Komentáře ke článku: Chorche: F Česku se hajlovat ne... II (ze dne 25.09.2005, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Vetsina techto bojovniku proti extremismu se zameruje naprosto povrchne na symboly. Pokud si nekdo da na rukav hakovy kriz a hajluje, tak poznaji neofastu a hrrr na nej. Jsou ale lidi, co skutene veri v nadrazenost rasy, jsou presvedceni o svem pravu ostatni vyladit. Ale nejsou tak blby, aby behali po ulicich s davno mrtvymi ikonami. A tam najednou aktivismus konci.
|
|
Výborně napsáno, naprosto souhlasím. Na místě těch pomatenců bych Policii tvrdil, že jsem volal Ave Caesar! Znovu opakuji, co jsem psal už předtím, není možné člověka stíhat za nějaké hloupé žvásty, jinak se demokracie stane cestičkou v tak úzkých mantinelech, že jimi nikdo neprojde. Dávám za jedna!
|
|
|
taky souhlas - jenom bych nenazýval neonácky extrémní pravicí - to je nesmysl šířenej našima dementníma mediema - maj mnohem blíž doleva
to D-F: neměl tam být levý konec Gaussovy křivky? nebo je tu tolik yntelygentních skinů?
|
|
|
D-F narazel na existujici nacisticke organizace se slusnou mirou konspirace, ktere organizuji a ucastni se jich znacne inteligentni lide.
|
|
|
spíš bych řekl, že d-f poukázal na hysterii, s jakou si bere do dršky hajlování každej, kdo se cítí, že má k tématu co říct, aniž by chápal rozdíl a hlubší smysl pojmů sieg hail, nacismus, rasismus apod. - viz. poslední slova "zdar našemu vítězství" - jakpak to asi zní ve staročeštině/in deutch ?
|
|
|
Pardon, ale spojení skinhead a inteligence, se pojmově vylučuje, obdobně jako kulatý kruh či voňavé hovno. Jednim z primarních cílů techto akci je vymackat z hlupáků (skinheadů) prachy za vstup, CDs a různé oděvní součásti. To taky nedelají inteligenti spíš vychcanci a svině a asi i kriminálníci, protože své zisky jistě nedaní. Další věc k D-F právní anlýze. Trestný čin je spáchán veřejně, je-li spáchám minimálně před dvěma osobami současně přítomnými, viz. ust. § 89 odst. 4 písm. b) trestního zákona. Ne že by D-F dedukce byly špatné, ale jejich právní hodnota je asi obdobná té, kterou vyčítá aktivistům. Kdo měl s náckama co dočinění ví, že je to pakaž snad horší než ČSSD. Tím, že proti nim ponejvíce brojí "levičácký aktivisti", nelze jejich nebezpečnost snižovat. A už vůbec ne řečma o škodlivosti nacistických pozdravů. Za vztičenou rukou následuje pěst, kterou dostaneš po hubě, když mají zrovna náladu vypomoci rase a národu. To, že na ně musej upozornovat neméně nebezpeční extrémní levičáci je ostudou nás všech.
|
|
|
Chyba...myslel jsem kulaty čtverec. Omlouvám se, nepotřeba uvádět, že jsem blbec :x.
|
|
|
...ale stalo se .-)
Schválně, vyberte jednu ze dvou možností:
a. Daniel Landa si na skina jen hrál a dál hraje
b. Daniel Landa je vůl
Nemám ho moc rád po tom zkomerčnění Kryla, ale blbec to podle mě není.
|
|
|
Já proti Landovi osobně nic nemám, každej je nějakej, ale Landa je zakomplexovanej a furt si potřebuje něco dokazovat. Takový lidi nemám v médiích a šoubyznysu rád. Netvrďte mi, že když byl jednou skinhead, že z toho totálně "vyrostl" a teď už nemá rád násilí...
|
|
|
Co se Ti na tom nelibi? Byvaly skinhead je stejne normalni zjev, jako je byvaly cernoch.
|
|
|
Hehe, to je asi jako Big Šálek ze Zbabělců, který na gestapu vysvětloval, že tu písničku nezpíval anglicky, ale ve speciálním dialektu Platdeutsch :-)
|
|
já naopak zírám, jak to maj hezky promyšlený, media řeknou běžným lidem jaké hrozí nebezpečí a odkud, lidé se začnou veřejně pohoršovat, aktivisté jim pomohou a pak se shromáždí těžkooděnci a všechno proběhne hezky pod dohledem a běžný občan může jít klidně spát, protože největší nebezpečí bylo zažehnáno a navíc ví o čem má přemýšlet a nemusí se zabývat blbostmi, jako jsou zákony, které budou omezovat naši svobodu, korupce, politika a ještě asi stotisíc nepodstatných nesmyslů, zdravotnictví, byty, domy, strýcové politiků. . . ., skoro dokonalé, nepřítel je pojmenován, občan není zmaten a tak to má být :-((
|
|
(abych si nenaběhla - myslím ta na fotu - dostala jsem chuť na uzené:-),
ale vážně: Já se bojím, že za chvíli už bude podezřelé i používat vlastní mozek a protože sedím(ležím) tento víkend doma (pondělní delší návštěva čekárny zdravotnického zařízení za účelem získání 2 papírů+následná infikace - snad jen rýmou a ne blbostí), jsem nucena sledovat i TV, takže i politické tanečky, motorové masakry atd. a přiznávám, že na mě z toho leze docela nepěkná depka. Vždy si říkám, že horší už to být nemůže a pak si uvědomím, že blaničtí rytíři stále ještě nevyjeli...
