D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Moja návštěva Zóny
    (ze dne 28.11.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 28.11.2012 22:44:41     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Působivé
    Co k tomuhle dodat. Pěkně zelený a zarostlý náhrobek....

    Komentář ze dne: 28.11.2012 23:10:55     Reagovat
    Autor: Jenyk - Jenyk
    Titulek:Vy jste v zóně jedli?????
    Šmarjá panno, vy jste v kontaminovaném prostoru kupovali potraviny a jedli????? Tohle je pravda? Cituji: "Tu na nás čakal autobus, ktorý nás okolo reaktoru č. 4 odviezol do jedálne, kde na nás čakal výdatný obed – ale pod podmienkou, že sme sa niekde nekontaminovali". Snad si to nepřečte žádný bezpečák z jaderky, trefil by ho šlak. Neuvěřitelné. To vás nenapadlo, že jídlo v kontaminovaném prostoru je dost pravděpodobně také kontaminované?

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 23:13:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tak se najedli, o co jde? Dulezite je, jestli ohryzky od jablek zakopali metr pod zem.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2012 23:34:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jeste je potreba, aby jedli jen jidlo, obohacene o dostatek olova, ktere zareni zastavi.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 01:33:10     Reagovat
    Autor: Pax Psychosis - Grendel
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Na olovo bývala dobrá jablka od silnic... tedy než se začalo jezdit na bezolovnatý.

    K tomu jídlu - proč by v zóně nejedli? Já bych klidně jedl i zeleninu a ovoce tam vypěstované. Akorát se nesmí polykat pecky a člověk se musí vyhnout některým druhům.
    U dovezeného jídla bych se nebál už vůbec.

    Doporučuji ke shlédnutí tyto filmy (nejsou úplně nejlepší, ale dají se dobře sehnat):

    Černobyl - život v mrtvé zóně
    Černobylský přírodopis
    Bitva o Černobyl (Discovery)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:29:02     Reagovat
    Autor: Jenyk - Jenyk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    No jíst by tam určitě neměli protože radioaktivita se nesmí dostat do těla. Proč jim zdůrazňovali aby se nekontaminovali? Z povrchu se umyje, zevnitř se nijak nedostane a proto je jedním z hlavních pravidel ochrany proti ozáření v prostoru s rizikem kontaminace za žádnou cenu nejíst a nepít.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 22:56:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Stejne tak by te zabilo, kdybys jedl plesnive, bakteriemi a viry zamorene jidlo. Bezne ho denne jis, pijes vodu s choroboplodnymi zarodky... Ale protoze je toho smesne male mnozstvi, nic se ti nestane. Takze pokud v zamorene oblasti nevezmes rizek, nenamocis ho do baziny, neposypes hlinou nebudes k nemu prikusovat stare linoleum, ktere tam najdes, nema se ti co stat (leda bys kus rizku vdechl a udusil se). Jo a taky bys asi nemel jist rizek, ktery tam nechali puvodni obyvatele.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:02:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tak ono už tvrzení "radioaktivita se nesmí dostat do těla" samo je velmi roztomilé :)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:15:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Skoda, ze ted nemam po ruce presna cisla, abych si spocital, kolik hodin "pobytu v zone" jsem zvladl jen za letosek (jeskynareni + vysetreni u doktora + jeste, ze jsem nakonec nejel na vysocinu) Jeste bych mohl chvili nosit hodinky se svetelkujicimi rafickami, nebo bych si na stromecek mohl povesit starou banku, ktera je plna praskoveho fosforu - asi nejak osetreneho proti vzniceni.

    Hlavne, ze jemu se radioaktivota do tela nedostava. Ackoli, kdyz ma nekdo ocelove svaly, zeleznou vuli a plechovou hubu, proc by jiny nemohl mit olovene telo? Stejne by mu to nepomohlo, ale...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:20:02     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    ... a zlatou žílu a hlas kovového timbru!

    (Mimochodem, světélkující ručičky hodinek už hodně dávno nejsou založeny na radioaktivitě. Bohužel. Proto také světélkují ukrutně blbě a nespolehlivě. Dneska snad jen tu a tam nějaká ta tritiová mířídla...)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:29:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Vzhledem ke stari hodinek (padesata leta), bych na to prilis nevsazel, myslim, ze mam snad jedny, ktere jsou mladsi, nez ty a maji svitici raficky, ale asi troje starsi. No a kompas je tam, taky...

    Chtelo by to nejakou sklenku z uranem barveneho skla, aby se z toho dal popijet treba prudce jedovaty absinth :-) (ano, vim, mela by byt ze skla cireho, pochopitelne, ale jak znamo, ja jsem v techto vecech barbar)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:34:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Absinth nepiji (nic proti němu, jen prostě čím dál tím piji tvrdého méně /a vína víc ;)/), takže nevím -- ten by se měl také pít z čirého skla?

    Každopádně je to fuk, každá sklenička je radioaktivní. Sice málo, ale je. Stejně jako cokoli jiného, včetně všech, kdo zde diskutují :)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:44:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Absinth (ne po cesku, kdy se zapali v nem namocena kostka cukru, ci se pije z placatky, jako v mem pripade) se micha s vodou a to takovym zpusobem, ze z nej vznika napoj, obarveny do zajimavych odstinu (proto se uziva specialni sklenice s prostorem - vybouleninou - pro odmereni destilatu a prostorem pro (mozno oslazovanou) vodu, proto je vhodna sklenice, kde vidis barvu. Vznika napoj, ktery ma obsah alkoholu nekde mezi vinem a portskym. Vzhledem k tomu, ze voda skapava z tajiciho ledu, muzes klidne u sklenky sedet par hodin.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:57:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    A to v klidu, to sedím beztak ;)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:05:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    No, ze jsi to ty, muzes sedet i neklidne, kdyz budes chtit... Ale taky z nej lidi maji strach, co teprve, kdyby se clovek rozhodl za to trochu utratit a sehnat si pre-ban absinth, kteryzto je povazovan za prudky jed! Skutecne, nejake prase ho misto vypiti dalo analyzovat a naslo se v nem mnoho jedovatych latek, sice by vetsina z nich prosla co se norem na obsah vyluhu z pelynku tyce, ale bylo tam moc methanolu, tezkych kovu a podobne.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:13:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli????
    Njn, tuhle debatu je asi zbytečné znovu otvírat :)

    Můj názor je jednoduchý -- je moje věc, čím si tělo zhuntuji, a nikdo mi do toho nemá co mluvit. A tím to tak nějak zhruba končí...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:17:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli
    No, hlavne my dva se v tomhle vetsinou shodneme, takze zbytecne to je.

    Ted jen, zda je snazsi presvedcit i ty, co prosazuji regulace, ze to nemaji delat z etickych, praktickych ci jakychkoli jinych duvodu.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:19:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně j
    Obávám se, že je to úplně stejně snadné z libovolného pohledu a s libovolnými důvody :(

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:35:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zó
    Depresivni... Inu, tak alespon preji vse nejlepsi.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:41:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste
    Děkuji!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:53:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    co sklenička, já jsem měla kamarádku, která byla radioaktivní, tedy aspoň to tvrdila, léčili ji tím, že pila jakýsi radioaktivní izotop, jestli si to správně pamatuji. A tvrdila, že ji varovali, že může "zářit", takže se nemá přibližovat k těhotným. (snad jsem nepopletla ty odborné termíny, protože je to pro mě španělská vesnice, pokud jsem to popletla, tak se omlouvám a vymyslím si na sebe nějaký trest)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 16:47:55     Reagovat
    Autor: Premek - peytl81
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Takové vyšetření jsem taky absolvoval na Homolce (PET - pozitronova emisni tomografie), latku jsem dostal v injekcni strikacce, kterou privezl olovenym plastem odeny doktor na rudliku zabalenou v olovene krabicce, i samotna injekcni strikacka mela oloveny plastik :) Jde o to, ze nejvyssi koncentrace je pak v mistech nadoru.

    Nejen tehotnym se treba vyhybat, ale napriklad na letistich je s tim spousta zabavy :) Nicmene jen tak 14 dnu

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 23:09:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    já jsem to pochopila tak, že šlo o léčbu. Nějak ji "doléčovali" štítnou žlázu po operaci, jestli si to dobře pamatuji. A prošla tím několikrát, takže jsem ji celé své těhotenství vlastně neviděla, proto si to pamatuji. Jen jsme si telefonovaly. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:44:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tritium se samozřejmě na ciferníky a ručky dodnes běžně používá. Ať už v klasické směsi s nějakým tím luminiscenčním neřádem (takových hodinek mám několik, namátkou Fortis, Omega), nebo v plynné formě ve skleněných trubičkách (např. Traser H3 nebo B&R). A třeba Seiko používá Promethium 147.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:46:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Skoda, ze se neda sehnat ta slavna cocka, pestovana v cernobylu, jako baterka do hodinek :-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:53:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Hm, já měl dojem, že někdy kolem 50.-60. let s tím dost houfně přestali... zkusím příležitostně dostudovat, díky za informaci!

    Zcela jistě nepoužívá tritium Rado (ale ono je to nakonec jedno, stejně v poslední době nosím-li vůbec nějaké hodinky, jsou to ty kapesní IWC po dědečkovi :)).

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 16:52:42     Reagovat
    Autor: Premek - peytl81
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tririum je bezpecne a pouziva se naprosto bezne i nyni (mimochodem nesviti tritium, ale to osvecuje luminiscencni vrstvu na stenach banky), ty drivejsi hodinky a miridla na zbranich mely radioaktivni nater (mimochodem, nocni miridla na Sa58 bylo zakazano ukladat v mistech, kde spi vojsko)

    www.gunexpert.cz/products/souprava-nocnich-miridel/

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:46:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Klasický problém, kdy lidé nerozlišují částice od záření, které tyto emitují.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:57:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Já spíš měl na mysli to, že v zásadě cokoli je radioaktivní, včetně guláše se šesti. Sice málo, ale je.

    Jinak samozřejmě, že "radioaktivita" sama není nic jiného, než částice ("záření" samo jsou fotony, a radioaktivita kromě fotonů obsahuje také nějaké ty alfy, bety, neutrony a vůbec), ale to je hádám na tuto diskusi poněkud příliš odborný pohled :P

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:05:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    prima, tak mi určitě poradíš, nemusíš zabíhat do nějaké odborné terminologie. Proč bych nemohla, jak je v článku uvedeno, na výletě v Pripjati kouřit? Opravdu je to problém? Ptám se vážně, protože představa výletu na dva dny bez cigára, je nereálná. Jíst a pít tam nemusím.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:11:17     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Já ten článek jen tak z rychlíku prolétl, tohoto jsem si nevšiml.

    Je možné, že něco někde přehlížím (nijak podrobně jsem to nestudoval), ale nevidím důvod, proč by mělo být kouření zásadně risikovější, než dýchání. Umím si sice představit nějaké finty typu "dehet váže to a to, samo by to vyletělo, s ním se to usadí v plicích...", ale moc a moc bych se divil, kdyby opravdu hrály podstatnou roli.

