D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Ještě jednou k doktorům
    (ze dne 02.01.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 02.01.2011 21:58:38     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:
    Urzo, přečtěte si prosím diskuse v ostatních příspěvcích o zdravotnictví. Široce tam rozebíráme například "nepojistitelnost" některých skupin osob. Necháte je chcípnout? Budete-li v jejich situaci, rád bědně zhynete?
    Případně tam odpovězte, kolik jste ochoten obětovat tomu dítěti s metabolickou vadou. A pak teprve piště něco o tom, že KOMERČNÍ pojištění to vyřeší.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:10:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    Tvrdíte, že současný systém nenechá chcípnout nikoho, koho by technicky i ekonomicky bylo možno vyléčit?

    A zajdu dále -- dovolíte si tvrdit, že současný systém nechá chcípnout méně lidí, než kolik by bylo nepojistitelných v systému plně komerčním?

    (A to vůbec nemluvím o tom, že drtivá většina těch nepojistitelných by v plně komerčním systému stejně nechcípla, protože charita.)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:20:33     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re:
    > Tvrdíte, že současný systém nenechá chcípnout nikoho, koho by technicky i ekonomicky bylo možno vyléčit?

    V ČR, podle mých zkušeností ano. Máte-li opačnou zkušenost, prosím podělte se o ni (konkrétně).

    >A zajdu dále -- dovolíte si tvrdit, že současný systém nechá chcípnout méně lidí, než kolik by bylo nepojistitelných v systému plně komerčním?

    Zcela jednoznačně. Zjistěte si, kolik nemovitostí se dnes nedá pojistit proti povodni. Došlo by k tomu samému.

    >(A to vůbec nemluvím o tom, že drtivá většina těch nepojistitelných by v plně komerčním systému stejně nechcípla, protože charita.)

    Aha, najednou, charita... Takže trh to vyřeší a až bude nejhůř, tak natáhneme pařátek? A až bude pařátků moc? Co Vám dává jistotu, že lidé budou na charitu přispívat mnohem víc než dnes?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:30:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jen ze současné diskuse:

    Babičce večer praskl žlučník. Lékař RZS jí dal alnagon, že to ráno přejde. Nedala to.

    Dalších příkladů je spousty, spousty a spousty.

    A co přesně si proboha představujete pod pojmem "trh"?!? Nestudoval jste to náhodou pouze u Marxe?

    Doporučuji pro začátek Adama Smithe (" How selfish soever man may be supposed, there are evidently some principles in his nature which interest him in the fortune of others and render their happiness necessary to him though he derives nothing from it except the pleasure of seeing it." a dále a dále).

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:35:40     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nezlobte se, ale víte o mne kulový, abyste mne hodnotil. Víte prd, co čtu a co studuju. Ze Smithe jsem psal loni esej na zápočet bylo to na jiné vysoké škole než přírodovědného zaměření.

    Tak dejte ty spousty příkladů o závadovosti současného systému a ať jsou všechny z Vašeho okolí a ne "stará Blažková řikala v konzumu"

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:41:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze jeste student. Nojo, casem snad dostanete rozum.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:42:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Co Ty víš, třeba šlo o universitu třetího věku ;))

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:47:02     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše blahorodí, naběhl jste mi na kudlu. Fakt není dobré vyvozovat osobní soudy o někom, koho neznáte.
    To že mám specializovanou způsobilost (po staru druhou atestaci) ze dvou různých oborů medicíny ještě neznamená, že mne jiná vysoká škola nemá co naučit. Právě ta, kde chtějí toho Smithe.
    Nevím, co jste vystudoval, ale pokud jste tak neučinil, tak vězte, že mít přesah přes několik oborů lidské činosti je poměrně obohacující.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:54:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazdopadne obdivuji, ze na to mate pri te narocne praci a vsech tech prescasech, co musite odslouzit, cas. Ja zadne prescasy delat nemusim a cas na dalsi studium nemam.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:57:39     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Roote, nezlobte se, ale to je Váš problém. Případně Vaší rodiny. Neznám nikoho, kdo by (když by chtěl) nemohl věnovat denně hodinu-dvě učení. Nebo jeden den o weekendu. Nebo kus dovolené. Ale musí se chtít.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:05:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ale uz stary Chelcicky rikal, ze vzdelani brani svobodnemu poznani. A ja radeji svobodne poznavam :-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:20:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neznám nikoho, kdo by ve věku 30+ nadšeně ztrácel možnost podniknout o víkendu něco většího než výlet do nákupního centra na periferii kvůli studiu. takový člověk už má být "hotový", ve svém oboru se má vzdělávat v praxi při práci a má podávat nejvyšší výkon s tím, že má dostatek času pro sebe a svou rodinu.

    kdo to nedokázal, dělal/dělá něco špatně. v tomhle věku už pro zdravou mysl nemají peníze vyšší hodnotu než čas, protože se blíží "poločas" a chvíle, kdy se otevřou nůžky mezi "chtít" a "moct".

    8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:35:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neznám nikoho, kdo by ve věku 30+ nadšeně ztrácel možnost podniknout o víkendu něco většího než výlet do nákupního centra na periferii kvůli studiu

    Yours truly, kupříkladu. A troufám si tipnout, že např. takový JJ také.

    Ono je totiž jen máloco lepší zábava než studium, víme?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:57:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžeme zde samozřejmě rozvinout debatu o tom, CO je to vlastně "studium", jaké má formy a kde končí studium a začíná "poznávání", ale myslím, že být (v tomhle věku) x-let zavřený každou sobotu doma "protože škola", je strategická chyba...a tím založíme další vlákno o tom, co je pro koho cílem v životě, kde budou mít pravdu úplně všichni 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:44:10     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to jsme každý jiný. Je mi 31 a dělám všechno proto, abych mohl začít cca 5 let studovat. Je to holt daň za to, že jsem ve dvaceti řešil jiné věci. Což má to pozitivum, že nemám pocit, že mi něco uteklo. A tak mě "druhá míza" nejspíš mine ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:59:34     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zjevně máte dost času na to, přispívat do diskuzí zde. Takže je to o prioritách.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:11:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    haha...a policajtům by měli zvýšit neplacené přesčasy na 20 hodin týdně. je jich moc, dělaj hovno a jejich hračky stojí hromadu peněz, který nemáme.

    utíkej zase na socanskou demonstraci rozmlátit nějakou recepci...určo tě to bude bavit víc než dělat zde někomu rozhodčího 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:16:13     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víc by mě bavilo ze sebe dělat jelimana, ale to už bychom tu byli dva a to bys asi nezkousnul, viď :)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:22:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jelimana ze sebe děláš poakždý, když si nasadíš placatou čepici a děláš tak ze sebe cíl všech, kteří si s policajtem umí utřít prdel, takže si musíš někdy odpočinout...8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:34:38     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo a to dělám tady, protože jinde na takového exota, který si vytře prdel sám se sebou, nenarazím :)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:50:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bylo teda dost slabý, esenbáku. na viděnou na silnici. poznáš mne podle zvolání "jděte do práce!" nebo podle vztyčeného prostředníku 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:07:50     Reagovat
    Autor: cop - copp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžeš být klidný, tebe poznám snadno i bez toho. Ale mám obavu, že pokud se potkáme, na silnici to bude těžko :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:11:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemyslím...a pokud ano, raději se otoč a dělej, že mne nevidíš. A to prosím za každých okolností. Já tě k ničemu nepotřebuju i když si tě platím.

    Jinde než na silnici také nemáš nárok se ke mě přiblížit tak, abys měl nějaký důvod mne oslovit a já tě musel posouchat bez toho, abys si pár týdnu poté hledal práci u nějaké druhořadé hlídací služby.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:10:51     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, podobní lidi jako vy jsou opravdu "obohacením" každé diskuze. Mě by zajímalo kde jsou kořeny vašeho počínání. Tipoval bych to na Vaši chorobnou nespokojenost se sebou samotným.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:19:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to zajímavá otázka na samostatnou diskuzi. Chodíval jsem kdysi pít do Legendy, když to ještě byl podnik, kde se občas zajíždělo do průjezdu na jednostopém vozidle. Honzo, za kolik dáte Třeboň-Budějce? 4 minuty?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:08:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže Ty nemáš čas kvůli tomu, že děláš věci, který Tě baví. On "má čas" studovat, protože mimo práce, kde to nejde ho buďto nic nebaví nebo nic neumí. Tak mu to přej 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:13:27     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slyšeli jsme slovo Boží, amen.
    P.S. Nevíte kdo jsem, co dělám, čím se zabývám. Tak prosím Vás držte pysk. Tupení protivníka je v diskusi na předposledním místě (za ním už je jen rána do zubů, jakožto "absolutní argument").

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:48:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ale psal svůj názor Rootovi, jestli sis nevšiml...a že jsi vyskočil jako čertík z krabičky, abys mi řekl, že mám držet hubu, taky o něčem svědčí 8o)

    Taky jsem tě nijak nepotupil. lidí, kteří krom své práce nic pořádnýho neumí a nic je taky mimo práce nezajímá je tolik, že by je vlaky mohly jen z naší republiky vozit celé týdny.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:05:47     Reagovat
    Autor: kujon - kujon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z toho že minulej rok psal esej usuzujete že je student? To je krajně zavádějící, už může klidně rok dělat doktora :)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:41:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, vidím Vás prostřednictvím toho, co sem píšete. Jak moudře píšete, tak moudrým se zdáte býti. Píšete-li blbosti, jevíte se blbem, byť jste ve skutečnosti byl kombinací Einsteina a Leonarda da Vinci; to se halt nedá svítit.

    A jinak, milá stará Blažková, hledal jsem Vám mezitím ty strašlivé spousty nepojistitelných domů. Našel jsem toto:

    "Do nepojistitelného pásma spadá v současné době asi jedno procento nemovitostí"

    1, váženosti, slovy jedno procento.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:50:02     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1%... To je fakt málo. Bereme-li, že průměrná širší rodina (babička-děda-2xotec, 2xmatka, 2xdítě) je 10 lidí, pak v každé desáté "širší rodině" bude někdo nepojištěn. A to je ze společenského hlediska fakt hodně.
    Inu, 1% je ve skutečnosti docela dost. Poletíte-li do Brna a statisticky každé sté letadlo spadne, nepojedete raději vlakem?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:03:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak nevím, jestli to nevyjde nastejno, protože on v každé širší rodině občas někdo umře. To je tedy ze společenského hlediska fakt hodně. :-(

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:04:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    budeme-li brát v úvahu, že rodina je rodinou v pravém slova smyslu, pak se těch 9 na toho jednoho složí. pokud si o ten příspěvek budou moci snížit daně, tím lépe.

    Poletím-li do Brna jednou za 10 let letadlem, které má spolehlivost 1%, tak mám docela slušnou šanci, že to dopadne "dobře" a ne "do lesa" 8o)

    a jen tak interně si zde můžeme říci, že od r. 2001 je úmrtnost obyvatel mezi 104.500 a 107.900 jedinců za rok, což je při celkovém počtu 10.500.000 občanů právě tak to 1%. máš neklidný spaní z toho, že máš "šanci" 1:100, že nový rok 2012 už neoslavíš? já tedy ne. ani trochu. proč taky?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:14:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím kolego, že kdybyste absolvoval školu, kde je součástí studia i pojistná a finanční matematika, možná byste reagoval lépenebo vůbec. Šance na přežití dalšího roku se velmi podstatně mění s věkem. K určení sazeb a pojistitelnosti klienta potom slouží úmrtnostní tabulky. Takže Vaše šance rozhodně není 1:100, ale podstatně vyšší. Troufám si říct, že když se šance k 1:100 přiblíží, nejeden padesátník neklidné spaní má.

    Co se týká skládání, je fajn představa, jak např. kvůli operaci nádoru na mozku vašeho otce prodáte dům, motorku a půjdete bydlet do iglú (přinejmenším do jara). Solidarita je důvod, proč vznikly státy a proč si odbory vymohly v průběhu 20. století pojištění. Absolutní nedostatek solidarity způsobil všechny rudé převraty na světě a nebýt toho, že Američané rozeznali nebezpečí včas a pochopili, že určitá míra solidarity je nutná (charita), říkáme si soudruhu možná i s přáteli za mořem.

    Vzdělání je fajn koníček, já bych ho nezavrhoval, zejména studium dějepisu by zchladilo nejednu horkou hlavu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:20:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zejména studium dějepisu bych Vám vřele doporučil.

    Pokud byste to někdy zkusil, aspoň na chvilku, nikdy byste nemohl napsat takovou donebevolající pitomost a absurdní nesmysl jako

    Solidarita je důvod, proč vznikly státy a proč si odbory vymohly v průběhu 20. století pojištění. Absolutní nedostatek solidarity způsobil všechny rudé převraty na světě a nebýt toho, že Američané rozeznali nebezpečí včas a pochopili, že určitá míra solidarity je nutná (charita), říkáme si soudruhu možná i s přáteli za mořem.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:53:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když dáte lidem solidární ochranu (stát-armáda), základní lékařskou péči (cosi jako pojištění, nadace pro financování nemocnic apod.) a alespoň suchý chléb (životní minimum, nadace pro bezdomovce apod.), je podstatně těžší z nich udělat tupé běsnící stádo. Mám na mysli nezbytnou základní míru solidarity bohatých (vedoucích, oligarchie) s chudými. O zbytek ať se postará každý sám.
    Asi je zbytečné žádat argumenty pro vaše výkřiky?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:56:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Argumenty? Zcela libovolná nebolševická učebnice dějepisu pro základní školy.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:19:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dějiny píší vítězové.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:32:35     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak proč se tedy vůbec zabývat jejich studiem. Přesněji - proč se snažit vyvodit z jejich studia nějaké závěry... :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:40:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze studia dějin jednoho teoretického proudu toho opravdu moc nevyvodíte, a když ano, mylně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 01:58:09     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, proto je nutné zahrnout do studia pokud možno co nejvíce zdrojů (nebo tedy teoretických proudů) a tedy i ty nebolševické učebnice.
    Úsloví "dějiny píší vítězové" jsem slýchával před více jak dvaceti lety pro změnu na adresu bolševických učebnic a váš příspěvek - bylo to takové deja-vu v obráceném gardu. Tak jen proto jsem si dovolil vmísit se do vaší debaty.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:02:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nesouhlasím.
    veškeré revoluční podněty byly založeny na porovnávání rozdílů v majetku a na umělých důvodech proč za chudobu jedněch mohou ti druzí, bohatí. (komunisti ruští, čínští, českoslovenští, nacisti...současné diktatury v Korei nebo v zemích středního východu, které byly dříve součástí SSSR (Turkmenistán, v menší míře Uzbekistán)

    rozhodně to nebylo na základě nedostatku solidarity, pokud tedy za solidaritu nepovažuješ akt, kdy se majitel zbrojovky rozdělí s pracujícími o továrnu tak, že jemu z ní nic nezbude.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:27:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím.
    Porovnání rozdílů v majetku byl ten pravý důvod.
    Když nemám co jíst, nemůžu najít práci a hlad má i moje rodina, hledám viníky. Když mi někdo nabídne cara, finančníky z Wall street nebo císaře, půjdu s ním. Činím odpovědné špičky. Jako to děláme my dnes.

    V případě nezbytného minima solidarity bych spíš nadával u piva. Nebo u chleba.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 11:03:32     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Když nemám co jíst, nemůžu najít práci a hlad má i moje rodina, hledám viníky."

    Hledáte špatně. Viníkem nejsou "špičky", viníkem jste pouze a jen vy sám.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 13:54:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Toje pravda. Jako když můj děd přišel o statek v osmačtyřicátém, o peníze při reformě a pak ho pro jistotu šoupli do basy. Debil. Je jasné, že si za to každý může sám. Škoda mluvit.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:06:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze vasemu dedovi, stejne jako memu, znicil zivot zlocinecky system. Nikoliv to, ze by nemohl najit praci na volnem trhu prace. Ne to, ze by na volnem trhu nedokazal vydelat penize. Proste prisli zlocinci a vzali mu jeho majetek.
    to je rozdil...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:13:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná proto, že volný trh nikdy nikde v čisté formě neexistoval. A i tam, kde se tomu ekonomická realita blížila, generoval tento systém tolik problémů, v tomto případě zejm. sociálních, že s postupujícím časem potřeboval spoustu hotfixů. Vývoj jde nějakým směrem a svět se někam vyvíjí, po čemkoliv voláte. Kdyby to bylo tak jednoduché, rychle to všude funguje. Asi jako komunismus.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:24:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejdřív byl mocenský hotfix a až potom sociální problémy. A co to prosím je čistá podoba volného trhu?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:35:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Zrovna před chvilkou jsem mu dával v jiném vláknu odkaz na www.aynrand.cz/view.php?cisloclanku=2002110101. Ale zda to pomůže, to je velká otázka...)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 18:58:06     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasne, Objektivizmus. 60 let stary blabol, ktery predpoklada, ze lide se chovaji prisne racionalne a dle logiky, asi jako Vulkanci ze StarTreku. Coz je minimalne stejna volovina, jako ze se lide budou dlouhodobe chovat dle zasady "kazdy dle svych moznosti, kazdemu dle jeho potreb".

    To jste me tedy dojal, ze tomuto navrhu nabozenstvi z pera Randove verite. Uz chybi jen zasvecena disputace o tom, kolik andelu dokaze tancit na spicce jehly.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:34:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte, on je problém, že i mocenská struktura - řízení státu je součástí trhu, je to faktor, který trh deformuje. A deformace si vyžádala hotfixy...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:36:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mocenska struktura je soucasti trhu? Naopak, neni, je to cosi, co trh deformuje zvenci.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:54:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, tedy: i mocenská struktura je externalionalita, pro trh velmi významná a s ním nerozlučně spjatá. Tohle chytání za slova naprosto off topic provozují jen militantní zastánci volného trhu, nebo mě chcete ztrapnit? :D

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:07:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, tohle chytani za slovo neni. Mocenske zasahy zkratka mezi trzni pricnipy nepatri, naopak je jim zamerne vyhrazen pojem "netrzni".

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:04:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani, ano, děkuji asistentovi za opravu, tak tedy netržní :-D

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:45:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ježíšmarjá, já už na tohleto ani nechtěl reagovat, ale...

    mocenská struktura - řízení státu je součástí trhu

    Toto je přinejmenším velmi sporné, leč pro účel debaty předefinujme pojem "volný trh" tak, aby to platilo. Proč ne.

    Akorát že tak nějak snad potom je i ... no, každému poněkud zřejmé, že pokud by tomu tak bylo:

    je to faktor, který trh deformuje. A deformace si vyžádala hotfixy...

    ... pak nutně platí, že tyto "hotfixy" budou založeny na (*) mocenské struktuře, jež se tímto posiluje. Trh právě těmito "hotfixy" deformuje ještě více. Je tedy třeba více a silnějších "hotfixů". Ty budou založeny na... (*)

    A tak dále, pořád dokola, až do úplné prdele, resp. plně centralisovaného plánování, což je přesně totéž.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:51:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Musíte to vidět optimisticky, čas od času to nějaká velká dějinná událost vrátí všechno na začátek ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:55:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mr. OC, nebuďte naivista. Kdekoliv se vyskytala jakákoliv mocenská struktura, tak začala přizpůsobovat okolí svým představám. (S tím obchodovat nebudem, protože jeho švára ze třetího kolena nám zabil strejčka. A jeslti vy s ním obchodovat budete, tak my od vás nebudem nakupovat).

    To že se obchodnící snaží prosazovat volný trch, aka odluku obchodu od moci je sice hefké, ale ve skutečnosti jen vějička pro blbý. Za každým ministrem totiž stojí smečka poradců, aka zástupců trhu, kteří si přiohýbají podmínky pro svoje potřeby.

    A dokud budou existovat mocenské struktury, a ty budou vždy, protože každý živočich žijící ve smeččce vytváří mocenské struktury, tak nikdy nebude existovat volný trch (c,tm).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:59:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty budou vždy

    Historie zná jak funkční anarchie, tak i funkční minarchie (v nichž mocenské struktury naopak trh chránily).