Osobně mě děsí případná naznačovaná redukce informací poskytovaných elektronicky ve prospěch tištěných novin. Tak si to ještě užijme :-(
|
|
|
Kiti, rytiri uz ani nevyjedou, a kdyby nahodou jo, tak po nich cesky stat bude chtit dane, za obyvani hory blanik, samozrejme taky uhradit, vzniklou skodu (udusani travy)
a silnicni ci lucni dan. Pak by se ukazalo ze rytiri nejsou in, a ze jsou skodlivi na vyvoj mladeze, protoze ono to v tom stredoveku bylo taky kdovijake, a chlapci skonci na mirove, a kone v tom luxusnim uheraku, co ho tu bastime. smutna tohle krajina.
|
|
Jen bych měl jednu poznámku. Neonacista = neo-národní-SOCIALISTA, takže nikoliv pravicové hnutí (či nálepkově ultrapravicové), nýbrž levicové jen o malinko více doprava než komunistické. Chce-li se někdo zabývat extremistickým hnutím, doporučuji studium ČSSD, protože jejich přístup je vyloženě, alespoň dle mých měřítek, extremistický (to je i uvedeno v článku - platit, nekecat a včas chcípnout). Btw ten příměr s Godsteinovým hnutím v Orwellovi je velmi trefný!
|
|
Jedna věc mi pořád vrtá hlavou už od chvíle, kdy jsem viděl v televizi promlouvat onu sympatickou představitelku hnutí Tolerance: jak může být hnutí, které má ve svém názvu slovo "tolerance", tak příšerně netolerantní!
Možná je to podle stejného principu, podle kterého se pojmenovávají politické strany: ty, které mají v názvu slovo "demokratická", jsou obvykle demokratické zdaleka nejmíň. :)
|
|
Titulek meho komentare oznacuje zase pravym jmenem to co jsi zplodil ty. Nevim jestli jsi nacek a nebo ultraobjektivni radoby pisalek, ale z tvych slov (mnohdy vyrazne zlehcujicich) jde celkem jasne poznat, ze vubec netusis o cem to vlastne pises.
Par paragrafu si elementarne vzdelanej clovek, dokaze vytahnut taky, ale uvedomit si nebezpecnost skupin jako jsou C18 uz da trochu makacku na hlavicku.
Navic tihle aktiviste opravdu nedelaji za 40kapriku mesicne to, ze projizdeji web a kdyz se jim nakej koncert nelibi poprosi CT, aby tam jela natocit "hodny" kluky z rockovejch kapel.
Velice dekuji za obcanske aktivisty!!!
ANTIFASCISTA SIEMPRE
|
|
|
To ze je clanek napsan ctivou formou, jeste neznamena, ze je to blabol. V CR se podpora skupinam typu C18, BnH apod. vyrazne lisi od podpory v jinych zemich, predevsim v UK a Germanii! V CR se tato podpora projevuje predevsim ve zvysene konzumaci piva a porvavani na koncertech.
Aneb...Svejkuv narod je stale stejny!
PS: ad antifasisti - casto to je stejna pakaz jako nackove, akorat, ze oni si vybrali roli levicovych extremistu, protoze misto holy lebky a bombra radsi nosi cerveny satek kolem krku!
HOWGH!
|
|
|
jak to tak čtu tak za chvilku tady (ČR) vypukne hon na všechny, kteří zvednou pravou ruku výš, než nad úroveň ramene, na všechny kteří budou mít vlasy učesány na stranu, možná by mohl být časem trestnej i knírek nebo pohupování na patách, co já vím, pokud to vezmeme opravdu důsledně i toto by se dalo nazvat nacistickými symboly, že?
|
|
|
|
Chtělo by to vylepšit pravopis, když už někam píšete, ale to je okrajové. Mě zajímají argumenty!, kterými by se dalo popřít to, co jsem napsal.
Jste tu hostem, chovejte se podle toho. Občané, kteří se neznají, si vykají, ale to je také vedlejší.
Pokud nevíte, kam směřuji: Chod občanských iniciativ není levná záležitost; obecně efektivně organizovat lidi není levné. KDO TO PLATÍ? A proč to dělá? Jaké tím sleduje cíle? Znáte odpověď?
|
|
S hajlováním v soukromí je to jako s píčou na zdi. Pohorší, ale neublíží.
|
|
D-Fensi, píšeš, že skinheadi a spol jsou maximálně nebezpeční pro svoje okolí.
Ale co s nima? Minulý týden v pátek 2 tihle dementi zmlátily mého bratra (byl sám) tak, že zůstal v bezvědomí a z nemocnice ho propustily tento pátek.
Naštěstí to dopadlo dobře a bude vidět i slyšet, ale mohlo to dopadnout mnohem hůř ...
Pokud bych stál v noci na ulici a na jedné straně stály cikání a na druhé straně skini a měl si vybrat směr, kudy odejdu, tak si po téhle zkušenosti vyberu cikány ...
David
|
|
|
Omlouvám se za pravopisné chyby :o(
|
|
|
A az ti vajda pomoci britvy vysvetli ze nutne potrebuje tvoji penezenku a mobil, tak asi zase jednou das prednost skinum...
A ja osobne pri tomto vyberu davam prednost sve verne kamaradce z Ceske Zbrojovky. Ma kalibr 9mm a jeste nikdy mne nenechala v prusvihu... Dovede pouzit padne argumenty v diskusi se skiny i cikany...
|
|
|
Doporučuji všem teleskop. Je malý, flexibilní a VELICE účinný.
|
|
|
Pokud se s nim umi, pak rozhodne. Treba tenhle pan...
http://www.kalisikaran.com/default.asp?ID=94. Jinak je docela zajimave, ze to ucinkuje i preventive a to nejen na ulici. V dobe, kdy jsem tuhle hracku zacal nosit do prace, se mi zacalo mistni zmrdstvo podezrele vyhybat, pricemz slusne kolegovy to spise zaujalo. Doporucuji.
|
|
|
Davide, je mi samozřejmě líto tvého bratra a přeju mu brzké uzdravení! Mám navěc podobný názor jako D-F. Celková nebezpečnost skinů u nás je právě taková, že někoho zmlátěj (někdy i dost surově), i muj kamarád od nich dostal. Jenže, přesto, že je to nepříjemný, nepovažuju je za společensky ani zdaleka tak nebezpečný, jako pakáž bolševickou, která je naší společnosti nebezpečná mnohem více. Komunisti sice v současnosti nikoho nemlátěj, ale prorůstaj naší zemí jak zhobný názor a můžeme se jen třást, až se dostanou k moci. Pak už si tu na D-F psát nebudem, D-F bude zrušen, my všichni čtenáři upadnem v podezření, autoři možná i ve vězení. To já vnímam jako mnohem větší hrozbu než bandu plešatých vypitců, kteří si našli pár jednotících prvků o kterých stejně ví většinou kulový s přehazovačkou. Nakonec do tlamy můžeš dostat od kdekoho.
|
|
|
Brachy je mi samozrejme lito a preju brzke uzdraveni bez nasledku.
