D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Další zelená ťápota
    (ze dne 10.05.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:00:34     Reagovat
    Autor: pesolino - pesolino
    Titulek:
    já tedy chápu že systém dotací musí být vázaný na techologie a výrobce protože to třeba jinak definovat nejde...
    zajímalo by mě, zda máte nějaké technické vzdělání když tvrdíte že pasivní domy se v těchto zeměpisných šířkách neuplatní, můžete to podložit nějakou studií?
    řekl bych že jste ten o kom píšete v závěru článku tedy člověk co nechápe že se za jeho peníze někdo zatepluje barák, a obhajujete svůj postoj to nějakými vydedukovanými argumenty, a navrch strašíte případnou korupcí co nás postihne v této souvislosti.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:37:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Já tedy nechápu, proč systém dotací musí být. (Tedy kromě korupce).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:25:46     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re:
    Autor brojí proti něčemu, o čem nemá moc páru. Ony ty "zelené" dotace vypadají takto:
    V rámci splňování jednotlivých bodů snižování exhalací dle Kjótského protokolu, jsme (my ČR) snížili exhalace o více, než bylo vypočítáno (protože došlo v 90. letech k takovému útlumu průmyslu, který byl způsoben hlavně ekonomickou krizí, ne zlepšováním technologií), takže nám vznikla "rezerva" emisních povolenek, která se nabídla k prodeji.
    Japonsko, kterým vypočítané limity nestačí, tak se rozhodli tyto naše emisní rezervy odkoupit. Nejedná se tedy o dotaci ze státního rozpočtu ČR, ale o peníze získané za odporodej emisních povolenek.
    Japonsko si dalo do smlouvy VELMI striktní podmínky použití těchto peněz. Dokonce v případě, když by se při následné kontrole (musí proběhnout alespoň kontrola 5% případů) zjistilo, že peníze byly použity na jiné než definované účely, tak stejnou částku musí ČR investovat opět do těchto zelených dotací ze svého státního rozpočtu.
    Takže máme na výběr. Buď Japoncům emisní povolenky neprodáme a budeme mít velký kulový nebo jim povolenky prodáme, ale peníze použijeme na striktně definované účely.
    Takže nechápu bláboly těchto oponentů, proti čemu vlastně brojí. Nedělejte si iluze, že pokud bysme emisní povolenky prodali například USA, takže bysme peníze mohli použít například na zaplácnutí děr ve státním rozpočtu.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:12:04     Reagovat
    Autor: flint - flint
    Titulek:Re: Re: Re:
    Milý Pavle,

    kde existuje prerozdeľovanie peňazí daňového poplatníka, tam existuje aj korupcia, pretože tých peňazí nikdy nie je dosť pre všetkých, takže treba nastaviť nejaké kritériá, ktoré by obmedzili počet žiadateľov. A ak existujú obmedzujúce kritériá, tak sa hľadajú cestičky ako ich obísť. To že peniaze pochádzajú od Japoncov neznamená že ich musíme rozflákať hlava-nehlava, momentálne sú v štátnej kase, teda sú to peniaze daňového poplatníka so všetkým čo s tým súvisí.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:16:33     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Milý Flinte,

    nepochybuji o obecné pravdě, kterou tu tvrdíte. Ale vztahovat to na všechno, to je asi tak, jako kdybych znal blbce ze Slovenska a pak to tvrdil o všech Slovácích.
    Tyto dotace NEJSOU součástí státního rozpočtu a nejsou to tedy peníze daňového poplatníka. Pokud tyto peníze se nespotřebují na zelené dotace, tak neskončí v něčí kapse či ve státním rozpočtu.
    Samozřejmě se nedá vyloučit, že někdo se nepokusí systém dotací obejít, ale Japončíci si to docela tvrdě kontrolují (minimum 5% žádostí, což je na toto množství relativně hodně) a pak ČR bude muset platit ze svého státního rozpočtu.
    Asi bych Vaše obavy o korupci a následné shození projektu ze stolu, přirovnal k tomu, že mám penis, takže mne zavřete za znásilnění.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:49:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Pavle,

    netřeba hledat blbce v sousedním státě, i v naší kotlině se jich najde požehnaně.

    Jakákoli dotace (možná kromě vyloženě humanitárních akcí) je socialistická zvrhlost. Franta Ocásek z Horní Dolní, nechť si chaloupku laskavě postaví za své (eventuálně vypůjčené) a náš milý moudrý stát nechť se do těchto věcí laskavě nesere. Domnívám se že ho máme na něco jiného. To je vše.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:09:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakákoli dotace* je socialistická zvrhlost a ohavné svinstvo, včetně vyloženě humanitárních akcí. Na ty totiž každý může snadno přispět sám a bez asistence Velkého Bratra.
    ___
    * Samozřejmě zde hovoříme o těch, jež uděluje úředník z peněz, jež mu nepatří. Ono se (velmi příznačně) často zapomíná, že pokud dám ze svého chytrému klukovi chudého souseda pár kaček, aby mohl jít studovat na slušnou školu, je to dotace. Ta jediná, jež není ohavným svinstvem.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:12:51     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Arnolde,

    stále jste nepochopil, že se nejedná o klasickou dotaci ze státního rozpočtu, kde pravidla a kontrolu čerpání provádí náš stát.
    Pravidla čerpání definovala PŘEDEVŠÍM japonská strana a stát (resp. SFŽP) pouze organizačně řídí tok peněz, kontrolu čerpání provádí japonská strana a český stát je v roli platiče, pokud se najde nějaká nesrovnalost.
    Věřte, že u tohoto projektu jsou úředníci SFŽP docela připosraní a jen tak si nelajznou dělat nějakou bejkárnu, kde by nakonec MF muselo hledat rozpočet pro nalezené průšvihy.
    Takže to neberte jako normální dotaci (kde peníze chybí v jiné rozpočtové kapitole nebo se mohly snížit daně), ale jako bonus Japonska za to, že si postavíte dobře izolovaný barák. Pokud si peníze nevezmete, tak se utratí v Japonsku a ne tady.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:01:36     Reagovat
    Autor: Pat & Mat - Fanda do aut
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy jste vynechal jednu nejdůležitější věc... A sice, že o tom, zda žadatel dotaci dostane, či nikoliv, rozhodují úředníci zejména na základě výpočtu příslušného autorizovaného technika. Vzhledem k tomu, že dotyční technici ani neví, jakou metodou mají vlastně výpočty provádět, výsledky budou zřejmě vždy takové, aby "to vyšlo". Nehledě na to, že firmy zabývající se dotčeným sortimentem, mají jistě své techniky podchycené. Firmy dnes zájemcům nabízejí kompletní servis, včetně vyřízení dotace. Věřte, že "se to nějak udělá", aby to prošlo, zákazník měl dobrý pocit z ekochování a firmy vydělaly na předražených zakázkách. Osobně si myslím, že osvícený investor si dotované technologie svépomocnou prací pořídí minimálně za stejnou cenu, jako firmou s vyřízením dotace.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:32:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Pavle,

    To Vy jste nepochopil mne. Psal jsem o tom, že jakákoli dotace je socialistické svinstvo. JAKÁKOLI - to slovo je tam záměrně. Nehraje přitom žádnou roli zda peníze pocházejí od firmy Toshiba, japonského, grónského či českého poplatníka. A součástí jakého rozpočtu jsou. Jsem dokonce ochoten zrušit i svou nejistou výjimku ohledně humanitárních záležitostí a diskutovat o řešení OCS.

    Samotný princip přerozdělování je sockomunistickomelounovské svinstvo. Pokládám za politováníhodné to, že věci dospěly už tak daleko, že se to bere jako normální věc.

    Potěšující je pro mne pouze představa připosraného úředníka SFŽP a rád Vám věřím, že protentokrát budou šmelit méně než obvykle.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:33:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víš co to je externalita? Jestli ne tak si to aspoň vygoogluj...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:35:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pročpak, Voslíku?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:38:22     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zjištíš až si zjistíš co to je.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:43:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Voslíku, jsem na to zkrátka krátkej. Nezjistil jsem. Mohl bys mi to prosím objesnit? Poněkud obširněji, jako pro blba, bych prosil.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:11:08     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No externalita je buď prospěšný nebo škodlivý vliv který ale neovlivňuje ani spotřebitele ani výrobce, takže se nepromítá do ceny - např. globální oteplování, znečištění, dopravní zácpa, tragédie obecní pastviny...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:59:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dopravni zapca neovlivnuje ani spotrebitele, ani vyrobce? Znecisteni taky ne? On je spotrebitel a vyrobce neco extra, co nemusi dychat a co ani nejezdi po silnici?


     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:29:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, záleží na hledišti.
    Předem uznávám, že spotřebitel dýchat musí a výrobce jezdí po silnici.
    Příklady:
    Kanadskému spotřebiteli oceli byly v sedmdesátých - osmdesátých letech lhostejné emise NHKG.

    V osmdesátých letech jsem používal kalkulačku Commodore a zácpy v L.A., Cal., mi byly větrem.

    Dnes používám notebook Lenovo a čínské zácpy mě netlačí, ani pákistánské ovzduší, kde dělnící recyklovali "vypálením" můj starý monitor a "rozpálením" čísi starý tanker.

    To jen zelení zmrdi tvrdí, že je to špatně.





     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 02:18:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nerada ti beru potěšení, ale tak to nefunguje, úředník je připosraný, sice šmelí úplně stejně, jenom ví, že to musí lépe papírově "ošetřit". Protože jaksi tuší, že japonský úředník nebude chodit od domu k domu a kontrolovat, ale podívá se na papír. A pokud by snad chtěl nějaký dům vidět, vždycky se nějaký ukázkový najde.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:30:22     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mýlíte se. Součástí kontrol jsou i fyzické kontroly na místě, včetně např. ohledávání objektu termovizí, jestli skutečně je objekt zateplen dle norem.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:12:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vím, jak pracuje takový kontrolor.
    Za pár tisícovek nakoupil sobě v Rajchu olezlou termovizní kameru, která kalibraci viděla naposled v roce 1998. Protože náhodou vystudoval někdy něco, co má v názvu "stavební", tak si mohl udělat živnost na "Poradenství ve stavebnictví" a "měří" místa, kde jsou tepelné mosty. Úspěchy takového měření jsou vpravdě epochální v tom, že oslabení izolace určí přesně tam, kde ho popisují už i učebnice/skripta pozemního stavitelství vytištěné v roce 1974, které operují jen se zdivem s plných cihel - v nárožích a u oken. Za toto měření si řekne +/- 5-10 000kč podle velikosti objektu.
    "poradenství" pak probíhá tím stylem, že zjistí sondou nebo z dokumentace materiál a tl. zdí, osloví technologa výrobce zateplovacích systémů a požádá ho o výpočet optimální tepelné izolace s materiálovým doporučením v návaznosti na to, aby vlivem izolace daného druhu konstrukce nevyšel rosný bod někam dovnitř výsledného sendviče.
    Takový "protokol o měření" se pak skládá z fotky plné modré, zeleno-žluté a bílé (záběr termovize) s nějakou vzorovou stupnicí s nečitelnými hodnotami a jednotkami a z obrázků a technického řešení získaného od technologa, který si tak pojistil odbyt "svých" výrobků. Na takový canc prdne kulaté razítko a jde si pro výpalný. Ouřada pak "protokol" založí a už ho uvidí jen archeolog za 250let, pokud se mizerný xero-papír sám nerozloží.

    Na normy se v takovém případě hledí jen tehdy, pokud jsi nenechal na úřadě obálku, naivní, užitečný idiote.

    A propos - na jakém státním úřadě pracuješ?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 12:05:45     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukám, Vy jste takový brouk Pytlík, co všechno zná, všemu rozumí, byl všude a předem vždy ví, jak co bude.
    K prvnímu odstavci, jak podle té vaší učebnice, která všechno ví a podle ní se může řídit celé stavebnictví, jak ona zjistí, že někde ukrajinec odflákl izolaci, či udělal hmondinku tak, že to dělá ukázkový tepelný most a zadělává si to průšvih v budoucnu?
    K druhému odstavci, jak byste dělal poradentsví Vy? Mě to co popisujete, přijde docela normální nebo ne?
    K 3. odstavci - jak jinak byste to chtěl dělat??? To je naprosto v pořádku. Průser samozřejmě bude, až přijde kontrola na to, že ten barák žádnou izolaci nemá a jde o podvod. Pak ten pán, co má to kulaté razítko se může těšit zájmu orgánů v trestním řízení.

