D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Dva příběhy
    (ze dne 13.02.2011, autor článku: Rusworm)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 13.02.2011 21:06:15     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Tip
    Vsadil bych na pravdivost první verze. Co jste v ní udělal špatně popisujete sám. Ve druhé verzi nevím, jak by to mělo probíhat "správně" (přiznávám - při čtení mě napadlo, že pokračování bude "tak jsem vytáhnul bouchačku a odstřelil ho - pro případ, že by tu pistoli fakt měl..."), problém jste taky nastínil sám, totiž že mířit na někoho delší dobu je fyzicky náročné. Asi jste ho měl donutit tu ruku z batohu vyndat co nejdřív, a to hodně pomalu, pak ať batoh odhodí no a pak ho asi přimět k nějaké bezpečné pozici, třeba na kolena a ruce za hlavu, nebo jak to bývá ve filmech...prostě aby ho jakýkoli pokus o nějaké nežádoucí chování stál co nejvíc času a sil? :-)

     
    Komentář ze dne: 13.02.2011 21:07:09     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Tip
    PS: Ten smajlík měl být za "...bývá ve filmech".

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 09:13:20     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: Re: Tip
    PS: V podobné situaci bych asi netahal bouchačku (kterou beztak nemám), ale po týpkovi s hypotetickou pistolí v batohu skočil a snažil se ho zpacifikovat (pokud by byl na dosah, maximálně pár metrů ode mě). A to vím, že to není nejlepší nápad (v případě, že by tu zbraň opravdu měl).

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 10:39:29     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Tip
    Fyzicky kontakt je nebezpecny vzdy (muze mit nuz, muze byt dobry a nebo muze mit jen stesti) a je nutne se mu za kazdou cenu vyhnout.

    Pokud mas zbran a jsou indicie ze ten druhy ji ma taky, tas prvni a vitezstvi je skoro tvoje. Kdyz uz na nej miris tak mu je ta jeho schovana v batohu dost k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 06:44:13     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Tip
    a co když budu chtít, ať tu ruku vyndá a on jí nevyndá? mám ho zastřelit?:)

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 08:23:05     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Tip
    Pokud nemáte fakt dobrou možnost zmizet a být zmizelý, nebo politické či mafiánské krytí nejvyššího stupně, tak nestřílejte. On sám dal ruku do batohu, což není trestné, tam mohl mít tatranku, nebo nic. To že po něm někdo řve, ať vyndá pistoli (kterou může mít i jinde, než v batohu), by Vám v praxi možná pomohlo k nižšímu trestu, ale to je asi tak všechno.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 17:28:15     Reagovat
    Autor: mat - mat200
    Titulek:Re: Re: Re: Tip
    Kedze nase pravne poriadky su velmi podobne, dovolil by som si oponovat. Pokial ma ruku v batohu moze sa pouzitie zbrane povazovat za krajnu nudzu. Ak by ju zacal vytahovat pri dovodnej obave, ze v nej ma zbran (partak ho niekolkokrat povzbudzuje na jej pouzitie), situacia sa meni na nutnu obranu a pre pravnika by bola situacia este jednoduchsia.

    Komentář ze dne: 13.02.2011 23:27:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:druha moznost
    Autor v závěru píše tuto větu:
    A mít střelnou zbraň Vám podle všech pravidel zvýší šanci. Ale Vám to v tu chvíli tak připadat nebude, to Vám garantuji alespoň na základě své poslední zkušenosti.

    Pokud ji dobře chápu (a možná ne, protože mé pochopení odporuje začátku článku), autor tím říká, že zbraň měl.

     
    Komentář ze dne: 13.02.2011 23:28:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: druha moznost
    Respektive přímo to neříká, ale vyplývá mi to z toho.

    Komentář ze dne: 14.02.2011 10:51:18     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:PROBLÉM
    Trochu problém je v tom, že pokud mám u sebe střelnou zbraň, musím počítat s tím, že někoho zastřelím.
    Hodně lidí je přesvědčeno, že stačí vzít plynovku, proti někomu ji namířit a situace je vyřešena ve prospěch plynaře. Bohužel, realita je většinou úplně jiná.
    Mám-li u sebe střelnou zbraň, musím být připraven ji použít. A použít znamená zabít. Nepřipadá v úvahu nějaké střelení do ruky nebo do nohy po vzoru amerických filmů. To totiž znamená, že "oběť" bude vypovídat velmi dojemnou historku o tom, jak byla napadana zlým a ošklivým útočníkem, který ji následně přivodil doživotní bebí a tudíž bude zlý "pachatel-střelec" odsouzen na pár let do role píchačky sakra vostrých týpků, aby následně, až bude této funkce za dobré chování (nebo z důvodu rpzúíchané zadnice) milosrdně zbaven, mohl poslouchat, proč se mu totálně rozpadla rodina, není schopen normálního aexuálního chování s ženami, nemůže podnikat, nikde ho nechtějí zaměstnat a v patách jsou mu exekutoři, že neplatí 25 000 Kč měsíčně chudáčkovi "oprávněnému", kterého postřelil.
    Mít střelnou zbraň znamená nutnost ji použít. Použít ji znamení zabít.
    A teď jde o to, zda je člověk připraven, opravdu připraven, někoho zabít a pak si to celej život pouštět v hlavě dokola jak zaseknutej film...

