D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zdravotnictví na český způsob
    (ze dne 31.12.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.12.2010 23:55:36     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:ono se krade i jinde...
    Ono se samozrejme krade i jinde, napriklad v samotnych nemocnich. Moje manzelka ma stredni skolu v oboru vseobecna sestra. Nastesti v zivote nesla tuhle profesi delat, ale ma dosti kamaradek ze skoly, ktere tu praci delat sly.
    A tak nejmenovani lide nosi jinym nejmenovanym lidem ruzne nejmenovane leky, masti, a podobne...A kdyz vidim, kolik toho dokaze odtahat jedna sestra, tak si rikam, kolik toho odtahaji vsechny sestry dohromady, a jake je to asi procento z toho, kolik toho odtahaji doktori.
    Mozna, ze kdyby tohle nebylo, mohli by vsichni mit o 10% vyssi platy jako nic...A nebo - pokud to tedy takto delaji, at si to interne pripoctou k platu.

    Komentář ze dne: 01.01.2011 01:18:07     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Zdravotnictví rozumí každej...
    Bože, zas jeden, co si myslí, že rozumí českému zdravotnictví, an má do prdele díru...
    V reálu vašnosta posuzuje úroveň nemocniční péče na vzorku několika LSPP a nýmandů na okrese. A radostně tuto zkušenost generalizuje. Autor by měl být tudíž asi spíše rád, že se se "skutečnou" medicínou - břišní operativa, totální endoprotéza, PCI, CABG, nedejbože Tx (transplantace) nesetkal. Byť pak by asi jeho zkušenosti byly jiné.
    A to už vůbec nehodnotím fakt, že autorovi zřejmě ušel meritus věci ohledně toho, odkud že by se měly na ty nehodné a grobiánské lékaře najít love... (ne, opravdu ne ze státního rozpočtu).
    Takže, milý autore, na novinkách či na lži-dnes-blogu by se Váš článek lépe vyjímal a možná i lepší recepce by se mu dostalo...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:08:56     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    To že se spousta doktorů chová jako prasata a na práci sere je smutná pravda. Bohužel to lidi neodnášejí jen jako u řemeslníků peněženkou, ale zdravím. Přístup doktorů ke mne se radikálně změnil poté, co jsem začal nosit viditelně (pod kabátem který jsem odkládal) zbraň. Rozdíl chování před touto změnou oblékání je alarmující. A protože už jsem na tom tak mizerně, že mi má lékařka navrhuje ve 32 letech invalidní důchod, nemohu už chodit k diletantům. Tedy se vždy ptám ke komu jít, a tito doporučení lékaři se ke mně vždy chovají korektně. Ale co člověk občas zažije v nemocnici, je na přesdršku.
    Tedy pokud jde o mne - odejděte, pokud máte kam. Kvalitní lékaři do soukromých nemocnic, nekvalitní které tam nechtějí na pracák. A prostě nechte lidi hlasovat nohama.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:19:34     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tak skvěle, ozbrojený pako v ordinaci, to fakt ještě člověku chybí ke štěstí. A ráčíte si vzít kvér i na sál, nebo s ním hodláte pobíhat jen v ordinaci? Zbraně jako takové mám rád, ale Vámi popisované využití je skoro na přezkum Vaší způsobilosti takovouto zbraň nosit.
    Že jsou lepší a horší lékaři, to je pravda. Jako jsou skvělí servisáci (a takoví, po jejichž zásahu mi málem upadlo pravé přední kolo), skvělí zedníci (a takoví, kteří mi doma posrali co mohli), skvělí architekti (no, dobře, tak nejsou, tři jsem vyrazil a pak si udělal návrh a projektovou dokumentaci sám...), tak jsou i skvělí a naprosto neschopní doktoři. Je to jen profese, nejedná se o bohy.
    Pokud se Vám v nemocnici nelíbi, stěžujte si. Na to máte právo. Nebo běžte jinam, na to máte taky právo (ale možná Vás jinde [obzvláště s kvérem] nevezmou (spádovost sice ofiko neexistuje, ale v reálu ano).
    Soukromé nemocnice? Supr! Trh to vyřeší! A už šetříte? Vaše pojišťovna zaplatí za endoprotézu 50 kKč, soukromej špitál si řekne o 100kKč, tak zbytek dáte z vlastního, ne? A kdybyste nedejbože potřeboval Tx kostní dřeně, tak to bude 2MKč versus 8 MKč - už máte těch 6 pod polštářem, kdyby něco?
    Kdepak, wellcome to Czech-istan... Fotbalu, politice a zdravotnictví tady rozumí každej jeliman

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:26:39     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Raději No comment. Přesně tento způsob Vašeho doktorského chování je to co štve lékaře a pacienty proti sobě.
    Pokud chcete odejít v rámci DO, pápá! A vemte sebou i Vaše arogantní kolegy.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:45:36     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jen komentujte, člověče... Chápu, že nemáte-li protiargumenty, zmůžete se jen na takovouto nablblou reakci.
    Ostatně, jen kandidát na Darwinovu cenu si může myslet, že případným odchodem 40% nemocničních lékařů (oni možná nechtějí odejít, ale vohnouti jako jste Vy tvrdí, že by všichni jít měli) se nic nezmění. Ale změní, holenku. Péče bude horší, a méně dostupná.
    Vážení, všichni nadávají na okresní špitály. Já bych tam taky ležet nechtěl. Ale oni tam taky dost práce udělají. Pokud se to všechno navalí do krajských nemocnic a do fakultek, tak se systém zhroutí.
    A koho to postihne. Kurwa, Halík, myslete! Doktory ne.
    Doktoři totiž: a) budou pracovat jako doposud (proč by měli makat víc - za to placeni nejsou
    b) když nebude chtít někdo čekat, bude muset doktory interesovat
    c) když bude doktor (či jeho příbuzný) nemocen, kolegové pomohou (jak doposud, pochopitelně).
    Takže, Tparanoiku, už máte knihu "Domácí lékař"?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:54:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    viz to, co jsem psal nize.
    Dale - nechce odejit 40% lekaru, ale cca 14% lekaru - a to jeznacny rozdil. Fakt, mel jsem vzdycky jednicku za matematiky....
    Kdyby odeslo vsech 14% lekaru, dostaneme se na stav cca roku 2000, pokud se nepletu. No, neprijde mi, ze bychom meli o tolik lepsi zdravotnictvi, nez v roce 2000. Napada me vskutku kacirska myslenka, ze pokud bychom tu meli stav z roku 2000, vlastne bychom to ani nepoznali.

    Jinak je velmi pokrytecke napsat "ja bych tam taky lezet nechtel....ale oni tam dost prace udelaji". Tak udelaji tam dost prace, a tudiz byste si tam klidne lehnul, a nebo to je leckdy banda doletantu, a lezet byste tam nechtel? Odporujete si v jedne vete, a to ja nemam rad...Prijde mi pak, ze z ostatnich delate debily.

    Mimochodem - co jsem tak cetl, tak jiz mnozi lekari chteji sve vypovedi brat zpet.
    A jak jsem psal uz jinde - byt tim, kdo o tom ma rozhodnout, tak je : Bud zpet nevezmu, a nebo s nimi sepisu novou pracovni smlouvu. Na mensi plat, a na misto s mnohem mensi pravomoci, nez mel dotycny doted.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 03:09:12     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Takže doktůrku. Já taky budu želet každého dobrého lékaře. Jenže tolik jich zase neodejde. Pokud doktor uvažuje Vaším způsobem a chová se i v ordinaci tak jako vy zde, budu jen rád pokud odejde - pokud by jsme na sebe narazili, ušetříme si navzájem nervy. Já hlasuju nohama. Pokud mám doporučení k hospitalizaci, jdu s ním do SOUKROMÉ nemocnice, k SOUKROMÉMU ambulantnímu lékaři, atd. Tam se ke mně chovají jako k pacientovi. VŠECHNY výše popsané negativní zkušenosti (až na jednu, kterou jsem vyřešil změnou lékaře) jsou ze STÁTNÍCH nemocnic. Akce Děkujeme, odcházíme se týká především STÁTNÍCH nemocnic, kde je podle mých zkušeností daleko větší koncentrace hovad. Takže pokud jde o mne - NEDĚKUJI, VYPADNĚTE!
    A abych neházel všechny do jednoho pytle - před lékaři z neurologie NNF mohu jen smeknout. Tam se ke mě chovali jako k pacientovi, velice mi pomohli.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 11:03:44     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Mně nějak není jasné, kdy se ze zájemce o práci lékaře stává arogantní či namyšlené hovádko neschopné normální komunikace. Že by ke zkažení docházelo už v průběhu studia? Mají hodiny etiky vysokou míru absence?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 11:54:04     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jednička z matematiky evidentně k pochopení textu nestačí. A 4000 NEMOCNIČNÍCH lékařů z cca 10000-12000 NEMOCNIČNÍCH lékařů je kolik procent, Halík? To je to pochopení textu, na které se bohužel v našich základních školách nedává důraz.
    Jen vovce si mohou pěkně zabečet, že teda jako přijde někdo jinej... Sice nemá specializaci a doteď dělal posudkového lékaře, ale vod zejtra by mohl bej ten neurochirurg, dyž to řekly na tý Nóvě... Takhle si to nějak představujeme, bé, bé?
    Etika, sdělování špatných zpráv, empatie - to se bohužel na medicíně učí velmi málo. Na druhou stranu skutečně nevím, co má Tparanoik, Eric et all za tak skvělé školy, když místo argumentů beká o aroganci.
    Challenger a další měli už v předchozích diskusích pravdu - pravicovost se tu nosí jen do doby, než to postihne místní P.T. stádo - pak už se neřeší argumenty, ale je dotyční jen buší pěstičkama do země a kňučí - "musíte, musíte, musíte a když nebudete, tak budou jiní a rádi, a když ti ne, tak eště jiní..."

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 14:02:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Z jakych vychazite zdroju? Ja co jsem cetl, jedna se o cca 14%

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 14:48:05     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Vychází pravděpodobně z neověřených zdrojů, protože skutečný počet nemocničních lékařů nikdo nezná nebo alepsoň nepublikuje. V médiích se tupě opakuje počet úvazků, který je 16.000 - 18.000, našim investigativním hlídacím psům uniklo, že v personálně poddimenzovaných nemocnicích (překvapení, já vím. V televizi říkali, že máme doktorů moc) se udržuje trvalá dostupnost péče (na režim 7/24 potřebujete prostě hodně lidí) pomocí obcházení zákoníku práce. Lékař má zkrátka dvě smlouvy, případně jezdí vypomáhat do okolních špitálů, ke směnnému provozu přistoupili ve zcela raritních případech. Dalším problémem jsou zkrácené úvazky. Reálný počet pracujících doktorů je tak mnohem nižší, nepřesně odhadovaný na cca 11.000. Pokud tedy odejde 4.000 z nich třebas jen na týden...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:25:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    počty nemocničních lékařů musí někdo znát. Počet zaměstnanců se vykazuje, vykazuje se celkový počet zaměstnanců i počet přepočtených úvazků, počty lékařů i počty ostatního personálu. Takže někdo musí přesně vědět, ministerstvo zdravotnictví bude mít někde přesné počty.

    nezveřejnění přesných počtů ukazuje na čarování nebo možná zatajování z důvodů větších možností strašit odchodem určitého počtu.

    pokud přistoupíme na to, že reálný počet lékařů je 11tis. a vezmeme čarování s počtem 16 - 18tis. znamená to, že možná více než polovina z nich má zdvojené úvazky. Což by znamenalo, že někteří z nich několik let nemocnici vůbec neopustí, jinak nechápu, jak by něco takového mohli zvládnout. Půl úvazku v nemocnici, půl úvazku soukromá praxe k tomu přesčasy a pohotovost?? Zajímalo by mě, kolik nemocniční lékař odpracuje hodin týdně.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 07:47:37     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Podle toho co tady tak ctu, ziskavam pocit, ze nemocnicni lekar odpracuje tydne minimalne 200-300 hodin ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:46:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    http://www.youtube.com/watch?v=llGC20C-yGU

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:29:41     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    PRESNE a az jim pridaj, bude to tam asi takhle http://www.youtube.com/watch?v=dU6XZu9SnMI :P

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 14:57:39     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Podle mě je tedy hlavní mentální problém většinového českého lékaříčka především v nadutosti a v pocitu, že mu bůh prostřednictvím vykonávaného povolání udělil právo zacházet s ostatními jako s untermenschi.
    Jinak děkuji za odpověď, myslím, že jako nenápadná sonda do hlubin myšlení to postačuje. Pardon.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:36:28     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Aha, takže argumentatio ad hominem - to umíme taky ;-)
    Stále se neumíte vypořádat s argumenty které jsem předestřel - ale ani se o to moc nesnažíte, koukám...
    Mohl bych postulovat teorii, že máte asi nějaký životní problém - špatnou práci, málo peněz, nevrlou partnerku, celkovou nespokojenost. A nebo bych se mohl zamyslet nad tím, jaktože v mé profesi (která rozhodně nezahrnuje žádnou ambulanci, ani jiný "uliční" kontakt s pacientem) si na mne doposud nikdo nestěžoval, naopak někteří pacienti mi píšou dodnes přání k Vánocům...
    Leč neudělám ani jedno z toho, věren zásadě, že "Argueing on the internet is like running in the paraolympic games - you may win, but you will still be retarded..."
    Žvanit o nadutosti a nějakých pocitech o Bohu (velké "B" prosím) je snadné, ale nablblé. Běžte si s tím prosím mezi spodinu na lžiDnes.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:46:15     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Málem jsem upadl smíchy :-) Za tento fenomenální výkon opravdu děkuji, zlepšilo mi to náladu.
    Čau!

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:52:31     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Bla-bla-bla. Jste fakt jednička. Na více se nezmůžete?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:02:14     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    :-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:06:00     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Hergot, teď jste to všem študovanejm nandal. Takže teď už jen zmlátit psa, zakřičet do světlíku, nebo se jednou rozšoupnout ve fastfoodu a cílů roku 2011 bylo úspěšně dosaženo?
    Homo sapiens by si měl vážit protivníků v diskusi (ať už mají názor jakýkoliv, hlavně že ho dokáží nějak obhájit), ale neschopných pštrosů si vážit vskutku nelze...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:59:08     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Toto je replika.
    (to jako abyste mohl zase mít poslední slovo :-) )

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:56:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Trocha latiny, trocha angličtiny, hodně velká rétorická exhibice. Pokusil bych se vysvětlit Vám, jako člověku, co ZADARMO vystudoval a co teď nemá mindrák, protože studium nemusí splácet a může si vzít třeba hypotéku na dům, proč Eric neargumentuje.

    Můžete uvést milion důvodů, proč by lékaři měli dostat 300 tisíc, služební auto a sestřičku i k domácímu použití. Pravdou ovšem zůstane, že průměrný pacient si v uplynulých letech udělal názor na české zdravotnictví a pokud je ochoten platit, pak za prokazatelnou kvalitu. Ne zaplatit dopředu a pak čekat, jestli se úroveň zvedne. Nechť lékaři zveřejní výzvu: Děkujeme pacientům, budeme se chovat slušně. Pak ať dva měsíce dělají co slíbili a teprve potom začnou vyhrožovat, že odejdou. Možná se v takové situaci za ně půjdeme brát do ulic.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:50:40     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    S Vaším "zadarmo vystudoval" si běžte na novinky či lži-Dnes. Vy jste nestudoval? Platil jste si školné? Jestli ano, tak protože jste chtěl, nebo Vás na státní nevzali?
    Fakt nemám midráky, nemám z čeho. Mám se stydět, že jsem zvládl vystudovat? A mám se stydět jen za lékařskou fakultu, nebo i za ty ostatní školy? Já abych věděl, až se budu ráno koukat do zrcadla ;-)
    Ne vážně, kopete nožičkama, říkate, kdy byste se byl ochoten brát za lékaře... Ale oni o to nestojí, oni se o sebe rozhodli postarat sami... A Vy s tím nic neuděláte, takže Vás to asi dost šve, že?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 10:06:53     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Už jsem se bál, že se dneska nezasměju! :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:54:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Vystudoval, založil si firmu a těžko budu brát někoho jako rukojmí odborů, když firma nepůjde. Něco jsem se na škole naučil a lidé mi chybu neodpustí, alébrž ji okamžitě odhalí. Máte výhodu, že pracujete v oboru, který se o sebe postará sám. Když v ČEZu začnou stávkovat, taky nepotřebují podporu, prostě otočí vypínačem.
    Stydět se máte za způsob, jakým diskutujete. Je to přesně v souladu s tím, jak se dnešní lékaři dívají na pacienty. Vy nás přece nepotřebujete, potřebujeme my vás, že? Dobrali jsme se pitvou až k jádru pudla.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 19:51:13     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Vaše shrnutí v posledním odstavci je trefné, díky za něj.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:52:39     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Co to? 2Mio versus 8Mio? Takže jaká je skutečná hodnota té opreace? Kdo tedy teď doplatí těch 6Mio, když pojišťovna zaplatí jen 2Mio???
    To je úplně stejné, jako ksyž mi jezeďáci tvrdili, že zemědělství bez dotací - to by stál chleba 120Kč, chtěl bys to, chtěl? - No fajn, tak asi reálná výrobní cena toho chleba se bude limitně blížit těm 120Kč, ale kdo teď doplácí ten zbytek?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:00:53     Reagovat
    Autor: felčar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    vy jste se snad zbláznil s tímto běžte do Bohnic

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:18:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    a hele, Drvoštěp stanovil diagnosu a navrhl způsob léčby. A za takto profesionálně odvedenou práci nechtějí pacienti platit, skandál!! :-))

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:42:01     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Děkuji za zastání :D

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:13:40     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    "A protože už jsem na tom tak mizerně, že mi má lékařka navrhuje ve 32 letech invalidní důchod..."

    Coby osbrojeny (c), nicmene ponekud neduzivy, liberal byste to mel i liberalne resit a ne se spolehat na hnusne socialisticke zdravotnictvi, placene z tvrde prace delnicke tridy. Konkretne mate asi tri moznosti:

    -Poradnou (resp. nadstandardni) peci si zaplatit, kdyz ta bezna nestaci,
    -pokud na to nemate, tak si sehnat bohateho dobrodince,
    -nebo chcipnout presne podle liberalni zasady cislo 1, totiz ze prezivaji jen silnejsi kusy/firmy/cokoliv.

    Fakt me dojima, jak tu liberalove maj porad plna usta nesvobody a prohnile kdemohkradie, ale jakmile se *jim* stane neco, co nedokazou pomoci svych penez resit, tak za to muze hnusny stat...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:41:05     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Calebe, až budete se všude doprošovat aby Vám pomohli a doktoři se k Vám budou chovat jako k odpadku, tak se naserete taky. Jinak finanční bilance u mne je zatím o 830 000 Kč jsem do zdravotníctví nasypal než vyčerpal.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 19:35:26     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Vyborne. A jaka bude vase bilance treba za 10 let, jestli skutecne budete chronicky nemocny a nakonec v tom invalidnim duchodu skoncite?

    Casto si rikam, ze zdejsi "liberalove" by potrebovali alespon jednou v zivote spadnout do opravdovych sracek, ony by je pak ty silacke reci "kazdej se postara o sebe" presly.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 19:40:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    postarat se = komerčně se pojistit

    na řadě míst to funguje vcelku uspokojivě a motivuje to pojištěnce chovat se zodpovědněji* ke svému zdraví.
    ----------------
    *) tím nechci naznačit nic o Tparanoikově stavu o kterém nic nevím.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 19:50:15     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A ted otazka za 100 bodu: prodlouzi ciste komercni pojistovna Tparanoikovi smlouvu i pote, co 10 let bude v invalidnim duchodu?

    Mimochodem, je uplne jedno, jestli se dotycny do tak spatneho zdravotniho stavu dostal vlastnim lemplovstvim nebo mel jen smulu. Dle liberalni doktriny ma za lecbu cvakat a kdyz prachy nema nebo nesezene, tak ma chcipnout. Zadny mekkosrdcaty kecy okolo. Bud zkratka liberal jste a musite jim byt na 100%. Nebo vam neco na liberalizmu vadi, ale to potom taky nejste liberal, ale jen vobycejny (vice ci mene) hnusny socialista.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:11:48     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Calebe jsi vůl. Takže to shrneme. Do sraček jsem se dostal následkem úrazu a práce (50/50). Dál bych rád věděl kdo mi vkládá do huby něco o soukromé pojišťovně a tak. Já si stěžoval na AROGANCI LÉKAŘŮ ZEJMÉNA VE STÁTNÍCH ZAŘÍZENÍCH. A pokud takoví "lékaři" odejdou, já je želet nebudu.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:28:16     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Pan ma po urazu spatnou pamet? Nebo ze by tu byli dva ruzni Tparanoikove? Nebyl jste to snad vy, kdo vyse psal silacke reci o tom, jak "maj lidi hlasovat nohama" a jit tam, kde jim to vyhovuje? To prece muzete udelat i dnes a i v ramci socialistickeho zdravotnictvi v CR. A co vic, muzete se dokonce sebrat a jet se lecit na soukromou kliniku treba do Svycarska. Tam na vas nikdo arogantni nebude a jeste se k vam budou chovat jak k zakaznikovi.

    A o soukromem pojisteni zacal ZZR.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:36:29     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Calebe neumíš číst? Kvůli AROGANCI lékařů jsem se rozhodl hlasovat nohama a léčit se v soukromých ambulancích a nemocnicích. Pokud mám ve stejné vzdálenosti soukromou nemocnici kde se ke mne všichni vždy chovali slušně ač na mne dostávali stejné peníze jako v nemocnici státní, mám jít do státní nemocnice, kde jsem se setkal cca v 1/3 případů s arogantním blbcem? Pokud se setkáms arogancí třeba u ambulantního specialisty, mám se k němu vracet nebo jít k jinému? A

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:37:15     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A O TOM TO CELÉ JE!!!!!!

