Komentáře ke článku: Padouch nebo hrdina, všichni jedna... (ze dne 29.01.2008, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Nečetl a neslyšel jsem žádné komentáře k tomuto případu kromě heslovitých titulků že Fous je vrah, a před přečtením tohoto článku jsem si prohlédl video (dobrá věc, že je odkaz hned na počátku), dá se tedy říci, že jsen se na to snažil dívat nezaujatým pohledem. Tam podle mě byl opravdu napaden Fous, bez ohledu na to, co tam na sebe pořvávali a jestli držel v ruce nůž, odvrátil nejnutnější útok a dále nepokračoval, ba utíkal. Netvrdím, že je tam všechno košer (verbální ataky) ale snad to normálně advokát uhraje, ne? Tady nejde o to, jestli se tu chtějí blbouni vyvraždit, ale co když bude podobně napaden normální člověk a bez kamer?
|
|
|
To ja naopak cetl nejdriv nekolik clanku a potom videl video. Dostal jsem trochu strach, jestli jsem se nahodou nezblaznil, protoze na tom videu je uplne neco jineho, nez popisuji VSECHNY clanky, na ktere jsem dosud narazil. Dokonce jsem si to pustil 4x, i kdyz nasili nijak zvlast nemusim.
Zajimalo by me, kolik pisalku to videlo a co si o tom mysli. Prece neni mozny, aby clovek bez dusevni poruchy po shlednuti videa napsal to, co se pise v novinach a jeste tomu veril.
Zakonite se nabizi otazka, jak je to s udalostmi, o kterych se zadny zaznam nezachova a je treba se spolehat na informace z novin. Trochu me z toho jima hruza...
|
|
|
Odpoved je jednoducha - Kurimska kauza. Medialni smrst postihla na dva mesice celou republiku, i na D-fens o tom vysly dva clanky plne spekulaci. Zabery tam sice byly, ale jen takove nic nerikajici, takze se roztrhl pytel se znalci, odborniky, psychology, uchylologogy, astrology a podobnymi.
|
|
Chtel bych rict ,ze to co pisete neni pravda.Jsou to jen domnenky ,které pochází z videozaznamu.Skutrecnost je jina nez pisete.Sam jsem o tom slysel od lidi kteri dotycneho znali(rikali ze je to magor).
|
|
|
No jenze zijeme ve svete,kde neni povoleno magory na potkani zabijet.Nechci se poustet do polemiky,jestli je to dobre nebo spatne.Me osobne uz mnohokrat nekdo slovne napadl,ale jeste se mi nestalo,ze bych se rozhodl ho za to zabit,a nebo minimalne umlatit do bezvedomi...
Mluvim ted obecne - dozajiste si spousta lidi mysli o vas,ze jste magor...stejne tak si spousta lidi mysli o me,ze jsem magor...a nechci se dozit toho,aby me nekdo kvuli tomu odkrouhnul:-(
|
|
|
Domněnky z videozáznamu? To točili Twentieth Century Fox nebo co?
|
|
|
Já bych řekl, že tam byli magor všichni.
|
|
|
To video jsem neviděl, protože jsem tento měsíc přetáhl FUP, takže se na to budu moci podívat nejdříve prvního ;o)
Ale fascinuje mě způsob tvé argumentace. Názor pocházející z podstatného (i když asi ne jediného a vševysvětlujícího) důkazu považuješ za domněnku, zatímco vyprávění od lidí, kteří (údajně) dotyčného znali, že dotyčný je magor, považuješ za skutečnost.
OT: Myslím si, že kdyby ten mrtvý byl nacistou, napsal by Eichler oslavný článek na téma, jak se statečný Fous ubránil přesile nácků. Je to sice jen domněnka, ale vsadil bych na ni ;o)
|
|
|
S tim eichlerem mas pravdu. To je tak kardinalni idiot, ktery je schopen o nekom tvrdit, ze je zcela jasne neonacista, protoze jezdi rano do prace linkou cislo 18 a 18 je cislo, ktere maji tak radi neonaciste, protoze podle pismen abecedy to znamena Adolf Hitler - aneb vidim NAZI za vsim.
Prurez jeho clanky je ovsem zajimavy - 85% jeho clanku delaji spekulativni nesmysly o "neonacistech", ktere svyma "domenkama" laviruji nekde na hranici komousske agitky a totalnich vyplodu fantazie. Z toho drtiva vetsina obsahuje alespon jednu jmenovanou frazi od Ondreje Cakla z Tolerance a obcanska spolecnost. To je ale nahodicka.
|
|
|
já to zas tak černě nevidím.
já si myslím,že za jezdění linkou č.18 nebude nikdo ostrakizován.
ovšem pokud je takový dement a musí si číslo linky napsat na trígo,aby ho nezapomněl,nebo přímo vytetovat,tak si to zaslouží :-))
... mně osobně přijde odporné a mě osobně urážející,když si příslušník "slovanské podrasy" napíše na trígo 18 či 88.
|
|
|
Mne to odporné nepríde vôbec :-) - čo má čo nejaké číslo spoločné s hocikým? To akože zakážete všetky čísla? Čo keď fandím niekomu s dresom č. 18 - som neonacista? Nie je to trochu úchylné toto zakazovanie nejakých čísel? Veď si môžu obratom nájsť inú kombináciu ...
|
|
|
já to beru tak,že lidé,kteří mají nějakou zkušenost například s koncentračním táborem,si nezaslouží,aby se na takové spratky museli dívat.
neříkám,že je to nutné zakazovat.
ale soudím,když nějakej novinář napíše,že kdo nosí nápisy 18 a 88 je hnusák.
podobně to jistě cítí i ti,kteří mají zkušenosti s komunistickými koncentráky,když vidí někoho mávat rudým praporem
co má číslo spoločné s hocikým? čo ja viem? čo ja viem prečo si to tý fášci tetujú a vyšivajú :-))
|
|
|
Ale? A že se mávat rudým hadrem nijak neomezuje. Ba dokonce to ani novináře nepohoršuje. Dokonce o nich nepíšou, že jsou to hnusáci. A co teprve, když těm z uranových dolů, přijdou hlasovací lístky KSČ(M)?
|
|
|
absurdní argument - když mně zmlátili jako malýho kluka několikrát cikáni a od tý doby je nesnášim, taky nemám právo cikorkáma zakázat chodit na ulici
stějně tak pokud ženskou někdo znásilnil, přece nemá právo uříznout ptáka všem chlapům na zeměkouli
|
|
|
ale prd velebnosti
to právo dává zákon,vědí,co to je? boj proti organizovaným hnutím potlačujícím práva a svobody občanů....
|
|
|
Boj proti podvratným živlům, Všeruská mimořádná komise pro boj s kontrarevolucí a sabotáží, norimberské zákony ... za tím vším byl zákon, velebnosti ;o)
|
|
|
Bezva. Pujdem a vystrilime parlament.
|
|
|
hele zákon je za vším,já to celkem chápu
ale možná budu brzy potřebovat právní poradu zdarma ,-) děláš to rád?
bylo by to zábavné .....
|
|
|
V tomhle se proste neschodnem. 18 a 88 jsou jen cisla. At jsou na tramvaji, na tricku, vytetovany na plesce, je to jedno. Je to symbol. Hakenkrojc je taky symbol. Nikomu neublizil. To jen ti lide.
Dokud budeme uctivat symboly - je vcelku jedno jakym smerem - bud kladnym nebo zapornym - viz hakenkrojc - fasouni se k nemu modlili, antifasiscti ho nenavidej, ale ve finale je to uplne stejna chatra a netrestat ciny, budeme ve stejny komoussky prdeli v jaky sme dotedka.
Par dementu si z tech symbolu udelalo docela slusnej byznys, eichler je jen jejich hlasnej trumbera.
Dokud budeme v projevu/vizazi kohokoliv hledat nejake skryte "symboly" ad absurdum (viz primer s linkou 18), jako to dela eichler a na jejich zaklade omezovat svobodu projevu, dokud budeme na ciny jednech koukat pohrdlive a zlociny druhych prehlizet (antifa) jen z duvodu uctivani nejakyho symbolu, nezbavili sme se komousskyho cenzurovani a kastovani. Je to tak. Antifasisti = komousi = fasos. Kazda dalsi podobna akce to potvrzuje vic a vic. Rovnej metr vsem!
|
|
|
inu já nejsem pro zavírání za symboly,to chraň bohyně.
ale napsat do novin,že kdo je nosí je ubožák,to mě nevadí.
ale ta rovnice antifasisti = komousi = fasos mně nesedí
podle mého soudu antifašisti jsou reakcí na fašismus
jako je postřik na mandelinku reakcí na mandelinku
|
|
|
V prvnim odstavci v podstate nejsme ve sporu. Rozebirat by se dala nejspis motivace pane eichlera, ktery tam toho nacka proste vsude vidi - od nejakym svinstvem vyfetovany palice az po osobni motivaci nekterou ze skupin, ktera nasledne ne zaklade vyvolane davove anti-psychozy zada od statu financni prispevky, nebo kombinace obojiho (dle meho nejpresnejsi vyjadreni).
Ad ta rovnice - MOZNA jsi mel pravdu nekdy v zacatku, po valce, ale skutecni antifasisti uz jsou tesne nad hrobem nebo uz po smrti. Ve svete, kde protivnika ve sporu oznacime "fasistou" a bereme to jako regulerni argument, kdy se trestne ciny omlouvaji tim, ze byly spachany ve jmenu "antifasismu", kdy ryzi vytrznictvi na "pravicove-extremisticke demostraci" muze slouzit jako vytah k moci, ve svete, kde rabini verejne a beztrestne vyzyvaji k nasili ve jmenu "antifasismu" a kde v podstate neexistujici (ale stale krecovite udrzovany pri medialnim zivote) pojem fasismu slouzi jako vstupenka do sveta stedrych statnich dotaci MUSIM trvat na platnosti rovnice, kterou jsem napsal vyse. Je to jedna pakaz. Ti, kteri se dnes oznacuji za antifasisty (prebral sem jejich vlastni oznaceni, nevim, jestli myslime oba ty stejne) jsou leckdy horsi nez samotni fasouni, minimalne - je jich vic a chovaji se stejne. Proc oni nejsou verejne ostankizovani, to je dobra otazka.
|
|
|
by mě zajímalo,odkud a jaké dotace dostávají hoši z antify :-)
skuteční antifašisti jsou sice nad hrobem,ale dorost se našel.... v klidu.
jako vstali noví fašisti,rasisti a podobnej póvl,tak se najdou i noví na té světlé straně síly :-))
s těma rabínama máš recht... vyzývali k násilí ve jménu antifašismu.co jim taky zbývalo,když policie se tvářila zpočátku indiferentně.
ovšem druhá strana mince je ta,že se nakonec od antifašistů distancovali a ani veřejně nepoděkovali,i když vítězství bylo řekl bych drtivé.
(já vím,asi jsem škodolibá svině,ale nějak mě to u srdce zahřeje,když banda vymaštěnců jde frajeřit na slavné výročí......... a pak dostane přes držku)
|
|
|
Z antify? Ty jsou proti nacismu? Nebo si chteji pouze zarvat? Ale jdi. Nicmene mame tady jine ptacky, ktere tyto primo podporuji, netreba chodit daleko: www.osf.cz/download/files/podporene-projekty-nif.pdf, hledany vyraz "Tolerance a obcasnska spolecnost".
Ne, nedorostl. Antifa jsou antifasisti asi tak, jako jsou vylepani ucni s holou hlavou fasisti. Tohle proste OPRAVDU neukecas.
Policie se stavela indiferentne. Aha, tak uz je mi to jasne - pokum MY rekneme, ze tamten pruvod jsou nackove, tak policajti maji vytahnout s pendrekama a narezat jim, protze podle NAS je to spravne. Ale kdyz MY vyzyvame k nasili a nasledne delame bordel, tak je to uplne oukej, protoze jsme anti. No jasne. Dobre ses nam odkopal...
Podle me, by PCR mela merit stejnym metrem - na pruvod prahou maji pravo, ale jakmile zacnou delat bordel, tak rozehnat+pozavirat viniky. Je jedno jestli fasouni, nebo antifasisti.
Jinak to slavne vyroci - vicemene jakykoliv pochod kdykoliv by se konal na nejake slavne vyroci. Treba v den, kdy sestilety adolf dal klare hitlerove kyticku, coz? :-) Aneb to je to, o cem tahle debata zacala - o symbolech. Je to stejne, jako bys argumentoval tim, ze dany pruvod jsou nackove, protoze prijeli linkou 18 ;-)
Me teda u srdce nezahralo, kdyz antifa delala bordel, nikdo proti tomu nezasahl, protoze byli hrozne anti-, stejnetak me nezahralo to, ze se nekteri radni velmi radi svezli na medialni vlne "jsme strasny antifasisti" ackoliv verejne zneuzili svych pravomoci, cimz nejspis vznika pro vyvolavace duvod k nejake odmene - treba viz 1.odstavec.
Ze by nekdo dostal napraskano jsem si nevsiml. Ale vsiml sem si bordelu a blokady ulic bezprizornima smazkama (holohlavci v te dobe byli uz dobre pacifikovani) :-/
|
|
|
Podle mne má pravdu spíš Q.
Antifašismus je marketing a fašismus/nacismus, jakožto obsahově již vyprázdněné pojmy, plní jen roli marketingového strašáka asi jako zubní kaz v případě reklamy na žvýkačky, vodní kámen v případě reklamy na Calgonit, oslabená imunita v případě reklamy na Actimel apod.
Obdobně jako v případě těch strašáků (nikdo netvrdí, že se zuby nekazí nebo že lidé se slabší imunitou nemohou nastydnout) platí, že skutečně existují lidé s totalitním smýšlením, kteří by nejraději všechny odlišné nějak potrestali či se jich zbavili nadobro. Ale - a opět obdobně jako v případě těch marketingových strašáků - je tento problém zjednodušován a hlavně je lidem soustavně podsouváno, že nabízené řešení ten problém vyřeší.
Podle reklam tedy stačí žvýkat Orbitky, pít Actimel a baštit Kinder Bueno; o zdravé zuby, imunitu až téměř poslaneckou a dostatek mléka je tím postaráno. Obdobně stačí zaměřit síly a peníze na skupiny pomatených učňů, u kterých není ani tak závadná ideologie, nýbrž sklony k násilí, a podporovat jiné násilníky, akorát s jinou nálepkou, a naše veskrze demokratická společnost tím bude zachráněna. Pokud si na tom ještě někdo vydělá (ať už finančně v podobě dotací nebo politicky), jenom dobře.
Jenomže symboly, škatulky a účelově zkroucené definice nás odvádějí od podstaty problému a od schopnosti věci správně pojmenovat. Totalitní nebezpečí nehrozí od malé skupiny, notabene nepříliš intelektuálně vybavené; takové nebezpečí může hrozit za mimořádných situací, jakou je např. válka nebo podobná katastrofa. To nebezpečí hrozí od zrůdy zvané "průměrný občan", který schvaluje nepřiměřenou represi vůči jiným za svůj pocit bezpečí.
Radost a tleskání ručičkama nad tím, že "náckové" dostali po držce, že se zakáže pedofilům (nemocným) držet porno (prostředek, jak svou nemoc neškodně snášet), že se vytáhne větší bič na řidiče, to je ta podstata, od které ta pošahaná numerologie odvádí pozornost. Nebyl nakonec nacistický režim tvořen a poháněn průměrnými lidmi, milujícími otci a vzornými matkami, kteří plnili rozkazy a občanské povinnosti? Kteří šlapali jiným na krk, protože to přikazoval/umožňoval zákon?
Pokud schvalujeme agresi jenom proto, že je namířena proti skupině lidí, kterou zrovna nemusíme a která si to dle našeho pocitu zaslouží (přičemž tyto pocity jsou vytvářeny výhradně mediální masáží), tak nemusíme proti náckům bojovat, neboť jimi sami jsme.
|
|
|
Pokud schvalujeme agresi jenom proto, že je namířena proti skupině lidí, kterou zrovna nemusíme a která si to dle našeho pocitu zaslouží (přičemž tyto pocity jsou vytvářeny výhradně mediální masáží), tak nemusíme proti náckům bojovat, neboť jimi sami jsme.
tak to jsem asi nácek :-) já z toho dobrej pocit mám
a ta mediální masáž? tu mi dělal můj děda od mládí,vyprávěl jak byl za fašistů zavřenej
|
|
|
Nebo komunista, ono je to jedno. Mít dobrý pocit z toho, že lůza řádí a mlátí někoho, koho já nemusím je vcelku odporné, nemyslíte?
Za fašistů???
|
|
|
no já nevím jak to říct abych nepoužil slovo fašista :-)
dobře,tak já to zkusím:v období 2.světové války
|
|
|
|
bože tohle frajeření s termitama..... každej ví,co mám na mysli.
děda říkal za fašistů,tak to taknějak používám dál
zažitý spojení.
u nás se říká za komunistů,i když to byla československá socialistická republika.
a jezdili jsme do východního německa i když se to jmenovalo německá demokratická republika
tak prosím nedělat ze mě hlupáka kvůli nějakejm fašistům,i když si říkali nacionálně socialistický jánevím co :-))
|
|
|
nieje termit ako termit. zamena tychto konkretnych (asi nielen) mne dost vadi. k prikladom:
u nas sa hovori za komunistov, lebo vladol kto? clenovia komunistickej strany - teda komunisti
nemecka boli dve, jedno na viac zapade jedno viac na vychode. kedze "německá demokratická republika" je pridlhe, skracovalo sa to na vychodne nemecko.
fasisti boli v nemecku akurat obcas na navsteve. inak tam vladli narodni socialisti, skratene nacisti. nepresnost s fasistami a praviciarmi podla mna vnasaju ini socialisti, aby sa namuseli hambit ze obidva najhorsie rezimy 20. storocia boli lave a socialisticke. a navyse cervene.
preco sa nacistom hovori hnedi? bolsevikom sa nehovori bieli (alebo aki) kuoli farbe kosele. hovori sa im cerveni, kuoli farbe zastavy.
takze imho skoro rovnaky xindel - obidvaja socialisti, obidvaja lavi a obidvaja pod cervenou zastavou. jediny rozdiel je ten, ze jedni zabijali kuoli rase, a druhi kuoli triede (a v daleko vetsom rozsahu)
FASISTI SU V TOM NEVINNE ;)
P.S: je rozdiel medzi hlupakom a niekym co nieco nevie. ty si podla mna ten druhy pripad a to sa da velmi lahko napravit ;)
|
|
|
Cit. Sandstorm-To nebezpečí hrozí od zrůdy zvané "průměrný občan", který schvaluje nepřiměřenou represi vůči jiným za svůj pocit bezpečí.
