|
Když někomu spadne z bakónu květináč někomu na hlavu, tak to také není napadení, ale ublížení na zdraví z nedbalosti.
|
|
|
Pokud to ovšem nebude manažér s luxusním dvoulitrovým černým květináčem.
|
|
|
Pěkně děkuju, teď mám poprskaný monitor :-D
Bohužel je v té ironii hodně pravdy :-(
|
|
|
Tak tenhle komentar me take dostal. Diky DFensi.
|
|
|
Nepleteš si to s urnou? :-D
|
|
|
v Riegráku na Vinohradech v Praze?? A bez výjimky? To je vtip týdne! Pokud by všichni pravidelní návštěvníci-venčitelé psů sbírali hovna, kde se tam potom bere a bralo těch dalších stotisíc psích hoven? Tam už desetiletí není možné ani vstoupit na trávník, minové pole proti tomu musí být legrace.
|
|
|
Samozřejmě z jednorázových návštěvníků kterých jsou tam tisíce.
|
|
|
A kteří nepochybně korzují i v přilehlých ulicích - kdy nahoře v Polský našlápneš, a jedeš pomalu až na Václavák :-(
|
|
|
Kupodivu se tam musí nějak dostat že? Já tam bydlel dva roky. Do parku sjem chodil (právě z Polský) 3x -4x denně a pravidelné pejskaře jsem znal skoro všechny. Proto trvám na tom že to tak je/bylo.
|
|
|
vzhledem k množství hoven, je takové tvrzení mírně řečeno nevěrohodné. Pokud do Riegráku nejezdí venčit celá Praha. Bydlím tu dvacet let a celých dvacet let je situace stejná. Trávník ze strany od Mánesky je hoven plný, trávník ze strany od Italské totéž. Hovna na cestičkách, na trávnících, všude. Možná nejčistší bude ta oblast, kterou kdysi radnice vyhradila pro volné pobíhání psů, kam se většině pejskařů z nějakého důvodu nechce, raději venčí mezi sáňkujícím dětmi. :-)
|
|
|
Zrovna včera jsem jel kolem parku z Vinohradský k nám na pobočku a koukal jsem, jak nahoře na přechodu u Slezský babka pustila čokla z vodítka, ten vesele odběhl a položil kabel u keře hned na trávníku vedle chodníku. Babka, místo aby to hovno sebrala, ho s nasupeným výrazem překročila a popohnala celý ten čtyřnohý bleší transportér do hloubi parku, Kytky potřebují kromě hnojiva i zalít, že, už je dlouho sucho, pani.
|
|
|
A rekl jsi ji neco nebo jsi to nechal bejt? Osobne na to slusne upozornim (ve smyslu, ze si jiste jen nevsiml/a), pricemz vetsinou nasleduje argument, ze nema pytliky. Vzhledem k tomu, ze sam mam psa, mam po kapsach tech pytliku neustale dostatek, takze velice rad pejskarovi/ce v nouzi jeden nabidnu. Jeste se mi nestalo, ze by to nesebrali.
|
|
|
Ted jsem si jeste vsiml, ze pises "jel" - to se upozornuje spatne, to chapu
|
|
|
Tak tak, zrovna padla zelená a než jsem stačil stáhnout okénko, musel jsem se rozjet. Zbytek scény jsem viděl už jen ve zpětném zrcátku. Ta baba ale byla už od pohledu nějaká nasrděná a určitě by to skončilo slovní přestřelkou...
|
|
|
Je dulezite jak to clovek poda, pokud slusne upozornim, ze si dotycny/a jiste jen nevsiml/a, ze jeho/jeji milacek udelal hovinko a ze by do nej nekdo mohl slapnout, tak po poskytnuti pytliku vetsinou nakonec i podekujou i kdyz je na nich videt jak je to sere. Kdybych na ne vystartoval, tak nedosahnu niceho krome hadky.
|
|
Jen doplním k tomu NL - v roce 2007 bylo provedeno vyhodnocení toho zákazu a protože se ukázalo, že počet pokousání se v podstatě nezměnil, byl ten zákon zrušen. V současné době tedy není nejmenší problém chovat v NL pitbuly ani jiná "bojová" plemena.
|
|
|
Tak na tohle musím reagovat, přijde mi to skvělý, fantastický a závidím Holanďanům, že jejich zákonodárci dobře pracují a umí vyhodnotit účinnost toho, co vymysleli a případný nefunkční, nadbytečný zákon obratem zrušit. Gratuluji, kéž by to takhle fungovalo i u nás...
|
|
|
to je pravda, u nás by vymysleli další a další a další vylepšení. Žádného zákonodárce by ani nenapadlo zákon zrušit, ale naopak by se ze zákona stal nepřehledný tlustospis, který by nic neřešil, ale na každého navalil spoustu dalších povinností. :-(
|
|
Nesouhlasím s tím, že z 99% je vina na straně majitele. Mám psa, který kousl dva lidi (následkem čehož byla modřina na zadnici). Proč je kousl? no protože vešli na můj pozemek bez přítomnosti majitele.
Někdo si prostě neuvědomuje, že chování psa (obzvláště hlídacího) je diametrálně odlišné, pokud je v blízkosti majitel a pokud v blízkosti majitel není. Lidé asi ztratili základní pud sebezáchovy. Přece když se pes někam usadí a nevšímá si mě, když mě na zahradu pustil majitel (aka alfa samec), tak nemůžu předpokládat, že se tak bude chovat, i když budu chtít nakouknout za bránu, jestli náhodou majitel není na zahradě a jenom mě neslyšel zvonit. Stejně tak jiné sebedestruktivní chování, jehož jsem byl svědkem: hlazení psa přes uši, zatímco měl hladitel obličej 10 centimetrů od tlamy, řvaní povelů cizímu psovi přímo do ucha,... Kolikrát si lidi nejenomže zaslouší kousnutí, ale ještě k tomu nakopat do prdele jako bonus.
Pes je zvíře docela upřímné. Když se mu něco líbí, dá to najevo, když se mu něco nelíbí, dá to taky najevo a nečeká na polední přestávku, aby řekl feně odvedle, že jakose teda nechal podrbat od toho člověka pod krkem, ale ve skutečnosti si o něm myslel, že je to debil a páchne mu z huby.
|
|
|
vstup na cizí pozemek se do 1% vejde.
jak může cizí člověk řvát povely přímo do ucha? Kde je v tu chvíli majitel psa? Jak může hladit psa přes uši, kde je majitel psa?
|
|
|
Majitel psa jde řeba uvařit kafe a předpokládá, že návštěvník není debil (mylně). Pes, který odběhl na třicet merů a lehnul si, je dostihnut návštěvou a je na něm prováděna nějaká akce. V okamžiku kdy se majitel vrátí, vidí psa s vyceněnými zuby a návštěva (jejíž debilita je tímto potvrzena) pokračuje ve svém chování, aniž by si dělala starosti s tím, jak pes na její činnost reaguje.
On i pes má trpělivost většinou nekousne hned ale dost výrazně projeví svoji nelibost (některý pes odběhne, ale pokud je pes teritoriální a jste "na jeho", tak často drží, ukáže zuby nebo vrčí a čeká až se stáhnete Vy, jakožto "vetřelec"). Některý pes vydrží projevovat nelibost minutu, některý to po půl minutě vzdá a radši odběhne, než by se nechal nasírat, no a jsou také psi, kteří po patnácti sekundách usoudí, že když nereagujete na projevy nelibosti akustické ani vizuální, tak je potřeba dotykového vjemu. Takovéto chování nepovažuji za špatné vychování psa, ani nedbalost majitele, ale za absenci zdravého rozumu na třetí straně.
|
|
|
Vetřelec? No, pes možná netuší, že jste návštěva...ale majitel by to vědět mohl. Čili buď si návštěvy nezve, když je psík z těch nervóznějších, nebo návštěvu důrazně upozorní...nebo psa někam zavře. Pořád je to na majiteli - a tomu, resp. jeho pokynům, se má návštěva případně přizpůsobit, ne psovi. Nebo snad ten je pánem pozemku a domu?
|
|
|
Upozornění občas nepomůže. Navíc některé návštěvy nepatří k nejbystřejším a mají pocit, že když už si tykají s pánem domu, tak není problém podrbat i jeho pejska.
|
|
|
"Mikrovlnka není určená k sušení kočky." "Tempomat není autopilot." Tam to chcete dopracovat? V našem případě spíš tedy: "Z té terasy neskačte, radši sejděte po schodech." nebo: "támhle deset metrů do kopce máme studnu, neodklápějte víko a nenaklánějte se tam, než uvařím kafe."
Jasně jsem popsal, že psík není/nebyl z návštěv nervózní, prostě je ignoroval. Kdokoliv přišel v doprovodu majitele byl vzán na vědomí a nadále ignorován, pes se prostě někam odklidil, protože věděl, že majitel na něho v té době stejně nemá čas, tak na co by ho prudil, že jo. (Navíc já/majitel se ptám, jestli může být pes puštěný s tím, že popíšu, že si někam lehne a nebude si nás všímat) 98% návštěv se chovalo tak, jak by každý rozumný člověk předpokládal, tudíž se psem se pokoušeli seznamovat za přítomnosti majitele (pes prvonávštěvníky nevyhledával).
Pes je věc (ze zákona), stejně jako skříň nebo toaleta. Když k někomu dojdete na návštěvu, nezačnete se mu přehrabovat ve skříni, ani jako první věc nevletíte na toaletu a nehodíte tam bobek. Když chci použít nebo si detailně prohlédnout něčí věc, tak se ho zeptám. Nebo je to nelogické?
|
|
|
Je to NAPROSTO logické. Leč skříň nezbednou návštěvu těžko pokouše, že ano? Takže je na majiteli, aby aspoň jedním očkem tu svou "věc" hlídal, byť by to bylo proto, aby mu ji naopak nepokousala návštěva :-)
|
|
|
Slušnost, zdvořilost, logika, upřímnost. Drtivá většina lidí v mém okolí tyto hodnoty vyznává. Nebudu měnit svoje zásady kvůli těm, kteří to nedokážou.
To, že se někdo chová k psovi jako idiot pro mě má taky svoji hodnotu. To, že vy takové chování obhajujete, taktéž. My dva bychom si nerozuměli, máme úplně jiný pohled na svobodu a zodpovědnost. Nechci hodnotit, kdo ho má "lepší", je prostě jiný.
Dobrou noc
|
|
|
mnoho lidí ale neví, jak se mají chovat ke psovi a nemusí být proto idioti...na to byste neměl zapomínat. To, co se poučenému člověku jeví jako idiotské, se tak nemusí jevit laikovi...
|
|
|
Když nevědí jak se chovat ke psu a přesto se k němu hrnou, tak bych s idiocií souhlasil.
|
|
|
|
neco jineho je hrnout se k neznamemu psu a neco jineho je podrbat si za usima rotvika cloveka, co jste u neho na navsteve...ano, je to hloupe chovani, nicmene nepouceny nemusi znamenat idiot
|
|
|
Podrbat si rotvika, který o to nejeví zájem, za ušima bez přítomnosti majitele (to, že se neoptal majitele zda může použít jeho "věc" (sic) je neslušnost) není nepoučenost, ale idiocie (ve významu "ne až tak schopen vnímat nástrahy života") , dle mého.
|
|
|
logické to je. Na druhou stranu pořád by měla být zodpovědnost na majiteli psa.
návštěvy jsou možná "poučené" od jiných čoklofilů, kde návštěva vypadá tak, že povinně musíte první půlhodinu obdivovat a ňuhňat psa a zbytek návštěvy posloucháte co čokl dělat včera, co bude dělat zítra, jak hezky kaká, jak zvedl nohu, jak naklonil hlavu na stranu a jak je to prostě nejroztomilejší a nejchytřejší tvor na celé planetě.
zákon nebyl upraven? Nedávno (pár měsíců zpátky) se řešilo, že pes už nebude věc a dojde ke změně zákona.
|
|
|
Návštěva předně zazvoní a počká až někdo otevře. Pokud máš něáký známý co k tobě lezou bez toho aby si o tom věděla OK, tvá volba. Nicméně to není chyba psa ani majitele.
|
|
|
No a proc tam ty navstevy teda jdou ?
Mluvite z vlastni zkusenosti ? Kdyz mi to nekde neni prijemne, jakoze Vas priklad je takovy, nechapu proc tam teda nekdo chodi ?
|
|
|
Jako prominte, ale spravne vychovany pes pokud majitel pusti navstevu dovnitr ma poznat ze je to navsteva a nekousnout - nevim co mate za psa, ale hovorim ze zkusenosti s vychovou dvou nemeckych ovcaku - jeden ma zakladni vycvik, druhy je cviceny na hledani bomb a ma policejni zkousky.
|
|
|
Mám psa, který byl vychován v tom, držet si od cizích odstup, hlídat můj pozemek a všechno, co tam nepatří odkázat do patřičných mezí. Nikdy by ale nekousnul někoho, kdo ho k tomu nevyprovokuje.
Můj předchozí pes měl úplně jiné vychování, protože byl hodně s dětmi, musel si nechat skoro všechno líbit. Děti se mu zabydlely v boudě, tahaly ho za ocas, klidně na něho křičely z deseti centimetrů. Pes dost často odběhl, občas z toho byl "smutný", ale pokud ho pak člověk dostatečně motivoval, vydržel utrpení s děckama znovu, a když neměl den, tak prostě zdrhnul někam, kam ho nemohly pronásledovat.
Každý pes je jiný, má jiné předpoklady a je zakoupený k jinému účelu. Asi se shodneme, že pes hlídací má mít jiný přístup než pes rodinný, nebo lavinový.
|
|
|
To se shodneme, ale ten nas prvni ovcak byl uplne typickej alfa samec, ale pokud clovek pustil nekoho na pozemek, tak ho privital a vzal ho za docasneho clena rodiny....kdyby prisel podruhe sam, tak ho proste postavil ke zdi ( ale kousnul by az pri obrane nebo na prikaz ) tak jak ma byt spravne vycvicen! pes nema kousat sam od sebe, ma zadrzet ( zahnat do rohu a cekat na pana ). Prakticnost takoveho jednani neposuzuju, ale tak to proste ma spravne byt.
|
|
|
Doufám, že to tvrzení není platné obecně, ale jen pro služební plemena, nějak si nedokážu představit jak by náš P.J. Russell někoho postavil ke zdi...
|
|
|
hehe, to asi ne :) muj pes byl taky cvicenej na zadrzeni vetrelce bez moznosti uniku... hezkej pristup jsem zazil od obriho knirace jedne zname - vesli jsme na zahradu, pes prisel v klidu a bez jakehokoliv vyrazu a mne coby neznamou osobu jemne chytil do tlamy za predlokti a odvedl me ke dverim, kde jsem musel stat s rukou v jeho tlame dokud neprisla panicka. Klast jakykoliv odpor me ani nenapadlo :)
|
|
|
tak jiste ze to neni platne obecne, ale clanek je o bojovych psech a spravnem vycviku. pes kterej kouse sam od sebe a ne v ohrozeni je proste zmrdsky vychovanej, respektive vubec. a je jen otazka casu kdy to pociti na vlastni kuzi sam majitel....
|
|
|
O tom řeč nešla, každý pes, který kouše sám od sebe je špatně vychovaný. O čem naopak šla bylo, zda je pes správně vychovaný když nekousne ani v ohrožení (postaví ke zdi), k tomu jsem měl námitku, že platí jen pro služební plemena (ta, které jsou toho schopna), protože náš P.J. Russell nikoho ke zdi nepostaví nýbrž kousne.
|
|
|
Porad "Kde je majitel psa". Existuje takova vec, rika se tomu odlozeni. Odlozeni zvladaji vycviceni psi i na nekolik hodin. Majitel muze bejt zrovna na poste a platit slozenku. Ke psu prijde hovado, ktery nevi, ze na cizi psy, ktery neznam (ale i kdyz je znam) se NESAHA, proste si jich vubec NEVSIMAM. To pak ze strany psa muze dojit ke kouosnuti velice snadno. A v tomto pripade za to majitel nemuze. Lidi jsou proste kokoti, kolikrat rodice deti ani svejm ratolestem nevysvetli, ze na psy se nesaha, ze si jich nevsimame. Sam mam dva velke psy a je neuveritelne s jakou drzosti lidi se setkavam. Na dotaz mohu zi psa pohladit? Odpovidam zaporne. Presto se na psa vrhaji hlava nehlava (jak deti, tak dospeli!!) Pak uz jen pomaha rict, ze pes ma policejni vycvik a na povel revir nechat psa na ne poradne zastekat a vycenit. Pak je teprve klid.
|
|
|
Lidi sou dementi.
Mam vetsiho psa, mirne povahy, zlaty retrivr.
Porad se pise o tom jak se lidi boji psu, ja to mam ale naopak.
Ja se bojim o sveho psa! Neni prochazka, aby nas porad nekdo neobtezoval.
Je to jako s ferrari, kdyz ho mate a nekde zaparkujete, hned se lidi sebehnou, sahaji vam na nej, foti si ho, hluci atd.
Vubec to neni prijemny, ja sem pro, jen at psi kousou lidi, jen at to hovinky rozmazavaji, aspon budem mit vic klidu.
|
|
|
Tohoto se samozřejmě těch 99% netýká, a myslím že i v případném soudním či přestupkovém řízení je toto zohledněno.
|
|
Pes není, nebyl a nikdy nebude věc, bez ohledu na to co tvrdí zákon.
Pes je zvíře, které (jak už bylo řečeno) jasně a srozumitelně dává najevo jak se cítí a co hodlá udělat. Pokud nerozumím těmto signálům, tak si od cizího psa v nepřítomnosti majitele držím bezpečný odstup. Pokud jsem takový debil, že nakopak vstupují do tzv. kritické vzdálenosti kolem psa, nemohu se pak divit že při ignorování varovných signálů, schytám nějaký ten kousanec - protože to je to jediné co tomu psu zbývá udělat, aby tomu pitomci vysvětlil že to nemá dělat. Chyba je opět na straně člověka, nikoliv však majitele psa.
|
|
|
jak se dá držet bezpečný odstup od cizího psa, pokud pes uteče majiteli, potuluje se po vsi a pronásleduje každého člověka?
situace: jdu vesnicí se svými dětmi na procházku, zničeho nic na nás vystartuje cizí vlčák. Srozumitelně dává najevo, že si nebude držet bezpečný odstup a co hodlá udělat, když se hneme. Co radíte?
|
|
|
Už se mi to stalo. Zastřelit. Pokud to není uprostřed vesnice, odtáhnout tělo do roští a pokračovat v procházce.
|
|
|
Ty se v tom zabíjení evidentně vyžíváš. Když ti pes dává najevo, že se nemáš hnout, tak je takový problém chvíli počkat, než ho majitel odvolá? Psa, který by napadal lidi, jsem ještě volně pobíhat, aniž by pán byl na doslech, neviděl. Nebo ho odstřelíš proto, že tě nebaví čekat?
|
|
|
ale v tomhle případě pán psa nebyl doma a nepřišel. Nechával otevřená vrata, aby pes mohl vystartovat po každém, kdo projde ulicí. Opravdu myslíš, že odstřelit takového psa je vyžívání se v zabíjení?
(technická: tys toho ještě neviděl spoustu, takže stavět si budoucnost na tom cos ty neviděl, může být zrádné. :-))
|
|
|
Co ty víš o tom, co jsem viděl ... ač mlád, hodně pamatuji. ;-)
Takhle vystartovali z jedné samoty dva docela velcí vořeši na kámoše, když šel po mejdanu u nás na chalupě rozchodit kocovinu. Stál bez hnutí asi 5 minut, než někdo písknul a psi odvolal. Vrátil se brunátný vzteky, abych mu půjčil na druhou procházku vlkodavy. Šel jsem tenkrát s ním a byla to ukrutná psina ;-)
|
|
|
|
stejně jako já, taky ač mladá, hodně pamatuju, stařecká demence teprve přijde. Že se nevyplácí stavět si budoucnost na tom, že někdo něco ještě neviděl, vím už dávno. :-))
|
|
|
spis zastrelit majitele. Nekdy mi prijde, ze na drzeni psa by se meli delat nejake psychotesty, ktere by proverili, zda je clovek si vubec uvedomit nasledky necviceni psa. Nakonec zastrelej psa, kterej za to nemuze, majiteli se nic nestane. A pritom zkusenej kynolog by psa prevychoval celkem v pohode. Z clovekem uz tezko neco udelate, pokud jen hovado.
|
|
|
Mate jit za majitelem a servat ho jak male dite. A kdyz to nepomuze, zavolat policajty.
Ja kdyz na kopci nezatahnu rucni brzdu v aute a to sjede a prejede dite, tak zmlatime a zastrelime auto? To asi ne zejo.
Clovek si ma zajistit jak auto, tak psa.
|
|
|
Nemyslím, že se v tom Opas vyžívá, jen má poměrně malou míru tolerance risika a radši řeší situaci dřív než později. Já bych asi střílel o něco později než Opas, ale jeho přístup mě nikterak zvlášť nepohoršuje.
|
|
|
tak. Moje zájmy jsou vysoko nad zájmy cizího psa.
Ne že bych se v tom vyžíval, nadšený z toho nejsem, ale že by mě to trápilo, tak to fakt ne.
Dorazit špatně vyvinuté štěne nebo třeba porazit jehně na gril je pro mě psychicky mnohem horší než zastřelit cizího čokla, který mi navíc vyhrožuje útokem.
|
|
|
Opas už zde vyprávěl několikrát, jak se s volně pobíhajícími psy nemaže a mně to zkrátka připadá, že - dobře s tím vyžíváním jsem to přehnal - mu zabít psa přinejmenším nevadí. Kdyby šlo o jasný útok a měl bych pocit, že jinak se neubráním, budiž. Ale měl bych z toho dost blbý pocit. Možná je to tím, že nedokážu zabít ani vánočního kapra. Z opasova vyprávění mám ale dojem, že o žádný útok nešlo, jen se mu čokl "nezdál". Pokud se pletu, budu jen rád.
|
|
|
v tomhle má opas pravdu, proč by měl čekat na útok. Pes je něčí, ať si to ten někdo řeší jak umí. Pokud to řešit nedokáže, má smůlu on i jeho pes. Psům se těžko vysvětluje až trhneš moje dítě, zabiju tě, tak si to rozmysli. Kromě toho myslím, že opas má psa nebo víc psů, taky je nenechá volně pobíhat a nečeká, že lidé budou testovat na vlastní kůži zda jim jeho pes ublíží nebo si chce jen tak pohrát.
|
|
|
Nevidím to tak jednoznačně. Zkušeností se psy mám dost a vím, že například filu nesmím pustit z očí. Mám ale taky malého psa, mazlíka, který je s každým kámoš. Když kohokoli cizího pozná, rozběhne se k němu, mrskne sebou na záda, očekávaje podrbání na břiše, přičemž radostně kvičí. Toho moc nehlídám, protože vím, že nikomu nic neudělá. Tím neříkám, že ho nechám pobíhat, jak se mu zamane ale jen zkrátka nejsem tak ostražitý jako u fily, takže se mi občas stane, že se zakecám a pak si všimnu, jak se s někým muchluje. Naštěstí jsme zatím nenarazili na nějakého pistolníka, který by mu ukázal, zač je toho volného pobíhání loket.
|
|
|
ono je to trochu složitější. Já se psů nebojím a nikdy jsem se jich nebála, takže tu hranici vlastně nemám. Nevěřím, že by na mě nějaký pes zaútočil s úmyslem mi ublížit (znáš to, nikdy jsem nic takového neviděla:-)). Jenže nesnáším, když se na mě vrhá cizí pes a někde zdáli haleká jeho majitel, že pes nekouše a nikomu nikdy neublížil. Mně je to fuk, ale nechci, aby na mě skákal nebo se o mě otíral nebo na mě slintal. Prostě to nechci, i když je to přátelský pejsánek a blablabla. Nemám zájem o kontakt s cizím čoklem. Nemám zájem, aby se cizí čokl otíral a oslintával moje děti, pokud se jim to nelíbí. Kecy majitele jsou mi ukradené. Množí se majitelé, kterým je tohle jedno, jejich ňuňučokl si nás chce očuchat, chce se pomazlit, chce podrbat a pohrát si a co já vím co ještě a co má být? Proč mě má cizí čokl obtěžovat?
docela čerstvá historka z Holandska, vyřítil se cizí štěkající pes a majitel spustil něco holandsky, s dětmi jsme se zasmály, protože jsme si nedokázaly přeložit jestli říká, nebojte se, ten nic nedělá nebo jestli říká, nepřibližujte se k němu, protože kouše. Dlužno říct, že když pán pochopil, že nerozumíme, omluvil se a vysvětlil, že je to jeho chyba a že si neuvědomil, že nemůže psa vypustit, že nečekal, že na ulici někdo bude. Tak vypadá slušnost. V Čechách by se nejspíš majitel srazil do pocitu, že jsme blbci a nedokážeme odhadnout co pes udělá.
|
|
|
např:
http://www.mediafax.cz/krimi/3091740-Rozzureny-pes-na-Sedlcansku-napadl-muze-ten- ho-musel-zastrelit
|
|
|
Normální myslivecký zmrd. Nejdřív se mu podařilo schovat se za plot, poté ale zpoza plotu vylezl, pročež mu nezbylo nic jiného, než psa odstřelit. Typická krajní nouze.
|
|
|
na druhou stranu se poslední dobou rozmáhá takový zvláštní fenomén, že majitel psa je schopen bránit psa, který napadl i jeho. Bláboly o tom, že pes nechtěl, že to tak nemyslel, že vlastně o nic nešlo. Osobně znám tři takový magory.
a proč je dotyčný zmrd nechápu. Cizí pes ho prostě nemá obtěžovat, tečka. Není nutné čekat na krajní nouzi.
|
|
|
Chlap v úkrytu ohrožen nebyl. Ven vyšel proto, aby byl psa zabil.
