Komentáře ke článku: Městapo - parkování (ze dne 22.07.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
unikl mi smysl článku.
1) pokud to mělo být honění trika ok
2) pokud návod jak "vyběhnout s MP" tak to následovatelům nedoporučuju.
M.
|
|
|
|
Šlo by to napsat líp a bez těch zbytečných žvástů okolo.
Zkušenosti s jakoukoliv policejní "prací" je potřeba šířit, ale ne stylem křečovité humoresky, co vůbec není vtipná, i když se o to autor evidentně snažil.
|
|
Zdravím,
Zrovna kvůli dvěma lístečkům za stěračem od MĚSTAPA sháním aktuální informace, co dělat (kromě zaplatit).
1) Městapo již má pravomoc předvolávat k podání vysvětlení lístečkem, příp. později rekomando dopisem?
1.1) Pokud ne, mohu to tedy ignorovat?
1.2) Pokud ano, mohu být při ignoraci předveden (což ne úplně chci)?
2) Když budu reagovat též rekomando dopisem, nebo tím, že se osobně dostavím s tím, že odmítám podat vysvětlení, hrozí mi ještě něco dalšího (např. pokuta ca. 3 - 5 000 Kč) ? Pokuta za parkovací přestupek, se kterým nesouhlasím, a jednou jsem to auto ani opravdu neřídil já, je sice levnější, ale jde mi i o princip. Nechci být ovce k oholení, ale potřebuji to neovcovství ještě dotáhnout ke zdárnému konci.
Díky za případné rady.
|
|
|
lístečkem ne, dopisem jo (už dlouho. nejspíš už od počátku). Lísteček je možno ignorovat a nic se nestane, při ignorování výzvy dopisem si pro vás můžou přijít a předvést. Krom toho můžou předvolat třeba ústně. lístečkem by to teoreticky šlo, zákon o obecní policii formu nespecifikuje, jenže to by muselo být zajištěno, že to dostane adresát do ruky a musel by o tom existovat nějaký důkaz.
Odmítnutí vypovídat neznamená ukončení šetření, ale pouze to, že ty jim nic neřekneš a oni si musí důkazy opatřit jinde. Což se jim v současnosti s největší pravděpodobně nepodaří, takže to odložej. V budoucnu to pak povede k tomu, že všude narvou kamery nebo zavedou odpovědnost provozovatele vozidla za přestupky spáchané s souvislosti s provozem vozidla, stejně jako zavedli fikci doručení jako odpověď na "fintu Antl". No, holt kdo chce kam, pomozme mu tam.
|
|
|
resp.při ignorování lístečku může (ale nemusí) přijít dopis. žádný postih za ignoraci lístku ale není - mohl ho vzít vítr nebo chuligán.
|
|
|
Dopis ale musí přijít doporučeně, samozřejmě. Oni se snaží šetřit a tak posílají dopisy nedoporučeně, jen obyčejně. Často s nesmyslným textem: „Upozornění — požaduji, abyste se jako osoba podezřelá dostavil… bláblá“
Takže takový dopis nemá absolutně žádnou právní váhu.
|
|
|
Otazkou je, co ve state, kterej ma uzakonene fiktivni doruceni, vlastne nejakou vahu ma.
|
|
|
mysleno jakoze "pravni vahu". Podruznymi detaily jako napr. spravedlnost, atd., se v ramci zjednoduseni nebudeme vubec zabyvat.
|
|
|
Já Vám rozumím, ale fikci doručení mohou použít jedině na dopis, jehož odeslání bylo řádně zaregistrováno, tudíž přinejmenším doporučeně, optimálně s doručenkou. Obyčejný dopis — jako by nikdy neexistoval. Také mohu argumentovat, že jsem jim obyčejným dopisem odpověděl, rozumíte? :-)
|
|
|
Nejsem si tím jistý, ale fikce doručení by měla být aplikována pouze na dopisy s doručenkou.
|
|
|
|
Mně z toho abych na lísteček reagoval vyléčil už ten text na něm: "výzva pro osobu podezřelou ze spáchání přestupku.." - japa já mám vědět, kdo ta osoba je?
|
|
|
no bať. lísteček je jen takový nezávazný upozornění, že policajt zjistil, že s tim autem někdo špatně zaparkoval. Žádnou právní váhu nemá a ani si nepamatuju, že by se ji někdo snažil vynucovat. Policie (jedna i druhá) ani nemá povinnost ty lístečky dávat, může majitele obeslat rovnou, ale co jsem slyšel, tak třeba v Praze se na to víceméně kašle a pokud nikdo nepřijde, tak se to dál neřeší.
|
|
|
Co se týká Práglu, tak potvrzuji - sbírka lístečků utěšeně roste a ještě se mi nestalo, že by následovala nějaká další korespondence.
Imho je snad jednoduší se s městapákama nepotkat - asi před dvěma lety mi dávali lísteček, zatímco jsem posílal z pošty balík - tak jsem ukryl za kandelábrem, než odtáhli ;-)
|
|
|
Napadla me kacirska myslenka, ze trebas nekteri mestapaci povinnou buzeraci ovcanstva, kterou jim denne nacelnik narizuje, resi strkanim listecku za sterace, cimz vykazou cinnost a na zbytek serou, protoze by si jinak pripadali jak totalni trotlove...
|
|
|
Lístek za stěračem zahodit a na adrese, kde je vozidlo registrováno, očekávat případná předvolání. Někteří toto předvolání řeší dopisem (jiní s tímto postupem nesouhlasí - ale doporučuje jej i Beran), jiní tam chodí odmítnout podat vysvětlení osobně. Pokud dotyčné místo není pod dohledem městských kamer, je velká pravděpodobnost vyřízení události k Vaší spokojenosti...
|
|
|
Jo, díky. Že lísteček budu ignorovat, to je jasný, já se chci připravit na ten dopis, ten mi v Brně pravděpodobně přijde (už se tak i stávalo, jednou jsme platil 200, to ještě šlo, podruhé 500, a víc a dál už jim dávat nechci). Že mám odmítnout podat vysvětlení je mi taky jasný, akorát jsem netušil, co se může dít dál. Podezření o přetupku jistojistě odloží, nebo tam je ještě nějaká Skrytá hrozba? Kurnik, v tomhle státě aby i na parkování měl člověk právníky ... =( .
