D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Děkujeme, odcházíme. Fakta a fikce
    (ze dne 26.12.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:24:02     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:
    myslím, že zrovna tady nikdo nepochybuje o právu jakéhokoli zaměstnance podat výpověď. Jen se pak nesmíš divit, když nepřidá a půjdeš.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:53:47     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Nikdo nebere lékařům právo podávat výpověď, ale toto není klasické podání výpovědi, kdy by každý individuálně zašel za svým vedoucím a podal výpověď v souladu se zákoníkem práce. Tohle je nátlaková akce, která má za účel vytáhnout ze systému veřejného zdravotního pojištění víc peněz právě pro lékaře. To ale musí být na úkor někoho jiného - logicky pacientů.

    Problémem je, že ve skutečnosti je v ČR lékařů přespříliš a co potřebujeme je skutečná reforma systému, kdy bude zracionalizován systém poskytovatelů placených ze zdravotního pojištění, umožní se vstup dalších peněz do systému fornou doplácení za nadstandard, skutenčného zdravotního pojištění atp. Tahle akce má ale přesně opačný cíl, zachovat systém a vytáhout víc pro jednu skupinu. Co by měli dělat ti, co to myslí vážně, je vyjádřit veřejně podporu vládě udělat reformí kroky, které slíbila v programovém prohlášení. Tomu už dnes ale nikdo opravdu nevěří, obvzláště v této politické situaci a atmosféře, kterou lékaři (hlavně jejich odboráři) vytvořili.

    A jestli si lékaři myslí, že směr západ je čeká ráj, tak jsou na omylu - dostanou vyšší nominální mzdu, ale budou ti poslední, untermenschem, vyžírat nejhorší práce, nejhorší služby, dělat spousty nezaplacených přesčasů, platit obří daně a všechno okolo bude příšerně drahé. Ale je to jejich rozhodnutí a já jim to přeju...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:10:35     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re: Re:
    Nadpočet lékařů je další vládní zmrdstvo. Pro zdravotnictví v současném rozsahu je Hegerem proklamovaných 16.000 hraniční počet. Podle ročenek Ústavu zdravotnických informací a statistiky je však v ČR jen něco kolem 10.000 lékařů - těch "chybějících" 6.000 jsou nejrůznější mrtvé duše, které v řadě špitálů vykazují jen aby je nezavřeli za to, že nemají atestované doktory (počet už dávno nikdo neřeší) - typicky jde o důchodce nebo ambulanta, který má v nemocnici úvazek nula celá nula nic.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 09:46:03     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nadbytek lékařů je dán tím, že máme několik desítek zdravotnických zařízení, které bychom z veřejného zdravotního pojištění platit nemuseli a tato pracovní místa bychom mohli využít jinde, kde by péči poskytli kvalitněji a levněji...
    Jinak pro splnění limitů pojišťovny se nepočítají hlavy, ale úvazky, malé špitály ovšem mají opravdu nedotatek zkušených lékařů, protože při jejich úrovni péče tam nikdo dobrovolně pracovat nechce.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:36:26     Reagovat
    Autor: A.C.Dupin - A.C.Dupin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Psal jsem, že reálné počty již dávno nikoho nezajímají - viz např. Děčín, Sokolov nebo Karlovy Vary - ty nemocnice papírově fungují právě jen díky takovým mrtvým duším.

    Nadbytek nemocnic je také pověra šířená "ekonomy", jejichž znalosti zdravotnictví jsou stejné jako moje znalosti pekařiny. Ve skutečnosti je na zrušení pro nadbytečnost jen několik málo nemocnic, na řadě jde jen o víceméně kosmenické úpravy (terminace nevytížených porodnic, terminace JIPových lůžek, pokud nemají atestovaného intenzivistu, transformace části lůžek na LDN,...). Takové "banální" (tím myslím obvyklé) zákroky jako kompenzaci hypertenze, infekční mononukleózu nebo třeba appendektomii udělají na poslední okresce stejně dobře jako ve fakultce a levněji (ano, překvápko - úspory z rozsahu se nekonají).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:58:36     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, úspory z rozsahu se nekonají. Co je zvláštní, i běžný provoz nemocnic (topení, úklid, elektřina, stravování. . .) vychází ve velkých fakultních nemocnicích podstatně dráž než v malých. Mohl by mi někdo objasnit, proč?

    ZDROJ: www.clkcr.cz/redakce/sjezd_2010/08_fiala_clk_201110.pdf . Tuto presentaci ostatně doporučuji pročíst - jsou v ní zajímavá čísla.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:18:29     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Takhle z voleje bej jakéhokoliv důkazu můžu tvrdit cokoli, ale z vlastní zkušenosti z velkých i malých špitálů mi vychází přesný opak. Už se ve zdravotnictví pohybuji skoro deset let ... Odkud čerpáte tato velká moudra vy?

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 20:15:48     Reagovat
    Autor: Azazel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na idnes.cz už číslo 16.000 opustili ... a začali operovat s 20.000

    Lékaři, musíte vydržet! Slušní lidé jsou s vámi.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 21:42:16     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No tak to jsem rád, že jsem sprosťák...

    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:29:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Já to chápu
    Jít místo stávkování a podobných nesmyslů podat výpověď je podle mě fér hra. Nikdo nikoho nemůže nutit vykonávat nějakou práci, pokud k ní není smluvně nebo ze zákona zavázán. A ze zákona nejsou a smluv se zbaví výpovědí. Takže hezký test trhu práce.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:37:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Já to chápu
    Žádný test trhu práce. Bo já budu i nadále za svých daní doktory platit, a to včetně zlodějů, hajzlů a lemplů.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 21:42:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Já to chápu
    Ne, Vy budete prostě odvádět daně, platí je stát (a pokud je nebude platit, nasype ty peníze, co Vám odejme, někam jinam - Vy nemáte reálnou možnost to změnit).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 07:57:32     Reagovat
    Autor: titman - titman
    Titulek:Re: Re: Re: Já to chápu
    V tom nemáte pravdu. Jediná dobrá věc, která zbyla z původního projektu pojištění ve zdravotnitví je nedotknutelnost zdravotnických peněz. První ředitel a zakladatel VZP JUDr Paternak, zde odvedl perfektní práci. Proto ho již tehdy vládnoucí garnitura(Bojar, "dvojdomek" a další), zlikvidovala. Nasraně koukají poslanečtí zmrdi do ohrádky peníze pro zdravotnictví a nemohou si půjčit miliardu na dálnici nebo fotbalový klub. Opakovaně to zkoušeli ale zatím marně. Poslední pokus je společný výběr zdravotnického a sociálního pojištění. Pod rouškou ekonomizace je jen krůček ke spojení a sláva peníze máme pod palcem. Problém je v rozdělování. Řada zmrdů ve vedení ministerstev a pojišťoven učinila ze současného financování zdravotnictví frašku. A to se odráží i na platech perzonálu, nejen doktorů.
    V původním článku chybí jedena z důležitých příčin nedostatku financí. V současné době se financuje cca 200 nemocnic akutní péče , ale skutečné práce je tak pro 160.To by bylo ale na dlouhý rozbor, který byl již opakovaně proveden, ale vždy smeten jako politicky neúnosný.Stávka to nevyřeší a bude-li úspěšná pro doktory povede spíše k fixaci dosavadního systému než ke změně. Ministr, který při svém nástupu hovořil o "obvodních lékařích", když již více než 15 let jsou to praktici, je jistě tím správným znalcem zdravotnictví a zárukou úspěchu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 07:59:55     Reagovat
    Autor: titman - titman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to chápu
    Omluva zakladatel se jmenuje JUDr Pasternak.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:23:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já to chápu
    Zajímavé, ale proč nemám pravdu? Pro doktory je místo ve 200 nemocnicích, protože je někdo poptává a vytváří. Jestli je vytváří protože jsou potřeba, není otázka, kterou by doktoři měli řešit. Na trhu ta místa jsou, někdo je vytvořil.

    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:06:53     Reagovat
    Autor: drchnickarolni - XXY
    Titulek:
    Začínal jsem před deseti lety, očekávání, nadšení (laboratorní lékař), takže klasika úvazek 0,2 a PhD za cca 5800 Kč čistého za práci od 7.00 do 16.00 a k tomu "věda" do noci, případně do půlnoci. Končil jsem v systému na 35-40000 čistého, poté co to na oddělení po odchodu asi 4 lidí dál nešlo, a situace trvala přes rok. Vedení se to snažilo alespoň trochu kompenzovat když už děláme za ty chybějící. Poslední pověstná kapka byla informace o poklesu tarifních platů o 40 procent. To jsem si jako doktor s manželkou lékařkou na mateřské a dvěma dětmi dovolit prostě nemohl. Bydlím ve státním 3+kk 55m, 12 let staré auto. Úspory minimální. Vyřízení všech formalit práce v zahraničí (GB) mi trvala asi rok (ano jsem pomalý). Plat locum consultanta 60 GBP/hod hrubého, nicméně jsou agentury nabízející i 70. Pracovní doba 40 hodin týdně, nicméně v práci jsem přirozeně déle, baví mě to, chodit v kravatě celý den je změna. Žádnou diskriminaci nepozoruju, horší znalosti než místní také ne, spíše naopak, ale je pravda že pracuji v okreskách. Pracovní nasazení jak kde - někde těžká pohoda s dloubáním v nose, jinde práce o něco více. Nyní jsem vyhrál konkurs na místo trvalého konzultanta s vidinou práce až do důchodu, ale žena chce do Německa. Plat v DE je však poloviční. Sehnání práce v DE mi zabralo jedno odpoledne, rozeslal jsem asi 10 mailů na pracoviště s životopisem a otázkou chcete mě? Odpověď byla ano, Manželku chtějí také ihned. Právě vyřizují formality s úřady. Bude to za výrazně méně peněz než teď mám, ale budiž. Jedině musím udělat zkoušku B2 z němčiny. Pokud se to nejak nepodaří, nebo se nebude líbit, vrátím se zpět do UK a přinutím k tomu i ženu. Finančně je to v UK o něčem úplně jiném (1 měsíc práce v UK = 3/4 roku práce v CZ (nebral jsem úplatky, ani nic od farmafirem, prostý druhoatestovaný lékař). České prostředí jak kde. Vyhlášená česká lokalita je Dumfries ve Skotsku. Lidé si vás váží, tady v UK, v USA i v Německu. I to hřeje u srdce. Vrátit se? Asi nikdy. Nechci a) slyšet že beru stejně 100 000, 2) mám vilu 3) každý rok nové auto 4) jsem doktůrek 5) kupovat prošlé potraviny v Tescu abych ušetřil 6) kupovat dětem věci v sekáči protože musím 7) vypadat ve školce před ostatníma rodičema jako socka MUDr PhD

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:52:43     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re:
    Chcete fakt říci, že po deseti letech praxe byste tady byl odkázán na "aušus" z Tesca a secondhand? Ani jako podobenství to není dobré, pouze to znevěrohodňuje i vaše další údaje, (ač nepochybuji, že v GB i v Německu se dost našich lékařů uchytilo).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:49:25     Reagovat
    Autor: drchnickarolni - XXY
    Titulek:Re: Re:
    Věřte si čemu chcete. Nedávno si manželka s ostatními kolegyněmi vyprávěly a notovaly, jak nakupují zlevněné potraviny. To není podobenství, máte děti? Manželku na mateřské? To, že vy nevidíte lesklou bídu lékařského stavu neznamená, že to tak není. Uvnitř v lékařském stavu to vře už docela dlouho a teď se nej ten přetlak najednou uvolnil.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:21:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    No a? To je nejaka ostuda? Taky se snazim prezit z toho mala co se mi podari vydelat a nebrecim, ze bych chtel vic.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:36:40     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re:
    To už jste byl v Británii, když Vaše manželka nakupovala prošlé potraviny? :-))
    Ale jinak přiznávám, že - ač nechci vyvolávat flame - vám v tomto nevěřím ani zbla. Z jednoduchého důvodu, v ČR žiji, pracuji i nakupuji, takže cenové relace znám. Pakliže výdělek nevrážíte ani do nového auta, ani do úspor, tak být odkázán na prošlé potraviny a sekáč ukazuje spíše na zde oblíbený sport, jak utratit co nejméně ve stylu "nechci slevu zadarmo". Bohužel spousta lidí v kotlince i úvalech dává přednost pocitu ušetření i na úkor kvality, aniž by k tomu byla proti své vůli odsouzena.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:52:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Však utíkej, nikdo tě tady nedrží...a nikdo si taky oči nevypláče pro někoho, kdo pracuje s tím, že jinde by se měl o tolik líp.
    Nejsem v nemocnici častým hostem, ale nikde jsem neviděl a ani od známých doktorů neslyšel o nějakém otevřeném znevažování doktorů i když se tito chovali jako arogantní dobytkové. Pokud se teda "lidé si vás váží" měří mezi doktorama podle toho, kolik si k pacošům můžou dovolit, tak je v ČR ráj na zemi. Ale to uvidíš sám...a uvidí to i na socík v českých špitálech zvyklá smečka "Děkujeme odcházíme".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 14:14:16     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re:
    To co popisujete znám moc dobře, sice jsem jenom rybí doktor, ale tolik kolik v norsku a skotsku mi tady asi nikdo nezaplatí.

    To píšu jenom protože reakcím na váš komentář moc nerozumím - asi je tu pořád závist vůči lidem co v zahraničí vydělávají desetkrát víc než doma nebo co :-(

    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:17:09     Reagovat
    Autor: Dexter - Dexter
    Titulek:Zbabělost
    Každý má právo odejít a pracovat kde chce. Ale formovat stádo a synchronizovat tyto odchody za účelem maximalizace škod a vydírání zbytku společnosti je zbabělé. Co dělají ti nespokojení doktoři, když se v jejich nemocnicích, na jejich pracovištích plýtvá, podvádí a krade? Drží basu, aby nemuseli projevit osobní statečnost a jít do riskantních sporů. Sami před sebou se vymlouvají, že oni jsou přece od léčení a ne od kontroly hospodaření. Wrong. Think again.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:07:07     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Zbabělost
    1) ještě stále mi nikdo nevysvětlil podstatu toho vydírání. Kdo, koho a čím konkrétně vydírá?
    2) Na základě čeho vyvozujete (spolu)odpovědnost určitého lékaře za kriminální čin spáchaný někým jiným?
    Ještě nikdo mi tyto otázky uspokojivě nevysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:44:04     Reagovat
    Autor: Dexter - Dexter
    Titulek:Re: Re: Zbabělost
    1) Vydírání: "Dejte nám z vašich daní víc peněz, nebo se postaráme, aby zdravotní péče v ČR zkolabovala."

    2) Přihlížení: Nejvíc strašidelných historek o tunelování a podvodech slyším právě od doktorů. Nemůžete čekat, že to rozkrádání zastaví nějaký ministr nebo vláda nebo nějaká reforma. Takhle svět nefunguje. Ty chlívy si musíte vymést sami, to za vás nikdo neudělá. Ta (spolu)odpovědnost je v tom, že o tom víte, nic proti tomu neděláte a dokonce to ani neohlásíte na policii.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 00:44:43     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Zbabělost
    1) no milý hochu, to že jsou ty peníze z vašich daní, přece není lékařova volba. To je vaše demokratická volba jako občana. Až doposud s tím valná část lidí neměla prolbém, tak musejí nést i následky. Třeba dokonce následky žádné nebudou, kdo ví...
    BTW: Ten požadavek je jiný: my níže podepsaní budeme dále pracovat pouze za těchto podmínek:--- berte nebo nechte bejt.

    2) doktoři jen vidí úředně managerským soudruhům víc pod prsty ale zase nemají takovou sílu, aby něco změnili. POkud máte informace - a vy nepopíráte, že je máte, musíte se postarat jako občan. POkud se veřejná kontrola nepostará, pak smůla ale veřejná kontrola se postará teprve tehdy, až k tomu bude motivovaná, což po 1.3.2011 dá-li pánbů, tak bude. Jak občan jste se nepostaral (v tom jste si s lékařem roven). Vy víte, nic proti tomu neděláte, já vím, píšu o tom do D-fense, protože zase vy moji rodinu neochráníte, že jo. Policista také ví a přesto jako občan nečiní. Ví i soudce a nečiní. Moje odpovědnost je věru pramalá a nyní, kdy v ČR nežiji a daně neplatím, je zcela nulová.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 06:00:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Challenger má pravdu v tom, že lékařům je jedno, kdo je jejich zaměstnavatel a kde na to bere. Prostě vyjednává o ceně.

    Mě také nezajímá, kde klient bere peníze na právní pomoc - někdo má rezervy, někdo slušný plat, někoho sponzorují rodiče, někdo to uškudlí z důchodu... Když dělám např. pro nějakou obec, tak to platí ze svého rozpočtu.

    A nabídka ber nebo neber se samozřejmě může otočit i proti lékařům - nastoupí tu Ukrajinici, Uganďani nebo Vesmírní lidé (Marťani jsou už bohužel zprofanovaní) a doktoři utřou nebo půjdou jinam. Opakuji, pořád je to trh (jehož vlastnosti vstup státu spoluvytváří - mění - deformuje, to jsou jen slova)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 07:40:07     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Také souhlasím s doktorem Challengerem.
    a) Doktoři mají plné právo jakýmkoli legálním způsobem vyjednávat se svým zaměstnavatelem o výši platu a také zaměstnavatele změnit - stejně jako zaměstnanci v jakékoli jiné profesi. Nesmysly jako poslání nebo přísahy nehrají žádnou roli.
    b) Nám pacientům/zákazníkům do výše platů doktorů nic není, ale máme právo požadovat po doktorovi dobrou práci, ať je placen dobře nebo špatně. Pokud si u stavební firmy objednám opravu domu, tak ji taky chci mít provedenou dobře a nezajímá mě, zda stavební firma dává zedníkovi 100 nebo 200 Kč na hodinu. Špatně placeného doktora i zedníka můžu maximálně politovat, ale omlouvat tím šlendrián ne.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:15:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Ad 1 - Máte pravdu, jenže požadavek doktorů není "státe přestaň se do toho <censored> a nech nás abychom si to s pacienty vyřídili sami" nýbrž "státe přisyp prachy". Tj. nejde jim o změnu systému ale jen o větší přísun peněz z veřejných prostředků.

    Ale uvidíme, jak to dopadne. Dle mého názoru drtivá většina těch doktorů do zahraničí neodejde (část pro odbornou neschopnost, část pro jazykové problémy, část nebude chtít zpřetrhat sociální vazby v ČR). A pokud zůstanou v ČR a zřídí si soukromé praxe apod, tak se situace třeba ještě i o něco zlepší - pravda, u některých profesí asi může být problém (nevím zda/jak může fungovat privátní anestesiolog).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:03:25     Reagovat
    Autor: Thrawn - spideyx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Viz můj příspěvěk níže: Soukromé praxe si nezřídí, protože nedostanou od pojišťoven smlouvu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:33:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Tak budou léčit za hotové, ne? Pokud budou jejich služby, které dnes poskytují v nemocnicích, tak chybět a pokud jejich nabídka služeb bude za něco stát, lidi si rádi zaplatí. Mám navíc dojem, že pokud jim pojišťovna nedokáže sehnat smluvní zařízení, musí proplatit péči v nesmluvním, ne?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:55:59     Reagovat
    Autor: iparkosh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    jen otazku... lekari si studia plati? myslim,ze jsou placena z nasich dani. Pokud odchazi pracovat do zahranici, myslim, ze by byla vhodna jista "kompenzace"....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 23:22:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    studia placená z daní mají skoro všichni, pokud nestudují na soukromé VŠ nebo SŠ (a i u těch soukromejch škol bych hádal, že tam sem tam nějakej ten grantík či dotacička z daní zamíří). Takže tohle je argument dost nesmyslnej. To by nějakou tu kompenzaci museli platit všichni, co odejdou do zahraničí, neb i základka je placená z daní. Á propos, po jaké době byste si představoval, že ti hajzlové intelektuálský doktorský to svý grátis studium pracující třídě splatí? Za pět let, za deset let, nebo snad nikdy?

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 09:22:54     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    To je jednoduché, na všech VŠ by se měly platit skutečné náklady, hrubý nástřel humanitní fakulta 10 tisíc za semestr, technika 20, doktořina s pitvami a drahými mašinami 100 za semestr :-)

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 09:30:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Ano, myslím, že soudruzi to tak praktikovali, pokud někomu povolili legální emigraci, platil mimo jiné i za vzdělání.

    A proč jen VŠ, že, pokud někdo jde dělat do zahraničí, tak ho nechat zaplatit i základku, je přeci gramotný...

    Studia jsou placena z daní všech, tedy i těch doktorů (ano, i oni po dobu studia platili DPH, případně jiné daně). Otázka kompenzace je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 10:02:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Jestli se nepletu, tak ty z daní financuješ plat jedné mzdové účetní na ministerstvu životního prostředí a výkon trestu jednoho pána, který omylem projel samoobsluhou. O studiu medicíny tu u tebe ve složce nic nemám.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:17:18     Reagovat
    Autor: Thrawn - spideyx
    Titulek:Re: Re: Re: Zbabělost
    Dextere, pokud tady někdo někoho vydírá, tak stát lékaře. Platy jim sníží tak, že kuchař hned po vyučení bere víc. Odejít a založit si vlastní praxi nemůžou, protože jim pojišťovny nedají smlouvu. Jednoznačně se tu sází na to že "přece nebudou chtít odejít od všeho co tu mají."
    Jakmile se ukázalo že asi budou, byl oheň na střeše protože ofce nereagovaly jak se čekalo.
    Pracovní podmínky lékařů u nás velice pěkně popsal autor tohoto článku, sem nebudu zabředávat.
    Jinak já osobně lékař opravdu nejsem, ale moje matka a spousta známých ano. Jsem finančně samostatný, takže na jejich ekonomické situaci sám nějaký extra zájem nemám. Nicméně musím říct že provést mi někdo tohle, reaguju stejně (so long and thanks for all the fish).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:07:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Že doktor bere míň než dobrý kuchař? No a je to vina kuchaře nebo doktora? Doktoři se ale nestarají, aby se změnil systém, který jim škrtí příjmy. Oni se starají, aby ze systému, který de facto kolabuje, vyždímali více peněz. No a jediný jejich argument je: "Odejdeme".

    Jenže každý, kdo má všech 5 pohromadě ví, že 4 z 5 doktorů neumí blafnout německy nebo anglicky jinak než "jak se dostanu na pláž" a tak je po ně práce v zahraničí nedostupná bez velkých osobních investic (a ztrát).

    A na druhou stranu - není nic horšího než pracovat s partou frustrovanejch čuráků, takže ať jdou, když myslej, že jinde na ně čekají s otevřenou náručí. Nikdo není nenahraditelný.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:21:29     Reagovat
    Autor: drchnickarolni - XXY
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    No Honzo, domnívám se že z výškového jeřábu vypadá situace stran jazykové přípravy černěji, než-li je doopravdy. Projděte si materiál Migrační sklony lékařů
    a studentů medicíny z roku 2006 http://praha.vupsv.cz/Fulltext/vz_226.pdf , teď to bude jistě stran jazykové připravenosti lepší a rozhodnutí jít za lepším horší. Jinak z vlastní zkušenosti vím, že studenti medicíny cizí jazyky umí, spíše asi angličtinu, ale i jiné jazyky - němčina, franzouzština. Jezdí na stáže, vidí jak to funguje jinde. Takže otázka není zda odejdou, ale kolik jich odejde. A už teď jich odchází hodně, k tomu se přidávají i plně kvalifikovaní doktoři po všech atestacích. Případně kolegové padesátníci co nají děti už velké a chtějí si před důchodem ještě něco přivydělat. Navíc nebudou odcházet dojiči v systému kteří sedí na svých postech, mají své jisté a moc se nepředřou, ale ti dříči, co drží tenhle systém. Nebudou chodit akademičtí pohlaváři a ti starší a ti co mají možnost soukromých ambulancí, ale ti mladší a ty obory, kde soukromé ambulance provozovat nejde, případně ti, kteří nemají přístup k soukromým šolichům. Není to jenom o penězích (i když pro starší je to důvod rozhodující), pro mladší hraje navíc roli naprosto pojebaný systém postgraduálního vzdělávání. V neposlední řadě je to přístup pacientů. Prostě už je nebaví mít na výplatní pásce kulový a k tomu slyšet od každýho mamlase že jsou "parta frustrovanejch čůráků". Tak tady prostě tu partu mít nebudete, Vy jak vidno si z toho asi radostí ucvrnknete do trenek, a ostatní místní modří komsomolci budou taky rádi, protože zákony trhu a zákony obecně platí jen vocamcaď pocamcaď. Nahraditelní jistě jsou, ale kdy a za kolik. Lékaře si nesplácáte z hlíny jako Golema, trvá to sakumprásk 12 let do atestace a pak alespoň ještě dalších 5 let praxe práce kompletně na svoje triko.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:45:10     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Nojo, krásné to snění absoloventské, jak nyní umím jazyk, jak alespoň s tímhle po nástupu nebudu mít problémy. Taky jsem si tím prošel, dopad na realitu byl hodně tvrdý, člověk musel znova zabrat. Přičemž u doktorů v zahraničí se bude očekávat znalost perfektní, někde na sále při operaci nebo při pohovoru s pacientem nebude nikdo zvědav na čekání, až zachránce z nějaké východní země konečně pochopí anebo se na několíkátý pokus přesně vyjádří.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 10:08:47     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Mno, jak kde. U nás ve špitále byl čerňoch, který uměl česky asi o něco hůře než já anglicky (a už to není žádná sláva, eufemisticky řečeno). Na druhou stranu to byl tak mizerný doktor, že každé zdržení komunikací zachránilo od nepříjemností někoho, kdo se na chodbě dočkal střídání směn.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 17:44:28     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Není to vina ani jednoho. Akorát je to deformované tím, že doktor musí do absolvování atestace dělat ve státním (tj tabulkový plat) a po atestaci mu pojišťovna nedá smlouvu, takže je na státu závislý.
    Změnu v systému má udělat ministr zdravotnictví, ne doktoři. Podněty ke změně jsou podávány kontinuálně, jenže není vůle nic prosadit. Protože stávající systém vyhovuje lidem na "provizních" postech.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:29:19     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbabělost
    Hm, oheň na střeše? Kde? Jestli se spíš lékaři nespoléhali na to, že "normální občané" začnou řvát, a ministr si z toho nadělá do kalhot, a ono kde nic, tu nic.

    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:40:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Poznámky
    Jenom pár poznámek k článku:
    Hippokratova přísaha se už dávno nepoužívá, přísahá se na Tzv „Ženevský lékařský slib“
    Hraní se slovíčky, obecně je tento slib považován za moderní formu Hippokratovy přísahy, což autor dobře ví. A i když nezpochybňuju nic o tom, co píše dále, tak jen tak namátkou:
    "zavazuji se slavnostně, že svůj život zasvětím službě lidstvu"
    "Zdraví mých pacientů bude mým nejpřednějším zájmem"
    atd. atd.
    Nebete si pacienty jako rukojmí
    Ale ono to tak je. Tady nikdo nerozporuje fakt, že každej doktor se může dobrovolně a o své vlastní vůli rozhodnout odejít někam jinam, a taky se to dělo a děje. Ovšem momentálně to vypadá tak, že značná část doktorů, kteří dali výpověď, spoléhá na sílu davu a spíš hrajou na nervy s tím, že zpátky je vezmou vždycky.

    Jinak k těm číslům. Výpovědí možná bude 3-4 tisíce, ale kolik z nich bude "skutečných" a kolik bude řekněme "fingovaných" (viz o něco výše) je otázkou. Je fajn, že autor hájí svoji profesi, ale i mezi doktory se najdou lemplové, kterým by se měl člověk vyhnout na sto honů.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:49:32     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Poznámky
    to je s odpuštěním hloupost: "mým pacientem" se stáváte až v okamžiku, kdy přijdete do zdravotnického zařízení a stěžujete si na konkrétní problémy. Tehdy má lékař povinnost dělat 3 věci - jednat v zájmu pacientova zdraví (dnes již je omezen i pacientovým souhlasem i předem projeveným přáním), dále má lékař pacienta plně a pravdivě informovat o zdravotním stavu, pokud je lékaři tato informace známa a dále držet lékařské tajemství - čili chránit pacientovy citlivé osobní údaje.

    Hromadná výpověď práva pacienta nijak nelimituje, jelikož pacientem se stáváte až na základě oboustranně dobrovolného a vzájemně výhodného smluvního vztahu - tj. vy získáváte úlevu od potíží a je vám navráceno zdraví, pokud je to v lékařově moci a naopak lékař od Vás nebo Vámi pověřené instituce získává patřičné protiplnění, se kterým je spokojen. Pokud k tomuto vztahu nedojde, pak ani lékař nemůže porušovat jakákoli vaše práva. Lékař dávající výpověď ať již individuálně nebo hromadně Vám v žádném případě nebrání vyhledat pomoc jinde, včetně zahraničí - tam jsou také lékaři, kteří o Vaše protiplnění, pokud je férovéa spravedlivé, jistě budou mít zájem.

    ...a dostáváme se tedy k otázce, kdo si koho bere jako rukojmí a kdo koho vydírá. Vy máte vztah pouze s jedinou institucí a to s tou, která je vám povinna zajistit péči na základě Vašeho protiplnění, tedy je to Vaše zdravotní pojišťovna a stát, resp. jeho organizační složky. vy tady kážete o tom, že si někdo někoho bere za rukojmí pouze na základě vašeho zvykjového práva močit lékařům na záda - to jest na základě asymetrických (a řekl bych dokonce neústavních) právních předpisů vymáhat péči za podřadné protiplnění pod mrzkým monopolem státu. Pokud Vám nebude poskytnuta lékařská péče, pak musíte jit za insitutcí, které platíte pojištění a daně a tu o zajištění péče požádat. Nebo můžete rovněž požádat o péči příslušného lékaře za tržní cenu mimo systém zdravotního pojištění - samozřejmě za respektování všech Vašich práv.

    Masová výpověď je možná a účinná pouze v systému, kde panuje výrazná tržní nerovnováha - čili sama o sobě je důkazem neplnohodnotnosti odměny za práci. Pokud by bylo zdravotnictví ryze tržní, nikdy by nic takového jako masová výpověď nemohlo existovat. Kupř. v USA jsou doktoři vydělávající 3 mil USD ročně ale jsou tam také nezaměstnaní lékaři. Co se týče vzetí zpět - zpátky by je zaměstnavatel vzít měl, pokud bude chtít nebo mít povinnost zajistit jistý druh služeb a nesežene za příslušného lékaře náhradu. Alternativou by bylo pouze to, že dané služby již ZZ nebude poskytovat nebo že ze Švýcarska přijdou lékaři na pozvání našeho sqělého profesorissima z hradu, jak se kdysi onen pán prsil. To, že to čeští doktoři můžou projet na plné čáře, je pochopitelně reálná možnost. Právně nicméně neexistuje fingovaná výpověď - podaná výpověď má stejnou platnost ať již spekulujete na získání bývalého místa za výhodnějších podmínek nebo nikoli. Je jen věcí zaměstnavatele, zda vás opět zaměstná.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 04:38:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Poznámky
    ...našeho sqělého profesorissima z hradu, jak se kdysi onen pán prsil.

    Škoda zde plýtvat intelektem, na Novinkách by Vám za to dali hobla. A to ani nemluvím o tom, kdybyste přidal tu o těch špinavých penězích.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:20:14     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Poznámky
    Náš skvělý profesorissimus, prezident všech lidí, "který nikdy nic neukradl a jehož hovna nesmrdí" (vy s tím hodnocením snad nesouhlasíte??;-)) se skutečně v roce 1995 drsně vychloubal, že sežene lékaře až ze Švýcarska jako náhradu za lékaře, kteří se tehdy chystali budou stávkovat. se zpožděním 15 let na ty obětavé lékaře ze Švýcarska stále čekáme. Nyní má profesorissimus opět šanci. Toť holá fakta. Jinak osobní názory na profesorissima, na které má každý právo, nebyly středobodem příspěvku. Profesorissimem spíše dráždíme ego modlářů, kteří ho vzývají místo otčenáše. zde na tomto webu je to tutovka, že nějaká taková husa zakejhá. Upřímně řečeno, to už je racionálnější věřit v Boha trojjediného než v soudruha Kikinu. Kromě toho, já jsem žádnou "tu" nepřidával. Nicméně mám-li být upřímný, Kikina není můj prezident, ale na druhou stranu uznávám, že něčí prezident Kikina určitě je. Tím bych tuto neplodnou debatu na téma Kikina ukončil, protože mi připadá, že onen pán rozhodně za obsáhlejší diskusi nestojí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:02:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Sám si nadávám, že reaguji, ale je to silnější než já...

    Máte pro ta "holá fakta" nějaký důkaz, nejlépe odkaz s přesnou citací (pokud možno ne z Aha)?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:38:34     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    no pokud máte přístup k publicistickým pořadům České televize z roku 1995, můžete si to sám najít. Pokud tomu nevěříte, tak nevěřte, je mi to v podstatě jedno. Rozhodně si nemyslím, že bych Vám měl cosi dokazovat. Soudruh Kikina říkal i jiné věci - kupříkladu když se to lékařům nelíbí, tak že se mají sebrat a jít dělat taxikáře (rovněž zdokumentováno dobovou TV kamerou a slyšeno na vlastní uši), což se koneckonců nyní děje, čili naprosto nerozumím jeho hysterickému kvičení, které předvedl v tomto rozhovoru: http://zpravy.idnes.cz/klaus-popuzuje-me-pokus-lekaru-brat-si-nas-vsechny-jako-rukojmi- pw3-/domaci.asp?c=A101222_114522_domaci_mad.
    Ono dokonce vím, proč je soudruh Kikina dlouhodobě tak popuzen, a proč milá Kikina chová k lékařskému stavu až animální nenávist. Je to kvůli tomu, že milá Kikina viní lékaře z postižení a následné deformity jeho syna (viz foto kupř. zde: http://hn.ihned.cz/c1-21511400-mozna-je-nejlepsi-skola-v-chanove). O případu Klaus mladší jsem informován jen velice vzdáleně, protože k němu došlo ještě za hlubokého totáče, ale údajně tam k nějakému zanedbání došlo - pro narcistního člověka jako Kikina, který trpí abundantním sebevědomím, to jistě musela být velká životní rána. Tyhlety věci jsem slyšel pouze zprostředkovaně od starších kolegů, to přiznávám, ale v tomto kontextu mi chorobná hostilita k osobnostnímu profilu Kikiny celkem sedí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:32:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Nic mi dokazovat nemusíte, je samozřejmě Vaší věcí, nakolik chcete být věrohodný ve svých tvrzeních. Já jsem - co se (des)interpretace Klausových výroků týče - velmi skeptický, protože málokdo byl levičáckou novinářskou chátrou tak znectěn, jako on. Což snad dostatečně ilustruje zmíněný mýtus o špinavých penězích, na jehož oblibu nemá ani tisíceré dementi nejmenší vliv. Takže věřím jen tomu, co vidím/slyším na vlastní oči/uši.
    Vaše názory na Klause pro mne nejsou překvapivé, protože jsou koherentní s postoji většiny lékařů, se kterými se osobně znám. Pro tyto postoje je příznačné, že hodnotí téměř výhradně Klausův vztah k lékařům, jeho přínos pro celou společnost lékaře nezajímá. Zřejmě to plyne z pocitu superiority, přetrvávajícího z dob, kdy nejvyššími autoritami a vzdělanci na vsi byli pan farář, pan dochtor a pan učitel. Ale Klaus s lékaři jako s elitou nejedná. Což někteří chválí, jiné to irituje, jako třeba Vás. Pohnutky jeho (a jakýchkoli) výroků jsou mi lhostejné, zajímá mě jen jejich ne/pravdivost.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:52:01     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    No tak si zaplatte pristup do Newtonu a nechtejte to po ostatnich.
    Vyroky typu "aha, a kde je link?" jsou absurdni; ne vse je verejne dostupne na internetu, kdo by to byl rekl.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:48:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Tento přístup ovšem debatu velmi zjednoduší. Tvrdím, že nic takového Klaus nikdy neřekl a důkazy po mně nechtějte, bylo by absurdní.
    Zrovna jsem si říkal, že jestli do toho nezasáhne deus ex machina - intelikentní moderátor, tak se s challengerem asi nedomluvíme. Vás nám seslalo samo nebe.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:54:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Challenger poskytl odkazy velmi relevantni a dohledatelne. Ze nejsou na-internetu-zkouknutelne-jednim-kliknutim? Inu, tento svet nazacal v roce 1997 (nebo odkdy se prepis zpravodajstvi porizuje a archivuje elektronicky).