Majitel psa, který je schopen jeho samotného napadnout je imbecil, ať už psa hájí nebo ne.
|
|
|
jistě, zabil ho správně, já bych to udělal taky. Kdyby ho jen odehnal, může pes zaútočit znovu jindy až tam nebude on, ale třeba jeho paní nebo děti, Zabitím psa je problém vyřešen.
|
|
|
On to JJ jako obvykle vystihl docela přesně ... jde jen o různou míru tolerance risika, přičemž ta tvoje je halt za hranicí mého vkusu. Ale asi nemá smysl ti to vyčítat.
|
|
|
Zabil ho a neni to spravne, spravit to pidlooky alkoholik alebo Opas mne bez toho tak pojde dolu a obhajim to. A problem bude vyrieseny. Tak ako som tu uz pisal a bolo to nejakym kokotom zmazane napisem to znova, podla toho co Opas pise tak psov rad nema a moze tvrdit opak, stretol som x-psov, aj nie velmi priatelsky naladenych a nikdy som nemal potrebu tahat zbran. A to nosim, nosim poctivo a do lesa a k lesu zvlast. A tahal som akurat na pytlaka v zelenom a nastastie pochopil. Takze ked pojdem parkom v noci , oproti banda ozralych dementov a ja sa budem citit ohrozeny tak zabit je spravne ? Kolko ze ma Opas stichov na zadku po utokoch krvilacnych bestii? Verim ze sa najde aj utok nevyprovokovany ale 90 percent je utokov zapricinenych postihnutym... ono mavat palicou na pa co ide okolo, skusat na leziaceho teriera v kaviarni dupat a vrcat ci sa da vyprovokovot... nene, su tu urcite medzery. Ale kto sa tesi ze zastreli psa a ma hrdinsky pocit ze zabranil nestastiu je zmrd. Aj ja som bol vylezeny na plote pred kaukazakom co si chranil teritorium, zbran som mal a ani ma nenapadlo strielat pretoze som sa ohrozeny necitil... ale asi som sa mal...
|
|
|
proč to není správné? Protože váš pes si může dělat co chce a všichni to musíme tolerovat? Dokonce to musíme tolerovat i kdybychom měli pár stehů na zadku od útoku? 90% útoků je možná vyprovokovaných postiženým, ale to je věc majitele, má si svého psa hlídat, případně vychovat. Jestli vás baví lézt po plotech a nechat se okusovat, to je váš problém. Nevím, proč bych to měla dělat já.
ležiaci terier v kaviarni? To je vtip? Proč taháte psa do kaviarně, jděte se s ním raději proběhnout.
|
|
|
Leziaci terier v kaviarni samozrejme nie je, ano, aj u nas sa najdu oblasti kde ludia povazuju za jedine spravne miesto pre psa dvor a metrovu retaz, ked uz je stary tak mu jebnu lopatou po hlave a je vybavene. Takze ty patris asi k podobnym ludom, nikdy si nebola v podniku kde maju pristp aj psi? V zahranici uplne normalne, predstav si ze v rakusku, nemecku, francuzsku nemaju problem ubytovat cloveka aj so psom. Pes je moj, ja nesiem zanho zodpovednost. Ja mam psa ok, nepovazujem za normalne a spravne ked idem po polnej ceste, pes kusok odo mna, zajde za zakrutu a tam mi ho jebne pytlak. Podotykam v tomto pripade dokonca plemeno polovne, ciste, biele, s vyraznym obojkom a znamkou s kontaktom na majitela. Pokial vidi podozrive individuum , zarastene, zamastene, v monterkach alebo kamizole tak upozorni zatekanim... podla teba ma Opas alebo ina samozvana osoba pravo zastrelit ho lebo to vyhodnotila ako utok. V tom pripade si ja osobujem pravo vyhodnotit to ako utok na svoju osobu a majetok a preve preto nosim, cize dostane gulu dotycny pretoze som to vyhodnotil ako utok na mna. Pre Opasa este raz lebo sa mi to nechce pisat dolu, psov mam vychovanych a nepriek tomu sa moze na prechadzke v poli odo mna vzdialit, je to jeho uloha a praca. Pre moussu ktora nechape ze pes je tvor spolocensku a kontaktny, az na par polodebilnych ras ktore su nevyspytatelne, typicky japonske rasy, tazni psi, ja mam psov ako partnerov, nenahradzaju mi ani rodinu, ani deti, ani im necitam pred spanim rozpravky. Napriek tomu choda so mnou casto na vylety, v aute maju radost ze sa niekam ide, ked som v meste a idem s priatelmi na kavu alebo na obed tak psa nenecham ako kokot v aute na slnku ale ide so mnou. V kaviarni (kludne napis kavarna, budem ti rozumiet, to spitvorene slovo co si pouzila nie je nutne) si lahne pod stol a odpociva, donesu mu misku s vodou a je to ok. Takze srandu si asi robi clovek co pristupi k stolu a skusa psa nastrasit ci zareaguje... howgh
|
|
|
edit > Leziaci terier v kaviarni samozrejme nie je vtip
|
|
|
Montérky mu nevoní... se vyvyšuje nad dělnickou třídu, ten váš elitář!
|
|
|
Řekl bych, že Bart popisoval myslivce, přesněji vzor "lidový myslivec", což je obvykle právě osoba ve špinavých montérkách s flintou přes rameno.
|
|
|
snažíš se hezky, ale nemá to hlavu patu. Tak znovu, já nejsem čoklofil, takže z mého pohledu klidně "pes patrí na reťaz". Ty jsi milovník zvířat a psů zvlášť, psa bys nezabil. Já nechápu, jak někdo kdo by za psa i dýchal, vezme psa do kavárny a myslí, že je to pro psa to nejlepší. Je lhostejné, že jsou podniky nebo hotely kam pes může. Ani si to nemusím představovat, já to vím. Jenže nechápu, jak může milovník zvířat předstírat, že nejlepší pro teriéra je ležet v kavárně. Kde se v lidech, kteří se tváří jako největší milovníci psů, bere představa, že společenský tvor-pes se bude nejlépe cítit v kavárně. Na jedné straně velká láska k psům na druhé straně nehledíš na jeho potřeby a necháš ho válet v kavárně pod stolem a nevadí ti to. Ještě to dokážeš obhajovat, jakoby pro psa nebylo nic lepšího než se vyvalovat v hospodě pod stolem a čekat až se páníček pobaví.
na Opase nasazuješ, ale dost bych se divila, že by vodil svoje psy po hospodách a ještě se tvářil, že nic lepšího pro ně udělat nemůže. Ze psů udělat hospodské povaleče je skvělý, ale dát jim obojek je špatně. Tak se nad tím zkus někdy zamyslet.
|
|
|
Magory? To je naprosto normalni chovani. Z vasich prispevku je patrne, ze psy nemate rada, takze nepochopite, ze pro mnohe lidi je pes 1000x dulezitejsi nez libovolny pocet lidskych bytosti a ze by pri volbe,zda zachranit psa nebo cloveka, nevahali zvolit to prvni.
|
|
|
vám připadá normální, když vás váš vlastní pes několikrát napadne?
a pokud myslíte, že rád psy má jen ten, který je ochoten obětovat kvůli jednomu čoklovi libovolné množství lidí, pak asi psy nemám ráda. To však nemusí znamenat, že ten nenormální jsem já. Ona ta přehnaná pseudoláska k čoklům nebude zrovna norma.
|
|
|
Kdo nemá rád psy, nemá rád lidi.
|
|
|
to je jen klišé, kterým si lidé, kteří nezdravě zbožňují psa, obhájují svou úchylku.
|
|
|
Jako každé klišé, Mousso tu platí, onde zase ne. Znám i lidi, kteří se psy vyjdou a s lidmi ne.
|
|
|
na to je taky jedno klišé. Kdo má moc rád zvířata, nemá rád lidi. :-))
jak se máte?
|
|
|
4 Moussa:
Docela dobře. Už se nevzrušuji nad situací v Ústavu, nikomu nemusím poroučet, dělám si své zvukové a obrazové specialitky, učím (a mám dva příjmy). Přestěhoval jsem se, neb pan majitel se rozhodl, že můj byt musí nutně přestavět, aby ho mohl draze pronajímat. (V okolí jsou desítky, snad i stovky prázdných bytů...;-)
Do Ústavu to mám teď ne 6, ale 20 min. pěšky, do hypermarketu ale jen 3,5 minuty, do kostela 2´ - ale tam nechodím. Ticho, jenom ti ptáci při východu slunce řvou jak pominutí. (A jeden blb štěbetá celou noic. Sova to ale není.) Samé stromy, výhled na východ, jih a západ, byt kompletně renovovaný, nájemné přijatelné. Majitele jsem obral o 1/4 melounu jako odstupné a pořídil si za to zcela nový nábytek. Když tak chodím kolem domu, kde jsem do března bydlel, divím se i ušima, jak jsem tam nad tou hlučnou křižovatkou mohl vydržet bez toho, abych zešílel.
Ale - už si zase vykáme?
|
|
|
já už nevím komu tykám, komu vykám. Ale tykali jsme si, už vím. :-)
to jsem ráda, že se máš dobře a chůze je zdravá, takže delší procházka do práce neuškodí. :-)
|
|
|
Jak se dá nezdravě zbožňovat pes? Jen abych věděl, na co si dát bacha... ;-)
|
|
|
brát si ho do postele, nechat ho lézt po stole v době jídla, atd...
Pes není člověk, nikdy nebyl a nikdy nebude. Je to pes.
|
|
|
Předposlední stupeň je, když pes pouští do postele člověka. Poslední stupeň je když pes už nepustí do postele člověka.
|
|
|
|
tak vzhledem k tomu ze jsou lidi co si nechaji srat do huby...
|
|
|
Jo, třeba takovej Hitler. ten měl pejsci rád. A nejen pejsky, ale i různý jiný chramostejlíky. Pro ochranu zvířátek v Německu toho udělal jako snad nikdo před nim a málokdo po něm. Ale že by to byl zrovna fanda do lidí, to mi nějak uniklo ;)
|
|
|
Zatím jsem nejedl ani jedno, takže se k tomu nemohu moc vyjadřovat.
Pokud se pamatuju, tak tenhle citát se přisuzuje Leninovi. Inu to byl velký lidumil.
|
|
|
v článku není zmínka o majiteli psa, čili předpokládám, že tam nebyl...vy byste čekal v úkrytu? Co kdyby vám docházelo jídlo? nebo voda?
|
|
|
Aby nedošlo k mýlce ... já neříkám, že někdo má snášet, když ho - byť přátelský - cizí pes oslintává. Proto taky i toho prcka hlídám (navíc chodím v místech, kde nikoho nepotkám). Ale stát se může, že prcka ztratím na moment z očí a přijde mi nepřiměřené, aby ho někdo za to zabil. Toť vše.
Jinak nějaké hulákání a uklidňování postiženého nepřichází v úvahu, protože na první povel psi okamžitě běží ke mně.
|
|
|
A aby nedošlo k mýlce - zvědavá jednohubka není problém. Problém je čokl u kterého je zjevné že se nejde vítat, takový pak může mít smůlu...
|
|
|
Od platnosti možného nového obč. zákona by to mohl být dost velký problém, někomu odbachnout vořecha. Mohl by pak požadovat vysoké odškodnění za citovou újmu. Dokazování, zda šlo o ohrožení by mohlo být komplikované. Na druhé straně je ale nezbytně nutné, aby majitelé vořechů odpovídali plně za to, co vořech udělá - způsobí-li třeba škodu na zdraví s trvalými následky, tak nechť nezodpovědný majitel vořecha platí třeba desítky miliónů (a přijde třeba i o veškerý majetek - měl se pojistit). Lidi si tady nějak moc zvykli (to je nějaký relikt ze socíku), že za nic neodpovídají, nebo jen minimálně.
|
|
|
to by mohlo být zábavné. Zatím se většina nezodpovědných majitelů hrdlí o to, aby se na jejich psího mumánka nikdo ani špatně nepodíval, protože je to jejich přítel největší. Až s tím velkým přátelstvím přijde i zodpovědnost za jednání přítele, jistě bude veselo a změna zákona, které se nemohou dočkat, se otočí proti nim, někteří se nebudou stačit divit.
zodpovědnost žádná a právo na kdeco je celkem typický socialistický zvyk. :-(
|
|
|
pár psů mám a pohybuju se mezi nima od mala, takže "pes se mi nezdál" a "měl jsem pocit že pes chce bojovat" je názor podložený zkušeností a zároveň je slovy nesdělitelný.
Na vlastní konflikt čekat nechci, při promíchání mých a cizího psa (nebo nedejbože mýho dítěte) už střelba nepřipadá v úvahu, takže je to řádově větší problém než odbouchnout čokla který je ve fázi vyhrožování.
Možná by couvnul, ale co když ne?
Nemá tam co dělat, nemá mi co vyhrožovat. Představuje riziko - zabiju ho. Problém? Nenechávej svý psy toulat.
|
|
|
Nenechávám své psy toulat. Přesto už se mi za ty desítky let, co je chovám párkrát stalo, že se mi zaběhli. Vždy šlo o psy, u kterých si dovolím menší ostražitost, protože jsem si byl jistý, že nikoho nenapadnou. Pes, u kterého si zcela jistý nejsem, se mi nezaběhnul nikdy. Tobě se nikdy pes nezaběhnul? Předpokládám že ano a tedy se zeptám: kdyby ti někdo zastřelil psa, o nemž víš, že není nebezpečný, bral bys to jako oprávněnou reakci na svoji nedostatečnou kontrolu nad zvířetem?
|
|
|
Jistě, riziko podnikání. Co kdybys potkal tohle?
http://opas.sweb.cz/sepsem.jpg
Jinak mě psi neutíkají, dostali výcvik s elektrickým obojkem ( http://dogtrace.com/produkty/dfence/?one=produkty&two=dfence ) a k plotu a skrz branku jdou jen na výslovný pokyn. Jinak může být bráma dokořán, plot zbouraný, kolem hejna koček a oni prostě nepůjdou, ani když už obojky nemají. Vědí že nesmí a vědí že u plotu to bez povolení pána bolí.
|
|
|
Docela hezký, jako lidožrout na mě nepůsobí, ani tak, že by se v nejhorším nedal fysicky zvládnout (65 kg?).
Elektrický obojek v oblibě nemám, vyzkoušel jsem jednou s nulovým výsledkem.
|
|
|
K diteti super, na cizi je ale pes - hlida smecku :-) Jo a ma necelych 60kg, diky chlupum vypada vetsi.
S jednim si mozna poradis, se trema uz ne.
Elektricky obojky jsou super, psi se rychle nauci ze je jedno jestli se koukas nebo ne, kope to furt stejne a k plotu proste prestanou chodit, natoz aby ho podhrabavali nebo prelezali.
|
|
|
Neporadíš si ani se dvěma, pokud to nejsou zrovna mexičtí naháči.
Aha, ty mluvíš o takovém tom zařízení, co mají pořád na sobě a ono jim dá prdu, když zajdou, kam nemají?
|
|
|
jo. Obojek na krku, dvě elektrody na kůži. Kolem plotu drát připojený k malé ktrabičce, funguje jako anténa. Obojek zaznamená signál, pípne. Signál nemizí, dá ránu.
Za dva dny psi perfektně vědí, kam až můžou, abyž by to píplo, natož je to koplo. The End.
|
|
|
Hm, asi máme každý ke psům jiný vztah. Pro mě jsou to permanentně dobře naložení kámoši, trvalý zdroj positivní energie či jak to říct. Jejich důvěra ke mně a moje důvěra vůči nim jsou spojené nádoby a jsem srozuměn s tím, že vztah založený na respektu, přátelství a důvěře funguje jen tehdy, je-li trvale kultivován, stejně jako u lidí. Elektřina mi do toho zkrátka nějak nepasuje.
|
|
|
Naprostý souhlas. Taky si myslím, že lze psa vychovat bez elektřiny stejně jako koně bez biče.
|
|
|
Lze, ale využití různých nástrojů je ulehčení pro majitele i pro psa. Stejně jako u ohradníků pro koně musí pes dostat ránu aby pochopil o co jde, stejně mu lze pomocí obojku "vysvětlit" i běžný, neelektrický plot.
Chápe to jednou pro vždy.
Jak byste psovi vysvětlil elektrickou ovčí síť bez toho že si čuchne a dostane pecku do čumáku?
|
|
|
U koní se el. ohradník nepoužívá, si myslím.
|
|
|
cheche kolik mate koni? Ja sest :-)
|
|
|
|
Jenom sest? Slusni lide jich maji nekolik stovek :-)
|
|
|
to nejsou ty pod kapotou, jsi zase zmatenej :)
|
|
|
Ale kone jednoznacne *patri* pod kapotu :-)
|
|
|
jednoznacne ne, co treba salamek? :)
|
|
|
Tak mě napadá, že je celkem fajn, když kdysi vzali za jednotku koně. Také jsme se tu mohli dohadovat,kdo má pod kapotou více volů:).
|
|
|
Ygorka pod kapotou nemam, takze zas nic :-)
|
|
|
nj, ale predstav si to - kara o vykonu 350Y, to by byl hukot :-D
|
|
|
Nestras. Ale zase ta radost, moct dupnout na 350 Ygorku...
|
|
|
co pak takový dvoulitrový IGOR do V...náporové sání, otevřená koncovka výfuku, kroutící moment jak hovado...
|
|
|
:-D Jsem se nozem dobyval do krabice s jidlem a po precteni tohohle jsem si malem urizl nos :-D
|
|
|
Omg, nožem. Na to máš mít lidi :D.
|
|
|
Samozřejmě že ano. Používá se tedy široká páska pod proudem, protože u tenkého drátu by hrozilo nebezpečí, že si ho ty pitomci nevšimnou a přerazí si o něj nohy.
|
|
|
No jo, máš pravdu už jsem to párkrát viděl. Za mých jezdekých let to zvykem nebylo...respektive lze i bez ohradníku.
|
|
|
Nj, začalo se to objevovat až po revoluci. Obvykle se dělá dřevěné hrazení, ale má to háčky, že. Jednak je to drahé, jednak musíš být majitelem pozemku, nebo od majitele musíš mít souhlas atd.
|
|
|
Co si myslis je celkem irelevantni. Je jedno jestli je to elektrina, nebo jiny zdroj nasili (slovo nasili chapat v obecne rovine). Pes je ve smecce podrizen silnejsimu a v jeho vyvoji se s nim driv nebo pozdeji musis poprat, aby bylo jasno, kdo je sef smecky. Nekdy si vystacis bez bice, nekdy ne... Tchyne mi taky rikala, ze ho trapim, kdyz jsem ho cvicil nesezrat nic, nez co dostane ode mne a ma to ve sve misce... pochopila to az po tom, co se ho zlodej pokusil nadopovat...
Vychovaval jsem zmrvenyho nemeckyho ovcaka od jeho 3 let (vychovavaly ho 3 zensky stylem tutu nunu). Rozmazlenej srac bez respektu v plny sile - nebezpecnej pes. Rok driny, ale stalo to za to. Na rvacku o vedeni ve smecce mam na pamatku krasnou jizvu na ruce, kterou mi prokous. V poslusnosti jsem se musel uchylit az k obracenymu ostnaku. V porovnani s tim mi prijde elektrika v pohode. Pak mi delal nejlepsiho kamarada dalsich 11 let a byl to skvelej pes...
|
|
|
Proti férové rvačce s neposlušným psem nemám zhola nic, každému svému psu jsem strkal programově ruce do tlamy a vybízel jej ať si kousne s rukou v jeho slabinách, pokousaný nejsem (tedy od psa:-)), ovšem nejsem žádný krotitel divé zvěře a na zmrveného vlčáka bych si netroufl.
|
|
|
ja taky ne, ale tak nejak mi nic jinyho nezbylo :) a jsem rad, protoze to bylo poucne a jeste jsem ziskal uzasnyho psa...
|
|
|
tu je
http://www.imagehosting.cz/?v=denny.jpg
|
|
|
|
|
Bedra má ještě v cajku, netahá nohy?
|
|
|
uz je po nem, kratce pred 15 padl na zadek jak to bejva... chvili jeste fungoval s obstrikama, ale jak prestal chodit, nechal jsem ho utratit, uz to neslo...
|
|
|
Njn, lepší než aby se utrápil.
|
|
|
tak, na to se neda koukat...
|
|
|
tu jiní:-)
http://www.imagehosting.cz/?v=0789nin.jpg
|
|
|
Teď ses práskl, oktaviátore :) Psíci fešní :)
|
|
|
Hehe, auto není moje, ale firemní kombajn:-), to je ze stěhování našich na léto na chatu, jeden ještě chybí (bráchův labrador).
|
|
|
Výmluvy. Máš stigma a basta :)
|
|
|
|
pak ze voe skodofka nejni velky rodinny auto (pro psi rodinu) :-D
|
|
|
Je to očividně auto pod psa :)
|
|
|
Jeee, ten je moc hezkej.
Sem rad, ze to nakonec dobre dopadlo.
|
|
|
S tím násilím, jak popisuješ, je to celkem jasné a nelze nesouhlasit, k ujasnění posic (což je základem vztahů pes/člověk) je to nezbytné. V opasově případě ale o žádné vyjasnění posic nejde, jde jen o trvalé ovládání psa el. proudem.
|
|
|
ja to pobral tak, ze to pouzil k vycviku a ted uz ty obojky nemaj, nebo se pletu? kazdopadne tenhle pristup mi nesedi tak jako tak, protoze tu ranu dostane jaksi anonymne, tudiz to ma zakazany ne od pana, ale z jeho pohledu od nejaky vyssi moci cili na jeho poslusnost vs. nadrizeny ve smecce je ucinek zero...
|
|
|
Já jsem to tak pochopil nejdřív taky, ale z další debaty vyplynulo, že se jedná o jakýsi elektrický ohradník. jakási obdoba ohradníku na dobytek, akorát že není natažený drát ale pes dostane prdu od obojku.
|
|
|
Mám na pozemku ovčí sítě a koňský pásky kvůli ohrazení pastviny a protože zbytek plotu stojí za prd, naučili se psi pomocí obojku, že tam to kouše taky.
