D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Reforma školství
    (ze dne 11.03.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 11.03.2012 21:57:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Praxe v soukromem sektoru
    Ad 3: jak by se takovy pozadavek plnil u teoreticke matematiky, logiky nebo treba klasicke archeologie? Nebo egyptologie, tam treba pruvodcovanim v kahirsky cestovce pro rusky turisty?

    Aj, ja zapomnel - zbytecne obory.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 22:04:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pro mě ty obory zbytečné jsou. Pokud pro Tebe ne, klidně si nějakého egyptologa adoptuj (ať už sám, nebo se skupinou podobně smýšlejících), sponsoruj jeho bádání a kochej se jeho výsledky. Já budu ten poslední, kdo by Ti v tom bránil. Já zase rád přispěju nějakému historikovi, co se zabývá novějšími dějinami nebo zaplatím restaurátorovi za opravu pomníčků z roku 1866. Jedem das Seine!

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 22:09:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Dobre, a co archeologie stredoveku a praveku? Je nevim; nejak mi ve svete, jaky nyni je, prijde skoda rezignovat na poznani mista, kde zijeme, jen proto, ze jediny funkcni model je nastaveny statem.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 22:46:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A brani Vam nekdo tu archeologii stredoveku a praveku soukrome sponsorovat?

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 22:57:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Myslim, ze JJ chape vic, o co jde.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 22:57:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Souhlas. Ostatně těmi novějšími dějinami jsem myslel i ten středověk (v kontrastu ke Tvému Egyptu). Osobně rád dám peníze i na jiné věci, které byste třeba Ty i root svorně označili za obskurní.

    Jenže jako daleko větší škoda mi přijde resignovat na základní lidská práva a svobody.

     
    Komentář ze dne: 11.03.2012 23:05:16     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    OK, a abych diskusi zaparkoval k memu puvodnimu prispevku: Jak by mel takovy archeolog splnit autoruv bod 3?

    Vynecham-li pochopitelne praxi ve spolecnostech typu Archaia, kde jde stejne jen o outsourcing statnich zdroju - to tusim autor asi na mysli nemel, nebot zadnou pridanou hodnotu praxe proti rekneme AU AV CR nebo NPU nebo libovolnemu muzeu nevidim.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:56:54     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Stačilo by strávit pár let ve výkopech, aby takový archeolog věděl, jakou práci může ještě po lidech chtít a co už je nesmysl. Přiznávám ovšem, že o archeologii vím jen to, co jsem si přečetl v Řeckém pokladu.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:57:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Kazdy archeolog pochopitelne skrabku, lopatu, krumpac a kolecko v ruce drzel.

    Aby to delal 3 roky v soukrome firme kopajici kabely pro Telecom jen proto, ze si ochy preje, aby "vedel, jaky to je", mi prijde ponekud nestastne.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:38:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Myslím, že by stačilo, aby takový člověk dělal cokoliv, ne zrovna ve výkopu, aby si uvědomil, že žvatlání před tabulí bez odpovědnosti za výsledek není jediný způsob, jak lidé přicházejí k penězům (z nenávisti k učitelskejm mě doufám nikdo nebude vinit, na půl úvazku pracuji jako pedagog)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:40:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Takze ma 3 roky delat treba administrativni silu v nadnarodni spolecnosti a ztratit tak kontakt se svym oborem? A k cemu to bude?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:51:32     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Stále byla řeč o pedagogických pracovnících. Ok, AV je sice státní instituce, ale řekněme. Problém je, že ve spoustě oborů přecházejí studenti z magisterského studia rovnou na doktorské a pak za katedru. Takoví netuší, o čem mluví. Nebudu se hádat o jednotlivých oborech, archeologii jsem (naštěstí) nestudoval.
    Možná že by archeolog po praxi v nadnárodní společnosti (pravděpodobně v Donaldu) poznal, že když někdo zdržuje a má nesmyslné požadavky, je zralý na nakopání do zadku. Archeology bych možná nechal dělat ve stavebnictví, aby viděli, jak to vypadá z druhé strany zákopů ;)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:06:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Nevím, mně celá ta autorova "reforma" přijde trochu uhozená.