Místo by kamerováno být nemělo, normálně se tam celoročně auta parkují, nikomu nezavazí, jen máme buď nového městapáka, nebo aktivního PSVB zmrda in da hood.
|
|
|
Moje osobní zkušenost s krněnským městapem je tato. Poprvé jsem naivně myslel, že to kvůli okolnostem vyřešíme domluvou, nicméně jsem odcházel s bločkem na 500,-. Od té doby odmítám podat vysvětlení. Další pirátské parkovaní bylo zcela zdarma a za to poslední jsem bohužel vysolil 1900,- za odtah (cena za asi 2km, pro auto jsem došel pěšky za cca 20minut). Pokutu jsem jim nezaplatil, ale jak se vykroutit z placení odtahu mi bohužel není známo. Při příští návštěvě již budu trvat na zapsání, že jsem nebyl poučený, protože postup v krně přesně odpovídá tomu, co je v článku napsáno.
|
|
|
Vyhnout se poplatku za odtah IMHO nejde - respektive nejde to v rámci přebírání auta - napadlo mě několik postupů:
1) bejt mega-hustej a na odtahovku zavolat 158 - argument je takovej - já vám mám odtah zaplatit, ale nikde není napsaný, že na místě - vystavte mi fakturu, nebo složenku. Tu pak nezaplatit - tady se ale domnívám, že je úspěch nulový - odtahovka by poslala žalobu a cena odtahu narůstá o cca 6K pro kamaráda advokáta. V řízení by člověk mohl zkusit argumentovat tím, že jelikož o spáchání přestupku nebylo rozhodnuto, pak se tento nestal - ergo nebyl důvod k odtahu - toto by ale chtělo extra pokrokového soudce :)
2) zaplatit, ale pokud se pokuta dostane do správního, pak namítat, že cena odtahu nebyla adekvátní - ze zákona a judikatury (doprdele, teď to nemůžu nikde najít...) vyplývá, že cena by měla být přiměřená - nechat si odtahovkou přesně vyčíslit, za co si tu cenu účtovala a pak to napadnout - měl jsem to v plánu, pokud by řešili můj odtah, ale už se toho asi nedočkám - pokud by se odhodlali, pak dám pak vědět, jak to dopadne. Mě odtáhli dle google map 2,3 Km za 1900,- kč.
|
|
|
O přestupku nebylo rozhodnuto neznamená, že se přestupek nestal, ale nebylo zjištěno, kdo jej spáchal.
|
|
|
Tímto si právě nejsem zcela jist - příči se mi pomyšlení, že nějaký Městský obejda mi nechá odtáhnout auto jen proto, že se mu zdálo, že parkuje špatně. Řízení o přestupku pak bude zastaveno pro nedostatek důkazů (nebo jak je správná terminologie? Správní právo není moje parketa), ale já, jako majitel auta zaplatím za odtah?
Pokud bychom akceptovali toto, pak může MP nechat odtahovat auta kdykoliv - všechna řízení "jakoby" odloží pro nedostatek důkazů (pokutu "přestupce" nezaplatí) ale odtahovka má vyděláno (zajímaly by mě smlouvy s městem, ale předpokládám, že ani město z tohoto kšeftu nevyjde bez peněz).
O tom, zda byl přestupek spáchán přece nemůže rozhodovat měšťák - resp. může v rámci blokového řízení, ale tam se předpokládá přiznání přestupce. V jakémkoliv dalším případě by ale o vině měl rozhodovat správní orgán - ale hlavně někdo by rozhodnout měl. Dokud rozhodnuto není, pak se přestupek nestal. Základem jakékoliv viny je totiž jak "co", tak "kdo".
Pokud to tak není (a já vím, že to tak nebývá), pak je to v rozporu s tím, co já chápu jako spravedlnost.
|
|
|
Pokud auto stojí na přechodu pro chodce, je vcelku lhostejné, jak přestupkové řízení dopadlo.
Auto překáží provozu a bude na provozovatele odtaženo.
Můžete požadovat prokázání důvodu odtahu, ale s přestupkovým řízením to IMO nemá co dělat.
|
|
|
V takovýchto zjevných případech máte asi pravdu - i tak mi tam ale pořád něco chybí.
Ale nebudu tady spamovat debatu nepodloženými spekulacemi - mrknu do zákonů a alespoň si rozšířím obzory.
Díky za podnět
|
|
|
vezměme spornější případ než parkování na přechodu. třeba četník vyhodnotí parkování jako na přechodu, a kdybychom vzali trojúhelník a opřeli o zem a o nárazník, tak by bylo vozidlo tři a půl milimetru od přechodu. nebo od hranice křižovatky. nebo od parkovacího invalidního místa. no a teď je tam botička nebo je auto odtaženo (předpokládám četníkem vyfoceno, nebo čím se to tak prokazuje, a z fotky není úplně patrno jestli je nebo není na přechodu). a co ted, he?
|
|
|
nesmíš stát ani před přechodem. já teda neznám všechny případy kdo kdy někoho odtáh, ale co vidim když chodim po Praze, tak se odtahovky žádnejma takovejhlema absurdně spornejma případama nemusej zatěžovat, protože skutečnejch nespornejch přestupků umožňující odtah tam maj tolik, že je ani nestihnou všechny odtáhnout a dobře to vědí.
Jinak samozřejmě pokud by ti odtáhli auto neoprávněně, tak žádnej manipulační poplatek hradit nemusíš, to je v zákoně. pokud je odtah oprávněný, tak solí ten kdo to tam postavil nebo provozovatel a to i když pachatele nikdy nenajdou.
Napdanout cenu odtahu asi nemá smysl, jinak by to už někdo zkusil a uspěl.
|
|
|
nepsal jsem o parkování před přechodem, ostatně, nárazník mívají auta i vzadu. ale to je jedno.
no dobrá, neoprávněný odtah (tedy domnívám se na základě nějakých důkazů - pomiňme tedy, že důkazní břemeno náleží žalobci, že došlo k neoprávněnému odtahu či nandání botičky, tam je situace dost podobná). a co teď? na parkovišti odtahovky mi nechtějí vydat auto a o přestupku (jestli se stal nebo nestal) se může rozhodovat měsíce. co teď? zaplatit a po rozhodnutí že se přestupek nestal vymáhat? po odtahovce, po obci nebo po kom? nebo existuje nějaká páka kterou lze donutit odtahovku vydat auto bezplatně dejmetomu během půlhodiny?
|
|
|
ale žalobce důkazy má.na jejich základě auto odtáhnul. je na vás, abyste je zpochybnil, případně předložil svoje vlastní.
