D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: IZIP: revoluce v elektronickém zdravotnictví nebo leštěný prd?
    (ze dne 21.11.2005, autor článku: Challenger)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.11.2005 19:49:56     Reagovat
    Autor: giancarlo - Neregistrovaný
    Titulek:Výběrové řízení
    obešli hoši jakou fintou ?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 15:37:52     Reagovat
    Autor: Anti samolibec - Neregistrovaný
    Titulek:Clanek od samolibce
    No jde o to ze Challenger si mysli ze on vi vsechno nejlepe a je to proste pan programator v basicu , ale proste nevi nic i IZIPu nevi nic o Zachranne sluzbe registrovane v IZIPu a ani nevi nic o zabespeceni dat Pacientu a Lekaru... Proste tento clanek me prestal bavit a ani jsem ho nedocetl uz jsem dlouho takovy nepodlozeny veci necetl a hlavne mi to pripomina Ratha v blede modrem ten taky obvinuje vsechny kolem a ze by dodal dukazy to ne to jenom slovne rika ze existuji, tak az mi nejaky dukaz ukaze tak pak mu zacnu verit jsem registrovanym pacientem v Izipu uz skoro od zacatku. a jsem plne spokojeny, nikdo nemuzeme chtit ze ze dne na den splni IZIP vsechny predpoklady pro doktory , ukazte mi nejaky projekt, ktery hned od prvniho dne funguje na 100% jak uvadeny Challenger tvrdi... Lékari registrovani v IZIPu z toho neco maji,ale to je jedno... Proste myslete si co chcete,ale verim tomu ze IZIP bude a casem se bez nej neobejdeme... A jeste na zaver mych slov, pro nekoho "nesmyrnych kecu" bych rad dodal jak nize psal jeden nejmenovany ze je to podobne jako u ineternet bankinkg ze za sve data su ruci clovek sam , tak to je v podstate to stejne na me data se nekdo dostane kdyz se mu podari heknout muj pocitac, ale to uz je moje vina,ale ne vina IZIPu a do databaze Izipu se proste nedostane....

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 16:21:08     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Clanek od samolibce
    Plny souhlas - úplný Rath - že by jeho nové alter ego?

    Neustálé vyhledávání důvodů proč by to němělo jít, tupé bagatelizování možných nebo skutečných přínosů, trapná protiODSácká politická agitace... Challengere - HNUS!

    Tvrdit, že když lékař se spolehne při aplikaci léčivého přípravku na dokumentaci pořízenou ošetřujícími lékaři, je špatně je hodně ubohé - osobně se domnívám, že je lepší mít alespoň nějaké informace, než nemít žádné, nebo snad ne - úžasný vševědoucí pane programující MUDr.???

    Rozebírání morálních profilů lidí, kteří stáli za zrodem je IMHO opět tak trošičku mlácením prázdné slámy, článek měl být o systému, ne o nějakých ubohých zkorumpovaných politicích. Nebo se mýlím?

    Mám dojem, že úroveň challengerových článků prudce klesá ...

    Ano, IZIP není perfektní skvěle fungující systém, který byl pořízen za nejmenší možné náklady (jako ostatně všechno v našem zdravotnictví). Ale jedná se jednoznačně v současnosti o téměř jediný projekt na celorepublikové úrovni, který sleduje správné cíle a je možným nástrojem, který by mohl v budoucnu při správném použití zajistit velmi významné úspory v oblasti velmi finančně náročné péče.

    Takže co navrhuješ VELKÝ VŠEVĚDOUCÍ CH?
    Zavedeme papírové knížky (u důchodců spíše bichle), doktoři si budou na věky věkův vést svoje šanony a po zrušení ordinace je pěkně položí u popelnic, jak je to běžné, vyhodíme Musílkovou (ne že by si to nezasloužila a kriminál taky), do VZP si někoho dosadí velký Drát (VZP, ministerstvo, lékařské odbory, lékařská komora, brzo i velké špitály) - no jsem zvědav, jak to tu bude za pár let vypadat!


     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:39:48     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Clanek od samolibce
    Koukám, že tady je to samý odborník přes IT, lékařskou vědu a sociologii.

    Řekněte mi pánové, jak zabezpečíte, aby ten systém fungoval spolehlivě, aby v něm byly všechny dostupné informace o každém pacientovi, a aby to skutečně sloužilo ke zjednodušení lékařské agendy?
    Co když prostě polovina pacientů nebude souhlasit se zavedením svých údajů do jednoho, skvělého, centralizovaného systému? Co když bude i té druhé polovině rezidovat většina lékařských záznamů jinde, protože teď se zrovna léčí u specialisty, který ten systém nepodporuje?
    Jak zajístíte konzistenci dat, když nemáte jistotu v jejich původcích? Jak se na něco takového budete moci vůbec spolehnout?

    A co třeba situace, kdy se ten skvělý, dokonalý, centralizovaný, avšak bohužel jediný systém vysere a vy zrovna budete ležet s akutním záchvatem na JIPce a váš ošetřující lékař bude zoufale bušit do klávesnice, aby se dostal do databáze, která je nedostupná?

    P.S. Jak podpoříte své tvrzení, že tento projekt sleduje ty "správné" cíle?

     
    Komentář ze dne: 24.11.2005 15:25:53     Reagovat
    Autor: Sinu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Clanek od samolibce
    Presnou specifikaci tohoto projektu neznam, ale obecne jednoduchy pristup pacienta ke svym zdrav. udajum je vice nez potrebna vec.
    Jinak samozrejme se muzou nebo treba i vyskytuji problemy pri zavadeni ruznych informacnich systemu, ale meli by s k tomu vyjadrovat lide, kteri o tom neco vedi, coz sorry ale Ch. neni. Rad jsem cetl jeho clanky o zdravotnictvi, ale kritizovani zavadeni elek. zdr. knizek je rana vedle, ja osobne takove snahy rozhodne podporuji.
    Staci mi cist plany soudr. Emerove na zavadeni nejakych papirovych knizek v dobe internetu :(.



     
    Komentář ze dne: 24.11.2005 17:58:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Clanek od samolibce
    Obecně nejjednodušší přístup pacienta ke svým zdravotním údajům je přes svého praktického lékaře. Ten by měl shromažďovat veškerou zdravotnickou dokumentaci. Jak, kam a kdy je jeho problém.

    V IZIPU vidím:
    jednak problém v nejednotném přístupu lékařů - buď ať to podporují všichni, anebo raději nikdo, takhle v tom bude jen větší bordel a více administrativy pro každého doktora, který ten systém podporuje

    a druhak v neochotě většny pacienů - což znamená ještě větší chaos a nekonzistenci záznamů.

    Elektronické zdravotní knížky? Klidně, ale chci ji mít u sebe v podobě nějaké karty, nikoliv na nějakém centrálním serveru. Ať jsou klidně v jednotném formátu, ať jsou součástí osobního elektronického dokladu. Pak je na každém, jak si je zabezpečí.

    I ta práce s daty pak bude mnohem jednodušší. Občanku si s sebou nosí téměř každý, není tedy problém, pro žádného doktora, se k těm datům při kterékoliv návštěvě dostat.

    Anebo jiný způsob. Variabilitě se meze nekladou. A klidně si za to zaplatím, pokud s tím budu spokojený.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 10:01:48     Reagovat
    Autor: MarioG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ???????
    "ze je to podobne jako u ineternet bankinkg ze za sve data su ruci clovek sam , tak to je v podstate to stejne na me data se nekdo dostane kdyz se mu podari heknout muj pocitac, ale to uz je moje vina,ale ne vina IZIPu a do databaze Izipu se proste nedostane...."

    ;o)
    Mno, pokud jsem to dobre pochopil, tak se tu operuje s mymi daty na pocitacich, jejichz ochranu nemuzu nijak ovlivnit! V tomto ohledu je srovnani s online banking naprosto ucelove a nesmyslne... Ciao.

     
    Komentář ze dne: 28.12.2005 23:25:16     Reagovat
    Autor: xicht53 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Výběrové řízení obešli jakou fintou?
    Tou nejjednodušší. Veřejnou zakázku prostě podle zákona nezadali. Na Centrální adrese žádná takováto zakázka zveřejněna není. Už to by mělo stát ředitelku hlavu.

    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:03:42     Reagovat
    Autor: abc - Neregistrovaný
    Titulek:Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Prosím, uveď mně, hloupému IT programátorovi, jak ty, "počítačový neodborník, programující nanejvýš ve Visual Basicu" (cituji doufám doslovně a správně), vyrobíš trojana (Trojského koně) a propasíruješ ho přes všechny spy-ware a antiviry do IE (nebo jiných prohlížečů).
    Prosím uveď podrobnosti, a ne obecné ble-ble, na které jsi zřejmě machr! Jak bude vypadat tělo viru (Trojana), jak zvládneš backdoor ...Bez assambleru ...?
    Těším se na tvůj odborný projev. Podle toho bude věřit i tvým vývodům a závěrům v článku. Zatím tě beru s veeeelkooouuu rezervou ...


     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:47:03     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Trivialne ... vezmi basic, napis program, ktery smaze cely disk, posli ho mailem ... hmmm ... treba nasim uzivatelum, nebo lekarum ... a 8 z 10ti (nasich uzivatelu, nevim jak lekaru) ho spusti, i kdyz se bude jmenovat SmazuTiCelyDisk a jeste se zepta jestli to myslis vazne ...
    Obavam se, ze najit vhodneho 14tileteho script-kiddie, ktery to stahne a splaca dohromady, nebude ani slozite, ani drahe a pristup do izip mas ani nevis jak ...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:17:11     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    ještě lepší způsob, jak obejít vnější zabezpečení sítě je nahrát hijackera nebo trojana na staré blbé diskety, nadepsat každou např. "čtvrtletní odměny top managementu" a rozházet v budově třeba v okolí odpadkových košů, položit to na schody apod. všude tam, kde se nachází ti doktoři :o) kde nepomůže pokročilá technologie, tam zpravidla otevře zadní vrátka hlupák :o))) .. a že jich je jak máku :o)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:19:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Koukam, zes cetl Mitnicka... ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:40:13     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    bylo by toho víc, ale obecně platí, že to nejjednodušší řešení bývá nesprávnější :o) ale osobně si myslím, že tuto metodu dovedli k dokonalostti černí bratři z nigerie se svými povedenými dopisy :o)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 03:30:28     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Presne tak. Proto bych se sebral, trojana vypalil na CD, obvolal bych ordinace a predstavil bych se jako zamestnanec nejake antivirove spolecnosti s tim, ze delame promo na nas novy produkt s tim, ze jim nas technik jako zdravotnicke organizaci zdarma projede PC na pritomnost viru a jeste jim preda maly darek (treba v podobe CD se sharewarem a hezkym barevnym potiskem za 8Kc/kus) a trojana bych nainstaloval hezky osobne tam, kam bych potreboval a jeste bych ho vytunil na nejlepsi vykon primo na miste. Uspesnost bych predem odhadl v nejhorsim pripade na 70%.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:22:00     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    No musím říci, že výše uvedené způsoby napadení, by byly i hodně hloupou skupinou místní policie, zabývající se počítačovou kriminalitou v daném regionu, odhaleny asi tak do týdne. Data, by sice, možná, asi, určitě došli k úhoně, viník však 100%!!! Uvedené způsoby jsou trapně amatérské :-))

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:04:23     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    přesně tak. Není problém vykrást banku, problém je, nejít pak do basy.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 17:05:25     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Ti panove, co z pancerovaneho auta sebrali Citibank 180 milionu, by na vec meli patrne jiny nazor.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 16:29:02     Reagovat
    Autor: Pat B. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Vysvětli mi, proč bys to dělal tak složitě?
    Papírové kartotéky jsou tak mizerně zabezpečené, že k tomu, aby ses dostal KE KOMPLETNÍ DOKUMENTACI kohokoliv ti většinou stačí šroubovák!!
    V porovnání s tímto je celá diskuse o zabezpečení IZIPu úplně ubohá... ;o)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 14:15:08     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Videl bych zasadni rozdil: vypacenim registracky se dostanes k zaznamu nekolika malo pacientu, navic je musis nejak odnest (nebudu resit dalsi veci jako znacne nepohodlny zpusob navstevy ordinace po pracovni dobe...). V IZIPu mas data VSECH pacientu pohromade a stahnout je muzes klidne doma z postele. Hadej o co budou mit treba farmaceuticke firmy vetsi zajem?
    BTW pro vsechny co obhajuji IZIP: 1. pravni vachrlatost celeho projektu (viz. clanek) je pro me daleko vetsi problem nez jeho technicke provedeni. 2. cena - uvedomme si konecne ze v tehle cenove hladine se proste "ciste" ksefty NEDELAJI, tim spis kdyz jsou v nich angazovani politici (libovolni). Tady proste neni co obhajovat.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 05:06:28     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Mě to nepřekvapuje, že ta myšlenka jasně není z aleffovy hlavy :-)
    Ale pojďme se hádat o něčem jiném, konkrétním - můj obvoďák používá iBook a nosí ho pořád s sebou. Bude mu fungovat IZIP? I když nejsem žádný Macista, rozhodně mám lepší pocit, že jsou má data uložena v "menšinovém" systému. Samozřejmě kancelář s papírovým archivem může kdokoli v noci navštívit, zabezpečení vyřadit, ale ten iBook tam nebude, aby se do něj mohly instalovat špionážní programy. Ani nemá disketovku :-) Ani na něm nefungují windowsovské trojany. Co vy na to?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 07:19:57     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    já na to, že naopak bych měl špatný pocit z toho, že jsou data uložena v menšinovém systému, protože se dá odvodit nejen, že na takový systém bude méně útoků, ale i to, že možná je v menšině proto, že je horší než ten většinový.
    P.S. Obě úvahy jsou samozřejmě myslé.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 18:51:57     Reagovat
    Autor: Frodo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    No ja pouzivam IZIP z linuxu a problem nemam, takze myslim ze z iBooku to taky problem nebude.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:51:45     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Kód je validní, takže na Safari by neměl mít žádný problém.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:59:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Otázkou je, jak jsou ona PC zabezpečená. Při těch tisících doktorů se pár set mizerně zabezpečených a neozáplatovaných počítačů zákonitě vyskytne.

    Nějaká jednoúčelová potvora, kterou si podomácku napíšu, vypustím pouze na zajímavé počítače a nebudu se ji snažit šířit ani nějak zvlášť škodit se do databází virových definic jen tak nedostane. Takže zrovna antivirů bych se moc nebál.

    Jinak ten systém jako takový není vůbec špatný nápad (i když je otázka, zda ho stavět takto centralisovaně a pod kontrolou jediné pojišťovny), nicméně realisace je typicky kocourkovská fraška a ty peníze dost šílené.

    Za ten přístup security-thru-obscurity by někdo zasloužil mokrým hadrem po ústech. Buďto to mají postaveno na bezpečných technologiích a potom se nemusí bát zveřejnit na jakých, nebo je to nějaký bastl a pak bych jim svoje data nesvěřil ani omylem.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:26:07     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    Groo zabezpečení centrálního systému není v tomto případě závislé na uživatelských stanicích. Stejně, jako např. v případě internet bankingu, kdy si maximálně ohrožuješ svojí nedbalostí případný přístup do vlastního konta. (ach jo, zase ty moje hrubky :-(( )

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:24:17     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek::-)))))
    No Vy se ale umíte krásně zlobit :-)))

    na Váš počítač bych si asi zuby dělat nemohl...

    Ale většina doktorů (pokud je mi známo), pracují se systémem Win98 a žádné spywary, ani antiviry ani firewally ani jiné produkty zajišťující ochranu téměř nemají. Možná nějaké antiviry zadarmo s databází virů z roku raz dva. V tom mám docela rozhled, co kdo má.
    Ten virus nebude virus (nebude se šířit dál), ale pouhá žertovná aplikace, kterou ten lékař spustí naprosto vědomě :-)). Kromě toho, že bude sledovat okno a v něm žertovné nápisy, může mu mezitím aplikace nainstalovat rezident, který se spustí při každém spuštění počítače z registru HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\MICROSOFT\WINDOWS\CURRENTVERSION\RUN, kam lze umístit příslušný klíč ke spuštění, čehož si počítačové problematiky neznalý lékař ani nevšimne (ač se vám to zdá možná divné). Pro ten rezident si šáhne někam na internet, kam ho předem umístím. Ten rezident bude každých cca 0.5 vteřiny kontrolovat, zda není spuštěný IExplorer (dokáže to tuším knihovna c:\windows\system32\shdocvw.dll). Jak se tato knihovna používá, o tom existuje na webu rozsáhlá dokumentace včetně vzorových kódů, chce to jenom čas a chuť si pohrát. Už jsem podobné žertíky kolegům v práci dělal, když jim IE najednou místo oblíbených stránek browsoval úplně jiné :-)). V momentě, když aplikace zjistí, že je spuštěn MSIE, pak bude testovat adresu, pokud zjistí, že v názvu browsované stránky se vyskytuje klíčové slovo www.izip., pak může spustit program sledující přerušení klávesnice, který může do souboru někde ve spleti adresářů, ve kterých se vyzná jen odborník, uchovávat sekvence stisknutých kláves. Při dalším spuštění počítače může tento soubor docela normální cestou odeslat na předem připravenou adresu, aniž by nezabezpečený systém cokoli nahlásil a uživatel měl sebemenší tušení.
    Existuje 1000 možností, jak si zjistit přístupová práva, jelikož jejich zabezpečení nevěnují lékaři pozornost - nejedná se o jejich problém a jejich data. Stačí se sám zaregistrovat jako uživatel IZIP, zjistit zvyklosti firmy a pak jenom zvednout telefon a zavolat kolegovi.
    Kdo by se sral s assemblerem. Existují strategicky mnohem snadnější a chtřejší možnosti.
    Až bych znal přístupová práva, pak bych se mohl zcela legálně přihlásit na příslušného lékaře, o kterém vím, že spravuje a tvoří data pacienta, který mě zajímá. A tyto informace si zjistit dokážu, to mi věřte. A nepotřebuji na to ani know-how programátorské (které, přinám se, nestojí za nic moc, ale pořád je asi 100x obsažnější, než know-how většiny lékařů, kteří netuší, co je adresář a z počítače znají jenom "cupliky" a "ikonky", na které se musí mačkat, aby to něco udělalo).
    Váš základní omyl je, že si neuvědomujete celou šíři strategie, kterou lze použít. Vy jste v programování možná něco, jako velmistr v šachové hře a já jsem ubohý šachový nýmand, co zná pravidla a zahrál si pár turnajů. Já vím, že na Vás nemám, ale mám na dítě, které nezná pomalu ani ty pravidla šachů, to dokážu porazit hladce a kdykoli se mi zachce. Samozřejmě, i já se můžu mýlit a narazit na zdatnějšího soupeře. Ale to je život. Vtip je v tom, že Vy ve svém uvažování nejste schopen si připustit, že lékař není žádný IT odborník a že svůj počítač zabezpečený nemá.

