Komentáře ke článku: Fenomén dítěte ve společnosti (ze dne 13.06.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
No jistě, měla jste ihned zavolat městské strážníky. Ti měli na místě dementímu rodiči napařit blokovou pokutu, předvést jej na stanici a jeho dementní dítě mělo mít každopádně košík, pak by se Vašemu psu v hypermarketu nic nemohlo stát!!!
|
|
|
|
Četl jstevůbec ten článek? Pochopil jste co tím chtěla autorka vyjádřit? Nebo jste se omezil na jediný odstavec a podle toho jste si zbytek domyslel? Protože vaše reakce se mi jeví jako naprosto stupidní.
|
|
|
Bravo, také vždy trnu hrůzou kdy mému psu někdo strhne košík a vloží do tlamy jakoukoliv končetinu a také jsem se až do dneška utěšoval, že rodič si své dítě ochrání či že dítě není dakový debil aby provokovalio cizího psa
|
|
|
Pan je chytrej, co? Jednak neslo o hypermarket ale obycejny obchod, jednak pes nebyl v nem ale stranou od vchodu a jednak v nasem meste plati vyhlaska rikajici, ze pes ma mit kosik POUZE V PRIPADE, ZE VAZI PRES 15 KG. V mem clanku je jasne napsano, ze nema celych 15 kg. K tomu ma zcela dobrovolne zvladnuty vycvik, coz je takovy maly nadstandard. Tedy... LEHNI!
|
|
|
Vzhledem k mým zkušenostem s, jak se na tomhle serveru říká, ZMRDŮM s čoklama mám značnou pochybnost, že autorka líčí historku popravdě.
|
|
|
Neřvěte na něj !
Von za to nemůže.
|
|
|
Vážený Milovníku zvířat, Váš příspěvěk mi poněkud hnul žlučí a musel jsem počítat do sta, než jsem začal psát reakci, neb by jinak byla velmi laciná a kromě "hodnoty" vašeho příspěvku by jízlivosti neunikl patrně ani váš nick.
Takže kromě konstatování, že s názory vyjádřenými v článku se naprosto stotožňuji, přikládám ve zkratce nikoliv nepodobný případ. Seděl jsem na jakési lavičce, svého psa na vodítku, který navíc seděl těsně u mě a prodýchával dlouhou procházku. Na vedlejší lavičce seděla rodinka (rozumějte dva dospělí lidé + dítě cca 4 roky.) Že děti křičí a pobíhají mi vesměs nevadí, konečně mají to jaksi v popisu práce a nikdo z nás nebyl jiný. Co mi ovšem vadilo, byl fakt, že dítko po uzření mého psa, se mermomocí mínilo s tímto kamarádit. Když pominu takovou drobnost, kterou mi moji rodiče neustále vštěpovali do hlavy, jakou je pozdravení dospělého, které mi už v jeho věku přišlo tak nějak samozřejmé, překvapila mě jistota, s jakou si dítko šlo za svým cílem. Můj pes ani v nejmenším není agresivní, ale v té době byl odrostlejší štěně a tudíž rapl. Nejhorší scénář, který mi proběhl hlavou bylo to, že psisko se zcela určitě bude chtít také kamarádit a v zápalu nadšení povalí mrňouse. Chytil jsem ho tedy za obojek a sledoval, jestli si třeba rodičové svého potomka nezavolají zpět. Oba zase po očku sledovali, kterak se zachovám já i můj pes. Čekat od nich větu, kterou jsem rovněž slýchával od útlého věku a sice, že s cizím psem se "nemluví" bylo jako čekat, že kolem nás projede nedaleké nákupní centrum. Situace gradovala, když psisko svým jazykem obtáhlo půl děcka. To už nedaleko sedící mamča zbystřila a v očích jí proběhla směs všech informací, které se k ní kdy dostali o tom, jaké nebezpečné nemoci se přenáší psí slinou. Opět na počínání svého potomka nemínila ani hnout brvou. Abych to neprotahoval. Modrala mi ruka a modlil jsem se, aby se neznámé dítko mým psem už dostatečně nabažilo. V jistý okamžik jsem už myslel, že je konečně po všem. Děcko odkvačilo k nedalekému pískovišti a patrně pojmulo dojem, že mému psovi udělá hroznou radost, když mu přinese na lopatičce ukázat, jak vypadá písek. Když jsem viděl, jak se s nataženou rukou s nákladem písku blíží, nechápal jsem ho. Rodičové pokojně seděli a kochali se, jak hezky ten jejich synáček udrží plastovou lopatku. Když přišel až k psisku, chvilku se na něj culil, jak to tak děti umí a pak mu obsah lopatky hodil do "obličeje" dá-li se to tak u psů nazvat. Pes zakňučel, protože písek v očích není příjemný ani jim a evidentně nechápal, čím si to od toho člobrdy zasloužil. V ten moment jsem měl sto chutí roztrhat toho haranta sám. Když jsem ho okřikl, zvedla se konečně jeho mamina a naprosto konsternované dítko (co si to ten chlap dovolil, okřikovat mě?! To nedělá ani táta!!) si odvedla. Bez jediného slova. Vlastně jedno slovo řekla. Slovo "pojď"
Problém ale nebyl v dítěti. Nechtělo udělat nic špatného. Selhala jeho rodina, jakožto zdroj informací o primárních principech života ve společnosti. A o tom článek je.
|
|
|
to je tak, když se kdejaká samice rozmnožuje
|
|
nekomentuji, jen oznamuji, že jsem dal za 1.
|
|
|
Taktéž dávám jedničku a dovolím si přidat komentář :
Jeden z nejlepších článků, jaký kdy byl na D-FENSovi publikován.
|
|
|
Absolutní souhlas, jeden z nejlepších článků na těchto stránkách.
|
|
|
|
|
Po nesnesitelně dlouhé době nudných politických keců a agitací na DFENSovi jeden velmi slušný, vypovídající a dobře napsaný článek!!!
|
|
|
Nezbývá než souhlasit!!! :-)
|
|
|
.. a to vsemi deseti. Po tech dementnich kecech kvuli politice je tohle jak naplast.
|
|
|
nezbývá mi než také pochválit autorku za vkusný a trefný článek... plně s ní souhlasím, protože mé mateřské pudy (dá se tomu u chlapa tak říkat?) jsou téže v míře menší, než je dnes IN. Nedávno jsem dokonce zjistil, že nemůžu dát ani facku 14ti letému smradovi, který mi jen tak řekne "kreténe", protože chce vypadat před kamarády cool. Dlouho jsem to tomu městskému strážníkovi vysvětloval...moc dlouho...
|
|
|
Smrady třeba fackovat, o tom žádná, ale autorka je ve svých výhradách k dětem tak systematická, že si ji živě dovedu představit jako takovou tu důchodkyni, která děcka peskuje, kudy se belhá.
Navíc je dost pravděpodobné, že její kritický pohled je dán frustrací z tikotu biologických hodin, a za pár let bude bez uzardění terorizovat okolí svým dítětem přesně tak, jak to teď odsuzuje.
|
|
|
Naprosto SUPER clanek, vystihujici podstatu veci/problemu kazdym slovem.
Tento pristup ke spolecnosti (vychove atd.) bude (nebo spise uz je) nase zahuba.
Volne to pokracuje dal napriklad tvorenim debilnich zakonu pro debilni a neuvazujici lidi. Viz napriklad davny problem s Carefourem a jeho vyprodejem.
|
|
|
Též jsem dal za 1! Oprvdu krásný a příkladný článek. www.dfens-cz.com jsem už zatratil kvůli autorovi Root, ale nedalo mi ta vrátil jsem se. A po přečtení tohoto článku vím, že jsem udělal dobře. Hezky jste to vystihla. Kirt
|
|
Jestli si měl dementní otec hlídat svého fakana, pak jste si měla, vážená, taky hlídat svého čokla. Když ani jeden neudržíte svoje domácí zvířata pod dozorem, tak holt s nimi nelozte na ulici. Ani jeden z vás, vy ani ten otec.
Ale jak je to VÁŠ pes, tak je to jen roztomilý oříšek, že ?
Jinak s vašimi názory na výchovu lidí k idiocii souhlasím, je to všude a státní moc to podporuje a poroste to. Budou z nich dobří voliči všech vlivných politických stran. A o to jde, kdyby lidi nechodili volit, tak by politici nemohli říct, že máme, co jsme chtěli.
Zjišťuji, že tento web je plný příspěvků lidí, kteří se odmítají podívat na situaci z druhé strany. Omezená rychlost vás prudí jen do té doby, než by do zmíněné školy chodilo vaše dítě atd ... Hodně článků tady svědčí o lidech, kteří nemají cit pro ostatní. Vy v autě spěcháte, proto musí být omezená rychlost buzerace, že ?
Nedávno tu někdo rozebíral, že není pravdou, že velká rychlost vede k nehodám, protože za většinou nehod není překročení rychlosti. Hmm to vám dám taky jeden stejně logický příklad :
11% nehod je způsobeno alkoholem, takže z toho logicky plyne, že 89% zavinily střízlivý prasata. Zakažme to !
|
|
|
S prepacenim, bullshit. Autorka sice mala dat svojmu psovi kosik na zobak, ale pripadov ked pes zautoci na dieta je velmi malo. To dieta sa k nemu muselo spravat priserne. Nasa dcera bola volakedy schopna sa hrat aj s tym najzurivejsim psom...ludia boli casto az v soku. Pes, pokial jeho vychova nie je nacisto zmrvena, na dieta nezautoci.
Co sa tyka toho obmedzenia rychlosti pri skolach, dat ho tam pausalne s neobmedzenou platnostou je najlepsi prostriedok na to, aby ho ludia zacali ignorovat.
V Kanade je takychto obmedzeni tiez do bludu. Vsetky bez vynimky platia pocas dni skolskeho vyucovania a aj to len obmedzenu dobu
|
|
|
U nás (Pardubice) těch omezení kolem škol pár je, ale platí obvykle jen v určité hodiny a jen ve dnech vyučování. Naopak městská policie zde docela rozumně demonstruje svou užitečnost. V době, kdy mrňavci ponejvíce chodí do a ze škol naběhnou strážníci do okolí škol a docela rozumně řídí dopravu.
|
|
|
No ak Teba myslel ten kolega nizsie - ze "Ty kokote", tak mu davam za pravdu.
Tvoj výrok "Nasa dcera bola volakedy schopna sa hrat aj s tym najzurivejsim psom... ludia boli casto az v soku. ..." Svedci o Tvojom kokotizme. Ano, ten celyn clanok je o takych blboch, ako si Ty a Tvoja vychova.
|
|
|
Ty kokote. V clanku bylo jasne napsano, ze pes byl uvazan v koute kde se k nikomu nemohl dostat a na nikoho dosahnout na kratkem voditku. Ale ty si asi jeden z tech rodicu o kterych byl clanek. Rodicu, co si mysli ze jejich milacek ma automaticky pravo na cokoli protoze je to decko. Rodicu co sve decko neokriknou, ani kdyz roztomile mlati po kapote ciziho auta a pak jeste servou majitele proc tam ma alarm ktery jejich robatko polekal. Rodicu, kteri jsou presvedceni, ze cely svet je povinen jejich detatku dlazdit cesticku...
|
|
|
Kdysi davno jsem byl svedkem jak si dite chtelo sahnout pejskovi na ocicko protoze se mu to zdalo jako koralek, no pejsek po diteti rafnul, diteti bylo vysvetleno ze pejskovi se na ocicka nesaha.
Jenze i majitelka psa byla normalni zenska matka ditete take,
jenze dnes je to jinak.
Rodic podnikatel, nebo na vysokem postu, rozmazlenej malej hajzl vohaknutej v nejlepsich hadrech, co pak, to pak je i pejsek uvazany v rohu proste v pasti a musi drzet aby se mu sahlo na ocicko.
|
|
|
Nedávno (asi měsíc tomu) jsem čekal na parkovišti v autě na svou přítelkyni, šel kolem fotřík a za ním 2 děcka, haranti tak 6 a 9 let, ten mladší celkem na pohodu, ten starší zmetek vytáhl něco z kapsy a už se chystal na moji kapotu. Jelikož si nevšiml, že sedím vevnitř, tak byl celkem nemile překvapen, když ještě předtím, co se jeho "pracka" dotkla kapoty, dostal přímo do "ksichtu" zásah od ostřikovačů světlometů (ještě se zimní směsí) a následně jsem ho vytroubil famfárou :) Úlek a směs křiku a pláče, který potom nastal, si asi dokážete představit a myslím, že příště si chlapec rozmyslí, kam poleze...
|
|
|
Nářez, to byla "ta jeho" tramtadadááá :-D
|
|
|
Super nápad. :-))) Rozcapený hagani na parkovišti - to je věc. Neřešej jestli dveřma vodřou cizí auto. :-(
|
|
|
Pripojil bych se ke kolegovi. ve clanku bylo naprosto zretelne napsano ze pes byl uvazan v rohu kam za nim dite muselo zajit.Takze podle mne pes byl uvazan tak aby nikomu neprekazel a to ze za nim to desko lezlo je JEHO problem.Ano pes mohl mit kosik coz by ale nic nemenilo na tom, ze ten kdo mel byt na voditku melo byt to dite.Pri cteni vykriky o nezvladnutem dozoru nad psem mi tane na mysl otazka jestli autor komentare nepatri k tem idiotum o kterych je clanek.
|
|
|
samej odbornik na psy... pes, kteryho dostanes byt skrz 1. vycvikovou tridu to ma s nejvetsi pravdepodobnosti v hlave srovnany a ma stanoveny vztahy vuci lidem. normalni pes NIKDY nenapadne slabsiho tvora, at je to zvire nebo clovek. sam jsem vychoval nemeckeho ovcaka, absolovoval uspesne i nekolik zavodu... kdyz psa vychovas, pochopis a respektujes, on ti oplati stejne... mymu psovi muzou skakat deti po hlave a on pred nimi maximalne utece (ma 40 kilo). pes, kterej se nechova normalne a je schopen napadnout bez priciny, je zkurvenej majitelem
k tomu diteti - me jako malyho mama cepovala k tomu, abych se cizim psum vyhybal. v okamziku, kdy jsem toto pravidlo porusil a cizi pes me kousnul, jsem jeste navdavkem dostal na prdel, aby bylo jasno, ze za moji blbost me nikdo litovat nebude
|
|
|
No, pes se (ve smecce) neridi tim, esli je tvor slabsi, ale hierarchii.
|
|
|
samozrejme, to se prece nevylucuje s tim, ze nenapada slabsiho - pouze mu da najevo nadrizenost a nebo ho ignoruje
|
|
|
to já kolikrát dostal i za bráchu , když ho kousnul pes :-D
|
|
|
Zalezi take na tom k jakemu ucelu jste si psa poridil, pokud je vas pes vycvicen tak ze pred cizimi lidmi utece, chova podrizene ke kazdemu tak takoveho psa asi nemate na hlidani ze. Kazdopadne radne vycviceny pes si ve vasi pritomnosti nesmi k cizimu cloveku, psu, zvizeti nic dovolit. A kazdy pes pokud ho nekde nechate na verejnosti (napr. pred obchodem) o samote by mel mit kosik.
|
|
|
jako znalec jiste vite, ze ovcak ma hlidani v genech... pred clovekem samozrejme neutece (nevim, ze bych neco takoveho napsal), v pripade konfliktu brani sebe nebo rodinu, ale dite ma spis tendenci chranit, nez napadat, ale kdyz ho maly deti moc prudej, tak misto aby sel s nimi do konfliktu, tak radeji odejde
|
|
|
Jak jsem jiz zminila, muj pes kosik nenosi, nebot mestska vyhlaska naseho mesta narizuje kosik psum tezsim nez 15 kg. Protoze vim, ze by z kosiku nejspis zesilel smutkem z neduvery, kdykoli tloustne k 15ti kg, dostane trochu dietu a vic behame.
|
|
|
Jo, jo, taky jsem dostal za tohle na prdel :-)
|
|
|
pes vzdy napadne slabsiho yvora, pokud ho chce sezrat.
Jinak je clanek vyborny, jenom to omezeni ryclosti je rozumna vec.
|
|
|
Někdy se vážně nestačím divit, jak vcelku jasně napsaný článek může být překroucen k obrazu svému.
Co Vám na to říct? Asi nejprve číst, číst a ještě jednou číst. Poté uvažovat, co tím chtěl vlastně autor říci a pak dlooouho zvažovat, jestli vůbec reagovat, pokud o sobě víte, že reakce "k věci" Vám zcela nejde.
|
|
|
Marte, sorry, ty jsi nemlich stejny hovado, jako onen otec potrhanyho ditete. Ten spratek nemel co sahat na ciziho psa, a kdyz uz, tak si mel dat pozor (Tak, jako Tvuj fotr si mel dat pozor) , aby nenechal jeho ruku mezi celistmi.
A ty Tvoje zvasty ohledne rychlosti... Kurvafix, tenhle zakon NENI pouze o dodrzovani rychlosti, ale to Tobe asi nedojde, co?
|
|
|
Omlouvam se, jestli to tak vyznelo. Ale fakt je, ze nedelni odpoledne je popularni mezi lokalni policii, ktera tam pod kopcem chyta auta, ktera jedou pomerne logickych a unosnych 50, protoze tricitka opravdu nedava smysl. Nemam na spech, kdyz jedu na cvicak, spis me vytaci ta bezucelnost daneho predpisu. Kdyby byl casove omezeny na dobu, kdy deti v okoli hrozi, nerekla bych ani popel. Kdyz tam ty decka jsou, jedu tam zasadne krokem, protoze ten prechod je trochu o hubu. For je v tom, ze tam proste v nedeli neni NIKDO, az na obcasne povyrazeni policistu.
Ze muj pes je neskodny vorisek uznava i v panice parkrat pokousany pan veterinar a o tom spuntovi jsem se vyjadrila jen v tom smyslu, ze byl z cele situace vykuleny, protoze mu nikdo ani nenaznacil, ze by se to mohlo stat. Chyba byla jen a jen v panu otci.
Tezko mohu prokazovat svoji reakci v pripade obracenem, protoze deti zkratka nemam. Ale myslim, ze reakce moji matky ve stejnem pripade pred nejakymi 20ti lety by byla naprosto odlisna, mozna by mi spis jednu lupla, at neotravuju cizi pejsky, kdyz nejsou v nalade.
|
|
|
Ja myslim, ze v clanku to bylo napsano jasne. Ze to pro nektere nebylo dost jasne, je, bohuzel, obvykle pravidlo.
Jeste k tema psu a kosik. Pracuji v utulku pro zvirata, ten kdo si mysli, ze kosik na hube psa ochrani jejich dite, je totalni trotl. Uz jste videli co dokaze vetsi pes, zvykly na kos, s tim kosem vyvadet ? To dite by v sebeobrane zneskodnil tak jako tak, jen by ho neroztrha zubama, ale minimalne povalil a tim zelezem by mu dal jednu do zubu.
|
|
|
Děvče, dost dobrý článek.
Též jsem opatřen dětmi, třemi, rozmezí čtyři až sedmnáct jar.
Nemohli bychom se sejít na kus řeči někde při kafi ?
Pozor, neaspiruji na seznamku : - )
|
|
Naprosto perfektní článek, nemá chybu, a absolutně* pravdivý.
Žel již prvé komentáře naznačují, že je již patrně pozdě, neboť prvá generace takto chráněných dětí již dorostla, ba co hůře, má volební právo. A je to na nich vidět :(
Mimochodem, sedící fakany v socce, je-li v dohledu někdo starý s holí, zvedám za uši**, pokojně ignoruje kvičení jejich rodičů, jimž toto dobrodiní žel nebylo dopřáno.
___
* jen drobná technická -- imunitní systém běžného dítěte je mnohonásobně výkonnější, než tomu je u nás dospělých; proto také jsou kupříkladu ony známé "dětské" nemoci pro dítě jen drobnou nepříjemností, kdežto pro dospělého velkým průšvihem. Ale to není podstatné, a na věci již zmíněný příklad ilustroval, to zhola nic nemění.
** samozřejmě po slušném dotazu, zda náhodou dítě není nemocné.
|
|
|
drobná techniká k drobné technické: Dětstký imunitní systém bych nenazval výkonnějším. To, že děti jsou často nemocné je způsobeno tím, že se imunitní systém doslova učí, jak ty všechny nemoci zvládat. Inherentně to neumí, takže vlastně probíhá proces podobný očkování.
Ovšem s daleko lepší schopností regenerace dětského organismu bych souhlasil. Také s rychlejším metabolismem. (Hm... tak si uvědomuju, že měřit 'výkonnost' imunitního systému je dost pochybný podnik. V jakých jednotkách by se to měřilo? Klokani to asi nebudou)
Pokud dospělý dostane dětskou nemoc, znamená to, že ji nejspíš neprodělal jako dítě a jeho imunitní systém ji ještě nezná. A je to jako učit starého psa novým kouskům - jde to ztuha. Je to jako by se zkušený boxer začal v padesáti letech učit jezdit na kolečkových bruslích.
|
|
|
No, ti moji klokani :) v podstatě znamenali totéž, jako Vaše "jde to ztuha", nechtěl jsem to rozebírat do velkých detailů (už proto, že je to v rámci článku skutečně OT :))
|
|
|
zkuseny boxer se i v pokrocilem veku patrne nauci na inlinech neskutecne lepe, nez otyle dite, neplette si box s hospodskymi bitkami, je to sport velmi narocny na rychlost, kondici a rovnovahu.
|
|
|
V jedné z minulých diskusí jste prezentoval názor, že byste nepřipustil, aby kdokoli cizí sahal na vaše dítě, v této diskusi prezentuje sebe sama jako oprávněna vychovávat cizí děti fyzickým násilím. Přidám-li k tomu váš obdiv k výchovnému působení MUDr.Macka, jsem nakonec rád, že život na venkově umožňuje mně a mým dětem vyhýbat se samozvaným vychovatelům.
|
|
|
|
No OC si je evidentně jist tím, že jeho potomstvo by neudělalo nic takového, aby si to oprávněně vyžadovalo takovou reakci, kterou tu "hrozil" on sám ostatním. A protože jeho potomstvo osobně znám, mám tendenci s ním v tomto souhlasit.
|
|
|
1) Sahat na cizí dítě, případně uplatňovat na něm fyzické násilí, za přítomnosti jeho rodičů je naprosto nepřípustné.
Jiná věc je umravnit přítomné rodiče.
2) U dítěte si rodič nemůže být jist ničím. Výjimkami byli snad Timur a jeho parta Rychlých šípů.
|
|
|
Pakliže to je, jak se zdá, reakce na můj příspěvek, pak máte, Ygorku, neobyčejně špatnou paměť.
Naopak jsem psal něco ve smyslu "pokud by se kterékoli z mých dětí chovalo jako rozjívený fracek, sám je umravním; nebyl-li bych u toho, budu vděčný komukoli, kdo se tohoto důležitého výchovného úkolu podejme za mne".
Račte si to vyhledat, není to tak dávno.
|
|
|
Ano, ano. Nebyl-li bych u toho. Řeč byla ale o přítomnosti rodičů na místě samém v době výchovného zásahu a jejich průvodním kvičení. Nebo se opět mýlím?
|
|
|
Byl-li bych u toho, není splněn základní předpoklad, totiž sedící dítě v přítomnosti vetchého seniora, z posledních sil se držícího tyče.
|
|
|
V tom případě se omlouvám. Má smůla je, že nejsem ani zdaleka tak zručný a pohotový výhybkář jako vy.
|
|
|
Musim vas upozornit, ze kdybyste tahal moje (budouci) dite v tram za usi, setkal byste se z moji strany s velice nevrlou reakci. Uvolnit nekomu misto k sezeni je zdvorilost, nikoliv povinnost, a vynucovat zdvorilost nasilim muze jedine debil.
|
|
|
A když rodič vychovává k nezdvořilosti, tak je co?
|
|
|
Pokud to dělá cíleně, tak je buď hraniční osobnost-psychopat,
nebo dušebně nemocný, jinak je buď nešikovný a neumí to,
nebo je sám takový a dítě pouze dělá ctrl c :)
|
|
|
Debil. Takže by bylo nejlepší nakopat rodiče.
|
|
|
Omyl, je to povinnost. "Precitajte si prava a povinnosti cestujuceho."
|
|
|
Co myslíte těmi "právy a povinnostmi cestujícího"? Práva a povinnosti cestujících se řídí přepravním řádem, resp. smluvními přepravními podmínkami dopravce, vydanými v souladu s příslušnými zákony, a v těchto smluvních podmínkách není uvedeno nic o tom, že je povinností některých cestujících uvolňovat některým jiným cestujícím místo k sezení...
|
|
|
....c) cestující je povinen uvolnit další
místo k sezení pro cestujícího, který to vyžaduje vzhledem ke svému věku nebo zdravotnímu stavu...
Upozorňuji, že se tento bod netýká osob,
co na to maj papír, k těm se vyjadřují body a) a b).....
|
|
|
kde přesně?
http://www.pmdp.cz/index.php?menu=4&sub=3&layout=common
|
|
|
Vzhledem ke svému věku: Týká se vetchých dědečků a babiček, v dnešních podmínkách cca od 80 let věku.
Vzhledem ke svému zdravotnímu stavu: Neobtěžuje se používat hůlku - může v klidu stát.
Průkaz ZTP: Průkaz ZTP můžete dostat také třeba na játra, ledviny, schizofrenii a desítky dalších diagnóz, které z pricnipu nemají žádnou souvislost s přednostním sezením.
Učit dítě pouštět lidi čerstvé důchodce je samozřejmě nesmysl. Spíše by mělo pouštět těhotné matky, matky s batolaty, matky obtěžkány nákupními taškami, protože tyto potřebují sednout první řadě. Takový důchodce jedoucí přes celé město do HyperMegaSuper za účelem nákupu o 10 hal levnějších rohlíků zcela jistě pustit sednout nepotřebuje.
|
|
|
Jestli on nejede za temi rohliky kvuli svemu supermegahyper duchodu. Vy asi budete mlady, progresivni (a mozna i bohaty) sobecek, ze?
|
|
|
az najblissie budes cestovat MHD, tak si tie prava a povinnosit cestujuceho precitaj. v buse a saline to byva A3 popisana AAArial vycapena hned za vodicom. to o uvolneni miesta byva v prvej 1/4.
|
|
|
kde přesně
http://www.pmdp.cz/index.php?menu=4&sub=3&layout=common
|
|
|
Už mne štveš. Zkus si přečíst:
Článek 7, odstavec 3, bod m
(pravda, netýká se všech sedadel, ale uvolnění místa k sezení na sedadlech konkrétních. V diskuzi tyto místa rozlišené nebyly, a ani Vy jste je nerozlišil.)
|
|
|
přečet, a nic takového jsem nenašel
http://www.pmdp.cz/index.php?menu=4&sub=3&layout=common
|
|
|
jen technická poznámka:takové lidi jako vy jsem vždy nesnášel.namistrovaj chlapák kterej ví všechno nejlíp.
myslím že děti nemáte,pořiďte si nějaké a tahejte je za uši do alelujá.
kdybyste to zkoušel na mých tak byste nemusel ignorovat moje kvičení ale rozkopal bych vám koule.
|
|
|
Ale ale, co ta agresivita... Nebyl jste to vy, kdo se vyjadřoval velmi negativně vůči Mackovi a jeho facce? Přeci nejste primitiv a měl byste se tedy chovat podle toho.
|
|
|
na mláďata se nesahá ,-)
jen jsem si vzpomněl jak je pan nedůtklivý na zásahy státu a sám má patent na výchovu nezvedených potomků jiných lidí
sám zná zákony a ví že policista ho musí slušně pozdravit ale děti rve za uši
|
|
|
Já s tím rvaním za uši také nesouhlasím.
|
|
|
takže v něčem se shodneme
to je pozitivní
|
|
Pěkný článek mluví mi z duše, škoda vsuvky se psem, ale musím říci že když jsem byl malý bylo mi řečeno nechoď ke zvířatům která neznáš můžou mít blechy červy, moužou tě kousnout, skočit na tebe apod, pokud tomu dítěti bylo méně než cca 3 roky měl si ho plně hlídat doprovod, pokud je starší mělo by to znát a dodržovat. Poznamenám že psa nemám a ani je nemám zrovna rád.
|
|
Zaměňujete příčinu a následek. Tenhle trend všeobecné neodpovědnosti začíná u dospělých a u jejich problémů. Demokracie je (bohužel) jeho živnou půdou.
Zatímco průměrná inteligence lidí se po generace nemění, svět kolem nich se komplikuje natolik, že stále větší část populace, možná už nadpoloviční většina, není schopná činit samostatná kvalifikovaná rozhodnutí ve věcech běžného života. To u nich vyvolává pocit ohrožení a tak logicky hledají ochranu. Demokraticky si zvolí paternalistický stát, jemuž svěří svá práva a příležitosti výměnou za (iluzorní) bezpečnost. Úzkostná péče o děti je jen jedním z projevů touhy po bezpečí. Zvídavé a učenlivé děti (ohraničme je zdola školní docházkou) přitom toto bezpečí potřebují ze všeho nejméně.
Jak z toho ven?
a) vyměnit lid
b) vycouvat z technického rozvoje
c) bojovat s blbostí a nečekat vítězství.
|
|
|
(d) zavést volební census. Ale (snaha o) to samozřejmě spadá do bodu (c).
|
|
|
A nebyl by lepší systém kurií? :-)
|
|
|
Ale no tak. Realny svet neni za poslednich 30, mozna i 50 let nijak vyrazne slozitejsi.
|
|
|
Pro lidi s IQ > 120 není složitější, ale co ten zbytek? To je samé ynternet, ýmejl...
|
|
|
Bez pravdivých informací? IQ jedince proti masmediální a P.R. mašinérii?
Apropos: nemá někdo z ČT2 nahranej dokument "Obchodnící s Coolturou?" - to byl mazec ...
|
|
|
|
I za těch 50 let se svět stal několikanásobně složitější. Ovšem tento proces začal už koncem středověku. Zakulatila se Země, začala běhat kolem Slunce, časem pak zmizel Bůh, ta berlička všech slabých, přišel tkalcovský stav, parní stroj, spalovací motor, telefon, plynová turbína... a za těch 50 let: Tranzistor, televize, vodíková bomba, jaderná energetika, mobil, investiční fondy, prorůstová opatření, důchodové reformy,....
Stodvacítkových íkvošů je tak 25% populace. Ani ti leckdy nestačí rozpoznat, kdy je masírujou různí manipulátoři a kdy se jim říká pravda. Jim a i těm slabším je pak dán do ruky hlasovací lístek, aby rozhodli o budoucnosti daní, důchodů, měny, státnosti, atomové energetiky, náhubků pro psy, atd. Přito polovina lidí vnímá jen chléb a hry.
|
|
absolutni souhlas... perfektni clanek, mluvil mi z duse... nemohu dat jinak nez 1
|
|
Nastesti prvni jedinci z teto generace pomalu zacinaji dospivat (tedy vystizneji - dorustat do veku 15+) a pocinaji se pozvolna vyvrazdovat svoji neschopnosti. Nezridka se pri prvnim kontaktu s vodou utopi, pri prvnim nedozorovanem seznameni se psem jim tento urafne palici, bidne hynou pri vsech moznych prilezitostech. Prirozeny vyber.
|
|
Citajuc ten odstavec o detoch a autach mi tak napadlo, ze v kadade toto zprasili este viac. Tuto totiz skoly plnia posvatne poslanie budovania sebavedomia dietata, vysledok je krajina plna namyslenych spratkov, mysliacich si o sebe ze su majstri sveta...Plati to hlavne o tych z nizsich vrstiev, navstevujucich tzv collegiate institutes.
Predstavte si, ze taketo nieco ziska v 17 vodicak. Kedze je majster sveta, citi sa tak aj za volantom. Vysledky sa potom casto objavuju v ciernych kronikach.
|
|
ZMRD VYCHOVÁ ZASE JENOM ZMRDA!
|
|
|
bohužel. Jedině, že otec třeba zahyne a potomek je hyperinteligentní a vychovává se sám.....to je jedna z možností, je jich víc (např. třeba dát děti na převýchovu do dobrých árijských rodin).
|
|
Naprostý souhlas. Tento fenomén je vlastně pěstováním jásavých infantilních blbů - těm se lépe vládne a lépe reagují na reklamní kampaně. Navíc se dorozumívají převážně emotivním hýkáním ("cool, woe apod"), což odráží i jejich mentální schopnosti. Takže si pak ani v dospělosti nejsou schopni dát dohromady jedna a jedna a případně se vzepřít. Z téhož důvodu nejsou schopni rozumné debaty, nedokážou argumentovat, vést diskusi, takže jim jejich problém ani nemůžete vysvětlit.
Celé je to postavené na neartikulované lži, že dítě je třeba až do jeho plnoletosti chránit, neb jest "nevinné a nezralé" a dnem plnoletosti se stane plnohodnotným a zodpovědným občanem - pardon, spotřebitelem. (Chybí mi jen správný iniciační obrad, co takhle podpis smlouvy na nákup mobilu na leasing?!).
Pravda je ovšem taková, že takový člověk se pak nikdy nevyhrabe z infantility - a pokud ano, v případě že si nabije držku, přesune se do ublíženého vohnoutismu, protože na cokoli jiného nemá intelektuální kapacitu ani rozhled.
Pravda je ovšem taková, že dítě musí mít co vlastní svět, kde má sice pocit bezpečí a rodičovské péče a ochrany, ale kde platí i jeho věku přiměřená odpovědnost a kde je možné i přijít k lehké úhoně. Jinak z něj osobnost nevznikne. Vývojová psychologie určitě těmto fanatickým ochráncům dětských práv nic neříká.
Důsledky vidíme například v USA, kde v kombinaci s přístupem "za žádnou cenu dítě netraumatizovat a vše mu dovolit" a dětstvím stráveným u TV obrazovky vznikl národ, který je ochotná volit G.W.Bushe jen proto, že nejlépe předvádí uklidňujicí opičí grimasy. Ach jo.
|
|
|
V podstatě souhlas, až na poslední odstavec, který je dost mimo. Popsaný způsob výchovy a přístupu k dětem je v USA typický zejména pro tzv. "liberály" (čtěte "socany"). A ti historicky tvoří základ elektorátu strany demokratické (mj. také za každou cenu podporují veřejné školství, různé sociální programy z veřejných peněz apod). Republikány naopak volí ve většině případů lidé založení konservativnějšího, kteří podporují výchovu tradiční.
Stáhěnte si nějaké texty o výchově a vzdělávání například od Newta Gingriche (ale klidně i od Reagana či Bushe 41 nebo Bushe 43) a pak to porovnejte třeba s tou <censored> Hillary Clintonovou či Harry Reidem...
|
|
|
ale i vy se mylite :) liberalove americti NEJSOU nasi socani (pivni vohnouti, fanousci fotbalu, pupkati fotrici). liberalove jsou to, co ztelesnovala unie svobody, nyni cast volicu zelenych, fanousci havla, EU, multikulturality, uhla. velmi vzdelani v nejake obskurni pavede (sociologie, filosofie), velmi neprakticti a parazitujici na tzv. "modernim statu"
|
|
|
No částečně Vám za pravdu dám. Je pravda, že "elita" amerických "liberálů" je taková, jak popisujete, nicméně stran voličstva trvám na tom, že je tvořeno vohnouty (archetyp Homer Simpson), kterým jsou slibovány různé pochybné jistoty a pomoc ze všech stran - to je společný bod s evropskými socany, však si také liberálové berou Evropu často za vzor. US na rozdíl od Demokratické strany neprosazovala vyšší daně z příjmu - naopak prosazovala některé kroky vedoucí ke snížení daní.
|
|
|
US liberalove vice nez pravicaci podporuji ruzna homosexualni partnerstvi a jine alternativni zivotni styly vcetne podpory singles, jsou mezi nimi feministky ktere kazdy styk s muzem povazuji za znasilneni a manzelstvi za otroctvi, rodiny s vice detmi povazuji za nabozenske bigoty. Jinymi slovy, disproporcni vetsina deti v USA je vychovavana rodici se spise pravicovymi postoji, v oblastech kde republikani vyhravaji je soubezne i vetsi porodnost. Tolik statistika. Vyrovnanost volebnich preferenci mezi demokraty a republikany udrzuje jen priliv imigrantu, kteri po ziskani volebniho prava podporuji spise demokraty, protoze jsou chudsi a vice si preji socialni davky.
A existuje statistika ukazujici pomerne silnou korelaci mezi politickymi postoji deti a rodicu. To je nakonec logicke, kdyz nekdo zije cely zivot na davkach a nikdy neukaze svemu diteti ze je normalni chodit do prace, dite tento zivotni styl svych rodicu velmi pravdepodobne nasleduje. A samozrejme naopak.
Rozdil mezi USA a Ceskem je ten, ze v americe (v zavislosti na statu) pridavky na deti nejsou prilis velke a tedy ani nejsou zdrojem obzivy, skolky jsou drahe nebo vubec neexistuji, takze deti maji jen ti, kteri je chteji navzdory tomu, ze deti predstavuji pritez a naklad (skolne na univerzitach nebo zdravotni pojisteni jsou pekne drahe). Drive to tak uplne nebylo ani v Americe, ale nasli tam odvahu snizit pridavky na deti a podminit je tim, ze matka vymahala penize po otci, coz prudce snizilo pocet deti u matek samozivitelek - a tim i deti vychovavanych volici levicaku.
Na druhou stranu i mezi pravicaky by byl autor tohoto clanku povazovan za asociala. A nebudu to schovavat za jine, i ja tento nazor sdilim. Je normalni se snazit detem ulehcit zivot. At si zkusi autor v plnem autobusu drepnout a byt zadky dospelych mackan a mit hlavu omlacovanou kabelkami a batuzky dospelcu. Ja se sve dite take snazim usadit kvuli jeho bezpecnosti, ne pohodli. Pred psy se snazim vyhybat, ale ne vzdy to je mozne, protoze jen malo psu je na voditku. A nenavidim kecy majitelu ze jejich pes je hodny. Kazde tragicke napadeni psem je od psa, ktery nikdy nikomu neublizil a je tak hodny. Kdyz ke me bezi stekajici pes, nepoznam, jestli mne zdravi nebo se snazi sezrat a nejsem povinnen to poznat. O vyhybani psim lejnum ani nemluve.
Retardery na silnicich jsou nutne zlo, protoze jinak ridice zpomalit nedonuti nic a radary nemohou byt vsude a porad. Uz proto ze retarder muze instalovat obec, zatimco u radaru potrebuje soucinnost policie ktera casto neprichazi. Kolik lidi by dodrzelo tu tricitku bez retarderu? Jen sobce omezuje, ze musi kolem skoly zpomalit. Krome toho skoly a skolni hriste byvaji docela vyuzite i odpoledne a o vikendech. A kaslajici dite ktere si neda ruku pred pusu? Zkuste to nejdrive naucit dospele. Alespon kdyz stoji vedle kocarku s novorozencem. A tipnout by ti hulici vychovani dospelci mohli taky. Kdo ma ten smrad na zastavkach MHD cmuchat.
Jo deti jsou nehorazna a nevychovana pakaz, nakonec o me generaci to kdysi rikali tehdejsi starci take. Bohuzel jednou budeme zavisli na peci dnesnich deti. A at autorka neargumentuje svym detstvim, tehdy bylo mnoho veci jinak. Radsi at nam napise, jak to zvlada sama. Znam radu lidi, kteri meli jasno jak se ma vychovavat dite (pred tim, nez ho meli) abych pak vychovu naprosto nezvladli a meli nezvladatelneho spratka.
|
|
|
Autorka clanku nejenze momentalne nesdili tramvajove starosti, neb zije za polarnim kruhem, ale ani nema a neplanuje deti. Studium vesmirneho vyzkumu se da povazovat tak trochu za promrhany cas, kdyz ma pak clovek byt par let z branze a trenovat svuj mozek tak leda zvatlanim.
Ted jsem byla jednoznacne zarazena mezi sobecke singles, nicmene nic nenapravi fakt, ze autor tohoto prispevku je proste ten manik, co se chyta za hlavu a jeci "a co deti? pomyslel nekdy z vas na deti???"
Retardery zpusobuji pomerne znatelne zvyseni smogu v okoli skoly. Pomyslel nekdo na ty deti uvnitr? Retardery tam jsou i behem letnich prazdnin, takze sanitka prijizdejici k chlapci, ktery se zranil pri padu ze stromu, ma problemy se tam dostat cela a vcas. Pomyslel nekdo z vas na deti, ktere potrebuji sanitku? Retardery zpusobuji meritelne zvyseni hluku v ulici behem nocnich hodin. Pomyslel nekdo na deti, ktere bydli naproti skole a potrebuji 8 hodin spanku denne?
Nemuzu si pomoct, ale proste NESNASIM argument, ze kdo nemysli na deti je sobec. Tenhle clanek jsem napsala, protoze myslim na deti. Myslim na ne jako na budouci lidi, ne jen jako na hole verze nablblych domacich mazlicku.
|
|
|
"neb zije za polarnim kruhem" --- Alespon ji tam nevychovani fakani neotravuji jejiho pejska.
"ale ani nema a neplanuje deti" --- Takovi nejlepe umi radit s vychovou. Stejne jako fotbalistum nejlepe umi poradit jak hrat tlustoch s lahvacem v ruce, kterej je na infakt kdyz ma vyjit patro do schodu.
"kdyz ma pak clovek byt par let z branze a trenovat svuj mozek tak leda zvatlanim" ---Jo, vsichni lide na materske (dnes uz nejen zeny) jsou hlupaci s mekkym mozkem. Omyl je pravdou, to skutecne dobri, se do sve branze vratit umi, naopak si umi odpocinout a vevolnych chvilich sve znalosti utuzovat a rozvijet. Jen ti co se v oboru sotva drzi si mysli, ze nemohou ani na chvili vypnout.
"ze autor tohoto prispevku je proste ten manik, co se chyta za hlavu a jeci "a co deti? pomyslel nekdy z vas na deti???"" --- Ale vubec ne, jen jsem chtel trosku vyvazit jednostrannost. O spatne vychove mnoha rodici nelze pochybovat, ale kdo si to nezkusil tezko muze radit, jak to delat. Mimochodem, kdo jeci? Podle sebe soudim tebe. Asi vam je hysterie blizka. Touz je skutecne na navstevu psychologa. Vytisknete si svuj elaborat a pri vstupu do ordinace mu jej predejte.
"retardery" --- Sanitka umi jet i jinou cestou, retardery nebyvaji u hlavnich silnic. Sanitaci vi, kudy projedou rychle a kudy ne. Kdyz je na ulici skola, minimalne na jedne strane ulice uz na obytne domy neni misto, takze problem hluku a smogu neni tak hrozny. Nejvice retardery obtezuji nervaky, kteri za jednim retarderem akceleruji, aby o 20 m dale zase dupli na brzdu. Kdo dodrzuje predepsanou 30 kolem retarderu (pokud je dobre udelany) nemusi ani brzdit, ani akcelerovat.
"Tenhle clanek jsem napsala, protoze myslim na deti." --- Ano, nestale myslite na to, jak vas ti spratci nevychovani obtezuji.
"Myslim na ne jako na budouci lidi, ne jen jako na hole verze nablblych domacich mazlicku." --- Nemejte strach, vetsina z nich vyroste v rozumna individua, ktera jednou budou zdatne prispivat na Vas duchod v ramci mezigeneracne solidarniho duchodoveho systemu. A mnozi z nich s usmevem pusti v MHD sednout zapskle duchodce.
Zkuste si dat studenou sprchu, prectete si neco veseleho, a divejte se na svet s trosko nadhledu. Myslim, ze psychicke trauma vaseho psika (i kdyz ani nevite k cemu doslo) Vas rozhodilo vice, nez je zdravo.
|
|
|
Obávám, se,že onen iniciační obřad již v naší kultuře existuje - obdržení vlastní platební karty. Nebo prostě jen "nafasování" peněz bez toho, aniž by pro tento zisk muselo dítě cokoli vykonat, třeba pomoc v domácnosti. Prostě mnoho rodíčů reaguje "už jsi velký, měl bys mít své peníze", oproti správnému "už jsi velký, a tak za toto a toto si můžeš vydělat peníze, a pak s nimi nakládat dle vlastního uvážení."
|
|
|
Nikdy sem neslyšel, že by někdo řikal "cool". Asi nežijete v čr.
|
|
|
no, tak to já to říkám. Přesněji řečeno říkám kul (výslovnost normálníma písmenkama napsat nejde a fonetické klikyháky neumim), když mluvím švédsky. V ČR i jinde.
|
|
Ten rozsáhlý, blábolovitý úvod nás má přesvědčit, že máte ve všem absolutní pravdu a z toho vycházejíc a na to poukazujíc se tedy zcela určitě nemúžete mýlit ani v té epizodě s pejskem. Tedy vlastně kvúli ní jste celý tento blouznivý a samoúčelný blábol zplodila. Je to vlastně zpúsob jak si ulevit, jak si vykonat určité zadostiučinění. Lapidárně řečeno ,,milý taťko, zfackovat tě z rúzných dúvodú veřejně nemúžu a tak ti tu svou nevoli a veřejnou koupel ve vlastním potu vrátim i s úroky tím, že tě na internetu rozeberu a nenechám na tobě suchou nit,,
Základní a jediný problém tkví v tom, že váš pejsek vaší vinou neměl na čumáku košík. Toť vše... To ostatní jsou jen stupidní otřepané fráze a bláboly, které se postupně objevovaly ve všech kultúrach a společenstvích a ve všech dobách v rúzných podobách. Zazní to možná omšele, ale je prokázaným faktem že ,, už staří římané...... si stěžovali na manýry své mládeže a prorokovali ji ......
Promiňte, nechci se vás dotknout, ale co takhle si příště ulevit jinde ..... malá místnost, splachovač, kulatý zápisník ...... skuste, je to rychlé, fungujete to a dá se tam i vyvětrat....
|
|
|
...a ty už jsis ulevil? bež ještě jednou... pro wohnouta špatně stravitelné, co ? ;o)
|
|
|
Safra. Chtel jsem mu to taky doporucit, ale byl jsi rychlejsi. A nick mas taky vhodny. :-)
|
|
|
Púvodně jsem nechtěl reagovat znovu, ale přec jen to udělám, i když je to možná ztráta času.
Mne se ani tak nějak bolestně nedotýkají úsměvné pokusy o urážku (typu wohnout a já nevím co ještě ) ani prezentace velmi nízkého IQ některých osob....., mne se především dotýká ( a hlavně mrzí ) to že převážná většina zde reagujících lidí se staví na jakýsi piedestal jedinečnosti, neomylnosti a oprávněnosti kritizovat ty okolo sebe bez jakékoli znalosti podhoubí z kterého vlastně ti ostatní vyrostli, a paušální kritika všech okolo aniž by sami měli jakékoli právo kritizovat. Nevím jestli je vám vúbec jasné, že převychovat sám sebe je obrovský problém, převychovat lidi okolo sebe je téměř neřešitelné a jít na to přes nadávky .... no to je asi pramálo prúchodné. Mám zkušenosti s výchovou dětí.... několik let jsem vedl mimoškolní výchovu a vím že opravdu vždy je určitý problém zorganizovat vyuku tak aby to pro děti byla hra a současné aby se mnoho naučily. Samosřejmě že jsou mezi dětmi raubíři a kliďasové a je náramně dúležité dosáhnout toho aby ti první svými vstupy vám pomohli prúběh hodiny trochu oživit a probudit ty druhé...... ale musíte to mít perfektně pod kontrolou. Když se vám to povede, budou s váma spolupracovat, budou vám věřit a časem od nich i dozvíte co v prúběhu výuky vyvádějí jiným učitelúm i proč. Zcela samozřejmě vám z toho i vyplyne proč se děti chovají tak jak se chovají. Je to chyba nás všech. Dovolili jsme aby naše školství existovalo v té podobě v jaké se momentálně nachází. Jakési reformy které se v této oblasti odehrávají jsou jen směšné pokusy které mají spíš ekonomické a ne edukační pozadí a téměř nulový výchovný dopad.
Co se mi tady nelíbí je to že jsem tu nečetl jedinou reakci že by někdo někoho vlastním přičiněním převedl na jiný, lepší vztah k zvířatúm, k lidem, přírodě.., pokude nebereme v úvahu čísi natržené ucho anebo snahu jiného někomu zmalovat nos. Lapidárně řečeno jediný kladný poznatek, pozitívní zkušenost, příklad který je možné někomu nabídnout.. Nejen proto jsem přesvědčen že ten článek mimo tu psí epizodu je špatný. A ani trochu nejsem přesvědčen že to že s ní souhlasí 99 lidí ze 100 je známkou jeho kvality a pravdy. Život přece není jen o nějakém prokazování a obhajování nějakých smyšlených nebo skutečných pravd, ale o tom co jsme reálně dokázali pro ty okolo sebe vykonat.. Pisatelka nám jen prokázala že zatím nemá dostatek zkušenosti a předvídavosti co všechno se múže stát. Doufám že tato příhoda ji bude poučením do budoucna a že svému pejsanovi koupí košík. Myslím, že vhodnější je ten z kožených páskú, zdá se že by mohl být šetrnější pro pejska a méně nebezpečný pro okolí. Mám doma pejska a měl jsem jich celou řadu, myslím že jsem docela jejich zpúsobúm porozuměl, ale tvrdím že opatrnosti nikdy není dost....
|
|
|
A co by ten kosik v podobnem pripade vyresil? Pes by stekl stejne a navic - uz jste nekdy videl, co dokaze zelezny kosik napachat na detskem obliceji? Ja ano. Nic hezkeho... takze bod - "dite nema za zadnych okolnosti sahat na cizi zvire a naucit ho to ma rodic", plati i pres Vasi srdcervouci argumentaci o Vasi praci s detmi...
|
|
|
Klid. Mluvis zrejm s pedagogem, a malokdo se v detech vyzna min :-)
|
|
|
Cokl bol pod kontrolou ked bol uviazany, decko nikoliv. Fakani by mali byt tiez na voditku...
|
|
|
Nebudu komentovat vaše agresivní výpady. Jen se zeptám, když se tady všichni ohánějí těmi košíky... Ve kterém zákoně má pes předepsán košík a za jakých podmínek.
Můj pes košík nemá a mít ani nebude. A to z jednoho prostého důvodu. Už dvakrát jsem zažil podobnou situaci, kdy cizí dítě obtěžovalo mého psa. Poprvé také u samoobsluhy a děcko se bavilo tím, že mému psovi šlapalo na packy. Podruhé na výletě, kdy přiběhl rozjívený fakan a začal mi psa mlátit do čumáku. Když má pes košík, nemůže se bránit. Můj pes košík nemá právě pro případ, kdy bude donucen se bránit. Pokud jsem v dohledu já, napálím frackovi facku. Ale jsou situace, kdy na mě pes musí čekat a pak je potřeba, aby si sám uhájil svůj prostor, který má vymezen vodítkem.
|
|
|
Hmm, neviem co sa s tymi detiskami deje, pre nasich potomkov bol pes vzdy havko, zdroj radosti a prilezitost na hru... Nikdy nerobili nic take. Ze by preto, ze pochadzame z maleho mesta, resp. dediny?
|
|
|
No.... může to souviset. Každopádně lidí, již svého psa namísto výchovy *zničí* a udělají z něj víceméně vražednou potvoru (a to nikoli úmyslně, nýbrž pouze pitomým rozmazlováním) je tak nějak příliš mnoho :(
Ostatně ono o dětech víceméně platí totéž :(
|
|
|
Mam obavy, ze ten druhy pripad je castejsi :(
|
|
|
V absolutním počtu určitě. Váženo počtem chovatelů dětí / chovatelů psů těžko říci.
Ale ono je to poměrně fuk, neboť obojí je nakonec *týž* průser.... u těch dětí je to horší v tom, že ty, jež přežijí (což je bohužel drtivá většina) ten průser znásobí a přenesou do dalších generací.
|
|
|
Mám trochu jinou zkušenost, největší průšvihem moderní doby jsou trendová zvířata nakoupená jako módní doplňky. Trendy člověk je ale doháněním trendů tak zaneprázdněn, že starost o zvíře přenechá většinou staršímu členu rodiny a tato starost se omezuje na vyvenčení dvakrát denně půl hodiny.
Zažil jsem situaci, kdy se dobře živený rotvajler s babičkou na vodítku snažil probourat skrze palubková vrata na mého jezevčíka.
|
|
|
já mám velmi elegantní siamku, kterou sice nevenčím denně, ale o to víc si to užije. Akorát jsem nedosáhla cool a trendy dokonalosti, protože jsem si ji nevybrala tak, aby mi ladila k botám a kabelce. Starší členové rodiny se k ní staví znechuceně, protože má velké uši a mňouká:-)))
|
|
|
Ne, malým městem to není. Říká se tomu "instrumentální vztah k okolí", tuším - malý zmrd je vychován k tomu, že vše okolo něj je jen instrumentem k jeho zábavě. Jemu se chce ublížit jinému tvorovi (pes?...aha, to jsem viděl v jedný střílečce) a to, že to je torovi nepříjemné, jej nezajímá.
|
|
|
Povinnost mít psa na vodítku a mít ho opatřena košíkem stanoví obce ve svých vyhláškách. Je proto legrační, když ve své obci chodíte se psem volně u nohy a pes je k tomu vycvičen, přijedete ke známým (deset km) a na parkovišti vám dá městský strážník pokutu, protože psa máte pro jistotu na vodítku, nicméně bez košíku...
|
|
|
Jednoznačný souhlas. Klasický případ: venčím pesana, přiběhne dítě a šáhne ne něj - naštěstí je ten můj hodnej moula. Nicméně, když se obrátím na rodiče s tím, že by to dítě nemělo dělat, tak slyším: no, co no, vždyť si ho jen chtělo pohladit. Mám chuť jim přijít před barák a začít ošmatlávat jejich autíčko - asi je jasné, jak bych dopad.
|
|
|
Podle vyhlasek naproste vetsiny mest nesmi majitel ponechat psa bez dohledu. O kosiku je take hodne psano. Pokud jsi byl u toho, ze dite saha na tveho psa, vetsinou staci otevrit hubu. Pripadne tu hubu otevrit hlasite. V nejhorsim vzit za ruku a odtahnout.