Pravda, nedávná historie nám dává zapravdu. Už velký 18 říkal svému PR šéfovi Goebbelsovi, že k ovládnutí mas není třeba prostému německému lidu lidu předkládat hlubokomyslné úvahy, ale jednoduhé fráze.
|
|
|
Poklona Sandstorme. Velice výstižné a vyčerpávající. Vidím to stejně.
|
|
|
Ještě malý dodatek, důkaz příkladem: Jakýsi pan Šinágl kdysi narušoval pokojnou demonstraci komunistů na Letné. Policie proti němu celkem nevybíravě zasáhla, přestože se nechoval agresivně, dokonce mu hrozilo trestní stíhání, média jej vykreslila jako pošahance.
Rozdíl? Komunisté jsou etablovanou součástí našeho politického systému, jak neustále v různé míře dokazují politici tzv. demokratických stran i kandidát na prezidenta, je jich vcelku hodně (největší členská základna, třetí největší zastoupení ve sněmovně), jsou tedy normální. Pan Šinágl byl jeden, vystoupil proti normálnímu, tedy je nenormální a dostal přes hubu, i když ne moc. Média a jimi vytvářené pocity jsou tedy převážně na straně *normální většiny*, nikoli na "světlé straně síly".
Nácků je málo, jejich vliv je ještě menší, nikdo z politiků je nepotřebuje, a tak - i když jsou stejně závadní jako komunisté - jsou na rozdíl od nich nenormální. Agresorů, kteří proti nim vystoupili (a kteří se od nich nijak neliší, neboť sklony k násilí a totalitě jsou společným jmenovatelem a vlajka nehraje roli - srovn. bývalé republikány mezi zelenými např.), je hodně, tedy jsou normální. A normální dali nenormálním přes držku, tak to má být, tak je to správné, a já bych jim ještě přidal, republiku si rozvracet nedáme.
Forma a barvy se postupem let mění, ovšem tendence uvažování nikoli. Byli normální, kdož v souladu se stavem poznání a oficiálním politickým a společenským klimatem rabovali židovské obchody a napadali jejich majitele (ti méně stateční jim tam v noci čmárali hvězdy na výlohu), a proto s tím tzv. "průměrný občan" souhlasil a event. přiložil ruku k dílu, sebral-li odvahu. Dnes je normální, když je násilí používáno proti někomu, kdo je označen za nácka, a proto s tím průměrný občan souhlasí.
Tohle je ten jediný společný jmenovatel, zbytek jsou jen propagandistické kecy. Odůvodnění se vždycky v dané době najde (úroky, kapitalismus, židobolševismus, dýka do zad, koupání v krvi panen, nacismus, rasismus, 18, 88), vždy je stanoveno většinou na základě mediálního podnětu. A vždy to je ustrašený průměrný občánek, který volá po větší agresi (nebo alespoň schvaluje tu stávající) v zájmu zachování svého bezpečí, neboť o něj má zcela iracionální a médii vytvořený strach.
|
|
|
Myslím že je na čase vyhlásit totální bojkot výrobků firem Kodak a IBM, neboť tyto byly, ó hrůzo, založeny roku 1888!!! To může znamenat jediné: Adolf Hitler - Heil Hitler!
|
|
|
Když fedrujete očistu,zabte jednoho fašistu
když už jsme u tý očisty,zabte radši dva fašisty
když potkáš fašisty tři,tak je natři všechny tři
to už nedá větší práci,místo tří vzít čtyři náci
Schválí ti to celý svět,když jich odkrágluješ pět
Když máš ovšem velké štěstí můžeš pěstí bušit do šesti
Kráásný je ale krásný je pověsit před dům na lampu fašistu sedum
Vem fašistů vosum rozsekej je a sypej kosům
A i když jsou prevíti vyprav pohřeb devíti
Ať světlo nesvítí kráglujt je po desiti
desíti se nedej zmásti vyprav funus jedenácti
Neb dvanácti
či třinácti
vem čtrnácti
vem patnácti
vem šestnácti
můžeš jít až do devatenácti
a můžeš jich vzít přes dvacet i když se to nerýmuje.
|
|
|
Inu... Stejne jako kdyz holy palice zpivaji o tom, jak vymlatej vsechny fetaky, ze. Opet (nevedomky?) potvrzujes moje slova, ze mezi nima NENI rozdil...
Aber... Kdyz srovnam telesnou konstituci stredoevropskych "raperu" a plesek z ucilist .... no, tvoji oblibenci o tom opravdu POUZE zpivaji :-)
Jeste jedna zajimavost, takova ze zivota. KAZDA a doslova kazda smazba o pleskach vi to, ze jsou to strasny svine, protoze utocej jedine v presile. Zajimavy je, ze opacna strana utoci JEDINE v presile a to je pak strasne v pohode, protoze dali tomu fasounovi (je to jedno, staci ze ma holou palici) pres drzku (mozna).
Zase - ZADNY rozdil.
|
|
|
ten text je ppůvodní předválečnej od V+W
|
|
|
já vím....zapomněl jsem to zdůraznit
|
|
|
podle mého soudu antifašisti jsou reakcí na fašismus
Dle mého názoru to je dnes jinak. Bavíme-li se o tzv. extrémních skupinkách, pak lze říct, že na obou strnách se nacházejí frustrovaní ubožáci, kteří tuto svou frustraci vybíjejí násilím, většinou navíc pod maskou davu. Jedni potřebují ty druhé, protože jinak by skončili na okraji zájmu, pořp. v léčebnách nebo ve vězení.
|
|
|
Sandstorme - PERFEKTNE a VYSTIZNE receno. Dekuji za shrnuti i meho pohledu.
|
|
|
Nahodou, uplne vidim ty propagacni letaky dopravniho podniku: "Osmnáctka pro nácka!"
|
|
|
|
Nacisticke potahy v Tibetu ;-)))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/In_Tibet%2C_yaks_are_decorated_ and_honored_by_the_families_they_are_part_of.jpg
|
|
|
To je dobrá modelová situace pro klasický problém: Věříš tomu cos slyšel, nebo tomu, co vidíš?
Rozhodně věřím tomu, co vidím, a viděl jsem to, co autor. Lidová slovesnost totiž nevymřela.
|
|
Eichler je totalni magor.
Cituji jeden jeho novy vyplod:
"Daniel Landa vyráží na své třetí sólové turné a nejen mě to znepokojuje. Z plakátů, jimiž své fanoušky na koncerty láká, zřejmě posílá zvláštní vzkaz. Na límci kabátu, v němž je na plakátu zobrazen, má runový nápis, který v překladu znamená Mercurius, tedy merkur. A malá, skalnatá planeta naší sluneční soustavy slunce oběhne za 88 dní. Je všeobecně známo, že číslovku 88 si oblíbili fašisté a neonacisté, protože písmeno H je osmé v abecedě. Dvě osmičky tedy v jejich komunitě skrývají pozdrav Heil Hitler."
ultralevicopravicové - to ma znamenat co? Ze jako "ulprapravice" a "ultralevice" ma k sobe blizko? Ani D-fens nema jasno v pojmech pravicove - levicove. skoda.
|
|
|
Ultralevicopravicové případně ultrapravicolevicové jsou, jak autor zmínil, skinheads against racial prejudice. Mně je to jasný jak facka.
|
|
|
No tak jsem to pochopil taky, ale ja narazim na fakt, ze pojem "ultrapravicolevicove", popripade ultralevicopravicove" je blbost.
Pokud vim, tak konkretne tihle se snazi vystupovat apoliticky.
Ackoli media tvrdi, ze anarchisti jsou levice a nacisti/fasisti (v tom nedelaji rozdil) jsou pravice, je to naopak (u anarchistu je to slozitejsi, pravda). Ultra muzou byt jednak svym vymezenim, nebo pak metodami, ktere pouzivaji.
Bud jsou ultra napravo, nebo ultra nalevo.
Muzou byt taky stredne az mirne napravo, nebo nalevo a pouzivat extremisticke metody projevu.
Nebo muzou byt politicky nekde uprostred a pouzivat extremisticke metody projevu.
V techto pripadech je jejich politicke vymezeni jasne - napravo, nalevo, uprostred. Nic vic.
Pak je tu moznost, ze budou pouzivat extremisticke metody projevu a vyznavat jak pravicove, tak levicove principy. (Treba ze chteji naprostou nedotknutelnost soukromeho vlastnictvi a zaroven rozsahle znarodnovani). Pak se ale neda mluvit o politicke orientaci, ale je to proste jen hovadina. Ani na tohle se "ultrapravicolevicove" nehodi, pokud budeme hledat vhodny nazev, pak bych navrhoval "ultrahovadismus"
|
|
|
Přesně tak. Já to vidím jako kruh. Uprostřed nahoře je "politický střed", demokratický, liberální, tolerantní (ovšem ocaď - pocaď) :) Pak můžeme jít doleva nebo doprava, vždy mírně dolů. Dostaneme se na vodorovnou osu, kde je levo - pravo největší rozdíl. Budiž. Půjdeme-li ovšem ještě dál, dostaneme se ještě níž, kde už levá a pravá ztrácejí smysl, začínají se sobě navzájem přibližovat - ovšem nějde dole v žumpě.. To je ta opravdová spodina společnosti, ultra - fašisté či -komunisté, -nacisté či -anrchisté.. Všechno jedno. Hovada, která jsou schopna zabít pro jiný názor, či jak zpívá jeden můj oblíbený zpěvák z PL "kvůli tvaru tvého nosu"..
|
|
|
Jo, tohle je obecne deklarovana konstrukce, nicmene v tomto si myslim, ze je politologie na omylu (ja to studuju). Pro urcitou oblast zkoumani je 2D model kruhu pouzitelny, ale pokud chceme zkoumat vec ze vsech uhlu pohledu, budeme potrebovat 3D model.A tam uz to kruh neni, je tam videt rozdil i mezi "ultras".
Uvazuju, ze na to budu psat balalarku. Jinak myslim, ze na D-fens by se hodil clanek o "extremistech", protoze to, jak jsou prezentovani v mediich je silene. Lepe receno, vetsina jsou naprosto obracene pojmy, zbytek pak lzi.
|
|
|
No, já politologii nikdy nestudoval,toto je jen moje konstrukce, specializuju se na něco úplně jiného, meteorologie atd. Politolog na UK Praha? Pokud vím, jinde to snad není, bývalá přítelka o tom uvažovala, ale pak šla na něco úplně jiného..
|
|
|
Politologie v Brne, FSS MU, nase katedra politologie take byva prezdivana VUKL (vysoke uceni konzervatismu - liberalismu). Vzniklo to na zelene louce na zacatku devadesatych let.
Ta prazska politologie vznikla prejmenovanim katedry marxismu - leninismu, podle toho to taky vypada.
|
|
|
Kterou politologii na UK mate na mysli, prosim pekne? Ja vim aspon o trech a treba Rudolfa Kuceru muze za marxistu povazovat jen velky odvazlivec:-)
|
|
|
já to přeložím :-)
landa na tom plakátu vypadá jako pěknej šulin.
ale zaplaťpánbůh,že tam není v tom pseudotemplářským hábitu.
v tom vypadal jako tuplovanej šulin :-))
|
|
dievca, co na zaciatku videa vbehne do dveri, ma na sebe svetlu bundu.
po schodoch uz beha v tmavej bunde. preco?
ten zaber zo zaciatku je prilis useknuty, celkom dobre by za nimi mohol Fous bezat. Ale to by sa zrejme aspon jeden z patice pozrel, ci ich prenasleduje.
jedna vec ma zaujala:
23:05:42 , vsetci vbehnu dnu. dievca prichadza ako tretia v poradi, v dverach sa ale predvehne pred 'evidentnym skinheadom'. preco? chcela prveho zastavit, alebo Fousa varovat? preco je zrazu na schodoch posledna?
<b>23:05:52 Všech pět je na schodech.<b> toto bolo zrejme myslene, ze su hore na schodoch, ale nie je ich vidiet.
23:06:03 - skupinka 4 holych lebiek sa zastavi na schodoch, zrejme zbadali dole Fousa ako mava s nozom a dostali nahly zachvat pacifizmu.
napadla ma jedna teoria: skupinka sa dozvedela o Fousovi, ze je v restauracii alebo kde, a prisla za nim. dievca sa snazi niekoho zastavit, alebo Fousa varovat.
alebo tam uz minimalne dievca bolo, z nejakeho dovodu tam nechala bundu, odisla a zavolala 4 hole lebky, tie prisli, ona si obliekla bundu (stihla by to pocas behania po schodoch?) a zvysok pozname.
ktory zo stvorice holych lebiek je Kucera? vsetky hole lebky mali bundy, Kucera sa vsak mlatil v tricku s napisom.
takisto mi nesedi, ze stvorica co vbehla dnu, mala ine oblecenie ako stvorica na schodoch. su to uplne ine osoby? alebo je zaber z vonkajsej kamery fake?
|
|
To je přeci známá věc, že Eichler je pátou kolonou ultralevičáků v médiích. Ve čtvrtek vám bude tvrdit, že je pátek, protože středa je rasistická (=maximální lež, nulová souvislost).
... se na toho sráče podívejte ;o) eichler.blog.idnes.cz/
|
|
Autor si tu hraje na lidový soud? Já myslel, že od toho máme už jiné zavedené soudní ústavy. To, že si v novinách napíšou co se jim zdá vhodné a co ne je jedna věc a co prošetří soud (i když osobně si myslím, že to bude jak píše autor) je věc druhá. Ale soudit tady (bez toho, aby jsme se nově dozvěděli alepsoň jednu z těch sporných věcí), to je klesnout na úroveň novin. Počkejte si, až jak dopadne šetření a pak se ozvěte, takhle to jsou jen tlachy na pavlači.
|
|
|
Moment, tys napsal, že se přikláníš k autorově názoru! Nehraj si tedy na lidového soudce a nesuď tady; počkej, jak příslušný "soudní ústav" rozhodne! Do tý doby ani muk!
|
|
|
Jak je libo, pane vrchní rado.
|
|
Myslím, D-F, že jsi to napsal špatně. Tohle tam vidím já, porovnej zejména 'zmizelé' dva skiny!
Na začátku pět jich vběhne dovnitř, poslední jde očividně Fous a tahá z pouzdra nůž. Chlap v černé bundě vbíhá dovnitř jako první, dívka hned za ním (ve dveřích se vmáčkne před do té doby druhého skinheada). *Střih* Po schodech běží chlap v černé bundě, za ním dívka, ale po ní po schodech přijde už jenom Fous!!! Kam se poděli ti dva, co byli mezi dívkou a ním?!? Dívka se vrací a něco křičí, potom běží dolů a mizí! Cestou musí minout Fouse! Za dívkou seběhnou dolů čtyři skini! D-F tvrdí, že to jsou ti, kteří přišli zvenku, já říkám, že pokud nemají teleport nebo nepoužili výtah, tak těžko! Při spatření Fouse se zarazí a vzum! zpátky nahoru. Kučera mezi nimi není. Fous s bajonetem viditelně v ruce dojde na odpočívadlo a začíná gestikulovat. Hm, nechci se pouštět do nějakých dohadů, ale nabízí se něco vyzývavého ve smyslu 'Tak pojďte, vy sračky!' NA DRUHOU STRANU se ale po gestu začíná otáčet směrem ke schodišti jako by chtěl jít zase dolů! Je tam jenom náznak, ale všimněte si toho. Ke Kučerovi, který najednou přistane u něj, musí otočit hlavu, rozhodně se na něj tedy celou dobu nedívá. A dál je jasno, Kučera mu dává dvě rány, Fous mu je oplácí, jenže železem...
ani nepočítaje naprosto nelogický a pub sebezáchovy popírající útok neozbrojeného Kučery na zcela JASNĚ ozbrojeného Fouse, nevím, co si o tom mám myslet...
|
|
|
Dobrý rozbor, něco takového jsem článkem chtěl vyvolat, ale jako obvykle se mi to moc nepovedlo.
Pokud si pátý skinhead stihl převléci kalhoty, pak by to mohl být fous. Kdyby je byl pronásledoval s nožem, jistě by nás média o tom nezapomněla zpravit. Neznám lokální topologii, myslím si, že Fous tam někde stál vevnitř nebo scházel po posledním rameni schodiště a děvče se s ním zastavilo
Tu gestikulaci Fouse vidím podobně, ještě mě napadla věta "neserte se do mně".
