Komentáře ke článku: Kdy havlistům smrdí přímá demokracie? (ze dne 19.05.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Je mi zcela fuk, jestli v Brně bude ulice Václava Havla, Klementa Gottwalda, nebo třeba Karla Gotta... pro mně je podstatné, že si obyvatelé Brna mají o svých vlastních věcech rozhodovat sami a jak si rozhodli, tak si rozhodli. A ti, kterým se výsledek přímé demokracie nelíbí, by se tím měli naučit žít. Hodně mě ale zaráží, že 38 lidí drželo huby a zdrželo se hlasování... tož pěkné posery v Brně máte...
|
|
|
pardon, chybička se vloudila, 38-13, ale na věci to nic nemění
|
|
|
To není (jenom) posranost, v tom je cítit určitý záměr. Na jedné straně docela otevřeně pošlu svého oponenta tam, kam patří (což vyžaduje odvahu a odhodlání jít do konfliktu, nezbytné to vlastnosti pro státníka- nikoli politika, to jsou dvě různé věci!), na druhou stranu se zdržím hlasování, které o věci mohlo rozhodnout a které je v daném případě v podstatě formalita, pokud se tedy někdo "nečekaně" nezdrží. To přece nedává smysl dokonce i když uvážím, že průměrný komunální politik může uvažovat řekněme poněkud nezvykle. Jestli ono to spíš není tak, že "někdo" chtěl vypadat dobře, jakože přímádemokracyjepyčo, to je teď IN a tak to podpoříme, ale ve skutečnosti ho nějaká ulice šaška Vaška a s ní související demokratické principy příliš netankuje...
|
|
|
Přiznám se, že tohle mne překvapilo také. Protože situace, kdy téměř jediní, kteří mají koule na to hlasovat proti ... tj. PRO respektování hlasování občanů ... jsou bolševici .... no potěš.
|
|
|
Co by ne. Sami na tom nic netratí, jen získají plusové body u těch, kdo hlasovali proti VH.
Ostatní nemají koule hlasovat stejně, protože kult osobnosti kolem VH jede ještě na plné otáčky a havlofilové mají v čele s černou vdovou Veškrnovou ještě celkem sílu. Já se tomu už jen směju, protože to je stejně infantilní jako svého času tatíčkovský kult kolem Masaryka.
|
|
|
a co kdyby se ta ulicka jmenovala Dagmar Veskrnove? Byla z Brna, pak se pocajzlila, pak pohavlila. Vlk se nazere a volove z magistratu zustanou celi?.... Za par let stejne nikdo nebude vedet, kdo to byl, jako dnes nikdo nevi, kolik ulic v Brne a Praze bylo pred 70ti lety treba Hitlerstrasse.
|
|
|
Tomu bohužel (nebo bohudík...?) brání fakt, že ulice, náměstí apod. nesmí být pojmenovány po osobách dosud žijících. Jinak by to byl... no taky blbej nápad, i když o něco míň, než ulice Šaška Vaška, to je fakt. Jenže o něco lepší nápad než pojmenovávat ulice po pravdoláskomilech je i strkání ptáka do stolního větráku.
|
|
|
V tom pripade by bylo vhodne prohlasit "doufejme, ze jiz brzo bude mozne po pravdolaskarich ulice pojmenovavat".
Byl neskutecnej problem pojmenovat ulici po Jarovi Cimrmanovi, nakonec se to nejak povedlo, ale tech kecu okolo...
|
|
|
Dovolim si poznamenat, ze "zdrzeni se" je hlas proti. Protoze na navrh je prijat, pokud pro nej hlasuje vetsina pritomnych.
To jen ted v EU je moderni mit navrh za prijaty automaticky a spadne pod stul je kdyz je vetsina aktivne proti.
|
|
|
>To jen ted v EU je moderni mit navrh za prijaty automaticky a spadne pod stul je kdyz je vetsina aktivne proti.
