D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Opravdu chceme opět vládu ČSSD?
    (ze dne 19.02.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 19.02.2006 20:41:02     Reagovat
    Autor: Miguel - Neregistrovaný
    Titulek:Minimální mzda
    Už dnes jsou lidé často nuceni přijmout práci za neadekvátní mzdu, protože prostě žádnou jinou práci neseženou. Lidí je víc než pracovních míst a zaměstnavatelé této situace zneužívají. Zaměstnanec není partner, ale podle libosti nahraditelný zdroj. Jedině institut minimální mzdy zajišťuje to, že člověk za svou práci dostane alespoň nějaké dané minimum.

    Když zrušíme minimální mzdu, zaměstnavatelé budou moci platit lidem ještě méně, než jim platí dnes. Pro zaměstnavatele to bude jistě výhodné; ale co dobrého to přinese těm zaměstnancům? Nepříjemně mi to zavání nevolnictvím. Zaměstnavatel si bude diktovat minimální výši mezd a zaměstnanec sice bude mít teoreticky možnost jít jinam, ale fakticky bez šance na změnu podmínek, protože všichni zaměstnavatelé ho budou odrbávat stejně. Prostě se nám vrací ideál raného kapitalismu - co nejvíc práce za co nejméně peněz.

    Chápu ekonomický přínos zrušení minimální mzdy; nechápu ale, jak potom bude zajištěno, aby zaměstnanec dostal odpovídající odměnu. Mohl by někdo objasnit?

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 20:48:55     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:"ODPOVÍDAJÍCÍ MZDA"...aneb To je prosté, milý Watsone!
    Odpovídající mzda je vždy a právě jen ta, kterou si zaměstnavatel se zaměstanancem domluví - nic více, nic méně! (7;- ))

    šakal liebig

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:22:46     Reagovat
    Autor: onlooker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: "ODPOVÍDAJÍCÍ MZDA"...aneb To je prosté, milý Watsone!
    za předpokladu, že se nenejde jiný "nezaměstnanec", který projeví ochotu dělat za ještě míň - šakal liebig je určitě zaměstnavatel

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 15:32:48     Reagovat
    Autor: Bigous - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: "ODPOVÍDAJÍCÍ MZDA"...aneb To je prosté, milý Watsone!
    a co chces normalni trzni ekonomika , nabidka x poptavka, akorat ze kdyz se do toho bude prilis umele zasahovat tak se ta rovnovaha zprasi a vypada to tak jak to vypada.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 20:59:59     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Minimální mzda
    Jak uz rekl predrecnik, je to vec dohodny mezi zamestnavatelem a zamestnancem. Ty snad pracujes za minimalni mzdu? Ne - urcite sis se zamestnavatelem dohodl mzdu vyssi. Vznik karteloveho dohody na trhu prace je extremne nepravdepodobny, protoze kvalitnich zamestnancu je trvaly nedostatek.

    Bohuzel, kdyz bude minimalni mzda, tak naopak rada pracovnich mist vubec nevznikne, protoze si na tu minimalni mzdu ona pracovni mista nevydelaji.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:09:27     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Minimální mzda
    Kvalitních zaměstnanců je trvalý nedostatek, zlatá slova. Že by se, podle článku, schovávali mezi těmi nezaměstnanými?
    Minimální mzda je nutná podmínka. Diskutabilní je její výše, která se mi zdá nyní být až příliš populistická a nutně se musí projevit negativně.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:16:27     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Minimální mzda
    Ani zhruba polovina zemi EU (natoz mnohem svobodnejsich statu) institut minimalni mzdy nezna...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:04:23     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No ano, ale vtip je v tom, že toto funguje jen v zemích s výrazně (násobně!) vyšší mzdovou hladinou, než máme v ČR.

    Tam se za 40-50% průměrného výdělku (čemuž u nás odpovídá minimální mzda), dá celkem slušně vyžít a mnohé skupiny obyvatelstva mohou spokojeně pracovat i za méně. U nás je ale jiná situace, s příjmem 7 500 kč měsíčně se dá jenom živořit...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:47:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Naopak. S vysi mzdove hladiny existence minimalni mzdy (podtrhuji slovo EXISTENCE, tedy nikoli vyse minimalni mzdy) nesouvisi. Naopak s vysi mzdove hladiny souvisi vyse cenove hladiny, ktera je v zapadni evrope opravdu vysoka...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:25:23     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No to bych ani neřekl a dá se to podložit relevantními statistickými daty.

    V průměru mají jistě mnohé zejména západní státy o destíky procent vyšší cenovou hladinu, ceny mnohého spotřebního zboží (od oblečení až po auta) se už ale pohybují spíše níže než v ČR. Obecně dražší je třeba bydlení, ale to je do značné míry kompenzováno ochotou tamních bank poskytovat dlouhodobější úvěry a hypotéky.

    Mzdová úroveň a s tím související kupní síla je ale v ČR podstatně nižší, o tom snad není pochyb.

    Navíc zaměstnavatele, více méně ani ten stát kupní síla zaměstnanců až tak moc nezajímá, žádný kalkulovatelný přínos z toho nemají. Tohle se docela sleduje v Japonsku, kde se podniky o své zaměstnance opravdu starají nevídanou měrou, ale v západním světě nikde.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:11:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Nikoli. Podlozit statistickymi daty lze ten rozdil, nikoli vsak duvod, proc je k necemu takovemu ten rozdil nezbytny.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:21:52     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Podlozit statistickymi daty lze cokoli...:-)))

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 19:56:24     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Třeba pokles vnějšího zadlužení UK v letech 1939 až 1945? ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:12:14     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Důvody jsou zřejmé. Relativně vysokou cenovou hladinu má na svědomí naše příliš otevřená ekonomika za posledních 16 let. Za nízkou úroveň mezd může pro změnu vývoj odměňování, který tu byl uplatňován do roku 1989, kdy byly vypláceny sice nízké mzdy, ale byly tu také garantované ceny a mnoho služeb bylo občanům poskytováno bezplatně. Toto všechno po roce 1989 velmi rychle padlo, ale růst zejména reálných mezd tu dosti pokulhával.


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:27:04     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Dobre. Kolik bral nekdo z tvych rodicu v roce 1989? 2200 Kcs? Tak nejak mohl vypadat prumerny plat. Kolik stal jogurt? 2 Kcs? Kolik pracka? 8000 Kcs? Kolik nove auto? 80000 Kcs?

    Dneska jogurt stoji 12 Kc, pracka 16000 Kc, nove auto 240000 Kc. Kolik ze je prumerny plat? 18000 Kc? Takze v roce 1989 si clovek mohl z prumerne mzdy koupit 1100 jogurtu, dnes 1500 jogurtu, tehdy na pracku setril skoro ctyri mesice, dnes ctrnact dni... Auta jsou taky levnejsi. I benzin. Co je drazsi, to jsou nemovitosti...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 00:27:26     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Tohle je příliž zjednodušené, jen spotřební koš má asi 700 položek a stačí abych si místo jogurtu vybral jiné zboží a jsi úplně jinde. U těch aut vezmu třeba povinné ručení na auto s obsahem nad 2,5 l - v roce 1989 - 144 Kčs, dnes třeba 14400 Kč, to je sto krát tolik! Ale z jednoho nebo dvou čísel přece nemůžu něco usuzovat a dělat závěry, to je přece blbost.

    Vývoj kupní síly obyvatelstva je zpracováván v časových řadách a poměrně důsledně, není problém si tyto údaje vyhledat třeba ve statistických ročenkách.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 10:28:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    S tim povinnym rucenim kecas - na Skodu 120 stalo 144 Kc v roce 1987. Dnes platim na 2449 ccm 1973 Kc za kvartal, tedy necelych 8000 Kc, na trilitr bych se vesel presne pod 10000 Kc rocne (ac jeden trilitr mam, tak z nej povinne ruceni neplatim, protoze jezdi akorat po uzavrenem soukromem arealu).

    Ale ten vyvoj kupni sily obyvatelstva hovori jasne - potraviny jsou levnejsi, spotrebni zbozi je levnejsi, veci, ktere maji skutecnou hodnotu, jsou drazsi. A tak to ma byt.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 10:45:47     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    S tím povinným ručením mám samozřejmě pravdu!

    V roce 1987 stálo 144 Kčs na všechna osobní auta (vždyť je to taky blbost, jak se to dnes škatulkuje podle nějakého teoretického objemu v motoru, to na způsobené škody nemá prakticky vliv). Dnes je základní sazba třeba u české na auto s objemem 2,5 l asi 12500 nebo 13000 Kč, stačí schytat malus a hned seš na tém mnou uváděné částce, takže kdo tu kecá?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:38:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Zakladni sazba na auto s objemem 2500 ccm u CP je asi 8800 Kc rocne.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:08:03     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No hlavně se obávám, že užívat pro srovnávání vývoje kupní síly ausgerechnet položku jejíž výše je diktována státem je *poněkud* absurdní :)

    Srovnávejte třeba rohlíky, nebo auta. Nebo plně komerční pojištění (hm, pokud něco takového z doby bolševika najdete, o čemž poněkud pochybuji). Ale probůh, ne daně! (A povinné ručení je daň.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:15:49     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    "ac jeden trilitr mam, tak z nej povinne ruceni neplatim, protoze jezdi akorat po uzavrenem soukromem arealu)."

    Tý jo, Roote, ty máš na ježdění od stodoly do chléva třílitr? Já to mám od dveří k brance asi 15 metrů, myslíš, že by mi na to stačilo něco okolo dvoulitru? A má to být fturbu nebo stačí bez?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:48:58     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Neni areal jako areal ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 08:48:13     Reagovat
    Autor: Falcon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Uzavřený soukromý areál, kde se uplatní třílitr = Soukromý okruh??? :D

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 06:32:07     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    A zkus porovnat mody, to bude nářez!

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:51:38     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    To není pravda. Reálná mzda je dnes vyšší, než byla v roce 89 a roste.
    Mýtus, že tehdy stát garantoval nějaké jistoty, je blud. Za peníze nejen že nešlo skoro nic koupit, ale kromě toho je taky většina lidí neměla. Jaké služby poskytoval stát zdarma? Zdravotnictví, které nebylo schopno zajistit jinde ve světě dostupné léky? Školství vedené ideologií a trestající jakékoli pokusy o samostatné myšlení? Bydlení, kdy rodiče zapisovali do družstev své sotva narozené děti, aby tyto pak v dospělosti, až se synové vrátí po dvou letech z nucených prací v armádě, dostaly možná 1+1 na sídlišti? Co dál? Pět let čekání na auto? Pořadníky na kravinu, kterou si dnes pořídíte ve tři ráno za směšný peníz? Vexláky a Tuzex? Banány pod pultem? Protekci na úřadě, když jste chtěl vyměnit sporák? Úplatky vedoucímu, když jste chtěl cement? Nedostatek hajzlpapíru? Jedem zamořené vody, půda, vzduch a lesy? Lágry pro "nepřátele"? Domovní důvěrnice? Co ještě?
    Přes všechny výhrady k současné době: jděte, pane, s takovýmito jistotami laskavě do prdele!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 00:38:36     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Nemyslet a žvanit! To je heslo týdne, jo?

    Reálná mzda v průměru je zřejmě již vyšší, než v roce 1989 a díky příznivému vývoji inflace i celkem stabilně roste. Za vlád ODS tomu tak zdaleka nebylo.

    Na to, že před padesáti lety byl na něco pořadník, na to se tu vzpomíná, ale že před deseti lety tu byla dvojciferná inflace a reálná mzda se pohybovala na úrovni nějakých 70% roku 1989 a stále klesala, na to se rádo zapomíná. Hmm, dobrý...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 10:31:30     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    A nemyslis, ze ten pokles realnych mezd o 30% za vlady ODS byl neskutecnym uspechem, pokud prihledneme k tomu, ze se transformovalo temer vsechno? A ze od te doby realne mzdy rostou hlavne diky tomu, ze byla vytvorena funkcni trzni ekonomika (kterou sice socani narusuji, ale znicit se jim ji jeste nepodarilo)?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 10:51:17     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Transformace rozkradením, to byla opravdu velká dřina a neskutečný úspěch! Funkční tržní ekonomiku tu nastolily až vlády ČSSD, zapomínáš už, kam to ODSka v roce 1997 dotáhla? Jaké byly úrokové sazby na úvěry, které tu banky před krachem už nebyly ochotny podnikatelům ani poskytovat? Jestli tohle měl být vzor funkční tržní skutruktury, tak tu někde nerozumí slovu funkční a já to zřejmě nebudu...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 11:11:39     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Tvoje nazory jsou opravdu neuveritelne.
    Rozkradeni? Me by zajimalo, kdy konecne jeden z tech naprostych kokotu, co tu porad melou o nejakem rozkradani, prozradi, co kdo kde vlastne ukradl?
    A co ta udajna vyfantazirovana katastrofa v roce 1997? Potom zazracne vylecena prichodem socialistu do vlady?
    Vzal sis uz dneska prasky?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 11:18:56     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Jedno vysvětlení existuje (už nevím, odkud je): OD$$ je banda nenažraných (ex-)tunelářů, kteří už se nemůžou dočkat až se zase dostanou ke korytům a rozkradou ještě ten zbytek. Proto je normální člověk nemůže volit - nemluvím o závistivých pravičácích. Rétorika zmrdů v čele strany musí odradit každého normálního, zmrdové ovšem ODSS volit budou :)
    Navíc strana, která má v 06/2005 25% náskok na ČSSD a za 8 měsíců zhruba stejně nutně musí přestat být zajímavá pro sponzory (to máme zase 4 roky čekat?) tak i pro voliče.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 22:56:59     Reagovat
    Autor: Glock21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Proč se nepodepsal?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:00:46     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    ztracis nervy. jestli mas kratkou pamet, je to tvuj problem. to ze se zde tunelovalo a kradlo asi tezko popres. nejvetsi problem je, ze vsechno bylo tenkrat legalni. napriklad takovy soudek. vytuneloval plzenskou skodovku (nastesti nemohl sve "dilo" dokoncit), soud to prokazal, avsak vynesl osvobozujici verdikt s odvolanim na to, ze nebyl porusen zadny tehdejsi zakon.

    takovych prikladu se da najit nespocet. a nejde jen o tunelovani, ale naprikad i LTO, kde ODS hrala celekm zajimavou roli...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:11:37     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Jasne. Predstav si na miste tehdejsi vladny dnesni paroubkovce. Kdyz dojde k takove zmene rezimu, bylo by naivni se domnivat, ze jsou vsichni svati. Podle me to probehlo daleko lepe a hladceji, nez se dalo ocekavat. To, co jsi jmenoval, byly v celkovem objemu vsechno bezvyznamne lapalie a vetsina se dostala pred soud, nebo byla zarazena upravou zakona. Me zajimaji ty strasne miliardy, ktere se udajne ztratily nekde jinde, nez v umele zivenych statnich podnicich na platy vohnoutu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:04:24     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    nehodlam si nic predstavovat, na spekulace nemam na rozdil od tebe naladu. bezvyznamne lapalie to nebyly, zejmena proto, ze se to delo naprosto bezne. vytunelovanych podniku byly stovky, mozna tisice. dle meho nazoru, vetsina kapitalu mezi soucasnymi bohaci vznikla prave diky tunelovani, LTO a podobnymi zpusoby.

    podle me zmena rezimu probehla snad nejhorsim moznym zpusobem, co si lze predstavit. proc to nemohlo probehnout treba jako ve slovinsku? odpovidam si sam: protoze zde vladla ODS a vaclav klaus.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:18:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mz
    Myslis superdirigisticke Slovinsko s inflaci 7 - 15% rocne, spoustou monopolnich podniku, ostrou cenovou regulaci a korporativistickym rezimem znacne pripominajicim Mussoliniho Italii?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 09:47:01     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimáln
    jsi dost mimo...

    inflace je kolem cca 5%, spise mene. drive byla vyssi, ale to u nas za klause taky! a to ostatni jsou plky (Mussolini, ha ha!) a i kdyby to byla pravda, tak co jako? zrejme to funguje, protoze slovinsko je nyni o dost dal nez my.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:47:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mini
    No, podle HDP per capita ano. Podle prepoctu na paritu kupni sily ten rozdil neni tak markantni. Co se tyce kuprikladu infrastruktury, ma tam Slovinsko jeste velke nedostatky (hlavni dalnice A1 byla kuprikladu v useku Ljubljana-Maribor dostavena az loni).

    Co jako? Osobni svoboda a ekonomicka svoboda neni asi nic? No pro tebe asi ne. Konkurence ve Slovinsku v mnoha oborech temer nefunguje (pohonne hmoty napr. prodavaji dve firmy - Petrol a OMV Istrabenz a ty drzi duopol), telekomunikacni trh ve Slovinsku je take stale temer monopolni (mnohem vice nez v CR) a pak jeste nelze vynechat vsudypritomny nacionalismus a pohranicni trenice se sousednim Chorvatskem...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 06:56:19     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsou otázky ideologie a praxe..
    U nás prodávají benzín drobní soukromníci patrně hlavně formou franšízinku a pár velkých firem ve vlastních sítích, alespoň tek se to laikovi jeví.
    Cenu jednou týdně tahají společně z klobouku a v lokalitě se jí všichni drží.
    Když firma provozující celorepublikovou síť prodává v jednom dni benzín za 27,20Kč v Brně, za 30,20Kč ve Vsetíně a za 28,40Kč v Uherském Hradišti (například) a ostatní prodejci v lokalitě se neliší ani o deset haléřů, je to opravdu přínos konkurenčního boje.
    A nebo se opět mýlím, zuří ostrý konkurenční boj a sjednocení cen v okruhu 15 km je vždy náhoda, nebo právě výsledek konkurenčního boje v rámci polypolu?
    Pokud se dostanu k porovnání produktů pekáren, dopadnu stejně. Po republice křižují kamiony, výrobky jsou plus minus stejné a ceny v lokalitě taky. Chleba od místního pekaře stojí na pultě prakticky stejně jako chleba dovlečený 180 km, který stejně není lepší.
    Pokud se podívám na máslo, je levnější jen v případě dotovaných vývozů z Německa, cena kolísá od 88 do 120 Kč/kg ale během měsíce, ne mezi značkami v lokalitě.
    Pokud je tohle konkurence, tak se bez ní obejdu.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:40:36     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidis jinou vec - nevidis fakt, ze uz jen samotna existence konkurence tlaci ceny dolu. Mohlo by se docela dobre stat, ze pokud by zde byl monopolni provozovatel benzinovych pump, tak by ten benzin stal 38 Kc vsude. Naopak teoreticky pri dokonale konkurenci budou ceny komodit velmi podobne, nebot budou odrazet realne naklady. (nezapomen na fakt, ze z litru benzinu platis 19% DPH a jeste 12.90 Kc spotrebni dan). Stejne je to i s tim chlebem a maslem. Uznavam, ze v nasi zemi je konkurence ne uplne dokonala, ale budme radi, ze je alespon takova, jaka je, protoze i ta nedokonala konkurence prospiva kazdemu z nas.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 12:26:51     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná je to tím, že jsem krátkozraký, takže něco opravdu nevidím. Prostě z toho, co jsem popsal, mi žádná existence konkurence a z toho vyplývající výhoda pro mě nevyplývá. Rád bych to pochopil, ale příliš jsi mi nepomohl.

    1) Benzina má patrně stejného dodavatele suroviny v rámci okresu. V okresním městě provozuje ČS Franta a benzín stojí 28,50 stejně jako u vedlejšího Shellu a EO.
    V menším městě provozuje ČS Benziny Jirka a benzín stojí 28,20 stejně jako u Slovnaftu na druhém konci města a stejně jako u EO na ČS u motorestu v polích.
    Pozor, někdy je to naopak, někdy jsou ceny stejné. Vzdálenost mezi městy je 20 km. Nejbližší sklad ČEPRO je 45 km od obou měst, druhý nejbližší 60 km, třetí 75 km, jiné sklady v tom okruhu neznám.
    Majitel dalších třech ČS v lokalitě (jsou na vesnicích) je většinou nejlevnější, chvílemi je kupodivu nejdražší.
    Patrně se neúčastní pravidelného losování cen z klobouku ale odvozuje je jinak, možná je jen o týden pozadu.
    2) Ceny komodit jsou tedy v lokalitě vždy velmi podobné až stejné, ale patrně to není vlivem konkurence, ale naopak kartelové dohody.
    Vlivem konkurence by ceny měly být, vulgárně řečeno, na nejnižší rentabilní hladině, vlivem kartelové dohody na nejvyšší zákazníkem akceptovatelné. Z toho pohledu je zákazníkovi jedno, jestli jsou účastníci kartelové dohody dva jako ve Slovinsku, nebo více než tři jako u nás.
    3) Pokud platím u benzínu spotřební daň, u chleba s máslem nikoliv, takže tento vliv můžeme v další úvaze zanedbat.
    4) U rumu je situace opačná, tam ceny kolísají znatelně a kvalita rovněž, přestože komodita je zatížena DPH, SD a kolkovným, u piva rovněž.

    Závěr: Zuří tedy konkurenční boj jen v rámci výroby a prodeje těch nejzbytněších komodit, zatímco u životních potřeb, tedy benzínu a chleba s máslem, jsme výrobci a prodejci tlačeni do maxima? Jako prostý vidlák bych to raději měl naopak, když už to nedokážu pohopit.


     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 12:47:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ta kartelova dohoda tech benzinovych pump zde patrne je. Ale pres to existuji (treba tady v Praze) cerpaci stanice, ktere jsou vyrazne pod cenovou hladinou okolnich cerpacich stanic, nekdy i o 1.50 Kc... Zase treba neberou karty (protoze to je vyrazny naklad) nebo prodavaji skutecne jen palivo. No a s tou kartelovou dohodou - i ta ma sve hranice, kdyby nekdo zacal v Uherskem Hradisti prodavat litr benzinu za 50, tak se rychle objevi nekdo, kdo jej nabidne levneji treba nekde na tovarnim dvore z cisterny (a tady narazime na statni regulace, takze v soucasnosti nenabidne).

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:29:16     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Benzín za 50 by byl právě mimo, protože by bylo možné dojet do Brodu, Zlína, Luhačovic pro benzín levnější. To znamená, pokud bych mohl vzít 40 l a počítal náklad na 1 km pouze 6 Kč, náklady bych měl 22km *6Kč = 132 Kč, musel bych ušetřit 3,3 Kč na litru (Hradiště - Luhačovice).
    Vohnout počítá jenom benzin, takže by měl náklady 22*2=44 kč a stačí mu ušetřit 1,1 Kč na litru, ztrátu času taky nepočítá,alespoň se projede.
    Znamená to, že pokud je rozdíl na litru koruna a míň, nevyplatí se jet jinam, kromě nákupních středisek, kde jsou ceny nižší o 1,5 Kč (jak píšeš) a: "když už tam jedu, tak zrovna nakoupím".
    A jsme u merita věci: funguje alespoň zčásti ten klobouk takhle, nebo jsem zase vedle?
    Tvůj postřeh o cisternách je zajímavý, z reakcí na "tekutý tuning" vyplývá spíš strach než státní regulace.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 09:10:35     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprostý souhlas. Zdánlivá konkurence = žádná konkurence.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:46:31     Reagovat
    Autor: ff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Mike Napsal:"Jasne. Predstav si na miste tehdejsi vladny dnesni paroubkovce. Kdyz dojde k takove zmene rezimu, bylo by naivni se domnivat, ze jsou vsichni svati."