Děti s noži a děti hrající si na hrdiny nejsou nejlepší kombinace, myslím, že je to docela slušný průser živený mediálním hyenismem...
|
|
|
Sakra, máš pravdu, barvy kalhot jsem si nevšiml... nu ale tak to znamená, že jestli byl Fous uvnitř, tak stál na schodech. Kolem něj proběhla dívka a první skin a TŘI DALŠÍ museli zůstat dole (s Fousem!). Dívka se následně vrací a běží po schodech dolů a za ní seběhnou další čtyři skini (kteří podle mě s těmi, co přišli, nemají nic společného, ani ten v černém tam není...)
Nicméně jak jsem se na to teď podíval znovu, tak jsem pořád přesvědčen, že ten pátý Fous JE! Všimni si venkovního záběru - některé části oblečení se tam jeví podstatně světlejší než na záběrech zevnitř. Například dívka má venku světlou bundu, vevnitř černou, kalhoty prvního skina v černé bundě vypadají uvnitř taky tmavší.
Pronásledování s nožem - nemyslím. Fous běží jakou SOUČÁST té skupinky. Dovnitř vstupuje zcela klidně a teprve tam ten nůž vytahuje.
Napadla mě tahle možnost, asi je to blbost, ale třeba budu na dobré cestě a někoho napadne víc:
Fous si to chtěl s někým vyřídit. Kamarádi ho chtěli přesvědčit, aby se na to vysral, ale on ne a rozeběhl se k hopodě. Ostatní ho ale předběhli. Černobunďák a holka běželi nahoru varovat, zatímco druzí dva zůstali dole s Fousem a 'Vyser se na to, vole.' Dívka se vrátila a cosi zařvala, pak pokračuje dolů, za ní se vyrojí čtveřice skinů, ale 'Ty píčo, von má kudlu' a radši se zase zarojili. Bylo by zajímavé vědět, jestli byli SHARP, ale tak nějak předpokládám, že asi ano. Kučeru ale bajonet neodradil a dál to známe... :-(
|
|
|
No, ten tvůj objev je irelevantní (jak se to říká ve filmu), ty nesrovnalosti byly patrné hned po prvních vteřinách (sekundách) videa. Tade vo to, kdo první začal útočit, jak napsal D-F. Je jedno, jestli byli Sharp nebo Sanyo nebo co. Jistěže by mohly být brány v potaz skutečnosti, jako že Fous provokoval nebo tak... Ale na videu Fous neútočil, z toho je to snad patrné, ne?
|
|
|
No, tak já jsem přesvědčen, že ten poslední je Fous a dohnal provokující partičku a vytahuje kudlu. Opovídá habitus, charakter pohybu, tvar hlavy, oblečení.
A kalhoty? Chm :o) Vidíme jen černobílý záznam ze dvou různých kamer, ve druhé barva proskakuje, v první ne. Lze tedy předpokládat, že první kamera snímá jen černobíle. Pokud jste se někdo zabýval černobílou fotografiií, víte, že barvy mohou být reprodukovány zcela odlišně v závislosti na tom, jak je danný záznamový materiál citlivý ke konkrétnímu barevnému spektru. Takže třeba zelená může vyskočit jako černá a červená jako světle šedá až bílá.
Na tomto je založeno používání filtrů. Kamera, která je určena pro snímání za nedostatku světla nebude mít zřejmě filtry žádné, pak záleží na charakteru snímače ( a barvě osvětlení). To že má na záznamu fous kalhoty o fous světlejší neznamená vcelku nic.
To je jedna možnost.
Druhá spočívá v lesku materiálu ev. lokálním přesvícení. Když se počátek záznamu stopnete a podíváte se na "jas" kalhot v okamžiku, kdy nejsou nasvíceny uvidíte, že jsou tmavé. Stejně tak má holka na první části jasně světlá lejtka, na schodech ale podstatně tmavší.
Ze záznamu je tedy zřejmé, že fous partičku pronásledoval, v kontaktní vzdálenosti vytáh zbraň, rozběhl se za nimi po schodech, na schodech mrtvola zaútočil na fouse, od kterého stále hrozil útok se zbraní (a zřejmě provokoval). Proč mrtvola zaútočil není jasné, možná už nemohli dál nahoru, nebo chtěl hrát hrdinu - to zatím nevíme. Rozhodně to byl sebevražedný útok, protože vůbec nevěnuje pozornost ruce s nožem.
Jestli fous na podestě hodlal odejít, nebo si jen ukročil, nebo se podíval, zda odspodu neběží další útočník (kterého mohla přitáhnout holka, kterou nechal proběhnout) bude řekl bych otázkou soudního líčení.
Pokud ho ovšem hololebci jen slovně provokovali, a on se za nimi hnal a následně je s nožem zatlačil na místo odkud nemohli utéct, a proto na něj mrtvola zaútočil a on ho zabil ... tak je vrah a na nutnou obranu to prostě neukecá.
Nicméně, uvidíme jak rozhodne soud. Skóre je myslím příznivé. Jeden blbec pod drnem a druhý půjde na 6 let za katr.
Douška o mediálním hyenismu není na místě. Noviny jsou od toho, aby přinášely zprávy, a to i takové, které se ti nelíbí.
|
|
Nejlepší je ten jeden barevný frame s nápisem "Unregistered Version" (0:54) :-D
|
|
Těch lidí tam muselo být více. Kučera má na zádech bundy nějaký nápis. Nikdo z těch, co se mihli před kamerou předtím (ať už venku, nebo na odpočívadle) nic takového na zádech nemá.
|
|
|
kucera sa pobil v tricku, je mozne ze si zobliekol bundu pred bitkou.
|
|
Shlédla jsem video. Vynechám rozbor sporných výše uvedených zajímavostí.
Mě udivila jiná věc: a to sice - existuje video, většina lidí, zejm. novinářů se na něj může podívat. Na videu je jasně vidět, kdo koho fyzicky napadl a kdo se posléze bránil.
Nerozumím tomu, jak mohou pánové typu Eichler apod. popírat evidentní skutečnost? Příp. proč to dělají a co z toho mají? A jak je možné, že je stále dost lidí, kteří jsou ochotni uvěřit tomu, co jim nakukají média, místo toho, aby se podívali na vlastní oči?
|
|
|
No, já tedy především vidím, jak jeden útočník s nožem pronásleduje skupinu neozbrojených lidí. Proč se tak stalo, co říkal na schodech atd. je spekulace.
Nicméně je zřejmé, že za nimi šel s nožem, a evidentně mu žádný útok nehrozil. Nevytáhl nůž po napadení. Proto nutná obrana u fouse neprojde, naopak - může projít u mrtvého. Leda by snad některý z pronásledovaných předtím spáchal trestný čin, a Fous se ho pokusil zadržet ... ale to už mi připadá hodně přitažený za vlasy.
Spíš ho provokovali, ev. mu vyhrožovali - rozpěh se za nima, na schodech na ně řve - tak pojď do mě frajere - a finito. Evidentně překročení mezí nutné obrany.
Označovat ho ale za vraha před soudem je, hm, neprofesionální, nicmémě v tomto případě dost možná přesné.
|
|
|
To jako že pěstí do hlavy není útok? Ten mrtvý byl napaden jako první? Leda, že by se bránil tomu řevu. To jo. To už je útok jak sviň.
|
|
|
Když tě honí někdo s nožem v ruce, je to útok. Když ho smázneš, je to nutná obrana.
|
|
|
Fakt, že si napadený připraví zbraň ještě před začátkem útoku, nevylučuje nutnou obranu. Doporučuji toto rozhodnutí NS - http://www.nsoud.cz/rozhod.php?action=read&id=17756
Ostatní věci nejsou z videa moc zjevné - kdo koho vlastně pronásledoval atd.
|
|
|
Ano, jistě - ale toto je zcela jiná situace. Tam si zbraň připravil, bo se na něj hnala skupina útočníků, a to se dá myslím již považovat za regulérní útok (v souvislosti s předcházejícím dějem).
|
|
|
Jenže my nevíme, jaká byla v Příbrami situace. Klíčová otázka je, co se vlastně stalo. Kdo koho napadl, kdo si začal, kdo koho vyprovokoval, co předcházelo incidentu atd. Ze zveřejněného videa se moc nedozvíme. Včera jsem částečně sledoval pořad na Nově a získal jsem dojem, že venkovním videu je opravdu Fous. Jenže nikoho nehoní, protože ti tři další skini a blondýna jsou jeho kamarádi "nazi" skini a ne "SHARP" skini.
|
|
|
No já teda nevím, ale koukni se na to video pořádně. Jestli je pravý, tak ten poslední co běží dovnitř a něco vyndavá (možná taky nůž, ale kdo ví) má světlý kalhoty a napadený s nožem na schodišti má kalhoty tmavý. Takže pokud předtim nepřevlík kalhoty (což se mi jeví jako málo pravděpodobný, proč by to dělal?) tak osoba poslední vběhnuvší do objektu zřejmě není napadený ale někdo jiný.
Tj. nelze na základě tohoto dedukovat, že je honil s nožem, jediný, co je z toho videa zřejmý je, že měl už v okamžiku napadení v ruce nůž a bránil se jím, jestli už předtím nožem někoho ohrožoval či honil už je čistá spekulace, která není z videa prokazatelná (na videu očividně nikoho v první fázi nožem neohrožoval a měl ho na zastrašení, což zřejmě nepříliš chytrému útočníkovi nestačilo).
Mimoto, pokud by ho skutečně CHTĚL zabít, asi by ho nebodal do nohy (já osobně tedy, pokud by mě někdo napadl a měl jsem v ruce nůž, bych neriskoval bodáním do nohy, kde ve většině případů nelze předpokládat výrazný účinek, a mířil bych spíš na břicho a tělo, případně krk). Účelem obrany zřejmě bylo pouze zastavit probíhající útok a spíše se jej snažil šetřit (bodání do nohy) a vytvořit si prostor k úniku (na což poukazuje i to, že už do útočníka dále nebodal a naopak odtamtud zmizel).
Takže já osobně pořád vidím chlapa s nožem jako napadeného a jako nutnou obranu, pokud to chci hodnotit objektivně a neberu v úvahu příslušnost ke skinhedům, anarchistům, romům či čemukoliv (osobně nemusím ani jedny)
|
|
|
Proč to dělají? No, řekl bych, že lidi jako s. Eichler z toho žijí. Bohužel. A proč jim lidé věří? Když mohli věřit Hitlerovi, Gottwaldovi atd..
Zní to pesimisticky, já vím, ale bohužel se obávám, že jsem realista.
|
|
|
"A jak je možné, že je stále dost lidí, kteří jsou ochotni uvěřit tomu, co jim nakukají média, místo toho, aby se podívali na vlastní oči?"
Omlouvám se, že to zase vytahuju, ale viděla jsi u Pentagonu byť jednu, třeba malou součástku dopravního letadla? sedadlo, kus křídla, ocas...pokud jsi viděla nějaké jiné místo neštěstí, třeba v cyklu "Letecké havárie", který šel nedávno na ČT2, tak víš, že se v případě pádu letadla pro 200 lidí válí trosky desítky i stovky metrů od místa dopadu. Tady přesvědčili politici a jimi ovlivněná média skoro celý svět o tom, že tato jediná havárie proběhla tak, že letadlo celé a bezezbytku shořelo.
To, že díra je na ono virtuální letadlo příliš malá je zase jiná pohádka.
Tolik k tomu, jak si slidé digitálního věku odvykli věřit vlastním očím a používat vlastní rozum.
|
|
|
Já teda viděl fotky, na kterých bylo docela dost kusů z toho letadla.
|
|
|
To byla jen takova iluze, pochop. To oni to tam zidobolsevici domalovali zpetne. A WTC dokonce nikdy nestalo.
|
|
|
WTC bylo srovnáno se zemí řízenou implozí, jak jsem měl možnost vidět jednu konspirační teorii, kde "autoři" dokonale vysvětlili každý detail. Dormální demolice i s lidma. To byl nářez. Netvrdím, že vše co je nám předloženo, musí být pravda, ale tohle byla síla.
|
|
|
Jsem ochotny verit tomu, ze o tom tajne sluzby a nekteri politici vedeli. Stejne tak jsem ochotny verit tomu, ze se vedelo o Pearl Harboru.
Nedovedu ale pochopit, proc by teroristi slozite fingovali uder letadlem, kdyz mnohem desivejsi a tedy efektivnejsi co do vysledku by bylo zjisteni, ze par arabu nepozorovane dostalo do dvou nejvyssich budov v NY City dost vybusnin na jejich srovnani se zemi. Tohle ale clovek spiknutologum nevysvetli.
|
|
|
Nezamyslel ses nad další verzí: I ti "teroristi" byli možná nastrčeni, byli-li jací. Ano, ano - našel se nepoškozený pas v troskách WTC...
"Spiknutologové" a pochybovači jsou spíše z řad techniků, kteří vedí, jak byly budovy postaveny a jak se taková konstrukce chová. Ale i důvěřivým neodborníkům, kteří přestali jednak věřit svým očím a druhak myslet vlastní hlavou, by možná mohlo být divné, že budovy s masivním železobetonovým jádrem, které by mohlo stát i samostatně, se zřítily rychlostí volného pádu v celé výšce do svého půdorysu - tedy cestou nejvyššího odporu. Přitom byl všechen beton rozdrcen na prach, což nebývá zvykem. Podívej se na záběry ze zemětřesení, abys viděl, jak vypadá zhroucený betonový skelet. No jo - někdy se to tak stane, jak tvrdí ofiko verze... Co vršek budov? Ten padal sice z výšky, no na rozdrcení betonu je to dost málo. Přesto z vršku nic nezbylo. Taky náhoda? Dobrá, dobrá...je jich trochu moc, ale budiž. To abys neřekl, že jsem fanatik, heretik a Bůh ví co ještě.
No ale aby dvě kolize dopadly ve výsledku úplně stejně včetně opakování fantasticky nepravděpodobných náhod? Tomu může věřit jen humanitně vzdělaný jedinec, protože je to asi stejně pravděpodobné, jako náhodné vytištění slovníku při výbuchu v tiskárně 8o) Ale pokud chceš věřit na pohádky Ovčí Babičky...
|
|
|
Ne, že by mmě to tolik zajímalo, ale vrtají mi hlavou některé detaily. Že by moje vzdělání nakonec bylo humanitní?
1) Budovy se chovaly správně, alespoň co se destrukce týče. Zřítily se do svého půdorysu, protože tak byly navrženy.
2) Když jsem viděl několik fotografií z odklízení trosek, nevypadalo to na všechen prach.
3) Prostého vidláka jako první věc napadne, že železobetonový skelet se prostě MUSÍ zhroutit jinak než stropy navlečené na železobetonové jádro, které by mohlo stát samostatně.
4) Železobetonové skelety se v zemětřesných oblastech navrhují proto, aby se při otřesech, propadech nebo náklonech nerozpadly, ale například naklonily pokud možno "vcelku", aby byla možná evakuace přeživších a uskladněného majetku atd., zatímco zvedané stropy (a budovy stavěné "srovnatelnou" technologií s "tyčovou" nosnou konstrukcí) mají tendenci sjet kolmo dolů, což je pro osoby, zvířata a věci uvnitř rozhodně nevýhodnější.
Anebo si mám vzít ještě jeden prášek?
--------------------------------------------------------------------------------- -
Pohádky ovčí babičky? Pamatuji se jenom na jeden díl, který zůstal nepřemazaný na kazetě. V hlavní roli tam vystupovala cedule s nápisem:"Louka je naše! My."
Je jenom jedno právo. Právo silnějšího. (To jsem si tehdy odvodil a ještě mě to drží). Pohádky ovčí babičky musely být nepochybně poučné ;-)
|
|
|
1) To je samozřejmě nesmysl. Nejpevnější částí bylo jádro, což VYLUČUJE zhroucení do svého půdorysu. Budovy se navrhujou tak, aby nespadly pokud možno vůbec. Není to auto, kde se propočítává borcení konstrukce. V oboru se pohybuju dost dlouho, abych věděl, jaká je praxe. WTC navíc stavěli v 70. letech.
2) Z BETONU nezůstal než jen prach. Ocelové nosníky se při běžné teplotě nelámou, ale ohýbají se. Aby se ocel zlomila, musela by být podchlazena. To je ovšem pitomost, že? Jak si teda vysvětluješ nasekané nosníky, které měly držet pohromadě?
3) Problém je, že se NEJEDNALO o klasický "skelet" jako třeba v případě nákupních center www.stu-k.cz/images/campus/7_ico.jpg, ale o soustavu velmi pevných sloupů po obvodu a v jádře, které byly propojeny masivními, vodorovnými nosníky jednotlivých podlaží. Tyto nosníky vysoké 78cm(!) byly ještě ztuženy železobetonovou deskou, která tvořila podlahu jednotlivých pater. www.european911citizensjury.com/WTC%20-%20construction%20-%20good%20picture. jpg Obvodových sloupů bylo 236, každý o průřezu 35x35cm, tl. stěny 10cm (do poloviny budovy) a 5cm (od půlky navrch). Sloupů jádra bylo 48 o průřezu 130x58cm. Použití vysokopevnostní oceli je samozřejmost.
4) Železobetonové skelety se navrhují hlavně proto, že jsou levnější a jajich použití umožňuje stavbu s naprosto odlišnými - lepšími vlastnostmi než má cihlová stavba. Jenže WTC nebyl ŽLB skelet, ale ocelový skelet! To je sice malý rozdíl na papíře, ale propastný ve skutečnosti.
Dám příklad: Myslíš, že by se Eifelova věž mohla sesypat jako WTC? Ta je navíc celá nýtovaná a ocel stojí za pendrek. Navíc nemá žádné pevné jádro...a hlavně - vydělává dost, nepotřebuje rekonstrukci za 6 miliard dolarů..a nepronajal si ji Silverstein.
Prášek si brát nemusíš. Spíš otevři skripta pozemního stavitelství a začni od píky.
