D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zdvojnásobí unie ozbrojenou kriminalitu?
    (ze dne 03.08.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 03.08.2011 22:41:54     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Pokud se utahnou srouby na strane Uhnije, pak to nas parlament proste podepise bez kecu. Uz nejsme suvereni stat, takze si muzeme protestovat podobne jako kdysi proti rozhodnutim z Berlina nebo Moskvy. Zbyva pak jen registrovane zbrane "poztracet" a s sebou nosit treba perkusni nez zakazou i ty. Jednou se ty poztracene zbrane muzou hodit.

    Komentář ze dne: 03.08.2011 22:54:24     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:zbrojak
    Apeluju na to kudy chodím. Kdož ještě nemáte, udělejte si zbrojáky (dokud to jde) a nakupte si zbraně (dokud to jde) a střelivo (dokud to jde). A NIDKY a NIKÝM (a nejméně nějakým zasraným zkurveným úředníkem) si tyto nenechte vzít.
    Jen naprostý kokot hodí bezpečnost svoji a svých blízkých do kýblu na pokyn nějakého ouřady.

    Teď pod čarou pro toho fízla, který má na starost moji složku:
    Vyliž mi prdel čuráku!!!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 06:36:52     Reagovat
    Autor: serwall6 - serwall
    Titulek:Re: zbrojak
    Určitě souhlas, jen drobná připomínka.....až budou v téhle zemi skutečně zapotřebí zbraně, bude jich na ulici spousta :-)

    Komentář ze dne: 03.08.2011 23:10:33     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Hm...
    U nás by i v případě omezení na úroveň UK nebo Německa (v Německu nesmíte nosit ani nůž, ani ostrý meč) nemělo tytéž následky - do rovnice Vám totiž chybí jeden prvek: imigranti. Je velmi zajímavé vyhledat, kolik procent kriminality (popř. jejího nárůstu) tvoří ne-bílí Britové. Troufám si říct, že to bude procentuálně víc, než je jejich zastoupení v populaci - možná dokonce i o řád. Skutečné řešení kriminality pro UK by nebylo omezení zbraní (logické), ale důsledné potírání multikulturalismu, eliminace pojmů jako je "hate crime" apod.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:54:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Hm...
    Ani jsem se nemusel dívat na autora :-D

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 01:04:43     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hm...
    (A) Že bych byl tak profláklý? :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:56:20     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Hm...
    To netuším. Jen si pamatuji styl psaní lidí, jejichž názory jsou mi nějakým způsobem blízké. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:05:12     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm...
    Ono s těmi zbraněmi jde i o typy zločinů. V anglosaských zemích (čti: tam, kde se množí imigranti - zejména černí, v USA ale i ilegální hispánci) existují např. dva zločiny, které u nás vůbec nemáme - carjacking (čili loupež auta se zbraní v ruce) a home invasion (zvlášť nebezpečný zločin, kdy pachatel napadne oběť v jejím vlastním domě za účelem loupeže, ale i znásilnění), oba tyto zločiny souvisí s vlastnictvím zbraní (ozbrojený majitel domu se pochopitelně brání) a tak čmoudi a zmrdi z řad milovníků čmoudů (ACLU, ACORN apod) houfně proti zbraním protestují.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:17:39     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Já bych řekl, že minimálně s tím druhým se u nás lze setkat...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:23:05     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Home invasions? To nevím... přiznám se, že jsem o žádné snad ani neslyšel, vzpomínám si matně jen na toho cikána, co vrazil k někomu do bytu a znásilnil jim před očima dceru. Tam by zbraň skutečně pomohla.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:03:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Rekl bych ze home invasion je u nas taky dost. Vetsinou jsou obeti osameli duchodci. Budtou jim tam nalezou cikanky co prodavaji hrnce a vyberou jim supliky - coz je light verze nebo je rovnou nekdo umlati.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:20:29     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Taky bych řekl. A to, že toho nejsou plný zprávy je IMHO proto, protože by to bylo pro stát kontraproduktivní. Kdyby se ukázalo, že je home invasions víc, než jen těch pár případů co za rok ukážou ftelevizi, tak by vofce mohli začít volat po zbraních do každé rodiny... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:40:04     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Myslim ze tak to nebude. Proste to neni vetsinou medialne zajimavy, nez ze by se o tom nesmelo psat. v tomto pripade by navic ten kver stejne nepomohl, protoze na vine je predevsim duverivost nez bezmocnost a ta se ozbrojenim nezmeni. Starenka o berlich by ani s revolverem nebyla zadny vazny problem, kdyz prvne pusti nekoho do bytu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:47:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    "Řek bych ..." není žádný exaktní údaj. Home invasion je v televizi relativně často, a kupodivu se stále nějaké vyskytují.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:30:01     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Ale že by tomu bylo věnováno tolik prostoru, jako třeba silničním pirátům bych neřekl... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:32:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    No, v dobách, kdy jsem se ještě občas díval na televizi, to tam bylo podstatně častěji, než nějaký piráti.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:56:18     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Časy se mění... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:56:52     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Ještě bych to doplnil o tzv "drive by" tedy drive by shooting - střílení z jedoucího auta. Zábava to afroamerické mládeže. Zvláště ve spojení s AK24 to dělá uplné divy.
    Jo a policii se to blbě vyšetřuje. Prakticky po tom nezůstávají stopy...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 06:17:04     Reagovat
    Autor: Marcus - marcusanton
    Titulek:
    Prečo, snáď nesúhlasíte?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:59:12     Reagovat
    Autor: pivak - pivak
    Titulek:Re: Hm...
    Mam pocit, ze u nas mensinou, jez s radosti zaujme misto imigrintu v tabulkach zlocinnosti, disponujeme take. Dokonce ma i podobne vzezreni.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:24:50     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hm...
    To je samozřejmě populární názor, nicméně zatímco naši čmoudi jsou mistři v drobné kriminalitě, krádežích a otravování všech kolem, "kvalit" černých a hnuslimů, co se násilné kriminality týče, IMHO nedosahují. Ale třeba je to tím, že jich je řádově méně (i relativně), než těch výše zmíněných.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:25:13     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Hm...
    Myslím že s tím trochu bude mít co dělat fakt, že když oručníkovaný čmoud třeba v UK udělá fakt velkej průser, prostě se vrátí někam "do svého" a zmizí.
    Naši čmoudi mají tuhle pojistku poněkud omezenější, tak se prostě pohybují i v rámci jejího rozsahu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:29:48     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm...
    Spíš to bude mít co dělat s mentalitou a výchovou... Hnuslimové se fšude chovaj, jako když jim to tam patří. Cigory sice taky, ale jen do té doby než zavětřej průser.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:48:09     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Podle mych zkusenosti je to tak, ze hnedocesi se citi silni pouze ve skupine (znama "ferovka"), ale kazdy jednotlivy hnuslim (tohle si s dovolenim vypujcim, skvele oznaceni) se citi byt panem sveta.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:45:16     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm...
    Férovka ? To jako že "tobě je dvacet, nás taky "? Chudáci důchodci ...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:41:24     Reagovat
    Autor: jet_ - jet_
    Titulek:Re: Hm...
    90% "kilentu" veznic v okoli Londyna tvori obcane cerne pleti. To jen tak ze statistiky, ktera neexistuje a do ktere se mi podarilo "nahlednout" diky skutecnosti, ze byvala kolegyne pracovala v jednom vezeni pobliz letiste Heathrow. Chapu, ze tohle nelze brat vice seriozne, nez jen jako neovereny kec, ale projdete se jako beloch v Londyne v mistech jako Beckton, East Ham, Leyton, nekdy vecer... Je spousta imigrantu, kteri se v Kingdom of Kondom zaclenili, ale tech z Afriky je nejmene. Ti se naopak velice cile zaclenuji do uplne jinych struktrur

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:49:03     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Hm...
    Taky mám své zkušenosti, věřím Vám.

    Komentář ze dne: 03.08.2011 23:55:34     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Oh, Transmetropolitan.
    Nebál bych se tento komiks označit za povinnou četbu pro D-Fensáky.

     
    Komentář ze dne: 03.08.2011 23:59:11     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Oh, Transmetropolitan.
    (oprava, aby mě nějakej libertarián nevzal za slovo: nebál bych se Transmet označit za doporučenou četbu)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 06:55:50     Reagovat
    Autor: Fernie - Fernie
    Titulek:Re: Re: Oh, Transmetropolitan.
    To mi připomíná "doporučenou" četbu k maturitě, která je tak trochu povinná.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:09:06     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Oh, Transmetropolitan.
    Ty ses taky vsude co :)

    Jo a k maturite jsem dostal docela dlouhej seznam a necetl jsem nic a problem nezaznamenan

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:26:50     Reagovat
    Autor: Fernie - Fernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Oh, Transmetropolitan.
    No to vis, navstevuju mista, kde me povedou ke zdarnemu vyvoji :)

    Ja mam zatim precteno jen to, co me zajimalo a co jsem cetl na zakladce. Ale co, do maturity dva roky casu :))

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:20:50     Reagovat
    Autor: Alex - Alex
    Titulek:Re: Oh, Transmetropolitan.
    S tím nemohu než souhlasit. Skvělé čtení! :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:30:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Oh, Transmetropolitan.
    No, nejlepší je asi tak ta jednička.

    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:06:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:těžký
    omezovat právo slušných lidí na cokoliv je kontraproduktivní, nejen omezování nošení zbraní. Potíž je v tom, že slušní lidé se dají omezit nejsnáze a v nejhorším se jim dá otlouct o hlavu, že vlastně slušní nejsou, protože by chtěli volná pravidla takže anarchii. A anarchie je fuj a vůbec, na co slušný člověk potřebuje zbraň, slušný člověk se přece nemusí ničeho bát.
    policie by neobhájila svou činnost, politici by těžko prokazovali, jakou péči věnují občanům, všespásná unie by byla taky argumentačně namydlená, nic moc perspektiva. A že pár lidí někde zakuká, protože nebyli ozbrojeni, koho by to trápilo, politika určitě ne, unijní úředníky taky ne. A i kdyby se v příštích deseti letech neobjevil žádný další ABB, stát/unie budou utahovat šrouby dál, nemají jinou možnost, jinak by museli přiznat, že jsou k ničemu a žádné nové nápady na zajištění bezpečnosti a blaha všech unijních občanů nemají.
    jediná možnost je doufat, že se unie brzo položí, protože tu jejich šílenou politiku už jednoduše nebude z čeho financovat a další možnost šířit osvětu na téma zbraní, nesmyslných zákonů, zbytečných pokut a postihů. Osvěta se na tomto webu šíří, ale jde to tak pomalu, že je mi z toho ouvej, zvláště když čtu příspěvky některých skalních zastánců systému o bludech na téma hromadné automobilové dopravy ani nemluvě. :-(

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:10:38     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: těžký
    Otázka je, kolik z těch "zastánců" jsou čistokrevní trollové - např. takový OTP to přece doopravdy nemůže myslet vážně... a takový Radek IR nebo Caleb, to je taky snad až moc odvaz.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:45:33     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: těžký
    Obávám se, že OTP by byl pro svůj masověautomobilovej přelud schopnej i vraždit... ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:46:46     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    Hmmm možná bysme mu měli vnuknout myšlenku, aby ze sebe udělal skokem před auto mučedníka :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 00:52:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Hned skočim do transu a jdu telepatovat... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:08:42     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    Omyl!!! To vy byste byli ochotni vraždit jen pro to, abyste si svůj zadek v plechovce mohli vozit úplně všude. Stačí, co předvádíte, když se někdo právem šprajcne a nechce prodat svůj pozemek nebo zbourat svůj barák ve prospěch toho vašeho asfaltového pseudodopravního systému, nebo když se někdo právem ozve, že nechce čuchat ten smrad a poslouchat ten kravál, který vydáváte. Masový automobilismus v současné podobě, ať se vám to líbí nebo ne, představuje jeden z největších případů pošlapávání vlastnických práv a svobody jedince.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:11:25     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Z pocatku to bylo fakt vtipne, ale posledni dobou to ztraci stavu a zacina to byt nudne :-(
    Chtelo by to trosku do toho zase slapnout, takhle ten narod nevychovas...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:16:36     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jinými slovy - vadí vám konzistence mého názoru? Tak poslouchejte někoho jiného, doporučuji třeba s. Ratha.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:40:40     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ne, me vubec nic nevadi, jses mi zcela ukradenej...
    Jen konstatuji, ze zpocatku se tem textum dalo zasmat, ale ted uz ani to ne, a je to jedna velka nuda...
    Btw, kdyz nechces byt zavisly na tom statu a nedelas vyjimky:
    Elektrinu, pouzivas? Vodu, z vodovodu, odebiras? Odpad, do kanalizace, poustis? Na TV se divas? Policisty, poslouchas? Soudy respektujes? MHD, jezdis? Nakupovat, chodis?

    To vsechno a stovky dalsich jsou odvetvi, ktera jsou statem regulovana stejne ci jeste vic, nez automobily...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:57:46     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jak vám zasahuji do života, když odebírám vodu z vodovodu, prosím vás?
    Tím neříkám, že je správné, aby stát spravoval vodovodní síť. Stejné je to s automobilismem. Já jej považuji za užitečný za předpokladu, že nebude kontrolován státem a že i silnice budou soukromé. U čehokoli, co je kontrolováno státem, neznáte skutečnou cenu. Bojujete tady za masový automobilismus, přitom nemáte žádné objektivní měřítko toho, že je výhodný, protože neznáte jeho náklady. Samozřejmě souhlasím s tím, že tak je to dnes téměř u každé komodity, protože stát se sere do všeho, ale masový automobilismus se liší tím, že zasahuje do našich životů více než cokoli jiného, doslova definuje náš svět.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:31:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Zeptám se na jednu věc. Když někdo nechce prodat svůj barák kvůli stavbě železnice nebo mu vadí smrad z dieselových lokomotiv, má na to taky právo?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:50:03     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Drtivá většina železničních tratí tady je už více než 100 let, tedy déle než drtivá většina domů. Hlučnost tratí vlivem pokroku neustále klesá, stejně tak emise. To je rozdíl oproti masovému automobilismu, který v posledních letech mohutně narostl a žádný zásadní pokrok na něm nevidím.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:09:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Hmm. Občas se taky v rámci stavby koridorů dělají přeložky, tos neslyšel? Taky se uvažuje o VRT. Ty zcela jistě udělají nějaké zásahy do pozemků a do krajiny. Takže to budeš obhajovat, protože to je kolektivistické a staví to stát? Ale i po těch silnicích bude jezdit ta hodná státní HD. Máš to opravdu těžký se do toho nezaplést. :o)


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:25:27     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Pokud bych si měl vybrat mezi bydlením u koridoru nebo u dálnice, beru bez rozmýšlení ten koridor. Jinak s vámi ale souhlasím, že věci nejsou tak jednoznačné a černobílé. Hodně věcí je pouze v rovině spekulací, což je, jak už jsem hodněkrát zmínil, dáno tím, že ve všem je namočený stát a neznáme tržní ceny.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:03:58     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    "...Drtivá většina železničních tratí tady je už více než 100 let, tedy déle než drtivá většina domů..."

    Byl jste někdy v Sudetech?
    Drtivá většina domů je tady rozhodně starších, než sto let.
    To mi věřte.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:09:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    nejen v Sudetech, že? Troufám si říct, že většina domů v ČR je starších sto let.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:14:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    pivko se vas na neco ptal a odpovedi na svoji otazku se nedockal

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:30:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    myslím, že železná dráha byla stavěna mezi jednotlivými sídly plánovitě a tak je propojila. nevím o žádné vesnici, která by vznikla díky železnici. z toho vyplývá, že železnice je mladší než sídlo bez ohledu na stáří jednotlivých budov.

    hlučnost tratí se snižuje díky výstavbě protihlukových stěn, ale nějaké extra posuny v hlučnosti souprav nenastaly. Ty staré jezdily pomaleji a možná lomozily více, no ty novější jezdí rychlejc, takže randál dělají podobnej.
    emise vlakové dopravy jsou jiné. jestli je jich méně je otázka, protože vlaků jezdí také více než dříve. o kolik si netroufám říct, ale když řeknu, že třeba o 100% víc než v r. 1960, tak se moc neseknu.

    automobily se nevyvinuly? dnes možná ne, ale od minulého týdne jistě ano. stejně jako se vyvinuly od minulého desetiletí i od minulého století. v r. 1980 měl 1600 ccm motor jaký výkon? 55kW? 60kW? při jaké spotřebě? 10l/100 km? moderní automobilky (tedy ne VW group) dnes vyrábějí i výkonnější motory, které mají jen 1400 ccm a berou o 3 litry méně. pneumatiky nevydrží pouhých 20.000, když se jezdí šerně a do zatáček se div nezastavuje, ale vydrží 40.000 i při hrubém zacházení a 30 při vysloveném plýtvání.

    myslím, že pokrok v automobilismu je asi 1000x rychlejší než v hromadné dopravě libovolného druhu vč. dopravy letecké.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:19:13     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Masovy je leda tak slany kolac. Neprovozuji auto z duvodu nejake ideologie, ale proto ze me doveze z mista na misto a s sebou muzu vzit co potrebuju. Az nekdo vynalezne teleportaci, necham auto sesrotovat. Dlouho jsem auto nemel, ted ho mam a mohu za sebe rict ze to povazuji za vyhodne (casove, kapacitne a casto i financne) - tezko bych si porizoval dobrovolne neco co povazuji za nevyhodne.

    Vodovodem nebo plynovodem zasahujete lidem do zivota zhruba stejne jako tim automobilem. Aby se k vam dostala voda, musel nekdo udelat prehradu nebo tezebni plosinu, cimz zabral nejake jinak vyuzite uzemi, pak museli natahnout produktovod i s ochrannym pasmem, postavit vodarny, plynojemy. Produktovod je take forma dopravy se vsemi naklady a dopady. Forma dopravy, ktera se pro dane zbozi zvoli je ruzna, ale odnekud se ta voda, plyn jidlo, obleceni atd dopravit musi, z nebe to (az na vyjimecne letecke havarie) do skrine nepada.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:02:13     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Asi kazdy zijeme v jinem svete...
    V mem svete nepotrebuji nutne automobil, ale napriklad nutne potrebuju k zivotu elektrinu.
    Takze to, ze stat reguluje trh s elektrinou je nesrovnatelne horsi pro svobodu nez to, ze stat reguluje automobilismus.
    Napinas sve sily spatnym smerem :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:40:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Stát vodovodní síť nespravuje.
    Ano, je zde výjimka, ale pochybuji, že o ní víte.
    Právě díky této výjimce lze tvrdit, že mezi státem spravovanou a nespravovanou sítí není pozorovatelný rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 21:38:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jestli stat spravuje ci nespravuje vodovodni sit je celkem jedno, pokud i u te, kterou nespravuje, nastavuje regulace a urcuje podminky provozu...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 08:45:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To je jasně srozumitelná jednoduchá pravda. Děkuji, otevřel jste mi oči.
    Odteď, až budu chtít někam jet, budu vědět, že je lhostejné, zda s ČD, SA nebo osobním automobilem. U všech nastavuje regulace a určuje podmínky provozu stát.
    Totéž pak, až budu rozvažovat, zda si postavím dům nebo pronajmu byt. Proč jsem si s tím lámal celá léta hlavu?
    Je to tak jednoduché.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 12:51:22     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    zvláštní, jaknastavuje regulace?

    já znám jedno město, kde vodné a stočné stojí občana 60 peněz

    a znám jednu vesnici, která vodné a stočné nevybírá

    není to trestuhodné selhání státu?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:20:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Blabolite. Myslim, ze kuprikladu v konkretnim pripade stat vs. farmarka Havrankova zde byli temer vsichni na strane te farmarky. A ostatne zde probehly i debaty o tom, jak bez statnich intervenci stavet liniove stavby, jen ciste na svobodnem trznim principu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:26:42     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Všichni? No já nevím, ale pamatuji si, že v té době Novinky vydaly serii štvavých článků na téma "Havránková za pozemky dostala 100x víc než ostatní, je třeba vyvlastňovat" - a pochybuji, že by takové články vycházely, kdyby se čtenáři Novinek s takovým názorem neztotožňovali.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:31:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A ja nekde hovoril o ctenarich Hovinek?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:43:14     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Omlouvám se, přehlédl jsem to "zde" a četl jen "byli téměř všichni". Moje chyba.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:50:50     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A co s tím hlukem a smradem? Tomu se pořád nějak vyhýbáte. Jak stát kompenzuje újmu občanům, kterým postaví u baráku silnici a kteří od té doby nemohou ani otevřít okno a cena jejich nemovitosti se propadne minimálně o desítky procent?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:58:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    s hlukem a smradem...hm...vidím to asi takhle:
    JEN TEN, kdo opravdu nevyužívá (a to ani nepřímo) výhod dopravy po silnici, si může na silnice a provoz na nich stěžovat. Reálně v ČR takový člověk ovšem neexistuje, takže smolík vole.

    Všechny tvý protesty tímto směrem jsou proto jen ňafání omezence, který se bojí vyndat hlavu z vlastní prdele.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:17:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jo, takhle "argumentovali" bolsevici v osmdesatych letech pri inverzich v severnich Cechach. Jenom misto silnic meli elektrinu.

    Proc mi neco rika, ze je takova neargumentace uplne blba a v tech severnich Cechach komunisti pravdu nemeli?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:24:54     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ah tak, argumentace Hitlerem - starý trik: když se mi něco nelíbí, řeknu, že totéž říkal Hitler (v tomto případě "komunisti"), což daný výrok znemožní i kdyby to byla tisíckrát pravda. Ne díky.

    Myslím, že se navíc zapomíná na to, jak ty baráky kolem silnic vznikly: příkladem budiž severní část Prahy (Ruzyně), kde byla silnice naplánována tuším od 60. let, ale dnešní majitelé domků (nebo jejich předkové) koupili pozemky kolem velmi levně (právě proto), pak za pomocí takové menší korupce tu a tam získali stavební povolení a teď se rozčilují, že jim tam stát chce doopravdy silnici postavit. Fuck off.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:36:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    No, kdo si na ty severni Cechy pamatuje, vi, ze komunisti pravdu nemeli. Ale argumentovali uplne stejne: Svitite si a topite? No tak drzte hubu, ze chcipate a dusite se. Ne diky.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:41:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    no to je otázka, jestli pravdu měli či ne. já bych jim to asi moc nevyčítal, protože jiný možnosti moc neměli. postavit elektrárnu co nejblíže palivu je logický krok. lidi, co tam bydleli měli hromadu věcí, co zemědělec na vysočině viděl jen ve Květech.


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:45:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    No, nech na hlavě. Vyrůstal jsem v Děčíně a něco si pamatuju. Komunisti léta kašlali na odsíření severočeských elektráren a většina kotelen v kraji jela na hnědý uhlí protože to bylo nejlevnější. Dýchat se tam fakt nedalo. Po revoluci se udělala odsíření a většina kotelen se přestavěla na plyn, a to tak, že tak od roku 1995 už to bylo celkem ok a dneska už je tam lepší vzduch než v Praze.


     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:44:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    obávám se, že na odsíření se v 80. letech kašlalo nejen "u komoušů", ale i "u kapitalistů".

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:25:20     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    s těmi daněmi...hm...vidím to asi takhle:
    JEN TEN, kdo opravdu nevyužívá (a to ani nepřímo) služeb státu, si může na výši daní stěžovat. Reálně v ČR takový člověk ovšem neexistuje, takže smolík vole.

    Všechny tvý protesty tímto směrem jsou proto jen ňafání omezence, který se bojí vyndat hlavu z vlastní prdele.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:29:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Myslím, že tu hlavu do prdele bysis měl strčit spíš ty. Stát plýtvá na každým kroku a je nejméně efektivním hospodářem ze všech možných.

    Ano, myslím, že některé úkoly stát vykonávat musí a má a tomu odpovídá určité zdanění obyvatelstva. Na druhou stranu, tu naprostou neefektivitu a vyhazování peněz oknem (v horším případě ne účty kamarádíčků) musí kritizovat každý, komu nenaprší do krku, když si sundá čepici.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:51:19     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ano, a ze stejného titulu si dovoluji kritizovat masový automobilismus.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:56:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    ale v případě indi-vindi dopravy se neplýtvá, protože tu platí jen ti přepravci. stát plýtvá prostředkama získanýma z daní z indi-vindi dopravy (třeba na podporu hromadné dopravy).
    kritizovat kvůli státnímu plýtvání indi-vindi dopravu, která je zdaněna vysoko nad zpětné investice do dopravy, je proto kokotina.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:45:32     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    V tomto se asi nikdy neshodneme. Vaše úvaha předpokládá, že znáte veškeré náklady masového automobilismu, když tvrdíte, že jsou ze strany přepravců zcela uhrazeny. Já v tom případě tvrdím, že jste první na světě, kdo tyto náklady vyčíslil. Máte v tom zahrnuté i ceny pozemků pod silnicemi a parkovišti? Většina z nich byla vyčleněna pro masový automobilismus rozhodnutím státní moci. Máte v tom zahrnuté náklady vzniklé hlukem a emisemi? Těžko, když je ani nijak nekompenzujete.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:05:29     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    S dovolením bych odbočil zase k železnici; Byl byste podobně kategorický vůči imaginárnímu soukromému dopravci, který si pořídí řádově jednotky kusů motorových vozů, provozuje je na státních kolejích a veškeré jeho kompenzace společnosti za negativní vlivy jím způsobené sestávají ze spotřební daně z nafty a poplatku za dopravní cestu?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:25:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Někdo to zaplatit musel. A zapomeňte na "stát" nebo "fondy". Vždy to musel někdo zaplatit konkrétními penězi. Stát a fondy si peníze vzali od svých ovčanů. Většina z nich auto má, VŠICHNI infrastrukturu (silnice, parkoviště,...) využívají. Jistě, bylo by dobré, kdyby každý platil za to, co použije přímo. Ale největší překážkou, aby to mohlo nastat, je třeba právě hromadná doprava. Ta se totiž vyznačuje nejvíce pokroucenými cenami.

