Komentáře ke článku: Den bez aut? Den bez elektřiny ! (ze dne 06.07.2007, autor článku: Sudetentscheche)
Přidat nový komentář
|
Skvělej článek. Vidím to taky tak. :-D
|
|
|
Ja taky. Ale to zas bude revu od ekofasos az zjistej, ze jim tady zase nekdo sahnul na nektera jejich nabozenska dogmata :-D
|
|
|
Největší dogma je to, že blbečci z rakouska co blokujou temelín jsou oficiální projev ekologů...
|
|
|
Ekologu nebo ekologistu? Ja jen ze ekologove v puvodnim slova smyslu pokud vim, zadnou zastresujici (oborovou/odborovou) organizaci nemaji a s tim politicko-nabozenskym povlem, co si sami medialne rikaji "ekologove" nechteji mit nic spolecneho.
|
|
|
Samozřejmě. Ale přimějte novináře aby to rozlišovali...
|
|
|
Hele, ja nevim. Ze nejcistci energie je ta nevyrobena, mi pripada vcelku rozumny. Ale pokud chce nekdo jecet, jaky uspory, topim si, pac na to mam, no proc ne. Mezimestsky den kretenu usporadam rad.
|
|
|
Jenze to lidem nemuzes prikazovat shora z ideologickych duvodu!!! Vsimni si, ze nejvetsi spotrebu maji ti, co proti tomu nejvic broji ;-) Viz Al Gore. Prijde mi to jako za komunistu - ti vybrani meli dostatek vseho, ale sami ten dostatek ostatnim upirali a s ekofasos je to uplne stejne :-(
BTW vydaje za energie v mem dome jsou za elektrinu jen z cca 1/3 (a z toho vyznamnou cast "sezere" nonstop bezici server), protoze topime, ohrivame vodu i varime na plynu (jen u peceni se spoleham na elektrinu) proste proto, ze to bylo ekonomicky nejvyhodnejsi. Nejlepsi (a nejefektivnejsi) zpusob jak naucit lidi setrit s energiemi je ten, ze si kazdy financuje presne to, co sam spotrebuje, nejhorsi jsou ti panelakovi vohnouti, co plati teplo a teplou vodu spolecne s ostatnimi, takze napriklad neni problem videt pretopeny panelakovy byt s otevrenymi okny a topenim porad pustenym naplno a to i pres noc (nechapu jak v tom muzou spat). Osobne si i myju ruce po navsteve hajzlu studenou vodou, ale ani ne proto, ze bych chtel takto setrit nevedomky splnujic timto desatero ekofasosisticke cirkve, ale proste jen proto, ze mi prijde zbytecne na tu chvilku poustet vodu teplou - ovsem zajimalo by mne, kolik ideologickych ekologistu tuhle malickost dela - co podoteku, ruku na srdce - setris i takto energii? ;-)
|
|
|
Uprimne receno, Al Gore mi je u riti stejne jako Klaus a nevim, proc by jeho chovani jeho osoby melo ovlivnit chovani moje. Mne jde o to, ze se tu zas s vanickou vyliva i dite a jediny, kdo se smeje, je CEZ. Narizovat se nemusi nic; staci, kdyz v ramci obecneho common-sense se bude nektere jednani povazovat za nespravne a neslusne. Nebo alespon nebudou za nejvetsi frajery ti, co kvuli par zelenym ekoprdistum zavrhnou vsechno, co je k prirode setrne.
BTW, fakt me bavi, jak se na "zelene" snadno svede, za nadsenyho pokriku pulky naroda, skoro vsechno smecko. A jak se nemyslici bezmozci posmivaji nekterym rozhodnutim jen proto, ze je udelal nekdo se zelenou legitimaci nebo povesti.
Ale OK; ja rad ze svych penez Sparte postavim zbytecny stadion na Letne; ja rad prispeju chudym a krachujicim firmam typu Skanska a SSZ. Betonove koryto pro lode u Pardubic prece potrebujeme.
|
|
|
Ekologický aktivista si přece po návštěvě hajzlu ruce neumývá.
|
|
...za velmi zdařilý článek. Výborně jsem se při něm pobavila, což dneska potřebuju jako sůl... :o)
|
|
Nejbrutálnější je popis toho hepeninku.., to autor musel zažít, jinak tleskám jeho představivosti!!
Anton.
|
|
nahodou, kdyz jsem byl pred casem na koncerte kamaradovy hudebni skupiny (ktera se znovu sesla aby zahrala asi po 20 letech), tak to prvni polovinu probihalo ve stylu unplugged, protoze chvili predtim nekde blizko prasknul blesk do vedeni. A musim rict, ze ta prvni pulka se alespon mne osobne libila daleko vic, nez ta druha, kdy uz elektrinu zase zapnuli.. V prvni polovine to byla poslouchatelna hudba, ve druhe uz spis kraval..
|
|
|
Tak tohle mě sere taky, každej DJ je asi hluchej, protože přijdeš na dýzu, kravál, že ti zalejhaj uši, navíc audio soustava trošku nevyrovnaná, takže repráky nepoberou co se do nich pouští a zvuk se už zkresluje (no na tom má podíl i zesec jako takovej, prostě shit).
Sme jednou měli akci - firma pořádala takový mecheche v bejvalym mlejně, prostě hospoda, místnost nijak extra velká, těsně před reprákama a DJem takovej malej plácek, ne větší než 4x5 metrů, ale ten debil si myslel, že čím víc to řve, tím lepší muzika. Ke všemu tam management měl i nějakej proslov, ale ty bezdrátový mikrofony byly úplně na hovno, páč každej to drží někde na břiše, když to DJ osolil, tak to začalo pískat, u baru hučela lednice, takže jsme stejně nic neslyšeli.
Druhej den po akci chraptíš, protože tam musíš na všechny řvát aby tě slyšeli.
|
|
|
Ono to zkreslení je způsobený taky ušima, protožeod určitý hlasitosti to prostě nedokážou zvládnout zpracovat.
|
|
|
Ne asi.
Podle mojeho pozorování je každý zvukař nahluchlý, kromě těch, co jsou hluší úplně. Já nejsem zvukař, takže.... chodím na unplugged cembalové recitály, zatímco rock ap. poslouchám z cédéček, protože plugged koncert, jakkoli kvalitní, s atmosférou a nevímčím mi způsobí třídenní bolehlav a zvracení, proti kterému je opice po finském mejdanu procházkou růžovým sadem.
Kromě toho, unpluggedvěci jsou nízkoenergetické a tak ušetří hrst urano nebo nějaký ten větrník na kopci:P
|
|
|
Spráááávně, Liso.
Protože kdyby zvukař nebyl nahluchlý, tak by po beatovém (obecně) koncertu blil taky. Takže nahluchlost zvukaře je jeho štěstí. Krom toho: Na koncerty se chodí "na atmosféru", hudba je jen zástupný motiv.
Ale kurňa - ono to publikum tak chce. Koukněte na záběry z kterékoliv technopárty - ti praví pařiči strkají hlavy až do boxů, kde je akustický tlak kolem 120dB i víc a tudíž poškození jejich sluchu zanedlpuho nevratné. Takže zase přidáme, žeáááno. Náš zákazník, náš pán.
Samozřejmě, že pokud chci poslouchat HUDBU, zvolím "vymazlený" záznam na CD. Tím ale nemyslím multitrackovou skládanku, která se dělá půl roku a pak se to, v době kdy už si nikdo nepamatuje, která verze těch "zatracených dvou taktů" byla nejlepší poskládá, doechuje, prožene hardkompresí, aby to bylo co nejsilnější (činitel plnění!), přidají se umělé subbasy a výsledek pak na editoru vypadá jako obdélník. (Ono čím víc je to "live", tím má záznam lepší atmosféru. Čert vzal nějaký hluk nebo nejistý nástup.) Nicméně takové desky zákazník požaduje - a to nejen u nás. Takže opět: "Náš zákazník, náš pán!"
(Málokdy se dá nějaká kapela přesvědčit o tom, že méně multiplaybacků je většinou výhra pro muziku. Když ano, diví se a ráda se pak vrací se do studia znovu...)
Ale zase na druhou stranu: Jak mají chlapci nazvučit něco ve velikosti dvou nebo pěti fotbalových hřišť? Málokdo má tolik soustav, aby je rozestavěl systémem "místní rozhlas ve stereu". Nehledě na neřešitelné problémy s dobou doletu z různých reper. Tož se postaví hlavní pár s výkonem xx kW a je to.
Jen šílenec si potom jde sednout někam dopředu....
|
|
|
Předevčírem jsem byl na jednom "mejldu" (přítulkyně kamarádka se vdávala), celkem nuda, kapela asi hodinu ladila nástroje a audio soustavu, ale stejně to vyladili tak, že to řvalo jako kráva, my sme seděli venku na terase tý hospody u otevřenýho okna, kapela hrála uvnitř a povidat sme si mohl jen když přestali. Jako repertoár neměli špatnej, ale asi taky nemoc z povolání - částečná hluchota, navíc jejich zpěvačka neuměla text (WTF!), takže buď zpívala podle papíru (a byla otočená zády k publiku, aby viděla na ten text) nebo jen tak juchala a pištěla, chvílema jsem měl podezření, že je snad zhulená. Začali hrát, vona juchla a já sem se lek.
"Taneční parket" byl prostor cca 3x4 metry, ale kravál to byl jak na tělocvičnu.
Ale neni nad to mít živou kapelu, to je úplně jiná atmosféra :-\
|
|
|
"Já nejsem zvukař, takže..." ... nám do toho prosímvás nekecejte. Výsledná hlasitost na koncertě v běžném klubu/kulturáku nezávisí zdaleka jen výhradně na zvukaři. Nemalou základní hladinu hlasitosti utvoří přímý hluk z pódia, zejména bicí a kytarové aparáty. Zvukaři pak nezbude nic jiného, než dozvučit zbytek, tj. vokály a slabší nástroje mírně nad tuto hladinu, aby nezanikaly. Že jsou někteří muzikanti magoři a v běžném kulturákovém sále si osolí 100W "maršála" naplno, za to zvukař nemůže. A pokud s dotyčným muzikantem není rozumná řeč, aby se zeslabil, tak s tím ani nic neudělá. Toto neplatí na velkých open-air akcích, kde jde zvuk skutečně jen z PA.
Samozřejmě i mezi zvukaři existují nahluchlí blbci, ale nehažte paušálně všechny do jednoho pytle, když nemáte ponětí, co ta práce obnáší. Z 80% závisí zvuk na hráčském umění kapely, kvalitě nástrojů a akustice sálu, a to jsou věci, které má zvukař pevně dány a příliš ovlivnit je nemůže. Je s podivem kolik laiků si troufne zvukaři kecat do práce, aniž by tušili, kde v té které konkrétní situaci může vězet problém. Při návštěvě u zubaře taky neradíte jak má vrtat a jakou výplň má do zubu nacpat...
|
|
|
V dobrým, ale u zubaře si řeknu jestli chci bílou, nebo amalgánovou plombu. Tady si lidí říkají, jestli chtějí potichu, nebo nahlas. To podle mě kecání do zvučení není...
|
|
|
Ne tak docela, on ten příměr se zubařem trochu kulhá. Zatímco druh plomby závisí jen na vaší vůli a solventnosti, u hlasitosti na koncertě je z výše uvedených důvodů určující žánr (= primární hlasitost neozvučené kapely, která bude jiná u metalové smečky a jiná u folkového písničkáře s akustickou kytarou a foukací harmonikou...) a akustika prostoru v němž se koncert koná. Tyto věci má zvukař dány a nemůže je příliš ovlivnit.
Takže nemůžou po zvukaři lidi chtít, aby naživo hraný metalový nářez hrál jen decentně do ouška, protože oni si chtějí vykládat. To prostě není fyzikálně možné. Mnohdy už primární hlasitost neozvučené kapely může být v určitém prostoru nepříjemná, ale tady je zvukař zcela bezmocný - vše závisí jen na vůli a schopnosti muzikantů hrát tišeji. Toto ale nikdo z laiků neví a vše připisují zvukaři.
Dobrý zvukař v těchto případech celkovou hladinu hlasitosti už nezvyšuje, jen doplní to, co v primárním "suchém" zvuku kapely chybí - zpravidla basová část spektra, tj. velký buben (kopák) a basa, a pak veškeré vokály. Je pochopitelné, že i tato celková hlasitost může být někomu nepříjemná, ale zvukař ji ovlivnit nemůže - když stáhne mastery na svém pultu, tak ze zvuku jen vymizí ta basová část a vokály a ten neúplný nevyvážený zvuk je pak ještě protivnější...
|
|
|
Aleši, už dost.
Nemá smysl někomu mimo řemeslo vysvětlovat, jaké to je, dohodnout se s podroušeným šéfem kapely, který si už určitě několik měsíců nemyl uši.
V takových chvílích (pokud to není moc oficiální akce) je třeba nespokojeného posluchače vyzvat, ať si za to sedne sám a ukáže, jak se to má dělat.
Což je malé zadostiučinění, ale přesto...
|
|
|
Já vím, že to valného smyslu nemá:-) Kdo to nikdy nedělal, tak stejně neuvěří jakémukoliv vysvětlení. A kdo to dělá, tak ví sám kde je problém a vysvětlovat nic nepotřebuje... Čímž bychom mohli tehnhle off-topic asi ukončit:-)
|
|
|
Na metalový nářez předpokládám nikdo nechodí proto, aby si při něm podebatoval, co je novýho.
Trochu jiná je situace na plesech nebo v hospodách s živou hudbou, kde lidi sedávají u stolu i z jiných důvodů, než aby jim v rytmu kopáku skákaly sklenice na tácku.
Nevím co vede toho kterého zvukaře k motivaci zvučit skupinu, kde si kapelník měsíc nemyl uši, ale znám kapely, které mají zvukaře svého a znám kapelu, která zvukaře uvádí mezi svými členy.