    Mike Ty si klasa. Tobě fandím

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:55:13     Reagovat
    Autor: tydýt for Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Zaujal mne Tvůj point of view, Mike. Uměle živené státní podniky - máš na mysli třeba Škodu Plzeň, která byla exklusivní značkou za totality i na západě? Nebo ČKD, která vyráběla lokomotivy, tramvaje a těžkou techniku, která dodnes funguje? Poldi Kladno, která stejně jako Škoda Plzeň byla seriozní značkou na západě i v letech komunismu? Nebo ta vysmívaná Škoda MB, jejíž výtvory máme dodnes rádi? Jestli náhodou ty "uměle živené podniky" nepřežívali spíše navzdory vedení KSČ a díky nadšení a lásce jejich zaměstnanců. On totiž ne každý, kdo pracuje ve fabrice, je automaticky vohnout, viz. Tvůj další point of view. Dělník je totiž nástroj, který udělá, co se mu řekne a dost záleží na tom, co se mu řekne a jak a kdo mu to řekne. Navíc má-li dobrý dělník šéfa vola, nic moc s tím nenadělá, zatímco má-li šéf ve firmě vohnouty, je to jeho problém a měl by ho řešit. Možná, že privatizace proběhla nejhůře, jak mohla a stát to ustál díky lidem, kteří jsou zvyklí pracovat hodně za málo, protože jim stejně nic jiného nezbývá. Možná, že v soc. hospodářství i při pozdější privatizaci selhaly především elity, ti, kteří vohnouty úkolují, víš. Leckterá "státem dotovaná vohnoutí fabrika" by uměla a chtěla produkovat více a lépe, jenže také čas od času přišel příkaz od úhlavního přítele v Moskvě, který dobrý projekt odstřelil nebo vedení firmy nemělo zájem ve vývoji pokračovat. Tak skončila třeba řada prototypů Škodovky MB nebo Jawy, víš. Bylo to stejně prozíravé, jako předem naplánovaný počet vědeckých objevů, který bylo třeba v další pětiletce objevit. Můj děda kdysi řediteloval jednu takovou "státem dotovanou" fabriku, od malička mě do ní bral a potkával jsem v ní lidi, kteří tu fabriku milovali a dýchali by pro ni včetně mého dědy. Mluvil šesti světovými jazyky, "vohnouti" si ho vážili, protože sám začínal jako dělník u soustruhu a rozuměl tak celému procesu výroby, víš. Večery a víkendy trávil nad rýsovacím prknem s kalkulačkou v ruce. (tenkrát revoluční bulharská Elka). Takže Tvá teorie je jednoduchá, jasně srozumitelná, snadno pochopitelná a - nesprávná. Minimálně nepřesná a řekl bych, že moc let dospělosti jsi v totalitě neprožil. On totiž socialismus v Čechách byl spíše Absurdistán, kde vítězila často hloupost nad chytrostí, nežli černobílé zlo. I z toho důvodu je poněkud naivní se domnívat, že jedny volby vše dostanou do správných kolejí, protože zase po dlouhé době zvítězí pravice. Budou to spíše volby principu. Tedy alespoň podle mne.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:28:10     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mz
    To ses teda hned po dvou vetach presunul od meho 'pointu' nekam uplne jinam. Hlavni tema bylo ODS a straslive rozkradani. ODS sem jeste nikdy nevolil, naposled jsem volil Kalvodovu ODA, potom uz nic, protoze mi prislo nesmyslne volit v zemi, kde neplatim dane. Takze nemam k ODS zadny primy vztah a nebudu asi ani tentokrat volit.
    Zmena rezimu sebou prinesla spoustu prilezitosti, jak si prilepsit a nez se zalataly hlavni legislativni diry, hodne prilezitosti bylo i nalezite vyuzito. Udelala se taky spousta chyb a padlo nekolik podniku, kterych byla urcite skoda.
    Nejak tam ale nevidim tu jasnou vinu ODS. Ministerstvo pro privatizaci a ministerstvo prumyslu patrilo ODS? Mela sama ODS ve vlade i v parlamentu nadpolovicni vetsinu? O jake miliardy se to jedna, ktere si ODSaci nakradli? Proc si je potom nekde v klidu neuzivaji a furt otravuji v politice? Ze by je prohrali v pokru?
    Jedine, co vlade ODS zazlivam, byl nechutny socialismus hned od 'revoluce', kdy i vohnouti byli aspon trochu ochotni k utahovani opasku. Jina vec pak je, ze vsechny dalsi (uz socanske bez ODS) vlady byly a jsou jeste radove horsi ve vsech smerech.
    Takovy je muj point of view.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 16:05:24     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimáln
    Tomu rozumím. Ajnžto jeden z mých rodinných příslušníků pracoval kdysi v Agrobance a později v Konsolidační agentuře, slýchával jsem tunelářské historky ob den. Kradlo se strašlivě. Jel v tom management bank, kampeliček, schvalovači úvěrů, soudní "znalci" a mnozí jiní. Jen mne nějak praštila do očí ta věta "státem živené podniky a platy vohnoutů". Protože mi tato oblast není cizí, chtěl jsem si tenhle detail ujasnit.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 06:36:32     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Možná bys nám mohl o mechanismu transformace něco povědět ze svého hlediska. Klausova a Ježkova transformace rozkradením oddiskutovat nejde, stejně jako se ukázal nemožný start kapitalismu bez kapitálu.
    Literatury o tom vyšlo dost, viz klub přátel Tomáše Bati a další osvětu...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 11:29:26     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Kdyby jenom "heslo týdne"...:-)) Obávám se, že dnešní dobu, než za "dobu vlády nerozumu", neřkuli za éru chaosu a všeobecné pomatenosti, jinak nazvat nelze.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:18:02     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    S tím by se možná dalo v mnohém souhlasit, ovšem jakkoli naznačovat, že za socíku to snad bylo lepší, svědčí pouze o tom, že takový hlasatel je rovněž velmi všeobecně pomaten.
    Možná bych to shrnul do jednoho srovnání: za sociku žít důstojně jako slušný člověk s rovnou páteří prostě nešlo. Každý z nás musel buď občas zaskřípat zuby a žít jakž takž, nebo nikdy neustoupit a být všemožně perzekvován.
    Dnes, přes všechny výhrady k současnému stavu světa, slušně žít lze.
    A to bohatě stačí.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:30:30     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Cožpak z toho co jsem napsal, nějaké "naznačování, že za socíku" lze vyvodit ? Nejsem si toho vědom. Souhlasím s tím že za "socíku" žít...atd. Otázkou ovšem je, co to znamená "slušně žít". Myslím si, že v prostředí které je samo o sobě neslušné, prostě slušně žít není dost dobře možné. Přežívat ano.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 08:39:30     Reagovat
    Autor: LIBERTARIAN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Artie - ma absolutnu pravdu.
    Malokoho napadne prepocitat si komunisticku mzdu a komunisticke ceny na dnesne mzdy a dnesne ceny. Odhadujem zvysenie realnej mzdy cca dvojnasobok oproti komunizmu. A to este hovorim o slovenskych pomeroch, ktore su trochu slabsie oproti CR.

    Panove, zvolte si CSSD (alebo radsej KSC ) a onedlho dohonite Kubu.



     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 08:55:14     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No, když si vzpomenu na rok cca 85, kdy při platu
    cca 2000kč stála barevná hitech Tesla 16 000kč,
    tak v oblasti přístrojů :) je ten rozdíl neskutečný.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 23:03:21     Reagovat
    Autor: Glock21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    V roce 84 jsem nastoupil po gymlu do školství a můj nástupní plat činil 1250,- Kč hrubého. 2000,-, to pro mě bylo neskutečné bohatsvi.:-)))

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 03:36:29     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    To se mi nezdá. Já nastupoval v r. 72 za 1300. Neříkejte, že nástupní plat za více než 10 let klesl

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 08:00:33     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Já nastupoval po spše v cca 88 asi za 1600 :)
    Otec, co se pamatuju, bral kolem těch 2500,
    matka, jak se socialisticky patřilo, pod 2000.
    A v tý době rodiče přes známý sehnali náš první
    videpřehrávač vhs za pěkných 12 000kčs. :)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 03:37:43     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Soráč, já přehlédl, že po gymplu

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:37:42     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Jezis, co to tady resite s tou inflaci? Nezda se vam uhozeny srovnavat poukazky na jidlo, platny na omezenym uzemi s plne konvertibilni menou?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:35:06     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Tomu se rika uhodit hrebickem o hlavicku!
    Ale Kcs byla taky volne smenitelna pro kazdeho, kdo mel spravne konexe. Bony nebo dokonce valuty uz poukazky na jidlo nebyly. Proto spousta obcanu nechape, kdo mohl mit za sociku problemy, kdyz vsechno bylo olrajt, mozna sem tam maly zadrhelik, jak jsme se tu mohli docist. Dnes se tito privilegovani stali normalni, v horsim pripade zatrpkli, protoze jejich auto Ziguli a barevna televize Molnija uz dnes neni zadny objekt zavisti.
    Poznamka na okraj: No a samozrejme za to muze ODS, ktera tyto lidi okradla o jejich privilegia, protoze ODS v tomhle state ukradla vsechno, co nebylo pribite.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:08:40     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Nojo. Ale to, že bylo potřeba mít správné strejčky, kdežto dnes to jde i bez nich (no jasně, někdo mě setře, že i dneska někdo má strejčka, kterej....), že byly k mání dva modely kanape a to jenom kdydž byl úplněk a soudruh se dobře vyspal, to se nějak zapomnělo.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 06:30:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Znamená to, že zhruba polovina zemí EU institut minimální mzdy zná, nebo se opět mýlím?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 03:30:19     Reagovat
    Autor: anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Nevim jak EU, ale minimalni mzda ve statech stanovena je, je vsak pravda, ze za tu tu nikdo nepracuje a realna minimalni mzda je dvojnasobna nez ta stanovena zakonem.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:35:48     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Minimální mzda
    Minimalni mzda NENI nutna podminka.

    Napriklad u nas za tuto mzdu pracuji asi 2% zamestnancu. I kdyby pak dostali nizsi mzdy, tak to znamena, ze nekdo jiny praci ziska.

    Ty vlastne navrhujes, aby se cast lidi z trhu prace vyhnala a tim stoupla vyse mzdy pro ty ostatni. O tom je totiz minimalni mzda.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 11:59:37     Reagovat
    Autor: Koko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Minimální mzda
    Důvod zvyšování minimální mzdy už byl naznačen v článku. Jejím direktivním zvýšením se násobí příjmy státu, a to jak z vyšší daňové zátěže zaměstnance tak i zaměstnavatele. Z vzššího platu vyšší daň/vyšší výběr daně a vyšší odvody zaměstnavatele. Zkrátka stát si trošku namastí kapsu. A tady opravdu už neplatí "stát jsme my".

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 21:05:34     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Minimální mzda
    Žádným nevolnictvím to nezavání. Vždycky je tu v nejhorším sociálka - málokdo půjde pracovat na plný úvazek, pokud by za to dostal méně.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 22:16:05     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Minimální mzda
    "v nejhorším" sociálka? Vždyť to je dnes takový polštář z prachového peří, až to bolí. Nahlásit se na sociálce a chodit načerno na stavby, opravovat pračky, zapojovat elektriku, - proč asi tolik drobných podnikatelů skončilo s živností?
    Otevřeně se mluví o sezónních nezaměstnaných, kteří dělají někde u zemědělce a ten je na zimu "propustí" a živíme je všichni.

    Tolik jen k sociálce, na institut minimální mzdy popravdě nemám vyhraněný názor... ještě jsem to nemusel řešit (naštěstí). Ale dokud bude sociálka zhruba na stejné úrovni jako tzv. minimální mzda, pak toto opatření (ať už je to opatření proti čemukoliv či pro cokoliv) ztrácí význam.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 22:30:24     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Minimální mzda
    O tom se vůbec nechci přít. Chtěl jsem říct, že při neexistenci minimální mzdy je tu prostě sociálka, takže nikdo hlady neumře ani nemusí jít makat do dolů za 5 Kč na hodinu.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 22:49:06     Reagovat
    Autor: Tlustej - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    A kdo potom bude pracovat hm? Kdyz na socialce dostane vic, nez si bude schopen "domluvit" se zamestnavatelem.

     
    Komentář ze dne: 19.02.2006 22:58:38     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    V ideálním případě by měla být výše sociálních dávek tak akorát na to, aby člověk zabezpečil základní potřeby. Takže lidí, kteří by nebyli schopni vydělat víc (navíc za předpokladu nižších daní, regulací atd.), by bylo velmi málo a i většina z nich by byla motivována něco se sebou dělat. Dokonce i dnes 90% lidí pracuje, že.

    Jestli si myslíte, že by vůbec žádná sociálka být neměla, tak byste měl poskytnout nějakou rozvahu o tom, nakolik by si s lidmi bez práce a bez úspor poradily různé charity, nakolik by tito lidé měli tendenci obrátit se proti společnosti, začít páchat trestnou činnost atd.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 00:03:25     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Bohuzel lidi, co pachaji trestnou cinnost mame dost i ted. A je rozdil, kdyz nekdo ukradne chleba a kdyz nekdo ukradne autoradio nebo bankomat, aby mel na drogy, chlast, devky apod.

    Chudoba a hlad vyvolava apatii. Revoluce a jine druhy agrese vyvolava frustrace a ta se nedostavuje tehdy, kdyz nejsou uspokojeny tve fyzicke potreby, ale kdyz nejsou uspokojeny tve potreby psychicke. Na zaklade uvedeneho si troufam se obavat, ze soucasny system socialnich davek, ktery drzi lidi u televizi a levneho piva je i v tomto smeru nebezpecnejsi, nez zadny socialni system.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 00:06:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Ostatne, kradez chleba, pokud jsi uz tyden nejedl a nemas jinou sanci, jak se nasytit, podle meho laickeho pravniho nazoru neni ani trestny cin, ani prestupek (§14 z. 140/1961 Sb. a §2 odst. 2 z. 200/1990 Sb.)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 01:24:05     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Já bych v té minimální mzdě a v jejím postupném zvyšování zase takový problém neviděl. Musíte si zjistit a uvědomit, jakým zaměstnancům je mzda v takové výši vyplácena a koho by mohl její růst poškodit.

    Menší živnostníci najímají ve velké většině alespoň nějak kvalifikovanou pracovní sílu, kterou musí úměrně tomu zaplatit. Tady bych žádné velké ohrožení neviděl.

    Za minimální mzdu jsou ale nuceni pracovat prodavačky v Lídlu a všech podobných xindlhnus prodejnách podřadného žrádla a ty, pokud chtějí pracovat v tomto oboru, nemají moc na výběr. Naprosto tu není rovnoprávné postavení mezi zaměstnancem a zaměstnavatelem, žádná odpovídající mzda tu neexistuje. Ta ženská se může spohlednout jen na to, že jí stát garantuje aspoň minimální částku za její práci, na druhé straně velká zahraniční společnost si tu může dělat co chce. Tady se zaměstnanec žádného práva a odpovídajících pracovních podmínek nedomůže. Tohle je zrovna ta oblast, kde se zvýšení minimální mzdy na zaměstnanosti vůbec neprojeví, ale mohlo by to naopak přispět k větší ochotě a příznivějšímu klimatu v obchodě.


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 01:33:36     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No však oni jim to ti šéfové stejně nedarujou, to si stejně najdou cestičky, jak je oškubat.
    Tady se tou minimální mzdou řeší (špatně) důsledek, a ne příčina.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:15:04     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Tuhlevá mi vyprávěla uklizečka, že správa baráku propustila všechny, kdo byli minulý rok dvakrát a vícekrát nemocní. Protože soudruzi vymysleli, že první dva týdny nemocenské neplatí stát, kterému platíme sociální daň, ale zaměstnavatel, kterému neplatíme nic.
    Když chceme někoho do redakce, tak nebereme absolventy, protože nemůžou, aby byli chráněni před zlými zaměstnavateli, dostat zkušební lhůtu (pokud, pravda, nebrigádničil při studiích tak dlouho, abychom věděli, že nekrade, ale pracuje).
    Takových záludností v zákonech je ještě víc.... takže co zaměstnavateli zbývá, než tu a tam dělat věci, které se nemusí líbit ani jemu samému?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:22:07     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Kde vznikají záludnosti ? Sviňárny všeho druhu ?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:09:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No vidis to. Spravne reseni uvedeneho problemu je, aby do toho Lidlu nesel pracovat za uvedenych podminek nikdo. Mame-li previs nabidky nekvalifikovane pracovni sily nad poptavkou (a to mame treba i diky Ukrajincum, kterym zde dovolujeme pracovat; tim netvrdim, ze to neni pro rust hospodarstvi vyhodne), pak proste klesa cena teto nekvalifikovane pracovni sily. Podle meho nazoru se tihle nekvalifikovani lide maji jeste prilis dobre na to, aby byli pro mladez odstrasujicim prikladem toho, co se stane, kdyz se nebudou ucit a misto toho budou chlastat a fetovat.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:14:41     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    To je trochu zjednodušený pohled na věc. Ta jedna podavačka není pro Lídl vůbec žádným partnerem, to je pro vedení jen kus hadru. Partnerem pro vyjednávání (nejen platů, ale i pracovních podmínek) by byly odbory, kterým se vedení podobných prodejen mnohde i velmi zarážejícím a nezákonným způsobem brání.

    Přece jen jsme vyspělá evropská země a zvykli jsme si (i ze socialismu!) na určitý standard v mnoha oblastech. Já bych se docela obával situace, kdy by se do potravinářského průmyslu hrnuly už třeba jen řady našich nepřizpůsobivých snědných spoluobčanů s jejich tradičně mizernými hygienickými návyky a to jen proto, že za 5 tisíc měsíčně tam žádný zdravý člověk (fyzicky i duševně) pracovat nebude a nemůže.



     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:41:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    A cekas snad od snedeho spoluobcana s tradicne mizernym hygienickym navykem, ze pujde makat od nevidim do nevidim za 5kKc? ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:30:02     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Pokud by ODS radikálně zkrouhla sociální dávky, tak kromě zvýšení zločinnosti této sociální skupiny bych očekával, že se i nějaké malé procento začně zajímat o práci.

    Bohužel si tahle skupina, zejména díky počtu dětí a zneužívání rasové otázky nežije vůbec špatně, dá se říci, že si dokonce žije nad poměry a o mizerně placenou práci velký zájem mít nebude.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:54:58     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Dobre, takze mame tady potencialniho zlocince. Zatim ho uplacime socialnimi davkami. Je spravne platit nekomu, aby nepachal trestnou cinnost? Co takhle zacit platit Krejcirovi, aby nedelal problemy? Nebo /bin/ladinovi? To je cesta do pekel - a presne tam mirime, ridime-li se nazory podobnymi tem tvym.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:25:42     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No kdyby bylo po mém, tak ty "nepřizpůsobivé" ženu svinským krokem odkud přišli... O nějakou státní podporu se nijak nezasloužili a jen zneužívají náš sociální systém, který má primárně aspoň trochu ochraňovat potřebnější občany.

    Kde bereš tu jistotu, že Krejčíř či Bin Ládin nejsou někým placeni právě proto, aby dělali problémy a světová média mohla stále konstruovat aféry a mastit si kapsu. Myslíš, že to divadlo pro veřejnost dělají zdarma z nějaké dobrosrdečnosti???

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:24:44     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Ó jak jednoduchý je svět libertiána.
    Nekvalifikovaný=nechtěl se učit a místo toho fetoval
    Bravo, exemplární příklad ošklivého arbitrárního výroku,
    my česky mluvící říkáme, že plácáš hovadiny.
    Ta tvá poslední věta je, jako bych zaslechl
    žvanění svýho vožralýho fotra.
    Hele a nebojíš se chodit nakupovat,
    když tě vlastně obsluhují samí (v nejlepším případě bývalí) feťáci a alkoholici?
    Slyšel jsi někdy povídání o tom,
    že jsou i tací, co se učili jak mohli,
    ale díky svému málo výkonnému softwaru
    zvládli jen tu prodavačku s tím,
    že procesor jel na 100 procent?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:38:16     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Zakladem tve reakce je jeden velky omyl. Dosadil sis totiz na misto implikace ekvivalenci a proto vsechno, co z toho odvozujes, je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:37:31     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Pokud by v tvém komentáři byla byť i jediná zmínka o tom,
    že existují i jiné skupiny nekvalifikovaných a fetujících
    a nějaký tvůj názor, jak do tvé libertokosmologie zahrnout i tyto, zřejmě bych tak nereagoval. Proč to neřekneš na plnou hubu, že nekvalifikovaní feťáci i nekvalifikovaní snaživí hlupci
    z hlediska přirozených zákonů jsou v tvém výkladu světa prostě slabí se všemi důsledky, co k tomu patří?
    Prostě výběr druhu, že?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:50:12     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Nepodsouvej mi, co jsem nerekl. Zminka o tom tam byt z principu veci nemusi - proste zde musi existovat odstrasujici priklad, ktery bude motivovat lidi k tomu, aby si rekli "tak takhle dopadnout nechci". Cim ten priklad bude vic mlatit do oci, tim vice lidi (a tim blbejsich) to pochopi.

    Pokud reknu, ze se benzin da vyrobit z uhli, je to zajiste pravdivy vyrok zcela nezavisle na tom, jestli u toho zminim i fakt, ze obvykle se vyrabi z ropy. Jasne?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:59:06     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    K čemu přesně to má motivovat?
    Abych já hlupák snaživý si řekl,
    že když už mi teda příroda nenadělila,
    tak stejně nemá cenu se snažit,
    neboť se mnou bude zacházeno jako s nějakými feťáky?
    To ti nevadí, že v rámci principu odstrašování
    hodíš s feťáky do pytle i ty neobdařené snaživce?
    Nebo máš v kapse nějaé řešení, jak tyto dvě skupiny od sebe oddělit, abys nepáchal nespravedlnosti?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:10:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Predne nikoho do zadneho pytle hazet nebudu, ale tim, ze dam svobodu kazdemu a nikoho neokradam, nepacham nespravedlnost na tech, co se nedokazi uzivit. K tem byla nespravedliva priroda (nebo buh, chces-li) a me neprislusi, abych chyby prirody (ci boha, chces-li) napravoval.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:18:31     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No ok, takhle mi to je už jasné,
    to je prostě věc názoru na to, co znamená
    naplnění pojmu lidství. A to nemyslím nijak pejorativně
    směrem k tobě, ale pouze faktograficky, každý má o tom prostě jinou představu.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:05:53     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Ale houby, "naplnění pojmu lidství" je sice hodně vágní, ale pro účel této debaty to lze zajisté zjednodušit na to "pomoci těm, kdo to potřebují" -- a shodnou se na tom všichni vyjma nepodstatně malého procenta sociopatů.

    Problém nastane ve chvíli, kdy se začne řešit otázka *jak* pomoci.

    Pravicově zaměřený slušný člověk (což jsou synonyma) prostě sáhne do peněženky a pomůže.

    Levičák naproti tomu zahájí iniciativu pro přijetí zákona, který pod trestem vězení ostatním nařídí pomáhat.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 09:53:38     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mz
    no, jednoho primo ukazkoveho sociopata zde mame primo mezi nami. je nazornym prikladem toho, jak z prachu clovek dokaze zblbnout... viz link.

    http://www.dfens-cz.com/comment.php?akce=re&cisloclanku=2004121205&ck=13738&style=&page=6

    to ze pravicove zamereny a slusny jsou synonyma je mozne polemizovat...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:10:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimáln
    Socialista az do morku kosti se odhalil. Zavist je hnusna vec...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 07:56:32     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    No a právě o tom to je. Donekonečna opakuješ, že bys dal lidem svobodu... ty jim nedáš nic, nemáš na to. Ve skutečnosti je to takhle:
    Lidé mají svobodu a většina (budeš snad souhlasit s tím, že průměr + podprůměr vždy tvoří většinu populace) chce přesně ten direktivní stát, který tu máme.
    Takže pokud tu chceš zůstat, drž hubu a krok ńebo se klidně stavěj na uši - neuděláš s tím vůbec nic tak ani tak.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:33:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Neudelam a tak mohu zacit profitovat ze stupidity toho direktivniho statu ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 09:40:03     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mz
    To nevím, proč sem píšeš, s tématem článku to nijak nesouvisí. Jestli chceš něco dělat se svým svědomím, jdi se udat na FÚ, jestli chceš využívat stupiditu státu jako cikáni, staň se ombudsmanem atd.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:25:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimáln
    Proc to sem pisu? Protoze to mozna pomuze tomu, ze pochopis hloubku nesmyslnosti dirigismu, at socialne demokratickeho, nebo komunistickeho.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 06:36:23     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    A kde jsou ti nekvalifikovaní? Na našem pracovním úřadě je nejvíc absolventů místní a okresní integrované středné školy čar a kouzel, kteří mají maturitu, umějí "zacházet s počítačem", and i číst a psát a ve statistikách figurují nutně jako kvalifikovaní, zatímco o vyučence je bohovská nouze.
    Je ovšem pravda, že můj pohled je zkreslený tím, že romská menšina je u nás opravdu, ale opravdu menšinou.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 08:58:54     Reagovat
    Autor: LIBERTARIAN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    Ygorek :
    " Na našem pracovním úřadě je nejvíc absolventů místní a okresní integrované středné školy "

    - problem je asi v tom, ze "ekonomicky boo" je zalozeny hlavne na primitivnej praci montaznych zavodov, a tieto nepotrebuju "stredne kvalifikovanu" pracovnu silu. Potrebuju zopar sikovnych anglictinou vybavenych odbornikov , a vacsinu robotnikov pracujucich ako roboti na monotonnych pracach.
    Ved tie nove superfabriky naprichadzaju do CR a SR z ineho dovodu - ale iba preto, ze taku pracu uz na zapade nik nechce robit.


     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:18:06     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Minimální mzda
    V našem okrese žádný montážní závod není, staré, respektive jejich zbytky, jedou na 15% (odhad).
    Kromě toho kvalifikovaní truhláři a soustružníci a svářeči na pracovním úřadě nejsou, pracují v malých místních firmách.
    Zastávám názor, že kvalifikovaný truhlář je kvalifikovanější než absolvent maturovavší na integrované střední škole čar a kouzel, kterého lákali na to, že připravují pro právnické studium a mlže být asistentem podnikatele nebo managerem. Pojem kvalifikace patrně v této společnosti ztratil svůj obsah.
    Domněnka, že takovou práci na západě nikdo nechce dělat, je zčásti mylná.
    Konkurent mého souseda je Němec. Za městem postaví populární plechový stan, do něj naskladní ty stejné stroje jako má soused, doveze Mosambičany nebo co a za půl roku vychrlí produkci, potom stan zavře a stroje nechá prodat správce konkurzní podstaty, Mosambičani se ovšem už zpátky nevrátí - jsou na západě. K tomuhle systému u nás teprve spějeme.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 00:46:37     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Minimální mzda
    zrušení minimální mzdy => vytvoření nových pracovních míst => pokles nabídky a vzestup poptávky na trhu práce => zvýšení ceny práce (tedy mzdy)

    Samozřejmě to funguje tím hůře, čím "péřovější" je (a)sociální záchranná síť (VIZ předchozí přispěvatelé).