    Až tam opravdu pojedeš, ozvi se, dohledám Ti kdyžtak detaily a dostuduji podrobnosti, zatím vařím z vody a odhaduji z hlavy :), ale mám za to, že kouření nijak zásadně risiko -- ostatně stejně směšně malé, ať si Honza píše co chce -- nezvýší.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:12:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Ono je tam zakazane kourit? To asi plati pro autobus a jidelnu, ne? Mozna, kvuli odhazovani vajglu.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:40:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    kvůli odhazování vajglů? Ti jeblo nebo co, zkus studený obklad na hlavu, cy woe, v oblasti kde bachla jaderka někdo bude řešit odhozené vajgly. :-)))

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:54:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Inu, prasnost to zvysovat bude a na prach se ty radioaktivni isotopy budou vazat celkem snadno.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 01:04:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli????
    z článku soudím, že si s tím opravdový sovětský člověk problém nedělá, takže geroje pominem a budeme se klepat hrůzou z toho, co stejné chování způsobí v případě neopravdového člověka? To jako fakt, to zní jak špatnej vtip, rusáci tam hulej o stošest a zbytek lidstva se klepe hrůzou co by nastalo, kdyby tam odhodili vajgla. A nakonec co už horšího než rakovina plic může potkat mě kuřáka, když je navíc rakovina plic klíďo schopná sednout i na člověka, který nikdy nekouřil a ani nevyrostl v rodině kuřáků. A že by jim tam třeba z neopatrnosti čmoudnul les? A v čem je problém, padalo to sem v 86, tak to sem padne zas a dál?

    nakonec jsou ty šance vyrovnané, není nikde psáno, že ty nebo já spolehlivě zajdem na rakovinu plic. Dokonce ani není nikde psáno, kdo z nás půjde dřív. Je to nefér a nesportovní, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 01:02:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Naopak, ja vcelku logicky predpokladam, ze lidi jsou vsude podobne blbi (nebudu nikoho podcenovat) a tudiz cim vetsi svinstvo nekde je, tim vic tohle nekdo bude resit. Pokud si dobre vzpominam, v devadesatych letech tohle v Evrope resil malokdo a v Bankoku i v tech silenych ctvrtich, neodlisitelnych od smetiste, za to byla pokuta v prepoctu 2000 kc, realne vymahana. Je to turisticka atrakce :-)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 01:10:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli????
    tak nevím, autor článku uvádí, že je zakázáno "fajčiť", neuvádí, že je zakázáno odhazovat vajgly na zem. Zcela konkrétně "fajčiť" a navíc odkládat cokoliv na zem, co položíš na zem, musí v oblasti zůstat, včetně bot. Víc nic. Po přečtení článku vypadá tvůj názor jako pitomost. Jako ostatně většina tvých názorů v poslední době. Ale mohlo by to být tím absintem.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 01:25:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli
    Znovu opakuji - predpokladam lidskou blbost (v Singapuru bylo v te dobe zakazane i fajcit, mimochodem) vi mire nadkriticke. V tomto pripade je asi jednodussi zakazat fajcit, nez pak resit, kdo odnese papirky a vajgly na svitici smetiste (turisti se prisli podivat ba nasledky jaderne aktastrofy, ale nebudou se brodit po kotniky v bordelu po predchozich turistech, mozna je to divne, ale je to tak).

    Muze byt. Tak ho nepij...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:30:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    v článku je, že kouřil jen odvážný ruský řidič autobusu, který měl triko s krátkým rukávem navzdory instrukcím o nutnosti zakrytí většiny těla. Popravdě mě to nekouření trochu vyděsilo. :-)

    a jestli pojedu je ve hvězdách, zdá se, že se tam každý bojí.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 07:24:11     Reagovat
    Autor: faitheater - faitheater
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Dovod zakazu fajcenia nam nikto konkretne nevysvetlil, ale predpokladam, ze plati to iste ako pri zakazu jedla a pitia vonku.

    Maxim nas totiz upozornoval (ked hovoril, ze nie kazdy je schopny vydrzat v horucavach hodiny bez vody), ze ak by niekto naozaj musel vonku pit, tak si ma davat pozor, aby sa prstami nedotkol miesta, kde sa pery dotykaju flase.

    Pri cigaru by som to videl podobne... Zrejme hrozilo, ze sa nieco dostane do tela a traviaceho traktu... Ale ak mam byt uprimny, tak vzhladom na to, ze sme sa tam prechadzali a dychali, tak mi zakaz fajcenia pripada prehnany.

    A sofer to mal evidentne na haku - v Pripjati ked na nas cakal, tak si behal vonku v kratkych rukavoch a hulil jednu za druhou...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:33:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    konkrétně z článku: na otvorených priestranstvách sa nesmie jiesť, piť ani fajčit. (za slovenštinu se omlouvám)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 02:47:18     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    No to je katastrofa. Správně už měli být dávno všichni mrtví na nemoc z ozáření.. Je zajímavé, že někteří původní obyvatelé v zóně žijí, pěstují si vlastní potraviny a nic jim z toho není. Navíc jídlo, kterým se obžírali v bufetu, bylo nejspíš dovezené.

    Možná by nebylo na škodu si uvědomit, co to v tom kontaminovaném prostoru vlastně "svítí". Malá nápověda:
    http://www.youtube.com/watch?v=ejZyDvtX85Y&feature=related

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 02:49:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Lidi moc hrajou stalkera...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 06:16:31     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    tady máš tu katastrofu ty idiote. Následky jsou tragické i dnes a to i v sousedním Bělorusku. Je tam zasažený celý kraj. O tom se u nás nemluví.
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8ujAG_Ofj4M#t=792s

    Další finančně-jaderná katastrofa bude Temelín, pokud to dají američanům. Už teď máme energie nadbytek. Soláry mají už teď výkon Temelína a dál porostou. Dá se čekat že stát ovce krutě zdaní, aby pomohl v Usa vyvořit 10 000 pracovních míst.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 06:34:22     Reagovat
    Autor: vladab - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    trolle

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 06:41:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Soláry mají už teď výkon Temelína ve dne.
    A v noci dvou.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:25:44     Reagovat
    Autor: ... - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jaká je tady spotřeba elektriky v noci????? Nestačí na to bohatě stávající zdroje???

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:34:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jaká? jako prase. 8o)

    soláry jsou jen tunel do peněženek těch-co-mají a do prázdných hlav těch-co-nemají.

    každej solár nebo větrník musí mít zálohu konvenční elektrárnou. dnes je to celá elektrárna Tušimice, která pálí uhlí jen proto, aby mohla najet, kdyby přestalo foukat. pak ten "temelín" totiž hezky rychle vyhasne a dodávka elektřiny půjde do kopru. ale co - pomatení ekologisti se na tu telku můžou dívat i při svíčkách, že? není nad to být na úrovni dnešní albánie, kde je každodenní výpadek přes poledne standardem...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 07:33:58     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Schválně hádejte, co se v civilizaci běžně děje, když je tma a zima?

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 10:01:06     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Je velice efektivní turbíny rozjíždět a zase tlumit podle toho, jaký je venku počasí a zda je zrovna noc či den. Pro vás pomateného solárním článkem, na který když zasvítí sluníčko a on hned rozsvítí žárovičku, rozběh výroby v tepelné elektrárně je otázka hodin.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 16:58:24     Reagovat
    Autor: Premek - peytl81
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Velká část velkých odběratelů jede na třísměnný provoz, nebo alespoň výrazně do noci, takže ty můžeme vynechat. zbývají nám tedy menší provozy, kanceláře a domácnosti. A ty překvapivě nejvíc svítí právě v noci a topí v zimě (tedy když je nejméně slunečního svitu ... proto je taky sakra zima)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 06:56:04     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Vy zřejmě nebudete energetik..... finančně i technicky pokud to budou stavět Amíci průser nepochybně bude, ale katastrofou to zase neskončí. Ale po zkušenostech s články Westinghouse které vytahovali z reaktoru v polovině cyklu kvůli deformacím atd. tak jim to snad nikdo nedá. Podle mne si Temelín 3. a 4. reaktor máme postavit sami podle ruského projektu - jsou tu s tím letité zkušenosti a prostě to funguje.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:36:37     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Není to tak dávno co tu někdo dával několikrát denně aktualizovaný graf výroby EE. FVE se tam pohybovala asi tak, že na tom grafu byla sotva rozlišitelná. Většina z nás překvapivě potřebuje fungovat i v době, kdy FVE nevyrobí nic. Aktuálně je tma zhruba od 16.20, spousta z nás po této době pracuje třeba ještě další 4-8 hodin, a tu EE potřebuje i pak.

    To že v červenci soláry vyrábí slušné množství, pokud zrovna svítí mi jaksi v listopadu nepomůže.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 09:02:34     Reagovat
    Autor: ... - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Nečekal bych , že to sem budu muset psat. Ale kvuli nekolika šablonovitě uvažujícím jedincům to udělám:

    Pokud je nekdo proti stavbě NOVÉHO, DALŠÍHO bloku JE, neznamená že je pro likvidaci STÁVAJÍCÍCH KONVENČNÍCH ZDROJŮ. Takhle je to obvykle v mediích kvuli ekologům. Ale tady na webu , snad ta zkratka neplatí.

    Já tedy akorát tvrdím, že nový blok Temelína je nevyužitelný tunel. Energie je tu přebytek klasické i neklasické.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 09:07:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Sabonovite jednak uvazujete vy. Krome toho, chcete i mne kecat do toho, jak budu ziskavat energii, nebo se citite opravnen do toho kecat jen CEZu? Dalsi vec je, ze stavajici bloky maji urcitou omezenou zivotnost, ktera drive ci pozdeji skonci.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 09:19:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Nečekal bych, že něco takového tady budu číst.

    Navíc, nové bloky se v Temelíně prý mají stavět dva.
    (Když jsem byl malý žáček, ve Skryjích stavěli elektrárnu.
    Místní znalci s hrůzou v očích diskutovali publikovaný fakt, že provozní doba je projektována na sedmnáct let. Po dostavění Temelína do původně navržené velikosti uběhne více než dvakrát těch sedmnáct let. A z toho také něco vyplývá, že?)

    Přebytek instalovaných zdrojů neznamená přebytek elektrické energie.
    Přebytek instalovaných zdrojů bez zohlednění provozního stavu a stáří vzhledem k životnosti je žvást.


     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 17:57:30     Reagovat
    Autor: ---- - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jen zběžně:

    Životnost TRN se dnes pohybuje okolo 40 až 60 let. Některé velmi smělé teorie mluví o době 80 až 100 let. Samozřejmě velmi záleží na typu reaktoru a na způsobu jeho provozu, protože při nešetrném odstavování výrobního bloku jaderné elektrárny se životnost velmi rychle snižuje (např. rychlé odstavení pádem regulační tyčí). Nejstarším z provozovaných reaktorů typu VVER je 3. blok jaderné elektrárny Novovoroněž v Rusku. Blok byl připojen do sítě již v roce 1971 a jeho odstavení je plánované na rok 2017.

    Nové bloky JE budou potřebovat nejdřív děti našich dětí v ZŠ.

     
    Komentář ze dne: 01.12.2012 18:44:10     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jenže čím nahradíme osluhující severočeské tepelné elektrárny?

     
    Komentář ze dne: 01.12.2012 18:54:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Kdo "my"?