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:42:45     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A jo, zminil jste o tom, ze to tak resite. Omlouvam se, mea culpa.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:41:27     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Soukromé nemocnice? A kolik existuje soukromých nemocnic, kde udělají třeba pitomý CABG (bypass při angině pectoris) či nedejbože transplantaci?
    Píšete o ambulantním specialistovi - to NENÍ nemocniční lékař!!! Směšujete hrušky s flaškama od mléka. Tato diskuse by měa být o nemocničních lékařích, ale zřejmě takovéhle rozlišení přesahuje Vaši mentální (či minimálně argumentační) kapacitu...
    P.S. Kolik že existuje soukromých nemocnic v Praze? A ve Středních Čechách? A znáte nějakou?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:47:10     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Proc nejsou? Muzu porovnavat v USA, kde soukrome nemocnice jsou o dve tridy lepsi jak v lecbe, tak ve vybaveni a vetsinou si vedou nekolik vyzkumaku.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:55:55     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Aha, a kdo platí takovou Mayo Clinic? Platí si to pacienti sami? Pendrek starej - nadační peníze, dědictví po vděčných pacientech... Málokdo má na to, aby si tam léčbu se vším všudy zaplatil sám. Ale takováhle kultura "non-profit organisation" se buduje desetiletí a postupně.
    Pokud máte z USA vlastní zkušenost, tak tohle sám dobře víte. Jestli jste to četl ve Vlastě či viděl na TV-N@ha, tak je pro Vás moje informace možná překvapující.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:50:01     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Mam osobni zkusenost. Pritelkyne pracuje v en.wikipedia.org/wiki/Texas_Medical_Center, chcete poslat klicenku? :)
    70% penez na vedu jde z vladnich a univerzitnich grantu, 30% mecenasove.
    Ty nejlepsi nemocnice maji jako hlavni zdroj prijmu komercni pojisteni. Ted nemluvim o vede.

    Zrovna Mayo clinic je dost specificky pripad. Je to medialne znama klinika kam si jezdi lecit hemeroidy ruzni sejkove a podobne vlivni, a proto je i dost stedre sponzorovana ruznymi klikami.
    Pokud mate komercni pojisteni s trochu normalnim planem, neni duvod proc byste si tam lecbu nemohl dovolit. Ale treba na lecbu rakoviny jsou lepsi jine nemocnice, konkretne ta uvedena vyse.

    Ja si nemyslim, ze bychom byli zasadne ve pri :) Mecenasove v US funguji v porovnani s evropou na vybornou... asi to je danovym systemem. Za prve jim stat necha mnohem vice - treba proto, ze nemusi tuto superkvalitni peci platit vsem, ale jen pojistenym. A za druhe se tim dobre optimalizuji dane.

    Soukrome nemocnice jsou zde skoro vzdy lepsi. rikam skoro, nebot funguje trh. Proste si najdete na internetu hodnoceni, statistiky umrtnosti, kvalitu predoperacni a pooperacni peci, porovnate stav s okolim a rozhodnete se. Existuje na to i aplikace na iphone/android. Ty statistiky jsou statem garantovane.

    Pokud jste zamestanany a jste stredni trida, nemate nejmensi problem s financovanim. Ty medialne proflakle pripady, to mate jako se silnicnimi piraty v CR. Miliony lidi se dopravi bezpecne kazdy den, ale rozmazava se mizive procento pripadu o to hlasiteji.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:06:52     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Máte pravdu, myslím že nejsme "ve při"...
    Ale těžko můžeme z klobouku kouzelníka Pokustóna vytáhnout USA zdravotnictví, nalejt tam jejich 11% HDP a chtít (alespoň) jejich kvalitu. To nelze. A případná cesta k tomu je trnitá, asi tak stejně, jako k jejich lékařským platům (dětský urolog - 1-4 M$ ročně...)
    Bavíme se o tom, že v ČR není soukromé zdravotnické zařízení, které člověku dokáže "zachránit řiť" v celém spektru výkonů - kardio, stom-chíra, hematologie(!!!). Není! Takže blekotání o tom, jak offce raději půjdou do soukromého, je reálné v případě zanedbatelných průšvihů (meniskus, žlučník, porod, slepák), ale v žádném případě to není reálné u výše zmíněných katastrof! A to by si měl uvědomit každý, kdo je mladý, zdravý a pocitově zcela nesmrtelný...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:28:50     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    No souhlas, ale proc to neni.... Ja si myslim, protoze statni regulace a prerozdelovani. Ne proto, ze by ten system byl ze zasady spatny.

    S tim urologem ano, ale to mluvite o cloveku s 20 lety praxe a co bydli v nejake drahe oblasti typu Kalifornie. Ja si myslim, ze detsky urolog s 20 lety praxe v prazske fakultce bude mit nejakych 120k, nebo jsem naivni?

    Lekar ve ctvrtem nejvetsim meste v USA si po par letech praxe muze rict rekneme o 250k. Coz mu zajisti jakous takou vyssi stredni tridu. Myslim, ze s 120k v Praze bude ten standard vice mene stejny, a to prosim provnavame s hlavnim mestem, kde je pokriveny trh s nemovistostmi.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:30:20     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    to 250k je rocne v USD (celkove zdaneni cca 18%)
    tech 120k je mesicne v CZK (celkove zdaneni... ufff... 60%?)
    S tim jsem nepocital no, kdyz na to myslim

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:49:07     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Urolog v pražské fakultce, s dvacetiletou praxí a cca 16hodinami přesčasů týdně, má měsíčně cca 50-60 kKč. Včetně všech příplatků. Nejsem urolog, ale vídám je denně. Za správnost této cifry jsem ochoten položit hlavu na špalek. Posuďte, zda-li mají moc či málo.
    Z jiného soudku - kardiolog (specialista koordinující například transplantace), 35 let praxe - cca 65 kKč.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:05:21     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Sorry ale plat atestovanych s dlouhou praxi je tak 50-60k pokud to nejsou primari a taky zalezi na jejich sefovi. Je to relativne dobry ale samozrejme by to melo bejt lepsi, v celym civilizovanym svete maji proste doktori relativne lepsi penize proti ostatnim, vyjimkou jsou proste takovy oblasti jako vychod evropy nebo jizni amerika. S tema 350k v prepoctu na CZK co si vydela doktor v USA v jakemkoli mene narocnem oboru se to srovnat neda, tam se to ale na rozdil od evropy lisi i podle oboru, neurochirurgove maji prumer 500K USD rocne, tj kolem trictvrte mega CZK mesicne. A kdyz jsem videl ty auta ve kterejch jezdi, parada, ale je to divny, jaktoze to nevyvolava takovou zavist jako u nas ojety mercedesy na nemocnicnich parkovistich?

    Znovu chci rict, ze to kde se na platy lekaru vezmou penize nemuze byt vec kterou si maji zaridit lekari, stat prakticky zakazuje vybirat od pacientu penize za cokoli, vyssi spoluucast ceske ovce nechteji, penez je mozna v systemu dost ale radsi se rozkradaji .. co mas delat, koukat na to a pocitat doma poslusne korunky?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 05:35:20     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Hmm, tak to jsem CR trochu nadhodnotil, myslel jsem, ze se maji lepe.
    65kk s 50% celkovym zdaneni je dost spatne na Prahu po 20 letech praxe. To jim opravdu nezavidim, spis si rikam, proc mladi lekari stale studuji, aniz by meli plan B s praci v Nemecku nebo USA.

    Ty auta se nezavidi kvuli vice vecem:
    - z prumerne vyplaty si auto v US poridi kazdy
    - ta luxusni autat stoji proti Evrope o 40% a vice mene
    - auto je naprosta nutnost a nastroj, nikoliv nastavec na penis
    - doktor bude bydlet ve ctvrti a casti mesta, kde se nebude potkavat s delniky a amigos
    - ve spolecnosti je velky GINI koeficient (male rovnostarstvi), lide jsou zvykli, ze nekdo je chudy a nekdo je bohaty... nejake "vsichni sjou si rovni" se nenosi. - proste on je doktor, stop being lazy and work on yourself if you want same car

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:11:49     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nedávno jsem ležel v soukromé nemocnici. Zda tam dělají i bypass fakt nevím, ale špičkových pracovišť u nás máme jen pár. A ten ambulantní specialista chodí do nemocnice operovat taky. Hrušky s jabkama mícháte spíš vy. Na špičkových klinikách taky daleko spíš potkáte skutečné lékaře a ne arogantní hovada. A Prahu neznám, jsem ze Západních Čech

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:22:48     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    All right, jmenujte pět (dobře, alespoň tři) soukromé nemocnice kdekoliv v ČR, které zvládnou standardní péči o pacienta do úrovně JIPové péče včetně umělé plicní ventilace (včetně komplikací typu ARDS) a základních očišťovacích metod (hemodialysa).
    A zvládnete-li toto, jmenujte alespoň jednu z nich, která tak nečiní jinak než v závazku veřejného pojištění...
    Ambulantní specialista (je-li dobrý, nebo pouze šikovný či vlezlý) samozřejmě může být navázán na nemocnici, ale o tom to není. Bavíme se o péči v nemocnicích a o nemocničních lékařích. Jakákoliv debata s příklady o ambulantních lékařích, či dokonce obvoďácích či zubařích, je v této souvislosti mimo mísu a jen odvádí od meritu věci.
    P.S. Znám dost velmi schopných lékařů, kteří jsou bohužel komunikačně neznalý až do úrovně arogance. Těm bych se svěřil s důvěrou. A znám dost komunikačně velmi schopných, milých, vstřícných (ehm, drahých a otitulovaných) lékařům, kterým bych na stole nesvěřil ani morče. Jest faktem, že pacient si cení komunikace, přístupu a titulů u dotyčného, ale o prognóze výkonu toto neříká nic [čímž neříkám, že by lékař neměl být milý - měl! Ale v realitě raději hulvát schopný, než mílius patlal...]

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:24:23     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Mea culpa, vidím tam jednu hrubku - "komunikačně neznalí" samozřejmě. Kdo najde další chybu... může si ji nechat ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:51:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    zajímavější by bylo řešit, proč takové nemocnice nejsou, kdo je tou žábou na prameni?

    pacient si necení titulů, protože pokud je jich příliš už se v nich nevyzná a hlavně když musíte zemřít, jsou vám tituly ošetřujícího ukradené, víc vás zajímá přístup a komunikace dotyčného. Řešila jsem problém blízké osoby, která měla zemřít s lékařem, kdybyste mě zabil, nedokázala bych vyjmenovat tituly, byl to doktor medicíny, víc nevím. Osobně jsem byla na onkologické prevenci, ordinace byla prakticky vytapetovaná různými diplomy, nezajímal mě ani jeden diplom. Dlužno říct, že doktor v komunikaci a přístupu nezklamal a přesto se nejednalo o miliuse patlala, rozhodně nebyl z řad ližprdelů. Jen odborník na svém místě s velmi hezkým přístupem k pacientům. V okamžiku, kdy sedíte hrobníkovi na lopatě, je přístup lékaře a okolí, jediné co máte. :-(

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:03:18     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Nejsou a je na dlouho diskusi, zda-li by mohly být a kdo by to zaplatil. V našem systému, kde většinu péče platí zdraví vydělávající (kolikpak je měsíční příspěvek za státní pojištěnce?), byste si totiž musela krom veřejného pojištění platit ještě extra - řekněme další 3000 Kč/měsíčně. Pokud dáte dohromady 200 000 osob takto uvažujících, tak tu nemocnici zařídím [počítal jsem to dnes po půlnoci, když jsem zametal kuchyň, tak snad jsem se nesekl o nulu...]
    Ale v tuhle chvíli myslím neřešíme, proč ty špitály nejsou, řešíme to, že je iluzorní si myslet, že se v takovémto neexistujícím špitále o Vás postarají.
    P.S. Tituly, nemluvte mi o tom. To byste koukala, kolik lidí se denně přetrhne, aby je operoval "pan profesor". Opakovaně jsem viděl, že dotyčný prófa pak pouze přijde na sál na začátek výkonu a připíše se do protokolu. A několika (velmi dobrým) známým jsem i párkrát řekl "chceš-li mít lepší prognózu, tak k docentovi nechoď, támhle Franta je na tenhle výkon mnohem lepší, i když není docent". Kdepak, většina lidí si (mylně!) myslí, že docent/profesor = kapacita... Bohužel pro ně.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:17:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    kolik by byla ta celková částka? Protože veřejné pojištění je v procentech z platu, nemůžete vědět kolik platím. Nebo počítáte libovolné x plus tři tisíce měsíčně?

    že někdo chce profesora k operaci chápu, jak jinak to má ohodnotit, když neví a navíc bude spát? To je hrozně složitý problém. Jenže já jsem myslela výhradně lidi, kteří mají smrt na jazyku nebo jedince pro které je operace veliké riziko. V těchto chvílích se bohužel zúročuje přístup lékařů k pacientům, přístup ze strany pacientů nezaviněný. Když je vám ouvej a znáte přístup lékařů, řeknete si, copak se asi bude dít až mě uspí?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:37:32     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Řešme tu první polovinu Vašeho příspěvku (tu druhou snad jindy).
    Bral jsem to skutečně jako "flat-rate" 3000 Kč příspěvku měsíčně/osoba. To je 36 kKč ročně, u 200 000 lidí tedy 7,2 miliardy ročně. Z toho zaplatím řekněme 300 doktorů, berme jejich mzdové náklady 150 tisíc/měsíc a 1500 SZP/pomocné síly řekněme 80 tisíc/měsíc, tedy ročně cca 2 miliardy, další 2 za spotřebák&energie a léky a zbývá nám řekněme 2 na investice a 1,2 jako rezerva.
    Budou-li ročně potřebovat výkon/hospitalizaci 10% těchto osob, tedy 20 000, musíme se vejít průměrně za hospitalizaci materiálově cca 100 000/osoba - to by šlo. Do toho by se mělo vejít skoro všechno kromě hematologie, transplantací, metabolických vad, atd.
    Vypadá to docela růžově, ale určitě nám v tom začnou haprovat chronicky nemocní, takže brát budeme jen mladé a perspektivní (a bohaté :-)) a budeme muset počítat, zda-li se tam vejdou i v důchodu (či zda tento systém skončí produktivním věkem).
    Hm, hm, asi si to hodím do excelu a zkusím to někde udat jako dizertačku. Anebo sežeňte těch 200 000 lidí (event. 199 998, jestli jsem Vás a sebe přesvědčil) a já do toho jdu...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:54:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    mě jste přesvědčil, platila bych i víc, protože už dnes platím podstatně víc, jen nemám odvahu se jít podívat kolik, aby se mi neudělalo blbě ;-). Problém bude s těmi, kteří si budou chtít za svoje prachy "užít" a polezou do nemocnice pořád. Většina lidí je příčetných a pokud může, nemocniční péči se vyhne. Pro ten zbytek doporučuji zřídit lékaře něco na způsob toho v knize Doktor od jezera hrochů, který bude předepisovat sedací koupele s přesnou teplotou.

    těch chronický nemocných nebo starých bych se nebála, třeba někdo z těch starých odkáže po smrti svůj majetek nemocnici. Chronicky nemocní by se dali přesvědčit na výzkum. Bude dostačující sehnat 50tis., protože do toho půjdou i s rodinami.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:05:42     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotn
    Fajn, budete mi dělat ředitelku náboru pacientů? Jen uvažme prosím, že cca 12 tisíc/měsíc (za rodinu) už je docela dost.
    P.S. Osobně slibuji, že každý z personálu, co se na pacienta jen křivě podívá, tak poletí jak anďulíček - a garantuju Vám, že za ty navržené platy to a) nikdo nezkusí b) venku před barákem budeme mít šikovné náhradníky?
    Navrhuji název - SFN - Soukromá Férová Nemocnice. Jdete do toh se mnou?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:21:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdra
    Vida, to je kapku lepší přístup, nežli "plať mi nebo tě zavřu".

    Stran nákladů cca 150 k ročně, to si může dovolit rozhodně dost podstatná většina (jakkoli samozřejmě ne úplně každý) -- úplně stačí, pokud zmíněný příslušník většiny nepojede novou oktávkou do Chorvatska a nebude se po návratu dívat na plasmovou televisi, ale pojede vlakem do Doks a po návratu si s dětmi zahraje slovní fotbal (což je i z mnoha jiných důvodů daleko lepší, než ta dementní bedna).

    Pro Vaši informaci, průměrná mzda se v současnosti pohybuje někde kolem 23-24 k měsíčně. Pokud tedy v rodině vydělávají dva -- což je (bohužel) běžné --, má rodina měsíčně k dispozici bezmála 50 tisíc Kč. I po odečtení nákladů na bydlení, jídlo apod. by těch Vašich 12 mělo zbýt -- pokud to samozřejmě rodina raději neprožere a neprochlastá.

    Ale učiní-li tak, je to její věc, že? A nikdo jim do toho nemá co mluvit. Můžeme smutně konstatovat, že nečiní moudře; můžeme je přesvědčovat. Ale to je vše: nemáme právo přikazovat (jež byste si právě Vy, podle Vašich ostatních příspěvků soudě, tak strašně rád osoboval).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:26:04     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bojím se, že těch 50k je brutto, takže sotva 40k netto. A 12k z toho je dost... Ale estli ty lidi seženem, tak do toho vážně jdu ;-)
    P.S. Narážíte-li na mou obhajobu veřejného zdravotního pojištění, pak vězte, že to považuju za společensky přijatelnější, než střílet ty, co si budou násilím vynucovat změnu pravidel, až sami nebudou mít (vlastní vinou). A že by jich bylo...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:47:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Společensky přijatelnější je rozhodně a jednoznačně ty, kdo něco vlastní vinou zvorali a pak si zkoušejí násilím vynutit, aby to za ně ostatní spravili, střílet.

    Víte proč?

    Protože člověk je tvor učenlivý.

    Pokud -- jak Vy chcete -- nastavíte systém tak, že je výhodné se na budoucnost vykašlat a když to nevyjde, vynutit si na ostatních, aby pomohli, bude to tak dělat čím dál tím víc lidí. Jak je ostatně kolem nás vidět na každém kroku.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:12:59     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych měl také zájem. Ty tři litry snad ještě někde vyškrabu.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:29:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    přistoupit na smlouvu zdravotního pojištění na dobu určitou by mohl jedině idiot. takový produkt by byl neprodejný a v praxi žádná taková smlouva neexistuje. povíš mi, jak jsi přišel na to prodlužování smlouvy? nebo jen moc koukáš na Dr.House?

    nemám rád nálepky. pokud někdo není pojištěn a žádná charita na jeho léčbu neuvolní prostředky, pak se mu dostane základní péče v rozsahu takovém, aby bylo dosaženo jakés takés stabilizace a pak buď odchod zpět na ulici nebo do LDN s mizernými podmínkami a imrvére podnapilým, protivným personálem, kde je maximální doba přežití 3-4 roky, kterou bude provozovat město nebo kraj proto, aby nebyli ob den nalézáni nebožtíci v průchodech a parcích. to není socialismus, ale služba, kterou si zaplatí každá rozumná společnost, která je na druhé straně od afrických quasi-kultur, které překračují týden nafouknutou, ohořelou mrtvolu, dokud ji nerozvláčej psi.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:54:55     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Kde funguje komerční pojištění? Řekni jednu zemi kde to funguje.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:00:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Kde funguje vyroba elektricke energie na principu termonuklearni fuze? Jednu zemi...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:01:46     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Definuj funguje.
    Jinak samozrejme USA (vlastni zkusenost). Predstav si tu peci v CR, kdyby mela byt provadena bez pristroju, leku a vyzkumu z USA... kdepak se ty penize na to berou?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:42:50     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nefunguje v USA. Podivej se na http://en.wikipedia.org/wiki/Medicare_(United_States)

    Je tam hezkej graf. Uvidis ze podil statnich socialistickych programu Medicare/Medicaid na financovani pece o lidi nad 65 a nemajetnych roste. Nad 65 je to proste proto, ze takhle stary lidi uz jsou komercne nepojistitelny. Muzou mit pripojisteni, protoze Medicare nezaplati vsechno, ale je to proste tak ze je to pojisteni komercni jenom pro vydelavajici lidi, duchodci to maji hrazeny statem.

    Zaroven si vsimni, kolik procent HDP jde v USA do zdravotnictvi, jak velikej je to byznys proti nam kdy jde do zdravotnictvi 7%, tam to je vic jak 2x tolik, nehlede na to ze jejich HDP je vyssi o dost a ceny materialu jsou prakticky stejny.

    Nikdo z organizatoru dekujeme odchazime taky nerika, ze penize navic museji jit od statu. At jdou klidne od pacientu, at si vic priplaci (treba procenta z toho co se na ne utrati do urcite vyse) nebo at se penize najdou v systemu, Jeden z byvalych kolegu mel bratra manazera firmy ISS (to je ta co dodava treba nasi nemocnici smluvne uklizecky) a ten opravdu nebral 25k mesicne, pritom se prakticky jenom staral o uklizecky. To samy vsechny firmy, kde berou penize na to aby braly primare na dovoleny? Ze zdravotnictvi, pro ne je to dobrej byznys, pro nas to ma byt poslani takze mame drzet hubu a koukat jak pracujeme fakt za 116 Kc na hodinu (sorry, po 4 letech mi to prijde malo, ale neprijdu si nenazranej kdyz vidim inzeraty na praci ridice VZV za 90 Kc na hodinu) a penize jenom litaji kolem nas. Aspon tak nam to rikaji.

    Lekarum je tohle ale fakt jedno, ja ani mi vsichni kdyz se spojime tak neprotlacime reformu zdravotnictvi, nezpusobime vetsi komercializaci i kdyz vsichni vime jak je potrebna, nic z toho. Navic stado nikdo nespoji k tomu aby vyslo do ulic "za reformu", i kdyz se lekarum leta slibuje ze po reforme bude penez vic. Takze tohle je jedinej zpusob jak dosahnout toho, ze se konecne neco stane. Bud budou politici chytri a najdou penize z osobni ucasti pacientu a uvnitr systemu, nebo nebudou a pak maji dve moznosti - nechat to padnout, nebo do systemu nalit penize statu. Ale to je jejich volba, ne volba lekaru.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 05:44:49     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    No, zil jsem 20 let v CR a EU, ted uz skoro 10 let v USA. Muzu z osobni zkusenosti stredni tridy rici, ze k nefunguje ma vyrazne bliz ta evropska a obzvlast cerska verze.

    Americka verze ma problemy, ale ty nejsou nic proti tomu, jak to bude bez duslednych reforem v CR. Ja proste neverim, ze v CR to dopadne dobre s nesnizovanim urovne pece. Bud to bude jak v Zimbabwe, nebo se bude muset platit komercni pojisteni, nebo se stastni vydeaje budou muset presmerovat z duchodu apod.

    Ten clanek na Wikipedii komentovat nebudu, vy rikate A, verte, ze ke kazdemu bodu tam je i B, ale ja uz jsem hodne unaven diskuzemi na toto tema v poslednich par letech.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 08:18:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Až mne budou potraviny, bydlení, oblečení, benzin atd. stát tak málo jako v USA, klidně budu platit dvojnásobek za zdravotnictví. Mimochodem i to zdravotní pojištění je v mnoha případech v USA nižší než v některých evropských státech.