Do sítí už nelezou, k páskam nečuchají a k plotu taky nechodí. Většinou stačila jedna opakovaná zkušenost že to nebyla náhoda.
Obojky už nepotřebují, sítě a pásky jsou logicky pod proudem pořád.
|
|
|
Hele, nešel by ten elektrickej obojek použít i na děti?
|
|
|
Uf, uf... tak to mame jasne ako to je. Odporucam zaviest elektrody na varlata a posudit prijemnost... nemame sa o com pavit ked niekto pouziva elektrosoky na vycvik svojho priatela.
|
|
|
vidím jistý rozdíl mezi přítelem-psem a přítelem-člověkem. Člověčí přátele nevychováváte, když je nejhůř můžete jim promluvit do duše, psího přítele byste vychovat měl, promluva do duše moc nezabírá. Psa musíte tu a tam i bacit, aby pochopil, lidské přátele nejspíš nevychováváte dobře mířeným úderem.
|
|
|
Jste normalni ubozak.
Chlubite se, ze pro vas neni problem zabit, neumite vychovat psa bez elektrickych obojku a jeste se tim chvastate na internetu.
Zrejme male sebevedomi, mozna vas bili kdyz ste byl malej, Nebo vas povalila do travy v 15ti letech i civava kdyz ste byl na prochazce se svoji prvni laskou a ted si to vybijite. Nevim, ale...
Takhle agresivni a surove prispevky, kde neustale rikate to same dokola (jakej ste chlap ze umite zastrelit psa i bez primeho ohrozeni) vas stavi do takoveho svetla.
|
|
|
Děkuji za hodnotný názor plný neotřesitelných argumentů ;-)
|
|
|
Ale ma pravdu, ked som pred casom napisal to iste tak to bolo zmazane... dakujem. Straz sa hvile ked jebnes dolu psa niekomu mentalne pripravenemu a ochotnemu konat. Pomaly dochadza aj na zelenu maviu co ma z celej republiky HONITBU. Posedy padaju, horia, nedavno nasli dvoch zelenych buzerantov na posede zastrelenych... budu srat narod dovtedy kym sa to neotoci proti nim. Je par slusnych ale vbohuzial vacsina je chorych.
|
|
|
Jako ze je nekdo takovy debil, ze si neumi hlidat agresivniho psa aby se mu necoural kdovi kde a jeste vyhrozoval tim ze kdo ho zabije, na toho bude osklivy? No, co na to rict... Asi nic... Rameny krciti...
|
|
|
Elektrický obojek je mimořádná výcviková pomůcka, jejíž použití je přípustné výjimečně při speciálním výcviku. Tento se svými psy - jak jsem z Vašeho příspěvku pochopil - neprovádíte.
Ač nerad Vám tedy musím zbořit Vaše sebevědomí. Použití elektrického obojku (notabene ještě u landseera) je v daném případě evidentní známkou naprosto nezvládnutého výcviku. Pokud nedokážete ovládat svého psa jinak než elektrošoky, je možná namístě se zamyslet nad tím, zda vůbec nějakého psa mít máte.
|
|
|
A co říkáte na ovčí sítě? Obojek není moc příjemný, ale v sítích mám 10 kilovolt - to dává fakt pořádné šlehy a ani sa nemusíte přímo sáhnout. No, landseerovi to problém nedělá - přičuchne a dostane ránu že se mu podlomí nohy. Následně se nechá utěšit, za čas pozapomene, zopakuje si to a výcvik je u konce.
Zajímalo by mě, jak byste svého psa vycvičil tak, aby si nečuchl ani jednou pane ekšpert :-D
|
|
|
opravdovy vycvik, abys ze psa nemel psychotika, kterej se bude bat k necemu cuchnout kvuli elektrice na krku, je hlavne o trpelivosti...
|
|
|
hele... a už jsi někdy takový obojek viděl v praxi?
|
|
|
ano, jak to souvisi s danou veci? ja jen rikam, ze ten pes pak nema respekt k tobe, ale nejakemu vyssimu prikazu, ktery si neztotozni s nicim, krome toho plotu (pokud ho nepouzivas i jinak, coz je snad jeste horsi) ... pokud ti to vyhovuje a staci, tvoje vec... ja mel psa za partaka, kterej respektoval nadrizenyho ve smecce, ne ranu do krku...jen rikam svuj nazor na takovy "vycvik"
|
|
|
psovi nebudu vysvětlovat, kde všude může a nemůže, to bych se uběhal.
Sám se naučí, že k ovcím ani ke koním nemůže, protože tam je síť nebo páska co fakt ošklivě kope a projít se dá, jen když ji vypnu a vydám pokyn.
Sám se naučí, že když obojek pípne tak že je za hranicí a musí se vrátit, jinak dostane ránu. Projít může na můj pokyn.
To nemá nic společného s důvěrou ve smečce, s vlastním výcvikem. Je to na úrovni "spadnout ze schodů bolí, tak z nich nepadám".
|
|
|
nj, jak rikam tvoje vec - kdyz chces mit psa ovci v ohrade, je to skoro ekvivalent retezu... ja tenhle "vycvik" beru jako krajni moznost, kdyz neumim psa vychovat jinak...
|
|
|
Tys to nepochopil :-) Pes je na opacny strane site, u domu.
|
|
|
ale to je fuk, z ktery strany stoji, kdyz dostane ranu... jde o princip. ty neumis/nechces/jsi linej/jine (zaskrtnete) psa vychovat, tak mu das elektrickej ekvivalent retezu, tvoje vec. ja rikam, ze to neni vychova ani vycvik...
|
|
|
Opasi, nic proti tvym nazorum, ale elektricky obojek ze psa udela nebezpecnou trosku. Pritelkyni pokousal tak, ze prisel, pomalu, jako by se nic nedelo, letargicky ji pricuchl k noze, prokousl ji kalhoty, zahryzl se do lytka, pustil a pomalinku smutne odesel. Nasledky psiho mozku vypalenyho elektrikou.
|
|
|
ještě ti tam chybí "každý", "vždy" a "z každého"
|
|
|
Ano, ve vyjmecnych pripadech lze pouzit jednou, dvakrat bazuku v sebeobrane. Pouzivat ji kazdy druhy ctvrtek brzo zpusobi pruser.
|
|
|
Ty jsi fakt mimo. Srovnej si obojek na 3V baterii s elektrodama 2cm od sebe a elektrický ohradník s napětím 10 tisíc voltů, který projde celým tělem od místa kontaktu do země.
Ten obojek je proti ráně od ohradníku jen taková drobná nepříjemnost, nicméně psa motivuje aby nelezl, kam nemá.
|
|
|
To, že zviřátko dostane menší prdu, než by mohlo, je mi od tebe velmi sympatické. Když jsi trhal v dětství mouchám nožičky, určitě jsi jim aspoň jednu vždy nechal, bo je na první pohled zřejmé, že máš zviřátka rád.
|
|
|
ne, trhal jsem jim kridylka a nozicky nechaval. A co ty?
|
|
|
Já je nezdravě zbožňuji, pročež jim trhám všechno, aby mi neutekly z postele.
|
|
|
Ano. Ten zmineny elektrinou vypaleny mozek psa nezpusobil ohradnik, ale obojek.
|
|
|
JAKY obojek? Neviditelny plot, ktery automaticky blokuje vstup na nejake uzemi, nebo ten vycvikovy na tlacitko?
Vsadim se ze to byl ten druhy v ruce nejakeho blba.
Pak to ovsem nema co delat s elektrinou nebo s obojkem, ale s blbem.
|
|
|
Varianta B. A s elektrinou to ma spolecneho dost - psich hovad je dost, neni potreba k nim dodavat psi hovada elektrifikovana, jeste nebezpecnejsi a zaludnejsi.
|
|
|
Jasne, hodinky a holinky, oboje se natahuje, ze jo...
Na tom obojku co se dava misto plotu nic spatnyho neni. Je to lepsi nez psa neustale okrikovat kam to zase leze.
|
|
|
Aha... A ze psa zombie... to neudelala elektrika, ale jestirci astara serana...
|
|
|
Asi si trochu naběhnu, ale přiznám se, že obojek "na tlačítko" jsem kdysi vyzkoušel. Ač mám zkušeností se psy (převážně velkých a obřích plemen) dost a poslušnost jsem s nimi vždy zvládal bez nejmenších problémů, u fily (feny) jsem narazil. Její nutkání bylo silnější než její vůle. Závazkovi upadl kus svačiny a fila vystartovala to zblajznout. Zařval jsem na ni z křesla, načež se zastavila a dívala se střídavě na mě a kus salámu na zemi. Pak se pomalu, se staženým ocasem vydala opět ke žrádlu. Její otevřený odpor mě nadzvedl, pročež jsem vyskočil z křesla, zařval "kurva, neser mě!" a zahrozil rukou. Reakcí fily bylo, že se sklopenýma ušima a ocasem pod břichem udělala poslední krok k salámu a za přidušeného, zoufalého kníkání mezi jednotlivými sousty jej zhltla. Během této orgie se mj. strachy pochcala. Pak si zdrceně kecla na prdel a z jejího odevzdaného pohledu se dalo vyčíst "a teď už mě můžeš zabít".
Kdo to nezažil, ten si to neumí představit. Pročež jsem jako poslední možnost vyzkoušel onen obojek. Výsledek byl tristní, fila na něj reagovala asi jako na komára. Nakonec jsem vše zvládnul sám, trpělivostí a důsledností.
|
|
|
jojo, to znam, taky me dokazal prives k silenstvi :) a nejhorsi je, kdyz z nej neco vydupes a prijde nejakej dobrak a jednim pamlskem ti to zkurvi :) ale jak jsem psal opasovi - je to o trpelivosti a za sebe muzu rict, ze se to sakra vyplatilo
|
|
|
Je to fajn pro pána i pro psa, když je zvládnutý. Pánovi to šetří nervy, psovi to dá svobodu. Máloco je smutnější, než pohled na nezvládnutého psa, který se za celý život neproběhne, protože je pořád na vodítku nebo na řetězu.
|
|
|
Pokud to dobře chápu, pak je cílem naučit psa to, aby nechodil mimo teritorium. Zkusil jste mu to třeba hlasovým povelem zakázat kdykoliv se o to pokusí? Myslím to tak, že stejně musíte mít toho psa vždycky v dohledu abyste mohl zmáčknout tlačítko na vysílačce. Z tohoto hlediska nevidím žádný rozdíl mezi hlasovým povelem a elektrickým šokem.
Pochopitelně krom toho, že
1) hlasový povel není pro psa trýznivý, a
2) hlasový povel vytváří v signální soustavě psa jasnou zpětnou vazbu, tj. že má něco Vámi zakázáno. Narozdíl od el. obojku, který ho naučí jenom to, že když překročí nějakou čáru, tak dostane kdovíproč šlehu. Což musí psa imho pěkne vyschýzovat.
Pak je pochopitelně - jako u každého výcviku - potřeba se zamyslet nad tím, jestli tuto konkrétní věc potřebuju vůbec cvičit a jestli nestačí např. zavřít bránu, což je ostatně i mnohem efektivnější.
O landseerovi jsem mluvil jenom proto, že je to podle toho co vím dost mírné a slušně ovladatelné plemeno. Nevidím tedy důvod, proč na něho používat elektrický obojek.
|
|
|
Cetl jsi to? Psa nemusi mit v dohledu na to, aby obojek zafungoval - obojek funguje na priblizeni se k ohradniku. Obojek ho nejdriv varuje zvukem, teprve kdyz pes neposlechne, tak ho kopne.
|
|
|
korektní dotaz - korektní odpověď:
nepoužívám obojky na tlačítko, ale toto: http://elektricke-ploty.info/
Mám poněkud větší pozemek, na odlehlejší částí nevidím a i kdycby viděl, asi bych si strhnul hlasivky.
Plot není jen brána, ale i pár set metrů ne zcela nového plotu kdy opravdu nechci aby pes zkoušel co vydrží. Landseer je mírné plemeno, nicméně občas bývá např. "pohlavně rozčilen" a je s ním poněkud horší domluva.
Obojek dostává nový pes, dokud se nenaučí kam může a kam nesmí. Napřed se rychle naučí že obojek zapípá a teprve pokud pes pokračuje tak dostane ránu. To že pípání je varování před ránou pochopí prakticky okamžitě a jak má volný pohyb, tak časem zjistí kam přesně nesmí (těsně k plotu, záhonky mojí paní, sklad stavebního odpadu, apod).
To už právě zjišťuje pomocí zapípání, kdy se okamžitě otáčí a vycouvá, aniž by nějakou ránu dostal. Funguje to krásně, ani v zápalu hry psi nelezou kam nemají, protože tu hranici kdy to začne pípat znají všichni psi na centimetr přesně a nemají tak snahu o akce typu "jen dva prstíčky tam strčíme..." Po nějaké době už pes obojek nepotřebuje, ví svoje a ani ho nenapadne, že bez obojku už by ten plot zkoušet mohl.
Ovčí sítě mám na pozemku kvůli ovcím, ale pes se logicky musí naučit o co jde. Zase to má výhody, že je odmala zná a vyhýbá se jim i na návštěnách u kamarádů.
Stačí?
|
|
|
Před nějakou dobou jsem el. obojek aktivovaný zvukem (resp. chvěním hrdla při štěkotu) používal na svého psa. Problém byl v tom, že jakmile jsem se vzdálil od domu (nebo si pes myslel že jsem se vzdálil), začal na všechno a na všechny zuřivě štěkat jako debil,klidně i dvě hodiny v kuse.Když věděl že jsem poblíž tak to nikdy neudělal. Obojek fungoval tak že při štěkotu jednou písknul, podruhý písknul hlasitějš a potřetí "kousnul". Bylo ale potřeba aby pes stěkal v kuse alespoň 10 sec. Od doby použití el. obojku (asi deset dní) je po problému. Přitom ale pes nemá problém odehnat někoho kdo má snahu dostat se přes plot ( v sousedství máme dost cikáňat).
|
|
|
Hm, no asi to bude o výchově. Psi máme co jsem se narodil, elektr. obojek nepoužíváme a žádnej vrata nepřeskakoval, nepodhrabával se, neutíkal ze vrat když viděl kočku... Měli jsme několik ras - kolie, vlčák, českej fousek, momentálně ridgeback. Ale k člověku co střílí psy na potkání ta elektrika tak nějak sedí...
|
|
|
mě je u zadku co mi nějak čokl dává najevo. To že jsi ještě neviděl psa bez pána v doslechu není důkaz toho, že já jsem ho nepotkal, tak tím neargumentuj.
|
|
|
Bohužel, psí řeči nerozumím, takže nikdy nepoznám, zda se nesmím hýbat, mám utíkat, nebo jsem povinen si hrát. Naopak, úřední řečí je tu čeština, a navíc u nás po člověku (Zatím naštěstí) nelze vyžadovat, aby poslouchat štěkané, vrčené či vyté povely cizího psa.
Takže pes má znát povel "táhni do prdele", a respektovat jej. Pro případ, že jej odmítá respektovat, je tu další úřední řeč, 9mm Luger a povel BUM!!!
|
|
|
Bohužel i takoví jsou mezi námi. Jistě Ti těžko bude někdo nařizovat že se máš po psím učit. No rozumný člověk to udělá. Podobně jako se naučí pravidla silničního provozu nebo základy první pomoci. Přeci je jen v ČR cca 10 000 000 psů.
|
|
|
V ČR je stejně psů jako lidí?
|
|
|
odhaduje se to. vzhledem k tomu, že já třeba znám jen velmi málo lidí kteří nemají psa (a třeba 20% jich má víc než jednoho) bych tomu věřil. Ale zase můžu být zmasírovaný :)
|
|
|
Bohužel, já jsem na jazyky natvrdlej. Krom toho, mi přijde poněkud nešťastný model, kdy člověk je povinen poslouchat příkazy cizích psů. Chápu, že fanatickým psíčkařům to může vyhovovat. Avšak já jsem spíše pro model, kdy chovatelé psů si své psy hlídají, aby nenapadali cizí lidi.
|
|
|
to snad nikdo nezpochybnuje - majitel nema nechat psa bez dozoru. pres to nejede vlak
ale netvrd mi, ze nedokazes z vyrazu psa vycist, jestli te sejme, nebo si chce hrat, jestli ne, tak mas asi vyraznou ocni vadu :)
jinak s trochou cviku se da i pomerne velkej pes, pokud je solo, zvladnout rukama...
|
|
|
Jen sotva 2D a nepatrný astigmatismus, děkuji za optání;-)
Někdy to poznám, když hladově čumí na mou svačinu, nebo když hladově čumí na moje lýtka. Ale často, příkladně, když se potichu blíží, a hledí mi upřeně do očí, tak záměr nevím, a jsem vždy rád za pocit pažbičky glocka v ruce. On kolikrát psa neodhadne ani jeho vlastní majitel, co potom má dělat )plný laik jako třeba já?
http://www.lidovky.cz/muze-zabil-jeho-vlastni-pes-dft-/ln_domov.asp?c=A070825_142334_ ln_domov_glu
No, prát se s nějakým vlčákem nebo dogou holejma rukama, na to si netroufám. A zvládlo by to i dejme tomu tříleté dítě?
|
|
|
tak asi k tomu mel psek padny duvod a pan pro nej nebyl pan, coz je jeho chyba a taky smula... kdyz neumi zvladnout vlastniho psa, dobre mu tak...
otazka s ditetem je pochopitelne bezpredmetna, ale vuci vlcakovi ma dospelej chlap porad dvojnasobnou vahovou presilu, ale jak rikam, musi se vedet jak na to (kdyby me to nenaucili na cvicaku figuranti, taky bych do toho nesel...), ale i kdyby ne, ze bych zrovna kvuli tyhle situaci potreboval tahat kver by me fakt nikdy ani nenapadlo... prijde mi to tu jako vykriky "komboju z vysocan" - nic ve zlym :)
|
|
|
V pohodě, vím, že bránit se psovi střelnou zbraní je extrémně obtížné (malý rychlý objekt), problematické z hlediska bezpečnosti (odrazy, průstřely), a může mít nepříjemné právní důsledky. Ale třeba to dítě jinak neubráním, a nemůžu od něj utéct.
|
|
|
jasne, je to asi o vnimani rizika, jak tu bylo zmineno... ja vzhledem ke zkusenostem solo psa za riziko typu musim-tahat-kver-neni-jina-moznost nepovazuju... u smecky bych ale strilel snad i preventivne
|
|
|
Dítě ubráníte jednoduše tím, že se servete se psem sám. Pokud má obojek, je to o to snazší. Hlavně vlastní zranění ohledávat až po úplném odvrácení útoku:).
|
|
|
ÓMB, stále nechápu, proč já bych se měl rvát s nějakým cizím čoklem?
|
|
|
ze stejneho duvodu, proc bys ho chtel strilet - sebeobrana, pouze se bavime o alternativach tveho prikazu BUM
|
|
|
Třeba proto aby jste při tom nikoho nezastřelil ?
|
|
|
Proč bych přitom měl NĚKOHO zastřelit? Já měl dojem, že se stále bavíme o obraně proti čoklovi?
|
|
|
Měl jsem na mysli takový ty blbý náhody jako odraz atp. ...
|
|
|
Nj, v obydlených oblastech je to problém.
Ideální by bylo střílet proti hlíně, ale on na sviňu přiběhne po asfaltu, že. Ideální by bylo střílet shora proti zemi, ale on se při pohledu shora pohybuje značně rychle, na dálku netrefit, zblízka už je to příliš velká změna úhlu, než aby to příležitostně trénující střelec spolehlivě dal. Zakleknout? Jednak střílíš podél země (ohrožení okolí), druhak bych chtěl vidět člověka, co by zakleknul tři metry od nasranýho rotvajlera (a nastavil mu tak svůj krk).
Ano, obrana pistolí proti psovi je velmi problematická. Pro pravidelně střílejícího člověka ale podle mne méně problematická než obrana holejma rukama.
No nic, už mlčím, nebo mi zas bude vysvětleno, že jsem potenciální vrah, že mám porozumět psí mimice, a že se stejně neubráním pistolí, i když je prý hračka ubránit se rukama, protože mám dvojnásobnou váhovou převahu proti některým služebním plemenům.
Já přitom nejsu žádný lovec, za poslední rok jsem držel pažbičku v ruce pod trikem jen dvakrát, ani jednou netasil, a psa jsem v životě nezastřelil;-)
|
|
|
Proto nosím už výhradně .45. Pomalý knedlík má menší průraznost, zasažený pes dostane větší kopanec, pokud minu tak se míň odráží a pro moje psy je bouchnutí pětačtyřicítky přeci jen lepší než nadzvukový třesk devítky.
A hlavně to chce nečekat do poslední chvíle, protože třeba zásah někam do střev nebo do jater nemusí psovi v útoku vůbec vadit.
|
|
|
Ech? Já se v tomto případě držím základní zootechnické poučky: Zlá a nebezpečná zvířata musí být utracena.
|
|
|
bububu, sem zlej a nebezpecnej :-D
|
|
|
U petů se to tak nebere :o)
|
|
|
hele, nech si vodstup, jo? :)
|
|
|
Bošínku, to je ale milouškej chundeláč, ňu, ňu ňu .... :p
|
|
|
|
Dalsi chudak s pistoli...
|
|
|
Přesně tak. Ovšem v případě napadení psem jsem na tom o něco málo lépe než chudák bez pistole.
|
|
|
|
Sama píšeš, že i ten pitomý vlčák ti to umí dát srozumitelně najevo: nemáš se hnout. Tak čemu na tom nerozumíš? "Nemáš", "se" nebo "hnout"?
|
|
|
nerozumím tomu proč by to měla být moje zodpovědnost. Čokl je něčí, tak ať si to ten někdo řeší, jak umí a mě s tím neobtěžuje.
problém nebyl se mnou, já jsem ve vypjatých okamžicích schopná do psa i mlátit. Problém byl, že dceři byly tři roky, zranění by bylo bývalo mohlo být rozsáhlé a hlavně nebylo příliš jasné, jestli pes je normální nebo cvok. Později jsem zjistila, že cvok je především majitel, že se to ve vesnici děje běžně a že na majitele nezabírají ani prosby ani hrozby, že byly nějaké potíže, když nemohly děti ze školy domů a podobně. Vesnice by nejspíš uvítala, kdybych psa odstřelila, jak píše výše opas. Děkovné dopisy od ostatních vesničanů bych dostávala možná ještě dnes. :-)
|
|
|
Aha, tak já jsem to pochopil tak, že pes normální byl a dával zřetelně najevo, co chce. Pokud je pro tebe nečitelný, ať už proto, že psům nerozumíš nebo proto, že pes je opravdu vyšinutý, umím si představit, že je to pro ženckou s dětmi nepříjemné. Na vsi se to občas stává, ale ti vořeši zpravidla nebývají zabijáky.
|
|
|
tenhle čokl nebyl vyšinutý, vyšinutý je jeho majitel, protože psa naučil, že jeho teritorium je zahrada i přilehlá ulice. Nepokousal nás, takže úplně ujetý nebyl. Potíž je spíš s tím, že když jdeš s malými dětmi a odněkud se najednou vyřítí pes a štěká a vrčí jak o život, těžko se odhaduje jestli je ještě normální nebo není. Je pravda, že dorážel, ale nekousnul mě ani když jsem vzala dítě na ruku, i když se tvářil, že takhle tedy opravdu ne! Psům rozumím tak normálně, nejsem ani chovatel ani městský čoklofil, takže mě kdejaký živý mop nepřivádí do extáze, nevrhám se na každou chlupatou zrůdu se slovy ťuňuňu pejsáneček ďuďu. A pořád trvám na tom, že je to boj majitele, jeho pes, jeho zodpovědnost.
|
|
|
Ale jo, pes zodpovědností majitele určitě je, o tom není sporu.
|
|
|
Nj psa odebrat , majitele zastřelit.
|
|
|
Podstatné je, aby čokl pochopil že Já-se-budu-hejbat-podle-svého-a-esli-se-ti-to-nelíbí-špatně-skončíš.
|
|
|
Ják to vypadá ten "srozumitelnej výraz" ? Ještě jsem u žádnýho psa nic takovýho neviděl.
|
|
|
Naprostá většina psů má zřetelnou mimiku, kterou oznamuje, co se chystá udělat. Principem je samozřejmě především odstrašit protivníka, bo každý boj je riziková záležitost.