Toto je typicky priklad zmrdu, kteri stavi sve zvireci milacky nad uroven lidi. I kdyz je decko nevychovany nebo hloupy, pes ho nesmi napadnout ani v sebeobrane. A jako majitel za to odpovidas. A az napalis decku facku, mohlo by se ti stat, ze jich peknych par schytas, a plnym pravem. Vyklad zakonu o obrane pred utokem na mne nebo i jine osoby se velmi rychle posouva. Branit psa pred utokem tim, ze zautocis na cloveka nesmis, branit male dite pred utokem dospeleho mohu v podstate jakkoliv, protoze rana od dospeleho muze dite zabit, a s timto predpokladem muze kterykoliv kolemjdouci preventivne likvidovat dospeleho, ktery takto utoci na dite.
Takze si davej pozor. A hlavne nezapomen ty silaku, ze pes je vzdy mene nez clovek. A ze rodic kterymu nekdo napadnul dite kvuli takove ptakovine ze slaplo psovi na packu muze byt velmi vztekly a mohl bys byt prekvapen jeho silou. A kazdy soud se postavi na sranu osoby chranici dite pred utokem dospeleho bez ohledu na to, co predchazelo.
|
|
|
Podle vyhlasek naproste vetsiny mest nesmi majitel ponechat psa bez dohledu. O kosiku je take hodne psano.
Obecné kecy, nepodložené a naprosto mimo mísu. (naprostá většina, hodně, ... bla bla bla)
Toto je typicky priklad zmrdu, kteri stavi sve zvireci milacky nad uroven lidi.
Omyl, toto je typický příklad člověka, který si cení svého vlastnictví, abych to řekl tak nějak srozumitelně i pro tebe. Hádám také nebudeš nadšený, když cizí frocek začne okopávat tvé auto. Anebo jsou i auta nad psem?
I kdyz je decko nevychovany nebo hloupy, pes ho nesmi napadnout ani v sebeobrane. A jako majitel za to odpovidas.
V první řadě rodiče odpovídají za to děcko, takže když ho ten napadený pes v sebeobraně zabije (i s košíkem a vodítkem), asi jim už bude hovno platné, že majitele zavřou a psa odprásknou.
Kdyby už konečně různá pakáž (ať už s dětmi, nebo psy) přestala přehazovat svou odpovědnost na druhé. Pokud můj pes něco provede, ponesu odpovědnost, stejně jako by měl nést odpovědnost rodič děcka, které něco provedlo. V druhém případě tomu zhusta není.
A az napalis decku facku, mohlo by se ti stat, ze jich peknych par schytas, a plnym pravem.
Kdo říká, že plným právem? Z mého pohledu začíná mé právo u té facky, neboť frocek ublížil mému psovi. Tady už prostě jakékoliv moralizování jde stranou a asi tedy bude muset nastoupit přirozené právo silnějšího. Naštěstí na tom nejsem nijak zvlášť špatně, takže se nebojím.
Branit psa pred utokem tim, ze zautocis na cloveka nesmis
To je kravina. Kde to jsme, aby mi někdo zakazoval bránit svůj majetek?
A hlavne nezapomen ty silaku, ze pes je vzdy mene nez clovek
Hlavně nezapomeň troubo, že můj pes je můj pes a tvé děcko mě vůbec nezajímá.
kvuli takove ptakovine ze slaplo psovi na packu
Tak ptákovina... hm. Viděl jsem psa, kterému roztomilé dětičky přerazily páteř. Ten pes byl pak nadosmrti mrzák. Taky asi ptákovina. Hlavně že si děti hrajou.
Tvůj nedostatek empatie vůči zvířatům mě moc nepřekvapuje, jsou i tací lidé mezi námi. Proto s tebou mluvím o svém psovi, jako o svém majetku, čemuž bys mohl rozumět (alespoň takové rozpoznávací schopnosti u tebe předpokládám)
Laskavě si uvědom, že svoboda tvého děcka končí u mého majetku, to znamená u pacek mého psa. Mě je u prdele, jak je tvoje děcko roztomilé a zvídavé. Je mi také u prdele, že je to dítě, protože to není moje dítě. A tak jako mě serou nezodpovědní majitelé psů, stejně tak mě serou nezodpovědní rodiče. A jestli se někdy střetnu s otcem takového malého smrada, který ublížil mému psovi, tak si to s ním klidně vyříkám i ručně, či s použitím různých nástrojů a pak za to klidně ponesu následky z právního hlediska. Ovšem za rozbitý ciferník jednoho nesoudného zmrda mi to stát bude.
|
|
|
"To je kravina. Kde to jsme, aby mi někdo zakazoval bránit svůj majetek?" --- Branit majetek muzes, ne trestat utocnika. A utocnikovi nesmi vzniknout vetsi skoda na zdravi, nez hrozila na zdravi napadenemu cloveku. Zkratka, je rozdil, jestli darebak ohrozuje neci zivot, nebo jen majetek. A pes je majetek, stejne jako auto. Nemuzes zfackovat dite, ktery ti skrabe auto. Muzes ho maximalne chytit za ruku a zavolat policii. A priznam se, ze mi to pripadne normalni.
"Kdo říká, že plným právem?" --- Viz vyse, cizi dite nemas co trestat. Tecka. Svy deti si potrestam sam, vedu je pomerne prisne ve srovnani s dnesnimi standardy liberalni pece, ale cloveku ktery na me deti vztahne ruku, tomu ji urazim nebo hur. Pokud ti me deti neco poskodi, pojd si to vyridit se mnou a ja si to vyridim se svymi detmi. Vztahni ruku na dite a povazuji te za potencialniho vraha se vsemi dusledky obrany.
"Tvůj nedostatek empatie vůči zvířatům mě moc nepřekvapuje, jsou i tací lidé mezi námi. Proto s tebou mluvím o svém psovi, jako o svém majetku, čemuž bys mohl rozumět" --- Ale ja mam empatii, dokonce chapu ze ke zvireti nekdo muze mit emocionalni vztah, nekteri lide maji zvirata radsi nez lidi a je to jejich vec. Ale jen do te miry, dokud tady nezacnou vykrikovat, ze diteti ktere stouchne do jejich psa nafackuji. Tyto zamindrakovany asocialy nemuzu ani citit.
|
|
|
Přiznám se, že pokud by mi Tvý dítě šplhalo po motorce a udělalo mi svou zábavou další škrábance do laku na nádrži, tak dostane pár facek. Pokud budeš poblíž a budeš mít problém - dostaneš je taky. Nedělám si iluze o nějakých náhradách škody apod. ...a taky o tom, že bys se mi nějak důrazně stavěl na odpor, třeba jen proto, že nemáš šanci mě přes helmu a vyztuženou bundu účinně zasáhnout. I když bys měl "železo", tak jak padne facka a neschyluje se k další, tak už ho použít nesmíš.
Takže Ti zbývá jen to, abys si svý kindoše hlídal, protože jinak se může stát něco nepříjemnýho. Mám dvě historky, kdy rodič (v obou případech otec) mohl nafackovat akorát tak sobě.
1) Na kamarádův ne-levně-lakovaný chopper vysadil jakýsi přející otec svého asi 4letého syna. Ten si napřed stoupl na nádrž, pak na sedlo a pak si sedl. Táta poodstoupil, aby se pokochal...a pak spustil ne-zrovna-tichý alarm. Kluk se lekl, tak, že málem spadl ze sedla a v příští sekundě mu povolil svěrač a pochcal se otci v náručí. Tom už byl před barákem a alarm utnul. Přesto na něj nastoupil otec, že co to jako mělo bejt. Málo chybělo k tomu, aby mu nepřistála... Když pominu poškrábanou nádrž a zasviněný sedlo, tak mi řekni, kdo tam byl za blbce? Otec, kterej ignoruje blikající diodu alarmu nebo někdo, kdo si aspoň pasivně chrání svůj majetek?
2) Byl jsem se projet a zastavil u motorestu, kde jsem měl sraz s dalšími přáteli. Ledva jsem slezl z mašiny a zjistil, že jich je tam jen pár a ti ještě tankujou, tak jsem se vracel k motorce. Tatíček s asi dvouletým batoletem se mi pohyboval kolem motorky. Alarm nebyl zapnutej a tak jsem tátovi řek, že je horkej výfuk, ať dá bacha. Nežek ani popel, jen hodil ksicht, jako ať se do něj neseru. Sedl jsem si asi 15m od motorky a přemejšlel, jestli zapnout paniku a od motorky je odehnat. Ale nechtěl jsem se s ním hádat a tak jsem to nechal bejt. Asi po minutě, potom, co jsem je nechal na pospas se ozval hysterickej řev batolete a něco jako "...kurvakrám zasranej...doprdele práce..." a "vraždící pohled směrem ke mě. Jo, kindoš si připekl pracky ke tomu krásně lesklýmu výfukovýmu potrubí. Ajajaj...tak jsem vstal, protože jsem čekal nějakej vzteklej kopanec do stroje, ale pán si dal pohov, jen čuměl. Ale měl na hubě napsáno, že by na tom stroji tak rád vybil svý nasrání na sebe samýho 8o)
Takže bacha na věc - i věci mají pro cizí lidi větší cenu než Tvý děcko...a kdo má pak zadarmo pucovat připečenou mastnotu z batolecích rukou? 8o)
|
|
|
Tak to mame dalsi stupen.
st.1: clovek s mym nazorem je vice nez clovek s jinym (OCS a jeho cenzus)
st.2: muj zamilovany pes je vice nez cizi dite (Lokutus a povoden)
st.3: moje nalestena motorka je vic nez cizi dite (Honza ZZR)
Vyhlasuji anketu: copak asi bude stupnem 4?
|
|
|
Nedavno tu byl diskutujici (nebo clanek?), kde se dany autor dozadoval, aby rodice placiciho ditete okamzite zavreli okno aby nedelali hluk na ulici, ale zaroven pobhajoval sve pravo turovat motorku na ulici, neb tato prosla STK. Ano, empatie v cesku primo buji.
|
|
|
"I když bys měl "železo", tak jak padne facka a neschyluje se k další, tak už ho použít nesmíš." --- Pokud padla jedna, je vzdy duvod se obavat, ze padne druha, na to velkej pozor. Krome toho jsi v te bandazi mozna chranenejsi, ale zaroven i mene obratny. Ale nemej obavy, moje deti cizi majetek nenici. Spise bych po tobe neco hodil kdybys mi to turoval pod oknem, jak mnozi motorkari radi delaji. Neprosradis mi, co je to za uchylku turovat motorky bez nejakyho velkyho duvodu?
"Otec, kterej ignoruje blikající diodu alarmu nebo někdo, kdo si aspoň pasivně chrání svůj majetek?" --- Jeho problem, byl varovan diodou, na motorku nemel co sahat, decko na ni nevylezlo samo ale vysadil ho tam otec. Jo, misto silnych kecu ho mel ten tvuj kamarad chytit a dat uctenku za lak. Pro nektery lidi je sahnuti do penezenky prekvapive vychovne, vychovnejsi nez par facek. Obzvlaste, pokud to nejde po dobrym a k zakladni skode nabehne penale, soudni a pravni vylohy a poplatky exekutora. Jenze k tomu je treba neco vice, nez silny kecy na internetovym foru. A nebo se te motorce nic moc nestalo a tady zvelicuje prkotinu?
"Ale měl na hubě napsáno, že by na tom stroji tak rád vybil svý nasrání na sebe samýho" --- Umis cist myslenky? Treba jen dval svymu diteti lekci, ze na cizi veci se nesaha. Kuze sroste, ale malej se na motorky uz ani nepodiva, a mozna ani v puberte, k velke radosti svych rodicu.
"Takže bacha na věc - i věci mají pro cizí lidi větší cenu než Tvý děcko" --- Ano, to je diagnoza dnesni spolecnosti.
|
|
|
Máte naprostou pravdu, ale zdejšímu čtenářstvu se to líbit nebude. Však už se do vás pouštějí a svým typicky přiblblým slovníkem vás označuj za vohnouta. Mohl bych týmž slovníkem opáčit, že jak to tak čtu, tak je to na tomhle webu sekta dokonalých a velice odpudivých zmrdů, a to včetně velikého guru, který tenhle cejchovací slovník vymyslel a zavedl. Obzvlášť je úžasné, s jakou bohorovnou arogancí neustále sami sebe vnímají jako lepší, nadřazenou část lidstva. To musí zahřát, takový pocit.
Podotýkám, že jsem ČSSD, natož KSČM, v životě nevolil a nehodlám nic takového udělat ani v budoucnu. Ale ono to nebude jediné kritérium pro nasazování psích (vohnoutích) hlav, co? Když se chce. Jste jak bolševici: ti měli taky podobně použitelný slovník: buržoazní element, imperialistický agent, válečný štváč, revizionista, zaprodanec Vatikánu; vohnout. Jasné, jednoduché, srozumielné.
P.S. Více příspěvků nebude, neboť z toho kouká cenzura a blacklist. To je sekt a bolševiků normální.
|
|
|
Prosím vás, přečtěte si více článků, než učiníte závěry. Zjistíte, že ne vše je zcela černobílé tak, jak se vám možná jeví. Nesouhlasit samozřejmě máte nárok, to že tady někdo plýtvá zavedenými imperativy(že by to byl velký Guru- jak D-fense nazýváte nemám obavy) není důvodem se domnívat, že tady vzniká kult "ubermensch", jak se někteří radikální respondenti snaží vykřičet. Tento web je v podstatě platformou lidí, kteří neholdují stádnímu způsobu života, cítí, že je něco prohnilého ve státě Českém, sere je to a snaží se tento status praesens když ne změnit, alespoň poukázat na jeho škodlivost, vpravdě často satirickou formou, s trochou nadsázky, aby to čtení nebylo jak statistika výskytu kůrovce v oblasti Šumavy. Pranýřování lidských nešvarů vždycky bolí nejvíce ty, kterých se to týká. Já kupříkladu mám děti, mám psa a autorku článku plně chápu. Nebude to náhodou tím, že se více dívám okolo sebe, než vy spíš, než že si hraju na jednoho z místních odpudivých zmrdů, cituji-li vás..?
|
|
|
ja jsem si toho taky vsimnul, ale neboj, uz jsi levicackej zmrd a mozna zelenej aktivista (meloun..).
Unika mi, co prispevovatele vlastne chteji rici: nebylo by lepsi vsechny ty svinsky haranty rovnou postrilet?
O detech toho tady vite kulovy - protoze misto rodiny radsi preferujete chov čoklů.
|
|
|
Prodelala jsem pomerne nehezky zanet delohy, v jehoz dusledku je u mne pravdepodobnost poceti i pripadneho donoseni ponekud snizena. Nechci a nemam silu rodit mrtvoly. Mozna mam tak trochu pravo preferovat chov coklu, ne?
|
|
|
|
Myslím že kdyby to byl pes s výcvikem, potom co by byl tak jak popisuje autor článku napaden dítětem a zatlačen do kouta, tak s košíkem by to děcko dopadlo mnohem hůř, než víceméně náhodným "nekousnutím" - apropó - můj pes, přestože výcviku postrádá, tak by dítěti vědomě neublížil - pokud by nebyl napaden. A kousnutí - zažil jste vůbec co to je pořádné kousnutí ?
|
|
|
Článek byl smysluplný a smutný. Naší rodinnou smečkou postupně prošli Boxer 35kg(dožil v hájence v izolaci, protože mu jeden fracek denně cestou ze školy jezdil klackem po plotě a házel po něm kameny; po dvou letech se psovi podařilo dostat za plot a kousnul tohoto smrada do lýtka - jednou a spokojeně se vrátil domů), Baset Hound 30kg(otráven sousedy ačkoli většího moulu jsem nezažil), Neapolský Mastin 72kg(dodnes mě mrzí jak jsem ho musel seřezat potom co mi prokousl předloktí - v tu dobu už měl nesnesitelné bolesti od rakoviny jater a já to ještě nevěděl), dvě Brazilské Fily 81 a 74kg (2x pokus o otrávení - jednou nutná trasfuze kvůli jedu na krysy) - větší by člověka zabil do dvou minut, pokud by chtěl (s ním bylo vyjasňování Staus Quo dost na hraně a musel jsem ho skoro udusit aby mi pustil ruku a necpal se do čela smečky). Skoro dlouhý úvod k tomu, abych mohl zodpovědně prohlásit že jakýkoli vychovaný pes (mezi něž nepočítám pudla v majetku milé důchodkyně, která ho nechá doma šéfovat a nezvládne ho, nebo vlčáka celoročně zavřeného v kotci bez péče a kontaktu s lidmi a podobné anomálie) nenapadne dítě bez důvodu. Pokud dítě neví jak se ke psu chovat je vina na straně rodiče. I kdyby měl pes košík a zatlačilo ho dítě do kouta a pokračovalo v útocích, pes by mu bez úkladného úmyslu vyrazil zuby košíkem a sponou roztrhnul tvář jen aby se útoku vyhnul. Kolik z Vás vidělo psa který se na vás OPRAVDU chystá zaútočit? Nebo jen vyhrožoval aby se konfliktu vyhnul, protože jste byli blízko a dívali jste se mu do očí? Naší 82kg File mělo roční dítě temeno pod psí bradou a ztratilo rovnováhu. Ručičkama se zachytilo psovi za kůži na tlamě a zůstalo viset. Pes se ani nepohnul a jen tichounce kňučel jak ho to bolelo a potom dal hlavu pomaličku dolů a prcek dosednul.
|
|
|
presne tak, ale clovek, ktery psa nikdy nemel a hlavne ho nevychovaval, bude stale blabolit ty same kraviny...
|
|
|
ale prd... neni povinnost lidi, co se psu boji znat psychiku psu, je povinnosti majitelu psu mit predmet sveho konicka a lasky k psum pod naprostou kontrolou a odfiltrovane od lidi, co s psy nechteji mit nic spolecneho.
cimz nesouhlasim s travenim, hazenim kameni nebo kopanim do uvazaneho psa, to ne, ale je opacny extrem, ze pes venceny majitelem v parku beha k kolemjdoucim s otevrenou tlamou, obiha cyklisty, stylizovane utoci atd. a prirozene, mrcha, pozna, kdyz se jej nekdo boji a prejde do utoku realneho. tot nesoudnost milovniku psu vuci ostatnim, ne nepodobna nesoudnosti fanatickych rodicu!
|
|
|
OK - něco na tom co říkáš bude... Taky trřeba nemám rád podrážku od hovna...
ALE téma a první premisa je, že pes v článku se bránil,a fracek má být tak vychovan a má vědět že toto prostě nesmí !!!
Dále o něco výše jsem ti já i někdo jiný vysvětlil že když se bude bránit s košíkem, tak fracek dopadne mnohem hůř než s varovným a naznačeným kousnutím.
Jinak možná patříš k "milovníkům psů" co mi udělali tohle :
www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005040304
|
|
|
Stejně tak není povinností lidí, co se bojí vody, umět plavat. Ale kdo umí, je ve výhodě. Není povinností umět základy fyziky, ale na přechodu pro chodce se to může hodit. Není povinností mít sám za sebe odpovědnost. Ale není to špatný.S tou soudností souhlas. Nejlepší je, když se na diskusích o útoku psa sejdou pejskaři a majitelé střelných zbraní. Tolik teoretiků a magorů se jinde nevidí.
|
|
|
JEZISMARJA!!!! copak se pri prochazce lesem nebo parkem ci snad jen po meste ruzne nahodne otviraji pod lidmi jamy plne vody? kdyz neumim plavat, nejdu se koupat, nelezu po visutych mostech nebo na lodku, jinak riskuju utopeni. take tak nelezu do kynologickych klubu, kdyz se bojim psu.
jenze psi jsou vsude a leckdy utoci na lidi AKTIVNE! jakoby jste sel po zizkove a najednou vsude tri metry vody... kdyz uz to prirovnani k plavani.
|
|
|
Když se psa bojím a nechci se nechat kousnout, tak ho nebudu prudit, když je někde uvázanej. Když to udělám, jsem debil a zasloužím ukousnout prdel. Když to udělá moje děcko, jsem debil, že jsem ho jako debila vychoval.
Psa nemám, nikdy jsem neměl a předpokládám, že taky mít nebudu, protože je nemám nijak zvlášť rád. Ale tady nejde o psa, ale o zodpovědnost za sebe sama, lidi jako vy jsou přesně tím, o čem autorka psala.
Svět není, nikdy nebyl a ani nemůže být bez rizika a i ten, kdo se psů bojí, se občas se psem potká. Jenomže lidi žijou v domnění, že je možné všechny psy někam zavřít a že se budou mít ve světě bez psů dobře. Problém je, že až potom potkají vlka, vlk je sežere ...
|
|
|
kde prosimvas potkate vlka? nehlede na to, ze vlk ma jinou mentalitu nez pes.
v pripadnem padu civilizace a zivote v divocine, kde se casem vlci namnozi bude zahodno pri setkani vlka zabit, nejde pri setkani s psem tohoto zabit... viz odpoved o jednu nad vami, kdyz se sejdou pejskari a strelci. ja se strelcum zas ani tak nedivim, kdyz proti vam bezi v parku vesely dobrman s otevrenou tlamou, verite majiteli, ze je hodny a hravy?
|
|
|
Zkuste si ten poslední odstavec přečíst znovu a nebrat ho tak úplně doslova ...
|
|
|
A jak se na první pohled pozná člověk, který se psa bojí?
|
|
|
Mohl bych se zeptat na motiv pořízení psa typu brazilská fila nebo mastif?
|
|
|
Asi podobný jako u pořízení psa typu bernardýn nebo jezevčík:)
|
|
|
Proč se mě nechcete zeptat na důvod pořízení Boxera a Baseta? Akusticky byl Baset za rohem mnohem nebezpečnější než Fila. Přes jízlivý záměr odpovím. Jsou krásní. Málo štěkají. Celkem přesně a uvážlivě vyhodnotí situaci ohrožení a nevyhrožují zbytečně. Díky oprávněnému sebevědomí mezi ostatními psy mají ukázkové chování. Spíš se dá říct, že je přehlížejí bez zájmu (pokud to není odpovídající fena). Vykazují vysokou mazlivost a silnou citovou vazbu. Ochrana majetku i rodiny. Dokonce pokud jste zloděj, zřejmě i přežjete výlet za cizí plot. Nebude Vás sice držet za končetinu do příchodu majitele, ale na 100% se nepokusíte utéct. Asi budete mít strachy naděláno, poteče krev, každý zbytečný pohyb získává bonus, ale otroci (což byl primární cíl šlechtitelů Fily) se do zbičování nezabíjejí ;-) Proč dvě? Jedna z nich byla jako štěně z jisté chovné stanice "budem je woe prodávat a vyvaříme škváru" tak podražená a zubožená, že její koupě byla spíše milosrdnou záchranou života, spojenou s investicemi,péčí a starostmi než radostí.
|
|
|
Já mám zkušenosti s plemenem velmi "působivých" rozměrů, totiž německou dogou. Ti psi jsou nádherní tím, že vědomi si své síly jsou mnohem méně agresivní, než mnohá menší a "roztomilejší" plemena. Nepotřebují nikoho strašit, pouštět na něj hrůzu, malé psy dokonale ignorují i v okamžiku, kdy jim tito na pokraji infarktu chňapou po nohách. Až když se opravdu naserou, otočí se, jednou bafnou a tím je "problém" vyřešen.
Aniž by to mělo jakoukoli politickou souvislost, taková německá doga je dokonalým naplněním výrazu "klidná síla". Neagresivní, klidní, ale když je to nutné, tak velmi razantní.
Lze je velmi snadno vychovat k naprosté poslušnosti. Nikdy jsem nezažil, že by tento pes projevil sebemenší známku agresivity vůči někomu zjevně slabšímu (menší psi, děti). Do křížku se pouštějí pouze se sobě rovnými, tedy silnými psy.
Doga je silný, seběvědomý pes, který právě díky tomu nemá potřebu neustále si něco dokazovat a pořád s něčím či někým bojovat. Je vidět i když je zticha. Na rozdíl od mrňouse, který když přestane vyvádět, nikdo si ho nevšimne a dost možná ho brzy někdo omylem zašlápne.
Analogie s lidmi pouze náhodná:-))
|
|
|
Asi před čtvrt stoletím jsem našel svou tehdy dvouletou dceru, jak má ručičku až po rameno zasunutou do tlamy naší mírně přerostlé německé ovčákyně Peggy, tehdy taky asi dvouleté. Dcera pravila "Má zuby až vzadu Peginka", dostala vynadáno, čuba se na mne zaškaredila a obě odkráčely tropit nějaká další alotria. Ta Peggy byla vůbec zajímavej pes. Cizího člověka k nám nepustila. Ale děti, které chodily za našimi dětmi pouštěla docela klidně. Zdá se, že rozhodující byla výška tak cca 120 cm, co bylo větší, bylo zahnáno. Pouhými psími akustickými a mimickými projevy. Nejvíc řvávala na mého bývalého šéfa. S našimi kočkami žila v míru, cizí kočky od nás vyháněla tak důsledně, že se nám záhy začaly vyhýbat. Mimochodem, tak mi napadá, co by asi dělal ten hrdina, co tady uvažuje o střílení psů, kdyby byl napaden rozzuřenou kočkou. Ale to jen tak na okraj. Tři děti mi vyrostly mezi psi, kočkami, slepicemi a králíky, tato menažerie byla občas doplněna nějakým morčetem, krysou, hadem, rybičkami a ptáky. O velké hygieně ani řeči, spíš dobře promořené prostředí. Nemocnost asi 10x menší než u dětí, držených v úzkostlivé čistotě. V životě je (s výjimkou jednoho agresivního kohouta) žádné zvíře nenapadlo, ale také nikdy žádné zvíře nenapadly. Pokud někdo útočí na uvázaného psa (nebo na něj nechá útočit osobu svěřenou), tak je to při nejmenším hlupák.
|
|
|
Aha, takze pes dite nenapadne, ale tebe uz dvakrat napadl i tvuj vlastni pes. To je skvela logika. Dite ma byt pouceny od rodicu jak se chovat ke psum. Nevim, decka maji hodne jinych veci na uceni a musi se to delat postupne. A znamena to, ze se svym jeden apul rocnim deckem nesmim do parku proto ze se jeste nenaucilo jak se chovat ke psum. Smir se s tim, ze lid nejsou povinni se naucit jak se chovat ke psum kdome zakladni logiky na ne nesahat. Za vse ostatni odpovida majitel. I za to, ze jezdeni klackem po plotu psa nerozcili, nebo za to, ze psovi se "nepodari dostat za plot". A pokud to sousedi neustalo travi psy - je to jen jejich nenavist ke psum, nebo ti tvi psi porad stekaji a obtezuji/desi sousedy. Jsem lekavy clovek, ale kdyby na me porad od sousedu neco stekalo, tak to sice zkusim nejdrive vyresit po dobrem, ale pak bych asi travil taky. Sorry. Kdybys je mel doma, nikdo ti je neotravi. To je nakonec rada, kteroupejskari davaji rodicum malych deti - jestli se boji psu, tak sem ty decka nevodte - a to hovorim o verejnych parcich.
|
|
|
Když už si tykáme. K tvojí zvrácený logice z nečeho co jsem neřekl:
1)nejsem dítě
2)psa jsem napadnul já, protože vrčením zpochybňoval moji pozici ve smečce. Bránil se, musel jsem ho "seřezat jako psa" abychom si vyjasnili, kdo je šéf. Rádi se máme dál.
3)pokud nevysvětlíš svému dítěti, že prásknout mého psa klackem přes hlavu, nebo šlapat mu schválně na packy se nedělá, vysvětlím to slušně tvému dítěti já a vzápětí vystartuju po tobě, protože je to vina tvé výchovy. Jak jsem psal původně: normální pes nemá proč útočit na dítě a je jedno jestli má košík a úvaz.
4)pokud by mi tvoje dítě jezdilo u psa po plotě klackem, seřežu ho jak žito, pošlu ho domů a počkám si, až dorazíš abychom si porovnali výchovné metody s vědomím všech právních následků.
5)protože velký pes nemusí štěkat, nikoho neopruzuje
6)doufám že ve tvém okolí moc nekřičí děti, protože jejich řvaní se prostě musí vydržet a řešit to po dobrém někdy nepomáhá.
7)nikdy jsem nebyl se psem ve veřejném parku
8)mám důvodné podezření, že bys měl brzy vyhledat psychologa kvůli začínající sociopatii
Jaký člověk zabije psa, přítele člověka?
|
|
|
"nejsem dítě" --- Tim spise mel pes respektovat svoje podrizene postaveni
"psa jsem napadnul já, protože vrčením zpochybňoval moji pozici ve smečce" --- To vrceni muze neznaly clovek povazovat za akutne hrozici utok a adekvatne se preventivne branit. Navic je to jen zvire (sorry pejskari, pes je jen zvire stejne jako slepice nebo kralik) takze nemusi brat zadne velke ohledy. Ve vztahu k majiteli psa je to hrozici pokus o ublizeni na zdravi (nebo zabiti dle druhu psa) ze strany majitele, kde majitel psa pouziva jako zbran. Precti si paragrafy o primerene obrane at vis co mohou lide, na ktere vrci tvuj pes.
"pokud nevysvětlíš svému dítěti, že prásknout mého psa klackem přes hlavu, nebo šlapat mu schválně na packy se nedělá, vysvětlím to slušně tvému dítěti já a vzápětí vystartuju po tobě" --- Tak je to spravne, diteti slusne, dospelymu vynadej. Nikdy obracene. Dite nemuze za to, ze ma nezodpovedny rodice. Mimochodem, me deti se psum vyhybaji, k cizim psum se nepriblizuji, klacky na ne nemavaji atd. Jen by mi a mym detem stacilo, aby se psi podobne nepriblizovali k nam, zejmena pokud nemaji kosik. Mimochodem, pro batole je prakticky kazdy pes velky. A ano, i batole ma pravo jit po chodniku a nebyt obtezovano vycenenymi zuby ve vysi sveho obliceje. A primo nesnasim kecy pejskaru, ze ten nas je hodnej, on si jen chce hrat, tim stekanim te zdravi. To se mi skutecne obrazne otevira kudla v kapse.
"pokud by mi tvoje dítě jezdilo u psa po plotě klackem, seřežu ho jak žito" --- A pak pujdes na par let do chladku. Pro policajty a statni zastupce je to carka za snadno vyreseny pripad. Serezat muzes jit rodice, to je maximalne prestupek (pokud je nezranis), muzes si stezovat ze ti nici plot atd.. Ale i tak, jsi zodpovedny za to, ze i kdyz tvyho psa provokuji, ze nezautoci. Tecka a bez diskuse. Pokud je tvuj pes nervove labilni, jsi povinnen ho zajistit o to lepe.
"protože velký pes nemusí štěkat, nikoho neopruzuje" --- Projdi se po beznem sidlisti a uvidis nestekajici velky psy.
"doufám že ve tvém okolí moc nekřičí děti, protože jejich řvaní se prostě musí vydržet a řešit to po dobrém někdy nepomáhá" --- Jiste. Ale smir se s tim, ze dite a pes jsou nesrovnatelni. Uz proto ze dite z toho vetsinou vyroste. Pes ma mene prav nez clovek, smir se s tim.
"nikdy jsem nebyl se psem ve veřejném parku" --- jsi zrejme vyjimka.
"mám důvodné podezření, že bys měl brzy vyhledat psychologa kvůli začínající sociopatii" --- Ne, ale po zlych zkusenostech mam mozna vetsi obavy ze psu, nez je obvykle. A na tyto vetsi obavy mam pravo a pejskari maji povinnost dodrzovat predpisy - kratke voditko, kosik, jinak dobre zajisteni, zadne obtezovani okoli stekotem. Kdo to zajistit nedokaze, at psa nechova.
"Jaký člověk zabije psa, přítele člověka?" --- Takovy, ktery je psem napadan, nebo treba jen obtezovan a majitel to neresi. Velmi pochybuji, ze vam sousedi ty psy systematicky travi bez jakehokoli duvodu. Mnoho chovatelu sve psi milacky nekriticky obdivuje a prehlizi, ze se okoli jejich psi citi opravnene obtezovano.
|
|
|
Tímto se ti XXX omlouvám. Začínal jsem mít pocit že diskutuji s arogantním sobcem. Ty máš jen strach. V tuto chvíli chápu tvůj názor na věc a neútočím. Špatná zkušenost se psem (zejména v dětství) změní náhled na všechny ostatní psy a jejich majitele na celý život. Mám několik známých, kteří jsou na tom podobně a samotného mě to mrzí. Někteří z nich si za to mohou sami neopatrností, pubertálním předváděním a často za to mohl i majitel psa. Přesto budou tvé reakce a částečně i tvých dětí ve vztahu ke psům bohužel neadekvátní (zcela bez urážky).
Nejsem typ který se smíří s čím nesouhlasí, než aby s tím zkusil bojovat. Takže mi přestaň opakovat s čím ještě se mám smiřovat, protože se mi to stejně nepodaří.
Pes (včetně pudla a pinče) sám od sebe neuzná že má podřízené postavení. Je na majiteli, dát to psu rezolutně navědomí. Toto vyříkávání obvykle probíhá dvakrát. Na půl roce drzého štěněte a asi kolem roku a půl, kdy už pes zkouší kam až může zajít ve vztahu k pánovi.
Z mého textu vyplývalo, že pes vrčel na mě právě při tomto vyjasňování. V lidské řeči by to bylo něco jako "hele já si myslím že ten ovladač rozkoušu a ty si mi v tom netroufneš zabránit, protože jsem větší borec než ty". Nikdy bez důvodu na kohokoli cizího. Chápu tvůj strach, ale jako každý strach, má velké oči. Psi opravdu nemají v povaze trhat děti po ulicích. Jejich reakce jsou čitelné, pokud je chce někdo číst.
V jednom ale musím souhlasit. Velký pes nepatří na sídliště. Pes musí mít svůj prostor který brání. Pokud ho nemá a musí se kousek parku dělit s jinými psy, je zbytečně nervózní a podrážděný a opravdu více štěká. V našem případě se jednalo vždy o zahradu RD.
Kdybych měl zabíjet co mě napadá, obtěžuje, nebo čemu nerozumím, musel bych leckdy začít lidmi. To v zájmu zachování civilizace neudělám :-)
Ještě k tomu trávení, jednou to bylo vzápětí po koupi úplně nového auta. Podruhé zemřelo 8 psů v ulici najednou a náš to přežil, protože tou dobou už cizím lidem nevěřil.
|
|
|
Rozumná a věcná reakce. Dřív jich tu bylo dost, teď je jich tu jako šafránu.
|
|
|
Slava, snad se i shodneme. S tim travenim to uz chapu, ano, cechackovska zavist a zast je nekdy hrozna.
Mozna jsou me reakce ke psum neadekvatni, ale z meho pohledu je tezke poznat ktery pes je a ktery neni vychovany a tedy bezpecny. Muzes mi tisickrat zopakovat ze pes bez duvodu neutoci, ale znam radu prikladu, kdy pes pohybujici se na verejnem prostranstvi bez duvodu zautocil. Presneji receno zautocil aniz by mu dala duvod obet utoku. Jestli delas do psu, znas ty priklady jiste taky.
Samozrejme se snazim nebyt paranoidni, ale bohuzel prijdu do styku spise s temi sidlistnimi psy, casto neadekvatne velkymi (s ohledem na velikost panelakovych bytu), malo vencenymi, casto bez jakekoliv vychovy (zjevne neposlouchaji pany a panicky). A predstav si hustotu psu na metr ctverecnim v radne zahustenym sidlisti. Asi zijes v komunite lidi, kteri se psum venuji poradne a naivne si myslis, ze to je mezi pejskari standard. Neni. I jako nepejskar vim, ze kdyz pes zasteka na cizi dite, panicek ho nema poplacavat aby se uklidnil (pro psa spise pochvala) ale poradne a jasne mu zavelet ze toto ne. Divil by ses, kolik lidi toto nechape, protoze na sveho mazlicka domaciho, sve detatko, prece nebude kricet. Ti lide uz nekdy opravdu ztratili soudnost ze pes je jen zvire, kteremu musi vymezit jeho hranice (sorry, ale na tomto trvam).
Projdi se obcas s otevrenyma ocima po sidlisti a pochopis velkou cast kritickych komentaru v tomto foru.
|
|
|
Mozna bych jen pridala: traumata z detstvi nemusi mit clovek jen ze psu. Mam zrzave vlasy a tak jsem skolku i prvni cast ZS stravila v dobrovolne izolaci od nelitostne tyranie prirozene xenofobnich deti. Dodnes me kolikrat uplne cizi decko v MHD zarve za vlasy, kdyz dosahne.
|
|
|
víte, milé 3X, s jakýmkoliv tvorem,pokud se dožije puberty, si musíte jaksi vyříkat kompetence a je jedno, jedná-li se o pubertální dítě,psa,kočku,buvola nebo osminožku z Aldebaranu. Tož tak. Kolega s Filama má naprostou pravdu.
|
|
|
A co kdyby dítě škrábl okrajem košíku? Docela to bolí...
Pes byl dle článku uvázán mimo frekventované místo, tudíž zabezpečen.
|
|
|
Episoda se psem je pres tri roky stara, mozna uz to decko dokoncilo prvni tridu. O potrebu ulevy se tedy nejedna.
Jak jsem jiz zminila, muj pes ma pod 15 kg. Vyhlaska meho mesta narizuje kosik psum nad 15 kg. TEDY NE MEMU PSOVI. TECKA. Muj pes byl legislativne i lidsky vzato naprosto stranou, radne uvazany a neskodny. Jeho akcni radius si spocitate jako ctvrtinu kruhu o polomeru 1,5 metru, neb sedel uvazan v koute privazan voditkem o teto delce. Povazuji se za zodpovednou a zakona dbajici majitelku a nikdo z mestskych i statnich policistu, se kterymi se schazim na cvicaku, mi to nevyvraci.
Chyba byla v tom, ze diteti nikdo nerekl, at necha na pokoji cizi zvirata. To se toho zmenilo od meho detstvi tolik, ze dnes uz to tak neni? Nemame nechavat na pokoji cizi zvirata?
Delejte si ze svych deti klidne idioty, pak jednoho dne proste zemrou po bouracce, kterou si zavini sami nebo pri ktere se srazi se stejnym imbecilem, ktery se neumel podivat doleva a doprava, protoze kdyz tak neucinil v detstvi, byla to chyba stavitele silnice, konstruktera projizdejicich vozu, dopravniho inspektoratu, ridicu vsech okolnich vozu a v neposledni rade vynalezcu automobilu i principu kola.
|
|
|
Chtěl bych jen připomenout že hlavním ůkolem jakého koli sdělení je poskytnout okolí svůj názor. A je v celku logické že názorové odchylky z nás dělají jedince s vlastním názorem. A proto je potřeba podotknout že pokud vnímámé z této zprávy jen detaily které zasahují naše jedinečné názory je potom zbytečné vubec komunikovat s okolím. Protože jen ucelený obsah sdělení je obecný a vhodný k zamyšlení. Aneb: 100 ze 100 lidí když uvidí na chodníku hovno. řekne nebo si pomyslí " hele hovno", ale jen malá část do něj šlápne a řekne " hovno a jak smrdí" a jen zlomek z nich vezme větvičku, zašťourá a řekne " je lidské a k obědu měl guláš s pětima"
|
|
a) opravdu nikdo nemá co oslovovat cizí děti. Ty doby jsou dávno pryč, v tom máte pravdu. Možná ještě na vesnicích, ale ve městech bych to docela nerad viděl. Čímž neomlouvám případné nesprávné chování dětí.
b) nejen děti. Proč by měl pouštět sednout důchodce zrovna, řekněme 6 letý klučina, když běžně v MHD sedí dost lidí případnějšího věku, řekněme kolem 15 - 30 let? Odvážila byste se oslovit chlapa 30 letého, aby někoho pustil? Co vám dává právo se osopit zrovna na cizí dítě?
c) případ s pokousaným děckem neposoudím, ovšem nejednou jsem viděl naopak pejskaře, jak utlačují ostatní - nejen děti. 1:1
d) o nemocných v tramvajích jsem tu už psal - děcko zůstane podle mých zkušeností doma, protože škola/školka neuteče, ale naopak dospělí přecházejí nemoce a roznášejí nákazu dál...
Prostě z článku mám pocit, že jste psala o obecných jevech, ale z mně neznámého důvodu jste se zaměřila jen na případy, kdy se vztahují k dětem.
|
|
|
ještě jsem zapomněl: pokud je před školou omezení rychlosti, je to v pořádku, protože se tam prudce zvyšuje pravděpodobnost, že nějaké dítě vběhne pod auto (ano, souhlasil bych s omezením na dobu výuky, jenže než řiič přečte, co to tam je napsáno, někoho přejede). Jenže ty děti nemají stejné ochrany k dispozici všude, takže vyvozovat z toho, že před školou je retardér, že se dítě nebude umět rozhlédnout, je nesmysl.
Spíš bych doporučil nemlátit děti po hlavě - u vás je už bohužel pozdě...
|
|
|
Tak tam nemusí bejt dodatková tabulka, může tam bejt semafor s třicítkou, která bude svítit v době, kdy tam děti choděj. Nevidím důvod, proč bych měl v pátek v noci jezdit okolo školy třicet a taky to prostě dělat nebudu.
|
|
|
> nikdo nemá co oslovovat cizí děti. Ty doby jsou dávno pryč
A to je právě převeliká chyba. Pokud ty doby co nejrychleji nevrátíme, dojedeme záhy do Prčic. Jak je, milý Libbe, vidět i na Vás, dovozuji ihned:
> Odvážila byste se oslovit chlapa 30 letého, aby někoho pustil?
*Samozřejmě*! Chcete snad, Libbe, vážně říci, že pokud vidíte v MHD vlát babičku s berlou a kolem sedět řadu mladých zdravých lidí (mladý = cca do 50), nevyzvete někoho v dohledu, aby místo uvolnil?!? Vymlouvaje se přitom na nějaké "přece neoslovím cizího člověka"? To jsou již opravdu mravy v této zemi natolik vepsí, že se *něčím takovým* ještě někdo dokáže veřejně pochlubit?!? FUJ!
Mnohdy již, pokud nebyl v dohledu sedící zdravý deseti- či dvacetiletý fakan, jsem slušně vyzval třicetiletého vašnostu, aby laskavě tu starou paní (či toho nemocného pána) pustiti ráčil. Na rozdíl od fakanů, již po mně mnohdy hodili sprosťárnou, a bylo nutno užít oné zdvihací rukojeti, jíž je dobrotivý Bůh ve své moudrosti vybavil -- totiž ucha -- třicátník *vždy* vyskočil, rudý v tváři a mumlaje cosi jako "promiňte, nevšiml jsem si".
Tedy, vždy... byla, co pamatuji, právě jedna výjimka. Jednou totiž, uslyšev, kterak cca pětatřicetiletý sedící dělňas (i v těch montérkách a s panděrem) nahlas říká kolegovi "Hele, baba s holí, co se sem cpe, kráva, dřepí si celý den v kavárně, důchodkyně, a teď se sere do tramvaje, když jedem z fachy" jsem se již na nic neptal, a rovnou toho blba s velkým gustem zvedl týmž způsobem, o němž hovořím výše -- totiž za ucho. Otevřeně se přiznám, že jsem tajně doufal, že se bude chtít prát, neboť bych mu za ten odposlechnutý projev býval milerád rozbil hubu; žel, schlípnul a vystoupil. Možná mu přitom něco došlo. A třeba příště vstal sám od sebe...
|
|
|
Inu, podivejme se na to z jine strany. Ac bych duchodce sednout pustil (pokud by mne zrovna nechytly zada nebo neco podobne neprijemneho, ale je to vicemene teoreticka otazka, predne jezdim hlavne autem a kdyz ne, tak v autobuse je polovina mist volnych), duchodce nad 70 let cestuje v MHD zdarma, tedy i za penize toho mladsiho cestujiciho. Deti cestuji take zdarma, tam nevidim rozpor v tom, kdo ma koho pustit, ale pokud za pouzivani nejake sluzby zaplatim, mel bych ji narok cerpat bez omezeni, nota bene by nemel byt zvyhodnen cerny pasazer (ve smyslu prisne ekonomickem, nikoli ve smyslu prepravniho radu) pred pasazerem platicim. Nedostatek mist k sezeni v prostredcich MHD je z meho pohledu jednoznacnym selhanim dopravce.
|
|
|
Naštěstí nejsme jen ekonomické jednotky,
ale kvalita a vůbec úroveň našeho žití je určována
mnohými dalšími záležitostmi a domnívám se,
že mimo toho mít tedy nějak smysluplně vyřešený ten "provoz", jsou naše životy spíš určovány tím "ostatním".
Samozřejmě má někdo ekonomiku jako koníčka, nic proti,
ale jak je vidět na tobě, všeho moc škodí :)
Myslím, že úvaha nad tím,
kdo komu platí jízdné se naštěstí nijak nepodílí na tom,
kdo koho pustí sednout.
|
|
|
A co treba, budes-li v restauraci platicim hostem? Take se ti bude libit, ze budes muset stat, aby se nekdo, kdo si vybali vlastni kastrulek a termosku, mohl poklidne v sede najist?
Aby bylo jasno, ja se nebavim o tom, zda je spravne ci spatne poustet ci nepoustet sednout, ale o tom, zda ma mit duchodce na sezeni narok. Ten narok ma totiz mensi, nez platici cestujici. A v tomto proste asi s Ondrejem souhlasit nemohu - zaplatim-li za sluzbu, mam narok ji plne cerpat. Ze ji ma narok cerpat i neplatici cestujici a to v mire vetsi, nez cestujici platici, je pochopitelne obludne.
|
|
|
Obávám se, že si pleteš MHD s taxíkem :) Zajisté, u drožky by ten příměr s restaurací byl na místě. U MHD snad spíše... hmmm... dejme tomu, nádražní čekárna, a důchodce, který má režijku? Také bych jej *zcela samozřejmě* a bez jakýchkoli úvah, kdo z nás dvou platil za lístek více, pustil sednout.
|
|
|
Ano, to si asi pletu. On mezi tim ma byt nejaky zasadni rozdil? Podle mne pouze dopravce ma jinak stanoveny tarif, linkove vedeni a pouziva odlisny typ vozidel...
|
|
|
Když budeme všichni myslet takhle, stanou se z nás jen stroje na zisk. V životě nejde jen o peníze ...
|
|
|
No jelikož v přepravním řádu mhd je výslovně zaznamená povinnost uvolnit místo, tak větší nárok nemáš,
čti pořádně svou smlouvu se svým mhd dopravcem.
Nebo ty to neděláš, libertiáne jeden?
To je mi ale zodpovědnost.... no nic.
|
|
|
A proto takovemu dopravci nebudu za jeho sluzby ani platit, nebot jich vyuzivat nechci a nebudu. Ze je musim platit z dani proti sve vuli, to je bohuzel jina vec.
|
|
|
No jistě, nicméně to už hraješ jinou píseň,
já jen že nelze bez znalostí konkrétních reálií
někam naroubovat naslepo to tvoje ekonomické universum. :)
|
|
|
Ale jiste, ze to _lze_ naroubovat naslepo kamkoli. Jenom se z toho socialiste tveho razeni osypou ;-)
|
|
|
No následkem toho tvého naroubování
byl tvůj mylný dojem,
že máš na něco větší nárok než ten druhý,
zatímco já socialista jsem byl blíž realitě.
Ale z toho si nic nedělej,
to se vám věřícím občas stává. :)
Mimochodem asi by ses velmi divil,
kdybys viděl můj výsledek takovýho toho testu,
jak ti vyjde, jsi-li anarchista, soc, liberál atd...
|
|
|
Vetsi narok bych pochopitelne mel, nebyla-li by MHD dotovana a mela tak potrebu nebyt prodelecna (protoze ti duchodci s narokem na jezdeni zadarmo by ji jaksi neuzivili). Opet je tim, co deformuje vztahy mezi lidmi, prave absence trhu.
|
|
|
Člověče, ty se jdi léčit...
V řádu není nic o pouštění důchodců co jezdí zadarmo,
ale o pouštění starších a méně mohoucích, ať už platí či neplati jakkoliv a cokoliv.
|
|
|
Klid, Root je tzv. "cesky pravicak"...
|
|
|
opět se ptám, kde?
http://www.pmdp.cz/index.php?menu=4&sub=3&layout=common
|
|
|
Kdyby měl dopravce zařídit, aby si ve špičce v metru mohli všichni sednout, tak by taky lístek musel stát stovku, prtože by bylo potřeba postavit ještě pár linek, aby se tam ty vlaky vůbec vešly. Kromě toho je v každém voze deklarován jistý počet míst k stání i k sezení. Nevidím v sezení nějakou výhodnost, když stojím, je to vlastně posilovna zadarmo, ne?
To, že se dopravce rozhodne někoho přepravovat zadarmo.. já se taky můžu rozhdnout, že na základě svých vlastních pravidel někomu poskytnu něco zadarmo. Se svým majetkem můžu snad ještě pořád nakládat, jak chci.
No a potom je tu jistá, ekonomicky zcela nehodnotitelná slušnost. Já třeba zdravím sousedy na chodbě, i když z toho nic nemám. A pouštím sednout staré babky a těhotné ženské a podobnou ekonomicky neužitečnou havěť.
|
|
|
Ptám se znova: co vám dává právo myslet si, že můžete mluvit do výchovy cizích dětí? O morálce si myslete co chcete, ale výchovu nechte na rodičích. Nebo chcete ty děti znárodnit jako za socialismu? "Soudruhu, co to vaše dítě, nepustilo sednout zasloužilou soudružku důchodkyni" - tak tohle tedy prosím ne!
A aby bylo jasno: osobně starší lidi pouštím, když uznám za vhodné a míním k tomu vychovat své děti, ale že by někdo cizí na moje dítě šáhnul, tak to bych si s ním teda vyříkal!
BTW proč začínáte s tím oslovováním u 10-letých dětí? Proč jim říkáte fakani? Když k nim máte takový přístup, nedivte se, že na vás zvysoka kálejí!
Jinak nevím, kudy jezdíte, ale mně se ještě nikdy nestalo, že by bylo potřeba někoho oslovovat. Vždycky, opakuju vždycky, se někdo hodně rychle zvedne (někdo = i já, pokud sedím poblíž). Nemíním se ale zvedat, pokud o 2 sedadla je volno (výjimka: sedím hned u dveří a dotyčný je tak nemohoucí, že přesun o jedno sedadlo dál je pro něho obtížný) nebo si stařenka nastoupí na druhé straně tramvaje .
Mohl bych napsat článek o důchodcích, kteří se bijí holemi a předbíhají, aby se právě oni sedli, ale neudělám to, protože nemíním zobecňovat, jako to udělala autorka článku.
P.S. To s oslovením cizích dětí: abyste brzo neskončil s obviněním z pedofilie.
|
|
|
Ovšem - právo mi na to dává obyčejná definice - nevychovaný fracek omezuje moji svobodu ! Jakým způsobem to je jedno... A tedy pokud je rodič tak neschopný tvor že jej nedokáže zvládnout, tak je nutné mu v tom pomoci...v zájmu mém i společném...
|
|
|
Jak přesně že omezuje tvoji svobodu to, že něpustí někoho jiného sednout? A kdo rozhodne, jestli to dítě je nevychované a nebo ty netolerantní?
|
|
|
To rozhodne ta která konkrétní situace.
Pokud nad frackem stojí stoletá babička,
tak bych to viděl celkem jasně. :)
|
|
|
K tomu poslednímu řádku -- to je co za hovadinu, "obvinění z pedofilie"? Mohl bych také být obviněn z modrookosti, asi stejně smysluplně.
|
|
|
Tuhlevá jsem přijela do Olomouce. Měla jsme zabandážované koleno, což nebylo vidět, těžké zavazadlo, což bylo poznat, a blbou náladu. Vlezla jsem do tařka prázdné tramvaje, praštila sebou na jedno asi ze dvaceti volných sedadel a koukala do prázdna, když tu přikřepčil chlápek asi pětatřicetiletý doprovázený (asi) manželkou, vytasil se s jakýmsi postiženeckým průkazem, jestli já mám taky a jestli nemám, tak ať ho koukám pustit. No, má papír na invaliditu, co se budu hádat, přesunula jsem se o jedno sedadlo, on si sedl a začal, tykaje mi, nadávat, že tohle jsou sedadla pro invalidy, šak je tu na okně nálepka a že jestli nemám příslušný průkaz, tak tam nemám co sedět a to je dneska mládež. Byla jsem velmi nenaladěná a dostala jsem chuť pořádně se pohhádat, tak jsem mu odpověděla chladně, ale vcelku zdvořile, že jsme si nebyli představeni, tak nevidím důvod, proč by mi měl tykat, že místa na sezení je dost nejen pro těch pět přítomných v tramvaji, ale i pro dalšíc třicet potenciálních cestujících, invalidních nebo zdravých a až se někdo přibelhá, tak ho klidně sednout pustím, ale ať si laskavě nechá ty moudra pro sebe. Tak tam začal řvát na celou tramvaj, jaká su kráva drzá, co si dovoluju se s ním takhle bavit a že ty sedadla jsou pouze a jedině pro invalidy, tak ať koukám vypadnout... v podobném družném duchu to šo ještě nějakou dobu, ta jeho žena se na mě omluvně usmívala, místy mu polohlasem vysvětlovala, že přece o nic nejde a on ji buzeroval, že je blbá a že tomu nerozumí a on jako invalida má právo a mezitím řval na mě. Naštěstí vystoupili dřív a podle toho, jak se zbytek tramvaje nepokrytě bavil, bylo málem ku podivu, že netleskali... asi měl ten invalidní papír na hlavu.
A děcka mi přijdou vesměs v pohodě.
|
|
|
Inu, priznivec transformace spolecnosti na bandu nedospelcu zijicich v chranenem prostredi mi jiste rad zodpovi otazku, kdo se bude o vsechny ty nedozrale imbecily starat, az vymre posledni generace normalnich lidi. Kdo? "Stat?" Stat uz nebude nic nez banda velkych decek. Kdo utira zadky, kdyz jsou vsichni posrani?
|
|
|
No, vzhledem k tomu, že jsem devatenáctiletý fakan, musím se ohradit:). Ani ne tak kvůli tomu, že bych se měl chovat slušně. Naopak - třeba zrovna včera jsem pomohl v metru na přestupu Muzeum C/A starší paní o dvou holích na eskalátoru, jejíž pokusy o nastoupení jsem pozoroval celou cestu směrem dolů a přestože předemnou jelo nejméně 50 různých lidí, nikdo se po ní skoro ani neohlédl. Ale zpět k tématu - v MHD nepouštím sednout skoro nikoho, tedy pokud nejde například o vratce se pohybujícího důchodce s holí. Trpím totiž velmi nízkým krevním tlakem a po pár minutách stání je mi nevolno, zatmí se mi před očima a 2x jsem i omdlel. Naštěstí se to týká pouze klidného stání, chůze ani běh mi nedělá problém.
