D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Krádež odpadu reloaded
    (ze dne 16.09.2014, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 16.09.2014 22:51:23     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:pomoc s psp.cz
    dnes jsem se díval na Sněmovní tisk č. 153/4, http://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?o=7&t=153 , ve kterém se píše, že Senát vrátil s pozměnovacími návrhy sněmovně. Jestli sjem to pochopil správně, tak tím pozměnovacím návrhem byla to kritizované odevzdávání odpadu zdarma navržené senátorem Zemkem návrh č. 153/5 http://www.psp.cz/sqw/text/tiskt.sqw?o=7&ct=153&ct1=5 . Poslanecká sněmovna má jednat o tom zítra 17. 9. 2014

    Rozumím tomu tedy správně, že výzva napsat senátorům v článku před pár dny byla chybně adreosvaná? A máme do zítra dopoledne (v čase psaní tohoto dotazu) čas na to, napsat našim poslancům? Tu a tam psp.cz sleduju roky a pořád mám v tom zmatek, na takovézo výzvy, komu psát a u koho návrh leží.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:50:00     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: pomoc s psp.cz
    Projednávání sněmovního tisku č.153/4 bylo přesunuto na příští úterý 23.9. od 19h. Je tedy necelý týden na to napsat "svému" poslanci názor na tenhle senátní paskvil.

    Komentář ze dne: 16.09.2014 23:56:12     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Konec kutilu?
    Ono to celkove na mne dela dojem snahy "spolecnosti" presouvat co nejvice cinnosti na podnikatelske subjekty. Dalsi level je presun na velke korporace. Dneska se da spousta veci poridit zejmena na vesnicich od ruznych znamych/sousedu. Stat z toho nema DPH, dan z prijmu, prip. spotrebni dan. Nedavno se Babis vyjadril, ze podpora strenich podnikatelu je blbost, ze jedina cesta je pres korporace. Smer je myslim jasny.

    Ono by to melo vyznam v pripade, ze clovek si muze vybrat dodavatele, na ktere je 100% spolehnuti. Potom ma hodina prace zaplati cinnost nekoho jineho a vyplati se mi to. Jenze praxe je trosku jina, trochu mi nektere me zkusenosti pripominaji film Brazil.

    Zanedlouho si kohoutek sami doma neopravite. Zacal nam doma teci kotel, pres pojistovaci ventil (tvrda voda, vysoky tlak). Ventil samozrejme nema zadny standardni zavit, je dokonce udelany tak, ze nejde vysoustruzit z bezne dostupneho. Zena dostala za ukol jej zakoupit u autorizovaneho servisu (asi za 1000 Kc - v krame stoji ten obyc myslim 50 Kc). Neprodali ji to. Musel jsem "vyhrozovat" moznym postihem pokud ji to neprodaji ...

    Na druhou stranu ale kdyz vidim ceho jsou lide sami schopni, tak si rikam, ze by nejaka regulace v rezimu opt-out asi mela existovat.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 03:21:46     Reagovat
    Autor: px - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Konec kutilu?
    Od toho jsou "cinske dodavky" samozrejme pekne na platce dph, neni duvod cokoli tam ten linym kuzim policajtskym nechavat.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:26:05     Reagovat
    Autor: vze - VencaZE
    Titulek:Re: Konec kutilu?
    Proto jsem nekoupil nový kotel Dakon protože na předchozí mi odmítali prodávat náhradní díly. Teď mám Licotherm a nákup ND bez problému.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 12:40:20     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Konec kutilu?
    Jo jo, je to Dakon. Pekelne kotle, jeste ze uz s nimi skoncili a nemaji dalsi obeti. Postupne jej predelavam na standardni soucastky, protoze jak mi bylo receno, jine (nove) kotle na tom az na dily nejsou o moc lepe.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:03:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Konec kutilu?
    Na podnikatelské subjekty, ale pod kuratelou státu. Na podnikatelské činnosti je potřeba uvalit certifikace, školení, povolení,....

    Auto vám opraví jen v servisu, lustr připojí jen elektrikář, gumičku na kuželce vymění jen instalatér, komín zkontroluje jen kominík,.... Zvykejte si.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 21:39:48     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Konec kutilu?
    Jochooo... minuly tyden prisel na moji stavbu soused, jestli bysme mu neomrkli komin, ze nejak divne huli. Mel tam pred pesicem kominika, ten to prej vycistil, komin ze je ok, vzal pet stovek a sel. Podotykam, ze ten kominik je tady na dedine jeden z mala, takze ho lidi znaji.

    Tak jsme se sli se zednikama kouknout, kdepak je problemek. Komin starej odhadem 80 let, zdenej, dva pruduchy, pruchdak. Dost by mne zajimalo, jak se takovej komin vymeta stetkou, kdyz jim pomalu projede auto. No... nresil jsem technicke detaily kominikovy cinnosti, dokud jsme nenasli problem koureni a spatneho tahu. V komine byla dirka. Ta dirka uz je tam pry nekolik let (soused je trosku jednodussi clovek), Zednik to zazdil 8 ks cihel (!), komin operlinkovali, opravili na strese plecharinu a soused vdecnej az za hrob.

    Neni mi jasne, za co si vzal ten odbornik 500 Kc. A to vubec nerozebiram, ze neznaly clovek si mysli, ze kominika musi mit kazdy rok a zaplatit mu.

    Takze takhle nejak je to s odbornikama.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 23:37:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Na thema vylízaných řemeslníků bych mohl napsat knihu.
    Zrovna zítra se chystám pokecat s dodavatelem o rozdílu mezi správnou montáží oken a tím, co mi spáchali na baráku.
    Připojovací spára zafouknutá zvenčí i zevnitř centimetrovou housenkou PUR pěny a nazdar. Že je mezi tím dutina po celém obvodu rámu, to přece zákazník nemůže zjistit. A až mu za pár let začne být divné, že mu při průchodu kolem zavřeného okna čechrá kučeř svěží vánek a kolem rámu skvěle prosperuje plíseň, poradíme mu možná šálu a Savo proti plísni, protože záruka na montáž je 18 měsíců.
    Jenomže já, jsa od přirozenosti nedůvěřivý, jsem jedno okno vyřízl a podvod odhalil, takže si zítra zmrda s chutí podám.

    Mmch, praxe v tomto směru je vůbec zajímavá - technická norma vcelku jasně definuje správnou montáž (tedy interiérovou stranu spáry uzavřít parotěsnou páskou, exteriérovou stranu vodotěsnou a paropropustnou, přičemž čímž větší rozdíl difusního odporu mezi oběma, tím lépe. Prostor mezi uzávěry má pak být zcela vyplněn nízkoexpanzní pěnou.), ale na tu přibližně sto firem ze sta zvysoka sere.
    V Kocourkově se prostě okna (a to i ta velmi kvalitní, jako třeba ta moje s trojsklem) montují blbě, protože to je taková tradice.

    A ještě pro pobavení a dokreslení absurdity: ty uzavírací pásky jsem sháněl v asi sedmi velkých stavebninách v různých regionech, ale nikde je neměli, ani netušili, co po nich vlastně chci. V osmém jsem je konečně objevil, zlevněné z asi osmnácti stovek na osmdesát korun za roli, protože to nikdo nekupoval. Když jsem platil, přišel se mě zeptat pan vedoucí, na co to je. ;-)
    Z toho je vcelku zřejmé, že na žádnou novostavbu ani rekonstrukci to v oněch regionech ještě nikdy nikdo nesháněl.
    Jinými slovy - není tam jediný dům s okny namontovanými správně.

    Už se pomalu začínám smiřovat s myšlenkou, že se budu muset při rekonstrukci baráku bez řemeslníků obejít v mnohem větší míře, než jsem původně plánoval a víc toho udělat sám. Ale aspoň budu vědět, že okna budou těsnit i za padesát let, isolace bude isolovat a kamna budou topit.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 23:53:29     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Jo, to znají asi všichni:

    "A co se vám na tom jako nelíbí? Vždyť takhle se to dělá všude a nikdo si nikdá nestěžoval! V těch montážních předpisech jsou blbosti, takhle to nikdo nedělá..."

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 00:13:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Na to je vhodné hňupovi něco sebrat, třeba i drobnost, jako zapalovač nebo propisku, a strčit to do kapsy.

    Případné námitky pak odpálit jeho způsobem: "a co se Vám na tom jako nelíbí, vždyť dneska se krade všude..."

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 01:17:57     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Nám tam dali tlustou housenku doprostřed, která expandovala. Větší problém je že co jsem zjistil, tak těsnící guma okolo samotné skleněné vložky v plastovém rámu poměrně dobře vede teplo, protože se na ní dá v zimě když je venkovní teplota kolem nuly naměřit 10 °C zvenku i zevnitř. Velmi tam kondenzuje voda, v -20 °C i mrzne…

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 01:47:58     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Pokud expandovala do celé hloubky spáry, tj, vyplnila celý prostor mezi rámem a ostěním, tak je to v pořádku. Tedy aspoň co se pěny týče. Pokud takto zaplněnou spáru překryli jen štukem, je to stejně na hovno.

    S tou těsnicí gumou se mi to moc nezdá, to by musela být v jednom kuse přes celou šířku rámu, a stejně nějaký ten tepelný odpor má, byť mizerný, takže nemůže mít stejnou teplotu na vnější i vnitřní straně při rozdílu nějakých 20 stupňů mezi interiérem a exteriérem. Tam bude chyba, počítám, někde jinde.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 01:50:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Když epanduje housenka, je z toho motejl. To je myslím z hlediska isolačního na hovno.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 02:17:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Přesně tak, vidím, že tomu rozumíš. Jakmile popraská štuk, motýl odlétne a isolace je fuč. Tohle není ani třeba studovat, když umíš používat zdravý selský rozum.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 02:23:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Sedlákovi to nevadí, chalupa má dejchat a ne bejt utemlovaná jako studená němka. Ten i bílí vápnem, motejl sem, motejl tam.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 06:00:52     Reagovat
    Autor: kolemiduci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Vzdyt to. Okno musi byt maximalne utemovane, aby fungovala mikroventilace.
    Ma-li chalupa dejchat, otevre sedlak ventilacku.
    Pri vymene oken vyse popsanym postupem je docela obtizne lepit pasky na spalety. Neni onen zpusob predepsany pro panelove domy?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:00:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Není to jen pro paneláky, ale pro montáž kdekoli.
    Špaleta musí být samozřejmě upravená tak, aby to šlo, ale pásky nejsou jediným možným řešením. Vyrábějí se anpříklad i multifunkční komprimační pásky, které mají údajně plnit jak funkci vnitřního i vnějšího uzávěru, tak tepelné isolace mezi nimi. Nakolik tomu lze věřit, netuším, ale stojí to majlant. Ty pásky sice také, ale s tím si zkušený mistr improvisace lehce poradí. ;-)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 11:47:59     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Poměrně široce zapomenutým důvodem, proč má chalupa dejchat, je radon. Pokud mám barák na Vysočině, mám sklep nebo barák sedí na hlíně (pazderna), tak mi stoprocentně leze tento milý plyn do baráku. A pokud barák utemuju, zadělávám si na abonenturu na nejbližší onkologii.
    Že jsou dnes ceny za otop poněkud jinde, než v době stavby domu, to je už jen taková třešnička na shnilém dortě dneška.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:12:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Chalupa má dýchat, pokud je vlhká a bez isolace. Pokud ale zateplíte, musíte isolaci před vlhkem ochránit, páč vlhká isolace neisoluje a navíc časem slehává a degraduje, o možnosti vzniku plísní nemluvě.
    Problém s radonem, jakož i s vlhkostí a tepelnou isolací podlah lze vyřešit odvětrávanou, zateplenou a hydroisolací zakrytou dutinou pod podlahami.

    V podstatě máte dvě možnosti: buď nechat chalupu tak, jak bývalo zvykem, tedy bez isolace tepelné i proti vlhku a topit pánubohu do oken, aby chalupa větrala, nebo se rozhodnete zlepšit tepelnou bilanci objektu a v tom případě musíte změnit celou řadu dalších věcí, neb jde o spojené nádobí.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:14:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    No já jsem pečlivým zkoumáním dospěl k pevnému přesvědčení, že ti staří nebyli blbí.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:41:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Blbí nebyli, protože vzhledem k tehdejším možnostem byl jejich způsob bydlení asi tím nejrozumnějším. Totéž lze říci i o předcích, již žili v jeskyních. Dnes jsme ale přece jen trochu dál.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:53:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Máš tu proti sobě systém založený na ověřený praxi se známými výhodami a nevýhodami a teoretický systém a materiály, jejichž odzkoušenost není ani padesát let.

    Nabízí se analogie se zemědělskou technologií. Až příliš často se ukazuje, že novoty přinášejí i nežádoucí účinky, který by nikoho nenapadly.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:06:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Ověřenou praxí je revma a výrazně nižší průměrný věk dožití. Radon nikoho netrápil, protože o jeho existenci neměli tuchy, o vdechování spór plísní nemluvě.

    Kdybychom lpěli na vyzkoušeném, hopsali bychom ještě po stromech, neb slezení dolů bylo na svou dobu poměrně odvážným experimentem.

    Teď musím frčet, tak zase večer.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 14:57:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Průměrný věk dožití padá hlavně na slabší kusy a děcka. Jinak se umíralo v sedmdesáti na pád z hambalek, nebo na zápal plic, kdyžs musel v zimě rozhicovanej k dobytku. Taky nebylo jak zranění doléčit, marod se nehodíš.

    O radonu možná neměli ani páru, ale o zdravým a nezdravým místě velmi dobrou. To je zas nepodceňuj.

    Problém ti nastane v momentě, kdy si uvědomíš, že to vyzkoušený má hlubší smysl.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:11:09     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    no, vono je to (jako už bývá všechno) poněkud složitější. první "selekce" byla hned během porodu, kde byla "přírodní" úmrtnost dětí a rodiček dost děsná. potom všechny ty oubytě a chudokrevnosti se souchotěma, a dospělosti se dožila necelá polovina živě narozených. následně dřina na poli a nedostatečná výživa, občas do toho nějaká ta vojna, a počet obyvatel evropy až do průmyslové revoluce víceméně stagnoval, jakkoli byl průměrný počet dětí na manželský svazek někde okolo půltuctu. a do toho půl roku nevětrané plesnivé zakouřené prostory, zima na nohy, smrt udřením někdy mezi čtyřicítkou a padesátkou. kdo onemocněl a ulehl, ten si vykoledoval zápal plic a konečná. tu a tam měl samozřejmě někdo kliku (především tím že se dobře narodil) a v pětasedmdesáti jako revmatický stařec spadl z koně.
    ve světle takových podmínek byly radon, cukrovka, alergie a onkologické neduhy zcela marginální.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:26:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu
    Smrt udřením mezi čtyřícítkou a padesátkou? To snad mluvíte o dnešní době, ne?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:28:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    No ještě si pamatuju na nějaký útržek novin někde ze začátku minulého století, který si schovával tatík a kde byl v jakési rubrice typu "životní události" titulek "Ctihodný kmet se v těchto dnech dožívá 60ti let".
    Co z toho plyne si netroufám odhadnout.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:35:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu
    Já si spíš vybavuju ty pokroucený sedmdesátiletý zemědělce, který ve svý pastoušce dokázali přežít i bolševika, jak si jdou po ránu vedle koně pro jetel. Pamatuju si jejich ruce, i to jak jsem nechápal, jak tam ty vidle udržej. Teprve později jsem přišel na to, že ruční práce vyžaduje fortel, nikoli trhání rekordů.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 18:20:27     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec ku
    a to byl jeden z deseti nebo jeden z dvaceti? ostatní umřeli o třicet let dříve na kdeco, na ty pneumonie když se vraceli v lijavci a první zaopatřili koně, uhnali si infarkty z přechozených rýmiček, sedřeli se a bůhví jestli poslední kapka byla obyčejná jarní viróza nebo co.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 18:29:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kone
    Ti ostatní podlehli rakovině z uzenin a nefiltrovaných Startek, ježto konsumovali za volantem družstevního Zetoru.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 18:41:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kone
    Když jsem tak porůznu u nás v Sudetech procházel hřbitovy, tak to na takový masakr moc nevypadalo. Přinejmenším u lidí, kteří se narodili ve druhé polovině 19. století. 60-70 let celkem běžné, 70+ mě trochu překvapily tím, že taky nebyly úplně výjimečné. Starší náhrobky jsou zašlejší a tak jsem to dopodrobna neluštil.

    Ale schválně se podívám do matrik. Děti sestavují rodokmen, tak tady toho máme dost postahovaného.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 18:45:15     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale jo, zhruba tak od přelomu století (19/20) se to začalo lepšit, ale furt byly nějaké ty radony naprosto marginální.

    a nekřtěňátka na hřbitově moc nebyly a dvouletejm miminkum se náhrobky moc netesaly.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 19:26:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMHO se to začalo lepšit ještě o pár desítek let dřív, resp. lidé, narození dejme tomu okolo roku 1840-1850 už měli ve vyšším věku lepší a dostupnější zdravotní péči, výrazně lepší hygienické podmínky apod.

    Ano, ta dětská úmrtnost rozhodně nebyla malá - a IMHO měla hlavní podíl na té nízké průměrné délce života.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:36:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V primitivních podmínkách prý zemře narozených populace do 6 let věku, potom se křivka začíná propadat méně a končí někde okolo 85 roku, ale ten konec dosahuje jen zlomek.

    Třeba na začátku sedmnáctého století se na českém venkově údajně dožilo dospělosti necelých 20% narozených (pokud si pamatuji, tak to mám z Toulek českou minulostí).

    V moderních společnostech se křivka od počátku propadá radikálně méně a naopak padá rychleji pozdějším věku, ovšem nekončí o moc dále, je ovšem daleko více "vyboulená". Nemohu si vzpomenout na ten sronávací obrázek, abych sem dal odkaz.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:56:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm, Toulky si budu muset znovu poslechnout. Já si zase pro období 16. a začátku 17. století vybavuju číslo 50 % pravděpodobnost dožití dospělosti jako průměr pro celou populaci. Co mě nejprve překvapilo bylo, že na vesnicích bývala ta pravděpodobnost vyšší (a změnilo se to až v 18. století). Ale ono to docela dává smysl, protože v té době ještě byly relativně běžné velké epidemie, kterým se asi v hustě obydlených městech dařilo výrazně lépe.

    Bohužel už si nepamatuju zdroj, ale není to tak dávno, co jsem to četl, tak to možná ještě najdu.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:57:16     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vypadá to tak, je zajímavé, že je tolik rozšířená představa, že to dřív zabalili brzo, zřejmě opravdu z toho důvodu, který uvádíš.

    ostatní jsem v matrice nesledovala, ale u nás v rodině je to vyrovnané déle, kdo se dožil dvaceti let, přežil prakticky všechno. :-)

    Jan narozen 1703, zemřel v 77 letech, protože mu žena Juditha umřela, když jí bylo "pouhých" 63, tak se v 73 znovu oženil :-). Tam ještě teoreticky mohlo dojít k chybě, že si přesně nepamatovali, kdy se narodil, ale asi by se nesekli třeba o třicet let.

    jeho vnuk Josef narozen 1763, zemřel v 70 letech, jeho syn Václav narozen 1798, zemřel v 71 letech. Jeho syn Josef narozen v roce 1827, zemřel v 78 letech, ale jeho dcera v 16 letech na nějakou chorobu, jeho manželka ve 45 letech na tuberu, ale jejich syn narozen 1849 už se dožil 85 let a zemřel na stáří a jeho syn v 88 letech na stáří.

    takže u nás v rodině se dožití prodlužovalo a teď se spíše zkracuje. Ale neprodlužovalo se zase tak výrazně. Změnilo se jen to, že nemáme tolik dětí, takže tolik neumírají, při více dětech se nejspíš zvyšuje pravděpodobnost, že dojde k chybám "přírody". Ale naše rodina samozřejmě není žádná plnotučná statistika, přesto mě to překvapilo.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:05:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prostě je to tak. Že umírali v 45 na sedření je prostě mýtus. Sice rozšířený, ale pořád mýtus.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:20:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mě především zaujalo, jak to bylo s ženami, to asi nikdy nepoberu. Tehdejší žena začala někdy mezi dvacátým a třicátým rokem života rodit a rodila každé dva roky, někdy i častěji a to až do 40 - 45 let, přitom se věnovala relativně těžké fyzické práci a pak se ještě dožila klidně sedmdesátky. Já takhle rodit, tak to asi zabalím ve 40 nebo možná dřív. :-))

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:32:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No úplně těžký práci ne, to bylo spíš na chlapech. Typicky měla na starost domácnost, malý zvířata a na poli jenom vypomáhala s lehčíma věcma. Jedna moje předkyně to takhle dotáhla na 97 let...

    No rození... Já do toho vidim zprostředkovaně - nemám příslušný hardware. Ale tehdy se to asi bralo jinak, Jednak to bylo normální, na ranči se ti furt něco rodí a zvlášť na jaře, to jsou samice jako zběsilý. :)) Takže to asi nebylo vnímaný jako středobod vesmíru, nikdo si nepořizoval fotéčky na ajpody a otcové zpravidla nekojili. Zato asi měli pěknou honičku, když u toho hospodyně náhodou zakukala, pak to mít všechno na hřbetě, plus kupu harantů... no museli se asi rychle zamilovat. :)

    Hlavně to bylo na praktičtější bázi. Oba na sobě záviseli. A oba to věděli. Život byl risikovější, hospodyně mohla dojet na porod, hospodář zas na splašený koně, nebo strom v lese. Fifty-fifty.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:45:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no nevím, nechtěla bych mít na starost "jen" domácnost, rozuměj celý statek, když taťka musel na robotu. To o těch lehčích pracech pro ženy je také mýtus. Nakonec co byly lehčí práce na poli v dobách předtraktorových a předrozmetačomrvových? Že na statku byli koně, kteří museli také na robotu a podle některých pramenů se i po zrušení povinné roboty vrchnost stejně domáhala plnění. Hákovat tenkrát musel každý, kdo měl ruce nohy, nezapomeň, že makali i malí smradi, neexistuje důvod, aby na tom ženy byly jinak. A i bez roboty musela být honička kolem žní, takže těžko věřit tomu, že někdo zdravý z rodiny se mohl doma věnovat lehčí práci, když bylo třeba dostat úrodu pod střechu.

    vím, že černobílé filmy pro pamětníky vyrobily obraz ženy v domácnosti, která nemá na starosti nic jiného než popohánět chudinky služky, ale takových bylo méně a na vsi u tehdejších zemědělců to nejspíš byla úplně jiná píseň. I když nevylučuji, že i tam se našla selka, která neměla nic jiného na práci než se starat o přijímací salón.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:59:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nahrabovat, šlapat fůru, házet erteple do řádku, donýst vodu... Celkově náročný na lítání, ne na dření. Nárazovky nastávaly o žních, senách a otavách. To se dá přežít. Makalo se pochopitelně diferencovaně, úměrně k fysickým možnostem. Ženský dobejvající pařezy kalačem jsou známý jenom z Ruska.

    To už musela bejt kulakyně. :)) Normální selka sice lítala od rána do večera jako pošuk, ale na stržení to fakt nebylo.

    Socialistická propaganda vyrobila jednak ženské se salóny a služkami a jednak ženské tvrdě fysicky pracující, aby mohla rolnické třídě lhát, že se nyní má lépe. Ve skutečnosti mnohem horší práce pro ženské přišla se zavedením JZD. Protože monotónní a ve velkám. Kde dřív bylo pět krav, tam jich teď bylo sto. Kde dřív byla kopka jetele, tam ho teď byl vagón. A podojit pět nebo padesát krav - to prsty poznají.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:12:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neblázni, kdybych měla dnes donést jen vodu, kterou nutně potřebujeme a to zdaleka nepotřebujeme vodu pro krávy, koně a další zbytečnou verbež, tak už si dávno dělám manikúru o chodník! A až bych ji donesla, tak bych musela zatopit a ještě ji ohřát, čemu říkáš lehká práce?? A oni chlapi každý den lámali pařezy? To je pro mě novinka, proč to dělali, když bylo na statku habakuk jiné práce?

    na erteplové brigádě jsem byla dvakrát za život na čtrnáct dnů a měla jsem toho plný kecky, dělat to každý rok a k tomu rodit děti, v mezičase rúčo podojit a podestlat a ve volných chvílích navařit, až si zase přitahám vodu, tak se jdu utopit, jak Viktorka. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:25:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viktorka ovšem ve skutečnosti zemřela sešlostí věkem ve svých 76 letech :-)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:29:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jenom o zvyku. Desetilitrovou konývku do každý tlapky a budeš pěkně vyvážená. :)

    Ne nelámali furt parezy. Práce jsou sezónní. Na podzim třeba museli vyvezt hnuj a zorat. To je horší, než parezy.

    To se ti jenom tak zdá, dyť na tom nic neni. Podestlat? Sláma je lehká a ještě u toho stihly krafat. Hele jak to říct. Nebyly cukrový, no. Zvykneš si a přejde ti to do krve, stejně jako cinkání tramvají. :)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:42:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, a lehčí práce pro ženy není žádný mýtus. Vezmi si třeba organizaci uklízení fůry sena na hambalka.