    Pokud jde o ty starší lidi tak to je přece logické. Proč by je pojišťovny pojšťovaly, když existuje Medicare? Pokud by je nebylo možno hodit na krk státu, nějaké řešení by se našlo. Nejsem si vědom toho, že by před zavedením Medicare starší Američané hromadně umírali kvůli nedostatku lékařské péče.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:53:25     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jestli Vám to nebude vadit, rád bych tuto diskusi posunul trochu jinam a to jak chceme aby to dopadlo. Podle názorů v příspěvcích to já vidím na 3 možnosti, zkusím je rozvést a přidat ke každém svůj názor. Samozřejmě jen uvítám další možnosti 4, 5, atd., které mě nenapadly. A také by bylo fajn k tomu přidat datum zavedení, pojďme se např. zkusit dohodnout na temínu 1.1.2012.
    Takže:
    1. Platit na dřevo ve zdravotnictví. Ano s tímto názorem souhlasím, ale také ne. Samozřejmě zrušit Zdravotní daň (pardon pojištění-který debil tento název zavedl, toho bych fakt chtěl potkat), nebudu přece platit hotově a ještě ZP. Zaplatit za Paralen, lepší plombu u zubaře, apod. mi nedělá žádný problém. Ale co "jiné horší nemoci"?? Když budete mít úraz, ležet na JIP, infarkt, mozkovou příhodu, rakovinu, leukémii-doufám, že jste pochopili, že jsem se nesnažil vypsat tady všechny nemoci, ale jen ukázat "směr" k drahým nemocem. Máte na léčení těchto nemocí peníze (statisíce a miliony) zašité v polštáři (nebo někde jinde) nebo pochcípáte/me. A co peníze nejen pro svou osobu na ošetření, ale i manželku, dítě/děti, rodiče, prarodiče atd.
    2. Další chtějí komerční pojištění. OK, taky dobrý napad, zajímá mě to. Má tady aspoň nějaké info o to, jestli by o to poj. stály, koho všechny by pojistily-jen zdravé a v produktivní věku nebo je i staré, dlouhodobě nemocné, nemocné narozené děti, atd?? A co budou dělat ti lidé, co je nepojistí?? Kolik bude to pojištění stát a bude se hradit úplně vše nebo se bude doplácet na dřevo a za co a kolik?? Bude si to moct člověk vůbec dovolit??
    3. Současný systém. Teď platím daň z příjmu FO (samozřejmě, že i tohle jde do zdrav. systému), zdravotní daň (pardon pojištění) a ještě platit na dřevo. To už jsem "zdaněný 3x" Dá se to s trochou fantazie přirovnat k dopravě-tam platíte daně, ze kterých se staví silnice/dálnice, platíte mýto, silniční daň, spotřební daň, z DPH tam jdou taky peníze. Kurva já nechci být zdanění 10x. Vím, že je to OT, ale kvízová otázka za 1000 bodů zní: z benzínu platíme DPH a spotřební daň, kdo a kdy uvede novou třetí daň na benzín a jak ji nazve?? Žeby např. benzínové pojištění?? A dál bych mohl pokračovat.

    Dále bych chtěl říct, že pokud jsem ze svých daní a pojištění (a i moje celá rodina s tím souhlasí) pomohl některým zde diskutujícím, tak mi to vůbec nevadí a jsem jen rád. Já jsem státu odvedl určitě víc (ikdyž mám podprůměrný plat) než jsem využil (měl jsem jen nějakou chřipku a angínu, nic zlomeného, žádná JIP ani nic horšího zatím) a tí, kteří "profitovali z mých odvedených peněz" protože byli nemocní mi ani nemusí děkovat. To já budu poníženě děkovat těm lidem, kteří přispěli na 4 operace mojí matky, které by celá naše rodina rozhodně nedokázala zaplatit. Zachránilo jí to život, jinak by tu už cca 15 let nebyla.

    Takže jak z toho všeho ven??

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 02:33:19     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    No ja osobne znam zenskou, kterou tak nejak bolelo koleno, az ji poslali na operaci, asi po 2 letech ruznych vysetreni. Po operaci jiz v podstate nemuze chodit. Po tom, co sla k jinemu specialistovi na tyto veci ji rekl, ze nechape, jak to dokurvili, ze uz nikdy nebude chodit, nebot tu operaci provedli nepochopitelne spatne, odstranili ji jakesi kusy kosti ci kloubu nebo ja nevim, zas az tak jsem to nezkoumal, a tak dotycna pani dostala invalidni duchod, a vesele si zije.
    A neni jedina, co jsem tak po znamych zaslechl, ktere totalne zkurvili koleno...
    Meho otce nechali malem chcipnout po mozkove mrtvici, a matku uklidnovali slovy "vite, my nemuzeme nic delat, holt priroda si bud poradi, a nebo ne..." Po tom, co tam 2 dni delala bordel, tak se ji asi chteli zbavit, otce prevezli do lepsi nemocnice, a tam ho zachranili. A rekli, ze kdyby ho byvali nechali byt, jak to delali v te predtim, tak to neprezil 100%.

    Nakonec, me osobne, kdyz pred cca 5ti lety chytl jakysi zachvat cukrovky, kdy mi z niceho nic cukr vyletl nekam na cca 30 ci vice (pricemz se rika, ze na 20 a vice uz se da umrit) a dobelhal jsem se s tim do Kladna do nemocnice, tak mi rekli, ze stejne takhle narychlo nezjistej, co mi je, at tyden jim zeleninu a prijdu se ukazat, co to udela. A jelikoz tak nejak maj docela plno, ze by neradi, abych si u nich chtel lehnout. Rikal jsem, jestli by to nebylo dobre trebas alespon na den dva, ze mi fakt neni dobre, a oni, ze by to bylo moc slozite....Tak jsem jim to nechtel komplikovat, sedl jsem do auta a dojel domu. Nakonec jsem dobre udelal, doma jsem alespon mel klid.

    Takze asi tolik k te profesionalite lekaru...

    Osobne se domnivam, ze situace se ma tak, ze existuje urcite procento opravdu spickovych doktoru, spickovych zarizeni, spickovych spitalu, kde opravdu zachranuji lidske zivoty a dokazi nemozne...
    A pak existuje o neco vetsi procento lekaru/nemocnic, kde to stoji za velky kulovy, a mozna tam obcas nekoho zachranej, ale neni to prilis jiste, a spise je pravdepodobne, ze tam clovek narazi na lhostejne a amatersky pusobici personal.

    Jinak - ja bych nemel NEJMENSI problem s tim, kdyby se zrusil cely system zdravotnictvi tak jak je ted, zavedlo se komercni zdravotni pojisteni, a to bych si bud platil, a nebo vysolil hotovost. Pokud se da brat jako priblizny odraz reality to, co clovek vidi napriklad v nekterych americkych serialech z nemocniho prostredi, kde jednotlive nemocnice maji/nemaji sjednane smlouvy s kazdou jednou komercni pojistovnou a podle toho si pacianti v teto nemocnici plati/neplati urcite ukony, tak takovy system mi prijde jako naprosto nejlepsi.
    Btw - zubarku mam soukromou, platim tam za uplne vsechno , a platim tam moc rad. Protoze se ke me chova nadstandardne dobre. Od toho, ze se mnou konzultuje, jaky postup zvolit v tom ci onom pripade, po reakce typu "vite, ono uz to skoro ani zachranit nejde, ale ja se pokusim, jen se nezlobte, kdyz se to nepovede"...a ono se to obvykle povede....Tak si predstavuju sluzbu na urovni, a moc rad si za ni zaplatim.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 03:43:16     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Na jedné straně podporuji komerční pojištění, na straně druhé mám strach, že bych finančně nezvládal mnohem víc léčebných zákroků, než je tomu teď. Komerční pojišťovna je zaměřená na zisk a proto rozhodně nepojistí všechny typy léčebných úkonů, nebo je pojistí jen z malé části. Například lidi s rakovinou se mohou klidně dočkat toho, že jim pojišťovna vypoví smlouvu a tím okamžikem končí jejich léčba, protože se pro ně stane finančně nedostupná. A není to jen rakovina, třeba v mém případě léčení sluchu by pravděpodobně stálo hodně, takže bych asi skončil naprosto hluchý (nyní mám cca 50% ztrátu) a naši zadlužení do smrti.
    Ne všichni vydělávají statisíce měsíčně, aby si mohli dovolit spořit na drahou léčbu ve stáří, na kterou jim pojišťovny pravděpodobně nepřispějí. Neřeším drobné platby za běžné zákroky (např. u zubaře), ale spíše dlouhodobé a drahé záležitosti, jejichž výskytu člověk nemůže zabránit ani při nejlepší snaze (třeba právě ta rakovina, vrozené potíže apod.).

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 11:59:56     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ano, kápl jste na to. Posuzovat léčebnou péči podle zubařské je dost zjednodušující. Protože to jsou "jen" desetitisíce. Ale den hospitalizace na ARO/JIP je 10-50 000, velká operace sama 100 000, pitomých pár stentů po infarktu 100-300 000 a tak by se dalo pokračovat.
    Čili když máte barák třikrát vytopený velkou vodou, tak už vám ho pojišťovna nepojistí. Část lidí (vrozené vady, např.) by byli nepojistitelní od začátku. Chceme to? Dokážete se vžít do situace,že se Vám narodí dítě s vrozenou metabolickou vadou a že léčba bude stát "pitomých" 20 kKč - mesíčně a celej život toho dítěte? Utratíte ho? Nebo vykradete banku?
    Glorifikované USA dávají 11% z jejich HDP ročně na zdravotnictví. V Czech-istanu je to 7% našeho HDP. A úroveń péče je zde (z USA jsem nějakou dobu studijně pobýval) minimálně srovnatelná (viděli jste někdy HIV+ pacienta bez nasazené léčby - já ano... V USA). Němci jsou na tom možná o chlup lépe, NHS v Británii se sere víc než to doma... Takže než někdo něco plácne u úrovni zdravotnictví, zajeďte se tam podívat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:10:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A chceme financovat vadne kusy? Proc mam financovat nekoho, kdo bude celou dobu sveho zivota pouze pritezi a nikdy nic poradneho nevyprodukuje? (pozor, pro obzvlaste pitome jedince pro jistotu dodavam, ze nevolam po zadne plosne euthanasii, ale jen po tom, aby si dotycneho zivil ten, kdo ho tady na tom svete chce mit a ne treba ja).

    A s tim pochopitelne souvisi ten fakt, ze kdyz dokazeme udrzet nazivu za cenu drahe pece temer kazdeho kripla, jde kvalita genofondu dolu. V prirode se mnozi ti nejsilnejsi a nejkvalitnejsi jedinci, nejslabsi kusy stada odpadnou nebo je sezere predator. My uz dnes zadny takovy regulacni prvek nemame.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:51:49     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Roote, on se ten Váš názor čte hezky, ale už jsem se tu jednou v diskusi ptal a zeptám se teď znova Vás - budu rád, když odpovíte.
    Představte si, že se Vám narodí dítě se vzácnou metabolickou vadou (není diagnostikovatelná před narozením) a může vést plnohodnotný život, pouze pokud bude celý život brát měsíčně léky za 20 000 Kč. Nebude-li je brát, pak zblbne a umře (v řádu měsíců).
    Co uděláte? Bude je platit z vlastní kapsy? Pošlete manželku šlapat? Praštíte s dítětem o vanu? A co když to nebude 20 000, ale 200 000 měsíčně?
    P.S. Příklad je smyšlený, ale plně v intencích celé řady vrozených metabolických onemocnění, částky za léčiva jsou reálné, ne-li podhodnocené. Pokud jsem se někoho dotkl takovým dilematem, tak se omlouvám, ale fakt čekám, co nám root napíše...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:04:48     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    jbb: Naprosto s vámi souhlasím. To co jste napsal a jak jste to napsal je dokonalé. On to Root určitě nemysle vážně, jen to prostě "nedomyslel." On je rozdíl když se "mluví o jiných/těch ostatních lidech" a když se to stane přímo člověku nebo jen domyslí situaci, že by se mu to v budoucnosti mohlo stát (např. jak jste správně uvedl, jeho vlastní dítě, krev jeho krve). A jak napsal "A chceme financovat vadne kusy?"-ten Váš "vadný kus" to je proboha ČLOVĚK!!!

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:11:38     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Presne, take s tim souhlasim. Je to napsane naprosto dokonale.
    Pokud budu v systemu, kde nevladne socialisticke zdravotnictvi, cekat dite, potom se bud predem pojistim proti podobne eventualite, a nebo si to zaplatim ze sveho. PRESNE takhle, jak to bylo napsano, je to totiz spravne.
    To "ze sveho" muze znamenat cokoliv od "ze svych penez" po "oslovim charitu, ktera se zabyva pomoci takovym pripadum". KURVA uz i DNESKA se leckdy nejaka charita SKLADA na OPERACI nejakeho ditete, kazdou chvili mne zastavuji na ulici brigadnici, abych prispel na tohle ci tamto. A ja se ptam : PROC TAM KURVA STOJEJ, kdyz prece tu mame tuhleten raj na zemi, kde je zdravotni pece ZADARMO a nikdo si nic platit nepotrebuje? Tak PROC???


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:11:46     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Děkuji, však já taky čekám, co nám root odpoví. I já jsem vcelku mladý a (snad) i nadprůměrně zdravý. Ale jsa z oboru, tak vím, že se to může změnit. Ale třeba nám root napíše, že takové dítě (s touto péčí zdravé, pěkné, inteligentní) by hodil ze skály. Čímž budu mít pocit, že je konsistentní a zásadový, rozhodně mu jeho Sofiinu volbu nebudu mít za zlé...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:15:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Clovece, vis ty vubec, co to je Sofiina volba? Ja jen, ze k tomuto tematu se VUBEC nehodi a nema s tim nic spolecneho...opravdu pochybuju o urovni tohoto diskutujiciho, kdyz je schopny napsat takovouhle picovinu jenom proto, aby vypadal chytre

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:19:42     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nu, slabikovat mne již doma naučili, takže onu knihu jsem samozřejmě četl... A vím přesně, co je Sofiina volba.
    Těžce nemocné dítě, které ale za cenu nesmírnou má šanci vést dobrý život. Nikdo Vám na jeho léčbu nic nedal, ani ty charity. A Vy budete stát před rozhodnutím, zda-li žít v 1+kk, pošlete manželku šlapat a budete mít na jeho léčbu (20, 50, 200 tisíc měsíčně), nebo ho necháte umřít. Tomu já říkám Sofiina volba - dobro jednoho (dítěte) vs. dobro jiných (zbytku vaší rodiny).
    Ale třeba je ve Vašem pojetí Sofiina volba jen volbou mezi dvěma dětmi, to by ovšem svědčilo o naprostém nedostatku abstraktního myšlení u Vaší maličkosti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:25:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Spise to svedci o nedostatku vasi fantasie v tom smeru, ze pomoc se da vyresit ruzne. Mohou pomoct pribuzni, mozna bracha proda barak a zaplati tu lecbu, mozna se slozi vsichni pribuzni, mozna vykradu banku, mozna...mozna existuje asi tisic zpusobu, jak to vsechno vyresit. Kdezto Sofiina volba je : UMRE jedno, nebo UMRE druhe, pripadne UMROU obe.
    Tedy bezvychodna situace, kdy se neda zabranit ZADNYM zpusobem nestesti.
    V tom pripadu, ktery byl zminen, je pomerne slusne mozne, ze se podari situaci vyresit tak, aby vsichni prezili a byli jeste k tomu v poradku.
    Osobne si troufam tvrdit, ze kdybych dneska potreboval pro me dite 1 milion korun na nejakou operaci, tak i kdyz mam na ucte mozna desetinu, tak do tydne ty penize sezenu...
    A to same 10 milionu

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:31:08     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Fakt nemáte abstraktní myšlení. Existuje i sociální a finanční smrt, nejen absolutní smrt.
    Už živě vidím, jak na Vaše dítě, které potřebuje JEN 20 tisíc měsíčně, se poskládají příbuzní, aby dali dohromady každý rok ten čtvrtmega. A ještě živěji vidím, že je potřeba desetkrát tolik. Ano, třeba to dají. Ale za cenu toho, že budou váhat před blahem svým a blahem Vašeho dítěte. A matka samoživitelka, co žila jen se svou mámou, prodavačkou, ta udělá co? A rodina se třemi dětmi, vyřeší to třeba tak, že zbylé dvě nepůjdou na vysokou, aby bylo na to třetí? Nebo holt místo náročného oboru půjdou děcka studovat cestovní ruch, kde si mohou přivydělat při studiu?
    Nesmíte všechno posuzovat jen pohledem (asi relativně) bohatého příslušníka střední třídy. Je to jednoduché, ale zjednodušující ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:44:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ne, nejsem opravdu bohaty..naopak dnesni optikou videno jsem relativne chudy. Bydlim v najmu, auto na leasing...na ucte peticiferna suma..nic extra myslim.
    Dale - nebavime se doufam o tom, ze TED by takova situace nastala - nenastala by. TED tu mame tuhleten socialismus s lidskou tvari, ve zdravotnictvi urcite, takze vsichni se maji dobre a maji lekarskou peci zadarmo, ne?

    Bavime se o teoreticke situaci, ktera by nastala, kdyby tu byl system trzni, ktery by se nezjevil den ze dne, ale nejakym zpusobem by se k nemu doslo.

    Co by to zpusobilo: Zdravotni pojisteni - na komercni bazi, nikoliv povinne.
    Socialni pojisteni - na komercni bazi, nikoliv povinne.

    Obnovila by se opet funkce rodiny, tak jak ji zname z drivejska. Je strasne zajimave, ze kdyz neexistovaly duchody, presto ty lidi vsichni neumreli hlady. Nu, starali se o ne ve stari napriklad jejich deti. To vede k nutnosti deti vychovavat k ucte k rodicum a k zodpovednosti k rodine. To vede lidi k vychove, ktera z lidi vychovava zodpovedne jedince....

    Kazdy jeden clovek by se rozhodl, jestli to riskne, a nebo jestli se pojisti. Ja dnes taky riskuju, ze me nekdo vykrade, a nemam vubec proti vykradeni pojistku. Ale jsou jini, kteri pojistku proti vykradeni maji. Az mne vykradou, tak budu mit co? Budu mit SMULU a nikdo mi nic neda. Mozna ale da, mozna moje rodina... Stejne to je i se zdravim. Pokud se rozhodnu , ze se nepojistim, a neco se mi stane, holt budu platit jak mourovatej, nebo chcipnu. Nemel jsem riskovat, moje blbost.
    To same plati s ditetem. Zaplatim mu kvalitni, a mozna drazsi pojisteni, a nebo budu doufat, ze se nic neposere? Moje vec...Ze jsem nezaplatil, posralo se to, a jsem ted v prdeli a dite umre? No, tak umre. Nemel jsem byt debil a mel jsem mu zaplatit pojistku.

    Nevim, co je na tom k nepochopeni.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:02:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Babička a dědeček, ujídají chlebíček. Tohle přísloví je tak staré, že už ho dneska málokdo zná. Oni neumírali hlady, ale ten život, resp. přežívání, taky za moc nestálo. Pohádky o tom, jak dědeček a babička v rurální idylce seděli spokojeně na zápraží a mleli si prstama mlejnek jsou jen pro mouly. V době, kdy na získávání potravin šlo 50-70 % příjmu rodiny, to byl prostě masakr.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:12:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    NJn...jestli si rodice sve deti vychovaji tak, ze o nich budou mluvit takhle, tak holt neco pri vychove zanedbali. A proto, ze nedokazali vychovat sve deti k tomu, aby sve rodice ve stari podporovali, tak je mam za jejich neschopnost podporovat ja z mych penez? Asi ano, podle nekoho je to tak spravne.
    Njn, zijeme ve velice podivnem svete

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:58:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    tohle přísloví je třeba oprášit, záhy bude velmi aktuální. Nebo myslíš, že současný důchodový systém je udržitelný?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:08:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    V době, kdy na získávání potravin šlo 50-70 % příjmu rodiny...

    To byla která doba, prosím pěkně?

    Víte, že za posledních sto let se v průměru náš volný čas -- doba, kdy si můžeme dělat co chceme, neboť ji nepotřebujeme na nutné uspokojování základních potřeb -- zkrátil cca o hodinu?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:13:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Fakt?
    Usuzuji, že běžnému občanu (a některým zdejším diskutérům) nejde o to, jak by něco teoreticky mohlo vypadat, protože to jsou jen spekulace, které se hned tak neověří.

    Fakticky je nejzajímavější právě cesta, jakou by se tam došlo.