    Při dnešní vysoké nezaměstnanosti je problémem dlouhodobá nezaměstnanost, "postižení" ztrácejí pracovní návyky a po čase se často stávají již nezaměstnatelnými, a tedy trvale odkázanými na podporách.

    Četl jsem kdysi v Respektu o ženě z Latinské Ameriky - přistěhovala se do USA a žila na podpoře. Její děti, jejich děti a i další generace dětí taktéž bez výjimky na podpoře - celkem asi 100 lidí a cca 1 mil. USD/rok na podporách.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 03:28:06     Reagovat
    Autor: anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Minimální mzda
    Myslim Migueli, ze se na to divas ponekud tridne a tedy antagonisticky. Neni to pravda, ze by zamestnavatele zneuzivali situace, ze je v Cesku lidi vice nez pracovnich mist. V USA je 300 milionu lidi a presto tu pracovni trh funguje dosti pruzne a podle Ceskych meritek pro zamestnance nevyhodne. Zadna ochrana ceskeho typu tu neexistuje, proste neprinasis firme uzitek adekvatni tomu co ti plati za mzdu + zisk firme, tak ti s klidem povedi, ze zitra uz chodit nemusis. To v Cesku je naprosto nemyslitelne. Zdaneni prace a skrytych vedlejsich nakladu je tu v prorovnani s Ceskem tez nizsi. A to je to, proc se zamestnavatele snazi nabidnout tu nejmensi moznou mzdu, jakou jsou lidi ochotni prijmout, protoze temer polovinu zaplati statu aniz by se to zamestnanec vubec dozvedel (na ceskych vyplatnich paskach se tyto udaje jaksi nevyskytuji - proc asi). Dalsi problem je, ze Cesi si svou mzdu neumi vybojovat (chapu strach ze ztraty zamestnani - ale zkusit to muzete, maximalne budete odmitnuti). Zkuste take trochu pochopit situaci vaseho zamestnavatele, je zodpovedny vetsinou za celou firmu a ma-li treba 150 zamestnancu nasobte to vasi mzdou, vedlejsimi naklady a uvidite, co musi vydelat mesicne jen na vase mzdy. (Nepocitejte molochy typu Cesky Telecom, apod.). Samozrejme totez plati i pro zamestnavatele, jejichz moralni vlastnosti (coz uznavam) take ne vzdy jsou na dostatecne urovni. Pravda je tedy nekde uprostred, jako obvykle...

    Komentář ze dne: 20.02.2006 03:23:33     Reagovat
    Autor: OSTRAVÁK - Neregistrovaný
    Titulek:MINIMÁLNÍ MZDA.
    Ty kecy o zrušení minimální mzdy mě vždy dovedou naštvat. Stejně tak jako ty "moudré" reakce některých znalců vztahu uzavíraných mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem.
    Viz: "Jak uz rekl predrecnik, je to vec dohodny mezi zamestnavatelem a zamestnancem" (ROOT). "zrušení minimální mzdy => vytvoření nových pracovních míst => pokles nabídky a vzestup poptávky na trhu práce => zvýšení ceny práce,tedy mzdy. (FAFA84).
    Jsem z Ostravy. Znám docela hodně lidí,kteří pracují za minimální mzdu. Nejen prodavačky v Lidlu,Kauflandu či jiných "pracovních lágrech",ale i zaměstnance bezpečnostních agentur,nebo lidí zaměstnaných v některých jiných sektorech služeb.
    Minimální mzda od 1. ledna 2006 činí: 44,70 kč .Minimální mzda od 1. července 2006 činí: 48,10 Kč. Což je tedy nyní (únor 2006): 7 570 Kč za měsíc - hrubého, samozřejmě. Což, jak jistě uznáte není žádný velký balík. Jak z toho ti lidi vyžijou? No,musí bouchat přesčasy, noční, svátky co to jde a pokud to jde. V obchodech musí kupovat to nejlevnější - tedy to nejméně kvalitní, samozřejmě. A samozřejmě, že musí zapomenout na takové "přežitky" jako je dovolená u moře, návštěvy kin a ani do těch hospod moc nechodí.
    A těmhle lidem by jste chtěli sebrat i tohle minimum? Myslíte si, že by jim nějaký podnikatel-zaměstnavatel snad dal více, pokud to nenařídí stát? Pchááá, chtěl bych ho vidět! Dal by lidem 20,- kč/hod a když se ti to nelíbí, tak chcípni. Dík, ale o kapitalismus Anglie 19.století dnes zaměstnanci na minimální mzdě,ani o ten kapitalismus tzv.staré dobré první republiky, nestojí, snad se píše rok 2006.
    Tak co by jste jim poradili? Jít na soc.dávky a být jak ti parazitující Cikáni? Nebo jít dělat něco jiného? Co - když tady na Ostravsku moc práce není. A do Prahy všichni utéct nemůžeme. A včil mudrujte...
    Ale zpět k tématu (ČSSD) - nedivte se, že v regionech postižených vysokou nezaměstnaností se všemi soc.problémy z toho vyplývajícími je voličů ODS jako šafránu. Jedině idiot by tady totiž volil ODS, která má ve své "Modré šanci pro bohaté" formulováno mj.i zrušení minimální mzdy (nemluvím o dalších perlách z dílny Mirka Tupohlávka a jeho Melody boys). ČSSD, nebo KSČM není také žádná výhra v loterii,ale pro tyhle regiony je to pořád přijatelnější,než modří ptáci.
    Jinak, díky MIGUELOVI a LUBOŠOVI za rozumné (aspoň z mého hlediska) příspěvky do této diskuze.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 07:34:03     Reagovat
    Autor: Křupan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Socani nejdříve svou politikou chudobu a nezaměstnanost vyrobí a pak se ohání bojem proti chudobě a nezaměstnanosti.
    Jak geniální. Ovšem fungovat to může jen při dostačném počtu blbých lidí, co jim na to skočí.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 07:40:34     Reagovat
    Autor: Křupan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Mimochodem, ti největší "žraloci, co by lidi nechali chcípnout za 20,- Kč na hodinu" jsou ti investičně pobídnutí zahraniční investoři. Ti se za levnou pracovní silou přímo táhnou, tak co se tak blbě divíte.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:24:48     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Levná pracovní síla by byla u nás i za 200 Kč na hodinu, podstatné je, jak se státu, odborovým organizacím či osamoceným zaměstnacům podaří domáhat se dodržování pracovního práva a nenechat se příliš vykořisťovat.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 07:52:19     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Vážený Ostraváku, nemějte mi to prosím za zlé, ale budu volit ODS, protože ČSSD dalším působením udělá "ostravský region" z celé republiky.
    Píšete, že na ostravsku není mnoho pracovních míst. Copak se tam opravdu nedá podnikat? Nebo je jednodušší si zajít na socku a potom volit ČSSD, protože ta bude do sociálního zabezpečení cpát pořád víc peněz?
    A že se nemůžeme všichni přestěhovat do Prahy? Ale samosebou že můžeme (můžete), chce to jen hnout prdelí a nečekat, až mně začnou padat holubi do huby.
    Nechci paušalizovat a vím, že někdy je situace lidí opravdu těžká, ale na počet takovýchto případů znám několikanásobek jiných, kteří raději budou držkovat, že jim stát platí za to jejich nicnedělání málo, než aby se někam hnuli a zkusili si práci najít, třeba i za cenu přestěhování.
    A konečně, nebalamuťme se - ČSSD nemá zájem na snižování počtu těchto "rukojmí státu". Čím víc lidí bude závislých na tom, co a kdy jim stát ukápne, tím jistější základnu voličů budou socani mít.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:15:31     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    K tomu držkování - manželka pracuje jako poštovní doručovatelka. Před vánocemi chodila vyloženě znechucená z práce. Sociální dávky chodí 20. v měsíci (alespoň tady u nás...), ale už od patnáctého poslouchala nářky, kdy jim chtějí ty svině peníze poslat, za co že jako budou nakupovat dárky...
    O uzavírání HomeCreditů, Providentu apod. před vánocemi ani snad nemusím mluvit. Už začínají chodit upomínky. :-) Leadrem je pětičlená rodinka - 5x Home Credit.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:45:16     Reagovat
    Autor: Lopan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    V Ostrave prace je, ale to by ti lide nesmeli sedet doma na prdeli, tlemit do bedny a nadavat. V dusledku let minulych je tu sice spousta nezamestnanych delniku, kteri jsou hure zamestnatelni, ale existuje rekvalifikace. A ackoliv mohou byt mene dusevne nadani, tak rekvalifikovat se treba z pucmidrata na svarece tolik inteligence nevyzaduje. Pracovni urad dokonce spoustu rekvalifikacnich kurzu nabizi zadarmo.
    V tento lidech je zakoreneny system, ktery fungoval drive, totiz ze jeden druh prace budou delat 40 let a pokud mozno jeste tak, aby se nenadreli. Znam spoustu lidi, co maji vystudovane uciliste, ale umi pracovat a maji se dobre.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:15:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Rada je snadna - zivit se jinak (v mezich zakona). Porad nechapete, ze komuniste vas okradou o mnohem vice, nez o to, co vam daji. Byli to primarne komuniste, kdo zpusobil zpusobil nezamestnanost a nizkou kvalifikovanost pracovni sily na Ostravsku a tim dostali ty lidi do teto socialni pasti - a vy je chcete volit zase, abyste meli jeste mensi sanci se z ni vyhrabat. Brilantni priklad tuposti, ale co cekam v zemi, kde nejsledovanejsim poradem byli Vyvoleni, ze...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 10:59:36     Reagovat
    Autor: pajik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Cele je to o danich. Ty lidi, co maji min mzdu jen kdyby vedeli, ze vlastne berou o 35% vice (7570,- +35% = 10219,- brutto). ODS toto jiz nekolikrat chtela zmeni na vyplatnich paskach, aby byla videt cela mzda a ne jen POLOHRUBA.

    Takze tito volici CSAD ani nevedi kolik "berou", radeji si nechaji vzit 50% (= cista mzda) a pak se nechaji zkorumpovat socialnimi davkami (par korun).

    Dokud se toto bude v hlavach lidi, tak se nic v tomto state nezmeni, bohuzel.

    Takze asi tak.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:29:48     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Udávat jako hrubou mzdu to, co mi účetní vyčíslí jako "náklady na pracovníka", to bych chtěl.

    Marně se táži, proč že to ta ODS za těch šest let vlády tedy neudělala? Vždyť ODS zavedla odvody na sociální a zdravotní pojištění včetně způsobu výpočtu a "Vodičkovu duhu" jako opravdovou krávovinu a zdroj pracovních míst pro lidovecké kamarády...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:40:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    On Vám nebo jiným zaměstnavatelům v uvádění té sumy brání? Pokud je mi známo, žádný zákon to nezakazuje. Jakkoli s myšlenkou uvádění souhlasím, nařizovat to zákonem by byla nebetyčná kravina.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:43:55     Reagovat
    Autor: pajik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Proc to ODS neprosadila? Protoze to nikdy neproslo pres zed CSADKSC, protoze by pak levice ztratila svuj genialni princip "solidarity", svuj jednoduse pruzracny system jak manipulovat s davem. Kazdy by si pak rekl, ze nechce davat 50% statu.

    Jednoducha a hlavne pravdiva definice socialisty:

    Socialista je člověk, který Vám dá peníze v nouzi, do které byste se nikdy nedostali, kdyby vám je předtím nesebral.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:09:34     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    1) Takže ODS měla menšinu a zákony schvaloval někdo jiný?
    2) Výši daní taky počátkem devadesátých let nenastavilo OF a ODS je neupravila na rovnou daň, přestože s KDU-ČSL měla v parlamentě většinu?
    3) Socialista nám tedy bere peníze a snižuje přitom, byť jen kosmeticky, daňovou zátěž nastavenou ODS.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:50:49     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jirka má více méně pravdu, to bude možná tím jeho holandským nadhledem... ;-)

    Uvádět tuto částku není v soukromém sektoru žádný problém. Stačí ji jen vypočítat - odvody hrazené zaměstnavateli se totiž počítají z úhrnu hrubých mezd a ne z jednotlivých mezd zaměstnanců.

    Ale naprosto není možné tyto odvody jakkoliv zahrnovat do mzdy nebo je nazývat jakoukoliv částí mzdy.Stejně tak by se daly vyčíslit i další náklady spojené se zaměstnáváním zaměstnanců (od stravenek až po budování bezbariérových přístupů nebo náklady na zaměstnávání osob ZTP), ale bylo by to spíše jen pro zajímavost, v úhrné výši se to mnohdy u podniků ani nesleduje a argumentovat jejich výší při mzdovém vyjednávání by byla ze strany zaměstnavatele naprostá nehoráznost.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:21:32     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    On je malinko rozdíl, pokud vyčíslíš náklady na stravenky a na bezbariérový přístup, které platit můžeš a zaměstnanec z toho něco má, anebo na nehorázné berně, které platit musíš a zaměstnanec z nich má ho*no...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:41:43     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Tohle je právě ten děsně omezenecký pohled a vůbec nechápu, jak to někdo může vypustit z huby. Důchod tomu zaměstnanci z nebes nepřiletí a naše zdravotnictví taky nepracuje zdarma.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:53:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Ano, a proto bys mel mit moznost se zdravotne pojistit v puvodnim smyslu toho slova (s akcentem na slovo moznost a pojistit, nikoli namisto moznost povinnost a namisto pojistit platit zdravotni dan) a na duchod si sporit. Kdyz te stat na zdravotni a socialni dane o vice nez 50% tvych potencialnich prijmu okrade (jeste nez ti je da na ruku, pak je tu samozrejme DPH, dan z nemovitosti, spotrebni dane, cla apod.), tak se na duchod setri tezko. Navic pokud bych ted sel do duchodu, stat by mi vyplacel asi 38% me ciste mzdy (tedy sledujes to - za 52% mych prijmu po dobu 40 let mi nabizi 19% po nejakych 15 let, pocitame-li prumernou dobu zivota)... Dekuji, nechci. At mi stat negarantuje ani zdravotni peci, ani duchod, kdyz hodne slevim, tak dovolim statu DPFO 9% a DPH 15% (mene nam bloody fucking EU nepovoli).

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 00:53:30     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Bohužel tyto systémy založené na velké volnosti většinou končí brutálními krachy, sociálními nepokoji a občanskými válkami.

    Ono to sice vypadá zpočátku pěkně, ale nakonec zjistíš, že v celé populaci se najde jen mizivé procento zodpovědných lidí, co si budou dobrovolně spořit, či jinak se zajišťovat na stáří a budou se dobrovolně zdravotně připojišťovat. Většina lidí tyto "peníze navíc" klidně prošustruje a jakmile zestárnou či onemocní, tak začnou ječet "Státe, kde mám důchod!", "Státe kde mám zdravotní péči!" a ten stát je bohužel nenechá někde pod mostem pochcípat, jak by se nám třeba líbilo, ale nějakou sociální pomoc na náš úkor jim samozřejmě poskytne a odpověz si sám, kdo na tom vydělá a kdo na tom tratí...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:14:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    "Bohužel tyto systémy založené na velké volnosti většinou končí brutálními krachy, sociálními nepokoji a občanskými válkami."

    A muzes uvest priklad? Ja myslim, ze naopak systemy zalozene na velke regulaci konci tak, jak rikas - viz byvale SSSR, byvala Jugoslavie apod.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:29:54     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    "Bohužel tyto systémy založené na velké volnosti většinou končí brutálními krachy, sociálními nepokoji a občanskými válkami. "

    nekonci. nastesti diky demokracii. lide si jen zvoli levicovejsi vladu a ta jim trochu pomuze za cenu prerozdeleni majetku od bohatsich k chudsim.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:48:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Takže Paroubek je ve své podstatě takový Jánošík. Bohatým bere a chudým dává. A co když přijde den, kdy to všechny ty bohaté přestane bavit. Copak bude Jánošík dávat těm chudým?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:17:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jojo, takový specifický Jánošík: postupuje podle hesla bohatým bRath, na chudé sRath.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 03:54:30     Reagovat
    Autor: anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Lubos: "Bohužel tyto systémy založené na velké volnosti většinou končí brutálními krachy, sociálními nepokoji a občanskými válkami."

    Lubosi, zrejme jsi nedokoukl dal nez za plot sve zahradky ne? Prave naopak, cim mensi regulace ze strany statu, tim lepe. Nastavit zakladni mantinely a dal do toho nekecat. Jukni se po zapadnich statech a poptej se jak to tam chodi... ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:48:50     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    asi nechapes, ze jsou lide, ktere nikdo dobrovolne zdravotne nepojisti... a o problemech v pripade krachu soukromych ustavu take nema cenu mluvit.

    zda se mi, ze jses sociopat (jak nekde pise OCs, ktery jinak ve vecech ale take nema prilis jasno), ktery si preje, aby se co nejvetsi cast lidi mela co nejhure a doslova chcipala hlady, aby ty ses pak mohl jeste vice vytahovat jaky ses kabrnak, ze mas svoje prachy.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:55:41     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Proč by nikdo neměl někoho zdravotně pojistit? Jestli někdo spadá do nějaké rizikové skupiny (feťáci, např.) a je to čistě jeho vina (aby mi tu někdo nepředhazoval třeba epileptiky nebo leukemiky), nechť si nese následky, a cáluje mastný pojistný - stejný systém jako bonus/malus u povinného ručení... Ten problém se totiž jmenuje odpovědnost - hulíš, chlastáš, fetuješ? Tak se nediv!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:22:56     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    No a ti leukemici?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:27:26     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    extremne rizikovou skupinou jsou i stari lide. na tech vsechny pojistovny dost prodelavaji... jiste, mohou si za to sami, meli zustat mladi!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:06:16     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Neříkám že solidarita nee, ale v rozumných mezích, a nee tak jak to funguje teď...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:27:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jeste jinak - uzaviras v produktivnim veku s pojistovnou smlouvu, ktera bude platit do konce tveho zivota a to bez moznosti jejiho ukonceni ze strany pojistovny (i kdyz nemusi kryt nektere druhy lecby apod.)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:32:35     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    takze de facto bez moznosti odejit k jine pojistovne. co kdyz takovy starsi clovek uvidi, jak jeho pojistovna pomalu krachuje... nemuze pak nic delat a jen cekat. ta jeho krachne a jina ho nepojisti. co ted?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:36:30     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jo, to ma smulu. Na druhou stranu, nikdo by nikomu nemel branit uz v tom produktivnim veku uzavrit vice parcialnich pojistek a kryt lecbu z vice zdroju. Jedinou jistotou tohoto sveta je nejistota, coz nezmenite ani tehdy, kdyz to budete za me dane a proti me vuli zkouset.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:47:49     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    vazne vesela predstava. rika ti neco pojem transakcni naklady?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:52:40     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jiste. Nicmene v pripade, ze budeme u nejake drahe lecby zvazovat spoluucast treba ve vysi 20000 Kc, muzeme povazovat vysi transakcnich nakladu na plneni za prijatelne.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 16:17:53     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    asi jsem nepochopil co jsi tim myslel. co jsem myslel ja, je to, ze kdyz by kazdy mel diversifikovat riziko samostatne, tj. mit uzavreno treba 10 pojistek, tak to asi nebude zrovna ekonomicky efektivni. 10x tolik papiru, 10x tolik casu, 10x mensi pojistne castky... pro cloveka i pro pojistovny. neefektivnost statu je proti tomu hadr.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 18:08:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    Vse se da resit a overovat mnohem efektivnejsimi cestami, nez je putovani lejster. Pripadne mohou pojistovny spolecne pripravit podobny produkt. Trh tomu zadne meze neklade.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:28:50     Reagovat
    Autor: inzenyr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    uz jsem ti rekl, jak moc si se svymi nazory srandovni? ano, vymenime lejstro za elektronicky formular a raj je tady! spolecny postup pak samozrejme neni v zajmu pojistoven. podivej se okolo sebe, proboha.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:54:24     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Divam se kolem sebe. Internetovi poskytovatele spolecne zakladaji vymenne uzly (dobrovolne, bez zasahu statu), banky zakladaji spolecne registry dluzniku a karetni asociace, dokonce i pojistovny si vymenuji informace o klientech... Vy nejste bohuzel ani srandovni.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 15:56:11     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...banky zakladaji spolecne registry...

    Co z toho, kromě tebou uvedeného, ještě jiného vyplývá ?

     
    Komentář ze dne: 26.02.2006 02:52:40     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, já vím! Vyplývá z toho čipová totalita. Viz
    http://www.universe-people.cz/obr_bar2000/obr2000.jpg

    Jsem tam nakreslený i já v práci s kolegy. Já jsem ten černý dole uprostřed. Taky otročím za šaty jídlo a vzduch :-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:12:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    No, pak se samozrejme kazdy muze i samopojistit. Kdyz jsem si spocital, kolik zaplatim na zdravotnim pojisteni (prime odvody+odvody zamestnavatele), tak jsem dosel k tomu, ze za 42 let zdravotniho "samopojisteni" pri zhodnocovani prostredku 12% budu mit na konte sveho zdravotniho samopojisteni lehce pres 100 milionu korun.

    Ano, neschopni lide se maji mit spatne, aby byli motivovani sami se sebou neco delat. To neni sociopatie (a OC naopak ve fungovani jasno nepochybne ma), to je proste fakt, ktery je nezbytny k rozumnemu fungovani a tempu rozvoje lidstva.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:38:31     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    v tom pripade gratuluji k velmi slusne mzde, kdyz jenom na zdravotnim odvadis pres 100000 rocne. podobne gratuluju k velmi dobrym investicnim moznostem, kdyz pro velmi konzervativni investici (jakou by takoveto sporeni na zdravi melo byt) uvazujes zhodnoceni 12% p.a.! (a to jeste predpokladam, ze uvazujes v realnych nikoli nominalnich velicinach)

    nicmene co bys poradil cloveku, ktery si tech 100000 rocne vydela v hrubym? kolik je asi tak schopen dat stranou na "samopojisteni"? vyssi urokovou miru? :))) ze by to bylo tak snadne? jsem zvedavy na tve reseni...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:12:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    To je jednoduche - vydelavat vice. Neni to tezke, je nutna pouze cilevedomost a houzevnatost, neni k tomu potreba ani prilis mnoho inteligence (i kdyz je samozrejme vyhoda)...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:25:04     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    nevim jestli si delas srandu nebo ses fakt blbej. nejses nahodou poslanec?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:33:05     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Pane kolego, jste tady novy a nejste na iDnes. Ctime zde urcitou kulturu diskuse.

    jinak na vasi otazku najdete odpoved treba zde:
    www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2004121205

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:39:28     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    ja jsem zvykly nazyvat veci pravymi jmeny. blbost nazvu blbosti. politicka korektnost je mi cizi.

    odkazovany clanek jsem zatim necetl. pochybuju ale, ze tam najdu navod na to, jak vsichni budou bohati a stastni. naopak, liberalni ekonomika vede k zvetsovani rozdilu v prijmech, to asi nepopres.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:42:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Nepopru - vede. A tak je to spravne. Nemohou byt vsichni bohati, pak by nebyl nikdo motivovan pracovat (a razem by byli vsichni chudi)...

    Na politickou korektnost si tu nehrajeme, ale na druhou stranu, osobni utoky se v komentarich take prilis netoleruji.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:53:25     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    ale ale. osobni utoky se tu toleruji. pouze ale od tech ideove "spravnych" lidi.

    a protoze chudobu jako pruvodni jev liberalismu nepopres, musis uznat ze jsou a vzdy budou lide, kteri proste na samopojisteni nemaji! takze nemaji-li lide hromadne na ulicich umirat, je potreba socialni system a statem garantovane zdravotni pojisteni.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:59:42     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    A ted srovnejme americky zdravotni system, ktery je sice drahy, ale kazdy dostane kvalitni peci a treba britsky, kde rada pacientu drive zemre, nez prijde na radu...

    Je chudoba a chudoba. Par malo chudych bude vzdy, ale v liberalnim systemu maji ti lide nesporne vetsi sanci se z te chudoby dostat. Lide umiraji na ulici i dnes (bezdomovci), ac socialni system a statem garantovane zdravotni pojisteni mame...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 16:24:42     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    mam pocit, ze ty zijes v nejakem vyfantazorovanem svete z pohadek. americky system rozhodne nezarucuje, ze kazdy dostane kvalitni peci. co treba ti, kteri nejsou pojisteni?

    vzhledem k tomu, ze jsi souhlasil, ze liberalni ekonomika zvysuje ekonomicke rozdily mezi lidmi (a tedy i vetsi pocet lidi pod "carou" chodby), se mi zda divne, kdyz tvrdis, ze vlastne maji lide vetsi moznost se z chudoby dostat. tohle mozna plati individualne (jiste vis ze nejen v ekonomii suma jednotlivcu nerovna se celek) ale nikoli pro celek! to bys poprel sam sebe protoze pak by liberalismsu nevedl ke zvysovani rozdilu mezi lidmi.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 18:07:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    I ti nepojisteni jsou samozrejme kvalitne osetreni, samozrejme pouze v rozsahu nezbytneho osetreni. Naklady na osetreni jsou po nich nasledne vymahani a treba je splaci do konce zivota.

