Komentáře ke článku: Školství zadarmo? (ze dne 20.06.2004, autor článku: Tomáš Němec)
Přidat nový komentář
|
Naprostej souhlas..Zvlášť s částí o motivaci a důvodu proč se spousta lidí na VŠ hlásí...a celá tahle věc platí o to víc na pseudo školách VOŠ...Co to krucinál je?3 roky a vyleze z toho nějakej DiS...pokud to nebere jako roční zašívárnu než bude moct znovu opakovat přijímačky na VŠ...A to mu má platit stát?Motivační poplatek kolem 20k ročně na VŠ a 10k na VOŠ mi přijde naprosto férovej...Vydělá si na to každej,pokud bude chtít.
|
|
|
přesně tak. a kecy o placení koleje a menzy... pche! na každý brigádce si člověk vydělá minimálně(!) 4kila... tzn. pracovat tak obden a člověk má vystaráno. to ale pro absolutní většinu neplatí, panž rodiče něco víceméně podstatného přihodí. postupně bych zvyšoval, začal bych tak na pěti tisícovkách ročně.
|
|
|
No tak to bych si dovolil nesouhlasit, ze je to az takovy leharo vydelat si potrebny kacky na skolny + menzu + koleje +dopravu + ucebni pomucky atd (kapesny neuvazuju). Ono se to nezda, ale ta castka se s prehledem vysplha mezi 3000 - 4000 mesicne. Pokud ja si dobre pamatuju na dobu svyho studovani na VUT v Brne, tak jsem mel prvni tri roky se skolou takove prace, ze behem roku bych to proste nezvladl. A pokud teda platit, tak primo te ktere skole, a ne aby to nejakej vohnout ministerskej prerozdeloval. Takze je nutna predevsim dukladna reforma skolstvi. Protoze dani se u nas neplati zrovna malo a pokud to stale nestaci, tak spravnej hospodar nejdriv vyhodnoti, kde se da usetrit a az potom zvedne danovou zatez obyvatel.
|
|
|
no tak samozrejme ze zalezi na tom, jakou mas hlavu (popr. kolik casu si muzes dovolit nestravit ve skole) a v jakym ses meste (nevim kolik se da vydelat mimo prahu).
|
|
|
TO samozrejme zavisi i od toho jakou skolu a jakou fakultu studujes. Verim, ze na ekonomce si muzes delat brigady od rana do vecera a na pravech i mezitim, jelikoz povinne casti semestru citaji dohromady tak 50 hodin. Zkus si studovat farmacii, ucit se na anatomii nebo v pocitaci vyrobit CAD vykres lanoveho mostu u Prahy, a pritom si "odskocit" prubezne na brigad!!! A pak napis, ok?
|
|
Jako zaklad je to dobry, ale chtelo by to trosku promyslet do hloubky.
Tech zminovanejch 666 kacek plati jen v pripade, ze moje skola bude v miste bydliste a budu se stravovat 'zadarmo' u rodicu. Jinak do hry vstupujou dalsi, rozhodne podstatny, faktory. Tj. prachy na kolej (pripadne privat) a prachy na gablik v menze (nebo kdekoliv jinde).
Kdyz rodice proste maj akorat na to zivit sebe, tak ty musis vydelat na bydleni + zradlo, + bys jeste musel dat dalsich 666 kacek na skolny. To uz si zase par lidi rozmysli...
Vem si, ze v zajmu naroda je mit co nejvzdelanejsi populaci, protoze ta pak dokaze sehnat dobry zakazky, uplatnit se na dobrejch mistech a z toho vseho ve state (narodu) platit dane.
Dal by se musel reformovat system skolstvi, protoze to, co umej dnesni bakalari se s uspechem uci na strednich skolach. Mozna ne vsecko, ale fura veci urcite. Takze bys na bakalare teoreticky nepotreboval 3 roky, ale stacil by ti rok. Takze dnesni bakalarsky programy by byly akorat pro lidi z gymplu, kde umej vsecko a nic. V dalsim studiu (magisterskym, inzenyrskym) se rozdily ze stredni skoly uz trosku stiraj.
A nakonec si uvedom, ze by se musela zrusit vetsina 'humanitne' zamerenejch skol, protoze ty lidi, co z nich lezou, se pak stejne neuzivej sami. Taky proti zavedeni skolnyho a proti dalsim vecem, spojenejm s penezma na VS demonstrovali hlavne humanisti (aspon ja sem neslysel, ze by do toho sel nejakej technik).
Je teda fakt, ze nechapu, proc si lidi ty skoly vybiraj a pak demonstrujou za vic penez, kdyz sou to zbytecny (a tudiz malo placeny) obory. To je jako kdybych zadarmo vystudoval obor 'bezdomovec' a pak chtel po statu prispet na 'vseobecne prospesnou a dulezitou' profesi. Budto du studovat takovej obor, kterej me uzivi, nebo to, co me treba bavi (v lepsim pripade se to da spojit). Pak si ale nestezuju na plat, kterej jako odbornik v danym oboru dostanu.
|
|
|
Uz nekolik let se plati za prekrroceni doby studia a tusim, ze je nekde klauzule, ze vybrany peniz bude pouzit k podpore nadprumernych studentu, tzn, rozdan zpet ve forme stipendii.
System skolstvi by se mel prekopat pomerne zasadne, zvlast co se tyce univerzit. Jedna vec je ta, ze univerzita pozaduje jakousi diplomovou praci, co z by mela byt "samostatna prace vyzkumneho charakteru". Nevidim jediny duvod, proc by univerzita nemela tyto prace trosku vice "smerovat" a jeji vysledek zpenezit. Studentum to priblizi realne pozadavky na trhu prace vic nez vymysleni nesmyslnych zadani jako se to deje tedka, navic skola ziska nejake penize pro sebe. Tohle je ve svete uplne bezny pristup, u nas je zakazany zakonem. Dalsi veci, co jsou bezne je prospechove stipendium - nadanym jedincum je vzdelani poskytnuto bezplatne, takze nadany clovek z chude rodiny ma sanci. Dneska sice stipendia existuji, ale vzhledem k financni situaci skol je jeho vyska smesna. Ti, kteri nedosahnou na stipko maji nekolik moznosti:
1) na studia si vydelat
2) Cvaknou rodice.
3) Cvakne zamestnavatel (za upis vernosti)
4) Dlouhodoba pujcka, ktera se splaci po ukonceni studia.
Vybrane love poskytne skole dostatek prostredku na kvalitni odborniky a kvalitni zazemi a zaroven da studentum moznost a duvod kontrolovat kvalitu vyuky.
Tenhle system zajistuje dostatecnou motivaci zajemcu a zaroven nedeklasuje cely vzdelavaci system. VS by mela byt zarukou toho, ze clovek honosici se titulem je v urcitem ohledu schopnejsi nez ostatni - bud nadprumerne inteligentni a tvurci, nebo inteligentni a schopny. Ne jako u nas, kde ekonomicke (ale i ostatni) fakulty nasich VS kazdorocne vychrli stovky realitou netknutych Bc. a Ing, u nichz mate jistotu jen v tom, ze dokazali 3(5) let nekomu dostatecne intenzivne lezt do zadku a velmi casto je motivovany stredoskolak vetsim prinosem nez clovek honosici se titulem pred jmenem (Proto je u nas takova nezamestnanost vysokoskolaku, pripadne tolik vysokoskolaku na pozicich "sekretarka", "asistent", "urednik", atd - coz je ve svete veci nevidanou).
|
|
|
No jo, jenže k tomu, abys dneska sehnal zajímavý zaměstnání, potřebuješ papír. Nikoho nezajímá, že jsi tam jen těch pět let seděl a čuměl do blba (holkám na kozy) a že jako vysokoškolák jseš totálně naprd. Já jsem středoškolák s maturou a desetiletou praxí a zkušenostmi, ale protože nemám papír, jsem automaticky vyřazenej a vyřízenej. Tak to prostě je. Proto taky školy kapacitně nestačí. Každej se tam cpe hlavně pro papír, aby pak mohl sedět na teplém místečku a vojebávat ty bez papíru... ;-))))
|
|
|
to Dave - naprostý souhlas, mám stejné zkušenosti
|
|
|
To mi připomíná docela vtipnou věc tyhle koleje. Koleje neboli levné (dotované) ubytování pro studenty. Je to docela nefér vůči studentům co studují v místě bydliště a nechtějí (nemohou) dále bydlet s rodiči. Docela by se mi líbilo něco jako deregulace bytů a pak příspěvek studentům na ubytování. Koleje v Praze jsou zaplňovány slováky kteří mají prokazatelně nejdelší dojezdovou dobu - takže se dojezdová vzdálenost každý rok upravuje (zvyšuje) a to že jsi v prváku kolej měl ti nezaručuje že jí dostaneš ve druháku.
|
|
|
To uz se zavedlo, proto treba nam v Plzni zvedli od pristiho roku kolejny asi na dvojnasobek...
|
|
Mám možná poznámku k tomu "studenti by mohli kontrolovat kvalitu výuky"... je diskutabilní, kdo by kvalitu výuky měl kontrolovat...v běžném vztahu poskytovatel služby-kupující je to právě zákazník, kdo kvalitu kontroluje..kdo je ale zákazníkem na vysoké škole? Řekl bych, že student to není, zřejmě je to především stát (zákazník je ten. kdo za službu platí - školu platí stát - byť zprostředkovaně, z daní), stát má tedy kontrolovat kvalitu výuky na vysokých školách. Dejme tuhle zbraň studentům a za chvíli začnou remcat, že tenhle předmět je k ničemu a je moc obtížný a proto by se neměl učit.
|
|
|
"zákazník je ten. kdo za službu platí - školu platí stát - byť zprostředkovaně, z daní" - nesouhlasím:
školu platí student - byť sprostředkovaně státem (daněmi)
|
|
V podstatě s tebou souhlasím. S tím rozdílem, že těch 8 tis by se nemělo platit ročně, ale měsíčně. Zároveň by bylo fér maličko snížit daně, což je ale u Špidlouna asi utopie. Vysoké školství by se tím velmi zkvalitnilo, na školách by bylo mnohem více míst a tím by odpadly trapné přijímačky - proč, když mám maturitu? Zároveň bych mohl třeba i vyřešit svůj problém. Když mi bylo 18, tak jsem -dílem vlastní blbostí- nešel na vejšku, ale pěkně do života. Teď (31) bych si tu vejšku třeba rád udělal. Jednak pro vlastní vědomí, jednk proto, že dnešní HR rychlokcašky se s člověkem bez kulatého razítka nebaví. Přesto, že jako průmyslovák s praxí strčím kdejakou rychlokvašku právě vylezlou z vejšky hravě do kapsy.
V současné situaci se na vejšu zapsat nemůžu, protože pro příliš malé rozpočty na příliš zájemců takřka žádné postgraduály nejsou.
Myslí, že školné by bylo potřeba velmi nutně. Rozhodně by ubylo vykuků, kteří si na vejškách prodlužují bezstarostné mládí a uvolnila by se místa pro lidi, kteří mají zájem.
|
|
|
Hmmm jenom by me zajimalo, proc nemuzes studovat vejsku, protoze nejsou postgraduáli? Postgradual te muze zajimat teprve v okamziku kdy nejakou vejsku dokoncis.
|
|
|
milý průmyslováku, který by každou rychlokvašku z vejšky strčil do kapsy, nejdřív si zjist co je postgraduál.Pokud si svoje vzdělání skončil maturitou, měl by ses hlásit na 3leté bakalářské, nebo 5ti leté magisterské(inženýrské ) studium, záleží na oboru, ale každopádně postgraduál tě zatím zajímat nemusí.Předpokládala bych, že při touze studovat VŚ ti tyhle informace nebudou cizí.
|
|
|
Fajn, kaju se a jsem za blbce. Za tou větou o rychlokvaškách a strkání do kapsy si stojím. Teorie je jedna věc a praxe obvykle druhá. Zdaleka netvrdím, že člověk s VŠ má méně vědomostí. Opak bývá pravdou. Ale pro praktické využití na, dle mého soudu, 3/4 pozic, na které je požadována VŠ, se hodí SŠ s praxí mnohem lépe. To jenom HR "odborníci", vychovaní západními poučkami, jaksi nechtějí pochopit. O té asi 1/4 je bez pohyb, že do výzkumu, konstrukce a jiných specializovaných pozic je VŠ pouhým nutným základem.
Pokud bych měl posloužit příkladem, tak vím, na jakém principu pracuje optickokouřové analogové čidlo a dokážu o jeho zapojení nějakou dobu mluvit. Ale na druhou stranu vím, jak a čím se tohle čidlo přidělává a nastavuje. Tímto komplexním pohledem jsem pro firmu užitečnějším, než člověk, který to čidlo viděl jen ve skriptech a při jednání se zákazníkem neví o čem je řeč a nechá se utáhnout na vařené nudli. Takových příkladů by se našlo více.
Rád bych na konec podotknul, že se v žádném případě nechci dotýkat lidí, kteří investují svůj čas a rozum do studia. Jen mně poněkud sere ten přístup HR "odborníků", kteří na každou pozici vyšší než vrátný a uklízečka požadují, pokud možno, dvě VŠ. Ona High School v USA je totiž něco jiného než u nás.
|
|
|
Problem je, ze kdyz prijimas noveho cloveka, tak mu do hlavy nevidis, kolik toho vi nebo ne, ale doufas, ze to, co nevi, tak se rychle nauci. No a diplom ma byt jakasi zvenku viditelna znacka oznacujici toho, kdo je schpen se rychle ucit novym vecem a konstruktivne myslet. O tom, jaka je realita ceskych absolventu se tu radeji ani nebudu sirit, kazdy necht si udela nazor sam.
Pohybuju se v oblasti vyvoje SW systemu a za sebe muzu rict, ze je to des a bida a obcas mam pocit, ze VS zvysi svym absolventum pouze sebevedomi (VS U jeden semestr programovani => sem mistr nad mistry, vsechno umim, moje postupy sou nejlepsi, na platu nejdu pod 30k), i kdyz se neda konkretizovat. Porad si myslim, ze 30-50% lidi a VS jsou skutecne nadprumer.
|
|
|
Existuje něco jako zkušební doba. Myslím, že konstruktivnímu myšlení učí především praxe. Jednak skutečně "praktickým" řešením problémů a pak tím, že když Ti hoří koudel u prdele a problém musí být vyřešen, tak řešíš a řešíš, protože jinak by jsi už zejtra mohl řešit tak možná pořadí ve frontě na pracáku. Jasně, že většina lidí z VŠ toho ví objektivně víc, ale opravdu nechápu, proč na funkce jen o maličko vyšší něž vrátný musí být VŠ. Ostatní viz mé příspěvky v dolní části této diskuse.
|
|
|
Naprostý souhlas, mluvíš mi z duše. Vítej v klubu ;-)))...
|
|
|
No problem je ze zkusenosti se daji nabrat, ale inteligence nikoliv. Pokud tedy bude VS pitomy jak troky tak mu nepomuze ani svecena voda, na druhou stranu verim tomu ze pri srovnani zhruba stejne inteligentnich lidi bez praxe bude na tom VS vyrazne lepe diky teoretickym znalostem. Prumerny vysokoskolak ma casto praxi diky zamnestnani pri studiu. Nehlede na to ze VS vysli ze stejnych skol jako ty. Takze tvrdit tady neco o rychlokvaskach zavani mirne sebechvalou popripadne masazi sveho ega a vlastnim placanim se po ramenou a to vzdy smrdi. Howg.
|
|
|
ano, High school je skutečně něco jiného než VŠ, je to totiž střední škola.A že většinou s úrovní naší zákadní , i to je leckomu známo.Opravdu vysokoškolské problematice rozumíš.A sere mě to neustálé vyzdvihování středoškoláků s parxí oproti VŠ(přitom leckdy taky s praxí), přijde mi to jako hojení mindráků kombinovaný se sebechválou.-předpokládám, že normální je vystudovat a v průběhu nebo po studiu nabýt praxi, nevím co je na tom divného a proč tak vyzdvihujete, že jste místo na školu šli do výroby, to je znatelně jednoduší a když pominu týpky co se na VŠ jdou na 5 let zašít, tak je to na jistou stranu oběť, že jdete na pět let někam, kde se snažíte si porozumět teorii abyste zvládli praxi, máte omezený buď čas nebo příjem, děláte to pro to, abyste dostali dobrou práci a nakonec posloucháte jakjste méněcenní blbečci, co neumí makat a pomalu si ani zavázat kaničku od bot.Titul není záruka inteligence, ale praxe taky ne.
|
|
|
Naprosto souhlasím s Tvou poslední větou. Platí na OBĚ strany.
|
|
|
Naprosto souhlasím s Tvou poslední větou. Platí na OBĚ strany.
|
|
Zajímalo by mne, kde se dá vydělat 666,- Kč za jeden den nekvalifikované práce.
|
|
|
V článku bylo jednoho,dvou dnů...Ale když budu počítat jeden den se 12ti hodinouvou směnou,tak je to nějakých zhruba 60Kč hrubýho...Nebo dva dny po 8mi hodinách zhruba po 45Kč..Na tom se ti zdá něco nereálnýho?
|
|
|
Ano, ta 12ti hodinovka... :o)
|
|
|
No,tak to se hleď hned probudit,protože pokud si myslíš že na tebe někde čekají s kilem na hodinu a 7,5 hodinama pracovní doby,tak se pleteš...
|
|
|
Vazeny, kdyz jsem ve skole od rana do 4-6ti odpoledne a dojizdim 35km, pricemz spojeni sestava z 5ti autobusu a 2 vlaku denne, kdy po 17.h nic nejede, tak tezko.
|
|
|
A to vubec nepocitam ty chudaky, kteri dojizdeji 90km, protoze nemaji narok na kolej a doprava jim trva 2-3 hodiny (jedna cesta, tedy 4-6 h denne!!!). Nebo mi chcete tvrdit, ze obyvatala venkova nemaji narok na vysokoskolske vzdelani?!!
|
|
|
Mají..nárok nebo možnost mají..Stejně jako já mám nárok na to koupit si bmw sedmičkové řady...Ale nemám na něj tak ho mít nebudu.
Nikdo tady navíc nepsal že by si student měl hradit 100% nákladů,ale šlo o směšný částky do 10k-20k...Chce prostě něco víc než ostatní,tak ať si připlatí,je to normální ve všech odvětvích,dokonce i ve zdravotnictví..Ale co to tady budu vůbec řešit..těch pitomejch 10k jsem si vydělal už jako 15ti letý dítě na brigádě o prázdninách,takže pokud si je není schopen vydělat vysokoškolák (u kterýho člověk předpokládá jistou míru snaživosti a inteligence),tak by se měl nad sebou zamyslet...
A to,jestli někdo jezdí několik hodin někde z prdelákova kde lišky dávají dobrou noc,a nebo se musí učit 100% volnýho času,protože není až tak chytrej jak si myslel s tím nemá co dělat...Mě se taky nikdo neptá jestli se mám jak dostat do práce,kolik mě stojí dojíždění,ani jestli mi vůbec zbude čas na něco jinýho než po příchodu z práce padnout do postele...
|
|
|
1) "nemám na něj tak ho mít nebudu" -> Tak nevim, zda mam plakat, nebo se smat. Podle vas maji mit moznost vzdelani pouze ti, kteri na to maji? Vy si zrejme neuvedomujete, ze v tomto state nejsou pouze prazsti zmrdi, ale take spousta lidi z jinych regionu, kteri maji naprosto odlisne moznosti. Pro rodinu, jejiz spolecny prijem cini 90% prumerneho mesicniho platu, muze byt placeni skolneho problem.
2) Kdyz jste takovy mistr sveta a na vsechno mate odpoved, reknete mi, jak byste vyresil mnou nastinenou situaci (dojizdeni 90km 5h denne), aby jste si jeste stihl vydelat 10kKc v takovych severnich cechach (ne v Praze:o).
3) Reci typu "me se taky nikdo nepta" nikam nevedou. Statni skolstvi by melo byt pristupne vsem a to bez rozdilu. Kdo chce vic a ma na to, muze studovat na soukrome, cirkevni nebo zahranicni skole. Ano, vy muzete po prichodu z prace padnout do postele a pritom po (nekterych) vysokoskolacich chcete, aby misto spanku pracovali. To se vam zda rozumne?