    Funkce rodiny by se neobnovila ani náhodou, rodina byla fakticky zničena již průmyslovou revolucí a v přepokládané podobě není proč ji obnovovat.
    Pokud musí existovat Společnost pro rodinu nebo Liga polských rodin, státní podpora rodiny, vidím v tom potvrzení mé téze.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:09:50     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Já jsem si po prvním přečtení reakce od lojzy na můj příspěvěk myslel, že lojza s vámi jbb a se mnou souhlasí. Ale opak je pravdou. Nechci se lojzy dotknout, to opravdu není cílem tohoto mého příspěvku, ale asi vydělává pořádné peníze a jak píše co všechno by zváld. Třeba sehnal 1 mil na operaci (klidně i 10mil), ale co kdyby to novorozeně potřebovalo 1mil na operaci a pak ještě ještě měsíční náklady (ať už doživotní nebo ne). On by je asi sehnal a potom dokonce i splatil. A co když příbuzní mu nemůžou pomoci nebo žádné příbuzné nemá?? Co když mu charita ani sbírka nepomůže a co když na to nemá čas, protože otázka žití/nežití dítěte zavísí na tom, že buď ihned zaplatím mega a operace bude ihned nebo peníze seženu za týden, ale když se operace neprovede zítra, tak bud KO.
    Já tady na rovinu přiznám, že já bych to nedokázal. Kdyby se uvedený příklad stal mě s přítulkou, já bych nedokázal platil měsíčně 20tis a už vůbec ne násobky této ceny. Jak tady správně jbb píše, stál bych před rozhodnutím "sociální a finační smrti" která by se asi "přeměnila ve smrt absolutní" (exitus)

    Jak jbb píšete vy jste z oboru, já nikoliv-jsem laik. Ale s vaším myšlením a názory naprosto souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:28:23     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    No, vydelavam prumerne penize, jsem nekde na urovni prumerne mzdy, tusim. Jak ktery mesic, nekdy je to lepsi,nekdy horsi, podle toho, jak se zadari...
    Jinak k tomu textu - ja nechapu, proc vsichni resi, ze by bylo potreba na leceni ditete milion nebo 100 milionu. V systemu, ktery by tu byl, by existovalo komercni pojisteni. Ja osobne bych si takove komercni pojisteni zaplatil takove, aby moje dite nemuselo mit problem , pokud by pozadovalo operaci za milion. Na pripadne namitky odpovidam - ano, myslim si, ze bych dokazal porozumet smlouve, kterou bych podepsal, a to natolik, aby nehrozilo riziko, ze pojistovna nebude plnit to, co po ni pozaduju.
    Dnes mame tzv. povinne ruceni pro automobily. Kdyby toto nebylo povinne, ale dobrovolne, byl by to idealni stav, ale pro ilustraci toho, jak to funguje, to staci. Takze : Platim rekneme 5000kc rocne pojisteni a pokud zpusobim havarii, pojistovna za mne zaplati skodu. Jsem pojisten u takove pojistovny, ktere duveruji, kterou jsem peclive vybral a u ktere si mohu byt temer jisty(blizici se k naproste jistote) , ze v pripade nehody opravdu bude plnit to, za co ji platim. Pokud zpusobim havarii za 20 milionu korun, pojistovna ji do posledni koruny za mne zaplati. A to presto, ze platim jen 5000kc rocne a tudiz z me pojistky by ji to tu skodu nepokrylo.
    ale pojistovna si umi dobre spocitat, ze na 1 skodu za 20 milionu existuje XY lidi, kteri nebudou bourat VUBEC, takze se to nakonec zaplati z techto penez.
    a nyni - CO BY BRANILO tomu, aby na uplne stejnem, komercnim principu bylo pojisteno moje dite, byl pojisten ja, manzelka a podobne?
    Pripadne, co by branilo me se NEPOJISTIT a pak si to platit ze sveho?

    Pokud bych byl pojisteny, lecbu hradi pojistovna. POKUD bych vsak nebyl pojisteny na jednu konkretni nemoc, a tato zrovna nastala, bylo by to proto, ze jsem se DOBROVOLNE rozhodl se nepojistit a nesl jsem riziko. Napriklad jsem nesl riziko, ze tato nemoc nastane, a ja budu muset prodat barak a jit bydlet pod most, jen abych zachranil sve dite. No, dobre mi tak, ne? MEL JSEM MOZNOST se pojistit.
    A kdyz jsem se nepojistil, nemel jsem na prodej barak, nemel jsem bohateho pribuzneho, a moje dite umrelo? No, DOBRE MI TAK!!!! Je to muj problem a moje zivotni trauma. Ano, svet prisel o jedno dite, coz si myslim nejak extra planeta nepozna...Predevsim je to tedy MOJE rozhodnuti, jak se zachovam, jestli nahazu prachy do automatu a pak nebude na leky pro dite, a nebo dite pojistim. MOJE VEC, nici jina.
    Jinak s tim milionem - ja osobne bych milion nesehnal, a nebo hodne hodne tezko, uvery u bank a podobne, no bylo by to tezke. Na druhou stranu VIM, ze moje rodina by klidne zastavila barak/byt/neco jineho, abych napriklad dostal uver. Mozna by nejaky clem moji rodiny prodal auto, aby se moje dite uzdravilo...Ja sam jsem kolikrat naopak pomohl nekomu z nich, a verim, ze i oni by pomohli me....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:09:00     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Ach jo, za mého mládí mi doma vždycky říkali "Mladej, tomu rozumíš jak Hurvajs válce".
    Tak to zkusíme rozumovou úvahou. Vycházíte z mylné představy, že na vše je pojištění, respektive že vše je pojistitelné. Opak je pravdou. Dům 3x vytopený již nikdo nepojistí, respektive ne za zaplatitelné peníze.
    Takže pokud se jedná o vrozené vývojové vady (VVV), budeme muset dítě pojistit ještě před narozením (Ideálně ještě před početím), aby ta taxa byla stejná pro všechny děti. Pojišťovna si ráda spočítá, jak to udělat, aby na tom netratila.
    Řekněme tedy, že riziko cenově náročných důsledků VVV bude 1 promile, tedy že každé tisící dítko bude potřebovat péči 1 mega/rok. Prostou pojistnou matematikou dojdete k tomu, že Vás pojišťovna skásne řekněme o 1mega x 40 (pravděpodobnost dožití) / 1000 tedy o 40 000. Za jedno dítě. Najednou, cash, před porodem. Dáte to? A co když Vám nabídnou, že stačí 20 000, ale že manželka musí podstoupit odběr plodové vody (riziko potratu 1-2%). A co když zjistíte, že čekáte dvojčata?
    Fakt bych Vám přál, abyste byl furt mladý a naivní, protože to prozření Vás může dost bolet.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:16:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Nojo, blbý kauf.

    Ale pořád nesrovnatelně lepší než ten stávající, v němž mne stát skásne nikoli o směšných 40 k, ale o mnoho set k -- a to i v případě, že žádné dítě nemám. A pokud je přesto mám, bude úroveň služeb, jež mi stát pro ně nabídne, dokonale neadekvátní tomu, co jsem zaplatil -- budu-li snad chtít služby kvalitní, budu muset zaplatit víc. Pokud mám to štěstí a po tom svinském státním vydírání mi něco zbude.

    A k odběru plodové vody nebo libovolnému podobnému svinstvu mne stát kdykoli může přinutit zákonem, aniž bych měl vůbec možnost si vybrat -- vizte např. povinné očkování apod....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:53:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Bavime se teoreticky. Prijimam tedy vas priklad a presne na nej budu reagovat.
    Pojistovna mi nabidne RUZNE VARIANTY. Za 40k plus mesicni poplatky(neresime ted jak budou velke, to soucasti prikladu neni) komplexni pojisteni, ktere bude kryt 100% veskerych pripadnych nakladu.
    Dale mi nabidne cenu 20k + ty same poplatky, pokud podstoupim urcite vysetreni, a opet bude hradit 100%.
    Dale mi nabidne 0k + poplatky, ale s tim, ze nebude hradit presne vyjmenovane platby a ostatni v plne vysi.

    A nyni mam tedy na vyber, co udelat.

    Muzu zaplatiti 40k a mit 100% jistotu. A nebo zaplatit ijen 20k, ale vysetreni muze plod zabit. a nebo to risknu.Co udelam? Vite, co udelam? A PROC VAS TO KURVA ZAJIMA????????????????????????
    Je to MOJE VEC, co udelam. Nebudu se VAS ptat, nebudu se ptat ani nikoho z vasi rodiny, z vaseho pribuzenstve, pravdepodobne se nebudu ptat NIKOHO, koho znate. TAK CO JE VAM KURVA DO ME???????????
    Ja se rozhodnu, jak uznam za vhodne, a potom si ponesu nasledky. Mozna me budou bolet. Ale jsou to MOJE NASLEDKY, a ja vas LASKAVE PROSIM - NESERTE SE ME!!!!!!!! DO ZIVOTA!!!!!!!! Zarizujte si SVUJ ZIVOT, jak uznate za vhodne, ale neserte se do MYCH rozhodnuti. Mozna se rozhodnu, ze se nebudu lecit na nic a chcipnu na anginu. Ale je to MOJE rozhodnuti, tak me nechce si delat s mym zivotem, co uznam za vhodne. A nebo vy snad ke me mate nejaky vztah, ktery by vam daval pravo mi kecat DO MEHO ZIVOTA?????????????

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:01:36     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Jauvajsky, to asi nebyl příspěvek do diskuse, to byl spíš skřek raněného šakala.
    Nejdřív máte široká ramena, jak je to OK, jak víte co a jak. Jak si poradíte a jak by to bylo super.
    A když člověka zajímá, jak byste se rozhodl, tak máte pěnu u mordy a krví podlité oči. Tak nelezte na diskuse a řvěte do světlíku, ušetříte ostatním čas s čtením Vašich příspěvků.
    Ostatně, proč mne to zajímá? Protože 99% vohnoutů nezaplatí nic a po narození takového dítěte založí občanské sdružení, kterým budou prosazovat, aby to uhradil někdo jiný... ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:09:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    S posledni vetou souhlas -- a to je zase dalsi duvod, proc je spatne, aby existovalo prerozdelovani, protoze ze statu se ty penize pod tlakem verejneho mineni (chceme byt zase priste zvoleni, tak udelame nejake libive gesto...) dostavaji prece jen snaz, nez ze soukromych sponsoru.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:09:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Ach jo, proc musim zit s takovyma debilkama v jednom statu :-((( Musi to vyhrat za kazdou cenu, i kdyby mel predstirat, ze nechape, o cem protivnik mluvi.
    Dobre, pro zmrda konkretne. Ja osobne bych si zaplatil 40k predem + poplatky. Pokud bych cekal dvojcata, zaplatil bych 80k plus poplatky.
    Jinak , ve sve debilite, jste odhalil uzasnou kladnou vlastnost systemu, proti kteremu se snazite bojovat. Vase veta, ze 99% vohnoutu by se snazilo, aby to zaplatil nekdo jiny, je totiz ve sve podstate priklad dalsiho mozneho reseni teto situace. Pokud si takovy vohnout sezene nekoho, kdo to za nej zaplati, tak ma vyhrano, ne? Takze je to vlastne super system, ne?
    Zaverem jedna konretni otazka na vas : Mate nejaky zvlastni duvod se starat o me dobro ci zlo, o to, jak se zachovam? Existuje nejaky konkretni duvod, ktery vam dava pravo si myslet, ze jsem vam necim zavazan? Pokud ano, jmenujte, pokud ne, tak proc vas zajima, jak se JA zachovam?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:19:03     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotn
    Debilita je medicínský termín, popisující výše IQ u konkrétního jedince. Mohu Vás ujistit, že s takovouto výší IQ bych asi nevystudoval.
    Nejste-li schopen argumentovat, kopete kolem sebe.
    Jak jsem postuloval výše (zkusím to tentokrát jasněji a jednodušeji, třeba se pochopíme). Vy jste přispěl do diskuse, Vy jste projevil zájem o komerční pojištění, Vy jste do světa vytruboval, proč by to bylo pro Vás lepší. Bohužel jsem naznal, že se v celé situaci příliš neorientujete a asi jste si jí ani nepromyslel. Proto jsem se Vám (a ostatním) snažil nastínit reálnou situaci a zajímala mne Vaše odpověď.
    Je už to jasné? Ne? Tak ještě jasněji:
    Schopný diskutér podloží svou argumentaci teorií i nastíní, jak by se zachoval. Zbabělec se bojí uvést svůj názor a cítí se ohrožen, když to po něm ostatní chtějí.
    Teď jsme se pochopili? Jestli ne, tak jednodušeji už to neumím, speciální pedagogiku jsem nestudoval, omlouvám se.
    P.S. Budu reagovat pouze na příspěvky s obsahem, pokud hodláte reagovat jen invektivami, tak s Vámi nebudu ztrácet čas.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:33:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdra
    neodpovedel jste na me otazky ( ja na vasi konkretne odpovedel, uvedl jsem sumu)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:40:15     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, já už z Vás skoro pláču. To tak špatně vysvětluji, nebo je snad můj text k nepochopení?

    Na Vaši otázku:
    Mate nejaky zvlastni duvod se starat o me dobro ci zlo, o to, jak se zachovam? Existuje nejaky konkretni duvod, ktery vam dava pravo si myslet, ze jsem vam necim zavazan? Pokud ano, jmenujte, pokud ne, tak proc vas zajima, jak se JA zachovam?

    Jsem Vám odpověděl:
    Vy jste přispěl do diskuse, Vy jste projevil zájem o komerční pojištění, Vy jste do světa vytruboval, proč by to bylo pro Vás lepší. Bohužel jsem naznal, že se v celé situaci příliš neorientujete a asi jste si jí ani nepromyslel. Proto jsem se Vám (a ostatním) snažil nastínit reálnou situaci a zajímala mne Vaše odpověď.

    Čtete vůbec, co druzí lidé píšou? A zamýšlíte se nad tím? Ne? Proč?!


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:48:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prominte, omlouvam se. Domnival jsem se, ze na otazku, na kterou se ma odpovedet ano / ne proste odpovite ano / ne.
    Je moje chyba, ze z vasi vetu vubec nechapu odpoved na me otazky...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:53:23     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak naposled:
    Mate nejaky zvlastni duvod se starat o me dobro ci zlo, o to, jak se zachovam?
    O DOBRO A ZLO NE. O TO JAK SE ZACHOVÁTE - ANO, PŘISPĚL JSTE DO DISKUSE.

    Existuje nejaky konkretni duvod, ktery vam dava pravo si myslet, ze jsem vam necim zavazan?
    NE

    Pokud ano, jmenujte, pokud ne, tak proc vas zajima, jak se JA zachovam?
    VIZ VÝŠE - PŘISPĚL JSTE DO DISKUSE, ZASTÁVAL URČITÉ STANOVISKO, BÁL SE HO PODEPŘÍT KONKRÉTNÍM OSOBNÍM PŘÍSTUPEM.

    Omlouvám se, líp to neumím. Jinak už to asi vysvětlit nedokážu.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:39:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    nic nedokáže rozeštvat a rozesrat rodinný vztahy tak, jako peníze. A stačí na to servis po babičce, nebo tři metry záhumenku. Představa, že se bude celá rodina celej život vesele skládat na léčbu něčího dítěte je fakt silně utopická. To už je lepší ta pohádka o šlechetném milionáři (ne, že by takový nebyli, ale je jich bohužel výrazně míň než potřebných)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:45:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Holt rodina uz neni, co byvala, no...Teda, koukam ze u vas neni. U nas docela je..Ja si jsem JISTY, ze by se moje rodina skladala klidne do konce zivota, kdyby to bylo nutne.
    Ale resime kraviny, ono to nutne nebude, mame to zadarmo, tak co...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:54:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    kraviny to jsou. Každopádně vám upřímně přeju, aby vaše jistota zůstala i nadále ve stádiu hypotézy a nebylo nutno ji ověřovat v praxi. Já si na (širší*) rodinu v zásadě stěžovat nemůžu, ale případů, kdy se celé rodiny (i přátelé) do krve rozhádaly kvůli pár tisícovkám jsem už viděl dost.

    *bratranci, sestřenice a tak

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:43:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tak je vadny kus clovek, no a co? To je takova zasluha byt clovekem? Jak moc jste se zrovna Vy zaslouzil o to, ze jste clovekem?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:18:25     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Promiňte mi to, ale na tu první větu budu reagovat s velkými osobními obtížemi. Když se už takový člověk narodí, nebo se mu to v životě stane, tak k tomu jak vidím každý přistupujeme jinak (vy a já) a to je podle mě rozdíl mezi "zvířaty a lidmi" Ale to je jen můj názor, podle kterého se řídím.

    Čím jsem si zasloužil, že jsem člověkem? Myslíte při narození a před? Asi jen tím, že jsem byl chtěný. Jinak asi skoro ničím stejně jako vy, nebo??

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:25:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Presne, nezaslouzil jste si to nicim. Byt clovekem neni zasluha a proto je take dost nesmyslne, aby z toho vyplyvaly nejake naroky (notabene kazdy narok znamena, ze je nekomu jinemu ulozena povinnost ten narok naplnovat).

    Pochopitelne jste se mohl narodit nikoli jako clovek, ale treba jako pes, kun, krava, nosorozec, vorvan nebo vylihnout jako babocka admiral. Ma to snad byt duvod, proc nezaprahat koni do povozu a nepojidat pravou svickovou?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:28:45     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Když si to tak čtu, tak si říkám, že vlastně můžeme být za naše politiky vděční a že vždycky může být hůř.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:31:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    To je ovsem slovo do pranice :-)

    Problem je, ze hur je nyni prave proto, ze se tu udrzujeme za cenu obrovskych nakladu, ktere lide musi platit proti sve vuli, system, ktery je nelogicky a jehoz fungovani dost dobre nejen, ze nedava smysl, ale je dokonce kontraproduktivni.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:46:27     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    OK, zkusím to vzít úplně z jiné strany.
    Mě ani nevadí myšlenka a systém, který nyní funguje. ALE ROZHODNĚ NE BEZ PŘIPOMÍNEK!!!
    Od všech se vybere určitý balík peněz ze ZP, tuším nyní kolem 230 miliard. Já mám sice podprůměrný plat (ten KOKOT, který zavedl "největší lež na světě s názvem průměrný plat" toho bych chtěl potkat) a tak toho až tak neodvedu, ale určitě víc než jsem z toho balíku využil. Vůbec mi nevadí, když někdo kdo potřebuje z toho balíku využije víc než tam dal (jsou tady takový diskutující) a já doufám, že nikomu nebude vadit, že když mi bude zle, tak z toho balíku budu brát taky.

    A teď ty připomínky:
    Tento systém musí být soběstačný a podle mě při té sumě peněz i musí být, ba co podle mého skromného názoru může být i nyní přebytkový. Největším problémem jsou zmrdi, kamarádčofty, apod. který to vysávají. Bez těchto hajzlů by to podle mě bylo OK.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:40:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    [flame]
    Na zacatek uvedu -- nechci Vas urazit. Pokud Vas zdrave nastvu, neni to utok na Vasi osobu.

    Pokud byste tusil, ze ten rozpocet prebytkovy byt realne nemuze, asi byste ten podprumerny plat nemusel mit (napodobne byste v takovem pripade nepsal "ten kokot bych chtel potkat", alebrz "toho kokota bych chtel potkat").
    [/flame]

    Na zdravotnictvi muzete dat naprosto libovolnou sumu penez a vzdycky bude kam sazet. Muzete mi lepsi diagnosticke pristroje, lepsi lecebna zarizeni, lepe vybavene pokoje ve spitalech, vyssi mzdy zdravotniku, lepe vybavene sanitky atd. atd. -- vzdycky najdete neco, co umozni zvysit sanci na preziti nejakeho maleho procenta ci promile potencialnich pacientu. A to nemluvim o vyzkumu.

    Bohuzel je v realnem svete nezbytne si stanovit, jaka spolehlivost je nas dostatecna. V cemkoli, pri vyrobe aut, v komercnim letectvi, pri vystavbe site mobilnich telefonu a v neposledni rade i ve zdravotnictvi. Jestli nam staci uspesnost 90%, 99%, 99.99% nebo 99.99999% (nebo vic, samozrejme). Problem je, ze s kazdou devitkou navic nam rostou naklady a to nikoli linearne, ale exponencialne.

    No a jediny, kdo dokaze odpovedet na to, jakou spolehlivost (=kvalitu) sluzby chce, je zakaznik. Tim je v danem pripade stat resp. zdravotni pojistovna. Nebojte se, oni to spocitane maji a vedi, kolik devitek si mohou dovolit zaplatit pri soucasnem demografickem stavu populace (ale ten se bude zhorsovat, coz bude zase tlak at uz na zvysovani mnozstvi penez, co potecou do zdravotnictvi, nebo na snizeni poctu devitek). Ale ja si o te kvalite zdravotni pece, kterou bych mel v pripade potreby dostavat, chci mit moznost rozhodovat sam a tedy byt sam tim zakaznikem. Ovsem zakaznik se vyznacuje jednou veci, ktera jej dela zakaznikem -- zakaznik je ten, kdo za poskytnutou sluzbu plati.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:41:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Uznavam, ze by to byla tezka volba, kazdopadne rozhodnuti neni poslat manzelku slapat/prastit s ditetem o vanu, rozhodnuti je ty leky financovat/nefinancovat. To rozhodnuti by melo byt predevsim na rodicich, kteri by to take v pripade, ze se do toho rozhodnou jit, meli ze svych prostredku financovat.

    Ale proc porad namisto nefinancovani pece vnucujete zabiti? Pokud organismus zanikne diky nejakym svym vnitrnim pochodu nezavisle na vnejsim podnetu, o zabiti prece nemuze byt rec.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:27:10     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nevím, jestli to má být reakce na jbb nebo na mě. Jestli na mě, tak já vám žádné zabití nevnucuju.
    [bPokud organismus zanikne diky nejakym svym vnitrnim pochodu nezavisle na vnejsim podnetu, o zabiti prece nemuze byt rec. TAdy si trošku asi nerozumíme. Já to myslím takhle:
    1. Dítě se narodí a je v pořádku, není co řešit.
    2. Dítě se narodí a je tak "nemocné" že není možné mu zachráni život a pomalu umírá. Podle mě ho znalostmi a léky, apod nechat "slušně umřít"
    3. Dítě se narodí nemocné, ale je možné ho
    a) úplně za nějakou dobu vyléčit
    b) nekončenou léčbou mu zařídit "normální život"
    A tady se všichni bavíme o bodu 3 a nejde o nic jiného, že když ty prachy máte a zacálujete, tak je to OK, ale co dělat když je nemáte. Hmm, poraďte??

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:29:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Proc bych mel radit, vzdyt odpoved na to je velice snadna. Zvazit priority a bud se postarat, abyste ty penize mel, nebo ho zkratka nelecit, tak, jako kdykoli pred tim v dejinach.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:39:08     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ehm, nepište, co by se mělo. Napište, kolik byste byl ochoten dát Vy, co byste byl ochoten obětovat a pak ať Vám přes rameno nakoukne Vaše partnerka a pokud Vám nedá za Vaše názory pár facek, tak ať pod Vaši odpověď doklepne, jak to vidí ona.
    Pusté teoretizování je k ničemu. Zaujměte stanovisko, ať vidíme, jestli za svými názory stojíte.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:55:45     Reagovat
    Autor: extreme4u - extreme4u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Oooouuuu, děkuji, perfektní reakce.
    Ono totiž o tom tak "radikálně jen kecat" jako Root jde docela v poho. Ale představit si a domyslet, že je otcem, jeho přítulka to dítě porodí a pak se nepostarají.......
    A taky se připojuji k žádosti o odpověď na: Napište, kolik byste byl ochoten dát Vy, co byste byl ochoten obětovat a pak ať Vám přes rameno nakoukne Vaše partnerka a pokud Vám nedá za Vaše názory pár facek (já bych spíš napsal přes držku a kopne do prdele), tak ať pod Vaši odpověď doklepne, jak to vidí ona.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:56:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jak mam ted vedet, kolik bych byl v takove hypoteticke situaci, v niz nejsem, ochoten dat? Nehlede k tomu, ze tato funkce koreluje i v case.