    Casopisy a noviny z te doby jsou v mani v Klementinu; co chcete vic? Nohu na plyn a hura do toho. Kdyz vas to teda zajima.

    Proc by to mel nekdo delat za vas? Ptate se vy.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:23:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Pro připomenutí: ...ze Švýcarska přijdou lékaři na pozvání našeho sqělého profesorissima z hradu, jak se kdysi onen pán prsil.
    Velmi relevantní a dohledatelné odkazy: ...pokud máte přístup k publicistickým pořadům České televize z roku 1995, můžete si to sám najít.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:29:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Ano, rok (pri dalsim zajmu asi i presnejsi cas) jsou dane; sidlo CT znate. Mate-li zajem, do toho, jde to; sam jsem tam parkrat neco dohledaval; je to vas zajem; proc by to mel delat nekdo jiny?

    Ano, stoji to penize; tedy navrhuji levnejsi variantu - ohlasy v tisku, tedy Klementinum. Stovka rocne. Boli to?

    Co chcete vic? Lenosti-zdar-klikatelny-link jako jediny pripustny "dukaz"? Proc? Vy se zajimate, vy neco chcete; vy hledejte. Vitejte ve svete, kde za vas nikdo nic neudela.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:48:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Ne, zájem opravdu nemám. Napsat lež je mnohem jednodušší, než ji vyvracet, což si novináři dobře uvědomují a v praxi využívají. Do určité míry jsem ochoten zprávy určitého druhu ověřovat, nad tuto míru je ignoruji nebo požaduji důkaz, což je přesně případ fám o Klausovi, neboť naprostá většina podobných, údajně Klausových výroků se po ověření ukázala být fabulací.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:56:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Ano, ta "urcita mira" ma hranici u "dej_mi_odkaz_ja_si_kliknu", coz je ovsem zdrojovani na hovno.

    Co nema "odkaz", neexistuje.
    Protoze proc? Nejsem si to schopen "jednim_kliknutim" overit.

    Dukaz lezi v CT nebo v Klementinu. Nebo v pameti, pokud jsi v tech letech cetl noviny.

    Opravdu si to novinari "dobre uvedomuji"? Cili pisi lzi vedome? Zajimave; ja o pokutach za napsane blbosti uz slysel. Ty ne?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:02:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Na hovno jsou Tvé vývody. Hranice není u kliknutí, anobrž u věrohodnosti.
    Pokuta za napsanou blbost jako důkaz nechtěnosti lhaní, to si děláš prdel?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:26:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Verohodnost je stav mysli. Tve mysli.

    Vsechny informace nejsou on-line. Jeste pred par lety bylo uplne bezne chodit treba na OR s tricetikorunovym kolkem a cekat na vyrizeni postou. Dnes se proste podivas na justice.cz.

    To je ta spolecnost, ktera se pry porad zhorsuje.

    Kdo si mysli, ze svet nezacal v letech 1995-7, ale i dnes bezne navstevuje archivy, knihovny, spisovny uradu.
    Je hloupe kricet "ja_chci_informaci_no_tak_mi_dejte_link!"

    Challenger ti dal odkaz na informaci z let pred digitalni revoluci. Tobe to pripada malo. Ty si chces "overovat". Nuze, v bezhem offline svete je overeni vyroku v mediich bezne takhle: cesta do archivu. Tobe to pripada divne; Ty chces "overovat" linkem.

    Promin, to neni bezne. U vyroku z roku 1995 zcela jiste ne.

    No a k tem pokutam; Ty si snad myslis, ze zamestnanci medii bezne o sve ujme lzou, aby tim riskovali pokutu? Medii ted neminim casopisy typu Zena&zivot, to je snad jasne.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:33:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Stav mé mysli začíná být lehce unavený.
    Já si kurva NECHCI


     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:40:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Potom je tedy dobre se spolehnout na pamet svou nebo pamet druhych. A ne chtit "link".

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:45:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Link jsem požadoval, pokud chce, abych mu věřil.
    Tu podmínku bych prosil vnímnout.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:47:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozn
    U zpravodajsivi z roku 1995 je "chtit link" blbost. To bych prosil taky vnimnout.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:37:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    pokračování přístě... (ani nevím, jak jsem to odeslal)

    ...nic ověřovat. Jak už to mám říct!
    K pokutám - myslím, že ji riskují jen tehdy, když se lež nebude líbit tomu, kdo je uděluje. A ani pak si na rozdíl od Tebe netroufám tvrdit, že se nevyplatí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:46:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Aha, tak promin, ja mel za to, ze si chces overit vyroky challengera.

    Pokuty? Napsal jsi pry blbost, vysvetli tu stiznost, nedokazes to? Zaplat. Nebo u velkych pruseru: jdi delat nekam jinam.


    Novinari jsou totiz zamestnanci. Stejne jako doktori. Novinari by se podle vas (mineno DF-diskutujici) meli venovat tomu, kdo je vlastni, a psat podle toho; doktori tomu, jak hospodari jejiich zamestnavatele nebo jak (ne)funguje cesky zdravotnicky system.
    Oboji je blbost.

    Proc by to meli delat?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:51:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Proč by měli dělat co? Psát pro toho, kdo je platí? Ty myslíš, že jeden by měl platit a pro druhého by měli pracovat?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:38:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozn
    Novinari pracuji podle beznych pravidel novinarske prace, jak se tomu tady a ted rozumi. Predstava, ze jim rozechveny sefredaktor sdeluje kazde pondeli zamysly vydavatele, "o cem a jak ze by jako meli psat", je smesna.

    Nejaka zkusenost, ktera by to popirala? Ja par medii zazil, z ruznych stran.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:04:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jediné, co je směšné, je Tvoje snaha to směšným učinit dotažením ad absurdum.
    Průměrný novinář není guma, které se musí každé ráno vysvětlovat ideologické mantinely. Pokud si myslíš opak, Tvá mediální zkušenost bude asi dost specifická.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:10:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rad se necham poucit zkusenosti jinou. Alespon jediny priklad z celostatnich medii. Jediny. Dekuji.

    __
    Jak jsem psal vyse, tituly typu Zena&zivot, AutoLiebhaber, Streliva&olovo nebo Stavitel sem nepatri.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:22:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bernard Goldberg: Jak novináři manipulují.
    Tam máš zkušeností dostatek, přímo z kuchyně. Jak to funguje a proč to tak funguje. Nebudeš snad lpět na zkušenosti mé osobní, že ne? Jinak kdybys trval na příkladu z Kocourkova, ten od Lojzy níže Ti nestačí?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:27:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vliv, moc a manipulaci medií popisuje, trochu z jiného úhlu než Goldberg, třeba i Petr Hájek v knížce Smrt ve středu, kterou právě čtu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:31:00     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ještě dalším, známým příkladem novinářské prolhanosti je mediální fáma o Klausových špinavých penězích, kterou jsem zmínil výše. Stačí?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:47:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, kdyz jsme u toho, jeste lepsim prikladem medialni manipulace je stav *po* ustriknuti o svycarskych fondech.

    Kdopak to nikdy nevysilal uz natocene Beniakovo Poroc?
    Kdopak se zacal nahle s Klausem kamaradit?
    Komupak nahle Klaus poskytnul sva vyjadreni drive nez ostatnim?

    A co, uz ceske organy pozadaly o ta fakta, co jako vedlejsi vysledek setreni jine causy zjistilo svycarske statni zastupitelstvi ohledne Appian Group a jedine, co jim chybi, je projeveny zajem...?
    Ne?
    Proc?


    Jinak Hajek je kaspar, odkaz na knihu neni priklad. A propos, devadesata leta jsem kvuli jinemu diskurzu vyloucil z debaty predem, nevzpominas si? To byla doba ruznych moznosti. Treba nepriznaneho PR v Hajkove Reflexu.

    Jenze ten pan nepochopil, ze doba se zmenila.
    Staci tak malo: jit do toho Klementina, vzit si noviny z te doby a porovnat.
    Jenze to je holt moc prace.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:59:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz jsme u toho, jestli bylo v tom roce 1998 vsecko natolik v cajku, proc byla tedy honemhonem *prilepkove* schvalena novela, ktera legislativni cestou vsecny ty Roucky & spol. vyvinila jak trestnepravne, tak danove?

    Inu, mozna aby po dvanacti letech mohli chytraci rikat "odsouzen nebyl, tedy se nic nestalo".

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:09:44     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Myslim, ze temer neprekonatelny vykon bylo presvedceni celeho naroda o tom, ze pan Sladek rekl "Cikáni by měli být trestně odpovědní už od narození, protože to je jejich největší zločin."
    Dokonce to meli natocene na kamere, takze je to jiste pravda, ze?
    Dneska tomu myslim veri tak 99% vsech lidi, kteri tusi, kdo je Sladek.

    Presto to pan Sladek nikdy nerekl (presto, ze to maji natocene na videu). Respektive - on to rekl jako soucast delsi vety, kde zamerne ustrihli zacatek, kde pan Sladek rika, ze s tim NESOUHLASI.

    Takze asi tolik k tomu, ze co rikaji novinari, je pravda:-))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:24:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    To je jen hnusná pomluva. Tak to totiž být nemohlo, protože by dostali pokutu :-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:28:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    O zurnalistice 90. let si iluziu nedelam, ale co vlastne tenkrat teda rekl?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 18:51:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Nevim to presne, da se to nekde dohledat, coz se mi ted nechce...ale cele to znelo neco jako : "Ale ja nejsem jako nekdo jiny, abych rikal, ze cikani by meli byt....atd atd" V podstate mu ustrihli ten zacatek, kdy rikal, ze s timto nazorem nesouhlasi.
    Nakonec, tenkrat na jeho likvidaci byla docela dost velka politicka objednavka (cimz nerikam, jestli mi ten pan byl ci nebyl sympaticky)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:41:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Mno, a nebyla to debilni recnicka figura typu "mohl bych rict, pane suchanku, ze jste lhar a znasilnil jste svou sestru, jak se rika o udalosti z 12. 5. 1990, kdy vybehla kricic "muj bratr me znasilnil", coz je vseobecne znamo, ale ja, pane suchanku, nereknu, nebot jsem, narozdil od vas, korektni"?

    Tohle sladek rad pouzival a na lidi s iq < 80, frustraty a sveho casu i d-f to fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:55:36     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    ...
    Co se týká snížení věkové hranice u trestní odpovědnosti v současné době probíhají diskuse na téma snížit věkovou hranici pro trestní odpovědnost z 15 na 14 let. V pořádku, proti tady tomu nemůže jistě nikdo nic namítat. Dokonce jsme toho názoru, že například u cikánské populace by tato věková hranice měla být snížena už od 10 let. My bychom totiž rádi předešli tomu, aby se celková situace v této zemí vyhrotila. Mohu vás seznámit s tím, co jsem zaslechl mezi občany. Mezi občany dneska totiž už názory na cikánskou populaci dospěly do takového stadia, že jsem slyšel - cituji: Cikáni by měli být trestně odpovědni už od narození, protože prakticky to už je jejich největší zločin.
    ...
    viz prepis zde: www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003017.htm
    Uz sem se tu jednou o tom s podotekem bavil - musel sem mu dat za pravdu, ze vzhledem k tomu, kde sladek hledal podporu byl ten vyrob alibisticky ucelovy.
    Na druhou stranu - ve vsech mediich se objevila jen a pouze ta dana veta bez toho zacatku, takze o "nepredpojatosti" dementu a vyhulencu z medii si clovek muze udelat jasny obrazek (viz: www.youtube.com/watch?v=Rv9O4pQsa3A) - kdyz se cokoliv spravne sestriha - sladek byl v tomhle typicky priklad.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:01:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Nevím, jestli jsem to četl tady nebo jinde, ale právě kvůli tomu se prý někteří politici (vč. Zemana) v televizi tak mleli - řácky tím ztížili sestřihávání do žádoucí podoby.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:07:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Ano, někdo tu o tom psal, jak se Zeman kvůli tomu kýval :-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:42:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Strihani vypovedi se dela pres druhou kameru, nebo pres bilou fles. Kyvani je UL pro blbce:-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:33:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    U toho prvního odkazu se mi objevilo Litujeme, ale požadovaná stránka neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:50:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Staci vymazat mezeru tam, kde byl zalomen radek.
    A nekopirovat tu tecku na konci, samozrejme.

    Kdo by to byl rekl.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:13:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Prosim, z jakeho duvodu se rika Klausovi Kikina? Docela mne to zajima uz nejakou dobu, ale kdyz jsem hledal na netu, narazil jsem v podstate pouze na to, ze jedna alkoholicka nekde rekla, ze se o tom povida po cele Praze, ci co (sam jsem o tom v zivote neslysel, a to uz v Praze par let bydlim, tak nevim...)
    Ma to nejaky realny zaklad? Je opravdu homosexual? Videl ho nekdy nekdo s nejakym chlapem, nebo tak neco? A nebo to je vsechno vymysl jedne osoby?
    Me to prijde takove zvlastni, jsem z toho fakt zmaten, protoze nejprve se rika, ze je homosexual, potom zase, ze ma pomer s letuskou nebo s kym to bylo a kazdou chvili se rika neco jineho. Respektive z toho, co se povida, by Klaus musel byt pomerne promiskuitni bisexual (nic proti tomu, naopak bych mu to pral, si takhle super uzivat).
    Muze mi nekdo nejak konkretne prosim odpovedet?
    Dekuji

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:18:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Od té doby co se šušká o jeho homosexuálních sklonech. Veřejnou prezentaci má na svědomí Eva Holubová v pořadu na Z1.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:23:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    No to vim, o tom mluvim - nejaka bezvyznamna alkoholicka( a jeste k tomu velice spatna herecka) neco rekla na Z1. Ok....Tak rekla. Je to jeji vec. Ale ted UPRIMNE - dokud to tam nerekla, slysel nekdy nekdo neco jako "Klaus je homosexual"? Ja ANI JEDNOU. Ani v Praze, ani v Ostrave, ani nikde jinde. Ani v TV, ani v tisku, ani v rozhlase.
    Pak nejaka Holubova jde do TV, tam rekne "Klaus je kikina" a pulka naroda najednou zjisti, ze to vlastne slyseli uz davno od kamarada, ktery jim to rikal? EHM????
    Znova opakuji - NIKDY predtim jsem to neslysel...
    Musim ted pryc, ale az se vratim, kouknu se schvalne do medialni databaze za poslednich par let predtim, nez to rekla Holubova, jestli se to nekde neobjevilo. Predpokladam, ze ne....

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:08:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Myslíte, že prohlášení někoho jiného bude mít vliv na (ne)homosexualitu Václava Klause? Pomluva a ubohost je to v každém sexuálním stavu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 17:25:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Tak jsem to zkusil. Od pocatku roku 2008 do dneska se objevuje pouze porad s Holubovou a pote se vyrojilo nekolik clanku, ktere to komentuji a rozvadeji, ze se o tom mluvi v Praze uz alespon 5 let. A to presto, ze o tom neni zadna zminka v zadnem mediu.
    Tim padem me pomerne prekvapuje, jak to tu nekteri komentujici vydavaji za jasnou vec, kdyz se jedna o drb jedne zenske, ktery nema zadne dalsi opodstatneni

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:56:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Poznámky
    Citoval jsem z Ženevského lékařského slibu v narážce na to, že autor „zlikvidoval“ Hippokratovu přísahu a ohání se tímto slibem. Přitom se obsahově jedná o prakticky totéž, v tom se nejspíš shodneme, ne?

    K onomu „vydírání“. Beru to spíš subjektivně, než objektivně. Čili jestliže se X doktorů rozhodně, že jim to nevyhovuje a rozhodnou se dát výpověď a odejít do zahraničí nebo třeba do jiného oboru, tak nemá člověk právo říct ani popel. Je to jejich rozhodnutí a nikdo jim do toho nemůže kecat. Ale tady ve mně vzniká zákonité podezření, že přinejmenším část doktorů na to hraje ve smyslu „nás mnogo“ a sami od sebe by si něco takovýho nedovolili (protože na to nemají schopnosti, odvahu, ambice, dosaďte si dle libosti). Co se týče vzatí zpět – nebuďte směšnej. Ne nadarmo jsem dal slovo fingovaná do uvozovek. Asi nemusím být velký prorok, ale v případě, že nedojde ke zvednutí platů, tak část doktorů se prostě vrátí tam, odkud odešli a žádná z těchto výpovědí prakticky nenabyde účinnosti.

    A ano, ve zbytku s Vámi souhlasím, rozhodně to vypovídá o tom,že je na trhu značná nerovnováha. Chcete-li ale argumentovat s tržním prostředím, tak je nutný dodat, že nemůžete říct A, aniž byste dořekl B. Například v tom, že oni doktoři zde vystudovali aniž by to museli platit (což by v tržním prostředí museli). (no flame, jenom poukazuju na fakta)

    Jinak ještě závěrem – možná jste nepochopil pointu – mě nevadí to, že se doktoři bouří, že mají nízké platy a chtějí je zvýšit, na to mají právo. Mě prostě vadí způsob provedení, který doktory bere jako jeden celek a žádným způsobem nerozlišuje.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:01:26     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: Re: Poznámky
    Mezi Ženevským příslibem a Hippokratovou přísahou je imho rozdíl značný, plný text je tady [/http://www.euromedicine.eu/cze/clanky/detail/64/]
    Ale o tom článek není a nechci slovíčkařit.
    Ano, většina lidí se chce vrátit tam, kde pracuje nyní. Stačí odejít na pár dní a bude problém, který vláda bude muset řešit.
    Argumet k tržnímu prostředí: proč by školné měli platit doktoři, když ho neplatí nikdo jiný na státních školách? To je nesmysl
    K poslední větě - ono je problém doktora nějak objektivně a spravedlivě ohodnotit. Výstup se nedá nijak kvantifikovat.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:04:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Z hlediska tržního prostředí jsem reagoval na to, že se s ním Challenger oháněl. Jestliže by chtěl plně tržní prostředí v prostředí medicíny, tak by se toto tržní prostředí muselo zavést ve všech ostatních oborech, včetně školství, aby to opravdu efektivně fungovalo.
    K Vaší poslední větě - to nehodlám rozporovat. Sice si myslím, že v některých oblastech medicíny to jde o něco lépe, než v jiných, ale nějaká měřítka by nastaveny být měly. Jestliže se totiž smíříme s tím, že doktora nejde žádným způsobem hodnotit, tak tím zároveň akceptujeme fakt, že v podstatě nezáleží na kvalitě/vzdělání/schopnostech doktorů, protože stejně nedokážeme rozlišit, který je který. Což musí být demotivující jak pro pacienty, tak pro doktory, kteří opravdu kvalitní jsou (ale protože to nejsme schopni ohodnotit, tak padaj do stejnýho ranku, jako největší lemplové). V tomhle ale nejsem expert, takže bych se nechtěl pouštět do diskuze.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:19:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Skoda, ze koule nemaj nejen ti doktori, c nakonec budou chtit zpet, ale nemaj je predpokladam ani reditele tech nemocnic, co je nakonec zpet vezmou.
    A nejhorsi na tom vsem je, ze se proste nic nestane. Par jich odejde, zcela zanedbatelne mnozstvi, tihle ustoupi, tamhleti ustoupi, zaplati to "danovy poplatnik" a vsichni budou spokojeni.
    A to mne zcela uprimne SERE!!!! Ja, kdybych v praci podal vypoved, tak proste na me misto vezmou nekoho jineho, a stejne je to asi u 99% vsech zamestnancu. At si sakra uz ti doktori vsichni nejak jdou, kdyz chteji.
    Znova opakuji to, co jsem psal jinde - dokroti zadne vypovedi nepodali. Nepodali, protoze se vetsina z nich zase vrati tam, co jsou dnes. Tak at KURVA nerikaj lidem, ze nejake vypovedi podali!!!!!
    Vypoved si predstavuju tak, ze se poda a je to nevratny proces. TAKOVE vypovedi at ti chytraci podaji, TAKOVE!!!!

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:20:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    V našem právním systému nejde TAKOVÉ výpovědi podat - vždy je možno se d o h o d n o u t na zpětvzetí výpovědi a nelze nijak zablokovat navázání jiného (nového) prac. práv. vztahu.

    Přesto, KURVA, jde o platné výpovědi a ani jedno z výše uvedených řešení nemají doktoři jisté.

    Oni prostě hrají na to, že za současného stavu mají výhodu své obtížné nahraditelnosti. A buď se ukáže, že mají pravdu, nebo že to jde i bez nich. Prostě útočí z výhodného postavení, ale to ještě neznamená, že zvítězí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:33:01     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    důležité je jen to, že na zpětvzetí je nutno se "dohodnout", takže když se doktor bude chtít vrátit a zaměstnavatel řekne fuck you, může doktor přijmout novou výzvu na trhu práce, třeba jako taxi driver :D.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 03:57:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Poznámky
    Aha. Takže individuální výpověď je ok, Vám vadí organisovanost. Fakt, že v kdemohkradii jiný instrument prosazení zájmu vůči státu než kolektivní nátlak neexistuje, Vám v odsudku zjevně nijak nebrání. Nebo máte lepší nápad? Odsuzovat dochtory, že využívají jen ty metody, které jim nemorální systém umožňuje, zdá se mi být poněkud dětinské.

    K přísahám a rukojemství: s prací jako zákonnou či morální povinností, případně společenským závazkem všeholidu jděte někam, xgandalfe, to už tady bylo.

    Čekáte snad, že dochtor resignuje na svoji ekonomickou perspektivu a řekne si "halt jsem šlápnul do hovna s tou přísahou, tak teď budu do smrti hákovat za suché z nosu"?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:17:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Poznámky
    nejde o metody, ale o to, čeho se těmi metodami domáhají. chtějí podojit systém, který na sebe už ani nevydělá a musí si na svůj chod půjčovat. to je jejich krátkozraká prasárna, která vede jen do prdele.

    kdyby tlačili na privatizaci zdravotnictví, měli by mou plnou podporu. takhle na ně seru...a přál bych si, aby nikoho nebrali zpět se stejným platem, ale klidně s 3/4.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:11:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Poznámky
    Ano, chtějí podojit nemravný a zlodějský systém, na čemž nevidím zhola nic špatného. A pokud to navede systém směrem do prdele, nenazval bych to krátkozrakostí, anobrž chvályhodnou prozíravostí.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:57:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Poznámky
    Uf, tak nejdřív k těm přísahám – já jenom konstatoval, že Ženevský lékařský slib je v podstatě obsahově Hippokratova přísaha. Proč s tím do hajzlu máte takovej problém? Je to tam napsaný? No je, takže kritizujte onen slib a ne toho, kdo z něj cituje. Schválně tam napíšu, že nezpochybňuju to, co tam napsal o slibu autor dál a přesto se najdou jedinci, který to nejsou schopný pochopit.

    Ke zbytku reakce – už jsem na to v podstatě reagoval o něco výše. Ano, kupodivu mi něco takového vadí. Vadí mi hlavně to, že lidi, kteří by si něco takovýho sami nedovolili, tak se v davu cítí silní. A rovněž mi vadí, že v davu nerozlišíte, kteří z dotyčných to myslí vážně a kteří se jenom „vezou“ (teď mluvím obecně). Rovněž mi vadí spoustu dalších věcí, například že ne všichni doktoři budou až tak erudovaný a dobrý, aby si onen vysoký plat zasloužili atd. atd., ale to už by bylo na dlouhou diskuzi, která by zahrnovala příliš hypotetických variant.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:23:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Poznámky
    Problém s tím mám zřejmě proto, že hledám ve Vaší poznámce nějaký smysl. Pokud jste ale chtěl říci jen to, že Ženevský slib má na legitimitu akce stejně nulový vliv jako Hippokratova přísaha a ze stejného důvodu z něho i citoval, pak s tímto zbytečným prohlášením rozhodně souhlasím.

    Aversi ke kolektivismu s Vámi sdílím, přesto mám problém jej v daném kontextu kritisovat, vide ante moje reakce na ZZR.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:11:58     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Jasně, smysl byl v tom, že autor fabuluje a v článku naznačuje, že Hippkratova přísaha a Ženevský lékařský slib jsou dvě rozdílné věci..:-))

    Poslední řádek je potom věc názoru, obecně nezastávám názor, že účel světí prostředky. Nicméně je věc každého, jak si to rozhodne. Tím bych tu diskuzi ukončil, víc už z toho nekápne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:44:54     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Poznámky
    ó nikoli - původní debata byla o tom, že Vy na základě existence lékařské přísahy dovozujete po vzoru komunistů povinnost lékaře pracovat zadarmo (resp. za regulovanou cenu ale to je pouze technický detail).
    Druhá strana tvrdí, že lékařský slib zavazuje lékaře, aby se zdržel jistých praktik při ošetřování pacienta - to jest v případě, že na základě smluvního vztahu přijme někoho za pacienta, že by se měl k pacientovi chovat jistým definovaným způsobem - to jest jednat ve prospěch jeho zdraví, informovat ho a hájit lékařské tajemství. Lékařský slib ať už je to Hippokratova přísaha nebo jeho pozdější mutace však neimplikují nucené práce a služby. Takovou povinnost to implikuje pouze v komunistických představách, čili podobné výlevy nic neříkají o povinnostech doktorů ale pouze o smýšlení řečníka.

    Co se týče vašeho hodnocení, kdo si zaslouží jaký plat - myslím, že každý by udělal nejlépe, kdyby si v tomto ohledu hleděl svého. Lékař rovněž nemudruje nad tím, kolik má brát IT odborník a jak si on svůj plat vyjedná se svým zaměstnavatelem. Pokud máte pocit, že si lékař vysoké ohodnocení nezaslouží, pak k němu prostě nechoďte! Pokud tak učiní většina lidí, pak lékař nebude mít pacienty a skutečně ani žádné peníze nedostane. Pokud k němu chodíte, tak plaťte, co si řekne nebo běžte jinam a nezdržujte se komentáři. Pokud k nějakému lékaři chodíte, nelíbí se vám to a pak mektáte, jak je doktor blbý a že si nezaslouží odměnu, tak jste s odpuštěním idiot. Do generálních spekulací ohledně kvalit lékařů bych se bez podobnějších informací a znalostí být vámi rozhodně nepouštěl, přestože kvality jsou různé aý hrůzné. Ale to je věc zaměstnavatele, nikoli vaše věc. Pokud zaměstnavatel říká, že bude odměňovat jen ty dobré lékaře a pak nedá nikomu nic, tak to vlastně zanemná, že management nemocnice poškozuje svojí nečinností pacienty. Každá nemocnice by naopak měla výši hodinové mzdy lékařů zveřejnit a měl by to být ukazatel, jak dobří lékaři v dané nemocnici pracují.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:33:37     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    drobna poznamka - je to dlouho a uz si to nepamatuji presne, ale jakasi analyza pravnich odborniku komory kdysi dosla sama k zaveru, ze klasicka stavka je u lekarske profese minimalne tezce na hrane, ne-li za ni. Toto je pravdepodobne duvod, proc LOK vymyslel akci s vypovedmi, protoze stavky typu vyvesime transparenty a pracujeme dal moc uspesne nebyly.

    co se tyce hodnoceni - ono pacienti generalizovane jsou sice stado vovci, kteri skuhraji kvuli 30 korunam, ale ja osobne se proste nemuzu ubranit pocitu, ze za zdravotni pojisteni, kterou platim, je mi poskytovano rozumne protiplneni.
    Co se tyce zverejnovani - to je Vas ponekud naivni vykrik, to uz tady nekolikrat bylo, pokusy o to byly velmi nesmele a svete div se velmi nepopularni mezi lekari, at uz argumenty byly nebo nebyly liche.
    Podobne vsichni se shodnou na nutnosti zavedeni tzv. standardu pece, ale jak se pod nej ma nekdo podepsat, tak opet se nam nedostava odborniku s titulem MUDr a schopnosti dat dohromady co to ten standard vlastne je. Takze ho defakto nahradily regulace pojistoven a system delej jak umis. Toto neni problem pouze lekaru, zase na druhou snahu za 20 let nedokazali nic zmenit (na rozdil od napr. zubaru), coz se v dusledku odrazilo na jejich ohodnoceni.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:51:47     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    co se týká protiplnění: na svůj subjektivní názor máte samozřejmě právo, záleží na tom, co považujete za "rozumné protiplnění". Na druhé straně poskytnout rozumné portiplnění přece není záležitost lékařů nýbrž instituce, se kterou máte o "rozumném protiplnění" smlouvu. Pacienti skuhrají nad kvalitou lékařské péče ale kupodivu nikoli nad kvalitou zdravotní pojišťovny, která jako jediná má výhradní povinnost jim kvalitní protiplnění ze zákona zajistit. Je podivné, že jako platící klient nejdete po krku tomu, komu platíte - PROČ?

    Co se týče toho "naivního" plánu, tak hitparáda nemocnic podle platů vycházela v časopise Komory a byli to kupodivu ředitelští hoši, co odmítli na tomto projektu spolupracovat poté, co se jim vzbouřili doktoři. To, s čím nesouhlasím, je publikace celkových mezd zmanipoulovaných nejrůznějšími přepočty a vytrženými z kontextu: jsem pro to, aby se zveřejňovala čistá prostá hodinová mzda, což je jediný parametr. který nelze z kontextu až tak vytrhnout.