Pokud budete ochoten zaplatit, tak se přestupek vyřeší během pár minut. Pokud ne, tak vám auto po zaplacení vydají a postoupí to ke správku. pokud nezjistí pachatele, tak to odloží, nicméně stále musíte zaplatit manipulační poplatek. Pokud by pachatele našli, můžete po něm poplatek vymáhat (což bych soukromě udělal i kdyby ho nezjistili. co mám platit za blbost někoho jinýho). Pokud si budete jistý, že se žádný přestupek nestal, můžete rozhodnutí o odtahu napadnout a pokud to vyhrajete, peníze vám vrátí. Pokud to projedete, zaplatíte i náklady na řízení. peníze za neoprávněný odtah můžete požadovat po tom, kdo to naříídil, tedy po obci (strážník je zaměstancem obce) Žádná finta aby vám vydali auto hned bez zaplacení není (pokud složenku na poplatek nepovažujete za nezaplacení)
|
|
|
dobrá, tak jsme se snad dobrali k výsledku:
1. zaplatit odtahovce manipulační poplatek.
2. vyhodnotit šanci jestli můžu zvítězit ve sporu zda se přestupek stal nebo nestal.
3. buď to nechat plavat, v tomto případě nezaparkoval jsem a odmítnout podat vysvětlení, nebo
4. přiznat se že jsem zaparkoval, nechat si předložit důkazy (fotodokumentaci a případně svědecké výpovědi) k přestupku a ty zpochybnit (např. z fotografie není patrné že auto svým průmětem do vodorovné nezasahuje do přechodu pro chodce na straně po srsti, četník ve výpovědi neuvedl jakým způsobem vyhodnotil že parkování je na přechodu a neuvedl použití vodováhy ani úhelníku, v okamžiku parkování byla vozovka pokryta souvislou vrstvou sněhu a chybí nebo je nečitelná značka označující přechod, jiné svědecké výpovědi atakdále).
5. v případě prohry zaplatit a zaplatit i náklady řízení a případně i nějaký ten bakšiš právníkovi, nebo v případě výhry písemně požádat obec o náhradu manipulačního poplatku, když odmítne tak zažalovat atakdále.
takže v reálu se na to vykašlat. hm.
|
|
|
přesně
v reálu je to tak, že ten odtahář je profesionál, který to tahá denně a zjevně sporné případy odtahovat nebude. Existují případy, kdy se to napadnout dá, ale je jich málo a běžný laik obvykle nemá šanci je poznat, protože bběžný laik ví o právu a odtazích míň než ten policajt (kecama o obecních šimpanzích a tupých opicích v uniformě si sice člověk uleví, ale podceňovat protivníka se obvykle kurva nevyplácí). Argumentovat vodováhou a milimetrama nemá smysl tam, kde kde je na přechodu půlka auta.
|
|
|
vvětšinou to samozřejmě platí. odtahář odtáhne to co mu četník ukáže a občas řekne "pepiku, na to se vyserem, dyť to je jen o centimetr".
čistě akademicky - jak to je? hraje čára (jako ve volejbalu), je to někde napsaný? rozhoduje svislý průmět nebo kolmost na vozovku (třeba u převisu nějakého obludného SUV kdy je konec nárazníku třičtvrtě metru nad zemí)?
|
|
|
tim odtahářem myslim toho četníka. v Praze na to maj vyčleněnou hlídku, co jezdí odtahy a boty a jako bonus celopražskej útvar, kterej nedělá nic jinýho.
Pokud vím, tak se položí pásmo kolmo pod nárazník a změří se vzdálenost. to všechno se buď nafotí nebo natočí kamerou. nějaký ty milimetry tam haprovat budou, ale ve finále je zcela lhostejný, jestli auto stálo od přechodu 130 cm nebo 130.7 cm. pokud to auto vyloženě stojí na přechodu, tak se dost často ani nic neměří a rovnou se nafotí celá situace.
Pokud by přesahoval jen kousek nárazníku, tak by ty miimetry asi smysl měly, ale nevidim jedinej důvod, proč by někdo měl něco takovýho odtahovat (pokud nestojí PŘED přechodem, což je taky přestupek. tam by se to dalo napadnout přes společenskou škodlivost, ale to je kus od kusu)
|
|
|
Neřekne nikdy „Pepíku, na to se vy…“, protože má svý peníze jistý a ví, že je takřka nulová pravděpodobnost, že by se někdo pokoušel soudit s touhle mafií v předem prohraném sporu (soudy budou stát, co by nástroj státní moci, samozřejmě na straně mafie). Bohužel městská opice rozhodla o „překážce v silničním provozu“ a všechny zákony BOHUŽEL hraji pro tuhle mafii.
|
|
|
Nesmysl, tam kde je sebemensi pochybnost, bojovat jako lev!
Tve tvrzeni: ''Existují případy, kdy se to napadnout dá, ale je jich málo a běžný laik obvykle nemá šanci je poznat, protože bběžný laik ví o právu a odtazích míň než ten policajt'' neni pravda, protoze alespon dle zkusenosti co mam, one maji povedomi velice male a hlavne necekaji problemya a odpor, proto jsou to oni co podcenuji protivnika.
Typicka situace: jako dukaz ze jsem pry stal v zakazu stani (tehdy pry cisteni mesta) straznik vyfotil prez celou fotku zadek vozu s SPZ. Hm... Pekna fotka meho auta ale neni poznat pane,kde to auto parkuje ze? namitl jsem pote co se 15 minut branil ukazat jake dukazy k pripadu ma :) ... ''Hm... a to mi delaj ti od MP porad, prohodil rozcilene urednik, jak to mam pak tady resit, ty veci, takovyhle dukazy mi posilaji porad... '' Ve finale je totiz dulezite co uhrajes tamu toho stolu a co na tom stole lezi.
