D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Zemědělští odborníci aneb biomasáž v denním světle.
    (ze dne 09.08.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 09.08.2009 23:15:45     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:podotek
    Ciste pro uplnost, clanek je hezky, jen mi vadi ta zbytecna (byt zde casto vidana) upornost "media nas masiruji vyplody lidi, co se oznacuji za odborniky; pritom je vse jinak a my to ted mainstreamu navzdory rozsvitime" - viz titulek.

    Jenze:

    (1) Jde o pouhe blogy nejakych nymandu, co (2) za odborniky neoznacuje vubec nikdo, ani oni sami ne[1][2].

    [1] "Jsem bývalý profesionální model, který se rozhodl pro práci na stavbě. Vyučil jsem se na tesaře. Dříve jsem studoval na vysoké škole, ale kvůli odlišným představám v oblasti vzdělávání jsem ji nedokončil. V současnosti dělám listovního doručovatele v Praze. Jsem bývalý závodní boxer, ale svoji kariéru jsem ukončil dříve než jsem ji začal (2001)."
    [2] "Obyčejný člověk, co rád diskutuje nad nejrůznějšími filozofickými úvahami a kterého zajímají všechny ty záhady okolo nás a občas o nich i něco napíše."

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:41:09     Reagovat
    Autor: ja - jatypc
    Titulek:Re: podotek
    Velmi presne - na blozich se mohou objevovat blaboly libovolneho kalibru a asi nema cenu se nad tim pozastavovat.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 06:24:43     Reagovat
    Autor: cbs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: podotek
    Ad 1: toho kluka znam osobne.. a rozhodne bych ho nepovazoval za odbornika v nicem.. V oblasti biopotravin (nebo tedy predevsim fairtrade) se zacal angazovat predevsim proto, ze mu chybela jakakoliv zivotni napln. Nelze ho brat v zadnem pripade vazne, znalosti ani prehled nema.


    Komentář ze dne: 10.08.2009 01:52:28     Reagovat
    Autor: Oldis - Neregistrovaný
    Titulek:jak to vypada s ceskym zemedelstvim
    po zrujnovani ceskeho zemedelstvi, prisla jeho obroda, bohuzel nestasne a s ideologii biopotravin, ale at si kazdy da ruku na srdce a rekne si budu zrat sracky za buh darma ktery nejsou ani trochu z toho za co se vydavaj a defakto se jen skladaj z ecek, a pozor nemam vyber, nikde nez u znameho reznika nic nenastavenyho nesezenu, ikdyz vyber mam obrovskej, a nebo zacnu premejslet a prestanu kupovat veci na kterych si prectu ze zeme puvodu je spanelsko, slovensko, polsko a budu doufat ze tuzemska vyroba se pak vzchopi a i zkvalitni?

    Komentář ze dne: 10.08.2009 05:26:03     Reagovat
    Autor: morver - morver
    Titulek:
    Přiznám se, že částečně podléhám biomasáži, ale rozhodně ne proto, že bych se bál antibiotik v mléku.

    Nevidím velký rozdíl mezi produkcí bio a "nebio" zemědělců, ale v následném zpracování jejich produktů. Které kašle na kvalitu a je podřízené touze lidí koupit levně nejlíp v akci co nejvíc žrádla. Např. anglickou slaninu plnou sojového emulgátu nepovažuju za jídlo.

    Myslím, že dokud tu bude existovat vohnoutí poptávka po levnym žrádle v akci, uspokojovaná zmrdskou technologií výroby, bude tu prostor pro předražování "bio" potravin pro lidi, kteří chtějí kupovat kvalitní jídlo.


     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 08:01:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 09:15:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Ifosi, bacha abys si neuřízl ostudu. Dotyčná studie neříkala nic o tom, esli jsou biopotraviny zdravější nebo ne. Týkala se jen porovnání několika základních a hlavních nutrientů.
    (Ono se vůbec blbě definují zdravotní výhody té které potraviny)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:24:32     Reagovat
    Autor: morver - morver
    Titulek:Re: Re: Re:
    Navíc dotyčná studie popisuje, jak jsou na tom ve Velké Británii, což mi jaksi neřekne zhola nic o tom, jak jsme na tom u nás.

    A vzhledem ktomu, že jsem se stravoval i v jiných zemích EU (Řecko, Irsko, Itálie) tak vím, že to co tady lidi běžně kupují, by tam nežral ani pes. To co se tu prododává jako bio je tam běžný standard. Což potvrzuje ta studie.


     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:26:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ni, to jsou články z celého světa (leč pouze anglické).

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:06:45     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re:
    Navic ta studie ve skutecnosti rikala ze bio maji vice tech "dobrejch" a "zdravej" latek :)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:58:12     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Proc bych si neco rezal? Natoz ostudu? Ja jen hodil do placu odkaz aniz bych ho jakkoli komentoval ...

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 14:07:02     Reagovat
    Autor: Smidra - smidra
    Titulek:Re:
    s tou anglickou slaninou ovsem zamenujes zemedelce za potravinarskeho vyrobce, to neni totez, vime?

    Komentář ze dne: 10.08.2009 09:20:25     Reagovat
    Autor: Ondras - Ondras
    Titulek:Zemědělci a jídlo
    konvenčních zemědělců jsou asi 3% pracujících a uživí za pomoci aplikované vědy a / pesticidy , hnojiva , stroje a nafta/ docela dobře zbytek populace. Kdyby se to všechno mělo dělat ekologicky, to jest jako třeba před 100 lety, muselo by do zemědělství přijít nejméně tak dalších 3O% pilných pracovníků, a ty nemáme. Jsem přesvědčen, že úředník by raději zemřel hlady, než by šel na neklimatizované pole okopávat cukrovku. Suroviny produkované moderním zemědělstvím jsou dost dobře laboratorně kontrolovány a "žrádlo" z nich dělají potravináři tlačení poptávkou po ceně, nikoliv kvalitě.

    Komentář ze dne: 10.08.2009 09:32:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:kvalita
    Inu, inu - s mnoha věcmi lze souhlasit, s mnoha ne. Ale především: Když hodím do pekáče bio vepřové od Sklenáře a vepřové z krámu, poznám rozdíl? Poznám halík kurva, poznám. Krámské smrdí a vyteče z něj hafo vody, načež bude vyschlé. Bioprase bude mít chuď a vůni masa, jak si ho pamatuju se soukromých zabíjaček privátně vykrmených prasat. Nemluvě o tom, když hodím na pekáč kuře z velkochovu a kuře, co se cajdalo po zahradě.

    Když se pořádně napiju konvenčního sířenýho vína, bude mi druhej den blbě, zatímco bio, které je sířené podstaně méně, mě tak nepostihne.

    Co se týče obsahu mykotoxinů, jistě víte, že normy platí pro všechny. Kromě toho porosty pšenice ošetřené strobiluriny mívají obsah fuzáriových mykotoxinů jaký halík oproti eko? Vyšší kurva, vyšší ... sice málo a v normě, ale přesto.

    Takže bacha, nepaušalizovat. Jistě jako zemědělec víte, jak hodně se na kvalitě projeví zvolená technologie (což ostatně zdůrazňuje dotyčná britská studie, která tohle spustila - rozdíly mezi neeko a eko přičítá technologii).
    Konvenční produkce je kvalitní, a pokud se dodržují OL, tak je i obsah reziduí pesticidů přijatelný, ale to zdaleka neznamená, že z toho jídla, prohnaného výrobním řetězcem a upraveného tak, aby bylo "správně" barevné a nezkazilo se ani za uherský rok, bude nějaký mimořádný požitek.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 13:53:00     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: kvalita
    Hele kdyby jen voda. Ale posledni dobou mi pri pecei z masa vyleti nejakej sjarajt, co vypada jako srazeny mliko. Takova divna bila sracka, ktera se pri peceni srazi. Nevite, co to je?

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 14:02:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: kvalita
    Sražená bílkovina. Máš imho dvě možnosti - jde o takzvané PSE maso, tedy bílé, suché - vznikne zabitím stresovaného zvířete. Nebo b) o nějakou formu tzv. křehčeného masa, tedy masa napuštěného vodou, tuším snad i s nějakými kolageny. To by ale mělo být uvedeno na obalu.

    To se třeba takle vezme kuře, vjede do něj několik jehel a pustí do něj slaný roztok na základě tuším vepřových kůží. No, a joudům se to marketingově nacpe ... víc kuřete za míň peněz ... to že ale platí za vodu, to už se tak moc nezdůrazňuje. Polífka z šutrů.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 15:57:39     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: kvalita
    jo, tohle je drtivé vítězství marketingu

    a spousta lidí si myslí, že to křehčené, to že znamená nějaké lepší

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 17:39:48     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: kvalita
    Mam maly prcky a protoze vim, ze krehcene znamena mj i napustene spoustou nejaky ty rychlosoli, tak kde to je uvedeny, tak to neberu. To ale znamena, ze by to mohlo byt spise to PSE maso. A to je zase veci vyrobce, ne obchodnika.

    Je mi jasne, ze vyrobce slysi pozadavek "Zada se veprove bez tuku" a tak zacne slechtit prasat, az ma odrudu, ktera to splnuje. Problem je ale, ze ty prasata jsou nejak nachylna na stress a to maso vystresovanych prasat pak nedrzi stavu. Jenze jak ja to mam poznat?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 18:15:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    Jenze jak ja to mam poznat?