4) Uznavam, ze me namitky se tykaji uzke skupiny studentu (do 10-15% dle regionu), ale nemuzete ji sebrat moznost vzdelani. To uz byste je mohl rovnou strilet. Abychom si rozumeli, ja s tim nemam problem a uznavam, ze motivacni poplatek by mohl nektere veci zjednodusit. Ale znam nemalo lidi, kteri by tak realne prisli o moznost vysokoskolskeho studia. Tento plosny system zkratka opet zvyhodnuje majetne a ve meste bydlici a to neni spravne.
|
|
|
No ano,dá se to tak říct..Každý má právo na vzdělání,ve smyslu že nejsou překážkou politické,rasové nebo náboženské důvody..pokud na něj nemá,nebude ho mít.
Řeč byla o 10k Kč za rok proboha!! To je ani ne 1000kč měsíčně..To že si není vysokoškolák schopen vydělat??(víkendy,prázdniny)Co je to potom za blbečka?Co bude v životě dělat dál?Upíchne se na úřadě že... :/
Mimochodem,máš za to,že se na školu dostanou všichni co chtějí?Opravdu?A řešení by teda bylo založit dalších deset,nebo dvacet škol?Kde je potom ta "spravedlnost a nárok" když vyberou 200 uchazečů ze 3000?Tam to teda nevadí?
Ano,zdá se mi rozumné aby si školáci po škole pracovali,protože to dělají pro sebe..Ne pro mě,ne pro nikoho z mé rodiny,ne pro souseda...Rozumíme si co tím chci říct?Jsou to dospělí lidé co se rozhodli jít určitou cestou..Není to někdo,koho musí stát ochraňovat jako kvočna.
Mimochodem třeba v americe rodiče dítěti na studia spoří už od mládí..Kdo si nespoří,nic nemá,nebo musí doufat ve stipendium..Což je to nejlepší řešení co je.
|
|
|
Vy z te sve Prahy nevidite ani za humna. Mnoho vysokoskolaku si uz ted vydelava o prazdninach na skolu. Vasich 10k Kc si v Ostrave brigadnik nevydela. Vite jake platy maji vysokoskolaci brigadnicici jako doplnovaci zbozi v jihoceskych supermarketech? O 10k Kc se jim muze leda zdat. Mate vubec poneti o tom, kolik lidi v tomto state spada do prijmove skupiny pod 10k Kc mesicne? Mate vubec poneti o tom jak tezke, ne-li nemozne, je v nekterych regionech vubec sehnat brigadu? Myslite si, ze mimo Prahu jsou vsichni blbecci?
Kdo se na skolu dostane a kdo ne, je jina otazka a tu skolne v zadnem pripade nevyresi. Souvisi to s celkovou reformou skolstvi, jak jsem naznacil nize.
Jste na omylu, delaji to sice pro sebe, ale pokud z nich budou odbornici (a to by byt meli, jina vec je skutecnost - opet souvisi s ref. sk.), bude z toho mit uzitek cely stat, tedy i ja a vy. Naopak cim mene dobrych mozku dostane kvalitni vysokoskolske vzdelani, tim hure pro stat. Uz to chapete? Nikdo nechce po statu, aby delal kvocnu vohnoutum. Mel by ale dat moznost vyniknout tem, kteri na to maji bunky. Opakuji bunky, nikoli penize. To bychom stale vzdelavali bohate blbecky, kteri maji vlivne rodice a vsechno jim projde. Pritom prave ti jsou tim, co by se na vysokych skolach nemelo objevovat - budouci vohnouti ci zmrdi s VS diplomem.
Predpokladam, ze amerikou, jste mel na mysli USA. Tak tedy vezte, ze v USA maji asi nejvetsi procento diplomovanych analfabetu na svete a to prave diky nekterym stipendijnim programum (sportovni stipendia). To ma byt snad vzorem pro nase skolstvi? Vite v jakych castkach se pohybuje prospechove stipendium na nasich VS? To je hanba. Pokud by to melo byt vic, bude se to muset z neceho zaplatit a nejsem proti myslence, ze by to meli platit ti studenti, kteri se jen vezou (tech je naprosta vetsina).
Plosne skolne je nesmysl z vice duvodu. At je skolne 5% z prijmu rodiny -10000,- u studentu do 26ti let. Kdo ma na vic, da vic. Ale to je dalsi byrokracie a zustava tu stale otazka studentu nad 26 let.
Myslim, ze pro nase skolstvi zajimave reseni nastinil JH 21.06.2004 13:05:33 "Moje vize". Doporucuji k precteni.
|
|
|
Mám dojem, že při zavedení školného se počítá s možností dlouhodobé půjčky splatné po ukončení studia. V takovém případě je "sociální" stránka celé věci jaksi nepodstatná.
|
|
|
Milý Magicu, ačkoliv jsem, z Tvého pohledu, pražský zmrd, musím souhlasit s autorem "626". Prostě to jsou všechno kecy a žvásty snažící se omluvit vlastní totální neschopnost vydělat peníze / směšně malou částku peněz. Jak tvrdí jeden můj kamarád, schopný člověk pracovní místo nehledá, schopný člověk je vytváří. To nemá nic společného s Prahou, kamarád bydlí ve vesnici u Lanškrouna a ve svých 30ti má barák za 4 mega. Většina těch, kteří tu svorně brečíte nad tím, že ve vašem regionu není práce, by v Praze nepřežila ani měsíc. Ono to není taková sláva, jak to zvenčí vypadá a kdo má skutečně velký prachy, tak si je musel a musí sakra zasloužit. Do hajzlu si už uvědomte, že solidní peníze nepadají z nebe ani v Praze, mě se taky nikdo neptá, kde vezmu 11.000,- na nájem a to mám dítě a ženu na mateřský. Kdo chce být soběstačný, peníze vydělá. Kdo je líný nebo neschopný, žebrá na státu.
Že to nejde je lež jako věž. Mám kamaráda, je to obyčejný kuchař/číšník z malé vesnice v prdelákovicích za Třemšínem. Když zjistil, že si ze svých 6000,- Kč hrubého na auto nevydělá, nebyl líný, naučil se slušně německy, sehnal si povolení a odjel pracovat do Německa. Za rok si tam vydělá tolik, že by si mohl zaplatit školu na 10 let dopředu. Takže ono to jde, jen se musí chtít. Kdo nechce, brečí. A proto se školným souhlasím a přitvrdil bych. Když platím daně a vidím, jaký póvl se válí na českých VŠ, mám chuť vraždit. Vím o čem mluvím, strávil jsem na jedné takové škole 18 měsíců na civilní službě :(
|
|
|
Vazeny, nikdy jsem netvrdil, ze to nejde. Ale tu moznost nemaji vsichni. Zjevne mate lehce zkraslene predstavy o tuzemskem trhu prace, coz je pochopitelne. Hodne vydelavat zkratka nemohou vsichni, protoze nekdo musi delat i malo placene prace. Nakupujete? Vite kolik bere takova prodavacka? A to ma jeste hmotnou zodpovednost. Mimo to vubec nemluvime o neznem pohlavi. Zeny v tomto state berou za stejnou praci dvoutretinove platy. Vite jaky nastupni plat ma ucitelka na ZS bez praxe? Chcete aby vase deti ucila nejaka cikorka z Rumunska, ktera neumi cesky, zatimco cesi budou pracovat na zapade? To, co tu tvrdite je ekonomicky nesmysl. Zamyslete se nad tim.
Myslite, ze muze kazdy vysokoskolak o prazdninach vyjet za vydelkem do zahranici? Muze :o), ale tolik prace zkratka neni. Kdyz to udelaji vsichni VS studenti z celeho byvaleho vychodniho bloku, vite kolik to bude lidi? Myslite si, ze na ne nekde nekdo ceka, aby je mohl zamestnat?
Lze si vydelat spoustu penez, ale tu moznost nemaji vsichni. Az ji mit budou, at je rocni skolne treba 1500 Euro.
Podotykam, ze SKOLNE ani nahodou NEVYRESI PROBLEMY naseho SKOLSTVI. Vite proc se na VS dostavaji vohnouti, kteri vyleti po 1. semestru? Protoze skola tak ziskava finance. Nabere velke mnozstvi studentu, dostane na ne od statu dotace a pak jich polovinu vyrazi. Dotace ji zustane. To je jeden z duvodu, proc platime na vohnouty. Je to problem skolstvi, nikoli vohnoutu. Proto je na VS kdejaky lempl vyhybajici se vojne. Takze ne skolne, ale DUKLADNA REFORMA celeho ceskeho skolstvi.
PS: Chtelo by to promluvit si s nejakym ekonomem a VS profesorem, zkusenosti z oboru jsou lepsi nez prazdne plky... :o)
|
|
|
pokud si nekdo neni schopen vydelat pri studiu deset tisic rocne, tak by na vysoky skole nemel co delat, ponevadz to svedci o jisty neschopnosti jedince. ja sam sem vod rodicu behem studia nedostaval ani korunu, no kecam, par supu, tak na tramvajenku a obedy. na cokoliv jinyho sem si musel videlavat po brigadach. zacinal sem ve sportu kde delal kamos za 40 Kc na hodinu. Bral sem v podstate libovolnou brigosku, obcas sem kvuli tomu nechodil chvili do skoly a tak. V patym roce studia sem mel takovou sit dohazovacu brigad (od vsech kamaradu a znamejch az po komparsovy agentury), ze sem se byl schpnej odstehovat od rodicu a jenom po brigadach videlat prumerne 8-9 tisic mesicne a dalsi dva roky se zivit na studiu sam. fakt je ze skoly uz v ty dobe bylo malo. taky sem si ji protah a musel vyspulit za prescas 12 papiru, coz zabolelo, ale ustal sem to. Byla to luxusni skola zivota a dala my do zivota daleko vic nez cela ta vejska. To nema bejt vytahovani, jenom priklad ze vydelat prachy pri studiu jde.
Jinej priklad, kamosi na vejsce si sehnali kompars na filmu Hartova valka, takova blbost z Brucem Willisem, na 14 dni se hodili ve skole marod (coz samozrejme kazdy profesor omluvi a dozene se to vklidu, pokud nejste uplne blbej) a za dva tejdny meli kazdej 12 litru. takze ja osobne souhlasim se skolnym v plny vysi, protoze deset isic rocne si pri studiu opravdu nevidela jen blbec.
Musim uznat ze mimo prahu je situace trochu jina, moje holka je z brna a rika ze slusna brigoska je tam za 40/hodinu, za coz teda bbych ja tady v praze asi radsi nedelal nic, nicmene 10 tisic rocne fakt neni moc.
Jinak studentum doporucuju zkusit kompars, musite mit trochu kliky a taky vuli se vykaslat na chvili na chozeni do skoly, ale jsou to fakt dobry prachy za hovno delani.
|
|
|
Neco jineho je konec studia a neco jineho zacatek. Na zacatku mate na nekterych skolach tak nabity program, ze s dojizdenim nemate ani moc casu na uceni a zbytek prospite. Nekteri studenti z venkova po skole pomahaji jeste doma s hospodarstvim a v lete pri senach, otavach a znich. Nemate vubec poneti o tom, jak to nekdy na venkove chodi...
To stale resite Prahu ci Brno. Za stejny komparz dostanete v jiznich cechach polovinu penez. To neni vymysl, sam jsem to zazil (muzete si me koupit na DVD :o). Kolik filmu s tak stedrym rozpoctem jako Hartova valka se u nas rocne toci? Jaky je pocet vysokoskolskych studentu? Ma smysl jezdit na komparz denne 150 km?
Netvrdim, ze se penize nedaji vydelat. Daji, ale jsou taci, kteri tu moznost proste nemaji a pro ty tu neni zadny rozumny podpurny program. Az bude a az bude nase skolstvi po reforme, budou vsichni na VS platit skolne. Je to tak spravne?
|
|
|
byl jsem na tom podobně jako ty, taky si vydělával, nedostával nic, platil si nájem apod ...
ale vod tý doby se u nás zvedla nezaměstnanost ze 4-5% na 18-25%, je tu fakt problém najít práci ... nejsem si jistý jestli dnešní vysokoškoláci by to při nejlepší vůli zvládli tak jako to šlo před 10 lety.
Osobně bych byl pro placení školého ale jen v případě následného snížení daní - proč platit 2x že? a s doprovodným sociálním programem - nízkoúroková půjčka která by se splácela po studiu.
PS: ty daně bych snížil i bez školného, každej měsíc se mi otvírá kudla v kapse při pohledu na ty odvody :-(
|
|
|
Vsichni co tady pisete jste studovali VSE nebo prava ne :-) ? Takovy pohadky jako hodim se 14 dnu marod a v klidu to dozenu bych chtela videt na technice, kde se rysuje, delaji se domaci ukoly, labiny, mereni, programovani. Alespon kazdych 14 dnu bylo treba neco odevzdat. Dokonce jsou VS, kde se zanedbana dochazka nahrazuje v zapoctovem tydnu... Takze to jsou rady.
Taky by me zajimalo, kde potrebuji tolik brigadniku? Jsem schopna si najit praci na cely uvazek, ale s brigadou je to horsi. Ted v lete agentury nabizeji uz jen prace na pokladne, a kdyz nemam znamy tak to mam blby a je to moje chyba, ze :-)
|
|
|
mno tak zrovna ja sem delal stavarnu kde se rysuje a kazdejch 14 dni se musi neco odevzdavat. No tak sem to kazdejch 14 dni nevodevzdaval. Obcas byli trable s nejakym ucitelem, tak sem sel k jinymu. Obcas sem si neco zvopak, skolu si protah o 2 roky. Parkrat sem byl tesne pred vyhazovem. Zvladlo se to.
No a kdyz nemas znamy tak je to bohuzel opravdu tvoje chyba. :-) Bez znamejch totiz neudelas kseft.Pokud te treba na ekonomicky skole ucej ze jo, ze mista a zakazky sou o schopnostech a pod, tak leda prd. Je to povetsinou o konexich. A jeste rada. Brigosku neshanej po agenturach. agentura studenty okrada, ponevadz si 40% tebou vydelanejch penez necha. Dostane 90 za hodinu a da ti 50. Kdyz se dohodnes rovnou, dostanes treba 70. Shanej brigadu po kamaradech, po pribuznejch, po znamejch i po neznamejch.
|
|
|
Chjo. Co to je za reci? Institut stipendia je uz pouzivan i u nas a v systemu placeneho skolstvi ma ulohu eliminovat prave pripady nemajetnych nadanych jedincu. Bezne funguje (tedy ne u nas, ale ve statech, kde je skolstvi placene), ze pokud skolou proplouvate bez problemu a mate vynikajici vysledky, skolne je odpusteno. A muzete pak klidne na vesnici po vecerech krmit nutrie.
Pokud nemate shury nadeleno a chcete udelat univerzitu, pak nemate jinou moznost, nez ze nadani dozenete pili. Pokud se citite skolou omezovan tak, ze byste nestihal praci, existuji kombinovane formy studia, ktere jsou presne pro tenhle pripad navrzeny.
Student VS by mel byt clovekem nadprumernych schopnosti a podle meho prodavani v samosce nebo cisteni podlahovych kritin by melo byt spis jako nouzovka, pokud vazne neni nic jineho. VS jsou vetsinou v nejakych vetsich mestech, kde se urcite firma hledajici kvalifikovanou pracovni silu i na castecny uvazek. A ano, to plati i o ostrave a olomouci. To ze delate trvale tyto prace svedci a) o tom, ze vysokoskolak jste spise omylem b) jste liny jak vepr jit a nejakou praci si najit. Ono je samozrejme pohodlne sedet na koleji, kterou plati rodice u skolniho netu, ktery plati stat a stezovat si, jak je to hrozny ze bych si pak musel nejakou korunu vydelat a zaplatit nez se zvednout a jit si najit praci. Trosku mi to pride, ze potrefena husa nejvic kejha.
Jinak s tim, ze skolstvi potrebuje dukladnou reformu, naprostej souhlas - uz sem nejakou uvahu psal vyse.
|
|
|
K tomu snad jen tolik, ze z vyse zminenych duvodu (dotace skolam podle poctu studentu) VS jine nez prezencni formy studia bohuzel moc nepodporuji. Pritom treba vetsi vyuzivani kombinovaneho a dalkoveho studia by kapacitni problemy mohlo alespon zmirnit.
|
|
|
Jak sem jiz psal - nabidka odpovida poptavce. Na prezencni studium se totiz chodi proto, ze je to "tezka flakarna", zvlast pokud si pri tom clovek najde praci na polovic v nejaky velky zmrdifirme, kde ho moc nezatezujou, protoze je student a financni nedostatek utahnou rodice, nebo pripadne celej studentskej zivot smahem calujou rodice. U dalkovyho tomu uz tak neni, protoze tam se clovek halt musi ucit vetsinou sam a jeste pri tom makat. Proto tam stredoskolaci chodej ne zrovna radi, protoze zalostne malo lidi umi samostatne pracovat s tistenejma materialama (navic pro dalkare neplati rada studentskejch vyhod typu koleje, ISIC, srazdy z dani,...) a lidi starsi se zase blbe vytahujou z prace zpatky do skoly. Je to jen otazkou priorit.
|
|
|
Vyse stipendia na nasich skolach je smesna. Institut stipendia funguje, ale jak spravne pisete "tedy ne u nas". :o)
Mluvme konkretne. JCU ma cca 6000 studentu (nemylim-li se). Jste skutecne presvedcen, ze na vsechny cekaji ve meste, ktere ma 95000 obyvatel skvele brigady? Tomu se mohu jenom smat. Oni si totiz chteji privydelat i stredoskolaci a tech je take nemalo... Zejmena studenky, kdyz si chteji o prazdninach privydelat, casto konci v supermarketech. Slusnych mist zkratka neni tolik a ta nejlepsi jsou, jak jinak, o znamostech. Pravda, ty podnikavejsi se prodavaji u rakouskych hranic a jejich vydelky jsou slusne. ;o)
a) nemluvim tu o sobe
b) jsem liny jak vepr a tak sedim v praci a na ten net si vydelavam :op :o)
Ano, nejdriv poradna reforma a pak se muzeme bavit o skolnem. Az budou mit vsechny VS odpovidajici uroven vyuky a vybaveni, urcite si kazdy (kdo na to bude mit) rad priplati.
|
|
|
K tomu stipku - je tu urcitej zaklad, takze teoreticky by stacilo tem stipendium trosku "pritlacit". Uvidime. Reforma versus skolny dou IMHO ruku v ruce, protoze clovek, kterej spotrebovava sluzbu, za kterou si plati ma vetsi motivaci se branit nepravostem. Navic by to otevrelo prostor konkurenci soukromejch skol, takze by izolovany VS pracoviste nerudnejch profaku, pro nez jsou studenti jen vtiravej hmyz, kterej je nutny co nejdriv vyhodit a studentky pouze zdrojem sexualniho rozptyleni brzy vzaly za sve. Mozna je to jen muj optimismus, ale myslim, ze narovnani pokroucenyho trhu v tyhle oblasti by prospelo stejne jako vsude jinde.
Jinak to stema mistama - od zacatku se tu bavime o tom, ze NE KAZDY na skolu bude mit, coz implikuje to, ze NE KAZDY na skolu nebude mit. Takze tohle redukuje pocty minimalne o 50%. Pak by tu mohlo byt tak 20-30%, ktery by skolny neplatili vubec, protoze by proste meli vynikajici vysledky (to cislo sem kdysi cetl ve statistikach nektere VS). Takze nam zbyva 20-30% tech, o kterych je tu rec, coz je nejakych 2000 lidi na 5 let, coz uz vypada realneji, ze ;) Navic urcite casti bude stacit jen mensi vypomoc rodine (treba deleni pul na pul na naklady s rodicema), na cehoz zaplacnuti staci prilezitostne brigady. Tech, kteri od rodicu nedostanou ani vindru a pritom nema vysledky dostatecne na prominuti poplatku je IMHO pomerne malo.