    Idiot jste Vy, ale ne užitečný. Normy jsou tu především pro majitele domů, ne pro dodavatele. Pokud jako majitel nebudu trvat na normách, tak dodavatel se přizpůsobí. Ale pokud jsem chytrý majitel, tak mám páky na dodavatele, aby práci odvedli dle norem.
    Pokud úředník, který má v popisu práce kontrolovat normy, tak ani za obálku Vám jen tak neschválí něco, co normy nesplňuje. V případě kontroly by se totiž na to přišlo, a měl by průser. Pokud se riziko dá přenést na externí subjekt, tj. že se může odvolat na kulaté razítko nějaké znalce, tak jakmile to má "kulaté razítko", tak to schválí, protože průšvih jde na stranu znalce a úředník je z obliga ("já nic, odvolávám se na znalce"). V tomto případě riziko ale nese onen znalec, že může přijít o razítko a jít bručet. I když takoví lidé se také najdou.

    Co se týče mé práce, nepracuji na žádném státním úřadě. Pokud zveřejníte svůj mail, jsem ochoten Vám zaslat svoji vizitku, ale nemám potřebu to tady roztrubovat veřejně.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 12:38:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Koukám, Vy jste takový brouk Pytlík, co všechno zná, všemu rozumí, byl všude a předem vždy ví, jak co bude."

    Lepší než být jen trouba bez vlastního úsudku papouškující to, co mu řekli jiní-chytřejší proto, aby si ulehčili práci - viz tvé hodnocení "poradenství".

    Druhý odstavec je zbožné přání.


     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:36:55     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poradentsví je od toho, abyste se dozvěděl něco, o čem já nemám ani páru. Úsudek si můžete dělat až v okamžiku, kdy o tom něco vím.
    Vy o tom nevíte prakticky nic, ale chytrý jste jak rádio.
    Zajímalo by mě, co jste dosud ve svém životě dělal a dokázal. Dle úderných odpovědí (vše je na hovno a já vím vše nejlíp), bych si Vás tipnul na ředitele zeměkoule.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:38:12     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Arnolde,

    opravdu se nejedná o klasickou dotaci, která je vytvořena z našich daní. Musím na Vás jednodušeji, tak se o to pokusím.
    Představte si mne a sebe jako dva samostatné ekonomické subjekty. Nijak se ekonomicky neovlivňujeme, nejsme mezi sebou přímo ekonomicky propojení. Moje příjmy neovlivňují Vače příjmy a obráceně. Co udělám já, tak neovlivní Vás a obráceně.
    A já teď prohlásím, že pokud budete každé ráno běhat 5km kolem baráku, tak jednak uděláte něco pro své zdraví a já Vám budu vyplácet měsíčně k Vašim příjmům 10.000,- Kč. Pokud nebudete běhat, nic nedostanete.
    Je to hnusná dotace či nikoliv? Dostanete ty peníze ze mne jiným způsobem, když se rozhodnete ráno vyspávat místo běhání? Ovlivnilo moje rozhodnutí o "dotaci" Vaše výdaje či placení daní?
    Už to tedy chápete, jaký je v tom rozdíl???

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 12:47:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Pavle,

    pomalu nebo rychle, pořád nám to drhne.

    Váš příklad je velmi pěkný, nicméně pro Vaši agrumentaci zcela naprd. V tomto případě se nejedná se ani omylem o svobodný vztah dvou samostatných subjektů. Jedná se o peníze, jež vytáhlo japonské klíště z pana Nakamury z Nagoji a prostřednictvím klíštěte českého je dále přerozděluje? (Zajímavý posun v chování klíšťat). Ano nebo ne? To za prvé.

    Argumentujete stále tím, že mi to může být u ... neb se nejedná o klasickou dotaci ucmrndnutou z výpalného vyždímaného z českého daňového poplatníka. No a? Japonec si soucitu nezalouží? Zvlášť, když má tak pitomý stát? To za druhé.

    Prolezou ty peníze skrze molocha se vším co k tomu patří? Ano nebo ne? To za třetí

    Stát si nemá co hrát na dobrotivého strýčka a ucmrndávat tu a onde (ani český, ani japonský, ani veřejné peníze české ani japonské natož s nimi kupčit meznárodně). To za čtvrté.

    Vámi popsaný příklad je zcela v pořádku, ale o to se zde ani omylem nejedná.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 09:22:39     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Arnolde,

    mýlíte se. Japonsko nám ty peníze nabízí a nám je naprosto fuk, že se tak rozhodli. To je zcela jejich problém.
    Tak jako když Vám budu nabízet těch 10kKč za ranní běhání, tak Vám může být jedno, že já nebudu mít na hypotéku a půjdu bydlet pod most, protože jsem se SVOBODNĚ rozhodl Vám ty peníze dát.
    Pokud s tím má japonský daňový poplatník problém, tak ať si to vyříká se svojí vládou, nám do toho nic není, pokud tedy nemáme volební právo v Japonsku.
    Japonská vláda se prostě rozhodla od někoho emisní povolenky koupit a my můžeme být rádi, že si místo nás nevybrali třeba Polsko.

     
    Komentář ze dne: 16.05.2009 17:38:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Milý Pavle.

    Vypadá to jako kachna, chodí to jako kachna a je to - potkan?

    Ne, je to dotace* poskytnutá úředníkem, tedy svinstvo.

    To, že zmrdi posunuli přerozdělování na vyšší level neznamená, že budu nadšeně hýkat kdykoli sem dorazí prachy z Japonka. Kdy přesně mě to má začít štvát?. Až budeme cvakat Nomuře? Nebo až budeme odkupovat od Tahiti povolení k chovu tučňáků?

    Pravdu máte v tom, že nemá cenu řešit stát japonský, když si nedovedeme umravnit vlasní zběsilé klíště.

    -------------------------------
    * definice (c) OCS viz. výše - (děkuji za laskavé zapůjčení)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 08:57:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, socane...Japonci ty peníze vzali kde? Nejspíš ze svého rozpočtu, který naplnily jejich firmy a obyvatelé, že? Mně není jedno, kde se ty prachy berou. Každý den používám echt-japonský výrobek velmi vysoké technologické úrovně, který stál nemálo peněz, no stál by míň nebo by byl za ty prachy ještě propracovanější, kdyby zelení zmrdi nezačali kupčit se vzduchem, kterému říkaj "emisní povolenky".

    A nebo jinak... Pokud stát - teda servisní organizace "nás všech", někde získá peníze, potom jsou to zase peníze "nás všech" za které by se měla postavit třeba dálnice a ne Potěmkinova vesnice jen-pro-někoho. A jak to, že jsou ty peníze "nás všech"? No jednak prot, že všichni držíme stát (jako instituci) nad vodou...a druhak proto, že jsme se díky útlumu průmyslu v půlce 90. tých let museli VŠICHNI uskromnit. Tak proto je zelená dotace na zateplení sprostá zmrďárna na které se napakujou leda tak úředníci strkající do kapsy standardně 3-5% každé přiznané dotace, prodejci schválených materiálů a zmrdi, kteří budou certifikovat energetickou bilanci objektu.

    Jsi ovčan zblblý televizí do té míry, že oficiální lež považuješ za svou dedukci. Goebbels by blednul závistí před dnešní eko-propagandou.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:20:25     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    potom jsou to zase peníze "nás všech" za které by se měla postavit třeba dálnice

    Me by zajimalo, jake je tve kriterium, do ceho by stat ty penize "nas vsech" mel investovat. Uz vim, ze dalnice jsou pro tebe OK. Ale co treba zeleznice? Ty jeste projdou? A co letiste? Jo? Nebo ne? (Abychom zustali u dopravy.)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 12:50:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Železnici už stát dotuje osmi miliardami ročně a zlepšení nevidno, takže tam je to zbytečný, respektive už zadotovaný...
    Letiště má jen malý význam, spíše regionální a přináší užitek jen malé části obyvatel...
    Ale dálnice prospívá i těm, kteří už autem 30 let nejeli. Jak? No třeba tím, že svede tranzitní dopravu z obcí, které nemají obchvat a jsou celý den de facto rozděleny na půlky, protože se dá přejít jen velmi obtížně. Taky každý člověk nakupuje potraviny, které bez vyjímky jezdí v kamionech, nakupuje spotřební zboží, které taky vlakem nikdo neposšle, protože socialistická organizace a efektivita práce na železnici je pověstná. No a ti, co po dálnici jezdí za ni jednak zaplatí mýto, druhak pálej palivo zatížené daněmi a navíc se zlepší spojení všech okolních regionů, takže se do místa spíše dostanou investoři, mohou vznikat pracovní místa atd.

    Tak proto dálnice.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 12:59:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen drobná poznámka - v Itálii jsou dálnice, tuším, soukromé a pokládám je za velmi výtečné.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 13:05:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je sice možné, no poznámka je trochu mimo téma diskuse: kam s penězi, které stát "vydělá".

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 13:29:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přijmeme-li, že stát může "vydělat" a neřešíme-li jak má fungovat atd. - pak poskytnout daňovou úlevu v odpovídajícím objemu - například.


     
    Komentář ze dne: 15.05.2009 10:15:42     Reagovat
    Autor: jakovy - jakovy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stát vydělává jen systémem Sarka Farka - dej, nebu tě zastřelím.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 21:49:02     Reagovat
    Autor: pesolino - pesolino
    Titulek:Re: Re: Re:
    Chci se teda zeptat, jak je to s tou Kačkou Jacques... Ona v tom už legendárním Uvolněte se tvrdila, že to, že dotace za prodané emisní povolenky byly opět investovány do ekologie čili zateplení, byla práce především strany Zelených. Ale vy tady tvrdíte že to bylo určeno automaticky už Japonskem.

    Jak to tedy je? Mluvíme o stejné věci a Kačka si přivlastňuje věc co by se bez ní klidně obešla?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 22:13:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mám dojem, že to nebylo podmínkou, ale že Japonci nabídli za ty povolenky více peněz, pokud budou výnosy z jejich prodeje investovány do "ekologických" projektů. Burseekovi se podařilo vyjednat konkrétní podmínky a cenu o něco vyšší, než se původně čekalo.

    Komentář ze dne: 11.05.2009 00:19:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Pasivní dům?
    Pasivním domem myslíte takovej ten tmavej barák, se střechou skoro až na zem, aby stínila okna, která se nesmí otevírat? Barák, kde je každý elektrický zařízení přesně započítáno do tepelné bilance a pokud si člověk pořídí něco jiného, může to jít přepočítat znovu? Tedy barák, kterému slouží majitelé, místo aby sloužil on jim?
    A v tom chce někdo dobrovolně bydlet?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:19:07     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Pasivní dům?
    Princip isolace špatný není. Předkové taky obkládali baráčky palivovým dřívím. Jde o to, s jakým entusiasmem to budu prosazovat. Jdu-li to extrému, stává se nakonec z každého postoje karikatura.

    (Za sebe: Jakožto kuřák si nedovedu dům bez pořádného větrání představit. Mám totiž rád čistý vzduch.)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:24:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Pasivní dům?
    Předkové měli v baráčkách takový fuky, že by asi v zimě bez obkládání umrzli.. Ale hlavně měli pec. Což je geniální zařízení a to i pro kuřáka :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:45:56     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jednu dřevěnici bych docela vlastnil a jezdím tam i v zimě. Mezi námi - je to docela ekologický domeček. Dřeva tam spálím docela dost málo.
    A když tak kouříc sedím u hořících kamen, tak se ten kouř vtáhne do nich a v místnosti je čistý vzduch. No řekl bys to na baráček postavený v roce 1848? ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:54:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    kouře.

