Komentáře ke článku: Velký lidovecký oplodnitel (ze dne 28.08.2004, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
.. a ještě jednou bravo, D-F!!! Chtěl jsem jim dát do komentářů link na tento článek, ale chce to po mě registraci do systému "Moje KDU"!!! :-))))) Tak to teda ne-e :-)))))) Kéž by se v této zemi zavedl jednokolový většinový volební systém do parlamentu a bude konec s vyděračskými stranami, které s 10% podporou voličů tuto zemi prakticky řídí bez ohledu na to, zda vyhrála volby pravice či levice. Proto byli nejvíc nas...aní na ODS, když sepsala se Zemanem opoziční smlouvu (no flame, please) a tím je prakticky vyšachovala na 4 roky od koryt...
|
|
|
Většinový volební systém, pravda, dvoukolový, máme do senátu. Kdo tam sedí? Političtí důchodci a mrtvoly, komedianti, část Brňanů může být hrdá na svého (zás)tupce fotbalového trenéra zvoleného 5% platných hlasů.
Takže přes většinový volební systém cesta nevede, ten navádí ke kandidatůře selebrit a svoloče komediantské vůbec.
|
|
|
No právě, že dvoukolový.... :-((
|
|
|
Jednokolový vytváří ještě větší tlak na eufemicky řečeno "výrazné a známé osobnosti", v naší politické kultuře si troufám tvrdit, že relativně slušný politik by byl pro voliče naprosto nezajímavým, o šanci na zvolení by nemohl ani uvažovat.
|
|
toto není jediný jejich hovadský výmysl. Taky ten, který jsem pracovně nazval lidovecká antikoncepce- tedy nezavedení povinných sedaček do aut pro děti pod záminkou, že rozvětvenější rodiny by nemohly jezdit autem. Když nepočítám, že existují auta i pro víc než pro 5 lidí, tak kolik je rozvětvených rodin? Osobně bch rád někdy potkal voliče KDU ČSL a zeptal se ho na pohnutky jeho volby.
|
|
|
Obávám se, že na tomto serveru ho nenajdeš... :-))) Jak jsem zaregistroval, tak většina zde diskutujících jsou normální, inteligentní lidé... :-))
|
|
|
Legrace je, že snad všichni moji známí katolíci s více dětmi jednak nevolí KDU (v některých případech se o ní dokonce vyjadřují zcela nepublikovatelně) a jednak sedačky dětem pořídili ještě v době, kdy se o tom ve sněmovně vůbec nemluvilo.
Osobně si nejsem zcela jistý tím, jestli musí i na takovou samozřejmou pitomost být zákon. Jestli někomu na dítěti záleží, sedačku mu koupí, jestli je debil, žádný zákon ho k tomu nejspíš taky nedonutí. Ale čert to vem - jestli ta povinnost zachrání pár dětí ročně (plus nějaké ty léčebné výlohy placené ze zdravotní daně), tak se nad tím oko přivřít dá.
|
|
|
Rekl bych to takhle - nase generace v zadnych autosedackach nikdy nesedela a taky jsme vyrostli. A to se jezdilo v jinych sunkach, nez jsou dnesni auta. At nekdo zkusi osmileteho nebo desetileteho kluka dostat do takove sedacky, on to bude povazovat za neskutecne ponizeni. Mimochodem, presto, ze provoz na silnicich stale roste, pocet umrti pri dopravnich nehodach na nasem uzemi je poslednich 30 let zhruba konstantni.
Ostatne, jak to bude se skolnimi vylety atp.? To bude muset byt ten autobus vybaven stejnym mnozstvim autosedacek, kolik poveze deti? A co MHD? Nebo se to na autobusy vztahovat nebude? A co taxi? Zivot prinasi prilis slozite situace na to, aby to slo postihnout jednim zakonem.
|
|
|
Ale jistě, před 100 lety lidé také žili bez dialýzy, letecké dopravy nebo třeba klimatizace. O bezpečnostních pásech v autech se lidem nezdálo ještě v roce 1955 a v roce 1985 průměrný člověk netušil, co to je airbag. To ovšem IMHO není důvod se těchto věci vzdávat a je to podle mně i případ dětských sedaček nebo třeba cyklistických příleb.
Stran osmi- nebo desetiletého kluka - nevím, já mám jen devítiměsíční holku a tu do sedačky nacpu zcela bez problémů, ať chce nebo ne ;-)
Jinými slovy - dětskou sedačku považuju já osobně za užitečnou věc, kterou bych koupil i kdyby to zákon nevyžadoval. Stejně tak, jako kupuju poutací systém do kočárku, na což (zatím?) žádný zákon nevyžaduje. Zákonnou povinnost sedačku používat považuju sice za státní buzeraci, ale dokud bude existovat systém, ve které jsem nucen podílet se na léčebných výdajích těch, kdo nezodpovědně nevyužívají existujících prostředků k omezení následků nehod, je to buzerace, kterou dejme tomu skousnu.
Stran té úmrtnosti - je-li to opravdu tak, jak píšeš, znamená to přece, že se zvyšuje bezpečnost provozu (počet mrtvých na osobokilometr), na čemž budou IMHO mít nezanedbatelný podíl právě technická opatření (pásy i vzadu, airbagy, dětské sedačky, ABS atd...). Nebo se pletu? Obávám se, že pokud bychom v současné době a v současném rozsahu jezdili škodovkami, žiguly a trabanty (případně ještě i po silniční síti na úrovni roku 1980), mrtvých by bylo daleko víc.
|
|
|
Člověk, který má dítě a auto, asi bude mít prachy i na sedačku a jestli má něco v hlavě, tak ji koupí i bez zákona. Na druhou stranu mi přijde trochu moc, nutit mě bezdětného kupovat tři sedačky, když chci na chalupě odvézt sousedovic děcka na přehradu.
Ad úmrtnost: v téhle diskusi www.maly.cz/index.php?cmt=952#comments jeden diskutující spočítal, že v loňském roce boural každý pátý automobil kubatůry mezi 2-3l, zatímco v kategorii do 1,5l to byl jen každý 26, do 1l dokonce jen jeden ze 36. Takže kdyby všichni jezdili trabanty, bouralo by se daleko méně;-)
|
|
|
To je zvlastni. Co ja jsem videl statistiky nejakych nemeckych pojistoven, tak auta nad 1.7l maji nehodovost asi polovicni oproti kubature pod 1.7l, vztazeno k poctu vozidel v provozu.
Je otazka, jestli v techto statistikach jsou i zahranicni vozy (u viniku nehod), kdezto u prihlasenych vozidel pochopitelne ne (a cizincu u nas opravdu boura pozehnane, hlavne Polaku a kdyz jedou na delsi trasu, tak nepojedou polem manzelky, ale vezmou si silnejsi auto).
Druhak majitel draheho auta hlasi kazdy sebemensi skrabanec, kdezto majitel S120 kasle i na proborene dvere nebo zrusene cele auto, protoze pokuta by stala vic, nez jina pixla, zvlast byl-li v tom treba jeste alkohol. A pak jsou tu samozrejme ruzne podvody (tukle dvere koupim na vrakaci za litr a od pojistovny dostanu deset atd.)
Stalo by za to najit ta cisla pro celou EU, tam uz by diky mnozstvi vstupu vyse uvedene vlivy mohly byt marginalni.
|
|
|
Jenže my žijem v ČR a "nějaké německé pojišťovny" nám toho moc neřeknou. Holt v Německu jsou jiné podmínky a jiní řidiči než my. A taky jiná policie. Tady je typický řidič velkého auta velký zmrd. Jistě, jsou výjimky, znám takové. Ale statistika nehod situaci na silnici docela odpovídá.
Vliv zahraničních vozidel je marginální, struktura vozidel v Polsku se ČR navíc bude podobat.