Kde se vlastně vzala ta praxe, že kapela a zvukař jsou dvě nespolupracující, někdy snad i antagonistické jednotky? není tady někde v něčem chyba?
|
|
|
Technicka...videl jsem mizerne nazvucenej (spis nahlucenej) i koncertni sal s prvotridni kapelou, vlastne si nevzpominam na slusne nazvucenej koncert. Urcite existujou i slusny zvukari, ale bude jch zhruba tolik co poctivych taxikaru...
|
|
|
Prvotřídní kapela s mizerným nazvučením, to je docela protimluv, ne? Mně to zní asi jako byste řekl "bydlel jsem v hotelu, byl prvotřídní, ale měl mizernýho šéfkuchaře v restauraci, žrát se tam nedalo." Je to pak prvotřídní hotel?
|
|
|
Ne, tady je rec o tom, ze sel na exhibici prvotridniho sefkuchare do zaflusany spelunky. I kdyz byly poblity zachody, plesnivy ubrusy a rezaty pribory, kuchar mohl byt stale prvotridni. Tak je to i s kapelou a salem!
|
|
|
Pořád se bavíme o neexistující situaci. Prvotřídní šéfkuchař v zaflusaný špeluňce? proč by tam lezl, proboha? protože je masochista?
Kapela, ktará neví kde hraje a kdo ji zvučí a přesto spustí svou produkci "někam", není provotřídní, ale je to nějaký okresní šrumec, který za pár drobných prostituuje v sokolovnách a kulturákách. Tak to vidím já. Vždycky se mi vybaví jistý Formanův film:)
|
|
|
Obavam se, ze vase predstavy o velikosti ceskeho showbusinessu jsou ponekud zkreslene... Krome par nejvetsich star si tezko vysle kapela nekoho predem na misto, kde jeste nebyla.
|
|
je to moc vtipne, pekne napsane, ma to hlavu i patu a neni to o h@vne (R)
Diky!
|
|
Nešlo by rozvinout to téma nagetiv u jednotlivých druhů elektráren? Kupříklady větrníky - srovnání s Temelínem z hlediska výkonu, materiálu, životnosti apod.?
|
|
|
To právě - nejsa od fochu - očekávám spíš od komentářů. Já jsem mířil spíš v obecné rovině do zelených připomínajících hysterku, která ví co nechce, ale neví co chce...
Tak třeba se tu něco dozvíme.
|
|
|
nebo ještě:
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2007070603&ck=165119&style=& page=0
strany 19,20
|
|
|
pardon - tady to je:
http://is.muni.cz/th/135381/pedf_b/Vliv_vybranych_druhu_vyroby_elektriny_na_zivotni_ prostredi.pdf
|
|
|
Pedagogicka fakulta? To ve me vzbuzuje neduveru jeste pred tim nez si to prectu ... to ze ucitele na skolach tlacej do hlav ekologicke nabozenstvi se skripenim zubu prekonavam a doma detem vysvetluji i ten svuj pohled, ale kdyz nedavno syn prisel ze skoly s tim, ze jim ucitelka tvrdila, ze v aute blesk cloveku neublizi, protoze auto ma gumova kola, tak jsem tam uz chtel vlitnout a poptat se ji jestli nekdy slysela o faradayove kleci a jestli do ni nechce zavrit a ukazovat na namestich jako odstrasujici priklad urovne naseho skolstvi :-(
|
|
|
S názorem na pajdák vcelku souhlasím, ale ty tabulky tam vcelku sedí. Jen se mrkněte.
|
|
|
Jj., koukal jsem ... a i zaver byl velice rozumny ...
|
|
|
"Faradayovy klece se využívá zejména tam, kde je třeba chránit zařízení či osoby před škodlivým elektromagnetickým polem, rádiovými vlnami apod. Pro tyto účely jsou stavěny specializované Faradayovy klece. Faradayovou klecí je do určité míry i automobil. Může proto posádku chránit například před účinky blesku (náboj a tedy i proud je veden karosérií, nikoliv těly posádky" ... muzete to nejak rozvest? me prijde, ze ona ucitelka nebyla zase tak daleko od prady (teoreticky).
|
|
|
2 Mixles: Ámosačka možná měla pravdu v tom, že se posádce nic stát nemusí, ale to zdůvodnění skrze izolační oučinek 10cm gumy, je hooodně odvážný tvrzení :) Asi těžko předpokládat, že výboj, kterej si proklestil kilometrovou cestu vzduchem, se zalekne posledních 10cm přes Dunlopky :)
|
|
|
Setkal jsem se se zastupkyni reditele, ktera zakum tvrdila, ze krvinky prochazeji stenami vlasecnic, predaji kyslik a zase se vraceji. Byla ale ochotna uznat vlastni chybu, coz jsem videl poprve a naposled. Tohle mi jeste prijde jako bezna blbost, vzhledem k tomu, na co muze clovek ve skolach narazit.
|
|
|
Mixles: Když na libovolnou izolaci přivedeš dostatečně vysoké napětí, tak se izolace prorazí a začne vést. Pokud jako izolaci použiješ vzduch, tak pokud napětí mezi dvěma vzduchem oddělenými elektrodami překročí cca 30 kV na jeden centimetr izolační vzdálenosti, tak se vzduch prorazí, dojde k výboji a proteče proud. Pro každý izolant je mezní napětí jiné, ale existuje. Pro suchý vzduch se tuším uvádí těch cca 30 kV/cm, ale přesná hodnota závisí na spoustě okolnosti (vlkhost, tlak, složení, ionizující záření atd.), takže může klesnout i na cca ~1 kV/cm.
Před bleskem (napětí řádově stovky milionů voltů) tě tak neochrání pneumatiky, stejně jako tě neochrání třeba gumáky. V autě tě zachrání to, že se auto zachová jako faradayova klec a proud proteče přes plechy a kostru vozidla do země.
Pokud je náhodou onou paní učitelkou jihočeská matka-učitelka-ministryně Kuchtová, tak navrhuji následující experiment: Nechť se paní učitelka za bouřky postaví na hromadu pneumatik navršenou na temelínské chladicí věži, další pneumatiku nechť madam zvedne nad hlavu a budeme se modlit aby do gumy, co má nad hlavou, trefil blesk.
Dobrovolnou účastí na tomto experimentu pro vzdělání budoucích generací, pro propagaci hnutí jihočeských matek i pro tento stát vykoná paní učitelka maximum možného a navíc ji tento dobrý skutek po zásluze vynese na titulní stránky novin tak, jak se to podařilo její zelené kolegyni Kateřině J.
P.S. Dobrovolně se hlásím, že ty pneumatiky nahoru na chladící věže vynosím.
|
|
|
Ne, jihoceska matka to nastesti neni :-D Ovsem je mozne, ze jako ministrine ma na uroven skolstvi vliv mnohem vetsi, nez se puvodne zdalo :-(
|
|
|
V tom co jsi citoval sis myslim odpovedel dostatecne - sakra vzdyt se to za nasich mladejch let ucilo uz na zakladni skole ve fyzice!!! Zkus uvazovat logicky - kdyby mela pravdu ucitelka, tak by prece do zadneho auta blesk vlastne vubec neuhodil, protoze by se nemel jak uzemnit, ostatne jak bys vysvetlil ty uskvarene peumatiky u aut, kterym se to stalo? A dalsi logicka uvaha - vlak prece ma kola kovova a slysel jsi nekdy o tom, ze by blesk pozabijel pasazery ve vagonech? ;-)
|
|
|
PS: To mi pripomelo ... Mixlesi, vis proc nemuze mit vlak gumovy kola? No prece proto, ze by si vygumoval koleje :-)
|
|
|
zkuste
proatom.luksoft.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2006020601
|
|
|
Vůbec celý proatom je dost zajímavé čtení, zvláště mě zaujaly starší články na téma stability elektrizační soustavy. Ono se řekne, připojit větrník k síti, ale co všechno ta síť musí umět, a kolik regulace schopných zdrojů (většinou uhelné a plynové) v ní musí být, o tom se moc nemluví.
|
|
Přejete si blackout?
http://www.jihocestitatkove.cz/index.php/34-prejete-si-blackout-2
Doména - parodie na Jihočeské matky mě pobavila ....
|
|
|
"Jihočeští taťkové" jsou regulérní občanské sdružení, vyvracející blekoty Jihočeských matek a jiných genderoidních sdružení...
|
|
|
Jeno doplním link k loňskému výpadku u nás : http://www.ceps.cz/doc/zpravy/TskZpravy/Prezentace_Kritick%FD%20stav%2025.7.2006i. ppt
|
|
|
A to samé ale celoevropsky: http://www.ceps.cz/cz/zpravy/zobrazTSK.asp?ID=233
|
|
|
Ted jsem slysela na nemecke TV, ze vypracovali sqely plan pro Evropu, jak se obejit bez uhelek, plynovek a zejmena bez atomu. Cely sever se obstavi vetraky, cely jih fotovoltaikou, na kazde ricce vodni elektrarny pro vyrovnani a precerpavacky a tresinkou na dortu bude islandska geotermalni energie. A to vsechno se prodratuje uplne novou prenosovou soustavou na stejnosmerny proud. Ovsem hlavni problem teto ciste nove Evropy je ta skutecnost, ze energeticke spolecnosti tuto uplne novou paralelni soustavu jaksi nechteji zacalovat.
Zkusila jsem si najit vice a tento plan v sirsi versi pry pocita se zavetrakovanou Evropou s vodni elektrarnou na kazde ricce, zatimco fotovoltaiku posunem nize, a to do saharske a subsaharske Afriky. Stejnosmerne vedeni by pak zahrnoval kable pod Stredozemnim morem.
Coz mne ponekud vydesilo, protoze v zime, kdy zrovna nemusi foukat, bychom zaviseli zcela na prisunu z Afriky. A to vidim jako jeste mene spolehlivy zdroj, nez Rusy a Araby dohromady, uz proto, ze by to nejspis Africani neumeli ani obsluhovat.
|
|
|
mimochodem, řpečerpávačka je akumulátor s nejnižší kapacitou vzhledem k rozměrům jaký kdy lidstvo vyrobilo. :)
|
|
|
Ale poměr cena/kapacita/životnost je úplně jinde než olověná baterie.
|
|
|
Nedělejte si iluze, že u všeho, co souvisí s energií a s ekonomickým profitem, by nebyli ti nejlíp placení odborníci a nejlepší manažeři.
Na etnickém původu tolik nezáleží, bílé plemeno už je stejně na cestě k zesračkovatění a k vyhynutí. Bílá rasa produkuje (při té stagnující porodnosti) čím dál víc Leošů Marešů a iniciativa zvolna přechází k šikmým očím a nebo tmavé pleti.
"energeticke spolecnosti tuto uplne novou paralelni soustavu jaksi nechteji zacalovat."
- nikdo jiný než dnešní energetické společnosti nemá vhodnější podmínky a lepší ekonomickou podestýlku pro zavedení jiných technologií. Samozřejmě se přitom nebudou řídit prozíravostí z hlediska staletí nebo ekonomickými zájmy konzumentů...
Jediné, co jim stačí, je upevňovat impérium a zvyšovat závislost.
|
|
|
Tmavou pleti myslite Indy?
Ja jen, ze i pri sve ekonomicke invazi do Afriky Cinane importuji i vlastni delnictvo. Mistni rasu zamestnavaji nanejvys pri stavbe silnic a to jeste s cinskym dozorem.
|
|
|
Mistni rasu zamestnavaji nanejvys pri stavbe silnic a to jeste s cinskym dozorem.
Ona také většina místních na víc jaksi nemá (z nejrůznějších důvodů) a čínští komouši, nezatížení politickou korektností to berou jako fakt a přizpůsobili se tomu. Evropské či americké firmy by měli "diversity policies", programy na "social responsibility", kvóty a podobné pitomosti, ChiComms jdou za výsledkem a mají například tu silnici.
|
|
|
Vzdyt to rikam. Ondyno jsem zirala na nejake nemecke doku a tam si mistni africnti potentati mnuli ruce, ze Cinani neco chteji, za to zaplati, stavbu postavi, a nevopruzuji s zadnymi podminkami ohledne sustainable tohoto a responsible onoho a lidskych tentononc jako Evropani.
Akorat to ma jeden hacek - prece jen nejsou tak precizni. Takze africky government najme NEMECKOU firmu jako stavebni dozor a je vymalovano. Takhle se stavi z cinskych a indickych investic v Sudanu (projekt Almogran):
http://www.alsunut.com/
http://www.sudantribune.com/spip.php?article16254
|
|
|
dobrý krok zpět....už nikola tesla vyhrál soutěž o niagarské vodopády před edisonem,kvůli nižším ztrátám při přenášení sřídavého napětí.prostě při přenášení střídavého proudu při vysokém napětí a vysokých frekvencí mám nejmenší ztráty tak cože se rozhodli vymýšlet už dávno lépe vymyšlené?
|
|
|
No střídavý přenos má také své mouchy, zejména pro delší podmořská vedení je kvůli kapacitě dost nevhodný...
|
|
|
Jenže to je úplně jiná situace. Tesla rozváděl z jednoho velkýho zdroje. na hodně míst, navíc na poměrně velkou vzdálenost. To je něco úplně jinýho než shromažďovat energii desetitisíců malých zdrojů.
Výhoda střídavýho proudu je snadná transformace na vyšší napětí. A čím vyšší napětí, tim nižší ztráty. Jenže pokud by byla situace, že zdroj je ve většině případů někde poblíž, tak tahle výhoda odpadá. A synchronizovat takový množství zdrojů ve střídavým napětí by určitě nebyla žádná sranda.
|
|
|
Zdroje budou poblíž? Obávám se, že to je chybný předpoklad.