    Ostatně, to byl jenom příklad, jak lze zjištění dat nejsnadněji dosáhnout pomocí napadením klientského počítače, kde si myslím, že je největší slabina systému. Celá konstrukce vychází z toho, co se již stalo a co je dokumentováno - totiž že obyčejný nýmand poslal jednomu tatrmanovi portscan, a pak už jenom těžil prachy z jeho konta. A nebyl to žádný počítačový machr. Byl jenom o něco lepší. Pro člověka - počítačového analfabeta - existují i jiné možnosti. Nemusí vůbec mít počítač k tomu, aby si zjistil, co potřebuje, ale to je jiná písnička.

    A navíc: moje know-how, které vychází z denního kontaktu s desítkami lidí, kterým musím sdělovat dosti závažné životní skutečnosti, je trochu univerzálnější. Říká mi například, že Váš výpad proti mojí slabé stránce (znalosti IT problematiky), je motivován tím, že kdosi Vám plive na něco, o čem si Vy myslíte, že mu do budoucna zajistí lepší uspokojování jeho potřeb. Možná, že dokonce máte na celém projektu osobní zájem, kdo ví. Možná, že si dokonce myslíte, že takovou srandovní aplikací jako IZIP lze obsáhnout celé umění medicíny.
    O moje počítačové znalosti vlastně vůbec nejde. Máte dojem, že mě prostě přetáhnete na hřiště, kde si se mnou díky vaší výhodě znalostí můžete dělat, co chcete. To je ovšem dosti dětinské a naivní a už vůbec to nemá spojitost s hlavním problémem, který je v článku prezentován. Jenom to svědčí o absolutním nedostatku Vaší fantazie, která je pro úzce zaměřené lidi, jakými IT odborníci většinou jsou, dosti typická. Tak typická, že je prokázáno, že úzce zaměření jednoúčeloví odborníci často selhávají právě v takových esenciálních aspektech života, jakým jsou například mezilidské vztahy, a že řešení celého svého životního problému můžou tranferovat třeba do oblasti hledání spásy v politice.

    Ale to víte jenom Vy. Mě je koneckonců jedno, koho berete, čemu věříte. Je mi jedno, jakým způsobem přijímáte názory, a jestli používáte způsob, který D-F to nazval nýmandismem, nebo jestli jste schopen přijmout nová fakta. Je to jen na Vás.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:37:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :-)))))
    Challengere, prosim, rezidenty jsou v DOSu (technologii nebudu popisovat, ale je velmi rozdilna), ve windows mate sluzby (services) a aplikace, ktere jsou si vicemene rovne (dobre, v kooperativnim MT jsou si nektere programy rovnejsi, ale uz je taky nastesti historii).

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 22:02:02     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: :-)))))
    dobře, roote, tak né rezident nýbrž "service application" (to je krásné slovo).
    A není jedno, jak se to jmenuje?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:26:50     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: :-)))))
    je to jedno, navíc bys asi neinstaloval ani službu, ale stačí spustit program na pozadí. Jinak osobně bych neváhal použít výraz rezident pro program běžící na pozadí v jakémkoliv OS, ať už je mechanismus běhu na pozadí řešen jakkoliv.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:24:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :-)))))
    Hmmm, je ti to podobne. Rezident se vyznacuje tim, ze je to samostatny program, ktery povesi nejakou cast sveho kodu na nejake preruseni a pak se (jeho zavadeci cast) ukonci - ma tedy v teoreticke architekture OS mnohem blize k ovladaci, nez ke sluzbe/daemonu/aplikaci/programu.
    Samozrejme muzeme take nazyvat hrusky jablky a tramvaje automobily, nicmene pokud se chceme o nejakem problemu rozumne bavit, pak bychom se meli snazit byt terminologicky presni, protoze jinak se taky muze stat, ze nebudeme vedet, o cem ten druhy hovori.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 03:45:41     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-)))))
    No, sice si myslim, ze tahle debata je uplne zbytecne - jde hlavne o princip spis nez o praktickou implementaci - ta neni dulezita.
    Ale musim se libba v tomhle zastat. 99,9% DOSovych rezidentu zustavalo v pameti tak, jak je DOS zavedl do se vsim vsudy. Pokud se mel loader uvolnit, tak celou rezii zavedeni/alokace pameti pro segment a jeho presun/uvolneni loaderu a castecne i uzpusoeni kodu si musel vzit do rezie vyvojar.
    A TSR se sluzam ve viceulohovych systemech vzdalene podoba, jen se musely obejit bez vyhod, ktere jim prinasi jak oddeleni a ochrana pameti, tak automatizaci behu vice procesu. A jestli se prepnuti uloh zabezpecilo vyvolanim obsluhy preruseni v DOSu, nebo prepnutim kontextu planovacem navesenym na tomtez preruseni, je uz napul jedno, ne?
    Ale IMHO uz akorat plytvame mistem v DB. Clanek byl o uplne jinych vecech.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:29:42     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :-)))))
    Ale abych Vas jenom nepeskoval za terminologii - to zabezpeceni lokalnich stanic je samozrejme problem, ale tim, co tvrdite, si samozrejme rikate o to, abyste misto PC dostal NC nebo X-terminal s omezenymi pristupovymi pravy a aby moudra vlada vydala vynos o tom, jak se smi pouzivat pocitace ve zdravotnictvi.

    Kritizujete podobnym zpusobem take zabezpeceni treba internetoveho bankovnictvi? Vzdyt je to totez - a pro utocnika je to vyrazne zajimavejsi aplikace, nez nejake zdravotni dokumentace, ktere je nutno jeste dale pracne prodavat. Jasne, musite mit certifikat, ale i ten se samozrejme da z konkretniho hosta ukrast, mate-li k nemu pristupova prava na Vami uvedene urovni.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 10:34:03     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: :-)))))
    ano, Roote, bezesporu máte pravdu, že internetové bankovnictví je na tom stejně. Problém je v tom, že za zabezpečení počítače máte odpovědnost sám, kdežto při zabezpečení informací na IZIPu sdílíte tuto odpovědnost se všemi, kteří sdílejí Vaše data.
    Proto, když jde o internetové bankovnictví, byl byste idiot, kdybyste si počítač nezabezpečil. Ale když nejde o Vaše data a Vaše peníze? Kdo Vás motivuje k tomu, abyste si nestahoval nezabezpečený obsah a nespouštěl ho ve svém počítači? Nikdo. A vo tom to je.

    Tak nějak mi nejde na rozum ta sebejistota provozovatelů, kteří balamutí lidi o neproniknutelnosti a nezneužitelnosti jejich systému, přitom si v právní rovině vytvářejí zadní vrátka - četl jste ty podmínky provozu a veškeré právní podklady?

    Nicméně, diskuse se podle mě ubírá do slepé uličky. NEmyslím si, že by někdo chtěl tak vehementně ukrást zdravotnická data z IZIPu, když si je často může lépe a radostněji zjistit jiným způsobem. Nebavíme se tu o reálném nebezpečí, ale o nebezpečí virtuálním, což tak trochu odbočuje od podstaty problému. Asi jsem se vůbec neměl pouštět do problematiky zabezpečení, protože to vskutku není hlavní problém projektu. Člověk se tak probírá naprosto nepodstatnými věcmi. Nepopírám, že projekt podobného typu může teoreticky přinést výhody jak pacientům, tak lékařům. Problém je v problematice cost-benefit. Kdybyste chtěl vše postavit na liberální bázi - to jest aby se doktorům a pacientům vyplatilo do nej vstupovat, pak byste jim musel poskytnout protiplnění. Ti doktoři by se museli zavázat k odpovědnosti na dost vysoké úrovni, protože jde o vážnou věc, čemuž by odpovídala i úroveň patřičného plnění. Přece nikdo nepůjde do rizika zadarmo, to by zkrachovala každá pojišťovna. V ten moment zjistíte, že systém nelze ufinancovat a že o něj na trhu není zájem. Takže můžete udělat 2 věci: buď budete účast v Matrixu vynucovat zákonem, nebo (což se stalo v případě IZIPu) vyrobíte leštěný prd, který je na hovno, neodpovídá standardům kvality, není účelný a budete o něm lhát, abyste lidi zblbnul.

    Nejpodstatnější věc je, že projekt v současné podobě vůbec neposkytuje takový užitek, jaké jsou na něj náklady. Nebo si myslíte opak? Na základě jakých čísel? A já se ptám: byl to od počátku záměr podnikavců, kteří si chtěli bezpracně přijít k vysokým příjmům, nebo se to "jenom" nepovedlo a původní myšlenka byla poctivá? Když vidím tu aroganci různým pitomečků z ODS a jejich příznivců, pak to jednoznačně ukazuje na tu první variantu. Každému soudnému člověku, který se v tom jejich projektu začne hrabat, musí být jasné, že většina jejich argumentů je prostě "dost vachrlatejch".

    A to, že jistá paní doktorka z Brna, která se tlačí do místních struktur ČLK a která si chce tím vydobýt lepší podmínky u VZP, říká, že je projekt super, to je podle Vás pádný argument? Pro mě, kdo zná ty lidi osobně, ani náhodou. Je zajímavé, jak v tomto případě média manipulují s veřejným míněním. A já se ptám: komu to prospívá, kdo to platí?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 10:56:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: :-)))))
    Vidite, piste o lidech kolem systemu, piste o jeho prinosu konkretnimu lekari v praktickych dopadech, ale technickou stranku veci, bez detailni znalosti problematiky, nechte stranou.

    Ze jsou i v ODS take zmrdi, to se vseobecne vi. A ze jsou dobre viditelni prave ti kolem zdravotnictvi - no tam je hned vedle socialni pece nejvice penez a nejmene odpovednosti (na techto celostatnich ridicich pozicich), tak se tomu nedivte - je to opet ono "kdo to umi, ten to dela, kdo to neumi, ten to uci a kdo to neumi ani ucit, ten to ridi". Myslim, ze Rath, Cabrnoch nebo Julinek - ono to bude uplne jedno. Ale neni tady jenom zdravotnictvi, ale i jine resorty, kde je ten volebni program ODS mnohem blize tomu, co se od nich ocekava - a ostatne i projekt individualnich zdravotnich uctu je z meho pohledu krok spravnym smerem.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 16:30:31     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :-)))))
    ale já měl za to, že tohle je politicky nekorektní web.

    Nakonec se každý rozhodneme podle svého přesvědčení a racionálně podle toho, co nám nejvíc vyhovuje. Všichni lidé se tak rozhodují. I já mám názor na jednotlivé strany, který není podložen vírou ale výsledky vládnutí, když je vzájemně porovnám. Kecy jsou k ničemu, rozhodují činy. Prezentace problému IZIP Vám měla říct, že nic není černobílé, protože i kdybych vás utloukl argumenty, libertariánské přesvědčení z Vás nevytluču. Je na Vás, jak s těmi informacemi naložíte: můžete mi nadávat do prasat levičáckých, můžete jim věřit, můžete se mnou argumentovat a můžete si data ověřit popřípadě racionálními argumenty vyvrátit.
    Můžete si vybrat jednu nepřesnost v článku a na základě té zpochybnit řadu jiných věcí, které s tou nepřesností nesouvisejí. Můžete se taky zamyslet nad hodnotami pravice a přijít na to, že nejvíc pravici neškodí ČSSD, ale ODS a její fanklub tím, že mají abundandní sebevědomí, že se na jejich šolíchy nepřijde a že se můžou k jiným lidem chovat jako prasata. To, že zrovna Vy nejste v pozici oběti není a nemělo by být pro Vás vůbec relevantní. Nezdá se Vám, že právě tohle je ten důvod, proč ODS možná prohraje volby? Podle mého, kdyby si příznivci pravice o Rathovi mysleli, že je to debil, jak tvrdí, museli by jásat a skákat metr dvacet, jelikož tím by se sám znemožnil a prokázal by ODS dobrou službu. Protože nakonec vyhrává vždy ta strana, která dokáže aspoň budit zdání, že zde vytvoří přijatelné místo k životu pro co nejvíc lidí. Klíčem k výhře je nejen víra ve správné ideje, ale především znalost a racionální zhodnocení idejí ostatních a tolerance. This is democracy.
    Co se týče projektu IÚ, nevadí Vám, že administrativa spolkne 11 miliard?? A nevadí Vám, že například součástí reformy je direktivní přidělení lékaře pacientovi pojišťovnou?


     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 16:59:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-)))))
    Jiste ze mi to vadi - zdravotnictvim se nezabyvam a spousta techto informaci je pro mne novych, nicmene stejne jako si myslim, ze kazdy ma narok na svuj vlastni ucet treba v bance nebo u zivotniho pojisteni, proc by jej nemel mit u pojisteni zdravotniho? Jiste ze to bude, jak je v kraji zvykem, nechutne predrazene a prolezle korupci - a to at vyhraji socialiste, lidovci, unioniste nebo ODS. Jedine rozumne reseni je to cele povinne zdravotni pojisteni zrusit a nechat pojistovny, at si konkuruji a take at jim lze konkurovat "samopojistenim". IU jsou cesta spravnym smerem, i kdyz nejdou dostatecne daleko, prakticka implementace a spina kolem ni je samozrejme jina rovina problemu.

    Odbocujete od tematu, Challengere, ale dobre. Mimochodem, dnes sam nemam jasno v tom, zda mam blize k liberterianismu nebo k objektivismu (Peikoffa uz jsem z velke casti precetl, jak jste s tim daleko vy? Vzpominam si na vase prohlaseni, ze objektivisticke teorie podrobite sve zdrcujici kritice, ja se na ni skutecne tesim)...

    Je otazka, zda Rath stihne do voleb prokazat, ze je jenom neschopny zmrd. Ne, nemyslim si, ze by Rath byl idiot, prijde mi pouze jako bezpaterni a vseho schopny bastard, neco podobneho Stanislavu Grossovi, ale David Rath bude bezesporu chytrejsi, nez Gross. Obavam se, ze neco malo se Rathovi povede, to ostatni dokaze nejak zamaskovat a na totalni pruser dalsich ctyr let bude zadelano.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2005 14:56:40     Reagovat
    Autor: Zwerg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: :-)))))
    challengere! Vždyť vy vůbec nevíte o čem mluvíte. Metody udržení pouze autorizovaného přístupu do systému a znemožnění jakéhokoliv neautorizovaného napadení systému, jsou dnes již dokonale propracované. Na tom už není co vymýšlet. Např. internetové bankovnictví je dnes zabazpečeno tak, že VŮBEC nepotřebujete k ovládání svého účtu používat zabezpečený počítač! klidne můžete jít do kterékoliv veřejné internetové kavárny, odtud se připojit k účetu, zadat pár příkazů a můžete si být jist, že celá session proběhla naprosto bezpečně a celkově korektně. Stejně je možné řešit i přístup k IZIP.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 10:59:02     Reagovat
    Autor: pk202 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :-)))))
    Takže od konce :
    >jestli používáte způsob, který D-F to nazval nýmandismem, nebo jestli jste schopen přijmout nová fakta

    Problém je v tom, zda ty rádobychytré bláboly v článku jsou fakta

    >nejste schopen si připustit, že lékař není žádný IT odborník a že svůj počítač zabezpečený nemá.

    No já to klidně připouštím, ale řekněte mi prosím, jaký je rozdíl mezi tím, že lékař má moje citlivé údaje na nezabezpečeném počítači a tím že je dává do IZIPU ???!!!!

    Pokud ovládnete lékařův počítač, tak přece máte k mým údajům přístup tak jako tak.

    Takže běžte se svojí demagogií někam nezaměňujte svoje nedotažené úvahy za fakta.

    No a taky si myslím, že to s tou počítačovou analfabetičností lékařů nebude až tak horké jak nám tady líčíte.





     
    Komentář ze dne: 24.11.2005 16:18:30     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: :-)))))
    ktore z tych blabolov teda nie su fakty ?
    za druhe, rozdiel medzi nezabezpecenym pocitacom na ktorom su tvoje data a nezabezpecenym pocitacom pripojenym k netu je zasadny rozdiel. s clanku vyplyva (a dufam ze o tomto nepochybujes) ze velke mnozstvo doktorov bezi v DOSe, cize tvoje udaje su v relativnom bezpeci. kdezto pocitac s pristupom do IZIPu ma moderny windows zo vsetkymi jeho bezpecnostnimy chybami a pristupom do netu, cize je to o dost horsia situacia.
    a ze lekari nie su IT analfabeti. ze to nie je az take "horke". ak si informatik, tak mas dost slabu predstavu o neznalostiach IT medzi ostatnymi ludmi.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2005 13:51:41     Reagovat
    Autor: kocour_easy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Soudruhu Challengere, ty jsi genius!!
    No nevim , ale ja jsem IT programator a kdyz jsem slysel ze cena za vytvoreni takoveho systemu je neco pres 300mil Kc.Tak jsem spadl ze zidle.