Tato statistika je o vinících nehod, nikoliv účastnících, čili tu nejsou spíše nehody, kdy hovado naložený v lihu a v medu sestřelí strejdu s favoritem a pokud náhodou nestihne ujet, radší vylepí deset klacků vole na ruku než volat policajty. Naopak majitele malé kubatury ztráta bonusu na povinném ručení tolik netrápí, takže bude mít spíše zájem nehodu nahlásit. Jak se tak dívám, nehod aut větších objemů bude ještě větší procento.
V jiných zemích EU je jiná struktura vozidel, řidičů, jiné pojišťovny, jiná policie. O situaci v ČR takové italské statistiky moc nevypovídají podobně jako švédské.
|
|
|
Nejde samozrejme jen o sedacku, jde o princip. Tvrdit, ze ceske silnice jsou nebezpecne, je zavadejici. Ano, ony nebezpecne jsou, nebezpecny je i hreben (clovek si s nim muze vypichnout oko nebo propichnout tepnu), igelitovy pytlik (clovek se s nim muze udusit), hrasek (take se s nim lze udusit, kdyz si ho jeden nacpe do nosu) atd. atd. Tezko bychom nasli ve svem okoli neco, co nebezpecne neni. Tak proc je kolem tech silnic takovy humbuk? Ten trend se zlepsuje. V roce 1865 se take na silnicich zabilo kolem 1500 vozku a kocich, cili trend je trvale vyrovnany. Mnohem vice lidi zabije obezita, koureni a civilizacni choroby z nevhodne stravy. Tak proc furt nam nekdo zvani do toho, jak mame jezdit? Ze by to bylo nejvic na ocich a ziskavaly se na tom nejsnaze politicke body?
Ono je to asi tak, ze stokrat nic umori osla. Tu je to detska sedacka, tu pokus o vyssi zdaneni bezdetnych, tu zase neco jineho. Smycka se utahuje, svoboda se nam vytraci.
Tim osmi a desetiletym klukem jsi asi taky byl (pokud ses narodil a nikoli pouze vyskytl ;-)Tak si zkus vzpomenout, co jsi tehdy vyvadel a jak ses dival na svet.
|
|
|
Ten trend úmrtnosti je vyrovnaný pouze v absolutních číslech. Pokud bys úmrtnost vyjádřil relativně vztaženou k počtu účastníků silničního provozu, resp. osobokilometrům, což je IMHO správnější, je dnešní doprava bezpečnější.
|
|
|
Nechapu proc by se melo to dite citit ponizene? My nasemu synkovi (ted 11 let) uz pred par lety (jeste davno pred tim nez vubec to dali do zakona na dalnicich) vysvetlili, ze je to pro jeho vlastni bezpecnost vc. toho proc je pro nej nebezpecne byt nepripoutany anebo pripoutany bez sedacky a od te doby jezdi bez sedacky jen velice nerad. Proste to bere jako standard stejne jako my bereme jako standard, ze se jeste pred nastartovanim auta pripoutame.
Ale souhlasim, ze delat na to zakon je hloupost - kdo ma svoje deti rad, tak je v te autosedacce vozi uz ted i po meste a komu jsou sumafuk, toho nedonuti ani zakon :-(
|
|
|
Nojo, pak je otazka, jestli je pro nej dulezitejsi vlastni bezpecnost (ta je stejne fiktivni, kdyz to ve 130 km/h vezmes do sloupu nebo budes mit v 90 celni srazku s jinym autem, tak tvemu diteti nepomuze ani svecena voda, natoz autosedacka) nebo vlastni pocit. Pro mne tehdy byl dulezitejsi vlastni pocit (a asi i zustal, protoze bezpecnostni pasy v aute taky vetsinou nepouzivam).
|
|
|
Pro me (a zda se ze i pro nej) je take dulezity vlastni pocit ... vlastni pocit (relativne vyssiho) bezpeci ...
|
|
|
I náraz ve 130 km/h do sloupu se dá přežít. Pochopitelně ne v nějaké nákupní tašce.
Tvůj pocit je moc hezká věc, ale ne v současném systému zdravotního "pojištění", se Ty chováš risikově, ale až se někde vymlátíš, zvýšené náklady ponese někdo jiný, kdo se risikově třeba vůbec nechová a za to Ti rozhodně tleskat nebudu. Až bude fungovat skutečné zdravotní pojištění a Ty si připlatíš tak, aby krylo i řízení auta bez použití pásů, užij si to.
|
|
|
Nemáš pravdu. Když do Tebe narazím (dejme tomu zezadu na křižovatce) a Ty nebudeš mít připoutané děti, tak půjdu sedět, protože Ti je zabiju. Kdyby byly v sedačkách, tak zaplatím jen pokutu, děti v pohodě přežijí.
Bohužel je to tak, že každej řidič udělá chybu a občas díky nezodpovědnosti ostatních za ni nese nepřiměřené následky
|
|
|
V cem nemam pravdu? V tom, ze se cela rodina v aute poutame a mladej sedi na detske sedacce? Anebo v tom, ze ty, kteri sve deti nepoutaji ted, k tomu nedonuti ani zvlastni zakon? Podivej se treba na Roota (a milion dalsich) - ten se taky nepouta i kdyz na to zvlastni zakon uz davno je a svoje deti taky poutat nejspis nebude :-( A verim, ze kdyz bude sam davat takovyto priklad svym detem, ze ty se budou tem autosedackam a pasum branit zuby nehty :-( Ja se zenou se poutame automaticky, takze to mladymu ani neprislo divne ...
Btw poznamka pro Roota: Mas v aute airback? Urcite, ze? A vis co ten airback udela s tvoji hlavou pri narazu, kdyz nebudes pripoutany?
|
|
|
No promiň, ale desetiletýho kluka se na nic takovýho prostě nebudu ptát. Ponížení neponížení. Pokud jde o výchovu, pokládám se za středně liberálního tvora ;o)), ale je pár zásadních otázek, kdy jsem jednoznačně diktátor.
Nedávno jsem vezla své synovce, kteří jsou přibližně v uváděném věku, a švagrovou kousek po městě. Sedačku máme jen jednu pro našeho prcka, ale trvala jsem na tom, aby se připoutali pásy. JInak bych byla hnusná a nejelo by se nikam. Sice se tvářili trochu kysele, ale udělali to, a hlava jim proto neupadla.
|
|
|
Pokud bych mel problem to nasemu mladeti vysvetlit, tak by to nakonec taky dostal direktivne narizeno ... nastesti byl rozumny a stacilo to po dobrem :-)
Jinak pripomela jsi mi tim prikladem cisi poznamku vyse o tom, ze prece nebude kupovat sedacky pro sousedovy deti, aby je odvezl na koupak ... to prece ani nemusi - ty decka by mely mit vlastni, ne? Nas mladej, kdyz jede nekam, kde se predpokladaji cesty autem (typicky treba k dedovi) si svoji autosedacku vozi sebou (stejne se tam veze autem) a po celou dobu tam s nim zustava i sedacka.
|
|
|
To je pravda, to mě nenapadlo...