Takze asi tak.
|
|
|
Pokud je jeden přesvšědčen že se přestupek nestal, určitě doporučuji nevykašlat se na to. Třeba už jen proto, že (aspoň zde v pražské kotlině) neoprávněně nařízený odtah platí osobně ten opičák který ho nařídil. Taky sice zdejší šimpanzi zvládají jakési základy pravidel, velké problémy jim však dělají třeba hranice křižovatek nebo ukončení platnosti jinou značkou, dvojnásob to platí ve vztahu k tzv. modrým zónám.
Mám osobní zkušenosti (úspěšné) s vymáháním poplatku za odtah a připadá mi velice důležité vystupovat po celou dobu jako provozovatel a nepřipustit žádnou debatu o řidiči dokud nebude ouřadem prokázáno že se stal přestupek. Samozřejmě ne jen tak lecjaký, ale jen a pouze ten, který je na výzvě pro osobu podezřelou atd. (přišpendlené k protokolu o odtahu) napsaný jako důvod odtahu; když v jednom z mých případů opičák pochopil že na vyhrazené parkoviště to nedá, zkoušel to překvalifikovat na stání v protisměru a kupodivu mu to magistrátní ouřada odmítnul sám.
|
|
|
to je tedy důležitá informace: systém nedělá štráchy předložit důkazy provozovateli. díky!
|
|
|
No ze začátku s tím štráchy dělá velmi, městapáci mi nejdřív asi právě za tvrzení že jsem jen provozovatel (navíc poškozený nezákonným rozhodnutím strážníka) neukázali vůbec nic, jen sepsali mé vysvětlení způsobem podobným tomu v článku. Když si mě pak ale za pár týdnů dopisem předvolal ouřad, bez problémů ukázal všechno co má i když jsme se vlastně celé řízení jen dohadovali jestli se přestupek stal nebo ne a vůbec nepřišla řeč na nějakého pachatele.
|
|
|
O přestupku nebylo rozhodnuto neznamená, že se přestupek nestal, ale nebylo zjištěno, kdo jej spáchal.
|
|
|
Tak vyhnout se poplatku za odtah samozřejmě jde, jen to stojí celkem dost úsilí. Jediné, kde sem to neuhádal uplně bylo Brno, kde sem na to už neměl ani náladu, navíc sem ssebou neměl ani občanku a auto bylo služební.
Tam sem byl nakonec rád, že sem ho dostal bez jakéhokoli dokladu totožnosti. Nakonec ještě mám schovaný, že sem jako soukromá osoba platil za odtah cizího auta, tak to můžu ještě trochu rozvířit.
Nějakou blbou pokutu sem samozřejmě neplatil.
Častá je argumentace těch dementů je, že auto odtáhli "ve veřejném zájmu". Čímž myslej čištění komunikace například. Akorát v tomhle případě zbyly na místě dvě černý gumový stopy a hromada kamínků, takže uto odtáhnout to jo, ale pak tam taky tu komunikaci čistit, to už ne.
Kolega v práci má zatím největší skill.. 42minut v Praze auto zpátky bez placení. Akorát ty dementní kecy a musí si pro to dojít.
Zkuste poštrachat v zákonech, rozhodnutích soudu najdete toho dost, čím je utlouct. Naprosto ideální je, když máte nějakou starou hajtru a oznámíte jim, že to tam teda necháte stát, že to zas tak nepotřebujete, alespoň vám to někdo zadarmo pohlídá a ve finále to zaplatěj stejně oni.
|
|
|
"V řízení by člověk mohl zkusit argumentovat tím, že jelikož o spáchání přestupku nebylo rozhodnuto, pak se tento nestal - ergo nebyl důvod k odtahu"
To je chybný argument, z toho, že o přestupku nebylo rozhodnuto nevyplývá, že se nestal.
Závěr správního řízení totiž nejspíš bude znít, že přestupek BYL PROKÁZÁN, ale nebylo možné zjistit pachatele.
Tenhle závěr je ostatně i cílem té taktiky nevypovídat.
Samozřejmě by šlo postavit svou pozici na tom, že se přestupek nestal.
Háček je, že pak nelze použít tu taktiku se s nimi vůbec nebavit.
A vyžaduje to důkladnou přípravu, jinak bude dost riziko, že nejenže ta argumentace nevyjde, ale ještě navíc z ní půjde dovodit, kdo tam to auto zaparkoval a skončí to nejen poplatkem za odtah, ale ještě i tou pokutou.
Asi by případně šlo použít něco takového:
1. Ukažte mi, co k tomu máte
2. Z toho co máte nevyplývá, že se přestupek stal
|
|
|
Modelová situace. Osoba, na niž je vůz registrovaný = majitel, nemá v daný moment řidičák. Ono auto je kýmsi neznámým špatně zaparkováno a následně odtaženo. Jakou má majitel možnost:
1. neplatit poplatek za odtah
2. nechat si vůz přivézt od odtahovky
?
Děkuji.
|
|
|
3. prijet k odstavnemu parkovisti zezadu s autojerabem
|
|
|
Jasně, taky alternativa. Vycházím z premisy, že majitel vozu přestupek nespáchal, neboť de fakto nemohl, neb nemá oprávnění. Dále že ani nemůže s vozem odjet, ze stejného důvodu.
|
|
|
Osobne jsem dopisem vyresil uz nekolik desitek listecku a jeste ani 1x nikdo nikoho dale nepredvolaval..Respektive samozrejme - listecek vyhodit, na nasledujici dopis slusne odpovedet, at jdou do hajzlu :-))
|
|
|
Ono záleží, co v tom dopisu je. Mě psali z Prahy, že pokud se nedostavím, tak mohu být předveden.
Vzhledem k tomu, že nejsem z Prahy a MP Praha mi v našem vidlákově může tak maximálně ... být jedno..., protože tam nemá žádnou pravomoc, tak na mě dopis žádný hluboký dojem neudělal a použil jsem ho na podpal do krbu.
|
|
|
předvést tě může i státní, na to bacha.
|
|
|
Nemyslím. Na městskou policii mě státní policie nepoveze. K soudu jo, to je jasný, ale o to tady nejde.
|
|
|
Tak samozrejme, ze tam pisou, ze muze byt manzelka predvedena...jakozto majitelka vozu...
