D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Moje NE euthanasii
    (ze dne 27.08.2007, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 27.08.2007 21:53:35     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslim, že kdyby si auhor poležel v nemocnici, něco ho boleno, nemoh spát a ani se pořádně pohybovat, tak by možná smýšlel jinak, sám jsem si to vyzkoušel - sice s jistotou, že za tři dny to bude lepší a za týden jdu domu, ale i tak jsem měl dost času si představit (jen v náznaku, představit si to nedovede nikdo) co by bylo kdybych neměl naději na zlepšení a věděl, že to tak může trvat ještě 2-3(4,5,6,..) měsíce... neveselá představa.

    Pro mě, zavedení euthanasie neznamená okamžité utrácení pacientů s těžším onemocněním než je chřipka a likvidaci nepohodlných babiček, jak to líčí mnozí aktivisté, imho to znamená poslední možnost, když už to nepůjde jinak a taky možnost naložit s vlastním životem když už se sám nedoplazím k trezoru s pistolí/ nepřekecám dýchací reflex. Nevidim žádnou výhodu koukat do stropu o měsíc dýl a jen žít od jedné dávky prášků proti dolesti k druhé.


     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:34:38     Reagovat
    Autor: mich4l - Neregistrovaný
    Titulek:Z druhé strany
    Zajímavé, že to všichni berete z jedné a té samé strany.
    Kdo Vám dává právo požadovat po někom třetím takový čin? Jak jste napsal jestli to chcete skončit udělejte to sám, když na to nemáte odvahu Vy, jak k tomu můžete nutit někoho jiného?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:43:29     Reagovat
    Autor: Invalida - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Z druhé strany
    Nehcci k tomu nikoho nutit. Pokud budu schopen třeba pít tak ať je tak laskav a přinese mi na noční stolek "final drink". Napiju se sám.
    Souhlasím, že pokud toho (nebo nějaké samoobslužné obdoby) nebudu schopen a žádal bych o výkon někoho jiného, bral bych to jako že po něm žádám nežádatelné.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:12:33     Reagovat
    Autor: tomasgn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Z druhé strany
    jen aby ti ten "final drink" neprinesl nekdo i bez pozadani.

    soucasna spolecnost neni na euthanasii pripravena. zneuziva se uplne vsechno, a euthanasie je velmi nebezpecna zalezitost.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:21:46     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Z druhé strany
    A neroznáší se on en final drink bez požádání odjakživa? Lubinu někdo žádal?
    Aneb: co to sem motáš?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 14:33:58     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Z druhé strany
    Společnost většinou nebývá na zlomy (revoluce, vynález jaderné bomby, internet, volební právo žen atd.) připravena. Společnost mechanismus nějak vstřebá.

    Souhlasím, že euthanasie je nebezpečná záležitost. Osobní automobil například také.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:24:53     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Z druhé strany
    bohužel v tomto systému je klidně možné, že po vypiítí čaje umřete, protože "jé já to dala sem a vono to mělo bejt na 4 "...

    kdyby pro to existovalo něco jako umírací ústav, tam by si byl člověk aspoň jistej, že ví do čeho jde, ale poskytovat to v normální nemocnici ?
    v čechách nepředstavitelné

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:26:13     Reagovat
    Autor: Invalida - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Z druhé strany
    Souhlasím. Jenže to už je o něčem jiném, ne o samotném principu asistované sebevraždy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 03:06:49     Reagovat
    Autor: Jimmy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Z druhé strany
    Umírací ústavy - hospice už existují a nikdo si tam nechodí jen poležet. Každý kdo tam je už ví proč tam je.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 03:21:03     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Z druhé strany
    Máte pravdu s tím, že hospice existují, nicméně od personálu jednoho z nich vím, že se jim občas stávalo, že tam nějaký debil doktor někoho poslal s tím, že to je vlastně LDNka a že si tam jdou jen dočasně poležet. To byl stav tak pře 8 lety, je tedy možné, že od té doby se to změnilo.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:50:56     Reagovat
    Autor: Bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Z druhé strany
    Nejde o to nutit. Přece nikdo nechce doktorům předepisovat, že musejí eutanázii provést, kdykoli o to někdo požádá. Chápu to spíš tak, že je-li někdo ochoten tomu žádajícímu (který to třeba sám nemůže udělat) asistovat, neměl by za to být trestán.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:21:04     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Z druhé strany
    nepleťte si člověka v konečné fázi se sebevrahem kterého zrovna něco nasralo a může si odběhnou na nuselák a přelézt zábradlí. Člověk který leží v nemocnici a z nějakého důvodu nemůže chodit tuhle možnost nemá. pravděpodobně by se nedoplazil ani k oknu, které má v pokoji.

    Jak někoho nutit? stejně jako nikdo nikoho nenutí k sebevraždě, tak ani třeba já nebudu nikoho nutit, aby mě zabil, předpokládám však, že se v nemocničním personálu najde člověk, který mi bude schopný pomoci, případně to může udělat nekdo z mých blízkých. A byl bych rád kdyby je za to nikdo netrestal ...



     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 06:47:45     Reagovat
    Autor: blablabla - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Když budeš ležet a koukat do stropu
    a být nevyléčitelně nemocný, bude stačit, když ti vysadí dávkování života udržujících léků. Poté zemřeš i bez eutanazie. Stačí přestat uměle udržovat při životě lidi bez naděje. Dřív, když někdo nedýchal, zemřel, dnes ho napojíme na umělou ventilaci. Atd., atd. - uměle prodlužujeme život a pak se bavíme o jeho ukončení.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 18:34:57     Reagovat
    Autor: f - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Když budeš ležet a koukat do stropu
    A to se mýlíš. A to zásadně.
    Odpojení od přístrojů, vysazení prášků atp. je eutanazie. Dnes platí, že doktor tě musí ze zákona na těch přístrojích a práškách držet. Musí, i když trpíš hůř než zvíře bez naděje na zlepšení.
    A keci o tom, že vždy je nějaká naděje, si prosím odpusťte. Leda byste věřili na zázraky - a to mi tedy přijďte jeden jediný zázrak předvést.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 14:38:01     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Když budeš ležet a koukat do stropu
    Souhlasím. Vím o lidech, co už to chtěli mít za sebou a vyrvali si trubičky, kapačky, nebrali léky. Vím o jejcih situaci před tím a chápu to. Jsou věci, které nestojí za to snášet. Jednoho z těch lidí jsem znal a měl rád a představa, že by tu klidně mohl trpět o nějaký měsíc déle mi přijde nesmyslná. Proč?

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:06:17     Reagovat
    Autor: Maro - Neregistrovaný
    Titulek:
    Výstižný článek, nevyjádřil bych to lépe. Jen bych doplnil jednu připomínku pro euthanázní nadšence : V roce 1991 zjistila studie, zadaná nizozemskou vládou, že více než polovina euthanázních zákroků v zemi byla více či méně nedobrovolná.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:59:05     Reagovat
    Autor: dusan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Maro, prosim...
    nemas (te) vice informaci k te (nebo o te) studii? Moc diky. Prosim kdyz tak info na mil. Diky!
    dusan

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 01:24:49     Reagovat
    Autor: jj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    Eutanázii vymysleli a zavedli nacisté(tj.hnědí socialisté) stejně jako hormonální antikoncepci zatímco komunisté(tj.rudí socialisté) zavedli tzv.potraty - a nyní ideoví dědici těchto dvou druhů socialismů - tj.eurosocialisté dospěli k syntéze - neboli prosazovat jak nazi tak komunistické metody likvidace nepohodlných - toť celá pointa

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:18:05     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    Tak potraty zavedli komunisté, to jsem netušil, Alespoň rok, nebo alespoň pětiletku zavedení, prosím.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:01:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    Nezavedli, ale na území ČSR zlegalisovali. Tuším v roce 1958.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:13:47     Reagovat
    Autor: jj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    ovšem jako první je zavedli komunisté v SSSR ještě před wwii

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:34:39     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    A co si takhle zvolit nějaký originálnější nic, pane kolego? Odteď všechny příspěvky s nickem "jj" mažu a budu-li ve špatném rozmaru a Vy s tím budete pokračovat, je to na banán.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:58:52     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    Snad tu nebudes brecet jako aleff? Boze to vas tu je tolik? Zmrdiku radoby hrajici si na zmrdobijce??

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 07:13:04     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: to mne ani moc nepřekvapuje
    Dovolím si tvrdit, že tzv.*) potraty komunisté nezavedli nikdy, stejně tak, jako nezavedli napříkad smrt.
    --------------------------------------------------------------------------------- -
    *) Používáte - li slovo "tzv.", prokazujete, že o problému nevíte nic.
    V ČSR byly umělé **) potraty legalizovány, což znamenalo jejich vytržení z šedé ekonomiky, šedého zdravotnictví a, kupodivu, bílého pohřebnictví.
    Komunistická legislativa k tomu zavedla interrupční komise, z té doby pochází politicky korektní pojem "(umělé) přerušení těhotenství", zde by skutečně bylo na místě uvést: "tzv. přerušení těhotenství".
    ---------------------------------------------------------------------------------
    **) Potrat (u lidí, ve starší, předkomunistické, češtině obvykle "vyhnání plodu"), zmetání (u zvířat), je přirozený proces vlastní všem tvorům vybaveným placentou. Dochází k němu zřídka, zavést jej nelze, lze jej uměle vyvolat nebo provést u člověka i zvířete, což lze v moderní civilisaci legislativně ošetřit. Potraty se ve 21.století pokoušeli legislativně ošetřit mimo jiné poslanci KDU-ČSL snahou o uzákonění (například) pohřbívání potracených plodů.



    .

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:29:46     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Dost dobře si nedokážu představit objektivnost takové skudie, protože jediný, kdo by mohl dané tvrzení potvrdit nebo vyvrátit je po smrti.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:10:07     Reagovat
    Autor: Nikolaj - Neregistrovaný
    Titulek:ano, ale...
    Na jednu stranu souhlasim s tim, ze euthanasie souvisi s kultem mladi, krasy a uspesnosti.

    Vec ma ale i druhou stranku. Oproti popisovane dobe k dy dedecek umiral za cisare pana a jeho rodinu se zmenily i schopnosti mediciny. Dnes je kazdemu dostupna lekarska pece na takove urovni, ze dokaze jeho zivot prodlouzit o desitky let. Z tech desitek let je cast jeste aktivnich, ale na konci jen vule lekarskeho konzilia a sila leku drzi pro zivote trosku drive dustojneho cloveka. S temer nulovou nadeji na zlepseni, s obrovskymi naklady. Je nepodani lecby v tomto pripade vrazdou?

    Umreli mi nedavno prarodice. Oba ve veku pres 85let po nekolika mesicich nemoci ve finale v nemocnici. Toho finale jsem litoval. S odstupem vidim, ze jim intenzivni medicinska pece pridala mozna mesic zivota z toho tyden byli sebou samymi a pak zacal odchazet mozek. Nepoznavali lidi, nebyly schopni niceho, ale medicina je dal drzela pri zivote. Kdyby zemreli doma mezi rodinou, byt o mesic driv byl bych radeji a zaprisalh jsem se, ze tuto chybu uz v budoucnu neudelam. Je to nepodani leku? Je to vrazda?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:40:36     Reagovat
    Autor: mich4l - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano, ale...
    Pane, proti Vašemu článku vůbec nic nemám, ale zaráží mě jedna věc. Jak můžete v takovémto případě zmiňovat cosi o "nákladech"? Ty "náklady" o kterých se bavíme jsou uměle vykonstruované částky nenasytných společností. Jinak pro daňové poplatníky ČR je to i přesto naprosto zanedbatelná částka ve srovnání s jinými(dle mého názoru).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:48:51     Reagovat
    Autor: koroslav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano, ale...
    A já jsem se domníval, že mám právo odmítnout léčbu. Něco ve stylu: "Můžete mě propustit, já si ten průstřel zašiju doma sám." Pokud se nemůžu nechat propustit z nemocnice, je to omezování osobní svobody, takže myslím, že veškeré zákony o eutanazii jsou zbytečné, prostě, když se nechci léčit, nemůže mě nikdo nutit. Stejně tak mi nikdo nemůže odepřít léčbu, když se léčit chci.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:03:13     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano, ale...
    A rakovina v posledním stadiu?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:11:37     Reagovat
    Autor: koroslav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano, ale...
    Asi dva moji příbuzní na rakovinu umřeli. Jeden po více než třech letech, když mu po zjištění dávali doktoři tři měsíce. Z toho minimálně rok v ukrutných bolestech. Léky na ztišení nebral, pořád tvrdil, že to ještě není tak špatné, aby byly potřeba.

    Ale to je všechno irelevantní, pokud už má někdo raka v terminálu, tak má ještě většinou dost sil, aby si aspoň hodil mašli, nebo říznul žíly. Jakkoliv jakýkoliv druh sebevraždy odmítám, jako zbabělost žít vlastní život. Viděl jsem lidi, skoro bez možnosti pohybu, jak jsou vděční, za každou minutu života, proč někdo jiný život zahazuje? Pravděpodobně je to díky prostředí. Doma, nebo v hospicu, kde každého znáte a jsou na vás příjemní, se bojuje o život asi mnohem líp, než v neosobní nemocnici.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:19:47     Reagovat
    Autor: HOnza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ano, ale...
    NO to je ovšem ale něco jiného, než agresivní forma, kde je konec většinou během půl roku a to byl bohužel tento připad. POslední dny byly opravdu zbytečné, děda bojoval do konce, poslední měsíc už skoro nemohl udržet jídlo ani si sám dojít na záchod. Tady jde ale o ten poslední den, kdy už nezabírá ani morfium a nikdo neví jak dlouho a jak to skončí, jisté je jenom to, že to bude během hodin. Jinak ležel na oddělení, starala s eo něj má maminka, rodina s ním byla v poslední chvíli. Přesto to chtěl skončit. To že někdo chce žít déle a jiný ne, je mi úplně volné, ale proč on neměl tu možnost?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 14:44:27     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ano, ale...
    "Viděl jsem lidi, skoro bez možnosti pohybu, jak jsou vděční, za každou minutu života, proč někdo jiný život zahazuje?"

    Někdo o takovou minutu stojí a někdo ne. V tom to bude.

    Není důležité proč o ní nestojí, jestli je zbabělec, má takovou víru, nechce tím pohledem trápit blízké, je přesvědčen že tím ruší vesmírnou harmonii nebo něco jiného. Prostě on nechce. Někdo jiný chce z jiných důvoů.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:04:04     Reagovat
    Autor: Libb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano, ale...
    To je ale rozdíl, nepodat léky a podat usmrcující lék, nemyslíte?
    Osobně jsem také proti euthanasii, na druhou stranu jsem pro, aby měl člověk možnost požádat o ukončení udržovací léčby nebo jak to nazvat - prostě místo udržování při životě by se podávaly jen tišicí prostředky, pokud jsou třeba.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:51:18     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano, ale...
    Zastávám stejný názor. Ještě bych dodal, že v případě, kdy se pacient dostane do hlubokého komatu, umožnil bych rodičům, partnerovi rozhodnout o odpojení od přístrojů (pochopitelně při splnění určitých kritérií, vylučujících téměř s jistotou probuzení pacienta).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:24:01     Reagovat
    Autor: Anton - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano, ale...
    Ano.., to je rozdíl.., a pořádnej! A obhájci euthanasie tím zmrdsky manipulují ve svůj prospěch, pokud směšují tyhle dvě věci dohromady.
    Jenže.., není tu taky tzv. "tržní zájem"?? Pokud vím, tak se v tom točí docela pěkné peníze, v tzv. "léčbě od smrti".

    Anton.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:13:21     Reagovat
    Autor: Samson - Neregistrovaný
    Titulek:Zapeklitá věc...
    Domnívám se, že jsi otevřel velmi obtížné téma, ve kterém se my zde můžeme teoretizovat v rovině obecné (ty, anžto jsi pracoval v nemocnici možná o něco málo zasvědceněněji). Je-li mezi čtenáři nějaký doktor/ka, nebo někdo relevantní a má-li k tomuto tématu něco konstruktivního říct, nechť se vyjeví, osobně stále nemám (ani po přečtení tohoto článku) na věc stále žádný vyhraněný názor. Souhlasím jen s tím, že informovanost o problému je prapodivná. Reportáž o Švýcarském modelu odsunu lidí na onen svět systémem "pay and die" jsem viděl, ale ani toto jsem nepovažoval za něco, co by mne ujistilo o tom, že systém funguje a že je takto odstraňováno neskutečné utrpení některých pacientů. Nenabyl jsem ani názoru, že se tam pouze programově vraždí. např. pro někoho nepotřební prarodiče... Asi by bylo nutné pro povolení tohoto činu zcela přesně definovat okolnosti, za kterých by to šlo provést. Osobně si ale nedokážu představit, jak a kdo by je měl definovat a hlavně jak by pozůstalí poté žili. Vědomí, že jsem souhlasil se smrtí např. svého otce bych v okamžicích, kdy racionální rozum převažuje umlčel argumenty "pro" (už to dál nešlo, pomohli jsme mu atp.), věřím však, že kdybych se někde pořádně ztřískal a na povrch by vyplavaly skryté emoce, tak bych si nadával, že jsem kurva a co jsem to milovanému otci udělal... Možná, že by pomohla historie: Kde se něco obdobného masivně provádělo? Ve válce! Viděls kamaráda, kterému nebylo pomoci a strašně trpěl, tak mu pomohli zlehčit trápení. Mé chabé znalosti z tohoto prostředí, zprostředkované pouze formou knih a filmů mi však napovídá, že se tak dělo spíše formou tlumení bolesti (morfium apod.), aby dotyčný netrpěl tělesně, nicméně odkráglovat kamaráda, byť smrtelně zraněného bych asi nezvládl... To bych raději do něho pral morfium vrchem spodem... No, těžké téma zme si to vybrali... :-(

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:14:10     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:videt umirat 20 lidi...
    Nemuzu mluvit za sebe, sam jsem videl umirat jen par lidi, ale moji rodice, oba lekari, jich videli umirat tisice, vetsinou velmi bolestive. Oba jsou pro euthanasii, Tata mi dokonce rikal, ze by nikdy sam nechtel, aby skoncil jako nemohouci na vozicku a pokud budu moct, abych to vyresil. Nevim, to bych tezko dokazal. Ale on dobre vi, o cem mluvi a urcite to nemyslel jen tak, bez znalosti veci.
    Vzponente si na herce Brodskeho, Textare Svobodu... no o nich se psalo v novinach. Stava se, ze se lidi zastreli (malokdo ma zbran), otravi, nebo jinak sami zabijou, aby netrpeli. Je to ale problem pro spolecnost, akceptovat, ze mame pravo svobodne nakladat se svym zivotem? pokud nekdo chce dustojne odejit z tohoto sveta, je jedina moznost udelit si vcas zbrojak a pak si prohnat kulku hlavou, nebo trpet nekolik mesicu jako pes a cekat na vlastni smrt. Euthanazie je moznosti, jak odejit dustojne, bez bolesti, v klidu a tak, jak si clovek preje. pokud to nezvladnete, staci podepsat papir, ze jako nikdy ne a mate to. Je potreba zabranit domluve mezi lidmi, ktere vubec neznate?
    A pokud narazite na lekare-debila, nemuzete se divit. takovi lide ale jsou a verte, ze byli a budou takovi, co pacientovi utreni zkrati. Ne heparinovi vrazi, ale obycejni lide, kteri jim chteji pomoct od trapeni. Casto na vlastni zadost pacientu. Proc to musi delat s rizikem vezeni? Abyste mel lepsi pocit zakonne ochrany pred debily? Tohle je vas prvni clanek, se kterym naprosto nesouhlasim. Holt, kazdy jsme jiny.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:23:54     Reagovat
    Autor: JPK - Neregistrovaný
    Titulek:Kdo že to napsal????
    Je velmi pozoruhodné, že člověk, který v jiných článcích vyzvihuje svobodu jednotlivce až do nebe a ohání se socanskými móresy za každým druhým slovem napíše takovýhle prapodivný článek.

    Zeptám se tě, Dfensi: Opravdu si myslíš, že rozhodovat o svém bytí / nebytí nepatří mezi základní práva a svobody člověka???

    Určitě se shodneme na tom, že způsoby Euthanasie tak jak fungujou v evropě i ve světě asi nejsou ve všech ohledech OK, na druhou stranu pokud si člověk chce vzít život a nikoho jiného tím neohrozí (jak např. při skoku z Nuselského mostu) tak ať si ho vezme. Je to jeho svobodné rozhodnutí.

    Pokus o trestnost toho, že někdo takového stařečka nabulíkuje do jeho vlastní smrti je asi stejně relevantní jako pokus trestat dealery Provident Finance za to, že půjčují cikánům prachy s nehorázným úrokem. je to přeci každého rozhodnutí...

    Shrnuto: Až mi někdo představí způsob, jak legalizovat Euthanasii tak, aby byla co nejméně zneužitelná třetími osobami, budu všemi deseti pro

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:49:03     Reagovat
    Autor: Invalida - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo že to napsal????
    Dovolil bych si připojit se k tomuto názoru!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:39:02     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo že to napsal????
    Ale vždyť rozhodovat o svém fyzickém zániku můžeme již nyní. Sebevražda není trestná, pokud tedy při jejím provedení není ohrožen někdo další - pak se musí provést napoprvé pořádně, aby nebylo koho stíhat. Žádný další institut k tomu zapotřebí není. Na internetu je řada návodů, jak to provést a každý si zcela demokraticky může posloužit třeba hned teď.

    Ročně se v ČR stane kolem 1200 dokonaných sebevražd, počet nedokonaných je asi 6-7x vyšší. Většina lidí si to na poslední chvíli rozmyslí, protože si uvědomí, že jsou i jiná východiska.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:57:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdo že to napsal????
    Ano, ale co kdyz chces tu sebevrazdu uskutecnit az v pripade, kdy jsi zcela bezmocny? Ne kazdy si pro tento pripad necha do zubu implantovat kyanidovou kapsli.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 09:05:14     Reagovat
    Autor: Petr Tenzor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdo že to napsal????
    Nehledě na to, že i když nejsi úplně bezmocný, tak v případě že se ti to nepovede, je na tebe nahlíženo jako na duševně chorého člověka a jinak mají jak lékaří, tak policisté apod. povinnost ti v něčem takovém zabránit, i kdyby bylo jasné že to děláš naprosto příčetný a že stejně zemřeš. Právo na život podle ústavy máš, ale právo na jeho ukonční ne. Je to nejspíš jeden z neblahých důsledků působení křesťanských církví, podle kterých je sebevražda smrtelným hříchem..
    Když děda umíral v hrozných bolestech, prosil tátu jen o to, aby mu dal nůž. Později táta říkal, že mu ho měl dát, že by měl každý mít možnost rozhodnout o svém konci. Ale podle tebe, D-FENSi, jekvůli tomu nejspíš potencionální vrah..

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:38:13     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdo že to napsal????
    Imho tedy euthanasie nemůže být problém. Je přeci mnohem lepší si někde vypít skleničku, než se rozmáznout na betonu, zahnívat v křoví, nebo připravit vlastním malým dětem rozkošný pohled na obsah hlavy vyskladněný na stěnu brokovnicí (stalo se v mé blízkosti). Navíc cena za euthanasii + potřeba cesty poskytne zájemci dostatek důvodů k přemýšlení nad tím, zda je to opravdu nutné.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:42:26     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kdo že to napsal????
    takto napsané se mi to líbí a souhlasím - právo rozhodnout se o délce a způsobu ukončení vlastního života mi nemůže být odebráno... nikým.


     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:37:39     Reagovat
    Autor: pes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kdo že to napsal????
    To mas pravdu, to nemuze....ale nemuzes po nikom chtit,aby ti pri tom asistoval

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:25:53     Reagovat
    Autor: Tragikomix - Neregistrovaný
    Titulek:
    I já bych viděl problém v tom nastavení hranice, kdy už ano, kdy ještě ne atd. Tohle skutečně bude nad síly institucí, které se budou starat o realizaci, na prvním místě očekávám, že pokud bude takový zákon přijat, z parlamentu vyleze jako zmetek, jak je u nás dobrým zvykem.
    Zaujaly mě tyhle věty: -Podobně jako registrované partnerství, euthanasie je uzákoněna pouze v několika málo, přesněji řečeno ve čtyřech zemích: Nizozemsku, Švýcarsku, Belgii a americkém státě Oregon. V ostatních zemích se nic podobného neprosadilo, ačkoli tam také žijí a umírají lidé. I to o něčem vypovídá.- Myslim, že hezky ukazuje, že nejen media (nakonec D-fens do tehle kategorie taky patří) umí fakta patřičně "načechrat". Autor se patrně snaží dovést nás k závěru, že co se prosadilo v malém množství zemí je špatné. Osobně nevidim důvod k takovému závěru, rozhodně to neplatí vždy. Navíc postrádám slovo "zatím". Podobně jako u Registrovaného partnerství, nejde o něco, co funguje v pár zemích staletí a jinde se to neprosadilo. Třeba za 20 let to nebude legální jenom v pár zemích.
    Taky mě vůbec nepřekvapuje, že v tom, jako v něčem negativním, mají prsty socani...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:02:18     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Technická poznámka - v NL je euthanasie trestným činem a dle paragrafu 293 trestního zákona za ni hrozí 10-12 let natvrdo, případně velmi mastná pokuta. To, co se v Kocourkově vydává za legaisaci je zákon č. 194 z roku 2001, který stanovuje podmínky, za kterých se upouští od trestního stíhání pro nízkou společenskou nebezpečnost. Hhlavně od posledního nástupu CDA k moci se vedou dosti intensivní diskuse a informace, které vyplouvají na povrch (hlavně o zneužívání euthanasie) mají daleko k idylce, za kterou je situace v NL v tomto směru vydávána.

    Jinak osobně souhlasím s D-FENSem - možná s tou výhradou, že bude-li se někdo chtít zabít, způsob si vždycky najde (s cizí pomocí či bez ní) a v praxi se s tím mnoho nenadělá. Dělat z toho ale nějakou oficiální instituci, která v některých případech dává někomu (nezřídka ehm, hmotně zainteresovanému) právo rozhodovat o cizím životě a tu pak propagovat, mi přijde neskutečně zvrácené.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:59:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nejak mi nejde dohromady euthanasie a neci pravo rozhodovat o cizim zivote... Vzdy to muze byt jen pravo rozhodovat o svem zivote.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:54:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Švýcarský zákon neznám, ale v belgickém i holandském existují možnosti, jak o ukončení života může rozhodnout někdo jiný, než pacient. Nejspíš se tím snažili ošetřit situaci, kdy je člověk ve vegetativním stadiu, ale nějak se to nepovedlo - v NL byl před časem pěkný skandál stran euthanasie dětí, ale čas od času se objeví i jiné průšvihy. Plus tam existuje možnost nátlaku na nemocného a je otázkou, do jaké míry je pak jeho žádost učiněna svobodně.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:30:54     Reagovat
    Autor: janajda - Neregistrovaný
    Titulek:nerozhodnost
    Musím se přiznat, že jsem o tomto problému dřív až tak moc nepřemýšlel, ale nijak mě to neuráželo. Po přečtení tohohle jsem na vážkách..Ano, nebo ne? Fakt nevím

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:33:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Nemohu souhlasit
    Cloveku byl jeho zivot darovan s tim, ze s nim muze zachazet, jak uzna za vhodne. Tedy jej i ukoncit, uzna-li to za vhodne.