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 11:57:52     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: PROBLÉM
    Souhlas, když ji mám u sebe,musím být připraven střílet. A to přesně tak, aby ten druhý už nikdy nepromluvil. To je taky jeden z důvodů, proč jsem ji přestal nosit u sebe v běžných denních situacích. Možná moje hloupost, ale zatím mi vždycky stačila huba, ruce, teleskop a v tom nejlepším případě nohy :-). Každopádně autorovi gratuluju i k dávce štěstí.

    Komentář ze dne: 14.02.2011 11:05:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Eh ... napadlo autora, že skejťák mohl vystřelit skrz batoh? Řekl bych že ne, protože několikrát zmiňuje, že čekal, až z toho batohu vytáhne ruku a co v ní případně bude.

    Pan Kabát se zachoval obdivuhodně až do okamžiku, kdy "Mikinu" držel jen kvůli čekání na policii. Měl "Mikinu" nakopnout do zadku a pustit ho, slečně vrátit mobil a případně jí pozvat na kafe. Všichni by vyhráli.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 11:59:18     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Hm
    střílet z batohu (kapsy, skrz šosy kabátu, rovnou z westernového pouzdra) se nepochybně dá, ale otázkou je, co se dá trefit na jakou vzdálenost (bez treningu a s nacvičováním), domnívám se, že zázrak to nebude. páč tomu vůbec nerozumím, tak bych odpověď nechal na někom zdepřítomném znalém.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 12:05:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Hm
    Ale v předmětné situaci rozhodně není rozumný důvod se spoléhat, že se to střelci nepovede.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 12:09:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Hm
    Střelba z batohu, kapsy apod. je s pistolí značně a normálním revolverem mírně problematická. Přesnost asi nic moc, ale nějaký taktický význam to mít může, protože spousta protivníků bude mít podvědomou tendenci se nejprve ukrýt (nebo sebou alespoň plácnout o zem) a teprve potom opětovat palbu.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 23:03:10     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Hlvne si malokdo uvedomi ze si strelec asi trochu popali ruku...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 00:18:24     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    trochu dost :) Ale v amerických filmech to není vidět. Pokud by se střílelo na blízko (což je vysoce pravděpodobné), tak trefit se dá docela dobře, pokud nemá střelec úplně rozhozené vnímání.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 15:06:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Na blízko může být problém. Viděl jsem celkem slušného střelce, který na střelnici tasil a vypálil 7 ran (bez klasického míření, pouze zbrań v ruce natažené k cíli) na terč - stojící figuru - cca. 2-3 m. před ním. Denní světlo, klid, atd. Figura byla jednou, zcela evidentně lehce, zraněna na pravém boku (zásah nec. 2 cm od okraje).

    Nicméně v nouzové situaci bych přes textil střílel - rizko popálenin je podle mého názoru lepší, než rizko fyzického napadení protivníkem, navíc myslím, že popáleniny nebudou vážné.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 15:20:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    na blízko jsem myslel max na několik desítek centimetrů. vysypat zásobník do terče vzdálenýho tak pět metrů a netrefit nic se mi už taky podařilo :) neni mi sice úplně jasný jak jsem to dokázal, jsem docela dobrej střelec, ale každopádně to jde :)
    Souhlas, spálená pracka je lepší jak klackem do hlavy, ale střelba z kapsy obecně neni moc dobrá taktika pro sebeobranu

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:22:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Co přesně si mám představit pod pojmem "jsem docela dobrej střelec"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:38:55     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    ne že by to bylo až tak podstatný, ale trefuju se vesměs tam kam chci a soustřel překreju dlaní. stačí?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 12:21:14     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Dobrý, tak to jsem taky slušný střelec, to jsem si oddech:-)))

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 11:38:20     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Od čeho by si měl popálit ruku?
    Možná tak u revolveru s hodně velkou vůlí mezi válcem a laufem nebo u pistole s dynamickým (neuzamčeným) závěrem, která se otvírá fofrem a hořící prach je vidět z boku při střelbě. V kombinaci s pomalejším prachem by to trochu hořícího prachu mohlo vyhodit do kapsy:-D
    Ale u normálních zbraní jde drtivá většina horkých plynů za střelou a dírou po střele ven. Toho tepla imho nebude tolik, aby to ruku popálilo. Vyhozená hilzna na ruku je nepříjemnost, ale zbraň se dá pio střelbě pustit a ruka vytáhnout.