S tím koupákem - kdyby dosáhli nohama na podlahu, tak by se mohli připoutat normálním pásem, ne?
|
|
|
Mel jsem za to, ze u deti je s pasem problem spise v tom, ze je muze pri narazu poskodit na krku a proto jsou ty sedacky a podprdelniky ...
|
|
|
jo aha.. no možný to je, já sama, když se zapnu do pásu, z toho mám občas divnej pocit, protože mi jde taky přes krk - a to nejsem až zas tak prcek...
každopádně myslím, že když už nemám sedačku a potřebuju cca 10-leté dítě převézt na krátkou vzdálenost, tak jsou pásy lepší než nic.
|
|
|
Pokud to nejni stodvaca, tak se pasy daji vyskove prenastavit a ty je mas moc vysoko :)
Jinak timhle tempem (kdyz budeme vsechno davat do zakona) za chvili uzakonime titanovy skafandr s flaskou na zadech pro deti. Proc? Pri narazu v aute je ochrani vnitrni vycpavka, pri padu do vody jej ochrani flaska s kyslikem, skafandr chrani pri utoku psa, padu ze skaly, pred oparenim horkou vodou, pred mlacenim rodici, pred sikanou kamaradu, pred nechtenou nehodou a urazem padem, pred nehodou pri telocviku, zabudovany alarm oznami diky monitoringu zivotnich funkci pripadne zaskoceni sousta v dychacich cestach, uzemneny krunyr zabrani urazum elektrickym proudem.
Ja bych rekl, ze je to docela dobry napad, dat to do zakona. Mrtvych a postizenych deti razem ubude a nebudem muset platit vubec zadny vydaje ze zdravotniho pojisteni. Skafandr bude za pocatecni cenu zvyhodnenou pro novomanzele $3.000.000.000, ale holt rodina, ktera chce mit deti musi pocitat s vydaji. Jinak jim dite statni sprava odebere.
pohoda. Uz sme zase u toho dotahovani do absurdna. Rozumnej clovek si tu sedacku koupi sam od sebe. Nemusi to byt v zakone....
|
|
|
Ale vzdyt o tom zakone prakticky totez (jen mene slovy) pisu o par odstravcu vyse :-O
PS: Ja u zadnich sedacek (kde syna vozim) fakt nemam vyskove stavitelne pasy ... a priznam se, ze si neuvedomuju, ze bych je v nekterem aute (vc. te nejnovejsi koktafky) vzadu videl ... ale mohu se mylit a mam blbe auto jen ja a manzelka (stejny vyrobce, ruzne typy a fakt to neni skodofka, natoz stodvaca :-D)
|
|
|
No, ted nevim, ale byls to ty, kdo odepisoval rootovi, ze je treba to mit v zakonech? Ted uz nevim, ale vecer si to prectu znova.
Jestli se nepletu, tak v prispevku, na ktery reaguju, je ze pokud si sama zapne pas, tak ma blbej pocit, protoze ji jde pres krk.
Stodvaca nemela vyskove nastavitelne pasy nikde.
Normalni dnesni auta je maji minimalne vepredu (vzdu jsem je jete nevidel).
|
|
|
Precti :-) Cituji sam sebe: ;-)
"Ale souhlasim, ze delat na to zakon je hloupost - kdo ma svoje deti rad, tak je v te autosedacce vozi uz ted i po meste a komu jsou sumafuk, toho nedonuti ani zakon :-("
A s temi pasy to vzniklo takhle: ja tvrdil, ze detska sedacka a detskej podprdelnik zabranuje hlavne zraneni pasem ditete na krku ... a ja si nevsiml toho prispevku od Mysky mezi tvym a mym a proto jsem na to reagoval jen z pohledu deti ...
|
|
|
Precetl - predtim teda blbe, takze omluva.
|
|
|
To je OK, stanou se horsi veci ;-)
|
|
...ze soucasneho zamestnani ? Byl by z nej totiz nedostizny politicky nekorektni novinar :-).
|
|
Snazil jsem se na KDU strankach zaregistrovat, ale chteli po me platny mejl, svine. Tak ale spon tady. Ja budu jak magor setrit a davat prachy dohromady, abych mohl rodine zajistit bydleni a solidni socialni standard a nejakej cernoprdelnickej debil mi ty prachy chce brat a davat je nejakymu flakacskymu odpadu? NASRAT!
|
|
|
Ha ha, mě právě odradilo už jen to, že ten systém, do kterého tě chtějí registrovat, se jmenuje "Moje KDU" :-)))) Jo, kdyby se jmenoval "Mně ukradená KDU" - to jo, to bych se zaregistroval aj 3x :-))))
|
|
|
Tak to pošlete Karasovi, ten registraci určitě má!!!
karas@psp.cz
|
|
|
Ha ha, problém je v tom, že PRÁVĚ KARAS tohle nikdy číst nebude... chtěl jsem to tam dát por jeho spolustraníky, aby si alespoň někteří z nich uvědomili, co ja Karas za úlovek pro KDU...
|
|
|
On Karas totiž v jakési rozhlasové diskusi argumentoval tím, že rodiny s dětmi vychovávají daňové poplatníky a proto ty úlevy či zvýhodňování. Dokonce prohlásil něco v tom smyslu, že výchova budoucích daňových poplatníků je *úkolem* rodiny :-( :-O
Je pravda, že s Karasem částečně souhlasím nejen stran těch homo-svazků (můj názor je, ať si dělají, co chtějí, ale neříkají tomu manželství) a na rozdíl od D-FENSe také téměř úplně stran potratů. Nicméně v poslední době to se svými socialistickými nápady opravdu přehání. Ohání-li se přitom pořád křesťanstvím, ať zkusí zapátrat po tom, jestli Ježíš bral od římské okupační správy nějaké dotace...
|
|
|
Ta zminka o potratech je docela hezkym nabehem na poradne vyzivny flame ;) Zatavam totiz presne opacny nazor nez vyse zmineny pan.
|
|
|
Tak do toho? ;-)
Z biologického hlediska je pro mně potrat ukončení lidského života, který IMHO začíná početím. Pochopil bych i názor, že život začíná až narozením, ale to je tak evidentní nesmysl, že ho asi nikdo vážně propagovat nebude, že?
Dejme tomu, že bych i pochopil (!= souhlasil s tím) určení nějaké hranice jako např. zahájení činnosti srdce, či mozku. Jenže to je v praxi nemožné, už jen proto, že každý plod se vyvíjí jinak rychle a v drtivé většině případů není známo jeho přesné stáří. Takže v ČR platí hranice (tuším) 24 týdnů, kterou někdo nastřelil - v lepším případě zrůměrováním nějakých pozorování a statistik, v horším prostě od stolu. Proč ne 23 nebo 25? Nebo do porodu (oblíbené zabíjení děti na začátku druhé doby porodní, praktikované v komunistické Číně)? A vůbec, proč třeba úplně nezrušit trestný čin "vražda novorozence matkou"? a nedat tu hranici na 18 let? Tuším to nějak podobně fungovalo ve starém Římě.
Je zabití jiného člověka ospravedlnitelné? Podle mně v určitých situacích ano, např. v sebeobraně (== v tomto případě ohrožení života nebo zdraví matky). Je přijatelné zabít člověka např. proto, že jeho další život by mi způsobil větší finanční výdaje. Můj názor je, že nikoli, a proto nesouhlasím s potraty.
Na blbech z KDU mi vadí hlavně to, že se omezují na prosazování zákazů a přihřívání polívčičky u nejbigotnějších katolíků (btw: kde vlastně jsou? všichni katolíci, které zná já jsou velmi rozumní lidé), místo toho, aby se snažili ten problém nějak řešit například prosazováním rozumných zákonů o adopci, podporou péče o těhotné v těžkých situacích apod. K páně Karasově cti budiž řečeno, že se angažuje i v této oblasti. K jeho hanbě budiž ovšem řečeno, že tuto svoji činnost zdaleka nepropaguje tak hlasitě a hlavně to, že tak chce socialisticky činit za peníze druhých lidí.
|
|
|
Taky povazuju celou diskusi kolem potratu jenom za flame ktery ma odvest pozornost od jinych daleko dulezitejsich veci. Rozhodujici ale je, ze pocet potratu podle statistik od roku 89 neustale klesa a dnes prakticky zadna normalni zena nevyuziva potrat jako antikoncepcni metodu. Dulezite ale je, ze stale existuje MOZNOST VOLBY pro zeny, ktere se ocitnou v kritickych zivotnich situacich (znasilneni, degenerovane dite, holka, ktere da kluk kopacky po otehotneni...).