Krom toho vyhody studentum v podobe zlevnenych letenek do sveta, studijnich programu a karet ISIC nejsou poskytovany z toho duvodu, aby mohl dotycny student bezcilne bloumat po ulicich TAKE ciziho mesta, ale aby dostal prilezitost napr. k letni praci v cizine, ktera by stacila na zaplacnuti dalsich dvou semestru studia o praktickych jazykovych dovednostech nemluve. Staci jen chctit.
Ono se totiz ma za to, ze VS je tezka flakarna, kdy si v lete 4 mesice valim sunky a pak holt musim na chvili do skoly. Ale aby byla rovnost pro vsechny, tak by se stejne jako pracujici, ktery ma max, 4 tydny rocne dovolene mel student o prazdninach venovat aktivitam relevantnim skole a vzdelavani - tedy bud samostudiu nebo vydelavanim na nasledujici semestry.
Podle meho ten, kdo nema dostatek talentu, aby dosahl na oprosteni od poplatku A ZAROVEN nema dostatek vlastni invence a pracovistosti, aby se vlastnimi silami na VS udrzel A ZAROVEN nema dost odvahy, aby fin. prostredky cerpal napr. z pujcky s dlouhodobou splatnosti A PRI TOM nedisponuje dostatecne velkym kapitalem na zvladnuti studii mel zvazit svoje dalsi setrvani na tom danem ustavu ve prospech nejake cinnosti, ktera by zlepsila jeho bidnou socialni situaci.
Pocet mist pro kombinovane studium je odpovidajici poptavce - obcas se tuto formu nepodari ani zaplnit, takze Vam nic nebrani pracovat na zlepseni svoji fin. situace a vzdelavat se vecerne.
|
|
|
Konecne nekdo pripustil, ze je urcite procento tech, kterym by plosne skolne se soucasnym stipendiem neumoznilo VS vzdelani. Pokud by meli moznost dostat ucelovou (tedy pouzitelnou pouze na zaplaceni studia) bezurocnou pujcku, bylo to by to, myslim, v poradku. Proc bezurocnou? Protoze jinak by byli socialne slabi opet znevyhodneni tim, ze by museli platit navic vysoky urok (v pripade uroceni v radu procent by to snad bylo snesitelne). To by stat pro podporu vzdelanosti mohl udelat, co rikate?
Ad zvyseni stipendia - to by musela nejdriv zmizet profesorska individua, ktera jste tak trefne popsal a znamkovani by muselo byt objektivni. Tedy reforma. Jinak souhlas.
Ad ISIC a dalsi vyhody - to se tyka pouze studentu do 26ti let.
Ad setrvani v ustavu - v jadru souhlas.
Nemyslim, ze nabidka kombinovaneho a dalkoveho studia odpovida poptavce. Mozna odpovida pocet mist, ale rozhodne neodpovida nabidka oboru. Sam jsem totiz mel o tuto formu studia zajem, ale podobny obor neni ani na prezencnim studiu, natoz pak na dalkovem. To je ale opet otazka reformy.
|
|
|
Bezurocna pujcka: To je uz trosku akademicka debata, protoze kdyz to bude delat soukromej subjekt, bude to delat za vidinou zisku, tedy bud ze absolvent bude urcity cas pracovat pro ten konkretni subjekt nebo uroky. Pujcovat penize jen tak pro blaho vsem nikdo bohuzel delat nebude :(
Pujcky by mohl davat stat, ale to by v principu nefungovalo, protoze stat nejni na tenhle typ zarizen a v praxi by to znamelo absurdni narust byrokraciem pokud by to bylo vubec realne.
Pak by tu byl hybrid, kdy by uroky soukromym subjektum platil stat - tedy student by dostal bezurocnou pujcku, kterou by subjektu splatil, stat by platil pouze minimum v podobe uroku (i ikdyz ono to minimum je dost diskutabilni). Jenze tohle zase narazi na to, ze by stat dotoval nejakej soukromej subjekt, kterej by na tom studiu vicemene parzitoval. To je bludnej kruh, z ekteryho nejni cesta ven :(
Jo - ty ostruvky zkurvenosti na VS sou obcas brutus. Katedra nejakeho teoretickeho odvetvi, ktere se nevyviji, takze profaci nemusej vyvijet zadnou cinnost, skripta vydavaji vyhradne knizne (takze misto 50Kc ve skriptarne 800,- v knihkupectvi) kazde dva roky novou verzi, ktera se meni popuze poctem prikladu ve cviceni, stejne zustavaji i preklepy v textu a student musi mit nejnovejsi vydani, protoze povinne ulohy jsou zadavany vyhradne z nove doplnenych prikladu muze byt prikladem. Myslim, ze kdo skolou X a povinnym predmetem Y prosel, bude presne vedet, o kom a cem tedka mluvim. A to je to nejmensi. Posledni terminy pred prazdnianma maji 80% neuspesnost, protoze rodina profaka doma ceka na odjezd k mori, takze se musi kvaltovat a tak. A zadnej opravnej prostredek neexistuje, jen opakovat zkousku. Ono by se toho dalo najit vic, takze reforma skolstvi je FAKT nutna.
ISIC - prave proto. Nejvetsi % studentu je do 26 let, kdy se PRIPRAVUJI na budouci zamestnani a je treba jim to co nejvic ulehcit. studentu starsich je jen mizive procento, navic uz vetsinou pracuji a skolu maji jen ve svem zajmu.
No, on je to problem. Pokud ma skola akreditaci v danem oboru A je zajem A kapacity skoly, tak si myslim, ze ten obor otevrou. Pokud ne, je treba hledat v nabidkach nejakych soukromych subjektu, kde se za to plati tezka vata - bohuzel. To by to za chvili vypadalo hrozne, kdyby se kvuli par ekologickym aktivistum otviral 5ti lety bakalarsky obor "Vyzkum konzistence jelenich bobku" :)))
Ale co vidim vysledky prijimacek na dalkovy studium, tak se tam obvykle nedostanou jen ti, kteri nesplni napsani prijimaciho testu (tj. nejakouo cast < 50%). IMHO prijimaci testy by se rusit nemely, protoze vyfiltruji jedince, kteri nemaji predpoklady VS studovat (tzn. napr. naucit se za dany cas nejake tema alespon na 50%) a investice penez a casu do nich je velmi rizikova, protoze je u nich zvyseny predpoklad, ze skolu nedokonci.
|
|
|
Ja musím souhlasit s Magicem. Jsem student jedné VŠ v Praze, protože koleje jsou plné slováku a zbytek obsadili pražští zmrdi a pronajímají je za nehorázné prachy, nezbylo mi nic než dojíždět denně. ( byt v Praze ? nejsem milionář ..) To znamená cca 3 hod na cestu do Prahy, 3 hod zpět, min. hodina čekání na spoj = 7 hodin denně na cestě + doba ve škole. Kdy mam spat, ucit se, a emh,.. najít si brigádu ? A to nemluvě o odpocinku.
Rekl bych, ze mate typicky pražsky zaslepenecký názor a proto si zbytek republiky myslí, že Praha je Mekka zmrdů. To je ostatně i můj názor.
|
|
|
No,chytrej jsi jak rádio,ale jak každej nebrečí že je chudák jako ty,tak je z Prahy ?Tak to si představ,že jsem ze severní moravy..To je ale rána že?Tak si z toho nic nedělej..nakonec tohle je stejně jenom hloupá netová diskuze,takže nebude ani po mým,ani po tvým..No,nakonec možná po tvým,oni komanči dost vystrkujou rohy..
|
|
|
Nepodsouvejte mi, co jsem nerekl. Nemluvil jsem o sobe a neni to Prazacich. Vite to stejne dobre jako ja. No, mozna ne, tak vam to ted rikam.
Rana? Ale kdepak. Chce to jen vice koukat okolo sebe a neprehlizet nepohodlne. Jedine, co se snazim celou dobu rict je, ze svet neni mozno chapat cernobile, tak jak zde nekteri naznacuji. Vse jsou jen ruzne odstiny sedi. Slovo kazdy je cernobile, absolutni, definitivni. Podle vas ma kazdy schopny clovek moznost vydelat xyz penez. Ja tvrdim, ze kazdy tu moznost nema. To je vse. Zkratka nelze implikovat nizky vydelek jako neschopnost. Je treba i malo placenych profesi a to, ze delam (chci delat) praci, ktera neni dobre placena, jeste neznamena, ze se chci flakat, nebo ze jsem lempl.
Abychom si porozumeli, dam priklad: Dejme tomu, ze mam talent na praci s detmi a jsem v teto oblasti schopny, ze v teto praci vidim nejen smysl sveho zivota a moznost vydelat si, ale i prinos lidem okolo me, potazmo cele spolecnosti. Chci tedy pusobit coby ucitel na ZS ci SS, coz je (v pripade kvalitniho ucitele) cinnost obecne prospesna jako maloktera jina. Jsem snad proto lempl, ze je tato prace malo placena? Jsem snad proto lempl, ze prazdniny travim jako vedouci na letnim tabore (coz mi prinasi dalsi prakticke zkusenosti pro mou profesi), misto abych odjel do zahranici za vydelkem? ...
Jestlize nebudu mit dostatek financi na VS studium, ktere je pro vyuku na nasich skolach treba a nebudu mit vyhled, ze bych bezne urocenou pujcku mohl po zakonceni studia splatit, znamena to tedy, ze nemam radeji studovat?
pesu: ...Jsem snad proto neschopny, ze chci delat praci uzitecnou a prinosnou, nejen vydelavat velke penize? Budete vsichni radi, az na nasich skolach budou ucit slovansti bratri (v lepsim pripade) z vychodu, zatimco my budeme vyucovat nemecke zbohatliky? Budete radi, az vas bude lecit lekar, ktery vam nebude ani rozumet, co vam vlastne je a co vas kde boli?
Pro vsechny s vysokymi prijmy, kteri se v souvislosti se skolnym ohaneji argumentem "kdyz na to nema (penize), at nestuduje" mam otazku. Napadlo vas nekdy sponzorovat vami vybraneho perspektivniho studenta z vaseho jiste nadprumerneho platu?
Ohledne udajneho prinosu skolneho doporucuji serii prispevku od diskutujiciho s nickem "Tepes" (zacatek 25.06.2004 10:10:33).
|
|
|
Souhlasím. Existují přece nejen koleje, ale i ubytovny. A co se ušetří na dopravě, lze investovat do náhradního bydlení přímo v místě. Tím se uspoří čas, který je pak možno věnovat na vydělávání školného, event. když něco zbyde i na ostatní potřeby. Zajímalo by mě, kdo těm dotyčným např. dopravu platí. A pokud bydlí doma a tamtéž se i stravují, tak jim to asi platí rodiče. Nebo že by chodili na brigádu a přispívali jim?
Je třeba si to všechno hodit na papír a udělat jednoduchou rozvahu. A pak teprve remcat.
|
|
Spoplatnovanie napriklad ak nespravis skusku tak na 2. a dalsi termin by sa malo platit poplatok (kludne aj 500 korun) to by bola motivacia.
Ked vystudujem viac zarabam viac odvadzam statu a tym mu splatim skolne na VS.
Stat potrebuje mozgy (druha vec je ale odlev mozgov) Stat ta nech vystudovat a ty zdrhnes do napr. Irska holt vyhodene peniaze.
Nieco o pozickach na skolne v anglicku. Pozicku zacinas splacat az ked tvoj hruby prijem presiahne urcitu hranicu.
|
|
|
To by určovalo tržní cenu zkoušky cca na 400,- Kč. Nechceš platit? Přijď příští semestr. Taky forma zpoplatnění studia:-/
|
|
bohuzel moje zkusenosti z vejsky jsou takovy ze znamky ze zkousek byly hodne casto neobjektivni a vubec ne podle znalosti, ale leckdy podle nalad profesoru a jnejch studentem a ucenim neovlivnitelnejch faktoru. a platit 5 stovek jen tak protoze se ucitel zrovna blbe vyspal a vykopal vsechny, by se mi fakt nechtelo. ale se skolnym souhlasim ve vsech smerech.
|
|
predpokladejme studenta, ktery ma o vzdelani skutecny zajem, tudiz nechce zbytecne vynechavat prednasky a dalsi povinnosti (!). Pokud vim, v naproste vetsine prvnich rocniku je rozvrh nadiktovan a je tak nacpany (vice predmetu, aby se vyhazeli studenti a dotace zustaly), ze clovek chodi do skoly od 10 dop. a pak v 6 vecer nebo od 8 do 3. Zajimalo by me, kde prumerny student (mimo Prahu) sezene nekvalifikovanou praci s volnym casovym planem a dostatecnou financni efektivitou. Pres ruzne agentury to nejde, tam je jasne dana pracovni doba a chodit cesat ovoce agrarnikum se jaksi nenosi.
Skolne sice neplatim, ale vim, jak je tezke sehnat uchazejici brigadu v meste jako je d-fensovo. Jo, je tu varianta makat na nocnich. Takze pak mame program: Odpoledne skola, v noci nocni a rano opet do skoly. Pak ma clovek podavat nejake vysledky...
Nevim, jestli je skolne uplne dobry napad. Blbouni na VS stejne moc dlouho nevydrzi. To samozrejme souvisi s kvalitou vyuky, ktera je (aspon co jsem poznal na JCU) nic moc. Tedy spis nic. Podotykam, ze studuju kvuli papiru, ne kvuli znalostem, ty uz mam ;)
|
|
|
Komentář ze dne: 07.10.2004 17:00:24 Reagovat
Autor: Zucht. En ik heb al zo'n last van frequent lozen van flatus - Neregistrovaný
Titulek:Zucht. En ik heb al zo'n last van frequent lozen van flatus en RSI. http://shar
Were there ever real witches? http://shareware-order-online.b0x.com/psi-mapper-london.html
|
|
|
Komentář ze dne: 07.10.2004 17:00:33 Reagovat
Autor: Zucht. En ik heb al zo'n last van frequent lozen van flatus - Neregistrovaný
Titulek:Zucht. En ik heb al zo'n last van frequent lozen van flatus en RSI. http://shar
Were there ever real witches? http://shareware-order-online.b0x.com/psi-mapper-london.html
|
|
Zkoušky byly jsou a budou subjektivní, někdy člověk dostane za jedna ani neví jak a aniž by si zasloužil prolézt, jindy je naučený a nějakýmu hovadu je po opici blbě, tak ho vyrazí. Neříkám, že je to dobře, ale celý život je takový. Tímhle bych se vůbec netrápil.
Vzdělání je hodnota. Majetek. Studoval jsem proto, abych moh dělat, co mě baví, za dobrý prachy, a ne v zimě skládat cihly. Proto myslím, že studium by mělo mít svou stanovenou hodnotu. Náklady na studenta. Ty se dají snadno vyčíslit. Škola si prostě stanoví tržní školné, zda bude pořádat přijímačky nebo ne, je její věc. Pak je na každém, aby se rozhodl, zda ji bude studovat, nebo půjde jinam nebo půjde překupovat kradená autorádia.
Jelikož skutečně tržní školné by asi nebylo zrovna malé (odhadem by vycházelo na 5-15tis. měsíčně) a možnost vydělávat na to nebo získat stipendium, úvěr na studium, apod. jsou podle mě jen ideje, v praxi nerealizovatelné, navrhoval bych, aby první vysokou školu, na kterou se student přihlásí (na kterou je přijat nebo jiné rozumné kritérium) v normální délce studia plně hradil stát. Tomu říkám podpora vzdělanosti. Pokud se nechá vyrazit a začne znovu nebo jinou školu, pokud při práci podniká (nebo se jen fláká) a studuje dvakrát tak dlouho, zbytek si normálně zaplatí ze svého.
Taková pravidla jsou snadno pochopitelná, stejná pro chudé i bohaté, i nejchudší může vystudovat zcela zadarmo a bohatý není diskriminován jen proto, že otec loni vydělal o 10.000 víc než jakési hausnumero.
Co vy na to?
|
|
|
ale tak to uz ted je, ne?
|
|
|
Velmi zhruba...
Píšu to sem proto, že podle mě diskutovat o zavedení jakéhosi poplatku, nasrat tím všechny studenty, pak ho "sociálně slabším" odpustit a nasrat znova ty co si na studium vydělávají a asi 80% lidí - ty, kteří nejsou vyloženě chudí, ale každou kačku počítají - podle mě není správná cesta.
Teď bych hledal cesty jak zavést ve školství další tržní mechanismy, které by si na jedné straně vynutily úspory (každý kdo studoval, má asi nějaké zkušenosti s neefektivností na VŠ, s činnostmi, které tam byly drahé a víceméně zbytečné), a na druhé straně hledat další cesty jak peníze do vysokoškolství dostat (třeba zákaz výdělečné činnosti znamená, že v současnosti VŠ nemůže např. pronajímat sportoviště, využívat různá testovací zařízení a vydávat certifikáty, toto pak dělají zaměstnanci škol pod hlavičkou jiné firmy na zařízeních školy načerno, atd.).
|
|
Tak k tomu se musím vyjádřit. Myslím že autor se na to díval opravdu optikou Pražáka. Protože třeba já. Mně rodiče VŠ náklady cvakali. Sice si museli lecos odpustit ale dělali to pro mně. Ale platili mi "jen" ubytování,stravu, náklady na cestu. Nic víc. Ani kačku navíc. Jelikož nebyli a nejsou. Má partnerka je na tom ještě hůře. Kolikrát nemá finance ani na takové základní věci. A tak lecky příjde ke slovu úspora na jídle. A to má školu od 7-17, někdy méně. Ale stejně zbytek času ji zabere praxe a učení. A na to aby ještě lítala po brigádách není ani pomyšlení jednak na to není čas a ani síly. Takže jak to vidím já. Buď nechodit na přednášky a makat. Nebo mít bohaté papínky. A nezlobte se na mně. Na škole je prostě většina těch co jsou prostě ve vatě. Mají prachy, rodiče jim dávají na "živoření" tolik co ji mnozí z nás nevyděláme za měsíc. Chápu že školství potřebuje peníze, ale takto odpadne hodně těch co na to mají a neudělají to protože na to nejsou prachy. A zmrdi ve vatě tam zůstanou stejně dále. Vím dokonce přesné ceny kolik stojí který titul na které škole. Není to kec, vím to od lidí kteří tuto "službu" využili. Zkrátka je to fraška a opět je VŠ vzdělání o schodeček blíže lidem mající peníze. Kdežto těm chytrým a snaživým se opět trochu vzdaluje. Myslím že prachy by šly vzít jinde. Radši ať z mých daní žije deset vysokoškoláků než jeden "rómský spoluobčan".
|
|
Momentálně pracuju a učím na vysoké a byl bych ne pro jednu malou změnu, ale pro změnu cvelého systému. Zavést školné není špatný nápad, ale čím se projeví na zlepšení? Tím že to co teď školy dostávají přímo dostanou od studentů a stát dá o to míň? Tyto peníze by měly být použity pro zlepšení škol. Bohužel až moc platí že kdo umí dělá, kdo neumí učí. Ti co chtějí dělat poctivě narazí na spoustu zmrdů, např. chci (v rámci doktorského studia) zkoumat problém, měl bych za 3 roky dodat výsledek (disertace), akorát první rok napíšu grant, za rok mi ho schválí (nebo taky ne) a pak můžu začít. Bohužel celé vysoké školství je založeno na grantech tzn. papírování kdy o projektu rozhoduje jakýsi úředník.... Takže jednotlivé katedry se snaží vydělat jinde a už jsme u problému: máme pracovníka a ten dělá na projektu týkajcím se výuky a projektu pro externí firmu, čemu se bude dotyčný věnovat víc? Pokud je idealista tak skončí s holým platem a jiní "aktivní" mají na vedlejších ziscích 3x tolik. Takže původní účel (učit lidi) ustupuje pracovat pro firmy.
Vydělat školné (666 měsíčně) není problém (v Praze), v Ostravě to docela problém je (nezaměstnanost 20 a víc % je trochu problém). A je tu i jiný problém, pokud budu platit za titul nějaké školné, měl bych po jeho získání mít vyšší plat - proč jinak bych to dělal. Bohužel tady na Ostravsku u technických profesí toto neplatí (ono to naráží na problém sehnat jakoukoli práci a pokud má zaměstnavatel výběr tak proč by na místo určené pro SŠ nebral VŠ? Na blbý dotaz proč to ten VŠ bere je odpověď jasná - na pracáku to není vono).