    Zbývá hluk a emise. To je daň za civilizaci, za to, že nemusíte žít jako v pravěku nebo středověku. Kompenzovat je lze jen technickým pokrokem, tak že negativa budete postupně snižovat. Žádnými odpustky, nařízeními nebo zbožnými přáními to kompenzovat nelze.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:29:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    S tím posledním odstavcem nelze souhlasit. S hlukem a emisemi v konkrétním místě a čase lze bojovat celkem jednoduše - vyloučením či omezením provozu v tom místě a čase. Otázka proto nestojí, jestli to lze nebo nelze, ale jestli to chceme. A v tomto rozhodování se logicky střetává zájem těch, kdo v místě bydlí a s vaším tvrzením, že hluk a emise jsou daní za civilizaci se asi jet tak nebudou chtít spokojit, a těch, kteří se chtějí přepravovat. Problém je taky v tom, že stanoviska jedněch i druhých se zpravidla v čase mění podle toho, v jakém z těch dvou postavení se zrovna nacházejí.

    Podle mě to (za dnešní situace, kdy silnice nestojí na pozemcích soukromých vlastníků) nelze řešit jinak, než že obyvatelé budou mít slovo v dopravě v rezidenčních lokalitách, zatímco na hlavních tazích se bude uprednostňovat plynulost dopravy. Jenomže to by chtělo myslet hlavou, čehož většina lidí, co do toho kecaj, není schopna. Všemožné omezování na hlavních tazích, kterého jsme nyní svědky je toho důkazem.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:46:22     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Myslel jsem to obecně. Hluk a emise jen tak ze dne na den nezmizí. Stejně tak je nevyřeší nějaké "platby" (něco jako jsou odpustky za "skleníkové plyny").

    S tím vyloučením nebo omezováním je to velmi sporné. Třeba ta padesátka na magistrále je tam z důvodu stížnosti lidí, kteří bydlí v panelácích okolo. Jenomže ty paneláky tam někdo postavil s vědomím, že tam povede v podstatě dálnice. Většina těch lidí se tam nastěhovala, v době, kdy dálnice plně fungovala. Pokud mají zájem nebydlet u dálnice, mají se odstěhovat a ne prudit. Docela by mne zajímalo, jaká by byla reakce v případě železnice. Hluk a smrad je od toho také - plus ještě otřesy. A většina těch staveb také vznikla až po položení kolejí.


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:56:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    U té magistrály je věc složitější - mají třeba obyvatelé právo požadovat, aby byly dodržovány platné normy? Spíš bych to viděl, ostatně jako vždycky, na průser magistrátu, který na to léta kašlal a pak, když mu omlátili o hlavu rozhodnutí soudu, se zachoval jako typický vohnout.


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:19:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To je otázka. Jak se třeba ta norma vyvíjela od stavby těch domů do dnešního dne. Měnily se hodnoty pro hluk? Jestli ano, pak je třeba se ptát, zda vůbec někoho napadlo, že takový průser může nastat. Já bych v takovém případě vůbec na ty domy novelisaci normy nevztahoval. Jinak z toho vzniká začarovaný kruh. Stojí silnice, někdo si vedle postaví dům, změní se norma, obyvatel domu držkuje, sníží se rychlost nebo postaví protihluková stěna, změní se norma, obyvatel domu znovu držkuje, postaví se další protihluková stěna, změní se norma, ....

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:33:09     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Byly vůbec tehdy nějaké normy na hluk? Já narazil jen na nějakou takovou normu z roku 2001, ale asi jsem blbě hledal (= nevyznám se v tom)...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:37:48     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To jsme dva. A hledat se mi to nechce.


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:40:55     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžk
    Ani mi

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:14:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    K tomu, abyste mohl tvrdit, ze naklady zcela uhrazeny nejsou, je take musite vycislit. Jinak nemuzete tvrdit ani jedno, ani druhe.

    Mimochodem, pocitat ceny pozemku pod silnicemi muzete, ale musite do toho zapocitat i to, ze cena pozemku by byla vyrazne odlisna, kdyby v okoli zadna silnice nebyla a dotycne pozemky byly kuprikladu zcela dopravne nedostupne. Proste ono ovlivnovani cen funguje obousmerne.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:09:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nic jako Vámi předkládaný konstrukt masového automobilismu a jeho následná kritika neexistuje. Lidé se prostě a jednoduše přepravují zároveň s nákladem proto, že to je výhodnější než sedět na prdeli a kochat se. Stejně tak můžete kritizovat např. jiný konstrukt a tím je masová letecká doprava, nebo masové používání elektřiny, nebo masovou spotřebu potravin. už jen z prosté logiky vyplývá, že místo, které je dostupné získává vyšší užitnou hodnotu. Místo, které je dostupné kdykoliv (třeba za použití individuální dopravy) má potom výhodu, proti místům kam se dostanete jen HD (tedy někdy).

    Včera ráno jsem odvezl ženu do 70km vzdálené chaty u Sázavy, při zpáteční cestě jsem mámě dovezl domů otcem nachytané ryby, med od souseda a dva stáhnuté králíky, tam jsem dostal plech s borůvkovým koláčem, dojel jsem do práce a odpoledne zajel na chatu kde jsem do večera krájel houby nasbírané přes den ženou, na večer jsem odvezl ženu a sebe zpátky důmů, otci jsem zanechal část borůvkového koláče a půjčil si sekačku abych posekal zahradu. Chápete jistě, že vlakem nebo autobusem by to nebylo možné, že?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:43:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    nechápe. k indi-vindi dopravě nenabízí žádnou alternativu. jen se mu z nějakého důvodu nelíbí.

    na hovno je jezdit na chatu...na hovno je chytat ryby...na hovno je borůvkovej koláč...a kde vlastně soudruh vzal na takový luxus jako je zahrada, kde mu navíc ještě roste tráva?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:47:51     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To je stále dokola. Neznáte veškeré náklady masového automobilismu, proto nevíte, jak drahý ten med a koláč nakonec byl.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:30:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    O tom se ale tady prece vubec nikdo nepre. Na druhou stranu, diky statnimu bordelu nezname skutecne naklady mnohem vice veci vcetne lidske prace a zdravi a to je mnohem vetsi problem, nez nejake motorove plechovky.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:30:53     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Vzhledem k tomu ze infrastrukturu postavil stat, a polovina ceny paliv jsou dane, pak si troufam tvrdit ze ten kolac by byl bez statu jeste levnejsi.
    Jeste navic bychom meli zapocist skutecne naklady masove plynofikace,masove elektrifikace, masoveho odlesneni a nasledneho masoveho obdelavani pudy a masove industrializace bez ktere by vsechny ty masovosti byly ztezi mozne.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:52:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    služby, který potřebuju, nakupuju od soukromníků. ty služby na které má monopol stát stojí za hovno i přesto, že dostává fantastickou část ze všeho, co zaplatím.

    takže si nemyslím, že být nespokojen s vynakládáním svých prostředků je nutno podepřít jětě něčím jiným než tím, že za mi ukradené peníze nedostávám patřičnou protihodnotu ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:55:41     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A co když analogicky existují lidé, kterým masový automobilismus způsobuje více škod než užitku? Proč si myslíte, že něco takového není možné???

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:52:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    takoví lidé v reálu samozřejmě neexistují.
    nic takového není možné, protože u nás nežije nikdo v úrovni doby kamenné, který se zároveň sám zásobuje všemi potravinami a ostatními potřebnostmi...a nikdy ani nejde po silnici, ale žije pouze v lese.

    on i poslední boverák žije ze zbytků, které někam pro někoho přivezlo auto...bydlí ve zbytcích stavebních materiálů, které se jinak než autem nepřepravují, nosí oblečení, které si původní majitel koupil až poté, co je do obchodu přivezlo auto, chlastá okenu, kterou do drogerie přivezla dodávka a i když se sem tam nají i něčeho jiného než jablek u silnice, tak to jídlo dovezl automobil...atd.

    pokud tedy existuje někdo, kdo vnímá ze strany automobilové dopravy příkoří horší než ztráta všeho svého majetku vč. oblečení, zásobování potravinami, vodou a také případné zdravotní péče, považuji takového člověka za iracionálního idealistu, nebo prostě za hovado, které patří kopnout do rohu a nechat tam zhebnout.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:57:52     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Pokud bych měl vaše argumenty aplikovat obecně, byl by z toho komunismus jako vyšitý. Uvědomujete si to?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:34:46     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jaky zas kominusmus boha jeho?

    Existuji lide kteri nemaji z aut ani prd. Amazonsti indiani napr. Nebo jeste lepe indicti svati muzi, kteri vidi zapadni civilizaci, zrekli se ji a chodi hambati, myjou se v rece a jedi co nasbiraji na stromech. To jsou jedini lide, kteri se zrekli vydobytku zapadni civilizace tvari v tvar te civilizaci. Ostatni jsou jen pokrytci, protoze kam ta civilizace prijde, tam ji lide prijmou.
    Co udelal velky nepritel pokroku Gandhi, kdyz ho bolelo slepe strevo? Sel do britske nemocnice misto k leciteli....

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:24:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nijak. Ale jak stat kompensuje ujmu obcanum, kterym postavi u baraku zeleznici? Letiste? Vojenskou zakladu? Veznici? Povoli statni byty? Proste kdyz chcete nemit ujmu a mit okoli takove, jake chcete, halt vam nezbyde, nez skoupit prislusne pozemky a upravit si je k obrazu svemu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:12:28     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    To je jak u blbejch na dvorečku... Každej normální člověk by už dávno pochopil, že tady nejspíš nikoho "masovejma plechovkama" neohromí. Hromada lidí se ti tu snaží vysvětlit, že vydáváš následek za příčinu, ale ty jsi dokonale imunní...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:14:58     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jako vsichni fanaticky verici a je uplne jedno v co veri ...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:28:53     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Já si nemyslím, že vás ohromím, nebo snad přesvědčím, ale zajímá mě váš názor a konfrontace s mým názorem. No nic, toto téma, které tu někdo načal, je OT, takže toho asi pro tuto chvíli necháme.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:59:25     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nemyslíš náhodou všechny ty masový bláboly tak, že jsme všichni otroci systému a tím, že jezdíme autem, tak si tu otročinu jen děláme snesitelnější, čímž ovšem dáváme systému nástroj k vydírání nás samotných?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 08:48:34     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: těžký
    EU po Lisabonu mne velmi neuspokojuje. Proc ODS-ka nechala podepsat Lisabon celkem rozumim, odstrihnout se od dotaci, z nichz velka cast jde do stavebnictvi by bylo hloupe.

    ALE, jednak jsem tenkrat byl pro vstup do EU a za stejnych podminek bych asi byl znovu. Pragmaticky vzato, perspektiva narodniho statu s obratem jedne vetsi nadnarodni firmy je ponekud smutna. Posledni smerovani v USA k statnimu ochranarstvi je otazkou, ale jinak jsou stale jeste zakladni referenci (rezervni mena). Potreba evropskeho celku podobne velikosti je asi zjevna, stejne tak jako nase potreba se zbavit nalepky wild-east.

    EU jsme si imho "prosrali" sami, Lisabonem, ignorovanim a podcenenim realneho vyznamu, stejnym zpusobem si v dalsich volbach zvolime nedomrleho ex-ministra financi s podporou komunistu a jejich vyraznym zapojenim do exekutivy. A kdyz to tak vezmu, tak muzeme zacit u medialnich mrdek, nejaky rozumny kriticky rozbor prace na EU urovni jsem dlouho nevidel, dle vysledku hlavni media snad ani nemaji na toto specialty, zato rodinne udalosti pana Kocaba nebo labuti pisen Paroubka je in ... A zbytek naroda sladce spinka (do Moskvy/Bruselu je daleko).

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:01:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    Myslite, ze lide v Andorre ci Monaku si ziji spatne, i kdyz jejich HDP odpovida jedne vetsi nikoli nadnarodni, ale treba jen vnitronemecke firme? A myslite, ze treba pro Novy Zeland je jeho velikost handicapem?

    EU jsme si sami neprosrali. Ono s temi levicaky, co se od sedesatych let urodili na Zapade, se nic bohuzel delat neda.

    No a zbavit se "nalepky wild east" bychom se meli predevsim vlastnim usilim my sami. Pokud o tom tedy jen nechceme zvanit. Zaclenenim do nejake EU se to, jak muzete videt na kazdem kroku, nevyresilo.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:04:44     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Vami udane priklady neznam natolik, abych neplacal do vody. Predpokladam, ze ani jeden z nas nechce objahovat aktualni stav EU. Zase z dlouhodobeho pohledu se to tenkrat nejevilo jako "mrtvy kun". To z EU udelalo povinna ucast na problemech EMU a pokraceni prav statu Lisabonem aniz se tomu dala nejaka "osvedcena" protivaha.

    EU jsme si prosrali, Lisabon sel vetovat, stejne jako si prosereme Euro. Nazor proti nazoru.

    Wild East - zmena mysleni globalnich hracu je pomala, muzeme se sami snazit jak chceme, ale bez nejakeho spadnuti na jednu stranu (USA-EU-Rusko-Cina-JP) to imho moc ucinne nebude. EU je nestastna tim, ze Stara Evropa ma tak nejak ve zvyku mezi sebou trvale valcit a kouskovat se na naprosto nesmyslne statecky. Napr. CSFR -> CZ+SK, CZ->C + Morava, necht se bratri Slovaci neurazi, historicky to bylo asi nutne a velmi kulturne provedeno, ale uz jsme znovu spolu ...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:25:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    No, počítal bych hlavně HDP na hlavu. :o)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:54:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Já bych úplně vys*ral na HDP ať už na cokoliv:-), stejně je to hausnumero...znáš Bhutan, jedna z nejchudších zemí na světě, v podstatě uzavřená světu, dostat se tam je takřka nemožné (omezený počet turistických náštěv) a ti lidé tam jsou hodnoceni jako nejšťastnější a nejspokojenější (a tvrdí to i sami) ...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:31:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Necháme-li ale Bhútán stranou, ten HDP na hlavu s životní úrovní obyvatelstva přinejmenším koreluje, to zas popřít nemůžeš.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:02:30     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    no podle statistik (HDP na hlavu) má např. průměrný Čech 3x vyšší životní úroveň než průměrný Číňan.
    Co to je však životní úroveň, že?:-)
    Jiná statistika HDP (v paritě kupní síly) zase říká že USA mají HDP 12bio USD a Čína 10bio, pak se toho zřejmě lekli a přepočítali to (ve Světové bance) a zjistili že to je jen 5bio USD... takže to číslo je úplně na prd, protože si to může každý spočítat jak chce a jak se mu to hodí...
    Tím nechci říct kde je jaká životní úroveň. Mě se například nejvíc líbilo na Novém Zélandu kde je podle statistik HDP na hlavu asi 30k USD...ale pohoda je taky na Mauritiu kde je HDP jen 13k USD na hlavu, u nás je HDP 25k USD a na NZ podle mě nebudeme mít co do životní úrovně nikdy i když je v HDP někdy předeženeme.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:17:31     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jen čistě teoreticky:

    Mějme ostrovní stát, kde je možnost jak provozovat zemědělství, tak i těžit a zpracovávat surovosti. Stát je, při vhodně rozvrženém koloběhu, plně soběstačný - lidé neumíraji hlady, funguje směnný obchod, co se vypěstuje, to se sežere, co se vytěží, to se opotřebuje a spotřebuje (prostě takoví Settlers, jen naživo :)

    A teď otázka - hypotetičtí obyvatelé mají jakou životní úroveň? A jaký je v tomto případě HDP?

    Ekonomické vzdělání mne (zaplaťbůh) minulo, proto se rád pozeptám znalejších.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:28:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Pokud nejsou turiste a zadny zahranicni obchod, pak HDP lze asi vycislit jen podle toho, jakou by produkce komodit v te zemi mela hodnotu na svetovem trhu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:00:39     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ovšem, jestli to správně chápu, pak ani toto vyčíslení mi nedá žádnou představu o jejich životní úrovni, pouze tím zjistím, jakou by tito lidé měli životní úroveň v případě, že by stejně pracovali a vyráběli v nějakém jiném státě. Trochu mi z toho vychází, že životní úroveň je pojem mimo hranice konkrétního státu nesouměřitelný.

    A dál mi z toho zeje otázka - jaká byla jejich životní úroveň předtím, než někoho napadlo se takto zeptat? Dále viz Schroedingerova kočka :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:08:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ale jiste, ze to jsou jen pokusy merit nemeritelne...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:44:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A pokud na onom ostrově přijdou mrazy, obyvatele sáhnou do úspor a koupi si uhli. HDP vzroste, kvalita zivota nikoliv.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:07:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ja tady snad adoruji HDP jako nejaky ukazatel? Ten argument zde pouzil predrecnik (byt jej nazval "narodnim obratem", nicmene kazdy uzna, ze ukazatel HDP je tomu, co mel na mysli, patrne nejblize), ja pouze odpovedel, ze absolutni vyse HDP toho konkretniho statu je vzhledem k zivotni urovni jeho obcanu irelevantni.

    Pak to tu rozmazl Pivko a od te doby se HDP drzi tohoto vlakna jak hovno kosile, nekdo se zeptal, jak by se v urcitem pripade pocital, tak jsem mu odpovedel, jak by to slo nejsnaze spocitat. Kam se snazite smerovat touto pripominkou opravdu nechapu, pripomina mi to pokus vyrazit otevrene dvere :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:15:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ehm, "reagovat" neznamená nutne "nesouhlasit":)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:46:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    No dobre :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:14:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    vytopený dům v zimě není kvalita života ? co potom tedy je ?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:20:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Pokud obyvatele ostrova 1 ve svých domech zatopili, mají stejnou kvalitu zivota jako obyvatele ostrova 2, které mráz nepostihl.
    Vtip je v tom, ze jednickari nyní mají méně úspor, zato vyšší HDP.

    Co je na tom k nepochopení?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:41:15     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    HDP je produkt statistickeho kose, srovnatelne je pouze pokud se vezme v uvahu i porovnani metodik.
    Ja si osobne myslim, ze ekonomicky a geo-politicky jsme na EU zatim jenom ziskavali, ale nejsem cifr-spion, abych vysypal relevantni cisla z hlavy.
    To co mne na EU v soucasne dobe desi nejsou spravne zakrivene banany, ani dokonce striktne technicky definovane emisni normy (EURO5), ale ciste ideologicky motivované zásahy do ekonomiky - at nezaplacavam misto, viz. Merkelova se jaderne pripos*la, ktere budou valcovany tvrde i nam. Kde to skonci je otazka.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 15:48:07     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Kde to skončí? Tam, kde slunce nesvítí. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 07:48:29     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ten HDP je vůbec zajímavý numero. Kolik je to roků spátky, 2 nebo 3, dyš ČR vyletělo před koncem roku HDP? Akorát ekonomí varovali, ať se neradujeme, že to je jenom předzásobení se vobchodníků cigaretlama a gořalkó ve vočekávání vyšší spotřební daně.
    Tenkrát sem se vod srce zasmál. Eště víc vyhulovat a chlastat a sme boháčí. No a připočítat k temu aj kurvy, tak sme nabetón v G7

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:03:28     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: těžký
    Myslím to vážně. Ale nikomu to nevnucuji. To vy jste ti, kteří mi na každém kroku vnucují masový automobilismus a jeho produkty. Ostatně, kdybych jen nesmyslně blábolil, těžko byste si na mě vzpomněli v diskuzi pod jiným článkem. Věřte, že se současným režimem nejsem ani trochu kamarád a že to dávám dost hlasitě najevo (ovšem ne tady, páč tady už lidi základní věci naštěstí pochopili). Masový automobilismus v současné podobě je nedílnou součástí systému, proti kterému protestujete. Nemůžete si ze shnilého systému vybrat jen to, co se vám hodí. Buď vše nebo nic.
    V souvislosti s masovým automobilismem básníte o nebývalém pokroku, o slezení ze stromů, ... a přitom doma hromadíte zbraně a připravujete se na apokalypsu. Můžete tento logický rozpor nějak vysvětlit?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 09:14:03     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    Po celou historii lidstva se neustale valcilo. O cokoliv, o mamuta, o kus pudy, o kus zlata, o zensky, o chlapy...to je fuk. Neustale.
    V soucasne dobe mame az prekvapive dlouho "globalni mir" a ten nebude trvat vecne. Proc? Protoze proto...protoze to je lidem prirozene, a soucasny stav je umele udrzovany v "miru"

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:34:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    Nějak musíme ty výdobytky nebývalého pokroku ubránit.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 10:52:38     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Pokrok není povinnost. Kdo vnucuje pokrok ostatním, je socialista. Jediná oblast, kde jsem ochoten mluvit o pokroku, je oblast morální. A v té jdeme pořádně z kopce.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:40:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    ty a tvé okolí jdete v morální oblasti z kopce? no...pozoruju, že tvůj žebříček hodnot je úplně někde jinde než ten můj.

    nepamatuju si, kdy jsem pro někoho známého udělal něco za peníze. spíše se soustředím na výměnný obchod a jsem velkorysý, takže mě sem tam nějaká ta laskavost příliš nevyčerpá. myslím si proto (se značným podílem sebechvály), že jsem a tom morálně docela dobře, protože okolí neškodím ani nepomáhám a o "své" lidi se starám s plným nasazením.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:49:30     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Pane, i slepej vidí, že svět, kde rozhodují dotace, korupce a jiný humus, kde vás stát okrádá jak může a vydává to za dobro, jde po stránce morálky a motivace do kytek.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:03:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    pane, každá náprava věcí k lepšímu má startovní čáru ne v politice a v líbivě pohoršených prohlášeních, ale u každého člověka v jeho vlastním chování.

    - u mě ani o mě žádné dotace nerozhodují
    - stát mne sice okrádá, ale sám mě cvičí v tom, abych se mu učil bránit a užil všch prostředků, aby škoda byla co nejmenší
    - a protože mám ve věcech jasno, tak cokoliv státního považuji za problematické nebo rovnou za zlo, takže "prohlášení dobra" na mě moc nezabírá.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:18:06     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Proč si to berete osobně? Popravdě řečeno, i přes vaši zálibu v motorismu, kdyby lidé jako vy byli u nás ve většině, bylo by tady zřejmě o hodně lépe. Já si přece vůbec nemyslím, že jste špatný člověk.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:20:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    protože morálku chování mohu posoudit jen u sebe.

    děkuji!

    přesto stále nevím, jak vypadá ani obecně vypodobněný škůdce, který reprezentuje "masový automobilismus"?


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:30:16     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Dobrá otázka. Odpověď vás asi překvapí. Já řidiče nevidím jako škůdce, ale jako oběti systému. Vynechám vás, kteří si spalovací motor snad pokládají i na noční stolek, ale mám na mysli typického řidiče, který jezdí autem protože *musí*.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:41:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    aha...takže tobě jde o dobro lidí, kteří "musí" jet do práce autem, protože přes den pojedou na tři místa a jinak by to neobjeli? myslíš, že by ti lidi byli spokojenější ve vlaku nebo v autobusu? myslíš, že kdyby nechtěli jezdit autem, tak že by si nedokázali najít jinou práci nebo to nezařídili jinak? pokud někdo jezdí autem kvůli práci, tak je to JEN proto, že CHCE a nikoliv, že "musí". kdyby nechtěl, mohl by dopravou ztratit třeba 4x více času, měl by proto méně peněz a tak by se musel omezit.

    vše je otázkou priorit a nikdo nemá nárok jiného litovat za něco, co dotyčnému nevadí nebo se dokonce vyhlásit za veličinu, která rozhoduje o tom, co je pro koho dobré.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:43:04     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To je zajímavé, já svém okolí slyším spíše "musím jet autem" než "chci jet autem".

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:45:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    nikdo, kdo má na výběr a pak jede autem tím autem jet nemusí. mohl by jet vlakem nebo busem, ale to by nestihl všechno, co potřebuje. aby to stihl, tak mu pokrok dal nástroj - automobil. díky němu stihne co potřebuje...ale nikdo ho nenutí.

    rozhodně je mi takové "musím jet autem" daleko milejší než "musím jet MHD"

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:43:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Však já ti žádný pokrok nevnucuju. Klidně si choď srát do budky nad hnůj. V podstatě ani elektřinu nepotřebuješ, na televizi se dá koukat při svíčkách:-) Jen si budu své plody pokroku bránit před tebou a tobě podobnými.