Druha vec je co to ma spolecneho s nacizmem, skiny,atd. myslis si ze kdyby ti dva nebyli skini ale seznamili by se v klubu pratel krtecka nebo bratrstvu kocici pracky ze by tveho brachu nezmlatili? Tohle je o lidech a ti budou porad stejni magori a nasilnici at uz si prilepi jakoukoli nalepku a dokonce i kdyby si zadnou nedali.
|
|
|
pripajam sa k predrecnikom, a zelam tvojmu bratovi skore uzdravenie a ziadne dalsie nasledky.
ALE
DF ma v podstate pravdu, ze hlavoprdelnici su nebezpecni len pre svoje okolie. v tomto pripade to bol nestastnou zhodou nahod tvoj brat. v primere bolsevici skodia daleko viac ako skini. su lokalne vynimky o ktorych sa mi ako nezucastnenemu velice fajne keca :( ale tieto vynimky su v pripade zistenia pachatela podstatne lepsie stihatelne (a stihane) ako u bolsevikov (tazke ublizenie na zdravi == x rokov natvrdo/ schvalenie zakona, ktory znici x tisic slusnych ludi == co vlastne?)
dalsia otazka - zmlatili ho preto, ze boli skini, alebo preto, ze to boli dementi? to uz asi nikto nezisti presne, ale tipol by som na to druhe. vzhladom na vysoky vyskyt dementov medzi skinmi by ho asi ti dvaja zmlatili aj tak. napriklad ako protifasisticki aktivisti.
|
|
D-Fens pomerne dobre odkryl pokrytectvi, ktere je spojeno s honem po tech nejviditelnejsich (a zaroven nejblbejsich) 'nacistech'.
Rad bych zde proto pripomenul, ze predni cesky zastance a vykonavatel myslenek vykazujicich vysoky stupen podobnosti s nacismem Edvard Benes byl legislativne blahorecen 24.2. t.r. a to iniciativou dvou soudruhu z Chorcheho strany a jednoho soudruha ze strany, ktere zminovany Benes sveho casu zasadne pichnul.
Chorcheho snahu o "denacifikaci" muzeme oznacit za smesnou jak ve svetle stavajici komunizace ceske spolecnosti, tak ve svetle Chorcheho principialni dezorientace v tom, v cem tkvi skutecne nebezpeci totalitnich ideologii...
|
|
mozno tu teraz bude flame, ze ktori socializmus bol horsi - ci nemecky narodny(dalej nacizmus), alebo rusky triedny(dalej komunizmus). IMHO triedny, ale to teraz riesit nebudem.
taky drobny priklad na toleranciu komunizmu: je jedna krcma v nasej mekke. vola sa po jednej dobre znamej komunistickej zlocineckej organizacii: KGB. sice sa ta skatka rozklada inak, ale vyzdoba vnutri zodpoveda skuor rozkladu komitet... ako krcma je to fajn, ak niekomu nekazia chut do jedla leninove portrety & stuff. ja ked som bol este mlady a blby som to bral ako recesiu a pacialo sa mi tam.
a teraz si predstavte, ze niekto pomenuje krcmu po nacistickej zlocineckej organizacii. napriklad GESTAPO. urcite sa ta skratka da rozlozit aj tak, aby sa to hodilo na krcmu. vnutri rozvesia portrety hitlera & co, hakove krize, orlice, ... myslite si ze by vydrzal do vecera?
|
|
|
...neni ta mekka nahodou zilina? v najvacsej slovenskej dedine som take nieco totiz este nevidela, ale v ziline hej :)
|
|
|
ked uz reklamu tak aj s adresou ;)
cca stred obchodnej ulice. neviem ci to uz nahodou nieje zrusene, ale pred cca 2 rokmi to este fungovalo.
|
|
Velice dobrý článek...Plně souhlasím.Na jedné straně nebetyčná hysterie a neuvěřitelná mediální masáž neokomunistických žvanilů kvůli jednomu soukromému koncertu a na druhé straně neuvěřitelná tolerance těch stejných žvanivých zmrdů vůči jakékoliv formě levicového extremismu nebo latentní kriminalitě způsobené díky tak módně propagované " multikulturní " společnosti...
|
|
|
Nechci se nikoho dotknout, ale tenhle přístup je dost ubohej. Nejde o to, aby byli dekriminalizováni skinheadi, ale aby bylo docíleno a aby bylo vůbec posouzeno chování, těch, co jsou na druhé straně, tedy extrémní levice, včetně komunistů. To, že jsou nebezpeční všichni je zřejmé, stačí si je poslechnout nebo máte-li smůlu, je potkat. Rozhoně vás mohu ubezpečit, že ochranou před nespravedlivými účinky multikulturalismu, skinheadi opravdu nezajištují.
|
|
..nedá se mu vytknout ani slovo. Jediné co mě dostalo byl článek páně Cakla. Celý je tak na obecné rovině, jako byste technikovi vysvětlovali co je to krychle. A tato perlička z Cetlova rozhovoru...
"Vyznavači neonacistických myšlenek jsou ti, kteří se v minulosti třeba dostali do konfliktu s Romen, nebo je k tomu vychovávali rodiče, něco si přečetli a podlehli této myšlence. Nikdo jim neřekl, že realita je trošku jiná."
... to už jsem měl teda co dělat, abych se udržel na židli :-)
|
|
trochu toho právního balastu:
§ 260 tr. zákona:
(1) Kdo podporuje nebo propaguje hnutí, které prokazatelně směřuje k potlačení práv a svobod člověka nebo hlásá národnostní, rasovou, náboženskou či třídní zášť nebo zášť vůči jiné skupině osob, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až pět let.
(2) Odnětím svobody na tři léta až osm let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 tiskem, filmem, rozhlasem, televizí nebo jiným podobně účinným způsobem,
b) spáchá-li takový čin jako člen organizované skupiny , nebo
c) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.