Tohle je velice poučné. Není to Moorova propaganda, ale je to seminář ne-nevýznamného architekta: video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946
Pokud chceš slyšet i kvalifikovaný, emocí zbavený názor z druhé strany, investuj do toho 2 hodiny svého času. Stojí to za to, protože i neodborník s logickým myšlením se neztratí. Jde o čisté předkládání faktů - žádné Moorovo: "Oni lžou a my máme pravdu - věřte nám!" Farnheit 9/11 je propaganda, toto je skládání "pro" a "proti".
|
|
|
1 - Aniž bych chtěl snižovat Tvoje odborné kvality, kolik mrakodrapů podobné konstrukce se stavělo někde, kde ses k tomu dostal? Myslíš, že někdo, kdo se v ČR zabývá konstrukcí dálničních násypů by dokázal navrhnout a postavit v Holandsku hráz proti moři? Nebo že by geniální konstruktér motorek dokázal navrhnout kvalitní náklaďák?
4 - Eiffelovka má "trochu" jinak tvarovanou nosnou konstrukci (oblouk ve spodní části nese hmotnost trochu jinak). Ale kdyby šlo jen o tu horní část, tak s dostatkem kerosinu a nabalenou zátěží by spadla velmi podobně.
BTW: co říkáš na ten peer-reviewed papír, na který jsem Ti tu dával link? Je-li oficiální verse událostí tak jasná, jak píšeš, proč řada renomovaných odborníků napsala a dala k recensi tento papír? Proč to samé neudělal někdo z druhého tábora a místo toho se konspirační teorie šíří převážně po obskurních webech?
|
|
|
1 - žádnou stavbu mrakodrapu s ocelovou konstrukcí jsem neviděl ani nenavrhoval a tak nemám nárok na to tvořit vlastní názor na základě zkušeností s jinými ocelovými stavbami?
Je rozdíl v chování nosníku v 9m nad zemí a ve 200m nad zemí? Myslím, že ne. Ocel, je pořád ocel, její základní vlastnosti se nemění. Až do 9/11, kdy bylo kde co od základu jinak...
Navíc ta, co znám já je pak o řády méně zušlěchtěná než ta na WTC.
Zbytek je srovnávání jablek a hrušek. Kdybys se zeptal, jestli by specialista na vodohospodářské stavby (údolní nádrže, povodňové hráze apod) dokázal vybudovat hráz proti moři, pak odpovím, že zřejmě ano. Stejně bych odpověděl "zřejmě ano", kdybys místo konstruktéra motorek předhodil konstruktéra autobusů.
4 - Eifelovka je příhradová konstrukce. Kdybys ji nahřál takovým množstvím kerosinu jako byl v tech letadlech, bylo by ji třeba potom akorát natřít. Spadla by, pokud bys ji rozehřál ÚPLNĚ CELOU a pak na ni zatlačil nějakým beranidlem.
Jenže věže WTC rozhodně nebyly nahřáté úplně celé, aby ocel povolila v celé výšce až do suterénu a taky jaksi chybí oba vrcholky, které jsou teď hitem ovficiálních zdůvodnění a které měly tlačit na konstrukci. To, že je to naprostá pitomost odporující logice je zjevné minimálně ze dvou faktů:
- vrcholky nebyly dole nalezeny (tak jak mohlo dojít k destrukci přízemních pater, když materiál padající budovy byl spíše vyvrhován ven (na ground zero je vidět "klasický" plochý rozval a ne hromada trosek)
- vrcholky by musely věž bortit +/- rychlostí volného pádu. Když uvážíš, že by tak musely propadnout min. 80 podlažími nepoškozené části budovy aniž by se moc zdržovaly... Taky náhoda? Detail nad kterým lze mávnout rukou? Oficiíální vyjádření NIST je: "Nemáme žádnou uspokojivou teorii"
Co budova WTC č.7? Spadla po lokálním požáru v 5. a 8. patře? A že jako na potvoru úplně stejně jako Dvojčata, přičemž její zhroucení bylo ještě blběji zamaskovaná demolice. Uvnitř byly archivy CIA a hospodářské policie vč. spisů o podvodech v Enronu a podobných případech.
Myslím, že seminář a jeho autor na který jsem dal odkaz, jen těžko můžou být nazvány "obskurními". Osobně nesleduju žádný směr, ale jen sbírám fakta. Bohužel vidím těch náhod nějak moc, něco mi tam smrdí, ale vysvětlení by zabralo hodiny. V TV rozeberou příčiny během tříminutové reportáže tak, aby všichni pochopili.
Viděl jsi komedii Man in Black...jak pro utajení pobytu m,imozemšťanů na Zemi blikli svědkům do očí a během chvilky jim řekli "oficiální verzi", kterou ti lidé ovlivnění přístrojem vzali jako "pravdu"? Přesně tak mi připadá i situace okolo 9/11 až na to, že "blikání" obstarává TV obrazovka, kterou si lidi pouštěj dobrovolně.
|
|
|
No tak ty máš dost. Já měl o tobě trochu jiné mínění. Vrať vůdčí list, jsi potencionální (potencionelní) nebezpečí pro lidi. Já opět tvrdím, že ne všechno, co nám bylo předloženo musí být pravda, ale ta letadla, co najebala do baráků... to točili v holivůdu? Neříkám, že se to natočit nedá, ale ruku na srdce, opravdu si myslíš, že je to fingované?
Pokud obhajuješ tuto teorii, co kdybys nám tady vysvětlil, jak to mohlo podle tebe být? Myslím jako abys zkusil nevyvracet, ale potvrzovat. A nekoukej moc na filmy.
|
|
|
Tvé hodnocení mě nezajímá.
Pokud neřekneš v čem konkrétně se pletu, jsou tvé emotivní záchvaty jen plácání do vody. Hloupost s vracením vůdčího listu přejdu, neb by to bylo na dlouho. Ale už tady takový případ křiklavé blbosti byl - v souvislosti s neplacením alimentů, myslím. Nemůžu za to, jaké následky na tvou psychiku má ztráta iluzí černobílého světa.
Náraz letadel nezpochybňuju. Je jisté, že věže byly zasaženy. Není ale vůbec jisté, že se zřítily právě proto nebo jako přímý následek této havárie.
Potvrzovat? Co chceš potvrzovat?
Iracionalitu názoru, že vrcholky věží ze kterých se dole nic nenašlo, rozdrtily minimálně nepoškozených podlaží a zvládly to za dobu, která se s tolerancí destin sekundy rovná volnému pádu?
Jak jinak chceš potvrdit rozpor v této nejnovější verzi "o vrcholcích", když Ti prozradím, že věž, která dostala zásah výš (a tím byl volný vrcholek menší) spadla rychleji než věž, která dostala zásah do 3,4 výšky?
Jak chceš jinak znázornit, že když za 110let nespadla žádná výšková stavba z oceli kvůli narušení požárem, tak že je extrémně nepravděpodobné, že by se tento jev ukázal 3x za den?
Myslím, že jsi standardní ovce pro kterou je blikající obrazovka slovo boží o kterém se nepatří pochybovat. Patří ti to.
|
|
|
a ktere takhle vysoke budovy byly za poslednich 110 let poskozeny pozarem takoveho rozmeru? prosim o data...
|
|
|
Dobrá, o hodnocení a vůdčích listech se nebudeme bavit, zapomeň na to, je to fakt blbost (ode mě).
Porušení vlivem požáru a nárazu letadla je trochu rozdíl, ne? Ale nejsem odborník v tomto směru.
Byl bych velice rád, kdybys mi mohl napsat, jak to doopravdy bylo, velice mě to zajímá.
Díky moc.
|
|
|
1) To je samozřejmě nesmysl. Nejpevnější částí bylo jádro, což VYLUČUJE zhroucení do svého půdorysu. Budovy se navrhujou tak, aby nespadly pokud možno vůbec. Není to auto, kde se propočítává borcení konstrukce. V oboru se pohybuju dost dlouho, abych věděl, jaká je praxe. WTC navíc stavěli v 70. letech.
2) Z BETONU nezůstal než jen prach. Ocelové nosníky se při běžné teplotě nelámou, ale ohýbají se. Aby se ocel zlomila, musela by být podchlazena. To je ovšem pitomost, že? Jak si teda vysvětluješ nasekané nosníky, které měly držet pohromadě?
3) Problém je, že se NEJEDNALO o klasický "skelet" jako třeba v případě nákupních center www.stu-k.cz/images/campus/7_ico.jpg, ale o soustavu velmi pevných sloupů po obvodu a v jádře, které byly propojeny masivními, vodorovnými nosníky jednotlivých podlaží. Tyto nosníky vysoké 78cm(!) byly ještě ztuženy železobetonovou deskou, která tvořila podlahu jednotlivých pater. www.european911citizensjury.com/WTC%20-%20construction%20-%20good%20picture. jpg Obvodových sloupů bylo 236, každý o průřezu 35x35cm, tl. stěny 10cm (do poloviny budovy) a 5cm (od půlky navrch). Sloupů jádra bylo 48 o průřezu 130x58cm. Použití vysokopevnostní oceli je samozřejmost.
4) Železobetonové skelety se navrhují hlavně proto, že jsou levnější a jajich použití umožňuje stavbu s naprosto odlišnými - lepšími vlastnostmi než má cihlová stavba. Jenže WTC nebyl ŽLB skelet, ale ocelový skelet! To je sice malý rozdíl na papíře, ale propastný ve skutečnosti.
Dám příklad: Myslíš, že by se Eifelova věž mohla sesypat jako WTC? Ta je navíc celá nýtovaná a ocel stojí za pendrek. Navíc nemá žádné pevné jádro...a hlavně - vydělává dost, nepotřebuje rekonstrukci za 6 miliard dolarů..a nepronajal si ji Silverstein.
Prášek si brát nemusíš. Spíš otevři skripta pozemního stavitelství a začni od píky.
Tohle je velice poučné. Není to Moorova propaganda, ale je to seminář ne-nevýznamného architekta: video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946
Pokud chceš slyšet i kvalifikovaný, emocí zbavený názor z druhé strany, investuj do toho 2 hodiny svého času. Stojí to za to, protože i neodborník s logickým myšlením se neztratí. Jde o čisté předkládání faktů - žádné Moorovo: "Oni lžou a my máme pravdu - věřte nám!" Farnheit 9/11 je propaganda, toto je skládání "pro" a "proti".
|
|
|
1) No, nevylučuje.
2) Pokud jsi ho měl v ruce, věřím ti.
3) Nikde jsem nepsal, že se jednalo o klasický skelet.
4) Železobetonové skelety obecně NEMAJÍ lepší vlastnosti než cihlové stavby. Pokud jsi psal, že hlavním prvkem bylo jádro, které mohlo stát o samotě, nejednalo se o skelet.
Eifelova věž je navržena jinak než výšková budova, musela by se nutně při bočním nárazu chovat jako konzola. SAMA je tím pevným jádrem, které může stát o samotě.
Navíc je srovnání příhradové kontrukce nenesoucí než sebe samu s ocelobetonový jádrem nesoucím velkou zátěž hodně zavádějící, tebe nehodné.
Skripta pozemního stavitelství si brát nemusím, když tak, pustil bych si NEXIS ;-)
9/11 jsem byl na návštěvě u souseda, který má zmíněný program (mimo jiné) a navrhuje poměrně složité konstrukce. A na jeho mínění dám, odpusť, víc než na jiná, ať je to kdokoliv. Dosud mu nic nespadlo a konstrukce navržené jinými firmami dokáže i slušně optimalizovat.
Probírali jsme to s jeho zaměstanci při vysílání opakovaných záběrů z neštěstí (má v zasedačce televisi) a pak ještě několikrát potom atd.
|
|
|
1) Myslíš tedy, že se budova zbortí do její nejpevnější části? Není to trochu iracionální?
2) Podpásovka. Viděl jsem kusy budovy vystřelené na okolní zástavbu. Jejich hmotnost byla v řádu tun.
3) Zde šlo o zvýraznění rozdílu a popis stavby.
4) Že ŽLB skelety obecně nemají lepší vlastnosti než cihlové stavby? Myslíš třeba odolnost proti vibracím, pevnost prvků v tlaku za ohybu, tuhost staveb při zatížení vetřem/sněhem nebo závadami v podloží...a v neposlední řadě ekonomičnost výstavby s možností velkých rozponů jednotlivých polí?
Myslím, že začít od lekce pro pokročilé je nemoudré, protože je třeba mít základy. NEXIS není samospasitelný.
9/11, když proběhla veřejná část demolice, jsem řídil firemní Peugeot Boxer 1,9D vesnicí Vladislav (TR).
Žádná budova s ocelovým skeletem se nikde na světě nezřítila vlivem požáru ani když hořela desítky hodin v desítkách pater (Caracas, 80. léta - 26 pater hořelo 23 hodin) Až 9/11...a hned doubleshot. Jaká náhoda, vážení přátelé....
Dej na čí mínění myslíš, ale nebude Tvé. V tom spatřuju riziko. Já dám raději na svoje - alespoň ve věcech tzv. od fochu.
|
|
|
Tak když jsi od fochu, vysvětli nám, prosím, jak to tedy bylo skutečně. Tak jako v tom videu, kdy celé měsíce během provozu budov nějaká utajená skupina instalovala detonační zařízení a vodiče do zdí baráku aby byla uskutečněna ukázková řízená demolice? I s lidma, protoře šlo o peníze? To je teda věc. No, na druhou stranu... pro prachy se dá udělat všechno.
|
|
|
Protože jsi neznalý věci, tak nevíš, že existují průmyslová zařízení, která se používají, když není tlak na ekonomickou stránku demolice, ale spíše na bezpečnost (dělení povrchových rypadel v Chomutově a Mostě například) a která fungují bezdrátově. Každé z nich je barevně odlišeno podle zpoždění v milisekundách. Jednotlivé okruhy lze víceúrovňovým odpalem zpozdit tak, jak je třeba.
Pro blbce: NEJSOU POTŘEBA ŽÁDNÉ KABELY.
WTC byly postaveny tak, že servisní práce na konstrukci jádra a do značné míry i pláště mohly být prováděny za provozu, odděleně od běžných prostor (technická podlaží, revizní šachty, výtahové šachty, rozvody médií a klimatizace...) Navíc byly obě věže asi 2 měsíce předem v odstávce všech el. zařízení. Lidi nešly do práce, nefungovalo nic vč. zabezpečovacího zařízení. Proto banky vyvezly všechna aktiva jinam.
Na druhou stranu: Silverstein v případě teroristického útoku nemusel zaplatit cenu za 99letý pronájem (3,85miliardy), má právo inkasovat pojistku (7 miliard) - světový a historický fenomén v nájemních smlouvách. Nemusí budovy složitě rekonstruovat kvůli azbestu (+/-6 miliard) a nemusí shánět nájemce do statisíců m2 prostoru, který se pro dnešní kanceláře nehodí, neb budova nemá dostatečné datové rozvody. Nemusí je ani rozebírat (+/-15miliard), protože demolici už před 10lety(!) NY nepovolil kvůli ohromnému množství azbestu, který by se rozšířil do okolí. K tomu přičti ztrátu dat z archivů CIA a hospodářské kriminálky v WTC 7...a samozřejmě zisky zbrojovek a firmy Halliburton z následujících válek. Jen těžko říci, co bylo příčina a co následek...
|
|
|
Dobrá. Podal jsi proti tomu, že zařvalo tolik lidí (někteří možná zařvat ani nestačili), nějakou věc, když o tom znáš takové podrobnosti? Nemyslím, že jsi z těch, kterým by byl osud lidí kolem WTC lhostejný... Navíc, když někdo na úkor jejich životů chtěl získat peníze.
|
|
|
Nepodal jsem nic, protože osud lidí ve WTC je mi lhostejný. Neznal jsem nikoho a navíc - teď už je nikdo neoživí, že?
Jediné, co s tím můžu dělat, je debata o nesrovnalostech. Ale i na takovou debatu je třeba odpovídající partner. A to divák TV Noha není.
Ovšem je to jeden z důvodů, proč jsem velmi nerad, že vše postupuje k vybudování US základny v naší zemi.
|
|
|
Dobře. Nikdo je neoživí, to je jisté. Debata je o ničem, na tom se doufám shodneme. Podle tvé reakce usuzuji, že tedy znáš podrobnosti ohledně 9/11, co se týče věží a Pentagonu. Jsem ochoten se s tebou finančně vyrovnat za relevantní informace, částku ponechme na dohodě.
|
|
|
Specifikuj "relevantní informace".
Bez toho totiž můžeš říct "je to kec" i kdyby se k demolici nakrásně někdo přiznal a řekl taky jak to udělal.
Myslím, že v linkovaném videu je informací docela dost...a to i když vypustím ty, které se sestávají ze jména, "odborník na demolice" a nějakého výroku.
Je to daleko, nikdo si nemůže jít na ty trosky sáhnout, nikdo nezná nikoho, kdo to byť jen viděl. V tom je problém. Jiná potíž tkví v tom, že existují "informace" snadno vstřebatelné, srozumitelné a nepodložené...a informace složité, vyžadující jistou odbornost a znalosti z různých oborů, které jsou navíc oficiálně znevažovány - ovšem zejména emotivními kvaziargumenty na které slyší zase většina.
Asi je ještě moc brzo. Ale už se narodili lidi, kterým 9/11 nijak nezměnilo život a budou tak schopni dívat se na něj stejně, jako se my díváme třeba na potopení Titaniku nebo na bombardování Hirošimy/Drážďan/Nagasaki. I dnes a třeba i tady se ozývají hlasy, že to bylo zbytečné a jaderné bombardování byla jen demonstrace síly Rusku.