    Co se týká standardů: proč bych jako lékař měl na nich spolupracovat, když mi nikdo neplatí? Co se týče forenzních standardů, ty jsou v podstatě vypracovány a fungují, jiné je to s ekonomickými standardy (tedy co se bude platit a co ne), což je čistokrevné politické rozhodnutí a já se vůbec nedivím, že do toho lékaři nechtějí vstupovat - z důvodu nutnodti zaslíbit se vohnoutům to totiž není nic, o co by soudruzi zas až tak stáli, navíc tam jsou šílené tlaky farmalobby a jiných organizací - bylo by to na celý článek. Já rozhodně bych nedělal práci, aby pak za mými zády se nějaký zmrd z kompletátorské firmy dohodl s úředníky a poslanci, že to bude jinak - viz zprasený systém vzdělávání, kde to dopadlo přesně takhle. Regulace pojiš´toven je založena na podvodu a vydírání a je de facto rovněž neústavní (o čemž několikrát rozhodl ÚS) a nezákonná.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:56:50     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    je-li vše jen regulované, pak by mě zajímalo, jak je možné, že primář chirurgie okr. nemocnice bere zcela jiný plat, než primář třeba IKEM :o))

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 23:03:17     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    je to regulovane v tom smyslu, ze pojistovna nema povinnost platit za konkretni praci ale pece se reguluje horni mezi na podklade historickych limitu. Cili kdyz udelate vic, protoze k vam lidi chodi a jste uspesny, tak to nedostanete zaplaceno. Kdy udelate min, tk vam daji min a pristi rok vam snizi limit. Tento zpusob regulace tedy nerespektuje statistickou variabilitu a je nastaven tak, aby pojistovna vzdy usetrila i pri vzestupne tendenci spotreby pece - coz je prave v dobe krize, protoze socialni problemy obyvatelstva se castecne odrazi ve vyssi spotrebe pece. Primar IKEM ma mozna nizsi plat nez primar okresni chirurgie, zavisi pracoviste od pracoviste - kupr. primar v nasem oboru v KV ma kolem 100 000 zaklad, protoze diky blizkosti nemeckzch hranic uz jakasi cistka v teto casti CR probehla (prave proto ma akce D-O nejvetsi podporu na Morave, protoze tam odchazeji lidi nikoli jako pendleri ale natrvalo se stehuji, coz je pochopitelne mnohem s vetsimi obtizemi). Primar ve Svitavach ma nizsi plat nez primar v IKEM a oba maji nizsi plat nez primar v KV. Naproti tomu - nemocnice na severu Cech jsou nejzdevastovanejsi a taky ekonomicky nejvic v prdeli, protoze diky devastaci maji relativne nizke spektrum pece - samozrejme mluvim obecne, nemluvim o konkretnim pracovisti, protoze mezi pracovisti mohou byt extremni rozdily. Platy lekaru maji pouze velmi slabou korelaci s ekonomickymi vysledky nemocnice - prikladem budiz nem. Kutna Hora a nem. Kolin. Jde vzdy o "politicke" rozhodnuti namagementu podporene event. rozpoctem zrizovatele. Ftip je v tom, ze sazebnik vykonu nerespektuje realne ceny pece ani atraktivitu pracoviste pro pacienty a event. zvyseni limitu musis uverovat z roku na rok vlastnimi zdroji, jelikoz pacouchy "exceeding the limit" lecis zadarmo. Coz je podporeno pouze vydiranim pojistovny, ze kdyz nepodepises jednostranne nevyhodnou regulaci, tak neuzavre smlouvu (dela jen VZP, kde je ale 50-80% pojistencu). Cili si zkuste neco o regulaci zjistit - za timto ucelem doporucuji studium vyhlasky 464/2008 Sb, kupr.. Nasemu pracovisti treba diky regulacim VZP neplati 34% provedene pece - a to nemluvim o smluvnich pokutach. Kdyz se ZZ prizpusobi pozadavkum pojistovny a neposkytuje peci nad limit, tak porusuje zakon 20/1966 Sb. a lekar, ktery jedna kupr. na ustni rozkaz nadrizeneho (soudruh reditel nikdy nevydava rozkazy podobneho typu pisemne) se muze dostat do pekne slamastiky s trestnepravnimi nasledky.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 00:14:56     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    aniž bych studoval ty vyhlášky (počítám, že mi pro pochopení stačí přečíst třeba knihu zámek od franze kafky), tak vidím, že přestože je všechno všude sešroubované regulací, jeden se má jako praso v žitě a druhý tře bídu s nouzí. pak se není čemu divit, že jeden lékař dokáže zaopatřit pouze pár vyvolených a s těmi ostatními si tak nějak asertivně vytře prdel. to zase z pohledu pacienta vidím já - kdyby byli doktoři tak eticky na výši, řičeli by, jaká se děje nespravedlnost a ctili by smysl svého povolání. jenže skutečnost je taková, že podobně jako v jiých oborech mnoha lidem ten bordel vyhovuje, protože si v něm dokážou zajistit svou hmotnou zainteresovanost prostřednictvím jedněmi donebe vychvalované a druhými zatracované poptávky převyšující nabídku.

    být na mě, nasadil bych proti hromadné výpovědi těžký kalibr a žádného potížistu zpět nevzal pro výstrahu ostatním. jinak jsem si všiml, že v medicíně nikoli cestou úplatků, ale pouze osobních kontaktů může pacient zajistit, že bude zaopatřený. úplatky dávají chudáci z ulice a tak na ně i polobohové v bílém plášti shlížejí - tento nelegální příjem nemá valného efektu na to, zda se jim personál věnuje lépe či nikoli.

    jo a jinak pochybuju, že kromě sanopsu, motola nebo ještě možná několika výjimečných pracovišť mají doktoři takové platy jako v ikemu. a co se týká trestněprávních následků, to mi přijde směšné v kontextu toho, že je trestné brát úplatky - možná, že hypoteticky existuje doktor, co nikdy úplatek nevzal, ale je to v rovině fikce, realita říká, že by všichni měli mít právě tu trestněprávní odpovědnost, kterou zmiňuješ a měli by bručet.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:27:47     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    nema smysl jit pojistovne po krku, je li nutnost platit vzdy stejne narizena zakonem. Pujdu "po krku" politikum (=nebudu volit), kteri kyvnou na dalsi nesystemove zadluzeni zdravotnictvi = vyhovi diskutovane akci.
    Ja mel na mysli srovnani kvality pece (napr. zprofanovana umrtnost, revize), protoze plat lekare je mi ... no moc vypovidajici hodnotu nema.
    ad standardy - ano, na cely clanek. Meli by jste spolupracovat proto, ze argumentujete dostupnosti, kvalitou pece. Ve srovnani s cim, co je kvalitni pece ? jedine jiste je balik penez, ktery se vybere na pojisteni. Ano, jeho deleni je politikum, stejne jako Vase mzdy.
    Slovo "v podstate vypracovany" - no, prijde mi jejich vyklad/aplikace ponekud gumovy. Navic pro platce argument lege artis je mimo - to je vnitrostavovska zalezitost, kterou nerespektuji ani ty "blbe" pojistovny.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 23:25:51     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poznámky
    politikove jsou jen nastrceni panaci, kteri delaji, co se jim rekne, jejichz sance neco ovlivnit je za danych okolnosti relativne mala - ve zdravotnictvi ve skutecnosti vladne bratrstvo kocici pracky slozene z uredniku (z nichz znacna cast dli v pojistovnach), dodavatelu spriznenych s lokalnimi politiky - cast penez ze zdravotnictvi je pouzivana k financovani politickych kamapni, takze je to uzavreny kruh: kdo nedefrauduje, nema prachy na PR agentury a novinare a kdo nema na to prachy, neni zvolen. Kdo defrauduje, ten naopak prachy ma a zvolen je. Tak se moc neprste, protoze stejne at tak ci onak udelate jen to, co vam reknou v televizi a i kdyby ne, budete jeden z mala., takze na tom nesejde. Ja mel na mysli, kdyz uz tem kurvam urednim musite platit, proc si nestezujete na pojistovne, at vam nasmlouva lepsi peci s mensim cekanim a lepsimi doktory! Oni prece nejsou omezeni jen na CR nebo ano? Teoreticky ji muze provadet kdokoli.
    Co se tyce argumentu "lege artis", tak ten se veru respektuje, jen ne u placeni, coz je neustavni, jak o tom jiz rozhodl US, ktryzto rozsudek kupr. VZP stejne nerespektuje s oduvodnenim, ze se vztahuje pouze na predmetny spor s predmetnou firmou.
    Co se tyce s[poluprace na standardech, nelze spolupracovat se zmrdy, kteri vas do neceho namoci, pak si to ud2laji podle sveho a vy nesete pred lidma nasledky. Do toho nikdo soudny nepujde.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:36:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Poznámky
    Omyl, to je Vaše interpretace, kterou mi stále podsouváte - navíc není v souladu s tím, co jsem napsal v prvním i dalším příspěvku (pro občerstvení paměti : "A i když nezpochybňuju nic o tom, co píše dále"/"mě nevadí to, že se doktoři bouří, že mají nízké platy a chtějí je zvýšit, na to mají právo - atd."). Ony fráze, které jsem tam napsal, v té přísaze prostě jsou - může se Vám to líbit, nebo nemusí, ale tak to je. Cynicky bych tady mohl podotýkat, že momentální chování lékařů v souladu s tímto slibem příliš není, ale to by nebylo moc fair play (i vzhledem spíš k teoretické interpretaci tohoto slibu).

    Moje hodnocení je irelevantní - já tu nejsem od toho, abych někoho hodnotil. Nicméně moje zkušenosti ze zdravotnických zařízení (a nebudu jedinej, jak si tu tak člověk čte) jsou dosti rozporuplné. Kupodivu je Vaše srovnání trochu mimo mísu hned v několika faktorech:
    1) IT odborníka si platím ze svých peněz a pouze ze svých peněz, až mi na něj půjde příspěvek z Vašich daní, tak můžete srovnávat.
    2) Kontrola je u IT odborníka nepoměrně jednodušší, než u doktora. Buď mi jeho práce vyhovuje a jsem s ní spokojen, nebo ne - stručně řečeno, nechám - li si něco naprogramovat a ono to funguje, tak je vše v pořádku. Ale naopak i u špičkového doktora se můžou vyskytnout komplikace, které nemusí být jím způsobené, na což navazuje
    3) Experimentování na vlastním těle mi není vlastní - bohužel jediná možnost, jak si ověřit schopnosti doktora, je poptat se na něj (tady se ovšem člověk moc hodnověrných informací nedozví) nebo to prostě risknout - navíc člověk není odborník, takže někdy lze dost špatně poznat, kdy je problém v doktorovi a kdy jinde, v kombinaci s leckdy trvalými následky takové rozhodnutí může být poněkud závažnějšího charakteru.
    4)Vaše impertinence je sice zajímavá, ale bohužel opět vedle - sice si můžu při troše štěstí zajistit řekněme základní "skvadru" doktorů bez toho, aniž bych přišel k trvalým následkům (u mě to odnesl díkybohu pouze jeden zub), ale dost těžko ovlivníte volbu doktora, když se dostanete do nemocnice s akutním případem (ideálně v bezvědomí).

    Dále nevím, co máte na mysli generálními spekulacemi - prostě a jednoduše jsem napsal, že část doktorů je dobrá a část ne. Tohle je spekulace, kterou si klidně můžu dovolit, protože je to tak v každém oboru lidské činnosti - pokud mi snad chcete prokázat, že tomu tak v lékařství není, jen směle do toho, ale sám píšete, že kvality jsou "kvality jsou různé aý hrůzné". Pletete se ale v tom, že to je věc pouze zaměstnavatele - případné následky totiž ponese i pacient, nikoliv zaměstnavatel (srovnání s IT tady opět dosti pokulhává). Jinak jsem obecně nepochopil ten závěr - jste tedy pro jakési "hodnocení" lékařů a jejich variabilní ohodnocování nebo nejste?

    Komentář ze dne: 26.12.2010 22:48:11     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:Hmm
    Hm, no takových komentářů už jsem slyšel. A jsou všechny úplně stejné - i argumentačními falsy.

    - jestli jste letošní absolvent, tak určitě nemáte atestaci. Vzhledem k praktické
    i teoretické nepoužitelnosti takového člověka, je Váš plat úměrný - pokud děláte co máte a
    nikoli práci atestovaného lékaře, což byste neměl. Je to na téma odpovědnosti za svoji práci.
    ( ale bude to asi jinak, že ? )

    - co se týče přesčasových hodin, tak argument o přesčasových hodinách naráží na fakt, že
    ani v pracovní době lékař ( alespoň všichni, co jsem kdy v nemocnici viděl ) nedělá
    celou pracovní dobu. Proto jde víceméně o jeho přítomnost na pracovišti a občasnou práci.
    Jde o velký kontrast s odpracovanými hodinami na výrobní lince - tam prostě technicky nelze
    pracovat tři dny v kuse, aniž by se člověk nezhroutil. Lékaři to ovšem zvládají běžně a
    celá léta, čímpak to asi bude ? Nebo například moje práce - servisní IT technik - můžu být
    v práci klidně celý týden, ale zaplaceny dostanu jen reálně odpracované hodiny a to bez
    reklamací, protože ty dělám zadarmo. Že by lékaři třeba přešli na tento model ?
    ( o reklamacích píšu proto, že je to křiklavý případ českého zdravotnictví - pětkrát zfušovaný
    výkon je pětkrát zaplacen jako perfektní. )


    - co se týče odchodu do zahraničí, tak nechť lékaři jdou kam je srdce táhne. Ono z toho pochopitelně
    nic moc nebude protože v německu nejsou zvědaví na běžného českého lékaře. Oni pochopitelně chtějí
    hotového odborníka s praxí, perfektním vystupováním a také perfektním jazykovým vybavením.
    Takový člověk bude naprosto časově využit a perfektně zaplacen. Ovšem "časově využit" znamená, že
    občasná práce v německu ( či jinde ) není zajímavá, takový člověk tam musí bydlet. To časem znamená
    že si tam musí přestěhovat rodinu, jinak to nejde. Jsem na počet lékařů, kteří tohle zvládnou zvědav.
    ( tohle vychází z reality, reálně jsem viděl dva případy velmi schopných lékařů, kteří to vzdali
    právě z uvedených rodinně-časových důvodů ).Mimochodem v německu je lékař daleko více zodpovědný za
    svoji faktickou práci.

    - "poskytovaná péče je na špičkové úrovni" - no bohužel, většinou není. Stav poskytované péče je
    v průměru strašný. Čím dál od Prahy, tím horší. Jsou pochopitelně i doktoři poskytující "standard" a
    dokonce i špičkoví doktoři, ale je jich málo - a většinou jsou staří. Co se týče reálií - tak v mé rodině
    je českými lékaři trvale nepostižen pouze starší syn.
    Poskytovaná péče bude alespoň dobrá v momentě, kdy bude možno lékaře za odfláknutý zákrok/diagnózu normálně
    žalovat s šancí na pravdivé vyšetření kauzy. Pak totiž bude lékař odpovědný ( opravdu ) za svoji práci.
    Dnes to nejde,neexistuje lékař, který by napsal pravdivý posudek bez slůvek "možná" "zdá se" apod. o práci
    kolegy.Ale časy se mění - bohužel velmi pomalu.

    Co se týče peněz, nalitých do zdravotnictví, tak byste jistě dokázal porovnat například německý model
    zdravotního pojištění s českým. Je to ovšem téma na samostatný článek ( velký ), ale řada lidí by rychle
    pochopila, proč dostane v německu ( anebo v anglii ) špatnou péči a proč ji tam soused dostane perfektní.
    Moje osobní přesvědčení je takové, že i kdyby se do zdravotnictví u nás nalil celý HDP, lepší to nebude.
    K Vaší poslední větě - zachovávám zdravý rozum a ověřuji si "fakta" předhozená médii, například z tohoto
    článku.
    Podotýkám
    - lékař je jen servisní pracovník, pracující ve svém úzkém oboru na stejném modelu člověka
    celý život, nic víc.
    - schopných a pracovitých lékařů si nesmírně vážím.
    - jakémukoli schopnému a pracovitému lékaři přeji perfektní příjem, nemám s tím problém

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 00:14:03     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Hmm
    - přesčasové hodiny jsou odpracovávány především NEZÁKONNĚ. A protože lidé jsou si dle čl. 1 LZPS rovni v důstojnosti a právech, je nezajištění zákonných a rovných podmínek výkonu povolání jednoznačným porušením ústavních a občanských práv lékaře. Veškeré spekulace ohledně toho, jestli já jsem schopen operovat celý den a celou noc zatímco dělník na páse není fyzicky schopen pracovat 24 hodin v kuse, je celkem irelevantní. Je na společnosti, jaká pravidla ohledně pracovněprávní regulace považuje za efektivní, ale pokud může 32 a 48-hodinové směny dělat lékař, může je dělat i kdokoli jiný se všemi ekonomickými dopady - možná, že kdybychom měli 68-hodinový pracovní týden pro soudce, zdaleka by jich nebylo tolik potřeba a zvýšená nabídka člověkohodin by deformovala mzdy směrem dolů, což je přesně důsledek porušování ústavních práv lékařů - zaměstnanců.

    - pokud se vy budete bavit o svém pracovním režimu: pokud jste zaměstnanec, pak buď lžete nebo jste zaměstnávám rovněž nezákonně, což ovšem není argument pro to, aby byl programově nezákonně zaměstnáván kdokoli jiný. Nebo jste soukromý podnikatel (což by lépe odráželo váš popis, jak jste zaplacen) ovšem pak jste si toto vybral zjevně dobrovolně jako ekonomicky výhodnější variantu, jelikož můžete lépe optimalizovat cost-benefit. Lékař zaměstnanec takové možnosti v drtivé většině případů vlivem úředních regulací nemá. soukromý lékař rovněž nemá v drtivé většině (krom obvoďáků, kteří mají kapitaci) zaplaceno pouze za to, že sedí v ordinaci. Co se týče reklamací, ty dělá zadarmo a dokonce dělá zadarmo i věci, které dělá napoprvé a bez reklamace, trochu více byste se měl informovat o podmínkách plateb od pojišťoven a jejich regulačních pravidel, než se pustíte do plamenné diskuse o tom, jak se dochtoři maj krásně.

    - co se týče Německa, Němci jsou ta tom tak blbě, že jsou zvědaví nejen na českého ale dokonce i na ukrajinského a moldavského lékaře, ve státním v podstatě má otevřené dveře kdokoli. Dávají samozřejmě přednost Němcům, to je tak všude na světě ale i tak se německo chová k českýcm lékařům lépe, než jejich vlastní stát. Z toho také vyplývá, že jediným smysluplným řešením pro českého lékaře je udělat sipořádek doma, což bohužel nejde jinsk, než skrze destrukci současného systému.

    - poskytovaná péče je na různé úrovni na celém světě. Ovšem s ohledem na množství financí je u nás péče skutečně špičková, klesat je rozhodně kam - možná si to v roce 2011 sjedete naostro. Kdyby do zdravotnictví v současné podobě někdo nalil více - lepší to nebude. Jde tu však spíše o trendy než o aktuální stav věcí. Trendy jsou v česku momentálně takové, že země, kde nyní pracuji už Česko v péči dohnala a předehnala. Je mmch chudší než ČR, přesto si tu vydělám pětinásobek průměrné čisté mzdy - české. za podstatně menší počet hodin, kdybych měl přepočítat hodinovou čistou mzdu, byl by koeficient asi 7.

    Fakta si bohužel nepověřujete.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:00:55     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Hmm
    A jeje zmrd challenger promluvil.... mno já myslím, že od roku 1989 o osmihodinovou pracovní dobu znají možná tak ti dělníci na páse.
    Jakýkoliv zaměstnanec soukromé firmy obvykle nemůže o stritktně osmohodinové pracovní době ani uvažovat a to nemluvím o OSVČ. Služby lékařů jsou služby lékařů a patří kl oboru asi tak jako noční vstávání pekařů.....



     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:20:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Hmm
    - přesčasy jsou nezákonné. fajn. policajti si taky stěžují na neplacené přesčasy. pokud vám to vadí, stěžujte si. v přebujelém aparátu je dost míst, kde můžete vznést stížnost. začít můžete úřadem práce, pokračovat můžete inspektorátem bezpečnosti práce a končit můžete soudem. co vám brání? vyhodit vás přece nemůžou, když tvrdíte, jak je "doktorů málo", takže není co ztratit, ne?

    - to jsou kecy, doktore! jsem zaměstnanec, pracuju ve středním managementu (nebo kam patří vedoucí stavbyvedoucích) a pracuju tehdy, pokud je pracovat potřeba. za to mám nějaký plat a nějaké výhody, protože mám výsledky. pokud bych je neměl, nebyly by ani výhody ani plat. kde je takový systém odměňování ve státním zdravotnictví? nikde! nikdo netlačí na smluvní, osobní ohodnocení, protože se bojí osobní zodpovědnosti za výsledek. a tak je mizerný plat za místo s mizivou zodpovědností akceptovatelné prostředí.

    - co se týče německa...dveře otevřený...chová se k českým lékařům lépe než jejich vlastní stát. ČR vám zaplatila vzdělání, které vám nemuselo platit německo. proto vás tak vítají. jsou v tom jen peníze a žádné vychování. to při svým vzdělání nevidíš nebo každý doktor potřebuje "životního poradce", aby se orientoval v základních principech fungování společnosti?

    - máš pravdu - peníze zdravotnictví v čr nepomůžou. tak proč je doktoři chtějí navíc bez nějakého přínosu, který by za ně nabízeli? až začnou doktoři, jako insideři, více řešit hospodaření nemocnic, pak bude možno s nima probírat peníze. možná by stálo za to říci jim, že dostanou 50 halířů z každé ušetřené koruny na režijních nákladech nemocnice...a hned by se vidělo, jak jsou oddaní své práci.

    nelze jako argumet předkládat "důakz pocitem". pokud na maltě bereš 7x tolik, přeju ti to. pokud tam trpíš odloučením od své rodiny, nelituju tě pro to. vybral sis a máš cos chtěl. něco za něco.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:06:57     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    K druhému odstavci - pokud máš pracovní smlouvu napsanou jako "dozor nad stavbou XY" tak je to pochopitelné. Pokud máš ve smlouvě pracovní dobu "od-do", měl bys mít přesčasy nařízené od šéfa a taky proplacené.
    Moje pracovní smlouva patří do druhé skupiny a přesčasy mi neplatí nikdo. O službách nemluvím, ty jsou vedené zvlášť na jinou smlouvu a placené jinak.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:41:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Hmm
    Znamena to, ze jit pracovat kamkoli za hranice, kdyz Ceska republika a jeji predchudkyne poskytly tzv. bezplathe vzdelani, je nevychovanost?

    Odkdy doktori resi hospodareni nemocnic? Melo by to tak byt? Je to tak nekde? Je opravdu problem v rezijnich nakladech? Neni spis v nakladech investicnich?

    Muze takovy doktor svou individualni silou zmenit zpusob odmenovani ve verejnych zdravotnickych zarizenich? Ne? A neni tlak na "smluvni, osobni ohodnoceni" treba tahle kolektivni akce? Je spatne se za ucelem prosazeni sveho zameru spojit? Ano? A proc?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 06:16:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Hmm
    "- co se týče přesčasových hodin, tak argument o přesčasových hodinách naráží na fakt, že
    ani v pracovní době lékař ( alespoň všichni, co jsem kdy v nemocnici viděl ) nedělá
    celou pracovní dobu. Proto jde víceméně o jeho přítomnost na pracovišti a občasnou práci.
    Jde o velký kontrast s odpracovanými hodinami na výrobní lince - tam prostě technicky nelze
    pracovat tři dny v kuse, aniž by se člověk nezhroutil. Lékaři to ovšem zvládají běžně a
    celá léta, čímpak to asi bude ?"

    To je v podstatě jedno, ne? Je to nějaká práce, za tu jsou nějak placeni a nechtějí jí dělat, pokud za stejnou práci nedostatnou víc. Srovnávat to s tím, zda na lince je na tom někdo lépe/hůře je prostě mimo (podobné to tu bylo nedávno s učiteli). Doktor je v práci. Jak ho využije zamětnavatel, je věcí zaměstnavatele. Jak se dohdnou na podmínkách, je věcí obou.


    " lékař je jen servisní pracovník, pracující ve svém úzkém oboru na stejném modelu člověka
    celý život, nic víc."

    A to je málo, nebo proč to píšete? Zažil jsem situaci, kdy několik lékařů (mezi nimi lékařka, která to zjevně dělá a dále se vzdělává pro zábavu - z příjmů jejího muže by vyžilo velmi pěkně několik rodin - si udělalo hodně času na pacientku a prohnalo jí asi tím nejlepším, co lze v této zemi sehnat a hlídalo jí postup léčby jinde. Dodnes, i když se situace dost zlepšila, vlasně není přesně známé, co pacientce bylo. Takže tak jednoduché to asi není, lidé, stejně jako např. auta dovedou být k neopravení...

    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:25:26     Reagovat
    Autor: vovi - vovi
    Titulek:Vždycky jsem se divil,
    že je možné vystudovat vysokou školu a nenaučit se správně česky. Nemluvím o překlepech nebo chybějících písmenkách, to dělám taky, ale chyby typu ministrině[\b] by rozhodně moji důvěru v mého "pana doktora" neprohloubily. A v článku jich je, bohužel, dost...

     
    Komentář ze dne: 26.12.2010 23:32:10     Reagovat
    Autor: Mr. Merten - Mr. Merten
    Titulek:Re: Vždycky jsem se divil,
    A to nehovoříme o vyjadřovacích prostředcích starého dlaždiče.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 00:52:24     Reagovat
    Autor: beran - beranek
    Titulek:Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Neřekl bych, že VŠ člověka naučí česky nebo nějak vylepší vyjadřovací prostředky. Na to je 9 let základky. Ale tam jim gumujou mozky jinýma věcma.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 06:03:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    A co mi dyzklekcti, my nemůžeme vystudovat VŠ nebo psát na DF?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:43:30     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    to LWG: Samozřejmě můžete. Pokud je ale autor článku dyslektik, tak na to mohl upozornit. Problém je totiž v tom, že pokud čtu text od neznámého člověka, který je plný pravopisných chyb, tak to na mě podvědomě působí nepříznivě a autora textu to v mých očích může zbytečně a neoprávněně shazovat. Mám kamaráda dyslektika a třeba maily od něj se mi občas čtou obtížně, ale protože vím, že je velice erudovaný odborník, tak se mi vyplatí si informace z nich "přeložit". U textu "neznámého autora" ale tuto informaci nemám a rozlišit, zda je dyslektik nebo s prominutím pololinteligent, znamená soustředěné úsilí o oddělování formy od obsahu - a to se třeba mě jako lenochovi často nechce.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:25:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Dyslektik si nemůže zapnout "kontrolu pravopisu", když ví, že dělá hrubky, které jeho argumentům tak nějak berou rasanci? 8o)

    Pokud jsi ty LWG dislektik, tak by se na dislexii skutečně ohled brát nemusel.

    BTW: určitě nejsou "dislexie" a "hyperaktivita" jiná jména pro "lenost" a "nevychovanost"? 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:30:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Nejsou. Stejně jako "deprese" není jiné jméno pro unuděnost.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:32:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Nepopírám ale, že stejně jako má kdejaká znuděná pipina "depku", trpí často kdejaký zpovykaný spratek, kterému by líp než doktor posloužil pásek "hyperaktivitou".

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:25:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Jasně, kontrola pravopisu však neodchytí vše, vím o tom své.

    Bohužel, dislexie není jiné jméno pro lenost, dislexie je svinstvo. Má matka je češtinářka a dřela na mě jako na kostele, takže nedostatek péče to také není.

    Dislexie mě nutí kontrolovat po sobě texty furt a dokola a stejně je tam často nějaká kravina, kterou já přečtu jako normální text, nutí mě předělávat často svou práci, ať se snažím jak se snažím.

    Diagnóza je dost stará - první vyšetření v první třídě se snahou zjistit, zda nejsem zralý na zvláštní školu, pak ještě v průběhu základky - takže může jít o nějaký jiný problém, třeba bych dnes spadnul do jiné škatulky, ale to na věci vlastně nic nemění, ať se to jmenuje jak chcete, je to trochu koule na noze.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 09:00:24     Reagovat
    Autor: vovi - vovi
    Titulek:Re: Re: Re: Vždycky jsem se divil,
    Já netvrdím, že česky má naučit vysoká škola. Ale stojím si za tím, že své cti dbalý odborník - absolvent VŠ by se měl o úroveň svého vyjadřování snažit sám.
    Pár let jsem učil na ČVUT a bylo hodně tristní, kolik pravopisných chyb se našlo třeba i v zadání písemky, které studenti nedokázali ani doslova přepsat z tabule. A jak se pak rozčilovali, že si dovoluji v písemce z matiky opravovat i nějaké to i/y.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 01:15:54     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Školné
    Pořád se zapomíná na jednu věc a to že u nás se studuje bez školného jako jinde (nechci říkat zadarmo, to není pravda). To se prostě musí projevit, byť by to mělo být po přechodnou dobu, což tak nějak je. Vycvičit doktora stojí hodně moc peněz a kdyby si z toho měli třeba jen polovinu zaplatit mladí doktoři a splácet to z platu, který odpovídá jejich požadavkům, asi by na tom byli úplně stejně jako teď.

    Problém je ale o dost hlubší, to není jen o doktorech, ale celé ČR. Neschopní politici (a debilové, kteří je pořád dokola volí) udělali z ČR skládku Evropy. U nás jsou platy téměř všech zaměstnanců hodně podhodnoceny. Co je ještě horší, tak ceny většiny věcí zase o dost vyšší než na Západě. To ať si doktoři přestanou myslet, že jsou jediní chudáčci...

    Jak z toho ven? První, utopická, možnost je, že se přestane krást a asi bychom se divili, kolik peněz je najednou ve státní kase. Druhá, reálnější, je zvýšení daní pro firmy. Ty jsou prostě nízké a do systému je třeba ty peníze dostat. Akorát je to podmíněno tím, že bude systém aspoň trochu vyčištěn. Otázka je, kdo tomu u týhle vlády věří.

    Nicméně dobrá poznámka o těch Slovácích. Já to říkám už dlouho - hrajeme si tu na charitu a přitom máme kapsy prázdné. Naše školy plné Slováků a máme z toho prd. Školné pro cizince mělo být už dávno a zavést ho by nikomu z voličů nevadilo.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 07:07:55     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Školné
    Jeste vic zvysovat dane? To nemyslis vazne, ze ne?
    Co se tyce skolneho - melo byt zavedene davno PRO VSECHNY, plne a minimalne od stredni skoly vyse.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:23:13     Reagovat
    Autor: jiras - jiras
    Titulek:Re: Re: Školné
    Podnikové daně, ty jsou prostě podhodnocené a bez příjmů to prostě nejde. To už zjistili i v Irsku, ten daňovej dumping nemůžou vydržet. Ony by i firmy tohle přežily, nekoukají jen na peníze, problém je, že my třeba nemůžeme kontrovat dalšíma věcma, jako je dobrá vymahatelnost práva.

    Ad školné - já bych ho pro Čechy zaváděl až jako poslední možnost, začal bych cizincema a pak by se vidělo.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:58:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Školné
    když zvýšíš daně, zvýšíš cenu a zboží se stane méně konkurenceschopným. je třeba to vnímat jako vyvíjející se situaci. nelze to stanovit podle výsledků za nějaké období s tím, že "+5% k dani z příjmu jim sníží zisk na 2%...a to jim stačí".

    školný by mělo být zavedeno okamžitě, pro všechny a v různé výši podle počtu přihlášených žáků (čím víc, tím víc) s tím, že obory jako literární věda, gender a podobné sračky, by pod určitý počet posluchačů měly paušál třeba 30.000,- za semestr na žáka, aby se z toho zaplatila aspoň část mzdy "vyučujících"...a nebo to vůbec zrušit a ponechat to "v plen" soukromým VŠ, které by to za patřičný, tržní obnost vložily do svého portfolia.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 02:17:43     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:omg, koule nemaj a machrujou
    To je same jestli nepridate, tak pujdeme...vidite, podepsali jsme vypovedi, fakt pujdeme...my faaaaaakt pujdeme....haloooo, my pujdeme....
    A NIC.
    Porad tu vsichni jsou.
    Tak at SAKRA ukazou, ze maj koule a TAHNOU delat neco jineho. Tyhle hratky na "ale vazne ted uz fakt pujdeme" me mistama rozesmivaj, a mistama rozcilujou.


    Komentář ze dne: 27.12.2010 05:09:33     Reagovat
    Autor: lukasw - Neregistrovaný
    Titulek:bezte delat zednika
    pkud Vam vadi, ze si zednik rika o 200/hod, bezte delat zednika nebo jinou cinnost, ktera je podle Vas dobre honorovana.
    Zajimalo by me, jak by se libilo Vam, kdyby se isp v cr domluvili a proste bychom na dva dny vypli internet, s tim, ze se na to taky muzeme vysrat, protoze v zahranici je IT pracovniku nedostatek a jsou mnohem lepe placeni.
    Proste se Vam tu nelibi, tak bezte, vsude chlebao dvou kurkach. jenom nechapu proc je kolem toho tolik humbuku.
    Proc ne pracovnici Agelu ? ti jsou spokojeni ? tak bezte pracovat do agelu pokud se maji lepe, aha oni Vas tam nechctejji ? tak je treba se lepe ucit.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 07:17:47     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: bezte delat zednika
    Jeden cas jsem pracoval jako stavebni dozor pro jednu firmu tahajici telekomunikacni kabely po krkonosskych horach (nenasel jsem tehdy v tom kratkem obdobi vyhovujici praci ve svem oboru) a setkal jsem se tam s mnoha ukrajinskymi delniky. Byl jsem opravdu uprimne prekvapen jak velke mnozstvi z nich byli ruzni vysokoskolaci vcetne lekaru.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:52:11     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: bezte delat zednika
    Jako vedlejšák občas "tahám" strukturovanou kabeláž, takže ty zednící ukrajinské "doktory" taky potkávám. Že zedničí jako doktoři je fakt a že tím omlouvají svojí mizernou práci taky. Ale já bohužel docela dobře rozumím rusky a většina Ukrajinců ukrajinsky neumí. Ale třeba mají na Ukrajině na "IQ" doktorů jiné požadavky ...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:55:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: bezte delat zednika
    Ona je dneska taky trochu jina situace nez rekneme v druhy polovine 90. let.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 06:08:30     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    1. v podstatě s argumenty lékařů nelze než souhlasit. zajímavé bylo sledovat chování ministra hegera, který celou dobu tvrdil, že to nebude tak zlé a nijak to neomezí lékařskou péči a podobné bláboly potvrzující naprostou absenci rozumu a řídících schopností. (to už jsem si v duchu říkal, že jsem na to zvědav)
    2. jednat začal prakticky v polovině prosince, kdy zbývalo k vyřešení letitého problému několik pracovních dnů což mě docela rozesmálo, inu heger coby "manager" nezklamal a v momentě za minutu dvanáct u něj nastalo překvapivé nečekané osvícení.
    3. jsou na netu k vidění rozhovory s panem hegerem, jejichž délka a styl vyjadřování připomíná výjevy ze 14. sjezdu ksč. tzn 10 minutový monolog koncipován do několika vět o 5 větách hlavních a 12 větách vedlejších, jejichž význam dosud nedokázal dešifrovat ústav jazyka českého, kdy například 10 minut projevu o korupci lze shrnout do věty - kdyby nebyla korupce, byly by peníze a proto by měl "někdo" pro korupci ve zdravotnictví nědo udělat.
    4. pana hegera ani nenapadlo, že tím "někdo" by mělo být nejlépe ministerstvo zdravotnictví, jehož ministrem se shodou nešťastných událostí stal.
    5. hloupost českých voličů dostává do vedoucích funkcí tohoto srandistánu lidi, kterým bych nesvěřil ani trafiku. hloupost se zhmotnila v tyto sr.čky, ve kterých žijeme a tak se v nich můžeme akorát tak vyválet.
    6. přeju našim lékařům ať se jim v zahraničí daří :)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 06:13:17     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re:
    oprava - ...proti korupci :)))

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:48:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    1) ale ono to zlé opravdu nebude, protože z těch +/- 4.000 běloplášťů odejde jen zlomek vyjádřitelný v jednotkách procent. Zbytek na to nemá a každej, kdo umí číst a už někdy ve špitále byl, to ví.
    2) jednání je zbytečné, protože se jedná o kroku, který zatíží už tak deficitní systém a nic do toho systému nepřinese ani v dlouhodobém výhledu.
    3) situace je složitá a vyložit myšlenku: "když chcete, jděte třeba do prdele, nikdo není nenahraditelný a my stejně víme, že jen strašíte" se nedá napsat jednou větou takhle na tvrdku, protože by z toho běloplášti porodili otevřenej deštník.
    4) ministerstvo jen těžko něco udělá proto, aby vyprání prostěradla v krajském špitále řízeným loutkama nastrčenejma socanskými hejtmany nestálo 300,-Kč a vodová polívka s trochou špinavé rejže k obědu 250,- Kč.
    5) souhlasím jen částečně.
    6) přeju českým doktorům, aby konečně dostali to, co si zaslouží, protože vím, že mnozí by zaplakali nad vejdělkem.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:13:40     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re:
    2, To je právě jeden z omylů. Nechceme peníze navíc ze rezerv státního rozpočtu, chceme peníze z kapitoly "Zdravotnictví". A často se poukazovalo na to, kde se ty volné prostředky nachází. Na účtech pojišťoven, v předražených zakázkách na všechno od stříkaček, přes léky, až po opravu fasády. Jen na investice do fakultních nemocnic je pro rok 2011 určeno 16 mld Kč...

    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:13:01     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    No já nevím. Co jsem koukal, tak valná většina lékařů neumí napsat lékařskou zprávu ani v češtině, natož v jiném jazyce :-D Znám doktorů asi 20 a z toho bych viděl reálnou šanci tak pro jednoho z nich.

    Takhle hubou jsem odešel do zahraničí mockrát. Realita, kdy člověk musí vše pozařizovat, stěhovat sebe a rodinu, učit se na běhu jezyk a další věcí dávají tomuto odskočení do zahraničí úplně jiný rozměr.

    Jak tu spousta lidí psala - ať jdou. Já vidím reálný počet odejitých tak na 10% z celkových výpovědí.

    Argument že si Němci vezmou klidně Moldavany nebo Ukrajince je podle mě zcestný, protože zkušený Ukrajinec s praxí mluvící Německy a Anglicky klidně vydá za několik českých čerstvých vystudovanců.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:29:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Objevuje se to zde poslední dobou často. Mluví se česky, ale Anglicky a Německy.
    Je to svým způsobem pochopitelné. Zajímá mě v tomto kontextu, jestli se mluví hebrejsky, Jidiš nebo naopak.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:19:35     Reagovat
    Autor: Jirka - Jirka
    Titulek:Doktoři
    Vidím do problému trochu hlouběji díky tomu, že oba rodiče mám lékaře (už v důchodovém věku). Článek - až na gramatické chyby, ale budiž - je napsaný objektivně. Vůbec se doktorům nedivím, že si začínají hledat práci jinde.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:57:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Doktoři
    je napsaný subjektivně z pohledu doktora.
    objektivní bylo, co zde napsal Veet: "lékař je jen servisní pracovník, pracující ve svém úzkém oboru na stejném modelu člověka celý život, nic víc."