    Inu, poznáte to na pánvi :) Jinak ale je prostě a jednoduše zapotřebí maso a uzeniny nakupovat u solidního řezníka, a ne v nějakých Lídlech a podobných velkosrágornách.

    Nevím odkud jste; zde jižně od Prahy jsou dobří řezníci v Chuchli, v Davli, a slušný také v Dobříši.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 19:10:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    Ano - na pánvi. A druhá rada zní - když vám to nechutná, tak to nekupujte, já to tak dělám. Vepřové a hovězí maso jsem u řezníka nekoupil už dost dlouho, beru přímo od sedláků větší množství. Znamená to bohužel zatím zbytek strčit do mrazáku, ale doufám, že se to časem změní.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:32:04     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    Hmm ja su od Brna. Sice bydlime na vesnici, ale do centra Brna je to jen par kilaku. Tady nikdo nic nepestuje co vim protoze vsichni maji praci ve meste (je to jednodussi a lehci, nez se rypat v hline a kydat hnuj). To ze to poznam na panvi je pro me pozde. Asi si zalozim databazi obchodu a budu odskrtavat ;)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:43:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    Tak. A odškrtávat právě podle toho, jak to dopadne na pánvi :)
    ___
    Jinak u Brna žel neporadím, leda snad zajet kapku na jih a nakoupit tolik vína, aby už člověku bylo jedno, jaké má maso :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:42:20     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    v lídlu lze zakoupit i solidní uzeniny, vyzkoušeno na vlastní kůži

    jen holt člověk musí dát víc peněz

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 20:49:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kvalita
    No, já tam nechodím, tak nevím. Ale podle informací z druhé ruky především musí mít extrémní kliku, aby tam něco takového vůbec měli. Cena už není podstatná.
    ___
    Naproti tomu celkem slušné (byť zdaleka ne prvotřídní) uzeniny i celkem slušný (ditto) sýr znám z Makra, to zase ano.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 17:27:07     Reagovat
    Autor: PSX - PSX
    Titulek:Re: kvalita
    Jenže ta voda se do masa nedostala u zemědělce (ten to asi neovlivní tím jak prase krmí) ale až u lumpa zpracovatele. Takže protože pan Sklenář nemá tu správnou výbavičku na přidávání vody do masa, je maso od něj OK. Ale tím biovepřem to není...

    Komentář ze dne: 10.08.2009 09:45:04     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:BIO
    Když se to tak vezme, tak biopotraviny jsou v podstatě (až na jeden malý rozdíl) to stejné, co kosher potraviny. Nicméně v katalozích chemických dodavatelů lze nalézt i kosher chemikálie.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 15:59:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: BIO
    nonono těch rozdílů je víc, kurevsky víc

    (třeba bio kůzle dušené v mléce jeho matky si dovedu představit)

    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:01:23     Reagovat
    Autor: jjj - jjj
    Titulek:Zas až tak složité to není.
    Žiju pár let na vesnici a jako celoživotní měšťák vidím, jak konvenční zemědělství funguje. Nejčastějším mechanismem na polích jsou ty s extrémně vysokémi koly a mega-stříkačkou.

    Přestože jsme téměř na kopci, jsou definitivně všechny studny na mém šestihektarovém pozemku plné chemických látek (dusičnany), které ji dělají nepoživatelnou.

    K rozdílu bio či nebio (spíš blijo či neblijo) doporučuju vřele film ze Zvědavce: http://www.zvedavec.org/vezkratce-3316.htm

    Myslím, že u normálně uvažujících lidí, kteří nespotřebují většinu svých financí za drogy, ale můžou si koupit normální slušné jídlo (a rádi by i normální slušnou vodu!) je "konvenčním" zemědělstvím a navazujícím potravinářským průmyslem hranice snášenlivosti dávno překročena.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:21:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Zas až tak složité to není.
    Naja, on se ten posun z 70 % na 17 % příjmů vydaných za potraviny nějak musel projevit.

    Obávám se, že ve studni budete mít dusičnany furt, pokud tam kolem nebudou TTP. Záleží na intenzitě obhospodařování, ne nutně na konvenčíní/bio formě. Mineralizace ostatně dokáže napustil do spodních vod pořádnou dávku dusičnanů i z lesa či louky, když je vhodné počasí.
    Vaší šancí je paradoxně hypermoderní zemědělství, co používá cílené aplikace a moderní hnojiva s inhibitory, například.

    Imho se jednou ekologické a konvenční zemědělství spojí, hnojiva a pesticidy jsou drahé a když by to šlo bez nich (jako že možnosti jsou), tak to tak bude.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:08:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Zas až tak složité to není.
    Imho se jednou ekologické a konvenční zemědělství spojí, hnojiva a pesticidy jsou drahé a když by to šlo bez nich (jako že možnosti jsou), tak to tak bude.

    Tomu moc nevěřím, zkuste dneska (a v budoucnu) dělat brambory bez stříkání, IMHO věci zašly moc daleko.


     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:16:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    Brambory rezistentní k plísni bramboru již nějaký rok existují. EU s tím ovšem má problém - jsou GMO. :O)

    Máme kukuřici rezistentní k napadení bázlivcem a zavíječem, žeáno, to je Bt, a pak jsou samozřejmě plodiny, kde bylo rezistence dosaženo běžnými (+-) metodami šlechtění - ječmen s genem mlo odolný vůči padlí, jabloně s rezistencí vůči strupovitosti, švestky rezistentní vůči virózám (GMO) i tolerantní vůči šarce ... atd.
    Ledascos lze udělat. Problémem běžného šlechtění ale je, že geny, které si přejeme získat (rezistence např.) leží dost blízko vedle genů, které přenést nechceme (znaky zhoršující výnos, třeba.) A při běžném křížení se samozřejmě přenesou spolu.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:28:58     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    Tak, navíc si troufnu vyslovit thesi, že každý výdobytek vědy v tomto oboru vedl pouze ke krátkodobým efektům. Časem se přijde vždycky na nějaké ALE.

    To není jen problém brambor, tuhle jsem četl nějakou studii, jak šel humus poslední dobou do řiti. (Pro městský - ty povodně nejsou jenom rozmarem přírody).

    Trefil jste to s těmi procenty v příspěvku výše. Tam je zakopán hund.

    BTW a nezapomínejme, že dodavatelé chemie jsou firmy známé z obalů léků. :)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:36:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    Ty númera nebyla trefa, na to jsou studie :)

    Ano, humus (a živiny a pH) v půdě klesají, bo neviditelná ruka trhu - na hnojení (s výjimkou N) nejsou prachy a hnoje se nedostává, bo se živočišná výroba nevyplácí.

    Ty povodně (při srážkách, které byly) by ale nezastavila ani ruská černozem. 2/3 plochy ČR jsou odlesněné, zmizely bažiny a lužní lesy, nivy, kde se rozlévala půda a to vše už od krále Klacka, a navíc bylo dlouho dobu celkem suché období (z historie známe mnohem hoší záppavy, než byly) a lidé nalezli do záplavových oblastí!

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 13:34:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    S těmi povodněmi jsem si vědom, že jsem se dopustil nepřípustné zkratky :)

    Jinak, myslím, že zemědělství se již dávno potácí v kruhu z něhož není úniku. Aplikace "moderních poznatků" vede k potřebě aplikovat "modernější poznatky", aby se eliminovaly problémy vzniklé aplikací těch prvních. (Odtud pramení moje averze k Voslovu "vědci něco zjistili" a k pokusům o nápravu planety").
    Profitují z toho dodavatelské firmy, nikoli zemědělci. A my se patrně otrávíme jako krysy v důsledku nějakého vedlejšího efektu.

    Když si připočtu eliminaci ruční práce (což je v zemědělství hódně špatné, áno), docházím k tomu, "že zpátky na stromy" nelze. Bio (tak jak ho chápu já) zůstane omezeno na Vaši rodinu, případně úzký okruh "odběratelů". A je otázkou nakolik bio (čím krmíte to prase :) ).

    PS Dovedete si představit, kdo vysvětí vohnoutům, že pecen chleba stojí 100Kč :)))

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 14:18:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    "PS Dovedete si představit, kdo vysvětí vohnoutům, že pecen chleba stojí 100Kč :))) "

    No, a proto máme bio krámy a prodejny s poctivými (nebio) výrobky.
    Chleba tam třeba stojí 60 Kč, ale je fakt dobrej.
    A pak máme halt ten zbytek - rohlík za devadesátník, odlehčenej a gumovej, bez tuku.
    Chleba na první pohled pěkněj, ale vzniklej tak, že se vezme horší pekařská mouka (horší lepek, méně lepku) a dohodí se tam nějaké enzymy pro kvlaitní střídku, látky co dělají pěknou kůrku atd ... a šup s tím do pece. Postrádá chuť, jakou má chleba kynutý kváskem.

    Pravda, neotráví vás to nijak, odpovídá to ceně, nasytí vás to ... ale nepochutnáte si.
    Každý podle své práce, každému podle jeho peněženky :))

    Jinak, nové poznatky se aplikují odjakživa a všude.

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 14:43:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zas až tak složité to není.
    "Pravda, neotráví vás to nijak"

    Dle současného stavu norem, vyhlášek a vědomostí nikoli. Patrně.

    ------------------------
    - jen na okraj
    - to platí i k těm novým poznatkům
    - čistě technicky vzato mícháme zemědělství se zpracovatelstvím. Ale je to celkem fuk.