    Pokud je úkolem onoho "my" vyvážet krajinu severních Cech po drátech do Nemecka, je mi to dost jedno.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 14:25:15     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Přečti si laskavě na co reaguju, Ty sklepmistře.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 06:52:38     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jenyku, neblázni, ta jídelna je tam hlavně pro zaměstnance elektrárny a všechno se dováží vně zóny a měří, plus samotné prostory jsou dekontaminované. Existují díky přírodnímu záření místa kde máš 2x-3x tolik radiace než je průměr v zóně - a neuvěřitelné - lidé tam celé generace normálně žijí! i já mám díky místu kde žiju, díky vodě co piju atd asi 3x tolik záření než třeba průměrný pražák a na exkurzi v Řeži kdysi kamarád rozhoukal alarm - díky tomu že žije v baráku z jáchymovského písku. Přesto v tom baráku žije celá rodina několik generací a světe div se - nikdo nezemřel na rakovinu.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 07:10:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Trochu uber s tema generacema, ktery tam ziji. Od dubna 1986 se jich tam moc nevylihlo. Jednak se tam vratili jen stari lidi, kteri zadny generace uz plodit nemuzou a druhak maji zivotnost asi tak 6let bez ohledu ne to, kolik jim bylo, kdyz se vratili. Faktem je, ze radi tvrdi, ze tam jsou od zacatku. Vice na elenafilatova.com

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 07:18:54     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    V místech, kde je PŘÍRODNÍ radiace o hodně vyšší než je průměr zóny, žijí lidé po stovky generací - ubírat netřeba...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 08:07:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    přírodní radiace pochopitelně není stejná jako radiace v zóně, kde je způsobena těžkými kovy s tisíceiletími poločasu rozpadu, které mají i další účinky na organismus. operace s "průměrem" záření v zóně je samozřejmě další pitomost...díky

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 08:51:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Baryum, cesium a krypton jsou tezke kovy? A jak konkretne "tezke kovy s tisiciletimi polocasu rozpadu" (mel jsi asi na mysli v elektrarnach vyuzivany U235) zpusobuji vysokou radiaci? Neni vysoka uroven radiacniho zareni zpusobena prave tim, ze se neco rozpada rychle? :-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:08:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    hm...a co třeba americium Am-241 s poločasem rozpadu přes 400 let, plutonium Pu-239 s poločasem rozpadu přes 24.000let? nestačí si najít na gůglu složení paliva v reaktoru, ale HLAVNĚ je třeba taky počítat s tím, co vychází z reakce - a tím bylo v celém SSSR Pu-239 používané ve zbrojním průmyslu do jaderných zbraní..a to se dostalo ven při požáru spolu se zapáleným, radioaktivním grafitem a ostatními prvky vystupujícími z reakce.

    proč lze palivový článek z uranu v klidu nosit na klíčích, ale na vyhořelé palivo jsou stavěna uložistě a přepravuje se v kontejnerech Castor? protože je to vlastně úplně pohodě a psali to na internetu?

    zahoď gůgl a müsli!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:50:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Trochu se v tom motas. Pu239 je pomerne stabilni (narozdil od Pu238) a proto sam o sobe pomerne malo radioaktivni prvek, stejne jako U235. Prave ze problemem jsou ty prvky, ktere vzniknou stepenim (coz je zejmena to Baryum, Krypton, Cesium, nejake kratkodobe nestabilni urany, ktere se dale stepi zejmena ve vyse uvedene) a ktere maji polocas rozpadu v rozmezi sekund az nekolika malo stovek lek.

    To, co te ohrozuje, je totiz prave vysledkem toho rozpadu tech atomu, coz je reakce, pri niz se uvolnuji nejake nukleony a prave ty predstavuji ono nebezpecne zareni. Cim mene atomu se za danou dobu rozpadne, tim mene se uvolni castic a cim mene se uvolni castic, tim mene se zari, to neni ten tvuj oblibeny "gůgl a müsli", jimz tady tak strasne rad sermujes za ucelem dehonestace oponenta, to je proste zakon zachovani energie.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 14:07:10     Reagovat
    Autor: despota - jano despota
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jo, princip slanej bomby. Obalit malu neutronovu naloz kobaltom. Kobalt ma akuratny polcas rozpadu na to, aby zamoril radiaciou plochu na dostatocne dlhu dobu a popritom bol primerane ucinny. (Tusim je to 5 rokov alebo tak). Zaujimalo by ma, za po akom case by bolo na miesto zamorene radioaktivnym kobaltom bezpecne vstupit a zdrzat sa tam dajme tomu aspon tyzden. Lebo dlhodobo obyvat to miesto (alebo mesto) by asi nebolo mozne stovky rokov.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:57:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    víš, všechny ty slůvka jako "pomerne" jsou dost podobná tomu "lojzově operátoru" cca...

    bagatelizuješ tím toxicitu těžkých kovů (nehledě na jejich radioaktivitu), účinky obohaceného uranu, a neřekls vlastně nic novýho. mimo to úplně přehlížíš účinky jiných izotopů s poločasem rozpadu v desítkách let, nárůst množství Am 241 vznikajícího rozpadem plutonia, které má poločas rozpadu 400+ let atd.
    upnul ses prostě na střípek problému a uniká ti zbytek...

    v každém případě mi přijde až směšné spekulování o tom, jaká je to lambáda, když reaktor "ufujazdí preč" a přitom lze dohledat, jak moc a jak dlouho je použité palivo aktivní. ty bys ho házel lopatou na hromadu, ale ti blbí inženýři, co nemají doktorát z google na to vymysleli Castor a zoufale hledají, kam by to naházeli, protože to nikdo za barákem nechce..

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:59:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Kecy. Třeba já to za barákem chci.

    Samozřejmě (a) za odpovídající cenu, (b) pokud bude záležet na mně a jen na mně, jak to uložím, a nebude mi do toho kecat stát.

    To druhé je v současné situaci žel vinou debilní politiky nesplnitelné, a také je to právě ten jediný důvod, proč je s ukládáním a dalším zpracováním jaderných odpadů problém :(

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:12:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    kecy? aha...budeme slovíčkařit

    hm...tak takovejch skládkařů by bylo za korunu deset, co by to chtěli "nějak" a "někam" uložit jak se jim líbí (co nejlevněji) a aby jim do toho nikdo nekecal...samozřejmě za cenu odpovídající možnosti jejich vystěhování se někam hodně daleko 8o)

    problém je, že i když bys udělal všechno, tak to sám neukočíruješ...a v momentě, kdy někdo udělá chybu, tak to a) neodneseš jen ty
    b) nikomu tvoje "já jsem nechtěl" nepomůže a na chleba si jej nenamažou
    c) nikdo ze zasažených si na tobě nic moc nevezme, protože jim vezmeš zdraví, což je statek penězi nenahraditelný, jak možná víš.

    jediný důvod, proč je ukládání jaderného odpadu nebetyčnou pitomostí (abych použil tvoje termíny) zůstává možnost jeho dalšího použití.
    problém ale není ve většinové politice jako v ovčanech ovlivněných sektářskými názory ze kterých vyrostou při pohledu na první fakturu za elektriku s rozdělením "standard" a "eko", kterou musejí zaplatit ze svého.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:19:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    My te zname, ty by sis radioaktivni odpad zakopal na zahrade a vyhrival si tim bazen, co?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:50:52     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    S takovým kontejnerem by se dal nejen vyhřívat bazén a barák- mohlo by to taky dobře fungovat jako termoelektrický generátor. Kdybyste to ještě olepil peltiery než to šupnete pod zem, máte elektriku zadarmo na pár století O:-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 19:30:24     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Takze, nikde jsem nebagatelizoval samotnou toxicitu tezkych kovu, nikde neprehlizim ucinky izotopu s polocasem rozpadu v desitkach let (dukaz: Prave ze problemem jsou ty prvky, ktere vzniknou stepenim (coz je zejmena to Baryum, Krypton, Cesium, nejake kratkodobe nestabilni urany, ktere se dale stepi zejmena ve vyse uvedene) a ktere maji polocas rozpadu v rozmezi *sekund* *az* *nekolika* *malo* *stovek* *let*.) a uz vubec nikde nerikam, ze bych "pouzite palivo", tedy spise to, co po reakci zbyde, hazel lopatou na hromadu (dukaz 1: Prave ze problemem jsou ty prvky, ktere vzniknou stepenim, dukaz 2: To, co te ohrozuje, je totiz prave vysledkem toho rozpadu tech atomu, coz je reakce, pri niz se uvolnuji nejake nukleony a prave ty predstavuji ono nebezpecne zareni.), to vsechno sis ucelove vycucal z prstu, abys pak mohl tim svym nesmyslne konfrontacnim stylem zlehcovat to, co zde bylo receno, byt rikam v otazce nebezpecnosti produktu stepne reakce totez, co ty a jediny problem spociva v tom, ze ty to nechapes a jedine, co rikam navic, je fakt, ze nad tim existuje jisty princip (ktery bys, mimochodem, pokud bys mel dostatecny znalostni aparat, falsifikovat mohl. Napriklad tim, ze z hlediska vlivu na organismus neni zareni jako zareni a ze tedy neni rozdil jen v tom, kolik tech castic se vyzaruje, ale i jake castice se vyzaruji, zda cele atomy helia, subatomarni castice nebo jen fotony).

    Tim povazuji tema za vycerpane a dalsi komunikaci na toto tema s tebou nadale nepovazuji za ucelnou. Snad jen -- zamysli se nad tim, jak jednas a co rikas, jsi-li toho schopen. Pusobi to tak, ze ti vubec nejde o fakta, ale o to tu kazdeho "uřvat", tu s pouzitim mensiho mnozstvi urazek, jinde zas vetsiho. A v tom ti sekundovat opravdu nebudu.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 19:52:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    ano...to všechno jsi napsal a to všechno bylo jen nošením dříví do lesa.

    nebavíme se o smrti na nemoc z ozáření, ale na nemoc způsobenou bujením ionizovaným zářením poškozených buněk. na to stačí nemnoho a stačí dýchat třeba radioaktivní prach.

    to, cos napsal ve své reakci je de facto převyprávění mého příspěvku tvým mentorským stylem:

    důkaz 1: "a co třeba americium Am-241 s poločasem rozpadu přes 400 let, plutonium Pu-239 s poločasem rozpadu přes 24.000let?...je třeba taky počítat s tím, co vychází z reakce"

    důkaz 2: "proč lze palivový článek z uranu v klidu nosit na klíčích, ale na vyhořelé palivo jsou stavěna uložistě a přepravuje se v kontejnerech Castor"

    vlamuješ se teda do otevřených dveří a patláš se v malichernostech, když hledáš místo, kde bys "poučil". nejde o to jak co září, jestli je hladina radiace 1.000x nad normu nebo 10.000x nad normu, ale o to, že radioaktivní látky jsou obsaženy úplně ve všem, co se tam dá vypít, sníst nebo vdechnout, takže se radioaktivita, zejména ta vnitřní - neodstranitelná, stále zvyšuje...a i v tom článku pro blbý je napsáno, že neexistuje bezpečná dávka, která by nemohla být spouštěčem např. pro rakovinu nebo genovou mutaci.

    tož tak...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:09:40     Reagovat
    Autor: gege49 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tak tak. Přírodní protony, neutrony a elektrony jsou zdravé a ty zlé umělé se dají odfiltrovat tím bazmekem z Rakous.
    .... *8-D

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:32:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    aha...takže ono je jedno, že něco je třeba nejen radioaktivní, ale i jedovaté, jako třeba právě to Cesium i v neškodných izotopech. tak se jdi nadýchat rtuťových par ze zářivky, hňupe. je to v poho, když nejsou radioaktivní, ne?

    asi budeš další z těch chytrolínů, co mají celou řadu doktorátů z Gůglu...8o/

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 15:03:21     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Zrovna cesium je co já vím normální alkalický kov jako Na nebo K a je podobně reaktivní, tak nevydrží v čisté formě. Vzniklé oxidy nebo soli jsou asi stejně jednovaté jako to samé se sodíkem. Ale kdyžtak mě opravte..

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:03:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Cesium, (bavíme-li se o stabilním Cs 133), jedovaté v zásadě není, byť samozřejmě konsumace pěti kilogramů za den asi dvakrát zdravá nebude. Soli Cesia se používají při léčbě rakoviny, resp. některých vedlejších účinků radioterapie.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:40:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    v černobylské oblasti se ale jedná o Cesium Cs137, které vstupuje do potravního řetězce tím, že je rozpustné ve vodě a je obsaženo prakticky ve všem, co tam je. poločas rozpadu: 30 let...Plutonium Pu241 a 239 (p.r.: 24.000let), Americium Am 241 (p.r.: 400+ let)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:17:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tou životností 6 let od příchodu jste si jist? Zatím jsem myslel, že tam žijí celkem normálně, akorát se předpokládá snížené dožití v průměru asi o 6 let.