    Jake to je trpet temer nesnesitelnou bolesti, to bohuzel vim. A nemusi byt nesnesitelna, velmi neprijemna je i bolest relativne mirna, na niz lze zapomenout diky tomu, ze vykonavate nejakou jinou cinnost - takova bolest se muze zmenit ve skutecnou nocni muru, brani vam spat a tezce narusi psychiku dotycneho. Vim, ze dnesni medicina dokaze mnohe, ale zajistit takovou kvalitu zivota, jako ma zdravy clovek, to tezce nemocnemu zajistit nedokaze. Jsem presvedcen, ze kdyby to se mnou zacalo byt spatne a bylo nade vsi pochybnost, ze perspektiva je uz jen a jen horsi, pral bych si tu hruzu ukoncit. Pocit, ze je clovek na obtiz a jeste nesnesitelne bolesti a naprosta neschopnost cehokoli, k tomu lhostejny personal spitalu - nic, oc bych stal. Poslednich par otresnych tydnu ci mesicu zivota si klidne odpustim.

    Druha vec je spolecensky dopad ilegalizace euthanasie. Asistovana sebevrazda je ze spolecenskeho hlediska mene spatnou variantou sebevrazdy proste. Oc je lepsi, kdyz clovek muze odejit klidne, dustojne a v odpovidajicim prostredi, nez kdyz skoci pod metro a zdrzi rano cestou do prace tisice lidi nebo to vezme v protismeru po dalnici, kde s sebou vezme jeste ctyri dalsi (je to asi sest tydnu, co se neco takoveho stalo na A28 v Risi pobliz Oldenburgu, zrovna ten den jsem ostatne projizdel nedaleko tech mist), zpusobil tim pochopitelne problemy mnoha tisicum lidi od primych obeti pres jejich pribuzne a svedky cele udalosti pres policisty, hasice, zachranare az po ty nestastniky, co uvizli ve 12 km dlouhe kolone, nebo v ni ani neuvizli, ale misto museli komplikovane objizdet.

    Z toho mi vychazi, ze civilizovany a spolecensky akceptovatelny zpusob sebevrazdy je lepsi, nez absence neceho podobneho a sebevrazdy provadene ruznymi amaterskymi metodami. Nenutim nikoho, aby se mnou v tomto nahledu na problematiku souhlasil, ale vim, ze zakaz sebevrazd sebevrazdam nezabrani a zakaz euthanasie take nezabrani jejimu provadeni, jen oboji muze par slusnym, lec zoufalym lidem zpusobit obrovske problemy.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:39:13     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nemohu souhlasit
    Souhlas. Jenom bych pripojil, ze kdyz uz bych to chtel vsechno skoncit, byl bych opravdu nerad, kdyby se to nepovedlo. Neboli bych byl velmi rad, kdybych mel k dispozici nekoho, kdo mi bude moc beztrestne pomoct.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:38:25     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nemohu souhlasit
    mno, tohleto ale míří k asistované sebevraždě obecně, nikoli k eutanázii, která je podmíněna přítomností nevyléčitelného onemocnění bez naděje na uzdravení. uvažovat o tom, že přijdu za doktorem a on mi dá piluli na přání dalece přesahuje rozsah jakékoli současné diskuse o eutanázii.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:07:19     Reagovat
    Autor: 31. 8. veřer "U VODIČKY"! - Neregistrovaný
    Titulek:(7:- ))
    .

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 14:51:04     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nemohu souhlasit
    Překvapuješ mě Roote. Jak bys definoval onen "civilizovany a spolecensky akceptovatelny zpusob sebevrazdy"? Zákonem? Dohlížel by na něj nějaký úředník?

    Uznávám, že sám v této otázce nemám jasno. A jakkoli nenávidím alibismus, nedokážu říct ano ani ne.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 08:30:51     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nemohu souhlasit
    Proc do toho hned tahat zakony a uredniky? Spolecensky akceptovatelny zpusob sebevrazdy he takovy, ktery neobtezuje ostatni a k tomu neni pro sebevraha nijak extremne neprijemny (*)
    _______
    (*) Ac jsem si to nevyzkousel, skok pod metro, z Nuselaku nebo obeseni se na tkanickach od bot si za extremne neprijemne povazovat dovoluji.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:48:26     Reagovat
    Autor: HOnza - Neregistrovaný
    Titulek:
    Tenhle vytvor jsem vydrzel cist jenom po pasaz se zakonem o reg. partnerstvi. DOcela nedavno mi umiral deda na rakovinu plic a prosil lekare, aby to uz ukoncil, i pres skoro maximalni davky morfia. Nevidim duvod, proc by na to nemel mit pravo!!! Trapil se uplne zbytecne nekolik dnu. (ruzne komentare o dostatecnych davkach morfia a jinych tisicich prostredku si prosim usetrete). Proc ti to D-Fensi, kurva, tolik vadi? Proc si clovek nemuze rozhodnout o okamziku vlastni smrti? Protoze registrovane partnerstvi a ve svycarsku dignitas a blabla? Na nejake sracky o socilanim inzenyrstvi ti clovek na smrtelne posteli zvysoka vykasle. Drz se prosim clanku o zmrdech a autodoprave, pripadne politice, o tomhle nevis vubec nic.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:55:58     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Etika či ekonomika?
    To je zřejmě to, oč tu běží...
    Než tu bude D-FENS cupován na kousky, aniž projevil zájem o tento způsob euthanasie v poli virtuálním, ráda bych se ho zastala.
    Všichni se bojíme utrpení, většina také smrti. Ale ráda bych ctila myšlenku na to, že nikdo nemá právo brát jiné (v naší společnosti dodejme lidské) bytosti právo na existenci a že vše se dá zneužít. Neumím si představit lékaře, který by takovou "práci" dělal RÁD, i když se mi nyní vybavila jedna mediálně známá tvář "politika", který je také lékařem a u kterého bych si to bohužel představit uměla.
    Co umím, to je velmi dobře si představit situaci, kdy chytrými právními a lékařskými termíny lze v písemném souhlasu pacienta s následnou lékařskou péčí a zákroky získat také souhlas s euthanasií.
    Další rozbory tu dělat nechci, ale pravda je, že dříve bylo přirozené zemřít doma či v okruhu svých blízkých, ne zcela sám v nelidském prostředí, kde je člověk ponížen na věc, která zdržuje a nikoho nezajímá. Sama musím sobecky přiznat, že nevím, zda bych byla schopna poskytnout někomu kvalitní oporu až do konce a nevím, zda bych chtěla totéž po svých blízkých, ale i tak si myslím, že důstojný konec lze zařídit i bez uzákoněné euthanasie.
    D-FENS otevřel dnes večer neveselé téma a ani nechci domyslet, kam se bude diskuse ubírat.To téma sem ale také patří, takže díky i za ně...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:00:21     Reagovat
    Autor: HOnza - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Etika či ekonomika?
    Co takhle výslovná žádost dotyčného? Pak nám odpadá euthanazie vpašovaná mezi převzetí ložního prádla.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:02:31     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Etika či ekonomika?
    Zneuzit se da vsechno, je to jako tvrdit, ze prohibice v USA omezila pocet alkoholiku, protoze to meli tezsi. Ano, meli.
    Euthanasie se provadi, bohuzel ruznymi ilegalnimi metodami a nelze tak sledovat, zda zneuzivana je, ci neni.

    Nebojte se, Rath uz lekarem neni, ted je politikem a euthanasii provadel na dalku, napriklad tim, ze nekolik tisic pacientu, trpicich vzacnymi chorobami, jejichz lecba stala nekolik milionu rocne je sice pojistenych, ale uz jim to nikdo neproplati. Nevadi, umrou, je jich malo, stejne CSSD asi nevolili.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:43:07     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Etika či ekonomika?
    Ano, je mi známo, že se "provádí", také si pamatuji loňské jaro, kdy se ve zdravotnictví více šetřilo, však se ještě z důsledky toho letos trochu potýkám (za své). Bohužel za tím vším vidím jen peníze, peníze a peníze a nedělám si iluze, že to bude lepší. Trochu mi pomáhá ten malý evropský ubzděný pseudobuddhismus, ke kterému již více než 2. desetiletí inklinuji.
    Myslím, že v případech, o kterých tu budeme možná diskutovat, by mělo být povoleno mít u sebe doma větší než malé množství drog zcela beztrestně. Mám-li si vybrat závěrečnou scénu té své lidské komedie, docela bych si dala líbit vlastní obytný prostor, kde budu obklopena hudbou, květinami a světlem, ke kterému budu mířit, a pak bych se asi té své první a poslední dávky tak nebála, ale když jsem včera poslouchala kamarádku líčící zděšeného staříka, který se sám probral po operaci na lůžku, vyrval ze sebe hadice,trubice a bůhví, co ještě, následkem čehož nafasoval oblbováky a s neléčenými proleženinami čekal na návštěvní dobu, aby se alespoň napil, běhal mi mráz po zádech.O druhé kamarádce a jejím manželovi, který si vychutnal onkologickou péči až do hořkého konce, jsem tuším již jednou psala. Tak jen doufám, že se stihnu pro tyto účely pojistit a že neskončím se slovy proslulého Kafkova hrdiny "jako pes"...
    P.S.: A vypínám počítač a jdu si dát decku na dobrou noc,je to vážně těžké téma...

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:56:25     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:euthanasie musí být možná.
    Je to snad poprvé, co s D-Fensem nesouhlasím, ale vyplývá to určitě z rozdílných životních zkušeností. Když mi umíral dědeček ( 85, truhlář ) tak šlo o plně funkční mozek zcela bez periferií - nemohl se hýbat, téměř neviděl velmi velmi špatně slyšel - a cítil se ve svém těle jako ve strašném vězení ( to jsou jeho slova ) a chtěl zemřít. A nemohl. Tehdy jsem mu nerozuměl a pokládal jsem to za podivné. Když umírala máma ( rakovina, celé břicho plné nádoru, strašné ) tak ji doktoři také neuměli nijak ( vůbec nijak ! ) pomoci,možnosti byly jen dvě - buď ohromné dávky morfia a ekvivalentů a následný stav narkózy, anebo děsivé bolesti při vědomí. Máma tehdy prosila, abych ji v tom stavu nenechal a já to prostě nedokázal.
    Prostě a jednoduše - pokud je člověk svobodný tvor, tak má a musí mít právo rozhodovat o svém životě. Pokud nechce žít, má na to právo, jinak je jen chovné zvíře ve stáji.

    Doktoři do toho nemají co mluvit - naprostá většina jich jsou velmi špatní a neuvěřitelně často omylní údržbáři těl , ovšem s sebevědomím bohů. Jakákoli etika a soucit z nich časem opadá a jejich názory se většinou soustředí jen na problémy kolem získávání peněz. Jejich názory na euthanasii nemohou být obecně nezávislé, neboť samostatně myslící a tedy samostatně rozhodující pacient je smrt jejich kšeftů. Do letargických pacientů v bezvědomí se například dá nacpat spousta neexistujících medikamentů a ty pak ještě jednou prodat. Další souvislosti jsou také primitivní a očividné, a většina doktorů je dokonce už i pochopila ( přestože je to kupodivu prý na fakultě neučili.)

    Komentář ze dne: 27.08.2007 22:57:11     Reagovat
    Autor: flatline - Neregistrovaný
    Titulek:prilis osobni vztah k tematu?
    Je to zvlastni, forma jako vzdy excelentni, latka ma take hodne co do sebe, ale stejne se vam, dfensi, asi nepovedlo ji uchopit.

    Mylim se hodne, ze spis nez k faktu (potencialne) asistovane sebevrazdy se vyjadrujete k jejimu (ne)ukotveni ve spolecnosti? Jinak receno k hype, ktery ji obklopuje/predchazi?

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:07:56     Reagovat
    Autor: brick_top - Neregistrovaný
    Titulek:snad ne
    Pan D-Fens opet podlehl onanii tisku a proto vyblil tento clanek. Dava dohromady filmy (napr. Plaž) s realnym zivotem, ktery dnes uz ma jine moznosti nez v minulych dobach. Dnes , v dobe tzv demokracie , by vsichni meli mit moznost rozhodovat o tom jakym zpusobem budou chtit ridit svuj zivot. To ze nam inža delal nekde v nemocnici neznamena ze ma solidni nazor na eutanizii(a de facto pochybuji o tom ze vi o cem mluvi 1, spravne ma byt eutanazie[novy akademicky slovnik cizich slov, 2006] 2, clanek je zcela zcestny , byt autora nepovazuji za trotla, ale podle meho nazoru jeho uvahy opet nejsou objektivni).

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:15:15     Reagovat
    Autor: drgonzo - Neregistrovaný
    Titulek:jen poznamka
    Gratujuji k clanku D-FENSI. To chtelo odvahu.

    Nebudu se tady patlat v argumentech pro a proti, problematika je to vice nez slozita. Jako malou provokaci pouze konstatuji, ze pri dnesnim stavu mediciny neni nejmensi duvod, aby KDOKOLIV (v tomto state) umiral v nesnesitelnych bolestech.

    Euthanazie do morku kosti je probrana ve skvele knizce Odmitnuti duse (napr. zde: http://www.kosmas.cz/knihy/101952/odmitnuti-duse/). Muzu jen doporucit.

    Nakonec si neodpustim malou konspiracni teorii. Za rozpoutani a zjevnou jednostrannosti tzv. diskuze, ktera o euthanazii probiha v mediich, podle me stoji zdravotni pojistovny. Ve zdravotnictvi totiz NEEXISTUJE efektivnejsi "lecebna" metoda nez eutanazie.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:19:26     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jen poznamka
    Tak tohle jsou dvě z typických lékařských lží - to, že není důvod k umírání v bolestech a že euthanasie je efektivní pro pojišťovny.
    Pravda je taková, že naši soudruzi lékaři nemají žádné prostředky, jak tišit dlouhodobé bolesti ( v podstatě si můžete dlouhodobě - to je cca měsíc či dva - vybrat buď bolest, anebo žaludeční vředy či drogové závislosti a následné poškození organismu ) a také nemají žádné prostředky, jak tišit intesivní bolesti v terminálních stádiích ( zde si můžete vybrat po několika dnech - jo, tak rychle - v podstatě mezi anestezií anebo bolestí ale při vědomí. )

    Euthanasie je sice teoreticky pro pojišťovny efektivní, ale už nikoli pro lékaře. Dobře "zatlumený" pacient ( no a pochopitelně bez informací, jak je zvykem ) není schopen téměř žádného nátlaku na lékařské smečky a tím je ideálním cílem pro zaplnění děr v lékařských rozpočtech.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:16:12     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:drogy jsou špatné
    Drogy jsou špatné, áno! :-)

    To je ale hluboké nepochopení. Drogy se dají zneužívat (u mladých lidí), ale také využívat (u starých a kurevsky nemocných lidí).

    Nejlepší by bylo řešení napůl. Aby se v lékárnách dal koupit speciální MEDIPACK, tedy vlastně DEATHPACK, zkráceně D-PACK neboli déčko, česky esko.

    Máme přeci svobodnou vůli, není-liž pravda? :-)

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:23:14     Reagovat
    Autor: drgonzo - Neregistrovaný
    Titulek:jen poznamka
    Gratujuji k clanku D-FENSI. To chtelo odvahu.

    Nebudu se tady patlat v argumentech pro a proti, problematika je to vice nez slozita. Jako malou provokaci pouze konstatuji, ze pri dnesnim stavu mediciny neni nejmensi duvod, aby KDOKOLIV (v tomto state) umiral v nesnesitelnych bolestech.

    Euthanazie do morku kosti je probrana ve skvele knizce Odmitnuti duse (napr. zde: http://www.kosmas.cz/knihy/101952/odmitnuti-duse/). Muzu jen doporucit.

    Nakonec si neodpustim malou konspiracni teorii. Za rozpoutani a zjevnou jednostrannosti tzv. diskuze, ktera o euthanazii probiha v mediich, podle me stoji zdravotni pojistovny. Ve zdravotnictvi totiz NEEXISTUJE efektivnejsi "lecebna" metoda nez eutanazie.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:40:05     Reagovat
    Autor: Stunty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jen poznamka
    Malá konspirační teorie je sice přitažená za vlasy, ale něco pravdy na ní možná bude.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:26:25     Reagovat
    Autor: MilanH - Neregistrovaný
    Titulek:Jo tak to jo
    Hele - nějak bych potřeboval nasměrovat - proč když to tady všechno říděj Židi a manipulujou s náma Američtí židi a Klaus žid a Topolánek žid ... a Krása žid s Schickelgruberem tak proč je špatný být katolík? Přece v té manipulantskožidovské Americe jsou katolíci skoro všichni, ne? Nebo zde slovo Katolík nezastupuje "věřící" ale "jinakvěřící"? Ale to pak může mít smysl ve společnosti 50/50 židi a katolíci ze strany židů očerňovat katolíky, ale v česku tím ty médyja asi spíš pomlouvají "věřící", takže ti manipulativní židi co to tady říděj a ovládaj média a peníze a stát si moc nepomůžou....... Ne?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:49:31     Reagovat
    Autor: Pepik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jo tak to jo
    Ježiš Karle ty jsi debil

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:38:36     Reagovat
    Autor: stunty - Neregistrovaný
    Titulek:south park
    V seriálu South Park se tohoto tématu nechtěl dotknout ani Chef, ani pan Garrison a dokonce ani Ježíš v televizním pořadu.

    Komentář ze dne: 27.08.2007 23:39:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Proti eutanasii existují minimálně dva racionální a technické argumenty, samozřejmě argumenty právní ;o) K nim se vyjádřím nakonec.
    ___________________________

    <kritika>

    Článek bohužel obsahuje staromilský balast. Registrované partnerství ne, ještě aby lidi uzavírali mezi sebou smlouvy, které dřív nebyly, to by tak hrálo! Je to proti společenským tradicím a kulturním zvyklostem národa, rasy a dělnické třídy a soukromé právo musí sloužit k jejich pozitivnímu rozvíjení, nikoli k sabotážím a diverzi.

    Rovněž došlo ke jakémusi zmatení pojmů, kdy je eutanasie považována za socialistický výmysl, ačkoli se jedná o rozšíření svobody jedince nakládat se svým životem, zatímco zákaz něčeho takového v zájmu zachování společenských tradic umírání je ... nesocialistický?

    "Když doma nikdo nestonal ani ho nic nebolelo, tak to byl důvod k malé radosti, život měl vlastní logiku a tím i cenu." Super, koupat se jenom v neděli a všichni v jednom kýblu, většina negramotná a na dovolenou tak maximálně na žebřiňáku do vedlejší vsi na jarmark. Kulturní život u kamen při poslechu stále té samé historky, jak to dědeq dostal do zadku bajonetem, když válčil za císaře pána. To radši ten moderní život, byť nad některými jeho aspekty taky kroutím hlavou. Pokud někdo potřebuje bolest, aby si uvědomil cenu života, měl by se stát fanatickým věřícím; s dalšími praktickými radami jistě přijde Aleff ;o)

    Také mě zarazila za paranoidní manipulace ve smyslu, že se Někdo snaží vyvolat pocit strachu z umírání a zvýšit poptávku po sebevraždách. Jako kdo? On je někdo celý hrrr, aby píchal injekce a zabíjel lidi? (Nepočítám psychopaty, ti to budou dělat bez ohledu na eutanasii a spíš při její absenci, jako ostatně při každé prohibici čehokoli.) Vždyť to představuje obrovské riziko nejen právní, ale i psychické. A eutanasie nemá příliš velký obchodní potenciál, už jenom proto, že se spokojený zákazník nebude vracet a pokud přeci jen ano, tak v podobě, která na lukrativitě podniku moc nepřidá.

    Mysím, D-FENSi, že tentokrát by méně bylo více a že se stačilo zaměřit jen na racionální argumenty, ono jich není málo a nejsou zanedbatelné.

    </kritika>
    ___________________________

    A teď konečně k věci: Já mám konkrétně dva problémy, někdo třeba přijde na další.

    1) Projev vůle. Člověk trpící tak nesnesitelnými bolestmi (byť psychickými), které jej vedou k žádosti o smrt, bude mít nejspíš vůli nějakým způsobem narušenou. Navíc bude v tu dobu zřejmě pod vlivem nějakých utišujících léků, což k platnosti projevu vůle nepřispívá. Tedy se dá odhadnout, že jeho stav by byl ve většině takových případů kvalifikovatelný jako duševní porucha, třeba dočasná, ale mající vliv na platnost právního úkonu směřujícího k eutanasii. Přinejmenším bude platnost takového projevu vůle velmi snadno zpochybnitelná v budoucnu a osobu, která eutanasii provedla, to vystavuje velkému riziku žalob a trestních stíhání, ať už oprávněných nebo účelových.

    2) Informace. V "lékařském" právu sice existuje institut informovaného souhlasu subjektu, ovšem jedná se především o klinický výzkum, kde riziko není tak fatální. Pominu možnost úmyslně zkreslených informací, ovšem neumím si představit lékaře, který si troufne stanovit diagnózu pacienta s vědomím, že se tento na základě takové informace rozhodne pro smrt. Toto zaznělo v článku a dá se s tím souhlasit. Tento problém je v zásadě řešitelný různými komisemi (jako v případě změny pohlaví), ovšem takové kolektivní odborné posuzování trvá příliš dlouho na to, aby eutanasie mohla být účinným institutem.

    Jinak s eutanasií po té ideové stránce souhlasím, nejsem nepřející. Ovšem je třeba racionální diskuse nad skutečnými problémy a překážkami, nelámat nic přes koleno ani jedním směrem a zkusit je nejprve překonat, než se strhne politická debata, která zpravidla veškerou racionalitu spolehlivě zadupe do země. Článek byl bohužel takovým preview.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:39:36     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    tohle je takové téma které si musí každý promyslet sám a stejně nakonec nevíš,jak to budeš cítit až da doba přijde.

    mám jen špatný pocit z toho,že když to bude povolené,tak se jistě někde ozve:"babičko,měla byste si požádat o tu eutanázii aby měli mladí kde bydlet.


     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:41:26     Reagovat
    Autor: kocur - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Ano, presne.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:27:44     Reagovat
    Autor: Veet - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    ad 1 - jojo, zcela rozumím, takže pokud to někoho opravdu bolí a nechce dál žít, tak jej prohlásíme za psychopata, pod bolestivým nátlakem a necháme ho shnít v bolestech na Tramalu s připíchnutým morfiem. Jo a také občas Plegomazin,aby nekritizoval - no, Sandstorme, středověcí kati a vykonavatelé práva útrpného, ti byli proti Vám v podstatě lidumilové, co ?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:46:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Klid, studený kapesníček na čelíčko a pojďme se bavit věcně.

    Jestli jsi to postřehl, tak jsem obecně pro eutanasii. To ale neznamená, že budu zavírat oči před praktickými problémy, které jsou s ní spojeny a které je třeba vyřešit. Nepsal jsem, že dotyčný je psychopat, popř. by za něj měl být prohlášen, ale že je platnost projevu jeho vůle snadno zpochybnitelná, a i jsem uvedl, že k tomu může dojít i účelově.

    Souvisí to i s těmi informacemi, které ne vždy může lékař zodpovědět. Ono být ochrnutý od krku dolů je jistě legitimním důvodem k sebevraždě, ovšem má-li být třeba do roka vyvinuta metoda, jak toto léčit, staví to rozhodování do jiného světla. A budoucnost nikdo předvídat neumí. Říct někomu "jste nevyléčitelně nemocný" má svou platnost pouze v daném čase a nějakém krátkém horizontu do budoucna, který je možné odhadnout, ale rozhodně ne platnost absolutní, zejména s přihlédnutím k rychlosti R&D. A přitom na této informaci závisí rozhodnutí o tom, zda zůstat naživu. (Jinak se člověk rozhodne, když by měl trpět třeba rok, a jinak v případě, kdyby měl trpět opravdu navždy.)

    Snažím se jen nastínit problémy při stanovení právního rámce eutanasie a v tomto směru by měla být vedena diskuse především těch schopnějších než jsem na tomto poli já nebo ty. Emotivní žvásty "je to vražda a proti tradicím" vs. "zbavuje to člověka utrpení, jsme krutí hajzlové" neposunují tento problém *ani o píď* k řešení.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:08:06     Reagovat
    Autor: shodan - Neregistrovaný
    Titulek:ano euthanasii
    Dementní názor, D-Fensi.
    Stejně jako mám právo na život, tak chci mít právo i na smrt, podle vlastního rozhodnutí. Pokud bych měl skončit v bolestech jako imobilní kripl na nitrožilní výživě, rozhodně uvítám možnost důstojného ukončení života, aniž bych se musel pokoušet o nejistou sebevraždu skokem pod vlak nebo z okna.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:37:35     Reagovat
    Autor: Mr. Proper - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano euthanasii
    Podobnou paralelu ale najdes i ve vete "TVOJE VLASTNI ROZHUDNUTI TI NEDALO TVUJ ZIVOT, STEJNE TAK BY TI HO NEMELO TVOJE ROZHODNUTI VZIT".
    Dfens se dotknul hodne krestanskeho (cili na tomto foru moc nevitaneho) tematu, resp. v podstate se zde shoduje s nazory vericich lidi. Jestli ta jeho sestrenice na nej nema nejaky vliv : )
    Tema je hodne slozite. Je fakt, ze moderni medicina dokaze s prirodou dost zamavat, drive bys zadnou nitrozilni vyzivu nedostal, takze bys rychle zaklepal backorama, dneska z tebe udelaji chudaka. Je to tezky.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:43:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano euthanasii
    Náboženské nesmysly. Já se narodil tak, že jsem se rozhodl, nevím jak ostatní.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:46:25     Reagovat
    Autor: pk202 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ano euthanasii
    NO myslím že se nejdřív museli rozhodnout Tvoji rodiče, Ty jsi na to neměl žádnej vliv

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:50:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ano euthanasii
    Ale měl a ty taky. Akorát jsme na to zapomněli. Srovn. Sandstorm, kniha první, 16.4(a).

    Jestli se ti to nelíbí, tak to je smůla, protože ti Velký růžový slon (udeř třikrát hlavou o stůl) navždy zavře nebeskou bránu a ještě předtím mu budeš muset vykouřit slůně: Sandstorm, kniha třetí 28.12(f).

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:02:03     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ano euthanasii
    opět se rouháš a navíc se odvoláváš na černou knihu. nejde o to,aby měl plebs dostatek pravdivých rozhodnutí a mohl se sám rozhodovat - rozhodnutí může zajistit pouze bůh všemohocuí prostřednictvím církve svaté ttřímmající kruciifix. ač to potllačuje aktuálně platný rozsah základních práv a svoobod, nemění to nic na tom, že černoprdelníci by rádi opět vysávali své ovečky a drželli je v klepech hříchu, nejlépe již od narození.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:10:39     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:stará historie
    Já už jsem jednou v životě euthanasii požadoval (a můj požadavek byl zcela relevantní situaci), a nedostalo se mi jí. místo toho se mi dostalo nadávek do odpornejch sobců, co si klidně chcou umřít a nezajímá je okolí, jak by trpěli příbuzní kdybych nebojoval až do konce a jakou hanbu bych tím rodině způsobil. Tak jsem tady..