Na druhou stranu, velká část lidí se psy do kontaktu nepřichází, tedy tuto "psí řeč" nedokáže správně rozklíčovat. Pak to dopadá tak, že se leká štěkajícího psa, který jen hlídá a hlásí, ale útočícího psa (resp psa těsně před útokem), který pochopitelně žádné zřetelné varovné signály nedává, si všimne teprve když ho má na kalhotech.
|
|
|
Ano, je možné že přesně takhle to rozklíčovala i moussa. btw. někde jsem četl že snad policejní kynologové chodí do škol a školek a učí děti jak se ke psovi (tedy hlavně k cizímu) chovat. Právě proto aby nedocházelo k nešťastným případům.
|
|
|
Hlavně by měli učit ty kokoty, co nechávaj svoje čokly volně poletovat po okolí a prudit lidi.
|
|
|
já jsem to rozklíčovala dobře, pes hlídal ulici a nedovolil nikomu projít. To jsem se dozvěděla až později od místních. Zapomněli mi říct, že tou ulicí smí jen, kdo tam bydlí. Tedy je to normální veřejná komunikace, ale podle psa a jeho majitele tudy smí projít jen ten, kdo tam má trvalé bydliště a ani ne všichni, někteří jedou autem a vystupují až na své zahradě. :-)
pes nezaútočil, ale několik lidí už předtím napadl. Nakonec jsme se s čoklem "domluvili" a nechal nás projít. Místní se divili, jak se mi to povedlo.
|
|
|
Sssslllzák, jisssstě :) Cos tomu chudákovi udělala?
|
|
|
nechala jsem svoje dcery řvát jako když je na nože bere, chudák pes si to možná vyložil jako útok a utekl domů. ;-)
|
|
|
Aha, sonická zbraň. Ale že ty prťata mají ječák, což :)
|
|
|
Utocit slzakem na psa je jako snazit se utopit piranu. Peprak, ne slzak.
|
|
|
Ale nojo. Dneska se nakonec snad už prodávaj jen pepřáky.
|
|
|
Na psy je jeste lepsi vetsi pes, idealne takovy, ktery nesnasi i cyklisty a lovi je. Mohu vrele doporucit.
|
|
|
Cyklisty nesnáší téměř každý pes, podobně jako cikány. Spolehlivým testem psovy ovladatelnosti je cikán na kole.
|
|
|
Tenhle nesnasi - mestaky, cyklisty v buznaobleccich (jine nechava byt) male psy, vlcaky a alkoholiky. Cikany jaksi z principu taky. Krome uzeneho lososa neznam sympatictejsi zvire.
|
|
|
:o) tvor s tak vytříbenou rozlišovací schopností je skutečný poklad. to má od přírody nebo prošel nějakým výcvikem ?
|
|
|
Jako tyranyho si ho pritelkyne vzala, kdyz mel okolo deviti mesicu. A uz to umel. Tady je videt, komu jsou podobni ti, kdo tyraji psy.
Jo a jeste lovi vozidla s navesem a nenalozeny voziky.
|
|
|
zajímavé, díky.
(v psí duši se moc nevyznám, jsem na kočky a tyhle psí speciality kočky nemaj, tedy alespoň ne ty moje)
|
|
|
Ja taky radsi kocky (kazdopadne mnohem radsi, nez lidi), pes je ale takovy nejaky... Zvire ma mit proste nad 40kg. Je to mile, vim, kde to je, da se to brat jako spolecnik, v zime zahreje, v pripade nouze zasyti.
|
|
|
což o to, perská kočka, omotaná kolem krku, taky umí zahřát a pokud je opravdu šlechtěná a nevykastrovaná - tudíž má svou původní osobnost a není z ní jen unylé nic, bloumající kolkolem - je i dost zábavný společník-ce. ale nenasytí, to stopro ne, fujtajbl. pohlídat taky umí. např.kdysi mi topenář montoval wafky a můj kočičák mu nejprve vyšplhal po zádech na hlavu, aby si ho líp prohlíd, z čehož se topenář málem pos.l. později mu vyšplhal po břiše, když se topenář obouval a chvíli se na něm, zavěšen za kůži na hrudi drápy, pohoupal. a to už si topenář cvrnknul. atd. já se s kočičákama nikdy nenudil.
|
|
|
Jo, perska kocka... kdyz jsme staveli, kocourek vylezl na tram, rozednilo se, on uvidel pod sebe... Kus stitu jsme rozbourali, hasice volali... Nejdriv hasic nemohl sundat kocku z tramu, pak my kocku z hasice...
|
|
|
to ujde. v přírodě to holt řeší rodiče, mladého chovatele nenapadna, že by měl s kotětem lézt po stromech a učit ho nebát se výšek...taky jsem párkrát přemlouval kočičáky, aby skočili...vychoval jsem z nich nakonec docela solidní válečníky :o)
|
|
|
Do tri let byl v byte, pak jsme ho dostali. Neumel de facto nic, ale od nasich kocek se vsechno naucil behem dvou let.
|
|
|
ony ty příběhy chovatelů, že šlechtěná kočka je v bytě zcela spokojená, nic a nikdo jí nechybí apod., jsou spíš tlachy plné omylů a mýtů...kastrací se z ní udělá polospící nic, to jo, ale já bral od malička mého ozzyho na výlety do lesa, k Mácháči apod.a celkem brzy si o výlety do přírody začal sám říkat - zalezl si do transportního koše, čučel významně ven a mňoukal - poletoval pak po stromech jak o život, doma měl vyrobenou dřevěnou stezku na zahradu atd. je to živel jako jiná zvířata a maximálně ho lze uměle umrtvit v bytě, ale geny hovoří pro pohyb v přírodě, ať je polodivoká nebo šampion s papírama.
|
|
|
Jo, k tomu jeste kazda kocka ma svou povahu. Jedna nam ctyrikrat vyrazila kocici dvirka (bud tu gloncaci cast, nebo vsechno i s ramem), kdyz pobihala dovnitr a ven, jeji sestra se nechava nosit a leze mi do batohu, jina se nenecha ani pohladit, dalsi fascinovane hledi z okna ven, ale prochazi se jen v noci...
Asi nejspokojenejsi jsou, jak kocky, tak kocouri, kdyz muzou kdykoli domu a kdykoli ven.
|
|
|
viz.poslední věta - k tomu jsem taky v poznávání kočičáků dospěl, byť jsem měl vždy jen jeden kusanec. Potvrzuje to i kočičí sbor tety z Jižních Čech. taky má tlupu asi pěti až sedmi kusů a fungujou přesně tak. ven i dovnitř podle chuti a pak je vše v nejlepší pohodě.
|
|
|
Svatá pravda, v případě nouze i zasytí. Třeba když člověk nestihne nakoupit...
|
|
|
No, PGZD, ja si ale nouzi predstavuju jinak.
|
|
|
Aha. Tak to jsem špatně pochopil, asi proto, že jinou jsem nezažil. ;-)
|
|
|
|
to je napínavý, asi k tomu chystá i fotodokumentaci, že tak dlouho neodpovídá. ;-)
|
|
|
Děkuji za optání, včera jsme stříhali pásku a konali první slavnostní sraní. Strávil jsem několik týdnů na stavbě a výsledek stojí za to. Několik návštěv i různých reakcí, od slz závisti po výkřiky nadšení. Jeden kámoš říkal, že srací chatu ještě neviděl, druhý hovořil o sracím pavilonu. Jsem na ni vážně hrdý.
|
|
|
tak to je libová zpráva, gratulace ! a pak že to nejde, co mousso ? že se vod chlapů nedá čekat nic dobrýho...? co ? :o)
|
|
|
Děkuji, děkuji (ukláním se). Jen malí lidé si kladou malé cíle.
|
|
|
jasná věc. na mně letos taky přišlo puzení - zkultivovat zahradu. zlikvidoval jsem starý kompostový kout, zasel trávu na hlušší místa, tuje dostaly okrasný dřevěný plůtek a navrch porci mulčovací a okrasné kůry. ještě mám v pácu terasu na sezení, ale i tak jsem u sebe sám dost stoupl na ceně a nemůžu se díla vynabažit. jen se tomu musí nechat čas na dozrání a to dífky moc nepobírají. ale víme, vo čem to je. Přemek Podlaha třikrát zdar.
|
|
|
Aha, jarní puzení, to znám. A co stromky, ty to taky vodnesly? :p
|
|
|
:o) strom mám jen jeden, (su z Prahe a nemůžem si tu zas s přírodou moc vyskakovat) takže je hýčkán nezasahováním do jeho existence. zvažoval jsem v jednu chvíli okrasný dřevěný lem s mřížovím kolem kmenu, ale raději jsem se na to vys...nemusel by to vydýchat.
|
|
|
Tak moment, máš zahradu, toaletní stan a nemáš tam stromky? Nechápu ...
|
|
|
toaletní stan je coyotova akce.
|
|
|
Stejně, kde je místo na terasu, trávník a kompost, tam se vejde několik stromů.
|
|
|
na mojí zahrádce je to spíš buď anebo. na čtyřiceti metrech čtv.nemůžeš dělat zázraky.
|
|
|
Celejch čtyicet? Tam se vejde záhon brambor, ovocná stěna a skleník s rajčatama.
|
|
|
nechci mít zemědělskou provozovnu, chci se kochat kusem divoké, volné přírody...ale ovocnou stěnu, to bych asi bral. co to je ?
|
|
|
šmarjá, to nejni stan, to je stavba, investiční záměr, projektová dokumentace, základy a takový ty věci!
|
|
|
Platno, tri tyce, provaz...
|
|
|
Eslipak měl stavební dozor, koordinátora BOZP a kolaudaci? ÁAAAHA!
|
|
|
možná bychom mu měli zkontrolovat stavební deník! Je to celý podezřelý, postavil to hrozně rychle?!?
|
|
|
Eslipak dodržel vyhlášku města prahe o rorýsech, áááha!
|
|
|
to vypadá mooc špatně, asi kontrola a pak to bude muset zbourat. A teprve až bude mít opravdu všechna povolení a nastuduje všechny vyhlášky, může začít stavět znovu. Takovej bordel, to by nešlo, kdyby si takhle stavěl každej, jak by to tady za chvíli vypadalo a co chudák příroda, to ne, takhle ne!!
|
|
|
No jistě, škandál. Určitě neměl ani studii o vlivu hajzlbudky na životní prostředí. Aby se mu nad ní neudělala ozonová díra!
|
|
|
kvalitní architekt taky...
|
|
|
Jen si dělejte prdelky. Zde reálný dotaz a odpověď z poradny výrobce protipožárních materiálů:
PBŘ na pergolu
Vloženo: 2. 8. 2010
OTÁZKA: Dobrý den. Náš městský úřad,na rozdíl od okresního,požaduje na stavbu dřevěné pergoly (3,4 x 2,4 m),projekt požárně bezpečnostního řešení. Jedná se o malou stavbu na zahradě,ve volném prostranství,bez komínu,ohniště,elektřiny. Loni projekt vyžadoval na umístění dřevěného \"zahradního domku\" 1,5 x 2 m (na motyku a hrábě). Nikde jinde jsem se s tímto nesetkal. Nejedná se na našem úřadě o nepřesný výklad zákona? Děkuji za odpověď.
ODPOVĚĎ: Jó milý pane, jiný kraj, jiný mrav. Obvykle se takové stavby staví buď na ohlášení nebo se nevyžaduje ani to, ale je ponecháno na rozhodnutí jednotlivých úřadů, aby si v případě pochybností nebo místních vyhlášek či jiných ustanovení vyžádali projekt třeba i pro stavbu králikárny. Třeba je v těsné blízkosti Vaší pergoly sklad dynamitu nebo stodola plná slámy a stavba pergoly nebude splňovat odstupovou vzdálenost. Anebo má na Vás holt někdo na MÚ "žízeň". Musíte hlasitěji zdravit "u vrbiček". Co jiného Vám mám na to říci.
Eduard Vašátko
|
|
|
Na to panbuh vymyslel skvelou vec a to nasadu od krumpace. Je tomu ctyricet let, co tata timto zpusobem vyresil nejake nedostatky na stavbe patra rodinneho domku s urednikem MNV a dotycny (dodnes urednik toho sameho MNV) uctive zdravi a nijak neblokoval prestavbu naseho soucasneho domu.
|
|
|
v pořádku, tak to má být, třeba je vedle plánované pergoly opravdu sklad dynamitu nebo stodola plná slámy a nějaký nezodpovědný občan si pod pergolou nic zlého netuše zapálí a neštěstí je hotový! To by se jim hodilo, stavět si pergoly u skladů dynamitu!! A na co vůbec slušný člověk potřebuje pergolu? Aby se měl kde flákat? :-)))
|
|
|
"...nezasahováním do jeho existence." Něco jako prales na dvorku?
|
|
|
s jednim stromem moc pralesa nenaděláš. ale na místní poměry je to chlapák obrofskej.
|
|
|
|
|
A tak to jo. Už jsem se bál, že je to nějaký okrasný nesmysl :)
|
|
|
|
|
|
Kdo se boji, sere v sini?
|
|
|
Přesně tak. Jsem bázlivý člověk, pročež jsem si zhotovil toaletní síň.
|
|
|
Versi v základní výbavě se říká též "kadibudka".
|
|
|
Jen pro upresneni - Zbudoval jsi v potu tvare na zahrade boudicku s jednim dutym sedatkem, nebo jsi nestihl a v potu tvare jsi pridrepnul v jiz existujici nebohe chate?
|
|
|
boudičku na zahradě, ale trvalo mu to tak dlouho, že někteří z nás mysleli, že staví půl města. :-)
|
|
|
Takze lidive receno, zbytecne dlouho se s tim sral.
To vis, nekdo si dava na dulezitych vecech zalezet, na takovem miste lide travi dost casu, to neni, jak driv. Dneska si tam zavedes internet, poridis flusbrok, ve chvilich nudy sestrelujes pavouky, pritom cekas, nez ti na diskuzi nekdo odpovi.
A vubec, toho casu jeste pred tim, nez vypiplas finalni verzi... Vzdyt dneska je takove nepreberne mnozstvi designovych skol... Tuhle jsem mel tu cest pouzit chopperbudku. Uzivatel na ni sedi v silnem zaklonu, misto dveri je pricne pribita lat, kterou nejdriv podlezes a pak se ji drzis. Je to takove krasne, prirodni, skvele to vetra a ten vyhled... Na cely tabor i s ohnistem.
Vrcholem minimalismu je pak ruske suche WC, ktere popisoval Root. Dva klacky, pricemz o jeden jsi oprena a druhym odhanis vlky.
|
|
|
"...zbytecne dlouho se s tim sral."
PM, tos nemusel. To jsou falešná a zlá slovíčka. Nedělal jsem to ani o vteřinu déle, než bylo nutné, aby to bylo, jak to má byt.
|
|
|
To si nevykladej spatne. Muj deda me takhle ucil veci delat, ja to chapu... Peclivost, no... Ale stejne, nikdo nechapal, proc drtic na jablka (Ma tri plodici jablone) dela s trikilowattovym motorem, s valcem z hlavnove oceli, s kazdym trnem jezka specialne rucne opatrenym zavitem, z vyklepavaneho nerezu... A pochopitelne s nekolikanasobnou vrstvou barvy, zacinajici na miniu, nanesenem na lehce pokorodovany povrch. Podle strojaru ma dotycny drtic dobrou sanci preckat rok 2300.
|
|
|
:o))) slušné. ale líbí se mi to. dělat věci tak, že budou sloužit i několika dalším generacím.
třeba taková žehlička. babička používala na dědovy košile žehličku, co se nahřívala na kamnech, zdědila jí po své mamce a možná i babičce. známe, masivní kus železa s dřevěnou rukojetí. nádhera. naproti tomu - kolik hi-tech žehliček dnes projde jednomu rukama za život, těžko spočítat. za sebe bych tipl tak pět, šest a to není všem dnům konec. jo, rustikální předválečná kvalita...
|
|
|
Inu, co taky znicit na dvoukilovym kusu litiny? Je s tim problem, starsi kosile lehkyma modernima zehlickama moc zehlit nejdou, clovek se nadre... Na druhou stranu je potreba si uvedomit, ze smejdy bez vydrze se delaly vzdycky, ale do nasi doby se nedochovaly a tak o nich nevime.
No vidis. Jeste tvoji vnuci budou usedavat a vzdy vzpomenou na tebe.
|
|
|
no jo, vodní kámen to je prevít. ;-)
|
|
|
Trvalo mi to, protože jsem stavěl bez projektové dokumentace, navíc nejsem zbrklý, čehož důsledkem je to, že jsem nezmrvil jediné prkno. Ze zlehčování mého díla čouhá závist jak sláma z bot.
|
|
|
"Nestihnout" nepřicházelo v úvahu, neb jsem učinil veřejný závazek a jen jsem trnul, kdy se moussa optá. Zeptal se jouda a bylo to o fous. Triumf umu, píle a pevného odhodlání jsem završil včera v 16:36 vyřezáním srdíčka.
|
|
|
to si zaslouží přinejmenším půlhodinový dokument v HD na YT. taková vítězství ducha nad hmotou se nepovedou každej rok.
|
|
|
Však mám celý průběh natočený, jednou to možná nějak zfruktifikuji. Přemet Prkenná Podlaha je už starý...
|
|
|
to je hnusná a nečestná pomluva. Nikdy v životě jsem neřekla, že se od chlapů nedá čekat nic dobrýho. Nikdy! Naopak chlapi jsou celkem veselá, zábavná a milá cháska, většinou. Až na řídké okamžiky, kdy jsou vyloženě na zabití, ale to se stává tak jednou za dvacet let a na zabití je vždycky jen jeden kus, nikdy ne všichni.
a jestli jsem někdy tvrdila, že jim budování čehokoliv hrozně dlouho trvá, tak to neměla být výtka, ale veliký obdiv nad tím, kolik pečlivosti a úsilí věnují i pranepatrné opravičce nebo stavbičce. Stavět to ženská, tak to postaví raz dva, prostě to odflákne, chlap ne, ten k tomu přistupuje zodpovědně a i kadibudce věnuje úsilí hodné obřího paláce. :-)
|
|
|
|
má, to prej dopižlal včera. Ale jestli mu na to stačil den, tak mám obavu jestli to moc neuspěchal a neodflák.
|
|
|
Srdíčko jsem udělal schválně o dva milimetry vyosené, aby to nevypadalo moc vyumělkovaně. Též rustikální kolíček do petličky jsem zhotovil mírně asymetricky. Šlo mi o rafinovanou kombinaci perfekcionismu a nedbalé elegance a myslím, že záměr se zdařil.
|
|
|
:o) tak to si snad zaslouží obklopit zenovou zahradou, dřevěnými japonskými můstky, kamennými svítilnami a lampionovou alejí. na to video si tedy rozhodně počkám.
|
|
|
Video neukážu, bo jsem na něm s celou familií. Ale mohl bych někam dát fotku, zkusím na uložto, moc to neumím (teď budu mezi zdejšími ajťáky za ýbrpitomce, no co se dá dělat). Moment, něco najdu...
|
|
|
Tak tady to je. Na videu ještě není petlička, kterou jsem udělal později. Na prvním záběru vlevo je vidět bouda původní. Materiál cca 1500,- a odhadem tak 10 hodin práce. Trvalo mi to déle, než kdybych to dělal sám, protože jsem to dělal s dětmi.
www.youtube.com/watch?v=Oc--ck0yXTc
|
|
|
Pekne, pekne... Na to, ze jsi to delal s detmi obsahuje bouda podezrele nizke procento hrebiku, normalne by mela vypadat jako jezek, ne?
|
|
|
Pojednal jsem akci jako výuku řemeslných dovedností a tak jsem ji i presentoval. Pročež se robátka věnovala tomu, co bylo zajímavé, tedy práci s pilou, dlátem, vrtačkou, přímočarou pilkou, atakdále. Bylo mi řečeno, že zactlouct hřebík umí každý vůl, pročež výuky netřeba a můžu si to tudíž zatlouct sám. Takže hřebíky jsou moje práce.
|
|
|
Pěkné, mohl byste je dělat na kšeft, když už máte zacvičený personál:).
|
|
|
Bohužel nemohl, protože personál je nyní vytížen výukou zemních prací (krumpáč, lopata, rýč...), bo krajinný reliéf okolí chalupy zdál se mi býti nedostatečně šumavský, takže nyní tvoříme kopce a údolí.
|
|
|
povedený kus práce, pěkné. i když ta původní budka má taky svý...to je celkem hardcore.
jinak zahrádka pěkná, poklizeno, radost pohledět.
(koukám, že na y.t.je budka dost oblíbené téma)
|
|
|
ano, takto podaný rohlík skutečně dovede opít. je vidět, že v oboru komunikace - diplomacie jsi již vybroušený diamant :o) moje milovaná teta to ovšem ještě potvrdí vídeňským knedlíkem a houbovou omáčkou. to si pak pochvalnou ódu na kvalitu jednoho schodu, který jsem jí kdysi kvalitně zrekonstruoval, poslechne jeden dvakrát tak rád.
|
|
|
Ano ocenění je to nejdůležitější. Mám rodinu v tomto směru slušně vycvičenou, takže se procedura většinou odbyde bez zbytečných cavyků. Po skončení díla (spravená klika, podložený pant u dveří...) se optám zbytku rodiny, zda mají čas chvilku žasnout. Oni se ochotně zvednou, prohlédnou dílo, pár minut upřímně žasnou a jdou si po svém. Je to ohromě motivující.
|
|
|
|
to víš, jsou v tom léta dřiny. Diplomacie stejně jako kadibudka nepřijde sama z ničeho nic. To se jeden nadře. A že musím chlapa nakrmit o tom jsem se poučila asi před dvaceti lety a jen tak na to nezapomenu. :-))
kdysi dávno jsem potřebovala odřezat trámy v bytě a jeden ochotný se nabídl (to mě ještě uháněl, takže nebylo třeba roky prosit, vyhrožovat, nadávat a znova prosit, znova urgovat, znova nadávat . . . ), protože už jsem byla poučená, tak jsem připravila večeři. Chlapec provedl práci, snědl porci, která by mi vystačila asi na týden! A pak najednou povídá a co kdybych tě teď pozval někam na večeři? Tak jsem se podivila, jak na večeři, proč na večeři, teď jsi jedl. No to jo, ale ještě by si trochu něco dal. Konec dobrý, všechno dobré, dílo vykonáno, šli jsme na večeři a časem zazvonil zvonec a rozešli jsme se, ale s potřebou jídla to nesouviselo. Jen jsem se poučila, že na každý jeden odřezaný trám nebo třeba rekonstruovaný schod je třeba uvařit jak pro celý regiment. :-)))
|
|
|
jo, takový poměr strava/výkon je zhruba adekvátní. a poučení č.2 - veškeré práce, které potřebuješ doma provést, kumulovat do období nahánění. pak už to skutečně může být trochu "na čekanou" :o)) samozřejmě jen u těch odstrašujících příkladů, se kterými někteří jiní nemáme prakticky nic společného...
po práci vyhládne, to zase jo.
|
|
|
"...kumulovat do období nahánění." Ty jí teda pěkně radíš, jen co je pravda. Jakoby zneužívaných mužů bylo málo... Na čí straně vlastně stojíš?
|
|
|
:o))) jen na svojí. to znamená pro každého nějaké to vlídné slovo, nenásilná odlehčená komunikace...prostě pohoda.
|
|
|
v klidu, neboj, to je příhoda stará dvacet let, teď už mě většinou naháněji muži tak unavení, že řeknou na všechno jsou lidi a raději někoho zaplatí a já na oplátku napeču a navařím. ;-)
|
|
|
Ono to s tebou asi nebude jednoduché, když na pozvání na večeři reaguješ rozborem hostitelova stravovacího režimu. Ženckou myslící racionálně a logicky málokterý chlap vydýše. Zralá žena dopřeje muži pocit intelektuální převahy, protože tu potřebuje k životu víc než vzduch. Vím o čem mluvím, protože coyotová to přesně takhle dělá, za což jsem jí neskonale vděčný.
|
|
|
Safra, asi trochu moc osobní, zapomínám se. Promiň.
|
|
|
:-)), se mnou je to jednoduchý a chlapi to vydýchávají celkem bez problémů.
a když už jsme v té osobní rovině, trochu se mi příčí dělat z chlapa blbce tím, že budu dělat hloupou ze sebe, aby měl pocit intelektuální převahy. Nemohu si pomoci, ale připadá mi, že takový chlap za moc nestojí, když potřebuje šolíchat ego takovou průhlednou fintou. Tedy pro mě, tím nechci říct, že to doma děláte špatně, je to vaše věc.
|
|
|
Ale ona to vůbec nemusí být průhledná forma. Však mi taky dost dlouho trvalo, než jsem si to uvědomil.