    Ale hlavně: nezapomínej, že teď posuzuješ situaci z pohledu obránce. Může skejťák vystřelit skrz batoh? Samozřejmě že může. Tomu musíš přizpůsobit své další jednání.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 14:35:40     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Horke plyny se vsechny do diry po strele nevejdou, pokud nebude hlaven na textil primo pritisknuta, otoci se zpet a kapsu/batoh nafouknou. Pritom tak lehce opali ruku drzici zbran.
    Jen povrchove, protoze rychle chladnou, ale asi to nebude uplne prijemne.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 14:37:56     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Zkoušels to?
    Mě napadlo to vyzkoušet, pěkně postupně, nejdřív jen hodit ručník přes závěr, pak si střelit v tašce, atd, až nakonec níže popsanou techniku.
    Ale jestli mi ušetříš popálenou ruku, budu rád;-)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 20:21:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Porad lepsi mit popalenou ruku, nebo v krajnim pripade maly cisty prustrel nektere casti tela vlastni zbrani, nez byt mrtvy. A skejtak to klidne muze riskovat, s tim je treba pocitat.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 14:50:31     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Střelba skrz batoh (tašku, kapsu apod.) je samozřejmě problematická z hlediska přesnosti, a u pistole pravděpodobně selže samonabíjecí funkce.
    Používá se na kontaktní vzdálenost k vraždám (nájemní vrazi, agenti apod.). Zbraň není vidět, pokud je omotána např. dekou, tak ani slyšet na víc než pár kroků, a vrah se může nepozorovaně vzdálit.

    Na druhou stranu by bylo hrubou chybou podcenit protivníka. Tento jednak nemusí reagovat racionálně a takticky správně (například může přistoupit na kontaktní vzdálenost), druhak to může být debil, a se štěstím skrz bágl trefit, ale také může být prostě kurevsky rychlej a přesnej (i když vypadá jako blafující skejťák).
    Podle mne není správné meditovat nad otázkou, zda a jak je ozbrojen, ale při prvním podezření na střelnou zbraň zaujmout kryt, a dále řešit situaci podle toho, zda jsem ozbrojen, nakolik si věřím, ohrožení okolí, zda je na cestě Policie, atd.
    Konkrétní způsoby odzbrojení a neutralizace podezřelého jsou daleko za rámec této diskuse, nejlepší je kurs obranné střelby, případně jsou na netu tuny materiálů a názorných videí.

    Komentář ze dne: 14.02.2011 14:58:28     Reagovat
    Autor: misticjoe - misticjoe
    Titulek:první verze
    První verze se díky vyšší srozumitelnosti a posloupnopsti psaného slova jeví opravdu tou reálnou. Nebudu řešit, zda někde autor udělal chybu, i když je mi celkem jasná a sám jí ohodnotil cenou pana Darwina. :-)
    Spíš se podivuji nad popisovanou laxností okolí. To už opravdu propaganda obecného přizdisráčství dospěla tak daleko? Opravdu už lidé raději přehlédnou evidentně vyhrocenou situaci, jen aby se vyhnuli teoretické možnosti trestu, že se snažili někomu pomoci? Kolik procházejících mělo možnost skejťáka eliminovat bez ohrožení sebe sama a neudělalo to?
    Autor se narozdíl od nich rozhodl pomoct a to je důležitější, než řešit, zda někde udělal chybu - asi málokdo by se v takové situaci zachoval předpisově, zvlášť když s ní dopředu nepočítá.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 15:05:57     Reagovat
    Autor: DND - DND
    Titulek:Re: první verze
    Mě zas udivuje to Vaše podivení nad netečností lidí:-) Za poslední rok jsem se v podobných situacích s tímhle nešvarem potkal dvakrát, ve druhém případě to bylo dokonce v můj prospěch (někdo z přihlížejících mohl špatně vyhodnotit situaci a "sejmout mě", když jsem toho hajzla pronásledoval).
    To je prostě normální "stádovité" lidské chování - lidi zkrátka potřebují nějakého "vůdce" :-(
    Když vás někdo tluče a přihlíží tomu banda pankáčů (která mohla "klíďo-píďo" útočníka zkopat do kuličky), je to smutné, ale je třeba s tím počítat.

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 18:18:14     Reagovat
    Autor: JSK - JSK
    Titulek:Re: první verze
    Ono možná ani nejde primárně o ten trest. Spíš bych problém viděl ve značné stádovitosti a hluboce zakořeněném zmrdství, a přizdisráčství, které je pevnou součástí české povahy, jehož skvostným důkazem je třeba pořekadlo "Nehas co tě nepálí".
    Když mi bylo okolo šestnácti, tahal jsem z mírně rozvodněné řeky svého psa z válce pod jezem. Tato činnost chvíli trvala a jelikož byl víkend a břeh byl poměrně frekventovaný, brzy se na něm nashromáždilo určité množství lidí. A kolik z nich si myslíte, že mi třeba jen podalo ruku když jsem se pokoušel jednou rukou vytáhnout zpět na zem, nebo kolik se pokusilo převzít ode mě poloutopeného čokla (nebyl těžký), či kolik jich prostě nějak zareagovalo? Ano, nikdo. Pouze když pes na břehu blil, nejstatečnější z čumilů poznamenal "máte toho voba dost, co".