    Euthanasie je už sama o sobě věc popírající všechno na čem je vystavěna lidská společnost a princip života jako takový už od samého prvopočátku. každá živá bytost musí bojovat o život až do úplného konce, která toto neučiní, zemře a na její místo nastoupí ty, co jsou ochotny bojovat. proto ji odmítám už ze samého principu, o svobodě rozhodování to není, každý může svůj život ukončit, když už ho to tu nebude bavit a nikdo mu v tom nezabrání, ale někoho k tomu navádět a pomáhat mu...to opravdu ne.

    tento přístup k životu je popsán už v Bibli (matouš 10. bez záruky) a přeloženo v legendě o sv. Václavovi.
    ""
    Hle, nyní se naplnilo prorocké slovo, které řekl sám náš Pán Ježíš Kristus: Přihodí se zajisté v posledních dnech, a ty, jak se domníváme, jsou právě nyní, povstane bratr proti bratru svému a syn proti otci svému, a člověku budou jeho domácí nepřáteli. Neboť lidé budou k sobě nemilosrdní, ale Bůh odplatí jim podle skutků jejich.

    ""

    ti co obhajujete euthanasii.. je to jen špička ledovce který nevidíte, časem se to může dopracovat k povinné euthanasii po ukončení produktivního věku a místo nástupu do důchodu. (viz dnešní forma protirasistických opatření) Až vám Vaše děti dají k 65 narozeninám poukázku na euthanasii bude už pozdě.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:14:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: stará historie
    K povinné eutanasii se není nutné dopracovávat. V minulosti už měla mnoho podob a téměř vždy stejné hlasatele: Ty, kteří obhajovali "principy lidské společnosti", "tradiční hodnoty", "vyšší morálku", popř. citovali bibli.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:45:32     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: stará historie
    pwned :D

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:04:43     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: stará historie
    jen si nemysli - role strážce tradičních hodnot je řehole. v rukou agresivních bezmozků je momentálně moderní šířit demokracii nebo se preventivně bránit - samozřejmě, že s pomocí po zuby ozbrojené armády.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:31:19     Reagovat
    Autor: vrb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: stará historie
    technická.. Lukáš 12.. sorry

    Sandstorm: bohužel ano, a je to ku hanbě všem minulým, protož poučme se z minulosti a nečiňme chyb jejich znovu. NE jakékoliv euthanasii od babiček po hromadné vrahy, tahle společnost má dost prostředků držet je všechny v celách až do smrti nudou a stářím.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:49:45     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: stará historie
    Sorry, ale mezi povinnou euthanasii a dobrovolnym rozhodnutim k ni je rozdil asi jako mezi loupeznym prepadenim a darem.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:39:08     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: stará historie
    No jo, ale podívej se okolo sebe - nezanedbatelná část občanů si plete loupež a následné rozdělování lupu se solidaritou. Opravdu myslíš, že pochopí rozdíl mezi povinnou euthanasií a pomocí k sebevraždě? Navíc si uvědom, že o tom celém se nejspíš bude rozhodovat demokraticky, takže ona blbá většina bude mít navrch nad těmi, kdo ten rozdíl vidí.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:31:53     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: stará historie
    Timhle ale muzes argumentovat proti cemukoli, treba proti zakonu o registrovanem partnerstvi lze argumentovat tak, ze diky nemu brzy bude homosexualni sex povinny jednou tydne pro vsechny.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:08:05     Reagovat
    Autor: Icebear - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Vždyť to tam taky mílovými kroky směřuje. Kdo se chce zviditelnit, tak se přizná ke své více či méně skryté homosexualitě, a pokud si na tento "comming out" zajistí pozornost TV médií, stává se rázem clebritou.
    Nevím, zda budou rovnou zavedeny povinné Teplé dny, ale nějaká heterosexuální daň, která by putovala na konta růžové lobby se mi začíná jevit docela reálně.
    Bukvice a lesby to maj' přeci těžký nemůžou za to! A princip solidarity by byl konečně uplatněn i v homo-politice.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:46:09     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: stará historie
    tady bych bohužel viděl paralelu právě s registrovaným partnerstvím. pro současný zákon bych byl ochoten hlasovat jako pro vcelku rozumnou kompromisní právní úpravu s tím, že po schválení tohoto zákona bude od těch pořvávajících buzen zas na chvíli pokoj. oni ovšem vzali zákon nikoli jako kompromis - maximum možného, ale jako odrazový můstek k dalším nárokům.

    a u eutanázie by tomu bylo obávám se podobně. nejprve by to bylo "v medicínsky naprosto beznadějných případech", s "kvalifikovaným souhlasem" a časem by to skončilo u těch poukázek k 65 narozeninám.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:53:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: stará historie
    Proč by buzny nemohli (nemohly ;o) mít další nároky? Ony někomu vadí smlouvy, které si mezi sebou uzavřou? Vyplývají z takových smluv nároky, které ostatní nemají?

    Neplatí snad buzny daně na všechny záležitosti spojené s manželstvím a jeho rozvodem, i když tento institut nemohou využít? Proč my bychom jim nemohli na oplátku přispět na směšné náklady spojené s registrací partnerství a změnou dokladů? (Osobně jsem spíš zastáncem toho, aby si tyto věci hradil každý plně sám, ovšem jsou-li takto nastavena pravidla, nechť jsou uplatňována co nejspravedlivěji.)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:02:43     Reagovat
    Autor: Vanguard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    No, já osobně ani v nejmenším nejsem proti tomu, aby si buzny mezi sebou mohly uzavírat smlouvy dle libosti, jen mi na tom nějak vadí to veřejnoprávní posvěcení:-)

    Jinak, už to tady v diskusi zaznělo někde nahoře:obávám se, že registrované partnerství bude jen první krok ke zrušení manželství jako svazku mezi mužem a ženou, stejně jako k adpoci dětí registrovanými partnery...a nevím kým ještě. S obvyklým vtipem na to poukázali Simpsonovi ve své epizodě "There's Something About Marrying", kde Homer jako kněz účelově založené církve oddává za 200 dolarů homosexuální páry a nakonec skončí tak, že prohlásí: "Will marry anyone to anything." (viz zde en.wikipedia.org/wiki/There%27s_Something_About_Marrying.

    Pokud jde o eunthanazii, osobně si myslím, že její povolení v současné české společnosti je dalším krokem na cestě, jejíž konec ani nechci dohlédnout (i když je to třeba příslovečná cesta dlážděná dobrými úmysly). Obávám se, aby to neskončilo vražděním duševně chorých a postižených lidí jako to bylo v nacistickém Německu. Eugenické teorie si ostatně před válkou dokázaly získat slušnou popularitu nejen v Německu...

    V této souvislosti jsem poměrně dávno (takže bohužel nevím kdy a kde) četl zajímavý článek o tom, že západní civilizace má v rámci své současné tendence vyhovět všemu a nic si neodříkat už pouze jedno jediné tabu: sex s dětmi. Všechny jiné omezení, ať už je diktovalo náboženství anebo morálka padají jedno za druhým a je dovoleno v podstatě vše. Autor to považoval (a v tom nebyl pochopitelně nijak originální) za jeden z příznaků konce světa, jak jsme jej znali, něco ve stylu "fin de siecle." Nebyl to podle mého názoru úplně hloupý názor...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 20:07:31     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Proč ti to vadí? Ta smlouva je zapotřebí právě kvůli těm veřejnoprávním účinkům. Proč by tu možnost měla mít jen jedna skupina daňových poplatníků a parazitů, zatímco druhá skupina těch samých by toto právo mít nesměla? Proč druhá skupina nesmí žádat po svém státu totéž jako skupina první? Prosím o racionální argument.

    No a? Právo se vyvíjí, stejně tak smluvní typy. Zanikne manželství, to se toho stane. Proč udržovat při životě instrument, který lidi nebudou chtít?

    Obdobně kdysi mohli uvažovat nad tím, že po uznání nehmotných statků a cenných papírů přestanou lidi vyrábět a pracovat v zemědělství, v důsledku čehož všichni umřou hlady s akciemi v rukou. Mezi X a extremeX musí být nějaká logická souvislost a já považuji dobrovolnost za silnou a jednoznačnou dělící čáru mezi eutanasií a popravou popř. vyhlazováním. Samozřejmě nemám na mysli onu šedou zónu zneužitelnosti, to je praktický problém, o kterém jsem už tady někde psal.

    No konečně! Pryč s tabu, náboženstvím a všemi těmi umělými řetězi upletenými z hoven ;o) Stačí pár základních liberálních pravidel (meze svobody, nikomu neškodit atd.). S těmi dětmi to je složitější, protože nejsou plně rozumově vyspělé a tedy je jejich vůle snadno zneužitelná resp. v nižším věku i nezjistitelná. Kdyby se rodily s rozumem dospělého člověka schopné řeči atd., nebylo by na sexu s kojencem nic divného - až na tu velikost pochopitelně.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 20:41:59     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Stran homo's mi primárně vadí to, že stář vůbec rozdílně přistupuje ke svobodným a ženatým/vdaným/partnersky registrovaným. Stát by se měl ke všem chovat stejně a neměl by nikoho diskriminovat. Kdyby tomu tak bylo, ztratí veškeré dohadování (nejen) o registrovaném partnerství jakékoli opodstatnění.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 21:07:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    To mi vadí taky, ale nepřijde mi, že by buzny byly kdovíjak zvýhodněny. Spíš se mluví furt dokola o rodinách s dětmi; čistící prostředek na sedačku ani nemůžu pořádně otevřít, protože má child lock atd. Existenci buzerantů naopak nepociťuju vůbec nijak.

    Co se týče registrovaného partnerství, tak bych to dal buznám plně vyžrat a umožnil jim jen manželství se vším všudy, jako ostatním. Je ale paradoxní, že odpor zněl z řad především tzv. pravice.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:16:56     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    smlouvy, pokud nebudou v rozporu se zákonem či dobrými mravy, ať si uzavírají, jaký chtějí.

    co mi vadí, a to dost, je, že mnohé buznaskupiny zneužily zákon o registrovaném partnerství ke spuštění další mediální masáž ve stylu býti buznou je trendy a in. neboť buznovství jako zřejmě vůli neovlivnitelná a (částečně) vrozená sexuální orientace nepochybně tolerovatelné, nikoli však žádoucí - já bych tak nějak chtěl, aby se naše civilizace nadále reprodukovala.

    a otázku adopce dětí homosexuálními páry, která se ihned po schválení zákona dostala na priority action list těchto skupin tu opravdu otevírat raději nechci, takhle po šestý už na to nemá sílu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:55:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Pokud je to tedy vůlí neovlivnitelné, jako že je, potom mi tam nepasuje názor, že "být buznou je in". Účelem takových kampaní přeci bývá sehnat stoupence, zákazníky, přesvědčit o změně názoru. Nepasuje mi tam ani, že to je nežádoucí. Nemůžeme tomu zabránit, aby se někdo narodil jako buzna. A myslím, že ta buzna sama si občas přeje být hetero, přeci to asi není žádná sranda.

    Já bych jim tu adopci dovolil. V dětském domově má totiž dítě mnohem horší výchovu, nulovou lásku, nesrovnatelně horší materiální zabezpečení a mnohem větší riziko, že jej ojede nějaký pederast (jaká povolání si asi tito vybírají?).

    Pokud se heterosexuálové neumí / nechtějí řádně postarat o své děti, musí je zastoupit buzeranti. Jako veselý vedlejší efekt považuji takto nastavené zrcadlo. A nějaké varlatoidní kecy o přirozenosti neberu, dětské domovy nejsou přirozené o nic víc. Přirozené je dítě fragnout, když mě nebaví. Kdo se hlásí k přirozenosti? ;o)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 08:49:57     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    no vůlí to asi neovlivnitelné je, otázkou ovšem je, nakolik je to vrozené a nakolik to může být získané, například určitými procesy v dětství. nemyslím si, že dnešní věda má na tuto otázku nějakou uspokojivou odpověď, a proto bych s těmi adopcemi byl opatrný.

    pak taky existují takoví ti "kolik třešní, tolik višní" :o)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:26:17     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Nas problem s detskymi domovy pry je hlavne v tom, ze ty deti tam jsou bud cikani, moc velke, nebo postizene. A ty si u nas nikdo nevezme (a v pripade tech cikanu toho vetsinou lituje, kdyz to udela).

    Myslis, ze buzny se budou s temito detmi chtit zaobirat, kdyz i heteraci to nepovazuji za dobrou zivotni investici?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:28:30     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: stará historie
    Ja nevim, me ta poukazka na euthanasii k 65. narozeninam prijde jako naprosto umele vykonstruovany argument, navic vykonstrouvany jenom proto, aby nejaky argument byl. Ze to je blbost, je evidentni.

    To je stejne, jako argumentovat, ze nebude-li pokus o sebevrazdu trestnym cinem, budou nam grazlove hazet lidi z Nusletalbrücke.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:09:11     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    mno, on ten současný kult "věčné mladosti a zdraví" zřejmě skutečně k preferenci eutanázie spěje, neboť ta je jeho logickým důsledkem. upřímně řečeno nikdy mě nenapadlo to spojovat do doby, než jsem si přečetl tento d-fensův článek, nyní ovšem musím uznat, že tento argument má něco do sebe.

    pokud bude tento trend "ukazovat jen mladé, zdravé a krásné" pokračovat věřím tomu, že tlak na "dobrovolné" eutanázie v případech, kdy člověk tím mladým, zdravým a krásným být přestane, existovat může. jak už tu někdo psal, jde o ten první krok, který otevře tu plechovku s červama. a jak už tu také někdo psal, když dneska dokáže mladý a zdravý člověk naletět na různé "výhodné" nabídky typu dovolené na splátky od providentu, dovedu si představit, jak by ten "moderní marketing" mohl fungovat u člověka na pokraji svých sil...

    ačkoli by mi také bylo milejší, kdyby se eutanázie za jasných podmínek povolila, obávám se, že při dnešním stavu společnosti to prostě možné není.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:23:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Nevím, jestli vám to říkali na fakultě, ale nás při klauzurách varovali před opisováním větou "Čím větší blbost, tím rychleji se šíří." Onen plk o kultu mládí toto splňuje.

    1) V současné době ještě možná trochu platí, ale odhad budoucího trendu je ten, že reklama a podobné věci budou zaměřeny na starší generaci, a to s ohledem na neúprosný demografický vývoj a s ohledem na fakt, že do důchodového věku spěje úspěšná produktivní generace dneška. Je to otázka pár let; četl jsem to mnohokrát. Srovn. fenomén bohatých německých důchodců v minulosti a možná ještě dnes.

    2) K podvodům jsou dnes náchylní i staří lidé a troufám si říct, že mnohem víc, neboť zpravidla nevyužívají tolik internet, neboť se to v mládí nenaučili a tudíž dnes jako by to nenašli.

    3) Existuje-li kult mládí v estetickém slova smyslu, tak se projevuje zájmem o sport, aktivitu a plastické operace. Takového starce asi těžko přesvědčíš, že by se měl nechat zabít, když si chce užívat jako za mlada a jako mladý vypadat.

    Trochu mě zaráží, jak někdo tak snadno začne přikyvovat tmářským nesmyslům a konsipračním teoriím o pojišťovnách s kosou v ruce a frikulínské ideologii ženoucí lidi dobrovolně na smrt ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:36:29     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    1 - ja to taky cetla mnohokrat, ale zatim toho znamky nevidim.

    3- tady to vidim trochu posunute - otazku euthanasie spis nadhazuje generace dnesnich padesatniku (boomeri, jak jim rikaji v USA), ktere jeste neumreli rodice. To je generace, ktera chce byt vecne mlada. Na frikuliny dojde az pozdeji.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:48:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Pokud je někdo takový hajzl, že chce zabít své staré rodiče z důvodu, aby rychleji dědil popř. aby nepřekáželi, nepotřebuje eutanasii. Naopak, bez eutansie existuje riziko, že bude rodiče týrat, byť "jen" psychicky, a tím je zabije sám a dost možná rychleji, než by trvalo schválení eutanasie.

    Navíc donutit někoho k eutanasii je dle mého názoru mnohem těžší, než donutit jej k "normální" sebevraždě.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:10:41     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    k bodu 3) - podle mě to je spíš myšleno tak, že máš o sebe dbát, cpát prachy do různých votuningů vlastního těla, dokud to jde, ale když už tohle nepomůže, tak máš pokud možno rychle a hlavně někde v ústraní odejít ze světa, abys tu mladým frikulínům nepřekážel a nekazil jim frikulínský pohled na svět. a tento směr myšlení je v současné situaci skutečně nepřehlédnutelný. na jedný straně vypulírovaný časáky na křídovým papíře pro chlapy a ženský, co chtějí být "in", na druhý straně instantní srdceryvný příběhy o rakovině v periodikách typu žena a život, nad kterýma si čtenářky pobrečí a pak chvíli tiše doufají, že jim se to nestane... ani jedno nemá s realitou mnoho společného.

    a k poslednímu odstavci - konspiračních teorií jsem skutečně dalek, jenom některý věci je třeba domyslet dokonce. samozřejmě, že se stovky lidí nepohrnou dobrovolně na smrt pod vlivem nějakých blábolů, na druhou stranu, pokud by se eutanázie vymkla z rukou různé ty "dobrovolně nedobrovolné" eutanázie si představit dovedu. jinak samozřejmě, ten d-fensův argument o frikulínech slouží spíš k osvětlení, proč se o těchto věcech začíná čím dál intenzivněji mluvit, než k nastolení jednoduché kauzality - povolení eutanázie --> tísíce lidí v postfrikulínském věku se okamžitě pohrnou na smrt, nebo ještě hůře, budou k ní okolím "dobrovolně" donuceny.

    spíš bych se ptal, jestli je naše společnost schopna a připravena eutanázii uhlídat, aby byla skutečně přínosem v případech, kdy je ospravedlnitelná a žádoucí (a těch není zase tak mnoho, jak mnozí tvrdí).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:27:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    I kdyby na to nase spolecnost nebyla pripavena, nezbytnou soucasti svobody je i pravo se sveho zivota vzdat.Tento princip povazuji za silnejsi, nez pofiderni otazku, zda to je ci neni spolecnost schopna uhlidat (takova otazka nam dokaze dat dostatek argumentu k zamitnuti cehokoli). Dale je zadouci, aby ten, kdo se sveho zivota vzdat chce, mel moznost tak ucinit co nejmene problematickym zpusobem. Az mi jednoho dne hrabne a rozhodnu se podletet Nuselak, tak se nechci zabit jen proto, ze letadlem narazim do padajiciho sebevraha. Ti lide, co 15. cervence zarvali na te A28, by urcite take preferovali, kdyby se ten magor mohl zasebevrazdit nejakym mene problematickym zpusobem.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:34:05     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    troufnu si tvrdit, že ani sebevrah skákající z nuseláku ani magor jedoucí po dálnici v protisměru s úmyslem se zasebevraždit by pravděpodobně nebyli způsobilými subjekty pro eutanázii, ani kdyby byla povolená. u obou dvou je totiž nepřehlédnutelný motiv dát okolnímu světu tu sebevraždu dostatečně okatě najevo, a tak lze usuzovat, že primárním motivem jejich sebevraždy a zejména zvoleného způsobu nebylo nevyléčitelné onemocnění.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:31:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Nemam ani v jednom pripade jistotu, ze slo o sebevrazdy demonstrativniho charakteru. Ja bych si tim tak jist nebyl.

    A samozrejme, pravidla pro euthanasii musi byt co nejliberalnejsi, zadna komise, co to posuzuje. Proste objednas, zaplatis, dostanes patricny koktejl a delej si s nim, co uznas za vhodne. A vubec, pokud to stat bude zakazovat, udelam si na to na Kajmanech webshop :-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:46:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará historie
    Já si myslím, že se tu trochu zacyklila ideologie a že se představy staly místní realitou. Samý socialista, vohnout, frikulín, hulibrk a zmrd zasunující anální sondu front ofis manažerce, ale realita nemá tak úzké mantinely.

    Neřekl bych totiž, že existuje významné procento lidí, kteří chtějí odsunout stáří a smrt, protože není božínku hezká a in. Smrti se lidé vždy báli (za to může Melkor), utrpení svých blízkých málokdo snese. Ne proto, že to je ošklivé, ale protože to je utrpení, kterému nedokáže zabránit a které pociťuje +/- jako své vlastní, alespoň po psychické stránce.

    I když se považuji za realistu se sklony k pesimismu (je to koneckonců naše profese), neřekl bych, že emotivním motivem podpory eutanazie je u většiny lidí něco zavrženíhodného "typu young & in". Spíš snaha nějak zahladit ostré hrany života, zbavit někoho utrpení. To je dobrý motiv. Nástroje k jeho dosažení však musí být přísně racionální, neboť ty mají největší šanci vést k žádanému výsledku, aniž by napáchaly ještě více škod. A v popisu těchto problémů bychom se nejspíš velmi rychle shodli.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 14:52:25     Reagovat
    Autor: LWG - Neregistrovaný
    Titulek:Re: stará historie
    "Euthanasie je už sama o sobě věc popírající všechno na čem je vystavěna lidská společnost a princip života jako takový už od samého prvopočátku"

    Existují tisíce podob lidských společností, které mají různé hodnoty. Jen některé z nich tak visí na životě. Zajímalo by mě které lidské společenství natolik, aby euthanasie popřela VŠECHNO na čem je vystavěno.

    Princi života jako takový je biologicko-chemická-fyzikální záležitost. Zajímá mě, jak je princip života popřen euthanasií (exitují živočišné druhy, které kanibalizují, vytlačují slabší od stravy, žerou samečky, atd. Ty se také popírají?)


    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:14:44     Reagovat
    Autor: Big Bambas - Neregistrovaný
    Titulek:Euthanasie je legalizovana vrazda
    Plne s Vami autore souhlasim. Pokud si nekdo chce vzit zivot, at to udela, ale sam. I tak si myslim, ze zakladni pud cloveka je sebezachova a nikdo ve skutecnosti umrit nechce. Je to jen akutni pocit bezvychodnosti, zbytecnosti, deprese, zkrat privadejici k sebevrazde. Ale i ten nejodhodlanejsi sebevrah si to pri letu z Nuselaku rozmysli a krici o pomoc. Dnesni medicina je schopna utisit kazdou bolest a kdyz nezabiraji leky, lze prenos bolesti prerusit chirurgicky (nejsem lekar, ale po operaci kolene mam malou cast nohy necitlivou na dotek, teplo a bolest, takze to jde). Soucasna diskuze kolem "asistovane sebevrazdy" je jen pokusem o legalizaci vrazd souvisejici se snizovanim nakladu ve zdravotnictvi. Lecba "nevylecitelneho" pacienta stoji obrovske penize a take blokuje luzko jinemu, ze? A pozustali se uz take tesi, jak budou dedit. Z kazdeho, kdo podporuje legalizovane vrazdeni bezmocnych lidi je mi spatne. Vsichni, co jsou pro euthanasii by si meli uvedomit, ze i jim jednou jejich lekar, pribuzny nebo jakysi zastupce statu podepise popravu a oni se ani nebudou schopni postavit na odpor - vzdyt jsou preci "nevylecitelne nemocni".

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 07:52:30     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Euthanasie je legalizovana vrazda
    Ale vzdyt tady prece nikdo nehovori o euthanasii na predpis, ale o euthanasii na vlastni zadost. Proc mam pocit, ze vsichni odpurci prava cloveka na dobrovolne dustojne ukonceni zivota tu argumentuji euthanasii nedobrovolnou? To nedokazete najit zadny lepsi argument?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:17:19     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:na vlastní žádost :-)
    já už jsem pár lidí umírat viděl a nemyslím si,že euthanazie je něco super.

    moje babička v požehnaném věku říkala:"už aby si mě pánbíček vzal k sobě" ale někdy se jí zase na světě líbilo.
    umím si představit rodinu,kde starý člověk překáží a cítí to a o tu euthanazii si /dobrovolně/ požádá.

    takovýhle červi se z krabice pouštět nemají,to je vždycky jen první krok.další kroky následují.proč nezabít starého opuštěného chudého člověka? proč mít ústavy sociální péče?
    proč nezlikvidovat dementní děti?
    první krok je nejtěžší.

    samozřejmě jistá pozitiva by to též mělo,vznikla by další lékařská profese,na kterou by se ani tak dlouho nemuselo studovat-MUDr.Kat.

    Samozřejmě být v situaci,když se člověk nemůže bránit a jen přežívá je špatné,nerad bych tak dopadl.Doufám,že tak nedopadnu.Ale kvůli té možnosti povolovat zabíjení? Nepřipadá mi to jako ta pravá cesta.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:02:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: na vlastní žádost :-)
    proč nezlikvidovat dementní děti?

    To by mne take zajimalo. Proc by v necem takovem mel jejich rodicum nekdo branit a trestat je za to, uznaji-li takove reseni za vhodne?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:04:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Protože v tu dobu už se jedná o fyzickou osobu s právní subjektivitou, o jejímž základním právu na život není nikdo oprávněn rozhodovat.

    Rodiče na to mají čas až do narození dítěte; pokud ten deadline nestihnou, mají smolíka.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:34:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Pravni subjektivitu to dite ziskava diky legislativnimu ramci, tedy ten argument je ekvivalentni argumentu "protoze to zakon zakazuje".

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:56:55     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Nicméně zakazuje. Osobně bych zřejmě nedokázal nechat zlikvidovat svého ročního kojence, i když bych zjistil, že bude do konce života debilní. Je tady potřeba počítat s biologickou stránkou věci.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:18:27     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    No nevím... krátký žal nad rychlou a bezbolestnou smrtí nebo celoživotní trama denně připomínané bezduchým tvorem vypadajícím jako člověk... těžká volba...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:23:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Rozumova nedostatecnost neznamena stroj bez emoci.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:36:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Emoce ma bezpochyby i krava, kterou vedou na jatka.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 21:33:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Az budou o zivote lidi rozhodovat opravdove kravy, bude ten argument platny.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:35:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: na vlastní žádost :-)
    Je to přeci přirozené právo, na jehož zrušení nemá národní legislativa vliv, ledaže by se stala protiprávní.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:28:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:já vlastně taky nevím proč
    pan farář to vysvětloval tak že bůh blázny miluje a že každý člověk má lidskou duši.
    také existuje přikázání nezabiješ.
    z toho vychází zákony v našem kulturním okruhu.

    mně to přijde jako docela rozumnej názor.je to grunt,na kterým se dá stavět.když se zboří,začínají se dít věci.například třetí říše,eugenika,dělení lidí do ras,těch lepší a těch horších....

    já si myslím že nezabiješ by se prolamovat nemělo.staří lidé /jako moje babička/ říkávali třeba:"když neumíš život dát,neměl bys ho ani brát" a podobně.
    je to pravda,se svobodou moc neoperovali.řídili se spíš příkazy.

    třeba nemám pravdu,nevím,třeba by naprosto svobodný svět byl lepší.ale já bych to radši nezkoušel.

    PS: ale kdyby byl recept na nějakej chutnej koktejl,kterej nebolí a člověk po něm v klidu a míru umřel,tak bych si ho pro zichr opsal.není někde link?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:35:01     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: já vlastně taky nevím proč
    Pan farar take urcite rikal "v jednoho boha veriti budes" a "nesesmilnis".

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:36:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: já vlastně taky nevím proč
    A ostatne take "nepokrades", cehoz se zejmena ty se svym obhajovanim progresivniho zdaneni fakt drzis...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:47:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: já vlastně taky nevím proč
    blá blá blá
    daně nejsou krádež

    to je úplně jiný slovo :-) jiný obsah a jiný význam

    daň je příspěvek na vyšší celek

    s tím smilněním a vírou v jednoho boha mám opravdu trošku problém :-) ale já nikdy netvrdil že jsem křesťan,jen že mám křesťanské předky.pravda,i nějaký ten komunista se mezi nimi našel,ale byli v menšině.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:15:53     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Euthanasie je legalizovana vrazda
    no asi jde hlavně o ty okolnosti, za nichž je ta žádost o eutanázii učiněna a o pojistky proti tomu, aby ta dobrovolnost nebyla nějak nasimulována.