Zdroje budou všude. Ale aktualně využívané, jen málokdy poblíž. "Zdroje budou poblíž" by platilo jen v případě, kdyby měly ty větrníky slunečníky stejné provozní vlastnosti, jako ty jaderné a tepelné elektrárny - jen by byly menší.
|
|
|
no tak si vem třeba tramvaje (ani nevim,jestli ještě dnes mají ve vedení ss proud,dříve to jezdilo na 300V= a dnes to má napěťové měniče) ty kvůli ztrátám potřebovali každé 3-4 km převaděče kvůli ztrátám...jinak by to nejezdilo. tím pádem si to umím představit v hustý zástavbě kde bude na každý střeše panel nebo větrník. a zbytek. nebo mi může někdo říct jak si to představují.a jestli to bude 12,24,48 nebo bůh ví jak nízké napětí,tak nevím.
a při dnešní době napěťových a frekvenčních měničů si myslím, že synchronizace by nemusela být takový problém (teoreticky).a zároveň nemluvím o pouhých a nebezpečných 50Hz.
jestli mě chce někdo poučit nebráním se,rád se dozvím něco zajímavého.
|
|
|
No ale to neni tim, že to je stejnosměrný. Při střídavým napětí by byla situace úplně stejná. Na 400/230V máte taky transformátor každej km.
|
|
|
právě proto se to na dálku převádí vysokým napětím.....což si u stejnosměru z článků neumím představit.
|
|
|
Záleží na tom, na jakou vzdálenost. AC a DC mají rozdílný poměr ztrát - AC má větší při vlastním přenosu, ale menší při transformaci mezi různými napěťovými úrovněmi, u DC je tomu naopak.
Takže máte-li odběrná místa na každém rohu, případně složitou soustavu o x napětích na malé ploše, DC se prostě nevyplatí, protože ztráty na vedení jsou minimální a úspora na nich by nepokryla vyšší ztráty a technologickou náročnost převodu stejnosměrného napětí. Máte-li ale elektrárnu v odlehlé oblasti a potřebujete přenést proud na x stovek či tisíc km, představují už ztráty při přenosu většinu ztrát a DC přenos se vyplatí.
A jak psal plzeň, u sítě, založené na malých zdrojích, které by mohly pracovat přímo s napětím používaným pro koncovou distribuci (či alespoň s podstatně menším počtem transformací) by velkou výhodu představovalo to, že by odpadala nutnost přifázovávání těchto zdrojů.
|
|
|
Sítě založené na malých zdrojích pro koncovou distribuci těžko můžou fungovat (tady v evropě) v jiné soustavě než 230/50, protože na tu soustavu prostě jsou všechny spotřebiče. Považujme za malé zdroje všechno, co se výkonově obejde bez transformace na 22kV. Maximálně by se dalo uvažovat o 230V=, i když námitky by mohli mít lékaři. Ale pro akumulační ohřev vody v izolovaných (od veřejné sítě) soustavách by to mohlo fungovat.
U velkých větrníků (MW a víc) už to pochopitelně klade víc nároků na přenosovou soustavu i na přifázování, ale velké větrníky mají tuším docela obsáhlou elektroniku, která to přifázování zajistí samočinně a podstatně snadněji než strejda s fabrickým dieselem a třema žárovkama.
|
|
|
Tramvaje jezdi na 600 V, ne?
|
|
|
The huge advantage of HVDC is the ability to transmit large amounts of power over very long distances at much lower capital costs and with much lower losses than AC. Losses are quoted as about 3% per 1000 km.
This has given rise to proposals to for example power the whole of Western Europe using power generated in Concentrating Solar Power Stations located in North African deserts, and feeding it to Europe via HVDC lines. Airtricity is promoting a combined wind farm and HVDC network to link up UK and Western Europe. See Trans-Mediterranean Renewable Energy Cooperation.
In a number of applications the advantages of HVDC makes it the preferred option over AC transmission. Examples include:
* Undersea cables, where high capacitance causes additional AC losses. (e.g. 250 km Baltic Cable between Sweden and Germany[7]).
* Endpoint-to-endpoint long-haul bulk power transmission without intermediate 'taps', for example, in remote areas.
* Increasing the capacity of an existing power grid in situations where additional wires are difficult or expensive to install.
* Allowing power transmission between unsynchronised AC distribution systems.
* Reducing the profile of wiring and pylons for a given power transmission capacity.
* Connecting remote generating plant to the distribution grid, for example Nelson River Bipole.
* Stabilizing a predominantly AC power-grid, without increasing maximum prospective short circuit current.
* Reducing Corona discharge (due to higher voltage peaks) for HVAC transmission lines of similar power
* Reducing line cost since HVDC transmission requires fewer conductors (i.e. 2 conductors; one is positive another is negative)
Long undersea cables have a high capacitance. While this has minimal effect for DC transmission, the current required to charge and discharge the capacitance of the cable causes additional I2R power losses when the cable is carrying AC. In addition, AC power is lost to dielectric losses.
HVDC can carry more power per conductor, because for a given power rating the constant voltage in a DC line is lower than the peak voltage in an AC line. This voltage determines the insulation thickness and conductor spacing. This allows existing transmission line corridors to b
|
|
ČEPS poukazuje na fakt, že pokud by v naší soustavě bylo instalováno více než 500 megawattů ve větrných elektrárnách, stalo by se regulování takové sítě neúnosným. Potom bychom se mohli výpadků dočkávat častěji.
zdroj:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/p_spolecnost.asp?c=A060727_120044_p_spolecnost_wag
|
|
|
Zakladnym problemem vetrniku je, ze si jejich podporovatele hraji na nahradu Temelinu. Napajet tak nestabilni a nespolehlive zdroje jako je vetrna nebo solarni elektrarna do site je koledovanim si o poradny prusvih. I tech nevim kolik Nemeckych a Rakouskych vrtuli muze fungovat jen diky Polskym uhelnym elektrarnam, Temelinu a mezinarodni siti, ktera uz dnes chvilemi jede nadoraz.
Vetrniky nebo solarni energie by meli vyznam spis pro male komunity a hospodarstvi treba na obecni urovni. Docela bych si dovedl predstavit treba vetrnou elektrarnu o vykonu kolem megawattu jak ohriva v akumulacni nadrzi par desitek kubiku vody pro farmy a pul vesnice nebo topi v sklenicich a kdyz vitr nefouka, zatopi se v kotli na biomasu...
|
|
|
Abychom byli objektivni - pokud by byla sit mnoha centralne rizenych vetrniku, ktera by poskytovala informace o tom, jak rychle a jakym smerem na tom kterem vetrniku zrovna fouka, pak si dovedu predstavit celkem snadnou a pomerne spolehlivou predikci toho, na jaky vykon pobezi za dvacet minut vetrnik o tricet kilometru dale ve smeru, jimz zrovna fouka vitr - a to by usnadnilo i zalohovani - jako zalohu mame treba precerpavaci elektrarnu a pokud diky informacim z vetrniku ve Schleswig-Holstein a Mecklenburg-Vorpommern vime, ze za pul hodiny se prestahnou tocit i vrtule v Dolnim Sasku a postupne zvolna i v Sasku-Anhaltsku, v Hesensku a v Krusnych Horach, pak mame nejakou dobu, po niz muzeme zvysovat vykon tech tepelnych elektraren...
|
|
|
Tvuj napad je sikovny a zrejme se to tak zcasti i dela. To ale neresi zakladni problem. Tedy ze furt musime mit nejake tepelne a vodni elektrarny, ktere jsou pripraveny a nebezi jen proto ze za par minut muze prestat foukat. Ja bych vetrniky nebo fotovoltaiku k siti vubec nepripojoval. Ale na akumulacni spotrebu (priklad s nadrzi vody nebo vzduch tlacen do vzduchojemu pod vysokym tlakem a pak vypousten pres turbinu) je vetrnik celkem dobry napad...
|
|
|
Jasne, souhlasim. Ovsem je treba vzit v uvahu argument, ze i tak je z hlediska prostredi ten nespolehlivy vitr lepsi, nez aby ta spalovaci elektrarna bezela na plny vykon stale. Jasne, idealni je nahradit oboji jednim blokem JE...
|
|
|
Ty tepelne elektrarny bezi porad, ale ve chvili, kdy se toci vetrniky, tak jedou na neoptimalni vykon. Takze jednak spaluji cenna paliva, jednak produkuji ten fujtajblovy CO2, akorat ta elektrina se neodbira.
|
|
|
Roote, já si myslím, že tvůj popsaný model synchronizace již funguje v Německu a přesto se ani tam výpadku nevyhnuli - viz jeden můj odkaz. U nás ovšem je zatím větrníků pomálo, takže tyto problémy zatím nemusíme řešit. Ovšem časem boužel ano......
|
|
|
A nevyhnou ani nadale, protoze vetraky se Nemcum toci na severu, kdezto elektriny je treba na jihu. Prenosova soustavo, ukaz co umis...
Napriklad Danove mohou sva stada vetrniku vesele roztaceti jen a jen proto, ze maji dohodu s Nory a Svedy, ze je budou vykryvat vodnimi elektrarnami ve fjordech. Jinak by meli veru tezky zivot.
|
|
|
řekl bych, že elektřiny je třeba všude, ne jenom na jihu. Na severu snad nejsou velká centra s vysokou hustotou osídlení a průmysl?
Krom toho, už za časů parních strojů se prostě energeticky náročné činnosti stěhovaly ke zdrojům energie (surovin), ne naopak. Ocelárny a koksárny k uhelným dolům, mlýny a textilky k "energetické vodě", papírny k lesům, konzervárny k pobřeží.
To až současná doba má snahu převracet logiku věcí a pořádat megafabriky tam, kde je nedostatek pracovních sil a dopravních komunikací jen proto, že je tam levno, daňový ráj a blbá měkká korumpovatelná socanská vláda, která firmě tu infrastrukturu zacáluje a ještě vytlačí investiční pobídku. Už za bolševika mi připadlo na palici, když se žhavé ingoty vozily po železnici z Ostravy do Kladna nebo kam na vykování.
Přenosová soustava by zvládla leccos, ale kašpárci, kteří ji provozují, by se museli víc starat. Elektřina je z principu velmi dobře regulovatelná a dálkově ovladatelná, určitě líp než nějaké transmise. Operativní řízení by ale znamenalo podstatně víc a líp reagovat na proměnné zatížení a možná i trochu investic do technologie. Ono je velmi pohodlné mít pár stabilních zdrojů, pár přečerpávacích elektráren a mít naučených pár odběrových diagramů. Loňské rozložení části přenosových tras v ČR, kdy po záhadné špičce v síti VVN odpadla větší část trasy, svědčí podle mě o nějakém zanedbání, které se už ale dál nerozmazávalo.
Jak je vidět ze života, dopravní sítě se taky musejí potýkat s krajně proměnnou zátěží a navíc sezónními vlivy a přesto musí fungovat, vodáci taky zaznamenají denní špičky v odběru. Takové velkoměsto bude mít jiný odběr vody v ranní špičce a jiný ve tři ráno. Síť prostě musí být multizdrojová a stavěná na nekonstantní průtok.
Na ten těžký život výrobcům a distributorům energií ***u (nedbám), averze vůči dynamicky "nestabilním" větrníkům je jen prosté soupeření mezi různými lobby - uhelnou, atomovou, ropnou, větrnou a dalšími, které zápolí o vliv na trhu.
|
|
|
To, co zde tvrdite je nesmysl. Regulace prenosove soustavy el. energie je zcela odlisna od jinych soustav s jinymi medii. Ke zmenam v PS v pripade el. energie a nespolehlivych zdroju (vitr, FV) dochazi radove ve vterinach (prestane foukat, slunce zmizi za mrakem), ale spusteni zalohy trva minuty. Ono to neni "jen" pusteni pary / vody na turbinu a jede se, ta turbina musi dosahnou konstantnich otacek, musi se sfazovat s v tu dobu nestabilni PS, do toho musite mit v pripade uhelky zatopeno pod kotlem, v pripade VE dostatecnou zasobu vody, i PVE nabiha nekolik minut. Proste to neni tak jednoduche, zmena v PS se siri rychlosti blesku (a to doslova), to neni jako u citovane vody, kdy pri vypadku pomalu klesa tlak a je mozne zalohovat vodojemem se samospadem pouhym otevrenim ventilu (ani to elektricke cerpadlo nepotrebujete). Kdyz to tak moc chcete, budou vetrniky, FV a elektrina na pridel, kdo bude chtit non-stop 24/7, bude mit doma jednu mistnost plnou olovenych akumulatoru.
|
|
|
Především jsem nepostřehl, že by loňský kolaps v síti ČEPS někdo nějak veřejnosti vysvětlil v době mediálního života příběhu, tj. asi týdne. Je taky fakt, že maloodběratele výpadek nepostihl, takže veřejnost (už takhle laxní a nevzdělaná) neměla důvod se ptát, a těch pár velkých podniků, které musely na chvíli vypnout, nepředstavuje "veřejnost". Jestli byl pak výpadek vysvětlen v odborných časopisech, to už nevím, nejsem energetik. Zaslechl jsem jen něco o přetížení soustavy tranzitující polskou energii do Itálie, věrohodnost neumím posoudit.
Co se týče energetiky vs. média, dlouho tu vládne oboustranná nedůvěra až averze, novináři se snaží každý malér v Temelínu nafouknout (zajistí si tím sledovanost), ČEZ se naopak snaží případy bagatelizovat (věřte nám, soudruzi, a dejte nám KLID NA PRÁCI).
Samozřejmě, že síť tvořená z nezanedbatelné části z nestabilních zdrojů je sekundárně nestabilní, na druhou stranu mě nenuťte uvěřit, že síť obsahující stovky a tisíce nestabilních větrníků řádově ve vteřinách vypadne, protože přestane foukat VŠUDE NARÁZ v rozmezí několika set km.
O možnosti náhlého přetížení sítě vlivem nekázně velkých odběratelů nevím, neumím to posoudit.
K příspěvku níže: centralizace vs. decentralizace má svoje plusy i minusy (zůstaňme u energií, státní správu teď na chvíli vynechme); kdyby se distribuce řídila technickými hledisky, byl by k dispozici větší prostor pro koexistenci více zdrojů, než když trh s energií sleduje kromě technických i lobbystické a politické zájmy. Přenosová síť provozovaná z důvodů zisku na hranici kapacity a bez jakékoliv rezervy nemá moc šancí na stabilitu.
|
|
|
"Především jsem nepostřehl, že by loňský kolaps v síti ČEPS někdo nějak veřejnosti vysvětlil v době mediálního života příběhu, tj. asi týdne ... Zaslechl jsem jen něco o přetížení soustavy tranzitující polskou energii do Itálie, věrohodnost neumím posoudit."