    Na světě jsou i místa s podstatně vyšší radiací (např. někde v Iránu, nemám čas hledat), ale dlouhodbě tam žije usedlé obyvatelstvo, i rodí děti. Očekával bych v minulosti docela drsnou selekci a vzhledem k tomu, že je to malá populace, i rychlou evoluci.

    Nemusí jít o radiaci. Problémy žen z nížin s donošením plodu při stálém pobytu ve velkých nadmořských výškách (a ono i při dlouhodobém pobytu velké části neadaptovaných lidí obecně), jsou známé. Přesto v těch místech žijí stálé populace, které se tam i množí (pokud si pamatuji, jsou i nějaké studie na genové a anatomické změny, např. krevní trubky Tibeťanek k děloze jsou, pokud vím, výkonnější modely.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:46:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jist si tím samozřejmě být 100% nemohu, ale byl jsem v kontaktu s Elenou Vladimirovnou Filatovou (www.elenafilatova.com/index_cz.html ), která se zmiňovala o tom, že velká většina lidí se tam "jen" vrací a tvrzení o tom, jak tam žijí od začátku je hra na geroje-které-nic-nezlomí. kontrola toho, kdo tam kdy přišel totiž neexistuje. snížené dožití o 6 let je oficiální verze Ukrajinského státu...a jako k takové bych to vnímal.

    vyšší radiace po světě být může, ale dost pochybuju, že by byla např. v domech nebo v lese 1000x vyšší než na volném prostranství...že by byla vyšší ve dřevě, kterým topí a v popelu, který si sedá po podlaze při metení kamen...apod. od toho nejspíš také pocházejí ty řeči přitroublých googleprofesorů o tom, jak je tam "v průměru" nižší radiace. jenže to nesmí foukat vítr, kterej nese prach z polí nebo z lesa. jistě, silnice na kterou už 26 let prší bude odmořená dokonale, ale co krajnice a dál? jak si vypěstuješ bramboru bez toho, abys šel na pole? z pole spad nikam neodtekl, ale zůstal tam. možná je zaoranej do půdy, ale o nic míň nebezpečnej.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:54:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Tak pokud se týká těch pěstovaných potravin, tam budeme asi ve shodě. Úroveň radiace asi erozí poklesá všude (i v těch polích), ale bude to záležitost na dlouho, už proto, že tyhle xindly jsou většinou docela těžké (plunitoniový prach potřebuje sakra impulz, aby se zvednul do nějaké podstatné výšky, což se projevilo jako pozitivum na místech, kde došlo po škození jaderných náloží při leteckých haváriích a nechtěnném odhozu).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:11:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    radiace ale nezáleží na erozi okolního materiálu, ale na rozpadu izotopů, které ji způsobují. tím, že to zaoráš do země jen zajistíš, že na povrchu a ještě se vzduchovou mezerou (geigr držíš v 1,5m v ruce) naměříš málo. ale položit ho do trávy, je to hned jiný...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:17:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Ne, ale eroze s sebou logicky bere i část toho radioaktivního materiálu. Proč zrovna ten by byl imnunní? Protože je těžký, bere ho to s sebou méně.

    Neříkám, že je to nějaký zázrak, ale dlouhodobě se s tím musí počítat (stejně jako s tím, že se ty materiály odtud pouze přesunuly někam jinam). Prostě lepší nebýt ani tam nijde.

    Navíc s tím, jak se rozpadnou ty rychleji se rozpadající složky kontaminace, záření ubude.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:23:39     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    to je furt taková ta hysterie z rentgenu či temelína, ale pije to ze studánky v lůně panenské přírody v Jeseníkách, fedruje to do kamen hnědé uhlí a u tetičky z Příbrami to baští smaženici až se dělají boule za ušima. do víru totální perspektivy s vámi, pacholíci.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:17:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    No a lítá letadlem a ještě chodí na vysoké hory, případně do sklepa baráku postavenýho na žule bez izolací (odtud už by člověk asi měl vycházet v černým pytli obloženým olovem).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:37:11     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jistě. a baští tavené sýry (tfuj-eklhaft), moc solí a nechrání se před sluncem.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:57:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    A dejchá. Těch volnejch radikálů, co při tom vznikne!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:37:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Joo, s tou erozí je to správná připomínka, sledovat trasport do Pripjatě a Dněpru s usazováním v limanech a plážích Černého moře, to by byl výzkumný úkol pro několik generací...
    O měření kontaminace vodních živočichů nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:05:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    S tebou zacina byt fakt zabava...

    A k te radiaci - kdyz jsme bydleli pred casem u Liberce, konkretne v obci Dlouhy Most (www.mapy.cz/#q=dlouhy%2520most&t=s&x=15.101525&y=50.711965&z=12&d=muni_ 208_1), tak tam byl pod povrchem radon.
    Existuji nejake limity a normy, kolik maximalne smi byt napriklad radonu ve spodni vode a tak podobne, nestudoval jsem detailne.
    Nase studna prekracovala limity o 1 rad - bylo to "nekolik desitek krat vice", presne cislo si nepamatuju... Jedna pani mela zahradu tak sikovne polozenou, ze ji hodnoty prekracovaly limity o 3 rady - byly to tedy tisicinasobky.
    Presto si tam spokojene zila a odmitala se odstehovat, k cemuz se ji snazili primet nejake statni organy s tim, ze je zivotu nebezpecne tam zit. Kdyz jsme se stehovali pryc, tak ji bylo pres 70 a umrit se nechystala.

    Tolik asi k limitum a k tomu, jak se da zit "mimo limity"

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:13:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    porovnání tvého případu je jako porovnávat požár stohu s plamenem svíčky.

    vůbec nevíš o čem mluvíš. mydlíš si oči nějakejma povolenejma limitama, který jsou v zóně zhusta překročeny tak, že na to tady ani není hygienická měrka. tak se probuď negramote!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:21:35     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Jiste, zatimco ty presne vis, o cem mluvis...
    Nekde je 1000x prekrocena hodnota radonu (oproti povolenym normam), ale to se nic nedeje, protoze radon je takovy zcela neskodny a je to v klidu a v pohode.
    Jinde je prekracovana hodnota jine radioaktivni latky (oproti povolenym normam), ale to je zly zly fuj fuj, a neda se to s radonem (jinou radioaktivni latkou) vubec srovnavat.

    Malicko doublethink, nemyslis? :-))
    Ah...ze by?

    Jinak je strasne zajimave, ze v mistech, kde by teoreticky nemelo byt ani zivacka, se velmi dobre dari prirode, a to at faune, tak flore. Divny.

    Pripominas mi ekologicke aktivisty, co vylitou ropu na pobrezi cisti tlakovou parou.
    Sice pobrezi je pak bez ropy, no i bez zivota. A zatimco jiz za par let si priroda poradi sama, pokud se ji necha volna ruka, a tu ropu si zlikviduje po svem, tak po zasahu ekologistu tam zivot jeste nekolik let nema sanci.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:23:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Proc by tam nemelo byt ani zivacka? To nekdo tvrdi nebo tvrdil?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:45:08     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Nadsazka...
    Jinak si pamatuju, jak takove myslenky kolovaly mezi lidma jeste par let po tom pruseru..Pripadne se to mnozilo zarucenyma zpravma o telatech se 2 hlavama a podobne, kterezto zamorily krajinu a pro same mutanty tam normalni zivot proste nemuze existovat..

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:47:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    "Mezi lidma" koluje veci... Pocet mutaci se teda nezvysil?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:20:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    "mutant" je pro negramoty jen deformovaný jedinec. ti, kdož dokážou číst zjistí, že mutace může být i skrytá na buněčné úrovni a o to zákeřnější: www.vesmir.cz/clanek/geneticke-dusledky-cernobylu

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:59:45     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Mutace probiha v podstate neustale a vsude. Nektere podnety dokazi podporit cetnost vykytu - samozrejme to neni jen a jen radioaktivita, no tato samozrejme je velmi vyrazny podpurce.

    Mutace jako takova neni ani dobra, ani spatna - proste se deje. Takova krava s 2 hlavama by se nakonec mozna mohla ukazat jako spravna vyvojova cesta - kdo vi. V prostoru zasazenem radiaci dozajiste vznikly ruzne mutace rostlin/zivocichu, a to pokud mozno tak, aby lepe prezily v novem prostredi. Samozrejme vznikly i slepe ulicky a ty se klasicky vyeliminovaly/vyeliminuji prirozenou cestou.

    Nakonec i ty ci ja jsme vysledkem mnoha a mnoha mutaci v casem vice ci mene vzdalenych v minulosti.

    A nakonec klasicky napriklad mnoho obilnin je v soucasne dobe umele zmutovanych pomoci radioaktivity a ozarovani.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:19:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli????
    víš, pytlíku..."mutace" je název pro "patologický vývoj"

    prudký pokles porodnosti "všeho" způsobený samovolnými potraty pomaleji se vyvíjejících plodů jaksi neukazuje na to, že by bylo všechno v ólrajtu. nicméně se ukazuje, že např. hlodavci se po 26 generacích stali radiorezistentní. u člověka je to nějakých usmolených 600let - teda nic, co by nespravilo tvoje "cca" 8o)

    obilniny se geneticky upravujé ozařováním? a co chem-trails? ty v tom nejedou? 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:44:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli
    Njn...sedi, a permanentne nevi...

    Ale nez zacnes zase priste blejt hovna, porozhledni se po nejakych informacnich zdrojich.
    mozna by te v CR kdysi zajimala "Vyhláška o podmínkách ozařování potravin a surovin, o nejvyšší dávce záření a o způsobu označení ozáření na obalu", pokud napises "vyhláška 297/1997" do googlu, hned prvni odkaz ti vyhodi jeji zneni.
    Dalsi nahodny odkaz www.bezpecnostpotravin.cz/az/termin/76686.aspx napriklad zde.

    Ale je mozne, ze kdyz ooo sam nejvyssi HONZA o tom nic nevi, tak to vlastne ani neexistuje.

    Jinak si dostuduj, jak vzniklo to obili, kteremu dnes rikame "psenice" a podobne.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:53:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně j
    no ale to si pleteš si pojem a průjem, milý lojzíku.

    to o čem jsi blábolil není ozařování za účelem genové manipulace, ale za účelem zvýšení trvanlivosti zvýšením sterility zrna...což jsou dvě naprosto odlišné věci. i když při tvém duchovním rozvoji lze mít za pravděpodobné, že v tom rozdíl nespatřuješ.

    jak vznikla pšenice podle tvé nauky, lojzíku? pouč nás...respektive - pobav nás 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 19:37:53     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zó
    Boze boze, do cehos tu dusi dal...
    www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=8&cad=rja& ved=0CGYQFjAH&url=http%3A%2F%2Fbiology.ujep.cz%2Fvyuka%2Ffile.php%2F1%2Fopory%2FGenetika. pdf&ei=kaG3UI6ICcjk4QSxp4CoCw&usg=AFQjCNH0rZqztUv479ZXFb7_AIabozZ7yA&sig2=bnPJcaxmdDPwGwLZvG2UOw
    Napriklad...
    Doporucuji napriklad stranu 122 a dale, cituji nekolik vet:
    Ionizující zárení indukuje predevším chromozomální zlomy (jednoretezové i dvouretezcové) a ruzné další typy strukturních a numerických zmen chromozomu, ale též genové mutace. Radiosenzitivita se zvyšuje v poradí: nukleová kyselina ® nukleotid ® nukleozid ® dusíkatá báze. Biologické úcinky ionizujícího zárení na živou hmotu jsou výsledkem celého retezce procesu, které lze shrnout do následujících skupin reakcí:
    .
    .
    .
    V hrubých rysech lze k vyjádrení mutacních úcinku zárení v závislosti na jeho dávce aplikovat zásahovou teorii (hits theory). V souladu s touto teorií je cetnost genových mutací a jednozlomových chromozomálních aberací lineární funkcí
    dávky:
    M = a N D
    kde M = pocet mutací, N = pocet chromozomu, D = dávka ozárení, a = konstanta vyjadrující pravdepodobnost vzniku mutace pri ozárení jednotkovou dávkou.