     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 09:01:30     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Euthanasie je legalizovana vrazda
    Sebezáchova je pud každého organizmu, snad základní, nikoli potom ovšem jediný základní.
    Občas člověk zemřít chce skutečně. Jsou jedinci, kteří to dokáží dotáhnout do konce, což se projeví v případě nemoci, říká se pak o nich, že to "zabalili".
    V dokumentech o životě v primitivních společnostech je popsána asistovaná sebevražda nemohoucích nebo oslabených lidí přesně. Čím nepříznivější (chudší) nika, tím spíš.
    Dnešní medicína není schopna utišit každou bolest, poukaz na konkrétní osobu nedávno podala hucul (snadno dohledatelné, víc nic).
    Rozvíření diskuse o euthanasii souvisí právě s pokrokem medicíny schopné dnes udržet při životě mnohem déle než kdy v minulosti nejen "kohokoliv", ale vysloveně "cokoliv". Jde zřejmě o hledání hranice mezi léčbou nemocí a pokusy na lidech. Objevuje se, respektive je v médiích prezentován přístup, že lékař je povinen pacienta vyléčit a je implicitně schopen udělat zázrak.
    Je jisté, že nejen dnes, ale i včera mi mohl nejen lékař, ale i lapiduch podepsat popravu a ani bych nevzdechl, stačil by pobyt na vhodném oddělení vhodné nemocnice.
    Již jsem uvažoval nad tím, jakou formou předem "zoprávnit"
    příbuzného k podepsání, stejně jako, veden rodinnou tradicí, jsem to při dosažení plnoletosti učinil se způsobem pohřbu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:56:39     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Euthanasie je legalizovana vrazda
    No opatrně s tou sebezáchovou - zvíře které má obrovské bolesti, nebo z jiného důvodu cítí že se blíží konec prostě rezignuje - přestane přijímat potravu a je velmi brzo sežráno... přírodní sebevražda... jiný výraz pro tvé "zabalili", jindy je to dotaženo i do úplné dokonalosti, kdy jsou slabší a nemocní úmyslně zbaveni ochrany stáda...
    Osobně souhlasím s nějakou formou asistované sebevraždy. Případ, kdy jsou někomu např. amputovány všechny končetiny a on někoho požádá o ukončení jeho utrpení ( které je - ať si kdo chce říká co chce a uvádí vyjímky v případě lidí kteří dokázali "prý" plnohodnotně žít - nevěřím tomu )

    Komentář ze dne: 28.08.2007 00:36:04     Reagovat
    Autor: Standas - Neregistrovaný
    Titulek:moje zkušenost
    Nesouhlasím s autorem. Podel mě je maximálně k debatě vhodná otázka, jak zajistit nezneužitelnost eutanázie. Ne to, zda eutanázii ano či ne. Vycházím z vlastních zkušeností, velice podobných s Honzou. Táta byl nevyléčitelně nemocen - karcinom rekta. Udělali mu paliativní operaci (vývod bokem do pytlíku). Jenže nádor si dále rostl, z konečníku mu odcházel zapáchající hnis z nádoru a nádor stále výce utlačoval nervový svazek za neustálého nárůstu bolesti. Jinak byl úplně zdravý. Akorát začal brát opiáty na tu neutuchající bolest. Po nich začínal zvracet, byl dehydrovaný, slabý, neudržel v sobě nic - stravu ani tekutiny. Střídal pobyty v nemocnici na kapačkách s pobyty doma, kdy jsem se ho snažil krmit, podával mu denně asi 7 léků, přebaloval ho a hlavně se o něj neustále bál. Nakonec už nemohl chodit, špatně myslel. Nosil jsem ho na záchod. Bohužel občas jsem musel odejít třeba na hodinu ven. V té době většinou něco vyvedl - chtěl mi pomoct a šel sám na bažanta, přitom upadl, polil se a již nevstal. Za toto mu sestra v nemocnici strašně vynadala a a nechala ho ležet v "tom". Převlékl jsem mu postel, umyl ho a chodil ho vždy na celej den navštěovat, mýt a nosit na WC, při tom ještě vyměňování pytlíků na stolici a mytí konečníku. V nemocnici jsem alespoň mohl pomáhat jiným pacientům, na které personál taky kašlal. Dodnes mě pronásleduje pán po mrtvici, naprosto zmatenej a nechápající co se s ním děje a skoro nehybnej. Celej den ťukal prstem na zeď, aby přivolal manželku. Personál mu dal vždy jídlo na stolek a za hodinu ho zase odnesl. Jeho žena ho chodila krmitl a napájet žičkou. Od personálu to byla zřejmě také eutanázie, nevím jak doapdl, ale bez manželky by umřel žízní za pár dní. Ke konci už tátovi nepomáhalo ani morfium (musel jsem ho dát do nemocnice neboť mi morfium nedali domu). Posledních dny měl bolesti neustále (jinak občas několikrát denně záchvatovité). I na morfiu vydržel asi 5 dní a to se stálýma bolestma. Ale nikomu bych nepřál si vytrpět to, co musel on. A v hlavě mi stále zní jeho věta "já vím Stáníčku, že musím umřít, jen se ptám boha, proč to trvá tak dlouho". Prosil mě, abych ho vynesl do 5. patra že skočí z okna. Nebo si chtěl pomoct jako jeho soused, ten skočil z kuchyňské linky a zlomil si krček, aby měl už pokoj (vydržel v nemocnici 3 dny). Dnes je běžná praxe tyto pacienty "uléčit" až k smrti, stejně se ví a pacientům nepoví, že umřou na následky opiátů. Proto bych chtěl pro každého člověka možnost volby, možnost odejít důstojně v době, kdy to začiná být nevydržitelné. Tak jako už nemohl vydržet táta a že byl tvrdej chlap. s kterým se život nikdy nemazlil a vydržel fakt hodně (za války byl partizán, potom komunistickej kriminál a doly a podobně). Myslím, že každej, kdo měl takovouto zkušenost v rodině, by možnost eutanázie uvítal. A nebylo by to u mě z pohodlí či neochoty se o něj starat! Do konce jsem ho držel za ruku a staral se o něj fakt 24 hodin denně a rád! Zrovna tak žena, která pro něj prala a vařila, ač byl pro ní cizí chlap. Stejně jsem mu nesplatil, co mu dlužím. a co bych mu rád vrátil.
    Nyní trochu věcně - eutanázie se u nás v podstatě dělá a to několika způsoby. Hodně častý je ten morfin, jehož potřebné dávky nikdo nevydrží. Akorát se neumí přesně spočítat, jak dlouho ten pacient ty maximálně povolené dávky vydrží. Zajímavé, že občas čtu, jak se nějaký VIP pacient rozloučil s rodinou a v jejím kruhu ve 22.00 večer zesnul. Tam byla podle mě dána dávka opiátu větší než slučitelná se životem, která způsobí zástavu srdce v definovaném čase. Druhý způsob je ten naznačený u toho pána s mrtvicí. Nemohoucímu pacientovy se dává 3x denně jídlo a pití, ale on si ho nemůže vzít. To jsou ty žijící kostry v nemocnicích. Další způsob, který njsem nezažil, ale je poměrně často znám, je ono nachlazení s následkem zápalu plic a smrti. Je zajímavé, kolik pacientů dostává v nemocnici zápal plic a umírá na něj. Ale nezažil jsem to a mlčím, narozdíl od těch dvou předchozích způsobů. Možná jsou i jiné, s nimiž jsem se nesetkal, nevím.
    Takže eutanázie je a používá se, ale ve formě málo lidské. Určitě bychom s tátou uvítali formu milosrdnější a lidštější, která by ho zbavila utrpení z posledního dejme tomu měsíce života.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 06:58:58     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje zkušenost
    Velmi dobrý příspěvek, který přesně popsal ony současné způsoby včetně oblíbeného zápalu plic známého i z LDN.To bývá oblíbené "řešení" babičky, kterou je třeba z bytových či jiných důvodů odsunout. On není problém špatnou domácí péčí a výživou udělat ze senilní babky ležáka a pak to jde velmi rychle. Přesto si myslím, že povolení euthanasie situaci v tomto směru nezlepší, pouze se na nás bude v nemocnicích a podobných zařízeních více kašlat. S odchodem starších humánně smýšlejících lékařů nastoupí mladá generace odpojovačů, která bude mít laťku postavenou jinak, dál se mi to nechce rozebírat, umím si představit ty certifikované plky, kterými bude pacient vyškoleným perzonálem (to v tom lepším případě) krmen. Bylo by dobré věřit, že při platbě za pobyt v nemocnici bude šance na lepší výživu a péči, ale to by člověk opravdu musel být VIP, nějakých 100,- Kč na den (např.) nebude stačit.
    Znám lidi, co své blízké dokázali odložit na místa, kde je "přirozené" umírat a ušetřili svou psýchu nepříjemného pohledu na lidský konec.Sami se nyní blíží k onomu pomyslnému břehu a mají strašný strach, aby jejich děti nepostupovaly stejně. Známý je také strach lékařů z vlastní profese, jde-li o jejich vlastní těla.
    V soudržné rodině a dobře fungujících příbuzenských vztazích bych viděla alespoň jakousi naději a záruku, ta je ale v současné době příliš malá, jak jsem uvedla již někde výše, sama nevím, jak se jednou zachovám, paranoidní mi již nyní nepřipadá, jak sama na vozíku uháním vesele v 65 do práce a do telefonu vymýšlím výmluvy, abych nemusela jet do LDNky za svou 90 letou tetou. Staly se z nás dobré "zdroje", které je třeba vytěžit až do dna.
    Tak alespoň příspěvek Standys ukázal ty lepší z nás a za to díky...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:25:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje zkušenost
    Znám lidi, co své blízké dokázali odložit na místa, kde je "přirozené" umírat a ušetřili svou psýchu nepříjemného pohledu na lidský konec.Sami se nyní blíží k onomu pomyslnému břehu a mají strašný strach, aby jejich děti nepostupovaly stejně.

    K tomu se dříve říkalo, že boží mlýny melou pomalu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:15:37     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje zkušenost
    Mam hodne podobnou zkusenost (vcetne poslednich dvou odstavcu). Mam jen obavu, ze pokud by se u me podobna nemoc projevila take, ukoncim to treba mnohem driv, nez by bylo nezbytne :-( Mam totiz z toho nedustojneho a bolestiveho konce opravdu strach a jeden nikdy nevi, ktery den uz neuzvedne bouchacku... Tolik vsem, co argumentuji, ze "clovek to prece muze ukoncit sam".
    Muj zaver je: "to, ze neni legalizovana euthanazie uz mozna mnoha lidem zkratilo zivot"

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:52:01     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje zkušenost
    Zápal plic není v tomhle případě následkem prochlazení, ale dlouhodobého ležení v jedné poloze, pokud je mi známo. Jinak děkuji za příspěvek. Rechnologie udržování při životě je dnes již natolik dokonalá, že tím lze člověka utýrat k smrti :(
    Otázka eutanasie se bude tak jako tak jednoho dne muset řešit.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:15:04     Reagovat
    Autor: nezmar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje zkušenost
    To je znama vec, ze kati v Agateanske risi dokazi urzet cloveka pri zivote cele roky.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:18:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: moje zkušenost
    Lord Vetinari tím taky Mrakoplašovi hrozil.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:58:49     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: moje zkušenost
    Mafie jako mafie :D

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:42:05     Reagovat
    Autor: Big Bambas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje zkušenost
    Je to velmi smutny pribeh. Pomohl byste svemu otci euthanasii? Chtel byste, aby mu nekdo pomohl na onen svet? Proc jste mu nesplnil jeho prani? Jsou to neprijemne otazky a rozum stoji proti emocim. To, ze se euthanasie dnes v CR deje je ilegalni stav, ktery neni dlouhodobe resen. To ovsem neznamena, ze se ma euthanasie legalizovat. Moc dobre vim, jak to funguje a sam jsem v teto veci resil nekolik stiznosti a trestni oznameni, bohuzel lekari vzdy drzi pri sobe a i znalec je lekar, takze nic nedokazete a pripad je odlozen.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 23:24:36     Reagovat
    Autor: Standas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje zkušenost
    Možná jste špatně pochopil co jsem popsal, ale já mu přece nakonec pomohl k eutanázii. Ono dostat tátu do nemocnice na ten morfin taky nebylo jednoduché a když jsem ho tam dostal, věděli jsme oba, že bude již brzo konec. Ale místo těch asi 5 dní v nepřetržitých bolestech a prostředí nemocnice (chtěl umřít doma, ale morfin mi domu nedali jak jsem předeslal) mohl odejít na přání ihned a poté, co bychom se v klidu rozloučili. Opakuji, je zajímavé, že třeba p. Dostál se podle zpráv rozloučil s rodinou ve 22.00 a ve 22.30 zemřel. To byla podle mě eutanázie přesně jak bych si ji představoval a jak by ji táta uvítal. Vynést ho do 5. patra a pomoct mu přez zábradlí jsem opravdu nedokázal, asi jsem slaboch. Je rozdíl spadnout z 5. patra, skončit dole jako rozbitý a zkrvavený uzlíček kostí a masa nebo v klidu přijmout infuzi, usnout a už se neprobudit. Za rok po smrti táty jsem musel nechat uspat naší fenku a jen jsem litoval, že takový konec nemůžeme mít i my, lidi. Mimochodem, na rakovinu se umírá stále čstěji a ta smrt je opravdu hrozná. Pravdu mají ti, kteří tvrdí, že se jí bojíme. Ano, já se opravdu bojím umírání (ne smrti) po tom co jsem viděl a zažil.
    Snad jsem na vaše otázky odpověděl dostatečně.Pro jasnost stručně dodám -
    1)ano, pomohla by mu eutanázie
    2)Ano, chtěl bych v době, kdy už nemohl žít, ale jen trpěl.
    3)Odpověděl jsem v textu

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 08:37:27     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje zkušenost
    A o tom to je - "sam jsem v teto veci resil nekolik stiznosti a trestni oznameni... takze nic nedokazete a pripad je odlozen".
    Proc se lekari, kteri se zachovaji humanne a kterym jsou pribuzni* tolik vdecni maji byt stihani???

    *prosim neargumentovat "babicko, potrebujeme to a to, nechcete uz umrit", pokud se k sobe pribuzni takto chovaji, je to problem rodiny

    Komentář ze dne: 28.08.2007 01:07:55     Reagovat
    Autor: Tomas - Neregistrovaný
    Titulek:NESOUHLAS
    Zrovna můj kamarád má vrozenou vadu, a jediné, co ho čeká, v horizontu 10 let, je bolestivá a dlouhotrvající smrt. Téměř vždy jsem s D-FENSem souhlasil, ale teď to nejde. Jsou prostě nemoci, u kterých se nedá zemřít v klidu. Nedovedu si představit nic horšího, než se trápit v nekonečných bolestech a čekat na smrt. V tu chvíli musí být euthanasie vysvobození.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:02:52     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: NESOUHLAS
    ..ještě existuje sebevražda - jed, kulka, provaz, žiletka, železnice, auto, voda ..etc.. - dle mého je eutanázie zbytečná věc.. kdo chce, ten to skončí sám, kdo po ní volá je slaboch..

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:37:55     Reagovat
    Autor: WaReZ - Neregistrovaný
    Titulek:Eutanazie ano
    Už tě vidím, ty odavho, jak s metastázovaným nádorem, proleženinami a neustálými bolestmi si budeš podřezávat žíly, shánět u kámošů kyanid, nebo se třeba na nemocniční chodbě věšet. Blbče.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:25:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: NESOUHLAS
    Tak promluvily koule. Howgh, už se bimbaj!

    Naopak, eutanasie vyžaduje mnohem pevnější rozhodnutí, neboť lze předpokládat, že bude vyžadovat hodně papírování, dotyčný dostane čas na rozmyšlenou, přítomen bude i psycholog atd.

    Zatímco u skoku z okna nebo říznutí do zápěstí (resp. u všech "DIY sebevražd") rozhoduje momentální impulz a větší procento sebevražd skončí nejpozději ve stadiu pokusu. Někde jsem četl, že i v případě oběšenců stopy nasvědčují tomu, že si to na poslední chvíli rozmysleli a chtěli se zachránit, nicméně se to už nepovedlo.

    Ale nechme je bimbat.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:29:13     Reagovat
    Autor: WaReZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESOUHLAS
    Sandstorme, vždycky dokážeš uhodit hřebík na hlavičku :-) Koule... good :-)))

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:05:29     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESOUHLAS
    ..nicméně si myslím, že ti co si to rozmysleli byla většinou skupina sebevrahů co se chtějí zabít z jiných než zdravotních důvodů..

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:11:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NESOUHLAS
    To tady asi nevyřešíme, protože takových lidí neznáme moc.

    Z logiky věci ovšem vyplývá, že v případě eutanasie nerozhoduje tolik impulz jako v případě domácí sebevraždy. Jak jsem výše napsal, problémy s projevem vůle budou jistě taky.

    Navrhuji soustředit se na skutečné překážky a argumenty pro i proti, než nějaké kecy o odvaze, tradičním způsobu umírání, přirozenému řádu věcí, krůčku k masovému vyhlazování nemocných a podobných kravinách, které nemají ani hodnotu hajzlpapíru.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 20:03:12     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NESOUHLAS
    Heh, tohle mi pripomnelo nacisticky filmovy "dokument", ve kterem byly navzajem prostrihany zabery na zvirata zabijejici (pripadne predatorum prenechavajici) sve geneticky vadne potomky se zabery retardovanych chovancu ustavu. Cele toto "dilo" bylo zavrseno zaberem na zvlaste postizeneho retarda, pres ktery byl napis ve smyslu "jeho pece spotrebuje 3000 Risskych marek".

    Joo, byla to doba "neomezenych moznosti".

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:29:50     Reagovat
    Autor: Icebear - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NESOUHLAS
    A co je na tom špatně? Já si nemyslím, že je člověk chytřejší než příroda, a ta tímto způsobem udržuje kvalitu genofondu u všech životních druhů co jich na světě je a co svět světem stojí.
    Zplynování retardy není "das feinste", ale umožnit retardům další rozmnožování, které jim přes všechna postižení jde kupodivu většinou dobře a které u nás sviští, jak na běžícím pásu, je ale ještě větší hardcore než ten CYKLON B.
    Zajímavé, jak většině lidí vadí eugenika, jen proto, že se jí zabývali ve Třetí říši. A co třeba letní čas a televize? Nevadí? Zajímavé, k jejich vývoji a zavedení dali pokyn stejní politici, kteří dali pokyn k výzkumům v oblasti eugeniky.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:57:10     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: NESOUHLAS
    Njn, to je tim, ze soon-to-be-obesenci nemaji ani paru o tom, ze pri obeseni by si meli zlomit vaz a ne se uskrtit. I kdyz, ono to technicky vyjde nastejno - obesencuv mozek umre na nedostatek kysliku tak jako tak, at uz je to nemoznosti ovladat plice a srdce nebo "jen" stazenym hrtanem...

    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:35:04     Reagovat
    Autor: WaReZ - Neregistrovaný
    Titulek:Vidí si DF do huby?
    Dfensi jsi ubohý. Na jdenu stranu tady vedeš silácké xenofobní kecy typu: Buďte připraveni střílet do cikánů a jiné havěti a teď se v tobě probudil najednou ochránce tradičních křesťanských hodnot? Mám hluboký respekt k lidskému životu, ale ještě větší k lidské důstojnosti. Když někdo chce umřít, proč mu to neusnadnit? Když někdo nemá po bouračce, co já vím, nenávratně poškozený mozek a je v bdělém bezvědomí a je jisté, že mu ji už nikdo nepřišije, proč mu nedopomoct od utrpení?
    Říkal jsi, že dříve lidi umírali přirozeně, ale dříve také nebyla lékařská technika na takové úrovni jako dnes. Když naše pradědy nacházeli důstojníci Císaře pána na bojišti se šrapnely v hlavách, nebo s nenávratně poškozenou sliznicí od chlóru, tak je prostě neuměli zachránit a nechali je zemřít přirozenou cestou. Dnes ale doktoři dokáží zajistit základní životní funkce u prakticky polomrtvých lidí. A právě u nich je otázka eutanazie aktuální. Stejně tak jako pro ty, co jsou při vědomí, ale vědí, že už jim není pomoci.
    Hlásáte tady srdnatě na všechny strany? Nechte nás rozhodovat si o našich osudech. Vládo, nekecej nám do životů. Neříkejte nám co je dobré a co špatné. Atd, atd. Co kdybychom nechali právo na život, stejně tak jako právo na smrt lidem samotným.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 08:46:57     Reagovat
    Autor: WaReZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Vidí si DF do huby?
    Pardon, mělo tam být "má po bouračce"

    Komentář ze dne: 28.08.2007 09:10:11     Reagovat
    Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný
    Titulek:můj názor
    osobně jsem spíš pro euthanasii, ačkoli narovinu uznávám, že D-Fensovy argumenty mají hlavu a patu a za současného přístupu lékaře k pacientovi by možnost rozhodovat (= nátlakem přesvědčovat) pacoše o euthanasii, vložená do rukou všemocného bílého boha, byla vpravdě zkázou. Otázka je, jestli by euthanasie (a všechna ta pro a proti) byla nezbytná v případě, že by lékaři - přesně jak D-Fens říká, neuklízeli smrtelně nemocné z očí veřejnosti - a já dodávám, neprodlužovali třeba nesmyslně živoření osob, které jsou měsíce v bezvědomí a proležení se rozkládají na lůžkách. Jsem stále přesvědčena, že o tom, zda svůj život v nemocnici ukončit nebo ne, by si měl rozhodovat každý sám. Nechtěla bych skončit jako nepohyblivá, neschopná se ani najíst ani si utřít řiť, rozpadající se troska, odkázaná na "pomoc" a zhusta urážky a ponižování od sester... s vědomím, že už to může být jenom horší, to bych to radši skoncovala dřív. To je ovšem jen můj osobní názor.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 09:19:45     Reagovat
    Autor: Aldrich - Neregistrovaný
    Titulek:
    Naprosto souhlasím s každým D-Fensovým slovem v tomto článku. Konečně někdo někde napsal přesně to co si myslím i já.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:21:01     Reagovat
    Autor: dodo - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Rovněž se připojuji k výše napsanému. Vážení, jak D-fens naznačil, postup má své určité schéma a kdo takto postupuje, nečiní tak asi z lásky k bližnímu. Bál bych se sedět s takovými lidmi u jednoho stolu, natož žít pod jednou střechou. Pro mne osobně je to ale především odvádění pozornosti od skutečných problémů doby - místo, aby páni poslanci řešili a předělávali zmetkovité zákony, které zaplevelují náš právní řád, v účinné právní normy pro dobro státu a lidu (sakra, to je ale sloh), honí si trika, kdo z nich protáhne sněmovnou větší pičovinu. Dále nemám chuť se tímto zaobírat, jen bych rád, aby vše negativní, co zde zmínili odpůrci eutanázie, se dálo těm, kdož vylezli s eu... na světlo boží ... (Teta Kateřina: "Kdo jinému jámu kopá, sám do ní padá") HOWG!

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:00:42     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:A co neprovedení zákroku?
    Paní má rakovinu jater. Můžeš do nich nechat chirurgy říznout a prodloužit tak trápení o dalších pár měsíců, nebo nic nedělat a nechat paní za 2 měsíce v bolestech postupně umřít nebo ji léky proti bolesti trochu předávkovat a nechat usnout hned... Paní i příbuzní samozřejmě přesně vědí na čem jsou, neboť Ty jsi je jako správný lékař přesně a podrobně informoval. Co bys teď udělal?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:52:06     Reagovat
    Autor: Big Bambas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A co neprovedení zákroku?
    Lekar ma lecit, sdelit, co se stane, kdyz lecit nebude. Pacient se muze rozhodnout, zda chce zustat a lecit se nebo chce odejit domu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:59:49     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    Nejsem lékař, ale dle toho mála co vím, tak situace není asi zas tak jednoduchá.

    Pokud se rozhodnete pro domácí léčbu nikdo Vám nepředepíše morfium či jiné silné prostředky tišící bolest.

    Pokud se rozhodnete být v nemocnici, nejsem si jist, zda-li můžete odmítnout veškerou léčbu a říct, že tam chcete pouze bezbolestně umřít.

    Tohle je dle mého názoru hlavní kámen úrazu, ale třeba jsou mé kusé informace mylné.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:18:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    Pokud trváte na odchodu domů, mohou Vám tuším prostředky pro tišení bolesti předepsat, ale nedají Vám je jen tak do ruky - musí Vám to chodit píchat doktor, nebo alespoň sestra, se kterými si to musíte nějak dohodnout.

    Odmítnout léčbu (opět až na bolest tišící prostředky) pochopitelně můžete i v nemocnici. Pak ale nemá smysl zůstávat v nemocnici, v českých podmínkách je pak daleko lepší řešení hospic, i když těch zase není mnoho.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:39:21     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    Taková možnost mi přijde ovšem v praxi dost na pytel, protože pokud dostane pacient bolesti je třeba aplikovat tišící prostředek okamžitě a ne třeba za 2 hodiny či déle, až k Vám domů dorazí sestra. Kdyby se jednalo o mně hodně blízkou osobu, určitě bych s takovým řešením nebyl spokojen.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:20:00     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    Já mám doktorku doma, dělá internu v okresní nemocnici - to je přesně to oddělení, kam pošle krajská nemocnice umřít pacienta, aby jim nekazil statistiky úspěšnosti léčby. Tak to v rámci mých chabých vědomostí trochu upřesním...
    "Pokud se rozhodnete být v nemocnici, nejsem si jist, zda-li můžete odmítnout veškerou léčbu a říct, že tam chcete pouze bezbolestně umřít."
    Můžeš. Jsi-li tak nemocný, že ti hrozí úmrtí v důsledku nemoci, lékař tě nesmí poslat domů. Musí tě naopak poslat domů pouze na základě tvé prokazatelné žádosti (=revers).
    O každé léčbě a zákroku musí být pacient předem poučen a podepsat s ní souhlas. Pokud jej nepodepíšeš, jediné, co může lékař udělat je nechat tě v nemocnici ležet (jak výše řečeno, odeslat domů tě nemůže) a podat ti léky proti bolesti.
    Čili říct, že můžeš bezbolestně umřít je jednoduché, horší je to v praxi s naplněním toho "bezbolestně" - to se ne vždy povede...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:05:32     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    To jo, ale jak sám píšete šmahem Vás přesunou někam do LDN, jejichž úroveň obvykle imho nesplňuje představu důstojného umírání a soukromých hospiců u nás zatím moc není.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 20:33:47     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    O přesouvání šmahem do LDN jsem zcela jistě nepsal já. Není to totiž pravda.
    Jistě, 60-80% lidí jde do LDN umřít. Jistě, 50% lidí v LDN jsou sociální případy (rodina se o ně nechce či nemůže starat). Při té almužně, co jim tam pojišťovna posílá, je tam prostředí v rámci možností důstojné, alespoň v těch dvou LDN co znám zevnitř.
    Kdyby LDN nebyly, spousta lidí by umírala v mnohem méně důstojných podmínkách. To není ničí obhaoba, to je jen smutná pravda.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:25:19     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: A co neprovedení zákroku?
    A může se pacient rozhodnout umřít?