NIKDO z liberalu prosazujicich pravo zen na potrat nenuti krestansky zalozene zenyn aby toto pravo vyuzili a na potrat sli. Tak proc cernoprdelnici z KDU-CSL nuti i ostatnim lidem svoje nazory a berou moznost volby ?????
|
|
|
Podle mne můj život začal daleko dřív. Nikdo mi nenamluví, že spermie a vajíčko je něco mrtvého. Jednoznačně jsou tyto buňky živé již před splynutím. Takže ve skutečnosti jsem naživu ne někdy od 13. srpna 1975, ale mnohem mnohem déle. Viděl bych to tak na září 1974. Když to vezmu do důsledku tak můj život začal, když přišel na svět Adam. Nebo ještě důsledněji když vlastně vznikl na planetě život, že jo.
Podle této klerofašistické logiky potom, masturbací pod stolem kterou občas provádím spáchám takový malý nukleární holocaust ;-) což mnozí černoprdélníci také takto vnímají.
Btw, doporučuji v příspěvcích tohoto flame uvádět, kdo jaký vlastní genitál pokud to ze jména nevyplývá.
Vivat flame
|
|
|
No jo, ale kdyby platilo to, co píšeš, tak by si člověk ani nemohl ostříhat nehty nebo vlasy, to jsou často taky živé buňky :-) U toho oplodnění se to obecně bere jako vznik nového jedince.
|
|
|
Je zajímavé, že nejvíc pokřiku kolem potratů dělají chlapi, kterých se to koneckonců ani moc netýká. Myšleno z biologického hlediska -nemluvím o jejich právu na to, stát se otcem. Žádná normální ženská nebude možnost potratu používat jako antikoncepci - to už tu někdo řekl. Odhodlat se k potratu není nic jednoduchého, jistě to obnáší dost bezesných nocí a zvažování pro a proti......a právě proto, že možné trauma z celé této záležitosti nese nakonec ženská, měla by mít naprosto svobodnou možnost se rozhodnout. Bez toho, že jí do toho budou kecat chlapi, nedejbože panbíčkáři. Kdy začíná život není v tomhle kontextu vůbec podstané.... V našem státě, kde jsou adopce malých mimin téměř nemožné, kde tudíž většinu nechtěných dětí čeká kojeňák a potom děcák, pokládám za zvrhlost, že si někdo osobuje právo na to, aby určil, že všechna počatá embrya se musí narodit. Co je horší - potrat nebo utýrané či zabité dítě, které nějaká kráva OPRAVDU nechtěla ?
Tohle je tak složité téma, že žádné řešení nebude přijatelné pro všechny....
Pro Magora - jsem ženská
|
|
|
Ja ti nevim. Tak nejak ja ani ty se s tim ditetem v brise tahat nebudeme a pri porodu si taky neprijdeme na sve jako nase drahe polovicky, protoze k tomu jaksi nejsme biologicky vybaveni. Neni lepsi to nechat na tech, jichz se to opravdu tyka, tedy na zenskych samotnych? Ty v tom maji docela jasno, o potratech a jejich zakazu furt mluvi jenom chlapi. NASA ty ani ja nekecame do toho, jak ma delat pilotovane lety do vesmiru a CERNu se nepleteme do urychlovani castic, v tom smeru jsme taky nekompetentni.
|
|
|
No třeba v USA nebo i Holandsku jsou v čele protipotratových organizací většinou ženy. Tuším to tak je i u českého ProLife (který se mi btw velmi ekluje, protože se s prominutím sere i do neabortivní antikoncepce a jiných věcí, které nemají s ochranou nenarozených dětí nic společného).
S tím těhotenstvím atd. to pochopitelně je jistý argument. Ale neřekl bych, že dítě je *pouze* záležitost ženy. Podle té logiky by se pak chlap mohl dožadovat práva zabít dítě i po narození, protože pořád jen řve, on se nevyspí, je mu blbě, navíc ho to stojí peníze - a většinou to trvá déle než těch 9 měsíců.
|
|
|
jak obvykle zuby nehty bráním názor, že muži i ženy mají v podstatě společné zájmy a že dělit něco na "mužskou" a "ženskou" problematiku smrdí, tady bych Ti dala za pravdu.
Jako byli na početí dítěte dva, tak by měli být dva na jeho výchovu a vůbec další starost o ně. Alespoň zpočátku je investice ženy do dítěte nesporně větší (těhotenství, kojení). Pro muže je naopak snadnější se v případě problémů na všechno vykašlat a nechat to na krku té ženské, ať se stará(pozor, zdaleka takoví nejsou všichni, jen je to pro ně jaksi technicky jednodušší). Proto si myslím, že by měla mít v tomhle rozhodující slovo matka, a pokud by byla matka pro potrat a otec proti, měl by se zavázat, že se o dítě fyzicky postará a od matky bude dostávat jen alimenty.
|
|
|
Vážené spermie a vajíčka,
já myslím, že bychom si tak výživné téma měli nechat na samostatný článek, ne? Takže kdo si myslí, že není přizdisráč a má k tomu co říct, tak ho napíše.
Diskutovat o tom nemusíme, vzhledem k článku je to skoro off-topic.
Tímto tempem se naše ubohá kolabující databáze zcela zhroutí ještě dříve, než ji budeme stačit migrovat.
|
|
|
|
D-Fensi,
a jak se to technicky dělá, když bych ti chtěla poslat článek?
|
|
|
ze by email ? ;-))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
Když já jsem takovej tajnej Venca, svůj emajl a telefonní číslo nedávám :o)).
Říkala jsem si, že to třeba jde ještě jinak.
Jo, jasně, já vím, mám si založit spešl adresu jen na to.
Možná to jednou udělám :o))
|
|
|
JJ, pochopila jsem, že s potraty nesouhlasíš, ale mám jeden zásadní dotaz. Zakázal bys je i ostatním, nebo ne?
Myslím, že tohle je zlomový bod, ve kterém se odpůrci a "příznivci" potratů vždycky střetnou. Ty "příznivce" dávám do uvozovek proto, že to nebývají lidi, kteří by tvrdili, že potrat je něco skvělého, úžasného a každý by si to měl povinně vyzkoušet, ale jen, že by tato možnost a priori neměla být jiným upírána. Ovšem odpůrci je často nazývají "potratáři" a snaží se navodit atmosféru, kterou lze shrnout zhruba slovy "kdo není pro zákaz potratů, je jejich nadšeným příznivcem".
A to mi vadí. Já sama pokládám potrat za krajní řešení, jsem nesmírně ráda, že jsem se v životě nedostala (a pevně doufám, že nedostanu) do situace, kdy bych ho musela zvažovat jako alternativu. Nejsme ale všichni stejní a já bych nerada někomu přikazovala, jak má nakládat se svým tělem, potažmo s celým svým dalším životem.
|
|
|
Neco v tomhle smyslu sem chtel vyplodit, ale zarazil me D-Fensuv Stop-flame. Diky!
Druhou cast tu uz rekl. Mr. Magoo v prispevku o onanisticke hirosime.
V podstate je to o tom (ne)dotahovat veci ad-absurdum. Myslim, ze clanek na tohle tema by opravdu aspiroval na no.1 v poctu prispevku.
|
|
|
Asi takhle: nemyslím si, že by potraty měly být explicitně povoleny. IMHO by žádný "potratový zákon" neměl existovat. Stačí snad ústava (a v ní listina práv a svobod, obsahující mj. právo na život a jeho ochranu před narozením) a další existující zákony (např. mnou zmiňovaná sebeobrana v případě zdravotních komplikací).