    Jiste ze lide maji vetsi MOZNOST se z chudoby dostat. Moznost = prilezitost. Prilezitost jeste neznamena, ze toho skutecne dosahnes, ale ZE MUZES, pokud do toho neco investujes. Dnesni system bohuzel vetsinu udrzuje v takove te "bide s lidskou tvari", ktera jim vlastne ani moc nevadi, ale vadi jim kazdy, kdo se z ni dokazal dostat.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:32:13     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zkus si sehnat nejake informace. osetreni nepojisteneho je asi tak na urovni, ze mu zastavi nejvetsi krvaceni a vykopnou ho na ulici. a to pak ten chudak splaci do konce sveho kratkeho zivota.

    v druhe casti jsi predvedl opet ideologicky canc, kterym si vubec nevysvetlil rozpor ve svych nazorech, ktery jsem ti vytknul v predchozim prispevku. ideologie u tebe vitezi nad rozumem. proste trapna agitka.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:52:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zadny rozpor tam neni. Riziko chudoby zde musi existovat jako dalsi motivacni faktor, krome vyhod plynoucich z nechudoby, jinak se tomu take rika "cukr a bic".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 20:40:31     Reagovat
    Autor: horus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeměkoule je jedno veliké vězení, z kterého není jiného úniku než smrt. K té jsme všichni odsouzený, jeden dřív, jiný později, ale žádný tomu neunikne. V tomto vězení se podívejte jak se k sobě chováme.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:34:20     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mel bych dotaz, muze investovat clovek, ktery nic nema - IQ, schopnosti, moc, penize, pripadne kombinaci techto??? To tezko, mozna jen tu svou bidu. Opravdu staci jen prilezitost??? Vyhodim-li Vas z parniku v pulce Atlantiku, zachrani Vas to, ze dostanete prilezist plavat??? Nikoliv. Jako Vy mluvi clovek za vodou, z pozice silnejsiho a schopnejsiho (pozor neni to vzdy v relaci, protoze mame mnoho nomenklaturnich prazmrdu s jedinou vyraznou schopnosti - totiz krast), at uz jakehokoliv duvodu, to tady neresim. Mate penize, ale Vas moralni kredit neznam, ale je videt, ze nepatrite mezi jedince, kteri si sahli na prakticke dno a timto jsou Vase lidske hodnoty ponekud pokrivene. Svuj zivot bych Vam na kopci jako partakovi nesveril, protoze Vam chybi lidsky soucit a solidarita, jednate a myslite pouze jako stroj, ne bytost. Budte malicko rad, ze existuje tento system, ktery Vam ve sve nedokonalosti presto umoznil dostat se k tomu co mate, snazite se timto o jeho castecnou demontaz, duvod je prosty, jde o znasobeni toho co uz mate, coz je pochopitelne a odpovida to Vasemu pojeti. Mnoho liberalu nevidi, nebo si spise nepripousti jednu zasadni vec, ze pokud budou luzu moc tlacit do koutu, zvysi se polarizace a nakonec i aktivizmus, takze nakonec vsechny pobije a finalni vysledek bude jen vymena elit. Cili, pristi kolo bude uz bez Vas. Nezajima Vas, ze spolecnost je soc. system na kterem jste zavisly a ze jste taky jen jedna nezbytna cast, jen clovek, nejste lepsi tim, ze mate vic penez, jen se na Vas lepe kouka, nez na chudaka, prakticky se mi chce nekdy zvracet z toho co slysim. Nektere Vase kroky by nas vratili do doby tesaku a kyje, mozna jste to prehledl, ale spolecnost uz je davno nekde jinde a nektere hodnoty jsou dnes samozrejme, lhostejno jste-li na pravo, ci jinde. Omlouvam se, nechci se Vas timto dotknout, jen jsem rekl, co si myslim a Vase penize Vam preji.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 22:41:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, rekneme ze k tomu, co mam a co dovedu, jsem se take propracoval vicemene z niceho a pamatuji si mesice v prvni polovine 90. let, ktere jsem prezil s par stovkami a z toho jeste zivil jednoho z rodicu - a jeste jsem u toho studoval... Proto si o Vasem hodnoceni myslim svoje, nebot o tom nevite vubec nic.

    Takze to zopakuji znovu - chudoba samotna revoluce neplodi, ty plodi frustrace. Lide, kteri nemaji naplneny sve fyzicke potreby, nemaji vyssi potreby psychicke. Teprve nenaplneni psychickych potreb zpusobuje frustraci a teprve frustrace plodi nasili a revoluce. Hladovy clovek mozna ukradne chleba, ale nepujde krast ani bankomat, ani autoradio - to udela narkoman nebo nekdo, kdo chce snadno prijit k penezum, aby nemusel pracovat. To, co rikate, je stokrat zopakovana lez, ktera se stala "Pravdou" a socialistum to velmi vyhovuje, protoze tak mohou zduvodnit sebe a svoji politiku. Nechybi mi ani soucit, ani solidarita - ale solidaritu ani soucit nelze vynutit, vynuceny soucit je leda pretvarka a vynucena solidarita neni nic jineho nez loupez. Z uvedenych duvodu se nebojim ani pripadne revolty "hladove luzy", z ceho mam ale strach, to je revolta luzy frustrovane, ktera ma tu svoji socialistickou "bidu s lidskou tvari", kdy jim fyzicky nic nechybi a pouze se sziraji zavisti (a casto ani nevedi, co komu zavidi). Nicmene prave pro takovy pripad by mel mit kazdy pripraven svuj "plan B".

    Nelze dale pominout, ze socialni pece ma mnoho negativnich aspektu, zejmena:

    1. vznika skupina lidi, jejichz zajmem je existence chudych, protoze jim dava zamestnani a spolecenskou pozici
    2. zvysuje cenu prace na trhu a to hned dvema zpusoby, jednak tim, ze je nutne platit pracujicim socialni pojisteni a druhak tim, ze prijem penez za to, ze nepracuji, tedy "socialni davka" demotivuje urcite skupiny osob od prace.
    3. vytvari instituce, ktere stoji mimo trh, tedy mimo ekonomickou realitu, na coz navazuje korupce, plytvani a dalsi negativni jevy.
    4. vyseprijmove skupiny obyvatel (u nichz je sance, ze budou patrit mezi nezamestnane, nejnizsi) pripravuje o znacnou cast prijmu, ktere by tito obyvatele mohli investovat a tim vytvorit nova pracovni mista (a tim zvysit poptavku po praci, coz tlaci na rust mezd atd.)
    5. obecne je nemravna, nebot persekuuje a kriminalizuje slusnych obcanu, kteri jsou jen nezavisli a nechteji se nechat omezovat na svych prirozenych pravech, coz konci tim, ze obcane jsou jako bazlive ovce, ktere si nechaji libit vsechno a boji se bojovat o sva prava, coz posiluje pozici ruznych gauneru a likviduje svobodnou obcanskou spolecnost.

    Musim na podobne veci reagovat, protoze tohle dogma je prilis zazite na to, aby se ho podarilo snadno vymytit. Vsichni bychom si nekdy v hloubi duse prali, aby svet byl bezpecne a prijemne misto pro vsechny. Bohuzel nezijeme v idealnim, ale v realnem sveta a tak bohuzel musime dat pred podobnymi tuzbami prednost rozumu.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 00:35:58     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale prece mi nechcete namluvit, ze zrovna polarizace bohatstvi neni jednim ze zivnych korenu frustrace? Podivejme se na to mym pohledem, me osobne se vubec nelibi stavajici kroky teto bolsevicke nomenklatury, citim se byt bytostne napravo, nicmene ne prilis, az prilis jsem toho v zivote zazil spatneho a proto vim moc dobre, ze ne za vse si clovek leckdy muze sam. Tady nejde o to cokoliv nekomu prikazovat, ale jde o to najit urcitou miru konsensu mnoha socialnich skupin, z nichz ani jedna nebude tou prilivilegovanou. Urcita averze vuci krajnim liberalum hlasajicich zejmena teze rakouske skoly vede mnohdy ke zbytecne aktivizaci. Nic neni na svete cernobile a tak je vzdy o hledani optimalni cesty. Ale ano, kazda vec, stejne tak i soc. pece ma nekonecne negativnich aspektu stejne jako pozitivnich, jde jen o jejich argumentacni vyuziti, resp. zneuziti. Asi budete souhalsit s tim, ze urcita mira soc. pece je v civilizovane spolecnosti nezbytnost, ale jak uz jsme rekl, jde o to najit rozumne usporadani vyhovujici co nejvice zajmum i kdyz jde apriory o vec nemoznou. Nicmene ani to neni argument, proc se o to nesnazit.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 00:40:32     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale prece mi nechcete namluvit, ze zrovna polarizace bohatstvi neni jednim ze zivnych korenu frustrace? Podivejme se na to mym pohledem, me osobne se vubec nelibi stavajici kroky teto bolsevicke nomenklatury, citim se byt bytostne napravo, nicmene ne prilis, az prilis jsem toho v zivote zazil spatneho a proto vim moc dobre, ze ne za vse si clovek leckdy muze sam. Tady nejde o to cokoliv nekomu prikazovat, ale jde o to najit urcitou miru konsensu mnoha socialnich skupin, z nichz ani jedna nebude tou prilivilegovanou. Urcita averze vuci krajnim liberalum hlasajicich zejmena teze rakouske skoly vede mnohdy ke zbytecne aktivizaci. Nic neni na svete cernobile a tak je vzdy o hledani optimalni cesty. Ale ano, kazda vec, stejne tak i soc. pece ma nekonecne negativnich aspektu stejne jako pozitivnich, jde jen o jejich argumentacni vyuziti, resp. zneuziti. Asi budete souhalsit s tim, ze urcita mira soc. pece je v civilizovane spolecnosti nezbytnost, ale jak uz jsme rekl, jde o to najit rozumne usporadani vyhovujici co nejvice zajmum i kdyz jde apriory o vec nemoznou. Nicmene ani to neni argument, proc se o to nesnazit.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:31:54     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete hledat kompromis mezi pravdou a lzi? Nebo mezi dobrem a zlem? To dost dobre nejde, kompromisem mezi pravdou a lzi je lez a mezi dobrem a zlem zlo. Pozitivni dopady socialni pece nema - pouze socialiste tvrdi, ze drzi na uzde nizkoprijmove skupiny obyvatelstva. Jistou miru solidarity pochopitelne akceptuji, ale musi se jednat o solidaritu (tedy o dobrovolny akt) a nikoli o vydirani. Ono tech lidi, co tu socialni peci potrebuji, je tak setina z tech, co ji dostavaji (a ti ji paradoxne vetsinou nedostavaji, viz bezdomovci).

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 10:56:39     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja nechci hledat kompromisy mezi tim co jste uvedl, ani jsem to nikdy nerekl a dokonce ani nemam moc tak ucinit, jsou to jen me uvahy, nic vic, nic min, stejne jako ty Vase.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 12:12:16     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, samozrejme. Zkuste najit kompromis mezi svobodou a socialismem - opet to bude socialismus (i kdyz mozna mirnejsi forma) a nebude to svoboda. Proto je nezbytne v techto vecech byt zasadovy.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:11:19     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Liberálně zásadový...:-))

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:08:11     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že tvoje primární nazírání na svět, na život, atd.. se odvíjí veskrze prismatem trhu, prismatem příjmů/výdajů. Cokoli, co nějak vybočuje, co je mimo trh, co se nedá dost dobře pacifikovat, je vlastně nežádoucí, jsou s tím jen problémy. Ó jak jednoduchý a zároveň omezený to "svět". Mimochodem, prohlásit, že sociální péče je obecně nemravná, může jen neotesanec, primitiv jehož jediným "mravem" jsou zvířecí pudy.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:27:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On svet vicemene je jednoduchy a omezeny - takova je objektivni realita a jak rika Cimrman, muze se ti to nelibit, muzes proti tomu protestovat, ale to je tak to jedine, co s tim muzes delat... Jdi uz konecne do haje s temi snuskami dogmat, ktera nejsi schopen dokazat a zacni logicky argumentovat.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:54:02     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě... pregnantní ukázka relatizování a bagatelizace, vlastní všem liberálům, lidem bez zásad. Řeč budiž jasná: Liberalismus a liberální společnost, toť příklad nad příklady.Liberalismus vytváří prostředí, ve kterém je morálka více metaforou než skutečností. Svým mravním relativizmem vytváří předpoklady na prosazení síly a úspěchu nad právem a spravedlností. V podstatě je to boj, kterému se přizpůsobuje myšlení a chování. Liberalismus znovunastolil pravidla chování, která ovládala primitivního člověka. Liberální chápání neomezených práv sa stalo najvětším bezprávím. Liberalismus, tzv. " svoboda bez pravidel, bez řádu věcí a hodnot, bez povinností nést odpovědnost za sebe a budoucnost, " je v konečném důsledku jen jiný název pro bezzásadovost, bagetelizování a relativizování pravdy, " právo " sofistikovaně lhát, mlžit, překrucovat a krást. Liberalismus není východiskem, ale důsledkem našich problémů.... Roote, je to tak ? A řeč budiž jasná: ano nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 09:08:11     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Vidis to tak, jak to chces videt, ne tak, jak to je. Liberalismus kuprikladu neni mravni relativizace a s pravem a spravedlnosti problem nema - paradoxne narozdil od stavajiciho pravniho positivismu, opet tady asi budu hazet perly hospodarskemu zvirectvu, ale precti si treba toto: www.libinst.cz/etexts/guido_prava.htm, je to napsane tak, ze to musi pochopit kazdy, ale uz jsem tu ten odkaz uvadel mnohokrat. Dale liberalismus samozrejme chape svobodu jako zalezitost, ktera je pevne spjata s odpovednosti - nikoli s pravni odpovednosti jako strachem pred trestem, ale s osobni moralni odpovednosti, coz je samozrejme vec, ktere ne kazdy rozumi a ktera ne vzdy uplne funguje, ovsem opet pokud nekdo svobody zneuziva, liberalismus nebrani ostatnim, aby se pred nekym takovym mohli ucinne branit.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 10:11:59     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyl. Nazývám věci a jevy pravými jmény. Konfrontace reality a pravdy. Aneb "Po ovoci jejich poznáte je..." Což není to samé jako "vidět" jak se komu zamane. Pro mne je pravda nezávisle vládnoucím principem. Tato pravda se nevztahuje k relativní pravdě našich vlastních představ. Liberalismus si coby ideologie (zdánlivá pravda) v ničem nezadá s jakoukoli jinou ideologií. Jiná forma lži, programové vytváření nenávisti, chaosu a zmatku, kradení a přerozdělovávání bídy. Jiná forma totality. Ideologie zůstává za všech okolností zase jen ideologií.

    K: Základní myšlenka přirozeného práva nevyjadřuje nic jiného než toto: Co je správné a nesprávné, nezávisí na lidské libovůli, nýbrž se určuje podle objektivního (“přirozeného”) stavu věcí, kterého se lidský rozum může dopátrat. - Existence různých názorů na to, co je přirozené právo, nepředstavuje pro učení o přirozeném právu žádný velký problém. -
    Každé lidské konání závisí na podmínkách a vztahuje se na věci, které se mohou lišit od vůle jednajícího.

    Panečku, to jsou prdy do palice. Liberalismus otevřel stavidla všem formám zvůle...."vědecky"...:-)

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 12:10:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja reknu, ze 2+2=4. Ty mi budes oponovat, ze ne, ze jsou to ctyri, ale ze ja rikam, ze je to pet. Presne takove jsou veskere tve argumenty.

    Jestli jsi nekde v nejakem liberalnim programu dokazal najit vytvareni nenavisti, kradeni a prerozdelovani bidy, tak zaslouzis Nobelovu cenu, protoze to se jeste pred tebou nikomu nepodarilo...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:01:24     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V liberálním programu (na papíře) - samozřejmě ne ! Ale v každodenním životě, sama realita, ony důsledky a dopady, které zmiňuji, netřeba hledat. Pravda je všude okolo nás.

    Píše se to sláva, úspěch a pokrok a zhusta se to čte: neomalené lokty, ziskuchtivost a dobré bydlo... Ferdinad PEROUTKA

    Kdo chce vidět vidí. Kdo nechce vidět, nevidí. Bohužel nevíš co to je, co znamená - Pravda. Obávám se, pro tebe pravda je něco relativního, gumového a flexibilního, odrážející plně onen nesmysl že: Každé lidské konání závisí na podmínkách a vztahuje se na věci, které se mohou lišit od vůle jednajícího.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:21:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a od toho je tu prirozene pravo, aby posoudilo, zda uvedene jednani bylo nebo nebylo nejakym zpusobem zavadne. Ty sis zase vybral jenom casti, ty ses rozhodl vypichnout a logiku ponechavas stranou. Ano, trocha tech ostrych loktu, stejne jako cilevedomosti a houzevnatosi je pro uspech nezbytne potrebna. Jinak te ostati zadupou do zeme. Nemusi se ti to libit - ale opet to tak je a je to tak od pocatku veku. Zadny nouma nikdy niceho nedosahl...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:10:08     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to je - od toho je tu prirozene pravo, aby posoudilo, zda uvedene jednani bylo nebo nebylo nejakym zpusobem zavadne - za blábol. Ptám se jaká je sama realita... Realita je prachsprostá zvůle. Pamatuj: zákony bez mravů jsou na nic.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:25:15     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vis, co je zvlastni? Ze ty tak dobre vis, jak by to fungovalo, aniz by byl proveden jediny pokus. Pricemz jen predikce toho, jak bude fungovat stupidni program o prachmizernych 100 radcich v C, je velmi obtizna i pro autora toho programu (on si muze myslet, ze vi, co to bude delat, ten kod ho ovsem po kompilaci a prvnim spusteni casto presvedci o opaku) a tahle vec je mnohem, mnohem komplexnejsi.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:30:24     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obecně: nevím jak by to či ono fungovalo. Co vím je to, že to co nestojí na pravdě nemá žádnou hodnotu ani perspektivu. Cokoli co stojí na lži zkolabuje, zkrachuje. V dějinách tomu nikdy nebylo jinak. Nedávno jsem tu zaznamenal: Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu. Nemáš tušení jak to pravdivé.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:42:36     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to mas naprostou pravdu. Pokud neco stoji na rozporu mezi skutecnosti a tim, z ceho se vychazelo, nefunguje to... To rika ostatne i objektivismus, viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005112801. V praxi cim svobodnejsi a trznejsi system, tim funguje lepe - mozna to bude tim, ze je tim blize pravde...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 16:02:49     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne ! Říkám zcela jasně, že všechno co stojí na lži jde dříve nebo později do prdele. Objektivismus je zase jen a jen teorie. O osudu všech teorií jsem se už zmínil.

    K: V praxi cim svobodnejsi a trznejsi system, tim funguje lepe - mozna to bude tim, ze je tim blize pravde...
    No comment... Nevíš co to je pravda.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 17:08:01     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran liberalismu jeden námět k zamyšlení: Bůh dal člověku svobodu. Dokonce i svobodu poslat Pána Boha do <censored> a dělat si, co sám chce (pochopitelně včetně zodpovědnosti za to, co udělá).

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 17:30:58     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by bylo velmi jednoduché. Život je dar a závazek současně. Bible zná jediného dárce života – a tím je Bůh. Ve zprávě o stvoření, v knize Genesis, je napsáno doslova, že “vytvořil Hospodin člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života”. Teprve tím se člověk stal živým tvorem. Bible se neptá po tom, po čem se ptá věda. Bible se ptá především po smyslu, což je zase věc, na kterou nemůže odpovědět věda. Ta zůstává a vždycky zůstane bezradně stát právě před tím biblickým “na počátku”. Ten první impuls i to první “vdechnutí života”, to zůstane navždy utajeno. Dokonce ani Bible nám o tom nepodá vyčerpávající informace, ale ona jasně pojmenovává prvotní příčinu a smysl věci – a to je Bůh, Boží záměr. To on oživil neživou, bezcennou hmotu, prach, který sám o sobě není schopen ničeho tvůrčího a smysluplného, to on dal všemu život, smysl, cíl. Bible nalézá příčinu i smysl života nikoli uvnitř, v nás či ve hmotě, ale vně, v Bohu. Je to něco, co nás přesahuje a co my si sami nemůžeme dát. Člověk ovšem podlehl šalebné touze “být jako Bůh”. Jenomže víc než Bohu se pak většinou přibližuje ďáblu, který také dovede jen zparchantělé napodobeniny. Jedno je jisté, co člověk zaseje, to sklidí. Přičemž je bezvýznamné zda tak učiní ve jménu svobody, světlých zítřků, atp.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:26:52     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    Pane inzenyre, zeptam se: Proc jsou spatne ekonomicke rozdily mezi lidmi ???

    Mam zamestnance, kteri si odpracuji svych 8 hodin, 15:00 maji padla, jdou domu, k detem, k rodinam, do hospudky na ruzku. Je-li patek odpoledne, oni maji do pondeli rana padla, muzou si delat co chteji...

    Ja jsem jeste ted v praci a chystam spolu se svym ucetnim podklady pro zitrejsi danovou kontrolu. Na netu chvilemi surfuji jen aby mi z toho nepreskocilo. Tydne jsem v praci tak 75-80 hodin. Po vikendech delam doma v dilne vyvoj a testovani novych vyrobku. Zajistuji praci pro cca 50 lidi.

    Mam mit k..va vycitky svedomi za to, ze beru cca 5 - 10 krat vice nez mi zamestnanci ?? Jsem podle logiky socanu skutecne vykoristovatel ????

    Zacinal jsem od nuly. Sam, doma v garazi, s 30 tisicovkami pujcenymi od babicky. Nemel jsem nic, jen svuj rozum, trochu naradi a chut delat. Zakazniky jsem rok objizdel sockou nez jsem si mohl koupit favorita z bazaru. Pri dnesnich zakonech, narizenich a dnesni vlade bych podnikani NIKDY nerozjel. Tak nechapu kdyz nekdo obhajuje socany a jejich sanci "dostat se z chudoby" cestou socialnich megadavek a produkce 11 deti na ukor lidi co maji o par stovek vice diky praci od nevidim-do nevidim...

    P.S. Aby nedoslo k blbym kecum. Nepodnikam v Praglu, ale na severu cech...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:48:31     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste uplne mimo. Pokud hodne pracujete, investoval jste mnoho casu i kus sebe a mate schopnosti, nevidim problem, proc by jste nemel mit klidne 1000x vice, nez Vasi zamestanci. Mluvte k tematu, babicka a misto Vaseho podnikani nikoho nezajima.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:49:38     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...Tydne jsem v praci tak 75-80 hodin. Po vikendech delam doma...