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:02:42     Reagovat
    Autor: schali - Neregistrovaný
    Titulek:
    Koukam ze Dignitas zna v ČR uplne kazdej.Akorat se malo zduraznuje jakej je to skvelej ET klan;)

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:03:59     Reagovat
    Autor: oldtimeuser - Neregistrovaný
    Titulek:Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    Bravo D-FENS. Pro ostatní: zaveďme euthanasii, asistovanou sebevraždu nebo jinak popsaný princip usmrcení jiného člověka - a jistě se dočkáme za pár let votuningu euthanásie provedené lékařem za pomoci osobního vozidla, legálně držené zbraně, vlastnoručně smotaného konopného lana, napuštěné vany, natřepaným polštářem - další varianty jistě vymyslíte sami. Jde to totiž proti principu (lidství, přírody, evoluce, prostě jak kdo chce). Opravdu chcete aby někdo jiný rozhodoval o vašem životě a smrti. Pak tedy Pán Bůh s námi (jo a jsem praktikující bezvěrec).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:14:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    Máte trochu popletené termity.

    1. O vašem životě se rozhoduje již dnes. Lékaři rozhodují, jakým způsobem vás budou léčit a úspěch léčby závisí na mnoha faktorech, přičemž jeden z nich je, zda je váš ošetřující lékař líný vohnout.
    Drsná představa, že. Ale realita.

    2. Eutanázie je naopak věcí vlastní vůle. Jen ten konkrétní člověk se může rozhodnout, zda s tím skoncuje a kdy to bude. Nikdo jiný to za něj udělat nemůže.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:22:11     Reagovat
    Autor: oldtimeuser - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    A až budu mrtvej tak se pak můžu s tím kdo mě zabil i soudit, že? Třeba můžu vypovídat, že jsem to nechtěl.
    Popletené termíny tedy nemám, to Vy spíš jste podlehl brainwashingu. To je totiž o tom kdy skočíte sám nebo Vás někdo strčí.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:26:27     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    Ale houbeles. On za vás někdo ten papír podepíše?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:30:54     Reagovat
    Autor: oldtimeuser - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    a nebo po smrti ověřit pravost podpisu. Nechme tlachání. Já říkám NE, vy ANO. O.K?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:45:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    Existuje institut svědka, notáře apod. Ale jistě. I ti se dají uplatit. Takže v podstatě každá smlouva může být dnes neplatná.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:06:43     Reagovat
    Autor: Jára C. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak si nechme vzít to jediné co nám zbylo
    Doktor Vypich vlastní rukou.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:06:36     Reagovat
    Autor: krox - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ačkoli jsou mi názory D-F velmi blízké, tentokrát jednoznačně nesouhlasím. "Smrt live" jsem zažil u svého otce, od té doby vím, že nejde každá bolest zlikvidovat morfiem a pod. Trápení, kdy nemocný je již na cílové rovince života, je těžko snesitelné pro něj i pro jeho blízké. Pokud si o euthanazii rozhodne člověk sám a ještě ve stavu, kdy rozum funguje, jsem jednoznačně pro. Já onu touhu po smrti odečítal jen z otcových očí, mluvit ani hýbat se již nemohl. Nepřeji podobný zážitek nikomu - bezmoc je strašná.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:09:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Mno
    Z kraje musím prohlásit, že mě fakt baví, jak má k eutanázii kdekdo co říci. Vyjádřil se k ní snad už každý. Kromě těch, kterých se to skutečně týká.
    Fascinuje mě, jak má každý potřebu nějak se k tomu vyjádřit.
    Vyjádřit jednoznačné ANO, nebo jednoznačné NE.
    A to, aniž by sám byl takzvaně na pomezí.

    Můj názor je jednoznačný. Můžeme to nazývat eutanázií, nebo třeba korektně asistovanou sebevraždou, ale je fakt, že je to prostě normální sebevražda. Stejně jako někdo sežere jed na krysy, jiný skočí ze střechy domu a další si podřeže žíly, tak někdo na smrt nemocný požádá o utracení, protože nemá dost odvahy udělat to sám. Chceme zakazovat skoky ze střechy, žezání žil, nebo žraní jedu? Protože zakazovat eutanázii je to samé. Pokud někdo chce umřít, ale nemá sám dost odvahy, a nejde se někdo, kdo mu to umožní, tak v tom nevidím problém.

    A teď jeden ze života.
    Stavíš bolestivé umírání do roviny se socialistickým výmyslem. Vím, žes to tak nemyslel, ale ten odstavec tak vyzněl.
    Některé umírání bolestivé je. Některé umírání je tak bolestivé, že by to nikdo nepřál ani svým smrtelným nepřátelům.
    Otec mé ženy umíral pět let na rakovinu žaludku. Ke konci měl už tak silné bolesti, že do sebe cpal hromady tišících prostředků ve stále větším množství. Nakonec ani nezemřel na tu rakovinu, nýbrž na předávkování. V noci se udusil a ráno ho našli fialového. Stoprocentní asistovaná sebevražda, jejíž výskyt mohu potvrdit na území ČR již před sedmi lety. Lékaři mu podali takové množství tišících prostředků, které ho spolehlivě zabily.
    Takže o čem se vlastně bavíme?

    A nakonec o informacích. Jsem pro informování pacientů, ale jen pokud si o to pacient sám výslovně a předem zažádá.
    Pokud si výslovně nezažádá, informace nedostane a budou se mu dál věšet bulíky na nos. Protože ne každý je schopen tu osudnou informaci zvládnout a jsou lidé, kteří to slyšet ani nechtějí a do poslední chvíle živí naději.
    Takže ano, někdo přijde, před samotnou léčbou podepíše papír, že je schopen zvládnout jakoukoliv informaci a hotovo.
    V opačném případě pak možno podat informaci příbuzným, ale zase jen těm, kteří si ji sami vyžádají.
    Mluvím z vlastní zkušenosti.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:36:11     Reagovat
    Autor: Virus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mno
    " protože nemá dost odvahy udělat to sám."
    O tom to až tak není. Člověk, který se může hýbat se dokáže zasebevraždit sám, pokud se k tomu rozhodne. Jenže co má dělat člověk, který už je sebevraždy fyzicky neschopný?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:38:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mno
    Co znamená sebevraždy neschopný? Překousnout jazyk si může každý. Stejně tak rozmlátit si hlavu o pelest, nebo zeď. I takové případy byly. Jsou to sice brutální kusy a fakt asi jedny z nejhorších možností, jak se zabít, ale i ten člověk, který je upoután na lůžko to zvládne.
    Takže je to prostě o odvaze. Prostřelit si hlavu je mnohem snadnější a rychlejší a méně bolestivé, než překousnout si jazyk. Ale když neudržíš pistoli...
    Můj táta kupříkladu metodou pokus omyl dospěl k velmi zajímavé metodě. Spolykal prášky na spaní a pak si sedl na okno v jedenáctém patře. Držel se do poslední chvíle a když usnul, šlo to samo. Umřel ve spánku, eutanázii mu provedla gravitace a beton za barákem.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 10:26:57     Reagovat
    Autor: Radšinkdo - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Snadno ocekavatelny rozpor v integrite D-F. Pri predikci obsahove hodnoty clanku nelze nez ocekavat, ze na D-F se lze jeste parkrat pobavit, Vice vsak tezko.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:19:27     Reagovat
    Autor: petiny - Neregistrovaný
    Titulek:out of your business
    Myslím, že potenciální referendum o tom, jestli povolit asistovanou sebevraždu nebo články hřímající proti jsou jen zbytečný plivance do moře. O svém životě (respektive smrti) si každej může přece rozhodnout sám, kdy, jak, s kým.. každej je přece pánem svýho života (smrti...), tím pádem jediný logický závěr z různých hlasování je přece "Ano" - cizí "Ne" pro mě jako jako pro osobu, co to chce (ať už z toho či onoho důvodu) zabalit - vůbec nic nemůže znamenat a naopak.

    Tím chci říct, že ti, kdo jsou proti, jsou proti sami za sebe a pakliže se např. nějaký jejich příbuzný rozhodne že chce spáchat euthanasii, je to jeho svobodná volba. A nemyslím, že se to bude dát zneužít k odstranění protivné babičky nebo strýčka, v případě zavedení věřím v důseldnou kontrolu kdo/kdy/proč/je to opravdu jediná možnost? atd.
    Hodí se sem "Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého..."

    Jsem Pro.

    (je to dost kostrbatě sepsaný, snad to trochu dává smysl)

    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:20:24     Reagovat
    Autor: Ali - Neregistrovaný
    Titulek:demagogie
    Každý má samozřejmě právo na svůj názor, ale "argumenty" autora jsou opravdu ubohé. Nechápu jak může srovnávat euthanázii s genocidou v koncentračních táborech. Těch demagogických argumentů je tam celá řada, takhle ubohým výblitkem o své pravdě opravdu nikoho nepřesvědčíš....

    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:22:53     Reagovat
    Autor: opas - Neregistrovaný
    Titulek:Já jsem pro
    Se svojí ženou jsem dohodnutý, že mi v případě prosby buď donese moji zbraň, nebo mi obstará jiný prostředek pro bezbolestné ukončení života. Já bych pro ni udělal totéž, byť by to pro mě znamenalo porušit zákon a udělal bych to i v případě, že by byla nemohoucí a požádala mě o přímou pomoc se sebevraždou.
    V mém hodnotovém žebříčku je v tomto bodě znění zákona zcela bezvýznamné. Jsem názoru, že je to její život a já nemám žádné právo její přání hodnotit nebo se mu dokonce nevyhovět.

    A v nemocnici ať si to pak uklidí.

    Pro legalizaci euthanasie jsem prostě proto, že trest by mě stejně od pomoci neodradit a je to jen zbytečné trestání něčeho, co se stejně nemůže opakovat.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:33:37     Reagovat
    Autor: milox - Neregistrovaný
    Titulek:Pseudoargumenty
    Argumenty pouzite v clanku jsou stejne lzive jako ty co jsou za lzive oznacovany.
    Pocinaje tim, ze nasi predci takto nezili a ze si mohli umrit doma. To je recene A ale uz ne B. Co lidi drzeni na pri zivote na pristrojich bez sance zit jakykoli smysluplny zivot? A pozor, nez mi neco vlozite do ust - nemyslim tim sanci se dostat do faze zcela samostatneho fungovani, ale alespon vyhlidky dychat a myslet bez pristroju. To vas dedecek asi taky nemel k dispozici a kdyby mel asi by mu to radost nedelalo. Takze si pane D-Fensi radeji znovu prectete svuj starsi clanek o zmrdech a vohnoutech.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:50:40     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pseudoargumenty
    1. Jak chcete definovat "jakýkoli smysluplný život"? O to se pokoušeli nacisté v programu euthanasie před WWII a většinou to odnášeli různě tělesně a mentálně postižení - ne lidé pár týdnů před smrtí.

    2. Je zdokumentováno nemálo případů, kdy se lidé probrali z komatu po dlouhých letech, kdy si s nimi opravdu nikdo nevěděl rady.

    3. Navíc je dost velký rozdíl mezi ukončením léčby či udržování na přístrojích za každou cenu a aktivní sebevraždou či zabitím/vraždou. Mám dojem, že už dnes existuje možnost předem určit, že si člověk nepřeje být udržován naživu uměle.

    Mimochodem, někteří lidé moc nemyslí ani s přístroji ani bez nich.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:47:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pseudoargumenty
    Pokud ti bude zbývat několik dnů do smrti, naprosto bez šance, a to ani se zázrakem, s největší pravděpodobností si budeš ty barbituráty přát taky. Toliko ke smysluplnému životu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 10:30:13     Reagovat
    Autor: milox - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pseudoargumenty
    Vzdyt ja jsem psal o tom, ze se nesnazim definovat smysluplny zivot. Hawking taky vypada dost beznadejne a zatim...chce to cist a nedosazovat svoje myslenky do cizich vet. Nebudu tu vypisovat, co vse by se muselo definovat v zakone, aby se predchazelo odpojenim lidi, kteri maji (byt pramalou) sanci zit. Ale jiste sam prijdete na pripady, kdy to opravdu nema cenu a zbytecnym prodluzovani zivota se pouze prodluzuje utrpeni.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 11:58:49     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Oxid uhelnaty
    Tak nevim. Copak je tak tezke objednat si v AGA nebo Linde bombu oxidu uhelnateho? Dovezou vam ji az do domu (odvezt v osobaku vam ji nedovoli, je to nebezpecny naklad). Je tak tezke na bombe odsroubovat viko a otocit kohoutkem pod ni? Staci 0,1% tehle sracky ve vzduchu a clovek je mrtvy do 10 minut, protoze CO se vaze na krev 400x pevneji nez kyslik.

    Kdybych (napr.) zhebal na rakovinu, asi bych se to pokusil vyresit takto nejak. Jedina otazka je, jestli bych opravdu dokazal udelat ten posledni krok a tim kohoutkem otocit...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:00:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Oxid uhelnaty
    Pošli ten příspěvek sousedům ;o)))

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:17:57     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Oxid uhelnaty
    jízda..... udělá euthanázii pro zichr i okolí :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:48:11     Reagovat
    Autor: Icebear - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Oxid uhelnaty
    Pro obyvatele Chánova, Matiční ulice a podobných lokalit bych tento způsob euthanasie rovnou uzákonnil :-))

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:34:10     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Oxid uhelnaty
    Jelikoz bydlim v rodinnem dobe, neni nebezpeci pro sousedy az tak akutni. No nicmene urctite by to chtelo na dvere sebevrazedne mistnosti nalepit varovne letaky. Uz jen proto, ze CO i docela rad boucha... Nebo bombu nalozit do auta, odjet nekam do lesika cin provest tam, v lune matky prirody.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:42:56     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Oxid uhelnaty
    Na to nepotřebuješ bombu. Stačí dlouhá hadice a plná nádrž.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:01:09     Reagovat
    Autor: autor - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Oxid uhelnaty
    Tohle uz by mozna slo na sebevrazda.cz ... jenom co se spitalu tyce, tak ani jedinyho cloveka, kterymu bych nejradsi zprelamal vsecky kosti v tele, bych tam neposlal ... hodina se tam cloveku zda jako cela vecnost... ceka jen kdy se bude moct dojit vychcat... kjo recicky o tom, ze "mel sem na pokoji frajera, byla sranda" je to sice mozny, ale akorat tak na luzku pooperacniho, kde lezej se slepakem, ale ne na JIP, nebo LDN ci podonejch sragorach to takhle fakt nejspis nefunguje... na JIPce se kazdej modli at je v pohode a at uz je doma... a muze vedle vas lezet pet normalnich lidi a stejne ste jim ukradenej, stejne tak jako oni vam... cekate jen kdy vam sestra prijde vymenit bazanta... kdyz ste na LDNce, tak si vetsina lidi nejspis mysli, at uz to je za nima... kterymkoli zpusobem... to ke spitalum... co se pouziti CO tyce... je to sice dobrej napad, ale udusit se... je dost ohavna smrt...stejne tak muzes pouzit akorat CO2, coz znamena si nekde nastartovat auto a nebo akorat zapalit plyn a nevetrat... ale uduseni bych asi nepreferoval... svijet se na zemi a tezce popadat dech, motani hlavy, nemoznost pohybu, kdyz si to na posledni chvili rozmyslis, tak uz si v loji, neudelas ani krok... na druhou stranu je to docela dostupny, ale bejt sebevrahem, tak bych jeste koupil bombu helia a bombu N2O (rajcaku) at ma to umirani aspon s trochou srandy ... :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:27:21     Reagovat
    Autor: Caleb - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Oxid uhelnaty
    Jo, tohle platilo do doby, dokud jezdily auta kvalit S120 a Lada. Dnesni motory uz maji exhalace CO tak male, ze prirozena ventilace skvirami muze sebevrazdu znemoznit. Ostatne cca pred rokem o tom byla reportaz na CT, kdyz v Japonsku nastala vlna sebevrazd - spousta lidi z fetovani vyfukovych plynu zustala s poskozenym mozkem, ale nazivu.

    Bomba s cistym CO je jedina zaruka, jak toto provest spolehlive. Staci se dvakrat, trikrat zhluboka nadechnout cisteho CO a uz vam nepomuze ani kyslikova maska - ten CO se zkratka vaze 400x silneji nez kyslik.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:20:49     Reagovat
    Autor: Rpuť - Neregistrovaný
    Titulek:
    On je možná hlavní problém v tom, že si člověk zvykne. Nejdřív popravčí, pak příbuzní a nakonec společnost ... a bude to normální...
    Asi by tu měla být ta možnost, ale normální by to být nemělo...
    Zvláštní ovšem je, že se o eutanázii začalo mluvit v době, kdy populace stárne a peněz na důchody a na léčení starých se začíná nedostávat........

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:07:49     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    O eutanasii se mluví dost dlouho

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:40:39     Reagovat
    Autor: Rpuť - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To ano, ale ne tak intenzivně...

    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:27:38     Reagovat
    Autor: KFP - Neregistrovaný
    Titulek:Hrušky s jabkama
    D-FENS se dopouští stejné manipulace jako MFD tím, že míchá dohromady eutanazii a asistovanou sebevraždu. Koneckonců ta švýcarská klinika s euthanazií neměla společné vůbec nic, poskytovala pouze asistenci při sebevraždách. Pokud by provedla skutečnou euthanazii, myslím, že i ve Švýcarsku se to rovná vraždě.
    Odtud pramení i můj postoj - nemám nic proti asistované sebevraždě (je to osobní rozhodnutí člověka a možná je lepší, když zemře příjemně opojen, než před smrtí stráví pár dní v bolestech při špatně spočítaném pádu ze sedmého patra na beton, což má tuším jenom 90% úspěšnost), naopak euthanazii považuji stejně jako přerušení těhotenství za ekvivalent vraždy.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:39:11     Reagovat
    Autor: rdx22 - Neregistrovaný
    Titulek:
    vážnost článku, podle mě, snižuje manipulativní tvrzení o Cyklonu B. Používal se sice na hubení cizoasného hmyzu (a dodnes se používá a vyrábí, jen pod jiným názvem), ale nikdy se nepoužíval k hubení na těle hostitele. Princip spočívá v uvolňování kyanovodíku, takže o mechanismu účinku a potřebných koncentracích si je možné udělat představu...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:10:02     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Neznám zádný přípravek, jehož účinná složka by byl kyanovodík, dád se nechám poučit.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:27:55     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Cyklon B, (oryginalna nazwa: Zyklon B) to nazwa handlowa insektycydu niemieckiego konsorcjum Degesch, w którym udziały miały koncerny Degussa, IG Farben i Th. Goldschmidt AG. Była to granulowana ziemia okrzemkowa nasycona cyjanowodorem, która uwalniała cyjanowodór (HCN) po wyjęciu ze szczelnych pojemników.

    URAGAN D2 - dezinfekční a deratizační a zároveň fumigační přípravek na bázi HCN. Certifikát: ISO 9001:2000


    Lučební závody draslovka Kolín, a.s. I ta pixla (szczelny pojemnik) je skoro stejná.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:36:19     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Dokonce je i Uragan D3 :) no, děkuji za osvícení

    Komentář ze dne: 28.08.2007 12:54:13     Reagovat
    Autor: David - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlasím
    D-Fensi, četl jsem celý Tvůj článek a raději přeskočil komentáře po shlédnutí né příliš kladného hodnocení. Ve všem s Tebou souhlasím a je zajímavé, že jsme o tomto docela nedávno konkrétně mluvili se ženou v souvislostí s těžkou nemocí její maminky. Podlehla rakovině před 14-ti dny v hospicu a byl to velice silný zážitek pro všechny zúčastněné (ovšem to není myšleno neggativně). Na základě prožitků posledního roku mám jasno, Říkám též otevřeně NE eutanasii. Navíc, kdo mluví o umírání v bolestech, měl by vědět, že alespoň podle literatury neexistuje bolest, na kterou by nestačila nějaká dávka opia. Tchyně, budiž jí opravdu země lehká, měla napojený injektomat a bolestmi rozhodně netrpěla. Potvrdil nám to kvalifikovaný lékař z hospicu, který už určitě něco zažil. Manželka se švagrovou ji opatrovali až do konce a nevím co za člověka může svému blízkému doslova podat jed. Nezřetelná hranice se asi nachází někde v případech dlouhodobé podpůrné ventilace a udržování na přístrojích. Tam by se opravdu dva hádali. Ale nechat píchnout mámě injekci, aby se netrápila, to je něco fakt hnusnýho.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:26:36     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Euthanasie ANO
    Jsem toho názoru, že právem člověka je možnost zabít se. Pokud neudrží v ruce bouchačku, nechť poprosí o injekci. Není na tom nic špatného. Navíc je toto rozhodnutí pro každého člověka konečné, odpadají tedy debaty a správnosti tohoto kroku.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:27:28     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Hm
    Budu stručný. Naprosto s DFENSem souhlasím, prakticky ve všem. Lékaře obecně hodnotím velmi velmi negativně, kdyby se děda spolehnul na místní okresní nemocnici, a ne na vojenskou, kam jsem ho protekčně dostal, už by tu nebyl.
    Á propos, korupce ve zdravotnictví, další moc šťavnaté téma...

    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:29:48     Reagovat
    Autor: Kaaka - Neregistrovaný
    Titulek:-
    Říkám si, jestli to s eutanazií není podobné jako s trestem smrti. Spousta argumentů pro, ale protože omyl či zneužití nelze vyloučit, tak je rozumnější to v právním řádu nepovolit. Jde přeci jen o život.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:47:57     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: -
    Povolovat to nemusime. Dulezite je to NETRESTAT a kdyz, tak treba jen symbolicky.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:49:59     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: -
    Netrestat něco co je zakázané? Wow

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:07:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: -
    Pokud ou-ou-ou dý es protlačí novelu trestního zákona stanovící formální trestní odpovědnost, pak by tento velmi rozumný přístup zřejmě nebyl možný.

    Ale nevzpomínám si, jestli v té novele nevypadl ze zvláštní části trestný čin účasti na sebevraždě, možná křivdím.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:48:36     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Rozsah použití euthanásie
    Dle mého názoru záleží především na rozsahu použití euthanasie. Rozhodně by se nemělo jednat o běžnou praxi. Pro mě je euthanasie přípustná pokud budou naplněny současně všechny následující podmínky:
    1. Pacient není schopen ukončit život sám
    2. Pacient je o tom schopný kompetentně rozhodnout.
    3. Pacientovo rozhodnutí je pevné a dlouhodobě neměnné.
    4. Pacientův stav není možné zvrátit nasazením žádné známé léčby.
    5. Pacientovo umírání lze očekávat v dlouhém časovém horizontu.

    Jsem tedy přesvědčen, že euthanasie tedy není vhodná v následujících případech:
    1. Pokud pacient nemá odvahu ukončit život sám, přesto že fyzicky toho je schopen.
    2. Pokud je pacient mentálně neschopný ke kompetentnímu rozhodnutí a nebo jeho léčba vyžaduje užívání tišících prostředků ovlivňující lidskou vůli.
    3. Když se jedná o akutní průběh nemoci, kdy je pacientovo rozhodování pod vlivem stresu, bolesti, či dalších významným způsobem rušivých okolností.
    4. Pokud existuje možnost na pacientovo vyléčení, byť v jiné zemi.
    5. Průběh nemoci bude i bez podpůrných přístrojů dlouhodobý.

    Jako příklad, kdy je dle mého použití euthanasie přípustné je příběh boxerky z filmu “One milion dolar baby“.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 13:53:57     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Omluva za zmatek
    Omlouvám se.
    Nïkoliv
    "Průběh nemoci bude i bez podpůrných přístrojů dlouhodobý"

    ale přesně naopak
    "Opojením přístrojů dojde k rychlému úmrtí pacienta, přičemž toto právo by měl pacient mít jako možnost volby způsobu své léčby".

    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:22:23     Reagovat
    Autor: Lebowski - Neregistrovaný
    Titulek:Euthanasie
    aneb jak vychovat budoucí generace přizdisráčů, kteří budou chcípat odevzdaně jako koťata, aniž by se zkusili trochu porvat. Dobrý a výstižný článek.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:25:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Euthanasie
    Už se bimbaj II.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:31:00     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Euthanasie
    Zřejmě jde o Levé Varle a Pravé Varle, čekáme na třetího ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 09:34:43     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Euthanasie
    Woe muj kema se jako rozflakal na motorce (jel ukaznene, jako drtiva vetsina motorkaru, s*rou me ty lidi co jako posuzujou nas motorkare podle tech jednoho nebo dvouch nezodpovednejch jedincu). Srazil ho prizdisrac foktavce vdechtu na hlinach, protoze jel nezodpovedne pomalu podle fakink Fór Van Van, madrfakink system.
    Zprelamany fsechny koste v tele, prerazena pater, amputace obouch noh, po trech mesicich ve vegetaku zmeklej mozek. A co myslis? Rozchodil to, kua, pac to byl chlapak, rozumis? Hnedky druhej den, co se probral vojel dve sestricky a bylo lip. Cely je to vo tom bejt poradnej Rvac, s velkym R a velkym P, ne nejaka frikulinska vovce...
    Varel Fristensky

    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:27:07     Reagovat
    Autor: nax - Neregistrovaný
    Titulek:ano....
    Pracoval jsem nejaky cas v lecebne dlouhodobe nemocnych. Zazil jsem tam cloveka, ktery v poslednim stadiu rakoviny a s prolezeninami na cca 70% pokozky byl "umele" udrzovany pri zivote za kazdou cenu, jen aby rodina mohla brat jeho tucny duchod. Ke konci uz mu ani nezabiralo morfium a par hodin pred dalsi davkou nesnesitelne kricel bolesti...... V te dobe uz mel k popsani slovem : Clovek hodne daleko. Stuhle svalstvo, prolezeniny, bez schopnosti vnimat okoli, pouze svoji bolest.

    Trvalo to asi 7 mesicu. Pak zemrel. Dva dny pred duchodem, tak se falsovalo i umrtni oznameni.

    Ja bych takhle umirat NECHTEL! Radsi v hospicu nebo doma mezi svymi.

    Na druhou strnanu mam strach, jak by to fungovalo u nas.....

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:36:19     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ano....
    Copak důchod, čekala jsem na nějakého zdejšího "právníka", který si vzpomene, že spousta životních pojistek by možná po "sebevraždě" nebyla vyplacena...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:17:01     Reagovat
    Autor: Vanguard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ano....
    No, jsem právník a pět let jsem pracoval v životní pojišťovně, tak si dovolím odpovědět:

    Podle § 56 zákona č. 37/2004, o pojistné smlouvě platí že: "V případě sebevraždy pojištěného je pojistitel povinen poskytnout pojistné plnění jen tehdy, trvalo-li soukromé pojištění nepřetržitě nejméně 2 roky bezprostředně předcházející sebevraždě, nebylo-li v pojistné smlouvě dohodnuto jinak." Pojišťovny tuto lhůtu pokud vím ve svých podmínkách obecně zachovaly, takže se dá říct, že neplní (nevyplatí pojistné plnění), pokud klient spáchá sebevraždu do dvou let od uzavření pojistné smlouvy. I v takovém případě ale slušnější pojišťovny oprávněným osobám vyplatí tzv. rezervu pojistného, což je (zjednodušeně řečeno) pojistné zaplacené klientem po srážce nákladů pojišťovny.