Omyl. Nespadne pod stůl. Jen se na čas odloží nebo kosmeticky upraví. V každém případě se vrátí a to tolikrát, kolikrát neprojde. Dá se říct, že EU vytvořila úplně novou formu "hlasování".
|
|
|
Nevytvorila ji, tak plodna neni, jen ji zase pouziva, stejne, jako ji driv pouzivaly ruzna uskupeni, na jejichz tradice navazala.
|
|
|
Jo, to zdržení se hlasování jsem taky nepochopil. Je to jako by řekli, rozhodněte si to jak chcete, nám je to u prdele.
|
|
|
Tak od havlistů se nedalo nic jinýho čekat, tohle je přeci jejich modus operandi už posledních 25 let. Nepolitická politika = možnost nikým nevolených "elit" kecat do všeho jen proto, že vystudovali FF UK, chodili do správné kavárny, nebo mají ty správné známosti. Voliče k tomu v podstatě nepotřebují, neboť správné názory se formují po pražských kavárnách.
|
|
|
...aby mi to nenarusilo jinak vyvazene traveni.
|
|
jednou jsem v nasi vesnici zasel na verejne zasedani "rady mesta". Kdyz navrh predkladala opozice, tak se vladnouci koalice zdrzela hlasovani. Dost me to sokovalo.
Pak mi kdosi vysvetlil, ze zdrzet se hlasovani je zpusob, jak ted nesouhlasit a ponechat si moznost souhlasit do budoucna. Kdyz by totiz dany zastupitel explicitne nesouhlasil, tak prece priste na stejny navrh nemuze souhlasit.
|
|
Tohle je dobrá komedie, ale pěkně to funguje jako demaskování těch vyžírků co na magoostrátu sedí. Problém ovšem je, že pro voliče zelených a podobné sběře tohle bude pozitivum, protože hlavní je hulení a aby to bylo vo pohodě...
Teď mě zajímá, jak si magistrát poradí s hlasováním o těch jejich parkovacích zónách, protože v internetovém hlasování to dostalo taky pekelně na prdel: 1600 proti, 570 pro, to by mohla být taky fraška.
V Tišnově právě u exmanželky zjednosměrňují Brněnskou ulici (Dost významná spojnice bych řekl) protože tam podle starosty potřebují místní obyvatelé parkoviště. Místní obyvatelé protestují s tím, že parkoviště nepotřebují, protože parkují v domech a v garážích. Ale pan starosta prostě řekl, že tomu nerozumí, že ty parkovací místa tam ve skutečnosti chcou a je hotovo vyřízeno, nasrat na lidi :)
|
|
|
NL-Kameňák - podívej, náš výstavní Brněnský kus echt zelené politiky jsem měl možnost pozorovat od vzestupu až do teď. Přiznám se že jsem ji volil, protože pítko pro fógly za XY okrašlující projekt komerční prodejny z dílny ODS bylo fakt už moc.
V poslední době se nějak nestíhám divit. NL má být jedním ze tří pilotů pro modré zóny (nejsem takový fašista, abych z titulu trvalého pobytu šikanoval sousedku o patro níž, protože je z BA), ... atd.
No nic, asi se nám tak nějak všeobecně užitečná témata vyčerpala a začíná zmrdifikace.
|
|
|
Když máte zelenou starostku, tak asi vzala zavádění modrých zón jako svou povinnost.
|
|
|
tedy nechci se vás nijak dotknout, ale nevím co by se mi muselo stát s hlavou, abych tu zelenou sebranku volil, protože takovou bandu retardů, závistivců, alternativních levičáků a jiné svoloče hned tak nevidno. Však se s nima Bombarďák převelice kamarádil.
Nejhorší je, že ač se jindy můžou zdát jako normální inteligentní lidi, tak prostě v té jejich doktríně jsou naprosto fanatičtí. Extchán u nich taky exceloval a nestačil jsem valit oči, když mu jednou tři inženýři předkládali fyzikální důkazy bezpečnosti VVER reaktorů (já vím že je to podobná hovadina jako LED dioda ale ne každý ví která bije, že) a jeho odzbrojující odpověď byla "bouchlo to v černobylu takže tohle bouchne taky" a opakoval to jako mantru na každej argument.
|
|
Souhlasim s kritikou SZ, ale jen si dovolim upresnit, ze projekt odsunu nagrazi do hlubin rumist uprostred cikanovic za (nejmensi cislo, ktere vubec zaznelo) 14 miliard, se kterym nesouhlasilo okolo 80% obyvatel neni bezvyznamna stavba kadibudky.
|
|
|
Rádio Jerevan k tomu dodává:
1) Půl roku před referendem o nádraží byl zákon o referendu změněn a zvedl hranici závaznosti z 25% na 50% účast oprávněných voliču. Účast byla 24,9%. Zvláštní už je jenom tohle.
2) V referendu se 86 % lidí vyslovilo pro rekonstrukci nádraží v centru.