    Leda byste měl nějaké hodně zásadní problémy s hormony.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 03:03:08     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ne hormonální. Intelektuální. Jsou tři ráno.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 02:58:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No, já pec jeden čas používal jako provizorní topný systém v půlce chalupy, taže bych to shrnul takhle:

    Výhody:
    1. Dělá to teplo
    2. Cirkuluje vzduch, vevnitř nic nesmrdí.
    3. Ohřívá to vodu
    4. Dá se na tom vařit (pokud to hosspodyně umí)
    5. Dají se na tom nahřát peřiny na spaní (moc prima)
    6. Dají se na tom nahřít bolavý záda
    7. Dají se na tom ráno rozehřát zmrzlý kastroly od psů, drůbeže, krav a jiný havěti
    8. Dá se v tom upéct chleba (pokud to hospodyně umí)

    Nevýhody:
    1. Sežere ukrutný množství dřeva. Ukrutný. (Dá to práci)
    2. Musíš přinést dříví. Natrousíš a sejme tě hospodyně
    3 Musíš odnést popel Natrousíš a sejme tě hospodyně
    4 1x za rok to musíš vyčistit. Sejme tě hospodyně a tejden s tebou nemluví ani nic :-)

    BTW - to dříví kolem chalupy neměli asi ani tak kvůli isolaci, ale aby bylo po ruce. Předkové měli mimořádně vyvinutej smysl pro šetření energií (svou). Energetická bilance baráku jim byla fuk. Prostě tam hodili o polínko víc.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 03:17:54     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Výhody 1. - 6. znám, ale chlebovou pec jsem musel zbourat - byla postavena na jílu a musel bych ji celou přestavět, což jsem si netroufl. Nevýhody znám všechny.
    A dřevíčko mám v závětří, abych nemusel běhat ven. Nicméně jsem před lety poslechl starousedlé Germány a poctivě zvečí upchal škvíry mezi trámy (řezanka, vápno a trocha písku, pak zabílit.). No - drží to dodnes.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 03:26:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No, rekonstrukce chlebový pece je tak bratru za sto tisíc. A to jsem dost při zdi. Svépomocí to neuděláš, má to svý fígle a to ví málokdo. No a když jsou vysypaný kachle ...
    Oni ti předkové měli spoustu věcí úžasně zmáknutejch, člověk kolikrát říká - klobouk dolů.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 10:17:11     Reagovat
    Autor: flint - flint
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Skús myslieť pozitívne a nevýhodu č. 2 označiť za výhodu - drevo zahreje viac krát - keď ho režeš, keď ho rúbeš, keď ho nosíš.... :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 03:05:37     Reagovat
    Autor: Oldis - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pasivní dům?
    clovek jako takovy souzi vsem vecem ktere ma, i jakemukoliv baraku.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:16:18     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Pasivní dům?
    Pasivní dům je je velmi dobře izolovaný a má obvykle aktivní vzduchotechniku s rekuperací odpadního tepla. To jakou má barvu, střechu a jestli jdou otvírat okna je čistě věcí majitele. Může to být roubenka stejně jako panelák.
    Ohledně sloužení domu je to stejné, vůbec to nesouvisí s "pasivitou". Např. právě ty (dobře navržené) přesahy střechy vás zbaví nutnosti obsluhovat žaluzie, vzduchotechnika vás zbaví větrání, "pasivita" vás zbaví účtů za topení :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:30:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Pasivní dům?
    Okna samozřejmě majitel otevírat může, ale tím samozřejmě naruší vyrovnanou tepelnou bilanci, což znamená, že když větrá pravidelně, tak jak to dělá většina lidí, je mu pasivní dům nahovno.
    Střecha se zpravidla u pasivního domu staví prodloužená, aby stínila okna. Tudíž tam nejde moc světla.
    Aby ten barák neplesnivěl, musí permanentně běžet rekuperace, člověk je jak v bunkru a s čerstvým vzduchem se může rozloučit.
    Správně říkáš, že vždy je něco za něco. Ovšem tak nesvobodné bydlení je pro mě příliš vysoká cena. Víc se mi líbí barák, který je vzdušný a prosvětlený, ve kterém se cítím dobře, než protiatomový bunkr. A to je podle mě také důvod, proč o takový shit nikdo nestojí a tudíž se jedná opět o další slepou vývojovou uličku.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:40:51     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jo a pak na dva, tři dny vypadne proud a majitel je kde Halík?
    Správně, přesně tam...

    mimochodem, kolik ten dům žere proudu na větrání?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:51:45     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Přesně tam co majitel nepasivního domu. Jenom je mu teplejc :-)

    Větráky ve vzduchotechnických rozvodech mívají 20-50W a nejedou obvykle 24h/den. Odpadní teplo ohřívá dům.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:21:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Zajimave. Ona rekuperace muze jet jak na elektrinu, tak na plyn, drevo, nebo uhli? Neco, jako mala tepelna elektrarna? To jsou mi veci.

    A kolik tam tech vetraku je?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 18:01:19     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Pasivní dům není jen izolovaný. Jedná se o sendvičovou konstrukci bez tepelných mostů, přičemž gradient tepelného průniku klesá zvenčí dovnitř. Nemusí nutně mít vzduchotechniku, ale ta je výhodou. Dům musí obsahovat umělé akumulační hmoty (keramika, vnitřní cihlové nebo betonové bloky a podobně. Na oknech musí být determální fólie. Vzduch je rozváděn z VZT jednotky podlahovými kanály do místnosti a stropními kanály odváděn.
    Energie na ohřev je brána z integrovaného zásobníku tepla, jehož zdroj je bi nebo trivalentní (kolektor, elektřina, tepelné čerpadlo, kogenerační jednotka, vyberte si) a energie na chlazení je brána z tepelného čerpadla (málokdy) nebo ze země. To funguje tak, že do kilometru hadice nebo trubky zakopané na zahradě je vháněn glykol. V hloubce jednoho metru nestoupá teplota nad 8°C. Čerpadlo o výkonu 40W prožene glykol, který ochladí vzduch ve VZT jednotce, zahradou a zpátky se vrací studený, znovu je použit jako chladící médiuma tak dál. Nevýhodou je vysokoteplotní chlazení (8-10°C) a nízkoteplotní topení (45-52°C) - je nutno použít víceřadé (dražší) výměníky.
    Energetická náročnost je cca 5-10kW, z toho je 3-8kW elektrická topnice pro IZT, používaná zejména v extrému nebo tepelné čerpadlo + topnice.
    Finanční náročnost:
    Tepelné čerpadlo ~ do 800 tis.
    Kogenerační jednotka ~ do 500 tis.
    Střešní kolektory ~ do 800 tis.
    Zahradní instalace pro pasivní chlazení ~ do 300 tis.
    Cena samotné stavby - cca + 50%
    Úspora na energiích v celoročním průměru asi 60%
    Návratnost kolem 10-ti let

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 18:10:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Myslim, ze na konstrukci vubec nazalezi, zalezi jen na spotrebe.

    Jo, kdyz to architekt neumi, tak se misto otevreni dveri do podloubi musi prohanet glykol pod zemi... Dokud ty trubky za par let nezlikviduji koreny stromu.

    Ja nejsem prilis cool, tudiz pro teplou sprchu v lete vyuzivam vodu z rucne kopane studny v kombinaci se 40 metry stare cerne hadice. Naklady vlastne zadne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 18:50:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No tedy sakra. Počítejmež, přátelé:

    Tepelné čerpadlo ~ do 800 tis.
    Kogenerační jednotka ~ do 500 tis.
    , celkem tedy 1M3
    Střešní kolektory ~ do 800 tis., celkem 1M6
    Zahradní instalace pro pasivní chlazení ~ do 300 tis., celkem 1M9
    Cena samotné stavby - cca + 50%, průměrný malý domek může stát cca 4M, polovina je 2M, celkem tedy 3M9.

    Návratnost kolem 10-ti let

    Dokonce i kdybych zcela zanedbal (ve skutečnosti velmi nezanedbatelnou!) úrokovou míru, znamenalo by to, že každým rokem je nutno uspořit 390 000 Kč...

    Úspora na energiích v celoročním průměru asi 60%

    ... což je 60 %; celkové předpokládané celoroční náklady na energie "nepasivního" domu tedy jsou nějakých 650 000 Kč. Ve skutečnosti (započteme-li úrokovou míru) daleko více, spíše někde kolem mega.

    No nazdar hodiny. Tolik snad nespotřebuje ani pověstný nízkoenergetický dům Velkého Teplého Ala Gora. Kupříkladu mé roční náklady na energie jsou řádově nižší -- ale to bude asi tím, že ekofašos nesnáším a žiji podle zdravého rozumu ;)

    Nebo že by v té propagandě někde byla nějaká chybka? ;)


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:32:21     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    To není propaganda, já na to dělám řídící systémy a funguje to. Poslední dodělávám teď na Praze 4. To za prvé.
    Za druhé, tam, kde je pasivní chlazení není tepelné čerpadlo, tam kde je kogenerátor není elektroohřev nebo kolektory. Tam kde jsou kolektory, nemusí být kogenerace. Tam, kde není vzduchotechnika není chlazení vůbec. To za druhé.
    Sorry, zapomněl jsem na intelektuály (bylo tam napsáno vyberte si, nebo ni?) a to, že se jim musí technika popsat po lopatě, jinak jen kydaj. To za třetí.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:59:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Řídící systémy na desetiletou návratnost? To jsou věci.

    Jinak to, že eko-nesmyslné technologie v zásadě fungují, o tom sporu není; však ono nakonec i to auto na stlačený vzduch jezdí, tepelné čerpadlo topí, pájka bez cínu pájí.... Akorát že to všechno přijde daleko dráž a má to na ekosystém dopad daleko negativnější, než staré dobré prověřené technologie. O to ale nešlo -- šlo o to absurdní tvrzení o desetileté návratnosti investic, jež je tak komické, až je blbé.

    Dokonce i kdybychom vzali jen ten padesátiprocentní nárůst ceny domu samotný a nepočítali nic z toho ostatního, a kdybychom přiznali 80% úsporu energií, a když opět ignorujeme (velmi důležité) úroky, pořád to vychází tak, že buď provoz normálního "nepasivního" domu bez Vašich velectěných řídicích jednotek stojí ročně na energiích cca čtvrt milionu -- nebo někdo děsně kecá.

    A víte co? Obávám se, že (b) je správně ;)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:49:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    A to nemluvíme o životnosti jednotlivých komponent, která je zpravidla maximálně těch zmíněných deset let.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:49:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    A to nemluvíme o životnosti jednotlivých komponent, která je zpravidla maximálně těch zmíněných deset let.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:32:03     Reagovat
    Autor: Paranoik - Kachna
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Tak ještě jednou pro ty pomalejší.
    Tepelné čerpadlo typu vzduch/voda (glykol), které IMHO považuji za nevýhodné, poskytuje chladící výkon cca (dle typu kompresoru) 2,5P, kde P=elektrický příkon. U pasivního chlazení je to cca 60P, protože jediná energie (kromě té při výrobě), kterou je třeba vložit, je potřeba na cirkulaci chladícího média zakopaným potrubím. Není počítáno s chlazením v noci (regenerace). Tepelné čerpadlo typu voda (glykol)/voda(glykol) má účinnost přibližně stejnou jako výše uvedené, ovšem v extrémních mrazech jeho výkon neklesá. Pro hnidopichy: pod pojmem glykol si můžete představit například i kapalinu coolstar, při jejímž použití ani s dnešním stupidním zákonodárstvím, nepotřebujete záchytné jímky a podobné ekologické ptákoviny.
    Tepelná čerpadla, na jejichž instalaci jsem se podílel od roku 1993 většinou pracují dodnes (pokud se dotyčný nevykašlal na údržbu) a nevypadá to, že by toho chtěla nechat.
    Životnost VZT jednotky je počítána v řádu desetiletí (viděl jsem vzduchny z roku 1929, kde byla tak akorát zajetá ložiska na motorech).
    Plynová kogeneračni jednotka vyrobí (přibližně) na 1m3 plynu 2,6kW elektrické energie a 6,5kW tepla, přičemž se zvyšováním výkonu klesá energetická náročnost (běžný plynový kotel s atmosférickým hořákem vyrobí z 1m3 plynu cca 7,1kW tepla a se zvyšováním výkonu se poměr zhoršuje).
    Řídící systém renomovaného výrobce (JCI, GFR) má životnost asi tak 20 let (a i potom většinou stačí vyměnit poměrně levné jádro) a například na Pražském hradě pracuje Sauter, jehož nejstarší jádra (regulátory) byla vyrobena v roce 1985. Dodnes jsou u nás v činnosti regulátory Honeywell řady Excel a regulátory Saia.Pasivní senzory (jsou-li dobře uzavřené hlavy) vydrží cca 30 let a termočlánky okolo padesáti.
    Všechna tato zařízení pracují v podmínkách, ve kterých by průměrný intelektuál (který umí číst Wiki) zdechl za měsíc,
    Další dotazy?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 19:03:41     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Tak jestli místo 10tisíc ročně za dřevo zaplatím jen 4, tak je návratnost delší, než životnost zařízení.
    V létě si otevřu okno do zahrady, větrání netřeba.
    V zimě krb odsává vydýchaný vzduch, další větrání netřeba.
    Cena topného systému cca 200tisíc včetně cirkule a štípačky.
    Výpadek proudu v létě mě nesere, dřevo nařežu jindy. V zimě už vůbec ne, oheň funguje sám od sebe.
    Co dělá majitel pasivního domu, když pod tíhou sněhu spadnou dráty? Točí kličkou, nebo si tře ohon ebenovou tyčí?