    (a ten emo blabol na konci si nechte od cesty)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:04:03     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nevykrucujte se. Zapojte fantazii. Máte-li dítě, představte si, že u něj tato choroba bude zítra diagnostikována. Nemáte-li, představte si, že se Vám jedno za měsíc narodí s touto chorobou.
    Přestaňte teoretizovat a pak ať z Vás něco vypadne. Nebo umíte jenom teoretizovat?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:13:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Tak jediny prijatelny ne-emo nazor je "vyrobime jine"... :-)

    Kazdopadne se to snazite hnat na ostri noze. Jakakoli odpoved na takovou otazku je spatne... A tak na ni zkratka odpovidat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:22:30     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Myslel jsem si to roote, že skončíte u teorie. Pak celé tohle vlákno nemělo smysl, příště se raději pleskněte přes ruce, než něco napíšete.
    Nemáte-li odvahu (po tom, co jste na začátku napsal) si v tomhle stanovit názor a obhájit si ho, pak je Váš příspěvek pouze zbabělé mlácení slámy... Hodně zbabělé.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:27:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Vy jste ale provokater. No, mate smulu, konkretni hodnotu Vam skutecne nereknu, minimalne proto, ze ji neznam.

    Ale kdyz tak moc chcete odpoved a vypada to, ze bez ni nedokazete dnes usnout, mate ji mit -- rekneme, ze cislo, ktere by z te funkce vylezlo, by bylo patrne sedmimistne. Staci to takhle?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:30:45     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Lepší než nic, roote.
    Spíš napište, co byste byl ochoten obětovat, tedy o jaký životní standard si rád pohoršíte. Nepocházím z rodiny, která by měla zas tak hluboko do žlabu, ale občas kolem sebe ve vsi vidím docela dobrou existenční nouzi... Takže mne priority lidí jako Vy (asi taky máte docela pěkný žlab, což Vám samozřejmě přeju!) docela zajímají.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:44:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    A proto Vam tato informace zustane skryta :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:57:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    předpokládám, že by Root (na rozdíl ode mne) nejspíše oželel kabriolet 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:55:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    jde o to, jak s kým hejbou emoce - a v tom má root pravdu.

    pokud si dnes nějaký třicátník uváže na krk potomka, kterej si celej život bude slintat na vestu, pak je to sebevražedná mise, která se přes bídný život propracuje ke konci, kdy bude rodič obracet každou desetikorunu a v momentě, kdy zestárne natolik, že se o sebe sám nepostará, bude odkázán na sociální systém, který už dnes není nic moc a za 30 let bude úplně na mizině, bude-li ještě existovat. dospělý potomek doklouže do ústavu, kde zajde do pár let na mizernou péči.

    proto jsem sám za sebe rozhodnut nikdy nevychovávat takového potomka, který by ze zdravotních důvodů (vč. mentální retardace) jistých už v těhotenství/po porodu/v ranném dětství nebyl schopen zajistit péči o své rodiče. dobře vychovaný a zdravý potomek je totiž nejlepší důchodové pojištění.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:13:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Tak nejak. Na novorozeneckou peci ve staroveke Sparte muzeme mit ruzne nazory, ale opacny extrem, navic spojeny s nedobrovolnym okradanim ostatnich, neni ani o chlup lepsi.

    Prvotni reakce kazdeho (hlavne pokud je sam rodic), je decko za kazdou cenu zachranit. Ovsem pri konfrontaci s realitou, kdy napriklad pojistovna hradi jen napln do inhalatoru, ale uz ne inhalator za nekolik tisic a ten sensibilni rodic je konfrontovan s problemem, jestli nechat dite s intenzivnim zanetem dychacich cest cele noci treba tyden chrchlat a chrcet, nez to pojistovna prosetri, nebo koupit ten inhalator ze sveho, pres ty straslive palky za "pojisteni" placene kazdy mesic... proste pri konfrontaci s realitou a problemy s vlastnimi detmi, jdou jistym zpusobem tyhlety spontanni solidarni pocity do prdele. A tam by taky mel urychlene jit kazdej Mengele, kterej tvrdi, ze prej komercni system nemuze fungovat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:01:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Za sebe osobne napisu, ze bych byl ochotny dat vse, co bych byl ochotny sehnat. Pokud bych nedokazal sehnat tolik, aby to stacilo, potom bych se snazil pracovat s tim, kolik mam. A pokud by se stalo,ze bych nemel, a dite napriklad umrelo, potom by proste umrelo. Umrelo by, a ja bych zil s vedomim, ze jsem udelal VSE, co bylo v mych silach. Stejne tak se dnes muze stat, ze dite nechame skvelym doktorum a sestram , kde sestra nezapne detektor dechu, dite dychat prestane, doktor se k nemu dostane az za pul hodiny, a zkonstatuje, ze uz se s tim neda nic delat (toto je konkretni realny priklad, ktery se stal). Stat se muze ledacos.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:07:08     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Bla, bla, hloupá sestra a pomalý doktor... Taky mu může spadnout na hlavu výtah či motor od 747 (obojí se stalo). Zůstaňme prosím u vrozených vývojových vad.
    Ochotný sehnat? A kolik byste byl ochotný sehnat? A co byste obětoval? Dovolenou v Alpách? Do konce života? Bydlení v zaplivané garsonce místo v rodinném domku (do konce vašeho života?). Druhou práci? Do konce života?
    Tak kolik? Kde je Vaše hranice?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:35:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Moje hranice je tam, kde bych sam prezil. Vse ostatni bych byl ochotny obetovat. Tedy jakekoliv bydleni, jakykoliv zbytny majetek (existuje urcity nezbytny majetek, napriklad obuv, osaceni a podobne).
    Pracoval bych tolik, kolik by me telo dovolilo.
    Nevim, jak uz odpovedet lepe, myslel jsem, ze to z minuleho textu bylo jasne

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:44:25     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Děkuji za jasnou a stručnou odpověď, teď je mi to jasné. Pokud byste to v reálné situaci i takto udělal (a to já nezpochybňuji!), pak máte moji hlubokou úctu, neboť jste jeden z mála extrémních pravičáků (opět v dobrém, bavíme se tu o názoru na stát a svobodu, oba víme, že náckové jsou levice), kteřý je ochoten žít podle svých názorů.
    Moje osobní preference (ať se považuji také za krajní pravici) je ale v tomto více doleva - raději budu v systému, kde případná nemoc mého potomka či manželky mne finančně nezničí.
    P.S. Ale třeba je můj názor ovlivněn spíš tím, že už jsem dost různých velmi ošklivých nemocí viděl...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:54:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    raději budu v systému, kde případná nemoc mého potomka či manželky mne finančně nezničí

    Ohavný eufemismus. Ve skutečnosti říkáte: "já já já jsem natolik důležitý, že mi ostatní budou platit mé mé mé léčení, ať chtějí nebo nechtějí -- jinak je nechám zavřít až zčernají!"

    A to je, váženosti, ohavné svinstvo, víte? Horší, daleko horší, než ty ošklivé nemoci.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:01:55     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Hm, třeba ve skutečnosti říkám "milerád se budu účastnit systému, který mi garantuje, že nedojde k mé finanční smrti (v určité situaci)"
    Jestli platit nechcete (v situaci, kdy většina v ČR chce), tak se odstěhujte někam jinam - stát je skupina lidí, která se společenskou smlouvou na něčem dohodne, ne?
    Vím o celé řadě Afrických států,kde si můžete dělat vše, co chcete, včetně volného použití AK-47. Co vám brání se tam přestěhovat?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:09:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    A proc uz zase chcete nekoho s jinym nazorem odsouvat? To v sobe opravdu mate krev tech, co nejdriv odsouvali Zidy do lagru, pak Nemce heim ins Reich a pak v 80. letech v ramci "Akce Asanace" disidenty na Zapad?

    Vzdyt tu prece muzeme zit vedle sebe. Dohodnete se dobrovolne s nejakou skupinou lidi, ze si budete vzajemne garantovat, ze v urcite situaci si budete vzajemne sanovat rozpocty a je to cele vyresene. No a kdo chtit nebude, ten zustane mimo to Vase letadlo a vsichni budeme spokojeni. Nebo snad ne?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:17:03     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotn
    Ale tfuj, argumentatio ad hominem je fakt pod Vaší úroveň, ne? Moji prarodiče nikoho neodsouvali, jeden dokonce podvracel hospodářství Říše podloudným pálením velkého množství lihu!
    Víte, Vaše teorie o absolutní svobodě je super, ale to byla bohužel teorie komunistů taky (na papíře, před realizací). V reálu, jak znám lidi, by tato dohoda fungovala do prvního průšvihu. A pak by najednou postižený nenesl hrdě kůži na trh a zemřel, ale šel by znovu vyjednávat, třeba za použití oné AK-47.
    Takže můj nesouhlas s Vaší teorií zde vychází výlučně z mých zkušeností s lidskými bytostmi...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:27:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdra
    Aha, takze neduvera ve spoluobcany. Ok, ale ze nemate problem s tim, ze vas s tou AK-47 nekdo obere na ulici o auto nebo o penize, pripadne ji nepouzije k tomu, aby donutil Vasi zenu k povolnosti?

    Takze se zase obavate jen o sve bezpeci a schvalujete proto vymenu casti svobody prave za ono bezpeci (at uz co se tyce Vasi ochrany pred bankrotem, tak pred ozbrojenym utokem nejakeho zoufalce). Jenze to prave nefunguje a kdo pristoupi na tuto vymenu, nema nakonec ani jedno z toho.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:30:59     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Absolutní svoboda, co vím, funguje pouze v Africe. Možná.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:39:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak to souvisi s tim, na co racite reagovat?

    Ale abych to shrnul souhlasite s okradanim pod pohruzkou nasili, protoze se bojite, aby Vam nekdo neprisel do ordinace strelnou zbran? S tou Vam tam klidne prijdu i dnes... :-) No a protoze sam na to nasili na svych spoluobcanech nemate koule, zadate zbabele stat, aby se o Vas v tomto smeru postaral, s tim, ze se za to rad v jeho prospech nejakych tech svobod vzdate.

    Vite, co je zvlastni? Ze se vy levicaci tak strasne bojite vsech lidi kolem sebe. Bojite se, ze kdyz se zrusi povinne statni zdravotni pojisteni, *nekteri* se nepojisti komercne a budou pak zadat peci. Pokud by tech, co se nechteji pojistit, byla vetsina, pak si prece mohou zalozit stranu, demokraticky vyhrat volby a to povinne pojisteni zrusit -- ale toho uz se nebojite. Zvlastni.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:07:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    až na drobnost, ona vás totiž může případná nemoc potomka nebo manželky zničit i dnes. A stačí k tomu málo. Nebo vás může vaše nemoc zničit už dnes. A co uděláte? Budete se snažit, co to půjde, když to nepůjde, budete namydlenej. Myslíte, že takových lidí mezi námi žije málo?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:13:15     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Může, jistotu nemáte nikdy. A právěže takové lidi znám, proto nechci, aby jich bylo víc. Je to o pravěpodobnosti, větší či menší.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:53:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    a ta pravděpodobnost se zvyšuje čím? Je, bylo a bude jisté procento možná promile těch, kterým nedokáže pomoci nikdo. K tomu chybovost, současné zdravotnictví má velké problémy, zvýšení platů některým tyhle problémy nevyřeší. Nevíte jestli vás zítra potká chyba kolegy nebo osud, sociální síť stojí za vyliž a ještě ji od ledna vylepšili, takže postiženým ubyde peněz. Od lidí chce systém čím dál tím víc peněz, protislužbou nabízí prostředky k nežití. Opravdu myslíte, že něco takového je dlouhodobě udržitelné zastrašováním, aby jich nebylo víc a aby nebylo hůř? Z pohledu těchto lidí už hůř je. Z mého pohledu je hůř, protože nedokážu prostředky nasměrovat k těm skutečně potřebným. Jaké hůř nás ještě může čekat?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:05:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotn
    Jaké hůř nás ještě může čekat?

    Velká Británie, Pol Pot....

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:18:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdra
    já nemyslím hůř statisticky, já myslím hůř osobně. V zásadě je mi ganz egal, že Pol Pot chrastí řetězem, pokud se to mě osobně nedotkne. Jenže nemoc si nevybírá a když máš hrůzu z hospitalizace a to už dneska mám, přesněji nemám, protože někudy "proklouznu", tak stejné "proklouznu" zvládnu i s Polpotem a GB a nebo nezvládnu, ale je to z mého pohledu za stejný prachy. Zítra můžu ochrnout, zemřít, mohou zemřít mé děti, stejně jako mě může dostat Pol Pot. Potíže mohou nastat vždy, ale že by mě zrovna plošné zvýšení platů nemocničních lékařů před těmi potížemi zachránilo tomu prostě nevěřím. Čili je pro mě takové řešení nedůležité, bezvýznamné, nicneřešící.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:00:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jistě roote dokážeš spočítat, jak kruciálně se kvalita genofondu zhoršuje péčí o každého krypla. :o) Ono se totiž opravdu dá spočítat, jak se který znak v genofondu šíří. Tak prosím ...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:04:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Spocitat se da veci. Me staci moje hypoteza, mate-li potrebu to pocitat, mate volne pole pusobnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:20:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Hypotéza, kterou nepodporite argumenty, je k nicemu. Tahle je ostatně blbá, jak již spočítáno bylo.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:25:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Me vyhovuje takova, jaka je :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:25:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Pak je to ovšem naprosto v pořádku :p

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:25:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ale máme regulační prvek. S kriplem (a tím nemyslím lidi zmrzačené úrazem, ale jinak před havárií zdravé) se zpravidla nikdo nechce úspěšně pářit, takže plýtváme "jen" prostředky 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 12:12:59     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Souhlas. Jen bych podotknul, že i tento regulační prvek občas zklame. Jednak je to tím, že podíl více či méně defektních jedinců v populaci narůstá (můj názor) a tudíž se častěji sdružují do párů "z lítosti" nebo jak to nazvat. A pokud jsou reprodukceschopní, tak se obvykle i reprodukují. A zklame také u mentálně retardovaných jedinců, u kterých je jejich sexuální apetit pověstný. Někteří z nich mohou mít životaschopné potomstvo.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:22:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Napriklad zivotni pojistka nejde ze strany pojistovny vypovedet. Proc by tomu se zdravotni pojistkou melo byt jinak? (a ted nevolam po statni regulaci, proste rozumny klient jinou pojistnou smlouvu, nez takovou, v niz bude jednoznacne napsano "pojistitel se vzdava prava vypovedet tuto smlouvu", nepodepise).

    Tim, ze bys na lecbu sveho ucha nemel, se nechlub. To znamena jen tolik, ze ted slysis na ukor nekoho jineho, kdo ti to musel zaplatit, vcetne tech lidi tady v diskusi. Ok, kdybys za nimi prisel, ze potrebujes nejake penize, jinak ohluchnes a oni ti je na zaklade sve svobodne vule dali, je to v poradku, asi bych taky prispel, ale oni ti to museli financovat proti sve vuli a pod pohruzkou pouziti nasili.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:45:29     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Myslím, že za ta léta jsem to společnosti přinejmenším vrátil. Díky léčbě, kterou jsi mi Ty zcela určitě neplatil (protože jsi tehdy taky tahal kačera na provázku jako já), nejsem přinejmenším společnosti na obtíž.
    Silnější žere slabšího a kriplové mají vyhynout. Technicky vzato je to správně, ale nemyslím si, že je ideální degradovat civilizaci na tuhle úroveň. On i ten kripl totiž může být velice užitečný, viz třeba dr. Hawking jako nejtypičtější příklad, byť to zpočátku nemusí být zcela patrné.
    Uvidíme, co budeš říkat, až dojde na Tebe. Určitě rád zemřeš někde v koutku a uvolníš místo silnějšímu přesně v duchu hesla survival for the fittests ;-).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:52:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tak jak muzes vedet, kolik ta socialisticka zdravotni pece o Tve ucho tehdy stala? Treba byla za par korun, protoze na nejakou superdrahou peci beztak komuniste nemeli penize a komuniste takovou proste neposkytovali (mimo SANOPZ).

    Hawking je hezky priklad, ale rikam ja, ze by jej spolecnost mela utratit? Ne, ja rikam, ze by se melo nechat jen a pouze na jeho blizkych, zda tu bude nebo ne. Mimochodem, co my muzeme vedet, kolik mnohem schopnejsich lidi tu neni prave proto, ze si genofond nema prirozeny cistici system?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 14:58:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A mimochodem, reci o tom, ze "spolecnosti" neco vracis, jsou nesmyslne. Spolecnost dane ani zdravotni pojisteni neplati, to plati konketni lide a tem nevracis nic :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:04:41     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Trefa!
    Společnost daně ani zdravotní pojištění neplatí, správně.
    Společnost ovšem vybrané prostředky spravuje, takže odvodem do společně kasy skutečně společnosti něco vracím.
    Stejně tak vracím půjčené peníze bance a nikoliv jednomu každému z masy drobných střádalů.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:28:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Problem je, ze nemusim byt povinne zakaznikem zadne banky, ale bohuzel musim byt povinne soucasti spolecnosti a to s lidma, se kteryma tam vubec byt nechci, s lidma, kteri mi skodi a s lidma, kteri mne neustale okradaji, ale ja se tomu nemohu branit.
    Malicky rozdil, no...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:59:43     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    jak povinne? co presne Vam brani koupit si letenku treba na Novou Guineu, nebo kamkoliv jinam a tam se realizovat vyhradne podle svych pravidel?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:00:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A nechcete se na Novou Guineu odsunout sam a krafat lidem do zivota tam?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:05:38     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Problém je, že vy nemáte tu moc změnit společnost podle vašich představ. Ale máte možnost jít tam, kde vám to bude víc vyhovovat, jsou-li požadavky společnosti pro vás neúnosné.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:08:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ona i ta spolecnost se zmeni. Postupem casu ji nic jineho nezbyde, pokud nechceme/-te byt po usi ve srackach.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:29:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ovsem banka pak jednotlivym stradatelum vyplati na zaklade uzavrene smlouvy uroky. Se spolecnosti nemam moznost zadnou smlouvu uzavrit a nic mi za muj vklad nevyplaci.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 16:06:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ano, správně, ale bez souvislosti s původním tvrzením o nevracení.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:44:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Vubec ne. Pripodobnovat dan k bankovnimu produktu muze leda nekdo, kdo ... inu ten, koho lze opakovane predjet mezi Prahou a Mirosovicemi zprava :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:49:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Inu, podle roota má být příklad co nejhloupější, aby ho pochopil každý, psal to na tomto webu. Patrně nebyl hloupý dostatečně.

    To byl root? Tak to pak jóó.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:59:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ano, ale tohle nebyl priklad, ani analogie. To byl paskvil... :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 18:33:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ono je to opravdu až takhle snadné?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:44:16     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Až Vás zítra na ulici srazí auto a zůstanete na vozíčku (ne, že bych Vám to přál), za ten invalidní důchod, co pak dostanete díky svému vkladu budete určitě rád. Nebo Vy možná nebudete, ale jiný by jistě byl. A rád by ty "úroky" vyměnil za zdravé nohy.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:48:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Az na vas zitra spadne meteorit, tak budete jeste rad za rychlou smrt. -- uplne stejne nesmyslny argument. Pokud mne srazi auto, tak se Vam na invalidni duchod vybodnu. Jednak proto, ze mne bude muset odskodnit pachatel (v pripade, ze nebude dohledan, CKP), druhak proto, ze bych jej nepotreboval ani v pripade, ze by mne pachatel neodskodnil.

    Neboli -- rad se vzdam moznosti, ze dostanu invalidni duchod, vymenou za to, ze nebudu nucen tento cirkus financovat. Ze Vy ne, to je Vas problem. Tak si se stejne smyslejicimi zalozte nejaky vzajemne pomocny spolek, kde si to budete vzajemne garantovat, Vase vec. Ale netahejte do toho nekoho, kdo se Vam na to muze, s prominutim, vysrat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:06:35     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nesmysl je pouze Váš "argument". Dáváte státu peníze a při splnění určitých podmínek (zdravotní postižení, ztráta zaměstnání apod.) naopak peníze od státu mužete dostat. Že odvádíte peníze proti své vůli neznamená, že za ně nemůžete nic dostat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:10:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Jenže to není "za ně", víme? Ten, kdo nedává ani haléř, toho od státu dostává stejně (či spíše více), než pan Root.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:24:50     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    O tomhle v původním příspěvku nebyla řeč, nehledě na to, že tento fakt nezpochybňuji. Pan Root píše, že za svoje peníze odváděné státu (společnosti) nic nedostává, což jednoduše není pravda.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:40:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    Pokud dostavam, tak veci, ktere jednak nechci a druhak nepotrebuji. A kdybych je nehodou chtel, tak porizeni komercniho ekvivalentu takove sluzby by mne vyslo podstatne levneji.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:48:35     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    S tím nepolemizuji. Viz můj příspěvek níže.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:59:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    To jednoduše je pravda.

    Pan Root je svniským vydíráním připraven o nějaké peníze.

    Kromě toho jsou panu Rootovi k dispozici zdarma nějaké služby (o něž převážně nestojí a jejichž úroveň je většinou tristní).

    Tyto dvě věci zcela zjevně nijak nesouvisí*. Důkazem je právě to, že ony služby jsou v téže (mnohdy vyšší) míře k dispozici stejně tak i těm, z nichž stát nedokázal hanebně vydřít ani haléř.
    ___
    * Vyjma souvislosti "vše se to platí z peněz vydřených ze všech Rootů", ale to zde vůbec nehraje roli, dokud a pokud se bavíme na úrovni "co pan X dostane za peníze, jež sám byl vydal".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:33:07     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Není. Skutečnost, že někdo dávky čerpat nechce neznamená, že je čerpat nemůže.

    Skutečnost, že pan Root platí nedobrovolně, nikde nepopírám, nechápu, proč to sem taháte. S otázkou, zda za svoje peníze něco dostává nebo ne, to nesouvisí.

    Nikde nepopírám ani to, že lidé do systému nepřispívající mohou též čerpat a opět to nesouvisí s otázkou, zda pan Root za svoje peníze něco dostává, či ne.