    Zabezpeceni vyutvrenych dat je scela jednoduche.Staci vytvorit zakon/vyhlasku ze kazdy program, ktery je prodan doktorovi/zdrav.zarizeni musi dokazat exportovat dane udaje v nejake forme. Popripade v takovem prasosystemu za 300mil Kc, by mela byt nejaka forma import programu, ktery bude dokazat nahravat data z danych systemu/vsak vetsinou u doktoru jsou DOS programy z pouzitim DBF/.

    Vim o cem mluvim, protoze jsem vytvoril system ktery ma hodnotu 15mil Kc. Denne po dobu 2 let zapracovava 10-40 tisic zaznamu.
    Vzdycky se divim, u lidi a hlavne u dnesnich radoby IT techniku, ze dokazou delat veci slouzite, kdyz jdou jednoduse.
    Ono taky dneska neni IT technik to co byval.Dneska dela programatora kazdy blbec, ale to uz dneska je asi vsude a nejhorsi ze i v zdravotnictvi, kde jde fakt o zdravi popripade o zivot.

    Plne souhlasim se vsemi nazory pane Chalengera, pritelkyne dela zdravotni sestru ve zdravotnictvi a vzdycky ji sere, kdyz se z nekym bavi a ten rika, ze jako zdr.sestra se ma skvele: "vzdyt v televizi rikali jake velke platy berete" a nebo "ze uz vam zase pridali!!".Akorat dneska to funguje tak, ze o co se zvedne zakladni plat o to se ponizi osobni ohodnoceni/priplatek/.Tudiz ve vysledku je na tom stejne.
    Ma za sebou 13-letou praxi/dela na JIP/+ specializece ARO|JIP + dela soboty, nedel, svatky a stridave zmeny a nikdy nesahla na 20tisic hrubeho a to dela ve fakultni nemocnici.
    Ani nejde o tu vysi platu, ale o tu praci.V jakem rizikovem prostredi nekteri zdravotnici pracuji/nemoci, lidi/: kolikrat prisla, ze maji cloveka na oddeleni cloveka z TBC ci meninkoka.

    Ja si myslim, ze u nekterych to ani neni uz ani touha po penezich ci obohaceni, ale osobni odevzdani.Ono nejhorsi je to, ze ti lidi co nam pomahaj popripade zachranuji zivoty za tu svoji praci nedostanou ani poradne zaplaceno. Ale obahucuji se jini hajzlove.

    PS: privatizaci nemocnici co se mini do budoucna, je klasicke zavreni nevydelecnich oddeleni/jako LDN, atd./.Tudiz ti "smrdi" se budou pakovat jeste vice a lepe, a vsichni zili stastne az pozdechali.



    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:07:49     Reagovat
    Autor: Noumes - Neregistrovaný
    Titulek:sifrovana data
    Spravuji nekolik PC s IZIP pouzivanych doktory.Data, ktera jsou odesilana od PC doktora do databaze jsou sifrovana komunikace je pres port 22 SSH takze tady bych slabinu nevidel ta je spis opravdu jinde.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:51:05     Reagovat
    Autor: Yokotashi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: sifrovana data
    SSH potesi, i kdyz je otazka nakolik se hlidaji klice proti man-in-the-middle, ale pokud nekdo ma kontrolu nad lekarovym PC (coz u woken a nepouceneho uzivatele neni problem - a na utok staci projit v jednom pripade ze sta), tak nepomuze ani SSH :-(
    Resenim je uzivatelska kazen (skoleni lekaru), oddeleny stroj, admin (vetsina lekaru to proste nemuze spravovat sama ... zase umi neco jineho) a pokud mozno neco bezpecnejsiho, nez windows. Vse stoji penize a/nebo cas.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:15:40     Reagovat
    Autor: miki.cz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: sifrovana data
    u woken a nepoučeného uživatele si můžeš v extrémním případě stáhnout data i s jeho programem se zdravotní dokumentací (nebo celý obsah disků), takže man-in-the-middle bych nechal na něco těžšího

    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:42:07     Reagovat
    Autor: Indy - Neregistrovaný
    Titulek:BEzpecnost sem/tam
    by jsme meli od predskokanu vyresenou, ze teda jako muz ze Staines rika JOOO!!!

    Ale Chalenger predevim spocital ze system spoustu veci neumi a je brutalne DOTOVANY!!! a PRODELECNY!!!

    A pomoci vhodne zvolene propagandy "neublizujme unikatnimu nadhernemu dokonalemu reseni" nyni muzes pomoci i Ty :))

    Takze - projekt se zda byt tlacenkou, mnoho veci je nedotazenych, a kdyz nam to vhodne reknou, zaplatime jak provoz, tak zdokonaleni vsichni. Libi? Me ne.

    - dodelat na plny standard
    - odkoupit statem a provozovat zaroven jako dohled nad zdravotnickou peci
    - dat lekarum rozkazem
    - resit takto platby inkasnim zpusobem od pojistoven - je-li pacient u úpojistovny (verifikuje pojistovna) a lekar(verifikuje takto stat), krome rekneme sledovanych pripadu (napr podezreni na podvod) - okamzite platit + okamzite predat "neschopenku" udernemu komandu ze socialky.

    Tim chci rict ze je to zatim humbuk, ale muze to mit vyuzitelny potencial.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 10:40:06     Reagovat
    Autor: zahno - Neregistrovaný
    Titulek:Re: BEzpecnost sem/tam
    Bojim se, ze kdyz obsazene informace nemaji chrakter zdravotnicke dokumentace, tak se jejich hodnota omezuje. Pouziji je jenom ti lekari, kteri jim bud chteji verit (bud proto ze informace sami poridili, nebo z pohodlnosti je overovat).

    Vysledek bude takovy, ze nekde na horach prijdu se zdravotnimi problemy k doktorovi, on se me zacne vyptavat co mi kdy bylo, ja na to ze mam prece zdravotni kartu, at se podiva. A dovim se, ze si me radsi vysetri znova sam, ze si tam mohl kazdy napsat (nebo i nenapsat) co chtel.

    Proc to pisu ? Protoze jsem kvuli stejnym problemum prosel stejne vysetreni 2x i 3x, i kdyz jsem doktorum nutil zpravu predeslych doktoru, a to ne vic nez dva tydny starou...

    Komentář ze dne: 21.11.2005 20:45:13     Reagovat
    Autor: Indy - Neregistrovaný
    Titulek:dodatek
    Lekarum/nemocnicim bych to dal zdarma a od urciteho objemu generovanych ukonu i s PC, protoze pokud by se to dotahlo, muze se zde skutecne masivne usetrit..

    Ale zatim myslim ze se spis hleda kudy jeste oliznout trochu smetanky.

    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:02:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:
    1. kodovani CP 850 neni kodovanim bratri Kamenickych, to se oznacuje jako 859. Konvertor znakovych sad je jedna z nejjednodussich aplikaci, ktere se daji vytvorit.

    2. Tvrzeni, ze lekari se ze systemu nedozvedi statistiku jinych lekaru, je zavadejici - system je zde prece jako online zdravotni dokumentace pacientu, nikoli system pro porovnavani lekarskych pracovist.

    3. Zdravotni kartu vede lekar patrne nezavisle na svem online systemu, jimz vykazuje provedene vykony zdravotni pojistovne. Zde nevim, jak to konkretne funguje, nicmene budu-li ja podnikat v oblasti prodeje automobilu, tak si budu muset take extra vest sklad, extra ziskavat informace o novych typech vozidel a extra vest ucetnictvi - zadny system virtualni firmy, ktera pracuje uplne sama bez zasahu kohokoli, proste neni. Ne ze by s pozvolnym rozvojem AI neco podobneho nemohlo vzniknout, ale pokus argumentovat tim, ze IZIP neco takoveho neprinasi lekarum mi prijde take pouze jako snaha si vyrobit nejaky argument tam, kde proste zadny neni.

    4. Kalkulace na pocet databazovych zaznamu na pacienta mi pripomina, kdybych jako prodejce automobilu pocital take prumerne rodne cislo svych zakazniku a prumerny ciferny soucet cislic v pridenenych SPZ prodanych automobilu. Pri dnesnim vykonu highend databazovych systemu a hardware je uplne irelevantni, jestli bude na pacienta tisic zaznamu nebo dva. Ze zatim je v databazi zaznamu malo je asi dane spise malym (podkritickym) rozsirenim systemu.

    Ne, nejsem priznivcem projektu ani internetovych, ani papirovych zdravotnich knizek. Vubec se mi nelibi, ze nekde existuje moje zdratovni dokumentace a ze k ni ma pristup zrovna ten, kdo je pobliz (a je irelevantni, jestli to je karta, knizka nebo databazovy zaznam). Take nepovazuji za vhodne, aby zubar nebo kozni lekar mel pristup k zaznamum od psychiatra nebo venerologa. Informace o zdravotnim stavu povazuji za extremne citlive osobni udaje a uz jenom to, ze nekdo ma administatorsky pristup k uvedene databazi (a to urcite kdosi ma), povazuji za ohrozeni soukromych udaju pacienta (pokud data nejsou v te databazi ulozena v kryptovane forme asymetrickou sifrou a privatni klic ma pouze pacient - coz v danem pripade nema; pomerne male ztraty zpusobene tim, ze pacient nemuze predat informace lekari RZP, je-li v bezvedomi, povazuji za neadekvatni sledovanemu zajmu duvernosti udaju). Nicmene tenhle clanek je zaujaty a neodborny - ano, tohle neni lekarsky problem, lekar ma lecit, ne resit informacni systemy, to mu neprislusi a pak se objevuji takove nesmysly, jako tady.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 21:48:02     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Bohužel, Roote, na motivaci lékařů zde záleží. Samozřejmě je možné, že se najde altruista, který bude zdarma krmit Big bratra, protože je přesvědčen o tom, že to přináší blaho pro pacienty. Na začátku 90. let si nikdo nemyslel, že by mohlo být víc úředničiny a ejhle - rok se sešel s rokem a papírové práce je asi 2x tolik. Jste si jistý, že v tomto systému budou doktoři krmit ještě Cabrnochův projekt? Těžko. Já určitě ne a nikdo z mých známých taky ne. Nejsme blbí.
    Ostatně svojí argumentací nyní popíráte veškeré tržní teorie, které hlásáte a rázem se z Vás stává skoro komunista :-)))). Najednou bude někdo pracovat jen tak sám od sebe (LOL).

    Je sice možné, že data o více návštěvách se zaznamenávají do 1 záznamu do databáze, aby bylo technicky obtížné je vyhledávat. je dokonce možné, že se všechna data zaznamenávají do jednoho velkého souboru ve Wordu a že tak 1000 návštěvám odpovídá 1 záznam. To jistě proto, aby se v tom systému dobře hledalo a snadno prováděly jiné operace se záznamy. Ale jak jsem se díval do demoverze IZIPu, není to pravděpodobné, což Váš argument staví tak trochu do role bluffování, kde si myslíte, že Vám na to někdo skočí. Váš příklad je naprostý nesmysl, množství databázových záznamů porovnaná se statistikou návštěvnosti lékaře nikoli. O tom se můžeme přetahovat donekonečna.

    O "podkritické rozšíření systému" se v případě 20% doktorů zajisté jedná. Problém je hlavně ten, že i ti, co jsou registrováni, na to z vysoka serou. Jakpak by ne. Vy byste dělal zadarmo?
    Jistě že ten prostý výpočet je pouze přibližným odhadem. Ale odhadem docela věrným, poněvadž mám k dispozici i jiná data, která na základě velikosti plateb pojišťoven svědčí o tom, že počet návštěv není u jednotlivých lékařů zas tak rozdílný, prakticky nezávisle na odbornosti. Takže si podobná zjednodušení mohu dovolit.

    Ostatně máte pocit, že se systémem IZIP je všechno v naprostém pořádku? Zkusíte si sám vytvořit názor, nebo vstřebáváte zprávy z médií. Zkuste si prostudovat materiály z IZIPu a příslušné zákony, když mi nevěříte.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:17:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Co jste pil, Challengere? Ja mel asi ctyri deci Beaujolais (letosni rocnik se celkem povedl, ale lonsky mi prisel lepsi), procez se citim prakticky zcela strizliv... Kde proboha popiram trzni teorie? Myslite snad onen text v zavorce? Co je na nem proboha netrzniho a komunistickeho? Nutim snad nekoho, aby mel SVE udaje v databazi zakryptovane? Nebo to snad nekomu zakazuji? Ne, hovorim o navrhu IS, ktery by mi vyhovoval - a hovorim o nem spise z odborneho, nez z politickeho hlediska - z politickeho hlediska je mi to ukradene, protoze je to jen dalsi socialisticky kotrmelec odnikud nikam...

    Mimochodem, co je to zaznam v databazi? To je radek v tabulce, nebo soubor radku ve vice tabulkach, nebo snad cela tabulka, nebo co? Ten system neznam, nicmene vase argumentace zavani spise prednaskou na tema "obecna architektura IS".

    Nevrdim, ze ten system je cely uplne spravne - na to o nem mam malo informaci. Nicmene z Vaseho clanku vyplyva, ze ten system nebude ani cely uplne spatne, spise Vas pohled na vec. Je-li neco spatne, pak je to absence rozhrani mezi timto systemem a informacnimi systemy, pouzivanymi konkretnimi lekari, aby se eliminovala nadbytecna prace.

    A samozrejme, cele tohle socialisticke zdravotnictvi je spatne, protoze Vam vnucuje neco, co Vy nechcete (a nemuzete prijimat prime platby od pacientu, kteri si to pak vyridi se svoji zdravotni pojistovnou - a nebo taky ne). Pokud bychom ho tady nemeli, nemohl byste ovsem psat clanky o tom, jak to vsechno stoji za... ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 12:31:30     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak můžeš pít takovou marketingovou sračku jako je božolé? :o)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:38:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ad 1 a 2 - souhlas

    Ad 3 - já souhlasím, ale prodejci od SAPu by nám oběma vysvětlili, že se ukrutně pleteme ;-)

    Ad 4 - nevím, zda záznamem byl myšlen jeden záznam v jedné databázové tabulce. Já jsem tuhle informaci bral právě spíš jako indikaci (ne)používání systému než jako nějaký technicky relevantní údaj.

    Asymetrická šifra mě také napadla jako nejlepší řešení. RZP by se dala vyřešit tak, že (pokud by měl člověk zájem) nejrelevantněšjí data by se uschovala někde, kam by se k nim záchranáři dostali - ať už na nějaký zvláštní server, nebo na čipovou kartu, kterou by člověk měl u sebe.

    Když už jsme u těchto systémů, potenciálně smrdících Velkým Bratrem, i ty se dají udělat s ohledem na relativně rozumnou ochranu soukromí (tedy řekněme bez zvyšování současné míry buzerace). Teď jsem si pořídil Privium kartu, která mi na Schipholu umožňuje průchod hraniční kontrolou bez toho, abych se musel bavit s policajtem a hlavně stát ve dlouhé frontě, což šetří dost času. Funguje to tak, že mám čipovou kartu, na ní zakódovaný obraz duhovky. Když přijdu na letiště, vrazím kartu do čtečky, kouknu do scanneru a je to. Obraz duhovky je pouze na té kartě, při průchodu se jen zkontroluje, zda jsem to opravdu já, zda nejsem na jakémsi přiblblém blacklistu a hned poté se záznam maže. V žádné státní databázi kvůli tomu o mně nepřibyl ani jeden údaj (číslo pasu už dávno mají) a v databázi provozovatele systému je maximálně moje členské číslo a adresa.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 15:47:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Roote:
    ad 2) velmi zjednodusene a na prodeji aut - predstav si, ze do toho skladu chodi dve osoby, v IS se navzajem nevidi, ale prodavaji v ramci jedne obchodni spolecnosti a musi se zastupovat ...

    ad 3) tvoje argumentace je chybna - podstatne na tom je, ze lekar zdarma poskytne svuj produkt pacientovi, ktery potom "svevolne" prideluje a odebira moznost to cist.

    ad 4)je to castecne, poctive vedena e-kartoteka je pomerne objemna (zaznamy i velikost)

    zavedeni iZipu "u nas doma" jsem vyresil otazkou, ktery parametr lecby (bez ohledu na naklady) to zmeni. Dle dostupne dokumentace zadny. Druha otazka znela, jestli naklady spojene s vlastnictvim pristupu, pravnim rizikem (dosova aplikace v prostredi win32) jsou umerne nabizene odmene od VZP, naposledy tusim 1Kc per hlava a mesic. Odpoved tez jednoznacna.

    A ver tomu, ze na rozdil od tebe JSEM priznivcem centralizovane databaze zdravotni dokumentace.