    Komentář ze dne: 10.08.2009 10:39:02     Reagovat
    Autor: ja - jatypc
    Titulek:Rozdily
    S argumenty clanku se da i neda souhlasit. na jednu stranu se opravdu ukazuje, ze rozdily mezi bio a nebio potravinami mohou byt zanedbatelne (typicky u masa nebo u nenarocnych plodin)...

    ... ale je zrovna tak spousta potravin, kde je rozdil dramaticky a snadno poznatelny i obycejnym spotrebitel (rajcata, jablka, hrozny, ...).

    Takze sam za sebe preferuji bio, kde to dava smysl a i senzoricke poteseni ;-)

    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:03:13     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Dotaz na autora
    Ziju v Britanii a jelikoz na to mam tak co muzu kupuju Organic (Bio) a maso alespon free range. Jednoduse proto, ze to chutna mnohem lepe. Dale proto, ze rad a dobre varim tak nakupuji sezoni zeleninu atd.

    Mozek ale vymytej nemam a je mi jasne ze i spousta tech veci co neni Bio nebo Organic je naprosto v poradku a muze take chutnat dobre.
    Otazka je, jak to mam v tom supermarketu poznat? Z vaseho pohledu zemedelce, jak kvalitni je napr drubezi/hovezi dodavane do supermarketu. Rekneme te zakladni kvality (tady v supermarketech maji nekolik urovni kvality, od basic po finest a podobne). Vzdycky jsem si myslel ze to co jde to tech obycejnych supermarketu a diskontu v cechach treba liedel) tak je proste skoro odpad protoze se jede jednoduse dost na naklady a nizkou cenu. Je to pravda?

    Jinak pokud muzu, tak maso kupuju u provereneho reznika, ale je to daleko a neni na to vzdycky cas.


     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 11:10:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Dotaz na autora
    Není to odpad, stejně tak je tu na výběr více kvalit. Ale žádnej chuťovej zázrak to taky není. Asi takhle: živočišná bílkovina to je, nutriční hodnotu to má, škodlivý to není. Ale nepochutnáš si jako na mase z výběhu. To ale imho platí obecně. žijeme naštěstěstí v celkem svobodném a bohatém světě - můžeme si dovolit vybírat si v jídle podle chuti :)

    Komentář ze dne: 10.08.2009 13:40:24     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:bio výrobky jsou fajn
    Třeba BIO párky jsou super. Normální jsou sice levný, ale s dusitanovýma solema, škrobem, vepřový kůže atd...
    A kvalitní v marketu nekoupíte.

    Bio párky sice stojí třikrát tolik, ale je v nich 98% masa a podle toho taky chutnají....

    Komentář ze dne: 10.08.2009 14:33:34     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:
    Mě tedy zaujala tahle myšlenka: "Zvláště dnes, kdy se pravděpodobně díky nahrazování fosilních paliv zemním plynem rozmáhají plísně." To mi, kurva Halík, vysvětlete! (dík)

     
    Komentář ze dne: 10.08.2009 17:21:51     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re:
    Asi tím chce naznačit, že zemní plyn není fosilní palivo :-D
    A plísně se množí proto, že je vlhký rok.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2009 20:27:34     Reagovat
    Autor: eR99 - er99
    Titulek:Re:
    ..uživatel měl nejspíše namysli produkci oxidů síry,vznikajících spalováním fosilních paliv..

    ..navyšováním zdrojů spalujících zemní plyn se tedy naše atmosféra o tyto oxidy okrádá...

    ..resp., že oxidy síry potlačují vznik plísní..

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:28:21     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re:
    Aha, takze driv bylo hodne plisni, protoze lidi bylo malo a malo palili uhli. Pak lidi pribylo a zacali palit hodne uhli. Zacali uvolnovat oxidy siry. Tim ubohe plisne zatlacili do defenzivy (nebo d-fenszivy? :-). S plisnemi bohuzel ovsem vzali za sve i mnohe lesy. A ted? Karamba, plisne nas dostanou co nevidet! Honem jdu objednat aspon metrak uhli! :-)


     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:35:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, rozhodně se už nějaký rok sírou přihnojuje, bo exhalace jí nedodávají takový množství (filtry). Nakolik se to projevilo na výskytu plísní fakt netuším. Imho jsou rozhodují vlivy s mnohem větším významem.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:43:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nemám zdroj, takže to není inherentně důvěryhodné, nicméně už několikrát jsem se setkal s tvrzením, že plísní je měřitelně více a korelace s odsířením je natolik zřejmá, nakolik vůbec něco tak složitého zřejmé být může. Kausalitu tak lze sice těžko přímo dokázat, jeví se však enormně pravděpodobnou.

    Dává to dobrý smysl a je to logické; přijal jsem to tedy osobně za dosti-pravděpodobně-pravdivé-tvrzení, a dál jsem po tom nepátral (neboť to medle není důležité).
    ___
    Spíše se mi jeví fascinující jeden psychologický, nikoli ekologický, detail: totiž to, kterak do toho začnou různí šašci neprodleně tahat "lesy" a podobně. To nechápu; přece (naprosto neoddiskutovatelný) fakt, že sirné exhalace ničí lesy ve velkém a proto jsou špatné nemá zhola nic společného se zkoumáním dopadu týchž exhalací na plísně?!? To by byl vhodný argument v případě, že by někdo doporučoval sirné exhalace posílit (např. pro omezení plísní); to ale nikoho-- alespoň pokud vím --ani ve snu nenapadlo... a bez toho je připomínání těch lesů dokonale mimo mísu...

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:52:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jo, kauzalita, to je pěkná mrška víme ... já taky za ty roky, co se odsířilo, přibral na váze (a moji kolegové ze školy jakbysmet, takže máme celý soubor se shodným vývojem). Kausalita je medle zřejmá, může za to nedostatek síry ...

    Pokud je mi známo, například podle výskytů plísně bramboru, tak je to především záležitost probíhajícího oteplení v ČR (ranější výskyt) a dále ročníku. Letos byla, loni byla, předloni prakticky nebyla, před tím taky ne, pak jo ... pak byla setsakra brzo ...
    Nadto spotřeba fungicidů prakticky neroste, přičemž žádnou devastaci polí houbami nevidím.

    Pokud tam nějaký vliv je, tak prakticky bez významu.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 01:35:20     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono, to psychologicke hledisko je vubec zajimave. Totiz se ukazuje, ze zatimco jedni sasci do toho s nadsazkou tahaji lesy, druzi sasci se toho chytaji, aby mohli zdvojnasobit delku sveho komentare ;-)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 01:40:36     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak to tedy bylo driv, kdy nebyly ani exhalace a ani se sirou neprihnojovalo? Nema to prihnojovani jeste nejaky jiny vyznam? Ono to totiz vypada, ze driv muselo vsechno hned zplesnivet. (ptam se ciste ze zvidavosti a rikam to, abych nebyl treba oznacen za zpatecnika! :-) )

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 08:34:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dřív byly podstatně nižší výnosy a trochu jiná agrotechnika :) Rostliny té síry nepotřebuje až zase tak moc, víc jí potřebují hlavně brukvovité.
    Ostatně, pesticidy nevznikly jen tak pro nic za nic, začaly se používat proto, že jich bylo potřeba - mezi jedny z prvních syntetických patřily právě fungicidy (měďnaté preparáty jako mořidla proti snětem a k ošetření proti plísním ve vinohradu).
    Ony mezi jedny z hlavních otrav z potravin v minulosti patřívaly otravy ergotoxinem z obilí napadeného námelem (a zřejmě také fuzariózami.)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 09:49:16     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze ta rostlina do sebe vstreba siru a je odolnejsi? Chapu to dobre?

    Stejne, s tou sirou z fosilnich paliv to asi bude spis tak, ze vic skodi nez prospiva, ne? Jinak by prece ty lesy tak nemizely. Prinejmensim asi, kdyz se sirou hnoji, tak je to pod kontrolou, oproti tomu, kdyz to pada nekontrolovatelne z nebe.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 10:01:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Noo ... síra je především hlavní složkou některých bílkovin a také látek (např u řepky, česneku nebo cibule), které mají určitou účinnost proti chorobám. Síra také desinfikuje povrch listu. Hnojí se jí ale především proto, že rostliny mají fyziologický nedostatek síry a hůře rostou (listy vybělují). Nikoliv kvůli tomu, aby byly odolnější vůči plísním (bo to se projeví nevýznamě)

    "Kyselé deště" likvidující pohraniční lesy je věc, na kterou kupodivu není jednotný názor, tedy není zcela jisté, zda byly skutečnou příčinou :) Ale je samozřejmě fajn, když město nesmrdí jak špatně spálené hnědé uhlí.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:17:11     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je fakt zajimavy, to jsem nevedel.

    Naznacujes, ze odsirovani elektraren bylo mozna zbytecne? Ale prece to tem lesum pomohlo, ne? Jake by bylo jine mozne vysvetleni?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:20:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odsíření bylo přínosem především pro lidi. Jak je to s lesy nevím, ale mám dojem, že je snad také přijnojují sírou ... ale je to velmi dávno, co jsem o tom něco četl.