    Takže nemáte pravdu.

    Víte kupříkladu, že dokonce ještě v roce 1887 napsal americký president (právě bráně tím trh před mnohem blbější mocenskou strukturou než byl sám) toto:

    I can find no warrant for such an appropriation in the Constitution, and I do not believe that the power and duty of the general government ought to be extended to the relief of individual suffering which is in no manner properly related to the public service or benefit. A prevalent tendency to disregard the limited mission of this power and duty should, I think, be steadfastly resisted, to the end that the lesson should be constantly enforced that, though the people support the government, the government should not support the people.
    The friendliness and charity of our countrymen can always be relied upon to relieve their fellow-citizens in misfortune. This has been repeatedly and quite lately demonstrated. Federal aid in such cases encourages the expectation of paternal care on the part of the government and weakens the sturdiness of our national character, while it prevents the indulgence among our people of that kindly sentiment and conduct which strengthens the bonds of a common brotherhood.


    ?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:02:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. A propos, ono není tak úplně přesně pravda, že obchodnící snaží prosazovat volný trch, dokonce i kdyby to na konci mělo -h a ne -ch, ale to asi teď a tady nemá smysl rozebírat -- ačkoli při aspoň trochu hlubší úvaze je to zcela zřejmé.

    P.P.S. "Za každým ministrem totiž stojí smečka poradců, aka zástupců trhu" je možná pokus o ironii, nicméně v daném kontextu je to volovina přímo na úrovni nějakého ochy.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:08:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1) Mocenské struktury ve fázi zrodu se nepočítají, tato forma má krátké trvání.

    ad PS1, pokud se o něj nesnaží obchodnící (jak kteří, samozřejmě, tak pak zcela nechápu snahu libertarianistů kecat cizím lidem do řemesla. Osobně pamatuji tlaky německých obchodníků při některých komoditních kauzách vedených prostřednictvím německých politiků na české a vice versa. Nedělám si iluze, že by to bylo v dalších obchodních oblastech jinak.)

    ad PS2: A nestojí? A nejsou to lobysté vyslaní různými firmami? Buď nejste infomován, nebo jste zaslepen, nebo si nerozumíme.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:30:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z demokratické republiky, jež trvá 20 let, bych si na "krátké trvání" dal pozor. Zní to odsud poněkud směšně. Kupříkladu americká minarchie fungovala poměrně velmi dobře desetkrát tak dlouho.

    Zamyslíte-li se poněkud nad oběma Vašimi "ady", pochopíte, že právě "lobbisté různých firem" jsou důkazem faktu, že zdaleka ne vždy jsou to obchodníci, kdo prosazuje volný trh.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:25:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve skutečnosti je to přesně naopak. obchodníci trh schválně deformují, pamatujete na Horsta Fuchse a Swiss quality control? A kdo by si koupil známý prací prášek Árijec, kdyby nebyl o 34,6% lepší a s mikrogranulemi, že?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:37:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někteří (zdaleka ne všichni) obchodníci skutečně trh schválně deformují.

    Ale s mikrogranulemi a podobnými to nemá zhola nic společného tak dlouho, dokud je stát na nátlak lobbisty nevyhlásí za povinnou součást každého pracího prášku, a nezačne pokutovat ty, kdo prášky bez mikrogranulí vyrábějí/prodávají/používají.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:17:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano ano, tahle fáze není první, která přesahuje mé chápání. Sociální stát ano, ale jen velmi, velmi základně, a kdo chce základ, ať maká aspoň pro obec. Tohle spíš připomíná budování socialismu a orwellovské vize státu dohromady, bohužel..

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:00:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW, z ryze ekonomického hlediskato má s deformací mnoho společného. Napříkad se tím porušuje homogenita výrobku nebo dokonalá informovanost.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:14:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cože? Jaká "homogenita výrobku"? Jaká "dokonalá informovanost"? A jaká "deformace"?

    Šmarjá, Vy jste tu kursivu nečet'! Nebo, což je horší varianta, nepochopil :(

    Tak znovu: ve skutečnosti zde neselhává trh ale ekonomové, které jejich zásadně mylná metodologie přivedla k nesmyslnému modelu. Celé: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011010204& lstkom=323107#kom323326

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:25:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ji četl. Selhávají všichni ekonomové a tenhle pán má pravdu. Ekonom-filosof. Četl, četl, ale nedbal, páč je to píčovina ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:20:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen tak mimochodem, tenhle systém zničil obě větve mé rodiny poměrně dokonale, i při tom se ze mě ovšem nestalo asociální hovado. Myslím, že i člověk, který se, a třeba svou vlastní vinou, dostal na dno, by měl dostat lékařskou péči, trochu chleba a trochu tepla. Prostě nikomu by jako jediné východisko nemělo zbýt dát se na kriminální dráhu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:26:22     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu slouží charita, je založená na dobrovolnosti a soucitu. A není na ní nárok.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:04:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A v tomhle názoru se lišíme. Průměrný Čech není ve vývoji tak daleko, aby chápal, že když lidem nezajistí jakýs takýs základní život, bude se mu mezi nimi špatně žít.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:05:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak nemusi zit "mezi nimi", muze zit nekde stranou, ze.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:28:43     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vybudují se soukromé školy, soukromá pískoviště, podnikatelské vesničky, budeme mít malý stát ve státě. Nebo můžeme chudé poslat do ghetta, co říkáte? Jednodušší řešení. Ještě vybudovat koncentrák a koukat do ohně. Je na Vás dobře vidět, proč říkají o Hitlerovi, že byl pravičák, i když to nakonec není pravda :-D

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:37:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nejste ponekud urvany hysterik?

    Soukrome skoly i soukroma kondominia uz davno existuji. Mym preferencim sice vice vyhovuje odlehly ranc nebo srub u jezera nekde v nejakem zapadlem udoli, ale pokud nekdo chce bydlet v uzavrenem chranenem komplexu, proc ne.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:03:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A všechno funguje proto, že existuje systém, který extrémy rozdílů alespoň částečně vyrovnává.

    Mám dojem, že ve vaší představě žijete asi jako hrdina filmu Já, legenda. Okolo zlí zombíci, ale na Vašem ranči jste v bezpečí. Pohoda.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:05:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což si mimochodem můžete dojet prohlédnout do Dominikánské republiky ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:27:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Průměrný Čech není ve vývoji tak daleko, aby chápal, že když lidem nezajistí jakýs takýs základní život, bude se mu mezi nimi špatně žít

    Průměrný Čech to bez nejmenších problémů pochopí v okamžiku, kdy jej stát přestane zlovolně a idiotsky přesvědčovat, že je tomu naopak, že má jen platit daně a o vše ostatní se postará Velký Bratr.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:23:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel si nemyslím že by pochopili dnešní draví podnikatelé za zdmi rezidencí, kteří se nestarají o nic a nikoho, ale je pravda, že meze to přesáhlo pravděpodobně ještě před 2. válkou. Co mi vadí zejména je rozdávání flákačům ZADARMO. Za to, co dostávají, nemusejí hnout prstem. Kazí se pracovní návyky, kazí se morálka. Ale to jsme hodně mimo téma, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:39:20     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    http://hn.ihned.cz/c1-45627980-cesi-jsou-stale-stedrejsi-ale-o-sve-dobrocinnosti- mlci

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:29:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    i při tom se ze mě ovšem nestalo asociální hovado

    Zjevně stalo, a velmi ukázkový exemplář.

    Protože normální slušný člověk, když vidí, že někdo se dostal na dno a má dojem, že dotyčný potřebuje pomoci, sáhne do kapsy (pro levičáky: pozor, do vlastní kapsy, v tom se často chybuje!) -- a pomůže.

    Naopak každé asociální hovado začne okamžitě řvát, že "stát" (čímž myslí "všichni ostatní") musí pomoci, jinak je pozavírá. Hlavně ale jen aby se ono samo nemuselo snažit!

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:35:40     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když vidím, pomohu v rámci možností. Hodně toho nevidím. Nic o mě nevíte, zato já si toho o vás hodně myslím ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:43:20     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ja tomu rozumim. Bavime se tedy o soucitu. Clovek, ktery se vlastni vinou dostal na dno (napriklad si pichal pernik, musel krast, aby si na to vydelal,prodal vse, co mel, zadluzil se, kam se podival,prepadl benzinku a pak zabil 2 stare babicky pro 500 korun v penezence) podle vas ma pravo na lekarskoupeci, trochu chleba a trochu tepla.
    Vy tedy s timto clovekem mate soucit. SUPER. To je vyborna zprava, pro takoveho cloveka.
    A ted pojde dal. Vy s tim clovekem mate soucit. Dokazete si predstavit, ze nekdo jiny s tim clovekem soucit nema? A nebo, ze s nim soucit ma, ale jinak velky, nez vy. Napriklad vy byste mu dal zdravotni peci, chleba a teplo. Jiny by dal k tomu i napit sampanskeho, a jiny by mu toho chleba dal radsi mene, a jiny by mu nedal radsi nic.A nekdo jiny by mu dal penize, aby se z toho dostal. A nekdo jiny by ho rad nechal povesit.
    Takze mame stav, kdy existuje clovek, ktery se vlastni vinou dostal na dno, a nekdo ho lituje, nekdo vice, nekdo mene, a nekdo vubec.
    IDEALNI reseni by tedy bylo, kdyby ti, co ho lituji a rikaji, ze i pres to, co udelal, si zaslouzi lekare/chleba/teplo by proste ZE SVEHO dali nejake prostredky na to, aby tento clovek dostal to, co si si vy myslite, ze si zaslouzi. To je od vas velmi slechetne, a jiste za to budete v budoucnu take odmenen(bez ironie).
    ALE!!! System, ktery tu je ted narizuje i tem, kteri k tomuto zadny soucit neciti, aby mu take dobrovolne prispeli na lekare/chleba/teplo. Jak k tomu ti lide prijdou? Jak k tomu prijde ten, co by mu rad dobrovolne dal chleba, ale uz mu nedal teplo? Jak k tomu prijde ten, co by mu nedal nic? Tito lide jsou NASILIM donuceni prispet cloveku, ktereho nemaji radi, dokonce i tomu, ktery JE SAMOTNE okradl, a pripadne dokonce i deti te babicky, kterou zabil, mu musi prispivat na jeho zivot, ktery si tak nejak chudacek zpackal.....
    Je syn zeny, kterou zabil vrah asocial proto, ze vrahovi sve matky nechce dat lekarskou peci/chleba/teplo?

    Proc vy socialisti proboha neustale nutite lidi, aby davali penize tem, kterym je vubec davat nechteji? Kdyz jim je chcete davat vy, tak super, zalozte si nejakou nadaci a davejte si ty vybrane penize, komu chcete...Ale proc mne sakra nutite pod pohruzkou nasili, abych tak delal i ja, i kdyz nechci?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:48:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Lojzo, mluvil jsem o vrazích? Myslíte si, že nikdo se nemůže dostat do sraček, aniž by někoho podřízl nebo se opakovaně zfetoval? Můj otec, který nemohl kvůli třídnímu původu studovat, přišel v 59 o práci. A konec konců když se konkurence rozhodne, že mě zlikviduje, půjde to rychle, díky formě podnikání bez dluhů, ale stejně. Stát se to může každému.

    Nenutím nikoho, svobodně jste si vybral život ve státě, který garantuje, že hladoví nezaměstnaní otcové rodin nemusejí přepadávat pocestné. Nelíbí? Běžte za lékaři.

    O šampaňském nešla řeč. Mluvím o základu k přežití, o což se zasazoval už Masaryk. Když k tomu budou obecně prospěšné práce, tím lépe.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:27:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A hele, uz to z nej leze :-))
    Takze : Lekarskou peci, chleb a teplo si zaslouzi kazdy, MIMO vrahu a fetaku?
    Vite co - radsi mi tu napiste PRESNE, KDO si ZASLOUZI tyto veci a KDO NE.
    Ja vychazel z predpokladu, ze hovorite o KAZDEM. Jak se zda, ma to nejake vyjimky.

    Mimochodem - Vy nepovazujete vraha za cloveka? Nepovazujete vraha za blizniho sveho, ktery si zaslouzi lekarskou peci, chleb a trochu tepla? Zda se mi z vaseho vyjadreni, ze ne - opravte mne, jestli se mylim...
    Protoze existuji lide, a neni jich malo, kteri takoveho cloveka POVAZUJI za hodneho te lekarske pece, trochy chleba a tepla. A co ted s tim?
    V situaci, kdy je kazdy clovek svobodny a vsude kolem je "svobodny volny trh", tak proste ti, co tem vrahum tu polevku preji, jim ji koupi. ZE SVEHO, podotykam.
    V situaci, jaka je DNES v TOMOT STATE nastava paradoxni situace, kdy lekare/chleb/teplo plati tomu vrahovi i deti jim zavrazdenych rodicu.
    Ale to jsem trosku predbehl - opravdu me zajimaji odpovedi na me zcela konkretni otazky, dekuji

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:31:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, vrah není člověk. Ne, feťák není člověk a kdybyste mě znal, ani na moment byste nezapochyboval, že tohle myslím smrtelně vážně. A ano, pokud vraha (bavíme se o plánovaném úmyslném trestném činu) chce někdo živit a šatit a ohřívat zadarmo, ať tak činí. Podle mě takový patří do dolů, v nejlepším případě. A feťáci makat.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:38:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Super. Tak proc proboha podporujete system, kdy i vy zivite vrahy a fetaky a pokladate ho za lepsi nez ten , kdy byste je zivit nemusel? To mi hlava nebere....

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 18:10:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na rozdíl od Vás si myslím, že je třeba stávající systém vylepšit, ne zbořit a pokoušet se vytvořit nový. Podnikám a slovní spojení: RADIKÁLNÍ REFORMA u mě vyvolává zježení chlupů na šíji a akutní záchvat amoku.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:23:56     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ah...uz to chapu dokonale. Je proste potreba vytvorit takovy socialismus s lidskou tvari...Je to tak?
    Protoze ja osobne jinak nechapu, a to se na mne asi nemuze nikdo zlobit, jak je mozne VYLEPSIT system, ktery stoji na SPATNYCH zakladech. Jako, ze ty zaklady tuhle malicko podkopeme, a tuhle malicko vystuzime, a bude potom raj na zemi?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:36:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasné, Adam Smith, kdyby žil 150 let a všichni dělali, jak on kázal, ráj na Zemi by už jistě byl.

    Systém stojí na základech, ze kterých vyrostl. Jsou věci, které se z různých důvodů změnit nedají. Jsem realista. Jak lze vylepšit systém na rozdíl od Vás chápu a jinou cestou to nepůjde, utopické neoliberální vize mne neděsí, právě proto, že jsou jen a pouze utopií. Jen by mě zajímalo, jestli se konzervativci konce předindustriální éry dovolávali starých pořádků stejně jako Vy.

    Nezlobím se na Vás, spíš je mi Vás trochu líto, protože změna systému na takový, jak si jej představujete, dá Bůh nikdy nepřijde, a Vy budete zklamaný...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:24:25     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja uz si zvykl, jsem v podstate zklamany pernamentne, myslim tim "spolecnosti". Nahrazuju si to stestim ve sve rodine...
    A to, ze vetsina lidi kolem mne jsou socialisti ci komunisti beru jako dan za to, ze ja takovy nejsem, ze jsem samostatne myslici osoba, ktera ma zajem se o sebe starat.
    A rikam si, ze jednoho dne se mi to vrati, trebas v okamziku, az se tohle cely posere, tak vetsina socilistickych ovci si nebude umet umet sehat potravu, bydleni, teplo...A ja budu pripraven. a jestli se to nevrati me, vrati se to mym detem, ktere povedu k tomu samemu. A nebo jejich detem...Ale jednou se to vsechno posere, toho se nebojim, ze ne.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 16:52:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tomuhle rozumím.
    BTW jak tu Root požadoval u daní, poplatků, pojištění atd. možnost rozhodnout se - chudých je a pravděpodobně dlouho, ne-li navždy bude většina, která dokáže bohaté v rámci voleb/násilí přinutit, aby probíhaly tyto transfery. Asi bych byl zklamaný jako Vy, ale tak nějak si říkám, že tyhle věci bych stejně dělal dobrovolně, takže odevzdávám i daně, které bych nemusel, jinými slovy na daních "nepodvádím", když se mi zdají rozumné, a říkám si, že to tak nějak snad někomu pomůže, asi jako když dáte peníze nadaci. S těmi komunisty a socialisty bych si hlavu nelámal, to se tak zdá, pokud jim ženete do hlavy teorie volného trhu, ale pokud si je poslechnete, většina střední třídy tak nějak používá hlavu a řekl bych, že ve srovnání se zbytkem světa jsme na tom ještě dobře.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 11:15:42     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Debil hledá viníky, rozumný člověk hledá řešení.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 13:56:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hledat řešení a viníky se nevylučuje. Někdy je násilí jediným řešením pro člověka zahnaného do kouta, to byste zrovna Vy mohl vědět.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:51:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nalezením viníka nic nevyřešíte (navíc jak jsem vám již psal, hledáte špatným směrem). A násilím ve vámi uvedeném případě už vůbec ne. A i kdyby se vám snad zdálo že ano, půjde jen o velmi krátké řešení. Znáte to o podání ruky ďáblovi, že?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:32:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tomhle případě jsou všechna řešení krátká, a proto se války periodicky opakují ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 09:47:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě proto píšu o debilech.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 09:46:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hledat řešení a viníky se nevylučuje.

    To ne, ale ty jsi psal o hledání viníků, nikoli řešení. Je tedy zřejmé, co upřednostňuješ a co je jen případný vedlejší bonus.

    Někdy je násilí jediným řešením

    *Někdy* je nejlepším řešením sebevražda. Takto neurčité tvrzení nemá žádný význam.

    to byste zrovna Vy mohl vědět

    Proč "zrovna já"? Tuhle narážku jsem nepochopil, můžeš to rozvést?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 10:46:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Málem jsem se ztratil ve vláknu, každopádně už nevím, co jsem tím myslel, asi nějaký starší příspěvek, možná v jiné diskuzi?
    Najít řešení není takový problém, pokud existuje způsob, jak si najít práci nebo sehnat jídlo, člověk o nich většinou tak nějak ví. Občas se ale lidé v historii dostávali do situace, kdy žádné řešení za daného stavu neexistuje. Jediná cesta vede přes zmenu systému, který je zahnal do kouta. A změna se většinou nedá provést než násilím, svině se svých koryt drží. Vždycky se najde někdo, kdo masu těhle do kouta zahnaných lidí sjednotí a udělá z nich soukromou armádu. Třeba ta megasvině Lenin. Nebo Hitler. Proto se bohatí dělí o svůj standart, převrat neprospívá ani jim. A proto pokud na všechno naaplikujete volný trh, systém je nestabilní. A ne, tohle nemám z bolševických učebnic ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 11:59:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "A proto pokud na všechno naaplikujete volný trh, systém je nestabilní"

    Nějaký důkaz? V současném systému se bohatí, méně bohatí i relativně málomajetní dělí o svůj majetek . Stačí se jen zmínit, že nakradeného je nedostatek a stabilita systému je na hraně - masa začne řvát a řádit (třeba nedávno lůza v Řecku).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:39:10     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě se pletete. Lůza v Řecku se sjednotila a vyšla do ulic kvůli korupci, kradení ve velkém a lžím vlády, která už je nezvládala uplácet, aby jim zavřela ústa.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:42:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cili zase po statnich zasazich do ekonomiky. Dekuji za dalsi potvrzeni platnosti sveho tvrzeni :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:52:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdy bych si nedovolil potvrdit jakékoliv Vaše tvrzení. Stát má zasahovat a má zasahovat jen v množství menším než velkém. Když to podcení, průser. Když to přežene, průser. Proto z jedné strany tlačí svaz podnikatelů, z druhé odbory a když řvou všichni stejně, je to akorát ;-)

    V Řecku to prostě posrali a bylo to vidět pouhým okem. Dávat lidem na co nemám není řešení, to je cesta do pekel. Říkal jsem, že je nutný určitý (malý) stupeň solidarity. Ne každému podle jeho potřeb. Spletli si stát se sociální sítí (která má velká oka) se socialismem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:50:05     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kvůli korupci a kradení, na nichž ta samá lůza participovala. To je úsměvné.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:53:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V podstatě by to bylo úsměvné, kdyby to nebylo k pláči. Když 80letému dědovi přidají na důchodu, má si jít stěžovat, že to nechce? Nebo jak jste to myslel?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:21:28     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O osmdesátiletém demonstrantovi mi není nic známo. Pokud vím, demonstrovali úředníci, policisté, hasiči, řidiči MHD, studenti,... Tedy všichni ti závislí na státu. A proč? Protože jim stát oznámil, že jim bude dávat méně (ubere na platu a ještě jim zvedne daně).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:27:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Politici mohli mít v krbu ohýnek a celý stát se u něj mohl hřát. Místo toho zapálili barák a teď chtějí po lidech zvyklých na teplo, aby ho hasili a k tomu opravili. Až je lidi zlynčujou, zas bude dobře ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:39:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenomže všichni ti zvyklí na teplo, neplatili ani otop v krbu, ani podpal na barák. Platili to ti, kteří se hřát nemohli.