3) Čáska za odsun je ve starých cenách 35 miliard.
PS: V diskuzích padaly i takové perly: "Odsunout ať, už konečně zmizí ten mumraj u tramvajových zastávek." "Odsunout, beztak nikdo nepřestupuje na tramvaj, tolik linek u nádraží není potřeba" "Musel by se zbourat Špilberk" "V odsunuté poloze dnes žádné nádraží není" "Současná poloha nepobere hodinový takt příměstských vlaků" (pro neznalé: Jezdí dneska se po 15 minutách) "8 kolejí pro Brno nestačí." (Je jich kupodivu 10) "Jeden peron, jeden vlak. Nemůžete poslat dva (150m) vlaky k jednomu (400m) peronu, strojvedoucí nedokáže zastavit s přesnotí na 10 metrů" (Zřejmě pak při posunu dotlačí mašinu k vagonům ručně) "Potřebujete servisní koleje pro objíždění souprav lokomotivou" (Jakpak to asi dělá Pantograf?)
austria-forum.org/attach/AEIOU/Bundesbahnen%2C_%C3%96sterreichische% 2C_%C3%96BB/Hauptbahnhof.jpg Nahoře vlevo v provozu staré Ostbahnhof, vpravo dole poslední zbytky Südbahnhoff.
|
|
No tak předpokládám, že do toho, jak se bude jmenovat ulice by měli nejvíc kecat Ti, kterých se to bude týkat osobně. Tedy lidé s bydlištěm, nebo pracovištěm v předmětné ulici. Jenom oni budou muset řešit případné papírování spojené se změnou - momentálně mě napadá změna občanky, přehlášení doručovací adresy u banky, atd. Ostatním může být uzadele, jak se bude jedna škvíra jmenovat. Ale chápu, že to téma je natolik prímově kontroverzní, že si na tom pár lidí může udělat politickou kariéru :o)
|
|
|
Zdravím. Pro zachování fair play:
Počet lidí bydlících v inkriminované uličce se limitně blíží nule, jde o uličku ve staré zástavbě u katedrály na Petrově.
V tom primární problém nevidím.
Jen mi prostě hlava nebere ten ostrý rozpor, kdy zelení se ohání zastupitelskou demokracií v okamžiku, kdy "veřejnost zklamala", nic jinýho. Pokud ona ulička nakonec bude uličkou Václava Havla, já se z toho neposeru, ale prinicip je princip...
|
|
Drazí, to přece není přímá demokracie, nějaká anonymní anketa na internetu! Snadno se dá zmanipulovat, nemluvě o tom, že v ní mohou hlasovat odpůrci Havla z Prahe, ciziny, ba i zámoří. Pokud by nebyly respektovány výsledky místního referenda, pak teprve můžete psát o pošlapání přímé demoracie.
|
|
|
A, uhm, nebyli náhodou místní taky proti?
|
|
|
...a zidakovi priznivci ze zahranici hlasovat nemuzou? Muzou, ale bud nehlasuji, nebo jich moc neni...muzou taky manipulovat anketu, ale na to dilem nemaji a dilem to nepotrebujou, protoze si do toho nenechaj vopcanama kecat a odhajlujou si to na radnici.
Trochu racionality by neskodilo, myslim...
|
|
|
Jděte k šípku i s demokracií. Pokud město cítí naléhavou potřebu tu uličku pojmenovat, tak ať párvo na volbu jména prostě vydraží. Pokud příznivci V. Havla dají nejvíc, nechť se po něm ulička jmenuje. Když hlasovat tak peněženkou, ať se ukáže, jak hodně to lidé opravdu chtějí.
|
|
|
|
A proč by nemohlo navrhované přejmenování být scháleno místním referendem, zahrnujícím residenty v dotyčné ulici s nějakým přijatelným okruhem v okolí? Ovšem s podmínkou, že náklady na referendum půjdou k tíži konkrétní osoby navrhovatele.
|
|
|
Nejspíš proto, že v té ulici nikdo nebydlí. Je to taková pidiulička mezi baráky…
|
|
|
No...jsou tam někdy k vidění ti, co v místě mají přechodné bydliště - do rána 8o)
|
|
|
Tak nějací místňáci, kteří by do toho patrně měli nejvíc co kecat, se tam asi vyskytují...