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 01:33:18     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konzultoval jsem to s panem Googlem a on mi poradil:

    http://lesprace.silvarium.cz/content/view/1842/157/

    Je to slozite jak stafle a podle tohoto clanku nejsou mechanizmy pusobeni kyselych destu jeste uplne presne znamy. Zajimave je, ze emise NOx pusobi jako hnojivo. Coz dava smysl. Nicmene, cely problem, jak to chapu je o presne rovnovaze, ktera se emisemi narusi. Takze asi klasika v ekologii.

    Komentář ze dne: 11.08.2009 09:31:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:
    "Oproti volným výběhům vykazují klecové chovy: téměř nulový výskyt parazitů drůbeže, vyšší hygienickou kvalitu vajec a vyšší produktivitu práce. "

    No to je sice možný, vy jse odborník. Ovšem vejce od slepice s výběhem, která zobe místo krmný směsí všechno co ji na trávě přoijde pod zobák, má nejen barvu, ale taky chuť. Vejce z velkochovů svého času měly žlouték téměř bezbarvý, to už očividně bylo částečně napraveno a do krmných směsí se přidávají "barviva". Ovšem s chutí je to furt bída.

    Takže v moha věcech máte pravdu a v mnoha věcech nám to tu zatraceně lakujete na růžovo. Jedna věc je, jestli je potravina dle současných poznatků vědy a techniky zdravotně nezávadná a druhá věc, je nakolik je třeba "vejce z fabriky" podobné skutečnému vejci "od babičky". A podobné je to s masem. Tuhle jsem měl telecí "od strýce" s telecím "z fabriky" se to srovnat opravdu nedalo.

    A co se týče mléka, tak nevím čím to je, ale mléko v ČR se dá běžně koupit v kategoriích hnusné až použitelné, zatímco v supermarketech USA jsem zatím vždycky natrefil na mléko chuťově spíš výborné a je jedno po jakém mléku jsem tam šáhnul. Připouštím, že to fabrické je možná zdravotně nezávadnější, než to "domácí". Ale nemám pocit, že by to ve výsledku bylo nějak přínosné.

    Čím to je, že jsou země, kde zemědělci coby mainstream produkují potraviny a ne zdravotně nezávadné blafy ? Za sebe musím říct, že chuťová kvalita mainstreamových potravin degradovala docela ukrutně. A lidi to furt žerou, protože kvalita se nemění skokově, ale postupně, takže to tolik nevnímají. Takže špekáček se péct nedá, vepřová konzerva obsahuje víc drůběžího než vepřového a sejry jsou dělány ne z mléka, ale z nějakých náhražek.To už není marketing, to je podvod na spotřebitele. Jo já vím, když se mi to nelíbí, kupovat to nemusím ...

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 09:37:37     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re:
    Ono to má ještě jeden rozměr. Dostalo mě, že klučina, který je alergický na mléčné bílkoviny, nesmí jíst "normální" supermarketové maso, ani "normální" maso od běžného řezníka. Má z toho alergickou reakci. Když dostane poctivý maso, tak žádnou alergickou rekaci nemá. Furt máte pocit, že je v podstatě všechno v pořádku ?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 09:48:40     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re:
    Jen tak pro doplnění, to "poctivý maso" je odkud? Z domácího chovu, tj. sám si vykrmim, sám si zabiju?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 10:47:31     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    Buď domácího chov, malý zemědělec, kde je dobytek chován tak jako před 50 lety, nebo speciální řeznictví, kde berou maso ze známých a prověřených zdrojů, které maso nešidí, nekřehčí atd.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 19:06:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hm, to je zajímavé. Jde skutečně o jasně diagnostikovanou nesnášenlivost BKM?

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 22:52:03     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Onen klučina není můj příbuzný, takže detailní anamnézu opravdu neznám. Ale alergii na BKM má. A maso pro něj z výše uvedeného důvodu kupují jen z již vyzkoušených zdrojů.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 18:12:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Ještě nikdy jsem neměl pocit, že je všechno v podstatě v pořádku:-).

    Otázka zní - masová produkce potravin v cenách, řekněme dnešní +10 až +20% bez obvyklých obchodních fíglů, jde to nebo ne, vážení zemědělci. Já totiž nevím.

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 18:35:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    To není otázka pro zemědělce ale pro zpracovatele a obchod. Zemědělců se můžete zeptat pouze po surovinách v konkrétní kvalitě. :)

     
    Komentář ze dne: 11.08.2009 19:05:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re:
    No výskyt salmonel a další radostí rozhodně není v konvenčních chovech nulový, je to celkem významný problém, ale ve volných je větší, ale ne zase tak o moc.
    Vejce z velkochovu a "domácí" je chuťově imho stejné - zvířata jsou tak naprogramována, že do nich ukládají to nejlepší za každou cenu a vždycky. Barvičky lze samozřejmě zvolit podle vzorníku - ostatně domácí byla přes zimu světlá - bo nedostatek karotenu (zelené krmení).

    Co se týče mléka, porovnal jsem si chuťově všechna čerstvá a ve stejné kategorii (polo - plno) chutnají celme stejně, jen bio poněkud více "převařeně". Trvanlivý krabičáky jsou hnusný šmahem.

    špekáček se péct dá, bo co se jmenuje špekáček, musí splnit normu ohledně obsahu masa. Opékat se nedají opékáčky a další pseudošpekáčky. Sejra dělaný s rostlinným tukem není sejra a nesmí se pod tímto názvem prodávat - jinak jde o podvod.

     
    Komentář ze dne: 12.08.2009 20:57:49     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re:
    Vejce z velkochovu a domácí nejsou stejné. Jedna konkrétní pochutina, kterou jsem coby dítě miloval, dle mojí máti z běžných vajec ukuchtit prostě nejde. Prej až donesu vejce ekvavalentní bývalým "vejcům od babičky", tak se o to klidně ráda zase pokusí, ale ze supermarketových to nejen vypadá hnusně, ale taky chutná tak nějak divně.

    Zvířata sice jsou naprogramovaná, aby ukládala do vajec to nejlepší, ale když něco ve stravě nemají, tak to prostě nemůžou ukládat.

    Špekáček - no je to lepší, než to bejvalo, ale i tak to je docela často bída. A nemyslím si to jen já:
    http://www.lidovky.cz/prazdninove-dilema-s-spekacek-nebo-zivot-fpp-/ln_noviny.asp? c=A090522_100008_ln_noviny_sko&klic=231641&mes=090522_1

    No a co se týče mléka, už se netěším až se po delším výjezdu vrátím do ČR a budu se opět učit pít český mlíko. S mlíkem je to jako s reprobednama - poslechneš si lepší a pak ti ty tvoje zní jako hudba z telefonu. A tenhle názor na mlíko má v mém okolí víc lidí. Dost se to chuťově spraví, pokud do kvalitního polotučného (s běžnou krátkou trvanlivostí) cvrnkneš trochu staromódní smetany na šlehání. Nejde jen o obsah tuku. Smetany tam stačí opravdu troška a docela brutálně se mu spraví chuť. Ale musí to být klasická smetana na tvorbu "šlehačky" a ne nějaké moderní vymoženosti určené ke šlehání.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:19:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co se týče linku, pan inžinýr natur-terapeut v tom má trochu čurbes.
    Co se týče mlíka, pij plnotuč, a máš to. Mléčný tuk je nositelem chuti.
    Krmná dávka se setsakra sleduje, aby zvíře mělo, co potřebuje, bo ekonomika.
    Teď jsem měl ztovna v lednici domácí a krámský vejce, a nepodařilo se mi zjistit rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 20:32:59     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pan inženýr v tom čurbes má, ale jádro je správné. Do potravin se přidávají chemikálie, které tam nemají co dělat.

    Co se týče mléka, české "plnotučné" jsem zkoušel a není to ono. Zdá se mi příliš vodové a chuťově nevýrazné. Něco jako francouzské růžové víno v porovnání s francouzkým červeným.

    Krmná dávka sice splňuje sledované nutriční hodnity, ale jak ti potvrdí kdejaký majitel psa, nejsou granule jako granule. A sledované nutriční hodnoty nejspíš splňují všechny "značkové" granule. Sledovat prostě nelze vše.

    Na snídani jsme měl taky vejce - supermarketový. Takovýhle bledule měla moje babička možná tak koncem zimy.

    Komentář ze dne: 13.08.2009 11:49:57     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:BIO je hype a reklamní masage
    BIO je jen nálepka pro frikulíny, aby se mohli plácat po ramenou, jak jsou kůl, že maj BIOpyčo.
    Ovšem i tak je rozdíl v tom, co kdo kupuje. Obecně platí, jak je správně uvededeno v článku, raději méně a chutněji, než více a nechutněji. Kdo někdy jedl špekáčky za 30Kč/kg, nebo libovolný LIDL šmejd, dá mi jistě za pravdu.

    Není nad to znát dobrého řezníka, mít vejce přímo od sousedky, která si opečovává svých 10 slepic, mít mlíko přímo z místního kravína, či sejra od sousedovic kozy atd. Nedávno jsem se přestěhoval a už mi zbývá najít jen malododavatele zeleniny a dobrého pekaře. Jinak jsem v podstatě spokojenej člověk.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 11:54:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: BIO je hype a reklamní masage
    "BIO je jen nálepka pro frikulíny, aby se mohli plácat po ramenou, jak jsou kůl, že maj BIOpyčo."

