Komentáře ke článku: A od zítra se nařizuje truchlit. (ze dne 20.12.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Defensi, vážím si Vás a toho co děláte, ale tohle snad nemáte zapotřebí. Do mrtvých se nekope. Ano, mám Havla rád, ale i kdyby umřel třeba Grebeníček tak povídám, že tohle se přece nedělá.
|
|
|
Škoda, že tohle pravidlo nerespektujou všichni, a poněkud paradoxní je, že právě ti, které DF nejvíc kritzuje, se touhle vlastností dost vyznačují, zjednodušeně řečeno, nic jim není blbý. Je to téma jednoho z prvních článků, co sem DF napsal (Walter Komarek se jmenoval, jestli si dobře pamatuju...) No a na hrubý pytel... Ostatně, už mi v té záplavě truchlení po geniálním mírovém revolucionáři (co nebyl o nic míň loutka, než, řekněme, lotuka z největších- Medvěděv) začínal scházet článek, co by pojmenoval věci pravými jmény.
|
|
|
Já ho rád neměl a nebudu měnit názor proto, že zemřel. Nicméně v článku není nic o Havlovi osobně, celý je o pochybném odkazu, který nám tu zanechal.
|
|
|
S článkem souhlas, s jednou poznámkou: ony ty demokraticky zvolené struktury, tolik adorované současným hradním squatterem, nejsou o nic lepší, než ty Havlovy nevolené.
|
|
|
pokud nebudeme plakat po těch, který jsme (myslím vofčany celkově) tam posadili, proč máme teď smutnit po estébáckým mazlíkovi - notorikovi, který se radoval z náletů při kterých bylo zabito 528 jugoslávců o kterým tvrdil, že je to humanitární akce. jen za tohle by ho měli prahou táhnout koně...ale nahýho za řemeny provlečený provrtanejma patama.
|
|
|
..Možná bys měl trošku omezit ty rozzlobenymuze.com ci zvraceny.cz...
|
|
|
něco k věci nebo jsi jen další, pravdou uražený havlista?
|
|
|
ne, k věci nic.. :-)
Jen mě zaujalo to barvité dramatické vylíčení toho, co všechno bys s Havlem udělal, kdybys býval mohl...
|
|
|
Jo to mě taky pobavilo :) Je to ještě lepší než výrok nejmenovaného člověka "zlámat mu ruce a hodit do žumpy".
|
|
|
A lepší dokonce i než: "Tristo kokotov do riti a hrdzavú kotvú do rebier"!
|
|
|
V současné nekrologové smršti pevný bod. Díky.
|
|
|
do zmrdů se kope. pokud zmrd zdechne a jsou toho plný noviny, není důvod ho šetřit i když je to zpráva pouze prop dementy, kteří si na povel stříkli do gatí a stádně si hrajou na smutek. ti největší dementi si na ten smutek ani nehrajou a opravdu smutní jsou.
já si myslím, že je jenom dobře, že už ho vzal čert. dvojí radost (jugina a lybie) z humanitárního bombardování už stačila. státní smutek = soukromá radost, ne? 8o)
|
|
|
A furt dokola to papouškování humanitárního bombardování... proč? Ten význam vyjádření byl poněkud jinde:
"Domnívám se, že během zásahu NATO na Kosovu existuje jeden činitel, o kterém nikdo nemůže pochybovat: nálety, bomby, nejsou vyvolány hmotným zájmem. Jejich povaha je výlučně humanitární: to, co je zde ve hře, jsou principy, lidská práva, jimž je dána taková priorita, která překračuje i státní suverenitu. A to poskytuje útoku na Jugoslávskou federaci legitimitu i bez mandátu Spojených národů."
|
|
|
Tady toho nepresvedcis, ten ma sve jiste uz delsi dobu...A i kdybys mu to poustela porad dokola pred spanim kazdy den, za rok ti stejne rekne, ze to bylo jinak :-))
Je to neco jako s tim Sladkem, co mel udajne prohlasit, ze nejvetsi zlocin cikana je to, ze se narodil, a ve skutecnosti to rekl - ovsem v ramci delsi vety, kde tesne pred timto rika, ze s tim nesouhlasi :-)) Ale to "nesouhlasim s tim, ze..." mu ustrihli :-)))
A od te doby je to rasista a ma smulu, vsichni to vedi a i kdybych jim poustel zaznam, kde to rekl cele, rok dokola, stejne uz jim to z hlavy nemlatim :-)
|
|
|
hm...tak je to jasný a od teďka jsi sládkovec 8o)
mechanismus "zjištění pravdy" je převzat od tebe, takže jsem zvědav, jak to napadneš, aniž by jeden z tvých předchozích výroků bylo nutno prohlásit za omyl 8o)
|
|
|
Mas snad neco proti Sladkovi?:-)
|
|
|
čtu to odshora dolů, odzdola nahoru, i na přeskáčku a celé vyjádření není se zkratkou humanitární bombarďák v rozporu, dle mého soudu. na rozdíl od zřejmě účelové manipulace se Sládkovým prohlášením. mimochodem, nedávno jsem si všechna Sládkova videa z YT pouštěl a výrazně mi zlepšil blbou náladu. ten člověk je mj.nadčasově zábavný.
|
|
|
Ano, ten citát zní přesně jak je napsáno výše, ale ať to čtu jak to čtu, pořád tam to humanitární bombardování je: "Jejich [náletů a bomb] povaha je výlučně humanitární", bombardování v zájmu lidských práv.
Jinak ta věta má ještě další rozměr: Havel tam vlastně napsal, že nálety a bombardování lze legitimizovat tím, že je děláme "ve jménu *správných* ideálů".
Když uvážíme, že snad veškeré nálety a bombardování a vůbec všechny války historie se vedly "ve jménu *správných* ideálů"...
|
|
|
..mi prijde humanitarni bombardovani stejne zvlastni obrat jako soulozit za panenstvi...
|
|
|
Soulozit za panenstvi se pouzivalo jako primer boje za mir. Otazka je, jak jinak lze miru dosahnout, kdyz uz spor vypukl.
|
|
|
zlato...význam toho vyjádření je v tom, že pro to hovado byly některý životy lepší než jiný a tak to velký humanista posvětil. to, že se tím chtěl vlízat v prdel USA z toho jen ukapává. jestli v tom bylo jen to, nebo i jiný zájmy není jasný, ale pokud pacifista schválí agresi bez mandátu OSN, je to na pováženou.
528 lidí není nijak málo a v tom místě a čase nebyl nikdo bez viny. přidat se na jednu stranu znamenalo působit křivdu, nepřidat se nikam znamenalo spolehnout se na morálku zúčastněných stran, protože to byla jejich válka.
|
|
|
Brouku... :-) význam toho vyjádření (já) chápu tak, že je rozdíl mezi útokem za cílem obohacení (se, státu...), nejde o získání novýho území nebo jenom o prostý vítězství kvůli metálu... nýbrž jde o předcházení mnohem horším škodám (na lidských životech) - který by bez zásahu (čili důraznýho upozornění) nastaly nebo pokračovaly.
Pořád operuješ tím počtem, ale nechat tam tomu etnickýmu řádění volnou ruku, mohlo těch mrtvol bejt desetkrát tolik... to by nevadilo? Jo, pak by viníky možná spravedlivě odsoudili na pár let, leč mrtví by už pravděpodobně neobživli, myslím.
Důvody mi připadaj podobný (a mně srozumitelný) jako v případě Hirošimy... ale tuším, že ani tady nebudeš souhlasit.
Nemyslel ty sis na Dášu, že ti i vychladlej Havel tak strašně vadí? :-)
|
|
|
situace po bombardovací kampani ale nevypadala tak, že by to NATO s USA v čele dělali jen z dobroty srdce, které bylo ztýráno pověstmi o mrtvých Bosňanech.
nevím jak, ale asi byl skřet veden věštbou nebo předtuchou, že to bude všechno v pohodě. já takový schopnosti nemám a tak bych se bál rizika, že někde oslabím srbské síly tak, že dojde k nějaké odplatě ze strany Bosny, takže civilisty zabijou nejen bomby, ale v rámci kolektivní viny i guerilly z Bosny vedené tzv. spravedlivým hněvem.
ne, mrtví by neobživli. otázkou je, jestli máš/máme dost zpráv o tom, že žádní další nepřibyli. dalo by se totiž operovat i tím, že pokud by nebyla silnější z válčících stran paralyzována nálety, mohla by být válka rychleji u konce než když se síly navzájem vyrovnaly. druhá, slabší strana tak nemohla být paralyzována a válka ukončena.
vraždění civilistů je terorismus...a je fuk, jde li o Hirošimu, Nagasaki nebo Drážďany. mám jen jeden metr...ale to se dnes asi nenosí.
havel mi až tak nevadí. došel dech další svini v řadě. opakem lásky je lhostejnost. dráždí mě lži a demagogie novinářských vlezdoprdelistů a zmetků, co si chtěj přihřát polívčičku...a v neposlední řadě je mi trapně za ty, kteří oplakávájí skřeta jako svatýho a přitom i oni musí připustit minimálně pochybnosti o jeho morálním kreditu.
podle radosti, kterou u tebe pozoruju bych si mohl myslet, že ženská žárlivost přebila smutek nad ztrátou idolu, protože teď ho už nebudeš mít nejen ty, ale ani žádná jiná 8o)
ale zpět k otázce: ne, dáša není můj typ a i její dcera je na mě moc stará 8o)
|
|
|
Mno, můj typ to taky nebyl, to by musel mít aspoň o půl metru víc :-)
Jaký lži a demagogii máš na mysli?
|
|
|
Ano, možná to nebylo z dobroty srdce, ale proto, že kdyby neudělal nic, byl by Clinton obviňován z toho, že ty masakry umožnil a to by vypadalo v TV blbě*. S takovou úvahou problém nemám, nedělám si o něm velké iluse. To nic nemění na tom, že postavit se zlu, máš-li k tomu příležitost je v mých očích věc správná.
___
* V tomto kontextu doporučuji k zamyšlení Lukášovo evangelium, 11:5-10 - dobrota není podmínkou toho, že člověk udělá správnou věc.
|
|
|
"Důvody mi připadaj podobný (a mně srozumitelný) jako v případě Hirošimy"
Mně ne.
Hirošima mi přijde srozumitelná: USA byly ve válce s Japonskem (navíc vyvolané Japonskem) a tohle byl prostě způsob jak ji ukončit.
Je to asi podobné jako když je někdo napaden a může si vybrat, jestli se bránit holýma rukama, kdy má slušnou pravděpodobnost vyhrát, ale taky nějakou koupí, nebo útočníkovi prostřelit nohu a ukončit souboj hned.
Brát při volbě způsobu obrany v první řadě ohled na sebe a ne na útočníka je podle mě legitimní.
"Humanitární bombardování" mi takhle srozumitelné nepřijde.
Za prvé to nebyla obrana, on důvod účasti NATO je celkem sporný, připadá mi, že si šli zaházet bomby na "diktátora se kterým zrovna nejsme kamarádi". Krom toho i z pohledu "západních zájmů" mi přijde zvláštní být zrovna na straně Albánců proti Srbům.
Pak je otázka toho "humanitární", resp. to že někdo někde zabíjí civilisty je důvod k tomu zabíjet jinde jiné civilisty.
|
|
|
Jak uz jsem psal jinde - zcla souhlasim s tim, ze jsme je tam meli nechat postrilet se navzajem a byl by klid.
Ovsem hrozil problem, ze by klid vubec byt nemusel a cele se to mohlo trosku vice rozsirit...
Plus samozrejme k tomu vsemu jeste ta nestastna myslenka, ze kdyz nekde nekdo nekoho vrazdi, tak se tam hned musime nacpat a to vrazdeni zastavit. To je vubec problem celeho "zapadniho sveta". Ja osobne bych naopak vsechny vrazdici se nechal povrazdit, a at si pak trebas ten zbytek chcipne hlady...
Mate podobne smysleni? Je trebas to rici nahlas, protoze kdyz se rekne "nevmesovat se", musi se rict i "osud tech lidi je mi zcela lhostejny".
Me je, ja s tim problem nemam...
I kdyz se priznam, ze trebas drive mi osud vrazdenych jedno nebyl..ale uz jsem vyrost...
|
|
|
Tak v první řadě to nejsou dvě varianty (humanitární bombardování a nechat je být), existuje spousta úrovní "vměšování".
Další věc pak je jaký cíl si deklarujeme dosáhnout a jaké k tomu volíme prostředky.
Pokud někdo tvrdí že jde chránit civilisty a lidská práva a řeší to nasypáním bomb na civilisty, nepůsobí to tak úplně věrohodně.
|
|
|
Jiste, mohl se tam vyslat James Bond a ten by to vsechno vyresil raz dva, bez zbytecnych obeti...
Obecne plati, ze kdyz se kaci les, litaj trisky. A nebo se ty stromy pizlaj kapesnim nozem, ale trva to nesrovnatelne dele, a nez se vse upizla, na zacatku uz je les novy...
Otazka tedy vzdy zni : Chceme ten les vykacet?
Pokud odpoved zni ano, potom musime pocitat s triskama. Kdo nechce trisky, at nic nekaci.
|
|
|
"Otazka tedy vzdy zni : Chceme ten les vykacet?"
Nezní.
Nerozhodujeme se, jestli vykácet les jakýmikoliv prostředky za jakoukoliv cenu, ale jestli vykácení lesa bude mít větší přínos než to, co kvůli tomu budeme muset obětovat.
Krom toho, podle mě v případě Srbska jsou otázky tři:
1. Bylo vůbec nutné nějak zasahovat? (Chceme ten les vykácet?)
2. Měl zásah smysl vzhledem k deklarovanému problému? (Když jsme se vydali kácet les a teď chlastáme v hospodě, směřuje to nějak k vykácení lesa?)
3. Byl zásah efektivní? (Kácíme les dobře?)
Podle mě ty otázky 2. a 3. rozhodně nejsou zbytečné, byť diskuse ohledně 3. zavání tím "po bitvě je každý generál".
|
|
|
1) Ano. Dalsi Srebrenice atd.. by nebyl pro nikoho dobra. A z uz tam etnicke cisteni probihalo, a ze tam zacinal fungovat Arkan a jeho melody boys vetsilo, ze bez zasahu z venci to jen tak neprestane
2)Ano. Zasah epochybne prerusil danou aktivitu. Ze extrenality s sebou nesly jina negativa je sic smutne, ale zodpovednost za to nesou ti, kdo spustili akci (Milosevicuv rezim) nikoliv ti, kteri reagovali reakci (mezinaridni komunita). Je to proste prosta kauzalita
3) V duchu bodu 2) v podstate ano. zastavil dane deni.
|
|
|
Čtu článek a čtu i reakce a napadá mě stále to samý... jak jsme naprosto pitomí. Jsme naprosto neschopni pochopit okolní svět v jeho celé komplikovanosti a jako pattern-seeking animals si uděláme zjednodušení adekvátní naší myšlenkové kapacitě a toho se držíme jako klíšťata.
Nefunguje to. Nefunguje to v ekonomice, která při globalizaci svou složitostí předběhla všechny ekonomy a dělá si co chce, nefungovalo to v sociálních experimentech a nefunguje to ani v mezilidských vztazích. Jak chci soudit kohokoli na základě novinových citací? Jak chci vůbec kdy koho soudit? Beru při soudu o větě ohledně "humanitárního bombardování" v potaz, že bych tu možná nebyl, nebýt bombardování? Odsoudím stejně bombardování Plzně, Drážďan nebo Hirošimy? Mám informace abych to mohl učinit? Co vlastně vím o tématu?
Osobně jsem s VH nesouhlasil ve většině názorů (koneckonců čtu DF :-) a tohleto není obhajoba pravdolásky, která funguje stejně jako komunismus nebo evropanství - na papíře skvěle. Reaguju jako člověk, který se už mohutně zásobuje na věci příští :-) a který nevěří ve změnu, ale zkratku a hloupost možná ještě pozná...
Přemýšlejte. Přemýšlejte o tom jak a proč přemýšlíte... Přečtěte si Nassima Taleba nebo třeba Charlese Mackaye, kohokoli, kdo vám sedne. Neztrácejte čas hloupými soudy... máte ho méně než včera a vždy méně, než myslíte.
Mimochodem - ocenil někdo pointu toho, když pacifistu dneska vozili po hradě na houfnici?
|
|
|
to je hezký, to mě vůbec nenapadlo, celý život byl hrdý na to, že je pacifista a nakonec skončí na lafetě, kouzelné. :-))
|
|
|
Ale byl to muzejní kousek. To to zase vyrovnává :)
|
|
|
Souhlasím s tím, že se do mrtvých nekope. To pro mne znamená, že se o mrtvém uvádějí nepravdy a snižuje se jeho (posmrtná) důstojnost. Pokud je ale článek napsaný objektivně a zhodnocena pouze fakta (což se dle mého názoru stalo), pak nevidím důvod, proč by neměl být zde publikován.
|
|
|
Musím souhlasit. O mrtvých lidech by se mělo mluvit v dobrém. Nikdo za život nedělal jen dobré věci ale po smrti by se mělo zapomenout na to špatné a myslet na to dobré. Kdyby se myslelo na to špatné byl by svět tak pesimistický, že by byla otrava v ně žít. Tento článek shledávám ubohým. Zviditelňovat se pomocí článku o mrtvém člověku.
|
|
|
Smrt očišťuje lidská pochybení?
Havel byl člověk jako každý jiný (biologicky).
Jeho činy, ale měly vliv na mnoho jiných lidí. Posoudit zda to ovlivnění bylo kladné nebo záporné je přirozené.
A není větší pokrytectví než rčení o mrtvých jen dobře. Alespoň za mě.
Víc se mi líbí o každém spravedlivě (ovšem spravedlnost je veskrze subjektivní).
|
|
|
a platí to pro všechny lidi nebo jen pro některé? Třeba o Stalinovi jen v dobrém a zapomenout na to špatné? Nebo třeba o STBácích, kteří někomu ublížili a už to mají za sebou to také platí?
|
|
|
"O mrtvých lidech by se mělo mluvit v dobrém."
Tohle mravní ponaučení považuji za stejně slaboduché jako to o povinné úctě ke stáří. Protože ale od čtenáře DF neočekávám bezmyšlenkovité papouškování debilních cliché, s nadějí se optám: máte pro toto tvrzení nějaký racionální důvod?
(Osobně toto posmrtné rovnostářství považuji za urážku všech těch, kteří si dobré slovo skutečně zaslouží.)
|
|
|
je to hrozně rozšířený a to ten člověk ani nemusí umřít. Někdo někde někoho zabije a pak jede v TV pořad, kdy redaktor jde a ptá se sousedů a oni říkaj jako jeden muž, to je divný, takový slušný chlapec to byl, vždycky nahlas zdravil, do školy chodil. A nebo naopak, rychlý soud, protože sousedy nikdy nepozdravil a pokud tak to nebylo dostatečně nahlas. Je zvláštní jak je běžné různou optikou nahlížet na stejnou věc a dovozovat vlastně z drobností.
|
|
|
Není to zvláštní, je to naopak velmi logické a dělají to všichni, včetně tebe. Dokonce - jakkoli se to může zdát být neuvěřitelné - dělám to i já.
|
|
|
nic takového nedělám. Nevím většinu lidí neznám a nedokážu říct, že je u někoho divný, že zabil babku pro stovku, protože to prostě nevím a že mě každý ráno hlasitě zdraví na tom přece nic nemění. Nevynáším povrchní soudy, když to musí být, tak se ptám, proč, zač a nač si někdo něco myslí nebo chce. Ale dílem to může být tím, že jsem egomaniak a druzí mě vlastně nezajímají. :-(
|
|
|
Je zvláštní, jak tě oba vidíme naprosto různou optikou. ;-)
|
|
|
to není zvláštní, oba si myslíme, že mě známe a nehodnotíme mě jen podle toho jestli dostatečně nahlas ráno zdravím. Jen já mě tak nějak znám trochu víc a to vím, protože mi nějakou dobu trvalo to zjistit. Navíc tu a tam vykazuju podivnosti i pro mě nelogické, ale já jsem se s nimi smířila, protože se znám. A že mě lidé, kteří mě neznají, vidí úplně jinak na to už jsem si taky zvykla. :-(
|
|
|
S ženou často probíráme názory na různé lidi, většinou je známe, a musím říct, že v mnoha ohledech je vidíme oba jinak.
Tím chci říct, že hodnocení sama sebe pohledem jiných je nemožné:-)
|
|
|
já se nehodnotím pohledem druhých, jen mě prostě na té cestě životem zaujalo jak moc a kolik lidí se ve mně spletlo. Názory některých jsem podrobovala analýze, časem jsem se dobrala k tomu, že to nemá smysl. Jsem jaká jsem a jestli to ti druzí nechápou nebo nevědí, není důležité. A nešlo o takové to zjednodušené, ta se nikam nedostane a já jsem to překonala, abych jim ukázala. To kupodivu nikoho nenapadlo.
|
|
|
"jen mě prostě na té cestě životem zaujalo jak moc a kolik lidí se ve mně spletlo."
Jedu si takhle po dálnici a najednou proti mně nějakej blbec v protisměru. A další ... a další... ;-)
|
|
|
tak to není, já myslím něco jiného.
|
|
|
Já vím, jen tak rejpu, protože na hlubší myšlénku už dnes nemám.
|
|
|
Vysvětli někomu, že jsi jiná než si myslí. To nejde. Zastávám názor, že každý má vlastní mozek a díky němu i vlastní myšlení a z toho vyplývající i vlastní názor. Nelze říci, který z těch názorů je ten správný (pravdivý je lepší). Navíc je to jedno.:-)
|
|
|
ale já neříkám, že co dělám nebo myslím je správně, já říkám, jsem jaká jsem. Berte nebo nechte být. Je fakt, že tomu trochu možná jdu naproti, protože je mi vlastně putna, co si kdo myslí. Mám svýho dost a to poslední co po mně kdo může chtít je, abych se korigovala podle představ druhých. :-(
|
|
|
Já si myslím, že jsi v pohodě. Pomohlo?:-)
|
|
|
nepomohlo, se mnou to už lepší nebude. Já musím stavět na tom, co já myslím. Ale roky trvalo než jsem to pochopila.
|
|
|
Kdyby ses znala, nebyly by ty podivnosti pro tebe nelogické. Svoji logiku má vše, jen na ni přijít ;-)
V tvé poslední větě cítím podtón křivdy - kterému jakožto rovněž nedoceněný hluboce rozumím - pročež musím svůj názor na tebe uvést na pravou míru: hele ... není to s tebou tak hrozné ;-)
|
|
|
a přece se točí, já nevím, co udělám zítra, tím spíš to nemůžeš vědět ty. Znám se a vím, že zítra zbourám co jsem stavěla roky, druzí to netuší, nevěří a strašně se zítra budou divit, já ne, protože se znám. :-))
|
|
|
Dej se do kupy, srovnej si čakry a nic nebourej, bo je to úplná blbost. Já jsem třeba dneska nainstaloval a obezdil vanu a když si představím, že bych to měl zítra zbourat, tak by mě asi kleplo. Nech si poradit od životem zkušenějšího a nic nebourej.
|
|
|
v poho, já jsem dnes po asi padesátýosmý vyvrtala díru pro držák toaletního papíru a dříve nebo později se zase vyviklá a budu to vrtat znova. Nerada, ale budu. Stavitelství nemyslím, to je v poho, tam bourám a stavím radostně. Čakry mám srovnaný a málo platný, tu a tam mě prostě baví to zbourat, jsem už taková. Ale zase já nejsem typoň, kterej by sto let stavěl jednu kadiboudu . . . . :-))
|
|
|
|
to se mi nelíbí, já mám hodobožovej dřevěnej držák a ten na záchodě bude a bude a bude a basta! Protože se mi tam líbí a chci ho tam a ani vlastní háenka na tom nic nezměněj!
|
|
|
Hele, neser... tu kadiboudu jsem dělal trochu déle, protože pečlivě. A jsem teď slavný, zakázky se hrnou a nejeden člověk na mě při toaletním rozjímání s vděčností vzpomene ... takže tvoje jedovatosti mě nemůžou rozhodit.
S tou koupelnou a WC doma už je to, pravda, kapánek horší. Coyotová si usmyslela před týdnem, že by na vánoce nebyla špatná nová toaleta a já chtěl být za machra, tak jsem řekl, že to zmáknu levou zadní. Teď to vypadá, že budem ne štědrej večír srát do kýblu a mýt se pod okapem. Nu což, jen malí lidé mají malé cíle...
|
|
|
A uz pouzivate obycejne rulicky, nebo ti 100dolarovky este nedosly. :-)
|
|
|
Blázínku ... ty mám pečlivě schované pro významné hosty, celebrity a státníky :-)
|
|
|
A když jsme u toho - to výčepní zařízení byl dárek od jednoho ze šťastných majitelů kadiboudy, kteréžto dělám zásadně zadarmo.
|
|
|
|
mohu se optat - ten držák je na zdi ? používáš hmoždinky, tmel nebo sádru do hmoždinkojc otvoru apod? při vhodné velikosti vrutů a poctivém přístupu by se stoleté pevnosti mělo dát dosáhnout :o)
|
|
|
No, von ten její barák už je dost starej, tuhle jsem tam byl a vypadávaly tam místy cihly :o) takže by se mohlo stát, že s tímhle přístupem tam bude za pár let jen zřícenina, ze které bude vysoko nahoře trčet dřevěný držák na hajzlpapír.
Ale co se týče zmíněného problému, dovoluji si doporučit ctěné pozornosti plastické epoxidové lepidlo.
|
|
|
cihly nevypadávaly jen tak, sekali tam nový výtah!!
trčet po pádu baráku tam bude víc věcí, bude to takový můj pomníček, můžete tam pak nosit věnce, kytky a svíčky. ;-)
|
|
|
držák je na zdi, na dva šrouby, jsou tam hmoždinky, sádru ani tmel nedávám. Velikost vrutů je daná dírami v držáku.
máme stoletý dům, tu a tam se zeď po vrtání drolí, kolem oken snad ani nejsou cihly, jen nějaký štěrk nebo co, na záchodě a v koupelně je to ještě horší, tam vrtám se slovy andělíčku, můj strážníčku, ať tam není voda a když tak ať to není ta nová v plastu. Ale ani to nepomáhá, v koupelně jsem omylem jednou navrtala komín. Nemohla jsem vědět, že doma vlastně nemáme zdi, ale soustavu komínů. :-)
trochu podezírám děti, že se za ten držák občas chytnou, když jim řeknu, že to není držák na lidi, ale na papír, dušují se, že se toho ani nedotknou. :-)
|
|
|
tak to je kruté. mě se osvědčilo před vsunutím hmoždinky do díry jí nejprve opatlat pattexem nebo akrylovým tmelem a po ftlačení a otření vytlačeného přebytečného materiálu nechat nejdřív zatuhnout bez vrutu. hoďka stačí. pak je ten vrut po zašroubování opravdu nafest. jinak problematiku jsi zanalyzovala docela zkušeně, takže poslední vylepšení, co mě napadá, je už jen nepatrné zvětšení dírek v držáku = mohutnější nebo delší(případně obojí)vruty. vidím, že Mistral už chystá vercajk, tak držim palce :o)
|
|
|
Mistrala je na tohle škoda, toho si musím šetřit, on totiž uspokojuje moje deviace, takže nemůžu riskovat, že řekne, deviace letos ne, máš držák (zní to sice šíleně, ale jde jen o deviace ohledně jídla). :-)
|
|
|
Hele mousso, já k vám po svátcích zaběhnu a vopravim ti po pořádně, jo. Tohle prostě žencký nikdy nebudou porádně umět :p
|
|
|
Chemická kotva - Tvůj přítel. V zásadě by to šlo i nějakým polyuretanem.
|
|
|
to by se mi líbilo, použila bych to i na věšák v koupelně, ale nevím, co si to mám vlastně koupit. Napiš mi, jak se něco takového, ideálně v malém balení, jmenuje, díky.
|
|
|
Na Vítkově ulici (roh Vítkovy a Pernerovy) je prodejna kotvicí techniky se znalým a ochotným personálem.
Chemické kotvy mají již v množství pro cca dvě hmoždinky, stávalo cca 120 Kč.
Domnívám se, že tvůj problém by vyřešila spíš vhodná hmoždinka.