Pisou to jak mestaci, tak klasicka policie :-)
Ono je otazka, jak to bude od ledna, ale zatim vzdy stacil dopis typu "vazeni, ja nemam ani ridicak, takze jsem nic spachat nemohla, i kdybych chtela, tak mi dejte pokoj":-))
Co bude, zatim neresim, budu se tomu venovat, az to bude aktualni...Ono mozna neni od veci se "pojistit" za tech 1500 na rok, jak to nabizeji komercni subjekty :-) Mozna to bude nejjednodussi.
Jinak se stale pidim po tom, jak dalsi auto nechat napsat na nekolika rocni dite :-) Ale zatim co clovek, to jiny pravni nazor :-)
|
|
|
Hmm, na koho zaregistrovat auto, teď nějakou dobu nebudeš muset řešit, systém se nějak posral a nikdo neví, jestli ještě někdy bude fungovat...
|
|
|
Skoda, ze se ta moje registracni causa vyresila uz nekdy v unoru, kdyby se to tahlo doted, mohla to byt jeste o neco vetsi legrace... :-)
|
|
|
Problem je, ze kdyz treba ta data z registru nedokazou obnovit, tak neni obcan vysmaty, pac buzeracni aparat vyda zakon ci vyhlasku, ze od tehdy a tehdy se musi kazde auto znova preregistrovat... a pak muzem jit brecet na nadrazi nebo do strasburku, ale vyjde to nastejno.
|
|
|
|
Jelikoz je pod tim podepsan oranzovy socialista Zmr. Stech, neni s blizicimi se volbami nijak zvlastni, ze se chape kazdeho klacku kterym muze bit modre a fialove socialisty, toho casu u vesel.
Kdyby sedel ve vlade oranzovy socialista, bude oranzovy senat nazyvat vsechny kdo podaji trestni oznameni za nezodpovedne asocialy, kteri utoci na jinak dokonaly system :-)
|
|
|
Mne spíš zaujal fakt, že je to oficiální tisková zpráva Senátu ...
|
|
|
Mimochodem, co je dále vtipné - dostal jsem na to z premyslsobotka.cz :)
|
|
|
A proč někoho vyzývá k podání trestního oznámení? Ať to podá sám, co mu brání? Co na něj podat trestní oznámení za neoznámení trestného činu? ;)
|
|
|
Vrána vráně oči nevyklove. A tak nabádá jiné ptactvo:).
|
|
|
Prostě si honí svoje politický ego.
|
|
|
Co byste také chtěl od odboráře. Přesněji jejich šéfa. Ten se vyzýváním druhých realisoval celý život. Ono je to jaksi jednodušší, než něco udělat na své triko.
|
|
|
Jenze na tenhle trestny cin se nevztahuje oznamovaci povinnost.
|
|
|
|
To není úplně přesné. Z ust. § 8 odst. 2 trestního řádu plyne, že státní orgány mají povinnost oznamovat všechny trestné činy, o nichž se dozví. Akorát porušení této povinnosti není trestným činem, byť by se teoreticky možná dalo uvažovat o zneužití pravomoci úřední osoby, ale spíš si myslím, že by na to státní zástupce asi nešel.
|
|
|
Je to odst. 1, odst. 2 se tyka prulomu do bankovniho tajemstvi.
A spise, kdyz uz, to bude opet ono jiz zminene mareni ukolu UO z nedbalosti, nez zneuziti pravomoci UO, protoze tam chybi umysl zpusobit skodu nebo ziskat prospech.
|
|
|
No tak ten úmysl může být i nepřímý, s nímž se, jak ostatně praxe už několikrát ukázala, dá kouzlit různě.
|
|
|
To sice ano, ale porad je treba, aby dotycny byl srozumen s tim, ze takovym jednanim muze zpusobit skodu nebo ziskat prospech... V tomhle pripade se obavam, ze se z exkrementu bic neuplete.
|
|
|
Jakej listecek? Tys videl za svym steracem nakej listecek?
|
|
Jak je to s vybíráním lístečků z cizích aut ? Může to být nějaký to maření ... nebo něco jinýho ? Moje oblíbená zábava je, v okamžiku kdy najdu řadu olístečkovaných aut, jít vysbírat všechny lístečky. Jednou jsem takle provozoval tuto svou kratochvíli v dejvicích před čvut, a když jsem dorazil na konec olístečkovaných aut, stál tam opicajt a jeden z lístečků zrovna vypisoval. Jen jsem zasunul ruku s lístečky do kapsy a šel dál, ale začalo mi trochu vrtat v hlavě co by mi mohli kdyby mě u toho chytili ...
|
|
|
Asi nic... Ale umím si představit ten údiv, že se vrací kolem řady aut a lístečky nikde :-D
|
|
Autore, jak jste si mohl myslet, že Vám městapo "vysvětlí" proč po dvaceti letech někde nemůžete parkovat? Vážně odhadujete, že jejich kognitivní schopnosti něco takového umožňují??
Pokud odhlédnu od - podle mého názoru - chybného postupu, kdy jste reagoval na ony trapné cáry papíru, stále mi tu zbývá silné podezření na nějakou zvláštní formu masochismu. Co si slibujete od přímé konfrontace s primitivy? Jejich nápravu, nebo snad pociťujete nějaké zvláštní uspokojení z vlastního rozhořčení?
Nebylo by snazší nedělat nic, pokud by přišel dopis poslat za 26 Kč doporučeně odpověď a místo toho se věnovat čemukoliv, co Vám osobně přinese užitek? Pokud tedy opravdu primárním motivem není pořídit si intenzivní nasrání. V takovém případě prosím celý můj příspěvek ignorujte.
|
|
|
Nejsem sice autor, ale mám za to že by se mohlo jednat o "průzkum bojem" pro případné příští konfrontace které by mohly být komplikovanější. Může se hodit když se člověk osobně trochu seznámí s prostředím a bude mít alespoň o něco lepší představu co čekat.
|
|
|
Tak treba ja rad chodim do kina, a navstevu MP povazuji za celkem dobrou komedii, pripadne detektivku :)
|
|
|
Jenze tohle sou takovy ty komedie ala filmy z tricatych let s Ferbasovou. To vzdycky kdyz zahlidnu, tak muzu vylitnout z kuze - dementni zaplteky, upistenej hlasek, herecky vykony taky nic moc. Zkratka to jsou komedie na urovni obecni policie. A to teda dekuju pekne... vsechno mit nemusim.
|
|
|
No, ja se taky ptal proc mi dali smutnyho smajlika pri parkovani v ulici, kde se bezne parkuje v obou smerech. Nicmene den po cisteni ulice jsem tam stal jediny.