Z hlediska trestně právního je tedy úplně jedno, zda se dotyčná akce konala nebo nekonala ve veřejných prostorách - zda byla skutečně naplněna skutková podstata tohoto poargrafu, je pochopitelně otazné a měli by to posoudit příslušní odborníci.
Osobně mám za to, že pokud si skinheadi myslí, že je jim konáno příkoří, osobně bych zvolil cestu ústavní stížnosti na potlačování svobody projevu a jako příklad posrušení nestrannosti bych dokumentoval postup policie a soudů směrem ke komunistům. Podotýkám, že kdyby se tento spor dostal do roviny ESLP, mohla by z toho být zajímavá kauza, která by měla za následek buď povolení nacistických projevů nebo zákaz těch komunistických.
Oprávněnost takového paragrafu v našem trestním právu musíme vidět v kontextu - jak moc se oni propagátoři snaží, aby jejich slova vešla v činy. A jak moc jim v tom jsou schopny represívní orgány zabránit. To znamená, že pokud by si skinheadi jenom v klidu hajlovali, pak mi to nevadí. Problémem je, když se tihle ožralí dementi dostanou na veřejnost a tam ve jménu oné propagace páchají násilí na obyvatelstvu (je úplně jedno jakou měrou) a též trestné činy na majetku onoho obyvatelstva.
Chtělo by to více empatie. Ono se to hezky mluví o svobodě, individualitě a nádherné pravicovosti, ale jen do té doby, než jdu s partičkou podobných týpků po stejné straně ulice a dostanu přes držku, když se někomu z nich nelíbí můj ksicht.
Problém je samozřejmě i s komunisty - ti sice nikoho na ulici nemlátí, na druhou stranu mají reálnou moc a exsitují naprtosto reálné obavy z perzekuce, pokud se jen trochu tenhle ksindl dostane k moci. Proto bych stejně jako k nacistům postupoval vůči komunistům.
Hlavním problémem samozřejmě není existence několika extrémních debilů ať už nalevo nebo napravo, ale existence poměrně značné části šedé zóny občanstva, kterým nedělá z důvodu historické zkušenosti a osobních morálně-volních vlastností problém přimknout se dle potřeby buď k jednomu nebo k druhému typu ksindlu. Tam podle mě existuje hlavní nebezpečí pro slušné lidi - ne ti, kteří hajlují, ale ti, co se při tom hajlování tetelí blahem. A těch je podstatně víc.
|
|
|
A navíc: §88 Tr.Z.:
(4) Trestný čin je spáchán veřejně, jestliže je spáchán
a) obsahem tiskoviny nebo rozšiřovaného spisu, filmem,
rozhlasem, televizí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
[tučné]před více než dvěma osobami současně přítomnými.[/tučné]
|
|
|
Jo, s těma bolševikama máte pravdu, po tom co jsem slyšel Paroubka hřímat o tom, že se v této zemi hajlovat nebude, se nemohu dočkat předvolebních mítinků komunistů. Vemu videokameru a na nějaký se vypravím a po té materiál předám soudu, uvidíme co se stane. Jen by to mělo udělat více lidí na různých místech. Bude to mít ten efekt, že je znemožníme v průběhu voleb bez porušení volebního zákona.
PS: nemohu odpovědět na případné reakce k tomuto příspěvku, sem teď na nějakou dobu bez internetu.
|
|
Větší snůšku blbostí jsem nečetl. Vy do společnosti nepatříte
|
|
|
Huraah! Dá mi to někdo písemně? Už mně omrzelo platit společnosti daně.
|
|
|
D-fensi, super reakce, trefná, vtipná a naprosto uzemňující! Opravdu mě pobavila!
Jinak článek fajn, jako vždy, byť s tim souhlasim tak řekněme "jen" z 90%, opět mě vedl k zamyšlení a nějakým myšlenkovým výplodům v diskusích tady a na idnesu.
|
|
řekl si zřejmě autor a zasedl za klábosnici. Výklad pojmu "veřejně" je obsažen v § 89 odst.4 písm.a, b tr. řádu. Na daný případ dokonale sedí ono písmeno "b" - před více než dvěma osobami současně přítomnými. Takže "veřejně" zcela bezpochyby ano. Otázka společenské nebezpečnosti nemá se splněním formálních znaků vůbec co dělat, pokud by tyto naplněny nebyly, jsou následné úvahy o společenské nebezpečnosti irelevantní. Jak už jsem napsal, to posouzení je nutně subjektivní a dost složité. Dokázal bych tady napsat dvě podrobná a logická stanoviska obhajující oba názory.
|
|
|
no lol, právě sem to chtěl napsat ;) imho by se dalo opřít o "veřejně přístupné místo" i když opět, pokud šlo o soukromou akci, tak kdo ví. V každým případě "veřejně" je zákonem zcela jasně dáno.
|
|
|
to je teda zajimavy! kdyz se v ordinaci svliknu pred doktorem a sestrou, tak jsem se verejne obnazil? a kdyz bych ukecal krome pritelkyne i jeji kamosku, byl by to verejne provozovany sex? a co autorske pravo: kdyz vypujcenou videokazetu poustim doma (4 osoby soucasne pritomne), je to verejna projekce? atd. ja teda slovo"verejne" chapal jinak: jako "na miste, kam ma kdokoliv pristup", nebo neco v tom smyslu. holt - pokud je pravda to, co pisete, pak vzdalenost mezi rozumem a pravem narusta a narusta.
jinak: klabosnice je hezky novotvar, diky.
|
|
|
> Dokázal bych tady napsat dvě podrobná a logická stanoviska obhajující oba názory
Což toliko dokládá bezbřehou stupiditu zmíněného zákona i jeho vykladačů, není-liž pravda?
|
|
|
Ono asi bude neco pravdy na tom, ze kazdy pravnik ma aspon dva navzajem rozporne pravni nazory a ani s jednym nesouhlasi... A kdyz se sejdou pravnici dva, maji k dispozici tri a vice konzistentnich a navzajem rozpornych pravnych nazoru... 8-((.