     
    Komentář ze dne: 19.02.2011 18:47:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: první verze
    zase další havlista? a hele, taky přesně ví, jak je mizerná ta "česká povaha"... 8o(

     
    Komentář ze dne: 14.02.2011 19:19:52     Reagovat
    Autor: Rusworm - mr.rusworm
    Titulek:Re: první verze
    To se ale mýlíte. Té slečně bleskově pomohl onen muž v kabátu. Ke všemu jsem se připletl i já. To už jsou dva lidé a to není zas tak špatné. O moc lepší než nikdo.

    Navíc si nedovedu představit, jakým způsobem by se do celého toho divadla začal míchat někdo další - obzvlášť ve verzi 2.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 11:37:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: první verze
    Pomalu s těmi kategorickými prohlášeními. Je třeba si totiž uvědomit, jaká hodnota byla v sázce a jaká jsou rozumně předvídatelná rizika spojená s její ochranou.

    V popsané situaci bych to vyjádřil takto: ohrožení cizího vlastnictví k mobilnímu telefonu vs. riziko ohrožení života, pro jehož vyloučení nebyl důvod, neboť bylo vyhrožováno střelbou.

    Já bych svůj život a své zdraví rozhodně neohrozil ani pro vlastní mobilní telefon, natož cizí. Jiná by byla situace, kdyby byl ohrožen cizí život nebo zdraví, tam obecně předpokládám vyšší ochotu pomoci a "do něčeho se zaplést", jednoduše proto, že ohrožená hodnota a rizika spojená s její ochranou jsou mnohem vyrovnanější než u mobilního telefonu.

    Ponořil by ses pro telefon do žumpy? Pokud ano, krčím rameny, tvoje věc. Pokud ne, ptám se - a život / zdraví bys riskoval?!

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 11:57:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: první verze
    Vzdyt ji ohrozil tim, ze ji odhodil na rozjizdejici se soupravu metra. Na druhou stranu, nemusi to byt vzdy zjevne a informacim jednotlivych stran nelze v takovem sporu verit, takze bych se spis obaval, ze se pridam ke strane, ktera v pravu neni.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 12:13:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: první verze
    Mikina Kabátovu verzi nepopřel, místo toho se dožadoval zastřelení Kabáta. Řekl bych, že z toho je strana, která je v právu, zřejmá.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 12:54:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: první verze
    Vůbec ne. Nikdo nemá povinnost (ať už právní nebo jakoukoli) někomu něco vysvětlovat nebo se před někým obhajovat. Ani to nemá smysl, není-li to před soudem.

    Mně jednou samoobsluhový sekuriťák obvinil z krádeže olivového oleje, přestože jsem "nepípal" a měl ho na účtence. Takže nezájem, vůbec jsem se s ním nebavil. Je z toho patrné, že jsem kradl? "Promiňte, nemám zájem o konverzaci" je maximum toho, co mohu samozvanému vyšetřovateli nabídnout.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 12:55:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Oprava: Mne jednou ..

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 13:06:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    To, že nemá povinnost je pravda, druhá věc je ale realita, kdy ti dva lidé vypoví stejně uvěřitelnou verzi a reakcí opozice je výzva k likvidaci. Jde o to, že když se rozhodl se vmísit, musel vědět, že se musí rozhodnout o stranách sporu. Reakce stran zbraně byla dána okolnostmi jeho vlastního ohrožení ne události kvůli, které se vmísil.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 13:11:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    To jsou skutečnosti rozhodné pro policejní orgán, státního zástupce a soudce (v chronologickém pořadí). Pro nikoho jiného, protože nikomu jinému do toho nic není.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 13:32:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Pokud jsi se vmísil jseš tím vším co jsi jmenoval ty sám. Mohl jsi zůstat oddělen kolejištěm jako pozorovatel nebo odejít. Abilita vmísit se do sporu je pak nazývána různě třeba občanskou solidaritou. Mě by spíš zajímalo, jestli jeho vmíšení se do sporu bylo dáno vlastnictvím zbraně (ať už jí měl při sobě nebo ne) nebo by se vmísil i kdyby zbraň nevlastnil?

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 13:44:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Pokud jsi se vmísil jseš tím vším co jsi jmenoval ty sám. Mohl jsi zůstat oddělen kolejištěm jako pozorovatel nebo odejít.

    Nejsem autorem článku, já tam nebyl.

    Abilita vmísit se do sporu je pak nazývána různě třeba občanskou solidaritou.

    Nebo sraním se do cizích věcí.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 14:10:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Ty jsi byl náhradou autoru článku. Jsi (ty, ne autor článku) schopen se vmísit do sporu aniž by si se rozhodoval o stranách sporu?