    BTW: Z čeho usuzuješ, že jdeme morálně z kopce? Kdo "my"? Ty, tvoji kamarádi a tvoje rodina?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:34:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    když přijmu pičistický termín "masový automobilismus" jako to, že lidé jezdí auty, protože je to pro ně efektivní řešení dopravy, tak musím říci, že se jedná o nejméně pro-systémové řešení. Používat HD = přijít minimálně o 1/3 precovního výkonu + akcelerovat investice nejen do vozového parku a zázemí transportu občanů, ale také do těch tbou nenáviděných silnic na kterých by se tvořily kolony smradlavých autobusů.

    tedy "masový automobilismus" je podle mého názoru něco, bez čeho by to na světě bylo daleko horší než je to teď. ale možná překvapíš a nabídneš nějakou jinou a hlavně REÁLNOU alternativu přepravy. napsat "jízda autem bez poplatků státu" je ve stejné rovině jako " auta nepotřebujete, jízdní kolo auto nahradí"...jenom abychom se nedostali do oblasti fantazie, kde je každé řešení možné a báječné, protože řešitel ignoruje realitu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 11:53:15     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Masový automobilismus je automobilismus v rukou státu. Automobilismus, který nerespektuje osobní vlastnictví a svobodu. Automobilismus, který je povinně výhodný. Automobilismus, jehož skutečné náklady nikdo nezná.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:11:21     Reagovat
    Autor: abbyroad - abbyroad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Mi se zdá, že OTPovi nedali kvůli papírům na hlavu řidičák, tak je prostě zásadně proti. Podobný případ, jako ten od pohledu dement z Auto*matu co má kolem kola postavený ten stánek.

    No nic, jelikož je hezky a mám čas, jdu nastartovat svůj třílitrový roadster z konce sedmdesátých let bez katalyzátoru a jdu se projet, tak 200km si dám. A pokud přitom naseru alespoň jednoho takového OTPa, bude se mi lépe usínat :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:18:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    žvásty.
    - automobilismus není v rukou státu, protože ho stát nemůže ani účinně zakázat ani vynutit
    - automobilismus nerespektuje osobní vlastnictví? v jakém směru?
    - automobilismus je výhodný z podstaty věci. je to nejrychlejší způsob dopravy a čas jsou peníze.
    - skutečné náklady jsou které? to jsou ty, které zaplatí automobilisté, ze kterých pak stát ukradne a jen zlomek vrátí do silniční sítě na které pak zavazí i státem dotovaná hromadná poprava? pokud si myslíš, že na automobilovou dopravu doplácí někdo jiný, tak jsi asi nikdy neviděl poměr vybraných daní a poplatků z automobilové dopravy a objem investic do infrastruktury.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:27:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nicmene celkem dobre zname skutecne vynosy resp. uzitek. A ten je nemaly.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:45:20     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nesouhlasím. Točením volantem ještě nikdo nic nevyrobil. Nám dnes schází výroba více než cokoli jiného. Proto chrlit automobily a hodiny denně točit volantem nepovažuji za extra velký přínos.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:34:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Smankote. Mate vy vubec s necim realnou zkusenost?

    Vyrobit je neskutecne snadne. Da se vyrabet i na sklad. Jenze je to k nicemu, kdyz to nikdo neproda a nedoda ono zbozi zakaznikovi. Zakaznik je nekde, vyrobce typicky nekde jinde, nejak se to tam musi dopravit. Za to zakaznik plati, je to jedna z komponent koncove ceny vyrobku. Zakaznik si nekoupi tabulku cokolady ani plastove okno s tim, ze zustane do soudneho dne 80 kilometru daleko nekde na dvore za fabrikou.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:50:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    otp ti rád doveze plastové okno na kole, hlavně dyž konečně přestaneš kroutit tim svym volantem. a jestli máš rád čokoládu, přestěhuj se do Modřan a nemusí se nikam vozit. a když začneš chodit všude pěšky, budeš potřebovat víc bot a ponožek, takže hned bude co vyrábět, protože vyrábění je prima...
    - to jsou některé ze stavebních kamenů Nové společnosti made by otp.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:14:11     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    V modřanech je jen administrativní budova, se obávám.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:20:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    myslím, že je tam všechno - http://www.hbh-modrany.cz/reference-prumysl.php
    a když jsem jezdíval kolem do práce soukromým automobilem, vůně napovídala progresivní výrobě. ledaže by se programátoří a mzdové účetní povinně čokoládou cpali od rána do večera při otevřených oknech.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:25:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Rok 2001 je už dávno za námi. A čokoládový smrad už tam taky dlouho cejtit néni.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:28:32     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    tak to bude muset root za čokoládou jinam. Čína...?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:01:39     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Myslíte, že to nechápu? Ale všechna auta přece nevozí jen plastová okna k zákazníkům. Podle mého názoru, kdyby byl objem automobilismu poloviční, mnoho lidí by místo točení volantem mohlo dělat smysluplnou činnost a stejně by nebyl problém všechny výrobky dopravit k zákazníkovi. A hlavně by se ušetřila hromada výdajů spojených s automobilismem.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:03:39     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    "mnoho lidí by místo točení volantem mohlo dělat smysluplnou činnost"

    A co se takhle starat o svý? Vám je hovno po tom co dělají ostatní. I kdyby seděli na prdelích, škrábali si koule a připalovali cigára tisícovkama, tak vám je po tom hovno! Je to jejich život, jejich rozhodnutí, jejich zodpovědnost.

    "A hlavně by se ušetřila hromada výdajů spojených s automobilismem."

    Jakých a kde? Pokud vím, tak výdaje na svůj vůz dávám ze SVÉHO. Opět je vám hovno po tom za co utrácím. Je jedno jestli za své peníze koupím nové auto nebo kurvu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:24:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Vy ovsem neznate duvod cesty kazdeho jednoho auta. A obavam se, ze pri tom mnozstvi aut nemate ani Vy, ani kdokoli jiny dostatecnou kapacitu na posouzeni toho, ktera cesta autem je a ktera neni smysluplna.

    Nota bene u lehke dopravy nepusobi nejvetsi opotrebeni vozovek vozidla, ale povetrnostni podminky. S vyssim poctem vozidel na komunikacich se naklad deli na vice casti a je to tedy pro vsechny levnejsi. Mnoho lidi jezdi mimo pracovni dobu a Vy ani nikdo jiny nemate nejmensi pravo nekomu vnucovat svuj nazor na to, jaka cinnost je smysluplna vice a jaka mene -- a tak to take musi zustat.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 10:50:19     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    S vyssim poctem vozidel na komunikacich se naklad deli na vice casti a je to tedy pro vsechny levnejsi
    Praxe ovšem jde opačným směrem. K maximálnímu využití nosnosti vozidel za cenu překročení povolených/výpočtových nápravových tlaků a tím k vyššímu opotřebení vozovky. A tím je to pro všechny (daňové poplatníky) dražší. A bude, dokud se nezpoplatní přeprava podle opotřebení vozovky, což je zadání nesnadno splnitelné.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:01:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    To je vskutku pitomý argument. Účetní také nic nevyrobil, prodavač také nic nevyrobil, knihovník také nic nevyrobil, učitel také nic nevyrobil. Budete se muset smířit s tím, že jsou i profese, které nikdy "nic nevyrobí". Řidič patří mezi ně (zvláště ten, který se tím živí). Ale dělník v Kolbence by také nic nevyrobil, kdyby nebylo řidiče, který mu z Ferony doveze kus železa k soustruhu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:11:02     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    OTP: Ja Vam nevim, on boj proti masovemu automobilismu je takove novodobe krizacke tazeni vcetne argumentu a zpusobu.
    Heledte, mne taky sere, ze vylizani vohnouti s rozhledem od piva k televizi maji volebni pravo, ale taky je mi jasne, ze takto pojato - odebrat volebni pravo - to je higway to hell.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:22:55     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Nepochybně. Ale já na rozdíl od různých cyklo a eko fanatiků nechci auta zakazovat. Chci, aby byla respektována práva druhých a aby každý hradil skutečné náklady. Aby automobilismus nebyl šířen z důvodu "protože proto a přece pokrok voe když se ti to nelíbí zalez do jeskyně". Nebudu se opakovat, je to zde OT.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:32:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    to je posun. auta teda zakazovat nechceš, ale žádáš, aby všichni platili skutečné náklady. to je bezva, protože tím by se jízda autem dostala asi na polovinu současné ceny.

    indi-vindi doprava se šíří, protože lidi se potřebují někam dostat v co nejkratším čase, aby hodně stihli a tak i hodně vydělali. línej student nebo úředník má času dost a ani nezná cenu svýho času a tak může proflákat dvě hodiny ve vagónu a na zastávce.

    z důvodu "protože proto...když se ti to nelíbí, tak zalez" se evropou šíří pouze cyklisticko-aktivistická doprava, která si vynucuje zdarma cyklostezky, cyklopruhy a ostatní zařízení, která pak využívá ne plánovitě, ale jen na základě rozmaru.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:52:26     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Dám vám příklad:

    Koupím si Fóbii 1.2 HTP a zaparkuji před domem na pozemku, který je veřejný. Toto je zcela běžná praxe. Myslím si, jak se mi auto vyplatí, zajedu si pro med i koláče, budu jezdit do práce. Jenže to vše jen proto, že jsem nemusel platit pozemek, na kterém to auto většinu času stojí. Ten pozemek by ve spoustě lokalit vyšel na stejnou cenu jako ta plechovka! Zadotovali to jiní!

    Zajistí mi stát zahradu, když si koupím v Baumaxu skládací zahradní domek? Zajistí mi stát pláž, když si koupím u Mountfieldu bazén?

    Proč jednou ano a jindy ne?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:54:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Vy neplatíte daň z nemovitosti? No totok! Zdoděěěěěěj! :p

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:27:52     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    S verejnymi parkovistemi je to jak s MHD. Proste vyhoda sdileni prostredku.
    S tou cenou pozemku dost placate, cenu trojhrnku ma az nejaka forma garaze nebo kryteho stani, nemluve o tom, ze cena nemovitosti je neco jineho nez cena spotrebni plechovky (investice/spotreba, nechci se hadat). Schvalne vynechavam Pha, protoze tam se za to "verejne" parkoviste uz plati formou rezidencnich karet nebo kyho vyra (Prazaci help please).

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:18:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    platí se formou rezidenčních karet, ale nejde o úhradu parkovného, jde o jakousi formu zdanění, protože není určeno žádné konkrétní parkovací místo. Zaparkovat je možné po zakoupení rezidentské parkovací karty a nalezení odpovídajícího parkovacího místa v příslušném obvodu. Nevím, jestli je to všude stejné, u nás 700 Kč ročně.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:32:56     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    S dovolením jen doplním, že to je stejné tam kde se parkuje na pozemcích města (nikoli městské části) a pravidla jsou stanovená usnesením Rady HMP, to jsou všechny ty různobarevné "zóny" na Praze 1,2,3 a 7.
    Jinak to funguje např. v Letňanech, kde je parkovací karta bezplatná, místní obyvatel ji po ověření bydliště dostane na jakékoli auto aniž by se zkoumal jeho vztah (právní) k němu. Vlastní karta je formátu A5, zalaminovaná a s RZ uvedenou poblíž dolního okraje, tedy de facto přenosná, její přítomnost je navíc ozbrojenými opičáky vyžadována jen když je na letňanském výstavišti nějaká větší akce.
    Ani se nechce věřit že je to taky Praha...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:52:48     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ono je to obracene. Jen debil si koupi bazen, kdyz ma jen balkon. Moznost parkovani se odviji od lokality a ceny pozemku. v centru mesta skoro neni kde zaparkovat a od toho se stavi podzemni garaze - kde je ve finale vse hrazeno koncovym zakaznikem - "masovym automobilistou". Temer kazda nova bytovka ma sve garaze nebo stani na ulici pro konkretni byt - cili zaplaceno v cene nemovistosti. Na vesnici zase ma kazdy svuj kus pozemku kde muze parkovat pokud by to v komunikaci vadilo.

    Ja jsem si tuhle takhle koupil nove boty a proste jsem si dosel do samosky a pak jsem tam jen tak stal na chodniku a lizal zmrzlinu. A ten pozemek na ten chodnik vysel mnohanasobne draz nez ty boty i ta zmrzlina - cili mi to stat zadotoval!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:05:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jste obyvatelem města/obce, odvádíte daně a tak máte nárok používat parkoviště, které město/obec za tím účelem zbudovalo. Stejně tak můžete chodit po chodnících, nebo sedět v parku na "veřejné" lavičce.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:16:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    na tom něco bude, to masové chození po chodníku je pěkně hnusná závilost, nic se tím nevyrábí, jen se bezcílně šoupe nohama po asfaltu. Sezení v parku na lavičce je totéž, žádná výroba, jen šoupání kalhot po lavičce a navíc neznáme skutečnou cenu těchto masových činností, která nepochybně jde na úkor druhých a omezuje naši svobodu!! :-))

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:26:30     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:27:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    No jistěěěě. A což takové masové chození po chodníku s nákladem. To ho může výrazně opotřebovávat. Nadto je nákladní chodec méně obratný a zabírá zpravidla dvojnásobek místa. Zakázat!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:35:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A co teprve matky s kočárky? Nebo dokonce dvoukočárky!

    Mimochodem aktuálně v naší díře po granátu velké téma. Nějaký blb zjistil, že místy chodníky (a to jich máme celkem cca kilometr) nevyhovují normě (80 cm). Jsem zvědav, jak z toho vybruslí, neboť silnice má také šířkovou normu a za chodníkem stojí dům. A to se do toho přidává ještě problém se značkami v chodníku umístěnými:).

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:43:42     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Baráky zbourat, na místo chodníků betonové ostrůvky a místo domů cyklostezku a chodník, to je snad jasný, ne ? Stejně si barák dneska může dovolit jen nějaký odporný manažér s černým superbem, ne ?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:49:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Tak s ostrůvkama opatrně, hodně opatrně! To už jeden z novopečených zastupitelů navrhl (zklidnění už tak klidné dopravy). Zatím ho s tím vyhodili, protože jediný argument byl, že to všechny spasí a údajně to měl načmárané rukou na pytlíku od housek. Ale ten se nevzdá!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:55:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Maně mne napadá parafráze je jednoho známého výroku, a sice: "Z hlediska vyššího principu mravního není násilí na blbovi zločinem." :o)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:54:42     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Dvoukočárky (pokud jsou širší než 600mm) nemají na chodníku co dělat! Patří na pravý okraj silnice nebo na pravou krajnici, na silnicích I. a II. třídy navíc jen mezi 04:01-22:59.
    Ordnung muss sein :-)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 14:17:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Presne tak, navic malokde ve mestech se dnes uz za to verejne parkovani neplati. A doma parkuju bud na svem pozemku (ano, vyjimecne a kratkodobe i pred barakem na ulici) nebo v noci ve sve garazi a v praci mam zamestnavatelem vyhrazene jedno parkovaci misto na jeho parkovisti, takze OTP drtivou vetsinu casu nezabiram nic.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 16:01:34     Reagovat
    Autor: RoadMagor - roadmagor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jen tak mimochodem, pokud byste usuzoval, že ten pozemek, na kterém stojí odstavená plechovka, je obecní a že bych za něj tedy měl platit...
    ...co je to taková obec (resp. stát)? Je to něco, co má svoje příjmy a nějak si to ten pozemek koupilo? Má vůbec ta obec nějaké příjmy mimo těch, které jí odevzdám já a za které by si ten pozemek koupila? Řekl bych, že nikoliv. Tím pádem argument o tom, že parkuji na pozemku, za který neplatím, neberu.
    To, že spousta lidí parkuje na svém pozemku, už dále napsali jiní.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 10:09:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ano.
    Obec je něco, co má svoje příjmy a pozemek si koupilo nebo ho dostalo od státu (většinou přímo od panovníka).
    Takže co byste řekl, je irelevantní a navíc nesmyslné.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 09:16:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    mám dvojgaráž i vjezd v soukromém vlastnictví. stálo to v Brně v r. 2005 nějakých 189.000,- Kč.
    Parkovací místo lze v Brně pronajmout vč, značení za 1.000-5.500 na rok podle místa, kde se nachází. Koupit ho lze jen někde, ale pak se musíš starat o odklízení sněhu např.

    Myslím, že příklad parkování na veřejném pozemku rozhodně nevypovídá o tom, že stát motoristy nějak vlastní.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:38:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    V USA ridici plati naklady vyrazne blizsi skutecnym nakladum u nas. Auto tam stoji polovinu az 2/3 toho, co tady, litr benzinu stoji polovic, kdyz uz se plati mytne, tak je take vyrazne levnejsi, nez v Evrope, dalnicni znamky neexistuji, v nekterych statech ani emisni prohlidky a STK.

    Takze jako majitel auta s Vami souhlasim, ze ridic by mel platit jen skutecne naklady a nedotovat z provozu sveho auta jeste navic parazity vseho druhu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:47:18     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Srovnání s USA není moc objektivní. Už jen z toho důvodu, že v USA máte rozlehlá území s pár obyvateli, u nás vyjdete z jedné vesnice a už jste v druhé. Podmínky pro automobilismus jsou už z tohoto důvodu zcela jiné.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:31:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Chapu spravne, ze tedy hustota osidleni je pro Vas dostatecny duvod k tomu, aby se lide mackali v preplnenych autobusech a spinavych vlacich?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:18:39     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Je pro mě důvod, aby JEZDILI v autobusech a vlacích. Není přece nemožné udělat zvlášť vozidla pro dobytek a vozidla pro slušné lidi.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:26:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    jet autobusem nebo vlakem nevadí? Jaký je v tom rozdíl, autobus i vlak způsobuje hluk a smrad, cestující nic nevyrábí, autobus potřebuje silnice, vlak koleje. Když budeme všude jezdit jen vlakem nebo autobusem, nebude potřeba méně silnic nebo méně znehodnocení krajiny. Jen se bude vyrábět méně aut, ale výroba je dobrá?? Mohl byste se pokusit mi to nějak vysvětlit?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:29:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    No, uz jenom definovat do prepravniho radu kdo je dobytek a kdo slusny clovek je vetsi problem, nez si asi dovedete predstavit. Ze se dobytek nenecha zaradit mezi dobytek a bude delat potize, je dalsi problem.

    No a styk s realitou by Vas mohl presvedcit, ze se najdou dalsi a dalsi spousty duvodu, proc by Vase reseni v praxi prineslo vice problemu, nez uzitku. Napriklad pokud by prostredek hromadne dopravy mel byt ziskovy (a kdyz zde hovorite o tom, ze by provozovatel automobilu mel nest plne naklady, mel by je patrne take, aby to bylo ferove, nest i cestujici v hromadne doprave), bude jezdit tehdy, kdyz bude vytizeny. Jak chcete resit cesty v dobe, kdy vytizeny nebude? Vzdyt prece tvrdite, ze automobily nam svobodu berou a hned pri prvnim pokusu na vlastni kuzi byste mel prilezitost zjistit, ze jeste vice Vam ji muze vzit jejich absence.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 12:49:26     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jakmile se v diskusi objevi slovo "opravdovy" nebo "skutecny", pak nelze nad vericim argumentacne zvitezit.

    Pudu pod dalnicema urcite ukradli indianum, v cene jiste nefiguruji prejeti myvalove a veverky a pokud uz tam vsechno zapocteno je, neni tam jiste zapocteno jeste neco dalsiho, takze "skutecna" a "opravdova" cena je proste vzdycky hroziva a ospravedlnuje vsecko zakazat a zregulovat aby tady bylo tak nejak ehm, lidsteji, ze :-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 09:21:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    haha...na Ukrajině taky zrušili STK. udělali to proto, že se stejně uplácelo a STK měly i vyslovené vraky. jediná povinnost je mít pojistku.

    jestli budou pracovat tak jako pracujou ukrajinci u mě na stavbě, tak jsou za 10 let tam, kde je dnes třeba Rakousko.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 13:38:17     Reagovat
    Autor: cmk - cmk
    Titulek:Re: Re: Re: těžký
    To o tom VNUCOVANI masoveho automobilismu a o hromadeni zbrani pro zpusobeni apokalypsy...
    Nevim, jestli se mam smat, nebo byt smutny.

    Takze uplne jednoduse.
    My jezdime autem. Ty jezdis na kole. Dal si jezdi na kole a starej se o svuj zadek a my budeme jezdit aute a starat se o svuj zadek. To neni vnucovani. At si kazdej dela co chce, ale at nevymejsli omezeni a hovadiny na ty druhy. My chceme silnice, platime spotrebni dan z benzinu, DPH z benzinu a aut. A mame za to silnice. Ty chces cyklostezky. Platis DPH z kola. Hold musis pocitat s tim, ze motorista, kterej rocne v prumeru zaplati desitky tisic korun na vsech danich spojenych s provozem auta bude mit od statu vic kilometru silnic. Vic, nez kdyz si nekdo koupi jednou za 3 roky kolo za 18.000 a stat si tudiz prijde na 1.000 Kc rocne (rozpctene DPH). S tim proste pocitej - podle me je to spravedlive. Nebo znas jiny zpusob, jak rozdelit penize do dopravy? Co se tyka cyklistu, tyka se i uzivatelu busu, vlaku. Ano, tam v cene jizdenky plati i naftu (spotrebni dan), tito pak vyuzivaji silnice, ktere se diky tomu stavi. Ale stale plati - at si kazdej dela co chce. A proc to cele (trochu OT) pisu? - ty tvrdis, ze ti nutime masovy automobilismus. Nenutime. Ale kdejakej cykloaktivista nam nuti cyklistiku jako jedinej spravnej zpusob. A dotaz zni - z ceho by se stavely cyklostezky?

    Co se tyce zbrani - az vysvetlis, v cem tkvi tva logika "hromadite, abyste zpusobili", vysvetlim logicky rozpor. Zatim vidim jen vecny rozpor. My totiz "hromadime, abychom zabranili".

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:17:14     Reagovat
    Autor: OTP - OTP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: těžký
    Vážený pane, vskutku zásadně jste to zjednodušil. Až tak moc, že je to nesmyslné. Místo na této planetě není neomezené. Nejde jen o to, že si zaplatíte výstavbu silnic, ale jde také o to, že jinak nekompenzujete úbytek a znehodnocení krajiny automobilismem, které se u nás blíží 10 % a je tudíž OBROVSKÉ !!!! Nedivte se proto, že z daní, které zaplatíte skrze plechovku, platíte třeba výstavbu cyklostezky. To považuji za daných podmínek za zcela přirozené, neboť jste lidem v okolí komunikace způsobili vážnou újmu, jejíž hodnota v penězích je čistě individuální a je třeba to nějak kompenzovat. A ta kompenzace je z mého pohledu zcela nedostatečná.
    Jinak já osobně bych byl samozřejmě radši, kdyby se stát do dopravy nepletl a vše se řešilo místně a vše bylo v soukromých rukou.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:54:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    takže otp tvrdí, že "existence komunikací způsobuje lidem v jejím okolí újmu, jejíž hodnota je v penězích zcela individuální blá blá blá". no, jsem vášnivý mototurista, projezdil jsem Kocourkov křížem krážem, včetně silnic třetí třídy, polňaček a skorosilnic a ač vzpomínám, jak chci, neviděl jsem jediné stavení či malý shluk stavení, jež by stály mimo nějaký typ komunikace. Jeden by řekl, že naopak lidé komunikace schválně vyhledávají a stavení se staví jen v jejich přímé návaznosti na objekt. Viděl jsem osamělé chaloupky v kopcích i horách, ale pořád k nim byla vyšlapaná alespoň nějaká ta dvoustopá stezka a nějaký ten ofroudek či stará stodvacítka stála pod plachetkou, že a viděl jsem stavení stará, velmi stará, naopak i zcela nová či ještě rozestavěná a ta komunikace nechyběla naprosto nikde. realitou je, že lidé mají komunikace rádi, rádi je využívají a nějaké lesní pako na tom nic nezmění a to je dobře, navíc velmi zábavné. lidé komunikace staví od nepaměti, neb komunikace umožňují setkávání, obchod a jiné radosti. lesní pako si má tudíž vyhledati hájenku, jichž je na prodej spousta, neb Státní lesy rozprodávají přebytečný majetek včetně nemovitostí a nechť lesní pako nechá svou příjezdovou komunikaci zarůst travou či zatarasí ručně poraženými kládami. nebude obtěžován lidskou existencí, neb za ním nikdo nepoleze. maximálně další jemu podobná lesní paka, která vcelku nikomu chybět nebudou. to je prostě realita.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:57:26     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    aplikovaná demagogie.
    samozřejmě jse o míru.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:00:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    vždy jde o Míru. Správná míra je základem přežití i kvalitního života. Jen ji každý vidí pro sebe někde jinde. Trochu problém...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 01:17:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    V zásadě s Vámi souhlasím; jen dvě technické (nepříliš podstatné) drobnosti.

    (i) domky (tedy spíše chaty) bez příjezdové cesty lze najít tu a tam, jde typicky o trampské sruby z počátku minulého století; často u řek, kde jedinou dopravou je keňa, někdy uprostřed lesa. To jen pro úplnost; je jich tak málo, že je lze zanedbat bez újmy na obecnosti a Vaše tvrzení platí.