    V zásadě uznávám, že praxe je velmi prospěšná věc, ale zda ji vyžadovat jako podmínku akademického titulu, to nevím. Nechal bych to na každé škole.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:36:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Praxe je na drtivé většině škol součástí výuky, bohužel úroveň je tristní. A stát to nechal na školách dost dlouho. Podle toho vypadá úroveň pedagogů, potažmo absolventů.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:38:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A jak to teda budou delat ti archeologove?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:53:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Já bych je asi poslal, aby si je okopali stavbyvedoucí velkých společností, které musejí dělat archeologický průzkum před stavbou. To by mohla být relevantní praxe.
    O způsob praxe jde až ve druhé řadě. Jak píšu v jiném vláknu. Není nad to položit stejnou otázku na 6ti místech.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:57:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    To je zakonna povinnost, jak ji archeolog-tesne-po-skole ovlivni?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:18:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Neovlivní, ale uvidí i druhou stranu té mince a to, že existují zcela odlišné zájmy a nutnost se nějak dohodnout. Třeba si na to vzpomene až bude někdy vystavovat nějakou bumážku či provádět takový průzkum.

    Já tohle vidím velmi dobře u "našich" památkářů. Je tam pár těch, co mají dům, někdy i hodně starý a praxi ve stavebnictví a pak je tam jeden rozjásaný mlamoj historik. Ten má sice diplom a dokáže hodinu nadšeně blábolit o vývoji barev okenic v Jeseníkách, ale o tom, co v reálu obnáší opravy starého domu, neví skoro nic a kdyby mohl, tak nám snad zakáže i používat autojeřáb a elektrické nářadí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 16:21:24     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Archeologicky pruzkum neni pruser stavebni firmy, a uz vubec ne nakych podrztasku v ni: to je pruser jen, hlavne a predevsim investora.

    Takze si porad neumim predstavit, jak to ty absolventy nejakou takovou nucenou praxi naucit...

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 16:30:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pro pořádek: já jsem proti tomu, aby ta praxe byla nucená. Nicméně umím si představit její přínos.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:13:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Já jsem proti tomu, aby bylo vůbec cokoliv nuceného? Chceš titul? Splň podmínky. Nechceš ho? Nenutíme ;)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:20:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Nemá ji ovlivňovat, má ji splnit. Když nebude mít praxi, nebo si ji nebude moct opatřit, ať neučí. I jiné obory mají povinnou praxi vázanou smlouvou a bez ní nemohou vykonávat povolání. Co lékaři?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 15:37:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    OK, takze si to shrneme: Ktera vedecka kapacita by splnila vase podminky?

    Prof. Vaclav Cerny? Prof. Feynmann? Prof. von Neumann? Ani jeden z nich!

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:12:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A má být? Ať je splní alespoň noví pedagogové. Nevím, co je tak strašného na požadavku, aby humanitáři alespoň pár let v životě opravdu pracovali.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:23:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Dva z jmenovanych zcela jiste nebyli "humanitari".
    Pokud je vasi motivaci, aby "humanitáři alespoň pár let v životě opravdu pracovali", jste argumentacne ukotven nekde v 50. letech a diskuse s vami postrada smyslu.

    Rmutny obraz, v roce 2012.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:40:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    Mojí motivací je, aby studenty na život nepřipravovali lidé, kteří od něj žijí odděleni tlustým sklem sociálních jistot zaměstnání ve veřejném sektoru. Vzniká tak nová kasta lidí, kteří o skutečných pracujících lidech z masa a kostí už několik generací čtou jen v knihách.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:54:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Už po x-té: vy...te se na to a nechte každého, ať si rozhodne, kým chce být na život připravován. Stačí zrušit ta jistá místečka ve státním sektoru aby každý platil jen těm studentům a učitelům, které chce podporovat dobrovolně.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:19:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Ok, nejsem proti, ale ať potom udělují takové instituce, které nebudou mít institucionální rámec, který dodnes tak nějak zaručuje kvalitu, nějaké jiné, neobvyklé tituly. Nebo žádné.