    Zlynčováním se dluhy nezaplatí. A ti kteří chtějí lynčovat, je také nemají z čeho zaplatit.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:16:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prehledl jste ovsem jedinou, celkem zasadni vec -- a sice ze ke kazdemu socialistickemu (at uz komunisticky nebo nacionalne-socialisticky) zamerenemu puci doslo po masivnich statnich zasazich do ekonomiky, nikoli v prostredi volneho trhu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:48:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže F.D. Roosevelt, který zkonsolidoval USA po útoku zlých socialistů, byl tedy republikán, krize třicátých let byla způsobena masivními zásahy do ekonomiky a Hitler se dostal k moci ve státě s řízenou ekonomikou. Pecička.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:58:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pekne, pan nic nevi o skutecnych duvodech hospodarske krize ve 30. letech. Byly ji, stejne jako v soucasnosti, prilis levne penize v predchozim desetileti, ktere zpusobily docasny rust a nasledne prehrati ekonomiky (efekt positivni zpetne vazby, probirano v jinem clanku z tohoto tydne). A kdo ze emitoval ty levne penize? Spravne, centralni banka. A v reakci na co? Ano, spravne, na jine masivni statni zasahy do ekonomiky, na valecne hospodarstvi z let 1916 - 1918.

    Druha vec je, ze jestli neco nekdy melo v USA nejake znaky socialistickeho puce, byla to vlada FDR. Ale pres to tam zadny skutecny puc neprobehl, takze ten priklad je pres vsechno, co jsem k nemu uvedl, nevhodny.

    No a Hitler byl opet jen reakci na krisi, zpusobenou, jak jiz jsem uvedl, masivnimi statnimi zasahy do ekonomiky, v Nemecku dale posilenymi nezbytnosti platit reparace (a hyperinflacni zkusenosti z roku 1923, kterou zase zpusobilo co?). Vidite, jak je Vas pohled na historii omezeny, kdyz si takove veci nedokazete dat do souvislosti.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:09:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.podnikatel.cz/clanky/krize-z-30-let-nam-dava-cenne-pouceni/

    Spouštěčem byla jednak opakující se neúroda a zdražování potravin, ale hlavně stádní chování finančníků, kteří vytvořili bublinu a při prvních špatných zprávách začali stahovat peníze z trhů, a následný run na banky. Já vím, že existují argumenty proti jako "kdyby FED neexistoval" apod. Hloupost. Finanční spekulanti se chovají jako stádo a při velkých objemech virtuálních peněz na finančních trzích dokážou způsobit obrovské výkyvy v kapitalizaci trhů a následně ve výrobě. Krize byla fakticky způsobena spekulanty, řídícími se předpoklady a náladou, a to je integrální špatná vlastnost volného trhu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:15:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale proc sakra vytvorili tu bublinu? Protoze meli k disposici ty levne penize. Ze si myslite, ze to je hloupost, to je Vase vec, kazdopadne kdyz mate hladove trhy a zacnete masove vyrabet, drive ci pozdeji ty trhy proste musite saturovat, poptavka klesne a vy najednou nevite, co s temi stroji, delniky a budovami... A musite zacit propoustet. Mezi tim samozrejme vase akcie nastoupaji do nebeskych vysin, zvlaste, kdyz si diky levnym penezum muze kazdy pujcit velke penize na nakup akcii... to se pak nelze divit, ze vznikaji bubliny. Uvedeni spekulanti byli jen prirozenym produktem toho levneho dolaru.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:14:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Věci si do souvislostí dát umím. Kdyby (když) nebyly papírové peníze, sehrávala stejnou roli cena zlata. V optimistických dobách šla dolů a finančníci za úspory lidí a za vklady podnikatelů nakupovali akcie. Bohužel na začátku novověku oblíbený a rozšířený zákaz spekulací v USA 20. let nebyl součástí právního systému.

    O Německu si možná napřed něco přečtěte, nebaví mě to pořád hledat v nějakých "relevantních" zdrojích, na internetu je jich málo.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:18:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak chcete zakazovat spekulace? Vzdyt to je snaha zakazat prirozenou potrebu cloveka uzavirat smlouvy za ucelem zisku.

    O Nemecku jsem si toho precetl opravdu hodne, nemejte obavy. A napsat reakci "o tom si napred neco prectete" muzete i doktoru Pirkovi pod clanek o transplantacich srdce, to je naprosto prazdny zvast.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 13:43:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můj čas je drahý na dohledávání literatury extrémistům, i když by mě to bavilo. Jak je chci zakazovat? Stejně jako je chtějí zakazovat Francouzi, jako je zakázali Němci nebo jako je v novodobých státech mimo zákon postavena například lichva. Já vím, já vím, lichva je pro zastánce volného trhu naprosto normální způsob půjčování peněz, kde je poptávka...

    Jistě, levné peníze centrální banky situaci zhoršily. Na druhou stranu FED půjčuje peníze bankám a ty teprve klientům. Když banky nedostanou peníze od FEDu, dostanou je od vkladatelů. A jestli jsou velmi levné nebo jen levné nehrálo roli, v období euforie se prostě investuje. Nehledě na to, že takový výkyv v naprosto neregulované ekonomice, kde současně existují hedgeové fondy, může nadělat slušnou paseku.

    2kat: Byl to sociální systém, kde se hřáli všichni, přinejmenším v podstatě každá rodina. Lynčováním se nastaví příštím politikům mantinely. A lidé pomalu pochopí, že v příštích letech je čeká krev, pot a slzy...

    No nic, jdu pracovat, abych měl z čeho přispívat na charitu ;-) Navíc mám časově zablokovaný komenty a to mě neba. Dělá se to tu i pravičákům? :D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 15:01:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz je vas cas tak drahy, tak ho tu neztracejte plkanim. Nebo si stujte za svym a nestezujte si na to, ze vas cas je drahy. Kazdopadne jste to vyresil tim nej(s)prostsim moznym zpusobem -- pouzitim nalepky. Tak se to prece dela, ne, kdyz si s nejakym tvrzenim nevim rady, oznacim jej za extremisticke a tim jsem se s ni vyporadal, aniz bych ji musel pracne vyvracet, nebo snad ne?

    Lichva? Co to je? Vzdyt ani neumime definovat, jak velky urok je lichva (pokud tedy neprijmeme definici stavajiciho trestniho zakona, ale to asi pokryva jen cast toho, co Vy si racte pod lichvou predstavovat) a zda i ten vysoky urok nemuze byt pro obe strany v urcitych pripadech vyhodny (hint: JJuv oblibeny priklad s pujckou na zamecnika, protoze neni s to otevrit svuj trezor).

    Argument pujckou od vkladatelu je dobry, nicmene vkladatele tech penez obvykle nedokazi vygenerovat tolik, jako centralni banka a za jejich pronajem chteji vice penez (pro srovnani doporucuji tuzemsky trh terminovanych vkladu a sporicich uctu), zejmena pak v pripade, ze na trh nepousti penize ta centralni banka (o tom, ze se penize emitovane centralni bankou postupne do rukou tech vkladatelu nejakym zpusobem dostanou, se asi prit nemusime, doufam).

    Doporucuji Vasi pozornosti Hayekovu teorii ekonomickeho cyklu. Ta vsechny tyhle jevy vysvetluje, mam pocit, dostatecne. Ano, kdyz se naleje spousta penez do neregulovaneho trhu, muze to nadelat paseku. Nicmene je pravdepodobne, za na regulovanem trhu to nadela paseku v nejlepsim pripade srovnatelnou, pravdepodobne vsak jeste vetsi.

    ____________
    S tim casem se to tu deje po urcitou dobu kazdemu, bohuzel. Pokud tady nechcete mit kazdy druhy komentar odkaz na cheap pills, cialis nebo nesmyslne linky na nejake sracky, ale jen snesitelnou diskusi, ktera zaroven neni zcela uzavrenym klubem, tak neni jina moznost. Nebo mozna je, ale nezname ji (captcha uz ti smejdi mimochodem opakovane louskli, s timhle mame tak tri az pet spam-prispevku za mesic, coz se jeste da snest/zvladnout/rucne smazat).

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 15:51:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kamarád to pořešil na svém, řekl bych na české poměry opravdu velkém, webu tak, že automaticky vyhledává klíčová slova a takový příspěvek, který je obsahuje, vidí jen uživatel, který jej vložil. Možná by šlo i trochu zkomplikovat přístup do diskuzí a důsledně bannovat? Ale nevím, na techniku mám společníka..

    Na rozumně regulovaném trhu, t.j. legislativně a pokud možno co nejméně, to udělá paseku podstatně menší. Taková regulace spočívá například ve stanovené maximální míře alokace rizikového kapitálu fondy nebo bankami, podle mě rozumné opatření.

    A ano, bublina bude pravděpodobně menší, pokud se do ekonomiky nebudou lít peníze přes cenrální banku, ale lít potřebujete, protože růst. Takže lít a regulovat, nebo nelít. Máme jiný názor a ten váš je podle mě dost extrémní.

    Rady si vím, nepřestávám diskutovat kvůli nedostatku argumentů, nýbrž kvůli telefonu u ucha, potažmo zákazíkům. Vyvracení pro mě je pracné jen na úrovni klepání do klávesnice, mozek se mi nezavaří ;-)

    Stávající trestní zákon pokrývá definici slušně, ale je to zákon, který reguluje. A povídejte o tom cikánům na Ostravsku, chtě nechtě (spíš nechtě) jsou to kromě jiných socek také členové společnosti.

    Ad Hayekova teorie: ta bohužel nefunguje ani na novém a neregulovaném trhu. Ve chvíli, kdy jedna firma výrazně odskočí svým followers, a to tak, že ovládne výrazně nadpoloviční většinu trhu, má spoustu výhod (a tím nemyslím výhody z rozsahu, ale spíš výhody ze spousty volného kapitálu, za které koupí bouchače, politiky, policii, data konkurence apod.). Tím zdeformuje trh a určí ceny. Viz USA 1. poloviny 20. století, ale nakonec i dnes a celý svět. Volný trh prostě nefungoval, nefunguje a fungovat nebude. Vždy přijdoureltimové legislativní hotfixy, protože volný trh rozevírá nůžky mezi bohatými a chudými a bohatí mají ve zvyku usurpovat moc, což se chudý časem přestane líbit atd. Považujete, pane, lidi za ideální masu a socky, feťáci a pitomci jsou podle vás zanedbatelná minorita. Na tenhle způsob vidění světa dojel jak dravý kapitalismus, tak komunismus. A současný systém dojede na to, že vidí všechny jako socky, feťáky a pitomce. Já to vidím tak, že současný systém bude v pořádku, pokud dovolí inteligentním a pracovitým lidem vyšvihnout se zatraceně výš, než sockám, feťákům a podobným mrdkám.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:14:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, tady si jaksi nikdo nema cas na plny uvazek na to, aby prochazel diskuse a censuroval. Taky kdyby se to delalo, tak by spousta prispevatelu zacala hodne nahlas kricet, on staci ten rev, kdyz nekdo neco smaze dneska (a to slo treba jenom o nejaky osobni utok, sprosty komentar apod.)

    Pojem "rozumne regulovany" mne bavi. Regulator vzdycky bude krok za tim trhem, nikdy pred nim, protoze neni schopen pojmout vsechny faktory, ktere na trh pusobi a tim mene predvidat faktory nove. "Maximalni mozna mira alokace rizikoveho kapitalu" je hezky termin, ale jak to chcete v realu uregulovat? Staci penize odlit do jine zeme a jsou mimo kontrolu. Chcete celosvetovy vnuceny system financni kontroly? A co kdyz ho nekdo nechce? Je spravne mu ho vnutit, protoze je to pro jeho dobro? A co kdyz neni, co kdyz tam je zase nejake dalsi risiko takove regulace, ktere ted nevidime? Zatim se takove risiko projevilo vzdycky u kazde masivni regulace trhu, tedy proc by to zrovna u teto melo byt jinak?


    Ja si osobne myslim, ze ekonomika rust v dnesnim smyslu slova, tedy v cislech vyjadrovanych rustem GDP per capita, nemusi (uz jenom proto, ze tohle cislo zahrnuje i inflaci). A rozhodne nemusi rust anorganicky tempem 6% ci 8% rocne, protoze takove tempo je (vyjma rozvojovych zemi, ktere se dostaly do faze industrialisace) vzdy vykoupeno saturaci trhu v budoucni a tim vznikem krize. Ale pardon, jsem ochoten se omluvit, pokud jste rozumnou regulaci trhu myslel jeho samoregulaci.

    Ach jo, uz zase tady chce nekdo pripominat Standard Oil. Vezte, ze Standard Oil, ac se celkem tvrde vyporadal s konkurenci, zakaznikovi poskytoval natolik zajimave benefity, ze pro nej byla vyhodnejsi existence gigantickeho koncernu SO, nez roztristeny trh petrolejarskych spolecnosti. Pokles ceny galonu ropy mezi lety 1880 a 1910 hovori celkem jasne.

    No a nevidim nic spatneho na rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi, naopak, jsem presvedcen, ze to je zadouci. Ukazte mi vladu bohatych, kde chudi nejak vyrazne stradali. Naopak, vlad chudych, kde stradali vsichni, vam mohu ukazat dost.

    Mimochodem, kdyby soucasny system povazoval vsechny za socky, fetaky a pitomce, pak by musel zrusit vseobecne volebni pravo, protoze pokud jich mame vice nez polovinu, jsem celkem v haji. No a paklize zde chcete argumentovat vertikalni mobilitou, tak ta byla (nejen v ceskych zemich) nejvyssi ve 2. polovine 19. stoleti, coz bylo prostredi jen velmi malo regulovaneho trhu a velmi svobodneho kapitalismu, staci pripomenout par jmen (ale proc bych to delal ja, kdy z uz to tu davno je www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2010121201&ck=320616& style=oldschool&page=0, protoze tahle diskuse tu probiha poslednich osm let porad dokola, vzdycky prijde nekdo novy a je to tu cele odznovu, vcetne rozbijeni historickych dogmat tak, jak je uci Jiraskem postizene ceske skolstvi atd.) Jak zvlastni...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:31:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odlít peníze do jiné země nelze. Ty obrovské sumy svěřené drobnými střadateli jsou v případě ztráty noční můrou ekonomik. Proto se dá investovat jen do rizikem ohodnocených aktiv. Bankovnictví je celkem složitá kapitola, a to i legslativně.

    Nic jako anorganické tempo růstu neexistuje. Růst má základ mimo jiné v technologickém vývoji a zavádění nových poznatků do výroby/služeb. Vývoj je nespojitý a proto nastávají turbulence.

    Regulátor bude vždy za trhem, to je pravda, což neznamená, že by se neměla regulace provádět. Asi jako policie bude vždy za zloději/lupiči/vrahy, ale stejně je chytá.

    Standart oil. Ne, nechci připomínat jednu společnost. Chci říct, že firmy dominující trhu mají sklon k monopolním praktikám. Nic víc, nic míň.

    Vláda chudých, kde bohatí strádají, je momentálně v Zimbabwe.

    Jirásek byl tupec a jeho knížky nuda. Četl jsem Steinbecka. Položím jasný argument proti Vašemu, postavíte nový z jiné oblasti. Vyvrátím ho opět, začne to nanovo. Vtip je v tom, že nejde o Vás, žijeme v systému, který se vyvinul tam, kde je, a Darwinova teori platí i na systémy. Takže mi stačí, že mi dává za pravdu systém ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:41:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nelze? Chcete videt, jak je to snadne? Trvalo by mi to tak pul minuty. Nebo snad chcete omezovat pohyb kapitalu? No to se pak nedivte, ze vam vsechen prece jen nejakym zpusobem utece. Kapital je nejmobilnejsi vec na svete.

    Rust ekonomiky zde prirozene muze byt nezavisle na nejakem zasadnim technologickem vyvoji, nemusi byt jen kvalitativni, ale i kvantitativni.

    Primer s policii je spatny. Je nesmysl regulovat stav, ktery uz nastal a s nimz uz se trh dokazal nejak vyrovnat. Naopak, je to kontraproduktivni.

    Monopolni praktiky znamenaji znacne risiko ztraty monopolu. Ne hned, ale za to s jistotou. Trh si vzdycky dokaze najit substitut. SPT Telecom (dnes TO2) a wifi budiz jeden z mnoha prikladu.

    Ano, vlada chudych, kde se strada, je bezna. Dekuji za potvrzeni meho tvrzeni :-)

    Co jste kde vyvratil? Jak to tak vidim, tak musim konstatovat, ze jste nevyvratil nic. A ze vam system dava za pravdu? No nevim, rekl bych, ze si moc fandite ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 19:17:58     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z hedgeového fondu navzdory regulaci? Ano. Půl minuty na převod, padesát let v base.

    Nemůže. Pouze pokud uvažujeme přírůstek obyvatelstva nebo zvyšování množství těžených surovin, ale to myslím za současné situace můžeme vynechat.

    Pokud se se stavem dokázal trh vyrovnat, potom ok, horší je to v případě výkyvů, které mají přímý a rychlý negativní vliv na ekonomiku, právě jako byl černý čtvrtek (pátek). Potom jde samoregulace do prdele. Tedy nejde, ale bohužel, lidem se chce na samoregulaci málokdy čekat. Což je i případ SPT Telecom, kde navíc můsela vláda zasáhnout a zregulovat poplatky za sdílení sítě optických kabelů. Kdyby to neudělala, i přípojce, kterou mám, bych si mohl dodnes nechat zdát. Nelze budovat infrastrukturu tak, aby se vytvořila konkurence, bylo by to drahé a nemáme dost místa.

    Zimbabwe jsem původně nemyslel, i když Mugabe taky nebude žádný chudák, ale měl jsem na mysli situaci v Nigérii. Vyšší střední třída žije v oddělených komplexech, humanitární situace chudých je tragická. Stejné je to v Dominikánské republice. Jsou to země, kde ňáboženství nezakořenilo morálku a charita je tam neznámý pojem. Nejsem si jistý, jak by to vypadalo u nás.