NEPOSTREHL??? ZASLECHL??? Vzdyt o tom normalne vsude psali a mluvili!!! A nepochybne dost, protoze si to pamatuju i ja ;-)
|
|
|
No tak sem s tím. Rád se dodatečně poučím. Zaznamenal jsem jen nicneříkající "důvody" a výzvy ke klidu, protože veřejnosti se to nedotkne. ČEPS problém asi 4 dny "analyzoval". Pak jsem už jen zaslechl. Spekulace, hádky pro- a protizelených, pro- a protivětrníkových. Z odborného hlediska irelevantní.
Asi jako v době, kdy za neúrodou v ČSR stál americký brouk, který škodí přenosové soustavě... eh, kolektivnímu hospodaření.
Celá causa na mě dělala dojem, že operátor se někde slunil, případně že se ČEPS snažil jet "co to dá".
Nevím, do jaké míry si národní přenosové soustavy ještě můžou rozhodovat, kolik si zvenčí dají do soustavy narvat. V propojených energetických lobby aby se prase vyznalo.
|
|
|
Vazne si myslis, ze ti to budu dohledavat nekde v televiznich archivech apod.? Hledej si to sam, me to za ten cas nestoji ;-) Ja si jen pamatuju, ze se o tom v tomhle smyslu normalne mluvilo a ty tvrdis ze ne - nijak zvlast jsem se o to tehdy nezajimal a presto mi to v pameti uvizlo, takze kolem mne ta informace musela projit vicekrat a z ruznych medialnich zdroju, takze jiste pri trose snahy neco zpetne najdes i ty :-P
|
|
|
tak TV archivy by byly to poslední, kde bych hledal seriózní informace. Spíš rozbor někoho z fakulty, z pojišťovny, nebo elaborát předního ekonoma se specializací na energetiku. Hlavně někoho nezávislého, ČEPS má dost důvodů (i prostředků) jak příčinu zamlžit. Moc iluzí o osvětlení příčin si nedělám.
|
|
|
Puvodni tvuj prispevek mluvil o tom, ze v MEDIICH neprobehlo to vysvetleni vypadku zpusobeneho pretizenim prenosove soustavy, proc to ted najednou otacis nekam jinam?
|
|
|
nejde ani tak o otáčení, spíš o to, že ze všech médií TV pokládám za nejmíň užitečné z hlediska informační hodnoty - odvykl jsem si je už docela brát na vědomí. Jsou určeny pro TV konzumenta a tomu odpovídá úroveň žurnalistické práce v nich. TV Nova - bulvár a tržní pořadí zpráv, ČT - břídilství a žurnalistická impotence jako důsledek TV stávky a systému kamarádšoftů.
Možná někdy potom v TV vystoupil nějaký mluvčí ČEPS a exemplárně si nasypal popel na hlavu a řekl "zprasili jsme síť vinou praseckých smluv s polským dispečinkem", ale já jsem prostě v té době několika dní žádnou takovou informaci nezachytil, jen to mlžení.
Možná, kdybych měl větší trpělivost a pečlivě přežvykoval tu novinářskou kejdu, co produkuje Klepetko+spol., bych i něco věděl... mea culpa.
|
|
|
Tak to je s tebou pak tezky :-) Nedivim se, ze se k tobe to info nedostalo, kdyz k odbornym publikacim nemas (ostatne stejne jako ja) bezne pristup a masova media neuznavas, tudiz nesledujes ... nevim jestli nekdy nekde vystoupil primo mluvci CEPS a je mi to i celkem jedno, ovsem pamatuji si, ze v tech masovych mediich, ktera neuznavas ten vypadek ve smyslu pretizeni diky transportu elektriny z a do sousednich statu vysvetlovali ... zacinam mit z tvych prispevku pocit, ze jsi se rozhodl toho psa bit bez ohledu na fakta a nepomohlo by ani kdyby prijel osobne az k tobe domu primo mluvci CEPS a individualne ti to polopaticky vysvetlil do nejmensich detailu ;-)
|
|
|
stačila by tisková zpráva na serveru ČEPS třetí den po kiksu. Nebyla tam. Dál už jsem to nesledoval.
Mlžení náměstka ministra za zprávu nepovažuju.
S tím bitím psa to je možná pravda, čokl s oranžovou srstí mi z více důvodů pije krev delší dobu, podobně jako kdysi žlutomodrá kurva Telecom, a kopnu si do něj rád... Bublinková O2 už ne, nemám s ní naštěstí už nic společného :)
|
|
|
Neco duvodu je treba tady a v dalsich linkovanych clancich
http://ekonomika.idnes.cz/elektrickou-krizi-zpusobilo-pocasi-a-zavady-na-vedeni-ppf- /ekonomika.asp?c=A060731_113440_ekonomika_plz
|
|
|
Něco jsem mezitím taky našel a osvěžil si trochu paměť (víc důvodů nemusí vždycky znamenat víc argumentů:))
mluvilo se tenkrát o
- horku a několikadenním nárůstu spotřeby klimatizací v Itálii
- nepravděpodobném několikanásobném výpadku vinou poruch hardwaru ČEPS
- přetížení přenosové soustavy mimo území ČR, na které ČEPS nestačil zareagovat
atd.
http://ceses.cuni.cz/CESES-75-version1-060807_stejskal_eurobb_kolaps.pdf - celkem racionální vysvětlení, které ale nic neřeší
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/domaci-ekonomika/clanek.phtml?id=203597 - náměstek ministra celkem dobře mlží a odporuje si, poruchy "tlumivek a lan" pak svědčí o tom, že síť není moc dokonale zálohována...
http://www.patria.cz/News/HotNewsDetail.aspx?id=888042&code=HotNews - tohle je asi nejlepší špek, který míří ke skutečným příčinám.
Každopádně, větrníky a náhlé přelivy energie nám z toho nakonec docela vypadly. Kupodivu.
|
|
|
V prvni rade je problemem fakt, ze jeste pred 10 lety byla cela mezinarodni prenosova soustava budovana s tou filozofii, ze staty jsou vice mene energeticky sobestacne a pres mezinarodni prenosy se resi spise spicky nebo prusvihy. Dnes ale treba Rakousko nakupuje prakticky vykon jednoho bloku Temelina, Nemecke vetrne elektrarny jsou v podstate zalohovany Polskymi hnedouhelnymi elektrarnami a tak dale. Prenaseny vykon za poslednich 10 let vzrostl skoro desetnasobne, aniz by byla odpovidajicim zpusobem navysena prenosova kapacita tranzitnich vedeni, takze vedeni stavajici jdou casto na maximum a nekdy jeste i kousek za. Pak staci vypadek jedineho vedeni nebo neocekavana chybna manipulace a pruser je na svete.
Podle jedne z analyz za vypadkem z lonskeho leta byla chyba Polskych dispeceru, kteri kvuli vypadku jednoho z vedeni na hranicich s Nemeckem zacali neocekavane posilat 1000MW pres Cesko (viz. "jehla" z 12:30 na tomto grafu diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=357.0;attach=377; image). To zavinilo vypnuti ochran v jedne z nasich rozvoden a pak uz se to sypalo jako domino. Vypadek kazdeho dalsiho vedeni pretezoval zbytek site a vysledkem byla kaskada jak z nocni mury dispecera...
Staci pohled na energeticke toky vramci CEPS a okolitych zemi a kazdemu musi byt jasne, ze tudy cesta nevede, soudruzi. Rakusane protestuji proti nasim jadernym elektrarnam a blokuji hranice, to jim ale ani v nejmensim nebrani nakupovat od nas. Momentalne jsou ve stredni evrope jen dve zeme, ktere maji prebytek vyroby energie. Cesko (diky Temelinu) a Polsko (diky kvantu tepelnych elektraren). Kdyby nebylo tohoto prebytku, uz davno se polozi Nemecka soustava silene rozkolisana vetrniky a Rakousko by uz par let jelo na svickach... I bratri Slovaci jsou momentalne v pekne p.deli diky vynucenemu vypnuti Jaslovskych Bohunic.
Ruzne zelene lobby dostali Evropu na pokraj energetickeho kolapsu. Pokud by nase Jihoceske cuchty dosahli vypnuti Temelina, pak by Rakousti, Nemecti i nasi zeleni hodne rychle zjistili jak chutna blackout a dni bez elektriky. Pohled na tento vystup z mereni CEPS bude asi pro mnohe poucnym www.ceps.cz/detail.asp?cepsmenu=3&IDP=418&PDM2=426&PDM3=0&PDM4=0.
|
|
|
Jo, té jehly na diagramu jsem si vloni všiml taky, a nedovedl jsem si ji nijak racionálně vysvětlit (hlavně ji nevysvětloval nikdo z ČEPS v aktuální době!), ještě tak bych ji uznal jako chybu měření. Jestli takovou špičku vyrobil polský (nebo jakýkoliv jiný) dispečer, je to na trestný čin obdobný sabotáži, terorismu nebo obecného ohrožení...
Teď je otázka, jestli v daném eurosocanství má národní přenosová síť na takovou prasečinu zareagovat odpojením a nechat dotyčnou sousední společnost, ať si ve šlamastyce vymáchá držku sama. Neznám ovšem smlouvy velkých a hlavně nadnárodních energetických společností.
Na to, že přenosová soustava byla před x lety budována s nějakou filozofií, celkem sere pes... předopkládám, že provozovatel a investor takových sítí.. JE ŘÍDÍ A PLÁNOVANĚ PROVOZUJE a nenechá se událostmi deset let vláčet!
Neumím si představit, že by nějaký dispečer poslal z Německa nebo Polska naráz 500 kilometrových vlaků a pak ČD řekly, že tratě nebyly na takovou zátěž stavěny...
Ten rostoucí přenášený výkon snad někdo plánuje a požaduje a jestli deset let roste, tak měl dotyčný provozovatel svoje prostředky průběžně posilovat a investovat, ne sedět jako troup a hledět, jak se pak saturovaný systém pokládá?! ČEPS je snad řízen odborníky, ne šamanem? nebo za to nemohl "nikdo" jako za útěk Krejčíře a Pitra?
Rakušani kupují, protože jim prostě někdo prodává. Oboustranný obchodní vztah. V obchodě neexistují emoce nebo averze. Někdo má přebytky a nemá pro ně použití, tak je prostě prodá. Tomu, kdo platí.
Nevěřím tak dalece tomu, že se německá energetická soustava položí - ty větrníky provozují proto, protože to prostě jde. Bystřejší medvěd tancuje na hřbetě tupějšího. Až to nebude možné, vymyslí něco jiného. Desítky let srovnání německé a české (polské) ekonomiky dávají celkem jasný obrázek, kdo hraje druhé housle.
O energetické kolapsy se každopádně přičiní nějaké lobby, v tomto případě si nejsem jist, že to ale byla ta zelená. Větrníky samy o sobě jsou podnikatelským záměrem; kdyby dotyčný rozhodující prvek NECHTĚL, tak je prostě do sítí nepustí.
Tedy lobby ano, ale primárně na ekonomickém principu, zelené náboženství toliko sekundárně naskakuje.
Větrník není ani zlý ani dobrý, ty emocionálně přibarvené přívlastky obou polarit mu přidávají až zájmové skupiny. Z technického hlediska je to zdroj s negativy i s benefity jako každý jiný. Že z něj někdo udělá dojnou krávu na dotace a jiný zase zeleného ďábla, to je jiná kapitola. S energetikou to pak už souvisí pramálo - viz tenhle případ výpadku.
|
|
|
Takze postupne:
- na odbornych forech ta jehla vysvetlena byla. Jenomze vysvetlit problematiku regulace prenosove soustavy pro laiky bazici po krvi vinniku (viz. tva reakce) je tak trochu problem. Ty srovnavas problematiku regulace energeticke soustavy treba s regulaci vody nebo plynu. Ale EPS je neskutecne dynamicka. Kdyz treba vypadne ve vodarne cerpadlo, tak voda tece jeste hodinu jednak z vodojemu a jednak z potrubi kde jsou ji tisice litru. Elektrina ale nezna zadne "elektrojemy" a taky v dratech neni zadna elektrika co by "dotekla". Jakmile vypadne zdroj je na strane odberu TMA. Polsko posilalo elektriku do Nemecka, kde zrovna nefoukal vitr a par set megawatt schazelo. Jakmile vypadlo 440kV vedeni z Polska do Nemecka, vypadnul odber ale prikon stale byl. A elektrina zacala protekat k nam kde vznikla prikonova spicka, nadbytek energie ktera vyhodila ochrany. Tady nelze nechat nekoho "vymachat si hubu" a "odpojit se na hranicich aniz by CEPS neuskodil i sobe. Ostrovni rezim taky neni sranda uridit.
- CEPS je statni akciovka. Uz nekolik let lidi z CEPS usiluji o nova vedeni a nove prenosove kapacity. Vse je ale zameteno pod stul ze strany uredniku, kteri maji "uplne jine" starosti. A pokud se nejaky projekt konecne dostane na rokovani, je pohrben ze strany vlastniku dotcenych pozemku, kteri tam vedeni VVN proste mit nechteji nebo ze strany ruznych zelenych aktivistu kecajicich neco o ztrate orientace vlastovek. Posledni velky projekt noveho VVN prenosoveho vedeni byl dokoncen jeste za bolsevika, kdy si nikdo s vlastnickymi pravy problemy nedelal a vse bylo vyvlastnovano ve verejnem zajmu...
- Vetrniky jsou rozumna vec, ktere se chytli blbi lidi. Vetrniky maji sve misto a sve zajimave vyuziti. Rozhodne ale NE jako vysoce dotovany zdroj deformujici trzni prostredi nebo jako nabozensky objekt zelenych. V idealnim pripade by se tak nestabilni a neregulovatelne zdroje jako jsou vetrniky vubec nemeli zapojovat do prenosove soustavy. Jejich misto je v malych komunitach jako doplnkovy zdroj zajimave levne energie.
|
|
|
tak taky postupně:
propojené energetické soustavy běží v Evropě hodně let (někdo psal o poslední podobné krizi v 70. letech) a většinu času fungují bez závad. A to i v éře německých větrníků. Proč se systém v ČR vysral právě vloni? Vysvětlení jsem čekal od ČEPS v době krátce po výpadku. Rok poté mě odborná fóra už tak dalece nezajímají. Vysvětlení, která jsem zatím četl, byla navzájem v rozporu nebo prapodivně motala fakta (viz i "vysvětlení" náměstka ministra energetiky, plácá se o německých větrnících, souběhu poruch, kolapsu z vedra.