    Patrně vás to baví, nějak uspokojuje, nějak naplňuje... V tom případě je vše Ok a žádné výčitky mít nemusíte. Otázkou je, co to je za život ? Zda se to vůbec životem dá nazvat. Myslím si, že život se má odvíjet v jakési rovnováze, vyváženosti, harmonii chcete-li. Uvědomte si že čas jsou sice peníze, ale váš čas = váš život.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 00:46:42     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud ho to baví, naplňuje, uspokojuje, tak nevidím důvod, proč to nenazývat životem.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 07:02:33     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté pak životem otrockým, život otroka. Jak jinak také nazvat tu skutečnost hákovat od nevidim do nevidim.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 07:50:13     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I to je bych řekl věc toho dotyčného.
    Já osobně, pokud bych měl nějak hodnoti kvalitu takového života, spíš sledoval, jak takový styl ladí dohromady s nejbližším okolím takového pracovníka, totiž s rodinou, přáteli,
    jestli to funguje dohromady tak, aby byli spokojeni i oni a jestli ten jeho styl nějak napomáhá tvořit ty vztahy dlouhodobě udržitelně.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:29:13     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naprosto souhlasím s takovým širším zamyšlením a vyhodnocením. Současně to však poněkud přesunuje problém který pak přestává být jen "věcí toho dotyčného". Ale ať už to v širším smyslu funguje nebo nefuguje, ladí nebo neladí, podstata která je určující, je ono hákování od nevidim do nevidim. Je to možná norma dotyčného, ale normální, přirozené to není.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 09:06:44     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale ono hákování od nevidim do nevidim
    vychází z určitých vnitřních pohnutek, sleduje určitý záměr
    a má určité konkrétní dopady. A jen specifická kombinace všech okolností určí, zda to je normální. V tom je ta svoboda.
    Ano, dá se statisticky asi doložit, že člověk hákující 80 hodin týdně má větší šanci vést ten nepracovní zbytek života tak,
    že bývá k hovnu a statisticky by se asi dalo doložit, že takovýmhle lidem víc haprujou vztahy s nejbližžšími. Ale to už nic nevypovídá o tomhle konkrétním jedinci, kterýho ani jeden z nás neznáme.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 10:41:39     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je myslím složitější. Obecně: spíše než z vnitřních pohnutek, častěji a v mnoha případech z vnitřních předsudků, vlivu okolí, prostředí, vidění světa, atd. Svoboda, podle mě spočívá pouze v možnosti volby. Jeli však mysl zatížena jakýmkoli předsudkem, je to především předsudek který řídí a ovládá, determinuje veškeré jednání. Je dobré čas od času se zastavit a zamyslet se. Dokud je čas, věnovat život hledání pravdy, možná i s pláčem a bolestí. Dát si práci a dohledat informace o tom, jak věci skutečně jsou, co by mělo být tím správným životním směrem a smyslem, čemu věnovat čas, co přijmout a co v životě odmítnout.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 10:57:20     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale jakou to má konkrétní souvislost
    s tím konkrétním člověkem, kterého neznáš a přesto
    mu nakládáš na hřbet něco, co vůbec nemusí v jeho případě tak být? Jak víš, že to ten dotyčný nedělá, že nehledá směr a smysl a tak? A třeba je to jeho maximální pracovní nasazení součástí hledání toho smyslu, tak, že po čase pochopí,
    že smysl je trošku jinde než práce 80h/týdně. Nebo třeba taky ne, víš prd, co je pro něj dobrý. Třeba on i jeho okolí umí být spokojen tíím způsobem,
    který ty bys neuměl.V TOM je ta svoboda, v té mnohosti.
    Svět potřebuje jak dříče, tak i rodinné typy, tak i snílky létající v povětří, neboť každý se jeden od druhého učíme a v každém z nás rezonuje od toho druhého to, co nám zase chybí.
    Takový dříc pro mě může mít dva různé významy, pokud cítím,
    že mě to nějak irituje. Může to poukazovat na mou lenivou část osobnosti, že bych měl být třeba cílevědomější, nebo třeba skutečně to může být vyjevením toho, jak nedopadnout,
    vidím-li ty jeho špatné důsledky. Ale to my NEVÍME, co je k čemu v ten různý čas a v různých situacích dobré.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 11:14:53     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tímto "hypotetickykonkrétním" žádnou. Vždyť jsem také svoji úvahu začal - "problém je myslím složitější - obecně:". Z čeho pak vyvozuješ cosi o nakládání na hřbet ? Příště bych prosil více pozornosti, ušetříš si tak čas s psaním takových samozřejmostí, jaké si právě napsal.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 11:28:49     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale třeba ta tvoje obecná úvaha je taky
    tady pro ostatní samozřejmostí, nevidím nikde,
    že by tu někdo plakal, že moc maká a sere se mu život
    a že potřebuje vysvětlit, jak to obecně je. Jen se jeden člověk
    zmínil, že maká 80 hodin týdně, což neznamená vůbec nic.
    Mohl jsi ho taky pochválit, že myslí na to, jak zabezpečit rodinu, nebo cokoliv jinýho, nebo se ho zeptat, jak to přesně plánuje a tak, ale ne, ty jsi začal obecně o stavu světa.
    To spíš vypovídá ale konkrétně něco o tobě.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 12:19:37     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud z toho co napíšu vyvozuješ, že inklinuji k "obecně o stavu světa", pak je všechno v pořádku. Pro mě SVĚT a život vskutku znamená něco úchvatného a úžasného o čem nelze v podmínkách "chatu" diskutovat jinak než v obecné rovině.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 16:06:38     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, vyvozuji, že někdo tady řekl že dělá 70 hodin týdně
    a ty ho bez dalšího kontextu proč a za jakých podmínek a s jakým směřováním to dělá, začneš poučovat o tom,
    že má žít v rovnováze apod, což jsou konkrétní rady,
    které ale fungují, znáš-li konkrétní informace, jinak to jsou
    nicneříkající a nikomu nepomáhající fráze. Na tom nic až tak úžasně v pořádku nevidím.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 16:30:24     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nech se léčit, to je jediné co ti k tomu mohu říct. Vyvozuj si co chceš a jak chceš. Koneckonců je to tvoje volba.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 17:07:57     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je taky obecná rovina, že se mám léčit,
    nebo to myslíš nějak konkrétně ? :)))
    To já abych věděl, když už tady rozdáváš rady
    o harmonii a vyváženosti.
    Jinak na toho, pro koho je svět tak ÚÚÚÚŽASNÉÉÉÉ
    místo, máš s námi, co to ještě nechápou, dost málo trpělivosti, že jsi hned agresívní, když s tebou někdo,
    byť i slušně (si tedy myslím) polemizuje.
    No nic, přesto díky za diskuzi.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 18:46:53     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já tobě taky děkuji.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 11:23:06     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Šla jsem kolem a ač se mě to netýká, musím se "otroka" Martyho zastat. Ten, kdo se v této zemi nikdy nepokusil vybudovat a udržet firmu a chovat se navíc slušně k těm, kterým vytváří pracovní místa, by se k tématu raději neměl vyjadřovat! Jako bych se ocitla v jiné dimenzi - skutečně jste realitu podnikání v Čechách nepochopili?
    V poslední době se tu dost béká a ovce jdou a jdou, spásají trávu a nahoru se nepodívají...Nedočítám diskusi, měla bych asi depku, a jdu raději pracovat - někdo musí :-((

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 20:55:57     Reagovat
    Autor: Glock21 - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty Vaše věčné žvásty o Pravdě, otroctví, ta Vaše fanatická víra ve vlastní názory!!! Co Vás opravňuje k tomu, myslet si, že zrovna ta Vaše Pravda je ta jedině správná? Nemůže nazývat otrokem někoho, kdo tu práci dělá dobrovolně a pravděpodobně rád. O Vás by se také dalo napsat, že jste otrokem své Pravdy, ale nikdo to neudělá.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 21:24:02     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ..Nemůže nazývat otrokem někoho, kdo tu práci dělá dobrovolně a pravděpodobně rád...

    Nic takového jsem nenapsal. Napsal jsem, že hákovat od nevidim do nevidim je otroctví, život otroka. A na tom trvám. Protože je to pravda. Zajímalo by mě, jak byste definoval: hákovat od nevidim do nevidim - resp. jak jinak, než otrok/otroctví, byste nazval tuto skutečnost. A je úpně bezvýznamné, zda je to "hákování" dobrovolné či nedobrovolné, vědomé či nevědomé. Můžu se Vám jevit jako otrok Pravdy, nicméně nenávidím Lež. Stejnou lež jakou jste napsal. Mimochodem, neexistuje nic takového jako "moje pravda" / "tvoje pravda". Pravda je vždy jen jedna. Pravda je soulad mezi pojmem a skutečností, říká-li Vám to ovšem něco...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 23:15:10     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opět jsi mimo. Odhlédněme od toho, že o hákování jsi tu začal ty a nikdo jiný. Především je opravdu diametrální rozdíl v tom, když tě práce baví a když ne. Možná si to nedovedeš představit, ale ne každý chápe svojí práci jako otročinu pro získání peněz.

    Dále není nikde psáno, že za 3 roky Marty tu firmu neprodá za hromadu peněz a bude se až do konce života věnovat svým koníčkům a rodině. Nakonec pak klidně můžeš zjistit, že ti, kteří celý život "žijí v harmonii" a pracují od osmi do půl páté, těch hodin dohromady odpracují dvakrát tolik.

    Vždycky platilo a vždycky bude platit, že pokud chceš dokázat něco výjimečného, tak tomu musíš něco obětovat. Ve sportu, ve vědě, v práci. Pokud se k tomu či onomu pracovnímu nasazení rozhoduješ svobodně, nemáš si proč stěžovat. A když při tom neubližuješ svým blízkým, tak ani nemáš být proč souzen.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 06:11:26     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proboha, co to tady rozvádíš za prapodivný složitosti ? Přečti si ještě jednou co jsem napsal. Možná si to nedovedeš představit, ale ne každý říká otročině život. Otročině může říkat život pouze otrok. Protože otrok neví, nevidí, že je otrok.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 07:27:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kreten nevi, nevidi, ze je kreten.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 07:34:00     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jest. Svatá pravda.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 17:26:49     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    tak jsem si precet i ten odkazovany clanek a souvisejici diskusi. v diskusi si dostal od sandstroma huste naprdel (i kdyz ty to nikdy neuznas). s nazory sandstorma v te diskusi se plne ztotoznuju, akorat bych je neumel tak presne vyjadrit.

    jako celek mi prijde, ze jsi neskutecne zfanatizovany blouznivec. ten liberalni insitut to je neco jako nejaka sekta, ne? az od tebe zacnou chtit tvuj majetek, tak bacha na ne!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 18:11:48     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Zatim po mem majetku nejvic vztahuji svoje rude paraty spis socialiste nez kdokoli jiny :-(

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:35:57     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    pokud je mi znamo, socialiste podedili danovy a socialni system po ODS. od te doby se dane spise snizuji (prerazeni k vyssi sazbe DPH je spise vyjimkou). co mas za problem? maji levicovi socialisti snizovat dane vice nez "pravicova" ODS?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:44:22     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Pokud ja vim, tak socialisticke vlady to celkove zatizeni navysili dost vyrazne, ale delaji to potichu a skryte ruznymi neprimymi danemi ... dohledavat to ted nebudu, nemam na to cas, ale kdo si to chce najit, ten si to najde ...
    PS: Jestli ODS je pravicova, tak ja jsem princezna ze Saby ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:02:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    A jó, takže když někdo není socan, je schopen a chce se o sebe starat sám, převzít zodpovědnost sám za sebe, tak je fanatik a blouznivec (pak ještě nějaké další invektivy, které si ani nepamatuji)...
    Tak to je stará známá argumentace všeho rudého ksindlu. Všichni ti bojovníci za světlé komunistické zítřky si šli tvrdě za svým. Že má někdo nějaká práva? A co, radši ho zlikvidujeme, má odlišný názor. Že má majetek, na který tvrdě makal celý život? A co, vezmeme mu ho a dáme ho potřebným, kteří makat sice neumí, nebo nechtějí, ale zato jsou chudí.

    Co takhle kalašnikova do ruky a jít postřílet a pověsit všechny, kteří mají odlišný názor, než ty? Můžeš si třeba říka CheKrálík.

    Kdy už se socani naučí, že solidarita se nedá lidem vnutit. Solidarita může být vždy jen dobrovolná. Direktivní solidarita je diktatura.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:09:25     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    K: Direktivní solidarita je diktatura.
    No.. a to je právě ta demokracie, "vláda lidu", tyranie většiny... už to chápeš...:-)))

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 23:27:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Ale o tomhle se nikdo nepre...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:38:47     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    starat se o sebe musis tak jako tak. ona samotna statni penze je nic moc. stejne tak socialni davky. takze v tom ti nikdo nebrani.

    me spise slo o psychopaticke nazory roota, ktere si muzes precist v odkazovane diskusi. ten "clovek" si preje gheta, kde bude radit cholera a tyfus. doslova to pise. je to ocividne zmrd a nebo je to pripad pro psychiatra.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:50:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Vazeny pane, take jsem zduvodnil, proc je RIZIKO OTRESNYCH PODMINEK nezbytne pro blaho spolecnosti. Proti tomu nedokazete argumentovat, tak utocite takovymhle stupidnim emocionalnim zpusobem.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 19:00:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    starat se o sebe musis tak jako tak. ona samotna statni penze je nic moc. stejne tak socialni davky

    Tak proč na ten systém, proboha, musím přispívat? Nebylo by jednodušší, kdyby si to každý zařídil sám?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:56:13     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Není bohatství jako bohatství. Chudoba ducha je horší než ekonomická bída.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 23:18:56     Reagovat
    Autor: Glock21 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Vždycky mě překvapí, když si přečtu nějakou z tvých perel. Ty chodíš na zkušenou k Ransdorfovi? Chodící sbírka citátů, ale argument ani jeden.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:07:47     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Roote, ty nikdy nezapomeneš naznačit, jak jsi na tom skvěle:-)). Už to sem nepiš, všichni už dávno víme, kolik odevzdáváš na pojistném:-).
    To ale není podstatné. Naznačuješ, že málo vydělávat = být neschopným. To s tebou opět hrubě nesouhlasím. Pokud někdo posuzuje hodnotu člověka podle toho, kolik vydělává, je to omezený hlupák. Znám lidi chudé penězi a bohaté duchem, jistě také naopak. Málo vydělávat může také znamenat mít v životě úplně jiné hodnoty,
    Mohl bys taky prosím osvětlit pojem "rozumné fungování a tempo rozvoje"? Kdysi jsem pracoval v jedné obří nadnárodní firmě, které má - přes svou už současnou gigantičnost - cíl růst každý rok o cca 3 - 5% (čistý růst, mimo akvizic). Kladu si prostou otázku: když budeme všichni růst ročně o 5%, kam se dostaneme za 30, 50 nebo 100 let? To už budeme fakt dost přerostlí, ne? Proč je něco tak absurdního, jako je růst HDP, jedním z hlavních kritérií hodnocení úspěšnosti ekonomiky?
    Já jsem třeba dospěl k tomu, že mám dnes přesně tolik peněz, kolik mi stačí ke spokojenému životu. Někomu by mé poměry mohly připadat směšné, mě ale fakt stačí. Prostě nemám potřebu "růst", mám tolik, kolik potřebuju, zjistil jsem, že většina věcí, které si člověk za ty peníze pořizuje, je v lepším případě na hovno, v horším pro zlost, tak proč hromadit další?
    Prostě nevím, proč bychom měli furt někam růst. Můžeš mi to osvětlit? Proč a hlavně kam? A co přírodní zdroje, na jak dlouho je ještě máme? Na 50 let, na 200? I kdyby 500, co pak?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 14:18:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Prestan uvazovat v intencich planetarni civilizace a zacni uvazovat v intencich solarni civilizace (na galaktickou nemame zatim ani naznak potrebnych technologii). Ja osobne mam pocit, ze poslednich 10 let moznosti lidstva nijak zvlast nerostou, ano, par veci se podarilo, ale nic moc. Akorat roste pocet lidi na planete, zvlaste ve tretim svete, ale lidstvo nema vizi, existuje proto, aby existovalo, snaha dostat se nekam dal tu prilis neni.

    Jinak s tim, co jsi rekl, souhlasim - pomerovat penezi kvalitu cloveka nelze. Na druhou stranu, i sebevetsi blbec musi pochopit, ze kdyz se nechce mit spatne, tak se proste musi snazit a myslet na materialni cast sve existence. Teprve kdyz tuto materialni cast uspokoji, muze resit neco dalsiho, zkouset to opacne je jako snazit se provozovat software bez hardware.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 22:53:08     Reagovat
    Autor: tydýt rootovi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Přestaň uvažovat v intencích...
    Máš na mysli zhruba toto? : ...přestaň přemýšlet, z čeho zaplatíš činži za tento měsíc a přemýšlej o tom , jak si za deset let pěkně zařídíš svůj nový dům. (který zatím není ani na výkrese). Tak nějak? To se mi nejeví jako stopro průchozí. Myšlenka, kam se vlastně ženeme, Ti přijde mimo mísu? Kde je psáno, že účet k proplacení za budování civilizované společnosti neobdržíme již příští týden? Zatím pozorujeme, co s planetou činí exhalace, co civilizace činí s námi samotnými-snižování potence, civilizační choroby,atd., jaké jsou rozkošné vztahy mezi lidmi ve společnosti, která funguje na peníze. Je záruka, že negativa budování si "svého dobře"se podaří odstranit dříve, než nás definitivně pohltí jejich plná síla? Alespoň přiměřené pochyby o neochvějném pokroku by nebyly občas od věci. Jistě, o hladu člověk nemá chuť ani malovat ani milovat. Jen ten boj o materiální část své existence někdy vyplní i ty prostory pro malování a milování. A to je potom oprašování hardwaru bez softwaru.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 16:48:44     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    K: Proč je něco tak absurdního, jako je růst HDP, jedním z hlavních kritérií hodnocení úspěšnosti ekonomiky?

    Proč ? Protože celá ta tvz. "tržní ekonomika" je absurdnost na entou. O "růstu", "spotřebě", o "dohnat a předehnat" nemluvě. Je to snad v dějinách poprvé, kdy se tak intenzívnímu rabování a bezuzdnému plýtvání vším, říká hospodaření, resp. hospodářství. Setkaní s tzv. ekonomickým expertem, znalcem trhu, si v ničem nazadá se srážkou s blbcem z kategorie Homo economicus stupidus.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:26:08     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Moje slova.
    A propos, nevíte, kde se dá sehnat nějaký eseteticky vypadající tmel na sklo? Pukl mi džbám od Tapio Wirkkaly a v rámci šetření přírodních zdrojů je mi líto ho vyhodit, když se dá spravit.
    Domácnost jsem zařizovala tak, aby byla radost ji zdědit:-)

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 19:57:11     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    > Já jsem třeba dospěl k tomu, že mám dnes přesně tolik peněz, kolik mi stačí ke spokojenému životu. ..., mám tolik, kolik potřebuju, zjistil jsem, že většina věcí, které si člověk za ty peníze pořizuje, je v lepším případě na hovno, v horším pro zlost, tak proč hromadit další?

    Protože ne každý je omezeným egoistou. Jsou lidé, již si přejí stavět pro ostatní nemocnice, musea, knihovny, školy, domovy důchodců, zakládat nadace, pomáhat těm, kdo se sami z nejrůznějších příčin o sebe nemohou postarat.

    A na to na všechno jsou potřeba peníze.

    Abychom si rozuměli: samozřejmě **není** morální povinností člověka vydělávat na to, aby mohl založit nadaci nebo postavit nemocnici, to v žádném případě ne. Ale pokud se tak někdo rozhodne, je to krajně chvályhodné -- a rozhodně je neobyčejně hloupé nad ním z rádobyintelektuálského nadhledu konstatovat "je to na hovno či pro zlost".

    Zajisté, *mně* jsou peníze, jež vynakládám na charitu (v současné době ostatně směšně nízké) "na hovno", a pokud bych někdy měl dostatek peněz na to, abych založil školu, vůbec nepochybuji o tom, že by s ní bylo zlosti hodně. No a?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:32:01     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    OCS opět předvedl svůj bystrozrak a bravurně oponuje názoru, který tady nikdo nevyslovil. V dětství jsme takovým lidem říkali samoser, k hádce nikoho nepotřebují, neboť zavrženíhodného oponenta si kdykoli vyrobí sami a to bez ohledu na realitu.
    Nikde jsem nenapsal, jestli to, co mi stačí, je 8 000, 80 000 nebo 800 000 Kč nebo eur měsíčně. Nikde jsem nenapsal, že nic nedávám na charitu. Psal jsem o tom, co potřebuji pro osobní spotřebu. Věcmi na hovno a pro zlost mám na mysli píčoviny, které nám pod rouškou pokroku akorát omezují osobní svobodu, věci kupované pro to, aby ostatní viděli a podobné úchylnosti. Tedy to, co nás zavaluje a zavaluje čím dál tím víc. Nikoli ústavy pro duševně choré.
    Ale jinak je to zajímavá teorie, že všichni chtějí růst jen proto, že je trápí aktutní nedostatek ústavů padlých panen.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:44:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Prdlajs velebnosti, přečtou si to ještě jednou...

    OCS nikomu neoponuje, pouze odpovídá na Vaši otázku "proč hromadit další" (majetek) nad rámec toho, co člověk potřebuje sám pro sebe. Nikdo netvrdí, že jím vyjmenovaný důvod je jediný možný a že všichni, kdo hromadí majetek, tak činí z podobných pohnutek. Tvrdí pouze to, že hromadění majetku samo o sobě není a priori špatné.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:55:05     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Boha co to furt melete? Copak jsem někdy napsal, že hromadit majetek je apriori špatné?? Smysl mého původního příspěvku byl úplně jinde a už zase tady mudrujem vo píčovinách, které nikdo nikdy nevyslovil, zato je někdo někomu někam podsunul.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 22:21:07     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Asi by Ti rád někdo naznačil, že skromnost=hloupost, jen neví jak na to, aby nebyl za blba. Na celém světě neznám nikoho, kdo by hromadil majetek, aby se vzápětí o něj mohl radostně podělit s nemohoucími. (kromě Oxany z Big brother :o)) Tomu se opravdu musím tlemit. Jen Bill Gates je příkladným humanistou, ovšem za poněkud atypických okolností. Baví ho programování a že to sekundárně přináší miliardy, hmm...Asi je tu víc takových frajerů :o)))

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 07:40:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Vidis ty jeden tydyte a ja takoveho cloveka dobre znam, ale u techto lidi je problem v tom, ze takovito tydytove jako jsi ty se to o nich vetsinou nikdy nedozvedi, protoze oni nemaji potrebu to troubit do sveta. Nedelaji to pro to, aby je nekdo chvalil ci obdivoval, delaji to pro svuj vlastni dobry pocit. Ani ja bych to o nem nejspis nevedel, kdyby to nebyl dobry kamarad a neprisla na to jednou rec pri alkoholovem dychanku :-P
    A treba zrovna ten Gates dava potrebnym take velmi peknou cast ze sveho majetku, ovsem ty by sis asi nejspis predstavoval, aby takovito lide vzali veskery svuj majetek a cely ho bezezbytku rozdali, vid? Aspon tak tvuj prispevek vyzniva ...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 15:44:11     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Tak to ani omylem. Pouze neznám lidi, kteří hromadí majetek, aby ho zase celý rozdali a považoval bych za podivné, kdyby tak někdo činil. A byla v tom dávka nadsázky, což se z psaného projevu asi vždy nepozná. Proto se zřejmě používají smajlíky. Přispívání částí výdělku je naprosto v pořádku a dělám to také, stejně jako řada mých přátel. Za vyznění příspěvku může zřejmě mé nepřesné vyjádření ohledně Billa Gatese a spíš jsem měl na mysli obrovský objem financí, kterými na charitu přispívá, dále to, že není typický vydělávač, ale filozof, blázen do počítačů a žije relativně skromně, k čemuž vede i své děti, atd. Proto zmínka o sekundárních miliardách. Primárně je zjevně velice střízlivý a inteligentní chlap, co nezblbnul z majetku. Zmínil jsem ho z důvodu, že ačkoli je velebohatý, je zároveň štědrý, což typické není, alespoň v zdejší krajině (většina movitých klientů, pro které jsem kdy pracoval, sociálním cítěním neoplývala). V prvé řadě jsem reagoval na myšlenku, proč nadměrně hromadit a konzumovat, když člověk zase až tak moc ke štěstí nepotřebuje. Navíc přispět se dá i jinak, nežli penězi, někomu udělá více radosti zapojit se do fyzické pomoci obětem zemětřesení, nosit nemocným nákupy apod. Takže pro pomoc potřebným není vždy nezbytné jen více vydělávat. Hodně nerozvinutých myšlenek pohromadě (pár ještě zbylo, ale není to můj web) a absence mimoverbální komunikace asi vyrobila nedorozumění.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:43:05     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    OK, beru a omlouvam se, ze jsem to pochopil uplne jinak a na zaklade toho byl asi trosku kousavy :-(

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 00:06:42     Reagovat
    Autor: tydýt - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    V pohodě. Můžu si za to sám. Když jsem po sobě znovu příspěvek četl, nabyl jsem podobného dojmu jako Ty, byť jsem to myslel jinak. Zajímavé, budu se nad tím muset zamyslet, jak skutečně říct, co chci.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 04:04:17     Reagovat
    Autor: anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    teda Kraliku, ja fakt nechapu, co se furt ohanite statem? To myslite, ze je jako samospasny, vsechno vam zaridi, vsechno vam garantuje, vsechno vam naplanuje, rekne, udela... Vzdyn stejne neni schopen zajistit ochranu proti krachu pojistoven... Kdyz nejaka skrachuje, tak to zaplatite stejne vy vsichni prostrednictvim statniho rozpoctu (jenze to neni tolik videt, tak to tak neboli co?). Podivejte se na polostatni podniky ci VZP (i kdyz micham jabka z hruskama), vsechny jsou financne v pr... a dotovany vami vsemi.

    Na zapad od komunistickyho Kocourkova funguje komercni pojisteni (zdravotni i penzijni) plus ruzne dalsi plany 401(k) apod. a nikdo se neklepe strachy, jako vy... (a to i presto, ze zminene plany maji sve dost podstatne mouchy a tak tu kazdy spoleha spise na sve vlastni investice nez na penzijni plan.
    To si nedovedu v Cesku predstavit, ze by si lidi meli ukladat penize do investic (akcie a mutual funds)... to by bylo kecu, co vsechno vam ta vlada a stat nerekla o investovani a vy jste kvuli ni o investice prisli... (viz. slavne ceske kampelicky)... Narode, prober se a zacni se starat o sve veci, mysli, nenarikej jak zkuhrava starena a delej neco pro sebe, abys pak mohl delat i pro druhe... (chudak bude tezko prispivat na dobrocinne ucely)...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 07:52:01     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Já chápu, že ty jako kovaný komunista máš s pochopením problému potíže, ale já naopak velmi dobře vím, že mi nic nepřiletí shůry, že ze státního důchodu (pokud se ho dožiju) budu mít kulový, a jak funguje zdravotní "pojištění" víme všichni. Proto bych byl neskonale rád, kdyby mě stát přestal okrádat a vůbec strkat nos do čeho mu nic není a nechal na mě, jak se o sebe postarám.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 19:34:33     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Ze te huba neboli... Kdybych si ukladal sumu o kterou mne mesicne pripravi odvody na "socialni pojisteni" do kterekoli komercni pojistovny (jako priklad Allianz), ve veku 55 let bych mohl odejit do duchodu, necekat na predepsanych 62 (pak za ta leta mozna i 66 kterych se nedoziju) a dalsich 25 let bych dostaval mesicni rentu ekvivalentni dnesnim 19 000 CZK. Navic je predpoklad ze muj prijem i odvody budou rust a tak pokryji nebo predci inflaci. Takze nekdy za 23 let bych mohl mit hezky duchod... (ja ho budu mit, protoze si jistou castku kreckuji ve Svycarech). Tato castka cosi ukladam diky svy inteligenci bokem je bohuzel uz z meho svinsky zdanenyho prijmu takze je mi lito penez, ktery vrazim do statu a ktery pujdou do pr...le a budou prerozdeleny mezi cikanske duchodce zatim co ja dostanu od statu tak akorat sumu na preziti jestli vubec neco.