Ale ono to bude co kutil, to názor, že.
|
|
|
hmoždinkou to není, zkoušela jsem to. Spíše to bude tím, že za to haranti berou moc hrr, ten samý problém má věšák v koupelně, kam věším opravdu těžké věci.
děkuji, zkusím Pernerovu/Vítkovu, prodejna kotvící techniky existuje?? :-O
|
|
|
Tak u hmozdinky se da resit i hloubka, sadra by se dala pouzit, ale za ma tu neprijemnou vlastnost, ze pri zasychani lehce zmensuje svuj objem. Ta chemicka kotva je vazne dobra vec, ale my meli v cihlove zdi zebriny (ribstol) ukotveny jen hmozdinka a sadrou. Drzelo to dvacet let i kdyz se na to povesil tata, to byste ani vy tri nedaly, takovou silu na drzak od papiru (kdybyste se inspirovaly pohadkou jak dedecek tahal repu).
Kdybys chtela, muzu se po nejakem tom ukotvovacim potvorstvu podivat, porad bydlim castecne na stavbe a bud bych ti na to neco pujcil, nebo pri ceste do Prahy ukotvil.
|
|
|
sádra je na prd, to jsem zkoušela. Sádra se vyvalí celá, vyzkoušeno při jiných příležitostech, to už jsou daleko lepší, i když hnusné, nacpat tam zalomené sirky.
pokud se po něčem podíváš jen tak mimo a rychle, tak jo, ale pokud je možnost, že přítele-chemickou kotvu snadno koupím v malém balení, tak je to zbytečné. Vteřinový lepidlo tam cpát nebudu, ale nějaká obdoba tmelu by mě neurazila.
|
|
|
|
to znám, ale to neprojde dírami v držáku a hlavně já nemám všude beton. Většinou stará cihla, tu a tam sádra, místy taková divná směs s oblázky (kdo tam nacpal ty oblázky nevím, ale vím, že to chytne na vrták a pak je peklo) a málokdy beton. Největší zrada byla dutá cihla, při vrtání jsem se lekla, že jsem skrz zeď a na druhé straně nic. :-))
|
|
|
To mas dobry. Ja narazil na kremen, palenou stresni tasku, keramicke strepy, sklo a zulu. To vse na 15 cm.
|
|
|
Pokud jde o vysokopevnostní připojení držáku na toaletní papír, navrhuji následující řešení:
Potřebujeme:
- dvě metrické závitové tyče M10 nebo M12, pokud se jedná o heavy duty spoj
- matky a velké podložky.
Provedeme:
- dvě díry skrz celou zeď
- těmi protáhneme tyče
- jejich délku flexkou uprsvíme tak, aby z každé strany vyčnívalo ca 30mm
- na volný konec v protější místnosti nasadíme podložky a natočíme matky
. na druhý konec na záchodě nasadíme držák (možná jej bude nutné lehce upravit)
- nasadíme matky a dotáhneme to momentovým klíčem na nějakých 90Nm
Kromě toho, že takto připevněný držák již nikdy neupadne, dojde k zásadnímu zlepšení statiky domu. Přečnívající matky můžeme překrýt vrtsvou omítky při nějakém dalším ugrade nebo před ne postavit skříňku, případně na ně nasadit nějakou vkusnou krytku, třeba víčko od láhve.
|
|
|
Asi idealni reseni :-)
Ale casto to neni nutne takto hrotit - ja jsem nedavno pridelaval na zed drzak na TV - 6 sroubu, a delal jsem to do zdi, ktera je tvorena klasickyma dutyma cihlama " nastojato" , takze zed je tlusta tak 10cm i s omitkou a jedine, za co to muze drzet, je tech par milimetru te cihly.
Presto pri pouziti dobrych hmozdinek to drzi tak dobre, ze si myslim, ze kdybych se na to povesil, tak holt vyrvu pul zdi, ale ty hmozdinky v tech cihlach zustanou:-))
Tohle zenske uvazovani, ktere Moussa predvadi, mne jiz davno donutilo nic zenske nenechat udelat v teto oblasti, protoze zenska je schopna pouzit naproto nesmyslny postup - opakovane - a pak, kdyz se to opakovane posere, tak to svadi na muzske spiknuti, protoze kdyby ti muzi ty zdi postavili lepe, tak by to bylo v pohode:-))
A kdyz uz jsme u tech rad,co s drzakem na toaletak - v pripade, ze by nebylo mozne provrtat diru skrz a dat tam tyce, tak navrhuji i moznosti:
Vysekat v oblasti sroubu diru - pokud je nekvalitni zed, vydroli se to samo. Naslede vzit maltu (kilovy pytlik se koupi kdekoliv v hobbymarketu a podobne), vzit par cihel, asi ne celych, ale zas ne uplne male kousky, nasledne dostavet kvalitni kousek zdi, a AZ TO CELE ZATVRDNE. Nasledne se do pripravene tvrde cihly navrta klasicka prumerna hmozdinka...
Pokud se nekomu nechce se s tim takto patlat, da se pouzit zjednoduseny spusob:
Vykotla se dira mensi, ta se vystrika vodou, nacpe se tam sadra.Pokud je dira velka prilis, pomuzeme si kousky cihel/betonu/kamenu/cehokoliv podobneho. Vezmeme bezne hmozdinky, a pri procesu zadelavani sadrou tyto hmozdinky vlozime to jeste mekke sadry (nutno PRESNE namerit, pak uz se s tim nehne). NECHAME ZATVRDNOUT!!! (Leckdo si mysli, ze sadra je tvrda za 5 minut).
Po ztvrdnuti nasroubujeme drzak...
Obe metody jsou pomerne kvalitni, pokud to vytrhne, tak to vytrhne i s pulkou zdi :-)
|
|
|
Zapomněl jste závit nastříkat WD 40, aby to šlo líp utáhnoutpyčo. Kruciální chyba.
|
|
|
Souhlasím, je to osvědčený univerzální postup.
Přesně takhle jsem poprvé instaloval závěsnou mísu, jen jsem byl donucen vysekat v druhé místnosti pro matky vkusné kapsičky.
Místo flexky se dnes, zejména v interiéru, doporučuje použít elektrickou ocasku.
|
|
|
ohledně zlepšení statiky - možná by nebyl od věci nějaký typ samonosné konstrukce. ta moussina zeď vypadá, že už je našrot, navíc na ukotvení kulatinou se závitem už je to pomalu na objednání stavební firmy. soft verze - prkno nebo fošna, tloušťka tak 2-3cm, šíře tak 20-30cm podle šíře držáku, v délce od stropu k podlaze. nejprve samostatně umístit na zeď, 6-8 vrutů s hmoždinkami by mělo stačit. plusem je jednak optické oddělení prostoru toalety dřevěným prfkem, vstupujícím plasticky do prostoru, navíc lze barevně či přírodně namořit nebo napustit včelím voskem, pak podle nálady 1-2ročně přetřít barevným balakrylem. pak je připevnění držáku papíru jen otázkou dvou vrutů do dřeva. jako power verzi bych viděl samonosný rám na způsob dveřního futra. například z demolice starého domu nebo ze zbytků půdní vestavby "odklonit" čtyři pěkné trámy, namořit, odblešit a vytvořit celý "vstupní" rám. s vhodným obkladem třeba z 3D pískovce nebo štípaného kamene, který by zakryl nerovnosti zdi a s doplňky jako ikebana, bonsai, miniaturní skalní vodopád apod.vznikne docela pěkný meditační kout. případně "obklad" z rákosu, hrubé tkaniny...V případě zemětřesení se pak rám může stát místem bezpečného úkrytu pro celou rodinu.
|
|
|
To je ono, lepší držák si neumím představit. Jen je třeba k němu opravdu pořádně připevnit ten hajzlík.
|
|
|
Tím jste se nechtně přiblížil socialistickému zůsobu stavění jader, kdy na ocelové kostře vhodné pro protijaderný kryt viselo pár kusů sololitu :o)
|
|
|
to ne. tak se staví domy v seismicky neklidných oblastech. lehká konstrukce domu a v něm ochranné pevnostní rámy, kam se lidé chodí schovat. v soc.architektuře ty kovové kostry snad souvisely s tím, že se celé koupelnové jádro při stavbě paneláku uchopilo jeřábem a spustilo šachtou, takže ta jádra pak seděla jedno na druhém. alespoň tak jsem to někde četl. dokonce snad plánovali možnost ta jádra po čase jeřábem vytahat střechou ven a nahradit je novými poté, co ta stará vlhkem vyhnila a ztratila pevnost. což se s ohledem na sesednutí domu a zkroucení konstrukcí tak nějak nedařilo zrealizovat. ale je to tak odvážné řešení, až se mi to nezdá.
|
|
|
Dyk tam byl mezi tím panel ...
|
|
|
To uz jsem tu psal, takhle mame doma umyvadlo. Az na to, ze zed je siroka asi 80 cm, takze za ni jde dum o kus odtahnout, kdyby se nelibila lokakita.
|
|
|
to by šlo, jeví se to jako zcela ideální řešení, na tom se haranti můžou i houpat a nepovolí to, i když jak znám svoje děti, budou tím otáčet tak dlouho . . . . . .
protější místnost je světlík uprostřed domu, nemáte někdo náhodou k zapůjčení horolezecké lano plus potřebné příslušenství vhodné pro slaňování do hloubky nejméně 15 metrů. Po zapůjčení nepoškozené vrátím.
|
|
|
Jasně, mám tu lano, karabiny, smyce, sedák i věci na prusíkování. Kdy to chceš? :D
|
|
|
těžko říct, za jak dlouho stihnu vyřídit stavební povolení na tak rozsáhlou úpravu objektu? Nebo na takovou drobnost jako je držák dnes stačí jen ohlášení? Budu potřebovat souhlas majitele objektu, hasičů, hygieniků, bezpečnostních techniků, statistiků, památkářů "malých" i "velkých", životní pojistku a rekvalifikační kurz na stavby ve výškách.
|
|
|
Taková rebelka jako ty že by sháněla povolení? To se mi nechce věřit. Přiznej se, že ty neumíš slaňovat ... :D
|
|
|
my jsme normální čiňžák, takže když tady naposledy slaňovali, děly se tu věci. Slaňovala úkáčka a opravovala prasklou odpadní stoupačku, hovna se tak nějak neřízeně valila ven. Místní bdělá hlídka povolala policii, úkačka byla vytažena ven, musela vysvětlit, že jsou tu na práci a nepokoušejí se vykrádat byty a teprve potom se mohla zase vrátit k práci. Takže rebelie je hezká věc, ale u nás v domě se moc nedoporučuje, místní samozvané domovnice nejí, nespí a ve dne v noci dohlížejí na pořádek.
slaňovat umím na tom nemůže být nic těžkýho, problém je, že se trochu bojím výšek, ale jen trochu. Druhý, třetí a čtvrtý stupínek na štaflích pro mě nepředstavuje žádný problém. Když je to výš, tak už se trochu bojím a když je to ještě trochu výš, tak už padám strachy. Ve světlíku je tma, takže tam bych se možná nebála, když tam není nic vidět. Ale určitě bych přemýšlela, jestli se to úkačkům podařilo dobře spravit nebo to znova rupne jak na potvoru až tam vlezu. :-))
|
|
|
Tak slanit fakticky těžký néjni, ale nahoru to jde vo něco hůř :o)
Tak vy máte barák s vlastní bezpečnostní službou. No to je přímo požehnání. To si někdo žije, v takovém luxusu :)
|
|
|
A co se týče strachu z výšek, tak bych ti doporučil slova z aktuálního kázání papeže: "Pokud chceme najít Boha, který se zjevil jako dítě, pak musíme slézt z koně našeho liberálního myšlení, odhodit své falešné jistoty, naši intelektuální pýchu".
Sice to s tím moc nesouvisí, ale co už. člověka to zdravě nasere, a pak je mnoho věcí jednodušších :D
|
|
|
No, pocitam, ze pred Silvestrem bych se v Prahe otocil.
Nebo muzes hmozdinky obalit v ve smesi vaty a chemoprenu (savy/savy), nechat zaschnout, vystarat prach z diry ve zdi, dat tam chemopren a hmozdinku zasunout. Pockat a pak az do ni zasroubovat.
Pevnejsi by bylo asi jen kdybys provrtala zed skrz, prostrcila tyc a z druhe strany na ni nasroubovala matku. Z druhe strany je chodba domu, ze? :-)
Ja se kouknu zitra a dam vedet, mozna neco najdu, mozna ne, ale ten chemopren, ackoli je to casove narocny, funguje bezvadne.
|
|
|
Ono to hmoždinkou asi bude, zejména v cihle nebo málo pevné maltě mezi cihlami se snadno i správným vrtákem vyvrtá (vydrolí) díra větší, než potřebná. Běžné hmoždinky jsou vhodné do hladkého pevného vývrtu, třeba v panelu.
Na dvě hmoždinky se dnes upevňují umyvadla a akumulační ohřívače.
Jmenuje se "Made in...,s.r.o.", obchod je to velký a nejde minout.
Lze před ním i zaparkovat osobní vůz.
|
|
|
stáří baráku je zradné, zdivo už tvoří dílem cihla, dílem malta mezi cihlami, dílem beton nebo kdovíco, kterým se vyspravily díry po větším zásahu, například vedení vody, elektřiny, apod., dílem sádra po zásazích drobných kutilů - mých předchůdců. Nejvíce postižené jsou v tomto směru právě záchody a koupelny, malé místnosti s nutností rozsáhlých úprav - rozvodů vody, vyzdění okna do světlíku, apod. Za zmínku stojí ještě nedefinovatelná hmota, kterou je v některých místech potažena zeď, je to hned pod malbou a nejde to přetřít. Zřejmě jde o nějakého předchůdce latexového nátěru či co.
cihla se moc nedrolí a spáry mezi cihlami nejsou tak velké, ale zkusím chemickou kotvu - mého nového kámoše. :-)
|
|
|
tohle je u holek celkem normální. jak je něco dva roky na jednom místě, už je to strašně vokoukaný. dělala to moje matka, tety, dělaj to různé přítelkyně, moje dvě skoromanželky...jako malý hošík jsem nepobíral, proč se musí každý tři roky tapetovat, no ale dyž voni dostali v Kotvě takový nádherný jako plastický tapety z Bulharska, s takovejma malejma růžičkama a takovou jako jemnou zlatou linkou - prostě pravidelnej voser, lepidlo až v...ale ta nirvána, když bylo hotovo...atd. aspoň jednou měsíčně je třeba pošoupnout stoleček o metr k oknu+nový ubrus, víc do hněda a víc varhánkovej, protože ten krémovej uš nějak ne-e, sestava koberců již nevyhovuje aktuálnímu posunu v duševním rozpoložení, takže je třeba upgrade ozdobnými předložkami...je to nekonečné. pravda, když má dífka cit, výsledek je pak samozřejmě domácí pohoda. když to seká podle slevových letáků z OBI a podle toho, co si právě koupila Jiřina vod Tondy, je to špatné. leč i tady platí - kdo si hraje, nezlobí. navíc lze v OBI nákupem příklepovky nebo setem hmoždinek s vruty udělat radost sobě i ženě a to se počítá.
|
|
|
když se hejbe jenom s nábytkem, je to nuda. Šoupnout stolečkem a koupit nový ubrus nic moc, já mám veselejší nápady, třeba přestěhovat všechny místnosti nebo obrousit všechny dveře nebo vysekat dlaždice v koupelně na zemi a tak. Mě to baví. :-)
zase kdyby to člověk, když je ženská, nechal na chlapech, tak umře v nezařízené cimře, kde visí dveře na jednom pantu a kde se od nastěhování/narození nezměnilo vůbec nic. Navíc by to neustála ani chudinka česká ekonomika. :-)
|
|
|
Ale ustala. Vsadime se? ;-)
|
|
|
vsadit se? Já nevím, to by asi nepomohlo, mně už kdysi říkali, že i kdybych se vsadila půl metru do hnoje, tak stejně nevyrostu. :-(
|
|
|
mužský postoj je ´jednou pořádně a dvacet let pokoj´. a pak už jen občasná údržba. :o)) tedy, já to tak mám, ať nemluvím za kolegy.
|
|
|
no počkej, jsi ty ten samý, který zadal zahradní boudu na nářadí mimoidovi ze sousedství?!!? Jednou za dvacet let pořádně získává úplně jiný rozměr. Mimoid pracně vyhotovil cosi nepoužitelného s vypětím posledních sil, takže zbořit a koupit hezkou novou budku v OBI a pak občasná údržba, si chtěl říct. :-)))
|
|
|
To bude postoj myho dedy, kde stroj na sekani jablek ma podle strojaru zivotnost nejchoulostivejsich soucasti (krome porizeneho vymenneho motoru) pres 500 let, hvlacni valec s ostny je pak z nejake podezrele slitiny, jejiz puvod neslo dopatrat a ktera podezrele pripomina slitinu titanu.
|
|
|
stroj na sekání jablek? Co to je? Jablka jsou pro mě s několika dalšími potravinami na místě hned za bramborami a masem, proč je někdo chce sekat?? Jak vlastně vypadá sekání jablek?
|
|
|
Nez se z nich dela most, tak je tim deda prozene. Je to takovy stolek, na nem je trychtyr, v nem ostnaty valec, dole kybl. Nahore do toho pechujes jablka, dole padaji kousky, ktere se pak lisuji na most.
|
|
|
pamatuji, že v podobném duchu tu někdo podobný článek napsal, byl velmi kvalitní..ano, myslím, že jsem to byl já. jen bych osvěžil paměť - boudu jsem opatřil vnitřním i vnějším nátěrem také já, takže je zcela bezúdržbová.
|
|
|
Vidíš, jak jsme blbí? Jednou za sto let nám něco nevyjde úplně tip ťop, tak se s tím svěříme a místo útěchy a povzbuzení jsme nakonec za voly. Já jsem o kousek výš dopadl podobně. Pamatuj, že všechno co před moussou o sobě řekneš, může být použito proti tobě. :-/
|
|
|
no jistě, ještě se polituj, dělej ze sebe chudáka, který se žene jak Čenda Maňas, dře jak Bulhar a vděk nikde. Prej jednou za sto let. Mně taky občas něco nevyjde (třeba ten držák na záchodě), ale abych ze sebe dělala snaživýho trpitele, to mě nenapadlo. :-))
a k tomu použití proti obětem, já za to nemůžu, že si to pamatuju. Chápu, že kdybych byla co k čemu, tak to v tu ránu pustím z hlavy, ale ono to nějak samo naskočí . . . možná z toho důvodu, že mi každý druhý řekne, to nedělej, to není pro ženský, to zvládne jen šikovná chlapská ruka, já na to, mě to baví, to je fuk, chybama se člověk učí. To ne, chlap chybu v tomhle neudělá a tak. ;-)
|
|
|
Tak jestli tě to baví, to je jiná. V tom případě vezmi na ten držák velký vrták, malou hmoždinku a ještě menší šroubek a máš zábavy do foroty kopec. A dětem řekni, že za to musí pořádně škubnout, když potřebujou papír.
(Nás chlapy to většinou zase až tak nebaví, pročež to děláme spíš tak, aby to bylo hotové.)
|
|
|
ale no tak, mě taky nebaví dělat jedno a totéž dokola jak trumbera. Mě prostě baví dělat něco, kde jsou vidět výsledky. Celoživotně jako profesi bych to asi dělat nechtěla, tady jde spíš o to, že moje profese je tak nějak víceméně práce k naplnění archivu a jako relax k tomu mám činnost fyzickou a v jistém smyslu tvořivou. Takže mě baví se vrtat v zahradě a nebo něco někde budovat, pokud je to nad moje možnosti, zvu odborníky. Pokud mě to přestane bavit, taky pozvu odborníka. S držákem jsem v pasti, protože to nedokážu vyřešit jednou provždy. Ale třeba se to zlepší až nechám záchod obložit obkladačkami (to mě taky trochu láká a zkusila bych to, jenže jsou tam tak strašně křivý zdi, že na to někoho zjednám) a pak to prostě vrtnu do obkladu a tam to držet nejspíš bude. Nebo vyvrtám do držáku větší díru a risknu, že bude vidět změna barvy nebo estetickou hodnotu držáku naruší hlava vrutu velikosti pátracího balonu. :-)
|
|
|
Obkladačky na křivé zdi pokládám právě teď, resp. před půl hodinou už jsem toho, zcela vyčerpán, musel nechat a mohu ti ty odborníky jen doporučit, do toho se opravdu raději nepouštěj.
(Abys to nepochopila špatně - já s tím problém nemám, v podstatě jen ten, že jsem přílišný perfekcionista.)
|
|
|
to je přesně ten důvod, já bych do toho šla (do těch obkladaček) jenže časové možnosti v kombinaci s touhou po dokonalosti mi brání. Buď mi z toho jebne a budu nucena tomu věnovat více času než mám a nebo to bude stát za karas a bude mě to nervovat. Ale pořád si pohrávám s myšlenkou to zkusit. Napasovat kus dlaždic někam už jsem zkoušela a šlo to, napasovat kousíček obkladaček už jsem také zkoušela a šlo to (poděkování ČS, protože jejich karta je ideální nástroj pro roztírání spáry :-)). Ale houby zle, úplně stejně mě láká hrábnout do motoru auta, jenže mám jen jedno a potřebuju jezdit, není prostor na pokusy. :-)
|
|
|
Pokládat obkladačky na křivou zeď je znak diletanství, perfecionisto:-).
|
|
|
Depak, na rovnou to umí každý trouba a já miluji velké výzvy.
A mám už tak čtvrtinu hotovou a vypadá to líp než práce od profíků, na kterou jsem se byl večer podívat. Vůbec tomu nerozumíš.
|
|
|
ze života, je křivá zeď a křivá zeď. Když to někde lehce nejde, jsi v pohodě. Když to máš jinak křivý každých deset čísel, jsi fakt v depresi, když se rohy rozchází o tři centimetry, chceš se zabít. Když máš tak křivé zdi, že není možné umístit rovně poličku v délce 60 cm tak je to fakt na sebevraždu a to jsem majitelkou kovové vodováhy, takže máš jen dvě možnosti, buď bude vypadat, že je rovně nebo skutečně bude rovně podle vodováhy. Zkoušíš a říkáš si to není možný??? Je to možný, protože je to tak. Na druhou stranu jde o dům, který bez problémů stojí sto let a ještě zdaleka nepadá.
|
|
|
Já jsem kluk ze Žižkova, takže o křivejch zdech něco vím:-).
Do jedný ruky majzlik, do druhý kladivo, pár hodin bouchání, pak sádrokarton, nebo znova nahodit...prplat se s rovinou na křivý zdi je kutilskej masochismus...ale neberu vám to (tobě a coyotovi).
|
|
|
No a když ho vyztužíš těmi obkladačkami, vydrží ještě déle.
Když se rozchází rohy, tak to vůbec neva, protože obklady podle nich zařízneš. Horší je zvlněná zeď, ale když to není moc, dá se to srovnat silnějším podmáznutím obkladu. Dělá se na to takový špecielní sajrajt.
S tou vodováhou vím naprosto přesně, o čem mluvíš. Dneska koukám na řadu obkladaček, že mi jdou nahoru. Přiložím vodováhu a podle ní jdou dolů. Tak si říkám safra, mám to udělat rovně nebo pěkně? Nakonec jsem zvolil kompromis, výsledek je dokonalý a jsem na sebe právem hrdý.
Ještě drobná technická: vodováhy z Lidlu musíš otáčet a hledat kompromis mezi oběma polohami, protože v každé ti bublina ukáže něco jiného. Mám takovou a udělat podle ní cokoli rovně je rovněž velkou výzvou.
|
|
|
otázka je, jestli v kojotovi dříme duch Gaudího a o vánocích se probudilo kreativní, nespoutané já, anebo to kojot plácá, jak to přijde, protože musí, jinak nedostane bramborový salát.
|
|
|
Mě moje drahá nevydírá ani salátem, ani sexem. Mě teda ne ;-)
|
|
|
tak to jistě vznikne něco pěkného :o) jsem toho názoru, že když se zeď vlní, tak žije a pravé úhly ocení jen absolvent matfyzu. žijící zeď vybízí k volbě netradičních materiálů a bar.odstínů, takže i takové wc lze proměnit v surrelistickou oázu, kde život dostává nový, nesmírně hluboký rozměr, že.
|
|
|
|
Uvědomujete si, kolik starostí by vám ubylo, kdyby ty stavařský šmucky dělaly svoji práci pořádně? :)
|
|
|
mousso, klidně to zkus, jen pod ty obkladačky nejdřív natáhni fajnovou, aby se zeď srovnala. hlavně žádnej sádroš, jak mi radil "odborník" - páč byl lenošnej se s tim drbat.
|
|
|
Ja s temahle variacema na "o dobrych jen dobre" nesouhlasim. Hitler te taky mrtvej a stejne je to pro me picus nejhrubsiho zrna...
|
|
|
Do většiny mrtvých se nekope. Ale jsou vyjímky které si to zaslouží. :-(
|
|
Ano, je hnusné hledět do něčího hrobu a ani se nesnažit skrýt své zadostiučinění, lze-li to tak nazvat. Tak se podívejme... Třeba na vlastní boty, na tom nic amorálního není.
|
|
http://www.youtube.com/watch?v=22MB2NDgjzc
|
|
|
Tak to je v daném kontextu hnusné téměř i na mě... Takže typická Soda.
|
|
|
krááása! gratuluji k takové paměti a pohotovosti 8o)
|
|
|
...A TO, ŽE V EVROPĚ BUDE NASTOLEN ŠŤASTNÝ ŘÁD!!!...
Když převedeme slova hřímajícího pana Kopfrkingla na dnešek, jde z toho mráz po zádech. To video opravdu sedí.
Patejl: máš ode mne palec nahoru.
|
|
|
|
...A TO, ŽE V EVROPĚ BUDE NASTOLEN ŠŤASTNÝ ŘÁD!!!...
Když převedeme slova hřímajícího pana Kopfrkingla na dnešek, jde z toho mráz po zádech. To video opravdu sedí.
Patejl: máš ode mne palec nahoru.
|
|
Pan Walter byl podle všeho moudrý muž.
Václava Havla jsem nikdy nijak nemusel, ba jsem ho spíš neměl rád. Neskutečně mi na něm vadilo to, jak se snažil celému národu vnutit jakýsi pocit viny "za cokoliv" - od vyhnání Němců po válce (kterou, pokud dějepis úplně nelže, titíž Němci začali a s Čechy v oblastech Sudet se taky moc nesrali) až po socialismus.
Je zajímavé, že na rozvoji socialismu v 90. letech měl právě Mr.Havel poměrně klíčový podíl.
Byl jsem ještě poměrně malej kluk, když pochovávali Svobodu. Ale velice dobře si pamatuju tehdy oblíbený seriál pohřbů ruských presidentů (tři díly, každý rok jeden) a po revoluci jsem myslel, že podobnou šaškárnu už nezažiju.
A ejhle...Havel - ten "bojovník proti všem kultům osobnosti" - a smutku kolem je jak za Brežněva. Až se nabízí otázka, jestli to není schválně.
|
|
|
... nebo jestli tam není nějaká přímá souvislost...
|
|
|
Nevím nic o vnucování pocitu viny "celému národu". Havel se omluvil sudetským Němcům za svinstva, spáchaná státem, jehož byl presidentem a to je IMHO v pořádku. Já jsem skopčákům nic neudělal a nejsem si vědom toho, že by mi někdo vnucoval, že se musím stydět.
Němci se v Sudetech v naprosté většině případů chovali k Čechům podstatně lépe, než Češi k nim - samozřejmě nepopírám existenci výjimek jako třeba Králicko a Karlovarsko, nicméně v Sudetech po záboru zůstalo několik set tisíc Čechů. Kolik tam po odsunu zůstalo Němců?
Souhlasím ale s tím, že organisace toho pohřbu je dost zbytečná šaškárna.
|
|
|
Nono, je to thradice.
Jsem ostatně zvědav, jak se s ní vypořádá VK, až příjde jeho čas.
|
|
|
Jen doufám, že mě - člověka s více než z poloviny německými kořeny - nebude nikdo osočovat ze zaujatosti.
I přesto - Němcům bych nasral a neomlouval bych se jim ani za prd. Neměli si začínat. A mohli být rádi, že presidentem poválečné ČSR byl Beneš, a ne Churchill, který - jak známo - plánoval přeživší Němce odsunout do severní Kanady a z Německa udělat jedno velké oraniště.
A propos - který další stát se Němcům omlouval za "příkoří prohry"?
Asi to od Vás schytám, ale toť můj omezený názor.