    Komentář ze dne: 21.11.2005 22:59:39     Reagovat
    Autor: cekon - Neregistrovaný
    Titulek:A přece se točí
    Milý Challenger,
    jsi prostě trouba. A přece se točí, takhle to dopadne. Říkáš systém je děravý..A nyní? Vždyť stačí dát sestře kafe a dá Ti nikoliv kopii celého zdravotního záznamu, ale přímo originál...Když jsem u lékaře, 50 % času se ztratí vyptáváním co mám a co beru za léky. Je docela pravděpodobné, že si na tom někdo přihřál polívku, ale to je přece úplně o něčem jiném ne? Proč si nenecháš psací stroj a používáš PC? Vždyť nemusí jít elektrika a budeš namydlený, proč používáš mobil a nikoliv pevnou linhku, atd. atd...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:25:55     Reagovat
    Autor: Ráád - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A přece se točí
    Milí čtenáři, děkuji za podporu. Nicméně když čtu vaše příspěvky ježí se mi vlasy na hlavě. Používám totiž elektronické bankovnictví, kde ochrana dat funguje na stejném principu jako v IZIPu. Podle vašich příspěvků není žádným problémem tento systém nabořit a vykrást. Svoje miliony možná zítra vyberu a zašiju do polštáře, abyste mi je nevybrali, ale jenom možná, protože jako ITmachři spíš jenom žvaníte. ()

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:38:48     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A přece se točí
    no, asi byste si měl zjistit, jak tento rok jedna hackerská skupina sebrala provozovatelům karet v USA asi 40 - 50 milionů pinů, jmen + čísel aktivních platebních karet :o))) mohl jsem se pochcat smíchy - jednoho dne se ráno probudíme a budou z nás žebráci - ha ha ha

    jo - a abych nezapomněl - byl z toho pěknej kravál a nemají přesně tušení, čí data stáhli a čí ne - takže se teď těm lidem ztrácejí prachy po menších částkách a pár narkomanů se teď třeba najíždí koksem, jak na to el. bankovnictví vyzráli :-)

    takže nevěřte bankám, že mají tak skvěle zabezpečený provoz - nacpou vám ssl certifikáty a řeknou, že by nejvýkonější PC musel běžet 20 let nonstop, než by rozlomil kód a pak si ty blbci nechají sebrat DB, takže se kdokoliv s klonem karty může královsky pobavit.

    už jsem tu jednou dnes měl řeč o černých bratrech z biafry - možná by vás zajímalo, že tyhle afričtý židi jsou nejhustější podvodníci, co se platebních karet týká. - myslím, že se jim nikdo jen tak nevyrovná.

    tak bych si být vámi nepřipadal tak bezpečně.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 01:23:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A přece se točí
    S těmi PINy u karet je to dosti divné - podle toho, co banky tvrdí (a jde jim o business, takže se jim v tomto snad dá celkem věřit) není PIN nikde uložen - jediné, co se ukládá (a to přímo na kartu) je jeho hash. Pamatuju si, že u prvních karet, co jsem měl (rok 94 nebo tak nějak) banka ještě uměla PIN za tučný poplatek znovu vygenerovat, ale už pár let poté to nešlo a mění se kvůli tomu karta.

    Primární problém se zneužitím kradených čísel kreditek je na internetu. Část firem se tomu brání tím, že otravuje zákazníky a dodává zboží pouze na billing address karty, u některých služeb se tomu moc bránit nedá.

    A plést si Biafru s Nigerií, to je taky dobré. V té části světa pochopitelně bordel je. Jenže ho tam nastolila (muslimská) Nigerie právě poté, co (křesťansko-sekulární) Biafru s notnou pomocí československých zbraní a východoněmeckých "dobrovolníků" zlikvidovala za nečinného přihlížení většiny světa.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 07:26:23     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    alleff je mimo. Nešlohly PINy, ty se nesmí sdělovat, šlohli u jednoho účastníka VISA systému "jen" čísla kreditek. Což je dost velký průser, ale protože v USA ručí za škody banka, ne až takový (na straně klientů). A ten, komu to šlohli, nebyla banka, ale nějaký obchodník.
    Neříkám, že se vlastně nic nestalo, ale až takový průser, jaký z toho dělá alleff, to není. navíc i kdyby někdo provedkl platbu mými údaji, tak to prostě zreklamuju a mám klid.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 08:36:55     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    libbe, ty se raději soustřeď na výpočty, kolik andělů se vejde na špičku špendlíku a odpusť si výkřiky do tmy o tom, kdo je mimo. nejdřív si o tý události něco zjisti a pak dělej chytrýho. i když chápu, že v tvým případě je to skoro nadlidský úkol, ale pomůže, když si dáš 100 krát zdrávas maria a otčenáš.
    amen.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:43:07     Reagovat
    Autor: sHIPoFfOOLS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Libb má samozřejmě pravdu, tak si odpusť výkřiky do tmy o tom, kdo je mimo. Nejdřív si o tý události něco zjisti a pak dělej chytrýho. I když chápu, že v tvým případě je to skoro nadlidský úkol a zřejmě už ti nic nepomůže.

    http://www.msnbc.msn.com/id/8260050/
    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/17/AR2005061701031.html
    http://ezinearticles.com/?40-Million-Credit-Card-Numbers-Stolen---CardSystem-Solutions-Incompetence&id=45042
    http://www.detnews.com/2005/technology/0506/18/tech-219662.htm

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 13:41:56     Reagovat
    Autor: netreba - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Mne banka (jiste ze ne ceska) vrati vsechny penize, ktere mi nekdo z kreditky ukradne. Vcil mudruj.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:05:20     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    já mám peníze ve vícero bankách, takže je dost nepravděpodobné, že by nastala situace, kdy bych přišel o všechno, ale není mi jasný, proč třeba v bance v usa si můžu sám zvolit pin, jaký chci používat a tady v čr mi ten pin vygeneruje banka a pak si pamatujte 5 různých pinů + pin do mobilů.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:12:42     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Radši kdyby ses omluvil Libbovi...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:16:41     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    možná kvůli bezpečnosti? A PIN do mobilu si snad změnit můžeš i tady, ne?
    Nehledě k tomu (opakuju), že PIN po tobě nikdo nesmí chtít, takže pokud si ho nenapíšeš na kartu, tak jsi z tohoto hlediska v bezpečí. PIN se tudíž nikdy k obchodníkovi nedostane (nezaměnil jsi to za bezpečnostní kód na rubu karty?), takže ho nikdo nemůže ukrást.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:24:21     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    libbe, chápu, že to v brně máte zmáknutý, ale pro tvou info - pin do mobilu si umím změnit, to byl skoro až bych řekl hozený špek. a pin do karty po mě skutečně nikdo nikdy nechtěl, ale možná sis všiml, že se čas od času objeví průser, že někdo namontuje na bankomat kameru a ta tě nafilmuje, když pin zadáváš na klávesnici, takže tady hledej bezpečnostní problém - ne počtu bitů klíče, ale v úkonech, které musíš provádět a při kterých pin zadáváš. různý piny mi nepřijdou komfortní z toho důvodu, že bych si zvolil třeba jiné číselné řady, které nikdy nezapomenu. hlavně si to prosím nevykládej tak, že bych si udělal stejný pin na všechny karty :o) tož tak

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 18:22:29     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    jenže dalších 10 000 lidí by mělo PIN "1234" :-)
    S tím hozeným špekem je to průhledné.
    Ad úkony: jasně, ale to už je zase jiné téma než kradení databází. Osobně zadávám PIN tak, aby kamera nepomohla. Horší je to s nějakou membránou nebo čím, co se prý dá nalepit na tlačítka, ale snad bych si toho všimnul. Rozhodně se dívám, jestli je bankomat OK.
    BTW na účtu, ke kterému nosím u sebe kartu, nemám nikdy moc peněz. No a VISA Classic mám doma šuplíku a používám ji jen k nákupům po netu.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 19:18:54     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    kristova noho !! za co mě to trestáš ?!?!?

    jestli se chhceš bavit o průhledných špecích, na který se pravidelně chytáš ty a lobošek, tak si prosím nejdřív nastuduj trochhu předmětné problemtaiky - doporučuju ti pohádku "obušku z pytle ven" - není sice v hantecu, ale je tam ilustrační scéna o párku, jaký svět neviděl - to je skoro jako by byl "ideálně průhlednej".

    jestliže budeš mít na účtu víc než pár tisíc, tak pochopíš, že bezpečnost přenosu dat už za tebe vyřešili odborníci, kteří jsou chytřejší než ty a já dohromady a budeš přemýšlet, jak můžeš ty osobně omezit riziko ztráty peněz plynoucí z nedyšleného lidského jednání.

    to, jestli je bankomat OK nemusíš jako laik zjistit běžným pohledem, ale neprohhloupíš, když si dáš druhou ruku přes tu, kterou zadáváš PIN při výběru peněz. Taky nejsou špatný karty, kdy při nákupu kromě podpisu opět zadáš PIN. sice ti to může připadat směšné, ale v tomhle případě si vzpomeň na toho nahoře, amen, a důvěřuj tomu, co říkám. jsi na to přeci zvyklej, tak by to nemělo být pro tebe nic nového :o)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 20:19:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Nechci ti do toho kecat, ale mam treba kreditni kartu od Citibank, kde si mohu PIN zvolit dle sveho uvazeni. No, uz si ho nepamatuju (kreditkou platim, PIN na ni jsem nikdy nepouzil), ostatne jako - az na jedinou vyjimku a tou je debetni karta k uctu - od vsech ostatnich karet, jichz jsem drzitelem.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 12:52:01     Reagovat
    Autor: Skzitesek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Taky pridam trochu do debaty ohledne zabezpeceni...
    Jsem u e-banky, po kazde transakci se mi karta zablokuje, odblokovavam ji pres mobilni telefon a gsm-banking co na nem mam....

    takze moznost zneuziti moji karty je naprosto minimalni,
    pripadny utocnik musi ziskat kartu, telefon, pin pro prihlaseni k telefonu, pin zabezpecujici samotnou gsm banking sim kartu.....

    BTW: Nikdo ste si tady nejak nevzpomel na to ze vsichni snad mame embossovany karty, coz znamena od nahlaseni kradeze 24 volnych hodin pro kradeni v kramech kde je mozne pouzit imprint....

     
    Komentář ze dne: 26.11.2005 00:04:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Nikdo ste si tady nejak nevzpomel na to ze vsichni snad mame embossovany karty, coz znamena od nahlaseni kradeze 24 volnych hodin pro kradeni v kramech kde je mozne pouzit imprint....

    Ne všichni máme karty vydané pofidérními kocourkovskými peněžními ústavy s jejich skvělými podmínkami. Když ukradnou kartu mě, nestojí mě to ani cent.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:08:56     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    a teď tu zopakuj, že někdo šlohnul PINy ke kreditním kartám :-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:17:48     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Když jsme u těch nadlidských úkolů: v Brně na Staré Osadě mají i ty druhé formičky... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:41:09     Reagovat
    Autor: None - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    PIN vam banka klidne vygeneruje. Neni vazany na kartu.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 14:53:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A přece se točí
    Mně ne, tak nevím. No alespoň mám blacklistaci zdarma a vrátí mi všechny peníze, které by po případné krádeži někdo z karty odčerpal.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 01:27:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A přece se točí
    Já osobně nevidím jediný důvod k polehávání peněz jen tak bez účelu na nějakém účtu v bance.
    Beru to ze svého pohledu neboháče, kterému hrozí ztráta pár tisíc z účtu kvůli elektronice. Víc tam totiž většinou ani nemám.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:55:31     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A přece se točí
    Chci-li získat něčí papírovou dokumentaci, musím nejdřív zjistit, kde se nachází a pak získat fysický přístup. To znamená poměrně dost úsilí pro získání jednotlivého údaje, nehledě na zanechávané stopy atd. Je velice pravděpodobné, že nezískám kompletní sadu informací. Pokud se mi podaří nabořit do nějaké databáze, většinou toho dostanu daleko víc - tj. vyplatí se mi do toho nabourání investovat podstatně větší peníze a zdroje.

    Jinak počítač používám třeba právě kvůli soukromí - padne-li někomu do ruky můj disk, má tak na 200 let o zábavu postaráno ;-)

    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:33:30     Reagovat
    Autor: Davidl - Neregistrovaný
    Titulek:Super clanek
    Dik za super clanek. Nejak jsem si nebyl dlouhou dobu jisty, jak to vlastne je, protoze kampan na podporu IZIPu je opravdu velka. Nicmene cisla mluvi jasnou reci, aby nekdo usetril 24% rozpoctu zavedenim programu je podle me proti zdravemu rozumu. Navic podle mych zkusenosti se nikdy nedaly ziskat citlive data snadneji, nez co se zacaly prepisovat do pocitace. Ono totiz se totiz obcas zapomina, ze za pocitacem sedi jenom clovek.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2005 23:57:28     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Super clanek
    Proti zdravemu rozumu tech 24% sice muze byt ale rozhodne neni proti logice fungovani naseho zdraviotnictvi ;-) Pokud sis precetl clanek ktery se tady taky nekde vyskytuje tak v nem byl uvedeny krasny pripad jak kterykoli doktor muze odsypavat do sve kasicky. Pokud by byl zavedeny jednotny system kde by kazdy pacient mohl nahlednout a oznacit "to a to jsem nikdy nemel v ruce a u tohohle doktora jsem letos vubec nebyl preztoze ma napsany tri navstevy" nemyslis ze by se usetrilo ? Pokud si myslis ze to tak nefunguje tak schvalne rekni jestli sis nekdy vyzadal vypis lecebnych vyloh od sve pojistovny (nebo jak se to presne jmenuje)....je to zdarma a prekvapive znam jen malo lidi kteri to delaji a co bys rekl stve to doktory? ;-)


    Souhlasim ze IZIP neni zrovna dobry system a ma kvanta slabin ale ta myslenka je rozhodne dobra. napadani toho ze ve firme mely jakysi podil poslanci ODS me prijde zcela nesmyslne protoze se staci podivat kolik pribuznych politiku KTEREKOLI strany sedi v ruznych dozorcich radach pripadne primo vlastni firmy ktere provadeji pro stat napriklad stavebni zakazky v radech mnohem vyssich nez v tomto pripade. to ze se probira zrovna tento pripad je jen predvolebni agitka ve smyslu "zaplnime noviny jejich spinou a nase uz se tam nevejde huraaaa na ne".

    2 Challenger: mas v podstate pravdu ve vedsine bodu ale z celeho clanku jde jasne citit tve nasrani ze by ti nekdo pridal praci a nepripadl penize... zkratka je tam az moc emoci tak bacha na to a priste pocitej do deseti nez zacnes psat, vyzni to pak lepe ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:05:50     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Super clanek
    Pokud se nemýlím, vyžádat si výpis vykázaných a uhrazených úkonů si u zdravotní pojišťovny můžete už teď. A pokud tam najdete nějakou nesrovnalost, pojišťovna po tom jistě velmi ráda půjde. Tak proč to sakra nikdo nevyužívá?

    Obávám se, že jediná možnost je komerční model, kde by doktor účoval přímo pacientovi a ten si pak nechával platby proplácet pojišťovnou (či nikoli v případě drobností). To byste koukal, jak rychle by si lidé začali dávat pozor na to, co jim doktor účtuje a na to, aby se to shodovalo se skutečností.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 21:49:29     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    Omyl. Ono už to asi dost lidí dělá. Alespoň z mého okolí. Osobně jsem na žádnou levárnu jako, že by mi účtovali mamograf, zatím nenarazil. Jenže chodím k doktorovi poměrně málo. Sklerotická babka, která jich obchází hafo, si stejně nebude pamatovat co všecho absolvovala, když jí jednou zarok přijde výpis (pokud si ho vůbec vyžádá). Jedinou cestou je, že pacienti budou platit. Pak si to budou sakra hlídat. Jenže tahle představa nějak mizí v nedohlednu

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 22:04:47     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    já to nevyužívám, domnívám se, že se pojišťovny nechovají k lékařům zrovna nejlépe, o tom jak se chovala pojišťovna ke mně jako k pojištěnci ani nemluvím, nehodlám v tom pojišťovnám ještě pomáhat, až se začnou pojišťovny chovat lépe, pak by event. mohly počítat s mou pomocí, ale až bude (řeknu hodně málo tak asi za 100 let) v pojišťovně pořádek, tak asi mou pomoc potřebovat nebude

    to neznamená, že bych doktorům vyprávěla, že výpis nekontroluji, tak jen do toho, tak daleko zase moje velkorysost nejde :-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 00:07:51     Reagovat
    Autor: Alex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    2 JJ: ne nemylis se, jde to uz ted a jak jsem uvedl je to dokonce zdarma ;-). Problem je prave v tom ze neznam moc lidi co to delaji a ja jsem dokonce v tom svem nesrovnalost nasel a to navsteva specialisty u ktereho jsem byl jen jednou pred x lety a ktery mel nauctovany dalsi dve navstevy. U praktickeho lekare jsem se jeste s uctovanim veci navic nesetkal ale na druhou stranu jaky by mel duvod kdyz kazdy mesic za me dostava nejakou tu korunku na ucet i kdyz jsem u nej byl naposledy pro jakysi papir ktery jsem si stejne musel zaplatit sam takze vydela i bez podvadeni.

    nevidim duvod proc to nehlidat, nevsiml jsem si ze by kterykoli doktor ktereho znam trpel hmotnou nouzi spise naopak a jim by se taky nelibilo kdybych jim v ordinaci stipl treba vahu jen proto ze je ve zdravotnim pojisteni bordel ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 09:24:20     Reagovat
    Autor: tmiso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    neviem ako to funguje, ale ak najdem nezrovnalosti v tom vypise, dostanem nejake "nalezne"?
    ak by to bolo trebars 10% (a ludia to vedeli) tak do roka sa uctovanie vykonov navyse stane minulostou

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 11:50:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    Výkaz provedených úkonu si vyžádávám a závadu jsem zatím nenašel. A protože chodím jen k zubaři, vždy se bavím nad tím, jak jsou úkony rozepsány - to musela vymyslet dvojčata.
    Moje sousedka trpěla cukrovkou a přidruženými nemocemi a také si pravidelně vyžádávala výpis. Pak se divila, kdo všechno si v nemocnici na její konto napsal úkon, netroufl si snad jen androlog.. Nicméně pojišťovna tuto praxi podivnou neshledala.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 16:06:17     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Super clanek
    Ono by totiz vubec nebylo od veci kdyby ten vypis pojistovny posilaly automaticky (treba VZP misto toho sveho uhozeneho casopisu).
    Ale to je prilis jednoduche reseni na to aby ho nekdo zavedl... :-(

    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:11:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:IZIP
    Koukal jsem na to.
    Přístup lékaře je šifrován kilovým RSA klíčem a je vyžadován certifikát. Odposlech kláves je v takovém případě na hovno.
    Není to sice obzvlášť hardcore zabezpečení, ale pro takovou aplikaci to IMHO stačí.