     
    Komentář ze dne: 19.05.2009 19:35:33     Reagovat
    Autor: Jach - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Všechno vypadá perfektně, až na maličkosti. Životnost? Bohužel lze předpokládat skončení životnosti těsně po tom co se navrátí investice. A druhá věc: dovede mě vytočit řeč starosty co si nechal postavit dotovaný větrníky, a že má teď krásnej příjem z elektřiny. Ale když nic neinvestoval tak jak může chtít vydělávat??? Tady je to s návratností stejné, ta počítá se vstupní cenou sníženou o dotaci. Takže ekonomika je někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 19.05.2009 20:19:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    lze předpokládat skončení životnosti těsně po tom co se navrátí investice

    Ve skutečnosti spíše dost dlouho předtím.

    Což ostatně platí v zásadě o všech "ekologických" technologiích: vyplácejí se jen těm, kdo jsou napojeni na penězovody -- jinak na nich ale úplně všichni hanebně tratíme :(

     
    Komentář ze dne: 19.05.2009 20:32:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No pokud jste to nezaznamenal, tak takových, co by chtěli sklízet zisky z investic a práce někoho jiného není zrovna málo. A díky sociálnímu státu jim to i funguje :-(

     
    Komentář ze dne: 19.05.2009 20:46:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Těch darmožrotů už je tolik, že vytvořili nové odvětví. Ono je jednodušší sepsat Projekt ve Wordu a mít ty správné konexe, než přesvědčit zákazníka, že.

    Poslední dobou se mi zdá, že již zcela opomíjejí první zákon parazita. Nezahubit hostitele.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 08:54:35     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Při výpadku elektřiny rekuperace nejede a majitel je odkázán na větrání okny, stejně jako všichni ostatní.

    Bez elektřiny nejedou ani plynové kotle, automatické kotle na uhlí a oběhová čerpadla, takže většina lidí bude bez topení. V pasivním domě ovšem budete "mrznout" při 15 stupních, zato všichni ostatní při 5.

    Mimochodem, ve všech pasivních domech, co jsem viděl bylo nějaké malé lokální topidlo, jednak pro období největších mrazů a temnot a taky jako "pojistka".

    Větráků tam může být různě, poptejte se u výrobců.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:34:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ještě k tomu poptejte se výrobců mám jednu poznámku. V ČR téměř neexistují firmy, které by uměly postavit dobrý pasivní dům. Nikdo s tím tady nemá potřebné zkušenosti, nejsou zažité postupy (to, čemu já říkám best practise) a každá stavba je ve své podstatě experiment.
    Do toho bych nešel ani kdybych o takový barák zájem měl. To nejsou boty za patnáct stovek. To je barák za několik milionů.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:55:13     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Firem, které vyrábí, prodávají a montují vzduchotechniku včetně rekuperace je hafo a dělají to mnohdy desítky let.

    Problém je sehnat dobrého architekta. Podle dobrého projektu a s důsledným dozorem postaví pasivní dům každý průměrný zedník. Není to přeci raketoplán, je to jenom líp izolovanej barák se vzduchotechnikou. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:06:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Líp izolovanej barák se vzduchotechnikou.
    :-)))

    Hezky řečeno, akorát že je to složitější.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:24:16     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    A v čem je to složitější, jestli se můžu zeptat?
    Jestli myslíte pro projektanta, tak to se shodnem. Musí o něco víc počítat, pečlivěji vyřešit detaily, tepelné mosty a to všechno sladit s požadavky klienta.
    A dál už jenom solidní práce stavebníka, nic víc. Jak říkám, není to ani raketoplán, ani jadernej reaktor...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:26:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Hele, než bych si plácal játra, raději odkážu.

    www.jakbydlet.cz/clanek/541_pasivni-domy-myty-zbozna-prani-a-realita. aspx

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:53:02     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Tak to mám rád, na jasnou otázku jasná odpověď :-)

    V tom odkazovaném článku se převážně píše o tom, že i v pasivním domě se musí někdy topit. O tom není pochyb, dům s minimálními ztrátami 1,5 kW při -20 stupních se při té teplotě prostě "zadýchat" nedá, leda by si majitelé pozvali velmi početnou návštěvu.

    Pořád nevidím, v čem je ta "složitost". :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 17:02:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No, jestli ti na české poměry taková věc přijde oproti normálnímu baráku jednoduchá jak z hlediska návrhu, z hlediska realizace (viz kvalita českých stavařů), z hlediska financování, tak i z hlediska užívání, tak be my guest. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:28:02     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Z hlediska návrhu je u nás problém s tupostí architektů. Pokud už nějakého slušného najdete, s realizací pak není větší problém, než s normálním barákem. Což ovšem i tak může znamenat velký problém :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 00:51:00     Reagovat
    Autor: Kuba - Kuba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jeden takový dům jsem navštívil - naš známý je fanatik do všech těchto technologií.. Dům opravdu vypadá jako bunkr... Má nízké stropy (210cm) navíc vypadají jako kancelářské, ale co hlavně, tak skoro celou "jednu místnost - větší komoru" mu zabírá jeho latentní sběrač tepla... Má tam snad milion kabelů a hadic a vypadá to jako větší servrovna, hučí to tam a "nemá se tam moc chodit"...

    Já si postavím hezkej domeček, pravděpodobně s normálním vytápěním, možná zkusím podlahový (i když mě teplý chodila serou)..

    Můj známej se ve svým taky zřejmě cejtí dobře... nebo to aspoň předstírá.. :-) Já bych tam nebydlel ani zadara...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 01:10:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Mirne teplo na nohy neni spatne, idealni je to v byte s dobre izolovanym stropem a kvalitnima oknama, ktery je v hornim poschodi. Tam funguje podlahove vytapeni samo od sebe, zdarma a dokonce se umi snadno regulovat. Takove ustredni vytapeni s biosenzorem :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:47:27     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Pasivní dům?
    To jste mě pobavil. Všechny pasivní domy, které jsem měl možnost navšívit, byly lehké světlé vzdušné dřevostavby se zcela normálním přesahem střechy.
    Pokud někdo chce větrat i v třeskuté zimě okny, klidně může. Trochu se mu zvýší spotřeba tepla. Větrání okny, je čistě emotivní záležitost, chlapi s tím obvykle problém nemívají. :-)

    Možná existují i pasivní domy vzor "protiatomový bunkr". To ovšem není problém "pasivity" ale problém nekoho, kdo si chtěl postavit bunkr.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 12:50:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Asi se oba bavíme o něčem jiném. Možná to, co jste navštíl, nebyly pasivní domy, ale běžné, zateplené domy.

    Pokud někdo větrá a zvýší se mu spotřeba tepla, již se nejedná o pasivní dům, že. ;-)

    Ano, správnej chlap smrdí, nemeje se a ZÁSADNĚ nevětrá. :-)

    Pasivní dům má několik základních znaků:
    --------------------------------------------------------------
    dobrý architektonický návrh
    kompaktní tvar bez zbytečných výčnělků
    prosklené plochy jsou orientovány na jih
    špičkové zasklení
    nadstandardní tepelné izolace a vzduchotěsnost domu
    důsledné řešení tepelných mostů
    regulace vytápění využívající tepelné zisky
    strojní větrání s rekuperací tepla
    klasický topný systém může zcela chybět
    spotřeba tepla na vytápění je max. 15 kWh/m2.rok

    Z toho a také toho, co jsem viděl, když jsem se o to zajímal, mi vychází, že pasivní dům není pro normální lidi, ale spíš třeba pro nějaké roboty, kteří se plně přizpůsobí svému domu. :-)
    Já si raději připlatím za komfort a jak to vypadá s vývojem pasivních domů u nás, i většina ostatních lidí. Takže sorry, ale jak jsem řekl, jde o slepou vývojovou větev, po které za pár let ani pes neštěkne.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:15:55     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    To co jsem navštívil opravdu byly (aspoń dle tvrzení majitelů) pasivní domy.

    Základním znakem pasivního domu je hodně nízká spotřeba tepla a energie vůbec, tedy poslední bod, který uvádíte. To ostatní jsou prostředky, jak se k té nízké spotřebě dostat, část je platná absolutně i pro nepasivní dům.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:22:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Mimochodem, o moc blbější termín už, hádám, vymyslet nešel. Protějškem "pasivního domu" jest, hádám, patrně dům "aktivní"? To zní zajímavě -- aktivní dům si představuji zhruba jako křížence předposlední povídky Marťanské kroniky a domu Usherova.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:36:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Puvodni termin byl "tepelne pasivni" a ten privlastek postupne elidoval.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:41:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ach tak. A "tepelně pasivní" znamená přesně co?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:25:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Že prý není potřeba samostatný (tedy jako aktivní) zdroj tepla, jako třeba topení, přímotop, kotel nebo krb.
    Ovšem praxe z Rakouska ukázala, že i pasivní dům potřebuje samostatné vytápění. A to mají v Rakousku prosím pěkně tepleji než v Kocourkově. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 15:47:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Odhlédnu-li od prapodivného loopingu "samostatný (tedy jako aktivní)" -- eh? Co přesně mají ta dvě slova společného? --, je to přinejmenším poněkud ve sporu s těmi kdesi proklamovanými 15 či 20 kW, že :)

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 16:19:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No je to buzzword. Co jinýho na to říci.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:14:02     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    pokud já pamatuju, tak pasivní dům je takovej, ve kterým se nemusí topit.

    a to proto, že vzniká odpadní teplo z televize, vaření, nějaký teplo vytvoří obyvatelé..... pořádná izolace k tomu, trošku to říznout rekuperací... a je to.

    dokonce existují i domy, které energie víc vytvoří než spotřebují, ale to je kurevská drahota.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 20:20:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jestli drahota nevím, ale perpetum mobile určitě.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 07:31:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Potom je perpetuum mobile i můj spacák. Byl relativně drahý, nemusí se v něm topit a přesto v něm je teplo i v zimě.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:59:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Váš spacák vytváří energii?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:08:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ona se energie da vytvaret?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:10:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Toho se právě chci dobrat :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:13:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    On reaguje na Radkovo tvrzení, že dokonce existují i domy, které energie víc vytvoří než spotřebují. :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:34:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ja jsem to pochopil, a taky jsem pochopil, ze to Radek myslel jinak nez ve smyslu exaktne fyzikalnim.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:03:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní
    Patrně ano, nicméně Váš původní dotaz se ubíral, řekl bych, přímo exaktně fyzikálním směrem :-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:53:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasi
    To ano. Chtel jsem jemne naznacit, ze exaktni debata o perpetuu mobile neni v pripade domu/spacaku a obecne vnimanych vyznamu slov mozna uplne na miste. Ale dost uz, myslim, ze si rozumime.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:14:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jistě, z hmoty.
    V sousední vesnici je dům, kde to dělají již léta a energii posílají do celého světa, něco po drátech, něco vzduchem, k tomu malinko po vodě.
    Dům je pasivní, ovšem někteří sousedé mají velký strach, že se stane aktivním.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 13:22:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Že bys bydlel vedle Temelínu? :-)))

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:27:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní
    Vedle Temelína nebydlím. Příhodnější dotaz by byl ohledně Skryjí ;-).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:08:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Určitě.
    Ač sám je studený, je v něm hodně teplo, někdy ho musím na chvilku úplně otevřít. I v zimě.