    Pokud si odmyslíš masivně zaslepující, mesiášský komplex, kterým doktoři tak rádi "trpí", nedostaneš se k ničemu jinému. Doktoři nejsou těmi nejdůležitěšími-ve-společnosti o nic víc než ti, kteří jim postaví nemocnice a vyrobí jejich přístroje bez kterých by byli jen zaříkávači nebo mastičkáři.
    A že při práci zachraňují životy? Jistě...ale to dělá např. každý (i neprofesionální) řidič každý den také tím, že díky svým zkušenostem a schopností ovládat řízení odvrátí hrozící nehodu...bez řezníka a traktoristy sejícího obilí by doktor zase zdechl hlady. Takže: "Z hrušky dolů!"

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:28:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Doktoři
    model je sice furt ten samej, ale to poznání se jaksi mění. To, na co se před pár lety umíralo je dnes dost často ccelkem bez problému léčitelný. k doktorovi, co vystudoval před dvaceti lety a od tý doby se na vzdělávání ani nekouk* bych teda rozhodně chodit nechtěl.

    *(milej pane, dyk je to furt ten stejnej model člověka, na kterym dělám celej život, tak co bych se učil. Je mi líto, máte Hodgkinovu nemoc, tak to bohužel musíte umřít, Grossman na ni taky umřel. Jo,a ty žaludeční vředy vám budeme muset operovat, jinak to nejde).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:15:58     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Doktoři
    No vono málokterej oboir je stejnej jako před dvaceti lety...takže učit se novému je běžné ve většině profesí. Co je horší to je nevratnost a nenapravitelnost chyb....zatímco když ti mizernej instalatér mizerně natáhne trubky k topení, tak můžeš, sice za těžký many navíc ale můžeš to nechat někoho udělat pořádně, tak když ti dochtor zkurví třeba prasklej obratel, tak se dosmrti nepostavíš na nohy a neexistuje nic co by to opravilo i kdyby doktor svoje pochybení tisíckrát přiznal......

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:45:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Doktoři
    "bez řezníka a traktoristy sejícího obilí by doktor zase zdechl hlady"

    ...tyvoe, opet je to tady: bez nas venkovanu byste zdechli hlady, tak drzte huby. Taaaak!

    Jeste chybi, ze bez cerne slechty hornicke by vsichni chcipli zimou.

    Prvouka vz. 1979. Delnici (a hornici zvlaste!) + zemedelci = jidlo a teplo = zaklad. Vzdyt to dava rozum.

    Hrusky uz padaji!

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 20:50:37     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Doktoři
    No, tak to je hodně hustej guláš...kdyby byl na konci tohoto výblitku ten tvůj úchylnej smajlík, dokázal bych připustit, že si pod vlivem OPL dělal prdel, ale tohle?

    I kdybys, ty osle, postavil sebelepší hospital se sebelepším vybavením, kdejakej blb tvýho formátu by to prostě ovládat neuměl, věříš mi?

    Jelikož mám nemalé zkušenosti z veterinární praxe, dovolím si tvrdit, že léčit - byť jen zvířata - nemůže kdejakej trotl z Banánastánu, jak si místní občan často namlouvá.

    Zdaleka netvrdím, že všichni naši felčaři jsou super špica, ale už jen vystudovat medicínu není taková prdel, jako udělat maturu na stavebce, takže bych na tvým místě s podobně zvrácenými přirovnáními šetřil.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 09:58:32     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Učebnicový příklad
    Fakta popisující článek dostane průměrnou známku blížící se trojce?
    Zajímavé.
    Jestli to nebude tím, že nezanedbatelná část čtenářů tohoto webu vyznává liberální hodnoty a srdíčko má napravo jen do okamžiku, než se ten přísný, tvrdý, demokratický a spravedlivý kapitalismus dotkne jejich vlastních kapes.

    Tenhle národ si nezdravě navyknul na bezplatnou, samozřejmou a obětavou lékařskou péči. Ta sice již není bezplatná, ale zároveň ve srovnání s vyspělou civilizací stále ještě vzhledem k úrovni poskytované péče za pakatel.
    Přeji všem schopným lékařům hodně štěstí a úspěchů v zahraničním angažmá. Tenhle Kocourkov potřebuje jejich exodus jak prase drbání.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:59:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Učebnicový příklad
    "Fakta popisující článek dostane průměrnou známku blížící se trojce?"

    Pokud je psán tak subjektivně s tím, že "na pozadí" běží mesidž: "kde byste byli bez doktorů", pak je "trojka" ještě dobrá známka, kterou má článek možná za to, že v něm nejsou hrubky 8o)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:23:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Učebnicový příklad
    bezplatnou, samozřejmou a obětavou?? Jako vtip dobrý, realita je někde jinde. Pokud potřebuji něco složitějšího v nemocnici, tak jedině přes známé nebo pomocí úplatků, jinak bych se toho možná dožila v příštím životě. Ale o známostech a malých domů tady jaksi páni lékaři nehovoří, zvlaštní, že jim tato složka našeho zdravotnictví uniká. To asi bude v pořádku.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 10:34:39     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Platové podmínky
    V celém článku je dle mého nejpodstatnější jediná informace - autor je fakticky čerstvým absolventem a pracuje cca půl roku.

    Sám jsem právník a pracuji jako advokátní koncipient ve středně velké kanceláři v Praze. V kontextu toho, že autor ještě neviděl chudého právníka, se k tomu dá uvést následující:
    Běžná nástupní mzda advokátního koncipienta v Praze činí 13 - 15 tisíc čistého. Jedná se o nejlépe placenou právnickou profesi s tím, že např. notářští koncipienti nebo odborný personál soudů bere 13 tisíc čistého. Výraznější navýšení platu je zpravidla spojeno až se složením závěrečné zkoušky (advokání, notářské, exekutorské, soudcovské, justiční), což je možno po třech letech praxe. Paralela s atestacemi lékařů je myslím zřejmá.

    Já sám mám po roce a půl praxe plat cca 20 tisíc čistého, přičemž jsem nestarším koncipientem v kanceláři a mohu se považovat za dosti bohatého koncipienta. Všichni mí kolegové (u nás a zpravidla i jinde) mají méně.

    V oboru je rovněž zvykem, že přesčasy jakéhokoliv druhu se koncipientům neplatí (ano, je to v rozporu se zákoníkem práce, nicméně to tak chodí téměř všude). Moje běžná pracovní doba činí cca 12 hodin denně, přičemž v práci trávím rovněž některé víkendy (průměrně jednou za měsíc) a prakticky všechny státní svátky. To, myslím, zhruba odpovídá pracovní době popisované autorem článku.

    Celkem vzato mi z toho vychází, že autor má vyšší příjem než já (23 tis. čistého), přičemž pracovní dobu i stupeň dosaženého vzdělání máme oba stejný. Jediný rozdíl je v tom, že já jsem při délce své praxe schopen svou práci vykonávat takřka samostatně, zatímco autor nikoliv.

    Autor by si měl tedy uvědomit, že se v jeho případě jedná o plat nástupní, že vykořisťovaní jsme všichni (protože zákoník práce je v normálních tržních podmínkách iluze) a že jeho mzda odpovídá jeho schopnostem a použitelnosti pro zaměstnavatele (které jsou - přiznejme si - u každého čerstvého absolventa prakticky nulové).

    PS: Argument "my ale zachraňujeme životy" neberu. Pocházím z lékařské rodiny a nezanedbatelnou dobu jsem v nemocnici brigádničil. Proto vím, že lékaři si ke svému povolání vypěstují stejnou otupělost a rutinu jako kdokoliv jiný a nějací pacienti a jejich zdraí a životy jsou jim šumák.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:16:40     Reagovat
    Autor: maddok - maddok
    Titulek:Re: Platové podmínky
    Nejdříve bych chtěl poděkovat autorovi za výborný článek a pak samozřejmě challengerovi za skvělou argumentaci.

    Nyní k vlastní reakci na Váš příspěvek. Nyní máte stejný plat jako já po 1.5 roce praxe a se 3 službami měsíčně. Až budete jako já na nohou 38 hodin v kuse /někdy se opravdu na službě nevyspíme a když se to někdy podaří tak se jedná o 2-3hodiny/, budete rozhodovat o tom jestli přijmout nebo nepřijmout další bolesti na hrudi na již tak plné oddělení tak pak možná pochopíte o co nyní v této akci jde. Mě je to jedno, já se uživím klidně jako něco jiného pokud to neklapne. A na závěr malá připomínka k použitelnosti absolventa. Během praxe v 5. a 6. ročníku jsou medici již běžně zapojeni do práce na oddělení, například píšou přijímací nebo propouštěcí zprávy, korekturu pak dělá ošetřující lékař. Takže jako absolvent jste velmi brzy normálně fungující lékař který slouží služby a sám si vede léčbu, smozřejmě někdy chodí na konzultace. Takže s tím že kolega je po půl roce nepoužitelný můžete jít v rektum....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:37:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    Jo, zbytnělé sebevědomí je pro některé profese předpokladem, samozřejmě.
    Kolegovi, který si myslí, že je po půl roce použitelný (ve smyslu této diskuze), bych se obloukem vyhnul. Vyhnul bych se tím zároveň i rektu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:04:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    ano, jistě...doktor se může uživit jako podomní dealer s léčivy, zdravou výživou jako byl Herbalife, nebo jako poštovní úředník. Možná bys mohl ještě stříhat obecní zeleň.

    Tak se ale dokáže uživit 100% těch, kteří se nebojí pracovat. Pokud tě doktořina tak sere a jsi tam tááák nešťastnej, jdi klidně k lopatě. nikdo tě přece nedrží.

    absolventík je po půl roce jako doktor nepoužitelný. je to taková lepší sestra, ale to by musel tu práci dělat a ne se jí při hájení "stavovské cti" vyhýbat. pokud si myslíš něco jiného, jsi nepoužitelný i po 1,5 roce praxe...a klidně jdi v rektum.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:27:00     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    Docela se bavím nad tvojí sebejistotou.
    Jestli si myslíš, že tě ve špitále ošetřují nebo operují jen atestovaní lékaři, přičemž jim "mlaďoši" dělají sestru, seš neskutečný naivka.
    Při nástupu jsem dostal svoje oddělení, po měsíci jsem na něm byl sám. Nikdo starší nebyl k dispozici, většinu času ani na telefonu, všichni operovali. Takže jsem dělal všechno od indikací vyšetření, přes ordinace léků až po jednodušší výkony.
    Po 3 měsících běžně absolvent slouží všeobecnou příjmovou ambulanci. Takže musí rozeznat simulanta závažného stavu a adekvátně zvolit a nastavit léčbu. Zašít rozseklé obočí, nahodit vyhozené rameno, poznat akutní apendicitidu. Když ne, může nastat komplikace, někdy fatální.
    Co se operativy týká, první menší věci se začínají (podle oboru) dělat samostatně po měsíci až třech, Na sále je přítomný i atestovaný doktor, ale výkon jako takový provádí právě ten nepoužitelný absolvent. Nepoužitelní absolventí také dělají první asistenci u složitějších operací, které se v jednom člověku udělat nedají. Absolventi dělají téměř všechny příjmy a propuštění. To sestra dělat nemůže a staří doktoři na to nemají čas.
    To je běžná praxe všude u nás.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:39:23     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    Omlouvám se, pokud jsem špatně informován, nejsem na provozní stránku věci úplně odborník. Doteď jsem žil (zřejmě pod dojmem četby zákona č. 95/2004 Sb.) v přesvědčení, že neatestovaný lékař nesmí většinu výkonů provádět samostatně, ale musí být pod odborným dozorem atestovaného lékaře (takto ust. § 4 odst. 2 tohoto zákona). Říká-li zákon, že neatestovaný lékař může vykonávat většinu činností (tj. zákroků) pouze pod odborným dohledem, nepřipadá mi, že to odpovídá tomu, aby "občas chodil na konzultace".

    O validitě studentských praxí mám také svoje pochybnosti. Nemám v úmyslu se o to přít, ale podle toho, co mi říkali mí spolužáci z gymnázia, kteří vystudovali medicínu, zpravidla se mají odehrávat v režimu "sem se postav a na nic nesahej". Možná máte jinou zkušenost, ta má je samozřejmě limitovaná, protože nejsem z oboru.

    Každopádně mne velmi pobavil argument o bolestech na hrudi. Nemyslím to ve zlém, ale kdykoliv dojde na hodnocení obtížnosti zaměstnání, každý lékař žačne vyprávět příběhy o tom, jak zachraňuje životy a proto je mnohem víc, než mi ostatní smrtelníci. Pokud k tomu jedním dechem dodáte, že je možno tu práci kvalifikovaně vykonávat i po 38 hodinách beze spánku (resp. že je běžné to tak dělat), působí to rozpačitým dojmem.

    Myslím to tak, že každé povolání má svoje a každý má svou odpovědnost. Já mám například obhajobu dvacetiletého kluka, kterému reálně hrozí pět až deset let vězení. Přemýšlet v noci před hlavním líčením o tom, jestli jste náhodou někde nepřehlédnul něco, co by mohlo svědčit o jeho nevině taky není moc hezký pocit. Nebo když máte revidovat smlouvu, podle které se má plnit v hodnotě 200 mil. Kč a víte, že když to uděláte špatně a něco se pak pokazí, tak ten podnik o ty peníze přijde a buď zkrachuje, nebo bude muset propustit několik desítek zaměstnanců, jejichž pracovní místa na tom obchodu závisí. Je to víc než bolest na hrudi? Míň než bolest na hrudi? Dá se to vůbec provnávat? Není náhodou příznačné, že jediný, kdo takové věci porovnává, jsou vždy lékaři?

    Prakticky jediné, co jsem chtěl tím přípěvkem říct, je to, že jak autor článku, tak i Vy, máte mzdu, která odpovídá Vašim zkušenostem a Vaší použitelnosti v praxi. Je sice ohromně hezké bít se do hrudi a vykřikovat, že jste super kvalifikovaný lékař, protože už máte celého 1,5 roku praxe. Ale popravdě - kolik skutečně obtížných a krizových situací jste za tu dobu reálně zažil? Jednu? Dvě? Myslíte si, že 1,5 roku praxe Vám stačí k tomu, abyste své povolání zvládnul? Myslíte si, že jste natolik zkušeným lékařem, že se na Vás může Váš zaměstnavatel plně spolehnout v jakékoliv situaci? A že si tedy zasloužíte úplný plat, který odpovídá kvalitě práce "normálně fungujícího lékaře", jak ve svém příspěvku uvádíte? My dva máme ve svém oboru srovnatelně dlouhou praxi (já jsem nadto celý poslední ročník také pracoval, takže máme i přibližně stejnou praxi studentskou) a pokud mluvím za sebe, tak já se jako "normálně fungující právník" s dostatečnými zkušenostmi necítím.

    Chtěl jsem tedy hlavně říct to, že autor článku je začínající sekundář, který o svém povolání dohromady nic neví a nic v něm nezažil a který fakticky ani nemůže pracovat bez dozoru někoho zkušenějšího (kterého je mimochodem taky potřeba platit za to, že na autora dohlíží). Je tedy začínající vysokoškolák a jeho mzda a pracovní podmínky jsou dle mého zcela odpovídající mzdě a pracovním podmínkám nás ostatních začínajících vysokoškoláků (včetně přesčasů atd.). Advokátní koncipient i neatestovaný lékař se má ve svém zaměstnání spíše učit, než pracovat. A učit se máme co.

    Z tohoto pohledu se autorovi článku žádná křivda neděje. Měl by si zvyknout na to, že nastoupí-li někam hned po škole, nikde mu pečení holubi do úst létat nebudou. A osvojit si trochu pokory.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:19:39     Reagovat
    Autor: maddok - maddok
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    Ach jo. Tak od konce. Třeba moje poslední služba - 24.12.2010, jedna pacientka s glykémií 61 a CRP 315, na spádové JIP odmítnuta, takže jsem musel řešit na kterou JIP mě ji vezmou a mezi telefony jsem se snažil trošku ten rozjetý DM zkompenzovat. Kolem půlnoci jsem si vyšel před budovu se provětrat protože jsem se od rána nezastavil a byl jsem pořád na ambulanci. Před budovou zastavila převozka a 2 vydešení saniťáci že jim paní asi nedýchá, takže mě čekala jedna KPR v sanitě a cesta na aro. A takhle bych mohl vyprávět dál, kdo sloužil tak to zná. Kdyby ve mě nemělo vedení kliniky důvěru tak mě asi nepošlou sloužit. Vy můžete někoho dostat do vězení, já nechtěně zabít, co je horší to je na jinou diskuzi.
    Dále k té pracovní době. Ano je možně pracovat nonstop 48 hodin i více, já mám rekord těch 38. O tom jestli jsem tuto práci po takové době kvalitně dělat je i iniciativa DO.
    A s těmi zákroky je to prostě fakt, například píchnutí fluidothoraxu nebo ascitu děláme běžně sami. 2-3x ze začátku za náma někdo stojí a poradí, ale pak už prostě makáme samostatně. Jaký ATB nasadit, kolik dát diuretik....atd. To že to není podle zákona ale nikoho nezajímá.
    Stejně nemá smysl sem něco psát. Dfens čtu už pár let, ale
    v poslední době to tu dost upadá. Napadá mě jeden citát který to tu vystihuje: Kdo dlouho hledí do propasti, toho propast pohltí.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 19:36:56     Reagovat
    Autor: DR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Platové podmínky
    Věřil bych všemu ale tu pohádku o PRÁCI 38, nebo dokonce 48 hodin v kuse, podle vašeho podání prakticky bez odpočinku (vy jste si snad ani kafe nevypil, natož nějaké normální jídlo) to vám fakt nesežeru. Vím co to je, když člověk pracuje víc než 24 hodin, pak už usínáte ve stoje a mozek je "mimo provoz". Dokážete dělat jen v podstatě automatické úkony, schopnost soustředit se déle než pár vteřin v kuse je prakticky nulová. Ruce se vám třesou vyčerpáním a vy mi chcete tvrdit, že zvládnete v takovém stavu léčit lidi? Zkuste si někdy třeba jen řídit auto 12 hodin v kuse a pak pište něco o práci.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 19:43:20     Reagovat
    Autor: jbb - jbb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Platové podmínky
    Tak já mám rekord 23h v práci na nohou, když cca od patnácté hodiny odpolední jsme řešili krvácení a dořešili v těch šest ráno. Ale to je skutečně extrém.
    Na druhou stranu, bývalo běžné, že po dni na sále a noci na gyndě (přes noc tři hodiny spánku - načtyřikrát) byl člověk vypsán ještě na stomchýru a tam ho čekalo osm pacientů, každý s extrakcí osmiček (takže každého zaintubovat, vyplnit papíry, probudit, odvézt, další) - tedy perspektiva min do čtyřech odpoledne.
    Ovšem tohle se za poslední léta trochu změnilo, po 24h v práci (všední den) se pokračování na sále bere jako nouzák, do jedenácti maximálně (nebo jdem učit mediky, to se tak nebere).

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:38:45     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    jako právník bys ale měl vědět, že pojem "odborný dozor atestovaného lékaře" je natolik gumový, že se pod něj klidně schová skoro všechno, takže ten dozor klidně může probíhat tím způsobem, že jednou měsíčně dojde ke konzultaci, a zbytek se případně řeší po telefonu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:07:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Platové podmínky
    Ale fuj! Právě jsi vzal lékařskému kléru aureolu svatosti jejich poslání a tím i odůvodonění jejich požadavků 8o)

    Nesouhlasím jen s tímto: "V oboru je rovněž zvykem, že přesčasy jakéhokoliv druhu se koncipientům neplatí (ano, je to v rozporu se zákoníkem práce, nicméně to tak chodí téměř všude). Moje běžná pracovní doba činí cca 12 hodin denně, přičemž v práci trávím rovněž některé víkendy (průměrně jednou za měsíc) a prakticky všechny státní svátky. To, myslím, zhruba odpovídá pracovní době popisované autorem článku."
    Doktor, který má službu všechen tento čas netráví "prací", ale "přítomností". Pokud vím, žádného právního koncipienta nikdo neplatí jen za to, že si odpíchne ráno, večer a mezi tím pracuje nárazově jen 20% času.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:48:20     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    Je ale fér říct, že ani advokátní koncipient nepracuje např. těch 12 hodin v kuse. To reálně nejde. Není možné tak dlouho udržet pozornost.

    Tak je to ostatně všude (taky nejde 12 hodin názet lopatou)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:07:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    No dobře...nepracuješ 12 hodin, ale když jsi v práci, tak si těžko pustíš telku, necháš si dovézt jídlo a na práci přestaneš úplně myslet. Když přijde klient, tak ho nenecháš omrknout asistentkou...a po zjištění, že je to jen idiot jdoucí na konzultaci stran dpravního přestupku (analogie s pacošem v čekárně ambulance, který má "jen" teplotu), ho necháš čekat než dožvejkáš zbývající půlku pizzy, tedy asi 20 minut. Kdo si v práci může dopřát luxus na práci nemyslet a být placený za "přítomnost" bez zodpovědnosti?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:22:21     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Platové podmínky
    To se nedá úplně srovnávat. Máme úplně jiný způsob distribuce práce a zejména úplně jiný poměr ke klientům:
    1) Když už "mi to nemyslí", tak klidně můžu surfovat na netu, pustit si muziku nebo hrát s kolegou šachy. Nebo se můžu jít projít. To je mému šéfovi jedno, protože:
    a) máme určité množství práce, kterou prostě musíme mít hotovou. Zpravidla taky máme pevně stanovený termín,
    b) dokud to stíhám dělat a dělám to bez chyb, tak je šéfovi jedno, že jsem dvě hodiny na obědě, hraju šachy nebo třeba chlastám, protože
    c) ten čas, který v práci prozevluju (třeba proto, že si potřebuju odpočinout) si stejně musím napracovat, protože moji práci za mě nikdo neudělá a hotovou ji mít musím.

    2) Pokud se týká vztahu k "pacošům", tak k těm se musíme samozřejmě chovat jinak, protože:
    a) jsou to naši zákaznici, kteří nás platí a nejsme monopolní špitál,
    b) nemám kolem sebe aureolu boha v bílém plášti, takže se musím k lidem chovat slušně a ne jako hovado (jako se např. často chovají lékaři k pacientům a sestrám)

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:37:45     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Platové podmínky
    Tento fakt jste vyjádřil pravděpodobně lépe než já svým následným příspěvkem. Také jen velmi nerad vidím, když má lékař kolem sebe nějakou svatozář a má se k němu vzhlížet a platit mu horentní sumy, když je to v podstatě nepoužitelný absolvent, kterých je v různých oborech celá řada, a jejich výplaty se dosti liší.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:38:08     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Platové podmínky
    Zásadní rozdíl je v tom, že Ty po složení advokátských zkoušek reálně můžeš dělat sám na sebe. A že máš perspektivu růst nejen odborně, ale i finančně na násobky svojeho stávajícího platu. Tuhle perspektivu my nemáme, viz platové tabulky.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:35:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    a to jsi před nástupem na medinu nevěděl? to bych se divil. stejná situace je +/- od poslední války.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 20:26:20     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Platové podmínky
    plácáte úplné nesmysly, Vás příspěv ek svědčí pouze o tom, že jako advokát stojíte za hovno:

    1) jako právní koncipient berete v průměru dokonce míň, než je plat začínajícího lékaře. Problém je následující - po 3 letech praxe složíte advokátní zkoušky a plat se vám rázem dostane na několikanásobek původní hodnoty - tedy pokud za něco stojíte a máte klienty. Lékaři, který po 6 letech složí atestaci, státní monopolistický systém nezaplatí navíc ani hovno (dostal jsem přidáno po atestaci asi 500 Kč) a i když máte klienty a makáte jako idiot, nedostanete navíc ani prd. Čili narozdíl od Vašeho nízkého platu coby koncipienta, není práce lékaře za nízkou mzdu na počátku kariéry žádnou investicí.

    2) že makáte přesčasy? Tak leda hubou, kamaráde. Podívejte se pořádně do zákoníku práce, jak je přesčas definován a pak tady můžete dávat právní kondice. To, že pracujete přesas, považuji za krajně nepravděpdoobné, protože přesčasy nejsou po advokátním koncipientovi primárně vyžadovány, že ano. Advokátní koncipient dostane práci, kterou musí stihnout v daném termínu. Pokud je neschopný nebo líný, pak pochopitelně musí své nedodělky dodělávat po večerech a svátcích, ale jeho zaměstnavateli je primárně jedno, jestli podklady k případu zpracuje zrovna 24.12. v 18:00 nebo jindy. Musí pouze být k dispozici v daný okamžik, kdy je Váš zaměstnavatel potřebuje. Jak si práci zorganizujete a jestli svoji řádnou pracovní dobu prosedíte na hajzlíku nebo strávíte smysluplnou prací, je zaměstnavateli jedno, pokud mu odevzdáte požadovaný výsledek. Tedy alespoň zaměstnavateli, který je liberální. To, že dobrovolně zůstanete v práci přesčas, svědčí pouze o tom, že jste neschopen svoji práci zpracovat anebo že vás zaměstnavatel přetěžuje - ta první alternativa svědčí o tom, že na práci nestačíte, ta druhá je porušením §300 Zákoníku práce. V žádném příůpadě se však nejedná o přesas nařízený zaměstnavatelem - to mají kupř. moji příbuzní, když ke konci roku dodělávají větší množství zakázek (po Novém roce si vyberou náhradní volno) nebo řeší havárii systému u klienta po nocích, za což pochopitelně druhý den rovněž berou volno. Neznám zaměstnavatele zvláště v soukromé sféře, který by by programově porušoval zákony a dlouhodobě mu to procházelo, protože k soukromým firmám je narozdíl od státních nemocnic inspektorát práce dost nekompromisní. První konflikt s propouštěným zaměstnancem stojí firmu zbytečné nepříjemnosti, to vám říkám jako dokjtor, soukromý podnikatel a účetní. U státních špitálů se naproti tomu opakované stížnosti na porušování zákona jaksi neřeší - dokonce bych řekl, že inspektoráty práce programově, úmyslně, dlouhodobě a opakovaně ignorují soustavné porušování zákoníku práce v českých nemocnicích, přestože na to byly opakovaně upozorněny. Přesčas u lékařů je totiž situace, kdy zaměstnavatel vyžaduje systematicky přítomnost na pracovišti a konání práce v určitou konkrétní dobu. To že operuji občas déle, než do půl čtvrté a ve výkazu práce mám skončení práce v půl čtvrté, je běžné a rovněž to neřeším. Řeším ale situace, kdy po mně zaměstnavatel vyžaduje dvacetičtyřhodinovou směnu na Štědrý den, jelikož to je proti zákonu - hned proti několika paragrafům.

    3) že má autor vyšší mzdu než Vy? No taky víc pracuje a má větší odpovědnost, než Vy. Vy se jako právnické ucho rozhodně za svoji činnost nedostanete do vězení, zatímco i u začínajícího lékaře je tato eventualita možná, vyhledejte si kupř. případ Vranová (http://olomoucky.denik.cz/zpravy_region/soud-se-zabyva-smrti-bezdomovce-lekarka- zanedbani-.html).

    4) vohnoutí moralistické kecy ohledně toho, jak je mi smrt pacienta nebo život pacienta lékaři šumák, si strčte do prdele, hochu. Za prvné, o tom, co je komu šumák, víte hovno - ono když člověk stráví složitou operací 8 hodin, kdy vypotí 2 litry potu a ztratí tresem 5 let života, tak mu asi jedno není, když pacouch následně natáhne bačkory nebo mu zrecidivuje nádor. Už proto, že si váží práce, kterou na tom pacientovi udělal. Nicméně s trochou nadhledu ohledně smrti, bych tu práci ani dělat nemohl - naštěstí těch lidí mi neumírá až zas tolik. Každej slaboduchej usmolenej čuráček, co při pohledu na krev kolebuje, se tady bude prsit svým morálním cítěním. To morální cítění se hochu se prezentuje činy a nikoli tím, že se někomu vychčijete na záda, až budete pacienta resuscitovat v trenýrkách na ulici nebo až vám do xichtu stříkne ruplá aorta nebo až se budete hrabat ve čtrnáct dní staré mrtvole, ze které lezou červi, tak tady budete moct vykládat, jak jste brigádničil, do tý doby uděláte líp, když o tom budete držet hubu.

    5) jo tak zákon je v tržních podmínkách iluze? A já do prdele myslel, že zákon a dodržování pravidel je základ fungování spravedlivé společnosti. Možná by o tomhle vašem postoji měl vědět váš zaměstnavatel nebo advokátní komora, hochu. Slyšet od právníka, že je zákon iluze je asi tak stejné, jako slyšet od lékaře, že je mu jedno, když jeho pacienti pochcípají. Svědčí to, mírně řečeno, o rozvrácení žebříčku hodnot ve Vaší osobnosti. O to víc vyniká to vaše moralizování lékařů, hochu.

    Ne že bych chtěl být špatným prorokem, nicméně možná byste se měl pohlédnout po jiném džobu, protože jako právník si nevyděláte s tímhle přístupem asi nic moc.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 21:50:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    Klid a trochu nadhledu...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:25:38     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Re: Re: Platové podmínky
    Skutečně si nemyslím, že plácám úplné nesmysly. Jenom jsem se pokusil reflektovat realitu.

    Pokud se můj výklad odchyluje od toho, co je tak hezky napsáno v zákoníku práce, je to především dáno tím, že ekonomická skutečnost se od tohoto odborářského výtvoru poněkud odchyluje.

    ad 1)
    Předně není pravda, že po složení advoktních zkoušek (platí to - dokonce ve zvětšené míře - pro ostatní právnické obory, tj. soudní, notářské, exekutorské a pro státní zástupce) se mi plat automaticky zvýší na několikanásobek původní hodnoty.

    Po absolutoriu má začínající advokát fakticky dvě možnosti, tj. zůstat tam kde byl nebo otevřít si vlastní kancelář.

    Zůstat ve své původní kanceláři nepředpokládá automatické násobné zvýšení platu, ale zejména velmi tvrdé vyjednávání s původním zaměstnavatelem. Pokud si váš stávající zaměstnavatel spočítá, že se mu jako advokát nevyplatíte a mnohem výhodnější je pro něj najít si nového koncipienta, prostě se s vámi nedohodne a jste na dlažbě. Pokud se s vámi dohodne, pak průměrný měsíční příjem zaměstnaného nebo spolupracujícího advokáta dosahuje přibližně průměrného platu lékařů, tj. kolem 50.000,-Kč (před zdaněním).

    Pokud se začínající advokát rozhodne otevřít si vlastní kancelář, je odkázán na klienty, které se mu podaří získat. Přetahování klientů od původního zaměstnavatele v našem právním řádu fakticky nepřichází v úvahu a dotyčný si musí opatřit vlastní. V této souvislosti je třeba poznamenat, že v současné době působí v ČR cca 12 tisíc advokátů (z toho polovina v Praze) tj. konkurence je vysoká. Původně jsem si např. myslel, že se po zkouškách vrátím do svého rodného města (cca 13000 obyvatel). V současné době v něm však působí tři advokáti a trh je zcela nasycen. Zkuste si tipnout, kolik je v tomto městě lékařů...

    Tím chci říct jenom to, že složení advokátních zkoušek neznamená násobné navýšení příjmů násobně, ale pouze výjimečně.

    ad 2)
    Jsem si samozřejmě vědom právní úpravy přesčasové práce, neboť v této věci radím klientům obden.

    Jako zkušený advokátní koncipient, který rozhodně nestojí "za hovno", jsem si však rovněž vědom toho, že skutečná ekonomická realita se od ideálu reflektovaném v odboráři napsaném zakoníku práce dosti liší. Skutečnosti, že advokátní kocipient má jako každý jiný zaměstnec nárok na odměnu či náhradní volno za odpracovnanou práci přesčas jsem si vědom více než kdo jiný. Dokonce jsem si vědom i toho, že nevyplácet koncipientům tyto náhrady je závažným porušením povinností advokáta, a dle rozhodovací praxe kárné komise ČAK se dokonce jedná o kárné provinění advokáta, za které může být trestán (zejm. pokutován).

    V reálu to ale funguje tak, že na každé koncipentské místo je cca 40-50 uchazečů a každý koncipient je zároveň přímo ekonomicky závislý na prosperitě svého advokáta (a nikoliv nějakého neosobního nemocničního molochu). Podmínky jsou nastaveny následovně: přesčasy se neplatí - ber nebo to bude dělat někdo jiný. To je ekonomická realita a ne nějaký nemocniční komunismus na který jste zvyklý. Kanceláří, kde by se přesčasy proplácely, jsem viděl jenom hrstku.

    Skutečnost, že každý koncipient je otrok, se v praxi vžitá a nikdo se tím reálně nezabývá. I v případě, že by přišla nějaká kontrola, drží každý hubu, protože je rád, že má práci. Můžete dát samozřejmě výpověď a stěžovat si. V takovém případě si buďte jist, že se váš předchozí zaměstnavatel (pracovní poměr koncipentů je zveřejněn na webu ČAK) spojí s vaším dalším zaměstnavatem a řekne mu, že jste si na něj stěžoval. Samozřejmostí ale je, že si nikdo nestěžuje - je to naše povolání a vybrali jsme si jej dobrovolně.

    V kanceláři máme klienty jak privátní, tak z veřejné sféry. Zatímco se zaměstnanci privátních klientů si běžně telefonuji v deset večet nebo o státních svátcích, úředníkům klientů ze sféry veřejné (tři ministerstva a jedna pražská místní část) se už ve tři nedovolám. Čím to asi bude?

    Pokud se týká organizace práce, je vaše představa opět dosti naivní. Zákoník práce obsahuje pochopitelně několik gumových ustanovení o tom, že zaměstnavatel je povinen přidělovat zaměstnanci práci, která je přiměřená normálnímu pracovnímu tempu. Organizace práce je pochopitelně věcí každého zaměstnance, zejména toho na vedoucí pozici. Protože ale nejsme bohy v bílých pláštích (kteří rozhodují o životě a smrti pacošů), ale pouhými smrtelníky závislými na klientech, nejsme pány svého času. Jak si např. máte organizovat práci v případě, že vám zaměstnavatel sjedná schůzku s klientem na 21:00 večer (klient nemá jindy čas). Nebo v případě, že si důležitý klient dohodne na příští den podpis smlouvy za 100 mil. v Ostravě a vy tam musíte jet (o této smlouvě se pak na místě vyjednává dalších 11 hodin)? Nebo v případě, že klient musí zítra v 9:00 podepsat smlouvu, kterou vám přepošle hodinu po konci pracovní doby (pracovní doba je od 8:30)? Nebo v případě, že je soudní jednání nařízeno na 16:00 (má pracovní doba je do 17:00) a samotný výslech svědka trvá do šesti? To už ani nemluvím o případech, kdy vám zaměstnavatel nařídí, že jej jako koncipient musíte zastoupit ve zkráceném trestním řízení, kde byl ustanoven jako ex offo obhájce a které musí proběhnout do 48 hodin (o svém ustanovení se právě dozvěděl po telefonu ze soudu) a vy se máte sebrat a jet do vazební věznice Ruzyň (all true story)...