Před 20 lety bys si nechal ruku odřezat než abys popřel, že to jedině urychlilo konec války - a je jedno, jestli bys mluvil o Hirošimě/Nagasaki nabo Drážďanech. Dneska jsou oficiálně zmiňovány obě verze a to dokonce v TV.
A stejné to bude za 20let i s 9/11.
|
|
|
Relevantní informace jsou když...mají podstatný, závažný, důležitý, rozhodující, mající k něčemu souvztažnost (ano, slovník cizích slof).
Takže to někdo udělal (podle tebe), a je to kec, ano?
Já nechci info z link videa.
Je to daleko a nikdo si na to memůže sáhnout... Tak tak.
Kašlu na Titanic, Hirošimu, Drážďany. Nemy\slíš, že by se z 9/11 daly vytřískat prachy, když víš, jak to opravdu bylo? Jakkoli to může znít cynicky? Tak sem s fakty, cenu dohodneme. Konspirační schůzi zajistím.
|
|
|
to je toho.... 11.9. jsem byl odbavený na ruzyňském letišti a letěl jsem kvůli tomu do prdele.... zkus to trumfnout ,-)
|
|
|
já chtěl jen vyjádřit, že taky docela přesně vím, kde jsem byl a co jsem dělal. o trumfování nešlo.
|
|
|
vím.... ale neodolal jsem :-)
|
|
|
Ale já nechtěl vyjádřit, že přesně vím, kde jsem byl a co jsem dělal.
Chtěl jsem šťouralům dát najevo, že jsem zažil nejdříve ze všeho bezprostřední reakce lidí, jak říkáš, od fochu.
Kdybych v předmětné době nebyl na té návštěvě (potřeboval jsem si vytisknout a dát do hřbetu silnější brožuru a onen soused má potřebné zařízení v copycentru) ale byl v místě bydliště, mohl jsem událost rozebrat s živočichářem a školníkem místní jednotřídky U Nováků a můj náhled by tím mohl být dodnes poznamenán.
Takže ses vyjádřil přesně a správně, ale k něčemu jinému, než bylo třeba. Zdá se mi, že tuto metodu začínáš používat zbytečně často. Anebo je to styl, že.
|
|
|
1) Myslím tedy racionálně, že budova se zhroutila do svého půdorysu, nikoli do své nejpevnější části.
4) A proto nečteš inzeráty:"Koupím panelový byt.", ale:"Koupím cihlový byt, cenu respektuji."?
Proto se opět staví celá cihlová sídliště?
A ty sám bydlíš v paneláku?
(Jestli bydlíš v ŽB skeletu s výplní z cihelných bloků polepených plastovou pěnou, je to skoro totéž a není ti co závidět.)
Pokud je něco obecně, je to obecně. Pokud se porovnávají VYBRANÉ jednotlivé vlastnosti, může být závěr jistě opačný.
NEXIS jistě není samospasitelný, ani FEAT...A navíc to byl žert na úrovni tvého doporučení samostudia skript Pozemní stavitelství. Kdybych se již chtěl věnovat studiu v tom oboru, spíš bych začal stavební mechanikou, ne?
Nevešajte, volá Caracas! A celých 26 pater!
Je hezké, když jsou všechny požáry stejné. Potom musí nutně mít i stejný konec bez ohledu na velikost a konstrukci budovy.
Ano, dám na čí mínění chci.
--------------------------------------------------------------------------------- --
O.T. Výškovou budovu jsem nenavrhoval, ale postavil jsem kozí chlívek a zboural králíkárnu. Že bych byl od fochu?
|
|
|
1) Ano, budova padla do svého půdorysu. To je fakt. Půdorys budovy ovšem byl místem nejvyššího odporu a těžko proti tomu protestovat, pokud jeden zná strukturu budov. Ale na žádný odpor přesto hroucení nenarazilo, protože proběhlo +/- rychlostí volného pádu - a to u obou věží. Otázkou je proč. "Náhoda" je pak jen velmi chatrná přikrývka. Ani NIST, které se zabývalo oficiálním "vyšetřováním" neodhalilo příčinu zhroucení celé budovy. Divné, že?
4) Paneláky se stavěly proč? Protože to bylo hodně bytů za krátký čas na malém místě z levného materiálu. Panelové byty jsou horší než moderní, cihlové zejména pro svou morální zastaralost a kvalitu použitých materiálů, která neodpovídá dnešním standardům v mnoha směrech.
Bydlet v betonovém skeletu s vyzděnými příčkami je lepší než byt v domě z Porothermu. Proč? Protože byt/dům z keramických tvárnic má jen omezenou možnost přestavby, kdežto nákup skeletového bytu umožňuje s minimálními náklady vytvořit třeba ze 4+1 ohromný, pohodlný byt 2+1, kde můžeš mít jako dekoraci třeba křídlo z Blaníku. Zkus ho dát do panelákového bytu 8o)
Kdybys se chtěl opravdu dozvědět, jak věc funguje, měl bys začít pozemním stavitelstvím. Mechanika je až vyšší level. Žert s NEXISem jsem asi nepochopil...ale to myslím nevadí.
Netvrdím, že jsou všechny požáry stejné. Jen mají jaksi jiný průběh. Aby ta budova spadla, musel by vrcholek hořet plameném celé hodiny...a přitom v díře vyražené letadlem se po 45 minutách objevila postava, která se opírá o jeden z pilířů obvodu. Tolik odpověď na tvou respekt-postrádající poznámku...
__________________
Já stavěl například oddělení nukleární medicíny ve znojmě, například. Jsem myslím "ve fochu" trošku hlouběji.
|
|
|
1) Obě věže měly podobnou konstrukci, u obou věží byla destrukce iniciována podobným zásahem, obě věže se zhroutily podobně. Připadá mi to logické.
Co to je +/- rychlost volného pádu nevím a na metodiku měření jsem nikde nenarazil.
Zatím žádná komise nedospěla k stoprocentmímu konsensu příčin a průběhu řdestrukce hurdiskových stropů. Že to dopadne podobně u celé budovy, to jednoho nepřekvapí. A druhého taky ne.
4) Argumentuješ skvěle. Skutečně, a to jsem nezpochybnil, může být v některých případech ŽB skelet s vyzdívkou lepší než byt/dům z Porothermu. Nikoli však obecně. Z bytu 4+1 lze vytvořit byt 2+1 v jakémkoli domě.
Právě.
Respekt postrádající poznámka. Že bych si zapomněl vzít prášek?
Ta postava, to byl pilot. Vždyť měl na hlavě čepici a na rukávech prýmky!
-------------------------------------------------------------------------------
Zdá se, že leccos nechápeš jaksi z podstaty, možná od přirození ;-).
|
|
|
1. To, že se budova při selhání nejpevnější části zhroutí do směru této části není nic iracionálního. Nemám tu teď ten záznam v rozumné kvalitě, ale pokud by selhalo to středové jádro, je pád dolů poměrně logický. Stejně jako to, že méně narušené, ale totálně přetížené vnější ocelové prvky to bude brát s sebou přičemž tyto zajistí pád do vlastního půdorysu stavby.
Nelogická je naopak představa, že by při daném zásahu letadlem budova měla padat jako když v lese podtneš strom
4. Vzhledem k tomu, že konstrukce WTC byla poměrně neobvyklá a nepříliš často používaná, těžko budeš hledat budovu tohoto typu, která hořela. A najít takovou budovu tohoto typu, které by k hoření pomohly desítky tun leteckého paliva, to je prostě nemožné. Srovnávání s jinak postavenými budovami je jako odvozovat chování Mercedesu S Klasse při nárazu od chování Fobie, protože obojí je přece z plechu...
|
|
|
1 - otázka je "proč" selhalo jádro budovy, které i podle oficiálních závěrů bylo poškozeno max. z 18-20% ve velmi přesně ohraničené části. Statika budovy nárazem nijak podstatně narušena nebyla, jinak by dům nestál ještě hodinu potom. Navíc požáry uhasly asi po 45-50 minutách.
Logická představa je, že odlomený vrcholek (pokud by se skutečně odlomil sám), by jistě nějaká patra poboural, ale s pravděpodobností hraničící s jistotou by spadl mimo půdorys a většina budovy by zůstala nepoškozena.
Když teda vrcholek rozboural celou budopvu až do základů - kde teda je? Čekal bych deformovaný kus o 14ti patrech ležící v garážích. Není tam nic.
4 - Návrhy Mercedesu S klasse i Fabie vycházejí přece ze známých vlastností oceli, vlastností spojení jednotlivých nosníků, tvaru nosníků...atd. Proto lze říci, že destrukci obou vozů lze s jistou mírou tolerance předpovědět. Tak je to i u budov.
|
|
|
Ocelové nosníky se ohýbají i v místech svaru???? Nebo snad byly z jednoho kusu? Zajímavé konstrukční řešení... :)))
|
|
|
přirozeně, že se ocelové nosníky mohou ohnut i v místě sváru tak, jako by tam žádný nebyl. Ale záleží to na okolnostech.
Na toto téma se pro laika dá napsat asi tak 150 stran termodynamických pouček a popsat zásady a přiklady závislostí chování různých druhů materiálů na různé druhy zátěže. Ale nikde tam nebud napsáno, že se konstrukční ocel za běžných teplot láme křehkým lomem natolik prudce, že návrat z pružné deformace nosníku má za následek lokální namáhání takové velikosti, že se jeden nosník rozlomí na 3 kusy, přičemž vylomený kus prostředka je vymrštěn ven. To leda by bylo WTC postaveno z nástrojové oceli pro třískové obrábění nebo bylo podchlazeno na -150°C. Obojí je blbost, přesto jsou k nalezení odmrštěné kusy jinak pebně svažených nosníků. Lokální průnik jiného vesmíru s jinými fyzikálními zákony?
Víš, osle...proto, aby ti někdo mohl vysvětlit podobně složitou věc, je zapotřebí moře času, tvá vůle poslouchat a moře trpělivosti. TV zpravodajství to ovšem ignoruje, promitne ti to i s vysvětlením během 3 minut a pak ti rok pouští válku v přímým přenosu...a pak další válku...a možná bude i nějaká další, když ty dvě předchozí jsou už okoukaný.
Já ale vidím, že nemáš zájem, jsi línej přemejšlet...a tak na tvůj názor seru, protože mi na něm nezáleží. Vždy bude ohromná přesila blbé většiny, která si vystačí s TV, víš? A já už vyrostl z boje s větrnými mlýny...
|
|
|
Prokazuješ, že jseš fakt trouba a nadávkama to nezamaskuješ. Svar je většinou velmi křehký (ve srovnání se zbytkem nosníku) a pokud dynamické namáhání (tj. padající patra budovy) nevydrží, dojde ke křehkému lomu pravděpodobně ve smyku. Rozhodně pro to stačí normální teplota, nemůsí být podchlazen...
Svary u budovy se nedimenzují na to, aby vydržely ohyb. Proč taky.
Toužebně očekávám další smršť nadávek, ty emo-labile. :-)))
|
|
|
Svar je většinou velmi křehký (ve srovnání se zbytkem nosníku) a pokud dynamické namáhání (tj. padající patra budovy) nevydrží, dojde ke křehkému lomu pravděpodobně ve smyku.
No jistě, když k sobě v garáži vaříš dva jekly abys měl na balkóně na co pověsit truhlíky, bude ten svar vypadat asi trošku jinak, než svary na nosné části mrakodrapu. Troufám si tvrdit, že i technologický postup bude trochu jednodušší, a následné zpracování (tepelné, např.) nebude vůbec ;o)
|
|
|
Tak nějak nevím, co jsi tím chtěl říci. Svary na mrakodrapu fakticky nebudou dimenzovány na ohyb. Nevidím pro to důvod, krom toho, že by to stálo víc peněz...
|
|
|
Nechtěl jsem tím říct, než to, že není svar jako svar, a když se udělá dobře (a patřičně draze) tak ani nemusíš poznat že tam nějaký je... A pochybuju o tom, že by na stavbě takových rozměrů pobíhali chlapi s autogenem...
|
|
|
Já fakt nevím, nejsem metalurg, ale podle logiky pokud má něco prasknout na nosníku, tak to bude jako první svár. Ale připouštím, že logika v tomto případě nemusí být to hlavní, že...Ale chtělo by to někoho, kdo tomu rozumí.
|
|
|
Jestli si dobre pamatuju, tak kdyz praskne neco svarenyho, praskne to vedle svaru, svar samotnej je pevnejsi nez samotnej material, zeslabenej tepelnym namahanim pri svareni, material kolem svaru je ve vysledku krehci.
|
|
|
Vono v tech 400 metrech nad zemi je bezvetri a ty budovy maj nulovej odpor vuci vetru. pudorys byl 63*63, vejska cca 400 m (415 m jestli mi slouzi pamet), jednuduchou matematikou so lze odvodit ze plocha jedne strany byla cca 25 200 m^2 (metru ctverecnich), kdyz bude foukat, ta budova se bude nutne muset odolavat tlakum toho vetru. tzn. ohyb.
|
|
|
Pokud máš pocit, že 400m vysoká budova stojí bez pohybu, pak jsi velmi neznalý reálného stavu.
Svár je většinou pevnější než svařený materiál a vysoká hodnota a rozsah meze kluzu konstrukční oceli zajistí, že nedojde k "uražení" nosníku, ale k deformaci okolí sváru změněného tepelným namáháním a navařeným materiálem, který tak vytváří místo, kde se hromadí napětí. Místo selhání (a není to křehký lom!) je pak v drtivé většině svárů právě v jeho bezprostředním okolí. Nicměně to nevysvětluje vystřelení tuny vážících kusů konstrukce na vzálenost desítek metrů. Ale to je pouze dílčí problém.
Nemám potřebu ti nadávat...ostatně "osel" není nadávka, nýbrž domácí zvíře.
O EMO-stabilitě se můžeme bavit stejně jako o tvé nedostatečnosti ve znalostech z oboru, které pravděpodobně čerpáš ze zkušeností, jak jsi elektrodovou svářečkou spatlal "studeňák, kterej se pak zlomil.
A spíš bych také vsadil na emo-nestabilitu tam, kde není dostatečný základ pro tvorbu protiargumentů. Ale to je jen můj názor...
|
|
|
Víš co to je plasticita a elasticita? Ohyb může být elastický a plastický. Elastický ohyb samozřejmě svar vydrží. Plastický nikoliv.
Citace: "Svár je většinou pevnější než svařený materiál..." Máš k tomuto nějaký zdroj?
Nevím jak pro tebe, ale já osla za nadávku beru. Jestli ti tak říkají doma a ty sis na to zvyknul a pak to bereš jako normální oslovení, to je jen tvoje věc.
Že jseš emocionálně labilní, to vidí každý z tvého stylu diskuse.
|
|
|
Samozřejmě, že vím, co je to trvalá a pružná deformace. Živí mě to. Jenže věc není tak jednoduchá, jak by se mohlo zdát při soplení elektrodou v garáži. Proto je tvůj první řádek spíše vyznáním víry diletanta než hodnocení člověka znalého.
Každá ocel - i ta ve sváru se chová podle jistých pravidel. Než se roztrhne na dvě části, proběhne několik jevů, které jsou přesně definovatelné, měřitelné a tabulkově určené pro každý druh materiálu - tedy i pro materiál na svařování po zohlednění jeho přetvoření vlivem natavení.
Citace: vodat neteče do kopce... Máš k tomuto nějaký zdroj?
Současné školství produkuje podobné typy jako jsi ty - žvanivých prosťáky, kteří nic neznají, ale bezpečně vědí jak vygooglovat výsledek 1+1. Zkus aspoň googlovat...a když se ti to nepovede, vygůgluj si adresu nejbližší odborné knihovny a pujč si tam SŠ učebnici pro druhý ročník pozemního stavitelství, myslím, že je to druhý díl - ocelové konstrukce a příhradové nosníky. Autora si už nepamatuju, ale měl jsem z toho vždycky jedničku 8o) Tomu se říká "síla vědění", synu... 8o)
Já výraz "osel" v konverzaci beru jako přirovnání zejména k povakovým vlastnostem zvířete, zejména k jeho paličatosti a odolnosti vůči jakýmkoli argumentům. Doma mi říkají Jendo nebo Honzo.
Poslední řádek je jako vystřižen z učebnice psychologie, z pojednání o tzv. mentální projekci. Proto soudím, že povahové rysy, které mi takto přisuzuješ jsou ty, které se snažíš u sebe potlačit. Ale podvědmí tě prozradilo.
Má úcta!
|
|
|
Nevím proč automaticky předpokládáš, že jsem amatérský svářeč z garáže. Jsem technicky vzdělaný VŠ, předmět pružnost pevnost jsem měl 3 semestry, mechaniku taktéž, když nepočítám oborové specializace... V technologiích či konstruování jsme pevnost svarů taky párkrát počítali. O tom, že by existovalo pravidlo, že svár musí být pevnější než ostatní materiál jsem však ještě neslyšel... Není to tedy obecná pravda, jakože voda neteče do kopce. Proto chci nějaký důkaz či odbornou citaci.
PS: strojařinou se samozřejmě neživím a taky proto jsem mohl zaškrtnout výrazně vyšší než průměrnou částku v současné anketě...
Kecy o psychologii ti nepomůžou, syndromu aleff-wanabe se nezbavíš. :)))
|
|
|
Citace:"Voda neteče do kopce."
Zdroj: Ing.Jan Jandora, PhD.,Tabulky z hydrauliky, CERM, s.r.o., Brno 1997, strana 6 dole.
(Stačilo sáhnout sestře do knihovničky.)
|
|
|
Mimochodem, paličatý je typicky mezek, nikoliv osel. Osel je synonymum pro hlupce. Pokud jdeš na jakékoliv zvíře pomocí argumentů, neuspěješ.