Pokud by pravni system obsahoval par desitek prostych a jednoduchych zakonu pochopitelnych zdravym selskym rozumem, pravnici by prisli o obzivu. Asi proto je jich tolik pri tvorbe zakonu ve vlade a parlamente a tvori paskvily ktere si navzajem odporuji a kazdy zakon obsahuje hned nekolik ruznych vykladu, der a moznych klicek...
|
|
|
ja myslim, ze LOJR ma jasno v naplneni skutkove podstaty toho cinu, ale mohl by napsat dva protichudne nazory na jeho spolecenskou nebezpecnost
|
|
|
Složitost a nedbytečnost zákonů je spíš způsobena tím, že největší vliv na jejich vytváření NEMAJÍ právníci. Btw jednoduchý a prostý situace v životě moc nenastávaj a rozhodně nejdou řešit např. normou :"Lidi se maj k sobě chovat slušně". Jde spíš o to, aby aplikace zákonů byla spravedlivá a účinná. Zvlášť u trestních předpisů je ale třeba podrobnou úpravu uvítat.
|
|
samozřejmě trestního zákona, ne řádu.
|
|
Diskuse k článkum "hajlovat se nebude1,2" mě docela dostaly. Hlavně tím že naprosto odbočujou od podstatnýho tématu Neonacisti a jim podobný paka nejsou nebezpečný tim že hajlujou, nebo že by chtěli jít do voleb, nebo tim jetli si plešku leštěj ráno, nebo ráno i večer.........Jde o to že pod tuto samo o sobě dost odpornou ideologii nebo spíše ideologickou nálepku se stavěj a houfujou jedinci velmi agresivní a společensky nebezpeční. Roote, D-Fensi, jejich společenská nebezpečnost nespočívá až tolik v tom že řvou zíg hajl nebo podobný pičoviny, ale v jejich agresivitě a sklonech k násilí.Myšlenka "my jsme nejlepší a nejslnější a všem co s náma nesouhlasej dáme po hubě" je strašně jednoduchá a nemusí se o to moc přemýšlet a láká právě takoví lidi - agresivní nabušený bezmozky.Nebezpečnost spočívá v organizovanosti jejich násilí. Typickej průběh skinhýtova víkendovýho večera?? Sejde se s kámošema v ňáký oblíbený putice, vožere se a pak vyrazej do města na lov.Normální chlap to dělá taky, jenže de někam do klubu lovit baby. Tyhle maj lepší zábavu...jdou lovit lidi do ulic....běda někomu kdo je potká a nebude podle jejich gusta..dostane po hubě....černej, žlutej, dredatej, stačí když se na ně ošklivě podíváš...záminku nepotřebujou..dostatečná zámninka je že jich je pět a ty jseš sám. Bitky jako adrenalinověj sport...."tak co hoši? Komu dáme dneska přes hubu?? Už se těšim jak bude sténat, až ho budu kotpat do ledvin..." Dějě se to téměř každej den v každym většim městě...policajti na to dlabou, lidi na to dlabou..zmlátili cikána..jo to je dobře, zmlátili dredatýho..jó, to sou ty smradi nemytý, co asi fetujou..taky dobře....nikomu to nevadí.Náckové nejsou úplně hloupí, mohli by mlátit lidi co třeba nosej kravatu, nebo brýle( oni by je i chtěli mlátit...kravaťák je nejspíš hrabivej židák a brejlovec je untrmenš...špatný geny a ty je třeba vymítit).Jenže úplně hloupí ještě nejsou a na "slušný+normální" si nedovolujou, protože by to proti nim popuzovalo ostatní slušný a normální kterejch je většina a jejichž tichého souhlasu nebo strachu využívaj...společnská lhostejnost k tomu, že zmlátěj pankáče jim vyhovuje a nechtěj si to u většiny vybryndat.Jaká je ideologie je v podstatě nezajímá....vždy jde o nenávist a násilí.A vzhledem k tomu že u nás není žádný významný vnější nepřítel(viz např. republikáni vs. loajalisté v S.Irsku), houfují se do jediné subkultury která vyznává nenávist a násilí.V tom tkví jejich nebezpečí...sakra, jsou to lidi, kterym se líbí že můžou jinejm lidem fyzicky ubližovat, je to baví a vyhledávají to. Jasný to znak MEGAZMRDSTVÍ.Vzývání násilí vůči jiným je definičním znakem této skupiny....je to jeich programem, jejich zábavou sportem i způsobem odreagování.Nevim o tom, že by třeba technaři chodili večer městem a číhali."hele, chlápek v kvádru, ženská v róbě, ty dou nejspíš z opery, ať žije freetekno, na ňééé". Nebo že by votuneři zmlátili nikoho proto že má sériovku.
A osobní příběh na závěr.Bydlíval jsem v paneláku na sídlišti. Jel jsem jednou večer domu, kolem sedmý, nastoupim do busu a v zád ňákej hukot...dva malý pleštý blbečci..kolem 16 ti let tam řvali na ženskou,cikánu: ty černá sviňo, sedět směj jen bílí, vypadni...zbytek autobusu kouká jinam stylem nevidim ,neslyšim.Ženskou náhodou znám, protže bydlela v našem vchodu, a vim že byla zdravotní sestra, jela domu z práce. Nedalo mi to, a šel jsem za nima, jestli maj problém, ať vypadnou a že volám policii.I zanechali zmrdi své chrabré arizační činnosti a přemýstili se na opačný konec autobusu, zbytek cesty mě sledovali zlými pohledy a pak nás ve vzdálenosti asi 20m "doprovodili" až domů. Odezva na sebe nedal dlouho čekat neb dva dny poté jsem dostal přes hubu, vraceje se domů z lezecký stěny..nebyli dva ale čtyři a čtyři mám i stehy na temeni lebky které mi zanechali jako vizitku.
Uznávám že Paroubkův výrok hajlovat se nebude byl velmi kontroverzní a že člověk jen čeká až zavelí "vydělávat se nebude, zpívat se nebude, přemýšlet se nebude" ale vaše články zlehčující podstatu problému neonacismu na to jetli někomu ublíží to že někdo bude hajlovat v koupelně nebo v parku, mi mírně řečeno a s respektem k tomu že každý má svůj názor velmi citelně hnuly žlučí.