    Ostatně jako (co do množství vykázané práce) nevýkonnější koncipient v kanceláři kde pracuje 10 dalších lidí, se líným necítím....

    Nemusíte mne poučovat o tom, jakým způsobem je organizována práce v nemocnici. Moje matka je přednostkou oddělení v krajské nemocnici a má pod sebou 40 lidí. Kdykoliv ji řeknu, jak to funguje u nás, tak jenom kroutí hlavou. Sám jsem ostatně v nemocnici brigádničil dosti dlouho (troje prázdniny po sobě jsem strávil jako sanitář na centrálních operačních sálech v jisté KN). Největším problémem na tomto oddělení bylo soustavné zavirování všech počítačů, které bylo způsobeno tím, že lékařský personál se v pracovní době oddával intenzivnímu sledování porna.

    Kdokoliv pracoval v menším privátním podniku kde se počítá každá koruna vám potvrdí, že zákoník práce prostě v praxi neplatí. Ten platí leda ve velkých podnicích a ve veřejném sektoru. Prostý fakt, že vám váš zaměstnavatel proplácí přesčasy vás staví v žebříčku pracovních výhod nad prakticky veškeré zaměstnance v soukromém sektoru. Tam totiž platí ber - nebo jdi.

    Zkuste si pracovat v podniku s nějakými deseti zaměstnanci a uplatňovat u zaměstnavatel nějaké své "nároky" náležejícími vám dle "zákoníku" práce. Zaměstnavatel se vám vysměje. Soudně je pochopitelně vymoci můžete, ale v praxi to nikdo nedělá. V praxi se totiž uplatňjí trochu jiné zvyky a jiná morálka.

    Tím chci jenom říci, že v advokacii (a dle mé zkušenosti i prakticky kdekoliv jinde) se na nějaký zákoník práce kašle. Pokud chcete být zaměstnán v privátní sféře, musíte pro to ledacos obětovat (mělo by to pak být vyváženo vašší mzdou). V jiném případě zaměstnán nebudte a zaměstnavatel se vás jako potížisty co nejdříve zbaví. Vaše teoretické vývody o tom "co platí" jsou sice hezké, ale svědčí pouze o tom, že nemáte pojetí o reálném životě.

    ad 3)
    Do běžné výbavy práce advokátního koncipenta patří rovněž to, že po vás zaměstnavatel požaduje asistování klientovi při páchání trestné činnosti (zpravidla se jedná o trestné činy daňové). Opět platí výše uvedené - buď tady pracuj, nebo tu bude pracovat někdo jiný. Tato asistence zpravidla zakládá vaše spolupachatelství....

    Odpovědnost (zejm. trestní a jinou) pochopitelně mám, jako jakýkoliv jiný zaměstnanec.

    Zároveň si nemyslím, že vámi naznačené srovnání sedí. Odkaz jsem nečetl, ale případ je mi v hrubých rysech znám. Nemyslím si, že se to dá srovnávat s tím, že se nějaké felčarce prostě nechce sahat na smradlavého bezdomovce a nechá ho radši umřít, než aby mu pomohla (což je její povinnost). Uvedený případ pouze svědčí o tom, co sám tak vehementně popíráte v bodě 4) - ten člověk prostě smrděl, dotyčné se do toho nechtělo a ta se na něho prostě vybodla.

    Sám si např. nedokážu představit, že bych se obdobným způsobem vykašlal na ex offo obhajobu jenom proto, že mi "smrdí"...¨

    ad 4)
    Chtěl jsem tím jenom říct, že pro každého lékaře jsou jeho pacienti fakticky pouze kusy masa které má (např. jako chirurg) jenom rozřezat a zase sešít.

    Je to přístup pochopitelný, neboť při množství těch lidí to ani jinak nejde. Sami ke klientům přistupujeme stejně a obdobné je to všude jinde.

    Chtěl jsem tím říct, že lékaři nemohou mít a ani nemají ke svým pacientům žádný osobní vztah a jsou pro ně jenom práce. Na jejich zdraví a životy zvysoka kašlou (jinak by se z toho taky museli zbláznit).

    O opaku mne prosím nepřesvědčujte - sám jsem to příliš mnohokrát viděl a doma to denně poslouchám.

    ad 5) viz výše. Na jakémkoliv pracovním pohovoru v advokátní kanceláři vám rovnou řeknou, že pracovní doba se tam běžně překračuje a ať s tím počítáte.

    A ano - v případě, že zákon neodpovádá reálným poměrům se společnosti, pak je masově porušován. Jedná se o základní poznatek z oblasti právní teorie a učí se to v prvním ročníku na fakultě. Stejně jako to, že je-li zákon porušován natolik masově, nemá stát sílu na to, aby všechny přestupce trestal. Jako příklad mohu (mimo zákoníku práce) uvést např. autorský zákon či normy o provozu na pozemních komunikacích.

    Vaše předtavy o vynucování pracovněprávních norem jsou poplatné pohledu státního zaměstnance - všemocný a stát a advokání komora to všechno vyřeší. Jenomže to je blbost. U svého stávajícího zaměstnavatele pracuji 2,5 roku a zatím jsem tam nezažil kontrolu jakéhokoliv druhu. Představa, že stát něco napraví, je rovněž poplatná tomuto pohledu. Jediné, co ÚP udělělá, je to, že dá zaměstnavateli pokutu. Pokud je vaším zaměstnavatelem fyzik s cca 10 zaměstnanci, rovná se tato pokuta cca objemu vašich vánočních prémií, které tím pádem nedostanete. Eventuálně může bý vašemu zaměstnavateli zakázána činnost (např. pokud ho ČAK vyškrtne), což znamená, že vy i vaši kolegové jste rázem bez zaměstnání. Takovým způsobem může skutečně uvažovat jenom státní zaměstnanec.

    Pokud se týká vašeho dovětku, musím se mu smát. Máte vůbec reálnou představu o pracovních podmíkách běžných zaměstnanců? Máte vůbec představu o tom, v jakém měřítku se v této zemi praktikuje opakovaně zakazovaný švarcsystém?

    Musím říct, že reagujete s arognací typickou pro felčara - rozumíte všemu nejlépe. A jste vedle. Zamyslete se nad tím, jestli jako lékař, který zřejmě nikdy neopustil veřejnou sféru, můžete o realitě pracovního práva poučovat právníka, pro kterého je to denní chleba....

    Závěre, bych tedy srhrnul to, co jsem již uvedl ve svém prvním příspěvku - lékařů, se žádná křivda neděje. Jejich pracovní podmínky jsou zcela srovnatelné s jinými obdobnými obory. A jejich současná akce je jenom davová psychóza vyvolaná odboráři, za kterými jdete jako stádo...

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 02:48:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    Pro státního zaměstnance krutá a nepochpitelná pravda, pro nás, "soukromníky", ovšem denní chleba na který se nadřeme a jsme za něj nakonec i rádi.

    Podepisuji v plné šíři!

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 01:29:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Platové podmínky
    Snad se nebude nikdo zlobit, já bych to taky podepsal hned vedle Honzy ZZR :)
    Ještě o krok dál se dostanete, jakmile začnete podnikat. Nedávno jsem se dostal na level, kde po několika letech konečně fungujeme dostatečně dobře, že si mohu dovolit takový luxus, jakým jsou volné víkendy. Projel jsem si tuhle směny jen za poslední dva roky a mám tam přes jeden rok náhradního volna. A nebylo to za spaní o nočních službách, to bych za 80 Kč čistého ještě bez problému zvládl ;-)

    Komentář ze dne: 27.12.2010 11:44:23     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Chybav rozboru příčin
    Ve tvém rozboru příčin je obrovská chyba. A to ta, že obyvatelé tohoto státu prostě nemají prostředky na to, aby měli nemocnici v každé prdeli. K čemu je nemocnice například v Nymburce, kde když přijedeš v létě se zlomenou nohou a je tam JEDINÝ doktor...no tak popojedeš do Kolína nebo do Prahy a nic se neděje protože se jedná o pár minut. Pokud z Tebe stříká krev a jseš ohroženej na životě... no pak tě v tom Nymburce stejně neošetřej pořádně, protože tam nesloužej potřebný specializace...je tam jenom jakýsi felčar a dojezd sanitkou do Prahy nebo Hradce je stejně lepší řešení. Mno a až se zkrouhnou zbytečné nemocnice, přestane se platit jejich zbytečný provoz, pak budou prachy na platy doktorů, těch bude ve zbývajících nemocnicích dostatek a totéž platí o ostatním personálu. Drahé přístroje budou vytížné a ekonomicky se zhodnotí.
    Jeno pro srovnání... ve Švýcarsku, je nemocničních lékařů na 1000 obyvatel polovina toho co u nás a neřekl bych že Švýcarské zdravotnictví je na tom nějak mizerně.....

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:28:41     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Chybav rozboru příčin
    Naprosty souhlas. A tvrdim to uz hodne let, ze je nesmyslem mit v zemi, kterou projede sanitka za 4 hodiny na kazdem okrese kompletne vybavenou nemocnici. V kazdem vetsim meste bych ponechal pouze malou, ale dobre vybavenou pohotovost pro urgentni pripady. Ale fakt nevidim duvod, proc by si treba na planovanou operaci kloubu nemohl deda zacestovat do nemocnice v krajskem meste...

    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:00:09     Reagovat
    Autor: jiriII - tarok
    Titulek:
    Take trochu si zastouram. Nejsem a nemam nikoho v primem okoli lekarem. Jsem levicova socka. Ale, na rozdil od vetsiny profesi a modrej kosil s (zrovna sundanymi pionyrskymi satky) si myslim, ze doktora potrebuji k preziti. V podstate nepotrebuji koncipienta, managera , aktivistu, pravnika,ekologa a .... . Ale par dobrych zaseku se jiz na mem tele lekarum povedlo. Naposledy v UVN - NCH pred nekolika lety. Ale zaroven musim si najit informace o svych potizich, nebat se ptat, ptat se a pripadne zkusit alternativniho lekare. Zrovna stary neurolog z fakultni nemocnice krajske byl k... To bych asi nezil, musel jsem ho preskocit. Vubec se nebojim mladeho doktora byt sice mel mene zkusenosti, ale snad to bystrosti snadno dorovna, ci predezene.Sam pacient pripadne blizke okoli dost presne pozna, jak lecba probiha a jaky je trend. No a v podstate jeste asi hasice, bohuzel i policajta a rad bych taky armadu, silnejsi nez ten soucasny sesty odvar caje.Lekari maji moji podporu, byt je mezi nimi mnoho k..... . Ale asi opravdu odejdou ti schopnejsi a zustanou zpravidla ti , kterym se snazim vyhnout. Ale muze se stat, ze i v Praze bude sorta z okresu a pak se mame(mate) na co tesit. Okresni experty bohuzel trochu znam. Od kvetna pristiho roku konci omezeni pracovniho trhu v srn, kdo vi, co dal. Vazne si pohravam s myslenkou, nez si koupit nejaky maly byt v PH, spise si koupim maly byt v zelezne rude, nebo za hranicemi. Kvuli miminku.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:16:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Pokud nejsi kripl od narození, tak doktora k přežití nepotřebuješ. K přežití potřebuješ zkušeného řidiče MHD, kteroujistě jako socka jezdíš, protože TEN tě drží pod krkem...potřebuješ k přežití řezníka a sedláka, abys měl co žrát a potřebuješ taky zedníka, abys nemusel bydlet v jeskyni. Doktora potřebuješ, pokud si myslíš, že nemoc nepřemůžeš sám. Pak je správné mu zaplatit kolik si řekne, popřípadě oslovíš jich několik a vybereš si toho nejlepšího v poměru výkon/cena.

    Pokud si myslíš, že "bystrost" v odborném zaměření dorovná nebo překoná "zkušenost", pak nejsi ani bystrý ani zkušený, protože je to volovina na n-tou.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:49:06     Reagovat
    Autor: drchnickarolni - XXY
    Titulek:Re: Re:
    Takže chápu-li to správně, tak místo kartičky DNR (do not resuscitate) budete mít u sebe kartičku "Provést dvoukolové výběrové řízení, vybrat nejlevnějšího, ale nejlepšího.". A jak to budete provádět až vás náhle sklátí infarkt ve 40? To bude na akutní trombolýze u vás v bezvědomí něco jako raport lékařského stavu? Kdo bude vybírat? Kolik dáte patologovi za vyšetření bulky v prsu své přítelkyně? Můžete ušetřit a nechat ji to prso radši upicnout celý ale co když to není zhoubné? Kdo se pak má na tu asymetrii celý večer koukat? A co uděláte, když si za tu otevřenou zlomeninu ten parchant v bílym řekne moc, půjdete jinam? Nemusíte být kripl od narození a přesto toho doktora akutně potřebovat. Nevíte dne ani hodiny. Takových mladých do té doby zdravých jsem viděl už docela dost. I starších jak se snažili tu smrt oddálit. Ono se hezky mluví když jsem zdravý a finančně zajištěný. A to byste jako platil všechno cash ze svýho? Nebo byste měl soukromý pojištění? Nebo jak si to představujete?

    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:30:45     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:
    Jste mladý, a (posím, neberte si to osobně) blbý. Sám píšete, že jste absolventem LF, podle toho co píšete jste zakončil studium tento rok. To znamená, že Vám ještě hoří vajgl na nádraží, ale cítíte se být natolik erudovaný, že nám musíte vysvětlit, proč chcete víc peněz. Ukažte mi průměrného absolventa (to slůvko průměrného je velmi důležité, ti nadprůměrní neřvou a dokážou se velmi dobře uživit, nezřídka v oborech které nevystudovali), který ještě týž rok, který dochodil školu bere 23 tisíc čistého, což je mimochodem nadprůměrná mzda. V jákemkoliv oboru se totiž ještě minimálně rok po škole jedná o ucho co o reálném životě neví zhola nic a nehodí se pro reálnou a zodpovědnou práci (opět čest nadprůměru, než někdo bude reagovat, vězte, že vím že na tomto blogu je jasné, že jedinců co se uživili sami a okamžitě a velmi dobře je tu velký počet).

    Shrneme-li si to, zcela jistě nemáte atestaci, pro normální práci se absolutně nehodíte a za to, že jste ještě fakticky přítěží si berete 23 tisíc čistého. Odhlédnu teď od vykázaného počtu hodin, protože ten neříká skoro nic. Pokud jste teď ve stavu, kdy za služby nestíháte a nevyspíte se, je to pouze a jenom známka toho, že v nemocnici nepracujete dlouho. Dejte tomu pár let, a s bravurou se nejen vyspíte, ale taky toho moc neuděláte a rozhodně se nenadřete. Nezřídka dochází k situacím, kdy se doktoři dokonce nudí, a tak si alespoň ve dvě ráno střelí neakutní operaci, aby se zabavili (za svolání dalšího personálu, který je z toho zcela jistě vždy u vytržení).

    Části článku hodnotím poměrně pozitivně, jsou poměrně objektivní. Ale rozhodně nesouhlasím s tónem článku, který vyznívá tak, že lékaři jsou ti největší chudáci pod sluncem. Nejsou. A zdravotnictví nedělají jen oni. Odhlédnu-li od prostého faktu, konstatovaného výše, totiž že Vaše výplata je nadprůměrná, nelze přehlédnout ještě další atributy českého zdravotnictví - totiž že zdravotní sestry, sanitáři a vůbec ostatní "otravný hmyz" bere výplatu za kterou by si leckdo ani nenatáhnul budík. Na těch Vašich 23 tisíc, které máte ihned po škole, kvalifikovaná sestra na JIP s vyšším vzděláním a desetiletou praxí totiž nedosáhne. Jaké bylo řešení většiny nemocnic s odměnami na tento rok ? Ano, hádáte správně. Dostali je pouze jenom lékaři, aby se jim lidově tzv. "zavřela huba", když už chtějí odcházet. Tím si proti sobě opět poštvou střední a nižší personál a propast se bude dále prohlubovat.

    Někteří přednostové klinik danou situaci "odcházení" vítají, neboť je výbornou sondou a situací vhodnou ke zbavení se nepotřebných a neschopných lidí. Ať odejdou. Mě rozhodně mladý arogantní idiot s božským komplexem nikde chybět nebude.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:41:51     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re:
    Porovnáváte neporovnatelné. Můj plat je s neplacenými přesčasy cca 18 tis hrubého, tj nějakých 14 čistého. Za 8 hodin práce denně + neproplacené přesčasy podle situace. Ukažte mi absolventa seriózního oboru, který má míň.
    O ucho se nepochybně v případě absolventa jedná. Ale už fakt, že pár měsíců po nástupu absolventi souží noční služby vypovídá o tom, že něco umět musí. Něco samostatně provádí a je za to odpovědný.
    To, jestli se na službě vyspím, záleží spíš od oboru. Na kožním má člověk šanci slušnou, na traumatologii minimální. A je jedno, jestli jste rok, nebo 20 let po škole.
    Poznámka o tom, že se absolvent pro normální práci nehodí jen vypovídá o hloubce znalostí nemocnočního prostředí pisatele.
    Děkuju za pozitivní hodnocení částí článku, snažil jsem se o maximální objektivitu. Ikdyž je to asi v případě přímo dotčeného člověka nemožné.
    JIP sestry - s desetiletou praxí je jijich plat právě někde přes 22K čistého. Jestli je to málo nebo moc, je na zvážení.
    Odměny - to jste mě pobavil. Poslední měsíce roku pracujeme za kolegy, kteří už odešli. Výkony jsme udrželi, výše odměn činí 0. Pan ředitel staví, nemá na platy.
    Přednostové - jste vedle. Jsou z toho zoufalí. Lékaři, kteří to mají "dobře zařízený" a v práci se flákají nejsou blbí, proto výpovědi nepodali. Nikdo by je totiž nevzal zpátky. Odchází právě ti nejproduktivnější, což přednostové pochopitelně ví.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:58:00     Reagovat
    Autor: Mirek F. - Mirek F.
    Titulek:Re: Re:
    Bohužel, zdá se, že žijete v iluzi, že v nedoktorských povoláních se to po osmi hodinách zapíchne a je veget jak za socíku. Mohu vás ujistit, že pravý opak je pravdou, alespoň co se soukromého sektoru týče, na ofiko pracovní dobu si tu nikdo nehraje, prostě se maká podle potřeby, mobil zazvoní klidně i v 8 večer, když si zákazník vzpomene...Leč, beru to, jsem tady dobrovolně, je to moje volba... Když jsem po škole začínal, byl to pro mne také šok, dostat se domů i v létě až za tmy, holt šedé jsou teorie a zelený je strom života, myslete na to :-))
    Mohu vás ubezpečit, že dobrým doktorům přeji i daleko vyšší platy, než mají teď, bude-li systém efektivní, nemám problém na to přispět. Leč v prvních letech po škole se pořád hlavně učíte a drsně řečeno, teď se ukáže, který absolovent bude opravdu i dobrým doktorem. 23 čistého hned po škole fakt není málo, přičemž jde teprve o začátek, jste-li schopný. Leč nějaký čas to prostě vezme, to neobejdete nikde.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:57:17     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re:
    Ve Vašem příspěvku mě obviňujete z neznalosti nemocničního prostředí. Stejně tak po mě chcete, abych Vám ukázal absolventa, který má méně. Pokud mám reagovat nějak komplexně, pak vězte, že postřehy v mém příspěvku vycházejí z praxe, konkrétně z Fakultní Nemocnice v Hradci Králové. Jistě jste se dozvěděl v médiích, že z této nemocnice má odejít nejvíce lékařů v celé ČR. Pak také vězte, že přednosty to příliš netrápí. Předem věděli kdo a jak půjde, neboť si ve většině případů každého jednotlivého lékaře zavolali na kobereček a prostě se ho zeptali. Těm, které nechtěli, bylo řečeno že jít můžou a nebude jim bráněno. Ty, které chtěli, přemlouvali. S různými úspěchy. Provoz bude ale zachován. Co se týče odměn. V této nemocnici byl připraven balík peněz na plošné odměny zaměstnancům, především sestrám a sanitářům. Nebudu zveřejňovat konkrétní částku, byla na Intranetu FNHK a její zveřejnění by asi nebylo žádoucí. Ale bylo to skutečně hodně. Všechny tyto peníze se mávnutím kouzelného proutku nacpaly lékařům. Aby to nebylo nefér, tak ti lékaři co jsou v režimu "odcházení" dostali méně. Ale kromě lékařů nedostal nikdo nic. O výplatě sestry na JIP máte zkreslené informace.

    Za tím, že absolvent se pro normální práci nehodí si stojím, i když nemocniční prostředí znám, to mi věřte. To, že musíte sloužit noční nevypovídá nic o tom, co umíte. Prostě Vás do toho hodili po hlavě. O tom, zda něco umíte nebo ne, to nevypovídá zhola nic. Doktor absolvent je ucho stejně tak jako inženýr absolvent stejně tak jako magistr absolvent. Na tom nezměníte nic, a to ani tím, že budete pracovat do zblbnutí. Smiřte se s tím, že o nemocničním prostředí nevíte VY zhola nic, protože absolvováním LF a půlrokem praxe se teprve začínáte rozkoukávat. A nic to nemění na faktu, že jste již v posledním ročníku byl v nemocnici pečený vařený. Na prohlédnutí systému a vytvoření si pracovních návyků potřebujete prostě čas. To je celé.

    Působíte na mě poměrně objektivním dojmem, který si ovšem kazíte lehkým doktorským komplexem. Už článek byl psán v tomto stylu, a neochvějně v něm pokračujete v diskusi. Ačkoliv byste věděl s kým mluvíte, obviníte ho z neznalosti prostředí, snažíte se nás přesvědčit o obrovské zodpovědnosti která na Vás byla naložena a snažíte se vypíchnout zoufalost, která u lékařů vládne. Ale milý pane doktore-absolvente - to je prostě život, do kterého jste byl hozen. Nebudu Vás přesvědčovat o tom, že leckdo má mnohem vyšší zodpovědnost než vy, protože toto se u lékařů nenosí a jejich božský komplex to nedovolí. Vždyť oni jsou ti nejlepší a nejzodpovědnější, vždy se ohánějíce titulem. Vždyť i vy jste si musel dát do svého nicku "Doctor". To máte tak mizivou fantazii ? To nám musíte všem ukázat že jste jako fakt doktor ? Většina normálních absolventů jiných VŠ si kolikrát titul nedá ani do občanky a už vůbec ne na schránku nebo zvonek (najdou se tací, nepopírám). Až konečně odhlédnete od té masáže, kterou jste prošel na škole od budoucích kolegů, učitelů atd., kteří Vás pět let učili tomu, že jste něco víc, to bude teprve zázrak. A to nejen ve směru okolo titulu, ale i ve směru okolo financí. Méně brečte a vydírejte, a více se snažte celý nemocniční systém změnit.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:00:31     Reagovat
    Autor: Doctor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    FNHK:
    Pokud je struktura výpovědí podobná jako všude jinde, což se dá předpokládat, bude problém nedostatek ARAřů a chirurgů. To znamená, že se udrží max urgentní příjem, JIP a část traumatologie. O nějakých plánovaných operacích nemůže být řeč. Jak to bude s vyukou a výzkumem netuším, tenhle špitál neznám.
    Odměny - budiž lékařům ve FNHK přáno. A škoda, že to jde na úkor ostatních, to je určitě špatně. U nás jsou odměny 0. Ačkoliv jako klinika jsme v černých číslech a udrželi jsme navzdory podstavu výkony. Pan ředitel staví, na odměny nemá.
    Přednosty to trápí, a to tak, že dost. Jsou pod obrovským tlakem pd ředitelů. Výkony na rok 2011 jsou nasmlouvané, jedná se o obrovský balík peněz a nemocnice s ním v rozpočtu počítají. A ušetřené platy to rozhodně nevykompenzují plně. Navíc jsou pod tlakem lidi na "provizních" místech, to má taky velkou váhu. U nás jsou evidentní tlaky na stažení výpovědí. Přednostové naše důvody chápou, ale nemají peníze.
    JIp sestry - u nás opravdu mají okolo 22 tis čistého. Buď jsou u Vás placeny jinak, nebo máte špatně informace Vy.
    Ad platnost a odpovědnost absolventů a lidí krátce po škole - zeptejte se někoho z okresu, kde je lékařů do dvou let po promoci polovina. Zeptejte se ve FN, co všechno dělá absolvent. Netvrdím, že je to ponohodnotný doktor. Tu určitě ne. Ale rozhodně po zapracování není přítěží a rozhodně nad ním celý den nikdo nestojí.
    K mojemu nicku - všechny variety mojeho křestního jména byly zadané. Kdybych si dal nick podle svého hobby (Cyklista), tak se každá diskuze s experty typu ZZR zvrhne v pranýřování cyklistů ;). A plné jméno nebo iniciály jsem použít nechtěl. V dokladech, na zvonku ani na schránce titul nemám.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:51:32     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Je vidět, že stále nejste schopen mít nadhled. Neznáte poměry a víte jak to bude. Melete si svou bez alespoň náznaku uznání, že by to mohlo být jinak než si myslíte. Vymlouvat Vám to nebudu.

    A už se vykašlete na to rovnostářství (viz. věta "jde to na úkor ostatních"), to se to zdravotnictví ze socialismu nedostane.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:34:27     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re:
    Můj asistent (snad splňuje Vaše požadavky na to, co nazývat člověkem) dělá za 12500 čistýho (teď jsem mu teda vyřval nějaký příplatky, ale i na tak...). Na to místo se hlásilo třicet lidí během prvního týdne. Opravdu si myslíte, že jste v tak zoufalé situaci??
    A opravdu si myslíte, že za cifrou "průměrný plat v ČR" se neskrývají žádné přesčasy?? Kde žijete? Ve většině firem se Vám na proplácení přesčasů z vysoka vyto... Je potřeba udělat práci, makej. Nechceš? - není problém, další čekají.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:43:07     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re:
    mimochodem, běžně se používá v pracovních smlouvách, že pracovní doba je XY h týdně, ale že je v případě potřeby zaměstnanec povinen odvést dalších XY h práce týdně bez nároku na úhradu, tj. má to již započítané v zákl. mzdě.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:31:20     Reagovat
    Autor: jiriII - tarok
    Titulek:
    Každý máme svoje zkušenosti. Zkušenost je v podstatě nepřenosná. Na to abych se uživil v tom základním slova smyslu s možnostma, které mám zrovna ty, co uvádíš, nepotřebuji. Možná ty jo a jsou to Tvoje priority. Mela by byt dobrovolnost v zdravotnim pojisteni, aby si zpravidla pravicovi pionýři nemuseli platit takovou zátěž. A nemožnost, alespon rok po vstoupeni zpet do systemu zadna placena lecba, az po roce. Ja mam rad lidi, kterym to mysli a muzu s nimi vest vzajemnou rozumnou argumentaci. Takze radsi mladeho nez stareho a zkostnateleho. A mam takovou zkusenost. Jestli si myslite, ze potrebujete ridice MHD, reznika a tak, hmmm, hezky zivot.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:38:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re:
    Když jste začal s A, řekněte i B.
    Pokud nejsou potřeba řidiči omnibusů, řezníci a tak, odkud se vzali a proč zde jsou déle, než lékaři?
    _________________________
    Jsem sice jen prostý vidlák, ale protože si mnoho lidí (včetně několika, hmm, lékařů) myslí, že mě potřebuje, ano, mám hezký život.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:52:01     Reagovat
    Autor: jiriII - tarok
    Titulek:
    Dobra , potrebujem, ale muze je delat kdokoli a v podstate dela. NA doktora je porad jeste treba projit kvalifikacnimi prekazkami. Mare RP? Asi ano a i ja, muzeme delat ridice treba ppl. Na reznika u pasu bude stacit zaskoleni. Drobnou vec si postavime asi taky, ze. V postate kdokoli, koho na chodniku oslovite muze delat Vami uvadene profese. U lekare asi ne, a obecne nekdo s titulem VS, opravdove VS a ne VS cestovniho ruchu a takovych Plzenskych fakult vetsinou ma trochu vice schopnosti, nez clovek z ulice. Ale je mozne, ze fakt spickovy reznik by mohl delat dobreho chirurga po kratke rekvalifikaci. Vy mate nazor, Ja mam nazor, Vy me ho nevymluvite a Ja Vam taky ne. Jedu na lyze a nemam chut to dale rozvadet. Pokud chcete, tady to mate: , Ze mate pravdu, mylil jsem se ale budu zit se svou rodinou podle sebe. Stastna L. socka.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 12:58:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:V článku je několik faktů...
    ...ale také mnoho fikce a demagogie.
    2) že chybí doktoři je stejná písnička jako "chybí policajti". doktorů je málo na neefektivní (ale pro insidery pohodlný)systém našeho zdravotnictví. aby byl ještě pohodlnější, je třeba více doktorů.

    3) platy jsou takové, na jaké zbude po přerozdělení fantastické hromady peněz, která do zdravotnictví přiteče. pokud se někde plýtvá, není možné, aby to hmotně zainteresovaní zaměstnanci (sestry, doktoři) neviděli a trpěli...nebo dokonce žádali přidání. jste na jedný lodi. pokud nebude zvykem ptát se, kolik stojí čistírna vašeho bílého pláště, do tý doby budete posledním článkem potravionového řetězce.
    absolvent, který je de facto použitelný asi jako sestra, ale její práci nedělá, přece nemůže být placen jako odborník. přidavač také není placen jako stavbyvedoucí i když podle oblečení jsou často k nerozeznání.

    5) cílem je donutit platit více bezcenných peněz ochromený, deficitní systém, který běžného ovčana okrádá a v zoufalství ze své situace už to ani nemaskuje (dvojí zdanění výplat, platby daní se zákonnou lhůtou, kdy nelze nárokovat plnění ze strany státu (nemocenská), spotřební daně na paliva, mýto na veškeré komunikace pro veškeré povozy apod.) a přesto je pořád v dluzích, které se nesnižují. pokud si myslíš, že se pouhým zvýšením platů v tomto systému něco změní, jsi ještě naivní děcko, které do 5 let zjistí, že je v pasti. Jazykové kurzy placené vládami jsou co do kvality velmi diskutabilní a zkušební komise s kurzem nemá co dělat, takže pokud se nebudeš učit ještě sám, zkoušku neuděláš a práci nedostaneš. jazyková nedostatečnost, která by byla příčinou špatné diagnózy, je v NSR i GB plně k tvé osobní tíži, což je právě ten rozdíl, který tamní a naše zdravotnictví odlišuje a čeho se bílý pláště bojí, takže stejně nikam nepůjdou.

    6) pokud začnou umírat lidi, tak šmahem přijdete o veškerou podporu ovčanstva, které začne masivně tlačit na pracovní pobídky pro zahraniční doktory. pokud začnou umírat lidi, bude to jen vaše vina a budete je mít na svědomí. umřou totiž lidi, kteří vám umožnili veskrze zadarmo získat vzdělání bez kterého byste byli u lopaty. nepochybuju, že politici chráníci své prdele toto lidem ukážou v těch správných barvách...a nebudou mít nepravdu. tím se dostanete do sociální izolace. Ale k tomu nedojde, protože více než 90% běloplášťů vsázejících na svou nepostradatelnost nemá na to jít "ven".

    7) pohled absolventa je pohled naivky, která si myslí, že to má těžký jen on sám a vypočítává hodiny, které tráví v "práci". schválně si jednu službu změř, kolik hodin skutečně pracuješ a kolik jen tak lelkuješ (pozn.: píchání sester není anatomické cvičení...a zaměstnavatelem nenařízené sebevzdělávání není ani jinde honorováno)
    pokud si zedník řekl 200,- čistýho, pak si mohl "kamarád" vybrat, jestli mu to dá nebo ne. mohl si to "kamarád" taky udělat sám, když je to tak jednoduchý. TO je trh. Pokud má zedník práce tolik, že pracuje i o víkendech a přesto má převis poptávky (protože v sezóně je zedníků nedostatek), nebo chtěl "kamarád" něco hned, pak dostal tržní cenu.
    Ale mezi náma - 200 čistýho na hodinu si za normálních okolností žádnej zedník neřekne, ale obkladač, kterej má poskládat nějakou složitější mozaiku do koupelny za míň nepracuje...a je taky pěkná blbost platit zedníka od hodiny a ne od úkolu. Měl jsi jít dělat obkladače, pokud chceš 200/hodinu.

    No a komentář k "příSpěvkům"...je naprosto poplatný tomu, že na pozadí uvažování každého doktora s mesiášským komplexem běží "kde byste byli bez nás, doktorů-spasitelů".
    Dokud nepřijmete, že vaše práce je jako každá jiná a její ohodnocení nebude ve státním nikdy dobré, do tý doby budete u lidí za úplatné darebáky, kteří jsou ve špitále hezky v pohodlí jako správní státní zaměstnanci, protože berete peníze a nemáte žádnou faktickou zodpovědnost.

    "Fakta", která na mne z médií doléhají mají stejnou cenu jako tento článek - je to subjektivní pohled z té či oné strany. faktickou zodpovědnost za výši své odměny za provedenou práci však doktoři odmítají, proto termín "privatizace zdravotnictví" nepadl ani jednou.

    a proto - hanba vám, klidně jděte. vaši práci ve vámi nastavených rámcích a za stejné peníze budou stejně dobře dělat i cizinci, které naučíme česky.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:17:39     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: V článku je několik faktů...
    Velmi hezké. Plně podporuji odchod jakékoliv skupiny státních úředníků ze zaměstnání. Čím víc jich bude tím lépe.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:19:12     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    pardon "státních zaměstnanců"

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:29:39     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: V článku je několik faktů...
    Projevujete bohužel podobnou míru fanatismu jako někteří lékaři, takže argumenty nejsou ani tak pro vás, jako pro další čtenáře.

    2) písnička tak ohraná, že by stála za zamyšlení, jak je to možné, že statisticky máme všeho přebytek a přitom insideři vidí, že se prostě a jednoduše nestíhá. Zhlediska nemocničních lékařů, o které tu jde, malý hint: je rozdíl, pokud se sečte počet úvazků (cca 18.000) a skutečný počet pracujících lékařů, který kupodivu nikdo nezná přesně, nebo to neumím dohledat. Odhad vzniklý na základě pravě probíhající akce DO hovoří o cca 10.000. To je sakra rozdíl.

    3) ano, přerozdělení je to klíčové slovo. Podíl, který jde na platy, je právě nízký. A k tomu trpění nepravostí. Kolik myslíte, že je těch lékařů, kteří jsou hmotně zainteresováni na rozkrádání? Podle novinářů je úplatek i bomboniéra od vděčného pacienta, ale asi tušíte, že mluvíme o lidech, kteří rozhodují o toku milionových částek. Málokterý primář má na takové zakázky vliv jiný než doporučující, dokonce ani náměstci pro LPP, ani ředitelé (v případě tzv. holdingových nemocnic) nerozhodují o nákupu ultradrahých přístrojů. Je to jako všude jinde, malá skupinka lidí si mastí kapsu nehorazným způsobem. A nemyslete si, že to dělají blbě, peníze se kradou sofistikovaněji, než uvádějí novináři nebo vaše představivost. Já samozřejmě vím, kudy odtékají peníze z mého pracoviště, ale nic s tím neudělám, ptal jsem se právníka, jestli zvolený tunel nelze nějak napadnout, řekl (resp. řekla) mi, že je to příliš chytře udělané a viníci by to ustáli, zato já ne.