Zkusím pro D-FENSe nějaký ten článek sepsat...
|
|
|
Tak si založ schránku jen a jen na podobné účely :)))
|
|
|
Zaujalo mě, že pro tebe je 200 tisíc cca 7 platů a ještě po zdanění. Tak to jsi šťastnej člověk, v mém okolí je průměrná mzda hluboce pod celostátním průměrem, takže zhruba 3x nižší než tvá, a zaměstnavatelé jednají stylem "když se ti to nelíbí, můžeš jít" - jenže na malé městě není kam. Jinak až na drobosti vcelku souhlasím, ani mě nejsou tyhle pánové moc sympatický.
|
|
|
Vis, to je totiz asi takhle - bud umis neco, za co ti jsou ochotni zamestnavatele zaplatit a umis to prodat, nebo to neumis. Je to ciste o tvych schopnostech. Muzes vydelavat i vyrazne vic nez tech cca 28 cisteho, o kterych tu pise D-FENS (ne ze by to pak byla nejaka vyhra, o to vice zase nacpes do chrtanu statu).
A ti zamestnavatele maji pravdu. Skutecne, kdyz se ti to nelibi, muzes jit, treba nekam, kde hodnotu tvoji prace dokazou ocenit. Nehlede k tomu, ze schopny a inteligentni clovek si ma pracovni misto vytvorit sam.
|
|
|
No ty jsi to zase rozsekl pane Chytrý. Ještě že onehde píšeš, že život je přiliš složitý na nějaké zákony. Já bych dodal, že život je příliš složitý i na takové zjednodušené přiblblé tlachání jako jsi předvedl nyní. V našem přiblblém státě a nakonec i jinde to není jen o schopnostech. Je to o tom, mít známé, lézt do těch správných prdelí, říkat ta správná zmrdská slova. Pak jsou kreténi na vedoucích místech a lidi daleko schopnější (a neschopnější toto provádět) pod nimi. Příkladů jsem už viděl nespočet. Schopný a inteligentní člověk je leckde ušlapán zmrdy a neschopnými kretény. Tolik já, Blbec.
|
|
|
A kdo Tě sakra nutí realizovat se v tom vašem přiblblém státě?
|
|
|
Osobne nepracuji v tom, jak urazlive popisujes, "priblblem" state. Jestli si myslis, ze zmrdi a vohnouti, protekce a znamosti (Vitamin B) ci analni speleologie jsou jenom v Cechach, toz bys mel prestat cist pohadky a obcas otevrit oci.
Vetsina z lidi typu Root a JJ si jakoby neuvedomovala, ze byt dobry samo o sobe nestaci. Stestna, Vitamin B (da se vypestovat... :-) a ostatni osobne jen nesnadno ovlivnitelne faktory bohuzel casto rozhoduji o uspechu z vyrazne vice nez 50 procent.
Ja jsem sice to stesti mel/mam. Diky tomu (a jistemu mnozstvi investovane namahy) mam praci, ktera me bavi i rozviji a kde me plati jako cloveka, takze i bez benefitu (jako stock opsny, firmenwagen, ...) je 28 Kc cisteho muj tydenni prijem. Moji mene stastni, ale rozhodne ne mene schopni (!!!) kolegove meli smulu, ze prisli k firme tak nestastne, ze jejich zkusebka koncila zrovna v zari 2001, nebo trochu pozdeji...
Za posledni ctyri roky, ktere jsem stravil v nekolika zapadnich statech, nebylo snad mesice, kdy by se nepotvrdil muj nazor z druheho odstavce. Naposledy: kompetentni a obycejnym Fußvolkem uznavany sef EDV byl vyhozen proto, ze na jeho dobre placene misto byl predurcen kdosi jiny z materske firmy.
|
|
|
Moje použití pojmu "přiblblý stát" bylo pouze citací původního příspěvku. Taky nepracuju v Kocourkově, potřebu zveřejňovat výši příjmu nepociťuju, s firmenwagenem jsem šéfa poslal kamsi a radši si jezdím svojí Tatrou...
|
|
|
Je jedno, jestli moji Vlast nazyvas "priblbly stat", nebo "Kocourkov", kazdopadne je to urazlive vyjadreni zeme, kde jsem se narodil. Pokud my sami nebudeme mit dost ucty k vlastni zemi, nebudou ho mit ani ti ostatni nezucastneni ze zapadu, kteri lidi z vychodni Evropy stale vnimaji spise jako zlodeje kol od auta nez normalni Evropany, v kterych muze i neco byt.
Ad: zverejnovani sveho platu.... jo to bylo to ode mne dost lacine, ale kdyz uz se to na zdejsim foru pouziva pro posileni vlastnich argumentu, tak jsem to pouzil i ja (Jo, natolik jsem jednoduchy...)
Ad.. firmenwagen. Pokud firmenwagen==mietwagen pak steurliche auswirkungen = gering (aspon v D, v L Steuer tak jak tak nezajimavy faktor). Premyslej o tom .... ackoliv kazdy sveho stesti strujce, aneb kazdemu to jehoz jest.
Jsem tak trochu po kalbe, sic Schueberfouer je jen jednou za rok, takze pokud si nekdo mysli, ze jsem zmrd, tak je mi to srdecne u pr....
|
|
|
Obávám se, že nepodložené zbožňování "vlasti" je potenciálně podstatně horší průser než skepse. A jestli označením ČR za Kocourkov někoho urážím, Česká republika to tedy není. Upřímně řečeno, v mém chápání světa má národnost resp. původ zhruba stejnou důležitost jako velikost bot či barva vlasů (= žádnou). Jen kvůli tomu, že jsem Čech nebudu chodit kanály, ale ani s frňákem nahoru a dělat ze sebe něco extra.
Ad firmenwagen - v Holandsku to je trochu jiné, ale jednak mi nabízeli VW Passat nebo C-Klasse, což zrovna nemusím a jednak s tím je spojena halda byrokracie, na kterou se taky můžu vy.. Kdyby dali Porsche, možná bych o tom uvažoval ;-)
|
|
|
... ono i nepodlozene (nebo spatne podlozene) haneni vlasti (bez uvozovek) je taky dost blbe. Navic se do zda byt v Cechach jiz delsi dobu moda. Ackoliv to na Nemce zacina lezt taky...
Jinak druha a treti veta z prvniho odstavce jsou ok - to uz zni jako racionalni nazor.
|
|
|
Jasne. Ono hledat duvody, proc neco nejde, je vzdycky mene pracne, nez to udelat.
Aneb nikomu jsem nelezl do prdele, zname jsem k nicemu nepotreboval, zmrdska slova jsem taky nepotreboval a pres to jsme si jiz pred nekolika lety s par kolegy zalozili firmu a vytvorili si sva vlastni pracovni mista. Ta firma je od pocatku jako jedna z mala v dotycnem hyperkonkurencnim odvetvi v cernych cislech. Pravda, zacatky nebyly jednoduche, strasne moc zakazek nam utikalo diky tomu, ze konkurence byla mnohem dale nez my, pak, kdyz uz to trochu jelo, nas tezce postihla povoden v roce 2002, ale i to jsme prezili a jedeme. Nosne vzdy bylo najit mezeru na trhu a z dostupnych komponent vymyslet a postavit produkt, ktery ji zaplni (to zni dost zmrdsky, ale neni to tak, technicke znalosti jsou pri tom na prvnim miste). Uznavam, ze nekdy je prace a stresu az nad hlavu, uz jsme taky meli treba vyjezd k problemu ve dve v noci, ale to tak nejak patri k veci.
Letos jsem pomohl kamaradovi se take postavit na vlastni nohy. A ted mi rekni, proc ja to, ac jsem zacinal z niceho a cokoli z tebou uvadenych veci jsem nepotreboval, zvladnul a ty tady knouras, proc to nejde?
|
|
|
Kdyz se necha uslapat, pak to neni schopny a inteligentni clovek :-))))
|
|
|
Asi to nebude tak jednoduché. Souhlasím, že potřebuji:
1 schopnosti
2. umět je prodat
3. určitou dávku štěstí - být v pravý čas na správném místě atd.