    Důvod tohoto omezení je, troufnu si říct, docela zřejmý: pojišťovny předpokládají, že i kdyby někdo uzavíral pojistnou smlouvu s myšlenkou na sebevraždu a následné zabezpečení pozůstalých z pojistného plnění, do dvou let si to obvykle rozmyslí...a pokud ne, je to riziko, se kterým pojišťovny umí žít. U euthanazie by asi hodně záleželo na konkrétním provedení, jestli si dotyčný ukončí život sám (vypije jed) anebo jej zabije lékař (což je mimochodem dost morbidní představa...).

    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:36:47     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Mindfuck?
    D-Fensi, kdyz vidim styl tvych dvou poslednich clanku, rikam si, zda jsi nahodou nevedomky neprodelal krestansky mindfuck? (abych pouzil tveho slovniku :) ) - nemyslim to jako nadavku, nebo nesouhlas, jen ze by to mozna stalo za zamysleni.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:04:59     Reagovat
    Autor: Core - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mindfuck?
    Mno ja jsem pri cteni clanku cca 3x scrolloval dolu, protoze jsem nemohl uverit ze topsal skutecne dfens..

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 10:12:52     Reagovat
    Autor: Cicer - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mindfuck?
    Třeba se nejedná o jednu osobu, ale o několik. Just a thought.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 14:47:34     Reagovat
    Autor: t.t. - Neregistrovaný
    Titulek:...
    Legalizací euthanasie by stát přenesl břemeno definitivního rozhodnutí o konci pacientova života na konkrétního člověka, v lepším případě na skupinu osob - předpokládám na ošetřujícího lékaře, psychologa, zřejmě i na někoho nestranného typu státního zástupce atd. Takový "institut euthanasie" si dnes moc představit neumím. Zcela neúplatná, nezávislá, objektivní komise, která by buď na přání pacienta nebo na návrh ošetřujícího lékaře dokázala správně rozhodnout...nevím. Pořadníky na žádost o euthanasii ? Flaška doktorovi od příbuzných, aby se jako přimluvil, že aby jako ta žádost prošla? Na druhé straně pacient, jemuž obtíže a bolesti zatemní úsudek a svou smrt vidí jako jediné východisko...kdo si tím někdy neprošel...Lékaři, kteří si musí zachovat citový odstup od pacientova utrpení, aby mohli vůbec dělat svou práci, by teď měli prožívat spolu s pacientem jeho utrpení a jeho konec...Než by se takový institut euthanasie měl povolit, očekával bych velice, velice důkladnou odbornou diskusi, ve které by se měli k věci vyjádřit především ti, kterých by se konečné rozhodnutí o předčasném ukončení pacientova života skutečně týkalo, tedy lékaři a případně schvalovací komise (jen z těch slov mi trnou zuby). Také bych rád měl jistotu, že jednou odejdu v pokoji, bez dlouhého trápení a bezbolestně, nejlépe ve spánku a nazdar. Myslím, že strach z dlouhé a bolestivé smrti (představa nemohoucnosti a utrpení je pro zhýčkaného moderního člověka opravdu děsivá) asi bude hlavní důvod, proč se po euthanasii tak volá. Já proti euthanasii nic nemám, v těch několika případech, o kterých jsem četl (člověk se střepinou z granátu v těle - kruté bolesti, neoperovatelné, východisko žádné apod.), je to určitě vysvobození a člověk by měl mít právo takový "život" ukončit. Otázka je, jak. Ono odstřelit se na nemocničním pokoji pistolí, kterou donese kamarád, není úplně tip top. Ne každý pistoli má, ne každý si umí namíchat jed, ne každý, kdo skočí pod vlak, skutečně zemře. Skokem z mostu někomu mohu zkazit život - zabiju toho, co se jde dole projít s kočárem apod.
    Nějaká legální možnost pro zcela extrémní případy by být měla. Filosoficko-náboženské úvahy o daru života typu - život sis nedal, tak si ho nesmíš ani vzít - jsou podle mne o ničem. Církev mi život nedala, asi mi ho ani nevezme, můj život za mne nežije a moje trápení mi neulehčí. Halík mé viny nesmyje, u mé modlitby neasistuje, je to mezi Bohem a člověkem, když už. Pak by i operace slepého střeva byl zásah do Božího úradku, páč bych mohl říct: život jsem si nedal a nemám právo si jej bezdůvodně prodlužovat.
    Smrt jednou přijde, to je jisté. Asi nebude od věci na to občas myslet a na tento fakt se zkusit připravit. Nenechat svůj odchod nahoru či dolů jen na těch okolo, kteří to pak budou řešit za mne. Je to jako s důchodem. Pokud se ho dožiju, bude takový, jaký jsem si ho připravil. Pěkný nebo ubohý. Mluvit o smrti není IN. Nedá se na tom moc vydělat, neni to vo pohodě, neni to cool. Důchod, to je jiná - penzijní fondy, připojištění, renty ke státnímu důchodu - to je dobré téma pro Matrix, ale smrt ne. Ta už nikoho nebere. Rozhodně o tom budu přemýšlet. Díky za opravdu důležité téma k úvahám, pane D-F.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:37:41     Reagovat
    Autor: Jan Gutbayer - Neregistrovaný
    Titulek:Vám se to hovoří...
    ... ale já byl v situaci, kdy mě vlastní máma prosila, že nechce žít, pokud by měla být připoutaná na lůžko a zapřísahala mě, abych jí pomohl právě euthanázií, klidně v zahraničí. A nebylo to hnutí mysli způsobené náhlou ztrátou zdraví. Byla to její filozofie celý život - Když už to má přijít, ať je to aspoň rychlé.

    Nevím, jakou má autor v tomto směru zkušenosti, ale každopádně není euthanázie možností, jak odpravit třetí osobu, vždy je to věc na vyžádání té osoby, které se to týká.

    S mámou to dopadlo tak, že to příroda zařídila během pár dní sama a bez zákonného povolení. Bylo jí jen lehce přes 50 :-(. A ano, do poslední chvíle projevovala neuvěřitelnou touhu žít... ale přesto neustále opakovala, že kdyby se to mělo zastavit na půl cesty, že si kategoricky přeje zemřít. Tolik můj názor.

    P.S.: Nepřeju ani nejhoršímu nepříteli prožít totéž...

    Komentář ze dne: 28.08.2007 15:43:42     Reagovat
    Autor: Eu Man - Neregistrovaný
    Titulek:Už se těším na dobu
    která může nastat a někdo mě moji vlastní vinou, nebo i mnou nezaviněně sestřelí na silnici. Já skončím ochrnutej od hlavy až k patě, budu moct jen dýchat, jíst a koulet očima.
    To si pak budu připadat jak král. Budu mít kolem sebe služebníky, kteří mě budou krmit, mýt, vozit atd.....

    Jen aby ta doba nebyla moooc krátká.. abych si ji užil...

    Euthanasie je špatná...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:11:14     Reagovat
    Autor: Jose - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Už se těším na dobu
    O něco výše popisuji (28.08.2007 13:48:36), že v takovémto případě s euthanasií souhlasím. V řadě jiných (i zde popisovaných) případů mi přijde ovšem její použití skutečně spatné.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 16:57:38     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:
    Euthanázie už se praktikuje - stačí pacientovi, který necítí potřebu doplňovat tekutiny, postavit pití na stolek a hlavně mu jej nedávat do ruky. On se postupně umoří žízní sám.

    Vtipné je taky, když už si člověk o pití řekne, tak sice dostane plnou skleničku (150 ml) do ruky, ale konvice s pitím je na druhém konci pokoje - dobrá metoda jak spolehlivě ubezdušit pacienta, který sice má vůli k životu, má i velkou šanci na uzdravení, ale není schopen klást aktivně odpor a bojovat s personálem o tekutiny.

    Aaano, euthanasie je špatná, protože je špatná.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 17:19:07     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Turistika
    Ještě jedna námitka. Tak jako existuje potratová turistika ze zemí, které mají potraty zakázany, existuje i eutanáziová turistika. A ta bude tím rozšířenější, čím více zemí eutanázii povolí. A to bude o sto procent zneužitelnější. Pokud bude existovat po eutanázii dostatečná poptávka, dokážu si představit, že ji začnou poskytovat soukromníci v kdejaké banánové republice.

    Přivezte babičku k nám do Numibie a my vám ji tady levně zabijeme.

    Máme dnes levné aerolinky, takže ani doprava není problém.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 17:34:03     Reagovat
    Autor: dobrá voda - Neregistrovaný
    Titulek:Nevím nevím,
    o eutanazii už byly popsaný stohy papírů... taky jsem byla 4 dny v nemocnici, bez možnosti pohybu a byla to síla. A to byly jen blbý 4 dny, lidi takhle ležej roky...nic horšího si nedovedu představit... Dřív lidi umírali "sami", ale dřív je taky nikdo uměle neudrožoval při životě, nebyla taková technika, dnes se to dovádí ad absurdum.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:38:51     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:eutanazie
    Já bych byl pro minimálně v situaci, kdy někomu udržují životní funkce jen přístroje, naděje na zlepšení prakticky neexistuje a vpodstatě se čeká až ten organismus definitivně selže, aby dotyčný mohl "oficiálně" umřít.

    A jestli se jednou dočkáme dokonalých přístrojů simulujících životní funkce a na vegetativním stupni bude možné držet při životě vpodstatě kohokoliv neomezeně dlouho, tak potom co?

    Já bych byl pro, aby každý mohl podepsat prohlášení typu:
    "V případě, že můj život bude někdy závislý pouze na přístrojích a při znalostech medicíny v té době nebude možnost můj stav zlepšit si nepřeji být udržován(a) při životě."
    a kdyby něco takového opravdu nastalo, doktoři by ho mohli prostě "odpojit".

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:41:06     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: eutanazie
    To prohlášení můžete udělat už dnes. A i to, co zmiňujete v prvním odstavci, je nějakým způsobem možné, i když už si nepamatuju detaily, před ca 10 lety jsem se k něčemu podobnému nachomýtl :-|

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:56:24     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: eutanazie
    Tak můžu podepsat cokoliv, jde o to, jestli to taky někdo bude respektovat, respektive jestli ho bude moci respektovat (a nebude za to třeba odsouzen).
    Pokud to možné je, tak je to myslím dobře. Každopádně ale podle mě jde taky o eutanazii, proti které D-Fens v článku brojí.

    Komentář ze dne: 28.08.2007 18:43:40     Reagovat
    Autor: darkmonk - Neregistrovaný
    Titulek:Moje ano eutanázii
    Především nesouhlasím s oblíbeným klišé, že v dnešní době je nutné vypadat krásně a tvářit se mladě. Není žádný zákon, který by toto nařizoval. Kdo nevypadá mladě a krásně, není nikam odsunován ani deportován - jen se s ním někteří lidé nebaví. Ovšem máme demokracii a svobodu, takže se každý může nebavit, s kým chce. Je pravda, že v médiích jsou vidět převážně lidé mladí a krásní. To je tím, že naprostá většina lidí se raději podívá na mladou krásnou dívku nebo muže, než na starou babku nebo dědka. Nikdo je do toho ovšem nenutí, je to naprosto přirozené a nelze s tím nic dělat (opět - máme svobodu).

    Rád bych věděl, kdo podle D-Fense provádí onu "modernizaci společnosti" nebo "sociální inženýrství". Ano, lidé si nechtějí kazit náladu pozorováním starých a umírajících lidí. Je na tom něco špatného? Nikdo nechce mít špatnou náladu. To podle mě není nic nového, platilo to odedávna. Jen dřív žili lidé neustále ve strachu z pekla a božího trestu, takže se mnoha věcí prostě neodvážili.

    Zákaz eutanázie podle mě porušuje práva hned dvou skupin lidí:

    1. Práva těch těžce nemocných, kteří chtějí zemřít. Ať mi D-Fens nevykládá, že takoví nejsou. Možná v nemocnici nepracoval na tom nejtěžším oddělení, možná neviděl lidi, kteří leží roky nehybně na přístrojích, necítí nic kromě obrovské bolesti a modlí se, aby to co nejdřív skončilo. Takoví lidé těžko mohou spáchat sebevraždu.

    A když jsme u sebevraždy: chtěl bych se všech diskutujících, kteří ji radili jako možnost pro nevyléčitelně nemocné, zeptat: Chtěli byste uklízet sebevraha rozjetého vlakem, případně ten vlak řídit a vidět, jak vám skáče někdo pod kola a vy to nemáte šanci ubrzdit? Chtěli byste uklízet sebevraha, který si doma hodil mašli a našli ho až za půl roku? Chtěli byste utírat krev po sebevrahovi, který si podřezal žíly? Chtěli byste, aby vám před očima, popř. rovnou na hlavu spadl sebevrah z mostu?

    2. Pořád se říká, že i těžce nemocní mají právo radovat se ze života, být se svými blízkými, užívat si každou minutu, která jim ještě zbývá. Mají taky nějaká práva i zdraví, kteří o ně pečují? Mají taky jiná práva než každý den je krmit, přebalovat, umývat, mít kvůli nim zničený život a ještě to všechno platit? Kolik z lidí, kteří se o nějakého takového mrzáka starají, si tajně přeje, aby už byl konec?

    Znám paní, které se narodilo velmi těžce postižené dítě. Lékařka jí po porodu nabídla, že pokud dítě nebude operováno, do několika hodin zemře a ona bude moci mít druhé, zdravé. Ta paní odmítla. Teď, po nějakých 15 letech, mezi 4 očima říká, že to měla udělat. Péče o těžce postižené dítě jí vzala celý život i možnost mít další dítě, protože by se o další už nemohla postarat. Dítě je invalidní (raději nebudu psát, kolik jeho léčba asi stojí), nemůže dělat téměř nic, pořád vyžaduje péči. Jaký smysl má takový život? A jaký smysl asi má život jeho rodičů, kteří ho takto zbytečně ztratili?

    Dřív jsem byl taky proti eutanázii. Dnes jsem pro eutanázii, samozřejmě pod přísným dozorem. Zneužití se nebojím. Když bude někdo někoho chtít zabít, udělá to stejně, ať eutanázií nebo nějak jinak. Zneužít lze cokoli (auta, počítače, ledničku...), takže bychom museli zakázat úplně všechno. Myslím, že i po povolení eutanázie by případů zneužití bylo nesrovnatelně méně než případů, kdy by eutanázie někomu pomohla.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 19:23:08     Reagovat
    Autor: a - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Moje ano eutanázii
    Asi tak.
    Stále euthanasii zakazovat a trestat hlavně kvůli strachu ze zneužití, je stejně bláhové jako snažit se zakazovat střelné zbraně nebo třeba auta, která jsou také čas od času používána k provádění trestné činnosti. A proti tomu tady D-FENS celou dobu brojí, takže já jsem z tohodle článku docela zmaten. Smrt ,která nebude výslovným přáním pacienta nebo jeho nejbližších (v případě neměného stavu a jeho neschopnosti se k tomu vyjádřit po určitou dobu), bude stále považována za vraždu. Nechápu tu změnu. Snad je to jen chvilkové zatmění...

    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:02:00     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Ne
    Nevim proč bych měl někoho zabíjet nebo někomu pomáhat aby se zabil. Nikdo mě k tomu nedonutí. Reálnější důvody pro ukončení života (kromě toho že už mě doma tchýně nechce) kvůli nemoci mohou být následující:

    1) Nesnesitelná bolest - terapie chronické bolesti může být poměrně úspěšná, pokud se nezanedbává a všechno se neřeší stylem "to už se vydrží". Opiáty ztlumí v dostatečných dávkách vpodstatě každou bolest, u pacientů s předpokládaným dlouhým přežíváním existují i jiné možnosti. Obojí zachovává pacientovi možnost pobýt na tomto světě ještě nějaký čas a v relativní pohodě. Pokud už někdo svoje děti a vnuky nechce ani vidět a nedokáže si představit co by měl dělat jiného, je to spíš případ pro psychiatra a ne pro agenturu k nápomoci v sebevraždě. Navíc, pokud je bolest a trápení velké a stav vede nevyhnutelně ke smrti během krátkého času, každý rozumný lékař vysadí kauzální léčbu a zavede bazální + tlumení.

    2) Demence - postihuje staré lidi ve vysokém procentu, a proti např. m. Alzheimer moc bojovat nejde. To ale není důvod k zastřelení nebo otrávení člověka ať už
    Cyklonem B nebo jakýmkoli jedem ve stříkačce. Je prostě přirozené, že jak na začátku tak na konci života jsou lidé nesoběstační uslintaní a potřebují aby se o ně někdo (ideálně jejich vlastní rodina) staral.

    3) Nepohyblivost i v mládí - znal jsem (osobně) člověka, který 40 let ležel na lůžku jako kvadruplegik - ochrnutý na všechny 4 po skoku do vody. Pořád bojoval, snad do doby asi tak 2 let před smrtí ještě psal dopisy všem o kterých se doslechl, že by mohli jeho poúrazový stav vyléčit, samozřejmě marně. Ale pořád pro něco žil, o věci kolem sebe se zajímal - ne jenom o tu léčbu, ale o spoustu věcí kolem - jeho život měl smysl. Navíc, kdo si zlomí páteř dnes, možná se ještě nějaké naděje na léčení dočká (neuroprotézy).

    4) Bilanční sebevražda - syn se zabil v 17 na motorce, žena už umřela a nikdo jinej o mě nestojí. Podle mě chyba společnosti a individualismu ostatních lidí, rodina by měla být větší než 2 lidi (tj. mějte hodně dětí bez ohledu na finanční únosnost, holt nebudete mít oktáfku ftédéíčku ale daewoo, no), ale kdyby člověk opravdu hledal, možná by zjistil že o něj pořád někdo stojí. Zase psychický problém.

    5) Vrozená choroba omezující přežití - cystická fibróza, etc. Zabít se chce opět jenom ten, kdo nevidí nebo nedokáže najít smysl v tom, co dělá: "zbývá mi už jenom rok života, tak to radši zapíchnu hned, nic nemá cenu". Mě nebo D-FENSOvi může přece zbývat půl roku než se srazíme čelně někde v Měcholupech až bude D-F objíždět dráty, nikdy nevíš co se stane, třeba se pro člověka s CF najdou plíce k transplantaci a bude žít rok navíc, zapichovat něco teď hned je přece blbost.

    Problém vidím v dnešní medicíně: dřív bylo církví nařízeno, že co bůh dal, nemá člověk zahazovat. Dneska už církev nikdo neposlouchá, jak říká D-F, propaguje se mládí, krása, jemná pleť a štíhlá linie s nekončící sexuální výdrží za použití různých modrých nebo oranžových tabletek.
    Funkci kněze v oblasti zdraví a života/neživota přejali lékaři. Málokterý lékař je ale ochotný zvlášť s těma nejdementnějšíma starýma pacientama nějak mluvit o jejich problémech (tj.: provádět suportivní psychoterapii), protože na to nemá čas nebo náladu a prý to není jeho práce. Ideální obory jsou zuby, oční, kožní, alergologie, a ambulantně interní obory kardiologie, diabetologie, gastro (tj. všechno na čem se dá parádně vydělat a kde se o smrti svého pacienta dozvíte tak, že vám to někdo řekne) a možná ještě nějaká plastika, jenže to musí člověk nejdřív nejmíň na dva roky na chirurgii a to je opruz a trvá to dlouho.
    Když se pak sociální inženýři medicíny rozhodnou, že je potřeba více geriatrů protože starých lidí přibývá, začnou vykládat studentem na fakultách že by měli jít na geriatrii. Přitom je to dost neatraktivní protože (zcela objektivně):
    1) staří lidé (tedy jejich sociální podtyp který končí dlouhodobě v nemocnicích z tzv. sociálních důvodů) bývají nepohybliví, do vany se sami nedostanou a ve sprše (kterou nemají, do paneláků se dávaly vždycky vany) by uklouzli -> velmi často páchnou
    2) pacienti bývají rodině na obtíž, doma je nikdo nechce, popř. se vrací s modřinama po celém těle s tím, že upadli, a s nehtama na nohách dlouhýma 10 cm, protože sami si na ně nedošáhnou - máte chuť to řešit ještě s jejich dementníma příbuznýma?
    3) jejich zdravotní problémy jsou dalekosáhlé, pořád je jim špatně (objektivně), jeden lék který jim dáte na jednu věc jim rozhodí dalších pět věcí - léčí se špatně
    4) oproti jiným skupinám pacientů (kožní, oční) poměrně často umírají
    5) trpí běžnými nemocemi které léčíte běžnými léky bez nějaké instrumentace - pokud jim je něco co se léčí ne-běžně tak je odesíláte jinam, z toho plyne že k vám se peníze od firem rozhodně nepoženou
    6) žádná super věda a kariéra se na tom rozhodně udělat nedá, a do soukroma s geriatrickou praxí taky nepůjdete, leda jako obvoďák-geriatr

    Proč by tedy studenti byli blbí, že se do toho nehrnou? Blbí jsou naopak sociální inženýři, kteří nenaučí VŠECHNY studenty jakéhokoli oboru zvláštnosti organismu u starého člověka (z pediatrie - zvláštností mladého organismu starého člověka - se dělá snad na všech fakultách v ČR státnice), a zároveň svěřují dohled nad základním psychoterapeutickým výcvikem naprostým bláznům psychiatrům, kteří studentům jakoukoli komunikaci s pacienty ještě více znechutí.

    Řešení prostě nevidím v tom, že by se někdo měl učit jak humánně zabíjet lidi (dementní slovní spojení samo o sobě) ale v tom, aby se všichni lékaři naučili lidi v konečných fázích života uspokojivě léčit jak po stránce fyzické, tak psychické.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:33:02     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne
    Už to nehul, pak toho vybleješ strašně moc bez závažnějších souvislostí s realitou.

    "Nevim proč bych měl někoho zabíjet nebo někomu pomáhat aby se zabil. Nikdo mě k tomu nedonutí."

    Nikdo tě k tomu nenutí.

    První číslovaný seznam, ad 1): nechceš o tom přednášet na LF?

    "Řešení prostě nevidím v tom, že by se někdo měl učit jak humánně zabíjet lidi (dementní slovní spojení samo o sobě) ale v tom, aby se všichni lékaři naučili lidi v konečných fázích života uspokojivě léčit jak po stránce fyzické, tak psychické."

    Výborná myšlenka. Do kamene tesat je málo. Lépe bude když s tím obejdeš pár doktorů...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:50:49     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne
    "Nevim proč bych měl někoho zabíjet nebo někomu pomáhat aby se zabil. Nikdo mě k tomu nedonutí."

    Nikdo tě k tomu nenutí.

    -- Jsem lékař. Když schválí zákon o eutanázii, a můj pacient mě požádá opakovaně o eutanázii, budu mu povinnen v lepším případě zavolat nějakou firmu která mu to (proti úhradě pojišťovny) provede, nebo budu muset dokonce respektovat přání pacienta a provést to sám.

    K č.1 v číslovaném seznamu - na LF se o tom přednáší, pak to všichni zaponemnou. medicínu se všichni na základech které získali na LF učí až v praxi - jako každý jiný obor.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:53:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne
    "Když schválí zákon o eutanázii, a můj pacient mě požádá opakovaně o eutanázii, budu mu povinnen v lepším případě zavolat nějakou firmu která mu to (proti úhradě pojišťovny) provede, nebo budu muset dokonce respektovat přání pacienta a provést to sám."

    No nazdar, ty jsi s tím návrhem zákona sakra daleko, my tu ještě tápeme před startem a ty už ladíš detaily v cílové rovince.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 23:05:13     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne
    To budem mít Zákon o eutanázii? No proč ne, když můžem mít každý rok Zákon o dani z příjmu právnických osob:-/ Já to znám tak, že budou upraveny některé pasáže TrZ tak, aby napomáhání k sebevraždě nebylo trestné. Jak to děláš dnes, když tě pacient opakovaně žádá o zákrok, který nechceš či nemůžeš provést?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 07:56:32     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne
    "K č.1 v číslovaném seznamu - na LF se o tom přednáší, pak to všichni zaponemnou. medicínu se všichni na základech které získali na LF učí až v praxi - jako každý jiný obor."

    Mohu tedy znát Vaši praxi? Kolik let, na jakém oddělení?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 09:25:59     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ne
    Patrne letos dostal diplom, v nejlepsim pripade loni. Ale uz prece je lekar, tedy polobuh.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:27:03     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ne
    Možná. Nevím. Nedomýšlím si vlastní konstrukce, kde to není nutné. Ptám se na ověřitelná fakta...
    Například informaci o úspěšném tišení jakékoliv bolesti opiáty si ověřím velmi snadno. Někde výše zmiňovaná doktorka z interny se mi dnes vrátí domů, hned ji vyzkouším z její denní praxe;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 22:59:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne
    No musel jsem si to přečíst dvakrát, pak jsem si dal pro jistotu panáka slivovice, přečetl jsem si to ještě jednou a opravdu je to tak. Je to neuvěřitelné, ale áčko napsalo něco, pod co bych se z fleku podepsal :-O :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:06:23     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne
    jo, taky mě příjemně překvapil. spíš jsem moc nechápal tu hysterickou reakci JMH.

    btw. docela by mě zajímalo, co by si o tomhle tématu myslel challenger...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:11:45     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne
    Sorry, ale co konkrétně na mé reakci nechápeš?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2007 23:37:07     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne
    tak co jsme se dozvěděli:

    - acko dostudovalo a tvrdí o sobě, že je doktor / hallellujah
    platí, že titul ještě neznamená kvalitně odvedený výkon, takže bych tipoval na euthanasii způsobenou nedopatřením vlivem opojení vlastní dokonalostí; jak je vidět, dnes může dělat doktora každý psychopat.

    - ad 1) až 5) / jednostranné
    dozvěděli jsme se na příkladu konkrétních kazuistik o lidech, kteří euthanasii nechtějí. no a co ? stejně tak se najdou lidi, kteří spáchají sebevraždu, ať jsou jejich důvody logické či nikoli - je to pro ně východisko a děje se to. a je také dost lidí, kteří umřít chtějí z mnoha důvodů, ale kterým brání jejich postižení v možnosti sebevražedný úmysl vykonat. takže opět hovězí plácnutí do vody.

    shrnu-li výkřiky do tmy v posledních odstvacích, vypovídá to pouze o mlíku tekoucím po roztřesené bradě hysterického člověka, který upozorňuje na neexistující rizika a který ví o životě víceméně hovno. stejně tak doktoři jako fráterníci trpí mesiášským komplexem, co tak snadno zatemňuje mysl, tak tys dokázal splácat dohromady různé věci vytržené z kontextu tak, aby ti dávaly smysl, ale to neznamená, že to tak je :o))

    kdybys používal mozek, musel by sis položit otázku jinak. "má euthanasie probíhat dále nelegálně nebo existuje způsob, jak ji legalizovat ? narazil bys na problém zneužitelnosti, který je řešitelný pouze do určité míry, ne absolutně a objektivně bys musel posoudit, maje k dispozici ostrá data, jaké to může způsobit důsledky, protože dokud se sám neocitneš v situaci, když začneš o vlastní život bojovat nebo ho ukončit, tak se tě tahle problematika týká jen okrajově - v podstatě jako každého jiného smrtelníka.

    suma sumarum, d-f v článku vyjádřil pouze svůj názor na věc, nic víc, nic míň a tys to opět jako správný idiot pojal generelně a začal jsi se vymezovat coby jakobys byl ty ta autorita, co je oprávněná stanovit, co je správné a co nikoli. takových průměrných idiotů jako jsi ty se v každé skupině najde cca. 85%. to je holt empirický důkaz.

    smiř se s tím, že o svým životě si bez tvých patologických názorů bude rozhodovat každý sám. ty jsi jen případ dementa, co se bude celej život snažit pochopit elementární souvislosti bytí a trvale ti bude unikat jeho smysl.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 08:28:28     Reagovat
    Autor: ? - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne
    Tvůj arogantní pyčizmus se nebezpečně přibližuje ZmrdoviZZR, dělej s tim něco!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:43:12     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Ne
    Dlouho jsem se nepobavil tak jako u tohoto komentáře. Připomělo mi to takovou tu sbírečku sebedefinujících výroků, kolovala před 10 lety po netu, nemáte ji někdo?
    "Já že jsem paranoidní? Kdo to o mě říká? Jak to může vědět?"
    "Vy mne chcete poučovat, kdo je tu raogantní?!"
    atd...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:55:37     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ne
    soudruh pouze ulevil své frustraci, protože je mu bližší zjednodušený pohlled na dění okolo a co je pro něj nepochopitelné, to ho uráží / navíc má zálibu v používání cizích slov. tipoval bych nedostatek jodu v místě jeho výskytu :o)))

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:50:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Ne
    Opiáty ztlumí v dostatečných dávkách vpodstatě každou bolest, u pacientů s předpokládaným dlouhým přežíváním existují i jiné možnosti. Obojí zachovává pacientovi možnost pobýt na tomto světě ještě nějaký čas a v relativní pohodě.