    Problémem je spíše přístup pacientů. Tam je volba certifikát (od relativně nedávné doby), nebo standardní PIN a heslo.

    99% uživatelů bude používat tu jednodušší verzi. Vygenerovat certifikát nezvládne každý a lidé jsou pohodlní.
    Stejnou volbu nabízí GE Money bank, kde dělá moje přítelkyně a většina lidí tam stejně chodí jen přes login a heslo bez zabezpečení.

    Pokud se bude někdo pokoušet získat osobní informace, bude je raději sbírat tou jednodušší cestou.

    Ale nejsem žádný profesionál přes zabezpečení, takže mi to možná někdo vyvrátí.

    Můj názor na tu aplikaci je ten, že je to zbytečný bazmek, a že se na tom spousta lidí, ostatně jako na každé státní zakázce, pěkně nakapsovala. Od jisté doby již nemám iluze, jak probíhají výběrová řízení a zadávání státních zakázek.
    Resp. chtěl bych poznat alespoň jednoho poctivce ve státních službách, který má tu moc určovat tok peněz. Upřímně bych mu potřásl rukou.

    Centralizovaná řešení zase přicházejí do módy.
    Tlusté lajny stojí prachy = dobrý badget.
    Pořádný hardware stojí prachy = dobrý badget.
    A když se bavíme o hw, nemluvíme o nějakém PC, nebo notebooku. Bavíme se o serverech od IBM za dlouhé peníze.

    Já chci mít svou kartu doma, nebo u svého lékaře, kterému důvěřuji a netahat jí na každý posraný server, notabene přes tenkého klienta.
    To bych blil.

    Spíše bych viděl jako mnohem použitelnější aplikaci s tlustým klientem, umožňujícím lepší zabezpečení, která funguje pouze jako transfer dat mezi lékaři.
    Praktický doktor mě pošle na vyšetření a zároveň pošle potřebné materiály specialistovi. Ten si je pročte, zařadí do své databáze a než tam dorazí, je na mě připraven. Je stanovena hodina, takže nemusím čekat. Systém umožní hodiny samozřejmě rezervovat.
    Výsledek se pak pošle praktikovi stejnou cestou.

    Jednotné prostředí ano, ale nikoliv centralizovaně.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:14:03     Reagovat
    Autor: grapefruit - Neregistrovaný
    Titulek:bič z h...
    Challengere, podle Vašeho slovníku a argumentace jste lékař, zřejmě člen LOK a fanda nebo kamarád milovaného drrátha. Komentář k Vašim výlevům ve věci IZIP a IT ponechám povolanějším (už se jich ozvalo celkem dost). Mě zaujala jiná záležitost. Jako sociálně demokratický papoušek opakujete krákorání L. Zaorálka z nedělní "Sedmičky" o drráthově trestním oznámení na Musílkovou. I když drráth sleduje šéfku VZP ostřížím zrakem již mnoho let (a nepochybuji, že má zajisté velmi dobré informace), podal toto oznámení čirou náhodou až po uplynutí promlčecí lhůty údajného trestného činu, Takže už nebyla šance cokoli prokázat nebo vyšetřit, věc musela být odložena, ale smrad ve vzduchu spolehlivě zůstal. Nic konkrétního kromě obviňovacích frází se nedozvídáme od Zaorálka ani od Vás. Odkaz na údajný závěr vyšetřovatele o spáchání trestného činu porušování povinností při správě cizího majetku může při známé "vysoké" úrovni ekonomického vzdělání českých policajtů brát vážně jen kojenec nebo volič ČSSD. Mimochodem, o tom, zda ke spáchání trestného činu došlo či nikoli, u nás zatím rozhodují soudy, ne vyšetřovatelé. Pravda - zatím. Vy a drráth a Paroubek a spol. to určitě zvládnete změnit. Nechci ani rozvádět úvahy o tom, jak je možné, že politik, který s věcí nemá nic společného, dostane oficiálně od policajta neveřejné dokumenty z vyšetřovacího spisu, aby si díky nim mohl v televizi honit triko. Grosstapo stále funguje beze změn, jak vidno. Co byste říkal třeba tomu, kdyby na Vás Váš pacient podal trestní oznámení, že jste se jej před 5 lety a 3 měsíci při vyšetřování pokusil znásilnit. Vyšetřovatel by nic nevyšetřoval a věc by kvůli promlčení odložil. A na Vás by zůstal ten smrad. Líbí?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:42:38     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: bič z h...
    V zásadě souhlasím s tím, co jsi napsal.

    Při čtení článku jsem se ztrácel v mnoha číslech, které jen těžko ověřím a v mnoha neustálých obviněních z toho, jak je celý systém špatný. Systém IZIP neznám, vím o něm jan pár věcí z médií a tak se mi nechce ho ani po tomto tendenčním článku hodnotit.

    Je tu ale mnoho jiných zajímavých věcí. Jak je možné, že dráth s celým systémem souhlasí a když změní židli, z ničeho nic otočí a je to hlavním důvodem pro odvolání Musílkové? Jak je možné, že systém běží už třetím rokem a z ničeho nic před volbami si celá ČSSD všimne, jak je špatný a zkorumpovaný? Jak to, že si ničeho nevšimli členové dozorčí rady? Jak je možné, že si ničeho nevšimli na ministrstvu, které už půl roku VZP neustále kritizuje za to, ženení poslušná ovečka, ale uvažuje dle vlastního uvážení? Jak to, že všichni považují Musílkovou za neomezeného monarchu, copak je sama, kdo v pojišťovně rozhoduje?

    Nemyslím, že by celá záležitost byla tak čenobílá (chcete-li modrorůžová), jak se nám jí snaží Challenger, ale i přední vládní politici prezentovat. Je jasné, že v celé záležitosti něco smrdí, ale nejsou třeba akce kolem Zgarby, dálnice R47 nebo mýtného na dálnicích mnohem větším průšvihem?

    Komentář ze dne: 22.11.2005 00:20:19     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:pro Roota a další
    Osobně si myslím, že idea internetové ( a tedy rychle přístupné dokumentace případného pacienta ) je principiálně správná. Kdo by nechtěl, aby doktor v RZ o Vás rychle věděl, že jste cukrovkář či kardiak či něco a mohl se podle toho rychle zařídit a lépe pomoci ? Lépe a rychle informovaný doktor pochopitelně může rozhodovat kvalitněji. Chyby IZIPu Challenger vysvětlil, z mého pohledu je to takový typický český pokus bez zákonné podpory a nutných smysluplných návazností.

    Pro mne ( IT technik, obíhám i řadu doktorů ) je vcelku zásadním problémem to, že zdravotní dokumentace stále ještě musí být ( teoreticky ) papírová, jinak může býti doktor buzerován a popotahován.
    Čili doktor ( berme běžného obvoďáka, je to hezky vidět ) musí vést dokumentaci víceméně dvakrát - jednou pro sebe na počítači a jednou papírově v kartě. Jako třetí v řadě je export dat z jeho PC do IZIPu - což většina současných programů již dělá automaticky ( standardem je export každého jednoho záznamu do dvou malých textových nekódovaných souborů a jejich následné překódované odeslání přes smtp server poskytovatele konkrétního připojení na IZIP - zde je pochopitelně bezpečnostní díra - ale budete se někdo snažit získat taková data ? Mne osobně vůbec tedy nezajímá, že Franta Vomáčka si zlomil haxnu a měl chřipku a dostal na to recept na bflmpsvz .
    Problém je v tom, že většina lékařů ( mimo nemocnice, kde většinou již běží celonemocniční systémy s elektronickou kartou ) má počítač proto, aby mohli jednoduše účtovat dávky VZP a ostatním pojišťovnám. Nic víc.
    Jsou počítačoví fandové, kteří mají počítač u lékaře a sestřičky propojený, což sestřičce umožní připravit v počítači návštěvu a následně vytisknout recept v čitelné formě. Jsou i tací, kteří tam píší rovnou dekursy - ale je to pro ně relativně nevýhodné, dělají to víceméně z fandovství . Pro IZIP je to ovšem nutné - jinak to ztrácí smysl.

    Stále je prakticky opravdu jednodušší, když má lékař na stole papírovou kartu pacienta, napíše tam dekurs ( tedy to, že zmíněný Franta měl chřipku a byl s acylpyrinem vyčutnut ), do počítače napíše pouze návštěvu a diagnózu, případně léky ( aby sestřička mohla mezitím vytisknout a orazítkovat případný recept či vytisknout zprávu. Výsledkem je, že rovnou existuje papírová forma dokumentace v kartě a v počítači jsou data nutná pro vyúčtování pro pojišťovny.
    Doktor, který je počítačový nefanda to napíše jen do karty, recept či zprávu napíše ručně a sestřička nutná data pro pjišťovnu nabuší do počítače po skončení ordinace ( většinou do nějakého obskurního dosového programu, který psal fanda lékař, takže je napsaný naprosto prakticky, dobře se ovládá, dělá přesně to, co má a "leze pod ruku" ale programově a technicky to bývá děsná zpotvořenina, opravy dat se pochopitelně nekonají a záloha se koná pro jistotu pětkrát denně kopií někam, aby byly data, než se to zase zboří. )
    ( problém je pak s přechodem na běžné programy, protože ty jsou sice počítačově dobré, ale často už nikoli lékařsky optimální - to je věčná debata. )
    Když si vezmete, že běžný obvoďák má denně cca 40-100 návštěv za pracovní dobu, tak ten, kdo to píše do počítače i s dekursy je docela fanda a hrdina. ( u specialistů to může ( nemusí ) být jinak ).
    Je třeba uvážit i to, že programy odpovídají běžné organizaci ordinace ( vždycky se mi vnucuje srovnání s logikou procesoru intel 286 - tedy L1 cache ( čekárna ), pak BIU (bus interface unit, tedy sestřička ) a EU ( tedy execution unit tedy doktor ). Ani nemocnice, kde by to vcelku šlo, zatím nepokročily na logiku i386 tedy L1, výkonné BIU a několik EU s vláknovým zpracováním a prioritizací - ale to je asi moje postižení,hi).

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 01:21:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pro Roota a další
    Já prostě z principu nesouhlasím s kompletní zdravotní dokumentací na nějakém centrálním serveru. K čemu je saniťákovi informace o tom, že jsem kardiak, kterou může získat na internetu, když je zrovna v terénu a ošetřuje mě, protože to se mnou na ulici švihlo? Opět přijdou ke slovu standardní informace. Například v dokladech budu mít kartu kardiaka, nebo cukrovkáře, pokud nějaké takové existují.

    Jediná použitelnost je, když mě přivezou do nemocnice. Pak se lékař může mrknout do IZIPU a zjistit, co jsem zač, pokdu tam ovšem budu uveden, což nebudu.

    A ostatní diagnózy? Jaký mají smysl na serveru, když nejde o akutní případ? Že mi to ušetří práci s přenosem karty, když měním lékaře? To je směšné.

    Aby bylo nějaké centralizované řešení funkční, musí být plně využito. Nebude to fungovat, když tam bude evidována pětina lidí, a to ještě jen s některými zápisy od lékařů, kteří ten systém podporují.
    To je jako by si nějaká společnost vedla personální agendu s pětinou zaměstnanců v nějakém IS a zbytkem rozestrkaným po různých odděleních. Buď se spolehnout na jeden IS, a nebo budou stahovat záznamy z jednotlivých oddělení. Všechno mezi je vždy mnohem nákladnější.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 01:03:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Ještě výhody
    Ještě zkusím probrat výhody toho systému z mého pohledu.

    Pro pacienta:
    pacient je informován o zdravotní péči, má přehled o výsledcích vyšetření i léčbě
    Pokud vím, pacient je informován i v případě, že nepoužívá IZIP. Má přeci svého praktického lékaře, který by s ním měl podrobně jeho stav probírat.
    To, že na to spousta doktorů sere, je jiná skutečnost a záleží vždy na tom, jakého lékaře si člověk vybere.

    pacient se aktivně stará o své zdraví - na základě dohody s ošetřujícím lékařem mu umožňuje přístup ke zdravotní knížce
    Joj, to je blábol. Pacient, který se chce aktivně starat o své zdraví to bude dělat i bez IZIPU a vice versa - pacient, který na své zdraví sere, na něj bude srát i s IZIPEM.

    zlepšuje se komunikace mezi pacientem a lékařem
    V čem? Chatují si spolu přes IZIP?

    "Ahoj Franto, co děláš?"
    "Čau. Ále, drbu se na koulích, nějak mě tam svědí."
    "To bude plíseň. No tak tě pošlem na kožní. Třeba zítra ráno v osm, co říkáš?"
    "No když myslíš."

    pacient může předejít opakování některých vyšetření, vyhne se zbytečnému užívání léků různých názvů, ale se stejným účinkem, které mohou ve velkém množství organizmu uškodit
    Tomu bych i věřil, kdyby byla nějaká zpětná vazba vzhledem k ošetřujícímu lékaři. Ale není.

    zrychluje se stanovení diagnózy a léčba je zahájena bez zbytečných odkladů
    Takže nebudu čekat tři hodiny v prázdné čekárně, než si moje praktická lékařka vypije kafíčko a přečte noviny?
    Přijme mě okamžitě, koukne na internet do IZIPU, 'To je slepák', prohlásí a šup se mnou přes tlustou lajnu Internet Express do nemocnice.

    informace ve zdravotní knížce jsou zabezpečeny proti zneužití; přístup je jištěn dvěma hesly, která zná jen pacient.
    No jistě. Jsem rád, že jsou má osobní data takto hlídána na nějakém serveru a nikdo se k nim nemůže dostat.

    Pro lékaře:
    zlepšuje se komunikace mezi lékaři
    Také si spolu chatují. Opět - zpětná vazba není, nevěřím tomu. Mám si tedy hledat lékaře podle jeho připojení na IZIP? To má být kritérium?

    lékař má k dispozici objektivní a přesné informace o zdravotním stavu pacienta
    Kdo zaručí objektivitu a přesnost? Stejný problém.

    informace má včas a v době, kdy je pacient právě v ordinaci
    To by bylo fajn, kdyby nebylo těch ale.
    Skutečně bych byl raději, kdyby hladce fungoval systém praktický lékař --> specialista na lokální úrovni, než mít takového molocha.
    Navíc, jak se řeší výpadky serveru, nebo výpadky sítě?
    Co situace "Kurva, zapomněl jsem PIN, heslo, druhý heslo"
    Co si budeme povídat. Mít informace v dnešní době tam, kde je zrovna potřebujeme, je mnohem těžší, než to bylo dříve.
    Ve chvíli, kdy potřebujeme data, se posere tisíc a jedna věc, která nám v tom úspěšně zabrání.
    Takže pravděpodobnost, že pacient donese v pořádku lístek s anamnézou od praktického lékaře je vyšší, než ta, že specialista bude mít v pořádku počítač, bude mít v pořádku připojení, bude mít včas zaplaceno za linku, nebude zrovna v baráku nikdo stahovat DVD filmy a nezahltí tím linku, cílový server nebude mít problémy, databáze nebude mít problémy, data budou konzistentní, všechna přístupová hesla budou v pořádku a známa, nebude blbnout CAPSLOCK, záznamy v systému opravdu budou všechny atd., atd.

    lékař ušetří čas
    Nechápu jak.

    nemusí provádět duplicitní nebo nadbytečná vyšetření či předepisovat léky, které byly předepsány jiným lékařem
    To je pořád omílání jedné a té samé věci.
    Navíc, proč by to ten doktor nepředepsal znovu, když z toho má prachy.

    může lépe pracovat s různými limity a regulacemi
    Bla, bla, bla. Nezapomeňte ISO 9001, přátelé.

    lékař má možnost využít zvýhodněné nabídky zboží a služeb partnerů IZIP
    Doporučuji. Viz. www.izip.cz/index.php?p=3_4&t=2
    Získat výhody od partnerů a umřít.

    Pro veřejnost:
    zkvalitňuje se poskytovaná zdravotní péče
    Takové prohlášení bez důkazu je na hovno, soudruzi.

    předchází se provádění nadbytečných a duplicitních zdravotních úkonů
    Opět. Kdyby se zbytečně neduplikoval tento blábol, byly by výhody poloviční.

    brání se nekoordinovanému předepisování léků
    Nudou si čistím nehty o klopu. To je dnes krásně.

    v systému veřejného zdravotního pojištění dochází k významným úsporám
    A sluníčko svítí...