Těžko se mi hledají slova, jak ti to vysvětlit... Asi takhle: když člověk přemýšlí o svých pohnutkách k čemukoli, zdají se mu být povrchní, malicherné a licoměrné, pročež hledá hlubší smysl svého konání a tužeb. Podléhá ilusi, že se mu blíží a jde ještě hlouběji ... a ještě ... a nakonec pochopí, že žádný hlubší smysl, než ten determinovaný našimi elementárními pudy neexistuje. Vše mimo základní instinkty je jen balast, podpírající chatrnou a účelovou konstrukci naší výjimečnosti. Naše nutkání má stejný smysl jako nutkání šutru padat shora dolů. V okamžiku, kdy tohle pochopíš, přestane ti to pimprlové divadlo, kterým uspokojujeme své tužby vadit a přistoupíš na hru, která je uspokojuje. Je mnohem příjemnější ji hrát, když víš, že není za co se stydět. Nic smysluplnějšího totiž nemáš.
Snad jsem to napsal srozumitelně, su trochu nakóřené ;-)
|
|
|
napsal jsi to srozumitelně, ale já bych se nestyděla hrát hru, jen mi nevyhovuje, když to někdo potřebuje. Když nutně musí obhajovat svou existenci a své konání nějakým vyšším zájmem a tento musí být podpořen okolím nebo těžko se to vysvětluje. Nevím, jak to říct, aby to bylo uchopitelné i v tvém světě. Když to hodně zjednoduším, tak je to, ano, táto, voda teče do kopce, protože jinak se tátovi hroutí celý svět. Umím si to představit i bez toho balastu, na druhou stranu chápu, že někdo žije svůj život určitým způsobem desetiletí a najednou z mosta do prosta nemůže říct, to bylo blbě, takhle ne, protože pak by mu nezbylo než se oběsit.
tak snad jen závěrem, naštěstí se my dva tak myšlenkově míjíme, že můj příští život není ohrožen tím, že se dám dohromady s někým jako jsi ty. :-)
|
|
|
"...jen mi nevyhovuje, když to někdo potřebuje."
Z toho je zřejmé, žes nepochopila nic. Potřebuje to každý, jen si to málokdo přizná. A ti, kteří ke své škodě předstírají, že jejich pohnutky mají hlubší kořen než onu infaltilní hru, pohrdají těmi, kteří hru neskrývají.
"Když nutně musí obhajovat svou existenci a své konání nějakým vyšším zájmem a tento musí být podpořen okolím..."
Nu a z tohoto je to ještě zřejmější. Nic mi není tak cizí jako tyto potřeby.
Ani dále zmíněné pálení mostů mi problém nečiní, neb každý den života má pro mě větší cenu, než nějaký most.
Ne že bych cítil potřebu se s tebou dávat dohromady (neb tu nejlepší na světě mám doma), ale tvůj pocit zásadní názorové různosti mě trochu překvapuje. Zatím jsem měl dojem, že jde spíš o vyjadřovací či komunikační deficit. Ale možná máš pravdu.
|
|
|
tak teď ti opravdu vůbec nerozumím. Nepohrdám nikým, dokážu pochopit, že každý chce něco jiného.
ale začali jsme tím, že tvoje žena ti dopřeje pocit intelektuální převahy. Teď píšeš, že to potřebuje každý a málokdo si to přizná. Tak nevím, já nepotřebuju, aby ti někdo dopřával zrale moudře pocit intelektuální převahy, pokud k tomu není skutečný důvod. Moje pohnutky nemají hlubší kořen, ale nedokáže mě motivovat, když mi někdo dopřává pocit intelektuální převahy jen abych měla radost ze života.
je pochopitelné, že skoro každý tu a tam potřebuje ocenění okolí, ale pokud je to jen hloupá hra, tak se to může míjet, dokonce to může i uškodit. Některým, ne všem.
(já myslím, že se v otázce vztahů hodně "různíme".)
|
|
|
Jo, to je zase tema. :-)
Tuhle "hru" mezi pohlavimi hraje kazdej, vsude a porad. Pritom prehnane predstirani hlouposti za ucelem pozvednuti partnerova ega je opravdu nejnizsi level.
Nekdo ji umi tak, ze ten druhej nic nepozna, nekdo jezdi v piskajicim aute. :-)
|
|
|
Safra to mi pripomnelo "At ziji duchove" a vetu "Muzu ti nest tasku?"
|
|
|
I ty, Praetoriane? Kurva, tady přece nejde o žádné předstírání hlouposti. Že jsem s tím vůbec začínal. :-/
|
|
|
Jen hlupák se bere vážně, neb nevidí bezvýznamnosti své i svých činů. Naopak ten, kdo pochopil nicotnost bytí svého i hrdinských skutků, nestydí se být směšným, neboť ví, že směšní jsme všichni a s maskou vážnosti jen o to směšnější.
Pročež já, milá mousso, mohu si říci o pochvalu, protože vím, že tato potřeba je an sich směšná, a jejím zastíráním to nevylepším. Je to jen hra, ale smysluplnější než pošetilé úlitby hloupým společenským cliché. Vlastní důležitosti si cení jen blb, který neví, že žádné nemá.
Ještě víc po lopatě: mohu si klíďo píďo nechat od manželky hýčkat své ego, protože oba víme, že nejde o víc, než o malicherný zlozvyk, kterému není nutno odvykat, protože neškodí, když je brán s nadhledem. Navíc potěší neméně co dobrá čekuláda a činí život zábavnějším.
Anebo ještě jinak: mám kámoše, který si kupuje moc pěkná a drahá auta. Vždy, když pořídí nové, má "náhodou" cestu kolem a čeká, až si všimnu. Já, když jsem si koupil auto, ny které jsem byl pyšný, tak jsem mu zavolal, že se stavím, protože mám nový brko a to musí vidět. Kdo z nás je směšnější?
A podle stejného vzorce jako onen kámoš uvažují chlapi, kteří se do roztrhání těla snaží imponovat svým protějškům, aniž by přiznali, že o uznání stojí. Ješitnost je přirozená, jen její projevy jsou společensky nežádoucí. Já ale v partnerském vztahu společenským normám neholduji, pročež chlubilství, ješitnost, jakož i jiné "neřesti" nemusí být skrývány, není nutno cokoli předstírat.
Myslím, že v příspěvku o rodinném "žasnutí" o kousek výš to ilustruji docela dobře. To není vymyšlený fórek, to je běžná realita u nás doma. Když se nebereš moc vážně, můžeš si to dovolit.
Stravitelnější knedlík už z toho asi neuhnětu. Pokud pořád nerozumíš, můžeme názorový rozpor analysovat z druhé strany. Zkus mi vysvětlit, co a proč ti konkrétně vadí na onom "drbání za uchem". Jen nepodléhej dojmu, že jsem na drbání závislý nebo že se mi bez něj hroutí svět. Jen mi dělá dobře, jakož i vědomí, že někomu za drbání stojím. Toť vše.
|
|
|
Jak to drbání vypadá příkladmo v praxi: manželka si se zájmem vyslechne moji úžasnou myšlénku a zhodnotí ji jako zajímavou. Později a v jiném kontextu jí ujede něco, z čeho je patrno, že můj objev objevila už dávno a domyslela dál. Jen tehdy neměla potřebu mi dát fleka. Mně její přístup imponuje, protože já neodolám, když mám příležitost se předvést, kteroužto slabůstku vnímám i u většiny lidí, které znám. Vnímáš to tak, že ze sebe dělá debílka, aby podržela nad vodou mé tonoucí ego? Nebo si snad umíš představit, že mi chce jen udělat drobnou radost?
Ta poznámka o důležitosti uspokojení chlapské ješitnosti nebyla o tom, že bez něj bych si hodil mašli ale o tom, že moudrá žencká nejen ví, že chlapi jsou ješitní, ale taky jejich ješitnost uspokojí. Ne za každou cenu, aby dementa přesvědčovala, že je genius a mrzáka, že je champion, ale aby pochválila, když si chlap zaslouží a hlavně - nesnažila se s ním soutěžit. Znám vztahy, kde jde o body a ty stojí bez výjimky za hovno.
Hodnota manželčina počínání pro mě není dána tím, co já (ne)potřebuji ale tím, co ona je ochotna obětovat. Jsem rád, že tak činí. Ne proto, že to nutně potřebuji ale proto, že jí za to stojím. Tvoje dohady o mé zoufalé potřebě čechrání peří jsou zcela nesmyslné. Asi máš halt jinou životní zkušenost.
Ještě jeden pokus: když si někdo pro mě usekne ruku, neznamená to, že jsem úchyl, který nemůže bez cizí useknuté ruky žít, přesto můžu být za oběť vděčný. Už...?
|
|
|
Ja taky ne, ale nekteri v mem okoli ano a tak to do budoucna nevylucuji.
|
|
|
Nedělat vůbec nic. Strčit ruce do kapes, nečumět psovi do očí, případně si stoupnout bokem. Brzy začne nahánět někoho kdo je zajímavější kořist nebo ho to přestane bavit a vykašle se na to.
|
|
|
ale tam žádná zajímavější kořist nebyla. Tam jsem byla jen já a moje děti. Navíc pes byl zvyklý, že tudy nikdo neprochází.
pes vyletěl ze zahrady a tvářil se, že když udělám ještě krok tak mě rafne. Jeho teritorium začínalo na silnici zhruba pět metrů před začátkem zahrady jeho debilního páníčka. To jsem v té době netušila, ale pochopila jsem, že nás nechce pustit dál. Ze zahrady vyletěl nečekaně a děti tím vyděsil, takže jsem nevěděla, jestli ho něčím nevyprovokují. Protože během deseti vteřin se nedá poznat, jestli je to pes-magor nebo pes, který se chová normálně a něco svého hájí.
podle místních by byl býval pes uvítal, kdybychom se otočily a zmizely směrem odkud jsme přišly. Jenže mě by v životě nenapadlo otočit se k nasranýmu psisku zády.
byla jsem tam, pes nepokousal ani mě ani děti, dokonce přetrpěl i to, že jsem jedno dítě vzala na ruku a nakonec nás nechal projít. Na druhou stranu podle toho co tvrdili místní si ten pes nezasloužil nic jiného než to co by udělal Opas. Pes obtěžuje široké okolí, protože ho to páníček naučil, respektive tomu nebránil. Psa už to těžko někdo odnaučí, takže vyřešit to jednou provždy, by bylo ideální. Pes za to sice nemůže, nicméně už má zažito, že veřejná komunikace je jeho teritorium. Haranti, kteří jdou ze školy, ulici obchází jinudy, slabší povahy opouštějí domov jen v autě. Není normální aby jeden čokl takhle omezoval všechny kolem. A i když je to jednoznačně vina páníčka, tak ten pes už si neodvykne, takže jiné řešení není.
|
|
|
Mozna by stalo za to zminit, kde se ten pes vyskytuje, aby se tomu mistu slabsi povahy vyhnuly. Mozna by se tim taky ten problem brzo vyresil...
|
|
|
ten čokl už to má nejspíš za sebou, protože to je dvanáct let. Ale možná si majitel pořídil nový kus a vychovává ho úplně stejně. Bylo to v Heřmani v Jižních Čechách. :-)
|
|
|
No a priste ti vysvetli, ze az ti budou ve skole sikanovat dite, tak mu mas rict, aby si to nechalo libit, ze to ty sikanujici prestane bavit. No a ze ty sama udelas nejlip, kdyz se na ulici nechas okrast/znasilnit/zabit, nez abys udelala neco nevhodneho, jako treba se branila a vyhrotila tim situaci.
|
|
To čipování nepovažuji za dobrý nápad. O touze byrokratů tento způsob evidence a kontroly dříve nebo později aplikovat na lidech nemám pochyb a každé jeho další použití pokus o realisaci této skvělé představy jen přibližuje. Psi, trestanci, pak ti v podmínce, později přestupci ... a nakonec všichni. Může to jít rychleji než se zdá, pročež každému kroku tímto směrem je záhodno vzdorovat.
Je velmi chvályhodné, že nemáte "bojového psa". Nemám ho ani já, ač jsem jedním z těch "blbečků s brazilskými filami." Pokud se někdo rozhodně psát článek o čemkoli, měl by si imo osvojit solidnější terminologii, než tu z TV Hovn@.
|
|
|
Co konkrétně se Vám nezdá? Fila není zrovna pes pro začátečníka (což bylo to co jsem myslel).
Samozřejmě v ideálním světě si psy pořizujou jen zodpovědní a inteligentní jiné jako třeba Vy :)
|
|
|
Nezdá se mi na tom to, že jde o bulvární terminologii, jejímž smyslem je děsit malé děti, matky a kočárky. Nesmyslnost pojmu vysvětluje JSK níže.
|
|
|
Pardon, jedná se tedy o převážně o nadpis. V příspěvku samotném plemena téměř nezmiňuji právě proto, co píše JSK. Ale OK polepším se a budu psát bojové do úvozovek.
Fily jsem dal jako příklad z vlastní praxe, obecně proti nim samozřejmě nic nemám (ostatně jako proti téměř žádnému psovi) a Vaše dotčení jakožto majitele chápu a omlouvám se :)
|
|
|
Já za svoji přecitlivělou reakci ;-)
|
|
|
když bude psy nezvládnuté majitelem "čipovat" Opas, tak to bude v pohodě. ;-)
|
|
|
by mel radsi cipovat majitele :) pro spolecnost by to bylo prinosnejsi :)
|
|
|
jenže kam s tím množstvím opuštěných psů, kteří zbydou po očipovaných majitelích? :-(
|
|
|
udelat z toho konzervy pro kocky treba :)
|
|
|
Souhlas, než někdo napíše článek, měl by se seznámit s realitou, pes podle nového návrhu zákona nebude věc a za ublížení mu budou hrozit drakonické testy.
Hned na začátku článku je naprosto mylná premisa "Je to o něco méně než počet dokonaných sebevražd (zhruba 1450 ročně), to zatím také zakázáno není." - mýlíte se, za přemlouvání k sebevraždě hrozí u nás 3 roky (v GB 14), takže kdyby zákon umožňoval stíhat mrtvolu, hrozilo by jí nejspíš let 20.
|
|
slovní spojení jako "bojová plemena" atd. moc nemusím. Co to vlastně je bojové plemeno? Rasa, která se používala k psím zápasům? Takoví psi by ovšem člověka napadat vůbec neměli, neboť byli sice cvičeni k agresivitě vůči jiným čkolům, ale v žádném případě proti lidem- Taková agresivita byla naopak silně nežádoucí a "bojoví psi", kteří projevovali vůči lidem agresivitu byli z chovů vyřazováni.
Mnohem větším problémem jsou podle mě "obyčejní" vlčáci. Jinak souhlasím s autorem, že problémem jsou majitelé typu "mám vostrýho psa, voe". Kamarád měl přes louku souseda, který choval tři dobrmany, které s oblibou na onu nijak neohraženou louku, kam chodili různí lidé venčit své chundelaté miláčky, vypouštěl. Kamarádovi jenou ti tři dobrmani přeskočili jeho plot a roztrhali mu jeho labradorku. Onen soused se mu poté jen vysmál s tím ,že dobrmani nejsou jeho, že jsou jeho dědy, který leží na LDN, tak ať si náhradu škody jde vymájat z něj. Inu, kamarád, nemaje ZP si pořídil krásnou argentinskou dogu. Poté mu na pozemek dobrmani už nevkročili. Nicméně je po několika měsících při venčení potkal na louce, a samozřejmě si dobrmani chtěli vyzkoušel své umění i na doze. Prý během necelé minuty bylo hotovo, jednoho z dobrmanů se nakonec prý podařilo zachránit. Doga měla pár škrábanců.
|
|
|
Díváte se na věc logicky a to je dnes zastaralé. Samozřejmě že bojový psem je takový pes, kterého za bojového ve své nekonečné moudrosti označí zákonodárce v textu zákona. I kdyby to nějakým omylem byla čivava.
|
|
|
No, popravdě řečeno by to musela být docela sranda. Jednak nevím, jak by se vymezila bojová plemena. Kdyby to bylo taxativním výčtem, vztahovalo by se to pravděpodobně jenom na psy s PP. Co ti ostatní? Bez PP? Kříženci? To by se v každém jednotlivém případě dělal znalečák na to, jestli se jedná o bojové plemeno nebo ne?
Popravdě se těším na to kdyby to prošlo. Každý další nevymahatelný zákon je hřebíček do rakve státu a další krok k opravdickému punku :-)
|
|
|
Obavam se, ze podle redaktoru TV H@vna je bojovy pes takovy pes, na kteryho se koukne redaktorka a rekne "bojim, bojim"...
|
|
|
Su naprosty laik, ale dle googlu je argentinska doga zhruba stejne velikosti jako dobrman. Dost dobre si nedokazu predstavit jak ustala presilu 3 na 1, leda by ta rasa oplyvala nejakymi extra schopnostmi.
|
|
|
Šance dobrmana proti arg. doze si možná lépe představíte po shlédnutí tohoto videa:
http://www.izlesen.org/dogo-argentino-vs-puma.html
|
|
|
WOW!! Tak to je mazec, díky za odkaz. Nevim jestli je arg. doga tak skvělá nebo puma tak tragická, že se nechá přeprat od psa... ;)
Jinak je to podle mě kus od kusu. Mam doma rhodézskýho ridgebacka (48 kilo) a před 14ti dny natrhl prdel rotvajlerovi (min. 65 kilo, fakt obrovskej). Nikdy bych to do mýho RR neřekl...
|
|
|
Je možné a dokonce pravděpodobné, že puma je nějak handicapovaná. Někde jsem četl, že fily se připravovaly na boj s pumou tak, že se jim předložilo k zardoušení nejdřív mládě, na začátku dospělosti pak dospělá puma, jen mírně handicapovaná (třeba starší kus), přičemž puma s dokonalým citem vyřadila ty pro boj nevhodné. Zajímavé bylo to, že pes nesměl být ve smečce a prát se s jinými psy, bo by si zkazil styl. Boj s kočkou je prý záležitost zcela jiné techniky. Pes nechá pumu zakousnout shora, pak se díky volné kůži otočí a zakousne pumě do krku zespodu a už nepustí.
Samozřejmě, že je to kus od kusu, jako u lidí. Zejména v dnešní době, kdy je důraz často kladen na exterier (krasavec - šampion - slušný vývar na štěňatech) a ne na vlastnosti, je docela těžké sehnat kvalitního psa. Ridgeback je srdcař ;-)
Ale největší frajer ze všech je stejně kangal. Uvažuji o něm.
|
|
|
Shlédl jsem to video a moc se mi to nezdá. Ta puma je přinejmenším bez drápů, nebo si jen hrají. Drásá ho vleže zadníma nohama na bocích a ten pes nemá nejmeší stopu krve. Na tom bílém psovi by byl vidět každý škrábanec.
|
|
|
souhlas. kdyby měla drápy, tak by ho vykuchala jak vánočního kapra. Drápy na zadních nohách jsou u koček nejsilnější zbraň.
|
|
|
To je zas od zdi ke zdi. Řekněme, že puma v kondici by bojovala jinak a měla by podstatně větší šanci. To ale nic nemění na faktu, že tihle psi jsou schopni dospělou, zdravou pumu udělat.
|
|
|
Jedině když pumu znevýhodníte, jinak jen velkou náhodou.
|
|
|
Myslím, že když fila hlídá stádo nebo obydlí, může být dost problematické útočící pumu nejdřív znevýhodňovat ;-)
|
|
|
Když si bude puma vybírat kdy a kde za útočí, tak ta fila buď zdechne nebo ne, každopádně puma bude pryč.
|
|
|
Tak stáda hlavně nehlídá jedna fila, je jich několik a s pumou (pokud neuteče) si poradit dokáží. Na rozzlobenimuzi.com bylo video jak kavkazáci trhají na sračku vlka, docela hnus... :/
|
|
|
Taky si myslím, že nejde o souboj dvou zvířat v kondici. Ta puma evidentně bojovat nechce. Ale i tak je nasazení argentiny imposantní.
|
|
|
Bojovat nechce, ale když jde o kejhák, tak by do toho jít měla naplno ne?
|
|
|
No ta puma byla od začátku hodně defenzivní, jestli měla vůbec drápy (jak tu píše někdo vespod) jsem si taky říkal, jinak by ho musela rozervat nebo aspoň potrhat. Každopádně pes se toho nebál... :)
Bitka kangala s pitbulem je hned vedle tohoto videa a kangal teda nic moc... ;) Osobně se mi Kangal nelíbí, stejně jako ostatní obří chlupáči, navíc o něm nic nevim. Kamarád ve vsi měl Středoasijata (tak nějak si říkám, že je to podobný, ale nevim...) a byl to agresivní magor. Chodil s nim mezi lidi, nikdo ho ale nesměl pohladit, na psy psychopat a když mu zaútočil na dítě, nechal ho utratit...
RR jsem si pořídil protože mam rád velké psy a chtěl jsem krátkosrstého aby mohl do bytu. vysoce inteligentní, absolutně neútočnej pes na cokoliv (člověk, pes, kočka, jakýkoliv zvíře). Pokud ho ale nějakej pes napadne, doplatí na to. Je teda pravda, že vypadá trochu jako přerostlej staford, je narozdíl od jiných vyhublých RR hodně muskulaturní typ :)
|
|
|
Věřím, že kdyby puma byla ve svém přirozeném prostředí, tak by pes sám neměl šanci, respektive možná by jí ucítil, ale to by bylo asi tak všechno. Tím neříkám, že nemohou existovat výjimeční psi. V aréně lze člověku porazit tygra, jak se každoročně přesvědčují v Indii, tak mimo arénu to už tak slavné není.
|
|
|
Nezdá se mi, že by dobrmani arg.dogu na cikánskou férovku neudělali.
|
|
|
Místopředseda Českého kynologického svazu Ferdinand Ritter z Českých Budějovic řekl, že za útoky psů na majitele stojí většinou chyby ve výchově. "Je to o přístupu ke zvířeti, lidé by si měli při koupi bojového plemene řádně rozmyslet, zda budou mít na jeho výchovu čas a trpělivost," řekl Ritter.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/muze-zabil-jeho-vlastni-pes-dft-/ln_domov.asp?c=A070825_142334_ ln_domov_glu
Používá to kynolog, tak to bude asi odborný kynologický termín. Pouze pár novinových a televizních komentátorů, a spousta internetových odborníků se nás snaží přesvědčit, že pojem "bojové plemeno" je úplný, ale úplný nesmysl;-)
|
|
|
Bojové plemeno je vžitý termín, zřejmě proto ho pan předseda použil...