Je pravda, že se občas se stojícím důchodcem nad sebou cítím trapně, jelikož se delší dobu věnuji vytrvalostnímu běhu, kontaktním sportům, fitness (na doporučení doktorky právě kvůli tomu tlaku) a nejsem žádná chudinka, ale to, co se se mnou děje při delším stání mi za to nestojí.
Ač s Vašimi příspěvky většinou souhlasím a jsem solidní flegmatik, nesnáším když mi cizí člověk sahá na hlavu a musím silácky podotknout, že by Vás ta ušní fetiš jednou mohla stát návštěvu stomatologa:)
(nic ve zlém:) )
|
|
|
Psal jsem na toto téma dva příspěvky; v tom druhém, který jste patrně nečtl, je *samozřejmost*, že se nejprve velmi slušně dotáži není-li dotyčný fakan :) nemocný...
|
|
|
Teď jsem se k tomu příspěvku dostal - omlouvám se:)
|
|
|
a) Bude-li moje dítě někde dělat bordel a někdo ho usadí, tak se mu omluvím a poděkuju, ať to bude ve městě, nebo na vesnici.
b) To, že se někdo chová jako dement, neznamená, že se budu chovat stejně a povedu tak své potomstvo.
c) nebyl jsem tam, ale odehrálo-li se to tak, jak píše autorka, pak otec dítka jednoznačně přestřelil.
|
|
|
No, keby niekto zacal niektore z mojich mlatit, moc nadseny by som nebol...Ale dobra hubova polievka davkovana v spravnom case - to podporim kedykolvek.
|
|
|
Souhlasím, že kdyby začal moje dítě *mlátit*, resp. zasháhl výrazně přísněji, než bych za stejné situace učinil já, také by se mi to nelíbilo. Ale pokud dítěti odůvodněně někdo vynadá, případně ho plácne přes ruku, strká-li ji někam, kde nemá co dělat, (tj. zachová se stejně či podobně, jako bych to udělal já), nemám zásadních námitek.
|
|
|
Neomlouvejte se mu...... pro něj je každé dítě anebo mladý člověk ....fakan..... myslím že s tak ubohými názory by se měl omluvit spíše on
|
|
|
Přišel ke mně kdysi můj syn (tehdy asi 10 let) si stěžovat, že jakýsi pán vystoupil z auta a dal mu facku. Po malém povídání vyšlo najevo, že kluci házeli sněhové koule po autech (v místě, kde je nepřehledná křižovatka), jedno zastavilo, řidič vystoupil a tomu bližšímu jednu švihnul. Napadla mne jediná reakce: "To jako jdeš za mnou, žes dostal málo?"
Tož TENHLE pán na facku mému dítěti právo měl a já mu tímto děkuji za pomoc s výchovou.
|
|
Když už se tady otvírá dětstký koutek, doporučil bych publiku knihu neuropatologa Františka Koukolíka "Vzpora deprivantů" (1996). To, co se na tomto serveru nazývá zmrdismem (a též vouhnoutismem) je tam popsáno trochu vědečtěji a o pár let dříve. Na zmrda tam sedí termín "ofenzivní deprivant", na vohnouta "defenzivní deprivant". Kniha mapuje vznik těchto povahových rysů v průběhu dětství a dospívání.
Bohužel se to moc nedá krátce popsat, tak snad jen překopíruju kousek z wikipedie ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Deprivant ), schválně jestli poznáte svého zmrda. (A podle některých předchozích příspěvků bych řekl, že někdo možná pozná sám sebe :))
<i>citát</i>
Deprivant je člověk, který z psychologických, biologických či sociokulturních důvodů nedosáhl lidské normality případně o ni přišel. Důsledky deprivantsví jsou výraznější v citové, než v intelektuální oblasti. Ve vztahu k normalitě jsou lidé v různém rozsahu „nepovedení“ nebo „zmrzačení“, nikoli nemocní.
Velmi zjednodušeně je lze rozlišit podle několika znaku:
* Mají tendenci vrhat veškeré své úsilí na získání moci a majetku a na manipulaci jinými lidmi (obzvláště ofenzivní typy deprivantů).
* Mívají náhradní program lidství, postrádající přiměřenou dávku odpovědnosti, altruismu i tvořivosti.
* Deprivanti mívají tendenci sdružovat se do koalic.
* Ničí vyšší, diferencovanější citové a morální hodnoty.
* Destruktivita je někdy jejich základní životní program.
<i>konec citátu</i>
|
|
|
Skvělé!!! A velmi výstižné!! Takovýhle článek to perfektně doplnil. Mimochodem - to s tou tramvají - já osobně znám pouze jedno dítě, na kterém na první pohled nepoznáte, že není schopno kvůli své nemoci ujít 300 m. Souhlasím i s názorem v komentářích, že to bohužel začíná a končí u rodičů - pokud na děti serou nebo je příliš rozmazlují, je výsledek též tristní.
|
|
|
Koukolík je třída a kniha taky. Jenom mi trochu znervózňuje, že z cca 18ti v knize uvedených hlavních duševních poruch jsem si diagnostikoval téměř dvě třetiny... ;-)
|
|
|
Dopadl jsem skoro stejně, není to nakonec normání? Tlaku okolního světa může odolat jen duševně abnormálně silný jedinec.
|
|
|
Podle mě je to spíš o tom, poznat svého vnitřního deprivanta a nedovolit mu rozvinout se. Každý člověk obsahuje světlou a temnou stránku, řekl by mistr Yoda.
|
|
|
No, odborná kritika na té knize kritizuje, že teorii o deprivaci nasazuje an všechno zlo světa.
Jinak, to, že si každý připadá odlišen od zbytku světa, je z psychologického hlediska normální. Psycholog prý pojme podezření, jakmile mu někdo začne tvrdit, že je zcela normální a jinak zvláštně si nepřipadá.
A s tou podivností... onehdá jsem vyhrabala z paměti takovou zvláštní příhodu z doby, kdy mi bylo asi tak 14-15 a chovala jsem se jako normální puberťák - doma jsem odmlouvala, byla jsem protivná a náladová a takové ty věci. Moje máma si asi přečetla nějakou strašně chytrou protidrgovou brožůrku, jinak si to vysvětlit neumím - v těhc brožůrkách se píše, že takové věci jsou jedním z příznaků drogovejch problémů (a taky nešťastné zamilovanosti, puberty a tisíce jiných stavů). Tož jsem jendou přišla ze školy a máti na mě vybafla "Jaký máš problémy s drogama?" Já pochopitelně nechápala, o co kráčí a jestli jí hrabe, takže jsem jí řekla, že žádný, proč a následovl asi dvouhodinovej výslech a když jsem popřela svou spojitost s čímkoli s výjimkou chemoprenu, který jsem používala na lepení věcí, nikoli k jídlu, tak to považovala za obzvláště rafinované zatloukání....
|
|
|
No to sem zažil taky, až na to, že to netrvalo dvě hodiny ale několik dní...
|
|
Vztah společnosti k dětem mě fascinuje. Na straně jedné různé projevy výšepopsaného, na straně druhé, když si vezmete kdejaký tisk nebo tlač, tak jsou děti hlavně drahé - podle sezóny proto, že pionýrský lágr je drahý, nové cvičky a pastelky, nová playstation a mobil, nový vercyjk na lyžařský výcvik jsou drahé. (A kromě toho vám těhotenství zničí postavu, s děckem si už nikdy neužijete volnosti, neuděláte kariéru a kdesi cosi.)
Bohužel se mi obecně zaazdává, že tahle pitomá společnost míří do horoucích pekel, protože jak tak pozoruju lid, většina myslí jen na to, jak si něco pěkného koupí. Zase. Něco pěkného pak není definováno jako úředměty trvalé hodnoty, třeba knihy, stříbrné příbory nebo kožichy, ale bazmeky jako mobily, hadry, které se za půl roku rozpustí, dovolená na splátky... A já si hořce uvědomuju, že když budu mít děcka, tak si asi budu muset pořídit televizi jenom proto, aby je spolužáci neokopali ve škole jakoaž udělat i jin ústupky konzumnímu světu..... ach jo.
A úplně odjinud: moje kočka pravděpodobně rozumí jenom finsky. O tempora, o mores:-)
|
|
|
nesmysl, záleží na tom jak svoje děti vychováš, uznávám, že to trochu úsilí stojí, aby mláďata v dnešním světě pochopila, že není důležitý názor většiny, ale pouze jejich vlastní, ale opravdu to jde, je možná trošku ošidné nutit děti do úplných extrémů, to asi ve společnosti neustojí, ale nákup nebo nenákup některých věcí a nesledování TV se ustát, soudě dle mých dětí, dá, pro rýpaly upozorňuji, že TV doma máme a nikomu nebráním ji zapnout . .
to ostatní je otázka priorit, kupovat knihy zní sice hezky, ale likvidovat něčí knihovnu už není tak skvělé (mluvím z vlastní zkušenosti, mám poměrně rozsáhlou knihovnu a musela jsem likvidovat knihovnu svého dědy, to bych nikomu nepřála, jsme rodina knihomolů, takže o většinu jeho svazků nebyl velký zájem a co s tím? vyhodit to nemůžeš . . .) a rozdíl mezi stříbrnými příbory nebo mobilem trochu nechápu, ale to je asi každého věc čemu dá přednost nebo myslíš, že koupit stříbrné příbory a kožichy a je lepší než koupit mobil nebo hadry??
|
|
|
Pochopil jsem to tak, že manželka může nosit kožit po své babičce, stříbrné příbory máme taky pro prarodičích, některé knihy také...Ovšem dcera chce po půl roce nový mobil, protože je ve třídě jediná, která ho má bez foťáku...
Nějaký rozdíl v tom přece jen cítím.
|
|
|
a koupíš mobil s foťákem nebo nekoupíš?? :-))
|
|
|
Ne - e. Bohužel ale nemám v rodině mechanizmus jak zabránit výhodné výměně mobilu bez foťáku za dědečkův s foťákem, zejména o prázdninách po slušném vysvědčení.....Ale to už je OT.
|
|
|
mně se zatím daří citadelu uhájit, dcera má mobil bez foťáku, ale je to těžký boj a nevím jak dlouho vydržím . . . ;-)
|
|
|
můžu ti poslat pár fotek z mého mobilu, třeba pochopí, že to nemá smysl :-)
|
|
|
Já jsem byl od malička veden k tomu, že když něco chci, musím si na to sám vydělat. A řekl bych, že je to mimořádně úspěšný styl výchovy - ono když jsem si jako dítě 2x do roka "musel" vydělat x tisíc na novou blbost, kterou jsem za půl roku vyhodil protože byla stará, docela rychle mi došlo, že tudy cesta nevede. Nyní na konci střední školy vydělávám bez pomoci rodičů víc peněz, než většina pracujících lidí a přestože mí spolužáci stále utrácí VŠECHNY své peníze za hovadiny, já tvrdohlavě investuji. Navíc se s každou investicí naučím o financích něco nového, k čemu se většina lidí nikdy nedostane. Nová pasiva (telefon, PC...) nakupuji, jen když mi ulehčí život, nebo to opravdu hoří.
|
|
|
No tak abys pak taky z těch peněz něco měl. Možná ses výborně naučil vydělávat peníze, ale mam obavy, žes ještě nepřišel na to proč se vlastně vydělávají.
|
|
|
A o lidi, kteri sice neumi vydelat penize, ale moc dobre se naucili jak je utracet (standardni volic CSSD), o ty obavy nemas, ze? A rad jim kazdy mesic odvedes vypalne. (Pokud jsi ovsem sam na davkach, tak pardon, to ale zase nemas do toho co kecat).
|
|
|
Ja treba zjistil, ze z profesniho hlediska (kdyz uz to omezime) je to nejcennejsi, co clovek mezi 15 - 25 rokemn ziska, socialni kapital - zkusenosti, kontakty, znami znamych.
|
|
|
No - přesně pochopeno (hádejte, kdo mi dal příbory, které dostal jako svatební dar v roce asi tak 1950. Některé kusy tipuju tak na 1870) . Moje rodina sice není až tak intelektuání, aby za dědění stály ausgerechnet knihy, ty si hraboším já a bůra na to, že o většinu z nich by se porvaly i knihovny, natožpak dědici, kteří by je mohli výhodně rozprodat.
Mobil s foťákem mám. A s kdejakým bazmekem. Protože mého ericssona, který uměl jenom to potřebné, mi nějaká sviňa ukradla a já si musela vybrat z těch hnusů nějakej jinej. Ten můj byl modrej:-)
|
|
|
teď tomu nerozumím, společnost se řítí do pekel, protože lidé kupují mobily a hadry, které se za půl roku rozpustí, ty kupuješ mobily a hadry také (kdesi u jakéhosi článku jsi psala o růžovém tílku nebo něčem podobném), ale je to v pořádku protože kromě toho máš také staré příbory??
O.T.
prodávat hafo knih zase není taková selanka, jak si možná myslíš . . . . .
|
|
|
To hodne zalezi na tom, jestli clovek hromadi prvni vydani alchymickejch traktatu z patnactyho stoleti nebo souborna vydani bigglesovych leteckych dobrodruzstvi, ktery jsou neprodejna uz ve chvili vydani.
|
|
|
Pici, omluva za gramatiku. Celej prispevek sem vahal jestli psat spisovne nebo nespisovne a takle to dopadlo :)
|
|
Souhlasím a známkuji za 1. Jen bych podotknul, že v podstatě jakékoliv střetnutí s cizím děckem v dnešní době pro mě a mojí přítelkyni končí úplným znechucením. Přítelkyně zpravidla poznamená něco v tom smyslu, že to na ni působí naprosto antikoncepčně a biologické hodiny se zase na čas zastavily.
|
|
|
Tjn., dneska vychovavat deti ve velkomeste je hodne kruty. Jenze ty na tech vesnicich zase do velkomesta chteji, imho je to idealni v mestech typu Budejovice, kde je sice skoro vsechno co v Praze (pravda, misto petipatrovejch diskotek mame jenom dvoupatrovy a IGY se s Chodovem prilis srovnat neda, prestoze IGY povazuju za Chodov zuzenej na funkcni minimum- tj. tech pet kramu kde neco maj je tam taky), ovsem jeste nejsou natolik anonymni aby dovolily zmrdifikaci- protoze kdyz v CB decko neco udela, bude to mit na taliri pet let. V Pze zabehne za roh a je po zodpovednosti.
|
|
z článku jsem trochu na rozpacích, možná je to tím, že jsem majitelkou mateřského pudu, možná je to tím, že nesnáším majitele psů, kteří se ke všemu staví, že jejich pes je zázrak sám a všichni mu musí jít z cesty??
nechci tvrdit, že všichni rodiče jsou odborníci na výchovu, to asi nejsou, koneckonců ani já nejsem odborník na výchovu svých dětí, uznávám, že někteří to přehánějí, když to přehánějí způsobem který zatěžuje jen je, pak je to v pořádku, když to přehánějí způsobem, který nutí ostatní jít z cesty pak je to něco jiného, mimochodem ta reklama se staženým zvířetem z kůže byla opravdu nechutná a dosti nesmyslná, něco na způsob toho jak prasátko chudáček trpí jen proto, že jsou takoví neurvalci jako např. já, kteří mají rádi kotlety.
článek je podle mého názoru výkřikem do tmy, motá páté přes deváté, na jedné straně špatná výchova dětí, což je subjektivní názor, je poměrně problematické stanovit objektivně která výchova je ta správná, na druhé straně vzdechy, že dřív bylo lépe, což je nesmysl, dřív nebylo lépe, ale hezky to zní.
někteří se vidí ve svých dětech, autorka se vidí ve svém pejsánkovi, je mi líto, ale rozdílu v tom nevidím, resp. vidím, uchýlnost autorky, která spěchá na cvičák, protože to je to jediné a správné a pes má zřejmě trauma, že se na cvičák nedostane tak rychle jak by mohl, nevím, co tím chce říct, jedno zraněné dítě není nic proti jejímu deprimovanému psovi?? možná to sklouzlo k nepřiměřené ochraně dětí, ale v případě dopravních omezení to logiku má, protože dítě nemá odhad na vzdálenost ani rychlost auta a možná není úplně ideální učit dítě, že je odmalička zodpovědné za všechno, včetně spěchajících řidičů a poučit dítě několikaměsíčním pobytem v nemocnici také není ideální řešení, v těchto případech se přikláním k traumatu psa z toho, že se nedostane včas na cvičák, je mi líto ale ani ani ten nejúžasnější pes z mého pohledu nedostane přednost před dítětem, ať je to dítě moje nebo nenáviděný spratek sousedů! může mi autorka nějak vysvětlit proč tahá svého psa na nákupy? proč každý majitel psa pokládá za nutné tahat ho sebou všude?? proč ho nenechá doma a nejde ho vyvenčit když nakoupí? má pes z nákupu nějaký užitek?? je pro psa ideální ho přivázat před samoobsluhou než si nakoupím?? zvláštní přístup, všichni by měli jít psovi z cesty, kromě majitele, ten potřebuje nakoupit tak ho uváže u krámu??
pouze pro pořádek, mé děti s něčím takovým problém nemají, vysvětlila jsem jim, že na cizího psa se nesahá, jen nechápu a nedokážu vysvětlit svým dětem chování majitelů psů, protože pro moje děti je nepochopitelné, když někdo uváže svého psa kdekoliv a odejde?? také neuvazuji své děti před samoobsluhou, než nakoupím a dovolím si předjímat, že jsou pro člověka jeho potomci víc než pes, když jdu někam kam děti nemohou nebo je tam nechci brát, seženu jim hlídání, pes hlídání nepotřebuje, může být klidně doma sám, proč majitelé psů tahají psa všude sebou???
|
|
|
No.... takhle: já sice psa víceméně vlastním (vlastní jej, přísně vzato, přítulka), ale psy dost upřímně nesnáším. Ale... v situaci popsané v článku prostě není co řešit: fakan má nechat psa na pokoji!
Čímž vůbec nezpochybňuji, že často (ba možná častěji!) nastává opačná situace, kdy má naopak čokl nechat na pokoji dítě, a kdy vhodným (jakkoli žel nezákonným) řešením problému by bylo odstřelit se smutkem psa, a s příjemným vědomím že pomáhám lidstvu i jeho vlastníka...
Dřív *bylo* lépe. Mnohem lépe. Neplatí to obecně, ale platí to v řadě konkrétních míst a v řadě konkrétních "dřívů". Tak kupříkladu v místě České kotliny bylo *nesrovnatelně* lépe v letech 1918-1938.
No, plkal bych s chutí dál, ale musím jít zas pracovat :)
|
|
|
heh podle reakce na mě bych tipl, že vám je tak 70 let (vychovávat cizí děti, vyhánět jiné ze sedadel (neviděl jsem poznámku, že byste se sám zvedl) atd) a on je pán mlaďoch a ani vlastní děti nemá...
Chlapče, až budeš mít výchovu dětí za sebou, kecej do toho jiným! Další Rambo teoretik... :-(
|
|
|
Libbe promiň, ale tohle opravdu přeháníš. Z toho, co vím o Tobě a o OC můžu říct, že jeho zkušenosti s výchovou dětí jsou mnohanásobkem Tvých (a mých, to klidně přiznám).
Můžeš mi prosím ještě vysvětlit, jak se principiálně liší výchova vlastních a nevlastních dětí?
|
|
|
v popsané situaci měl fakan nechat psa na pokoji?
dovolím si nesouhlasit.
uvázat psa bez náhubku před prodejnu (na frekventované místo) se dá srovnat třeba s položením nabité zbraně na pískoviště.
to dítě má mít rozum,že?
zdá se vám to jako nadsázka? až tak velká není.pes dokáže též zabít či vážně poranit.
zákon o náhubku také hovoří jasně.
jako dítěti se mi stalo něco podobného,pokousal mě pes volně běhající po vesnici.můj otec to řešil pomocí sekyrky :-)
|
|
|
Aha, takze trauma z detstvi. Tim se ledaccos vysvetluje. Napriklad neschopnost rozlisit psa uvazaneho a volne pobihajiciho, psa utociciho a braniciho se, psa kousajiciho a jednou chnapnouciho. Nechte se vysetrit. Dite ma vedet, ze k cizimu spovi se muze jen se souhlasem majitele. Pokud to nevi, je to jeho problem, respektive problem jeho rodice.
|
|
|
Teraz si dovolím oponovať ja.
" V popsané situaci " bol najväčším kokotom otec, pretože si mal dať na dieťa pozor. Keď vidím, že moje dieťa ide urobiť nejakú nerozvážnosť, snažím sa mu v tom zabrániť.
Podľa vás, pes mal mať náhubok, lebo pes je nebezpečná vec a tak ju treba " odizolovať ".Čo by ste povedali na situáciu, keby sa hlúpe dieťa priblížilo k práve odstavenému motocyklu a dotklo sa ručičkou horúceho motora ? Dali by ste po hube tatínkovi, alebo tomu motorkárovi - nemal si motorku odstaviť pred sámoškou, no nie ?!? Alebo treba "odizolovať " všetky motorky ?
Možno sa vám môj príklad zdá pritiahnutý za vlasy, ale chcela som povedať to, že SVET NIE JE BEZPEČNÉ MIESTO. A je povinnosťou rodiča, aby si na svoje dieťa dával pozor.
|
|
|
svět je nebezpečné místo,souhlas
proto jsou nějaké zákony které to mají omezit
zákon proti teplému motoru není
proti psu bez košíku ano
proto se chlubit jako majitelka psa že porušuju zákony a jak jsou blbí ti kterým to vadí....
chápete?
|
|
|
...to je presne vyjadrenie PRODUKTU systemu popisaneho v clanku. Preco mat vlastnu zodpovednost - vychovat dieta aby pouzilo vlastny rozum - ved stat sa o nas postara > su tu ZAKONY?
|
|
|
Evidentně nečtete pořádně ani zákony ani tuto diskuzi. Neexistuje žádný zákon, který by přikazoval všem psům nosit náhubek (ačkoli socani by to jistě rádi odhlasovali, protože regulace čehokoli je prostě nejvíc .... ). Toto řeší vyhlášky příslušného města. Jak autorka napsala v některém z příspěvků, v jejím městě je náhubek povinný pouze pro psy těžší než 15 kg, takže její hafan v daném městě košík nosit nemusí.
|
|
|
dovolim si nesuhlasit.
situacia popisana v clanku a vasom prispevku je diametralne odlisna.
na vas >>>zautocil<<< volne pobiehajuci pes. toto by som riesil rovnako ako vas otec. mozno by som sekeru pouzil aj na majitela psa.
pes v clanku sa >>>branil<<< a to velmi primerane. ako uz bolo spomenute, ak by mal nahubok, mohol by sa branit menej primerane. tuto situaciu by som riesil mohutnym sprcanim dietata (ktore btw vie, ze na cudzich psov nema sahat a podla moznostisa k nim ani priblizovat) a mozno ospravedlnenim sa majitelovi psa.
vase porovnanie zbrane a psa nesedi.
-nabitu a odistenu zbran muozete porovnavat s [ne|zle]vychovanym psom.
-dobre vychovaneho psa muozete porovnavat s nenabitou zbranou (t.j. napriklad tehlou ;)
|
|
|
myslím, že v situaci popsané v článku je to vyrovnané, protože tatínek nedával pozor na své dítě a autorka zase nedávala pozor na svého čokla . . . . . takže ať se přestane litovat!
po mém dítěti se několik psů také "ohnalo", byli uvázaní před obchodem a moje dítě se s nimi šlo kamarádit, nikomu bych to nikdy nevyčítala (a dítě mělo naštěstí zimní bundu :-) ), dítě miluje všechna zvířata a nechce si to nechat vysvětlit (fakt dělám co můžu a efekt žádný :-( ), ale majitel psa si také nemá co stěžovat, když někde nechá psa opuštěného, má si ho hlídat
těžko říct, jak byly vychované děti v letech 1918-1938, netuším, ale asi to nebylo nic moc, alespoň z toho co vyprávěl můj děda :-), řekla bych, že lidé vždycky dnešní optikou budou vidět, že dřív bylo lépe, ale kdyby v té době žili možná by změnili názor raz dva, dá se to využít i pozitivně, za padesát let nám budou třeba závidět v jaké nádherné době dnes žijeme??
ale autorka asi nemyslela rok 1918, pochopila jsem to tak, že brečí, že už to není jako za komoušů, kdy musely všechny děti šlapat jak jim kde kdo poručil, že musely hezky zařezávat v jedné lajně a to podle mého názoru není úplně ideální stav, stejně jako dnes není úplně ideální stav
kazíš mi normy!! chtěla jsem být poslední noční pracant a tys mi to zkazil ;-)
|
|
|
Kdyz se podivame do 40. - 50. let, uvidime, ze deti rocnik 1918 - 1938 byly vychovane vskutku vyborne...
|
|
|
Ony jsou ty "lipy" dost relativni. Prvni republika sice byla nesrovnatelne kulturnejsi nez to co je ted, jenze...medicina byla i pres poctivou snahu dr. Ratha tehdy impotentnejsi a s klidnym srdcem bych si tehdy nesel nechat ani vyndat slepak (pravda, to je chvilema o zivot i dneska), a takovejch veci je tisic a jedna...ovsem tehdejsi kulturnost naroda (mozna mame trosku zavadejici predstavu, taky nebyl kazdej nagelovanej seladon oldrich novy v mega vile, kterej travi vecery v kabaretech a divadlech. Ovsem kdo tu dobu zna jinak nez z vypraveni prarodicu, od oldricha novyho a ze saturnina) vhodne navazana vystrizenim WW2 a komancu, tedy snoubena se soucasnou technickou urovni, to uz zni velmi dobre.
|
|
|
1) Jako majitel psa mohu potvrdit, že pes je zázrak sám. To je důvod 1.1) proč lidé stále psy chovají
1.2) proč si to ta nebohá zvířata nechají líbit
2) Problém se psy vznikne v místě, kde je nepřirozená koncentrace lidí a následně i psů. U nás na vsi je průměr 1,28 psa na chalupu (podle seznamu vydaných psích známek) a problém není.
3) Člověk je ve městě nucen tahat psa všude s sebou. Je to dáno tím, že pes prostě potřebuje jednak pohyb, jednak přítomnost člověka, protože je zvíře smečkové atd., literatury je dost. Dá se to shrnout tak, že trendy člověk si pořídí psa, aby ho měl, rozumný člověk si pořídí psa, aby byl s ním.
4) Pokusem jsem si ověřil, že dítě s sebou mohu bez problémů vzít do kteréhokoli obchodu, většinou mu musím před vstupem pouze odebrat zmrzlinu nebo hamburger, zatímco vstup se psem většina obchodů vysloveně zakazuje.
|
|
|
ale jo, tvrdit to můžeš, jestli je pro tebe pes zázrak sám, já ti to brát nebudu, ale přece nemůžeš chtít abych si myslela totéž?? ta nebohá zvířata si to nechají líbit, protože jsou taková
radostně bych rozebrala situaci jak neskutečně svědčí psovi pohyb, když je uvázán na vodítku před obchodem, ale nechci být za rejpala :-))
vstup psa většina obchodů naštěstí vysloveně zakazuje, protože většině lidí by vadilo zakopávat při nákupu ještě o psa, stačí když se tam motá několik neukázněných fakanů (no dobře, tak dneska už to lepší nebude a budu za rejpala)
|
|
|
1) Nemusíš si to myslet, nikdy jsem to ostatně od nikoho nevyžadoval, opakuji pouze fakt, který si již dlouho přede mnou nechal patentovat (respektive jeho formulaci) lord Byron.
2) To, že ta nebohá zvířata jsou taková, je právě ten zázrak. Pokusy nahradit psa vlkem, hyenou, šakalem, kočkou, fretkou, prasetem, koněm (zejména koněm vzrůstu králíka) se dějí, ale s nevalným úspěchem.
3) Klidně si rýpni. Naivně jsem předpokládal, že pes s pánem k obchodu přišel a potom zase odejde, což snad lze za pohyb pokládat.
|
|
|
týjo
nikdy bych neřekl že napíšete příspěvek se kterým budu souhlasit.
já z duše nesnáším lidi,kteří dovedou čokla před prodejnu,uvážou ho a jdou nakupovat.čokl vyje,div se neposere a obtěžuje tím lidi.
další stupeň jsou majitelé,kteří se ani neobtěžují dát mu košík,to už je opravdu bezohledné.
a srovnávat psa a dítě to už je opravdu ujetost.pes je jen ubohá náhražka :-)
nadávat na omezení rychlosti před školou můžu jen omezený člověk :-))
|
|
|
Ale tady nikdo nenadával na omezení rychlosti před školou obecně, jen na OMEZENÍ RYCHLOSTI PŘED ŠKOLOU, KTERÁ JE PRÁZDNÁ! Proč je před školou omezení rychlosti o půlnoci?
|
|
|
Z jakeho duvodu ma mit jakekoli dite prednost pred jakymkoli psem v jakekoli situaci?
Prijde me obcas zarazejici, jak se nekteri lide domnivaji, ze samo lidstvi jim dava absolutni nadrazenost nad cimkoli a pravo k cemukoli. Vychovavat deti k bezbrehe nadrazenosti a v naproste absenci respektu je pak zarucene cesta lidstva do pekel.
Mezi kozichem a kotletou je podstatny rozdil. To druhe si dopravam, abych neposla hladem, kdezto to prvni povazuju za naprostou zbytecnost (umim se pred zimou chranit jinak) a respekt pred zivotem mi nedovoli toho uzivat.
Rozdil mezi zviretem a clovekem vyplyva z urcitych lidskych schopnosti, napriklad ze schopnosti uvedomovat si dusledky svych cinu a podle toho jednat. Inteligence dava schopnost vzdelavani, vstrebavani a efektivni vyuziti zkusenosti. Nekteri lide to ovsem ani s temito dary prirody nedotahnou dal nez takovy pes. Placaji se v mantinelech, ktere jim nekdo jiny nastavil, s vdecnosti shltnou sousto, ktere jim nekdo shodil ze stolu, s gustem si doslapnou na slabsiho a silnejsimu se ponizene pokloni. Respekt maji jenom k tomu, co jim posledne nakopalo prdel. Cim si takove stvoreni zasluhuje vic nez pes?
Nevidim duvod, proc by nemeli jit vsichni uvazanemu psovi z cesty (neni-li uvazan v ceste). Sveho pejska do obchudku na sidlisti beru pokud vim, ze nakup nepotrva dyl jak 3 minuty, protoze vita kazdou prilezitost vyrazit do okolniho sveta a hrozne rad si nosi domu v puse rohlik. Chapu detskou hravost a to, ze v rozruseni decko lehce zapomene na prikazy a zakazy; kratke voditko a nahubek po dobu me nepritomnosi jsou ale z me strany rozhodne dostacujici. Spis nez o okoli se ale bojim o psa. Uz jsem zazila haranta, co ode me stal 2 metry, poskakoval a rval na myho psa: "Hehe, nemuzes me kousnout, ty hajzle" a dokonce se jal po nem neco hodit. Uplne bezduvodne, pes na nej do te doby ani nezavrcel. Rekla jsem "No, uvidime", popustila jsem malinko voditko a doufala, ze se v tom debilkovi probudi pud sebezachovy a utece driv, nez se neco prihodi. Nastesti se vzpamatoval a zmizel za nejblizsim rohem. Myslim, ze to byl uzebnicovy priklad toho, kdy bylo voditko a nahubek potreba vic na strane druhe :o)
|
|
|
možná je nám dáno od přírody abychom dávali přednost mláďatům vlastního rodu před jakýmkoliv jiným zvířetem a lidství v tom hraje malou roli . . .možná bychom nepřežili kdybychom začali dávat přednost psům nebo třeba liškám před lidskými mláďaty
mezi kožichem a kotletou rozdíl nevidím, pouze snad v tom, že kotleta mi chutná, kožichy se mi nelíbí
čím si takové stvoření zasluhuje více než pes?? nevím, to se musíš zeptat přírody proč je pes takový a člověk jiný, svět je prostě džungle a silnější nebo mazanější vyhrává a přežívá, tak to je a asi to tak vždycky bylo a je úplně fuk jestli se nám to líbí nebo ne, možná svým předkům lovcům a predátorům vdečíš za přežití rodu, někteří se pokouší to převrátit, uvidíme co na to příroda :-))
naštěstí se vzpamatoval?? jak to myslíš??
nemám nic proti zvířatům, ale dělat si modlu z každé mouchy je podivnost . . . , chovat psa ve městě a venčit ho cestou do sámošky mi připadá jako trápení, ale to není moje věc, je to věc jejich majitelů
|
|
|
1. viz nize.
2. na rozdilu mezi kotletou a kozichem trvam. Narodila jsem se jako vsezravec, do sveta, kde existuje jenom jeden druh masa (ten ze zviratek) a mnoho zpusobu jak se vyhnout chladu. Budu proto zabijet, abych se najedla (a nestala se ze me anorekticka veganka umirajici na kazdou chripku), ale ne proto, abych se oblikla podle necich pokrivenych predstav o luxusu.
3. viz nize. Zrovna o preziti takovych jedincu mam dost velke pochyby. Utyrat uvazane zvire jeste nesvedci o zadnych schopnostech, to se na me nezlob.
4. nastesti ze utekl. Nevim, jak bych jednou rukou drzela psa tak, aby toho spratka vazne nekousl a druhou toho debilka odhanela. Policie by v pripade kamenovani myho psa jiste nebyla tak promptni, jako by byla, kdyby muj pes to smrade pokousal.
5. nikdo nedela modlu z mouchy, ja odsuzuju zbytecny tyrani a zabijeni jeste specialne, kdyz je podporeny pocitem nadrazenosti, o kterou se typicky tyran nezaslouzil ani za mak. Protoze si myslim, ze na to proste nikdo nema pravo. O venceni cestou do samosky nebyla rec. Psa samozrejme vyvencim v lese a pak ho jeste k tomu vezmu do samosky. Nejen proto, ze si myslim, ze se mu to tak libi, taky sbirani hoven po ulicich neni moje hoby.
|
|
|
Já jsem se psem dělala totéž. Snad jen s tím drobným rozdílem, že štěně huskiho udělá ten neodolatelnej modrookej ksichtík a rohlík si obstará samo. Obvykle sjem vylezla ze samoobsluhy a kolem Delany postávalo a dřepělo několik hladících individuí a šišlalo, že takovej sladkej chudáček opuštěnej, vem si eště koláč. S buldokem bych, pravda, zacházela jinak.
Jinak... jednou jsem vzala do parku kočku. Na vodítku (ne aby někoho nepokousala, ale aby se někam nezdekovala). Kočka čenichala po trávě a tak a přišlo spratče, tak tříleté, a začlo ju píchat klacíkem do čumáku. Tak jsem mu řekla, že to nemá dělat, že to číču bolí nebo tak něco, ale že si ji může pohladit. Spratče se pro změnu snažilo trefit do oka, kočka byla docela nervózní, tka se jenom krčila a dělala, žed není, tak jsem to děcko chytla za ruku a jemně, leč rezolutně odstrčila. Matka byla někde dál, žvanila s jinou matkou, spratče se k ní rozběhlo, ječelo jak siréna... matka to ignorovala, při stálém probírání diet s kamarádkou tomu akorát utřela sopel a poslala to, ať si to dál hraje.
|
|
|
možná jsem úchyl a možná patřím zavřít do klece, ale prostě si nedovedu představit, že by jakékoliv zvíře, kočka, pes, slon, žirafa nebo třeba i puma ve mně dokázali probudit takové pocity a dojmy jako to dokazaly mé vlastní děti, je to zřejmě nesdělitelný pocit, ale trochu mě jímá hrůza z toho, že mladé perspektivní ženy se dokážou rozložit nad tím jaké mají úžasné zvíře kočku/psa, jaké je zvíře roztomiloučké a ještě se v tom vzájemně podporovat . . . . no nic, to je mimo mísu
není tak jednoduché několik hodně hodin denně věnovat svou pozornost výhradně a jen dítěti, člověk to prostě nevydrží celý den i když je zainteresován víc než dost, je to nemožné a děti jsou vynalézavé, vím, že jsou i matky (a je jich dost), které se dítě snaží odehnat, jen myslím, že člověk, kterého se to netýká to může dost těžko posoudit nebo odsoudit . . . .
nic, to byl jen takový "odpolední" výkřik do tmy
|
|
|
Ne, tak jsem to vubec nemyslela. Chapu, ze vuci mladeti vlastniho druhu ma clovek jine pocity nez vuci zvireti a je fakt, ze cloveka jeho vlastnosti vyzdvihly na vrchol potravniho retezce a byla by hloupost hrat si na neco jinyho. JENOMZE se az prilis casto setkavam s tim, ze uplna lidska nula ma pocit nadrazenosti jen z toho, ze se racila narodit. Takove stvoreni si mysli, ze muze hazet kameny po psovi na voditku nebo po kravach v ohrade, pripadne pichat uvazanou kocku klackem do oka- jak pise nekdo vys, a ze nikdo nema pravo mu v tom zabranit, dokonce ani samotny objekt tyrani. Dovolim si rict, ze tihleti prezivaji casto jenom diky humanitne-prizdisracske spolecnosti- ukamenovat privazane zvire by sice dovedli, ale v lese by se strachy podelali, o nejakem preziti nemluve. Jakkoli jsem nehumanni (kdo jste bez miny, hodte kamenem), takovy clovek je u me niz nez slusny pes. To se samozrejme vztahuje i na lidi tyrajici deti- pro ty, kdo to tak uvidi lip.
Co se tyce pozornosti rodicu, nerikam, ze je mozne mit dite pod dohledem 24h denne. Kdyz se ale neco prihodi, rozhodne neni na miste za vlastni nepozornost (a pripadne nevychovanost ci blbost vlastniho potomka) vyjebat nekoho jineho. Jak pisu vys, osobne se snazim jednat tak, aby k nicemu nedoslo (u psa: voditko, kosik, jeho minimalni doba o samote), ale prala bych si, aby se tak zaridili i jini. Jenomze prave ty nadrazene nuly casto ziskany prostor zneuziji misto, aby ho rozumne vyuzily.
|
|
|
Neuznávám lidi, kteří se se psem narvou kamkoliv i když to je pes z rodu kapesních. Mám sám dost velkého psa, pokaždé ho uvazuji na krátko a VŽDY s košíkem. Má sice roztomilý kukuč a vyzuálně vypadá na úžasného mazla, ale jednou je členem MÉ smečky a cizí vetřelce k sobě nepustí. Pokud mu někdo cizí naruší jeho prostor varuje vrčením, pokud mu někdo něco provede tak většinou stačí žďuchanec košíkem. Bohužel to není případ dětí, ty se velkých psů většinou bojí, ale adolescenti, kteří nějaké pipině dokazují svoji odvahu tím, že otravují uvázaného a bezbraného psa mě sejří mnohem víc. K jeho smůle je jeho vrčení jen víc rozparádí. Toto řeším tím, že pokud vyjdu ven a vidím kolem psa veselý hlouček těchto young zmrdečků, kašlu na ně, sundám košík a psa povolím vodítko, on samozřejmě pokaždé vystartuje. Pokud to nestačí a mají řeči i na mě, tak se začnu cítit ohrožený a mám právo se bránit. A budu se bránit všemi prostředky, a pes prostředek je. Není cvičený na útok na lidi, spíše na opak, ale svou smečku bránit bude, je to jeho povinnost za to, že ho smečka respektuje a nechává ho žít. A teď do mě .-)
|
|
|
Když vám jde o neubližování, tak vynechte i tu kotletu. Jíte jí ne proto,že byste pošla hladem (kotleta k životu rozhodně zapotřebí není) ale prostě proto, že vám chutná.
|
|
|
Ne, jim ji proto, ze jsem se narodila vsezravcem a ne bylozravcem. Nekteri v teto spolecnosti maji sice pocit, ze se to da zmenit, ale neda. Clovek JE vsezravec, tecka. Meloun ci papriku mam rada stejne jako kotletu, ale nepripada mi normalni jen na tom zit (stejne jako neziju jen na kotletach). A rachiticke, nemocemi prolezle vegetarianstvo je toho zivoucim dukazem.
|
|
|
Uprimne receno, muj clanek ma jistou a hlavu a patu, lec tento prispevek mi prisel trochu prehnany, nectivy a k tomu poradny blabol. Ze sveho psa nedelam nic vic nez je, je to pes. Na cvicak nespecham, ale pod tim kopcem je fakt nesmysl jezdit 30 v nedeli odpoledne. Tim, ze to omezeni nedava vetinu casu smysl, se ho lide nauci jedine ignorovat. To neni muj postoj, to je holy fakt. Ja tak necinim, tricitku drzim i v nedeli a kolikrat si musim vytrpet auta, ktera mi najizdeji na prdel, at popojedu. Psa beru obcas na vylet do obchodu, protoze si pak jdeme spolu vybrat nejake psi zradlo do blizkeho obchudku se psim zradlem. Proc by pes nemohl mit cas od casu ochutnavky zdarma? Nevidim vubec zadne omezeni ostatich v tom, ze pes sedi uvazany u kramu. Vetsinu casu nedela proste nic, pouze kdyz me zmerci ve dverich, zacne vrtet ocaskem, cimz viri prach a pravdepodobne tak skodi alergikum, kteri pak az do usednuti prachu museji prochazet oblakem zvicim mozna i nekolika kubickych metru.
Autorka tohoto prispevku je proste MATKA. Prirozene pudy rikaji "jdete mi z cesty, mam dite". Nepujdu nikomu z cesty. Ziju a jsem dospela. Nechci zit ve svete dimenzovanem pro male deti, nechci nest zodpovednost za cizi osoby, at jim je kolik chce, a nechci nic takoveho ani od jinych. Howgh.
|
|
|
Aúúúúúú,Aúúúúú, tak z tohoto komentáře se mi chce výt! A to jsem si myslela, že zde na další překvapení již nenarazím.
Pes si zaslouží ochutnávky zdarma, jde do obchodu na nákup a zřejmě se i vyjadřuje k složení žrádla - např.kalorická hodnota by mu mohla zničit figuru. Tak ještě ten internet, vzorky zdarma a příště si zde možná přečteme i jeho vlastní příspěvek. A ten poslední odstavec, OMG...
Ráda bych si od autorky něco přečetla tak za 10,20 let. Jo, já jsem také "matka" (další slovo, které v zjednodušeném schématu vnímání světa přiřazuje osobě určité očekávané vlastnosti), ale v tomto případě mi výchovné argumenty jaksi chybí. HOWGH...
|
|
|
KITI, ač jindy zažívám při tvých komentářích doslova orgazmické pocity, neboť z nich tryská inteligence (a teď nežertuji), tak u tohoto komentáře jsem zacítil spíše jakousi aroganci. Jak je to možné? Myslíš, že by lidé měli poklonkovat maminkám s jejich beruškami, jen protože současná společnost z nich dělá posvátné krávy? (bez urážky prosím)
|
|
|
Já nechci, abychom se klaněli kultu matky, ale nechci ani kulty zvířat, politiků a tak, není nutno příliš naznačovat. Mou maličkost pouze zamrzela malá "úcta" k ostatním (špatné slovo, ale v tom vedru nějak nemám inspiraci) naší nové autorky. Ona chce, aby jí nikdo nestál v cestě, já jiným občas cestu metu, ale necítím se tím nijak ponížená. Aroganci hledej tam, ze mně mluví určitá životní zkušenost a věř, že dítě ženu změní. Ne, že by svého "rozmazleného parchanta" stavěla nad celý svět a škodila tak v slepém mateřském pudu i ostatním včetně pejsků, zvířátek,atd. Naopak. Má šanci přivést na svět a vychovat člověka (!), má šanci pochopit mnohé související s toto Zemí, vesmírem a ze sobecké bytosti se stát bytostí komplexní. Není tu prostor na věty, které by většina čtenářů odsunula do nějakého ženského nebo esoterického časopisu, necítím potřebu je sem psát. Občas mohu jako arogantní člověk určitě také působit, zrcadlo vždy odráží obraz, které vidělo.
A zvířata mám ráda, i když necítím potřebu je k sobě poutat. Snad jsi četl Malého prince... Za chvíli se po kávě vrátím na zahradu. Chodí za mnou sousedova kočka a krásně spolu komunikujeme. Díváme se sobě do očí a možná se obě vracíme do starých časů, kdy slova nebyla třeba...
|
|
|
Přestože chápu, co tím myslíš a Melého prince jsem četl, jsem striktně racionálně uvažující člověk, který nechá emoce vyplout na povrch jen v soukromí.
Jakýkoliv kult je mi samozřejmě proti srsti, ale neubráníme se mu. Rozdíl je jen v toleranci. Já matky s dětmi toleruji, přestože mě to občas stojí pěkné nervy. Ale dělají ony to samé? Tolerují mě a mého psa? A myslím, že o tom psala i autorka, jen se prostě špatně vyjádřila, toť vše.
|
|
|
současná společnost dělá z matek posvátné krávy?? jak se to projevuje?
|
|
|
Kdysi tady Honza ZZR napsal skvělý článek na toto téma. Líp bych to sám nepopsal, ale cítím to stejně, jako on.
|
|
|
jestli myslíme stejný článek (a mně se to teď nechce hledat), tak ten byl o tom, že matky jsou sobecké a neberou ohled na okolí, naopak od okolí ohledy vyžadují, to je podle mého názoru něco jiného než kult matky/matka je posvátná kráva . . . .
jinými slovy, matky nemají v dnešní společnosti žádné zvláštní výhody a výjimky (ale jestli o nějakých zvýhodněních pro matku s dítětem víš, napiš), spíš je tomu naopak, pouze je většina lidí bezohledných a nevychovaných, jedno jestli je to majitel psa nebo rodič
že ti hloupé a sobecké matky vadí, chápu, mně zase vadí hloupí a bezohlední majitelé psů (a někdy i ty matky), problém může být v tom, že pes dokáže malé dítě zranit během okamžiku, zmrzačit psa je pro malé dítě téměř nemožné
|
|
|
Za všechny případy mě napadá kupříkladu neustálé protežování matky před otcem v případě soudu o dítě. Je to fakt a stálý problém už od doby komunizmu.
Ale jinak máš pravdu - mluvil jsem spíše o bezohlednosti a vynucování si neustálé pozornosti.
zmrzačit psa je pro malé dítě téměř nemožné
To neříkej. Nemáš představu, jak dokáží být děti ke zvířatům kruté. Někde tady jsem psal o případu zmrzačeného psa, kterému detičky přerazily klackem páteř. A mohl bych ti vyprávět o desítkách jiných, dětmi zmrzačených, nebo dokonce utlučených psů. Mohl bych ti vyprávět o stovkách psů, kteří ročně končí v popelnici těsně po vánocích, neboť miláček se o svůj vánoční dárek nechtěl starat. Mohl bych ti vyprávět o dvou roztomilých, kudrnatých zlatíčkách, které se bavili tím, že strkali střepy do kusů masa a házeli to psům na ulici.
Mohl, ale mám pocit, že pro některé lidi to neznamená ani hovno.
Takže se prostě jen smiř s tím, že pro mě je můj pes daleko cenější, než libovolné cizí dítě.
|
|
|
Myslim, ze jedine, co si zaslouzite za posledni vetu, je politovani.
Kdyby se v rozvodnene rece topil vas pes a cizi dite, a vy mohl zachranit jen jednoho z nich, co byste zvolil? Hezky zapremyslejte a odpovezte tak, jak to skutecne citite.
|
|
|
Kdybyste se tam topil vedle mého psa vy, tak mám vcelku jasno. ;-)
|
|
|
No jo, ale teď si představ tu hrůzu, že bys ho vytáhl a teprve poté zjisti, že je to Wartex :-D
|
|
|
Ha ha ha :-)
Koho by vytahl JJ? Cizi dite, nebo vlastniho psa?
|
|
|
No já nevím, jestli má vůbec cenu odpovídat. Obávám se, že správná odpověď, kterou bych já mohl napsat, neexistuje. Napíšu-li psa, budu za padoucha, napíšu-li dítě, budu za padoucha+lháře...
|
|
|
Nedumejte, co mate napsat, abyste vypadal dobre, to je pusta vypocitavost, a napiste, jak to citite ...
A kdyz k tomu napisete i zduvodneni, bude to vase plus.
|
|
|
Když bude blíž pes, tak psa, když Wartex, tak také psa.... ;-)
Hlavně přestaňte řešit kraviny a cizí světonázory.
|
|
|
Zcela vážně - dítě. Protože je to člověk a protože mezi člověkem a zvířetem je dost velký rozdíl - Gen. 1/27.
|
|
|
Kolik psů se ročně (bez pomoci) utopí? A kolik psů vytáhne topící se (i dítě). To by byla zajímavá statistika.
|
|
|
Prominte, ale vy jste nepochopil, o cem je rec :-)
|
|
|
Ale jo, jenže vaše diskuse nabrala otáčky "co by kdyby, sliby chyby".
|
|
|
Anebo odpovím, přestože na mém soukromém blbometru má vaše otázka minimálně osmičku.
Odpovím otázkou.
Když se v řece bude topit dementní dítě a normální dítě a vy budete moci zachránit jen jedno, pro které se rozhodnete?
Když se v řece bude topit vaše dítě a vedle cizí dítě, pro které se rozhodnete?
Když se v řece bude topit dítě i s matkou, pro koho se rozhodnete?
Když se v řece bude topit vaše matka a cizí dítě, pro koho se rozhodnete?
Snad jsem to vysvětlil dostatečně...
|
|
|
Je neprijemna, vidte, protoze hodne o cloveku prozrazuje. Samozrejme, ze je ta otazka zla, falesna a nespravne polozena, ale ... stale trva.
Vase otazky jsou legitimni a zaslouzi si odpoved (mam v tom jasno), ale ja se ptal prvni :-) Jestli nejste srab, odpovite na mou otazku a pak jeste na svoje ...
1. normalni dite, pokud to poznam ... pokud si nebudu jisty, pak to, kde bude zachrana jistejsi
2. jednoznacne svoje dite - svoje geny. Neexistuje-li jina preference, proc nezvolit tu prirodni?
3. jednoznacne dite, a ta matka na me bude kricet, at to tak udelam, jinak to neni matka, ale cizi zena, v tomto pripade je situace jasna
4. instinktivne budu preferovat svou matku, ale prikaze-li mi to, coz si myslim, vrhnu se pro dite
Nicmene, tohle jsou slozite eticke problemy. My se bavime o PSOVI. Jakkoliv nechci snizovat psi dusi, psi vnimani atakdale, je to porad JENOM PES, nezlobte se. Zadny pes nema hodnotu cloveka, vsichni to vedi a proto clovek cvici a vlastni psy a ne obracene. Sebemilejsi pes-pritel cloveka nemuze vyvazit lidsky zivot ...
|
|
|
Ta otázka se nedá objektivně zodpovědět, protože ta situace neexistuje. Pokud nastane, jdou kecy stranou a každý jedná v souladu se svou SKUTEČNOU morálkou. Proto jste také objektivně nezodpověděl mé otázky, nýbrž podmiňoval jste si odpovědi samými kdyby. Můj otec měl jedno přísloví - Kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by být v rybníce.
Kromě toho je ta otázka nesmyslná, neboť každý pes umí plavat pudově.
Kromě toho je to úplně mimo mísu a je to stejné, jako když jsem napsal níže, že pes není pro mě věcí, nebo otrokem, nýbrž partnerem, čehož se chytli jiní tupci, kteří si začali dělat hned posměšky ohledně registrovaného partnerství.
Vztah člověka a zvířete je subjektivní. Můj vztah k mému psovi je podstatně vřelejší, než můj vztah k cizímu děcku a je mi v podstatě úplně jedno, jak to chápete vy. Můžete si dále vymýšlet sebenereálnější a sebenesmyslnější konstrukce jen proto, abyste mi dokázal, že nemám pravdu, ale faktem je, že na úrovni normálního soužití v lidské společnosti bude mít můj pes vždycky přednost před cizím, opakuji cizím děckem. Což neznamená, že ho nechám otravovat cizí děti, abych tak nějak explicitně vyjádřil objektivní realitu a předešel vašemu dalšímu argumentu.
|
|
|
Sice se spoustou vykrucovani, ale nakonec jste prece jen priznal barvu. Je to jasne a je zbytecne to dal rozmazavat, pro me jste prestal byt skutecnym clovekem, jste jen jakymsi cloveku fyzicky podobnym biorobotem.
Vsichni zdejsi ctenari vidi, co jste napsal. Nejde o pravdu. Jde o to, jaky doopravdy jste.
|
|
|
To je zase jen váš subjektivní názor, který vám vyvracet už nebudu.
|
|
|
No ono je ale zase otázka,
jak bys instinktivně v té situaci jednal,
i když teď v teple svého křesla to máš pěkně promyšlené,
jakže to máš. Člověk si o sobě někdy myslí různé věci,
myslím, že bys byl, kdyby na to přišlo, ze sebe překvapen :)
Ale to jsou pouhé mé fantasmagorie....
|
|
|
S tímhle souhlasím. A také jsem o tom psal. Tlučhuba Wartex v tom má možná teoreticky jasno, ale v praxi by třeba ani do té vody ze strachu neskočil. Proto odmítám odpovědět na tak nesmyslný dotaz, který má jediný účel, a to je zatlačit mě do kouta, neboť ať odpovím jakkoliv, vyjdu z toho duelu vždy jako poražený. O to ve skutečnosti Wartexovi šlo a já musím uznat, že se mu podařilo mě vyprovokovat. Měl jsem zůstat u své první odpovědi.
|
|
|
Ten Wartex vam biorobotum ale umi pit krev, co?
Typicky vypocitavy postoj: jak bych mel odpovedet, abych nebyl porazen? Nejde o to, co si opravdu myslite (ve vasem pripade se to uz vyjasnilo) ale o to, co nablabolit do diskuse, abych predvedl, jaky jsem machr :-) Hooodne smesny postoj, hezky jste se odkopal :-))
Napriklad JJ uvazoval podobne vypocitave, ale nakonec z nej vypadlo neco, co treba JA beru.
Vy jste se vsem ukazal jako bezcenny namysleny biorobot - a ja jsem rad, ze se to potvrdilo, protoze jsem si vas z vasich reakci odhadnul uz davno.
|
|
|
Problém je, že do této pozice jste mě chtěl zatlačit od začátku. Tudíž nejde o objektivní pravdu, či názor, který jsem beztak ani neřekl, nýbrž o vaši snahu zabodovat za každou cenu. Tudíž ten vypočítavý postoj je spíše na vaší straně.