    Ještě jeden odkaz na závěr: www.penize.cz/hdp/85651-bez-deficitu-verejnych-financi-by-cesko-bylo- o-desetinu-chudsi,

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 19:24:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě něco bych rád podotkl. Včechny ty monetaristické vize jdou totálně do prdele ve chvíli, kdy Merkelová řekne, že Německo je v háji a je třeba kupovat německé výrobky. Tady nepomůže Laissez-faire, dokonce to nemusí být ani zasahování státníka, mohla to říct klidně jiná osobnost, třeba mediální hvězda, takový Karel Gott například. Jak si trh samoregulací poradí s nacionalismem? He?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:02:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby Vam Klaus, Havel ci Necas rekl, abyste si koupil misto Range Rovera, Volva nebo Subaru Skodovku, udelate to? Asi tolik k tomu, jak si volny trh poradi s nacionalismem...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:20:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, já ne. Bohužel Němec ano, průměrný Čech už to iracionálně dělá.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:50:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, tuhle informaci mate zase odkud? Par znamych v Nemecku mam a kdyz jsem tam byl loni na jedne oslave, tak mne az prekvapilo, jak mnoho tam se tam seslo nenemeckych aut. Focus, Twingo, Fabie, Peugeot 307, Saab 9-3, jediny überwagen tam byla Audi A6.
    Podotykam, bylo to v Ruhrgebiet, asi 80 km od nizozemskych a belgickych hranic, zadni scheisse Osis a take prakticky zadni manualne pracujici.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:54:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fabie? No to je vyloženě hnus. Když si to někdo koupí, jen němě zírám. Jednou jsem v tom jel do Phy na letiště a když jsem jel zpátky, přemýšlel jsem, jak to udělat, abych nemusel taky fábií. Vlaky jsou bohužel špína a bus mi nezastaví, když chci čůrat.

    Nejezdím do Německa na oslavy, neb nemám Němce v lásce a nemám mezi nimi ani přátele, na rozdíl od většiny ostatních národů. Co jsem potkával na dálnici s německou značkou, bylo tam německých vozů překvapivě mnoho. Četl jsem na to téma někde článek, čert ví kde. Je to jen jiná forma protekcionismu, hraje na psychologickou strunu...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:05:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, ja to mam z prvni ruky a tak o tom nemusim cist clanky... :-)

    Ze odsuzujete lidi podle narodnosti, to je od Vas opravdu hloupe, nezlobte se na mne.

    Jo a k Fabii - ano, je to popelnice. Ale je to lepsi, nez jit 120 kilometru pesky.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:19:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale s vlakem to ve mně dost soupeřilo, a to je pro auto dost pohana. Trabant by byl lepší, a to říkám při plném vědomí.

    Možná je to hloupé, já je prostě nemám rád. Neplatí to absolutně, asi jako s cikány. Tam se Vám to také zdá hloupé?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:25:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rekneme, ze si myslim, ze je lepsi rozlisovat mezi smejdy a slusnymi lidmi. Ze radim temer automaticky cikany mezi ty smejdy (s tim, ze pripadne udelam u konkretnich jedincu vyjimku), to je dano spise osobnimi zkusenostmi s timto etnikem.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:44:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám to s Němci podobné, několikrát jsem se stejně starými jedinci ještě v období dospívání strávil týden dva.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:51:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, kdyz posuzujete podle nejakych pubertalnich pitomecku, tak se nelze divit, ze k necemu takovemu dojdete. Ale mam obavu, ze sance, ze bych ziskal podobny nazor treba na Cechy, zvlaste, kdybych nebyl s to se s nimi domluvit a za pitomce se povazovali tak nejak automaticky navzajem, take neni zrovna mala. U nekterych Cechu je dokonce obrovska (podobne jako u pitomcu jinych narodnosti, samozrejme).

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 00:47:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se německy už tenkrát domluvil obstojně, opačně to moc nefungovalo na tom česko-německém worksopu...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:08:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně nevadí Němci, mně vadí ten jejich zku...ný stát.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 19:55:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc z hedgeoveho fondu? Proste se dohodnu s investory a ty penize prevedou do zahranici oni sami. Oni chteji zisky, uvedomte si, proc lide do fondu investuji, neni to proto, aby investovali do fondu zvucneho jmena, ale proto, aby vydelali penize (coz je samozrejme iluzorni, protoze managera fondu lze zkorumpovat, ale to uz je kampf tech investoru a ucast v teto hre neni povinna, takze v tom nespatruji problem).

    Prirustek obyvatelstva mate v 60% zemi sveta. Vsichni lide v rozvojovych zemich maji sve potreby a zvolna prece jenom bohatnou.

    Jak chcete zpetne regulovat burzovni krach? To je vtip? :-)

    Vlada zregulovala poplatky za sdileni site optickych kabelu? Ale jdete... Optickych siti se zadna regulace v CR nikdy netykala a netyka. Ano, byly zregulovany ceny za pristup k tzv. mistnim smyckam, coz jsou metalicka vedeni od rozvadece v nejakem nejblizsim uzlovem bode (host, RSU) Telecomu k ucastnikovi. Samozrejme i kdyz byla zregulovana cena pristupu k tomu vedeni, cenu za kolokaci zarizeni uz nezregulovali, cehoz samozrejme Telecom briskne vyuzil a sluzby postavene na LLU jsou ztratove. Na druhou stranu, a tady jste opravdu velmi slaby ve vasich argumentech, vznikly stovky konkurencnich firem, ktere zacaly nejakym zpusobem poskytovat sve sluzby, zpocatku prevazne pomoci volne pristupneho ISM pasma 2.4 GHz (ne, opravdu nepotrebujeme vladu k tomu, aby rekla, ze nejake frekvencni pasmo je volne, "potrebujeme" ji jen k tomu, aby rekla, ze nejake pasmo volne naopak neni), pozdeji i pomoci dalsich technologii vcetne vystavby soukromych optickych siti -- kterych mimochodem v CR nemame zrovna malo a konkurencni telekomunikacni trh, ktery vznikl vicemene omylem diky neschopnosti byvaleho monopolisty a jeho nedostatecne regulaci (v Rakousku kuprikladu Telekom Austria dostal od vlady prikaz implementovat ADSL vyrazne drive a mel i regulovane ceny, procez se nikdo do investic do konkurencni infrastruktury nehrnul a vicemene v celem Rakousku vyjma nekterych videnskych ctvrti neni vubec zadna) bude v budoucnu velkou kompetitivni vyhodou CR oproti jinym zemim v regionu. Mista na N konkurencnich optickych sitich je dost i ve Vatikanu nebo Monaku, neni duvod, aby jej nebyl dostatek mista v CR (hint: takhle vypada vice konkurencnich optickych siti ve spolecnem vykopu -- proc spolecnem? Protoze se to vyplati, setri to naklady, takze i konkurenti se v takovem pripade dohodnou: www.earchiv.cz/b01/gifs/b0511004.jpg.)

    Jasne, myslite Zimbabwe, rikate Nigerie, pisete Dominikanska republika... Rozumim. Pochopitelne musite ty zeme srovnavat s jinymi na podobnem stupni rozvoje -- a oproti sousedni Haiti je na tom Dominikanska republika velice dobre, ale v obou pripadech nelze hovorit o vlade bohatych, jen o vlade o neco mensich chudaku.

    Je, ten odkaz na zaver je krasne hloupoucky. Je to podobne, jako tvrdit, ze bez plazmy na dluh bychom doma byli o tu plazmu chudsi. Mozna byli, ale zase bychom byli o uroky (jak potencialni nezaplacene uroky z neexistujiciho uveru, tak skutecne uroky z uspor) bohatsi a mohli si tu plazmu koupit uz druhy rok a ne ji jeste treti rok splacet a nemoci si diky tomu koupit jeste neco jineho. Fakt budu mit radeji o 10% nizsi HDP, nez dluh, jehoz sprava sezere danove vynosy z 15% HDP.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:34:05     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste měl vagínu, vzal bych si Vás domů a poslouchal celou noc. Jen bych sem tam nadhodil nějakou volovinu a poslouchal a poslouchal :-)

    odstavec 1) Chtějí zisky, ale v honbě za ziskem by mohly zařvat úspory na důchod. Kdyby se to stalo díky rizikové investici, americká vláda by měla problém, protože pár milionů lidí bez důchodů je PROBLÉM.

    2) Ano, jenže 70% svět. prod. se produkuje v ekonomikách, které rostou +- 0 nebo populace klesá. Pro nás nepodstatné.

    3) Nic regulovat nechci, chci přijmout opatření, která trh po takové ráně od sebe sama napraví.

    4) Nečtu, moc dlouhé, jsem v práci

    5) je od Vás nefér srovnávat s ekonomikou, kde to vyčistila přírodní katastrofa, ale ok. Nigérie je 6. v produkci ropy na světě, mohla by být opravdu bohatá, ale laissez-faire a Shell dohromady znamená jen katastrofy pro ŽP a pár uplacených vládních špiček.

    Hloupoučký odkaz je jen provokace, tam jsem čekal nějaký dlouhý rozbor a ono nic. Nepovedlo se :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:31:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaginou vam neposlouzim, nemam... A protoze moc dobre vim, jake uzasne veci se s ni daji delat a jak moc si to jeji majitelka muze uzit, tak obcas premyslim nad tim, jestli to neni svym zpusobem skoda ;-)

    ad 1 - jasne. Take proto se od investora ocekava urcita mira inteligence, zejmena pak to, ze bude investici diversifikovat.

    ad 2 - definujte produkovat. Tvorba hodnoty obcas muze probihat tak, ze v Cine vyrobim kompletni vyrobek, treba notebook, v USA se na nej da napis "Designed by XXX in California", cinska firma jej americke proda za $100 a americka jej pak na trhu prodava za $1000, s tim, ze cinska firma se umele udrzuje ve ztrate a dotuje navysovanim zakladniho jmeni. Ciste, legalni, z danoveho hlediska je vhodne to jeste trochu zkomplikovat, ale v zasade tak nejak korporace funguji.

    ad 3 - a jaka opatreni dokazi trh napravit? A co to vlastne znamena "napravit trh"?

    ad 4 - to byste mel. Pokud chcete argumentovat, musite naslouchat i protiargumentum, jinak povedete monolog.

    ad 5 - klidne se muzeme soupnout v case o dva roky zpatky a srovnavat s Dominikanskou republikou Haiti pred katastrofou. Nebude v tom zase takovy rozdil. Je otazka, zda to v Nigerii opravdu zpusobuje laissez-faire nebo mistni vlada, ktera na rozpoctove listine Shellu a za to mu poskytuje vyhody. Coz ovsem je laissez faire asi jako v Sovetskem svazu blahe pameti.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:43:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chtěl byste snad nařizovat Shellu, jak má postupovat? Nebylo by lepší nechat to trhu?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:52:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Shellu nechci narizovat nic, pro nej je samozrejme vyhodne korumpovat vladu. Je ciste problem danovych poplatniku te zeme, ze si to nechaji libit a takovou vladu nesvrhnou a nepostavi ke zdi. Asi jim to vyhovuje.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:39:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do hajzlu kde na tu diskuzi berete čas? Zmeškal jsem i oběd. Chci vědět, co děláte, budu dřít a rekvalifikovat a chci to dělat taky :-D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:32:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jednak to tolik casu nezabira, mam to napsane za par minut a druhak zrovna dneska toho na praci zase tolik nemam.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:03:27     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť v tom odkazovaném článku autor výslovně uvádí, že "vládní", čili nás všech, dluh narostl ze 16.4% HDP v roce 1999 na 35.3% HDP letos, to je opravdu výhra. Přijde mi, že titulek ke článku dodal někdo, kdo ho vůbec nečetl.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:21:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No teoreticky by to asi mělo vypadat nějak tak, že stát si půjčí, nastartuje ekonomiku investicemi do infrastruktury a bla bla a pak to splatí z přebytku daní. Bohužel v reálu to prožere, mj. přes zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:36:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pricemz tim startem tu ekonomiku prehreje a na dalsi krizi je zase zadelano. Je vyrazne lepsi, kdyz takove veci stat nedela.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:41:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak na tohle nemám vyhraněný názor, jsou tam pro a proti. Pokud státu při propočítání vynese akce na daních víc a v dohledu není žádná firma, co by to zvládla ve vlastní režii, skoro bych k tomu byl povolný, ale na druhou stranu každé prolití peněz přes stát znamená potenciální korupci, tak nevím..

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:55:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ukolem statu prece neni maximalisovat danovy vynos, tedy, alespon vy jako priznivec "politickeho stredu" byste si neco takoveho rozhodne nemel myslet...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:59:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, tak to vezmeme z jiného konce. Půjčí si, splatí z daní a po splacení je může snížit. Lepší? :-D Nedáváte zadarmo ani píď politického kolbiště a je to poměrně zábava, potkat někoho, kdo umí argumentovat, i když kope za jiný tým.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:11:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenze chudak danovy poplatnik pak musi z dani platit proti sve vuli i urok. Nepracuju proto, aby z mnou vydelanych penez vlada splacela nejake uroky. Ta korupce je pak vicemene irelevantni, dane penize v ekonomice nakonec skonci stejne, byt trochu nevyzpytatelnymi cestami, ale skonci a to je dulezite... Horsi je, ze si vlada zvykne rozdelovat x% HDP a pak najednou by mela rozdelovat mene? Uz jste nekdy videl politika, ktery by si omezoval vlastni moc? Ja tedy naposledy Klause nekdy v roce 1994.

    Jasne, ze nedam. Proc taky? Mam pravdu a za tu je potreba bojovat, rikal uz Hus :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:15:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak teď se bavíme o minimálním státě, který si půjčil, aby vybudoval. Jak říkám, v tom nejsem rozhodnut.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 22:19:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bud se bavime o minimalnim state, nebo o state, ktery si pujcuje. Minimalni stat si muze pujcit nanejvys na vedeni obranne valky.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 16:55:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, tak se bavíme o státě jen málo větším než minimálním :D Trochu mi to připomíná definici legálně drženého množství drogy..

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:10:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, Vas poskytovatel, spolecnost Starnet (znama mimochodem jako neskutecny dobytek, www.ispforum.cz/viewtopic.php?f=4&t=5742&hilit=Starnet), kupuje pripojeni od spolecnosti Sloane Park Property Trust (www.sloane.cz/xmedia/mapa_aktualni_CZ.pdf), ktera si opticka vlakla castecne pronajima od Ceskych drah resp. jejich dcerinky CD-T, castecne ziskala jako vklad od svych zakladatelu kabely polozene podle ropovodu Druzba a IKL. S optickou siti Telecomu nema spolecneho vubec nic. Neni jedina, dalsi podobne konkurencni site s vlastni, na TO2 nezavislou infrastrukturou, jsou v CR jeste, pokud vim, zhruba tak ctyri nebo pet.

    Tolik asi tak k tomu, jak vy "rozbijite" moje argumenty.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:36:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidíte, to jsem nevěděl, nakonec se od Vás něco dozvím. Starnet je starnet, ale dokud je to zadarmo, nekoukám koni na zuby. To jsem trochu ujel koukám, halt starý info.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 12:58:50     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud mi moje historicke znalosti staci, tak mate urcite pravdu s tou krizi ve 30tych letech. Ta skutecne byla zpusobena masivnimi zasahy do ekonomiky

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:26:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovsem ta dejepisna literatura by nemela byt z Ceskoslovenska 50. let, jak zjevne raci byt ta vase, pane kolego.
    Operovat s odbory a dalsimi priklady organizaci parazitu, ulejvaku a lemplu, jako s puvodcem soucasneho "blahobytu" (jim navzdory), docela shazuje jakekoli vase dalsi informace.
    Taky predstava, jak "Americane" (asi ustredni vybor KS USA, co?) "zavadeji" charitu je (abych zustal slusny) usmevna.

    Kapitolu o tom, jak garantuje tu lecbu nadoru soucasny system, radsi necham stranou, to bych uz slusny byt prestal.

    Co takhle si nechat pojistit jen nadory, transplantace a vubec zakroky treba nad 100.000 Kc?
    Soucasny "system" "pojisteni" se podoba situaci, kdy mate pojistene u auta i nutnost zastavit na semaforu. A v pripade tezke nehody jste v... odborech.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:45:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak Američané "zavádějí" charitu? Ne, zaváděl se systém pojištění u nás, v Americe vznikly nadace jako reakce na neúnosnou situaci "chudých". Pokud se "bohatí" zavřou do svého vilového městečka a když přejíždějí do klubu, činí tak v opancéřovaných autech, vytváří ideální podhoubí pro revoluci, jak můžete vidět dodnes v Africe nebo některých státech jižní Ameriky.

    Odbory nebyly vždy útočištěm lemplů a vořežprutů, ale přednášku z dějepisu opravdu dávat nehodlám.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:55:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dík, dlouhotrvající smích prodlužuje život (i bez státní lékařské péče).

    Odbory nikdy nebyly ničím jiným, než útočištěm lemplů a vořežprutů; v době, kdy vznikaly, v ještě větší míře než později (teprve později se do nich občas dostali nějakým omylem i pracovití lidé, v zásadě tam a tehdy, kde lemplové a vořežpruti prosadili členství více-méně povinné, jako např. u nás před pár desítkami let).

    Přednášky z dějepisu probůh nedávejte! Ale zkuste někdy nějakou navštívit. Nějakou jinou, než ty, jež jste absolvoval na VUMLu, míním.

    Mimochodem, když jste tenhleten dějepisný expert, a když víte o tom "zavádění pojištění", zkuste si najít, kdo, kdy a proč v Čechách zavedl povinné pojištění pro případ nezaměstnanosti -- to se pobavíte.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:15:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Míníte špatně.

    Byl to TGM, i když základy položili už Habsburkové. Co je na tom vtipného?

    Ano, jde o to, učebnice které strany používáte. Podle zarputilých odpůrců čehokoliv, co je spojeno se sociální politikou a právy zaměstnanců, byli odboráři první poloviny 20. století zoufalci, vohnouti, nemakačenkové. Blbě se ale myslícímu člověku vysvětluje, proč organizovali stávky a vystavovali se tak nebezpečí zatčení/zastřelení/perzekucí v rodině při prakticky nulovém osobním prospěchu.

    Osobně si myslím, že byste si měl přečíst, jak vypadal běžný pracovní den horníka/dělníka na konci 19. století.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:25:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Špatně, hledejte znovu. Za TGM tato "vymoženost" (tedy přesněji toto svinstvo) v Čechách ještě nebylo, na rozdíl např. od Anglie.

    A o té historii si opravdu něco přečtěte. Obzvláště o tom "prakticky nulovém osobním prospěchu" těch mizerných grázlů, již organisovali odbory a stávky.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:38:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji, něco jsem již četl. Připojil bych že na rozdíl od Vás, ale osobní invektiva klidně nechám stranou.
    Nemám náladu v noci dohledávat relevantné zdroj, učebnici neodfaxuju a moje učitelka dějepisu v noci spí, snad se k němu přes wiki dopracujete sám:

    http://marap.blog.cz/0609/socialni-politika-zakladni-mezniky-v-historii-socialni- politiky

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:53:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čím dále tím lépe! Ten blog vřele doporučuji celý, je to velká švanda :)

    Ale jinak je ze všeho, co píšete, naprosto zjevné, že jste četl leda tak Kapitál, a i to patrně s obtížemi.

    Stran důvodů odborářů dělat to, co dělali, doporučuji začít podrobným studiem životopisu Dave Becka, a pak pokračovat přes notorického Jimmyho Hoffu až k současným mistrům řemesla jako je třeba Michael McKay.

    Jo, a už jste si našel, kdo u nás zavedl to povinné pojištění proti nezaměstnanosti? Ne? Tak čtěte např. zde: www.euroekonom.cz/analyzy-clanky.php?type=jv-heydrich.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 03:16:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tohle byla má chyba. Domníval jsem se, že se bavíme o systému podpory v nezaměstnanosti a sociální podpory, ale vy jste měl na mysli poplatek s tímto názvem. Ano, tohle bylo "pravicové" opatření :-) Až do zavedení poplatku byla podpora hrazena z běžných příjmů státu. Němce pouze napadlo vybírat na to zvláštní daň.

    Co se týká odborů, směšujete dvě věci dohromady. Ok, odborářští předáci mohli sedět v křesle a spokojeně krást příspěvky řekněme od padesátých let. Já se bavím spíš o přelomu století. V továrnách se kariéra přes odbory tou dobou moc dělat nedala.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 03:33:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete začátek století? Cornelius Shea. Ještě větší frája než Dave.