    Sraní do cizích věcí je přiléhavé.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 14:17:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Do sporu bych se nevměšoval, protože mi do něj nic není a ani mě nezajímá. Do páchání násilí v úmyslu mu zamezit bych se vmísil v závislosti na momentálních okolnostech, je ovšem mít na paměti, že se tím dá napáchat víc škody než užitku a podle toho postupovat.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 14:52:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Také bych se nevměšoval, protože v rozhodném okamžiku nebyl nikdo v nebezpečí a ani se nedála majetková újma. Můžeme tedy oba příběhy označit jako ukázku toho jak to dopadá když se někdo sere do cizích věcí. Stále je, ale nezodpovězená otázka zda by jeho rozhodnutí srát se do cizích věcí bylo stejné kdyby nevlastnil zbraň.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 14:55:22     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Na to bude muset odpovědět autor, byť si o pistolkářích myslím své a předsudky se mi derou na jazyk.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 12:50:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: první verze
    Proto je hloupé hrát si na soudce. Když někdo někoho hodí do kolejiště, budu se toho člověka snažit z kolejiště vytáhnout, místo toho, abych se hnal za tím, kdo ho tam hodil. Jestli totiž už v útoku nepokračuje (a naopak se snaží zmizet), nemám důvod se o něj zajímat.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 20:30:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: první verze
    Jestlize nekdo znasilni v parku devitiletou holcicku, nebudes se za nim hnat a nebudes se o nej dal zajimat, protoze utok jiz nepokracuje? (tzn. prestanes se o nej zajimat, kdyz si zapne punt?)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 09:02:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Přesně tak. Nebo by té holčičce prospělo, kdybych ji nechal ležet v křoví a šel (běžel) si hrát na šerifa? Myslím, že by bylo užitečnější zavolat sanitku, holčičku přikrýt bundou a snažit se jí uklidnit.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 09:50:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Pokud si nejsem jistý, že se o holčičku někdo postará na úrovni a např. jí nenechá zahubit obloukem vracejícím se násilníkem či jeho komplicem, poskytne první pomoc, zajistí, aby v šoku neutekla neznámo kam, atd., budu samozřejmě hlídat holčičku.

    Pokud vše ostatní zvládne někdo jiný, komu věřím, mohu zkusit pronásledovat pachatele, oznámit jeho polohu, směr pohybu, popis, atd. policii a tím se pokusit přispět ke snížení pravděpodobnsoti dalšího útoku někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2011 17:18:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Zajimave. Kolik znasilneni probiha tak, ze se nasledne dostavi komplic, nebo tak, ze se nasilnik vrati?

    Ano, holcicka na tom bude o nekolik minut driv o neco mene hrozne, ale po svete bude pobihat ten uchyl.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2011 21:33:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    Nevím, kolikrát se pachatel vrátí (myslím, že minimálně).

    Nicméně na zjištění zdravotního stavu potřebuji dobu, za kterou pachatel uteče celkem bezpečně (já nevím, jestli byla jen znásilněná, nebo třeba má nějaké vážné zranění). Navíc oběť může být dezorientovaná a někam utéct - pokud má zranění, může to být fatální (to se někdy stane u dopr. nehod).

    Proto osobně preferuji zásah proti aktuálnímu a až potom potencionálnímu nebezpečí. Ale chápu i opačný přístup, jen ho nezastávám.

    Kdybych byl obětí nás. činu já, preferoval bych pomoc před odvetou.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2011 18:51:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: první verze
    hezké melodrama, fakt!
    asi bych se na násilníka vysral a podíval se, jestli holce nehrozí nějaké nebezpečí z prodlení - nedusí se, nekrvácí. znásilnění se nepodařilo zabránit, je teda už úplně jedno, jestli pachatel unikne nebo bude pozítří naražen na kůl. asi tak...

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 15:36:12     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: první verze
    Je tomu již 9 let co jsem ještě bydlel v Praze ve Vršovicích. 6.prosince nám tam se sertrou vykradli byt-do pr.... No nic.Užili jsme si návštevu policie a jejich sdělení, že takováto "prasácká akce"(rozmlácení dveří) vypadá na jistého J. S., který by snad i měl bydlet přímo v tomto baráku. Byt jsme se segrou zajistily, já opravil dveře a šli jsme na návštěvu za kamarádkou. Při šroubování kotev do betonové podlahy jsem si totálně dokur.. šlachy na pravačce(ruce mám jak párátka a tak to je hned :-) ) Když jsme se pak večer vraceli, odemykám dveře od našeho bytu a najednou slyším za sousedními dveřmi(na 9 hodině 50cm od mého ramene) zvuk natahované zbraně..odhánim sestru, rána hlavní do čela, padnul jsem na zada, kopance,když jsem se snažil zvednout dostal jsem další ránu . Kríčeli jsme oba o pomoc. O patro víš se jen otevřely dveře a hned se zas zabouchly. Situace zoufalá. 100kg chlap nutí vaši sestru, aby se plazila k němu do bytu a vám stojí na zádech, pravou ruku máte zafačovanou.Chvíli míří na mě, chvíli na mou sestru. Byl to ten naprosto nejhorší okamžik v mém životě. Sobecké přání, atˇnejdřív odstřelí mne, ať nemusím koukat na to jak my zastřelí sestru. Chlapa jsem ukecal, pustil nás, byl to náš soused J.S. tou dobou hledaný policií, neboť nenastoupil výkon odnětí svobody po postřelení policisty.Sám bývalý policista. Trvalo to celé dost dlouho-nekonečně dlouho. Odjel jsem se sestrou ještě 10km na Malou Stranu za druhou sestrou-celé jen na 3-nemohl jsem řadit a pak už jsem se jen složil-týden na chirurgii-těžký otřes mozku a zhmožděniny po celém těle a následně týden na psychárně.Troufám si říct, že je tomu už pár let co jsem se toho "zbavil" ale trvalo to pár let, než jsem tento zážitek byl schopen odložit v mysli někam dozadu .
    Celé to proběhlo i novinama