    Chlap to shodil z fůry ve stodole a třímetrovejma podávkama to na páce(!) lifroval na patro. No a ženské a děti to tam nahoře pohazovaly čtyřkama do kouta.

    Zkus si někdy houpnout tam kopku podávkama a zkus si to odhazování, schválně, co si vybereš. :)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 19:14:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu
    Praděda v 70, prabába v 90, bábiny po 85, dědové po 75, rodiče maj po 70 a 75 a jsou v dobrý kondici, faktem je, že na ves se jezdili leda rekreovat a jinak žili ve velkoměstě.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 20:34:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Nejde jen o to, jak se dřívější způsob bydlení podepisoval na průměrném dožití a zdravotním stavu, ale je třeba si uvědomit i fakt, že lidi věnovali podstatně víc času zajištění základních životních potřeb, jako je jídlo a teplo. A to by se dnes asi málokomu chtělo. Tehdejší bydlení prostě korespondovalo s tehdejším životním stylem.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 20:51:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu
    Tohle je pravda. Často se nad tím zamýšlím a vůbec není jednoznačné co je dobře nebo špatně.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:36:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec ku
    Jde o to, pro co nebo pro koho (dobře či špatně).
    Lehké žití je příjemné, ale produkuje fysicky i psychicky zdegenerované a zchoulostivělé trosky, třiny, ve větru se klátící.

    Někdo by možná namítl, že odolnost už lidi nepotřebují a zchoulostivělost nevadí, když máme tudlecten blahobyt, jenomže ten blahobyt je způsoben velmi rozsáhlou dělbou práce a sofistikovanou organisací společnosti a čím tato bude sofistikovanější, složitější a výkonnější, tím na ní budou lidi závislejší a samostatného života neschopnější.
    Kdyby se tyto struktury nedejbože zhoutily (jako že je to jen otázkou času), lidi by chcípali jako mouchy.
    Ale i tom lze diskutovat, jestli to bude dobře nebo špatně, neb jak občas říkává JJ, lidí je jako sraček.
    Klíčem k odpovědi nejspíš budou - použiji-li pro změnu Coverův výraz - časové preference, tedy to, jestli ti leží na srdci blaho lidstva za pět nebo spíš za sto let, protože ke každému vede naprosto jiná cesta.
    Já to mám o něco jednodušší, páč je mi lidstvo u prdele a co je dobré pro mne, v tom mám celkem jasno.;-)

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:44:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kone
    Tak úplně krystalicky jasný to neni, protože styl většiny významně ovlivňuje rámec, ve kterým se pohybuješ.

    Lidstvo je mi u prdele. Vyhyne nevyhnutelně, tak nebo tak. Smysl má se tím zabývat jen nakolik se tě to osobně týká.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:57:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, každé tvrzení platí jen v nějakém rámci.

    Moje řeč, na lidstvo prdíme. Škoda je jen všech těch pěkných ženckých.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:07:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Beztak to budou nějaký potvory štěkavý.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:21:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já ti dám potvory štěkavý, koukej to odvolat nebo uvidíš ten mazec!!

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 22:34:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jé, ahoj Mousso, tys tu? Někdo mi hacknul účet, nejspíš nějakej ajťák. A teď za mne píše příspěvky, vždyť víš, že tohle bych já nikdy ...

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:04:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no proto!! Máš štěstí, žes to nepsal Ty, mně se to zdálo divné, ale víš jak to chodí, vy chlapi jste prostě slaboši a někdy, no vlastně dost často je třeba vás usměrňovat, protože víte houby o životě. Ale furt byste něco organizovali a řešili, přitom už dávno všichni víme, že lidstvo přežilo jen zásluhou ženských, nebýt nás, už je s vámi dávno veta, takže když už někdy občas úplně náhodou štěkneme, tak je to jen a jen v zájmu celého lidstva, to je třeba si uvědomit především!!

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 23:07:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Týýýjo, takhle dlouhá věta! Jak jen to děláš - bez nádechu?

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:12:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Jo, to je ten problém. Dřív se tam za mrazu šouplo o nějaký polínko víc a bylo to. Dneska každej chalupu upchá a sleduje nervosně plynoměr. Říkáme tomu pokrok.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:12:21     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    No tak oni předci byli taky dost otužilí. Ono jim konců konec nic jiného nezbývalo. Máme starej barák. kde byla do nějakého konce19. století černá kuchyně - poslední provedení renesanční. Obyvatelé se vždycky na zimu stáhli do středu baráku (dvě černé kuchyně nad sebou) a tam přežili zimu. Zbytek baráku v té době vytopit (účinnost krbů) byl ekonomicky nesmysl. Dneska je to podobně, protože jedinný, kdo z toho topení má radost byly donedávna uhelné sklady, dnes RWE. Zateplit nelze, neb kamenný barák v památkové rezervaci.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:02:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    No to je další věc. To stabilní temperování lidi zchoulostivuje. Možná máme v sobě zakódovaný to větší kolísání teplot ve dne a v noci víc, než si myslíme a možná to má značný význam pro ty imunity a tak. Nakonec jsme jenom opice.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 15:25:31     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    vono je vlastně nejlepší netopit skoro vůbec a taknějak se oblečením, stravou i denním rytmem přizpůsobit počasí, vůbec nejhorší je taková ta chalupářská sauna - sedět v přetopený chalupě a chodit na hajzlík na dvorek.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:55:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    JVP, viděl jsem novostavbu, izolovanou polystyrenem z e v n i t ř - jinak konstrukce jsou betonové tvarovky, zanechané i jako pohledové - odkoukáno někde u Francouzů. Samozřejmě to klade nároky na odvětrání (sama stavba nevydýchne ani ani), ale ten dům funguje. Možná by to byla cesta.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 21:58:01     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Vnitřní polystyren se používá docela běžně…jinak zajímavá metoda stavby je postavit polystyrenové bednění a to vylít betonem. Při použití aktivních systémů pro cirkulaci vzduchu jako např. rekuperační jednotky je z toho nízkoenergetický dům a přitom to nevlhne.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:37:50     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Mno, ta skleněná vložka aby držela pohromadě, tj. jednotlivé tabule pevně na daných místech, tak je zpravidla tvořena hliníkovým rámem a nějakými těmi gumami, aspoň takhle to vypadá zvenku, a to je zastrčené do plastového rámu okna. Když si uvědomíte toto a že hliník je tepelný vodič velmi dobrý, tak vlastně vyjde, že nejslabším místem celého systému je právě ta guma, která skutečně odděluje prostory o vysokém rozdílu teplot. Pak je úplně jedno jestli to má 4 komory nebo 10 a dvě skla nebo pět, protože prostup tepla je ovlivněn kvalitou této gumy.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:47:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Nevím, co máš za okna, ale u těch, co znám já, ta guma samozřejmě není průchozí. Vidět je to třeba tady: www.drutex.cz/uploads/tx_templavoila/gl_system_profil_01.gif

    I pokud by ta guma průchozí byla, tak na počtu komor samozřejmě záleží, protože plocha gumy, na které dochází k tepelné výměně je v porovnání s plochou skleněné tabule zanedbatelná.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:55:23     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Záleží, jak je vyřešena spodní podpěra vložky. Pokud nějak blbě, teplo prostoupí z místnosti skrz první gumu do prostoru pod tabulemi a druhou gumou ven. V extrémním případě zatímco počet tabulí a komor dělá rozdíl v jednotkách %, přes tyto gumy můžou být ztráty řádově větší. A jak říkám, jelikož to v extrémních mrazech odspoda i zamrzá, jinak je tam neustále kondenzovaná rosa, tak zrovna v tomto případě je to průser…samozřejmě je to pořád řádově lepší, jak původní rozverglaná dřevěná okna, ale i teď to lepší stále být může.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 14:02:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Ano, záleží na tom, jak je to řešené. Aušusová polská okna budou na nic i s 5 komorami...

    Ad „řádově větší“ ztráty - zkus si to spočítat.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 14:16:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Nad nějaký počet komor je efekt už zanedbatelný, protože tam je prostup tak malý, že další přidávání nikam nevede. Pokud ovšem ti na dvou gumách vznikne rozdíl 10 °C, tak to jsme s tepelnou vodivostí někde na desetinách W/m×K, to je sakra hodně. Hlavně problém dělá ta voda co tam kondenzuje…

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 13:07:50     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    S tou technickou normou... Ma to nejaky opodstatneni? Podle normy mam v interieru parozabranu a v exterieru paropropustnou membranu. A mezi to narvu penu. Neni ta pena co vyplni celej ten prostor cirou nahodou uplne parozabranna? Pokud jo, tak si muzete IMHO nalepit na jeji okraje treba nalepky s krteckem a bude to mit ten samej vyznam.

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 20:24:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Konec kutilu?
    Má to opodstatnění. Pěna opravdu není dostatečnou parozábranou, pročež do ní pára z interiéru pronikne, ochlazením zkondenzuje, zmrzne a naruší připojovací spáru i štuk. Čímž připraví cestu pro ještě lepší průnik vlhkosti, která zkondenzuje, zmrzne, naruší spáru...

    Komentář ze dne: 17.09.2014 07:39:00     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Co se tady řeší pořád?
    V Německu jsou u každé vesnice kontejnery na sklo, papír a železo. Žádného Němce by nenapadlo chtít za odpad peníze, tam jsou rádi že za něj neplatí. Tím chci říci, že ani sběrné dvory jako u nás nejsou gratis, natož aby platily.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 07:50:12     Reagovat
    Autor: RoadMagor - roadmagor
    Titulek:Re: Co se tady řeší pořád?
    Asi nerozumím. Chceš říct, že v německu se nevykupuje kovový šrot? Zkus si do googlu zadat Schrottankauf a uvidíš, co toho vypadne.
    Pokud jde o ostatní věci, které se v CZ vykupují (papír, sklo), tak tam vskutku nevím. Ale mám pocit, že i v CZ jsou výkupní ceny těchto komodit jen symbolické.
    Ad sběrné dvory - pokud vím, fungují tu (v Berlíně) podobně jako v CZ - tzn. pro místní zdarma, ostatní spíš pošlou úplně do háje.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:03:56     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    sběrné dvory se platí, nebo aspon platily, kdysi jsme vozili do cech mrazaky a lednice, ktere nam nemci pred dvorem radi dali. Dneska bych se za to stydel, ale tenkrat to byl dost lukrativni prijem. Nektere byly v chodu, jinym se vymenil kompresor a bezelo to super.

    Ja jsem sberny kovu nevidel, podle mne schrottankauf je od velkodberatelu. Sberny jsou obecne bankou pro corkare, normalni clovek nevyprodukuje tolik kovoveho odpadu, aby mu stalo za to s tim tam jet.

    Tedy na sberny a corkare se skladame vsichni z dani

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:23:06     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ja osobne bych odpad klidne odevzdaval zdarma, ale az v pripade, ze firma, ktera ma z meho odpadu zisk a ktera rovnez vyvazi popelnice, bude tento vyvoz hradit prave ze zisku ze zdarma odevzdaneho odpadu.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:42:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tak tak...dohaduju se tu u nas nad principem: Chcete, aby vam lidi tridili odpad? Ok, tak ale jim adekvatne k tomu snizte / zruste platby za popelnice.
    Jelikoz se na obci nic takového nechystaji zavest, tak jim na nejake trideni odpadu zvysoka...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:23:18     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Bydlím na vesnici a jednou za rok skutečně je co odvést. Možná jsme jen divný a ostatní kovový odpad nemají, no my máme.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:27:55     Reagovat
    Autor: Viro - viro
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tak to nejste sám. jednou za rok dav barely "droboty" vyvezu do sběru. Plechovkama a konzervama počínaje, včetně víček od piva a odřezky z dílny konče.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:29:59     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tak to hodís do kontejneru a Tvoje vesnice to prodá a z toho bude mít příjem. Na radních co si volíš, bude, jak s tím pak naloží. Třeba vám udělá tancovačku, nebo upečete buřta u rybníka.

    To není možný, jak jsou některý češi schopný si pro stovku koleno provrtat, nebo snad máš z toho legálního šrotu víc?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:39:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    A to ma byt jako nejaky plus? Ze dobrovolne povinne odevzdam sve peníze obci? Která za to nejspíše najme vice mestskych policistu, ci provede něco podobného, co jde PROTI mym zajmum?

    Vazeny, stat nam bere 50-80% nasich penez, které si vydelame. To mu to nestaci? Musí nas nutne obirat o další a další prostředky?

    A i kdyby mel clovek ze srotu stovku rocne, co je na tom spatneho, ze něco proda za stovku? A i kdyby za 10 korun, to je uplne jedno. Ja osobne si vazim kazde stovky, kterou ziskam. A to přes to, ze mi na ucte mesicne pribyva mnohem vice penez - ale nejsem namysleny, aby pro me stovka nic neznamenala.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:44:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Zejmena bys mel rici, ze takovym zpusobem jde obhajit libovolne levicacke opatreni a ze prave proto je takovy zpusob argumentace nepripustny.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:41:40     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Pro stovku vrtat koleno? Mozna te prekvapi, ale v tomto state je dost lidi pro ktere stovka znamena docela velke penize.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:59:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Zejména vezmu-li v úvahu, že mít stovku, nebo nemít stovku jsou dvě stovky. Je to tak, dost lidí je na stovku čistého dvě hodiny v práci, za kterou jsou rádi.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:09:03     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    mít nebo nemít stovku bych neřešil, ale mít nebo nemít okapy a svody díky tomu, že kdejaký živel za ně dostane pár korun na ruku aby měl na cigára, to už je k řešení. Já jsem měl zatím štěstí, ale kolem mne těch okapů už zmizelo. Takže za mě dobrý.

    Navíc na silnicích zůstanou svodidla, dopravní značky a kanálové poklopy. Baráky nebudou padat lidem na hlavu díky ukradeným traverzám. Myslím že zdejší forum má na výsledek vliv nula nula hovno :-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:18:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    A tak urcite...i kdyby to zachranilo jeden lidsky život...

    Jen bych nezustaval u zeleza. Je třeba zakazat vykupovat naprosto cokoliv.
    Pokud zakážeme bazary, nebudou se krast autorádia!!!
    Ovšem co je to autoradio, oproti celému autu - pokud zakážeme prodávat auta a autodíly, tak se auta nebudou vůbec krast!!! WOW, a mame vyreseny problém...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:24:24     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    V další fázi, výborný nápad.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:34:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Jo takhle :-)) Tak asi nejsem sam, kdo na to skocil, gratuluju :-))

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:39:23     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ale chtelo by to jeste zakaz prodeje neautorizovanych dilu a zakaz oprav v neautorizovanych servisech, jinak by se mohla auta krast na nahradni dily.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 13:46:32     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Musite zavest zrejme oznacovani vsech nahradnich dilu, protoze autorizaky zhusta take navstevuji vrakoviste... takze kazdy dil dostane rodny list a ten bude nutne uchovat po celou dobu jeho zivotnosti, dale odevzdat pri likvidaci. Auto s nekompletnim "rodokmenem" nebude mozne prehlasit ani odhlasit.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 21:54:29     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ovsem tohle nikdo nebude delat nezistne, takze by bylo vhodne, aby na to EU vypracovala nejakou smernici, ktera presne spcifikuje, ze zadne dily nesmi byt do aut montovany, aniz by obsahovaly QR kod s celym zivotopisem. Od toho se pak odviji trestni sazebnik od vrutu az po samolepky na sklo.

    Likvidace vozidla pak bude sestavat nejprve z kontroly vsech techto dilu, pricemz ztrata kterehokoli z nich bude tvrde postihovana. Vyjimku budou tvorit korporace ktere mohou dodat cokoli v jakemkoli stavu a dostanou za to penize. Mohou si pripadne odvezt i to, co nekdo jiny na vrakoviste privezl pote, co byl patricne potrestan a dukazni material tedy uz neni zapotrebi.

    Dale by bylo vhodne zavest nejake kvoty, kolik zeleza ma dodat obcan rocne do sberen. Tim by se vyresila zamestnanost nemajetnych, kteri by prodejem svych dodaku tem, kteri neplni, si prisli na nejake penize, coz by se nasledne dalo postihovat jako nezdaneny prijem a tedy by se na to udelal specialni urad, ktery by to dale postihoval.

    Ja myslim, ze tento business ma jeste velke mezery a hlavne obrovsky potencial rustu v ramci EU. Zelena sberu!

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:27:57     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Nedovedu si představit, jak by mi mohl barák spadnout na hlavu díky tomu, že mi z něj někdo ukradne traverzu? Jak se to dělá? Kde to, proboha, žijete?

    Jinak můj dědeček byl kutil a shromažďoval kde co. Železného odpadu jsem do schrottu vyvezlu už dobře za 4 000 a jsem tak asi v polovině vyklízení.

    Bydlím na malé vesnici. Dobrovolně :). Nikdy tu nikdo nic neukradl, naopak těch pár kulturních akcí do roka hasiči financují ze sběru šrotu, který sami uspořádají a provedou tak jednou dvakrát do roka.

    Takže za mě: Běžte si s tou svojí teorií do háje ;-). Nevidím důvod, proč kurvit něco, co funguje...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:33:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No jednoduše se to dělá, někdo vleze do baráku, vybourá traverzu třeba na delším prosklením, kde překlad nestačí, nebo pokud jí máte jako sloup v prostřed velké místnosti, nebo tak něco. Je to sice na chvíli práce, ale pokud je to dost velký zásah do statiky, tak to může spadnout.

    Zatím vím jenom o zasypaných rozkradačích kovu, kteří narušili statiku nějakých starých hal. Že by někdo rozebíral konstrukci rodiňáků, to jsem neslyšel.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:39:37     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No právě... Vím o případech, kdy si místní socky rozebíraly barák tak dlouho, až jim opravdu spadnul. Ale že by zloději stálo zato probourat se nenápadně do rodinného domu... To mi hlava nebere. Možná je to tím, že ležím v posteli s chřipkou...

    Ani s tím kradením to tady u nás není tak horký, značek spíš přibývá, svodidla tam, kde by měla smysl, nikdo nenamontoval (a naopak). A až už někdo konečně odnese do sběru ten debilní příčnej práh v Bořenovicích, přes kterej musím 2x denně skákat, tak mu snad i osobně pogratuluju...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 09:37:32     Reagovat
    Autor: Terus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    mě se vloupali do baráku a ukradli všechno železné co našli - tály z kamen, hliníkové spodky od remosek, škoda za 35 tis.! Dostali tak 1000 max. - ani to mi hlava nebere...

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 22:01:49     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Hosi... my vsichni, jak tu jsme, jsme amateri proti tomu, jaci statici jsou cikani!

    Byl jsem se pred par lety divat na jeden krov, kamaradova firma dostala zelenou, ze mohou predelat jeden barak, co na nem visi pamatkari. Kamarad mne zavolal, at se jedu na neco podivat, ze to urcite uz nikdy v zivote neuvidim. No jasne, pekna pamatka se hned tak nevidi, hura tam.

    Vybehli jsme do podkrovi a koukam na krasnej drevenej krov nekde z osmnactyho stoleti. Kranej. Zajimavej. Hodne zajimavej... zadny vzpery, zadny hambalky, zadny klestiny....? Hmmmm.....?? Koukam na to jako blazen, sem-tam nejakej ten tram, ale rozhodne to nesplnovalo zadnou beznou statickou konstrukci co znam.

    Suse jsem konstatoval, ze proste tehda museli byt tesari mistri, ze vedeli jak na to a uz vubec mi neni jasny, jak to postavili, ze to nespadlo.

    Kamarad mne uklidnil. Protoze je to mestsky barak, tak v nem samozrejme bydli cikani. No a topit je proste potreba...

    Toz tak.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:36:05     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Právě že to nefunguje... Kdyby to fungovalo, nemusí se řešit krádeže kabelů, kolejí, dopravních značek, okapů, atd.
    Netvrdím, že toto je ideální cesta, jak z toho ven (bohužel mimo kritiky jsem se tu nedočetl jediného řešení), ale zachování současného stavu mi přijde jako nejhorší varianta.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:41:06     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tohle už se tu řešilo. Zloději všechny způsoby obešli. Nevidím důvod, proč by nemohli obejít i další úpravy...

    Akorát bych si s tím vyklízením měl pohnout...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:53:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Idealni cesta je nechat majitele, aby se mohli zlodejum bránit, jak uznají za vhodne.
    Ono by jednoho nejspíše odradilo od dalších kradezi, kdyby mu zlamali ruce zeleznou tyci, zrovna když krade okap..například. Ale to dneska není mozne, takze se zlodeji nemaji moc ceho bat...

    Plus když uz tu mame ty obecni simpanze, tak by místo zabukareni s radarama mohli delat to, na co byli stvoreni - chodit po svém rajonu a mit prehled.

    To by na začátek uplne stacilo k tomu, aby se pocty kradezi radikalne zmensily.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 10:28:51     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ono by bohatě stačilo když už si ty obecní opicajty musíme platit, postavit je před sběrnu.
    Snad by je šlo vyškolit alespoň v tom, že když Fero, Dežo či Franta Vyskoč tam vezou dálniční hliníkové cedule, víka od kanálu či měděné okapy asi zrovna nebude Alles in Ordung ...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:42:31     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    jo, a zatimco opicajti budou stát u brány, tak jim to tam budou Dežo s Ferem lifrovat zadem dírou v plotě. Von totiž i průměrný retard pozná uniformu. Nechceš jít s takovejma nápadama dělat těm opicajtům šéfa?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:42:51     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Já těm "kutilům" říkám mrdníkáři. Takovej mrdník, co se vidí na českých zahradách hlavně v českých vesnicích, který spíš připomínají skládku od vraků aut po hromady lecčeho, to se nikde ve světě nevidí. A to se stačí projít i chatovejma oblastma např. kolem Sázavy
    Já taky bydlím na vesnici, ale takovej bordel s haldama šrotu bych fakt nesnes.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:48:41     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No v tomto případě je asi evidentní, že jste nezažil zoufalý nedostatek všeho v 70. letech spolu se zoufale nízkým příjmem potomků kulaka...

    Dneska si malotraktor koupíte, tehdy jste si ho musel vyrobit. Když vezmete v potaz, že těm lidem je už 60 - 90 let a to má svoje specifika, možná se na věc začnete dívat trochu víc objektivně..

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:49:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ale vidi... Mozna ne ve Starnbergu a ve Wannsee, ale jinak to potkate vsude mozne po svete.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:51:43     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    ale i tam samozřejmě. každej slušnej sedlák má vzadu za chlívem schované kopřivy, a v nich uskladněné staré zemědělské mašiny které fungují jako zásobárny náhradních dílů.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:58:52     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    já jsem se dost často mezi těma lidma na vesnici pohyboval, už jsem psal, že jsem do nemecka jezdil hodne za obchodem, ale to co povidate je blbost. Historicke stroje jsou skryte ve stodolach a zasobarna ND v kopřivach, to snad nemuzete myslet vazne.

    Rad bych pripomenul, ze v Nemecku jsou dane z nemovitosti odstupnovane podle vzhledu exterieru, to znamena ze casto navenek luxusni natreny barak ma uvnitr misto podlahy udusanou hlinu. Nepiste o tom, o cem nic nevite.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:01:25     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No, ti Němci jsou teda dál, než jsem si myslel. Za chvíli vynaleznou Potěmkina :-O

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:02:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No, vzhledem k tomu, že tchán přes překupníka kupoval nějaký zem. stroj z Německa a ten překupník takových historických strojů tahá povícero, si myslím, že tam někde zásobárna starých krámů bude.

    Náhradní díl v kopřivách souvisí s exteriérem nemovitosti jak? (Neříkám, že nemůže, ale nepochopil jsem to.)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:16:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Aha, takze jste vytahl paty tak nekam na bavorsky venkov... Mozna vas prekvapi, ze uz v Hesensku nebo v NRW je to trochu jinak a az vypadne nekam do redneckville ve Statech, tak se nebudete stacit divit.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:55:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No...a není to jejich věc? Nebo mas pocit, ze by se mělo naridit, aby všichni kolem baraku měli uklizeno? Moc to nechapu, co jsi nam tim chtěl rict :-(

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:01:47     Reagovat
    Autor: Zetti - Zetti
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Neni to jen jejich vec, je to i nase vizitka. Pak se neviv, ze se o cesich v cizine mluvi tak jak mluvi

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:12:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Budes mi verit, ze je mi osobne zcela ukradeny, jak se v nejake cizine mluvi o nejakych cesich?

    Ale jak to tak sleduju, tak jsem se spletl. Ona to asi nebude sofistikovana ironie...
    Ze ty bys nejradši, aby na kazdem okne visely vlaječky...povinne...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:12:49     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Takže když nabílím fasádu a doma budu mít po podlaze rozšlapaná hovna, budou o mě mluvit ve světě líp?