Ad. vnucování viny:
- asi každý známe jiného Havla, ale já ho tak prostě vnímám. Neustále v tom svém moralizování nararážel na to, jak jsme vlastně špatní. Ve všem.
|
|
|
Kdo si začal? V rámci ČSR jednoznačně její vláda se svojí čechisací území a milionem drobných i větších buzerací všeho nečeského (resp. nečeskoslovenského v národním pojetí). Uznávám ale, že na úplném počátku stálo dementní pojetí národa a nacionalismu, které se o opravdu zrodilo v 18. století v pozdějším Německu.
|
|
|
V tomhle si naprosto rozumíme.
K tomu "kdo si začal" jsem asi měl dodat WWII., ale to Vy - tuším - víte.
|
|
|
Válku začali sudetští Němci? :-O
Já nepopírám, že při výběru spojence pro prosazení svých zájmů šlápli sakra vedle. Jenže daleko víc vedle šlápli českoslovenští voliči v roce 1946.
|
|
|
Jistěže začali, anžto podepsali bianco šek diktátorovi. Coby samozřejmě adekvátní reakci na to strašlivé utlačování v ČSR, kde kupodivu měli v porovnání s Reichem nesrovnatelně větší možnosti řídit si svůj občanský/politický život.
Jinými slovy, ony kvílivé důvody, jak se tady měli špatně, jsou jen zástěrka maskující jejich tehdejší velkoněmecké nadšení (čest výjimkám).
A že by hlasování v roce 1946 (kdy KSČ dostala cca 40% na rozdíl od Henleinových 90ti, přičemž tehdy bolšáni liživě hlásali jakýsi hybrid demokracie a socíku, nikoliv totalitu, jako již zmíněný Konrad) mělo být nazváno daleko větší minelou????
|
|
|
V roce 1946 bylo o skutečné povaze sovětského režimu známo daleko víc, než v roce 1938 o povaze režimu německého. I v ČSR žila spousta lidí, kteří v Rusku za revoluce byli, spousta emigrantů apod. Oproti tomu Německý nacistický režim byl v té době běžný autoritativní režim, kterých bylo v Evropě dvanáct do tuctu a svá největší svinstva spáchal až později.
Sudetští Němci nikomu nevypsali bianco šek na vedení války. Oni chtěli "heim ins Reich" protože si mysleli, že si tím pomůžou. Mimochodem, až někdy do roku 1937 SdP žádné rozbití ČSR nepožadovala a chtěla vše řešit v jejím rámci - to se změnilo až po vítězství Frankova křídla, po kterém i předtím dosti zdrženlivý Henlein přitvrdil.
Mimochodem, jaký je principiální rozdíl mezi tím, co udělali Sudeťáci ČSR a tím, co provedli Masarykovi kdemohkradi Rakousku a korunním zemím v roce 1918? Kdo seje vítr...
|
|
|
Jdu-li dobrovolně do diktatury, přejímám zodpovědnost za diktátorova rozhodnutí, anžto jsem mu odevzdal moc. Vcelku jasná věc.
V roce 1946 byly hlavně velice čerstvé a velice blízké zkušenosti s režimem hnědým. Válka a vděčnost za vykopnutí übermeschů pochopitelně překryla předválečná svědectví, kteážto ostatně byla negována naivními intoši, G.B. Shawem počínaje a V+W konče, kteří líčili Stalinland v růžových barvách. A hlavně, jak jsem již napsal, Kléma and his boys nehlásali sovětskou totalitu, nýbrž spojení demokracie (politické) a socialismu (ekonomického). Hloupost a licoměrnost, to víme teď, ale teď jsme chytří, když známe výsledek.
Co bylo známo o Německu 38, to stačilo. Norimberské zákony běžnou věcí v Evropě rozhodně nebyly (ani takový Mussolini proti Židům předsudky neměl), diktatura, perzekuce opozičníků, emigrace mnoha úctyhodných spisovatelů i dalších umělců, pálení knih.... to vše z první ruky, protože ve srovnání se SSSR bylo Německo otevřenou zemí, kam se mohlo cestovat bez větších překážek. Sudetští Němci to ostatně měli přímo u ruky...
|
|
|
Hitler a his boys taky nehlásali celosvětovou válku a fysické vyhlazování celých etnických skupin. Antisemitismus a eugenika nebyly nic neobvyklého ani v jiných evropských zemích (hlavně těch demokratických, máte naprostou pravdu, že v těch fašistických ne). Samozřejmě, že už v té době to někteří prohlédli, ale bylo jich málo a daleko impresivnější byly zdánlivé hospodářské úspěchy německého režimu.
Pálily se knihy a pronásledovali oponenti? Po roce 1918 se bořily nevhodné pomníky*, zákon na ochranu republiky z roku 1923 byl také pěkné svinstvo*. A o pronásledování by takový Gajda (ale nejen on) také mohl něco vyprávět.
___
* Kolikrát navíc nemající se starým mocnářstvím mnoho společného jako například pražský mariánský sloup.
** Nemohu dohledat primární zdroje, ale ve dvacátých letech byl snad někdo souzen za zpochybnění nějakého Masarykova výroku ještě z doby monarchie.
|
|
|
Gajda skončil v koncentráku nebo co se má srovnávat? Nebo ve které další (demokratické) zemi existovalo něco tak obludného jako norimberské zákony?
Celé mi to začíná připomínat teze levicových intošů, kteří oproti rudým zločinům padesátých let staví činnost senátora McCartyho v USA, jakoby důsledky jeho jednání pro svobodu a lidská práva byly srovnatelné s těmi stalinskými.
Pokud někomu slíbím slepou poslušnost, nesu pak zodpovědnost za COKOLIV, co udělá v budoucnu. Protože je to moje vina, že jsem mu tu poslušnost dobrovolně slíbil.
|
|
|
Co bylo na norimberskych zakonech obludneho? Ty akorat definovali kdo je a kdo neni Zid a oddelili statni prislusnost od obcanstvi a definovali kdo a kdy muze byt nemeckym obcanem (nemec nebo jiny arijec).
Nezamenovat tyto zakony s tim co se delo mnohem pozdeji za valky.
Podobne ci spise horsi narizeni panovala v "zemi svobody" USA vuci cernochum a rasu si i tam chranili trebas tim ze stanovili kvoty na pristehovalce a preferovali evropany/belochy. Pan Roosvelt se nejednou vyjadroval o nezpochybnitelne nadrazenosti anglosaske rasy.
pokud si chceme pripomenout nejake rasove zakony staci se podivatdo izraele, pripadne si udelat ochutnavku primo v CR aprecist si ve stanovach Zidovske liberalni unie, kdoze vsechno se smi stat zidem. A nebo nahledneme do koranu - kde se podobnym zpusobem resi vztahy mezi muslimy a nemuslimy - kdo a jak si smi koho vzit, jakou to ma pravni vahu atd - zde tedy nejde o rasu, ale principy jsou prakticky stejne
|
|
|
Kontrolní otázka - USA to tehdy zavedli jako politiku vůči přistěhovalcům do JEJICH země, nebo vyrazili válčit a dle tohoto pravidla posílali lidi do koncentráků v zahraničí? Rooseltovy myšlenky jsou srovnatelné s Hitlerovými realizovanými myšlenkami formou fancy hygienických přípravků, jako byl Zyklon B?
A to o židech už mne skutečně jen rozesmálo. Dokážete vy vůbec rozlišit to, když někdo zavede ve své komunitě jakási pravidla a situaci, kdy se někdo jde odpálit na tržiště mezi ženy a děti, aby JEHO pravidla vnutil ostatním?
ProBoba, proberte se člověče. A už nečtěte Zvědavce a Blicí Listy.
|
|
|
Hezky jste se vyhnul tem cernochum. USA zavedli de facto podobna rasova hlediska vuci cizincum a Nemci delali totez, protoze Zidy povazovali celkem opravnene za cizince ve sve zemi.
Pristup k zidum s valkou vubec nesouvisi - jen do te miry, ze kdyz uz valka je a obsadim nejake uzemi, pak tam zacnou platit moje zakony at jsou jakekoli - nevedli valku aby vyhladili zidy, ale predevsim aby odcinili versailskou smlouvu a udelali z nemecka velmoc.
Norimberske zakony a pristup k mensinam je naprosto srovnatelny s tim co platilo v te dobe v USA.
Slo jen o to ze si Nemci v ramci sveho statu stanovili pravidla pro to kdo se muze stat nemcem a kdo ne, presne jako ti muslimove nebo zide. O zyklonu B to fakt v dobe vydani zakonu nebylo.
A nepodsouvejte mi nic co nectu :-)
|
|
|
Přístup k židům s válkou vůbec nesouvisí? Prosimvás...
Hitlerovo veledílo Mein Kampf je - dle mého - neskutečně sračkoidní četba, ale pokud jste si v tom také zalouskal, pak jistě víte o jeho nenávisti k židům a o tom, že jejich vyhlazení bylo součástí jeho válečného plánu.
|
|
|
Ano cetl jsem to (hned jak to zakazali - tim bylo jasne ze to stoji za precteni - kraviny se nezakazuji)
Pristup k Zidum souvisi s valkou jen v tom ze se pritvrdilo, nebyl to DUVOD k valce - tim byly predevsim podminky versaillske smlouvy, s Hitlerem nebo bez nej, nejaka odvetna valka byla stale ve vzduchu.
|
|
|
Jediné předválečné koncentráky byly od půlky třicátých let v Reichu, další příklad za všechny likvidace Röhma (se stovkami dalších obětí během 24 hodin) - to bylo také jen tam. Tohle se vám nepodaří nijak zrelativizovat.
|
|
|
Bolševici tomu sice říkali jinak, ale bylo to totéž. Takže nejen v Říši.
|
|
|
JJ: Masaryk a "důkaz pravdy je vyloučen" - souzen byl Jakub Deml a existovala další kauza Karla Perglera.
|
|
|
Rakousko byla federace a přestože se panovníci R-U nenechávali obvykle korunovat českými králi, Čechy měly velkou míru autonomie. A přesně tak, kdo seje vítr, sklízí bouři. V případě, že prohraje. JJ, nezapomínejte prosím ani na chvíli, že Sudetští Němci byli příslušníci národa (státní příslušníci říše), který prohrál. Dobrovolně se k němu přihlásili. A s tím, jaká dělala ta prohaná strana konfliktu svinstva, mohli být velmi rádi, že to skončilo odsunem. Osobně se kloním k názoru, který zastával expremiér Zeman. T.j. sudeťáci byli vlastizrádci, když se vzdali českého občanství. A to je podle našeho práva nepromlčitelný zločin. Takže vrátit majetky, popravit a pak zas zkonfiskovat.
|
|
|
Ad R-U - obvykle se habsburští a habsbursko-lotrinští panovníci korunovat nechávali (ačkoli to zemské právo nevyžadovalo).
Sudeťáci se k řískoněmeckému občanství nehlásili. To jim bylo přiděleno na základě toho, k jaké národnosti se přihlásili při předválečném sčítání. Ohradit se proti tomu asi moc triviální nebylo. Nicméně já nepopírám, že sudetští Němci šlápli do pěkných sr..ek - jenže je naivní myslet si, že něco takového udělali jen oni.
|
|
|
Sudeťáci se k Reichu nehlásili???
Vážně???
(že Vy s Honzou po nocích čtete ten "netendenční dějepis" ??)
|
|
|
Má pravdu pan JJ, děda byl ze smíšeného maželství čechXněmka a přihlásili se k čechům (jeden z důvodů aby děda nemusel a bratr nemuseli narukovat), co vím tak ani pro německou rodinu nebyl problém se přihlásit k čechům. Hlavně proto, že (teď mluvím o oblasti Lipenska) lidé tam byli historicky tak promícháni, že to ouřad nebyl schopen vypátrat (např praděda měl ryze německé jméno a prababi se jmenovala Vyskocilova:)
|
|
|
Je to malinko proti mým zásadám, ale JJ má v podstatě pravdu. Těžko vyčítat Němcům předválečné přihlášení se k národnosti. Hodně z nich vědělo, co se děje, a udělali to z řekněme vypočítavosti, ale ti hloupější, zemědělci, kteří si nepřáli nic jiného než hospodařit na svých políčkách, se opravdu provinit nemuseli. Nemuseli se hlásit k říši, ale jen k němectví jako takovému, poměrně dávno před válkou, a do říše tak nějak spadli bez nároku na výběr. Jenže rozlišovat to po válce dost dobře nešlo.
Což mi jedině napovídá, že vyplnit pravdivě sčítání občanů 2011 mohl jen blázen nebo naprostý ignorant. Ani nevíte, co všechno může být cesta do pasti.
|
|
|
Po válce se především mělo rozlišovat mezi těmi, kdo někomu jinému nějak uškodili a mezi těmi ostatními. Ty první v krajních případech klidně pověsit, jinak zabavit majetek a odškodnit z něj postižené. Ty druhé nechat na pokoji.
|
|
|
Když si pečlivě pročtete literaturu k tématu, zjistíte, že se to dělo. Ovšem rozlišovat znamená pečlivě prošetřit.
Představte si, že by na nás vytáhli Rumuni nebo co jsou ti romové zač původně :-D Prohráli by válku a my bychom měli odsunout jen ty zlé. Kde byste našel lidi, ze kterých byste složil nestranný tribunál? Nechal bych to spát, Němce rád nemám, ale toleruju je, když nelezou přes hranice a nehledaj Lebensraum ;)
|
|
|
ne, nehlásili. hlásili se o svá práva jako němci v rámci čsr. jejich naivitu a zmrdismus jejich vůdců pak využil hitler.
ne "netendenční", ale "nezfalšovaný". to je rozdíl...i když malý, uznávám.
|
|
|
Ano, kdo se přihlásil k Německé národnosti, v podstatě neměl na výběr, a pravda je, že ti, kterým Hitlerův režim připadal zrůdný, utekli. Většinu těch, kteří utekli do vnitrozemí, a byly jich desetitisíce, česká přizdisráčská vláda posílala zpátky za hranici.
Nic to ovšem nemění na tom, že kdo zbyl v pohraničí byli nakonec Němci loajální k říši.
|
|
|
V roce 1946 bylo o skutečné povaze sovětského režimu známo daleko víc, než v roce 1938 o povaze režimu německého.
Zde si dovolím nesouhlasit. Rok 1938 byl rok Křišťálové noci, od jiné podobně zajímavé noci, tj. Noci dlouhých nožů už uplynuly 4 roky, 3 roky už byly v platnosti norimberský zákony a prvnímu koncentráku už taky bylo něco přes 5 let. A tyhle věci se věděly, protože narozdíl od SSSR byl ten režim podstatně méně tajnůstkářský. Jinými slovy, Sudeťáci moc dobře věděli, koho podporují.
|
|
|
Jenže první koncentráky byly spíš pracovní tábory, nic nevídaného v jiných státech. Protižidovské nálady také nic nového. A vyřizování si účtů mezi SS a SA IMHO nikoho moc nezajímalo.
Křišťálová noc se odehrála až po záboru Sudet, takže tento argument je irelevantní.
SSSR byl sice tajnůstkářský, ale v ČSR byly nejméně desítky tisíc svědků bolševického řádění z dob revoluce a občanské války. Mnozí z nich měli kontakty na rodiny v SSSR, takže například o velkém hladomoru se vědělo. S čistkami se sovětský režim pak netajil už vůbec.
|
|
|
Dokonce na aféře Tuchačevský se podílel i sám Eda udatný Beneš.
|
|
|
Teď nevím - buďto rejpete, a nebo jen...rejpete.
Najděte si, laskavě, někoho svolnějšího k soutěži o Zlatou dějepiseckou.
Nepřipadá Vám ani trochu urážlivé, když Vám musím připomínat, jak hodně/málo ochotně sudetští Němci konvektovali k Reichu??
A a propos č.2 - z vyprávění mojí ómy - zas tolik moc Čechů v Sudetech nezůstalo a většinou se jednalo o osoby, které se z nejrůznějších (ne nutně nemorálních) důvodů přihlásily k občanství německému.
To jsou - jsem přesvědčen - fakta, velmi dobře známá i Vám, potom opravdu nechápu Váš konfrontační tón.
Určitě tady nemusím jako pro debily zdúrazňovat, že jsem jako původce války myslel Německo globálně.
|
|
|
V pohraničí zůstala drtivá většina Čechů. Velké počty odsunutých ve statistikách jsou dány tím, že se do toho počítala i čs. armáda, která v té době měla v pohraničí stovky tisíc lidí.
Nepravdivé jsou rovněž skazky o tom, že odstěhovavším se Čechům byl zabavován majetek, který jim v Sudetech zůstal. Nepopírám, že v některých místech toho místní náckové využili a kradli, nicméně většina majetku svým majitelům zůstala. Buď ho nadále sami spravovali z Protektorátu, nebo jim byl ustanoven říšský správce, který jim posílal výnosy. Jedno z mála omezení stran majetku spočívalo v tom, že pokud chtěli majetek prodat, mohl ho koupit pouze německý státní občan.
Žila-li Vaše babička ve vesnici, kde Češi tvořili 3 % obyvatel a polovina z nich byli státní zaměstnanci, je poměrně logické, že jich tam moc nezůstalo.
|
|
|
Tak teď jsem ale už opravdu na pochybách, jestli Vy si neděláte tak trošku prdel.
Jakpak by se třeba Vám líbila dobová nařízení ohledně majetku, která tak obhajujete? Vážně si myslíte, že to jako bylo alles gutte?
"Jedno z mála omezení...bla bla bla" - to snad ani nemůžete myslet vážně.
|
|
|
Nelíbila. Zrovna tak se mi nelíbí mnohá dnešní. Nicméně pořád vnímám rozdíl mezi omezením toho, komu smím majetek prodat a tvrdou konfiskací.
|
|
|
Víte, já si myslím, že tady jde hlavně o pocit.
Vážně mě nikdo nemůže podezřívat z toho, že bych nadržoval jakékoliv straně (dokonce právě kvůli předkům zažívám celkem schizofrenní situace, co se tohoto týče), ale pokud se zamyslím nad otázkou viny, nebo neviny obou zúčastněných táborů, tak vidím otázku vyřešení Sudet po válce jako logický akt.
Nezáleží na tom, jak moc mohli Češi spravovat svůj majetek z Protektorátu (což Vy zřejmě považujete ze strany Říše za akt bohulibý), záleží právě na tom pocitu vystrnadění z DOMOVA.
To, že to Beneš nakonec Němcům (Němcům??? - v Bavorsku Sudeťáky za Němce nepovažovali a byli tam za póvl) vrátil i s úroky, dokážu úplně v pohodě pochopit.
Neschvaluju, ale chápu.
|
|
|
máte pravdu, polovina mé rodiny je také ze Sudet, jejich pocity byly tristní. Moje babička probrečela několik dní, protože se Havel omluvil. Nikdy nepochopila proč se omlouval, protože oni byli vyhnání dřív. Navíc by Češi Němce po válce nejspíš rozcupovali, takže vyhnání byla lepší alternativa. Život běžných lidí vypadal zhusta jinak než vypadá teoreticky v učebnicích dějepisu, takových nebo makových. Havel se omlouvat nemusel, udělal to, protože byl takovej, chtěl být s každým zadobře a hnal tu svou vlezdoprdelnost až k absurdnosti. Člověk schopný každé ráno naslinit prst a přizpůsobit se tomu odkud vítr fouká v zájmu vytvoření svého dobrého obrazu.
jeho omluva Sudeťákům nemá žádný jiný základ, nebylo to ani dobře ani špatně, jen chtěl být za hezkého před všemi, protože takový prostě byl. A bylo mu jedno, že tím pár lidí zraní. Hlavně když jeho mediální obraz zůstane čistý.
|
|
|
Smysl by mela omluva napriklad za pochody smrti, ale to zase nebyla nejak systemem organizovana akce.
|
|
|
nevím, osobně zastávám stanovisko, že nějaké povalečné omluvy jsou vždycky k ničemu. Co chceš říct běžným lidem, kteří tou válkou museli projít, sorry, my nechtěli, nebo co. To je podle mě úplně k ničemu, ale nemám na to recept, válku jsem nezažila.
|
|
|
A Vy sakra konečně pochopte, že Češi nebyli ze Sudet vyháněni. K vystěhování bylo vyzváno jen velmi málo lidí, zpravidla představitelů čs. státní moci, kteří tam neměli co dělat a byli beztak překládáni do vnitrozemí.
Někteří lidé odešli sami pod vlivem čs. propagandy nebo proto, že místní Němci opravdu byli náckové a nic dobrého by je tam asi nečekalo*. A jakkoli netrpím žádnými sympatiemi k nacionálně socialistickému režimu, tak je fér přiznat, že Říše se k těmto "vyhnaným" zachovala podstatně lépe než později ČSR.
___
* Toto se ovšem týká několika málo oblastí, jak jsem už napsal, tak drtivá většina Čechů v Sudetech zůstala.
|
|
|
Sakra bych to i pochopil. Například můj předek nebyl vyhnán, ale dobrovolným rychlým odchodem (útěkem) si zachránil holý život.
|
|
|
Smím se zeptat, kde to bylo? A samozřejmě nevím, co tam Váš předek dělal - zda stovky let hospodařil, nebo to od roku 1918 kolonisoval.
A rozlišuje-li se tzv. divoký a organisovaný odsun po válce, je IMHO správné rozlišovat i oficiální přístup Říše a privátní aktivity nějakých nacionálně socialistických vypatlanců v Sudetech v roce 1938.
|
|
|
Smíte. Kousek pod Brnem. Předek nehospodařil, bydlel a byl zaměstnám přes dvě vesnice od domova, kde hospodařil jeho otec s bratrem, ovšem nevhodným směrem. V roce 1918 mohl kolonisovat tak asi nejbližší pískoviště.
Musíte mít dobrý kořínek, žádný z mých doložených předků nedotáhl hospodaření ani do stovky jedné, a to ani při započtení pobytu na výminku.
Zde s Vámi souhlasím bez výhrad.
|
|
|
O.T.
Jelikož se historii nevěnuji, nevím ani, zda byli nějací Vámi uvádění nacionálně socialističtí vypatlanci privátně aktivní v Sudetech roku 1938 v Říši nějak popotahováni a zda se za jejich činnost nějaký potentát svým chráněncům v Protektorátě omluvil.
Smím se zeptat, zda můžete doporučit nějaký pramen?
|
|
|
mí předci také nekolonisovali od roku 1918, ale žili tam daleko dříve. Byli tam nejméně od roku 1870.
mluvili o tom trochu jinak než učebnice a dochované doklady. Tvrdili, že se v podstatě ze dne na den změnila situace, že lidé, kteří tam vedle sebe roky žili se najednou přestali zdravit, začali se nenávidět a vyhrožovat si. Že tam sice už dříve panovala jakási nenávist kvůli zřízení české školy a že Němci dělali co mohli, aby české škole zabránili. Příbuzní šli do vnitrozemí, dílem ze strachu a dílem protože museli. Přesto tomu úplně nerozuměli, protože tam prostě roky žili a najednou museli pryč. Považovali to za svůj domov.
vždycky je rozdíl, když si o tom čteš a když v tom žiješ. Vnímáš to prostě jinak a hlavně šlo o jednotlivé lidské osudy a příběhy, jistě z politického a historického hlediska to možná nevypadá tak zle, ale z hlediska každého jednoho, který tam žil to bylo citlivé téma a ta Havlova omluva je prostě dostala do kolen. A možná i ty kolonisátory, kteří tam přišli, protože oni si nevymysleli, že tam jen tak přijdou a začnou to zabírat, dostali nabídku a šli. Není důvod je za to odsuzovat.
|
|
|
Tak ona oficiální prohlášení tehdejšího režimu mají asi tak stejnou vypovídající hodnotu jako to, když komunisti oficiálně tvrdili, že "každý v naší socialistické vlasti má právo na svobodu projevu".
Ano - oficiálně se Říše chovala k Čechům velice přátelsky, neoficiálně byly die Tschechische Schweine velmi netrpěným elementem.
Určitě se shodujeme na tom, že rok 1918 a vznik ČSR byla blbost na kvadrát a o těchto historických souvislostech se rozhodně nepřu.
Ale nezapomínejte na to, že už v minulých stoletích byli Němci do Sudet zváni k obydlení neúrodných a neobdělávaných horských oblastí, které se však už tehdy nacházaly na území království ČESKÉHO.
To, že si to nakonec Sudeťáci ve 30. letech vyložili po svém, tento fakt rozhodně nesmazává.
Takže znovu - jestliže se oficiálně Němci v dobách války chovali k Čechům lépe, než tomu bylo v obráceném gardu po válce (a i o tom by mohla být dlooouhá diskuse), nic to neubírá na tom, že si jen vyžrali to, co si SAMI navařili.
Parafráze: začali jste si s Ádou? Tady máte přes držku a táhněte...a jak uvádí výše moussa, mohli nakonec být rádi, že došlo "jen" na vyhnání.
Malý námět na zamyšlení na závěr: zkuste navrhnout nejen v Polsku, ale třeba i u Vás v Holandsku, zda-li by se taky nechtěli Němcům omluvit. Schválně, co Vám na to řeknou.
|
|
|
No řekl bych, že zejména v tom Polsku by každýho takovýho hnali svinským krokem. Tuším, že oficiální vyjádření znělo zhruba tak, že "Výsledky II. světové války může změnit jen další válka" popřípadě "Pokud německá vláda vznese otázku odškodnění, polská vláda vznese otázku reparací".
|
|
|
Presne tak. A ted si to srovnej s podotkovym ultraoblibencem, Kratkym Kalhotem, co z nej lezlo za sracky. A to byl, 1000x bohuzel, hlavou statu (komunistickym parlamentem dosazenou).
|
|
|
krátká kalhota by s polským a podobným přístupem těžko získala oblíbenost ve světě, to je jasný. Krátká kalhota bohužel působila dojmem, že nechce nikoho zranit a nikomu ublížit, protože by jí to uzavřelo cestu k tomu poplácávání se po zádech s kdekým. A pak přijdou srandisti a řeknou, vždyť byl v pohodě, protože celý svět ho měl rád, no aby ne, když nejen tušili, že se nebude stavět na zadní i kdyby se dělo nevím co. :-(
|
|
|
"Vysledky II. svetove valky" brutalne zvratila jednani 4+2. Od te doby je to jen prazdna proklamace.
|
|
|
S Královstvím českým a Markrabstvím moravským také Němci neměli žádný problém a cítili se jeho občany. Mimochodem, i po WWI vyhlášené provincie se hlásily k Rakousku a ne k Německu.
Pokud ona velká písmena v názvu království mají naznačit, že Království české patří jen Čechům, potažmo těm, kteří mluví česky, tak někdy koukněte na 72 jmen české historie na Národním museu.
Co si navařili? Že nechtěli být součástí toho prapodivného státu? Že je to po nějakých 15 letech přestalo bavit a tak se radši spojili s Hitlerem, protože byl jediný, kdo jim byl ochoten pomoci? Západní spojenci se také za WWII spojili se Stalinem a přece je nikdo neobviňuje ze zločinů SSSR...
|
|
|
Tak já Vám to teda řeknu úplně polopaticky:
- podle mého názoru se Sudeťáci nemůžou ani trošku divit tomu, jak po válce dopadli.
Prostě se celkem ochotně zabydleli v Hitlerově prdeli a jako součást poraženého národa jen nesli důsledky svého předchozího rozhodnutí.
Velkými písmeny jsem psal proto, že za a) jsem línej to tady smolit tučně, nebo kurzívou ;-), a za bé abyste si všimnul, že to území patřilo k jakémusi celku (bez ohledu na to, jak se tam mluvilo).
To, že se Sudeťáci rohhodli připojit tato území k Reichu, byla svým způsobem krádež.
A znovu opakuju - neschvaluju to, ale jako historický fakt a důsledek konce války a rozhodnutí vítězných mocností to úplně v pohodě chápu.
|
|
|
Jaka kradez? Pokud by chteli drolit Kralovstvi Ceske - to by bylo hnusne, ale to bez jakekoli navaznosti zrusili sami Cesi a na zaklade prava narodu na sebeurceni vytvorili Ceskoslovensko (a tim i konstrukci ceskoslovenskeho naroda - aby nas bylo vic - pri pomeru Cechu k Nemcum 6:4 v Ceskych zemich by nam asi stat u Dohody neprosel)
Na zaklade tehoz prava vyhlasili Sudetaci DeutchBohmen, pripadne na jizni morave rekli ze jsou dal v Rakousku.