    A vůbec, nechal bych to na soukromých školách. Každopádně když něco není paštika, nemělo by se to jmenovat paštika, a když je to rostlinný tuk, ať to nemá v názvu máslo.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:22:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    A pokud je nekdo profesor biochemie, proc mu podsouvat, ze by mel mit praxi s prumyslovym kvasenim?

    To je ten problem - lidi z praxe chteji mit tituly, ktere byly puvodne vedecke. A sklibi se, ze vedci nemaji zkusenosti z vyroby.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 20:26:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v
    Lidi z praxe samozřejmě dostávají vědecké tituly. Naopak akademické nemají čas a touhu vysedět.

    Když je profesor biochemie, zkušenost s průmyslovým kvašením je esenciální, je to jako by japanolog nikdy neviděl živéh Japonce, řečeno vaším, humanitním jazykem.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 21:38:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    lidé, kteří od něj žijí odděleni tlustým sklem sociálních jistot zaměstnání ve veřejném sektoru.

    Reseni je proste, zrusit drtivou vetsinu toho verejneho sektoru.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 22:00:19     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Čím déle budeme váhat, tím víc bude povalečů/absolventů humanitních oborů, kteří nechtějí a neumí rozlišit, co je důležité a co ne. Demokracie potom dovrší dílo zkázy a jak nám jednou budou vládnout, už s tím nikdo nehne.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:59:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Feynmann a von Neumann byli odtrženi od praxe? Oba pracovali na Manhattanu. Řekl bych, že to nebyla jen čistá teorie. Praktický výsledek jejich práce je vám doufám znám?

    Myslím, že autorovi článku jde především o takové ty "celoživotní teoretiky", kteří nikdy nepřišli do kontaktu s reálným uplatněním toho, co učí. Pochopitelně, že jsou obory čistě teoretické (třeba u matematiků), ale určitě se to netýká všech vyučovaných oborů. Mimochodem o tom odtržení výuky od reality existuje jeden starý český film (nevzpomenu si na název, tuším tam hrál tehdy mladý Pešek).

    A ještě poznámka. Srovnatelná je situace v politice. Sobotka, Benda, Hašek, Bendl,... - ti také nemají vůbec žádnou praxi z reálného života. Nikdy nikde pořádně nepracovali, ale to jim nebrání kázat ostatním, jak se co má dělat a co je pro ostatní dobré.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:23:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Manhattan byl preci projekt statni, a praxe tedy podle autorova nazoru neplati!

    Chapu, oc mu jde. Umysly muze mit nicmene sebelepsi, jeho reseni zkratka nefunguje. To se mu snazim celou dobu vysvetlit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:17:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    Ne, nic nevysvětlujete. Nechcete řešení. Chcete být oportunista za každou cenu.

    Pokud bude společnost státní, ale bude se podílet na praktických řešeních, proč ne? Projekt Manhattan? Nebo třeba práce v Budvaru, n.p.? Když je to práce orientovaná na výsledky, proč ne, ale stavět kariéru pedagoga na tom, že sice nic neudělal, ale spoustu toho napsal, to je opravdu tragédie.

    Možná by to nefungovalo dokonale, ale rozhodně líp, než stávající nebo ministerstvem navrhovaný systém.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:27:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Oportunista je neco trochu jineho nez oponent.

    Oponuji "reseni", ketere mate v clanku. Ukazuji jeho slabiny. Pokud jste ho tam napsal "jinak", nez jak jste ho "myslel", vase chyba. Zkratka jste v tom clanku nastavil kalibr spatne.