    Kde se bere tahle teorie? To se dnes učí na medicíně? Taková blbost?
    Tohle je přesně ukázka, že leckterá teorie má k praxi skutečně daleko.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:08:54     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Ne
    no já nevím, ale slyšel jsem toto od lékařů už několikrát. a většinou v tom kontextu, že ačkoli ty možnosti jsou, málo se díky lenosti a neznalosti některých lékařů využívají.

    ale sám o tom vím jako naprostý laik pochopitelně úplný prd.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:02:54     Reagovat
    Autor: Standas - Neregistrovaný
    Titulek:oprava mýtů
    Rád bych ještě zareagoval na pár mýtů, které se tu opakují.
    1) není pravda, že každou bolest lze tlumit! U mého táty prostě ani morfin ke konci nezabíral, dokud nezabral definitivně a nezastavilo se mu srdce. záleží zřejmě na tom, co nádor utlačuje. Pokud se jedná o nervový pletenec, asi je ta bolest příliš krutá. Jiné řešení bolesti než morfin injekčně po 6 hod. mu nikdo neposkytl, já lékař nejsem a jiné neznám. Pakliže je jiné řešení, proč se nepoužívá??? Opět z vlastní zkušenosti - po tátově smrti jsem z toho vypětí kleknul já - akutní těžký zánět slinivky. Příšerná bolest co nejde popsat. V nemocnici jsem potkal více pacientů s mírnějším průběhem, ale bolest šla u nich pouze mírnit, u mě nereagovala na nic a podle slov lékaře tyto bolesti tlumit "dost dobře nejde". Nechci si potom představit karcinom slinivky.
    2) Hospice - v Praze je čekací doba asi 2 měsíce. Problém je, že nikdo netušil, kdy bude táta ten hospic opravdu potřebovat. Dávat ho tam zbytečně v době, kdy jsem ho mohl obstaral doma by bylo nelidské. Později když byla akutní potřeba, tak již nebyl čas na čekací dobu.
    3) LDN -ky jsou dobré řešení v nouzi, ale musí tam za nemocným chodit rodinný příslušník několikrát denně a starat se o něj. Nakonec personál toho má opravdu hodně, někdy nestíhá a někdy ani nechce stíhat.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:16:23     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - Neregistrovaný
    Titulek:Re: oprava mýtů
    Ne kazda bolest lze tlumit - to je jasne, ale je jen na ochote personalu se snazit dosahnout, metod je vic nez hafo, dost casto to ale vazne na rozpoctu - krom opiatu je mozne napriklad nasadit "umely spanek" nebo i chirurgicke reseni - napriklad u chronickych bolesti napriklad kloubu a slach se pouziva. Neochota se snazit je bohuzel u nas v praxi dost casta, ale aspon ve fakultkach uz je snaha...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:30:06     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: oprava mýtů
    1)
    a) Léčba CHRONICKÉ bolesti - je svízelná, cílem není úplné odstranění bolesti ale dosažení bolesti, která je pro pacienta SUBJEKTIVNĚ přijatelná, tj tak aby mu to moc nevadilo. Pokud morfin injekčně po 6 hodinách nebyl dostatečný, mělo mu být něco přidáno. U neurogenních bolestí se doporučuje mexiletin (antiarytmika jsou zaroven lokalni anestetika) nebo leky ze skupiny antiepileptik, popř v kombinaci s antidepresivy. Nemůžete říct "proč se nepoužívá" protože je naprosto možné že bolest vašeho otce prostě nebyla léčena adekvátně, člověk by se kvůli tomu zbytečně zabíjel, o čemž tady taky celou dobu melu.
    b) Léčba akutní bolesti ze zánětu - jako jste popsal, je jiná kategorie než léčba chronické bolesti, z vás nelze při zánětu slinivky udělat feťáka závislého na opioidech, protože vás snad čeká dalších pár produktivních let kdy musíte bez těch opioidů žít. U onkologického nevyléčitelného pacienta se na vznik závislosti nehledí.
    2) Hospicová péče a neakutní, chronická a sociální lůžka v ČR chybí. Všichni to víme, ministr to ví, ve všem je bordel, dělejte s tím něco :)

    Komentář ze dne: 29.08.2007 00:11:34     Reagovat
    Autor: hedonism.bot - Neregistrovaný
    Titulek:straseni bolesti
    Sam jsem videl par lidi umirat a musim rict ze prave to je ten muj duvod proc jsem proti eutanasii. Spousta lidi co jsem taky zazil kdyz byla v nemocnici tyden tak to zacla vzdavat - a vsadim se ze par minut hadi reci tak podepisujou eutanasii taky, ale za dva-tri tydny kdyz se jim zaclo darit lip tak hned bylo videt jak se sami snazi rehabilitovat...
    Kampan pro eutanasii opravdu stoji jen na tradicnim piliri vsech referend - jednostranna kampan informuje dav o strasnych vecech co se budou dit kdyz nezatrhnou pozadovane policko, nerozhoduji podle fakt ale podle pocitu.
    Soucasny stav kdy "eutanasie" je v podstate forma nelecby a maloktery lekar by nechava nekoho skutecne trpet, jen o tom nevytrubuje do sveta, je podle me ok,jakkoliv je tam par nejasnosti. Krom toho vsecky vetsi nemocnice maji "centra bolesti" kde pomahaji s davkovanim leku, takze ty strasne bolesti - pokud je to i trosku mozne jsou tlumeny.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 01:37:13     Reagovat
    Autor: STK - Neregistrovaný
    Titulek:O naší smrti
    Mluvíme tu všichni vlastně o své smrti. Mluvíme (píšeme) nezvykle vážně, nerozptylujeme se trapnými hádkami. Asi již si všichni uvědomili, že přes tuhle řeku prostě přeplout musí každý - kdo žije, zemře.
    Jistěže tu nic nevyřešíme - ale donutí nás to ke skutečně vážné úvaze o smrti a možná i o smyslu života. A právu svůj život ukončit. Nechci tady opakovat v jiné podobě příběhy, které si každý přečte výše. Tady snad nejde ani o brilantní argumentaci právnických i lékařských mozků, tady jde o něco jiného. Každý se musel zamyslet, jak naloží, nebo bude chtít naložit, se svým vlastním koncem. Není to nijak veselé, ale je to dobré, áááno moc dobré.

    Vzpomněl jsem si, jak mi před desíti lety umírala máma. Rozsev rakoviny po celé břišní dutině. Prosila mě s pláčem, ať vytrhám všechny ty hadičky, které do ní vedly. Nedokázal jsem to - nešlo to a asi by to bylo k ničemu, vyvedli by mě z nemocnice a ty hadičky by nastrkali zpátky. Šel jsem tedy za primářem a pokorně prosil, ať mámě dává dost tišících prostředků, ať se k okamžiku smrti, kterou lékaři odhadovali za 14 dní raději prospí. Primář to slíbil a podal mi ruku. Připadalo mi to najednou jako kondolence. Maminka do druhého dne do rána umřela. Nevím, jestli se někdo "spletl" při dávkování morfia nebo to byl přirozený běh věcí. Ať tak nebo onak se mi (a dodnes nevím, proč) tak nějak ulevilo. Možná jsem hovado, ale aspoň mi maminka zůstala v paměti, až na ten jeden jediný podvečer v paměti jako silná ženská, plná lásky.

    Před třemi léty mi umřel kocour. Trpěl tak, jak trpí kočky - téměř tiše, ležel hlavou do kouta, nežral, nepil, když jsem ho pohladil, tak se na mě s obtížema podíval nevidoucíma očima, někdy si trošinku zapředl a pak zase znehybnělý koukal do kouta. Nedalo se s tím nic dělat a nedalo se na to dívat.. Zabalil jsem tedy kocoura a donesl ho "uspat".
    Zvěrolékaři mají takový zvláštní zvyk. Zvířátko dostane injekci a jeho člověk ho přitom musí držet. Držel jsem ho v náručí a když se kocour začínal "ztrácet", najednou se na mě podíval podivně jasným pohledem a měl jsem pocit že říká "Odcházím. Dík..."
    Nevěřím v žádný posmrtný život - jsem realista. Ale přece se občas před probuzením přistihnu, jak mi mizí sen, kde připlouvám k vysokému břehu a nahoře, na hranici trávy a nebe sedí všichni moji kocouři, kteří už tu nejsou a stojí tam i lidi, které jsem měl rád a kteří už dopluli. Moje žena tvrdí že se těch pár vteřin se usmívám...?

    Ano, ano, vím. Tento web je určen rázným kritikům všech nepravostí a načechrávání peříček "správných řízků".
    Tak mi prosím promiňte. (Ono se to nakonec dá smazat.) Co bych měl dodat k euthanasii? Nevím. Nejsem ani právník, ani lékař a pokud statistiky uplatní svůj "zprůměrovací vliv", dohoním své kocoury tak asi za 12 let a to je ještě fůra času.

    Ale téma nám všem D-F lehké nevybral, že?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 04:16:34     Reagovat
    Autor: nosferatu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: O naší smrti
    Dakujem za tento prispevok. Je o zivote. Vsetko ostatne je Schall und Rauch. Teda: krcovita snaha presvedcit samych seba, ze aj v takychto situaciach mame veci pod kontrolou.

    Nemame.

    D-FENS, trafil si nasu Achillovu patu. Mnohi z nas videli uz umierat svojich blizkych, vacsinou v opatere Systemu. Nech to prebehlo akokolvek, na konci stale zostava ozvena v podobe rozohranych alternativnych scenarov, ktore nikdy nedostali sancu, ozvena ako pocit viny ("mal som toho doktora nakopat do... a previezt ho/ju do Ruska k X.Y.Z, co ma lepsie vysledky"), ozvena ako uvedomenie si, ze uz nikdy nepovieme blizkym to, co sme sa dlho odhodlavali povedat...

    Ten prispevok je o zivote, aj ked je o smrti. Mozno je problem v nasej kulture. Smrt je fetisom. Mozno je riesenie v odfetisizovani smrti a v dosledku toho sa stratia aj ti, co by tuto temu radi dojili. Zostaneme len my a - po pohlade cez lave plece dozadu - dojem z toho, co sme za zivot vykonali.

    Carpe diem, bratia a sestry.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 07:21:55     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: O naší smrti
    I realista může mít své nebeské sny ;-) , ne každý má ale odvahu to přiznat, pěkný komentář.
    Na toto téma občas dojde řeč a když poslouchám skutečně inteligentní lidi, cítím, že každý má nějakou naději (víru jsem psát nechtěla, bylo by to pro někoho možná příliš silné slovo).
    Naše civilizace má v tomto směru možnost se přiučit z moudrosti východu. Kdysi jsem se začala zajímat o buddhismus a lze říci, že s přestávkami na té filozofické úrovni mi to vydrželo až dodnes. Spousta věcí se mi spojila (kdo četl F.Capru a podobné ví), něco přinesla i Tibetská kniha o životě a smrti a další knihy mezi tím.
    Lze snad přijmout myšlenku, že každá energie či informace má ve vesmíru své místo, že okamžik a způsob smrti má také jakýsi význam, jen se musíme dívat na sebe a svět kolem bez brýlí mámení (díky, Ámosi).
    Nelze na pár řádcích vyjádřit to, čím se zabývá lidstvo po celou svou existenci, to téma je skutečně věčné. Proto je dobře si každý den svou smrtelnost uvědomovat a žít radostně podle toho. Na smrt je třeba se umět připravit a to naše civilizace prostě neumí (nechť se pojišťováci nezlobí).
    Pokud budeme žít v dnešních mantinelech, nelze dle mého mínění vyslovit jednoznačné ANO. A nelze-li je vyslovit, pak by se to skutečně mělo zatím nechat tak, jak je a velmi citlivě hledat cesty, zatím si s tím musíme poradit každý sám za sebe.
    Už jsem tu určitě kdysi zmiňovala mou oblíbenou knihu Sirény z Titanu, kde konec příběhu je ironicky smutně krásný, ale i tak nějak bych si to uměla představit.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 02:15:21     Reagovat
    Autor: janodespota - Neregistrovaný
    Titulek:Zaujimavy clanok...
    Hmm, pred par mesiacmi umrela moja babka na tazky zapal pluc kombinovany z rozsiahlymi nadorovymi metastazami. Co vam viem, chcipanie o bolo dost hrozne, kedze pluca pomaly odmietali poslusnost a dalo by sa povedat, ze sa vlastne utopila vo vlastnych hlienoch... Ja som si vtedy len tak pre seba povedal, ze nez prezivat taketo nieco na vlastnej kozi, to radsej vezmem moju .45 a prasknem si na hrud. Tak isto - keby ma v zaverecnej agonii poziadal o buchacku trebars tatko alebo brat, zrejme by som mu ju venoval nech si posluzi, napriek tomu ze by som sa potom urcite zodpovedal pred zakonom. Ale boh vie jaka bude pravda ked pride jedna z tychto situacii, moznoze sa poserem a nebudem mat na to gule. Pretoze ked pride ta chvila, kazdy zivy tvor sa snazi zit, vzpina sa v krcoch, pokusa sa prekonat nefungujuce pluca a nadychnut sa, pokusa sa za kazdu cenu zit, i ked to uz nieje mozne. Polavuje az ked sa jeho mozog ponara vdaka nedostatku kysliku do bezvedomia. V kazdom pripade SMRT nastava az po niekolkych minutach od posledneho nadychnutia (pokial nedoslo k jeho fyzickemu poskodeniu mozgu samozrejme). Predchadza ju bezvedomie - akasi forma hlbokeho spanku, ked clovek prestava trpiet a urcite sa mu aj ulavi. Je to jak ked vypnete windovs v pocitaci pomocou prikazu VYPNUT. Ak si niekto vystreli mozog, ako keby pocitac vytiahol zo zastrcky. Takze rada pre potencionalnych sebaterminatorov: strielajte na pumpu, nie do hlavy.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 06:22:23     Reagovat
    Autor: Marcel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Clanek jsem nedocetl , v nemocnici jsem pracoval 1,5 roku , taky bych mohl vypravet veci ze kterych by se lidem delalo soufl.
    Zamyslel se autor clanku nad kvalitou zivota v urcite fazi nemoci.Ja videl u mnoha pripadu pokusy ala doctor mengele o udrzeni zivota za kazdou cenu a moc se neresi jak ten "zivot vypada". Je to proste standart zachranovat zachranovat resuscitovat resuscitovat a tim umoznit nebohemu cloveku pozit treba dalsi tyden.
    Nekteri pacienti maji pravo na autanazii , ted je jenom otazka jestli jsou schopni jeste se rozumne rozhodnout , ja videl spise takove , kteri uz nebyli schopni delat vubec nic
    Hrozne se tesim az mi nekdo nalajnuje jak mam umrit :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:29:29     Reagovat
    Autor: R.ealista - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Kvalita lidského života ať je jakákoliv je lepší, než kvalita smrti. Zbytek viz můj komentář níže.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:35:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tvé příspěvky mě přivádějí na myšlenku, že jsi musel klinickou smrt prožít nebo že se v jejím stadiu právě nacházíš, a tedy víš, o čem mluvíš. Můžeš to porovnání nějak rozvést?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:39:33     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Doporučuji jako terapii roční stáž ošetřovatele nejlépe s vystřídáním pracovišť interny, onkologie, JIP, LDN...
    Pak se vrať a okomentuj svůj výrok. Idealisto.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 07:47:00     Reagovat
    Autor: Zdenál - Neregistrovaný
    Titulek:Euthanasie
    Co se obavy o utrácení babiček týče je víc než reálná.

    Chtěl jsem dát příklad na své babičce, ale nechce se mi veřejně rozebírat rodiný záležitosti.

    Fakt je ten že byť je na svých téměř 80 let ve výtečné kondici, nejradši by umřela aby
    -- uvolnila dům příbuzejm
    -- aby s setkala s dědou
    v čemž ten druhej důvod je spiš jen výmluva.

    Babička má sice svoje mouchy jako např. že každýmu vrtá do jeho věcí. Jako že ji rozlítostní každá blbost.

    Mě osobně nejvíc vadí že je pro nás (jako ostatní rodinu) ochotná udělat všechno, ale v skrztu duše očekává že mi budeme dělat to co nám ona bude radit až po péči o skalku po dědovi atd.

    Jinak, babička má svoje zájmy, hraje loutkový divadlo, má kamarádky s kterejma si rozumí, a tohle všechno by pohřbila (doslova) kdyby měla možnost jít na euthanasii - a to přesto že je hluboce věřící katolička.

    A to jenom proto aby vyklidia dům příbuznejm protože tam nechtěj bydlet a ona si myslí že kvuli ní (což je vlastně částečně pravda).

    Věřim tomu že takovejch případů jsou tisíce.

    Naší babičce by se možná euthanasie nepovedla, protože rodina by jí to asi rozmluvila, nicméně těch obětavejch babiček který by šli by byla kopa.

    =======================================

    Druhej názor je ohledně "léčení" neléčitelné nemoci (což už s toho jak je to řečeno zní divně) u lidí uměle držení při životě přístroji bez vyhlídky na uzdravení. Takový pokud oni (jsouli v bezvědomí, pak rodina) bych klidně nechal ať je odpojí a umřou důstojně dřiv než zaživa zhnijou na proleženiny apod.

    D-fence to možná neudělal schválně ale i ta druhá anketa je trochu manipulativní. Co anketu "Euthanasie pro babičky, který nechtějí aby s něma rodina měla starosti?"
    A to že je to tendeční nesmysl jak někteří tvrdí neni pravda, protože jak jsem psal výše, takovou babičku doma mám.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 08:46:22     Reagovat
    Autor: fuseklos - Neregistrovaný
    Titulek:Euthanasie se provadi
    jiz dnes bezne, akorate se tomu tak nerika. Lekari samozrejme musi tlumit bolesti u dlouhodobe nemocnych, u kterych musi logicky v case zvysovat davky, jelikoz telo si zvyka a pokud pacient nezemre v dusledku sve nemoci, tak jej jednou doslova utlumi. Nechapu, proc by se mel zavadet nejaky institut euthanasie, ktery bude tyto situace resit pro byrokraty "prehlednejsi" cestou. Zbytecna vec.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:32:51     Reagovat
    Autor: Veronika - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Euthanasie se provadi
    nevidím důvod, proč legalizovat euthanasii, když ve své podstatě není umírání v nemocnicích nic jiného (vy jste to pojmenoval utlumení). To, že se dnes lidé vesmšs starých a nemocných lidí bojí, je důsledek likvidace náboženství v totalitních časech. Lidí, jako ještě moji prarodiče, kteří chtěli žít až do smrti a umřít doma, bylo dřív většina a teď má každý strach z bolesti a agónie a podvědomě doufá, že ho na poslední chvíli někdo třeba vyléčí. Osobně si nedokážu představit nic horšího než umírání v nemocnici. Má babička zemřela v hospicu (z domova byla odvezene 3 dny před smrtí) a neznám ve svém okolí moc lidí, kterým by příbuzní v hospic vydrželi déle - tahle instituce zmírní bolesti a opravdu člověka uspí. Problém je , že je hospiců málo a převážně jsou církevního rázu a to se teď, jak psal D-F, nenosí. Přesto nevidím jediný důvod, proč legalizovat euthanasii a například také, proč pěstovat děti ze zkumavek, ale to je na jinou debatu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:44:51     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Euthanasie se provadi
    "To, že se dnes lidé vesmšs starých a nemocných lidí bojí, je důsledek likvidace náboženství v totalitních časech. "
    Mluv prosím za sebe...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 16:13:38     Reagovat
    Autor: Veronika - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Euthanasie se provadi
    nerozumím, cos mi tím chtěl říci - ale to, co jsem napsala si myslím, když se dívám okolo sebe.
    Já osobně jsem z katolické rodiny, nikdo nám nic nezlikvidoval, i když se o to snažili, rodiče měli problém se svatbou v kostele.
    Já jsem šla do 1. třídy v roce 1989, takže se ti omlouvám, že mluvím o něčem, co jsem nezažila, ale přesto jsem o tom dost přesvědčená.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2007 19:07:11     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Euthanasie se provadi
    Rodiče a kdokoliv z příbuzenstva kdo chtěl neměl problém se svatbou v kostele. Tenkrát bylo děsně "in" mít svatbu v kostele. Já jsem pokřtěný od katolíků v roce 1976, rovněž bez problémů. BTW JMH znamená Jan Miroslav H. (abych se odlišil od JH, který sem občas též přispívá).
    Na to že z otcovy strany babičce sebrali módní salón a dědečkovi drogerii (patřili tedy v dnes okresním městě k honoraci - kolik takových salonů se v malém městečku mohlo uživit), z matčiny strany "jen" pár ha zemědělské půdy na Vysočině, tak na svobodu vyznání a projevu nikomu z rodiny nesáhli.
    Církev (hlavně katolická) s komunisty vesele koexistovala a dnes se staví do role profesionální oběti.

     
    Komentář ze dne: 06.09.2007 19:09:40     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Euthanasie se provadi
    sem se tak rozohnil, že jsem zaponměl řící, co jsem tím chtěl říci;-)
    Společnost se prý starých a nemocných bojí... tak píšu, aby autor psal za sebe, ne za imaginární "společnost", která jak víme, neexistuje...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:52:04     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Euthanasie se provadi
    historicky vzato, zlikvidoval kristovce vynález knihtisku, kdy se kromě oficiálně schválených náboženských bludů začaly šířit i výtvory necenzurované označované za dílo heretiků. dříve se lidi báli exkomunikace z církve, ale neměli ani zbla tolik informací jako dnes - dnes se bojí smrti, neboť mají informace, jak hrůznou podobu může umírání mít. taky se neumírá v 35 letech, ale třeba 70ti a nevím, jestli je horší umíratt v bolestech nebo umírat jako opuštěný člověk, kterého příbuzní zavrhli - obojí je strašný a přeci existuje tolik lidí, co se celý život honí za mamonem, aby ve stáru bilancovali tu prázdnotu a žili ve falešné iluzi, že na poslední chvíli něco změní.

    jak euthanasie, tak děti ze zkumavky vycházejí z toho, co lidi chtějí a je úplně jedno, zda je to legální nebo nelegální - prostě se to děje. a v případě nábožensky orientovaných zemí jako je např. polsko dochází k takovým paradoxům, že náboženští fanatici zkážou potraty, což vyvolá jeen potratovou turistiku (severrní morava by mohla vyprávět) nebo nezměrné utrpení, kdy se již v době těhotenství prokáže, že plod je značně deformovaný a díky obludným náboženským postojům se pak narodí zrůda apod.

    chybu hledej spíše v pokrytectví, které je mezi lidmi tak rozšířené, že mezi skutečností a bludeem se nachází propastný rozdíl, ale jsme jen jedna z foreem živé hmoty, jejíž žití se řídí přírodními zákony, které se nezmění jen kvůli tomu, že nějakej mystik v extatickéém vytržení zmaanipuluje třeba miliardu lidí.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 10:00:52     Reagovat
    Autor: Ravel - Neregistrovaný
    Titulek::-(
    Před třemi týdny nám umřela praprababi, 87 let, rakovina ledvin + metastázy v játrech apod. V hospicu byla 11 dnů. Jakmile jí napíchli na injektor (jestli to píšu dobře) tak bylo hotovo. Moje známá co dělala na onkologii mi říkala, že když začnou člověku dávat morfium nebo jinou sračku proti bolesti, tak ta zároveň tlumí svaly. A potom už je to v takový fázi, že přestanou pracovat i svaly neovládané vůlí (příčně pruhované?), hlavně dýchací. Takže člověk vlastně přestane dejchat po předávkování.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 10:56:06     Reagovat
    Autor: Az - Neregistrovaný
    Titulek:autor je ignorant?
    Pisete ze euthanasie neni prirozena, to se mi libi. Kdezto rvat do nekoho 10 let prasky nebo ho nechat lezet v bolestech na luzku a umele ho udrzovat pri zivote - TO JE TA VASE PRIROZENOST? :)) O euthanasii se uvazuje jen v nejnutnejsich pripadech, tak se nepokousejte si z toho trapne delat legraci.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:32:11     Reagovat
    Autor: michal - Neregistrovaný
    Titulek:moje ne též
    Já si myslím že nikdo nemá morální právo usmrtit někoho jiného.Někdo kdo mu život nedal tak mu ho nemá právo brát!Ovšem pokud se jak říkáte( napijí sami ) příp.cokoliv jiného nevidím v tom problém.JUe to jen o tom jestli je k tomu okolí svým chováním vlastně pomalu a nenápadně nedotlačilo.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:36:55     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: moje ne též
    Já si naopak mylsím, že je zcela přirozené život brát a vůbec to nesouvisí s tím, zda je ho člověk schopen dávat.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 11:46:12     Reagovat
    Autor: Kaaka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: moje ne též
    No možná je to přirozené (máš na mysli živočišné pudy?), ale určitě to není žádoucí. Nebo jak to myslíš?

    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:25:38     Reagovat
    Autor: R.ealista - Neregistrovaný
    Titulek:NE Euthanasii
    1) ukončit svůj život je ZLOČIN proti Bohu (nejsem katolík), i velké utrpení je součástí daru života. Btw. viděl jsem největší svině umírat v bolestech na rakovinu, kdy jim jejich kamarádi z KSČSSD, vytunelované podniky, miliony na kontě ani drahá auta a vily nepomohly. Nepřeju jim to, ale třeba se jim aspoň pak rozsvítilo.
    2) zažil jsem už několik takových operací a zákroků v našem zdravotnictví ("NEBOJTE, NEBUDE TO BOLET"), že bych souhlas s euthanasií podepsal okamžitě během zákroku a injekci bych si bez váhání píchl sám. Co má dělat člověk, který trpí měsíce či roky?
    3) jsou případy UZDRAVENÍ BEZNADĚJNÝCH PŘÍPADŮ. Je to třeba jeden z 5 000, přesto nemám žaludek souhlasit s jejich usmrcením, protože pak už to bude nula.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:33:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: NE Euthanasii
    1) Nene, Velký růžový slon (udeř třikrát hlavou o stůl) toto naopak dovoluje. Naopak netoleruje kacířství a zavádění falešných bohů. Až budeš marně klepat na nebeskou bránu s pachutí slůněte na patře, seznáš, jak jsi zhřešil.