Takže dokud tady budou vládnout (rozuměj chovat se jak amatéři) socánci a jiní exoti, tak samotné školné nic nevyřeší. Spíš se použije k záplatování rozpočtu (lidi platí školné, daně zůstávají, o školné zmenšíme dotace... a máme na sociální tunely).
|
|
|
...a pak se VS take casto uchyluji k tzv. grantovemu vypalnemu - doktorand si sezene grant, ale razitko prislusne katedry je podmineno tim, ze skola ziska 30 % ziskanych penez.
|
|
Ten magor, co tenhle clanek napsal, si asi neuvedomuje dostatecne, i kdyz to tam v kratkosti zminil, ze stat nas oskubava kurevsky na danich. A jelikoz je skolstvi statni sfera, tak at si to stat financuje sam! Jakykoli jiny prispevek skolam, od studenta je pro me tedy neprijatelny a je jen dalsi kradezi statu! Pusobi na me jako zazobany zmrd, ktery ma bohate rodice a na stredni a slabsi sferu zapomina.
|
|
|
A nějaké konkrétní argumenty?
|
|
|
Alenotak. Bavime se hlavne o MOTIVACI. Nezapominejte prosim ale take na to, ze vysokoskolske vzdelani proste NENI pro kazdeho. Mas talent, mas penize? Zadny problem. Nemas talent, mas penize? Pohoda, zaplatis a mozna na zaver dostanes papir. Nemas penize, mas talent? Jsou tu pujcky, jsou tu stipendia, jsou tu brigady. Spocitej si, jestli se ti to vyplati. Jses blbej jak stoudev a jeste bez penez? Neocekavej prosim komunismus. Protoze to je presne to, co vetsina lidi ocekava. Platime prece dane, tak se o me starejte! Mam pravo na tohle, tohle, tohle! Neni tomu tak. Je mi lito, takhle to nefunguje. A pokud ano, neni to spravne.
|
|
|
No,tak to nám všem jistě osvětlíš,kolik toho student co si nehodlá ani vydělat těch pár korun na školu zaplatí státu na daních?
|
|
|
Jestli po me chces presna cisla, tak ses asi nesvepravnej. Ale zkus se zamyslet, kolik penez jim od narozeni, do dejme tomu 19ti let, nacpes formou neprimych dani. To si vubec nedokazes predstavit chlapecku. A stalo by za to se zamyslet nad tim, kde by mely zacit setrit poslanci a senatori, ne my. To je hrozne jednoduchy, neodeprit si nove Audai A8 a kvuli tomu pak zvysit skolne.
|
|
Dnes je skolne =0, dane=X,
zavedeme skolne o vysi Y
vysledek: skolne=Y, dane >=X
myslite si snad, ze by tahle vlada nekdy snizila dane?
a uz jste byli u sveho psychiatra?
|
|
|
Ne,daně nesníží..ale jsou jistě i užitečnější věci než financovat např třídu 20ti vohnoutů na VOŠce,kteří mají nakonec vzdělání odpovídající středoškolákovi s odpovídajícím solidním kurzem podle zaměření..účetnictví,IT.....Ono by se vidělo kolik jich opravdu toto vzdělání chce,kdyby se na něm měli finančně podílet...
|
|
|
Nechci se nikoho dotknout, ale to vypada na solidni mindrak. ;o)
O VOSkach tu nebyla rec, to je uplne jina kapitola na samostatny clanek. Bavme se o regulernich VS.
|
|
|
Co je v tom za podstatnej rozdíl?Je to nadstandartní vzdělání co platí stát..nehledě na to,že u některých oborů není problém pokračovat dál a získat titul..
|
|
|
Tedy rozdil je vetsinou podstatny a to v kvalite a objemu. Uz z nazvu vyssi odborna skola je patrne, ze se jedna o jakousi nadstavbu stredni skoly (silne to ve mne evokuje podobenstvi s rodinnou skolou jako nadstavbou ZS nez plnohodnotnou SS). Co do kvality se nedaji VOS s VS pomerovat (leda extremni pripady). Osobne jsem pro zruseni casti VOS a prevedeni te solidni casti na formu bakalarskeho studia na VS, cimz by se vykompenzoval ubytek studentu neprijatych na zaklade spatnych studijnich vysledku ze stredni skoly. To je ovsem podmineno reformou skolstvi.
Vim, je to trochu divoka teorie, ale neco se s tim bude muset delat, protoze to, co se u nas nekdy prezentuje jako skola, je jen neskutecny bordel slouzici k dojeni statnich dotaci. Takovych u nas vyrostlo jako hub po desti. Ona se mizerna financni situace naseho skolstvi totiz vubec netyka jen VS. A zacit se musi od zacatku (ZS) a ne od konce.
PS: Nadstandartni je i SS vzdelani... ;o)
|
|
|
Ano mas pravdu, je spousta uzitecnejsich veci ... napriklad zvysit platy poslancum, vice toho rozkrast, udelat ministerstvo zbytecnych zalezitosti ... nebo jsi snad tak naivni/dementni, ze si myslis, ze tento stat usetrene penize za vzdelani vrazi do neceho, co bude skutecne uzitecne pro lidi???
|
|
No, Špidla prošustroval prachy, a tak se to snaží hodit na studenty. To je prostě sviňárna. Jinak, principielně, bych proti školnému nic neměl, ale studium se už dnes může dost prodražit, a přitom nějakých podpůrných programů pro studenty je poskrovnu. Ani půjčky...Takže v českých podmínkách bych radši to školné neviděl.
|
|
no nevím..jestli by to se školným dopadlo jako současná reforma dotací kolejného, jejímž výseldkem bude, že všichni budeme mít hovno a nebudeme mít kde bydlet..(na vysvětlenou..v současnosti koleje stojí studenta kolem 1000,-/měsíc, záleží na městě a druhu, druhou cca 1000,- doplácí škola-od státu, po reformě se díky zvýšení DPH cena zveden, státní příspěvky škole se zruší a místo toho dostanou studenti na ruku 670/měsíc, což nestačí ani na DPH a za to si mají sehnat bydlení.Je to skvělé!Není to skvělé? ne není to skvělé, je to na hovno.
|
|
Na vzdelani ve statnich ustavech maji vsichni stejny narok. Bez rozdilu pohlavi, rasy, vyznani, presvedceni, financnich moznosti. Je to proste - kdo na to nema mozek, nemel by se na VS vubec dostat. To ale souvisi s celkovou reformou skolstvi. Celeho, ne jen vysokeho. Zprisneni a sjednoceni maturit je prvnim krokem. Od stredniho skolstvi se podobne dostaneme k zakladnimu a jsme tam, odkud by melo vse zacit. Ne vybirani VS skolneho streleneho od pasu nejakym ekonomem, ktery zna praxi jen z rychliku (ci snad jeste hure politikem), ale komplexni reforma skolstvi. Mnozi diskutujici si totiz neuvedomuji, ze ceske skolstvi je v tak tezke situaci, ze dilci a nekoncepcni (za ten vyraz bych si nafackoval, vazne ho nesnasim) zmeny mu mohou spise uskodit. A co uskodi nasemu skolstvi, uskodi nam vsem.
Vybirani skolneho v symbolicke vysi nic nevyresi. Zeptejte se nekoho z oboru...
|
|
Konečně někdo kdo tady kromě D-fense umí napsat článek čtivou a odlehčenou formou, kterej má nějakou myšlenku a sdělení. Jen tak dál.
|
|
... jednoznacne souhlasim s tim ze je treba skolstvi zreformovat.
Poradne!
Ale nejsem si jist jestli skolne je spravna cesta.
Mam pocit ze pak by se to cele mohlo zvrtnou v neco co jiz dnes jsou soukrome Vysoke skoly (nebo jak se to menuje ;-). Ze kterych se stali odkladiste deti majetnych rodicu (skutecne to tak je vim to protoze znam nekolik lidi kteri na takove skoli chodi) kde vyuka nestoji za nic.. ale je tam mnoho pozitku navicc.
Dite se necha rok odlezet a pak znovu dela prijimacky na vejsku statni. takhle se to opakuje dokud to jde.
Pokud by se na skolach platilo skolne proc delat prijimaci skousky? Kdo plati at studuje. Prece by byla pakarna kdybych zaplatil skolne a pak nemohl studovat protoze se zrovna nejakemu profesoru udelalo blbe a ja to vodskakal? No ne?
A sme u toho. Tohle by totiz znamenalo ze by studoval na vejsce uplne kazdy kdo by na to mnel. Z vejsky by lezli zaplavy progresivnich a dynamickych zmrdu s luxusni psaci soupravou v kapse prave a kalkulackou v kapse leve.
A nakonec dopadneme jako v USA kde staci umnet behat a je z vas doktor (mnel bych strach onemocnet predstava ze mne dostane do rukou atlet ktery za 5 let ejsky nevidel ziveho pacienta je desiva!)
|
|
|
nez zacnete samostatne lecit, musite mit povinne tusim 2letou praxi.
|
|
|
A tu ziskavate jak? Opet praci s pacienty, jinak by to nebyla praxe, ze. :o) Sice jste (tedy mel byste byt - vime jak to chodi) pod dohledem, ale predstava je to skutecne desiva...
|
|
1) omezit pocet lidi prijimanych na zaklade zkousky
2) kdo udela zkousku, studuje zdarma
3) kdo ne, studuje za prachy
4) dusledne oddelovat Bc. a Mgr. studium; tj. uz zadne petilete magisterske obory!
|
|
|
Hmm, zajimave a rekl bych i realne. Jen mam obavu, ze by to vedlo k jeste vyssi uplatnosti zkousek, coz by opet nahravalo nejmajetnejsim...
|
|
Odkdy muzou na D-FENSovych strankach psat clanky zmrdi? To je nejaka novinka, ne?
Necet sem vsechny prispevky v diskuzi, takze mozna neco zopakuju:
a) proc blbecek, co ma skolu u huby rve, ze chce platit skolny? a ke vsemu to osoli debilnima "ODS-cancama"? Skola ty demente dneska neni zadarmo, ale platis: bydleni (klidne i 2,5 litru, ale i vic - on totiz kazdej nedostane kolej a kazdej nemuze dojizdet), krome bydleni platis cestovny, platis jidlo, obcas musis koupit knizku atd. - zkratka neco kolem 5 - 6 litru/mesicne
b) nevim co dela autor, ale ja podnikam - platim socialni pojisteni, zdravotni a taky dane! Proc bych mel ty imbecile platit statu 2x!!! A ted uz sem hooodne nad 10ti litrama mesicne...
c) jak Alenka vypadas ty (to autor) - nechapu, jak takovej exot dovede vubec spustit pocitac? - kde si vycet, ze VS maji lip placeny mista nez neVS? Kde je jaka vyhoda, kdyz automechanik si muze vydelat 18 klacku a napr. ucitel ma papirovej prumer sotva 13??
d) jak si (to autor) prisel na to, ze kdyz se bude platit skolny, ze se zkvalitni vyuka, nehlede na ty zvasty o nejaky motivaci (tohle furt mele ODS - kdyz mam za neco zaplatit, tak me to osobne dost demotivuje zvlast tehdy, kdyz na danich statu odvedu balik). Navic placeni skolnyho povede jenom k tomu, ze na VS pudou lidi co maj penize a budou to brat jako sluzbu - zaplatil sem, tak davaj diplom (uz vidim, jak nekoho zajima kvalita vyuky - asi jako v USA - zadna nebude...)
e) tak jako tak zaostavame v procentu vysokoskolsky vzdelanych lidi vuci EU a tohle rozhodne neni zpusob, jak to dohnat
f) moznost pujcky je fakt skvela - jenze pokud zakladas rodinu, tak si musis pujcovat na byt atd. a budes rad, ze budes mit na jidlo (vrat se na zem!). Sponzoring od firmy - to promile lidi, kterym se tohle povede je naprosto zanedbatelny - to snad nemuze nikdo myslet ani vazne...
To co autor predved v clanku nejsou argumenty, ale jenom politicky blaboly modryho ptaka. Nejsem socan, ale ODS neni jejich alternativa vpravo, ale hromada vychcanku, co vetsinou vystudovali za totace a ted budou pindat. Kdyby se ubralo duchodcum, co v totaci hovno delali, tak bysme meli na VS penez, ze bysme nevedeli co s nima.
Dalo by se o tom psat hodne dlouho, ale uz me to neba.
|
|
|
Hele ty "JA", nemyslíš si, že bys mohl bejt třeba taky trošku slušnej ? Pokud nesouhlasíš s názory autora nebo s tebou cloumají emoce, neznamená to, že ho musíš hned sprostě urážet. Nesere tě, jak kurevsky mluvíš ? Já bych sprostě nemluvil ani za hovno....
|
|
|
Autora znám, není ani socan, ani ó-dé-esák, ani dement, ani blbeček, ani imbecil - těmito názvy jsi jej pojmenoval. Jasně jsem v tom článku četl, proč a za jakých podmínek je ochoten platit školný. Že stát blbě hospodaří není argument pro to, aby se na VŠ válel kdejaký póvl, kterému se nechce jít makat a akorát si chce protáhnout mládí. Znám pár studentů VŠ, pár jich taky zaměstnávám, ale neznám takového, který by byl tak ukrutně vytížený, aby si nemohl přivydělat nějakou tu kačku.
Taky podnikám, platím nájem, daně, zdravotní atd. Přesto souhlasím s tím, aby bylo zavedeno školné. Je to normální všude na světě, nechápu, proč by to nemělo být normální u nás. Jestli na školu přes svoje "podnikání" nemáš, tak asi podnikáš špatně a táhni k lopatě.
Připadá nenormální, že je někdo schopen veřejně vyblít tolik nadávek v tak malém počtu vět a ještě se podepsat "Ja". Kdybych měl brát takového exota za reprezentativní vzorek populace českého národa, tak Pán Bůh s námi :(
|
|
|
Hele, Ja a všichni ostatní, trochu slušnosti by neškodilo. Přibrzdi. Myslím že z článku je jasně patrno, že IQ autora je sakra vysoko nad sociálnědemokratickým průměrem. Že nesouhlasíš s jeho názorama, to je Tvoje věc, demokraticky ses vyjádřil, jen prostředky jsou voleny kurevsky nevhodně.
Že automechanik má 18T a učitel 13T, je sice podivné, ale bohužel naše tržní realita je nastavena právě takto. Bude to asi tím, že toho prvního platí zákazníci, zatímco toho druhýho stát, který spotřebovává moc peněz na jiné věci a pak nemůže zaplatit svoje lidi. Řešení? Vidle, kosy, sekery, kanystry a směr Strakova akademie, Lidový dům. Taky mě to sere (proč má například polodebilní fotbalista příjem v řádu mega a primář úrazovky o řád nižší???)
Momentálně se už měsíc zabývám tím, že sháním vysokoškoláka na technickou pozici s výrazně nadpůměrným platem. Už jsem dávno rezignoval na to, že musí být technik. Podmínka je slušná nemčina nebo angličtina a logické myšlení. Mám smůlu. Nejsou. Existují dvě skupiny: a) nelíbí se jim práce a chtěli by hned dělat ředitele nebo aspoň managera čehokoli b) neumí lautr nic, ani základní věci. Z počátečního zlostného načuření na stát a jeho vzdělávací politiku se nyní přesouvá moje zlost na VŠ, které podle mého skromného názoru nejsou s to připravit svoje žáky na jakoukoli reálnou pracovní činnost! Proto s autorem trochu nesouhlasím a školné bych chápal jako přínosné až tehdy, až bude VŠ systém za ty peníze nabízet adekvátní protihodnotu, ale rozhodně nemám pocit, že by byl stižený ODS nebo dokonce dementní.
|
|
|
D-fensi a proc shanis zrovna VS - je spousta prumyslovaku dost z te spousty urcite umi AJ i NJ a navic za nadprumerny plat ti ulibaj ruce - protoze je sere to vecny zvyhodnovani neschopnych VS pred schopnejma SS - pro vsechny -pozor pisu tam schopny a neschopny - pochopitelne ne kazdej VS je blb a SS genius. Ale co se ta kv realnem zivote s lidma setkavam tak technicke problemy mi vzdy lepe vyresili SS. Na druhou stranu kdych chtel jit ten vyresenej problem nekam prodat tak bez "okravatovaneho" VS s power pointem si nikde ani neskrtnu :-)
|
|
|
Zlatá slova, do kamene tesat!!
|
|
|
Bohužel nemohu jinak, protože VŠ požaduje nějaká interní systematika. Já sám jsem Bc. D-FENS a vím, že znalosti plnohodnotných VŠkoláků ohledně paurpojntu a prezentací jsou s mými nesouměřitelné. Já sám jsem ještě před rokem občas maloval fólije lihovým fiksem, protože jsem v nich nespatřoval těžiště mé technické činnosti, ale pak se ukázalo, že s poslední várkou z VUT a ČVUT krutě nedržím krok.
|
|
|
Obávám se, že právě tyhle interní specifikace jsou zmrdím výmyslem na zvyšování počtů zmrdů ve firmách. Tím se nechci dotknout tvého titulu Bc. Jen tak na okraj - moje žena je Bc., má větší plat, než já a dneska ráno jsem jí musel vysvětlovat fyzikální triviálnost na úrovni maximálně prváku průmky. Což možná vypovídá o kvalitách vysokého školství v této zemi. A nejen vysokého. Já sám, coby absolvent výběrové elektroprůmky jsem ze školy použil nejčastěji tak ohmův zákon. Vše ostatní z toho mála, co vím, jsem si doplňoval po večerech a praxí v zaměstnání. Akorát, že na to nemám to kulatý razítko. Mimochodem, neříkalo se někdy počátkem devadesátých let něco v tom smyslu, že kapitalismus není o razítkách a byrokracii, ale o tom, co kdo umí?? Chacha. V nejmenované zahraniční firmě, kde jsem dělal dříve, celá firma stála a padala s existencí excelu. Tolik tabulek jsem v životě nedělal, a to mně excel živí dodnes, akorát trochu smysluplněji. Interních směrnic tam bylo více než dost s přesnými požadavky na vzdělání - jinak mohl být člověk blbej jako putzstock, ale hlavně, že bylo razítko. A to ještě nebylo ISO. Mimochodem, nezaslechl jsi něco o decertifikaci?? Slyšel jsem, že třeba v Rakousku se ISA už začínají zbavovat.
Abych to shrnul - nasranej ze HR politiky firem jsem dost značně. Zde ve Veloprdelákově je to zvlášť markantní.
Mám za to, že toho umím dost, abych dostal stejný post a peníze, jako kdejakej zmrd, kterýmu ještě neoschlo razítko na diplomu. Bohužel to dopadá klasicky. Já to vymyslím, spočítám, rozjednám a zmrd to prodá a inkasuje prémie.
|
|
|
Jak už tu někdo nade mnou prohlásil (a bez jeho dovolení si vypůjčím jeho slova): "Zlatá slova, jen je do kamene vytesat!!!"
|
|
|
Tak já si k tomu taky řeknu svoje. Na vysoké jsem strávil pouhopouhé tři semestry, odešel jsem
zčásti kvůli své neschopnosti využít nabízené šance na vzdělání s titulem, a zčásti ze znechucení
nad atmosférou na VŠ. Nejčastější výrazy, které jsem tam za ten rok a něco zaslechl, byly -
akademická půda, akademické prostředí, zodpovědnost vůči akademické obci atd atd.
Za tu dobu jsem se nenaučil nic, kvůli čemu jsem na vysokou školu šel. Věděl jsem sice, co je to
grupa a pologrupa a znal jsem monoid, ale praktický smysl všech těchto i podobných informací mi
stále zůstával utajen. Jak se uživím, když se po škole budu ohánět těmito bezesporu teoreticky
velice hodnotnými termíny?