    (ii) na tu spoustu hájenek na prodej bych prosil nějaký odkaz, nelesní pako OC by velmi rádo nějakou vhodnou koupilo, ale v realitkách i v Googlu hledá marně (ne že by nebyly vůbec žádné, ale je jich hodně, hodně málo).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 02:06:25     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    www.sreality.cz/detail/prodej/dum/rodinny/trebotov-kala-karlstejnska/3474424924

    na samote u rybnika, po celkove rekonstrukci (2005), byvaly mlyn, pote hajenka, zahrada misto vyhorele mlynice, nahon a malym vodopadem (hluboko utopen ve skale, takze bez rizika povodni) primo vedle zahrady, uprostred CHKO, takze dalsi zastavba nehrozi. Nejblizsi staveni 1km daleko (a 70 metru vysoko) se zastavkou bus, jinak prijezd po typickych lesnich cestach.
    Pokud mate zajem, je k odprodeji i prilehly rybnik (vybrany+rekonstrukce hraze 2004) + les v sirokem okoli (cele je to v pomerne hlubokem udoli, ktere dale pokracuje smerem na cernositz), takze si tam muzete udelat male panstvi.
    Tak hodne stesti.
    Hajovny houfne rozprodavaly Lesy CR, ale momentalne uz jsou vsechny co za to staly rozprodane.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 02:31:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Dík, ale 8M je trochu moc :( Jinak já se po různých samotách po Webu rozhlížím už dobře pět let, musel jsem se s těmi Lesy nějak blbě minout nebo co :(

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 02:42:32     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jo, souhlas. Ja ty prachy mit, tak ten odkazovanej baracek koupim sam (nebo jeden z dalsich dvou, ktery bohuzel takhle naprimo k prodeji nebyly) - pro asocialy meho formatu je ta samota splneny sen a rekonstrukce jak objektu tak okoli VIM ze byla udelana dobre.
    Akce hajovny se daly minout vcelku snadno (ale tusim, ze to bylo nejak tesne po roce 2000 - ach jak to plyne rychle) - predkupni pravo meli lesnici, co to do te doby meli jako sluzebni bydleni. Kdyz si to nekoupili, tak nastoupila tusim obalkova metoda, kdy to, co stalo za to se rozkradlo naprimo, zbytek se vyhlasil "vyvolenym" k paberkovani. Ze by se to delalo pres realitni servery je v LCR utopie, bez insider trading tam nikdo nic nedostane... Ale detaily uz nevim. Urcite neco na prodej bude, ale urcite ne u prahy.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 02:46:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Já už jsem přestával věřit, že se ještě něco takového nechá sehnat, až letos jsem objevil a zakoupil. Pak jsem se dozvěděl, že majitel to 3 roky nemohl prodat, což nejsem schopen pochopit. Mockrát jsem měl nutkání vzít něco jiného a slevit ze svých poměrně vyhraněných představ, ale teď děkuji prozřetelnosti, že jsem to neudělal, protože výsledek hledání mé někdejší představy dalece překonal. Takže doporučuji trpělivost, hledat a nedělat kompromisy (bo je to na dlouho, že), časem určitě něco podle svého vkusu najdete.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 03:03:27     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Jinak jsem to jen zkusil na tech jejich strankach a:
    www.lesycr.cz/cs/odborna-verejnost/prodej-nepotrebnych-nemovitosti- lcr-krok-2.ep/?action=detail&propertyId=3420

    Takze mozna jeste neco bude.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 06:24:17     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Cywe, dva a půl kapříka za takovou ratejnu, jo?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 07:19:48     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Dys projdes ty ostatni stavby, co se tam daji najit, tak je tam jeste daleko vetsi brutus :-)
    Nicmene za povsimnuti stoji plocha pozemku, ktery se prodavaj, takze cena ty spelunky v tom bude minimum.
    Podle toho dokumentu to bordel na koleckach lesy CR dohodily nejakejm spriznenejm realitnim zasrancum, takze predpokladam, ze uvaha zni - jak jako u beznejch realitnich imbecilu - "dame tam cenu daleko vetsi, kdyz to nahodou nakej jouda koupi tak aby byla nejaka provize a kdyz to nekoupi, tak za tri mesice teda slevime. Zadavatel at se klidne posere, to je nam jedno, hlavne kdyz zaplati za exkluzivitu".
    Nicmene kdyz prodavali ty hajenky, tak to byly docela dobry rany - vsak sem taky cetl kdysi na webu nejaky PRko nejakejch realitnich vocasu (mozna to byly zrovna tyhle), ktery dostali za ukol prodat ty hajovny spravnejm lidem i pres predkupni pravo tech lidi vevnitr, jak to vyzadovalo "plne profesionalni pristup", aby nikdo nikoho nenarknul, ze se nekomu nadrzuje, kdyz tam to predkupni pravo bude uplatneno.
    Bylo to cool, PR zprava slohem zaka prvniho stupne a vyznelo to skoro stejne jako kdyz nejakej vocas s IQ pasouciho se zvirete pise uz dva roky kazdej mesic na reality.idnes.cz ze prave ted je nejlepsi cas si pres nas koupit nemovitost, protoze lepsi uz to nebude.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 08:34:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nechci se tím zabejvat. Vždycky, když čtu nějakou realitní nabídku, tak mi vyskakujou kulky z hilzny.

    Ono by se třeba taky ukázalo, že až to koupíš, tak ti tam naskáčou památkáři, nařídí dobové opravy, zasypat septik, postavit čističku, polovina pozemku je skála, památkově chráněná, v trámech dřevomorka a v podlaze termiti, s čímž nic neuděláš, protože ti tam za rok vyhlásí národní park, takže tyto organismy budou zákonem chráněný :p Nasrath!

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 08:50:21     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Ano, mam to podobne (s tim, ze me ty buzny nedavno dost dobehli - nastesi jen na pronajmu, tak to nebylo liklidacni) - mam jeste v umyslu jim tu udelat mensi reklamu. Od ty doby s realitakama jednam jako s kusem hadru, nic jinyho si nezaslouzej.
    Realitaci sou takovy bazarni buzny hard-core. Zpusoby nevybiravejsi, praktiky podobne, o prachy tam jde daleko vetsi o ktere clovek okradou, da se tam najit podobnej wording (najete kilometry/stav tachometru versus patro/nadzemni podlazi).
    Co popisujsh je bohuzel realita czechistanu.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 08:50:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    A tak se pak stava, ze dotycna pamatka vyhori, treba jako bouda Petrovka nad Spindlermühle... Ona to teda byla desna barabizna a ty hory spis hyzdila, oproti tomu zlata Labska bouda (ta ma aspon napad a neni odporne konvencni), ale jako ukazka efektivniho reseni problemu s ochranari a pamatkari to neni spatne.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 08:58:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Nojo, byla tam drobná chybka, a sice že neshořela spolu s památkáři, územním odborem a odborem ochrany životního prostředí. Ale člověk nesmí chtít moc :o)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 19:12:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    pro OC s drobným zpožděním - třeba zde, formou aukce. nabídka se stále mění a ty zajímavé mizí celkem rychle, ale čas od času nabízí hodně pěkné věci - http://www.clanroy.cz/lesy-cr/

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:36:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžký
    Uplne stejnou snuskou blabolu, jakou hajite to financovani cyklostezek, se da hajit znarodneni, kolektivizace vesnice, pronasledovani kulaku, progresivni zdaneni i jakekoli jine levicacke svinstvo. A opravdu si myslite, ze plocha silnic a parkovist v CR prekracuje 7800 km^2?

    Mimochodem, jak to jde dohromady s tim druhym odstavcem, tomu vazne nerozumim. Kdyz bude provozovat cyklostezku soukromnik, budete na ni muset platit mytne uplne stejne, jako auta na soukrome dalnici. Jinymi slovy jste poprel sam sebe.

    No a nakonec mohu rici, ze se 2000 km vzdalenou dalnici nebo treba cyklostezkou nekde u Moskvy citim poskozen a ze mira poskozeni, kterou diky te dalnici nebo cyklostezce pocituji, se da vycislit jako stonasobek hrubeho domaciho produktu Spojenych statu... Mam na to narok? Z Vaseho prohlaseni vyplyva, ze ano.

    Komentář ze dne: 04.08.2011 17:36:43     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:
    Vsimli jste si, jak dovedne OTP se vsemi tady manipuje? Sikovne odvedl pozornost od tematu clanku k tolik oblibenemu "hromadna vs. individualni doprava" ...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:05:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re:
    to je u aktivistů zcela běžné, že si uzurpují větší kus koláče, než je v kraji zvykem. slušný člověk, má-li na srdci konkrétní myšlenku, napíše článek. je-li vydán, může pod ním o thematu podiskutovat. nebo si založí svůj web, jako tak činí stovky jiných lidí. někteří jedinci však fungují formou trvalého vysírání, jako například ekomagoři na Šumavě, které vyháněli sami domorodci. přesto se k těm stromům připevňovali trubkami a přesto se věšeli na stromy dále. někdo prostě nerozumí, protože nechce.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:41:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re:
    A ehm, domorodectvi dává jakej gebyr v tomhle vysoce odborným sporu?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:45:06     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Domorodci tam žijí, mají existenční zájem na dobrém řešení, na rozdíl od profesionálních (placených) demonstrantů z Prahy. Na rozdíl od studentů na prázdninách, nezaměstnaných, a různých pijavic z NGO nemalá část zemědělců v lese pracuje a alespoň malá část něco souvisejícího s lesním hospodářstvím studovala, a v neposlední řadě může denně pozorovat ekologické zákonitosti, například způsob množení a šíření brouka, a související rozšiřující se suchý les, na vlastní oči.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:00:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, a co to ma společného s národním parkem? Nikdo přece nemluví o zachování hospodářského lesa.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:13:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    zhruba tolik, co krtek na tvojí zahrádce. je to živá příroda, ale stejně je krteček utopen, neb není žádoucí. asi na tom nic nezmění ani aktivista za práva krtků a přirodu bez zásahu člověka, přivázaný na tvém plotu. nebo tolik, co aktivisté v Kodani, kteří sice nemají ánung, nicméně na jejich akční schůzi jim bylo velitelem vysvětleno, že se jede demonstrovat, protože se někde děje něco strašného. co a kde a je-li tomu skutečně tak, není podstatné. jede se zachraňovat planeta. večerní službu opět drží Holcman.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:26:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zahradka není "živá příroda". Zahradka je velmi nestabilní, uměle a s nejakym záměrem udržované prostředí.

    Proc nejlepší vysledky mají rekultivace "nadivoko", kde přirozená sukcese zmuze víc než padesát brigád zalesnovacu?

    Trva dele, to ano. Zato je pak prostředí mnohem stabilnější.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:41:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta moje je živá až dost. Stabilní je také, zvláště některé byliny a traviny.

    Trvá to sakra dlouho. Možná někteří domorodci nechtějí prožít zbytek života vedle mrtvého lesa a asi nemají zájem, aby vedle stejného žily i jejich děti.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:49:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby ti domorodci byli opravdu domorodci a ne poodsunove naplavy, možna by podobnou zkušenost měli v historicke paměti. Po roce 1870 to bylo podobne.

    Nicméně je to úplne mimo mou otazku, proc jsou domorodci kompetentnejsi nez jini. Chtít nechtit je hezke, jiným zas postavili za barákem dálnici; a co? Kteří domorodci mají spravne nazory, a kteří ne, zda se vychází z přesvědčeni a tedy ideologie komentátora.

    Závěr: Jako argument je domorodectvi ve věcech přesahujících katastr nepoužitelné.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:57:46     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    domorodec, který v lese pracuje, má lesnickou školu atd., není dostatečně kvalifikovaný ? pane jo...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:03:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne. Proc by mel byt? Ma kvalifikaci na udržování dřevní plantáže.
    A ze těch skutecnych lesníku mezi lidma bude, zejo.

    Je k posuzováni jaderný strategie kvalifikovanej manik, co stavěl chladicí veze?
    Vodní strategii necháme na hraznych?
    Zdravotni reformu na doktorech?:)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:15:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém je v tom, že ti lidé tam žijí a stát je omezuje, a co je nejhorší, každé čtyři roky jinak. A mnozí si pamatují, že jich ještě nedávno žilo v lokalitě řádově více, hospodařili si ve svém kousku lesa, chovali dobytek...

    Můj názor, na kterém ovšem nezáleží, je, že národní park v dnešní situaci je nesmysl a v lese by se mělo pokračovat v hospodaření jako za Švercenberků.

    Mám doplňující otázku (v lokalitě jsem nebyl velmi, velmi dlouho): Jaké jsu problémy s kůrovcem na Boubíně? Kdo a jak je tam řeší? Jak se liší od problémů s kůrovcem v Mionší (nebo jinde)?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:38:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde to můžu podepsat? .

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:19:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 07:48:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a proč by nemohl být ? minimálně do doby, než se najde onen tajuplný zodpovědný stratég, co definitivně o podobě Šumavy rozhodne. zedník jistě nebude odborníkem na energetickou strategii, ale pokud politik ruší jaderný program s tím, že je moc moc zlý a lidé, co v JE pracují a mají odbornou kvalifikaci na danou problematiku tvrdí, že JE bezpečné jsou a politik je dementní populista, pak kdo je více způsobilý ? atd. ministr, zvolený na jedno volební období, je způsobilejší než lidé, kteří mají osobní vztah a zkušenosti ? chápu. df není způsobilý vyjadřovat se k Lacinovi, lékař neví, co je pro jeho práci dobré, lesník neví, co s lesem - vědí to nezaujatí experti a právě zvolené politici. nádhera. o nadšeného vyznavače Matrixu aby tu jeden zakopl...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 08:55:11     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte pravdu.
    Dřevař kácející označené stromy nebo železář svazující armaturu chladicí věže mají, jak se ukazuje, vzhledem k řešené problematice stejnou kvalifikaci jako ministr.
    U ministra pak může být i dobrá kvalifikace vyvážena a převážena finančními tlaky.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 00:27:47     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lesník vyučený na hospodaření v hospodářském lese ví hovno o tom co se děje mimo hospodářský les. Stejně jako zemědělec ví hovno o tom co se děje mimo pole.

    Z pole vznikce louka tím, že jí přestaneme obdělávat, ne tím že jí budeme každoročně orat a osazovat řepkou. A s tím lesem je tomu stejně.

    Viz to, co se učí na lesnické fakultě a fakultě ekologie na ČZU - jeden barák, všichni se navzájem znaj, ale kdybych se lesařů ptal na přirozenou obnovu lesa, poslali by mě vedle k ekologům.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 01:07:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z pole vznikce louka tím, že jí přestaneme obdělávat, ne tím že jí budeme každoročně orat a osazovat řepkou. A s tím lesem je tomu stejně.

    Panbože, takovouhle snůšku žvástů snad nelze ani komentovat.

    Kolik luk z pole jste v životě založil? Co vás pudí vyjadřovat se k něčemu, o čem nemáte zjevně ani šajn a co jste neviděl ani z rychlíku?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 14:33:55     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak? Zapoměl jsem na bumážku z úřadu pro zakládání luk? Pár opuštěných polí jsem už viděl, zarůstají zcela sama od sebe, děkuji za optání:-P

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:09:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Klidně tom pokračujte, mate-li chuť. Zapomněl jste toho víc, než jenom bumážku. Rozdíl mezi loukou a úhorem, případně ladou si jistě budete schopen vygooglit sám.

    Viděl jste tak leda prd. Kontrolní otázka - čím zaůstají?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:09:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kromě toho, že osázet louku řepkou, jak píšete, není proveditelné, je přirozený přechod obdělávaného pozemku na les, a to u pole i louky.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:16:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Provedl jsem z lenosti praktický pokus na cca třetině hektaru, který mi připadl v rámci narovnání hranic se se sousedem. Přičlenil jsem to k vedlejší pastvině a nechal to být, s tím, že to (možná) zaroste. Bylo to leda tak dokonalé semeniště sladkého lupene a podobných neřádů, které se i přes seč neustále zhoršovalo, že mi po asi pěti letech ruply nervy, zaoral brajgl a vysil trávu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:31:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hezký, asi deset let trvající pokus provedl majitel pozemku u silnice z Hvozdnice do Bojanovic. Bez kosení mu vyrostl hezky obdélníkový, asi dvouhektarový, převážně březový háj, již po šesti letech od zahájení pokusu mu tam dokonce vyrašil posed.
    Procházka s motorovou pilou a přejezd mulčovačem se ukázaly být dobrým opravným řešením.
    Podobných, i když méně rozsáhlých, pokusů lze vidět a dnešních polích mnoho, nejčastěji v místech s poruchou drenáže. Prostým odhadem se dokáží v prvních fázích rozšiřovat o 100% rozlohy za rok.
    Za socializmu byla tato sukcese pozorována v nivách, když traktorista sekačkou objel padlou topolovou větev, druhý rok s ohledem na vzešlý porost udělal objížďku větší, příští rok ještě větší, ale stejně zapadl, další rok převedl zemědělský podnik pozemek do LPF a bylo vymalováno - dnes má původní vlastník les a je štěstím bez sebe.

    Na hnojárně nás učili, že produkční louka se obnovuje dvouletým polařením, nicméně výsadba řepky tímto není...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:44:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Staří sedláci říkali - dej po trávě brambory. Takový jsi v životě neviděl. :)

    Já to do žádné intenzity neženu. V podstatě jsem dal půdu dobrovolně do klidu, protože mi rvalo srdce neustálé střídání řepky a pšenice nájemcem. Tak jsem to zatravnil, co se vypase, se vypase, zbytek se doseká, ev. přiseje. Ani to necukruju, vyrostlo by tam toho moc :) Živím se něčím jiným, tak potřebuji aby to bylo minimálně časově náročné.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 16:41:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) V Číně řepku také sázejí
    2) Ponechání pole ladem je na základě starých a dlouhodobých pokusů tou nejhorší možností, jak ho změnit v louku. Ideální je nastít požadovanou směs a přestříknout proti dvouděložným plevelům. A samozřejmě pravidelně kosit/spásat a vysekávat, jinak sbohem a šáteček.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 16:53:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono i takový drobný detail, jako je chtít sekat na úhoru může stát hromady nervů a peněz.

    Jak sázejí, proboha? Myslel jsem že takově věci byly možné jenom v Sovětském Svazu na celině. :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 17:01:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni se tam k tomu chovají tak trochu jako k zelenině. Místy. Pokud jsem slyšel, tak vysadí, nechají narůst, kus použijou na salát pak to ještě zaplodí.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 17:44:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Týý joo, o tom jsem opravdu neslyšel.
    Dělají to s jarní nebo ozimou?
    A na jakých výměrách to dělají?
    Jaké je procento uchycených sazenic?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:12:59     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, zkonzultoval jsem to a ono prý je to možné s ozimou. Dokonce prý je jedno, jestli ji podtrhneš otrháním listů nebo morforegulátorem, to jsou věci.
    Ale jestli ta pracnost stojí za to, neumím posoudit.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:52:53     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pán si sedí na vedení? Řepka byla nadsázka. Jak může na Šumavě vzniknout přirozený smíšený les, když opět vysadí smrky? Podobně jako vám nevznikne louka na poli, které oráte a vysazujete na něm řepku.

    Jen u těch luk jste zapoměli na spásání, které zabraňuje jejich zalesňování, nic méně zubra už v našich končinách asi nenajdeme.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:00:14     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pán si sedí na vedení? Řepka se nesází, ale seje, pokud nejste, jak se nyní nově ukazuje, Číňan.

    Smíšený les vznikne nejspolehlivěji tak, že vysázíte smíšený les.

    Všimněte si prosím slova "sází"

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:21:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo, ať jsem za ichtyla. Les má s řepkou společné to, že se dá zasít. Poctivě přiznám, že jsem slyšel přednášku a viděl stroj, ale nikoliv proces a porost (školku pomiňme).
    Ale pochybuji, že se v tom nový Číňan orientuje.




     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:44:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak les se asi zasít dá. Poněkud nepraktické, řekl bych. Asi jako sázení řepky. Ale mohu se mýlit.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:21:42     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano chytil jsi mě za slovíčko, bod pro tebe.

    nj, ale pak z toho bude skvělá bezzásahové zóna národního parku.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:40:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nj, ale bonusem může být, že pak pro své sousedy nebudete rizikem nákaz, požárů a nebudete muset umrtvovat region, kde normálně žijí lidé. Třeba.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:15:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Týý joo, zubr. Pokud máme brát v úvahu spásání proti zalesňování, musíme v Brehmovi obrátit několik stránek.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:53:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem pro. Stránky s s vyobrazeními kozy jsou mé vůbec nejoblíbenější.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:52:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně. Je zajímavé, že to nikdo z politiků jasně neřekne.
    Tedy:" Občané, těšte se a jásejte. Vaši pravnuci zde budou mít krásný mladý přírodní les."

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:55:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak sleduju sukcesi v zapomenutych koutech, budou to uz děti.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:16:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nálet je ale ze semen těch stromůl, které byly uměle vysázeny, není to přirozený smíšený nebo listnatý les, že ne?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:27:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, překvapivě to tak není a zároveň pochopitelně i je, ale uz s nejakym progresnim zhodnocenim. To je ale na delší debatu, než tady z nudy u mezinárodní pumpicky vedu po mobilu.

    Mne na tom baví, jak ty klasicky sukcesni vlny fungujou uz v horizontu blbych dvaceti let lip nez nejaka řízena výsadba.

    Průser? Etablovany patnáctiletý společenstva vykacime a terén zplanyrujeme, protože rekultivacni projekt, zakonnej závazek a dotace.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:31:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    POckej, ches rict, ze se tam buky a jedle snesou z nebe? O otom dost pochybuji. Semena sice prelehavaj ale ne dost dlouho. Neco tam nanese zver, ale stejne tam imho bude prevaha smrku, takze ta sukcese bude trvat dost dlouho, nez si to sedne, coz bude asi znamenat vic kurovcovych ataku.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:48:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No bylo by idiotsky si myslet, ze tam v první iteraci vyroste původní les. To on asi nevyroste, uz proto, ze hovno víme, co je "původní" - v různých dobách šly cary různé.

    Ale vyroste tam přirozenej dobrej les, a budou tam i zadaný a jedle, kdyz by mely možnost dospět. Pokud nevydrží, ok - od toho je to narodni park. Vyroste tam, co tam pravé ted ma vyrůst. To lesacky zelenosazeci nechápou.

    Holina je velký dobrodružství a je úžasný to sledovat. Mám dvě mista, jedno na kralovicku a druhy v pramenech, kde velký holiny sleduju. Je to paráda, biodiverzity v akci. Nevim jak, objevujou se látky a stromy, cos nevidel u nás jinde nez na par stanovištích.

    Asi tam nekde byly schovany. Ted radi jak nekde na Sibiři.
    Dtto Šumava.
    Na holinach rasi dřeviny, který by tam nemely bejt, protože desítky kilometru.
    Ale jsou tam.

    Tyvole, jed tam a uvidíš sám.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:52:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zadaný = jasany
    látky = kytky

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:56:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je klasický. Udělá se "Národní park", protože proto a pak se řeší jak průsery napravit.

    Račte si všichni uspokojovat mičurinské ambice na své zahrádce a nechte tam ty lidi normálně žít a pracovat.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:01:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud celej život makali jako řidiči harvesteru
    , pak by měli v mým světe asi smůlu.

    Tak to chodi.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:07:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasně. My víme nejlíp, co je pro vás dobrý.

    Proč nevyhlásit "Národní park Řepařské oblasti"? Normálně to nechat ze dne na sen zarůst bordelem a radostně sledovat, jak se tu a tam uchycují původní rostlinky? Logiku to má stejnou.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:08:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    grr "sen" = "den"

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:12:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ma.

    Ale pokud tu reparinu vyhlasim, mám se divit, ze se jede podle ty úmluvy?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:15:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak úmluvy se samozřejmě dodržovat mají, ale já tedy žádnou nevidím, Vy ano? Kdo se na čem jak "umluvil"? Opravte mne prosím, pokud mi něco ušlo; mám ale dojem, že NP byl vynucen státní mocí, a těch, kdo tam žijí, se nikdo na nic neptal.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:35:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jsme o level výše. Pokud si Šumavu koupi australské těžební splecnosti, necht si s ni tropí, co chtějí.

    Ideove... Čisté, vsechna cest.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:39:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná to bude příjemnější změna, než když o ní rozhoduje pár pomatenců, kteří si jí ještě ke všemu ani nekoupili.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:44:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ta zmena bude příjemná v čem?

    Tisa by mohla vypravet.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:46:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Namátkou třeba v tom, že i pokud si někdo zcela výjimečně zprasí to, co mu patří, je to zcela v pořádku; naopak zásadně špatné je to, kterak politici neustále prasí to, co jim nepatří.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:50:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tisa vyprávěla něco zhola jiného; svět je plny Ltd společnosti, jez svuj management posílají na letiště včas.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:53:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vážně se divím, jak to mohla Šumava tak dlouho přežít, bez laskavé ochrany proti zlotřilým těžebním společnostem.

    Uff, to jsme ale měli kliku, co? :))

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:54:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale teď už je to v pořádku, nic jí nehrozí, neboť stát ji už spolehlivě chrání. Můžeme si oddechnout.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 22:55:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dlouho přežít neznamená rychle neskoncit.

    Tys v devadesátých letech nečetl noviny?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:20:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím co máš na mysli. Momentálně si vzpomínám na žvásty vlády a státního ČEZu o levné elektřině z Temelína, až ho dostavíme.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:51:32     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy snad víte o nějakém jiném velkém "nefosilním" zdroji, který vyrábí elektřinu podstatně levněji, než Temelín ?

    Výrobní náklady včetně všech poplatků jsou u Temelína 1,5 Kč/kWh. Elektřina z Temelína je levná, prodává se však na volném evropském trhu za tržní ceny. Když Němci zavřou svoje jaderky, tak se výrobní cena z Temelína nezmění, akorát my, občané, budeme za elektřinu platit víc.