    Nejsem přesně obeznámen s výpočtem dávek pro dlouhodobě nezaměstnané, nicméně například na výši invalidního důchodu má výše odvodů do státní pokladny za minulé roky podstatný vliv, výpočet je prý podobný, jako u důchodu starobního. A například podpora v nezaměstnanosti je stanovena přímo procentem z původního platu.
    V některých případech bude tedy poctivě pracující před nepracujícím zvýhodněn.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:44:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Oh uklidnil jste me. Je mi to vsechno jasne, ja vul, ze jsem tomu systemu neveril.
    Nyni jiz chapu, ze dokonce muze nastat v mem zivote situace, kdy jakozto celozivotni platce dani budu zvyhodnen pred tim, co je nepleti!!! WOW. Sice pravdepodonost, ze se tak stane, je asi 1 ku 10000 , ale to nevadi - ta SANCE TU JE!!!! A ja vul na to nadavam....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:49:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Napriklad proto, ze to nedobrovolne placeni s temi sluzbami souvisi. Chceme-li utnout placeni, musime utnout i ty sluzby a naopak...

    Pracujici bude zvyhodnen? Ano, trochu, aby se nereklo. Ve skutecnosti je to ale on, kdo to vsechno plati, zejmena je-li dobre vydelavajicim kvalifikovanym prislusnikem stredni tridy. Pri tom je to prave on, kdo tu podporu v nezamestnanosti potrebuje nejmene, protoze mu diky jeho schopnostem nejmene hrozi ztrata zamestnani a i pokud by k ni jiz doslo, je to zase on, kdo si dokaze nahradu najit rychleji, nez ten, kdo ty davky skutecne cerpa (a zcela sam bez podpory uradu prace, ktere je pochopitelne nezbytne take zrusit). Navic si takovy clovek obvykle dokaze vytvorit dostatecnou reservu sam a statni prerozdelovani k tomu nepotrebuje. Takze jsme zase tam, kde jsme byli :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:20:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Mimochodem, pokud nyni po reformach prijdu o praci a dostanu ze zakona odstupne, nedostanu ty mesice z pracaku ani korunu. Take mi zatrhli, abych si pri pracaku mohl neco privydelat na brigade, i kdyby 1 den za mesic.
    Priznam se, ze ted uz vubec netusim, proc takovy pracak existuje. Praci nikomu poradne nenajdou (to jsou fakt vyjimky) , podporu normalni pracujici clovek v podstate nedostane, tak k cemu to omg je dobry? nevi nekdo?:-)) Hlavne, ze si to musime platit......

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:25:10     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Už se dostáváme někam úplně jinam. Neřeším tu, zda je systém dobrý nebo špatný, jestli dostanete moc nebo málo a jestli ostatní dostanou víc nebo míň. Pouze nesouhlasím s tvrzením, že za svoje peníze nedostanete vůbec nic.

    Pokud ve Vašem chápání a vyjadřování služba, kterou nechcete = žádná služba, pak ano, z tohoto pohledu Vy (a stejně smýšlející lidé) skutečně nedostáváte nic.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:12:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Muj argument je nesmysl? Procpak? Co je spatneho na tom po systemu zadne penize nezadat a naoplatku chtit totez po nem?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 19:41:39     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    "Az na vas zitra spadne meteorit, tak budete jeste rad za rychlou smrt." - tohle je nesmysl.

    Nic po systému nežádat a na oplátku do něj nepřispívat, na tom není špatného nic. Mít tu moc, milerád Vám to umožním. Jenže o tom já jsem nepsal. Ačkoliv teď zrovna nečerpáte (a nehodláte čerpat ani v nejvyšší nouzi), tu možnost (za určitých podmínek) zkrátka máte. Že o ni nestojíte je věc jiná, ale tvrdit, že za svoje peníze nic nedostanete, nelze.
    Jedině snad ve smyslu "nedostanu, protože dostat nechci."

    Já bych to nepřirovnával k meteoritu, ale k povinnému ručení. Platím nedobrovolně a dokud jezdím bez nehod, zdánlivě nic nedostávám. Jakmile způsobím nehodu a nebudu mít na zaplacení škod, obrátím se na pojišťovnu. Chápu, že někdo jiný v tom výhody nespatřuje, nicméně ani tady nelze tvrdit, že za to pojistné člověk nic nedostává,

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:26:19     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej.
    S tim povinnym rucenim je to velice dobrej priklad - proc ja musim platit temer plne povinne ruceni (ano, mam maximalni bonusy) na bourajici hovada, kdyz jsem za celou dobu, tj. pres dvacet let jezdeni nezpusobil jedinnou nehodu? Jedine co jsem kdy vyuzil bylo jednou jedinkrat pripojisteni (PRIPOJISTENI, ne povinne ruceni) celniho skla. To uz pojisteni baraku vyuzivam casteji ... ale to si platim DOBROVOLNE.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:53:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Ano, koncept povinneho ruceni je take neskutecna zvrhlost.

    Kdyz vyrazim na silnici, mel bych byt srozumen s tim, ze delam neco, pri cemz muze dojit k nehode a ke skode na mem zdravi, majetku a take na zdravi a majetku dalsich osob. Bud tohle risiko prijmu a vezmu zcela na sebe (vcetne toho, ze bude hrozit, ze mi nekdo skodu nezaplati), nebo se pojistim proti tomu, co mohu natropit ostatnim a nebo se mohu i obavat, ze nekdo cizi, nepojisteny, poskodi me a mohu se pojistit i proti neschopnosti skudce dostat zavazkum (a pokud me nekdo zpusobi skodu a ja toto pojisteni nemam, mohu nadavat pouze sam sobe). To by bylo prirozene a trzni reseni povinneho ruceni.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 20:53:55     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí kaž
    Asi proto, že kdyby nebylo povinné, neplatila by si to pojištění ani ta bourající hovada, která třeba do té doby jezdila 20 let bez nehody?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:08:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Ja bych si ho v urcite vysi nejspis stejne platil, ale rekl bych, ze asi ne v plne vysi jako ted.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:16:24     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Výše pojistného v případě dobrovolnosti je diskutabilní a není vyloučeno, že by byla mnohem vyšší.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:25:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Slovy klasika: Ano, je to mozne....

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:26:29     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    V tom pripade bych to vzhledem ke sve bouraci bilanci risknul a holt kdybych tu nehodu precejen nekdy zavinil, tak by mi nezbylo nez platit jak mourovatej ...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:27:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotn
    PS: Zatim platim jak mourovatej aniz bych z toho cokoli mel ...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:15:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí
    Njn, tak kdyby bourajici hovado neplatilo, holt by si pak opravu zaplatilo v ceskych na stole...
    a kdyby nechtelo platit, tak by se hovadu prodal majetek, a pokud uz by zadny majetek nemelo, tak by se mu to strhavalo z platu klidne do konce zivota, a kdyby hovado nikde nedelalo, tak by se zavrelo na nucene prace do kamenolomu, aby si na to vydelalo.
    Toto je receno velmi zkratkovite, v realu by to jiste bylo recene presneji...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:19:57     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ro
    Čili mohu tomu rozumět tak, že dobrovolnost je v podstatě vyloučená? Protože zatímco nepovinné pojištění si představit dokážu, a vidím u toho jen nevýhody, zavření škodičů do kamenolomů, u kterého výhody vidím, si představit nedokážu. Ne v tomto životě a v tomto světě.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:21:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Tak institut vezeni pro dluzniky ci dluzniho otroctvi historie zna... (a ano, pokud jde o vymahani dluhu, tam jaksi pro dobrovolnost moc prostoru neni)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:24:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    Coze? Naopak, vse je maximalne dobrovolne. Bud si zaplatim pojistku, a jsem v pohode, protoze zaplati za mne pojistovna, a nebo si pojistku nezaplatim, tudiz "riskuji", ze budu muset platit hotove. To je ta faze, kdy si muzu vybrat.
    Potom ovsem musi nasledovat faze, kdyz se zavazky plati. Pokud plati pojistovna, je to bez problemu. Pokud musim platit ja, potom holt platim na drevo. Nemam-li na zaplaceni na drevo, potom je treba mne k placeni donutit. Co je na tom k nepochopeni?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 14:46:00     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Mám taky dobrého zubaře a za lepší materiál, který pojišťovna nehradí si taky neváhám připlatit i několik tisíc. Ovšem jak bylo řečeno níže, náklady na ošetření chrupu nelze porovnávat s náklady na ošetření těla celkově.

    Z pohledu lidí mladých, zdravých a s dostatečnými příjmy je komerční pojištění jistě lepší volbou. Jenže ne každý do této skupiny spadá. A přestože spadá, může se snadno stát, že z ní po stránce zdravotní velmi rychle vypadne, aniž by to mohl nějak ovlivnit.

    Před třemi lety mi diagnostikovali ulcerózní kolitidu. Hodnota mojí měsíční dávky léků se postupně vyšplhala na cca 10 000 Kč, protože stav se nelepšil. Doplatek se naštěstí pohyboval v rozmezí jen cca 300 - 800 Kč, podle toho, co jsem zrovna bral.
    Následující léčba speciálním přípravkem (tzv. biologická léčba), plně hrazená pojišťovnou, stála 420 000,- Kč. Opravdu skoro půl milionu jenom za léky. Bohužel pro mě nezabraly. Naštěstí pro pojišťovnu, v případě úspěchu se totiž berou trvale a ročně to vyjde na cca 200-300 tisíc, podle frekvence dávek a aktuální ceny léků.

    Jinak po osmi měsících jsem musel na neschopenku a po roce na neschopence jsem musel do invalidního důchodu, protože s cca 15 stolicemi denně se pracovat moc nedá. Dostal jsem částečný ve výši cca poloviny původního platu, což, kdybych bydlel sám, by stačilo sotva na nájem a nějakou skývu chleba.

    Rozhodně netvrdím, že současný systém financování zdravotnictví je dokonalý. Jen to z pohledu chronicky nemocného člověka, který svoji nemoc navíc ani nemohl ovlivnit, vypadá trochu jinak.
    Když není zdraví, není ani práce, když není práce, nejsou peníze a když nejsou peníze...?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:14:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    nechci se vás nijak dotknout, ale není to co popisujete přesně problém lékařů? Nevhodně zvolená léčba, která stála pojišťovnu spoustu peněz a vedla k invalidnímu důchodu? Lékař rozhodl o špatném způsobu, který stojí spoustu peněz a výsledek nepřináší. Možná kdybyste to musel zaplatit ze svého nebo z komerčního, léčba by byla ukončena dříve. Výsledek stejný, ale finančně za méně? Možná se pletu, nejsem lékař, ale tahle tendence léčit a léčit a cpát spoustu drahých léků a vyžadovat spoustu drahých vyšetření a postupů je hitem dnešní doby. Jen berte, pojišťovna to plně hradí, řekne lékař a spokojeně si zamne ruce, protože vykázal činnost.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:35:24     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    A vy byste chtěl (-a),a by se na vaší léčbě šetřilo? Já teda ne. Jen tak mimochodem, pajišťovan platí lékaře úplně jinak, než podle výkonu, je to mnohem složitější, nebudu to rozepisovat, ale shrnu to: obvyklý budgetový systém motivbuje k tomu, abyste pokud možno pacienty odpuzovala ke konkurenci, protože s každým pacientem vám stoupají náklady ale příjmy nikoliv. Nedjbože, abyste měla třena široko daleko nejkvalitnější specializovanou ambulanci, pacienti vám tam začnou lízt i ze spádových oblastí konkurence a vy jste rychle v červených číslech. Nevěříte? Že něco takového není možné, protože úspěšný živnostník naopak přetahuje zákazníky konkurenci schválně, aby víc vydělal? V normálním světě to jistě normální není, ale v českém zdravotnictví...

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:06:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    nechci, aby se na mé léčbě šetřilo, ale současně nechci, abych byla uléčena k smrti, jenom z toho důvodu, že možnosti jsou, že léky pojišťovna zaplatí. Jedna antibiotika, druhá, třetí, pátá, až už tělo neví co s tím.

    před čtyřmi lety na mě nešetřili a prali do mě léky, jedno plato dražší než druhé, jedny nezabraly, nevadí, dáme další, nezabraly, nevadí, dáme další, až jsem narazila na lékaře, který mi řekl, proč to berete, když vám to nezabírá? Ani nevím, možná jsem chtěla prověřit játra a žaludek, kolik toho vydrží. Vydrží dost. :-(

    jen tak mimochodem, četla jsem tu výzvu, kde podle vás se platy zabývá jen jeden bod z třinácti. To je pravda, ale jiné body bohužel apelují na zvýšení toku peněz, což je totéž jako zvýšení platů, o úsporách je tam jedině hloupá poznámka o "sešvagřených" firmách - ředitel nemocnice, stavební firma a hejtman. Takže lékaři chtějí zvýšit platy, zvýšit prostředky na vzdělání a školení, zvýšit platby za státní pojištěnce. A držet ředitele nemocnice pod krkem a za něj rozhodovat, co se bude nebo nebude do nemocnice kupovat. Chápu, že z toho PR vybrali pouze ty platy, protože s celkem by se dalo těžko uspět. Jinak je ta výzva psaná, jak pro blbý, prostoduché příklady s pekařem, zřejmě měla oslovit tu nejhloupější část obyvatel, ale možná se zapomnělo, že ti nejhloupější, to opravdu číst nebudou a kdyby, tak jejich vliv na změnu bude minimální. Jediná možnost, že rozšíří paniku natolik až se ministr lekne a na nejméně polovinu bodů přistoupí. Odpočet dnů, hodin, minut a vteřin, kdy dojde k exodu, je úchvatný. :-))

    nicméně výzva neobsahuje jediný bod, který by usiloval o skutečnou reformu zdravotnictví. Velkým problémem celého českého hospodaření je snaha vázat mzdové prostředky jako ukazatel a oddělovat je od provozních a investičních. K tomuto problému dochází nejen ve zdravotnictví, ale i ve školství a na úřadech. Zrušením těchto "balíků" peněz, by se jistého zlepšení dosáhnout dalo. Další problém budou obrovské kolosy nemocnic, kde není možné vylepšit hospodaření. Tam by zrušení "balíků" mohlo vést k tomu, že si pacient bude muset přinést veškerý potřebný materiál z domova.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:23:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    V mlýnici se tu mele, dávají se tu odstrašující příklady, diskuze dusá dál...
    Když ti dochtoři odejdou, bude to mít nedozírné následky, následky, sledky, ledky, ky.... Vskutku?

    Přemýšlím, co by se stalo v případě války, vnitřního konfliktu nebo infekce v nemocnicích, která by způsobila stejný nebo ještě větší úbytek zdravotníků. No, bylo by to těžké, ale zase by se to muselo přežít.
    Krom toho, všichni lidi nejsou naráz nemocní, někteří se vyléčí samovolně nebo sami, u jiných se dá zákrok oddálit atd.
    Ustoupit lékařům (těm, kteří vydírají!) povede jen k tomu, že se začnou ozývat podobné specializované skupiny (letoví dispečeři např., nebo železničáři (to už tu bylo, ne?) a budou se pokoušet o stejný způsob zvyšování svého platu. A ze stávek, výpovědí a jiných nátlakových akcí nevyjdeme.
    Takže bych to bral jako vážné varování před dalším odkládáním reformy. A ty, kteří to organizovali, bych (být ředitelem nemocnice) už zpátky do zaměstnání nebral. Jsou nebezpeční svému okolí nebo přinejmenším nespolehliví pro svého zaměstnavatele.

    Co se týče "praseckosti" lékařů, nemohu sloužit. Možná že nemalá část konfliktu je založena, když přijde "pacoš" tak sebejistý svým "společenským významem" že to doktoer nemusí zkousnout. (I když by měl!)

    Na začátku léta mě navštívil infarkt. Protože jsem myslel, že končím, vytvářel jsem kolem svého odvozu do nemocnice dobrou náladu - proč si mě mají pamatovat všichni jako ustrašence. Když jsem se ptal zdravotníka, který mi dával Heparin, jestli se náhodou nejmenuje Zelenka, zasmáli se ale všichni. Když jsem pak čtvrtý den odcházel (pěšky!) z nemocnice domů se dvěma stenty, potkal jsem tutéž partu v červených oblečcích. Pozdravili jsme se - a oni mě znali jménem! A byli rádi, že v tom hicu svižně mířím domů. V tom šíleném kvapíku, ve kterém parta "rychlé" žije, si zapamatovali moje jméno.

    Takže možná nerudný doktor je až druhotný jev. Spouštěčem nepříjemnosti může třeba být nadutý nebo netrpělivý pacient. A ten má trpělivost ve jméně! Be patient!

    (P.S.: Jsem rád na světě. Ode dneška zvláš't, neb jsem konečně docílill čestného titulu "PRDŮCH". ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:02:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    opravdu nemocný pacient většinou nadutý nebývá ti kteří jsou nadutí a arogantní jsou jen ze zoufalství a to by lékař mohl pochopit. Strach a stres z věcí příštích při těžkých nemocech se nedá jen tak překonat.

    přeji do nového roku a i do těch dalších let hodně zdraví, žádný další infarkt a ať stenty dobře slouží. Opatrujte se, s infarktem není radno si zahrávat. A gratuluji k úspěšnému získání čestného titulu. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:20:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Já ti to říkal, nečti ty diskusní fóra :p

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:08:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Cituji jednu doktorku, zadávající moje krevní testy: "pán si to platí sám, tak uděláme jen to, co je potřeba."

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 18:37:44     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    On je spíše problém v tom, že u tohoto onemocnění nikdo neumí říct, která léčba bude ta správná. Imunitní systém napadá vlastní zdravé buňky a nikdo neví proč. Existují různé teorie, ale zatím žádná se nepotvrdila jako ta jediná správná. Proto se místo příčiny léčí důsledky onemocnění a přestože i v tomhle případě je procento úspěšnosti vysoké, nelze úspěch garantovat. Samozřejmě jsem se postupem času začal pídit na internetu po informacích, protože mě napadlo, že kdyby se třeba hned zkusila náročnější léčba, nemusel se můj stav tak zhoršit. Dověděl jsem se ale, co už jsem si myslel. Protože nikdo nedokáže předem přesně odhadnout vývoj nemoci ani účinky léků, postupuje se metodou postupného zkoušení procedur, které zabírají u maxima pacientů.
    Podle příznaků se tedy nasadí nějaký osvědčený lék a čeká se, jak zabere. Když nezabírá, postupně se zvyšuje dávka. Když nezabírá maximální dávka, přejde se na jiný, silnější lék (většinou s výraznějšími vedlejšími účinky), případně se kombinuje více léků dohromady. Někdy navíc trvá i několik měsíců, než se účinek nějakého léku projeví, takže opravdu nezbývá než cpát se prášky a čekat.

    Nasazení biologické léčby (přípravek Remicade), právě proto, že je tak drahá, musí schválit pojišťovna. A ta to neschválí bez vyzkoušení předchozích léčebných úkonů. Teprve až je zřejmé, že běžné léky nepomůžou, může doktor tuhle léčbu nasadit. Jenže ani tady nikdo neví jak nebo jestli vůbec zabere, dokud se nezkusí. Podává se to ve třech infuzích v rozmezí dvou měsíců a teprve pak je možné udělat nějaký závěr. U mě běžná dávka nezabrala, tak jsem během následujícího měsíce dostal dvojitou. Nezabrala ani ta a teprve pak mohli lékaři prohlásit, že ani biologická léčba není řešením, ačkoliv jsem na stacionáři potkával šťastlivce, kterým pomohla takřka zázračně.

    Pro tuhle diagnózu žádná rychlá a spolehlivá léčba neexistuje. Pokud nezaberou ty nejběžnější léky, které se logicky nasadí jako první, léčba se vleče a stojí peníze. A to pro žádnou komerční pojišťovnu není lákavé sousto.
    Máte pravdu v tom, že na moje náklady nebo s komerční pojišťovnou by léčba byla ukončena dříve. Na biologickou léčbu bych z vlastních peněz neměl, komerční pojišťovně by se to nevyplatilo, takže by mi střevo vyndali rovnou a v tom důchodu bych skončil stejně.

    Je ovšem spousta lidí, kterým tahle léčba pomáhá už spoustu let a díky ní mohou žít jako ostatní zdraví lidé bez nutnosti operace, která člověka sice zbaví problémů, ale vlastně ho tím zmrzačí. Z vlastních financí by to ale neutáhli a pro komerční pojišťovnu jsou jako chroničtí pacienti nezajímaví.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 21:41:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ohledně vašeho autoimunitního onemocnění, zkoušel jste se pídit po tomto? : http://www.crohn.cz/colitiscrohn/product.asp?productID=369&detailSubCatCode=127

    Terapie made in USA s pomocí bezpečných hlístů. Use google.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 17:13:29     Reagovat
    Autor: j.s. - stejskalj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    K tomu jsem se nedopídil. Pídil jsem se tedy teď. Ačkoliv ten článek je nějakých 5-6 let starý, pořád je to ve stádiu experimentu, protože nikdo stále neví, proč to (někdy) účinkuje.
    Navíc je to hrozně drahé a i kdyby to můj doktor podpořil, já někde sehnal 75 000,- Kč na terapii a ono to pomohlo, je třeba to brát pořád dál a na to už bych jaksi neměl peníze.
    Je to stejne jako s biologickou léčbou. Je drahá, většině beznadějných případů pomáhá, ale kdyby ji nehradila pojišťovna, měli by na ni jen ti nejbohatší.

    Nicméně i tak díky za zajímavou informaci.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:29:40     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Já vás, lojzo, nechci shazovat, ale ty historky jsou opravdu hloupě napsané:

    Znám někoho s bolavým kolenem, tomu někdo řek´, že to předtím někdo pěkně zkurvil... To mě jako lékaře příliš neuspokojí. Abych to parafrázoval: já mám auto a v servisu se divili, kdo na tom předtím dělal, protože to pěkně vojebal, já teda nevím co, ale prej mi to mohlo kleknout, naštěstí teda nekleklo, 10let, ale vidíte je, automechaniky? Za to chtěj zaplatit?

    Mrtvice, o tom něco vím. Na léčbu máte řádově hodiny (většinou maximálně 4 od příjezdu pacienta). Po 2 dnech neexistuje nikdo nikde (ani v USA ani v Rusku a ani za peníze), kdo by dokázal vědecky ověřenou metodou léčit mrtvici jako takovou. Může řešit komplikace, třeba otok mozku, ale jestli to byl případ vašeho otce, předpokládám, že došlo k významnému poklesu kvality jeho života. Mnohokrát jsem od pacientů slyšel, že by byli radši, kdyby v akutní fázi zemřeli, aby se vyhnuli mnohaletému stavu "ležák v LDN". Lékař musí brát v úvahu i toto. Tedy nejen záchranu živoita, ale jeho případnou kvalitu a v neposlední řadě i ekonomické aspekty, aniž by na to měl samozřejmě křišťálovou kouli, která by mu ukázala, jak to dopadne. K dispozici má pouze mnoho protichůdných faktů a vzájemných interakcí, agresivní léčbou může pacientovy šance na přežití dokonce významně snížit. Proto je ta akutní medicína tak zatraceně těžká a proto jí také nemůže dělat, bez urážky, každý lojza.