Ještě pokud jde o jedničky v žákajdě či indexu... ČVUT mám s červeným, takže úplnej lempl taky nejsem.
|
|
|
milý joe. nastane-lii tak ukázkový případ, kdy jedinec vystuduje čvut s červeným diplomem a současně si podrží názorové postoje hlupce - viz. tvé humorné vsuvky zde - nejedná se pouze o projekci, jak ji správně honza ve tvém případě popsal výše, ale takového jedince nazýváme přímo inteligentním blbem anžto schopnost vystudovat a získat diplom se zceela stírá v prakktickém životě, kde nabývá na váze jeho hloupost v obecné rovině. kdybych měll tvou yntelygency přirovnat k nějakému zvířeti, spíše než osel bych musel říci "plž".
|
|
|
Hezké, o plže se dost zajímám.
Dnes ráno jsem na cestičce potkal prvního, byl to slimáček síťovaný*¨), délka 12mm, průměr 2,5mm (nosím s sebou pro tyto případy ocelové posuvné měřítko, t.zv.šupléru). Ale inteligenci s sebou neměl, svítil jsem si na něj při měření baterkou a skutečně, kde nic, tu nic.
--------------------------------------------------------------------------------- ---
*) V lednu opravdová rarita. A pak, že není oteplování.
|
|
|
Tak tomu říkám úchylka! Trumfne to někdo? :-)))
|
|
|
Já jsem ráno viděl taky plže. Šupleru sebou netahám, ale myslím, že má tak osmnáct cáků na dýlku, 2" průměr a řídí se zcela pudy.:-))).
|
|
|
2,5 mm? Chm, chm. :o) *
Dneska ráno jsem taky (opět) zahlíd něco velklýho a dlouhýho, mnohem většího, než si většina zde přítomných, a především joe, vůbec dokážou představit.
-------------------------------
*) vo voteplování se nikdo nepře, loni touhle dobou po polích vesele poskakovali křísci, tak co. Vepři jsou pouze vo příčuně :o)
|
|
|
Já vím, viděl jsi ho v zrcadle, když si mu holil žalud. Ééé, vlastně hlavu.
|
|
|
Jasně. Dovol, abych tě soudružsky pozdravil Sieg Gayl!
|
|
|
No, loni byl teplejší leden a nezachytil jsem ani jednoho. Pokusný pozemek má pořád 108 m2, chodníček je široký 90 cm, dlouhý 9 m, prochází středem. Na kontrolu chodím denně od 5:00 do 5:30.
Křísy sleduje teta, ale hlavně na podzim, lednové kontroly nejsou běžné a letos přece jen jsou teploty kolem nuly a půda zmrzlá.....
----------------------------------------------------------------
A vajíčka na 1 m2 na podzim počítáš nebo vážíš ;-)
|
|
|
Osobně se domnívám, že tvoje rádobyhumorné vložky jsou ještě debilnější a především - už se opakuješ.
Mimochodem, už si někde vysvětlil, jak je to s tím stříháním prstů štípačkami přes kapsu pláště??? Pokud ne, tak zase zalez a nezúčastňuj se žádných alespoň trochu seriózních diskusí. :-)
|
|
|
Ty ho fakt nepřestaneš s těmi štípačkami srát? :-)))
|
|
|
Jedině až to přebije nějakou ještě větší perlou.
|
|
|
To lze snadno dokázat pokusem, nebo alespoň nahlédnutím do záznamů o pracovních úrazech. Mám dojem, že uskřípnutí kousku těla přes textil není tak vzácné.
|
|
|
Nejspíš netušíš na co reaguješ...
|
|
|
myslíš nějakou perlu sviním?
|
|
|
Trosek se vali siroko daleko dost, fotky jsou k videni na 'protikonspiracnich' strankach. Na tech konspiracnich jsou podobne fotky brane z takoveho uhlu, kdy ty same trosky jsou zakryte necim jinym. Kazdopadne havarie to byla podle vseho docela kuriozni, letadlo dopadlo pekny kus od budovy pod velmi mirnym uhlem, pri dopadu se zjevne ulamaly vsechny vycnelky a holy trup jako po toboganu zajel do baraku. Tolik teorie.
Jedna vec je, kam se podely treba motory, ktere urcite nejsou zrovna malinkate. A proc neni pristupna nejaka oficialni dokumentace incidentu, ktera by zalezitost uvedla na pravou miru?
Jina vec je ale, kdyz to letadlo do Pentagonu teda nenarazilo, co se s nim stalo? Pristalo v Area 51?
|
|
|
Do WTC prece ve skutecnosti take zadne letadlo nenarazilo, to letadlo co jsem v primem prenosu tehdy videl na CNN v rychlosti dokreslovali do videa agenti CIA Photoshopem ;-) No v rychlosti - cas na CNN ukazovali o sest hodin jinej nez jsem mel ja doma na hodinach, takze kdovikdy a kdovi jestli vubec se to stalo ;-)
Boze, kde se v nekterych lidech bere ta schopnost verit sebepitomejsi konspiracni teorii?
|
|
|
"Boze, kde se v nekterych lidech bere ta schopnost verit sebepitomejsi konspiracni teorii?"
Jo, to si taky říkám. Arabští teroristé - náboženští fanatici, co se "velmi nenápadně" naučí řídit letadla až ve Státech, protože doma jistě nemají jediné letadlo, letiště ani pilota, který by jim ukázal "jak na to"...
Ale budiž. Nějak ta válka začít musela. Němci taky přepadli vlastní vysílač oblečení do polských uniforem. Tohle je jen nové vydání staré pohádky pro ovčí stádo. Dnešní stádo je sice velmi dobře vybaveno, ale tohle "vybavení" je použito k tomu, aby mu nasadilo klapky na oči. dobře připraveno a načasováno. Ovladatelnost stáda už asi nemůže být lepší.
|
|
|
Doma v Arábii nepatří zrovna tihle ručníkáři k nejoblíbenějším a na rozdíl od některých představ ani tam nevlastní dopravní letadlo každý pošťák. Navíc tam podle všeho není ani jediná letecká škola pro ATPL (např. FAA žádnou takovou nezná a neuznává), takže provozovat tam výcvik by asi nebylo úplně easy a B757 létající okruhy by asi budil nežádanou pozornost.
Naproti tomu v US je létání běžná věc, je tam skvělá infrastruktura, levné palivo atd. tj. ideální místo, chceš-li se naučit létat bez toho, abys budil moc pozornosti. Cenově je to velký rozdíl proti Evropě, spousta sportovních pilotů si tam létá udělat IFR a další kvalifikace.
|
|
|
O tom se nebudeme přít. Ani jeden neznáme situaci na středním východě, co se týče provozování nějakého dopravního letadla a výuky v jeho pilotování. Na to sice stačí letiště s jednou 2000m dlouhou dráhou nebo kus rozestavěné dálnice...ale hlavně - icident s letadly není myslím tím nejdůležitějším.
Jen nevím, jak dostat logický kompilát vztahů jednotlivých vědomostí a zkušeností, kvůli kterým si to myslím do povědomí někoho, kdo věci nerozumí, aby pochopil zjevné nesmysly, které mu tvrdí a předkládají k uvěření. A v tom to je - kolik lidí má aspoň hrubou představu o tom, jak byly věže stavěny a jak se taková konstrukce chová? Kolika lidem nejsou divné roztrhané kusy superpevné oceli tam, kde by z ocelového skeletu měla zůstat složitě odkliditelná hromada s ohromným vnitřním napětím, kdy by se ohnuté nosníky při řezání a rozebírání vymršťovaly silou, která by odhodila třeba i demoliční bagr o velikosti menšího rodinného domu?
Koukni sem - čistě v zájmu vyvážených vstupů pro tvorbu osobního názoru:
video.google.com/videoplay?docid=-3219629169575348946
|
|
|
Pokud ti tvé vzdělání umožní vidět rozdíl v oficiální verzi a logickými skutečnostmi vycházející z konstrukce WTC, pak si nemyslím, že nezačneš aspoň na pár chvil pochybovat. Ale možná je tvá víra v černo-bílý svět velmi silná a strach ze ztráty iluzí až příliš veliký. Nejsi sám, kdo klidně usíná jen při vyprávění pohádek Ovčí Babičky 8o)
911.yweb.sk/co-hovoria-o-pade-WTC-oficialne-spravy.html
|
|
|
nebude ten casovej posun nahodou zpusobenej tim, ze v NY maj o 6 hodin mene? sou v pasmu GMT-5.00. CR v pasmu GMT +1.00 lze overit v nastaveni casu a datumu v Windowsech. Navic nikdo nepopira naraz tech letadel do WTC, jen je reseno proc ty budovy spadly tak jak spadly.
|
|
|
Poděl se s námi, prosím!
Já takové fotky nikde nenašel...a nemyslím, že by to byl materiál, který by byl tajný. Spíš naopak...hraje do karet těm, co tvrdí, že "císař má nové šaty". Já tvrdím, že "císař je nahý" - a koukej, kolik se i zde najde lidí, kteří raději křičí, že jsem nehoden svého místa, než aby přišli o své iluze černobílého světa. Přirozené...
Na druhou stranu jsem viděl jiné srovnání - silueta virtuálního Boeingu a reálné díry. Tam, kde mělo ležet letadlo s do hloubky zarytými motory byl netknutý trávník.http://www.apfn.net/MESSAGEBOARD/06-14-04/discussion.cgi.51.html
Mimochodem...jen velmi zkušený pilot by dokázal navést takové letadlo do letu nad zemí ve výšce metrů(!) navíc tam není moc místa , protože okolo ksou lampy, stromy. Letadlo je sice těžké a rychlé, nicméně by se po kontaktu s takovými překážkami kde co utrhlo a zůstalo ležet mimo. Ono to letadlo je docela křehké, víme? Taky poražené stromy a lampy by ukázaly směr... Ale nikde nic...
|
|
|
Člověče, i ty lampy tam byly zurážené, jedna dokonce zrušila auto na ulici. Projel jsem svého času asi 150 filmů, simulací, miliony fotek atd. Viděl jsem na Spectru i film, kde rozebrali konstrukci Pentagonu a důvody, proč to spadlo, jak to spadlo.
Viděl jsem i ukázku nárazu F4 do zdi. To letadlo prostě zmizelo. Rozesralo se na tak malé části, že to pak leda tak nametli na lopatku.
youtube.com/watch?v=W9cNf73cQ8s
Slyšel jsem autentické výpovědi svědků. Někteří mluvili o svisotu, jako u raketového motoru, jiní popsali letadlo.
Je to už dva roky. Věřím, že od té doby počet materiálů ještě vzrostl, ale hledat to nebudu.
Tady je třeba pěkná případová studie:
youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
a tady něco k těm troskám:
youtube.com/watch?v=YTNRkb7AaQk
No a pak si projdi tohle:
www.google.cz/search?hl=cs&q=debunking+911&lr=
Každopádně z hlediska logiky mi přijde jednodušší (pokud už konspirace a tajné služby) opravdu překecat pár přičmoudlých fanatiků, aby unesli letadlo a napálili to do těch baráků, než příšerně komplikovaně pašovat do několika megabaráků za provozu výbušniny, falšovat záběry letadel, umlčovat svědky apod.
|
|
|
On Honza moc dobre vi, ze nejaka vyslovene srandovni teorie o vybusninach ve WTC, pro kterou neni jediny dukaz, je naprosty nesmysl. To stejne plati i o tom Pentagonu.
Jedine, co stoji za Honzovym zcela iracionalnim obhajovanim neobhajitelneho, je jeho stejne tak iracionalni naklonnost k Palestincum, tem ciganum Stredniho Vychodu.
|
|
|
Takze jsem mel pravdu. Tomuhle vlaknu uz se Honza radsi vyhnul, protoze uz bylo moc konkretni a tak hned vedle volne rozvijel sve teorie o nejakych udajnych okupantech. Jak se objevi neco konkretniho, co jeho placani vyvraci, sup pryc.
A ta bezedna laska k k tomu odpadu Blizkeho Vychodu (palestincum)... Je mozny polemizovat o paralele ke skinheadum, drzicim aspon trochu na uzde cigany. Asi se ale neshodneme, kdo v tom sporu Israel vs. nebezpecny odpad ti cigani jsou.
|
|
|
Nijak extra nemiluju Palestince, ale v tomto případě je považuju za ty, kteří byli v nynějším Izraeli doma.
Židi samotní jsou mi protivní svou zákonem chráněnou pravdou o holokaustu, který vytáhli jako trumf, když potřebovali omluvenku pro válku. Jeho zvyšující se skóre je pak už jen trapné opakování starého triku.
A taky tě žádám, abys zde nevystupoval jako arbitr v tom, kdo co a proč zdánlivě ignoruje. Jednak se pleteš a druhak nemám potřebu vysvětlovat někomu své důvody, když je nechce slyšet nebo to vyžaduje odpovědi v poměru jedna věta - jeden odstavec. A na to fakt nemám ani čas ani chuť.
|
|
|
Nijak extra nemiluju Palestince, ale v tomto případě je považuju za ty, kteří byli v nynějším Izraeli doma.
Židi samotní jsou mi protivní svou zákonem chráněnou pravdou o holokaustu, který vytáhli jako trumf, když potřebovali omluvenku pro válku. Jeho zvyšující se skóre je pak už jen trapné opakování starého triku.
A taky tě žádám, abys zde nevystupoval jako arbitr v tom, kdo co a proč zdánlivě ignoruje. Jednak se pleteš a druhak nemám potřebu vysvětlovat někomu své důvody, když je nechce slyšet nebo to vyžaduje odpovědi v poměru jedna věta - jeden odstavec. A na to fakt nemám ani čas ani chuť.
|
|
|
Ano, byla tam par let doma spinava hovada, ktera tam kdysi vtrhla a zacala vsechno kolem sebe vyvrazdovat. A u toho zustala, protoze nic jineho neumi a nikdy neumela. Proto se jich taky dnes zastava kdejaky prizdisrac, obdivujici nesmyslne nasili na zenach a detech.
Jestli on ten zakon nebyl reakce na chlapky, kteri prisli s prevratnym nazorem, ze plynove komory si jen tak nekdo vymyslel. Pochybuju, ze zakon bylo optimalni reseni, ale tvari v tvar tve uchylnosti, diky aspon za nej. Jedni moji prarodice se nevratili z Osvetimi. Asi tam zemreli v pohodlnem penzionu obklopeni hodnymi SSacky, kteri o ne do poslednich chvil se slzou v oku pecovali. JDI DO PRDELE!
A zaminku pro kterou valku myslis? Kterou valku zacal Israel? Ty ses fakt otres. Svinskych vrahu se zelenejma turbana se zastavas a brutalne zavrazdenym nevinnym lidem se vysmivas. Virtualne ti plivu do xichtu.
Zadat muzes, ale to je asi tak vsechno. Spolu s trotlasem meles naproste kydy a kdyz ti je nekdo vyvrati, sklapnes a jdes mlet kydy jinam. Tak to je a kdekoli tady v komentarich je toho plno.
A na zaver neco, co me na tobe sere nejvic: Americka narodni pechota jsou novodobi praetoriani. Az v dalsich prezidentskych volbach vyhraje jeden nejmenovany kandidat a legie se z celeho sveta stahnou domu (myslim ty tvoje okupanty, zaprdeny burane), tak potom poznas stredovek. Proti tomu, co potom vypukne, bude ten tvuj fiktivni holocaust hadr.
|
|
|
"spinava hovada, ktera tam kdysi vtrhla a zacala vsechno kolem sebe vyvrazdovat"
Kdyz tak ctu Stary Zakon, tak mi pripada, ze to nejspis bylo v kraji zvykem, coz?
Jozue taky vyvrazdil se svymi soukmenovci kdejake mesto v zemi zaslibene... Mozna Kananejci (apon ti, co prezili) meli pro pany Izraelity dost podobne oznaceni.
|
|
|
No jasne. Krizaci se tam taky nechovali zrovna vzorne, ze ano. Dnesni situace je takova, ze jedna cast obyvatelstva, lina, zavsivena a frustrovana, vrazdi nevinne civilisty z druhe skupiny, kteri pracuji a ziji civilizovane. Vycurani jsou samozrejme oboji az nad mraky, spolecny puvod se nezapre, rozdil je ale zrejmy.
Jo to kdyz v Judei jeste taborila legie, byl aspon obcas klidek.
|
|
|
Tak. A i ten akvadukt jim Římani postavili ;-)
Jinak ať bylo před stovkami let co bylo, v letech 1947-48 dostali jak Židé, tak palestinští Arabové šanci ukázat, co umí a plus minus stejné podmínky (tedy Arabáši měli víc zbraní, abych byl přesný). Dnes vidíme, kam to jedni i druzí dopracovali.
|
|
|
Tak rovne podminky bych tomu zrovna nerikala...a ten Izrael taky pry neni nejprijemnejsi misto k zivotu, na to, ze tam zije ten narod ze vsech nejlepsi, nejchytrejsi, vyvoleny...
|
|
|
V čem měla spočívat ta nerovnost podmínek (ve prospěch Israele předpokládám)? Arabové měli zázemí v okolních státech, Židé (nejen) mezi souvěrci v diaspoře. Na mezinárodní scéně Araby podporovala Anglie, Židy zase zpočátku SSSR a ČSR, později UK a Francie a ještě později USA. Z hlediska situace na místě na tom byli Arabové jednozndačně lépe, protože Israel neměl žádného spojence v oblasti.
Jenže Arabové se prostě vykašlali na nějaké budování vlastního státu a místo toho už 60 let zahánějí Židy do moře. Už je to, že to po pár letech nezabalili, ukazuje na jejich "úroveň".