     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:48:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý soukromý majitel = automaticky nesvéprávné hovado? No ono to tady vlastně takhle nastavené je ...

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:53:06     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, proc? Naopak.
    Tvrdil to někdo?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:56:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netrvrdil. jenom si lámu (marně) hlavu nad tím, proč tady vytahujete Tisu a ne třeba Schwarzenbergovy lesy, ježto jsou ve vzorném pořádku. Alespoň pokud jsem mohl posoudit.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:01:40     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možna proto, ze coby priklad znprelomuntisicileti exemplarne vyvrací romantické tvrzení o tom, ze soukromý vlastník VŽDY dbá na peci o okolí?

    Proc by to dělal, kdyz nemusí a nic za opak nikomu nehrozí, Tisa dokládá dobre.
    Na argumenty te sǎme firmy, proc jsou odpůrci jejího působení na Šumavě sraci, si ja vzpomínám.

    Vy ne.

    Dobre vám tak.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:23:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A protože nám všichni nedbají (!), zregulujeme, zakážeme, budeme kontrolovat a park vyhlásíme.

    Co takhle všechno znárodnit? Ubylo by spoustu problémů.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:44:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    soukromý vlastník se stará lépe než stát. Sice nic nemusí a nic mu za to nehrozí, ale že by stát musel a něco by mu hrozilo, to jsem si nevšimla. Možná to bude tím, že soukromý vlastník jede za své, kdežto stát může svoje ztráty vesele rozpustit mezi všechny.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:56:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Desitky kilometru jsou u drobnosemennych druhu prd, bo to tam naserou ptaci. A myslim si, ze sukcese bude celkem dobre popsana, za ty leta, co se tomu lidi venujou.

    Uprime receno, uz jsem par holin videl jsou jsou mi fakt u prdele :) Driv nebo pozdeji tam neco naroste, ale je treba taky brat ohled na uzivatele lesa, at domaci, nebo turisti, aby pul generace necumelo jen na holiny a na bordel.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:09:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, tak pokud se ma klást důraz na to, aby byly věci hlavně hezky... No, myslel jsem, ze posláni narodniho parku je jinde.

    Musí to bejt příroda; ale rozumíte, jako ta hezká...!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:18:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víte, co je zajímavé? Že ta příroda vypadá celkem pohledně, i když tam hospodaří lidé (k vidění třeba u jižních sousedů). Smiřte se s tím, že nějaký původní prales už nikdy nevytvoříte. Poslední dobou se s těmi návraty do jakési ideální minulosti roztrhl pytel. Příkladem může být třeba idiotské plundrování kleče v Krkonoších, protože nějaký blb (či více blbů) seznalo, že není původní.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:27:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc ma byt dulezite, jestli je příroda pohledný? a není ta pohlednost dana kulturně? A není trapne, kdyz mají lesy rust podle našich představ hezkosti prebranych z knížek o kocouru mikesovi?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:32:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si treba vubec nemylsim, ze se to ma lamat pres koleno a v hospodarskym lese delat narodni park. Tohle je proste hospodarska krajina uz od dob Krale Klacka a jako takova byla tvorena a mela by se tak vyuzivat.
    Stejne tak vubec nefandim tomu, ze se par lidi splasi a zacne prosazovat thesi: Teď máme jídla dost, tak tady budem na vasem majetku zahradnicit, at se vam to libi nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:34:27     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože na džungli je zde málokdo zvědav. Nikdo jistě nechce les v podobě monokultury v řádcích, ale také asi málokdo (jedinci se najdou) chce parodii na les, kde roste jen to, co tam nanese nálet.

    Hlavní problém je v tom, že ten les nepatří konkrétním vlastníkům (nejlépe místním).

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:38:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V čem je sukcesni les parodickej? Videl jsi nejakej takovem třeba po dvaceti, třiceti letech? To je krátká doba.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:31:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, o puvodnosti jako hodnote tu myslím nikdo nemluvil, az vy. Takže si ijasnete, s kým a o čem diskutujete.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:58:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Btw, kdys byl naposled v místech kolem Perninku a Nejdku? A pamatuješ si to tam na exponovanejch pozicich v půlce osmdesatejch? Ten rozdíl mezi prirozenou sukcesi a umělou vysadbou je přímo ucebnicovej.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:17:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, bylo mi pět let...
    A v osumdesátejch jsem měl jiné starosti.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:53:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A o přirozenosti zahrádek si muže udělat závěr každy, kdo nějakou ma.

    Kdyby byly přirozené, netřeba se o ne starat a při cestách třeba po Novohradkach by člověk furt zakopaval o zdivocely společenstva zelí:)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:49:38     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vaříš tak trochu z vody, řekl bych. první odstavec no comment. pokud lze přírodě odborně pomoci, nevidím na tom nic nenormálního. nakonec i stabilní člověk, je-li napaden chorobou, hledá sobě pomoc, že. pokud lze obtíže zkrátit, proč si vyžírat chorobu do dna ?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:03:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přírodě odborně ani neodborně pomoci nelze. Příroda je natolik široké pojmenování vnějšího (okolního, vzhledem k člověku) prostředí a vztahů a pochodů v něm, že přirovnání k jedinci kteréhokoli druhu nemá smysl.

    Vykácet šumavský hvozd, respektive proměnit ho v hospodářský les, kterým také ještě nedávno byl, je z hlediska přírody stejné, jako nechat ho bez zásahu. Těch několik let rozdílu nehraje roli.
    Stejné to není z hlediska vlastníků, hospodářů a politiků, to jsou krátkověcí tvorové.
    Pokud někomu v seznamu chybí aktivisté, nerozumí problému. Tlupa aktivistů je sestavena z několika politiků a spousty užitečných idiotů.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:07:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přírodě nelze pomoci. Přírodu je mozné pozorovat. To je vse.
    Můžeme se pokoušet pomáhat záchraně turistickyho parku v jeho soucasny podobě. Pak tomu ale nerikejme národní park.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:20:33     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je filozofický pohled na věc. a i výše Ygorkovi odpovídám, že člověk je také přírodní bytost a léčí se, je-li něčím napaden. i když věřím, že pozorovat umírající tchýni nebo manželku na zánět slepého střeva může mít pro někoho kouzlo téměř existenciální...některým chorobám se bez pomoci zvenčí prostě podlehne. nepopírám, že i mrtvý les má třeba pro milovníka surrealismu své kouzlo, to rozhodně má. ale obzvláště v časech strašlivých klimatických změn je to trochu luxus, řekl bych. jak se to bude jmenovat, je to poslední, co někoho zajímá.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:22:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsi opradu vysvětlil.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:35:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, les občas umírá. Na Šumavě k tomu uz ma i vek. Můžeme nad tím horekovat, ale on stejně umře. Sede pahyly někomu připadají ošklive a nechce je vidět. Chápu, je to memento mori.

    Cože je podle tebe narodni park? Hezky les? A kdyz umírá, budeme ho lakovat nazeleno, aby zůstal stejne hezky, jak jo zname?

    Děti k dedeckovi do nemocnice rozhodne nevezmeme. Je to ošklive, dědeček ma rakovinu a děti nemají vidět ošklive věci. A vlastně ani my nechcem vidět ošklive věci, tak proc nám je ukazujete? My se chceme dívat na hezke věci, máme na to nárok, tak to je!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:41:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz mi pripomina, ze ty zasr. jizerky už skoro zarostly, takze je odtamtud prd vyhled.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:12:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    První odstavec nekomentujes proc? Historická paměť mista je dulezita. Dusledky jeji ztráty můžeme vidět třeba v dolním poberouni při územním plánování a údivu typizovanych hypotekaru kazde jaro při velký vode. Proc ma vila vedle tak zvýšeny vstup, to se při volbe typovyho projektu nikdo z nich neptal.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:30:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě chvíli domorodce serte a naházený sloupky s nápisy "Národní park" poplavou po Vltavě do Hamburku.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:03:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by se mi líííbilooo!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:51:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dělat v uměle vysázeném lese, který je posledních 200 let nejprve hospodářským lesem, pak na několika místech vojenským cvičištěm, národní park, byla prostě chyba. Není žádná ostuda si to přiznat.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:57:53     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozřejmě mozny. Ale o to absurdnejsi je argument, ze domorodci (lesnici, myslivci a lampasaci) vedi nejlíp, jak takový narodni park spravovat a řídit.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:00:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Domorodci to nevědí a je jim to jedno. Národní park by vám ochotně přestěhovali domů, máte-li zájem.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:05:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To chápu. Jini zase mají pod okny magistrálu. Tady se jim radi, at se prestehujou.

    Tady ne?

    Kde je rozdíl?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:09:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná jde zhruba o "dělat na magistrále rychlostní omezení, neřkuli uzavírky a pruhy pro kola (co není, může být)" je asi tak totéž, jako "dělat v lese národní park"?

    Idea je asi taková, že ani do té magistrály, ani do toho lesa stát nemá kecat.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:23:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, cože?
    Rozhodnuti premostit masarycku, vybudovat uvnitř města betonový dopravní uzel, sadovou třídu změnit na dopravní stoku a pětinu Vinohrad navždy umrtvit, to vse je věc přirozeného vyvoje města?

    Pak slovo "přirozený" čteme každy jinak.

    A ne, ze by na tom záleželo, neb směr vaši reakce míří jinam, neznna kterou reagujete. Na rozdíl od mnoha zdejších diskutérů to pravděpodobně víte.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:38:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to, s odpuštěním plácáte? Najděte prosím, kdy, kde a jak jsem tvrdil, že bolševiky zrobená magistrála je "věc přirozeného vyvoje města"!

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:41:35     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak jsem uz dnes psal, "reagovat" není to sǎme co "zásadně nesouhlasit s tímto příspěvkem".

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:44:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté, zvláště úvod "Pardon, cože?" zcela jasně naznačuje, že s mým příspěvkem souhlasíte a jen jej doplňujete; hloupý OC, že to na první pohled nepoznal :) Člověče -- rozumíte si? :)

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:47:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, beru.

    Omlouvám se.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:12:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl je minimálně v tom, že magistrála je patrně potřeba. Narozdíl od národního parku na Šumavě.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:15:12     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co je "potreba", stanovuje kdo?
    Ted parlament. Tedy i sunap je "potreba".

    A kdyby magistrála nebyla, stalo by se co?
    Konec světa?

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:17:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co je "potřeba", stanovuje parlament, ale co je "potřeba", to celkem nikoho soudného nezajímá.

    Podstatné je, co je potřeba bez uvozovek. A to lze stanovit pouze jedním jediným způsobem: prostřednictvím volného trhu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:17:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je mi to fuk. Já jí na nic nepotřebuju. To si vyřešte vy v Praze.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:46:55     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky si říkám. Vždycky když vidím ty spolehlivé pohraniční kádry, jak po listopadu nafasovali Patroly a srdnatě stíhají a pokutují neukázněné pěší, lyžníky, cyklisty i vodáky, kteří se odchýlí z úředníky vytyčených cest.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 21:54:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem si jistý, že je najali ze spolehlivý kádrů. Kdysi po převratu jsem tam často jezdil a nějaké zákazy mne nezajímaly. Několikrát se stalo, že nás pohraniční kádry před "ochránci" varovali:).
    Ostatně stíhání šlo jednoduše eliminovat sejitím z cesty do lesa. Pohodlná patrola chvíli čuměla skrze sklo a pak odfrčela.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 10:11:35     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslel ty bonzáky v dírách pyšnících se titulem "vzorná pohraniční obec", kteří volali fízlům vždy, když tam vystoupil z vlaku někdo, koho neznali.
    Řek bych, že teď nafasovali odznaky Stráž "ochrany" přírody, k tomu pravomoce veřejného činitele, a jsou to ti samí udavači a pomahači.
    Předloňský výlet přes Modravské slatě byl v tomto směru velmi poučný. Les asi 30km2 první zóny (naprostý zákaz vstupu), protkaný asfaltovými silničkami, evidentně pravidelně využívanými. Sem tam lovecká chata, před jednou zaparkováno několik civilních aut a dva patroly Správy Šunap, uvnitř evidentně veselý večírek. Vrchnost si nepřeje být rušena nějakými vandráky, tak si tam vyhlásí první zónu.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 10:28:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně.
    To už radši ty sjezdovky, co je cituje hnutá duha ve svých letácích.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 10:19:40     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mne je bezpředmětné řešit, kdo by měl takový park řídit, je potřeba nejprve napravit zmíněnou chybu. Například:

    §1 Nařízení Vlády České republiky č. 163/1991 Sb., ze dne 20. března 1991, kterým se zřizuje Národní park Šumava a stanoví podmínky jeho ochrany, se ruší.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:59:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    ehm, velkej. Jo a pár fotek odborníků v trubkách je dostupných i na internetu.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:14:34     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nas mily podotek-u, na rozdil od Tebe mam sice ponekud postarsi (cca Kyrill), ale vcelku insider-ske informace z prostredi lesniku. Co se tyka odbornosti a zpusobu ekoaktivistu, tak bych byt tebou mlcel.
    A co se tyce domorodcu, hele, kde bydlis, ja ti pujdu s partou existenci, ktere seberu u nadrazi, tak tyden bydlet pred dum, treba ze mate uzkou silnic nebo chodnik nebo ze blbe kecas ... Tohle eko-divadylko uz berou vazne snad jenom ti demonstrujici a par souvisejicich zmrdu.
    Jo, zapomel jsem na medialni mrdky. Chtel bych videt jmenovity seznam tech vedcu, od kterych cerpali. Treba budu mile prekvapen.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:32:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Seznam vědců? Utfg. Pokud cela odborná scéna nechce mít se současným mocenským konáním nic společného a dá to najevo velmi demonstrativně, nepodcenoval bych to.

    Pro turisticky průmysl je konec "hezkého" monokulturniho a po velké vichřici od základu vysazeneho, tedy stejnovekkeho lesa rana aspoň na příštích pět let, to uznávám. Sice si umím představit, ze by se dali lákat i jini lide nez vohnouti vyžadující ten "hezky" les, ale to se přece nikdy nedělalo.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:11:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejne je to kokotismus. Kdyz se nechaji bezzasahovy zony sezrat kurovcem a znovu zarust naletovym smrkem, tak tam bude imho za par desetileti ten same problem. Puvodni spolecentsvi je tusim buko-jedlovy les, nebo tak neco.
    A rozhazet ostruvky bezzasahovych zon po cely sumave, to je jako nekomu vrazit hnojny vidle do bricha. To je jasny, ze budou zdrojem infekce pro cely okoli.

     
    Komentář ze dne: 04.08.2011 20:18:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tema ostruvkama mas pravdu. Původně to ostrůvky nebyly a to, o čem mluvíš, říkali tihleti ekoteroristi a vod reality odtrzeny prazacjy vedatori uz v době, kdy k jejich nesmyslnymu ustavení došlo. Není to tak dávno. Lidska paměť je ale krátká.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 00:18:53     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A když se to vykácí a osází opět smrkem, opět stejnověkým, tak máme vyřešeno na věčné časy a nikdy jinak.. a hlavně nezaponenout to, co roste pod napadenými smrky, rozjezdit harvestorem.

    Tyhle nápady pošukú*, že musíme zachránit přírodu - kácením, čištěním ropných skvrn a rekultivací dolů dopadají vždy stejně - hůž než, kdyby se tomu nechal volný průběh.
    Stěžovat si, že mi ze státního parku lezou lýkožrouti do hospodářského lesa je podobné nářkům, že se mi státní řeka při povodních vylila do pole...

    *hodně podobných sociálním inženýrům

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 11:51:24     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve vede snad jeste plati, ze mame hypotezy, ty nejak overujeme, podrobujeme publikaci a oponenture.
    Bez publikace neni oponentura, bez oponentury neni veda. A ted to lesnictvi. Zaklady lesnictvi (lesni zakon) nam nadelila snad Marie Terezie c.k.. I pres ruzne upravy je to respektovany zaklad trvale udrzitelneho hospodareni. Lesni delnik neni zadny lumen, stejne tak soukromnicek s pruhem lesa, ale dejme tomu na urovni KI a parku je ve vedeni mnoho pomerne odborne zdatnych lesniku.
    Sumava hold byla hospodarsky les a jak z logiky veci vyplyva, nelze s tim neco udelat hned, ani za 3 roky, ani za 7, neb obmyti je daleko delsi.
    Od ekologistu dali ruce pryc jak lesnici, tak pravdepodobne valna vetsina akademiku na fakultach. Jmena jsem chtel kvuli jasavym titulkum "Vedci podporuji".
    Muj soukromy a neodborny nazor je, ze idealni reseni je stanovit sektory (kvuli zveri), vzit to harvestory holoseci a pokusit se vysazet +- puvodni skladbu, az to prejde nezajisteny porost, tak to teprve prohlasit za bezzasahovou.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:00:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc teda ti vedci jasave odstoupili z organu Sunapu s tim, ze se Straskeho rizenim nechteji mit nic spolecneho?

    Tam ty jmena do hajzlu najdete. Jestli by pro vas bylo vic uspokojujici, ze bych je sem dal Copy+Paste, tak nasrat.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:11:50     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ja nechtel tyto. Ja chtel ty, ktere podporuji Duhu nebo co za verbez je tam privazanou. Dle zmeny intonace bych usoudil, ze expresivni hodnoceni priznivcu Duhy by Vas mohlo urazit. To bych ale opravdu nerad.

    a poznamka - ackoliv to neni z prispevku zcela jasne, tak Straskeho at boys nechvalim, o lese toho vi asi jako ja (houby) a na krizoveho manazera se chova jako hlupak. Proste zaplacnuti horke zidle kompromisnim jmenem.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:20:22     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co máte furt s tou bezzásahovostí v uměle vysázeném lese, který byl posledních 200 let hospodářskou krajinou (uhlíři, skláři, pily, plavení dřeva až do Prahy)? Až vám najdou v těle zhoubný nádor, také budete trvat na bezzásahové variantě? Les napadený kůrovcem je pro okolní krajinu právě tou rakovinou. Ano, tělo i les se dá nechat bezzásahovým, za cenu jeho smrti na něm může vyrůst spousta jiných zajímavých organismů.

    Dálnici taky necháme bezzásahovou? Věřím, že pár opravdu přesvědčených aktivistů by to potěšilo.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:32:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Holt asi chtějí nechat kůrovce, aby se s umělým lesem vypořádal a na jeho místě pak chtějí nechat vyrůst les přirozený. Po kůrovcem sežraném lese nezůstanou holiny na věčné časy a podle toho, co jsem o tom slyšel, to, co tam samovolně vyroste bude odolnější nejen proti kůrovci.

    Jinak nikde jsem nepochytil jednu informaci: co hodlá Stráský & Co. dělat s pozemky po těžbě. Hodlají tam zase vysázet smrkovou monokulturu? Nebo tam chtějí uměle tvořit ten "přirozený" smíšený les? Nebo to opradu chtějí rozprodat spřáteleným developerům aby tam vznikla šumavská obdoba Špindlu?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:50:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "aby se s umělým lesem vypořádal" - asi tusime oba dva, ze je to jednak nebetycne hloupe a pokud neni statusem toho lesa dano jinak, je to dokonce nezakone a sankce tam jsou.
    dto samoobnova - ano, ale ... plevelne dreviny jsou nejcasteji nepuvodni, je to nejucinnejsi na mensich plochach a navic pri takovychto "rozmerech" a statusu toho lesa je diskutabilni, jestli by to bylo zakone.
    Podotykam, ze zakone v tomto pripade je priblizny ekvivalent rozumne, na rozdil od dopravniho prava etc.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:45:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenomže rakovina člověka zabije, zatímco kůrovec zabije pouze monokulturu. Rakovinou je právě monokulturní les, kůrovcová kalamita je pak jen racionální důsledek monokultury, která je ve své podstatě vředem na přirozeném rostlinstvu.

    Kouzlo monokultury si hezky vyzkoušeli na slovensku. Kalamita po vichřici v tatrách byla právě důsledkem monokulturně dělaného lesa, následný požár taky přírodě uškodil pouze krátkodobě. Viděl jste, jak se Tatry i v místech bez lidské pomoci nádherně vzpamatovávají ?

    Hospodářský les se dá provozovat i ve smíšené podobě, není to tak ekonomicky výhodné, musí se u toho trochu víc přemnýšlet, ale zato to neodporuje přírodním zákonům a nehrozí tam kalamity.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:51:27     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kůrovec zabije nejen monokulturu, ale i okolní lesy. Právě proto je potřeba ty monokultury (přednostně samozřejmě ty napadené a nejvíce ohrožené) vykácet a nahradit multikulturami.

    Neříkám, že by se měla ze Šumavy udělat plantáž na dřevo, ale zase samoúčelná bezzásahovost za každou cenu je imho v současné situaci pitomost, a kůrovcové kalamity to dokazují.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:19:43     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Multikulturní les? Asi je to dobrá myšlenka, ale slovo "multikulturní" by bylo lepší nahradit nějakým lepším, bez negativního podtextu. Například "smíšený" i když to asi není totéž.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:23:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, mám na mysli smíšený, jen mi to přišlo vtipné, no.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:26:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smíšený les? To jako smíšené manželství? To jste si moc nepomohl, se obávám :p

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:30:58     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:36:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná je na čase najít nějaký genderově-rasově-ekologicky korektní pojem, třeba mixles nebo druhově zvýhodněný les ;)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:38:17     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Druhově neznevýhodněný les" bude imho to pravé:o)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:40:03     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď mne napadá, že ani to není korektní, pže to diskriminuje nedřevité rostliny. Tak:
    Druhově neznevýhodněná rostlinně-živočišná komunita

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:42:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... v souladu s direktivami EU. Omluvte mě, jdu blejt :Q

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:44:47     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-) zapomněl jste, se obávám, zmínit již popáté novelizovanou direktivu EU 50004/2010, jež stanovuje podmínky neznevýhodnění takové komunity,

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:52:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale Sumava neni jenom SUMAP, jestli po DiagHuman hodlame platit nahrady majitelum okolnich lesu nebo dokonce ekologiste se na to slozi extra dani jak kuraci, tak HURA DO TOHO

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:04:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi zajímavá debata se zde rozvinula.
    Ponechme stranou politiku a ekoteroristy.
    Jedná se o malého broučka a to lýkožrouta smrkového. Jak název napovídá jde o kůrovce, který napadá (respektive se živí) na smrkových monokulturách a díky tomu je považován za škůdce hospodářský lesů. Zdravý smrkový les si dokáže s lýkožroutem poradit sám, obranným mechanizmem je zejména reakce napadeného stromu (vylučováním mízy a pryskyřic). Ač se to nezdá tak lýkovec pokud není přemnožen do kalamitního stavu, má i prospěšnou funkci a to tu, že většinou napadá staré a nemocné stromy (tam nehrozí riziko obrany) a vyřazuje tak z procesu stromy porostu neprospěšné a uvolňuje místo pro růst mladých a zdravých jedinců. Smutnou pravdou je, že lesy na Šumavě v dobré kondici nejsou a přemnožení kůrovce je toho dokladem.
    Pokud tedy zvolíme (a to je jen na vlastníku, tedy státu) variantu, že část Šumavy zůstane jako rezervace, mělo by se dle mého skromného a pouze zapáleně (obdivovateli všemožného hmyzu) laického názoru, nechat území bezzásahu proti tomuto "škůdci".
    Na druhou stranu chápu, že území není nikterak osamocené a lýkovec nerespektuje hranice dané lidmi, takže ničí i čistě hospodářské lesy (majetky jiných), které v nedobré kondici (přílišná těžba a malá obnova jako i zhoršené ovzduší) těžko lýkovci bezzásahu hospodáře odolávají. Osobně bych byl rád kdyby byl nalezen nějaký kompromis mezi ochranou majetku (hospodářských lesů) a možností nechat lýkovce provést přirozenou obměnu chráněného území. Je samozřejmě otázka zda takový kompromis nebo vůbec možnost existuje. Pokud ne, tak nezbývá nic jiného, než lýkovce se zbavit a jinak než těžbou to nepůjde. Pak nemá smyslu, ale území chránit jako bezzásahové a byl bych pro obnovu území jako hospodářské oblasti i pro možnost znovu osídlení.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:33:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není ani tak otázka zdravého nebo nemocného lesa, jako spíš monokultury*. Jestliže máte stejně starý monokulturní les, a brouk tam naletí, tak je to pro něj prostřený stůl a on se tam bleskově namnoží. Proto se tam dělají hospodářské zásahy, tedy např. lapáky, kácení napadaných stromů atd. Adekvátně jako na poli pšenice. Objeví se choroba, musí se stříkat, jinak to bude na prach.

    Když ale máte multikulturalistický :p les, tak mát mnoho stromů jednoho druhu ve více fázích vývoje, promíchaných s jinými druhy, na které brok nejde. A když tam brouk sežere pár kousků, tak se prd stane, bo to snadno nahradí stromy jiné.