Ponechte stranou, jestli mám nebo nemám elektrotechnické vzdělán nebo praxi a zkuste nějak jasně říct, proč síť tak intenzivní špičku vytvořila, když je dlouhodobě tvořena mnoha zdroji a mnoha odběrateli. V praxi nejde nikdy o školní případ "jeden zdroj, jedna přenosová trať, mnoho nevyzpytatelných odběratelů". Uvítal bych i váš názor na předpoklad, že provozování soustavy na mezi výkonových parametrů si o malér koleduje víc, než systém dublovaný a provozovaný s jistou výkonovou rezervou.
Výkonová špička "vyhodila ochrany" směrem do Německa, kde tedy scházelo několik set MW energie, jak říkáte. Vypadla proto síť v Německu vinou nedostatku energie? Přebytek polské energie tedy začal proudit po české trase ke spotřebitelům (kterým? kam? jak se tam ona energie dostávala do té doby?) a protože příkon z Polska "stále byl", procházel přes ČEPS. Nadbytek energie vyhodil ochrany. OK. Proč mohlo v důsledku toho zůstat 8 českých elektráren odpojených od spotřeby, aniž by pokud vím explodovaly, proč systém nevyhodil ochrany dřív tak, aby problém zůstal mezi těmi subjekty, kterých se problém týkal primárně? Proč mohlo 8 českých elektráren zůstat v ostrovním režimu bez odběrů, ale polské ne?
Proč tedy ministerstvo energetiky šířilo "informace" o selhání vedení ČEPS, o vadných tlumivkách, nosných lanech, nárůstu spotřeby kvůli klimatizacím z horka?
Nebudu hodnotit, jestli ČEPS má nebo nemá autoritu pro svůj rozvoj, ale česká energetika, jak je známo, sleduje daleko velkorysejší zájmy než je výroba a distribuce pro ČESKÉ odběratele. Jestli má nějaká nadnárodní společnost megalomanské plány na přesun energií po Evropě a na vykupování východoevropských elektráren a současně nedokáže bezpečně se svou komoditou manipulovat, udělali soudruzi z ČEZ/ČEPS asi něco špatně. Proto asi ta "rada" ČEPSu od ČEZU na serveru Patria.
S posledním bodem na 99.5% souhlasím. Do určité zvládnutelné hranice se větrníky (z technického hlediska) určitě dají provozovat přifázované k veřejné síti, aniž by ji (dobře dimenzovanou) mohly rozložit. Za předpokladu dobré vůle a odborné erudovanosti.
po žádné krvi nebažím, na druhou stranu zkuste uznat, že těch "viník nezjištěn" už bylo v poslední době v Kocourkově trochu moc...
|
|
|
Mario, vis ze jsi pomerne typicky aktivista? Danemu problemu absolutne nerozumis, vsechna vysvetleni problemu povazujes jen a pouze za pokus o mlzeni ci primo lhani, ale mas porad pocit, ze do odbornych problemu o kterych nemas ani mlhavou predstavu, natoz znalosti musis neustale kecat ;-) Nechces se dat k Jihoceskym matkam? Ty tomu taky VUBEC nerozumi, ale o to radeji do toho kafraji a snazi se prosadit nefunkcni reseni :-(
PS: Ja taky tomuhle problemu nerozumim, ale nesnazim se za kazdou cenu najit nejake spiknuti a spokojim se s logicky znejicim vysvetlenim ... takove lidi jako jsi ty ze srdce nesnasim ve svem oboru - prestoze se jim co nejvic snazim pravdive a v ramci moznosti laicky vysvetlit problem, aby ho alespon nejak pochopili, tak do toho porad rejpaji cim dal stupidnejsima a cim dal nelogictejsima otazkama, ktere jsem uz desetkrat predtim vysvetlil. To pak mam chut tomu (vetsinou humanitne zamerenemu) pitomcovi ten technickej problem vysvetlit opravdu polopate, mlatice ho tou lopatou po hlave, aby se mu konecne rosvitilo ;-)
|
|
|
To vypada, ze my nebojujem s fundamentalismem ale s ekology. Boze kde tyhle borci jsou kdyz chodim CHKO nebo trochu sejdu z cesty ve velkomestech a vsude je bordel a skladky. Tam nelezej. Ale pred Temelinem by je moh clovek vidlema prehazovat. Asi chtej mavat pribuznym z TV.
|
|
|
Jestlipak vis, co je smyslem JAKEKOLI demonstrace?
|
|
|
Větrník je v zemi která elektřinu dokupuje věc naprosto logická. Když se netočí, jako kdyby nebyl. Když se točí, nakupuje se míň.
|
|
|
Nepochybne. Pokud je ovsem odkud nakupovat.
|
|
|
A ono neni? Vzdycky se najde dost zemi, co jsou ochotne vyvazet svou krajinu a zdravi obyvatel po megawattech. idealne tak, aby zisk shrabnul nekdo jiny.
|
|
|
Ne tak docela. Ve chvili, kdy se roztoci vetrniky, musi se jejich zalohy odstavit a to ze zakona, protoze elektrina z obnovitelnych zdroju ma prece prednost! A protoze vic fouka u Baltu a Severniho more, tak je najednou prebytek energie na severu. A ta se musi nekam prevest, tedy na jih.
A soustavy na tohle opravdu nebyly konstruovane.
|
|
|
|
no to je mazec!! koukám, že vymýšlet děsný songy je nějaký nový trend nebo co?? že by lidem chyběly ty budovatelské? :-)
|
|
|
to je kapitalistická protiváha k tlučení čelem o kobereček.
Přece nezůstaneme pozadu ve víře, my sprostí technokratičtí ateisti!
Pod praporem soudruha Romana ke světlým temelínským zítřkům! Ve skupině je síla!
pozn.: bývalý kreslíř Rychlých šípů pro jejich firemní časopis kreslí komiksové sračky, ve kterých vykrádá tyto. Mirek (Roman) Dušín a Rychlonožka na oranžové Avii s montážní plošinou vysvětlují venkovanům, že napráskat svědomitě černé odběry je projevem loajálnosti vůči ČEZu:)
Samozřejmě, černé odběry nikoli ve významu etnickém!! tak daleko ani ČEZ není.
|
|
|
Mimochodem, ke zajímavému mezioborovému styku, tzv. coitus interfirmis, došlo mezi Duškovými ČD a Romanovým ČEZem. Po tratích v ČR se už nějakou dobu prohání několik bastardů obou "tržních" rodičů, zřejmě aby demonstrovaly, jak se to má dělat.
spz.logout.cz/gif2006/363019olm_pv.jpg
Ta ideologie jim asi fakt festovně gumuje hlavy. Kam se sere Goebbels se svým Victoria.
|
|
|
kreslířů Rychlých šípů bylo víc, myslíš Marko Čermáka (i když on už jiný kreslíř asi není naživu)??
na základě čeho nutí venkovany k loajálnosti k ČEZu, nějak si nedovedu představit, že bych se nechala přesvědčit k tomu být loajální zrovna s ČEZem, leda snad, kdyby mi sám Roman osobně přijel zapět ten jejich děsnej song, to bych pak udala i sama sebe :-))
|
|
|
Venkovany nenutí!!! to je firemní tiskovina pro soudruhy zaměstnance, nikoliv pro veřejnost!! ten komiks měl (zřejmě, neumím se vžít do náboženství ČEZu) utvrzovat crew ve víře pravé a předem zahánět kacířský trend. Nebude to asi nic nového, už dávno jsem četl o firemních rituálech v Japonsku, které měly vyvolat ztotožnění se zapěstnanců s "rodinou", pochopitelně i s Velikým Vůdcem.
Kim, Mao, Hitler, Gottwald,... všechno stejné.
za zamyšlení by stálo, jaká částka přiměje řadového zaměstnance, aby se ponížil až k odevzdání svého názoru firmě a ke spláchnutí vlastního rozumu do kalhot.
|
|
|
řadoví zaměstnanci jsou prý placeni velmi slušně, u nás (ve firmě) někteří propadali závisti, zkusím jim přeposlat song a uvidíme co to s nimi udělá
nedostal Roman nějaký titul managera roku či co?? doufám, že to nebylo za stmelování kolektivu :-((
|
|
|
Vzhledem k tomu, že Roman (údajně, já u toho nebyl) daroval Topolánkovi hodinky za 300 000 ( zpravy.idnes.cz/topolanek-pobouril-smskou-bojovniky-proti-nacismu- fh3-/domaci.asp?c=A070327_174546_domaci_mia), a soukromému gymnáziu Klause mladšího 100 000 000,- bych věřil, že nějaký ten titul roku byl na místě.
Šéf ČEZu Martin Roman daruje sto milionů korun na novou školu. Jak zjistila Mladá fronta Dnes, Roman peníze věnuje Pražskému obnovenému reálnému gymnáziu, které vede prezidentův syn Václav Klaus mladší. Ten hodlá vybudovat základní školu s rozšířenou výukou jazyků.
Sto milionů korun je přibližně pětina akcií ČEZu, jinak motivační odměna Martina Romana. Šéf firmy vysvětluje svůj soukromý dar gymnáziu filantropií. ČEZ je za systém odměn manažerů často kritizován, dodává Mladá fronta Dnes.
Mně už ta sebranka připadá jako římské císařství za Caliguly.
Čekám, kdy někdo přivede koně do senátu.
|
|
|
To o tom, jak jsou řadová zaměstnanci placeni dobře jsi myslel jako vtip, že?
Almužnu nemají, ale terno to rozhodně není, navíc když se každý den bojíš jestli tě náhodou za účelem snižování stavů nevyhodí. A když ne, tak ti spadne do klína práce tvého kolegy, kterého vykopnou doopravdy a nikoho nezajímá, že nestíháš. Prostě snižování nákladů a maximalizace zisku je to hlavní pro vedení a je jim jedno, že firmu poškozují. Ptáte se možná proč, je to tím, že v ČEZu zavedli pseudomotivační program, kde vedení má procenta ze zisku plus může při odchodu zobchodovat akcie s nákupem na úrovni v době jejich nástupu a prodejem v době odchodu!!! Takže je snaha zvyšovat cenu akcií za každou cenu bez ohledu na následky. Nikdo to nepřizná, ale v ČEZu vládne bordel v čele s člověkem, který už několik firem položil. Jediné štěstí je, že ČEZ je stroj na prachy, takže položit prakticky nejde.
(Motivační programy jsou běžné a vedení tím s oblibou argumentuje, ale bohužel si to upravili podle svého jak jsem zmínil. V USA a jiných zemích totiž ty akcie mohou nakoupit za cenu při nástupu, ale prodat třeba 5 nebo více let po odchodu, takže jsou motivování vést podnik k dlouhodobé prosperitě a ne ke krátkodobému zvýšení zisků na úkor právě dlouhodobé prosperity.)
|
|
|
Tak se zeptej nektereho ze zamestnancu tehdejsiho Oskara za dob vedeni Karlicky Stephens, ktera se z obycejne sexretarky "vypracovala" na sefku ceskeho operatora svymi schopnostmi uhnat pres postel velkeho sefa az k svatbe (na zpusob jejiho uvazovani se stacilo podivat na webu na fotky vedeni - ostatni z vedeni meli celkem normalni fotky, ale mlada pani Stephens se tam nechala vyfotit jak modelka) ... jejich schuze pry silne pripominaly hysterii shromazdeni nekterych pyramidovych her ... ostatne meli tam i popisky na dverich typu "Oskarova kopirka" a podobne ... chybela pry uz jen cedulka "Oskaruv hajzl" ;-) Na tohle myslim nema ani ten CEZ i kdyz s tou pisnickou to dohaneji kvalitne :-D
|
|
|
Decentralizovat odběry do míst spotřeby, nebo nedejbože dopustit částečnou energetickou nezávislost obcí nebo dokonce jednotlivců, to je přesně to, co takový energetický kolos nechce.
Mohlo by se totiž ukázat, že je nahraditelný (aspoň zčásti) a že to jde místy i bez něj.
Jestli se někde přece energetické zdroje pro menší komunity objeví, bude jejich výrobcem stejně firma složitěji nebo zjevněji přikrytá ČEZem, nějaká malá sympatická akciovka se 100% kapitálu vlastněným známou oranžovou kurvou :)
Zatím legislativa dělá co může, aby byla energetická nezávislost považována za ekvivalent odpadlictví od víry...
|
|
|
Economies of scale.
V každé učebnici ekonomie je to vysvětleno na prvních 10-20 stránkách.
|
|
|
Pri rozpadu PS diky nestabilitam v dodavkach a odberech se tak deje - rika se tomu ostrovni rezim. Je to "skvela" zalezitost, kdy v ostruvku vsichni odberatele visej jen na jednom zdroji a kdyz se ten zdroj nahodou pretizi, jsou bez proudu. Ale fanousci decentralizace si mohou pripsat dalsi vitezstvi na svuj seznam (misto jednoho centralniho uradu 10 decentralizovanych; vyvoz instituci pres pul republiky, aby prece ty prazaci v te Praze nemeli vsechno; atd.)
|
|
Bože, to je blbost... S vynaložením úsilí jsem se dostal až na konec článku a teď lituji investovaného času... No nic. Ne vždy a ne všem se dá trefit do vkusu a nálady (tím chci říct - nic ve zlém, pane Sudetentscheche).
|
|
|
Ale kliiidek Bububursiku, neni divu, ze nekdo nedostatecne invence a mdleho rozumu by byl schopen pochopit takto komplexni clanek se spoustou faktu a ironie. Nebo je to snad zelena indokrinace mozku? Tezko rict :p
PS: no flame wars
|
|
|
Komplexní článek? Fakta? - no to snad ne!!! A to, že jakýkoliv nesouhlas je projevem mdlého rozumu, je váš subjektivní názor - řekl bych navíc podpořený nedostatkem vašich argumentačních schopností. Prostě s něčím nesouhlasím, vy zase nesouhlasíte s jinými záležitostmi. Proto ještě nemusím oponenta napadat. Howgh.