    Já té hře na pozlátko moc nerozumím... Naopak, poslední dobou jsem na západ jezdil dost často, i služebně, a konečně jsem se zbavil toho pocitu méněcennosti, který si tu sami pěstujeme. A co mají v Německu je mi úplně buřt ;-).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:57:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Plus první cesta do třetího světa (třeba Spiš, Bulharsko, Keňa, atd.) posune uvažování tak, že rozdíly mezi D a ČR nejsou podstatné.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:08:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    A jak spravne receno vyse, D je nekde jinde nez Bavorsko, a Bavorsko je fakt extrem celosvetove.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:19:53     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Spiš :))

    Ono všude je něco a všude mají nějaké problémy... A když slyším, že v Německu mají.... tak se mi otevírá kudla v kapse.

    Obhlédl jsem kubánský socialismus (vůči turistům těžce kapitalistický), vyzkoušel portugalské zdravotnictví, viděl chirurgické oddělení malé nemocnice v Bosně a Hercegovině, prohlédl si kousek venkova v Marylandu, který mi místy evokoval zážitky z Ukrajiny, zažil jsem jihokorejskou organizaci zájezdu (v rámci konference tamtéž), měl jsem možnost pozorovat, jak příbuzní žijící ve Švýcarsku mění svoje názory na dění v Evropě směrem k těm mým, a Bůh ví co ještě jsem... Ono to není podstatné... Ale po tomhle nechápu, na co si my tu doprdele pořád stěžujeme! Tak dlouho jsme si ten komplex méněcennosti pěstovali, až bychom s ním mohli jet na světovou výstavu a vyhrát.

    To se týká i techniky. Tesla Piešťany kdysi vyráběla polovodiče pro Toshibu pro západní trhy a ty pro nás se dělaly už v 80. letech na Tchajwanu. Tesla Rožnov pod Radhoštěm měla jako jedna z mála na světě špičkové technologie pro VLSI obvody. Co z tohoto potenciálu jsme využili? Škoda a VW spolupracovaly už v 80. letech, VW od nás kupoval motory ze Škody 105 do svého Lupo 1.0. A dalo by se pokračovat. Ale nikdy tu nebyl management, který by to byl schopný uhájit, nakonec bylo vždy jednodušší to všechno rozprodat, častou za malou domů... Pokud je něco typicky českým problémem, tak je to podle mě připosranost. A to s tím ...v Německu mají... docela dost slušně souvisí... :(

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:32:41     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořá
    Řekl bych, že je to záměr. Cíleným pěstováním komplexu méněcennosti se totiž dá do společnosti natlačit spousta věcí, které by jinak neprošly.

    Na druhou stranu musím říct, že ten komplex rozhodně není naše národní specifikum. Pěstuje se to ve valné většině menších zemí, což myslím podporuje výše zmíněnou tezi o záměru.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 12:40:51     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Bojím se, že máte pravdu :(

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 11:25:14     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Výborně... První článek, na který jsem dneska narazil a hned takový exemplář. Katastrofa na Hlavním nádraží. Vlaky nemají přidělená nástupiště napevno a cestující musí sledovat tabule! Podle Expertů to mají v Německu a Holandsku jinak, tak šup šup, přidělíme pevná nástupiště a v případě zpoždění tak podstatně snížíme kapacitu nádraží, abychom byli taky světoví! Ach jo :(

    byznys.lidovky.cz/uprk-na-peronu-cd-i-regiojet-zadaji-drivejsi-hlaseni-nastupist- p7e-/doprava.aspx?c=A140915_163041_ln-doprava_pave

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 11:41:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    Ono to tak funguje třeba i v Pardubicích. A je pravda, že na nádraží Františka Josefa v Praze je to shlukování pod cedulí a následný sprint k nástupišti opravdu docela pakárna. Co jsem si všiml, tak i tam většina vlaků opravdu odjíždí stále ze stejného nástupiště, takže by mě docela zajímalo, kolik % tvoří ty výjimky, kvůli kterým není možno číslo nástupiště zveřejnit dřív.

    V případě zpoždění není třeba snižovat kapacitu nádraží, ale je možno vlak přistavit jinam a tuto informaci vyhlásit a zveřejnit na informační ceduli. V NL nejsou zpoždění vůbec neobvyklá* a funguje to velmi dobře.
    ___
    * V praxi to moc nevadí, protože většina tratí je vícekolejná a používá se taktový jízdní řád s krátkými intervaly.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 12:08:55     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    Jestli jsem to celé dobře pochopil včetně diskuse pod článkem, ve špičce se z Hlavního nádraží odbavuje 1 vlak za minutu. Nástupiště jsou víceméně přidělena pevně, ale může se stát, že předchozí vlak má zpoždění na příjezdu a proto vlak následující pošlou k jinému nástupišti. Současný systém jim to umožňuje dělat operativně bez toho, aniž by museli vydávat hlášení o změně nástupiště. Tak nějak mi z toho vyplývá, že je to flexibilní řešení, které dokáže využívat potenciál moderních zobrazovacích tabulí a improvizovat v případě výluk a problémů na trati. Patrně taky není možné přistavit vlaky na libovolné koleje a pak je mezi sebou křížit do různých směrů. Nevím, nejsem expert :).

    Někdy jsou ta nástupiště zobrazena opravdu pozdě, ale to podle mě není důvod k tomu, abychom přidělili nástupiště úplně napevno a vnitřními předpisy vytvořili komplikované podmínky pro jejich případnou změnu, což je v podstatě to, čeho se dožadovali "experti". Protože v Německu to tak mají. Jeden "expert" dokonce prohlásil, že cestující si tak může naplánovat cestu až rok dopředu a ví, od kterého nástupiště mu vlak pojede . Proboha, to jsme opravdu tak zdegenerovali?

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 12:39:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    Jaká degenerace? :-O Podle Vaší logiky bych neměl například používat automatickou převodovku, plynové topení nebo počítač s grafickým displayem. Předvídatelnost stran nástupišť a s tím spojené zjednodušení a zefektivnění pohybů lidí po nádraží jsou velké plus i podle takové konservy, jako jsem já.

    1 vlak za minutu ve špičce má být nějaký zázrak? Přibližně tolik toho odbavuje Utrecht Centraal (z menšího počtu nástupišť) kolem poledne, kdy toho jezdí nejméně :-) A jak jsem psal, tak zpoždění jsou také poměrně běžná.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 12:59:24     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud Vám tu automatickou převodovku nevydupou experti na eráru jako povinnou, je to samozřejmě OK, i já ji používám.

    Mi tu primárně vadí to, že zas někdo vytáhl z klobouku experta, který vynalezl, že u nás je to řešené špatně, protože v Německu to mají jinak. Navázal jsem tím na svoje včerejší chřipkové povzdechy*.

    Sekundárně mám pocit, že nejen experti mají cestující za úplné blbce. Bohužel asi často oprávněně: „Pokud při provozu na pražském Hlavním nádraží napíšeme 30 minut předem, kde bude vlak stát, pak v časech špičky se mezitím na peróně vystřídají až čtyři různé vlaky. Cestujícímu by se lehce mohlo stát, že nastoupí do zcela jiného spoje a to i přes to, že na perónech jsou umístěny moderní cedule, které ukazují názvy vlaků a jejich časy odjezdů,“ míní mluvčí Ptačinský.
    ____
    * Jo, ležím s chřipkou v posteli a nudím se :)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:09:09     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Společnost se zaměřila na výchovu blbců, tak se nedivte, že se jim snaží poskytovat servis. Pojem společnost neřešte.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:09:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Automaticky odmítat něco, jen proto, že to funguje v Německu, je ovšem úplně stejná pitomost.

    Obava z nastupování do jiného vlaku je dojemná, ale mimo. Že z jednoho nástupiště odjíždějí vozidla různých linek do různých směrů je u jiných druhů dopravy (včetně kolejové) naprosto běžné a nevím o tom, že by to někde způsobovalo výrazné problémy.

    4 vlaky u jednoho peronu se za půl hodiny vystřídají i na naší pidistanici uprostřed Randstadu.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:12:30     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to ano, jenže máme-li systém postavený jinak (na flexibilním přidělování nástupišť namísto fixní cedule co odkud jede), tak mi přijde jako blbost to od základu překopávat jen proto, že to v Německu mají... To je vše...

    Asi jsem dneska moc podrážděný, budu se víc krotit, slibuju.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:28:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže sám výše píšete (a moje pozorování to potvrzují), že většinou to ze stejných nástupišť jezdí. A jak dodal Root, i pokud dochází ke změně, tak většinou nespočívá v tom, že to, co mělo jet od sedmého nástupiště jede od prvního. Žádné překopávání od základu by tedy nebylo třeba.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:11:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono to neni zase az tak tezke. Mne se jednou stalo v Nemecku, ze jsem sedl na jiny ICE. Jeden odjizdel 9:34, druhy 9:37, oba ze stejneho nastupiste a stejne koleje a do stejne destinace. Ja nasedl do toho s odjezdem v 9:34 a zjistil jsem to az tehdy, kdyz jsem dosel do toho spravneho vagonu ke spravne sedacce a zacal resit s cestujicim, co tam sedel, ze sedi na mem miste :-)

    Nastesti se to vysvetlilo, mista v tom vlaku v 1. tride jeste byla, tak jsem si sedl jinam, pruvodci s tim take nemel problem a ten vlak jel tamtez, akorat jinudy. A dokonce jsem tam byl o 50 minut drive...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 12:37:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    A kdyz nejede ze stejneho, tak jede ze sousedniho, protoze, ac se to nezda, tak pres FJBf. vede trati nekolik a kvuli kapacitam zhlavi se ty vlaky posilaji na perony, ktere jsou snadno dostupne z tech konkretnich trati.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 10:13:52     Reagovat
    Autor: PK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    Směrem na sever lze odkudkoli kamkoli, směrem na jih na Smíchov jen z nástupišť 1-4 a na Vršovice jen z 4-7.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 12:50:57     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořá
    Vidíte, a když jsem tu před časem tohle napsal já, byl jsem klasifikován za komunistického dementa :-)))

    On totiž v drtivé většině případů ten "management" ne, že by byl neschopný "to uhájit". Byl ale skoro vždy pečlivě vybrán tak, aby "to" za velmi dlouhé a příjemné peníze co nejšikovněji poslal kukat a dalo se "to" co nejlevněji dokrást a hlavně vyřadit z konkurence. Havloklausismem beztrestnost zaručena.

    www.smartagency.cz/panorama/?st=detail&idsearch=905&roksearch=2010& cislosearch=Listopad&moon=11


     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:19:33     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Zrovna TVM mi docela chybí, postavil jsem pár reprosoustav a krom toho, že ty reproduktory byly za rozumnou cenu, výrobce k nim dodával i solidní dokumentaci, na základě které se dala navrhnout ozvučnice a vypočítat výhybka.

    Doma na chalupě teď k lampovému zesilovači používám kombinaci ARN320 + ARP150 + ARV104 s výhybkou z ARS380 v ozvučnici 160 l s bassreflexem z kanalizační trubky. Nění to žádný zázrak, vnitřní tlumení je z chlupatého koberce atd... :). Ale těsně po gymplu to byla jediná možnost, jak si ukutit velké třípásmovky (jedna váží 60 kg) za peníze z brigády...

    No ale když těm mladým dneska stačí mp3ky a peckový sluchátka a nahrávka elektronické hudby s dynamikou 3 dB, tak asi není o čem mluvit... :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:39:26     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    No mně taky, proto jsem sem ten link dal. V dobách svých hříchů mládí a hraní si na zvukaře jsem hrál taky na české repráky ... A dobře spočítaná a udělaná bedna s tuzemáky zahrála minimálně stejně dobře, jako www.midi.cz/uploads/129404.jpg, po kterých jsme tenkrát všichni slintali :-) ... jo, krásná sedmdesátá ...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 17:01:55     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    Odhadujem ze ta bedna dodnes hra dobre a ze keby ste ju chcel nahradit niecim novym co by ako-tak hralo, stalo by to majland.

    Mimochodom, ,tie repraky mi nejako zneju povedome, no nespominam si presne. Je ARN 320 velky basak urceny primarne pre muzikantske bedne? ARP 150 si nespominam vobec a ARV104 je tusim papirovy konicky vyskac. Spravne?

    PS: Na bassreflexovom natrubku z kanalizacnej trubky nie je okrem vzhladu nic zle. To iste plati aj o tlmeni z chlpateho koberca...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:33:47     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    ARN312 (omlouvám se, popletl jsem označení!) je velký basák určený pro domácí reprobedny s objemem okolo 100 litrů, ale dělala se i varianta pro muzikantské bedny. Lišilo se to číslem za pomlčkou. Jelikož jsem byl mladej a blbej, zvětšil jsem objem na 160 litrů, takže když jsem do toho pustil 10 Hz, tak je to vyzářilo a hezky se vlnila skleněná výplň ve dveřích, ale sousedi mě za to moc rádi neměli, protože jsem jim způsoboval otřesy v obýváku. Výkonová zatížitelnost je taky o dost nižší a impulzní odezva by asi byla katastrofa - kdybych to byl schopný změřit, nebo alespoň slyšet :).

    ARP150 je papírový střeďák s vlastním pracovním prostorem, zezadu je na něj nalepený takový kyblík vyplněný vatou. Je dost uřvaný okolo 2 kHz a byl poměrně neoblíbený. Výrobce pak přispěchal s inovací v podobě polypropylenové membrány, s tím jsem stavěl reprobedny sestře a hrálo to líp, ale bylo potřeba mu udělat vlastní pracovní prostor, což byl opruz.

    ARV104 je kónický výškáč s textilní membránou, vyráběl se v různých provedeních. V těch svých velkých mám tuším 104-04 s takovou vlnkou po okraji, která měla upravit vyzařovací charakteristiku tak, aby nebyla závislá na ploše okolo reproduktoru. Proto jsem ho zkusil nezapustit, a výsledek nebyl nic moc. Sestře jsem na reprobednách zkoušel zapuštěný ARV104-03 s kónickým okrajem a ten měl mnohem ostřejší výšky, osobně se mi jeho projev líbil víc.

    Zdaleka se mi nepovedlo, aby to hrálo stejně jako tehdy vyráběné soustavy ARS380, které jsem v TVM byl na vlastní uši poslechnout, ale neměl jsem na ně tehdy těch 20 000 za základní provedení (cena se lišila dle povrchové úpravy). Ale zase je fakt, že i tak to hraje líp než cokoliv, co bych koupil za srovnatelnou cenu. A kdybych chtěl něco lepšího za normální peníze, tak krom TVM vlastně ani nevím kam jít, už to moc nesleduju.

    Dívám se, že stránky jim ještě jedou, tak pokud Vás to zajímá:
    www.tvm-valmez.cz/index.php?id=89&catit=22&catg=1

    www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=107&l=2&catg=1

    www.tvm-valmez.cz/index.php?id=82&catit=196&catg=5

    www.tvm-valmez.cz/index.php?id=81&catit=151&catg=4

    www.tvm-valmez.cz/index.php?id=81&catit=222&catg=4

    Ten poslední střeďák mě příjemně překvapil, když jsem naladil dělicí frekvenci na 250 Hz, v malé ozvučnici zvládal naprosto perfektně zpěv...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:48:40     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    Aha, vlsatne ich vsetky poznam. S predchodcom ARV 104 (tusim sa to volalo ARV 3604) som volakedy postavil par dvojpasmovych sustav, kombinoval som to s ARN5604 (ci vtedy este 564?) A s tienenou variantou ARV104 som postavil nejake tie centre pre viacero ludi. Domace kino sa zacalo sirit a centrov moc nebolo. Zvukovy prejav ARV 104 sa mi vsak moc nepacil, tak pre svoje sustavy som kombinoval basaky z TVM s Visatonmi. Kombinaciu ARN5694 s visatonom mam v obyvacke aj tu a kazdy je sokovany velkostou centra (k hlavnym sustavam som sa dodnes nedostal.

    K tomu ze stranky im este idu; TVM uz neexistuje? To je naozaj skoda.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:59:09     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel, jak linkoval Karel, koupila to Moldavská firma, zamšstnancům zakázala vstup do areálu a stroje a dokumentace zmizely...

    ARV104 jsem slyšel ve variantách 104-00, 104-03 a 104-04 a každý hrál jinak. Mi se líbil zvuk 104-04.

    Jinak ještě když jsem chodil na gympl, přišel k nám na důchod učit angličtinu ing. Josef Dvorský, který pracoval v Tesle Val. Mez. nejdřív na zahraničním oddělení (byl dobrý na jazyky) a po okupaci pak dál na zkušebně, protože nesouhlasil s přátelskou pomocí cizích armád. Dokonce ani na Kubu se pak už nedostal. Většinou jsem na angličtině stočil řeč na to, jaké to bylo v Tesle a ostatní spolužáci byli rádi, že se nemusí učit. Jeden z postřehů byl: "Tak dlouho jsme vyvíjeli vysokotónový reproduktor, který bude mít kmitočtovou charakteristiku jako když střelí, až k nám přijela delegace z Německa a řekla, že se jim nelíbí, jak to hraje... A koupili se Monacory". :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 20:31:04     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ajaj, ...koupili SI Monacory... :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 14:12:02     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořá
    Nejspíš výkonové polovodiče v prehistorických pouzdrech, pravděpodobně proto, že v Japonsku už se dávno vyrábělo v pouzdrech typu TO a nevyplatilo se jim držet výrobu tohohle. Taky elektronky se tu dělaly, no, to nám tu šlo dobře. Ale to je tak vše.

    Člověče, vždyť mluvíte úplné pitomosti. Mimo to, co mám nastudováno a co jsem probíral s lidmi, kteří v té době fungovali, rozebíral jsem nejedno staré západní zařízení, i jednu kopírku z konce 80. let a takováhle kopírka, to si tady nedovedl nikdo představit ani ve snu. Podívejte se na to, co a jak se vyrábělo tady. Mnohdy to bylo postavené jako tank, to jo, byť kvalita občas zoufalá (ve stylu babici když nemáte tohle, tak tam dejte něco jinýho). Technologicky ale 10, 20, 30 let za západem. Tady to zamrzlo v 50. a 60. letech a byť se pak přešlo na polovodiče, nějaké radikální změny v návrhu nebyly, vše se používalo pořád po kusech a vše ručně montované. IO se používaly minimálně, lidi, co dělali reverse engineering západních strojů byli zoufalí, neměli k dispozici nic. Japonci od 60. let začali nasazovat robotickou výrobu a tím RVHP skončila.

    Jestli někde byly nějaké technologie pro VLSI, tak leda prototypy, ne-li úplně potěmkinovské. Zatímco tady se začalo v absolutně nedostatečném množství vyrábět VLSI, tak na západě právě končil boom osmibitů a vítězem boje o místo na světle byl Intel s x86, resp. IBM s x86 PC. A tam byla integrace tak pokročilá, že už se tomu v podstatě koncem 80. let přestalo říkat xxSI, protože to bylo někde úplně jinde a už nemělo smysl to po pěti letech nějak nově pojmenovávat, vývoj byl stále rychlejší.

    Co se týče Škodovky, opět, např. u Favoritu, spolupráce s VW byla nutnost, tady nikdo nebyl SCHOPEN díly v požadované kvalitě a množství vyrobit. Nedávno tu byl odkaz na článek se zpovědí vrchního konstruktéra Favoritu, přečtěte si to.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:06:51     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Manželka mého šéfa dělala v Rožnově technoložku a v 70. a 80. letech jezdila běžně na SC do Malajsie nebo do USA. Jako konzultant. Hádejte, s kým tehdy spolupracovali ;-).

    Je rozdíl mezi tím, co byli schopní vymyslet / vyrobit a tím, co už tehdejší management pustil do sériové výroby (jelikož o tom, jaké výrobní linky se budou používat nerozhodovali inženýři na vývoji, že). Doporučuju například dokument o tom, jak se v Bratislavě 10 let vyvíjela auta a nakonec z rozhodnutí strany nic z toho nešlo do výroby. https://www.youtube.com/watch?v=VCBf6A94tmU

    Ostatně, ON Semiconductor v Rožnově docela úspěšně navázal a moc podobných producentů po světě není ;-). Když to bylo tak špatné, proč tam ten ON Semi lezl?

    Stejně tak Tesla Valašské Meziříčí vyvážela na západ, ale pod značkou Westra. Po rozpadu trhů se neuplatnila, ale ne proto, že by ty reproduktory byly špatné.

    To, že nějaký dement špatně nastavil pětiletku a další banda dementů to kormidlovala do temného otvoru, přece neznamená, že tu byli všichni neschopní. Někdy se podařilo něco dobrého i navzdory systému. Třeba taková Tesla SM 261 nebo CM 160, namátkou... ;-).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:33:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    No právě, navzdory systému, to pak jde těžko. Jistě, lidi se rodí schopní v každém režimu, ale pak záleží na okolí, co z nich a s nimi bude. Každopádně v high-tech jako mikroprocesory a následně mikropočítače jsme byli tak daleko, že to už by se nedalo dohnat. A to není jen pětiletka, tady se robotizovaně nevyrábělo ani v 80. letech. V 90. není divu, že část majitelů si vzalo know-how a zbytek nechalo lehnout, a jen někde do toho nalili miliardy, v podstatě vždycky vyměnily komplet zařízení a pak to mohlo fungovat dál.

    To je právě i případ ON Semiconductor. Tam z původního není takřka nic…teď si tam dělají i vlastní monokrystal Czochralskiho metodou tažením a řežou wafery, maj tam nové laboratoře a čisté prostory.

    Nebo Zetor, tam se aktuálně využívá tak 1/4 areálu, zbytek leží ladem. Všechno tady bylo zoufale neefektivní, všude tisíce zbytečných lidí aby byla umělá zaměstnanost.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:34:33     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    *vyměnili

    A řeč je o nových majitelích po privatizaci.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:56:45     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    Přitom ta budova na to není a nebyla vhodná ani tehdy, stavěl to tuším ve 30. letech Baťa a měly tam být šicí stroje... A přesto ON Semi stálo zato navázat. Ten potenciál tam museli vidět, stejně jako ho VW viděl ve Škodě. Nevěřím tomu, že to bylo čistě z mecenáštví. A taky nevěřím tomu, že se náš management vždy zachoval ve prospěch zaměstnanců a postavení původního podniku.

    Jak třeba postoval Karel ten link o TVM. Fungující firmu koupil Moldavec, odvezl techniku, sbalil know-how a nazdar. Sám jsem nechápal, jak ta firma může produkovat reproduktory za maloobchodní cenu okolo 300 Kč a nezkrachovat. Ale to nebyl problém kvality výroby, ale managementu. Nevěřím, že neexistovaly jiné cesty. Viz třeba bývalá Tesla Čadca, dnes JJ Electronics, výrobce elektronek a high-end zesilovačů (které mají zhusta koncepci tanku ze 60. let a prodávají se za 200k úzké skupině těch, kteří si to za desetinu ceny neumí postavit sami).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 16:06:07     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    No očividně zkrachovala, nebo tomu byla blízko. Kdyby ty tři stovky sačily, tak by je nemusel kupvoat Moldavec, že. Ten pravděpodobně dělá repráky někde v Moldávii. Koupil si to, tak ať si s tím dělá, co chce. Ostatní měli taky možnost to koupit. Pánové Mělo a Byse to nezařídí. Holt to tak funguje, no, když firma funguje špatně, lehne. Může to být škoda, může se nám to nelíbit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:22:43     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale houby. Já jenom přemýšlím, jestli jsi tak naivní, nebo jestli sis taky smočil.

    V době divoké klausistické privatizace přece vůbec nešlo o to, fabriky "zachránit před nerentabilitou". Šlo o to, vyřadit je z potenciální konkurence Západu a co nejšikovněji prásknout to, co ještě nějakou cenu mělo. Typický "strategický partner" a jeho "manažerský realizační tým" tak brali obvykle dvojí prachy, jednak za svoji viditelnou funkci manažera, nad jejíž kvalitou by ohrnul nos i severomongolský pastevec sobů, a druhak - a to hlavně - motivační prebendy k tomu, aby firmu co nejelegantněji dovedl k totálnímu krachu a ta pak byla, jako insolventní, snadným a levným terčem k dokradení a zničení.

    Nikoho nezajímaly nějaké tradiční značky, hrdost na tuzemskou práci či nutná solidarita managementu a řadových pracovníků - každý z těchto zmrdů si obratem spočítal, že výhodnější je mít jednorázově pár milionů v kapse, než se každý měsíc starat o výplaty stovky zaměstnanců a vědět, že za neposlušnost přijde trest a tutéž špinavou práci stejně nakonec udělá někdo jiný.

    Znám desítky příběhů firem, zničených stejně, jako TVM. Proto jsem taky prohlásil, že takový marasmus, jako je v naší zemi teď, nemá v historii obdoby - a vysloužil si nálepku komunistického dementa. Jsem na ni hrdý, protože k těm současným sviním bych chtěl patřit ještě méně, než k těm minulým.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 13:35:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak by sis to představoval Ty? Nebyli právě ti Tebou uvedení zmrdi produktem systému, který si tady pořád idealisuješ na základě pár technických detailů? Prodej zahraničním firmám se Ti nelíbí, tak kde se podle Tebe měl vzít ten schopný management?