Školu jsem opustil a po půl roce stráveném manuální prací ve fabrice jsem nastoupil na voš. Chtěl
bych jenom podotknout, že to byla státní škola a stejně jsme všichni platili školné tuším 3 nebo
4 tisíce ročně. Tedy zhruba polovinu toho, o čem se tady vedou vášnivé diskuze. Ve druháku mi už rodiče nemuseli přispívat ani korunu na studium, dopravu či stravu, dokonce jsem si koupil za 30T motorku. Takže vydělat si prachy jde, ale nevydělá si je nikdo, kdo bude čekat s otevřenou hubou, že mu spadnou do klína.
Nechci posuzovat kvalitu voš, ale je pravdou, že mě do života vybavila spoustou praktických informací, o kterých neměli mí přátelé na VŠ ani zdání. Je však pravdou, že v teoretických znalostech jsem se s nimi nemohl ani zdaleka měřit.
Jenom pro ilustraci, co míním pojmy praktické versus teoretické znalosti. Jako absolventskou
práci (pro získání pseudotitulu DiS :)) jsem programoval dosti rozsáhlý internetový obchod pro
jednu regionální firmu. Kamarád, obhajující titul Bc., programoval jakýsi důkaz, že není možné
rozplést gordický uzel, či něco podobného. Co mi bude v praxi užitečnější?
D-F tady zmiňoval, že nemůže sehnat nikoho vysokoškolsky vzdělaného na určitou pozici. Že vysokoškoláci chtějí rovnou být v top 10 firmy, kam nastupují. A cos čekal? Vždyť je na vš donekonečna omíláno - vy jste se sem dostali, jste dobří, pokud obhájíte, budete elita, tamtoho pána oslovujte pane docente s patřičnou dávkou respektu, protože už publikoval ve dvou časopisech! Když potom borci vylezou z vš, mají sice fůru teorie v mozku, ale pro praktický život jsou celkem k hovnu, pokud nejsou ochotní se učit. Což takových 70% ze začátku není a myslí si, že sežrali všechnu moudrost. My to víme, ale oni ne!
Bohužel česká společnost podle mě není ještě připravená přijímat lidi podle toho, co kdo umí a ne na co má papír. Stává se mi, že pro práci, která je mou doménou, si zákazníci vyžadují kolegu inženýra, který se specializuje na jiné odvětví. Když se jich zeptám, proč chtějí jeho, v 80% případů je jejich odpověď - je to přece inženýr, tak to bude znát lépe než vy.
Je faktem, že můj kolega inženýr patří mezi lidi, kteří jsou inženýry a jsou to opravdové kapacity. Jenže tito lidé mají kromě titulu ještě navíc vysoce nadprůměrnou inteligenci a pravděpodobně by úspěchu dosáhli i bez vysokoškolského vzdělání. Na druhé straně je spousta idiotů s vš diplomem, kteří nechcípnou hlady jen díky svému papíru s razítkem.
Jenom kam jsem tím mířil:
Školné - v rozumné míře ano
Opravdová reforma školství - potřebujem ji jak prase drbání
|
|
|
No ona je dobre si ujasnit, proc na VS jdete. Pokud se nechcete zabyvat "teorii, ktera vam k nicemu nebude", je VOS asi skutecne lepsi volbou.
|
|
|
grupy a podobná svinstva se používají mimo jiné při šifrování. Nejdřív musíš vstřebat informace a až pak ti řeknou, co s nimi.
BTW když jsi takový génius, jak to, že jsi na aklikaci těch teoretických informací nepřišel sám? O tom totiž ta VŠ je! A věř mi, že důkaz o nějakém gordickém uzlu je složitější a pro praxi člověka, který bude přemýšlet a ne jen cvakat kód, důležitější, než napsat nějaký obchod... On totiž ten průměrný vysokoškolák během pár let dožene toho středoškoláka s praxí a kdo pak bude ten lepší? Ne náhodou ten vysokoškolák, který se naučil myslet? Probklém je jen v tom, že ho nakonec zaměstná ten středoškolák, který mezitím měl 5 let čas vydělávat prachy. Takže já, jakožto VŠ, jsem obětoval 5 let života na sebevzdělávání, díky kterému budu platit větší daně, odložil jsem založení rodiny, odložil jsem vydělávání peněz, musím si brát půjčku na svatbu a do toho bych měl splácet půjčku, kterou bych si musel vzít na školné. Což takhle brát to, že mně stát zaplatí studium, jako investici státu do budoucna? Protože od toho VŠ dostane většinou na daních mnohem víc, než od středoškoláka podnikatele, co má zisk neustále nula... :-(
BTW2 by mě zajímalo, kolik těch maníků s praxí vymyslelo něco opravdu nového - nový programovací jazyk, systém programování, OS, šifru... třeba šifry jsou hodně důležitá oblast a bez obrovských teoretických matematických znalostí ji nevytvoříš. Podobně komresní algoritmy (obraz, zvuk, video...) atd. Pokud i něco umíš, používáš jen to, co v drtivé většině vytvořili absolventi VŠ. A pokud ty znáš jen pár takových, co neumí nic, špatně volíš kamarády...
|
|
|
Vámi uváděné příklady ... šifrování, komprese, nové jazyky ... pocházejí z výzkumu státního nebo z vývoje několika mála firem jako AT&T nebo Sun. Softwarový návrhář je bude aplikovat a nikoli vymýšlet, tím míň programátor. Valná většina absolventů se nakonec uplatní nikoliv ve výzkumu, ale v průmyslu (třebaže zrovna u sluníčkářů), přičemž (i) vysokoškolák zaměstnanec nemá co zkoumat, ale kupodivu má pracovat. Většinový vysokoškolák nezkoumá, tudíž nebude bádat nad grupami, ale použije kryptovací knihovnu, v krajním případě ji napíše sám podle cizího algoritmu, rozhodně nebude nic bastlit. Ano, ten algoritmus vynalezl někdo otitulovaný, který ovšem patří do malé elity oboru a ta je malá vždy, bez ohledu na velikost davu s diplomem.
Pochopitelně v začátcích oboru obecně je míra vyžadované samostatnosti větší a to až po posledního pěšáka (bývá to i větší sranda). Jenže časy otců zakladatelů jsou pryč a dnes spíš narazíte na světové firmy, co programátorovi předepíšou postupy i jména proměnných a když už se chce rozšoupnout, tak může použít j místo i třeba ;-).
Prostě nemám velké pochopení pro hraní si na superteoretickou vědu, která se na technikách občas provozuje, využije to jedno procento inžů, kdoví jestli.
|
|
|
Nemohu nez souhlasit. Protoze "školné bych chápal jako přínosné až tehdy, až bude VŠ systém za ty peníze nabízet adekvátní protihodnotu". Coz znamena ... reformu skolstvi. A dukladnou.
Konkretne na pedagogicke fakulte JCU vidim jeden z dulezitych problemu naseho vysokeho skolstvi, ktery zatim nikdo moc neresi. Kolik z vystudovanych Mgr se chce nejakym zpusobem podilet na vyuce a vychove deti a mladeze? Je to neuveritelne male procento. A co tam tedy delaji, jak zaridit, aby se vzdelavali ti, kteri maji zajem uplatnit sve vzdelani v praxi? Nenapada me zadne genialni reseni, ale jedno je jasne - bez reformy celeho ceskeho skolstvi to nepujde.
|
|
|
"A co tam tedy delaji, jak zaridit, aby se vzdelavali ti, kteri maji zajem uplatnit sve vzdelani v praxi?"
A co byste chtel zarizovat? Mame svobodu. Kazdy at studuje, co chce a co ho bavi. O uplatneni studentu v praxi se nestarat, necht se postaraji sami.
|
|
|
Toto nebylo vubec zamereno proti svobode, ale melo spise ukazat, ze kvalita absolventu takove skoly nemuze byt valna. Vetsina tech, kteri tam studuji si jen prodluzuje mladi nebo se vyhyba vojne. O nejakem zajmu o studium nemuze byt rec. A pokud nemaji zajem, je zbytecne jim toto vzdelani platit, nemyslite? At si to ti, kteri nechteji ucit, zaplati sami.
Krom toho jsou pedaky jsou dosti specificke a melo by o ne byt postarano, neb na kvalite jejich absolventu zavisi budoucnost naseho skolstvi, tedy i ostatnich vysokych skol.
|
|
|
Tak ja si take prihodim. Pokusim se oprostit od nadavek a vezmu to po rade.
ad a) pane kolego, zkuste trochu pohnout zadi. To je asi jedine, co mohu doporucit. Kdyz nesezenes kolej, domluv se se tremi dalsimi a zkuste sehnat prumerny byt bud primo v cilovem meste, nebo pobliz. Cena je pak docela dramaticky jina.
ad b) viz shrnuti
ad c) prosim nevytrhovat fakta podle potreby. Mluvime pochopitelne o stejnych ci podobnych pozicich, pripadne o prumeru. Pokud nekoho bavi ucit, tak je na nem, aby si vybojoval/sehnal odpovidajici ohodnoceni. U nas na katedre byli tri, co jezdili prumerne na tri mesice do zahranici, makat na specialnich projektech. Dalsi byl kapacita v urcitem velmi specialnim oboru a ucil cca ctyri mesice v roce nekde v Kanade. Opet - viz shrnuti
ad d) viz shrnuti, plus prosim precist clanek jeste jednou
ad e) moje odpoved zni - a co ma bejt? jak nam pomuze, ze kazdy Fero s lopatou bude ing? nejde o titul, jde o praktickou pouzitelnost, pripadne o znalosti
ad f) jsou i jine moznosti. mimochodem, o lidech, kteri v osmnacti zakladaji rodiny a jeste si na to pujcuji, si take myslim svoje. nebo nastupujes na vejsku ve triceti?
shrnuti: pan 'JA' je s nejvetsi pravdepodobnosti komunista, pripadne clovek s komunistickym myslenim. bohuzel (ci bohudik), dnes uz nestaci vriskat 'postarejte se o me!'. dneska se jaksi musime snazit vsichni. zni to nezvykle, tvrde a vubec neprijemne, ale je to asi to nejlepsi, jak se da v dnesnim globalnim svete fungovat. kdo se snazit nebude, skonci pod mostem. kdyz na to nemas, musis se spokojit s malem. nemohou byt vsichni chytri a bohati.
je mi lito, pane 'JA', narodil jste se do spatne doby.
|
|
|
Tak tady musím zase reagovat já.
Mám tady zářný příklad. Má přitelkyně. Rodiče na její studium na VŠ nemají. Ač má jen jedničky a sem tam dvojku o nějakém stýpku si může nechat zdát. Nejsou prachy. Dále na podnájmu bydlí protože kolej nedostala, ano bydlí v 3+1 a jejich tam celkem 5 až 6. Záleží kdy kodo koho dotáhne. Takže o nějakém pohodlíčku nemůže být řeč. Dále nájem je cca 1800,- na jednoho. Dále tu máme, knihy, sešity, tramvajenka, vlak. To dělá měsíčně cca 4000,- korun náklady. Nepočítám že jsou tady při škole další kurzy které si udělat nemůže ač je na ně neskutečně nadaná a učenlivá. Stojí prachy a nemalé (nejedná se o žádné pičovinky ale např. o znakovou řeč apod.) což je na zdravotní fakultě docela dobré znát. Až vyjde má další uplatnění. Školu má cca o 8:00-17:00 doma je víkendy kdy je s rodinou a učí se. A podle Vás vy debílkové má jako o víkendech všeho nechat a jít makat někam do Tesca aby nějaké vyžrané prase mohlo mít své korýtko pořád plné, protože chraň bůh aby mu někdo ubral. Protože někdo nám tady razí heslo. Chceš tak se starej. A já se zeptám kolik pak bere potom VŠ vzdělaný člověk za plat?! Já bych řekl že většinou nadstandartní, z toho platí daně. Takže já bych řekl že čím víc vydělá tím více zaplatí. Takže časem své studia zaplatí bohatě. Bude-li schopný tak více bude - li neschopný tak méně. Dále chci zareagovat na argument - na školách jsou většinou lidé co si chtějí prodloužit mládí a nebo se vyhýbají vojně. Takoví lidé buď :
a) jsou dobří a na škole se udrží a tudíž plnohodnotně vystudují
b) nechodí na přednášky a zkoušky tím pádem stále opakují ročníky a střídají fakulty apod., ale tito lidé jsou buď bohatí nebo občas místo užívání si chodí na již zmiňované brigády aby bylo za co chlastat. Ne aby bylo na skripta ale aby bylo na pivo.
c) jsou blbí ale mají prachy aby je tam rodiče stále drželi
A tito lidé pánové tam budou se školným tak jako tak. Prostě nepudou jeden den chlastat ale budou o den déle doplňovat tatranky v Tescu, nebo jim dají rodiče o nějaký ten litřík více. Jediné čeho se školy zbaví jsou lidé kteří na to mají ale nemají peníze. Zmrdi zůstanou schopnější jimž rodiče dost nenakradli odejdou. Já vím jaké to je když někdo musí jít po zkouškách na brigádu a dělat dva tři měsíce v kuse jen aby bylo na chleba a nájem a skripta. Ale tohle není o těchto povalečích že?! A jdětě do prdele s případnou argumentací "když se kácí les létají třísky". Prostě a jednoduše je to zhovadilost. Až bude výuka na úrovni škol v zahraničí tak potom budu souhlasit se školným. Ale ne že se bude vybírat více a nedoleje se do systému nic.
|
|
|
Ano, tohle je rozumny pohled, narozdil od toho, na co jsem reagoval ja. Problem je v tom, ze vsechny skoly nejsou stejne - nektere jsou narocnejsi, nektere mene narocne. Tim 'narocnejsi' myslim cas/finance/znamosti (dobry den, pravnicka fakulto)/atd atd. Nemyslim ale, ze je spravny pristup 'moje skola je prilis narocna, 5% studentu by ji muselo opustit, takze zadne skolne nebude!'. Podivej, asi se shodneme na tom, ze neco je potreba udelat. Jsem presvedcen o tom, ze skolne je dobry zacatek. Nelibi se mi, ze neexistuje fungujici system pujcek, ze nekde (NEKDE!) nefunguje system stipendii, ze koleje jsou v takovem stavu v jakem jsou... ale pres to vsechno se podle meho nazoru da alespon v prvni fazi prenest. Posilas me/nas sice do prdele s triskami, ale takhle to proste bude vzdycky - pokazde se najde nekdo, komu urcite reseni nebude vyhovovat. Jde jen o to, aby takovych bylo mene nez zanedbatelne procento. Je mi lito, ale i tohle patri k tomu, cemu se rika trzni hospodarstvi.
A na zaver jednu spatnou zpravu pro pripadne revolucionare - jsem sice dosud mlad (dobra, relativne), ale uz jsem zjistil, ze vetsi systemy proste nelze zmenit najednou. At uz jde o firmu nebo stat. Musi to jit postupne a neni dobre tyhle kroky odmitat s tim ze vysledek nebude perfektni. Jinak totiz nebude vysledek zadny.
|
|
|
Ano, nebude se ti to ani tvé přítelkyni líbit, ale je to tak - bude muset o těch víkendech všeho nechat a jít makat někam do Tesca. Když chceš něco mít, musíš pro to něco udělat. Nevím, kde levicoví Češi (takových je bohužel většina a podle toho to tady vypadá) berou tu drzost chtít pořád něco po jiných (daňových poplatnících) aby jim to platili (nic není zadarmo, aby se mohlo někomu dát, musí se někomu jinýmu vzít. Stát sám o sobě nemá ani halíř.).
|
|
|
Jeden můj zákazník říká: "To je holt kapitalismus". Podotýkám, že skoro sám vyšlapal z ničeho miliardovou firmu a jeho firma je momentálně největší výrobce a distributor v ČR těch věcí, kterými si vytíráte to, kam vás někteří posílají ;-)
|
|
|
Ale ano, zaveďme školné, ale ať tomu odpovídají služby. Ať se to někde projeví. Takhle si vláda jen zase sáhne do kapes (mimochodem do kapes ve kterých už nic není) obyčejných lidí. Nejdříve ať se začne šetřit tam kde má. Ať se udělá reforma školství a pak až mi Buzková řekne tak všechno jsme předělali a je vše nové a hezké a lépe fungující tak se za to bude muset platit. Ale vážně se nehodlám dívat na Pidlu a Prase Skoromachra jak si vozí prdélky v novém autíčku protože mají další várku mincí do černé díry. Já prostě tvrdím že brát jde jinde. A že se to nebude jinde líbit více než se to nelíbí teď mně chápu. Ale povím to takto. Ořízněte soc. dávky těm co to nepotřebují a máte na většinu věcí financí dost. Dále kdo sledoval kauzu (bylo to tuším na nově v Navlastní Oči) o tom jak jeden človíček z malých čech vyrobil jeden náboj.....a o tom jak na tom všem mohla vláda ukrutně vydělat. Ale díky byrokracii a vohnoutům a zmrdům se na tom nevydělala ani kačka. Podnikateli a výrobci v jedné osobě došla trpělivost a kapsy namastil sobě, ikdyž chtěl aby si kapsy namastil stát. Proč lidé kteří stojí za tím že jsme zcela prokazatelně přišli o možné výdělky nestojí před soudem za nedbalost nebo alespoň nejdou na dlažbu.....né ruka ruku myje. A bude se brát tam kde to jen jde místo toho abychom používali hlavy. HOWG
|
|
To je hezké. A kdo by měl reformu školství dělat? Stát?
Naopak, jen ať si lidi za školu platí, pak se rozhodnou, jestli jim za ty prachy stojí. A školám nezbude než nabízet v praxi použitelné vzdělání a zefektivňovat vlastní chod. Jinak než zavedením tržních principů to nepůjde.
Že by to v nejbližší době pár lidí nespravedlivě odneslo - takový je život, to je stejně průvodní jev každé reformy.
Hlavně z toho nenechávat polosocialistickou černou díru na prachy typu zdravodního pojištění nebo současného školství, na kterém jen pár vykuků profituje.
To už je lepší mít zdravotní péči i školství pro všechny zdarma = za peníze všech. Flákají se všichni, ale pár nadšenců nebo vohnoutů ze zvyku, z přesvědčení nebo z osobního nadšení občas udělá něco užitečného.
|
|
|
Samozrejme stat. On je garantem zakladniho skolstvi, a je to prece open on, kdo profituje ze vzdelani svych obcanu. Verte mi, to, co se skryva za pojmem reforma skolstvi, nema nic spolecneho se socialismem. Zavedeni trznich principu muze pomoci, ale samo o sobe skolstvi v zadnem pripade nespasi.
Chtel bych videt trzni zakladni skolstvi. :oD To je fakt k smichu...
|
|
|
Myslím, že bys měl začít hledat lopatku, hadr a Savo. Jsi totiž zcela mimo mísu. Ten článek i následná diskuse je o vysokém školství.
|
|
|
Omyl, vas titulek zni "Reforma školství" a ne reforma vysokeho skolstvi a na to jsem reagoval. Dukladna reforma je nutna v celem skolstvi - bez reformy zakladniho skolstvi nema smysl reformovat stredni (neb na zakladni navazuje a oboji je...) a bez stredniho zase vysoke (ze stejneho duvodu). Myslite si, ze kdyz zavedete na statnich skolach trzni principy, ze se tim vsechno vyresi? To je s prominutim nejvetsi kravina, jakou jsem kdy v teto oblasti slysel...
A ted si jdu pro lopatku, hadr a Savo... :o)
|
|
Když napíšu, že Fabia je nehorší auto, jaké znám, taky snad není třeba upřesňovat, že tím myslím jen osobní auta vyráběná v posledních deseti letech, aby ji někoho nenapadlo srovnávat s Roburem;-)))
Vysoká škola je podle mě nadstandard, měla by zhodnocovat práci toho, kdo studoval, ten by za studium měl náležitě platit. Svůj názor, za jakých podmínek by měl za člověka platit školné stát jsem prezentoval výše. Nemusíte s ním souhlasit...