    IZIP podporuje využívání informačních technologií ve zdravotnictví
    Že by za ty uspořené peníze? Prý zavádějí internet do lékáren.
    Možná by stačilo alespoň trochu zkvalitnit lékařskou péči. Přeci jenom, o ten internet jde až v poslední řadě. O zdraví už v první.

    citlivé zdravotní informace jsou v systému IZIP dokonaleji chráněny před ztrátou či zneužitím
    Dál už nemám sílu. I sluníčko zapadlo.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 18:42:47     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ještě výhody - ale jaké...
    No, my čtenáři sci-fi a hororů vidíme další možnou výhodu - např.: motocyklista (klasická přezdívka "dárce orgánů") má nehodu. Než bude dopraven na chirurgii, bude cestou v sanitce zpracován jako soubor dat a posléze v nemocnici možná i jako soubor orgánů. Konzultace s pojišťovnami a popř. rodinnými právníky možná proběhne až následně. Já se prostě bojím, aby i zde poptávka do určité míry nemodifikovala nabídku. Příliš mnoho informací=příliš velké pokušení v době, kdy peníze jsou bohem. A jako malý bonus snad jen malá zmínka - také o jedné "statistice" - viz dnešní zpravodajství. "Prý" má každý z nás v průměru majetek lehce přes 400.000,- Kč. A máme se tedy docela dobře. Cítíte ty ZDROJE???

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 11:08:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ještě výhody - ale jaké...
    Tak v tom případě mám majetek minimálně za 3 lidi. :-)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 11:37:08     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ještě výhody - ale jaké...
    Malé OTčko: To je chlouba! Není problém novelizací zákona stanovit tabulky pro oceňování nemovitostí tak, abychom byli všichni multimilionáři. Když vidím dnešní e-nabídky, tak každý bydlící ve vlastní garzonce již je milionář. A jak mi řekl jeden pán z lidu: "Tomu majetku je jedno, komu patří a kdo se o něj stará" ... Tak jen čekám, kdy se o nás všechny někdo postará :-((

    Komentář ze dne: 22.11.2005 07:38:49     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    zdravím diskutující i Challengera a dodávám jedinou informaci zevnitř Matrixu - přítomnost pacientových dat v IZIPu nezbavuje lékaře povinnosti prostudovat písemnou dokumentaci (viz čl. 12.2) což v praxi znamená, že běžnému lékaři je IZIP opravdu na nic.
    doporučuji také článek 6.5. - dle naší právní konzultace z něj vyplývá, že když se někdo dostane do systému a společnost IZIP prokáže, že operátor "nemohl ani při vynaložení veškerého úsilí, které lze od něj požadovat" ztrátě dat zabránit, tak nikdo za nic nemůže

    MUDr. Petr Lesný

    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:08:10     Reagovat
    Autor: Kantor - Neregistrovaný
    Titulek:Dobrý článek
    Kdysi snad někdo chystal systém s čipovými kartami, spadlo to s IZIPEm pod stůl?

    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:43:09     Reagovat
    Autor: Lajos - Neregistrovaný
    Titulek:
    No mam trocha skusenosti s lekarmi a "ich" softwarom a mozem prehlasit, ze dost ich ma problem spravit upgrade s predpripravenym spustacim suborom... jednoducho staci kliknut a spravi sa to... Suhlasim v mnohych ohladoch s autorom a je mi srdecne jedno ci vie alebo nevie spravit trojana, zrejme tym chcel poukazat na moznost problematickeho zabezpecenia dat co je FAKT, a niektori "vohnouti" to asi nepochopili.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 09:58:29     Reagovat
    Autor: Katoda - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz
    Věren svým zásadám nebudu zabředávat do podrobností IZIPu, ani nebudu podporovat nebo zpochybňovat jeho potřebnost. Jen na okraj podotýkám, že i v mém vlastním oboru převládaly obdobné pochybnosti o využití výpočetní techniky a po několika málo letech si to bez ní nikdo vůbec neumí představit, ba co dím, při současné intenzitě letového provozu bysme bez ní byli zcela nemožní a zvládnout by se vůbec nedal. Leč zeptat se chci na něco jiného. Dle Challengerových údajů stál tento projekt cca 300 000 000 milionů. Schodek VZP však činí několik miliard. Zajímalo by mne, z čeho pochází ta druhá a větší část tohoto deficitu. Uvedl jsem jinde, že Challengerovy vstupy vysoce oceňuji i když ne zcela se vším souhlasím. U toho posledního se mi však dostavuje vtíravý pocit, že mu celý IZIP projekt slouží jako paravan zakrývající jiná a podstatnější fakta, tedy důvody katastrofické situace VZP. Mám z toho tentokrát nepříjemný pocit, že se nám Challenger snaži vsugerovat, že za všechno může IZIP a lidé kolem něj, které pozitivně nemá rád. Nemám mu to za zlé, má na to právo, já také nemůžu Chorche Bradavičnaté vystát. Takže Challengere, oceňuji Tvůj vstup na téma IZIP, mohla by následovat analýza té druhé (a mnohem větší) části celkového schodku VZP a hlavně, analýza důvodů tohoto schodku?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 10:37:14     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Dotaz
    mám napsat něco o VZP? Dobře, zkusím to.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 12:21:37     Reagovat
    Autor: vilma - Neregistrovaný
    Titulek:motivace
    Možná jsem nečetl dost pečlivě, ale zdá se mi, že v článku i v diskusi unikla jedna podstatná věc. Doktoři (nemocnice) byli motivováni finančně. Za vložená data dostávali peníze (řádově v korunách za záznam) a taky za registraci (tuším 50 Kč za pacienta). Jinak by to asi těžko fungovalo.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 12:30:46     Reagovat
    Autor: cilej - Neregistrovaný
    Titulek:Komu věřit?
    Některé argumenty uvedené v tomto článku mají možná reálný podklad. Jak se říká něco na tom bude. Z článku ale bohužel čiší politické názory autora. Jak tomu potom my laici máme věřit? Není to další příspěvek do politického boje?

    Komentář ze dne: 22.11.2005 12:42:49     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Taky dotaz
    V úvodu článku je citováno rozkrádání pozemků pod taktovkou ministra Zgarby. Jako prostého vidláka mě tento problém zajímá a navíc se v problematice trochu orientuji již od dob TTT, jsou nějaké informace, nebo je to jen vtip na úvod zajímavého článku?

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 13:01:12     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Taky dotaz
    jako prostý člověk přidávám taky jeden tip na zajímavé pozadí eurounijních praktik výuky nových lékařů v německu a v rakousku.

    zpravy.idnes.cz/domaci.asp?r=domaci&c=A051121_210421_domaci_pat

    ještě chcete tolik do evropy challengere ? jak vyplývá z odkazu, tak i český vlastenec má v evropské zdravotní péči své nezastupitelné místo :o))

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 15:49:08     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Taky dotaz
    Jéžišmarjá, Aleffe, a koho si myslíte, že máme naloženého ve formalínu v anatomickém ústavu na LF MU??

    "Esesáky" z války. Jsme na tom naprosto stejně, to Vám garantuji...

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 16:01:27     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Taky dotaz
    tfuj ! to je teda hnus :o))) i když patalogové a anesteziologové jsou velmi zajímavé osobnosti. měl jsem dřív kamaráda patologa a ten si i nosil práci domů. někoho tehdy srazil vlak a nešťastníkovi skončila hlava pod koly vagonu - než vlak zastavil, byla lebka na milion kousků a ten magor si doma kousek po kousku tu lebku zkompletoval - tedy přímo zrestauroval, takže bylo vidět, jak asi 1/3 lebky to kolo vyhoblovalo, fakt humus, ale velmi precisně zvládnutý :o) celkem by mě zajímalo, co by to provedlo s normálníma lidma, kdy ten anatomický ústav udělal akci "otevřené dveře" a širší veřejnost by mohla shlédnout výstavu macerovaných SS :o) ale je možné, že by to vyvolalo protesty německého kulturního střediska podobně jako v případě škody henlein :o)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 20:21:39     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    Mozna by se dalo ukazovani arijske dlouholebe lebky nejakeho esesaka hodnotit jako propagace hnuti smerujiciho k potlaceni prav a svobod obcanu ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 20:35:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    Avsak nikoli v pripade, kdy kazdou esesackou lebku vyvazis aspon dvema cikanskymi. Kdyz politicka korektnost, tak poradne a se vsim vsudy ;)

     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 20:40:01     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    dvě jsou málo!!!

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:28:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    Co je to cikánská lebka? Není to projev rasové nesnášenlivosti?
    Je potřeba používat správné výrazivo:

    Romská lebka s vysokými nadočnicovými oblouky a nízkým čelem.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:52:39     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    pozor ! ani tato definice není bez chyb. je třeba vzít v úvahu jeden druh šimpanzů majících jméno BONOBO, kteří jsou více příbuzní předkům lidí "australopitekus" než samotným šimpanzům, mají vysoké nadočnicové oblouky a nízké čelo :o) nepřesnostem by mohla předejít hlubší analýza a následná certifikace, takže přesněji by pravděpodobně vyhovovalo pro označení cílové skupiny lebek např. označení N2H5-C666 s výskytem (viz. zem. šířka a délka) v souladu s ISOXXXXXXXX.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:58:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky dotaz
    Ale jako obecné označení by možná dostačovala ta

    lebka s vysokými nadočnicovými oblouky a nízkým čelem romského typu

    Komentář ze dne: 22.11.2005 13:03:23     Reagovat
    Autor: isp - Neregistrovaný
    Titulek:K te bezpecnosti
    Trosku se v IT pohybuji a k te bezpecnosti reknu toto:
    Aktivni bezpecnost (napr. sifrovani) - musi zajistit pristup k datum jenom cestou kterou je zadouci.

    Pasivni bezpecnost kterou jste neuvedl - znamena hlavne audit, audit, audit, kazdy zaznam si nese informaci o tom kdo, kdy, odkud a proc - zmenil, precetl, vytvoril zaznam. Tato informace je pak dostupna vlastnikovi dat - tady napriklad pacientovi.

    Stimto pojetim bezpecnosti bych se spokojil.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 15:32:54     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:IZIP
    Teda nevim, co máš proti elektronické databázi, těchto databází je plno a určitě se v nějaké sám nacházíš, problém této databáze je otitž v tom, že ji nemá financovat VZP, ale stát, že ta databáze má být pro všechny, že stát měl nastavit systém takový, aby bylo vše právnicky i systémově v pořádku, udělat systém takový, aby nedocházelo k únikům financí apod., na toto se čeká už léta a naše vláda za ta léta ve vládě neudělala vůbec nic. VZP a ta firma jsou v podstatě ekonomické subjekty a chtějí vydělávat, dělají to bohužel blbě, i díky tomu, že nedošlo k žádné diskuzi na veřejné úrovni atd. atd. zase to jde zpět do vlády, která nebyla shcopna udělat vůbec nic, teď jen vyhání jeden klín druhým a řešení to opět není, protože proinvestované peníze zaplatíme zase my a ještě to byly vyhozené peníze

    osobně bych vítal možnost sám nahlížet do zdr. knížky (to mohu i teď, ale jak...), osobně nemám nic proti elektronickém průkazu totožnosti, kde mohou být základní informace o mě včetně základních zdravotních dat, nemám nic proti databázi, kde budou podrobná data, vše ale musí být uděláno a vymyšleno tak, aby to fungovalo, od toho si je platíme, ale oni nedělají nic než si hrabou do svých kapes, podle toho to taky vypadá, stejné to bylo za ODS, stejné je to teď za ČSSD - takový už jsou prostě lidi, ale nedivme se - vždyť ani voliči nejsou jiní - jsou líní si najít nějaké informace, jsou příliš hloupí na to ty informace nějak zanalyzovat a jsou příliš ovlivnitelní, než aby se dokázali svobodně rozhodnout, nevolí se program, nevolí se kdo co umí, ale volí se pár předvolebních slibů a ten, kdo dokáže druhého lépe pošpinit

    takže před dalšími volbami se to bude opakovat znovu - stále budou utíkat peníze, stále budou děravé zákony a stále se s tím neudělá nic a stále se bude slibovat do budoucna, politici i voliči jsou prostě takoví


     
    Komentář ze dne: 22.11.2005 15:43:01     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: IZIP
    Ale no tak, Mike, nechceme prece, aby se stat jakkoli angazoval ve zdravotnictvi, timmene aby provozoval databazi. Zakony budou derave do te doby, dokud budou resit i veci, ktere statu nenalezi.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 17:44:28     Reagovat
    Autor: FAiR - Neregistrovaný
    Titulek:nečetl jsem sice celou diskuzi
    ale myslím, že challanger na jednu věc jaksi pozapomněl - nebo se o ní nezmínil. Zná nějakého lékaře, který používá IZIP? Na jakém počítači tento systém provozuje, resp. z jakého počítače k němu přistupuje? Přijde mi logické, že za dané peníze, které vývoj IZIPu stál, by si firma ohlídala minimální zabezpečení daných počítačů - neřku-li nedodala vlastní terminály (pro cca 2000 doktorů by to znamenalo relativně malou část z celkových nákladů na systém (několik miliónů). Nechci a nemohu uvěřit tomu, že systém, který je v zahraničí tak vychvalován by nemyslel na tuto věc - tím myslím počítačový analfabetismus mnoha doktorů.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 19:56:09     Reagovat
    Autor: Ivan Nový - Neregistrovaný
    Titulek:Takto ale můžete
    zabít jakýkoliv softwarový projekt, SAP, MS Windows, Linux, PHP, ASP. Cokoliv. Zavedení jakéhokoliv software je manažerské rozhodnutí, výsledky jsou vždy sporné. A přece projekty vznikají a fungují. Bankovnictví si bez počítaču už dnes ani nedovedeme představit, když se stovky let bez nich obešlo. K čemu například potřebujete mobil. S mobilem přece platíte za svou osobní komunikaci, dokoce intimního rázu. Bez mobilu byste za totéž neplatil, jen byste to té osobě musel sdělit přímo.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:21:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Takto ale můžete
    Eh, tohle je přeci nesmysl.
    Kolik jsme z našeho zdravotního pojištění, potažmo daní, zaplatili za vývoj PHP, Windows, nebo SAPu?
    Je přeci rozdíl mezi soukromými projekty, do kterého lejou (lijí, nebo lejí) peníze soukromé subjekty, přičemž my máme na výběr, zda si ten produkt koupíme, nebo ne a projekty, do kterého lejeme prachy my všichni, aniž by se nás kdokoliv ptal.

    Komentář ze dne: 22.11.2005 23:47:18     Reagovat
    Autor: Karel K. - Neregistrovaný
    Titulek:Challengerovi
    Challengere – jen stručně – asi takto:
    Váš článek jsem doslova zhltnul. Po P.R. akcích na podporu IZIPu, kdy jsem se snažil lidem v diskuzích pod články vysvětlovat, že to vlastně není tak úplně super, jak se ve článku tvrdí, jste mi dal do ruky argumenty. Až se zase někde objeví samochvála na IZIP, budu posílat odkaz na Váš článek.
    Pracoval jsem tři roky ve velké pražské nemocnici jako "ajťák." Přicházel jsem do kontaktu se zdravotnickým personálem, včetně lékařů. Ačkoli je respektuji za jejich práci a pár z nich jsem i uznával jako odborníky a kapacity ve svém oboru, v oblasti IT i ti nejlepší končili na hranici "mírně poučený nadšenec." Ostatně ona je otázka, kolik času zbyde lékaři, který se opravdu věnuje svému oboru, na samostudium problematiky bezpečnosti IT.
    Ostatně je to jen pár let, co kdosi v USA naboural nemocniční síť skrze nezabezpečený počítač, ze kterého se lékař připojoval PŘES MODEM na Internet. A jen pár let poté jsem nastoupil do již zmíněné nemocnice – a co myslíte? Sice "úžasně zabezpečená síť," ale v ní X lékařů, kteří "na svůj stařičký modem" nedali dopustit a lezli s ním na Net. Jak je asi těžké, dostat se skrze takové PC (ještě k tomu s W98, bez firewallu, …) do – byť velice solidně – zabezpečené sítě?
    Prostě k (dobrým) doktorům mám fakt respekt – leckteří z nich jsou opravdu "borci," kteří zachraňují životy, pomáhají lidem a za den dokážou pomoci více, než kdokoli z nás – "normálních smrtelníků." Sice netvrdím, že každý doktor=nemehlo na IT, ale obecně, dle mých zkušeností, musím konstatovat, že lékaři a nějaké "zabezpečení PC," jsou v podstatě dva pojmy, které se prakticky nesetkávají.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:17:31     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Challengerovi
    Tady bych se ohradil. Pokud jsou ta data v IZIPu alespoň trochu slušně zabezpečena podle současných zvyklostí, žádný doktor nebude mít přístup, ani neuvidí záznamy ostatních doktorů. A pak se nabourání do systému přes doktorův stařičký modem rovná otevření skříně v jeho ordinaci s papírovými kartami jeho pacientů. Dostane se jen do jedné úrovně - kde vidí svoje záznamy a dál ani prd.

    Komentář ze dne: 23.11.2005 00:16:42     Reagovat
    Autor: mara1234 - Neregistrovaný
    Titulek:pocty
    nauc se pocitat soudruhu 150 mega za rok na cca 5mega pacientu je 30 korun za rok ne ne 300. podobnych demagogii jsem tam mel nekoli obrazovek

    Komentář ze dne: 23.11.2005 07:36:13     Reagovat
    Autor: uRu - Neregistrovaný
    Titulek:Krvave naroky na hardware ?
    Zajimalo by me, jak autor clanku prisel na to, ze doktori budou ve vetsine pripadu potrebovat rovnez novy hardware ?

    K doktorum moc nechodim... skutecne ma vetsina doktoru jeste pocitac, na kterem nefunguje graficky webovy prohlizec ?

    Nebo se pletu a IZIP je nejaky ukrutne narocny program ? (muj nazor je, ze je to HW nenarocna webova aplikace)

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 13:12:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Krvave naroky na hardware ?
    Budeš se divit, ale většina doktorů má hardwarově nenáročný psací stroj. Na něm budeš jen těžko hledat internet exploder a modem.