    Ve stavu a podobě z počátku devadesátých let drtivá většina československých podniků konkurenci v tržním prostředí představovat nemohla.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:10:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám konkurenci.

    Koupím konkurenci (nikomu jinému se nepodaří přeplatit mou cenu, přeplatit můj úplatek rozhodujícím činitelům, nebo překonat jinou obtíž).

    Konkurenci zruším - o konkurenční fabriku nestojím a moje vlastní mi stačí.

    Co jsem udělal špatně a proč?

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:11:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrusenou fabriku za pakatel koupim, stroje koupi spratelena osoba, vyrobu zase rozjedu :-)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:17:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem zlej kapitalista, továrnu rozeberu na cihly a ty rozprodám po malých částech, stroje pošlu do hutí a zem posypu solí. Takhle to udělám s veškerou konkrencí. To by bylo, abych tu fabriku nezničil na věky věků a nestal se monopolistou, kdyby mi na to měly všechny banky světa půjčit dvakrát! Do toho mě budou těšit pohledy na davy nezaměstnaných, páč nikdo jinej takovou fabriku už nezaloží a když jo, tak jí bez mrknutí oka koupím a go to 01.

    (Pokud by ty fabriky byly lepší než moje původní fabrika, bylo je zřejmě výhodnější koupit za účelem produkce, investovat do nich a omezit mojí původní fabriku. Ale zlejm kapitalistům tohle nevysvětlíte.)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:21:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Především koupena konkurence dostala balik penez, a ten mohla investovat do nejakeho uplne jiného, lukrativnějšího podnikani. Takze konkurence je rada, jak jsi ji ty vul koupil, protože stejne vydelavali jen na oko a za rok by zkrachovali sami :-)))

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:33:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze konkurence je rada, jak jsi ji ty vul koupil....

    To je mě jedno, já jsme nadnárodní kapitál, já jsme tak zkaženej, protože mám spoustu peněz, co jsem je vydojil z dělníků. Kdo je dal těm dělníků nevím. Proč byly ty dělnickorolnické podniky tak v prdeli, když se z dělníků dají vydojit takové prachy, to nevím taky. A proč si to dělníci nekoupili sami, to vím - přeplatil jsem je!

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:37:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Baze. A protoze jsem vsemocnej nadnarodni kchapytalwoe, tak po mne nikdo nechce zadne ukazatele typu RoI, nemusim resit risika, nemam naklad prilezitosti a kdyz potrebuju dalsi penize, tak je zase vydojim z delniku nebo si je natisknu. Ehm, proc je vlastne dojim z tech delniku, kdyz je muzu tisknout?

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:43:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kapitalista musí dojit dělníky. To jinak není poznat, že je kapitalista. Krom toho neštěstí dělné třídy, co nemá na rohlík, je štěstím kapitalisty. Teď mě napadá, jestli je nás kapitalistů dost na to, abysme si prodávali výrobky navzájem, protože vyždímaní dělníci a jejich hladové rodiny je nemají za co koupit. Ale to je jedno, když neutržíme, natiskneme a budeme doufat, že si něco natisknou i dělníci, aby šli zase dojit.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:49:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to jsme založili podniky typu Provident. Nemáš, půjčíme ti. A pak tě oholíme i o ten poslední rohlík!

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:03:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je, a neznáš nejakej podnik, co pujci, a pak se na to vykasle, když nebudu splácet? Aktualne bych nejakej takovej potreboval :-)))

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:06:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukal vic makat a nevymyslel zhovadilosti.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:31:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Leda nějaký socialistický. Zkusil bych se optat v Lihovém domě, třeba některý soudruh poradí.

    (Jen mne udivuje, že zrovna vy "potřebujete". Z vašich komentářů jsem nabyl pocit, že flek máte dobře placený.)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:55:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když ono sebelepší bydlo se stane za chvíli standartem... nic ve zlém, ale když máte thalii a víte, že rychleji už to půjde jen s lepšími modely lamba, fera, atd., tak to jednoho zamrzí, že pouhý desetinásobek peněz na vůz mu nebude stačit :-))

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:57:06     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To bylo takove stouchnuti ohledne toho Providentu :-))
    Jinak ovšem ne, ze by se nejaka kacka navíc nehodila :-) Ono "dobře placeny" ...co to je, ze ...mirne nad průměrem beru jako "dobře placeny", ale na jachty to není, ze:-)


     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:24:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen takovy drobny postreh - v nejakem 89-90 roce tu nebylo moc lidi, co by si vůbec umeli představit, jak vest fabriku (Skutecne vest na skutecnem trhu). Prave proto mohl takovy Kozeny nahrabat takovy majetky - protože byl jeden z mala, kteří vedeli, jak to funguje.
    Tezko vinit lidi z toho, ze delali spatna rozhodnuti za situace, kdy vůbec nevedeli, jak se ta dobra rozhodnuti delaji a jak vypadaji. Oni nevedeli ani nic o tom, do jakeho světa je to nahle hodili...
    Takze většinou si ti lide nic moc nespocitali. Coz prave byl ten problém.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 14:47:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak vést fabriku zase nebylo žádné tajemství a ti lidé tu byli. Mnohdy nedělali direktora, ale nemálo z nich bylo na nižších pozicích (protože třeba chyběla rudá knížka). Mnohým z nich možná chyběla odvaha, si vzít na hřbet takové břímě, jakou fabrika je.

    Kožený, to je úplně o něčem jiném. To si lidé nedovedli představit, jak fungují "fondy".

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:22:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    největším problémem bylo, že většinu výrobků odebíral v rámci dohod Sovětský svaz a kam najednou s tím vším, když bylo jasné, že SSSR už to brát nebude. Ve fabrikách to bylo 80 nebo i víc %. Těch dvacet procent, které šly opačným směrem a ne na východ, by to nevytrhlo, čtyři pětiny zaměstnanců by bylo třeba propustit a ještě do těch fabrik investovat nemalé peníze, to by nikdo neustál.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:35:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těch 80 % bereš jako celkový export, nebo jen vybrané podniky? Vím, že se toho do SSSR vyváželo dost, ale tohle číslo mě dost překvapilo. Takhle vysoký podíl na exportu bych čekal jen u nemnoha podniků (např. plzeňská lokomotivka či Aero).

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:50:38     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ČKD, Škoda Plzeň,...
    Nemuselo to být jen SSSR, ale RVHP - výsledek stejný. A pak i mimo RVHP (Etiopie, Nicaragua, Kuba, Korea). Třeba ČKD v některých letech vyráběla tramvaje jen na export do Svazu, u Liazu to ke konci bylo 60 % export do zemí RVHP.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:04:06     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kolik z toho exportu bylo reálně placeno ? Třeba z exportu do Lybie se automobilka Tatra nevzpamatovala dodnes a podobně na tom byla celá řada jiných exportů...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:10:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne všechny, část exportu byla "uhrazena" nuceným importem z ostatních zemí RVHP a u podivných zemí typu Lybie to bylo řešeno tak, že není vhodné se domáhat úhrady, protože jde vlastně o pomoc našim "kámošům". Tedy pokud byli zrovna kámoši, ono se to dost měnilo. Třeba Egypt, chvíli jsme se kamarádili, pak zase ne a tak.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 16:12:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    80 % celkového exportu, ono to číslo bylo možná o něco vyšší. Číslo bylo vysoké u všech podniků, které vyvážely, a jak píše kat, vývoz v rámci RVHP byl také nařízen.

    do SSSR se toho vyváželo tolik, protože hned v Čierne toho třičtvrtiny rozkradly při překládce (z toho důvodu na kvalitě moc nezáleželo - jak píše R.). :-))

    pak ještě Afghanistan, když úpěl pod Rusem, musel odebírat část produkce, i když na to neměl peníze a i když to tam nikdy nedoputovalo, protože se to rozkradlo kdesi v SSSR.

    a vývoz na západ byl zase zatížen obrovskou korupcí. Obchodovalo se stylem, my vám to prodáme levně, když nám dáte něco do kapsy.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:35:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nelze nepominout obecne mizernou kvalitu. Coz o to, ty veci, co se vyrabely, mohly byt podstatou sebelepsi (a nektere z tech vyrobku take byly, tatrovacka koncepce s trubkou uprostred je uzasna, system polovodicove regulace na elektrickych skodovackych lokomotivach take predbehl to, co mel tehdy Siemens), ale jaksi vsudypritomny socialisticky slendrian, nedodrzovani technologicke kazne a totalne zastarale kazdodenni technologie, jako je u auta treba protikorozni uprava, zpusobovaly, ze ty vyrobky nemohly konkurovat vyrobkum koncepcne horsim. Ovsem takovych koncepcne lepsich veci bylo jen par.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 17:51:41     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas s Rootem - ona i výše poněkud idealizovaná produkce Tesly a polovodičů mnohde dost pokulhávala na obě nohy. Integrovaný obvod jsme sice vyrábět dokázali, ale mnohdy dráž než na západě, protože technologická kázeň mnohde stála za starou bačkoru.

    Před cca 10 lety jsem se dostal do jednoho z následovníků Tesly, který přežil a řešili tam technologický problém nachlup stejný, jako řešili v 80 letech - a za 30 let nebyli schopní odstranit celkem banální problém.

    Mimochodem vidět ještě ve druhém tisíciletí elektrotechnickou fabriku, kde se oplachová voda mění když se technologovi od oka zdá dost špinavá, je celkem unikum, protože zbytek planety měří u oplachové vody například vodivost. Tahle fabrika 20 let po revoluci stále ještě neměřila čistotu vody ani na vstupu, ani na výstupu z "čisté" technologie.

    Ne náhodou jedna zmála věcí, jejichž cena na trhu v ČR prudce klesla, byla cena polovodičových součástek. U některých IO byla za socialismu údajně přes 90% zmetkovitost, zatímco na západě tehdy byla zmetkovitost u stejného IO minimální.

    Jak zde někdo správně uváděl - řidit fabriku není nic jednoduchého a ČR dodnes trpí tím, že je tu ve firmách velmi málo opravdu schopných manažerů. Takže to, že některé socialistické podniky občas uměly něco konkurenceschopného vyrobit není dost pro to, aby firmy na volném trhu přežily. Nám například chyběla západní kultura výroby - v mnoha porevolučních výrobách byl (v porovnání s dneškem) neuvěřitelný bordel a v mnoha výrobách u nás ve výrobních halách ten binec (v porovnání s německem nebo japonskem) stále přetrvává. Vidět montéra, jak dokončuje stroj a u toho hulí a odklepává popel na výrobek, to jsem taky neviděl na západě, ale v ČR - a možné to bylo jen proto, že český manager do výroby nepáchl jak byl rok dlouhý a když už pan manager mezi ten plebs vlezl, tak se nechtěl ušpinit.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 20:07:12     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejen to. Vyrábělo se zastaralým způsobem, jako příklad jsem uváděl např. ty polovodiče. Zatímco jinde se to flákalo všechno v moderních plastových pouzdrech strojově po milionech, tady se to pořád dělalo do hliníkových a podobných pouzder, značá část procesu výroby ručně. Ládovalo se do toho i spousty drahých kovů (tantal, zlato, stříbro, platina) - staré tranzistory jsou dodneška obrovským pokladem, mnohdy oceňovaným na velké tisíce či malé desetitisíce za kilo.

    To je ono - tady prostě vůbec nebyl přesný průmysl ani blízko tomu západnímu/asijskému. Obrovské stroje, obrovské výkonové (byť už třeba polovodičové) systémy, všechno ve velkým, v každé pětiletce o tintilion tun víc oceli. Ale to bylo dávno pasé. Logicky pak podniky jako poldovka byly okamžitě k ničemu, protože ty miliony tun železa nikdo nechtěl.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:02:23     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soudruzi, nebudeme vyrábět polovodiče, počkáme si na celovodiče...

    Smutnou pravdou je, že jsme tady po válce měli obrovský potenciál v lidech a nebýt součástí východního bloku, tak jsme dnes mohli být ekonomicky někde mezi Rakouskem a Švýcarskem. Vidět je to třeba na vzestupu bývalé bezvýznamné díry mezi kopci zvané Zlín díky vizionářům jménem Baťa.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:19:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejen po válce, i později jsme měli obrovský potenciál v lidech, jenže ten díky socialismu nebylo možné využít. A co děláme dnes? O zlomkrk se ženeme do socialismu, abychom byli zase v té stejné řiti jako tenkrát. :-(

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:24:29     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak třeba nás ten západ brzy dožene a budeme na tom blbě tak nějak stejně. Přemýšlel jsem o tom, že dost z toho, kam se řítíme, tu už několikrát bylo. Předchůdce společné měny, měnová unie, byla v Evropě už v 19. století a nedopadlo to moc dobře, zvlášť poté, co do ní bylo přijato Řecko. RVHP a jeho konvertibilní rubl taky nebyl žádný zázrak*. Smlouvy o vzájemné spolupráci dávaly našim fabrikám docela slušně přes držku, spousta projektů patrně skončila jen kvůli nim (např. lokomotivy Pomeranč, Kyklop...). Další průšvih byl rok 1968, kde personální čistky ve vedení byly zcela evidentní. Naprosto nekompetentní manažeři dělali uplně nesmyslná rozhodnutí, viz například Škoda 720, která byla připravena do výroby po ukončení vývoje a soudruzi rozhodli, že se její výroba začne v Bratislavě**, kde do té doby nesmontovali ani jízdní kolo. K výrobě nakonec nedošlo, protože jiná chytrá hlava mezitím vymyslela, že budeme kooperovat s NDR a posílat do Zwickau motory, zatímco oni nám budou posílat převodovky a vytvoří se tak zcela nový společný vůz (na stovky milionů utopených v projektu 720 se nějak pozapomnělo). Uprostřed projektu se náhle zjistilo, že nemáme dostatečnou kapacitu na železnici, po které by se ty díly mezi Bratislavou, Boleslaví a Zwickau posílaly. Hups. U nás to skončilo modernizací platformy a výrobou stodvacítky, v NDR modernizovali Warťase...

    Stejná katastrofa stihla i Teslu. V pubertě jsme s kamarádem sbírali magnetofony a asi bychom dali dohromady skoro kompletní sbírku. Je neuvěřitelný kontrast mezi tím, co vzniklo do roku 1968 (Tesla B43, 444, B400, B45 a mnoho dalších) a tím, co se produkovalo bezprostředně začátkem 70. let (řada B5, B7, B90). Exempláře vyrobené po bratrské pomoci nebyly provozuschopné snad ani tehdy, soustavně jsou tam mechanické problémy (zadírání motorů, padání řemínků), prakticky je nepoužitelná funkce PAUSE, protože při stisknutí tlačítka pásek nezabrzdí a ujede ještě pár cm, což je při přerušení nahrávání doprovázeno zajímavými zvukovými efekty (B100, B101, B5, B7). Naopak otcova 444 Lux Super vyrobená okolo roku 1969 jede doted bez problémů, i když ve vodicích drážkách už jsou od pásku milimetrové zářezy a je tam namontovaná už třetí hlava (předchozí dvě umřely na prodření a rozšíření štěrbiny). Reprodukci frekvencí okolo 16 kHz by tomu mohlo kdejako dnešní zařízení (zvlášť digitál) závidět... Tento průser soudruzi napravili až po 15 letech s příchodem B115, B116 a CM160 a CM130, které už zase fungují dobře, ale zcela nepochopitelně jsou u nich jako parametry uváděné požadavky normy ČSN na minimální kvalitu, i když typicky lze dosáhnout mnohem lepších parametrů. Například CM160 má při rychlosti posuvu 19,05 cm/s udávaný frekvenční rozsah 40 Hz až 15 kHz, ale po hodinovém seřizování s předepsaným páskem nebyl problém dostat se na 15 Hz až 25 kHz a to je sakra rozdíl. Zajímavostí je, že je to skoro celé poskládané z jednoho typu tranzistorů (KC238). Nemůžu si pomoct, ale za podmínek, za jakých to vznikalo, před těmi vývojáři nemůžu nesmeknout. I když tady je krásně vidět, že i když navzdory systému vzniklo něco dobrého a podařilo se to i vyrobit, stejně tomu někdo degradoval kvalitu jen tím, že ani nebyla snaha výstupní kontroly seřídit to tak, aby z toho šlo dostat maximum, prostě se jen dodržela norma.

    Ještě jsem si vzpomněl na jednu perličku. Kamarád kdysi přinesl první čs. kazeťák B60, skoro nepoužívaný, ještě zaplombovaný z výroby. Hrát to hrálo, ale nenahrávalo. Tak odstranil plomby, podíval se do toho a ke svému úžasu zjistil, že je to osazený úplně jinýma součástkama, než jaké tam podle schématu měly být! A ono to prošlo výstupní kontrolou a dokonce to ani za těch 50 let nikdo nereklamoval! Neuvěřitelné :).

    Jako já souhlasím se vším tím, co tu výše bylo řečeno ohledně socialistického průmyslu. Ale i přes to všechno trvám na tom, že to mohlo být mnohem horší nebýt mimořádně schopných lidí, kteří se navzdory demotivaci v tom bordelu snažili něco udělat. Na to prostě nejde nebýt hrdý. A proto mě i dost mrzí, jakým způsobem se to všechno po plyšáku poskládalo, i když většinou asi nebylo zbytí. Jenže mám takový pocit, že ta banda porevolučních manažerů si těch schopných lidí vážila ještě míň než komouši :(. Dost z nich z Tesly odešlo a šli pracovat raději jinam. Jeden z takových je můj kolega, se kterým sdílím laboratoř :).

    _______________
    * Možná mě opravíte, už je to dávno, ale slyšel jsem v jednom pořadu o hospodaření RVHP, že kurz domácí měny vůči konvertibilnímu rublu se odvíjel od domácího HDP. Čím lepší HDP, tím horší kurz, aby se vyrovnaly rozdíly mezi ekonomikami a všichni na tom byli stejně blbě. Ve výsledku jsme pak do Bulharska poslali 5 vagonů traktorů za x rublů a vrátilo se nám 5 vagónů okurek za x rublů, ale s tím, že reálná hodnota těch okurek byla podstatně nižší, protože Bulharsko mělo nižší výkon ekonomiky. Pokud až 80 % produkce šlo na export, tak to je až neuvěřitelné, že jsme z toho vyšli ještě tak dobře.

    ** BAZ byly kouzelné tím, že se tam nejdřív na zelené louce postavila fabrika a pak až se přemýšlelo, kde pro ni soudruzi zajistí dostatek vody a energie. Fungovat to pořádně začalo asi až po vstupu VW...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:27:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Po válce už ten potenciál nic moc nebyl. Ono už meziválečné Československo začalo docela „socialisovatět“*, ale protože ještě dozníval prudký rozvoj z konce 19. a začátku 20. století, tak to nebylo tolik vidět. Znárodnění v roce 1945 a odsun Němců to pak zabily** a únor 1948 už byl takový poslední hřebík do rakve.
    ___
    * Pokud se mnou někdo nesouhlasí, nechť si něco přečte například o MVP nebo akvisiční politice MNO.

    ** Samozřejmě nepopírám, že i poté zůstala v ČSR spousta chytrých a šikovných lidí. Jenže spousta z nich už neměla motivaci a i když se občas někomu povedla nějaká skvělá jednotlivá věc, v kontextu toho domrveného systému to nic neznamenalo.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:42:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jeden aspekt, druhy aspekt je, ze Masaryk a ta jeho separatisticka soldateska pripravila cesky prumysl a bankovnictvi o 80 % odbytist. Je vhodne si uvedomit, ze protekcionismus byl tehdy v Evrope nikoli obvykly, ale prakticky vsudypritomny. Mezivalecne Ceskoslovensko bylo odsouzeno k hospodarskym problemum uz od dne jeho vzniku.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 23:27:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak úplně nesouhlasím, ale číst BFLMPSVZ nepotřebuji. On nám ten stát začal socializovatět už dříve. Tak nějak se nám "zvrtla" do socialismu monarchie. Výstavba železnice, zřizování státních akciovek a podobné radosti vesele nakročily k tomu socializovatění.

    odsud Němců byl jen důsledkem toho všeho, nikoliv příčinou. Odsun Němců si vyžádaly politické okolnosti, které překvapivě byly v režii státu a to nejen toho socialistického. V okamžiku, kdy monarcha pronesl slovo "stát", začali jsme se ubírat do zadele, otázkou zůstává, jestli to monarcha řekl omylem a z hlouposti nebo jiná cesta nebyla. Těžko říct, čí je vina, že monarcha nevěděl, jaká je situace. Nedohlíd tak daleko, že rozpoutání světové války přinese přeskupení, že bude znamenat ohrožení pro různé národy žijící na jeho území?

    lidský potenciál překvapivě vzdoruje, bílým, zeleným, rudým, fialovým i puntíkovaným, monarchům, socialistům, fašistům, nacistům a vlastně libovolné svoloči. Motivaci mají, jen prostředky neumožňují další rozvoj, respektive požadavky socialistů bez ohledu na zřízení. Za všechny jeden, například Wichterle.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:19:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach tak.

    Takze ty stranicke bojuvky SA byly v podstate statni, jakoz i ty bojuvky komunisticke.

    Clovek se dozvi vyklady dejin, to zas dekujeme.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:26:59     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zpočátku samozřejmě nebyly, nicméně potom ve zcela nezměněné podobě došly legalizace, a pak už státní byly, přičemž jejich podstata zůstala stejná. Takže ten příklad nedokazuje, že stát není zlo, pouze dokazuje, že není zdaleka jediné možné zlo, a to je víceméně jasné i bez příkladů.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 01:00:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, některé socialisující prvky se začaly objevovat už za monarchie. V čele se všeobecným rovným volebním právem. Nicméně míra přerozdělování a zásahů státu do ekonomiky a celkově životů lidí byla výrazně nižší než později.

    Pokud jde o regulace podnikání, tak současný systém je na tom asi plus minus stejně, jako ve třicátých letech. Některé pitomosti odpadly (zadávání zakázek podle národnostního klíče), jiné zase přibyly (složitější daňový systém a rigidnější zákoník práce). Ale zkus obojí porovnat s druhou polovinou devatenáctého století, kdy těch překážek bylo ještě méně - a kdy také většina pozdějších slavných a známých firem vznikla, často ve velmi skromných podmínkách (NWB/Tatra, Škoda, L&K, ČKD atd.)

    V názoru na odsun se neshodeme, to není nic nového.

    Pokud jde o lidský potenciál, tak souhlasím pouze částečně. Jednotlivce, kteří dokážou podat špičkové výsledky najdeš za každého režimu. Jenže s jedním špičkovým jedincem s nevystačíš a to, co píšeš (podmínky, neumožňující další rozvoj) se po desetiletích na celkové úrovni lidského potenciálu projeví. Část lidí odejde jinam, část je uklizena do kotelen, mladší generaci učí na školách pitomci, jejichž jedinou kvalifikací je rudá knížka apod. A to jsme ještě měli obrovskou kliku v porovnání třeba s Ruskem, kde se komoušům povedlo kontinuitu s předešlými režimy zlikvidovat téměř dokonale (ne tedy, že by předrevoluční režimy stály za mnoho v porovnání s českými zeměmi, ale lepší než reálný socialismus to asi přece jen bylo).

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 08:00:59     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    JJ: V čele se všeobecným rovným volebním právem.

    Obávám se, že všeobecné volební právo (ne nutně rovné) byla těžko vyhnutelná reakce na změnu rozložení sil ve společnosti. Ve chvíli, kdy byly dány lecjaké svobody pohybu po území, usazování, zaměstnaní, pohybu kapitálu, atd. padly dlouhodobé konstrukty "já pán a můj vnuk také pán, zřejmě na stejném panství a nad stejnými rodinami" a všechno se začalo vyvíjet mnohem rychleji.

    Volby jsou řešením, jak částeční držitelé potenicálu moci získávají vliv na řízení celku nebo jeho ilusi, aniž by došlo k boji.

    Ovšem myslím, že ta rovnost byl ten problém, protože tam nekopíru systém rozdělení potenciálu moci (nebo kopíruje a v tom případě je potenciál moci rozložen mnohem rovnoměrněji, než se zdá).

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 09:14:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V případě Rakouska bylo všeobecné rovné hlasovací právo* pokusem císaře o zastavení nacionalismu. On chtěl chudší vrstvy, mezi kterými byl velice populární, použít jako protiváhu proti nacionalismu, který se v té době rozmáhal spíše ve středních vrstvách, které už volební právo měly. Krátkodobě to trochu zafungovalo**, otázkou je, zda to byla extra výhra, protože kromě nacionalismu se do „velké“ politiky začaly ve větší míře tahat sociální záležitosti, které se do té doby řešily téměř výhradně na úrovni obcí.