    No precti si to tam cele, co jsem to proletnul, je to docela i laikovi pochopitelne...

    Mimochodem, cituji: Na základe uvedeného vztahu mužeme odvodit význacný, experimentálne overený a pro radiomutagenezi charakteristický záver: jakákoli dávka zárení
    muže indukovat mutaci; neexistuje tedy žádná absolutne spolehlivá (bezriziková) dávka ozárení, žádná dolní hranice dávky, pod níž by zárení nepusobilo jako mutagen nebo karcinogen (na rozdíl od chemomutagenu).

    Tak to mame uvod...a jak ze je to s tim obilim, a podobne?
    Inu...

    (pouziju prvni nejaky clanek, pravda z Novinek. Pokud bude argument"na Novinkach je vse vymyslene", tak uz mne ta debata fakt prestane bavit.)
    www.novinky.cz/zena/vztahy-a-sex/18205-banany-nevymrou-diky-genovemu- inzenyrstvi.html.
    Doporucuji se zamerit na vety jako : Je pochopitelné, že nikomu nevadil někdejší pomalý postup výběrem a křížením, více podivné však je, že nikdo neprotestuje proti poměrně drastickým metodám, které jsou běžné už desítky let. Jde především o použití chemických mutagenů nebo radioaktivního záření.
    A hlavne: Známá odrůda sladovnického ječmene Diamant vznikla v Československu v 60. letech minulého století mutací způsobenou cíleným ozařováním osiva.

    Ted jsem jeste v rychlosti nahodne vybral clanek inovace.cz/novinky/724-bavlnik--rostlina-ktera-zazene-hlad, kde se vyslovne zminuje, ze :
    Pokud by byly rostliny neprodukující toxin připraveny například ozařováním, působením chemických mutagenů nebo jiným necíleným zákrokem, bylo by možné uvést je na trh mnohem dříve. Tyto pro veřejnost „přijatelnější“ metody však pro přípravu gossypol neprodukujícího bavlníku použít nelze......

    A do tretice clanek, mozna nejzajimavejsi - www.gate2biotech.cz/radiacni-mutagenese/. Cituji: Moderní šlechtitel nečeká jako Gregor Mendel, až se objeví náhodou rostlina jiných vlastností než jaké mají obvyklé odrůdy, ale přírodě pomáhá. Je moderní doba a pospíchají všichni. Vedle medii tak či onak probíraného šlechtění pomocí přenosu genů, tedy transgenose, úředně (a nevhodně) genetické modifikaci, se krčí opomíjená metoda - radiační mutagenese. Netočí se v ní miliony, ani ji neangažovala žádná politická strana, nedá se patentovat, takže o ní skoro ani nevíme.
    A aby nejaky Honzik nahodou nemohl remcat o tom, ze jsem psal o psenici, ale dal jsem jako priklad jecmen, tak tady jeden priklad za vsechny zrovna pro tu psenici, cituji ze stejneho clanku: V Keni trpí pšenice suchem. Ozářením jejich Výzkumný zemědělský ústav (KARI) spolu s pracovištěm IAEA v rakouském Seibersdorfu vyšlechtili odrůdu Njoro-BW1, která nejen lépe snáší sucho, ale není citlivá na rez a dává dobrý výnos


    Ale samozrejme, kdyz HONZA rekne, ze se ozarovanim zadne geneticke modifikace nedelaji, tak to tak proste je, i kdyby to tak nebylo...


     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:02:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste
    musím přiznat, že v tomhle se neorientuju než v hrubých rysech a vím jen o ozařování pro pozdější klíčení, a zničení plísní a ostatních škůdců.

    chemické mutageny znám. ty jde zamířit poměrně snadno. ale že by někdo na pytel kukuřice bliknul roentgenem a kukuřice byla pak vyrostle modrá ze žlutých zrn? to asi ne, že? přečetl jsem si tam, že ozařování může mít mutagenní účinek při libovolně malé dávce, ale nikde nic o tom, že by byly POUHÝM ozařováním upravovány konkrétní vlastnosti rostlin krom těch, jenž jsem uvedl.

    ale máš pravdu v tom, že je záření používáno na více účelů než jsem si myslel dřív. díky!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:58:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    - ne všechny radioaktivní látky jsou radioaktivní stejně. radon třeba moc ne, plutonizum nebo cesium naopak ano. není jen teplá voda. je i horká a vařící. radon je odstátý čajík. pochopil? ju?

    nikdo nemluvil o vyhynutí života. to zase napadlo jen tebe a reaguješ tak jen na vlsstní asociace.

    to s aktivistama a pobřežím a horkou párou jsi pak načural docela mimo nočník

    8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 14:32:01     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Nejrozšířenější izotop radonu - 222Rn - má poločas přeměny 3,82 dne. Nejrozšířenější izotop plutonia - 239Pu - 24 100 let. Kontrolní otázka: který z těchto izotopů svých prvků je více radioaktivní?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:30:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jako stavař jsem byl na vojně u skupiny, která měřila výskyt radonu ve vojenských objektech. na školení bylo řečeno, že právě pro svou nestálost je radon jako takový o řády méně nebezpečný než produkty jeho přeměny, které se rozpadají o dost pomaleji a mají tak větší šanci proniknout tam, kde mohou škodit. Rn je zpravidla zpomalen i mizernou izolací a jeho alfa-záření je snadno ostíněno třeba i tapetou, když na to přijde. o to více nebezpečné jsou ty sračky na které se rozloží, protože ty se rozpadají až za měsíce (kolik, to si nepamatuju)
    tolik k tomu, jak je nebezpečný radon "an sich"...

    plutonium Pu239 je toxické i samo o sobě + jeho radioaktivita, takže živit se jídlem vypěstovaným v kontaminované zemi, nebo pálit v kamnech (nebo při lesních požárech) kontaminované dřevo = rozhazovat ho všude okolo...a smrtelná dávka je pro člověka počítána v miligramech.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 19:05:47     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    V původním příspěvku hovoříte o radioaktivitě a u té platí, že čím kratší má daná částice poločas přeměny, tím je její aktivita vyšší (ono to vyplývá už z definice).

    Čtyři bezprostředně následující produkty rozpadu radonu mají výrazně kratší poločas přeměny než radon sám (milisekundy až minuty), až ten následující má poločas nějakých 22 let. Ano, alfa částici skutečně dokáže zastavit kde co, dokonce není schopna proniknout ani vrstvou keratinizovaných buněk pokožky, ale o to má vyšší ionizační účinky! Alfa zářiče jsou proto nebezpečné při ingesci nebo (třeba v případě radonu) při vdechování. Radon jako takový se na roční efektivní dávce průměrného člověka podílí přibližně 50 %*! (239Pu rovněž podléhá alfa přeměně)

    Ano, plutonium je poměrně toxické, jeho radioaktivita v zásadě není vysoká. Pokud však uvážíme, že úniky Plutonia z reaktoru byly poměrně malé** a vzhledem k velkému rozptylu nebyla nalezena významná plutoniová depozita***.

    * www.geology.cz/extranet/vav/aplikovana-geologie/radon/rizika
    **miranda.sourceoecd.org/vl=98859024/cl=13/nw=1/rpsv/cgi-bin/fulltextew. pl?prpsv=/ij/oecdjournals/16091914/v3n1/s1/p1l.idx
    ***www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp143-c6.pdf

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 19:37:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli????
    ale nebavíme se na smrt na nemoc z ozáření, kdy umírá mnoho buněk ihned, ale na zhoubné bujení poškozených buněk, které jsou na počátku rozbity ionizujícím zářením, které rozhodně nemusí být tak silné, aby upeklo kuře v minutě, že?
    v případě polonia stačí na smrtelnou dávku pro člověka mikrogramy, vleklá otrava si vystačí i s menší dávkou.

    stejně jako root neřešíš další prvky a jejich radioaktivní izotopy a produkty jejich rozpadu

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:15:52     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli
    Ne, nebavíme.

    No a v případě botulotoxinu stačí 100 pg/kg.

    No, řeč byla o plutoniu, tak jsem řešil plutonium. Pro lidi v zasažených oblastech jsou v případě jaderné havárie nejnebezpečnější izotopy: 131I, 137Cs a s odstupem ještě 90Sr.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:53:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli
    já osobně bych v tomhle případě třeba řešila, jestli to není úplně putna, protože jsem v okamžiku výbuchu byla v ne úplně zanedbatelné vzdálenosti. To nic? Když vlastně nevíme, co tu tenkrát bylo, protože komouš aktivně zakázal jakékoliv měření? V první chvíli totiž byly naměřeny nějaké podivné hodnoty i u nás a hned bylo měření zakázáno.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 00:58:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně j
    Komouš nekomouš, to máš v tomto konkrétním případě tak nějak celkem dost jedno :)

    www.straightdope.com/columns/read/374/did-john-wayne-die-of-cancer- caused-by-a-radioactive-movie-set

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:51:10     Reagovat
    Autor: medved65 - medved65
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Hele Honzo, na Jelenu uz jsem docela alergickej, to je prolhana novinarska krava - slova naseho pruvodce Cernobylem. Jeji web je hoax, v Cernobylu sice asi byla, ale nikoli hned po vybuchu a zcela urcite nikoli na motorce. Provdepodobny zdroj jejich fotografii je jeji otec, kterym udajne je Vladimir Filatov, jeden z prvnich 'likvidatoru' - lidi, kteri byli nasazeni na likvidaci nasledku v roce 1986.
    Do Cernobylu se lidi vratili par tydnu po vybuchu, dnes (pred sesti lety) v nem zije cca 300 lidi - a to i mladych lidi. Jestli se tam lide rodi, to netusim, ale ani jedno z cca 300 jmen na Cernobylskem pamatniku obeti katastrofy nebylo jmeno navratilce (opet info od naseho tehdejsiho pruvodce Cernobylem - zpred 6 let). Vic info treba na http://www.sqwer.cz/www/article.php?story=20070115154729871

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:32:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Srovnej se mnou:
    + Elena na svým webu nevydělala asi ani na jeho provoz
    - každej tamní průvodce nebezpečí bagatelizuje (a kritiky označuje za lháře), neb turisti jsou jeho obživou a jinak by někde makal na traktoru, nebo by se pomalu uchlastával jako nezaměstnanej
    + Elena tam na motorce byla docela určitě, protože jsem jí posílal návod jak snížit ZZR 1100, aby líp dosáhla a šestipístkové třmeny Tokico ze ZX-6R (a starších GSXR), které má namontovány.
    + nikde netvrdí, že tam byla hned po výbuchu. začala tam jezdit v r. 2003 a jasně to píše i na webu, kde zveřejnila fotky a texty, které samozřejmě kazí "radioaktivní turistiku".

    Černobyl leží v oblasti nižší radiace, která je podobná jako v okolí Kyjeva a jsem úplně přesvědčenej, že tam nešli, protože se jim chtělo, ale protože jim nic jinýho nezbylo.
    Na památník nezapíšou někoho, kdo roky polyká radioaktivní prach a umře na rakovinu plic (a zároveň hulí 60 bezfiltrovek/denně)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:15:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    No, já osobně se do Čer. pohrnu, páč si prostě myslím, že to není to, pro co bych radiaci riskoval (bo bezpečná dávka neexistuje), ale myslím, že řada lidí to bere jako hec a představa mírného ohrožení spíše zvýší návštěvnost.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:21:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    ano. lze to jistě brát i jako nástroj přírodního výběru 8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:15:37     Reagovat
    Autor: JPs - JPs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Asi jsem natvrdlej, ale pokud jde o to, že jsi jí posílal návod na snížení a třmeny - jak přesně to prokazuje to, že byla v zóně na motorce? To přece neprokazuje nic jinýho než to, že má pravděpodobně motorku...