    A kariéra přes odbory se nedělá a nikdy nedělala v továrnách; odjakživa v organisovaném zločinu (ať již -- spíše dříve -- nestátním, nebo -- spíše později -- státním; on mezi nimi lautr žádný rozdíl není, akorát tedy ty staré mafie byly méně nenažrané a chytřejší). Továrny, přesněji dělníci, byli a jsou pro odboráře vždy pouze vhodným nástrojem pro účinné vydírání, nic jiného.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 04:45:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V průběhu první poloviny dvacátého století mafie zdegenerovala na spolek lupičů a banditů, ale, jako nakonec i odbory, měla zazečátku důležitý primární cíl: ochranu komunity. Původně sicilské, později měli chránit (a také to dělali) italskou menšinu v Americe.

    Vzato kolem a kolem, hajzlové se poměrně rychle objeví všude tam, kde se soustřeďuje moc. Neznamená to ale, že potřebujeme anarchii, odbory jsou legitimní organizace a nakonec každá homogenní skupina má dnes svůj svaz - průmyslníci, teplouši, hudebníci, nakonec i ty kurvy maj zájmovou organizaci - PSP ČR.

    Prostě proti odborům nic nemám a nemyslím si, že tam dneska sedí větší pitomci nebo zloději než jinde. A zároveň si nemyslím, že je dobré ustupovat ve vyjednávání komukoliv.
    Když se vydírá o snížení pracovní doby z 12ti na 10 hodin denně, nemám s tím problém. Když se vydírá tak, jak to předvádějí lékaři teď, je to smutné.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 03:29:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak souhlasím, ten blog je totální odpad, ale bylo to první, co vyjelo, a odpovídalo to mým poznatkům o historii sociální politiky. Příště si dám pozor.
    Nebo nedám, alespoň se pobavíte a dozvíte, čím vším lidé žijí ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:28:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že kdybys si uvědomil rámec této diskuse a zasadil si můj příspěvek do souvislostí, také bys byl asi zticha.

    pokud by měl můj otec nádor na mozku, pak by mu operaci hradila pojišťovna na jejíž pojistné by se mu složili potomci poté, co by ho po odchodu do penze nemohl platit celé sám.

    stejně jako solidaritu můžeš za důvod vzniku států vyhlásit de facto cokoliv, co ve větším měřítku funguje (pro někoho) pohodlněji/lépe než v malém. takže tento argument beru spíše jako pokus o aplikovaou demagogii.

    pokud zvolí Odumba i podruhé, což je nepravděpodobné, budete si "soudruhu" říkat raz dva.
    žádná rudá revoluce také nevznikla bez toho, aby nějaký dobytek lůze vstříknul myšlenku, že se má špatně proto, že to tak chce někdo jinej - bohatej. lze to snadno rozklíčovat podle toho, že se v různých revolucích v dějinách dělení na "my" a "oni" činilo jen podle majetku.

    ano, dějepis bys měl znova otevřít...a nastudovat to, jak dříve (+/- 100 let nazad) fungovalo financování zdravotní péče.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:39:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A taky by možná nebylo od věci se podívat, kde byl při tomhle financování průměrný věk dožití.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:50:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    za průměrný věk dožití určitě nemohlo financování, ale stupeň poznání a technologická (ne)vybavenost. a přesto, že lidé častěji umírali a doktoři jim neuměli pomoci, tak se doktoři neměli špatně...a i ti, kteří si doktora dovolit nemohli měli možnost jít do církevního nebo jiným subjektem zřízeného špitálu, kde se jim základního ošetření dostalo.

    jaký je rozdíl ve vybavenosti dnešní pohotovosti a tehdejší? doktor jezdí autem, má kuličkové pero, samobarvící razítko a zprávu píše na počítači stejně jako recepis. jaký to má vliv na léčení zlomenin, močových/žlučových kamenů, pohlavních nemocí...apod.?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 02:00:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je asi napsané s notnou dávkou nadsázky. Stupeň poznání a vybavenost také něco stojí. To něco platí pacient, i když dost klikatými cestami. Kdo si doktora nemohl dovolit, ten často taky umřel.

    Rozdíl ve vybavenosti...hmm...to asi nestojí úplně za komentář. A rozdílyv léčbě bych asi nějaké vyjmenoval i jako laik. Komplikované zlomeniny složené pomocí šroubů, kameny rozbíjené ultrazvukem, pohlavní nemoci a moderní antibiotika/virostatika...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 15:43:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha...takže Röntgenův objev ionizujícího zážení v r. 1901 SI měli pacoši zaplatit už dřív? To je snad špatný vtip... A není to nááááhodou tak, že by se sám dochtorskej měl snažit léčit co nejlíp, aby k němu lidi chodili a platili mu za dobrou léčbu víc než za nejistou?
    Dnes si může "dovolit" doktora každej a přesto lidi umírají a běloplášťové jen krčí rameny...nebo jim dokonce špatnou léčbou pomůžou pod kytky. Divný, co?

    Rozdíl ve vybavenosti nemocniční ambulance rozhodně za komentář stojí. Nic z toho, co jsi vyjmenoval není záležitost ambulantního ošetření tak, jak to bylo před 100 lety. Nebo ti na ambulanci vpálí do těla šrouby "na počkání"? Kameny při kolice taky řeší ihned? To asi ne, že? Léky taky nepřipravuje dochtorskej, ale nějakej jinej mastičkář. Dochtorskej je jen předepíše s tím, že když nezaberou, zkusí se jiný.

    Výsledek: Dnešní lékařské zaměstnání není takového druhu, že by nesneslo přímé financování tak, jako tomu bylo dříve. Problémem je "zodpovědnost", kterou dnes nikdo nenese a tehdy byla rozhodující. Doktoři holt zesráčtěli, nevěří ani sami sobě a tak rezignovali na platy úměrné dovednostem a přisáli se snasocialistický, přerozdělovací cecek.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:02:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, šrouby do nohy vpálí hned, protože za měsíc na objednání by to asi nemělo valného významu. A když mi z ledvin chčije krev, taky to pořešej okamžitě.

    Jinak se asi nehodlám hádat, na lékaře máme názor stejný, jen tvrdím, že péči v případech, kdy tenkrát člověk zemřel a dnes je možné jej za cenu velkých nákladů uzdravit, si člověk jen tak nezaplatí. Takže bez pojištění ani náhodou. A pokud zavedeme komerční pojištění pro ty pojistitelné, kdo ho zaplatí těm nepojistitelným? A kdo ho zaplatí těm, kdo by pojistitelní byli, ale nemají na to? Myslím tím rodiny, kde příjem je dohromady cca 20000 čistá ruka a mají dvě děti, někde v pohraničí u Halámek? Zdrávko platěj tak 3000 dohromady, pokud nedělaj načerno, aby vůbec přežili. Nemluvě o důchodcích, invalidech atd.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:27:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, pokud si neco nemohu dovolit, pak prece nemam moralni narok to cerpat, ne? Je zvlastni, ze nikdo nema problem s tim, ze se clovek musi ohanet, aby mel co jist a kde bydlet, ale ze spousta lidi ma problem s tim, ze se clovek musi ohanet, aby mel na zdravotni peci a kdyz na ni nema, tak ma mit proste smulu. Co je na tom za problem? Do supermarketu taky nechodi lidi pro jidlo s AK-47, ani k developerum pro byty...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:37:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ale je dost takových, co chodí do supermarketu s podporou nebo s dávkami a je dost takových, kteří z dávek platí nájem nebo z podpory hypotéku.

    Kdyby platilo, že když se oháním, jsem v balíku, a když jsem línej, mám hovno, neměl bych s tím problém. Jenže je to bohužel často naopak. Žijete v ideálním světě, jinak ideálním než zapřisáhlí komunisti, ale ideálním. Je mi to líto zvlášť u člověka, který je pravděpodobně vzdělaný, leč pomýlený ideologií. Zkuste ji na chvíli odložit a cokoliv řeknete podrobit kritickému myšlení. No a potom si odpovězte na otázku, jestli člověk nemůže mít i přes jasnou pracovitost a mnohé pokusy prostě v životě smůlu a jestli si takoví zaslouží zemřít v bídě na apendicitidu ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:52:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale vzdyt ja ideologii odkladam a otazky, o kterych mluvite, si pokladam take. Jen ta odpoved mi vychazi trochu jinak, nez Vam.

    Jasne, ze clovek muze mit smulu. Muzete se udusit rohlikem, zlomit si vaz pri padu na namrzlem chodniku, tech moznosti, co se Vam muze stat, je spousta. Svet uz je takovej a jinej nebude -- a vubec neni idealni. Ale to prece nemeni nic na tom, ze bychom meli pomahat lidem z vlastnich vnitrnich pohnutek a ne proto, ze nam to nekdo pod hrozbou trestu narizuje. A ze nekdo ty pohnutky nema? Treba k tomu ma dobry duvod, neni na mne ani na Vas, abychom to rozhodovali za nej, ale rozhodne nema nikdo pravo za to nekoho takoveho trestat.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:00:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tyhle názory existovaly skrzevá celou historii lidstva. Rohlíkm se udusit můžete, ale společnost se vždy snažila takové jevy různými způsoby eliminovat. Pokud to myslíte tak, že člověk má odpovídat jen a jen za sebe, potom musíte zrušit i ústavu a znovu zavést divoký západ, přežije silnější. To je filosofický problém. Stejně jako otázka, zda pomáhat osobně nebo jako společnost. A to už je možná spíš problém etický. A na etiku jako na filosofii můžete mít názor, těžko však pravdu. Můj názor je, že nařídit lidem pomáhat je dobré. Až nabouráte v autě, možná takové nařízení oceníte.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:30:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ha, padl argument "divoky zapad". Uz zase. Prectete si, prosim, toto, pak muzeme diskutovat o Divokem Zapade:

    mises.org/journals/jls/3_1/3_1_2.pdf

    Muj nazor je, ze narizovat komukoli cokoli je spatne. Uz jenom proto, ze se to musi vymahat, aby to k necemu bylo (coz stoji penize a obtezuje). Kdyz se vybouram v aute, mohu, je-li pomoc narizena, celkem pravdepodobne dopadnout takto a to opravdu nechci:

    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009052401

    Druha vec je, ze kdyz jsem nekoho v nouzi pozadal o pomoc, vetsinou mi pomohl, i kdyz nemusel (o trestny cin neposkytnuti pomoci se vetsinou nejednalo). Naopak uz jsem se setkal s tim, ze jsem prisel na benzinovou pumpu od krve a odmitli mi poskytnout z lekarnicky obvaz a desinfekci, ze by jim to chybelo, kdyby prisla kontrola. A presne tak konci to ukladani povinnosti pomahat. Pomoc to nezajisti, naopak s velkou pravdepodobnosti omezi.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:39:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přemýšlel jsem o tom, že Vám pošlu odkaz na Encyklopedii Brittanicu a budu trvat na tom, že pokud si ji nepřečtete, nemůžeme diskutovat o ekonomii, ale kašlu na to. Jsme oba lidé s pevnými názory a tím bych to zakončil, sejdeme se zas u jiné diskuze na nějak jinak odborné téma, tam budete mít prostor exhibovat odkazy :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:43:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neuzna to a neuzna, ma sve presvedceni a to si nenecha vzit ani pod tihou argumentu. A Vy mi rikejte neco o ideologii :-)

    Ale dobre, ukoncime to, nepresvedcim Vas a Vy mne taky ne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 18:52:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě je prostě Monetarismus krásná teorie, která leccos vysvětluje, stejně jako všechny teorie před ní. Bohužel stále existují v ekonomice jevy, které se tak snadno vysvětlit nedají. Takže raději používám vlastní mozek než poučky rakouské školy. Ale jak jsem psal na jiném místě: kolik třešní, tolik višní. Jestli jeden druhého přesvědčíme není pro vývoj světových ekonomik podstatné a alespoň, když se náhodou potkáme někde na pivě, budem se mít o čem hádat ;-)

    Argumenty byly ostré jako žiletka a těžké jako písemka z rozhodovacích modelů, ale pod jejich tíhou neklesnu, se nebojte. Mám jednoho kamaráda, celkem nedávno ještě seděl v Budějovicích na radnici, a to je diskutér par excellence, tak s ním občas zavedu rozhovor - když se dlouho nepohádám s žádnou ženskou. Na remízu jsem ochoten přistoupit tak kolem sedmé ráno, když už mám opravdu v hlavě :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:55:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kontrolní otázka - jaké společenské uspořádání bude mít nejblíž k tomu "když se oháním, jsem v balíku, a když jsem línej, mám hovno"?

    Nejobyčejnější kapitalismus bez přívlastků. Takový, kde je prostě zvykem platit na dřevo jak u řezníka, tak u doktora a řeší se až reálně existující problémy místo toho, aby se vymýšlely šílené horrorové scénáře a následně se celý systém s prominutím kurvil tak, aby se těmto scenářům zabránilo.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:04:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáte pravdu. Paris Hilton je kapitalistka jako prase, má se dobře a je líná jako veš. Al Capone byl to samé. Naopak spousta mých kamarádů z hospody dělá milion přesčasů, aby uživili rodiny, a mají hovno. V kapitalismu potřebujete něco navíc. Umět se narodit, mít rodinné konexe, nebo Vás spasí geniální náhodný nápad. V málokterém zřízení je tak těžké se prokousat nahoru jako v čitokrevném kapitalismu. Ani tu školu si pak nemůžete dovolit.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:16:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.H. dědila, takže k penězům přišla tak nějak "náhodou".
    Al Capone nebyl línej riskovat.
    Kamarádi z hospody byli líní se v mládí učit a tak teď dělají od nevidím do nevidím a mají prd...ale do hospody pořád choděj, takže se nemají zase tak špatně.

    V kapitalismu potřebuješ umět něco velmi dobře nebo něco velmi neobvyklého. Nic z toho není automatické, rodové nebo jinak neovlivnitelné. Musí se na tom tvrdě makat. Kdo nemaká, má míň, protože umí jen to, co stádo tisíců jiných.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:35:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což neznamená, že není pracovitý nebo že je svině. A já mám ke spoustě thle lidí respekt a nechci je vidět umírat na snět z neošetřeného škrábnutí. Nehledě na to, že i ten, co umí to, co tisíce jiných, je potřeba, aby bohatí byli ještě bohatší.

    Celý problém je, že Vy se naproblém díváte z kvazivěděckého hlediska, kdežto já vidím člověka, což je má vina, má jediná vina.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:32:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, ja, Honza ZZR, JJ, D-Fens ci OC se nemame uplne spatne a to jen diky vlastnim schopnostem. V plne trznich odvetvich. V regulovanem odvetvi (napriklad ve zdravotnictvi ci ve skolstvi) bych na tom dnes tak dobre rozhodne nebyl.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:40:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže přijdu do ordinace ambulance a tam mi hned provedou operaci? podílí se na operaci ambulantní dochtor? no tak. pokud jdu teda do špitálu, domlouvám si ošetření se špitálem...a doktor si mzdu domlouvá se špitálem. se špitálem soukromým, pochopitelně.

    netvrdím, že by byli lidé nepojištění. tvrdím, že by měli mít možnost pojistit se u jedné nebo více pojišťoven na různé zdravotní komplikace...a že pacient by měl být platícím klientem, který svou nespokojenost případně projeví na pojišťovně, ta věc prozkoumá a popř, zkrátí plnění doktorovi.

    Má sestra byla na operaci se zápěstím. první operace byla v pohodě. jizva sice asi 5 cm, ale uzoučká a skoro neviditelná, protože si doktor dal záležet a na těch 5 cm jí nasázel 9 stehů blizoučko k ráně. je to mladé děvče, tak proč se trochu nesnažit. když jí dlahy vyndávali, matlal to nějaký mladý čurák, který jizvu prodloužil asi na 7 cm a sešil ji jako na pitevně - 5 štychů na 7cm a jehlu bodal skoro 1cm od rány.
    Dnes si můžeš poplakat a doktorský píčus bude dál srát na pořádnou práci. Pokud by toto provedl při soukromém pojištění, nedostal by minimálně třetinu a navíc by ON zaplatil plastickou operaci na odstranění jizvy.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:51:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, přijdete na chirurgickou ambulanci do nemocnice a tam Vám ambulantní lékař mající službu vrazí šrouby do nohy. Když jste k tomu v šoku, na nic moc se Vás ptát nemá cenu, rozhodně si nepročtete smlouvu. A nejde jen o nohu, to je pravděpodobně snadný případ.

    Tvrdím, že pojišťovna státní má mít posudkového lékaře, na toho prachy snadno vyškrábne. Ten se podívá a po 3 vteřinách řekne: plnění zkrátit o 20% a toho debila z nemocnice okamžitě vyhodit nebo doškolit, jinak rozvážeme smlouvu. Plast. op. na náklady nemocnice, jinak rozvážeme smlouvu.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:06:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    znám takovou situaci opakovaně nejen na vlastní kůži. vypadala vždy jinak.

    nepotřebuju státní pojišťovnu, ale ano - řešení situace si představuji velmi podobně.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:32:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidíte, nakonec ještě půjdeme na pivo a budeme se objímat :-D

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 09:18:12     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam takovej dojem že zrovna v tomhle případě je šance na přežití příštího roku je 1:100 nebo menší, protože je to motorkář :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:40:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No motorkář nerovná se zároveň debil, ale to ZZR za jménem o něčem svědčí, to je fakt. Pro mě byla vždycky motorka symbolem svobody, naháč nebo chopper, po rychlosti jsem vždycky toužil leda na lyžích, ale kolik třešní, tolik višní nebo tak nějak :-)

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 11:14:19     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "No motorkář nerovná se zároveň debil"

    - nic takovýho jsem neměl na mysli, šlo mi spíš o to že v případě nehody má motorkář významně vyšší šanci že to nepřežije (oproti autu), a navíc má větší šanci na nehodu - motorku snadno přehlídnete, blbě trefená díra jí snáz rozhodí,jezdí rychleji, občas se najdou pitomci v autech který maj snahu motorkáře "školit", atd.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:55:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tak nějak...a přesto spím klidně 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:05:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý potřebuje k životu adrenalin, tohle není zrovna web pro ustrašené úředníčky. S mojí spotřebou kafe a cigár mám pravděpodobně krátkodobé vyhlídky lepší než Vy, dlouhodobé horší.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 17:10:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jezdím na motorce převážně daleko...a na takových cestách moc adrenalinu neužiješ. kafe nepiju moc často, cigára nekouřím.
    riziko nepočítám, ale snažím se ho při svém způsobu života co nejvíce snížit.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:03:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poletíte-li do Brna a statisticky každé sté letadlo spadne, nepojedete raději vlakem?

    Když už jsem psal o té demagogii, toto je ovšem zářný příklad :(

    Váženosti, to jedno procento nebylo "mrtvých", ale "nepojistitelných".

    Ještě je třeba to vážit samotnou pravděpodobností, že právě nepojištěný člověk bude postižen chorobou, na niž se umírá bez pojištění, ale která je pohodlně a s téměř stoprocentní jistotou bezproblémová v případě pojištění.

    A to hned zní jinak, že?

    Zkuste tedy třeba: "Poletíte-li do Brna a statisticky každé sté letadlo nebude vybaveno kyslíkovými maskami a plovacími vestami, nepojedete raději vlakem?"