    Hyperglykemie 30 (mmol/l předpokládám) je třešničkou na dortu. Nejdříve zdůrazníte, že jste přišel na hranici života a smrti do nemocnice, kde vás odmítli hospitalizovat pro lůžkovou tíseň (překvapení v českém naddimenzovaném zdravotnictví) a celé to zazdíte tím, že jste odjel autem domů a vůbec nic se nestalo. Kdybyste, člověče, alespoň umřel, ale takhle to skoro vypadá, že ty zatracený doktoři snad ani nic nepodělali. Ze zájmu bych vás rád požádal, abyste napsal více podrobností, tedy jestli se léčíte s DM, případně jakou máte léčbu. Ta hodnota byla z domácího glukometru nebo z nemocniční laboratoře? Co vám doporučili za léčbu a s jakým výsledkem? Ptám se vážně jen ze zájmu, pokud nechcete odpovídat, pochopím to.

    Resumé: nikdo nezpochybňuje, že lékaři nejsou všichni stejně dobří. Ale laici nemají skoro žádnou šanci to spolehlivě rozeznat, jsou odkázáni na doporučení jiného lékaře. Opakovaně glorifikovaná kvalita soukromých specialistů je toho názornou ukázkou, jejich pacienti jsou zpravidla na větvi z chování, které je, řekněme, tržní. Ale v odborných znalostech a zkušenostech začnou na své nemocniční kolegy po odchodu rychle ztrácet (pokud neslouží), protože se s akutní medicínou již nesetkávají. Nemůžete posoudit kvalitu péče, jen kvalitu chování a nevěřte proto každému, kdo vám řekne, že to nekdo jiný pěkně zkurvil. Je možné, že by to sám neuměl lépe. Mám jednu malou radu. Doktor, který ví, o čem mluví, je schopen většinou diagnosu i postup léčby vysvětlit každému (s výjimkou cikánů, tam někdy narazím na jazykovou bariéru). Pokud si není jistý, přizná to. To neznamená, že nabručený až arogantní doktor nemůže být po dodborné stránce špička, ale to už nepoznáte.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:08:19     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tak tedy znovu, pokusim se co nejkonkretneji.

    S tim kolenem se jedna o znamou, se kterou jsem byl kdysi v kontaktu, dnes uz ne tolik, tudiz nemohu slouzit PRESNOU diagnozou, nebot ji neznam. Co vim, je co se stalo:
    Bolelo ji dlouhodobe koleno -> cca 2 roky litala po vysetrenich -> operovali ji -> od te doby uz nemuze chodit skoro vubec (predtim mohla, ale s bolestmi) -> dostala na to invalidni duchod (tudiz to neni zadna prkotina). Nasledne sla na vystreni k jinemu lekari, kteri ze zbezneho pohledu na rentgen prohlasil cosi o tom, ze to v te nemocnici zkurvili - s cimz se da souhlasit, protoze doslo k vyraznemu zhorseni zdravotniho stavu.

    U meho otce jsem se spatne asi vyjadril, nejsem lekar, tedy to popisu vlastnimy slovy. Mojemu otci praskla jakasi cevka v mozku, diky cemuz upadl do stavu, kdy nereagoval na nic, vypadal jako ze omdlel a neprobral se. Nevim, jak se to PRESNE jmenuje, tato nemoc....Nasledne ho nechali lezet v Ceskem Brode v nemocnici cca ty 2 dny (nevim, jestli to bylo 30 hodin nebo 50 hodin, opravdu nevim). Nasledne si matka vydupada prevoz do Kolina, kde s nim zacali NECO delat (absolutne netusim co). Po nekolika dnech v komatu (ci co to bylo) se probral, a byl nejprve celkove ochrnuty, a po cca 6 mesicich byl ochrnuty uz "jen" na 1/2 tela, ale rekl bych kompletne (hybal 1 rukou, 1 nohou, 1/2 obliceje atd). Presto to doktori povazovali za velky uspech, s cimz souhlasim. Take nam bylo receno, ze se to byvalo dalo zachranit lepe, kdyby sel okamzite na nejake zakroky, ktere udelali oni (netusim, jake to byly). Tato slova nejspise potvrdi i to, ze po cca 2 letech od propusteni z nemocnice zacal dokonce i sam chodit a hybat celym telem, a po cca 5ti letech jiz nebylo na prvni pohled znat, ze prodelal tuto vec. Pouze dodnes ma nekdy problemy s artikulaci, pokud se napriklad rozcili ci je smutny, no proste ma problemy tohoto typu.

    Co se mne tyce, popsal jsem to take velmi zkratkovite. Detailne to bylo takto: Zacal jsem mit problemy s cukrem, coz jsem poznal tak, ze jsem behem nekolika dni najednou zacal pit tak 15-20 litru tekutin denne a bylo mi velmi slabo.Bylo to pres vikend, takze jsem si rikal "je mi blbe, pres vikend to vylezim". Manzelka je vystudovana zdravotni sestra, takze odhadla, ze to ma souvislost s cukrem a poslala me k doktorovi. Prvni, co cloveka napadne je jit k obvodnimu doktorovi. Tam jsem se nejak dopravil(nechal jsem se odvezt). Vysvetlil jsem mu problemy, tam udelal diagnostiku pohledem, nabral mi krev a poslal me domu s tim, ze mam jit druhy den do nemocnice do Kladna, a tam uz si se mnou budou vedet rady. Druhy den jsem sedl do auta, uz mi bylo malicko lepe (manzelka poradila, co delat, aby se mi nepritizilo, doktor mi neporadil NIC, i kdyz jsem se ho ptal. vlastne ne, rekl mi, at piju cistou vodu a vic to neresim, pravda). Druhy den v nemocnici mi rekli, ze jsem mel vyrazne pres 30 cukr, nabrali mi krev znovu, udelali mi nejaky pomerne rychly rozbor, cekal jsem asi hodinu na chodbe, a nasledne mi rekli, ze mam cca 30 cukr (nevim, jak se to jmenuje PRESNE, ta hodnota). A ze teda by si me tam meli spravne nechat, ale ze nemaj moc misto, tak ze radsi at jedu domu...
    To, jestli neco podelali nebo ne, je ted hezke posuzovat, kdyz jsem to prezil. Co jsem cetl pozdeji a slysel od lidi, co tomu rozumi, prezit jsem to nemusel (minimalne tu cestu autem cca 20km).
    Jinak dodnes na to beru prasky, bral jsem Glukophage ci tak neco, dnes uz delsi dobu beru Siofor (proste prasky na snizeni cukru)
    Vysledek je ten, ze kdyz beru ty prasky, mam cukr okolo 5 a jsem v pohode....

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 17:39:26     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tady se musim Lojzu zastat alespon pokud jde o ten cukr. 30 let jsem mel cukr pod normalem, doktorka se mne casto ptala zda mi nedela problemy mit cukr pod 4 mmol/l (zjisteno v labaku pri komplexnim vysetreni). Pak jsem loni kolem vanoc prekonal praseci chripku (a stravil velice "vesely" tyden na infekcnim oddeleni FN). V lednu mi pak pri kontrolnim vysetreni zjisitili cukr 33 mmol/l (zase v laboratori) a doktori ze mne nejak nechapou dodnes.

    Pry mam DM 2. typu, v krvi 3x vice inzulinu jak normalni clovek a s glykemii kolem 20-25 normalne ziju a existuju uz rok bez reakce na pate nebo seste predepsane leky a bez jakychkoli objektivnich potizi (cukr si sleduju povinne 7x denne s glukomerem OneTouch a v moci pry cukr ani aceton nemam vubec).

    Kdyz se mi jeden hyperaktivni doktor pokusil podat pri glykemii 32 inzulin injekcne, probral jsem se na intenzivce po 14 hodinach a primar rikal neco o zachrane v posledni minute a hypoglykemickem komatu... Takze si mne uz od brezna podavaji doktori od okresu po FN Motol a zatim mi NIKDO nerekl co mi vlastne je a jak se to bude dal resit.

    Takze bych se vas, kdyz uz jste doktor docela rad zeptal na vas nazor.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 19:58:13     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Domnívám se, že jako slušný (předpokládám) lékař odmítate věřit tomu, jak prasácky se mohou chovat Vaši kolegové i fakt, že nejde o excesy. Mám dvě zásadnější zkušenosti s lékaři - jedna s exitem a hepíkem. Babičce večer praskl žlučník. Lékař RZS jí dal alnagon, že to ráno přejde. Nedala to.
    Mojí ženu po porodu zachránilo jen to, že se na oddělení víceméně náhodou vyskytl arabský doktor (jo, přivandrovalec, co neumí pořádně česky a našim kvalitním lékařům nesahá po kotníky), doslova vyhnal dvě či tři česká mladá nemehla menší operace a dost velká trasnfůze zachránila ženě život.
    Kde mám brát víru, v ty úžasné české lékaře?

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:29:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Nezoufejte, tací se asi najdou všude: www.explosm.net/db/files/Comics/Rob/headfracture.png
    Jinak ze svého okolí získávám spíše dojem, že je to se spoustou lékařů nějak takto: "v defaultu" se chovají hovadsky ale pokud se nedáte a třeba trváte na vyšetření u specialisty, nakonec vyhoví - aby se vás zbavili (problém pak nastává, když po nich něco potřebujete - třeba léky na chronické onemocnění).

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 21:47:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Zubařku mám na pojišťovnu a stejná zkušenost jako Vy. Asi to bude (v některých případech) v něčem jiné.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:11:35     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tohle miluju .. dalsi chytrolin co vsemu rozumi v internetove diskusi, pritom vi pekny hovno.

    Pokud jde o mrtvici vaseho otce, tak nevim jakym zpusobem ho v te druhe nemocnici mohli "zachranit". Mrtvice je umrti casti mozkove tkane na podklade zastaveni prisunu krve, cast mozku je proste uz mrtva, ta se zachranit neda, a opravdu se dava jenom podpurna lecba. Jedinou moznou lecbou ktera ovlivni pricinu je podani trombolyzy (to je ale mozne jen v prvnich par hodinach) - to je latka co rozpousti krevni srazeniny co ucpavaji cevy.

    Vsechno ostatni je potom uz jenom prevence dalsiho zhorseni nebo opakovani mrtvice treba pri zuzeni velke cevy privadejici krev do mozku. Takze vase teze o tom co kde zkurvili a kde koho zachranili jsou jenom neinformovany blud.

    Ale nebojte se, lidi co jsou hrozne chytri, rozumi vsemu lip nez ty tupy hovada doktori co jenom chteji lepsi platy, kdyz pritom studovali za penize delneho lidu a meli by spravne pracovat zadarmo je spousta.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 10:28:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tohle miluju .. dalsi chytrolin co vsemu rozumi v internetove diskusi, pritom vi pekny hovno. Vi o tom pripadu to, co napise nejaky laik na par radek, a vyvozuje z toho zavery jak dr.House
    Co se stalo, popisoval jsem o nekolik prispevku vyse. "Mrtvice" byl asi hloupy termin, protoze to nebyla mrtvice, ale nejaka cevni mozkova prihoda nebo jak se tomu odborne rika - pro mne jako laika je to vsechno jedna mrtvice. Hodinky jako holinky, jsem v tom proste laik.
    Jelikoz to otec nakonec rozchodil, ze dnes neni nic poznat, znaci to, ze asi BYLO CO lecit a ze se to nakonec dokonce povedlo. Tolik asi k tomu blabolu, na ktery reaguji

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:31:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    není třeba tomu rozumět. Nemusíte rozumět všemu a přesto můžete požadovat splnění určité služby. Pro pacienta je zdravotnictví služba placená jako každá jiná. Z pohledu pacientů je stav současného zdravotnictví velmi tristní a velkou měrou se na tom podílejí lékaři. Je to stejné jako stav školství. Není možné říct lidem nerozumíte tomu, nemáte do toho co mluvit a koukejte platit. Tedy teoreticky to možné je, ochota lidí platit se sníží, ochota lidí odsouhlasit zvýhodňování lékařů se také bude snižovat.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 15:45:39     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Ale to je ten kruciální problém. Výsledek práce není garantovaný, při sebekvalitnějším ošetření může všechno dopadnout špatně. Pokud máte pochybnosti, jediný, kdo je může potvrdit či rozptýlit, je soudní znalec, ale ten je pro laika nedůvěryhodný, protože to je, jak také jinak, opět lékař. Jinak, s tristním stavem českého zdravotnictví nesouhlasím, mými pacienty jsou často Němci a Holanďané a všichni jsou kvalitou českého zdravotnictví velmi příjemně překvapeni. Nejlepším povzbuzením jsou Češi, kteří žijí nebo žili v zahraničí. Všichni do jednoho potvrzují, že český pacient vůbec netuší, jak luxusní službu za minimum peněz dostává. Statistiky (tedy ne dojmy jednotlivců) to víceméně potvrzují, držíme krok s Evropou a v několika málo oborech jsme dokonce na světové špičce. Jen upřesňuji, že mluvíme stále o nemocnicích.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 16:22:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    výsledek práce není garantovaný, vždycky to může dopadnout špatně, přesto lékaři požadují finanční prostředky za garanci?? Pokud nedostanou, nemůže se jim nikdo divit, že se chovají k pacientům jako dobytek a to i k těm, kterým nemohou pomoci.

    také bývám kvalitou českého zdravotnictví překvapena a to nejvíce v případech, kdy se pachtím po doktorech a výsledek nikde, pak mě to přestane bavit a vezmu to po linii známostí a vida, pak to všechno hezky šlape a funguje a v tomto směru je české zdravotnictví skutečně na úplně jiné úrovni. Pak jde o luxusní a rychlou službu za minimum peněz, v jiných případech nikoliv.

    osobně mám dilema, potřebuji odoperovat páteř, myslíte, že je možné počkat až se plošně zvýší platy lékářů pod nátlakem a potom se vydat na pracoviště, kde takový zákrok provádějí a bez obav se svěřit do rukou lékařů nebo bude lépe si zjistit, kde by bylo možné se nechat odoperovat bez obav z následků, zapátrat kdo koho zná, zajistit si luxusnější podmínky?

    poznámka pod čarou
    o to větší je můj údiv, když se setkám s profíkem, který nevyžaduje známosti, slušný lékař s požadovanými znalostmi. Ale takových je bohužel čím dál tím méně a plošné zvýšení platů počty slušných profíků nezvýší.

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:07:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Páteř je easy, to je skoro něco jako rozebrat převodovku, ni? Pár kostí, sem tam céva, mícha je tlustá, musí něco vydržet. Zajdi, fiknu tě doma na kuchyňskym stole. Nedávno jsem vobíral jehněčí hřbet, tak to mám ještě v paměti ... :p

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:53:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    easy? buď rád, že tvůj příspěvek neviděl žádný dochtor, rozcupoval by tě na kousíčky. Operace jsou složité záležitosti, které vyžadují vysoce vzdělané odborníky. Tito si za svou vysokou odbornost zasluhují násobky současných platů a prej easy, tss!!

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:26:39     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Běžte tam, kde operace, kterou potřebujete, provádějí několikrát týdně a mají s ní zkušenosti.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:27:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    nezlobte se, možná to myslíte dobře, ale já potřebuji operaci, která se nedělá leckde jen tak z plezíru. Takže jiná možnost než jít tam, kde ji provádějí běžně a mají zkušenost nepadá v úvahu. Jen pro pořádek, potřebuji odoperovat plotnu v krční páteři, přesněji potřebuju voperovat umělou plotnu. Na druhou stranu to byla jen otázka ke zvážení, protože mně chybí odvaha. Budu čekat až mi bude ouvej a pak mi nezbyde než předběhnout, abych nezešílela. :-(

     
    Komentář ze dne: 06.01.2011 13:36:19     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Tohle je těžké. O tom, jestli je pro vás vůbec vhodný funkční implantát (tzn. umělá plotna se vším všudy) nebo rigidní protéza (cage), musí rozhodnout neurochirurg či spondylochirurg, který bude operovat. On si to musí vzít na triko. Obecně sice platí, že u mladších pacientů se zachovalou dynamikou krčních segmentů je dobré tuto nenarušovat a strčit tam tu umělou plotnu, ale není to dogma. Záleží na zkušenostech, jaké s tím operatér má. Abych vás ale trochu uklidnil, ten, kdo vám tam bude strkat umělý implantát, pravděpodobně nebude žádný niemand, tohle dělají (alespoň v mém regionu) fajnšmekři. Pokud chtete vyloženě doporučit pracoviště, obecně doporučuji neurochirurgii. Nejdelší zkušenosti s touto operací mají v Liberci, konkrétně Dr. Buchvald, Barsa a Kaiser. Ale nikde to neříkejte, tyhle informace jsou dobře placené ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:57:58     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Na okrese jsou nýmandi, sám byste k nim nešel, ale divíte se tomu, že na ně vašnostové a jelimani nadávají :) Řekl bych, že snad každý projde nejprve přes ty "okresní nýmandy", čili je všichni znají, ne každý se při svém léčení dostane až někam na hi-tech pracoviště, protože to nakonec třeba ani nepotřebuje. Podle čeho potom má hodnotit? Aha, pardon, nesmí, protože tomu nerozumí.

     
    Komentář ze dne: 06.01.2011 13:48:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví rozumí každej...
    Když se na pražském pracovišti jedna paní zmínila, že si nechá endoprotézu udělat v okresní nemocnici, dívali se na ní jako na šílence nebo sebevraha.

    V okresce to zvládli perfektně - navíc bylo zjištěno, že tam za nimi cestují i někteří pacienti z Prahy a tento konkrétní tým má dobrou pověst. Šikovný doktor může být i v malé nemocnici, stejně jako debil na špičkovém pracovišti, i když obojí nebývají - až na výjimky - příliš dlouhodobé stavy.

    Komentář ze dne: 01.01.2011 13:03:10     Reagovat
    Autor: evlo2 - evlo2
    Titulek:
    U me je to tak 3:1 neschopni a spatni vs. dobri. Smutny fakt, je ze ti dobri jsou soukromi lekari.

    Kazdopadne to co popisujes neni nic divneho, je to typicky dusleded toho, kdyz neco resi stat a jak vime stat to resi tak, ze lidem dava penize bez ohledu na realne vykony

    Komentář ze dne: 01.01.2011 13:03:17     Reagovat
    Autor: evlo2 - evlo2
    Titulek:
    U me je to tak 3:1 neschopni a spatni vs. dobri. Smutny fakt, je ze ti dobri jsou soukromi lekari.

    Kazdopadne to co popisujes neni nic divneho, je to typicky dusleded toho, kdyz neco resi stat a jak vime stat to resi tak, ze lidem dava penize bez ohledu na realne vykony

    Komentář ze dne: 01.01.2011 14:27:01     Reagovat
    Autor: asdasd - qwe
    Titulek:
    Souhlasím s evlo - když začnu 2x do hodiny opakovat biseptol/paralen, tak můžu klidně nastoupit místo našeho obvodního lékaře a nikdo nepozná rozdíl. Pracovní dobu většinou 4 hodiny denně bych si taky nechal líbit. Toho jsem změnil i přes to, že teď musím za doktorem dojíždět a jsem opravdu spokojený s kvalitou poskytovaných služeb - zájem o pacienta, orientace v oboru a hlavně schopnost stanovit správnou diagnózu a další postup. Setkal jsem se ale i s opravdovými odborníky v oblasti alergologie, kteří mi velmi pomohli. Pochybuju že ten alergolog nebo můj nový obvoďák dostanou motivačně přidáno za kvalitní práci a naopak ten automat na předpisy skončí na pracáku. Podle mě snahu odejít budou mít spíš ti, kteří by zasloužili větší ohodnocení a lemplové zůstanou. Proto bych byl taky za komercializaci zdravotnictví - když někdo umí, tak ať je za to řádně ohodnocen(rád si připlatím ze svého) a kokot co si pamatuje názvy dvou léků ať jde radši kopat kanály, tam bude užitečnější. Tím ovšem neobhajuji současnou formu protestů, rozhodně mi to nepřijde jako nejlepší řešení.

    Komentář ze dne: 01.01.2011 20:54:32     Reagovat
    Autor: aspa - aspa
    Titulek:moje zkušenosti
    zdravím, ležel jsem v čb nemocnici po těžké autonehodě, prodělal dvě dost náročné operace a musím říci, že všechna péče byla super, profesionální jednání, vysvětlení operací, podrobný popis průběhu. Měl jsem tam jen jednu nepříjemnost a to s hygienou (byl jsem asi tři neděle ve stavu, kdy jsem se nemohl hýbat) kdy tam člověka nechali po vykonání velké potřeby (vleže a do nočníku dost hustý a potupný už samo o sobě) umytého jen na půl. Při vizitě jsem si po dlouhém dodávání odvahy postěžoval primářovi, te skouknul ono místo a udělal takový céres, že jsem jen zůstal vykulen jak umí řvát, od té doby sestry i personál v pohodě...Takžá má zkušenost je OK. A na konci autor zmiňuje jídlo:-) to je v čb zkušenost sama pro sebe. Něco tak odporného jsem nezažil:-)

    Komentář ze dne: 01.01.2011 21:17:19     Reagovat
    Autor: JSK - JSK
    Titulek:
    Jako kluk jsem byl hospitaloziván ve vrchlabské nemocnici se zlomenou nohou. A když jsem se vrátil do školy, cítil jsem být natolik erudován, abych suploval dějepisářův výklad na téma zdravotní péče v napoleonských lazaretec. Ale je to již dost let zpět, takže ten můj styk s nemocnicemi vlastně nic neznamená

    Komentář ze dne: 01.01.2011 22:48:13     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    a co když heger směřuje ke kolapsu zdravotnictví cíleně? co když ten nepochopitelný přístup k protestujícím zdravotníkům není otázkou náhody? pokud zdravotnictví zkolabuje nebo bude ve vážných potížích, nejdřív zavede krizový scénář přesunu zdravotní péče z okresních do krajských nemocnic. pak budou okresní nemocnice snadno privatizovatelné a jelikož budou disfunkční a v "péči" státu neprovozovatelné bude i odpovídající cena = za hubičku. pokud by se privatizace zúčastnily firmy úzce spojené s korupcí ve zdravotnictví a s vazbami do státního aparátu (ty určitě mají, bez nich je korupce nemožná), zajistí jim kontakty ve státní správě přiklepnutí dotyčných nemocnic. zisky z korupce budou legalizovány ve standartní zisk a penězovody zůstanou zachovány.... (+ samozřejmě obohacení se koupí vědomě zdevastovaných zdravotnických zařízení, ale to už umí tady každej lojza)
    "vrtěti psem" na druhou :)) (btw docela slušnej film s Dustinem Hoffmannem a Robertem de Nirem :), jinak název metody jak ovládat davy)

     
    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:40:27     Reagovat
    Autor: majda - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    bingo! larry a o to jedine hegrovi a dalším kumpánům jde!!! těch miliard co se jim sejde pojištovnám z našeho pojištění...to je pane liz!
    a tak pijavice už jenom čekají až ten krach přijde, co pečlivě naplánovali!!..jenom se divím, že jim na to lékaři skočili..nechápu..