Svůj názor na základní a střední školství zde vůbec neprezentuji a myslím, že taková diskuse by byla ještě o něco planější a zbytečnější než tato;-)
Tak jsme si to vyjasnili, Savo snad nebude potřeba;-)))
|
|
|
Jasne. Jeste me napada, ze reformou myslime kazdy neco jineho. Reforma financovani skolstvi je nesporne dulezita, ale ja mam na mysli hlavne reformu vyuky, ktera by na VS (i SS) mela taktez prinest financni uspory (ci vetsi efektivitu, chcete-li). A myslim, ze reformou vyuky by melo byt podmineno zavedeni skolneho (viz D-FENS 23.06.2004 07:28:03).
|
|
|
Naopak. Školné, ani 500Kč měsíčně, nebudu platit proto, abych se flákal na pajďáku. Takže školné vypudí jen věčné studenty z ulejváckých a jinak neatraktivních oborů a škole nezbude než předělat studijní programy.
|
|
|
Dokud byla jeste povinna zakladni vojenska sluzba, urcite by spousta lidi platila i nekolik k mesicne, jen aby se ji vyhnula a rozhodne by je to nevypudilo.
Skolne, klidne 500Kc mesicne, si rada zaplati spousta podnikajicich "studentu", protoze je to vyjde vyhodneji, nez byt pouze OSVC.
|
|
|
Jo, vydelaji na tom snizenim DZ o 5400. To se vazne vyplati:-)
|
|
Vysoku skolu uz mam sice za sebou, skolne poplatky ma minuli, ale rozhodne sa neda povedat, ze by ta skola bola zadarmo. Je to, hlavne v sucasnosti, hodne luxusna zalezitost, co sa finanncii tyka. Reforma skolstva ano, a to od zakladov. Skolne...to je diskutabilne...rada by som sa zastavila pri par bodoch, ktore som postrehla vo vasich prispevkoch:
1) Kde ste vzali ten axiom, ze 'vysoka skola je nadstandardna'? To mozno platilo pred 50 rokmi, ked bolo treba vela robotnikov do tovarni a hodne ludi na pole, ale v dnesnej pretechnizovanej dobe naroky na jednotlivca, co sa vzdelania tyka podstatne vzrastli. Co bolo nadstandardom pred 50 rokmi, uz nie je nadstadarom dnes, ale berie sa ako nevyhnutnost k zivotu.
Musite uznat, ze zavedenim skolneho poplatku na vysokej skole (tych 8k na rok ako to uviedol autor) zamava rozpoctom takmer kazdej rodiny zo strednej a nizsej vrstvy.
2) Autorovi 'abecedekockaprede' by som bola odporucila, aby v tej skole stravil viac casu ako nahanaim sa za jobmi, urcite by mu nejaka ta hodina cestiny prospela viac.
'Byla to luxusni skola zivota a dala my do zivota daleko vic nez cela ta vejska. ' V slove 'dala mi' sa pise makke 'i' a to dokonca aj v cestine :-) Fajn, ze si dokazal zarobit tolko prachov, ale naco nam je taky absolvent vysokej skoly, ktory nema ani minimalne znalosti rodneho jazyka? To tiez svedci o vzdelanosti resp. jej nedostatku:-) A skola, ci uz vysoka alebo stredna, by mala sluzit ku zvysovaniu vzdelanosti, alebo sa mylim? :-)
3) Kolegom z Prahy, Brna, Bratislavy a pod. velkomiest. Uvedomte si, ze v dnesnej dobe zohnat brigadu na malom resp. strednom meste je nemozne. Uvediem konkretny priklady z osobnej skusenosti. Na vysokej som studovala pred 5-6 rokmi (teda rel. nedavno), mesto Zilina. Jedine brigadnicke prace pre osoby zenskeho pohlavia boli nocne smeny v pekarni. Ked som mala stastie a vystala som si dvojhodinovu frontu, dostala som brigadu na 2 nocne smeny. Zarobok za 2 noci netto 500 SK. Potom som sa dozvedela o brigade v banke (kontrolovat v pocitaci ekonomicke udaje). Boli sme o miesto 4 uchadzacky z rocnika, ktore mali za sebou 2 semestre uctvovnictva a 3 semestre makro a mikroekonomiky. Dalsich uchadzac bol chlapec zo strojnickej. Co myslite, komu tu brigadu dali? :-)) Samozrejme, ze strojarovi.
Tym chcem naznacit, ze su tu stale rozdiely v zarobku a sanci na pracu, co sa tyka nielen regionov, ale aj pohlavia, nech si vravi kto co chce.
Zaver: zarobit rocne 10k na studium je okrem Prahy v inych oblastiach nemozne. Ak su nejake sance, je ich sakra malo a rozhodne nestacia pre vsetkych vysokoskolakov.
3) Neviem, kto tu pisal, ze mu chodil znamy zarabat do Nemecka ako casnik. Nechcem ti brat iluzie, ale rozhodne to zamestnanie tvojho kamarata nebolo velmi 'koser'. Par rokov v Nemecku zijem a ziskat legalne, opakujem legalne miesto resp. nejaku nekvalifikovanu pracu je nemozne. O zarobku uz ani nevravim, rozhodne to nie je 'tolik prachu, ze by stacil na deset let zivota na vejsce' ako uviedol autor.
4) Paralely s USA su sice pekne rozpisane, ale ako mnohi poznamenali, USA vedie v statistike 'najvyssi pocet imbecilov s vysokym vzdelani' a nemalou mierou k tomu prispieva prave system skolneho a stipendii (vdaka vynimocnym sportovym aktivitam atd.). Tam sa chceme dostat?
Myslim, ze zavedenie skolneho situaciu nezlepsi, naopak zhorsi. Reforma je urcite potrebna, ale tak naivna nie som, aby som si myslela, ze tym, ze vysolim 10k rocne budem mat vacsiu motivaciu tu skolu pravidelne navstevovat. Rozhodne by prospela vacsia kontrola studentov, castejsie preskusavanie, ci sa dotycny naozaj vzdelava, reforma vysokoskolskeho zakona, reforma ucebnych osnov adt. Ale zaviest dalsi poplatok resp. danu situaciu nevyriesi.
|
|
|
ad 1) Znám spoustu lidí, pro které VŠ vzdělání není nevyhnutné k životu.
ad 3) "Zaver: zarobit rocne 10k na studium je okrem Prahy v inych oblastiach nemozne. Ak su nejake sance, je ich sakra malo a rozhodne nestacia pre vsetkych vysokoskolakov." To jednoduše není pravda. Asi neznám studentku, která by si při studiu nevydělala alespoň 10kKč ročně (a není to tím, že bych neznal žádnou studentku;-)))
|
|
|
Znam soustu lidi, pro ktere maturita neni "nevyhnutna k zivotu". A co?
|
|
|
Stretavas ich na pracovnom urade? :-))
|
|
|
Například 75% mého příbuzenstva. Z toho v současnosti jediný nezaměstnaný. Jinak vesměs šikovní, schopní a pracovití řemeslníci. Nikdo z nich nežije ani nepracuje ve městě nad 50.000 obyvatel...
Kdo chce, ten se spokojeně uživí i bez maturity. Tím samozřejmě nechci říct, že je účelem, aby tu bylo 75% obyvatel řemeslníci bez maturity;-)))
Moje přítelkyně pátým rokem úporně studuje postgraduál jedné přírodní vědy, je asi v půlce. Školné ji platí stát. Ona si jezdí po světě a užívá daleko víc, než já, poctivý pracující, podnikající, občas i daně platící pouhý ing:-((( Jaký myslíš, že je (a bude) přínos této investice pro stát?
|
|
|
ad 1) Iste, ten, kto si mysli, ze pre neho VS vzdelanie nie je k zivotu nevyhnute, tak tam ani nelezie, ale bavime sa tu o ludoch, ktori si to myslia, ze to k zivotu nevyhnutne je :-)
ad 3) Verim ti, ze ich par poznas, ale rozhodne nema vacsina studentiek takuto moznost, skor by som povedala, ze poznas hodne vynimiek. A uchylit sa s cervenou kabelkou na nejaku vypadovku, aby si zaplatili skolne, ta vacsina, co nema inu moznost zarobku, tiez nemieni :-)
|
|
|
1) Pro mě je k životu nevyhnutné třeba auto. Takže by mi ho měl stát taky platit?
3) LDR, já jsem taky nějakou chvilku studoval, znal jsem hodně studentek, znám jich hodně i teď a jen málo z nich nepracuje... a žádná s červenou kabelkou na výpadovce... opatrně, mohla bys spoustu slušných, poctivých a pracovitých holek urazit!
Jistě, existujou troubové, co se o sebe postarat nedokážou: gurzigost.webzdarma.cz je asi tvůj vzor, ne?;-)
|
|
Nedavno jsem videl nejakou debatu o skolnem v televizi a byl tam i rozhovor se zastupci studentu a ti k udivu vsech rikali, ze by proti skolnemu neprotestovali ...
Mimochodem, nedostavaji rodice na deti pridavky? To jen protoze, me pitelkyni je rodice nechavali rovnou posilat na jeji ucet ... a bylo to prijemne prilepseni ...
Jinak bych rekl, ze na VS by mela byt rozsirena praxe, aby studenti poznali svuj obor v realu a aby si studenti neco vydelali, pripadne aby skole neco vydelali
Zminka o zamereni diplomovych praci, neni to novinka, vim o skole, kde se timto zpusobem resily casti intranetu a pak nejake veci, pozdeji komercne prodane ...
Co se tyce vydelku na rok ... co komu brani ikdyz je z malomesta ci mista s nezamestananosti vyrazit za vydelkem jinam (nemyslim nutne cizinu) ...
Skola pro vsechny X potreba vzdelanych lidi ... dle me kvalita s kvantitou ma hodne malo spolecneho ...
|
|
|
Pridavky ne jeji ucet neposilali rodice, ale primo stat, neb byla predpokladam plnoleta.
|
|
|
pridavky sice dostavaju, ale rozhodne to nepokryje naklady na toho studenta a keby aj pokryvali, bolo by to smiesne, aby stat posielal rodicom pridavky a deticky ich zase z5 zaplatili statu na skolnom, nie? :-) Prehadzovanie prachov z lavej kapsy do pravej a naopak nema vyznam a nic nevyriesi :-)
Jo, pane kolego, ty si to predstavujes ako Hurvinek valku:
'Co se tyce vydelku na rok ... co komu brani ikdyz je z malomesta ci mista s nezamestananosti vyrazit za vydelkem jinam' :-) Tak ked nemas prachy, tak vyraz do velkomesta, ked nemas kde byvat, nemas pracu a nevies, ci v dohladnej dobe niekde nejaku dostanes a nemas znamych, ktori by ti zo zaciatku pomohli. A to, ze sa vsetci nahrnieme do Prahy a zostanu ludoprazdne regiony situaciu skolstva nevyriesi :-)
|
|
|
"...bolo by to smiesne, aby stat posielal rodicom pridavky a deticky ich zase z5 zaplatili statu na skolnom, nie? :-) ..."
To by skutečně bylo směšné. Ale tady se diskutuje o tom, že stát má nějaký systém sociálních dávek, občan má nějaké příjmy (od rodičů, sociální dávky, brigády nebo zaměstnání, půjčky) a sám si rozhoduje, zda chce studiem zhodnocovat svou práci a za toto studium platit. Nikoliv státu, ale škole.
|
|
|
To je ono... skuteční studenti vědí, proč studují, chápou, že to "něco" stojí a že to musí "někdo" platit. A ti zodpovědnější mají i tušení "kdo". Kdo protestuje proti školnému jsou IMHO nejrůznější flákači, kteří z různých důvodů zkusí jednu školu, po roce dvou je vyrazí, tak zkusí jinou.
Stejně jako proti různému utahování kohoutků flákačům těm co zneužívají sociální systém nejsou zpravidla CIKÁNI. Jsou to Romové. A nejhlasitěji tzv. ROMŠTÍ AKTIVISTÉ;-)
|
|
Bohužel jsem se k přečtení tohoto článku dostal pozdě a nemám čas číst více než 100 příspěvků. A tak mi promiňte pokud to již zde napsal někdo přede mnou. K článku nemám větší výhrady. Samozřejmě 8000 ročně nikoho nezabije, a pokud je na tom někdo sociálně špatně může se to řešit bezúročnou půjčkou či odpustkem pro to procento nejpotřebnějších. Ovšem školné nedostatek peněz neřeší. Nejdřív by se musely vyházet ty tisíce darmožroutů a schopné lidi udržet či dostat zpátky pomocí adekvátních platů, na které by byly peníze od propuštěných. Kritérium jak zhodnotit kdo je darmožrout a kdo ne jsou jednoduchá. Publikace, spolupráce s praxí, zahraničím, konference (uznávané) ale hlavně granty - slušnej department nemůže čekat, že mu stát zasolí všechno. Ale chybí motivace. My ty 40k platy dostanem stůj co stůj, tak co bychom se namahali. Hrozba vyhazovu nehrozí na VS nikomu a tak to je jak to je. Navic je spousta departmentu kde je proste moc lidi v pomeru ke studentum...A tak bych moh pokračovat... Problém nevyřeší školný, ale efektivita využití zdrojů. Nejsem ekonom, ale vidím na vlastní oči, že i 1/3 státní podporou může department pracovat. A jak! Jo a ještě jedna věc mě štve. Zatímco technické směry jsou trhem motivovány sledovat vývoj a přeorganizovávat kapacity dle potřeb, humanitních směrů se toto netýká. Skutečně potřebujeme tisíce dějepisářů, z nichž většina to ani dělat nechce a šli do toho jenom kvůli tomu, že by jinou školu nevystudovali...Kde je přínos společnosti, která jim pedagogický vzdělání platí. To je jako bych šel na medicínu s tim, že chci pak jezdit s traktorem...
|
|
Kdysi byl na Nově seriál beverly Hills 90210 nebo jak se to jmenovalo. Sorry, že to sem pletu, ale mám takový pocit, že tamty děti milonářů, kteří jezdily do školy v bmw nebo v porsche, chodily během studia normálně do práce, aby si nějaký prachy vydělaly.
|
|
Nechapu, proc by student VS mel platit skolne, kdyz to, co jeho vzdelani stoji, pak zaplati statu na dani z jeho "nadprumerneho" platu. Sam jsem si pri studiu prividelaval, ale leckdy mi to moje studijni vysledky neumoznovaly, a tak byl jsem nucen se venovat vice studiu. Nekteri si ze stejnych duvodu neprivydelavali vubec.
Jina skupina si sice pri studiju vydelavala hodne nadprumerne castky, ale zase jim nezbyval cas na uceni, takze pak vetsinou studovali o nekolik let dele. Takze vysledek byl nakonec stejny, mozna horsi, protoze, kdyby skolu skoncili regulerne, mohl misto nich uz studovat nekdo jiny.;-)))
Klidne bych skolne platil, ale jen v tom pripade, ze bych si na nej od statu mohl bezurocne pujcit a pak si splatky odecetl od dani. Penize by dostala skola, kterou bych studoval a ja bych mel dobry pocit, ze se neztratily nekde ve statnim aparatu!!!
|
|
|
I to zní rozumně. Ukazuje skutečnou hodnotu vzdělání, kterou student bude muset státu doplatit. Spojovat to s daněmi nepovažuji za vhodné: daně platíš tam, kde vyděláváš a nechat někoho vystudovat a vzápětí mu omezit možnost vydělávat na ČR nepovažuji za šťastné. Prostě splátky a hotovo. Že pár jedinců zmizí různým způsobem do končin, odkud z nich ty prachy nikdo nevyrazí (ať už na Bahamy nebo do Bhútánu), to je holt smůla. Pár desítek tisíc za vzdělání je pro stát pořád snesitelná ztráta v porovnání s desetimiliardovými tunely, ne?
|
|
Vazeny pane Nemce, zjevne jste bud strejc, co voli ODS a vystudoval za komousu pekne v klidku a za penize "vsech" nebo zcela iracionalni jedinec. Co podle Vas vyresi tak smesne skolne?
Mam ale pro Vas a i ty ostatni zavistivce reseni - podpis smlouvy o placeni dani v CR, je to jednoduche: Vystudoval si VS, musis 10let pracovat a platit dane v CR nebo si odjed, ale doplat x tisic za studium - hotovo tecka.
Skolne a financovani skol neni zadny problem oproti skutecnym ztratam napr. pronajem stihacek, ktere by mohly byt na leasing - takhle je musime za prakticky stejnou cenu po skonceni pronajmu vratit a koupit za dalsi penize nove, dale stavba dalnic odnikud nikam, odskodnovani mezinarodne stihanych zlocincu a pod.
Skolne na VS je jen zastiraci zmrdimanevr, ktery ma odvest pozornost od skutecnych problemu, stejne jako poukazovani na lecbu fetaku, ktera stoji danove poplatniky radove v milionech kc rocne a hezky v klidku se mrha miliardami, ale o tom se moc nemluvi.
Jste jen dalsi ze zmrdu, co si chce prihrat polivcicku a pomasirovat ego na verejnem mineni.
|
|
|
Bylo to zde receno uz mnohokrat ... to smesne skolne vyresi motivaci jedincu a omezi to mnozstvi "studentu", kterym nejde ani tak o studia jako o zasivarnu pred praci :-(
Rikam to s vedomim, ze ja se na VS kdysi nedostal mj. z duvodu politickych, ale predpokladam, ze meho syna se tento problem za par let uz tykat bude ...
Pomijim zcestnou poznamku o zavistivcich a upozornuji, ze vase reseni neresi ten primarni problem, coz je nadbytek studentu. Podle me neni zadouci, aby mel VS (to znamena ten PAPIR) s prominutim kazdej blbec jako to je ted :-( Uroven mnohych VS je hrozna. Chtelo by to myslim trochu zvysit latku ...
To ze jste zacal prispevek osobnimi vypady chapu tak, ze jste byl nejspis ponekud rozcilen ;-) Ovsem je myslim celkem typicke, ze se v poslednich trech odstavcich snazite prevest pozornost na uplne jiny problem ... nejsem si ted jisty, ale mam pocit, ze jsem o takovemto chovani cetl i nekde na tomto serveru ve zmrdologii ;-)
|
|
|
Motivace je neslmysl - ten, kdo se rozhodne jit delat vysokou skolu ji proste dela, ten kdo se nerozhodne ji nedela. Motivovat ho muze maximalne budouci vyssi plat a karierni pozice.
Nadbytek studentu vyresi zvyseni latky ve zkouskach a vyradi ty blbce. Neni treba vymyslet nic noveho.
Nesnazim se prevest pozornost na uplne jiny problem. Snazim se prevest pozornost z umeleho problemu na skutecny problem. Vase poznamka se na Vas bajecne hodi :o)
|
|
|
No to je teda napad. Nestudujete nahodou ekonomii? Jak uz rikal muj pred-reagujici, jde hlavne o motivaci a alespon castecnou filtraci toho, co vysokou skolou prochazi. Navic ja osobne doufam, ze to je jen prvni kro spravnym smerem. Jako dalsi kroky bych videl vytvoreni systemu pujcek, stipendii, ze kterych pujde nejen platit skolne, ale i prezit (socialnich i prospechovych), nasledne zvyseni atraktivity pozic vyucujicich na VS, zvyseni kvality vyuky a tim i urovne a prestize dostudovavsich. Je to beh na dlouhou trat, ale nejak se zacit musi.
Argumentovat tim, ze dotycny 'urcite' vystudoval za komancu, za 'penize nas vsech' a tak do toho nema co mluvit je, jak rikaji bratri amici, dosti 'lame'. Takovehle argumenty se vytahuji v momentu, kdy se fakt jaksi nedostava. No, a ty posledni tri odstavce jsou opravdu fajn. Protoze mame spoustu podle Vas dulezitejsich problemu, tak tohle nebudeme resit vubec. Tohle bych vyhlasil jako heslo dne pro vsechny vohnouty.
|
|
|
Máš něco proti ekonomům?;-)
|
|
|
Nestuduji, jsem zamestnanec v soukromem sektoru (IT).
Nemam zadneho bratra "amika" a jsem hrdy na to, ze jsem Cech.
Asi jste nikdy nikde nebyl zamestnan nebo delate ve statni sprave. Nejdriv se vzdy resi zavazne problemy a pak teprve ty marginalni. Zavazny problem jsou ztraty v radove stovkach miliard korun, par desitek milionu na skolnem je proti tomu nic.