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:18:11     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ocsi, přečtěte si po sobě, co píšete. V jedné větě máte "nepojistitelných", ale v dalších už "nepojištěných".
    Nepojištěný může být někdo, kdo se třeba pojistit nechce. Nepojistitelný je ten, koho nikdo nepojistí, protože představuje pro pojištovnu moc velké riziko.
    A proč komerční zdravotní pojišťovna někoho nepojistí? Protože bude moc nemocnej! (né protože je žlutej, černej nebo krupiér).
    Takže Váš poslední příspěvek je zcela mimo mísu. Sorry.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 08:37:56     Reagovat
    Autor: Dusmor - Dusmor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusme se trochu zamyslet nad pojmem "nepojistitelný". I v případě člověka s extrémně nákladnou diagnózou a se 100% jistitou, že už letos by došlo k pojistnému plnění, je stále možnost pojistnou smlouvu uzavřít. Jen to pojistné bude vypočteno tak vysoké, že bude plně pokrývat tyto náklady a tím pádem bude pro daného jedince nezajímavé, protože levněji ho vyjde si léčbu zaplatit přímo z ruky.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:44:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pamatujete si na takovou peknou aferku z Hradce Kralove, kdyz odoperovali spatnou ledvinu, takze ten clovek pak nemel zadnou funkcni? Jen tak shodou okolnosti zcela nahodou znam toho doktora, co to tenkrat operoval :-)) (teda, oni byli u toho 3, znam jen jednoho, pravda).
    Potom me napada z posledni doby to decko, co ho nechali umrit. Jak se to nemuselo asi stat, kdyby meli zaply monitor dechu, ktery se pouziva k .....monitorovani dechu, a tak by byvali mohli vedet okamzite, ze dite nedycha.(teda, asi po 20 sekundach, nebo na kolik jsou ty monitory nastaveny, aby to delalo alarm. Tusim ze 20-25 sekund)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:53:30     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jste si vzpomněl na dva případy, šikovnej. Z kolika hospitalizací ročně? A to by v komerčním případě nenastalo? A jak toho chcete dosáhnout?
    Směšujete lidské omyly (běžné v kterékoliv lidské činnosti) s chybami systému (což je něco jiného).
    P.S.Řeknu Vám tajemství - každej doktor má hřbitov. Třeba jen virtuální. Třeba některý pacienta jen poškodil, ale podařilo se mu zabránit nejhoršímu. Každej děláme chyby. Ale jen blbci mezi námi tu chybu ještě zopakují.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:45:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Delas ze sebe sam hlupaka. Prijde mi, ze uz to ani neni legracni...uz mi to prijde spise smutne.
    Ty jsi psal, cituji:
    "> Tvrdíte, že současný systém nenechá chcípnout nikoho, koho by technicky i ekonomicky bylo možno vyléčit?

    V ČR, podle mých zkušeností ano. Máte-li opačnou zkušenost, prosím podělte se o ni (konkrétně).
    "

    Tak jsem tedy napsal ty zkusenosti. NIKDE jsem nenapsal,jestli by to nastalo ci nenastalo pri komercnim pojisteni. Ptal jsi se na konkretni pripady, dostal jsi konkretni pripady. Temito pripady jsem vyvratil to kategoricke NIKOHO, o kterych pises, ze to tak je. Takze - NENI to tak. Neni pravda, ze tento system nenecha chcipnout nikoho, koho by nemusel. To decko klidne mohlo zit, kdyby nekdo udelal dobre svoji praci. To je na tom jeste o to smutnejsi, ze to nejspis ani nebyla chyba doktora, co spatne provedl zakrok, ale obycejna lemplovina sestry, ktera, pokud je pravda co tvrdi ociti svedkove, tvrdila, ze to nezapnula proto, aby si neposkodila nehty.
    Uz nemam silu argumentovat s clovekem, ktery pulku veci vynecha, druhou prekrouti, a dela nejchytrejsiho...

    Zacinam mit pocit, ze uz jsme spolu nedavno diskutovali, ale pod jinym nickem. Mozna je tohle test, za jak dlouho tu na to prijdeme...Nevim no..neprijde mi pravdepodobne, ze by se tu vyskytovali 2 takova individua po sobe.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:48:00     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Nevim no..neprijde mi pravdepodobne, ze by se tu vyskytovali 2 takova individua po sobe."

    Je-li pan jbb lékař, nelze to vyloučit. Mám pocit, že se ta arogance, demagogie a hysterie snad na medicíně musí přednášet :-/

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:59:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Upřímně řečeno, pan jbb se mi ani zdaleka nejeví tak arogantním a demagogickým*, jako ten minulý exemplář.

    Naopak: připadá mi jako zcela typický případ velmi umírněného**, vysoce inteligentního, solidně vzdělaného levičáka: u nás je takových _relativně_ málo, ale např. USA jich jsou plná.

    Samozřejmě lze argumentovat, že takoví jsou nejhorší (neboť jejich snaha vede přesně tamtéž, co snaha Pol Potova; jen to předem není tak zřejmé a tudíž se tomu lze hůř bránit), ale to je zase jiná otázka, již bych zde nerad otvíral.
    ___
    * Hysterii nezaznamenal jsem vůbec žádnou; mohl jsem ovšem jistě něco přehlédnout.
    ** V kontextu doby, jež vymknuta z kloubů šílí, je dokonce v rámci průměru voličské základny _relativně_ vpravo -- nechce se mi znovu otvírat ty diskuse o významu pojmů "pravice" a "levice", tedy bych to uzavřel s tím, že my dva se patrně na jejich definici v potřebné míře shodneme, a ostatní nechť si laskavě dohledají a přečtou ony výše zmíněné debaty dříve, než právě na toto budou reagovat.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:07:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já musím říct, že pan jbb se mi líbí, protože se drží statečně. To je třeba ocenit, vrhli jsme se na něj jak sršáni a on se snaží vzodorovat. Já mu fandím i když s ním nesouhlasím. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:15:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    souhlasím! má i muj respekt za to, jak dobře a na úrovni obhajuje neobhajitelné 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:22:47     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mousso, s přesilou 12:1 mám dosti zkušeností z komunální politiky. Ovšem tady je to přeci jen snazší, nikdo na mne neřve "ty hajzle, vrať se do Prahy, seš tu tejden i s cestou".
    Ovšem to, že jsem levičák, to by mne teda nasralo. Pro všechny jsem ta svině pravicová, co odmítá sociální dávky a vysoké daně a tady tohle... A vše jen proto, že ze svých zkušeností neznám jediný systém na světě, kde je možné udržet funkční komerční pojištění.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:34:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsou zde degeneráti, kteří se soustředí na to odkud kdo je, když reagují v diskusi, ale ti do podobných témat nevstupují, protože i jim je jasné, že by tahali za kratší provaz 8o)

    Obhajovat socialistický model zdravotnictví JE příznakem levicového smýšlení. S tím nepohneš. Neznáš funkční systém komerčního pojištění? Nikde na světě? Jen u nás v republice je pojišťovacích systémů několik a všechny fungují na dvojstranné dohodě pojištěnec-pojistitel docela dobře. A že je zdraví docela jiný případ? Existují přece i úrazová pojištění a odpovědnostní pojistky, které kryjí i práci nebezpečných povolání a smlouva nekončí s první pojistnou událostí...taky jsem neslyšel, že by nějaká pojišťovna odmítla havarijně pojistit motocykl i když je jen otázkou času, kdy tento havaruje. Riziko samozřejmě zohlední ve výši pojistného, ale pojistit se lze a za každý rok bez pojistné události pojistné klesá. Kalkulace rizik je možná i u zdravotního pojištění, ale problém je, že zde pro takový systém chybí v podstatě 100% infrastruktury.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:36:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a bude hůř, tady to nebude tak snadné, nikdo vám nedá nic zadarmo a nikdo vám neuzná nic jen tak pro nic za nic. Tady se nedozvíte prostoduchosti jako jsi z Prahe, jsi debil, jdi do háje. Tady bývalo zvykem své postoje a názory opravdu obhájit. Uvést důvody, argumenty a málo platný, tady jste vážně levičák. Není žádná light cesta, buď tak nebo naopak, všechno ostatní vede do nikam nebo se to spolehlivě časem zvrhne. Blahé paměti tu psal Praetorián moc hezkou úvahu na téma tohle nejde, protože to nikde není. Popsal, že s tímhle přístupem bychom dodnes žili na stromech. Protože před tím nikde nefungovalo slézt ze stromu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:46:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nehledě k tomu, že plně komerční zdravotnictví, do nějž stát nestrkal rypák ani nenechavé pracky, fungovalo v podstatě všude, bez nejmenších problémů, a není to ani tak dávno.

    Opravte mne někdo prosím, pokud jsem někde něco přehlédl, ale kupříkladu v USA, nakolik je mi známo, se bolševici začali montovat do zdravotnictví teprve v roce 1965, kdy Lyndon Johnson spáchal Medicare/Medicaid.

    Do té doby z nějakých zvláštních důvodů američané nevyhynuli...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:45:04     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, fungovalo i u nás. Moji rodiče v mládí a prarodiče po většinu života neměli žádné zdravotní pojištění. Zdravotní péči si platili sami (slepé střevo) nebo jim byla poskytnuta charitativně (po úrazu v nemocnici řádových sester). Dožili se všichni vysokého věku.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:00:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Ony převážně tyto hrůzy jsou až důsledky demokracie, tedy jinými slovy, institucionalisované nezodpovědnosti :(

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:12:17     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do roku 1965 Američani nevyhynuli... A jak vypadaly náklady na zdravotní péči v roce 65 a co dnes? A jaké byly tehdy postupy a dnes? Víte, kdy provedl Barnard první Tx srdce? (estli ne, doporučuji magii google-fu).
    Nejdříve si o tom něco přečtěte a pak přestaňte "myslet" a začněte přemýšlet.
    Co se týče té levicovosti - ehm, jistí úspěšní obyvatelé jižní Evropy měli heslo CIRCEM ET PANIS... Napadlo Vás, že je pro mne základní zdravotní systém (klidně výrazně ořezán proti dnešku, ale existující) představuje určité "výkupné", tedy cenu za to, aby plebs zůstal na značce a nedělal revoluci? To není levičáctví, ale prozíravost.
    Vůbec by měl dfens příležitostně udělat nějaký sociologický průzkum návštěvníků tohoto serveru. Mediánové hodnoty bych typoval tak: IQ 130, hrubý měsíční příjem 50 000,-, majetek 8M/rodina, zadluženost do 50% majetku, podíl vysokoškoláků 90%, atd. A pak se tu můžeme shodnout na čemkoliv, ale TAM venku je jiný svět...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:25:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... však právě o to celou dobu jde, aneb Mlho, právě o tom tady posledních asi tak deset let mluvíme!

    Návštěvníci DFENSe převážně -- zdaleka ne bezvýjimky, ale převážně -- budou rozhodovat soudně i tam, kde demokracie jakoukoli* zodpovědnost stupidně smazala, ba dokonce z vyššího principu mravního mnohdy (jakkoli zde bych si už na většinu tak úplně nesázel, ale kdo ví) i v případech, kdy v důsledku přímo odměňuje nezodpovědnost a zodpovědnost trestá.

    TAM venku, jak píšete, tomu tak není. Proto to vše také vypadá tak, jak to vypadá.

    Demokracie je světem, který by mohl fungoval rozumně právě jen pro lidi, již mají medián IQ 130, hrubý měsíční příjem 50 000,-, majetek 8M/rodina, zadluženost do 50% majetku, podíl vysokoškoláků 90%, atd.

    Jelikož takoví nicméně všichni ani zdaleka nejsou, je třeba hledat systém, který funguje rozumně pro všechny, takové, jací jsou doopravdy -- průměrné IQ 100, a tak dále, a tak dále.

    Takový systém existuje a byl dávno mnohokrát v reálné lidské společnosti úspěšně vyzkoušen. Jmenuje se "volný trh" (a pro jistotu a pro různé ochy je asi vhodné hned dodat, že je-li tento trh bez "hotfixů", pak jako naprostou samozřejmost zahrnuje mj. také charitu).
    ___
    * Vyjma tak extrémně nepřímé, že o ní ani nemá smysl mluvit, přinejmenším nikoli v kontextu rozhodování.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:41:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zarazilo mne Tve nasledujici tvrzeni:

    "Demokracie je světem, který by mohl fungoval rozumně právě jen pro lidi, již mají medián IQ 130, hrubý měsíční příjem 50 000,-, majetek 8M/rodina, zadluženost do 50% majetku, podíl vysokoškoláků 90%, atd."


    Kdyz se podivas, z jakych vrstev se v US rekrutuji salonni levicaci a volici demokratu, tak dojdeme k zaveru, ze demokracie by nemohla fungovat rozumne ani pro takove. To jsou mi prijemnejsi neprilis vzdelani remeslnici s IQ mezi devadesatkou a stovkou, kteri stale jeste maji zdrave instinkty, chapou, ze zadarmo jim nikdo nic neda, ze si maji hledet toho sveho a podle toho take ziji.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:39:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, kdybys byl četl pořádně, nebyl bys býval nyní zaražen :P

    Protože "by mohl fungovat rozumně jen pro" (což jsem napsal a za čímž si stojím) je něco velmi zásadně jiného, nežli "musí nutně vždy fungovat pro" (což by byla blbost, a mj. proto jsem to také nenapsal) :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:57:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde byl úspěšně vyzkoušen?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:05:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo Vám řekl, že charita je samozřejmou součástí společnosti? Co když to nějak trochu souvisí s tím, že je např. mezi Američany velké procento věřících?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:31:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na charitu dávají i neznabozi jako OC, to zase můžete být v klidu.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:00:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, operace slepého střeva, výdobytek tehdejší chirurgie. Dnes jsme bohužel jinde a i náklady jsou jinde. Takže si to už sami prostě nezaplatíte...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:16:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Premyslel jste nekdy nad tim, proc jsou ceny vykonu ve zdravotnictvi takove, jake jsou? Ano, protoze neexistuje, narozdil od jinych oboru, trzni tlak na to, aby byly nizsi.

    (hint: kdyz si budete opravovat auto po nehode z pojistky, take se nebudete zinyrovat a shanet dily za nejlepsi mozne ceny)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:20:02     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V USA také není tlak? Nebo jsou tam ceny řádově nižší? Spíš bych si to vysvětloval tím, že je to odporný hnusný oligopol. Je třeba naprosto volný trh, to je jasné... Uvolnit vstup do odvětví. Léky každému bez předpisu, operovat bude moci kdokoliv a kdekoliv, aby se vytvořil tlak na snížení cen. To bude ceres :-) Jako když auto opravíte rezatými díly z vrakáče, sem tam se to někomu rozbije halt :-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:27:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, kdyz se nekdo necha pokoutne operovat reznikem nebo patologem, je jeho kampf. Nebo byste chtel lidem i diktovat, komu maji dovolit na sebe sahat a komu ne?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:28:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:37:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť taková praxe perfektně funguje u léčitelů, že? Proč to nerozšířit do nemocnic? Léčitel si najme kancl v takovém zařízení, stanoví cenu... Jo, na tom něco je. Pokud se to ujme, jdu do toho. Vypadá to jako príma byznys, s kvalitní reklamou, navíc asi nehrozí negativní word of mouth :-D

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 22:22:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uvedoujete si, ze napriklad operace slepeho streva vyrazne slevnila (diky modernim technologiim), ackoli ono slepe strevo se de facto nezmenilo a tudiz naklady klesly. Naopak.

    Dum si taky z jednoho platu clovek nezaplati, komercni pojisteni proti pozaru, povodni a krupobiti ovsem ano.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:00:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, tohle si neuvědomuji. Dnes je spousta nákladů vyšších, díky tomu jsou operace sice úspěšnější, ale dražší. Data dohledávat nebudu, nezlobte se.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:20:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobre. Tak se podivejte na vysi pojistneho, na soukrome pojisteni k tomu, na rozpocet ministerstva zdravotnictvi a na takove ty akce "zachranme VZP, at si postavi dalsi mramorove palace" za mnoho miliard. Plus penize od kraju, atd...

    A take je treba navic zapocitat vydaje na leky (enorme vysoke kvuli povinnym proceduram pri zavadeni do prodeje)

    Me tak nejak vychazi pres petina prijmu pracujiciho cloveka. Ano, naklady jsou vysoke, ale je zajimave, ze po odbourani statu se smrsti na minimum.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:31:09     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Uvedoujete si, ze napriklad operace slepeho streva vyrazne slevnila"
    Muhehe, to určitě. Prosím Vás, vždyť jste jako novináři - pojmy&dojmy...
    Vy mi chcete tvrdit, že udělat apendektomii v kapaném succinylu jako myorelans a v i.v. narkóze thiopentalem (či nedejbože přes masku starého Schimmelbusche étherem) vyšlo tehdy (i v dnešních cenách) dráž, než naše přístrojové a monitorační vybavení, než naše intubační pomůcky, než inhalační narkóza Sevofluranem?
    Promiňte, ale kde jste na takovou blbost přišel?
    Jen pro info, ať víme, o čem se bavíme:
    Anesteziologický ventilátor - 200 kKč až 1M. Pitomej lineární dávkovač je za 20-50 tisíc! A víte proč, Vy znalče? Protože jde o bezpečost. Když Schimmelbuschovi někdo při narkóze zgrejznul, tak se prostě pokrčilo ramenama a šlo se dál. Když někdo dneska zakalí vinou pokaženého perfuzoru, tak BBraun či jiný výrobce bude srát nejdřív atomové hřiby a pak poslední eurocent!
    Medicína samozřejmě může být laciná, ale za cenu výrazného snížení bezpečnosti. Pozor - neobhajuju tady všechna ta šméčka, co jsme jich svědky! Ale laciné to není ani tam, kde šméčka nejsou.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:36:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Apendkotomie byla kdysi (nemyslim dobu pred triceti lety, ale devatenacte stoleti) vykonem, ktery delali dobre placeni odbornici, souvisela s delsim pobytem v zarizenem prostredi... dneska ji dela kdejaky chirurg v lokalnim umrtveni.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 23:55:45     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V devatenáctém století bylo naopak často ještě zvykem, že lékař přišel za pacitentem domů. Zkuste si o tom něco přečíst. Pouze chudší vrstvy chodili do špitálů, protože tam se vcelku hojně (a zbytečně) umíralo [říká Vám něco horečka omladnic???]
    Ostatně jakákoliv operace (natož břišní!) byla před objevením asepse (natož antibiotik!) docela reálnou vstupenkou na onen svět...
    No a protože na rozdíl od Vás ovládám trik google-fu, tak jsem vygooglil toto:
    "Apendektomie začala být jako zákrok vhodný při neperforované apendicitě prováděna v osmdesátých letech 19. století."
    Prostě, víte o historii medicíny a tehdejších ekonomických a sociálních souvislostech asi jako já o fyzice kvantových částic (o té já nevím vůbec nic).
    A protože mám dnes učitelskou náladu a rád vzdělám i ty, na které se v životě doposud nedostalo, tak vám sdělím, že:
    - polovina 19. století - první užití anestezie
    - konec 19. století - objevení a použití asepse (o něco dříve již antisepse)
    - začátek 20. století - první užití regionální anestezie
    - 30. léta 20. století - první užití baktericidních látek
    - 40. léta 20. století - první užití antibiotik
    - 50. léta - první rutinní užití umělé plicní ventilace
    - 60. léta - první transplantace srdce
    Takže tak. Už jste více v obraze?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:23:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prvni, prvni, prvni, prvni... Smysl tohoto vyctu tedy vubec nechapu. Za pouceni dekuji, sice mam ted po ruce asi pul metraku lekarskych knih, ale to neva.

    Vy si najdete, do kdy byla apendoktomie povazovana za jednu z moznych metod, asi jako reseni problemu, kdy ledove obklady a drzeni za ruku ne a ne pomoct.

    Domu se chodilo za lezicimi, ti, co mohli chodit, dosli do zarizeni, odpovidajici jejich urovni (Spital, soukroma ordinace, lazne...)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:53:49     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Snažil jsem se o historický exkurs, protože bylo zjevné, že o věci nevíte nic. A na tom se nic nezměnilo. Ja jsem si našel citaci, že appe je provozována až od konce devatenáctého století, což jsem si sice tak nějak pocitově tou asepsí odvodil, ale takhle je to černé na bílém. Doložte svá tvrzení, že tehdy (v devatenáctém století) byla lépe honorovaná, než dnes. Zkuste to nějak rozvést do epické šířky a pak se dál bavme o tomhle tématu. Do té doby mne utvrzujete v tom, že žvaníte o věcech, které jsou Vám cizí.
    P.S. Půl metráku lékařských knih je nutno i otevřít, nejen mít u sebe.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:10:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak, a ted si muzete polozit otazku, kde to skonci, protoze muzete mit jeste lepsi vybaveni a jeste vetsi jistotu, ze to pacient prezije ... akorat pak ta operace bude stat 10x ci 100x vic. A to je presne ono, chybi vyzkum, jak lecbu ucinit levnejsi. Ve vsech ostatnich oborech tohle k videni je, casto si z toho tady delame legraci, kam az to dospelo treba v automotive (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007010501), ale kdyz se to zcela ignoruje, je to samozrejme take spatne.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:53:47     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto bez ironie, ale při té zmínce o naprosté spolehlivosti. Nemůžu dohledat, jak dopadla causa "upečené dítě". Ta vyhřívaná podložka - ta byla od Chirany? Takže Chirana už zaplatila poslední eurocent, nebo to byla chyba obsluhy?
    Nemusíte to vědět, jen jsem si tak říkal...