P.S.: Bursíka a jeho příznivce tedy opravdu nemusím. Fakt. ;-)
|
|
Jen na okraj: nejsou jaderné elektrárny také tepelné? Já si tedy myslím, že se od uhelných liší v principu jen tím "kotlem"...
|
|
|
Prestoze nejsem odbornik dovolim si na vasi otazku odpovedet. Pokud vec velmi zjednodusime mate pravdu ... reaktor pouze dodáva teplo které roztáčí turbínu. Pomineme li uplne jina bezpecnostni opatreni je rozdíl pouze v tom co jde dovnitr a co jde ven.
Porovnejme si to: uhli nici zivotni prostredi jak pri tezbe tak pri ulozeni. Pricemz ulozenim rozumime vypousteni do atmosfery. (abych uhli nekrivdil udajne velka cast skodlivim je zachycena filtry a zcasti se pouzije k vyrobe prum. materialu)
Uran pri tezbe nici zivotni prostredi minimalne. Pri ulozeni mate stoprocentni jistotu ze z ni zadne skodliviny neunikly. Problem nastane az posleze.
Jak zaridit aby skodliviny neunikly? Nutno rict ze tento problem je technologicky vyresen. Nehlede na probihajici vyvoj technologie na recyklaci. Ovsem verejne mineni je opacneho nazoru. Vetsina odpurcu si mysli ze odpad se zatluce do bedny a parta ukrajincu ho v noci zakope Bursíkovi na zahradu.
Samozrejme i pri sebelepsi technologicke priprave muze dojit k selhani "lidského faktoru". K takovemuto selhani dochazi zejmena pri praci narychlo. K praci narychlo dochazi, kdyz je treba dodrzet termin. Termin je nutno dodrzet kdyz jste pod tlakem medii. Tlak medii vznika pri nadmernemu zajmu verejnosti.
Takze vzkaz pro vsechny odpurce predevsim rakouskeho puvodu. PŘESTAŇTE SE V TOM NÍPAT KDYŽ TOMU NEROZUMÍTE.
PS: Sam nejsem zadny odbornik. Toto je pouze muj nazor postaveny na informacich z internetu a od vysokoskolskeho profesora fyziky.
A jakozto laik se budu ridit svou vlastni radou a prestanu se o dane tema zajimat.
|
|
|
malá vsuvka: termín je nutno dodržet ne ani tak když jste pod tlakem médií (médiím se někdy říká hlídací pes demokracie),ale ještě častěji, když jste pod ekonomickým tlakem investora/provozovatele/správní rady/zákazníka versus konkurence. Pak se i sebelíp míněný opravný mechanismu vymkne a něco selže.
Viz smutný případ těsnicích kroužků u jistého raketoplánu jisté vesmírné agentury v jisté velmoci.
Technologické závady většiny mimořádných situací v JE nebyly způsobeny kvůli tlaku médií, ale protože někdo chtěl minimalizovat materiální náklady, případně se někdo vysral na něco, čemu měl věnovat péči (+ následné kontrolní mechanismy).
Média pak většinou dost pracně musela tlačit provozovatele k oznámení skutečného stavu věcí.
Člověk je tvor omylný, korumpovatelný a hlavně hamižný.
(Z českých "médií" si moc příklad neberte, ta nedovzdělaná sebranka, která už přestává ovládat nejen žurnalistiku, ale i svůj pracovní nástroj - spisovný jazyk, není vůbec "směroplatná", jak by řekla Máňa.)
|
|
|
Prominte, ale pri vete "Uran pri tezbe nici zivotni prostredi minimalne" jsem si zacal rikat, ze jste asi spadl s Marsu. Co treba jenom velky pruser u nas na Ralsku: Nikdo nevi, co s tim, naklady na sanaci srovnatelne s Mosteckou panvi?!
|
|
|
Samozřejmě je to třeba volit metodu menšího zla.
A co je tam u vás ve Wartenberg am Rollberg za průser, můžete šířeji?
Čísla? Zdroje?
|
|
|
Pumpovani sirovky se vymklo kontrole hydrobarier; co je pod zemi, nikdo nevi. Ano, pred cca 5-10 lety (ted presne nevim) se za miliardy sanovaly sedimenty Ploucnice; dnes muzeme zacit tak nak znova. Linky dodat muzu, asi je coby havlofasisticke zpochybnite, ale az ve vsedni den. ted mam volno:-)
|
|
|
No jasne, "vymklo kontrole". Ale muzeme porovnat, jak se bude sanovat mesicni krajina na mostecku po tezbe uhli nebo vsechny ty sajrajty, co se z tech milionu tun spaleneho uhli foukly do atmosfery. Neutralizace kyseliny je technologicky mozna, cisteni atmosfery dost tezko.
|
|
|
Neutralizace je zajiste mozna; nikoli vsak snadna nebo dokonce predvidatelna. Kazdopadne skody na jedne z nejvetsich zasobaren pitne vody u nas jsou nevratne. Mesicni krajina na Mostecku? Onehda jsem videl nejaky material SCU, pry je "nova" krajina lepsi, nez ta stara:-) No, kdyz budou zeleni dostatecne vytvrale tvrdit opak, za chvilku bude s "odborniky" ze SCU souhlasit vetsina tohoto fora. Nebot zeleni jsou vzdycky nevzdelani, vzdycky hystericti a vzdycky lzou, aaaaaaano.
|
|
|
Asi by tam mělo být "tepelná na fosilní paliva", ale ty elektrárny byl jen takový exkurs, pointa je jinde.
|
|
Skoro mi připadá, že to napsal D-F... Dobrá práce:)
|
|
|
Bez těch módně pičusovských vylepšení češtiny by se to napsat nedalo?
Nebo si budeme od teď každý článek slohově vytuňovat servilními pseudoanglicismy, aby byl víc kchůl?
Až to bude pro mě čitelné, budu schopen vyjádřit se k obsahu. Zatím prosím za prominutí, IV. cenovou ani v stylistice nekonzujumu...
|
|
|
Tak já nevím, ale podle mě je tohle "kchůlaření" součástí ironie, jakou je celý článek napsán. A věřte, že já si na češtině opravdu potrpím.
|
|
|
> já si na češtině opravdu potrpím
Ba, také při čtení trpím.
|
|
|
A na jaké češtině?
A co je vlastně čeština?
Jen ta povolená, pravidly sešněrovaná a napůl sterilní?
|
|
|
Inu, má-li již být sešněrovanou, pak je nepochybně lepší, je-li povolena, nežli aby byla utažena, není-liž pravda?
Stran částečné sterility to asi bude smutná pravda, neb již předlouho Naše Paní, chudák, spíše adoptuje (co je to u všech všudy "kliknutí", "smiles" nebo "IMHO"?!?) než aby plodila (já medle raději myší klepnu a úsměvec přidám).
Na otázku "co je čeština" nedobře se odpovídá. Kupříkladu takový pan Eisner napsal na to téma knihu přetlustou, skvělou, leč stejně neúplnou ;)
|
|
|
Měl jsem na mysli povolený genehmigt/erlaunt, nikoli schlapp/locker.
Jediné pokrokové řešení vidím ve stanovení mezní hranice znečištění češtiny anglicismy, germanismy, slovakismy a potažmo prasismy.
Znečištění by bylo vyjádřeno % prasismů na celém textu, ale zároveň by bylo umožněno obchodovat s emisními povolenkami tak, aby si prasiči mohli odkoupit povolenky od těch, co píšou jen jazykem ryzím a čistoskvoucím.
Řešil bych to legislativne Zákonem na ochranu jazykového prostředí, prováděcí vyhlášku vydá MŠMT.
|
|
|
Čeština je od jisté úrovně věcí vkusu. Blbec nechť se řídí pravidly, člověk vzdělaný a zároveň sečtělý jistě umí využít věci mimo pravidla vkusně, elegantně, smysluplně, může správn mířeným použitím tu nějaké archaické a pravidly už nepovolené formy, tu expletiva dodat projevu šťávu. Jenomže vkus nelze definovat, pokud ho teda nezačně nějaký tvrdý jádro definovat jako havlismus, bursíkismus, přežitek a zbytečnost, protože vkus nikomu nic nevydělá:D
|
|
|
Já když myší klepnu, tak to sice klepne, ale pičítač to nějak nechápe. Mám s ní klepnout víc? Byla drahá ...
|
|
|
Mohl bych se lacině schovat za fakt, že prasení češtiny má u nás v Sudetech mnohasetletou tradici, ale neudělám to.
Plasticita slov je jednou z krásných vlastností češtiny, dovolující nasávat, přechylovat, sežvykovat, ohýbat až lámat i cizí slova. Fonetický a zkomolený přepis je jen jednou z mnoha tónin na výrazovém rejstříku, především simuluje-li přímou řeč.
Může jí být i interjekce "pyčo", již čta se zřejmě křižujete.
Sám obdobně používáte novopatvar vytuňovat.
Samozřejmě by se to dalo přepsat o půl-oktávy jinde, suchým pseudovědeckým stylem a dokonce jsem o tom i uvažoval než jsem se na to vysral.
Může vás to zlobit, můžete kvůli tomu povyletět z kůže, můžete se z té kůže i vynalítat, čeština je zkrátka nekonečně ohebná.
|
|
|
... a nebo slovy Járy Cimrmana - "Můžeme s tím souhlasit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžeme udělat" :o)
|
|
|
Mně se na tom zkůželítacím příkladě nejvíc líbí použití slovesného vidu.
Zkuste si schválně přeložit "nenavydováděl" do němčiny nebo angličtiny.
Ale překvapuje mě, že parodující fonetický přepis mnohé odvádí od obsahu...
|
|
|
Nakonec ovšem nutno míti na paměti, že šaškování se slovesným videm by se zajisté mohlo nazývat vidováděním.
A zkuste do té angličtiny přeložit tohle :)
(Na druhou stranu zase, takovou great grey-green greasy Limpopo river do češtiny také nepřevedete; šedozelená a rmutná být může, leč není to ono, není...)
|
|
|
Odhalením mého exhibičního vidovádění jste mě naprosto dostal. 1:0!
Nepřeložím hříčku, je nejnepřeložitelnější.
Toho Kiplinga už tak asi někdo přeložil.
Já to vidím jako významný vodní tok šedého až zeleného zabarvení nesoucí známky značné kontaminace.
|
|
|
Přeložilť; Zdeněk Hobzík, a udělal to výtečně; jeho "vždy, provždy a navždy" se mi dokonce líbí více, než originální "for ever and ever and ever".
Mně spíše šlo o to, že samozřejmě lze v každém jazyce najít spoustu nepřeložitelností. I netřeba aby nám kupříkladu Angličan vidy záviděl, vida že sám může třeba říci o vlaku, že v nádraží stojí [from tů tů tů tů tů tů].
Řeka Limpopo jest kontaminována převážně krokodýly, což je doufám všeobecně známo, neboť jinak hrozí protažení nosu v chobot ;)
|
|
|
O nepřeložitelnosti žádná.
Ale specifikum češtiny je pro mě ohebnost slov - zdrobněliny (vláček) a slovesa - stojí, postává, vystál důlek, jede, pojíždí, popojíždí.
Mně se v té souvislosti vybavily Pelíšky:
"Dobrý den, může jít Jindra ven? Nikdy! Nebo navždy!"
Dobrý den, může jít Jindra ven? Nikdy, nebo navždy!
Musím jít spát.
|
|
|
Ale flektivních jazyků je daleko více (v podstatě všechny slovanské, románské jazyky mají flexe také nemálo). I není to žádné specifikum. Snad jediné, co mne napadá že je skutečným specifikem češtiny, je 'ů'.
A zrovna ve slovesných tvarech jsme ztratili mnohé; kdepak máme plusquamperfectum? Mívali jsme aorist; kdepak je mu dnes konec?
Dobré noci, případně do čehokoli jiného.
|
|
|
Copak aorist; ten zmizel davno.
Mne chybi supinum.
Prijde soudit zivych i mrtvych!
Jdu spat.
|
|
|
Latina a řečtina taky, ne?
|
|
|
Pluskvamperfektum existuje, i když v nějakých temných koutech, protože dnešní mládež, která je samozřejmě horší, než my, když jsme bývali mládeží, je líná ho používat.
Ani mně intujice moc nenapovídá, co s ním, protože jsem si ji neměla na čem brousit, ta dnešní mládež je v tomto ohledu líná už pár generací, ale kdybych bývala byla více čtla v mládí, třeba bych to teď věděla.
|
|
|
Když mě se ohebnost slovanských jazyků vůči cizím slovům zdá mimořádná. Je to dáno deklinací pomocí koncovek, takže přechýlení cizího tvoří stylistickou variantu.
Jedu do IKEA - Ikeje s medvídkem Pů - Půem.
Z románských znám jen francouzsky - deklinace je předložkami a zdrobněliny se tvoří jen z některých substantiv, proti češtině slabota. Ale doženou to slovní zásobou.
Žabožrouti spíš slova komolí zkracováním: Šel jsem na Fac, ale nebyl tam Prof, tak jsme šli na Manif a pak do MacDo na bouf.
|
|
|
Mário, ty jsi zelený vůl.
|
|
Takovou sračku sem už dlouho nečet...
|
|
|
Fpořádku, jen ten tuc tuc se česky píše Pták Woklovák..
|
|
|
Googloval jsem oboje:
pták voklobák 4x, pták v/woklovák 0x.
Ottův naučný i wikipedia mlčí.
Kdybych chtěl být opravdu přesný, tak ten ohrožený bobr (castor) je vylízaný, nikoli ulízaný.
|
|
...pokud vám tvrdí, že se bez elektřiny nedá žít.