    * je logické, že v monokulti lese se snadno nešíří jen brouk, ale i např. houby, které jedou po dotýkajících se kořenech od stromu ke stromu. To by v multikulti lese taky nefungovalo.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:40:09     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, to mi je jasné, jen se nevyznám v lesním hospodářství na tolik zda je vůbec možné (popřípadě jak je to ekonomicky náročné) zmněnit strukturu stávajících lesů. Možná je boj proti brouku výhodnější (i politicky) než být dobrým hospodářem?A celé je to o tom, že stát (především ten náš) je ten z hospodářů nejhorší:-(

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:51:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Změnit strukturu stávajících lesů je možné.
    Na území ČR je změněna struktura většiny lesů.
    Politicky je to nevýhodné, protože obmýtí přesahuje volební období více než řádově.
    Boj proti brouku na Šumavě probíhá/neprobíhá na základě nesmyslného zřízení NP a následné přítomnosti/nepřítomnosti zeleného prvku ve vládě (nemusí to být ani strana, zde stačí dobře umístění jednotlivci), s hospodářstvím nemá nic společného.

    Boj proti brouku není výhodný z žádné stránky.
    Vždy je levnější prevence a omezení podmínek pro vznik kalamitního stavu. V lesích pak kromě odstraňování napadených jedinců druhová a generační pestrost, jak zde již psal tuším ma a jak se údajně učilo na tuzemských fakultách již v sedmdesátýc letech, leč ukazovák neviditelné ruky trhu zamířil jinam.

    Stát, pokud vím, nehospodaří jen na Šumavě, ne?
    Šumava není vizitka špatného hospodářství, ale politické neschopnosti polistopadových zvolenců.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:40:53     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sluší se dodat, že lýkožrout smrkový se živí na smrku, na kultuře nezáleží - živil se vždycky, i v přirozených třetihorních lesích.
    V monokultuře se lýkožrout namnoží, jako krytonosec v řepkovém lánu.
    Na rakouské straně, odkud již přicházejí stížnosti, se dosud o přílišné těžbě a malé obnově a zhoršeném ovzduší nějak nemluví (alespoň jsem to nezaznamenal).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:45:36     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímalo by mě zda s lýkovcem byl problém i za Schwarzenbergů, ale je možné, že tenkrát tam nebyl smrkový porost takového rozsahu?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:51:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak s lýkovcem, jakožto s jedním z nejjedovatějších zdejších keřů, byly problémy vždycky :p

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:53:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo:-), ale víte jak myšleno, ne? Lýkožroutem, prostě překlep(y), hlavně myšlenkové:)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 13:56:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Původní lesní porosty zlikvidovali a smrkovou monokulturu zavedli Švarcenberkové a postavili na ní místní dřevařský průmysl. Ti, co chodí s obdivem podél Švarcenberského kanálu, možná netuší, proč tam byl postaven.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:27:50     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chodívám taktéž, a důvod stavby znám...tak jsem zapátral a našel zmínku, že kůrovcové kalamity jsou zaznamenány od 19. století. Našel jsem několik textů natolik odborných, že na posouzení správnosti jejich závěrů si se svými znalostmi netroufám. Ale jak jsem pochopil, alespoň doufám, je řešení vzniklého problému netriviální, protože jde o konflikt nejen odborný, ale i sociální a ekonomický, co vlastně s tím územím do budoucna. Zda ho nechat "přírodě" (a nejde jen o druh lesa), nebo i člověku, respektive kde je ten přijatelný kompromis.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:35:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ona by nakonec mohla svoji roli hrát i ta teplá perioda, co ji máme za sebou. Teplo umožňuje rychlejší vývin brouků (obecně i více generací) a zároveň posun do vyšších oblastí (ale nevím, esli to platí zrovna u lýkožrouta).

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:41:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že tuto skutečnost dosud nikdo neposoudil/nedocenil. Možná díky tomu, že Pan Profesor dokázal, že se neotepluje.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:47:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    za dob bývalého ředitele Žlábka vedle sebe fungovaly jak chráněné ostrůvky, tak hospodářský les. V případě kůrovcové kalamity se napadené stromy vykácely, i v 1.zoně, a život šel dál. Jádrem pudla je nedohoda na velikosti území, které má být bezzásahové a které ne. Odborníci, kteří nechtějí těžbu napadených stromů, požadují 30%, vláda zvažuje cca 18%. Ostrůvky jako rezervace Boubín si s kůrovcem poradí, z hospodářského lesa by v případě ponechání kůrovci napospas možná zbylo něco jako holá Sněžka - holokrajina s nějakým odolným křovím a bůhví, na jak dlouho. Na stránkách pralesa Boubín je celkem úsměvná informace - "Prales je živoucí a geniální dílo. Nechte les být, ať stromy padají a staré kmeny hnijí, neprořezávejte, nesázejte, nechte vše jak je, počkejte pár století, možná tisíc let, a přijdou vědci a budou jenom žasnout. Prales je jedinečné společenství stromů, rostlin, brouků, bakterií, hub a dalších živých organismů, které po staletí vytvářejí vzájemnou rovnováhu. Když přijde vichřice, mrazy, kůrovec nebo jiný škůdce, padne část stromů, ale z přeživších se zrodí prales nový. Hospodářské lesy, kde převládá jeden druh stromů stejného stáří podobným pohromám většinou zcela podlehnou...". Dokud se nenajde někdo, kdo dá Šumavě definitivní budoucí podobu i s výhledem značně přesahujícím jedno volební období, bude to přešlapování na místě a ode zdi ke zdi. (s komickými vložkami aktivistů, dřepících s rukama v rouře jako bonusem)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:45:41     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždy, když aktivisty připoutané ke stromům, tak mne mrzí, že tam nejsem. S dostatečnou zásobou pepřových sprejů.
    V korunách stromů by to bylo ještě zajímavější. Se vzduchovkou.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:52:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je ještě jeden způsob, názorně předvedený ve filmu Drsná Oklahoma a drsně připomenutý panem Zafónem v Andělské hře.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:07:40     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo rovnou texaský masakr motorovou pilou:-D

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:11:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jako divím se dost, že tam zatím nikdo omylem nepokácel nějakého aktivistu :o)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:29:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No kvičej v médiích, a stěžujou si na údajnou rostoucí agresivitu a brutalitu dřevorubců. Nelze vyloučit možnost, že mají motivaci, například unikající prémie za výkony nebo naopak slíbené prémie za odplevelení, tak sem tam padne poctivá dřevorubecká facka. Samozřejmě údajně, nic nelze dokázat;-)
    Osobně znám několik tváří, které se objevily v médiích, a nejen ze Šukavy, ale i v reportážích z Brd, ze střechy úřadu vlády atd., prostě profesionální bojovníci proti čemukoliv, a pokud tam padne facka, tak padá na úrodnou půdu. Muhehehe.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:25:15     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zajímalo by mě, jak dlouho takový běžný aktivista vydrží v podřepu, omotaný kolem stromu s rukama v rouře. kdyby měla policie smysl pro humor, nechá je v rouře pobýt alespoň do prvního návalu potřeby na wc. případně nechť tiše bojují s návaly dalšími....kdo chce kam...
    být aktivistou je vůbec zvláštní koníček. občas jsou dost v obraze, viz.Monckton vs.Greenpeace -
    http://www.youtube.com/watch?v=o7bO1WetRoM

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:29:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, stačilo by jim k tomu zámku na řetězu přidat ještě jeden zámek :p

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:33:14     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A dál? Aktivista se odemkne a jde se vysrat. Vystřídá jej jiný aktivista, přinejhorším zůstane jeden strom nehlídaný, v oblasti je dalších dvacet šmejdů.
    Policie má příliš omezené pravomoce, a čísla na uniformách, všude plno kamer a foťáků. Naopak, je zásadní chybou, posílat tam policajty. Ti totiž musí pomáhat a chránit i (především) aktivisty.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:36:19     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řešením by bylo infiltrovat řady aktivistů a následovat radu pana ma. Něco jako "Počkej vole, jeden zámek je málo. Tady máš pro jistotu druhej. CVAK!" :-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:43:53     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by bylo omezování osobní svobody...zcela dostačující by bylo si chodit ke stromům ulevovat:-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:56:13     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Případně si některého aktivistu splést se stromem... ;-)
    Aktivista si tu svobodu omezil sám a dobrovolně, tak jakýpakcopak... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 13:35:08     Reagovat
    Autor: hafca - hafca
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Být místními, tak si na tu procházku lesem vezmu pití. Hodně pití a hlavně sladkého. A co s pitím když zteplá? Vyleji ho a že sem se zrovna trefil na upoutance? To přece není žádný přestupek. A když bude trochu teplo, tím líp. Byla by to docela hezká podívaná až by se na ně začal lepit všeliký poletující hmyz. A jak celý provlhlý odhání ten hmyz ručkou v rouře zamknutou.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 01:24:07     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč mají lidi neustále potřebu plácat o něčem, čemu ani trochu nerozumí ... :-((

    O té nedobré kondici - nějaké důkazy by nebyly?
    Čo si predstavujete pod takým "přílišná těžba a malá obnova"?
    Víte třeba, že v naší malé, milé, zemičce se ročně vytěží jen cca 1/3 dřevní hmoty, která za daný rok přibude?
    A víte třeba, že podíl lesa na celkové rozloze území republiky stále narůstá?

    Pokud máte toho roztomilého brouka tak rád, chovejte si ho ve svém lese.
    Ale nenuťte - proboha - ostatní, aby Vaše potěšení z tohoto tvorečka s Vámi sdíleli...bohužel - tady kompromis neexistuje.
    Brouka se zbavíme jedině vytěžením napadených stromů, jinak nejen území Šunapu, ale celá Šumava zhyne strašnou smrtí.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 11:29:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čerpám pouze z vyjádření místních domorodců toho času mých kamarádů.
    Hodně se těží málo se sází?
    Nevím.
    Nevím. Díky za nový poznatek.

    Mám rád všechny brouky, vlastní les nemám a brouky nechovám.
    Máte pocit, že Vás k něčemu nutím? Nebo i ostatní? Pokud neexistuje nechť se kácí, ale nehrajme si na nějaká chráněná bezzásahová území.
    Brouka se nezbavíme, septicky čistý les neexistuje, naštěstí.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 12:38:39     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsem lesník, monokulturu jsem nikdy na přirozený les netransformoval. Ale z praxe už vím, že zalesnování tím, že na mýtinu vysadíte stromy, které tam přirozeně patří (rozuměj které tam odborník naprojektuje), funguje skvěle zejména na papíře. V praxi to mnohdy docela skřípe a investora to poroučení přírodě nakonec stojí dost peněz. Nejlépe funguje, když se využijí přirozené zalesňovací postupy matky přírody, které se trochu podpoří lidským úsilím. Boj s přírodou nefunguje, je neekonomický a taky neelologický, ale "odborníci" ho milují.

    Takže na území, které je potřeba zalesnit, se nejprve vysází přípravné (pionýrské) dřeviny, což jsou typické náletové "plevele" jako např bříza, osika ...a až následně se do takovéhoto přípravného "lesa" sází cílové dřeviny (buk, dub, ...). Jenomže na něčem, co nic nestojí (březový hájek nám na mýtině vznikl sám od sebe), si jen těžko někdo dokáže namastit kapsu.

    Jenomže prostor pro korupční zakázky je při tomto způsobu zalesňování Šumavy přirozeným lesem nulový - není náhodou tohle to pravé jádro pudla?

    Naše rodiné zkušenosti celkem odpovádají textu, který je uveden zde:
    http://prirozenelesy.cz/node/45

    Snaha zalesňovat (podle projektu) rovnou cílovými dřevinami stála docela dost peněz v tom smyslu, že míra zaschnutých sezenic byla pekelně vysoká. Tam, kde se zalesňuje synergicky s přírodou to jde sice pomaleji, ale jde to skoro samo a ve výsledku to stojí méně peněz.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:00:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podive, to co pises, je +- realizovatelne a je resenim daneho problemu zvaneho SUMAP. Odborne ho oponovat neumim (jake pestebni zasahy tam patri a jake ne), ale vim ze podobne veci napr LCR sem-tam realizuje a nejak to funguje (diky bohu asi diky medialnimu nezajmu).
    Jestli chces hledat zakazky s diskutabilnim pozadim, SUMAP asi bude z cele CR jedno z nejmene vhodnych mist. A ujistuji te, ze pokud se investuje cokoliv, da se na tom vyvarit a je jedno, jestli se jedna o takovou nebo makovou. Technicky bude pouze problem splasit vhodne sazenice v takovem rozsahu.

    ALE: to co popisujes neni to, s cim chodi na jednani ekologiste, pro ne je setrvala mantra "nechat lezet" a samoobnova. S tou samoobnovou v tomto rozmeru to je jako s tim, za jak dlouho vznikne z pole s kukurici spolecenstvo stepniho typu. Peknych par let se budes divat na koprivy a plevel. U lesa je to podobne, jediny hacek je, ze ten interval tam neni jednolety, ale cca 120-ti lety a alespon nez ten kurovec sezere fsechno budeme fsichni muset hradit skody. Takze treba zrusime v Praze MHD nebo zrusime CD no a penize presmerujeme na uhradu skod z kurovcoveho experimentu.

    To vidim jako kamen urazu takovych natlakovych akci - ti lide nenesou za sve pozadavky jakoukoliv zodpovednost a ani nechteji rozumet, ze neco takoveho existuje.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:13:56     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobře založený les je po pár letech (asi 10, možná 20 letech, záleží na okolnostech) již prakticky samoudržitelný bez lidských zásahů. Otázkou je, jestli ti, co s lesem (v tomto případě s Šumavou) hospodaří, stojí o zdravý samoudržitelný les s náhodným rozložením stáří stromů, nebo jestli stojí především o relativně krátkodobé ekonomické zisky, pro které je monokultura a pšstování stromů podobně jako řádkové mrkve ideální. Mému srdci je bližší les, který tam s opravdu velmi mírnou dopomocí vznikne po 100 letech sám od sebe a kde budou vedle sebe 100 let staré stromy a mladé stromečky, než les skládající se z monokulturních segmentů ze stejně starých stromů, který je hospodářsky využíván a který je postižen každých 15 let nějakou kalamitou zhusta přímo či nepřímo sanovanou z veřejných rozpočtů.

    Ekologisti jsou magoři, kteří obvykle problematice rozumí asi jako 5 leté dítě, ale aspoň to myslí dobře. Bohužel "odborníci" často prosazují věci, které jsou proti zdravému rozumu i přírodě. Najít skutečného odborníka, který to navíc ještě myslí dobře a jehož doporučení nejdou proti zdravému rozumu, je vzácné.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:58:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ta doba je cca 7 let - nezajisteny porost, je to kdyz sazenice smrku jsou zhruba vyssi nez clovek.
    I kdyz vysadis stejno-veky smiseny les, tak vhodnymi pestebnimi zasahy (= motorova pila pro ty co nevi) muzes vyvolat samoobnovu a rozruznit to - v podstate opakuji to co jsi psal.
    Ano, plne souhlasim. Jinak ja nejsem lesnik ... a co vim, tak vetsina lidi s rozumnym a zaroven odbornym nazorem byla dlouhodobe vykousavana z SUMAPu ven, at jiz ze strany tezaru, tak ze strany eko-hnuti. A to ze rvou majitele lesu okolo chapu, on importovany kurovec je v podstate cista ztrata, kterou behem obmyti asi uz nedozenou ...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 17:14:10     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to bychom chtěli všichni, nádhernou rekreační oblast, hluboké a neprostupné lesy. Otázka zní, jestli teď nechat všechno sežrat kůrovcem a doufat, že se tam lesy zas někdy uchytí, nebo tomu napomoct.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 17:34:32     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "hluboké a neprostupné lesy" toho se nedozijes, to je hold specifikum lesnictvi :-) a je vcelku jedno, jestli a jak.
    Coz je asi vec, ktera je mimo ramec momentalniho zpestreni okurkove sezony.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 22:24:01     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, to uz je nuda.
    Stejne jako podotek - kolikrat ste na ty sumave byli?
    Lze si totiz povsimnou jedne zajimave veci - male smrky se v hustych lesich sumavy pravidelne objevuji kazdy rok. Nekolik let zivori a pak povetsinou chcipnou. Proc? Protoze potrebuji vcelku dost svetla a to jim "stare" nepusti. To je pomerne dulezity poznatek - viz dale.
    V "prirozenem" lese se stane to, ze sem tam nejaky smrk chcipne (stari, kurovec, vitr,...), tim se udela do lesa dira a zivorici stromky pod nim vyrazi vstric novemu zivotnimu prostoru. Diky tomuhle procesu muze rust vedle sebe nekolik vekovych generaci stromu.
    V pripade, ze v lese jako na sumave kurovec behem peti let udela krasnou ekologickou "sukcesi", jak tomu prazti ekologove rikaji, pak vsechny tyhle mlade smrcky vyrazi naraz vstric novym objevum a za nejakych 70-80 let tam bude stat zase stejnegeneracni les, ktery zase bude celit napadeni kurovcem stejne jako ten soucasny.
    Takze se ta "sukcese" bude opakovat porad dokola a ekonomicke dusledky ponesou nasi potomci, kteri nam za to podekuji (coz se nestane, protoze zeleni pujdou za par let do haje a zase tam snad zavladne rozum).
    Dalsi, cim se ty ekokokoti tak ohaneji je, jak na tech holinach, kde to brouk znicil komplet tedka rostou brizy, jeraby a kdesi cosi. Jenze ty dreviny, ktere jmenujou jsou jedny z mala, ktere se dokazi sirit dostatecne daleko a maji par vlastnosti - jednak vyrostou extremne rychle, takze budou "videt", ale pouze do omezene velikosti. Vedle nich porostou smrky, ktere jeste pred tim, nez je zastini dosahnou dostatecne velikosti aby nechciply. Rostou sice o fous pomaleji, ale za to vejs, takze behem cca 20ti let tyhle nalety prerostou a zahubi, protoze zrovna ty jmenovane dreviny jsou dost nachylne na svetlo.
    Kdybyste holt do toho lesa nekdy zasli (a to vcetne tech salonnich ekologu, co se privazujou ke stromum), tak byste vedeli kde a za jakych podminek ty jemnovane dreviny rostou a kde nikoliv (kraje udrzovanych porostu nebo umele vytvorene mitiny nebo porosty, kde zadny vetsi strom neroste - treba haldy u pribrami).
    Dreviny, ktere by vytvorili "puvodni smiseny les" se na sumavu nemaji jak a kudy dostat, protoze siroko daleko jsou pouze smrkove monokultury a dosah semen buku, habru, jedli a kdeceho je pouze par metru narozdil od naletu napriklad brizy.
    Tedy smiseny les tam sice prirozene narust muze, ale tak za 2000 let a pouze v pripade, ze se na prales zmeni i monokultury v okoli. pokud to chcete udelat driv, lze to pomoci umele vysadby drevin, jak se casto deje i jinde.
    Tam je ale zakopan dalsi pes - totiz ze volne zijici zver, ktera v monokulturach zije vyhledava cokoliv jineho nez smrk jako vitanou pochoutku a zpestreni jidelnicku, takze kdyz nekam vysazite mlade duby/buky (a nemusite je ani sazet), do mesice jsou komplet sezrane. Cili se musi pomerne nakladne chranit (oplocenky, plastove chranice, postriky proti okusu).
    Dalsi super argument je ze za kacenim sumavy stoji drevarska lobby. To je super. V dobe, kdy drevarske firmy bojuji o zivot pomoci co nejvetsich uspor bude jiste drevo tezene pomoci "alternativnich" a take velice drahych metod (rucne, vrtulnikem) mimoradne konkurenceschopne a nekdo se na tom desne napakuje. Je to da rozum, jak prece jinak? Krom toho - mam ten dojem, ze kurovcove drevo nelze prodat jako I jakost, takze se musi prodavat za nizsi cenu. Jojo, drevarska lobby, to je jasne.
    Takze male schrnuti:
    Sukcese - picovina, pouze presunuti problemu na dalsi generaci
    Priroda si s broukem poradi: Blbost, ne ve smrkove monokulture a majitele okolnich lesu to jiste potesi
    Vyroste novy lepsi les: nesmysl, vyroste stejny les. Bez pomoci nema sanci v konecnem case.
    Uz tam novy les roste: nesmysl.

    Konkluze: Peclive nafotit vsechny aktivisty kvuli dalsi identifikaci. Secist skody na sumave+v okolnich soukromych lesich, ulozit dotycnym k uhrade a tvrde exekucne vymahat. To je jediny spravny postup, kterym uz se podarilo zatocit i s takovym kadrem jako pan Neff a jeho natlakove posazavske sdruzeni (jiz neexistujici).

    Co se tak pohybujou famy kolem tehle blokacni akce (a i tech par predchozich), tak tezarske firmy byly odhodlany udelat blokade rychly konec behem prvniho vecera (vsak taky co by racheticky idiotsti aktiviste zvladli proti drevorubcum). Nicmene vedenim NP sumava byli nuceni podepsat dohodu, ze fyzicky zasah proti aktivistum znamena okamzite ukonceni smlouvy pro danou firmu, cimz to NP nechalo rozehrat.
    Dle meho nazoru tim nekdo sleduje nejaky ekonomicky prospech (ktery vsak bude lezet jinde nez v tezeni sousi na morave), ktery zatim nedokazi prohlednout. Aktivisti hraji pouze roli uzitecnych idiotu at jiz diky tomu, ze jsou tak hloupi nebo spis diky tomu, ze je nekdo plati (coz je u hnuti duha uplne normal a tuhle domenku podporuje i to, ze meli dopredu insider informace o udrzbach lesa).
    Jediny, kdo na tom bude trati bude sumava lidi, co tam zijou.
    Na cele tehla akci je vubec komicke, ze par blbych floutku, kteri do lesa zajdou pouze v pripade ze muzou proti necemu protestovat rika mistnim obyvatelum jak se to ma delat a co se jim ma libit, takze takovy maly ekologicky komunismus.
    V tehle souvislosti sem premyslel o prameni vltavy - kdyz sem tam (tesne po revoluci, nez se zacali rojit ekologisti) byl s taborem, tak nam vedouci povidali o tom, jak tam jsou jedny z nestarsich smrku v evrope a jak je to nedtcena cast zeme. Tedka kdyz tam nekdy pujdu se svym potomkem, tak mu budu muset rikat neco ve smyslu "podivej, nasi predkove to 300let delali uplne blbe, takze tu byly smrky s obvodem 2 metry u korene. Pak prisli ekologisti, 15 let to delali dobre a je tu mesicni krajina jako kdekoliv jinde v CR".
    Jo, je to fakt cool.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 21:40:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zalesňování tím, že na mýtinu vysadíte stromy, které jseu schoné v daných podmínkách žít, funguje.
    Důkazem toho jsou lesy v širokém okolí, založené uměle a pěstované uměle stovky let.

    Je to stejné, jako pěstování pšenice. Mohli bychom pěstovat pšenici postupy matky přírody, které se trochu podpoří lidským úsilím. Otázkou je, kolik lidí by z těch tří metrických centů na hektar vyžilo.

    Je možné, že potřebujeme méně dřeva, než předkové. Je možné, že chceme opět vidět ty druhy motýlů, jako naši prapředkové. Anebo si malá část voličů a zvolenců myslí, že lépe než ostatní ví, kudy k lepším zítřkům. A benzín je drahý.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 22:00:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je možné, že problém hromadění hořlavého materiálu vyřeší pořádná bouřka, které to bude všechno úplně jedno.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 00:27:29     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Využití přirozených zalesňovacích postupů matky přírody, tak jak je popisujete, je v hospodářském lese do nebe volající pitomost.

    Ani Vaši předkové nesázeli nový - ryze hospodářský - les za tím účelem, abyste tam mohl chodit na houby a kochat se tou krásou.

    Představte si ten les jako plantáž na výrobu dřeva.
    Pokud tam necháte vyrůst břízy, osiky, nebo třeba jeřáby, spláčete později nad výdělkem, neboť tyto Vám kulturní dřeviny jistojistě zahubí.

    Tzv. přirozený les nemá v našich končinách místo - už stovky let.
    (btw - na březovém hájku si namastíte kapsu daleko víc, než byste asi čekal...)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 17:28:27     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, břízy vyrábí stín a mikroklima, které jsou nezbytné pro to, aby se tam kulturní dřeviny dokázaly uchytit. Břízy jsou první iterace, druhá iterace je postarat se, aby břízy neudusily jednak ty kultutní dřeviny, které se tam objevily díky náletu, jednak výsadba kulturních druhosledových dřevin. Mimochodem, nálet kulturních dřevin mezi vzrostlejší břízy je úspěšnější, než bych čekal, takže dosazovat možná ani nebudu, pouze budu pomalu a s rozmyslem redukovat břízy.

    Les pro mě není plantáž na dřevo, les je pro mě les, který se časem dá vytěžit a zpeněžit. Monokulturní hospodářský les mi připomíná rajčata z Tesca - vypadá to skoro jako rajče, prodává se to jako rajče, ale jako rajče to nechutná a citlivější jedinci po tom dokonce občas opuchnou. Podobně s tím monokulturním hospodářským lesem - vypadá to jako les, říká se tomu les, akorát se to nedá stříkat jako ta rajčata a proto je kůrovec problém.

    Smíšený les jsme bez problémů nechali vytěžit a zpeněžili. Zdravá monokultura by nám sice asi vynesla víc, ale předci nebyli idioti, tak nám po nich nezbyla ani monokultura, ani kůrovcová kalamita. A po mě na tomto světě taky nezbude monokultura, ale smíšený les.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 00:05:35     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re:
    Zajímavé, obvykle je tu zastáván názor, že se stát nemá do ničeho srát, že samo se to vyřeší lépe a najednou tu kde kdo haleká, že se má kácet.