    Nemáš pravdu.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 11:56:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Já rozeznávám kvalitní a nekvalitní. BIO JE nálepka pro frikulíny.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 12:03:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Nebo pro ty, co nemaji tolik casu porad hledat.
    Lepsi BIO nez treba KlasA, ktera neznamena uz vubec nic.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 12:06:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Nemáš pravdu. Podlož svoje tvrzení argumenty. Pak se můžem bavit. Zatím jen prezentuješ jakési frikulínské emo-záchvěvy :p

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 12:46:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Stačí ti jako argument to, že jsem se už několikrát se žrádlem s nálepkou BIO spálil? Byly to sračky - vysušené ovoce bez chuti, nebo mizerný maso...

    Je to jen nálepka, která říká, že si kupuješ jidlo, co by se MĚLO blížit tomu, co žrala tvoje babička, když ještě chodila bosa. :-p

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 13:53:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Ni, chčiješ mimo mísu, až máš po kotníky nachcáno :p

    Biopotraviny jsou potraviny původem ze surovin z ekologického zemědělství, jehož základní devizou je produkovat tak, aby bylo co nejméně negativně ovlivněno životní prostředí. Nic víc, nic míň.

    O kvalitě či chuti tam není ani slovo. To že jsou zpravidla chutnější než konvenční produkce proto, že se v oboru z principu dá jen velmi těžko uplatňovat polívka z šutrů, to je jiná věc.

    Naopak, kvalita může být kolísavá - třeba u zeleniny, ovoce - když je blbej rok, tak je halt blbej rok a chemií to nedoženeš.
    Maso je pak spíš otázka technologie použité u zpracovatele (a idiotských požadavků řetězců, které chtějí mít na pultě čerstvě poražené hovězí.


     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 17:54:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Nechápeš to. BIO je jen nálepka. Mám skoro všechno, co říkáš a nejmenuje se to BIO. Slepice si hrabou na zahradě a dvorku, krávy se pasou na louce, kozy jakbysmet. A je to dobrý. Vejce, mlíko, maso, sejra...

    A víš co? Dřív to bylo normální a taky se to nejmenovalo BIO. Ještě něco? ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:41:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Chápu. Ale ty víš prd, o čem mluvíš. Organic farming, aka ekologické zemědělsví, se začalo rozvíjet už v době, kdy tys ještě chodil po houbách. Ze zcela jiných pohnutek, než vyrábět produkty pro frikulíny. Do určité míry se technologie podobá tomu, co bylo před pesticidy, ale je podstatně modernější. Ve velkoprodukci nelze vyrábět technologií, kterou používáš doma na zahrádce. Ani technologií, která "byla dřív".
    Ale v principu je mi jasné, že je ti to zbytečné vysvětlovat, bo tomu nerozumíš. No, a pro takové lidi je na produktech z ekologického zemědělství viditelně napsáno bio. Aby to na první pohled rozpoznali od konvenční produkce. :p

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:49:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jistě. A my tomu sluníškovému ekochovu všichni věříme. ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:46:27     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Co to zase žvaníš? Myslíš že to nikdo nekontroluje?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:53:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Chces si snad patentovat slovo BIO (nebo myslis, ze by melo byt jeho pouziti nejak zakonem omezeno)? A co na to chudaci, co vyrabi biokys, biolit, biomat nebo provozuji biograf? Ti by snad meli ostrouhat a prestat ten nazev pouzivat? K tomu by to vedlo. Takze bud si na svuj vyrobek muze napsat BIO kazdy (soucasny stav), nebo budes generovat dalsi etatistickou nespravedlnost.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:54:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Bio je zákonem regulováno ... ve vztahu k potravinám.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:57:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jakympak?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:59:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Pokud si dobře pamatuji, tak zákonem o ekologickém zemědělství a také příslušným nařízením EU.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 20:40:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Naja, tak o tomto zakonu jsem nemel nejmensi potuchy. Cim vetsi hovadina, tim spise je na ni potreba mit zakon :-(

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 20:48:03     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    V počátcích byl ten zákon celkem útlý a měl spíš charakter technické normy.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 21:35:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    A ty jako myslíš že sem tak blbej, abych tu obhajoval věrohodnost něčeho co si tam může legálně nalepit kdokoli?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 17:56:04     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    P.S.
    Ad šetrné k životnímu prostředí. O tom je také řeč.

    marekbartos.blog.idnes.cz/c/95123/Jak-muze-byt-BIO-pomeranc-na-plastovem- tacku-BIO.html

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:42:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Myslím, že v diskusi je zmíněno, že ten tácek i plast jsou zkompostovatelného materiálu. Ostaně je to věc distributora, ne výrobce.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:53:17     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Diskusi nečtu. Každopádně je signifikantní, že za to může zlej distributor, ale rozhodně nikoliv hodnej a sluníčkovej výrobce. To mě těší.

    Nicméně to nic nemění na tom, že ten jeden pomeranč je obalenej hromadou sraček a cestoval přes půlku zeměkoule naftovými kamiony a loděmi. Toliko k BIO aka nálepce pro frikulíny, kteří si pak s chutí smlsnou na úžasném eko produktu a mají z toho hřejivý pocit v hloubi konečníku. ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:58:39     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Hele Lokute, je mi jasné, že volný okultní prostor vzniklý momentální nepřítomností honzyZZR bude na základě ekologických zákonů vyplněn většími či menšími frustráty, z nichž po final battle vzejde nový Velký Rypák. Otázka je, proč se chceš té soutěže zúčastnit zrovna ty? :p

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 11:27:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Promiň, ale nepochopil jsem, co má BIO pomeranč, který zjevně není BIO, společného s HonzouZZR. Zjevně se někde stal system failure a ty ses v diskusi vydal jinou cestou než já.

    Každopádně jsi mi neodpověděl. A aby to pochopili i ti pomalejší, zeptám se přímo.

    1. Čeho zárukou je vlastně nálepka (pro mistrala označení) BIO?

    2. Pokud kvality potravin, proč se pod touto nálepkou prodává tolik nekvalitních?

    3. Pokud šetrného přístupu k přírodě, proč se pod touto nálepkou prodávají pomeranče po jednom kusu, obalené kdovíjakou sračkou, a cestující přes půlku Zeměkoule naftovými kamiony a loděmi?

    4. Jaký rozdíl je mezi nálepkou BIO a dejme tomu zprofanovanou ISO?

    Děkuji a vynechte prosím irelevantní faktory jako je HonzaZZR apod.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 12:39:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jistě irelevantní informace vynechám, když nebudeš přifukovat svoje ego doškami o konečníku.

    1) Bio je zárukou, že je produkt z ekolgického zemědělství, tedy velmi zhuba vypěstovaný bez použití syntetických hnojiv a pesticidů, u zvířat za podmínek welfare, bez zbytečného používání antibiotik (což prakticky znamená, že collateral damages zemědělství jsou nižší - spotřebuje se na tunu produkce o něco méně látek původem z neobnovitelných zdrojů)

    2) Kvalita je pouze sekundátní efekt, nikoliv podmínka. Když někdo chce takový produkt prodat co nejvíce lidem, musí dodat i jinou přidanou hodnotu. Velmi by mě zajímalo, jak podložíš tvrzení, že se pod tím prodává "tolik" nekvalitních věcí. Podle mých zkušeností (a to celkem rozsáhlých) je tam nekvalitních věcí celkem nepatrné množství.

    3) Jedná se o !produkci, distribude je jiná race. Tvoje připomínka je samozřejmě relevantní, existuje také hnutí, které spotřebová jen lokální sezónní potraviny. Argumet pro transport zní, že je lepší dovézt bio, než nebio, které se stejně dováží. Kompostovatelná obal ze škrobů néjni sračka.

    4) Velký. A především, bioproducenti dělají ekologické zemědělství z valné části z přesvědčení. Riziko podvodů je tedy nízké.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 13:54:44     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    ad 3, to je presne muj pripad. Nechavam si dodavat vetsinu jidla lokalne a sezonne. Delam to proto, ze me bavi vedet kdy chutnaj jablka a jak. Libi se mi ze nekdy maj hrusky jinou chut a ze nekdy jsou pomerance vetsi a nekdy mensi a nekdy sladcejsi a nekdy kyselejsi.

    Dulezity je to pro me taky u masa. Krome hoveziho mam rad kdyz mezi zabitim zvirete a moji peceni ubehne minimalni doba. Mlecny vyrobky jsou skvele cerstvy a piju si nepasterizovany a nefiltrovany pivo.

    Proste si ziju jako prase v zite.

    A to vsechno proto, ze jsem jednoho dnen stal v supermarketu a dival se na pomeranc. Na ten stejne krasne zlatavej pomeranc po celej rok a rikal si "jak ja kurva vlastne poznam, ze to co zeru je pomeranc?"

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 14:52:41     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Naja, je to tak. Jablka (například, nebo třeba rajčata) se ve velkovýrobě trhají v technologické zralosti. Tzn. tehdy, kdy jsou už jakž takž zralá, a zároveň jsou schopná transportu bez poškození. Malý háček spočívá v tom, že takto se běžnému konzumentu nikdy nedostaně na stůl zralé ovoce (zelenina) s plnohodnotnou chutí. Platí to například i pro pomeranče, což ví každý, kdo si někdy utrhl zralý pomeranč přímo ze stromu. Co se týče pomerančů, ty mohou v principu dozrávat celoročně - v řesku se začíná sklízet cca počátkem března.
    Hovězí musí alespoň týden viset v půlkách, jinak je tuhé (což bohužel v čr nikdo nerespektuje, až na několik dodavatelů biohovězího).