Moji rodiče měli dřevěnici v Jeseníkách, (koupili ji v roce 1953 tuším za 400 Kčs!!!) kde po celé mé dětství elektřina nebyla. Ona tehdy nebyla ani v celé vesnici, jenom chalupy u hlavní silnice, MNV a Potraviny byly poctěny onou vymožeností 220V/50Hz.
Protože naši pracovali v "kultůře" měli dvouměsíční prázdniny stejně jako my děcka a tak jsme se tam na celé léto prostě nastěhovali.
Pravda, musel se kupovat petrolej na svícení a taky svíčky, baterky byly také nezbytností a rádio se provozovalo jen chvíli večer, aby 12V/40Ah akumulátor vydržel až do konce srpna, (rádio bylo pochopitelně třílampové, anodové napětí z vibračního měniče, protože, nebudete mi to asi věřit, tranzistory taky nebyly) ale žít se dalo.
Když se začalo stmívat, vynesly se petrolejky na zápraží, novinami se vycídily cylindry, zapálily se a šlo se večeřet - kamna na dřevo to jistily. Snídaně se vařila na lihovém vařiči, kamna se používala jen na oběd a večeři, protože dřevo se muselo natahat z lesa a nařezat - jinak ta kamna prostě nefungovala. Na rádiu se poslechly zprávy, hlavně předpověď počasí a pak se až do zemdlení hrály karty - číst se při petrolejce sice dá, ale ne dlouho. Pak se rodina rozlezla do přístěnků a podkroví a šlo se spát. Ráno na houby, do obchodu (otevřeno jen v úterý a v pátek), případně na maliny, borůvky, jahody či ostružiny a podobné věci, které tehdy zcela volně (a hojně) rostly v okolních lesích. Pak nařezat (ručně, přátelé, pilkou) zásobu dřeva na další dny, něco opravit, uvařit oběd, umýt nádobí pokud byla kamna ještě teplá, něco málo dětských her, odpolední čaj na lihovém vařiči, zajít k k neodsunutým Němcům pro mléko, máslo, podmáslí a vajíčka, šup s tím do chladničky ve sklepě (nulová energetická spotřeba, žádný škodlivý odpad) a už tu byl večer, vycídit cylindry...
Elektřinu naši zavedli až na přelomu 60-tých a 70-tých let a už to tam nebylo ono.
Bývával jsem po prázdninách tak zblblý, že jsem ještě několik dní šátral po baterce, když jsem se potřeboval v noci vyčůrat.
Loni mi "kleknul" televizor. Než jsem se donutil ho "opravit" uplynulo několik dní, kdy jsme si s ženou přečetli několik knížek a pokecali - jinak nebyl čas.
Takže shrnutí: ono to bez elektriky docela jde. Je to jenom otázka zvyku.
|
|
|
Ale vždyť ano. Žít se dá třeba i bez ženské...
|
|
|
Ale není to ono. I když....
...není to zas tak špatný nápad. Dík!
|
|
|
Ale o to právě jde, že jako romantika v létě je to hezký, ale žít se tak dá jen těžko.
Mimochodem rozsáhlé blekauty mají za následek statisticky významný přírůstek porodů o 9 měsíců později, takže i bez elektřiny...
|
|
|
Ti Němci (většinou vdovy) tam žili nejen celý rok, ale i celý život. Místní učitel taky žil bez "silných voltů v síti".
Pravda - pro IT inženýry a jiné podivné profese (jako třeba ta moje) je to prostředí nepoživatelné.
Ale popis psychického zhroucení lidstva při black-outu v článku platí jen pro mladší ročníky. (Znám člověka, který málem musel vyhledat psychiatra, když si rozbil mobil. Já dědek to zas neberu tak tragicky. )
Tož o to mi šlo. Howg.
|
|
|
Hele, řiká se tomu pokrok, dřív třeba strojař inženýr maloval na rýsovacím prknu a elektřinu potřeboval jen na svícení, dneska dělá v Autocadu a ten nefunguje bez kompu a ten zas bez elektriky ;)
|
|
|
Rozdíl je ale také v tom, že dříve ten strojař jeden díl nebo menší celek kreslil rok zatímco dnes ho musí mít za 1-2 měsíce a zbytek roku řeší testování, zavádění do výroby nebo zas jiný díl na nový model výrobku. Ona ta roční nebo i jen půlroční životnost modelů by na prkně udržet nešla.
PS: Jsou i mnohem lepší systémy než Autocad.
|
|
|
Ale jo, lidi žili kdysi i v jeskyních
|
|
Pěkný článek, ale kolik lidí se o něm dozví a kolik lidí se dozví o LIVE EARTH?
Hlavně těch mladých ještě tvárných lidí.
|
|
|
To je fuk. Já se u něj chechtal tak, až jsem probudil přítelkyni za zdí. LIVE EARTHfuck je mi úplně ukradenej a domnívám se, že ve skutečnosti je ukradenej i mladý generaci, protože to, co tam vystupuje, je hudební odpad, kterej stejně nikdo použitelnej neposlouchá.
|
|
|
No, uz asi tyden mi vrta hlavou, kolik elekraren je potreba na napajeni te megalomanseke LIVE EARTH akce a na napajeni vsech TV tech, co to po celem svete sleduji aby udelali pro planetu spravnou vec a podporili svaty boj proti globalnimu otepleni..
Kdyby ti uzasni "umelci" dosli pesky k nejblizsimu lesu nebo parku a tam zasadili strom, tak by imho udelali pro prirodu vic, nez touhle LIVE(tm) MEGAHRUZOU(r) a klidne by se pri tom mohli jeste nechat vyfotit, aby se o nich vedelo, jak jsou cool..
Takze mi z toho plyne, ze pokud to nekdo mysli s prirodou dobre, nebude v zadnem pripade sledovat neco jako LIVE EARTH... :-)
A v clanku mi chybi, ze aktivista hardcore blackoutista by zmrzl ac ekologicky topi plynem, nebot by mu bez elektriky nefungoval ani jeho hypermoderni plynovej kotel :-)
|
|
|
Co je LIVE EARTH ???
PS: Ac neaktivista, v zime pri vypadku proudu mrznu s plynovym kotlem taky, coz mi pripomelo, ze se chci poohlednout po nejakem malem benzinovem generatoru alespon do kotelny ... jednou jsme tady v horach meli vypadek skoro 12 hodin v tech nejvetsich mrazech, coz by myslim mnoheho aktivistu presvedcilo alespon k castecnemu prehodnoceni nekterych nazoru ;-)
|
|
|
LIVE EARTH je jakejsi megakoncert po celym svete na podporu boje proti globalnimu oteplovani, dokonce i Al Gore vystoupi :-( ... Dnes cely den k videni na CT2
Nejakej popis v cestine jsem vygooglil tady:
http://live-earth.xf.cz/
|
|
|
Dekuji, neco malo jsem si narychlo taky vygooglil, ale moudrej jsem z toho moc nebyl ... ted uz vim proc - porad mi totiz nejak unikal smysl, proc by nekdo neco takoveho delal ...
|
|
|
to je podle LIVE AID (tuším rok 85), projekt Boba Geldofa, měl podpořit hladové v Africe jestli si dobře pamatuju, v případě podpory hladových takový projekt má jakýstakýs smysl, v případě boje proti globálnímu oteplování je to trochu mimo a já jen doufám, že s tímto nemá nic společného ani Geldof ani Bono . . .
|
|
|
Cely smysl podobnych akci je marketingove-propagacní...
Stari dobri mamuti (U2, Sting, Genesis, Pink Floyd a desitky dalsich) se pripomenou: "Jeste jsme tady!"
... a ti noví (povetsinou TUC TUC sracky): "Uz jsme tady!"
Prolozi se to trochou hysterie a par fotkama opalenych deti s nafouklym briskem a rojem much na nose a reklama je dodana do milionů domácnosti prakticky zadara!
|
|
|
v roce 85 v případě U2 nešlo o připomenutí "ještě jsme tady" spíš naopak :-)
zdá se, že Bono to i nadále myslí vážně, kam se hne G8, tam vidíš Bona, navíc on osobně kdesi v Etiopii nebo kde to nějakou dobu pobyl . . . .
tím nechci dělat obhájce takovým akcím, ale v případě "připomenutí se" je to více na místě než v případě boje proti oteplování a pro úsporné žárovky
|
|
|
Live Earth je rádoby koncert, na kterém vystupuje hafo skupin a zpěváků proti "oteplování" a plýtvání energiema. Sere pes na to, že megawatty na takové šou jenom tečou, sere pes, že ty desetitisíce lidu přijelo tisíci auty.... Komedie.
|
|
|
"Sere pes na to, že megawatty na takové šou jenom tečou, sere pes, že ty desetitisíce lidu přijelo tisíci auty.... Komedie."
To jsem rad, ze to nekdo vidi podobne :-)
|
|
|
Gore ne ten jistě přišel pěšky ;-)
a nás ostatní budou tihle lidé klidně označovat za ignoranty, kteří nejsou schopni se obětovat pro záchranu planety, zachránci planety to jsou jiní kádři, ty jsou schopni létat tryskáčem kolem dokola, nelitují času a obětují se i za nás a ještě jim to spousta lidí spolkne i s navijákem!!
|
|
|
energie na takovou krátkodobou "kulturní" akci je úplně zanedbatelná proti početně a časově nesouměřitelnému celku, jak ho známe z konzumní společnosti, tím si buďte jist. Chytat je můžete kvůli principu, těžko kvůli absolutním číslům.
Je to prostě politická, propagandistická akce, trochu jiný způsob mediálně řízené "demonstrace". Takové koncerty se pořádaly odjakživa, už jsem zažil koncert pro Bangladéš (Lennon), pro Nelsona Mandelu, proti AIDS, za světový mír, možná bude proti terorismu, proti radaru, proti kácení deštných pralesů, proti Severní Koreji, proti Bushovi, pro Bushe, jen tak z plezíru...
takový CzT je taky koncertem pro svobodu, proti měšťácké společnosti, pro kontakt s přírodou, a přitom tam desítky hodin duní desítky kW aparatur, každý vypaluje zobák, chlastá a dolejvá palivo do centrály... na skřivana a na oblaka sere.
Všechno je komedie. O život jde jinde, v takových čečenských zemljankách nebo v etiopských oblastech sucha.
|
|
|
Vždyť jsem napsal...komedie. Zemljanky a Etiopie jsou mi u zadku.
|
|
|
Zatím je můžete mít u zadku, jejich dopad se přihlásí až časem.
Ono na světě všechno souvisí se vším.
Čína nastoupila nezadržitelný pochod na získání světového vlivu a energetické a politické vazby pak bude určovat třetí svět, ne nějaké Polsko a Česko. Válka o energie bude regulérní válka, jako kdysi o území nebo o náboženství.
Čečenci zase nedávají spát ruským distributorům energií.
Mrkněte na tohle:
http://www.rozhlas.cz/izurnal/ekonomika/_zprava/361025
|
|
|
Doufam Mario, ze si kazdej vecer poctive az do usnuti opakujes "Miluju katastroficke scenare a spiklenecke teorie, miluju katastroficke scenare a spiklenecke teorie, miluju katastroficke scenare a spiklenecke teorie ... " :-D
Vzhledem k tomu, ze v Rusku, aspon pokud ja vim, neni vubec oficialne dovoleno civilnim osobam drzet zbrane, tak na tom nevidim divneho nic jineho nez to, ze to nejakou obdobou naseho zbrojniho zakona nedovolili vsem ...
|
|
|
Ne, já si opakuju "žádní čínani tu nejsou, žádná likvidace textilního průmyslu se nekonala, žádní Vietnamci tu nevlastní herny, Rusko je hodná země s nezištným rozdílením energií a se záporným vztahem k násilí a ke zbraním":))
Taky to, že australský ministr obrany řekl že jeho vojáci jsou v Iráku kvůli zajištění ropných dodávek, byl jen náměsíčný úlet feťáka. Určitě lhal.
Taky pánové z ČEZu jsou hodní altruisti, kterým jde jen o naše dobro a kteří přežívají na minimálních mzdách.
Jestli si energetická společnost vymohla armádu na státním aparátu, tak to rozhodně o něčem velkém svědčí.
|
|
|
Ty musis vazne hrozne spatne spat ... jo, paranoia je fakt svinstvo, ale preju ti ji, vidim, ze si ji fakt uzivas :-)
PS: Kde beres tu naivni a hlavne uplne pitomou levicackou predstavu, ze by mel nekdo vyrabet/tezit/prodavat neco nezistne?
|
|
|
Omlouvám se za vámi nepochopený sarkasmus, už budu věcný jak vlastivěda :))
Mohl byste přesně vysvětlit, co míníte paranoiou a na základě čeho?
|
|
|
Na zaklade tvych prispevku jsem dosel k zaveru, ze vsichni po tobe jdou, chtej ti ublizit, zabit a okrast te. Ale dulezitejsi otazka byla v tom PS a na tu jsi mi neodpovedel.
BTW vim, ze mozna zadelavam na dalsi flamewar, ale neda mi to - prosimte, na internetu, kde se presentuji pouhopouhym anonymnim nickem mi prosim tykej, fakt by vypadalo blbe, kdybys me oslovoval "pane Ifos" a stejne tak neprirozene na me pusobi i to vykani. A to radeji uplne pomijim tradici tykani na internetu, abych nerozpoutal dalsi vasne ;-)
|
|
|
Flamewar na tohle téma se tu konal už víckrát, naposledy třeba Rootovo "nepásli jsme spolu velbloudy". V plebejském světě je vykání neznámé osobě aspoň malou reminiscencí na předgottwaldovské časy, snad proto ta averze k odborářskému bratření s cizími lidmi. Normálně tykám na webu jen zjevným nedospělcům nebo prokazatelným hlupákům, kde by vykání jaksi nebylo na místě; samozřejmě se pokusím, Ifosi, vyjít ti vstříc a zřídím si pro tebe další myšlenkovou přihrádku, tykání na výslovné přání, aspoň do doby než na to zase zapomenu.