    Komentář ze dne: 23.11.2005 11:40:06     Reagovat
    Autor: rÁďa - Neregistrovaný
    Titulek:Proč by z toho neměli lékaři profit?
    Samozřejmě že mají. Z registrace i z jednotlivého záznamu.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 14:23:18     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Proč by z toho neměli lékaři profit?
    Jakej?

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 14:57:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč by z toho neměli lékaři profit?
    Mají z toho dobrý pocit, né.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2005 16:22:09     Reagovat
    Autor: Ráďa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Proč by z toho neměli lékaři profit?
    Co se třeba nějakého zeptat, co vy na to? IZIP normálně platí za záznam i za registraci. Uznávám, že za záznam jsou korunové položky, jenže když si to člověk vynásobí počtem pacientů, tak to není zas málo. A když nemá papírovou kartotéku, ale nějaký soft, tak dá prostě jen odeslat IZIP... a hotovo. Nezdá se mi to jako kdovíjaká námaha.

    Komentář ze dne: 23.11.2005 12:58:34     Reagovat
    Autor: Svejk - Neregistrovaný
    Titulek:
    Nejak nechapu, proc se zde stale diskutuje v tom duchu, jako by se moznost instalace nejakeho malwaru tykala jen systemu IZIP. Malware prece monitoruje vsechny operace v systemu, nejen IZIP. Dle teto logiky by pak doktori na pocitacich pripojenych k Netu nemeli pouzivat ZADNY software.
    Anebo by mohla byt (za nase penize samozrejme) vytvorena nejaka organizace, ktera bude kontrolovat pocitace doktoru. Do jejiho vedeni by pak mohl byt misto tech osklivych hochu z ODS jmenovan spolehlivy soudruh Rath starsi, ktery ma v oblasti zabezpeceni jiste velke zkusenosti, ziskane behem sveho dlouholeteho pusobeni v radach StB.

    Celkovy dojem, kterym na mne clanek pusobi, je nevyvazenost. Mel bych pripominky jeste k rade bodu v nem (napr. Marka a Franta) ale zatim neni cas..

    Komentář ze dne: 24.11.2005 13:00:45     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:A co teda nabízíte.
    Kameníci jsou nekompatibilní (co budeme dělat ?), doktoři neuměj pracovat s počítačem (zrušíme počítače). Data budou někde jinde (hrůza). Už Vám rozumím. Tužku, papír a kuličkový počitadlo. Drahý pane, otevřete si google a napište "konverze kódových stránek". Budete mile překvapen, kolik konvertorů umí ty to tajemné kódování zvládnout. On takový konvertor na jedno použití se dá sesmolit za pár minut. Tím nechci říct, že to někdo takhle bude dělat. Jen naznačuji, že ty Vaše bariéry mohou mít pro skutečného systémáka spíš zábavnou podstatu. Promiňte, ale po tom pitomém úvodu jsem neměl sílu to dočíst.

    Komentář ze dne: 26.11.2005 13:11:45     Reagovat
    Autor: wirtual - Neregistrovaný
    Titulek:názor
    - centrální evidence pacientů a lékařské péče (nemyslím tím IZIP) určitě zvýší úroveň zdravotní péče, rychlý a snadný přístup k informacím je vždy přínosem
    - určitě zvýší efektivitu hospodaření, účinný monitoring a kontrola je vždy stimulem k lepšímu hospodaření
    - určitě zvýší kvalitu strategických rozhodnutí - analýza komplexních informací je významným podkladem
    - zvýší riziko zneužití informací - tomu lze zabránit
    - implementace vyžaduje investiční náklady
    - provoz systému vyžaduje stálé provozní náklady
    Implementace a provoz takového systému je určitě výhodný, ale musí tomu předcházet důkladná příprava
    - benchmarking obdobných systémů ve světě
    - kvalifikovaný výpočet nákladů a přínosů
    - jasná a jednoznačná formulace zadání včetně určení dílčích rozsahů informačních řešení a očekávaných přínosů
    - plán provozu a financování
    - transparentní výběr dodavatele
    Ve skutečnosti se dobrý nápad na zlepšení zdravotnictví stal záminkou pro obohacení skupiny lidí. Tato diskreditace IT pokrok v této oblasti může zabrzdit, ale jednou v budoucnu taková centrální evidence bude zcela jistě existovat.

    Komentář ze dne: 26.11.2005 14:22:37     Reagovat
    Autor: Zwerg - Neregistrovaný
    Titulek:Challengerovy články čtu celkem rád, ale tady těžce ujel mimo!
    V tomto svém článku o IZIP Challenger těžce ujel mimo. Tak to ostatně dopadne vždy, když se kdokoliv pokouší o kritiku něčeho o čem nemá ani páru.

    Všechny jím kritizované neduhy jsou typické pro vývoj jakéhokoliv rozsáhlého softwarového projektu. - Vzájemná nekompatibilita znakových sad, z počátku chudá databáze, atd.... tohle jsou typické dětské nemoci, které na počátku doprovázejí každý rozsáhlý softwarový projekt, který se až časem a provozem neustále zdokonaluje, doplňuje o nové funkce a zefektivňuje.....

    Challenger mě také celkem dostal svou obavou, že administrátoři projektu by měli přístup k datům a vůbec, obavou o bezpečnost citlivých údajů uložených v databázi IZIPu.... Challengere! Tyhle věci jsou už přece dávno vyřešené a cestičky prošlapané a dokonale prokoumané! IZIP není zdaleka prvním rozsáhlým informačním systémem, v jeho žadabázi se nalézají citlivé údaje a který zároveň využívá internet a web. Už dávno se ví jak tento typ informačního systému vytvořit tak, aby byl téměř limitně bezpečný. Už řadu let přece existuje mnoho různých obdobně rozsáhlých databází, obsahujících tajné informace (např. bankovní systémy - ovládání bankovního účtu odkudkoliv. Třeba i z jakkoliv nezabezpečeného počítače. A to vše bez rizika nelegitimního vstupu do systému.), které fungují dostatečně spolehlivě.....

    Mám dojem, že kdyby bylo po Challengerově, tak by nejen lékaři, ale také banky, policie, atd.... stále, až do konce lidských věků, používali jen papírové kartotéky a údaje by byly uchovávány lokálně na papírových kartičkách. Mezi jednotlivými pobočkami a středisky by tyto kartičky pravděpodobně byly převáženy rychlými posly na koních.... ;-))

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 11:24:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Challengerovy články čtu celkem rád, ale tady těžce ujel mimo!
    A jéje. Další odborník přes IT a zabezpečení databází.
    Jestliže challenger nemá ani páru a vy ano, proč svou myšlenku nerozvinete? Popište ty prošlapané a dokonale prozkoumané cestičky. Řekněte nám, jak limitně zabezpečit data.

    Čímpak bychom asi tak mohli zabezpečit data.
    Každý uživatel by se mohl přihlašovat do systému pomocí certifikátu. OK.
    Ale jen do té doby, než selže lidský faktor.
    Znám příklad z banky, kdy jednu osobní bankéřku vydírala jistá skupinka a přinutila ji přistoupit do systému, za účelem krádeže dat. Udělala to dokonce tak fikaně, že do systému vlezla z počítače své kolegyně, která odešla na oběd a neodhlásila se. Zapomněla jen na kameru.

    Každý záznam by mohl být zakryptován. Dobrý způsob.
    Ale jen do doby, kdy uživatel ztratí svůj privátní klíč. Proto se tento způsob používá jen zřídka, anebo se klíč zálohuje.

    Že administrátoři nemají přístup k datům? A kdo ta data asi opravuje v případě rozbití jejich konzistence? To je běžná praxe, že mají přístup k datům.
    Znám dokonce jednoho pána, který má již deset let absolutní práva do systému jisté banky, přestože jejich vzájemná spolupráce již dávno skončila.

    Milý pane. Nedělejme si iluze o neprůstřelném zabezpečení. Otázka krádeže dat závisí pouze na booleanovské proměnné stojiToZaNamahu(true/false).

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 18:30:10     Reagovat
    Autor: Zwerg - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Challengerovy články čtu celkem rád, ale tady těžce ujel mimo!
    Ano, lidský faktor může selhat vždy, o tom není sporu... Jenže, pokud bychom chtěli tohle nebezpečí za jakýchkoliv okolností vždy dokonale vyloučit, tak to bychom nikdy nemohli dělat vůbec nic, že?!

    Ad. - prošlapané cestičky.... nic podrobnějšího neuvádím, protože se mi prostě nechce psát přednášku na téma bezpečnost datová, víme?! Jsem holt lenoch. ;-) Zjistěte si ku příkladu, jakým způsobem vyřeší řízení přístupu k účtu eBanka (třeba si zagooglujte). A možná, že vám to otevře oči ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.11.2005 11:18:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Challengerovy články čtu celkem rád, ale tady těžce ujel mimo!
    Já nemusím nic googlovat. Já ty aplikace programuji. A proto také vím, že se zabezpečením to není tak horký, jak si amatéři myslí. V letáčku eBanky to možná vypadá hezky.

    Co se týče samotného internetového bankovnictví v podání eBanky, tak to jsem nezkoušel. Zato znám tři jiné banky a jejich IB. Například GE Money má dva druhy.
    Jeden pro lamy (tedy většinu klientů), což je standartní login + heslo s použitím SSL (128 bitů), rozšiřitelné o mobilní klíč.
    Druhý je pak přes dva certifikáty, které si musí uživatel sám zprovoznit. Drtivá většina lidí ten druhý způsob nezvládnou.

    Česká spořka má navíc pár novinek - čipovou kartu a klientské certifikáty, nebo grafickou klávesnici. Dokonce už také zprovoznili heslo po SMS.

    Bezpečnost je vždy na úkor pohodlí a proto na to většina lidí sere. Takže lidský faktor je velmi významný.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2005 11:35:38     Reagovat
    Autor: otto - Neregistrovaný
    Titulek: těžce ujel mimo!
    A to by mne zajímalo. Nepochopil jsem onu poznámku - že většina klientů nezvládne ony 2 certifikáty a také mi není jasné zda tento systém je bezpečnější než onen bezcertifikátový se zasíláním hesla na mobil.

     
    Komentář ze dne: 30.11.2005 13:13:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: těžce ujel mimo!
    Zadat heslo zvládne každý uživatel, který umí používat počítač (umí se přihlásit, používate internet apod. Například moje babička by nezvládla ani to.)
    Vybrat si SMS a zadat heslo, které touto cestou přijde, je stejný případ.

    Ovšem vygenerovat si dva certifikáty v rozhraní, které podporuje jen IE a bezpečně si je uschovat, to prostě 90% uživatelů nezvládne. Nejenže to nechápou, ale ve chvíli, kdy se jim to nepodaří na poprvé a přístup do certifikační autority se jim zablokuje, tak se na to spolehlivě vyserou.

    Mně se to také na poprvé nepovedlo, protože jsem tam vlezl s Maxthonem, který má popup blocker a oni mají v té aplikaci všechno přes popup okna, idioti. Takže jsem certifikáty nevygeneroval, zablokoval se mi přístup a já musel telefonicky žádat o nový pokus.

    Certifikát je bezpečnější. Nelze se bez něj přihlásit, i když je znám login a heslo. Přístup bez certifikátu vyžaduje pouze znalost dvou stringů. Přístup s certifikátem vyžaduje znalost dvou stringů + samotný certifikát.
    Mobil se dá ukradnout. Certifikát sice taky, ale už je to komplikovanější, neboť je většinou uschován na lokální mašině.

    Nejbezpečnější je samozřejmě kombinace těchto možností, spolu s grafickou, javascriptovou klávesnicí.

    Já mám certifikáty a hesla uložené v databázi LotusNotes v zakryptovaných polích. Dá se k nim dostat jen s mým ID. Kdo nemá tohle konkrétní ID, nezná heslo do db, nemá šanci.
    Musel by se prokousat přes linuxový firewall na vypnutou windowsovou stanici, získat ID soubor, zjistit heslo a pak by se k tomu dostal. To už je jednodušší se vloupat přímo do bytu, přepadnout mě ve spánku a pak to ze mě vymlátit.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2005 08:57:53     Reagovat
    Autor: Ajchi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: těžce ujel mimo!
    Staci rict jednou... :-DDD

    Komentář ze dne: 27.11.2005 13:09:30     Reagovat
    Autor: Kokso - Neregistrovaný
    Titulek:Je tady asi spousta ODSaku
    Muzete mi teda prosim vysvetlit, proc do toho VZP nacpala tolik stovek milionu? Za vytvoreni databaze? Ja v tom nic jineho nevidim. A to podotykam, ze v IZIPu jsem (jako pacient), a kdyz se podivam na sve data na netu, tak se ani nikdo nesnazil tam doplnit data a skutecnosti, jez nastali pred mym souhlasem do systemu IZIP. Treba nemuzu brat acylpirin, protoze mi po nem zacne tect krev z nosu a kdybych dostal 2, muzu i vykrvacet (nedelam si srandu, acylpirin podporuje nesrazlivost krve a s mymi vrozenymi problemy...). Na dalsi veci jsem alergickej. Ale to tam neni. Nejsou tam ani me nemoci, co jsem prodelal (nemyslim chripky apod., ale napr. spala atd.). A to podotykam, v tomto systemu jsem jiz priblizne 2 a 1/2 roku...
    Takze je to urcite skvely system, ale jedine na nahrabani penez panu z ODS a pro mne, jako pro pacienta, nic neresi. Jinak 300 mega za databazi (a nepotrebuji lidi, budou ji zpravovat doktori a na to, co bylo pred tim, sere pes) je ten nejlepsi kseft, co znam...

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 11:04:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Je tady asi spousta ODSaku
    300 mega za databázi...

    Nemáte představu, kolik stojí jenom potřebný hw. A to nemluvím o technické podpoře, vývoji aplikací, testování, analýzách, licencích na sw, pronájmu prostor apod.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 11:10:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    HW nestoji dneska skoro nic... Vzdycky kdyz vidim budgety na hw, tak si rikam, kolik z toho jsou lestene prdy (znackove stroje, jejichz vykon i vybaveni poridis v rozumnem "noname" za zlomky). Jasne, tim nemyslim zadny Cray, ale pro takovyhle projekt bych to videl na jeden slusnejsi PC server s dobrou konektivitou a dostatkem pameti a inteligentni ethernetovy switch, dobre, chceme to rock stable, udelame to jako HA cluster, tak se porad vejdeme do milionu i s diskovym polem jako blazen a zalohovacim systemem.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 11:33:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    Silně pochybuji, že se v servrovně IZIPu válí pár PC. PC jsou na hraní.
    Vzhledem k IBM, která se do toho projektu vecpala, tam bude minimálně jeden, plně osazený Shark (cca 5 mega), hromada esxových serverů, anebo něco ještě lepšího. http://www.cscamm.umd.edu/facilities/computing/sp2/

    Dodáváme IBM hardware pro státní správu. Nejsou to levné záležitosti. Když se na tom může někdo nakapsovat, tak se nakapsuje.

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 11:36:42     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    Jojo, PC jsou na hrani, vsude v komercni sfere asi nedelaji nic jineho, nez ze si hrajou ;-)

    Rekneme, ze draha je korupce, nikoli hardware. Na podobnou vec bych videl jako zcela dostacujici treba tohle: www1.euro.dell.com/content/products/productdetails.aspx/pedge_2850?c=cz&l=cs&s=bsd

     
    Komentář ze dne: 28.11.2005 13:19:41     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    Dell nemám rád. Máme s jejich servery špatné zkušenosti. Upřímně prohlašuji, že servery od IBM nemají konkurenci jak ve výkonu, tak ve stabilitě. Kdo si vyzkoušel AS 400 s nainstalovaným AIX, ví o čem mluvím. To se prostě s písidlem nedá srovnávat.
    Ano, spousta z toho je korupce, obzvlášť ve státní sféře. Ale na druhou stranu, spousta zase ne. I v komerční sféře se jezdí na IBM serverech.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 11:31:17     Reagovat
    Autor: Kokso - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    No, chtel jsem prvne napsat cosi o tom, ze pro svou zamilovanost do ODS nevidis veci normalne, protoze i kdyby tech 5ti megovych kokotin meli 10, strasne se trapili s vytvorenim softwaru pro zpravu databaze a platili strasne moc na licencich, porad mi tak nejak par stovek mega nevychazi. A testovani softwaru je hovadina, doktori to delaji bezplatne (takze platis par techniku, kteri na to dohlizi, jestli vse probiha jak ma). Ale radej te odkazu na nasledujici komentar, kde je to rozebrano myslim docela pekne. Cus

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 13:34:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    Ale ja netvrdím, že 300 mega je akorát. Ale netvrdím ani, že to je moc. Já to nevím. Nevidím do toho, takže nemůžu dělat soudy. Ani jeden z nás dvou neví, co všechno bylo v rámci IZIPu zaúčtováno.

    Rozhodně však neuznávám bláboly typu "300 mega za databázi", nebo "testování serveru je hovadina, doktoři to dělají bezplatně", které jsou spíše k smíchu.

    Nejsem ani nesoudný odéesák. Je mi jasné, že korupce je v politice "napříč", takže si nedělám ideály.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 11:49:04     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    AS/400 s AIX? Coze? Na AS/400 odjakziva beha OS/400, AIX je urcen pro RS/6000.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 13:28:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    A jo, safra. To byl omyl.

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 21:01:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    ;-) No, a jinak s linuxem na Dellu mam (a ostatne i na dobre navrzenem noname) stejne dobre zkusenosti jako s AIXem na RS/6000, takze bych se toho opravdu nebal...