    1) Policie věděla, že v domě bydlí hledaný a nic s tím nedělala
    2) Nikdo nezavolal policii, i když to musel slyšet celej 4podlažní činžák.
    3)Po té co jsme to nahlásili policii-cca 15min po incidentu nám policie oznámila, že tam nepojedou, že by je mohl zastřelit- Toto pak i vyšetřovala vnitřní inspekce minsterstva vnitra-do ztacena.
    4) I kdybych měl kvér, v této situaci by my byl stejně k prdu.
    Takže ani po této zkušenosti kvér nenosim-i když jsem o tom dlouho přemýšlel

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 18:23:14     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: první verze
    Však taky nikdo netvrdí, že kvér je poukázka na doživotní štěstí. Je to jen nářadí na dělání děr do lidí.

    Ale je to to nejlepší, co na takový účel můžeš sehnat a víš, že máš minimálně dobrou šanci se postavit komukoli.
    Základ ale je, abys ji vytáhnul dřív než ten druhý, což se v tomto případě nestalo.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 19:35:44     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:Re: Re: Re: první verze
    Hmmm, idealni voda na mlyn pacifistickym pravdolaskarskym pseudointelektualum.
    Pistole neni naradi na delani der do lidi.
    Pistole je MIMO JINE naradi na delani der do lidi.
    99.99999% pouziti pistole je na strelnici a delaj se s ni diry do terce nebo sundavaj poppery.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 19:39:02     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: první verze
    pistole je navrhovana za ucelem strelby do lidi, proto se resi raze, strelivo, laborace, aby mela dobry ucinek a ty diry do lidi delala hezky velke.

    To, ze pro tento ucel neni 99.99999% casu pouzita neznamena, ze pro to nebyla primarne navrzena.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2011 20:04:28     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: první verze
    Zbraně pro osobní ochranu (tedy nikoliv sportovní, lovecké nebo třeba vojenské) jsou nástroje na ochranu holého života, zdraví, případně významnějších majetkových hodnot, tedy hodnot a oprávněných zájmů chráněných mj. zákony.

    Bohužel, někdy je nutné namířit, nebo dokonce vystřelit na člověka, ale nikdy to není cílem, je to jen vynucená situace obránce.

    Komentář ze dne: 14.02.2011 23:50:47     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:LOS
    V clanku se objevil pojem LOS.
    LOS = lidova obranna strelba, neboli strelecka sportovni disciplina omezene vychazejici z realnych situaci.
    Na LOSu se clovek nenauci strilet a pouzivat zbran v realne obrane. Na LOSu si to clovek, ktery to trochu umi, procvici. A clovek, ktery to neumi pochopi, ze to neumi a ze je dobre se to naucit.
    Proto to muzu kazdemu drzitelu palne zbrane doporucit.

    Komentář ze dne: 16.02.2011 18:18:01     Reagovat
    Autor: JSK - JSK
    Titulek:otázka mimo
    U tohoto tématu mi vytanula na mysli otázka, která mě již delší dobu trápí. Čistě teoretická situace- pan Člověk čeká na ulici na kolegu, co má přijet autem. Náhle přijde pan smažka, chová se agresívně a je naprosto ve světě toulenu a pervitinu. Člověk vytáhne legálně drženou zbraň, na což smažka zareaguje nečekaně- vrhne se po Člověku. Pokud by v tomto okamžiku Člověk smažu zastřelil- jednalo by se o nutnou obranu, ačkoli smažka měla hole ruce? Dejme tomu, že varovný výstřel vyšel vniveč, jen smažku ještě více nabudil.
    Neuvažujme možnost útěku či pouhé postřelení smažky.
    Díky za reakce

     
    Komentář ze dne: 16.02.2011 22:26:52     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: otázka mimo
    Obrana nemi byt zcela! zjevne! neprimerena.
    Pokud drzis zbran, miris na nej a on se na tebe vrhne? Pokud jasne demonstruje odhodlani dosahnout sveho i pres namirenou zbran, tak je strelba zcela ok.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 16:15:17     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:Re: otázka mimo
    Cele je to o pojmu: "chova se agresivne".