     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 21:52:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    No, bohužel je to celý blábol a lidi to tady žerou jenom proto, že ten trh tady je tak malej a zájem ještě menší. V Rakousku se například pasivní domy běžně staví s aktivním vytápěním, ať už podlahovým nebo jiným, protože tam už přišli na to, že samo se to neutáhne. A v Rakousku je přitom dokonce o něco tepleji než u nás.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:06:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jistý Bill Gates nechal postavit aktivní dům hned u své továrny, najal průvodce, který za poplatek doprovází výletníky a zvědavce. Podle popisu onoho domu, který jsem četl, jste to trefil docela přesně.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:52:13     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    nahodou ten barak je celkem vymakanej, kdyz tam poprve pridete, vyfasnete svuj cip, kam napisete, co mate radi za muziku, obrazy atd a dum to sam nastavi jako obrazy na steny, naladi radio a televizi a kdyz se tam kdykoliv vratite, sam to nastavi tak, jak to mate radi (pro kazdeho cloveka zvlast, jen nevim, co udela, kdyz jsou v mistnosti vic jak 2 lidi, asi zcvokne :D ) v kombinaci s aktivnim lcd dotykovim stolem (prototypy uz jsou, v CSI uz s tim makaj :D) si dovedu takovou domactnost hrave predstavit ;)

    je fakt, ze tepelne pasivni asi rozhodne neni :D

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:21:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Otázkou je, proč chtít od domu něco, co mi již vadí u rádia nebo ledničky...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:15:50     Reagovat
    Autor: Jenda - Jenda
    Titulek:Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Aby ten barák neplesnivěl, musí permanentně běžet rekuperace, člověk je jak v bunkru a s čerstvým vzduchem se může rozloučit.
    Tady jsem autora nepochopil: pokud mám puštěnou rekuperaci tak mám snad čerstvý vzduch trvale? Nebo nasávaný vzduch do budovy průchodem skrze předavač tepla, kde mu vystupující vzduch odevzdá své teplo, ten ohřívaný vzduch přestane být čerstvý?

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 12:55:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Pasivní dům?
    Pasivní dům se především "údajně" obejde bez klasického vytápění. Teplo získá ze slunečního záření, z osob žijících v domě a z elektrických spotřebičů. Tolik z chvalozpěvných traktátů.

    To vše jistě lze, ale co když slunce týden pořádně nezasvítí, kde vezmete teplo z osob, které polovinu dne vytápí svým tělem cokoli jiné než svůj dům, co když jedinými elektrickými spotřebiči použitými během dne budou váš holicí strojek na baterie a tři úsporky na svícení? Bude Vám asi zima. Můžete při odchodu z domu pustit pračku, televizi a nechat rozsvíceno - něco tepla to dá. V dřevních dobách nedostatek tepelných zdrojů řešívali umístěním dobytka a drůbeže do obytné místnosti. Také lze zkusit.

    Dobře navržené přesahy střechy vás sice zbaví nutnosti obsluhovat žaluzie, ale zase vám vezmou možnost volby, vpustit sluneční paprsky do místnosti podle vašeho momentálního rozpoložení. Bude to každý den to samé, ale lze si zvyknout. A větrání řízené vzduchotechnikou je príma, zvláště pokud něco připálíte na plotně. A jako bonus vás zbaví svobody otevřít si dokořán okna, kdy se vám zlíbí.

    Zajímavě se jistě řeší i problém, jak rychle zvednout v místnosti teplotu. Třeba v koupelně při braní lázně, nebo v obýváku při návštěvě zimomřivé tetičky. Normálně vystačíte s obsluhou regulátoru, či přihozením do kamen. Předpokládám, že osazenstvo pasivního domu začne cvičit nebo jinou tělesnou námahou místnost vytápět.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:37:11     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Jak souvisí větrání vzduchotechnikou se svobodou otevřít si okno?

    Pokud něco připálíte na plotně, je řízené větrání prima. Mám ho i v panelákovém bytě, jen se mu říká digestoř. Doporučuju vyzkoušet :-)

    Rychlé zvýšení teploty v místnosti se dá řešit jedně lokálním přitopením. Tetičce šoupnem elektrický ohřívátko z Lidlu, ekonadšenci lihové topidlo na "biolíh". Je to mimochodem problém i všech domů s podlahovým topením.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:40:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Podlahové topení mám, problém jsem nezaznamenal. (Patrně proto, že (a) vedle něj mám i radiátory, (b) nemluvě o krbu ;))

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 13:58:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Pokud absentuje jakékoli klasické vytápění, pak otevřené okno v lednovém mrazu znamená několikahodinový tepelný diskomfort.

    Ne vše vám pobere digestoř, zvláště pokud chybu objevíte s menším prodlením a kuchyně není uzavřená.

    Pokud máte skutečně ten pasivní dům, neměl byste v něm přechovávat lokální topidla. Narušuje to onu pasivitu :).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:47:33     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Pokud máte stavbu s nějakou rozumnou akumulací, pak vyvětrání otevřeným oknem v lednovém marazu znamená diskomfort prakticky jen po dobu toho věrání. A to jak v "pasivním", tak v "normálním" domě.
    A právě proto bych si klidně připlatil za ten luxus NEMUSET větrat otevřeným oknem, obzvlášť v lednovém mrazu.

    Pokud dojde na plotně až na spáleniště, bude pravděpodobně dle vyjímky ze zákona možné i v pasivním domě otevřít okna. Vzhledem k absolutnímu zákazu přechovávání lokálních topidel se to masivní dlouhodobé větrání projeví minimálně několikadenním diskomfortem. Použití topidla a narušení pasivity ovšem bude trestáno těžkým žalářem nebo i smrtí.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:28:41     Reagovat
    Autor: starsky.hutch - starsky.hutch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Pokud chybu neobjevim neprodlene, tak mi krasne voni cibulka po celem byte. Kdyz se vari, tak obcas neco zavoni. Kdyz se neco pripaluje, nebo hori, neni problem ve vzduchotechnice ;).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 14:16:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Ekonadšenec mi nedokázal vysvětlit, kam dává tu vodu (netušil, že vůbec vzniká).

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 23:37:34     Reagovat
    Autor: qwas.w - qwas.w
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pasivní dům?
    Víš problém s rychlým zvýšením teploty je trochu mimo - platí částečně jen na začátku a na konci topné sezóny. Správným nastavením toho totiž není třeba. V koupelnách to někdy bývá problém například při koupání malého děcka - dá se kombinovat s žebříkem, nebo zmiňovaným přímotopem, ale tam jde o max.desítky minut.
    Během topné sezóny si tetička chrochtá jak je jí příjemně... :) Jo a cenově jsem na tom s podlahovkou tak že když jsem línej měnit nastavení ( například při prudkém oteplení ) tak prostě třeba půl dne větrám... rozdíl v nákladech je nepatrný.





    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:24:03     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Zeleni uchylaci
    Ta demonstrace zelenych proti golfu (viz link v hlavicce hlavni stranky) je teda dobrej ulet. Aspon se vi, na cem zeleni vypatlanci ujizdeji.
    Az se objevi znamy zeleny arcidebil Vosel, mozna doda podrobnosti. Treba o tom, jak se uchylnosti snizuje globalni teplota. Kolem nej by pak muselo mrznout i vakuum.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 01:59:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Zeleni uchylaci
    To je jednoduché, na to my tupci přijdeme sami bez pomoci Vosla

    Myslím, že princip je následující. Úchylností mrzne většina partnerek, často k bodu nula. Tímpádem produkují méně CO2, protože mají klidnější dech a vydávají méně energie, než by normálně vydávaly.. No a tím přispívají k záchraně planety. Navíc se zbytečně nepřemnožujeme, takže samá pozitiva.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:36:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Zeleni uchylaci
    A hlavně se pak nerodí další Voslové.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:42:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Zeleni uchylaci
    Mno, to je ještě takový neškodný hraní. Doporučuji tento případ, tam už takzvaní ochranáři pěkně vystrčili růžky:

    zpravy.idnes.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A080924_124252_domaci_lpo

    Tady je pak diskuse se samotnými ochranáři, doporučuji vyjádření slovenského občana, t. č. ochranáře přírody. To je masakr. Reinkarnace Vosla.
    www.elateridae.com/page.php?idcl=74

    www.elateridae.com/page.php?idcl=106

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 09:43:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Zeleni uchylaci
    Eh, ten první odkaz měl být samotný článek, i když diskuse pod ním je také výživná.

    zpravy.idnes.cz/za-dva-slovenske-brouky-v-krabicce-putoval-do-invalidniho- duchodu-1ci-/domaci.asp?c=A080924_124252_domaci_lpo

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:33:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Zeleni uchylaci
    No co? Takovy mestsky fizli v terenu. Ale ano, muzeme tvrdit, ze to byli ekoaktiviste. Mozna meli doma i windows...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:42:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Windows?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 10:54:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Kdo chce psa bit... Znas to. Proste idioti v uniforme s bumazkou misto mozku. S ekologisty to nema spolecneho pranic, to snad uznas sam.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:10:25     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Ale tady nejde o ekologisty. Tady jde o důsledek ekofanatismu. Ekolog je něco jiného, než ekoaktivista. Ekolog je vědec, ekoaktivista je fanatik.

    No a v tomhle případě už nejde jen o pořvávání hesel, nýbrž o kompletní legislativu. Pokud jsi to prostudoval celé, jistě jsi zjistil, že ten zbitý neměl zastání ani na policii, ani u čobolského soudu. Stejně jako ti entomologové v Indii.
    Je totiž dost dobře možné, že za chvíli tě za zašlápnutí brouka postaví ke zdi.
    A my tady pořád řešíme nějaký plešatý blbce.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:33:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    No zastani nemel, protoze klasika: Cizinec je nula a v soukoli mocenskyho aparatu se svyho nedovola. V tomhle jsou fizli vsude stejny, kdekoli na svete. Proc problem resit, kdyz se da jednoduse vyhostit nebo je sam rad, kdyz odjede - legislativa nelegislativa.

    Nebo mas pocit, ze by se treba nase verejny mineni nejak zvlast angazovalo za prava cizincu? "Nemel sem, lezt, tak at si nestezuje" - tot casto ke cteni i zde. Simsala bim!

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 12:03:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Zajisté. A v čem přesně je na tom místní ovčan, nenapojený na žádné přátele přátel, jinak než cizinec?

    Existuje jediný způsob, kterak tento problém vyřešit: kompletně zrušit "mocenský aparát".

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 14:53:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Hele, já nemluvím svahilsky.
    Co takhle to připodobnit?

    1938 - Je špatné nosit pejzy, mít tmavé oči a tmavé vlasy.... Zavřít, zmlátit, zlikvidovat.

    1952 - Je špatné vlastnit fabriku, farmu, atd. Je špatné moc přemýšlet a své názory říkat nahlas... Zavřít, zmlátit, zlikvidovat.

    2009 - Je špatné vzít do ruky brouka... Zavřít, zmlátit...?

    Frštenzí?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:23:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Ne.
    Ja myslim, ze postup tech vypatlanych hovad prece nikdo neobhajuje.
    Meli pocit moci, bouchli si.
    V Praze by se treba zivili jako mestsky fizli, revizori nebo pracovnici ochranek.