Nejlépe za tento postoj mluví následující věta: ale nakonec z nej vypadlo neco, co treba JA beru
Komentáře netřeba.
|
|
|
... či názor, který jsem beztak ani neřekl ...
viz:
"ale faktem je, že na úrovni normálního soužití v lidské společnosti bude mít můj pes vždycky přednost před cizím, opakuji cizím děckem".
Jste zbabely lhar.
Ta otazka byla naprosto legitimni. Zadne okecavani typu "v realu by to bylo stejne jinak" nebo "Wartex je tluchuba, ktery stejne do vody neskoci" nema smysl. Urazenim me osoby nic nedocilite. Stejne tak bych se mohl zeptat rovnou, ci zivot je pro vas cennejsi, zda vaseho psa, nebo ciziho ditete. Ale takhle je to hned jasne.
Vy totiz presne vite, jak to citite, ale jste zeleny strachy to naplno priznat, protoze vite, dobre vite, ze je to neco spatneho, neco, za co vas vsichni odsoudi. Tak se z toho zkousite tak nejak ichtylsky vylhat. Je mi z vas zle.
|
|
|
na úrovni normálního soužití v lidské společnosti
Normálního soužití. Opakuji - normálního soužití. To znamená, že mimo všechny extrémy, které si navymýšlíte.
Váš poslední odstavec je už trochu křečovitý, takže se zeptám jinak. Z čeho se snažím vylhat? Pardon... ichtylsky vylhat? Z vaší ichtylské otázky, která nemá objektivní odpověď? Rychlé soudy dělá jen idiot, protože to je jednoduché.
|
|
|
Já se klidně naplno přiznám - zkusím zachránit svého psa. Mám ho na starosti zrovna tak, jako někdo zodpovědný má na starosti ono dítě. Jen pro pořádek, dítě mám též, dnes již dospělé.
|
|
|
vysvětleno dostatečně, až budeš mít vlastní děti, budeš překvapen, my ostatní se jen budeme smát, protože my víme už teď, to není nic ve zlém, takových je (včetně mě) co měli v "předdětném" stavu nereálné představy :-) aneb ono se to hezky kecá, když to člověk jen sleduje z dálky a nežije v tom, jak je to povídání o zeleném stromu života? :-))
|
|
|
Jen tak na okraj. Mluvil jsem o CIZÍCH dětech. Až budu mít vlastní děti, budou zařazeny v hierarchii a vztah k nim budu mít úplně jiný, než k těm cizím. (překvapivě)
|
|
|
ujišťuji tě, že s tvou představou o životě a dětech a při tvé inteligenci z těch překvapení nevyjdeš :-), kdyby tě to moc neobtěžovalo, věnuj mi tichou vzpomínku, až se budeš rozčilovat nad tím jak dementní lidé si pořizují psa a jací natvrdlí hlupáci jsou ti bezdětní a dokonce i to jací blbci dokáží být někteří rodiče :-))), člověk by se možná neměl brát tak vážně a už vůbec by neměl tak vážně brát svého psa . . ., možná, těžko říct, možná čím snadněji člověk dokáže říct, že jeho cesta je ta správná, tím víc je mimo, možná
|
|
|
čím snadněji člověk dokáže říct, že jeho cesta je ta správná, tím víc je mimo
Asi tak...
Kdyby sis přečetla více mých příspěvků v této diskuzi, možná bys narazila na takové, ve kterých se už dnes (světe div se) rozčiluji nad dementy, kteří si pořizují psa, aniž by k tomu měli předpoklady. Stejně tak se rozčiluji nad některými rodiči. Je to prostě individuální a říkám to pořád. Nelze generalizovat, nelze aplikovat vlastní světonázor na jiné lidi. Děti znám, o spoustu jsem se staral, když jsme s Markétou pomáhali hlídat. Jen k tomu všemu mám rád psy více, než kupříkladu ty, nebo Wartex. Pes má pevné místo v naší rodinné hierarchii a je tím pádem členem naší rodiny. Je mi jedno, že pro někoho je to naprosto nepochopitelné, já zase nedokážu pochopit jednání a názory jiných lidí. To je naprosto přirozené. Ale kdo dal všem těm lidem patent na jejich světonázor? Kdo jim řekl, že mohou soudit mě za moje názory?
|
|
|
promiň, nechci tě soudit za tvoje názory, myslela jsem, že se tady diskutuje, že člověk může napsat svůj názor i když se liší, resp. protože se liší, asi by nemělo valného smyslu stopět "pozádechsepoplácavajících" reakcí, beru to tady jako spoustu názorů nad kterými se člověk může zamyslet a event. své názory přehodnotit nebo získat trochu jiný náhled na věc, ale názor si ponechat, odpovědět na něčí příspěvek pomůže, protože ten dotyčný může upřesnit svou myšlenku . . . .
proti psům nemám ani zbla, nikdy jsem neměla se psem problém, ale mám dojem, že to trochu přerůstá, je čím dál tím víc lidí, kteří svého psa nezvládají a problémů přibývá a tihle lidé čerpají svou jistotu z toho, že je in mít svého psa a každý fríkulín prokazuje jaký je "správňák" tím, že má psa, protože správnej je jen ten, kdo má rád přírodu (nazdar Bursík) a příroda je doma pes a konec JE, ale to už je jiný problém
|
|
|
|
Na vojně jsem musel sedávat celý dny s hlupákem a přesvědčeným rasistou. Protože nemělo smysl se s ním dohadovat, tak jsem ho jen poslouchal. A pro zdůvodnění svých rasistických teorií používal přesně stejný příměr jako ty:
"Dyby se, voe, topily dvě ženský - bílá a cygoňa...kerou bys vytáh první? Čestně řekni..."
|
|
|
dokážu si představit jak jsou děti kruté, spousta dospělých tím trpí také, někteří to sice dokáží ovládnout, někteří méně, jenže v tomhle případě je to trochu mimo, protože kde byli majitelé všech těch utýraných, utlučených a jinak zřízených psů??
zmrzačit psa bylo myšleno, před obchodem jedno malé dítě, nepředpokládám, že když uvážeš psa před obchodem a než nakoupíš rohlíky sejde se tam banda pětiletých a psovi přerazí páteř, pořád je ta situace stejná, dítě musí být větší a mít nějakou "zbraň"
nenutím tě abys z mých dětí seděl na zadku, k tomu ostatně nenutím nikoho, hlavně pokud máš psa vychovaného tak, že si mě ani mých dětí ani nevšimne není problém, tlachy o tom, že nekouše jenom skáče a vůbec je takovej roztomiloučkej a chce si jenom hrát, mě nezajímají
v mém okolí je jeden (ano, správně jen jeden!!!) slušný majitel psa, má takovou tu bílou ošklivou obludu co vypadá trochu jako prase, ten pes nikdy nemá vodítko ani košík, jenže to je pes, který poslechne, když se na něj majitel podívá :-), takových je skutečně málo, majitelé, kteří jsou nejen ochotni a většinou schopni svého psa vychovat k poslušnosti, těch opravdu málo, většina majitelů jsou hlupáci, kteří výchovu nebo jakýsi režim považují za týrání zvířat
co se týká protěžování u soudu, pokud tě to zajímá, zkus si zjistit jak celá situace vypadá v reálu, nebudu se tady rozepisovat, protože je to nadlouho, ale uvádět tento způsob protěžování je laciný a svědčí o neznalosti problému, jedna věc je život, jiná je hlásat jednoduchá a laciná hesla :-(, a štěně bys nechal u psa nebo u feny (rýp ;-) )
|
|
|
Takže se v podstatě shodneme...
K poslednímu odstavci jen toto. S problematikou jsem seznámen a vím o čem je řeč. S přirozeným právem matky nesouhlasím. Toť vše.
|
|
|
ale jdi ty brepto :-)))
takže nekonečná ochrana otců je v pořádku?? matka mu nechce půjčovat děti nemá nárok na výživné?? protože ve spoustě případů se výživné bere jako půjčovné! otec má málo, nemusí platit?? otcům stačí, když čas od času pošlou symbolickou částku, protože i to se cení jako snaha?? otec má právo děti vidět, nikoliv povinnost, resp. jsou otcové, kteří vidí své dítě jako když hrom bije, přesněji, kdy si umane?? někdy pořád někdy vůbec?? neexistuje žádná ochrana matky, matka, když jí soud svěří dítě do péče musí být papežštější papeže a nikdo se jí neptá jak to dokáže?? stejně jako soudy a OPR zapomínáš na jedno důležité, nejde o matku ani o otce, jsou dospělí a musí se s tím vyrovnat, jde o zájem dítěte, který nikdo nerespektuje, kde který blbec (a to si neber osobně) se bije za práva otců a matek a dítě nám jaksi zůstává mimo, ale když ono to tak hezky zní, chudák otec nemá právo na nic a je to in :-), navíc je hodně, opravdu hodně málo otců, kteří jsou skutečně mocni obětovat se dítěti, tak to je většina otců chce své děti do péče pouze z toho důvodu, že mají poblíž matku nebo přítelkyni, které dítě hodí na krk
|
|
|
Mluvil jsem pouze a výhradně o přirozeném právu matky, při rozhodování soudů, komu připadne dítě. Chceš tvrdit, že realita je jiná?
|
|
|
tvrdím, že je ten problém daleko složitější než dementní a jednoduchá prohlášení "více dětí do péče otcům", dokonce tvrdím, že spoustě otců tahle situace vyhovuje, protože si můžou stěžovat a nemusí dělat nic a dokonce najdou spoustu lidí, kteří jim ochotně naslouchají a ještě je politují
|
|
|
No, vetsina otcu ma k detem vztah "otcovsky". To znamena delat muzsky vzor, zivit, branit, milovat, poskytovat muzsky prvek vychovy, proste vsechno to, co umi muzi lepe nez zeny.
Matky maji vztah "matersky". To znamena zensky vzor, kazdodenni potreby, domaci servis, opici lasku, starost o drobnosti, proste vsechno to, co umi zeny daleko lepe nez muzi.
Dite po rozvodu potrebuje predevsim jistotu a zachovani statutu, jak je to jen mozne, takovou kontinuitu mu poskytne nejlepe matka, pokud neni nejak defektni, coz soud prece jen zkouma.
Vase tvrzeni o vypocitavosti otcu, kteri si chteji jen pripadat ukrivdeni a o dite vlastne ani nestoji, protoze je pro ne jen prostredkem ziskani prevahy nad matkou, je imho nesmyslne zjednodusujici.
|
|
|
není zjednodušující, několik takových otců mi "plakalo na rameni" a následně se zjistilo, že vlastně o dítě nestojí, protože když nebude po jejich, pak na dítě kašlou, bohužel tím neublížili ani mně ani dotyčné matce, ale pouze svému vlastnímu dítěti, jenže byl uražen jejich majestát a pro ně game over :-(
|
|
|
Vyhýbáš se odpovědi. Zeptám se proto jinak.
Měly by se případy hodnotit individuálně a pak přiznat péči tomu rodiči, které lépe splní kritéria, anebo implicitně praktikovat přirozené právo matky, jak je tomu doteď?
Nechci žádné kvóty. Chci pouze spravedlivé posouzení všech faktorů, včetně finančního zajištění, rodinného zázemí apod.
Ne že bych to musel řešit já, to snad ani nikdy nenastane.
|
|
|
to ne!! to je jen dojem, nikdy bych se nevyhýbala odpovědi!
můj názor je, že by se mělo implicitně praktikovat přirozené právo matky, většina matek i když se to někdy nezdá, je ochotna si fakticky odtrhnout od úst a všechno dát dítěti, tak to je, matka je ochotna sebe ochudit na úkor dítěte, pokud není extrémní případ (drogy a alkohol a špatná výchova, resp. žádná), ale takových případů je málo a v těchto případech otec je z řad těch, kteří o dítě stejně nemají zájem . . . .
finanční zajištění, jak to myslíš, že bys byl radši s otcem a větší televizí a lepším autem než s matkou bez TV a auta, kdyby tě měla ráda a dokázala se obětovat?? ach jo, to je častý argument otců, mám větší finanční možnosti než matka, nechám si dítě! proč? jestli je na tom otec finančně dobře může matce přispívat více a pak nemusí strádat jeho dítě!
rodinné zázemí?? ty vole, jaký bez matky?? vem to podle sebe, chtěl bys jako dítě být s matkou bez "rodinného zázemí" nebo s otcem a jeho manželkou??
|
|
|
Vidíš, a já nesouhlasím. Faktem, že matka je prostě matka, mě nikdo neohromí. Pokud má matka existenční problémy, nemá partnera, zatímco otec je finančně zajištěn a má partnerku, není podle mého co řešit. Pokud je otec schopen se postarat o dítě, zatímco matka ne, není co řešit. Pokud se matka děcka vzdá a pak si to "rozmyslí", není co řešit. Těch případů jsou mraky a já bych, stejně jako ty, mohl generalizovat a tvrdit, že většina matek stojí o dítě jen proto, aby z otce vyždímala co největší alimenty. Avšak takto generalizovat nejde.
A tím posledním odstavcem sis trochu naběhla. Jednoznačně s otcem. Naši se rozvedli, když mi bylo šest. Máma mě vystrčila na mráz (v lednu) ve spoďárech a tílku a řekla tátovi, aby "se o toho smrada staral sám". Po půl roce si to rozmyslela a žádala mě zpět. Samozřejmě mě dostala. Pak jsem si žil jako král. Často jsem měl byt třeba i dva dny sám pro sebe. Bitej jsem byl jako žito, za každou kravinu. Když pak ve dvanácti se máma vdala do Anglie a hodila mě zase otci, chodil jsem dva roky na psychárnu. Jojo, není maminka, jako maminka...
Nejsem zatrpklý, jde mi jen o spravedlnost a individuální posouzení každého případu. To je vše.
|
|
|
individuálně posuzovat každý případ je složité, těžko může někdo individuálně a vždycky správně posoudit jak by se žilo dítěti lépe, protože dospělí lidé, kteří přijdou k soudu mohou použít lež, zkreslení situace, finanční možnosti, dokonce jsou lidé, kteří dokáží v dítěti vzbudit dojem, že u nich jim bude lépe, jenom z toho důvodu, že chtějí potrestat partnera, ve spoustě případů bohužel vůbec nejde o děti, ale o to dokázat druhému nějakou svou pofidérní pravdu nebo životní představu nebo druhého jen potrestat, tohle je opravdu složitá situace
otec je finančně zajištěn a matka má existenční problémy??? a to se jak stane?? že matka nemůže chodit do práce nebo může, ale nemůže s dítětem na krku vydělat tolik, ale otec má manželku, která se postará o domácnost a může vydělávat?? tak ať ten otec matku svého dítěte, když se o jeho dítě stará, zajistí!!
|
|
|
Nejde objektivně určit, kde přesně je pravda, avšak pořád je to lepší, než pořád ukazovat prstem doleva, když se loď už dávno otočila. Ta hranice je dnes nejasná a rozdíly mezi rolí matky a otce se nezanedbatelně stírají. Jen svému otci dodnes vděčím za to, čím jsem, neboť se k mé výchově postavil velmi zodpovědně a odvažuji se tvrdit, že to, co on, by nedokázala většina matek.
Matka si také může obstarat partnera, který jí pomůže s rodinou a vyděláváním peněz a jak se tak setkávám s různými případy, většina matek se o to primárně snaží... tedy sehnat náhradního tátu.
|
|
|
jistě že si matka může sehnat náhradního tátu, ale proč by to dělala, když je otec jejího dítěte finančně zajištěn?? není to zvrhlost, shánět někoho kdo bude živit dítě někoho, kdo je finančně zajištěn?? nebo to fakticky vidíš tak, že si matka nechá dítě a ať se o něj teda kouká postarat?? jdi někam, rodiče jsou dva a měli by se starat oba bez ohledu na své subjektivní pseudopředstavy o tom druhém, uznávám, že je to těžko akceptovatelné pro slabé povahy, ale ty se svými životními zkušenostmi bys to pochopit mohl . . . jsem si myslela, naivně . . . . měj se, dobrou
|
|
|
Tak to je husty. Pojdme vsichni z cesty mladym, nadejnym, s jasnym a pevnym nazorem. Ostatne nam asi nic jinyho nezbude. Jakze ctena autorka videla svet, az dospeji deti vychovavane dle jejiho popisu...?
|
|
|
Pokud se bude drzet pevne sveho presvedceni, a nenecha se ovlivnit vlastnimi hormony, az zacnou jeji biologicke hodiny bit na poplach, neporidi si zadneho otravneho nevychovaneho maleho spratka.
Neporidi si nikoho dalsiho, na koho by musela davat pozor a za ktereho by musela nest zodpovednost, coz nesnasi.
Tim nam vsem prokaze nesmirnou sluzbu, protoze ty defektni geny, kteri formuji jeji svetonazor, do dalsi generace neprenese a tim Darwinovsky prokaze, co vlastne chce MATKA priroda povazovat za spravne a hodne zachovani :-)
|
|
Řeknu jen jedno, záleží na rodičích. Nicméně rád bych všechny diskutující upozornil, že svět před 20 až 30 lety, kdy jste byli děti, byl opoznání jiný, než je ten dnešní (hustota provozu, bezohlednost lidí). Možná by taky stálo za připomenutí, že u dětí do 5 let skutečně nestačí vše vysvětlit a doufat, že to oni pochopí, tak děti prostě nefungují. Poznáte te to, když si nějaké pořídíte.
|
|
|
Detem do 5ti let to vysvetlit nestaci, ale za normalnich okolnosti by steknuti do xichtu bez zraneni slouzilo jako pomerne silna pedagogicka pomucka, ktera by se urcite vstrebala (ochota deti nasledovat verbalni pokyny je vedle ochoty sledovat pud sebezachovy a predchozi neprijemnou zkusenost skoro nulova). Otec tohoto ditete ovsem docili toho, ze jeho decko bude napristo negativni feedback od sveta povazovat za nehoraznost, kterou za nej dokaze nekdo odvratit. Coz je velmi spatne.
|
|
ale chudák autorka to teď od všech "kynologů" schytá... se článkem nelze než souhlasit. jsem z vesnice, čili tady má každý hafana na hlídání a moc se milé městské dětičky diví, že ten pejsek za plotem si s nimi hrát nechce. Pes je niminálne na vesnici hlídač a jako takový střeží teritorium, když ho pak tlupa malých dementíků pošťuchuje klackem v domění, že je to velká sranda, nemůžou se divit, že na ně vyjede. ovšem za kvalitním plotem! jedna "matka rodička" už na mě taky pořikovala, že náš "čokl" málem kousl jeji Janičku, když ta lezla za plot ukrást si jablíčko. Marně jsem jí tehdy vysvětloval, že on hlídá a že mi není jasné, co by dělala ona, kdybych si k nim v době její nepřítomnosti (dorazila mi vynadat večer..., přes den pochopitelně pracuji a živím stát..) zaskočil pro banán do sklepa. vyřešil jsem to tedy tak, že na plotě je nápis "pozor pes" a nechal toho našeho filutu pojistit, respektive pojistit případné škody na rozmazlených dětičkách či opravdu hloupých jehovistech a podomních prodejcích. Čili dítě by se krom klasického "rozhlídnout a přejít" mělo hlavně naučit "cizí pes ne nehladí a na vesnici psi hlídají, tedy nejsou to vyjma pro rodinu přátelé na hraní".
|
|
|
blbý článek
souhlasím se psem za plotem,to se zakázat nedá,i když sousedy bafáním obtěžuje,jeden čas jsem vedle majitele psí smečky bydlel.
ale chlubit se uvázáním čokla bez košíku před obchodem a tímže kousl jen omylem a málo ....
|
|
|
Vy pořád nechápete jednu věc. Cizí pes není hračka a to dítě u něj a priori nemělo, co dělat. To je fakt. Druhým faktem je, že ten pes je něčí majetek (vysvětluji vám to raději takhle, protože jakékoliv pozitivní emoce ve vztahu k živým zvířatům u vás nepředpokládám), tudíž nemá co na něj makat. Je to stejné jako s cizím autem, majitel má právo se ohradit. Třetím faktem je, že nevím o zákonu, který by takhle explicitně přikazoval košík na mordu. Čtvrtým faktem (který vás asi moc zajímat nebude) je, že pes je živý tvor a jako takový potřebuje pohyb a omezení košíkem je pro něj velmi nepříjemné. IMHO, omezovat psa jen kvůli iracionálnímu strachu několika ichtylů, který vyvolala vohnout media Nova a spol. je blbost.
Je nás tady hromada a každý má nějaké zájmy, které víceméně ohrožují, nebo obtěžují ostatní. Někdo má psa, jiný pistoli, jiný zase rychlé a velké auto, další zase kolo, či brusle, nebo nezvládnuté dítě, atd... Důležité je najít shodu a chovat se tak, aby se ostatní lidé necítili omezeni, či ohroženi.
Majitel psa má mít svého miláčka vychovaného tak, aby uměl minimálně dvě základní věci: Na povel přijít k noze a jít u nohy do odvolání a nevšímat si cizích lidí, pokud jej k tomu sami nevyzvou. Tohle můj pes umí a já nevidím důvod ho omezovat vodítkem a náhubkem. Pokud to po mně bude striktně vyžadováno, dám dohromady větší skupinu pejskařů a budu požadovat stejná práva, jako mají cyklisté (cyklostezky), bruslaři (bruslařské dráhy), rodiče s dětmi (oplocená hřiště) - budbu chtít ohraničené obory, kam budu moci se psem a kam nebudou smět ostatní lidé.
|
|
|
Ono není potřeba, aby ty obory byly oplocené. Cyklostezky taky nejsou. A dokonce už pár let něco takového existuje, minimálně kolem Brna. Bývá u toho cedule Psí zóna nebo podobně. Pejskaři tam ale moc nechodí, protože je tam strašně nasráno.
|
|
|
"Pejskaři tam ale moc nechodí, protože je tam strašně nasráno."
looooooooooooooooooooool
|
|
|
vy také nechápete jednu věc
uvázat šelmu (bo pes je šelma) bez náhubku tam kde chodí lidi (na veřejném místě) je bezohlednost
lidi obtěžuje ňafáním a ohrožuje kousáním
jinak si dávejte dohromady skupiny kohokoliv,to mi je jedno
a o mý emoce se nestarejte,jsem chovatelem křečka kterýho před prodejnou neuvazuju,hlukem nikoho neobtěžuje etc
dokážu pochopit člověka který žije sám a tak si pořídí společníka,to jo.
ale ostatní případy pejskařů z bytů kteří nemají zahrádku nechápu a přijdou mi ujetí
|
|
|
Těžce subjektivní názor, na který mohu odpovědět jen jedním způsobem. Mám právo chovat psa, stejně jako vy svého křečka. Mám právo ho venčit, stejně jako vy svého křečka. Nikoho se svým psem neobtěžuji, ani u té samoobsluhy, vzhledem k tomu, že ho tam uvazuji. Mám právo vodit ho bez košíku, protože vyhláška v mé městské části mi to umožňuje. Lidé, kteří si myslí, že veškerý prostor před sámoškou je jejich a nikdo jim tam nesmí překážet přijdou ujetí zase mě. Takže suma sumárum, máte na svůj názor právo, můžete o tom přemýšlet, můžete o tom mluvit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat. Když mi váš harant sáhne na psa, tak ten mu neublíží, ale ublížim mu já. A pak klidně i vám, pokud s tím budete mít nějaký problém. Můj pes je můj a nikdo cizí na něj bez mého dovolení sahat nebude, a kdo ano, ponese následky, frštenzí?
O tom, kdo by měl, nebo neměl chovat psa naštěstí nerozhodujete vy, takže... mi můžete leda tak políbit prdel.
|
|
|
Kruci, proc se nedaji znamkovat komentare!?! V nekterejch forech to funguje, aspon davat plus nebo minus jako v ankete.
Tohle sedlo jak paroubek na hrnec. :-)
|
|
|
Moje řeč...ale je jich tady v poslední době čím dál tím méně....:-(
|
|
|
Jj. Toz holt neci prirozena autorita konci prave tak u moznosti jakz takz dominovat kreckovi :-)
|
|
|
typickej pejskar. argumenty 0, agresivni hulvat. ja mam cokla a nikdo se mi do toho srat nebude.
|
|
|
Agresivní hulvát se ze mě stal po tom, co se mě někteří lidé snažili přesvědčit, že jejich harant může sahat na mého psa, kdy chce, ale ten pes nesmí ani zavrčet, musí být na vodítku, s náhubkem a pokud možno, tak nejraději i v kleci. Ten pes je prostě můj majetek a jako na každý jiný můj majetek, tak ani na tento nikdo sahat bez mého svolení nebude. Jestli to nepovažujete za argument, tak to je váš problém. Až se potkáme a vaše dítě mi na psa sáhne, vysvětlím vám to tak, že to spolehlivě pochopíte. Po takové lekci to pochopí i člověk ducha mdlého, takže předpokládám, že vy s tím nebudete mít problémy.
|
|
|
:)))
Ježíši co já znal týpků co měly plnou hubu toho, že to "někomu tak vysvětlí, že to spolehlivě pochopí". Pak zkusili vyvětlovat tomu nepravému (špatně odhadli svoje šance) no a dvouměsíční příjem stravy pouze brčkem je zklidnil :) A dneska , dneska se pokouší spíše domluvit. :)
Nemůžu za to, že mám některé kamarády co sice vypadají jako chuděry, ale zdání klame...
A proto si pamatuju jedno pravidlo. I když si myslím, že na něj mám a "můžu", tak pokud mi nejde o kejhák, pak se radši domluvím. A věřte mi zatím se mi nestalo, abych se nedomluvil i s naprostým debilem.
|
|
|
az se vas pes=majetek bude chovat jako majetek, tzn. zpusobne stat vedle pana=vas a nepobihat koldokola po lidech, nefunet jim do xichtu, neojizdet jim nohy, neolizovat ruce, pak budiz.
|
|
|
Můj pes nefuní lidem do ksichtu, neojíždí nikomu nohy, neolizuje ruce, ani jinek neojíždí nikoho, kdo mu to výslovně nedovolí. Když na ní (je to fena) zavolám a zavelím k noze, přijde k noze a čeká, popř. jde tam, dokud jí nedám volno (obzvláště vhodné kvůli cyklistům, kteří by jí minimálně přerazili páteř).
Takže jsem rád, že jsem prošel.
|
|
|
no tak to je super, ale kez by byli i ostatni pestitele psu tak inteligentni a odpovedni. jak se tu uz dokola opakuje, je velice hnusne, kdyz druzny a pratelsky pes dela mnou zminene cinnosti, i kdyz nechce zrovna ublizit. nejistota, co udela, jestli najednou nerafne je strasna!
|
|
|
Já bych si dovolil vaše přání zobecnit. Kéž by všichni lidé byli ohleduplní a odpovědní. Tedy kromě pejskařů i cyklisti, kuřáci, motoristi, sportovní střelci, bagristi, cikáni i komunisti.
Ó to by byl ráj.
|
|
|
predpokladam ze taky nesteka a nevymesuje nebot takovy pes nemuze byt jiny nez plysovy :-D
|
|
|
Ty jsi komik. Představ si, že pes štěká a vyměšuje i s košíkem a vodítkem. To je divné, co? :-D
|
|
|
No problém je, že i když ty tvrdíš, že pes je tvůj majetek
a hodláš na věci kolem psa uplatňovat stejné postoje
jako na skutečný majetek, tak ten pes (naštěstí) si to ale nemyslí a dál zůstává živým tvorem, který si za některých okolností bude dělat to, co on považuje za správné, bez ohledu, co o něm kdo říká za nesmysly.
Což ti například tvůj televizor uvázaný před obchodem neudělá. :)
|
|
|
Pravda, pravda. Stejně jako rozjeté auto, které momentálně nikdo neřídí.
Anebo sloup vysokého napětí, kterých se všude válí spousta.
Anebo vysoká okna, potvory - jak ty dokážou ublížit, když je někdo nehlídá, nebo na nich není mříž.
Anebo třeba děti s noži, kteří si zajdou za místní babkou, vybrat od ní důchod.
Jo, ten svět je ale zlej.
|
|
|
Pes=živá bytost s VLASTNÍ vůlí nezávislou na člověku-někdy tedy. Ty tvé vyjmenované věci... Jsou prostě věci, no.
Já osobně to nesměšuji. (to dítě beru jako jakýsi emoční navyšovací bonus, fakt mě to dojalo-dítě s nožem a babka, co víc chtít... :)) )
|
|
|
Mně zase dojímají tvé myšlenkové pochody. Pes je živá bytost a proto je nebezpečnější, než rozjeté auto bez řidiče, které je ... no prostě věc. Já chtěl jen naznačit, že vždy, bez ohledu na okrajové podmínky je za své věci, zvířata, nebo děti zodpovědný majitel, resp. rodič.
Ad.: Babka vs. haranti s nožem. Mno, počet zpráv na Nově a v Blesku se v obou případech moc neliší IMHO. Toto jsem psal jen proto, abych předvedl mediální hysterii okolo psů zabijáků a dětí zabijáků. Obě jsou iracionální a stupidní, avšak zatímco kampaň s dětmi tě nezasáhla, kampaň se psy ano. Už jen čekám, až tu nějaký blb vytasí nezlomný argument o "bojových plemenech" a rozsypu se smíchy.
|
|
|
No a já zase tvrdím, že jelikož má pes SVOU vůli,
je z části jen svým pánem,
tak za něj nemůžeš odpovídat stejným způsobem,
jako za jiný-neživý-majetek a nelze na něj uplatňovat
stejné vzorce myšlení jako na barák třeba.
|
|
|
Hovoříme-li o zodpovědnosti, pak samozřejmě nejen "lze", ale přímo *je nutno*.
Nedokážete-li tu zodpovědnost, Pavle, unést, prostě si psa nepořizujte.
|
|
|
|
No přesně tak, protože si myslím, že pro psa není
v centru Prahy místo a tou vysokou koncentrací lidí
a vůbec toho našeho prostředí by se mohlo stát,
že nebudu schopen zajistit bezpečnost za všech okolností,
tak si psa nepořizuji. Nejsem prostě antropocentrický nabob.
|
|
|
myslim ze tech zprav kdy psi pokousali cloveka (ano prevazne deti) tak ze ho zabili nebo zmrzacili je dost a dost. predstav si ze vsichni majitele shodne tvrdili ze jejich cokl byl dobre vychovany a vzdycky takovej mazel .. a to co projede do medii je jenom spicka ledovce, tzn. pripady ze pes zmrzaci nebo zabije, podobnych pripadu bude radove 100x vice.
a kdyz uz se tu ohanis tou zodpovednosti, byl bys tedy pro to aby majitele techto "bestii" byli poslani do basy za vrazdu nebo prinejmensim pro smrt z nedbalosti? pokud porusili jakykoliv predpis trestal bych tyto trotly rukou tvrdou a nemilosrdnou, nebot kratce pred tragedii pravdepodobne mleli stejne kokotiny jake zde prezentujes ty sam ...
|
|
|
kdy psi pokousali cloveka (ano prevazne deti)
Nějak jsi ve svém rozhorlení zapomněl na jeden drobný fakt. Ve spoustě těch případů (netvrdím ve většině) si to napadené děcko zajistilo samo svou blbostí. Například ten klučina, který k tomu psovi vlezl do boudy, nebo ten, který přes plot střílel na psa plastovými kuličkami a pak se divil, že do nepříčetnosti rozzuřený pes ten plot přeskočil.
majitele shodne tvrdili ze jejich cokl byl dobre vychovany a vzdycky takovej mazel
Lidi toho nakecaj, hlavně v televizi.
tzn. pripady ze pes zmrzaci nebo zabije, podobnych pripadu bude radove 100x vice
Tak řádově, nebo 100x? :-)
Takže místo zhruba stovky medializovaných případů ročně rovnou 10000 a více potrhaných a zabitých lidí. Fíha, to je číslo. Pomalu jako počet nehod.
byl bys tedy pro to aby majitele techto "bestii" byli poslani do basy za vrazdu nebo prinejmensim pro smrt z nedbalosti?
Rozhodně. Kdo jiný by měl být zodpovědný?
Stejně tak by měl majitel malého, a neukázněného psíka zaplatit čistírnu, nebo nové kalhoty v případě jejich ušpinění, nebo potrhání..
|
|
|
Chcete rict, ze majitele psu, kteri zabili nejake lidi (at uz dite ci dospeleho) nejsou odsouzeni a poslani do vezeni?
|
|
|
xixi až tak osobně ??? ,-)
hezká slečna asi nebudete tak s tím líbáním nemůžu sloužit
a važte si k samoobsluze třebas orangutána když myslíte
|
|
|
Mě stačí ten pes a to, že k němu lidé jako vy nebudou chodit blíž, než na délku vodítka. To je vše a snad jste to pochopil i vy, když jsem si s tím dal takovou práci.
|
|
|
a když si ho uvážete za to svoje vodítko na svůj pozemek tak je to super
nejlepší je chovatel který uváže psa na veřejném prostoru a lidi ho musí obcházet po silnici,bo to vodítko obsáhne celý chodník
pokládám to za hrubou nevychovanost
|
|
|
Ano, to JE nevychovanost.
(Už to tady začíná být dost únavné)
|
|
|
Jenom bych doplnil NEUVAZUJTE HO V PLZNI. My tady totiž máme vyhlášku postihující majitele uvazující psy na veřejných prostranstvích.
|
|
|
Naštěstí nejsem ze z Plzně. Osobně jsem si vždycky myslel, že Plzeň je taková ... trochu jiná, než zbytek republiky. :-)
Bez urážky...
|
|
|
Proto také je ve vyhlášce napsáno, že majitelé psů nesmí své psy přivazovat k před obchody mimo k tomu určená zařízení, a to těmito slovy:
"Zvíře nesmí být ponecháno bez dozoru na veřejném prostranství ani upoutáním k pevným zařízením, například před úřady, obchody a jinými veřejnosti přístupnými provozovnami, nejde-li o ohrazený prostor k tomu účelu provozovatelem provozovny určený a zřízený v souladu s předpisy hygienickými, stavebními a veterinárními."
Jde jednak o to, že zvíře uvázané za kličku na výloze na úzkém chodníku brání (aniž by chtělo, aniž by bylo zuřivé či tak) průjezdu kočárků i cyklistů. Samozřejmě že někteří lidé se pak také bojí projít (není důležité, zda se bojí oprávněně nebo neoprávněně - oni se bojí kvůli nesprávnému chování někoho jiného). Také jde o nepovolené užívání cizího majetku - to, na co psa přivazují, přeci není jejich a neslouží to k tomu účelu. Úplně nejhorší je pes přivázaný dvě-tři hodiny před hospodou.
Pokud však majitel obchodu nebo hospody chce získat zákazníky mezi psíkaři, nechť vlasním nákladem zřídí místo k uvazování, jako to dříve dělávali hostinští pro koně úplně běžně.
Takže Plzeň je jiná, a to rozumnější.
|
|
|
docela by mě zajímalo, kam toho psa přesně uvazujete. Co já chodím do obchodů, jsou řešeny tak, že pejskařům v tomto vstříc nevycházeí a tak nacházím psy uvázané u vchodů, u nákupních vozíků nebo u stojanů na kolo. Takže ve všech případech na místech, kde mají nakupující co dělat a nebudou mít náladu studovat kynologickou příručku, jak poznat, jestli je pes chce sežrat nebo si jen hraje...
|
|
|
Máš-li psa, měl bystomu taky i přispůsobit
svůj životní styl a nelézt s ním do obchodu.
Pes je šelma a do krámu nepatří, neboť mu do hlavy nevidíš.
|
|
|
Clovek je ale take prece selma a do hlavy mu nevidis uz vubec :-P
|
|
|
tim chces rict ze kdyz mam ted u baraku slozenej material na stavbu nemusim ho mit zajistenej? pokud tam poleze nejaky decko a zhrnou se na neho betonovy preklady muze za to jeho rodic protoze mu mel vysvetlit ze na cizi majetek se nechyta?
A co kdyz se to svali na psa, taky ti to nebude vadit? je to prece muj majetek a nikdo se k nemu nema priblizovat ;)
|
|
|
Mého psa by to nezavalilo, protože bych ho k tomu nepustil. A přesně tak, pokud tím neporušuješ zákon, nebo místní vyhlášku, není důvod zajišťovat materiál a abych pravdu řekl, snad nikdy v životě jsem neviděl zajištěný materiál na stavbu, kromě staveb větších, kdy byl materiál oplocen.
|
|
|
A máš to složený na svém soukromém pozemku, nejlépe ohraničeném?
|
|
|
Já věděl, že jste agresivní hovado. Takových pejskařů jako vy jsou bohužel tuny. JÁ A MŮJ PES a pak nikdo jiný. KDyby tě tak ten tvůj čokl chtěl konečně sežrat, šmejde.
|
|
|
To sedlo. Naprostá většina pejskařů, co kolem sebe vídám, jedná přesně stylem "můj pes je bůh". Ostatně stačí se zamyslet nad tím, co takové lidi vede k tomu, aby si psa pořídili. Normální vyrovnaný člověk, co nemá problémy s okolím, si ho pořizovat nepotřebuje.
|
|
|
"Normální vyrovnaný člověk, co nemá problémy s okolím, si ho pořizovat nepotřebuje."
S tím naprosto souhlasím. Člověk obklopen svými blízkými, kamarády , přirozeným respektem okolí... , nemá potřebu vlastnit tvora jež mu podléhá a v mnoha případech je jediným jež ho respektuje a poslouchá.
|
|
|
Ano, přesně tak jsem to myslel.
|
|
|
Zase tak hustej bych nebyl, pokud má někdo dům,
pozemek a pes tam může obývat nějaké pro něj přirozené prostředí, tak chápu rovnocennost vztahu člověk-pes.
Ale tu proklamovanou lásku lidí ke psu, co ho mají
ve své garzonce, čili připravují svému psovi život,
který by si asi sám nezvolil-vytrhli ho z jeho víceméně přirozeného prostředí-tak tu vskutku nechápu.
To je skutečně pak o tom, toho psa vlastnit jako
další ze zábavných věcí a to podle mě láska není.
|
|
|
Podobnou argumentaci občas slýchám taky, ale ono se to jen zdá. Samozřejmě, že se takový pes má lepší než v garzonce, ale řada z nich je stejně stále uvázaná u boudy nebo má výběh 2x3m. Co je přirozeného na tom mít na zahradě psa? Že pak člověk projde ulicí a štěká to na něj zleva-zprava? Kolik psů - opravdových hlídačů - znáte? Co znám já, tak dva z několika desítek.
|
|
|
No tak debilové s domem a zahradou jsou taky, to jistě.
Ale já si prostě myslím, že pro psa není přirozené
pobývat většinu svého života v uzavřených prostorách,
ta zahrada je něco diametrálně jiného než betonová
geometrická krychle, boha, vždyť je to zvíře, součást přírody,
to že jsme se my přírodě vzdálili na sto honů nám nedává právo do toho zatahovat i jiné spoluživočichy, nebo to považovat za něco normálního. :) Napříkald vyjádřením mé lásky ke psům je ta skutečnost, že jako obyvatel sídlištního bytu psa nemám. :)
|
|
|
Pavle, ehm. Pokud něčemu nerozumíš, nemluv o tom. Pes je extrémně přizpůsobivý tvor, proto je pro chov vhodnější, než jakékoliv jiné zvíře. A stejně jako tobě nedělá problém život v paneláku, nevadí to ani tvému psovi, pokud se mu dostatečně věnuješ a necháš ho alespoň dvakrát denně proběhnout venku.
|
|
|
Jasně, ses ho ptal, co...
Já se tady bavil o lásce, ne že to není schopný vydržet.
Můj cd přehrávač taky vydrží někdy moje podivné zacházení
s ním a v podstat+ě neprotestuje. Jo vlastně ty jsi říkal,
že pes je tvůj majetek, já zapoměl..
Otázka je, kdo tu čemu nerozumí...
|
|
|
Pavle, opět. Stejně jako u lidí, i u psů existují studie o jejich psychice.
Navíc, pes stejně nevydrží běhat celý den a proto i když má celou zahradu, je na tom v podstatě stejně, jako v bytě. Chvíli si zaběhá, vybije si energii a pak si lehne do stínu a spí. Je prostě vidět, že psa nemáš. Proti tomu nic, jen mi přijde že kecáš do něčeho, o čem máš tak trochu zkreslené názory, resp. o čem nemáš ani páru.
|
|
|
Víš o mě málo, na to, abys tvrdil, co vím.
Třeba je ten můj současný postoj jen výsledkem
mého vývoje, jehož součástí bylo i "pejskařství".
Ono to asi "v podstatě" právě stejné nebude,
bude to stejné jen tupě formálně-pes neběhá na zahradě-z toho vyplývá, že neběhající pes v garzonce je stejně spokojený... Uf... Studie o psychice psů jsou stejně průkazné
jako studie o škodlivosti konopí na stránkách amerického ministerstva vnitra :)
|
|
|
Pavle, i pes v garzonce se potřebuje vyběhat a proto s ním musí majitel alespoň dvakrát denně na procházku. Kdo to nedělá, ten by si fakt psa pořizovat neměl. Je to stejné, jako u baráku se zahradou, kdy je pes neustále uvázán u řetězu.
|
|
|
Jistě, vždyť i trestanci se jednou denně venčí,
takže jsou v podstatě spokojený... :)
Přesně tak, vždyť to sám píšeš,
je to stejné jako uvázaný pes na řetězu v zahradě.
Taky na hovno.
|
|
|
Pavle, ty mě překvapuješ. Taková demagogie a vytrhávání vět z kontextu... to bych od tebe nečekal.
|
|
|
no demagogie, jak se to vezme,
když mi tady serrvíruješ takový povrchní sondy
o řetězu a garzonce a podobně, tak mi to nedá
neodpovídat stejně. :)
Já to prostě vidím jinak, proti tomu, že má někdo zodpovědný
psa (vono taky záleží na rase) v bytě, nic nemám, pes zřejmě nijak netrpí, dožije se velkého věku a tak, v útulcích je spousta psů, co by i tu garzonku brali,
jen si myslím, že díky našemu hifi městskému stylu života,
to není nic moc extra, pes by byl spokojenjší někde jinde, radší si se psem počkám k tomu baráku na tu vísku...
Takhle v tom městě to spíš tím obsahem naplňuje tu formu vlastnictví, než oboustranného vztahu...
|
|
|
Napsal jsem, že když někdo pravidelně nevenčí psa, kterého má v garzonce, je to stejné, jako by ho měl na řetězu.
Tys odpověděl, že je to stejné, jako trestanci, takže jako na řetězu. To je podle mě demagogie a vytrháváni z kontextu.
Ale můžu to zkusit ještě jednou. Jakou konkrétní výhodu má pes, který je celý den zavřený na zahradě (na volno), oproti psovi, který je zavřený v garzonce a jeho majitel ho dvakrát za ten den vyvede na hodinu ven, například do lesa, parku apod.?
|
|
|
vase posledni slova : "například do lesa, parku apod" mi nedovoli se nepridat k nazoru, ze vetsinovy pejskar je nezodpovedny, tupy a slepy pako...
mluvilo se o garzonkach, tudiz nejspis asi ve mestech
kde mate ve meste les?
takze jen parky
zesrany cely
vite jak vypada nas park?
zasrane:-)
po louce behaji a serou psi
po chodniccich zpusobne behaji deti
|
|
|
Pozor! Pes je zviera so silne vyvinutým svorkovým pudom. Preto je preňho oveľa lepšie, keď je v garzónke so svorkou (pánom, rodinou) ako keď je na záhrade (hoci s veľkým výbehom) sám.
|
|
|
Abyste nemuseli sahat po slovniku:
svokra je tchyne,
svorka je smecka
A pak ze ty jazyky jsou podobne. :-)
|
|
|
Zlatá slova. Přesto, že žiji na vsi, mám psa v bytě. Představa příbuzných a známých z města, že pes celý den zběsile pobíhá po bytě, dobývá se ven a okusuje nábytek, je roztomilá, ale falešná.
Pokud náhodou děláme na zahradě, pes ji obejde, označkuje a potom si lehne tak, aby měl přehled, kde kdo z nás je (je to pes ovčácký), chvíli spí, chvíli si povídá se psy v sousedství. V bytě se chová stejně až na to značkování, to pán musí psa odnaučit. Ve městě je nutno nechat psa obejít (projít) a poznat jakýsi umělý nebo náhodný revír, jinak je to stejné jako na zahradě. Pes s velkou pravděpodobností nemá estetické cítění a je mu tedy jedno, jestli prochází kaňonem černým kolem bílých skal nebo šedých paneláků.
|
|
|
Prosim tě, co je podle tebe pro psa přirozené prostředí, pes je nejdéle a nejlépe domestikované zvíře a přirozené prostředí je pro něj po boku člověka.
|
|
|
Kristepane, takže si všichni pořizujeme věci a zvířata, jen když to potřebujeme? To jsem zvědav, jaké brilantní úvahy se tu ještě objeví, tahle blbost zatím vede.
|
|
|
Zkus nám místo braní Božího slova nadarmo svůj názor obhájit. O předmětech se tu nikdo nebavil, řeší se tu psi (jako nejčastěji používaná náhražka normálních vztahů). Můžeš nám tedy (nikdo tě nenutí, pak tu ale neplácej) objasnit, proč ho máš ty.
|
|
|
Protože chci a protože mám psy rád. Stačí?
|
|
|
Jasně, zcela to vyvrací původní teorii a potvrzuje, že to byly jen blafy.
|
|
|
Hlavně ty mladší. Ty starý už moc chutný nejsou, ale pes do tří let věku, to je pochutnáníčko...
|
|
|
Psa nemám, ale mám kočku, kterou nepotřebuju (třeba na lov myší nebo že bych z jejích opadaných chlupů spřádala nitě). Kočka je mi potěchou. Stejně jako mám vázu od Aalta za šílené peníze, i když kytky moc domů nenosím a vlastně bych si je mohla uchovávat ve sklínce od zelí, protože taky neteče. Atp.
Nechápu, proč by vztah ke psu či jiné havěti měl být nenormální (nebo jaký teda, když nahrazuje normální vztah? a jak chápete, soudruhu, slovo normální?)...to jsem jako úchyl, když jsem si coby dítko předškolní hrála s babiččinýma králíkama a měla je všecky pojmenované a když mi teď pospává na klíně kočka? Že bych jako měla obcovat spouze s humanoidy a vše ostatní používat jako cvičný terč?
|
|
|
No to musíš vědět ty sama,
jakého druhu je tvůj vztah ke kočce...
Zním lidi, co jako humanoidi samozřejmě převážně
obcují s humanoidy jakožto s živočišným druhem sobě nejbližšším, což je i logické, a ještě k tomu si pro potěchu sem tam zaobcují se svým čtyřnohým miláčkem, a znám taky lidi, kteří obcují převážně se svým zvířetem, neb nejsou schopni obcovat dostatečně kvalitně s humanoidy a zvíře je pouze kompenzací. Znáš takový ty typy, jak tvrděj, že zvíře
je nepodrazí, že má lepší charakter než člověk atd atd...
|
|
|
KDyby tě tak ten tvůj čokl chtěl konečně sežrat, šmejde
Napsal naprosto vyrovnaný a chápající člověk, který vůbec není agresivní hovado...
|
|
|
Vase nazory o sahani parchanta na Vaseho psa trosku pokulhavaji. Nemusi vzdy jit jen o zly umysl, deti zkoumaji svet okolo sebe, je to detska prirozenost. A nikdo je nema na provazku, takze mohou v nestrezenem okamziku odbehnout. A psovi do hlavy nevidite, muze se mu nelibit cokoliv a NIKDO z nas neni schopen urcit co se mu nelibilo, kdyz do te doby uplne hodny a poslusny pes nekoho rafnul.
|
|
|
Nevim o tom, ze by normalne vychovanej pes ublizil decku kvuli tomu, ze si na nej chtelo sahnout. Pruser je v tom, ze decka nekdy zkoumaji svet treba tim, ze pejskovi sahaj do vocicka nebo do nej strili kulickovkou. A kdyz po nich ten pes vcas nestekne, nikdy se nenauci ze by to delat nemely a v zavislosti na pomeru intelekt/svalstvo z nich budou bud ukrajinsky vymahaci nebo politici :-)
|
|
|
... a můj pocit blaha onezujou ti vlasatí a/nebo špinaví typoši, co posedávají kolem místního obchodu, eventuelně v jeho fojéru, chlastají Chateau Tetrapak a občas žebrají. Kdyby byli uvázaní u klandru, jako jsou čoklíci, tak bych se cítila mnohem bezpečněji.
|
|
|
opakuju, co napsala už moussa, že dítěti do asi 5 let se něco blbě vysvětluje. Ono prostě vidí roztomilého pejska (teď nepíšu o situaci z článku, kdy prý dítě psa ohrožovalo, i když ani tím si nejsem jistý - dítě v tom, že jde až k němu, nemusí vidět nic špatného.)
Pokud si někdo chce pořídit psa, měl by se právě zamyslet nad tím, jestli mu je schopen dát dostatek volnosti a pohybu a nebo bude jeho pes akorát obtěžovat celou ulici.
Jinak je úžasné, že se rodiče s dětmi musí schovávat za plot, když si chtějí bezpečně hrát :-(
|
|
|
Pokud se dítěti do 5 let něco blbě vysvětluje, tak je na tom to dítě hůř, než ten pes, protože ten už ve třech měsících umí základní povely. Je mi úplně jedno, co v mém psovi vidí malý capart, je na těch rodičích, aby si ho ohlídali. Můj pes nejde k němu a ani on by neměl chodit k tomu psovi.
Co jsem pochopil s obsáhlé vyhlášky naší městské části, je to hlavně kvůli lenosti matek, které nechtějí neustále sledovat, co ten jejich výtvor kde zase provádí a proto se hřiště oplotila. Pro bezpečí dětí, které takto neodcestují pryč, kdy se jim zachce. Jako druhotný efekt je ten, že se tam nedostanou psi.
|
|
|
I kdeze, oplocuje se kvuli volne pobihajicim psum a jejich hnedym pozdravum.
Ano, mentalni vek trimesicniho ditete je jiny nez stejne stareho psa. Jsou take zivocisne druhy, ktere za tu dobu stihnou dospet uplne, sparit se, naklast vajicka a zemrit. Nic divneho na tom neni.
|
|
|
Rec byla o srovnani petiletyho decka a trimesicniho psa, coz je primer mnohem vhodnejsi nez 3 mesice vs 3 mesice. Ovsem chapu, ze vhodnej primer se blbe napada a je proto vhodnejsi nahradit ho nejakou kravinou.
|
|
|
Já bych jen podotknul, že věk psa se vůči lidskému přepočítává 1:7. Pokud tedy tříměsíční pes umí základní povely a nesere doma, je to srovnatelné se zhruba dvouletým dítětem. Pětileté dítě se zase rovná zhruba devítiměsíčnímu štěněti. V devíti měsících už mě můj pes poslouchal na slovo.
|
|
|
kdyz to trochu prezenu, muzu na to jit i obracene : pokud si nekdo chce poridit dite, mel by se prave zamyslet na tim, zda ho dokaze vychovat tak, aby neobtezovalo celou ulici (restauraci, obchod nebo i toho psa)....
|
|
|
A nemas pocit, ze dite do peti let by rodic prakticky nemel zpustit z oci? Ostatne zrovna dnes jsem musel zasahnout, aby se ma dvouleta dcera nerozebehla za jakymsi pincem na voditku. A i tomu dvouletemu diteti jsem to vysvetlit dokazal. A budu ho hlidat a trpelive mu to vysvetlovat tolikrat, dokud to bude treba. Pokud si rodic dite neohlida je to jednoznacne jeho chyba stejne jako je chyba majitele psa, pokud si neohlida sveho psa a ten naopak bezi k diteti (nebo komukoli jinemu). Ale k privazanemu psu to dite proste nesmi pustit v prvni rade rodic! A kdyz si muzu ohlidat dve male deti ja, proc by to nemel dokazat Libb nebo kdokoli jiny treba jen u jednoho ditete?
|
|
|
Zaujimavy nazor, citujem "ten pes je něčí majetek, tudíž nemá co na něj makat. Je to stejné jako s cizím autem"
Kanadski majitelia psov su vacsinou radi, ked sa niekto pri nich pristavi a pohra sa s ich psom. Cim to je? Zeby tym, ze sa radi pochvalia aj svojim autom a nevadi im, ked ho niekto obcumuje?
|
|
|
Je rozdíl, když dítě přijde a zeptá se: "Můžu si pohladit vašeho psa?", než když přjde a bez ptaní se po psovi začne sápat. Myslel jsem, že takovouto evidentní věc nemusím nijak dlouze rozepisovat.
|
|
|
Uz jsi nekdy byl alespon 5 minut sam s malym ditetem? vis jak se deti chovaji? ze jsou zvedavy?
Primarne nase spolecnost preferuje male deti nad čoklama, protoze jsou dulezitejsi pro nas vsechny. Na tom se snad shodneme, nebo pocitas, ze na tvuj duchod bude vydelavat smecka psu?
Mohli bysme tomu rikat "psi rasismus" ale proste čokl musi byt vzdy uvazany, s nahubkem a pod dozorem aby nahodou neohrozil male deti co volne pobihaji neuvazane bez voditka a na vsechno sahaji.
|
|
|
Tohle je názor, hodný zasloužilého člena kultu dítěte. Vy si neuvědomujete jednu věc. Váš názor může být z vašeho hlediska správný, ale ostatní lidé ho s vámi sdílet nemusejí. Co s tím uděláte? Zavedete diktaturu a budete své názory přikazovat všem?
S děckama bývám poměrně často, když je pomáhám hlídat a představte si, když je nějaké zvědavé a chce si šáhnout na něco, co je pro něj nebezpečné (třeba rozpálená plotna), tak mu to zakážu a vysvětlím mu, že by mohlo mít bebí. Chápu, že tomuto procesu tak zcela nerozumíte, neboť kult dítěte neznamená kult výchovy dítěte, takže se budete muset smířit s faktem, že někteří lidé to prostě dělají jinak, než vy.
A když si chce takový capart pohladit cizího psa? Vysvětlím mu, že se musí zeptat páníčka.