    Když je to jednou bezzásahové zóna, tak v ní nebudu zasahovat jak se to někomu hodí, stejně jako když máme svobodu slova tak nebudu vymýšlet, kdy a jak jí omezit, či jak porušit "shall not be infringed"...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 02:02:53     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nepochopil jste ani za mák.
    Jediné, co by Vás mohlo omluvit je to, že tématu prostě nerozumíte.
    Pak nelze než doporučit spolknout hořkou pilulku vlastní ješitnosti a držet se přísloví "mluviti stříbro..." - však to znáte.

    Komentář ze dne: 04.08.2011 18:47:56     Reagovat
    Autor: - svetr
    Titulek:ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta ta
    Pokud budou evropané nadále nevšímavý ke zprávám jako je tato, nezachrání je ani kulomet v každé domácnosti.

    Ďalšie stovky utečencov z Afriky zakotvili v noci na stredu na talianskom ostrove Lampedusa. Asi 330 imigrantov pricestovalo na drevenej lodi, pričom k pobrežiu ich eskortovala talianska pobrežná stráž.
    ňNa palube boli utečenci najmä zo Somálska a Nigérie vrátane 50 žien

    nebo tato :

    Mladý černoch rozsekal z brokovnice párty sedumástiletých http://www.wftv.com/news/28648454/detail.html


    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:08:06     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Společnost beze zbraní je bezpečná, ááááno
    Společnost beze zbraní je bezpečná, ááááno

    http://www.torontosun.com/2011/08/02/yonge-dundas-smackdown

    A to je nám Kanada předkládána jako vzor multikulturalismu.

    Komentář ze dne: 04.08.2011 19:09:51     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:A ještě jeden...
    Ozbrojená společnost = bezpečnější společnost

    http://www.wfie.com/story/15152384/sc-sheriff-dead-motel-robber-was-going-to-rape- clerk

    Překlad: špinavý negr přišel loupit a znásilňovat. O 50 kilo lehčí pokladní mu na jeho nabídku odpověděla argumentem ráže .22. Výsledek: o jednoho negra méně.

    Komentář ze dne: 04.08.2011 23:11:47     Reagovat
    Autor: Fantomas - Neregistrovaný
    Titulek:Švejkovská pravda
    Společnost beze zpraní je bezbranná společnost.

    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:08:46     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Uz to zacina ...
    http://praha.idnes.cz/opily-muz-v-prazske-libni-vytahl-na-sousedku-pri-hadce-pistoli- p73-/praha-zpravy.aspx?c=A110805_133233_praha-zpravy_ab ... je treba budovat PR a vstepovat ovcim, ze zbrane jsou spatne, aaaano ...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:21:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Uz to zacina ...
    Hele a jak tu zprávu měli podle tebe napsat, aby to bylo politicky korektní? "Opilý muž napadl sousedku." A tečka, o tom, že měl pistoli ani slovo, protože by nás někdo mohl nařknout ze vštěpování, že zbraně jsou špatné...

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:27:24     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Uz to zacina ...
    Vsimni si jedne veci - pokud se jedna o legalne drzenou pistoli, nikdy to neopomenou patricne zduraznit. Pokud je drzena nelegalne, tak az prilis casto o tom cudne mlci, aby podvedome vznikl dojem, ze byla drzena legalne. Neni to zcela pravidlem, ale stava se to az prilis casto na to, aby to byla jen nahoda.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:30:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Už si zase vožralej? :p Pokud je dotyčný držitelem legální zbraně, policie a to zjistí prakticky okamžitě a tedy je ta informace k dispozici. A pokud néjni, tak néjni.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:41:31     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Třeba je jen paranoidní :) Upřímně řečeno - vůbec bych se nedivil, kdyby měl pravdu a byl za tím nějaký účel. Víte, jak v USA poznáte z novin, že pachatelem byl černoch?

    "Útočník byl střední postavy, měl krátké vlasy a na sobě tričko a džíny."

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:50:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Vždycky, když se v novinách objeví zpráva, že někdo někde něčím střílel, tak vybraní jedinci serou maggi v kostkách. Už je to únavný.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:44:56     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Jasně tam píšou, že policie vyšetřuje, jakou zbraní střílel. Ty z toho máš dojem, že to znamená legální zbraň? Já ne.

    Namátkou jsem našel dvě zprávy podle klíčového slova "střílel", ani v jedné se nepíše nic o legálnosti zbraně a přitom mám z obou dojem, že v obou případech to byli zločinci, kteří zbraň legálně ani zístkat nemůžou (nemají čistý trestní rejstřík):

    www.lidovky.cz/policie-vi-kdo-strilel-v-praze-po-pachateli-patra-f6v- /ln_domov.asp?c=A110630_120333_ln_domov_ogo

    www.lidovky.cz/v-prazskych-jinonicich-strileli-na-domek-zena-skoncila- v-nemocnici-1do-/ln_domov.asp?c=A110125_202733_ln_domov_mpr

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 14:56:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Naprosto typický příklad ohavné mediální masáže je toto:

    střílel na náměstí!
    policisté nemuseli sami střílet [ač] použitím zbraně hrozil i jim!
    má již 27 záznamů v trestním rejstříku!

    Co se dozvíme na samém konci, kam málokdo dočte? Střílel ... plynovou pistolí. Ach tak.

    www.novinky.cz/krimi/238709-opilec-strilel-kolem-sebe-na-namesti-v- uholickach.html?ref=boxF


     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:05:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    A co je na tom za masáž? Když halt někdo nečte do konce, jeho chyba.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:07:06     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    To není ohavná mediální masáž, to je obyčejná novinářská senzacechtivost. Do titulku dáme, že opilec střílel uprostřed náměstí (to přitáhne čtenáře) a pak v článku vysvětlíme, že vlastně střílel jen z plynovky.

    Typický jsou taky nějaký šokující titulky ve formě otázky, aby se pak čtenář dozvěděl, že odpověď zní ne. "Paní XX měla monokl, bije snad pan XY svoji ženu?" - "Ale ne, upadla ve vaně."

    BTW je to jeden z Murphyho zákon - zákon novinových titulků: Jestliže titulek končí otazníkem, odpověď zní "ne".

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:10:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Na druhou stranu, když někoho uvidíte střílet na náměstí, tak se umístíte skokem plavmo za nejbližší pevnou překážku a až pak budete řešit, co má v ruce.

    Kdo čte bulvár, nemůže si stěžovat na řvavé titulky.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 15:56:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Ale jo, clovek co o tom vi aspon neco si to nemysli, resp. dojde mu to. Jenze vetsina lidi si v tu chvili rekne, ze je treba zakazat zbrane a uz neresi, ze tohle by tim zakazem vubec nevyresili. Proc teda ty novinarsky vonuce tak casto zduraznuji ty legalni zbrane, ale neudelaji to uplne stejne i u nelegalnich? Me nevadi, ze pisi o tom, ze neco bylo spachano legalni strelnou zbrani, ale vadi mi, ze temer nikdy nenapisou ze neco (spise vetsina) bylo spachano nelegalne drzenou zbrani. V tom vidim tu manipulaci.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 07:14:34     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Uz to zacina ...
    No predne je to vubec otazka vyberu takovych zprav, doprovodnych obrazku a celkoveho vyzneni ...

    ... vsimni si, jak - kdyz je neco potreba do hlav protlacit - jak se zacne objevovat vice a vice clanku k tematu ...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 07:40:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Uz to zacina ...
    Aha, takže politicky korektní by bylo o takových věcech vůbec nepsat? A chlap střílel z pistole, takže doprovodný obrázek je pistole, kdo by to byl řek?

    Komentář ze dne: 05.08.2011 16:50:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Někdy v červnu se tady objevila zpráva o tom, jak policejní honiči na dálnici D8 u Kralup nad Vlt. zbourali jeden ze svých honících strojů.
    praha.idnes.cz/u-kralup-boural-policejni-passat-prorazil-svodidla-do- protismeru-1cm-/praha-zpravy.aspx?c=A110622_205534_praha-zpravy_wlk
    Teď jsem narazil ještě na dodatkové video z toho prassatu.
    www.youtube.com/watch?v=apD-w7n5yDA
    Podle informací pod videem jeli ploskolebci cca 200 km/h bez majáku po mokré silnici (viz. video), páč honili nějaké auto.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 18:17:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    o tom, že někoho honili je nejspíš jen policejní kachna. kdyby to byla pravda, čekal bych video delší a pronásledované auto by tam bylo vidět. takhle si stále myslím, že prostě jen prasili a dutá policejní hlava nepobrala, že 200 je na mokro a sjetý gumy moc vysoký tempo. byla klika, že někoho nezabili...a smůla, že nezabili sebe. aspoň, že si můžem jednoho buzerpasata škrtnout.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 19:24:03     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    No na začátku tam uprostřed problikne STOP, takže možná někoho opravdu v zaměřovači měli.

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 20:02:37     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    A ve chvili, kdy se auto uz toci do smyku doprava tam k zahlednuti neco jako dalsi auto podle mne je ... na 13. vterine, neni to ono?

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 20:24:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Coz znamena, ze pirat je schopen jezdit za ztizenych podminek lepe nez policajt. To je ovsem positivni zprava, neb se z ni da vycist, ze pirati jezdi bezpecneji nez policie :-)

     
    Komentář ze dne: 05.08.2011 23:09:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    klidně to může bejt auto, který prasečí jízdou dojížděli... myslím, že když to smažili 208, tak by bylo vidět, než najeli na mokrý, alespoň tříšť od toho, koho honili...a auto jedoucí 200 tý tříště dělá hodně. to, co je tam v tý 13. vteřině, je "něco", ale nelze říct co. tříště to má kolem sebe dost málo na to, abych věřil, že jede 150+.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 00:13:26     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Jestli ti buzeranti někoho dojížděli nebo nedojížděli je celkem jedno. Hlavní je, že to prasili na mokru rychlostí vysoko nad limit a bez majáků. Jak říkáš, měli obrovský štěstí, že někoho nesestřelili. Debílek, kterej si tohle lajsne a přitom nezná své schopnosti (a schopnosti řízeného vehiklu) nemá IMHO na silnici co pohledávat, a obzvlášť ne v policejním autě.
    Navíc to řídil nějakej břídil, páč jsem tam jel i za mnohem horšího počasí zhruba stejně ryhle a auto nejevilo ani nejmenší známky toho, že by se chtělo proletět do protisměru... ;-)
    Jinak radost z bezpassátí nevydržela dlouho - ani né týden od události začal tento úsek brázdit prassák světle modré barvy. :-(

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 07:21:42     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Souhlas, z toho s jakou dynamikou se to auto votocilo, musel ridic provest neco velmi nekaleho ... pri racionalnim ovladani neni k takove nehode naprosto zadny duvod.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 12:29:15     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Mě to přišlo, jako kdyby si debílek za volantem vůbec neuvědomoval, že jede na mokru...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 13:22:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    sundal nohu z plynu...a jakmile dojel nějaký to auto, co se tam mihne, přišla mu dálnice úzká na ten šturm a nejspíš si přibrzdil - no prostě policajt...

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 13:28:14     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Ja ja, vidím to stejně... :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 18:17:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    To vis, policajt ... treba si jen toho mokra nevsim ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 18:20:53     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Tak si sbal kýbl a hadr a přijeď mi utřít monitor, klávesnici a přilehlé okolí od kafe! :-D

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 20:37:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Diky, zlepsil jsi mi zase o kousek den :-) Jsi dnes uz treti clovek, koho se mi podarilo takovymto lehce sussim humorem rozesmal i pres moji dnesni nevalnou naladu :-) Zlepsilo mi ji to :-)

    PS: A kafe se vecer nepije, to je skoro stejne zlo jako masovy automobilismus ;-) Takze si to uklid sam ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 20:39:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Dobré kafe se může pít celý den. Zrovna tu mám Estela Flores Honey Bourbon od Doubleshotu a je to velice příjemné.

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 21:02:35     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Hm, tak Ti teda dik :-( Uz jsem se tak nejak smiril (ve smyslu - sam rad MUSEL uznat) s tim, ze na Viribus Unitis holt diky nepriznivym okolnostem opet neprijedu a Ty mi tady - me takovemu vasnivemu kafari - delas takoveto chute? Je to fer?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 21:25:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podru
    Svět je nespravedlivý, zvykej si :-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 21:30:06     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 p
    V mem veku uz jsem celkem zvyklej, ale i tak ... ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 21:41:53     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 p
    Ahoj prosim te, jaky je na tebe nejaky soukromy mail, na ktery bych ti mohl napsat jednu prosbicku ohledne teoreticke pomoci s porizenim urciteho zarizeni na stlaceny vzduch?:-))
    Pokud to samozrejme je mozne, pamatuju si, ze jsi rikal, ze mas nejake tipy v zahranici...
    Diky moc

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 10:43:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na
    Zajímavá prosba.
    Nedávno zde dotyčný zadával nalezení e-mailové adresy jako jednoduchý test inteligence.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 12:37:21     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat
    Pokud od někoho něco chci, tak by se slídění nemuselo vyplatit... :-)

     
    Komentář ze dne: 08.08.2011 07:57:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-pra
    Pokud něco chci od někoho, s kým si jako málokterý z přítomných tykám?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 00:18:06     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podru
    No tak si to zařiď a na VU si to můžete vyřídit jako muži z vočíček do vočíček... To je dobrej důvod, ni?? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 07:12:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podru
    Ty ses kafar, jo? A mas mlejnek?

     
    Komentář ze dne: 06.08.2011 21:03:48     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Mimochodem, vis, ze jsi mi ten den zase zkazil? ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 00:44:03     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Sušším?? My se tady bavíme o mokru, tak jak můžeš mít sušší humor??? ;-) Dobrý kafe můžu chlastat třebas celej den. Zejména pak večer, gdyš mám klídeček a pohodu (jako třeba teď)...to je potom paráda! :-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 06:56:33     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Mozna jsem si holt taky nevsim ... asi pujdu delat policajta ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 12:26:23     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podru
    Tak ještě zajít na lobotomii a hvězdná kariéra u PaCh tě nemine... ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:32:50     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 p
    Dobrej napad :-D To bych se pak vlastne mohl venovat i novinarine ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:34:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na
    Nebo by ses mohl nechat zvolit do parlamentu...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:38:26     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat
    Presne tak! Clovek by vubec neveril kolik novejch profesnich moznosti se otevre po takove lobotomii! ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:49:19     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-pra
    studium sociologie se specializací na gender harmonii nebo problematiku masové individuální dopravy, nástafba pro budoucí úředníky státní správy s ohledem na dynamicky se rozvíjející unijní legislativu, prodejce ojetých vozidel, exekutor, terénní pracovník pro lokality s hůře adaptovatelnými sociálně potřebnými...jo, je toho fakt hafo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:29:24     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl
    Se poseru - fčera kafe, dneska večeře! Ach jo... :-D

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:10:08     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Leoš by měl svým agentům Smithům vysvětlit, že fčeský verzi matrixu platí fyzikální zákony pro všechny stejně...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:28:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    LT má bohužel jeden zásadní nedostatek v úsudku - odmítá přijmout fakt, že i u PČR se vyskytuje spousta debilů. On si prostě myslí, že když on debil není a ví, jak se některé věci mají, tak že jeho podřízení jsou na tom stejně.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:43:22     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    pani Tržilová by to neřekla líp... :o)))
    zajímalo by mě, jak si vedou agenti na motorkách. po cvičných jízdách na okruhu pod vedením zkušeného kaskadéra-zrádce prý nikdo nebude mít šanci. to jsem zvědaf...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:22:26     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OT: Fízl-prassat na D8 podruhé
    Vzhledem k tomu, že jsem za celý globálně voteplený léto potkal jen 2 benga na motorce (každej na "svý"), tak bych řekl, že se pozabíjeli už při těch cvičných jízdách na okruhu...opravdu nikdo neměl šanci! :-)

    Komentář ze dne: 06.08.2011 12:55:01     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Soukromí? Nasrat!

    Komentář ze dne: 07.08.2011 11:11:54     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/241105-londynsky-tottenham-zachvatilo-nasili- a-pleneni.html

    Takže tady máme, stejně jako v USA, plenící negry.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 12:20:43     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Du blejt...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 12:54:19     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Jsem přesvědčen, že London upon Thames je pořád ještě dostatečně daleko od nás. Kdyby se to dělo ve Speechlessreichu, začínám balit kufry. Ale slabším povahám neupírám možnost pociťovat stomachiální nevolnost z 1200km vzdálených událostí.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 13:18:16     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Londonistán je sice daleko, ale v zemi, ze které k nám může čmoud bez problému vycestovat díky skvělé EU.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:09:03     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Jsem přesvědčen, že naprosto totéž si o nás bílých říká spoustu "čmoudů" z pobřeží Guinejského zálivu, kde firmy Total a Shell těží ropu jako o život a vůbec v celé na přír. suroviny bohaté Africe, kde se doluje opravdu v mega velkém a místní z toho mají vesměs prd. Halt vyrostli v tropickém pásmu, tak jsou méně vyvinutí. Mějte na paměti, že je dost dobře možné, až se mírné pásmo posune kupř. dále na sever (střelím od oka - za pět set let), budeme (resp. naši potomci) považováni za čmoudy Eskymáky a Laponci. Nevylučuji ovšem, že vrtošivá příroda z nás všech naopak nadělá Eskymáky.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:43:03     Reagovat
    Autor: Wraith - Wraith
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Předpokládám, že tam těm "čmoudům" bílí zaměstnanci Totalu a Shellu visí přisáti na místním sociálním systému, zvedli kriminalitu o desítky procent, znásilňují černé dívky, občas zapálí město, vyrabují obchody s chlastem, hulením a elektronikou a celkově zhoršili kvalitu místního života, že?

    Já jen, abychom tu nedejbože nezaváděli tu mulťáckou demagogii a o zlém bílém muži. Ani ne tak kvůli nám, spíše v jejich vlastním zájmu. Protože tam, kde tomu uvěřili a konali podle těchto blábolů, mají dnes... Zimbabwe.

    Co mají místní těžby na svém území je čistě jejich problém. Stačí, pokud se pokusí budovat zase chvíli civilizaci a například si zvolí někoho, kdo bude hájit jejich zájmy. Mimochodem, většinu surovin v Africe dnes za pakatel těží Čína, která narozdíl od toho Shellu nemá ony nepříjemné západní humanistické a demokratické předsudky, že...

    Poslední dvě věše věty jsou už skutečně jen blábol. Kupodivu, barva kůže skutečně zdaleka není ten podstatný parametr v posuzování a odsuzování rasy, či etnika. O Japonci by snad nikdo neřekl, že je to nějaký podřadný ťaman...

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 15:48:54     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Tohle miluju. Opice rabují a pán je ještě omlouvá - ach jo.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 16:09:13     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Kéž by omluvy k něčemu byly. Nejlepší by bylo udělat tlustou čáru, vrátit se KAŽDÝ do své domoviny a jiných kontinentů si nevšímat jinak, než výměnou informací. A teď už jdu konečně k té vodě.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 16:04:22     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Pokud koukáte jen a pouze na tok peňez, jsou praktiky Shellu, Totalu i Číňanů naprosto v pořádku. Vy i Hnusná Opice (HO) si stěžujete na rabování a znásilňování bělochů černochy. Jste si tak jist, že běloši nikdy v historii nerabovali a neznásilňovali afričany? Co jste měl z Dějepisu?

    V době, kdy tam na jihu vybudovali civilisaci, tam měli i podmínky blížící se mírnému pásmu (jež SAKRA zvýhodňuje)! Kvůli takovým ignorantům, jako vy a HO, je v budoucnu dost možný takovýto scénář: přiletí mimozemšťani, v rychlosti si prostudují historii lidstva, usoudí, že jsme se od dob Platóna, Sokrata či Konfucia téměř vůbec duchovně nevyvinuli a následně stiskem jednoho tlačítka to naše trápení ukončí. No nic, jdu k vodě.

    P.S. Samozřejmě jsem rád, že naše kotlinka je v současnosti pro Afričany stále ještě ne příliš zajímavou destinací. To jen, abych předešel nějakému nedůstojnému multikulti osočování.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 16:20:45     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Argumentace mimozemšťany, hahaha :)

    Ignorant jste Vy: opakujete tady levičácké nesmysly o zlém bílém muži a ignorujete současný stav. Ale v jednom s Vámi souhlasím, je třeba společnosti oddělit, jsem všemi deseti pro zavedení apartheidu :)

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:20:17     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Současný stav? Jste k smíchu. Je naprosto jasné, že to, co se nyní odehrálo ve čtvrti Tottenham, je pouze náznakem věcí příštích. Nicméně se to stále ještě děje za našimi hranicemi a dokud se vše bude odehrávat v důsledku naprosto logického a nevyhnutelného "boomerang effect" jen a pouze bývalým kolonisátorům, nehnu ani brvou.

    P.S. Mimozemšťané byli nadsázka, ovšem nedivím se, že jste to nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:37:32     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    :) I lol'd - tou Šumavou jste to dorazil. White guilt libtard jako vyšitý, resp. - a to je horší - takový ten typ "dokud se to neděje u mne na dvorku, nezájem". Nasrat, soudruhu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:45:45     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, ááán
    Očekávám, že nasrat soudruhu, jsou vaše poslední příspěvky na internetu, poněvadž právě odcházíte na vedlejší dvorek bojovat se zbraní v ruce bok po boku s "white fellows" proti vnitřnímu nepříteli - poslední mrtvý jest vítězem! Jinak si nedokážu vysvětlit, že jste doposud ANI JEDNOU (a nejen v této diskuzi) nenastínil řešení "současného stavu".
    P.S. Aź historie rozhodne, kdo z nás dvou jest soudruhem!

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:18:40     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná,
    Tohle nechápu... Můžete si tu nastínit třebas ráj na zemi, ale k čemu to bude? Řekl bych že k hovnu... Každej holt musí začít sám od sebe. Když někam přilezu, tak musím respektovat místní pravidla a je jedno jestli se stěhuju do jiného státu nebo jdu jen na návštěvu k sousedům do vedlejšího baráku. Když toto neumím nebo nechci přijmout, tak buď nikam nelezu nebo musím počítat s tím, že dostanu po držce.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 19:49:22     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpeč
    Jinak je pravda, že v čechostánu problém s opičákama nemáme, ale pokud se chcete multikulturně obohatit, tak si zajděte třeba na pívo... www.novinky.cz/krimi/241127-obsluha-okrikla-hosta-ten-privolal-posily- s-macetami.html

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:32:54     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je be
    Ale Hnusná Opice zmiňoval(a) čmoudy v Tottenhamu (černochy?) a ne naše hnědočechy!!! Já absolutně, ale ABSOLUTNĚ NEJSEM PROTI tomu, aby byly cikánům rozdány Liazky s připojenými maringotkami a tito byli vyhnáni třeba i se zbraní v ruce z vesnic a měst. Ať si zase kočujou, jako se dělo až do čtyřicátých let (tak nadělají méně škody). Vstup do města bude mít pouze jeden z nich, aby mohl nakoupit. Prostě návrat ke starým pořádkům, kdy se ještě bílí uměli k cikánům chovat odpovídajícím a zcela přiměřeným způsobem. To Hnusná Opice mě obvinil(a) z levičáctví! Byť souhlasím, že ještě před deseti lety by měl(a) pravdu.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 22:19:10     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní j
    Ano, já taky umím číst... Celé je to IMHO o tom, že se nás neustále někdo snaží přesvědčit, že na menšiny se MUSÍ brát zvláštní ohled, a je úplně jedno, o jakou menšinu a kde se jedná. Chtějí naše peníze, ale když za to na oplátku chceme alespoň slušnost a respekt k základním pravidlům společnosti, tak jsme hned rasisti? Sám za sebe na adresu menšin říkám: "Nelíbí se Vám tu? Tak se seberte a táhněte do prdele!"

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:38:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná,
    Řešení? Přestat omlouvat špatnosti.
    Momentálně jsme ve stavu, kdy se vládnoucí garnitura, říznutá ve většině zemí západu ideami neomraxismu, resp. Frankfurtské školy, snaží omlouvat libovolné zločiny některých "menšin" jejich "kulturou", "rasou", "historickou vinou bílých" nebo tak něčím.
    To vede k dualitě práva, resp. nerovnosti před zákonem a ta k objektivní nespravedlnosti, která je - pochopitelně - majoritou populace vnímána silně negativně.
    A jelikož každá akce vyvolá odpovídající a opačnou reakci, čím déle budou současné garnitury působit ve směru omlouvání a tolerance zločinů některých skupin, tím více bude růst nenávist zbytku společnosti k těmto skupinám.

    Je tedy třeba v prvé řadě odstranit výmluvy a nerovnost před zákonem: vražda je vražda a vrah si půjde sednout, i když se jedná o "kulturní tradici vraždy ze cti". Znásilnění je znásilnění a úchyl půjde za katr, i když patří do "chráněné menšiny". Rasismus - a to vč. t.č. rasově motivovaného útoku - přestává existovat, protože rasa přestává být relevantní: všem stejným metrem bez ohledu na rasu. Na útoku je špatné to, že se stal; nikoli "důvod" agresora (který ostatně bývá vymyšlený).