    2) Tak vidíš.

    3) S vlastním usmrcením musí souhlasit každý sám; na tvých bedrech to ležet nebude, jestli tě to uklidní.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 13:31:05     Reagovat
    Autor: R.ealista - Neregistrovaný
    Titulek:
    1) ukončit svůj život je ZLOČIN proti Bohu (nejsem katolík), i velké utrpení je součástí daru života. Btw. viděl jsem největší svině umírat v bolestech na rakovinu, kdy jim jejich kamarádi z KSČSSD, vytunelované podniky, miliony na kontě ani drahá auta a vily nepomohly. Nepřeju jim to, ale třeba se jim aspoň pak rozsvítilo.
    2) zažil jsem už několik takových operací a zákroků v našem zdravotnictví ("NEBOJTE, NEBUDE TO BOLET"), že bych souhlas s euthanasií podepsal okamžitě během zákroku a injekci bych si bez váhání píchl sám. Co má dělat člověk, který trpí měsíce či roky?
    3) jsou případy UZDRAVENÍ BEZNADĚJNÝCH PŘÍPADŮ. Je to třeba jeden z 5 000, přesto nemám žaludek souhlasit s jejich usmrcením, protože pak už to bude nula.
    KVALITA ŽIVOTA TRPÍCÍHO MŮŽE BÝT MALÁ, TAKŽE JI ZLEPŠÍTE JEHO ZABITÍM?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:25:58     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Koně se střílej kvůli zlomený noze, psi dostávaj smrtící injekci běžně.

    Když chce někdo umřít, proč mu v tom bránit? Že to je zločin proti Bohu? Tak tenhle argument neberu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:46:58     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Promiň, ale tohle není dobrý argument. Odlišujeme lidi od zvířat. Koťata topímě běžně, děti ne.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:18:44     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Živej tvor jako živej tvor. Když máš nemocnýho psa a vidíš, že se už jenom trápí, pomoct mu nemůžeš, tak ho necháš utratit u veterináře. Přestože je to tvůj přítel a kolikrát je i jako člen rodiny.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:58:27     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "Živej tvor jako živej tvor."
    To je právě strašně nebezpečný přístup. Pašík v chlívku, husa na dvorku mohou být taky tví kamarádi. A naopak, wir brauchen ein lebensraum...
    Málokdo bude zastávat názor, že jakmile usoudíš, že daný člověk je neužitečný, patří jej klepnout za uši jak králíka. Lidský život imho je hoden větší ochrany než zvířecí.
    Odpůrci trestu smrti, eutanazie, případně práva na sebevraždu tvrdí, že absolutní ochrany. Zastánci tvrdí, že nikoliv, že ve výjimečných případech je povoleno usmrtit člověka.
    To je, oč tu běží.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 18:44:39     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, takhle to rozhodně nemyslim. Ten pes, coby nejlepší kamarád, nemůže bohužel mluvit, takže ti nemůže říct "už to nemůžu vydržet, dej mi tu injekci". Nicméně, pokud s ním strávíš nějakou dobu, tj. třeba celej jeho život, tak asi odhadneš, co zrovna chce. A když se ti zdá, že tě prosí (samo že ne lidským hlasem, ale prostě kňučením a pohledem - btw. tak tě může prosit i tvůj příbuznej, kterej už nemá sílu mluvit), abys ho radši zabil, tak to prostě uděláš.

    Prase nebo husa může bejt jak kamarád, tak tvoje jídlo - a ve chvíli, kdy picneš prase, protože ho chceš sníst, neni na tom nic nemorálního. Zvířata se taky mezi sebou zabíjej z hladu. Pravda, mezi zvířatama jsou i kanibalové, ale to rozhodně není příklad, kterej bysme si z nich měli brát ;)

    Ve chvíli, kdy je to tvůj život, můžeš si rozhodnout, co s ním uděláš.

    Zbavit se nepohodlný babičky se můžeš i tak, že ji dáš do domova nebo jinýho ústavu.

    Eutanazie rozhodně neni o tom, že by někdo za někoho rozhodoval, jestli zabít nebo ne. I když - v případě, že nastane mozková smrt a pacienta udržujou při životě jen přístroje a fakt už neni šance, že by se probral, příbuzný maj možnost nechat ho odpojit. To snad jde už dneska.

    Problém je, když je pacient při vědomí, ale opět na smrt nemocnej a jakýkoliv udržování při životě znamená jenom živoření v bolestech - pak by měl mít možnost si vybrat rychlou smrt. Co je na tom špatnýho?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 19:39:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidský život imho je hoden větší ochrany než zvířecí.

    Priroda s tebou tento nazor prilis nesdili. No a nebavime se o "povoleni usmrtit cloveka", ale o pravu cloveka nechat se usmrtit na vlastni zadost.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 14:14:14     Reagovat
    Autor: Exxon Valdez - Neregistrovaný
    Titulek:Nesouhlasím
    No tak když se prokoušeme těmi levnými argumenty ne-li bláboly typu nálepek jako "socialistický výmysl", "cyklonB" a že je to teď IN nebo že on by to rodičům neudělal, dostáváme se k pravdovým argumnetům autora. A ty jsou, že je to zneužitelné a že je to špatné protože proto.

    S zneužitelností s autorem naprosto souhlasím, ale co není zneužitelné? Neberu argument, že kdo chce tak si to stejně zařídí, což je ale velký omyl, zvlášť v takové záležitosti. Dnes je v módě kafrat o tom jak možné úplně vše, jenom chtít. V tom lepším případě bývají překážkou prachy, v těch horších zákon a vůbec komplikovanost věci. Pomoci někomu z tohoto světa totiž pořád zavání dost těžkým žalářem a my se tu bavíme zejména o lidech, kteří si holt z tohoto světa sami už nepomohou.

    Chápu, že autor odmítá zavedení eutanazie u nás. Ano, do tohoto bordelu bych to též nezkoušel, ale nesouhlasím s tím, že odmítá eutanazii jako princip, který umožňuje lidem déle netrpět a odejít.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 14:35:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:forma euthanasie
    zlegalizoval bych ritualni sebevrazdu formou sepuky, vse ostatni bych povazoval za zabiti. Efekt by byl jednoduchy - koza se nazere a vlk zustane cely :-) Aneb tech co sekaji hlavu by bylo dost, ale tech co si rozparou bricho by zustalo statisticky stejne jako ted.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 15:08:56     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: forma euthanasie
    a jak bys na to šel, kdyby ses nacházel ve stavu, kdy sotva udržíš moč/stolici, natož llžíci s polívkou ?

    jestli jsi neochopil princip euthaanasie, tak see jedná o dopomoc s ukončením života, nikoli rituální samurajskou sebevraždu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:41:01     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: forma euthanasie
    jak bych to tak rekl ? no podivej a jak ziskas kvalifikovany souhlas, kdy je dotycny "mimo". Vlastnorucni rozparani bricha povazuji za dostatecny projev vule dotycneho, takze potom nemam problem mu setnout/ustrelit hlavu. Kdyz to nedokaze, je to zabiti a basta fidli.
    Soucasna legalni euthanazie v CR se totiz praktikuje podobnym zpusobem, jenom onim predmetem neni dyka.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:03:38     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Papuanska euthanasie
    Papua Nova Guinea nam muze byt inspiraci:

    http://www.breitbart.com/print.php?id=070827162603.sj4zsa64&show_article=1&image=large

    Some AIDS victims are being buried alive in Papua New Guinea by relatives who cannot look after them and fear becoming infected themselves, a health worker said Monday.
    Margaret Marabe, who spent five months carrying out an AIDS awareness campaign in the remote Southern Highlands of the South Pacific nation, said she had seen five people buried while still breathing.
    One was calling out "Mama, Mama" as the soil was shoveled over his head, said Marabe.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:12:17     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Papuanska euthanasie
    kontrolní otázka: papua nová guinea je někde pod new yorkem ?

    p.s. v africe se nemusí jednat ani o aids; kde platí stanovisko, že "lidí je jak sraček a všichni nepřežijí", tam se dějí zvěrstva. mám na myslli třeba congo, súdán, rwandu apod. - dodnes tam platí za nejrychlejšího soudce lynč. když chytnou nějakýho zmrda, co jinému ukradl třeba chleba, srotí se dav, nebožák dostane šutrem po hlavě a nežž sse vzpamatuje, hodí na něj pár pneumatik, polijou benzínem a šrtnou ..

    jinak, chce-li se někdo mrknout, jak funguje "zvykové právo" v papua nové guinei, doporučuji snímek "canibal holocaust", ale není to nic pro slabší povahy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:20:42     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Papuanska euthanasie
    Mne celkem stacilo, kdyz jsem si cetla o jejich pohrebnich obradech v souvislosti se sirenim prionove choroby "kuru" (podobna BSE). Hlavnim chodem hostiny byl mozek neboztika spatlany s obilninami do jakesi kase. No a mozek zesnuleho na kuru obsahuje co? Obsahuje priony, puvodce te choroby.

    Takze ty zeny-patlalky to dostavaly casteji, muzsti ucastnici mene casto. Ale za onoho casu jeste pohrbivani za ziva nebylo tak popularni.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:36:41     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Papuanska euthanasie
    stačí si odskočit do indie - když odumře muž/hlava rodiny, tradičně s ním jeho manžeku upálí. v islámských zeemích mají zase hezký zvyk ukamenování. všechny tyhle hrůzy dělají nábožensky zfanatizovaní lidé prhanoucí po krvi. štěstí, že praha, respektive oblast čech byla po staletí ohniskem odporu vůči vatikánu, takže je tu i v současné době poměrně nízké % náboženských fanatiků, což považuji za významn plus této lokality.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:43:48     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Papuanska euthanasie
    Na rozdíl od Brna :D

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:44:10     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Papuanska euthanasie
    Jo, a to indicke sati muze byt i dobre pro deti, neb si mohou obrecet oba rodice soucasne, ze. A kdyz jsou uz seti odrostle, tak se vlastne spleji obou rodicu jednim vrzem.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 16:06:26     Reagovat
    Autor: ferda - Neregistrovaný
    Titulek:Kouzlo polemiky
    Autor to jistě myslel dobře a po svém - pozapoměl ale na to, že tento "finaldrink" v podobě např. klasické sebevraždy - to chce víc odvahy než "finaldrink" s asistencí a legálně. Člověk určitě lpí na životě už z toho, že je to přirozený pud sebezáchovy, ale nemůže se tento autor vžít zcela do duševna nemocného, který se v určité fázi dostane do situace, že sice "mu to myslí", ale není už např. schopen a ani na to nemá sílu, aby třeba jen změnil polohu na lůžku. Vím o čem mluvím. Můj bratr takhle doslova odcházel více jako celý rok. Byl silný, nevzdával to a do poslední chvíle doufal, že se snad ze všeho dostane - Nedostal, šíleně trpěl. Já jsem asi posera - klidně bych raději s pokorou přijal onen "legální finaldrink".

    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:08:38     Reagovat
    Autor: speh - Neregistrovaný
    Titulek:
    Musim stim souhlasit.Ztravil jsem dva roky v nemocnicich vseho razeni s leukemii, nez jsem se z toho dostal.Muzu sam na sobe rici, ze jsem byl misty v tak stresovych situacich a myslel jsem apsolutne iracionalne a pokud by byla moznost, i bych mozna po eutanazii sahnul.Je to prilis velky risk, clovek na pokraji svych sil ma tendenci vse zahodit a nebojovat, proste se vzdat, ackoliv kolikrat jeste neprohral.
    Za dalsi bych se bal zneuziti ze stran rodiny apod...A bohuzel opravdu by bylo blahove verit v nas pravni system a system kontrol.Urcite by jse nasli pripady podplaceni lekaru a psani spatnych lekarskych posudku.Neexistuje system ktery se neda obejit.Je bud jenom pruhlednejsi, ale ne bezchybny a zde se bavime o lidskem zivote.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:35:06     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Eutanasie II
    Ještě dodám ke svému předchozímu komentáři o pár stránek dříve:

    Normálně mám právo dělat i věci, které mi škodí. Například kdybych kouřil a cpal se od rána do večera hamburgerama, moje věc. Když budu nemocný a nepůjdu k doktorovi, taky můj problém (maximálně můžu dostat trest, pokud tou chorobou budu ohrožovat ostatní).
    Ale jakmile se dostanu do nemocnice, rozhoduje se ne podle mého přání, ale vyzkouší se na mě kde co, jen v zájmu oddálení chvíle mojí smrti. I když jde pořád o MĚ a JÁ budu ten, kdo ty hokus-pokusy nakonec odskáče.

    Vemte si když má někdo například psa, kterého má rád jako dalšího člena rodiny, ale pes umírá a veterinář řekne, že může maximálně jeho umírání prodloužit, většina lidí ho nechá raději utratit.

    A na druhé straně jak to vypadá u skutečného člena rodiny: nejdřív může být doma a je celkem v pohodě, akorát má bolesti... postupně se to zhoršuje, kvůli tomu mu třeba amputují nějakou končetinu, ovšem i potom má bolesti té už neexistující končetiny, proti bolestem bere morfium, pak už může jen ležet v posteli a zbytek rodiny se o něj stará. Morfium je vpodstatě návyková droga, takže dotyčný se jednak postupně dostává mimo realitu a jednak se jeho život změní vpodstatě na dobu kdy je "mimo pod vlivem" a dobu kdy čeká, až si bude moct dát další dávku. Mezitím se rodina snaží o něj pečovat jak to jde, což je těžší a těžší, jednak kvůli zhoršujícímu se stavu a jednak kvůli účinkům morfia. Když už to rodina nezvládá a i psychicky je na huntě, převezou ho do nemocnice a vlastně se čeká, kdy zavolá někdo z nemocnice, že je konec. A když skutečně zavolá, je to vpodstatě úleva. Popis podle skutečné události... a navíc se dá předpokládat, že tyhle události a s nimi spojený stres měly vliv na smrt dalšího člena té rodiny, tentokrát relativně zdravého.

    No a teď mi řekněte, jestli z určitého úhlu pohledu ve srovnání s tím domácím zvířetem není to zacházení s členem rodiny nehumánní až sadistické k němu samotnému i k té rodině.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:57:29     Reagovat
    Autor: Shi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Eutanasie II
    Přesně tak. Měli jsme doma babičku. Péče o ni ležela zejména na mojí mámě, tedy její dceři. Za toho půl roku máma zestárla asi o 20 let, posledních pár měsíců už jsem tiše doufal, že babička brzy umře, protože jsem svou vlastní mámu kvůli tomu viděl stárnout mi před očima. Bylo to opravdu hrozný a nedalo se s tím dělat vůbec nic. Mohl jsem jenom doufat, že babička umře dřív, než péče o ni podlomí mámino zdraví a psychiku natolik, že i moje máma umře taky. Nikomu tohle nepřeju. A co z toho posledního půl roku babička měla? Podle mě nic - okolí ani moc nevnímala, při smyslech moc nebyla, své okolí chvílemi dost terorizovala. Kdybych byl já někdy v tomto stavu, chtěl bych rychle a civilizovaně zemřít.

    Tvrzení, že je euthanasie nehumání, jsou jenom kecy. Nemocné zvíře, které se už jen tak trápí a nemá žádnou perspektivu taky radši utratíme, než abychom jej zbytečně nechávali trpět. Tak proč nechávat trpět člověka a s ním i všechny v jeho okolí, kterým na něm záleží. Někdy je smrt opravdu vysvobozením a to jak pro nemocného tak pro všechny v jeho okolí.

    Toho, že "děti" budou euthanázie zneužívat, aby se zbavili nechtěného (pra)rodiče bych se opravdu nebál - jak si kdo potomky vychoval, takové je má. Když někdo vychoval sobecká hovada, tak je jen v pořádku, že se mu to ve zlém vrátí.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 09:33:37     Reagovat
    Autor: Joker - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Eutanasie II
    "Kdybych byl já někdy v tomto stavu, chtěl bych rychle a civilizovaně zemřít."
    Taky tak. Jasně že chci žít co nejdéle, ale "žít" ve smyslu, že budu moct alespoň myslet, vnímat a nějak komunikovat, ne "žít" ve smyslu, že moje vnitřní orgány budou alespoň částečně fungovat.
    A taky bych rád, aby když si na mě po mojí smrti někdo vzpomene, aby to nebyla vzpomínka, jak se starali o nevnímající trosku ležící na posteli a čekali kdy umře.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 17:36:57     Reagovat
    Autor: Martin - Neregistrovaný
    Titulek:re
    prvni clanek, kdy s Dfensem vubec nesouhlasim ..

    Komentář ze dne: 29.08.2007 18:55:12     Reagovat
    Autor: Tydlidon - Neregistrovaný
    Titulek:Nihilis
    Bylo by skvělé, smět se v případě nouze prostě vypnout. Jako do stavu nevratného OFF.

    Komentář ze dne: 29.08.2007 18:58:06     Reagovat
    Autor: Dramenbejs - Neregistrovaný
    Titulek:MFD
    Tak před třemi lety jsem vymyslel pro mladou frontu lepší název:

    Lhavá Fronta DNES

    Článek jsem nečetl, ale až mi někdo bude chtít upřít možnost sebevraždy, tak půjde do hrobu se mnou, to garantuji.

    Komentář ze dne: 30.08.2007 13:02:02     Reagovat
    Autor: Luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Můj pocit
    Stoupl jste u mne zase o mnoho výše. Díky za výstižný názor. Coby konstruktivní doplněk = lepší než člověka zabíjet, je učinit mu přirozenou smrt dle možností snesitelnou:
    http://domaci.ihned.cz/c1-23245385-misto-kde-vam-pred-smrti-nabidnou-stamprli

    Komentář ze dne: 30.08.2007 14:45:43     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:

    Musím říct, že jsem článkem šokován. Jak může weblog, kde se odsuzujou Rusové, cikáni, cyklisti, případně podle potřeby kdokoli další, nabídnout takhle citlivou práci? Jak může někde, kde Root mluví o "čistotě genofondu", kde se horuje za wehrmacht, jemuž se vyčítá pouze to, že se na cestě Ruskem zastavil moc brzo, kde se tleská a děkuje diktátorovi a sériovému vrahovi Pinochetovi … vyjít takhle lidský článek?

    "...aby humánní usmrcení nebylo možno zneužít. Zajímavá, leč naivní představa." Zajímavé je, že v Rootově návrhu prodeje dětí si autor naivitu své představy ani trochu neuvědomoval. Přestože jsem mezi oběma kmenovými autory nedělal nikdy velký rozdíl, D-F je přeci jen intelektuálně poněkud napřed.

    Článek v podstatě bojuje za „nejtradičnější" havlovské hodnoty. To by mi zajímalo, co tomu říká třeba aleff :).

    Štípu se do tváře a stejně nevěřím, že se mi to nezdá. Nebo alespoň nejsem na webu D-Fense.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 14:53:20     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    jako byl týden "Rudý dfens" tak teď je týden "černoprdelnického dfense" ...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 15:33:44     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    konečně zahřímal hlas šokovaného strážce tradičních hodnot - hallellujah!!!!

    co tomu říká aleff ? nu, pouze to, že článek vnímám jako d-fensův pohled na věc, přičemž zastávám mírně jiný postoj / postrádám úvahu na téma zneužitelnost asistované sebevraždy.

    osobně vidím možnost systémových opatření skepticky, protože způsoby, jakými se ve vypjatých situacích lidé rozhodují ukončit svůj život, jsou jednak velmi osobní, velmi subjektivní a hlavně - budou probíhat za jakékoli legislativní úpravy.

    další úvahu, co v souvislosti s euthanasií postrádám, je způsob, jak rozhodnout, kdy a za jakých okolností má ještě trpící schopnost rozhodnout se o svém osudu a od kdy se urozená veřejnost v bílých pláštích domnívá, že na vlastní rozhodnutí pacient právo nemá - zejména v kontextu kreténů v bílém plášti, jaký zde charakterizuje třeba acko.

    článek dále nepřináší žádnou úvahu z druhé strany, tedy argumenty pro legalizaci.

    nechci si tu ventilovat své postřehy ohledně nevyléčitelných zdravotních komplikací, které ve svém okolí mám, přestože jsem zcela zdráv - okolnosti tyto jaksi člověku srovnají priority a lehce oddělí podstatné od nepodstatného, nicméně až ten okamžik přijde, jsem vnitřně srovnán s tím, že klidně vlastní rukou odpojím kapačku.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 15:55:52     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Děkuji za reakci. :)

    Jen pro doplnnění: ať už jsem strážce jakýchkoli hodnot, těch Havlovských určitě nikoli. Bezpáteřním podpantoflářským Havlem jsem vždycky pohrdal.

    Pokud jde o téma jako takové, sám nemám jasno a jsem velmi na vážkách, zda pro euthanasii zvednout roku či nikoli, takže se k názoru D-F nijak nevymazuji. Jen mě šokovalo, že se zrovna TADY a ještě z pera samotného guru podobně laděná úvaha vůbec objeví.

    S tím, co ti chybí, samozřejmě souhlasím. Není to komplexní pohled na věc, ... ale od toho jsou blogy, aby prezentovaly osobní pohledy.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 16:14:02     Reagovat
    Autor: Vanguard - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Můžeš mi prosím vysvětlit dvě věci: (i) co jsou pro tebe tradiční hodnoty a (ii) proč tak nenávidíš každého, koho pokládáš za jejich strážce?

    Už jsem si totiž všiml několikrát, že pojem "strážce tradičních hodnot" používáš jako klacek na každého, kdo napíše názor odlišný od tvého, tak bych poprosil o tvou představu "tradičních hodnot", ať vím, jestli se mám za jejich strážce počítat nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2007 16:39:23     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    nevím, jestli "vysvětlení" je ta správná metoda, ale stručně řečeno ..

    strážcem tradičních hodnot se stává člověk ve chvíli, když chce spasit svět zatímco by si více zasloužil, aby spasil nejdřív někdo jeho samého - JL se takto standardně vymezuje, i když několikrát také překvapil racionálním postojem. za typického představitele strážce tradičních hodnot považuji judr. phdr. mgr. at mgr henryka laholu - z toho si můžeš odvodit míru despektu.

    za tradiční hodnoty považuju pevnost charakteru, srdce na správném místě, kvalitní rodinné zázemí, kvalitní mezilidské vztahy - dalo by se pokračovat, ale toto na ilustraci stačí.

    za co se chceš považovat, to je jen tvoje věc a je mi to egál. co se týká blbů, je to jen studijní materiál a stále mě překvapuje, co všechno lze od nich očekávat - jinak v praktickém životě platí jak pravil láďa klíma: "blb nic nepochopí ani polopatě. pochopí jen, když tou lopatou dostane za uši." :o))

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 08:14:20     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hele, moje tu a tam racionální pohledy nejsou žádná náhoda .. až na naprostý extrémy typu např. Rootova prodeje dětí tady s většinou názorů souhlasím. Nemám nejmenší potřeby spasit svět, ctím osobnosti, každej je strůjcem svýho štěstí... Vadí mi forma prezentace vašich názorů: arogance, přezíravost, sebestřednost..., to jak se titulujete jako "slušná společnost", přičemž kdokoli s jiným názorem padá do vedlejšího šuplíku. Když to Root napsal třeba Mariovi, docela už mi to nadzvihlo...
    Root mě kdysi nařknul, že dělám "psychoanalýzu over TCP/IP¨", ale sami děláte totéž a na základě často 1-2 vět dáváte lidem kolem sebe nálepky "bezmozek" apod.

    Co mě ale překvapuje nejvíc, že lidi vašeho intelektuálního formátu (aleff, root) mají vůbec potřebu si něco dokazovat na očividných chudáčcích. Já už na tohle po 11 letech na netu vůbec nereaguju, je to jednoduše ztráta času. Proč lézt do diskusí Idnes, abych si pohladil svoje ego, že si budu v takový společnosti připadat chytřejší??? Aleff přitom nelení sepsat něoklistránkovej článek, kde nakopává maloměšťáckým primitivům zadky a pak se v diskuzních fórech baví jejich debilitou, kterak mu skočili na špeka... Nechápu to, opravdu ne. Říkáš tomu studijní materiál? Pokud zrovna neděláš na psychologii diplomku na téma "debil", vážně nevím, k čemu ti to může komu být - krom hojení nějakýho vlastního mindráčku, sorry.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2007 08:19:29     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    P.S.: Ještě neodolám. "za tradiční hodnoty považuju pevnost charakteru". Čili lidi, který uznávají pevný charaktery a pohrdají řekněme bezpáteřníma vlezprdelkama .. jsou u tebe hovada hodný posměchu a zastrčení do šuplíku "Strážce tradičních hodnot"? To mi tedy řekni, jak si vybíráš kamarády... Já totiž lidi primárně dělím na rovný a křivý ... odtud se odvine míra důvery a teprve pak začínám řešit cokoli dalšího.

    S ohledem na jistou míru ironie bych snad zkousnul všechny další hodnoty, ale tohle opravdu ne. Možná až v životě potkáš pořádnýho křiváka a budeš s ním třeba osm dělat na jednom pracovišti, malinko ten výčet hodnot upravíš :).

    Komentář ze dne: 05.09.2007 15:07:10     Reagovat
    Autor: Yarra - Neregistrovaný
    Titulek:Prekvapen
    Tohle je opravdu dost ozehave tema a priznam se, ze s D-Fensem souhlasim. Prekvapen jsem z prispevku v diskuzi - zajimalo by me, jestli se ti vsichni, kdo argumentuji tim, ze clovek ma pravo rozhodnout o svem zivote, zeptali taky sami sebe, jestli ma clovek pravo chtit po nekom jinem, aby toto rozhodnuti realizoval?
    Navic, nevim, jak jsou na tom ostatni, ale ja mam ve svem okoli lidi, na kterych mi zalezi, a mam pocit, ze zalezi i jim na me. Zazili jste nekdy ten pocit, kdyz se nekdo z lidi, kteri vam jsou blizci, z jakehokoli duvodu trapil? Zazili jste to neco, diky cemu byste na sebe vzali aspon cast toho jeho trapeni, kdyby to slo? Zkousim si predstavit asi nepredstavitelne - sebe nekde v takove situaci, kdyz ja mam opravdu namale a ti lidi, o kterych jsem psal, jsou u me. Uz kvuli nim budu bojovat az do konce...

     
    Komentář ze dne: 05.09.2007 15:18:07     Reagovat
    Autor: Yarra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Prekvapen
    Jen jako dodatek k memu vylevu emoci - spousta prispivajicich tady, zrejme na zaklade zkusenosti, "hlasuje pro". Ja, stejne tak na zaklade zkusenosti, "hlasuju proti", protoze mam zkusenosti s clovekem, ktery, ac ma kolem sebe lidi, kterym na nem zalezi mozna vic, nez si zaslouzi, zdaleka nebojuje ze vsech sil. Spis by se chtelo napsat, ze se dobrovolne odevzdava...

    Komentář ze dne: 11.10.2008 15:54:10     Reagovat
    Autor: lékař - Neregistrovaný
    Titulek:v žádném případě
    nehodlám zabíjet své klienty - JSEM PROTI EUTANAZII
    dnes existuje dostatek prostředků na tišení bolesti -- v hospicích po eutanazii NIKDO NEVOLÁ !!
    v případě prosazení at si ty lidi zabíjej poslanci co hlasovali za
    proč by měl vraždit lékař ??

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.