    Na druhou stranu, je celkem obecně známo, že za velkým výskytem civilizačních chorob a zláště rakoviny v ČR je celkem nízká spotřeba syrového ovoce a zeleniny. Pro zdraví dotyčného je tedy lepší baštit v zimě nesezóní ovoce (a nechlastat tolik tuzemského piva, bo některé má celkem vysoký obsah mykotoxinů).

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:09:26     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Jojo, poveseny hovezi je zaklad. Ja preferuju cca 14 -21 dnu. Zkousel jsem i 27 dnu (myslim), ale to uz chce mit vycvicenou chut - jim to medium rare a 27 dni na me bylo moc:)

    Taky je skvely kdyz sou kachnicky a kuratka hezky odlezely/odveseny. Aspon 4-5 dnu. To je pak proste ono. Ruzovoucky masicko, absolutne zadna krev...

    Jinak jablka a rajcata ze supermarketu se proste nedaj zrat.

    Jen tak pro info, vic jak polovinu jidla beru tu:
    http://www.abelandcole.co.uk
    Maj hezky vyresenej web, neuveritelne kvalitni zakaznickej servis a jidlo fakt dobry. Akorat by mohli mit vic micro-breweries aby byl lepsi vyber piva.

    Maso od reznika a takovy ty blbosti v kvalitnim supermarketu.
    A jsem super spokojenej. Stoji to prachy, ale jeansy od D&G k zivotu nepotrebuju.

    Otazka:
    Mistrale jak je to s obecnou prepravou ovoce a zeleniny do supermarketu. Co se mrazi? Treba rajcata a pomerance - to se mrazi vzdy nebo nikdy nebo podle vzdalenosti? A nevis neco o letecke preprave - tam to lita za jakych teplot?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:20:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    O letecké dopravě vím prd. Ale obecně se citlivá zelenina před dlouhou cestou chladí - mražení a rozmrazení je jednak drahé, jednak by to potrhalo pletiva a rozteklo by se to. Ostatně se to tak i skladuje.
    Co se týče pomerančů a pod., to se prostě večer/ráno ve Španělsku/Řecku apod. naložilo na zaplachtovanej kamion a druhej den to bylo na hranicích s ČR.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:31:17     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a re
    Aha, takze ty rajcata nejsou strasne hnusny protoze by byly mrazeny (jak sem si buh vi proc myslel), ale protoze jsou proste nezraly?
    Nebo mozna sem si myslel ze sou proste silne podchlazeny a to killi tu chut.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:34:13     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype
    Ano, přesně tak.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:43:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype
    Přesně - nezralý, tedy sklizený v technologické zralosti - když jsou tvrdá (aby se cestou neomlátila) a oranžová. Ony pak trochu dojdou, hlavně když jim dáš v teple dejchnou ethylénu. Ale chuť a vůni zralého plodu nezískáš. (Přičemž je možné, že ta kapka cukru, co v polozralém plodu byla, se při podchlazení prodýchá).

    Existuje řešení, a to je genetická modifikace flavour-saver, která zablokuje produkci pektinolytických enzymů ve zralém plodu, takže dozrálé plody neměknou. A mohou se sklidit a transportovat vyzrálé. V EU se s ní ale nesetkáš.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:56:04     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je h
    Super, diky moc (oba). To vysvetluje proc se ty rajcata proste nedaj zrat.

    Alespon broskve hezky dojizdej v kumbale :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:58:19     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je h
    Nesetkáš se s ní nikde.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:21:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO
    A vsechny zminky o ni by mely byt spaleny en.wikipedia.org/wiki/Flavr_Savr.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:30:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tam se taky píše že "It was first sold in 1994, and was only available for a few years before production ceased. "

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:26:24     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bo: The failure of the Flavr Savr has been attributed to Calgene's inexperience in the business of growing and shipping tomatoes.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:35:29     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:23:47     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Zrovna ty jabka jsou jedno z mála ovoce, kde to neplatí. Ona je totiž většina odrůd jedlá až dlouho po sklizni.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:15:38     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    To je Vosle samozřejmě pitomost.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:22:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a re
    Není.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:38:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype
    Je. Víš o tom hovno.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:41:03     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je h
    To tedy není. Proč myslíš že se skladujou jabka ve sklepě? No protože jsou ze začátku hnusný. Proč se asi u odrůd píše doba konzumní zralosti? No protože v tý době jsou teprv k jídlu.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:45:35     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO
    Protoze ty vsechny prave sklizeny jabka nestihnes snist na posezeni.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:47:15     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože nejsou k jídlu, zkus je ochutnat.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:49:46     Reagovat
    Autor: Arrnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je faktem, že překrmení jablky může lichokopytníkům přivodit obtíže.
    BTW - asi byste to neměl raději vůbec konzumovat ...

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:55:20     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokazdy, kdyz na podzim trham na zahrade jabka, tak si rad jablicko utrhnu, opucuju o kalhoty a jeste na zebriku snim. A je dobre a sladoucke. Neplati to pouze o repacich, ktere mame pro kraliky a jedne jablunce, kdy je ty jabka skutecne lepsi nechat ulezet.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:59:52     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jedne jablunce, kdy je ty jabka skutecne lepsi nechat ulezet.
    Přesně o tom mluvím.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:01:34     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ona je totiž většina odrůd jedlá až dlouho po sklizni."
    Opravdu?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:05:35     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak můžeme se přít o to jestli většina nebo ne. Jestli máš statistiky, tak ukaž.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:18:08     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mne se ty jablone na zahrade pocitat nechce (coz by take byla statistika). Navic ani poradne nevim, co to je za odrudy a ani me to moc nezajima.
    Myslim, ze se muzeme shodnout v tom, ze existuji jabka, co se daji jist po utrzeni ze stromu a ty ktere musi dojit. A pak je na kazdem, co si kam nasazi.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:22:40     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to můžem.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:51:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimo jiné proto, že jablka sklizená v konzumní zralosti ... velice rychle pokračují do další přirozené fáze, a to je rozpad a rozklad. I když samozřejmě máme nějaké odrůdové rozdíly.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:48:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO
    Jabka se skladujou ve sklepě proto, že se musí někde skladovat, hloupý osle. Konzumní zralost vychází z období sklizně, a sklízí se v technologické zralosti, nikoliv konzumní. Pokud tohle dokážeš tedy pochopit. :o)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:01:00     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže doporučuješ zimní jabka sklízet až v prosinci nebo lednu?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:30:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Po zámrzu, pokud je chceš ze stromu v konzumní zralosti. Ostatně jsme to tak dělávali třeba u Ontaria. Ono se až zase tak moc nestane, když tam budou viset dýl.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:37:32     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, to jsem nevěděl.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:47:23     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde se musím zastat Vosla. Je spousta odrůd jablek, která se nedají (téměř ) jíst na podzim po utržení, ale až třeba v březnu - např. Ontario

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:50:11     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak se dívám, že jsem to vlákno nedočetl do konce. Nevím ale, jaký má smysl nechat jablka přemrznout a jíst je hned?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:55:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S jabky nevím, ale věděl bych u hroznů vína... :D

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 09:58:42     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Žádný, zpravidla ... bo je samozřejmě potřebuješ uskladnit aby ti vydržely dlouho. Celý spor se týkal toho, co je sklizňová a co konzumní zralost. Je jasné, že pozdní odrůdy by na stromě dosáhly konzumní zralosti velmi pozdě, ostatně se pěstují proto, aby se daly dlouho skladovat a dosáhly tedy konzumní zralosti až dlouho po utržení (v technologické - sklizňové) zralosti - tedy když jsou nepříliš chutné. Ale rozhodně jich není většina. Z běžně prodávaných je to snad jedině idared. JInak se vlastně zachlazují rnější odrůdy.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:10:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Fajn. Vynechám doušky o konečníku, když vynecháš doušky o chcaní mimo mísu až po kotníky. ;-)

    1. Zárukou není nic. To o záruce se říkalo i o té ISO certifikaci. Zažil jsem jich několik a směle můžu říci, že o jakékoliv záruce nemůže být řeč.

    Co se týče toho používání syntetik a antibiotik, to je to, o čem jsem mluvil. Kupuji to od lokálních distributorů a nikdo tomu BIO neříká. Maximálně tak DOMÁCÍ, když už potřebuješ nějakou nálepku. Pro mě to zanamená, že vidím, kde se ty krávy a kozy pasou, slepice zobou a zelenina roste. To u libovolného kusu žrasa v sámošce s nálepkou BIO nevím a tudíž mi zbývá pouze víra.

    2. Podložit tvrzení nemohu, neboť se jedná pouze o mé zkušenosti. Ať už je to nahnilé ovoce/zelenina, ovoce/zelenina s mizernou chutí, vysušené biomaso apod. Made in Billa, Albert, Penny a spol.

    3. Nevím nakolik kompostovatelná je ta frešfolie, ve které jsou zabaleny biobanány a jiné bioovoce v lokální Bille. Moc eko ani bio nevypadá. A sežrat se taky nedá - vyzkoušeno. ;-)

    Jinak chápu, že v dnešní době je v módě dělit průser stylem, za to může ten a ten, já to mám fšecko v rychtiku, ale to mě moc nezajímá. U každého produktu, obzvláště pokud je na něm nějaká nálepka typu BIO, nebo EKO, mě zajímá především CELÝ životní cyklus. Tudíž je mi wurst, že výrobce vyrobil dobře, ale zlý dodavatel špatně dodal - pro mě ten banán nebo pomeranč, zabalený v igelitu, prostě BIO není a tečka.