    Jinak s tim že její stránky kazí turistiku nesouhlasim, když jsem na ně poprvé asi před 5-6 lety narazil tak to byl první impuls k tomu, abych se tam jel kouknout, do té doby jsem ani nevěděl že něco takového vůbec jde...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:40:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Pro mě to dokazuje mnohé...jde spíše o to, že nemám potřebu něco dokazovat, ale spíše poukázat na fakt, že pomluvy její osoby jsou spíše diskreditační kampaní namířené proti jejím názorům, které jí nic nevynášejí, ale jiným kazí zisky dolované z trumberů ze západu.

    Myslím, že není od věci se jet podívat. mám to taky v plánu, ale myslím, že je lépe být opatrný víc než míň i když průvodce s trvalou hladinkou 0,5 °/oo hlásá, že všechno je jak má bejt. to, že tam mají živobytí 4000 lidí + nějací zoufalci, co tam zůstali žít znamená konkrétně co? ti šťastnější a šikovnejší jedou 1500 km na západ, aby tady makali za pár korun, oni mají větší výdělek doma s tím, že "účet" zaplatí "až někdy".
    pokud tam pojedu, pak solo, na motorce a jen na pár hodin, protože např. potřebu je lépe vykonat uprostřed silnice než v houští.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:28:21     Reagovat
    Autor: medved65 - medved65
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Ja Jelenu v zivote nevidel, v zivote jsem s ni nemluvil. To, co jsem o ni napsal mam od dost lidi, kteri nemaji nic spolecneho - ono v CRNB prekvapive pracuje i nekolik Cechu - vedcu.
    Nejvetsi nebezpeci jejiho webu vidim v tom, ze trouba, ktery si to precte nabude dojmu ze dostat se tam je bezpecne a jednoduche. Pokud bude trouba mit smulu, tak se tam opravdu dostane. Pokud bude mit hodne velkou smulu tak ho neodchytnou hned ... a on se tam bude courat v mistech, kam nas pruvodce nepustil.
    Mas na ni svuj nazor, ja svuj ... nevyresime to :-).

     
    Komentář ze dne: 01.12.2012 02:38:35     Reagovat
    Autor: hoax65 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Méďo, jseš prolhananej, zkurvenej šmejd.
    V životě jsem tě neviděl, v životě jsem s tebou nemluvil, ale jsem na tebe docela alergickej.
    A to mám od dost lidí, kteří nemají nic společného a je mezi nimi i několik Čechů - vědců!


    PS: Černobylský Průvodce, to je něco jako Pražský Taxikář.

    A tady se na ni podívej a můžeš jí i napsat, ty Deprivante!

    www.nuclearflower.com/index.html

    www.nuclearflower.com/16_16.htm


    =================== Město duchů a země Vlků ====================
    ======= www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/cherlinks_cz.html =======
    ================================================================

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:25:01     Reagovat
    Autor: Medved - medved65
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Proc 'smarja'? Ono se to vubec cele dost demonizuje. Z precteni clanku jsem pochopil, ze navstava Cernobylu se stala masovou (skupiny nekolika desitek lidi) zalezitosti a ze cestovatele shlednou velke prd :-(. Jenom ten obed zustal. Pred nekolika lety to jeste byvala komorni zalezitost pro par lidi (nas tam bylo tusim 7 vcetne pruvodce, Z toho 3 Cesi a 2 ukrajinsti novinari - jeden z nich autor publikace o Cernobylu.
    K tomu obedu - kdyz jsme tam byli my, tak se 'social events' - prednaska a obed odehravaly v budove, ve ktere bydleli lide z vladni agentury, starajici se o exkurze a vedci (nejen z Ukrajiny), kteri na 4. reaktoru pracovali (20 minut kazdy den :-), to byl limit). Ti lide tam zili tusim tri mesice a pak je stridala dalsi smena.
    Takze az tak nebezpecne to tam zase nebylo ;-).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:41:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    otázka: u koho si budeš stěžovat, když do pár měsíců od návštěvy zóny (kdes lezl do baráků a tam i onde, protože je odtama dobrá fotka a průvodce řekl, že je to bezpečný) na kůži objevíš novotvary? nikde. oni tam takhle fungují posledních pár let, protože se podařilo prolomit to, že pokud někomu neva riskovat zdraví, proč ho tam za dlouhé peníze nepustit, že?

    podle mýho názoru je nejvyšší opatrnost na místě, rozhodně bych tam nic nejedl ani nepil a pokud by nebylo po nějakým dešti a prach nebyl nalepený na zemi, tak bych tam ani nejel na své motorce.

    co riskně někdo jiný je mi jedno. on za mě moje účty platit nebude a silácké řeči + sovětský přístup k životu ještě nikoho neochránili.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 14:09:32     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    upřímně řečeno - jestli chodíš občas po stavbě nenamazanej krémičkem, nenosíš černý brejle, klobouk a ručník jak arafat a dlouhej hábit, a na lyže si nebereš psí masku, tak se s nějakejma novotvarama na kůži zrovna z černobylu nemusíš moc trápit. ale dělej jak rozumíš. vír totální perspektivy, furt povidám...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:58:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jistě - to je možná argumentace. ale v případě výskytu nějakého toho melanomu bych si pak nechtěl pokládat otázku, jestli to nemůže být tím, jak jsem byl v zóně a nebylo se pak den a půl kde umejt, přestože foukal vítr a prášilo se tam. i když naprášený v pórech asi nebude hlavní problém. jde spíš o to, co vdechneš. účet ti přijde až časem. otázkou je, jestli takový "faustovský" přístup vypadá stejně v pohodě na začátku lhůty i na jejím konci. já myslím, že ne a proto jsem spíše zdrženlivější v tom přidat se k hejnu rozjásaných blbů, kteří se tam podívali před pár lety a tady se holedbají, jak je to v pohodě. může být a nemusí. každý je citlivý jinak a má jiné předpoklady pro šíření nádorů například.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:10:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Pořád mi přijde jako nebezpečnější jezdit mimo sjezdovky nebo lézt v horách... A to dělá spousta lidí furt.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:05:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    mi ne. na horách můžeš dost věcí ovlivnit. tady ne. zvedne se vítr a dva nebo tři dny dejcháš vzduch s prachem. co to udělá se neví. neumřeš na nemoc z ozáření, ale za 10 let na raka v plicích možná jo i když seš sportovec až na půdu s hrudníkem jak bejk. otázka je, kde je ten průvodce a jeho "vsjo v parjadke", kterýmu bys uvěřil, protože on je místní a "ví". jenže on hlavně "ví", že kdyby to zrušil a nikam se tehdy nejelo, budeš chtít svých 150,-$ nazpět a nebudeš o tom doma nadšeně mluvit, jaký je to supr zážitek a tví kamarádi nepřijedou.

    je to jen o víře v lidi, kterým jde o peníze. ze zásady takovým lidem věřím dost málo a pokud si mám vybrat mezi názorem člověka, který jeho šířením nic nezíská a opačným názorem na kterém je závislý jeho živobytí, stavím se primárně na stranu "neziskového" názoru.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:08:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Slyšeli voni o takové věci, co se jí říká respirátor?

    Ačkoli bych tam čistě pro jistotu v současné době asi také nelezl, tak věřím tomu, že risiko se dá pár jednoduchými opatřeními snížit pod takovou úroveň, kterou lidé běžně akceptují u jiných aktivit, chůzí po ulici počínaje.

    Ber to tak, že my dva si odpustíme návštěvu Černobylu a někdo jiný zase s Tebou nesedne do auta či na motorku ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:33:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    jo, to jsem slyšel. i jsem ho viděl. mám totiž dva doma. mám dva, protože plynoprachový filtr se mi při lakování v odvětraný lakovně zanese asi za 20 minut. životnost filtrů v plynové masce ve výzbroji libovolné armády je 20-30 minut v případě nukleárního nebezpečí.

    taky jsem neviděl respirátorovou masku, která doléhá na 100% obvodu masky. stačí si pod maskou olíznout rty a poruší se těsnost. aniž bych měl nějak vrásčitý ksicht, nikdy se mi nestalo, že by se mi ve vráskách a rýhách kolem pusy a nosu neusadila slušná vrstva sajrajtu (klasicky tam, kde končí normálně střižený knír). takže když to shrnu, tak i přes krosnu plnou filtrů mám na obličeji místa, kde jednak pronikne prach pod masku a druhak se usadí v záhybech kůže odkud ho lze dostat jen velmi pečlivou koupelí. minimálně tam, kde si vzduch najde snazší cestu pod masku bude rizikové místo.

    beru to tak, že lidé s bečivým jásotem ve stádech běží k tomu, kdo jim říká, že bejt tam je vo pohodě a následně je zkásne o 150,-$, aby je po jednom odpoledni už v životě neviděl. myslím, že je potřeba vytvořit tomuto hnutí jásavých blbů protiváhu...a hele, co to s nima dělá. asi jsem narušil jejich jistotu, ale už to nemohou vzít zpět...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 17:10:45     Reagovat
    Autor: medved65 - medved65
    Titulek:Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Ja netvrdim, ze v tom neni zadne riziko. Jel jsem tam ptoro, ze mne vsechno kolem energetiky a jaderne zvlast dost silne zajima uz spoustu let (vystudoval jsem tepelne a jaderne stroje na CVUT - takze nejaky anung o techto vecech mam - btw je docela zabavne jak zde v diskusi lide, kteri o jaderne fyzice nemaji paru, pohazuji izotopy prvku, o nichz vcera netusili, ze vubec existuji :-) ).
    Lezl jsem tam, kde mi pruvodce rekl ze je to bezpecne. Nelezl jsem do mechu, nelezl jsem blizko k zeleznym zbytkum cehokoli a pod.
    Ti pruvodci (alespon ti, z nichz pochazel ten nas - tedy ti, kteri tam tri mesice bydli) rozhodne nemaji zadny zajem na tom, aby se komukoli cokoli stalo. Nejsou to zlatokopove, kteri tam vodili (a udajne stale vodi) dobrodruhy tzv. Trinidadovou cestou*.

    (*Trinidad je clovek, ktery se rozhodl projet do CRNB oblasti nejakou dirou v plote a jedine co si z CRNB prohledl byl vnitrek straznice a dekontaminacni mistnost. Plus ma tusim v pase pomerne zajimave razitko ;-). )

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:45:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    já se s tebou nehádám. přečetl jsem toho dost, abych si později získané informace dokázal dosadit do souvislostí aspoň rámcově a byl jsem na vojně, kde do mě natlačili i základy protiradiační ochrany a nějaké základní věci o radonu, který mě naučili měřit jak izotopovou komorou, tak pasivním přístrojem s polovodičema.

    celej ten turismus je postavenej jen na víře v to, že průvodce říká pravdu. to, že tam 3 měsíce bydlí neznamená, že to s sebou nenese riziko. myslím, že nemalé. takový člověk, který kvůli materiálnímu prospěchu podstoupí takové riziko, úplně klidně přivede ro podstatně menšího rizika jiné v případě, že za to dostane na místní poměry vydatně zaplaceno. v době, kdy by z toho mohly být nějaké následky (klidně i jen zvýšená citlivost na rakovinotvorné bujení), bude on mít už dávno slimáky místo vočí. právě proto spíš věřím holce, kterou znám z asi 5 telefonátů v lámané angličtině a z pár desítek mejlů, která má houby z toho, že o tom píše negativně a spíš upozorňuje na rizika, která průvodci bagatelizují (dost možná i kvůli sobě)

    nejel bych tam dírou v plotě, ale po silnici. nicméně bych se spíš řídil radama insiderky, která na turismu v oblasti není závislá a zná to tam už roky.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:02:21     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    To jako myslíte vážně?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 14:05:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Asi myslí. Pokud ty potraviny někdo přivezl z venku, tak uvnitř odmořené budovy to bylo normální jídlo.