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 21:57:25     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel pro zdravotnická zařízení existuje institut obecné odpovědnosti, takže v prvé fázi určitě hradilo zdravotní zařízení a teprve to se (možná) hojilo na Chiraně či jiném výrobci. Ale zz je samozřejmě pojištěno, což ovšem zase zaplatí pojištěnci, jak jinak.
    100% bezpečnost je samozřejmě nesmysl, nic není trottlefest. Proto je třeba tak důležité, aby doktor znal i technologická řešení a věděl, kde může nastat chyba (spousta se ovšem na přístroje dívá jak na černé skříňky s trpajzlíky). Obecně je ovšem všude ve světě (a 2x tolik v USA) tlak na větší bezpečnost a menší riziko žalob, cena se řeší mnohem méně (případně je velká frajeřina nadesignovat takový spotřebách, aby se to firmě vrátilo v něm).

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:11:13     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ideální kapitalistické zdravotnictví možná vytvořit jde, přestože to nikde není, ale lékaře už to prostě nezajímá. Protesty lékařů nejsou konzistentně vedené jenom kvůli platům, ale zejména proti systému financování zdravotnictví obecně a proti rozpadlému a neustále za běhu měněnému systému vzdělávání.

    z roku 2004:
    http://www.novinky.cz/domaci/40349-kvuli-platum-hrozi-lekari-stavkou.html

    z roku 2005:
    http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=151629

    z roku 2008:
    http://domaci.ihned.cz/?article[comment][ukaz_vsechny]=1&article[comment][art_id]=29000130& p=002000_d&article[id]=29000130


    Můžete hledat dál do minulosti, mě už se nechce, sorry, ale vidíte že lékaři protestují prakticky stále už léta.

    Je jedno jestli jde o praktické nebo jaké lékaře, principem který nás všechny sere je finanční neúčast pacientů na léčbě, v poslední době jejich nadávání že je držíme v nemocnicích pro 60 Kč za den (ze kterých vidíme ho*no, sorry), naprosto okaté rozkrádání peněz v pojišťovnách a v nemocnicích - ať už to byly příspěvkové organizace nebo jsou to teď akciovky, je to fuk, všude ve vedení sedí krajští politici většinou z půlky ČSSD a půl ODS, jenom si po volbách vymění místa kdo dělá co. Přitom systém vzdělávání - za poslední 4 roky změněný nejméně 2x, stále nedobře funkční, na platy doktorů nejsou peníze ale na mnohamilionové a notně předražené investice ano (ale to jsou "jiné" peníze) a přísaham na svojí čest, že kdybych tu dohodu o provedení práce jako další smlouvu ke smlouvě pracovní nepodepsal, tak prostě přesčasy přes zákonem povolený limit sloužit budu ale nikdo mi to nezaplatí. Mimochodem moje první smlouva o provedení práce byla na 82 Kč / hodinu. Tedy přibližně to co má v mé rodné Plzni paní pokladní na kase.
    Platy jsou důležitá část požadavků, ale že z toho noviny dělají boj JENOM za platy je jiná věc, nesmíte všemu věřit. Např. sdružení "Mladí lékaři" bojujou hlavně za zlepšení podmínek vzdělávání a nějakou tu koncepci v něm, to jste nezaznamenala začátkem 2010? Tady jsou snad všichni slepí.

    Protesty se vedou léta, jednání taky, a nic z toho, stále si "máme počkat na reformu" nebo "není vhodný čas" - je finanční krize, je politická krize, je nestabilní vláda, je cokoli, ale pořád se nic neděje. Proto lékařům, kteří se přidali k DO tleskám. Často neriskují málo, velká část z nich má hypotéku a leasing na auto, osobně se vystavují riziku velkých finančních problémů. A věřte tomu, že tenhle náraz systému neuškodí.



     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 00:59:39     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevím, proč tleskáš těm, co se přidali k akci DO. dosáhli jste jen toho, že se problém zviditelnil, ale zaútočili jste nesprávným směrem - asi jako když dělníci v dobách vzniku manufaktur útočili na nebohé stroje. většina z těch, co dala výpověď, trpce zalituje, jakou cenu za tenhle šolich zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:03:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dovolím si podotknout, že každý má právo na chybu a nikdo tedy nemá nárok vyžadovat 100% spolehlivost. nic takového neexistuje a nikdo to proto nikomu nikdy neslíbil.

    o tom, že by měla zdravotní sestra takový nehty, který by si mohla poškodit o vypínač monitoru dechu dost pochybuju vzhledem k faktu, že často používá latexové rukavice ve kterých by jí takové nehty vadily. sestry teda mají ve svém zájmu nehty krátké a pečlivě zapilované, proto bych tvrzení "svědků" považoval za nehoráznou lež za kterou by měli dostat přes hubu tak, že budou dva měsíce jíst trubičkou.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:06:28     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lojzo, chceš tvrdit, že lidská blbost by se zavedením komerčního pojištění zanikla? Ta sestra by zapomněla zapnout ty umělé plíce, i kdyby ten člověk byl obložený zlatými cihlami k volnému odběru. Totéž s tou ledvinou. Myslím si, že procento chyb zdravotníků by se zavedením komerčního pojištění nezměnilo.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:10:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    blbost by nezanikla, ale procento chyb by se snížilo, protože by šlo o víc. A kdyby ten člověk byl obložen zlatými cihlami k volnému odběru, tak by sestra nezapomněla ani po tři dny trvající šichtě. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:46:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nene :-) ten clovek tvrdil, ze NIKDO neumrel, kdo sel vylecit, za dnesniho systemu, a chtel priklady, kdy nekdo umrel. Tak jsem mu nejake dal. To je cele...vic v tom nehledej...bylo to jen vyvraceni toho jeho kategorickeho NIKDO

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:26:31     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se ovšem hluboce mýlíte*. Těch doktorů, kteří tuto maličkost přehlédli, bylo 14**, z toho 3 profesoři, kteří onu kliniku vedli :-)

    * Pokud se tedy obdobné zákroky nedělají běžně...
    **S případem jsem se podrobně seznámil před 3 lety a mám hlavu děravou. Možná jich bylo jen 12.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:49:30     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, co jsem mel moznost o te veci hovorit s tim lekarem, tak mi jednak vysvetloval, jak k te chybe doslo a proc, a take rikal cosi o tom, ze samotnou operaci provadeli 3 doktori. Samozrejme tam asi okolo byl nejaky personal dalsi - napriklad mezi nimi byl i ten clovek, co nakleslil "krizek" na spatnou stranu tela:-)
    Bohuzel uz je to strasne davno, a nepamatuju si jmena tech dalsich 2 doktoru, pamatuju si jen toho jednoho, a vice detailu uz taky odnesl cas:-))

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:59:06     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to souhlasí. Na sále byli skutečně 3 MUDři. Problém byl v tom, že lékař, který byl nakonec odsouzen, napsal do dokumentace (tuším) pravá ledvina místo levé. S tím pak příslušného notorika poslal do nemocnice. Tam putovaly papíry z ruky do ruky, než se dostal pod kudlu Vašemu známému, a nikdo se nepozastavil nad zcela zjevným rozporem mezi lékařským vyšetřením a snímky z rengenu.
    Ti tři na tom sále za to mohli tak nějak nejméně, protože byli do problému spíše navezeni.
    Nejvíc mě přitom vykostily věty lékaře, který (tuším) předoperačně vyšetřoval: "My tady máme důvěru k profesionalitě kolegů, takže lékařskou dokumentaci podrobně nezkoumáme. Ani na to nemáme čas."

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:03:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    smutné je, že problémy s hradeckou se vlečou už roky. Osobně vím o případu, kdy hradečtí "přehlédli" upozornění na alergii v dokumentaci. Poprvé to prošlo, podruhé to prostě nevyšlo. Tentýž případ, dokumentaci muselo vidět víc lidí.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:21:29     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to je normální ne? Vy přeci považujete tady v diskuzích lékaře za takové horší řemeslníky. prostě občas něco zkurví, občas jsou líní, nechce se jim tak nechají někoho chcípnout.
    Vám to vadí?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:09:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    každej si může dělat co chce - axiom

    problém je ten, že v současném systému za chybu nenese zodpovědnost de facto nikdo až na instituci, která pak platí jak mourovatá, pokud selže maskovací funkce původně kontrolních mechanismů. to, že někoho zavřou v případě, kdy se zapomenutá rouška nebo blbě vylosovaná a následně vyříznutá ledvina nedá popsat jako pooperační komplikace, není pak zpravidla nic než nalezení obětního beránka, kterému se ta kolektivní (ne)zodpovědnost vobtiskne do života.

    a to mi vadí velmi.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 09:02:27     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, jestli za horší řemeslníky - spíš horší a nezodpovědnější. Ano, neznám NEzodpovědnějšího řemeslníka - "no jo, ono vám to nezabralo, zkusíme... ", "to je jen chřipka", "tohle vás prostě nemůže bolet" a tak podobně. Když mi řemeslník odflákne barák, nezaplatím mu, budu nedodělky reklamovat, pokud to nejde po dobrém, budu se soudit. Pokud něco odflákne doktor, tak je to většinou "ono se. to..." a to, na co si pacient skutečně stěžoval pozůstalí zjišťují jen s obtížemi.

    Jistě, tu a tam, v některých medialozovaných případech jako "přišel, že má šponu v oku a po operaci kolene vykrvácel do dutiny břišní, protože mu tam uklízečka zapomněla nůžky" se někdy někomu podaří něco vysoudit, ale za zničené zdraví to jednak nestojí, druhak to většinou zaplatí někdo jako ta uklízečka, ne ti čtyři, co tam nad tím otevřeným pacientem stáli.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:48:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Ze Smithe jsem psal loni esej na zápočet bylo to na jiné vysoké škole než přírodovědného zaměření

    A ten zápočet jste nedostal? Nebo jste to od loňska zapomněl?

    Jeví se mi jaksi, že můžete-li stavět trh a charitu do protikladu, pak tertium non datur.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:00:33     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná jsem přečetl víc než toho Smithe a možná nesouhlasím se vším, co se píše v tlustých knihách. Dle mého soudu je charita doplňkem právě v situaci, kdy trh z nějakého důvodu selhal. Ale rozhodně si nemyslím, že vyznavač absolutního trhu má právo na charitu spoléhat.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:04:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy chromy slepy zebrak nesmi byt vyznavacem absolutniho trhu? Proc ne?

    (hint: k cloveku a tedy i k trhu patri i soucit. Podotykam, ze skutecne soucit, nikoli "solidarita")

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:07:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to blábolíte, existuje teď charita? Pak dle Vaší definice současný trh totálně selhává. A co je to doplněk k absolutnímu (asi svobodnému) trhu?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:20:11     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, třeba takový psí útulek. To je taková typická charita, že?

    Pán měl psa, ale už se mu nelíbil, měl totiž křivá ouška.. Ale nikdo ho, děti, od něj nekoupil Ani zadarmo si ho nevzal. Tak ho pán přivázal ke klandru.
    Ještě že existovali ti hodní lidé, kteří se ho ujali a odvezli do Psího útulku Sv.Gora. A my tam teď odvezeme jednu konzervu Kit-a-Katu, aby se měli hafánci dobře...

    Se mi zdá, že v tomto ohledu trh selhal a nastupuje charita. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:28:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    u nás v obci teď běží sbírka, jejímž cílem je sehnat 175.000 Kč na nákup el. invalidního vozíku pro šestnáctiletou holku, která se nardila postižená a rodiče se rozhodli ji držet při životě i když bylo jasný, že nikdy neudrží ani stolici a sotva rozezná světlo a tmu. Matka ji na obyčejným vozejku neutlačí ani do mírného kopce, protože je drobné postavy a holka váží 65 kg.

    sbírka běží asi od začátku prosince a už je vybráno přes 80.000 kč. to je charita.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:33:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    o jakém trhu mluvíte? vždyť útulky mají podporu z peněz vybraných za psy?

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:35:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to má společného s jakýmkoliv trhem? A kde je to selhání? Pán je idiot.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:39:57     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    CNNPRGu, osobní invektivy si nechte na Lži-Dnes. Na Vaši úroveň se nesnížím a z té mojí na Vás plivat nebudu.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:54:11     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potrefená husa? Hodnotil jsem pána z Vašeho příběhu. Na Vás osobně názor nemám neb Vás nenám.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 00:22:45     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mas recht. A ja ho nenám jeste vic.
    Jinak bych jemu a dalsim podobnejm nafoukanejm fachidiotum, o to vic kecajicim do vsecho, popral: Tak uz jen pekne odejdete a posledni at prosim zhasne.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:38:23     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Charita je, když mám pocit, že bych se měl o výsledky své práce podělit s ostatními. K tomu nezbytně potřebuji tržní ekonomiku, protože jinde slušný člověk takových výsledků nedosáhne.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:33:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dle mého soudu je charita doplňkem právě v situaci, kdy trh z nějakého důvodu selhal

    Tak to soudíte vskutku dokonale blbě.

    Charita a trh jsou, omlouvám se za tu floskuli, ono to ale lépe říci nejde, dvě strany téže mince. Podobně, jako třeba svoboda a zodpovědnost.

    To, že je to v současnosti s charitou poměrně špatné, ostatně přesně odpovídá tomu, jak špatné to je v současnosti s volným trhem.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:19:04     Reagovat
    Autor: HonzaV - HonzaV
    Titulek:Re:
    Zrovna tenhle případ by myslím po počátečních výkyvech v systému pojišťovny řešily tak, že by v rámci zlepšení PR (a tedy přilákání více pojištěnců, protože kdo ví, kdy se mi objeví neobvyklá a drahá nemoc a nechci být u pojišťovny, která se k neobvyklým a drahým nemocem staví zadkem) prostě začaly léčbu proplácet. Dovedu si představit, že se i lidi budou odhlašovat od pojišťovny, o níž se v novinách dočtou, že "kvůli mrzkým ziskům managementu nechala umřít pojištěnce - dítě"... a přehlašovat k jiné, která toto riziko pokryje, ať z praktických sebezáchovných důvodů, nebo jen kvůli tomu, že být pojištěn u vrahů dětí atd. nebude in. (Samozřejmě pojišťovny dobře zváží, zda je faceliftová PR kampaň nevyjde levněji než proplacení léčby, ale to už musíme jako zákazníci rozklíčovat sami.)

    Zatím se pohybujeme pouze ve stadiu teoretických úvah, ale nechme fantazii volně plout ;-) - řada dalších odvětví (výroba a distribuce potravin: zcela privatizováno, komerční pojištění odpovědnosti za škody při výkonu povolání až třeba do 25 MKč: velké částky plnění atd.) takhle funguje.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:54:37     Reagovat
    Autor: Aspirin - Aspirin
    Titulek:Re: Re:
    Doplnim svoji osobni zkusenost: minuly rok v lednu mi kus ledu z protijedouciho kamionu rozsekal predek auta vc obou chladicu a dalsich veci. Oprava sla z havarijni a byla hooodne draha. Na podzim jsem kuli snizeni pojistne hodnoty auta obnovoval pojistku na nizsi hodnotu abych usetril na pojistnem. Myslite ze mi pojistovna snizila bonus kvuli pojistne udalosti ? Ani nahodou. Nechteli o mne prijit a dostal jsem plny bonus jako kdybych tech 96 (nebo kolik to je) mesicu neboural. Takhle funguje trh.

    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:52:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Souhlasím s autorem.

    Pokud by nemocničním doktorům šlo o rozbourání socialismu v nemocnicích a nastartování privatizace, měli by i mou plnou podporu. Takhle je mám na háku a považuju je (ty zapojený do "děkujeme odcházíme") za obyčejný vyžírky.

    ode mne má článek za 1.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 22:54:46     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re:
    Ale vy Honzo nechápete, že nemocniční doktoři neškemrají o Vaši podporu. Asi jste jim docela volnej... Možná Vás mají na háku...

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:06:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re:
    pokud přistoupíme na to, že neškemrají, tak už jedině vyhrožují. Jinak se ten nátlak opravdu nedá vyložit. Byla bych raději pro "rádi by měli naši podporu" než "vyhrožují abychom je podpořili". Jenže to "mají vás na háku" z toho čouhá, to máte pravdu. Jen nechápu proč se někteří můžou vzteknout, že je máme taky na háku.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:10:04     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ha, dialektika, já zas "nechápu", proč se někteří diskutující mohou vzteknout, že je mají doktoři na háku a že je jim fuk, kdo a jak kvalitně bude léčit, když oni budou léčit jinde.
    Vyhrožují, bla, bla... Možná jen taktně upozorňují, aby si občan všiml, že bude déle čekat... Třeba nejsou zákeřní, tak to raději říkají dopředu ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:19:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to je potíž, většina se nevzteká, že budou léčit jinde. Je jen otázka, kdo je na vině toho nevztekání. Dílem je to jistě špatný přístup lékařů. Dílem je to bordel v komoře, dílem bordel na MZ, dílem bordel v pojišťovnách. Jenže čí byl spásný nápad mít pojišťovny? Zdá se, že pojišťovny, komora a MZ se lékařům někdy hodí a někdy zase ne. Politici se jim někdy hodí a někdy zase ne, státní nemocnice se jim někdy hodí a někdy zase ne a když nastane situace, že se jim někdo z těchto zrovínka nehodí, tak pacienti postavte se za nás nebo se na vás vykašlem (a teď opravdu nechci říct, že by lékař měl léčit zadarmo a rád, že lékař vystudoval za moje, protože jsem taky ve státním studovala, protože jiné nebylo). Znám spoustu špatných i spoustu dobrých lékařů, plošné zvýšení je k ničemu. Ani jeden z lékařů se ještě nevyjádřil, že by chtěl něco jiného než vyšší plat a zrušit korupci při stavbách a rekonstrukcích. Nevím, jestli jsou hlupáci oni nebo si myslí, že blb jsem já. Oboje je pro mě za stejný peníze a nijak mě to židle nezvedá.

     
    Komentář ze dne: 02.01.2011 23:41:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    Že jsem nemocničním doktorům volnej a mám je na háku vím sám docela dobře z doby, kdy jsem si v Úrazovce léčil zlomenou páteř.

    Nemocniční doktoři kašlou na mou podporu, protože mne nepotřebují. je po volbách a já nedržím v rukou společný měšec. Já ho jen plním, protože musím. oni se zajímají o politiky, kteří jim z mých peněz mohou dát víc za stejnou práci a mě si berou jen jako rukojmí když hrozí, že až oni odejdou, tak politikům umře volič držící je u koryta a státu daňový poplatník...vyžírkové snažící se prosadit špatnou věc místo toho, aby se snažili o věc dobrou, která by s sebou nesla finanční výhody, které jim socialismus ve zdravotnictví nikdy nenabídne. jenže by ty prachy měljen někdo, kdo je dobrej a ne všichni tak, jak se o to snaží "D-O"...a v tom je zakopanej hund, kterej začíná pěkně smrdět.


     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:35:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ač nerad, připouštím, že na tomhle něco je. Možná by nebylo od věci zavést nějaký systém hodnocení pacientem.

    V první řadě nechat jím podepsat každý papír, co doktor pošle pojišťovně. Ušetřilo by se pravděpodobně dost peněz za periodické prohlídky, na které nikdo nechodí a přesto se vykazují, a ubylo by léčených případů moru apod.

    Ve druhé řadě by pacient podepsal lékaři jen papír na "zálohu před zákrokem". V případě, že by léčený exnul, nebo by se jeho stav nezlepšil, prostě by už doktor nic od pojišťovny nedostal a basta.