    Teď by se to ještě možná dalo zastavit. Ale pokud nebude rovnost před zákonem a naopak bude růst síla, s jakou neomarxisté dupou po hřbetu spravedlnosti i většině, bude růst i síla "reakce" a to až do stadia, kdy se objeví "Silný vůdce", všechno se po***e a radikalizovaný a frustrovaný dav vytáhne se zločinným konceptem kolektivní viny (jen pro vás - tinyurl.com/kolvina) do boje proti všem, kdo se nějak liší. A co může skončit nějakou ohyzdnou formou totality - možná až na styl "V for Vendetta". Čemuž bych se, už pro absenci existence "V", dost rád vyhnul.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:47:22     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpeč
    A tak, o Frankfurtské škole jsem nevěděl. Samozřejmě s tímto nesmyslem nehodlám být spojován. Ale toto si opravdu musí každá země vyřešit sama. I za cenu vystoupení z Unie (kéž bychom my :-D).

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:02:14     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Pritom reseni je tak snadne.
    Byvale kolonialni mocnosti by se mely omluvit potomkum otroku a VSECHNY je vratit do zemi jejich predku jako napravu vzniklych krivd.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:12:59     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, ááán
    Je-li to technicky proveditelné, nejsem proti. Už vidím mediální vysvětlovací kampaň nuceného odsunu :-). Ba ne, bez krveprolití se Hnusnou Opicí zmiňovaný "současný stav" neobejde. Černí apartheid odmítnou. Ovšem jsem jediný, komu vadí jeho internetová ufňukanost a nulová snaha o realistické řešení problému?

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:22:24     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná,
    Myslel jsem to ironicky, protoze zadne realisticke reseni problemu neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 20:37:14     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpeč
    Máte-li pravdu, neznám důvod vzniku tohoto vlákna. Celá diskuse byla zbytečná.

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 17:52:54     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Rabování a znásilňování je vždy univerzálně špatné. Jen morální zrůda se ale může snažit zlehčovat či ospravedlňovat rabování a znásilňování Fialováků proti Zeleňákům tím, že "Zeleňáci to kdysi dělali taky."

    Pokud se podíváte na princip, dostanete se k velmi nehezké směsce kolektivní viny, kombinované s vinou historickou - což je zrůdnost na druhou.
    Zřejmě jste z Ostravska. Já - podle toho, jak se to vezme - z Ústecka, Moravy nebo Prahy. Pokud bych přijal za svou vaši logiku, velice snadno bych mohl říci, že jelikož někdy v minulosti Ostraváci něco ukradli Ústečákům/Moravanům/Pražanům, nebudete mít nárok si stěžovat, pokud teď já něco ukradnu vám. Líbí se vám to? Protože tam směřujete.
    Abych tak zacitoval klasika, "maybe, you should reconsider."

     
    Komentář ze dne: 07.08.2011 18:13:23     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Ano uplatňuji kolektivní (a částečně i historickou) vinu (i na sebe), jsem si toho vědom a neupustím od toho. OVŠEM POZOR, ani v nejmenším si netroufám někoho soudit, natož TRESTAT!!! Momentálně bydlím na Ostravsku, pocházím ze Šumavy. Mně nic nevezmete - teda, pokud mi neprovedete lobotomii :-).

    P.S. Konečně diskutuji s někým kultivovaným, děkuji.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2011 11:43:47     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společnost beze zbraní je bezpečná, áááno
    Na základě diskuse www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011082202& lstkom=363829#kom363829 jsem si zpětně uvědomil důležitost definice pojmů. Takže znovu: NEUPLATŇUJI společenskou ani historickou vinu. Jen věřím, že ji uplatňuje "vyšší moc" a čas od času se to znatelně projeví. Aneb: melou, Boží mlejny melou.

    Komentář ze dne: 11.08.2011 17:07:42     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Multikulti obohacení v báru

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 18:43:59     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Multikulti obohacení v báru
    Jojo, tady to bylo africké černé dobrodružství se vším všudy, i mačety byly. Smutné je, že kdyby byl někdo v té hospodě ozbrojen a dotyčné opice by postřílel, byl by těžce vláčen medii a odsouzen nejméně na 20 let.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 20:12:37     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    A to si predstav, ze je tu jeden mudrlant, ktery povazuje xenofobii (neduveru k neznamu) za negativni vlastnost a kdyz vidi pricmoudlika, nadsene sleduje, co by se od nej mohl noveho a skveleho priucit. Nebudu jmenovat, jeho nick zacina na O, konci na S a uprostred je C.
    V tom baru by se asi snazil pochytit jemne finesy prace s macetou.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 21:15:48     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Tak zlé to s ním myslím nebude...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 21:38:53     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    To jsem si donedavna taky myslel, dokud nezacal recitovat z nejakyhu multikulti-propagacniho letaku a o me se vyjadrovat jako o rasistickem hovadu.

    Hovado o.k., ale rasisticke? Ja rasismus nesnasim jeste vic nez pricmoudliky.

    To je tak, kdyz se nekdo nedokaze myslenkove odpoutat od basic level. Vybrzdovat auta je spatne, aaaaano, ale bylo by koho vybrzdovat, kdyby v tom levem pruhu nikdo nezavazel?
    A odsuzovat podle stupne opaleni je spatne, aaaaano, ale videl nekdo nejakou fotku z anglickych ulic v poslednich dnech, kde by zpod kapuce koukaly blond vlasy a modre oci? Sem s ni...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 21:42:11     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Nevím, přiznám se, že celá ta diskuze o vybržďování mi přišla totálně o hovnu a zcela zbytečná.

    Co se týče rasismu, tak na to slovo jsem alergický - ale myslím, že moje názory jsou zde známé dostatečně.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 21:54:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Tobě to nějak leží v žaludku, koukám. Ale pokud si dobře vzpomínám, tahal jsi v té debatě za kratší konec provazu ;-)
    Docela bych se na to znova mrknul ale už nevím, kde to hledat. Pamatuješ, k jakému to bylo článku?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:07:44     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    To myslis ten neuspesny pokus obhajit naivistickym popisem anarcho-bordelu, ze i kazdy pricmoudlik ma nezadatelne pravo na zivot mezi nami?
    Kdy se proklamovala hesla o Mohamedovi nebo Wongovi zijicimi za kopcem (bodejt, doma nebo v sousedstvi by je celkem pochopitelne nechtel), ale v okamziku nutnosti blize urcit, co vlastne ten kopec je, se radsi kapitulovalo.

    Tak se za nepochopeni psaneho textu zatahej za nos a dostuduj sdi to tady, pokud teda mas zajem: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011072501&ck=359098&style=& page=

    Ty chces opravdu tvrdit, ze tam takovej usak, kterej videl jednou cigana v televizi, snazici ucit litat orla, kterej bydli v cizineckem ghettu (vsak uvidis sam), taha za ten delsi konec, jo?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:27:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Tak jsem to zběžně přelít a zřejmé je jedno: OC píše o ideálu (jako ostatně skoro vždy, to sis mohl všimnout), ty o real life. Filosofie versus reálpolitika, neboli debata o ničem. A nenasírej se ;-)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:43:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    No úplně o ničem to není. Víme jak bychom to asi tak chtěli mít, což je užitečné

    Jaké kompromisy potom uděláme, případně nás k nim donutí jiní, je věc druhá.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:46:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    No pokud se tyka "filozofie" á la OCs, tak spis vime, jak bychom to rozhodne mit nechteli.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:54:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Za sebe můžu říct, že v ideální, svobodné společnosti bych to tak mít chtěl. (I když s jeho odsudkem xenofobie nesouhlasím ani zbla.)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:56:32     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Proč ne? Já rozhodně například trvám na svém právu vlastnit mou soukromou protiletadlovou baterii. :)

    Stát úplně poslat do řiti by bylo za současné geopolitické konstelace jistě poněkud ukvapené a nepohodlné, ale osekaný tak na 5% bych si ho určitě představit mohl :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:05:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Ukázkový příklad, jak narážíš do mantinelů té své flexibility. Zatímco v Anarchistánu si dovedu představit stát osekaný na 0%, v současné geopolitické konstelaci považuji i osekání na 50% za nemožné. Když ovšem flexibilně osciluješ mezi Anarchistánem a Eurokocourkovem, připadá ti osekání na 5% za současného stavu představitelné. Už chápeš, proč je dělení na filosofii a politiku důležité?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:11:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Ukaž mi to lépe. Těch pět procent jsem jen tak plácl víceméně ze srandy.

    Já samozřejmě chápu, že nemůžeme zrušit cla, pokud žijeme uprostřed EUSSR a jiné státy je mají. Ale pokud se všechny státy na zemi (hypoteticky) dohodnou, že je k 1.11.2011 zruší, uspořádám oslavný ohňostroj. Samozřejmě také chápu, že k tomu nikdy nedojde.

    Vážně nevím, kde je můj problém :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:17:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Navazuji na to, co jsi psal níže: "Tak já se celkem flexibilně přepínám mezi Anarchostánem a Eurokocourkovem, takže s tím nemám valné problémy. :)", což bylo tvojí reakcí na to, že politiku a filosofii není dobré matlat dohromady. Ale - než to začnu rozvádět - možná jsi to nemyslel úplně vážně?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:22:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v b
    Bylo to míněné vážně ve smyslu, že si uvědomuji ideální a reálný stav. A možnosti zvratu od reálného k ideálnímu. V tomto smyslu naprosto vážně.

    Není dobré matlat proč přesně?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:31:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení
    Protože určit, co je dobré, je věru nelehké. Dokonce neznám nikoho, kdo by měl v této věci své skromné subjektivní jasno. Je to nesmírně těžké i v tom případě, odmyslím-li si zcela (své) reálné možnosti. Pokud si ale (svými) reálnými možnostmi zasviním už samotnou fundamentální úvahu o dobru a zlu, její vyřešení je nemožné.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:40:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti oboha
    Ano. To ovšem neznamená, že na to rezignuji a nebudu o ideálu přemýšlet, neboť je to tak těžké.

    V tomto smyslu jsou pro mne diskuse s panem OC přínosné a pokud má někdo problém abstrahovat se od reálného stavu, pak je to jeho problém.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:50:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti o
    Ta první věta na mě působí dojmem, že si pořád úplně nerozumíme. Jinak bys mi snad nepsal, co tvrdím sám.
    O ideálu samozřejmě přemýšlet, ale bez ohledu na možnosti. Teprve když mám ideál, začnu přemýšlet o kompromisech s ohledem na to, co je možné. OCovy příspěvky jsou v tomto smyslu i pro mě přínosné.
    Neschopností oprostit se od reálného stavu určitě netrpím, naopak je to přesně to, co vytýkám Praetorianovi ve zmiňované debatě s OCem.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:06:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikul
    Napsal jsem to, protože nejsme nikde vepři.

    Pouze jsem měl pocit, že mi chceš ukázat nějakou mou kardinální potíž s abstrakcí (přepínáním) reality (Eurostánu) od ideálu (Anarchostánu).

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:14:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mult
    Kdyz uz jsme tady tak mezi sebou - i ten vas abstrahovany ideal je teda peknej bordel a k nicemu. Sam ten vas velky Zvestovatel Anarchie se pohrdlive vyjadruje o existenci nejakych vseobecnych pravidel, ktera podle nej nejsou potreba, protoze vsichnoi anarchisti jsou od sebe oddeleni nejakym kopcem nebo rekou nebo aspon plotem. No blbost na kvadrat.

    Uznavam, ze nekomu mozna vyhovuje prozit cely zivot vyhradne na svem oplocenem dvorku, mezi zahonem a bunkrem s protiletadlovou baterii. Ale ze by to byl zrovna etalon idealu?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:21:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že kecáš. Imho nejde o oddělení kopcem ale o to, že lidi jsou schopni spolu vyjít i bez státu.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:24:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tim samozrejme souhlasim.
    Dokonce jsou spolu schopni vyjit i bez existence vyssi signalni soustavy, ze ano.
    Jen je to s ni a stejnetak s jakousi formou tech fuj fuj vseobecnych pravidel vyrazne vyhodnejsi.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:28:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to výhodnější jen pro ty, kteří ta pravidla vytvářejí. A mnohdy ani pro ty ne, protože jsou blbí a aniž by si to uvědomovali, pletou v demokratickém nadšení bič na vlastní hřbet.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:31:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak to ja zase treba radsi vymenim svobodu projit se po tuhle Rimmerove minovem poli, za pravidlo, ze je treba zazvonit u dveri, kdyz jdu na navstevu.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:34:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zazvonit u dveří není pravidlo dané státem.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:35:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vitej, Karasku, chybel jsi nam tu, chlapce zlaty. :-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:35:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak moment! Mé minové pole je na mém soukromém pozemku a tento soukromý pozemek je řádně označen a minové pole rovněž.

    Zazvonit u dveří můžeš i bez parlamentu, není-li na nich výslovně uvedeno jinak. Je to prosté.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:42:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proste az elementarni je to jen na zakladnim levelu "jeden muz, jedna planeta". Pak uz vam to zacina skripat.

    O statu ani parlamentu jsem se nezminoval, jen o nejakkych vseobecnych pravidlech, o kterych Guru tvrdi, ze jsou fuj fuj.

    Takze ja treba vymenim svobodu dohadovat se s Rimmerem a dalsimi 40 velkostatkari o podminkach za jakych se pres jejich soukrome pozemky dostanu ke Coyotovi, za "obecni silnici".

    To je jen o jeden stupinek vys, nad to idelani rochneni na vlastnim pisecku, pocet stupinku je prakticky neomezeny.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:51:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To trochu přeháníš. Guru tvrdí, že fuj fuj jsou pravidla, která byla lidem vnucena autoritou. Nikoli ta, jež si mezi sebou sami vytvořili.

    Nemůžu ti to zcela zaručit, nicméně i v Anarchostánu je pravděpodobné vytoření sítě nějakých "obecních" cest. Co ti můžu zcela zaručit, že ARJ po svých cestách umožní volný pohyb osob. Podle možnosti bez mýta (s výjimkou cyklistů :) )

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:52:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, kdybys to nepřeháněl, tak by se o tom možná dalo docela zajímavě diskutovat. On netvrdí, že jakákoli pravidla jsou fuj fuj, ale jen ta vnucená prostřednictvím státu.
    Na druhou stranu mezi pravidly vnucenými státem a jakoukoli jinou dominantní skupinou není principiální rozdíl. Ten je pouze v ne/možnosti volby přijmout pravidla nebo žít vně společnosti, v níž platí. Pokud tato volba neexistuje, je úplně jedno, kdo pravidla určuje.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 13:12:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O.k. V tomhle vam musim dat obema zapravdu. I ze sveho pohledu primitiva a vulgarniho materialisty, kurva.

    Ovsem prijdete mi jako vykladaci Koranu. :-)
    Guru tam o statu nic netvrdil, jen o pravidlech vseobecne. Takze neverici je treba hubit jakkoli a kdykoli ale jinak neni Islam vubec agresivni a ted uz vim, ze je treba to chapat uplne jinak.
    A vzhledem k tomu, ze se v tom vlakne jednalo o pristehovaleckou vopici, ktera si otevirala hubu na domorodou starenku, byly ty od reality abstrahovane kecy ... eee ... proste abstrahovane od reality.

    Terry Pratchett popisuje tusim v Nocni hlidce postoj Samuela Elania k jinym druhum (trollove, trpaslici, ...). I kdyz je hrozne nesnasi, nejedna se o zadny "druhismus" v pravem slova smyslu, protoze on ma padny duvod je nesnaset, denne mezi nimi zije. A i kdyz je nesnasi, jako policajt k nim musi pristupovat jako ke kazdemu jinemu obcanu.
    Stejny vztah mam ja k ruznym pristehovalcum, jednak mezi nima ziju a druhak jsem doprdele pristehovalec i ja sam. A je samozrejme v mem zajmu s nima jako soused vychazet dobre, bez ohledu na puvod a stupen opaleni.
    Takze si nenecham od jakehosi teoretika odkudsi delat prednasky (tim minen onen vyse zmineny Guru).

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:23:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soukromý protiletadlový baterie jsou fajn. O tom se s tebou nehodlám dohadovat.

    Všichni anarchisti jsou inteligentní myslící tvoři, kteří žádná pravidla nepotřebují, neboť konají jaksi přirozeně v souladu. A krom toho vždy mají možnost uzavřít mezi sebou řádnou smlouvu. :)

    99,5 procent debilů, kteří to nepochopili, již dávno padlo za oběť přírodnímu výběru a dalším nespecifikovaným pohromám, takže místa je dost a kde je problém?

    A krom toho - nikdo ti ten ideál nevnucuje.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:27:05     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dobre. Protoze v takovem idealu bych asi radsi dobrovolne padl za obet.

    A vubec, uz jsem pochopil, v cem spociva rozdil nasich ideovych zakladu. Vy jste oba prakticky velkostatkari, zatim co ja mam jen zahumenek. To se vam to pak idealizuje o idealnim lebensraumu.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:35:28     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není tak, že nejdřív statek a proto liberál, ale přesně opačně. Nejdřív liberál, proto statek.
    Ale záhumenek taky není k zahození, nějaká ta slepička by mu určitě slušela. Tak si koukej nějakou pořídit, ať se nemusíš toho ideálního stavu tak bát. ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:56:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo. Lebensraum je fajn. Ještě víc než protiletadlová baterie.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:19:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mult
    To tvoje "přepínání" už jsem pochopil, níže jsi to vysvětlil dostatečně. Myslel jsem, že v zájmu hledání kompromisu přepínáš v rámci jedné úvahy.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:26:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je moje stará potíž. Někdy se vyjadřuji v tak děsivých metaforách, že jim pak ani sám nerozumím. Natož někdo jinej. Už to se mnou asi lepší nebude ...

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:30:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi jsem starší, takže mohu potvrdit špatné vyhlídky - lepší už to fakt nebude.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:50:58     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti o
    Aha. Tak ted uz chapu, co jsem minule nepochopil, ze mam chapat. :-)

    Abstrahovat se od realneho stavu, kdyz ho mas za humny, neni bez pomoci psychotropnich latek vubec jednoduche. Pokud by ovsem nedoslo k situaci "tak to ja si dam jen kavicku".

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:56:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikul
    Jednoduché to není ale určitě to jde. Koneckonců, co ti brání trochu tomu intravenosně helfnout?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:02:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikul
    No tak teď už to víš, sakra. :)

    Je pravda, že je to čím dál těžší a já se přiznám k velmi chmurným úvahám. Myslím že na kávičku nedojde.

    A po zkušenostech s rokem 89 si myslím, že jsme v pasti tak jako tak.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:15:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mult
    Chmurné úvahy má asi dneska kdekdo. Na druhou stranu ... přiznám se, že jsem se přistihl - jak se tak na to připravuji - že mi některé vise nejsou až tak proti srsti. Ráno se opláchnu vodou ze studny, nakrmím zvěř, podojím kozu a vyrazím se psím spřežením vyměnit pár králičích kožek za nějaké to střelivo ... to vše bez úředního povolení, razítek a kontrol ... Možná jsem magor, ale hrůzou se z té představy vůbec nebudím.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:20:42     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A kdo ti zatim ohlida hospodarstvi pred multikulturnim obohacenim?

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:22:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zbytek familie, už se cvičí ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:27:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    psi ... minový pole ... :)))

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:28:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to mám asi dost podobně, ne-li stejně.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:37:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Za poslední měsíc jsem navozil cca 50 tun šutrů, kdyby bylo zapotřebí zvýšit hradby ;-)
    Baví mě to víc, než hraní na vojáky v dětství ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:00:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já zatím ještě rozsáhlé opevňovací práce neprovádím, počkám až padne Itálie ;) Snad nebude pozdě. :)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:06:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Svrbí mě to na jazyku ale raději ji dám přes hubu, než bych tady popisoval, jaké přípravy provádím, abych nebyl za většího magora než jsem ;-) Ale abys nemyslel, protiatomový kryt nestavím. Dělám jen věci, které nejsou k zahození, ani kdyby zůstal zachován status quo. A hlavně - rodinu to baví ;-)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:15:38     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já zatím spíš šlechtím základní stáda :) To mne baví nejvíc a krom toho - člověk si na čerstvém vzduchu báječně odpočine.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:27:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já takhle daleko zdaleka nejsem, zatím jen buduji, přestavuji, opravuji, odvodňuji, ohrazuji... do farmáře mám ještě dost daleko. Ale rodina už z kdečeho celkem obstojně střílí, náš nejmenší pěstuje kdeco a poslední dobou našel zálibu v bylinkách a léčivkách, což se může někdy hodit (dneska přišel z rande a povídal, že když se ho děvče ptalo na jeho hobby, měl chuť říct "luční kvítí", ale pak to raději spolknul, nejsa si jist, zda je to dost cool:-).
    Až dojde na ta stáda, doufám, že jako zkušenější nebudeš na radu skoupý.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 01:42:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Správně to klučina odhadl, není to cool. Leda by byla lovnou zvěří nějaká chlupatá ekoložka.

    Nebudu skoupej, nevěř pretoriánovi, že jsem nerudnej pavouk, sedící uprostřed svých pozemků a lovící nebohé pocestné pretoriány pětačtyřicítkou. :)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 07:25:32     Reagovat
    Autor: tomk - tomk
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sebevyšší hradba nikdy nezachránila ty uvnitř. Pokud se začne rabovat, stačí být ozbrojen, ale logicky budou bandy stále větší, zkušenější a členové podle Darwina stále ostřílenější, až nakonec přemohou každou uzavřenou opevněnou skupinku. Ta má sice výhodu znalosti vnitřních prostor, ale jinak je vše proti ní - čas, prosté počty (až skutečně nebude kde brát, zvenku mohou lidi a bandy přibývat, uzavírat spojenectví..., což uvnitř hradeb opravdu nehrozí). Uvnitř hradeb se rozmůže blbá angína a jste vyřízení :-) Pokud máte staré rodiče, bylinky jim nepomohou od civilizačních chorob - nějak žili řadu desetiletí a kolik léků na vysoký tlak nebo cukrovku berou každý den ráno a večer?

    Navíc: farmáři na tom v době nepokojů chvíli opravdu byli lépe než ti ve městech, ale pokud situace eskaluje do války, vojsko vždy pohodlně počká, až farmář vypěstuje, a pak vše sebere. Na místě nezbude obilí, zvířata, často ani farmářova rodina a z historie víme, že není problém srovnat se zemí místo celé, dnes k tomu stačí minuty, protože vojenského materiálu (malé dělo tažené za SUV není sci-fi) je na spoustě míst naší krásně zemičky hafo :-)

    Anži bych zabíhal do detailů, řešení se jmenuje zlaté cihly našité v pásu, letadlo na dvorku... Švýcarsko, Turecko a další režimy s přátelskou tváří, kde se nepěstuje multi-kulti ani ekošílenství, jsou jen pár hodin cesty od nás.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 11:02:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, žádné opevnění ani jiné bezpečnostní opatření neposkytuje stoprocentní ochranu, jen zvyšuje šance na přežití. Lze předpokládat, že hladový útočník zvolí cestu menšího odporu. Jde jen o to, přečkat určitý čas, než se situace zkonsoliduje. Možný scénář si představuji asi takto:
    ekonomický krach eurozóny -> zhroucení státu a jeho struktur ->chaos, rabování, násilí -> sílící volání po rázném řešení a silné ruce -> totalita.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:24:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    GATT.


    Ale chapu, probihalo to spolu s pristupovanim do EU, tedy nadavejme na EU.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:31:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v b
    Ale to je momentálně úplně jedno, který ten spolek to má na svědomí.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:13:23     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Pamatujes na povidku S+G "Moje jizda tramvaji"?

    Citat: "... ale lide nemeli myslenky na filozofii - a uslapali ho.." Konec citatu
    A tak necht se stane kazdemu filozofovi, kteryzto puste plka v okamziku, kdy uz je pozde i jednat. :-)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:19:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    No, já ti nevím ... když už mám běžet ze všech sil, nedá mi nezeptat se, kam vlastně...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:28:39     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:47:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    S tím zcela souhlasím, jen se ty dvě roviny nesmějí matlat dohromady. Nejdřív co je dobré, potom co je možné. Jinak je z toho nepoživatelný goulash.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:52:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Tak já se celkem flexibilně přepínám mezi Anarchostánem a Eurokocourkovem, takže s tím nemám valné problémy. :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:18:38     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    To uz jsi psal minule a to jsem se pak uz nestacil zeptat - co si predtsavujete, Kefalin, pod slovom prepinat? A kde je ten Anarchostan?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:20:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Anarchistán není nikde, je to ideál.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:26:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Vzhledem k faktu, že jsem hologram, musíš se zeptat Holly. Někde v Matrixu bude čip, kde ten Anarchostán mám. :)

    Přepínat znamená, že chápu, že pan OC píše o ideálním stavu, takže k tomu přistupuji jako k diskusi o ideálním stavu. Což s tebou nemá valného smyslu, zato si můžem pokecat o realitě, případně se trochu pobavit.

    To je "přepínat" :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 22:44:09     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    No tak teda ne, no.
    Vsak se taky se svou filozofii daleko nedostal a radsi se s hanbou zdekoval.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2011 23:21:41     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    www.navratdoreality.cz/?p=view&id=10027
    Sice tam žádnej Tebou požadovanej árijec není, ale pár bílejch se tam najde. ;)

     
    Komentář ze dne: 12.08.2011 00:16:59     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Multikulti obohacení v báru
    Jo, zkopany do kulata v koute. :-)

    Komentář ze dne: 16.08.2011 15:04:05     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Něco pro Vopici :-)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.