    4. To o tom přesvědčení je pouze tvé tvrzení. Já na to moc nevěřím. Možná pár lokálních malododavatelů, ale celkově je BIO takový byznys, že na nějaké sluníčkové lidičky, co všechno dělají z dobrého srdíčka nějak nevěřím. A ty bohužel nemůžeš doložit, že to tak je.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:14:10     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Jeste, ze se tu bavite o douskach o konecniku a nikoli o douscich z konecniku ;o))

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:49:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Jsi nemocný člověk :p

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 15:30:04     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Me uprimne jako mnohem vetsi habadura prijde fair trade. Tomu se ze zasady vyhejbam. Jinak BIO z Billy je proste lol, to mam odzkouseny.

    tady v UKcku to funguje tak, ze to co je jak rikas "domaci" je vetsinou Bio, coz je fajn. nebo kdyz to neni Bio tak je to alespon "domaci" - rikaj tomu welfare a znamena to malou farmu kde si ty zvirata zijou alespon nejak slusne. jestli je to podvod nevim, vim ale ze to chutna naprosto delikatne.

    Cechy sou proste cechy.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 16:36:36     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    1) Ale jistě, zárukou nic není, a všechno souvisí se vším ;) Takovým argumentem můžeš rozstřelit cokoliv.

    Jenže domácí, neznamená bio. Vezmi si to tak, že organic farming vznikalo zhruba v době, kdy se pesticidy na pole sypala po metrácích, byla jich plná spodní voda a dusičnanů jakbysmet. To samozřejmě lidi sralo. Takže vznikla poptávka po potravinách vyprodukovaných bez "chemie". Na tu reagovaly soukromé subjekty, které si vytvářely soukromé certifikační autority (nakonec, i u nás certifikují tři soukromé firmy), se soukromými pravidly. Ty máš výhodu, že máš zvířata za domem - což podstatné část populace nemá, a přesto určitý počet z nich chce bio. Pro ně je bio logo celkem vysokou zárukou, že produkt někdo dělá v EZ, a někdo to hlídá.

    2. Naja - prodejce zpravidla u všech komodit zhorší kvalitu oproti tomu, co mu dodal výrobce. To je cena za to, že ti to někdo dovez až pod nos. Rada je snadná - nekupuj to, a dovez si/zaplať si dovoz čerstvého. Právě dotyčné řetězce chtějí mít čerstvé biohovězí ... aby bylo čerstvé .. což je samozřejmě pitomost, musí být odleželé. Trvá to už roky a není síly, která by to změnila. Proto ho kupuju jinde.

    3. Jenže zemědělec nijak neovlivní, jak s jeho zbožím obchodník naloží. Sere-li tě to moc, zavolej si dotyčného vedoucího. Nebo tam nekupuj.

    4. Můžu tě vzít na tour de czech (když zaplatíš benzín a nebo koňskej potah) a představit ti nejvýznamější tuzemské bioproducenty. Pak můžeš posoudit, z jakého důvodu to dělají.
    Samozřejmě nepopírám, že jsou i tací, pro které je to byznys. V ČR je jich málo, bo tady to žádný byznys není.
    Jinde je to už takový byznys, že se vyplatí podvádět ... u prodejců, zpravidla ... uvádí se, že cca 10 % bioprodukce je přebalená konveční.

    Tož tak. :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:13:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    V každém bodu jsi potvrdil mou první poznámku o tom, že BIO je JEN nálepka a víceméně to nic neznamená.

    Záruka ničeho to není (aka ISO).
    Prodejci to kurví.
    Distributoři to kurví.
    Dokonce sami někteří producenti to kurví.

    Tak o čem se tu sakra bavíme?

    A fakt, že je to daň za to, že mi to dovezou pod nos? No, to snad souvisí s tím označením BIO, ne? Pokud žiji na vesnici a mými distributory žrasa jsou lokální výrobci, žádnou nálepku BIO nepotřebuji, neboť o těch lidech zpravidla něco vím, stejně jako o jejich produktech.

    Ovšem jako hypotetický městský člověk to mám ztížené, neboť můj soused nelevo je účetní, ten napravo je manažer a ten naproti je třeba tramvaják. Ani jeden nepěstuje/nechová nic, co se dá sežrat, nebo vyhulit. Tudíž jako městský člověk hledám, kde se něco takového zdravého a k přírodě slušného dá sehnat. A v nejbližší sámošce nacházím BIO. To ovšem zdaleka není záruka toho, že je to to, co hledám, nezbývá mi, než tomu VĚŘIT. Kromě toho samotná distribuce moc EKO friendly není.
    V jiném případě bych však za tím musel jet na venkov sám, což také znamená propálené hektolitry benzínu, a to jen za jednoho člověka. Také nic moc EKO, což? Znovu opakuji, že se bavíme o CELÉM životním cyklu toho BIO produktu.

    Takže jak se měšťáci (asi většina obyvatel) vyhnou té tvé dani (distribuce, nafta, plasty) za to, že to dostanou až pod rypák?

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:19:48     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    No v cechach to bude asi tezsi. Ale myslim, ze kdyz udelas trochu research a podivas se pod jakou organizaci se produkuje co a jaka jsou kriteria, tak alespon zjistis co nabizej. Pak uz jenom zbyva verit ze to neni podvod.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:36:43     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    Nikdy nic nemá 100% záruku. I ten tvůj soused franta vomáčka může skrmit koze kdeco a na jakbka nastříkat fungicit bez ohledu na OL. Vím o jednom případu vesnického pepka, který udil na gumovkách, bo pěkně kouří, další stříkal kytky stylem ... dám tam pár decek ...

    Proč by se dani medle měli vyhýbat? Tady jde o ekologickou produkci potraviny. Tvoje zádost o bio od začátku do konce je samozřejmě relevantní o splnitelná, pokud si budeš ochoten financovat koňskej povoz.

    Takže to není nálepka.

     
    Komentář ze dne: 16.08.2009 14:38:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a re
    Ano, můj soused na to může stříkat kdeco a já, i když bydlím vedle, to nemusím ani tušit. Ale oproti Frantovi Vomáčkovi, co pěstuje BIO, kterýho neznám, tohodle Frantu Vomáčku znám. Navíc tenhle na to nelepí nálepku BIO. A o tu jde. Jak říkáš, je to označení a označení je i nálepka. Nálepka něco označuje. Je to tedy nálepka pro lidi, kteří nemají přímý access k zemědělství a chtějí kupovat... a teď je otázka co.

    V začátcích se hodně psalo o BIO, že je to jako kvalitnější než neBIO. Což je to, na co většina potenciálních zákazníků slyší. Pak se začalo couvat a tvrdí se, že BIO není záruka kvalitnějších potravin. Že je to jen záruka ekologičtějších potravin. Tedy potravin, které jsou víc ekofriendly, než ty ostatní. To už pro spoustu lidí ztratilo atraktivitu. Když pak dokonce někdo poukáže na špatnou distribuční praxi, přijde se vlastně na to, že z celého životního cyklu (výroba, distribuce, prodej, spotřeba) jen jedna složka ze čtyř by měla být ekologická a navíc, jak se zdá, záruka to také není, vzhledem k různorodému původu potravin, které se v supermarketech prodávají, a které jsou víceméně kvůli atraktivitě zboží brány z celého světa.

    Prostě tedy jak kde, jak kdo a jak co. Nálepka BIO na tom je, ale můžeš jen doufat, že nekupuješ zajíce v pytli, a to i přes vehementní ujišťování osobně zainteresovaných lidí, jako že to je košér, pyčo. Že je jen tak asi 10% těch, co podvádí, ale že hlavně záleží na zemi původu a tom producentovi.

    Takže ve výsledku... jeden velkej humbuk.

    Pro mě to nemá atraktivitu. Na vesnici si seženu lokální producenty, a kdybych ještě žil ve městě, sehnal bych si akorát dobrého řezníka a zbytek bych kupoval normální žraso v sámošce, protože mi to přijde prašť jako uhoď a z mého hlediska je BIO akorát marketing. Chceme něco prodat, je potřeba to udělat atraktivnější. Vejce jsou triviální a už se na nich nedá vyrejžovat víc, než na kolik je poptávka. Zvýšíme tedy cenu poptávky tím, že zatraktivníme vejce. Místo obyč vajec budeme prodávat biovejce. Místo obyč benzínu budeme prodávat V-Power benzín. Atd. Nálepky, nálepky, nálepky. Přidaná hodnota minimální. A po odečtení času, který jsem nucen věnovat tomu, který producent nestojí za hovno, a jak je která zelenina vlastně ošetřená, dokonce záporná. Tak to vidím já, jako koncový zákazník a zbytečně mě přesvědčuješ o opaku. Takhle to totiž vypadá při pohledu na BIO sortiment v Bille, Albertu, Penny, Lidlu atd. Tedy to, co vidí koncoví zákazníci.