    "Spoustu toho napsat" muze byt totozne se "spoustu toho udelat". Pokud chcete posuzovat "smysluplnost prace druhych a jejich prinos pro spolecnost" a podle toho rozhodovat, jste opravdu nekde na konci 40. let. Takhle tehdy zahynula Filozoficka fakulta UK.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:45:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Pořád jsem si říkal, kde už jsem tohle viděl. Bylo to u mého bratrance, Dr. religionistiky.
    Jste evidentně student/absolvent oboru, který do praxe naprosto nemá co dát. Neoponujete, nýbrž diskuzi rozmělňujete a mlžíte. Pokud má na něco stát monopol, je to špatně. Ovšem netuším, snad kromě obrany, a i tam je to na diskuzi, ve kterém oboru by měl stát mít monopol. Snad vybírání daní, ale ani to není obor, obor jsou daně a vždy existuje protistrana v soukromém sektoru. A tam si musí najít absolvent praxi, aby mohl dál studovat.
    Užitečnost oboru teď posuzuje akreditační komise a humanitních oborů přibývá a stojí za houby. Já nechci nic posuzovat, chci, aby potřebnost posoudil trh. Zkuste si to přečíst celé ještě jednou.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:01:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Debata neni o tom, v cem by stat MEL MIT monopol; debata je o tom, kde stat monopol MA, a tento stav tudiz koliduje s vasim navrhem.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:09:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v
    Ok, chcete diskuzi a ne mlžení, tak mi napište,
    V JAKÉM OBORU,
    tedy kromě obrany (tam bych klidně státu monopol nechal i co se VŠ týče, ostatně je to tak skoro všude ve světě), má stát monopol.
    Já pak dokážu, že to není pravda a že pro každý obor se dá najít praxe nebo jak vyřešit jinak, například sloučením nesmyslně oddělených oborů.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:14:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Autor se pořád není schopen odtrhnout od makro uvažování. Sice by ostatním nařizoval něco jiného, než dnešní věrchuška, ale pořád by řídil, nařizoval, podmiňoval.

    Mně osobně je fuk, je-li někdo celoživotním teoretikem. Ať si káže, když ho někdo dobrovolně zaplatí. Ať si učí, pokud mu za to jeho studenti budou ochotni platit. A to platí i pro lidi placené státem v oborech, které jsou reálně potřebné a přinášejí zisk - ani do těch nemá stát co kecat.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:29:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    Už jsem chtěl napsat, že to není pravda a začít to zdůvodňovat, ale vlastně je to pravda.

    Naopak bych nechal školy volně rozhodnout, jestli chtějí nechat přednášet lidi, kteří žádnou vysokou školu nemají, ale mají třeba jen praxi. Jen si prostě myslím, že člověk, který přednáší na vysoké škole, by měl mít za sebou výsledky.

    Problém ovšem nastává, JJ, pokud absolvent školy, která má blba ředitele, který nabere nekvalifikovaný pedagogický sbor, začne učit vaše děti nebo vrtat vaše zuby a operovat srdce apod. Myslím, že žijete myšlenkami v utopické společnosti, diametrálně odlišné od té naší.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:58:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Ad poslední odstavec: školu pro děti i špitál, kde mne budou operovat, si přece mohu svobodně zvolit dokonce i dnes. Uznávám, že u té školy jsem na tom v NL ještě výrazně lépe než v CZ, kde je školství daleko více zglajchšaltované a řízené státem, ale i tam to v zásadě jde.

    Je-li škola spíše OK a podobný blbec je na ní ojedinělým zjevem, není často třeba ani školu měnit - někdy stačí zajít za ředitelem a dožadovat se zjednání nápravy, někdy dokonce jen uvést ve škole učené blbosti na pravou míru.