Netvrdím nikde, že věřím v nezištné rozdílení čehokoliv, naopak (velice naopak) si uvědomuju, že za všechno se musí v životě tvrdě zaplatit, a v mezinárodních vztazích to platí dvojnásob. Proto ta snaha o souvislosti, kterou ty vidíš jako paranoiu. Šlo jen o nepochopení. Putin a ten, kdo přijde po něm, si bude líp a líp uvědomovat hodnotu energetické karty, která mu umožňuje hrát ve světové politice, když už vojenská nebo propagandistická karta nemá takovou hodnotu. O infiltraci Číny a bývalého "třetího světa" do každodeního života tzv. západní kultury si povíme za pár let, budeme-li mít na to náladu.
|
|
|
|
Ja tam tu UPS po par hodinach na cca hodku hodil a nechal jet kotel naplno, aby se barak opet trochu prohřál, ale to neni reseni pro pripadny delsi vypadek. Diky za zajimavy odkaz, ale vzhledem k cenam precejen radeji koupim o tisicovku levneji ten benzinovy generator, ktery je navic mobilni, takze jej muzu po cely rok v pripade potreby vyuzivat i jinak ...
|
|
|
Hlavne nezopakuj mou chybu. Taky jsem se nechal nachytat a koupil jsem jen za 2 990,- "elektrocentralu" znacky Extool. I navzdory udrzbe odesla do vecnych lovist po cca 90 motohodinach. Tahali jsme tenkrat vodu z pivnic po zaplavach a po cca 3,5 hodinach nepretrziteho provozu centrala klekla a oprava zadreneho motoru by stala vic nez ta centrala.
Ty detske hracky z Baumaxu jsou tak vhodne kdyz je potreba nekde vyvrtat dve diry nebo patnact minut tahat vodu ze sklepa. Maximalni doba nonstop provozu je tak 2-3 hodiny. Pokud chces fakt alternativu pro vypadek v radu desitek hodin / dni tak skus sehnat neco z vyprodeju vojenskych prebytku (priprav si tak 10-20 tisic). Nova centrala schopna nepretrziteho provozu i nekolik dni stoji tak od 30 nahoru.
|
|
|
Me laka tohle: www.nakupka.cz/vyrobek/benzinovy-generator-gg-950-dc/ ... ja na to neplanuju takto narocnej provoz jako popisujes ty, takze i s tim rizikem bych do toho sel ... nechce se mi davat vic jak trojku za neco co vyuziju na chvilku parkrat za rok (anebo treba taky treba ani jednou). Neco jineho by ovsem bylo, kdybych tim hodlal pri vypadku napajet celej barak, ale takove ambice zatim nemam, o takovem reseni zacnu realne uvazovat az u nas ekofasos odstavej jaderne (a jine) elektrarny a zacnou je nahrazovat vetrnikama ...
|
|
|
Pocitej s tim, ze mala hloupa UPS, jako je treba BackUPS 300 nebo SmartUPS 420 od APC ti to dokaze chcipnout. Dokazala mi chcipnout i vojensky 3kW trifaz.
|
|
|
Tak tomu verim, ale ja tim fakt chci kratkodobe napajet jen a pouze elektroniku plynoveho kotle a malicke cerpadlo, pripadne pri delsim a vetsim vypadku jeste nabijecku mobilu a radio nebo malou TV at vim co se deje. Nemam zatim ambice tim napajet celej barak, zeleni totiz nastesti jeste v parlamentu vetsinu nemaji ;-)
|
|
|
Jasne, rikam to proto, ze by mozna nekoho napadlo mit zarizeni na UPS a obcas ji timhle dobit - jde to, samozrejme, ale je na to potreba inteligentni UPS (nebo rozumna nabijecka nabijecka + baterky + stridac), ktera nevytvari kratke proudove spicky pri nabehu.
|
|
|
na co kupovat generator kdyz kolem dalnic se jich vali spousta :-)
|
|
|
Osobne bych jeste uvazoval nad timto.
www.nakupka.cz/vyrobek/benzinovy-generator-gg-2500/
To co chces koupit ty ti tak fakt MOZNA odzalohuje ten kotel a s problemy nabije UPSku nebo notebook a to je asi vse. Ten minigeneratorek ti bez problemu polozi obycejna Narexka nebo vetsi ponorne cerpadlo. Pokud k tomu pripojis cokoli s elektromotorem, musis pocitat s tim ze rozbehove proudy jsou cca 2,5x proud jmenovity a teda, ze s tim co chces koupit muzes napajet tak zarizeni co ma motor do 300W...
|
|
|
Taky jsem nad timhle strojem chvili uvazoval, ale nejak mne porad nenapada proc bych na to pripojoval vrtacku, cerpadlo apod. (bydlim na kopci, kde zaplavy vidim jen v TV) a ani ta UPSka me netrapi, protoze pri vypadku proudu me vazne pocitac zajimat nebude - pokud uz fakt budu chtit na internet, tak v tomhle pripade se stejne nejspis budu muset pripojit pres GPRS nebo EDGE a to uz je pro me jednodussi se takto pripojit primo z MDA a nevytvaret dalsi nove pripojeni na PC ;-)
Proste porad nevidim duvod, proc si porizovat vic jak 2x drazsi kanon na vrabce ... pokud uz bych jednou sel do neceho vetsiho, tak uz bych tim chtel napajet fakt celej barak v jakemsi dlouhodobem nouzovem rezimu (mimo ten kotel aspon jeste svetlo, lednice apod.) a to uz je investice v uplne jinych radech ... zatim (zduraznuji ZATIM!) jeste podle mne zbytecna ...
|
|
|
Ano, tam by stalo za to si koupit Schade 120 na propan butan, karoserii f korozi zahodit, zbytek rozdat nebo za nejake drobne rozprodat, nechat si nekde v kulne motor, po zgeneralkovani k nemu pribastlit vetsi alternator a obcas zajet pro bomby s plynem... Pokud mas barak na kopci, tak mistni wireless ISP ti mozna v te dobe rad zaplati provoz :-)
|
|
|
Jo a chladici vodou od toho motoru se ostatne da topit v celem dome.
|
|
|
JJ, od dob, kdy FIAT uvedl TOTEM, se to vyrábí všude a i v ČR je solidně velká firma, kerá to dělá - údajně si k tomu koupili, co zbylo z LIAZKY (kvůli motorárně). Důvod, proč to bastlit doma ze staré škodovky, neznám. Údajně je také rozdíl v konstrukci motoru mezi motorem zvládající proměnlivou zátěž a motorem jdoucím v konstantních otáčkách nebo v dvouotáčkovém režimu.
|
|
|
Moc hezkej napad :-D Az se dostanou zeleni blouznivci k moci, jeste se bude hodit! Ostatne my jsme mistni wireless ISP ;-) I kdyz to je dnes uz jen okrajovy zajem ...
|
|
|
To je spatnou strategii. Znam mista, kde bezdratari stale jeste uspesne konkuruji ADSL (a neni to proto, ze by tam ozwei nemel DSLAM), ale pravda, vetsinou uz nepouzivaji 2.4 GHz.
|
|
|
2.4ku taky mame uz jen vyjimecne, 5.8 GHz je na posledni mili mnohem castejsi a okrajovy zajem wireless neni proto, ze bysme s tim nebyli konkurenceschopni, ale proto, ze vyrazne rozsirujem sluzby a optika je optika - pres bezdrat IPTV holt neprocpeme ;-)
|
|
|
Sorry, psali jsme prispevky soucasne. Ty si psal ze to chces opravdu jen na ten kotel a ja psal o ty vetsi centrale. Jak se rika, ty si rozumis a vis co chces resit lip nez ja pres pul republiky. Ja to prave resil i s tou perspektivou zalohy baraku. Takze jsem za 27 000 koupil od vojaku hezkou 5kW centralu s automatickym startem, udelal ji misto v pristavku za barakem a kdyz jsem rekonstruoval vedeni v baraku tak lednice, mrazaky, kotel, krbova kamna, alarmy, par vybranych svetel, server a komunikacni vetes sli na extra okruhy s automatickym prepinanim. Ocenil jsem to treba pred dvema tydny kdy jsem byl po te bouri bez proudu skoro den...
|
|
|
PS: Jinak menic z 12V na 220V samozrejme vozim v aute neustale, takze v nejhorsim by se to narychlo dalo snadno zbastlit i z nej ;-) Ale ja chci radeji doma mit moznost dlouhodobe nezavisleho zdroje (resp. zavisleho, ale na jine energii)
|
|
|
Elektrocentrála Honda 6,5kW má zatížená spotřebu asi 2l benzínu na hodinu. Kdyby na to byla dotace jako na fotovoltaiku, tak se to vyplatí provozovat :-)
A při blekautu se elektřina bude hodit.
|
|
clanok dosahuje uroven dfensovych prispevkov. ako jeden z mala. vynikajuco som sa bavil. gratulujem!
|
|
Jedna technická k ohroženým druhům:
Castor cunilingtus = bobr vylízaný, ne ulízaný...
Ale ten snad jen tak nevyhyne ;-D
|
|
|
|
No, vzhladom na to, ze holenie intimnych partii u damskej casti populacie nie je uplne bezne, odvazim sa tvrdit ze Castor cunilingtus, teda bobor vylizany vobec nie je ohrozeny druh a vyskytuje sa hojne v celej strednej Europe...
|
|
|
http://www.denik.cz/zpravy/z_domova/bobri20070706.html
|
|
Skvělý, mimochodem k tý jaderný elektřině - http://globlog.wz.cz/clanek/160/Stavkujte-proti-Temelinu-–-blokujte-elektrinu-v-nem- vyrobeno/
|
|
|
Fakt supetr, dostáváš jedničku :)
.... jen k těm větrníkům, v souvislosti s větrníkama se nemluví o stabilitě sítě. Což je velká škoda, větrník je totiž nekontrolovatelnej zdroj, v něměcku (VET) na to před půl rokem málem dojeli, nefoukalo ;)
|
|
|
A v lednu byla elektřina z něměckých větrníků na burze několik dní zadarmo (orkán Kiril)
|
|
Tepelné elektrárny jsou samozřejmě mnohem lepší než jaderné. Na 1000 MW jim ročně stačí jen asi 5-8 milionu tun uhlí (plus 0,3 vytěžené vesnice na mostecku) a vyprodukují jen asi 6 milionu tun CO2, půl milionu tun energosádrovce a asi 400 tun těžkých kovů.
tesat do kamene.toto !
|
|
Fakt výbornej článek, má skvěle podanou myšlenku i vtip. Keep up good work!
|
|
...seznam temat, ktere nacelnik zakazal. nadhera. Ted jsem jel Rakouskem a lampy tam jsou oveseny cedulema ze Temelin je neefektivni, bere praci a podobny zcestnosti. nechcete nekdo z blizkych lokalu vytisknout obrazky tech znicenych lesu na nasem severu a prelepit par tech ceduli?
|
|
|
A ještě k tomu pěkně hustej.
|
|
Perfektny clanok, obsah super, aj ked cisla asi ako laik tazko zhodnotim, styl clanku uplna bomba. Radim k najlepsim clankom na DF.
|
|
Děkuji tímto těm Bloggenossen, kterým se llíbilo a pochválili a stejnou měrou i těm, kterým se nelíbilo a řekli proč.
Zároveň mrdám ty, jimž lenost & neschopnost nedovolila svou negativní kritiku rozvést přes půl řádky.
Diskuse se stáčela různými směry - skalní individualisté si vyměnili rady o tom, jaký generátor použít, až přijdou Bídné roky, technici rozebrali východika a alternativy pro rozvoj přenosové soustavy (AC/DC) a nemohly chybět zasloužené ohlasy na adresu ekomamrdů.
Den bez elektřiny ani není varováním před nebezpečím ekofašismu a nástupem zelené totality.
Jde o zamyšlení nad tím, že:
1) Kannonenfutter, chci říci veřejnost má mnohem větší sklony k iracionalitě než si připouštíme. Babičky dnešních Temelinprotestanten omdlévaly v extázi při hajlování na náměstích a pár generací před nimi se bavilo účastí na upalován čarodějnic, bylo by dětinské čekat, že se lidé v tak krátké době změní.
2) V dnešním právním státě (to je takový stát, kde se daří dobře právníkům) může dobře organizovaná buňk a typu Děti Země (po)zastavit a dramaticky prodražit výstavbu jakékoli velké stavby. Nikdo s tím nemůže nic dělat - vláda ani parlament, je to taková událost z vyšší moci něco jako El Nino.
Zvykli jsme si, že kvůli umělému sešněrování územních plánů už stojí plácek pozemku kolem velkých měst stejně jako barák.
Zvykli jsme si, že kvůli umělému seškrcení zdrojů budeme platit za elektřinu nesmylné částky.
Zatím jsme si zvykli na všecko.
Budem si zvykat i dál?
|
|
|
Článek nemá chybu, ale tato douška ho zbytečně shodila, ne?
Mám jenom jeden dotaz, i když ve více větách tázacích vážících se k bodu 2).
2.1) Víš něco o tvorbě územních plánů?
Pokud ano, co míníš tím umělým sešněrováním?
Pokud existuje umělé sešněrování, jak se projevuje například na pravém břehu Vltavy: v oblasti mezi Jižním městem v Praze a linií Říčany - Kunice (uvádím to jako příklad viditelný z dálnice v místě, kde se lze často hodně dlouho rozhlížet)?
2.2) Co míníš umělým seškrcením zdrojů při výrobě elektřiny? Burzovní hrátky (OPEC)? Omezení těžby eneretického hnědého uhlí? Protitemelínské a protiúložné aktivity?
Ano, budeme si zvykat dál. Ale na co? Vzhledem k 2.1) na to, že je nás, alepoň na vybraných lokalitách, již příliš mnoho.
|
|
ubohy, radoby vtipny text - blek. Za domaci ukol zjistete, co tim chtel "basnik" rici...
|
|
CR je druhym nejvetsim nedomacim dodavatelem elektriny do Rakouska; (2003 celkem - 5600 gigawatt hodin). A letos je pry sucho :)
http://www.veoe.at/eunde.html?&L=2
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Den bez aut? Den bez elektřiny !
|