Co řící na závěr? Snad jen , že hajlování v koupelně nikomu neublíží.Totéž se už nedá říct o bejsbolové holi, nebo kanadě s bílíma tkaničkama dopadající v rytmu nacisongu na tělo chudáka který byl ve špatné chvíli na špatném místě a nejspíš i se špatnou vizáží.Jakožto módní policie jsou náckové velmi přísní.Buďte rádi že jste jejich kritiku nepocítili, protože jinak byste takový bláboly co ste vyplodili v životě na žádnej web nedali, a to ani jako špatnej vtip.
|
|
|
Je tu jeden drobny problem. Vy se na problem divate z pohledu jednotlivce, ktereho zmlatilo par idiotu. Autor tohoto clanku podle meho nazoru pise o celospolecenskem jevu. Pokud by Vas prizabili cikansti kapsari, protoze byste na jejich 'praci' upozornil okoli, byli by spatni pro zmenu vsichni ti, kteri se zastavaji prav Romu? Pokud by Vas zmlatili arabsti prekupnici drog... atd atd. Pochopte, tohle neni o nebezpecnostni hnuti, ale nebezpecnosti konkretnich parchantu a zlocincu.
|
|
|
Samozrejme ze jde o jedince....ale to co jste napsal je stejne absurdni jako napsat, ze nebezpecny neni terorismus ale jedinci-teroriste, ze nebezpecny nebyl nemecky fasismus ale Hitler, Streicher, Geobbles, nebo ze nebezpecny neni komunismus, ale jeho voliči a straníci....Ano, mozna ze i bez skinhytstvi by to byli konkrétní nebezpeční jedinci, jenze s touto stadotvornou ideologii se z nich stava skupina, ktera se ve svem kriminalnim jednani podporuje.Nejde mi o to ,ze sympatizanti W-P hnuti by byli nebezpecni i jako jedinci.Jakozto clenove W-P gangu JSOU JESTE NEBEZPECNEJSI.Skupina je vzdy nebezpecnejsi nez jedinec.Ano, mate pravdu ze jsem uznal, ze kdyby se nehlasili k W-P, mohli by si najit jinou ideologii.Ale opet zde narazim na stejny problem, neresim eventuality jevu ktery existuje.Neresim CO BY,KDYBY?Resim problem TAKOVY, JAKY V SOUCASNOSTI JE.Takze je jedno, ze pokud by nebyl neonacismus, mozna by z nich byli clenove militani katolicke mladeze.Vite proc??Protoze JE neonaciasmus a tito konkretni velmi nbezpecni jedinci se k nemu hlasi. Proto je potreba tomuto hnuti klast prekazky existence.
P.s.Vzhledem k urovni vezdejsich prispevku, predpokladam ze diskuteri na tomto webu maji ponekud vyssi uroven vseobecneho prehledu a vzdelani, a proto jen pripomenu znamy psychologicko - sociologicky jev, ze jako clen skupiny se jedinec citi vice anonymni a ma vuci sve osobe mensi moralni naroky = je ochoten a schopen dopustit se horsich skutku nez jako jednotlivec.Dale inteligence skupiny se rovna inteligenci jejiho nejmene inteligentniho clena. Toto se samozrejme vztahuje na vsechny skupiny a davy,tedy na nacky, cektekare, demonstraci zemedelcu, nebo sraz klubu senioru. Pokud to ovsem vztahneme na agresivni jedince, kterimi priznivci ruznych naci smeru a clenove bojuvek, a to si chte nechte musite priznat, jsou tak vznika pekne nebezpecny koktejl.A vysvetluje to i pripady kdy se odpornych skutku dopousti jinak i pomerne "slusny" ci "dobre vychovany" jedinec, o kterem pak sousede a ti co ho znaji rikaji na televizni kamery "takovej slusnej tichej kluk to byl, vzydcky slusne pozdravil, neverim ze mohl neco takovyho udelat".
|
|
|
Naprosto souhlasím. Ušetřil jste mi práci :-o.
|
|
|
nemecky fasizmus? WTF? take bolo?
asi si myslel nemecky nacizmus alias narodny socializmus. taliansky fasizmus vzhladom na menovanych panov asi nie;)
BTW zaujimave je, ze ked sa hovori o WW2, tak boli v nemecku castejsie fasisti ako nacisti. ked sa hovori o sucasnosti tak su to castejsie neonacisti ako neofasisti
|
|
|
Ted jste si trochu nabehl. Domnivate se, ze ti 'vasi' debilove jednali tak jak jednali kvuli tomu, ze jim to rekla nejaka Velka Hola Lebka? Nerekl bych. Mnohem pravdepodobnejsi je to, ze proste meli chut dat nekomu pres hubu. Zamenujete tedy pricinu a nasledek - debil se nejprve choval jako debil, az potom si vyholil hlavu a obul tezky boty, nikoliv naopak. Je to podle meho nazoru stejny princip, jakym se davaji dohromady ti mentalove, co si chodi dat na fotbal pres hubu - a silne pochybuji, ze byste diky tomu povazoval fotbal za natolik nebezpecny, abychom kvuli nemu museli podnikat ty kroky, ktere jsou popsany v clanku.
Z Vaseho prispevku mam velmi, velmi neprijemny pocit - Vy byste nejradeji zakazal vsechny skupiny, kde by se 'mozna mohli shromazdovat agresivni a blbi jedinci'. Mohu Vas ujistit, ze zpocatku to muze vypadat jako skvely napad, ale pokracovani je totalita, cenzura a jine radosti. Radeji bych se tedy primlouval za jine reseni. Fungujici policii a soudy, osobni angazovanost a tvrdost tam, kde je treba, na druhou stranu toleranci tam, kde je to mozne. Vas pristup je tedy v prvni fazi naprosto skvely, na druhou fazi se optam - oznamil jste to na policii? Jaky byl vysledek?
|
|
|
a není to úplně jedno, píšeš, že jsou to agresivní hovada a mají sklony k násilí, agresivní budou i bez neonacismu, v podstatě jim to bude jedno, protože jak píše D-F většina z nich stejně netuší co se za těmi pojmy, které tak nadšeně vykříkují skrývá, takže Paroubkův zákaz hajlování nevyřeší vůbec nic, ve skutečnosti je to jenom taková vábnička na lidi, je spousta lidí, kteří sice nepocítili kritiku neonacistů, ale pocítili kritiku jiných a o tom se mlčí, nikdo to neřeší, nikdo nehřímá jako Paroubek, protože poslat na pár neonacistů těžkooděnce je levná, ale na efekt vypočítaná demonstrace, která nikomu z nás nic nepřinese a to je důvod proč bychom tomu neměli nadšeně přikyvovat, paradoxem je, že hybnou silou nacismu víceméně bylo veřejné pojmenování nepřítele :-)
|
|
|
Racku, myslite, ze kdyby neexistovala nacisticka ideologie, tak by nehrozilo, ze vas par agresivnich pitomcu nezmlati na ulici? Tak by si nasli nejaky jiny duvod. Propagace nacismu neni tim nebezpecim, o nemz hovorite - tim je agresivita a hlavne lidska blbost.
|
|
|
Nedostal.