    A navic, pokud zaklepu backorama pred oficialnim terminem odchodu do duchodu, tak vse co jsem 36 let vrazel do statni socialni "pojistovny" pojde do pr..le a zena s deckama z toho budou mit h..no, zatimco z komercniho pojisteni celou nasporenou castku + uroky za ta leta dostanou decka a budou si moct vybrat zda jim pojistovna vyplati par mega jednorazove nebo jim budou par x let platit studia a zbytek penez bude dale zhodnocovan...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:00:13     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Máš to "diky svy inteligenci" moc pěkně naplánovaný, to se musí nechat. Za socialismu nikdo nevědel co bude zítra, zato všichni věděli, co bude za pět let. No hlavně, aby ti to "diky tvy inteligenci" vyšlo..:-))

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:02:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    No, vzhledem k tomu, ze tobe diky tve inteligenci patrne nevyslo nikdy nic, je mozne pochopit tvuj skepticismus...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:10:27     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Očekával jsem od tebe brilantnější úsudek, ale tohle...Hádat z křišťálové koule. Je tě to vůbec hodno, mozku tvých kvalit... Přemýšlej...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:12:46     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Vyjde mi to v kazdym pripade. Pokud se doziju stari budu mit ja hezky duchod, pokud ne nemusim se bat ze me deti budou muset trit bidu s nouzi. A rozhodne se nespoleham ze mi neco da nebo mym detem pomuze STAT. At uz bude ve vlade modry ptak nebo ruda hvezda je podle mne povinnosti kazdeho jedicce starat se primarne o sebe a necekat ze mu pomuze nejeky vsemocny stat...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:35:35     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Kdybyste se na chvíli hlouběji zamyslel nad tím komu že to svěřujete své peníze, možná byste mluvil jinak. Peněžní systém, resp. jeho globální charakter vyplývající z propojenosti ekonomik, se podobá dominu, a to se vším všudy. Cvrnk a jede to...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 23:35:45     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Mno, pokud dojde skutecne ke globalnemu ekonomickemu krachu a domino efektu, tak mi to muze byt vice-mene jedno... Pak budou bezcenny papirky s jakymkoli oblicejem a jedine o se bude cenit bude znalost rozkladani ohne mlacenim sutru o sebe...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:05:21     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Děkuji za nahrávku. Samozřejmě, že nebrání. Ale samotné uvádění k ničemu není. Mým přáním je to nejen uvést, ale dát to zaměstnanci na účet, ať si to, kurňa, odvede sám!

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:33:35     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Princip zviditelněné veškerých odvodů vůbec není špatný nápad, ale jen pokud by zaměstnanci měly hned na očích i tu ohromnou sumu, kterou jim stát zaplatí až o mnoho let později ve formně důchodů. Nějaké sociální dávky jsou proti důchodům jenom pár šupů...


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:08:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Zajisté máš na mysli tu ohromnou sumu, již jim stát **nezaplatí** ve formě důchodů, neboť věk pro odchod do důchodu se neustále zvyšuje?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:50:16     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Sice se také obávám, že se toho stále zvyšujícího se věku odchodu do důchodu ani nedožiju, ale čísla mluví jasně a stát nemůže nezaplatit...


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 23:16:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    A teď třeba tu o Smolíčkovi :-(

    Pochopitelně, že stát *může* nezaplatit. Je to totiž stát, kdo kontroluje pravdila hry. Stačí vhodně ponastavovat koeficienty, změnit pár zákonů a lidé se mohou jít klouzat. Pro zmírnění sociálních dopadů se v nejhorším postaví vývařovny pro chudé...

    Sice to není přímo stát (i když...), ale vybavuje se mi situace, kdy VZP před ca 8 lety odmítla nějakému nemocnému dítěti zaplatit operaci v zahraničí, protože je to moc drahé. Kdyby to byla normální komerční pojišťovna a na pojistném plánu byl nějaký limit, neřeknu ani slovo. Ale to jaksi není případ ČR, že?

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 01:17:43     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Ještě za Zemanovy vlády tu byla snaha zřídit Sociální pojišťovnu, kam by směřovalo důchodové pojištění místo do státního rozpočtu a tím by se zamezilo různým čachrům s těmito penězi. Bohužel, pro neutuchající odpor ODS, která sledovala samozřejmě své nekalé zájmy, to neprošlo.

    Dnes je tedy vybrané SP zahrnováno do příjmů státního rozpočtu, ale v celé historii nastal snad jen jeden případ, kdy si Klausův ministr Kočárník vypůjčil (za pět prstů, samozřejmě) asi 40 mld. z částky určené na výplaty důchodů. Zrovna v tom roce byl nějaký větší výběr, ale dnes ty peníze v systému chybí. A pak tu ještě v době Klausových balíčků došlo ke zrušení valorizace (to bylo v té době dokonce snad v rozporu se zákonem, tak se zákon změnil). Vlády ČSSD už si na důchody sáhnout nedovolí a kéž by tomu bylo tak i nadále. Rozhodně bych se nerad dostal do situace, kdy si celý život nechávám ze mzdy strhávat ne zrovna malou částku a pak se k moci najednou dostane nějaký zločinec a já utřu hubu s "rovným" důchodem 100EUR na měsíc...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 18:24:55     Reagovat
    Autor: zip - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Hmmm, pjekna diskuze, ale tadyhle jsem se zaškobrt:
    stát pravidla hry nekontroluje, ale určuje. Teda říkejme tomu hra...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:49:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Sorry, to mi ujelo - myšleno ve smyslu "má pravidla pod kontrolou" tj. ovládá je, určuje, jaká jsou, ne ve smyslu "kontroluje jejich dodoržování".

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:18:39     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    To máš z toho, když píšeš na D-FENse a zároveň jednáš v angličtině ;)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:32:31     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Neradil nám všem Špidla, abychom se na důchod připojistili, protože stát na naše důchody za čas nebude mít peníze? Možná mám jen špatnou paměť.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:38:41     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Zdroje jsou.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:51:21     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Tak to mi uniklo, média moc nesleduju.
    Můžu poprosit zcela bez ironie o trošku bližší informaci?
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:56:52     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    OC jen parafrazuje Spidlu...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 00:05:52     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Tak to mi (bohužel) spadl kámen ze srdce. Opravdu jsem se na chvíli lekl, že ty peníze za připojištění vyhazuju zbytečně :-)

    Dík a dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 23:01:45     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    To je pravda, ale ne na dlouho.

    Jediný problém je v tom, že si rodiny pořizují za posledních 15 let příliš málo dětí (jsme nejspíš druhým nejrychleji vymírajícím národem na světě!) a na ty důchody v tomhle systému nebude mít zanedlouho kdo vydělávat, tak se hold bude muset začít spořit i jiným způsobem. Ty dopady z extrémně nízkého počtu ekonomicky aktivního obyvatelstva budou za 15-20 let poměrně drastické, ale už se tomu nevyhneme.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 23:23:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Holt se ukazuje, že průběžný a navíc státní důchodový systém je k *censored*. Do toho, kolik má kdo dětí je totiž státu kulové. Každý ať jich má tak hodně nebo tak málo, jak chce - to je jen a jen jeho věc.

    Stát je (tedy měl by být) *sluhou* svých občanů, ne jejich majitelem - a kolik těch občanů je, po tom státu opravdu vůbec nic není. Bohužel politici a úředníci dnes zastávají názor, že "primárním účelem rodiny je vychovávat budoucí daňové poplatníky" - doslovný to citát pana poslance Karase z jednoho pořadu v rádiu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 01:36:25     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Systém to byl vymyšlený pěkně, když vznikl někdy před 100 lety. Není možné nevidět výhody, které měl a které doslova válcovaly slabší místa tohodle systému. Ten systém byl snadno a rychle zaveditelný, nevyžadoval velkou vstupní investici, celkem snadno získával prostředky, nehrozily tu žádné velké výpadky a fungoval velmi efektivně, prostředky, které byly vytvořeny mladší generací byly hned použity k výplatě důchodu. Bohužel, tvůrce těchto systémů ani v nehroších snech nenapadlo, že by se nějaký národ začal takhle rychle a razantně vymírat. První ani druhá světová válka ani holocaust neměly na vývoj důchodového pojištění tak negativní a nepřekonatelné dopady, jako má současná šíleně nízká porodnost.

    Máš pravdu Jirko, státu by do toho, kolik chceš mít dětí nemělo nic být. Ale když se nad tím zamyslíš a uvědomíš si, že pokud se něco zásadně nezmění, tak Český národ za 300-400 let úplně zanikne, tak to alespoň ve mne moc optimismu nevzbuzuje...

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:12:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Zamýšlím se nad tím <kacířská myšlenka> co je na českém národě tak zvláštního, jedinečného a neopakovatelného, že je jeho vymírání takovou tragédií </kacířská myšlenka>.

    Národ, který vymře si to zaslouží, neboť prokázal hrubou neschopnost přežít. Neustále platí přírodní zákony. A když se dívám na zdejší diskuze a volební preference, kde jednoznačně vítězí pohodlnost a lenost před zodpovědností a pracovitostí, tak se tomu vymírání ani nedivím.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 06:48:32     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    A k tomu si stačí dvakrát denně uvědomit: "Jaké štěstí, že nejsem Čech".
    Ta myšlenka kacířská není, český národ nemá v hlubších souvislostech žádný význam. Kdybychom teď byly rakušané, stejně bychom šli večer na pivo.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:31:09     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Pominu pro začátek obsah, ale rýpnu do formy: K***, kdy už lid D-fensu opustí primitivní darwinismus?


    k obsahu: Ano, pohodlnost a lenost, hojně podporovaná tiskem, tlačí aj. médii: Děti jsou drahé, děti čurají, kakají, blinkají, smrdí, zničí vám figuru a kariéru, budete jim muset kupovat pastelky a krabice pastelek stojí skoro jako jedno mojito v klubu, katastrofa!

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:48:03     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    ...kdy už lid D-fensu opustí primitivní darwinismus?

    To není jen tak... Jen tak, mávnutím kouzelného proutku. Věřit v Boha může jen realista, blázen nebo tvrdohlavá homoopice na to nemá.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:50:35     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    ... ty ju teda dneska zase mas jak z praku. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:57:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Já myslím, že Vy sám názorně předvádíte, že v Boha může věřit i paranoidní pitomec...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 14:31:58     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Obávám se, že Vy si jenom myslíte (namlouváte), že myslíte... Ale to je Váš problém...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 18:57:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Prosím?????
    Já snad blbě čtu...
    Měl jsem vždy za to, že v Boha věří jen lidé slabí a nemocní. Lidé, kteří psychicky nezvládají realitu okolo sebe a proto se utíká k Bohu. Z toho mi vyplývá, že člověk, který slepě věří v něco, co mu nemůže nikdo potvrdit ani omylem, není realistou, nýbrž idealistou, v horším případě bláznem. A vy teď tvrdíte opak...

    Být realistou znamená přijímat realitu okolo sebe. Jak do toho zapadá Bůh? Vidíte ho tady někde?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 19:13:48     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Samozřejmě... Je všude okolo nás i v nás... Stačí porozumět a pochopit: “Na počátku bylo Slovo, to Slovo bylo u Boha, to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha. Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.


    K: Měl jsem vždy za to, že v Boha věří jen lidé slabí a nemocní.
    Z toho si nic nedělejte, to typický ateistický předsudek, důsledek všech pavěd a lžiteorií...:-)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:00:35     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Tak, a ted mi rekni, kde beres jistotu, ze je to vsechno tak, jak rika bible? Ze to treba neni tak, jak rika koran, budha, starorecke baje nebo treba satanska bible?

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:19:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Já ho chápu. Není to jistota, je to přesvědčení. V podstatě jde o mírnější verzi fanatizmu. Nemá cenu argumentovat, je to totální ztráta času.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:50:08     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Porovnej: Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest.

    Víra v Boha plyne z poznání, nikoli z nevědomosti. Pravděpodobnost, že život vznikl náhodou, je srovnatelná s pravděpodobností, že dokonalý slovník je výsledkem exploze v tiskárně. Nafoukaným a zaslepeným technikům, kteří říkají “jsem realista, na pánbíčka na obláčku nevěřím”, bible vzkazuje:
    “Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil. Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.” (Řím 1:19n)
    “Zeptej se zvířat a poučí tě, nebeského ptactva, ono ti poví, poučí tě i křoviska země, mořské ryby ti budou vyprávět. Kdo z nich všech by nevěděl, že ruka Boží to učinila, a že v jeho ruce je život všeho, co žije, duch každého lidského tvora.(Job 12:7n)


     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:30:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    "Všechno povstalo skrze ně a bez něho nepovstalo nic, co jest." Dogma.
    "Víra v Boha plyne z poznání, nikoli z nevědomosti." Dogma.
    "Pravděpodobnost, že život vznikl náhodou, je srovnatelná s pravděpodobností, že dokonalý slovník je výsledkem exploze v tiskárně." Dogma.
    "Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil. Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.” (Řím 1:19n)" Dogma.
    “Zeptej se zvířat a poučí tě, nebeského ptactva, ono ti poví, poučí tě i křoviska země, mořské ryby ti budou vyprávět. Kdo z nich všech by nevěděl, že ruka Boží to učinila, a že v jeho ruce je život všeho, co žije, duch každého lidského tvora.(Job 12:7n)" Dogma.

    Nemuzes vyroky z bible prokazovat pravdivost bible. To lze jen necim, co je verifikovatelne. Z tohoto neni verifikovatelne nic. Jako by to nebylo vysloveno, jedna se o neplatne vyroky.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:54:14     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Zapomněl jsem předtím dodat, že bible obsahuje špičkové informace, ale jen pro majitele mozku. Nikoli pro tvrdohlavé homoopice. Bible je Boží dopis člověku, její naplněná proroctví a “předvědecké” vědecké informace nelze vysvětlit jinak než inspirací od vysoké inteligence. Je ideálním softwarovým vybavením pro lidský rozum i srdce – ovšem kompatibilní jen s určitým typem operačního systému mysli – s parametry jako je smysl pro pravdu, spravedlnost nebo čistotu. (V jiné mysli biblická zpráva “neběhá”.) Velmi tedy záleží na tom, jaký člověk k bibli přistupuje i jak k ní přistupuje, co v ní chce najít, jaké jsou touhy jeho srdce, co chce prokázat a kam chce dojít. Chtít někomu přiblížit bibli, která má kolem tisíce stran a byla psána přes půl druhého tisíce let, na několika stránkách papíru nebo v počítačovém rozsahu několika desítek kB, je nemožné.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:01:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Opet, tva tvrzeni neobsahuji zadne dukazy. Je to argumentace stylem "Honza je vul, protoze je vul". Dogma na dogma.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:18:08     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    Za dogma si to označil ty. Ale to je tvůj problém. Mimochodem, "víra v Boha plyne z poznání, nikoli z nevědomosti." si také označil za dogma. Pak se nám ovšem nabízí že "víra v liberalismus plyne z poznání, nikoli z nevědomosti, je také dogma. Víra jako víra. Poznání jako poznání. Ujištuji tě, že nemám sebemenší potřebu tě přesvědčovat nebo dokonce "obracet na jinou víru". Ale pamatuj: evangelium má pronikavé oči a vidí hluboko do srdce. Po ovoci jejich poznáte je...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:24:10     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    Jenze ja jsem schopen prokazat platnost svych tvrzeni. Ty ne a ani se o to nepokousis. To je rozdil mezi tim, co tvrdim ja a tim, co tvrdis ty.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:54:33     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promiň, ale vůbec nevíš která bije. Protože nevíš co to je pravda. Pravda není žádný "světonázor". Pravda/jsoucno, aneb "to co jest" a "to co jest" nemůže zároveň "být" i "nebýt". Bůh/Logos/pravda/jsoucno/existence/život jsou koneckonců jen pojmy pro totéž. Ale vykládej to ateistovi...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:57:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, pravda je objektivni a prokazatelna skutecnost. Jestli se ti to nelibi, muzes se jit obesit, ale ani tim na teto skutecnosti nic nezmenis.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 16:52:46     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, pravda je objektivni a prokazatelna skutecnost. Ale ty nevíš co je pravda, resp. co to je pravda. Pravda se hledá. Je to proces otázka/odpověď. Na jehož konci může být i výsledek který se nám ani trochu nelíbí, ale prostě to tak je. Mnozí dnes věří, že věřit lze jen tomu, co vidíme a na co si můžeme sáhnout. Ve skutečnosti kdo toto tvrdí, neví, co mluví, a podvádí sám sebe i druhé. Vždyť už jen proto, aby člověk mohl žít, musí věřit milionům věcí, na které si sáhnout nemůže a ani je nemůže vidět. Člověk, který na základě faktů dojde k existenci Boha, je vlastně tvrdý realista. Může zůstat materialista (nezačne se modlit), jen ví, že za složitostí živé přírody musí stát velice inteligentní tvůrce. Nemusí číst bibli a věřit v Krista. Nemusí se stát členem nějaké církve. Prostě dojde na základě materialistických faktů k závěru, že “něco jako Bůh musí existovat”. Popřít Boha by v konečném důsledku znamenalo popřít sám sebe.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 12:01:13     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Tak si to rozeberme, jinak to jako prostý vidlák nepochopím.
    1) Bible skutečně obsahuje informace, díval jsem se. Zejména mě zaujala informace, že lidstvo je produktem příbuzenské plemenitby, což může být přínosem jen velmi, velmi krátce.
    2) Bible je skutečně Boží dopis několika lidem, kterým sděluje: "Běž tam a pobij je, pobij je všechny..
    3) Bůh přikazuje: "oko za oko,...."
    4) Vhodný operační systém pro tento příkaz nemám, patrně patřím k té skupině, která se zachránila útěkem.
    5) Na závěr Božího dopisu celek korunuje sdělení, že spaseno bude asi velmi zhruba 0,05ppm lidstva, z několika izraelských kmenů, z čehož průměrnému člověku vyplyne, že jako křesťan je bez šance. Podobně rasisticko xenofobní produkt by snad neměl být rozšiřován a už vůbec ne citován.
    6) Má-li srdce softwarové vybavení, je nepochybně zakódováno v nepřepisovatelné ROM a nelze ho tedy z žádného listingu upgradovat.


     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 12:26:12     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    Odpovím ti úplně jinak, než bys asi očekával. Tak si to rozebereme. Vše začíná "uvnitř" Tebe. Ono známé "poznej sám sebe" a "vše musí uzrát, vše má svůj čas". Teprve skrze poznání sama sebe se může člověk dostat dál. Ptám se tedy. Proč se vidíš, proč vidíš sám sebe: prostý vidlák ? Proč se tak determinuješ a nevidíš se jako člověk ? Odpověz mi prosím.

    http://www.etf.cuni.cz/~rovnanim/bible/nbk/Mk4.php

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 14:48:50     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    A tobě řekl kdo, že prostý vidlák není člověk?
    Třeba Ygorek poznal sám sebe a zjistilk,
    že je prostý vidlák.
    To je zase tvůj problém,
    že v tom vidíš něco determinujícího, ne?
    Ygorek třeba jen popsal sám sebe, takového jaký je. :))

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 15:12:11     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Především, každý by měl (snažit se umět) mluvit sám za sebe. Myslím si, že Ygorek nepotřebuje tlumočníka.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 15:18:21     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Určitě ne, to já jen tak obecně...
    A na druhou stranu, když už jsme tak košér,
    tak by každý měl taky radit,
    až když se ho někdo na radu zeptá,
    pokud to tedy není člověk nejbližší
    s námž má intimní vztah apod.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 15:30:44     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikomu neradím, protože to ani nejde. Ono "tak si to rozebereme" chápu tak, jak je to napsáno, to jest: tak si to rozebereme. Toť celé... Avšak i "rozebírání" má svá pravidla, chce-li se člověk k něčemu, k poznání dobrat. V tom se snad shodnem...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 15:50:06     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem zřejmě tupý, já z Ygorkova textu nezískal dojem,
    že by chtěl rozebrat své vidláctví, jen ti přiblížil
    druh svého uvažování, abys mu mohl jemu srozumitelně
    rozebrat to ostatní, co tam uváděl. Respektuj ho jako vidláka,
    cesta vidláka je stejně hodnotná jako kterákoliv jiná cesta,
    nemusí to být nutně stav, který by bylo třeba vždy a u každého změnit, každý má své omezení, vtip je v tom poznat
    svá omezení a po zjištění, že jsou limitními, smířit se s nimi a žít s nimi, což ti Ygorek naznačil. To už je tvůj konstrukt tvé mysli, že když napsal, že je vidlák, že by jím nechtěl být.
    Např zrovna včera, když jsem pekl koláč, jsem si pár vidláků pochvaloval, že ho mám z ščeho udělat a nechtěl bych,
    aby šli programovat v C+ :))

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 16:03:48     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Počkám, naučil jsem se být trpělivý...Počkám na reakci od Ygorka. I zde platí, že "všechno má svůj čas".

    K: Respektuj ho jako vidláka, cesta vidláka je stejně hodnotná jako kterákoliv jiná cesta.
    Neraď mi co mám dělat. Myslím, že sám to také nemáš rád...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 16:25:05     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč bych nemohl?
    Ty tady rady rozdáváš plnými hrstmi.
    To je přece obecná rada,
    že by každý měl toho druhého
    respektovat, takového jaký je, pokud dotyčny
    nežádá o názor a radu, neber si to osobně,
    to přeci platí mezi všemi slušnými lidmi.
    Ale určitě se dozvím,
    že v tvém případě to je něco jiného, co?

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 16:33:31     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opakuji. Počkám...nepředbíhejme událostem. Pamatuj: co se má stát, to se stane.

    K: Ty tady rady rozdáváš plnými hrstmi.
    Když myslíš, že myslíš... Vymlouvat (radit ti něco) ti to nebudu.

    K:Ale určitě se dozvím,
    Tímto způsobem se nikdy nic nedozvíš... A nechám tě klidně přemýšlet, proč.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 16:40:23     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za radu,
    že tímto způsobem se nic nedozvím,
    já si říkal, proč se nikdy nic nedozvídám
    a už vím, v čem to bylo :)))
    A jinak jsem samozřejmě rád,
    že mě necháš přemýšlet,
    to je daleko lepší, než kdybys mi to nějak vysvětloval,
    takhle si na to přijdu sám, to je vždy lepší, díky.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 16:58:20     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za málo, rádo se stalo... Mimochodem, není vědět jako vědět. Mezi dojmem vědět a skutečně vědět je propastný rozdíl.




     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 17:08:08     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt? To jsem taky nevěděl, díky ještě jednou.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 17:29:30     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt. To se totiž pozná...:-)) "Po ovoci jejich, poznáte je." "Čím srdce přetéká, to ústa mluví."

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 17:36:00     Reagovat
    Autor: Wolf - Neregistrovaný
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm... no nechci radeji ani pomyslet, cim ti srdce preteka :-D

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 17:52:46     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když nechceš, tak nechceš... I zde ovšem platí, není pomýšlet jako pomýšlet.


     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 18:00:43     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A taky neni vul jako vul, pokud je to nabozensky fundamentalista, je to vzdycky mnohem vetsi katastrofa.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 08:38:00     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je fakt. Svatá pravda. Takový naboženský fundamentalista si, co do tuposti a mnohých dalších společných znaků, v ničem nezadá s tržním fundamentalistou. V zásadě lze říci, že oba bez rozdílu jsou současně jak produktem tak obětí "slepé víry". I zde platí: Po ovoci jejich poznáte je. A jak známo, "každá slepá víra", stejně jako každý "ismus" neboli "to co stojí na lži", vede ke katastrofám.

    Kdo se nepoučil z dějin, je nucen si je znovu prožít.... V kolika věcech se díváme, kam vlaje kouř, namísto toho, abychom se dívali, odkud vítr vane.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 10:30:42     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy vidíte vítr jako takový? To jste fakt dobrý... Ať se Vám to líbí nebo ne, některé věci je možno vnímat pouze skrze jejich vnější projevy. Ostatně to platí i např. o Boží přítomnosti v tomto světě, jak jste konec konců někde psal i Vy sám.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 11:27:09     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z čeho jste "vydedukoval", že vidím vítr jako takový ? Obávám se, že to nevíte ani vy sám. Ale budiž, když myslíte, že myslíte...

    K: Ať se Vám to líbí nebo ne, některé věci je možno vnímat pouze skrze jejich vnější projevy.

    Naprostý souhlas. Důležité je si uvědomit existenci onoho " je možno vnímat ". Jinými slovy, je/existuje zde MOŽNOST. Dlužno dodat, že ne každému je dáno "možno vnímat". Co je však ze všeho nejhorší, když někdo "nechce vnímat". Nechce vnímat, ačkoli má "možno vnímat". Nemáte tušení co všecno " je možno vnímat " skrze vnější projevy, mezi které lze zařadit i projev toho, co kdo napíše. Marná sláva, "Ne člověk, jazyk mluví," řekl Martin Heidegger, velký filosof minulého století. Lidé jsou uděláni z výroků, jsou jimi obklíčeni. Úžasnou moc má slovo. Aby taky ne. Vždyť skrze něho "všechno uděláno jest".

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 13:22:12     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "V kolika věcech se díváme, kam vlaje kouř, namísto toho, abychom se dívali, odkud vítr vane."