Já nikoho nad ničím nepreferuji, protože myslím, že lidé bez psů mohou v klidu žít vedle lidí se psy, jen stačí trochu empatie a ohleduplnosti. A součást ohleduplnosti rodičů je, že naučí své potomky zásadnímu pravidlu společnosti, že na cizí věci, či zvířata se nesahá bez dovolení.
|
|
|
1. Na duchod si ma kazdy vydelat sam.
2. Nebo mu maji pomoct vlastni deti, kdyz se to uplne nezdari.
3. Nouzove reseni je dobrovolna charita, kdyz ani ty deti nevysly.
4. Deti, ktere nechapou, ze pes muze kousnout, nemaji co pobihat volne bez dozoru tam, kde se nejaky pes muze vyskytnout.
Psa nemam, dite ktere zatim nechape mam. Mam s tim taky praci ho uhlidat, kdyz ho nekde vypustim. To je ale hlavni problem urcitych lidi pracovat.
To, ze pavel "s malym p.." nesouhlasi (nebo spis nechape) ani jeden z techto bodu je priznacne. Klasicky blby, neschopny, liny, levicovy zmrd, jak se uz ostatne sam charakterizoval.
|
|
|
Blba pripominka. Jak jsem zminila drive, vzhledem k mestske vyhlasce a ke sve hmotnosti neni muj pes prislusnikem te skupiny psu, ktera musi mit kosik.
|
|
Městskou v Praze jezdim poměrně často a na základě toho můžu konstatovat, že prakticky vždy někdo pustí sednout důchodce, těhotnou ženu nebo člověka o berlích (ciž jsem si sám vyzkoušel). Velmi často jsou to děti a mladí lidé. Existují samozřejmě i vyjímky - narvaná městská nebo děti ve smeččce, ale to je zase jiná pohádka.
|
|
|
Nebo mladistvi Italove, coz je uplne nejhorsi zivocisna sorta. Mimochodem, kdoviproc dost funguje, kdyz na ne promluvite nemecky.
|
|
nebudem komentovat, ale dal som za 5 bodov
|
|
|
A kua! Já dal za 1 v domění, že se známkuje jako ve škole (české). Mohl by, prosím, někdo doplnit ke známkovači návod? Stačilby text "1 =nejlepší, 5 =nejhorší". Děkuji.
|
|
|
Pochopil jste to správně, je to známkování, ne bodování. Je to u toho napsané.
|
|
Děcko se má hlídat a basta. Pes je jen jedna z mála věcí (a dle zákona to věc je), kterou si může dítě nechtě ublížit. Kolem cesty ho taky nenechám běhat jen tak, abych rozbil hubu řidiči, kterému vběhne do cesty. Na druhou stranu ale nemyslím, že ho budu všude vodit za ručičku. Chce to trochu uvažovat.
Za druhé- k čemu by byl v tomto konkrétním případě psu košík ? Aby děcku zlomil ruku nebo rozbil hlavu ? Bránil by se tak jako tak a jde vidět, že tento pes nebyl agresivní i pod nátlakem. Chápu, že pořád lepší než ukousnutý nos, ale v tomto případě asi majitelka věděla, co dělá.
p.s. Děcko mám (1,5) a psa už ne (14)
|
|
vím že to asi nemá cenu, protože v tomhle webu ve jménu boje proti wohnoutům definitivně zvítězili zmrdi (ach ty staré časy s lidmi jako, byl Slušňák nebo JJ...), ale musím říct, řže mě třeba vadí, že jsem nemohl jeden čas, když jsem bydlel v paneláku vyjít do lesa u něj, protože tam běžně pobíhali desítky psů bez vodítka, kteří chtěli mého 2 letého kluka ulovit, nebo s k němu alespoň čuchnout...., věty typu "on nic nedělá, jen skáče..." mě fakt vytáčely, vždy jsem říkal "JAK TO MÁM SAKRA VĚDĚT??? " tak jsem si koupil barák a pejskařům ustoupil. CO BY DĚLAL OC (s)??? TAHAL BY PSI ZA UŠI ??? učím kluka, že všichni psi jsou zlí a nemá se k nim přibližovat, ale děti jsou prostě na psi vysazení, tak musím dávat pořád bacha. Ale jinak pejskaři společně s kuřáky jsou asi fakt nejsobečtější skupina veřejnosti (nemyslím patologická menšina).
|
|
|
Já pochopitelně také nevím, zda pobíhající pes si k mému dítěti chce jen čuchnout. Ale tak nějak implicitně věřím (no spíš doufám), že majitel psa, není-li úplný dement, nestojí o případný průšvih a dokáže sebekriticky zhodnotit, zda psa pustit může či nikoli. Možná je to nepodložené a založené na tom, že když jsem já byl malý, pohyboval jsem se v prostředí, kde to beze zbytku platilo. Pochopitelně ale učím svoji dceru, aby psy neprovokovala, byla opatrná apod.
Ad kuřáci - mně kouření také vadí, ale daleko víc, než kuřáci mi vadí někteří dementní militantní nekuřáci, kteří svými ustanoveními situaci jen zhoršují. Typicky New York. Dřív se tam dalo v klidu chodit po ulicích, kuřáci byli zalezlí v barech a já od nich měl pokoj, stačilo nelézt do těch barů. Pak přišel ten skvělý zákon (či vyhláška?) a když jdu večer z práce domů, musím se proplétat skupinkami huličů, stojícími na ulici před bary a restauracemi. Fakt paráda.
|
|
|
no pokud vidím tetovanýho chlapce s pitbullem, nebo 16 letou slečnu s tímtéž, či důchodce s vlčákem, tak je mi jasný, kdo koho ovládá.....jinak v téhle zemi jsem moc militantních nekuřáků nezažil, zato každý ráno na zastávce někdo vypaluje hubu, aby pak zasmrděl celý autobus....a to nemluvím o tom, že když chci na dovolené s rodinou do restaurace na jídlo, je tam všude zahuleno, podle mínění zdejších ...zřejmě ale s děckem nemám právo jít se najíst, je přeci jeho svobodou kouřit kde chce. Vždy říkám, že hlavní pravicovou vklastností by měla být SLUŠNOST ale tady to je řev na poušti...
|
|
|
Jasně, ale když uvidím takovou kombinaci, kterou popisujete, budu se mít na pozoru bez ohledu na to, zda pes bude či nebude na vodítku a zda bude či nebude mít náhubek.
Co se týče práva najíst se ve slušném prostředí, tak to opravdu nemám. Na druhé straně také nemám povinnost utratit svoje peníze v nějakém zahuleném pajzlu. To si radši koupím sandwich u Subway či Pret-A-Manger a sním ho někde na lavičce v parku nebo využiju nějakou take-away službu. V krajním případě budu o hladu (vím, že u dětí je tato alternativa nepoužitelná). Ta ulice, což je daleko více veřejný prostor, mi vadí o dost víc.
Mimochodem - některým provozovatelům restaurací už to došlo a buďto mají nekuřácké prostory, či kvalitní klimatisaci a odtah vzduchu, takže ani já, coby nekuřák nejsem obtěžován. V takovém podniku se pak bez problémů rád najím.
|
|
|
No tak to bych nechtěl být tvé dítě, protože já radši paranoidně v každém volně pobíhajícím psovi vidím krvelačnou bestii. Pokud majitel nemá dost soudnosti, aby pochopil, že volně pobíhajícím psem se ostatní lidé mohou cítit ohrožení, nemusí mít dost soudnosti ani na to, aby zhodnotil, jestli si opravdu může dovolit toho psa pustit.
|
|
|
ano, presne tak! samozrejme, ze i psari chteji doprat psum volnosti, ale pokud psa neudrzi v discipline(lov deti turistu a drobne lesni zvere), je namiste, aby s nim chodili jen do kynologickych klubu, majicich ohrazene cviciste!
mel jste se obratit na mestskou policii s provinilym majitelem-i v mestskych lesich musi mit pes kosik a voditko.
|
|
|
i v mestskych lesich musi mit pes kosik a voditko
Opět se zeptám. Zákon, paragraf, odstavec?...
|
|
|
u nás je to v městské vyhlášce
paragraf si nepamatuju ale je to na nástěnce městskýho úřadu
a hlídají to městský policajti
|
|
|
Aha, takže už to nejsou lesy a prostory obecně, ale konkrétní obce a městské části...
|
|
|
tuším se v článku psalo o městě (nebo ta prodejna stála v pustém lese?)
Aha?
|
|
|
Opět (pro blbé) ocituji část věty, na kterou jsem reagoval.
i v mestskych lesich musi mit pes kosik a voditko
|
|
|
no dobře,jsem blbej
četl jsem v našem městě vyhlášku.psi musí mít vodítko na pozemcích patřících městu.to jsou i městské lesy.
|
|
|
Takže polopatě (to dělá to vedro). Je to vaše vyhláška, ve vašem městě, což je jedno konkrétní město, u kterého jsou nějaké konkrétní lesy a další přilehlé prostory. Takže generalizovat způsobem, jakým to děláte, prostě nelze.
|
|
|
Fobie ze psů se vypěstuje natotata, kluk uvidí psa, zaječí, začne utíkat, pes v dobrým či zlým za ním... NEobhajuju majitele psa na volno (namodro, na česneku), NEházím vinu na dítě nebo na Vás, jen ve Vašem přístupu vidím možnou chybu, vedoucí k výše uvedenému v praxi mnohokrát pozorovanému scénáři. Pokud jsem/jste špatně pochopil/použil výraz "jsou zlí", tak se omlouvám.
P. S. A co motorkáři?
|
|
|
Musim souhlasit. Dneska necha psa bez dozoru leckdo. Parkrat uz jsem toho sveho tahala nekomu z tlamy, jedna naprosto neuvazana bestie ("hlidana" jakousi matkou s detmi, ktera psa temer nevnimala) dokonce meho krvacejiciho, narikajiciho bambulu pustila az po zalehnuti ctyrmi osobami a poradnem kopanci do kouli (aspon doufam, ze byly jeho). Neni to cernobile a smyslem tohoto clanku nebylo vynest pejsky nad deti. Smyslem bylo poukazat na rostouci neschopnost rodicu i cele spolecnosti vychovavat deti k samostatnosti. Kdyby rodice nesli pravni zodpovednost za sve dite tak, jako ja ji nesu za sveho psa (tedy kdyz on nekoho pokouse, ja muzu jit i sedet) mozna by se starali vic o to, aby decko nemlatilo do vseho okolo, nenicilo cizi majetek, nekradlo, neurazelo cizi lidi... Ale dnes kdyz dite spacha vrazdu, neprisijou rodicum ani spoluucast. Nikdo se nepta, jak toho zmetka nechali neco takoveho udelat. A decko je chranene zakonem tak, ze to muze delat az do sve zletilosti znovu a znovu.
|
|
Dítě musí být vedeno k emocionální otužilosti, aby dokázalo přežít ve světě plném psíkařů a jiných zmrdů.
Proto musí být již v útlém věku 2 let pravidelně přibíráno k účasti na zabíjení králíků a vánočních kaprů, od tří let již může být při tom aktivní aspoň podáváním nástrojů. Zhruba ve 4 letech je pravý čas přibrat dítě k zabíjení psa, aby si pevně a trvale ujasnilo, že i pes se dá proměnit v pokrm. Sice ne tak chutný jako králík, ale v solidní úpravě se sníst dá. Od cca 7 let bývá dobře vedené dítě schopno králíka i psa samo stáhnout, kolem 10 roku věku mívá již dost síly a šikovnosti k tomu, aby svůj oběd samo usmrtilo.
|
|
|
A ve 12 může zabít prvního člověka aby mohlo být za přítomnosti šamana přijato mezi muže kmene... ;-)
|
|
|
A ne snad? Jenom jich na to bývá několik a šaman čeká v autě před zahrádkou...
|
|
|
No pravda je, že děda mně učil stahovat králíky asi tak v 8 letech a běžně jsem mu pomáhal, kůži jsem si mohl prodat a dostal jsem za ni 5 K. Bratranec vybíjí králíky každé léto, než přijdou nemoci a jeho děti nám je nosí. (sranda je že je mají pojmenované, protože si s nimi hrají ve voliéře) Ale tak nějak chápou, že králíček na smetaně nebo na česneku se špenátkem, vůbec není špatná věc. Tak wo co go...... No ale svýho psa bych nesnědl, leda bych mněl fakt hlad.
|
|
|
Zdravej názor. Nicméně nezapomínej, že velká část lidí ve městě nemá o přirozenosti běhu přírody ani tuchy.
|
|
|
kdysi se u nás na venkově říkalo že průměrný pražák si myslí že mlíko roste na stromě v igelitovým pytlíku a brambory se dělají ve fabrice,jo a taky že krávy jsou fialové a padá z nich čokoláda. Zase je pravda že některý chleba se asi dělá v chemičce.
|
|
|
Ta nadsázka zase není tak velká, jak by se na první pohled zdálo!
http://www.tyden.cz/text.asp?show=text&tid=21465
|
|
Když se tu tak oháníte odpovědností, výchovou atd., vede mě to otázce : "On nemusí mít pes na veřejnosti košík?".
Poznámka pro agresivní pejskofily : jsem majitel německého ovčáka
Quincy,
pracující mládenec
|
|
|
Odpovím protiotázkou: Kde je to zakotveno? Zákon, paragraf, odstavec...
|
|
|
u nás je to v městské vyhlášce
paragraf si nepamatuju ale je to na nástěnce městskýho úřadu
a hlídají to městský policajti
|
|
|
http://www.dfens-cz.com/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2006061302&page=1&lstkom=93518&style=#kom93581
|
|
|
najednou se budeme na serveru, který hlásá osobní zodpovědnost, ohánět tím, že něco není v zákoně? To musí být v zákoně, že se v divadle neprdí a nekouří?
|
|
|
Libbe, jsi sice levičák, jako prase a občas máš divné názory, ale takovouto stupiditu bych nečekal ani od tebe. Zkus se nad tím zamyslet a třeba na to přijdeš.
|
|
|
Lokute, neurazej prosim vepre domaciho, jeste jsem neslysel o zadnem, ktere by bylo levicakem.
|
|
|
Po ulici jdou proti sobě opilec a policajt.
Opilec, jak míjí policajta, zahuláká: "Nazdar vole!"
Policajt se samozřejmě ohradí: "Okamžitě přestaňtě policistovi ve službě říkat vole, nebo vás předvedu."
...
"Hm, a můžu volovi říkat policisto?" zeptá se opilec.
"To samozřejmě můžete," odpoví konsternovaný policajt.
"Tak nazdar policisto!!!"
|
|
|
Musí to být zakotveno v zákoně nebo vyhlášce? Nemělo by to být zakotveno spíš ve svědomí každoho, kdo má psa? Uvědomte si, prosím, že pokud pustíte na veřejném místě, kde nejste sám, svého psa bez košíku z vodítka, můžete tím u někoho vzbudit strach. On má stejné právo pohybovat se tam tak jako vy, ale vy ho o toto jeho právo připravujete. Vaše poznámka mě vede k názoru, že jste agresivní, tupý, bzohledný sobec.
|
|
|
Ve svědomí a zdravém rozumu. Jinými slovy:
- pokud je pes na vodítku, může být bez košíku;
- pokud pes poslechne na slovo a pokud na něj neustále dává pán pozor a včas jej přivolá, dříve, než by někoho jiného začal obtěžovat -- o ohrožení ani nemluvě (i takoví psi a páni jsou, já za celý život poznal dva), může být bez košíku;
- naopak, pokud pes neposlouchá a není na vodítku, košík by měl mít *zaručeně*, a i tak to *není v pořádku*.
|
|
|
můžete tím u někoho vzbudit strach
No tak to jsem fakt bezohledný sobec. Někdo má iracionální strach ze psa a při pohledu na toho mého se rozklepe a není schopen slova. Asi bych měl chodit kanálama.
Ve svědomí by mělo být zakotveno především slušné chování a dobrá sociální kultura. To znamená, že nebudu nikoho obtěžovat, ani ohrožovat a nikdo nebude obtěžovat, nebo ohrožovat mě. Často to nefunguje, neboť například v současném provozu jsme všichni obtěžování smogem a ohrožováni na zdraví a životě, ale to je prostě fakt, se kterým se musíme smířit.
Pokud má někdo iracionální strach, či dokonce fóbii z čehokoliv, je to jeho problém a on se tomu musí přizpůsobit. Anebo odstraníme výšky, aby se na nich lidé nebáli? Povraždíme všechny pavouky, kvůli lidem s arachnofobií? A co uděláme pro chudáky s agorafobií? Odstraníme vnější svět?
Kvůli ničemu není důvod poslušného psa trápit na vodítku a s náhubkem. Je potřeba ho vycvičit a to je vše.
|
|
|
Lokute, psů se nebojím...nemám problém sem tam jednoho venčit a jinak se o něj postarat (pokud nemá vysírací náladu a není protivnej). Jenže špatný zkušenosti s volně pobíhajícími psy mě nutí k tomu, abych byl opatrnej a nanejvýš podezíravej ke všemu, co běhá po ulici, má 4nohy a plnou hubu zubů bez košíku.
Proto, když jdu po ulici a přiběhne mě očuchat pes velikosti "nesnadno vypnutelnej", tak jsem mírně nervózní, protože nevím, co udělá v příští vteřině. Prostě jim nevěřím a tak jsem rád, že tam, kde jsem já (na ulici) jsou buď na špagátě nebo s náhubkem. Nechci se zase hádat o roztržený kalhoty jako už jednou, nechci zase odvracet útok á la cvičák, kdy mi visel pes na předloktí. Prostě se v tuc hvíli, kdy ke mě běží necítím bezpečně...pes je věc a pro mě má v tu chvíli nižší cenu než jen čistírna, kterou mi majitel stopro nezaplatí. Proto jsem připraven takového psa zastavit způsobem takovým, že odradí i jeho majitele. I když mě přijde jen očuchat dostane to majitel vždycky řádně sežrat, to mi věř.
Nejsem sám takovej a je jen na Tobě, jestli Ti dojde, že psí svoboda končí tam, kde začíná jen stín obavy jakéhokoliv člověka. Člověk je prostě vejš než pes a s tím nepohneš. Pes, jako Tvůj koníček...nebo vyůstění primitivní potřeby mít otroka je okolím tolerován a trpěn, pokud se držíš nějakých pravidel - tak jako všude. Nevím, proč by měl být chov psů nějaká vyjímka.
Tvá přirovnání k dopravě jsou mimo, protože z dopravy, která nás dusí smogem máme užitek všichni, protože nakupujeme zboží takto dopravované atd.
Ze psa máš pofidérní užitek jen Ty, zaručit jeho chování nemůžeš i když si myslíš a říkáš 100x něco jiného a tak se musíš(!) přizpůsobit. Nepřizpůsobiví jedinci stejného zaměření, kteří ke své ignoranci požadavků okolí ještě přidávají neschopnost psa řídit jsou důvodem, proč je "x" psů otrávenejch, postřílenejch atd. A já se tomu nedivím. Stačí mi podívat se na psí hovno ležící na chodníku a už dostávám chuť na psí guláš, nebo psí steak na zelenině, jak ho dělaj v lomu v Želešicích.
|
|
|
Tvoje obavy - tvůj problém. Je to tvrdé, ale je to fakt. Já mám strach ze spousty věcí. Některé jsou užitečné, jako auta a některé zase ne, jako třeba cyklisti. Ale nic, opakuji, nic s tím neudělám. Takže stejně jako můj stín obav neomezí svobodu cyklistů, bruslařů, opilých turistů, cikánů a cizích dětí, protože je to můj strach a můj problém, jakýkoliv stín obav z mého psa je zase problémem toho obávajícího se člověka.
Můj pes k tobě bez vyzvání nepůjde a proto mu nebudu dávat vodítko, ani náhubek. Je mi jedno, co si o tom myslíš, nebo co si myslíš o své pozici na žebříčku zdejší živočišné říše, můj pes je můj partner a stejně jako bych nenasazoval náhubek svému dítěti, nebudu to dělat ani tomu psovi.
|
|
|
no ja si sice taky myslim ze muj pes k nikomu bez vyzvani nepujde, ale JISTY si nebudu nikdy, proto ma tam, kde jsou cizi lidi voditko i kosik...
a pokud nekdo tvrdi, ze je 100% schopen predvidat chovani nejakeho zvirete, nema to v hlave vporadku..
|
|
|
jsou cizi lidi voditko i kosik
Takže vlastně všude.
Dělej si to, je to tvoje volba. Moje volba je jiná. ;-)
|
|
|
ano, tva volba je byt stejny jako ti, ktere kritizujes, oni nahani strach tobe (ohrozuji te) takze ty budes nahanet strach jim (ohrozovat je)
naopak ja se snazim chovat se k jinym tak, jak bych chtel, aby se chovali oni ke me. bohuzel na svete je zrejme vic lidi podobnych tobe nez me a proto to tady tak vypada :(
BTW: a o meho psa se neboj, na mem pozemku nema ani voditko ani kosik ;)
|
|
|
> Můj pes k tobě bez vyzvání nepůjde a proto mu nebudu dávat vodítko, ani náhubek
Souhlasím, přesně tak to má být.
Ovšem -- zrovna u Vás předpokládám, že se shodneme i na tomto, píši to spíše kvůli ostatním diskutérům -- má to také druhou stránku mince: pokud se čirou náhodou račte mýlit, a Váš pes náhodou není vychován tak, jak jste se domníval, a bez náhubku i vodítka vyjede kupříkladu po mých dětech takovým způsobem, že to bez rozsáhlého kynologického vzdělání bude o strach, pak já mám plné právo jej odstřelit (nemám-li zrovna po ruce hůl).
|
|
|
A nemám-li hůl, dítě si holt nechám pokousat.
Pardon, dle této logiky bychom taky mohli zrušit řidičáky. Cítíš se, že na to máš? Jezdi si. Myslel sis, že to umíš, ukázalo se, že jsi pako, protože si mi přejel příbuzného? Mám právo tě odstřelit/zmrzačit. Jenže nebude pak náhodou pozdě?
|
|
|
> dle této logiky bychom taky mohli zrušit řidičáky
Správně, nevážený anonyme. Stejně jako zbrojní či občanské průkazy.
Nebude pozdě. Naopak -- již nyní je skoro pozdě (soudě dle některých příspěvků žel nikoli "skoro") nahradit státní centralistický nesmyslistán osobní zodpovědností.
|
|
|
Chtěl bych disponovat vaší jistotou, že všichni (nebo aspoň významná většina) lidí pohybujících se ve vašem okolí budou natolik inteligentní a natolik odpovědní, že se od nich nemusíte obávat činů, které by byly způsobily nevratné/katastrofální důsledky.
Např. když vidím to tupé stádo, které není např. ani schopno si rozsvítit, když se stmívá, a to jen proto, že jim to zákon nepřikazuje a nechává volbu svícení na jejich úsudku o snížené viditelnosti, tleskám zákonům jako povinné celoroční svícení a podobným - z pohledu inteligentního a odpovědného člověka - prudám, protože mě chrání před blbci, kterých je a bude vždy víc než dost.
|
|
|
No doporučoval bych ti do debaty na toto téma
se zde nepouštět. Nikdy to neskončí :)))
Na konci diskuze se dozvíš, že svět není spravedlivej,
a že ta svoboda za těch pár zbytečně zmařenejch životů stojí .)))
|
|
|
Čím více čtu výplody některých (nesvéprávných asi) lidí v těchto diskuzích, tím více si říkám... už aby někdo vymyslel osobní silové pole. Pak už konečně budou tito lidé v bezpečí a nebudou muset těch všech ohrožení na tom zlém světě mít trauma...
|
|
|
Pokud mě napadne cizí pes, budu se také aktivně bránit, to je samozřejmá věc.
|
|
|
Loktus:Pokud mě napadne cizí pes, budu se také aktivně bránit, to je samozřejmá věc.
Je ovsem otazka, co Vam to bude platny, oni totoz urcity plemena maji docela talent na urcity veci....
|
|
|
Přirovnávat psa k dítěti nebo partnerovi ... no, každej má jiný gusto.
Nemůžeš přece psa - tedy věc, přirovnávat k jakékoli lidské činnosti, kterou lze +/- kontrolovat, protože se s každým člověkem dá domluvit...nebo ho od nějakého jednání odradit, protože každej - i ten největší blbec umí přemejšlet. Jenže se psem to nejde. Když půjdeš kolem škodovky, která po 3 minutovém startování střelí do výfuku, tak svýho psa dohledáš možná za 10 minut...nebo až v útulku. Jak budeš kontrolovat, co bude dělat těch 10minut? Nebude lepší, když bude sichr, že nikoho nepokouše? Tvůj pes přec může mít jakejkoliv problém (můžou ho bolet zuby, uši, klouby před bouřkou...může mu bejt jinak blbě). Člověk většinou umí odlišit, že za to okolí nemůže, pes nikoliv. I ten nejblbější člověk, kterej je protivnej, protože ho už 14 dní bolí zuby/záda...je chytřejší než ten nejchytřejší pes. Netvrď prosím něco jinýho, protože do hlavy psovi nevidíš a tuto lidskou nadřazenost nelze popřít. Takto rozmrzelej pes může na někoho vlítnout i kyž to nikdy neudělal...a proč? Protože třeba takový problémy má prvně...a když je nemá prvně, tak se třeba Ty takto dozvíš, že už zase má nějakej problém. Jenže pak je většinou pozdě a kvůli "svobodě" Tvého otroka bude mít někdo na hubě jizvu nadosmrti.
Aspoň, že se shodneme na tom, že obrana je v pořádku. Já totiž neuznávám žádný zvířecí práva, pokud jde o lidi vs. zvířata.
|
|
|
Mám trochu jiné představy o věci. Alespoň vnímám minimální rozdíl v živý/neživý, tedy mající pocity/nemající pocity.
Zeptám se tě jinak. Ty znáš mého psa? Víš, jak se chová, když vedle něj vystřelí výfuk? Jakou má vůči mně citovou vazbu? Já myslím, že ne. Trochu generalizuješ, trochu vaříš z vody, ale hlavně mi dokazuješ, že každej ten čokl je ten zabiják, mámo. Asi si to neuvědomuješ, ale tvůj komentář je stejný, jaký by napsal libovolný vohnout, zmasírovaný médii. Každé lidské konání chce nějaký kompromis. Já se přizpůsobím tobě, ty se přizpůsobíš mě. A ve většině lidských činností se ten kompromis najde. Ale jakmile dojde na psy, tak odpůrci melou pořád to samé, napříč jakýmkoliv argumentům a kompromis nevidno. Já navrhl kompromis. Svého psa zvládnu a tvé děti se k němu bez mého dovolení nepřiblíží. Jsem ochoten připustit, že si své děti také zvládneš a proto po tobě nepožaduji žádnou záruku v podobě řetězu apod. Přičemž pokud to tvé děti poruší a mému psu ublíží, nastane pro mě stejná situace, jako by to bylo obráceně, neboť já svého psa mám rád, stejně jako ty své děti. Pro mě pes není věc, nýbrž partner a člen rodiny. Jaký vztah máš ke zvířatům ty, je tvoje věc, ale laskavě připusť fakt, že ono hodnocení mého vztahu ke psům z tvé strany je subjektivní.
Život je svině a nikdy nemáš jistotu v ničem, ať už ti ji socani slibují jak chtějí. Pes je jen jedním z mnoha rizik, která tě na tvé cestě životem potkají. A stejně jako u těch jiných, i zde nelze generalizovat. Aneb osmikilový vořech ti asi neublíží, jako padesátikilový rotvajler. Vycvičený pes je spolehlivější, než jakékoliv děcko, už jen proto, že s ním o ničem nediskutuješ. A pak je tu ještě další faktor. Vzhledem k počtu psů v této zemi se v reálu jedná o promile napadení s trvalejším následkem. To riziko je menší, než nehoda na silnici, než rakovina plic z pasivního kouření, než pád lešení, než já nevím co, ale protože se o tom mluví na Nově, ukazují se fotky, tak v tu ránu vohnouti volají po náhubcích a vodítkách. Až budou mít všichni psi náhubky a vodítka a přesto se občas stane malér, co nastane pak? Budeš mě tady vehementně přesvědčovat, že musím v rámci tvé bezpečnosti venčit psa v kleci?
Myslíš si, že právě košík a vodítko tyto průsery omezí? Tak ti řeknu novinu. Neomezí. A to ze dvou důvodů:
1. Napadení, která stojí za medializaci (tedy jizva na hubě nadosmrti) mají na svědomí převážně velcí psi, kteří patřili takzvaným hovadům. Ta hovada je nevycvičila a nehlídala a ani nejlepší zákony a nejdojemnější fotky napadených dětí je nedonutí přehodnotit svůj pohled na svět.
2. Pes, který je uvázán na vodítku bez možnosti se volně proběhnout, je agresivnější. Vzhledem k tomu, že má i náhubek, nedochází u něj k jisté zásadní věci v jeho životě, která formuje jeho osobnost. Nemá žádnou sociální kulturu. Nemůže se očuchat s jinými psy, nemůže si s nimi zaběhat, či se s nimi porafat a vybít si tak svou agresivitu.
Tu nashromážděnou agresivitu si pak vybije při první příležitosti. A vzhledem k tomu, že zhusta vidím mastifa, kterak ho venčí desetiletá holka, nedělám si iluze o rychlosti, s jakou se pes vytrhne a zaútočí na nejbližšího člověka, aby si vybil nashromážděnou agresivitu. Ten nejbližší člověk můžeš být ty, nebo tvé dítě a ujišťuji tě, že zbraň nestačíš vytáhnout, ani kdyby ses posral. A díky masivnímu košíku nebude mít tvé dítě pokousané ruce, či ksicht, ale například mu poteče mozek dírou v hlavě.
To je realita. A to je fakt. Pes není věc, je to živý tvor se všemi pozitivy i negativy, která to nese. Ve svém důsledku bude mít tvůj striktní požadavek na košík a vodítko spíše negativní dopad na společnost, než pozitivní. Vztahy mezi pejskaři a nepejskaři se vyhrotí a bude stačit jeden neopatrný harant, který se přihrne ke psovi, že si ho jako bez dovolení pohladí a dostane od frustrovaného páníčka řetězem přes hubu. Netvrdím, že je to fér, ale tlačit majitele psů takhle do rohu také není fér. Zapomeň na chvíli na Novu a Blesk a zkus se nad tím zamyslet racionálně. Největším problémem jsou lidé, kteří něčemu nerozumí, ale keců maj jak Palackej. Už před drahnými léty navrhovali kynologové plošnou registraci psů pomocí čipu, nebo tetování kvůli lepšímu dohledání majitele psa v případě maléru. Díky tomu se žádný zmrd, který si pořídí dva rotvíky už nebude moci vykroutit z zodpovědnosti za svého psa. Jenže amatéři a různí ichtylové, jako je JXD byli proti a díky tomu se tento zákon oddaloval a ani dnes není tato povinnost všude.
A stejné je to s případem košíku a vodítka. Média masírují, vohnouti vykřikují hesla a politici konají, aniž by se kdokoliv zamyslel nad možnými důsledky, nebo se alespoň zeptal odborníka. A to zdaleka není problém jen psů. Zdaleka ne.
|
|
|
Pro mě pes není věc, nýbrž partner
Jo, mít za partnera psa, to je teda síla. Ještě byste mohli začít po státu chtít registrované partnerství i pro pejsánky.
|
|
|
No a takovýto komentář anonymního blba je přesnou ukázkou, jak vznikají rozkoly mezi lidmi.
|
|
|
Ale já myslím, že má pravdu: pokud se zmíněný anonym a jeho pes chtějí vzít, proč bychom jim v tom, u všech všudy, měli bránit?
|
|
|
|
Proč? Já nejsem ten, kdo staví psa na stejnou úroveň jako své děti, manželku či rodiče.
|
|
|
Jsi idiot, protože jsi nepochopil, že "partner" pro něj je pes v rovině přístupu k němu. To znamená, že nezapomene na jeho potřeby a umí ho pochválit i správně potrestat - ne zbytečně, pozdě apod.
Chytnout se zde toho, že slovo partner se běžně používá i pro člověka se kterým je zvykem mít i sexuální vztah, potom může opravdu jen idiot. A pokud má Lokutus partnerskej přístup i ke svejm dětem, pak je nejvyšší naděje, že z nich budou slušní lidi. V této rovině tedy může neidiot říci jínému neidiotovi, že pes je pro něj partner.
|
|
|
Brzdi trochu s tema urazkama. Ja jsem tady zadnej sexualni vztah neresil. Pouze to, ze nekdo obycejne zvire (pardon, ne obycejne, jeho bozskeho milacka) stavi na uroven sveho zivotniho partnera nebo clena rodiny.
Kdybych prohlasil, ze napr. moje auto je clenem me rodiny a muj partner (slouzi mi, mam ho rad, davam mu peci, co potrebuje, obcas me umi i vytrestat, obcas ho pochvalim a pohladim apod.), pripadalo by lidem, ze jsem opravdu idiot. Je zvlastni, ze zrovna pes ma to privilegium, ze je "clenem rodiny" a clovek je za idiota proto, ze se nad tim pozastavi.
|
|
|
1.Z čeho usuzujete, že ho staví na roveň životního partnera? On nic takového nenapsal. Buď jste nepochopil, o čem píše, nebo chcete rejpat:)
2. Opravdu máte pocit, že mezi autem (strojem) a zvířetem (živým tvorem) není rozdíl?
|
|
|
HonzaZZR má pravdu. Sám jsem tady kdysi prosazoval striktní ignorování idiotských příspěvků, jako je ten anonymní nad vámi a sám jsem to v této diskuzi minimálně dvakrát porušil. Už se to nestane a vám doporučuji to samé. Ignorovat je.
|
|
|
1. Vychazel jsem z toho, ze prohlasil, ze pes je pro nej clen rodiny a partner. Dovolim si ocitovat Wikipedii:
Rodina (podle sociologické definice) představuje skupinu osob přímo spjatých pokrevními svazky, manželstvím nebo adopcí, jejíž dospělí členové jsou odpovědni za výchovu dětí.
Tudiz je-li nekdo schopen stavet jakekoliv zvire ci vec na roven skupiny osob vyse uvedenych, je dle mne dusevne ne zcela v poradku.
2. Z mnoha hledisek samozrejme rozdil vnimam, z pohledu ocitovaneho v bode jedna tam neni rozdil zadny.
|
|
|
Rozumím a potvrzuji, že každá mince má dvě strany.
Přesto nepředpokládám, že i když chová někdo psa v bytě, tak ho nechodí venčit někam, kde mu ten koš může sundat a pustit ho na volno. Pokud ano, pak toho psa omezuje, deformuje a chovat by ho neměl. Bohužel na toto není třeba žádných způsobilostních osvědčení, takže excesy padaj na vrub všem psejčkařům a nejen těm, co něco nedodrželi.
Souhlasím s tím, že napadení s trvalými následky jsou vyjímečná - a proto i medializovaná. Nesestavil jsem si proto svůj názor podle toho, co jsem viděl v TV, ale podle toho, co jsem si sám zkusil na vlastní kůži. Nemám žádné trvalé následky, které by stály za řeč - ruce mám chlupatý a tak se nějaká ta jizvička ztratí. Mám i větší a tak to neřeším. Jenže ta 3 napadení už tam jsou. A nebylo to vyprovokováno nějakým mým nestandardním chováním, jakože jsem psa dráždil klackem přes plot a on kus plotu chyběl...jednou mě napadl vlčák při kondičním běhu. Naštěstí mě chytil za bok tam, kde jsem měl walkman a tak měl jizvy jen on a zánovní, elastický kraťasy za nemalý peníze. Podruhý to byl nezavřenej, zparchantělej pes na vojně, kdy jsem jako dozorčí objektu přebíral psovody i se psincem. Čistili kotce a jeden blbě zavřeli. Přísahám, že moc nechybělo a já ho na místě zastřelil...karabinu jsem měl nabitu na zádech. Potřetí na mě skočil jakejsi kříženec Labradora, když jsem šel do garáže. Nemít štěstí a dobrou bundu, měl bych jizev víc. To byl jedinej, kdy jsem se stačil bránit - kopl jsem ho do břicha dříve než po výskoku dopadl na zem, takže mi nestačil udělat žádnou tržnou ránu, protože povolil...
Souhlasím, že můj pohled je čistě subjektivní, ale není vyloženě záporný. Jediný s čím se nesrovnám je tvrzení, že psa lze 100% ovládat nebo předvídat. Nejde. Nejde to ani u člověka sebelíp cvičenýho na jednu činnost. Je zde pouze vysoká pravděpodobnost, ale nikdy jistota.
Napoleon řek, že největší chyba je podcenění nepřítele. Ve Tvým případě přítele - a o to je možná těžší dívat se na věc kriticky. Nemám Ti to za zlé, protože sám někdy neumím dodržet dostatečný odstup - například od motorkářů 8o)
Proto myslím, že se v tomto případě můžeme neshodnout na některých, z hlediska četnosti výskytu nečetných případech a jejich vysvětlení, ale nemusíme z toho dělat vědu a nějaké osobní závěry. Přiznávám, že psům nerozumím, mám několik špatných zkušeností a tak jsem ve styku s nimi opatrnej. Proto čekám opatrnost i od těch, co ty psy maj na starosti, protože už vím, jak to bolí.
|
|
|
Velmi rozumný názor a díky za něj. Máš špatné zkušenosti a já to chápu. Největší problém není to, že by se mohlo stát, nebo že se stane, ale spíše když se to stává často a ti odpovědní na svou odpovědnost serou. Vím, že nejvíce si za negativní reakce okolí můžou pejskaři sami díky tomu, že leckdy neodhadnou své možnosti, anebo jsou prostě jen bezohlední. Ta druhá možnost je bohužel tak častá, že se leckdy ostatním lidem ani nedivím. Také mě sere, když si sousedi pořídí výmaráka a vyserou se na výcvik. Pes je sice přátelský a nikomu by neublížil, ale lítá všude jak magor a na každého skáče a otírá se o něj uslintanou mordou. Mě samotného vytáčí do běla, když jdu venčit v civilním a tohle hovado přilítne, otře si o mou nohavici dlouhatánský kemr a pak si ještě o mě očistí tlapy od bahna. A páníček jen kouká a raduje se spolu se svým psem, jak mu to hezky jde. Toho člověka znám dobře a vím, že to tak nemyslí, jen si prostě neuvědomuje souvislosti, protože nemá ani trochu soudnosti. A takových lidí jsou mraky. Obzvláště takových, kteří si pořídí psa, který je zrovna v módě a mají ho jen aby se s ním mohli chlubit.
Jenže to je v podstatě ještě legranda oproti jiným hovadům, kteří si pořídili dva rotvajlery a dnes nejsou schopni ty psy zvládnout. Musí je venčit po jednom a musí s nimi chodit chlap, protože ti psi jsou tak zkurvení, že je nikdo jiný neudrží. Vyjíždí po každém okolo koho jdou, a to jen proto, že je nikdo nevycvičil a ti psi jsou neustále na vodítku. Takového psa by si měl pořídit člověk, který zvládne jeho výcvik a bude ho mít seřízeného, jako hodinky. Bohužel si ho však pořizují lidé, kteří na to prostě nemají.
Takže tož tak.
|
|
|
O dvě ulice vedle bydlí rodina, které má DOGU. To už nejde ani napsat malýma písmenkama. Buďto ji venčí dvě děcka, tak 12 a 14, nebo pani, která má tak 45 kilo i s klíčema. Ten pes by mě překousl vejpůl, kdyby chtěl, ale je neškodnej jak kotě a vzorně vychovanej. Další rodinka s dogou bydlí taky někde opodál, doga vzorně cupitá vedle pani a dvouletýho děcka. Tak mi nějak přijde, že k většině vělkých psů v okolí patří lidé, kteří je mají vychované víc než vzorně.
A propos JXD a čipy: Když se JXD nechal očipovat, tak ho to svědilo. Ale v tom článku diskrétně neuvedl jednu věc, že kromě člověka a prasete savci NEMAJÍ kůži přirostlou k podkladu - proto jde kočku, psa, morče... chytit za kůži za krkem, zatímco člověka ne a ten čip je mezi kůží a svalstvem tak nějak, že ničemu nevadí. Ale nejsu veterinář, možná to říkám blbě.
|
|
|
Ne, v mem meste nemusi mit o hmotnosti pod 15 kg kosik. Tolik vyhlaska.
|
|
Téměř bezvýhradný souhlas. Ale ono nejde jenom o děti, stačí si přečíst současné bezpečnostní předpisy, kde se předpokládá že jsou všichni dementi a potencionální sebevrazi. Dnes evidentně vládne přesvědčení, že veškerá nebezpečí je možné odstranit.
K tomu psovi: jsem na straně autorky (pokud to bylo tak jak popsala), kdyby pes chtěl opravdu zaútočit, tak haranta rovnou zakousne. Víme z praxe, jak takový vážně míněný útok psa na dítě vypadá. Ale něco takového 99% psů neudělá. Abych se přiznal tak jsem podrbal za ušima spoustu úplně neznámých psisek ale já poznám který se chce kamarádit...
Spousta dětí od svých rodičů neslyší taková slova jako "nesmíš" a "musíš" a že jim nikdo neřekne že jsou věci, které se prostě nedělají. S tím posledním mají problém i mnozí dospělí
|
|
|
Svět je totiž nastaven na úroveň těch největších blbců...zbytek se musí přizpůsobit:-(
|
|
Kdysi se mi do mailu dostal jeden text, ktery k tomuto clanku sedi jako prdel na hrnec.
Podle dnešních pravidel a zákazů bysme my, jako děti narozené v 60-tých, 70-tých a 80-tých letech, vůbec neměly šanci přežít.
Naše postýlky byly malované barvou, která obsahovala olovo.
Neměli jsme žádné - pro děti bezpečné - flaštičky na medicínu nebo čistící prostředky.
Žádné pojistky na dveře a okna a když jsme jeli na kole/koloběžce neměli jsme helmy.
Pili jsme obyčejnou vodu z hadice a ne z lahví.
Jedli jsme chleba a máslo, pili limonády s cukrem a nebyli jsme obézní, protože jsme si vždy hráli venku.
Klidně jsme se rozdělili o jednu flašku a pili s druhejma aniž by z toho někdo zemřel.
Několik hodin jsme se mořili a stavěli trakaře ze starých nepotřebných věcí, jezdili jsme z kopce, jen aby jsme pak přišli na to že jsme zapomněli na brzdu.
Teprve po několika zakončení v pangejtu jsme ji domontovali.
Brzo ráno jsme si šli hrát ven, a přišli jsme domů až se venku rozsvítily lampy-a nikdo se nas nedovolával- žádnej mobil pri ruce!
Neměli jsme žádné Playstation, Nintendo eller X-box- vlastně ani televizní hry, žádných 99 televizních kanálů, žádný surround-sound, mobilní telefony, počitače, chatrooms a internet. Měli jsme kamarády, byli jsme venku a vyhledali jsme si je!
Spadli jsme ze stromu, řízli se, zlomili si ruku či nohu, vyrazili si zuby ale nikdo nebyl žalován po těchto úrazech.
Byly to úrazy a nikdo nebyl vinen - jen my!!
Vzpomínáš si na úrazy? Prali jsme se, měli jsme modřiny, ale naučili jsme se to překousnout.
Našli jsme si hry s tenisákama, klackama a jedli jsme i trávu (hlavně šťovík)
I kdyz nas druzí varovali, nikdy jsme si nevypíchli oko.
Jezdili jsme na kolech, chodili jsme domu k druhým kamarádům, tloukli jsme na dvere, vlezli jsme do vnitř a pletli se do řeči.
Někdo kdo nebyl ve škole tak chytrý, musel opakovat ročník.
Tato nynější generace vychovává chráněné děti, nejlepší chytráky a děti pro investici.
Tato poslední 90-tá léta byla explozivní na nové nápady. My jsme měli volnost, fiasko, suxesy a odpovědnost - a naučili jsme se chovat se ke všemu a poradit si.
|
|
|
Jo! A to je jeste zkracena verze, ten clanek me taky hned napadl.
Stat se ten predsamoskovy incident pred 20 lety, dostal by fakan od otce z kazde strany jednu a bylo by ucineno spravedlnosti zadost. Kdyz zanedbame ten zjevny pokus o tyrani zvirat.
Je ale jasne, ze i v nasi generaci vyrostli zmrdi, proto se ten chlapek zachoval, tak jak se zachoval a proto i tomu odpovidajici komentare zde. Nechutne.
|
|
Autorka je pravdepodobne generace "husakovych deti", tak bych se ji zeptal, proc nema manzela a dite. neni to tim, ze je to tzv. "moderni zena" zijici single a tedy tezce promiskuitnim zivotem? NEDOSAHNE KRALOVSTVI NEBESKEHO!!!
|
|
|
preco vlastne este tento bozi tvor nema nejaky, aspon taky malicky BAN?
|
|
|
proc nemam CO? BAN je nejaky free, cool a in vyraz?
|
|
|
Ban je normalni internetova hantyrka. Vygoogluj si to. A v souvislosti s tenou je coooool zcela urcite. A taky in. My vsichni budeme free, kdyz ty budes out.
|
|
|
co to je "těžce promiskuitní život"?
království nebeské prý má každý z nás v sobě, stačí dosáhnout vyrovnanosti se sebou i se světem, ale je to těžké :-)
|
|
|
gnosticky mystiku! kaciri! demoni pekelni se jiz tresou na tvou dusi!
|
|
|
Jistotu, se kterou děláte dalekosáhlé závěry o někom, o kom nic nevíte, tu opravdu obdivuji.
A co se týče single a promiskuity (tedy poté, co pomineme, že jedno neimplikuje druhé) - co třeba "jdi a nehřeš více"? Ta dáma v Bibli také nebyla zrovna vzorem všech ctností a přesto Ježíš udělal, co udělal... Kde berete drzost tvrdit, zda se někdo (koho navíc neznáte) do království nebeského dostane či nikoli?!
Mimochodem, jsem křesťan, mám dvě děti a s většinou článku naprosto souhlasím.
|
|
|
jezis je syn Bozi, proto mel moznost ji odpustit jeji hrichy, inkvizice by ji ale musela ocistit na hranici aby jeji duse dosahla nadeje na odpusteni pred Panem samotnym.
|
|
|
A tu část o blahoslavených chudých duchem znáte? Když už tu takhle blbě plácáte a názorně demonstrujete, že i křesťan může být blbec, tak si tu Bibli zkuste jednou přečíst pořádně.
|
|
|
Já si spíše myslím, že panáček tady provokuje a má legrando grando z reakcí. Tohle přeci nemůže nikdo myslet vážně :-)
|
|
|
To je v pohodě JJ. On je Jirka normálně docela slušně diskutující človíček se zajímavými argumenty, ale jak se vlítne do kalných vod sexu, tak je zcela nepříčetný. Trochu smutné u člověka, který má docela slušný rozhled. Holt nikdo není dokonalý. Proto už raději jeho bláboly o peklech a různých nadpřirozených bytostech a trestech za vykonání fyzických potřeb mezi lidskými bytostmi přeskakuji, abych si mohl vážit jeho názorů v "normální diskuzi". Tímto totéž doporučuji ostatním, opravdu je to zbytečné, se v tom rochnit :-)
|
|
|
singles jsou promiskuitni. clovek co je sam a hleda trvaleho partnera je osamoceny, ne single coby nazev.
"jdi a nehres vice" reknete autorce clanku, at priste neuvazuje psa bez nahubku pres samoskou.
|
|
|
Právě jsi mě osobně urazil. Proto si zvol místo a čas, kde ti z každé strany jednu vrazím. Můžeš si vybrat, jestli rukou nebo klackem.
|
|
|
s divkami se neperu :( jinak viz email
|
|
|
Hele, nevotravuj nas tu se svoji pofiderni virou ve tvyho poustniho boha. To je jen tvoje osobni věc, podobně jako záliba v perverzním sexu. Dělej si to v soukromi.
|
|
|
Autorka momentalne studuje vesmirny vyzkum za polarnim kruhem. Autorka nema manzela, jen zajemce. Autorka je temer neplodna a nechce ani jednou ve svem zivote stravit 9 mesicu na pozorovani v nemocnici a pak porodit mrtvolu. Autorka je jineho vyznani, tedy neocekava kralovstvi nebeske. Nevim, co je spatneho na tom, ze jsem se nenechala ve dvaceti zbouchnout a neskoncila u plotny, kdyz mam zjevne vetsi potencial nez autor tohoto prispevku a mohu spolecnosti nabidnout vic, kdyz dokoncim VS vzdelani. S dovolenim, mohu?
Jestlipak ma pan autor uz manzela a dite? Zjevne by se hodil na pokornou zenu v domacnosti.
|
|
|
paklize s zajemci neobcujete a zijete ctnostne, oddana vede a vyzkumu, je to krasne. sic budete ztrestana za vzyvani demonu, ale to asi napravi ocistec. mela byste se modlit k Panu, nebot jestli studujete vesmir, pak si musite byt jista, ze tento vecny kolobeh vzniku a zaniku od nejnizsich bytosti, pres hvezdy a mlhoviny az po vrchol stvoreni, cloveka, nemohl vzniknout nahodou!
nemam manzelku, jsem jeste nepolibeny panic a tu pravou stale hledam :(
|
|
Naprosto výstižný článek, děkuji za něj!
Ad. pes a dítě - pravděpodobnost, že uvázaný pes napadne "nevinné" dítě není menší, než že se toto dítě bez dozoru na chodníku před obchodem vydá na opačnou stranu a vběhne pod auto. Prostě chyba a vina rodiče (jiná věc je pes, volně běhající bez dohledu ,ale toho se většinou nedopouštějí ani ta auta:o)
|
|
|
pardon, pravděpodobnost "není větší"
|
|
Je mi nesmírně líto, že se základní myšlenka článku, totiž volání po výchově dětí k odpovědnosti za své chování, v diskusi zcela ztratila za IMHO banální příhodou s dítětem a psem.
Možná, kdyby si rodiče více hleděli svých ratolestí, nemuseli bychom dnes zvažovat nad snížením věku pro trestní odpovědnost ...
|
|
|
Jistě. Rodiče si musí hledět výchovy a chování svých dětí a pejskaři si musí hledět svých pejsků. Možná o to více, oč více pejsků kousne děti a oč méně dětí kousne pejsky. Rovněž dětí kálejících po ulicích nevidět mnoho, narozdíl od pejsků
|
|
|
Do debaty dítě versus pes se zatáhnout nenechám.
Rodič blbec udělá z dítěte totálního fakana.
Pejskař blbec udělá ze štěněte nebezpečnou bestii.
Co je horší, posuďte sám, stejně tak učiním i já. Ale např. vyplácení sociálních dávek bych osobně podmínil ŘÁDNOU výchovou dítěte. Stejně jako škodu ( majetkovou i na zdraví ) způsobenou psem by měl "i s chlupama" zaplatit IMHO majitel.
|
|
|
Tak tak...hezky jste to podal...jen bych ještě doplnil,že mnoho nevidět ani bandy psů okrádajících starší spoluobčany,zfetovaný psy zvracející v noci na zastávkách MHD popřípadě čmárajících po zdech domů,jež jim nepatří...narozdíl od "dětí"...:-)
|
|
|
Jojo, ta dnesni zver, to neni jako my za nasich mladejch let. Jeste tak curat na rohy, to jo, ale strikat na ne barvu? Kdepak, my za fenkama behali az kdyz jsme umeli zvedat nozicku, dneska to jeste behat neumi a uz by to krylo! To my se tak leda starali o piskaci kost...
Tohle me fakt pobavilo. :o)
|
|
Dovolil bych si pripojit poznamku o chovani deti pod dozorem rodicu v MHD. Ziju uz nejaky cas v Nemecku a musim konstatovat, ze nemecke deti smi naprosto vse a predstavuji stredobod rodiny, okolo ktereho se toci vse.
Priklad: Jedu U-Bahnem a nastoupi matka s ukricenym a hyperaktivnim ditetem. Kdo by ocekaval, ze bude decko matcinou domluvou zklidneno, je na omylu. Ta jen zalibne kouka, jak dite krasne vsude leze a skace. To ze mi decko ve spinavych botickach prebehne pres klin a pak si do me jeste kopne, ji vubec nezajima. Ani to blbe "Entschuldigung" nemecke mutter z huby nevypadne. Jeste me zprazi pohledem, co si to dovoluji, ze jsem stal v ceste jejimu detatku.
Bohuzel uvedena prihoda se mi uz stala nekolikrat. Kdyz se ozvu, cumi na me cely vagon lidi, co jsem to za Herodesa. A vysledek zadny. Ale ja nemam chut vylezat z metra spivavy a pokopany.
Bohuzel z clanku jsem zjistil, ze takove chovani uz dorazilo i do republiky.
|
|
|
Prijde na to, kde se v Nemecku pohybujes. Moje skoro dvouleta dcera a tim padem i ja se zase vetsinou stretavame s karavymi pohledy vetsiny lidi v okoli. A to se snazim byt opravdu svedomity rodic a kdyz prijde zachvat hyperaktivity nebo vztekliny, odstranuju potomka co nejdal od vsech ostatnich lidi, abych nerusil.
Asi to bude typicka situace v socce, kde se casto vyskytujici pobiraci davek domnivaji, ze kdyz jim ostatni lidi "samozrejme a dobrovolne" davaji svoje penize, az maji kolikrat i min, nez ti "obdarovavani", maji i samozrejmou povinnost slouzit jim ve vsech ostatnich oblastech. Jako zinenka, fackovaci panak atd, to je to nejmensi. Je to proste takovy pristup. Staci se podivat na komentare mistnich socialistu a podobne zlodejske verbeze.
|
|
Jediné co mě při pohledu na některé spratky utěšuje, je fakt, že to nejsou moji spratci. Nejhorší je, jak se některé děti neustále dožadují něčí pozornosti a absolutně nemají respekt ke svým rodičům, natož k cizím lidem. Ve výchově je třeba spravedlnosti a zásadovosti. Pokud už něco řeknu, tak to platí. Rodiče, kteří si nestojí za svým slovem budou u svých dětí za blbece.