    5) nemá smysl pořád polemizovat s lidmi, kteří o uplatnění českých lékařů v zahraničí nic neví, přesto neváhají predikovat jejich katastrofální neúspěch. Získat práci v zahraničí je snadné, pokud člověk nechce na prestižní pracoviště. Nemusí to být pouze Německo, GB sice preferuje kvalifikované doktory, ale výhodou zase je, že současným "esperantem" dnes vládne skoro každý, kdo má VŠ. Jiná otázka je, jestli chce kažý podstupovat to martyrium, které emigrace nutně obnáší. Většina to samozřejmě nechce, jak psal autor článku, smyslem akce DO je především změnit podmínky tak, aby čeští lékaři neprchali, protože se do děje už dávno bez zájmu médií. Soustavné připomínky odpovědnosti zahraničních lékařů jsou samozřejmě mimo mísu, ráj žalob dávno kvete i v ČR, to že se málokdy prokáže zavinění není žádné spiknutí, ale prostý důsledek nesmyslnosti většiny žalob (stejný problém řešili v GB tím, že nesmyslná žaloby pacientů či jejich příbuzných je možné dokonce hodnotit jako přestupek, o podobném obranném kroku uvažuje i USA, tak velký je to problém).

    6) morální dilema, jestli do akce jít i za cenu toho, že budou umírat lidé, jsem také řešil. Rychle mě vyléčily názory české veřejnosti, kdy jsem s překvapením zjistil, že nám lidé vůbec nejsou vděční za to, jak dlouho jsme tu luxusní káru dotovali a tlačili leckdy doslova otrockou dřinou. Oni to považuijí za normu a co víc, stále mají pocit, že se v práci válíme za nehorazné peníze. Byla to studená sprcha, která nejednoho nemocničního lékaře přesvědčila, aby ohledy nechal stranou.

    7) absolvent s půlroční praxí již dávno není naivka. Sám mám mnohaletou praxi a mohu vás ujistit, že právě ti mladí tvoří páteř nemocniční péče. Je to tak. Formálně za všechno zodpovídají ti zkušenejěí se spec. způsobilostí, ale v reálu všechny ty příjmy a odpisy dělají absolventi. To platí i pro sál, majoritní operace většinou nedělají nejzkušenější a nejvýše postavení doktoři. nevíte o čem mluvíte, vážně. Absolvent není sestra, je to kvalifikovaný dříč, který "pouze" nemá pravomoce, takže jeho práci musí tu více tu méně formálně někdo zkontrolovat.

    A k posledním odstavcům: nesouhlasím s vytrvalým proletářsky degenerovaným srovnáváním lékaře s řemeslníky. Už to v diskuzi padlo, ale připomenu staré pořekadlo: "Postav lékaře k lopatě, jámu vykope. Postav kopáče k pacientovi, ..." tak to prostě je, z profesního hlediska jsou lékaři téměř nenahraditelní. Pokud se pekaři seknou a hromadně nepřijdou do práce, nebudeme mít chleba a rohlíky. Neznamená to ohrožení zdraví ani života, máme čas, abychom je nahradili prakticky kýmkoliv během několikadenního zácviku. Pečivo bude sice ošklivě vypadat. ale funkci splní. Lékaře budete nahrazovat čím? Cizinci? Kde jsou? Druhá věc je poptávka trhu. Mohou pekaři nebo zedníci nebo informatici nebo dokonce právníci spoléhat na tisíce volných míst v zahraničí jako čeští lékaři? Ne.

    A nakonec důležitá věc, kterou vytrvale opomíjí média i diskutéři. Současná akce není ukázkou nízké morálky a hypertrofovaného ega českých lékařů. Podobná akce totiž proběhla v mnoha zemích civilizovanějších, než je ta naše. V GB kapitulovala i železná lady, nejméně rozvinutou zemí, kde si doktoři museli "vyvstávkovat" adekvátní podmínky bylo Polsko. Jinak kromě GB Německo, Japonsko ... to je dobrá společnost, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 14:50:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    Ohranou písničkou je ta nenahraditelnost...to je ten zbytek "šamanství" ve felčařině. Za ruce se držíme a tančíme kolem totemu nenahraditelnosti.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 15:16:35     Reagovat
    Autor: Libor - LPi
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    Ad bod 7) tím ale fakticky říkáte, že v nemocnicích reálně pracují pouze menšina lékařů, zatímco ti starší se "vezou". To znamená, že je lékařů fakticky nadbytek, když je v nemocnicích evidentně ještě řada dalších lékařů (notabene zkušenějších), kteří si mohou dovolit nepracovat a pouze rozdávají razítka na práci mladších kolegů?

    Je vůbec nermální a únosné, aby největší část péče vykonávali ti nejméně kvalifikovaní lékaři, zatímco ti kvalifikovaní se jí vyhýbají?

    A je ta práce tedy natolik složitá (a tím i prestižní), pokud ji zvládně dělat sotva dostudovaný absolvent?

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 21:56:34     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: V článku je několik faktů...
    Jen trochu nešťastná formulace. Přestože existují pracoviště, kde funguje rozdělení na tzv. tažné a chovné koně (nevím, jestli tento terminus technicus překročil hranice našeho regionu, ale jde o dokonale výstižný příměr), neměl jsem na mysli tohle. Psal jsem o tom, že výše postavení lékaři často dělají "fajnšmekroviny", chirurg si vybírá vzácnější operace, neurolog rozjede elektromyografickou laboratoř apod. Obecně řečeno, jejich práce je pak sice na vyšším levelu, ale plánovaná, klientela je z 90% objednaná a zhusta se nejedná o akutní případy (pomíjím UPS). To, že v nemocnici všichni doktoři nemakají jako magoři, nepopírám, to bych asi nepůsobil věrohodně, ale jde o menšinu, která je velmi dobře vidět a musí mít zpravidla jiné kvality, více či méně ušlechtilé.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 16:12:29     Reagovat
    Autor: Igor Bruzler - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    Příměry s kopáčema a prací u lopaty jsou mimo. Ale ostatní výše uvedené je celkem jasná realita. Jsem pro odchod lékařů, mediálně je to už poněkud nudné, Kocourkov to přežije bez obav. Přežil už horší věci.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:45:53     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    Nic ve zlém - ale doktorů na počet lidí je u nás nesmírně mnoho. Pokud jste předření, děláte něco špatně. Zdaleka nejvíce zastoupená profese v parlamentu jsou lékaři - opět: něco děláte špatně.
    Mesiášké kecy o nepostradatelnosti lékařů a otrockém tlačení káry.... kurva už tu Majerovou tolik nečtěte. Stát se blbým doktorem zas tak těžké není. A blbých doktorů je u nás hodně.
    Moje zkušenost:
    -Babička s prasklým žlučníkem - lékař RZS je v noci předepsal alnagon, že jí ráno bude dobře. Nebylo. Dobře jí bylo až po třech na JIPce - už jí nic nebolelo.
    -Narození mé dcery - tři mladá česká lékařská jejúna snažící se namluvit mé ženě, že je to v pohodě a že to má bolet (hmm, i laik by řekl, že tři hodiny po porodu by nemělo bolet MNOHEM víc, než při porodu). Naštěstí to spravil jeden arabský doktor (jojo, cizí lékaři sníží úroveň našeho zdravotnictví) přivolaný na poslední chvíli a cca 3 litry krve.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 19:09:20     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: V článku je několik faktů...
    2, Zavolej si na personální oddělení libovolné nemnocnice. Seš vedle.
    3. Co je doktorovi po tom, kolik stojí vyprání pláště? Ty jako stavbyvedoucí taky neřešíš, kolik stojí vrtačka montéra dodavatelské firmy. Máme poskytovat lékařskou péči, za to jsme placení. Na to jsme studovali. Cenu vyprání pláště nám jednak nikdo oficiální cestou neřekne, i kdyby, nemáme z pozic lékařů žádnou pravomoc něco s tím udělat. Kompetence je na managementu špitálu.
    Sestru jsem Ti vysvětlil výše.
    5. Systém se musí změnit kompletně, souhlas. Toto je první krok, který je nám slibován 20 let. Peníze hledáme v rozpočtu zdravotnictv, ne někde v rezervách.
    6. Nebudu přece pracovat (poskytovat péči) někde, kde nepracuju. Co se tam děje není můj problém ani moje odpovědnost. Jak to bude prezentované je věc druhá, nicméně právně to je naprosto jasné.
    7.schválně si změř, kolik času strávíš popojížděním po stavbách (čekání, než o službě přivezou pacienta).
    Zedník - to je právě to - dohodli se na ceně. Kamarád si mohl vzít jiného, tento měl zase dobré reference... Normální trh a normální jednání o mzdě. A to ve zdravotnictví nefunguje.
    Privatizace - ta je bohužel v dnešním bordelu u nás nemožná. Profitovali by na tom všichni, tratila by jen jedna skupina. A to pacienti. Nepřu se o tom, že za jasně nastavených a transparentních pravidel je privátní model ideální. Ale to je a jinou debatu.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 20:08:49     Reagovat
    Autor: D_N_H - D. N. H.
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    Vždycky mne překvapí, jak už někdo dopředu ví, že by na privatizaci "profitovali všichni zainteresovaní, mimo jedné skupiny. A to pacientů".

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:19:44     Reagovat
    Autor: Slim - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: V článku je několik faktů...
    ad 7) byl bych schopen daleko snáz změřit, kolik času stráví pacient čekáním na lékaře, s tímhle sis hodně naběhl.¨

    A jednání o mzdě funguje velmi dobře i ve zdravotnictví. Jenže tam je holt státní a privátní sektor. Jak to, že ti soukromí o ničem nevyjednávají a nebouří se, Co Ti brání v tom stát se jedním z nich To je to vyjednávání. Chceš být ve státní nemocnici - OK, nabízíme za tuto práci tyto peníze nechceš? neber, zařiď se jinak.

    Ono když s eto trochu zobecní - práce lékaře předpokládá určité vzdělání, praxi a časové nároky a za to se nabízí nějaké peníze. nehodnotím, zda malé nebo velké a nehodnotím, zda se za ně předřeš nebo flákáš. Ale pokud Ti jde o peníze, trh spočívá v tom, že bu´d budeš dělat tuhle profesi za prachy, které Ti tam dávají, nebo půjdeš do privátu za prachy úplně jiné, nebo holt do nějaké úplně jiné profese a tam si vyděláš to, o čem sníš.

    Když poslání, tak poslání, takový knihovník, vědec, historik, pro ty je jejich práce taky poslání a co do vzdělání budou minimálně na úrovni lékaře. Ale vybrali si to jako sé celoživotní poslání, tak berou peníze, které jim to nabízí. On třeba takový MUDr. prodávající léky u farmaceutické společnosti si vydělá mnohonásobek toho v nemocnici, o tom nepochybuju. Až si všichni doktoři vydělají jinde víc než ve špitále, přijde zvýšení mezd samo, protože budou vzácní a jejich práce bude mít jinou hodnotu. To je trh.

    Jenže o ni chtějí - bylo to řečeno už mnohokrát i tady - dělat tak, jak dělají, tam, kde dělají, míň, než dělají, ale za trojnásobek toho, za co dělají.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:52:57     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: V článku je několik faktů...
    jestli se nepletu, tak je problém v atestaci, kterou může doktor získat jen u akreditovaného pracoviště v nemocnici. a ten příjem, po dobu myslím že 3 let, je tak nízký, že z toho nikdo normální nemůže vyžít.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:03:15     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:V podstatě souhlasím...
    ... výpověď lékařů je v zásadě správný krok, přesně v souladu s tržním hospodářstvím. Pokud to ovšem není nahrané a když ministr neustoupí, výpovědi většina zase stáhne. Celkem k tomu na stranu doktorů nemám co dodat až na to, že onehdy se někdo dotazoval v německu kolik doktorů již k nim přišlo a zjistilo se, že nikdo, neboť nikdo nesplnil kvalifikační požadavky německého zdravotního systému, takže to asi tak horké nebude..
    Ministr Heger celou situaci naprosto nezvládá, začal tvrdými slovy a ignorováním situace (pravicový ministr také nemá nic jiného dělat, neboť předvedení trhu práce v praxi by mu nemělo vadit) ale nyní jsou jeho prosíková vyjádření (prosím posečkejte, nějaké penízky přece jenom najdeme) dost trapná.
    Situace se dá řešit taktéž v souladu s pravidlem trhu, pokud to jde, odborníci by měly dostat přidáno, pokud na to stát nemá, je třeba postižené nemocnice urychleně zprivatizovat, chybějící doktory doplnit náborovou kampaní na ukrajině či v rusku a urychleným vyřízením zelené karty.
    Na příjmové stránce je třeba urychleně specifikovat zásady základní zdravotní péče (např. VV to měly zpracované dobře) a zbytek řešit soukromým pojištěním či přímou platbou.

    Komentář ze dne: 27.12.2010 13:36:21     Reagovat
    Autor: Skeptik - Skeptik
    Titulek:Jako laik
    nechapu kde je problem:
    - Do zdravotnictvi tece sakra hodne penez - zmineno 230 mld. rocne
    - Lekari jsou nejcasteji zastoupena profese mezi poslanci, senatory - zakonodarci vubec. Taktez ministry zdravotnictvi byli snad bez vyjimky lekari (srovnej napr. s ministerstvem dopravy).
    Proc tedy tato profesni skupina neni schopna svoje interni problemy vyresit interne?
    Od revoluce uplynulo 20 let, od vzniku systemu zdravotnich pojistoven 17. A porad je akorat slyset ze ve zdravotnictvi je malo penez, zatimco pece se pomalu a jiste zhorsuje. Zrejme doktori jako skupina delaji neco spatne...

    Komentář ze dne: 27.12.2010 17:43:25     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:df ynteligence
    Myslím, že by zdejší diskutéři měli radši zůstat u cyklistů, to jim jde lépe.

    Socky si tu hasí žáhu na doktorech. Lépe snad tuneláři financí naše zdravotnictví dopadnout nemohli.

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 18:17:39     Reagovat
    Autor: LKG - LKG
    Titulek:Re: df ynteligence
    Že jsem tak smělý - co konkrétně se Vám nelíbí ? Máte nějaké protiargumenty ? Ne ? Pak sem tento výkřik opravdu nepatří...

     
    Komentář ze dne: 27.12.2010 22:10:52     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: df ynteligence
    Já kupříkladu na facebooku hned poté, co jsem našel článek, přímo na zdi Děkujeme-odcházíme doporučil ostatním lékařům, aby se na diskuzi podívali, protože zdejší čtenáři projevují nadstandardní inteligenci a sociální postavení (bez ironie, mám tento web rád). Jsem zklamán, argumentuje se stále jen v emoční rovině, přestože slovník je mnohem kultivovanější, než na idnes nebo novinkách. Nikdo se tu neptá přítomných lékařů na podrobnosti, všichni mají předem názor, aniž by o problematice cokoliv věděli. Možná ne všichni, připouštím, ale já se díky práci k diskuzi dostanu jen o polední pauze a před spaním (dle představ vohnoutů křičících: "táhněte!", mezi kafem a souloží se sestrama), takže jsem navzdory snaze nepročetl všechno.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 01:46:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: df ynteligence
    není důvod se ptát lékařů na podrobnosti. Celý problém je jejich boj. Jde o lékaře zapojené v "systému", vydírat "běžný lid" je pro ně jednoduchá cesta. Řvaní "my máme málo" se ozývá ze všech stran a začíná být únavné. Na jedné straně se pacient dozví, že lékaře vlastně neplatí a proto není jeho klientem. Na druhé straně by měl za lékaře bojovat?? Proč?

    a především podrobnosti jsou nezajímavé z toho důvodu, že lépe nebude, dokud nedojde ke kompletní změně celého systému zdravotnictví. Tam přidáme a tam ubereme, nic neřeší, navíc je tohle možné jen v takovém rozsahu, který neuspokojí nikoho. Takže na chvíli bude klid, když jim trochu přidáme, ale dlouhodobě je takový způsob neudržitelný. Snaha lékařů vůbec nenaznačuje nějaké přání změnit systém, jen řvaní, my chceme víc, proto si nezasluhuje žádnou podporu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:55:03     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Vydírat běžný lid....no tohle je fakt hardcore soudruhu. Celá diskuze by se dala popsat jako remcalové, kteří vyčítají průvodčí, že vlaky jezdí pozdě a špinavé, takže nemá nárok na vyšší plat. Prostě doktor je zaměstnanec jako každý jiný, nevím proč by měl řešit, že zdravotnictví je jako systém totálně v piči, chce za svoji práci odpovídající mzdu, nic jiného není jeho problém. O tom vy liberálové tady na df sníte už od nepaměti. Jaká snaha změnit systém, proboha?
    Řekl bych spíš, že to je problém toho běžného lidu, že si dosazuje skrze volby do vedení této země idioty, kteří nejen zdravotnictví poslali totálně do hajzlu.
    Prostě soudruzi zvyklí na socialistické zdravotnictví, kde byl doktor ten zlý kapitalista jsou teď překvapeni, že doktoři chtějí mít za svoji práci odpovídající mzdu.
    Celá diskuze není na přesun do chlívku, ale na rudý df.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:20:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Kolik asi CZK je ta odpovídající mzda? A pokud zaměstnavatel ty peníze nemá? Myslím, že odchod je ta správná věc, čím hromadnější, tím lepší. Argument, že jinde doktoři dostávají víc, tak já chci taky je právě tím vydíráním.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:29:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Je pravda, že argumentace platy druhých je lichá. Kdyby jim šlo primárně o spravedlnost, mohli zrovna tak tlačit, aby se jinde platy snížily ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:41:44     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Argumentace platy druhých je ne jen lichá, ale i blbá. Blbá je proto, že je socialistická. A hned po platech příjdou mrtvoly z řad prostého lidu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:08:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Celé hromady mrtvol, zejména starých, nemocných žen a dětí. Jak může člověk zradit člověka, pro pár mizernejch zlaťáků... ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:10:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    nemocných - čárka - žen a dětí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:41:55     Reagovat
    Autor: Imperial Glory - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Když někdo na něco peníze nemá, tak má smůlu. Nevím proč zrovna o zaměstnancích by to platit nemělo.

    Celá tahle diskuze je hodně zajímavá. Ono těch liberálů tady až tolik nebude, většina z nich jsou ti kterým jde jen o výhody, ale jakmile přijdou nevýhody tak je to fuj. Takže když platí zaměstnancům minimum a ještě ho nutí ke všemu možnýmu tak je to v pořádku, když se mu to nelíbí může přece odejít ne? No, jenže když mu zaměstnanec opravdu odejde tak hned nadávají že jsou tu samí nemakačenkové, vyžírky a socky.

    Vlastně se tak nijak moc neliší od voličů KSČSSD. TI taky rádi volný trh jen když jim to vyhovuje (např metrovou TV z Tesca), ale zároveň by chtěli jisté pracovní místo a pod. No a páni tzv. liberálové by chtěli mít právo dělat si ze zaměstnanců otroky, ale zároveň by rádi aby zaměstnanec neměl právo odejít. (Ty kecy o morální povinnosti vůči státu jsou od lidí co by ho nejradši zrušili fak zajímavý. :-) )

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:32:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Přiznám se, že problémy lékařů jsou mi tak trochu u prdele, tudíž na situaci nemám silný názor. Kdybych o tom ale přemýšlel a názor si utvořil, vypadal by nejspíš zhruba jako to, co jste teď napsal.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:38:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    A jak víte, že ta současná mzda není odpovídající? A třeba skutečně není odpovídající, třeba je zbytečně vysoká.

    (Zrovna nedávno jsem narazil na doktora, že být jeho zaměstnavatelem, ne že bych mu ubral, okamžitě bych ho vyrazil.)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:13:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    soudruhování si nech pro své kolegy, mě z toho vynech. Chápu, že je to síla zvyku, ale přesto se zkus ovládat. :-)

    mě nepřekvapuje, že doktor chce za svou práci odpovídající mzdu, ať si vyjedná mzdu se svým zaměstnavatelem nebo dá výpověď. Mě překvapuje, že do svých přání o výši mzdy tahá pasanty z ulice. A když se do toho něchtějí nechat zatáhnout, tak na ně dělá bububu. Řeší to tak nějak po odborářsku.

    socialistické zdravotnictví máme pořád, v tomto ohledu se nic nezměnilo a cesta, kterou volí lékaři, ze socialistického zdravotnictví nevede.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:38:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Nakonec, vystudovalo u nás dost slovenských lékařů, kteří celkem jistě rádi opustí čobolsko. Moje zubařka je ostatně ruska, nebo tak něco. Je naprosto skvělá.

    Tohle odborářský ... jeden s druhým, ruku v ruce, pod praporem revoluce ... podáme výpoveď ... mě celkem sejří. Hlavně tedy proto, že nemůžu adekvátně sebrat svoje prachy, co furt platím, a odnést je tomu doktorovi, kterýmu chci. Nebo taky žádnýmu, žejo.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:04:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    taky mám zkušenosti s nečeskými lékaři a problém nevidím.

    to by se mi taky líbilo, dát svoje peníze svému doktorovi. A ne platit každýmu Krkalovi stejně, resp. čím dál tím víc. Už aby ta jejich poslední bitva vzplála, dali se na pochod, již vzhůru psanci této země . . a pak to třeba půjde.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 08:00:54     Reagovat
    Autor: Label - Label
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: df ynteligence
    Nevím na koho dělají bububu. Jenom oznamují realitu. Jestli si to někdo bere jako bububu, je to jenom jeho problém.
    Mě spíše překvapuje, že tomu běžnému lidu je putna, že předražené miliardy plynou do kapes několika vyvolených firem a radši si chladí svoji frustraci na lékařích, kteří jenom chtějí normální plat lékaře.
    Radši tedy lid vyžene svoje lékaře, vzděláním i schopnostmi na velmi dobré úrovni, miliardy dál poplynou pryč. Jenom místo našich doktorů, ti ukrajinští zahodí krumpáče a půjdou léčit.
    Předpokládám tedy v budoucnu zhoršení kvality zdravotní péče a její zdražení, ačkoliv si dnes lidé jako vy naivně myslí, že péče od Sáši bude levnější i pro pacienta.
    Osobně mi tato akce přijde jako dobrá příležitost k oslabení pijavic v rezortu zdravotnictví, i když kdoví, tichá dohoda zachrání cokoliv a kohokoliv.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:27:45     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: df ynteligence
    Uff pídil jste se Vy po podrobnostech, které vedli stávkující ouřady k jejich "zoufalému boji o chleba"? Nebo jste je měl za levičácké neschopné joudy, co furt otravují, že mají málo? Dtto s doktory. Ano, principielně je doktor užitečnější než ouřada, na druhou stranu výkon podávaný lékaři je často také tristní. Po zkušenostech s výkonem českých lékařů asistujících u narození mé dcery (hepík se díky arabskému doktorovi na poslední chvíli konal), či po povinných návštěvách firemního lékaře bych českého lékaře jako takovou modlu neviděl. To, co bylo na českých doktorech dobré, už je pryč a v odborech se to určitě neskrývá...

    Komentář ze dne: 27.12.2010 23:32:18     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:repete
    padlo to v minule diskuzi, tak jen heslovite co mi na teto natlakove akci a souvisejici argumentaci vadi:
    - nedostatek sebereflexe - LOK, komora se placaji po zadech, copak delaji jeji byvali a soucasni celni predstavitele (Svoboda, Rath atd.) - investicni a jine nesvary jsou minimalne "umozneny", mj. kolik ministru zdravotnictvi nebylo MUDr. ?
    - nedostatek kolegiality - panove NEMOCNICNI, kolegove ambulatni, praktici, stredni a dalsi personal jsou odpad nehodny dustojneho odmenovani ? nebo jenom proste nejsou v LOK ? uz Vas vidim vymenovat inkontinencni pleny za 60 brutto/180hod mesicne pote, co po Vas podaji vypoved sestry a jaksi na ne nezbyde.
    - neuprimnost - kdyz se nekdo rozhodne dat vypoved a odejit jinam/mimo obor, budiz, ale mam neprijemny pocit, ze dobre 1/2 tech vypovedi spoleha na znovu prijeti.
    - znovu neuprimnost a zavadejici argumenty - mne jako konzumenta sluzeb nezajima spickove pracoviste, ktere je mi teoreticky dostupne, ale kam se fakticky nikdy neprobojuji. Mne zajima kvalita bezne dostupna (median) a ta opravdu obcas dost pokulhava. A v mem zajmu je tyto extremy "rozpustit" tak, aby byla dostupna sluzba pro mne co nejkvalitnejsi.


     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:49:37     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: repete
    i kdyby odešla jedna polovina, i tak by to bylo citelné. a co vím tak odešlo už i tak hodně nejenom lékařů ale i nemocničního personálu, zřejmě si dlouho v nemocnici nebyl. a že by nově příchozí z východních zemí měli stejnou kvalifikaci si nemyslím, páč není mudr jako mudr, ale to asi nevíš, například většina ruských lékařských titulů se na západě jaksi neuznává... a asi vědí proč.
    co je to dostupná péče? když se řízneš a potřebuješ to zašít, ok. specializovaná péče je když budeš mít otok mozku, to nepotřebuješ momentálně, takže finanční situaci specializovaných pracovišť začneš řešit v momentě když budeš mít otok mozku????

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:02:49     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: repete
    Zakladem diskuze je umet cist. Spickove a specializovane neni totez. Viz. co se stavi uprostred sv. Anny atd.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 13:19:22     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: repete
    Ambulantních se akce netýká - jsou placení přímo pojišťovnou. Nemají s tabulkovým platem nic společného. Praktiční mají kapitační platby, opět nemají s tabulkovým platem ve špitálu co do činění. Obě tyto skupiny jsou na tom finančně výrazně lépe, nemají protopotřebu se do této akce zapojovat. Co se středního zdravotnického personálu týká - LOK se s jejich odborovými kluby snažil jednat, ale nebyl mezi nimi konsenzus. Mají totiž několik odborových klubů a ty se nedohodly.
    Ano, většina výpovědí spoléha na přijetí na původní místo, eventuálně jinam ve svém oboru. Tím se nikdo netají a třeba na poslední tiskové konferenci to od Engela zaznělo jasně a několikrát.
    Pokud jako konzument služeb dostanete nedej bože rakovinu, bude Vám poskytnuta péče právě na jednom z těch špičkových pracovišť. Stejně tak síť trombolinek je dostupná každému, koho přivezou s infarktem myokardu.
    To je obecný trend ne celém světě - náročnou (finančně i po odborné stránce) péči sloučit do několika center, která na ni budou vybavená a budou ji perfektně zvládat.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 09:34:33     Reagovat
    Autor: piškot - Neregistrovaný
    Titulek:A co zavírání nemocnic?
    Stejně si myslím, že tuto hurá akci zorganizoval, někdo, kdo podnítil lékaře, aby dali výpovědi. Využijí to k uzavření nemocnic, s odůvodněním - nejsou lidi. Zavření nemocnice už nikdo nově neotevře a lékaři zůstanou na pracáku, protože se nebudou mít kam vrátit. Dokonce se nemusí platit ani odstupné.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:51:57     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: A co zavírání nemocnic?
    Nebo jenom třitroublí odboráři zavření v kachlíkovém baráku za trochu do kapsičky umožní někomu odkoupení právě zavřených nemocnic "za babku". Ti doktoři se pak rádi vrátí ... :-(

    Komentář ze dne: 28.12.2010 10:36:42     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:
    http://www.novinky.cz/domaci/220754-heger-chce-mit-z-prazdnych-nemocnic-centra-prvni- pomoci-plan-vyvolal-nevoli.html
    v podstatě se potvrzuje co jsem říkal, že heger jako komik není špatný, málokdy nepobaví, ale snad jen naivní blázen by čekal nějaká účinná řešení nebo snad dokonce koncepci.
    tvrdím už několik let, že v tomto státě (a stádě) funkční parlamentní pravicová strana neexistuje (viz proklamovaný slib pravice o boji proti korupci, viz níže). nakonec to dopadne tak, že si na slepák pozvete instalatéra a asistovat mu bude mongolský ranjohič s čerstvým titulem z ulanbátarské univerzity. a to vše za současnou cenu každoročně navýšenou o inflaci.
    tak a máte to :)))

    dodatek ke slibům o boji s korupcí: dva příklady ze života:
    1. heger - někdo by měl s korupcí něco dělat!!! (kvalitní názor, myslím, že korupce se musí pana hegera vyloženě obávat)
    2. nečas - pane michálek, odevzdejte důkazy zkorumpované a stranami ovládané policii anebo je hoďte rovnou do kanálu (to je ještě lepší, komisař catani by zbledl závistí a pak by šel jistě do kolen, tento úžasný postup ho za dvacet let boje s mafií ani nenapadl)

    hotový srandistán :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 11:01:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re:
    Mě to přijde jako dobrý plán udělat z prázdných nemocnic centra první pomoci. Lepší než aby tam byla herna, ne?
    Reakce hejtmanů a LOKu jsou tak očekávané, že ani nepřekvapí. Válka proti doktorům... hmm to jsem nevěděl.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 12:32:13     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re:
    hlavně nezklamal s tím, že přišel s návrhem 4 "pracovní" dny do konce roku.
    chápu ho, že nechce být ministrem, který vytesá náhrobek českému zdravotnictví, ale dobu k adekvátním řešením zaspal. v podstatě tímto návrhem naznačil, že se zdravotnictví bez zdravotnického personálu dokáže obejít, nevím mě se tomu nějak nechce věřit. a vím, že dveře mají naši lékaři všude na západě otevřené, byl jsem v německu v nemocnici a čechů tam nebylo málo už před těmito jednáními. západní země české lékařské tituly uznávají a lékařů i sester mají akutní nedostatek. nevidím to dobře, jestli heger dává přednost ušetření pár procentních bodů na platech před mrháním na korupci v řádech desítkách procent tak to nikdy nebude lepší.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 13:06:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano, přesně to naznačil, že se bez tolika zdravotnického personálu dokáže zdravotnictví obejít. Když nebude tolik personálu nebude tolik nemocnic. Kolik bude mrtvol navíc, spočítat nedokážu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 13:39:02     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    mě to přijde stejné jakoby mi nyní za stejnou cenu v obchodě neprodali celej chleba, ale jen půlku abych neumřel hlady a pro druhou půlku si můžu zajet za 14 dní do krajského města nebo nejlépe do prahy.
    otázka možná off topic: kolik bude stát tohle cestování sem a tam ve srovnání s požadavky lékařů? jestli tenhle nový systém bude vycházet levněji sníží se odvody na zp? a ještě jedna: zavedou se v krajských nemocnicích palandy, aby se tam vešli ještě pacienti z okresních nemocnic?

    a poslední dodatek: pan heger čas na adekvátní řešení nezaspal, on ho využil na sáhodlouhé rozhovory pro média o tom, jak se odchody lékařů nikoho nedotknou.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:28:10     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zijeme v zemi, kterou projede sanitka napric za 3-4 hodiny. Skutecne si myslite, ze je ekonomicke mit v kazdem p.delakove plne zarizenou nemocnici treba s ortopedii nebo kardiochirurgii - treba na mizerne urovni s nejakym tim profesne vyhorenym doktorem co pravidelne "nezvladne" zakrok, ale hlavne aby byla? Vzdyt stejne uz leta kazdy, kdo ma byt jen minimalni moznost do toho krajskeho mesta nebo Prahy kvuli lepsi peci cestuje.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:15:37     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mozna to nebude tak zhave jak se domnivate. Dnes totiz u nas mame na 1000 pacientu zhruba dvakrat vic doktoru a luzek v nemocnici a skoro 2,5 krat vic pristrojoveho vybaveni nez Svycarsko. Pokud by se v kazdem meste nebo na vybranych mistech podle obsluznosti uzemi postavili male oddeleni urgentni pece a planovane zakroky by se presunuli do slusne vybavenych nemocnic treba v krajskych mestech, system by urcite usetril nemale castky a pacient by tim ziskal dvakrat - poprve skvalitnenim urgentni pece treba pri urazech, nehodach nebo nahlem zhorseni stavu (dneska je bezne ze na urgentu dela sluzbu ten na koho prave vyjde rada a pak se v tisku dovite o doktorovi co poslal domu pacienta s vnitrnim krvacenim s tim ze jen neco spatnyho snedl - chlap zemrel v autobusu cestou domu) a podruhe tim, ze mene nemocnic bude mit nizsi rezijni naklady a v systemu bude vic penez treba na lepsi vybaveni.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:42:57     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to je silný argument pro snížení počtu lékařů. tímhle jsem si nebyl jistý, až tak do toho nevidím.
    potom by bylo dost smutné, kdyby se u nás k optimalizaci přistupovali až když už jiné řešení neexistuje, to mělo být základní povinností ministerstva, jinak je zbytečné a slouží jen k tomu aby papaláši nemuseli makat a přitom za to brali prachy. potom už přestávám chápat fungování tohoto státu.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 14:08:02     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:jen pro info
    http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/184744.aspx

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 14:20:01     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: jen pro info
    Dobře, ale toto je neúplůná informace.
    Druhá číst má znít tak, že za posledníc 20 let vyrostla privátníé sféra doktorů, kde je běžný souběh se zkráceným úvazkem. Třeba ortopedi mají běžně dva dny v týdnu ambulanci a k tomu úvazek 0.6 v nemocnici. Když zohledníte toto, žádný dramatický nárůst nemocničních lékařů se nekoná.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 14:44:38     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:normálně bych odešel...
    Nejvíc se budu smát, až ti doktoři skutečně odejdou. Budu se smát všem těm chytrolínům ve zdejší diskuzi, co doktorům píšou "táhněte vy bando vyděračská". Byl by to skutečně historický okamžik - Čechy, země vyhlášená dobrou zdravotní péčí, přišla o polovinu doktorů a zdravotní systém zkolaboval :-)

    Jó bylo by to vtipný, a tak přeji našim lékařům ať si v zahraničí najdou dobře placené místo. Vždyť co by na vašem místě udělal vzdělaný, moudrý a svobodný člověk? Odešel by.

    Opravdu nechápu kde se bere ta drzost prohlašovat doktory za otroky státu? Vždyť pokud jakákoliv práce stojí za hovno, nejrozumnější je odejít! Tak to prostě chodí!

    Nejzajímavější rozdíl mezi USA a SSSR byl ten, že zatímco v USA odbory organizovaly stávky za lepší platy a kratší pracovní dobu, v SSSR bylo veškeré stávkování zakázáno, a když stát řekl "makej", každý otrok musel jít a makat.