Behem roku jim pak CS cetnictvo ukazalo po jak nespravnych cestach kraci a oni se s tim postupne smirili do doby nez se naskytla sance jak to zmenit.
A me by zajimalo na zaklade ceho se stalo treba takove karlovarsko soucasti ceskoslovenska, kdyz to se opiralo jedine o pravo narodu na sebeurceni? Nemelo se to jmenovat spise Pravo nekterych narodu na sebeurceni, pripadne Pravo tech narodu, ktere vitezne mocnosti uznaji za hodny....
|
|
|
Součástí ČSR bylo i území Koruny české, to že se stane součástí vyššího celku nezakládá právo část z něho oddrolit. To samé, jako kdyby někdo mohl odrthonut část Anglie s tím, že samotná Anglie je přece "jen" součástí Velké Británie.
A když jsme u toho práva na sebeurčení, tak bez pohraničních oblasí je zbytek českých zemí jen neživotaschopný paskvil, takže separace ruší právo na sebeurčení Čechů, zatímco Němci už stát, kam se případně mohou přestěhovat, už mají.
|
|
|
Co Horní Uhry, Podkarpatská Rus nebo Těšínsko? Co de facto anexe Moravy s Slezska a jejich degradace na jakési provincie?
To, že české země kdemohkradi obsadili celé vůbec neznamená, že jim nějaké historické země nebyly ukradené a drobení bylo pro ně v principu nepřijatelné.
|
|
|
Západní spojenci se také za WWII spojili se Stalinem a přece je nikdo neobviňuje ze zločinů SSSR .
To zas já ano. Zejména pak za toto:
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Keelhaul
Od Roosevelta mě to nepřekvapuje, od Winstona však trošku ano.
|
|
|
Pravda. Not exactly their finesst hour. Nicméně to jsou zločiny, kterých se přímo účastnili. Ale vyplývá z faktu spojenectví odpovědnost třeba za katyňské masakry?
|
|
|
A proč by mělo? On je dost velký rozdíl, když se někdo s někým spojí proto, aby spolu zahájili světovou válku a mohli si pak dělit na základě smlouvy poválečnou Evropu, nebo když se s ním spojí proto, aby válku mohl ukončit...
Nevidím problém v tom, když sponzoruji dobrovolné hasiče, protože hasí požáry. Měl bych ale docela slušný problém sponzorovat hasiče, který požáry zakládá.
Je to pochopitelné?
|
|
|
Sudeťáci se s nikým nepojili kvůli nějakému obsazování světa. Oni chtěli mít pokoj od pražské vlády a čechisace Sudet a Hitler byl jediný, kdo jim byl (z úplně jiných důvodů) ochoten pomoci.
Znovu: zjistěte si něco o dějinách SdP - až do roku ca 37 to byla strana vůči ČSR velice loajální a velkoněmectvím dotčená velmi málo. Jestli je někdo zodpovědný za její radikalisaci, tak to byla politika pražské vlády. Hlavně kvůli této politice mohli v SdP získat převahu náckové jako KHF.
|
|
|
A smim se zeptat, co tak strasneho se Sudetskym Nemcum v CSR delo, ze se museli spojit se zlocinnym rezimem proti demokratickemu statu? Ze byl rezim zlocinny, bylo jasne kazdemu myslicimu cloveku. Cozpak napr. z jinych statu utikaly hromadne vynikajici osobnosti vedy a kultury pred pronasledovanim?
O nejake cechizaci si dovolim pochybovat. Meli sve skoly vcetne vysokych, politicke strany, ucast ve vlade, tisk, divadla a dalsi kulturni zarizeni. Tak co jim sakra tak vadilo, snad krome toho, ze na uradech museli (nekdy) mluvit cesky? Prvni republika jiste nebyla bez chyb a mnohe se dalo zlepsit. Vy se ale casto odvolavate na kontext doby a v tom kontextu se Nemci v CSR meli jako maloktera jina mensina v Evrope. Nezda se Vam pak prinejmensim neumerne, co kvuli nejakym nedostatkum udelali? Odsun po tom, co se vsechno jejich vinu stalo, byl nejlepsim resenim. Prave excesy (za ktere samozrejme meli byt zodpovedni potrestani) jsou argumentem pro. Ty totiz ukazaly, jak by to mohlo dopadnout, kdyby tu Nemci zustali.
|
|
|
"S Královstvím českým a Markrabstvím moravským také Němci neměli žádný problém."
Kecy. Urcite meli problem minimalne se slovem "českým". Protoze tomu odjakziva nemeckemu uzemi se rika a vzdycky rikalo Boehmen a Boehmer byli Germani (*). Sice se tam nasrali nejaci slovansti podlidi, ale to se pri nejblizsi prilezitosti srovna. A takyze malem jo.
Takze zadne Kralovstvi ceske, ale Boehmen - a kdyz uz nas za to prilezitostne srovnavani vyhnali, tak scheiss Tschechei. Tady jsou v ceskych a nemeckych dejepisnych ucebnicich zasadni nesrovnalosti.
(*) Napr. v serialu ZDF "Die Deutschen", je tusim v dile o Ottovi Velikem zminka o tehdejsim rozdeleni obyvatelstva na 4 kmeny Sachsen, Franken, Bayern a Boehmen.
|
|
|
Trochu nadhledu. Böhmen je z latinského Bohemia, podle Bójů, keltského kmene.
|
|
|
Jo. To se tvrdi na vychod o Sumavy. Ale uz nikde jinde. :-)
|
|
|
Čerpám jen z Medka a Vrbenské, konkrétně ze Stínu modrého býka:-)
|
|
|
No třeba v NL se to tvrdí také. A já také důsledně říkám, že pocházím z Čech (Böhmen, Bohemen, Bohemia), protože nějaká Tschechien, Tschechei či Tsjechie mi mohou být ukradené.
|
|
|
Aha, takže Boehmen, to jsou češi, vlastně tedy němci. A Maehren, to jsou tedy ty asiati a podlidi? To sis na sebe ale upletl pěknej bitsch :)
|
|
|
Ještě k tomu Holandsku: z Holandska nebyli Němci odsouváni. A když na to přijde, tak Holanďani nemají problém s postavením pomníku německému vojákovi, který v roce 1944 zachránil dvě děti. Stojí si tam pěkně v uniformě Wehrmachtu, s typickým německým blembákem na hlavě.
Mimochodem, jestlipak víte, odkud pocházel pan říšský komisař, který měl na svědomí většinu represálií proti civilnímu obyvatelstvu Holandska za druhé světové války?
|
|
|
Určitě bych si to dokázal najít, ale nedělá mi problém přiznat, že nevím.
|
|
|
|
Hmmm...děkuju!
Co z toho vyplývá?
|
|
|
|
A z čehož by teda mělo jakože vyplynout, že sudeťáci byli ty největší svině :-))
|
|
|
No původní jméno té famílie nebylo zrovna německé...
|
|
|
Seyss po fotrovi nebo Hyrenbach po matce? Ani jedno mi zrovna česky nezní, navíc do Stonařova se přistěhovali odněkud z Vídně*. Jakožto Rakušáci nejspíš nějakou českou krev měli, ale podle jména bych to tipoval na nějakou rakouskou provincii.
*Nic nového pod sluncem, za Třetí říše se spousta rakušáků ukázala jako pěkný svině a ani jako celek nebyli zrovna nevinné oběti.
|
|
|
Fotr se původně jmenoval Emil Zajtich.
|
|
|
Jenze fotr se jmenoval Emil Zajtich a byl to Cech.
|
|
|
|
|
Ono to není nic divného, Stonařov v podstatě k Sudetům nepatřil. Klasické Sudety na Horácku byl proužek dole kolem Slavonic a Jemnice a pak takový ostrov kolem echt německé Jihlavy. Kolem byly více méně dost výhradně české vesnice a městečka. Mohu-li soudit z vyprávění předků, tak sudeťáci (spíš Rakušáci) na vsích byli docela v pohodě. Dodnes nejsou patrné takřka žádné rozdíly mezi vidlákem z Horní Myslové a z Fratres.
Jihlavští Němci prý zas byli velmi hochnóbl a dávali to okolním Čechům dost najevo.
|
|
|
Spis cesti, nez Slovensti... No a navic to nebyly takove volby, jako pred valkou, vyber byl mnohem horsi.
|
|
|
jenže ty nejsi patriot, JJ... ale havlistické "čecháčkování", plivání po vlastních lidech a označování negativních vlastností jako charakteru národa JE vzbuzování pocitu viny a méněcennosti. ti, kteří mají trochu rozhled ví, že havlovy zmrditlachy jsou hovadina, protože stejně se dá označit úplně každý národ. tohle mu mám (mino amnestie v 90 a humanitárního bombingu v jugině a lybii) za zlé a nehodlám to přehlížet.
sudeťáci byli odsunuti a tak jim bylo díky státnímu určení kolektivní viny vnuceno v mnoha případech velké bezpráví. ale kde byli ti neprávem odsunutí, když z pohraničí byli stejnými, ba i horšími způsoby vyháněni češi? vnímám jejich část viny i v tom, že nedělali nic.
navíc si myslím, že odsun byl menší zlo než jejich následná přeměna v podlidi na nichř by bylo možno bezterstně páchat kdejaké svinstvo až by nakonec utekli sami a docela určitě s většími ztrátami.
|
|
|
Když to chceš srovnávat, můžeš uvést alespoň jednu obdobu masakru na Bukové hoře, brněnského pochodu nebo toho ústeckého šílenství z roku 1938?
|
|
|
Souhlasím s pohledem několika diskutérů na problematickou osobu bývalého prezidenta Havla.
Ale na polemiku ohledně srovnání odsunu 1938 a 1945 bych se fakt radši vysral, nikdo z nás asi v té době nežil či nedisponoval ještě schopností vytvořit si vlastní názor. Obě strany si ho samozřejmě přikrášlí tak, aby mediálně vyšly z obou aktů co nejčistěji, což značně křiví realitu.
Zatímco kulisy odsunu v roce 1938 jsou obecně známy, o reáliích toho poválečného se logicky mnoho nedozvíme. Nějaké fotky jsem viděl, nějaká vyprávění slyšel, moje babka s nadšením řídila odsun sudetských Němců z Kraslicka a můj děda na to moc hrdý nebyl. Beru to tak, že oba akty byly živnou půdou pro realizaci toho největšího lidského odpadu, který byl na místě k mání, a to zcela bez vyjímky a zcela bez vyjímky byli na tuty postiženi zcela nevinní lidé, zbořena jakástakás symbioza lidí sdílející společný prostor po staletí. Smutný příběh, a na to konstatování bych se v obou případech omezil. Obojí byl akt lidské zloby a nenávisti a okolnosti jim daly možnost dosyta vyprýštit na povrch. Soudit co bylo menší či větší zlo, který z nich horší apod. mi přijde irelevantní.
|
|
|
Asi to vsude nebylo tak husty jako ve filmech. Kdysi jsem se babicky na severni morave ptal jestli uz byli v Sudetech a jaky to bylo a ona na to ze vlastne ani nevi.
Jen jim po valce ubyla polovina sousedu.
Naopak jiny pribuzny ze smisene rodiny se doma nejak nepohodl, odjel studovat do Vidne, kde si misto Bohumila zacal rikat Gotlieb, ve scitani rekl jako videnak, ze je nemec a nasledkem toho stravil valku u Kriegsmarine, prestoze si mohl vybrat a stravit ji mnohem rychleji pred popravci cetou, kdyby "nabidku" odmitl. A po valce uz musel zustat venku, aniz by komukoli zde cokoli udelal.
|
|
|
Nemam pocit, ze by se mi Havel pokousel cokoli vnutit. Pokud cesky stat ma v nekterych vecech maslo na hlave, je mozna dobre, pokud se k tomu jeho predstavitel prihlasi.
Na rozvoji socialismu v 90. letech ma mr. Havel klicovy podil? WTF? Bankovni socialismus je pokud vim ditetem nekoho uplne jineho, namatkou pp. Dyby, Dlouheho, Klause, Kocarnika. Nemam pocit, ze by v te veci cesky a predtim ceskoslovensky president mel a mohl mit jakykoli vliv. Ostatne, cemu rikate "rozvoj socialismu v 90. letech"?
Co se ritualu tyce, nejaky smysl ve spolecnosti maji. Poprit to lze tezko, jak se k tomu kazdy postavi, je jeho vec.
|
|
|
Pardon.
Možná mylně jsem se domníval, že fšecky zákony platí až po podpisu presidentem...
|
|
|
Ano, v tomto pripade skutecne mylne.
|
|
|
když zahrabávali Brežněva, byly mi čtyři pryč, ale pamatuju si, jak rodiče měli nařízeno, jak mají jít do práce oblečení, co nedělat (oslavy svátk/narozenin/výročí v pracovním kolektivu, tatínkovi zrušili turnaj ve volejbalu, bráchovi odpadly tréninky v plavání, protože bazén byl zavřenej)...a dokonce snad byla potom i pracovní sobota - na oslavu a k uctění památky našho milovaného soudruha. taky si pamatuju, že místo nedělní pohádky v rozhlasu bylo kázání o brežněvovi (stejně jako včera prej nebyl večerníček, ale pustili židáka žvanění). nicméně se dalo poslouchat aspoň Radio Luxembourg, kde dobře hráli...zato dneska není pro havlovu mrtvolu kam flusnout a dokonce některá města (podle zpráv na čro1) odřekla ohňostroje na vánoce a k novému roku.
je mi z toho na blitku a proto zítra pojedu na chalupu, kde si zatopím v kamnech, vyčistím flintu a zalítám si s RC Piperem. státní smutek - soukromá radost.
|
|
|
kdyby tehdy existovalo YouTube, pohřeb Brežněva by měl zaručeně pár mega shlédnutí a samé palce nahoru. když slavnostním nosičům spadl Brežněv do jámy, to byl velmi silný okamžik :o) debatovali jsme tehdy, kolik lidí za tohle skončí na Sibiři...
|
|
|
pustili ho tam dva vojáci potom, co třetí vyndal trámky zpod rakve. 2+1=3 ne? 8o)
|
|
|
pokud byli brežněvovci stejně důslední jako stalinovci, tak včetně příbuzných a příbuzných nadřízeného velitele možná x10. no, nic, je to jak noční můra, když se ráno člověk vzbudí zpocenej. chvílemi si říkám, jestli se mi to celý fakt jen nezdálo.
|
|
Článek byl buď psán ve stavu nasranosti, nebo ho možná nepsal D-FENS sám, nějak mi to k němu nesedí. Ale naprosto souhlasím. Havel byl bezbarvé amorfní cosi, co ovšem prospívá za každého režimu.
|
|
Vrcholem hnusu je ovšem navrhovaný zákon o zásluhách páně Havla. To aby se ovce nespletly, kdo tu páchal dobro. Divím se, že Havel nedostal nobelovku za mír, k Arafatovi a Obamovi by se přesně hodil.
|
|
|
Gorbacov, Mandela, Arafat, Al-Sadat...
Jo, byly tam slabosi, na jejichz rukou nebyla zadna krev (alespon ne oficialne), takze se tam mohl dostat. Ale kdyz to nestihli ani Kim a Kaddafi, jak to mohl stihnout on?
Je roztomile, ze na oficialnich strankach neni Obamovo cele jmeno .-)
Jinak uz dostal aspon bileho lva, takze se dostal na uroven jinych vyznamnych statniku http://en.wikipedia.org/wiki/Benito_Mussolini
|
|
|
Gorbacov je v tom radoby sarkastickem seznamu proc? Pokud by nekdo mel dostat metal, byl by to prave on.
|
|
|
Jaky sarkasmus, to je jen citace...
No, treba ze by nejakej ten patek sefoval SeSeSeRe? Ze zrovna on byl prvni, ktery uz vazne nemel prachy na pripadnou valku z nej nedela druhou matku Terezu.
Metal dostat mel. Idealne rychlosti okolo 400 m/s
|
|
|
Kdoze tu politologii v Brne uci?
o-)
|
|
|
Dobre, takze ti nemam kopat do Pottera, Gorbacova... Jaky mas jeste kamarady, abychom se vyhnuli zbytecnym debatam?
|
|
|
400m/s...ptám se - bude to stačit? :-))
|
|
|
Zalezi i na dalsich faktorech, ale nerad bych, aby mel nahlou smrt...
|
|
|
Ano, to je vrcholem hnusu a nemělo by to být zakecáno jalovou debatou o Gorbačovovi. Podobné svinstvo je Francouzi právě schválený zákon proti popírání genocidy. Havel (neřkuli Gorbačov) i genocida jsou v těchto případech nepodstatné, to co stojí za to být vnímnuto je skutečnost, že jsou zvolna, nenápadně a za usilovného mlčení hlídacích psů demontovány poslední bariéry, dělící nás od pravé, nefalšované orwellovské totality. Se zákony na názory budeme už v prdeli úplně. A nenechme se mýlit, že tímhle to skončí. Říkal jsem to už tehdy, když byl schválen zákon proti popírání holocaustu (a vohnouti začali diskutovat o holocaustu, jako kdyby o něj šlo), že po překročení Rubikonu už nestojí obdobným totalitním manýrům nic v cestě a dříve či později (spíše dříve) přijde zákon proti popírání zásluh brusele o blaho všeholidu. Tohle mě děsí mnohem víc, než Havel na lafetě.
No, trochu OT, tož pardon.
|
|
Čuchám, čuchám výživnej flamewar, kterýho se opravdu, ale opravdu nebudu účastnit.
Takže jen dvě poznámky:
1. Nikdo nikomu nenařizuje truchlit, jediná diskutabilní věc, kterou se státní smutek projevuje je zákonný zákaz hazardu. Ostatní je na svobodným rozhodnutí - ano i to, že soukromý či obecní divadlo zruší premiéru, nebo že HBO vypne Comedy Channel je svobodný rozhodnutí.
2. Na Havla jako politika lze mít názor různý. Ale rozhodně nebylo jeho působení ve funkci takovou katastrofou pro tuto zemi, aby se na něj nevztahovalo to, že o mrtvejch jen dobře nebo aby si nezasloužil státní funus. A jestli po něm pojmenujou letiště..., no, když může být JFK nebo CDG, zas taková katastrofa by to taky nebyla.
|
|
|
Tak pokud neberes za katastrofu rozpad Ceskoslovenska, na ktere mel Vaclav I. Veskrna s Dvojdomkem Pitthartem vetsi podil nez Slota s Meciarem dohromady, nebo se na to neoukas z pozice nekoho, komu nejaky amnestovany dobrak odkrouhl pribuzneho, mozna bys mohl mit se skripenim zubu i pravdu, i pres tu ostudu, kterou delal CR na domaci pude i v zahranici (a tema kratkejma kalhotama to opravdu nebylo).
Tady v zahranicnich mediich prevlada nazor, ze byl jako prezident u Cechu obliben, i kdyz se dost dobre neda zduvodnit proc. Asi ze psal ty hry.
A proc vubec neprejmenovat Ruzyn na letiste Klementa Gottwalda? Ten byl taky u naroda oblibenej.
|
|
|
Kurva...jak se tady dá udělat takovej ten smajlík jakože "palec nahoru"?
|
|
|
Tady nejsme na fejsbuku, kurva :-))))
|
|
|
Tak to sorry, ale tvrdit, že Havel měl na rozpadu Československa větší podíl než Slota, Mečiar a Klaus ( o kterém kdo ví proč nemluvíš), to mi přijde jako tvrzení zcela mimo realitu.
|
|
|
Nejdriv nastuduj, pak kvokej.
|
|
|
Nastudoval jsem dost a trvám na svém názoru, šmudlo.
|
|
|
chyba lávky, rčení o mrtvých jen dobře, je chybka, správně je to o mrtvých jen pravdu!
|
|
|
uspořádat úderný národní tyátr je přesně ta věc, která se hodí do krámu, aby vohnouti pozapoměli na nerozhodnost a přizdisráčství v řešení opravdu reálných problémů.
To, že za socíku bylo mnoho lidí, kteří taky seděli za politiku jako VH, jenom ty americké cigarety v balíčcích prostě nedostali a dneska se o nich moc nemluví, to je taky pravda.
Pocamca OK.
Ale z našich polistopadových politiků-zakladatelů to byl asi nejvýraznější a v zahraničí nejznámější kus. Jistým způsobem jeho předlistopadové kontakty nás posunuly do NATO a EU. Srovnej kupř. s Ukrajinou, ukrajinci jsou "bělogvardějci", s rusy mnoho společného nemají.
Aby VK dosáhl alespoň zlomku světové známosti jako VH, musel šlohnout lapisové pero :-), Nečas, Špidla, Gross - kdo to proboha je, odkud jsou ?
Nemám rád davové hysterie a kanonizace, ale zase mám respekt k věcem, které byly.
|
|
|
máš respekt i před superamnestií v r. 1990...před humanitárním bombardováním, které stálo krk 528 jugoslávců a o kterém Skřet řekl, že je to humanitární záležitost a tak není třeba ano souhlas OSN...nebo před schválením útoků na Lybii?
mě se nelíbí, že tohle bylo ze skřetova obrazu vypuštěno stejně jako to, kam se asi ztratily ty peníze, který Ch77 dostávala ze západu pro politicky vězněné...a v souvislosti s tím i to zač si v r. 1976 koupil nový mercedes.
jeho známost je dána tím, že levičáci a netáhla jsou po celým světě. toť můj názor.
|
|
|
A jéje, humanitární bombardování tu už dlouho nebylo.
Havel řekl, že humanitární byly pohnutky k tomu bombardování (jako protiklad k pohnutkám zištným, jak vyplývá z kontextu). A tak to IMHO bylo - Clinton se pokoušel nějak utnout svinstva, která se tehdy v bývalé Jugoslávii děla, mj. proto, že kdyby neudělal vůbec nic, tak by se o něj všichni otírali, že nečinně přihlíží. Zda zrovna nálety byly vhodnou formou a o efektivitě se dá určitě diskutovat.
A jen tak mimochodem, jen v Srebrenici zařvalo více než 8.000 Bosňáků. Plánovitě vyvražděných, ne jako vedlejší efekt.
|
|
|
Ani ne tak zistnym, ale podle toho textu ve francouzstine to vypada, ze Havel odlisuje duvody hmotne (vecny zisk, puda, jiny majetek) a lidske (zmena situace pro skupinu lidi). O zistnosti, nebo nezistnosti jsem tam nic nezaznamenal.
|
|
|
Skřet v interview pro Le Monde 29.4.1999:
"Domnívám se, že během zásahu NATO na Kosovu existuje jeden činitel, o kterém nikdo nemůže pochybovat: nálety, bomby, nejsou vyvolány hmotným zájmem. Jejich povaha je výlučně humanitární: to, co je zde ve hře, jsou principy, lidská práva, jimž je dána taková priorita, která překračuje i státní suverenitu. A to poskytuje útoku na Jugoslávskou federaci legitimitu i bez mandátu Spojených národů."
bombardovací kampaň trvala od 24. 3. 1999 do 10. 6. 1999.
zjevně teda podporoval už měsíc probíhající agresi.
osobně bych si netroufal říci, že je správné zabít civilní Srby proto, aby nebyli zabiti civilní Bosňáci. Skřet zjevně problém neměl.
clinton se do toho neměl srát vůbec, protože to nebyla jeho válka...a neměl ani pardon do levičácké OSN, což už samo o sobě je zarážející.
|
|
|
Pred dvanactil a pul rokem nekdo blbe prelozil text z francouzstiny...
|
|
|
aha...a správně je to jak, prosím pěkně.
|
|
|
Dans l'intervention de l'OTAN au Kosovo, je pense qu'il y a un élément que nul ne peut contester: les raids, les bombes, ne sont pas provoqués par un intérêt matériel. Leur caractère est exclusivement humanitaire: ce qui est en jeu ici, ce sont les principes, les droits de l'homme auxquels est accordée une priorité qui passe même avant la souveraineté des Etats. Voilà ce qui rend légitime d'attaquer la Fédération yougoslave, même sans le mandat des Nations unies.
To, ze slovnik na seznam.cz to neumi prelozit jinak, nez humanitarni neznamena, ze to tak je.
Asi by se to dalo prelozit jako "majici charakter zajmu nematerialniho, ale zajmu prav lidi"
|
|
|
ale já originál znám...
tvé alternativní "cosi" je ta samá verze překladu do češtiny ovšem vč. výkladu pojmu "humanitární", takže de facto říká (i když dost kostrbatě) to stejný bez použití cizích slov.
gratuluji!
to, že se ti něco nelíbí neznamená, že to není pravda.cz 8o)
|
|
|
A co ti na tom teda vadi? Ze se nekdo nekoho zastal a on to zrovna nebyl tvuj kamarad?
|
|
|
vadí mi, že zkoušíš nešikovně zamlžit vcelku jasné věci, které vypovídají o mravní korozi tvé ikony. když se o tom bude lhát, bude to lepší? proč?
|
|
|
S tebou to asi vezne nebude dusevne uplne v poradku. Jak jsi prisel na to, ze je Havel moji ikonou? To trpis akutnim nedostatkem tridnich nepratel a vidis veci, jinymi nevidane?
Kdybys tvrdil, ze Klaus, to bych treba i chapal...
|
|
|
hodnocení duševního zdraví nechám v zájmu rozumné diskuse bez komentáře
jak jsem přišel na to, že je skřet tvou ikonou? nevidím jiný důvod, proč bys mu dělal advokáta v tak ztracené věci jako je "humanitární bombardování", který ani on nedokázal vyvrátit. prostě to tak řekl a už to nevysekáš.
mám docela strach z lidí, kteří potřebují vzory...asi proto, že to mu moc nerozumím a tuto potřebu necítím.
|
|
|
Troufam si tvrdit, ze Havel nikdy nepouzil slovni spojeni "humanitni bombardovani".
|
|
|
...prý navíc trval na grafické úpravě pum - požadoval opatřit nápisem "vërtetën dhe dashuri do të mbizotërojnë mbi gënjeshtra dhe urrejtja" a srdíčkem. ale je to z druhé ruky, takže brát s rezervou...
|
|
|
máš pravdu. no a co?
nebyl to zvuk jeho projevu, ale význam toho, co řekl.
|
|
|
Aha, uz to chapu - ale to bys mel rict rovnou, trebas : Ja jsem jeho slova pochopil tak a tak...
Trebas ja jeho slova neberu VUBEC ve smyslu "humanitarni bombardovani". A to jsem Havluv VELKY kritik a vsechny ve svem okoli s tim seru.
Na druhou stranu se snazim byt spravedlivy.
Zatimco tobe neni zadna zaludnost a spatnost mala, pokud tim dojdes k cili. Tohle trebas na tobe nesnasim a pro toto te povazuji za to, co jsem jiz nekolikrat rekl a timto me v tom zase utvrzujes.
|
|
|
"Aha, uz to chapu - ale to bys mel rict rovnou, trebas : Ja jsem jeho slova pochopil tak a tak..."
... platí vzhledem k tvé argumentaci "pocitem" i na tvůj výrok. to jsou věci 8o)
--------------------------
"Zatimco tobe neni zadna zaludnost a spatnost mala, pokud tim dojdes k cili. Tohle trebas na tobe nesnasim a pro toto te povazuji za to, co jsem jiz nekolikrat rekl a timto me v tom zase utvrzujes."
vzhledem k tomu, že mě neznáš ani trošku, jsi v utváření názorů velmi rychlý. mám tak pro tebe mesidž: tento tvůj názor není racionální a proto také není ani správný, což potvrdí každej z místních, kdo mě zná.
|
|
|
Ah..spletl jsem se. Vypadlo mi tam slovicko, omlouvam se.
Spravne to tedy melo znit :
zatimco tobe neni V INTERNETOVE DISKUZI zadna zaludnost...atd atd.
A za tim si stojim.
Nakonec ty sam jsi mi osobne rekl, ze se sem chodis bavit, provokovat lidi a podobne, a ze nemam brat vazne vse, co tu pises.
Ja to tak beru, na druhou stranu mi to prijde malicko jako poza, a nemyslim si, ze by realita byla POUZE takova - je to cast tve osobnosti, kterou mozna v beznem zivote skryvas, ale jsem presvedcen, ze to tam je...
Btw me u tebe dojima, jak ostatni poucujes a sam pak delas PRESNE TO, co jinym vytykas.
Ale chapu, ze to je proste proto, ze ty lidi tady chces stvat a bavi te, kdyz te tu spousta lidi nesnasi.
|
|
|
Troufáte si celkem dost.