Když jsem ještě bydlel v Košířích, chodíval jsem bezejmenou uličkou, které se říkalo posraná již v době, kdy krzevá ní chodil do školy můj táta. Tedy není od věci opomíjet i tento způsob pojmenování. Vychází, tak nějak -ehm- z lidu, že a má vysokou trvanlivost...
|
|
|
Výborný nápad.
Ale protože by opět mohli hlasovat i zlí odpůrci Havla, kteří se žádné špíny nebojí a proto klidně na uličku můžou dát miliardy, mělo by se to eliminovat.
Každý obyvatel Země by měl dostat právo do toho mluvit. Ovšem s rozdílnou sílou hlasu.
Síla hlasu = věk hlasujícího * počet peněz, které do hlasování dává * (počet setkání s VH, kdy šlo o "kladné" setkání + 1) / (vzdálenost trvalého bydliště od uličky * průměrná vzdálenost pobytu od uličky za celý život hlasujícího * (počet setkání s VH, kdy šlo o "záporné" setkání +1))
K tomuto účelu by měl být zřízen ÚHPUŇH (Úřad pro hlasování o přejmenování ňáký uličky). Financováno samozřejmě z peněz EU a všech ostatních zemích podle vzorce k/vzdálenost hlavního města od uličky , K je dotační konstanta. Hlasování by mělo trvat alespoň 10 let, aby všichni obyvatelé planety mohli do hlasování zasahovat. Po skončení hlasování a přejmenování uličky by úřad existoval dále a hlasování pokračovalo, aby se do něj mohly zapojit i další generace a nebyly tak diskriminovány. Jméno ulice by se měnilo dle výsledku hlasování a to vždy k prvnímu dnu měsíce.
Velvyslanci státu, jenž by se poplatku nepodrobil, by byli neoficiálně nadměrně stíhání policií.
Každý by měl právo navrhnout jméno svého kandidáta, nicméně musel by dokázat sehnat alespoň 50 000 podpisů. Je jedno jakých, klidně všech stejných, jediný důvod je, aby prokázal zájem a snahu o přejmenování.
|
|
|
Však se tou anketou zastupitelé řídit nemusí. Ostatně, skutečná pověst Vašíka je již celkem rozšířená a je známo, že má odpůrce. Tedy divit se, že se doopravdy najde do ankety dostatěčný počet odpůrců, je mimo.
|
|
|
no, ta anketa mohla bejt sice zajímavá, ale nic moc nevypovídá, protože to neni tak dlouho, co se tu nějakej borec chlubil, že on sám tam naklikal asi padesát hlasů proti. Zcela nepochybně nebyl jedinej a zcela nepochybně bylo pár maníků, co naklikalo spoustu hlasů pro. kampaň proti se tu na DF taky vedla.
Takže výpovědní hodnota celé ankety je nulová. Pominu-li otázku, proč by se nějakej Budějovičák nebo Pražák měl vyjadřovat k tomu, jestli v Brně má bejt taková nebo maková ulice. To by měla bejt interní záležitost Brna, potažmo lidí co v tý ulici bydlej, případně jejich blízkého okolí. Především se měli na nějakou anketu vysrat a byl by pokoj a nemusely by se řešit tyhle pseudoproblémy.
P.S. tahle anketa opravdu nebyl přímá demokracie a její výsledek opravdu k ničemu nezavazuje, protože ji může zmanipulovat (a taky manipuloval) každej jouda. jestli chtěli přímou demokracii, měli si udělat místní referendum.
P.P.S. je mi naprosto u prdele, jak se bude jmenovat nějaká myší díra ve městě, kam jezdim s bídou jednou do roka, pokud vůbec.
|
|
|
Kampaň proti na DF se taky vedla? Jakože tu někdo přesvědčoval ostatní, jak mají hlasovat?
A i kdyby, má pan shn dojem, že čtenáři DF nemají vlastní hlavu a rozum, aby se dokázali sami rozhodnout, jak hlasovat?
Že tu bylo na hlasování upozorněno, je snad v pořádku, alespoň bylo hlasování veřejnější a mohlo se do něj zapojit více lidí, nejenom ti, kteří se třeba o problematiku aktivně zajímají (což bylo snad cílem).
Že šlo s anketou manipulovat, je problém zřizovatele ankety, a uznávám, že není jednoduché ho řešit.