    S broukama to nesouvisi.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:31:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Však ale právě o to celou dobu jde -- aby si co nejvíce lidé uvědomilo, že současný ekofašismus nemá s ekologií (vyjma, do jisté omezené míry, slovníku) naprosto nic společného!

    Speciálně tedy, že není naprosto a vůbec ničím jiným, než současnou reinkarnací těch "vypatlanych hovad", jež už vyzkoušela ideu národní, třídní, feministickou (ta -- na rozdíl od přechozích -- ještě zdaleka není zcela vyčerpána)...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:48:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    To je to, v cem se neshodnem, neb tato myslenka predpoklada od onech vypatlancu aspon nejake ideove zaujeti.

    Pro me jsou tito strazci absolutne na urovni mestskych strazniku ci revizoru, ktere take z nadsenectvi pro dopravu nepodeziram.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:56:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Tak nevím.... nepíši česky, nebo významné množství čtenářů česky nerozumí? :(

    Vaši revisoři jsou pro dopravu nadšeni přesně stejně, jako Greenpeace pro ochranu přírody, nebo jako feministé pro ochranu žen. Nebo jako komunisté pro ochranu dělníků.

    Tedy vůbec.

    Jediné, pro co jsou všichni tito lidé* "nadšeni" je moc nad ostatními; moc nezasloužená (na rozdíl od moci aristokracie) a svévolně zneužívaná. Naproti tomu konkrétní ideologie, na jejímž základě (spolu s blbostí lidskou v demokratickém systému, jenž mechanismem zvaným "volby" umožňuje změnu ideologie v moc) tuto moc získají, je jim zcela lhostejná, a chutě využijí tu, jež se zrovna nabízí.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:58:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    ___
    * lidé: přinejmenším v biologickém smyslu, tedy natolik, abychom, zabíjejíce je, jich nepožívali.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:04:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    To se muze stat, ze tvrzeni, ac psano srozumitelne a cesky, nedojde konsensu u vsech svych ctenaru, nejsouc podlozeno nicim nez sebou samym.

    Mate pocit, ze pohled na vec je konsistentni s postojem lokutovym? Ja mam spise pocit, ze se blizi memu; tedy ze nejde o ideologii a vubec ne nejaky ekologismus, ale imbecilitu lidi jisteho razeni - presne jak pisete vy (a tudiz jejich popisovane jednani neni hodnoticim elementem one ideologie a ve vztahu k ni nedoklada nic). Vizte me prispevky vyse.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 23:36:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zeleni uchylaci
    Nezlob se na mě, ale přijde mi, že to solidně zlehčuješ.
    Tvrdíš, že to bylo pár fízlů. Byli to fízlové v terénu, pak fízlové na služebně, pak soud...
    Tvrdíš, že to nemělo základ v ideologii, ale šlo přeci o ekologii.
    Je přeci úplně jedno, zda jde o brouky, modrý oči, nebo rovnostářství. Základem je vždycky nějaká ideologie, které se chytnou mocichtiví zmrdi. Těm je pak jedno, jaká ideologie je v pozadí, hlavně že si můžou kopnout. Ale je to právě ta ideologie, která tyhle zmrdy sdružuje a dává jim tu moc.

    Komentář ze dne: 11.05.2009 11:25:25     Reagovat
    Autor: Patejl - Patejl - opravdovy
    Titulek:
    Nevim, jestli na D-FENSem vubec kdy byla zazamena tahle suprzelena vec - energeticky prukaz budovy?

    http://www.energetika.cz/index.php?id=71&cl=364

    Stavis? Zaplat cca 6tis a nasi certifikovani znami ti potvrdi, ze tvuj barak je eko-eko ako a my ti to nezakazeme. V praxi se pochopitelne plati vic, protoze certifikovani odbornici jsou "zavaleni" a vy prukaz potrebujete co nejdrive, nebot urady vas na nutnost ho mit upozorni az ve chvili, kdy mate vse ostatni obehane.

    Komentář ze dne: 11.05.2009 17:41:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Pasivni domy. Na Idnes se o nich dost pise, jeden obzvlaste vyzivny clanek byl rozhovor s hrdym majitelem, ktery, mimo jine, chvalil specialni zvukove vlastnosti domu. Pry zvenku tam moc hluku nejde, ale vevnitr je vse slyset, vnitrni steny totiz zvukove neizoluji. Ovsem to pry mu nevadi, protoze jsou rodina a rodina rada dela veci pohromade. Brrr.

    Materialy, pouzivane na stavbu, jsou taky zajimave. Nekdy se stavi takzvane drevostavby, argumentuje se kvalitou - vsak se podivejte na stare roubenky. Jo, jenze stare roubenky byly stevene z vyschleho masivu, peclive vybiraneho pri kaceni. Moderni drevostavby jsou domy, montovane prevazne z plastu a trochy dreva, na kterem se jeste rano trepotalo listi a odpoledne uz je nekdo pribiji na kostru baraku. V lepsim pripade se jedna o klady, ktere vysychaly cca 2 mesice. Chtel bych videt tepelne - izolacni vlastnosti techto staveb za par let.

    Nejlepsi je asi klasicky dum s tlustymi zdmi, vysokym stropem (tepelny komfort v lete a lepsi pocit z bydleni), a dobre izolovanou strechou (tepelny komort hlavne v zime). Na vytapeni jak plyn, tak elektrinu, tak drevo. Pouzivat, co je zorvna nejvyhodnejsi. V pripade totalniho vypadku vseho a nedostatku dreva lze porad strcit nohy do pelisku psa, ci kocky.

     
    Komentář ze dne: 11.05.2009 19:54:40     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Mozem iba suhlasit. Byvam v 150 rocnom dome z nepalenej tehly, mury tu maju miestami az 70 cm (povodne bol dvojposchodovy, po 2. svetovej vojne z neho urobili jednoposchodovy). Stresna konstrukcia je z dreva a je rovanko stara ako dom. Nedavno sme vymienali skridlu (po sestdesiatich rokoch) a jedine co bolo treba vymenit boli laty (davali sme iny typ skridly, laty boli v poriadku).
    V lete mame stabilnych 19 stupnov celzia aj ked je vonku 35...
    Hlavna nevyhoda je vo vlhkosti vzduchu. Ak nabytok prisuniete uplne k stene do tyzdna zacne plesniviet nebytok aj stena.
    Kurime plynom. V zalohe mame v sope schovane peterky a strategicku zasobu dreva....

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 11:04:21     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    A znovu a ještě jednou..
    Jak proboha souvisí zvuková izolace příček s "pasivitou" domu. Nebo kvalita nejlevnějších montovaných dřevo(třísko) staveb. Pasivní domy se stavějí i ze všech druhů cihel, betonu a oceli a všech možných druhů izolací.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:38:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    "Jak proboha souvisí zvuková izolace příček s "pasivitou" domu."

    Hm...má vliv na šíření tepla prostorem? Co já vím, tak montované příčky mají jako jednu ze složek zvukové izolace minerální vatu, která ovšem izolije i tepelně a brání tak prostupu tepla konstrukcí. Ale možná se pletu...konec konců - dělám v oboru jen málo přes 10let.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 15:53:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Takže montovaná příčka s min. vatou izoluje dobře tepelně i zvukově, Fajn. A ytong izoluje dobře tepelně, ale zvukově už moc ne, což. A co nahozená cihlová příčka. ta sice celkem tlumí zvuk, zato tepelně žádná sláva. A co byste řekl o příčce z dřevěných trámků pobitých palubkama vyplněné polystyrenem, tam to vidíte jak?

    Takže znovu, jak souvisí zvuková izolace příček s tepelnou izolací celého domu?

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:04:26     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    U dřevěné příčky s polystyrenem to vidím tak, že pokud se neudusíte jedovatými splodinami z hoření polystyrenu nebo neuhoříte, tak Vám pojišťovna nakrká. Ono při stavbě nejde jen o izolační a pevnostní schopnosti použitých materiálů.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 16:04:47     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    U dřevěné příčky s polystyrenem to vidím tak, že pokud se neudusíte jedovatými splodinami z hoření polystyrenu nebo neuhoříte, tak Vám pojišťovna nakrká. Ono při stavbě nejde jen o izolační a pevnostní schopnosti použitých materiálů.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 17:04:59     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Máte zcela pravdu :-)

    Klasické sádrokartonové příčky s vatou jsou ještě nebezpečnější, protože přes ně neucítíte vůbec žádné teplo ani neuslyšíte praskat plameny a požár vás zastihne zcela nepřipravené :-)

    Je to holt s těma požárama těžký. V jednom (vlastně třech) barákách kdesi v americe prej za pár desítek minut přehořelo několik desítek ohromnejch ocelovejch nosníků důkladně chráněnejch proti požáru. Neuděláš nic ...

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 18:09:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    No to máš tak...tepelná prostupnost závisí na hustotě materiálu, zvuková izolace také, ale jaksi obráceně - tepelný odpor narůstá s klesající hustotou materiálu a neprůzvučnost zase se stoupající hustotou. Je tedy třeba kompromis.
    SDK (sádrokarton) příčka s jednou vrstvou v obou lících + výplň 60mm vaty Rockwool má požární odolnost 30 minut a vyhoví i na prostup zvuku požadovaný normou pro bytové příčky. Mezibytová příčka pak vyhoví pouze s dvojitou vrstvou na každé straně + výplň vatou.
    Dřevěná příčka (trámek 80x80mm + oboustranný záklop prkny / dřevotřískovou deskou tl.20mm, vyplněná polystyrenem má dobré tepelně izolační vlastnosti, ale zvukově izolační moc není a požární odolnost neexistuje.

    Tvuková izolace příček má souvislost s "pasivitou" domu, nikoliv s "izolací" celé stavby. "Pasivita" souvisí i s nutností cirkulace vzduchu a s šířením tepla po objektu. I v dobře zatepleném domě může být zima jako prase, pokud máte malá kamna za třema cihlovejma zdma. Sem tam musíš vyvětrat, abys doma neměl zatuchlej smrad jak ve vopičárně...a málo komu stačí, když má doma tak teplo, jak si to tam vydejchá, protože až to vydejchá a nechce mít "smrádek-ale-teplíčko", tak musí vyvětrat...a jsi tam, kde jsi byl.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 18:13:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    tepelný odpor narůstá s klesající hustotou materiálu

    To je poměrně odvážné tvrzení :)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 18:45:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Myslíš?
    Ono to tak není?
    Jsem připraven odvolat, pokud doložíš nějaký věcný argument podpořený minimálně jednou praktickou aplikací.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 18:55:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Železo, hustota cca 7.8 g/cm3, tepelná vodivost nějakých 80 W/m/K. Hliník, hustota méně než poloviční (cca 2.7), tepelná vodivost trojnásobná (237).

    U složitějších stavebních materiálů konkrétní čísla nemám;

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:09:38     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Presne tak. Ide o to, ze najlepsi dostupny izolant je vakum a druhy najlepsi je vzduch. Lenze to je plyn, takze je treba nejaka matrica, ktora ho udrzi namieste. Takto funguju izolacne vlastnosti mineralnej vaty, porobetonu, ale aj zvieracej srsti. Cim vicej je v nejakej stene vzduchu (samozrejme "nehybneho"), tym lepsie izoluje (ak teda celu snahu nedokurvi vysoka tepelna vodivost samotnej matrice vid. hlinikove ramy okien).
    Naopak pri zvukovej izolacii ide o hystereziu materialu. Zvuk je v podstate mechanicke vlnenie, a teda com ma material vyssiu hystereziu, tym je aj pri prestupe vyssia disipacia (rozptylenie) energie. Preto guma tak dobre izoluje zvuk, a preto ocel izoluje tak zle. Druhou moznostou je tvarovat steny tak aby sa zvukove vlny o ne triestili a tlmili sa vlastnou interferenciou (preto su steny v nahravacich studiach pokryte tymi ihlanmi).

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:40:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Souhlasíte s OC, ale dalším výkladem svůj souhlas popíráte.