Nechápu, proč se zde dohadujeme o jakýsi překlad z francouzštiny - na vlastní uši jsem tenkrát slyšel presidenta Havla mluvit o tom, že bombardování Srbska je v zájmu ochrany lidských práv nebohých Albáncú a že jako takový je to - i bez mandátu OSN - akt HUMANITÁRNÍ.
Mluvil normálně česky a rozuměl jsem mu velice dobře.
|
|
|
Ano...humanitarni akt a humanitarni bombardovani jsou ruzna slova. Proto prosim pouzivat slova, ktera nekdo rekl, a ne ta, ktera nikdo nerekl, dekuji.
Jinak ja docela souhlasim s myslenkou, ze je lepsi zabit par set jednech lidi, a tim zachranit par set tisic jinych lidi - napriklad, nebrat za slovo. Jasne, valka je svine, a valcit by se nemelo a lide by na sebe meli byt hodni a davat si kvetinky. No ale kdyz uz se to nekde mele, neni od veci minimalizovat ztraty a dopady...
Druha vec je, ze bychom byvali vsichni hromadne mohli nechat domorodce, at se povrazdej navzajem - predpokladam, ze pak by bylo neustale vznaseno obvineni, ze nikdo nic neudelal a proto muzeme za to, ze se tam vsichni povrazdili...
|
|
|
No - ve finále jde už jen o slovíčkaření a myslím si, že ani Vy nemůžete mezi oběma výrazy cítit nějak zásadní rozdíl.
Havel se tenkrát přisral - dle mého naprosto zbytečně - s podporou tohoto bohulibého aktu převelice rychle a převelice ochotně.
Zarážející je, že například Německo k podobnému kroku nepřistoupilo.
Co se týče mých osobních preferencí - když jsem tehdy viděl v televizi Presidenta i Veselou krávu, jak nebohým Albáncům nabízejí v utečeneckých táborech čerstvě uvařenou kávu, říkal jsem si:
- no to ste si teda našli kámoše...
|
|
|
Jen technická k tomu Německu, neměl náhodou Bundeswehr mezinárodní úmluvou (nebo jak se to jmenovalo) zákaz operovat na cizím území?
|
|
|
Nikoliv mezinárodní úmluvou, ale tehdejší německé zákony zakazovaly použití jejich vojenské síly v konfliktech mimo území BRD
(jako součást sil OSN se - nejen v bývalé Jugoslávii - němečtí vojáci vyskytovali už dávno)
To ovšem zdaleka nemohlo Německu bránit ve vyjádření podpory agrese proti Srbsku...a přesto to - narozdíl od našeho všeználka - neudělalo.
|
|
|
|
Tak to jsi na to prisel dost spatne, nikde nenajdes zminku o tom, ze bych si bral Havla za vzor a od doby, co vnimam politiku, ho povazuju za neutralni, nebo negativni jev.
Proc hledat vzory? Inspirace. Jiste, slepe napodobovani asi moc prinosne neni, ale proc se neridit necim prikladem?
|
|
|
tak jsem na to přišel dost špatně, protože jsem si neuvědomil, že je docela normální hádat se, fabulovat a vymejšlet si ve prospěch člověka, který je pro mě neutrální, spíše však negativně naladěný. no jo, to je normálka a já hlupák to nevěděl. díky!
proč hledat vzor fakt nevím. inspirací je zdokonalování se a nejlepším příkladem nikomu neubírat to, co je jeho. nač chceš příklady? na to, abys věděl, jak se jezdí na autem? jak se mlátí hubou v parlamentu? že se má práce dělat pořádně?na to jsou potřeba příklady? hm...to jsem taky nevěděl.
|
|
|
Na to, jak se ridi auto jsem byl za priklady rad (a jsem za ne rad do ted, dokonce i za ty, jak to nedelat) Jak mlatit hubou v parlamentu, takovy priklad by me k nicemu nebyl, ze se ma prace delat poradne ne, ale JAK ji delat poradne to ano. A obecne, co v zivote delat a co ne, jaky to muze mit nasledky...
Ja si nic nevymjslel, jen jsem ti (a nejen ja) dal neco k uvaze, je to na tobe.
|
|
|
rozebral jsi příklady, které měly spíše ilustrovat můj postoj...takže je to asi v takový pozici jako když se někdo "hádá s vtipem"
jsem rád, že patříš k těm, co se mě snaží kultivovat k obrazu svému. ale když já jsem taková tvrdá palice a uvažuju zásadně jen nad tím, co je pro mě důležitý nebo v sobě má potenciál něčím mě obohatit. takže díky, ale zkoušej to raději jinde. na mě plýtváš energií. ale chceš-li, můžu ti být hrdinou 8o)
|
|
|
Tvuj postoj je nenechat se inspirovat nekym konkretnim, muj je nechat se nekym konkretnim inspirovat. Nebo je to jinak?
Zajimave. Takze nez o necem zacnes uvazovat, musis si urcit, jestli je to pro tebe dulezite, nebo te to obohati... takze vlastne to urcujes, aniz bys uvazoval :-)
|
|
|
já se nikým inspirovat nepotřebuju. dokážu se realizovat aniž bych potřeboval někoho kopírovat. jak je to u tebe víš jen ty sám a mě do toho nic není.
ano. například jsem nikdy neuvažoval o tom, že bych znásilnil nějaký děvče, protože mi to nemá co dát...a tak jsem to určil aniž bych uvažoval. pokud je to podle tebe špatně, budu se s tím muset naučit žít, ale měnit to nepotřebuju.
|
|
|
Na to, ze jsi nikoho nekopiroval az prilis pripominas chovanim cloveka z CR v 21. stoleti. Nu coz, mozna se to u tebe vyvinulo tak nejak samo od sebe.
No, ja bohuzel nemivam vnuknuti, takze nad vecmi uvazuju, premyslim a prichazim k ruznym zaverum (napriklad, ze neznasilnim, jak jsi psal)
Bez nejakeho hlubsiho uvazovani mi dojde leda tak, ze mam hlad.
|
|
|
|
|
přečíst? pochopit souvislosti?
můžeš to ovšem zase ignorovat... i to je způsob, jak to vzít do ruky.
|
|
|
To jde udelat s jakymkoli textem, tady je uz ale od zacatku jasny, jaky ma autor nazor a jaky z toho bude zaver. Mas pravdu, asi prectu, pochpim a budu ignorovat.
|
|
|
jistě. hlavně do toho nezabředni nějakým nahlídnutím pod povrch: závěr je jasnej, nelíbí se ti a argumenty tě nezajímají.
|
|
|
Asi sis nevsiml, ze Havla (a jeho dvorniho saska) vazne nemusim, jen mi prijde tvoje nenavist de sedmyho kolena vuci kazdymu, kdo ti neni po chuti trapna. Tenhle text je o neco vyssi forma vyliti zluci.
Navic urcite to byl zidak, coz je pro tebe argument jako prase.
Hele, nejsem nahodou taky zidak? Nebo aspon cykloun? Ne, ja jsem vlastne dite doktoru, kterymu by se mela useknout ruka, ze?
|
|
|
pokud jsem si všiml, tak tvé "argumenty" byly především emoce. věcný argument s pokusem o alternativní překlad byl debakl. nicméně ses dostal k tomu, co v tom bylo od začátku - máš pocit, že jsem trapný (asi proto, že se mi nelíbí lež a polopravdy) a chtěl bys, abych to uznal i já. fajn. respektuju tvůj názor, neberu ti ho, ale také s ním nesouhalsím.
židák není nic hanlivého tak, abys se nad tím musel pozastavovat. kolikrát jsem od tebe jen slyšel slovo "žabožrout", které je podle mého názoru větší urážka než "židák", který je na úrovni termínu "frantík" nebo "němčour". výrazy "čobolák" nebo "úkáčko" jsou ještě horší...a přesto tyto termíny používáš.
proč by se dotorskýmu děcku měla sekat ruka?
|
|
|
Mam pocit, ze jsi vsechno mozne, trapny asi neni ten spravny vyraz. Vzhledem k tomu, ze te znam a vim, ze jsi inteligentni, me zacinas lehce desit. Muj alternativni preklad nebyl debakl, precti si znova tu vetu a zamysli se nad tim, co tam bylo receno.
Zabozrout pouzivam, cobol taky. Frantik a ukacko, to jsem snad nerekl, nebo si aspon nevzpominam. Spis jde o to, ze pomerne zvlastnim zpusobem vidis "vecneho zida".
To s tim deckem je z diskuze, kde jsi se zamyslel nad trestem pro doktora a cenou detske ruky.
|
|
|
ani o své sestře neumím říct, že ji znám...
tvůj alternativní překlad byl ve významu stejný jako můj a lišil se absencí cizího slova "humanitární", které jsi volně "přeložil" jako "za práva lidí".
nevím, co je "věčný žid".
aha...pokud bych po doktorovi něco chtěl a on se mě pokoušel vydírat co se týče financí, není špatně bránit se vydíráním na zdraví dětí. je to ze stejný jamky. ale to je zde těžce OT.
|
|
|
Jo, mohl jsem tam napsat " z toho, nakolik te znam".
Je to pribuzne teorii zidovskeho spiknuti, bude se ti to libit.
http://www.uloz.to/3381438/der-ewige-jude-the-eternal-jew-with-english-subs-1940- avi
|
|
|
mohl, ale nenapsal
nemyslím si, že by mě to zaujalo. máš mě za takového vola?
|
|
|
Za vola te nemam. Zaujmout by te to mohlo, me to zajimavy prislo, navic technicky zpracovany lip, nez vetsina materialu o popirani holocaustu.
|
|
|
Ty nevis, kdo je Ahasver?
Bože, tys proste poleno:))
|
|
|
samozřejmě vím. čekal jsem, co vypadne z PM. třeba by pobavil, jako tím překladem.
ano, pro někoho jistě ano... ale víš, jak beru kritiku od blbců, že? 8o)
|
|
|
Svět je nefér místo. V té funkci se asi občas musí rozhodovat, zda neudělá nic a nechá umřít x lidí, nebo něco udělá aby je zachránil a umře kvůli tomu y jiných lidí.
S tím, že státní suverenita není nedotknutelnou modlou, za kterou je možno schovat libovolná svinstva pak já osobně naprosto souhlasím.
|
|
|
A že zachraňuje jen tam, kde z toho něco kouká, kdežto kosovo nikdo neřešil bombama, ale jen tak opatrně modrejma helmama, co moc nestojej.
a co je svinstvo "se rozhodne" jak? všelidovým hlasováním? není zde nebezpečí zkreslení informací a tím i posunutí "posledního spravedlivého" do pozice užitečného idiota, který udělá špinavou práci?
pokud se chci k někomu přidat a být agresorem, lze to udělat a neschovávat se za kecy: jsem tady, mám letadla i bomby a přidám se k těmhle, protože vy mě serete a nic z vás nemám.
|
|
|
A proč řešili Kosovo tak, jak ho řešili? Protože se báli kritiky, kdyby to řešili jinak.
Co je svinstvo, resp. větší svinstvo si ten, kdo má tu pravomoc, musí rozhodnout sám. Odsouzení se dočká, ať udělá nebo neudělá cokoli.
Poslední odstavec - ano souhlas. Jenže co měly USA z toho, že se postavily proti Srbsku? A kacířská otázka: není to dnes v Srbsku podstatně lepší než za Miloševiče i kvůli těm náletům?
|
|
|
kdyby neřešili srbsko, nebyla by kritika za kosovo...a ušetřili by (a někteří nevydělali, ovšem)
jistě. tak proč být agresorem, když si můžu být jist kritikou? není lépe kritiku snášet a říkat, že je to křivda než působit křivdu a nést pak kritiku oprávněnou? myslím, že A je správně.
byl jsem v srbsku závodit v letech 1995 a 1996. vyhrál jsem tam veslařskou regatu v bělehradě a bylo to tam fajn, protože o nás bylo v klubu vzorně postaráno. kdy tam byla další regata po bombardování nevím. nevím, jestli někdo z mých soupeřů taky nepoložil "humanitárně" život, protože momentálně bylo rozhodnuto, že má menší cenu než jiný život někoho, komu nikdy nic neudělal. tomu "někomu" to jistě v mnohém pomohlo.
trochu mi to smrdí kolektivní vinou všech srbů za činy hrstky dobytků. v případě sudeťáků ji odmítáš, ale srbové ji nést mohou?
|
|
|
Ačkoliv je to morálně tristní, kolektivní vina je pragmatický nástroj řešení problémů, do kterých nechceš zabřednout.
V případě Balkánu - buď se měli dohodnout sami a dodržet to, nebo jim byl pořádek udělán. Nejsou na jiném kontinentu, aby to Evropa nemusela řešit. Jejich vlastní tendence do toho zatáhnout tu NATO, tu Rusko, tu arabáče měla za výsledek použití pragmatického řešení. Balkán hold není Afrika, kde když se to modře pozoruje, tak z toho nehrozí nic většího.
Globální/strategická politika je velmi hnusná věc a na nějakou morálku se nehraje. Když by jsme se se Slováky přetahovali o nějaké území a zařali válčit, jsem si vcelku jist, že by to bylo řešeno zvenčí, protože takové móresy jsou horší než celá EU :-)
Havel mohl mlčet, zůstal by možná pro někoho morálně integritní, nebo riskovat a podpořit spojence. Na jeho místě bych volil významně ostřejší slovník, ale kontext byl nějaký. Protestovat se proti tomu nedalo, protože masivní použití regulérní armády a genocidy proti vlastnímu obyvatelstvu uprostřed starého kontinetu je nestrpitelné, bez ohledu na to, s kterou stranou sympatizuješ. A věřím tomu, že anglicky mluvící část NATO moc mafiózní mohamedánské Albánce nemusí.
|
|
|
Cely bych to popsal syndromem "normálního cloveka".
Honza je zesranej z toho, ze bombardovali holky, jeho vrstevnice, co nikomu nic neprovedly.
A ty samy holky tady cvičily spartakiadu, mír, psali reporteri.
A ty samy holky dělaly sport na Volze. "Proti nim něco mate?" volali reporteri Západu v 70. letech. "Jsou stejny jako jejich vrstevnice u nas, no ne?!"
A ty samy holky byly v Nemecku. "Zdravá mládež, zdravý národ," rvala nadšeně média te doby. Vždyť je to tak hezky: zdravý holky zdrave cvičí!
|
|
|
Poslední větou na sebe jen prozrazujete, že o tzv.Balkánském konfliktu nevíte vůbec nic.
Víte vy vůbec, na čí podporu právě k agresi na Srbsko došlo?
|
|
|
Honzo, ono je těžko pro mně hájit člověka, kterého beru jako nejlepší světový obraz Češství hned po Švejkovi.
Respektuji ho jako to nejlepší, co jsme si dokázali mezi sebou po 89 zvolit. Nic víc, nic míň.
Superamnestie - revoluční gesto, furt lepší než neřízený lynč. Jestli to byla součást ceny za plyš, tak jedna z menších. V dalším desítce let se ukázali jako větší problém kovaní kádři (namátkou Stehlík, Babiš) a veksláci (Pitr, Mrázek). Povětšinou netrestaní.
bombardování - TGM taky tuším nechal střílet do dělníků, v ČSR. Jedna část je, že se o takových věcech oficiální životopisci zmiňují maximálně taktně, věc druhá je, že třeba v případě Jugoslávie je můj sobecký pohled ve smyslu lépe zavčasu bombardovat, než si nechat exportovat nacionalistické buňky. Dto mohamedáni. Ona státní suverenita je dost relativní věc. V první řadě je potřeba ji umět uhájit. Když to nezvládám, tak se nesmím divit.
|
|
|
Havel souhlasil s bombardováním Srbů, a od těch byste se jakési expanze směrem k nám mohl obávat opravdu zbytečně.
Mimochodem - zajeďte si do Kosova a zeptejte se tam místních Srbů, jak se jim mezi Albánci žije.
Ne - ani tady neexistuje pouze ten hodnej a ten zlej...
|
|
|
Nejsem médium, abych věděl, co VH.
Můj názor je, že plošné posypání bývalé Jugoslávie agentem Orange by bývalo v té době zcela odůvodnitelné vlastními bezpečnostními zájmy. Ten region není schopen se dlouhodobě dohodnout a bohužel má nepříjemnou tendenci to exportovat. V kontrastu je kupř. Č-S rozluka. Když by to řešili takto, asi by se jim do toho nikdo nevměšoval.
Jak to podat právně a politicky korektně nevím.
|
|
|
superamnestie bylo gesto, kterým si doplnil pravdoláskový životopis, nic neriskoval a výslednou cenu zaplatili jiní někdy i životem. dá se říct, že tohle gesto stálo více lidí než celej převrat, kterej se odbyl bez obětí.
s TGM bych skřeta vůbec nesrovnával, TGM byl sice fangličkář a zrádce trůnu, ale měl aspoň odvahu a nesl na trh svou kariéru i krk. skřet neriskoval nic, protože se o něj postarali komouši a estébáci.
jugina: odporuješ si. srbové nejsou mohamedáni a na expanzi neměli žádný zájem, ba dokonce sdíleli tvůj názor, který jsi shrnul heslem "mohamedáni".
ano. pokud nějaká země selže v případě své obrany, pak má jaksi "evolučního smolíka". potud nemám co bych namítal. otázkou je, zda se slušný člověk může identifikovat s filosofií, která vede k agresivní válce a obětem mezi civilisty. to já nemůžu polknout, ale skřet mohl a zaštítil se humanismem, který je šířen bombami po dopadu. děkuju pěkně 8o/
|
|
|
Superamnestie byla podle mého názoru v dané době řešením sice pragmatickým (určitě by přišly vzpory ve věznicích, jako se později stalo v Leopoldově) a zároveň idealistickým, jehož výsledky ovšem nedokázal v tehdejší všeobecné euforii asi nikdo domyslet...aspoň já si opravdu nepamatuju, že by se proti tomu ozval jedniný hlas.
A mimochodem: ty oběti amnestie opravdu nezavraždil Havel, ale lidi, kteří odmítli šanci, kterou jim Havel dal.
|
|
|
Při pohledu na srbské dějiny mne napadá několik věcí ale "na expansi neměli žádný zájem" v tom seznamu fakt není.
|
|
|
no hlavní je, jestli měli v r. 1999 zájem na expansi do ČR nebo k nějakému spojenci, kterému bychom byli povinni jít na pomoc, neb jsme se k tomu zavázali. já myslím, že ne a proto se do toho neměl náš prezident míchat a měl držet hubu.
|
|
|
Problém Balkánu je, že každý tamější stát byl někdy v historii velký - velké Srbsko, velká Albánie, velká Makedonie, velké Bulharsko, atd.. Akorát, že na to by potřebovali ty Balkány tak tři, aby se dalo vyhovět všem a ten Balkán je přitom furt jenom jeden.
|
|
|
Prosím o svolení tenhle citát používat:)
|
|
|
Winston Churchill: "The Balkans produce more history than they can consume".
|
|
|
"při pohledu na dějiny..."
Pane JJ, říkám to nerad, ale začínám si o Vás myslet, že jste takový ten salónní, kavárenský teoretik.
Možná byste mohl část toho času, který strávíte studiem knih, věnovat i poznávání reality. Není dobré zamrznout ve dvacátých letech minulého století - uvědomte si, že od dob zabití Ferdinanda vykonal i národ srbský jistou genezi...
Pokud mohu nabídnout osobní zkušenost - v bývalé Jugošce jsem byl a seznal jsem, že starostí Srbů rozhodně nebylo jak zaútočit na česko, nebo někoho jiného. Měli dost práce sami se sebou a nejvíc je tížil rozpínající se albánský islamismus.
Po seznámení s tamní realitou jsem se jejich nasranosti ani trochu nedivil.
|
|
|
Řeknu to rovnou, obyvatele bývalé Jugoslávie (s výjimkou Slovinců) nemám rád. Jsou to horký hlavy, schopný se poprat hned jak se na ně někdo blbě podívá, maj dlouhou historii vzájemného řezání se, ačkoli si (zejména Chorvati) v turistickým ruchu rádi hrajou na západ a každoročně se jim o tom podaří přesvědčit i nezanedbatelnou část českých vohnoutů, poskytují ve skutečnosti naprosto podprůměrný služby, který jsou navíc (a to i ve srovnání se skutečně západními turistickými destinacemi, jako je třeba Itálie či Španělsko) ještě ukrutně předražený.
Proto ať si tam dělaj co chtěj, ale za svý a beze mně. To beze mně znamená, že nebudu ze svých daní živit ani jejich uprchlíky. A pokud to znamená, že se horký hlavy zchladí pár bombama, nebo že se jim na hranici postaví ostnatý dráty, budiž. A jestli jsou nasraný, pak mohou být jedině na sebe, že si tam už několik století nejsou schopni udělat pořádek a vzdát se vzájemného zabíjení jako běžné metody řešení svých žabomyších sporů.
|
|
|
Vidíte - já jsem ze stejných důvodů nasraný na Evropu. Srbové odjakživa tvořili hráz proti muslimům. A když už se jednou rozhodnou udělat si doma pořádek a muslimy vykopat nebo zlikvidovat, různí pravdoláskaři je za to bombardují.
|
|
|
Jestli někdo tvořil hráz proti muslimskému pronikání do Evropy, tak to daleko spíše byla Svatá říše římská a v ní si boje s Turky asi nejvíc vyžrali Maďaři.
|
|
|
Možná se pletu, ale nešli náhodou ti Turci do Maďarska přes Balkán?
|
|
|
|
Nejen přes Balkán (kde si mimo jiné ze Srbska udělali na dlouhou dobu svoji provincii, takže s tou hrází to fakt nebylo tak žhavé).
|
|
|
To z Bulharska také, ale Bulhaři je nenávidí jako mor a jejich pověsti jsou plné postav jako "hajduti" (česky hajduci) - loupežníci, něco jako Nikola Šuhaj, jen o dost brutálnější, co zabíjeli Turky. Ono je otázka, jak moc by si to Maďaři či Rakušané vyžírali, kdyby měli Turci dobytá území skutečně zpacifikovaná...
|
|
|
jó, pověsti ... Venca Babinskej je taky legendární superloupežník a ve skutečnosti to byl obyčejnej šmudla.
Turci měli Balkán celkem slušně zpacifikovanej. Sice tam v průběhu staletí semtam někdo nějakýho toho turčína kuchnul, ale vyhnat Turka z Balkánu museli až Rusové koncem 19. století a ještě v tý době to byla celkem tvrdá vojna a to už bylo Turecko jen stínem někdejší slávy.
|
|
|
Přesně tak. Tohle jsem měl na mysli.
|
|
|
Tak nakonec, psal o tom i Karel May v knize Zemí škipetarů (vůbec celá ta série Ve stínu pádišáha byla pěkné, do určité míry lepší než ty je ho humanistické pohádky z Ameriky) :)
|
|
|
Národ srbský, pokud něco takového existuje, možná nějakou genesi vykonal, ale ta je mi ukradená. Vedení srbského státu a značná část ozbrojených sil donedávna snila své vlhké sny o Velkém Srbsku a podle toho se chovala...
Jinak Pivkův výrok výše je naprosto výstižný.
|
|
|
Vidíte, já se jejich vlhkému snu ani malinko nedivím...představte si, že od dob rozpadu Jugoslávie (ano - na kterém měli sami Srbové lví podíl), se jim albánci začali všude roztahovat.
Velmi zjednodušená paralela - jako by u nás najednou začali cikáni křičet, že tohle území je jejich a češi ať táhnou.
Svinstev se nadělaly obě strany až až, ale moje sympatie patří rozhodně Srbům.
Je zvláštní, že od UCK a jiných militantních muslimských spolků (a od albánců celkově) dává západ poměrně nenápadně, ale poměrně jistě, ruce pryč.
|
|
|
Superamnestie bylo řešení, jak z vezeni dostat i ty, co seděli za semikriminalni činy. Bolševici soudili politiku nejen podle prvni hlavy; o hospodářských deliktech, které by se v nove době staly běžným modem operandi nemluvě.
Jak to tehdy šlo udělat lip, aniž by alternativní ZZR psal vo hajzlovi Havlovi, co kvůli prezidentování nechal hnit na mírove i nevinnaky, kteří jen chteli svobodne podnikat?
|
|
|
Stal se zazrak - souhlasim s Podotkem :-)))
|
|
|
Byla to hovadina, zejména proto, že 23 dnů před Havlovou amnestií byla Husákova amnestie, která se právě týkala cituji: podvracení republiky, pobuřování, zneužívání náboženské funkce, hanobení republiky a jejího představitele, hanobení státu světové socialistické soustavy a jeho představitele, opuštění republiky, poškozování zájmů republiky v cizině, odnětí věci hospodářskému určení, nedovoleného podnikání, útoku na státní orgán a orgán společenské organizace, ztěžování výkonu pravomoci veřejného činitele, maření dozoru nad církvemi a náboženskými společnostmi a hanobení národa, rasy a přesvědčení.
Havlova amnestie byla jen z ješitnosti (zde fabuluji).
|
|
|
"Superamnestie bylo řešení, jak z vezeni dostat i ty, co seděli za semikriminalni činy. Bolševici soudili politiku nejen podle prvni hlavy; o hospodářských deliktech, které by se v nove době staly běžným modem operandi nemluvě."
Čemu na tom nerozumíš?
|
|
|
Nerozumí tomu co bylo tím semikriminálním činem jež nebyl zahrnut v předchozí amnestii.
|
|
|
To je blby. Ke studiu se doporučuje třeba pripad Jazzové sekce et cons., z nej se to dá pochopit dobře.
|
|
|
Ale no tak, tohle by šlo vyřešit zcela nepochybně jinak než "superamnestií" ne? Navíc už byli všichni doma nebo po smrti.
|
|
|
Bral jsem to jako příklad semikrimi.
Nepochopen.
Zkusis to znova?
|
|
|
Má to cenu? Já říkám, že to tvoje semikrimi (pokud byla příkladem jazzová sekce to bylo politické zcela jasně ačkoliv to bylo za daně) šlo vyřešit jinak než superamnestií.
Těch případů zmiňované semikrimi nebylo tolik (a nebyly zahrnuty v Husákově amnestii) aby nešly vyřešit jmenovitě. A že to uměl. Příkladem budiž podvodnice Chadimová.
|
|
|
Nebylo jich tolik? A jak to vis? A dovedes si predstavit, jak by kazdy zlodejicek zacal tvrdit, ze je nevinna obet rezimu? A kdo by to prezkoumaval? A jak by sedeli lidi za veci, co by po 91. byly uplne legalni? A jak by se staly krivdy a jak by se omilaly?
|
|
|
|
Ano, takhle. Lidi, co sedeli kvuli politice mimo prvohlavovy paragrafy, byli. Nebyly jich tisice, asi ani stovky, ale kdo by ty jejich pripady posoudil? A jak by to trvalo dlouho?
Vlada je vzdycky pragmaticka, i kdyz sleduje uslechtily cile. Jiny zpusob zatim nikdo nevymyslel.
|
|
|
Byla použita superamnestie (započtena i Husákova amnestie necelý měsíc před Havlovou) v jiném komunistickém státě po pádu režimu než u nás?
Nebyla-li, pak jsem stále přesvědčen, že to byla hovadina.
|
|
|
tak napriklad Petr Cibulka byl v dobe listopadu 1989 uz peknych par mesicu (opet) v lochu za trestny cin "nedovoleneho podnikani".
Ironii osudu bylo to, ze pod sdeleni obvineni a celou kauzu (kterou sice vymyslelo StB, ale chtelo to kriminalizovat pres nepolitickou cinnost) se podepsal a celou akci tehdy vedl tehdejsi "náčelníkem odboru hospodářské kriminality" jisty
Jiri Kolar. Ano, klidne kriminalizoval z politickych duvodu... asi to byla ta spravna ukazka schopnosti byti k levici loyalni, ze jej 7.srpna 1998 jemnoval ministr vnitra Stanislv Gross policejnim przidentem. ( Inu, svine k svini... ) .. ale pisu to proto, abch dmonstrovla z i v celku dost znami a vyrazny disident byl kuprikladu tahan na varene nudli hopodrske kriminlity
|
|
|
Byl ve vazbě a superamnestie se ho netýkala byl propuštěn po listopadu 1989 (možní díky Husákově amnestii?). Uvádění příkladů, které nemají se superamnestií nic společného (Cibulka, jazzová sekce), nelze potvrzovat, že celá akce nebyla hovadinou.
|
|
|
ja jsem ten priklad neuvadel proto, ze bych se priklanel na nejakou stranu v diskusi.. na (ne)spravnost amnestie nemam uplne jasny nazor, neb z obou stran existuji relevatni argumenty.
priklad petra Cubulky jsme uvadel jako ukazku toho, ze i vice nez vyrazna politicka perzekuce se mnohdy odhravala (a to i u znamych lidi, coz Cibulka byl) prostrednctvim kriminalizace za zcela nepolitickou, v tomto pripade hospodarskou, udajnou tr.cinnost
|
|
|
A kdyby jen Cibulka. Do září roku 1990 seděl ve vězení i jeden z nejlepších agentů CIA František Doskočil.
|
|
|
Doskočila zatkli až po vyhlášení superamnestie (v únoru 1990).
|
|
|
TGM nechal strilet do delniku asi tak, jako Klaus zpusobil zeleznicni nestesti ve Studence.