Chtel jsem vedet, jestli se v te ulici smi, ci nesmi parkovat. Sirku ma 7,5m. Cili striktne podle zakona to nejde (je to obousmerka).
Citace ze zodpovezeni dotazu Č.j.: ORK5/OB - 25/10:
Další, složitou věcí je posouzení, ať již policisty ČR, strážníka či správního úředníka, zda je v určitém, jedinečném případě parkováním vozidla, naplněna skutková podstata přestupku. Zde nutno brát v potaz materiálně - formální pojetí našeho přestupkového (či trestního) práva. S nezbytnou mírou zjednodušení, aby šlo např. o přestupek, musí být naplněna jeho stránka materiální (nebezpečnost, škodlivost činu pro společnost, tedy způsobilost činu ohrozit nebo porušit právem chráněný zájem) i formální (znaky uvedené v zákoně) současně. Posouzení situace a následné kroky se tedy vždy odvíjejí od jedinečnosti případu. Zde nelze o věci vždy jednoznačně rozhodnout dopředu, tedy posoudit, zda jde o nepovolené parkování či nikoli.
No aspon mam mail, kdyby mne tam nekdo chtel nekdy buzerovat.
Kdyz to ctu, nevim proc je mi do smichu (citace):
Dále nutno konstatovat, že městská či obecní policie se pouze podílí na bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích, hlavním aktérem zde je Policie ČR. Snahou strážníků OŘ MP Prahy 5 je vycházet z reality současné situace, tedy řešit problémy, ale brát v úvahu veškeré okolnosti předmětné problematiky, zejména nedostatek parkovacích míst.
Jednou z cest, jak upozornit řidiče na skutečnost, že parkují v souladu či v rozporu s předpisy je, jak jste uvedl, „kampaň se smailíky“ (tedy „negativní“ žluté či „pozitivní“ modré parkovací karty). Zde, zdůrazňuji, nejde o represi, ale pouze o upozornění řidičů na způsob parkování. Jde o podnět k zamyšlení a případně upozornění.
|
|
V našom malomeste MP nie príliš okaté porušovanie predpisov pri parkovaní na sídliskách viac menej toleruje, pokiaľ to už nie je od vodiča prasáctvo. Sú si vedomí, že ak by začali postihovať "ludovú tvorivosť" pri zlepšovaní podmienok parkovania, tak by sa kritika zniesla na mesto, ktoré je za vytváranie parkovacích miest zodpovedné. A mesto sa rašej akejkoľvek kritike vyhne, aj za cenu tolerovania určitých porušení predpisov, pokiaľ to nikomu nevadí.
Ako príklad uvediem parkovisko pod oknami môjho rodičovského paneláku. Parkovisko bolo navrhnuté tak, že pôvodne sa parkovalo len po stranách, neskorčie sa začalo parkovať aj v strede. V dobách keď bola priemerná velkosť vozidla niečo ako Felícia sa to ešte dalo, ale dnes už je priemerná veľkosť auta väčšia, niečo v štýle Octavia kombi. Parkujúci to vyriešili tak, že prednými kolesami už parkujú na trávniku za obrubníkom, tým sa rozšíril manipulačný priestor v strede a dá sa v strednom pruhu lepšie parkovať. MP to toleruje, lebo ak by to začali pokutovať, tak kritika išla za ich nadriadenými na meste, lebo rozšírenie parkoviska už bolo veľa krát požadované...
|
|
|
Tohle bohužel v městech jako je Praha nefunguje. Tady místo stavby nových parkovacích míst zmrdistrát maluje parkovací zóny ve vilových čtvrtích a podobně.
|
|
|
a pokud to náhodou strážníci na ulici dlouhodobě tolerujou, tak se najde nějakej uvědomělej občan, který podá stížnost a předposraný vedení MP z toho udělá úkol a strážníci to musej chodit psát třikrát denně (viz třeba nově zřízené placené parkoviště u Thomayerky, kde hbitě vyznačili zákaz zastavení všude kolem a když na to strážníci dlabali, tak je tam vedení nahnalo)
|
|
|
No tak tam to bude zjevný zájem majitele toho parkoviště, ne?
|
|
|
no jasně, to byl příspěvek k tomu, že i když samotní strážníci něco dlouhodobě neřešej, tak to ještě neznamená, že to vydrží a nemá cenu na to spoléhat.
|
|
Tak ten clanek moc nepobiram. V uvodu mi prislo, ze autor jde kopat za misto kde bydli a omlatit monocajtum o ty jejich lobotomizovany kebule, ze na miste, kde se ted najednou parkovat nesmi, se parkuje uz dvacet let, aniz by to nekomu vadilo a kde ze jako teda vzali ze se tam parkovat nesmi, odkud to prislo a kdo je za tim podepsanej a v pripade, ze nic takoveho neexistuje, tak at jdou do prdele. V pripade, ze nekdo takovy je, tak ze pujde trebas az na radnici, kopat do prdele tarostu, nebo tak neco.
Tak sem cekal naky lity boje s kancelarskym simlem a vono hovno. Jen ubreknuti, ze sou policajti blby jak policajti.
|
|
Tak jsme se dozvěděli, že autor strávil dvakrát pár desítek minut na Městapu, odepřel podání vysvětlení, a docílil předání přestupku přestupkové komisi na magistrát. Hm.
Smysl by mělo:
1) psát až bude přestupek zcela vyřešen nebo odložen
2) popsat, v kterém městě se tak stalo (čtvrť je celkem irelevantní, dopravní buzeranti městapa jsou snad všude centralizovaný útvar na úrovni města)
3) popsat, jak dlouho který úkon (předvolání, vydání rozhodnutí, předání nadřízenému orgánu, rozhodnutí o odvolání atd.) kterému orgánu aktuálně trvá
4) popsat, jaké právní povědomí má a jaké nebezpečné finty zkouší který úředník - v rozsahu, v jakém osobní zkušenosti pisatele
To jsou cenné informace přímo z fronty pro spolubojovníky.