A pridam na zaver v reakci na Vas prispevek: Tohle bych vyhlasil jako heslo dne pro vsechny vohnouty. (resit prkotiny, kdyz mi svet pada nahlavu)
|
|
|
No, ne tak docela ;-) Ve statni sprave jsem delal pri skole a nic moc, ted delam pres tri roky v podobnem oboru jako Vy. Nicmene tech par mesicu u statu mi take neco dalo - dokazu trochu lip rozeznat zrucnou demagogii. Sledujte prosim kouzlo:
Ja: Protoze mame spoustu podle Vas dulezitejsich problemu, tak tohle nebudeme resit vubec
Vy: Tohle bych vyhlasil jako heslo dne pro vsechny vohnouty. (resit prkotiny, kdyz mi svet pada nahlavu)
Cudne zde pomijite dva drobne detaily. Za 1. - mame tady mensi armadicku uredniku, kteri by se meli starat prave o tuhle skupinu problemu. Jakesi ministerstvo skolstvi a janevimcehojeste. Rekl bych, ze zrovna tohle bude docela podstatny problem a to prave pro ne. Podle Vas se vsichni statni urednici, poslanci a podobna zver maji zabyvat pouze 'ztratami v radu stovek miliard'? Za 2. - otazky vzdelavani patrily a doufam ze jeste patri mezi priority vsech soucasnych vlad, alespon tedy na papire. Pokud se vyflakneme na vsechno krome tech vyse zminovanych ztrat, budeme se asi brzo zatracene divit. A to se tyka nejen skolstvi.
|
|
|
Souhlasím se zavedením školného, ale když jsem si přečetl názory, kde na to vzít, udělalo se mi blbě. Takže bych navrhoval toto:
1) postřílet zmrdy a vohnout ( hlavně z Prahy ), aby se udělalo místo na kolejích.
2) Zpřístupnit studentské půjčky, to co dnes banky nabízejí je lichva a ne služba pro lidi.
3) Změnit systém na VŠ, protože ani mě to nemotivuje k tomu, abych něco dělal ( 3 je přece dobře ), stejně tu jsou a budou všichni (99,9%) pouze kvůli papíru.
|
|
Problematika placení či neplacení školného mě zajímá už poměrně dlouho, zhruba stejně dlouho, jako se o ní diskutuje. A článek ani reakce spousty čtenářů mě nikterak nepřekvapují, ta zášť vůči vysokoškolákům, ta je tímto webem prolezlá.
Můj názor se formoval z pohledu mimopražského chudého studenta, který se musel docela ohánět, aby mohl studovat a zároveň se na studiích uživil. Představa, že ještě vydělávám další peníze navrch, abych je nacpal do naprosto neprůhledného systému financování školství či financování školy samotné, ta představa se mi krutě nelíbí. Prachy jsem vydělával proto, abych se mohl slušně oblíknout, abych mohl zajít do kina, do hospody, někam se svou holkou a nemusel se mezi pražskými zmrdíky cítit jako socka. Ne proto, aby špidlíni na základě mnou placeného školného mohli zkrátit dotace vysokým školám a takto získané peníze nechat prožrat a rozkrást.
A systém půjček a další kecy. Vy si prostě nepokrytě děláte prdel. Student, který celou dobu bude studovat, platit školné, platit veškerou režii se školou spojené, tak takový student dostuduje a potřebuje bydlet. Je mu třiadvacet, nemá žádné prachy, nastoupí do práce a bude platit podnájem, splácet školné a šetřit na byt. A možná ve třiceti bude mít na garsonku.
To se má vysokoškolské studium změnit v církevní řeholi a odříkání si světských požitků ?
A všichni ti geniální středoškoláci, průmyslováci, řemeslníci a podobně, proč se tedy nespolehnou na fungování trhu práce ? Vždyť by potom měly ty hromady neschopných vysokoškoláků a lidí s vyššími školami odbornými skončit na úřadech práce. Proč jsou tedy patří mezi nejvíce nezaměstnané a ohrožené skupiny lidé se základním vzděláním, holky po mateřské a lidé po padesátce ?
Musím říct, že mě mrzí neustálé útoky na lidi s vysokoškolským vzděláním. Podle mého jsou motivovány převážně závistí a klasickým přístupem typu: "Můj nadřízený je kretén, protože je to můj nadřízený. A navíc je to vysokoškolák, takže je to ještě větší kretén. Protože má VŠ"
Závěr: Jsem proti placení školného. Protože neexistuje žádná záruka, že peníze budou skutečně použity ke zlepšení fungování systému. Spíš si myslím, že se vytratí do neznáma. Navíc pochybuji, že zavedení školeného zkvalitní znalostní profil lidí, kteří VŠ opouští. Systém penalizace - placení za druhou a třetí zkoušku, placení za překročení doby studia atp.považuji za dostatečný a motivující.
A zároveň se mi eklují povídačky o tom, jaká jsou vysokoškoláci hovada. Nikdy jsem totiž nezaregistroval na tomto webu výrok opačný, a sice já jsem vysokoškolák a považuji středoškoláky za méněcenné. A tak bych považoval za férové, abychom alespoň v tomto kruhu diskutujících se tototo prohřešku vyvarovali.
|
|
|
Asi jsem se probudil do jineho sveta. Nebo cteme kazdy jiny web? Jedine sproste a urazlive utoky jsem tady v komentarich zaznamenal z tabora odpurcu skolneho, tedy predpokladam soucasnych studentu VS. Sam jsem vysokoskolsky vzdelan (pokud tedy pocitate Bc jako vysokou skolu), titul nepouzivam a zadnou nenavisti vuci inzenyrum ani lidem bez titulu necitim. Kdyz jsem nastoupil na svoje soucasne pracoviste (podotykam, hodne odborne a v dost velke firme), bylo tam 8 lidi. Z toho jeden vysokoskolak. Experti na UNIXove systemy, Cisca, pristupove technologie... Ted jsou tu ctyri a fungujeme stejne.
Co se financi tyce... pokud dobre ctu, rikate neco jako 'jsem vysokoskolak, tak mam pravo na penize a to hned! A kdo mi na penize sahne, toho defenestrujeme ze strechy Karlovy univerzity.' Takhle to ale vazne nefunguje, a nikdy fungovat nebude. Obzvlast pokud se rozhodnete studovat motyly nebo historii stredoafrickych nareci.
Mimochodem, pokud jsem to spravne pochopil, jste z venkova a studovany a vypada to, ze z toho mate komplexy. Pokuste se prosim nad to povznest a zkusit problem se skolnym hodnotit trochu z nadhledu.
|
|
|
Pupu, zkuste si ještě jednou pročíst komentáře. O vysokoškolácích na prd, o tom, že si papíry vysedí, o tom, že VŠ studium ve většině případů nemá hodnotu a pod. mluví lidí bez VŠ. Nenašel jsem komentář, který by říkal, že průmyslovku nebo učňák zvládne každý s IQ lehce nad padesát, nebo že z řad lidí s učňákem se rekrutuje nejvíc nezaměstnaných, které pak ti zlí vysokoškoláci živí ze svých nehorázných platů. To je můj první dojem.
Další vyjádření bylo, že při stávajícím způsobu průhlednosti financování školství a škol je placení školného pouze dalším ze socanských přístupů, jak brát všem a zaplácnout neschopnost vládních úředníků hospodařit se státním rozpočtem. Jinými slovy zavedení školného není řešením stávající krize školství, není motivační, je diskriminační. Není motivační proto, že platím bez ohledu na své studijní výsledky, na délku mého pobytu na škole, prostě platím.. A je diskriminační, protože se zavedením školeného se pouze změní sociální struktura studentů na školách, nikoli jejich schopnosti nebo výsledky. Nehledě na to, že když musím vydělávat peníze, nemohu tak dobře a kvalitně studovat.
Co se týče financí, tak neříkám "Jsem vysokoškolák, tak mám právo na prachy a chci je hned". Říkám: "Peníze, které si vydělám svojí prací, nechci předhodit špidlínům v rámci placení školného, ale chci je utratit podle svého." Stejný přístup mají snad všichni bez ohledu na titul. Pokud k vykonáváné své profese potřebuji nabýt speciálních znalostí, tak jsou na tom stejně vysokoškoláci, středoškoláci i učňáci. Liší se pouze dobou, kterou musí na strávit přijímáním vstupních informací pro výkon svého dalšího povolání.
O přínosnosti jednotlivých oborů studovaných na VŠ pro ekonomiku, politiku, národní hospodářství nebo blaho lidstva polemizovat nechci. Nemám k dispozici rozumnou statistiku, která by říkala, kolik kterých studentů studuje daný obor ani o přínostnosti těchto oborů.
Zkuste mi odpovědět na otázku, co si od zavedení školného slibujete, když patříte k jeho zastáncům. Co vyřeší, co zlepší, co zkvalitní. Možná to bude přínosnější diskuse, než abychom se pustili do psychoanalytického rozebírání mých mindráků.
|
|
|
Asi nechapete nebo spis nechcete chapat to, co zde vsichni ti (podle vas) nadavajici, chteji rict ... to, ze stavajici system, ktery necha vystudovat VS kdejakeho zasivaka vlastne ukazuje v tom horsim svetle i ty schopne absolventy VS, kteri si ten titul opravdu zaslouzi schopnostmi ci pili a ten titul je tim vlastne deklasovan temer na neco bezneho, co by mel mit pomalu i vratnej. Ja nevim jakym zpusobem ty zasivaky z VS dostat, ale mam pocit, ze zavedeni skolneho by to mohlo alespon vyrazne omezit ...
|
|
|
Ifosi, když si pročítám názory čtenářů, tak jim rozumím, ale s mnohými nesouhlasím. Především pak s těmi, co hájí zavedení školného.
Podle toho, co mám za informace, je situace takováto. Stát poskytuje vysokým školám dotaci na každého studenta. Sice nevím, jak výraznou složku rozpočtu tyto příspěvky činí, ale řekl bych, že dominantní (80 % ??). Dalším prvkem je společenská objednávka "mít co nejvíc VŠ vzdělaných lidí, abychom byli dobří ve statistikách". Kombinace těchto dvou přístupů (financování per capita plus tlak státu na zvyšování počtu otitulovaných lidí) vede k tomu, že se nabírá stále více studentů a není žádoucí je vyhazovat, aby VŠ nepřišly o dotace. Koleje praskají ve švech, studenti se nevlezou do posluchárny a vysoké školy produkují čím dál tím míň vzdělané lidi.
A z toho mi vyplývá, že řešením NENÍ zavedení školného. Když se změní systém financování škol, když se změní možnosti uplatnění lidí na trhu práce (tj. aby měli na splácení školného atp), potom otevřeme otázku placení školného. Za současného stavu je zavedení "malého školného" jenom další odrbávačkou lidí, stejně jako pokusy zavést poplatky za TV bez ohledu na vlastnictví přístroje, plošné zvyšování nepřímých daní, když neumím vybrat přímé, prostě něco, co je mi proti srsti. Co vy na to ?
|
|
|
Co ja na to? Ze cile mame nejspis vicemene stejne, jen v tech cestach se rozchazime ;-) Ja to zavedeni skolneho beru jako zacatek tech zmen (s tim, ze to skolne bude aspon castecne fungovat jako samoregulacni, skoro bych se nebal rict trzni, clen odspoda) ... vy to skolne chcete zavest az na konci tech zmen, ktere maji byt direktivne narizeny odshora? To odporuje me zivotni filosofii, proto se v tom kudy vede cesticka mozna takto rozchazime ...
|
|
|
Tohle se mi libi... nemusim ani tuknout do klavesnice a moje nazory se to objevuji samy ;-) Dekuji
|
|
|
Souhlas, cesty preferuji jiné. Protože bez reformy školství, kterou je nutno udělat zeshora, žádné další peníze do systému nalité, změnu nepřinesou. Protože to, že někam naliju peníze, zaručí zakonzervování stávajícího stavu, a nedá to žádný impuls ke změně.
Navíc jsem přesvědčen, že systém školného by vedl k omezení dotací vysokým školám ze strany státu, nejrůznějších úsporných balíčků a utahování opasků jsem zažil mnoho. Tudíž by vysoké školy hospodařily se stejným množstvím pěněz, pouze z jiných zdrojů. A měly by úplně stejnou motivaci studenty nevyhazovat, tak jak to činí i dnes.
Tudíž školné je jenom nástroj pro změnu struktury peněz na školství, nikoli nástroj pro zvýšení kvality výuky a kvality produkovaných studentů.
Ale k těmto závěrům mě vede moje vnímání světa a elementární logiky a netvrdím, že jsou bezchybné.
|
|
|
Tak toto mohu podepsat...
|
|
|
Jestli by třeba nestačilo zkvalitnit výuku, klást na studenty větší požadavky a u zkoušek požadovat výsledky. Potom nemají flákači šanci se na škole udržet. Mám technickou VŠ, a musím říct, že zas tolik ulejváků jsem za 5 let nepotkal. Samozřejmě že se najdou tací, kteří proplouvají cestou nejmenšího odporu, cvika a elaboráty obšlehnou a výkresy si nechají vypracovat. Ono se to u zkoušek většinou projeví. Ale na tom, že škola nabere do prváku hromadu lidí, a pak je vyhodí, nevidím nic špatně. Dostali svoji šanci a mohli ukázat co v nich je. (Nevím jak kde, ale u nás byly v prváku povinné 4 zkoušky, 2 v zimě a 2 v létě. Kdo nezvládl jednu z nich, končil. Zbytek studia se jel na kreditový systém). Navíc, na technické školy se hlásí žalostně málo lidí, takže je škola nucena vzít téměř každého. Bohužel, většina z nich na to spoléhá, a jdou na techniku jen proto že je jinam nevzali a museli by na vojnu (na pracák, kamkoliv, jde o ten získaný rok). To jsou potom ty procenta vyhozených. Zůstanou jen ti, kteří mají o daný obor zájem. Samozřejmě že se to netýká "škol" typu VŠE, což jsou jen přípravky pro zmrdy, a kdo se na takovou školu už jednou dostane, ten ji taky dodělá. Spolužák z gymplu zvládal při denním !!!sic!!! studiu na této prestižní škole pracovat na plný úvazek ve Schade-Auto A.G. a starat se o ženu s dítětem. IMHO je tenhle stav dobrým ukazatelem zazmrděnosti společnosti. Zatímco na náročné technické obory, kam není těžké se dostat (a jejichž absolventi posléze vytvářejí nějaké hodnoty) se hlásí pár nadšenců, na zmrdiškoly výše jmenovaného typu se hlásí každoročně statisíce uchazečů (kteří posléze jen manipulují s hodnotami, které vytvořili jiní). Stále tu převládá názor, že stačí, když budeme jeden druhému "něco" prodávat, a budeme se mít skvěle. Nikomu ale nedochází, že ono "něco" musí taky někdo vyrobit.
|
|
|
|
nemuzu si pomoct, ale ten zaver jako bych uz nekde cetl... moment... nebylo to neco o tom, ze hodnoty vytvari toliko delnicka trida a ostatni jen tyji z vysledku jeji prace?
|
|
|
Taky prispeju, nekdo tu psal, jaka to byla super skola zivota pri tom studiu pracovat, a jak ho to bolelo zaplatit 12 tis. za prodlouzeni.Upozornuju jenom, ze pri zavedeni skolnyho by to standardne bolelo 6x vic.Nehlede na to, ze kdyz treba ve 4 rocniku dotycny dojede u zkousky na zkousejicim, ktery se vecer v hospode vsadil, ze "Ty hovada na Logice vyrazi vsechny".
Jaky byste vy co vite vsechno o pomerech na VS zvenku meli pocit, kdybyste se jak debilove potili u zkouskovyho prikladu, a zkousejici si telefonoval s druhym zkousejicim toho samyho predmetu, "kolik ze uz si jich vyrazil ?"=> kdo to dneska vecer plati ? Dostavani nejake sance studentum v prvnim rocniku ? Nenechte se zmast pravy duvod je ten, ze hlavne technicky VS berou do prvnich rocniku dejme tomu M studentu, aby na ne dostali penize ze statniho rozpoctu, a mohly financovat provoz N studentu ve vyssich rocnicich, pochopitelne provoz studenta vyssiho rocniku je drazsi nez studenta 1. rocniku, z cehoz plyne ze M-N jich musi vyrazit, a cim vic jich vyrazi, tim kvalitnejsi bude vyuka.
Z pohledu zamestnavatele je student 1. rocniku nekvalifikovana pracovni sila, ktera navic pro zamestnavatele neni k dispozici trvale, jako kterykoli nezamestnany, ale jenom, kdyz nechodi do skoly, nepise ukoly, laborky a jiny studijni povinnosti. Bohuzel nejvetsi nezamestnanost je u nas prave v tehle kategorii "pomocnych delniku", takze pri zavedeni skolnyho se da cekat, ze poptavka po praci ze strany studentu vzroste, cena pracovni sily jeste klesne, cast normalnich lidi se na praci vyflakne, cast zamestnavatel propusti, protoze je nahradi levnejsimi studenty.Uzasne produktivni myslenka.Ty lidi skonci na podpore, kterou jim ve svym dusledku budou de facto platit studenti, ktery by misto prace meli sedet na prdeli a snazit se udrzet na skole.
Ve vyssich rocnicich a kombinovanem studiu to neni taky zadny med.Dejme tomu, ze student nejakou, trebas nejak kvalifikovanou praci sehnal, jaka je ale jeho prespektiva v te firme ?
Bude mu zamestnavatel chtit tolerovat jeho dochazku do skoly ?
Asi tezko, kdyz vi, ze pokud student skolu dokonci, na 90% v jeho firme skonci, a najde si neco lukrativnejsiho, tak proc by tedy nemohl skoncit okamzite, jak si za sebe zapracuje nahradu, ze ?
A to nemluvim o dalsi moznosti, jak snizit dopad skolneho, a to je individualni studijni plan a maximalni zkraceni doby pobytu na skole,
tohle kdyz udelate, tak na vas na studijnim koukaj jako na spadlyho z marsu, jejich pocitacovy system s tim ma docela krec, nehlede na to, ze treba na pedaku v Praze to proste nejde, a predmety se musi absolvovat presne v poradi podle oficialniho studijniho planu.
A to ani neuvazuju moznost odstudovat si cast studia na jine VS u nas, kde danou problematiku uci dle vseobecneho nazoru lepe.Ikdyz tam zkousky slozite u docenta A, uznat vam ji musi docent B na vasi materske skole, a kdyz doc. B z profesionalnich nebo osobnich duvodu nesnasi docenta A, mate proste smulu, a studium si prodluzujete.
je zajimavy, ze se mluvi o skolnem, jako o dani z luxusu za osobni prinos pro absolventa. Pritom se nikdo nepozastavuje nad vezenskym systemem. Uz od doby osvicenstvi je smyslem trestu nikoli pomsta, ale naprava cloveka. Pobyt ve vezeni tedy stejne jako studium na vs vytvari hodnoty pro spolecnost (chrani ji pred delikventy), i osobni prinos pro absolventy (delikventy cini lepsimi lidmi), proc by se tedy nemelo platit nejake vezenske, strava a pobyt?
|
|
|
Taky prispeju, nekdo tu psal, jaka to byla super skola zivota pri tom studiu pracovat, a jak ho to bolelo zaplatit 12 tis. za prodlouzeni.Upozornuju jenom, ze pri zavedeni skolnyho by to standardne bolelo 6x vic.Nehlede na to, ze kdyz treba ve 4 rocniku dotycny dojede u zkousky na zkousejicim, ktery se vecer v hospode vsadil, ze "Ty hovada na Logice vyrazi vsechny".
Jaky byste vy co vite vsechno o pomerech na VS zvenku meli pocit, kdybyste se jak debilove potili u zkouskovyho prikladu, a zkousejici si telefonoval s druhym zkousejicim toho samyho predmetu, "kolik ze uz si jich vyrazil ?"=> kdo to dneska vecer plati ? Dostavani nejake sance studentum v prvnim rocniku ? Nenechte se zmast pravy duvod je ten, ze hlavne technicky VS berou do prvnich rocniku dejme tomu M studentu, aby na ne dostali penize ze statniho rozpoctu, a mohly financovat provoz N studentu ve vyssich rocnicich, pochopitelne provoz studenta vyssiho rocniku je drazsi nez studenta 1. rocniku, z cehoz plyne ze M-N jich musi vyrazit, a cim vic jich vyrazi, tim kvalitnejsi bude vyuka.