Proste cetnici nezvladali dav a nekdo zpanikaril. Kdyby se do delniku planovane strilelo, ty cisla by vypadaly uplne jinak. (pominme, kolik bylo v davu delniku a kolik agitatoru, co nevedeli, kterou stranu se drzi v ruce kladivo)
|
|
|
heled, ja se nechci hadat, nejsem historik ani komentator. Nasadit nekam ozbrojenou slozku s ostrymi je politicka zodpovednost, kterou v takovem rozmeru jinak nez "s vedomim nejvyssich mist" provest nelze.
Proc se v listopadu 89 "jenom mlatilo"? Myslis, ze byl technicky problem cinske reseni? Proste si to UV nelizlo, TGM a spol v te dobe ano. Ja mu to nezazlivam, jenom mne prijde hodnoceni vynucene silove politiky jako Svejkovske.
|
|
|
Ukaz mi jedinou demonstraci, kde jsou policiste neozbrojeni.
To nebyl zadny masakr a rozhodne to nebylo na nici prikaz.
|
|
|
pro mě se tzv. státní smutek proměnil v parodii poté, co jsem na třech školách viděl vyšisovanou vlajku přiťuknutou provizorně do půlky násady na smeták...a na sídle ombudsmana vlajka není žádná a na porotdnici naproti je černá vlajka z nějakého ubrusu nebo co - no prostě mokrej hadr nalepenej na stožár. řikám si, že tohle je asi odpovídající řešení 8o)
|
|
|
No co, hromadný smutek fšech uklízeček. Nedivím se, z nějaké neznámé příčiny se momentálně všude možně melou strašný howna. Kdo to má uklízet?
|
|
Skvělé.
Já jenom nestačím valit oči, co se kolem děje.
Obava prohlásil, že Vašek je jeho inspirátorem.
Vyhlášení Sportovce roku v ČT se stane jakousi tryznou za VH. To už jsem řval na celý barák.
Dorazilo mě Tesco, které na minutu vypne povznášející hudbu a vyzve nakupující, aby přestali ládovat své košíky.
A u MacDonaldů minutu nedostanete nášup.
No řekněte, není tady v téhle zemi ukrutná sranda?
|
|
|
Tesko v naší díře zřídilo před turniketem "kondolenční stolek" s květinama a fotkou a samozřejmě s kondolenčníma knihama.
Taky jsem se pobavil...
|
|
|
Jo, to kdyz umrel Kryl, stolecek nejak nebyl... Podle me si taky Karel myslel o tom "dizidentovi" svoje.
|
|
|
tak nějak, Kryl pro nás udělal daleko víc a stejně jsme pořád na kolenou. Jen už nerejeme držkou v zemi. Havel by nás klidně nechal rýt.
|
|
|
|
Jo, kral Vaclav a smelinari...
Me ale spis napadlo toto:
"V cele klaka, pak ctnostne rodiny
a naruc chryzantem, cerna saka
a zena hrdiny pod pazi s amantem.
Kytky v dlanich a pasky smutecni,
civi tu pred branou,
ulpel na nich pach sine tanecni, s bolesti sehranou..."
a taky tohle:
"Co tady civite? Zkousite vzdechnout
Copak si myslite ze jsem chtel zdechnout?"
ale hlavne tohle:
"Kolik vam plateji za tenhle napad?
Tahnete radeji s devkama chrapat! "
|
|
|
|
to je ono, tam je přesně vidět ten rozdíl mezi Krylem a Havlem. Zatímco Havel měl snahu osočovat z toho co se děje nás všechny a nejvíc běžné pěšáky. Kryl si mohl dovolit jasně říct, že ryba smrdí od hlavy. Žádná blbá nálada a málo lásky, ale koryta.
|
|
|
Na druhou stranu v režimech s nějakou (alespoň počáteční) mírou demokracie si za hlavu může právě ti pěšáci..
|
|
|
na počátku nám ta "hlava" byla navolena, pokud si dobře pamatuju. I když vlastně teoreticky vzato Čalfu jsem volila a ty ostatní jsem většinou ani neznala, nebyl čas, to byla tenkrát honička. :-))
|
|
|
Ano, takže drobné ústupky nás všech vykoupil Kryl, který jasne z Mnichova zapěl, ze my za nic ani trochu nemůžem a ze přece to ty "nahoře".
Ok.
To ty nahoře! To všechno voni!
|
|
|
tak jsem to samozřejmě nemyslela, ale jsem si jistá, že to víš a jen tak provokuješ, aby řeč nestála. :-)
to všechno voni ne tak úplně, ale slyšel jsi někdy Havla říct něco v tom smyslu, že nahoře to stojí za nic čím dál tím víc? Nebo si toho samou láskou nevšiml?
|
|
|
Slyšel, mockrát.
I verejne.
I v novinách.
A vím, mimochodem, ze smyslel hodně podobne jak Ty.
Jenomže byt proti proudu, to je strašně povznasejici; je státní smutek, no tak budem spackovat, nadávat, jsme proti Systému, jsme drsný, Yeah!
|
|
|
Prispejes na balzamovani a mausoleum?
PS: "Statni" smutek, ke kteremu je opravneny duvod, se nemusi vyhlasovat a narizovat, vydavat zakonem apod. Ted se bez radsi nekam vyplakat, kdyz uz teda citis potrebu, a do nas drsnaku se radsi neser.
|
|
|
na hovno balzamovat. je dlouhodobě napouštěnej lihem. ten vydrží i odloženej u popelnic 8o)
|
|
|
že by to bylo sepsaný tím jeho ptydepe a nikdo tomu nerozuměl? Je to možný. :-)
nesmýšlel jako já.
nebuď trapnej, nešpačkuju, ale nesnáším to, všude hučí pohřební písně, všude ten ksicht, kdo to má vydržet! Nejsme drsný, jsme unavený, vánoce na krku a nebaví nás funus. Nesnášíme funusy a extra nesnášíme funusy z kterých se dělá tyjátr pro půl světa. Starý lidi umíraj, to je na světě normální, netřeba se u toho tvářit jakoby vymřelo půl Evropy.
|
|
|
|
:-D svazák Mohorita, na toho už jsem úplně zapomněla, to byl taky exot.
|
|
|
jo, ten to škaredě vodnes... http://www.mediafax.cz/zahranici/2957254-Byvaly-tajemnik-UV-KSC-Vasil-Mohorita-myje- nadobi-v-Londyne
i když, možná mu někdo poradil, že přes nádobí začínala v emigraci každá oběť režimu, ale když vytrvá...
|
|
|
Koukám, tady to předáno moci během sametu nějak nezafungovalo :o)
|
|
|
:o) šanci dostal, byznys dělal...holt ne každý má pod čepicí. asi nebylo nic, co by se ve straně naučil a pak by to v exilu jako když našel. dost blbý...
|
|
|
No nic, děcka. Jdu se do postele rozvalit s knihou Homo Špiritus. :)
|
|
|
právě že zafungovalo, někteří museli být obětováni, aby to vůbec bylo uvěřitelné. Nepamatuješ Štěpána jak čuměl, že ho hoši hodili přes palubu? Na něm bylo jasně vidět, že vůbec nepobírá, co se vlastně stalo, takoví kámoši všichni byli a on najednou z kola ven. On měl v obličeji napsáno úplně jasně proč já, proč zrovna já, kterej se tak snažil, možná mu nedošlo, že právě proto. :-)
|
|
|
Spíš bych řekl, že někomu je shůry dáno více a někomu méně. Takže i když v tom minulým režimu bylo dost kašpárků, kteří by se za jinýho režimu neuchytili (Mohorita, Jakeš, Biľak atd.) na druhou stranu tam byli i od přirody schopní (někteří z nich ovšem také schopní všeho), jako třeba Husák, Štrougal, Fojtík, atd. A to už vůbec nemluvím o lidech, kteří se pohybovali např. v tehdejším zahraničním obchodě a disponovali potřebnými kontakty.
|
|
|
V pondělí jsem měl jakési zařizování na bengárně v našem okresním městě. Přímo na vrátnici portrét V. H., černá stuha, hořící svíčka. V tu ránu mi došlo, kde jsem - v sídle policie ČR, organizace, která je přímým nástupcem těch, kteří Havla v Bartolomějské při výslechu kopali do žeber. V budově, kde před slabým čtvrtstoletím sídlila StB.
Ano, v této zemi je ukrutná sranda.
Anebo, jak by to označil zesnulý, je to absurrrrrdní....
|
|
|
ty fakt věříš, že havla někdo někde kopal? 8o)
|
|
|
Nechci bejt nějakej zlej, ale procházel jsem dostupný prameny a jestli Havla někdo kopal, to bych dost pochyboval. Stb si ty svoje disidenty páslo, pěkně na nich pod dohledem dělali, bez nich by nebyla žádná práce. Považovali je za stádo šašků a tím také byli. S většinou si pěkně popovídali a zavírali jen ty, kdož to buď opravdu přehnali, nebo ty, kterým to zajistilo slušné krytí. Kam patřil Venda už asi nezjistíme ;)
|
|
|
ano. nějak tak to vidím i já.
|
|
|
"Stb si ty svoje disidenty páslo..."
No, rodina nějakého Wonky by s tím asi nesouhlasila.
|
|
|
Já myslím, že souhlasila. Takhle s odstupem to pro ně platí dvakrát. Ten kluk to přeháněl. Kdyby kýval jako Havel, prostě by mu byli dali televizi na pokoj jako Vencovi a možná by ho taky pustili na podmínku, hm? Ale to on ne, pořád že je antikomunista, kandidovat chtěl proti nim... Nebyl to hodnej disident, ale podvratnej živel. Takový z vězení vyjít neměli...
|
|
|
Drahy ochy,
Byl jste tam někdy? A když někdy, tak tehdy?
|
|
|
I kdyby mě byli za něco tenkrát chytli, do basy bych nešel, spíš do pasťáku. Ale chápu, nebyls tam, nechápeš, nepiš sem. A kdybych napsal, že jsem tam tehdy byl, nebyl bych politickej, takže nepiš, nesdílej. A kdybych tam byl, v tý době a politickej, tak bych zas byl zaujatej :-D
Dost jsem toho přečetl a vyprošuji si shovívavý tón. Umím použít ty samé argumenty a to nás nikam neposune. Četl jsem poznámky k příběhu jak od Landovského, tak od dalších Václavových bývalých alkoholických parťáků. A spousty další literatury.
|
|
|
a Ty podoteku, byls tam někdy a byls tam tehdy?
|
|
|
počkej, to chceš říct, že si zaplatím bezedný nápoj a voni ho na minutu vypnou, jo? se asi někdo pos... :o)))
|
|
Kdo ví, možná už nejsme velkorysí. Havel je symbol nejen svatouškovského pravdoláskovnictví a ješitnosti, ale i toho dobrého, čehož si možná už ani nejsme schopni vážit.
Dnešní doba má tisíc problémů, ale stačí ji srovnat s tím, co předcházelo, s tím šíleným, stojatým, normalizačním humusem, který - a to bylo na něm to nejhorší - vypadal, že tady bude natrvalo. Kdo i jako dítě zažil bolševismus, tak ví, že nikdo, ani u nás, ani za hranicemi nevěřil v možnost změny, kdyby třeba v roce 1985, při nástupu Gorbačova někdo řekl, že za 7 let už SSSR nebude existovat a za 14 let budeme v NATO, tak by sklidil jen upřímný záchvat smíchu, to i cesta na Mars do konce století vypadala 100x pravděpodobněji....
A v té době byl Havel ochoten zvednout hlas a riskovat vězení, ve kterém si taky pár let pobyl, přičemž by mu bolšáni klidně kývli na snahu emigrovat, kdyby chtěl. Proto mu v XI 89 i poté patřila oprávněná úcta a obdiv, obé bohužel postupně prohospodařoval. Ale poměry nejsou jen Havlovou vinou, měli jsme svobodnou volbu, jednali jsme, jak jsme jednali, nevybírejme obětního beránka, nýbrž občas taky jukněme do zrcadla.
|
|
|
Tak tohle Havlovi v žádném případě neupírám.
Jen si myslím, že u toho měl zůstat.
Jistě si pamatujete na jeho prohlášení z roku 1990, že chce být presidentem pouze na jedno volební období...
|
|
|
Jo, pamatuji. Tehdy někdy začal jeho postupný sestup, ale to možná netušil ještě ani on.
|
|
|
Podle me se dokonce prsil, ze jen "dovede zemi ke svobodnym volbam" a pak se hned zase bude venovat psani, privatizaci Lucerny a takovym bohulibym vecem, protoze si pamatuju svou tehdejsi reakci "no to se snad da jeste vydrzet".
|
|
|
A také řekl: Nejsme jako oni.
A tím bylo jasné, že nějaké potrestání komoušů a StB-áků nepřichází v úvahu. A to byl začátek .... dneška.
|
|
|
Jsou lidé a já patřím mezi ně, kteří si myslí, že Havel v určitém období selhal a podepsal spolupráci. Řekněme od roku 1985 se vědělo, že Východní blok půjde do kopru a špičky vlády a STB se začaly připravovat na převzetí moci ekonomické.
|
|
|
...se vědělo...
Pokud k tomu nebudou exaktní důkazy, budu asi tyhle teorie považovat za blbost.
Jinak samozřejmě myslet si můžete, co chcete.
|
|
|
Exaktní důkaz pravda nemám, podstatné ovšem je, že to přesně tak dopadlo...
|
|
|
Věřte-nevěřte. V roce 85 jsem měl v ruce dokument, který popisoval varianty ekonomického vývoje tehdejší ČSSR. Byly tři, a) co bude, když se to nechá tak, jak to je, b) mírná modifikace současného stavu tak, aby to moc nebolelo, c) cesta, která nakonec vyústila v KP a porevoluční "právo nestíhá ekonomickou realitu". Ten dokument byl určen pro vládu, červený nápis přísně tajné, pořadové číslo výtisku...
Takže ano, co se bude dít, se plánovalo relativně dlouho dopředu a Havel byl jedna z figurek, které na to byly použity.
|
|
|
Jak říkám, přečtete si agendu XVIII sjezdu. Ekonomicke zmeny se planovaly, v roce 1989 uz dokonce běžel legislativní proces (vznik KB, družstevnictví, zivnosti, a. s., usnadnění joint ventures...). To nebylo nic tajného, ekonomicke uvolňování pod hegemonii stávajících struktur (a jake jine byly k dispozici?) bylo v plném proudu. Převrat však do věci vnesl úplne jinou dynamiku a původní plany naprosto zkomplikoval.
|
|
|
ty fakt věříš, že "převrat" byl spontánní věcí? pak je mi tě akorát líto. kdyby tomu taky bylo, komunisti visej na lucernách a po lesích ještě dneska.
|
|
|
Jasné, všechno řídila StB. Protože proc? Protože si to tak myslíš a hotovo.
|
|
|
a ty si myslíš, že to bylo jinak - tak, jak to říká televize, protože když je to v televizi, tak to musí být pravda, protože dnes už televize lhát nemusí. takže "všechny důkazy" máš na své straně ty, je to tak? 8o)
|
|
|
Já nevím, jak to říkali v televizi. Pouč me.
|
|
|
Také se říká: To že jsi paranoidní neznamená, že po tobě nejdou.
:-) :-) .-)
|
|
|
máš pocit, že tvůj názor je lepší než můj i když máš v ruce stejný hovno. tak to asi musí bejt tím, že zastáváš oficiální verzi, takže máš pocit morální převahy a "lepčí pravdy".
užij si to...a moc si pak nenatluč nos, brouku 8o)
|
|
|
Ja narozdil od tebe nevim, co je "oficialni verze". Vlastne ani netusim, kdo by takovou verzi mel vydavat a "oficializovat". A vlastne ani nevim, proti kteremuze vykladu se vymezujes, protoze jsi to narozdil od osobnich poznamek a chlapackych vesteb nebyl schopen ani v peti vetach popsat.
Jo, vymezit se proti necemu, vlastne nevim cemu, tvrdit, ze ostatni to neco vyznavaji, ze to neco je "oficialni" a byt hustohuste v tajnosnubny opozici a tvarit se znale, to je proste coooool:-)
|
|
|
Seš tu na diskusích už docela dlouho a pořád myslíš že ZZR je zrovna někdo, s kym se dá argumentovat?
|
|
|
S každým se dá argumentovat - máte-li pádné argumenty. Já se s Honzou neshodnu například na Mašínech. Jenže ti jsou jen historickou drobnůstkou. Zásadnější thema jest pro mě listopad 1989, který má prameny v říjnu 1918, který má prameny v roce 1848, jenž má prameny v roce 1648, který má prameny v roce 1520, etc, etc. až dojdeme k Sókratovi či kým ty naše moderní dějiny vlastně začaly.
|
|
|
Nerekl bych ze to nejake rozvedky primo vyvolaly a ridily, spis se to da smerovat jako reka, nekde zahradim, nekde pustim a proud pak jde kam potrebuju.
Propustime par disidentu, nebudeme do nich moc stourat a nechame to at se to vyvine. Pak nekde provokater hodi par kemenu, pustime sem tam nejakou tu zpravicku na spravne naladeni davu, tam kdy bysme to mohli rozjezdit tankem nikoho neposleme a tak to jemne dostrkame nasim smerem a behem zmatku zameteme stopy.
|
|
|
Já tomu věřím, bohužel tento váš argument bude ihned odmítnut jako neexaktní typu jpp (jedna pani povídala)...:-/
|
|
|
. . se vědelo, exaktní důkaz není a nebude. Opravdu myslíte, že "organizátoři" byli úplní idioti a zanechali po sobě habakuk důkazů? Nezanechali, berte nebo nechte být. Šli tak daleko, že některé nechali podepsat slib mlčenlivosti a víte co je nejhorší, když to někdo z těch, kteří to podepsali, někomu jinému řekne. Třeba jen tak řekne, hele, tak to nebylo, to bylo jinak, tak ten někdo kontruje tím, že pokud nedodáš exaktní důkaz, tak tomu neuvěřím. Předlož důkazy nebo jsi lhář. A co uděláte, přestanete o tom vyprávět, nebudete za lháře a budete mít svatý pokoj, nakonec ať si každý věří čemu chce.
|
|
|
Jeden kněz, disident, mi četl výhružný anonymní dopis sepsaný pravděpodobně místními komouši a možná i estébáky který dostal rok před "převratem". A tam mimo jiné byla i věta něco ve smyslu "...a můžete si jít stěžovat třeba k tomu vašemu budoucímu prezidentovi Havlovi". Tak z tohoto se dá již lecos vyvodit.
|
|
|
Teoretický rozbor publikoval Egon Bondy v roce 1985. Kniha vyšla znovu po roce 1990 v "kamenném" nakladatelství a je tedy dostupná každému zájemci.
|
|
|
myslíš, že by tehdejší režimy s tím, co všechno už měly za sebou dovolily převrat takovým způsobem? já si myslím, že pokud by SSSR opravdu nechtěl povolit, dopadne to na Národní třídě jako na náměstí Nebezkého klidu v číně, kde demonstranty rozjezdily tanky. na to měli sil dost a dost...a na západě by nikdo ani nehnul prstem.
myslet si, že takové věci budou někde na papíře podepsané nějakou komisí, může jen trouba.
|
|
|
Jisteze to SSSR dovolil, Gorby věřil "společnýmu evropskýmu domu", resp. potreboval normalizovat vztahy se západem (hlavne s Nemeckem) kvůli obchodu, technologiím, společným podnikům. Dtto se chystalo i v satelitech, viz agendu XVIII. sjezdu.
A pochoptelne jsou tyhle věci v pramenne podobě, proc by nemely byt? A pochopitelně se zkoumají a publikuji, a to i v češtině. Akorát o tom možna nevis:)
|
|
|
jistě...účelových interpretací kde čeho jsou celé vlaky
|
|
|
Mluvím o pramenech, ne interpretacich.
|
|
|
ale nejsou to plány na nějaký politický převrat, ale hospodářskou úpravu do podoby dnešní číny např. to, že věc někdo považuje za "přípravu" je účelová interpretace, protože se o tom nikde nemluví.
|
|
|
No v podstatě se jedna o dolozeny proces uvolnění východní Evropy z tvrde sovětské hegemonie, protože přestala byt pro SSSR efektivni. Narozdíl od hospodářské spoluprace se Západním Německem.
|
|
|
a máš k dispozici všechny prameny nebo některé ještě někde hnijí schované před lidským zrakem?
|
|
|
Zajiste ze nektere jeste hniji a minimalne dobrych padesat let hnit jeste budou. Ma se kvuli tomu historicke zkoumani zastavit, nemame ten zbytek brat na vedomi, nebo jak?
|
|
|
neříkám, že se má historické zkoumání zastavit, ale nemůžeš na takovém zkoumání stavět a tvrdit bylo to tak a tak, protože já zkoumal podklady ke sjezdu. Pokud nejsou kompletní a pokud je pravděpodobné, že ty klíčové chybí, dá se zkoumat a brát na vědomí, ale těžko je možné z toho vytvořit celkový obraz.
|
|
|
co pamatuji, věci se pomalu daly do pohybu poté, co Gorbačov celou rudou říši odpískal perestrojkou, setkáním s Reaganem na Islandu atd. a nakonec přislíbil, že nebude do vnitřních věcí zemí socbloku zasahovat. soudím, že v Moskvě pochopili, že vyčerpali potenciál udržet říši v chodu. jen naivní člověk by dnes věřil, že tajné služby, které zaměstnávaly velmi schopné a bohužel i inteligentní jedince, se nikdy nezabývaly teoriemi her, možnými scénáři, plány záchrany sebe sama apod. takže nastala situace, kdy bylo jasné, že systém je zřejmě neudržitelný, ale přiznat slabost a vzdát se ihned by asi znamenalo hromadný lynč a vyklidit pozice jen tak s holým zadkem a oprátkou na krku se bolševikům zaručeně nechtělo. spíše šlo o to, kolik jim zbývá času a jak to přežít, případně se zajistit na stáří.
dodnes mám v paměti měsíce před listopadem 89(zjara jsem se mj.podruhé rozhodl pro opuštění vlasti, první pokus v patnácti jsme nakonec s kamarádem odpískali :o), kdy probíhaly demonstrace, vých.němci zdrhali přes ambasádu a všude na Petříně byly zaparkovaný jejich káry i s klíčema v zapalování, ale čeští komouši ještě řádili jak černá ruka. třeba po jedné demonstraci na Václaváku a vodní sprše jsme šli s kamarádem do Arbatu na hranolky a ty zmrdi vběhli dovnitř a pendrekama nás vymlátili ven, prostě jen proto, že nás tam bylo hodně pohromadě, pak nás jen tak pro radost naháněli uličkami kolem Nám.republiky apod., ale pořád to ještě nespělo do finále, nic ještě navenek nepovolilo. a pak přišel 17.listopad, kdy studenti pořádali průvod a ten klíčový spouštěcí moment byl Ten, kdy k nám do divadla, kde jsem tehdy dělal kulisáka, přiběhl před představením jeden operní zpěvák s tím, že na demonstraci je mrtvý student a že tohle už tedy ne. tenhle okamžik dal do pohybu samet. ukončili jsem představení, pokecali s diváky a tehdy se to zlomilo. to, že se samet šířil částečně skrze divadla, nebylo náhodou, prostě herci byli jistými "elitami" skrze svou všeobecnou známost a hlavně byli v kontaktu s jistým počtem lidí-diváků, dejme tomu kulturně zaměřených.
že se z té klíčové mrtvoly na Národní nakonec vyklubal estébák, dodnes žijící Růžička, je známo. i jen tohle málo by stačilo pro zásadní pochyby o spontánnosti pádu bolševismu bez připravené organizace předem. všude kolem to vřelo a padalo(Polsko, NDR), a ať už mrtvolu Růžičku nastrčili jen kvůli zamýšlené výměně vedení, jak jsem se někde z rozhovoru s nějakým stb xindlem dočetl nebo pro urychlení odchodu ze scény celé KSČ, rozhodně se nevzdali až v poslední chvíli po naléhání lidí, prostě zvolili jeden z připravených scénářů. český bolševismus byl houževnatý, ale pořád ještě si nechávali rezervu na záchranné manévry. na rozdíl od zpitomělé populace prostě nebyli všichni blbí.
k těm rozkazům na papíře - myslím, že těch řídících špiček skutečně nebylo tolik, aby nějaké rozsáhlé záznamy byly potřeba, navíc svoz a údajné pálení archivů tajných služeb je celkem známo, možná se to někomu válí doma v trezoru, neb hodit se to může, že.
těžko spekulovat, jestli proběhla nějaká směna "buď masakr nebo amnestie", já bych sázel na taktické šachy a získání času, který by českým bolševikům zachránil kůži. takže hrozby masakru lidí mohly být reálné anebo taky ne, připisované zásluhy některých vyjednavačů tedy mohly být opodstatněné anebo taky ne. všechno se holt jeden nedozví.
|
|
|
|
Jj, tenhle scénář vypadá docela pravděpodobně.
|
|
|
Hehe - herci byli "elita".
Dodnes si pamatuju ty elitní tváře, jak se zaujetím poslouchají projevy komoušů před tím, než se podepsaly pod antichartu...
|
|
|
tehdejší optikou byl elita i Jakeš, chovatel boilerů, že.
|
|
|
" se vědělo" krásná formulace. Asi jako v roce 1939 "se vědělo", že Áda to na konci dubna 45 zabalí.
Škoda, že se nikdo tehdy touto jasnozřivostí nepochlubil, ani veřejně a dokonce ani tajně. Ani u nás, ani na Západě, prostě žádný důkaz, nic.
Vydávat za důkaz, že někdo něco věděl dopředu, to, že to nakonec tak dopadlo, je argumentace poměrně dost kuriózní.
Například už v roce 2006 "se vědělo", že Paroubek v roce 2010 sice získá největší počet hlasů, ale stejně půjde do kelu. Důkaz: takhle to nakonec dopadlo, takže je jasné, že se to vědělo už předtím :-)).
|
|
|
1 (o atentátu na hlavu státu): nebyl by to ale dobrej kšeft...
2: a proč?
1: ten, kdo ho střelil, už určitě nežije. to je při spiknutí normální...vrazi kennedyho byli mrtví během tří hodin. jsou zahrabaný v poušti, v neoznačenejch hrobech tam někde za terlingou...
2: víte to jistě?
1: pořád mám tu lopatu...
jasně, věř si čemu chceš.
-------------------------------------
informace se v r. 1939 šířily trochu jinejma kanálama a zajiných podmínek než v r. 1985. ale to asi jedno. tvou vírou to neotřese...
|
|
|
"A v té době byl Havel ochoten zvednout hlas a riskovat vězení, ve kterém si taky pár let pobyl, přičemž by mu bolšáni klidně kývli na snahu emigrovat, kdyby chtěl."
...neuvízl ti v krku ten naviják, kterej jsi s tím ostatním spolknul?
k neuvěření, co se člověk dočte 8o/
|
|
|
Takže ve vezeni neseděl?
Takže mu emigraci nenabizeli?
Nebo co chceš říct?
|
|
.. asi něco supermegaúžasnýho, že se mu teď dostává pocty, pomalu jako Leninovi..
|
|
|
|
Ten web je celý natolik závadný, že úředníci SESR jej do roka zruší.
|
|
celým tímto tyjátrem bude konečně otevřeně a nezpochybnitelně dokonaná přeměna z Havla disidenta (byl-li jím kdy doopravdy) na Havla papaláše (tím se stal zcela nepochybně).