    IMHO hlavní problém není ve volbách jako takových, ale v rozdělení moci. Pokud může volená část státní moci dělat v podstatě vše, co se jí zlíbí, je to stejný průser, jako přístup „stát jsem já“. V praxi asi ještě horší, protože pravděpodobnost toho, že panovník bude totální blbec je daleko menší než pravděpodobnosto, že si totální blbce zvolí elektorát.
    ___
    * Já si zase dovedu představit právo rovné, ale nikoli všeobecné
    ** Už jsem to tu popisoval - částečně proto, že císař nebyl úplně loutkou, která podepíše úplně vše a částečně proto, že novým voličům ještě plně nedocvaklo, co všechno si mohou prostřednictvím volebního práva dovolit.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 07:55:30     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedohlédl tak daleko?

    Nedohlédl. A i kdyby dohlédl, je otázka, co s tím reálně mohl dělat. Německo stále více koukalo po možnosti šéfovat Rakousku (samo nedávno srostlo z více státních útvarů, pro něj by to víceméně byla kontinuita) a po rozšíření svého vlivu. Všichni okolo byli také natěšení, jak si pomohou na úkor ostatních a potom stačila jiskřička.

    Navíc v tak složitých útvarech už je panovník nebo jakýkoliv šéf dosti závislý na tom, co mu je předkládáno. Např. generálním štábem. A jak jsou jeho rozkazy interpretovány. A pokud vím, zrovna armáda byla na bálkánské dobrodružství docela nažhavena (a po prvních rozčarováních přispělo na pomoc německo a bulharsko a tak se dostavilo cosi jako úspěch).

    A potom, co bez cizí pomoci nezvládlo Balkán, započalo RU postupně válčit s Itálií a Ruskem. To první z velké části ve složitém horském či podhorském terénu, to druhé v terénu klasické válce příznivějším, zato hrozivě rozsáhlém a vzdáleném. Přes určité úspěchy, jak to asi mohlo dopadnout?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 09:23:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak přesně to bylo s vyhlašováním války Srbsku by mě velmi zajímalo, bohužel se to asi už nedozvíme. Například Ketterl ve svých pamětech píše, že František Josef to podepsat nechtěl. Když se podíváš na dobu jeho vlády, tak od bitvy u Solferina se mocnář opravdu do válek nehnal a snažil se jim vyhýbat co to jen šlo. Takže by opravdu bylo zajímavé vědět, zda ho nějak donutili, nebo zda sarajevským atentátem přetekla míra jeho trpělivosti vůči Srbsku, jak se to píše v „Mým národům“.

    Ad Rusko a Itálie - tyto státy Rakousko napadly, takže formulace „započalo RU postupně válčit s Itálií a Ruskem“ mi přijde docela nešťastná.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:01:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se vám odpoledne podívám, teď nemám čas listovat v knihovně.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:32:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak ověřil jsem si ta data a myslím že úplně stačí dva výroky:

    "Teď nebo nikdy. Se Srbskem je nutno se vypořádat a to brzy." Vilém II., 30.6.1914

    nutno ... "Srbsko vyřadit jako mocenský faktor na Balkáně." František Josef I. v dopise Vilému II. 2.7.1914

    Prostě naši chtěli potrestat Srbsko aniž by jim skočili Rusové na záda a Vilém chtěl svou velkou válku. Chápu že Ketterl chce chránit pověst císaře, nicméně nic nenasvědčuje, že by pánové z Ballhausplatzu jednali za jeho pomazanými zády.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 15:38:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak. Především to x-leté zanedbávání investic a neefektivnost provozu.

    (To zas bude keců o "národním rodinném zlatu" © Paroubek).

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:17:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je fakt, nejhorší byly zanedbané investice, ale dnešní plačky po rodinném stříbru/zlatu/platině tak nějak zapomněly, že podnik zmíral na úbytě a jen tak tak přišla revoluce, protože by jim ty fabriky spadly na hlavu. A kdyby došlo k jejich oživení, tak by se stejně ozval řev, že propouštějí a že když předtím mohly zaměstnávat tisíce lidí, tak proč to nejde i dnes. Jako se to stalo v případě skláren a porcelánek, kdy docházelo k tomu, že byla propuštěna většina či všichni několik let po revoluci a odcházeli z fabriky s brekem, že tam dělali třicet let a měli v plánu to tam doklepat do důchodu a proč to kruci někdo nezařídí. Porcelánky se stavěly u vězení a makali tam zdarma vězni, takže se částečně vyvážila neefektivita. Něco jako jezeďáci, kterým skoro zdarma pomáhali studenti a vojáci, a kteří po revoluci zaplakali, že jim ta levná pracovní síla chybí a to i přesto, že předtím nadávali, jak práce studentů a vojáků stojí za karas.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 18:02:13     Reagovat
    Autor: px - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    V Roznove se monokrystaly tahaji a rezou jiz od 60-tych let 20. stoleti. Zacinalo se s 20mm, pred predanim moci Havlovi uz se delalo 100mm. V Roznove od 70-tych let, kdy zacala seriova vyroba IO, meli jak superciste prostory, tak napr. vyrobu chemikalii a plynu v kvalite, kterou nikdo smerem na vychod neumel. Vetsina stroju pro vyrobu IO byla puvodem ze Svycarska a Japonska. ONSemi pochopitelne puvodni tovarnu predelal, ale zustali hlavne lide s know-how, nekteri jsou i ve vedeni globalniho ONSemi. Jinak nekdo vyse tu resil plastova pouzdra TO (myslel evidentne TO-220), ale realita je takova, ze rada vykonovych polovodicu co do tepelne odolnosti byla na tom logicky v TO-3 mnohem lepe.


     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 21:20:26     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Asi bys sral kostky Maggi, kdybys videl co se v Piestanech delalo leta pane 1997. Baterii iontovych implanteru, ktera vyrabela pod dohledem StBaku VVLSI procesory pro Tamaru, Ramonu (pasivni lokatory) a klony x86 treba pro slavne PC-88 (Piestanska verze XTcka) jsem tenkrat videl na vlastni oci...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 21:28:41     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    1997? To tu byl ještě bolšán, nebo byl největší rozmach kapitalismu, což zahrnovalo i licencování zahraničních návrhů a jejich úpravu? Jste se o dekádu spletl. Nějak ovšem nevidím spojitost jednotkové výroby a dostupnost na běžném trhu. Současné armádní technologie jsou taky někde úplně jinde, v Severní koreji taky mají balistický rakety s top polovodiči, ale člověk tam nemůže mtí ani auto, natož počítač. Snad vidíte ten rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 22:40:26     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    Kolega patrně myslel 1987, StBáci, Tamara atd. by do toho pasovaly...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 23:27:19     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    Jo, pardon, uklepnul jsem se a chtel jsem napsat 1987. Tenkrat jsem byl chvili po skole a kdyz jsem byl na praxi v Piestanske Tesle, musel jsem podepsat pul kila papiru o zachovani statniho tajemstvi a pomalu vstoupit k StB...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 08:59:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    Panove, oba, Drobku i Marty -- vytvarite-li pridavne jmeno od jmena mesta, zeme, statu, reky, horstva apod. (moldavska, ceska, piestanska, labska), pak se pise male pismeno. Velke jen v pripade, ze se jedna o jmeno osobni ("Karlovo auto, Zofiino silenstvi"). Vyjimkou je, pokud to pridavne jmeno je vlastnim jmenem konkretniho (treba ulice, stanice metra nebo nejakeho prirodniho objektu).

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 09:35:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ano...a pozor, vy vejlupci negramotni na interpunkcni znamenka a nezapomente do zbytku cestiny mezi ceskou anglinemcinou vsude nasrat "s". Konssisstence! ...a hlavne nic nevynechat!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 11:08:00     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)

    Ano, to nám paní učitelka říkala někdy ve 4. třídě, ale měl jsem za to, že když už jsem to v rychlosti napsal s překlepem, laskaví čtenáři budou tak shovívaví, že nebude třeba zasírat diskusi příspěvkem s omluvou a opravou.

    Budiž tedy. Omlouvám se a slibuji, že příště budu psát pomaleji a 2x si to po sobě přečtu, kontroluje, zda jsem neudělal chybu ;)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 21:55:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořá
    Jistě, československé podniky dodávaly na západ už za reálného socialismu. Ostatně některé sovětské taky. Na tyto podniky a jejich výrobu ovšem absolutně nelze aplikovat dnešní pohledy a logiku, tj. zejména odvozovat od výše uvedeného faktu jakékoli závěry stran efektivity a kvality produkce.

    Soudruhům šlo primárně o jediné - jak přetavit tuzemské (+RVHP) vstupy na výstupy, nějak zpeněžitelné za tvrdou měnu. Tj. výrobek musel být na západním trhu udatelný, to ano. Ale vysoká cena produkce, zmetkovitost apod. zase tak důležité nebyly - pokud s nimi byl problém, prostě se fabrika v zájmu získání devis zadotovala (a ve výsledku pak v polovině státu nebyl třeba toaletní papír).

    V polistopadovém tržnějším prostředí takové fabriky s takovým rozsahem a stylem výroby prostě nemohly. Některé z nich byly zreorganisovány, některé zbankrotovaly a ti schopní zaměstnanci našli práci v jiných firmách, které jsou schopné něco vyrobit a prodat i ve svobodnějších poměrech.

    Stát není továrna na pracovní místa.

    Mimochodem, VW Lupo bylo na trh uvedeno v roce 98 nebo 99, takže do něj mohla Škoda jen těžko dodávat motory v letech osmdesátých. Lupo sdílelo některé motory se Škodovkami, ale ty pocházely z VW, ne z Boleslavi. V osmdesátých letech dělal VW litrový motor do Pola. Ten byl později převzat do čtyřtaktních Wartburgů a se Škodou neměl pokud vím vůbec nic společeného.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 22:29:11     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Dovolím si poopravit: litrový čtyřtakt (přesneji jedenáctistovka) se dával do Trabantů, Wartburgy fasovaly motory o objemu 1.3 litru.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 22:36:45     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    Máte pravdu, po čase jsem si tu informaci z www.autosoviet.altervista.org/ENGLISH-automotorusse9-B%28skoda2%29.htm trochu přetransformoval. Šlo o využití modifikací motoru 721 pro modely VW až v 90. letech. Nicméně je třeba podotknout, že ten motor vznikl okolo roku 1960... Třeba kamarád má v Rapidu 130 k plné spokojenosti namontovaný blok z Fabie 1.4 MPi s pětibodovým uložením klikovky. Vlastně je to celý motor z Fabie přestavěný na karburátor. Laik si toho ani nevšimne, navenek jsou ty motory (téměř) stejné.

    Na druhou stranu, je dohledatelné, že škodovky s motorem vzadu měly převodovky vycházející z konstrukce na VW Brouk.

    Stran těch vývozů na západ se shodneme, šlo mi jen o to, že jsme měli lidi s potřebným know-how, ale náš management pro jeho využití neudělal téměř nic. Ale to není důvod pro tvrzení typu "My Češi nemáme... ...zatímco Němci mají.... ", které bylo spouštěčem mých výlevů...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 22:59:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    Na spodní části běžného motoru pro konfekční auta toho zase moc nového nevymyslíte a vršek se tam hodí takový, jaký je zrovna potřeba kvůli legislativě apod. Chyslerovský LA 318 taky vznikal začátkem šedesátých let.

    Stran těch lidí s know-how a schopnostmi je to složitější a už jsme to tu párkrát probírali. Ten systém prostě fungovat nemohl. (BTW: spíš než o „management“ se tehdy jednalo o „politické vedení“).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 23:52:26     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady ř
    Nejsme ve při v tom, že by se třeba nenašli lidi a na to, že u sousedů je tráva vždycky zelenější, nehraju, moc dobře vím, že víceméně na hovno je to všude. Ovšem s ohledem na systém to pár jedinců, kteří navíc byli naopak silně demotivováni (pokud ne přímo poslání kopat kanály) prostě nemohlo vytrhnout.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 02:35:01     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se ta
    ... moc dobře víš, aha. Jistě jsi toho zažil za hranicemi mnoho a tak můžeš bilancovat. Naprosto v pořádku. . . . ...... . . :-)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:03:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    On? Fpohode! Sice mu byly necely ctyri mesice, kdyz zvitezila pravda a laska nad lzi a nenavisti, ale na guglu psali...blabla...no a nejvetsi pravdy slysel od duveryhodneho zdroje, ktery je slysel od jeste duveryhodnejsiho cloveka..8o)
    Jako vys ho neznal - je to king...nacelnik Klic Na Krku...on je tu nas general a my jsme tady zbytecni...no a jeste jezdi Saabem 9000.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:52:43     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že mam jen po záchodech v zahraničí nasezeno dohromady víc, než tam strávil Pavko dní, jenže to by byla mejlka, ten kluk už podle všeho sjezdil minimálně celou Evropu a tak může nabetón tvrdit a moc dobře vědět. Co naplat, jsme tu jen komparzisti, Pavko na Hrad!
    Ale kvůli klíčence se mu moc neřehni, ta ho určitě stála peněz.... a důstojnoti, že si to ani neumíme představit, to vážně nejni kus vtipný!

    ____
    Krom toho ten klíč, co na ní vidíš, určitě pasuje do všech zámků a proto ho pořád musí na tom krku nosit, by na něj bylo vidět!

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 23:30:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tsss, to nechápete, Pavka došel až do Prahy a teď má pro nás spoustu dobrých rad. Slovy klasika, jemu se až rozum hrbí, nad tím jak to tady máme blbý. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:23:13     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Važ slova, taky by moh s tim svym kšeftem odejít vytvářet hodnoty a dávat rady zadarmo jinam, čimž by se z toho města stala jen trochu větší díra po granátu prakticky přes noc. Ale kdo ví, to by zase možná sedělo vesnickým typům požadujícím klid v Žitný, co se vám tam taky zhusta sestěhovávaj a od kterých by vám asi taky neuškodilo mít na chvíli pokoj... inu, babo, raď!

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 01:10:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Drazdis chleba drvenou mysi!
    Co kdyz se urazi a alzu-mam-na-haku-byznys prenese do Ujezda? Co pak? Budete muset prodat metro jako pestirnu na netopejry, ktery se budete muset naucit delat na vsechny zpusoby, abyste nepomreli hlady a z Brna nemusela byt vypravena kolona s humanitarni pomoci ve forme plastovych jidelnich misek, priboru a blicich sacku..

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 01:06:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a co? On ma Saaba v puberte, kterej na nej imrvere sviti "vrtulnikem" check egine, ale jak ustrihne drat od kontrolky, tak pockej, jak budes u vseho druhej.

    Kde nebyl, to si nasel na guglu, takze je IN, protoze ma futr aktualni info, zatimco Ty to tak rychle neobjezdis.

    Machrsnurka s klucema je mozna poznavaci znameni. Takovej rozlisovac clenu gangu...treba Foreveralonevirgin a tak neco hustokrutyho.

    Jo, jsme proste jen lopaty...a nezrobis nic, hele.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 09:40:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidím, že SAAB 9000, kde samozřejmě žádnej vrtulník není, máš zmáknutej na opravdu mistrovské úrovni. Až budu potřebovat pomoct s nějakým zapeklitým problémem, tak aspoň vím, na koho se obrátit...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:50:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam Saab v prdeli, protoze jsou to nehezky a nespolehlivy auta a jako ojetiny nejsou zajimavy.

    Zcela urcite vim, ze Saab 9000 "vrtulnik" ma. On se nevyrabel jen jeden tejden ze kteryho ma Bocek tu hrobku, respektive obe, ze kterych ma slozenej jeho kus.
    ..a ted utikej vyguglovat konzervovy plech.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:03:38     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mi pak ten vrtulník ukážeš, OK?

    Nebo si zas vymyslíš nějaké tři metry výmluv a nadávek, abys nebyl za debila? Pozdě :o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:38:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A hele, druhy, prechytrely gay...
    "Pak" je konkterne kdy? Az se s tebou budu chtit zahodit? To si sakra pockas...

    Ja nepochybuju, ze mas dojem, ze pokud jsi vrtulnik nevidel ve svy hrobce, tak to neexistuje nikde. Je to pochopitelne, no mam pro tebe blbou zpravu...

    Pred kym jsem za blbce? Pred tebou a Peťkou? Hrooza, choleriku..

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:10:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já jsem těch Saabů zase tolik neřídil, tuším 6 nebo 7 kusů od 900 po 9-5. Ale pokud se dobře pamatuju, tak měly místo vrtulníku blikající text „Check engine“. Včetně 2 ks amerických versí.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:15:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Počínaje 900NG, tedy rokem (tuším) 1997, se přecházelo právě na "vrtulníky" místo "checků" a jiné standardy, které SAAB přiblížily automobilní konfekci. 9000 v té době končila, a tím ji to minulo, 900NG, 9-3 a všechny 9-5 byly už "zcivilizované", aby se uživatel po přesednutí z Volkswagenu moc nevyděsil:-).

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:40:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ridil 3.
    Dve devitisicovky a jeden 900. Jedna z poslednich 9000 vrtulnik mela. Byla to evropska verze.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:12:49     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A "zcela určitě" to víš patrně proto, žes viděl nějakou vymontovanou palubovku, protože to je taková malá past pro známé praktiky- ona totiž existovala verze pro U. S. trh, která "vrtulník" měla, jenomže k němu nevedl drát:-) (taky měla "nápovědu řazení" a nějaká další specifika; patrně bylo třeba občůrat nějakou stupidní kalifornskou legislativu). 9000 jsem řídil asi osm z celého období výroby, jednu jsem měl asi dva roky, a funkční kontrolku motoru neměla ani jedna. Všechny vypisovaly "check+ něco dalšího" na "palubním počítači", pokud se tomu tak dá říkat.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:16:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je taky docela divné, protože od roku tuším 1996 je separátní kontrolka Check engine povinná společně s OBDII apod.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:21:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná, že se jim podařilo si prosadit, že ten jejich nápis "check+něco" vlastně je separátní kontrolka, ačkoli v závislosti na tom, v jakých kombinacích se rozsvěcí, může indikovat asi čtyři různé věci. Nevím. OBDII měli ve standardu už před tím. Každopádně výroba 9000 v roce 1996 v podstatě končila a všichni to věděli (poslední vyrobené kusy jsou 1997, a to kdoví, z jakých zásob to montovali), takže pochybuji, že by něco překonstruovávali pro poslední tři měsíce výroby.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:33:34     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kontrolku CHECK na přístrojovce a nápis na displeji (asi 25 variant, vč. poruch převodovky a osvětlení) má i Lancia Kappa až do roku 2000. OBDII naopak nemá...

    (Pokud se nepletu, 9000 a Lancia Thema byly vyvíjené v 80. letech společně, následující model pak toto řešení podědil)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:21:38     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s
    Tak buď jste vycítil, že ZZR naléhavě potřebuje oblíznout anál (nebo jste možná naopak potřeboval oblíznout anál sám a tak jste zadal poptávku, v tomto případě to vyjde dost nastejno), nebo máte pocit, že víceméně na hovno to není všude. Pokud víte o nějakém místě, kde je to v nezanedbatelném spektru ohledů výrazně lepší, než u nás, tak se podělte. Jistě nejsem sám, koho by to zajímalo, po všech těch debatách na téma "kam ideálně emigrovat", obvykle končících nějakou Venezuelou, Srí Lankou, Chile, Ekvádorem, Monakem nebo nějakou podobně obskurní a z různých důvodů problematickou volbou.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:50:18     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty Vaše konštrukty jsou vážně na mokrej hadr na hlavu. Já mám pocit, že přestože neexistuje západoevropskej stát, kam bych zatim nohu nestrčil, nedokážu tvrdit, že by moje zkušenost byla tak rozsáhlá a hluboká abych uměl prohlásit to, co Behemot. Krom toho to zdaleka nejsou všechny státy co v Evropě jsou, alespoň mapa mi to tvrdí. Čili jsem si dovolil vyjádřit obdiv nad mladým pánem, který již všude byl, na krku mu zřejmě visí klíč od všeho a seznal, že to všude nakundu úplně stejně je. Vy z toho vyvodíte, že to je jakási anální předehra se ZZR. Jste hloupý osel stižený stihomamem ZZR, bohužel realita je trochu jinde.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 08:35:32     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Realita je taková, že už naši dědové věděli, že "všude je chleba o dvou kůrkách" a platí to dosud. Rozhodně nemohu říci, že bych byl "všude", nicméně z těch států, kde jsem strávil více, než pár dnů, bych jmenoval Anglii, Švýcarsko, Německo, UAE, Omán, Slovensko, Belgii, Dánsko a Rakousko. V nějakém ohledu na hovno to bylo všude, dokonce jsem ani neměl pocit, že by to někde bylo jako celek výrazně lepší, snad s výjimkou Švýcarska a poněkud paradoxně také Ománu. Ve srovnání s některými "vyspělými západními státy" je ČR oáza zdravého rozumu. Takže mohu celkem spolehlivě říci, že skutečně všude je chleba o dvou kůrkách. Dosud mi to nikdo nebyl s to přesvědčivě vyvrátit.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:58:47     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zoufalá hra na to, že kde jsem nebyl, o tom nic nevím, je dobrá tak do ústavu. Občas mi stačí svědectví pro mě dost důvěryhodných lidí (např. pan JJ), kteří tam byli, aby bylo jasné, že tam fakt nee. Občas dokonce stačí informace z médií, tak např. na Ukrajinu bych zrovna nejel, ale podle vás když jsem tam nebyl, tak o tom vím hovno, je to tam skvělý a sluníčkový a žádná válka není, ne? Snad časem pochopíte, že nemusíte ZZR lézt do prdele tak moc, abyste u toho byl za totálního debila, protože stále častěji z něj padají takové sračky, že to už je neobhajitelné a fanklub od něj dává stále častěji ruce pryč a čeká někde v koutku až se zas trochu uklidní.

    Samozřejmě záleží na prioritách, to je fakt, pokud jste etatistickej blbeček jako ZZR co dělá státní zakázky „jen když chlapci nemaj do čeho píchnout“, tak se bude líbit všude. Mě třeba ne.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 13:58:27     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sorry, jenom pro ujasneni....kde jste tedy v zivote byl?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 19:51:06     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že odpověď je zřejmá :-). Mimochodem se tímto vystavujete brilantnímu úsudku Soudce Péťi, kterej sice neni moc bystej, ale o to víc to drtí co do nekompromisnosti. Na svýho mazlíka si nenechá slovem sáhnout, celkem div, že Vás už nezpacifikoval.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 20:11:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I pres vcelku snadno dedukovatelnou odpoved bych rad cetl ten seznam...vsechna ta Bibione, Chorvatsko, houby na Vysocine... 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 20:34:02     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A Strahov, ten se taky počítá:-). Ale víš jak, kde byl neni důležitý a je to zoufalá hra vhodná tak do ústavu, důležitý totiž je, kde byli pro něj důvěryhodný lidi, který mu pak podávaj svědectví, no a občas si vystačí i s informacema z médií, takže je fakt poměrně zcestovalej.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 20:42:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo...ale jak jinak napsat "v prdeli jsem byl a hovno tam videl", aby si sam sebe nemusel prestat vazit? 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 21:32:12     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mnedle v týhle sekci už neni moc co zachraňovat a možná to sám ví, jen by si rád myslel opak, správce nástěnky a Kufrárny :-).

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 23:02:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blaugranasovi vycitas vlezdoprdelismus ta to, ze ma na tebe podobny nazor jako ja, ale otevrene napsat o nekom, ze je pro tebe etalonem duvery je tedy co? Lhostejny pristup?
    Srovnej si perspektivu, protoze zatim jsi ani nezavadil o racionalni argumenty.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 20:15:08     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je přece úúúúúplně v pořádku a ty mu do toho zase chceš házet vidle, čili jsi zlý zmrd a já Tvůj anální kolík, když si dovolim zpochybňovat Behemotovu superioritu a její bázi. Maj to ale vymyšlený, kucí ušatý. Ne moc nápaditý, ale vymyšlený určitě :-)

     
    Komentář ze dne: 20.09.2014 02:38:42     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bla bla blí... nebyl jsem nikde, díky za upřímnou a přímou odpověď. Že se poběžíš schovat za něčí sukni jsem víceméně čekal, čili takhle podle tebe vypadá "moc dobře vím, že". A občas stačí jen informace z médií. Tak to jo. Že máš ještě pořád k tomu tu chuť a drzost něco mlejt o totálních debilech tomu dává jen epesní rámeček :-). Mimochodem, když ti tvuj táta /hypoteticky/ řekne, že seš blb, tak ho asi taky budeš podezírat z komplotu se ZZR, že?
    ___________________
    Výklad slova "všude" necham odporníkům na slovo vzatým, jsou tu, osobně nepotřebuju zabřednout do sémantický diskuse o tom, zda se těch nula zemí, kdes mimo dovolený s mámou byl, kvalifikuje jako všude nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 00:50:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždycky jsem věděl o tvé fixaci na anus, ale takhle na hrubeše s tím jít ven? Nevím, nevím...a že zrovna tady...i když homosexuál je tu nejeden. No nic... Tvůj race.