    Vakuum izoluje tak dobře, protože v něm nejsou molekuly, co by si mohly v prostoru předávat energii dál a dál...vzduch molekuly má, ale jako plyn jich má na 1cm3 méně než třeba železo...atd.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:07:26     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    OK, mate pravdu moj primer je naozaj nestastny. A Vase tvrdenie je vlastne len akesi vseobecne pravidlo, ktore potvrzduju vynimky.

    Ale spat k teme zvukovej a tepelnej izolacie: Ako efektivne utlmit zvuk a sucasne zamedzit neziaducemu prestupu tepla? Ak by vase pravidlo platilo na 100% jedno by vylucovalo druhe. Preto by bolo mozno vhodne rozpitvat trochu vynimky z tohoto pravidla.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:28:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Kvůli naprosto obráceným požadavkům tepelné a zvukové izolace se používá kompromis ve formě vícevrstvých konstrukcí, kdy je konstrukce dost těžká, ale není schopna akumulovat teplo, přičemž vzduchové prostory jsou vyplněny materiálem schopným tlumit kmitání konstrukce.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:57:46     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Guma dobre izoluje teplo aj zvuk. Akurat nie je vhodna na konstrukcie budov. Ja som len zvedavy ci neexistuje podobny (aj ked netradicny material), ktory by na konstrukciu budov vhodny bol.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:26:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    To je super! Teď vím, že si nemám stavět dům z oceli, ale z hliníku. Jen nevím, kde sehnat hliníkové tvárnice 8o)

    Zkus porovnat v tepelném odporu cihlu plnou, pálenou, prostý beton a třeba dřevo. Všechno jsou to homogenní materiály bez výrazné pórovitosti.


     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:21:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Nechci se mýlit, ale objemová hmotnost záleží na atomovém čísle - počtu nukleonů v jádře. A to má hliník poloviční (13) než železo (26) a tak jeho atom také váží méně.
    Vedení tepla je ovšem přenos kinetické energie rozkmitaných částic...a jsme zase u toho - rychleji a víc rozkmitáš něco lehkého než něco těžšího. Proto třeba hliník vede i zvuk rychleji než ocel...

    Ale možná se pletu...jsem jen včelař.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:44:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Vedení tepla je ovšem přenos kinetické energie rozkmitaných částic...a jsme zase u toho - rychleji a víc rozkmitáš něco lehkého než něco těžšího

    Tak si vyber -- tepelná vodivost je se specifickou hmotností v přímé úměře (jak jsi říkal původně, totiž tepelný odpor narůstá s klesající hustotou materiálu), nebo v nepřímé (jak pravíš nyní)? :)

    (Ve skutečnosti ani jedno, ani druhé. Tepelná -- stejně jako zvuková -- vodivost je poměrně složitou funkcí struktury materiálu, a se specifickou hmotností nanejvýš koreluje.)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:49:39     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Bohuzial nic nie je take jednoduche ak sa zda:
    grafit: hustota 2.09–2.23 g/cm³, tepelna vodivost 25-470 W/m.K
    diamant: 3.5-3.53 g/cm³, tepelna vodivost 3000 W/m.K
    Velmi zalezi na type vazby, krystalovej mriezke...

    Aj ked na druhu stranu tento priklad zase potvrdzuje Vase pravidlo, ze lahke materialy tepelne izoluju lepsie ako tazke...

    Apropo neskusal niekto uz zvukovo izolacne vlastnosti stien z diamantov? ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 20:52:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Těžší a lehčí objekt rozkmitáš na stejnou energii naprosto stejně snadno.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 18:50:32     Reagovat
    Autor: tucker - tucker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Skor ide o to, ze priestor, ktory zaujimal material vyplna vzduch, ktory je druhy najlepsi pouzivany tepelny izolator (po vakuu). Takisto druhe tvrdenie je, brane doslova , absudne, ved aj ked ocelovy stena ma hustotu materialu vysoku, zvuky moc dobre neizoluje.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 19:22:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Lítáte v tom ode zdi ke zdi.
    Pokud budu mít příčku z polystyrenu a z oceli, tak hovor nebo třeba i na plné pecky puštěné rádio bude slyšet méně(vůbec) za ocelovou zdí než za polystyrenovou. Ale samozřejmě vím o tom, že vysoké tóny spíše rozkmitají i ocelový plát, který pak to kmitání díky své hustotě ponese líp a dál než řídký polystyren. Jenže jde právě o objemovou hmotnost konstrukce, která má hlavní slovo ve zvukovém útlumu stavební konstrukce. Protože to ale není jen tak jednoduché a přenos kmitání i objemově husté konstrukce je třeba utlumit, používá se vícevrstvá k-ce. Ovšem obecně platí, že vyšší neprozvučnost má materiál s vyšší hustotou.

     
    Komentář ze dne: 12.05.2009 22:37:15     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotace nejsou nikdy dobra zprava
    Nu co já se tady ještě nedozvím :-)

    O závislosti tepelné vodivosti a hustoty asi nemá cenu diskutovat, protože žádná obecně platná není.

    Pasivní dům opravdu potřebuje cirkulaci vzduchu a šíření tepla po objektu. Proto se tam taky montuje ta vzduchotechnika.

    Komentář ze dne: 13.05.2009 09:33:22     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Proč se rozvášňovat?
    Opravdu by mne zajímalo proč tady proudí tolik vášní. Přece je každého stavebníka právo rozhodnout se jak moc energeticky náročný či úsporný druh stavby si za své peníze postaví. To že zde existuje možnost dotace při postavení budovy nové či upgrade starší je pouze volba. Mohu chtít získat dotaci a v tom případě se musím snažit vyhovět podmínkám. Nebo si řeknu at si ji strčí tam kde slunce nesvítí a nemusím splňovat nic. Podstatné je že mám možnost a svobodu volby.
    A děkane, zbytečně to neškrábejte

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 10:12:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Proč se rozvášňovat?
    Nikolivěk. To, jak energeticky hospodárný dům si smím postavit mi stát diktuje i v případě, kdy po něm žádnou dotaci nechci.

    Doporučuji ctěné pozornosti Zákon o hospodaření s energií (406/2000), zejména §6 odst. 4 a následující...

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 10:50:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Existuje také vyhláška 137/1998 Sb. Doklad o splnění podmínek této vyhlášky dnes prý stavební úřad vyžaduje k žádosti o stavební povolení (možná jako součást projektu stavby). Je to nenápadně půvabné, protože vyhláška odkazuje na normy.....

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 11:06:48     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Samozřejmě pravdu máte vy. Stát do toho skutečně kecá tím, že stanovuje určité limity které stavba musí splnit a pak uvádí doporučené hodnoty kterých by bylo lépe dosáhnout. V ideálním světě by samozřejmě nikdo nic nikomu nenařizoval. V lepším případě by existovala různá doporučení nezávislých autorit, v horším případě by stavebník musel nastudovat a pochopit celou problematiku stavby rodinného domku sám. Protože v ideálním světe s ideálními obyvateli nežijeme chtěl jsem pouze říci, že zatím soukromého stavebníka (ne stavitele veřejných budov) nikdo nenutí stavět podle standardu NED ev. pasívních domů a nikdo ho nenutí vyběhávat audity a kulatá razítka pokud dotaci nechce.
    Více než rozruch kolem dotací mě vadí nutnost pořizovat si k novostavbě energetický průkaz. Tam stavebník na výběr nemá.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 11:43:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    To, že zatím není mandatorní přísnější sada předpisů a norem bych tedy za nějakou obzvláštní výhru nepovažoval. Mechanismus existuje a změna čísel je otázkou okamžiku :-(

    Ani v reálném světě nikoho neohrozím, když budu mít blbě isolující barák a protopím majlant. Po zelených pindech o spáse světa před zlým CO2 je mi s dovolením exkrement a myslím, že asi tak 99% lidí má podstatně naléhavější problémy k řešení. Bohužel to 1% nám diktuje svoje představy a postihuje nás za jejich nerespektování.

    Stavebník nepotřebuje chápat "celou problematiku stavby rodinného domku", ale základní věci by si měl umět spočítat, případně nechat spočítat nebo zjistit informace - uznávám, že třeba výpočet tepelných ztrát nemusí být pro každého zcela triviální. A dnešní stav je nejspíš ještě o něco horší, protože kromě věci, která stavebníka eminentně zajímá (tj. zda a za kolik bude mít doma teplo), musí navíc řešit ještě tuny dementních předpisů.

    U veřejných budov je to taky dost pochybné - prostě se bude snižovat spotřeba energií, utrácet velké peníze za zateplování atd. ale se seriosním výpočtem návratnosti a celkové efektivity se nikdo párat nebude. Jak to říkal Vlasta Burian v jednom filmu "no von si tisknul falešný pětikoruny a jedna ho přišla na šest padesát".

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:08:21     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Pravděpodobně se shodneme že nikomu by nemělo být nic do toho jestli si někdo postaví blbě izolující barák. Pravděpodobně se shodneme že touhu postavit sobě blbě izolující barák a následně protopit majlant bude mít zcela zanedbatelná minorita stavebníků. Nicméně tvrdě trvám na nezadatelném právu přijít ke staviteli a výslovně prohlásit že chci blbě izolovaný barák ve kterém budu protápět své majlanty. Pokud ovšem přijdu ke staviteli a prohlásím že chci postavit barák, předem očekávám že naopak ty majlanty neprotopím. Já vím že v reálu je to ještě jinak a veselejší.
    A o šaškování s emisemi CO2 myslím je škoda psát. Ti green nějak zapomínají že planetární ekosystém není věc popsána, zabalená a naložená do formalínu ale dynamický systém, kterému navíc ještě ne zcela rozumíme.
    Můj názor je že na stavby individuálních domů je rozhodující faktor ekonomický a taky pohled preferencí investora což nutně nemusí být totéž.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:36:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Rád bych ctěnému publiku doporučil toto: (Stavte rychle)

    Všechny budovy postavené po 31. prosinci 2018 budou muset produkovat tolik energie, kolik spotřebují, uvádějí poslanci ve zprávě, kterou pozměňují směrnici z roku 2002 o energetické náročnosti budov. Parlament rovněž vyzývá k větším veřejným investicím do energetické účinnosti budov.
    ...
    Parlament se postavil proti výjimce, která byla navrhována pro chaty, chalupy a víkendové byty.

    http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/051-54164-111-04-17-909- 20090422IPR54163-21-04-2009-2009-false/default_cs.htm

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:49:57     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    "... budovy ... budou muset produkovat tolik energie, kolik spotřebují..."
    Jestli to neznamená "do každé rodiny elektrárnu" nebo radioaktivní zdivo, tak mi to teda hlava nebere. Jak může budova produkovat energii? A kterou novelou byl zrušen druhý zákon termodynamiky?

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:56:21     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Ano, nikomu by nemělo být nic do toho, jaký si postavíte barák. Jenže "vládcům" do toho vždycky bylo, je a bude. Ať už z důvodu obrany, možnosti požáru nebo surovinové (energetické) soběstačnosti. Ve středověku se nesměly na dostřel od hradeb stavět žádné zděné domy, před 50ti lety se nesměly dělat el. rozvody z mědi, o požárnických restrikcích ani nemluvím.

    Touhu postavit sobě blbě izolující barák a následně protopit majlant má překvapivě velké procento lidí. Částečně z přesvědčení, částečně z blbosti. Rozdělení inteligence je takové, jaké je. nečekejte od "mas" zázraky.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 15:42:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Hradní pán pro to jistě měl důvod a patrně i právo bylo na jeho straně (podhradí mu patřilo stejně jako hrad). To že komunista potřeboval materiál na nábojnice bych do toho netahal.

    Ať si staví kdo chce, co chce. Je to jeho volba. Diktování nějakých nesmyslných energetických nařízení je stejně naprosto neúčinné. I kdyby budova měla audit na jedničku, tak to neznamená, že se během jejího používání nedá promrhat libovolné množství energie.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 13:12:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Právo přijít ke staviteli a výslovně chtít blbě isolovaný barák teoreticky máte. Jenže na takový projekt Vám nikdo nedá razítko a budete muset stavět načerno. Za to pochopitelně hrozí mastné pokuty a i když máte zodpovědnost Vy jako investor, většina stavitelů do takového podniku prostě nepůjde.