Co víc dodat........
|
|
|
Zhruba před měsícem, možná dvěma, jsem tady četl článek, který vznikl na základě jiného, kde byl ( tuším Root ) někým pranýřován za to, že se odvážil nazvat VH pravým jménem. Článek uveřejněný zde obsahoval i několik odkazů, které jsem pocitvě a dlouho četl, vzpomínal na historické souvislosti ( i přes dotazy mé manželky, co čtu, jsem nekomunikoval ). V té souvislosti jsem po té diskutoval s kolegou na téma VH. Přidal k tomu historku, kterou zažil s bývalým kolegou ( ještě jsem jej zažil, dnes už je nebožtík ). Jeho švagr byl takové zvířátko u StB a už v roce 1985 jim tvrdil jedno: Pánové, na toho Havla pozor, to bude jednou velký pán, takové privilegia, jaké měl on v base v Ostravě - Heřmanicích, neměl nikdo z dalších muklů. Po důkladném zvážení všech argumentů jsem došel k tomu, že VH byl už dříve označen StB za vhodného kandidáta, dle mého, určitě podepsal spolupráci, a byl s dostatečným časovým předstihem "připraven" ( jako toten Disident ) k tomu, aby byl jako maňas jmenován 1. revolučním prezidentem. Už 19.listopadu 1989 StB pálila vybrané spisy a tedy zřejmě i jeho spis. Už dříve jsem si o jeho morálních kvalitách nedělal iluze, po přečtení článku zde mi byla jasná páně Cibulkova věta: Vašku, ty jsi svině.
|
|
|
A proč ho, prominenta a vyvolence, do té basy vůbec zavírali, to se kolegův kolega kolegy švagra (nebo jak ten přesný a konkrétní pramen zněl) nedozvěděl?
|
|
|
V te dobe to byla takova tradice - kdo chtel byt prezidentem, musel predtim chvili posedet ;-)
|
|
|
No to je paráda, estébáckej švagr kolegy kolegy je ten čistý pramen informací o Havlovi. Jděte s prominutím vysrat, vážený. A Cibulka to řekl jinak: "Vašku, jsi prase, jsi hovado.", voni historiku.
Co jste dělal pro republiku před a po 89 vy (a vy ostatní), že s takovou lehkostí plijete na člověka, který svoje názory říkal i v době, kdy to vůbec nebylo levné? Dost vzácně se shodujete s "názory" Mladých komunistů, jak je vyvěsili na svůj web. Bohužel mají média sklon k odezdikezdismu a tak je odevšad slyšet jen Havel. Asi by z toho měl sám docela srandu, ale však ono to přejde. Tak to vydržte.
|
|
|
klasika - věřící předloží dogma a ty, kteří zapochybují ihned zkouší z toho, jak byli aktivní oni v naprosto zmrdsky (ne)ohraničeném procesu "pro republiku"...a následně heretika přirovnává k ďáblu...teda pardon, k mladým komunistům.
víš, jaký režim panoval v kriminále, byl-li někdo uvězněn za protistátní činnost jako skřet a chtěl ven na podmínku? musel to podepsat estébákům. proč myslíš, že se (nejen) havlův spis, či jeho významná část nikdy nenašla, vole?
zkus se míň dívat na televizi a studuj reálie. dnes ještě žijí pamětníci toho, jaký to byl "svatoušek". divné je, že se jim nikdo nedá slovo. jo, ať žije objektivita...
|
|
|
Já za režimu neexistoval. A je mi úplně jedno co kdo dělal. Ale představa estébáka, kterej "někoho někam zavírá, aby ho za hromadu let pustil, on změnil režim a všechno se to udělalo jenom jako a celá země by to žrala a já estébák bych splynul se systémem a a a..." mi přijde jednoduše dementní. Celýmu tomu chybí jedinej důvod - PROČ by to kurva někdo dělal?
|
|
|
těch let byla spíše hromádka než hromada. On změnil režim? To zase přijde dementní mně. A těch důvodů je spousta, ekonomické, politické a prospěchářské.
nejdřív to země moc nežrala, pořád se nedařilo tu revoluci vyprovokovat.
|
|
|
dobry vecer, dovolim si vstoupit do debaty, vyprovokovala me k tomu otazka: "On zmenil rezim" nebot prave na ni vyborne reaguje (zejmena druha) cast z linkovaneho nekrologu, zejmena v sekvenci o tom, jaky vliv na deni v CSSR mel nemecky podnikatel Josef Neckermann, nez cela Ch77 ...
Dovolim si oba texty (od jednoho autora), ktere na sebe navazuji, doporucit. Je to jedno z nejumerenejsich cteni, ktere jsem na toto tema v poslednich dnech cetl..
http://slepeckahul.pecina.cz/2011/12/zemrel-vaclav-havel-19362011.html
http://slepeckahul.pecina.cz/2011/12/jeste-jedna-poznamka-k-zivotu-vaclava.html
|
|
|
|
zajímavé, s tím Neckermannem to nebude tak úplně od věci. Soudě podle davů toho, že místní se po revoluci hromadně vrhali na nákupy k sousedům. Pod článkem je i hezká diskuze, někdo tam oceňuje N. za to, že se mohl seznámit s dámským prádlem. Neckermannovi bychom měli postavit pomník. :-)
|
|
|
tak ja myslim, ze Neckermann je jen do jiste miry zastupny symbol toho, ze -obavam se- naprosta vetsina lidi mela zajem spise o blahobyt a zivotni styl zapadu, nez o politicke svobody.
Neckermann byl je jednim ze zpusobu, kterak se obcan CSSR dozvidal o co prichazi.. stejne tak dulezite bylo v tech stastnejsicch castech republiky sledovani rakouskych a nemeckych televizi... Myslim si, ze touha po tom co videli na zapade bylo to, co nemalou cast lidi motivovali ke zmenam.. nikoliv CH77 nebo Havel, ktery byl ostatne stejne jste v listopadu 1989 pro vetsinu lidi v CSSR "ztroskotanec a zaprodanec" jak jej prezentovalo Rude Pravo.
Z tohoto hlediska byla rychlost a metody s jakymi se dokazal dostat do podvedomi mas docela slusny majstrstyk. Ostatne coby autor divadelnich scenaru k tomu byl ostatne dobre profesne vybaven...
|
|
|
přesně tak, ten blahobyt v katalogu byl od reality na míle vzdálený, jenže mnoho lidí si to neuvědomilo. Chtěli být mladí, krásní, hezky oblečení a vysmátí jako manekýni, jenže pak přišla realita a spousta lidí se vrací k tomu, že ten komouš měl vlastně pravdu a pozlátko za to nestojí. Je to smutné, že pro spoustu lidí nepředstavuje svoboda nejvíc, co člověk může mít.
on se dostal do podvědomí mas s pomocí ostatních (po Praze radostně běhali lidé celou noc jen, aby ráno visel plakát s Havlem na každé fasádě, a dnes se tomu říká, on sám změnil režim a svobodně jsme si ho zvolili :-(), sám by to nezvládl a lidem je snadné nabulíkovat vlastně cokoliv.
|
|
|
souhlasim ez vyhrad s prvnim odstavcem
k tomu druhemu .. ja bych tu pomoc ostatnich lidi videl
spis v tom svetle, ze jeho prezidentovani bylo dohodnuto s komunisty vymenou za beztrestnost a dalsich "par" veci.... A komuniste pak v kooptovanem FS jej volili JEDNOHLASNE (a to bez ohledu na to, ze polovina naroda porad ani poradne nevedela, kdo ten Havel je)
Ale pruser byla uz dohoda s komunisty (a KGB, jednani Havla v byte Josky Skalnika) o nove vlade ktera byla ustavena v prosinci. Calfa, Vacek, to vestilo ze to uz od zacatku jde sejdrem. ten kdo "vyhrava" revoluci nemuze nechavat strategicka kresla v rukou nepritele.. pokud ano, neni to "revoluce" ale dohoda o rozdeleni moci...
|
|
|
já bych se přiklonila k tvrdší variantě a sice, že nedošlo k dohodě s komunisty, přesněji nešlo o dohodu dvou stejně silných protivníků. Spíše to komunisté nadiktovali a tam pro vyjednávání není moc prostoru a o "výhře" nemůže být řeč. A takové křeslo se těžko odmítá, pokud nabídka zní ber to nebo to dáme někomu jinému.
Čalfa tam údajně zůstal, aby jim s tím poradil, protože neměli ani tušení jak se co dělá, aby neporušili protokol, zákon, apod. A nebo taky měl tak silnou pozici, že se prostě nedal, respektive byl také vybrán.
|
|
|
ano, v podstate mluvime o tomtez. Slo o dpredu planovane sdileni moci s dopredu vytipovanymi (manipulovatelnymi, ci vydiratelnymi) jedinci.
V pripade Havla bylo spise hybnou pako jeho manipulovtenost prostrednictvim jeho jesitnosti, alkoholismu atd... V pripade dalsich lidi v Charte (a pote na hlavnich funkcich ve state) to byla jejich vydiratelnost (ale tak ambice), jako priklad me napada treba Dientsbier..
calfa bl velmi chtr a velmi dobre vyskoleny prgmtik moci, jed z tch, ktery ml ohlidat prubeh a zajmy tech, kteri se rozhodli moc (docasne) sdilet. resp. transformovat moc politickou na moc ekonomickou, ktera je v prostrdi trzni ekonomiky bez prvniho statu zpetne transfomovana na moc politickou...
|
|
|
Tohle je Klausova interpretace. A těžko říct, kdo má pravdu, řekl bych, že každej trochu. Na jedný straně lidi pochopitelně byli nasraný, že komunisti kecaj do všeho a že nemůžou volně říct, co si myslej nebo třeba cestovat bez toho, aby měli bumážku. Na druhou stranu, být na tom ekonomika o něco líp, asi by se dařilo zavřít lidem hubu na dýl. Ostatně, současná Čína je toho ukázkovým příkladem.
|
|
|
Pamatuju si, jak moje prababička, kovaná soudružka, nás nařkla, že věříme západní propagandě, když táta tenhle katalog jednou přivezl z Německa. Tvrdila nám, že celý katalog připravily západní tajné služby, aby přiměli hloupé lidi v komunistických zemích uvěřit kapitalistickému pozlátku.
Jinak spíš než Neckermann byl podle mě rozšířenější Burda. Ten tuším dokonce vycházel koncem 80. let i v ruské mutaci přímo v Moskvě.
|
|
|
ono těch německých časopisů bylo víc, vycházely v ruštině, ale v Praze se prodávaly i německé mutace.
|
|
|
No nevím, řekl bych, že to bude trošku složitější, než píše pan Pecina.
Navíc to s tím, že jeden je, jací by lidé chtěli být a druhý je, jací ve skutečnosti jsou, je velmi nepůvodní, to se přece říkalo o Nixonovi a Kennedym.
|
|
|
mně nevadí, že je to nepůvodní, ale vadí mi tam to srovnávání. Protože napsat o jednom nebo druhém, že je lepší, protože je jiný než ten druhý, je hloupé.
|
|
|
Nic proti ničemu, ale proč pálili spisy (a ještě venku na ohni, myslím) až 19.11., když to všechno (tu "revoluci") měli připravené předem? Kapku to hapruje, ne?
|
|
|
ale nehapruje, protože logicky do toho nebyli zataženi všichni. Takže je klidně možné, že by jeho spis byl odstraněn dávno předtím, jenže to nezjistíte, protože nevíte, co vlastně všechno spálili.
|
|
|
To nejpodstatnejsi uz bylo zlikvidovano (ci prevezeno do SSSR) uz v letech 1988-89. Rusove navic meli komplet informace ziskane nasimi sluzbami, nebot jsme jim je predavali od roku, tusim 1977, na zaklade smlouvy o vzajemne spolupraci v teto oblasti, ktere zeme Vars.sml., uzavrely se SSSR. Tato smlouva ale jen legalizovala rezim, ktery by nastolen jiz od 1948, tedy ze vse relevantni (a vse co pozadali) dostavali Rusove automaticky.. To je dulkzite mit na pameti take proto, ze to, ze neco "bylo skartovano", coz je eufemismus pro ruzne formy ztraceni dokumentu, znemana jen to, ze to bylo mozna zniceno v CSSR. Nikoliv, ze dane informace, materialy (a tedy kompromaty) nejsou nikde na svete..
Naopak, realisticky predpoklad je takovy, ze citlive informace mozna v CSSR zniceny byly, mozna ne (a nekdo si je treba dobre uschoval a v prubehu tech 20 let obcas i vhodne uzil). Ale zaroven ze totez sluzby v SSSR/RF k dispozici maji.
|
|
|
nedošlo k tomu předávání už dřív, protože materiály z roku 68/69 a dřív byly označeny jako tajné a většina z nich následně také skartována. A to bylo v době, kdy se rusům ještě nepředávaly a nejspíš na jejich pokyn musely být zničeny. Ale jinak to předávání nevidím jako problém, oni to odtajní někdy za dlouho a vydírat už nás moc nebudou, protože ti, kterých se to týká, postupně vymírají.
skartováno to oficiálně nebylo, protože o tom je třeba napsat záznam, takže spíše zničeno bez záznamu, ale docela bych se vsadila, že to bylo zničeno opatrně a důsledně, že v tomto případě nikomu nic neuvízlo "na doma".
|
|
|
nzelobte se, ale jelikoz se materialy predavaly uz od let 1948 a i v letech 68-69 bylo na UK KSC, na MV (a u StB) dostatek lidi pracujicich pro sovety, tak soveti meli vzdycky to co chteli, potrebovali. Kdyz jim to na strana nedala cestou legalni, dostali to cestou ilegalni (mineno prostrednictvim jejich lidi pracujicich por jejich sluzby v nsich bzpcnostnich sborech). Rusove nidky nenechali nase bezpocnostni sbory vymknout se jejich kontrole.
"Ale jinak to předávání nevidím jako problém, oni to odtajní někdy za dlouho".... ale jde o to, ze v dane dobe byli dani lide vydiratelnyi infomacemi z (relativne) nedavne minulosti. Ano, clovek s maslem na hlave (nebo s podpsanym vazicim aktem) z roku 1984 byl samozrejme treba v roce 1996 na vrcholu sve kariery..
A to nemluvim o tzv "dustojnicich zvlastniho urceni" j jejichz existenci a rozmisteni v ramci cinnosti Stasi se nasi zapdni sued dzvdeli vicmene jen diky peclive snze zjistit co vecno Stasi podnikala.
Distojnic zvl.urceni byli kadrove pevni, vysoce inteligentni a vysoce vzdelani lide rozmisteni na stratgcike pozic ve vede, vyzkumu, bankovnictvi, hospodarskem sektoru i politice . O jejich prislusnoti k Stasi se NEVEDLY pisemne material a u tech, kde s ohledem na zacatk jejich kariery vedly se zlikvidovaly... (Zapado)nemecke organy zjistili po sjednocni jejich existenci diky nekolika jedincum s tim ze odhoadovany pocet d.z.u mlo byt kolem 4500. V nemekcch mdiich je vyzvali pod prislibem beztrestnosti k tomu, aby se prihlasily.. prihlsilo e jich kolm 150. ostatni zustali v ilegalite (a funkcich).
Pokud tento program byl zaveden a fungoval v DDR, neni moc pochyb o tom, ze u nas byla (je) nejaka jeho obdoba taktez.. jen nebyl nidko kdo by ml zajem e v tom stourat tk, jak se v tom vychodnim nemcum stourala po sjednocni BND.
Skartace? Listopad z tohoto hlediska byla doba (zasvecenymi vitaneho) chaosu.Ty strategicke materialy jiz byly uklizeny a ty ostatni byly tu niceny (dle rozkazu) a tu obacs nekym uschovany v soukromych rukou (operativcu), neb to byla cenna komodita...
sama uznate, ze hromady mterilu vynasenych do aut a odvazenych buhvikam, treba i auty povolanych lidovych milic, nekdy k spaleni, nekde ne.. ci palench v dvorech sluzeben treba.. neposkytuji uplne dokonalou zaruku uplnosti spisove sluzby
K tem matrilum uvizlym doma - "doma" jich uvizlo hodne. At uz v orginalech, nebo pred listopadem 1989 jiz vytvorenych kopii. Nemalo operativcu si tak zakladalo na zivnost (ci se sychrovalo) .. coz ostatne je praxe, ktera v nasich tajnych sluzbach pretrvava dodnes.
|
|
|
Jak byste řešil zamezení blokace někoho, o jehož příslušnosti ke službě by nebyl záznam?
Jinak předpoklad, že by existoval někdo, na jehož spolupráci s našimi totalitními službami by se dosud nepřišlo, je vysoce pravděpodobně nesprávný.
|
|
|
Nezlobte se, ale:
1) tohle neni v sfere predpokladu, tedy
alespon v Nemecku ne
2) neslo o spolupracovniky, ale aktivni (spickove) operativce
3) Zkusenost v CR je takova, ze cokoliv bylo pred 15 lety pravdepdobne povazovano za vyloucene (byt na toto deni nekteri poukazovali) se nyni v podstate povazuje za realne, a co bylo v ramci "oficialniho badani" kategoricky vylucovano, se pomalu pripousti...
|
|
|
Ne že bych úplně přesně rozuměl té první větě, nicméně spíš se zeptám, jestli systém operativy znáte.
Případně druhá otázka - jestli můžete dát nějaký odkaz na tu německou záležitost, kterou zmiňujete.
A třetí otázka - na základě čeho usuzujete na tu věc v ČR.
|
|
|
Záznamy o spících dustojnicich pochopitelně existovaly, v Německu ale bylo ničení dokumentu mnohem důkladnější nez u nás.
|
|
|
Já to vím, spíš se snažím dopídit po onom kolegově "alternativním zdroji" :-)
|
|
|
To, o čem píšete, poměrně podrobně zmapoval ještě UDVZK. Tedy nevím, jak jste přišel na to, ze to bylo "považováno za vyloučené" a nyní se to "opatrne připouští".
|
|
|
no vlastně máte pravdu, já myslela, že do budoucna je to v pohodě, protože vydíratelní zemřou nebo jsou mimo. Ale je klidně možné, že nás už do bezvýchodné situace nahnali, takže na tom nesejde.
s předáváním materiálů jsem myslela různé věci, ve smyslu císaři všechno co je jeho, on stejně neví, co mu patří. Osobní spisy jsou jasné, ale je spousta dalších materiálů.
listopadový zmatek v souvislosti se zasvěcenými chápu, myslela jsem spíš to, že problematické materiály, respektive materiály vyvolených už zničeny byly, soudím z toho, že lidé, kteří neměli materiály tajné, ale veřejně bylo známo kam patří, byli degradováni cca kolem roku 85 nebo dřív, s velkou pravděpodobností u těch, kteří nebyli tak na očích nebo patřili k "nepřátelům režimu" došlo v té době ke zničení materiálů. Takže to co zůstalo a co případně někdo může mít doma, nebude tak horké pro společnost, spíše pro jednotlivce.
|
|
|
To "ničení" probíhalo úplně jinak, ale to je na delší povídání, stručně řečeno - zas tak dramatické to nebylo.
Zdroj "usuzování" by mě zajímal :-)
|
|
|
a jak byste si ten zdroj představoval, třeba odkaz na tetu Wiki a strejdu Googla? Nebo jak si vlastně představujete, že probíhá takové ničení materiálů tajných spolupracovníků nebo operativců? Kdyby jejich činnost nebyla utajená pro většinu, ztratila by smysl. Nějaké materiály nejspíš existují, ale nevím, která budoucí mrtvola by se odhodlala je zveřejnit, jen druhým pro radost nad zdrojem.
|
|
|
Taková odpověď mě docela zklamala. Píšete, že na cosi usuzujete z něčeho, snažil jsem se dopídit, jak jste k tomu, z čeho usuzujete (tedy konkrétně k informaci o roku 1985 a domněnce, že došlo k ničení materiálů atd.), došla. Tak asi jindy.
|
|
pustím televizi - Havel, pustím radio - Havel, otevřu internet - Havel. Já se pomalu bojím otevřít dveře na záchod, aby tam neseděl----vy víte kdo :-D
|
|
|
"bojím se otevřít konzervu"
|
|
|
Opravdu by me zajimalo, kde ta pravda je.
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5553-opilec-vaclav-havel-svedek-vypravi- o-byvalem-prezidentovi.aspx
|
|
|
Kdo ví, třeba tady: :)
... abychom si připomněli Václava Havla člověka – člověka statečného, člověka pevných názorů a životních postojů, které odvážně a vytrvale prosazoval, člověka, který se za své názory nebál nést i osobní oběti ...
|
|
|
taky hezký. kdes to vzals? vypadá to na zábavné čtení.
|
|
|
|
http://www.klaus.cz/clanky/3004
|
|
Překvapuje mně,kolik lidí je neschopných přijmout tohle přesné shrnutí. Lidí v mém okolí, lidí inteligentních, jindy o věcech přemýšlejících. O mrtvých jen dobře, říká se. Ale proč si nechat znovu a zase vymýt mozek? Státní pohřeb? Klidně. Smutek? Klidně. Lafeta? Klidně. Minuta ticha? Klidně. Se mnou ale počítat nemůžou. Havel byl v nejlepším případě veliký naiva, který byl dosazen jako někdo, kdo bude o všem hodně diskutovat. Zaplnil místo, které mohlo tehdy být zaplněno někým, pro komunisty, daleko nebezpečnějším. Krom neustálého vystavování svojí "lásky a pravdy", svojí filozofie, svého "obyčenství"...nedokázal nic, co by stálo za řeč. To on měl na svojí straně lidi, kteří byli "nastartovaní" a ochotní pokračovat. Neplnil sliby. I já jsem mu kdysi fandil. Jak jsem byl hloupy...
|
|
sice politicky a společensky nekorektní, nicméně naprosto legitimní názor. v té záplavě slz je to skoro osvěžující
|
|
Poslední pomazání mu dal Dalajláma, budhisté věří v převtělování lidí ve zvířata, nelze se tedy ubránit nutkavé otázce která mě už tři dny vrtá hlavou - v co se asi přeměnil tento "Největší Čech"? ;)
|
|
|
|
Napadají mě i jiná zvířátka, řekl bych že z toho úhlu pohledu bude nutné záhy z náboženských důvodů novelizovat právě vznikající zákon o zásluhách "Největšího Čecha" a to ve smyslu okamžitého zákazu hubení krys a porážení prasat.
|
|
|
|
Co je to vlastně hovado, hověží skot?
|
|
|
|
Proč že je ten článek "výborný"? Mně třeba přijde jako pěkná sračka.
|
|
|
Výborný je třeba v tom že se v něm píše o tom o čem ostatní nemají odvahu psát...
|
|
|
Ehm... No dobře. A je při tom jedno, jestli je to pravda? :)
|
|
|
Omlouvám se, ale zřejmě nerozumím otázce.
|
|
|
No že jsou to všechno tlachy, kterejch ti každej dědek u piva o komokoliv nageneruje gigabajty za hodinu. Nikde žádný zdroj ničeho. Promiň, ale věřit tomu, že krátké kalhoty jsou tajný symbol spiklenců, to je, no, ehm...
Všichni zasvěcení vědí, že kdo sobě zvolí přezdívku začínající na "H" a končící na "N", je velmi vysoko v hierarchii ještírků. Pokud je druhé písmeno "Y", nositel se osobně setkal s Aštarem.
|
|
|
Tak jistě, takovuto "argumentací" se dá shodit prakticky cokoliv a pro ovčana je to ten nejjednoduší způsob jak se s tím vyrovnat.
|
|
|
Tak proč jsi sem takovou "argumentaci" linkoval?
|
|
|
Já tím myslel tvůj příspěvek s "argumentací"
|
|
|
|
víš co? vůbec nejlepší by bylo vyvrátit to věcnými fakty. třeba o tom, jak to bylo s lucernou, kdo, kdy a co zabavil, aby to mohlo být vráceno atd. pištět "to není pravda, nesahej mi na venouška!" dokáže každej bez ohledu na to, jestli to napsané je pravda nebo ne. jsou toho plný informační kanály... 8o(
|
|
|
Dá-li se věřit informacím na webu Lucerny, tak byla znárodněna po únoru 1948 a byla ve správě KV KSČ. IMHO se tomu věřit dá, protože tam určitě nepracovalo 500 lidí aby spadla do první vlny znárodňování (což bylo také pěkné svinstvo).
Chceš-li primární zdroj, tak asi nejlépe katastr...
|
|
|
nazývat v takovém případě státní e-databázi "primárním zdrojem" mi přijde trochu moc důvěřivé...a k papírovým originálům se nedostanu. každopádně je kolem věci až moc nejasností, které v normálním případě vyřeší jeden odstavec jmen a termínů.
|
|
|
chceš zdroj, dostaneš zdroj, prohlásíš že se ti zdroj nelíbí. Tobě už se ani nedá smát...
|
|
|
Tak moment, věcná fakta by asi měl doložit ten, který někoho obviňuje, ne? Nebo u tebe co není vyvráceno je pravda?
Buď tak laskav a cituj přesně alespň jedno moje pištění o sahání na Venouška, ať se tu zase jenom neztrapňuješ. O jeho osobě jsem nenapsal ani čárku, o tom, co si o něm myslím, nemůžeš mít ani tušení. Ale jestli sem někdo dá link na článek o tom, že Hitler lámal koťátkům nožičky, protože měl knírek a --ZASVĚCENÍ VĚDÍ CO TO ZNAMENÁ!--, tak asi znova napíšu, že je to sračka. A pokud ty v tom uvidíš sahání na Adolfka, je to asi tvůj problém.
|
|
|
když chceš kritizovat nepravdu, musíš mít pravdu -> tu dokážeš jen vyvrácením nepravdy.
más názory jako dement, kterýmu sáhli na venouška, všechno nepohodlné o venouškovi je podle tebe nepravda, ale pravdu předvést nemůžeš nebo nechceš. nevidím ani snahu o objasnění věci, ale jen kritiku. to obecně vnímám jako znak toho, že máš prázdný ruce.
navíc zde osočuješ lidi ze zastávání nějakého názoru, jenž nejsou autory předloženého textu, ba dokonce nikdo netvrdil, že s tím bez výhrad souhlasí. dalo by se snad říct, že ses chytil na něco, co možná někdo jiný políčil na havlistu. kdo ví. já to teda vyjímečně nevím 8o)
|
|
|
To je ale zase píčovina cos napsal, viď Honziku? :)
|
|
|
a můžeš to nějak dokázat, nebo je to pouze tvůj pocit, kterému intenzivně věříš? já jen tak - aby bylo jasno, kdo čím argumentuje.
a nesmajlíkuj. víš, že máš mít smutek, voe 8o)
|
|
|
Podle tvojí logiky máš teď ty dokazovat, že to píčovina není.
|
|
|
Nj, teď už zbývá jen někde sehnat dokument podepsaný koněm, že uzavřel smlouvu s ďáblem.
|
|
|
No myslím že nebudeš až tak daleko od pravdy...
|
|
|
Určitě ale existuje smlouva s Mefistem* :)))
*(pro neznalé v katolických kruzích přezdívka pro Halíka)
|
|
Jsem rad, ze jsou lide, kteri nepapouskuji 100x omilane lzi a jsou schopni napsat neco, co vystihuje dany stav veci..
|
|
osvěžující čtení, díky.
po tom běsnění, které snad mistr dodatečně napsal k Odcházení a trval na posmrtné realizaci, je to po zásluze rovnováha k té neskutečné orgii, co vypukla. vůbec jsem neměl v úmyslu se nějak akcí pohřeb zabývat, pro podobný vztah k VH a zároveň ctíce zásadu o netančení na hrobech. ale ta smršť prostě reakce vyvolává. hesla jako největší čech minulého století, náčelník čechů, inspirace pro celý svět atd., to taky jen tak nedám. jen tak namátkou - Obama se vyznal k inspiraci V.Havlem, co třeba víc dodávat. asi fakt nelže, skutečně také okouzlil masy "silou slova" a reálným výsledkem jeho aktivity jest prt až katastrofa. Lkající Nečas, no comment. Jemný ruský fuck off - po podepsání obchodní smlouvy s Ruskem, docela kultivovaném projevu V.Klause na pohřbu, na který jsem začal být zvědavý, a cintání knížete o absurditě Klausovy již tak korektnosti se snad nakonec rozjede havlistická propaganda alá ´my ty smlouvy vrátíme, my patříme do krachující eurozony, protože je správně globální a elitní´...docela mě to ruské neoplakávání pobavilo. dále se podařilo identifikovat zdroj zlých pomluv - mladí komunisté. do toho pytle se teď krásně nacpe každý netruchlící. to je tu taky norma. jak se ozve hlas jako reakce, je to obratem nálepkováno jako modrá svině, pokud nemá rád Paroubka, je to zločinný podnikatel a hradní hulibrk, pokud nehodlá bojovat s CO2, je rusofil, má-li radost z obchodu například s Ruskem, protože obchod je vůbec podezřelý a když jde o Čínu nebo Rusko, tak tuplem. byť západ s Ruskem obchoduje naprosto v klidu a rád. buď je tu pořád taková spousta stádních blbců nebo to někdo schválně hrotí. no nic, seru na to, díky za článek.
|
|
|
Ten Klausův projev jsem viděl a řekl bych, že takhle nějak by to mělo vypadat. Každý ví, že na věci měli různý názory a že mezi sebou politicky bojovali, ale teď, když je jeden z nich tuhej, ten, co přežil, vyzdvihne to, co bylo na tom mrtvým možný ocenit a ten zbytek nechá plavat. Rozhodně jedna z profákových lepších chvilek.
|
|
|
Uvidíš, že si prófu nakonec oblíbíš. Je trochu svůj, ale kdo není, že...důležité je, že většinou míří přesně :o)
|
|
|
Není třeba, svůj názor na něj mám jasnej dávno. Je to sice v rámci ČR nadprůměrně schopný, ale stále jen politik, kterej má sice často pravdu, ale těch kopanců na svým kontě už má taky pěknejch pár.
|
|
|
to mám v podstatě stejně. tak to bychom si třeba mohli dopisovat nebo vyměňovat známky třeba :o)
|
|
|
Ano, byl to slušný projev ve stylu toho, co řekl Pekař o Masarykovi : "Masaryk imponoval, i když bloudil".