    Myslím, že pro anarchokapitalistu Bočka by bylo ideální Somálsko. Tam by poznal, jaký to je, když nejsou žádná státní omezení a jak se Urza plete v tom, že "silnější pes jebe" už neplatí. V tomhle by to pro Pavku teda nebyla žádná změna, ale něco mi říká, že by nevydržel a do tejdne by z jeho kůže mělo nějaký černý děcko bubínek, teda pokud bezbarvej Pavka nemá na zádech moc znamínek...
    Má nebo ne? Pověz Peťko...nerob krávu!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 09:55:20     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, osvědčené "kdo to říká, sám to je, tomu se to rýmuje", neboli tvůj univerzální "instantní" argument, když už fakt nic jiného po ruce není. Potíž je v tom, že podle té samé logiky bys ty sám musel být minimálně teplárna (navíc bys musel mít i další zajímavé atributy, ale myslím, že netřeba zacházet do detailu, když logika věci je zřejmá).

    Somálsko podle mě není ideální místo pro nikoho a už vůbec ne pro anarchokapitalistu, protože to není příklad civilizované země, kde lze uvažovat o tom, že by se dalo budovat něco, co je postavené na tom, že se lidé nechovají jako zvířata mj. i proto, že chápou, že se jim to ve finále vyplatí. Možná nějaká hodně odlehlá oblast, kam reálně nedosahuje aktuální moc nějakého místního polovojenského režimu, ale jinak takové místo není příliš vhodná platforma pro nějaké sociologické experimenty. Chybí tam asi tak tisíc let evoluce...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:54:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tos nepochopils...

    Aha, Somalsko neni plne civilizovanych a impotentnich Mirku Dusinu, kteri kamaradej jen s klukama, tak urzokap nejde zbudovat. Jo, to je jasny. Takze hned, jak se povede vytisknout slovnik vybuchem v tiskarne, nastane kralovstvi nebeske a urzokap zvitezi.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:23:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak mi to vysvětli, já se rád zasměju.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 07:49:29     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší
    K motoru 1.0 ve VW Lupo (= Seat Arosa) - jednalo se o škodovácký motor (základ konstrukčně stejný se škodou 1000MB), mají ho vystavený v muzeu v Mladé Boleslavi:

    auta5p.eu/muzea/muzeum_skoda_2003/smb_111.php

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:03:42     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    A co je vám sakra do toho, co kdo má nebo nemá na zahradě? Pokud vás to nijak neomezuje (a tím nemyslím váš útlocit) nebo neohrožuje, je vám po tom leda tak hovno. Klidně si před barákem natírejte trávník na zeleno a sypte do něj gumové broučky, když vám to dělá dobře, ale buďte tak laskav a necpěte svůj zvědavý rypák na cizí pozemky.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 22:07:27     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Hovno. Je fura lidi, co proste generuji srot prirozenou cestou, aniz by zamrdali celou zahradu. Staci byt treba hobby kovar. Nebo mit doma dva traktory a trosku naradi k tomu. Par metraku rocne to udela.

    Nebo obcas vymenit plot, svarit si treba svoji pojezdovou branu, nebo byt fanda do veteranu.

    Holt ten zakon plodi lidi, co bydli v kralikarne, nebo maji domek nekde v satelitu (coz je kralikarna na zelenym) a vsechno kupuji v krame a misto domaciho kuteni chodi na golf s rediteli korporaci.

    Clovek z vesnice nejaky zelezo vygeneruje raz dva.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:43:57     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Nechci teda úplně odbočovat, ale kde jste přišel na to, že mít stovku nebo nemít stovku jsou 2 stovky, na Pokerstars? Je to přece jen jedna stovka.
    Nicméně zakladateli tohoto vlákna jste měli hned říci, že Němci jsou rádi, že za odpad neplatí, my za něj prostě platíme hned od narození :-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:54:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Andrzej Sapkowski, zaklínačská sága, tuším že díl Křest ohněm. Severský panovník (jméno si nepamatuji) je žádán Dijkstrou o milion bezarů (nebo takové nějaké měny) na vybudování armády proti nilfgaardské agresi.

    Panovník si pozvdechne a říká, že mít milion a nemít milion jsou miliony dva.

    Knihy jsem před lety vrátil, taže blíže to neurčím.

    Je to jen nadsázka, berte to tak

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:17:36     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Miloš Kopecký v báječném nastudováni Molierova Lakomce.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 13:32:52     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Esterad Thyssen kral Koviru.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:59:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Mít stovku a nemít stovku jsou dvě stovky.
    Údajně jde o starou židovskou moudrost.

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 22:16:56     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Z ucetniho hlediska aktiv a pasiv je to snadno pochopitelne :-) Kdyz stovku mam v kase, tak mi v pasivech visi jako jmeni. Ovsem pokud mi stovka (jina) v pasivech visi jako zavazek a v aktivech treba jako porizeny majetek, pak jsem stovku nemel.

    Cili to klidne mohou byt stovky dve :-)

    A jak se rika mezi bankeri "dobry banker penize klienta investuje a na hotovost mu poskytne pujcku" tak to je presny priklad, jak z jednech penez udelat dvoje: mam a nemam.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:48:52     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2014091302&ck=575728& style=&page=3.

    Diskutované legislativní opatření dopadne na každého bez ohledu na to, zda ty panáky na radnici, kterým příjem z dalšího prodeje odpadu zpracovatelům volil či nikoliv (a zda souhlasí s tím, jak s jeho penězi nakládají).

    Račte pochopit, že jde především o princip - zákon lidem znemožní prodat něco, co legálně vlastní, což je nebetyčné svinstvo a navíc nerozlišuje slušné lidí (kterých je převážná většina) od zlodějů.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:25:10     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    *zpracovatelům spadne do klína*

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:26:39     Reagovat
    Autor: karelpipin - karelpipa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Jinak řečeno další případ ,po autech, presumpce viny.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:55:37     Reagovat
    Autor: abraxas - abraxas99
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Buřta si upeč sám, za těch 5t. co jsem dostal za železo po likvidaci starého plotu, vrat a plechové boudy, která byla plná železa co děda x let na baráku zachraňoval, byl pořádný biftek pro celou rodinu.
    A 5t. jen tak na ulici nenajdeš.
    Pokud jo, dej je svému starostovi, ten už bude určitě vědět jak a komu sociálně potřebnému je rozdělit!

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:11:24     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    A teď si tedy představte situaci, že nedostanete ani korunu. Co s tím odpadem budete dělat? Necháte si ho na pozemku? Nebo ho odvezete do lesa než do dvora? Jestli ano, tak to vypovídá něco o vaší povaze...
    Léta třídím a vozím na sběrný dvůr prakticky vše co jde (papír, plasty, sklo, elektro, baterie, olej, bio, atd.) a nehodlám na tom nic měnit. Je to o tom, zda máte zodpovědnost za sebe a životní prostředí. Nejsem sluníčkovej debil s názorem "Vraťte se do jeskyň", snažím se využívat výdobytků moderní civilizace a jejího pokroku, ale snažím se minimalizovat dopady svého "žití" třeba tím, že se snažím třídit odpad, který produkuji, protože to moc úsilí nestojí.
    Nechápu uvažování lidí třeba u nás, když naloží bordel do auta, odvezou ho do lesa a přitom o pár kilometrů dál je obecní sběrný dvůr, který má otevřeno každý den.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:15:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Proc by clovek hazel něco do lesa? Osobne například bezny odpad z domacnosti proste nijak netridim a hazu to do kontejneru na bezny odpad. To, ze netridim odpad ještě neznamena, ze ho hodim do lesa omg.

    Pokud by prosla ta kravina se zelezem, potom pokud bych nemel zivnostak, coz mam, takze se me to netyka, ale pokud bych ho nemel, tak bych se proste dohodl se sousedem, co zivnostak ma, a az tam něco poveze on, tak mu to k tomu prihodim. Například. Rozhodne nevidim důvod státu/firmam zijicicm ze statnich regulaci něco davat zadarmo.
    Nehlede na to, ze například u nas na sbernem dvore zdarma odeberou jen 4 pneumatiky rocne na 1 osobu. Za další chteji platit. A ja bych jim za to zadarmo vozil zelezo. To bych fakt musel bejt padlej na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:21:49     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Takto jsem nedávno řešil dvě shnilé pneumatiky ze sovětského vyorávače řepy, které měl dědeček na ocelové vlečce za traktor. Konstitucí spíš připomínaly beton, rozřezat ani nijak jinak zničit to nešlo. V rámci vyklízení starého baráku šla rozřezaná vlečka za cca 2 tisíce do šrotu a pneumatiky jsem, já bláhový, vezl do sběrného dvora. Prý mi je vykoupí, ale za 1000 Kč (!!). Poklepal jsem si na čelo a odvezl to ke známému, který s pneumatikama kšeftuje. Jako protislužbu jsem si u něho objednal sadu gumáků a byl moc rád, že ten bordel nemusím pálit na zahradě...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:21:30     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Takovéto situace se většinou řeší návratem k SD po zavírací hodině a opřením dotyčného předmětu o vrata. Druhý den to tam není a kolem SD se ty věci taky nehromadí :-)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 15:23:09     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No, vzhledem k tomu, že jsem jim řekl, co si o tom všem myslím, si mě asi zapamatovali... A bylo mi to tak nějak blbý... I když ten pán, co tam na tom place organizoval třídění, mi to sám navrhl, když mu baba z budky volala na mobil, ať ty gumy zadarmo určitě nebere :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:13:22     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Mně to bylo taky blbý, anžto člověk má tak nějak pořád pocit, že se toho odpadu má zbavit civilizovanou cestou. Jenže pak si uvědomím, že ten SD je financován z mých daní a ještě mi tam dělají opruz s tím, že chci dát věci k nim a nehodit je za vsí do škarpy... tohle je nakonec dobrý řešení. Jedinou pakárnu z toho má správce toho SD, který to ale jen ve své pracovní době hodí do toho samého kontejneru, kam bych to byl hodil já, kdybych mu za to zaplatil....

    A když jim to tam člověk naservíruje nějak slušně, aby to stačilo sebrat a nebyl z toho bordel všude kolem.. ne, teď už mi to blbý není.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:11:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    +1
    Problem je v tom, co tam sedi ta lidi. Zadni chytrolini to nejsou. v Brne na jednom SD, misto toho, aby se zacali chovat slusne, dali k brane kameru. Potom, co jim ji nekdo otocil a stejne tam veci nechal ji dali ba vyssi sloupek...a pak ji jednoduse nekdo urval. Kamera je tam nova a pokud nekdo neuspeje (jako ja s matraci privezenou popsanym sluzebakem a tim padem jsem to tam mel nechat za 200), haze to zezadu dvora a blb-z-budky to musi nosit okolo a zadarmo. Taky zpusob...8o)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:32:48     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Nebavím se o běžném odpadu, ale o kovovém odpadu.
    Jak píšete, než abyste něco odvezl zadarmo na sběrný dvůr, tak to dáte sousedovi, který, až tam něco poveze on, tak to k tomu přihodí.
    Takže v čem je problém?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:41:54     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Problem je v tom, proc bych mel zadata souseda. Jsem snad min clovek, nebo sem bez zivnostaku zlodej, aby mi bylo znemozneno neco co je jinym povoleno?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:43:55     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    problém je v tom, že si sběrnosurovista udělá živnosťák na bílého koně jednoho ze slávečků a jednotliví slávečkové budou muset nakradlat okapů dvojnásobnou délku, páč se dostanou do horší vyjednávací pozice, takže zapláčou všichni, sběrnosurovista (bude s tím mít větší pakárnu), slávečci (dostanou méně a budou na stejný zisk muset kradlat více a déle) i vy, páč budete muset se svým šrotem otravovat souseda, vyhraje ouředník.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:47:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Problém je v tom, ze mi někdo chce bránit nakládat s mym majetkem. Ono uz takhle toho mame na bedrech hodne, kde nemůžeme disponovat plne se svým majetkem, a tady to mame další osekani svobody nakládat se svým majetkem.
    To je cele.
    Ja to samozrejme nejak ochciju, o to nejde.
    Doplati na to ti, kteří to ochcat nebudou umet - tedy ti nejpotrebnejsi.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:30:06     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    vono je to tak, že každej vnímá prostor kterej mu patří a o kterej se stará různě. od "cikánského" přístupu, kdy se sere a vyhazují se odpadky hned před schůdky maringotky (přetransformováno do současného doma v bytě mají naklizeno ale serou ve výtahu a koš vysypávají na schody do suterénu), v extrémním případě frajer či roštěnka jsou načesaní jak drahej pes a navonění jak lovochemie a doma mají odpadků po kolena, přes běžné většinové malo/velkoměstské doma v bytě uklizeno, na schodišti čisto a partaje se střídají při vytírání, před barákem nasráno od čoklů a závěje vajglů, nebo vesnické zahrádka posekaná každej tejden, okolo rododendronů vypleto, dvakrát tejdně, ale posekanou trávu a pytle s odpadky vozí do rokle hnedle za poslední chalupu ve vsi. samozřejmě pak existují ti, kterejm fakt není jedno co je okolo, a můžeme zesměšňovat zprofanované pojmy jako "občanská společnost", "veřejný prostor" do halleluyah, ale narovinu - kterou z předchozích skupin chce správňácký anarchista za sousedy?

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 21:45:52     Reagovat
    Autor: stalker - stalker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Jo-jo, parkrat jsem za vesnici plnou rododendronu land roverem zablokoval vikendovaciho brnaka vyhazujiciho odpad a nechal jsem ho ten odpad zpet nalozit do kufru jeho auta + jako bonus vse kolem a s doprovodem 10km za vesnici :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 14:17:13     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Se železem zrovna příroda fakt nemá problém. Vzešlo z ní a na rozdíl od plastů se tam umí velmi rychle vrátit, takže nevzniká žádná škoda.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:18:17     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    S tou rychlostí to není tak super. Kousek za barákem mám bývalou černou skládku, která se ale přestala používat minimálně před čtyřiceti lety. Je fakt, že nejhorší jsou tam střepy, ale že by se ty železné rámy postelí a obecně větší kusy rozpadaly nějak rychle, to fakt ne. Dokonce tam pořád straší plechovky a podobné drobnosti, které bych už dávno čekal rozpadlé na prach.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:23:23     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Plechovky nejsou vždycky z oceli, je to i hliník a tak. Případně jsou často povrchově ošetřené. Jinak jo, v hromadě se to zpomaluje, to je zas riziko, že když se někde objeví bordel, lidi mají tendenci to pak přisypávat na to stejné místo, pokud je to nějak frekventované :-D

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:21:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ty vole...pred 40lety byly plechovky jen z oceli a povrchovou upravu mely mozna zebnitr, ale z venku byly jen sitotiskovane po obvodu. Jasny, jako dnesni skolak jen tezko muzes pamatovat dobu o ktere se mluvi, stejne jako cernobilou televizi znas mozna z vypraveni.
    Tak prestan kombinovat, protoze je zjevne, ze nerozums ani bordelu v prikope...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:06:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Takže ca 40 let stará plechovka není zinkovaná/ šopovaná, resp. je povrchovaná jen zevnitř a zvenku je holej plech? To se mi nějak nezdá. Jednak ta technologie je už velmi dlouho zvládnutá na zcela sériové úrovni, takže celkem není důvod ji nevyužít z obou stran. Možná je to dokonce technologicky jednodušší. A jednak holá uhlíkatá ocel velmi rychle rezaví, takže taková nádoba by byla téměř k ničemu, protože zabránit jí, aby v libovolných podmínkách uskladnění prorezavěla za řádově týdny, by bylo téměř nemožné. Minimálně lakovaný by ten plech být prostě musel.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 12:57:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Šopovaná plechovka? No neviděl jsem ještě všechno:).

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:29:30     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ony bývaly plechovky z plechu pocínovaného, kdysi.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 10:33:32     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    nejen kdysi. pocín na plechovkách se používá už asi 200 let a dál se používat bude, třeba i proto, že je to laciné a konzerva snese hrubší zacházení než nějakej plast nebo hliník (to je zajímavé třeba pro hmotné rezervy). v suchu či trvalém vlhku ten tenoučkej pocín vydrží neskutečně dlouho, ale občasné zarosení plechovku zlikviduje poměrně rychle, tedy, za několik let (proto se to tradičně balívalo do dřevité vlny). trempský přístup byl pocín opálit v ohni, pak plechovka shnije za dva roky.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 11:27:11     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    pak jsou ještě další "železa" co hnijou blbě. pomiňme barevné kovy a takzvaný nerez, a zbývá ocel a litina. litina obecně vydrží strašně moc (pokud ji teda ovšem nešoupnete rovnou do příboje v poláru nebo subpoláru), a ocel, a tam je to ošemetné. moderní konstrukční ocele (takzvané bláto) hnijou rychle a statečně, ale stoleté kousky které měly tavbu znečištěnou kdečím se někdy složením podobají až ocelím atmofixovým a jsou téměř navěky.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 12:50:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Jen na doplnění. Na víčka se používá i pochromování. Jak pocínovaný plech tak i pochromovaný se v "civilizovaných zemích" ještě lakuje (neplést s potiskem). Vrstva cínu se za poslední desetiletí neustále zmenšuje, takže stará piksla vydrží mnohem déle. Ale zase za války se údajně konzervovalo jen do obyčejného černého plechu (snad jen s tím lakováním), takže "válečná produkce" hnije lépe.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 13:50:58     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Chromovat plechovky? To bych se dost divil..... drahé, chrom je dost toxický a vzhledem k výrobnímu procesu a následné likvidaci odpadů mi to připadá velmi málo pravděpodobné

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 15:04:05     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No je to blbost podle mě.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:30:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?

     
    Komentář ze dne: 24.09.2014 22:24:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ale to je prece jednoduche, mily Watsone. Ja, jako obcan, pujdu dat do sberu automobil. Na ten se totiz vztahuje vyjimka te nove upravy.

    Takze houknu na Deza, Fera a Laca a oni do toho auta narvou uplne vsechno zelezo, co by jinak neudali. Dohoda je jasna - tretina jde do mne, tretina pro ne, tretina drzhubne pro vykupnika. Oni zchudli kazdy o tretinu, protoze drive se sabovali pul na pul. No, takze jim do toho businessu holt pribyl jeden clanek a jede se dal.

    Brevne kovy? Dobre, pribuzny Deza ma zivnost jako klempir. A tech strech, co opravuje... holt tech medenych okapu se najde... jo, poslou mu to na ucet. No a on ma zase smlouvu s Ferem, ze Fero mu chodi na ty jeho strechy drzet zebrik za 3000 Kc mesicne, takze prachy prijdou ze sberny na firemni ucet a on polovinu vyplazne za drzeni zebriku...

     
    Komentář ze dne: 25.09.2014 12:51:41     Reagovat
    Autor: Jirka V. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ročně mi zbude cca. za 500,- železa (skutečně k ničemu neupotřebitelné odřezky, ostatní schovávám). Mám na to za domem plechový sud a ten se jednou do roka naplní. A pak ho cestou do města vyvezu. Můj děda (ročník 1911) vozil do sběru i plechovky a vršky od piva. Já si dal nedávno tu práci a oholil a vrátil jsem zbytky měděných drátů od domovních rozvodů + pár metrů starých měděných rozvodů - ne pro ten neuvěřitelnej vejvar, ale proto, že to jde ještě k něčemu použít. Kdybych ale měl jet do sběrného dvora zadarmo, radši to naházím do popelnice a dost pochybuju, že z jedné veliké hromady na skládce někdo bude vybírat kousky měděných drátů. Takže kde je ta EKOLOGIE?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:14:12     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    když jsem rekonstruoval byt, tak jsem vyřezal radiátory a trubky, přijel do sběrny, a k velikému překvapení to nebylo za tři stovky, ale pět a půl tisíce. ještě tam byla roztomilá diskuse, kdy se výkupník pokusil koupit měť a mosaz za cenu železa, že je to prý netříděné, a když jsem mlčky zase začal nakládat, tak najednou přispěchal s nabídkou "vše barevné za cenu mosazi" a když jsem nakládání nepřerušil tak navrhl barevné padesát na padesát mosaz a měď, takže jsem zase začal vykládat. ne že bych snad třel bídu s nouzí, ale pět tisíc za odpoledne - dvě hodiny práce s rozbruskou a hodinu nošení po schodech a nakládání, patnáct minut kroucení volantem a půlhodinku vykládání a smlouvání si teda zas tak běžně nevydělávám.
    a bylo to win-win se stavitelem najatým na hrubé práce při rekonstrukci, ten nacenil vyřezání a likvidace původního topení na tisícovku, páč musí hlídat mameluky aby řezali a nosili a nekouřili, musí jim platit zdravotní a sociální a vůbec, takže jakkoli jim na hodinu platí dejmetomu sedmdesát korun, vyjdou ho na skoro dvě stovky, musí je hlídat aby barevné kovy nestopili sami.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:59:08     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Můžete mi říct, proč bych sakra měl svůj majetek dávat obci, aby ho prodala a pak se nějakého joudy na obecním ouřadě doprošovat, aby mi za ty peníze laskavě poskytl nějakou protihodnotu? Do toho, kolik mám nebo nemám legálního šrotu je vám, obci i státu leda tak hovno. Stejně jako do toho, jestli ho chci někomu prodat nebo dát zadarmo. A že se kovy v takové míře kradou je jen důsledek neschopnosti státu a obcí plnit svoje funkce. Možná kdyby ta armáda státních a obecních ozbrojených uniformovaných šimpanzů, které všichni nedobrovolně platíme, dělala něco jiného než obouvala auta a měřila za bukem, nemuseli by senátoři vymýšlet hovadiny jako tenhle návrh.
    To není možný, jak mají někteří chytráci pořád snahu montovat se ostaním do života.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:35:22     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tak.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:02:33     Reagovat
    Autor: vitas - vitas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Při rekonstrukci domu jsem do sběru průběžně odvážel železo, litinu, hliník a měď. Když jsem to sečetl, k mému překvapení to dělalo přes 13 000 kč. Za obržené peníze jsem pořídil do dílny inventor Fronius.

    Ale když vás tak čtu, Zetti, tak mají pravdu. Rači bych dal ty peníze vobci, že jo. Aby bylo jako na tu tancovačku.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:35:59     Reagovat
    Autor: karelpipin - karelpipa
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ale óbr tancovačku! Pane!
    Příště si to laskavě rozmyslete komu dávat svůj železný sběr, protože na takovou tancovačku by se v okrese vzpomínalo dlouhá letá.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:12:55     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No jéje, o tom by se ještě dlouho povídalo..navíc by následkem této tancovačky mohla lokálně skokově stoupnout porodnost a vznikla by nová silná generace budoucích daňových poplatníků.
    Něco jako Husákovy děti, ale tyhle by byly ještě lepší - byly by to totiž tzv. železné děti :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 10:44:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Kolego, pokud chcete odevzdavat vami zvolenym lidem co nejvic penez, aby se pak o vas komfortne postarali, mozna je na case odejit do ustavu pro nesvepravne, odevzdat proste vsechno a nechat svuj zivot na ostatnich. Ja bych byl ale treba rad svobodnym clovekem a cim vetsi cast sveho prijmu ubranim, tim svobodnejsim budu. Nejen o kazdou stokorunu je treba se v podnikani porvat. I o kazdou korunu, halir. Protoze halire delaj talire ;)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:11:08     Reagovat
    Autor: mant - mant
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Hm, u nás na dědině to už takhle podobně funguje. Na jaře a na podzim objede dědinu traktor s vlečkou, chlapci naloží šrot, co jim kdo nachystá, ba i ze dvora ho tetičkám rádi vynesou. Traktor půjčí kolchoz, výtěžek je benefice pořadateli - střídají se na tom ve vzájemné shodě místní "společenské organizace", naposledy jezdil Sokol, teď jsou na řadě tuším hasiči.

    Ale je to celé tak nějak úplně dobrovolné, což je zjevně ten zásadní moment

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:24:42     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Přesně tak! U nás je to to samé. Když má někdo doma 5 kg železa, těžko to poveze do sběrny, aby utržil 20 korun... A takového drobného odpadu se po barácích najde... No a nakonec je z toho na hodové zábavě tombola nebo natřené houpačky na dětském hřišti...

    Ale když někdo potřebuje odvézt litinové radiátory z celého baráku, to už je jiná liga :)

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:44:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ostatne az budou decka trosku vetsi, budu je vychovavt v tom smeru, ze mají tech 5 kilo zeleza vzit a odvezt do te sberny.
    Sam jsem si v mem mladi takto vydelal na věci, které jsem chtěl a naučilo me to něco o "cene penez".
    To se davalo za kilo zeleza 0,5kc, a ja si nejprve vydelal 300kc na kozeny fotbaly mic, a později jsem cca 1 rok jezdil se sberem, abych si mohl koupit elektronickou stavebnici za 850kc.

    Zelezo jsem bral, kde se dalo - od sousedu, nahodne pohazene po prikopech a podobne, mel jsem vytipovanou 1 dobrou cernou skladku odpadu, kam neustale lide něco vyhazovali...

    (mluvim o veku okolo 10-11 let)


     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 13:36:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Zdravím kolegu skládkokopa! Co tam se válelo prachů ve vyházeném kovu a skle, dokonce jednou soc. podnik vyhodil papírové krabičky, když se poskládaly, tak to pak málem neuvezla kára, to byl vejvar....