Nejjednodušší by bylo na všechno zapomenout a uličku prostě přejmenovat. Dočasnou ostudu by snad magistrát přežil. Ale takhle to rozmazávají a rozmazávají, i když je to všem u (_._)...
|
|
|
Já s předchozím příspěvkem ale v zásadě souhlasím....ta anketa byla úplně blbá a nesmyslná. Mělo se normoš udělat nějaké obecní referendum, ať si to rozhodnou místní. Co jim do toho mám třeba já kecat.
Na jednu stranu se nedivím, že spousta lidí hlasovala proti, ač nejsou místní. Prostě mohli a ta nechutná adorace je už sere. Na stranu druhou zase beru, že se někomu nechce respektovat výsledky takto zmanipulované ankety...jeden hlasující mohl nabušit kolik hlasů chtěl...kde navíc mohli hlasovat i ti, kteří v tom místě v životě nebyli.
Nejférovější by bylo vypsat anketu novou, ve které by mohli hlasovat jen místní. Jenže to by moc lidí muselo přiznat, že tu první podělali ... v praxi nereálné. Takže ideál by byl to nechat jak to je, stačí ta hrůza s tím letištěm.
|
|
|
Tak. Nejférovější by bylo nechat tak, jak je. Dodnes nikomu ulice bez názvu nevadila, tak proč to měnit.
|
|
|
na druhou stranu, když už maj touhu po Vašíkovi pojmenovat ulici, tak je rozhodně nejlepší, když tak pojmenujou nějakou novou, nebo nějakou díru, která jméno neměla, protože tam nikdo nebydlí, než aby kvůli němu přejmenovávali nějakou rušnou třídu nebo náměstí.
|
|
|
S tím, že anketa byla úplně blbá, taky souhlasím.
Žádná anketa být neměla, demokracie prostě nefunguje. Měli rozhodnout o přejmenování, nechat čas na námitky (to by se ozvalo mnohem méně lidí), ty vyhodnotit a případně přejmenovat.
Podle mě to tak nakonec dopadne, jenom se budou ještě chvíli motat v těch hlasováních, než jim to dojde.
|
|
|
Jenže si posrali celkem život, takže se kroutí jak žížaly...protože něco prohnat zastupitelstvem a hotovo dvacet je o dost lepší, než si hrát na všelidového demokrata, a pak výsledky toho hlasování prostě zazdít.
Nu, mají co chtěli a ať se z toho třeba .... Na druhou stranu, kdo z nás by nechtěl v obci mít jen takové problémy. Ráj na Zemi hadra.
|
|
|
Přesně tak. Zastupitelé přece mají mandát od voličů, aby město po 4 roky spravovali. Představa, že se budeme všichni mít lépe, když jim do tohoto mandátu budeme každou chvíli kafrat přes ankety nebo referenda, je padlá na hlavu. Více voleb neznamená více demokracie, ale více zmatku a populismu. Velikost a význam dotčené uličky plně odpovídá významu Dramatikova majestátu. Klidně ji po něm pojmenovat mohou. Právdoláskaři tím získají místo pro rituální tance u ohně u příležitosti výročí Dramatikova skonu (zrození, prvního krůčku, podepsání něčeho, nepodepsání jiného atd.). Místo nenápadné, kde nebudou obtěžovat svým koníčkem ostatní. A my ostatní získáme naději, že po něm nepojmenují něco většího a nápadnějšího, kde by zavazeli víc. Prostě win-win situace.
|
|
|
Jojo, tady se vedla desna kampan, agitace stridala agitaci...
Mimochodem, je otázka, jak to kdo pojal. Ja jsem například hlasoval PRO, protože bych to tem Brnakum strasne pral, idealne aby se tak jmenovala kazda druha ulice :-))
|
|
|
Co každá druhá, lepší by bylo, kdyby se tak jmenovaly všechny :-D
|
|
|
Havlov (po vzoru Gottwaldov). A je vymalováno.
|
|
|
|
|
Neprovokuj, vadi ti jeden, ktery ani v Brne nebydli.
|
|
|
Ja jsem clovek prejici, ja bych to pral v podstate vsem moravakum:-)
Ja je podporuju, fakt moc...kdyby si například vyhlasili referendum o odtrzeni od CR, budu první, kdo je bude vsemozne podporovat,ja myslim jen na jejich dobro!!!
|
|
|
Myslitel na dobro, to je nejaka linejsi verze pachatele dobra?
|
|
|
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/petr-robejsek.php?itemid=20023
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Kdy havlistům smrdí přímá demokracie?
|