Takto si představuju zhodnocení člověka, se kterým sice často nesouhlasím, ale kterého si přesto vážím.
|
|
|
|
vezké vyznání víry v něco, co neumíš dokázat...bezcenné, pochopitelně
|
|
|
On nic dokazovat nemusí, přece. Dokazuje se nepravda, né pravda. Vždyť víš...
|
|
|
o kom je řeč ? VH byl spíš na Stouny.
|
|
Té cenzury, resp. autocenzury jsem si taky všiml - najednou nebyly žádné chyby, amnestie, podivné milosti. Diskuze se ruší jak na běžícím páse, cenzuruje se vše, co neodpovídá pravdoláskařské věrouce (iDnes jsou na to experti), prostě jak za komančů. A to nemluvím o nějakých nadávkách, aby nedošlo k omylu. Havel se měl za komunismu relativně super, byl tak známej, že si na něj nedovolili, vozil se Mercedesem. Docela kontrast proti lidem, kteří opravdu seděli, vyhodili je z práce, jejich děti ze škol. Ale na ty si nikdo nevzpomene. Např. kolik z těch nadějných středoškoláku, co zapalují svíčky, čte zprávy a zajímá se, co se tu dělo v 90. letech? Možná nemají čas, jak přemlouvají bábu s dědkem.
Ve výsledku - jděte si zvonit klíčema, klanět se, podepisovat atp. jak chcete, ale nikomu to necpěte. A že o mrtvých jen dobře? Smrt je asi jako neznalost - neomlouvá.
|
|
|
Havel opravdu několikrát neseděl? Konkrétně celkem asi pět let, přičemž byl zavřený na Borech anebo v Heřmanicích? nebo jsou Ruzyň, Bory a heřmanice nějaké lázeňské objekty?
|
|
|
Nepopírám, že byl ve vězení, ale soudě podle historek jeho spolusedících to asi nebylo tak hrozné. Především ale srovnávám s těmi, kteří seděli mnohem déle, museli makat Bůh ví kde a trestána byla i jejich rodina. Ti na tom byli mnohem hůř než Havel a nikoho to dnes nezajímá.
|
|
|
Jednoho Havlova spolusedícího znám osobně. O tom, jak seděli vyprávěl ještě před listopadem - Havel neměl žádné zvláštní výhody, spíš mu dělali drobné naschvály (např. ho nepustili na pohřeb otce ani s eskortou, což se tehdy jiným bez větších problémů povolovalo). Neměl tak ostrý kriminál jako například Pavel Wonka, jenže to bylo dáno spíš tím, kde seděl (ačkoli odtamtud pocházím, musím přiznat, že HK a okolí byly na echt komunistické svině vlmi bohaté).
|
|
Tenhle kult osobnosti kolem Havla ale není nic proti spektáklu ve státní režii, který se teď odehrává v Severní Korei. To je divadlo, o kterém by se Havlovi ani nesnilo. Také se mi dělá ze kolotoče šílenství kolem Havla mdlo, ale tady to má aspoň nějakou civilisovanou úroveň...
|
|
|
To je tím, že jsme za těch 20 let ztratili cvik. :/
|
|
|
Fakt by mě zajímalo, odkud se berou ty záběry hystericky plačících Korejců. Manželka si myslí, že jsou to herci, já si nejsem zcela jist. Je ale fakt, že jestli to herci nejsou, jde z toho fakt děs.
|
|
|
Kdyby měla jít Vaše rodina do koncentráku proto, že jste nebrečel s dostatečným estetickým efektem, garantuji Vám, že byste překonal i cikánské plačky. ;)
|
|
|
Tím si nejse jist, pokud člověk není herec, na povel ze sebe dostane spíš takový ten křečovitě hraný smutek a ten by se na nich IMHO poznal.
|
|
|
No když si člověk představí svou mučenou ženu a hladem umírající děti, je to hned uvěřitelnější.
P.S. Jestli jste si na těch záběrech všiml, jedná se obvykle o obyvatele Pchjongjangu, což je mezi Severokorejci taková herecká elita.
|
|
|
No, hodně lidí zejména z venkova má skutečně vymytý mozek natolik, že vůbec neznají skutečnou realitu a jejich pláč je nefalšovaný. Nicméně záběry hystericky plačících obyvatel jsou většinou podvody. Stačí sledovat videa "mezi řádky" a všímat si třeba okolostojících lidí v okamžiku, kdy kamera zabírá právě brečícího Pjongjangjana. Organisované smuteční běsnění je skutečně na povel a pro propagandistické účely. Bohužel sami Korejci si moc nepřipouštějí, že tahle videa, plamenné proslovy a různé přísahy novému drahému soudruhu generálovi Kim Jong Unovi jsou světu spíš pro smích. Problém je také v tom, že po sérii hladomorů a nezdařené měnové reformě z roku 2009, která v podstatě udělala žebráky nejen z normálních lidí, ale citelně zasáhla i střední a vyšší kádry, to pod povrchem bublá, proto také má svět strach z případných mocenských bojů různých frakcí ve vedení KLDR. Doporučuji vyhledat stránky, např www.nkeconwatch.com/ (zajímavé stránky o skutečné KLDR) nebo www.kcna.kp/goHome.do?lang=eng (takto nejtvrdší propaganda, oficiální stránky tiskové agentury KLDR). Ale je toho mnohem víc :-).
|
|
|
Indoktrinace a brainwashing od útlého mládí udělá svý...
|
|
|
A asi nejen to, nemalý podíl na tom má i kulturní zázemí...bavil jsem se o tom s (jiho)korejskými kolegy a podle nich není takové projevování emocí na veřejnosti ve vyhraněných situacích nijak neobvyklé ani u nich.
|
|
|
|
Hezké video, tak nezapomeňte, zítra všichni na pohřbu a musíme je trmfnout, ať ukážeme že jsme Češi :)
|
|
|
|
|
Kdo si nerve vlasy a nemlátí hlavou o schody, není Čech!
|
|
Ať se neopakuji: viz na
www.podivinsky.cz
|
|
Mimochodem, já jsem nikdy nebyla Havlovou skalní fanynkou a některý jeho činy (už i zmíněné výše) mi řádně hnuly žlučí... ALE prožila jsem v socíku větší část života a Alzheimerem (ještě) netrpím - tudíž bych mu zase úplně všechny zásluhy neupírala. Jinak řečeno, například po plejádě naprostých nýmandů a pohůnků, za který jsem se styděla, že bych byla pod stůl zalezla, přišel někdo, koho ve světě znali a kdo nebyl úplně pro ostudu... a trochu, možná, poopravil mínění o nás, dosud známých co komunistický, nevychovaný socky... kde by se vzal druhej takovej? Ten kašpar Dubček?! Nebo snad Kája Gottů?
Nakonec na ten pohřeb ten svět zas přijede - a neřekla bych, že z donucení. Divadlo je kolem toho na můj vkus, pravda, poněkud větší... ale stejně: Trochu respektu, mládeži :-)
|
|
|
To je zajimavej topic. Doted tu ruzne hysterky vriskaly "a proc by si nemel to smutecni stanne pravo a obrady zaslouzit, co udelal tak spatneho?"
Nejvyssi cas to otocit: Co vlastne udelal dobreho?
Tvoje formulace "ve svete nebyl UPLNE pro ostudu" je velmi diplomaticka, uznavam, ale do kladu se to rozhodne zapocitat neda. Takze tu mame asi 150 komentaru obsahujicich ty nejhorsi veci, ktere spachal. Po nejakych plusech, jakoby se zem slehla.
|
|
|
Tak já to mezi klady počítám - ve světě ho rádi viděli...
No a z dalšího bych mu ještě neupírala angažovanost PŘED tzv. sametovou revolucí (kecy o fešáckým kriminálu a kaviáru mě fakt nezajímají - kaviár moh žrát celej národ, leč na rozdíl od něj v klidu domova). Jejímž se stal vhodným symbolem, byť z toho následně poněkud ztumpachověl...
|
|
|
No, v zásadě má zásluhu v tom, že když padla železná opona, tak si západ uvědomil, že odtamtud nelezou rudý troglodyti, ale vcelku normální lidi, co proklamují nějaké morální hodnoty a nechtějí se hned rvát, i když dělí stát.
|
|
|
No a to je taky trochu práce politika, vypadat na venek dobře, ne?
Vencu jsem už dlouho moc nemusel, ale to co provází jeho úmrtí mi připadá takové normální.
Kdo sleduje zpravodajské prostředky, sám si může za to, že je seznámen s obsahem zprovodajství :-)q
|
|
|
Jenže kolik zkušených politiků tu bylo před sametem (mimo kované komouše?)
|
|
|
Jaké stanné právo prosimtě? Kdybych si občas neotevřel zpravodajské weby, tak o žádným státním smutku ani nevím.
Pokud si pamatuju na truchlení za socíku, tak to byla naprosto jiná game. Všude povinná vlajkosláva, oficiální povinné tryzny et cetera.
Ale tohle, to je selanka. Jedině kasína maj pro určité dny na některé hry povinnou stopku, což je samozřejmě špatně, ale naštěstí máme onlajn, takže pohoda :)
|
|
|
Myslím, že jeho nepopiratelnou zásluhou je to, že jako nekomunistický politik byl v r. 1989 zvolen prezidentem...a že si o to zvolení v podstatě řeknul. Kdyby nebyl zvolen Havel, měli bysme za prezidenta v lepším případě Dubčeka, v horším Adamce.
|
|
|
já nejsem tak úplně mládež, i když hezký by to bylo. ;-)
a nejsem si úplně jistá, jestli to opravené mínění bylo opravdu to pravé. Zdá se, že prostě jen kdekomu deklaroval, že se přizpůsobíme čemukoliv. Podpoříme kohokoliv a nedáme jen tomu, kdo si neřekne.
|
|
Jenže základní předpoklad, že za všechno může Havel, prostě neni pravda. Většinu toho marasmu, který tady teď máme má na svědomí Klaus a jeho pomocníci tím, že se vykašlali na právo a čekali že to všemocný trh prostě nějak srovná.
|
|
|
Huá...řek bych, že většinu marasmu co tady máme mají na svědomí nesmyslné ideologie zvané komunismu, socialismus, nacismus a další ismusy (zejména etatismus).
|
|
|
nikdo netvrdí, že za všechno může Havel. Na druhou stranu ten čestný a opravdový Havel někdy veřejně vystoupil proti Klausovi? Řekla bych, že ne, vždycky jen tak v "ústraní" o něm trousil, že to jako úplně není tak jako a vůbec, ale stejně. Prostě takovým tím svým stylem, něco říct, ale vlastně se nevyjádřit, tak nějak spousta slov a žádná informace a tak nějak opatrně, abych to vždycky mohl vzít zpátky . . . . A tam třeba já vidím ten propastný rozdíl, Klaus taky zrovna nebyl můj oblíbenec, ale líbí se mi, že do toho jde po hlavě. V rámci možností pochopitelně.
|
|
|
Tady musím souhlasit - když jsem viděla Občana Havla, hodně jsem se divila, co tam všechno nechali (jestli to teda měl bejt oslavnej film)... na to postranní intrikánství (a mimochodem strašlivou ješitnost - kam se chudák Klaus hrabe) jsem teda jen vyvalovala oči...
|
|
|
Neříkám, že Havel byl jakkoli svatý, že Klaus je blbec. Na rozdíl od D-F ale nevidím svět černobíle a přestože mi Havlovy postupy levicového intelektuála který se skleničkou šampáňa ve 12 dopoledne zpozadí řídí stát připadají příšerné, jsem ochotný uznat že svojí roli prezidenta neplnil až zas tak špatně, zejména pokud jde o reprezentaci země navenek.
Klaus má ve spoustě věcí pravdu (stejně jako jí měl ve spoustě věcí Havel), ale přoč se pořád ohání svým konzervativizmem (taky ismus), přitom žádný konzervativec není, konzervativec by dávno odstoupil ze všech veřejných funkcí když by na něj praskla první mladá blondýnka. Za poradce si vybírá lidi, kteří se svýma prohlášeníma o tom že nejsou z opice a kouření neškodí snaží taky řadit mezi konzervativce, jenomže se řadí jenom mezi pitomý blbce. Někdy všeho moc po hlavě škodí, zvlášť když se hlásají debility.
|
|
|
Uf, někdy na těhle fórech ztrácim naději, že lidi jako ty existujou. Dík. (míněno pozitivně, ne ironicky)
|
|
Sorrry, ale tento clanek se prilis nepovedl. Je na nem prilis poznat snaha o nacpani reality do male formicky vlastniho, dlouho predem vytvoreneho, nazoru. :-(
|
|
O smrt VH se z libovolných důvodů zajímá (pro D-FENSE zřejmě překvapivě) mnoho lidí. A kde je poptávka, je i nabídka, divím se, že tyhle prostoduché zákony stále někteří nechápou.
|
|
|
Článek se mi líbil, není nic, co bych vytknul. Jsem rád, že DF napsal článek i teď, když bude určitě Havel jako každý zemřelý glorifikován.
|
|
Z celýho článku mě nejvíc zarazila jedna věc: proč Dfens kritizuje fakt, že Havla nikdo nevolil? Odkdy je pro DF důležitý co si myslí většina, ta většina která volí současný parlamentní strany, který podle DF stojej všechny za voližkoule (jelikož tam neni SSO)? Btw, tobě ani mě nikdo truchlit nenařizuje. Státní smutek se týká státních institucí, v soukromejch firmách si může každej dělat co chce, stejně jako na soukromejch akcích. Nebo mi něco uniklo a z Dfense se stal státní zaměstnanec?
|
|
Milan Uhde - Do bitev půjde před řadami
Do bitev půjde před řadami,
Jedenáct hodin s věže Vita odlétlo jako černý pták.
Je po naději, neprocitá... A opět slzou vlhne zrak.
Jak smutně zní teď cimbál polí, neskřípou kola ve viskách.
Slunce své zlato skoupě drolí, klarinet větru nepíská, sestřička sedí nakloněná...
Tu tíhu chvíle sotva znáš.
Při drahém zvuku jeho jména palčivě bolí dětský pláč.
Jak bych šel nyní Prahou potmě a večer voní po kvítí.
Pohlédnu na Hrad: v Jeho okně už zhasli, zhasli,
nesvítí a černý večer přelaskavý bdí jako matka u syna.
Ověnčen kvítím první slávy hospodář tiše usíná, jak lehá otec ustaraný.
A pevně stojí jeho lid. Do bitev půjde Havel s námi, vzbudí ho těžká vůně lip.
Do bitev půjde před řadami.
PS: Doporučuji zítra umístit na titulní stránku D-fense
|
|
|
Raději ne... V MF DNES by to ještě mohli vzít vážně...
|
|
|
Budiž Uhdemu alespoň částečnou omluvou, že v době kdy toto napsal, mu bylo 17 let...
|
|
|
To jo no, ale jsem stejně zvědav čím se blískne teď :)
|
|
|
Aaaa, proč mi teče ta krev z vočí ...
|
|
|
pak tedy pozor na blýzké vykrvácení;)
|
|
|
Člověče, musíte mu otáčet nožem v ráně? Vždyť je to nelydské!
|
|
Ja se článkem jako celkem nemůžu souhlasit. Podle mě tu po Havlovi přeci jen něco zůstalo. Na přelom 80. a 90. let se sice můžeme dívat skepticky, ale v porovnání s jinými státy bývalého Svazu SSR jsme se nakopli směrem, kterej není z nejhorších (nejsme-li na tom přímo nejlíp).
Havel byl určitý typ sjednotitele specifického filozofického myšlení, které se tu uplatňovalo při přerodu komunistické společnosti na společnost jinou(žádná sláva, ale tak ... lepší než drátem do oka).
Možná nebyl primární osobou při uplatňování změn, ale nedá se říct, že by okruh lidí kolem něj nevyhnal Rusy, nesestavil Ústavu... a jeho opozice musela brát ohledy na to, že je tu v čele někdo, kdo jim ty největší zhovadilosti v očích veřejnosti setře. A spousta lidí pak byla porovnávána s ním a nebo s jeho přáteli z hlavně kulturně-společenské sféřy a ti měli díky němu silnější hlas, než by měli třeba pod taktovkou lidí jako je Gašparovič, Mečiar ..
V porovnání s jinými státy se naše společnost posunula trošku jinam. Takovej ten běžnej život, chování policie ... U nás je to sice určitá buzerace, hlavně teda na té silnici, ale co mě třeba zaskočilo před pár lety v Maďarsku, to se mi nestalo v ČR už snad 20 let. Do klidné hospody vlítlo jakési komando lehkooděnců a začalo kontrolovat turistům občanky, papíry... Tu by se Němci podivili. Byl určitou ikonou(spontánně, bez donucení) a tak možná ani nemusel nic speciálního dělat. Byl to spíš způsob myšlení, který není tak zmrdský, jako má většina dnešní politické elity (nejen u nás). Aspoň na něj mi teda označení zmrd nikdy nesedlo.
Případným oponentům - schválně by mě zajímalo, koho byste si zvolili vy jako prezidenta, kdybyste mohli. Ať už tehdy(89,93..) a nebo u příštích voleb (stačí i možní kandidáti a proč).
|
|
Dnes večer jsem shodou okolností asi hodinu proseděl u televize. Napadla mě jedna otázka a hlodá a hlodá.
Za jak dlouho se očekává blahořečení?
|
|
|
Někdo to už někde psal....čeká se na druhý zázrak. Privatizační cesta časem o dva roky před Benešovy dektrety je již známa.....no možna jestli třeba Dagmar není panna :)
|
|
|
Ten blábol o protekční privatisaci doložte alespoň jedním konkrétním argumentem, nebo dejte pokoj. Drtivou většinu zabaveného majetku Havlovi nikdy zpět nedostali, protože jim ho vyvlastnil už president budovatel v roce 1945. I ty "drobky" mají sice na poměry ČR obrovskou hodnotu, ale to na věci nic nemění.
|
|
|
ale samozrejme ze byla protekcni, nebot prolamovala restitucni hrnici 25.2.1948 .... ostatni kterym byl zabaven majetek pred timto terminem meli smolika.. Ale u nekolika protekcnich, jako treba u Havla ( a Karla Schwarzenberga - ale ne uz jeho sester) sel unor 48 prolomit. Ostatni, kteri prisli o majetky pred 1948 utreli hubu..
Jinak pikantni je, ze u restituci Havlova majetku figuroval Milose Cervenka, miliardar, prazsky pozemkovy magnat a absolvent moskevskeho MGIMO (aneb „Akademie KGB“). Cervenka take Havluv majetek spravoval
|
|
|
Tak ještě jednou: žádná hranice se neprolamovala. Bratři Havlové dostali zpět pouze menší část svého majetku - tu, která byla jejich otci zabavena až po roce 1948. O větší část majetku (např. barrandovské ateliery) p. Havel st. přišel už v roce 1945 v rámci Benešova znárodňování. Z této části jeho synové nedostali ani floka.
|
|
|
On se třeba než o prolamování dekretů, měl postarat o to, aby byly do důsledku naplněny.Za majetky zabavené dle dekretu 100 a souvisejících totiž měly být vyplaceny finanční náhrady. Bohužel do února se to nestihlo a pak to komouši skrečovali.
Každopádně po plyšáku Havel měl moc s tím něco dělat. To, že stanovili restituční hranici na únor 48 považuji za markantní znak jeho plyšové dohody s komouši a zazlívám mu to nesmírně. Pravda především z osobního hlediska.
|
|
|
Asi byste mi nejradši nafackoval, ale já si myslím (s ohledem na celkem snadno dohledatelná fakta), že to je dobře.
Halt se v blbou dobu kamarádili s blbejma lidma
(neodsuzuju - pouze konstatuju).
|
|
|
Ten majetek nebyl znárodněn v rámci dekretů o konfiskacích majetku kolaborantů. Šlo o jiné dekrety, kterými se znárodňovaly podniky nad 500 zaměstnanců a podniky ve vybraných odvětvích. Na znárodnění průmyslu filmového existoval tuším dokonce samostatný dekret. Takže kamarádit se mohli s kým chtěli, a stejně by jim to nepomohlo.
|
|
|
JJ - Fajn, rikate jak to urcite nebylo. Tak zkuste napsat jak to bylo?
Zacneme tim, komu patril komplex palace Lucerna, fyz. ci pravnicke osobe? A na zaklade jakeho pravniho aktu byl zestatnen?
|
|
Víte proč Havel tak dlouho odchází? Protože se mu nechce do pekla!
|
|
|
Ale notak, takový zmetek to zase nebyl. Je sice dobře trochu zkorigovat jeho glorifikaci levičáckou propagandou a je dobře, že se tu mluví o tom, co podělal (a že toho nebylo málo) ale vocaď pocaď, nasazování psí hlavy si medle nezaslouží. Bez ohledu na to, že byl prominentním disidentem se za bolševika choval lépe než naprostá většina ostatních. A i když posledních dvacet let mu ke cti neslouží, nebylo by fair na to zapomenout.
A nebudu se o tom hádat, jen jsem řekl svůj názor.
|
|
Nedávno jsem si přečetl článek "Na téma opozice" (text k dohledání na mnoha místech na internetu), který Havel napsal v roce 1968. Z toho článku celkem jasně vyplývá, že v té době považoval standardní pluralitní demokracii - standardní politický zápas různých názorových proudů organizovaných v různých politických stranách - jako jediný dlouhodobě životaschopný politický model.
Takže s tou kritizovanou "nepolitickou politikou a vládou nevolených elit", což jsou Havlovy údajné názory, za které je kritizován, to buď není tak žhavé a nebo musel v následujících letech celkem radikálně změnit svůj náhled na věc. Jak to je, to netuším a ani nemám žádný hlubší zájem nad tím hloubat.
|
|
aco si vlastně představujete pod tím "historickým odkazem a kulturními tradicemi České republiky?"
|
|
Měl perfektní servis, jen co ho vytáhli z kostela, už si pro něj přijel jeho "Pán Světla" kterého tolik uctíval na iluminátských sletech :)))
http://imageshack.us/photo/my-images/820/havlvdprovodnapohbu666.jpg/
symbolika vysvětlena zde:
http://www.magie1.estranky.cz/clanky/satanismus/historie-cisla-666.html
|
|
|
No tak to je pecka. Ale stejně jsem zvědavý kolik lidí to našlo.
|
|
|
Asi nikdo, dal jsem to tam já, všiml jsem si toho náhodou když jsem se díval na ten tyátr a tak jsem to típnul, zajímavé je že jsem ten obrázek dal na různé stránky na facebook a vůbec nikde pod to nejde dávat komentáře ani tam fb nezaznamená like i když na profilu mi to ukazuje že se k tomu lidi vyjadřují ale kyž se chci podívat co tam napsali tak tam nic už není.
|
|
Konečně někdo napsal pravdu,tohle si myslí docela dost lidí,ale v dnešní pseudodemokracii se to bojí říct nahlas,jako za starých časů,aby nebyl někde popotahován.Smutek mi nikdo nebude nařizovat,a už vůbec ne za tohoto neuvěřitelně falešného,ulhaného člověka.Hlavně,že každý měl plnou hubu keců,jak za minulého režimu se musel povinně držet smutek např. za Brežněva a spol, a teď nám to tu chtějí opět nařizovat.Bohužel,český národ je stádo tupých ovcí,a proto to zde takto vypadá. A pro méně chápavé nejsem-komunista,anarchista,ultrapravičák,ultralevičák atd. Jsem člověk,co se snaží používat rozum a nenechá se krmit lživými médii.
|
|
|
Tak mozek zjevně nepoužíváš, bo smutek nebyl nařízen, ale vyhlášen. Ses nechal vovlivnit médiem, voe :o)
|
|
|
Vážně? S prominutím, Váš příspěvek o používání rozumu příliš nenapovídá, spíš naopak. Z nějakého důvodu z něj čiší snaha se vymezit vůči onomu "stádu tupých ovcí", přičemž Vám v podstatě nedochází, že jste jedna z nich.
Když totiž shrnu Váš příspěvek a porovnám ho s ostatními, tak Vaše tvrzení jsou buď pitomá, nebo si navzájem odporují.
- tohle si myslí docela dost lidí - co to je "docela dost"?
A když si to doopravdy tolik lidí myslí, tak proč potom tvrdíte, že jsou stádo tupých ovcí?
- ale v dnešní pseudodemokracii se to bojí říct nahlas,jako za starých časů,aby nebyl někde popotahován
A můžete to nějak zdokumentovat? Takže on Vám někdo zabraňuje, abyste veřejně prohlásil, že s tím nesouhlasíte a následně Vás policajti odvedou na lampárnu a seznámí Vás se soudruhem pendrekem, či co? Prosím, uveďte aspoň jeden příklad onoho popotahování.
- Hlavně,že každý měl plnou hubu keců,jak za minulého režimu se musel povinně držet smutek např. za Brežněva a spol, a teď nám to tu chtějí opět nařizovat.
Pochopil jste vůbec smysl státního smutku? Vy máte doopravdy dojem, že musíte povinně tesknit za Havla? A jak se Vás konkrétně státní smutek dotkl, máte deprese z toho, že v Tescu na jednu minutu vypnuli pokladny a vlajky jsou na půl žerdi?
- Jsem člověk,co se snaží používat rozum a nenechá se krmit lživými médii
Škoda, že tomu neodpovídá příspěvek. Zatím jste se projevil spíš jako někdo, kdo se snaží být "rebel" a zaujmout automaticky přesně opačnej postoj, než většina lidí. To o používání rozumu moc nenapovídá.
|
|
|
Podmínka za projev na náměstí, dva roky za držení vlajky, dva roky za nálepky, atp a to vše u více osob, opakovaně, s vyššími sazbami, ... Prostě taková malá... česká ... severní... Korea.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/157010-protinacisticka-akce-sila-dospela- k-navrhum-na-obzaloby/
http://www.radnice-litvinov.cz/272010
http://www.natia.cz/layout2_cz.aspx?pageid=1274
|
|
|
Ehmmm, nějak mi schází kontext? A co to má společnýho s tím, že někdo vyjádřil svůj negativní názor na Havla? Původní příspěvek se toho evidentně týká, takže jsem reagoval na něj.
Apropo, jenom k odkazům:
- je tam mluveno o obvinění, nikoliv o odsouzení
- když si člověk vyhledá další odkazy, tak zjistí, že dotyční byli obžalovaný i na základě dřívějších akcí
- dle všeho se u obou hlavních aktérů jedná o pěkné dárečky - doporučuju se mrknout na google - vzhledem k tomu, že o nich nic nevím, tak nechci vynášet žádný soudy, protože většina informací je spíš zprostředkovaných - vy snad máte nějaký osobní údaje nebo informace o dané obžalobě a o činnosti dotyčných?
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek A od zítra se nařizuje truchlit.
|