První dva body můžu dost výrazně ovlivnit, s tím třetím už toho tolik nenadělám.
|
|
|
IMHO kazdy ma za zivot nekolik solidnich prilezitosti typu 3), takze je spis otazka, zda je pozna a zda je vyuzije.
|
|
|
Souhlasím, ale zase musíš mít trochu štěstí, třeba nebýt v té době zrovna těžce nemocný. Všechno prostě nezáleží jen na mně.
|
|
|
No vcelku máš pravdu v tom, že schopný a inteligentí člověk si má pracovní místo vytvořit stát. Udělala jsem to, ale poněkud mě irituje, že od té doby cpu do nenažrané státní tlamy nehorázné peníze, o jejichž smysluplném /fuj!/ využití mám celkem oprávněně pochyby.....A ještě ze všech stran poslouchám, jací jsme my, podnikatelé /= drobní živnostníci/ vyžírkové ,podvodníci a zloději. A jak na nás chudáci zaměstnanci musí dřít a kdyby nebylo zaměstnaců jako takových, tak by státní pokladna zela prázdnotou, protože jen a jen oni platí daně, sociálku, zdravotku.....
A taky na vsi se poněkud hůře uplatňují schopnosti a dovednosti, když odpovídajících pracovních míst je pět a zájemců padesát. A migrovat za prací taky všichni nemůžou - to všichni ti prácechtiví vesničani budou ve větších městech bydlet ve stanech? Nebo že by socani zahájili masívní bytovou výstavbu nebo eventuelně uvolnili nájemné????
|
|
|
Pokud mas podminku slusne placenou, pokud mozno nenarocnou praci do 10 minut chuze od bydliste (male mesto), tak sorry, ale to je Tvuj problem, proste chces moc, vzdycky je neco za neco.
To bych se taky mohl rozcilovat, ze v 6km vzdalenych Boskovicich nechce nikdo platit programatora za 40k ;-) Tak holt musim dojizdet 35km do Brna, kde naopak nemam problem takove misto sehnat (a to bez jakychkoli znamosti).
Proste musim potvrdit, ze pokud clovek neco umi a umi se prodat (zahrnuje i nabizet sve schopnosti tem, kterym budou opravdu prinosem!), tak neni problem najit slusne placenou praci.
P.S.: Nakonec jsem ale situaci vyresil jinak - udelal si zivnostak a pracuji z domova :-)
|
|
|
Sytý hladovému nevěří aneb v životě to není jako Beverly Hills 902 10.
|
|
Jako bys nevěděl, že pravá evropská snídaně je chleba s čímsi, co se zove Alfa Vital:
"Alfa Vital. Až se poprvé probudíte jako občané Evropské unie, dopřejte si slavnostní snídani. A nezapomeňte na lahodný margarín Alfa Vital se zdraví prospěšným inulinem."
viz http://www.maly.cz/index.php?cmt=239#comments
Doporučuji zejména výživnou odpověď autora té reklamy :))
|
|
|
To se mi líbilo. Ovšem ten plakátek byl taky dobrej. Taková správná evropská sračka s indulodudlolínem.
|
|
mi není jasné slovní spojení "manuálně zručný". Ono je možné být zručný i nějak jinak?
|
|
|
Jistě, například verbálně zručný. Též sexuálně zručný bych považoval za srozumitelný český výraz;-)
|
|
|
nemam verbalni ruce.....ale jo, sexualne zrucky je srozumitelny, ale zas je to manualne :)
|
|
|
Manuálně = ručně, verbálně = slovně ..., opravdu je to tak nesrozumitelné?
|
|
|
predkomentatori pravdepodobne narazeji na zaklad slova zRUCny...:-)
|
|
|
Ahá, a fotbalista je pak zřejmě pedálně znožný;-)
|
|
U.S.: malé daně = hodně dětí, Evropa: velké daně = málo dětí.
|
|
|
Neni pravda. I v USA maji s penzijnim systemem problemy. Viz:
http://www.ihned.cz/1-10070660-14834730-000000_d-61
|
|
Po přečtení tohoto článku volám: S D-Fensem v čele vzhůru do strakovky!!! Vidle, píky a sudlice s sebou!!!
|
|
tak já ten flame rozjedu.
jsem pro to aby se pomáhalo pracovitým lidem mít více dětí, třeba razantním odpočtem z daní, pár tvrzení do flame:
- znáte dějiny římské říše, tedy spíše konce? taky samá love parade, plno nadržených barbarů před branami a dost i uvnitř, málo, potomků
- myslíte si, že jeden dobře ozbrijený 50 letý voják se ubrání proti hůře ozbrojeným dvaceti mladíkům?
- myslíte si, že ačkoliv všichni víme, že tento prostor unese i méně lidí, že opravdu bude prázdný?
-opravdu jsme nezaslouženě bohatí a je třeba to celosvětově přerozdělit?
- proč tahle země má radši psy než děti, asi sem přijde národ, který má rád děti )až do roztrhání těla) , ale psy ne protože prozradili Proroka:)
tak co???
|
|
|
Nebyly náhodou jedním z hlavních důvodů pád Říše římské vysoký daně, korupce a vyhnití zevnitř?
Kolik 20ti letejch vojáků s flintama sejme 50ti letej v raketovym silu?
Nespěje náhodou celá západní civilizace do sraček bez i s přerozdělováním, podporama porodnosti a flanďáckejma kecama?
|
|
|
V Evropě asi skutečně existuje problém s nízkou porodností a počet obyvatel se bude razantně snižovat. Tento prázdný prostor asi zaplní přistěhovalci a nějak splynou s původním obyvatelstvem. Jiná věc je, jak na to reagovat. IMHO všechna ekonomická opatření, o která se tady vedou spory jsou k ničemu. Nevěřím, že snížení daní o pár tisíc ročně nebo nějaká půjčka někoho přesvědčí, aby si pořídil děti. Narození dětí je velká změna životního stylu,nutnost přehodnocení priorit a dost velká ekonomická zátěž, třeba už proto že na čas odpadne jeden příjem do rodiny. K tomu přistupuje riziko, že děti se nevydaří, budou nemocné a podobně. To všechno vyvažuji přednosti o kterých se tu nebudu šířit, kdo má děti tak ví o čem je řeč, ale rozhodně nejsou z ekonomické oblasti.Můj závěr je ten, že pokud tato společnost nezíská zpět svoji vitalitu, tak zanikne. Asi to nebude až takové neštěstí, v dějinách se to stalo již mnohokrát.
|
|
|
Tak dalsi flameovy prispevek:
razantni pokles plodnosti byl v moderni dobe typicky pro zeme, ktere zavedly statem garantovane duchody. Zda se, ze drivejsi nutnost mit deti z duvodu zabezpeceni ve stari pominula.
Co si budeme namlouvat, clovek je tvor ekonomicky, a i kdyz jsou s detmi spojene jine slasti, tak vetsine zenskych bohate staci 1 porod za zivot.
|
|
|
obávám se, že státem garantovaný důchod je v této zemi velká chiméra, nevěřím také, že soukromé penzijní fondy vydrží až do mého stáří, tedy cca 40 let, prostě je někdo vykrade nebo zkrachujou, protože každý bude vybírat a nikdo spořit.