    Ani pokud ten dům nějak dostavíte, nejste z toho venku. Pochopitelně na něj nedostanete kolaudaci* z čehož vyplývá spousta další státních buzerací. Mohou (a nejspíš to i udělají) Vám zakázat v tom domě bydlet. A máte-li děti a budete-li v takovém domě bydlet s nimi, tak (narazíte-li na extra vola s razítkem) může se Vám stát, že děti skončí v děcáku a Vy před soudem pro trestné činy, o jejichž existenci dnes nic netušíte.
    ___
    * Ano, vím, v některých případech se to dá dodatečně legalisovat např. tak, že se to prohlásí za rekreační objekt (či prasečí chlívek nebo psí boudu) či opravu (kdysi možná i existujícího) objektu atd.

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:05:51     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Proč se rozvášňovat?
    To je pohled občana. Z pohledu správce města není možnost postavit si např. libovlně hořlavý (energeticky náročný) dům zrovna žádoucí.
    Ale formou byrokrytické dotace na základě papírů by to myslím dobrý Vetinari neudělal. Výsledkem by totiž bylo město z řádně proschlého dřeva napuštěného olejem, ovšem vše s patřičnými certifikáty nehořlavosti. :-)

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 14:38:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    No to je sice hezké, ale má to několik drobných háčků.

    1. Proti tomu, že správce/majitel pozemku by měl mít právo ovlivňovat některé podmínky pro stavbu (třeba věci okolo požární bezpečnosti, pokud by docházelo k ohrožování okolí) vcelku nic nemám. Jenže Vám asi uniklo, že města se nikdo na nic neptá a ty podmínky jsou diktovány celostátně zákonem. Město je nemůže ani zpřísnit, ani uvolnit i kdyby to lokální podmínky milionkrát dovolovaly.

    2. Stejná pravidla platí i pro pastoušku někde na samotě, kde nějaké ohrožení ostatních budov požárem hrozí asi tak stejně, jako pád meteoritu.

    3. Stát diktuje i věci, po kterých mu vůbec nic není a které se nedají ani s dávkou mlžení okecat jako ochrana ostatních - například tu energetickou náročnost. Co je sakra státu do toho, jak si to zařídím, abych měl doma teplo? Proč by si musel superisolovaný a efektivní dům stavět například někdo, kdo má vedle domu vlastní dílnu či fabriku a i nezaisolovaný dům bez problémů vytopí odpadním teplem? Nebo proč by někdo, kdo se na isolace vykašle, nemohl platit horentní účty za topení?

     
    Komentář ze dne: 13.05.2009 16:09:34     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    "Město" byla narážka na jeden konkrétní městský stát na jedné zemi, která je plochá a nesou ji čtyři sloni...:-)
    Obecně jde o správce, vládce, prostě někoho, kdo má moc rozhodovat a řídit. V našem případě jde samozřejmě o stát, tedy hlavně o vládu, parlament a taky desítky tisíc dalších nižších úředníků.

    Energetická náročnost bydlení může být sakra důležitá v okamžiku, kdy stát dováží polovinu potřebné energie převážně od ne příliš milovaných sousedů. Z pozice správce je to riziko srovnatelné s "hořlavostí".
    Ale jak už jsem napsal, metoda dotací a zákazů není zrovna efektivní.

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:20:34     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Proč se rozvášňovat?
    Myslím že libovolně hořlavý není synonymum pro energeticky náročný. Pokud bude mít soused dům z řádně proschlého dřeva napuštěného olejem a romanticky osvětlený dálkově zažehnutelnými a ekologickými loučemi, může se stát že bude dokonce energeticky ziskový a tuto energii intenzivně leč krátkodobě vyzáří.

    Komentář ze dne: 14.05.2009 07:35:39     Reagovat
    Autor: jjj - jjj
    Titulek:Zrovna jsem pasivní dům dostavěl.
    Postavil jsem zrovínka dům, který má parametry opravdu dobrého pasivního domu - je vzduchotěsný (Blower Door Test < 0.45), tepelná izolace > 35 cm, trojsklo v oknech (U=0,6).

    Přesto to NENÍ pasivní dům - dle rozhodujícího kritéria, totiž spotřeby energie na m2.

    Jednoduše proto, že u nás, v české kotlině, se měrná spotřeba tepla na m2 nedá splnit, i když budeme jako otužilí Němci a budeme vytápět jen na 18 stupňů Celsia. (Což nejsme a vytápíme na 24 abysme mohli v zimě pobíhat po domě bosí a v kraťasech! :-)

    Pasivní baráky totiž musejí počítat v topné sezoně s tepelnými zisky (proto jsou orientované zasklením důsledně na jih). A tepelné zisky u nás v zimě prostě NEJSOU!!! Jsou v Alpách, jsou v Porýní (tam ostatně, v městě Darmstadtu, na myšlenku pasivního domu přišli a první postavili), ale v naší mlhavé kotlině slunce v zimě nesvítí.

    No, jdu pro ty obálky, ještě že žijeme v Čechách, že! :-)

     
    Komentář ze dne: 14.05.2009 12:45:34     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Zrovna jsem pasivní dům dostavěl.
    Klíd. S parametry, které uvádíte tu hranici spotřeby tepla při 18 stupních určitě nepřesáhnete. Ale, chápu, že to zkoušet nebudete, já taky pod 23 stupňů v obýváku nejdu :-)
    Možná počkejte se konečným soudem do příští zimy, až barák trochu víc vyschne (pokud tedy má co vyschnout).

    Komentář ze dne: 15.05.2009 07:54:42     Reagovat
    Autor: PaloK - PaloK
    Titulek:Pasívny dom ...
    Ešte trochu k tým pasívnym domom. V polovici 90tych rokoch vyšiel v Domove (český časopis o bývaní) článok o dome, ktorý toto spĺňal. Stál v Alpách, bola to dvojpodlažná nepodpivničená stavba, ktorá doslova "sedela" na (tuším) 2m izolácie, severná strana bez okien, južná strana na spodnom podlaží mala okná od podlahy po strop a "ode zdi ke zdi", horné podlažie malo okná normálnej veľkosti a mala zaujímavo vyriešené kúrenie. Cez veľké okná dolu sa zohrievala tmavá betónová podlaha, ohrievaný vzduch stúpal hore a teplo z neho sa akumulovalo v niekoľkých tonách škvary, ktorá bola umiestnená v konštrukcii stropu - tá potom odovzdávala teplo hornému podlažiu. Nakoľko to bolo dávno nie som si istý či ten dom mal nejakú sofistikovanú vzduchotechniku. Podľa vyjadrení majiteľov dom "fungoval" a malý kotol na tuhé palivo, ktorý bol inštalovaný ako poistné vykurovanie (pozor - bez napojenia na radiátory - tie tam vôbec neboli) nemuseli používať. Možno bola výhoda to, že to bolo v Alpách ...

    Komentář ze dne: 27.05.2009 07:17:39     Reagovat
    Autor: KROKODYL - Neregistrovaný
    Titulek:Diky za rady, jak nebyt ovci...
    Chtel bych vsem podekovat za rady, jak postupovat a nebyt ovci...
    Vcera nastal ten den, kdy jsem se mel dostavit na magistrat po predvolani k podani vysvetleni, proc vozdlo parkovalo v miste oznacenem zakazem stani z duvodu cisteni mesta.
    Nechtel jsem to hrotit a byl jsem rozhodnutej zaplatit co si urad bude zadat, ale nejak se situace zkomplikovala. Kdyz jsem prisel na urad, byla tam moc pekna mlada a velice mila pani, ktera vec mela v popisu prace resit. Skutecne jsem nechtel delat problem, ale i tak mne cela procedura zajimala jiz z duvodu popisovanych pripadu tady. Pouceni se samozrejme pred zadosti o vysvetleni nekonalo, ale to jsem presel mlcenim. Zasedli jsme ke stolu a pani rika: ''Tak duvod proc jste byl sem pozvan, jste si asi precetl jiz v dopise a ja se vas chci zeptat, zda jako provozovatel vozidla vite, kdo jej v tu dobu ridil a kdo tedy prestupek spachal.'' No odpovedel jsem, ze jelikoz je to moje zakonna povinnost jako provozovatele, tak samozrejme stale vim kdo vozidlo ridi, ze duvod jsem si v dopise precetl, ale jelikoz si skutecne nemohu pamatovat kde, kdy a jak vozidlo parkuje, rad bych pro pripomenuti videt nejaky material, na zaklade kterych mne predvolavate.
    V tu chvili se z te mile pani stala uplne jina osoba a pravym urednickym hlasem, patricne nastvanym vyhrkla. 'AHA, a takze tedka mi budete jako tvrdit, ze jste tam nestal' a ja rikam: ale nic takoveho netvrdim, jen bych rad videl nejake materialy které k pripadu mate. 'Nejste v pravnim rizeni ale u podani vysvetleni, nemate pravo nahlizet do materialu !!!' odvetila pani. ''No dobra,'' povidam, ''když nemam, pravo nahlizet, tak se asi daleko nadostaneme, pak ale tezko mohu s souhlasit s nejakym postihem, když ani nevim, zda se vozidlo neceho dopustilo, když nevidim ani kde se prestupek stal a o co jde. Preci postaci, když mi ukazete fotografie, které jiste ve spise mate. '' Slecne doslo, ze to nebude tak snadne jak to vypadalo na zacatku, a pristrcila mi papiry které do te doby peclive drzela na protejsi strane stolu se slovy: 'No dokumentace je, samozrejme ze je, ale JAKO VZDY OD MP SLABA !' Kouknu do papiru a tam fotka meho auta, vyfoceneho pekne v detailu zepredu a zezadu tak aby byla citelna SPZ ale nic vic.
    Tak rikam: 'No moje auto mate vyfocene pekne a kde je ten prestupek'... Pani uz znacne nervozni říká: ''Tak ted si jako zacneme hrat na to, ze se vlastne nic nestalo ? !'' a ja rikam: ne, ja si na nic hrat nechci, ale pochopte, ze pokud mam s nejakym prestupkem souhlasit, rad bych videl, ze jsem se ho dopustil. ''No ta znacka je dole v ulici o kus nize, mam si od MP vyzadat doplnkovou dokumentaci ?'' Pomyslel jsem si: ''pokud na ni bude za znackou videt jasne mojo vozidlo, bude to fajn ale pokud bude vyfocena znacka a nekde v dalce skodarna stejne barvy jako moje s necitelnou SPZ, tak budeme asi ve stejne situaci.''... Videl jsem, ze pani ma jiz velke zkusenosti a ze jiste nejsem první kdo nezaplatil zase az tak ochotne jak se ocekava. Nechtel jsem to prodluzovat a tak jsem do debaty vnesl prvek urciteho reseni: 'Když pripustime ze se prestupek stal, co by nasledovalo dal ?' zeptal jsem se narovinu. 'Pokuta az do vyse 2000 korun !!!' vyhrkla pani na druhé strane stolu, a cekala, co to se mnou udela. 'Vim, ale ptam se na nas konkretni pripad, jaka by byla vyse pokuty v nasem pripade, když pripustim prestupek, na zaklade těchto fotografii ?' pani se zamyslela na tak dlouhou dobu, ze bylo patrne ze vi presne kam mirim, vi co by nasledovalo a tak po ještě delsi pauze rekla: 'Dve ste korum...'. 'Bez bodu ?' ptam se pro jistotu... 'Ano, bez bodu' prikyvla pani... 'Tak v tomto pripade, myslim, ze se nebudeme navzajem dále zdrzovat a pokutu v této vysi na zaklade těchto dukazu prijmam'... Bylo videt, ze v tu chvili na obou stranach opadlo napeti a nervozita, z te prisne pani se zase razem stala ta mila a hodna pani, která to byla na zacatku a mozna byla vice nez ja rada, ze to takto dopadlo. Ja zaplatil 200 Kc a odchazel jsem celkem spokojen, ze jsem nebyl zase za tak za uplnou ovecku.
    A to diky Vam vsem. DIKY ! (jo a omluvte chyby)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.