    Z čeho by se zbláznil bezpečák, je vedlejší (nebo bez vlivu na lidi v té jídelně).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:55:52     Reagovat
    Autor: DDT - DDT
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    byl jsem tam teď v září a je to úplně v klidu, navíc se bude 30ti kilometrová zóna do dvou let rušit a zůstane jen 10 km, a ještě navíc staví se tam 200m od předmětného bloku nová elektrárna a jsou tam desítky techniků a inženýrů, všechno vzdělaný lidi, kdyby něco hrozilo tak tam asi nejsou, mimochodem v tý kantýně mají výborný jakoby točeňák, půl kila mne stálo asi dvacku a kam se na něj hrabou francouzský klobásky, všem ze skupiny moc chutnal :)

    P.S.: byl jsem i v Temelíně a v Dukovanech dokonce při výměně paliva v reaktoru, koukal jsem do otevřenýho reaktoru a viděl až na dno, víc radioaktivity nachytám doma v posteli, hrozba ozáření se moc přeceňuje

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 21:13:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Asi tak, lidi slyší "radioaktivní" a mohou, zblbnuti do naprostého bezvědomí propagandou, vyletět z kůže. Přitom je to risiko jako každé jiné, dokud toho je běžné množství (což není zdaleka nula) nic to nedělá, když je toho trochu, trochu to škodí, ale ne moc, a jsou daleko horší věci. A když toho je moc, tak to zabije, stejně jako cokoli jiného včetně obyčejné vody nebo kyslíku nebo whatever.

    Moc hezky to měli v poslední době zpracované na xkcd: xkcd.com/radiation/

     
    Komentář ze dne: 02.12.2012 00:48:12     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Vy jste v zóně jedli?????
    Mám pro vás špatné zprávy, vaše tělo (moje taky, jablka visící na stromě rovněž) obsahuje radioaktivní uhlík 14C.
    Nahoře v atmosféře vzniká interakcí mezi slunečním větrem a atmosférickým dusíkem. Neutron vyrazí proton z jádra atomu dusíku a ze 14N se stane 14C. Tato reakce funguje od té doby, co je v atmosféře přítomen dusík...
    Atmosférický CO2 zpracují rostliny. A jelikož chemický rozdíl mezi 12C 13C a 14C není, tak se ukládá ve stejném poměru v jakém se nachází v atmosféře. Nejprve do rostlin. Ty jíme. Krávy je spásají. Ve všech živých oranismech je byl a bude přítomen radioaktivní uhlík. Je to beta zářič.
    A hlavně pozor na uhlí. Sice v něm žádný C14 nezbyl, zato jsou tam jiné radioaktivní izotopy. Povětšinou uran a jeho stěpné produkty. Obsah je 5 až 10 gramů na tunu.

    Komentář ze dne: 28.11.2012 23:29:55     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Muzeum
    Zajimave misto, tez se chystam ho jednou navstivit.
    Loni jsem byl v Kyjeve, kde je muzeum venovane prave cernobylske katastrofe, to take stoji za to.

    Komentář ze dne: 29.11.2012 00:27:04     Reagovat
    Autor: Kadet - Kadet
    Titulek:
    Pěkný článek i fotky. Vždycky se mi libí, jak rychle dokáže příroda zahladit stopu člověka.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 01:11:42     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Pak vrele doporucuju porad "life after people".

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:03:52     Reagovat
    Autor: demiloco - demiloco
    Titulek:Re: Re:
    Kde se to dá najít??? Vcelku by mě to taky zajímalo. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:09:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    viděl jsem to. jsou to jen nesmyslný teorie operující s podmínkami v Los Estados Unidos a tamními extrémy tak, jako by to byl běžný standard.

    výsledek je, že za 100 let prej nebude po člověku ani památky, protože mrakodrapy popadají a nejdýl vydrží hooverova přehrada, které ucpou savky k turbínám přisedlí mlži a až se voda přelije přes korunu hráze, talk to bude úplný konec civilizace.

    ...hovadina pro školní mládež.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 18:33:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Neco urcite bude na uloz.to

    Komentář ze dne: 29.11.2012 01:19:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:pěkné
    taky bych se tam někdy podívala. Musí to být zajímavý zážitek. Ani nevím, proč mě to láká, je trochu zvláštní, že takové místo se stane turistickou atrakcí.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 08:11:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: pěkné
    jet se 100 lidma musí být brutus-opruz. tady: www.chernobylwel.com/index.php?language=cz&content=index to umí lepší. kdy pojedem? 8o)

    půjčit si od ukrajinců geiger, abych změřil, že je všechno v poho a nezapomněl to povědět doma a nahnal jim další morčata mi přijde taky docela úlet. pokud počítač, tak jedině svůj s ověřenou citlivostí a kalibrací.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:40:35     Reagovat
    Autor: medved65 - medved65
    Titulek:Re: Re: pěkné
    :-) ... zajimalo by mne, jak chteji vzit nekoho na hrbitov techniky, kdyz ten uz asi 15 let neexistuje - rozkradli a odtahali ho 'magneti' so srotu. Zbytek radeji zlikvidovala vlada, protoze to bylo misto s absolutne nejvetsi kontaminaci v cele oblasti.
    "Hasicska stanice v Prypjati" je ve skutecnosti pamatnik hasicum (tusim 15), kteri byli mezi prvnimi zemrelymi, behem nekolika tydnu po vybuchu a neni v Prypjati ale v Cernobylu.
    Zajimava agentura ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:43:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    já to vím. na tomhle je vidět, jak důvěryhodná tahle turistika je.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:18:20     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: pěkné
    Jo, "magneti" tam hlavně kradli titanové hlavy rotorů vrtulníků, ze kterých shazovali materiál na reaktor a s kterými dělali radiační průzkum.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:49:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: pěkné
    já bych jela klidně hned, překvapuje mě spíše, že se toho někdo bojí. :-)

    nějak nechápu k čemu pomůže, když si to změříš, není to jedno, když už tam jsi??

    kdyby mi někdo tenkrát když to bachlo řekl, že tam jednou budu chtít jet na výlet, tak bych si myslela, že je blázen.

    Komentář ze dne: 29.11.2012 09:03:57     Reagovat
    Autor: texxo - texxo
    Titulek:
    Taky jsem tam byl, ale uz je to 3 roky. Tehdy to asi nebylo tak brutalne komercni, byli jsme skupina 7 kamosu a jeli jsme pouze nase mala skupina. Cenu si uz nepamatuju, ale odhaduju to na 120-150$ na osobu. Dozimetr jsem si na to poridil vlastni a dodnes ho obcas nosim a jsou mista na vysocine, kde mi ukazoval vyssi hodnoty nez v Cernobilu (Pripjati). Stejne tak pri letech v letadle mi bezne ukazuje vyssi cisla. Pripjat byla celkem kvalitne dekontaminovana, naklady na likvidaci skod teto havarie vysly SSSR na neskutecne obrovske penize a cetl jsem nejeden ekonomicky nazor, ze financni vycerpani sovetskeho rezimu po teto havarii velmi vyrazne urychlilo rozpad SSSR. Jinak Cernobilska elektrarna byla provozovana zhruba 20 let po havarii a dodnes tam pracuje denne nekolik tisic lidi. A potraviny v tamnejsi jidelne (taky jsme meli pozdni obed) jsou bezpecne. Par lidi, co zde v diskuzi hystericky vykrikuje "netusi ktera bije".

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 10:42:10     Reagovat
    Autor: medved65 - medved65
    Titulek:Re:
    Jo - tak nejak to fungovalo i pred sesti lety, kdy jsem tam byl ja :-).

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 11:03:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    byls tam. hezký...
    - Pokud jsi byl v Pripjati ofiko, tak jsi v domech nebyl = byl jsi na volné ploše, kterou dekontaminoval zejména déšť omývající to už 26 let zadarmo. tam jsi naměřil to "hovno" a má to také zcela racionální vysvětlení. (kdybys byl na vojně a měl tam kurz odmořování techniky, tak bys měl aspoň základy)
    - Jak asi vypadala ta šup-šup dekontaminace celého města nechceš aspoň rámcově naznačit? já jen, že by to znamenalo srovnání města se zemí, přeorání masivní skrývku zeminy z veřejných ploch apod., což se nestalo, protože vybavení, parky i stavby stojí dál v původním stavu, že? mám to proto za UL tamních průvodců, aby se lidi nebáli zacálovat 150 doláčů za jedno odpoledne.
    - V letadle ale nedýcháš radioaktivní prach, který máš nadosmrti v plicích, že?
    - v obou našich atomkách pracuje DOHROMADY 2.200 lidí. Jistě - staví se nový kryt, ale "tisíce lidí"? to je úsměvné, protože by si museli při práci minimálně šlapat po rukách 8o)

    myslím, že se někam nechat za peníze dovézt/odvézt ještě neznamená, že dotyčný okamžitě zjistí, kde je pravda. zjistí možná tak "nabílenou" verzi, kterou mu nakukají průvodci materiálně úplně závislí na přísunu přitroublých turistů.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:57:56     Reagovat
    Autor: texxo - texxo
    Titulek:Re: Re:
    No ... zrovna s tebou se mi moc nechce diskutovat, protoze je to ztrata casu. V jednom filmu byla moc pekna veta: "tragedie je, pane kolego, ze nejvic mysli ti, co o tom nejmene vedi" :). Ale jednu (a posledni) reakci prece jen napisu.

    Byl jsem tam tak maximalne "ofiko" jak to jen v danou dobu slo. Meli jsme propustky a vjizdeli jsme do zony oficialnimi vjezdy. V Domech jsme samozrejme byli, prakticky vsechno mimo skoly, skolky (kde byly ucebnice, sesity, hracky apod.) je vyrabovany. Prestoze je to "uzavrena zona" tak veskery vybaveni bytu, skrine, ale i zasuvky, vany apod. bylo rozkradeno.

    Na zpevnenych cestach a uvnitr domu byla radiace stejna nebo mirne vyssi jako v cesku (v prumeru, jak jsem psal, jsou v cesku mista, kde by dozimetr hlasil poplach :) ). Byly oblasti okolo Pripjati, kde byly podobne dobre vysledky i na nezpevnenych plochach, presto byly i velke useky luk a lesu, kde byla radiace vyssi. Presto nic, co by bylo kratkodobe rizikove (ani legendarni cerveny les uz dnes nevykazuje nejak extremni hodnoty, presto bych se do nej projit nesel). Primo pred reaktorem (cca 200 metru od nej) byla radiace kolem 7μSv/h (z toho 4μSv/h byla gama, zbytek beta).

    Ta dekontaminace nebyla Sup sup ... probiha vlastne dodnes. Naklady na tuto jadernou havarii se odhaduji na 200 mld USD. Prvotni naklady vznikly uz tim, ze muselo byt presidleno kolem 330.000 lidi (116.000 prakticky hned a zbytek po zmapovani zamoreni) to i v komuniskmu neco stoji. V prubehu nasledujicich let se na likvidacnich pracech vystridalo minimalne 530.000 likvidatoru (to je minimalni cislo, co se podarilo zmapovat) a i v komunismu neco tihle lidi stali. Dale tito lide dostavaji rentu, dalsi naklad. Zvysena nemocnost u techto lidi prinesla dalsi naklady ve zdravostnictvi (ani v komunismu neni zdravotnictvi zcela zdarma). A ano, mnoho kontaminovane zeminy bylo zakopano, mnoho kontaminovanych predmetu a stroju bylo zakopano. Dalsi naklady na vybudovani prvotniho sarkofagu a ted se buduje novy, ktery prekryje rozpadajici se puvodni.