    Podle diskuze je vidět, že zde máme co dočinění na jedné straně se svobodnou morálkou "když se jim v práci nelíbí ať podají výpověď", a na druhé straně s totalitní morálkou: "Jak si ti doktoři můžou dovolit opostit náš sqelý socsystém veřejného zdravotnictví? Vždyť tomu systému tolik dluží, a dluží také nám, občanům!"

    Hovno honvno zlatá rybko, jako jeden z Čechů co pracuje v zahraničí doktorům vzkazuji - máte recht, proč byste proboha pracovali u nás jako otroci za hubičku, když v zahraničí dostanete mnohem víc a za lepších podmínek?

    Jak se chová člověk rozumný?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 15:13:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: normálně bych odešel...
    Ja to rikam porad, proc uz sakra nejsou vsichni pryc? Proc sakra podavali ty vypovedi pres nejake odbory a pravniky a ja nevim co vsechno? Proc SAKRA proste nepodaj vypvedi a nejdou delat nekam jinam neco jinyho? Kdyz oni na to nemaj koule, no....V tom je ten hlavni problem.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:08:34     Reagovat
    Autor: jan386 - jan386
    Titulek:Re: Re: normálně bych odešel...
    Proč doktoři už dávno neodešli? No, asi proto, že pořád marně čekali na zlepšení situace. Akce D-O běží od března, tedy ještě před volbami bylo jasné, že kdo je vyhraje bude muset situaci řešit. Jsem mimochodem přesvědčen, že kdyby volby dopadly opačně, tak se modrá levice bije za lékaře v prsa a oranžovorudá levice jim odmítá vyhovět (ale to jen na okraj).

    Byl navržen způsob podávání výpovědí přes odbory, aby měla státní správa partnera k jednání a zároveň přes právníka, aby byly bezchybné.

    Jinak Vás jistě potěší, že výpovědi (ca. 3500) již jsou podané a v současné době míří k ředitelstvím nemocnic. 1. ledna začne běžet dvouměsíční výpovědní lhůta a pak adieu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:21:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    Na podání výpovědi je vskutku potřeba právník:).

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:27:06     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    No, holt si kazdy predstavujeme takove podani vypovedi jinak....Neumim si predstavit situaci, ze bych byl tak nespokojeny v praci, ze bych podal vypoved, ale vlastne bych ji nepodal hned, ale pres pravnika, ktery by ji vozil 3 mesice v aute a kdyby se me nekdo zeptal, jak to teda s tou moji vypovedi je, jestli pujdu nebo ne, tak bych odpovedel - No vis, vypoved je uz na ceste, touhle dobou je asi nekde u Kolina, ale do 14 dnu uz dorazi....
    Asi bych si pripadal jako debil, ale holt jini si tak za stejne situace nepripadaji...i to o nich o necem svedci.
    Osobne jim NEVERIM ani nos mezi ocima....az budou pryc, budu verit tomu, ze vubec nejake vypovedi podali, do te doby jim tak nejak ani neverim....

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:43:37     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    hlavně pak nenadávej na lékaře, že se na česko vys.ali, až ti sestra bude stlát židli ve 30lůžkovém pokoji pro 50 pacientů (nebo jak to bylo v té scénce s šimkem a grossmannem).
    doufám, že budeš mít gule a že následky tvého přání budeš schopný ustát. (stejně si myslím, že jestli k tomu dojde, tak polovina lidí co je posílá do pr.ele pak bude na lékaře opět nadávat.... jak je to typické pro naše stádečko)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:46:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    nejmíň polovina lidí nadává na lékaře už dnes, respektive už dlouho. Stádovitostí to nebude.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 16:46:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    Oni s sebou odvezou i nemocniční postele, nebo jakpak to bylo myšleno?

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:38:11     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    Dekuji za dobre rady, ale jsou zbytecne.
    Dusledky si ustojim, nemusite mit o me zas az tak prehnanou peci, neprosim se o ni.Starejte se o sebe a ne o me...
    Jinak ja nenadavam na to, ze se nejaky doktor vysral na "cesko". Opravdu ne. Nadavam na system celkove, to ano. Napriklad na naprosto spatny system placeni vysokych skol, a z toho vyplyvajicich dalsich problemu.
    Priznam se, ze si neumim predstavit pokoj pro 30 pacientu, ani proc by jich tam melo byt 50. Pokud vim, ti doktori si sebou neberou ani postele na spani, ani ty budovy, ze kterych odchazeji, a nebo mi prosim neco uniklo?
    Mozna se narazi na to, ze bude potreba zrusit par nemocnic. No, tak bude...Nebude nemocnice v kazde prdeli, zmensi se jich spousta na polovinu, a to co zbyde, bude mozna pracovat o neco efektivneji, nez dnes.
    Mozna ne...
    Rozhodne uz aby to bylo...

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:26:25     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    vím, že nenadáváte na to, že se doktori vysrali na česko. věta byla "abys jste PAK nenadával na doktory ...." - což znamená budoucí čas.
    jinak jste mi ukradený, akorát nechci pak vidět podobné výlevy jak jsou doktoři opět španí, že odešli a nezůstali - tudíž můj zájem je čistě sobecký a zcela egoistický o tom bych vás rád ubezpečil.
    to, že budou pacienti v nemocnici namáčkni odhaduji z plánu pana hegera, který hodlá sestěhovat x nemocnic do jedné. nejsem expertem na časoprostorové kontinuum, ale mám tušení, že tam bude vyšší koncentrace pacientů než je tomu nyní, pokud vám to ještě nedocvaklo.
    přeji vám také příjemný den :)

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:05:37     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: normálně bych odešel...
    pokud odejde necelych 4 tis. lekaru (? z 14tis?), tak se reorganizuje pece tak, ze se pozavira nekolik nemocnic, ve zbylych se protahnou poradniky na neakutni peci a jeste vice prace se navali na ambulantni a prakticke lekare. Uz i v soucasnych poradnicich se "umira", takze nejaka rapidni zmena to nebude.
    Mozna mimo misu, ale priklad z Brna - zrusi se Urazova a zustanou Bohunice, kraj+stat usetri 4mld. penez ... Personal netreba propoustet, neb se zredukuje sam

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 17:15:26     Reagovat
    Autor: Doctor - Doctor
    Titulek:Re: Re: normálně bych odešel...
    Byl jste někdy v čekárně na Úrazovce? Myslíte, že by šel nějaký pacient třeba se zlomeninou nebo komocí mozkovou šoupnout do pořadníku? Nehledě na to, že je tam pořád plno. Chirirgie USA se taky výrazně zredukuje, u Milosrdných též. A kam ty lidi pošlete? To je nonsens, pokud ji zruší, tak personál musí přesunout jinam, neb je po výkonech jimi poskytovaných objektivní poptávka.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:28:20     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: normálně bych odešel...
    a) část personálu,
    b) asi to vyjde levněji, než sanovat tu rozpadajici se budovu s nevyhovujici dopr. obslužnosti na moderni nemocnici
    nejsem insiderem, abych objektivně zhodnotil ekonomičnost takoveho rozhodnuti, ale pokud statu se do toho nechtelo, tak to asi byl opravdu financne pruser. Pokud vim, kraj a mesto skuhra a jeste nezacalo rekonstruovat.
    DO akce elegantne da argumenty pro odpis takovychto cernych der.
    Jsem zvedav jak to dopadne.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:05:41     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: normálně bych odešel...
    v případě USA a zapojení odborů je vhodné zmínit, že tamní odbory ovládal blahé paměti jistý al capone a další mafiáni, to byla trochu jiná liga. alespoň jsem si zatím nevšiml, že by našim odborářským hocům někdo přepustil obchod s drogama, hazardem nebo prostitucí.

    Komentář ze dne: 28.12.2010 18:48:02     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:pár poznámek na okraj
    předně tenhle problém je složitější, než aby tu insider vidící jen část chyb mohl analyzovat celý rozměr toho průseru + i mezi samotnými lékaři se postoje dost různí.

    sympatické na této akci je prvoplánový tah, že lidé dávají výpověďi, což je zcela legitimní. co už ale nezaznělo je angažovanost odborů v akci D-O. odboroví nahaněči se činí, aby akci podpořili, neboť v tom vidí odborářské "čím hůř, tím líp". takže se nelze divit, že politici to vnímají jako snahu odborů opět naakumulovat ztracenou moc, protože díky tomuhle odborářskému "buster efektu" to vypadá, že vše skončí spíš blublinou, která splaskne a doktoři se ve velkém budou vracet tam, kd dávali výpovědi - i zde funguje zákon stáda. sice existuje celkem slušná poptávka po českých doktorech v zahraničí, ale nevšiml jsem si, že by nějaký doktor dal výpověď z důvodu, že si v zahraničí zajistil novou práci.

    další věc je, že zdravotnictví jako státní sektor trpí prorůstáním pijavic, které z něj odsávají větší, než malé množství peněz. je to neuvěřitelný hrozen různých dodavatelských firem (mimo farma firmy) vlastněných příbuzenskými klany politiků, které dodávají služby a zboží za nevýhodných podmínek. není možné to jednoduše zlikvidovat, protože se na tom podílejí všechny články řetězu. to je ostatně i důvod, proč sami doktoři nemají šanci iniciovat jakoukoli systémovou změnu - pro zůčastněné je totiž mnohem zajímavější udržovat v provozu tyto penězovody, než se zabývat něčím tak malicherným jako je platová politika. proto celkem chápu, že nátlak spočívá v přilití peněz do platů, protože na nic jiného ani tlačit nejde.

    výsledkem výš euvedneého je prostředí, které mnohdy nemá jak motivovat a které působí rychlé vyhoření, jehož důsledkem je, že sami doktoři se chovají jako prasata bez nějaké pokory, berou úplatky a cítí se nedocenění.

    poslední věc, kterou bych rád zmínil, je zapojení oborů zmíněné v článku. aro, zobrazovací metody, anestezie a možná ještě nějaká specializace má tak astronomické pořizovací náklady na techniku, že je možné ji provozovat jen v nemocnicích a ne privátně. takže ono by stačilo, aby těch výpovědí nebylo 4 tis., ale jen 1 tis., ale z těchto oborů. výsledkem bude skutečně kolaps. průser je, že podobně jako se nevyjednává s teroristy, není možné jednoduše zvednout platy jen někomu - zde doktorům - protože by se hned ozvali další skupiny jako policisti, hasiči, učitelové a kdoví kdo ještě.

    osobně se domnívám, že vlivem zapojení odborů a vlivem rizika, že budou chtít přidat i ostatní, u kterých se hromadnou výpovědí prokáže "nepostradatelnost", je tahle akce odsouzena k trpkému konci bez většího efektu.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 19:57:09     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: pár poznámek na okraj
    jo, ale u lékařů je jeden nezandedbatelný rozdíl - je po nich poptávka. kdežto, a nechci tím urazit policisty ani hasiče a další, kterých si vážím, ale po nich v zahraničí hlad není. vše má řídit nabídka a poptávka, tuším, že policistů je nedostatek pokud se nepletu, potom mají taky nízký plat. zase naopak je až dost nezaměstnaných, takže tam by se mělo naopak ubírat atd.

    být lékařem, tak bych šel. už kvůli tomu prostředí, ve ktrém jsme nuceni žít, krádežím za bílého dne a vysmívání se normálním lidem do obličeje, už jenom za to bych zvedl kotvy a polibte mi...

    heger hraje na to, že to vyšumí do prázdna, ale kopnutí dolů to bude velké než aby si toho nikdo nevšiml i když odejde jen malá část, protože podstavy mají lékaři už dnes a všude. některé nemocnice se holt zavřou a zbytek budou dělat přesčasy ještě o něco víc... jak říkám nabídka a poptávka určí cenu, a jestli je poptávka mnohem vyšší než nabídka, tak něco není v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 20:30:05     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: pár poznámek na okraj
    poptávka by byla, ale ne po tak velkém počtu doktorů - ten masový způsob, když sme u té opěvované poptávky/nabídky jako všeléku zajistí pouze nižší mzdu u těch uprchlíků :o). skoro bych řekl, že po nezdařeném exodu budou ve zdravotnictví panovat již jen podmínky vzájemného přátelství a porozumění, neboť pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí :o), hlavně bejt v tu dobu zdravej! to bude zejména důležité.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:43:47     Reagovat
    Autor: larry - larry
    Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    každopádně bych se po 1.3.2011 snažil být co možná nejméně nemocný s tím souhlasím. :) páč se začnou dít zajímavé věci (viz hegerem slibované cestování nemocných autobusy do krajských nemocnic, na to se asi přijdu podívat)
    ono to nakonec dopadne tak, jak bude systém kolabovat a kolečka soustrojí pomalu drhnout, dojde na starou dobrou tlačenku a úplatky se stanou samozřejmostí přístupu ke slušné lékařské péči. takže si to lékaři vyberou stejně a několikanásobně, oni dostanou víc než chtěli a my se v tom můžem vyválet...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:30:58     Reagovat
    Autor: JiF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    Hm, tak nic nového pod sluncem. Nedávno jsem mluvil s pánem, kterému zjistili rakovinu někde ve střevech, nebo konečníku, nevím. Popisoval mi anabázi, kterou si prošel. Zaujala mne ta část, kdy mi popisoval jak s jeho diagnosou končí vysoké procento (přeživších) lidí s nějakým vývodem a on že by prý raději chcípl, než do konce života nosit vývod. Ale prý kdo má konexe, tak se dostane pod ruky doktora, který to umí operovat tak, že vývod není třeba a člověk funguje normálně. A následoval zkrácený popis klikaté cesty až na kýžené pracoviště a také kýženému výsledku. Trochu mi to připomělo tu zkratkovou Mládkovu písničku, jak něco potřeboval, tak musel zařídit něco jiného, nebo tu známou pohádku o kohoutkovi a slepičce,....

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 13:03:07     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    Hm. A vážně jste s ním mluvil osobně? Tyhle historky o speciálním léku a speciálním doktorovi patří většinou do kategorie urban legends. Nechci vás rozhodně obviňovat ze lži ani popírat (mimochodem přeceňovanou) sílu úplatků, ale tyhle kryptogenní cestičky fungují v představách laiků, v reálu specialisté vědí na první naťuknutí, kde se co dělá jinak, leda by jim bránila ješitnost přiznat pacientovi, že to někdo umí lépe. Ze zákona vás navíc nesmí lékař odmítnou, pokud si jej jako pacient vyberete (nemluvím o samotné operaci, na složení týmu zákonnou páku nemáte).

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 19:23:09     Reagovat
    Autor: JiF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pár poznámek na okraj
    Ano, vážně. Je to informace přímo z první ruky. Pán je projektant z menšího městečka. Mám s ním dobré vztahy, dokonce na mne spáchal "atentát" formou pochvalného dopisu našemu generálnímu řediteli ...
    Mluvil jsem s ním shodou okolností několik týdnů po té operaci, chlubil se mi, že již může najíždět z diety na normální stravu, atd. Popisoval mi taky chemoterapii, atd, atd. Povídal mi toho hodně a hodně podrobně,... Je to rok a pár dnů co jsem s ním o tom mluvil.

    Chápu, že hodně takových historek má vlastnosti, jež popisujete. Také jsem jich několik slyšel. Ty ale neuvádím. Mohl bych dát k lepšímu také že údajně kdo nechce spáchat sebevraždu či mít doživotní nevratné následky nejde na některá oddělení místní nemocnice, atd... tam ale jde přesně o to co popisujete.
    Jen raději upozorňuji, že jsem o žádném úplatku nepsal. Jestli nějaký někde byl si už nepamatuji.

    K lepšímu mohu dát také jednoho v kraji nechvalně vyhlášeného kardiologa, kam se chodí povinně rodiče na kontroly s dětmi. Ti co mají smůlu a neznají "reference" na toho kouska jako má žena a já (protože jsme přistěhovaní) tak zejména maminky umí dost dobře vystrašit, řvát na ně že usilují vlastním dětem o život a podobné lahůdky. Mou ženu málem dostal. Poprvé od něj s naším dítětem přijela rozklepaná a zralá na prášky. V živých barvách jí líčil jak je naše dítě na pokraji smrti s běžnou srdeční vadou jež se normálně s věkem ztratí a jen se sleduje. Nijak neléčí. Pochopitelně jsme raději zajeli ke kardiologovi jinam a tam nám řekli že je vše v pohodě, v klidu vysvětlili co a jak. Pak se od dětské lékařky a ostatních maminek žena dozvěděla, že to je jeho "folklór".... Měl jsem sto chutí mu jít velmi názorně/fyzicky vysvětlit jak se má chovat k mé ženě a lidem, dobytek jeden.
    Doufám že odtáhne do prdele a nevrátí se.

    Také mohu dát k lepšímu osobní zkušenost s kardiologem z vojenské nemocnice v Olomouci, kde jsem byl kdysi "na kolečku", ... škoda mluvit.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 19:44:57     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    Ano, v případě tohoto onemocnění se skutečně lze dobrat k velmi odlišnému výsledku. Při příznivé poloze nádoru ve střevech je možné po jeho vynětí oba dva konce na sebe napojit (nebo dokonce různě propojit tlusté a tenké střevo, vypomoci si kusem střeva odebraného v jiném místě střevního traktu apod.) anebo se držet tradičního řešení a zašít nově vzniklý konec do břišní stěny s tím, že pacient pak má střevní vývod, ve většině případů doživotně. První typ operace je náročnější, ale pro perspektivního pacienta přináší jednoznačně lepší kvalitu života a je také ekonomicky výhodnější pro pojišťovnu, protože stomické pomůcky a následná péče není zadarmo.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 23:15:37     Reagovat
    Autor: JiF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pár poznámek na okraj
    To je asi ono, co píšete. On to měl prý tak, že by se s ním na běžném pracovišti nepatlali a udělali mu ten vývod, který nechtěl. Prý to měl nějak blbě, spíš na ten vývod podle místních doktorů, protože tam měl na první pohled nějak málo místa, nebo co.
    Podrobnosti si už nepamatuji, navíc nejsem lékař a ani ze zdravotnictví.

    P.S.: Jak je to s tím time-outem pro vkládání příspěvků? Jednou je to několik minut, jindy jsou to desítky či stovky minut.... docela vopruz, pane.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 17:14:29     Reagovat
    Autor: JiF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pár poznámek na okraj
    Jinak dnes (2.1.2011) jsem četl na webu rodinnou zkušenost jednoho pána. Pro jistotu zdůrazňuji, že to není má zkušenost, kdyby to nebylo dostatečně zřejmé. Jak je či není autentická, nebo reálná nechám na laskavém posouzení čtenářů:
    Cituji:
    Kdysi mého otce srazil autem jeden doktor (chyba doktora). Otec měl polámané kosti a žebra, ten lékař od nehody zdrhnul (přišel na policii až za několik hodin).
    Polámaného otce za několik dní přivezli z nemocnice, aby ho na druhý den znova odvezli a přijali zpět, kde si ještě dlouho poležel. Bylo pro ně důležité přerušit hospitalizaci, kvůli opletačkám, co se týče soudu.
    Když si otec chtěl postěžovat na tuto skutečnost, ihned ho odeslali k psychiatrickému vyšetření. Mafie. Nezjistili nic závažného. Asi naštěstí k mafii nepatřil alespoň ten psychiatr.

    A takhle básníci přicházejí o iluze.

    PS.: Prosím udělejte něco s tím vkládáním příspěvků ! Když nestihnu vložit příspěvek přesně na čas, tak se tam objeví další stovky minut, aniž bych cokoliv vložil. Tento jeden příspěvek vkládám od neděle 2.1.2011 :(

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 18:21:02     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: pár poznámek na okraj
    to je klasika, skoor bych řekl standardní postup. ještě měli zmínit, že pacient j ekretén, neboť pochybuje, zatímco lékaři postupovali striktně "lege artis". já se zase ve 2009 snažil za každou cenu pomoct kolegovi, kterého stihla rakovina mozku. na základě všech vyšetření to bylo operabilní, ale soudruh primář z UVN, jinak kapacita to nepovažoval za dostatečně triviální operaci s nízkým rizikem a případné problémy z neúspěchu nejdřív skrýval z anečinnost, než se situace natolik zhoršila, že mohl vyjádřit závěr, že to již operabilní není. tím nad dotyčným vyřkl ortel, neboť se možnost, že by toho ještě nějaký jiný doktor šel, limitně přiblížila nule. ztratili jsme cenný čas a výsledkem byl exitus.

    kromě toho bych také zmínil praktiky doktorů, kdy mají grant na nějaký výzkum a pacoše zcela asertivně používají pro experimentální zákroky, aniž by jim řekli, zda chtějí standardní nebo nevyzkoušený postup. čuráci. moje zkušenost praví, že chce-li člověk dosáhnout vlastního uzdravení, velmi účinné je kromě návštěv ZZ pouze v saku a v kravatě pečlivě nastudovat problematiku své DG a nenchat se oblafnout zmrdem, pro kterýho je pacoš jen chvílí opruzování.

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 20:30:30     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    Teda jestli navstevujes dochtory pouze v saku a kravate a vysvetlujes jim tam problematiku svoji choroby, tak dobre vysledky castecne chapu.
    Kdyz si k tomu vemes jeste brokovnici, bude vysledny efekt OK!

     
    Komentář ze dne: 05.01.2011 21:19:18     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek na okraj
    Kdyz ma doma nekdo doktorku, to se mu to stanovuje diagnosa, co? ;-)

    Komentář ze dne: 28.12.2010 21:08:02     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Autor si docela protiřečí
    Na jednu stranu zdůrazňuje, že lékař je profese jako každá jiná (víceméně souhlas) a na druhou stranu má pocit, že by měli být lékaři placeni jako nějaké výjimečná profese. Tak ať si vybere. To čárkování přesčasů - sory, ale na to sere pes. Já mám taky přesčasů kvanta a nijak to na platě nepoznám. A se mnou X desítek procent lidí s jinou běžnou profesí. Joudové co stojí u píchaček a řeší, aby neměli kousek přesčasů - to je líheň odborářské mentality. Tj. chci říct, že v těch průměrných platech jsou zkusta započítány přesčasy i u jiných profesí.
    Můj aktuální asistent (VŠ, webprogramátor - jo je jich jako sraček) má taky nástup kolem 15k hrubého.
    Ještě jeden detail:
    -je to odborářská akce. Tímto k tomu mám a priori nedůvěru. Pokud to pana doktora-autora v práci sere, ať dělá něco jiného a zbaběle se neschovává za odborářské bachory. Kdyby mě to v práci nebavilo, cítil bych se podceněný atd., tak si prostě najdu něco jiného a nemám potřebu o tom psát článek na D-FENS hájící mé odborářské bossy.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:04:03     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:Re: Autor si docela protiřečí
    Promiňte, že opomenu těžiště vašeho komentáře, tedy bezcílné srovnávání profesí, proberme poslední odstavec.
    Tady stále narážíme na nepochopení podstaty akce (alespoň tak, jak je chápána členy vzbouřeného stáda, motivaci organizátorů pochopitelně neznám). Lékaři už roky odcházejí pryč a dávno se to podepisuje na kvalitě péče. Dávno jsou porušovány zákony, aby to jakž takž jelo. Kdyby se důsledně pozavírala všechna oddělení, která nesplňují personální předpoklady pro poskytování nasmlouvané péče, systém se zhroutí okamžitě. Média to vůbec nezajímá, tudíž laická veřejnost vůbec nic netuší. Jsem přesvědčen, že politici to naopak vědí, ale proč něco měnit, když po pracné změně není skutečná poptávka a vina by se těžko shazovala na dělný lid? Smyslem akce tedy není rána z milosti pro české zdravotnictví, ale snaha o nápravu. Předpoklad, že vysoké mzdy a změna vzdělávacího systému překlopí personální bilanci na pozitivní trend, se mi zdá zcela oprávněný. Nechápu ty rétorické tanečky samotných lékařů, podle mě by bylo férové přiznat, že jde o nátlakovou akci po desítkách neúspěšných pokusů "slušnou" cestou a fakt, že někteří lékaři odcházejí doopravdy, není důvodem k oslavným tanečkům, že ti vyžírkové konečně odejdou, ale naopak nepříjemným vedlejším fenoménem. Jak jsem psal výše, motivace samotných organizátorů mě také znervózňuje, protože ji neznám; z víry v ušlechtilou myšlenku a cíl jsem vyrostl.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2010 22:40:48     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Autor si docela protiřečí
    Srovnávání profesí načal pan autor článku. BTW je na místě. Lékař není bůh.
    Celá akce je vydírání: dejte 3.5 miliardy a my (možná) chvíli zůstaneme. Kde je záruka, že přestanou odcházet? Pochopitelně žádná. Za rok budou chtít dalších pět miliard atd. Pokud solo odejde lékař - OK, je to profese jako každá jiná. Ale tenhle odborářský nátlak - dej 3.5 MM a letos bude klid se mi ekluje. Do zdravotnictví se rve každoročně více a více peněz. S teroristy a odboráři se dá vyjednávat, ale dlouhodobě je to cesta do pekel. Pokud je ve zdravotnictví bordel a ztrácí se tam kvanta peněz (jakože ano) je to především vina lékařů (jo, jasně, taky politiků, jenže ti a.) nikdy nic nevyřeší, za b.) velmi často jsou to lékaři). Na jednu stranu se tady prostým smrtelníkům, kteří nemají medinu (IMHO řada kateder na matfyzu je podstatně těžších) podsouvá, že nemají ani ahnung, jak to v nemocnici chodí, na druhou stranu ti jediní chytří, kdo ví jak to tak chodí s tím nemohou nic dělat? To to má jako vyšetřit stará babka Vomáčková během čekání na endoprotézu? Proč se v případech jasných rozkrádaček (Ústí nad Labem) lékaři nebouří vůči vedení (několika zcela konkrétním lidem, jejichž vina je jasná) a místo toho vydírají, ať dá stará Vomáčková o 3.5 MM víc a oni jí možná tu nohu spraví. K blití.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 10:36:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Autor si docela protiřečí
    "Za rok budou chtít dalších pět miliard atd. "

    až budou chtít víc, než dostanou, prohrají,ne? Každý, uklízečka, lékař, kosmonaut může říci, že chce nějaké peníze nebo smlouvu neprodlouží. Každý si na to může zvolit společného zástupce (Vás, mě, Frantu, odbory...).

    Lékaři nevedou nemocnice a nemají v popisu práce řešit jejich ekonomiku. Možná je to v jejich zájmu, ale základ zní - nemocnice, chceš mě? Tak budeme jednat o ceně. Ber kde ber. Nemocnici také nezajímá, kde doktor bere čas a síly.

    Jestli je medina lehká nebo těžká škola nemá na situaci vliv. Dokud zákon říká, že jí doktor musí mít, tak ta škola má cenu formální i praktickou. Až budeme moci jít dělat lékaře všichni, bude to už jen cena praktická.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:23:37     Reagovat
    Autor: fenri - fenri
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autor si docela protiřečí
    Eh, marno vysvětlovat.
    Psal jsem někde, že nemohou dělat něco z toho, co dělají? Nepsal. Jenom říkám, že mi jejich zbabělé schovávání se za odbory přijde eklhaft.
    Jo, nemají v popisu práce starat se o to, jak jejich kolegové v nemocnici kradou. Na druhou stranu pláčou na špatném hrobě.
    Medicínu jsem zmiňoval proto, že mě celkem prudí mesiášský komplex doktorů. Viz. patetické texty zde v diskuzi, jednoho pana dochtora, píšícího o letech otrocké dřiny atd... Nemysím, že je práce většiny lékařů zas špičková (mé osobní zkušenosti jsou skoro horší, než se stavebním úřadem) ani že by měla být jejich práce více adorována, než jiná.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:31:47     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Autor si docela protiřečí
    Lékaři nevedou nemocnice?
    http://www.fnmotol.cz/management.html
    http://www.nemocnice-pardubice.cz/stranka/o-nemocnici/management/15/
    http://www.nemcb.cz/cz/page/67/Statutarni-organy-a-vedeni-spolecnosti.html?detail=21
    http://www.fnbrno.cz/article.asp?nArticleID=773&nDepartmentID=6&nLanguageID=1

    Atakdále, více než dvě minuty mě googlit nebavilo ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:34:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Autor si docela protiřečí
    Dobře, řadová pěchota, co vypovídá smlouvy, ta nevede nemocnice. OK?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 00:02:28     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Autor si docela protiřečí
    "....systém se zhroutí okamžitě...."
    ano přesně tak...měl by se zhroutit...je třeba pozavírat cca 30-40% zbytečných nemocnic, místo nich vytvořit slušně vybavené polikliniky s pohotovostí a prostředky (finanční i personální) na kvalitní provoz zbývajících 60% špitálů jsou doma.

    Komentář ze dne: 29.12.2010 09:12:03     Reagovat
    Autor: eTony - Neregistrovaný
    Titulek:Zdravotnictví ?
    Veškeré problémy ve zdravotnictví vyřeší jedině trh, nikdo jiný. Proto jsem pro systém ryze soukromý, bez zásahu ouřadů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 10:20:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Zdravotnictví ?
    Dobrý blábol.
    Je třeba vzít v úvahu:

    1) Trh veškeré problémy ve zdravotnictví řešil několik tisíc let. Současný stav je reakcí na čistě tržní řešení. Je možné, že v rámci kormidlového efektu vývoje společnosti bude další etapa opět čistě tržní.

    2) Současný stav vznikl zásahy politiků. "Ouřadů" je dobré zaklínadlo, ovšem hodně profláké a chybně použité. Profláklé zaklínadlo není účinné, to se Harry učil v první nebo druhé lekce, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 10:44:53     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví ?
    1.Soucasny stav je ciste trzni reseni velmi pokriveneho preregulovaneho prostredi. Pokud by se nechalo vse CISTE na trhu, nebudeme dnes resit problemy, ktere resime.Stejne tak jako se napriklad neresi nedostatek popelaru, neresi se jejich platy ci nedostatek popelarskych aut. a pokud takovy problem nastane, velmi rychle se vyresi sam.
    2.Politik = ourada. Mimochodem, kde presne se H.P. uci, ze proflakle zaklinadlo neni ucinne? To je pro mne docela novinka, znam H.P. docela dobre a nevybavuji si to. Nehlede na to, ze je to nesmysl, nebot i po nekolika letech stale clovek vidi pouzivat jen par zaklinadel, a naopak nejvice ty uplne nejprimitivnejsi ("mdloby na tebe" bylo velmi pouzivane kouzlo i v poslednim dile:-))

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 11:01:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    1) Tam máš systémovou chybu.
    2) Ani náhodou, tam máš také systémovou chybu.
    ___________________________________________
    H.P. se to neučí samozřejmě nikde. To byla, ty vole, ironie.
    (Předmětné oslovení není osobním útokem, má být žertovné.)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 11:13:04     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Tohle vzdavam. Priznavam, ze bez drog tohle nejde pochopit, a jelikoz drogy neberu, jsem navzdy odsouzen s tebou prohravat v diskuzich.
    Vzdavam to

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:46:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ad 2) - politik i ouředník jsou lidé, placení z daní ostatních. Ano/Ne?
    Pracovní náplní obou je vytváření nařízení, kterými zasahují do životů ostatních - Ano/Ne?
    Popř. přerozdělují peníze (pba). Ano/Ne?
    Oba jsou někdy (v případě poslanců, starostů, možná v budoucnu prezidenta) jsou voleni elektorátem, jiní (na odboru dopravy; tajemníci; ministři; soudci) se dosazují skrze vazby uvnitř jejich organizací.

    Ať se na to koukám jak chci, pořád nějak nevidím rozdíl mezi ouředníkem a politikem. A pakliže mezi nimi nedokážete alespoň jeden **kruciální** rozdíl najít i vy, bude patrně systémová chyba někde trochu jinde, než u lojzy.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:54:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    By mě zajímalo, jak bába v podatelně na obecním úřadě vytváří nařízení nebo jak přerozděluje peníze, i když je to taky úřednice placená z daní.
    Rozdíl mezi úředníkem a politikem je v tom, že ačkoliv politik je zároveň úředníkem*, tak úředník zároveň enní politikem.

    *i když ani tim bych si moc jistej nebyl, ale dejme tomu.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:35:58     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Baba na urade vytvari tlak na to, aby se prerozdelovalo a podobne. Urednik tedy vytvari tlak na politiky, aby tito politici vytvareli prostor pro prerozdelovani/buzeraci/kontrolu lidi/dalsi podobne veci. Je tedy otazka, jestli byl driv urednik nebo politik, ale dnes uz je to jedno - existuje tu nadherna symbioza.
    Politik sam od sebe obvykle nedojde k tomu, ze je potreba zakazat vyherni automaty toho a toho typu tam a tam. Nene, k tomu obvykle dojde urednik, tento "zaukoluje" politika, aby k tomu pripravil pravni ramec, a sam potom tyto automaty zakaze(toto priklad, ktery mne napadl, veskera podobnost s existujicimi deji je zcela nahodna). Takze - symbioza.
    Baba na urade je tedy za prerozdelovani stejne zodpovedna, jako ten politik.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:48:27     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Tlak na politiky nevytvareji urednici, ale volici. Bohuzel.

    Symbioza je prirozena; od toho statni aparat vzniknul.

    Otazka hracich automatu jest otazkou politickou; staci se podivat do volebnich programu. Politici k takovym napadum dochazeji nebo jsou jim podsunuty; takova uz je z definice politika.

    Rada uredniku je nestastna z toho, co musi ciniti; bohuzel jim tak zacaste kazou rozhodnuti cinena kym? Politiky.

    Ne, politik opravdu neni urednik. Ze ten i ten sedi na zidli v kanclu a nosi oblek,ze prijem obou platime z dani, to jsou znaky konvergentni, nikoli zasadni.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:55:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Potom prosim definovat, co je to urednik. Mozna se lidi rozchazeji v teto definici a proto se nemohou shodnout.
    Pro mne politik je urednik, respektive mel byt byt, v tom nejlepsim - nezprofanovanem - slova smyslu

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:16:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Urednik cini rozhodnuti dana mu ramcem, ktery urcuji politici. Ti k tomu maji mandat od volicu. Z tohoto ramce nema moznost uhnout, i kdyz se mu to treba lidsky prici, a na rozdil od politiku je velmi casto svazan povinnosti konat danou mu zakony a subordinaci, byt by treba o sve vuli chtel ucinit jinak.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:20:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    K tomu bych si dovolil jen poznamenat, že bych se nebál započítat politiky mající mandát od boha. Zde zahlédne rozdíl mezi politikem a úředníkem i blbec.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:25:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Mezi "nema moznost" a "nesmí" je, váženosti, přeukrutný rozdíl. A důležitý. Opravdu krajně důležitý.

    Znáte ten příběh o tom, kterak si o WWII povídali pamětníci? Francouz vzpomínal na zážitky u maquis, Slovák vyprávěl o SNP; nakonec se dostal k řeči také český partyzán, dlouholetý člen Svazu protifašistických bojovníků: "Inu, víte, my bychom také rádi stříleli gestapáky. Jenže u nás se to nesmělo."

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:33:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Bavime-li se v oblasti definic, pak se obavam, ze po prekroceni onoho "nema moznost" prestava byt urednik urednikem.