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:55:24     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Ha! Elektronická stavebnice za 850 Kč, to musel být blahé paměti kufr MEZ elektronik. Úžasná věc.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 19:56:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Tak tak :-) To je super, ze to ještě lide pamatuji :-))

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 20:00:06     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    No jejda. Pamatuju si, jak jsem si ten kufr hrdě nesl domů z Máje, kde na mě čuměli jak zjara, protože aby si dvanáctiletej smrad přišel za socíku koupit stavebnici za osm stovek, to fakt nebylo běžný. Mámu doma málem trefilo :-)

    Tipnul bych si, že na tom vyrostla půlka zdejšího osazenstva, která o elektroniku někdy zavadila. Ono se to později používalo i ve školách.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 13:33:04     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Jen tak mimochodem, když jsem dělal generální úklid baráku po koupi tak jen za šrot bylo téměř 9000 Kč

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:08:34     Reagovat
    Autor: vze - VencaZE
    Titulek:Re: Re: Re: Co se tady řeší pořád?
    Normální člověk nevím, ale například já si doma opravuju (svoje) auta a za rok mám šrotu na vyhození slušnou hromadu. Pár tisíc kč do dílenskýho fondu potěší. Aha, asi nejsem normální :)).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 14:24:11     Reagovat
    Autor: zrusavpt - zrusavpt
    Titulek:Re: Co se tady řeší pořád?
    Sberne dvory v Mnichove jsou gratis, alespon v tom smyslu, ze se za dovezeny odpad neplati. Je mozne/pravdepodobne, ze jsou sponzorovane z lokalnich dani, ale cela akce probiha stylem 'prijedu, zeptam se, kam mam slozit elektroniku, ukazou mi na kontejner, prelozim veci z kufru do kontejneru, zamavam a odjedu'. Byl jsem tam nekolikrat, nechteli po me ani papiry, ani penize. Maji urcita pravidla, jako ze nesmis privezt najednou vic jak metr krychlovy posecene travy atp., ale nic demonickeho - spis aby jim jeden malostatkar nenaplnil kontejnery na bioodpad pro celou ctvrt :)

    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:32:21     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:
    Tímto děkuji DF za upřesnění a dokreslení situace - původní článek byl napsán v mírném stádiu nasranosti, cože si to ta verbež dovoluje a nezkoumal jsem, odkud přesně záměr ukrást lidem (nejen) kovový odpad vzešel. Články na toto téma v Babidnes svým způsobem vítám, je fajn, že se začalo střílet a věřím, že tuhle vojnu vyhrajeme, přestože protivník má mediální děla mnohem většího kalibru.

    Komentář ze dne: 17.09.2014 08:58:27     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Statistika je ošidná věc
    S tou statistikou opatrně. Většina krádeží kovů se už ani nehlásí, protože to nemá cenu a jen to buzeruje okradené.
    Když mi poprvé vykradli stavbu kvůli kabelům, nahlásil jsem to policii. Nic nevyšetřili, mě to stálo akorát čas a za měsíc mi stejně jen přišlo vyrozumění, že nic nezjistili. Při dalších nájezdech jsem už ani nic nehlásil a bral jsem to jen jako nutné zlo, než se stavba uzavře a dala se zabezpečit alarmem s připojením na PCO. Suma sumárum, ukradli kabely s výkupní cenou několika stovek a mě způsobili škodu za desítky tisíc.
    Pokud sám za sebe zvážím negativa a pozitiva zákazu výkupu od FO, jsem pro zákaz. Třídil jsem dosud (plasty, papír, sklo, baterie, elektro, bio), třídit budu i nadále.
    Než bude zákaz platit, neodvážím se dát na barák měděné okapy, které nemohu nijak zabezpečit.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:04:32     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Statistika je ošidná věc
    Dejte pak vědět, jak dlouho Vám tam ty okapy po zákazu vydržely.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:05:19     Reagovat
    Autor: DerrickCuster - DerrickCuster
    Titulek:Re: Statistika je ošidná věc
    Až bude zákaz platit, zmízí Vám ty okapy stejně, když budou pro někoho zajímavé. To si vážně myslíte, že tenhle senátorský nesmysl zabrání krádežím kovů? Jenom do řetězce přibude jeden článek a zloději kovů dostanou o nějaký "manipulační poplatek" méně. Všechny překážky se dají obejít, když je zisk z činnosti dostatečně zajíavý.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:27:41     Reagovat
    Autor: Pavel F. - flajzi
    Titulek:Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Samozřejmě to krádežím nezabrání na 100%, zákon také zakazuje vraždy a přesto se dějí.
    Určitě vzniknou (hlavně na začátku) mezičlánky mezi zloději a sběrnami, ale ty už se dají lépe objevit a postihovat. Jakmile se rozkřikne mezi zloději, že je firma, která načerno vykupuje ukradené kovy, které pak zpeněží, dá se to lépe dohledat a postihnout i z pohledu státu. Lépe se bojuje proti jednomu článku než desítkami zlodějů, proti kterým prakticky neexistují legální páky, jak je bouchnout přes ruce.
    A když zmizí poptávka, zmizí i nabídka. Proč by měl zloděj krást kovy, když bude těžko shánět výkupce.
    Za tuto situaci viním výkupny, že nejsou schopny sebereflexe, že kdyby opravdu kontrolovali vykupované kovy a klidně i obětovali pár kaček za cenu, že odmítnou výkup podezřelého kovu, tak by to nemuseli řešit legislativci.
    Jelikož třeba v sousedním Německu nemají výkup kovů za peníze od FO již dlouhá léta a problémy s kráděží kovů nemají tak velký jako u nás, jsem zastánce jít stejnou cestou.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 09:39:54     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Reaguji pouze na poslední souvětí: v Německu také mají elektrickou přenosovou soustavu na hranici zhroucení díky výbornému nápadu masivní podpory obnovitelných zdrojů + odstoupení od jádra. Také tam masivně také staví nové uhelné elektrárny a nejmodernější plynové přitom uzavírají nebo utlumují, protože jejich provoz je nerentabilní.
    Také tam mají více multikulti než u nás, což se projevuje tím, že země chudne, je tam více bordelu a člověk potkává povaleče a různé podezřelé živly dnes i na místech, kde po nich ještě před pár lety nebylo památky.
    Takže Německo bych zrovna jako příklad nedával, neb tako země pomalu kráčí do nejtemnějších otvorů (tedy ta naše bohužel taky).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 11:02:46     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Vzdyt je to blbost. Cikan proda nejake s.r.o. srot, ta ho proda dal sberne. Bude kradeny. Policie pujde do sberny, dostane adresu s.r.o., tam reknou, ze srot dostali zdarma, protoze vykupovat prece nemohou, a ze cikan to nasel nekde se valet, to viko od kanalu/okapy asi utrhali nejaci opilci a cikan to odnesl, kam to patri.

    Bude to jeste horsi nez driv.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 12:36:10     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Přesně tak, ten mezičlánek ještě zhorší dohledatelnost (teda, kdyby čistě hypoteticky někdo hledat chtěl, protože v praxi se to asi děje jen výjimečně...).

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 12:40:05     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Podle mne na to stačí ŽL s kouzelnou formulkou " Koupě zboží za účelem jeho dalšího prodeje a prodej (s výjimkou obchod.živností uvedených v příl.1-3 zák.č.455/91 Sb., v platném znění) ", který dostane každý, kdo si řekne (živnost volná).

    Vykoupí se nikoli "kovový odpad", ale "perforované litinové desky". "tvarovaný měděný plechový polotovar", "bytová elektoinstalační sada", "opracované ocelové nosníky" ... a jako dále nepotřebné za čas skončí kde? No ve sběrně, ale od podnikatele.

    Jediný rozdíl spočívá v tom, že proxy musí mít také svoji marži, takže sběrač dostane méně. No a pro něj to znamená co? Zvýšit aktivitu a zvýšit agresivitu při získávání produktu.

    Jsou to blbci.

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 21:24:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Statistika je ošidná věc
    Presne tak!

    Komentář ze dne: 17.09.2014 14:17:28     Reagovat
    Autor: PHBlue - Neregistrovaný
    Titulek:aktuálnost
    První zpráva o znárodnění odpadu se objevila na idnes již 27. srpna. ekonomika.idnes.cz/odpady-skladkovani-senat-0hg-/ekonomika.aspx?c=A140827_ 120303_ekonomika_hv. Je tam i anketa a pokud není nějak zmanipulovaná, tak se k tomu vyjadřilo asi 10 000 lidí a většina byla pro znárodnění. A to je holt stinná stránka demokracie.

     
    Komentář ze dne: 17.09.2014 14:28:07     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: aktuálnost
    A četl jste diskusi po Vámi linkovaným článkem?
    Tam zrovna dvakrát moc souhlasných příspěvků s legalizací krádeže soukromého majetku není, takže bych věřil tomu, že anketa bude poněkud přikrášlená.

    Komentář ze dne: 17.09.2014 17:24:38     Reagovat
    Autor: Methman - Neregistrovaný
    Titulek:Jsou to dříči !!!
    Jestli dobře počítám z toho jejich "hodnocení bezpečnostní situace v Karviné", tak 2 karvinský strážníci strávili na kontrole sběren spolu s péčéer skoro 20 hodin za rok. Těžce vodmakaný. "Víc jsme pro to udělat nemohli."

    Komentář ze dne: 17.09.2014 18:06:40     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Výjimečně souhlasím
    Zákon je opravdu nesmyslná buzerace, první, co zloději udělají, bude, že si založí nějakou firmu nebo živnosťák a budou odpady do sběren prodávat skrz ni a ne jako fyzická nepodnikající osoba.

    Akorát jste se nemusel opět navézt do sociálního státu. Tenhle zákon nemá se sociálním státem nic společného, spíš naopak - je silně asociální. Ještě že jste z toho tentokrát neobvinil cyklisty...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 08:50:08     Reagovat
    Autor: SocPredator - SocPredator
    Titulek:Re: Výjimečně souhlasím
    No jenže zakládání živnosti to už pro Kolomana nebo Slávečka asi nebude to pravé ořechové. Navíc založit si firmu na kradení bych ani v sociálním Kocourkově nedoporučil - ona jaksi ta anonymita pak už není, platí se pojištění a tak nějak se to vyúčtovává... potud asi ta souvislost se sociálním státem.
    Koloman rozhodně živnost na kradení nezaloží, protože po odečtení dávek, by si moc nepolepšil. A kdo by snad měl bilanci kladnou, tak už firmu určitě má...

     
    Komentář ze dne: 18.09.2014 09:12:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Výjimečně souhlasím
    Santa simplicita.

    Komentář ze dne: 18.09.2014 22:46:57     Reagovat
    Autor: joter - joter
    Titulek:Je to tak
    Vypichnul bych dve myslenky, ta prvni miri do naseho skolstvi, ktery me mimoradne sere:
    ...a pan Jiránek bude moci své vzdělání (Vysoká škola báňská) a jazykové znalosti (plynně slovensky, částečně anglicky, německy a rusky) uplatnit někde mimo politiku... to se vlastne tyka hlavne soucasnych mistnich absolventu treba VOS, vlastne VSTE, kteri umi uplny, totalni a neomluvitelny hovno, v praxi jsem vyzkousel na vzorku uchazecu o zamestnani ci zamestnancu ze i trojclenka je problem, vlastne jakykoliv logicky uvazovani je problem. Maji tam katedru dopravy a logistiky a jeji absolventi nevi jak je velka europaleta a co je gitterbox? A jak je kurva mozny ze absolvent vysoke skoly neumi ani hovno nemecky nebo anglicky? Ok plynula slovenstina vypada krasne a docela rad bych si poslechnul jak ji nejakej rodilej slovak hodnoti. A pak jeste absolventi nemaji ani dostatek sebekritickeho nadhledu aby si rekli ze maji titul zadarmo, ale maji pocit ze ted jsou neco vic nez Franta Novaku co ma svarecak? Hovno, Franta Novaku by si to odchodil taky kdyby se mu chtelo a ma jako bonus prave ten svarecak...

    Ale to hlavni je v tomhle:
    Jo a nepodceňujte komunální volby. Podle mně jsou to ty nejdůležitější volby ever.

    Komentář ze dne: 19.09.2014 08:25:07     Reagovat
    Autor: gumidos - Neregistrovaný
    Titulek:
    Mám pocit, že D-Fens se zde již pohybuje na hodně tenkém ledě. Argumentuje připravovanou všivárnou, která se mu nelíbí. Budiž. Nicméně nyní probíhají tisíce všivárem, které se zase nelíbí mě. Použít oficiální statistiku města o počtu vyřešených přestupků v oblasti drobné majetkové kriminality - tak to sorry, D-Fens - právě předvedl úplně stejnou techniku "blbého" měření, kterou sám často kritizuje. To doplnění "bez dalšího určení, zda se týkaly sběrnu nebo ne..." posílá jeho tezi do hajzlu. Osobně si myslím, že existuje řádově vyšší množství přestupků, které se týkají sběru a hlášeny nejsou - jednoduše proto, že nemá cenu je hlásit. Stojí to čas, nutnost podávat vysvětlení policajtovi, kterému je to stejně u prdele a výsledkem bude odložení. Ve vzácném případě chycení pachatele hra stejně končí, neb je nemajetný, bez příjmu a bydliště. Znám kamaráda, co stavěl dům a kradli mu tam prostě pořád a cokoliv kovového. Nikdo to nehlásil, jenom skřípal zubama. V podstatě každý vágus, nesoucí nebo vezoucí jakékoliv železo je zloděj - v dnešní době prostě nikde žádné železo neleží a pravděpodobnost legálního nabytí se tedy limitně blíží nule. I mě se nelíbí, že bych neměl mít možnost prodat svůj legálně získaný majetek, pokud ho někdo chce koupit. Dokonce jsem si říkal, že se vykašlu na separaci odpadů a všechno nahážu do kontejneru. Ale beru to zpátky - separovat odpady budu prostě považovat za možnost trošku přispět "obecnému blahu". Přijdu o pár kaček, budiž. Ale pokud se tím podaří zlikvidovat ty krádeže čehokoliv kovového, přijde mi to jako dobrá výměna. Jenom se bojím toho ojebávání případně schváleného zákona.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 08:49:11     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re:
    helejďte, já chápu že to myslíte dobře. akorát se dopouštíte úplně stejného nonsenssu, jako ti, kteří tvrdí, že když se postaví mimo zákon střelné zbraně že poklesne kriminalita (výsledkem je, že šmejd si může být jistej že slušnej pán kvér nemá). prohibicí že se potlačí alkoholismus obyvatelstva (obyvatelstvo slepne a v padesáti umírá na zlomená játra po pokoutních kvasech). protidrogovým humbukem že se společnost ozdraví (místo aby si jeden koupil gram čistého matroše za stovku v lékárně či drogerii, musí nebohá fetka loupežničit aby dávala tisíce za sajrajt smíchaný v neznámém poměru s křídou).

    voni hajzlíci jsou poněkud vynalézaví a nějaké zákony a vyhlášky jsou jim u pudele. jediný hmatatelný efekt je značné vypruzení pokojného obyvatelstva.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:45:45     Reagovat
    Autor: gumidos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    OK, nicméně si dovolím namítat, že má-li se to někam pohnout, je třeba to začít dělat jinak. Stávající systém je nefunkční. Navrhovaný systém není ideální. Proč mu ale nedat šanci, jestliže současný systém nefunguje?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:50:17     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Protože pomůže 0,01 % potenciálních obětí a negativně se dotkne až desítek procent všech ostatních obyvatel? Že to je na hovno je zřejmé, to se to nemusí zkoušet. Hlavně, máte dojem, že když se tu byť „na zkoušku“ zavede nějaké fašistické opatření, které ořeže svobody obyvatel, tak se pak někdy taky demontuje? To se probuďte.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2014 08:11:23     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    A zamyslet se nad tím, jestli tento systém neobsahuje systémově potenciál ještě větších škod?

    Komentář ze dne: 19.09.2014 12:31:55     Reagovat
    Autor: Atomcraft - Neregistrovaný
    Titulek:

    Považoval bych to za férovku, kdyby to bylo jako v Nové Pace: Tamní zastupitelstvo nabídlo, že zruší poplatky za odvoz odpadu od občanů vůbec, když budou třídit odpad.
    To se skutečně stalo (současný stav nevím) a barevné popelnice zaplavily obec.

    Také bych rád třídil, ale když solím za odvoz tak ať to za mně dělá někdo jinej.

    Co se týče šrotu je to situace jiná. V spotřebním zboží je započten tzv. recyklační poplatek to je jedna zlodějina.
    Dále je pravda, že na šrotu u nás vyrostlo několik miliardářů třeba jako Trojek. Zlodějina jsou už výkupní ceny. Tady toto je zlodějina finální, protože ten spolek lumpů nazývaný "stát" chce brát všecko a nic nedávat.

    Zřejmě za iniciativou stojí zmínění šrotoví magnáti, kterým poklesly zisky, šrotu už není tolik, jako když se rabovalo ČSSR. Je-li šrotu míň tak co to chce ? Snížit výkupní ceny na nulu, tak že nebudou žádné. V EU už se běžně vykupují i plastové piksle u nás někde také (ceny nejsou motivující) zřejmě je to třeba vylepšit tak že lesy budou opět plné všelijakého harampádí.

    Ale já jsem pro a navrhuji se odpadu zbavovat tím způsobem jak to dělá jedna menšina u nás. Vyhozením z okna.
    Toť vše.
    Když zastupitelé potřebují šrot zdarma, ať si tedy pro něj dojdou.
    A ať si jej i sami zpracují.
    Při představě, že to tady bude jako na Luníku srdce všech ekozmrdů jistě zajásá.

    Koneckonců tuhle partii nelze vyhrát, protože máme skvělý nástroj na odírání ovčanstva a tím jsou daně, konkrétně daň z nemovitostí...

    Nedáte li suroviny zdarma, vybereme si to jinak....

    V Ugandě špatné politiky střílejí, tady je chodíme volit.

    Škoda, že nejsme na takovém stupni civilizace...

    Komentář ze dne: 19.09.2014 15:37:16     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Nojo, máte pravdu, ale...
    Pojďme k původu toho, jak říkáte, paskvilného zákona.
    Krade se železo - kolejnice, směrové tabule i dopravní značky z hlinku, silové i zabezpečovací kabely ( ty silové méně, pokud jsou pod napětím, protože se občas rozřezání pilkou na železo vzepřou a zloděje samy zpopelní), měděné okapy, kanálové mříže, kovové odpadkové koše, odlitky a součástky z továrních dvorů...
    Prostě vše, co se dá zpeněžit. Pár lidí si už zlámalo nohy, když místo na poklop kanálu šlápli do prázdna, a s ostatními komoditami je to podobné. (V Praze prý už párkrát pár dnů nejezdily některé vlaky, protože chyběla drážní signalizace. Zdejší společnosti se to netýká, ti jezdí auty, neboť vlak je pro socky...[;>)
    Jistěže si vágusové najdou způsob, jak si svůj "sběr" (čti lup) zlegalizovat. A někdo se na tom překupnictví nabalí.

    Ale ptám se jinak: Jak tedy zabránit tomu, aby krádeže kovů nebyly pro váguse a čokočechy tak atraktivní? Uhlídat všechno prostě nelze. A dělat všechno z betonu nebo plastů také ne.

    Poradí někdo?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 15:44:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    To je jednoduche. Proste ty vaguse za kradeze skutecne trestat. Treba prerazenim koncetin. Dale naucit justici ponekud jinak chapat pojem "obrana zcela zjevne neprimerena", nebot kradez kovu (at uz vika od kanalu, zeleznicniho zabezpecovaciho zarizeni nebo telekomunikacniho kabelu) proste muze ohrozovat zivoty.

    Nemuzete resit zlocinnost tak, ze budete omezovat legalni aktivity a svobodu obyvatel. Zlocinnost to neomezi, ale svobodu nam to sebere. Zcela v intencich onoho Franklinova They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 19:20:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    (Tady bohuzel zabzar paradoxne trati na svou podminku "nemam-li jistotu, plati povazlivejsi stav". Kradez sdelovacich kabelu na zeleznici muze ohrozovat dopravu a jeji plynulost, ale zivoty ne.)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 19:42:18     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Kradez kabelov releovky bola minimalne v jednom pripade sucastou, ci skor zatiatkom retaze udalosti ktora viedla k smrtelnej nehode minimalne v jednom pripade.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 22:52:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Zpusobit "zacatek retezu udalosti" bohuzel neni presne to, zac by bylo mozne trestat vyse naznacenym zpusobem.

     
    Komentář ze dne: 20.09.2014 02:00:15     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Snad neexistuje ziadna nehoda co by nebola vysledkom retaze udalosti. V pripade krory spominam nehodu ultimativne sposobil vypravca ktory nebol zvyknuty pracovat ako roku 1930. No bez ukradnutych kablov by k tej situacii jednoducho nedoslo. Takze dovod na trest by bol.


     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:06:10     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    V tomhle krásném, demokratickém a skvěle fungujícím režimu, který je daleko lepší, než ten minulý? Nenechte se vysmát.

    Tchána mi bolševici zavřeli na rok do kriminálu za politiku. V rozsudku bylo zdůvodnění ve smyslu "... soud se rozhodl, že obžalovaný si myslel ..." (šlo o politiku a náboženství). Porovnejte s karasek.blog.idnes.cz/c/424037/Kdyz-maji-soudci-pravdu.htm.

    Ne, nejsme jako oni.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:08:40     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    ... opravený link karasek.blog.idnes.cz/c/424037/Kdyz-maji-soudci-pravdu.html. Pardon, na notebooku je blbě vidět.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:09:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Docela by me zajímalo, kdo tu tvrdi (pravda, par exotu ano, ale to jsou spise výjimky), ze soucasny systém je krasny a skvele fungujici.

    Na druhou stranu soucasny systém je porad MENE SPATNY, nez systém předchozí. Coz neznamena, ze by to nestalo za hovno, stoji. Ale předtím to stalo za hovno mnohem vice...


     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:15:44     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Na základě čeho porovnáváš? Kolik let jsi v obou režimech prožil?

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:30:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Prinejmensim tu nikdo nikoho nedrzi nasilim.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:39:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    V některých aspektech je to lepší - viz. váš argument. V jiných daleko horší - například zasahování do soukromí. Výsledek je taknějak šulnul, je to jinak rozložené, což pohled deformuje.

    Já osobně už to pokládám posledních několik let za srovnatelné.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:47:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    No, ona je otázka, jestli se to srovnava s rokem 1950, 1965 ci 1985.
    Co se tyce toho roku 1985, tak jakz tak s obouma privrenyma očima by slo prohlásit, ze v nekterych aspektech je to podobne. Ale pokud bych to srovnaval s lety padesátými, například, tak ani nahodou. A když se ten předchozí rezim "zprumeruje" a když se zprumeruje ten soucasny, tak ten minuly mi vychazi nesrovnatelne hure.

    Minimalne proto, ze odlisuji systemove zlo, pachane systematicky od zla, které pachaji jedinci - a mozna je to zlo pachane jedinci dneska jaksi vice videt, ale porad soudim, ze se nemůže rovnat zlu systémovému.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 17:01:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Ještě že teď systémové zlo není, to jsem si fakt oddychnul.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 17:07:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Rozhodne tu existuje mnoho systémových zel, ostatne ja povazuji stat za jedno velke zlo, které je potřeba zrusit,..
    Ale takove ty zasadni věci, jako zavirani do uranovych dolu a podobne, to uz se dneska systemove nedeje. Ani myslim se uplne systemove nedeje to, ze by systém každému podnikateli sebral všechno co ma, a tem co by byli trosku vic, nez drobni podnikatele, tak by ještě pridal par let do lagru...a tak.

    Asi jsem se spatne vyjadril, mel jsem na mysli ty opravdu nejhorsi pripady. Jako ze třebas dneska nejakej soudce ve spojeni s mafianama znicil život nejakym lidem - to je hrozne a je to zlo, no porad to byl zlocin jedince. Minuly systém podobne věci ale delal systemove a systematicky.

    (A jak jsem řekl - jak kdy, bylo to jiné v roce 1950 a v roce 1985,. to je jasne)

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 16:44:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Porovnavam na zaklade informaci, které mam. I když mnoho z nich dozajiste jsou vice ci méně zkreslene, presto tvrdim to, co jsem napsal.
    Kolik jsem prozil v jakem rezimu myslim není az tak podstatne. Například jsem neprozil ani jeden den v rezimu, kde vladl Hitler, a presto si troufnu o tom rezimu napsat, ze byl vyrazne horsi, nez je ten nas soucasny.
    Ale jen pro info, v listopadu 89 mi bylo 13 a 1/2

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 17:53:37     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Aha.