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:21:33     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re:
    pro mě je to jedna z variant, možná to vidím jako laik blbě ale žiju v domnění, že se optimalizací zdravotnictví v podstatě nikdo nezabýval, to samé s minimalizací korupce, já nechápu především tohle. (jinak historie se opakuje http://www.zdn.cz/denni-zpravy/z-domova/tri-stovky-zdravotniku-stahly-sve-vypovedi- 342058 - přesně co dnes, kdy tehdy to byl protest proti rozkrádání, které tam stjějně pokračovalo, později vyplavaly na povrch smlouvy, které by nepodepsal ani nesvéprávný imbecil...)
    tady http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/investor-nabidl-odkoupeni-nemocnic-pardubickeho- kraje/572283&id_seznam=218 - takze investoři mají zájem o "přebytečné a neefiktivní" nemocnice??? (jen připomenu, že jsem psal, že peníze ve zdravotnictví jsou, jen jsou blbě nastaveny penězovody)

    PS: k platům je dobrá stránka platy.cz,kde jsou naše aktuální průměry

    Komentář ze dne: 01.01.2011 23:26:21     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:jenom se tak zlehka pripojim
    vzdycky jsem si myslel ze alespon porodnictvi je u nas na urovni. Z cca 25 pripadu ktere jsem mel moznost sledovat za posledni 3 roky _ani jeden_ pripad neprobehl bez komplikaci ktere nejakym zpusobem meli na svedomi doktori. Od chybne prectenych/pochopenych chorobopisu pres obycejnou lenost az po vylozeny slendrian ktery jenom nahodou neskoncil katastrofou (trvale nasledky bohuzel zustaly).
    Podle mne je zdravotnictvi stejne jako napr. soudnictvi v katastrofalnim stavu uz davno a je to zpusobeno predevsim totalnim nedostatkem osobni zodpovednosti. Vymluvy na nedostatek penez jsou jenom trapna zasterka kterou mistni zbyvajici felcari omlouvaji svoji neschopnost odejit nekam kde za svou praci budou lepe placeni, ale dokazi se pod ni i podepsat. Signifikantni je zaroven profesni zastoupeni lekaru na vsech urovnich statni spravy a samospravy (napr. nejvice zastoupena funkce v parlamentu) a pritom trvala neschopnost se systemem neco vyraznejsiho udelat :-(

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:00:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: jenom se tak zlehka pripojim
    já bych byla s tou odpovědností lékařů opatrná, tohle je snad jediná oblast, kde bych se lékařů zástávala. Potíž je v tom, že by to v lékařích mohlo vzbudit nepřiměřený strach před jakýmkoliv výkonem nebo rozhodnutím. Tahat se po soudech pokaždé, když si pacient myslí, že to byla vina lékaře, není nic moc, protože pacient si to myslí skoro vždycky a většinou pravdu nemá. Většinu normálních lékařů špatné rozhodnutí trápí i když nenesou přímou odpovědnost. S velkou pravděpodobností bude velmi málo lékařů, kteří budou lhostejní k tomu, když jim budou pod rukama umírat lidé.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:13:04     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Kdysi se velmi řešilo, jak je možné, že u umělého přerušení těhotenství může dojít k proděravění dělohy (=ve zkratce - dotyčná už asi nikdy znovu neotěhotní). A že každá taková by měla býti královsky odškodněna.
    Vzhledem k tomu, že UPT je met(h)oda svépomocí placená (cca 4000 Kč), spočítaly hlavy pomazané potřebné pojištění, aby každá takto postižená byla odškodněna. Dostali se na číslo (+-), že by pojištění vyšlo na každý takový případ 16000 Kč (stěna děložní je v těhotenství křehká a statisticky se tomu nedá zabránit). Takže při implementaci takovéhoto pojištění by se prostě za UPT platilo 20 kKč.
    Nakonec totiž každou takovouhle situaci zaplatí klient systému (jako u odškodného za letenky nebo jako u bankovní daně).
    Jinak porodníků si velmi vážím, u porodů se umíralo a umírat bude (člověk je savec s nejhůře prostupnými porodními cestami) a články v "Mamince" na t(h)ema "Těhotenství není nemoc" na tom nic nezmění...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:20:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    ale proč někoho odškodnit, když jde na UPT? Prostě seznámit dotyčnou s rizikem a nazdar. Buď tam jde z vlastního rozhodnutí nebo ze zdravotních důvodů. Pak už je jen na lékaři, jak to nastíní. Jestli je zdravotní riziko tak obrovské, že by se vyplatilo nemít v nejhorším děti a dotyčná se může rozhodnout. U dobrovolných rozhodnutí jen seznámit s problémem a případným rizikem.

    i když si porodníků vážím a i když vím, že těhotenství skutečně není nemoc, přesto bych větší důraz kladla na neonatologii, která je u nás opravdu na vysoké úrovni a je podstatně důležitější než porodníci.


     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:57:17     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    No tak riziko je ve všem, že ano. Alergická reakce, útlak nervu na sále, obtížná intubace, atd.
    A i přesto by ovečky rády byly za všechno odškodněny (doložená chyba zdravotníka je něco jiného, tam samozřejmě ano!). A soudy už dneska to odškodnění přiznají, i za situace, vyplývající z povahy výkonu. Proto ten příklad s UPT, protože to spěje tím směrem.
    Neonatoligie je v ČR jedna z nejlepších na světě, i když jak říkají intenzivisté z dětských JIPek "vona je to nuda, kolego, furt dokola ARDS a sepse". Takže asi bych neonatology neglorifikoval, já si na porodnících vážím jejich odvahy léčit ty "zdravé" a riskovat, že se to občas nepovede a příbuzní té "zdravé" je rozcupují na kousky.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:24:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    problém neonatolog versus porodník se asi dá těžko vysvětlit, když nejste matka. Pro mě je skutečně nejdůležitější zdraví dětí, s případnými svými problémy bych se dokázala vyrovnat, primární je zdraví novorozence-mého dítěte. Možná je to nuda, ale když zahrneme nedonošence, tak už to taková selanka nebývá. I když uznávám, že nejsem úplně objektivní soudce neb rodím jak jabloň. ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:41:27     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Mousso, jako matka na to máte jiný názor, ale pro mne jako pro "nezaujatého" má matka přednost před dítětem. A Vašemi problémy v tuto chvíli nemyslím třeba natržení hráze či stresovou inkontinenci, ale spíš to, že byste taky mohla čichat ke kytičkám ze spodu. A pokud hrozí takováto situace, tak prostě musíme dát matce přednost (i kdyby to plod neměl přežít) - a je to tak správné...
    Jinak, když na dětskou JIPku přivezou třináctku, co se zkusila otrávit, pořezat a pak skočila ze šestého patra, tak proti tomu je 600g "morče" na neonatologie skutečně "čaj o páté".

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:20:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Já vám říkám pani, lidi si za to můžou sami, protože serou na přírodu. Kdyby měly žencký děti někdy kolem šestnáctého, sedmnáctého roku, kdy jsou na to biologicky optimálně zralý, tak by nemusely řešit problémy, který maj, když poprvé rodí po třiceti. A nepotřebovaly by tyhlety dochtóry. A vůbec, nejlepší porodní péče by byla žádná porodní péče, všecko pěkně přiroseně. Žencký který to nedaj, ty samozřejmě tuhle neschopnost nepředaj do další generace. Konečně by pak měly taky pořádný kozy a prdele, a ne takový hubený tůdlencty twiggy vychrtliny, jak je dneska v módě. Svět se v prdel vobrací, pani, to vám řikám! Zachvíli Evropani vyhynou proto, že ty jejich žencký ani nedokážou z toho zadečku vyprdnout dítě. Podívejte se na tyhlencty cikánky, turkyně nebo černošky. Ty maj prdel jako almaru, ale kolik maj dětí! Tak to má bejt.

    :p

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:32:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Jo pani to máte těžký, už to nejni, co bejvávalo, jo za našich mladejch let to byla jiná, ženský pěkně rodily haranty dokud neumřely a pak nebyly takový blbosti jako je tadlencta rakovina dělohy a podobný vejmysly, prostě vona hezky slušně umřela při porodu a bylo. Pantátu vdovce s dětma si vzala zas nějaká mladá a byl pokoj. To máte stejný jako jíst zelený rajčata, z těch prej je taky tadlencta rakovina. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 00:47:29     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Naja pani, tenkrát, to byl ordnung. Chlap měl každejch pár let mladou ženckou a nekoukal po cizím. Žencká měla děti a chlapa, byla ráda, že má kde bejt, a když byla šikovná, ani nedostávala přes hubu. Ale dneska, to máte samý tyhlety singlofky, nebo jak se tomu nadává. Rodit se jim nechce, lehkožilům. Potřebovaly by mokrým hadrem přes hubu a hnát na pole, to vám řikám! Pak by je přešly roupy.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 01:03:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    hlavně pani aby se to nedomákli tydlencty dochtoři, páč voni si pani myslej, že bez nich by jako byl konec tohodlenctoho lidckýho rodu, že jo. Jenže my pamětníci víme, že vono by to taky šlo i bez nich, že jo pani. Von tendlencten milostivej pán Heger si jako myslí, že má lidi v hrsti jako si to myslej i páni dochtoři, tak jen aby se voni panáčci nepřepočítali, to by moch bejt konec těch jejich trachtací, že jo. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 02:24:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Jo pani, to támdle stará Vomáčková, když to na ni přišlo, zalezla s tím do křoví, tam to vytlačila, přešmikla tudlec... pupeční šňůru, zavázala si to na záda a pak se vrátila na pole, než si toho Vomáčka moch vůbec všimnout. To byly jinčí ženský a ne jako ty chcípácí dneska... vono to bez dochtora a iňekce už ani neporodí... takovýho sraní s tim všim.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 08:47:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    No, pamatuji si na desky bible mojí prababičky, kde se evidovala rodinná narození a úmrtí. Ać byla babička ze sedmi sourozenců (bráno těch, kteří dožili dospělého věku), porodů bylo podstatně více, tuším že asi pět dětí nepřežilo třetí den a další dvě to zabalily do roka.

    Takže věřím, že jde rodit bez lékařské asistence, stejně jako pěchota může útočit bez podpory. Stinnou stránkou obou variant jsou ty hrobečky.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 09:00:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    Hrobečky jsou přirosené! :p

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:19:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenom se tak zlehka pripojim
    většina jich tenkrát umřela z jiného důvodu než chybějící lékařská asistence. Věřit můžete čemu chcete, ve skutečnosti většina žen musí porodit sama, lékař tak nějak dohlíží, ale za nikoho neporodí, výjimku tvoří císařský řez. Dohlížet může kdokoliv zkušený, lékaře netřeba. A u porodu může jeden umřít i pod dohledem lékaře. Lékař může pomoci, ale nesmrtelnost nezajistí nikdo. Lidé umírají z různých důvodů.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 02:58:52     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:
    Mozno budem od veci (a to budem) a mozno to tu uz zaznel (priznam sa ze nemam cas citat vsetkych 96 komentov ktore tu v tomto case boli) ale zaviest zodpovednost u sudcov mi pride ako neskutocna somarina.

    Problem je v samotnej veci. Vzdy jedna strana nebude spokojna(casto obidve) a bude chut mat sa sudit. Teraz si sudca (spravny sudca, ano su aj taki a nezazmrdovani) moze povedat Ano, je to vase pravo, ale to pravo sa netyka mna a ja o nom nerozhodujem. Je to ideal, urcite, ale u mnohych existuje. Ak by sa ta dogma(alebo ideologia, ak chcete) ujala, tak sudca bude pod tlakom, pretoze uz nerozhoduje len o spore medzi dvoma stranami , ale aj o svojom "zivote".

    Nezastavam sa ich. Zmrdov je tam dost. Ale ide o princip.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 15:45:57     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Pobrekávání socek
    Podobné články a příspěvky do diskuze plynou ze socialistického "bezplatného" zdravotnictví. Výsledkem je, že drtivá většina obyvatel ví naprosto kulové o tom jaká je reálná cena zdravotní péče a cena lékaře. Ale za to všichni ví jak doktor má léčit a jestli je špatný nebo ne.

    Celkem mě udivuje jak si někdo na základě tří zkušeností typu "doktorka se nechtěla dostatečně věnovat mému jebáku" nebo "z mojí rýmičky se doktor neposadil na prdel" odváží hodnotit zdravotnictví a hlavně specialisty. Co kurva čekáš od lékaře na kterého zrovna vyšla služba na pohotovosti a dva dny nespal?

    I kdyby byla pravda jako že jo tak i přes pobrekávání autora doktoři mají stále malé platy a i kdyby všichni doktoři v ČR byli takoví jako ti tři z článku tak pořád mají malé platy. Přijde mi jako kdyby Češi žili ve vzduchoprázdnu. Vždyť sám autor dal link na srovnání, kde v některých zemích mají lékaři až desetinásobné platy a jsou jedni z nejlépe placených zaměstnanců vůbec (včetně poměru platu k jiným profesím). Naproti tomu tady jim platí velké hovno a ještě si je dovolí kritizovat každý kdo má díru do prdele. Být doktorem tak asi taky odejdu. Studium je min na 12let plus celoživotní vzdělávání a ještě se tu každá nicka po mě bude vozit? Ani za nic.

    Pokud má autor problém ať ho řeší s tím komu platí pojištění nebo změní lékaře. Jak jednoduché. Péče, která by se mu líbila je dostupná i v ČR. Je celkem hodně lékařů, kde vás po příchodu recepční usadí na divan a na těch pět minut než přikluše doktor vám přinese něco k pití dle přání, doktor vás s úsměvem přivítá, přátelsky s vámi během vyšetření poklábosí a profesionálně vás ošetří. Personál ochotný div se nepřetrhnout s úsměvem od ucha k uchu. Jenže tady za dobrý den nezaplatíte 30Kč ale třeba 500Kč a každý úkon má svoji cenu, takže takový jebáček nebude za 30+30 a kyselý ksicht doktorky, ale třeba za 500+1000. Na dřevo. Jestli máš pojistku nebo ne je tu každému šumák.

    Co mi nejvíc vadí je, že ve zdravotnictví jsou to vpodstatě jenom lékaři, kteří mu dávají tu přidanou hodnotu. Překvapuje mě, že vohnoutům na df nedochází, že když doktoři mají průměrný plat jaký mají tak ty miliardy se utápí asi někde jinde. Taky mi moc nedochází, co má být výsledkem tohoto vašeho boje proti doktorům. Protože z hlediska systému doktoři nic nezmění, jsou to zaměstnanci jako každý jiný. Taky nikdo nediskutuje cenovou politiku Tesca s prodavačkou u poklady, že?

    Lékařům se stejně bude muset zaplatit, tak jako tak, tomu se nevyhneme, doktoři z Ukrajiny to pouze oddálí. Nefunkční a systematicky tunelovaný systém zdravotnictví nasral už i doktory. Já osobně totiž věřím, že z toho co do zdravotnictví nalejeme je dokonce i na luxusní zvýšení platů lékařům. Jenže se ty peníze "po cestě" nějak "ztratí".

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:57:02     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Pobrekávání socek
    Chapu tvoje spravedlive rozhorceni, ale...
    Dokonce mi byla ze zacatku ta "doktorska revoluce" i sympaticka. Jenze jak se vzapeti ukazalo, nejde tu o nejaky tlak na predelani systemu jako takoveho, ale jen a pouze o presmerovani penezovodu v ramci systemu soucasneho.

    Co se tyka diskuse, nejotresneji se tu projevila dvojice jebebe a extreme4you s jejich totalnim dojakem o jakemsi ciste hypotetickem zivotaneschopnem diteti, ktere prezije jen diky tomu, ze pro nej system nakrade penize od ostatnich. A proto je podle techhle dvou latentnich komunistu soucasny system proste super. Protoze maji presvedcive dukazy, ze komercni system by to decko zarucene nechal zhebnout. Kde ty dukazy maji, ovsem uz nestihli napsat. Asi jeste porad hledaji tu spravnou kapitolu v Marxove Kapitalu, soudruzi.

    Nebezpecnych demagogu jako jebebe nebo extreme4you jsou plne dejiny. Kulata zemekoule, letadlo tezsi nez vzduchu nebo komercni system zdravotniho pojisteni zarucene nemohou existovat.

    Spousta podobnych duchovnich gigantu tvrdi napriklad, ze se neobejdeme bez verejnopravni televize. Maji na to stejne dementni priklad jako ten s tim deckem: Az uvidis na obzoru jaderny hrib, bude na verejnopravnim kanale zarucene k dispozici informace, kdo sem tu jaderku prdnul. Na komercni televizi by totiz byly v tu dobu jen reklamy! A to by ti v te situaci taky klidne mohlo zkazit celej den.

    Ty se ostatne taky nejak podezrele zabyvas vyhradne tim, kolik by mel felcar dostat, misto toho, odkud ty prachy vlastne vzit, ze? To je ale nemile...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 08:19:51     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Pobrekávání socek
    Píšete zajímavě a k věci, ale zkuste mi vysvětlit, jak díky přidání peněz (hypoteticky a neřeším o kolik) najednou do zdravotnictví přijde 2x tolik doktorů, aby ti, co už v něm jsou (označme tuto hodnotu jako n a neřešme, jaké číslo to je), už nemuseli dělat "72 h víkendy v kuse a 150-250 h přesčasů měsíčně", čímž jednohlasně odborářsky operují (ta čtvrtina, co měla podat výpovědi). Kde se jako hypoteticky vezme ta kupa doktorů? Pokud ze zahraničí, tak po odchodu českých odborářů je kde vzít náhradu (tamtéž, odkud podle vás přijdou).
    Nevěřím totiž tomu, že v ČR sedí n atestovaných doktorů, kteří přešli mimo medicínu kvůli počtu hodin a mzdě.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 14:16:42     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Pobrekávání socek
    Sice nejsem dotazovám, ale mám k tomu co říci. Lékaři samozřejmě nečekají, že se tu najednou zjeví 2 x n doktorů a budeme bez přesčasů. Problém nedostatku personálu k udržení nepřetržitého provozu je všude a leckde, třeba v Německu, se k němu staví čelem, tzn. že skutečně shánějí předem lékaře. V ČR se k tomu postaví prdelí a vymýšlí se oklika zákona přímo na ministerské úrovni. Je samozřejmé, že nízký základní plat je k tomu potřeba, pokud se doktor neuživí v základní době, ochotněji slouží, aby si přivydělal. Nebál bych se ale, že doktoři v případě vítězství se službami praští. navzdory propagandě, která zcela zatemnila mozek i non-ovcím na dfens, doktoři mají ohledy na pacienty a budou se snažit péči zajistit tak, jako to dělají se skřípěním zubů už desítky let. A až vyšší platy přilákají více lékařů na náročnější obory, služby ubydou.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 14:29:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Pobrekávání socek
    seminarky.mujblog.centrum.cz/clanky/Mikroekonomie-statnicova-otazka- c-7-22800.aspx
    Auto mám, dům mám, co budu dělat nějaký noční služby, když mi daj 70000 hrubýho jako základ...

     
    Komentář ze dne: 06.01.2011 19:06:40     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pobrekávání socek
    Ale kdo bude mít 70000 hrubého? Na tuhle mzdu dosáhnou lékaři na vrcholu, předpokládám, že management nemocnice nebude mít jen dva tarify. Takže většina lékařů bude mít znatelně méně, bude ve věku, kdy potřebuje vysoký příjem (děti, hypotéka etc.) a ani u těch, kteří budou za vodou nelze očekávat všeobecný odchod ze služeb. Ono už teď je přesčasů tolik, že důchodová motivace převáží nad substituční (promiňte, že jsem si terminologii trochu přiohnul), tzn. že lékaři by pár korun i oželeli, kdyby mohli být více doma, ale provozní podmínky to neumožňují a hle, doktoři to stále dělají. Medicína je zvláštní, hybným motorem je už 20 let především to, že doktoři chtějí léčit, je těžko pochopitelné, že tváří v tvář jednoznačným a dlouhodobým důkazům stačí měsíc propagandy a národ nás má za bezcharakterní hovada. Osobně bych množství přesčasů, které by bylo v souladu se zákoníkem práce, dal "levou zadní", problém je, že jich je víc. A problém je i ve věku, ještě před cca 7 lety jsem fasoval kolem 10 služeb v měsíci, dnes bych beznadějně padnul za vlast. Obdivuji kolegy, kteří i v důchodovém věku pobíhají po nocích po JIPu.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 13:34:25     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pobrekávání socek
    Úsměvné, děti mají i lidi, kteří oba makají do noci v neděli u kasy v Kauflandu a mají za to osmičku.... pořád tu vidím nos nahoru od lékařů - jsou úplně odtržení od reality.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2011 00:08:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pobrekávání socek
    No "chtějí léčit" je tak trochu sporné. Podívejte, běžný úvazek dělají, protože potřebují nějaké peníze, pravděpodobně se chtějí živit tím, co vystudovali, to je tak nějak pochopitelné a v tom se nehádám. Ale co se týká těch služeb navíc - jak jsem je párkrát pozoroval v naší slavné krajské nemocnici, spíš si myslím, že si říkají, proč se za těch pár desetikorun na hodinu nevyspat v nemocnici, když doma by stejně spali - zadarmo.

    Nemluvím o službách na rychlé záchranné, ale tam asi půl života zrovna nestráví.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2011 14:38:10     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Pobrekávání socek
    To já nevím, kde ty doktory vezmou. To je ale problém zaměstnavatele tj. nemocnice ne doktorů. Domnívám se, že co píšete není na pořadu dne. Přidáním peněz (sice nesystémové, ale ve svrabu nutné) se má zabránit odchodu doktorů, kteří tu jsou. Alespoň tedy platově. To další řešit po komplexní reformě zdravotního systému a jeho financování.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.