Agresivní hovado lze (ne)vychovat z jakéhokoliv psa. Rozdíl je v tom, že když kousne třeba ten pitbull, bude to větší průšvih než od labradora. Taky by mě zajímalo, co tomu psu páníček prováděl, tihle psi si toho totiž nechají líbit dost. Jak říká pan předseda, je to o lidech, ne o psech.
|
|
|
Jistě to užil jen jako vžitý termín. Pokud bych měl já vypsat 3 nejnebezpečnější plemena pro, dejme tomu čtyřleté dítě, byl by to určitě československý vlčák, pak zvířata se silným smečkovým pudem jako třeba husky a hlavně ... jezevčík. Věřte tomu nebo ne,ale jsem přesvědčen, že rozzuřený jezevčík strhne a zakousne čtyřleté dítě jako nic.
A byla by nějaká z těchto ras zařazena mezi "bojová plemena"? Asi ne, že...
|
|
|
Je to tak. Dvakrát jsem měla pokousaný dítě, a pokaždý to byl vlčák :-(
|
|
|
Skutečně to byl ČV? Je zvláštní, že i předřečník tvrdí, že toto plemeno nejvíce pokousává děti. Mám zkušenosti trochu jiné. Je fakt, že ČV špatně snáší, když mu někdo sahá po čumáku (hlava obecně). Ale že by si vyhlédl dítě a pokousal ho?
|
|
|
Jakozto sestilety harant jsem klidnym krokem sel kolem mistniho rybnika a na hrazi mijel rodinku s vlcakem - na velke psy jsem zvykly, protoze v rodine sme vzdy meli alespon dva, takze jsem mu nevenoval pozornost. Kdyz jsem je mijel na vzdalenost voditka, tak pes bez jakejokoliv predchoziho varovani nebo jine interakce vystartoval a zakousl se mi do predlokti. Majitel z toho tehda mohl mit ukazkovy pruser, takze sam vyhledal rodice a omlouval to tim, ze "Vona nebyla dlouho venku".
Podobny pripad je moje pritelkyne, ktera je pokousana v podobnem veku na rameni - a take od vlcaka.
Sluzebni a "bojova" plamena jsou vzdycky pruser, pokud si je majitel, ktery ma problemy ovladat i sam sabe a nerespektuje ho ani vlastni krecek, porizuje jako nastavec na pero. V horsim pripade jest s tim "aby byl vostrej". Pokud k tomu prida nejake "efektivni" vychovne pomucky - treba vyse rozebirany elektricky obojek - pricemz ten rozebirany typ je jeste jeden z tech lepsich, je na pruser dobre zadelano.
|
|
|
Nepopírám, že se to stát může (ostatně jako děcko jsem měl se psem také konflikt - naštěstí bez pokousání), šlo mi o to, zda to byl skutečně československý vlčák nebo se tu mluví o německém ovčáku, který je rozšířenější a mezi lidmi se mu říká vlčák.
Jinak s nutností psa ovládat a nemít ho jen na ozdobu souhlas.
|
|
|
Já mluvil přímo o československém vlčáku. Je ale jasné, že většina lidí si ho plete s německým ovčákem a nijak je od sebe neodlišují. Bohužel nekdy i jejich chovatelé.
|
|
|
Docela by mne vážně zajímalo, z čeho usuzujete, že je pro čtyřleté dítě jedním z nejnebezpečnějších psů právě ČV.
|
|
|
Říkali to na Primě, ve špeciálním pořadu mezi vékávéčkama a superstár. Bulíci, rotvajleři, pitbullové a bullshitové jsou přece roztomilí mazlíčci, co by kuřeti neublížili, obzvláště vhodní k dětem. Nejhorší jsou jezefčíci, vlčáci a huskiové.
|
|
|
Pro člověka je jednoznačně nebezpečnější zrovna vlčák než pitbull a spol. Kdybyste nečerpal právě z Primy, věděl byste to taky ;)
|
|
|
A tvrdím snad něco jiného? Přesně tak to na té Primě říkali…
|
|
|
Ironii ještě poznám, tak ze mě nedělejte vola.
|
|
|
Tak to nevím přesně, nejsem znalec. Je klidně možný, že to byl NO...ale patřím k těm, pro který je, protože si jsou docela podobní, prostě "vlčák", a tak jsem si v příspěvku předřečníka nevšimla rozdílu.
|
|
|
Hmmm, mozne to samozrejme je. Po tech 25ti letech si jemne nuance nepamatuju.
|
|
|
Mě rafnul akorát josefčík. Došel si pro mě ze zahrádky snad 15 metrů. Majitel na mě volal: Neboj se, nakopni ho. Ale měl jsem jen malej škrábanec.
Ale jednou po mě vystartoval labrador, běžel jsem okolo baby, co ho měla na vodítku a s košíkem, tak tři metry.
A poslední kousek byl nějakej malej knírač nějaký baby, co ho přivázala před krámem.
|
|
|
No, ja pak mel jen jeden vaznejsi incident a tim byl nakej zakrslej boxer. Ale toho sem sral, protoze sem kolem jeho plotu kazdej den behal na vlak, kterej sem nestihal (z kopce dolu) a jeho mohl za plotem trefik slak a stekal jako smyslu zbavenej. Pak kdyz sem sel jednou pomalu (do kopce) a majitel nechal otevrena vrata, tak ten zmetek vybehl, potichu se za mnou priplizil a aniz bych ho zaregistroval, tak me rafnul do lejtka. Tak sem se votocil a kopnul ho do drzky - udelal salto vzad, voklepal se a zase zabehl do vrat. Od ty doby sme byli kamaradi.
Takovy ty smetaci, co tomu clovek musi dat cukricek, aby vedel kde ma hlavu, kdyz ho chce kopnout do prdele a kterej musi udelat tri kroky vzad, kdyz se na tebe chteji podivat jsou nak pod moji rozlisovaci schopnost.
|
|
|
jo, josefčíci jsou svině. I když to může bejt částečně tim, že to svýho času bylo snad nejrozšířenější malý plemeno u nás a tak se tam rozmnožili všelijaký zmetci
|
|
|
On už z účelu, ke kterému je vyšlechtěn musí být poměrně blbý a agresivní, jinýho psa si jako norníka nedokážu představit;-)
Ale jinak zrovna jezevčíky mám rád, chovají se čitelně. Když tě nechce, nesere se k tobě, když se k němu blížíš a vadí mu to, zdálky vrčí. Né jak jiný zamindrákovaný plemena, co si potřebují dokázat, že vše, co stihnou za den obechcat je jejich území.
Ale k dětem nejsou vhodní, opravdu reagují agresivně na každé blbé šlápnutí na packu, zatahání za ocásek nebo pohlazení proti srsti. Taky už jsem měl jednoho zakousnutého v límci bundy, to by jeden neřek, jak umí být rychlý a obratný:-/
|
|
|
Jako dítě jsem byl na chodníku napaden vlčákem, který šel okolo a skočil na mě, aniž bych udělal něco jiného, než že jsem šel okolo (jako řada dalších lidí).
Šlo o tehdejšího psa místních příslušníků VB, byl to útěkář a měl ještě min. dva podobné případy - vždy děti. Útok sám přerušil, skončilo to roztrženou bundou, kalhotami a šrámy od drápů na noze.
|
|
|
Naprostý souhlas. Josefčíci jsou parchanti a nebojej se vlka nic
|
|
|
Dá se předpokládat, že pan funkcionář se bude při televisním vystoupení vyjadřovat spíše jako politik než jako odborník. Pokud ne, pravděpodobně by se mu dostalo standardního napomenutí od moderátora: "mluvte prosím tak, aby Vám rozuměl většinový divák", přičemž většinovým divákem myslí ovci, pravidelně absolvující duševní klystýr na jejich stanici. Kdyby pan předseda mluvil rozumně, logicky a odborně, většinový divák by mu nerozuměl.
Tou ironickou poznámkou na konci ze sebe děláte zbytečně vola. To, že něco říká jeden funkcionář a mediální mrdky opravdu neznamená, že všichni ostatní jsou pitomci. Zvlášť když naprostá většina odborníků zastává názor zcela opačný.
|
|
|
Psi bojových plemen byli podle některých výkladů yšlechtěni pro boj. Někteří pro boj s jinými psíky, jiní pro boj s velkými zvířaty - býky, třeba. Šlechtilo se například na tvar hlavy a odolnost proti hrubému zacházení, protože pes uchopil dobytče za mulec a musel snést několikeré udeření o zem bez povolení úchopu.
V Evropě jsou bojoví psi drženi jako společenští, "zlatíčka" k dětem (typicky pitbul, staford). Nikdo nepřemýšlí nad specifickými vlohami zvířat a jejich náhodném uplatnění.
|
|
Pane boze, zasejc jeden, co by vsechno cipoval. Proc prosimte?
BTW: K tem hovnum - misto aby mestsky fizlove smirovali ocipovany psy, mohli by vyfasovat lopatku a kostatko, projit desetiminutovym vycvikovym kurzem a tim by se rekvalifikovali na hovnomety (od slova mesti, ne od slova metat) a tak by se konecne mohla mestska policie stat uzitecnou.
|
|
Osadníci ploty rozpletú a chodia k ľuďom kradnúť. My sme toho ušetrení, máme totiž psov bojových plemien, boja sa a preto k nám nechodia.
http://neprisposobivi.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=435:plot-oddeujuci- osadu-v-chmianoch-nepostavili-pre-vetkych-itajte-viac-httpkorzarsmeskc58&catid=34: ciganska-kriminalita&Itemid=57
|
|
...přečetl jsem si článek a část komentářů. Sám psa nemám a nikdy jsem neměl a ani to neplánuju, ale v příbuzenstvu jich několik je a vždycky bylo, takže nějakou zkušenost s nima mám.
V komentářích se často tloukly dva názory, jak reagovat, když se na veřejným místě (nebo kdekoli jinde mimo pozemek majitele) objeví pes, kterej není na vodítku.
- První názor je, že jakmile mě jako člověka takovej pes omezuje nebo dokonce ohrožuje, tak můžu (=nejen z hlediska práva, ale i z hlediska morálky) udělat cokoli, aby mě omezovat přestal, včetně vytažení bouchačky a preventivní střelby
- Druhý názor je, že člověk by měl poznat, co pes dělá / bude dělat / si myslí a přizpůsobit se tomu a reagovat teprve, když fakt půjde o kejhák. V pozadí je přesvědčení, že protože psů je hodně, tak je na místě, aby i lidi, co jim psi jsou ukradený, se s nima dokázali sžít. Pak přijde argument, že psů je jako aut nebo lidí, takže když každý má znát pravidla silničního provozu, tak by stejně měl mít i schopnost do jistý míry vyjít se psama
Podstatná otázka teda je, jestli i lidi, kterým psi jsou ukradený, by se jim měli nějak přizpůsobovat, učit se rozpoznávat a předvídat jejich chování atd. a poznat třeba, jestli pes, kterej na mě běží, si chce jen hrát nebo se chce zakousnout.
No a mně je bližší ten první názor, i když ne v tak extrémní formě, že když vidím běžet psa, tak okamžitě střílím.
Pes je hobby části populace stejně jako hadi v teráriu nebo modýlky vlaků a letadýlek (ve skutečnosti má podle statistik psa cca 30% domácností, tj. menšina) a není ani nijak veřejně prospěšnej jako třeba silniční doprava, kvůli který potřebujeme znát předpisy. Proto je úplně OK, že mě se to netýká a nemám zájem přemýšlet, co a jak bych měl dělat, když se na mě nebo moje dítě někde žene cizí pes. Nevím to, nemám potřebu to vědět a nejsem ochoten se nechat ohrožovat (i když narozdíl od někoho jinýho jsem ochoten se nechat lehce omezit) a tím to končí.
|
|
|
Jestli je to reakce na mne, tak já jsem rozhodně nikde nepsal, že okamžitě;-)
|
|
|
Vážený Predátore,
doufám, že jen tak nežvaníte a skutečně tu a tam nějakého pejsánka odbouchnete.
Pročež Vám přeji hodně zábavy v následných soudních sporech.
Apropó - pes už brzy nebude jenom "věc". O to to bude pro Vás zajímavější.
|
|
|
Kdyz pouzije kvalitni razi, neni to tyrani. A to, ze pes nebude "jen vec" na veci moc nemeni.
|
|
|
Ale já tu přece vůbec nic nepíšu o týrání.
Když budu mít pocit, že mě "ohrožuje" něčí kočka nebo tele a "terminuji" je, do sporu se dostanu stejně. Ráže "terminátoru" nerozhoduje.
Jenom mentální schopnosti "ohroženého střelce". ;-))
|
|
|
Jedna rana z devitky je obranna. Dva vystrileny zasobniky z malorazky a zvire po dvou hodinach usmrceny injekci uz tyrani byt muze.
|
|
|
Tady nejde jen o týrání, ale i o poškozování cizí věci a některý psi jsou docela drahý. Nějaká ta žalobička na náhradu škody může nejt taky výživná
|
|
|
1) pokud je koho žalovat - pokud drzý pes zmizí a nikdy se nevrátí protože je pohřbený pod kamenem u vodopádu, tak co?
2) pořád lepší žalobička na náhradu škody za psa než žalobička na náhradu škod na zdraví, výdělku, atd...
|
|
|
mě je to celkem fuk, já jenom upozorňuju, že nemusí jít jen o týrání, jak píše pm.
Ostatně, všechno je to otázka dokazování. Když vás někdo zažaluje a bude mít důkazy, jste nejspíš v pytli. Pokud je mít nebude, tak k žádný žalobě pravděpodobně ani nedojde. A je v podstatě putna, jestli půjde o čokla nebo o zabitýho souseda.
|
|
|
Ja si vzpomel na pripad cloveka, ktery strilel do kocek vzduchovkou...
|
|
|
Na kočky já používám "vodní dělo" (v podstatě zavlažovač s detektorem pohybu) ale pokud někdo nemá na zahrádce vodu a má manželku a dítě alergické, tak se ani té vzduchovce nedivím. Soused v Sudetech to tak dělá, ale místo diabol dává dřevěné špalíčky, z doslechu vím o lidech, co to řeší zbraní na paintball nebo airsoft.
|
|
|
Vzduchovka ublizi, ale nezabije. Kdyz ma nekdo alergicke dite, nebo manzelku, to jako hodla trapit a mucit vsechny kocky ve vesnici? To nemuze mit na zahrade vlcaka?
Airsoftkou a paintballkou je to asi jako kdybych po tobe vsi silou (mozna pomoci praku) mrstil dlazebni kostkou, vzduchovkou je to jako bych si na tobe trenoval hod bajonetem.
Videl jsem zenskou, co problem kocek resila vodni pistolkou. Proc ne? Ale strilet po nich necim zranujicim je ubohost a takovy clovek by nemel zit.
|
|
|
Proc by nemel zit? Tak strili kocky vzduchovkou, a co, jeho vec, kdyz tak cini na svem pozemku... Nemaji mu tam, potvory, lezt.
|
|
|
(neboli ty mas jeste mensi pravo jej za neco takoveho odsuzovat)
|
|
|
Vychazim z jednoducheho principu, ze clovek ma nizsi cenu, nez kocka. Coz je me presvedceni, ze ktereho jsem schopny cas od casu udelat vyjimku, pokud mi nekdo na svem pripade dokaze opak...
|
|
|
:-) No, nevim. Lidi si take necenim proto, ze jsou lidi, ale vyhradne z jinych duvodu, ale vzhledem k tomu, ze si nikdo nemuze vybrat, zda se narodi clovekem, psem, kockou nebo potkanem, si uplne stejne necenim kocek proto, ze jsou to kocky. No a ty jine duvody, proc bych si jich mel cenit, u nich jaksi nenalezam.
|
|
|
Zahrejou, zuutulnuji domov a neotravuji.
|
|
|
Skrabou nabytek, padaji z nich chlupu a masa taky moc nemaji.
|
|
|
|
"Představ si, stala se hrozná věc, Francesce odvedle zakousnul pes kočku. "
"Prima a co máme k obědu?"
"Králíka."
|
|
|
nám kočky serou do záhonu ředkviček. Pro mě osobně má větší cenu ředkvička než cizí kočka. Zatím po nich nepálíme, protože chodí většinou v noci. Zatím přemýšlíme co s tím. V tomto případě je na tom kočka stejně jako cizí člověk, má stejnou cenu, protože když mi bude cizí člověk chodit srát do ředkviček, tak taky začnu přemýšlet, jak ho vyhnat. :-)
|
|
|
Co takhle vodní příkop?
"Komplexní řešení pro vaši zahradu s defenzivním A ZÁROVEŇ zavlažovacím účinkem je NAVÍC možno zkombinovat se zahradní fontánkou se zvuky žab! Pokud zavoláte ihned, přidáme vám druhou polní lopatku zdarma. Pro prvních 10 volajících napájecí sud s vodou jako bonus!"
15 cm šířky i hloubky by mohlo stačit; drážky vykopou děcka či nevolníci a igelitové "bednění" je otázkou pár desetikorun.
|
|
|
15 cm kocka snadno preskoci.
|
|
|
Když by chtěla. Ale pokud je mi známo, kočky vodu nerady - takže si živě dovedu představit, že přijde k vodnímu příkopu, omočí tlapku a znechuceně odkráčí vyměšovat na sousedčinu mrkev...
|
|
|
hehehe...můžete zkusit před ten vodní příkůpek ještě 15 cm plůtek, to by zaručeně pomohlo definitivně:-).
|
|
|
No, tak ten pan ma jiny nazor. A protoze ho praktikuje na svem pozemku nezbyde ti nez svoje kocky drzet doma.
|
|
|
A nebo na verejnem, tedy mem i jeho pozemku, praktikovat muj nazor na nej.
|
|
|
To je rozhodne zajimava myslenka :-)) Ja to nastesti nemusim resit, bydlim v panelaku, ale musim se zcela otevrene priznat, ze spousta lidi pro mne ma vetsi cenu nez 1000 kocek dohromady...Jak je to pocitane, ze clovek ma nizsi cenu? Jako ze trzni? Trebas, ze nejde clovek prodat na maso a kocka jo ?:-))
|
|
|
Trzni ne, prodavat to nebudu, proc bych to delal (ackoli par nasich kocek by se snad prodat dalo, maji cistokrevny puvod, zatimco nejake lidi by asi nikdo nekoupil.
Pro me jsou jen nejake desitky lidi, kteri maji cenu, z tech, co znam osobne.
|
|
|
Upřimně řečeno pro mne mají moje dvě kočky větší cenu než všichni obyvatelé Chánova.
|
|
|
|
"Airsoftkou a paintballkou je to asi jako kdybych po tobe vsi silou (mozna pomoci praku) mrstil dlazebni kostkou"
- Co to je za blost ? Přinejmenšim u airsoftový hračky mi tohle tvrzení připadá jako naprostá kravina. Pokud číču netrefim do oka tak jí AS zbraň nemůže naprosto nic udělat, max. modřinu. Uznávám že paintbalka by už mohla nějaký zranění způsobit, ale "kuličkovka" fakt ne.
|
|
|
Tak to je kreten... Kdyz uz strilim na zvire, tak bud tak abych mu neublizil (rano dostala drza koza zasah z praku do kyty, kdyz se snazila prelezt plot) a nebo tak bych ho usmrtil.
Jakykoli mezistupen je svinstvo.
|
|
|
Vzduchovka je dostupná a legální i mimo střelnici.
Zabití kočky je jen otázka výkonu a vhodného střeliva.
|
|
|
Na kočku stačí ca 7-10 J dopadové energie, důležité je se dobře trefit.
|
|
|
16J (maximum vzduchovky) je na kočku dost málo. Když už tak malorážkou.
|
|
|
16 J je na kočku dost. Navíc ten limit platí jen pro mechanické a plynové - u větrovek výkon omezen není.
|
|
|
|
Nerad te zklamu, ale v CR se pod pojmem plynova rozumi vzduchovka i vetrovka (strelna zbran, u ktere je strela uvadena do pohybu okamzitym uvolnenim energie stlacehoho vzduchu, nebo jineho plynu).
|
|
|
http://zbranekvalitne.cz/legislativa/119-2002#p6
PCP o výkonu 40J (např.) je přesně ta plynová zbraň na vzduchovou kartuš dle §7 odst. d), tedy zbraň kategorie D.
|
|
|
Paragraf 7, zbrane kategorie D
e) plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně dosahuje nejvíce 16 J
|
|
|
Coz se nevylujucuje s d) plynové zbraně na vzduchovou kartuš
Ze zákona plyne, že D je zbraň na vzduchovou kartuš, NEBO plynová zbraň s max 16J, atd...
|
|
|
Ach jo... Koukni se o par centimetru vys, paragraf 6, pismeno c.
|
|
|
Trochu si prosfišti elementární logiku.
Historická zbraň je taky vždy D i kdyby to byla opakovačka na náboje se středovým zápalem, nebo kulomet, patřící svými vlastnostmi do Ačka.
|
|
|
A o tom se nekdo hada? Jsi schopen dolozit, ze dotycna vetrovka byla vyrobena pred 31.12. 1890?
Omlouvam se za pozdni odpovedi, jsem na levelu 5 a brzdi mi to odesilani prispevku.
|
|
|
Ne, ale ustanovení o stáří je tam formulováno stejným stylem a mělo by se tedy i stejně interpretovat jako ustanovení o vzduchové kartuši.
Proč by tam jinak písmeno d bylo, pokud by bylo cílem aplikovat na větrovky stejný režim jako na jiné plynové zbraně? Pokud by bylo cílem omezit je nějakým výkonem, bylo by to napsáno v textu toho samého paragrafu jako je tomu o flobertek.
|
|
|
Asi te zklamu, ale nepochopil jsi to. Ten zakon je psany blbe, o tom se uz ani nevedou spory, to je vsem zucastnenym jasne. Pochop ale, ze kategorie "plynove zbrane" je nadrazena kategorii "plynove zbrane na vzduchovou kartus" a vsechny plynove zbrane (bez ohledu, zda maji vzduchovou kartus, nebo ne) s energii u usti vyssi, nez 16 J jsou na prukaz.
|
|
|
To neni princip, to je tvuj privatni vyklad.
|
|
|
No, rad bych, aby to byl jen muj privatni vyklad. To mi ver. Bohuzel, neni tomu tak. Muzes se poptat, pokud chces, treba v prodejne
|
|
|
Jojo, vyklad zakona prodavacem je zarukou toho, ze dostanu opravdu kvalifikovanou odpoved :-)
|
|
|
Nikolivěk. Podobně jako písmeno a) vyjímá historické zbraně z ustanovení předchozích paragrafů, činí tak i písmeno c) u flobertek do 7,5 J a d) u zbraní na vzduchovou kartuš.
O tom, že v ČR si to PČR a následně ve strachu z ní prodavači vykládají všelijak, vím. Ale i tam už existují výjimky. Nemáš to k nim konec konců geograficky tak daleko.
|
|
|
Vis... To, co si jak vyklada policie me vcelku nezajima. Myslim, ze jsem se s zadnym policajtem o tomhle ani nebavil. Klidne si zakon vykladej jak chces, ale konkretne na tohle tema jsem se bavil s sefem pobocky ceskyho uradu pro zkouseni zbrani a streliva (mimochodem ma rad zbrane a strelcum fandi).
Root. No tak s pravnikem, pokud chces. Prodavac by ale mel vedet, co smi nabizet za sortiment a asi ti bude chtit prodat, ne ti to znemoznovat.
|
|
|
O ČÚZZS si myslím svoje od doby, kdy jsem si jednou z nudy procházel seznam jeho rozhodnutí (jeden Mosin v Cčku, druhý o rok mladší a pouze mírně technologicky odlišný v Dčku).
A ani ten úřad nemůže rozhodovat jen tak a ignorovat při tom velmi explicitní zákonné ustanovení.
|
|
|
No, v zákoně je uvedeno, že kategorii C patří:
c) plynové zbraně, u nichž kinetická energie střely na ústí hlavně je vyšší než 16 J, s výjimkou paintbalových zbraní, a...