Článek tak, jak je napsán, obsahuje pouze zjištění, že městapo je banda blbých a líných kokotů bez právního povědomí. Což je sice pravda; nemohu mluvit za ostatní, ale pro mne to nepřináší nic nového…
|
|
Neni mi jasne, proc to autor delal? To si sebral vsechny fizl listecky co dostal a sel sam a zcela dobrovolne na fizlarnu? Precetl si autor alespon jedno FSM.
Ja za parkovani pred dvema roky na orionce na chodniku dostal asi dvacet listecku a nikdy me nenapadlo nikam chodit.
|
|
V Praze, je norma 2500 mestskych strazniku. Ve skutecnosti jich je o neco mene.
Predpokladejme ze se 500 z nich zaobira vybiranim pokut. Mesicni naklady na lehkoodence mohou byt kolem 40.000,- (spise vice. Neze by tolik brali, ale dane jsou dane).
Pokud zrusi vyber pokut za parkovani a propusti onech 500 vybiracu, zbude Praze 20M mesicne (je to sice mene nez se vybere na uplatcich ale taky to jsou penize). Za to se da poridit 200-2000 parkovacich mist mesicne. Castecne upravou znaceni, castecne vytvorenim parkovacich ploch kde je to mozne jen upravou terenu a castecne budovanim parkovacich domu.
No a za 10 let nebude potreba mit zadne zony - vsichni lehce zaparkuji. I za parkovaci dum v centru tech 30,- za den kazdy rad zaplati.
|
|
|
Na těch nákladech na jednu ozbrojenou pěst místního úřadu pane hodně přidejte Daně vč. soc.zdrav. jsou v tomto případě marginální.
Hrubým propočtem (spíše podhodnoceným) bude reálný náklad na jednoho městského/obecního opičáka min 100K/měs.
|
|
|
|
Přemítám co to má znamenat. :D Jinak ten "Fokus" je taky pěknej..
Nemáme taky kvóty jako v US, že když je člověk moc chytrej, že ho nevezmou k policii? (protože by se tam nudil, argumentace v USA, proč je tam IQ level cap :D).
|
|
|
Jednou takhle brali celou naši ulici, kde si lidi parkují před svými domy a občas třeba i jedním kolem na chodníku nebo na zeleni (bahně). Ovce většinou zaplatily 200 Kč.
Abych měl trochu povyražení a potrénoval se ve FSM, šel jsem podat vysvětlení. Neodpověděl jsem jim ani na otázku, jestli je to auto moje, že je to nemusí zajímat. Na to neměli co říct.
Taky jsem se jich ptal, jestli se spolu bavíme jako normální občané nebo jinak. To taky vůbec nepochopili.
Když začali vyhrožovat postoupením na odbor dopravy, nechal jsem je do protokolu napsat tu větu ve fialovém rámečku. A oni to tam fakt napsali, vytiskli, orazítkovali a podepsali!
|
|
|
Tak proc jste s tim okamzite nesel na PCR podat na neznameho pachatele TO pro mareni ukolu uredni osoby z nedbalosti? :-)
|
|
|
To mě nenapadlo. Neměl jsem ani tolik času a ani jsem se jim nechtěl mstít nebo tak něco.
Že do protokolu fakt dali tu větu, mě natolik ohromilo, že jsem na cokoli dalšího kašlal.
|
|
|
|
Dobrá práce:-)
je tam začerněno číslo řidičáku, Vy jste jim sdělil číslo a další údaje o Vašem průkazu? Imho myslím, co je jim do toho, když vyšetřují takový zločin.
|
|
Me v tom chybi trochu hlubsi myslenka. Nejaky pouceni tech mestaku, at si z lidi nedelaj prdel davanim listecku na 20 let stejne stojici auta.
|
|
|
Vás hned tedy vyvedu z omylu. U nás před barákem se parkovalo minimálně 50 let. Bez problémů. Před 4 lety začali soustavně odtahovat. Vždy přijedou na jisto a hned jedou dva či tři za sebou a pendlují, dokud to neodtáhnou všechno. Klidně i v sobotu v jednu ráno (a že vzbudí půl ulice, to je jim jedno; lidi jim nadávají, ale oni se jen blaženě usmívají), nebo i na štědrý večer. Letos v únoru odtáhly (městské opice) auto i s dítětem, co spalo na zadní sedačce, zatímco majitel auta vyběhl jen do baráku pro něco, co tam zapomněl, stačily jim ty dvě minuty na odtah!
Brno, střed…
|
|
|
to je smůla. je třeba se začít soustavně bránit. způsobem je opakované bombardování radnice dotazy, kde máš, jako daňový otrok zaparkovat v rozumné vzdálenosti od bytu a nenacházet auto každý kvartál vykradené apod. ...a samozřejmě klidně jít vynadat řidičům odtahovek do čuráků, kteří by se měli stydět a volat 158, že ruší noční klid, poslat stížnost na MP pro rušení nočního klidu apod.
|
|
|
Na toto je třeba radikálnější řešení. Tlupa chlapů v kapucích z paneláku vybavena různými nasadami pro začátek rozfláká všechna světla na odtahovce a zase rychle uteče. Než by se šimpanzi vzpamatovali, všichni už by se ve svých postelích zase tulili k manželkám. V noci bez světel by odtahovka neodjela a hlavně pro příště už by se možná majitel odtahovky zdráhal jít do podobné akce, když by měl potom auto 2 dny v servisu a nemohl by odtahovat vraky po nehodách za rito na pojišťovnu...
Bohužel v našich končinách by se v paneláku našel nějaký kolaborant, který by dotyčné napráskal...
|
|
Tak už mi přišel ten dopisek, zatím bez doručenky, reagovat, či ne? Když ano, jak? Počkat na dopis s doručenkou a když přijde, tak doporučeně odpovědět, že nebudu podávat vysvětlení (buď bez důvodu nebo s důvodem: Ustanovení §60 zákona 200/1990 Sb. v aktuálním znění)?
Můžu odmítnout vysvětlení, i když mi (zřejmě) nehrozí obvinění z trestného činu, ale pouze postih za přestupek?