    Kdyz uz jste takovy nadsenec do citatu, mohl byste je aspon zdrojovat. Autorem te vety nejste vy, ale Karel Capek.

     
    Komentář ze dne: 26.02.2006 16:33:49     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vše co bylo řečeno dobře, je mé, ať to řekl kdokoli. (M.T.Cicero)

     
    Komentář ze dne: 27.02.2006 07:11:57     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    Pohroužil jsem se dovnitř sebe jednoho krásného dne a našel tam prostého vidláka. Opustil jsem velkoměsto (dnes statutární město) a ostěhoval na venkov do obce čítající čtyři sta duší. Tam jsem se pokusil dobývat v potu tváře chléb svůj vezdejší a na vlastní kůži zjistil, že to nedokážu. Odstěhoval jsem se tedy do vsi trojnásobně velké a dobývám chléb svůj vezdejší bez potu tváře za suchého chrastění kláves.
    Na rozdíl od tebe nepředpokládám, že jsa vidlákem nejsem člověk. Mozoly už mi slezly, ale to na celé věci nic nemění. K radikálnímu řešení nemám odvahu, protože jsem ještě ke všemu zbabělý.
    Byl jsem se podívat v Novém Dvoře a došlo mi, že na to nemám, že se některých požitků a komunikačních modů vzdát nedokážu.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2006 07:24:38     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poznámka:
    Chci jen na vysvětlenou dodat, že v dnešní době může vidlák zaměnit násadu za klávesnici beze změny statutu a nakonec postačí vyjít na pole (v některých případech) jednou týdně. To pro materialisty.
    Idealisté chápou, že duševní stav nezávisí na třímání dřeva zakončeného železem.

     
    Komentář ze dne: 27.02.2006 07:39:46     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K radikálnímu řešení nemám odvahu...

    Ó jak ti rozumím... Je to skutečně o odvaze a vůli.

     
    Komentář ze dne: 28.02.2006 09:51:28     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem ochoten akceptovat tvrzení, že rohlík, rohlík je především o mouce.....O odvaze a vůli pak mohou být písně či legendy, ale "TO" ?

    Jinak asi nevíš, který Nový Dvůr mám na mysli, proč, a co mi tam mohli ukázat. Jestli ovšem ano, tak klobouk dolů, i když v závislosti na tom, jak dlouho tam jsi nebo hodláš zůstat.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:38:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Já bych se ho možná trochu zastal stran té pravděpodobnosti. Pochopitelně to není žádné verifikovatelné tvrzení, ale pravděpodobnost, toho, že něco vznikne (nota bene náhodně) je IMHO opravdu nepřímo úměrná složitosti té věci, která má vzniknout.

    S tím prokazováním jednoho biblického tvrzení za pomoci druhého máš pravdu. Nicméně o neplatné výroky se IMHO nejedná (pokud je nebudeš brát opravdu do slova a do písmene). Ačkoli jsou ta tvrzení formulována tak, že z jazykového hlediska na ně lze odpovědět ano/ne, v praxi nemůžeš jejich platnost stanovit, takže v podstatě se o výroky nejedná.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 15:49:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZ
    Samozrejme. Z generatoru nahodnych cisel take mohou vypadnout Windows XP, ale je to nepravdepodobne, nicmene ta evoluce zase tak nahodna neni, ta funguje tak, ze co se ukaze byt funkcni, zustava, co ne, to zanika. Muzeme se samozrejme bavit o tom, jestli i tento princip je dilem nadprirozenym nebo prirozenym, ovsem opet nedojdeme vysledku. Mozna s nekonecne velkym vypocetnim vykonem a emulaci nekonecne velkeho mnozstvi uzivatelu ty Windows XP z nejakeho generator, simulujiciho evoluci, nakonec vypadnou, ackoli jsem presvedcen, ze by z nej vypadlo neco mnohem dokonalejsiho.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 17:01:52     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    K: nicmene ta evoluce zase tak nahodna neni
    Kdy ty pochopíš, že teorie je jen teorie..:-))

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 17:24:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLN
    No já se obávám, že co se týče složitosti (ehm, vlastně nejen toho), jsou Windows srovnatelné tak s virem, o složitějších organismech nemluvě. A syntetický virus se, pokud vím, ještě nikomu vytvořit nepodařilo :-)

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 18:42:21     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINI
    jak moc synteticky myslis? ze by nejaka chenicka produkovala virus to asi ne,ale udelat fcni "maketu" existujiciho viru z genu nepochazejicich z viru za pomoci nejake baktrie uz davno mozne je...

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 19:15:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, měl jsem na mysli vytvoření viru od začátku, počínaje atomy uhlíku a vodíku (plus nějaké drobné ostatní).

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 20:14:51     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hm, to jeste chvili potrva, nehlede jak dlouho bude trvat nez se viry budou kompletovat podle pozadavku na vlastnosti....

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:18:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Víra tvá tě uzdravila...
    Chtěl bych mít ve své práci tolik neochvějného přesvědčení, jako ty ve své víře.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 13:57:30     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    V práci ! (???) Proč v práci ?..:-)))

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 22:31:24     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Průběžný důchodový systém, tak jak byl vymyšlen, měl několik základních vlastností, které jeho dnešní zastánci velmi rádi opomíjejí: jednak demografie ve druhé polovině 19. století vypadala úplně jinak (průměrná doba dožití například) a druhak ten systém nebyl všeobecný - byl určen nejprve pouze velmi omezenému okruhu lidí (převážně státních zaměstnanců, kterých tehdy nebylo zdaleka tolik, co dnes). Dal by se tedy přirovnat spíše k některým dnešním benefitům typu placení životního pojištění zaměstnavatelem. Všeobecným se tento systém stal až podstatně později. Co se týče výhod, tak si dovolím vcelku zásadně nesouhlasit. Za určitých okolností mohou být nevýhody systému na první pohled skryté, ale to nic nemění na tom, že jde o časovanou bombu a (IMHO) je to i nemravné (podobně jako např. německá státem vybíraná Kirchensteuer).

    Já pořád nechápu, co všichni máte s tím národem. Tak holt český národ vyhyne. Nebude první, ani poslední v historii. Pokud nepůjde o nějaké násilné vyhlazování, ale prostě postupné vymření na nedostatek potomstva (následkem svobodného rozhodnutí lidí to potomstvo nemít) je to snad wurst, ne? Já vím, že jsem v tomhle asi trochu extremista, ale národnost má v mém pojetí světa a lidí okolo mě zhruba takovou důležitost, jako velikost bot nebo barva očí dotyčného.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 00:55:13     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Jako problém jsem zmíněný pokles porodnosti ochoten připustit z pohledu politováníhodného vymírání prapotomků praotce Čecha.
    Ale problém důchodů, jak píše JJ, je ve špatné volbě důchodového systému - Pinochet věděl, proč zavést fondový a předepsat lidem přispívat do něj 10% ze mzdy, a to do několika (kvůli konkurenci) ostře hlídaných (kvůli tunelingu) penzijních soukromých fondů.

    Jen připomínám, že ještě v osmdesátých letech si mamky pořizovaly děti běžně okolo 20. roku věku. V r. 1990 se (nejen) pro krásnější polovinu obyvatelstva otevřely nové možnosti, takže příchod spousty našich krajánků byl odložen. Teď je tehdy dvacetiletým potenciálním maminkám 35 pryč a v nejbližších letech tedy definitivně zvíme, kolik těch dětí bylo jen odloženo, a kolik zrušeno bez náhrady. To, pravda, nemění nic na tom, že ten propad porodnosti pocítíme a už jsme i pocítili - např. poloprázdné školy.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 13:29:56     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Hmm, něco na tom bude. Občas se mě někdo z těchto zaměstnanců zeptá, kolik vlastně beru. Svůj plat říkat nechci a v pracovní smlouvě mám i uvedeno, že je to věc důvěrná mezi mnou a zaměstnavatelem. Tak jsem asi dvakrát zahlásil, kolik z výplaty platím na daních + soc. a zdrav. (pouze to, co je na pásce, s odvody jsem je nezatěžoval). Měli pocit, že musím být milionář, alespoň podle toho, kolik platí na daních oni. Skutečnou hrubou mzdu si stejně odvodit nedokázali. Ale už to radši nedělám.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:54:47     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Ve firmě žádné odbory, které by se zasazovali za zaměstnance nemáme. Přesčasy nedělám, neb jsem v nepřetržitém provozu, takže taky bouchám svátky, noční, co to jde. :-)
    Placený jsem víc než slušně, ale ne kvůli těm nočním a svátkům, ale protože něco umím, něco jsem schopen pro firmu skutečně vytvořit a zaměstnavatel ví dobře, že adekvátní náhradu ze dne na den nesežene. (Nedělám si ale iluze, co by se dělo, až bych už "nemohl".) Ale nedávám mu to obden sežrat, jak to dokáží právě zaměstnanci "za pár šupů". To že mají minimální mzdu, jim dává docela solidní možnost prohlásit, že se na to tady vyserou a půjdou jinam. Z bláta do louže, ale když jim to vyhovuje.... :-) Co si můžu myslet o tom, že k nám právě přijali člověka na pomocné práce, který má úplně stejné vzdělání a pracovní zaměření a tím stejné předpoklady jako já, ale dají mu 13k brutto? A ten člověk je údajně rád?? A že firma průběžně shání kvalifikované lidi....
    Jo, jsem z Ústí nad Labem, žádná Praha. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 21:52:29     Reagovat
    Autor: fafa84 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: MINIMÁLNÍ MZDA.
    Nenaštvávejte se, není to k ničemu dobré, kazíte sobě a svým blízkým náladu a život Vám to neprodlouží :-) Ani já, a předpokládám, že ani Root jsme Vás naštvat rozhodně nechtěli.

    O minimální mzdě jsem se dočetl (tuším ve Friedmanově Svobodě volby) toto: když ji zavedli v USA, řada málo kvalifikovaných pracovních míst zanikla, protože dotyčné mzdy nedosahovaly úrovně právě zavedené minimální mzdy, a zaměstnavatelům se nevyplatilo mzdy zvýšit. Shodou okolností tato místa zastávali většinou černoši, kteří tím přišli dlouhodobě o práci. Jejich děti na tom byly podobně. Ale zatímco rodiče ještě byli slušní a pracující, i když chudí občané (chudoba cti netratí?), děti už neznaly nic jiného než život na ulici a beznaděj, a tak vznikly početné zločinecké gangy (a později zřejmě i rappeři). Zdá se mi to jako dobré vysvětlení účinku minimální mzdy, ale nevnucuji Vám to. Já si pořád myslím, že je lepší pracovat byť za nízkou mzdu, ale být při tom řádným členem společnosti. Nezaměstnaný jsem byl asi 3/4 roku, a podruhé to zažít nechci ani kdyby sociální dávky byly 20kKč měsíčně a státní bydlení zdarma.

    I když v reakci na Váš příspěvek zde mluvíme jen o minimální mzdě, nikdo netvrdí, že samotné její snížení nebo zrušení je samospasitelné. Těch kroků ke zlepšení situace nejen na ostravsku je potřeba více a až jejich společným působním lze zlepšení dosáhnout, ze dne na den to však nebude. Namátkou jde o ukončení buzerace drobných podnikatelů (ti zaměstnávají v souhrnu nejvíc lidí - daleko více než velké firmy), obecné snížení daňové zátěže (jsme zemí s jedním z nejvyšších daňových zatížení na světě), uvolnění trhu s bydlením (aby bylo snadné se za prací stěhovat - je přece rok 2006, kdy se máme předstěhovat do obrovských měst :-) - není jen Praha, jsou i jiná města), zjednodušení zákonů a zlepšení práce soudů, atd.

    Rozhodně řeč není o návratu kapitalismu z 19. století. Svět je dál a něvěřím, že by to bylo možné. Nikdo by z toho nic dobrého neměl, ani ty "pracovní lágry". Věřte nevěřte, ale životní úroveň se dlouhodobě vytrvale zvyšuje např. díky vyšším mzdám, vyšším mzdám ale zabraňují vysoké daně - jak na straně zaměstnavatele, tak na straně zaměstnance. Situace, kdy jsou daně takto vysoké, nahrává do velké míry právě těm nejotrlejším "takypodnikatelům", kteří jsou noční můrou svých zaměstnanců, jak o tom píšete. Dokáží totiž "ojebat" jak stát, tak své zaměstnance a obchodní partnery, takže jim zbyde na ruce daleko víc. Ti lepší se prostě mj. díky slušnosti vůči svým zaměstnancům neudrží nad vodou - pamatujete, jak před rokem živnostníci houfně rušili živnosti?

    Nejsem děd Vševěd, ale alespoň tohle Vám nabízím k zamyšlení.

    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:03:00     Reagovat
    Autor: Zdravej rozum - Neregistrovaný
    Titulek:Proč nebudu volit ČSSD
    Až donedávna jsem sledoval politiku s určitým nadhledem. Část těch hovad znám blíže a manželka bohužel při své práci také často na některé z těch individuí narazí. Tudíž jsem většinou v čase voleb relaxoval, případně oslavoval vítěství lží a nenávisti nad pravdou a zdravým rozumem.

    Pak ale socani nasadili takovej kalibr, že mě to nemůže nechat v klidu. Když vidím co provádí Rath v sektoru zdravotnictví, půjdu volit ODS už jen proto aby tenhle člověk zmizel. V civilizovaných zemích už by dávno sám odstoupil, v méně civilizovaných seděl ve vězení a v islámských zemích visel...


     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 13:04:26     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč nebudu volit ČSSD
    Když čtu příspěvky takových hovad jako ty, kteří by chtěli nejradši vidět někoho viset, tak vím, že půjdu volit ČSSD. Dík za nápovědu :)

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 08:05:53     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč nebudu volit ČSSD
    A co si ten jeho prispevek precist celej (nebo aspon celou tu posledni vetu), ne jen tu cast o veseni demagogicky vytrzenou z kontextu? Treba ti pak dojde, ze my v islamskych zemich nezijeme ...

    Komentář ze dne: 20.02.2006 08:50:34     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:reseni problemu s nezamestnanymi
    Reseni problemu s nezamestnanymi je trivialni: davka za praci.

    Staci jim dat statem garantovany narok na praci. Necht kdokoliv (proc to evidovat - skoda penez, proc by si nemohl privydelat student na novy pocitac, kdyz potrebuje, aspon se nebudou muset platit urednici, co to eviduji) prijde na urad s tim, ze chce pracovat. Dostane nejaky vhodny nastroj - treba koste - a pracovni ceta muze vyrazit.
    Muzou se tak uklidit parky, opravit silnice, natrit zabradli ... spousta nekvalifikovane prace by se nasla. Za to by clovek dostal rovnou na ruku - za ten den - nejake penize. Kdyz by prisel ve vsechny pracovni dny v mesici, rovnalo by se to dnesni socialni davce a trvalo by to nejak rozumne dlouho - treba 4 hodiny - aby si ten clovek mohl pri tom hledat praci.
    Stat by to stalo "stejne" (ve skutecnosti mene, protoze by vyrazne poklesl pocet nezamestnanych), politicky korektne nepojmenovatelna mensina a spousta xindlu z vetsiny by sla radeji normalne pracovat (vic penez), nebo by nepobirali zadne davky (mene prace), ti, pro ktere je to urcene (lide, kteri se ne-vlastni-vinou dostali do sracek) by mohli prezit, jak bylo zamysleno, a nemeli by s tim problem (pracovat jsou zvykli) ... nakonec by to stalo mene (mene nezamestnanych i uredniku a evidence) ...

    Proc to nase (zadna - ani ODS ani CSSD) vlada neudela? Protoze by ji prestali volit xindli donuceni pracovat a protoze by bylo prece hrozne rasisticke nutit nektere vybrane mensiny pracovat (a ze vietnamci makaji, jak barevni, to nikomu rasisticke neprijde ... a dokonce i takovi ti idioti s hlavami holymi vne i uvnitr s i vietnamcu kupuji bombry vykrikujic pri tom rasisticka hesla proti zcela jinym skupinam obyvatel). Jediny, kdo by byl ochoten toto zavest jsou komunisti, ale ty se mi nejak volit nechce ...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 10:12:21     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    A porad dokola. Uz se to tu rozebiralo stokrat. Takovym resenim byste trochu pokazil trh prace - kdyz mi sluzbu odvedou nezamestnani, proc bych na ni nekoho najimal? Uklid je prace jako kazda jina a taky nekoho zivi. A kdyz by smelo nezamestnanych vyuzivat mesto, proc by si je nemohl pujcit soukromnik?

    Zkratka a dobre, za praci patri mzda - ne davka.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 11:58:27     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    A proč by si je třeba na ten úklid nemohl půjčit soukromník, když to potom státu zaplatí? Copak je to nějaký problém? Za zametání chodníků nemůžeš chtít manažerský plat. Podpora v nezaměstnanosti by měla pomoct přežít během doby hledání nového místa, a nee poskytovat nefachčenkům nekonečnou rekreaci...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:02:39     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Protoze by pak soukromnik, co ma na svou praci najaty lidi za mzdu, mohl vsechny propustit a tu samou praci zajistovat nezamestnanyma za mnohem nizsich nakladu.

    Za praci patri mzda, ne podpora - co je na tom nepochopitelnyho?

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 12:11:39     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    No, však to nemusí být zrovna nucené práce. Ale nezaměstnaný by si mohl vybrat - zametat chodníky a dostat za to nějaký plat (řekněme tak tu min. mzdu), nebo se bude válet doma na gauči, ale bude dostávat jen na přežití...

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:10:24     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Správně. A teď už jen udělat ten poslední krok a uvědomit si, že pak je normálně *zaměstnaný* a za svou *práci* dostává *mzdu* a sociální dávky jsme zrušili. Což je jedině rozumné.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:25:58     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    ne ze bych byl proti tomu, co navrhujes. ale trochu si opomnel, ze pak by slo o umelou zamestnanost, protoze neexistuje po takove praci trzni poptavka...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:37:30     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    "... neexistuje po takove praci trzni poptavka..."

    Myslím že je jen málo takových altruistů, kteří budou zaměstnávat a platit nezaměstnané na čištění ulic, uklízení parků a sekání příkopů - což je problém obcí, nikoliv soukromníků. Proč by nezaměstnaného nemohla na tyto práce zaměstnat právě obec?

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 11:38:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Je docela dost uklidovych firem, ktere si plati soukromnici i obce.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 12:16:38     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Tak je jich asi ještě pořád málo, když vidím ten bordel všude okolo...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:22:34     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Nebo je malo penez. Ale ja osobne kolem sebe zas tolik bordelu nevidim, naopak. V Praze zacina byt neskutecne cisto.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:29:23     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    No, a to je právě to. Stát tak jako tak platí nefachčenkům podporu v nezaměstnanosti. Kdyby tito nezaměstnaní měli možnost být zaměstnáni alespoň na pár hodin denně (obcí, státem, soukromníkem) na nepopulární činnosti (úklid veřejných prostranství apod.) za ty prachy co dostávají teď (možná za víc - nechci se pouštět do ekonomické analýzy), a těm, kteří pracovat nechtějí by se dávky zkrouhly na minimum, to by nezaměstnanost rapidně poklesla. Kdo pracovat CHCE, ten by měl vždycky možnost dělat aspoň něco, než najde něco jiného. A kdo pracovat NECHCE by splakal nad výdělkem. Taková moderní "Hladová zeď".

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:56:02     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Jsi hnusny socialni darwinista! Drtiva pest delnicke tridy ti po pristich volbach vysvetli, ze se s bandou parazitu sam a rad budes i nadale delit o sve penize, sve jidlo atd. a trestat se bude i jen uvaha o tom, jestli (a)socialni system neni nahodou jedna velka zlodejina. Zlodeji uz jsou totiz vsichni v ODS, jak tu kazdy druhy vohnout stale pise, takze to zlodejina byt z principu nemuze.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 15:03:48     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestna
    Nééé, dyskrymynáce pyčo...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 10:53:18     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Hmm, umělá zaměstnanost. Při vědomí uměle vyvolávané spotřeby, s potřebou vyrábět či tzv, inovovat stále nové a nové megatuny píčovin a klumpů všeho druhu, a vše s tím spojené a související, není od věci se nad umělou zaměstnaností zamyslet. Myslím si, že by pracáky praskaly ve švech, kdyby se vše vrátilo do normálu.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 21:53:46     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    to je spatne uvazovani- tu praci ktera by se udelala v soucasne dobe nikdo nedela tudiz by ani nikdo neprisel o praci.... jedini kdo by prisli o praci(ale ne o penize) by byly organizace jako Deti zeme a pod. ktere cas od casu nejaky park uklidi bez naroku na mzdu(odmenu)...


     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:37:31     Reagovat
    Autor: Miouku Mauku - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Asi tak.
    Průšvih je, že při takové akci Z by dost možná pracák dal dvaceti lidem dvacet košťat a lopat, večer by se vrátila polovice a udělanýho by bylo minimum.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:45:25     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Pochybuju že by úřad dal jen tak někomu do ruky lopatu, aniž by si předtím alespoň zapsal komu že ji to dává, když eviduje div ne i tužky. A aby se o tu lopatu někde neopíral? Začlenit jej do kolektivu existující úklidové firmy. která jistě má s dozorováním takových činností zkušenost. Tady nejde o kraviny typu evidence lopat, ale o princip, že se teď kdejakej xindl nechává živit aniž by hnul prstem, a při tom ještě dělá načerno...

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 10:32:29     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Hele, a nepletes si podporu v nezamestnanosti se socialnima davkama?

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 12:25:55     Reagovat
    Autor: PM27 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    A čo tak vyplácať každý deň na ruku za odvedenú prácu, samozrejme až keď vrátia lopatu? Tak sa žiadna nestratí. A keď aj áno, tak dostane o cenu tej lopaty menej. Zároveň by sa tak mohli naučiť, že bez práce nie sú koláče a vážiť si aj cudzí majetok.

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 13:59:21     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Tak silne pochybuju o tom, ze by zrovna Deti zeme nekdy nekde neco uklizely. Nejvetsi jejich vykon, ktery jsem zatim vypozoroval, je si dat jointa a pak se odvlect nekam, kde se da k necemu privazat a kde je pobliz co nejvic TV kamer.

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 18:18:41     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    nevim jestli zrovna "deti zeme"(vlastne ani nevim co to je za organizaci) ale spolku ktery se cas od casu seberou a jdou neco uklidit je docela dost(nikoliv vsak dostatek)
    a opravdu si nemyslim ze by tim nekoho pripravili o praci....

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 19:40:35     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    Jasne. Ale takovy v televizi neuvidis.

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 13:23:49     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    A to je chyba tech sdruzeni, nebo televize? Nebo tech, co svet vnimaji pomoci pravidla "co jsem nevidel v televizi, neni?"

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 14:45:09     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    To je ale nesmysl. Nechci to rozebirat, ale jedna se o typicke reseni nasledku misto toho, aby se resily priciny.

    Pricinou nezamestnanosti jsou JEN a POUZE statni zasahy do trhu prace - zakonik prace, minimalni mzdy, pravomoci odboru, podpory v nezamestnanosti apod. Az nekdy vsechny tyto instituty zimzi, tak zmizi i nezamestnanost.

    Ostatne v tech nejliberalnejsich zemich na svete nezamestnanost vpodstate neznaji (Hongkong, Singapur, Novy Zeland, Irsko, ...).


     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 09:26:19     Reagovat
    Autor: LIBERTARIAN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: reseni problemu s nezamestnanymi
    hnedka :

    Vidiet, ze si "vyskoleny" LIBINST -om. Len skoda, ze tam ta diskusia zamrza. Na stave diskusie na LIBINSTe vidiet aj stav v celom state. Ked som vcera aj dnes pocul v ceskom rozhlase uvahy o "nemoralnych vydieracskych obchodnikoch z liekmi, ktori nehorazne odmietaju dodavat lieky bez platenia" , bolo mi z toho zle.
    Zacinam mat dojem, ze Rath je najaty agent ODS , ktory ma zlikvidovat socdemakov. Len aby to nedopadlo opacne, a socdemakov to nedotlacilo k vitazstvu !

    Nuz co. Vpred ku komunizmu.

    Komentář ze dne: 20.02.2006 10:19:37     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Volba:
    Každý se musí zamyslet, co vlastně chce, a pak je to jednoduché:
    1.krok: pokud má pocit, že chce o sobě "rozhodovat" - půjde volit, nebo ať pak u piva či TV nenadává
    2.krok : rozhodne se, zda chce či nechce změnu a jakým směrem a vybere si "barvu"
    3.krok: přečte si a event. "prolustruje" jednotlivé kandidáty a dle vlastného svědomí označí volební lístek
    4.krok: správnou nohou směr volební místnost :-)
    Nechápu, proč by tato volba měla být tak těžká, to jsme všichni ztratili paměť, zrak i sluch?
    Nevěřím, když někdo tvrdí, že není rozhodnut, ze vzorců našeho chování lze velmi snadno uhodnout, jak se kdo zachováme, je to také do určité míry jen hra. Smutné je, že i případná "výhra" bude pro každého u nás pěkně drahá - to už neovlivníme. Já si ale vsadit půjdu ráda!