Příjemný, nepříjemný, Israel je přes pár výstřelků v občanskoprávní oblasti (zejména ty neustále omílané sňatky) normální svobodný stát. O arabské části Palestiny toto prohlásím poté, co bude do jejího parlamentu hlasy vojáků Fatahu zvolena židovská občanka toho jejich "státu".
|
|
|
Promiň, Lokute...ale podobnou kompilaci fotek (z kdejakého vrakoviště) v Powerpointu udělám taky, ale budu tak schopen touto cestou dokázat, že jsi třeba zastřelil Kennedyho? Asi těžko, že?
Nepochybuju, že do dvojčat ta letadla narazila. Videomateriálu je dost. Ale nespadla kvůli nim.
Proč ale není nikde video z Pentagonu, které preventivně zabavovala FBI dokonce i z benzinových pump a hotelů, kde mohlo být něco vidět? To mě zaráží a cejtím, že na tom něco smrdí.
|
|
|
Jasněže uděláš, stejně jako já ti na každou významnou událost za posledních sto let vymyslím neprůstřelnou konspirační teorii. Titanik se prý nepotopil, dokonce ani ve skutečnosti neexistoval. Američané nikdy nepřistáli na Měsíci. Holokaust neexistoval, to se jen tisíce židů dohodly a svorně tvrdí to samé, nehledě na to, že zfalšovali fotky. No a Hitler byl jen loutka v rukou západních mocností, které si chtěly s Ruskem rozdělit sféry vlivu v Evropě. Atd. atd.
Problém je v tom, že tohle všechno jsou jen teorie. Ty mi uděláš kompilaci fotek a já se tě ptám, opravdu je všechno v těch teoriích pravda? Opravdu se našly pod dvojčaty podzemní prostory, kde byl náklaďák, plný zlata, nebo co? Opravdu těm událostem předcházely události, které popisují konspirační teoretici? Viděl jsi to všechno na vlastní oči? Byl jsi při tom? Když teď založím web, kde uvedu zaručeného svědka Michaela Doodla, který na vlastní oči viděl raketu, která narazila do Pentagonu, budeš za měsíc prohlašovat, že jsou zaručení svědci, kteří tu raketu na vlastní oči viděli?
Faktem je, že nevíš nic víc, než já, nebo kterýkoliv jiný občejný člověk. Na každou teorii existuje jiná, která ji vyvrací. Oběma stranám můžeš leda tak věřit, nebo nevěřit. Každopádně i velcí konspirační teoretici lžou jako když tiskne.
lokutus.bloguje.cz/635334-michael-moore-by-zaslouzil-nakopat-do-kouli. php
|
|
|
Dej si pohov, tohle už se tu rozebíralo vícekrát. Vidět tam byly například sedačky, podovzky, motory...
Pleteš si různé typy havárií, je něco jiného, když se letadlo rozpadne x kilometrů nad zemí a když to někam napere. Zkus si třeba dohledat fotky z havárií MiGů v devadesátých letech. Prošel bys klidně 20 metrů od těch děr v zemi a ničeho by sis nevšiml.
|
|
|
Nedám si pohov. Já takovou fotku nikde neviděl...a že jsem je hledal.
Já že si pletu různé typy havárií? Nemyslím. To Ty zde srovnáváš stíhačku, která je spíše projektilem a taky se tak chová při havárii....a nehodu velikého a křehkého draka, který pro navedení na takový cíl nemůže letět rychleji než 400kmh.
|
|
|
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=6
http://www.structuremag.org/Archives/2007-11/SF-WTC7-Gilsanz-Nov07.pdf
Trefit Boeingem Pentagon by nejspíš zvládla i moje dcera. Mohu Tě někdy vzít na profi simulátor a můžeš si to zkusit sám. Rychlost nárazu podle flight recorderu byla 350mph, v takové rychlosti je i dopravní letadlo slušným projektilem. Křehké rozhodně je, proto se taky během pronikání do budovy dost rozpadalo.
Díra do zdi Pentagonu se zdá malá, protože je to opravdu obrovská budova. Konspirační teoretici pletou páte přes deváté, když rádi ukazují malůvku B757 co není v měřítku, nebo díru v jedné zdi, kterou tam nechal urvaný příďový podvozek.
Je bezprostřední svědectví mnoha lidí, kteří letadlo na přiblížení viděli. Hned 9/11 toho byla plná televise a internet. Obávám se, že něco podobného by prostě nešlo zorganisovat i kdyby tam nahnali všechny zaměstnance CIA, NSA a kdo ví čeho ještě. Mimochodem, viděl jsi někdy střelu s plochou dráhou letu? Neumím si představit, že by něco podobného proletělo nad hustě obydlenou oblastí DC aniž by si toho někdo všiml.
Nevím, jaké máš zkušenosti s managementem, ale za sebe mohu říct, že si neumím představit organisaci a utajení celé věci, pokud by měla proběhnout tak, jak to konspirační teoretici popisují - je to příliš komplikované a riskantní. Kdybych už chtěl něco takového provést, tak pár vypatlaných ručníkářů je daleko lepším nástrojem, než kvanta plastických trhavin a střely s plochou drahou letu.
|
|
|
jo, ten poslední odstavec pokládám za nejsilnější protikonspirační argument. denně ve své praxi vidím, jak složité je dohodnout se i na zcela běžných věcech, je-li do nich zapojeno více lidí, a jak je složité cokoliv utajit. a takováhle rána, ta by se opravdu neutajovala snadno.
|
|
|
mimoto, kdyz uz by bush nebo CIA byli schopni toto zorganizovat, jiste by byli schopni dovezt nejakou atomovou pumu do iraku, aby se tam jakoby nasla a oni by byli gerojove maximalni!
|
|
|
Clovek, ktery dela nuklearni vyzkum v UJV v Rezi u Prahy mi kdysi, kdyz jsme se na toto tema bavili tvrdil, ze podle analyzy stopovych prvku a pomeru izotopu v plutoniu nebo obohacenem uranu dovedou experti z MAAE (mezinarodni agentury pro atomovou energii) urcit, na kterem nalezisti byla vykopana uranova ruda, ve ktere casti sveta probehlo obohacovani a v pripade plutonia zase, kde, kdy a kym bylo vyrobeno. Pry odlisit treba ruske a americke palivo do reaktoru je hracka a u ruskeho paliva pro Temelin neni problem rict, ve kterem dolu byla ta uranova ruda vytezena. U plutonia je zase mozne podle pomeru izotopu a kontaminace stopovymi prvky rozeznat od sebe i dva reaktory stejneho vyrobniho zavodu a dve "varky" ze stejneho reaktoru.
Myslim, ze tu "irackou" jadernou pumu by chteli mezinarodni experti MAAE prozkoumat uz jenom z principu a pokud by jim z pocitace vypadlo, ze plutonium bylo vyrobeno v kvadrantu D reaktoru cislo 3 v Oak Ridge na podzim 1996, zavanelo by to pro USA mensim pruserem...
|
|
|
Pro všemocné sionisticko-plutokratické agenty CIA a Mossadu ve službách žido-kapitálu z Wall Streetu by jistě nebyl problém koupit pár atomových hlavic na černém trhu někde v bývalém SSSR nebo třeba v Pákistánu. Ještě jednodušší by bylo obstarat si pouze vzorek ruského uranu a ten podstrčit expertům z MAAE.
|
|
|
Nemyslím, že všichni vtomhle zapletení věděli o všem. Pokud existovala parta únosců, pak to opravdu mohli dělat jako tah proti nevěřícím...a pendrek věděli, o tom, že je to vyšší hra. Hoši v letadlech pak mohli být skutečnými fanatiky, ale v podstatě sloužili jako relativně laciná, ale ohromující kulisa pro celý "civilizovaný" svět.
Ti, co vložili trhaviny do budov můžou být ze stejného těsta jako ti, co provokujou nepokoje v Africe, které stojí denně stovky zabitých. Dělají to jako prostředníci za peníze. I kdyby takových bylo třeba jen 10, jsou schopni akci připravit. Je to jen otázka času, protože technicky to proveditelné je.
Je to jako s výrobou nějakého patentu - soustružník vyrábí podle výkresu a houby ví nač je to dobrý. Uložení trhavin do domu plného lidí je, pravda, trochu jiná liga, no peníze jsou mocný kouzelník a lidí bez svědomí je i u nás dost.
|
|
|
Jsem pilot. Bydlim v USA a mam olegy we Washingtonu co to letadlo videli na vlastni oci. Dopravni letadlo. Letadlo American Airlines.
Rekni mi, jsou ti lide zaplaceni CIA?
Zbytky letadla American Airlines. Zadej si do googlu jak vypada jejich barevne schema.
http://www.pentagonresearch.com/757debris.html
Vysvetleni kam se podelo letadlo, jak se ohnul kazdicky soupek a kde bylo jake telo.
http://www.fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf
Sasku.
|
|
|
Hezky. Super.
Ale jsou to oficialni informace vlady Spojenych Statu, takze to pro urcite lidi neni dostatecne verohodne, prave naopak. Jo, kdyby to tak bylo na nejake anonymni strance, ktera je placena z fondu EU pro chudaky palestinske 'uprchliky', to by bylo verohodne dost.
|
|
|
|
Dobre, sem ochoten pripustit, ze do pentagonu opravdu narazilo letadlo AA, i kdyz mi chybi dalsi disky zbyvajicich 7 kol plus 2 z predniho podvozku, druhy motor, SOP, atd. Porad ale netusim, proc WTC 1, 2, 7, spadly tak jak spadly, pripadne mi to napadne podobne rizene demolici.
|
|
|
Jak "chybi". Tys tam byl hned po narazu?
Tuhle spadnul Concorde na hotel ve Francii, cca 8x pomaleji. Nikde jsem na netu nevidel fotky podvozku nebo SOP, coz samozrejme implikuje, ze zadny Concorde nespadl, byla to raketa a ti mrtvi lide z neho jsou drzeni v Area52.
Ja to nechapu. Nenasel se ani jeden kousicek trosek, ktery by odpovidal Global Hawku nebo Tomahawku, zato se naslo tuna trosek, ktere odpovidaji Boeingu 757. Naslo se tam spousta tel z toho letadla. Presto kazdemu pripada pravdepobobnejsi varianta, ze tam narazila raketa a kamion s vybusninami.
WTC tak spadly, protoze kazdy stavebni inzenyr co je seznamen s konstrukci mrakodrapu rika, ze to tak spadnout mohlo. Samozrejme anonymni konspirater na youtube tvrdi opak a jako zdroj informace uvadi lidi o kterych nikdo nikdy v odbornych kruzich neslysel. Nejlepsi "experti" jsou vetsinou nejaci ztroskotani filozofove nebo profesionalni konspirateri.
Kdyz jdou dostat miliardy na vyzkum "globalniho oteplovani", ty stejne miliardy lze ziskat na vyzkum "globalniho spiknuti". Stejne postupy, casto stejni lide, stejne ovce co jim to zerou.
|
|
|
Nebyl, cerpam z fotek na internetu. Co se tyce toho Concordu, nebyl zaminkou k zadne valce, mozna proto se to tolik neresi. Opet kde beres jistotu, ze se nenasel ani kousek Global- ci Tomahawku. Fotky tel sem zatim nikde nevidel. O kamionu slysim poprve, a kdyz se podivam na tu hodne zvlastni kourovou stopu za motorem, trosku by me zajimalo kde se tam vzala., letadla tyto stopy vytvari na obloze ne u zeme.
Co se tyce WTC, ja netvrdim, ze to tak spadnou mohlo, vono to dokonce tak spadlo. Co se tyce onoho anonymniho kospiratera, uvadi me lepe uveritelne fakta nez mi byli rvany do hlavy medii. Konkretne me tedka napada, urcite si vzpomenes jak se ritila ta vez dvojcat bez anteny (mam dojem ze to je severni vez), na vsech zaberech je videt jak se zezacatku nakloni, a pak najednou naklon ustane, zajimalo by me proc, kdyz by narazil na solidne stojici patra pod sebou, mozek mi rika, ze by se stal pravy opak a a naklon by pokracoval, nesesul by se tak jak se sesul.
Co se tyce globalniho oteplovani, s nim osobne nemam tak velky problem, jenom me pomerne dost irituje, jak se porad resi CO2, kteryzto je kvetinami spotrebovavan a pro ne nezbytne nutny, neni jedovaty pokud vim. Navic tento CO2 se na sklenikovem efektu podili velice malou, skoro bych rekl nezanedbatelnou merou. Hlavne je lidem potreba zakazat dejchat protoze taky produkujou CO2 (myslim si ze to pachaj i ostatni savci, ale nemam v tomto oboru takove znalosti abych si to dovolit tvrdit).
P.S. toto vsecko sou moje nazory kery nikomu necpu, kdyz me nekdo presvedci o opaku, zmenim je.
|
|
|
Takže konspiratér ti uvádí pro tebe důvěryhodnější fakta, než média? A prostřednictvím čím? Taky médií? Hehe.
Záminka k válce se dá najít daleko jednodušeji a věrohodnější, než zborcení baráků. A za méně peněz.
Kouřovou stopu za letadlem můžeš vidět i metr nad zemí, když na to přijde.
Lidé jako ty jste vlastně chudáci, kteří si nechají do hlavy nakukat cokoli. Podobně jako ovečky v sektách. Já netvrdím, že vše, co tu je oficiálně deklarováno musí být pravda. Jedno je ale pravděpodobnější, než ty vaše teorie a sice to, že ty letadla do těch budov zaparkovala. Nepřijdeš mi tady s konspirací, že vše bylo pečlivě sesynchronizováno s demoliční četou?
|
|
|
Jj, prostrednictvim media jednoho, konkretne internetu, jenze narozdil od massmedii, vetsinou neopomene prihodit video, fotku, novinovy clanek atd. Pravda i toto lze zmanipulovat o tom zadna.
V tomto bode se s tebou taky prit nebudu, jen v tomto konkretnim pripade, se vyresilo pomerne dost problemu trema ranama.
Ano to muzu a obcas vidam, ale nikdy za dopravnim B757.
To ja si myslim o lidech, kteri veri oficialni verzi. Nepru se o tom, ze do WTC 1 a 2 letadla opravdu narazila, je na velke mnozstvi dukazu, ovsem co narazilo do pentagonu nevim. Tak toho se bat nemusis, myslim, ze nebylo treba zadne synchronizace, budovy se zacaly hroutit necelou hodinu a necele dve hodiny po naraze.
|
|
|
Tak koukam na ty fotky a vracim se ke konspiracni teorii. Nerikam, ze to letadlo neexistovalo, ale ty trosky mi tam pridou rozhazeny dost divne. Co se tyce jedineho zverejneneho videozaznamu, snazim se tam to letadlo najit, ale je tam pouze videt neco za jakymsi budnikem a pak hned vybuch, vec kera ma 100 metru, myslim, ze bych si ji vsim. co se tyce treba teto fotky http://www.pentagonresearch.com/110.html , pripadne mi jako relevantni dukaz, ALE proc ma uplne jiny svetlo, barvy atd. nez vsechny ostatni fotky? a pak to srovnani s tou kresbou celeho motoru, mi pride disproporcni ta hridel proti tomu kolu resp. vzdalenost kol od sebe, ma na fotce jiny pomer nez na kresbe. Sirka tech kol totez. A v dnesni spolecnosti si myslim, ze neni velky problem prinutit nekoho rikat neco jinak, nez si to mysli, nasili a penize sou mocne. Pravda toto se da tvrdit o obou stranach.
|
|
|
Muhehe... při nárazu letadla ti trosky přijdou divně rozházené? To je fór roku.
Dále to video z kamery, která zabírala pentagon. Ta kamera z ekonomických důvodů nesnímá 25 snímků za vteřinu, ale daleko méně, ale ty nemáš pojem o videotechnice, takže ti to nebudu vysvětlovat, jen tolik, že to letadlo prostě v této pozici nesejmeš jinak, než ne menší rychlostí, než je normální natáčecí, t.j. 25frame/sec. To za prvé. Za druhé.... paradoxně právě proto, že tam to letadlo není vidět, by to měl být důkaz toho, že to nebyla bomba, ne? Pro tebe specielně po lopatě: Kdyby to byla konspirační bomba, tak tam ta kamera buď nebude anebo tam to letadlo domalujou, comprende?
|
|
|
Jestli sem te pobavil tim lip, rad bavim lidi. Ty trosky mi pridou divne rozhazene z toho duvodu, ze proste tady lezi kus asi plaste, opodal podobne maly kus asi plaste, a kostra toho letadla se schovala kam? Vemu v potaz ze se hlinik se pri tom naslednem pozaru roztekl (teplota tani 660 stupnu C http://cs.wikipedia.org/wiki/Hliník ), nebylo by tam po tech cca 60 tunach hliniku aspon nejakej pozustatek (vim, ze letadlo neni tvoreny jen hlinikem, cili to bude min.)
chapu, ze se vse netoci 25ti framama za sekundu, kor CCTV, ktery tocej x hodin zaznamu a musej ho uchovavat po urcitou dobu, datovej prostor neni zadarmo. Polopate to nepotrebuju, nicmene diky, za tvoji starostlivost. To ze chteli lidi nejak umlcet tim, ze jim daj naprosto nic nerikajici zaznam se da pochopit, ti co souhlasi s US vladou reknou: no tady mate dukaz, ze to bylo letadlo AA, odpurci aspon maj co zkoumat a zpochybnovat. Proc nejsou zverejneny zaznamy z nedaleke benzinove pumpy a hotelu? Jen tento nic nerikajici?
|
|
|
Že rád bavíš lidi, o tom není pochyb a navíc to děláš skvěle.