    Bychom asi všichni koukali, jak se péče zlepšuje, když bude lékař orientován na výsledek místo na počet odpracovaných hodin...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 01:44:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    přesně tak. dokud nebude zákazníkem pacient, ale stát potažmo pojišťovna, bude pacoš jen materiál, který bude tlak prodat i když je zmetkovitě obroben.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 13:21:58     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To je zajímavé, jak se mohou shodnout dva lidé, kteří věc jinak vidí diametrálně odlišně. Já jako lékař souhlasím, ať je pacient mým klientem. Ale pacient musí také platit, jestli si pak bude peníze vymáhat ze své pojišťovny se stejnou úspěšností jaky my, lituji ho, ale už to nebude můj problém.

    Protože je zjevné, že tu většina diskutujících zdravotnictví rozumí a dokonce našla návod, jak řešit problémy, které nevyřešila zatím žádná země na světě, rád bych se zeptal jen na jednu drobnost. Až tedy bude pacient klientem, jak budete řešit právo lékaře na neposkytnutí péče? Víte, když po stavební firmě bude někdo chtít, aby mu postavila za 200.000 pětipatrový barák, nepřistoupí na to. Když po mě bude chtít pacient záruku, že se léčba 100% podaří, neposkytnu mu ji vůbec na nic. Ani na bolová záda. Když na mě bude pacient neslušný a bude mi nadávat do bílých havranů, vyžírků a vyděračů, vyhodím ho. Když dokonce přijde opilý nebo nebude brát léky nebo nepřijde na kontrolu, končím. Co teprve pacient v bezvědomí, ten nepodepíše ani reverz (ne, že by měl reverz nějakou právní hodnotu), takové také nebudu brát.

    A co když to neudělá žádný jiný lékař kromě těch neúspěšných, kteří si nebudou mít s čeho vybírat? Jak to vyřešit?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:04:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud ho budete léčit a neposkytnete záruku, stejně Vás to nezbaví odpovědnosti. Neošetřit pacienta nebo nepokračovat v léčbě je Vaše plné právo. Pokud bude v bězvědomí těžko s ním navážete smluvní vztah, "smlouvu na léčbu" uzavřete s tím kdo ho přivezl.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:51:01     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď nevím, jestli reagujete na hypotetickou možnost volby pacienta nebo sučasný stav.

    Aktuálně nemá lékař právo odmítnout pacienta, resp. ty podmínky pro odmítnutí jsou v praxi těžko obhajitelné. Já bych si ale rád pacienty vybíral. Chci ty, se kterými si rozumím, u kterých znám diagnosu, laciná léčba se daří, usmíváme se na sebe atd. Chci mít právo odmítnout pacienta, ale jak by se to řešilo v praxi?

    Zodpovědnost nyní samozřejmě leží na bedrech lékaře vždy, dokonce i když má v ruce reverz, protože nikdo zatím nevymyslel takový, aby nebyl u soudu napadnutelný. Vzhledem k tomu, že ho píšou právnicky nevzdělaní lékaři, je to často jen cár papíru.

    S tím bezvědomím to nechápu, to bych jako sepsal smlouvu s lékařem RLP? Nyní je takový pacient přijat na hranici legálnosti, protože nevyjádřil souhlas s hospitalizací, o čemž musíte neprodleně informovat soud, který zahájí tzv. detenční řízení a rozhodne, jestli hosp. bez souhlasu pacienta byla legální. Druhá věc je zbavení právní způsobilosti a určení zákonného zástupce. Ale vy zodpovídáte za léčbu i v případě, že pacient přijede už nezpůsobilý (např. je dementní), nesmíte dělat nic bez souhlasu zákonného zástupce, ale "vocaď pocaď" - v případě, že jsou nutné úkony k odvrácení onemocnění, které může vést k letálnímu zakončení nebo trvalému poškození zdraví, musíte je provést i proti vůli zákonného zástupce (rodičů). Skvělý systém, ať uděláte, co uděláte, vždy jste jednou nohou v kriminále. Proto bych takové pacienty v tržním (!!!) systému odmítal, kam je pak ale povezou?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:54:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tu hypotetickou.
    Vycházím z toho, že doktorem jste když ordinujete, pokud ordinujete na ambulanci budete mít smluvní vztah s provozovatelem ambulance (ale můžete to být zároveň Vy sám), ovšem podstata ambulance je ošetření úrazů či náhlých onemocnění - nevidím nejmenší důvod abyste si stanovil jakékoliv podmínky pro přijetí a ošetření na ambulanci - k čemu je ale pak ambulance, která nepřijímá zraněné/nemocné? Musíte si uvědomit, že Vám nepříjdou jiné peníze než peníze od pacientů. To platí i v případě, že nedáváte záruku na Vaší léčbu, věřím, že se najde někdo kdo je lepší než Vy a tu záruku mi poskytne. Pokud ne, tak prostě na to záruka poskytnout nelze.

    Pokud pacienta přijmete do ošetření odpovídáte za léčbu od toho máte medicínu. Pokud byste chtěl doktory zbavit zodpovědnosti za léčbu mohl by to dělat každý.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:10:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... mohl by to dělat každý.

    Však ano, samozřejmě, proč by ne?!?

    Pokud jsem rozhodnut k tomu, aby mne léčil automechanik nebo popelář, a pokud je s tím automechanik nebo popelář svolný a pokud se oba smluvíme na oboustranně akceptovatelných podmínkách (zahrnujících také míru odpovědnosti samozřejmě)....

    ...hodláte snad být stejný bolševický parchant jako současný stát a nějak nám do toho mluvit, neřkuli snad nám to dokonce pod trestem zakázat?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:19:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne to rozhodně nechci. Chtěl jsem pouze naznačit, že doktora papír nedělá.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:47:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pak se zcela shodneme a já se jen omlouvám, že jsem Vaši formulaci pochopil právě opačně :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:08:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak rozvedeme myšlenku, hm?
    Za prvé pacient za současného stavu platit nemůže, málokdo má v polštáři pár set tisíc na složitější operaci. Ale podepsat on nebo zástupce může. Pokud je třeba zlepšit platební morálku pojišťoven, napište výzvu, obraťte se na PR agenturu, oslovte média, tentokrát to bude na místě a s lékařskými odbory klidně půjdu protestovat. Zdravotní pojištění platím včas, proč by potom pojišťovna také nemohla?
    Za druhé regulace cen u monopolů nebo oligopolů existuje prakticky všude, někde prostě trh selhává. Nastolit podmínky dokonalé konkurence u odvětví s velmi složitým vstupem prakticky nejde. Mechanismus by měl zohlednit náklady a přiměřený zisk. Technicky je to složité, ale rozhlédněte se okolo sebe, nejde po republice natáhnout nekonečně mnoho silnic, kolejí, elektrických drátů nebo optických kabelů.
    Za třetí 100% záruku nikdo nežádá. Stačí v případě, že léčba nebude úspěšná, nevyplatit lékaři právě ten přiměřený zisk.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:25:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, Vy s tím Vaším selháváním trhu. Vedle nerudého dějepisu potřebujete velmi akutně dostudovat také nerudou ekonomii:

    ... ekonomická věda přišla s teorií či modelem „dokonalé konkurence“, postaveném na nereálných předpokladech, tedy předpokladech nikoli analyticky zjednodušujících realitu nýbrž popírajících realitu. Tato teorie, která se stala učebnicovou normou, pojímá tzv. „dokonale fungující“ trh jako takový trh, kde operuje bezpočet firem s homogenním produktem a s nulovými transakčními náklady, přičemž všechny ekonomické subjekty disponují tzv. dokonalými informacemi (tj. jsou vševědoucí). Každá z takto pojatých firem je dostatečně zanedbatelná, prodává libovolné objemy v rámci tzv. dokonale elastické poptávky, tj. má tudíž mizivý vliv na tržní cenu, která se rovná mezním nákladům.

    Naproti tomu fungování reálného světa označí tato teorie za „nedokonalou konkurenci“, za „selhání trhu“ a „nekalou soutěž“...

    Existence monopolu pojatého jako jediná firma na daném trhu, je pak jednou z příčin údajného „selhání trhu“. Ve skutečnosti však neselhává trh ale ekonomové, které jejich zásadně mylná metodologie přivedla k nesmyslnému modelu.


    A bylo to tu velmi, velmi nedávno -- stačilo by i jen číst zdejší diskuse, netřeba ani chodit dále: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010121203& lstkom=320769#kom320902

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:43:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše výpisky tvrdí to samé, co já. Ekonomii jsem již dostudoval, ale pokud se jediného vlákna věcné diskuze chcete přesunout k publikování myšlenek stažených z internetu a oponování za každou cenu, potom bych rád zdůraznil, že původní článek,, jehož část jste sem opsal, je FILOSOFICKÝM a nikoliv ekonomickým žvástem. Filosofii nechme filosofům a raději si přečtěte nějakou učebnici ekonomie, nad kterou se následně zamyslete.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:53:46     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic mně do Vašeho sporu s OC není, ale trénovat zrovna tohoto pána a doporučovat mu studium ekonomie, zejména po tom, co zde píšete!...:-)))

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:15:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odstudoval jsem si svoje, podnikám v oboru a podnikám úspěšně, tj. bez cizí pomoci jezdím autem, bydlím, jím a žiju. Pána na studium ekonomie posílám proto, že si myslím, že jeho systém uvažování nefunguje. Ověřit to nemám jak, leda si můžeme na pivu dokazovat fakta a pak si roztrhat občanky (vzájemně).


     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 14:48:14     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ze slušnosti se zdržím komentáře k Vašemu expozé, ale můžete, prosím, vysvětlit oblíbenou mantru socialistů, kterou jste presentoval větou:
    Mechanismus by měl zohlednit náklady a přiměřený zisk.
    Vysvětlit v tom, jakýže to mechanismus máte na mysli
    a zejména,
    co to je přiměřený zisk, nehodláte-li ho tedy stanovit/nařídit arbitrárně?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:10:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nehodlám vůbec nic stanovovat.

    Kdekoliv nefunguje volný trh, musí existovat mechanismus stanovení cen. Ekonomova nemusím o cenotvorbě zpravovat, myslím.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:12:47     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Si děláte prdel!
    Jakou že to ekonomii jste studoval?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:16:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, ono je víc ekonomií. Vidíte, každý den se člověk naučí něco nového.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:21:22     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ekonomických škol/směrů je vkutku povícero...:-)
    Ale hlášky typu "nefunguje trh", "mechanismus stanovení nákladů", "cenotvorba" mě fakt dostaly!
    Buď jste skvělý provokatér, nebo...

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:28:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem sice skvělý provokatér, ale to sem nepatří.

    Ekonomický směr není ekonomie a ještě jsem neslyšel o škole, kde se vyučuje ekonomický směr.

    Hlášky...hmm..zkuste se rozhlédnout po internetu, co ta slova znanemají, potom si přečtěte

    http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010121901

    a následne si laskavě uvědomte, že existují služby, kde trh cenu nestanoví, a přesto je to služba placená.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:32:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A těžko vytvoříte konkurenci vytvořením více řídících center ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:32:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jina funkcni cenotvorba, nez trzni, nemuze bohuzel existovat. Netrzni cenotvorba je vzdy cesta do pekel. Hezky je to rozepsane tady: www.liberton.sk/archive/mullerova/%5Bmullerova_holicky%5D-%5BSalerno% 5D-kalkulace.pdf

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:51:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiná cenotvorba BOHUŽEL existuje, to je co bych k tomu rád řekl.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:24:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Kdekoliv nefunguje volný trh, musí existovat mechanismus stanovení cen."

    Všude kde existuje mechanismus stanovení cen není volný trh. Volný trh nefunguje tam kde existuje mechanismus stanovení cen.

    Váš zásadní problém je, že definice obracíte a trváte na svém.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:29:58     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiňte. Tedy: i tam, kde nefunguje volný trh, musí existovat mechanismus stanovení cen.

    Stačí?

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:01:33     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, bez pojištění to nejde. Čtenáři, kteří volají po čistě tržním systému se usvědčují z neznalosti cen. Stačí jedna bouračka a mladý, dosud zdravý člověk zkonzumuje miliony. Laik nemá o tom, jaké prachy v léčbě lítají, potuchy.

    Zlepšení platební morálky není možné, pojišťovna se chová legálně. Uzavře s vámi smlouvu za nápadně nevýhodných podmínek, na které by žádný podnikatel nikdy nepřistoupil, ale pokud to zkusíte vy, pohoříte. Podmínky v případě úhradové vyhlášky posvětí ministerstvo a pojišťovna vás okrádá legálně. Navíc, bez pojišťovny si neškrtnete, ona si diktuje podmínky. Abychom nepaušaliozovali, pod krkem vás drží VZP, u ostatních je menší počet pojištěnců, ale např. středočeský kraj těžko může ignorovat škodováckou pojišťovnu, která naopak někde na jižní moravě nemá klienty. Způsob platby navíc není všude stejný a mění se v čase, ale nechci se rozepisovat.

    Ideální by pro mě jako lékaře byl stav, kdy by pacient platil na dřevo (třeba z půjčky) a zpětně by své peníze vymáhal z pojišťovny. Ta samozřejmě může tvrdit, že léčba byla vedena zbytečně draze, pokud chce ale svoje peníze zpět, bude to muset zdravotnickému zařízení dokázat. A to je těžké.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:10:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne kazdy je takova socka, aby ho par milionu rozhodilo, ze. A prave takovi (ale nejen oni, i ti, kdoz akceptuji, ze v pripade problemu proste zadnou pomoc nedostanou) by meli mit moznost se samopojistit nebo nepojistit. Rozhodne to neni dukaz o neznalosti cen.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:14:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není zase tak málo lidí, kteří miliony mají (a daleko méně je takových, co mají miliardy; ale i ti existují).

    Nutit je k pojištění násilím, pokud se sami pojistit nechtějí, je ukrutné bolševické mizerné svinstvo.

    Dále pak existují lidé, kteří jsou ochotni to mírné zvýšení risika* nést, s tím, že pokud se rozbijí/onemocní tak, že by to s extrémními finančními náklady mohlo být léčitelné, prostě na tom budou přesně stejně, jako kdyby se rozbili/onemocněli tak, že to léčitelné není bez ohledu na náklady.

    Nutit je k pojištění násilím, pokud se sami pojistit nechtějí, je ukrutné bolševické mizerné svinstvo.

    Naopak jako pacient si dovoluji bouřlivě souhlasit s Vaším (mírně upraveným)

    Ideální by pro mě jako pro pacienta byl stav, kdy by pacient platil na dřevo (to je jeho věc odkud) a (byl-li pojištěn), zpětně by své peníze vymáhal z pojišťovny

    Bezvýhradně podepisuji.
    ___
    * Protože ona také stačí jedna bouračka, a mladý, dosud zdravý člověk je mrtvý.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 15:59:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pacient-klient pošle do pojišťovny fakturu, kterou od Tebe dostane a pojišťovna ji po kontrole s přiloženým seznamem úkonů proplatí. Jestli nějaký úkon budeš dělat za delší peníze než bude uznávaný standard, bude to k Tvé tíži, ovšem pacient se rád vrátí, protože nechce sedět na umakartový židli a číst reklamní letáky, ale raději si sedne do křesla nebo na divan a přečte si zprávy v NTB, který připojí na internet přes volnou WiFi v čekárně.

    Pokud bude pacient neléčitelný, tak je na Tobě mu to říci a ozřejmit mu možnosti s tím, že pokud ho můžeš zbavit bolestí, bude to za tolik a tolik, nicméně, že ho vyléčit nedokážeš. A kdo by se nechal léčit někým, kdo to nedokáže?
    Pokud za Tebou přijde pacient s něčím komplikovaným, nebude jeho léčba otázkou minut, ale měsíců, takže bude dost času si ujasnit na co má ze své pojistky nárok a na co se už jeho pojistka nevztahuje, popřípadě jak se dá věc obejít. Pak si pacient bude moci vybrat. Nemyslím si, že by bylo potřeba odmítat pacienty. Záruku na vyléčení nikdo nepožaduje ani dnes a nikdo mu ji ani nemůže poskytnout.

    Jak to vyřešit? Dávat pacientům veškeré informace, nic za ně nerozhodovat a veškerá rozhodnutí si od nich nechat podepsat.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 16:07:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to zvláštní, někdy mě názor tohohle člověka doslova zvedne ze židle a jindy si říkám, že bych s ním založil politickou stranu :-) Proplácené faktury je výborný nápad z vícero důvodů a celé bych to víceméně podepsal, až na to, že tlumící léky by bylo fajn proplácet taky, podle mě. Paliativní léčba je taky léčba.

    Komentář ze dne: 03.01.2011 15:48:31     Reagovat
    Autor: ch@ch.ar - Neregistrovaný
    Titulek:Dovolím si autorovi oponovat
    Trh se zdravotnickou prací funguje. Důkazem budiž právě pozdvižení způsobené akcí DO.
    Jeden žblabuňka si toho ovšem povšiml 1.1.11 1:11 pm. Do té doby jej poněkud mátlo, že velikost onoho trhu si dovoluje přesahovat hranice jeho gubernie. A navíc směrem, o němž se vždy domníval, že tam žijí jen socialističtí divoši.
    Žblabuňka ovšem projevil předvídavost ještě dobrou v porovnání s ostatními vohnouty, kteří si toho všimnou až 1.3.11, případně PM (post mortem).
    (autor příspěvku není lékař ani medik)

    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:26:45     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Jak dál
    S článkem souhlasím, akorát si myslím, že lékaři by měli hlavně léčit. O odstátnění zdravotnictví by se měl postarat někdo jiný. Myslím, že na to cpu do státu dost peněz na daních.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 16:38:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Jak dál
    Nedokáži nezareagovat, že už samo o sobě

    O odstátnění by se měl postarat někdo jiný. Myslím, že na to cpu do státu dost peněz na daních.

    je tvrzení tak, hm, hlubokomyslné, že jeho moudrosti vskutku nedokáži dohlédnout :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 17:39:41     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Re: Re: Jak dál
    Díky, díky :-)
    Maje oba rodiče lékaře (teda, máma už léčí jen z nebe...), mám z první ruky, jak jsou lékaři praktičtí ve věcech finančních, či manažeři. Myslím si, že nejen jim leží na srdci, aby léčili dobře a efektivně (což pod kuratelou státu se příliš nedaří, zdvořile řečeno). Tak mne napadá, že zřizovateli a majiteli nemocnic, by spíše měly být zdravotní pojišťovny jako soukromé subjekty. Jim by měly jít příjmy z nemocenského pojištění a s ním průhledně hospodařit. Asi jsem moc velký optimista, když se snažím zapojit do hry selský rozum...

    Komentář ze dne: 04.01.2011 23:41:48     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    jestli to půjde takhle dál, tak je jisté, že ti opravdu kvalitní doktoři skutečně odejdou. ti zmrdi, které nikdo nechce, to jsou většinou ti, kteří se jen vezou a už mají vyjednán návrat zpět (současně tím degradovali celý protest na šaškárnu - kolik jich možná ukáže čas). jisté je to, že postup ministra hegera přivodí zhoršení a už jsem to psal, že je to možná cíleně s cílem navodit ideální podmínky k privatizaci (cena bude odpovídat stupni rozkladu dosaženém za usilovného přispění pana hegera)
    odměňování dle výkonu chybí - psal jsem to už dřív, byla tam pravice, byla tam levice, nikoho to nikdy nenapadlo, zdravotnictví je bez koncepce, k čemu máme ministerstvo zdravotnictví netuším.
    to samé v bleděmodrém v případě boje s korupcí. máme orgány činné v trestním řízení, máme příslušné paragrafy a stejně to stojí za pendrek. tohle je otázka ryby a stupně smradlavosti její hlavy - selhání manažerského řízení (stejně to bude vypadat v jakékoliv firmě, kde na vedoucí pozici bude zmrd).
    v bodě 1 je pár tendenčních vět, např. co je lepší řemeslník nebo podprůměrný doktor, to je na stejné úrovni jako co je zdravější, jablko nebo shnilé vejce? :)))

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.