    Tak to jo.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 17:49:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Nejsme. Před listopadem by Karásek za něco takového klidně dostal přes držku a dal si noční pochodové cvičení zimní krajinou za laskavé asistence SNB. Kdyby kafral i potom a měl smůlu na soudce, šel by si sednout k tomu střelci. To si dnes zatím nedovolí ani ty bolševické svině, které na soudech sedí ještě z těch dob.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 18:03:53     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Chudák Karásek. To by měl fakt blbý.

    Tchánovi napařili propadnutí veškerého majetku, rok báně a nucené vystěhování z Prahy do Pardubic. Protože si myslel. No a protože nikdy nebyl havelkámoš, tak mu po plyši sdělili, že lidé, kteří zjevně byli ve stejném sboru církve nasazeni, jsou velcí ubožáci političtí vězni a patří mezi ty, kteří poté, co jich dostatčný počet pomřel, uplatili příspěvkem na pohřebné (ne, že bych jim to nepřál, ale proč s tím čekali do 2011, kurvy?) - a on že dostane hovno.

    Čtyři roky za nespravedlivý rozsudek mi přijdou jako výrazně srovnatelná sviňárna.

    Nejsme jako oni.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 18:18:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Nikdo nechce stavajici rezim hajit, on si zadnou obhajobu nezaslouzi, nicmene fakta jsou takova, ze tenhle clovek fakt neco udelal (vystrelil si do jineho), sporne je, zda byly nebo nebyly naplneny meze nutne obrany. Povazovat to za srovnatelne s bolsevickym svinstvem, kdy byli nevinni zavirani *vedome* a *zamerne* jen pro nesouhlas, nezlob se na mne, ale to uz je trochu silny kafe.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 18:43:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Lacina...
    Kajinek...

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 18:45:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Jo, to jsou blbe pripady, ale zapadaji do scenare "soudce je hajzl a nekoho poskodil". Nikoliv do scenare "zavreme uplne každého, kdo....xyz"

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:06:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Kajinek je grazl a sam se k tomu drze priznava. Kdyby nebyl v lochu, tak by se zivil trestnou cinnosti, protoze nic jineho neumi a nic jineho nikdy nedelal, nebo by byl v lochu za neco jineho.

    Lacina je obeti systemu, to ano.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:10:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Stran Kajínka máš sice pravdu, jenže ani grázl by neměl bručet na základě tak „kvalitního“ procesu jako byl ten jeho.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:18:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Přesně tak. Že je opravdu grázl, to je věc druhá

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:36:29     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Leč překvapivě velké procento lidí souhlasí s tím, že sedí "nějak odsouzen", než aby se živil tou trestnou činností.

    Pravdu mají v tom, že takto je přímo neohrožuje.

    Neuvědomují si, že příště mohou mít podobně kvalitní proces oni.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 21:55:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Problem je v tom, co kdo muze delat s tim, aby zde nekvalitni procesy nebyly. Politicky se kvalita prosadit neda.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 17:14:18     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    ... například jako již zmíněný Houštecký, kterému byla, přes vzorné chování a kázeňské odměny během výkonu trestu zamítnuta žádost o předčasné propuštění, jen proč? No, děti? Kdopak to ví? No přeci - jen pro nesouhlas (s protiprávním rozsudkem).

    Nejsme jako oni.

     
    Komentář ze dne: 21.09.2014 18:07:39     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Je pravda, že když jsem to četl, tak jsem si nejdřív myslel, že si někdo dělá prdel, a pak se šel podívat co je za rok. Toho se dožít Urválek, tak zbledne závistí, větší prasárnu prostě nejde ani vymyslet.

     
    Komentář ze dne: 19.09.2014 20:16:31     Reagovat
    Autor: Pavel - Paul86
    Titulek:Re: Nojo, máte pravdu, ale...
    Podle vaší logiky byste musel zakázat výkup snad všeho.
    Kdy už vy zakazovači konečně pochopíte, že tohle nevyřeší vůbec nic a jediný, koho to postihne, budou zas jenom normální lidi?

    Komentář ze dne: 21.09.2014 22:16:42     Reagovat
    Autor: Punk's not dead! - Neregistrovaný
    Titulek:Odvezt neco do sberu?
    Odvezt neco do sberu zadarmo? Na to se asi kazdy vysere.

    Nafotit, dat na annonci za odvoz a on uz si to nekde vezme.

    Papir dobre hori, ocel se da zuzitkovat docela dobre pokud ma clovek svarecku a obcas neco dela. Stare trubky, nebo armatury mohou lezet ve sklepe, na pude, nebo pod pristreskem na drevo (klidne spolecne s brzdovymi kotouci) treba 50 let. To pletivo z plotu, nebo stara matrace uz je trosku vetsi oser, ale to se "zapomene" u kontejneru na trideny odpad.

    Troufam si tvrdit, ze stat toho zpenezitelneho odpadu uvidi vyrazne mene, nez si mysli.

    Komentář ze dne: 22.09.2014 17:52:30     Reagovat
    Autor: martel - martel
    Titulek:zakon bude neplatny
    Jelikoz je v rozporu s Listinou zakladnich prav a svobod, clanek 17.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 19:15:29     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: zakon bude neplatny
    Sice nechápu jak zákon vo odpadech souvisí s politickými právy, ale vzhledem existenci článku 4 bude zákon platný stejně jako spousta dalších blbých a blbějších zákonů,

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 20:37:25     Reagovat
    Autor: Martel - martel
    Titulek:Re: Re: zakon bude neplatny
    (1) Každý má právo vlastnit majetek. Vlastnické právo všech vlastníků má stejný zákonný obsah a ochranu. Dědění se zaručuje.
    (2) Zákon stanoví, který majetek nezbytný k zabezpečování potřeb celé společnosti, rozvoje národního hospodářství a veřejného zájmu smí být jen ve vlastnictví státu, obce nebo určených právnických osob; zákon může také stanovit, že určité věci mohou být pouze ve vlastnictví občanů nebo právnických osob se sídlem v České a Slovenské Federativní Republice.
    (3) Vlastnictví zavazuje. Nesmí být zneužito na újmu práv druhých anebo v rozporu se zákonem chráněnými obecnými zájmy. Jeho výkon nesmí poškozovat lidské zdraví, přírodu a životní prostředí nad míru stanovenou zákonem.
    (4) Vyvlastnění nebo nucené omezení vlastnického práva je možné ve veřejném zájmu, a to na základě zákona a za náhradu.
    (5) Daně a poplatky lze ukládat jen na základě zákona.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:03:47     Reagovat
    Autor: otrapa - martel
    Titulek:Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Asi máte na mysli toto:
    Článek 4
    (1) Povinnosti mohou být ukládány toliko na základě zákona a v jeho mezích a jen při zachování základních práv a svobod.
    (2) Meze základních práv a svobod mohou být za podmínek stanovených Listinou základních práv a svobod (dále jen "Listina") upraveny pouze zákonem.

    Důležitý je bod 2) "mohou být za podmínek stanovených listinou..."

    Přičemž článek 11, bod 2 klade podmínku, že musí jít o "majetek nezbytný k zabezpečování poteb...."

    A dále, bod (4) - Vyvlastnění nebo nucené omezení vlastnického práva je možné ve veřejném zájmu, a to na základě zákona a za náhradu.

    Takže, i kdyby nějak vyjebali s bodem (2), nemůžou odpad sebrat bez náhrady.

    A nejhůř se jim bude vyjebávat s bodem (1) - Vlastnické právo všech vlastníků má stejný zákonný obsah a ochranu.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:22:06     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Vyjebou s tím úplně jednoduše, šrot můžete prodat komu chcete (nikdo ho nikomu nebere) jen ne výkupně šrotu (respektive výkupna to od Vás nesmí koupit) pokud nemáte IČ.

    Úplně stejně vyjebali s Vaším hovnem (i s mým), se kterým také nemůžete nakládat tak jak se Vám líbí a to přesto, že neporušujete práva třetích osob.

    A jen doplňuju, že ten zákon je hovadina, a že pokud se soudruzi dohodnou tak bude, a s listinou si vytřou stejně jako v mnoha dalších případech. Což je je doklad toho, že celá slavná listina a i Ústava jsou jen cáry papíru dobré leda k tomu aby si měli soudruzi čím vytírat:-).

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:27:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Hele nekveruluj....bez tuhlecty ustavy a zakonu by tu byla cochcarna, miliony mrtvych do tydne, proste doom....

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:31:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    No ale ma to i sva pozitiva. Podari se pozavirat ty nejblbejsi podvodniky a nasilniky...jo, za co, zes byl v ty vazbe, ze ktere te vlekli k soudu za podvod?

    Takze radsi drz hubu, ok? Tve nazory na tento okruh veci jsou takove, ehm...prakticky overene.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:34:49     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Doufám, že si to napsal jen proto abys sis kop do Lojzy, ale vážně nevěříš, že by na základě týhle hovadiny zabásli někoho koho by nemohli zabásnout už teď.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:45:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Kuwa, jasne, ze jo...no a hele, jaka kacirstvi proti urzokapu z neho ted litaji.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:37:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Vis...uprimne receno jakožto zlocinec jsem byl docela rad, ze me stat chrani a nenecha ty, co jsem nejak poskodil, aby me třebas zastrelili.
    Ja byl spokojeny, ver mi...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:42:56     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Vy jste byl rad za stat? Vy? Urzu klepne. :) btw, fakt jste podvodnicil?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:52:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Jasan! Podvodnik jak remen.
    Vzal pocitac na lizacku, zaplatil tri splatky a dost. Protoze ho navic prodal dal, nebylo mu co zabavit. K soudu za podvod ho vlekli z vazby, kde byl za nejaky nasili...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:55:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ach jo, ty sis ten prasek ještě nevzal? To je pak tezky :-( To pak vypadáš jak curak, protože z tebe pada jedna lez za druhou...Ale ja vim, ze za to nemuzes, to ta tva hlava...bez si vzit ten prasek, bude ti pak lepe, uvidíš...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:01:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Lepsi byt pro blbce curakem, nez pro ostatni prolhanym podvodnikem...nicht wahr?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:04:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ok, pokud chces byt curakem, tak si ty prasky neber, když ti to dela dobře...
    Ale povim ti, ze mas teda zvlastni libůstky...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:11:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Kritika od blbce je tim nejlepsim doporucenim...no a protoze s Bockem tady tvorite pater zdejsiho mozkoveho trustu, je tva kritika obzvlast cenna.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:13:53     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Nic lepšího tam nemas? Asi ne, co...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:47:26     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Třeba že by napsal stokrát "čůráku"?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:03:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    To je na dlouhe vypraveni. Rekneme, ze jsem par let zil VELMI nezodpovedne. A nejak jsem neresil, jestli se to ci ono smi, a jestli to ci ono bude mit nejake následky, bylo mi to uplne jedno, v podstate mi bylo uplne jedno, co bude druhy den...
    Takze spousta toho, co se stalo, spadlo nakonec do kategorie "trestny cin", i když to vzniklo tak, ze jsem proste na všechno sral...

    No, a jak se říká, ze poturcenec horsi Turka ci ze odnaucenej kurak je nesrovnatelne militantnejsi, nez nekurak....Tak u me plati i to, ze "polepsenej zlocinec horsi poctivého":-))

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:09:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    "polepsenej zlocinec horsi poctivého"

    ..a tak proto delas pomocnyho gestapaka pro BSA a podvadis dal lidi pololegalnim telemarketingem?

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:25:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Zase jsem se po čase dostal na chvíli na D-F, uviděl tento komentáře a fakt mě zaujala jedna věc:
    a jestli to ci ono bude mit nejake následky, bylo mi to uplne jedno, v podstate mi bylo uplne jedno, co bude druhy den...
    Jak? Jakým způsobem lze přepnout mozek do tohoto módu?
    Už jsem za svůj život potkal spousty lidí, kteří uvažovali přesně tímto způsobem, ale nikdy jsem nepochopil.... no.... vlastně vůbec nic, jak to celé funguje. Snažil jsem se to mockrát pochopit, ale nikdy jsem se k tomu pochopení ani trochu nepřiblížil; dokonce ani pod vlivem omamných látek nejsem schopen tak uvažovat, ani když se snažím.... dokážu udělat kravinu, ale nedokážu nemyslet na následky.... třeba letos na Silvestra jsme si hráli trošičku v rauši na Vikingy, což spočívalo v tom, že jsme plavali a led rozbíjeli hlavou.... asi půl hodiny.... ačkoliv jsem si to užil, nedokázal jsem přitom ignorovat riziko, že pak onemocním a budu muset zrušit svůj program na další dny či týdny.... pouze jsem v tom stavu vyhodnotil, že mi to riziko za to stojí, což bych teď třeba viděl jinak; ale že bych s tím rizikem vůbec nekalkuloval? Jak?? Už když jsem byl malé děcko, tak co si pamatuju, vždy jsem počítal s následky a před provedením každé lumpárny kalkuloval, zda mi to za to stojí (jasně, mnohokrát jsem ty následky odhadl blbě, často jsem považoval za bezpečné něco, co bylo kurevsky o hubu, některé následky jsem třeba vůbec nedohlédl, takže jsem dělal pořádné hovadiny, které končily občas až v nemocnici.... ale nikdy jsem nedokázal důsledky prostě ignorovat a nepřemýšlet nad nimi).

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:34:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Nechces zajit na "kafe"?:-) To není na probirani zde...


     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:38:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Jo, to nevím, jak a kdy mi to vyjde, mám tolik restů, že teď v dohledné době určitě ne; ale kdyžtak se ozvu na mail xD

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 23:49:37     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Mam flashback...nejak takhle jsem dostal kopacky v 16....hele jo yes super ale ja ted toho mam moc.....budeme kamaradi? :) ...ti zavolam
    D)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 00:10:53     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    :-)))) Asi tak...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 07:56:15     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Nastesti chtěl něco on ode me, a ne ja od nej, takze jsem v klidu:-D On něco chce, on at se ozve :-D

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:38:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude nepla
    Jo? Aha...a to se ze vseho nejlip pozna podle tve vtirave otazky: "Nechces zajit na "kafe"?:-) To není na probirani zde..."

    Ale to je klasika. Jak jsi postaven pred konkretni ukol, vzdycky se chces sejit, telefonovat, mejlovat a jak ne, beres to jako vymluvu pro to, ze vec neprovedes. No jako s tim testem, jestli udrzis rychlostni prumer aspon na trase Praha - Jihlava.

    To me vede k dotazu, kde ze je ten slibovany serial clanku o tom, jak jezdis Thalyjoupyco, ktery nam, cituji: "zavre hubu"...?

    Lhari prolhanej...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 09:00:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude n
    Ze ty doma nemas akvarko?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 09:13:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bu
    Kdyz jsme u toho, co si zjevne prejes probirat: kolikrat ses v krimu musel ohnout ve sprse pro mydlo i kdyz doma jiste akvarko mas?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 09:16:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zako
    ...a hned potom, co se poperes s odpovedi na tuhle otazku, muzes napsat, kdy bude ten seryjál vo Thályjy.
    Kameru sis pujcil a dokonce ji i vratil, ale vystupy stale nemame a uz je to dyl nez dva roky.
    Tak sup, sup, otroku...

    8o)

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 23:05:29     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ze jste nebetycny suchar, je mi znamo. Ovsem, uz jako male decko jste si delal SWOT analyzu pred kazdou blbinou? Tomu neverim. Hrajete, nevim pro koho.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 00:13:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    "Jakým způsobem lze přepnout mozek do tohoto módu?"

    Jakým způsobem, to vám nepovím. Já bych položil otázku "kdy". Když má člověk minimum závazků*. Takové krátké období bylo v době středoškolského studia. Aspoň u mne. Ale i tehdy existovaly nějaké nepřekročitelné limity.

    *Pochopitelně platí jen pro jedince, který si je schopen závislost jiných na jeho osobě připustit. Jedince, kteří nemají svému okolí co nabídnout, vynecháme rovnou.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 01:03:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    A nebo je to tak, že teprve vypnutím modu zodpovědnosti (včetně jeho sebezáchovné podstaty) si můžeš začít skutečně život užívat?

    Není to náhodou tak, že vyhrát můžeš jen tolik, kolik jsi ochoten vložit do banku, přičemž odmítáš-li sázku nejvyšší, bude výhra vždy jen z nouze ctností a quasištěstím přizdisráče?

    Nechci se spořit, jen nabízím jiný úhel pohledu.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 01:14:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    U me to byla kombinace obojího - strucne receno.

    Byl jsem sam, rodice jsem zavrhnul, a prislo mi jako fajn napad si konecne po 20 letech zacit užívat života, když do te doby to stalo za hovno.

    Jako byla to "docela jizda", no následky jsem zehlil doslova ještě 10 let po tom, co skončila :-)
    (Mam vypozorovano, ze existuje urcity "bod zlomu". V tu chvili se clovek musí rozhodnout, jestli chce bejt do konce života jednou (ci občas oběma) nohou v kriminale, a nebo se nejak celkove zmeni. Pravda, většina lidi v tu chvili nenajde dost vnitrni sily ke kroku číslo 2 a tak si nejak zduvodni, proc je fajn udelat to podle bodu 1. A pak uz se z toho dost dobře nejde vymotat...)

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 01:44:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    V kriminále nechce trávit život nikdo (snad krom cikánů, kteří by jinak příbuzenstvo pohromadě nepotkali, pročež je pro ně pobyt v lochu svého druhu společenskou záležitostí).
    Zmíněná otázka zní například tak, jestli jsi ochoten přijmout kriminál jako jeden z možných výsledků hry o bednu diamantů.

    Nebo - je lepší uchlastat a ušoustat se ve čtyřiceti k smrti nebo zemřít ve stodeseti na zápal plic, protože sis poprvé ve svém zodpovědném a ukoptěném životě zapomněl dát ráno hrnek teplého mléka a vzít šálu?

    Nebo poetičtěji - chceš-li se pokoušet riskantně a nezodpovědně dotknout hvězd, musíš být připraven na držkopád z pořádné výšky. To nebezpečí lze jistě snadno eliminovat zodpovědným pohybem plazmo a hubou v prachu cesty - ovšem s ním i ty hvězdy.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 07:54:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ostatne něco malo z te"nezodpovednosti se me drzi dodnes, i když uz jen vazne malicko - viz muj zdravotni stav. Vim, ze by se muj zdravotni stav docela zasadne zlepsil, kdybych drzel prisne diety. Mělo by to na me v mnoha smerech blahodarny vliv...No rozhodl jsem se, ze mi to za to nestoji :-)


     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:14:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude nepla
    Máš recht. Tělo má jít do hrobu zhuntovaný.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:31:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude nepla
    A jezdit kilem po navsi v poledne je "zodpovedne"?

    Chipsy a dietni cola je uz stara vesta, ale tvuj zdravotni stav je podle tebe prece skvely, ne? Jen prasky na tlak kvuli tezke obezite a je to..

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:40:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude n
    Pokud jde stále o ten jeden zde kdysi zmíněný případ, tak to nebylo žádné „na návsi“, ale v celkem přehledném úseku slušné silnice. Za dobrého počasí a viditelnosti mě tam ta stovka nijak neirituje.

    Ty taky nejezdíš zrovna jako ovce přesně podle značek a předpisů.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:52:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bu
    Ale tak prece bys ho nebral vazne...To prece není ten pravy Honza, jako z reálného života, tohle je prece ten Honza, co to tu hraje, on takovy ve skutecnosti není...

    To, jak se tu k lidem chova, vůbec nesouvisi s tim, jaky je to jinak fajn kluk...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 09:09:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bu
    Myslis ten "vcelku prehledny usek slusne silnice" v obci, kde neni chodnik, na jedne strane krovi a na druhe vyjezdy od RD?
    Ano, neni nic o moc vice matouciho. Myslim, ze konsensus zde byl 70 kmh slusnym autem a ne mrdkou jako je Thalyja. Take bych rekl, ze te stovka neirituje, nebot nejsi majitelem zadneho RD v miste.

    Ne, to nejezdim. Ale nepotrebuju si honit sebevedomi v obci, kdyz muzu jet o to rychlejc mimo ni.


     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 01:53:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    možná, ale pokud je mi známo, tohle byla zhusta jiná situace. Lojza si nalízovalo počítač a v okamžiku, kdy Lojza uznalo, že už zaplatilo dost, přestalo splácet. Takže se dostalo do situace, že nakoupilo za pět prstů a pět minut strachu. To má k sázce nejvyšší trochu daleko. Takže spíše naopak, Lojza se ukázalo jako přizdisráč, který mocí mermo chtělo mít počítač a tak nějak nemělo na to si ho koupit. V opačném případě by totiž musel být přizdisráčem každý, kdo nekrade.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 02:03:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Když už jsme u toho, osobně (to je taková debilní slovní vata, ale používá se běžně a já jsem přizpůsobivý) jsem přesvědčen, že naprostá většina z těch správňáků, co nekradou a nepodvádějí, tak činí přesně kvůli tomu přizdisráčství. Ale chápu, že "jsem slušný člověk pevných zásad" zní lépe, než "jsem přizdisráč".
    Proto nepočítám, že by se mnou někdo souhlasil.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 02:14:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    tak jsem to nemyslela, samorozumně se můžeš dostat do problémů, když ti projekt nevyjde. Jenže tenhle případ byla jasná krádež, jak potvrzuje i Lojzo tím svým nic jsem si neužil. Pokud vyznáváš, že okradení druhé soukromé osoby je známkou toho, že nejsi přizdisráč, pak se nedohodneme. Můžeš podvádět, lhát a krást, ale jen ve směru ke státu, dále pak ve směru k soukromým osobám, které jsou tak blbé, že si od tebe koupí leštěný prd za vysokou cenu. Nepřípustné je okrást druhého tak, že mu strčíš ruku do peněženky, když se zrovna nedívá. Nebo když s ním sepíšeš, že si od něj něco za xy peněz koupíš a časem mu to splatíš, ale když nemáš na splácení, tak ho pošleš někam a zmizíš i Ty i to co sis od něj "koupil" na základě smlouvy.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 02:27:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude nepla
    Takže podvádět nenene, snad tak akorát stát a blbce...
    A co takhle svině, ty už ne?

    Ať dělám, co dělám, okradení lízingovky mi tlak ne a ne zvednout, čím to může být?

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:20:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude n
    Mozna je to tim, ze zadnou leasingovku nemas?

    Lojzovy zlodejiny jsou hmatatelny dukaz, ze slusnost poklada za slabost tehdy to byla lesingovka, ktera byla slusna a za slusneho povazovala i Suchanka. Jenze ten si "dame vam vec a vy ji budete splacet" vylozil jako slabost/hloupost a vyuzil toho.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 05:54:37     Reagovat
    Autor: kolemiduci - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Tak nejak.
    Opravdovy rocker jiz nezije, jak se kdzsi rikavalo..

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:50:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Verim. To je klasicky profil zmrdakyho oportunisty. Nekde neco ukradne a schova se v kriminale, kde je to fajn a casu mu lito neni, protoze pro nej nema zadnou cenu. Jo, holenku...kdyz ses rozhodl krast, mel jsi byt pripraven na to, ze za to muzes i viset. Heste, ze tady mame ten hnusnej stat, co?
    Nejvic slz mam v ocich pri tvych vypravenich o tom, jaks musel zaplatit to, cos ukradl a prezentujes to jako nejaky zasluhy.

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 21:54:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Jak rikas, tenhle super stat zlocince docela slusne chrani.
    Vi buh, proc se ti to libi a podporuješ to...Ale asi to chápu...

     
    Komentář ze dne: 22.09.2014 22:05:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ja to podporuju? Hustyyy...

    Zas ta tva bajiva lhavost podeprena hlouposti zkreslujici vnimani reality omezenim intelektualniho rozhledu?
    Jak cigan, jak cigan lzes...

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 06:51:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Nojo, oportunistů jsou plný kriminály.
    Tys to, Jene, zas rozsvítil.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 07:54:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Ano. Fakt, ze jsem to kdysi rekl o tobe, na veci nic nemeni.
    Doufam, ze ses dobre vyspinkal a budes v urade vykonnym zamestnancem v boji proti obcanum. Mohl bys dostat jeste premie z jejich penez a od listopadu se ti zveda plat o 3,5%, ze?
    Jo, jo...urednik je pan.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 08:10:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Úředník je pánem slabochů, Jene. Inu, Brno: Helden und Halunken.

     
    Komentář ze dne: 23.09.2014 21:43:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zakon bude neplatny
    Tady si přečtěte jak si ouřednictvo za asistence vozbrojený pěsti vytírá řiť s někým kdo si dovolí podnikat bez výpalnýho a pochopíte, že nějakej šrot je jen blbůstka na hraní s poddanejma.

    ekonomika.idnes.cz/uber-ma-v-praze-problemy-0wt-/ekonomika.aspx?c=A140923_ 120635_ekonomika_neh#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek- box

    Komentář ze dne: 23.09.2014 09:48:38     Reagovat
    Autor: janemamprezdivku - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jdete se dnes večer aspoň někdo podívat do sněmovny na hlasování?

    Komentář ze dne: 24.09.2014 01:25:08     Reagovat
    Autor: abraxas - abraxas99
    Titulek:
    Tak zákaz výkupu od soukromých osob v hlasování sněmovny neprošel.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.