Z celospolečenského hlediska bychom se měli vrátit k zásadě, že život je dar, nikoliv trest. Dnešní naprosto neomezená práva dětí na úkor jejich rodičů jsou absurdní. Za chvíli se rodiče přestanou dotýkat svých dětí, aby je někdo nepodezíral z něčeho zvrhlého, po zpohlavkovávání budete rádi, když váš potomek přistoupí na mimosoudní dohodu, atd.
|
|
dobrej článek.
když pozoruju fuckany u nás na sídlišti (olomouc nová ulice) tak mám občas pocit, že svět se v prdel obrací :-(
sprostý to je, hulí to už od desíti (nepřeháním) a když člověk zvýší hlas, aby je napomenul, buď je operativně setřen rodičem nebo přímo dítětem... ach jo.
dnešní děti nejsou vedeny ani k odpovědnosti, ani k respektu ke starším. když moje přítulka studovala "pajdák" a dělala si praxi na místní základce, tak z toho byla celá naštvaná. na prvním stupni děcka jakž takž v pohodě, ale týnejdžři, to prej bylo pošušňáníčko. tak si vyberte. všude se operuje s právy dítěte, ale operuje se někde i s povinnostmi a odpovědností? docela málo.
problém je taky v tom, že rodiče jsou v hodně případech dlouho v práci a děcka nemaj pořádnou výchovu - sedí u počítače nebo televize a vychovávají je krváky...
|
|
|
No, moji rodiče taky nechodili z práce dřív než já ze školy a já jsem toho nevyužívala ke kouření ap. neřádstvu (maximálně jsem si pustila v obýváku hudbu, jakou jsem chtěla, protože gramofon byl právě tam)...
|
|
A co na to nasi liberarni anarchokapitaliste?
Byl v pravu pes, nebo decko? Fotr, nebo panicka? Kdo ma mit kosik. Jsou psi dostatecne uvedomeli a zodpovedni, aby nemusely byt zakony a vyhlasky o psech? A co Jan Tleskac ?
|
|
|
Za psa je zodpovědný majitel, za dítě rodič. Z právního hlediska v podstatě to samé. Takže záleží na tom, kdo si začal.
|
|
|
z pravniho hlediska je pes vec a dite clovek, takze z pravniho hlediska i kdyz si zacne decko ,tak na verejnem prostranstvi bude zrejme vinikem majitelka psa, ona totiz musi pocitat s tim ze se tam ochomejtne potomek nejakeho idiota.....
a vsimnete si ze pisu potomek idiota, copak male dite muze za to ze ma rodice bezmozky, kteri si ho neumi ohlidat a natrefi na psa jehoz majitel ma stejne kvality?
|
|
|
Prilis prikry odsudek, dle meho. Male dite / nevim, jestli mate zkusenosti / je velmi zive, a i kdyz si taky zanadavam na rodice, dokazu je pochopit, protoze uhlidat male dite je horsi, nez hlidat pytel blech, ale to je obecne znama vec. Takze pokud ty zkusenosti nemate, moc vam je preju, ono totiz co si clovek nezkusi, tomu neveri, stejne jako diteti kdyz vysvetlujete ze neco pali, tak si to musi zkusit.
|
|
|
Liberální anarchokapitalista při spatření stojícího důchodce přistoupí k nejbližšímu sedadlu a osobu na něm sedící tahem za ucho (uši - podle hmotnosti osoby) ze sedadla odstraní, aniž by dotyčný důchodce projevil zájem si na předmětné sedadlo sednout (obvykle to slušně vychovaný důchodce učiní slovy:"Dovolíte, prosím?"). Nevím, co učiní liberální anarchokapitalista v okamžiku, kdy dotyčný důchodce odmítne překonat bolest v kolenou při sedání/vstávání a praví:"Ale to není, panáčku, třeba, jedu jen jednu stanici!".
P.S. Tuto situaci jsem v šalině zažil, jenom nevím, zda se mravokárce tehdy považoval za anarchokapitalistu (stěží) nebo budovatele komunismu (to spíš, a měl pěkný šedý tesilový oblek, bílou košili, kravatu). Za ucho pak byla vytažena moje (tehdy) maličkost.
|
|
|
:-) souhlas
ono je jedno jestli je to anarchoněco nebo komouš,lidé se většinou nějak domluví,ale já takovej organizátor/vychovatel to je radost potkat ho.
|
|
S článkem souhlasím, příkladů by se dalo na jít ještě víc. Jen nechápu proč by měl můj uvázaný pes mít košík. Několikrát do roka vídám plakáty, že se před obchodem ztratil pes. Pravděpodobně se nemohl bránit. A já ho nechci "vyplácet" pochybným "nálezným" našim tmavším spoluobčanům.
|
|
|
Tak netahej psa na nákupy, blbečku.
|
|
|
Takovej pes, když není moc tučnej a nesmrdí při vypíkání sádla je výbornej na zelenině. Dáš tam kus česneku, drobet cibule osmažené na špeku...no a když to dobře podlíváš, tak je z toho bezva večeře. A že se někomu ztratil, když byl uvázanej před obchodem? No a? Je přece tak dobrej - i do guláše.
Já bych svýho kámoše před obchod neuvázal. To mu radši vzkážu, že na něj nemám čas a že přijdu až se mu budu moct věnovat. A že jsi se tam stavil jen pro cigára, když jsi šel z procházky? Je lenost omluva? Myslím, že ne. Takže když Ti ho asfalti nesežerou, tak buď rád, že ho ještě můžeš vyplatit živýho.
|
|
|
Vis o nejakym podniku, kde se podava psi maso? Chtel bych to ochtnat. Na to, abych si vzal pas z utulku a doma si ho udelal na grilu nemam... :-)))
Diky.
|
|
|
Pes není jateční zvíře a ofiko Ti ho jako potravinu nikdo neprodá. Já se připletl tam, kde měl nějakej pes neštěstí a majitel ho dovedl zužitkovat. Je to dobrý, ale třeba povedenej hovězí guláš mi chutná víc.
|
|
|
Není pes jako pes. Vyběhanej vlčák je asi samá šlacha, ale třeba takový čínský čau čau je prý delikatesa. Na druhou stranu, já bych to do pusy nevzal - připadal bych si jako kanibal...
|
|
K tématu - určitě stojí za zamyšlení vývoj výchovy a ovilivnění života technologií
Ale druhej extrém je to co razíš ty viz Billboatrd s liškou myslim žeje správně že ho stáhli protože U billboardu neovlivníš v jakém věku ho kdo uvidí a pro nejmenší to opravdu neni vhodné a může to narušit dětskou psychyku - dam ti příklad --- představ si že máš dítě holčičku je jí třeba šest ... a příde chlap a opíchá jí - že je na to malá ? A co ... To k životu přece patří tak ať se učí se s tim vyrovnávat
Ps. Mrtvej pes dobrej pes
|
|
|
Ps. Mrtvej pes dobrej pes
Tak kvůli takovýmto idiotům bývají pejskaři agresivní. Pokud se několikrát denně setkáte s hovadem, které by nejraději vašeho psa umlátilo klackem (a někteří to skutečně dělají), tak to ná vás zanechá následky, to je prostě fakt a důsledek existence hovad.
|
|
|
Psi nejsou v mé reakci meritem věci - Ps. Je pouze postskryptem který pokrývá část článku kte které jsem se jinak nevyjádřil.
Ps. Zabij bobra zachráníš strom :)
PPs Až šlápneš do psího hovna uprostřed asfaltový cesty taky budeš smýšlet agresivně o pejskařích.
PPPs. Co to je má to 4 nohy a jednu roztomilou ručičku ?
....
Pitbull běžící z dětského hřiště.
|
|
|
Ahá, takže protože je to v PS, tak to vlastně tak není. Anebo je? Jak to tedy je?
Šlápnul jsem, mockrát. A byl jsem nasraný. Ale ne na všechny psy na světě, spíše na toho blba, který to neuklidil. Stejně tak ke mě jednou připlavalo lidské hovno na koupališti. Děti mají zhusta ve zvyku srát a chcát tam, kde se jiní koupou.
|
|
|
pro Lokotus
Písnu to ještě jednou
Ps. Je pouze postskryptem který pokrývá část článku kte které jsem se jinak nevyjádřil.
To znamená že je to minimalistický schrnutí ke zbytku článku který vyjadřuje můj postoj k psům ne že to neplatí.
Tvých negativních zážitků na koupališti je mi líto - neni nad to mít soukromý baazén :o) ale chápu že takový aby se v něm dalo plavat si nemůže dovolit každý :o)))))
|
|
|
Myslím, že dohoda zněla, že s psycháčema se nebude mluvit.
Nenech se unést, vždyť to je právě okamžik na kterej čeká, aby mohl duševně onanovat. Vždyť on se realizuje tím, že je proti. A byl by proti i kdyby článek zastával postoj, který vyjářil ve svým idiotským P.S.
|
|
|
a můžem pokračovat:
pppps:zabij člověka, zachráníš bobra i nejden les
ppppps: Až šlápneš na schodech do tyčky, nebude to pes
pppppps: Co je to, má to k dispozici připojení k síti, komplex méněcennosti kompenzovaný rádoby smyslem pro humor, absolvovanou univerzitu VUML a na klíně slovník cizích slov..
Nekdo, kdo dokáže vypustit takové myšlenkové klenoty, jako vy..
|
|
|
Pro Paula
K tvýmu pppps - plně souhlasím ... lidí je jak sraček ... to nás nadlidí je málo.
K tvýmu pppppps :o)
|
|
|
Ani jsem reagovat nechtěl, ale: je zajímavé, že při návštěvě města potkávám dost matek s kočárkem a pitbullem, často skoro stejně starým jako to dítě..
|
|
|
Psi za to nemůžou.
TO PEJSKAŘI JE PRZNÍ!
Chudák němá tvář :(
MRTVEJ PEJSKAŘ DOBREJ PEJSKAŘ.... :)
|
|
|
pro RUM
Asi máš pravdu :o) koupíme si plamenomety a uděláme z tohoto světa lepší místo pro žití :o))))))
|
|
|
Je spousta podstatně horších billboardů aj. reklamních sdělení, jenomže to je méně nápadné, protože jsou na nich pouze anorektické modelky se zaretušovanýma žebrama, kůl výrobky, které nikdo nepotebuje a jiné lži. Zatímco to, že na kožich se stahujou lišky, je pravda. Ale kromě pravdy kožichu i pravda mrtvolky.
|
|
|
Videt mrtvou lisku na obrazku a byt znasilnena? To je trochu dost rozdil, nemyslis? Deti jedi doma kralicky, deti moc dobre vedi, jak mrtvy kralicek vypada. Mrtva liska se tolik nelisi, detem takovy obrazek trauma nezpusobi. Ovsem debilita dospelych, kteri citi potrebu deti branit pred prirozenymi vecmi, je pro deti nebezbecna, protoze je chrani pred realitou. Kdybych mela sestiletou dceru, nemela bych problem ji umerne veku vysvetlit, jak prisla na svet nebo jak vypada mrtve zvire a proc. Kdyby mi ji chtel nekdo opichat, pochopitelne bych ho na miste kastrovala, stejne jako kdyby se proti me vuli pokusil udelat totez mne.
|
|
pouze skoda ze zaver a v podstate pointa tohoto zdarileho dilka ukazuje pouze na to, ze autorka se chova ke svymu coklovi se stejnym kretenismem jako jini ke svym faganum a hleda trisku v jejich ocich nevida skrz brevno v oku svem.
ja nemam nic proti psum, jsem puvodne z vesnice a setkavam se s nimi tedy uz od detsvi. mi rodicove doma (na zahradce, malomesto) psy chovaji, jeden hlidac, druhy typicky gaucovy podvratak, ale ani jednoho by nenapadlo vzit cokla a uvazat ho pred dvere do samosky bez kosiku ackoliv jsou dozajista o neskodnosti svych milacku tez hluboce presvedceni.
reakce pejskaru pripominaji reakce kuraku. jsou zaujati a bezohledni. argumenty nemaji a ani nemuzou mit, protoze argument pro chovani psa na sidlisti ci ve meste obecne zadny argument neexistuje. svym pejskarenim pouze znecistuji sve okoli a vystavuji sve sousedy nejruznejsim rizikum s chovem psu souvisejicich ackoliv se jich na jejich nazor pro jejich kratochvili samozrejme neptali.
dle meho osobniho soudu by pejskareni nemelo byt vysadou vsech co si vzpomenou ze uz se jim nelibi bejt sam a nebo ze si konecne poridi nekoho kdo je bude poslouchat(!!!), ale stejne tak jako jine zaliby by melo podlehat tvrde regulaci. pro budouci majitele bojovych/hlidacich/loveckych plemen by jiste nebylo na prekazku udelat zkousky zpusobilosti a prokazat ze pes bude mit adekvatni zivotni prostor. i majitelum pincu a jinych kabelkovych ras by jiste prospelo nekolikahodinove skoleni o bezpecnosti a ohleduplnosti, ale predevsim KAZDY pejskar BEZ VYJIMKY nebo s moznosti VELMI VYSOKE FINANCNI PENALIZACE by mel byt nucen stravit nekolik hodin rocne verejne prospesnymi pracemi a to konkretne odklizenim psich exkrementu. pak by se predeslo precoklovanosti v ceske republice zpusobene nahodilymi vystrelky mentalne nedospelych jedincu (nejvetsi pocet coklu na obyvatele v evrope) a zbyli majitele, kteri to s laskou ke svemu zvireti mysli vazne, by byli nutne tez ZODPOVEDNEJSI a OHLEDUPLNEJSI ke svemu okoli.
|
|
|
A proč bych měla já, člověk, který po svém čoklovi hovna sbírá, a to ještě vesměs na své zahradě, uklízet hovna po psech jiných lidí? (Dobře, pes je mých rodičů, takže zajišťuju jenom část provozu, ale stejně.)
Mimochodem, mě se sousedi nade mnou taky neptaji, jestli mi vadi jejich obtezovani hlukem a dupotem, kdyz je nejake pitome mistrovstvi sveta ve fotbale. Taky nehcodim rozhanet babky, ktere klabosi pod mym oknem, ac me to nijak netesi. Rodice maji sousedy, kteri se nejradsi hadaji na zahrade a jedina slusna slova, ktera padaji, jsou zajmena - a taky na ne pokazde nevolaj policajty. Ani kdyz jejich ratlik, ktery vypada jako sara rohozka, steka na veverky. Na druhe strane tak jaksi ocekavam, ze me nikdo nezazaluje, protoze cvicim na klavir, a ze to veru virtuozni zalezitost neni. Obycejna, pitoma shovivavost jako znak civilizace.
|
|
|
to je smutne ze mas bezohledne sousedy, ale hajit se tim ze to delaji i ostatni, a kdyz ostatni muzou delat bordel tak ja taky, to te meli odnaucit uz na zakladni skole ;-)
myslim ze schovivavy dokazu byt docela dost, v tomto smeru mne jiz otestovali nasi hnedocesti spoluobcane ktere jsem mel tu smulu mit nekolik let za sousedy :-)
|
|
|
Nevidim ve svem psu nic jineho nez co je... Je pes.
Podle nasi mestske vyhlasky neni povinnen mit nahubek a protoze mam jistou duveru v jeho inteligenci a vycvik, nahubek mu nenutim, nenosi ho rad.
Po svem psovi uklizim a je to pes zijici v dome se zahradou. Kazdy den chodi nekolik kilometru na vylet a posloucha.
Kdyby to same dokazali vsichni rodice poskytnout svym detem, svet by byl lepsi misto.
|
|
Doted jsem si myslel, ze dnesni zparchantele deti jsou Bozim trestem za sikanovani nasi generace. Myslim tim nepravdive obvinovani a napadani tehdejsimi geronty (ze jim chodime delat bordel okolo zahradek, ze si nosime kladivko a v noci chodime otloukat nadherny betonovy sokl usti stoky, do ktere oni hazi pres plot plevel a shnila jablka, dite = lze, atd.). Bohuzel, jestli ted trpi stara kdysi sikanujici generace, my budeme trpet nejmene dvakrat tolik...
|
|
Me psi a majitele psu vadi vic nez deti. Neni nic horsiho, kdyz jedu na kole a psici pobihaji vesele po polni ceste a nafaji mi po noze, pripadne kdyz v upravene stope na bezkach si tape pes. V tu chvili mam chut jak toho psika tak majitele okamzite odstrelit.
A ty vykaly na ulicich, to je taky lahudka. Chapu ze zde prispivajici pejskari zasadne venci psy v mistech k tomu urcenych, ale stale vic je tech, ktery tohle naprosto ignorujou a prochazka po meste se stava spis slalomem mezi ruznymy hromadkami.
No a pak se narod divi ze jsme ve takovych srackach jakych jsme ...
Jo a huleni v hospodach/na zastavkach je taky lahudka ...
|
|
|
Neni nic horsiho, kdyz jedu na kole a psici pobihaji vesele po polni ceste
Mě kupříkladu zase serou cyklisti, kteří jezdí bezohledně mimo cyklistické stezky - takže si nevyberete.
|
|
|
mrchy psici chnapaji celistmi po nohou!
|
|
|
Chňapají. Někteří. A to je samozřejmě chyba majitele. Ovšem takoví pejskaři si zase můžou podat ruku s bezohlednými cyklisty, kteří stezka nestezka, jezdí plnou rychlostí, kde se jim zlíbí a ohrožují tím mě, mého psa a mé potenciální dítě, které sice ještě nemám, ale už je v plánu.
|
|
|
Proste nic neni cernobilyho a kdo je bez viny necht hodi kamenem. Me osobne vadil ten ton clanku, ze autorka ja prave tim jednim bez chyby, ackoli zrejme v zivote zvladla mozna trochu vychovat jejiho psa - bohuzel dobre vychovat dite je mnohokrat tezsi a narocnejsi. Kdo ale nevyzkousel, neuveri ...
|
|
|
jak chnapne po noze musis mu hned poradne napalit, kdzyz jedes rychlost mas, staci lehkej svih nouhou a chnapani ho prejde ;)
|
|
je naprosto sobecký. JEJÍ PEJSÁNEČEK vers. nějaký nezvedený fakan. Pes je nebezpečná věc, ale ne každý to musí vědět, hlavně dítě ne. Majitel(ka) psa musí učinit všechno pro to, aby pes nemohl nijak ublížit, ani tomu, kdo k němu přistoupí i v dobré víře nebo třeba tak, že pes pocítí ohrožení. To dítě mělo pravděpodobně zkušenosti se psy-mazlíčky a kdyby mu rodiče stokrát říkali, že nesmí neznámým pejskům strkat ručičku před čumáček, tak to stejně udělá. Předpokládám, že byste nenechala na ulici - třeba i v koutě - ležet odjištěný granát. Přitom pes bez náhubku a granát je totéž. Slečno/paní, pochopte laskavě, že vaše svoboda končí na hranicích svobody někoho jiného. A vaší povinností bylo svobodu někoho jiného neomezovat, což se ale stalo - tím, že jste psa uvázala bez náhubku a nechala ho bez dozoru. Takže pokud vás někdo seřval, udělal to oprávněně, a doufám, že slíznete ještě něco navíc. Agresivita pejskařů (přestože si neuvědomují - nebo nechtějí uvědomit? - že jsou agresivní) totiž volá po nelítostných trestech.
|
|
|
Typická reakce zástupce stáda, jenž se ze sebe snaží svalit odpovědnost za jednání osoby svěřené na majitele poškozené "věci". Hezký, co bude příště? ...rovnou bych to stavěl ke zdi...?
|
|
|
co to tady žvaníte o granátech.. A kdo omezoval to dítě... Jaké nelítostné tresty si za neaplikovaný košík malému podvraťákovi představujete...? Už se zde několikrát řešila problematika nesmyslnosti zatvrzelého řešení všeho společensky maligního generováním nových a ještě katanštějších zákonných norem. Takže podle vás je relevantní vykonstruovat nový paragraf a 50str for. A4 souvisejících prováděcích předpisů..? Člověče, myslíte to fakt vážně?
|
|
|
..."kdyby mu rodiče stokrát říkali, že nesmí neznámým pejskům strkat ručičku před čumáček, tak to stejně udělá"...
A moji rodiče mne kolikrát - pokud nešlo o život - takové věci nechali udělat abych si prakticky vyzkoušel že to je blbost ... a nebyl to od nich špatný přístup!
|
|
|
S timhle nazorem na tomhle foru neprorazis...tady to je samej chovatel pitbulu ve vysokejch kozenejch botach s kovovou spickou.
|
|
|
Muj pes byl umisten tak, ze vice nez vyhovoval mestske vyhlasce, ktera povoluje psum pod 15 kg byt na verejnosti bez nahubku. Krom toho ma vycvik, ktery zajistuje to, ze nenapadne cloveka a chova se sporadane. To je jakysi nadstandard.
Zeptam se takhle: kdyz nekde zaparkuji a zabrzdim auto a nejaky imbecil se proti nemu rozebehne a zrani se, je to moje vina? Je to spatne zajistene auto? Nemyslim.
Autor tohoto prispevku je zaujaty, ma asi osobni problemy a nemam ho rada.
|
|
Tuhle se u nás objevil zkopírovaný článek o "indigových dětech". Posílám odkaz, názor si udělejte sami - já na komentář nemám sílu ani nervy.
http://rodina-deti.doktorka.cz/indigove-deti/
|
|
|
Slyšel jsem o tomto tématu přednášku s besedou v rozhlase a skoro mě to vyděsilo. Ještě, že žiju v paralelním vesmíru...
|
|
|
no vida z čeho všeho se dá udělat kšeft :-))
je podstatně jednodušší se chytit toho, že má člověk indigové dítě než se ho pokusit vychovat, to stojí čas, úsilí . . . . .nezbývá nic jiného než doufat, že se indigové děti vymlátí navzájem ;-)
|
|
|
Nejdřív ovšem zkusí vymlátit nás, protože kokoti se sdružují do koalic.
S tou námahou na výchovu dětí máte naprostou pravdu. Přesně tohle je podstata věci.
|
|
|
Ježišmarjá. Fakt je, že jakmile jsem se dostala k té modré barvě v auře a shlédla okolí plně těch fuj-šuejů a jiných pavěd a další články plné hloupostí... raši opravdu neřešit. Jenomže, nějaká máma, která není úplně blbá (ty spíš nejdou daleko pro facku, zdá se), ale řekněme reklamní manažerka (chichi), vzdělaná, snaživá, první dítě po třicítce, úzkostná, neznalá psychologie dítěte, radši volí cestu "můj sprateček je geniální a potřebuje extra zacházení" než "je to rozmazlenej spratek, potřebuje přitvrdit"... tak si vygůgluje tohle. A pak pámbu chraň.
|
|
...už v dobách antického Říma si stěžovala starší generace na generaci mladší a jejich zkaženost a předpovídala z toho pramenící záhubu. Dost možná si stěžovaly i starší generace v dobách dávno předtím, jenom o tom nemáme žádné písemné důkazy.
Jelikož i po 2000+ letech svět i lidstvo stále existují a starší generace si stěžuje na zkaženost generace mladší a předpovídá z toho pramenící záhubu, dovolím si empiricky předpokládat, že z toho zase nic nebude a nějak se to vyvrbí :)
Nicméně chvíli vážně: autor(ka) sice vznáší leckteré hodnotné připomínky, ale celkový dojem sráží skutečnost, že z celého článku tak nějak čiší jako motivace k jeho vytvoření uražené ego z příhody pejsánek versus děťátko. Jakkoliv pes nic neprovedl, nelze chtít od okolí, aby zkoumalo, jestli to tak bylo nebo ne, případně co můžu od takového psa čekat. Jako dlouholetý spolumajitel psa a venčič doporučuji nechat ho při nákupech doma, sorry.
|
|
|
No, muzeme se podivat na USA a uvidime nasi spolecnost za par generaci v nejlepsim provedeni. Lide neschopni samostatne existence, kterym proste nikdo nikdy nerekl, ze kdyz uz se nekomu vloupaji do domu, nemeli by ho pak zalovat, kdyz tam uviznou.
Urazene ego to neni, prihoda je dost stara. Byl to jen priklad argumentace "je to preci jen dite, nesete za nej zodpovednost, protoze sdilite jeho zivotni prostor".
Psa si budu brat, kam uznam za vhodne. Taky nemuzu nekomu rikat, at priste do zakourene hospody netaha to novorozene, protoze mi prijde nechutne ho kojit mezi ulepenymi pullitry a popelnikem.
Kdyz jsem doma, radi s Krustym jdeme kamkoli spolu. On se u kramu umi chovat a je na to zvykly, neni v tom zadny problem az na jednu jedinou historickou kolizi s blbosti. Nenechala bych ho tam sedet po delsi dobu, vetsinou to obnasi jen zabehnout dovnitr pro 5 cerstvych rohliku k snidani a jit domu.
|
|
Chtelo by se rici - kam se sakra podela OSOBNI ODPOVEDNOST? Pokud bez dovoleni majitele saham na ciziho psa, musim plnne nest nasledky i v pripade, ze pes je nevychovany a kousne me - a skutecne mi ublizi. Za sve osobni rozhodnuti pohladit neznameho psa nesu i svou osobni odpovednost za risk, ze majitel vychovu zpackal a pes me kousne. Dite nedite - za zpackanou vychovu ditete nemuze pes ani jeho majitel, tim spise, ze nedoslo k zadnemu zraneni... Na druhou stranu by bylo pro vychovu ditete i lepsi, kdyby ke zraneni doslo, aby si dite zapamatovalo, ze zvira zahnane do kouta se bude branit. I potkan zahnany do kouta skoci a hryzne - typicky na krk ci oci, coz v obou pripadech je dost nebezpecny utok...
Jinak pes musi mit nahubek jen kdyz neni uvazan. Neni treba obtezovat psa nahubkem kdyz je uvazan. A pokud rodic zanedbal vychovu sveho potomka, je to ciste jeho a jen jeho problem. Veta "Je to preci dite!" je jen vymlouvou za zpackanou/nulovou vychovu a nemuze byt v jakemkoliv kontextu brana jinak, nez ze se jedna o pokud rodice svalit sve selhani ve vychove na okoli a nutit okoli proti jeho vuli k prizpusobeni-se jejich rozmazlenemu frackovi, jenz by zaslouzil nejen kousnout, ale i lyskovkou na zadek za obtezovani ciziho psa. Howg.
PS. matka ma vlcaka (my jezevcika) a ten ne a ne kousnout ani lidi, co ho opravdu obtezuji... Nevite jak v ni probudit spravne kousaci pudy? Zajice a pod. zkousi lovit rada, obcas ma uspech i se zakusovanim ptaku (typicky jednoho kosa, co ji naletaval na hlavu az presprilis drze) ale ani nevrci poradne vyhruzne temne, ani nekouse lidi ani psy - a nejvice se strani tech malych. A to ji malinky agresivni pes uz pakrat nepekne kousnul a Eliska nic :(
|
|
|
lovecke pudy na zajice ji velmi brzy odnauci asi nejaky myslivec kulovnici. nemate soudnost? copak zajic chce byt loven necim psem?
|
|
|
Osobni odpovednost - to je to spravne. Takze az priste uvidim psika kalejiciho na chodnik, pripadne v parku na travu a majitele ktery pak exkrement neodstrani, rovnou je treba majitelovi vymachat v tech srackach hubu a poradne ho zkopat ....
Nebo priste az mi psik bude chnapat po noze, tak ho rovnou kopnu tak az odleti nekolik metru daleko, pripadne si povezu na kole bic a zmlatim znova majitele tak, ze ho doma ani nepoznaj. Tak je to spravne, osobni odpovednost :-).
|
|
|
No, je to *lehce* přehnané, ale v principu správné. V tom hnoji jsme právě proto, že současný systém takovéto *rozumné* chování trestá.
|
|
Souhlasím s myšlenkou celého článku. Z dětí vychováváme nezodpovědné parchanty, kteří nedokážou nést následky svých činů a vyrůstají s pocitem, že jim vždycky bude někdo držet prst, s prominutím, u prdele. Naši mě vychovávali tak, že jedině já nesu odpovědnost za to, co udělám, za svá rozhodnutí. Onismus je nejhorší ze všech ismů.
Jenom poznámka: bohužel nesu odpovědnost i za to, když MŮJ pes kohokoliv pokouše, Existují právě malí debílci, kteří neví (nebo nechtějí vědět), že psi umí kousat. Proto, když je uvázán před krámem, má vždy košík. Bohužel, z krámu na psa nevidím a ani nemohu vidět, že nezodpovědný otec nechal parchanta blbnout před supermarketem a ten z rozmaru začne omezovat mého psa.
|
|
|
Chudak pes privazanej pred kramem ... ty psi musi bejt uplne vymasteny ze si tohle nechaj libit. Holt jak se rika, pres je vernej, ale blbej ....
|
|
|
No... s tímto přístupem, jak račte řešit situaci, kdy nezvedené dítko procpe prsty dírkami v košíku Vašemu ctěnému rotvajlerovi až do huby? (O již zmíněné možnosti poškrábání košíkem apod. ani nemluvě.)
Dovolím si to přeformulovat na "jsem zodpovědný za to, aby nic za co jsem zodpovědný -- tedy kupříkladu má auta, mé zbraně, mé děti, mí psi, to je jedno -- nikterak neuškodilo nikomu, kdo *si o to sám neříká*".
Kupříkladu v situaci popsané v článku bylo velmi podstatné to místo -- zastrčený roh, kam se nikdo nedostane, *dokud nemá v úmyslu psa dráždit*. Proto a právě proto je hovadem rodič fakana. Pokud by přesně k téže situaci došlo se psem, uvázaným ke klice vstupních dveří, byl by stejně jednoznačně hovadem vlastník čokla.
|
|
|
Bohuzel z clanku si nelze udelat realnou predstavu jak kde byl ten zastrceny roh s coklem, fotka by napovedela vic. Tezko pak udelat objektivni soud dane situace.
Jinak z tou odpovednosti - bohuzel ve vetsine pripadu kdy se stane nejaka zasadni nehoda je to tak, ze do te doby byl majitelem plne zodpovedny, bohuzel v pripade te nehody se mu to nejak vymklo z rukou ... jojo, zivot a osud je pekna mrcha ...
Osobne vsak majitele psu nemusim, jelikoz videt jsou hlavne ti, kteri nejsou odpovedni (takze to opticky vypada ze je jich drtiva vetsina ...).
|
|
|
Budiz slysena i druha strana. Vy vite NAPROSTO_JISTE, ze to byl zastrceny roh, kam nikdo normalne neprijde ? Vzhledem k Vasim dokonalym myslenkovym pochodum, da se takove misto nejak definovat ?
|
|
|
kdo píše,že dítě které se nebojí psa je debílek a parchant je podle mého názoru debil a parchant
|
|
|
nakonec debilkama a prachantama se to na svete docela hemzi ...
|
|
ten článek má pravdu. Ze dvou vrhů mám dva psychopaty, jsem chovatelkou 5 koček,1 fretky a 1 velkého psa.Neměla jsem problém dětem vysvětlit,že na cizí zvířátka,autíčka, kytičky,apod. se nešmatá. Chce to důslednost. Rovněž děti už v pěti letech věděly, díky větě -a co je pevnější? Tvý kosti nebo kastle toho auta- že rozhlídnout se je normální. Psová taky na nikoho neňafe a neoblejzá ho, opět jen a pouze důslednost, Já vim, je to votrava nekonečná opakovat po stotisícíprvý - ne, pejska si nepohladíme, napřed se pána (paní) zeptáme a třeba nám to povolí. A prooč, Protože pejsek je cizí a nezná nás....atd,atd. Otrava je taky psa důsledně učit, aby si ostatních nevšímal. Je samozřejmost po psovi to enono uklidit.Když už se rozhodnu pustit si do života děti, kočky,psy,Marťany.domy.kytky,auta tak se o ně musím taky starat,ne? Aby to bylo k něčemu a ne jen k pruzení vokolí.
|
|
|
Tak co dodat? Promluvila rozumna zenska. Mama deti a chovatelka zvirat. Kez by takovych jako Noragh bylo vic.
|
|
|
no souhlasis, ale pani jde presne proti tomu, cos napsala ty ! ? !
ty pises jednou a dost a pak at si dite vzlyka, kdyz neposlechne, kdezto pani prosazuje radsi tisickat znovu nez malo a to je dle me daleko spravnejsi
dite je totiz hloupe a nevyzrale, ty ho jen muzes trochu umravnit
|
|
|
Nejde to proti tomu, co napsala Hucul.
Škoda, že normálnost už je dnes tak nenormální.
Jsem taky na straně autorky článku.
|
|
Paráda, skvělý článek. Taky jsem se nad podobnými věcmi už zamýšlel a došel jsem v podstatě ke stejným závěrům jako autorka článku.
Je to prostě fakt, kam to asi až dojde? Stačí se podívat na některé prvorepublikové filmy, jenž nějak zobrazují dětský svět a chování rodičů k dětem v té době. I když někdo řekne, že to je nic moc zdroj, podle mě i tohle má už relativně vysokou vypovídací hodnotu. A nebo ještě lépe, stačí si poslechnout nějaké to vypravování své babičky nebo dědečka. Skoro by se dalo říci v porovnání s dneškem - neuvěřitelný rozdíl.
Samozřejmě je jasné a není to jenom můj názor, že i tak je spousta dětí vychovávána normálně, ale tohoto trendu nebezpečně ubývá.
Těžko pak říci, jak se pak budou chovat dospělí lidé za 50, 100 let. Jedinou útěchou pro nás pak může být to, že snad jde o přirozený vývoj a toto negativum dnešní doby tak vymizí zcela přirozeně prostě jen díky tomu, že někdy v budoucnosti nebude mladší generace souhlasit s praktikami výchovy generace starší a tak se zase děti budou vychovávat normálně. Že synové a dcery pak v dospělosti nesouhlasí se svými rodiči v mnohém, je jeden z nejvíce viditelných společenských jevů a snad by v tomto případě mohl pomoci.
A nebo naopak bude ještě hůř. Nic mezi tím.
|
|
|
Byly i časy kdy děti svým rodičům vykali... Otázka je co bude následovat. Nevděk za "izolovanou" výchovu a následná neschopnost po zbytek života? ...vohnouti?
|
|
kdy se rodič(e) snaží vydírat okolní svět svým miláčkem na kterého si nikdo přeci nesmí nic dovolit.
Nicméně nesouhlasím zcela s autorkou článku, jelikož spousta dětí i přes idiotskou výchovu je zpacifikována v pozdějším věku ve škole, v práci atd. Takže z nich nevyrostou úplní sebestřední imbecilové :-)
|
|
ja bych to s dnesnimi detmi nevidel tak zle, myslim, ze nejsou o nic horsi, nebo lepsi.. mimochodem - nejsi ta hucul, co bydlela na strrahove? ,-)
|
|
|
dal bych 100:1 na to, ze to je ona slavna Hucul. Odpovida tomu styl clanku.
|
|
HUCUL ! BOZE ! takze panove na d-fens vladla vzdy protizmrdovska nalada, nu a ted se jeden zmdr jal psat vam primo pod nos - Hucul http://huculino.sh.cvut.cz/fotogalerie.htm
kdo tu osobu zna, nemuze nesouhlasit
nenechte se uchlacholit, zmrdi prave protrhli nasi obranu ;-)
|
|
|
|
Teď nějak nechápu. Bude to chtít asi nějak rozvést.
|
|
|
Hucul je osoba ktera nekolik let zila na strahovskem kopci http://www.cvut.cz/fotobanka/ubytovani-a-stravovani/strahov2.jpg/view
Uz za kratkou dobu si vydobyla nesmrtelnou povest. Z cca 5000 lidi, kteri zde ziji (li), ji 2500 nemelo rado, 2000 ji nemelo rado moc a 490 ji nesnaselo. Do tech 10 zbyvajich patri ona, jeji ja, jeji pejsek, opet jeji pes a jeste jedno jeji pes, pritel a zbytek je statisticka chyba ;)
Je to egojisticka osoba narcistickeho zalozeni, ktera neumi uznat jine ani jejich pravdu. Neumi rozumne diskutovat a pri prvni prilezitosti zacne vyhrozovat rodinym pravnikem, znamostmi jejich rodicu a nezapomene vzpomenout, ze jejich rodina nejsou zadne socky atd. Za dobu sveho pobytu tu mela X podobbych konfliktu, dokonce i s asistenci policie.
Sveho pejska miluje snad vic nez lidsky zivot. Nikdy se nazapomene pochlubit, jak je uzasna v posteli, kolik uz nevystridala partneru... jeji sexualni zivot tu diky tomu znal kazdy snad vic nez svuj.
Proste celebrita, krute poznamenana vychovou... Asi proto tak nema rada male deti.
Ale to co sem tu napsal, stejne nema vyznam, protoze pravda je VZDY na jeji strane...
|
|
|
tak tak, bohuzel jsem mel taky tu smulu poznat Hucul v dobe kdy bydlela jeste u nas na Strahove. Souhlasim naprosto s mc(autorem prispevku).
|
|
|
Alphonse Karr kdysi prohlasil "Kazdy clovek ma tri charaktery, jeden, ktery ukazuje, jeden, ktery ma a jeden, ktery si mysli ze ma."
A po precteni clanku mi pripadlo, ze ho psala o sobe.
1. charakter jsem popsal vyse
2. je to dítě z článku
3. je zde "A vyrostl ze mne poměrně slušný člověk, odmala postupně adaptovaný na společnost dospělých, samostatný a zodpovědný za svoje činy. Nikdo přede mnou nic netajil, před ničím mne nechránil, nikoho kvůli mně nebuzeroval a když jsem něco spáchala, musela jsem si to vyžehlit."
|
|
|
A stejne jako tenkrat si ji nasli ti, jez nejsou schopni nez plivat spinu a misto vecnych argumentu se vzmuzou jen na osobni utoky. Ty cisla bych mimochodem malinko upravila- vydelila asi tak stovkou. Vetsina zucasnenych ovsem tenkrat mela pocit, ze lokalni diskuzni fora a knajpy jsou snad celej svet :o(
Mimochodem jsi v tom vyctu zapomnel na ty, kteri Hucul (i s jejima chybickama) meli/maji moc radi. Udelej si carku za me.
|
|
|
Druhe mimochodem necht si laskavy ctenar nahradi treba "A dale". Omlouvam se, psano ve spechu.
|
|
|
Ta stránka, to je recese nebo parodie?
|
|
|
|
Ja jsem zmrd? Pise kdo? Jeden z nymandu, kteri maji mindrak z osoby, ktera je nazivu?
Moje aktualni fota jsou k videni spis tady: http://huculino.sh.cvut.cz/svedsko Ta puvodni stranka je stara jak Metuzalem a nedelala jsem ji ja.
|
|
Za jedna, hodně dobrý postřeh.
|
|
kousne vás i minikrálík gaučák když ho budete štouchat do nosu.Jestlipak ten rozlobený tatínek říká svému potomku"to je krásná cirkulárka jdi si ji pohladit,ta tramvaj je krásně barevná,jdi si ji prohlédnout zblízka a těch aut kolem to je krása". Ale vážně, pejskaři podobně jako kuřáci dokážou být hodně arogantní(čest vyjimkam) totéž platí o tvůrcích (nějak mi nejde použít pojem rodiče) některých dětiček.Považuju za základní informace asi toto: na cirkulu se nesahá,na cizí psy rovněž,totéž platí o elektrických zásuvkách,skákání do vody,jedení nezralých jablek a přezrálých třešní,jízdě na mopedu bez řidičáku,pití alkoholu a nezodpovědném sexu.Ale ruku na srdce kdo nedělal jako dítě či mlaďoch nějaké kraviny.Tím spíš by ty kraviny neměl dělat jako dospělec a měl by v nich krotit i svoje potomky. Ještě snad pár věcí o mně. vadí mi pes agresivní i příliš přítulný.Totéž platí i o dětičkách.Obojí je na odpovědnosti majitele.Když je pes uvázaný tak že nikoho neomezuje tak ať si je.Když však volně pobíhá tak sahám po noži a jsem připraven se bránit.Nic na tom nemění to že si majitel myslí že jeho pejsek je přítul domácí a poslechne na slovo.Pes může být vyprovokován i náhodně třeba náhlým hlukem nebo zásahem kamínku od projíždějícího auta nebo jiným člověkem.Spousta lidí nezvládne své emoce tak to nečekám ani od psů.
|
|
Omluva všem mužům: až doteď jsem se domnívala, že něco tak nabubřelého a užvaněného, tak grafomansky rozplizlého, může napsat jenom chlap. Mýlila jsem se...
Proč se pořád dámo tak litujete? Měla byste vyrazit na vzduch a trochu se uvolnit.
|
|
|
Prave jsem se vratila z tydenni nejseverneji polozeneho strediska pro vyzkum vesmiru. Ted jsem zpatky v Kirune, jen 200 km za polarnim kruhem, a prave jsem stravila par hodin odpovidanim na rozplizly a k tomu nectivy kecy pod timhle clankem. Dikybohu jen mrham cas, nez se muj krasny Viking sebere a zmuze na dalsi cislo, protoze ty prvni dve po mym prijezdu ho znacne vycerpaly. Nemyslim, ze nemam dost zivota. A nelituju se.
|
|
|
Hm, Viking..to je docela hezké jméno pro psa...zde jste projevila jistou dávku vkusu...
|
|
|
Jojo, na sever. má to cosi do sebe. moje finská kamarádka, nechápající české poměry, krásně naivně a přitom geniálně českou povolební situaci zkomentovala: "To je fajn, konečně se začnou uchovat jako lidi a domluví se, ne?"
pozdravuj vikingy
|
|
"Zlatá slova, zrak mi plane..."
|
|
Pomineme autorčiny vysoce odborné vývody imunologické a alergologické. Pomineme dokonce i její odbornost v rámci regulace dopravy. Pomineme její prezentovanou odbornost a rozsáhlé zkušenosti s výchovou vlastních dětí. Důvod, proč byl příspěvek napsán najdeme v několika posledních odstavcích. Článek je téměř nepochybně dílem vysoce sebestředného člověka – v tomto případě zmrda v sukních. Ke svému tvrzení mám následující důvody:
1. je zde popsán konflikt rodiče dítěte s autorkou a to kvůli napadení nezletilého dítěte psem, přičemž převážně z této jedné události autorka činí dalekosáhlé kategorické a vesměs negativní závěry o trendech ve výchově dětí a to v případě, kdy sama evidentně nemá s výchovou vlastních či cizích dětí sebemenší zkušenosti. Klasicky – jejími osobními konflikty je vždy vino její okolí, nikoli ona sama a to nikde a nikdy. Článek by se spíš měl jmenovat „strasti a slasti psejčkaře“. Ani trocha snahy o sebereflexi, jen arogance, na jedince ženského pohlaví vcelku nevídaná.
2. Ačkoli je zde celkem detailně popsán celý incident, autorka v době incidentu vůbec nebyla na místě činu. Přesto jsme seznámeni s velmi podrobnými detaily. Popis události je zprostředkován pomocí „nezaujaté“ svědkyně, která stála opodál, navíc to byla prodavačka na stánku, která místo čokla spíš sleduje svoje zákazníky, aby jí něco neukradli z pultu. Ovšem detaily svědectví jsou jednoznačně takového rázu, jakoby svědkyně sledovala událost velmi pozorně z bezprostřední blízkosti několika málo metrů (což zcela jistě nebylo, protože autorka tvrdí, že uvázala psa v rohu, kam lidé nechodili, což se vylučuje s umístěním prodejního stánku) – jinak by totiž nemohla posoudit, zda pes dítě pokousal nebo zda „náhodou“ chrup z otevřené psí tlamy nenarazil na dětskou končetinu. Osobně se tedy domnívám, že si autorka svědectví upravila, protože z pozice oné svědkyně nelze takto detailní svědectví podat. Taktéž se autorka neobtěžuje popisem takových zásadních okolností, jakými jsou například ony útrapy, které prodělal její pes před útokem a jala podezření, že „pes nemohl vydržet ten kravál“, zajímalo by mě jakou metodou autorka „ten kravál“ měřila a jak měřila frustrační toleranci svého psího miláčka – tedy autorka bude zřejmě začínající zmrd, protože zmrd s delší praxí by nepochybně pronesl nehoráznou lež ve smyslu, že dítě do psa kopalo nebo dělalo jiné nepřístojnosti, které by čokla nepochybně opravňovaly k sebeobraně a nade vší pochybnost potvrdily převážného viníka konfliktu.
3. neobhajuji zde zhouvěřilé děti a nezodpovědné rodiče, ale je třeba se podívat do očí realitě. A realita je taková, že pes není mírumilovný býložravec, zvláště pak kříženec německého ovčáka s jinými loveckými plemeny. Ovládnutí psa člověkem je z etologického hlediska umožněno pouze proto, že pes považuje člověka za člena své smečky, v ideálním případě považuje pána za vůdce smečky. Tím je dána jeho loajalita vůči konkrétnímu člověku (nikoli vůči jakémukoli člověku, což se autorka velmi mýlí a v podstatě tím popírá své odborné znalosti, které by měl mít každý odpovědný majitel psa). Jakmile se pes cítí být pánem situace nebo jakmile se člověk, kterého pes považuje za níže postaveného chová jako výše postavený, nebo jakmile pes cítí narušení svého výlučného teritoria následuje univerzální reakce a tou je buď odstrašení protivníka (mimickými, pantomimickými a vokálními projevy) nebo rovnou fyzický útok, což jsou jeho základní zvířecí instinkty, které se nedaří nikdy úplně ovlivnit. Tyto instinkty se dají někdy odhadnout pomocí mimických reakcí (pohyby ocasem, poloha ušních boltců atd.) O jaký typ reakce se zde jednalo, nelze určit. Pes v rukou majitele je zbraní, pokud majitel nechá psa uvázaného bez dozoru pak je pes ekvivalentem odjištěné bomby, která může za určitých okolností vybuchnout. Pes je věc a na veřejném prostranství, což roh, kde byl pes uvázán, nepochybně bylo, má majitel psa výlučnou odpovědnost za to, aby chováním psa nikomu nevznikla škoda. Navíc chov psů v dané lokalitě regulují městské vyhlášky, které v Praze téměř výlučně stanovují povinnost majitele používat ochranné pomůcky jako například ochranný košík, pokud není pes ve veřejném výběhu nebo na soukromém pozemku. Zde celkem evidentně došlo v několika bodech k porušení zákonných povinností majitelky – jednak nemá pes co dělat na veřejném prostranství bez dozoru a jednak má být vybaven tak, aby nemohlo dojít k ohrožení zdraví osob v okolí. Zatímco zákon neomezuje pohyb dítěte na veřejném prostranství, pak pohyb psa ano. Čili situace je taková, že autorka si má hlídat svého psa, nikoli otec své dítě. Divím se, že majitelka nepopsala, jak byla věc dále řešena, asi se nemá čím chlubit, já být v kůži toho rodiče, okamžitě volám policii a budu trvat minimálně na přestupkovém řízení, pokud by došlo v souvislosti s poraněním i k sekundární infekci kousnuté rány a k dalším komplikacím, pak se může jednat až o trestný čin ublížení na zdraví z nedbalosti. Naštěstí mé děti jsou poučené. Ale zkratkovité jednání dvou a půlletého batolete by mohlo skončit katastrofou pro dítě. Pokud zde hovoříme o osobní odpovědnosti, pak musí být jasné, že může dojít k situaci, kdy se nicnetušící matce se dvěma nákupními kabelami v ruce může to batole utrhnout – ta matka přitom nemá žádnou ani morální povinnost sledovat, zda se v rohu nákupního centra nenahází nějaká plonkovní čokl. S tím musí odpovědný majitel psa počítat. Už jsem za svůj profesionální život viděl několik pokousaných obličejů, ukousnutých nosů a skalpací a reakce zmrdimajitele je vždy stejná: „on přece nic nedělá“.
Výše uvedené skutečnosti mě vedou k názoru, že článek je dílem sebestředného fracka, čili některé odsuzované jednání je přesně to, čeho se autorka zřejmě dopouští. To jsou paradoxy. Každopádně jsem překvapený, do jakých končin až může zmrdobijná aktivita někdy zajít.
|
|
|
Vyvozujete ještě pochybnější závěry a to dokonce jen z povrchního popisu autorky samé.
|
|
|
které konkrétní moje závěry jsou pochybné a proč?
|
|
|
Například ten o místě konfliktu, protože to místo mohlo být v bezprostřední blízkosti trafiky a přitom zároveň pes mohl být na bezpečném místě, kde nikoho neobtěžuje. Dokonce autorka víceméně píše, že bylo nedaleko vchodu do obchodu:
"seděl uvázán u obchodu a nikomu nic nedělal. Dosah jeho vodítka byl méně než metr a půl, s úvazem v rohu, kam nikdo nepotřebuje chodit. I kdyby se pes snažil natáhnout co nejdále, nepovedlo by se mu zaclánět u vchodu do obchodu či jakkoli dosáhnout proudu davu vcházejícího dovnitř."
Váš plk:
(což zcela jistě nebylo, protože autorka tvrdí, že uvázala psa v rohu, kam lidé nechodili, což se vylučuje s umístěním prodejního stánku)
Další Vaše perla:
"A realita je taková, že pes není mírumilovný býložravec,..."
Když tam přivážu koně, tak ten není nebezpečný? Nekouše a nekope nebo to není býložravec? Musel bych ho svázat do kozelce a nebo zavřít do boxu? Je na to vyhláška?
Další plky o měření kraválu a podsunování autorce, co by dělala jako pokročilý zmrd jsou už skutečně čistou zmrditechnikou. Hanba Vám.
|
|
|
Autorka píše: "Dosah jeho vodítka byl méně než metr a půl, s úvazem v rohu, kam nikdo nepotřebuje chodit."
Což zcela nepochybně vylučuje blízkost prodejního stánku, jelikož by poté nebyl pravdivý výše uvedený výrok, protože ke stánku lidé obyčejně chodí, protože si myslí, že to potřebují. Co se týče dalších mých perel: pes skutečně není založením mírumilovný býložravec, nýbrž se jedná o šelmu psovitou, kde tisíciletý fylogenetický vývoj zcela jednoznačně předurčil, jak se takový pes chová, aby v přírodě přežil.
Co se týče motivace samotného psa. Pes mohl být zrovna tak frustrován například chcankami, které po rozích frekventně zanechávají místní opilci nebo jiní čoklové. Zatímco čichové ústrojí autorky podobné slasti nezaznamená, pak čichové ústrojí psa ano. To znamená, že počínání autorky mohlo mít lví podíl na agresivitě jejího miláčka.
Co se týče mých doporučení. S psem chodit na veřejnost tak, jak to nařizuje vyhláška - to znamená, na veřejném prostranství se pohybovat s náhubkem a na krátkém vodítku. Dále je potřeba uklízet psí exkrementy, na což většina majitelů čoklů naprosto rezignuje a nechají své miláčky vydělat například na dětském hřišti či jiném takovém "vhodném" prostoru. Moje děti sice nikdy nemocné nebyly, ale děti známých již prodělaly helminthiázu jejíž původem byla škrkavka psí - tedy jednoznačně šlo o nemocného čokla, kterého nechal majitel vydělat do dětského pískoviště.
Psa pouštět jen ve vyhrazených prostorách, volně a bez dozoru by se pes měl pohybovat pouze na soukromém pozemku se souhlasem majitele, pokud není majitel přímo totožný s majitelem psa. Pokud jdu nakoupit do obchodu, pak čokla nechávám doma, neměl bych být líný jako prase udělat těch pár kroků navíc.
Veřejná prostranství slouží prioritně k užívání lidem, ne čoklům.
|
|
|
Co se týče toho místa, tak jste to opět schválně nedočetl celé, podstatná je ta pasáž:
"I kdyby se pes snažil natáhnout co nejdále, nepovedlo by se mu zaclánět u vchodu do obchodu či jakkoli dosáhnout proudu davu vcházejícího dovnitř."
Prostě to nemuselo být nijak daleko od vchodu.
Ty nesmysly o frustracích psa a žvanění o psovitých šelmách s čímž nikdo nepolemizoval, případně Váš výklad vyhlášek atp. pouze dokazují Vaše nepokryté zmrdství odtržené od reality, kterému je naprosto cizí schopnost empatie.
Měl jste napsat rovnou, že nesnášíte psi a nemusel jste to okecávat takovými prostoduchostmi.
|
|
|
A co kdyby se mi zrovna do těch míst, kde ten milý psíček je uvázán, zakutálela mince (případně něco jiného). Psa bych si nevšímal a on mě pak pokousal. Myslím, že za vše může lenost autorky, míst k vyvenčení psů je dost. Tahat do obchodu ho nemusí a jestli nemá čas na venčení, neměla si ho pořizovat. Tomu bych říkal ohleduplnost - tam kde si myslím, že by můj pes někomu překážel, tam bych se s ním netahal. To jsou věci, které u většiny diskutujících postrádám. Jak se chováte k jiným, tak se budou ostatní chovat k vám. A jestli někoho považujete za prostoduchého, jak myslíte, že o vás přemýšlejí ostatní? I když mě osobně je to fuk, jsem flegmatik.
|
|
|
Když se zakutálí mince na cestu - taky tam hned bez přemýšlení vlezeš?
|
|
|
Jo, když mi bude 2 a půl, tak klidně.
|
|
|
no jo - ale už Ti nebudou 3 ;-)
|
|
|
No to je možný a právě proto by měl majitel psa
nasadit (tomu psovi) před krámem náhubek,
i když se mu zdá stokrát jasnější, že "do tohodle koutu
nikdo nepotřebuje chodit" :)))) To je vůbec formulace
a uvažování jak z nějakého egocentrického věstníku, sorry.
|
|
|
No především si rodič měl hlídat nesvéprávného potomka.
Co kdyby mu třeba spadl do řádně označeného výkopu?
|
|
|
Dítě se někdy zaběhne a nestačíš tomu zabránit,
pokud ho nemáš taky na vodítku. Tomu se říká život.
Nedání náhubku psovi, co je sám uvázaný před obchodem
je nedbalost, to není nic, co se souhrou okolností přihodí
jako když děcko popoběhne pět metrů a zrovna tam stojí pes, chápeš ten rozdíl?
|
|
|
Člověče, kam chodíte na ty logické kotrmelce?
Když se dítě "zaběhne", tak jde dokonce o trestuhodnou nedbalost a ne o žádný "život".
Nedání náhubku je nedbalost o tom se nepřu, ale zrovna tak dítě může být zraněno kovovým náhubkem a to zcela bez zlého úmyslu psa.
To o chápání rozdílu je velice trapné, zvláště od Vás.
|
|
|
Bože!!! Zaběhnout nemyslím, že ti na půl dne zmizí.
Ale dítě prostě popoběhne, to JE život.