V každé společnosti je skupina sociopatů, kteří jsou agresivní. Že se náhodou identifikovali se skinheady, je náhoda. Hooligans jsou taky pěkná verbež. S nacismem to nemá co dělat, tyhle hovada o něm nic neví. Jak jsi vůbec poznal, že ta hovada, co ti dala na kokos, byli neonacisté? Ukázali ti předtím legitku neoNSDAP?
|
|
gatuluju, za jedna ...
D-FENSi opět mi mluvíš z duše !
mmchodem když jsem sledoval úryvky Chorcheho projevu na tema at nas ods vyzve k predcasnym volbam, ja se te vyzvy nebojim, tak se mi zabery z hitlerovych projevu silne asociovaly.
Takze aby to za par let nebylo Heil Paroubek ...
|
|
|
to je přesné, i mně to něco připomínalo, jen ten rudý závěs mě trochu znejistěl a nevěděla jsem kam to rychle přiřadit, ale ono je to prašť jako uhoď ;-)
|
|
Trochu mne to uz zavani ruznymy kecy proponentu "multi-kulti" a moralnich relativistu, kteri v podstate rikaji, ze jakekoliv hodnoty jsou stejne dobre, jako ty nase(rozumej demokraticka nebo aspon o demokracii usilujici spolecnost zapadniho typu) a ze tedy maji pravo na existenci a vetsinova spolecnost se jim musi prizpusobit a brat na ne ohled. Kam tenhle pristup vede napriklad v poklonkovani extremnim arabskym musulmanum, muzeme videt uz nekolik let v Evrope i v USA. Ovsem naprosto me dostal nasledujici, vpravde intelektualni, skvost :"Český hon na nacisty je na tom podobně jako americký hon za teroristy nebo Orwellova válka s podzemním Goldsteinovým Bratrstvem. Je to proces, který nikdy neskončí, postupně přejde do procesu plošné lobotomizace, kdy se konečně podaří europřevychovat všechny občany s vlastním názorem". Jestlize tomu rozumim dobre, tak DF vpodstate hon na teroristy , stejne jako hon na nacisty, odsuzuje, protoze je nedemokraticky, nedava dostatek prostoru - zakazuje tem chudakum s rucnikama (a nebo vyholenyma hlavama) a jejich sympatizantum vlastni nazor - a vede k prevychovane vsech tech uzasnych individualit s vlastnim nazorem podporujicim nacismus a terorismus? Docela rad bych znal autoruv nazor na pravo na individualitu pro teroristy, kter jsou zatim ve fazi, kdy se jen tak shromazduji v soukromych prostorach a vymenuji si napr plany na vyrobu detonacnich zarizeni (aby se mohli napr zbavit krtku na zahrade). Taky by me zajmaly autorovy nazory na tu vyse zminenou a zjevne podobne zavrzenihodnou cinnost, jako je hon na teroristy - i kdyz nepochybuju, ze autor sam si nicim takovym rozhodne vymyt mozek nenecha - jakou tedy navrhuje alternativu?
|
|
Odkdy je hajlovani znakem pravicoveho extremismu? Nemecky fasismus byl typickym levicovym extremismem. NSDAP byla levicova strana, mela levicovy ekonomicky program, v zahranicni politice hlasala zniceni americkeho imperialismu, do r. 1943 za pomoci sovetskych delniku, propagandu mela typicky levicove orientovanou na ty nejjednodussi a nejmanipulovatelnejsi individua (nepracujici neinteligenci), v cele byl typicky levicove primitivni demagog. "Pravicovi skini" jsou stejne levicovi extremiste jako Zivcakovo stalinske kridlo komunistu.
|
|
tak z nich mam pocit, ze normalni je hajlovat. Vymenime jednu levicovou ikonu za druhou pujdeme po stejne ceste dal?
|
|
Vlastně ani nevim, jak ten koncert, proběhl. Celý to bylo ve zprávách ňáký zmateně podaný a jako vždy "extrémně informačně hodnotný", takže nevim, ale vypadalo to, že se to odehrálo za zavřenejma dveřma, takže potud s tvými názory v článku naprosto souhlasím (ty které se vázaly na ty citace zákonů).
Ale jinak nic moc. Vono prostě nejde o to, jestli Heil znamená jen nazdárek nebo Sig Heil jen vítězství zdar, ale prostě holt nacisti to a i včetně doby přímo válečné používali (jako hlavní pozdrav navíc), takže nedá se nic dělat, není možné to prostě používat. Za to prostě může Hitler, že ty slova zazdil. Čili jestli tohle někdo používá na veřejnosti, měl by být odsouzen za propagovaní fašismu a za věci s tím související.
A pokud nebyla ta scénka sehraná, jak tam ňákej primitiv na ulici řval ať žije hitler nebo cikáni do plynu, tak to taky prostě nejde. Pro takovýhle vymaštěný kokoty bych prostě ten baráček postavil, takovej koncentrační táborek a chtěl bych je pak po pár dnech pobytu vidět.
K tomu prvnímu proslovu (ať žije Hitler popř. podobné atd.) netřeba nic dodávat a k tomu druhému cikáni do plynu, ať je kohokoliv názor na cikány jakýkoliv (i ten můj je spíše negativní), tak tohle taky nejde. Je historicky prokázané, že nacisti používali plyn k hromadnému zabíjení jiných etnických skupin, takže tady je to pak také jasné.
|
|
|
>A pokud nebyla ta scénka sehraná, jak tam ňákej primitiv ...