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 09:37:31     Reagovat
    Autor: LIBERTARIAN - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Volba:
    KITI :
    "1.krok: pokud má pocit, že chce o sobě "rozhodovat" - půjde volit, nebo ať pak u piva či TV nenadává"

    - Ten, kto chce o sebe rozhodovat, nepotrebuje politikov. Ten potrebuje, aby bol pocet politikov zanedbatelny, aby boli pravomoci politikov minimalizovane, aby ludia zili podlo svojich predstav a nie podla priania politikov.
    Jasne, ze ODS je k takejto alternative blizsie ako socialisti. Len stale je daleko od skutocnej slobody .

    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:16:13     Reagovat
    Autor: MikeP - Neregistrovaný
    Titulek:Strategie ČSSD - interní dokument
    VOLEBNÍ STRATEGIE ODS A JAK JI ČELIT
    Oto Novotný

    (K analýze XVI. Kongresu ODS)


    Zpracoval: Oto Novotný, poradce Předsedy vlády ČR

    Poznámka: tato analýza je zatím předběžná a bude předána jako příspěvek ke komplexní analýze prováděné agenturou PSB.


    1. „DEMOKRATICKÁ NEKOMUNISTICKÁ ALIANCE!“

    Centrálním volebním hitem ODS má být antikomunismus - varování před novým Únorem přicházejícím v důsledku údajné spolupráce ČSSD a KSČM. Tento motiv dominoval celému kongresu ODS. Tón udal ve svém úvodním projevu předseda Topolánek vyhlášením projektu DNA (Demokratické nekomunistické aliance), toto téma vyčerpává první čtyři body závěrečného politického usnesení.


    Jak tomu čelit?

    1.1 Východisko

    Jistě by bylo nejlepší se otázce komunistů spíše vyhýbat, ale to nebude ČSSD dopřáno. ČSSD bude muset zaujmout v předvolební situaci stanovisko, které nejvíce odpovídá obecným náladám v populaci a potenciálních voličů ČSSD. Ve veřejnosti má vyhraněný a ostrakizující antikomunismus praktikovaný ODS a KDU-ČSL výrazně menšinovou podporu. Ukazuje se ale, že otázka integrace KSČM do politického systému a spolupráce s ní je v naší společnosti otázka stále velmi citlivá a zvláště pro ČSSD přímo delikátní. Na místě nejsou žádná krajně kategorická stanoviska. Na druhé straně nesmí jít o stanoviska, které postrádají jasnost a přesvědčivost. Jasnost stanoviska ČSSD musí být taková, aby volební protivníci neměli příliš šance téma komunistů opakovaně vracet do předvolebního diskurzu, a aby se ČSSD neocitla v defenzivě. Naopak ČSSD potřebuje ve volební kampani věnovat tématu komunistů jen tolik prostoru, kolik si z hlediska důležitosti zaslouží. ČSSD se musí soustředit především na věcná programová témata a kritiku oponentů.


    1.2 Postoj ČSSD k integraci KSČM do politického systému a ke spolupráci s ní

    * ČSSD by neměla zastávat vyhraněný antikomunismus (zákaz propagace komunismu, zákaz KSČ, apriori hovořit o nemožnosti spolupráce)

    * Měla by v zásadě k eventuální hlubší integraci KSČM do politického systému a hlubší spolupráci s ní přistupovat jako k otevřené možnosti (postoj „dnes to ještě sice není možné, ale v budoucnosti možná ano"). Tímto postojem si může udržet přízeň svých voličů, kteří jsou v zásadě již dnes příznivě nakloněni ke spolupráci s KSČM, ale chápou, že ČSSD to z nejrůznějších důvodů ještě nemůže, či nechce udělat a zároveň si může udržet přízeň těch, kteří mají ke KSČM a k její spolupráci s ČSSD kritický postoj, ale do budoucna nevylučují jeho změnu.

    * Podstatné je, aby ČSSD ke KSČM vysílala pozitivní zprávu, že je ke spolupráci otevřena, ale zároveň si kladla jasné podmínky, kdy bude tato spolupráce možná, (viz dále)


    1.3 Postoj ČSSD k podmínkám spolupráce s KSČM

    * ČSSD by měla odlišovat podmínky plné integrovatelnosti KSČM do systému (tzn. přiznání přívlastku „demokratická") od podmínek spolupráce.

    * Pokud jde o podmínky integrovatelnosti KSČM do systému (přiznání přívlastku „demokratická"). ČSSD by jí měla podmiňovat:

    * Jasnou a nedvojsmyslnou omluvou za zločiny spáchané v bývalém komunistickém režimu

    * Jasnou distancí od bývalé KSČ jako strany, která porušovala občanské svobody a lidská práva

    * Jasným přihlášením se k demokratickému polistopadovému vývoji (i pro KSČM by měl být Listopad 1989 osvobozením)

    * Obhajobou práva na soukromé vlastnictví

    Pokud jde o perspektivu spolupráce ČSSD a KSČM, ČSSD by ji měla podmiňovat na dvou úrovních - na úrovni podpory menšinové vlády ČSSD ze strany KSČM a na úrovni vládní spolupráce (vstup KSČM do vlády).


    Podmínky „spolupráce“ ČSSD a KSČM v situaci menšinové vlády ČSSD

    * Legitimizace menšinové vlády ČSSD výlučnou podporou komunistů je nutné vysvětlovat takto: My máme svůj program a je výlučně na svobodném rozhodnuti každé strany, včetně komunistů (!), zda náš program podpoří.

    * Spolupráce s komunisty na parlamentní úrovni je možná ad hoc, spojuje nás s nimi shodný či podobný názor na řadu (především) sociálních otázek


    Podmínky spolupráce ČSSD a KSČM na vládní úrovni

    * Splnění podmínek integrovatelnosti (viz výše)

    * Souhlas KSČM s členstvím ČR v EU

    * Souhlas KSČM s členstvím v NATO


    1.4 Postoj ČSSD k možnosti vytvoření povolební velké koalice/menšinové vlády

    * ČSSD by měla před volbami deklarovat, že její prioritou je v případě volebního vítězství vytvoření vládní koalice s demokratickými stranami.

    * ČSSD by před volbami neměla vůbec hovořit o možnosti vytvoření velké koalice s KSČM. I když většina obyvatel považuje takovou koalici za pravděpodobnou, vadila by 58% obyvatel, 1/3 voličů ČSSD a mírné většině swingařů (těch, kteří nevyloučili volbu ČSSD).

    * ČSSD by měla před volbami deklarovat, že pokud se jí nepodaří vytvořit velkou koalici s demokratickými Stranami, pokusí se vytvořit menšinovou vládu legitimizovanou následujícím postupem:

    * Napřed se bude snažit získat pro tuto vládu podporu napříč politickým spektrem, tzn. i na základě podpory demokratických stran

    * Poté, co se nepodaří získat podporu napříč politickým spektrem (demokratických stran), nevzdá se vládní zodpovědnosti a pokusí se legitimizovat menšinovou vládu většinovou podporou svých a komunistických poslanců.


    1.5 Obrana ČSSD proti účelově vedené antikomunistické kampani proti ní

    * Většina populace příliš nevěří upřímnosti a účelnosti antikomunistické propagandy vedené proti ČSSD. Většinou ji samozřejmě nevěří většina voličů ČSSD, KSČM a KDU-ČSL a swingařů (!). Za pozornost stojí, že ji nevěří ani velké množství voličů ODS. Je možné obrátit otázku oportunismu vůči komunistům proti ODS.

    * Zatímco ČSSD klade pro spolupráci s KSČM velmi jasné a náročné podmínky, ODS svým okázalým bezobsažným antikomunismem zakrývá svůj reálný oportunismus vůči KSČM. „To dnes ví již většina lidí", že:

    * ODS začala na nejvyšší úrovni spolupracovat s KSČM jako první - vyjednáváni o komunistické podpoře prezidentské kandidatury V. Klause a když poté V. Klaus jednal v Lánech s M. Grebeníčkem

    * ODS jíž dávno s KSČM spolupracuje na mnoha místních úrovních

    * Vůči ČSSD hraje antikomunistickou kartu ryze účelově s cílem zpochybnit její demokratický charakter.


    2. JSME SOCIÁLNĚ OHLEDUPLNOU STRANOU!

    Programově chce ODS obstát v tématech, se kterými nebyla v minulosti příliš spojována, nebo za která byla kritizována. Celkově ODS nastavuje sociálně přívětivější tvář - začíná si přisvojovat pojmy jako „sociální", „solidarita", „jistota" ( „Jistota pro občany léto země") — a hovoří, že jsou to pojmy vlastní konzervativně-liberálnímu paradigmatu. ODS má zřejmě empiricky zmapované, že veřejnost preferuje téma sociálních jistot. Na druhé straně (viz ad 3) je zmíněna kritika sociálního státu.

    V souvislosti s tímto programovým kotrmelcem je potřeba zmínit zajímavé zdůvodnění, které pro něj našel P. Bém: Žijeme v postmoderní době, ve které přestávají platit tradiční ideové rámce vzniklé v moderně. Vše je nyní jen o slovech. Proč bychom se tedy nemohli stát „socialisty"?

    V akcentu nových netradičních témat lze vysledovat útok na ČSSD v těchto oblastech:

    a. Korupce
    b. Zdravotnictví (Julínek: Zdravotnictví jako příležitost)
    c. Sociální služby (V. Tlustý: Moderní daňový, důchodový a sociální systém)
    d. Školství
    e. Důchody

    Skutečně vážným nebezpečím je pro ČSSD je problém korupce a zdravotnictví. Kritiku v dalších oblastech lze vcelku ustát.

    Jak tomu čelit?

    * Celkově intenzivní a soustavnou popularizací pozitivních výsledků socdem vlády v oblasti ekonomického růstu, zajišťování sociální stability a růstu životní úrovně (vývoj v zemi + mezinárodní srovnání, ČR má např. nejnižší procento chudoby)

    * Kritickým rozborem navrhovaných daňových, sociálních a důchodových opatření ODS (resortní rozbory: Škromach, Sedláček/Sobotka)

    * Nová mediální ofenzíva v oblasti daňové politiky (v prosinci nová data)

    * Připravit výzkumný modul na sociální politiku a důchody (test akceptovatelnosti navrhovaných opatření ČSSD a ODS)


    Nejdůležitější ale bude čelit náporu ODS v oblasti korupce a zdravotnictví. Zde ani tak nebudou podstatné naše nové programové návrhy jako schopnost stačit uskutečnit do voleb řadu praktických kroků a našich volebních slibů. Každopádně:

    * Ukázat, že jsme důsledně pro systémové řešení korupce a plnění volebního programu v této oblasti - dotáhnout do konce přijeti „antikorupčních" zákonů (hlavně zákon o střetu zájmů)

    * Nastartovat výchozí systémové kroky v oblasti stabilizace zdravotnictví

    Zde se nabízí šance vhodně spojit s problémem korupce ve zdravotnictví (VZP), ale všechny nálezy musí být podložené

    * Veřejně popularizovat Zaorálkův „Morální kodex poslance" s příslibem jeho dodržování každým poslancem ČSSD

    * Za každou cenu se vyvarovat nejrůznějších skandálů kolem ČSSD a vlády, v případě jejich provalení uplatňovat rychle metodu „padni komu padni“


    3. JSME PROEVROPŠTI, ALE HÁJÍME NAŠE NÁRODNÍ ZÁJMY!

    V otázce EU a evropské integrace ODS chce zjevně překonat image, že je protievropskou stranou. Dokonce hovoří:

    „Jsme dnes jednoznačné nejsilnější proevropskou silou v České republice." ODS byla údajně ta, která „přivedla ČR na cestu do EU." Zajímavé však je, že většinou ODS nemluví o EU, ale spíše obecněji o Evropě. Objevuje se podprahová kritika EU jako konkrétního integračního modelu, který „stoná na dědičnou zátěž sociálního státu, multikulturalismu a antiamerikanismu" (totožnost s Klausem). Uspořádání Evropy musí být takové, aby zde byly hájeny naše národní zájmy: „Nehodláme však pouze nečinně přihlížet hře velkých a papouškovat jejich, pro nás mnohdy nevýhodné záměry. Hájíme potřeby našich občanů, firem a celé země způsobem, který odpovídá její velikosti, tradici, a národním zájmům". Definice národního zájmu není nikde přesně podána.

    Zahradil zaútočil na údajných „5 evropských klišé české diplomacií“ , ve kterých zpochybňuje, že:

    A. Členství v EU je naším národním zájmem
    B. Členství v EU je základem naší prosperity
    C. Pro ČR je vhodnější komunitami přístup než mezivládní
    D. ČR se musí stát součásti integračního jádra EU
    E. Naše cesta do Evropy vede přes Německo

    Tato „klišé" zpochybňuje dosti účelovou a chybnou statistkou:

    * Lotyšsko a ČR jsou uváděny jako příklady zemí, kde HDP na hlavu se zvyšovalo již před vstupem do EU, zatímco u Německa (členské země) stagnovalo (zamlčuje, že již tehdy jsme těžili z přístupových dohod)

    * Do roku 2025 bude podíl EU, USA a Japonska na světovém trhu klesat (nejvíce v EU) a v případě Číny a „ostatních" (?) stoupat

    * Po případném přijetí euroústavy váha malých členských zemí klesne, velkých zemí stoupne (?)

    * Nové členské země mají konkurenční výhodu v nízkých reálných sazbách korporátni daně ve srovnání s vysokými sazbami starých členských zemí

    * 83% občanů si přeje, aby EU zůstala „hlavně ekonomickou unií", jen 17% si přeje politickou unii (naprosto špatně položené alternativy zvýhodňující jednu z nich)


    Zpochybněním těchto „klišé" se argumentuje pro rozvolnění evropské integrace na základě a) variabilních vztahů spolupráce a závislosti; b) dobrovolnosti a svobody voiby integračních vztahů, c) vytváření skupin států na různých stupních integrace

    Jak tomu čelit?

    ČSSD má problém v dvojakosti prezentace tématu evropské integrace. Na jedné straně zůstává téma evropské integrace jedno z jejích strategických témat, na straně druhé se jedná o téma, které je z pohledu voličů ČSSD málo srozumitelné a poněkud odtažiíé. ODS parazituje na této nesrozumitelnosti zavádějícím tématem důsledné obhajoby národního zájmu. Téma národního zájmu má tedy za léto situace silný emocionální náboj a staví ODS v předvolební konfrontaci do výhodné pozice, protože jím může vcelku zdařile populisticky ovlivňovat voliče. ČSSD se tedy tématu integrace a EU nevyhne, bude ji vnuceno jako jedno z hlavních konfrontačních témat. Konkrétně bude ODS přímo napadána jako strana, nekriticky proevpropská, která zrazuje české národní zájmy. Této nevýhodné pozici je třeba čelit:

    intenzivní prezentací reálných a perspektivních výhod členství ČR v EU, kterým široká veřejnost rozumí

    * demaskováním „národních zájmů ČR" podle ODS jako omezeného zájmu „národního kapitálu“ vzniklého v polovině devadesátých let za její vlády, který se obává, že v epoše hlubší evropské integrace přijde o své tehdy lacině nabyté pozice; upozorňovat, že tento zájem se dlouhodobě nekryje se zájmem národa, především se zájmy středních a dolních vrstev.

    * „konstruktivní kritikou“ soudobého procesu evropské integrace, nešvarů které ji doprovázejí (zvláště odtažitosti elit od veřejnosti) a představením jasné vize EU, ve které se řeší konkrétní problémy, které občany pálí a kterým rozumí

    * zintenzivněním práce vládního odboru pro evropské záležitosti ve směru lepšího informování veřejnosti a iniciováním diskuse v laické i odborné veřejnosti (akce typu Pražská křižovatka apod.)

    * protože se jedná o velmi složité téma, bude třeba pečlivěji analyzovat a marketingově využít údaje, které máme z výzkumu postojů české populace k EU, a to především na konkrétní cílové skupiny našich potenciálních voličů


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 15:31:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Tak to je hustý :)))

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 19:37:10     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Týjo, kdes to splašil?

    Jako tohle vyvěsit u vstupních dveří budov, kde se budou konat volby, tak ČSSD má rázem 0%. Hlavně ta část o ČSSD a KSČ je skutečně parádní. To by si přeci lidé nenechali líbit, jak ČSSD se slušnými lidmi takhle vychcává.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 19:39:31     Reagovat
    Autor: Choakinek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Pozn.: Jako ve smyslu sliby vs. TOHLE.

     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 20:14:01     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Otazkou je, co presne je ta vochcavacka na volice. Zda ODSacke zbrojeni (pricemz fakticka spluprace, jak sam dokument naznacuje, neni vyloucena), anebo radeji takticke mlceni k tematu.

    Celkove to vsak zavani ucelovosti, ktera je bohuzel v teto dobe CSSD vlastni.


     
    Komentář ze dne: 20.02.2006 22:13:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Bez ohledu na jakýkoli papír je komukoli, kdo není slepý, hluchý a blbý, naprosto a nezvratně jasné, že ČSSD se slušnými lidmi "vychcává" již povícero volebních období. Žel jsem si nepovšiml, že by to mělo na jejich voliče významnější vliv: patrně to bude tím, že sami "vychcávání" se slušnými lidmi považují za správné a žádoucí.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 07:38:59     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    A nejsou pasáže týkající se KSČM vysoce pragmatické?

    Pokud došlo k tomu, že po roce 1990 mohla KSČM zůstat v parlamentu, mohli tam být voleni její další a další poslanci, mohli pak být voleni i do horní komory, přestože byla KSČ tímtéž zákonodárným sborem zvolena zločineckou organizací, co tedy chceme? Můžeme je nevolit, což jistě děláme, ale nemůžeme zavřít oči nad tím, že v mnohých samosprávách jedou tu s ODS, tu s ČSSD. V senátu má ODS s nulovou tolerancí a KDU-ČSL s kajícným rigidním antikomunismem většinu a je to znát?

    V době, kdy po ČSSD nebylo ještě ani slechu, pouze někteří slyšeli trávu růst, se KSČM mohla v klidu stabilizovat a zabarikádovat. Kdo to de facto dovolil? ČSSD jako tak tak parlamentní strana těžko.
    Pokud ODS a KDU-ČSL tenhle stav připustily a nulovou tolerancí teď pár let tlačí ČSSD ke KSČM za účelem diskreditace, nemusí to mít z hlediska ODS úspěch, může už být pozdě.

     
    Komentář ze dne: 21.02.2006 20:26:38     Reagovat
    Autor: kadlík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Strategie ČSSD - interní dokument
    Tady :
    http://neviditelnypes.zpravy.cz/p_politika.asp?r=p_politika&c=A060220_194557_p_politika_wag

    Komentář ze dne: 20.02.2006 21:49:05     Reagovat
    Autor: Mrchožrout - Neregistrovaný
    Titulek:No jo, autore
    a až bude u vesla ODS, tak jako ekonomický úspěch bude taženej teda čím, když se ti nelíbí struktura našeho vývozu.Vona je totiž mnohem lepčí, než před desíti letama.

    Komentář ze dne: 20.02.2006 21:50:03     Reagovat
    Autor: Elton - Neregistrovaný
    Titulek:Hurá za dobrými ukazateli!
    Hezká kritika...akorát je krásně vidět, že autor kritizuje jeden druh řízení, aby ho nahradil svým "lepším"...co takhle vynechat řízení a sledování "makroekonomických agregátů"...

    Komentář ze dne: 21.02.2006 12:35:02     Reagovat
    Autor: inzenyr kralik - Neregistrovaný
    Titulek:socialni system
    k diskusi o min. mzde: existence minimalni mzdy a socialniho systemu vubec je podlozena zejmena tim, ze rovnovazna trzni mzda pro urcite skupiny nekvalifikovanych pracovniku by poklesla pod reprodukcni naklady lidskeho kapitalu (receno ekonomickym jazykem). ti lidi by proste pochcipali hlady (receno jazykem ulice).

    Komentář ze dne: 22.02.2006 20:40:54     Reagovat
    Autor: JeT - Neregistrovaný
    Titulek:nesmysl
    Buď zaměstnace potřebuju, nebo ne. Takze snížení daňové zátěže zaměstnance, nebo snížení daně z příjmu nezaměstnanosti NEPOMUZE! Chce to vice premyslet a nespolehat na chytre ctenare...

     
    Komentář ze dne: 22.02.2006 21:53:50     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesmysl
    To je zajimavy nazor. :-)
    Muj otec ma taky jeden takovy: "Kdyz prerusim drat, prestane tect proud, takze je v tom miste nulovy odpor. Logicke - kdyz proud netece, nemuze mit ani zadny odpor."
    Tvoje prohlaseni taky zni logicky. Jen skutecnost je taky presne opacna.

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 08:42:07     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: nesmysl
    ak zamestnanca nepotrebujem, nieje co riesit. ak ho potrebujem, musim riesit ci sa mi to oplati - niesom predsa charita.

    nech naklady na zamestnanca pri minimalnej mzde su 10k a dotycny dostane na ruku 6k (nemusi to byt celkom presne, ale nech sa lepsie pocita). pocitam s danovym zatazenim 40%, ono je to ale cez 50%.
    na to, aby som ho zamestnal, mi musi priniest zisk vetsi ako tych 10k.
    ak by bolo danove zatazenie (nielen dan z prijmu, ale aj soc. a zdrav. dan ...) nizsie, takze by dostal tych svojich 6k na ruku, ale by ja som mal naklady len 9k (znizenie zo 40% na 33%) => muozem mu dat robotu ktora mi prinesie aj menej ako 10k.
    alebo za 100k mesacne nezamestnam 10 ludi, ale 11 a este mi zvysi na pivo.
    a ani stat by nebol velmi skodny, lebo v prvom pripade by z mojich 100k dostal 40k, v druhom pripade len 33, ale nemusel by tomu jednemu platit davky.

    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:40:42     Reagovat
    Autor: jim.papin - Neregistrovaný
    Titulek:Autor zapomnel
    Autor clanku zapomnel na vyvoj statniho dluhu. Take zajimave cteni. Za tohle nas budou nasi potomci milovat. Jsem zvedav, jak jim budeme vysvetlovat, ze jsme nechali tak dlouho vladnout CSSD...
    http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/hs.xsl/str_vyvoj_sd.html

     
    Komentář ze dne: 23.02.2006 14:45:54     Reagovat
    Autor: jim.papin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Autor zapomnel
    Pro ty, kteri si dobre nepamatuji letopocty a stridani stran:
    " V parlamentních volbách v červnu 1996 se ČSSD stala druhou nejsilnější stranou v ČR. V následujících dvou letech zůstala v opozici a podpořila menšinovou vládu koalice ODS-ODS-KDU/ČSL (druhá Klausova vláda). Miloš Zeman byl zvolen do čela poslanecké sněmovny. V předčasných parlamentních volbách v červnu 1998 zvítězila a sestavila menšinovou vládu (opět pod Zemanovým předsednictvím), jejíž čtyřleté působení umožnila tzv. opoziční smlouva, uzavřená mezi ČSSD a ODS v červenci 1998."
    zdroj: http://www.cssd.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=422010&id_org=422010&id=3068&p1=5881

    Komentář ze dne: 24.02.2006 18:33:55     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:KSCSSODS
    Muze mi uz konecne nekdo vysvetlit cim se lisi vlada ODS od vlady (KS)CSSD ? mam porad pocit ze se lisej jen nazvem.....

     
    Komentář ze dne: 24.02.2006 22:07:27     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: KSCSSODS
    ti jedni u koryt mlaskaj.... a nikoho nepustěj, tím nasírají všechny.

    ti druzí nemlaskaj ...

    (tedy aspoň neee moc hlasitě - ale ruku na srdce - korytovat budou VŠICHNI, soudruzi to je nutné si UVĚDOMIT, protože ten o-tom-an, o kterém je politika, je vlastně ko-ryt-o)

    .....a pustěj, tedy ty schopnější - no a pak se ta neschopnější většina nasírá a už leider nepřemýšlí, že z daní té schopnější většiny může profitovat i ona...)

    (je to jen básnická nadsázka - ale pro "lopato" by to mohlo stačit)

    :-)

    Komentář ze dne: 25.02.2006 09:20:38     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek:pokud jste to ještě nečetli...
    ...tak dopis Pharmosu pro Chorcheho je zde http://www.novinky.cz/specialy/78468-dokument--pharmos-v-dopise-paroubkovi-vyvsvetlil-zruseni-dodavek-leku-pro-tri-zadluzene-nemocnice.html

     
    Komentář ze dne: 25.02.2006 09:42:50     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pokud jste to ještě nečetli...
    Epizoda na cestě za "blahobytem"...:-) Tam, kde je liberalismus, tam kde se stalo lhaní a lež NORMOU, má lichva, korupce, vydírání stejně neviditelnou (skrytou) povahu jako neviditelná ruka trhu. Ani nekonečným omíláním se chyba nestává pravdou, stejně jako se pravda, kterou nikdo nevidí nebo nechce vidět, nestává chybou.

    Komentář ze dne: 18.03.2006 23:41:16     Reagovat
    Autor: jemant - Neregistrovaný
    Titulek:mrdači ovcí
    <a href="http://www.kscm.cz">mrdači ovcí</a>

    Komentář ze dne: 08.05.2006 18:40:45     Reagovat
    Autor: Janek - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jaká probůh minimální mzda? Když mi někdo nabídne peníze odovídající mým představám - jdu k němu pracovat, nenabídne-li - poděkuju a pracovat k němu nejdu. Neustálá tendence něco regulovat a nastavovat "nutné" limity je sice pro naši politiku (ktará si navíc v 98 procentech případů plete příčinu s následkem) typická, ale dosti zhoubná...

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.