Nechtěl bys po havárii letadla, aby vypadalo tak, jako když udělají se sebraných trosek jeho rekonstrukci, že ne?
Proč nebyly záznamy z pumpy a hotelu? No, já tam nebyl, nevím, jak má tamnější hotel a pumpa namířeny kamery, ale určitě pravděpodobně na pro ně důležitější místa, než na Pentagon. A navíc, myslíš, že tam mají high speed cam s rychlostí 200 000 políček ve vteřině s dobou expozice 5 mikrosekund?
|
|
|
Pravda, opravdu nejsilnější protikonspirační argument je, že by se už něco proláklo. Jinak: pravda bývá to nejjednodušší z možných vysvětlení.
Prosím pěkně, mohl by mi někdo ze zdejších zastánců konspirativních teorií říct, k čemu že by to všechno bylo? Pojišťovací podvod? Záminka k válce jako byl případ Gleiwitz? Není to všechno tak trochu velké na dosažení zmíněných cílů?
Mimo mísu: Můj zaťatý polský dědeček do smrti nevěřil, že Amíci byli na Měsíci. Marnost, film Kozoroh 4 (1?) byl brán jako PRAVDA PRAVDOUCÍ. Teprve po jeho smrti jsem zjistil, že je to už dlouhá léta okecávané téma na netu. Ono se dá při patřičné fantazii (a schopnosti verbální manipulace) zpochybnit třeba i kulatost Země. Je to zajímavá zábava pro procvičení manipulačních technik a současně výzkum, nakolik se dá s tvory, kteří prý patří k druhu "Homo Sapiens "orat a vláčet". Zjišťuji, že dost.
|
|
|
Rekl si dva dle meho nazoru dobre duvody. Dalsi duvody: ztratilo se tam zlato za 1 mld, naslo se zlato za 1 nebo 2 mio ted si nejsem 100% jistej, ve WTC 7 byly dukazy ke kauzam Enron, World.com atd, dvojcata bylo treba nakladne rekonstruvat kvuli azbestu, nevyhovujicim datovym a dalsim sitim, mela mala okna. Prostory v dvojcatech se spatne prodavaly. Profit nekterych je vyjmenovavan v Loose Change a duvody sou ke slyseni na tom linku co tu nechaval Honza ZZR.
Co se tyce pristani na mesici, tomu zatim verim. Dokonce verim tomu, ze tam amici byli vickrat nez priznali verejnosti. ale to je zas jiny povidani.
|
|
|
Tož docela ti závidím. Žiješ krásný život, plný nádherných tajemství a alternativních vesmírů. Já jenom jedno-alternativní, končící neodvratnou smrtí. O alternativách jenom tak sním nebo si čtu v S-F. (Neplést si s D-F!)
|
|
|
Myslim, ze v tom, ze zijem zivot koncici smrti se nelisime. Lisime se, rekl bych, jen v tom cemu verime, coz si myslim, je dobre, aspon neni nase spolecnost jednotvarna. Kdyby vsichni verili tomu stejnymu a vsechno stejny bylo, nebylo o cem diskutovat a usetrilo by se hafo konektivity a diskovyho prostoru.
|
|
|
Ucelem techto prispevku nebylo primarne bavit lidi, beru to jako vedlejsi produkt, neznam zadnou vec lepsi, nez zabavu.
Ne tak naivni fakt nejsem, ale opravdu nechapu kam se ztratila cela kostra Boeingu 757 , vetsina povrchovych platu. Na fotkach je toho strasne malo, na to, ze tam udajne spadlo dopravni letadlo. Ted sem v rychlosti projel fotky nekolika zadokumentovanych havarii dopravnich letadel a vzdy se nasla cast trupu, ocas, kridla, proste neco. Ale u pentagonu najednou nic. Neni to divny? Coz mi pripomina serial o nehodach dopravnich letadel na CT1 a zidnesu, kde nikdy neskoncili vysetrovani pro nedostatek dukazu.
Zaznamy nebyly protoze dle vypovedi zamestnancu pumpy a hotelu si pro ne prisla FBI. Nemyslim, ze tam maj high speed cam, ale treba ta pumpa je kupodivu skoro ve smeru letu udajneho B757. Coz me vede k nazoru, ze by to neco bylo v zaberu alespon 2-3 framy. Coz si myslim by na jednoznacne urceni zda-li slo o B757 ci ne stacilo. Mnou udavanou pumpu lze dohledat na google maps. Co se tyce smeru zaberu, kupodivu v dokumentu loose change ( http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501 ) ta kamera miri smerem k pantagonu.
Uznavam, muze to byt zmanipulavane, ale konspirativci mi zatim nabidli lepsi reseni a dukazy nez oficialni verze.
|
|
|
Někde se našlo dokonce celé letadlo, představ si. Ale je rozdíl mezi tím, jestli letoun proletí budovou anebo spadne na pole.
A teď mi řekni, proč FBI nezmanipulovala tu věc s kamerou u Pentagonu? Proč tam není vidět letadlo? Aby si lidi řekli - jo, to nebylo letadlo ale bomba (demolice?). Já být na jejich místě (jakože škoda že nejsem), tak veřejnosti nabídnu ukázkový průlet letadlem v nejvyšším rozlišení, včetně všech údajů na videozáznamu, jakými jsou datum, čas, stav baterie, výška, tlak, teplota, rosný bod, vlhkost vzduchu a podobně, pokud bych chtěl manipulovat.
|
|
|
Ten rozdil chapu, ale proste neverim tomu, ze se to letadlo vyparilo, jak zni oficialni zprava. Navic nechapu jak mekka spicka letadla udelat diru do zdi na druhe strane pentagonu. Proste oficialni verze si protireci v nekolika podstatnej vecech. Proc FBI nebo jina agentura nezmanipulovala to video? Napadaji me dva duvody: za a) to video nemaji, v tom pripade dost dobre nechapu proc ho nevyrobili, za b) tam ten B757 proste nikdy nebyl, opet nechapu proc nejake nevyrobili. Nicmene to neresi, proc si prisli pro ten zaznam na pumpu, proc je dira z druhe strany pentagonu, proc by utocili udajni teroriste na prazdnou cast pentagonu, kdyz kvuli tomu museli otacet letadlo, proc letadlo narazivsi do WTC vybuchlo pred narazem, proc se zhroutila WTC 7, proc se nenasly zadne zbytky kostry B757 narazivsiho do pentagonu, proc si Silverstein pronajal ekonomicky nevyhodne budovy WTC, kdyz predtim mel pronajatu jen WTC 7, proc spadlo WTC 2 driv nez WTC 1 do ktereho narazilo letadlo pozdeji, proc nekolik minut pred zricenim WTC 7 tam nebyla ani noha, proc architekt ktery rekl, ze budovy byly strzeny rizenou explozi prisel o praci, proc se vlada zbavila dukazu na Ground Zero driv nez je mohl prozkoumat nekdo jiny nez vlada, proc nelze roztavit ocel horenim leteckeho paliva, presto je to uvadeno jako hlavni duvod zriceni dvojcat, proc kusy dvojcat museli tahat z okolnich budov, proc to byli prvni vyskove budovy ktere spadly v dusledku pozaru, proc byli tri v jeden den, proc ty 4 letadla nesestrelila protivzdusna obrana, ktera do te doby fungovala se 100% ucinnosti, proc si Silverstein dal do smlouvy klauzuly, ktera zapricinila, ze v pripade teroristickeho utoku nebude muset platit drahou renovaci dvojcat a jeste dostane plneni z pojistovny, proc byli slyset exploze, proc z oken WTC 1, 2 a 7 vyletuji oblaka prach driv nez tam dorazi hlavni vlna "prachu", proc sou videt zablesky daleko pod mistem hrouceni, proc byla v zakladech WTC 1,2 a 7 nalezena jezera roztaveneho kovu, proc kdyz dle oficialni verze letecke palivo uvolnilo takove mnozstvi tepla, ze to roztavilo ocel, exituje fotka, kde se zena opira o vnejsi obal WTC, proc se nenasly vetsi kusy betonu, lidskych tel, nabytku, ale jen kusy oceli. Tech otazek je tak nechutny hafo, ze proste oficialni verzi neverim.
|
|
|
Na všechna tvá proč se dá odpovědět protože, ale to by stejně postrádalo jakýkoli smysl. Tak stejně by se daly tobě položit otázky, proč třeba nevyplynul na povrch aspoň takhle malilinkatý fragment té vaší údajné pravdy o masové vraždě, který by zapříčinil byť jen jeden jediný případ žaloby pozůstalých proti státu. Řeknu ti proč. Protože ta vaše teorie postrádá fakta prostě. Jak bylo tady napsáno, organizace takové události je složitá a není možné ji utajit, pokud by to byla pravda. Stážistka vyhulí prezidenta a ví to celý svět. Při plánovaném masakru znáte pravdu jenom vy, konspiratéři...
V Roswellu to nebyl balón, Hitler žije v Jižní Americe a Muži v černém mají hodně práce... Krásné sny.
|
|
|
To ze nikdo nepodal zalobu, nutne neznamena, ze ji nepodal, jen sme o tom nebyli zpraveni. Nikdo nepopira, ze je slozity to naplanovat a jeste slozitejsi provest, ale opravdu by to neslo za miliardy danovych poplatniku? Utajit si myslim lze skoro cokoliv. Umlcet svedky lze tez. Kdyz stazistka vyhulila prezidenta celej svet to chtel vedet a media o tom rada informovala. Proc media neinformovala o tomto? Tezko rict, mozna proto, ze by se jim to nevyplatilo, to bysme se museli zeptat konkretne medii a ta media by nam to musela chtit sdelit.
Roswell, Hitlera a Muže v černém momentalně neřešim. Diky snad se mi bude neco pekneho zdat.
|
|
|
Jak pisu vyse. Mi kolegove to letadlo videli na vlastni oci. Letelo nizko a narazilo do Pentagonu. Kam si mame zavolat o miliardy z tajnych fondu CIA abychom mlceli?
Bud v klidu, tady maji i obchody s knihami celou cast venovanou konspiraterum. O 9/11 konspiraci tam je aspon 100 titulu, vse od zidozednaru az po prichod proroka tam je popsano, kazde hovno 10x otoceno. Vetsina z nich stylem pripomina pornocasopis, cenou take.
Neboj, budes mit dost materialu na dalsich 10 let.
|
|
|
Nekteri rikaji letadlo, nekteri neco uplne jineho. Je to tvrzeni proti tvrzeni. Kdybych vedel cislo na tajny fondy taky si o nejakou miliardu zavolam.
Knihy posledni dobou moc nectu, a kdyz nahodou tak to nebyva literatura faktu. Jako hlavni zdroj informaci mam internet. Do knihy napriklad nenarves video. Verim tomu, ze v tech knihach je toho napsanyho dost.
Nebojim, toho materialu je uz ted dost.
|
|
|
Samozrejme ze ty videa zverejnene davno jsou. Kupodivu hotelova kamera snima hotelove parkoviste a benzinka snima tankujici lidi, ani jedna z nich nesnima Pentagon 5 kilometru daleko, jasna znamka konspirace.
http://www.youtube.com/watch?v=6wUXXgfN2fM
http://www.youtube.com/watch?v=6Z32xH3skes
Ze ty jsi nevidel fotky, nebo ze ty si myslis, ze tam mozna jsou zbytku Global hawku, znamena, ze travis moc casu prohlizenim anonymnich youtube videi, nic jineho. Kvuli takovym jako ty dokonce je cely vysetrovaci spis na netu. Najdi si to, seskvareni lide z letadla jeste v sedackach, seskrabane zbytky z Pentagonu atd., ja na to nemam zaludek.
|
|
|
Diky za odkazy, co se tyce prvniho videa vidim tam objekt v levem hornim rohu mezi 2 - 5 sekundou videa, pak je tamtez videt vybuch. Co tam je videt tezko rict. Ja osobne vidim neco co leti a ma SOP. Co se tyce druheho odkazu, vsimni si casu , podle prvniho videa je cas narazu +- 09:34 , na druhem videu, je zacatek samotneho videa podle casu na videu v 09:35 coz je divny a navic na tech obrazkach neni skoro nic videt.
I to je mozny, na netu travim pravda hodne casu. jestli je to prohlizenim anonymnich videi na youtube, muzu ti rict, ze nee videa na youtubu si malokdy hledam, vetsinou se na youtube dostanu po kliknuti na odkaz. Fotky tech sedacek se budu snazit najit. Zatim nic, asi pokladam spatnou otazku googlu.
Navic kdyz tak koukam na ty videa narazu do pentagonu a srovnam je s narazem letadel do dvojcat, tak vysledne firebally se diametralne lisi.
|
|
|
A nebylo by naopak divnější, kdyby ty časy přesně seděly? Schválně si půjčte od pěti kolegů v práci hodinky, dejte si je vedle sebe a koukněte, jaký to bude mít rozptyl. Můžete a nemustíte tomu věřit, ale u věci jako je kamera na hlídání parkoviště 99% uživatelů nějaký přesný čas vůbec neřeší. Znám i takové, kteří ignorují i změnu zimního a letního času.
Obdobně u toho fireballu - ony se taky výrazně liší ty budovy, do kterých to narazilo, ve výšce 200m je trochu jiné proudění vzduchu, záznamy pocházejí z x různých typů kamer, to, co najdete na webu není zrovna HD kvalita...
Taková konspirace, jakou nám tu presentujete se prostě utajit nedá, ani s miliardami (báchorkám o neomezených černých fondech se taky moc věřit nedá, daleko pravděpodobnější je, že se věci provalí právě kvůli tomu, že se prachy musí získávat u Kongresu).
Jediná jakž takž představitelná a utajitelná konspirace je taková, že se někde sejde 5 lidí, kteří se dohodnou, seženou dostatečně vypatlaného imáma a jeho prostřednictvím vymyjí hlavu pár ručníkářům, kteří to pak provedou. To, co předkládají různí pomatenci na netu, je k smíchu.
Mimochodem - on net je sice strašně kchůl medium, ale má podstatně omezenější možnosti zjišťování a ověřování informací. Za kvalitní informace se musí platit i na webu.
|
|
|
Diky za upozorneni, souhlasim muze se to lisit.
Na to abych porovnal tvar fireballu nepotrebuju HD, narazel sem jen na jeden konkretni fakt a to ten ze pri narazu do dvojcat se fireball vyyvalil az z WTC, tady se objevil primo na fasade. Dale se IMHO vyznamne lisi velikosti. Odlisnosti ocelovaho skeletu a železobetonoveho skeletu taky dokazu pochopit, zelezobetonovy mi pride proti tomu ocelovemu krehci a mene teplote odolny.
I to je mozne, ale opet narazim na duveryhodnost medii.
Souhlasim, je to opravdu nejednodussi.
Ano i v tomto bode nelze nez souhlasit, zrovna nedavno sem se dozvedel, ze za kvalitni informace je na webu treba platit. Do te doby me, abych rek pravdu, nenapadlo o tom premyslet.
|
|
podobné téma na blistech
sice jiný případ,ale ............v každém případě zajímavé
http://www.blisty.cz/2008/1/30/art38635.html
dodatečně se omlouvám za odkaz na konkurenci,ale myslím že je to k tématu.
|
|
Mediální masáž s podtitulkem "Kdo dokáže nacisty zastavit?" pokračuje dnes na TV Nova ve 22:00. To mě tedy zajímá.
|
|
Poslanci Evropského parlamentu v usnesení o strategii pro romskou menšinu, které dnes přijali poměrem hlasů 510:36:67, žádají Českou republiku, aby zrušila vepříny, které stojí na místě bývalého koncentračního tábora v Letech, a aby zde postavila pomník obětem pronásledování. Parlament se domnívá, že romské komunity v Evropě jsou často vystavovány diskriminaci, a varují před dalším šířením protiromského smýšlení.
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/019-19940-030-01-05-902- 20080129IPR19931-30-01-2008-2008-false/default_cs.htm
|
|
http://www.nova.cz/tvarchiv/?238d=30.01.2008&238m=p&238p=OCI&238v=128021
|
|
|
Uff, to je masakr:
Von ten nůž třeba neviděl, nebo si myslel, že ho nebodne.
Vono je to těžký, když vás tolikrát zmlátěj... Já bych třeba taky na něj šel.
Nechystáme žádnou odvetu, nikoho nebudeme zabíjet a tak.
Honza byl úplně obyčejnej kluk... Říkali jsme mu Jarin, měl rovnátka, smáli jsme se vždycky, jak mu padaly na zem... Jarin byl skinhead, ale ne takový jaké známe z televize - no prostě hodnej kluk...
|
|
|
Jo a ještě:
Odmítal jakékoliv násilí... :-D
|
|
|
No tak to byla dobra snuska ptakovin. My jako zadnou pomstu nechystame, my jim v tom zabranime, my je donutime nenosit to obleceni. Rovnopravnost rulezz.
|
|
A jeho koníček byl alkohol.
|
|
Jasná nutná obrana. Jediní potrestaní by měli být ostatní ochránci práv utlačovaných, kteří běhali kolem, telefonovali a brečeli, místo aby poskytli zraněnému první pomoc.
|
|
poněkud přesnější informace k tomuto případu jsou zdehttp://www.odpor.org/index.php?page=clanky&kat=&clanek=754
|
|
Autor tohoto clanku by mohl prehodnotit svoje stanovisko, kdyby videl originalni video. Originalni video totiz obsahuje zvukovou stopu a je zcela jasne slyset co si na chodbe povidali a co na sebe rvali. Stejne tak celou udalost muzou dokreslit dalsi zaznami z kamer v budove.
Tech zaznamu existuje nekolik hodin z nekolika kamer.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Padouch nebo hrdina, všichni jedna...
|