Z pohledu zamestnavatele je student 1. rocniku nekvalifikovana pracovni sila, ktera navic pro zamestnavatele neni k d
|
|
|
Taky prispeju, nekdo tu psal, jaka to byla super skola zivota pri tom studiu pracovat, a jak ho to bolelo zaplatit 12 tis. za prodlouzeni.Upozornuju jenom, ze pri zavedeni skolnyho by to standardne bolelo 6x vic.Nehlede na to, ze kdyz treba ve 4 rocniku dotycny dojede u zkousky na zkousejicim, ktery se vecer v hospode vsadil, ze "Ty hovada na Logice vyrazi vsechny".
Jaky byste vy co vite vsechno o pomerech na VS zvenku meli pocit, kdybyste se jak debilove potili u zkouskovyho prikladu, a zkousejici si telefonoval s druhym zkousejicim toho samyho predmetu, "kolik ze uz si jich vyrazil ?"=> kdo to dneska vecer plati ? Dostavani nejake sance studentum v prvnim rocniku ? Nenechte se zmast pravy duvod je ten, ze hlavne technicky VS berou do prvnich rocniku dejme tomu M studentu, aby na ne dostali penize ze statniho rozpoctu, a mohly financovat provoz N studentu ve vyssich rocnicich, pochopitelne provoz studenta vyssiho rocniku je drazsi nez studenta 1. rocniku, z cehoz plyne ze M-N jich musi vyrazit, a cim vic jich vyrazi, tim kvalitnejsi bude vyuka.
Z pohledu zamestnavatele je student 1. rocniku nekvalifikovana pracovni sila, ktera navic pro zamestnavatele neni k dispozici trvale, jako kterykoli nezamestnany, ale jenom, kdyz nechodi do skoly, nepise ukoly, laborky a jiny studijni povinnosti. Bohuzel nejvetsi nezamestnanost je u nas prave v tehle kategorii "pomocnych delniku", takze pri zavedeni skolnyho se da cekat, ze poptavka po praci ze strany studentu vzroste, cena pracovni sily jeste klesne, cast normalnich lidi se na praci vyflakne, cast zamestnavatel propusti, protoze je nahradi levnejsimi studenty.Uzasne produktivni myslenka.Ty lidi skonci na podpore, kterou jim ve svym dusledku budou de facto platit studenti, ktery by misto prace meli sedet na prdeli a snazit se udrzet na skole.
Ve vyssich rocnicich a kombinovanem studiu to neni taky zadny med.Dejme tomu, ze student nejakou, trebas nejak kvalifikovanou praci sehnal, jaka je ale jeho prespektiva v te firme ?
Bude mu zamestnavatel chtit tolerovat jeho dochazku do skoly ?
Asi tezko, kdyz vi, ze pokud student skolu dokonci, na 90% v jeho firme skonci, a najde si neco lukrativnejsiho, tak proc by tedy nemohl skoncit okamzite, jak si za sebe zapracuje nahradu, ze ?
A to nemluvim o dalsi moznosti, jak snizit dopad skolneho, a to je individualni studijni plan a maximalni zkraceni doby pobytu na skole,
tohle kdyz udelate, tak na vas na studijnim koukaj jako na spadlyho z marsu, jejich pocitacovy system s tim ma docela krec, nehlede na to, ze treba na pedaku v Praze to proste nejde, a predmety se musi absolvovat presne v poradi podle oficialniho studijniho planu.
A to ani neuvazuju moznost odstudovat si cast studia na jine VS u nas, kde danou problematiku uci dle vseobecneho nazoru lepe.Ikdyz tam zkousky slozite u docenta A, uznat vam ji musi docent B na vasi materske skole, a kdyz doc. B z profesionalnich nebo osobnich duvodu nesnasi docenta A, mate proste smulu, a studium si prodluzujete.
je zajimavy, ze se mluvi o skolnem, jako o dani z luxusu za osobni prinos pro absolventa. Pritom se nikdo nepozastavuje nad vezenskym systemem. Uz od doby osvicenstvi je smyslem trestu nikoli pomsta, ale naprava cloveka. Pobyt ve vezeni tedy stejne jako studium na vs vytvari hodnoty pro spolecnost (chrani ji pred delikventy), i osobni prinos pro absolventy (delikventy cini lepsimi lidmi), proc by se tedy nemelo platit nejake vezenske, strava a pobyt?
|
|
|
Jo, a kdyby nekomu vadilo, ze je to tu 3x mohl by zauvazovat, jestli to, ze dobrovolne lidi zacnou platit telecomu dvojnasobny pausal samo o sobe povede k tomu, ze nam tu zavede nejake xDSL. Stejne jako se situace na VS zlepsi placenim skolneho.
|
|
|
Tak konečeně, naprostý souhlas, už jsem psala někde nahoře jak mě to navážení do Vš a jejich zaškatulkovávání do role neschopných flákačů orpti všeumělům z průmek a učňáku štve.díky..i ldyž jak to sleduju ,tak jsme v menšině.Jsem pravicový volič, ale koukám, že tu ravicvost vidíme každý jinak.Rozhodně nevím o tom, že by ODS tvdrila, že s výší školného se zvýší vzdělání jak tu někdo tvrdil.LIveralismus je především o rovnosti šancí a tu spoustě lidí zavedením školného v tomhle stadiu našeho školství vemete.neohánějte se půjčkami a stipendii, to je utopiie, že to tak někde funhguje je jedna věc a že u nás je mizerný systém ZŠ počínaje, přerozdělovací politikou konče,to je věc druhá.A kdo to měl ten úžasný nápad že kdo vystuduje VŠ bude muset 10 let pracovat a odvádět daně v ČR?to je panečku svoboda!Výsledkem bude migrace maldých lidí za studiem do ciziny, kde nakonec mnozí z nich zůstanou, budou pracovat a odvádět daně. a tady zůstne banda vohnoutů, akorát nevím, kdo je bude platit ze svých daní.
|
|
Nemám sílu pročítat detailně komentáře. Zaujala mne jedna věta:
"Můj nadřízený je kretén, protože je to můj nadřízený. A navíc je to vysokoškolák, takže je to ještě větší kretén. Protože má VŠ"
Aby bylo jasno. VŠ většinou rád nemám, stejně jako nemám rád SŠ, pokud jsou to lidé mně nadřízení a přitom neschopní cokoliv řídit, což ukáží jasně škody, které tito lidé páchají. Tedy opravuji:
Můj nadřízený je kretén, když není schopen lidi řídit a funkci zvládat. Pokud je to vysokoškolák, je to ještě větší kretén než SŠ, protože má mít lepší předpoklady pro výkon funkce.
A nakonec - nikdo se nemusí bát, že bych jen na základě titulu či jeho absence někoho soudil. Ale to, co vidím kolem sebe, je skutečně ukázkou toho, že samotný diplom není k ničemu, jestliže je člověk vhozen do řídící funkce rovnou ze školy aniž by se seznámil alespoň se základy fungování toho, co má sám řídit. Anebo je jiný člověk sesazen ze své funkce i když ji zvládal jen proto, aby byla zaplněna člověkem s VŠ. Proti tomu jsem a vždycky budu. Dodávám, že tohle se mi nestalo, takže na to nejsem vysazený díky své osobní zkušenosti.
|
|
Nekdo by si mel v hlave poradne srovnat, ze neni VS jako VS. Tedy konktetne obor jako obor. Muj nazor je, ze ekonomove, humaniste, pravnici apd si na takove skolne bez nejmensiho problemu vydelat muzou.
Ale tak jsou tu technici, prirodovedci a (se skripenim zubu sem zaradim i) medici. Ja studuju biochemii, lepe receno molekularni biologii. Vetsina z vas vubec nevi, co to znamena. Delam v laborce, ktera patri ke spicce v nasi zemi a velkmi dobrym v Evrope. Jako jedina si na celem ustavu AV CR vydela na svuj provoz. A upozornuju, ze jsem si ji sam nasel a vyjednal s clovekem, ktery ji vede, ze me vemou. Takze nejsem zadne neschopny clovek. Ta moje prace obnasi denne 10+ hodin prace (a to vcetne vikendu). Odhlednu-li od toho, ze bych vlastne taky mel chodit do skoly a na cviceni (coz se proste neda stihat), tak mi ted vy vsichni horlivi zastanci skolneho reknete, kdy mam chodit na brigady?
Ja jsem stastny, kdyz mam jeden volny vikend v mesici (volnym vikendem mislim, ze v sobotu odpoledne uz nemusim nic delat a do prace jdu az v nedeli vecer).
A pokud i VS pracovnici tvrdi, ze je skolne nevytrhne, tak nevidim duvod, proc jeje platit. At se radeji skolstvi poradne reformuje.
A pokud moji rodice 0,5 roku vydelavaji pouze na stat, tak se mi nezda logicke, abych si za statni vzdelani mel platit.
A o bezplatnem skolstvi si taky muzete jen nechat zdat. Pokud sectete castky za skripta, odborne knihy, koleje, skolni pomucky (ktere vyuzijete pouze na mesic), tak se stejne dostanete k takovym vydajum, ze to skolne je vedle toho zanedbatelne, lec uz bohuzel by s tim vsim prekrocilo unosnou mez pro vetsinu studentu.
|
|
|
Jiste, skoly ani obory nejsou stejne ani stejne narocne. To ale neznamena, ze vyhodime cely system, ktery by podle meho nazoru pomohl celku nebo alespon vetsine. Pro takovehle obory a studenty by mel fungovat system stipendii, pripadne moznost skolne snizit/odpustit uplne.
|
|
|
Kolik volnyho casu mas, zalezi na tom, jak efektivne pracujes :)). Jinak pro takovy ustav, ktery jsi tu vykreslil by asi nebyl problem za tebe tech par tisicovek zaplatit, ne? Jo a zopakuj si cestinu i biochemik by mel znat vyjmenovana slova po m.
|
|
|
nj, "myslim". Nestastna nahoda :-(
Asi nevis, jak to se studenty chodi. Studenti diplomanti dostavaji, v lepsim pripade, 500 Kc/mesic. Takze zadne tisice se nekonaji.
|
|
Nazdarek vsichni,
precetla jsem si par komentaru a pripada mi, ze Vam nedochazi jedna dosti podstatna vec. Vysokoslkolsky vzdelany clovek by mel prokazat schopnost jednak urciteho intelektu ( i kdyz ne pro vsechny VS je to potreba) a pak jako clovek, ktery automaticky zacina pracovni pomer s vyssim nastupnim platem by mel ukazat, ze je schopny si vydelat na studium cca10 tisic rocne (podotykam ze nejsem z Prahy, ale i na j.morave se to da v pohode vydelat). Pokud nekdo rika, ze na to nema, tak je to jen neschopny hnup, ktery bude neprakticky do zivota nebo kteremu se nebude chtit delat. A pak se nedivme, ze takovy D-fens ma problemy najit schopneho VS.......
|
|
|
...a pokud treba studuje archeologii a uz pri skole pracuje na pul uvazku v odbornem ustavu? v nekterych oborech zkratka moc vysoky plat nedostanete.
|
|
8.000 vetsine studentu nesporne neublizi a nauci je vnimat hodnoty jinak...ale podle meho to je pouze zavadeci poplatek ktery se bude v prubehu pravidelnych casovych intervalu zvysovat...je mi schopen nekdo rict jaka by byla vyse tohoto poplatku za deset let?
|
|
Jeste jsem ani nedocetl do konce a mam hned jednu namitku. konkretne tvuj nazor na vydelani si 666 Kc/mesic. Vidis to jako prazak. Moje mlada naprklad v miste sveho VS studia horko tezko sezene s velkym stestim brigadu za 30-35 Kc/hod. Pokud namitas, ze je to mimo meze zakonem vymezene, tak mas sice pravdu, ale to je tak vsechno. Jinou praci proste nesezenes. Takze si to prosimte spocitej. Kdyz delas 8 hodin a mas za celej den opravdove prace mas neco malo pres dve kila. Odecti si svacinu a ses skoro na nula nula nicem! Kdyz bys chtel sehnat neco v Praze, tak das za BUS tam a zpet cca 150 Kc + cas navic. Takze nerealny... To jen abys mel predstavu. Ja sice problemy se schanenim prace tady v Praze nemam, ale jsou i jina mesta nez jen Praha. Za dalsi, ono se ted vsecko zdrazuje, hned od zari nam zvednou celoplosne najem za koleje a jidlo v menze. Jen pro tvou informaci je to docela ranec navic. Kdyz budu platit tohle, tak budu muset vynalozit o 1000 - 2000 mesicne vic, do toho jeste skolny? No nevim nevim.... Clanek jsem nedocetl do konce, ale tohle me docela rozlitilo.... Mej se
|
|
No to je teda narez! Ale o tom si pokecame az nekdy jindy osobne. Bydlis v Praze, neplatis kolej, nechodis do menzy, nedojizdis.... Nemas denni studium, takze mas cas si vydelat. Ja jsem rad, ze si od prace ve skole odpopcinu, u me na skole ji neni zrovna malo! Nejaky chozeni na pivko a tak...o tom se mi muze jen zdat! To te ubezpecuju. Samozrejme jsou i skoly, kde to jde... ale...
|
|
Mam kámošku která studuje nějakou vejšku (nějaká státní správa a finance či co). Ta je placená - 40 táců ročně + všechny ty kraviny kolem. Takže jí to ročně vyjde možá i na 100 klacků. Má problémy stíht učení, zkoušky a shánět brigády. Ale je to a myslim že už 3. rok. Rodiče jí nic neplatěj. Je z malý vesnice ze stř. čech a dojíždět taky nikam zrovna nemůže. Hlídala třeba přez noc sádky za 200Kč na noc. Kdo z Pražáků by za to pracoval ? Holka si nestěžuje a přežívá to. Jenže nemusí chodit do hospody a mít každej měsíc 200 na kreditu na mobila. Myslim že kdo si neumí za rok těch 8 táců vydělat tak nemusí už dál studovat. Já už na učńáku dřel o víkendech za 30 Kč/h na pile a taky mi to nevadilo. Když uděláš 12 hodin je to 360 Kč, za víkend 720. za 11 tejdnů to mam což jsou 3 měsíce. A zbylejch 9 měsíců můžu vydělávat na ten zbytek kolem.
|
|
Aj na Slovensku sa viedli zúrivé diskusie a dokonca boli aj nejaké demonštrácie 8-). Ale chcem upozorniť na jedno:
Často sa tu spomína "školné áno, ale až PO reforme/obnove/zlepšení". Ale veď zavedenie školného JE REFORMA a veľmi správna.
Najväčší dôvod prečo zaviesť školné tu na protestnej akcii povedala jedna študentka: "Ak sa bude platiť školné, tak ja veru NA TÚTO školu chodiť nebudem". Lebo vie že by to boli vyhodené peniaze!
Tu bol návrh aby si VŠ mohli same určovať poplatok z nejakého zákonom stanoveného intervalu. Stavím sa, že by sa rýchlo ukázalo ktorá je dobrá a nemá problém zaplmiť prvý ročník ani pri maximálnom a ktorá nezaplní ani pri minimálnom.
BTW moji kolegovia po ukončení školy sú prijatí na ďalšie školy. Školy dostávajú za nich rok peniaze, oni majú študentské zľavy.
|
|
Zpoplatnit skolstvi je asi ta nejjednodussi (a kurevsky vohnoutska) cesta, jak se pokusit zamaskovat bordel a neschopnost v teto sfere dnes panujici. Bohuzel ucinna asi jako maskovani tanku schovanim pod kapesnik. Ve svem clanku pisete, ze vam 8000 rocne neprijde moc a ze vam to dokonce prijde motivujici (!).
Takze popradku. Pokud se domnivate, ze za 8 tisic rocne by se vyrazne eliminoval pocet lidi hlasicich se na skoly (a setrvavajicich na skolach) jen tak, jste dost najivni. Velka spousta tehle lemplu se totiz beztak rekrutuje z vrstev, kde 8 tisic (i treba mesicne) neni problem. Kdo si muze dovolit drzet decko na skole 5 let nad radnou dobu studia, ten vam na 8000 viteco.Tam, kde je naopak problem uz tech [pocet deti] x 5000 mesicne (da se za to jeste dnes v Pze prezit?), co vzdelavani na VS "zdarma" stoji, bajecnym napadem o zpoplatneni skolstvi leda prisirate. Chcete tedy srat na hlavu posranym za smichu tech, kterym to k nicemu jinymu nez xmichu neni.
A o motivaci mam taky jine predstavy.
Ke zvysenemu usili ve skole by me motivovalo napriklad: vidina uplatneni mych znalosti v praxi (proc se kurva napr. na oborech nesouvisejicich s informatikou povinne vyucuje zhovadily pascal?!), setkavani se s kapacitami v oboru (a ne zamindrakovanymi vomrdy, co opisuji skripta ze zahranicni literatury a si vyskakuji na kazdyho, kdo nezvlada bravurne neco, co oni uci uz 30 let), pripadne moznost podileni se na vyzkumu (a nikoli opisovani lab-reportu z predchozich let).
Co na druhe strane zcela spolehlive rozptyluje pozornost uprenou na dosazeni vzdelani je sezeni v Delvite na pokladne, baleni panvicek za 50 na hodinu, prodej sracek v McShitu nebo uklid verejnych prostranstvi. Pokud se domnivate, ze takovato cinnost zvysuje vsestrannost jedince, musim s vami ostre nesouhlasit. Student-vohnout totiz beztak klidne zaplati 50 ze 100 kc na hodinu nejake zmrdske agenture, ktera mu opatri brigadu, jako ovecka nastoupi na prislusne misto, odkrouti stanoveny pocet hodin a obohacen (POUZE) o mzdu vraci se na kolej. Drzet smetak v ruce snad umime vsichni uz pred nastupem na VS.
Ja osobne nechci v CR jeste vice vohnoutsky zpusob studia produkujici odborniky zejmena na prekladani zbozi ve skladu, doucovani harantu ci uklid v hypermarketu.
Zabiti dvou much jednou ranou (tedy priliv financi do skolstvi a zaroven produkce odbroniku) by ovsem bylo kromobycejne bolestive pro v nasem zkostnatelem skolstvi vladnouci vohnouty a zmrdy. Propojeni s realnym svetem, ucast skol na opravdovych projektech, zkratka upgrade skolstvi z komunismu do 21.tisicileti by zajistil, ze lidi vychazejici ze skol umi to, co je opravdu potreba a ne to, co bylo potreba pred 50 lety, absolventi by se vice drzeli oboru-tedy delali to, co umi a ne to, co se musi od nuly zacit ucit (takovi byli po dobu studii ziveni nadarmo), skoly by si na svou cinnost vyrazne privydelaly (nelze samozrejme ocekavat nezavislost na statu!) a urcite by se i zmenila atmosfera provazejici studum (mezi studenty by se diky vnesene motivaci mohl vratit duch soutezivosti na poli vedeni a spolecne s nynejsim neomezenym vladcem- duchem soutezivosti na poli pareni, podvadeni a obecneho vohnoutstvi, by mohl tvorit vyvazeny celek ku prospechu spolecnosti).
To vse ovsem predpoklada zcela nedustojne chovani akademickych pracovniku -do diare mezi kafeeebriiifingy se svymy kolegy vohnouty, kde jsou krali by totiz museli vklinit dost casto schuzku s nejakym ignorantem zvenci a vest s nim neprijemna jednani na nez by se museli pripravovat zpusobem velmi ponizujicim-cerpanim <b>novych<b> informaci a vzdelavanim se.
Jestli mate ale i pres to preze vsechno nekdo stale pocit, ze si jinak nez zaplacenim 8000 korun rocne ceskeho skolstvi nezacnete vazit, kontaktuje me na me e-mailove adrese. Rada vas problem vyresim, me prijde totiz 8000 docela dost.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Školství zadarmo?
|