Takže to bude tak že kartušové budou s omezením na 16J
|
|
|
To jsou všechny plynové, tedy na stlačený CO2, stlačený vodík apod.
Zatímco plynové zbraně na vzduchovou kartuši jsou D, jak výslovně stanoví následující §.
|
|
|
No tak já mám zrovna tu podle §7 odst. d) ;-)
|
|
|
No však, D je buď do 16J nebo na vzduchovou kartuš bez omezení výkonu, co je na tom nejasného?
|
|
|
A 16 J je tak hranicni limit prozabiti pri dobrem zasahu do hlavy. To hovado bylo schopne do kocky nastrilet pres dvacet ran (nejdriv to zkousel v garazi, aby zjistil, jestli to jde), nez ji dorazil.
Moje nejmilejsi kocicka ma v tele jen jeden brok, nastesti. A nijak ji to na zivote neomezuje.
|
|
|
Ty fakt musis byt uchyl, ono asi ani zakopat Opasa nebude zas taky problem. Hlavne to roztrubuj po svojom okoli a ked niekomu zmizne pes tak to mozno pochopi spravne a to v tom mozes byt aj bez zasluh a nevinne. Ze teba tie psi napadaju hromadne, casto a vo svorkach to sa mi nezda, nebudes mat nejaky problem? Bud psa rad mas alebo psa rad nemas, ako by si sa citil keby strelil psa niekto tebe? Alebo si z tych co ich zaujimaju len ich veci a prospech. Pekny zivot prajem, kazdemu sa to niekde rata.
|
|
|
No, ja myslim, ze Opas Vam dobrovolne da i adresu, abyste ho mohl prijit zakopat. Preji hodne stesti.
|
|
|
Preco to? Zatial mi nijak neublizil a nejake preventivne zakopavanie tak ako preventivne strielanie psov neuznavam. Alebo mam mat akoze pre strach nahnano... a jeje , ideme si dokazovat kto ma vacsie gule, pripadne s elektrodami? Opasa nepoznam a podla tychto nazorov ako striela po vsetkom co sa hybe akolo neho, tam koza z praku, tam psik z pistole, tam kocka deringerom s korenim, sem tam nejake ditko zatulane ohrozujuce dajme tomu z kuse po tom ani nejak netuzim, tam nech si zije v ohrozujucej divocine, ja tu v civilizacii zatial nazivam v symbioze s prirodou a na rozdiel od ludi ma zviera este nehrozovalo tak aby som mal strach.
|
|
|
Ne, nemate mit nahnano. Ale proste kdyz uz nekomu rikam, ze muze byt zahraban, tak bych si mel uvedomit, ze on take neni uplne bezbranny.
|
|
|
To som rad, a to ze nikto nie je bezbranny tak s tym ratam samozrejme tiez, nikomu sa bezdovodne nevyhrazam, za svojim si stojim, psov mam rad, do kokotov som par majitelom vynadal, slova od majitelov yorksirov a podobnych zmetakov ktori sa blizia, trasu sa a vrcia a ja kricim na majitela nech si ho odvola (nerealne) a on naspat ze nebojte s on im nic neurobi ma privadzaju do zufalstva a kricim naspat ze to je mi kurva jasne ze on im nic neurobi... ale len raz nevhodne zavrci a odnesie si ho bohuzial v igelitke. Len sa snazim situaciu riesit menej nasilne a nevratne. Kazdeho volba. Nebol som pri tych opasovych incidentoch, nebudem kategoricky sudit, mozno by som reagoval podobne, nastastie nezijem v takej nebezpecnej zone :)
|
|
|
Tohle znám. A to ten můj na ty smetáky normálně nereaguje. Problém je, že když smeták doběhne až k němu, tak už po něm vystartuje a na likvidaci mu stačí tlapa.
|
|
|
ten muj vzdycky cokoliv pod 30 kilo ignoroval, ale totalne, maximalne smetakovi uhnul, kdyz po nem skakal a nikdy jsem ho to neucil. jedinou vyjimku udelal, kdyz mu sousedovic smetak nabehl do misky se zradlem... cekal jsem, ze si obohati zradlo o cerstve maso a on misto toho smetaka podebral cumakem a zahodil
|
|
|
Tak to měl smeták štěstí:).
|
|
|
na ostro jsem ho videl mimo cvicak zasahnout jen jednou a celkem me prekvapil - jdeme po ceste, pes u nohy, na ceste lezi cizi pes a cumi (NO s necim sprsklej) - rikam si, ze nekdo cvici psa a odlozil ho tam, zduraznil jsem svymu k noze a sel kolem nej, nic se nedelo, ale kdyz jsme ho minuli, zved se zkusil me kousnout zezadu do lytka. nez jsem se stih otocit a zjistit o co jde, muj pesak ho drzel za krk pricvaknutyho k zemi a silhal po me okem s vyrazem "mam stisknout?", ale nic mu neudelal
|
|
|
Ale jo, ignorovat nieco pod 30 kilo sa da ked mas psa kusok vacsieho. Mojo maju po 10 kilo tvrdeho masa, terier je terier, ale tiez na zmetaky seru a s velkymi su kamosi. Ale ked ich mam pri nohe na voditku dvoch a pride jork a jebne ho do nosa tak potom sa to uz tazko vytahuje z papule...
|
|
|
tak na tuhle velikost uz nikdy nereagoval ani uhybanim :) ale sestra ma fenku yorksheera (se skvelou povahou, na rozdil od vetsiny techle malejch hajzlu) a ta se snazila myho psa kopirovat pri vycviku - kdyz jsem videl yorka vystekavat revir, malem jsem se pochcal smichy:)
|
|
|
|
Tak pes je dnes "věc" především v majetkoprávních záležitostech a tipuju, že tohle se hned tak nezmění, pokud se celé lidstvo netransformuje na vegetariány (aneb proč by mělo bejt třeba prase nebo potkan "věc", když pes je "nevěc" ). Zde je problém, že by se muselo definovat, které zvíře je ještě věc a které ne a hlavně proč, což mi přijde téměř nemožné.
V jiných normách je pes zpravidla zvíře (kupříkladu v trestním zákoníku, kdy týrání se lze dopustit pouze na zvířeti a nikoliv na věci. Naproti tomu ukradený pes je i v TZ věc, což je imho poměrně logické a správné, aneb proč by měla být krádež psa /nevěci/ závažnější ne třeba ukradené slepice, králíci nebo třeba ukradený oblíbený náramek po milované babičce, jehož citová hodnota může být rovněž značná. V zákoně o provozu na pozemních komunikacích se pak rovněž hovoří o zvířatech, stejně jako v jiných právních normách).
Tvrzení že pes je podle zákona "Věc" je tedy poněkud nepřesné, ale hezky se o tom emotivně žvaní v televizi.
Jiná věc jsou pak postihy za týrání a utýrání, které jsou opravdu v mnoha případech spíše k smíchu, což ovšem nikterak nesouvisí se statutem psa coby věci či nevěci (za ukradenou flašku mlíka je taky jiná pálka než za ukradenou Monu Lisu, i když jde v zásadě o totéž)
|
|
|
Odstřelit psa před dítětem - to jistě udělá dítěti radost! To jste vážně posranej z každýho čokla, co na vás ňafne? To je mi vás líto.
|
|
|
dítěti to vysloveně nevadí, jen se mu to musí vysvětlit. Násilná smrt zvířete je normální jev, pocuchaný nervy z toho může mít tak možná Kat a báby z paneláku.
Důležitý je aby dítě pochopilo "prasátko jsme zabili, budou řízky". "Pejska jsme zabili, utekl majiteli a chtěl nás kousnout". "Ovečku jsme zabili, byla stará a nemocná".
Pak nechápe smrt a zabití jako něco špatného, ale jako optimání postup v dané situaci a žádný problém s tím nemá. Sice pak nemá z odstřelení psa radost (to já ostatně taky ne), ale neřeší to a nebere to jako národní tragedii.
|
|
|
S timhle se da pouze a jen souhlasit.
Nakonec vzpominam dodnes, jak jsem ve svych cca 12 letech sekal hlavu huse, kterou mi drzela mama na spalku, protoze tata byl v praci a mama se rozhodla, ze dnes udelame husu :-))
Musim rict, ze se dodnes smeju vsem tem, co chovaj doma kraliky jako domaci mazlicky a zasadne nejedi kralici maso, protoze to je prece fuj fuj odporne :-)) Naopak, za komancu si slo privydelavat prodejem susenych kralicich kozek - pamatuju 3kc za 1 kus, ale muselo to byt slusne vypnute a zbavene bordelu, tuku a tak..Takze jsem tak od svych mozna 8 let napinal kuze a pak je cistil...Akorat teda se priznam, ze kdyz uz jsem byl vetsi a tata me chtel ucit toho kralika vykuchavat a tak, tak uz me to nejak nebavilo, v te dobe uz jsem spis tihnul k pocitacum, takze jsem s diky odmitl :-)
|
|
|
Naja, nejdřív kuchat a zabít kapra, pak slepice, ovce atd. Člověk pak nemá radost ze zabíjení, ale dokáže to udělat tak, aby zvíře trpělo co nejméně.
|
|
|
teda já nevím jak u vás, ale obecně je lepší kapra napřed zabít a pak kuchat :-D
|
|
|
|
Na co zabíjet? Taková krutost! Při kuchání už přece chcípne sám :D
|
|
|
ostatně, kvalita rybího masa je obecně nejvyšší když ryba v chladném a vlhkém počasí lekne na vzduchu - v podstatě vykrvácí ze žaber a do dutiny břišní, maso je velmi kvalitně vykrvené a lze jej při teplotě okolo dvou stupňů nad nulou uchovat víc než týden. naproti tomu z vody vytažený rozrajcovaný kapr kvalitně vykrvit prakticky nejde.
|
|
|
Proto se nechava vycukat, po zabiti musis vyuzit nervovych skubani.
|
|
|
Poznámka - ceny králičích kožek od dob komančů stouply, v našem kraji asi 2x :-((, takže už se na tom vydělat skoro nedá.
|
|
|
Panicka jsme zabili, protoze nam lezl na nervy :-)
|
|
|
Asi tak. Důležité je nevést dítě k bezdůvodnému násilí, ale musí pochopit, že řízky nerostou na stromech. Základní princip je, že když je to k jídlu nebo to působí nějakou škodu, střelit se to může.
Zrovna doma řešíme, zda je starší dcera už dost velká na to, aby si picla svého prvního králíka (v UK, tam se to kupodivu může bez větších problémů).
|
|
|
Tak kat ze zabití zvířete rozhodně pocuchané nervy nemá, to nemějte obavu. Jeho děti jsou seznámeny s tím, kde se bere maso, že stará a nemocná zvířátka je lepší utratit.
Ovšem řešení střelbou v případě "když se na mě nebo moje dítě někde žene cizí pes." připadá katovi jako sráčská. Časem by se vám mohlo stát, že vás za sráče začne považovat i vaše dítě, až zjistí, že jiní pánové s chlapečkem na procházce nejen cizí pobíhající psi nestřílí, že je v případě potřeby dokáží zahnat i bez kusu železa v ruce a nebo se s nimi v krajní nouzi i servat. Také by asi dítě neslo s nevolí, kdyby se dodatečně ukázalo, že zastřelený vořech je od paní Vomáčkový a dítko se sním včera seznámilo na procházce s maminkou, na které ovšem otec střelec nebyl.
|
|
|
Mé nepatrné osobě zase připadá poněkud sráčské někomu vyčítat, že se nenechá ohrozit.
Ono se to s oněmi volně pobíhajícími psy totiž má zhruba podobně, jako s nebezpečnými chovanci blázince. Abych se vyhnul diskusím o fyzických možnostech, řekněme šílenému třináctiletému - s nožem.
Takové vyšinuté děcko si myslí, že mu všechno patří a všichni ho ohrožují. Kohokoli, kdo se přiblíží na 50m pak považuje za hrozbu a sprintuje k němu s nožem v ruce, za hurónského řevu a nadávek.
"Narušitel" - který neudělal vůbec nic špatného a má plné právo se v prostoru volně pohybovat - vidí, jak se na něj řítí očividně agresivní tvor, vyzbrojený takovým způsobem, že by v kontaktním boji měl limitně nulovou šanci vyváznout bez zranění.
Někdo - jako třeba já - raději zbaběle uhne, pokusí se vzdálit a případně tvora uklidnit slovy a gesty. Ale počítá s alternativou NO a je mu jasné, že tvor není v právu a bylo by legitimní ho zneškodnit.
Jiní vytáhnou obušek či kvér a tvoru jasně pohrozí, že takhle ne a že pokud bude pokračovat v agresivnímu chování, zlikvidují ho ve chvíli, kdy naruší bezpečný prostor.
Což je jak v případě maniaka s nožem, tak v případě čokla cca. 15 metrů - tehdy má totiž obránce právě 2 vteřiny na zneškodnění rychlého útočníka.
Nu a jiní - zřejmě mj. opas - neriskují a nečekají, až od nich agresor bude 2 vteřiny, anýbrž ho sejmou bezprostředně poté, co neuposlechne opakovaného rozkazu k přerušení útoku.
Jak to vidím já, všechny tři varianty obrany jsou naprosto legitimní - záleží jen na míře asertivity toho kterého soudruha. Každopádně vyčítat někomu, že se nechce porvat s maniakem s nožem? To je zcela mimo. Jak říká staré rčení, "agresor musí nést veškeré následky svého útoku".
Pokud máte problém s přirovnáním, promyslete si ho znova. Pes vyjadřuje agresi a vyhrožuje - štěkáním a vrčením; navádí se přímo na "narušitele", přičemž nepomáhá ani ústup; zřetelně předvádí zbraň a vyjadřuje ochotu působit tržná poranění; je rychlejší a agilnější, než většina nevycvičených lidí - a konečně, není a nemůže být jasné, jestli chce "jen vyhrožovat", nebo zda ve své labilitě něco špatně vyhodnotí a přejde do útoku.
Jako se ukázalo už v minulé diskusi, kde se pár lidí jen tak zmínilo o tom, jak je čoklové napadají, když si jdou do lesa zaběhat, když jedou na motorce atd.
Pro pejskaře to bude překvapení, ale veřejné prostory NEPATŘÍ jejich mazlíčkům. Velice mne tedy obtěžuje, když mně dvojice otevřeně vyhrožujících labradorů, narušujících můj osobní prostor drží "v šachu", protože "brání" svou třicet metrů vzdálenou rodinu, která se nijak neobtěžuje čokly pacifikovat. Já mám právo se pohybovat po lesní stezce, oni nemají nárok mne omezovat a vyhrožovat mi.
Stejně tak mne velice obtěžuje, když se na mne začne navádět dvojice čoklů, která si nárokuje všechny pozemky v okruhu 200 metrů od své chaty a dále mne pronásleduje, i když vstřícně změním směr o 70° od nich. Nemají nárok, les není jejich.
A stejně tak mne obtěžuje, když na mne na procházce vyletí dva agresivní lovečtí chrti, které musím dokonce odrážet vedeným kolem. Kvůli takovýmto setkáním jsem se naučil nosit na procházky "pepřodělbuch" a leckdy se dotyčná potvora nacházela jen vteřinu od toho, aby se nažrala pár set gramů Noviamidu - od čehož ji zachránila právě jen má nedostatečná ochota k boji.
Takže asi tak: pejskaři ani jejich milášššci nemají právo vyhrožovat ostatním lidem a omezovat je v pohybu; když je někomu vyhrožováno, má tento plné právo se bránit. Představa, že mám právo lidem vyhrožovat a oni povinnost se nechat očuchat, olízat, umazat, ochutnat či alespoň držet v šachu tak dlouho, jak si pejsánek usmyslí, je ale dost zmrdská.
Sorry za dlouhý post, ale tahle arogance je mi dost proti srsti.
|
|
|
Dlouhej post, ale nenapsal bych to líp.
|
|
|
je to OT, ale někteří doporučují "plašič kun". přemýšlel jsem tuhle že si něco podobného nainstaluji na bicykl.
|
|
|
kdysi se vyráběly revolvery specielně určené na obranu velocipedisty proti psům. Měly skrytej kohout a dlouhej výkonej náboj. Ta kategorie se obecně nazývala Velodog a byly k mání v každé slušné prodejně potřeb pro sportsmany. Jo, kde ty časy jsou :(
|
|
|
Jj, díky žes to tak pěkně sepsal.
|
|
|
Tak předně v původním příspěvku, na který jsem reagoval a z kterého celá diskuse vyplynula, nebylo o nějakých alternativách ani řeči a řešením bylo pouze odprásknutí běžícího psa.
Nebylo řečeno, o jakého psa jde, zda vořech nebo pitbull a nebo se to vztahuje na všechny. Řada psů je neagresivních, řada z nich sice štěká, ale klidně podél nich projdete. Rozeznat agresivního psa snad není takový problém. Řekl bych, že je to snazší, než rozpoznat agresivního člověka. Jistěže nemusíte strpět očuchávání, olizování a podobně, ale reagovat střelbou, mi nepřipadá zrovna adekvátní.
Já už jsem poslední dobou docela alergický na všechna ta ohrožení, proti kterým je potřeba bojovat, nařizovat, omezovat a dělat zákony. Když potkáte volně pobíhajícího psa, tak z 99% vám nic neudělá, maximálně nastane to očuchávání, což psovi zase nelze mít za zlé, protože je to stejné, jako když na vás jiný člověk čumí. Prostě tak psi fungují. Pokud vás pes omezuje, kontaktujte jeho páníčka. Pro nepejskaře zase bude asi překvapením, že veřejný prostor nepatří ani jim. Prostě se v tom prostoru budete muset nějak srovnat. Někomu vadí pes, někomu uječený fakan, někomu i jen jiný člověk. S tím vám nepomohu.
A jen pro pořádek. Já svého psa volně pobíhat nenechávám, nenechávám ho ani nikoho olizovat a také nedovolím, aby ho kdekdo oplácával. Už se mi ale stalo, že odběhl někam za roh a představa, že za rohem zrovna jde třeba opas a hned tasí, mne poněkud děsí.
|
|
|
"Když potkáte volně pobíhajícího psa, tak z 99% vám nic neudělá, maximálně nastane to očuchávání, což psovi zase nelze mít za zlé, protože je to stejné, jako když na vás jiný člověk čumí."
No a na to zbývající 1% případů je vhodné být připraven.
BTW když na mě někdo jiný čumí, nedrží mi zubatou tlamu 10cm od kulí.
|
|
|
Asi tak, jako je vhodné být připraven na 1% idiotů s břitvou v kapse. V tom ale ve sporu nejsme.
Natočte se k němu bokem nebo zády.
|
|
|
A když pes - za zuřivého štěkotu - pokračuje v pronásledování a dále se blíží? Protože páníček je zpravidla buď za horizontem a z doslechu, nebo na konání svého mazlíčka kašle.
"Dyť jen štěká, 'si si vás chtěl jen vočuchat."
A nebo asertivnější mód - zrovna dneska ráno se mne jal obtěžovat jezevčík. Dupnutí to spravilo - proto mi malí psi tolik nevadí - načež se majitel jal "situaci" komentovat slovy "ha ha, takový chlapy jako vy si zahrabává na zahradě".
Připadá vám normální oslovovat náhodné kolemjdoucí narážkami na jejich vraždu? Mně tedy ne - ale to bude tím, že nejsem pejskař.
|
|
|
Normální mi to nepřipadá, ale jak s tím souvisí pes? Debilů, co si chtějí pokecat nebo jen tak provokovat se občas pár najde, ale na to nemusí mít psa.
Znáte to úsloví "pes co štěká, nekouše"?
Vážně nevím, kde všechny ty rozzuřený psi potkáváte, to je snad musíte něčím přitahovat a dráždit:).
|
|
|
Znám.
Kousali všichni.
:-/
|
|
|
Nejíte náhodou psí maso? Kdysi mi někdo říkal, že to pes vycítí.
|
|
|
Já ne, doktor Vlach to říkal o muži, jenž ověřoval platnost tohoto tvrzení.
|
|
|
Hele neřeš to, ne každý četl Saturnina :-)
|
|
|
Pripadne byt pripraveny na kokota na ultra coll mega tech bajku co sa v lese po uzkej ceste jebe 60 dolu kopcom a trafi ta naplocho do hrude... a takych je viac ako jedno percento a navyse pokial su schopny po pade pohybu tak zdrhaju lebo su zbabelci. a potom tu pisu ako odrazaju kolem utok zuriveho 30 cm vysokeho coklika co je zmeteny co za hovado to leti po lese...
|
|
|
Hm, nevim jak na Slovensku, ale v Čechách chodim se psem do lesa dost často a žádnýho takovýho cyklistu jsem ještě nepotkal.
|
|
|
No vidíte, a to já zas takových blbů potkávám docela dost. Zase nepotkávám ty samovolně pobíhající krvelačné bestie, které je radno ihned po spatření zastřelit:).
|
|
|
Do lesa chodím s výmarským ohařem a mívám ho na volno (za srnou nebo zajícem neuteče, když se rozběhne, odvolám ho). Je to poměrně velký pes a když se blíží cyklista, zavolám ho k sobě a držím ho za obojek než projede kolem. Zatím cyklista skoro vždycky zpomalil (ani jeden zdaleka nejel 60km/h) a víceméně každý poděkoval, že jsem si ho zavolal. Asi tedy potkáváme každý jiné...
Krvelačnou bestii bez vodítka potkávám celkem pravidelně v Plzni, je to husky nebo malamut, nepoznám je od sebe. Jednou jsem z okna viděl jak napadl pitbulla co byl na vodítku a s košíkem. Kdyby potkal nás s výmarem, asi by muj pes dopadl podobně jak ten pitbull... Už mě napadlo, že je škoda, že nemam bouchačku, protože bych ho okamžitě odbouchnul a to s opasem a jeho názory na "sebeobranu" nesouhlasím. I když spíš než pes by potřeboval pár facek jeho páníček...
|
|
|
Já reagoval na ty 60+ cyklouše. Do lesa chodím téměř výhradně bez psa (s tím tam chodí manželka, máme oddělené vycházky). Poslední roky tam slušnýho cyklistu téměř nepotkám. Jezdí tam jen samej adrenalín a o zpomalení nemůže být řeč.
Malamuta jsem měl, agresivní nebyl. Tenhle bude nějak zparchantělěj. Měli tomu pitbullovi sundat košík a pustit ho.
|
|
|
Pitbulla venčila mladá holka, která evidentně nevěděla co dělat, protože pitbullovi zkrátila vodítko co to šlo a držela ho v podstatě těsně u obojku. Chlupáč přišel a bez větší námahy se mu zakousl do krku. Pitbull byl uplně nepříčetnej, ale nemohl udělat vůbec nic...
|
|
|
v lese na kole při potkání s pěšákem 1. zpomalím, 2. počkám až budu všimnut nebo na sebe upozorním (nejlépe pozdravem nebo zacinkáním z dálky, ne metr za zády), 3. dostatečně dlouho počkám na pochytání zvířectva včetně lidských mláďat, 4. vždy poděkuju za realizované, naznačené nebo žádné uhnutí. neměl jsem konflikt snad nikdy.
|
|
|
Nojo, ale ty seš takovej průměrnej nekonfliktní vofčan, že snad ani na DF nepatříš;-)
|
|
|
já jsem (někdy) velmi konfliktní, ale nestojí mi zato konfliktit kdy joba - á na kole a pěšák pěšky v lese odpočíváme od nerváků v práci, městě, silnici...
|
|
|
Dělám to přesně jako vy :)
|
|
|
Já jsem v lesích poměrně často a taktéž jsem nic takového neviděl.