    Vymyslim ti 1000 pribehu, kdy nasledny soudni spor Clovek vyhraje a dalsich 1.000, kdy nasledny spor Clovek prohraje a vzdy se to bude lisit v nejakem detajlu "agresivniho chovani".

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 16:37:52     Reagovat
    Autor: Gringo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: otázka mimo
    Ono je to i dost o tom, jakeho chytnes soudce.
    Onen varovny vystrel muze byt i klasifikovan jako obecne ohrozeni, bo neco podobneho. A hlavne je podle me lepsi, kdyz uz se rozhodnes strilet, strilet tak, aby jsi zabil. Je lepsi u soudu vypovidat sam. A hlavne se nebavit s polici. Protoze cokoliv reknete, napsaskate sam na sebe a bude pouzito proti vam. Rict proste ze jste rozrusenej a ted nejste schopen vypovedi.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 20:48:50     Reagovat
    Autor: JSK - JSK
    Titulek:Re: Re: otázka mimo
    Díky všem. Ten problém "varovný výstřel=obecné ohrožení" mě vůbec nenapadl.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2011 21:43:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: otázka mimo
    Existuje nejaky judikat v tomto smyslu?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:24:10     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: otázka mimo
    Pokud vystrelis nekam do vzduchu a nejsi uprostred lesa nebo pole, tak to obecne ohrozeni je celkem logicky. Samozrejme vystrazny vystrel "bouchnul jsem to tady do plny popelnice aby to neletelo kdovi kam" obecne ohrozeni byt nemuze, maximalne prestupek - poskozeni cizi veci do 5000,-

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:34:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: otázka mimo
    Varovny vystrel zejmena je jednani, kterym se odvraci primo hrozici nebo trvajici utok, nelze tedy hovorit o tom, ze by takove jednani bylo prestupkem ci snad dokonce trestnym cinem...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:41:19     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: otázka mimo
    Pokud by to nebylo uznany jako NO, tak by slo o obecne ohrozeni. O tom se myslim bavime.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 12:00:04     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: otázka mimo
    A just to obecné orožení nebude:

    Kdo úmyslně způsobí o b e c n é (tedy obecného rozsahu) nebezpečí tím, že vydá l i d i (více, judikuje se většinou osm, pokud mě paměť neklame) v nebezpečí smrti nebo těžké újmy na zdraví nebo cizí majetek v nebezpečí škody velkého rozsahu t í m (definováno čím), že zapříčiní požár nebo povodeň nebo škodlivý účinek výbušnin, plynu, elektřiny nebo jiných podobně nebezpečných látek nebo sil nebo se dopustí jiného p o d o b n é h o (tedy co do rozsahu a povahy) nebezpečného jednání, nebo kdo takové obecné nebezpečí zvýší anebo ztíží jeho odvrácení nebo zmírnění, bude potrestán odnětím svobody na tři léta až osm let.

    Takže, pokud střílíte z pistole do vzduchu v běžném prostředí, nad Vámi není vzducholoď nebo plynovod, nebo nádrž s něčím prodce hořalavým, nebo podobná prekérní situace, tak to obecné ohrožení nebude. Může to být ublížení na zdraví, možná i s následky smrti a otázka neúmyslnosti/eventuelního úmyslu bude složitější, ale obecko to asi nebude.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2011 01:05:59     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: otázka mimo
    O judikatu nevim, spis OC, tim se nejakou dobu zabyval, ale znam cloveka, co nekolik let sedel za jednoznacne varovny vystrel (konec devadesatych let).

    Vsichni ale uz dnes vime, ze varovny vystrel se dava mezi oci, pak zakricime "stuj, nebo strelim" a nasledne - protoze nestoji, ale pada k zemi - vystrelime na ostro smerem k nebi.

    Komentář ze dne: 18.02.2011 08:50:24     Reagovat
    Autor: Gringo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ja osobne mam navrchu zasobniku jeden slepej. nikoho tim ohrozit nemuzu a dam tim i sanci utocnikovi prerusit utok.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 09:11:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    Lol. To je ale kravina.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 09:16:24     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re:
    Tím se ale připravíš o první ránu - když má ta bouchačka sloužit k sebeobraně, tak tam slepej náboj nemá co dělat. I když přijde na to, jako obrana proti psům by mohly stačit i slepý, na Silvestra se ztratí spousta psů, protože se bojej dělobuchů ;)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 09:42:46     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re:
    Osobně raději než slepý náboj tam mám dva brokové a pak dál už samý ostrý. Jediné, co mě tak trochu z toho trápí je ten rozptyl broků všude možně.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 09:45:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    A budeš riskovat, že gvér nepřetáhne a budeš mít zádržku a když na tebe vyskočí frája v kožený bundě, že mu to v principu nic moc neudělá? To seš tedy dobrej :o) Nicméně, tvoje věc. Esli tedy vůbec zbraň máš :o)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 09:56:16     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re:
    To víš že mám. Neriskuju, první je v komoře ;-). A s těma zádržkama moc na mě nechoď :-), s touhle municí jsem nikdy problém neměl (snad jen s cenou).