    Jsou take urednici nizsi a vyssi, a tim padem ramce uzsi a sirsi.
    Nedovoli-li si urednik nejake rozhodnuti, byva ve vertikalni strukture - jiz urady pochopitelne jsou - nekdo nad nim, komu to ramec (ci osobni odvaha umoznujici pohyb kolem hranic tohoto ramce) jiz dovoli.

    Vnima-li urednik svuj ramec jako bezduvodne uzky nebo se jednoduse receno jedna o svini, je to spatny urednik. Presto stale urednik. Dovoluji si pripomenout tema tohoto vlakna, tedy distinkci mezi politikem a urednikem.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:39:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Bavime-li se v oblasti definic, pak se obavam, ze po prekroceni onoho "nema moznost" prestava byt urednik urednikem.

    Nikoli. V takovém případě se stává slušným úředníkem. Překvapivě vždy takoví byli a jsou -- stejně dnes, kdy jim hrozí přinejhorším ztráta místa, jako před dvaceti a více lety, kdy jim hrozil gulag.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:42:23     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ech, to by chtelo asi priklad.

    Nicmene mnou zmita pocit, ze nyni jiz provozujeme debatu o necem zhola jinem.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:00:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Triviálním a poměrně běžným příkladem je např. pošťačka, která vydá můj balíček někomu, o kom dobře ví, že se mnou bydlí.

    To, že se debata posunula, nikterak nerozporuji. Ostatně jak známo, kapitola, začínající pojednáním o kriminalistice, někdy skončí pojednáním o kriminalistice, ačkoliv se v ní skoro stále mluvilo o chytání pstruhů.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:05:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ano, riskuje misto, ale riziko je mizive.
    Bohuzel, v mem okoli byla postacka, ktera na to par mesicu pred duchodem dojela. Svinskost je vlastnosti ne urednickou, ale bohuzel lidskou.

    Jinak http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010122606&lstkom=322244# kom322307

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:25:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Takhle to bohužel není. Úředníci jsou s politiky a politikou propojeni daleko víc, než jak to popisuješ Ty.

    Nemálo úřednických postů je obsazováno podle politického klíče. Úředníci sbírají materiály a tvoří podklady pro rozhodnutí politiků. Leckde jsou to úředníci, kdo zákony přímo píše - samozřejmě na nějaké zadání, ale to je často jen povrchní.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:34:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ano. Odpovednost vsak presto lezi na politicich. Oni jsou ti, kdo rozhoduji a schvaluji.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:40:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Odpovědnost tak nějak principiálně leží na voličích, protože oni rozhodují a schvalují ty politiky.

    Čímž je to v praxi dokonale v pytli, protože demokratická odpovědnost je tak ukrutně nepřímá, že v podstatě neexistuje. A podle toho také lidé volí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:43:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Proč je občas nutno redukovat princip na jednu část?
    Nebo míníte, že v případě nelikvidace politika obdařeného mandátem od boha, mají zodpovědnost poddaní?
    Pak lze souhlasit, ale je ta pak také v pytli za každé situace.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:44:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Principalne ano, provozne pochopitelne nikoliv.

    Vizme prosim kuprikladu Arendtovou.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:04:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Jde-li snad o koncepci men, not Man, live on the earth and inhabit the world, pak (a) jak v těchto diskusních kruzích celkem známo, osobně s ní velmi zásadně souhlasím, (b) naproti tomu vztah k současné diskusi jaksi nevidím.

    Pošlu-li slepého hlupáka řídit autobus, jsem havárií vinen já.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:19:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Jde prece o siri a hloubku predavaneho mandatu.

    Dobrym prikladem jsou a. s. s rozlicnym zmocnenim pro jednotlive staturani organy, jakoz i pro management.

    Pokud si sirsi management schvaluje predstavenstvo, pokud schvaluje i dilci rozhodnuti, odpovednost CEO je omezena, nebot predstavenstvo ji od nej prebira.

    A naopak.

    Odpovednost valne hromady je ovsem omezena na volbu predstavenstva, dozorci rady a zmenu stanov; pokud si CEO vybere za financniho reditele defraudanta, odpovidaji se ti, kdo slibili pecovat v maximalni mire o zajisteni prosperity spolecnosti a nenastavili patricne kontrolni mechanismy.

    Chapeme se?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:21:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    (Bavime se samozrejme o uredniku statni, resp. verejne spravy; ne o uredniku z reditestvi sroubaren.)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:58:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Tohle nedám zase já.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 11:49:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ne, Ygorku. Soucasny stav je reakci na statem rizene reseni, ktere bylo reakci na statem rizene reseni (socialisticke), ktere bylo reakci na statem rizene reseni (nacionalne-socialisticke), ktere bylo lidem vnuceno v ramci valecnych "uspornych" opatreni a enormnich potreb lekaru na bojistich.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:05:05     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ygorek má bohužel přece jen trochu pravdu - současný systém drží při životě politici, demokraticky volení občany. Takže poptávka po tom, aby existstoval podobný systém bezesporu existuje.

    Jiná věc je ta, že to není poptávka tržní, protože množina voličů není totožná s množinou těch, kdo to nakonec zaplatí.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 14:07:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ma pravdu asi jako v tom vtipu z Radia Jerevan, zda je pravda, ze bylo v Moskve kosmonautu Juriji Gagarinovi darovano nove auto znacky Volha...

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:05:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Jsem rád, že někdo dokáže problematiku vidět s nadhledem, takhle nějak bych to rád uměl formulovat v diskuzi s Vámi nebo jiným rozumně uvažujícím oponentem. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:02:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ano. Současný stav je výsledkem státního řízení zdravotnictví. Nikdy a nikde tato neopatrná osoba netvrdila opak.

    Nikoliv. Požadavek na bezplatné zdravotnictví není primárně výsledkem válečných úsporných opatření.
    ________________
    Pokud někomu chybí odkazy, tedy důkazový aparát zde je stejně obsáhlý jako důkazový aparát oponenta.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 12:43:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Zdravotnictví ?
    Zajímavé vědomosti z oblasti historie trhu, ygorku. Ve které dimenzi se to učí?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:17:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Přiznám se, že nevím, na co konkrétně narážíš. Mohl bys hloupého trknout?
    _____________
    Pokud mohu dodat drogujícím (thx lojza.suchanek) kolegům něco na vysvětlení, tedy čtěte níže.

    Zdravotnictví, od svých nejprimitivnějších šamanských a kořenářských (pro zjednodušení) podob, bylo vždy čistě tržní. Platilo se na dlaň za úkon nebo protetickou pomůcku.
    Pak přišli ti zlořečení jakobíni a všechno začalo být jinak. Takže dnes je právo na bezplatné vzdělání, bezplatnou zdravotní péči atd. Pamatuji diskuze započaté v Sovětském svazu o právu na bydlení (druhá polovina osmdesátých let) a počátek koncepce tak zvaných lidských práv, kterou to zatím končí a která možná vezme neslavný konec.

    Jistě, ten zmatený odstavec je krátké a povrchní naznačení souvislostí, žádný souhrn.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 15:57:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Mám dojem, že Lokutusovi jde právě o to, že od dob oněch Jakobínů zdravotnictví úplně tržní není a předposledních minimálně 40 let nebylo tržní vůbec (de iure). Ergo současný systém není a nemůže být reakcí na tržní řešení - v tom to je.

    Jinak koncept lidských práv řešil již dávno před sociálními inženýry jistý Bastiat. Ten to vzal tím způsobem, že má člověk právo na život, osobnost a vlastnictví - přičemž jakékoli jiné "právo" jde vždy na úkor něčeho z toho na jiné osobě a tedy se jedná o nespravedlnost, spáchanou zákonem na nebohém oloupeném. Aneb jak pěkně vystihl jistý diskutující: "Celý koncept lidských práv byl pokřiven. Dříve zde byla práva, vyvážená povinnostmi. Dnes si lidé přisvojují práva (a díky aktivistům je dostávají) aniž by brali v potaz, jaké povinnosti tím uvalují na ostatní."

    (Nejsme nutně v opozici; jen mi to nedalo nedodat i to o oněch právech).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:15:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    (A dávno před Bastiatem Locke, a tak dále, a tak dále...)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:21:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Nesmysl, lidska prava jsou predevsim definovana negativne (tedy nesmim je porusit, ne se jich pri otevrenych dveroich dozadovat). Tolik k tzv. povinnostem; aneb kdy "drive" byla vyvazena povinnostmi jinak nez dnes a co si pod tim muzeme predstavit?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:37:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Lidská práva by měla být definována negativně, o tom není sporu.

    Nicméně vizte např. ten blábolivý, pitomý a nesmyslný* cár papíru, který je jakožto LZPS součástí naší Ústavy:

    - Občanům příslušejícím k národnostním a etnickým menšinám se ... zaručuje ... právo na vzdělání v jejich jazyku
    - Každý má právo získávat prostředky pro své potřeby prací. Občany, kteří toto právo nemohou bez
    své viny vykonávat, stát v přiměřeném rozsahu hmotně zajišťuje
    - Zaměstnanci mají právo na spravedlivou odměnu za práci a na uspokojivé pracovní podmínky
    - Ženy, mladiství a osoby zdravotně postižené mají právo na zvýšenou ochranu zdraví při práci
    - Občané mají právo na přiměřené hmotné zabezpečení ve stáří a při nezpůsobilosti k práci, jakož i při ztrátě živitele
    - Každý, kdo je v hmotné nouzi, má právo na takovou pomoc, která je nezbytná pro zajištění základních životních podmínek
    - Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči
    - Ženě v těhotenství je zaručena zvláštní péče, ochrana v pracovních vztazích a odpovídající pracovní podmínky
    - Rodiče, kteří pečují o děti, mají právo na pomoc státu
    - Občané mají právo na bezplatné vzdělání v základních a středních školách


    Bleurgh...
    ___
    * Některé z klausulí nejsou samy o sobě zcela nerozumné (např. často citovaný čl.37/1), avšak jako celek je to lejstro zlo. Doporučuji také pro srovnání vyhledat si velmi rozumné námitky, jež měli ti moudřejší ze zakladatelů USA proti sepsání Bill of Rights.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:46:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Prave v te negativite je kouzlo. Zvlaste v okamziku, kdyz sva narizeni porusuje ten, kdo je ustanovil, tj. stat, odvolavaje se na svuj vyklad zakonu nizsi pusobnosti. Berme to jako ochranu pred zvuli uredniku, ne jako definici lidskych prav prirozenych - ty totiz stejne zadny car nezaruci; tedy je zbytecne, aby je pojmenovaval.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:55:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Máte-li na mysli naši Listinu, právě jsem doložil, že tam ta negativita zvířecky často není :( A kde je, tam je obvykle odkaz na zákon lišácky uveden hned na místě:

    - Nedotknutelnost osoby a jejího soukromí je zaručena. Omezena může být jen v případech stanovených zákonem

    Nebo ještě lepší

    (1) Nikdo nesmí být podroben nuceným pracím nebo službám
    (2) Ustanovení odstavce 1 se nevztahuje na ... jednání uložené zákonem pro ochranu života, zdraví nebo práv druhých.


    stran kterýchžto práv vizte citace výše, citace typu "Občané mají právo na bezplatné vzdělání"... Není to roztomilé?
    ___
    P.S. Máte-li na mysli tu americkou (objektivně velmi dobrou!), zkuste najít nějakého kamaráda spiritistu a jeho prostřednictvím se optat kupříkladu žen a dětí upálených ve Waco, jak je tamní (objektivně velmi dobrá!) Ústava a BoR fakticky ochránily před úřednickou zvůlí :(

    Tedy, abychom si rozuměli -- ústava amerického typu je jistě dobrá věc a mnohdy pomůže, dokud ale zůstává stát republikou, jež takové listiny ctí. Jakmile jsme v demokracii, jež nectí zhola nic kromě jakési většiny, je i ta nejlepší ústava dokonale nanic :(

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:58:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Aha, tak to si nerozumime - ja se bavil o konceptu lidskych prav jako takovych; tedy ne o nejake nasi (evropske) Listine.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 16:30:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    No, odpověď bych nechal raději na onom Lokutusovi. Pokud v obecné diskuzi chci něco redukovat na posledních minimálně 40 let (je to více, nebo méně, než 50?), je dobré to na rovinu napsat jako podmínku a ne pindat o dimenzích.

    Trvám na tom, že současný systém je reakcí na tržní řešení. Pokud mi tedy nesdělíte jiný důvod, proč vznikl, vyrostl a zesílil do nynější podoby. Některé jevy se v lidské (a nebo i zvířecí, jistě) společnosti vyvjejí podstatně déle než minimálně posledních 40 let.

    Není jiné přirozené právo, než právo silnějšího. To je obecný princip fungování Všehomíra. Jakákoli jiná práva jsou vždy skupinová, vyjadřují schopnost skupiny tato práva poskytnout nebo garantovat.

    Velmi správně mi to před časem připomněl OC: je zásadně špatné proti někomu svědčit. Správné je vyřídit si to s tím, kdo mi ublížil, sám. (Cituji zpaměti a jistě lehce nepřesně.)

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:16:12     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ehm, slovo "právo" evokuje "spravedlnost", tedy stav nijak nenarušující integritu jedince (a jeho vlastnictví). V případě toho, co se běžně zve "právem silnějšího" by IMHO bylo namístě hovořit o "principu silnějšího" - protože s právem to naprosto nemá co dělat.

    A k téma: pokud je současný systém "reakcí" na něco, může být jen reakcí na systém předchozí, ne? A tím bylo socialistické zdravotnictví placené z daní všech. Pokud za "komerční" nepovažujete úplatky, mělo socialistické zdravotnictví do komerce daleko. Nebo je podle vás stávající systém reakcí na ten předminulý? Proto, předpokládám, ta lokotusova zmínka o historii z jiné dimenze.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:25:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    slovo "právo" evokuje "spravedlnost", tedy stav nijak nenarušující integritu jedince

    Víš, že etymologicky týž základ má také "poprava"?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:45:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Pokud ti slovo "pravo" evokuje slovo "spravedlnost", je jen a jedine tvuj problem. My ostatni jsme si slova zvykli rozlisovat i na jinem zaklade nez analogicky zaznejovem.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 19:51:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    První větě nerozumím ani za mák. Spravedlnost ale není stav nijka nenarušující integritu jedince, nýbrž pověra, kterou se opájejí primitivní národové ve snaze čelit nepřízni okolního prostředí.

    To je ale úplně mimo.
    Předchozí systém byl plně tržní, tento systém tržní není. Od čistě tržního k dnešnímu proběhl nějaký vývoj, který, jak jsem psal, může vést zase k plně tržnímu.
    Argumentování jednotlivými stupni (respektive jejich porovnávání) nemá v této diskuzi smysl, zejména proto, že v různým zemích civilizačního rámce, který tiše předpokládáme, probíhá vývoj různě rychle a debata by byla jen akademická. A na tu nemám.

    Co se týče oné dimenze, vím přesně, co tím slovem Lokutus myslel. Nevím proč to myslel, ale již je mi to jedno.
    __________
    My zde nemáme socialistické zdravotnictví placené z daní nás všech?
    Bylo by lze hloupého trknout?

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 22:43:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Ad poznámka pod čarou: ne. My tu máme sockapitalismus. To je prakticky totéž, co socialismus, jen s "přidanou hodnotou" mezičlánku v podobě polo-soukromých (tj. úzce personálně propojených se státem) subjektů. Asi jako symbióza "výrobci úsporných zářivek-zelené NGO-eurokomise".

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 23:01:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Nikoliv. My zde máme socialistické zdravotnictví hrazené z daní nás všech. Ano, je to v jistém rozporu s kapitalizmem v jiných aspektech výroby a obchodu, ale to není mezičlánek, nýbrž nerovnoměrnost vývoje.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 11:58:37     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Zdravotní pojišťovny jsou, pokud je mi známo, soukromé - ergo to není "čistý" socialistický model, ale právě jakýsi hybrid, ve kterém občané ze zákona poptávají služby "soukromých" firem - ať chtějí, či ne. Což považuji za sockapitalismus.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:27:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Napriklad VZP... :-)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:33:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Závidím Vám tak rozsáhlou znalost systému.
    To, zda jsou zdravotní pojišťovny soukromé, čili nic, je irelevantní, pokud je zdravotnictví kompletně financováno z daní.

    Jsem ochoten jít dál.
    Sockapitalizmus jest to, co nic se nazývá.
    Současný stav našeho zdravotnictví je komunizmem v praxi.
    Každý platí podle svých možností (tedy někteří nic), každý má nárok na péči podle svých potřeb. Tento systém není v současných ekonomických podmínkách udržitelný.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 12:48:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Že bych měl nárok podle svých potřeb? Ale jděte!

    (A ty možnosti u "neplatičů" bych také bral s reservou.)

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 13:20:23     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Takže když vás chytne žlučník nebo leukémie, zástupce ZP zjišťuje, kolik jste odvedl? Nebo spíš předložíte kartičku ZP a jste ošetřen/hospitalizován?
    Ale kam mám jít?
    Neplatiči z hlediska systému (nebo ostatních účastníků) jsou lidé, za které platí pojištění stát z jiných daní než z odvodů ZP.
    S jakou rezervou byste co také bral?
    __________________________
    Ano, jsou léky, zákroky a protetické pomůcky, které stát/pojišťovna nehradí. Proto také hovořím (podle známé předlohy) o komunizmu v praxi.
    Je smutné zjišťovat, jak těžké problémy mohou mít gramotní lidé s lehkou nadsázkou.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 14:21:15     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Mňo, třeba ORL na periferii Prahy mělo nějakou dobu na dveřích nápis, že nemá uzavřenou smlouvu s OZP - a tudíž si její klienti platí sami. Na ambulancích to asi bude jinak, nicméně praktiční lékaři - co mi bylo řečeno - nepojištěné brát nemusí. Na ultrazvuku na poliklinice na jihozápadě Prahy pak také chtěli prvně vidět kartičku pojišťovny, jinak by asi k vyšetření nedošlo. A když jsem před měsícem navštívil soukromé lékařské zařízení, jež mělo uzavřenou smlouvu s mou pojišťovnou, bez kartičky by mi rovnou ukázali dveře. Komu pak jde zdravotní pojištění - státu, nebo pojišťovně?
    Ano, kromě pojišťoven dotuje zdravotnictví i stát, a to nemálo. Jenže stát dotuje i dálnice, České Dráhy, letiště a ŘLP a další. Jsou tyto také dokladem komunismu?

    Stejně jako můžete po přečtení Bastiata označit 99% politiků za socialisty a stejně jako může třeba OC označit - ze své pozice po právu - nějakých 80% lidí okolo sebe za "hardcore levičáky" je samozřejmě možné označit i stávající systém za "komunismus", protože vykazuje některé jeho znaky. Ale podobným způsobem bylo "dokázáno" i to, že jsou komunistické všechny rodiny.. Takže co takhle nechat slovíčkaření?

    Root: to, že je někdo u VZP není můj problém; předpokládám nicméně, že máte nějaké povědomí o existenci těch desítek pojišťoven více či méně soukromých..

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 14:44:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Bylo by dobré napsat, jak se váš příspěvek týká mého, nechápu to zhola.
    Dotování dálnic ani drah s mými poznámkami k zdravotnictví nijak nesouvisí.
    Ano, stát zdravotnictví dotuje, zejména platbami za neplátce pojistného.

    Ne, pojišťovny zdravotnictví nedotují, pojišťovny ho platí. Plátci platí odvody přímo na účty ZP. To, že zdravotnictví ještě funguje, je možné jen proto, že stát k vybranému pojistnému nemůže.

    Stát dálnice nedotuje, stát dálnice staví (ve smyslu platí). Pletete si pojmy.

    Svou tézi o komunizmu jsem vysvětlil v jiném příspěvku, nemíním se k tomu vracet, jenom zopakuji, že je velmi smutné pozorovat, jak těžké problémy mohou mít gramotní lidé s lehkou nadsázkou.

    Nechat slovíčkaření, to je v tomto případě požadavek trochu hodně mimo.
    Pokud je pojistné stanoveno zákonem a zacházení s financemi podrobně předepsáno, je lhostejné, kdo zacházející prostředek vlastní.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:27:01     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Odpověď na tvůj dotaz níže. Aby to nezapadlo.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:56:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictv
    První větě nerozumím, druhé ostatně také ne.
    _____________________________________
    Míníš, že jinak bezobsažný komentář ze 17:27:01 je odpovědí na můj dotaz níže? Na který? Nebyl ten dotaz položen výše?
    Nebo ti něco písmen zůstalo v jiné dimenzi?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 19:14:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    Letiste se nedotuje. Letiste je ziskove. RLP take (to by byl fakt uplne neschopny management, kdyby takoveho monopolistu, jako je RLP, nedokazali udrzet v zisku).

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 18:40:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    No dejme tomu, že moje potřeby jsou jiné (třeba než vaše). Třeba je mojí potřebou kvalitnější ošetření, slušné zacházení nebo jiná kvalita "ubytování". V tomto ohledu vám ten komunismus hapruje.

    Že za někoho platí stát pouze znamená, že to platí ti ostatní, kteří zároveň platí zdravotní výpalné. Nic jiného.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:01:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví ?
    No, dejme tomu, že jste mimo jen náhodou.

    Komentář ze dne: 29.12.2010 13:37:44     Reagovat
    Autor: Cmk - cmk
    Titulek:
    Pri vsi ucte - tenhle clanek je plnej zmrdi-argumentu.
    Ano, i ja tvrdim ze:
    - doktori si zalouzi vic,
    - politici jsou pakaz, co se stavi prdeli k problemu, na kterym netrhnou popularitu

    Ale rikat "my se hromadne dohodli, ze na to serem, se zdravotnim problemem se obracejte na kraj", to je ukazovani prdele vsem, kteri za ro nemuzou.
    Takze pri vsi ucte a prani dobrych podminek pro praci - preji vsem, kteri takto tu prdel ukazuji, aby je do ni nekdo poradne nakopl - nejlepe aby zpusobil zhmozdeninu ci frakturu panevni kosti, kterou nebude mit kdo osetrit (to za pomlckou uz samozrejme neni mysleno vazne).

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 22:21:02     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re:
    Máte nějaký lepší nápad jak tuto situaci řešit? Vzhledem k tomu, jak politici na lékaře v nemocnicích (a nejen na ně) kašlou, je pro ně výpověď a odchod do zahraničí prakticky to jediné co mohou v současné situaci dělat.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 22:25:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Tak. Divim se, ze jdou az ted.

     
    Komentář ze dne: 29.12.2010 23:44:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re:
    ale oni nikam nejdou :o)

    většina se bude chtít vrátit zpátky. kdyby šli, to by byl teprve mazec :D.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 08:36:58     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Lékaři, kteří teď dají výpověď určitě mají už domluvenou práci v zahraničí, takže vracet se budou nejdřív za pár let. Kolik jich bude uvidíme příští týden ...

    Komentář ze dne: 30.12.2010 16:21:03     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Doktory chápu
    Z pozice učitele, který byl donedávna urážen nástupním platem 15000 hrubého přeju lékařům, aby se jim povedlo dosáhnout aspoň dvojnásobku zmíněné částky jakožto nástupního platu. Hezký den

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 18:10:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Doktory chápu
    Tyhle pindy o nástupních platech mě dovedou poměrně slušně vytočit. Proč si někdo, kdo vpodstatě ještě nic nedokázal, myslí, že by před ním měli všichni padnout na hubu a dávat mu nějaký vysoký plat?

    Proti tomu, aby měl vysoký plat někdo, kdo se osvědčil, něco dokázal a poskytuje věci, které ostatní chtějí a jsou za ně ochotni platit nelze nic namítat. Ale nějaké ucho čerstvě po škole a navíc ve státním?! Gimme a break.

     
    Komentář ze dne: 31.12.2010 23:55:56     Reagovat
    Autor: PV2 - PV1
    Titulek:Re: Re: Doktory chápu
    Ac to wohnoutum na D-FENS webu pripada silne nespravedlive po lekarich je shanka a potrebuje je kazdy a ani svalnate kecy proti tomu nepomou. Lekari zcela prirrozene vyuzivaji vysoke poptavky a ze to delaji organizovane je jen jejich plus. Paraziti rozkradajici zdravotnictvi ve velkem jsou organizovani take, jen se tim verejne nechlubi.

    Holt budou muset i zdejsi socky zacit platit trzni cenu, ovsem na za mnohem mizernejsi uroven pece, s albanskym lapiduchem.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:24:17     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Pindáte sám
    Slušný plat není padnutí na hubu. Myslím si, že ať už učitel, nebo doktor, nastupující nebo po pár letech praxe neodvádí výrazně horší práci než jeho kolega po 20 30 letech praxe.
    ANo, postupně se jistě zlepší, ale tabulkový systém neříká nic o nutnosti zlepšovat se, ale je to o "odsezených letech"

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:12:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Pindáte sám
    U právě nastupujícího bych si o schopnosti podávat 100% výkon a pracovat jako platný člen ustáleného teamu dovolil velmi pochybovat a to v libovolném oboru. Po pár letech praxe - jistě. V okamžiku, kdy začne podávat perfektní výkony, má být svými nadřízenými přiměřeně zaplacen. Pokud výkon podávat nezačne, má být v krajním případě klidně vykopnut na dlažbu, resp. přeřazen na práci, na kterou stačí, třeba zřízence nebo vrátného. Ale to není o nástupním platu, ne?

    Já jsem ten poslední kdo bude hájit libovolný tabulkový systém, nota bene takový, kde hlavním parametrem jsou odsezená léta.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:01:03     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:no nakonec se třeba shodneme
    Evidentně máte zkušenosti, ale ne ze státního sektoru (předpokládám). Protože v tom je právě problém, že peníze na přiměřené zaplacení dle výkonu nejsou. Když má ředitel například 20 učitelů na škole, tak může nadstandatrně ohodnotit třeba 1 nebo 2 ,ale tím by ostatní by nedostali nic kromě základu, a to by neodpovídalo realitě. Oni prostě na běžné škole nejsou jedni učitelé o několik tříd lepší než ostatní, a proto dostanou přibližně stejné ohodnocení, např. v ropzpětí 500-2500,.....To už by se mi více líbil systém, kde budou podobné základní platy bez velkých rozdílu za odsezené léta a více peněz na osobní ohodnocení.
    Když jste kritizoval můj pořadavek na slušný nástupní plat, tak bych rád uvedl, že bych si nepředstavoval nějaké enormní sumy, ale částky kolem 18 tisíc hrubého ..což je v rámci průměru absolventských platů někde mezi Maturantem a Bc. viz odkaz : http://www.financninoviny.cz/os-finance/zpravy/rozdil-mezi-platem-absolventa-vs-a- vos-je-6000-korun/478369&id_seznam=

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:47:31     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:JJ - ještě něco
    A ještě něco. Vaše primitivní útoky o "čerstvém uchu ve státním" jsou sice na úrovni primitivního puberťáka, ale to je pořád menší zlo, protože vaše logika je na jeho úrovni taky.
    "Vysoký nástupní plat" dejme tomu pro vysokškoláka na úrovni blízké průměrné mzdě v ČR odmítáte, Ale jak byste hodnotil to osvědčení se? Pokud tedy podporujete tabulkové platy, tak hodnotíte osvědčení se tím, že někdo ve státním sektoru zůstane 20 - 30 let?
    Pokud tabulkové platy nepodporujete tak nepindejte o vytáčení požadavky na slušný nástupní plat, nechte si svoje anglické vložky a buďte lepší :)

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 21:06:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: JJ - ještě něco
    To, jak se kdo osvědčil a jaký má mít plat má hodnotit jeho nadřízený. A dotyčný se holt musí smířit s tím, že než ukáže, co opravdu umí, bude dělat za relativně málo peněz. V jiných oborech to tak funguje. Třeba i u pilotů, kteří si na rozdíl od doktorů hradí drtivou většinu výcviku ze svého a zodpovědnost mají ještě větší - nemyslím, že od dob Mengeleho by byl jeden doktor schopen odrovnat tolik pacientů než by mu to někdo zatrhl, u pilota stačí jedna drobnější chyba a krchov je plný.

    Pokud jde o to, co já odmítám, tak mě asi nechápete úplně přesně - já odmítám to, že by někdo měl mít na takový plat nárok pouze z toho titulu, že udělal nějakou konkrétní vysokou školu. Ať už jde o doktora, učitele, konstruktéra nebo sociálního ekologa.

    A moje zkušenost s nástupním platem je zhruba taková: když jsem v roce 97 nastupoval do první práce jako zaměstnanec, řekl jsem jasně, že jsem ochoten půl roku pracovat za nějakých n peněz. Po tom půl roce ať se zaměstnavatel rozhodne, zda mě chce i nadále - pokud ano, zaplatí 2 x n měsíčně a k tomu 8 x n jako roční bonus. Dohodli jsme se a já po půl roce ty peníze dostal.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 19:53:27     Reagovat
    Autor: mbaaron - mbaaron
    Titulek:Re: Re: JJ - ještě něco
    OK, to zní trochu lépe.. Já bych souhlasil se systémem, kde začnete na slabším nástupním platu a po pár letech se dostanete někam jinam, pokud nezklamete....to je v pohodě, ale například v tom školství je to tak, že máte při nástupu jedinou jistotu, a to že " za 15 - 20 let" budete mít pěkný plat, což je prostě mimo.(na co mi ve 25 letech je vize, že po čtyřicítce to bude fajn)
    Možná bych mohl mluvit v minulém čase, protože od ledna nám ve školství platí ty nástupní 20 tisícové platy.Sice bych mohl být nespokojen, že mám po 6 letech praxe stejný plat jako ten nastupující učitel, ale rozhodně spíše převažujepocit radosti nad tím, že mi vyjde na byt,jídlo i průměrnou dovolenou jednou za rok... na což jsem jako učitel s pár lety praxe ještě nedávno neměl...A nechci tvrdit, že jsem dobrý učitel, to ať posoudí jiní, vím jen, že idkybych byl nejlepší učitel na světě, tak by to s mým platem díky finančním možnostem ředitele nemohlo být nijak výrazně lepší.

     
    Komentář ze dne: 04.01.2011 20:49:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: JJ - ještě něco
    Shodneme-li se na tom, že "nárok na důstojný plat" nevzniká automaticky absolvováním nějaké školy, asi nejste ztracen úplně ;-) Doufám, že patřičně zrevidujete volání po vysokých nástupních platech.

    Já ovšem tvrdím, že ten nárok nevzniká přímo ani odslouženými roky. Ty roky praxe (plus další sebevzdělávání atd. atd.) jsou jen cestou ke stavu, kdy je člověk schopen svoji práci vykonávat v přijatelné kvalitě.

    Ať už to bude kdo chce překrucovat jak chce, lepší mechanismus tvorby cen a stanovování odměn než je poptávka a nabídka se mu vymyslet nepodaří.

    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:28:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Tržní zdravotnictví tisíc let?
    Ygorku, jak si představuješ to tržní zdravotnictví, coby odvětví v těch tisíciletích? Jsou to báby mastičkářky, církevní dogmatici se svým pouštěním žilou? Kdy a kde se v historii prosím nacházel volný trh se zdravotnictvím, jako takovým, prosimich?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 17:53:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Tržní zdravotnictví tisíc let?
    Já si nic nepředstavuji.
    Tvrdím, že několik tisíc let bylo zdravotnictví tržní.
    Báby aplikovaly mastičky, asistovaly při porodech, kováři trhali zuby, ranhojiči, nikoli církevní dogmatici, pouštěli žilou a napravovali zlomeniny, lékaři trepanovali lebky. Zdravotnictví v těch dobách odpovídalo stavu poznání stejně jako v každé jiné době, to s trhem nijak nesouvisí. S trhem naopak souvisí to, že zákroky, léky a protetické pomůcky byly placeny na dřevo, v případě lékařů v panských službách i paušálem.

    Nebál bych se do této tržní sféry zařadit i chudinské špitály založené a placené některými šlechtici z výnosů vlastních majetků - viz Kostelec nad Černými Lesy (abys to měl blízko, kdybys to chtěl vidět na vlastní oči, na budově je pamětní deska). To je ale pro některé zdejší diskutující sporné, náklady neplatil zákazník - pacient, ale mecenáš, je tam sociální prvek.

    Ano, pokud se omezíme na zdravotnictví v dnešní podobě a rozsahu poskytované/poskytovatelné péče (to je asi tak těch minimálně 40 let, jak sem někdo vmísil), alespoň v Evropě nikdy nebylo čistě tržní. To nerozporuji, jenom namítám, že to je pro posouzení vývoje velmi krátký interval.

    V intencích tvé námitky bych mohl tvrdit, že výrazný pokrok ve zdravotnictví nastal až po socializaci/zestátnění - vždyť před státním zdravotnictvím se nezmohli ani na ten pitomý "tunel", kterým dnes projede kdejaká babka (i když to není úplně pravda). Ale založil bych tím zbytečné vlákno.
    _________________
    Hippokratova přísaha, někdo to tady zmiňoval.
    Je řeč o osobě staré minimálně 40 let?
    Bylo v té době zdravotnictví?
    Bylo tržní, nebo nebylo?
    Prosimich.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:14:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Tržní zdravotnictví tisíc let?
    Ééé, asi jsme opravdu každý v jiné dimenzi. Myslíš tedy čistě tržní zdravotnické prostředí třeba v katolické Evropě ve sředověku, kdy měla na lékařskou vědu a léčení lidí největší vliv církev, která považovala nemoc za dar, popř. trest od Boha, a kde měla monopol na vzdělávání opět církev? Prosimich, v čemže je církevní dogmatická medicína čistě tržní?

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:24:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Tržní zdravotnictví tisíc let?
    Hippokratova přísaha, někdo to tady zmiňoval.
    Je řeč o osobě staré minimálně 40 let?
    Bylo v té době zdravotnictví?
    Bylo tržní, nebo nebylo?
    Prosimich.
    ____________
    Ve středověku se léky, zákroky, protetické pomůcky platily z daní.

     
    Komentář ze dne: 30.12.2010 20:27:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tržní zdravotnictví tisíc let?
    V tom spěchu jsem vynechal otazník, sorry.

     
    Komentář ze dne: 03.01.2011 20:39:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tržní zdravotnictví tisíc let?
    Z daní je platil jen ten, kdo je vybíral, a jen sám sobě :-D

    Komentář ze dne: 03.02.2011 10:08:04     Reagovat
    Autor: ja - Neregistrovaný
    Titulek:Další sráč promluvil!
    Skutčně jsi svobodný člověk, tak jdi do prdele a svoje teorie si nech od cesty!

    Komentář ze dne: 29.08.2011 14:00:13     Reagovat
    Autor: Leopold Mladohlušický - Neregistrovaný
    Titulek:zmrd
    Pro objektivizaci článku bych rád uvedl, přesnou definici slova zmrd tedy z hlavy Leopolda Mladohlušického.
    Zmrd je druh člověka, který je svým působením na okolí natolik škodlivý, že kdyby nyní byl je zaschlým flekem na prostěradle po dávno proběhlé souloži, byl pro ono okolí užitečnější.
    Gigazmrd je druh zmrda, u něhož ani miliarda kusů takto znečištěné látky není dostatečná k vyčíslení škod tímto individuem napachaných.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.