60+ musí být opravdová výjímka, pokud vůbec - to totiž vyžaduje docela dobrou cestu bez ohledu na kvality kola. Viděl jsem elitu MTBO valit z kopce lesními ztezkami fakt rychle, ale 60+ to podle mě opravdu nebylo (60+ už chce hezký spád i na asfaltu).
|
|
|
Jako 60+ se jeví i rychlosti okolo 25, když slemýžď nevnímá své okolí. 50+ je ale pro některé přímé cesty (byť kořenové) realistická a bezpečná rychlost.
|
|
|
Bezpečná jak pro koho. Pro okolojdoucího pěšího turistu asi už tolik ne. Naštěstí Boží mlýny melou a pro některé cyklouše dokonce i rychle. To se pak mění 50+ bezpečně na svařených trubkách přes kořeny na 50- bolestivě po vlastní držce taky přes kořeny.
|
|
|
eventuelne nasleduje 0,1m/s pod koreny...
|
|
|
Trosku citat medzi riadkami... jasne 60 sa da aj v lese na dobrej ceste, dam to tiez, aktivny bajker som dlho , predlho, stroj za vela penazi mam tiez ale prosiiiiim, vsetko s mierou a rozmyslat pri tom.Ano, aj na asfaltke som isiel za busom 90+ ale potom mi doslo ze ked sa nieco stane tak to nerozchodim, lenze tu som ohrozoval len a len seba. Ja som proti akejkolvek prehnanej regulacii a zakazom, to co si tu niektore bezvyznamne zaujmove skupiny uzurpuju je uz vela ale ke idem na bajku/motorke/autom/so psom tak kurva rozmyslam. Prave na slovensku, hovorim o zapadnom slovensku a karpatoch velmi tento problem nepocitujem, lesi su volne, velke, cesty siroke, naposledy som bol ale sokovany v okoli brnenskej priehrady, co ti kolomrdi predvadzaju na tych uzkych cestach okolo priehrady tak to mi rozum nebere... vraj ich uz par aj zahucalo po skalach az olu a par dostalo na budku. ani sa necudujem.
|
|
|
Nebo ještě jinak a stručněji - na veřejném prostranství bych měl mít právo si psů naprosto nevšímat. Pokud má pes problém s tím, nechat lidi na pokoji, nevšímat si jich a neobtěžovat je, když o to oni nestojí, nemá právo být volně vypouštěn.
tedy - pes ani jeho majitel nemají právo si vynucovat interakci či ostatním vnucovat svou vůli. Přesto je právě toto modem operandi drtivé většiny pejskařů - alespoň v Praze a přilehlých lesích.
|
|
|
Poslední věta JHM to vyjadřuje přesně. Moje setkání s volně pobíhajícími čokly se téměř vždy nesly v tom duchu konfrontace provokované čoklem. Co já vím; možná se z těch ve městě nebohých, miloučkých a vychovaných zvířátek vstupem do přítmí lesa rázem stávají krvelačné a vyšinuté bestie; to je mi ale celkem putna.
Co mi není putna je, že nikdo nemá právo mi vyhrožovat se zbraní v ruce, narušujíc můj osobní prostor.
Zvláště když ho nijak neohrožuji ani neomezuji.
Zvláště, když to on se musel přiblížit několik desítek metrů a je iniciátorem celého setkání, o něž jsem naprosto nestál.
Zvláště, když jsem já nejevil sebemenší známky agrese - dokonce jsem se naučil se na čokly ani nedívat, když je to provokuje - a naopak deklaruji ochotu uhnout.
Držte si své psy od těla ostatních lidí a nic se jim nestane.
Nedovolte svým psům nacvičovat útok ztečí a taktéž se jim nic nestane.
Ale ani na moment si nemyslete, že máte nárok někomu přikazovat, že se "musí" nechat držet v šachu psem, protože se to jemu zalíbilo. Nebo že před zraky psa "nesmí" běžet, protože to chudinku pejsánka "provokuje". Nebo že "nesmí" dělat náhlé pohyby na veřejném prostranství takovým způsobem, jako kdyby si psa nevšímal. Nebo že "musí" stát jako solný sloup, zatímco si ho pejsánek očichává.
Čokl ani jeho páníček prostě nemá právo nutit ostatní do jakékoli interakce. Nevidím, že by ne-pejskaři oslovovali a obtěžovali pejskaře a vnucovali jim svou pozornost a vůli.
Takže vyžaduji, aby taktéž pejskaři a jejich majetek nechal na pokoji mně.
Everyone leaves everyone alone.
|
|
|
Já nikomu nic nenařizuji, toho jsem dalek. Stát jako solný sloup nemusíte, nikdo vás nenutí. Kdyby se vám náhodou stalo, že potkáte býka mimo ohradu, nenechte se vyvést ze svých "práv", přeci vás nikdo nebude omezovat. Případně můžete tasit:).
|
|
|
Ne, opas se většinou courá po lesích a s většinou okolních pejskařů se zná a pozná i jejich psy.
Když v lese narazí na divnýho vořecha, který má podle jeho odhadu bojovnou náladu, tak tasí kvér a ze psa udělá mrtvolu, protože s nějakým divným vořechem nehodlá měřit síly.
Opas ani opasovi psi z toho taky nemají radost, speciálně jejich uši, ale zase tak často se to neděje a je to lepší než řešit uprostřed lesa potrhaný vlastní psy nebo potrhanýho opase.
|
|
|
Doma při nežádoucí návštěvě cizího psa na pozemku opas používá perkusní derringer naládovaný celým pepřem, který návštěvě dopřeje tak intenzivní zážitek, že ta už většinou nikdy nepřijde.
|
|
|
Ale co je LIDEM do toho, že pejsek si chce zaštěkat...nebo je očuchat? Proč bych mu to neměla mít za zlé - ať si to zkouší na sobě rovných, když už je to jeho přirozenost. Já tedy jsem ještě stále přesvědčená, že - zejména ve městech - se jedná o prostor pro lidi, a pes se podle toho musí chovat. Ten mi nepostaví barák, ani nenapeče rohlíky... je to jen nadstavba.
(A to mám sama psa...tedy psa - francouzskýho buldočka :-))
|
|
|
Pes se podle toho musí chovat. To těžko, řeč je tu o volně pobíhajících psech a pes se sám za páníčkovu ruku neuváže. A vy vodíte svého psíka na špagátku?
|
|
|
Pokud se ten pes dle toho nechova, tak pripadne nasledky na nem si muze pricist sam. Bude-li me obtezovat ci ohrozovat, tak se zaridim tak, aby to co nejrychleji ustalo. Nelibi-li se psovi tento postup, necht me neobtezuje a neohrozuje. Nelibi-li se to panickovi, necht si nejak zaridi at me ten pes neobtezuje a neohrozuje. Jak si to zaridi je jeho vec, do toho mu kecat neminim. Muze si psa vychovat, muze mu to vysvetlit, muze ho mit na spagate, muze ho nemit vubec, muze prijit s jinym resenim. Pokud si to neni schopen nejak zaridit, necht se smiri s tim, ze obtezovani ze strany psa bude reseno ucinne.
|
|
|
Asi nemá cenu se s nimi hádat. Bohužel roste počet lidí, kteří jsou přesvědčeni, že dokonalý svět je ten absolutně bezpečný. Mnozí k tomu ještě přidávají požadavek jistot, zejména sociálních. Stopový pocit ohrožení v nich vyvolává hysterické reakce. Jak psal JJ, jen to jen o míře tolerance risika. Já dodávám, že menší společenská tolerance risika znamená nutně méně svobody, přičemž poměr mezi mírou bezpečí a svobody je jen věcí vkusu. Mně osobně by svět, zbavený všeho, co mě může ohrožovat nebo obtěžovat, byl dost odporný. A že toho není málo: dorážející čokli, bachyně s mláďaty u nás v lese, obtížný hmyz, rozeřvaní cizí fakani, bacily, levičáci, blbci... je toho víc, než si teď mohu vzpomenout. Buďme rádi, že opas a jemu podobní zatím hubí jenom dorážející psy, mohlo by být hůř.
|
|
|
Ano, já neváhám přiznat, že můj dokonalý svět by měl být absolutně bezpečný. Na druhou stranu uznám, že k dokonalosti je daleko...Bachyni a hmyz těžko ovlivníme - nemůžeme se proto starat, jak zapůsobit na naše lidský okolí, hovořící (+-) stejnou řečí?
|
|
|
Coyote, obecně s tímhle postojem na 100% souhlasím, ale ne v tomhle konkrétním případě dorážejících psů. Mícháš několik věcí dohromady.
Já i ostatní tady (tj. ne na Novinky.cz apod.) hovoříme o obraně sebe sama a ne o tom, že by někdo (=stát) měl posilovat naše jistoty na úkor našich svobod. To ani náhodou, přesně naopak. Ani náhodou nestojím o to, aby stát začal nějak administrativně nebo legislativně omezovat pejskaře. Stejně tak jako nestojím o utahování šroubu nikde jinde, naopak - jsem zcela proti.
A btw, zrovna pes, kterej tě někde obtěžuje / ohrožuje, tvojí svobodu omezuje. Nebo přesněji jeho majitel, kterej za něj má zodpovědnost.
|
|
|
Však já vím, že míchám různé věci dohromady. Taky jsem nikdy netvrdil, že moje argumentace je korektní. Prostě mě jenom sere, že opas střílí psy ;-)
|
|
|
neser se do opase, nebude tě hubit :-D
|
|
|
No vidíš, kdybys to řek rovnou... ;-)
|
|
|
A neda sa to vsetko obtazujuce zvieratstvo nejak zakazat? Centralne, najlepsie z EU? A nedaju sa na to zobrat aspon nejeke dotacie? Ludia , sa zobudte, nieviem kde niektori z vas teda ziju alebo ako sa spravaj ale podla toho co citam tak je tu hodne frustratov a ludi co sa psov boja a nepriznaju to a redsej reaguju hrdinskymi recami. Ale keby doslo na lamanie chleba tak budu posrati az za usami. Verim ze opasovci a podobni su schopni prasknut psika na prechadzke po lese a zbabelo ho ist niekde schovat lebo sa boja problemov a az tak ciste svedomie nemaju... ich boj. A verim ze keby videli ako parta neprisposobivych obtazuje v temnej ulici cloveka tak radsej budu pozerat po nejakom coklikovi a tamto riesit nebudu. Co chcete aky svet? Hrdinovia, na jednej strane ste strasne slobodni a tolerantni a na druhej strane vsetko len pre seba, vsetko je moje, pes nema narok , majitelia su zli, psi vas denno denne ohrozuj a napadaju... pytam sa kde zijete? Kazdy den sa citim ohrozeny zivotom, autami, cyklistami, vagabundami,fetakmi ale psom sa teda ohrozeny necitim, nikdy to nebola situacia ze by som sa bal o zivot a zdravie... asi mam dobru karmu, chodim so psami dost, som s nimi v kontakte kazdy den, plemeno mam temperamentne a problem bol len s koktom poovnikom co sa vyhrazal ze ich postriela. Bezdovodne, bez priciny, Teda mozno to ma pricinu, zena ho bije alebo spava so susedom polovnikom, mozno ma depresie, nema kamaratov tak si zlost vybija na niekom kto sa branit nevie a nemoze :(
|
|
|
No dobrý, tak máte rád psy, ale to by se dalo napsat stručněji ne?
|
|
|
A pes podle vás má nárok špinit kolemjdoucí, kteří s ním nechtějí mít nic do činění, případně jim vyhrožovat napadením (od čeho je štěkání a vrčení) s připravenou zbraní (zuby) v takové vzdálenosti, že by neměli šanci se jakkoli bránit?
Otázka je to docela jednoduchá; zmrdští pejskaři na ni de facto odpovídají "ano" (jen mlží výrazy typu "no ono by se zase tolik nestalo, kdyby se nechal"), tak mne zajímá, jak odpovíte vy a na rovinu.
/ mimochodem, legálně persekvovat držitele psů chtěl snad jen autor původního článku. Zdejší ne-fanoušci asertivních, nevychovaných potvor si toliko vyhrazují právo se zbavit je bezdůvodně obtěžujících škůdců za použití libovolných prostředků /
|
|
|
Nema spinit nikoho, to nie je problem ale len psickarov.Ak by moj pes niekoho zaspinil tak budem slusny a ospravedlnim sa a ak mozem pomozem, nikto na to nezomrie. Vrzat na ludi nebude, od toho som tam sef ja, vrcat bude na toho na koho mu dovolim cize pripadne problemy idu na moju hlavu. Zaspinit niekoho mozem aj ja, mozem utrusit aj skarede slovo,stane sa. Mam rokov dost, cudzi pes ma este nezaspinil ani sa mi nevyhrazal, nemozem sluzit.
|
|
|
No vida, takže jste očividně jeden z drtivé menšiny slušných pejskařů, jejichž zvířata nikoho neobtěžují.
Sociologický průzkum: kolik z pejskařů, jejichž psi jsou vychovaní a neprudí okolojdoucí, sídlí ve velkých městech?
|
|
|
Vodím ho na špagátku, dokud se nevymotáme z oblasti, hustě osídlené mateřskými školami (neboť někteří haranti/a jejich rodiče se bojí, a druzí jsou nebezpeční :-))
|
|
|
Jako autor prapůvodního příspěvku doplňuju, že ve skutečnosti jsem spíš uvažoval nad vymezením práv, povinností a odpovědnosti mezi mnou, kterýho psi nezajímají, a majitelem psa, kterej mě kdekoli mimo svůj pozemek nebo nějakou vyhrazenou plochu začne ohrožovat nebo omezovat.
Ty dvě alternativy (střílím / chovám se tak, abych psa neprovokoval nebo něco na ten způsob) jsem napsal jako ilustrační na základě toho, co jsem si přečetl v předchozích postech. Ve skutečnosti mi z tohohle úhlu pohledu je jedno, co bych k případný obraně použil, jestli pistoli, kopanec, pepřák nebo třeba brokovnici.
Spíš jsem "nahlas" uvažoval nad tím, jestli je na mojí straně zodpovědnost, abych se snažil poznat, jestli ten pes, kterej na mě běží, je už dost velkej na to, aby znamenal reálný ohrožení nebo ještě ne, nebo jestli "štěká a nekouše", nebo naopak "štěká a kousne" atd. A jestli bych se kvůli tomu měl začít snažit psům rozumět a orientovat se v jejich chování. No a douvažoval jsem se k závěru, že tohle se mě netýká a uvažovat nad tím nemusím a nebudu.
Je mi jasný, že takhle je to dost obecná úvaha, ale současně automaticky odpovídá na různý další otázky, který se tu taky řeší - třeba údajný "bojový plemena" (je mi jedno, jestli ten pes je nebo není tzv. bojový plemeno), výchova psa (je mi jedno, jestli je pes vychovanej nebo nevychovanej), jeho psychickej stav (je mi jedno, jestli je to jeho normální chování nebo jestli je zrovna stresnutej) a další.
Jinak, připojuju se k postům autora cover 72 - souhlasím s nima a navíc to formuloval líp než já v tom svým původním textu - good job :-)
|
|
|
Mě to přijde poněkud zmatený, nejdřív je ze psa, věc, pak je ta věc definována jako zbraň, a přiběhnutí psa jako útok se zbraní majitele psa na osobní integritu obtěžovaného. Pak je na veřejném prostranství definován jakýsi osobní prostor a jeho překročení definováno jako útok (tlačenice v metru je co?). Přijde mi to ujetý.
|
|
|
De iure je pes věc. Která se dá týrat. To je hledisko první.
De facto je pes autonomní živý tvor s tržnou zbraní. To je hledisko druhé.
Smíchejte je dohromady a samozřejmě vytvoříte ukázkový guláš.
Pokud budete čekat před kinem a někdo vytáhne kudlu a začne si s ní hrát, asi nebudete úplně nadšený. Pokud se i s onou kudlou začne přesouvat k vám a vyhrožovat vám, pravděpodobně budete mít obavu, že se vás s jistou pravděpodobností chystá napadnout.
Na onu obavu a případnou obranu máte přirozeně nárok de facto. Až donedávna jste nicméně neměl de iure, protože vyhrožování s nožem v ruce úplně nespadalo do kategorie KN.
Chápete onen rozdíl? Ne? Nevadí, už jsem si zvykl.
Jinak "osobní prostor" není žádný můj vynález, s tím přišli psychologové a podobní milí lidé - skoropsycho.bloger.cz/Psychoclanky/Vnimani-osobniho-prostoru-a-zase- Japonci
|
|
|
Zkusme jiný příklad. Nahraďte chlápka s kudlou dvoumetrový zátylkem. Budete se cítit ohrožen hned jak se vedle vás postaví, nebo až začne zatínat pěsti, nebo až přidá slovní výpady?
|
|
|
Pravda, to je taktéž dobrý příklad. Pokud na mne dvoumetrový vazoun začne řvát, vyhrožovat mi a přesouvat se ke mně, opravdu z toho nebudu nadšený a budu zvažovat obranu/útěk provedenou tak zavčasu, abych se mu nedostal do spárů.
Jen si nejsem jist tím, zdali by nějaký vazoun dovedl napáchat poškození, odpovídající tomu psímu (tzn. tržné rány s infekcí, hnisající nejméně řadu dní), takovou rychlostí a agilitou (útok vedený ze vzdálenosti dvou metrů tak, že oběť nestačí ni mrknout). Plus mám dojem, že ten vazoun bude - vzhledem ke své mase - možná běhat o něco pomaleji, nežli já, zatímco proti vzrostlému čoklu nemá šanci ani Usain Bolt.
|
|
|
Já ten rozdíl chápu. Psa ovšem nevnímám de iure, ale de facto, tedy jako zvíře, a tak se k němu taky chovám, je mi jedno jestli je na nějakém špagátě nebo za plotem nebo si jen tak pobíhá. Z podstaty člověk nemůže mít plnou kontrolu na zvířetem podobně jako jí může mít nad věcí. Analogicky pak: pistole sama nevystřelí ovšem pes Vás sám pokouše.
|
|
|
dítě je dítě. u tehdy čtyřletého synka svých známých jsem se doslechl: "sousedka je stará a nemocná a bolí ji nohy, to nevadí, tatínek ji podřízne aby se netrápila a uděláme si guláš." jinak samozřejmě souhlas, není důvod dětem neříkat a neukazovat pravdu třeba o původu jehněčího, ovšem není bezpodmínečně nutné aby přihlížely zrovna když se ovci řeže hlava (když už zvíře visí klidně na rozporce tak už s tím problém nemám).
|
|
|
TO je snad u ctyrleteho ditete jedno, ne? V takovem veku je snad jeste schopne prijimat informace ta, jak jsou. Ukazovat to sedmiletemu, vychovavanemu stlem "kravicka zije na louce a steaky se vyrabi v tovarne" by asi zpusobilo sok.
|
|
|
|
roční ovce (koza) je už docela veliké zvíře a překvapivě jasně pochopí o co jde a umřít se tomu nechce. nemusí být dítě zrovna u toho když zvíře dostává obrácenou stranou sekery do čela a když se řeže krk. ovšem není důvod původ masa tajit.
|
|
|
Zatímco když se dítěti pejsek zahryzne do nohy, tak bude mít radost ještě větší...
|
|
|
Chápu tu ironii. Některé děti by byly (právem) nasrané, že si nemohly vystřelit samy.
|
|
místo čipování raději vycvičit obyvatelstvo bojovým sportům - pes je oproti člověku malý zvíře, jen umí kousat a je mrštnej. Proto je nejlepší přizemnit ho nějak kolem krku (se vší láskou k zvířatům)
|
|
|
Proti jednomu vělkému psu se asi ubráníte. Proti dvoum budete mít problémy i s bojovým uměním. Proti třem jste s holýma rukama bez šance
|
|
|
I dva jsou vošklivej průser. Jeden útočí zepředu a druhýho máte zničeho nic na nohách. A čau.
|
|
|
no já měl na mysli jen jednoho psa, na dva bych si už musel vzít klacek :-)
o tom že ve větším počtu jsou psi mnohem víc nebezpeční žádná, smečka vlků je smečka vlků
|
|
|
Mám malou čubičku s ostrými zoubky, naprostý flegmatik a strašně hodný pes - prohání jen motýly, zvířat si naprosto nevšímá, natož lidí. I když si ji v té situaci nedovedu představit, stejně bych se s ní nerad pouštěl do křížku. Je to sice malý pes, tak akorát "na pořádné nakopnutí", ale kousnutí od ní by svinsky bolelo (vlastní zkušenost, když jsem jí coby štěněti pitomě strčil prsty do tlamy ve snaze vyrvat jí klacík a ona mě neúmyslně cvakla prst zadníma zubama když si klacík chtěla v tlamě přehodit). Takže doufám že se s žádným psem nikdy nebudu muset utkat "na férovku".
Bojové sporty jsou podle mě proti psům neúčinné, jediné co člověk může udělat je kopat a nejrozumnější je asi chytit za krk a snažit se vyhnout kousnutí. Bojový sport zaměřený na tuto činnost neznám.
|
|
Dostal se mi do PC odkaz video, který do téhle diskuze snad zapadá.. Jen nevím, jestli je to víc o vycvičených psech nebo cyklistovi, který není debil. Obojí se tam objeví a tak posuďte sami.
www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLAz
|
|
|
hezký. Vypadá to skoro jako sen, kdyby každý majitel ovládal svého psa jako tenhle pán, byl by ráj na zemi. :-)
|
|
Nedá mi to, abych nenapsal příběh psa mého tatínka, který žil na samotě asi kilometr od vesnice. Vlčák, který nebyl nijak speciálně cvičen, jen dokonale hlídal své teritorium. Měl kolem domu natažené lano tak, že mohl na řetízku připevněném na kladku na tomto laně běhat kolem dvou třetin domu a stále byl přivázaný. Jednou přišli k tatínkovi dva cikáni a že prý jestli nemá něco k jídlu. Na odpověď, že se podívá, odpověděli, že se podívají sami a hrnuli se ke dveřím domu. Táta vyběhl ke kolně pro sekyru a zpoza domu se vyřítil pes, sekyra nebyla třeba, rozkousanej zadek a oba zdrhali. Nebo můj bratranec - vysokoškolský student - předem důrazně upozorněn, že táta má ostrého psa a nesmí chodit do zahrady, dokud nebude přivázán nakrátko, že musí předem zavolat na mobil. Roztrhané lýtko, pak říkal, on seděl a koukal na mě, ale jak jsem šel ke dveřím domu, vyrazil. Když mu táta nedal příkaz FUJ, kousal vsechno. Na procházku chodí s košíkem a chová se normálně - není to jeho teritorium. Podle mě dokonalej hlídací pes!
|
|
|
Souhlasím.
Taky jsme měli vlčáka, hlídače. Bez ohlášení si nikdo nedovolil k nám vejít. Pokud vešel na pozemek s někým z rodiny, pes si ho buď nevšímal nebo se choval přátelsky. Jednou si táta povídal přes hradbu s jedním pánem, asi 10 minut. Pes celou dobu seděl a koukal. Pak tátovi ten chlap podal přes hradbu papír, pes v tu ránu vyskočil a kousl ho do ruky. Naštěstí nijak hodně. Pán řekl, že máme dobrýho hlídače :) Na člověka jinak nikdy nezaútočil, prostě hlídač jak má být.
|
|
"Ročně je v naší republice utýráno k smrti vlastními rodiči více dětí, než kolik jich bylo za 20 let zabito psy."
Klasicky argument pouzivany v diskusii ak nechcem a/alebo nevidim problem, ktory sa ma tyka (obratim pozornost na iny problem, vacsi, a pri porovnavani sa ten moj sa zmensi, cim dosiahnem zmatenie citatela).
Rovnakym argumentom sa da obhajovat aj napriklad ukladna vrazda. Toto len svedci o tom, aky je autorov skutocny postoj k tomuto problemu. Zlahcovanie,bagatelizovanie,atd..
|
|
|
Zlahcovanie,bagatelizovanie,atd.. Ne tomu se říká srovnání.
|
|
než psi, jsou socialisté všeho druhu.
A žádný zákon (bohužel) nenařizuje, aby byli držení na vodítku a s drátěným košíkem na tlamě.
Divný svět...
|
|
Nedávno jsem opět narazil na lžidnes na hysterický článek o tom, že rotvajler napadl dítě blablablabla …
Co na tom článku bylo hysterického?
|
|
|