     
    Komentář ze dne: 16.08.2009 17:47:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype
    Máš samozřejmě pravdu v tom, že pro řetězce je bio další marketingová strategie, jak se odlišit a prodat. Ale to, o čem se tu primárně bavíme, je ekologická produkce zemědělských komodit. Ta tu byla ještě daleko před tím, než se toho chytily řetězce a markeťáci. Obracíš kauzalitu.
    Geneze byla taková, že před pár desítkami let si skupina lidí řekla že budou vyrábět bez použití syntetických hnojiv, syntetických pesticidů atd. Začali tomu říkat organic farming a iniciovali vznik kontrolních a certifikačních soukromých organizací, které garantovaly (na základě kontrol, odběrů a analýz vzorků), že dotyčný skutečně vyrábí podle dohodnutých pravidel.
    Svoje produkty lépe či hůře prodávali, samozžejmě si je obhajovali a časem se toho chytil marketing, bo ten se chytí všeho. Výsledkem je pro ČR marketingová kampaň, která začala cca před dvěma (třemi - tehdy to spustil soukromý svaz) roky. A proto na tebe vyskočí bio skoro odevšaď. Což samozřejmě vede k tomu, že se objevily tradiční dvě skupiny lidí, ortodoxní odmítači, ortodoxní přijímači ... kteří ovšem bio hodnotí pouze na základě pocitů a ne reálného vyhodnocení.
    A toho jsi obětí :p


    Vůbec nemusíš kupovat bio přes řetězce, můžeš kupovat přímo od producenta, nebo nemusíš kupovat vůbec.
    Pro mě, jakožto člověka který má nejčastěji přístup hlavně do nějakého řetězce, je bio nikoliv zárukou kvality, ale například toho, že dotyčný produkt s velkou pravděpodobností nebude polífka z šutrů - dobarven, dovoněn, dohnaný škrobem a sójou. Fakt je, že moje osobní znalost hlavních tuzemských producentů mi dává takřka 100% jistotu, že svého zákazníka nepodvedou, bo jsou to srdcaři.
    Stejně tak mám seznam biopotravin, které podruhé nekoupím, bo jsou hnusné, ev. je poměr cena/výkon nerealistický (zpravidla kupodivu zahraniční).
    No a co? A mám se kvůli tomu třeba připravit o potěšení z biovín Hibernal, Malverina od Peřiny z Lednice? Nebo Pálavy od Abrlových z Pavlova?

    Ni. Rozhoduji se na základě úvahy podložené fakty a zkušenostmi, nejsem emo oběť marketingových strategií!

     
    Komentář ze dne: 17.08.2009 13:23:30     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je h
    nejsem emo oběť marketingových strategií

    Gratuluju.

    Jinak historický exkurz dobrej, avšak pro mě se tím nic nemění, neboť nejsem nikterak osobně zainteresován a zkoumáním různých producentů bych ztratil tolik času, že mi to nestojí za to. Dám na osobní doporučení někoho znalejšího, ale jinak mě celý ten BIOcirkus nezajímá.

    Jinak je zjevné, že se shodneme, akorát jsme na to od začátku koukali oba ze svého úhlu pohledu.

     
    Komentář ze dne: 17.08.2009 14:02:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO
    Naja, shodnem se ... oba chcem kvalitní baštu :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 17:14:29     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Ad 4, zajimave! Ze to budou prebalovat me napadlo, ale 10pc je celkem dost.

    V rijnu jsem v Praze na 2 tydny. Auto a benzin poskytnu - na famu bych se podival rad :)

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 21:38:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklam
    Tak se pak ozvi na mail, s nějakým předstihem. Můžem to vzít od Prahy po Lednici.

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 01:28:46     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a re
    oukee douk

     
    Komentář ze dne: 15.08.2009 09:59:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype
    Btw tech +-10% se týkalo UK, korektní nůmera bych ale musel dohledat.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:45:23     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    No v tom bych viděl spíš snahu ušetřit za sklad.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 13:03:09     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Dalo by se argumentovat tím, že STEJNĚ DRAHÉ nebio potraviny budou velmi pravděpodobně v průměru stejně chutné a zdravé jako ty bio onálepkované.
    Ale uznávám, že moje chuťové buňky nejsou dostatečný statistický vzorek...

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 13:22:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Nikdo ale netvrdi, ze by BIO vyrobky mely byt z definice chutne nebo zdrave. Jen pouzite vyrobni postupy tu pravdepodobnost zvetsuji v porovnani s komoditou vyrobenou standardni technologii (treba u masa).

    Nikomu to neublizuje, kazdy ma na vyber - kde je problem?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 13:45:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Někdo tvrdí, že je to problém, protože to někomu ubližuje?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 13:55:54     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Evidentně tobě, bo to škatulkuješ a dehonestuješ.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:06:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Já na to mám jenom názor, že je to nálepka pro lidi, kteří nálepky potřebují. Potřebují všechno polepit, aby se orientovali. Tady je nálepka ISO, to bude určo kvalitní produkt. Tohle je BIO a EKO, to je zase šetrný k přírodě pyčo. A tamhleto je zase naopak LIBERÁL, to je pěkná svině, skoro jako KOMUNISTA. A tohle je FAŠISTA, protože tvoří opozici Serkozymu a Borrosovi.

    Nálepky, nálepky, nálepky. Jak pro autisty.
    TO-JE-HOR-KÉ NE-O-PAŘ-SE.
    TO-JE-SLAD-KÉ DOB-RÉ.

    Tudom? :-D

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:46:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Něni to nálepka, je to označení. Jako je na balíku masa napsáno "mladý býk" nebo "stará kráva" Aby si každý moh vybrat, co chce. Třeba ... olej, nebo olej z geneticky modifikované plodiny, nebo bioolej. Svobodná, demokratická volba ... Werstanden?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:55:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jistě. ISO 9001 je také jen označení, aby si každý mohl vybrat. :-D

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:36:12     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jak ti to ubližuje? Jak to komukoli ubližuje?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:38:14     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Vosle, ty se jistě stravuješ výhradně bio ... ekologické zemědělství má nižší spotřebu fosilních zdrojů, určitě snižuje GO. Napiš nám na to svůj názor ...

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:45:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Napiš nám na to svůj názor

    Ježkovy voči, ještě to podporujte! :-O

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:54:47     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Voni kaziš**, nekazej mi odpolední relaxaci ... :p

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:58:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    No, mně přijde velmi hloupé na toho trolla reagovat (a sám se snažím se toho dopouštět jen naprosto výjimečně), neboť diskusi to dost efektivně ničí :(

    Nic proti tomu, pokud se někdo rád baví tím, že čte snůšky blbostí, jeho věc -- na to jsou ale diskusní fóra např. na iDnes; proč to zatahovat také sem, zvláště poté, co se zde dalo diskutovat takřka normálně vzhledem k odchodu Wartexe a jen minimálního množství příspěvků Aleffových?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:05:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Jezus, chtěl jsem si udělat průzkum Voslovských znalostí. Mimochodem dnes jsem otrávil jednu výpalnici z Duhy, nebo Arniky?

    Dí ku mě: Dobrý den, máte rád přírodu. Povídám: Ano. Ona: Blablabla dáte nám prachy? Já: Ne, nátlakové organizace nepodporuju. Ona: kyselej xicht.

    Přiznám, nic moc, ale i malá radost je radost.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:09:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Těmhletěm většinou říkávám rovnou v prvé větě: "Přírodu mám velice rád, a právě proto upřímně nesnáším ekofašos."

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:12:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Pak ovšem rozhovoru chybí gradace a pointa.
    Jedné slečnu z greenpece jsem řekl to samé, ale ona na mě vybafla: My nejsme nátlaková organizace!!! Opáčil jsem jí, že kecá, bo mi to říkal jejich tiskový mluvčí (což také říkal).

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:47:26     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Vidiš OC, jak to pěkně funguje? :)

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:55:06     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Odpověz na otázku.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 14:57:18     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Máš voči šejdrem?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:02:14     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Trolle.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:06:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Vosle.

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:25:41     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masag
    Kdybys ten hrach dal radeji chudym ... :-(

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 15:28:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní m
    Chudým duchem? :p

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 18:01:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Vosle, já se ptal na tohle:

    Někdo tvrdí, že je to problém, protože to někomu ubližuje?

    Jsi blbej nebo navedenej?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:38:59     Reagovat
    Autor: Hýkavec - Vosel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    No. Tak se ptam komu to ubližuje.
    Nebo co tedy tvrdíš? Pokud to nikomu neubližuje, co ti tedy vadí?

     
    Komentář ze dne: 13.08.2009 19:55:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Rekl bych, ze navedenej neni.

     
    Komentář ze dne: 14.08.2009 11:35:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIO je hype a reklamní masage
    Vosle, polopatě:

    Otázka zněla: Někdo tvrdí, že je to problém, protože to někomu ubližuje?

    Pokud ji rozfázujeme, aby ji pochopili i Voslové, tak:

    1. Někdo tvrdí, že je to problém?

    2. Někdo tvrdí, že to někomu ubližuje?

    Tudíž já nejsem ten, kdo tvrdí, že to někomu ubližuje.
    Tudíž svůj dotaz musíš směřovat na toho, komu jsem tímto odpovídal.
    Tudíž, podle mě to nikomu neubližuje, ani to není problém. Což samozřejmě není v rozporu s mým původním tvrzením, že to považuji za nálepku pro frikulíny.

    A odpověď na tvou otázku, co mi tedy vadí: Nevadí mi nic, jen jsem řekl svůj názor.

    Komentář ze dne: 31.08.2009 15:04:40     Reagovat
    Autor: rzx - rzx
    Titulek:
    Diky za zajimavy clanek.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.