Stárnoucí populace má také mnohem vyšší náklady státu a bez perspektivy. Budoucnost není moc růžová....
|
|
D-FENS: "Pro mě je absolutní priorita ve spravedlnosti, a to také ve spravedlnosti sociální." // To je typickej pragmatickej nazor, kterej zastavaj lidi, co nedrou bidu. Ja bidu teda nedru (normal plat), ale jsem za to, ze bez urcity miry solidarity to proste nejde. Jasne, ze to nesmi byt prehnana hovadina (př.: =vatari at plati dane 70% platu, socky nic), kterou by radi nektery lidi videli v praxi. Bez ohledu na to, ze existuje spousta vychcancu, ktery nechtej makat, tak existujou i ty druhy. A kvuli nim jsem ochotnej se podilet na urcitym "rozumnym solidarnim systemu", byt z neho budou profitovat i ty vychcanci. Pravne vydelit vychcance od tech druhych jde velmi tezko, resp. nejde.
|
|
|
Ale jo, já proti daním nic nemám. Dokonce ani proti solidaritě ne. Sem tam se vyskytnou v životě situace, kdy služby toho nenáviděného systému všichni rádi využijeme. Rovná daň je podle mě spravedlivá. Progresívní daň není.
Každý si může nadělat určitý počet dětí, přičemž zdola je n omezeno nulou a shora tím, kolik je jich s to uživit. Tak to fungovalo tisíciletí a protože jsme dosud nevymřeli, tak to asi bylo správně. Nevidím důvod někomu sponzorovat jeho reprodukci. Platím daně, pojištění, nazdar bazar.
|
|
|
To byla spíš jen taková připomínka. BTW: Ten systém využíváme dnes a denně: I přesto, že nám nehoří byt, tak hasiči musí držet služby, cvičit se atd... Jak s oblibou říkám některým vokurkám, který maj pocit, že systém nepotřebujou a chtěj být svobodný: "V okamžiku, kdy by se dalo zříct systému a žít svobodně, by ses stal lovnou zvěří, kterou by mohl každej beztrestně odstřelit."
|
|
|
Kdyz ty nebudes mit zadne deti a ja jo, tak moje deti budou za par desitek let delat i na tvuj duchod. Tzn. ty bys mel sponzorovat moji reprodukci, protoze moje reprodukce ti zajisti duchod. I kdyz ty deti mit nechces, tak je ve tvem zajmu, aby je nekdo (ja) mel a proto je ve tvem zajmu, abys me sponzoroval.
V pripade, ze bude platit, ze na duchod si kazdy vydela sam a dostane jenom to, co si vydelal, nebo ze se duchody zrusi a rodice budou zivit jejich deti, tak jsem samozrejme proti jakemukoliv sponzorovani "cizi" reprodukce.
Podle me jsou rozumne nasledujici kroky:
1) danove ulevy na dite ve forme odecitatelnych polozek. Odecitatelna polozka ma - narozdil od pridavku - tu vyhodu, ze je pouzitelna pouze pro pracujici rodice.
2) statem hrazena materska dovolena
3) pridavky na deti ve forme poukazek (napr. na osaceni, skolni potreby, hygienicke potreby, atd.)
4) okamzite zruseni pridavku na deti ve forme penez
5) uz konecne deregulace najemneho
|
|
|
to je pěkná pitomost, proč jako zrušit vyplácení ve formě peněz? celé se to zkomplikuje, nedá se to poslat na účet a dotyční pokud budou chtít tak s tím stejně budou kšeftovat a promění poukázky na peníze.
Podle mě by měl být daňovej systém nastaven tak že kdo je po odečtení všech odpočítatelných položek schopen platit daň by neměl dostávat nic. Zbytek pokud něco chce sepíše své příjmy, zajde na úřad a pak něco možná dostane, když prokáže že pracovat chce .... Tím odpadne 90% pobíratelů a můžem propustit armádu úředníků. Je snad nějakej smylsl v tom že nejdřív na dani zaplatím balík peněz státu a pak dostanu "všimné" ve formě příspěvku na dítě zpět, o který musím žádat, nechat to potvrdit účetní atd?
|
|
Nojo, ale kdyz se pokusim dobrat k principu veci, tak mi vychazi, ze PRINCIP navrhu neni zas tak spatny. Kdyz neexistovalo zadne duchodove pojisteni, tak jedinym spolehlivym prostredkem na zajisteni na stari byly prave deti. A to byl jeden z duvodu, proc je lide meli.
Pokud si budeme na stari sporit, tak najednou muzeme zjistit, ze sice mame v bance 10 milionu, jenze jelikoz zbylo jen 10% populace v produktivnim veku, tak si za ne koupime maximalne (prehnano) 10 bochniku chleba. Penez se nenajime. Proste pokles obyvatelstva v produktivnim veku nutne vede ke snizovani zivotni urovne (ktera muze byt castecne kompenzovana technologickym rozvojem, ale ne uplne, protoze od urcite faze uz neni nikdo, kdo by ten rozvoj delal, nebot jsou vsichni zamestnani zabezpecovanim zakladnich potreb populace).
Samozrejme je otazka, co s takovym scenarem udela soucasna existence statu, kde bude demograficky vyvoj bude normalni (Cina?), ale to taky nejsou uplne radostne vyhlidky.
Takze reformu ve stylu "bezdetnym dane zvysime, lidem s detmi snizime, danova kvota zustane stejne" bych videl jako snahu o priblizeni penzijniho systemu ekonomicke realite.
|
|
|
Nekam vam vypadli pristehovalci.
BTW, ja bych ze soucasne porodnosti tragedii nedelal: zkratka nyni zijeme v prechodne dobe, kdy silne populacni rocniky cekaji do v civilizovanem svete obvykleho veku, kdy si deti poridit. Ono svatby v osmnacti, druhe dite v jednadvaceti a kdo v tom nejede, je divnej (70., 80. leta) jsou nastesti za nami.
|
|
|
Ano, vypadli, vzdyt jsem to taky psal :-) Na druhou stranu - to radsi zit ve state, kde je 70% duchodcu, nez ve state, kde je 50% pristehovalcu... Podivejte se na problemy v Nemecku a hlavne ve Francii...
Ad silne rocniky: Obavam se, ze to neni hlavni duvod soucasneho stavu. Ony rocniky uz pomalu prekracuji tricitku a na porodnosti se to nijak zvlast neprojevuje. Porodnost je HODNE pod reprodukcni kvotou (nebo jak se to jmenuje), takze by se musela vyrazne zvetsit a jenom ty silnejsi rocniky to nezachrani.
A kdyz uz jsme u toho - z biologickeho hlediska je tak jako tak nejlepsi vek pro prvni dite nekdy kolem 24 let veku zeny. Onen "v civilizovanem svete obvykly vek, kdy si deti poridit" prinasi docela zdravotni komplikace. Nehlede na to, ze kdyz lide zacnou s detmi po tricitce, tak se jen ve velmi malo pripadech dopracuji k tretimu diteti a dost casto ani k tomu druhemu ne...
|
|
|
že čistě po finanční stránce jsou bezdětní biti už teď (školství zdarma, přídavky na děti, nižší daně).
IMHO by spolehlivým stimulem růstu populace bylo vyvolat válku, navodit hladomor, rozbourat zdravotnický systém a systém pojištění. Pak by bylo výhodné pořídit si co nejvíce dětí (nikdy nevíš, kdy o některé z nich přijdeš).
Ale chtěli bychom to za tu cenu? Já tedy ne.
|
|
|
ale všechny tyto události mohou v budoucnu nastat i když si je nechceme připustit a potom by asi lépe oddolala početnější populace. Jinak stačí ve svém okolí porovnat životní úroveň rodin dětmi a bez dětí a hned je vidět, kdo je na tom po finanční stránce lépe.
|
|
|
V budoucnu může nastat velmi široká paleta událostí, se kterými jsme dopředu nepočítali. Kdybychom se snažili zachovat se tak, abychom se přes VŠECHNY tyto hypotetické události relativně v pohodě přenesli, brzy bychom skončili na uzavřeném oddělení dr. Chocholouška ;o)).