Chci na ně nasrat, ale nechci se dočkat mastné pokuty/exekuce.
Díky za rady.
ZNĚNÍ DOPISU:
"Ve smyslu ustanovení § 11 odst. 1 písm. A) zákona č. 553/1991 Sb., o obecní policii, ve znění pozdějších předpisů, od Vás POŽADUJI podání potřebného vysvětlení ve věcí podezření z přestupku proti bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích, který byl spáchán s motorovým vozidlem RZ BlaBla tovární značky Bla-Bla, v Brně Bla-Bla. Přestupek byl strážníky Městské policie Brno odhalen dne 2. 7 .2012. V souladu s ustanovením § 10 odst. 1 písmo d) zákona Č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích a o změně některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, Vás jako provozovatele uvedeného vozidla žádáme, abyste v případě, že jste se přestupku nedopustil, zajistil předání této výzvy osobě; která vozidlo v předmětné době řídila. K podání vysvětlení je nutné předložit toto upozornění, občanský průkaz a řidičský průkaz.
Současně Vás upozorňujeme, že pokud nebude přestupek Městskou policií Brno projednán, bude celá věc oznámena příslušnému orgánu, ve smyslu ustanovení § 10 odst. 2 zákona Č, 553/1991 Sb., o obecní policii, a to se všemi důsledky, které pro Vás vyplývají ze zákona č. 500/2004 Sb., správní řád a ze zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích. "
Je možný podat i stížnost? Dopis neobsahoval poučení a žádají, abych jej předal osobě, která vozidlo řídila - nejni to překročení pravomocí?
|
|
|
Tak tuhle formulaci neznám. Asi bych jim napsal zdvořilý dopis, že jsem vyhověl jejich žádosti a zajistil předání. S pozdravem a tak dále. Kdyby se náhodou později blbě ptali, tak bych jim po pravdě sdělil, že k předání jsem zajistil poštovního holuba. Nebo psa, či Českou poštu, to vyjde nastejno.
|
|
|
To je par mesicu novinka, ja jim rekl, ze jsem se rozhodl nevyhovet, protoze to po me zakon nevyzaduje, na coz mi bylo dano usklebkem najevo nejvyssi rozhorceni a dal uz se v tom nevrtali. Drsnejsi jedinec by patrne odvetil "zadosti se nevyhovuje" bez dalsich komentaru, ale MP Brno je nejlepsi preskocit a s formulaci o odepreni podani vysvetleni trvat na postoupeni magistratu. Tam to hodi do kose.
|
|
|
Když o tom přemýšlím, asi by opravdu bylo nejlepším řešením napsat: "žádost se zamítá". Ale chtěl bych vidět ty xichty na služebně:).
|
|
|
No, ony ty ksichty staci v prirodnim stavu, vylepsovat asi netreba, myslim, ze by to stejne nepochopili. Asi i mezi kancelarskymi MP je tohle uplna spodina ve vsech ohledech, inteligenci a bystrost nevyjimaje. Ja ustne odpovidal na primou otazku, kterou si neodpustili, ale kdybys to napsal, tak by se asi ptali, jakou zadost. Nicmene nic nebrani to zkusit.
|
|
|
No, už jsem koukal, v § 10 odst. 1 písmo d) zákona Č. 361/2000 Sb je psáno, že:
"provozovatel vozidla nesmí přikázat nebo svěřit samostatné řízení vozidla osobě, o které nezná údaje potřebné k určení její totožnosti"
(ale o tom, že mám vopičákům dělat poštmajstra, tam není nic), to až (hypoteticky) níže:
(čert aby se v tom vyznal, jestli to je ještě odst. 1, nebo 3, a jestli na tom záleží)
"§10 (3) Provozovatel vozidla a osoba, které provozovatel svěřil vozidlo, s výjimkou, kdy provozovatelem vozidla je zpravodajská služba, jsou povinni na výzvu policie, krajského úřadu nebo obecního úřadu obce s rozšířenou působností sdělit skutečnosti potřebné k určení totožnosti řidiče vozidla podezřelého z porušení ustanovení tohoto zákona; tímto ustanovením není dotčeno ustanovení zvláštního právního předpisu[14d] (§ 60 zákona č. 200/1990 Sb., o přestupcích, ve znění pozdějších předpisů), a tam je psáno, že:
"(1) Každý je povinen podat správním orgánům nezbytné vysvětlení k prověření došlého
oznámení o přestupku; podání vysvětlení může být odepřeno, jestliže by takovým osobám nebo
osobám jim blízkým (§ 68 odst. 4) hrozilo nebezpečí postihu za přestupek, popřípadě za trestný
čin nebo by porušily státní nebo služební tajemství anebo zákonem výslovně uloženou nebo
uznanou povinnost mlčenlivosti.
(2) Tomu, kdo se bez závažných důvodů nedostaví na výzvu ke správnímu orgánu k podání
vysvětlení podle odstavce 1, nebo tomu, kdo bezdůvodně podání vysvětlení odmítá, může
správní orgán uložit pořádkovou pokutu až do výše 5000 Kč".
TAKŽE JÁ PŘECE DŮVOD K ODMÍTNUTÍ PODÁNÍ VYSVĚTLENÍ MÍT MUSÍM, PROTOŽE MI HROZÍ POSTIH ZA PŘESTUPEK
|
|
|
Presne tak. Krome toho spravni organ nemuze vedet, zda by nedoslo k poruseni statniho nebo sluzebniho tajemstvi nebo vyslovne ulozene nebo uznane povinnosti mlcenlivosti. To bych v takovem pripade namitl, detaily bych ovsem pochopitelne ze stejneho duvodu sdelit nemohl :-)
|
|
|
Stalo by za to zjistit, ktery stat poskytuje tuto sluzbu (udeleni povinnosti mlcenlivosti dle zakona) vsem osobam, ktere si zazadaji, treba i korespondencne. Mozna tak KLDR, ale zadat o to jejich ambasadu bych si netroufl.
Jinak hrozi (minimalni riziko, ale prece), za by si na cloveku smlsli za troufalost. Zneuzivat paragraf, kde jsou pouzita slova jako "statni", "sluzebni" a podobne, na to jsou organi haklivi.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Městapo - parkování
|