     
    Komentář ze dne: 30.11.2005 10:47:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tady asi spousta ODSaku
    Radši už nebudu dělat chytrýho ohledně hw, když si platu p5 s iSeries. Tam mám velký mezery.
    Je však pravdou, že s Dellem máme horší zkušenosti, co se týče stability a výkonu (to mám od techniků).

    Ohledně AIXu si myslím, že to je systém, vyladěný na konkrétní hardwarovou platformu, takže to prostě musí být rychlejší a stabilnější, než jakýkoliv linux.

    Já sám nemám rád ty obecné žvásty obchodníků, ale dodáváme dost serverů jak od IBM, tak i Dell, takže srovnání je.

    Ale původně byla řeč o blbý databázi, a to jsou prostě nesmysly. Nechci tvrdit, že 300 mega je akorát; dokážu si představit, jaká černá díra ten projekt je; ale říkat, že stačí pár PC a nějaká databáze je podle mě taky trochu mimo. Nerad dělám soudy, dokud do toho nevidím. Sám jsem proti tomu dílu, nemám rád takové megalomanské záležitosti, protože mě zkušenost učí, že čím větší a dokonalejší to je, tím spíš se na tom něco posere a když se posere, tak se posere pořádně. Kromě toho vím, jaké finance se dokáží na tak velký projekt nabalit. Je známá věc, že když je projekt za tři mega, tak na vývoj jde maximálně třetina. Zbytek sežerou různé analýzy, dokumentace, implementace, vedení projektu, obchodníci na provizích (ti obzvlášť), marže apod.

    Komentář ze dne: 28.11.2005 21:32:52     Reagovat
    Autor: MINUTAH - Neregistrovaný
    Titulek:Laické stanovisko
    Čtu tady se zájmem tuto diskusi a osobně se domnívám, že jí chybí to základní, to jest porovnání s jinými systémy. Mám za to, že centralizovaný systém je příliš komplikovaný aby mohl postihnout všechny problémy. Například: pacient je momentálně u pojišťovny X, která nepoužívá systém IZIP. Napadne ho, že v tržním prostředí odejde k pojišťovně Y, která důsledně používá IZIP. Kdo a za co předatluje pacientova data. Domnívám se, že celá tato záležitost měla být řešena v rámci ministerstva informatiky a také samozřejmě i z prostředků tohoto ministerstva financována. Základem měl být jednotný datový formát a na základě tohoto jednotného datového formátu a požadavků na jeho další funkce
    mělo být vypsáno výběrové řízení pro řešitele a za prostředky z národního rozpočtu. Výsledné řešení jakožto všeobecně platný systém mělo být bezplatně nabídnuto všem pjišťovnám, nemocnicím a praktickým lékařům s tím, že systém by byl otevřený a nadále se péčí státu a národního rozpočtu rozvíjející. To co se stalo je skutečně velmi nesprávný přístup a pokud ho bude někdo chtít zcela zobecnit, bude muset buď vytvořit pouze jednu pojiťovnu (což si myslím, že by bylo správné) nebo upravit příslušným regulátorem činnost všech pojiťoven, což již není liberální!!
    Velmi mě vadí, že systém již stál přibližně 512 mil. Kč a obsahuje velmi malou část pacientů, respektive pojištěnců.
    I kdyby obsahoval všech cca 10 000 000.- milionů obyvatel ČR, je to špatné, protože každý si již na to zaplatil asi 51.- Kč
    a je v nedohlednu, kdy to bude využívat. Osobně si myslím, že nejlepší řešení je paměťové medium (vysokokapacitní karta) se "zrcadlem" u vlastního praktického lékaře, kde vlastně probíhá jakákoliv aktualizace dat (například i od lékaře, který provádí mimořádné ošetření). Tento systém se dá i velmi dobře kontrolovat (to zde nebudu rozebírat) a pacient může mít za povinnost jednou za rok s kartou přijít do své pojišťovny a tam jí nechat "přečíst" do pojišťovního systému.
    Je jedno, jaký bude pojiťovna používat systém, důležité ale je, že opět v hiearchii struktury nmusí z ní vypadnout data definovaného formátu a ty může zpracovat nějaká centrála.
    Ta dá vlastně komplexní soubor dat, včetně statistik a podobně, na základě kterých lze vysledovat v celé struktuře
    situaci třeba až pro jednoho konkretního pacienta.
    Všechno ostatní je pouze hovadina, protože kdyby to nedej bože zkolabovalo, tak může spousta lidí zdechnout aniž se dočkají fundované pomoci. Takhle totiž má pacient tu kartu neustále při sobě a pokud jí ztratí, může svá data za uplynulé období najít u příslušné pojiťovny a za aktualní období u lékaře i v případě, kdy svého praktického lékaře změní. Znamenalo by to, dejme tomu kartu s objemem dat
    252 Mb. Snad taková existuje či ne?
    Těch zhruba 500 milonů za to co vzniklo je něco hrůzostrašného, protože to může běhat na hardweru v hodnotě řekněme 10 milionů a cena software (když se to vyvíjí 5 let a činila by pouze jenom 250 milionů (ostatních cca 240 milionlů by mohla být propagace a správa systému) odpovídá při ceně programátorské hodiny 1000.- Kč 250 000 t programátorských hodin, což jest při fondu pracovní doby za rok cca 2000 hodin 125 programátorů po dobu jednoho roku či 21 programátorů po dobu 5 let!! No potěš pánbůh.
    Tak to se pánové moc nepochlapili. Docela by mě zajímala hloubková kontrola u firmy obou pánů europoslanců a finanční audit. Popravdě řečeno v tomto případě bych to určitě požadoval, protože jak jsem si spočítal, moje rodina již do toho vrazila hezkou částku, protože všichni jsme u VZP!!!!!!!

     
    Komentář ze dne: 29.11.2005 13:42:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Laické stanovisko
    O používání soukromých elektronických karet jsem popsal již v jednom komentáři výše.

    Kde se najednou vzalo 500 milionů? Aby to za chvíli nebyla miliarda. Čím více se o tom mluví, tím více ten projekt stál.

    Karta s objemem 256MB je zbytečná, je to jen pár záznamů na člověka. Stačí pár desítek kilo.

     
    Komentář ze dne: 03.12.2005 09:10:03     Reagovat
    Autor: Ajchi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Laické stanovisko
    No to se budes divit, az si tam poneses par rentgenu, ultrazvuku a podobnych ptakovin, jak to bude na "par kilo" :-)

     
    Komentář ze dne: 03.12.2005 10:00:45     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Laické stanovisko
    Proč by se do toho měl sakra montovat stát a dokonce to platit? Jediné, co by bylo potřeba by bylo nařídit, že ta data se musí ukládat v otevřených formátech. V jakých, to ať si vyřídí pojišťovny, doktoři atd. Pokud by existovalo opravdu tržní a konkurenční prostředí, pojišťovny by velmi rády zaplatily vývoj příslušných konversních aplikací aby usnadnily zákazníkům přechod k nim. Podobně mi banka usnandní převedení hypotéky od konkurence tím, že za mě zaplatí sankční poplatky, nebo mobilní operátor tím, že mi zaplatí náklady na tisk nových visitek (pokud tedy neexistuje přenositelnost).

    Nebo by se také vytvořil nezávislý systém (či několik systémů), který by používalo více pojišťoven a doktorů. Obdoba systémů platebních karet. Do těch se stát také (moc) necpe a přesto (resp. právě proto) existuje několik propracovaných systémů, do značné míry kompatibilních (1 terminál pro x druhů karet) a vše velmi dobře funguje.

    Centrálu, přes kterou půjdou všechna data a kde bude možno vše dohledat pro každého jednolivého pacienta si s dovolením strč za klobouk.

    Komentář ze dne: 29.11.2005 20:56:04     Reagovat
    Autor: hroduch - Neregistrovaný
    Titulek:Nechme prkotin, ale ...
    Technické záležitosti jsou důležité, ale nepovažuji je za podstatné. Budou tam všechny nezbytné údaje a budou věrohodné ? Nemůže dojít k problému, protože tam někdo něco neuvede ? Navštěvuji 5 lékařů, ale systém budou používat pouze 3 - co s tím ? Je systém kompatibilní s okolím - nepřijde za rok např. ÉU s něčím, co bude časem povinné - třeba jednotná čipová karta zdravotního pojištění se základními údaji ( krevní skupina, alergie, další údaje nezbytné pro korektní poskytnutí případného akutního zákroku ) , ale IZIS s tím nebude slučitelný ?

    Proč to dělají ti, co to dělají a proč nenavrhli, aby nad touto záležitostí převzal gesci stát, ale pouze VZP. Co když ta jejich firma z nějakého důvodu zkrachuje ?

    Prostě, jsem k tomuto velmi skeptický. Připadá mi to jako horkou jehlou šitý velmi dobrý kšeft - aber die koncen !!!

     
    Komentář ze dne: 30.11.2005 10:56:42     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nechme prkotin, ale ...
    - Všechny údaje tam nebudou, pokud to nebude povinné. A ani pak tam s největší pravděpodobností nebudou.

    - Samozřejmě že dojde k problémům. Když může dojít k problémům, je pravidlem, že k nim dojde. To je zákon.

    - Kompatibilita, alespoň nepřímá, je v dnešní době v podstatě samozřejmostí. Na cokoliv lze udělat převodní tabulky, či importní systémy. Existujou univerzální formáty, jako třeba XML, které lze pro tento účel použít.

    - Když firma zkrachuje, převezme to jiná firma a ráda.

    - Mně se to také nelíbí.

    Komentář ze dne: 01.12.2005 22:33:39     Reagovat
    Autor: Jan Krejčí - Neregistrovaný
    Titulek:Žádný systém není dokonalý
    Ani ten Váš. Nedočetl jsem. Příliš mnoho balastu. Málo informací a žádný zážitek.

    Mrkl jsem se na IZIP a myslím, že není k zahození. Je ale fakt, že aby jakýkoliv informační systém uspěl, musí mít politickou podporu vedení. Je zajímavé, že přizdisráči, co ostatním dělají naschvály ve Visual Basicu, se v tomto směru dovedou prosadit lépe. To nebylo jen na Vás, to bylo na všechny žrouty koláčů .. DIM DIM LET LET.

    Rath začíná dosahovat kvalit Adolfka. I když, možná, že kdyby měl Dolfi TV, že by jsme tu už nebyli.

    Sig Rath


     
    Komentář ze dne: 02.12.2005 00:10:00     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Žádný systém není dokonalý
    ha ha ha . . . aby jakýkoliv informační systém uspěl musí mít politickou podporu vedení :-)) . . . třeba registr obyvatel by jí mít měl a přesto je tam tak neskutečný bordel, že by tomu člověk snad ani nevěřil, kdyby to neviděl na vlastní ;-), když si představím, že by stejně mohl vypadat IZIP a že by byl pokládán za věrohodný v souvislosti s životem a zdravím, tak to nás teda potěš, kdo neumře vyhrál v loterii ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.12.2005 10:52:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Žádný systém není dokonalý
    Když má systém politickou podporu, znamená to akorát, že každý politik, který může, si na něm přihřívá polívčičku. Dnes už bych nevěřil ničemu, co má podporu politiků.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2005 09:47:21     Reagovat
    Autor: Alfons - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Žádný systém není dokonalý
    Zdravotní záznamy by měly být vytesány na kamenných deskách, protože papír může shořet. Dopisy posílat poštovními holuby, protože na poště je může někdo otevřít a na pouštění žilou používat pijavice, protože při použití jehly může dojít k poranění atd. IZIP není žádoucí, protože v bordelu se dobře žije.

     
    Komentář ze dne: 06.12.2005 09:51:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Žádný systém není dokonalý
    Jasně. A IZIP nás dovede ke světlým zítřkům.

    Komentář ze dne: 28.12.2005 23:23:51     Reagovat
    Autor: xicht53 - Neregistrovaný
    Titulek:Jakou metodou obešli výb. řízení?
    Tou nejjednodušší. Veřejnou zakázku prostě podle zákona nezadali. Na Centrální adrese žádná takováto zakázka zveřejněna není. Už to by mělo stát ředitelku hlavu.

    Komentář ze dne: 04.03.2006 15:00:42     Reagovat
    Autor: mery - Neregistrovaný
    Titulek:souhlasim s autorem
    -nesouhlasím, aby dokumentace deseti miliónů občanů byla v jednom systému, který spravuje za stovky miliónů soukromá firma, jež zakázku urvala pochybným způsobem a je navíc spojena s politickou stranou
    -nesouhlasím, aby byla dokumentace zpracovávána tímto způsobem
    -nevěřím, že data jsou dobře zabezpečena
    -nevím, proč by v systému měli mít informace i zdraví lidé, nevěřím ve vítěznou medicínu, postavenou na dokonalých datech – získáme tím McDonnald medicínu
    -neumím si představit, že na základě dat v počítači, která nejsou opatřena elektronickým podpisem vkládající osoby, mají být činěna odpovědná rozhodnutí
    -nevím, proč by ČR měla mít jako první systém, který není nikde vyzkoušený
    -bojím se, že na základě starých dat nebudou pacienti kvalitně ošetřeni a že například pacienti s nádorovýcm onemocněním budou na základě této dokumentace odepsáni a zlikvidováni, i když třeba budou mít nevinnou appendicitis a jejich život by při citlivém o sobním přístupu mohl ještě dlouho trvat
    -nevěřím, že ti z nás lékařů, kdo chtějí mít své výsledky, kterým opravdu věří, nepošlou pacienta na určitá vyšetření, protože je měl před měsícem /duplicity dělají lékaři i přes to, že informace o vyšetřeních mají, mám mnoho příkladů/
    -nevím proč v souvislosti s registrací nových klientů do IZIPu dostávají zaplaceno zdravotníci /někdy i sestry, protože lékař se systémem nepracuje/ a to od veřejné zdravotní pojišťovny –finanční odměna je samozřejmě motivuje systém „využívat“ avšak pouze v úvozovkách, fakticky v systému podstatná data většinou nejsou – v IZIPu je 700000 registrovaných a celkem na tento počet 2000000 zápisů???!!, proč mi mají agenti IZIPu volat a přesvědčovat jak je úžasný?
    -nesouhlasím, aby někteří lékaři či firmy měli smlouvy na několik úvazků v daném oboru a práce pro ně vykonávali jiní, často se střídající lékaři /bez šance na smlouvu/ u kterých dojde časem k otupění a vymizení osobní odpovědnosti a osobního přístupu - pro takové zdravotníky je IZIP ideální

    - věřím v osobní přístup vzdělaného, chytrého lékaře a dobrou komunikaci s pacientem
    - věřím v přímou komunikaci lékařů a odesílání pacientů s řádnými zprávami dle konkrétního problému v čase
    - věřím v osobní odpovědnost pacienta za své informace – stačí malá kartička se seznamem léků, případně poslední z práva z hospitalilzace - u složitějších případů, u speciálních případů /kterých bude minimum/ event. razítko specialisty, kde se pacient léčí - již delší dobu úspěšně používám – je to skoro zadarmo a funguje to. Mám zkušenost, že IZIP používají ti, kdo žádné relevantní informace nepředají, zajímá je kvantita, nikoli kvalita.
    - věřím ve zvýšení odpovědnosti pacienta za náklady, které se ho týkají – to by ovšem musely pojišťovny opravdu fungovat a musela by být povinnost odesílat určité údaje
    - věřím v posílení role praktiků a větší provázanost s odborníky /avšak to půjde při současné válce mezi ministerstvem a uřvanými představiteli praktiků těžko/
    - věřím ve vypracování standardů péče – a dělby péče o pacienta – dle složitosti případu počet návštěv a lab. i jiných vyšetření u specialisty, co je nad, pacient platí

    Proboha!!! Uvědomme si, že většina opravdu nemocných necestuje mimo své bydliště, nedělejme národní systém tam, kde stačí lokální komunikace!!

    Komentář ze dne: 04.09.2006 12:36:52     Reagovat
    Autor: Vašek - Neregistrovaný
    Titulek:Zabezpečená data pro každého a každý den - n o v i n k a ! ! !

    Systém ExKrypt.xls - to je jednoduchá, bezpečná, rychlá a nebývale snadná práce i s velkými objemy zabezpečených dat a to bez sebemenších nároků na složitá a drahá vybavení, či zvýšené nároky na hardware. K jeho provozování je postačující pouze užívání MS Excel 2000 a výše. Je mimořádně vhodný pro běžnou, každodenní práci na PC a parametrově srovnatelný se software podstatně vyšších kategorií. Bylo použito nadstandardních postupů a nikde nepoužitých možností. Pakety jím vytvořené jsou prakticky v reálné době a bez drahých a velmi složitých zařízení nedešifrovatelné.

    Dobrý den.

    Máte zájem o velice bezpečnou archivaci citlivých dat na vlastním disku PC, jejich sériové či paralelní předávání běžnou elektronickou poštou, s možností registrování počtu dodávek jednotlivým subjektům (kredity za zprávu s informací o zůstatkovém stavu v textu mailové zprávy), či veřejnou prezentaci na webu? Vše pouze pro určeného odběratele, s možnost okamžitého zpracování těchto dat? Proces je plně automatizován, s jednoduchým ovládáním - postačuje prostá znalost práce v MS Excel. Bližší informace po stažení:

    http://zajva.lexico.cz/ExKrypt_prezentace.zip (cca 500 kB - pro MS Excel)

    V případě zájmu se těšíme na bližší spolupráci na tomto projektu, či odbytu. Úprava software na míru každému uživateli, s možností rozmanitých nadstaveb - dle možností autorů a požadavků zadavatele. A to včetně koordinace s jinými programy

    Přeji pěkný den

    Za autorský kolektiv

    Václav Zajíc

    zajva@tiscali.cz, 00420602209152, ICQ 335463366



      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.