Prostě myslím, že jsme tak trochu zvířátka a když reagujeme na nějaké ohrožení, tak to musí být ohrožení aktuální nebo alespoň velmi bezprostředně hrozící (a někteří po vzoru té uvařené žáby nereagují ani tehdy.).
Kdybychom si dneska pořídili deset dětí, protože co kdyby náhodou někdy v budoucnu byla válka, tak pokud válka opravdu vypukne, budeme na tom (možná) líp, než jiní, co tak prozíraví nebyli.
Když nevypukne, budeme si (určitě) drbat hlavu, jak těch deset dětí zajistit alespoň trochu podle standardu, který je dnes běžný.
|
|
|
Ja taky nemám deset dětí pro případ že někdy bude válka. Naopak, když člověk uvažuje o možných událostech v budoucnosti, tak by se spíš bál si děti pořídit vůbec. Myslím že s tou reakcí na bezprostřední ohrožení je to taky všelijaké , viz třeba reakce Židů za války. Ale pořád si troufnu tvrdit, že problém není v hmotném zabezpečení dětí, většina lidí s nadprůměrným příjmem taky těch 10 dětí nemá a životní úroveň by jim jistě zajistila dobrou..
|
|
|
V Cine neni normalni demograficky vyvoj. Vzhledem k tvrde politice jednoho ditete budou mit do 20 let stejne problemy se starnutim populace jako Evropa.
A krom toho budou mit na krku dalsi problem, ktery v Evrope nemame - previs muzu nad zenami o nekolik desitek procent. Drtiva vetsina Cinanu totiz chce syna, a kdyz pocnou dceru, resi se to potratem. V nekterych oblastech Ciny to uz zpusobuje vazne problemy (70 devcat na 100 muzu atd).
Umite si predstavit 100 milionu nadrzenych mladych Cinanu, kteri si nemaji s kym za*****?
|
|
|
Ta predstava me docela pobavila. Miliony cinanu valicich se pres vsechno, co jim stoji v ceste a sukajici vsechno co ma diru, jo!
Nicmene Tve povidani je stejne hrozive, jako usmevne.
|
|
|
umite si predstavit rychlopalne kanony mirici na vychod s zasobou 110milionu kusu munice? :)
|
|
|
Přesně tak. Není co dodat. Tohle je od D-F rána naprosto mimo.
|
|
Duševní výplody pana Karase považuji již delší dobu za poněkud nestandardní. Někdy si říkám, že si z nás možná dělá legraci nebo nás pouze testuje. Viz jedna SF povídka o tom, jak vznikly anekdoty. Pro ty co to nečetli: vtipy jsou testy mimozemšťanů a od té doby, co na to lidstvo přišlo, ztratilo smysl pro humor. Nebo po vzoru Cimrmana zkoumá cesty, které nikam nevedou. Taková pěkná funkce...
Proto díky za článek, věřím, že podobná vyjádření k vážným tématům stojí za to. Za vtipný článek o potratech se přimlouvám. Dodnes si pamatuji Kotel, kde jsem nevěřícně hleděla na šílený svit očí pana K. a jeho argumenty. Brr!
|
|
Osobně si myslím, že výplody pana Karase netřeba brát vážně. Ten člověk zaspal několik století, i když si to sám nepřipouští. Kdysi jsem s ním četla nějaký rozhovor a to bylo fakt výživný. Nepatamuju si to konkrétně, ale celkově z toho vyplývalo, že ten chlap je fakt mimo mísu a to i v rámci KDU, což je co říct.
Ale máme tu svobodu slova a ta platí pro všechny. I pro Karase.
|
|
|
Smůla je, že ona svoboda slova je nám pendrek platná. My si tu můžeme poklábosit, výkonná moc nám ale nepřísluší. Od politiků čekám více - schopnosti, poctivost, odpovědnost. Hmm, on si tak asi pan K. může připadat , no tak přidávám zdravé sebehodnocení a ochotu naslouchat druhým.
|
|
Pri poslouchani nekterych vyjadreni pana Karase a po zkouknuti jeho vystupovani v TV a na verejnosti mne napada jenom jeden stary text od nejake Ceske metalove kapely
Horsi nez mor ......... Inkvizitor..........
Kdo zna interpreta a nazev at doplni, sorry je to uz par let a pamet mi neslouzi 8-))
|
|
|
torr - kladivo na carodejnice
|
|
teda musim rict ze na D-FENSe chodim jiz od sameho zacatku, ctu bavim se jak obsahem myslenek D-FENSe tak nazory ostatnich...
Dneska se stalo neco co jsem tu jeste nezazil...D-FENSi ! podarilo se ti me tim clankem nasrat ! a strasne ! Ne neni to tebou je to Karasem...je to naprosto neuveritelne co ten debil vyzvracel za nesmysl... !!!!!
Kdyz vidim jak to v tom state chodi chce se mi brecet, je fuk kolik kdo bere nebo jakej je clovek...pokud nejsem cigan nebo jinej asocial, tak prece dite je podle me vyvrcholenim souziti mezi muzem a zenou...proboha !!!!
Platim dane jako krava ! a jeste budu platit vic na apace ktery bydli prez leto venku na chodniku A kolem sebe ma klabzubovu 11 !!!!
ten karas je kokot...fakt.
omlouvam se za sprosta slova...normalne jsme slusnej :-)
|
|
|
... a pro nektere existence je soudruh ehm bratr Karas modla: http://holub.bloguje.cz/
|
|
|
chtělo by to aspoň 0.5 % vědomí souvislostí k dokonalosti.
|
|
Alfou a omegou tady toho idiotského tmářství je neuskutečněná přísná odluka církve od státu. Nejde jen o půl miliardy korun, které dostává katolická církev ročně od státu na svůj provoz. Psal jsem o tom snad stokrát, je zapotřebí odříznout papežence od státního rozpočtu a vykázat je z veřejných škol. Podobné idiocie, jako je uvedená v článku, si mohou laskavě provozovat za své a před svými. Stále zde zůstává neoddiskutovatelný fakt a sice ten, že katolická církev je nejmasovější vrah v historii lidstva. Vše v rámci vyšších duchovních hodnot, samozřejmě. Důvod, proč se ten pošuk neustále ohání vším evropským, spočívá zřejmě v malé podpoře církve u nás a proto se snaží poukázat na "křesťanskou" Evropu.
|
|
|
No budeš se možná divit, ale zrovna ŘKC se jako jedna z mála o odluku jakž takž snaží a jako jedna z mála církví by se nejspíš bez státních dotací na svůj provoz obešla. Problém je spíše s některými protestantskými církvemi, které nedisponují ani příliš obětavými členy ani prostředky, kterými by si na sebe vydělaly. Ty se pak drží státních dotací jako klíště a mají plné pusy "nezastupitelné společenské úlohy" církví.
Má to ovšem jedno "ale" - ŘKC (IMHO vcelku oprávněně) podmiňuje plnou odluku vydáním toho, co jí komunisti ukradli. Než začneš vidět rudě a operovat pobělohorskými konfiskacemi, jak je v kraji zvykem, věz, že otázka církevního majetku byla řešena už prvorepublikovou pozemkovou reformou. Její výsledky církev uznala, takže se nám nabízí poměrně jasný záchytný bod, kam až v historii jít.
Naprosto debilní se mi zdá socdem návrh, že budou církvím postupně vyplácet kompensaci za ukradený majetek. Zatímco majetek by případně mohl vydělávat a tak církev zajistit nezávislost a samostatnost i v dlouhodobém horizontu, vyplacené dávky se prostě "prožerou" (i když pravděpodobně s o něco vyšší efektivitou než dávky sociální) a závislosti na státu se církev zase nezbaví :-((
Jinak, ač křesťan, plně souhlasím s tím, že církev má žít za své.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Velký lidovecký oplodnitel
|