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 10:48:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    No nevim, brokove jsem zkousel a opravdu mi zbran neprebiji. Take jsem byl upozornen, ze na deset metru uz by ty broky ten papirovy terc nemusely prostrelit :-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 10:54:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dtto. Hilzna se sekala a v terči na 10 m nebylo pochopitelně nic. To už je lepší ostrej v komoře a pepřák do kapsy.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 11:04:36     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak to nevím co používáte. Kupuju brokový CCI v ráži .40SW a na těch 10m díry v terči byly. A nezasekla se. Hned tam skočil další bez problému. Otázkou co za kvér máte, v jaké ráži a popřípadě do jakého terče jste to sypal.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 12:11:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tohle byla 9 mm ráže, ale výrobce si nevzpomenu. Bylo to kdysi v temné minlosti ... občas to přebilo, občas ne, tak jsem to zavrh.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 13:28:53     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A čímže jste to střílel, smím-li se optat?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:01:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    CZ-100

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:01:59     Reagovat
    Autor: c20let - c20let
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tím samým střílím taky. Jen ráži 40SW

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:29:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už asi brzo půjde z domu. Brousím si zoubky na G-30. Vobjem ničím nenahradíš :p

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:30:39     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skvělá volba!

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 20:18:04     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se ti moje G30 tak zalíbila? :-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 21:35:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ni, mám známýho prodejce, snad mi udělá cenu. Potřeboval bych si ji ale zase na střelinici půjčit a porovnat s normální velikostí.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:12:54     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni problem, stejne uz jsem dlouho nebyl. Pristi patek Avim?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:13:33     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... a lidem vsude kolem nej zkazilo odpoledne...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:14:12     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    oups, to patrilo jinam

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:27:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď nee, mám nějak moc práce. Já se pak ozvu.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:32:59     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jsou (prý) zbraně, s kterýma funguje spolehlivě (nejen revolvery).
    Na 10m to dirky dělá. Ale kvůli velikému rozptylu je to několik málo broků na siluetě člověka. Tak akorát, aby to drbana nebo čokla pořádně nasralo :-/

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:14:21     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ... a lidem vsude kolem nej zkazilo odpoledne...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 14:29:42     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Jeden slepej navrchu zásobníku skutečně ničemu nevadí. Pokud máš v komoře ostrý a případný konflikt vyřešíš jediným výstřelem.

    Náboje ve zbrani nenosím proto, "abych tím nikoho neohrozil", ale proto, abych co nejúčinněji zastavil vážné ohrožení života.

    Pokud je čas a nálada na nějaký varovný výstřely, tak se zpravidla dají sázet do křoví, do popelnic apod. A pokud není, tak cokoliv jiného než pořádná kule ve spolehlivém náboji snižuje šance uživatele na přežití.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 15:06:16     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re:
    slepej ale nepřebije, takže je potřeba zbraň znova natáhnout, na což už nemusí bejt čas, nebo se to nemusí povést a zbraň se kousne. Ergo je první slepej na prd

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 15:23:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ráčej si přečíst můj příspěvek pořádně... Pokud je slepej nahoře v zásobníku a v komoře je ostrej, tak slepej je až druhej na řadě;-)

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 15:37:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jo, pak jsem si něco takovýho vydedukoval. Jsem holt z bohatší rodiny, no. Rodiče na mě nešetřili a tak i to vedení mi koupili delší. Ale nakonec jsem vtip pochopil a tak nebudu namítat, že i takovýhle řešení je na hovno :D

    Komentář ze dne: 18.02.2011 20:58:57     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Sháním zbran. Poradí tady někdo?

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 21:37:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    To je jak kdybys řekl: Sháním babu. Poradí mi tu někdo? Pořiď si nějakou s velkejma kozama ... tedy, v pořádný ráži.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 23:08:58     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    V tom je rozdíl. Pro babu do obchodu s tunou lejster jít nemusím...

     
    Komentář ze dne: 18.02.2011 21:41:37     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Tady poradí spousta lidí ochotně a s nejistou relevancí... Doporučuji spíše fóra typu

    strelectvi.cz
    forum.mujglock.com
    forum.gunshop.cz
    zbranekvalitne.cz

    A ještě lépe - zajít na pár střelnic, a otlapkat vše, co se ti bude líbit. Ptát se, nechat si vše ukázat a vysvětlit. Jasně, pár stovek, možná tisíc tam necháš, ale když si koupíš blbou zbraň, proděláš je taky;-)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.