    4000 lidi ... zde jsem mozna mel napsat ze v zone, ne "jen" pouze v samotne elektrarne. Pracovnici likvidujici zastaveny provoz do roku 2000 funkcnich bloku, pracovnici budujici odkladiste odpadu, strazni cele zony, v zone funguje dopravni infrastruktura (nadrazi), takze pracovnici techto slozek, pracovnici co buduji novy sarkofag na havarovanym reaktorem.

    Vis, kdyz se nechas nekam vyvyzt, tak blbec se mozna spokoji s vykladem pruvodcu, ale ja a podle toho co jsme si povidali s kamosi ve skupine, tak vlastne vsichni z nas, si jeste pred samotnou navstevou nastudovali mnoho informaci, aby vedeli do ceho jdou. A stejne tak po skonceni exkurze jsme hledali dalsi informace a odpovedi na otazky, ktere nas napadli po osobni navsteve.

    Howg a timto koncim :)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:38:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    je mi jasný proč je to pro tebe ztráta času...pocity, odhady, dojmy a polopravdy - to je všechno, co máš z návštěvy a dost blbě se s tím argumentuje.
    ta hláška je z Básníků...ale paradoxně jsi to ty, kdo o situaci ví méně i když jsi byl na místě.

    vyrabovaný věci jako např. televize byly podle ozáření k nalezení až v Moskvě stejně jako součástky motorů nebo celá auta. rabovalo se o 106. jestli jsi někdy viděl baráky, po sovětské armádě, tak bys našel všechny znaky shodné vč. odmontovaných zásuvek a kabelů vytahaných ze zdí. ale to je jedno

    tak dekontaminace teda už nebyla šup-šup a probíhá dodnes? aha...ale jak probíhá třeba v tom městě už nezmiňuješ. je to totiž kravina jak zvon, tak kličkuješ. data, která uvádíš jsou kompilátem z wiki. to je stejný jako bych to napsal na papír, naskenoval v *.pdf a pak to tady použil jako argument. nicméně tam nejsou žádná "tvrdá fakta", ale jen odhady.

    no, tos asi měl, ale ven koncem je to jedno, protože tvůj popis je ne nepodobný vyjukanci, který poprvé viděl osvětim, nebo třeba prahu. moc si o tom přečetl v mainstreamu a když tam byl, tak to "viděl".

    jsaný - kámoši ve skupině měli i ty jste nastudováno před i po a tak se z vás stali odborníci s diplomem z Google. vozíš geiger v letadle, kde ho v reálném čase odečítáš...je to taková běžná cestovní výbava...atd.

    věc stojí asi takto: turista(průvodce+google) vs. insider.
    mám vcelku jasno v tom, kdo "do toho" vidí líp. ale tím se asi netrap a nekaž si zážitek...
    --------------
    je to takhle: otázky...napadlY
    8o)
    do baráků se dá jít, ale lépe do těch, které nebyly přímo vystaveny záření a ještě lépe být na té straně paneláku odvrácené od elektrárny. ale pokud někdo dá na průvodcovské "vsjo v parjadke", je to jeho věc.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:35:00     Reagovat
    Autor: scobra - scobra
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pořád jsou důvěryhodnější výpovědi někoho, kdo tam fakt byl a četl si o tom na netu (jeho), než domněnky někoho, kdo si o tom jen s někým povídal, případně četl na netu (tvoje).

    Moment... Ty tu odsuzuješ informace z netu, ale o něco výš jsi přiznal, že vlastně taky nic lepšího nemáš (jen informace z netu a informace od ženské, která tam byla taky jen na výletě). O co jsou tvoje informace důvěryhodnější než ty jeho?

    Geiger v letadle může v klidu v reálném čase odečítat, pokud to letadlo pilotuje ;-)

    Argumentuješ jako idiot a je to čím dál horší ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 16:51:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    líbivější možná, protože je to hezky podaný, všechno v poho - trochu emocí a nakonec dlabanec - vohnoutí srdce plesá.

    pokud tam byl někdo jako autor, který zjevně je kavkou-k-oškubání, popř. někdo jiný, kdo se tam nechal za velké peníze odvést někým, kdo potřebuje, aby jezdilo více takových, pak jsou takto získané "poznatky" skutečně komplexní a nanejvýš pravdivé a mají vysokou vypovídací hodnotu...leda tak pro neinformovaného pro imbecila, který má svět jen černobílý.

    ne. odkud ty (dez)informace jsou je mi u prdele). odsuzuju informace, které pocházejí od zdroje, který má nejvyšší zájem na tom, aby byly co nejlepší (a turisti se hrnuli). kanál je irelevantní, protože původ těchto informací lze jasně vysledovat k těm, teří si na tom založili byznys. raději pak budu věřit někomu, kdo tam byl víckrát než všichni místní turističtí očumovači dohromady a nic z toho nemá. normálně se tomu říká "motivace"...a na jejím zhodnocení záleží, jak se na informaci dívat.

    geigr v letadle, které může takový punťa pilotovat ukáže asi tolik, jako když vylezeš na Praděd nebo na Sněžku - hovno.

    to je ovšem nepodložený, arbitrární výrok bez toho, abys se dostal k hodnocení něčeho jiného než formy. věcná část mých nebývale slušných příspěvků jde mimo dosah tvého intelektu. tedy - kritika od zjevného blbce je tím nejlepším doporučením.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:04:12     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re:
    No jistě, osobní zkušenost a konfrontace s realitou je proti diskusím s okresním hejtmanem výpovědní hodnota nula.
    Někdy je mnohem jednodušší se blbcem stát, než se jím narodit. Jsi zářný příklad podobně smutných příběhů.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 13:16:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak...osobní napadání Ti jde sice mizerně, ale zvládáš to. Ale něco k věci bys měl mít, když už se zkoušíš zapojit do debaty...ne? To já jen, abys neprošlapával blbcům cestu k cíli 8o)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 09:42:08     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ... píše člověk, který každý svůj příspěvek "podpoří" dehonestací diskusního oponenta s použitím titulů jako je negramot, imbecil, vohnout atd.
    Kážeš vodu a chlastáš víno, cyberprostor ti od té kupy frustrací nepomůže, spíš tě do toho bahna namíchaného z nes(t)oudnosti a narcismu stáhne ještě víc.
    Tvoje osoba je největší paradox tohoto webu, zkrátka kozel zahradníkem.
    Teď mi běž dát zase ban na jak dlouho uznáš za vhodné.
    Btw. není co rozebrat, opakoval bych jinými slovy již řečené a já radši vítězím v reálu, než na chatech....

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 11:05:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Petr Drozda včera: "No jistě, osobní zkušenost a konfrontace s realitou je proti diskusím s okresním hejtmanem výpovědní hodnota nula.
    Někdy je mnohem jednodušší se blbcem stát, než se jím narodit. Jsi zářný příklad podobně smutných příběhů."

    Petr Drozda dnes: "... píše člověk, který každý svůj příspěvek "podpoří" dehonestací diskusního oponenta s použitím titulů jako je negramot, imbecil, vohnout atd.
    Kážeš vodu a chlastáš víno, cyberprostor ti od té kupy frustrací nepomůže, spíš tě do toho bahna namíchaného z nes(t)oudnosti a narcismu stáhne ještě víc."
    -----------
    - existuje lepší příklad mentální projekce? v poslední době si na lepší nevzpomínám a takhle pod sebou
    - za hloupost se zde banán nedává (tolik jich nemáme 8o) )...ani nevím, že bys ty někdy nějaký měl, tak proč se stavíš do role oběti? je ti tak dobře?
    - jasný, draku - jdi vítězit 8o)

    Komentář ze dne: 29.11.2012 12:35:52     Reagovat
    Autor: já osobně - Neregistrovaný
    Titulek:Matějská...
    Znám pár lidí, co se tam vypravilo. Po vlastní ose i organizovaně. Kdo nebyl v Černobylu, jako by nebyl... Za pár let třeba Fukušima, a pak? Kdo ví?

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:26:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Matějská...
    Za pár let si odpálíme malou jadernou nálož někde na Vysočině, abychom se nemuseli za arakcemi tahat tak daleko.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:35:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Matějská...
    Mozna by stacilo vyvetrat nejake ty doly a pokusne vrty...

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:51:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Matějská...
    za pár let bude Praha vypadat jak Pripjat, pokud si ti šílení zklidňovači dopravy nedají odchod. Pak budu v Praze dělat průvodce a se slzami v očích vyprávět, jak to tu žilo, jak tu jezdila auta, apod. :-))

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:55:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Matějská...
    Po dlouhe dobe jedna dobra zprava. Tramvaje u Musea nebudou...

    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:22:00     Reagovat
    Autor: Gerard - Gerard
    Titulek:Odhad celkového dávkového ekvivalentu, který obdržíte během návštěvy:
    I pokud bychom počítali s naprosto extrémní hodnotou 8 μSv/h (nejvíc, co tam ten Geiger jednorázově naměřil), pak to za nějakých 6 hodin pobytu v zasažené oblasti dělá 48 μSv, což je přibližně jedno rentgenové vyšetření hrudníku. Reálně tam bude 0,5 - 2 μSv/h, takže tento odhad můžeme směle korigovat směrem dolů.

    Vzato kolem a kolem - cesta starým Neoplanem po ukrajinských silnicích je nejspíš rizikovější částí výletu. :)

     
    Komentář ze dne: 29.11.2012 20:46:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Odhad celkového dávkového ekvivalentu, který obdržíte během návštěvy:
    tak to je prima, několikrát mi rentgenovali zuby, to je ještě horší než hrudník.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2012 07:30:52     Reagovat
    Autor: faitheater - faitheater
    Titulek:Re: Odhad celkového dávkového ekvivalentu, který obdržíte během návštěvy:
    8 μSv/h sa nameralo len v zabavnom parku, na niekolkych miestach. Inak sa hodnoty pohybovali od 0,23 μSv/h (v dekontaminovanej Pripjati) do cca 3,6 μSv/h pri 4. reaktore...

    PS: S tou jazdou Neoplanom je to uplna pravda :D

     
    Komentář ze dne: 02.12.2012 00:04:08     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re: Odhad celkového dávkového ekvivalentu, který obdržíte během návštěvy:
    8 μSv/h znamená roční dávku 70 mSv. Hygienický limit je 100 mSv za rok. Tento limit mimo jiné znamená riziko zvýšení výskytu rakoviny o 0,1% při několikaleté expozici.

    Komentář ze dne: 29.11.2012 23:22:09     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Dobrý !
    Gratuluji autorovi k výbornému článku a pořízeným fotografiím. V Černobylu jsem sice nebyl, ale každopádně je to zajímavý téma.
    Popis nehody a jejich příčin v češtině asi nejlépe podal ing. Kostka:
    cernobyl.euweb.cz/
    Případně další kvalitní stránky věnované havárii jsou:
    pavrda.cz/cernobyl/

    (K likvidaci následků ve Fukušimě je skvělá série článků RNDr. Wagnera, CSc. na OSLU).

    Komentář ze dne: 30.11.2012 01:35:43     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Jen doporučení
    Všem diskutujícím doporučuji přečíst docela zajímavý článek na WM Magazinu.
    www.wmmagazin.cz/view.php?nazevclanku=cernobyl-nezpusobil-zkazu-v-telech& cisloclanku=2012110006

    Komentář ze dne: 30.11.2012 18:07:43     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:
    Kamos odtud privez neskutecnou sadu fotek...ze kterych cloveka mrazi aniz by tam kdy byl... Takova desiva nadhera.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.