>...je pak po pár dnech pobytu vidět.
Ano, to je trefne!
Ale vazne, diky za Vas a ostatni nazory v tomto duchu. Myslim, ze podcenovat situaci neni na miste. D-FENS by mel mozna vice zvazit to, co pise. Pokud by se nejednalo o tak vaznou vec, tak muzeme filozofovat (clanku nelze uprit neotrely pohled na vec), ale v tomto pripade takove nebezpecne zahravani si se slovy, slovicky a vyklady prava neni dobre. Prosim, tohle opravdu ne!
|
|
|
Ano, za valky se take pouzivaly uniformy, esusy a dokonce se i dychal vzduch a pila voda a pivo. Jak neslychane, ze takove veci je mozne delat jeste dnes.
|
|
|
Aniž bych chtěl nějak zásadně nesouhlasit s významem toho, co píšete, musím vám napsat, že dotyčnou reportáž jsem viděl dvakrát, na různých kanálech a dal jsem si na to opravdu pozor: ti bezmozci volali "Cikáni do práce". Pokud odmyslíte narážku na heslo Arbeit macht frei (čemuž ale takoví vymaštěnci stejně nerozumí a takové rafinovanosti by beztak nebyli schopni), co je na tom špatného?
|
|
|
První, čím Áda začal, bylo rafinované popření zákonů. Zákony z doby Hindenburga sice platily dál, ale nacionální socialisté jim přidali ideologickou nadstavbu, která nebyla nikde písemně daná. Na základě ní se rozběhly procesy masového vyvražďování. Současná média nedělají nic jiného, také vytvářejí vlastní ideologickou nadstavbu práva, díky které posílají lidi mimo společnost.
mě zaujala jedna věta:
"Pro takovýhle vymaštěný kokoty bych prostě ten baráček postavil, takovej koncentrační táborek a chtěl bych je pak po pár dnech pobytu vidět."
Jste stejní, soudruhu. Sice se oháníte jinými zaklínadly, než Áda a ta jeho levicová pivní sebranka, ale je to stejné.
Co třeba hvězda pěticípá? Kdy přijde zakázat?
|
|
Zaujal mě názor, že Paroubek politicky rozvrací policii. Zajímalo by mě něco bližšiho, z televizních zpráv si to neodvodím, z rádia teprv ne a novin už vůbec, musel bych je číst.
Je pravda, že náš místní nadstrážmistr (Luděk), byl včera trochu rozvrácený, ale to zrovna léčil nádchu grogem a se mnou, Paroubek nepřišel.
|
|
Naprosto souhlasim, takzvani "obcansti aktiviste" jsou dle meho nazoru vic nebezpecni nez kdejaka hola lebka. Nijak nesympatizuji s neonacisty a v podstate ani se skinheady, i kdyz proti urcite casti z nich nic nemam, ale ptam se, proc se v teto zemi nemeri stejnym metrem? Jak je mozne ze soudruh zmrd Grebenicek a jeho banda rudych bestii verejne propaguje ideologii, ktera je minimalne stejne nebezpecna jako nacismus, a odpovedne organy to nechava klidnymi? Naproti tomu, kdyz se nekde objevi jen ten nejmensi naznak neonacismu ci projevu extremni pravice, tak se vsichni zmrdi z ruznych tzv. "obcanskych iniciativ" mini pretrhnout z toho, aby dali poradne a hlasite najevo, jak se jim to nelibi? Pan Ondrej Cakl mi pripada ze vymeta kdejaky koncert, jen aby osobne zkontroloval, ze tam nahodou nema nekdo vyholenou palici... az je mi ho trochu lito. Jestli nema nic lepsiho na praci, tak at se jde prihlasit na pracak.
|
|
|
uz te nekdy zmlatil komunista jen tak na ulici kokote?
|
|
Jsem příjemně překvapen, kolik u nás žije lidí, kteří mají na věc stejný názor jako moje maličkost. Trestní postih verbálních projevů jakéhokoliv individua (pokud se nejedná o přímé výzvy k násilí typu "rozmlať mu tou bejzbolkou koleno" nebo "cikáni do plynu") je nejen naprosto nesmyslný, ale i zhoubný pro svobodné chování člověka ve společnosti. Tím spíše to samozřejmě platí i o symbolech - až si příště vyjdu se psem ve vytahaném tričku s nějakou číslovkou, může mě ad absurdum nějaký dement označit za přívržence jakéhokoliv nacistického pohlavára, který měl zrovna tolik písmen ve svém jménu - a jiný dement s příslušným vzděláním by to jistě u soudu potvrdil dobře zaplaceným znaleckým posudkem. Totalita skoro jistě nehrozí od skinů, ale od lidí, kteří mají potřebu v zájmu zachování své současné moci regulovat chování druhých dle svých politických a finančních zájmů.
|
|
A co §§ 260 a 261 trestního zákona?
|
|
tenhle článek je hrozná demagogie! mimochodem, opravdu si myslíš, že tyhle individua, když hajlujou, i když třeba nesprávně (haha, to byl fakt vtipnej rozbor), že to nemá bejt nacistickej pozdrav? že to má bejt něco jako řvací rituál U. S. Army? myslíš, že vylízanci, o kterejch píšeš, nejsou schopný, posíleni partou a těma neškodnejma chlapáckejma pozdravama, páchat násilí? jistě, takovej blbeček ten "chod věcí veřejných" asi nezmění, ale kde bereš tu jistotu, že je neškodnej??? že zmlátí tak maximálně někoho sobě podobnýho na fotbale??? tohle je strašně naivní a jak už tu někdo poznamenal, divim se, kolika lidem podle těchhle reakcí tady zřejmě připadá hajlování normální.
P.S. ten závěr jsem nepochopila - ti "občané s vlastním názorem"(určení k europřevychování), maj bejt jako náckové??
P.P.S. znáš texty Orlíku? jestli jo a nebliješ z nich, tak ti teda nějak nevím...
|
|
|
na tykání jsem zvyklá z internetovejch diskuzí, ale teď jsem si všimla v jedný vaší reakci, že vy ne, tak sorry...
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Chorche: F Česku se hajlovat ne... II
|