A právě díky takovýmhle náhodám by měl mít pes,
je-li v místě, kde je hodně lidí, náhubek,
nevím, co na tom není jasné. Máš nějaký problém s představivostí o tom, jak se chovají malé děti,
že pod pojmem zaběhnutí vidíš nedbalost rodičů? Asi děti nemáš, co..
|
|
|
Vymlouváte se statečně, ale zbytečně. Prostě dítě, které popoběhne i k řádně fixovanému psovi s náhubkem je v nebezpečí a za případný úraz je plně zodpovědný dozor, nejen rodič, dítěte.
|
|
|
Ale no jistě, že je zodpovědný rodič.
Ale majitel psa je zodpovědný za to,
že má pes mít náhubek. Takže až mý dítě někam popoběhne
k přivázanýmu psu a dostane facana od náhubku, tak je to ok,
pokud mít náhubek nebude a mý dítě bude pokousáný,
tak dám majitele k soudu, stejně tak jako když neuvázaný pes s náhubkem po dítěti vystartuje. Obchod je místo primárně určený k tomu, že tam chodí nakupovat lidi a pokud mají s sebou
nějaký nadstandard jako třeba psa, tak jsou povinni to udělat tak,
aby pes nikoho neohrozil a každej normální člověk tohle ví
a díky tomu taky ten náhubek psovi dá(a ještě navíc, když ho tam nechá samotnýho). Stejně tak asi já nebudu píčovat
na druhou stranu, když se octnu na psím cvičáku,
to je zase místo pro psí společnost s jinými prioritami
a budou platit jiné konvence ve vztahu kdo by proč a jakou měrou měl dávat na něco pozor.
|
|
|
Fajn, takže Vám ani tak nejde o to neporanění dítěte, ale aby bylo vše podle zákona. Tomu já říkám zhovadilost.
Ten nadstandard je pro mnohé například i to dítě. Jinak vcelku souhlas, je třeba se přizpůsobovat prostředí, teď jen nalézt rozumnou míru.
|
|
|
Nadstandard ve smyslu, že my jsme LIDSKÁ a ne psí smečka, takže dítě má přednost v tom, kdo by primárně
měl brát na koho ohled..
|
|
|
To jste vedle. Lidé mají prakticky vždy vlastního psa raději než cizí dítě. Je to přirozené a není na tom nic závadného v době, kdy se na přemnoženou rozdrobenou lidskou "smečku" nemusejí spoléhat.
|
|
|
Ja clovek mozna ano. My lide ne. Zajmy smecky jsou nad zajmem cloveka.
|
|
|
Fašisté, nacionální-socialisté, komunisté či jiní blbisté, skutečně upřednostňují smečku nad zájmy jednotlivce. Já upřednostňuji jednotlivé lidi, svobodu a individualitu. Z některých tzv. společenských zájmů mi často naskakuje husí kůže.
|
|
|
Ne, zajmy smecky uprednostnuji ti, kteri v ni ziji, protoze vzajemna kooperace je pro ne vyhodna i za cenu jistych osobnich ustupku ve sve "svobode" - napriklad tak, ze respektuji jeji pravidla. At je to smecka-rodina, smecka-tlupa, smecka-kmen, smecka-obec etc. Holt uz to ty nase koreny tak chteji.
Nebylo jednim z nejhorsich trestu vyhnani, exkomunikace, prohlaseni za psance, zkratka a dobre vylouceni ze smecky?
|
|
|
Původně jste napsal "Zajmy smecky jsou nad zajmem cloveka.", což je nesmysl. Rozumné zákony, morální pravidla apod. jsou vytvořeny pro člověka, neslouží imaginární "smečce". Chrání právě jednotlivce před jinými osobami, aby se náhodou kolektivně (demokraticky) neusnesli, že ho třeba sežerou, protože to je vyvrhel, co s nima nedrží basu? :-)
|
|
|
A jsme zase u definic prirozeneho prava ;-)
|
|
|
To se budem chytat za slovíčka? Třeba vlezu, ale budu přemýšlet.
|
|
|
Zaprvé musíte umět vyhodnotit situaci takovou banální situaci(zakutálení předmětu atd.), jestliže to neumíte, nemáte co dělat bez řádného dozoru na ulici.
Zadruhé neznám nikoho, kdo se chová ideálně(přivázaný pes u obchodu), Vy ano?
Zatřetí, co je špatného říci prostoduchému nafoukanci, že je prostoduchým nafoukancem?
Když si to někdo myslí o mě, tak ať si to myslí, nehodlám mu to jakkoli vymlouvat a napravovat jeho evidentně chybný úsudek :-)))
|
|
|
Nikdy se mi nestalo, že by mě na ulici napadl kůň. Nikdy mě kůň nekopl ani nekousl - a to se mi prosím koňové líbějí a není mi zatěžko zastavit, pokecat s ním a dát mu z ruky sežrat pár hrstí pampeliškovejch listů.
Viděl jsi třeba, že by jízdní MP měla pro koně náhubky? Ne? A proč? Protože kůň je svou povahou mírný a neůtočný býložravec...zatímco psa živí to, co si dovede zadávit. I stavbou chrupu se jedná o predátora a nikoliv jen mrchožrouta nebo všežravce.
Tak proč má, kurva, někdo potřebu toto neustále přehlížet a argumentovat naprosto neprůkazným tvrzením, že pes je vycvičen?
I lidi jsou cvičeni pro různé činnosti a myslím, že jsou chytřejší než psi...přesto selhávají. Když srovnám dril psí a vojenský - nikdy se nestane, že voják při manipulaci s kvérem zastřelí sebe nebo nějakýho druhýho chlapa? Kolik lidí za poslední den maj na svědomí vycvičení vojáci, kteří ve stresu blbě vyhodnotili nějakou situaci a pobili místo ozbrojenců jejich manželky a děti?
Myslím, že ten, do psovi věří na 100% je ignorant nebo naivka, která svou lehkomyslností může způsobit neštěstí. A způsobí ho jen někomu cizímu, protože svýho "pána" pes většinou nepotrhá, že?
Takže bych toto nezodpovědné chování viděl ještě pod tzv. prasiči na silnicích, protože ti přece jen riskují i vlastní zdraví, když předváděj "jak ho maj velkýho."
|
|
|
Až bude koňů jako psů, tak budete mluvit jinak a určitě Vás některý kousne či nakopne, když se budete chovat jako idiot, tedy dítě :-) Půl tunový dobrácký býložravec je nebezpečný vždy. Nemluvě o tom, že o povaze koňů víte málo, stejně jako o psech.
Jestli je pes vycvičen je skutečně lhostejné, pudy se dokonale překrýt nedají, ale o tom se s Vámi ani nikým jiným nepřu.
Kdysi můj vlastní pes o mě zavadil zuby a nějaké stehy jsem si raději nechal udělat. Moje chyba, když zacházím s 80-ti kilovým zvířetem, byť domestikováním zblblou šelmou, musím být opatrný :-)
Nelze zachovat bezpečnost, to je prostě pouhá moderní fikce.
|
|
|
ovšem co mě překvapuje jsou reakce v diskuzi
velká část přispěvatelů používá slova jako parchant,debílek.... nerozumím tomu.
společnost přece je od toho aby chránila mláďata.
chápu že napsat se dá cokoli,třeba i to co by člověk nevyslovil ale stejně,nechápete proč je mezi lidmi tolik nasranosti?
|
|
|
"chápat" ještě neznamená vědět přesně. Těch důvodů nasranosti bude asi víc, ale mohu uvést jeden, o kterém si myslím, že je dominantní: lidé jsou frustrováni, jelikož se jim nedaří naplňovat svoje osobní potřeby. Například jim díky jejich naturelu uteče jejich životní partner s jejich dětmi, ve svém podnikání nejsou úspěšní a nevydělají tolik, kolik by jim bylo milo. Lze si představit i řadu jiných důvodů k frustraci ovšem důležitější je jejich postoj k frustraci. Velká část populace je tzv. extrapunitivní, což znamená, že vinu za svoji frustraci přisuzují výlučně svému okolí, což jim stačí na udržení životní rovnováhy a brání jim v řešení životních problémů - nakonec se setkáváme s lidmi, kteří na veškeré skutečné či domnělé újmy reagují agresivitou a arogancí, samotná arogance pak alternativně uspokojuje jejich potřeby jako náhražka za skutečné životní prožitky. Z hlediska životní strategie se jedná o bludný kruh, který nakonec onoho nespokojence semele. Bohužel, je to přesně ten typ lidí, které přitahují tyto stránky, podle mě z dlouhodobého hlediska je velmi pravděpodobné, že tito lidé D-Fensův projekt nakonec potopí, protože se zdejší e-komunita přemění pouze ve stádo tupců, kteří si budou vzájemně lízat rány a nadávat na svět. A že jsou víc vidět? Přece máme svobodu a tito lidé nadělají mnohem více rámusu než lidé spokojení, takže se opticky zdá, že ve společnosti je "blbá nálada". Podle mě ale zdání klame a výsledky průzkumů veřejného mínění celkem potvrzují, že lidé jsou rok od roku spokojenější se svojí životní situací.
BTW: některé politické strany využívají právě negativního potenciálu těchto lidí, které tvoří stabilní voličské základny a umožňují celkem bez problémů dlouhodobý podíl těchto stran na vládnutí, aniž by ona strana musela nabídnout reálné a realistické řešení. Právě proto je utvrzují v postojích vůči vlastní frustrovanosti. Zdalipak uhádnete, které strany to jsou?
Toto je můj náhled na věc. Reakce v diskusi podle mého soudu pouze naplňují staré známé "vrána k vráně sedá".
|
|
|
Člověče vždyť Vy jste zmrd par excellence, každý kdo s Vaším viděním světa nesouhlasí musí být frustrovaný, potlačující agresivitu, kterou vybíjí jiným způsobem a ve finále potápíte D-fensův projekt a ještě do toho zatáhnete politiku. Neuvěřitelné.
|
|
|
no vidíte,a já challengerovy příspěvky oblibuju bo mi připadají fundované a logické
to označování lidí jako zmrdy-vždycky si vzpomenu na větu:
''pro hlupáka každý hloupý''
|
|
|
Fajn, také znám jedno lidové "moudro": "Mezi slepými jednooký králem" :-)))
|
|
|
|
Nomen omen, Skeptiku Maximální... :)
|
|
|
No a? Co máte proti pochybování o čemkoli? Znáte snad v životě něco, o čem se nemá pochybovat? :-)
|
|
|
mám podobný názor
ještě si myslím že televize a hlavně reklamy situaci zhoršují.každej má pocit že mu něco chybí :-)
|
|
|
|
"....ta matka přitom nemá žádnou ani morální povinnost sledovat, zda se v rohu nákupního centra nenahází nějaká plonkovní čokl...:
Člověče, to snad nemůžete ani myslet vážně....
|
|
|
podívejte se do zákonů a městských vyhlášek. Především ony to myslí smrtelně vážně.
|
|
|
Především Vy zvedněte zadek od počítače, abyste viděl reálný svět a planě nežvanil o zákonech, když nemáte argumenty podporující Vaše zaujaté polodementní teze.
|
|
|
moje polodementní teze jsou nade vší pochybnost potvrzeny především vaším arogantním a z řetězu utrženým vyjadřováním a každý, kdo nění vašeho ražení, to vidí. Uklidněte, se člověče, starej Berousek doporučoval omývat přirození vlažnou vodou.
|
|
|
Díky za potvrzení mých slov, jste zmrd zahnaný do kouta, kterému došli argumenty, tak se chytá pofidérní morálky a známých výroků.
Proč bych měl být klidný při setkání se zmrdem Vašeho kalibru?
Chcete snad abych toleroval Vaše názory, které mi přijdou ujeté? :-)
|
|
|
Skeptiku, ve válce lze v případě, že někomu v předem prohrané bitvě hrozí velký výprask, zvolit tzv. taktický ústup. Následně ho lze ještě podat jako geniální tah. Skoro bych na vašem místě o něčem takovém uvažoval. Zachovejte si tvář a v tichosti zmizte, nebo si uříznete fakt velikou ostudu. Ono už teď je toho až až...:-((
|
|
|
Ale, sáhnul jsem Vám na modlu? :-)))
V podstatě pouze vyjadřujete pouze své pocity a argumenty chybí. Velice levné :-(
|
|
|
Zato ty argumentuš úplně brilantně.
Hotová esence argumentů,
až se to nedá číst, jak to je koncentrované, brr. :).
|
|
|
Další ze smečky štěkajících bezzubých psů :-)
|
|
|
No a další argument, sláva.
Dneska se tou smrští asi nestihnu prokousat...
Tedy prokousat ne, nemám ty zuby,
no je toho prostě spousta, co nám chceš říct.
Ale chtělo by to víc stranicky, smečka bezzubých psů
je příliš vágní. Zkus něco o pohůncích a tak...
|
|
|
Já pořád čekám na vyvrácení, alespoň jediného mého argumentu. Například můžete zkusit ten se vchodem, možnost vidět situaci atp.
Zatím se mi jen snažíte podsouvat nesmysly. Viz pohůnci.
|
|
|
Jestli to s těmi argumenty není tak, že ty vaše jsou až příliš živoucí. Jen tak je možné, aby někomu jinému argumenty došl*i*, jak pravíte v jednom z vašich předchozích hodnotných příspěvků.
Ale jinak souhlasím, že bychom se měli všichni pustit do vědeckého rozboru toho, jaké je vhodné postavení psa vůči procházejícímu občanstvu s ohledem na délku šňůry omotané na jedné straně kolem psa a na druhé kolem klandru.
Ten lítý souboj argumentů by byl velice hodnotný. Už jen proto, že místo, kde se situace odehrála, všichni tak dobře a důvěrně známe.
|
|
|
Nehodlám dohledávat, kdo kde v diskuzi udělal gramatickou chybu. Kdo to dělá je dle mého exot a vypovídá to o jeho smyslu pro realitu.
Původně jsem reagoval na zcela zaujatý challengerův blábol, kdy se z kusých informací snažil složit nějakou konstrukci, která dle mého plavala na vodě a vydával jí za jedinou svatou pravdu. Rozhodně jsem se tu nesnažil líčit objektivní skutečnost. ale jen zpochybnil teze jednoho z diskutujících.
|
|
|
Jaký argument? Že autorka je zmrd a myslí,
že když proud davu nemůže u dveří skřížit cestu psovi
na vodítku, tak že je to ok? Sebestřednost je tím heslem
|
|
|
Zjednodušujete(četl jste vůbec ten článek?), podsouváte(žádné takové argumenty nezazněly) a papouškujete cizí výroky(sebestřednost/challenger), jejichž pravdivost nemůžete potvrdit na základě dostupného textu.
Prostě se polepšete :-)
|
|
|
Ano, pokusím se.
A mnohokrát děkuji za lekci,
jistě to v budoucnu ocením.
Nepotřebuju nikomu nic potvrzovat,
prostě z toho, jak je článek napsán,
si myslím, že autorka je sebestředný hovado,
i když je klidně možný, že fotřík měl na dítě
dávat větší bacha.
|
|
|
Ještě něco.
Co máte proti takovým "sebestředným hovadům", co nenasadí psovi náhubek? Myslíte si, že jste jiný? Například jestli jste řidič, tak si vzpomeňte a jak se ne vždy chováte ohleduplně a nesebestředně. Máte auto vždy v řádném tecnickém stavu? Umíte opravdu kvalifikovaně a hlavně jste ochoten poskytnout první pomoc? atd. atd. :-)))
|
|
|
Být ohleduplným řidičem je mým krédem vždy,
když sedám za volant, jezdí se mi tak velmi příjemně
a stihnu za jízdu vždy sebrat pár úsměvů či pozdravných díků, což mi vylepšuje náladu. Že se mi to možná někdy nezdaří, to je věc jiná, ale důležitý je ten úmysl
nemyslet jen na sebe, ono se to povede jistě víckrát,
než když si řeknu, že na ostatní dlabu.
Mé auto má platné STK a mám kurz první pomoci,
Jestli bych se nesložil nebo byl vůbec schopen,
tak to nevím, ještě jsem naštěstí neměl tu příležitost.
Další otázky? Ale já se nebavím o tom, že je někdo třeba neschpný dát první pomoc ale o tom, že je někdo líný, i když to ví, nasadit během pěti vteřin náhubek, i když ví, e jde se psem mezi lidi, kde se taky mohou vyskytovat malé děti
se svými nezodpovědnými rodiči, To je ta sebestřednost, že jí to je fuk, že by ten pes mohl někoho pokousat, i když
by to byla nakrásně vina rodiče.
|
|
|
Vám je zase mnohdy jedno, že překračujete povolenou rychlost, protože to vyhodnotíte jako nepodstatné a řeknete si, že se nemůže nic stát. To je meritum věci.
Doufám, že mě ušetříte přesvědčování, že jste ji nikdy nepřekročil a že když tak to neděláte při každé jízdě autem.
|
|
|
Ono spíše jde o to, že překročení pitomosti zvané "omezená rychlost" je *objektivně* nepodstatné, ba mnohdy vede k *bezpečnější* jízdě.
|
|
|
Souhlas a stejně tak nepodstatné je nasazování košíku neagresivnímu psovi, což jeho agresivitu naopak může způsobit :-)
|
|
|
Samozřejmě. Už jsem psal, že neexistuje ani jediný rozumný důvod, proč by měl košík mít pes na vodítku* nebo dobře vychovaný (na nějž jeho pán neustále dohlíží).
___
* samozřejmě vyjma míst, kde i na vodítku nutně přijde do kontaktu s ostatními, např. v MHD.
|
|
|
V tomto se shodneme, to není žádný problém.
|
|
|
No stejně tak, jako někdy jedu rychleji, když použiju mozek
a např těch 140 na dálnici není nijak zvlášťz nebezpečnějších,
tak samozřejmě také nepožaduji po pejskařovi,
aby třeba v opušteném lese běhal jeho pes s náhubkem,
neboť dbát v takovém prostředí na maximální bezpečnosti by bylo již zbytečnou malicherností.
A na druhou stranu, jako je v obytné zóně
takřka nutností jet možná i zbytečně ale pro jistotu pomalu, tak když jdu se psem do krámu a nechám ho tam nota bene samotnýho,tak je stejnou nutností mu nasadit pro jistotu košík.
Realita má mnoho odstínů, Skeptiku...
Čili pes vlese bez košíku, celkem ok, nechaný pes uvázený před krámem bez košíku-neok.
|
|
|
Inu, jak jsem psal již včera:
Kupříkladu v situaci popsané v článku bylo velmi podstatné to místo -- zastrčený roh, kam se nikdo nedostane, *dokud nemá v úmyslu psa dráždit*. Proto a právě proto je hovadem rodič fakana. Pokud by přesně k téže situaci došlo se psem, uvázaným ke klice vstupních dveří, byl by stejně jednoznačně hovadem vlastník čokla.
Samozřejmě, hodnotím situaci *popsanou v článku* -- nemohu vědět, zda to ve skutečnosti nebylo úplně jinak (a ano-li, vztahuje se na to poslední věta minulého odstavce). Což budiž odpovědí anonymovi, jenž na můj včerejší text reagoval ve smyslu "jak vím jak to opravdu bylo"...
|
|
|
No vidíte a když vám skočí nějaké zvíře při 140km/h pod kola, tak ani nemusí být moc veliké a zabijete třeba i několik lidí.
|
|
|
No to se holt někdy stane, stejně jako se někdy stane
peskařovi v jinak opuštěném lese, že tam zrovna bude dítě
a pes ho kousne. Ale kvůli tomu v té obytné zóně přesto rychle nepojedu, těžko se budu opírat o úvahu, že když na dálnici při 140 můžu někoho sejmout, tak že stejně nemá smysl jezdit pro jistotu i pomaleji v obytné zóně.
Mícháš ovoce dohromady, ta analogie je zcela vedle.
Nelze přece vznést nějaké univerzální pravidlo, jako že Pes má mít košík, nebo pes nemá mít košík.
Jak kdy a jak kde a já si právě myslím,
že ponechání samotného psa uvázaného před obchodem je právě takovou situací, kdy by ten pes košík měl mít a i tehdy, zdá-li se na první pohled, že to místo je takové, kam nikdo nepotřebuje chodit :) Jak bylo vidno, někdo tam potřebu chodit měl. To je myslím vše, co jsem tomu chtěl říct a končím s debatou na košíkové téma, měj se.
|
|
|
Nešlo o košík, ale o to, že tolerance i opatrnost musí být na obou stranách, což jste nechtěl připustit od samého začátku a že zákony nejsou samospasitelné, někdy dokonce kontraproduktivní a zjednodušené přiklánění se na jednu či druhou stranu je hloupé.
|
|
|
Rád se zařadím mezi ty štěkající psy. Challenger je zde jedním z nemnoha, kteří vystupují za všech okolností z pozice zdravého rozumu, nikoli jako jiní zdejší apologeti okrajových sobeckých zájmů. I když mi jeho neúměrný sociální soucit občas nesedí, rád se ho zde zastanu.
|
|
|
Jenom se v tématu nesmí vyskytnout slova jako ods, klaus a podobně, pak jde zdravý rozum do háje. Nyní lze do množiny klíčových slov přiřadit i slovo pes ... :-/
|
|
|
zákon o rodině
§ 31
"(1) Rodičovská zodpovědnost je souhrn práv a povinností
a) při péči o nezletilé dítě, zahrnující zejména péči o jeho zdraví, jeho tělesný, citový, rozumový a mravní vývoj,
b) při zastupování nezletilého dítěte,
c) při správě jeho jmění.
(2) Při výkonu práv a povinností uvedených v odstavci 1 jsou rodiče povinni důsledně chránit zájmy dítěte, řídit jeho jednání a vykonávat nad ním dohled odpovídající stupni jeho vývoje. Mají právo užít přiměřených výchovných prostředků tak, aby nebyla dotčena důstojnost dítěte a jakkoli ohroženo jeho zdraví, jeho tělesný, citový, rozumový a mravní vývoj."
no já tedy nevím - pokud tedy mám chránit zdraví dítěte, tak bych asi neměl dopustit, ať se nedostane do situací, které zdraví ohrozit může - nepustím ho na silnici, nenechám ho sahat na cizí psy apod.
|
|
|
Neshoda, pane doktore!
Kde jsi viděl, že by povinnosti plynoucí ze zákonů obecně řídily morálkou? Když si samice nedá bacha na mladý a zakousne jí je pes - pak je vinna samice, protože pes jedná pudově a tedy poslouchá svou žízeň (odvozeno od toho, že hlad je převlečení žízeˇ8o) ). Samice má pudově chránit svý mladý, když už se s nima tak nadřela při vrhu, ne? A když nechrání je to její selhání, protože ona oslabí svůj druh. Pes naopak posílí.
Tak kdo zde má morální odpovědnost, když je mládě pokousaný?
Až na to zatahování politiky se s Tvejma názorama dá minimálně rámcově souhlasit. Jen kdybys to pak nepo*ral tou politikou.
|
|
|
ono je to takhle. V přírodě skutečně pojmy jako morálka neplatí, což dělí vztahy v přírodě od vztahů v lidské civilizaci. Důvod pro to je biologický - díky rozvoji lidského mozku člověk má narozdíl od zvířete pojem o budoucím čase a tedy si zcela přirozeně zvolil morálku jako strategii vzájemných vztahů (berte to tak, vyvození tohoto tvrzení by zabralo několik stran A4). Tuto morálku se člověk snaží vtěsnat do zákonů, což se mu daří jen velmi nedokonale. Podle mého soudu, na základě morálky tedy vznikají zákony, které jsou závazné pro příslušníky společnosti a zákony jsou tak těsné, jak vysoká je koncentrace zmrdů ve společnosti (resp. těch, kteří morální pravidla nedodržují, protože tam, kde je dobrá vůle není třeba zákona).
Vždyť to vidíme velmi dobře na těch pejskařích: nyní je velmi silná lobby k výraznému zákonnému omezení pohybu psů (a to díky mnoha tragickým událostem, které se staly vinou majitelů psů, kteří si své psy nehlídali) - což odnesou zase jenom ta nebohá zvířata, nikoli zmrdimjitelé, vždy to nakonec skončí tak, že se s vaničkou vyleje i dítě. Tím chci říct, že jednání oné majitelky vede právě k takovým opatřením, na které nakonec doplatí zejména ti slušní.
Co se týče té politiky: byla to jenom off topic vsuvka - všimněte si, že jsem nejmenoval žádnou politickou stranu, přesto to spousta lidí pochopila "po svém". Ovšem to naznamená, že politickou stranu, kterou volí zakomplexovaní chudáci, nevolí i slušní lidé, já narozdíl od některých zdejších jedinců nekádruji a nikomu neupírám právo volit toho, koho volit chce. Kdybychom věděli přesné politické preference českých občanů, možná bychom se divili, kdo koho volí. Naštěstí je nevíme a tak můžou místní chudáci hystericky hýkat, kterak jim čeští nezaměstnaní pošlapali to jejich životní štěstí. Jako kdyby to štěstí záleželo na tom, který zmrd sedí tam nahoře. Oni si myslí, že jejich ano, proto tak kádrují, což ovšem vypovídá něco nepěkného zejména o nich samotných.
|
|
|
Jenomze o tom se v tom clanku prave psalo... vyhlaska sem, vyhlaska tam, pravidlo, zakaz, prikaz. Jeste par generaci a clovek si bez platneho potvrzeni ani nedojde na zachod. V dnesni dobe existuje snaha resit vsechny problemy sveta plosne, blbuvzdornymi predpisy. Neni potreba o nicem premyslet, je potreba poslouchat narizeni a zakony. Pokud je neco spatne, nemuzu za to ja, ale ti nahore, co vymysleli ten zakon.
Vam opravdu neprijde divne jezdit dvacitkou kolem uzamcene budovy skoly v 11 hodin vecer??? Bude jeste vubec nekdo za par let premyslet PROC se ma vubec kolem toho baraku s napisem Skola jezdit pomalej? Co kdyz ceduli 20km/h nekdo strhne? Budou pak vsichni jezdit devadesat? A pochopi nekdy decko, vychovane ve sterilnim prostredi pravidel a predpisu, PROC nema prechazet 4 proudou dalnici nebo bude potreba na kazdych 3 metrech instalovat cedule? Bude takove dite schopne stat se jednou premyslejicim ridicem?
Ohanet se vyhlaskama je fajn, nemela by ale chybet osobni zodpovednost a pouziti rozumu. Nebo budem jednou susit kocky v mikrovlnce a zalovat vyrobce, kdyz kocicka umre?
|
|
|
Nikoli Challengere. Autorka si ma hlidat sveho psa stejne, jako otec sve dite. Pokud dite obtezuje ciziho, nota bene uvazaneho psa, nemuze se divit, ze jej pes pokouse - a jestli takovy pripad povazujete za chybu majitele psa, dokonce hodnou trestniho postihu, pak uz chapu, proc je nase spolecnost v takovych srackach, v jakych je.
.
|
|
|
Nikoli, Roote. Otec si má hlídat své dítě v tom rozsahu, aby uchránil dítě od újmy za předpokladu, že každý jiný občan si plní své povinnosti stanovené zákonem. Tedy například může beztrestně pustit dítě na veřejném prostranství anžto má důvod se domnívat, že zde dítěti nehrozí nebezpečí. Něco jiného je samozřejmě, pokud by tak činil například na dálnici, kde naopak má jasný důvod se domnívat, že pokud dítě nechá vteřinu bez dozoru, zajede ho auto. Nicméně otec nemá povinnost monitorovat, zda v okolí není čokl bez dozoru, kterého tam uvázal nějaký zhouvěřilý fracek. Stejně tak nemá povinnost pátrat po odjištěném granátu na veřejném prostranství - obojí je totiž zákonem zakázáno. Tedy abychom si rozuměli: rozumný otec monitoruje i ty čokly, protože počítá s tím, že existují také zmrdi, kteří si čokla neohlídají a protože ví že zákon je na tyto zmrdy mnohdy krátký a protože ví, že byť by na autorce byl vykonán trest smrti, zdraví nebo život jeho děcku to stejně nevrátí. Ale pokud se bavíme o odpovědnosti za škodu a odpovědnosti morální pak je situace, myslím, zcela jasná a vůbec se divím, že informovaný člověk, jako jste vy, dokáže o tom byť naokamžik zapochybovat.
|
|
|
Inu, zapominate zde na jeden fakt - ze nejde jen o to, zda nehrozi diteti nebezpeci, ale take o to, zda dite neznamena nebezpeci pro okoli (nebo to okoli alespon nebude obtezovat). Tedy jestli nevezme treba klacek a nepujde vypichovat oci jinym detem, napriklad, nebo psum - ono je to irelevantni. Tento aspekt zcela vynechavate, ale po provozovatelich psu byste jej vymahat chtel.
|
|
|
jasne, vidim ty zastupy petiletejch fakanu jak pobihaji s nozema v ruce a olupuji starenky. Divate se moc casto na South Park...
|
|
|
Mno... ti, co dneska plni kriminaly bejvali taky kdysi malinkymi roztomilimi budoucimi genii. Jedni si delaji iluze o psech, jini o detech. Stejna vira, podobna mira fanatismu, jina modla. A pritom existuji jak rodice, co jsou pysni na maleho tyrana, co prudi okoli do 10 km, tak i majitele psu delajicich totez. Kdyz dojde na omezovani me (ci nekoho jineho) svobody, nevidim jediny duvod, proc bych mela jedne skupine ustupovat. Jecici harant v supermarketu nebo sousedovic cokl nafajici v 6 hodin rano ve me vyvolavaji uplne stejny pocit nasranosti.
|
|
|
Když už Vám k rozlišení nestačí, že "fakan" je mládě lidské, tak je tam ještě další drobný rozdíl. Ten harant vyroste (zpravidla) v daňového poplatníka, který vám bude přispívat na důchod. Čokl těžko, že.
|
|
|
Takze se mam na decka divat spise jako na vyrobni prostredek? Opravdu uslechtile...
Vim, lehko se mi to ted keca, ale moc bych si prala na duchod nebyt zavisla (jen) na tom, co mi milostive prenecha stat.
|
|
|
Človíčku, když Vám vlítne pod kola pětileté dítě a Vy se mu snažíte vyhnout, tak můžete zranit(zabít) sebe i jiné a bez nožů. Chce to více představivosti.
|
|
|
Roote, tahle tvoje s bradou vysunutou bojovně vpřed vyvolávaná hesla jsou opravdu směšná.
Jako majitel obého, tedy psa i "fakanů", pouze v tichém úžasu sleduji ty tuny sraček, které se tady přehazují. Článkem počínaje a většinou komentářu konče. Pořád se tady kdekdo s kdekým hádá, vykřikuje zásadní pravdy o tom, kdo co kdy musí, koho by kdy kde zabil, vytahal za uši a já nevím co ještě. Je-li něco obrazem toho, proč by tato společnost měla být ve sračkách, pak je to právě toto.
Přitom řešení je tak strašlivě jednoduché: myslet hlavou a to nejen na sebe, ale i na druhé. Tedy:
Jako majitel dětí je vychovávám k tomu, aby měly respekt z jakýchkoli zvířat. Aby se nepřibližovaly k cizím psům, netahaly kočky za ocas, protože to ubližuje těm kočkám, ale zároveň mohou kočky ublížit jim.
Jako majitel psa rozumím tomu, že některým lidem pes nemusí být příjemný a může v nich vyvolávat strach (jistě, mohu si říct, jako nevím kdo již v této debatě, že je to JEJICH problém a co mě potom - ale proč?) a proto svého psa:
a/ vychovávám tak, aby mě vnímal jako vůdce smečky a na slovo poslechl. Nemohu objektivně posoudit, jak se mi to daří, ale vzhledem k tomu, že ta obluda s téměř 100% jistotou zareaguje na přivolání i v mezní situaci (když ucítí háravou fenu, uvidí utíkajícího zajíce atd.), myslím, že celkem dobře.
b/ i v situacích, kdy jsem si téměř jist, že by nikomu nic neudělal, tedy například při uvázání před obchodem, mu nasazuji košík, abych měl jistotu stoprocentní. Prostě předpokládám, že malé dítě k němu přijít může, může mu třeba nerado způsobit nějakou bolest a ten pes (má 75 kg) my mohl zareagovat pudově.
Proč místo toho, abych kurva udělal něco tak jednoduchého, jako že nasadil psovi na chvíli košík, budu vysírat litánie o tom, jak zapráskaní parchanti nemaj co chodit k mýmu psovi? To se ti zdá jako lepší, dospělejší řešení?
Řešením celého toho "problému" je tedy vzájemná ohleduplnost a respekt lidí ke zvířatům i ostatním lidem. Praktikuju to takhle už dlouhá léta a funguje to.
Tato společnost je ve sračkách právě proto, že toto vše nám zoufale chybí, jsme agresivní (jak mi někdo šáhne na mýho psa, uvidí!), netolerantní, zapšklí, fanatičtí, arogantní, sebestřední a v neposlední řadě nekonečně hloupí.
Tento článek a diskuse k němu budiž toho důkazem.
|
|
|
Velmi souhlasim, snazim se o totez, i kdyz s tou haravou fenou to byva problem, mam totiz extra sexualne zalozene psi hovado.
|
|
|
|
Ta brada útočně vysunutá vpřed mi připomněla Saturnina :-)
|
|
|
Souhlasím.
Jenže i Root má nemalý kus pravdy. Rodič má svý dítě hlídat a pokud toto nemá vlastní rozum, tak má v každou chvíli vědět, co dítě dělá. Dosaď si, Artie, místo psa auto, místo kouta u obchodu mezeru mezi zaparkovanými auty. Co se stane, když z této mezery dítě vstoupí do jízdní dráhy? Neštěstí, že? A je velký rozdíl mezi pudy zvířete a fyzikálními zákony? (nezabíhejme do předepsaných rychlostí a umělého matrixu popsaného ve vyhlášce) Myslím, že obé je čistá příroda, která semele každýho, kdo jen trochu nedává pozor. Co ten řidič? I když bude skálopevně přesvědčen, že jel ještě o 10kmh méně než směl, tak ho přesto budou popotahovat jak státní zástupce, tak rodiče zádající nejpřísnější trest pro prasiče...ajajaj. A to všecho jen proto, že jeden nedal pozor na svý mládě - a přitom by neměl mít na práci nic důležitějšího. Je to otázka priorit...a darmo proto nadávat na zrcadlo, když máme křivou hubu.
|
|
|
No právě, priorit, v blízkosti silnice jsem jako rodič vybuzen
a hlídám každý jeho krok. Před obchodem nikoliv
a v zájmu zdravého vývoje dítěte je nutné mu nechat
někdy vyšší stupeň volnosti. Samozřejmě to nebudu dělat
v objektivně rizikových místech, ale zase na druhou stranu
bych nerad skončil s celoživotní paranoiou, že bezpečno není nikde...
|
|
|
Ale ono *skutečně* bezpečno není nikde. To není důvod k paranoi, to je důvod přestat se na svět dívat právě tím stupidním prismatem popsaným v článku "Někdo se přece má postarat o to, aby se mi nic nestalo", a prostě a jednoduše přimout ten fakt, že se něco stát může.
Tak to prostě je. Tečka. A jediný způsob, jak žít v pohodě, spokojeně, nezpůsobovat si paranoiu a mindrák, a naopak neobtěžovat ostatní naprosto stupidními požadavky, je tento fakt přijmout jako *samozřejmost*.
|
|
|
No já to myslel jinak, bezpečno absolutně není nikde,
to taky nikdo rozumný netvrdí a ani nepožaduje,
nicméně tam, kde je řád a ne chaos, je bezpečno
prostě normálně tak, jak každý může očekávat,
že je v daném místě obvyklé. Například taková antilopa
se klidně pase těsně lva a je v bezpečí. Lev mluvou svého těla antilopě přesnbě poví, je-li na lovu, či není. A protože jak lev, tak i ta antilopa žijí v řádu, jehož pravidla oba znají a jelikož nemají ega, tak je takřka bezezbytku dodržují, tak je důsledkem to ,že pro antilopu je tzv "bezpečno" stačí jen, aby byla pozorná a teď pozor, ona se může "spolehnout" na to, že když lev leží a vysílá signál "nelovím" tak také neloví a toto nikdy neporuší. Prostě dodržuje dané konvence. No a tak já vnímám jako podobné bezpečno to,
že bychom měli žít v podobném řádu, dodržovat zase ty naše konvence, jakože třeba tam kde je hodně lidí, tak bude mít pes náhubek a bude také tzv "bezpečno" V tomto ohledu jsme skutečně na tom hůř než leckterá zvířata, protože my se jako dohodneme, že ano, ale potom v důsledku konáme že ne a z toho je to domnělé nebezpečí. Svět sám osobě nebezpečný není, to my si ho takový děláme, nebezpečný je náš egoizmus, ze kterého plyne chaos, který je nebezpečný
|
|
|
ze na svete neni bezpecno neimplikuje, ze je spravne nebezpeci zbytecne zvysovat. Nebo jinak: nepredchazet moznym prusvihum min, nez je v miste a case obvykle.
|
|
|
Artie to shrnul snad dostatečně jasně, tak proč to dále rozmazávat. Pokusím se tedy pouze o kratší komentář:
Celé toto písemné nadělení vyplývá pouze z toho, že pes se stal věrnou a poslušnou(někdy) náhradou partnera (což nechápu - nelze líbat někoho, kdo očichává a jí ... však víte, co) a také z toho, že značná část zdejších návštěvníků má s výchovou dětí zkušenosti pouze teoretické. Mám-li vyzdvihnout těch pár rozumných komentářů, které mi utkvěly v paměti, zmíním moussu, Honzu ZZR a i toho Pavla, co Lokuta tak prudí.
Člověk opravdu stojí výš (doufejme, že alespoň inteligencí)než zvíře a měl by se dle toho umět chovat. Jako rodič i jako chovatel. Já mám také ráda zvířata, ale nechci si činit právo na to, abych vlastnila živou bytost, kterou budu zavírat v omezeném prostoru, vnucovat jí své normy a tím, že ji v jejím vlastním zájmu nechám vykleštit, budu patřit k vzorným chovatelům. Ta bytost by si podobný osud skutečně nevybrala. Možná je za tím ten můj malý český rádobybuddhismus, nevím. Ze stejných důvodů bych např. nemohla jezdit na koni :-))
Takže, článek hodnotím špatně, do komentářového boje se nezapojuji a jen tímto zdravím majitele zdravého rozumu...
|
|
|
Muzu jen a jen souhlasit.
|
|
|
Docela obdivuj, ze jsi stravil tolik casu na touto aferou. Ja to vidim tak, ze bych ji proste vyvalel hubu v psich hovnech, pac ma toho svyho super čokla lip hlidat.
Taky mi neni jasna jedna vec: kdyz byla nakupovat v obchode, jak mohla presne vedet co ten jeji pes delal a jak ten stret ve skutecnosti probehl?
|
|
|
Velmi pěkně zhodnoceno, challengere.
Co se týká Skept. max. přístupu k problému, založeném na bázi zpochybnění čehokoliv, je to sice efektivní přístup narušení protivníkových argumentů, nicméně nesmírně, řekněme, nudný. Kdo ho používá, nenabízí totiž žádnou alternativu k vyřešení problému, a pouze si onanuje ego mylnou představou vlastní převahy. Přesněji řečeno, tím že nenabízí řešení problému ukazuje nejen, že žádné nemá, ale především, že není ani schopen žádné poskytnout, buď z neschopnosti, nebo ze stachu aby ho (resp jeho ego) náhodou někdo nezpochybnil. Ergo prázný sud nejvíce duní.
|
|
|
Tohle proste nehodlam cist, necht to autor vezme jako urazku. On muj text zjevne take necetl, jinak by vedel, ze ze sveho psa nedelam nic extra. Je to proste pes. A narozdil od toho spunta se umel chovat.
|
|
Všichni známkují, takže napodobuji a též za jedna. Jen bych rád autora(ku) upozornil, že to není nic proti dětem americkým, k jejichž průměru nyní české děti upalují mílovými kroky.
K tomu psovi: Na případný dotaz ohledně mého psa - Jééé, nekouše? - zásadně odpovídám - Kouše! Na psa mně nikdo nemá co hrabat a že se rodič fracínka k smrti urazí a navždy mě prokleje, mně může být zcela u prdele. Prachy mu nedlužím a tím to hasne.
Ale možná je v článku skryta myšlenka, kterou jsem neobjevil: Doma ať si od fakana nechají třeba srát na hlavu, když se jim to líbí; neměli by s ním ale obtěžovat ostatní, nezúčastněné občany.
P.S. Omlouvám se za výrazivo, ale k tématu sedí jako prdel na hrnci.
|
|
Clanek psany vskutku v dobre nalade, autorku odhaduju na pokrocilou sociopatku, ktera si svuj sexualni pud (kam lze pocitat i matersky) vybiji na svem psovi, jelikoz nikde jinde nema sanci...:)) Tedy ne ze by s nekterymi jejimi vyplody nebylo mozno souhlasit, ale demagogie z toho cisi na mili daleko ;)
|
|
|
Asi to byl Lispic Australsky. (s=z:-)
|
|
no jen co jsem to zacal cist, tak jsem si rikal, ten clovek to nema v hlave srovnane... zacalo to skalpovanyma liskama a skoncilo psem bez nahubku.
ze je dnes spousta deti vychovavana spatne, to vidim denne kolem sebe. ale nic to nemeni na tom, ze dite neni a ani nemuze byt plne odpovedne za sve ciny.
|
|
|
Fajn. Takže za dítě je odpovědný rodič a jestli ho nemá pod kontrolou, tak udělal chybu předvším on. Zrovna tak se mohlo zatoulat na silnici, ne?
Cože jste to chtěl vlastně říci? :-)))
|
|
|
jenomze se na zadnou cestu, kde maji navic auta pradnost (narozdil od obchodu), nezatoulalo;
kdyby v tom rohu byl otevreny kanal, protoze ho Sergej zapomel zavrit a sel si koupit 5 rohliku a salam, a nekdo tam spadl, nedej boze zatoulane dite, bude za to zodpovedny Sergej, nebo clovek, ktery proste prehlid otevreny kanal?
|
|
|
Zaprvé auta přednost nemají.
Zadruhé formálně Sergej, jestliže kanál nebyl řádně označen např. páskou apod. a neformálně je vždy vinen dozor dítěte, který má předvídat a zároveň má širší akční rádius, takže může reagovat dříve než capart.
|
|
...teda až na epizodu se psem, která mi tam nesedí, protože v tomhle případě jste měli máslo na hlavě oba.
Pán se z toho chtěl vykřičet a byl ve výhodě, protože ti, co si věci všimli až potom nevěděli, jak se pohybovalo děcko...jediný, co se nedalo zpochybnit a okecat bylo to, že pes nemá košík. Takže minimálně tvrzení proti tvrzení.
Jinak se závěry článku +/- souhlasím i když jsou na můj vkus až moc obecné. Rozmazlený děti rád nemám, ale to už je jen následek blbosti a nekompetentnosti rodičů. Dodržovat hygienu je myslím třeba, ale všeho moc škodí. Proto klidně umyju záchod Domestosem, protože to dělám proto aby nesmrděl a nějaký bakterie jsou mi putýnka, ale nepoženu neteř umejt ruce, protože pohladila našeho psa.
|
|
|
Jen znovu objasnim, ze muj pes vazi pod 15 kg a tedy podle nasi mestske vyhlasky nemusi miti nahubek.
|
|
...a musím dát autorce za 1! Mluví mi naprosto z duše, osobně mám vždy v duchu velkou legraci, když vidím své tři prcky, jak jsou spolehlivě zamazaní až za ušima, (ale neskonale spokojení, že se můžou hrát a prozkoumávat) v kombinaci s nažehlenými dětmi našich známých. A ejhle, přijde podzim a plískanice, nažehlené děti padnou za vlast s nemocemi a Ti moji jsou v zásadě OK.
Já bych řekl, že autorka vynechala v článku ještě jeden velmi nebezpečný trend - dneska nesmíte dítě plácnout přes zadek, aniž byste byl málem označen za domácího násilníka (prosím neplést si s mlácením dětí). Někdy prostě slovo (zvlášť na předškolní prcky) nestačí a mantinel se musí dát buď pohlavkem nebo rukou přes zadek - asi podobný efekt, jako když fena mordou zatřese štěnětem.
Marná sláva, dítě je mládě a hledá autoritu ve smečce (rodině). Když ji nemá, hledá ji jinde a často tam, kde bychom si to nejméně přáli.
Lapidárně shrnuto: naše civilizace jede do prdele, všichni vědí, kde je záchranná brzda, ale nikdo si za ní nedovolí zatáhnout ...
|
|
|
To shrnutí je trefa do černého, ale:
1) většina lidí to právě neví, či spíše ´nechce´ vědět
2) ani já sám nevím, kde ta záchranná brzda je
3) zatáhnout ze ni by bylo nepohodlé a pohodlí se málokdo vzdá dobrovolně.
|
|
ovšem až do chvíle, kdy jsem zjistil, že pes byl bez náhubku. zřejmě Vás nikdo nepoučil o tom, že pes má být na vodíku a má mít náhubek. Prostě proč zrovna můj vychovaný pes by měl mít náhubek a proč zrovna já bych měla nést následky za nedodržení městské vyhlášky? Madam, vy zřejmě neračte mít dítě, že? Ono někdy dítě sebelépe vychované taky někdy neposlechne dobře míněnou radu a vyzkouší si, jestli jste měla s tou radou pravdu. Stejně jako vy, když jste zkoušela jíst hlínu,mýdlo apod. Zřejmě jste tím dítětem zůstala až do současnosti a to, na co jste tímto článkem upozorňovala se týká hlavně Vás.
|
|
|
Nie. Myslím si, že v tomto prípade bolo všetko O.K. - nevychované dieťa získalo skúsenosť, že to o čo sa pokúšalo sa nerobí. A tak to má byť. Výlev jeho rodiča bol mierne povedané od veci. Mňa tiež pohrýzol v mladosti pes a prvé čo rodičia zisťovali (okrem toho, či je pes očkovaný) bolo, že čo som tam robil. Veru niekedy to vyzerá ako keby mali byť na vodítku aj deti. Iné by bolo, keby ten pes nebol uviazamý a voľne by pobehoval.
|
|
|
Já souhlasím s tím, že spousta dětí je nevychovaných to je a bude, ale autorka jednou píše o tom, že děti se nemají chránit před okolním světem, že ho mají poznávat a poučit se z chyb. Následně píše, že sama nedala na výchovné rady svých rodičů, ale u ostatních dětí nyní vyžaduje(nebo předpokládá) stoprocentní kázeň.
Neznám rodiče který by při prvním kontaktu dítěte se psem pronesl něco jako:" To je pes, se psi si můžeš hrát." ,řekl bych, že opak je pravdou.
Pokud bylo dítě hajzlík neí se očem bavit, ale trvám na tom košíku, následná starost o podrápané či bezzubé dítě mne již nemusejí zajímat.
Hovadiny v dopravním značení a podobně nemusím komentovat, s tím souhlas.
|
|
|
Za prve - ten pes diteti neublizil, jen mu velmi jemne naznacil. ze tudy cesta nevede, kdyz uz to nedokazal udelat rodic.
Za druhe - male dite NEMUZE zustat bez dozoru (obzvlast venku!), takze rodic mohl a mel zasahnout mnohem drive, nez byl pes zatlacen do kouta.
A za treti - v diskusi autorka napsala, ze u nich je mistni vyhlaskou dane, ze kosik musi mit pes nad 15kg a ten jeji je mensi, takze nechapu, kde beres informaci, ze ho mit musel. Pravdou je, ze nemusel.
PS pro stouraly: Mam zkusenosti jak s detmi, tak se psy (a taky s kockama, krecikama atd.,atd. ;-) ).
|
|
Trochu mimo téma, ale když už je řeč o dětech: Dopoledne jsem šel kolem jedné mateřské školy v Praze 9. Na školní zahradě, vyloženě mezi spoustou paneláků, se koupalo hejno nahých dětí. Řeklo by se - zcela normální věc. Samozřejmě, že ano. Nicméně - dokážete si něco takové představit v USraeli? Tam by kvůli tomu nejméně deset lidí dostalo tresty za child molesting, sexual harrasment a další moderní USraelské zločiny. Jsem velice rád, že žiju tady a nikoliv ve Spojených státech idiotských.
|
|
|
to je skutecne off-topic. a na co si vubec stezujez kdyz zijes u nas v prdelakove?
|
|
No já vám neviem, už na nejakej 3000 rokov pred naším letopočtom starej sumerskej tabuľke našli takéto náreky nejakého starešinu že mládež je skazená a nevychovaná a bla bla.bla..to je proste obohratá pesnička.
|
|
Docetl jsem to pouze do konce, dal u mi to ani nestalo za to.
Blabol, jaky jsem uz dlouho necetl.
|
|
článek má dvě části. první o současné (ne)výchově dětí, druhou o pesánkovi, na kterého byl někdo zlej.
Škoda, tu druhou část si autorka mohla odpustit. Za prvé proto, že tím článek posunula někam jinam, než v prvé části začala, za druhé proto, že většina reagujících tu první - neskonale důležitější - část proignorovala a motá se kolem žabomyších sporů, zda má mít pes košík nebo zda pochybila autorka, pán či dítě.
Meritum věci je o něčem jiném. Jako výrobce dvou již skoro dospělých lidských "štěňat" a jejich dlouholetý investor vím, zcela jasně, že děti, zejména kluci potřebují férovou, ale poměrně přísnou výchovu. Je dobré a potřebné, aby byli vychováváni k samostatnosti, ale nelze od toho oddělit odpovědnost. Je třeba je zatáhnout do provozu rodiny a domácnosti, do ekonomiky, do rozhodování s hlasem poradním. Časem jsme ale zjistili, že takové věci, jako domácí práce (rajóny, vysávání, úklid svého pokoje, dojít nakoupit, starat se o vyndavání popelnice, sekat trávu na zahradě apod.) dělají snad jediní ze třídy. To, že dostali kapesné a s ním museli hospodařit, že se jim kapesné krátilo za nevykonané práce, že i na dražší věc museli našetřit a že když třeba starší syn chtěl notebook, tak dostal dvouletou bezúročnou půjčku, kterou musel do poslední koruny splatit, případně mladší si na mobil výrazně připlatit, to bylo pro ně a zejména ostatní spolužáky záhy šokem - ostatní přeci od rodičů dostanou, co chtějí.........
Ale přežili to oni i my. My jsme odolali výroků typu:" A proč Novák to má?", oni se naučili znát hodnotu peněz a obtížnost jejich vydělávání - když si mladší koupil jakousi plastovou pitomost za měsíční kapesné a tu po dvou týdnech zlomil, měl prostě smůlu - doteď - už je to pár let -je mu těch peněz za to líto.....Chápou, že je třeba nejdřív vydělat a pak utrácet.
Na rozdíl od spolužáků zejména toho mladšího, kterým je jedno, zda věc stála litr nebo dva, kteří mají každý měsíc nový mobil, cool a free hadry za tisíce a kterým rodiče koupí na požádání snad cokoliv.
Mimochodem - oba kdysi vlítli pod auto. Vždycky u zastávky tramvaje, ani jednomu se nic nestalo, on to byl spíše jen ťukec o skoro stojící auto. Jako preventivní očkování to bylo ovšem dokonalé.
|
|
|
|
Nevadí, stane se. Lepší tučný a *velmí rozumný* příspěvek, nežli spousta tenkých nesmyslů ;)
|
|
|
To je velmi rozumný přístup.
|
|
|
Plne souhlasim - muj trinactilety syn si muze (a dela to) vydelat penize praci tim, ze kazdou sobotu u nas ve firme roztridi a slozi papirove krabice a ostatni bordel co se behem tydne nastradal s novym zbozim. Za kazdou takovou sobotu dostane kilo a tak se naucil, ze vydelat penize proste nejakou namahu stoji a nemysli si uz ze penizky "padaj z nebe". Mimochodem tuhle "brigadu" mu dost spoluzaku docela zavidi. U dvoulete a ctyrlete dcery je samozrejme na podobne veci jeste hodne casu, ale uz i ony se naucily, ze nedostanou vsechno co si vymyslej ...
|
|
|
No a to nevíte, že je to v Kocourkově nelegální? :-( Takhle bychom to tedy s tím socialismem daleko nedotáhli soudruhu. To přece nejde, aby dítě znalo hodnotu peněz a chápalo, že na vše si musí vydělat. Takový zmetek by přece levici nikdy nevolil a co by se pak stalo s našimi světlými zítřky?
Mám bohužel občas pocit, že přesně takto KSČSSD smýšlí a pod záminkou ochrany práv dětí se vědomě a cíleně snaží zabránit tomu, aby pochopily některé základní principy normálního fungování společnosti. Uvidíme, co s tím udělají modroptáčníci a spol, pokud něco...
|
|
|
Nelegalni :-D Ale copak to ma oficialne nejakou souvislost? Mladej mi pomaha ve firme tridit odpad (ostatne stejne jako to delaji ve skole) cimz ho vedu k ekologickemu mysleni a ja mu posilam na jeho vlastni ucet kapesne ... muze tam snad nejaky urednik videt nejakou spojitost? ;-)
|
|
|
Jo tak Vy to ještě děláte bez toho, že byste to nahlásil a odvedl zdravotní a sociální... :-D
|
|
|
To bych si prece NIKDY nedovolil :-D
|
|
Souhlas,souhlas a zase souhlas!Poznávám v tom některé své kamarády,kteří se dušovali,že nikdy takový nebudou,že takto dítě vychovávat nelze a dnes pomlouvají mne a mojí přítelkyni kvůli naší sparťanský výchově!
|
|
Nicméně, jedna věc je fakt, ačkoliv se počítám spíše mezi pejskaře, nelze to opomenout - mnohokrát se stane, že člověk narazí na psa, který je bez náhubku uvázán u vchodu do prodejny. Ovšem takovým způsobem, že se na délku vodítka lehce dostane ke vchodu a mnohokrát tam sám jde - vyhlížet pána. Když pak chcete vejít, musíte psa od vchodu odehnat, ke kterémuž počínání se pes zpravidla netváří dvakrát nadšeně. Nad pudlem se můžete blahosklonně pousmát, v případě RTW je to s humorem slabší.
|
|
|
To se mi nikdy nestalo :-)
|
|
ale nevidím valnou souvislost mezi popisovanými událostmi (stažená liška, prskající nebo neslušné dítě v tramvaji, dítě nežeroucí hlínu ani soply) a mám dojem, že autorka míchá dohromady pseudoochranářské aktivity různých spolků, reklamy a neschopnost rodičů a dští za ně oheň a síru na děti. Děti nemám, psy taky ne, tak to jen tak komentuju z povzdálí - pochybuji, že dítě, se kterým bych občas v kuchyni v neděli připravovala kuře nebo kus masa k obědu, by utrpělo zásadní trauma při pohledu na staženou lišku, pochybuji, že dítě, kterému nikdo nevštípí, že si má při kašli dávat ruku před pusu (znova a znova a znova), to začne dělat samo od sebe - pes na vás nikdy nekýchl? A dnešní děti, ať už alergici nebo ne, stejně všichni ochutnají šampon, mýdlo i mnohem horší matérie - prostě protože jsou to děti. Nejsem si jistá, jestli při oné tolikrát zmiňované situaci "zlý smrad nepouští ubohého starce sednout" nehrají občas roli i jiné věci. Já jsem třeba často svědkem toho, že mrňous pouští starce sednout a stařec poděkuje, že příští stanici vystupuje... Co se týče psa, je jistě chvályhodné, že autorka agilně běhá agility, nicméně být na jejím místě - kdy nechám svého milovaného skvěle vychovaného bezkonkurečně hodného psa uvázaného kdesi u obchodu, lhostejno jak daleko ode dveří a jestli někomu nepřekáží, nasadím mu pro jistotu košík. Ztráta času pár vteřin, ušetřené nervy spojené s hádáním s tatínkem všetečného neodbytného dítěte k nezaplacení.
|
|
|
Bez výhrady souhlasím. Ještě bych dodal, že nejlépe je prostě psa na nákup nebrat a nechat ho doma. Buď jít do obchodu, nebo na procházku se psem. Ať už je pes před obchodem uvázaný či volně ložený, určitě se dost nudí a ještě může být odcizen za účelem prodeje, přímé konzumace, nebo předhození k roztrhání pitbullem, kterým se takto zvedá sebevědomí před zápasem. Čekající psík též může být napaden jiným psíkem a s nasazeným košíkem nemá žádnou možnost sebeobrany, jestliže mu pán košík nenasadí, dostává se pro změnu do rozporu se zákonem. Takže nákup nebo venčení, dohromady to nejde.
|
|
Váš pejsem měl mít především košík. Pes je něco podobného jako dítě, hlevně v tom ohledu, že Vy jste za svýho čokla odpovědná. Tohle je taky prostě fakt a je to tak v předpisech, tak je dodržujte taky. Na jednu stranu ho to dítě nemělo pošťuchovat, ale kdyby měl košík, tak jste potom mohla toho chlápla klidně zpražit a vynadat mu Vy. Pravidla mají dodržovat obě strany.
Já si kupříkladu v tramvaji už spoutu let nesedám vůbec, abych v případě, že na mě někdo začne hulákat a sedí si, ho mohl v klidu utřít a nemusel si brát servítky. Párkrát se mi to hodilo, stojící má oproti sedíímu výhodu určité převahy podpory v okolí.
Děti by sice měly požívat určitých privilegií, nebudou se prostě chovat vždy jako dospělí, ale nic se nemá přehánět. Rodiče na ně často kašlou a děti rostou jako dříví v lese, to máte pravdu. Ale opět- moc to přeháníte. Jste zaujatá a v dětech vidíte jen sígry. Tak to není. Možná si už nepamatujete, jak Vás vychovávali doma (píšete že ano, ale kdoví jak to vidělo tehdy okolí ;-) ).
Nebo máte o výchově trochu zkreslený představy. Já zrovna jedno dítě vychovávám. Možná nejsem dobrý rodič, ale snažím se o nějakou vhodnou střední cestu. Vy jste ale dle mého názoru spíše příznivec/vkyně extrémních krajíních řešení. To je cesta do pekla, k netoleranci (chtělo by se mi číct cesta do dnešní současné společnosti)
Navštivte psychiatra, možná bude stačit nějaký celkem neškodný lék a Vám i Vašemu okolí se bude žít lépe.
Dnešní doba není snadná pro nikoho. Tohle není míněno jako urážka, ale jako dobrá rada. Fakt. Vím docela dobře, o čem mluvím.
|
|
|
Kdybyste si přečetl diskuzi, asi byste si ten komentář ušetřil.
Nebudu komentovat nablblé rady ohledně návštěvy psychiatra, zmíním se jen o tom psovi. Jak jsem psal výše, košík nepředepisuje zákon, ale místní vyhláška. Tudíž, pokud paní žije v obci, či městské části, která tuto povinnost nepředepisuje, nemusela košík svému psovi dávat a byla naprosto v právu.
|
|
|
Technicka: Kdyz neexistuje mistni vyhlaska, ktera by konkretni zalezitost upravovala, neznamena to jeste, ze je v pripade nejakeho prusvihu dotycna v pravu. Snad nemusime mit konkretni predpis na kazdy prd.
|
|
|
Pochopitelne, ze musime, nase pravo je prece positivni.
|
|
|
...a obsahuje dostatek obecnych predpisu, ktere v drtive vetsine pripadu netreba upresnovat predpisy specialnimi. A pokud nekde snad takovy specialni predpis pro jistotu plati, neznamena to automaticky, ze na uzemi mimo jeho platnost se muzeme chovat, jak chceme - treba i naopak, neni-liz pravda?
|
|
|
Otázka je, jaký průšvih nastal. V tomto případě a bez vyhlášky si za to IMHO může to dítě samo. Pes byl zajištěn. Anebo vy když zaparkujete auto na ručku, tak okolo něj ještě nafukujete gumové zábrany pro případ, že do něj nějaký idiot kopne a zlomí si přitom haksnu?
|
|
|
božínku vy dokážete vymyslet přirovnání ,-)
stejně nic nezměníte na tom,že uvázat psa před obchodem ne ošklivé ,-)
za prvé: může pokousal (občas se stane)
za druhé: může obtěžovat štěkáním (zhusta se stává)
za třetí: když je to váš partner ,-)) tak z toho jistě radost nemá.já mít partnera kterej mě uvazuje před prodejnou tak mu nakopu prdel :-)))
|
|
|
Ošklivé proč? Protože to říkáte vy?
Nepokouše, pokud ho uvážu na místo k tomu určené (skoro u každé sámošky takové máme) a žádný harant si s ním nepůjde bez dovolení "hrát".
Jak už jsem zde jednou napsal, pes překvapivě štěká i s košíkem. A dokonce s košíkem i sere, abych předešel dalšímu vašemu "nezničitelnému" argumentu.
Uvazovat psa mě donutila společnost. Nemohu ho vzít do krámu a nemohu ho neuvázat, přestože je vycvičen tak, že by se ani nehnul a čekal by na mě.
Fascinuje mě, jak se toho "partnerství" ichtylové chytli, aniž by chápali, o co jde. Jsou to sice naprosto iracionální argumenty, navíc podpořené subjektivními názory, které hodnotí něco, do čeho je vám ve své podstatě hovno, ale když dojdou ty racionální argumenty, tak se hodí každý klacek, že.
Vrátím vám to ve stejném gardu. Zkuste přemýšlet, nebolí to. Včera jste to v této diskuzi moc nepředvedl, ale já vám přesto fandím.
|
|
|
No tady ten ichtylismus zcela jasne postihuje lidi, ktery v detstvi taky stouchali zviratum do oci klaciky a pak je jednou neco kouslo, coz je presne podle odhadu dusledku nestresovy vychovy vede k tomu, ze misto aby to uz nedelali, pokousi se vyvztekat si, aby organ momentalne nahradivsi jejich rodice (vetsinou stat, popr. magistrat) stresujici prvek odstranil.
|
|
|
Snad naposledy: vyhlaska naseho mesta stanovi povinnost nosit nahubek psum tezsim 15ti kg. Muj pes nema celych 15 kg. Tedy z hlediska legislativniho vse ok. Z hlediska lidskeho je to hodnej pejsek a ma vycvik.
|
|
a toto je jeden z mála článků na tomto serveru, s nímž mohu bezvýhradně souhlasit. A to přesto (nebo proto? :-) že mám doma 13-měsíčního poťouchlíka ;-)
|
|
Článek je pěkný a naprosto souhlasím, ale komentáře jsou příšerné. Četl jsem jich jen pár a musím říci, že už několik těch bezstresově vychovaných "dětí" vyrostlo a já to měl asi jen o fous :-).
|
|
Ne že by na článku nebylo leccos pravdy. ALE: po celou dobu čtení jsem trpěl vtíravým pocitem, ža autor sám dosud dítě nevychovává.
Já vychovávám děti dvě (10 a 7) a vedu je poměrně přísně - k samostatnosti a slušnosti. Dítě se musí naučit přirozeným ohledům včas. Jiná věc je, kolik toho lze ovlivnit výchovou. Podle mě tak max. 20%.
Nicméně pro klid autora: není to naštěstí s každým rodičem tak zlé. A se drží amerického kurzu liberální východy, sám k stáru (a možná i dřív) sklidí plody toho, co zasel.
|
|
|
Možná byste měl, místo abstraktních blábolů nastínit, co konkrétně vám na článku vadí.
|
|
|
Velmi peclive odlisme liberalnost od politicky korektni imbecility. Liberalni vychova je pro me netraumatizovat dite a nesrat mu do palice neurozy jenom abych si odonanoval vlastni zivotni neuspechy a naopak mu dovolit se- ve vhodnych intencich- prirozene rozvinout. Vetsina momentalne produktivnich generaci totiz byla vychovana k prizdisracstvi a rektalnimu alpinismu, v duchu "moc nevycuhuj". Zakonitou reakce, kterou nelze povazovat za prirozenej rozvoj, je pak opacnej extrem- od mala podporovat self confidence natolik, ze z decka bude od reality odtrzenej zmrd, kterej celej zivot nevyroste z detsky psychiky a do smrti (o ktery si bude zrejme myslet, ze se na nej nevztahuje) bude zit v domneni, ze mu svet neco dluzi a prirozenou povinnosti ostatnich je nechat si od nej srat na hlavu a dat mu na co si vzpomene- jako jeho rodice. Toto nelze s liberalni vychovou zamenovat.
|
|
Super článek... je to sice asi mnohem horší, než je popsáno, jakožto mám tu možnost si pobýt mezi takovými ve všedních dnech min. 4 hodiny, ale nelíbí se mi jedna věc... házení všech do jednoho pytle... znám "děti", které nic takového nedělají, dokonce znám i důchodce, kteří jsou opravdu drzí a dokonce jsem byl i svědkem, jak jednou ono dítě vstalo ze svého místa a pustilo staršího spoluobčana po té, co autobus zastavil a dovnitř vešel děda. Ten si na to místo okamžitě sedl a konstatoval, že dnešní mládež jsou haranti a že se ani nevyplácí děkovat. Sice spíš převažuje špatných dětí, ale i přesto... je tu dost těch, které takové nejsou...
|
|
Mám pocit, že je mezi námi stále více "mladých a neklidných" a autorka článku je s prominutím husa. Co se týče "přehnané ochrany dětí" - co se týče semaforů, omezení rychlosti a retardérů před školami - fantastická věc, děti se totiž ve škole velmi často vyskytují i v podvečerních hodinách (kroužky apod) a desetileté dítě pokud se např zakecá s kamarádem do cesty klidně vleze - a to je naprosto normální - bohužel spousta lidí po usednutí za volant normální není. Je normální že lidé své mláďata chrání (máme to vrozené, tedy většina s vyjímkou autorky a části diskutujících - což je fajn protože se dotyční sami vyřadí z reprodukce a populace bude o něco zdravější). Jsem autorem dvou exemplářů (alespoň tedy doufám) z vlastní skušenosti vím co 14letá slečna, většinu času se chovající naprosto rozumně, dokáže bez výstrahy provést - je to normální. CCA 3-letý pes je již plně dospělý, totéž tvrdit o 17 letém člověku je velmi odvážné(samozřejmě záleží na okolnostech, s prodlužujícím se věkem se prodlužuje doba dospívání - neboli dnes nemusíme do 30let stihnout splodit 10 dětí, zasadit strom postavit dům a umřít). Štěně se rodí s hotovou sadou instinktů, člověk maximálně se sacím reflexem, je to daň za inteligenci. Zajisté rozmazlených dětí je spousta, nicméně když si sousedovic rozmazlený a protivný spratek rozbije čumák dejme tomu na kole, neobejdu ho stím, že má to co si zasloužil, ale minimálně zjistím jestli si neublížil a pomůžu mu - jsem normální. Totéž platí pokud by se můj pes dostal do konfliktu s cizím dítem, napřed zjistím co se stalo dítěti a potom budu hudrat, že na cizí psy se nešahá.Nejsem zrovna Makarenko, spíše přesmetrákové, protivná gorila a ne vždy laskavý a milující otec, nicméně pro své děti bych byl ochoten zabít - jsem potomek těch kteří se ke svým dětem chovali stejně - a vzhledem k tomu, že nás je většina je to úspěšná strategie přežití druhu a to je to jediné co se doopravdy počítá. Tohle je lidský svět, psy jsou pouze mazlíčcy, pomocníci, společníci a ve zlých dobách nebo jiných kulturách potrava.
|
|
|
když si sousedovic rozmazlený a protivný spratek rozbije čumák dejme tomu na kole, neobejdu ho stím, že má to co si zasloužil, ale minimálně zjistím jestli si neublížil a pomůžu mu - jsem normální. Totéž platí pokud by se můj pes dostal do konfliktu s cizím dítem, napřed zjistím co se stalo dítěti a potom budu hudrat, že na cizí psy se nešahá.
Tohle snad nikdo (ani autorka článku) nerozporuje. Nebo ano?
|
|
|
Na nazory, ktery nekdo doopravdy drzi se utoci blbe. Proto je prvni zbrani v arzenalu demagoga tzn. smuggle&destroy, neboli podsun&znic :-)
|
|
|
Doposud jsem si myslel, ze nekteri diskutujici maji jen problem s pochopenim delsiho souvisleho textu (delsiho a slozitejsiho nez je treba heslo), ale tohle bude asi ta pravdepodobnejsi varianta. Nejdrive autorovi podsunout neco co vubec nerekl a pak to slavnostne rozcupovat. Fakt zajimava taktika :-)
|
|
|
Tu husu prehlednu a podivam se na tohle: Kde jsem rekla, ze pes je v necem lepsi nez dite? Rekla jsem jen tolik, ze muj pes se choval podle svedku sporadane a dite nevychovane. Myslim, ze clovek, ktery se rozhodne si poridit bytost s nejakou davkou vlastni vule, at uz je to dite, pes, nebo helikoptera na dalkove ovladani, by mel byt schopen tuto ovladat natolik, aby se nemusel bat nest zodpovednost. Pes je pes. Nestavim ho nad dite, nicmene psa mam a dite ne.
A clovek je clovek, kdyz bude vetsinu roku jezdit kolem nesmyslneho omezeni rychlosti, zacne ho ignorovat i ve chvilich, kdy prestava byt nesmyslne. Tolik k blbosti s permanentnim omezenim tam, kde ma byt prechodne. Krouzky a vecerni hodiny je mozne zahrnout, ne tak letni prazdniny a noc.
Obejit zranene dite je neposkytnuti pomoci a poradna kravina. Kdyz doslo k incidentu u obchodu, videla jsem rucicku toho ditete driv, nez jsem vubec psa odvazala. Nic na ni nebylo. Presto dite, otec, ja i pes jsme dosli do ordinace naseho veterinare, ktery sidli za rohem a panu otci rozmluvil, ze by pes mohl mit nakazlive choroby ci mentalni vadu. Na rucicku se podival i on, diteti dal obrazek kocicky a jedina posramocena vec bylo nakonec ego pana otce, ktery odesel soupaje nohama.
|
|
|
Mentalni vada uz u ditete i otce imho evidentne byla, takze veterinar mel o starost min
|
|
... tem par strahovskejm nymandum, kteri sice nikdy nemeli odvahu napsat clanek, ale kafrat by jim slo. Podivejte se na procento lidi, kteri jsou nadseni a procento lidi, kteri nesouhlasi. Takhle to bylo vzdycky, jen tech par napul mrtvejch strahovaku ma problemy s tim, ze nevypadam uplne blbe, nejsem uplne blba, nejsem zavislak na nicem, nejsem socka, mam sexualni i jinej zivot a k tomu obcas stihnu neco nekam napsat. Narozdil od vas vim, co je vetsina koleje a taky se s lidma obcas vidim osobne, ne jen na newsech.
Diky tomu, ze umim lidi vypicovat a nebojim se vyhrozovat zmetkum, mate moznost na ty koleji bydlet, protoze jsem to byla ja kvuli komu pred lety rektor udelal pruvan v tech cernejch hostelech, co bezely i pres semestr a zabiraly pokoje urceny studentum. Byla jsem to ja a Tulenik, kdo vyrval na SUZu moznost mit na koleji domaci zvirata v souladu s kolejnim radem a ne nacerno. Byli jsme to my, kdo tak dlouho kopal za celorocni ubytovani, ktery ted nejmin pulka z vas vyuziva.
Ze se na tu svou priblblou zast nevykaslete...
Kouknete se radsi na fakt pekny fotky z ledovyho hotelu nebo na to odpalovani rakety na http://huculino.sh.cvut.cz/svedsko Fotky nicmoc, v mrazech fotak chcipe, ale mobil vydrzi.
|
|
|
ja, ja, ja... jenom ja, jsem hvezda, #1. vsichni se na me koukejte a obdivujte me, beda vam, kdo si dovoli nesouhlasit...
no, vidim, ze si se vubec nezmenila a nechtej me rozesmat, sama vis, ze te na SH nemel rad skoro nikdo, tak si pro priste usetri ty plky, nejbeznejsi tvoje pojmenovani byl nejaky tvar zenskeho pohlavniho ustroji a nebylo to zadne spiknuti, ale jen reakce na tve chovani
ale tak treba te tady budou mit radi, kdyz uz ne jinde, mej se a pozor na medvedy
|
|
|
No podivej, nez jsem meril a vazil vic nez vetsina potencialnich oponentu, musel jsem resit par neprijemnych problemu. Nekdy i pro me docela bolestive. S mym chovanim to nemelo moc spolecnyho, jednalo se spis o veci typu:
zrzavy vlasy -> dame mu pres drzku,
neuhnul z chodniku do silnice, kdyz jsme sli okolo -> dame mu pres drzku,
dostal pochvalu ve skole, protoze neco vedel, co my nechapeme -> dame mu pres drzku,
nema rad metal -> dame mu pres drzku,
ma cepici ksiltem dopredu -> dame mu pres drzku,
nesnazi se dostat k nam do party -> dame mu pres drzku.
Tim si myslim projde vetsina lidi, hlavne kdyz se jako deti treba prestehuji do jineho mesta apod. Takze celkem normal. Primitiv se potrebuje vymezit vuci necemu, vhodna obet je bud nekdo slabsi nebo cizi, bez vlastni party.
Horsi je, kdyz si nekdo sebou vezme i na koleje. To uz by mel byt vetsinou na takove veci dost starej a rozumnej. Navic "party" tam vznikaji nanovo, protoze se tam sejdou doted neznami lidi.
Protoze sem na tyhle veci dost citlivej, docela sem se divil, kdyz sem s jednim manikem sedel u piva a ten docela nevybirave odehnal od stolu jineho noveho spoluzaka s tim, ze o nem jeho spolubydlici prohlasil, ze je to hroznej magor, at si na nej da pozor, tak mu prece nedovoli se s nami napit (jeste by se on nas rikalo, ze jsme taky magori).
Nakonec se ukazalo, ze magor je prave ten manik a v dalsich letech na kolejich jsem radsi chodil na pivo prave s tim "odehnanym", protoze krome te spatne "reference" jednoho krivaka a jeho party byl uplne v pohode.
Hucul znam jen z tohohle jedinyho clanku. Na nem jsem narozdil od tech ruznych zlucovitych komentaru "lidi z koleji" nenasel zavaznou chybu.
Navic se clovek behem par let dokaze docela radikalne zmenit. Takze muj zaver je: Lidi jako vy "spravedlivi strahovaci" me neskutecne serou. Kdybysme se potkali v realu -> dam vam pres drzku.
|
|
|
no to me je lito, ze si jako maly dostaval casto pres drzku, ale s tim ja nic nezmuzu a tou posledni vetou se z tebe stava stejny primitiv, jako byli tvoji protivnici, kteri jen hledali zaminku, aby si mohli bouchnout... Ale mozna bys mohl hledat i pricinu v sobe, ja byl taky vzdy o hlavu mensi, o polovinu lehci, polovinu chytrejsi a sel si v podstate svou cestou a delal co bavilo me, ale nikdy jsem kvuli tomu netrpel, mozna jsem mel stesti, mozna jsem si jen umel obhajit svoje postoje...
k tomu co pises, ty zlucovite komentare ale prece zdaleka nepsali "lidi z koleji", z tech cca 700 prispevku je to pouze v jednom kratickem threadu o par prispevcich... to ze ona vidi strahovske zlo vsude, kam se podiva, je jeji problem a taky to asi o necem svedci
ty zbyle maji na svedomi lide, kteri si stejne jako ty precetli clanek, ale nabyli z neho dojmu, ze to musela sepsat nejaka sobecka namyslena husa, to ze je v diskuzi takovych komentaru vic, asi taky o necem svedci... kazdopadne kazdy ma na takovy nazor pravo
a jak pises, ze jsi na svem kamosovi neshledal nic spatneho nez pomluvu hloupych lidi, proc me tedy z jednoho prispevku odsuzujes ty a chces mi dat pres drzku? neznas me, tak se nad tim zamysli a pak i sam nad sebou, kdyby byli vsichni tak tolerantni jako ja... a to neznamena, ze bych nemohl mit na nekoho spatny nazor
|
|
|
"ze to musela sepsat nejaka sobecka namyslena husa, to ze je v diskuzi takovych komentaru vi" Ale no tak...v diskuzi je evidentne drtiva vetsina prispevku s clankem se stotoznujicich.
|
|
|
a prave proto byste se nad sebou meli zamyslet ;-)
|
|
|
sama vis, ze te na SH nemel rad skoro nikdo, tak si pro priste usetri ty plky, nejbeznejsi tvoje pojmenovani byl nejaky tvar zenskeho pohlavniho ustroji a nebylo to zadne spiknuti, ale jen reakce na tve chovani
Tohle hovoří samo za sebe. Konečně mám jasno v té strahovácké politice...
Inteligentní člověk se s někým, koho nemá rád, nebaví. Nebaví se ani o něm, natož aby ho nazýval pohlavním orgánem. Já se za inteligenta považuji a od každého, koho nemám rád, dávám ruce pryč. Jen malý, závistivý blbec má potřebu se realizovat ve společnosti způsobem, jaký jsi popsal.
Takže gratuluji. ;-)
|
|
|
...ale jen reakce na tve chovani
...Inteligentní člověk se s někým...
ano souhlasim, ale nekdy nejde ani blbce ignorovat
(a nez se do me zase pustite, tak ten blbec je nadsazka, Hucul studuje (asi jeste) jaderku na CVUT, takze se o blbce asi nejedna)
|
|
|
Ja si v zadnem pripade nemyslim, ze by Hucul byla blbec, ale evidentne z uplne jinych duvodu nez ty. Vis kolik ja za svuj zivot poznal blbcu ze vsech moznych vzdelanostnich skupin? Ale plati to uplne stejne i o inteligentnich lidech. Takze o tom co kdo studuje nebo studoval to urcite neni ... a vzhledem k urovni naseho skolstvi snad ani nemuze :-(
|
|
|
Nejenze jsi vubec nepochopil tu posledni evidentne tebe parodujici vetu v prispevku Mikeho, je videt zes nepochopil dokonce ani to, jakej je rozdil mezi tim, kdyz o tobe nekdo cizi prohlasi jaky jsi udajne idiot a tim jak se tady jako idiot sam odkopas svymi vlastnimi prispevky :-P
|
|
|
ano, jsem idiot, protoze nesouhlasim s necim, s cim tady souhlasi stado, nicmene tim se nase role obraceji a ty jsi ten, kdo utoci, tak to zvaz
a tou posledni vetou Mike parodoval max. sam sebe, takze jsi to evidentne nepochopil ty
|
|
|
Ty s necim nesouhlasis? Nejak jsem si nevsim, ze bys zde presentoval neco jineho, nez jen jakesi osobni utoky. A nase role se neobraceji, pouze jsem se prispusobil tvym vlastnim metodam.
|
|
|
takže když vypadám dobře a vím to a nestydím se za to, jsem namyšlená husa.
když něco umím a vím to a nestydím se za to, což demonstruju třeba použitím těch znalsotí, jsem ještě nad to sobecká.
když mě kvůli tomu někdo nemá rád a já to vím a veřejně zkonstatuju, tak jsem asi zakomplexovaný loser s paranoidními sklony.
když něco zařídím a vybojuju a nedejbože i pro ostatní a nejenže se potom vlastnoručně neutopím, ale dokonce to tu a tam zmíním, tak umím akorát machrovat a zavdávám tím důvod být označována, ehm, všelijak.
zdá se mi to, nebo lidstvo nějak degeneruje?
|
|
|
ano degeneruje (viz USA - nasili nevadi x zanske nadro ano), ale vyvoj lidstva jde po sinusovce, takze bych se tim nezeobiral...
ale pokud si clovek o sobe mysli, ze je nej nej nej ve vsech smerech a dimenzich paralelniho vesmiru, tak bych imho rekl, ze problem ma on
|
|
Davam bez vahani za 1. Vyborny clanek. Zvlast kdyz jsem zrovna dneska byl opet vzbuzen castecne nevychovanym bratrovym smradem, kteremu pres moji rocni upornou snahu nebyl nikdo schopen vysvetlit, ze nekteri lide spi i dele nez do sesti do rana. Moje matka s nim s oblibou travi cas ve vedlejsi mistnosti, kde vyluzuje podivne halasne zvuky (asi tak dva metry od moji postele), miminko si dela pinky pinky s balonkem o stenu a podobne. Vzdyt on je jeste malinky! Ale beda kdyz ulehne ke spanku. To se potom septa i v koupelne. Samozrejme ten spatny jsem tady ja.
|
|
|
Zato tys recitoval Shakespeara v originale uz ve veku sesti mesicu.
|
|
Jeden z nejlepších článků na D-F, 1000% souhlas. Děsím se příští generace debilních fakanů deformovaných pokřivenou společností.
Ach jo...
|
|
|
ano, taky se vsichni tesime na tvoje deti
|
|
|
:-))
Taky se mi líbí jak frikulíni z tohodle sajtu , kteří se ještě nezmohli na děti mají automaticky všechny děti za spratky a smrady. Na 100% vím , že jestli byl někdo spratek , tak to byl za mlada autor podobných výroků ... :-)
|
|
Mně zase serou hulibrci s čoklama. Taky mi omezují prostor. Kličkuju mezi jejich hovnama , v noci mně budí štěkot a volně pobíhající hyeny mně ohrožují , když jdu z klubu.
|
|
|
A za tím účelem jsem si pořídil prima elektrický paralyzér.
|
|
|
Kterej bohužel nepomáha k likvidaci těch hoven a štěkotu. :-/
|
|
|
Ale je prima k eliminaci útoku slintající tepši a následného pokusu o útok jeho hysterického majitele ....
|
|
|
Pěkně jsem si popovídal... :-)
|
|
Tak spousta lidí z týhle diskuze ( včetně autorky ) už v jednom roce života způsobně seděla a potichu četla romány od Viktora Huga. :-)
|
|
|
V roce sice ne, ale v deseti letech už ano. Je to trochu náročnější četba. Když mě ve třinácti učitelka češtiny načapala při hodině s Maupassantem pod lavicí, tak všichni okolo natěšeně poskakovali, jak se těšili, až mi knihu zabaví a pak jen valili oči, když mi učitelka knihu vrátila a dovolila mi číst si při hodině. Většina z těch ichtylů dodnes čte maximálně tak sportovní stránku v novinách.
|
|
|
toto je kvalitni nazor :)
btw. dfensi, nechces zavest hlasovani kvalitnich nazoru v diskuzi? viz napr. novinky.cz
|
|
|
Já bych zase navrhoval, aby se někteří diskutující vrátili na novinky.cz a přestali otravovat různými nesmysly.
|
|
|
To by tě tam nebavilo ...
|
|
|
Copak jsi četl v mládí ty? ;-)
|
|
Článek je svým způsobem zajímavý, ale podle mně jednostranný. Mezi našimi známými je určitě víc než polovina těch, na které uvedená kritika přístupu k dětem neplatí.
K psům bych si dovolil poznamenat, že se jedná o šelmu.
Učili nás to v obecné škole už v roce 1946. Tudíž mně nepřekvapuje, že pes občas napadne dítě vlastní rodiny. Tvrzení majitele, že jeho pes by něco takového nikdy neudělal je podle mého názoru právě projevem demece. Jsem přesvědčen, že 95% majitelů psů má tyto na léčení vlastních komplexů. Většina si to ale není schopna připustit a jen o pár méně ani uvědomit! Co se týče priorit, dávám přednost dětem.
|
|
Autorka projevuje zdravé uvažování, a má nepochybně pravdu. Ten problém je ovšem daleko širší. Je to problém alibistického jednání povýšeného na humanismus. Lidi jsou už tak zblblí falešným chápáníma výklady lidských práv že nastávají neřešitelné situace. Neumíme odpojit "mrtvolu" od přístrojů, zachraňuje se každá zrůdička, která přijde na svět a je jen trochu života schopná, atd. A je to výchově o náladách ve společnosti. A důsledkem je dramatické snižování kvality genetického fondu a postupná degenerace. Už je celkem mimořádné aby se narodilo úplně zdravé dítě. A můžeme si za to sami. Zachraňujem a léčíme a řežeme si pod sebou větev.
|
|
|
autorka má problém sama se sebou a pokouší se ho řešit osočováním druhých, doufejme, že proces, který jí pomůže vyřešit její problémy, nebude příliš bolestný
a v tvém případě platí totéž, takže přeji bezbolestný přerod v racionální bytost
|
|
|
Ajeje, pan jest zastancem eugeniky.
|
|
|
ono je to smutne, ale eugenika funguje :( to, ze ji nackove zdiskreditovali je druha vec. podivejte se na treti svet-jsou ty davy emigrantu kriplove? ne... protoze nezivotaschopni nedoziji dospelosti. u nas tomu tak bylo jeste pred valkou tez, znam to z vypraveni babicky z vesnice. sice to nebyla zadna afrika s 80% umrtnosti, ale rozhodne pry bylo docela bezne, ze nemluvne umrelo.
rozhodne nejsem pro eugeniku, ale s faktem fyzicke degenerace vyspelych spolecnosti se pocitat musi.
|
|
Díky. Za 1 s hvězdičkou
JH
|
|
Každopádně velmi pěkně napsaný článek,má poklona, snad eště dodám
nedávno sem poslouchal na stanici brno rozhovor s psycholožkou která se tímto problémem zabývá a vzniká u techto dětí (hlavné jedináčků problém) že až dorostou tak začnou být paranoidní protože najednou není vše podle nich ,najednou nedostanou o co si ŕeknou ale problém musí být v těch ostatních lidech ne ve mé protože ja to tak dělal od mala a vždycky to fungovalo).tyto děti pak konćí v nékterých pŕípadech i na psychiatrii.
|
|
|
..mám na koleji kámoše..slováka..říkal, že si připadá paranoidní..tak jen mě to zarazilo..že něco na tom bude..on je jedináček..chtěl chodit s holkou a ona mu řekla,že ne..neustále mi říká..kolik peněz do ní investoval.. má chutě jí nadávat do ku*v..
jednak je zklamán..nesplnilo se mu očekávání..to chápu..ale to, že k ní má postoj..jako by ona byla nějaká věc..ke koupení...to mě celkem mrzí..
čus;-)
|
|
různé diskuze na netu, děti, co zrovna nedávno odrostly, už dementi jsou..
|
|
Dobře napsaný článek. V dnešní době opravdu panuje kult dítěte. Plakát s liškou - trefné!
|
|
..tak nějak to tu pročítám..a s tím co je napsáno v článku celkem souhlasim...zdá se mi, že efekt, který ten článek vyvolal není o tom "jak vychovávat dítě"..ale z převážné části se mluví o psech..(nečetl jsem úplně celou diskusi..ale připadá mi to tak - zatím).
Další z věcí, co mi leží na mysli je, že by bylo celkem aj vhodné, kdyby někdo napsal ne o výchově a adaptaci děcek do společnosti, ale o psech (jak se změnila jejich výchova, životní styl, hodnota, postavení..)..ale někdo se střízlivým pohledem, kterého zaujalo toto téma.
Já nejsem momentálně majitelem psa, ale z toho co mě napadá a je pro mě aktuální - strejček má vycvičenýho něm. ovčáka a ten minulý týden jen tak zničehonic vyběhl na tetu a kousl ji do ruky...nevím, možná špatná výchova - ale celkem nad tím pochybuju, když majitel psa je rybář a myslivec..
Nadruhou stranu znám bojovýho psa, který miluje malé děcka a děcka si rády hrají s ním.
Měl bych otázku pro autorku: Máte dítě..popř. děti?
..já mám sourozence, kterým je 5, 8 a 12..uvědomuju si jak nejstarší si razí cestu sama..je zodpovědná za sebe..vážně (až i já koukám, jak se to v tom děcku bere)
Kolem těch dvou mladších se točí celej svět..jedna z věcí, ve kterých excelují je otevřít ústa a brečet...
čím to je..možná tím, že jsou nejmladší - soustředí se na ně více pozornosti a oni ví jak z toho čerpat..
- možná dnešní dobou - tím, že děcka jsou "budoucnost národa" a tak se jim věnuje péče, aby byli na vše připraveni i když to má obrácené následky..
- rodičemi, kteří zapomínají na to, že: "Kdo zdržuje metlu svou, nenávidí syna svého; ale kdož ho miluje, za času jej tresce."
z toho co jsem četl mi vyplynulo, že častokrát se mluví o neposlušných děckách, stupidních rodičích..atd..jakobychom nevěděli, že ten text byl zaměřen na rodiče a děcka obecně a tudíž aj na nás..
Ať se daří výchově našich děcek...mějte se dobře..čus b:-)
|
|
S pisatelkou mozna v necem souhlasim (nadmerna ochrana deti pred skodlivymi bakteriemi), ale presto, mela by si nejdriv zamest pred vlastnim prahem.
Me treba vic nez sedici dite rozciluje sedici muz v nejlepsich letech (30-45 let) a nad nim stojici zena, ktera by klildne mohla byt jeho matkou. Asi je rodice v tech 60, 70, 80 letech spatne vychovali. Muj deda poprve prijal nabizene sedadlo az nekdy kolem sedesatky. Proste to byl a je gentleman.
Vic nez chrchlajici dite v tramvaji mi vadi chrchlajici/plivajici kurak na zastavce. A o kurakach bych mohla psat knihy.
Vadi mi ridic (a to autorka zrejme je), ktery ma nazor, ze pokud je chodec srazen na prechodu, je to chyba chodce. Neni. Doporucuji se podivat kamkoliv za hranice a pisatelka zjisti, ze je normalni chodce poustet a nekroutit nad tim hlavou. To ze je u nejake skoly neustale omezena rychlost na 30 km/h je resitelne. Pisatelka by se mohla obratit na prislusny urad a navrhnout zmenu (napr omezena rychlost pouse ve vsedni/skolni dny). Jinak souhlasim, vlitnout kdekkoliv a kdekoliv do silnice znamena nest si za to vlastni odpovednost.
Autorka se domniva, ze “deti dorostou v kreteny nevedome vyznamu smrti zvireci i lidske. I pres povinny kurz v autoskole nebudou schopny poskytnout prvni pomoc krvacejici osobe, protoze z nich realita udela tresouci se a zvracejici hromadku.” Je k dispozici nejaka studie? Sama nevim jak bych reagovala u nehody a to vim, ze kralika musel nejdriv nekdo zabit, abych ja si na nem potom mohla pochutnat.
A konecne, zadny pes neni nevyzpytatelny. I ten nejroztomilejsi orisek se muze zmenit v krvelacnou bestii, kdyz k tomu bude vyprovokovan. Proto by kazdy pes, ktery se pohybuje mezi lidmi mel mit nahubni kosik. Proc ho tento mirumilovny orisek nemel? Byl nejaky duvod autorko?
|
|
|
na aouta je treba se rozhlížet vždycky i na pŕechodě osobné teď pochybuji že vy maté auto (nemyšleno v uráźce jen se snaźím na néco upozornit) ja pokud jdu (i pŕes pŕechod se vždy rozhlídnu protože za
1,pokud vlitnu ŕidići pod kola a on mé srazí budu to já kdo stráví pravděpodobně celý život na vozíčku protože to odnesou moje kolena .a uź je mi jedno jak dotýčného odsoudí ono se tomu autu ani tomu řidići nic nestane.
2,pokud vlítnu i na pŕechodě bez rozhlédnutí a bez toho abych mu dal śanci mé spatřit zase mě srazí a zase to odnesu.ja opravdu nevím ale nemyslím si že mame takové řidiće kteŕí umylslné sraží chodce
add pes nevím jak vy ale kdyź někde vydím psa (hlavné velkého )obejdu ho velkým obloukem protože ho respektuji .pes je jen zvíŕe a nikdy na vas nezautoči pokud ho repektujete a zbytećné nedráźdíte vždy zustane jen maximalne stát par metru a śtěká .takže mé nikdy cizí pes nepokousal protože sem mu k tomu nedal prostě pŕíležitost(dle meho to same jak obviňovat včely za to že mé píchly ...vyplívá to prostě z jejich podstaty)
add kuŕaci ...myslím že članek nebyl o kuřácích ale taky mé štvou
jak ŕíkam nechci ´Vás néjakým zpusobem napadat jen nabízím trochu jiný pohled
|
|
|
a zapoměl sem se pod svuj nazor podepsat Vaclav :))
|
|
|
Jezdim autem casto i kdyz prevazne mimo cechy a zrovna tak jsem casto chodcem. Jako ridic pokud vidim, ze se blizim k prechodu (a videt to musim, je to oznacene) tak tomu prizpusobim jizdu. Je pravda, ze jizdu po meste nemam az tak rada, ale holt to k tomu patri. Poustim i na ceskych prechodech a vzdycky me zarazi tak neduvera chodcu, proste jako by neverili, ze to opravdu myslim vazne a ze je poustim. Jako chodec, a to i kdyz jdu pres prechod, mam v cechach strach, proste proto ze spousta ridicu jezdi bezohledne. V mistech kde ziju se taky pochopitelne rozhlizim, ale strach nemam. Do ridicu je ta prednost pro chodce hustena horem dolem po dlouha leta, je to proste samozzrejmost o ktere neni treba diskutovat.
Ja mam k psum taky respekt, zbytecne je nehladim ani se k nim nepriblizuju kdyz nemusim. Jenze, majitele je radi uvazuji casto na mistech, ktera se proste nedaji obejit obloukem (vchod do budovy). Rodice maji psa, je to jejich milacek, ale odsud posud. Pokud vim tak pes, ktery se pohybuje mezi lidmi ma mit kosik. Tak o cem je diskuze?
Jinak celkove se mi zdal clanek trochu hystericky. Je jasne, ze se deti vychovavaji jinak, nez jak byla vychovana moje generace, generace mych rodicu mela taky jinou vychovu a generace mych prarodicu taky. A takhle bych mohla pokracovat donekonecna. Proste mama dojem, ze autorka dela mnoho povyku o nicem.
|
|
|
"Pokud vim tak pes, ktery se pohybuje mezi lidmi ma mit kosik. Tak o cem je diskuze?"
A na tohle jsi prisla jak? Kdybys tu diskusi, na kterou se tak sugestivne ptas, precetla, zjistila bys, ze to v mnoha pripadech vubec neni pravda.
|
|
řekl bych velmi dobrý článek. K té degeneraci společnosti. Zřejmě je dáno nějakým přírodním zákonem, kde platí:
Pokud civilizace dospěje na určitý stupeň vývoje, začne likvidovat sama sebe. A zřejmě to nemusí být civilizace. Známý případ z říše zvířat je u lumíků. Pokud se přemnoží, hromadně páchají sebevraždu. Možná, že u lidí to bude obdobné. Nebo snad nesouhlasí někdo s tím, že se lidstvo jaksi přemnožilo???? Možná už jsme začali na té kolektivní sebevraždě pracovat. Kdo ví?
|
|
|
Myslím si, že každá civilizace likviduje sama sebe bez ohledu na to, zda ten který určitý stupeň dosáhla či nikoliv
|
|
|
To je pravda, ale mira entropie narusta v urcitych skocich.
Nejdriv se BERne prejmenuji na DAne, protoze jako tu jeden rudy jouda (na sest pismen, prvni je W) dokola omila "ty penize se nikomu neBERou", ale zjevne pouze DAvaji a hned potom se zebracenka prejmenuje na socialni DAvky. To je jeden takovy meznik, asi stezejni. Behem toho se prohlasi, ze byt tepley je normalni (cili nebyt tepley je tim padem uplne nenormalni), rychlostni limit na silnici zavedeny jen a pouze kvuli ropne krizi se prejmenuje na bezpecnostni a tak dale.
Ono to zacina uz ve skole - kdo je blbej, nedostane dneska petku, ale prejmenuje se na neco, co zacina na dis-, cim se pak nakonec jeste muze chlubit.
Civilizace se stava idealni misto pro chaoticke hemzeni homosexualnich dyzlegtyckych volicu KSCSSD, kteri neumi ridit auto. Proto to taky normalnimu cloveku prijde tak hrozny.
|
|
otazka je: co je vyhodnejsi pro vladce: spolecnost samostatnych a zodpovednych osobnosti (mj. schopnych rozumne diskuze a detekce lestenych prdu), nebo vyklepanych a v obecne rovine neschopnych ...jakzeto..? imbecilu (jinymy slovy ichtylu a zmrdu), kteri se radi vrhnou po tom nejjednodussim reseni (zvlast pokud bude vyzadovat jen bavit se u tv)?
|
|
jeden z vlivů méně tvrdé výchovy je myslím vysoká rozvodovost...v úplné rodině je přece jen větší šance, že jeden z rodičů se bude dětem naplno věnovat.Pokud bude u rozvedených kteří ho budou mít rádi oba - problém, oba ho nebudou trestat, aby si dítě nepoštvali proti sobě. Pokud ho nebude mít rád jeden ( a nebo oba) - velká pravděpodobnost, že na výchovu tak nějak nebude čas...
|
|
S autorkou článku jednoznačně souhlasím, je to tak jak píše, protože mám srovnání ze své praxe s dětmi. Ovšem poslední zkušenost mi skutečně nahání hrůzu. Jezdím pravidelně na dětské pobyty jako organizátor, kromě jiného se snažím narozdíl od našich sdělovacích prostředků vybudit v dětech vlastní aktivitu tak, aby program pobytu vlastně vytvářely samy. S obrovským zneklidněním jsem ovšem zjistil následující skutečnost. Zatím, co dívčí oddíly dokázaly pro ostatní připravit kvalitní zábavu a v případě individuálních požadavků ze svého středu vybrat hodnotné zástupce, u chlapeckých jsem se setkal jen s rebelstvím, násilím a s očekáváním, že je někdo bude bavit. Oni totiž nic jiného kromě hraní počítačových her, poslouchání muziky a sledování filmů, až na vyjímky, opravdu nic neumí. Osobně to považuji za své selhání, protože jsem je asi nedokázal dostatečně motivovat, ovšem stejně jako skutečnost je to alarmující. Odrazem je potom chování našich chlapců v MHD, jak píše autorka, pocit neomezené volnosti v chování vůči autoritám nejen doma, ale i ve škole a na veřejnosti atd. .... Zvláštní kapitolou jsou děti vychované od Aše na západ, se kterými jsem měl tu čest se také setkat a radši jsem neriskoval konflikt, protože následně být půl hodiny po výchovném zásahu peskován nabubřelým rodičem, který informován mobilem svého potomka považoval za nutné mi zvednout mandle, jak se k jeho dítěti, tedy mému "klientovi" chovám ...
|
|
svatá pravda. strasne se takove budoucnosti bojim. snad to neprijde :)
|
|
reakce pro ty chytre co tu nadavaji na chudaka voriska....
maly priklad: mame rozlucku pred prazdninama a prisel tam kamarad se stafordem...na zacatku nam rekl: nevsimejte si toho psa.... inu charlie je hodnej a vychovanej staford (slysici na povel skinhead-jediny pripad kdy steka), kazdej si ho maximalne pohladil nebo mu hodil aportek....az prisla jedna holka, zacla se s nim mazlit, strkat mu ruce do obliceje a nevim co vsechno az ho nak blbe zmackla, pes vyjeknul a prokousl ji nos mezi ocima ac nechtene... co z toho plyne? pes za nic nemuze ale kdo psa nema nevi o cem tahle veta je...
ja mela dobrmanku ktera nesnasela deti jen proto ze po ni v utlem mladi z neznameho duvodu hazeli petardy.... takze prosim si uvedomte o cem pisete kdyz obvinujete autorku....
jinak moc peknej clanek :) za 1
|
|
Skvely clanek o zajimavem problemu.
Jen by si zaslouzil lepsi diskuzi a na relevantnejsi tema nez jsou psi nahubky.
|
|
Tak by mě jenom zajímalo, jak je možné, že dnešní rodiče takto "špatně" vychovávají své děti? Není to třeba předešlou výchovou těch "špatných" rodičů? Jak je možné, že se dnešní matky a otcové chovají ke svým dětěm tak, jak to dříve nebylo? Možná vývoj současné rychlé doby, kdy tedy auta nejsou žigul nebo embéčko, jejichž maximální rychlost v obci nikdy nepřesáhla šedesátku. Možná proto, milá pisatelko článku, jsou retardéry a omezení rychlosti. Nejsem si však jistá, že za to můžou děti nebo rodiče dětí. Jestliže jste rodič, dodržujete předepsané rychlosti ve městě a né jako třeba bezdětný pejskař, který urputně spěchá na cvičák a dělá mu hrozný problém přejet několik retardérů nebo jet 30 kolem školy v rozmezí asi 200 metrů. Ježíš, to je zdržení. Co třeba si namalovat transparent a jít protestovat, možná byste pak mohla na své náklady retardéry noc co noc odstranovat a pak je ráno montovat, nejlépe i o víkendech. To by Vám bylo vděčných lidí:o)
Abych řekla pravdu, tak mám dvouleté dítě a též dva pejsky. Moje dítě však bohužel ještě nechápe souvislosti jako: neprskat na cizí lidi v autobuse, čmárat všude po bytě, šahat na cizí pejsky, také jí hlínu a písek, občas kamínky a pecky z třešní. Ale snažím se jí to učit, aby teda mohla přejít bez problémů před školou a na psích výstavách na cizí pejsky nešahat. Jde to těžko, ale možná se to jednou podaří. Nicméně Váš článek je extrém a nejsem si jistá, nebo-li jsem nepotkala ve svém okolí NIKOHO kdo by toto dítě neučil.
Váš článek mi přijde zcestný a do skutečnosti má opravdu hodně daleko, je mi líto. Ale jsem matka i pejskař, také chodím do Meka a také jsem jedla hlínu a holuby jako moje dítě, ale narozdíl od Vás vidím věc ze všech stran.
|
|
Ahoj všem, přečetl jsem si zajímavý článek a asi polovinu komentářů, dlouho se rozhodoval, zda se přidat :-).
Přidávám se, dovolím si tento článek ohodnotit a prezentovat svůj názor. Dopředu jsem si vědom toho, že můj názor nemusí nikoho zajímat a také s ním bude mnoho lidí nesouhlasit. No nic, od toho tu je diskuze.
K článku: tématické náplni bych dal za jedna (téma je aktuální a reflektuje všeobecný neduh společnosti, snahu nemít za nic zodpovědnost ), vyjadřovací stránce za tři (myslím, že ostřejší výrazy nejsou nutným doplňkem byť kritického slohu, nehledě na to, že slova jako fakan, fracek nebo čokl-nebyl psaný, ale v příspěvcích k tomu daleko nebylo- může v rodiči nebo majiteli psa zbytečně vyvolávat empatii k autorovi aniž by reflektoval tématickou náplň díla).
Ke komentářům:
Bylo řečeno opravdu mnoho, jen mě mrzí, že valná většina komentářů nehodnotila článek jako celek a tím jeho význam degradovali stejně jako vystřižené projevy v televizních novinách.
Zaujal mě hodně komentář, který se zabýval pouštěním důchodců v MHD senout :-). A nejvíce čistě ekonomický náhled pana roota (kdo platí víc, ten sedí víc). Dovolím si jen zběžně reagovat. Souhlasím, že ekonomický ukazatel je v reálném světě jediné, přesné a plošně použitelné měřítko opravdu každého aspektu společnosti. Nicméně morální zásady, kulturní diference a prostě jen slušné vychování má v tuto chvíli mnohem větší vypovídající hodnotu o společnosti. Dovolím si odtušit, že čistě ekonomicky založený národ nebude nikdy úspěšný bez morálních zásad a naopak.
Jak by řekl můj dědeček: nic není čornobílé a všechno není šedivé.
Neměli bychom ztrácet naší rozlišovací schopnost jen tím, že budeme stanovovat pravidla, kterými znemožníme tvoření chyb, nehod nebo neštěstí. Stejně se těmito pravidly nebudou řídit nikdy všichni a tak bude aspekt náhody vždy nablízku.
S pozdravem
černobílý
|
|
Velice se ztotožňuji s autorkou článku, její námět je velice důležitý, protože se jedná o výchovu budoucích generací....naši budoucnost, už dnes je mi z toho všeho nějak smutno. Řeknu už jen jediné, více kritičnosti a zodpovědnosti za své děti neuškodí! Házet vinu na jiné mé dítě nenaučí samostatnosti a spravedlnosti.Díky za článek.
|
|
JE MI 58 A JSEM HRD NA TO,ZE JSME SE ZENOU VYCVALALI NASI DCERU,JEDINACKA /O TO HORSI MAKACKA/ KROME PAR ROZUMU PRO KOJENI Z DOB KOMOUSU JSME POUZIVALI OSVEDCENY SYSTEM SELSKY ROZUM,KTERY JE PROSTE GENETICKY ZAKODOVANY,JEN HO Z HARABURDI VYHRABAT.DRAHE MATINKY,ZAHODTE TY OHAVNE MAGAZINY O HUBNUTI,KRASNEM KSICHTU, A HRABEJTE SE V INSTIKTU A NEBUDTE OBETI A ROBOTY NWO.JISTE TO TAM JE,JEN CHTIT.NA DCERU,KDYZ SE DRALA V METRU NA SEDACKU STACIL KSICHT TYP HERODES,PUSTILA MNE SEDNOUT A JA JI VZAL NA KLIN.
|
|
výborný článek, můžu s většinou pohledů jen souhlasit
Petr, 27 let
|
|
No co ty jsi za debila a asi vegetarianskýho!
|
|
Za čoklíka může vždy páneček, za děcko rodiče. Já mám obě stvoření a svého psa (50kg) nechávám v klidu před obchodem. "Pejsek" neví co to je vodítko a poslouchá na slovo. Dlužno podotknout že NIKDY nebyl cvičen proti člověku a kousnout neumí. Na to konto se můj kluk chová familiérně ke všem psům a to je problém. Na tomhle serveru čtu názory vždy jen z jedné strany barikády. Jako by tu byli přitahováni jen poznamenaní lidé. Nikde ani náznak pochopení jednání ( i když někdy nepochopitelného) těch lidí, kteří jsou zde odsuzováni. Doprdele, copak je tak těžké se zkusit podívat na věc i očima druhého člověka? Asi ano, protože označit někoho za blbce, zmrda apod. je lehčí. Tak trošku to zavání fašismem, kde místo pochopení nastupuje "léčba".
|
|
a neni to nahodou presne to, co znas vlada chce udelat -- udelat z nas poslusne debili, co budou jen mlcet a poslouchat a nechavat si vsechno libit? (A aby vypadalo, ze se o nas staraji, tak nam daji obcas nejakou tu socialni davku.)
PS: i u mne mas za 1 :-)
|
|
Ehm, omylem jsem vám dal čtyřku, ale zřejmě to tu funguje jako ve škole, tak se nezlobte.
Můj palec je každopádně nahoře, jen tu událost se svým pejskem jste popsala až moc zaujatě - mohla jste klidně přiznat, že po tom malém hajzlovi váš pes chňapnul - aby také ne.
Nashle!
|
|
Myšlenky tohoto článku mi přijdou jako naprostá samozřejmost. Je škoda, že to tak necítí všichni. Dávám samozřejme za jedna.
|
|
Fantasticky clanek, souhlasim se vsim co tu bylo receno, je to bohuzel velka, ale hodne velka pravda....
|
|
Kedze sem puvodom francouz, co to zazil, ze jo, neda mi sa nevyjadrit.
My mame vo francuzsku taky psy, ale zadnej hafan by si nenech vsunout labu ciziho ditete do papule, to je jasny ze jo, ehm, ale to sem nechel rici, sem tu kuli necemu jinimu.
Takze mi nejak nejede do hlavy, ze jak si moh ten hafan dat do pusy koncetinu toho ditete, nejskur to udelala ta nekrehka pani.
Pravdepodobne by nebrecel, ze jo, kdybych ho ten 15tunovy bernardin neraf.
A kdyz ma tadyhle tahle pani takehle nasilne sklony, at si radeji koupi packovaciho panaka a vibiji si nervy na nem, jo? ze jo
pripada mi jako socializmem vychovavana ohnem a bicem holka, no tu nie sme v nemeckych taboroch deutsche jugendlichen natoz aby ses s nami natolik zachazelo, ze jo, ehm
|
|
Čas od času projíždím archív a musím říci, že toto je jeden z nejlepších článků, který jsem kdy četl. A nejenom zde.
Velmi trefně, čtivě a zdravě fungující šedou kůrou sepsané dílko a poukaz na jevy v důsledcích velmi průserové....
|
|
Tak toto ja hovorim celemu svetu uz niekolko rokov. Aj "male" dieta, teda take, ktore jeho rodicia povazuju za male, je schone pochopit slova "nesmies", "pod", "daj", pusti to", a podobne. Len im ich musi niekto povedat. Otazka pre rodicov, ktorych sa to tyka, v akom asi veku si myslite, ze tieto veci mozete zacat svojim drobatkam vysvetlovat?
Ja ked som pred rokom bola svedkom toho, ze 16 rocna !!!slecna povedala, ze v TV ide rozpravka a vsetci sme ju na navsteve museli pozerat s nou. Ked som sa ohradila, ze to pozerat nechcem, dozvedela soms a od jej babicky, ze je to este DIETA!!!
No, nech sa paci!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Fenomén dítěte ve společnosti
|