    Já byl na základní škole v osmdesátých letech, kdy se vymývání mozků a propaganda nedaly se dneškem srovnat. A účinek to mělo spíš opačný než byl ten zamýšlený.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:14:49     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Nj, bohužel ne každý má čas v každou minutu svého života vybírat a posuzovat, dost často se prostě spolehneme. Spolehneme se, že stát dohlíží na kvalitu potravin, takže když něco koupíme, nedáváme to na rozbor, ale sníme to. Spoléháme se tak, že když máme v okolí jen jednu školu, dáme tam dítě a bude to mít nějakou, i když třeba jen základní, úroveň.

    Všechno tohle povolit...hmmm...nevím. Byl by to zajímavý experiment, ale myslím, že by základní pravidla a bdění nad jejich dodržováním byla nakonec taky nutná. Jinak by se to všechno příšerně znepřehlednilo a rizika by stoupla neúměrně možným přínosům.

    Každopádně je to jen můj názor a už je to trochu OT

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:29:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Pokud se při výběru potravin a škol spoléháte na stát, je to Váš problém. Laskavě to ale nevnucujte ostatním.

    Risika a přínosy nechť si každý pro sebe posuzuje sám.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:43:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v
    Nikomu to nevnucuji, nebuďte nedůtklivý. Na stát se při výběru spoléháte také. Hned dokážu:

    Chcete šunku. Kouknete se, kolik je v ní soli, dusitanů, procento vody atd. Kdo zajišťuje, aby ten údaj byl alespoň vcelku pravdivý? Státní kontrola. Taky zajišťuje, že až sníte čokoládu, nebudete v sobě mít tolik těžkejch kovů, že byste pípal na letišti.

    Nebo si děláte doma rozbory?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:45:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prax
    Rozbory nedělám, dokonce ani etikety nečtu, jdu k vyhlášenému místnímu řezníkovi.

    Nedávné případy z ČR ukazují, že etiketa snese všechno. Stát nestát.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:54:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyhlášený místní řezník....hele, já dělal při vysoký dva roky rozvoz masa do řeznictví. Nechci vám brát iluze, ale řezník nakupuje hezký levný maso. Kde to vyrostlo, co to žralo nebo kde jsem to koupil, o tom nemá páru. A rozbory taky nedělá. Je to stejný maso jako v supermarketu, leckdy horší, trochu dražší, ale kvalitativně se s globusem nedá srovnat, a to tvrdím jako člověk, který viděl cca 200 malých i velkých řeznictví zevnitř a k tomu téměř dvacet let vaří.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:56:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé. Ten „náš“ má informaci o momentálně prodávaných kusech vystavenou na pultě. Div že tam od toho zvířete není strukturovaný životopis.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:00:30     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak, zavedli to ještě za mě jako reakci na BSE šílenství. Má to mít každý kus masa jako průvodku. V praxi se jeden nafotí stokrát a pošle se s masem, nikoho to moc nezajímá, většina řezníků umí zákazníka ukecat nez toho a tak to ani nevystavuje, nicméně na přání to má každý. Když s tím někdo otravoval, museli jsme to opisovat ze starých kusů, strašná administrativní nuda, hned jsme mu přirazili ;) Celé je to samozřejmě jen nařízení na oko.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:01:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    * ukecat bez toho

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:30:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Školu dítěti nevybíráte každý den. Já tu místně nejbližší také zavrhl a volil vzdálenější. I když to bylo spojené s nepohodlím tam děti dopravovat.

    Pro JJ. Někdy nestačí. A někdy nestačí ani více nespokojených rodičů najednou. Bohužel.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:39:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v
    Nj, ale co má dělat rodič, který třeba má skvělé místo na malém městě u hranic? Obětovat kariéru dětem? Děti kariéře? Je to otázka volby, ale je fajn, když alespoň víte, že ti pedagogové museli prokázat...snahu vystudovat :-)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:34:40     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Praxe v soukromem sektoru
    Je jedno, co je to za obor. Buď někdo absolventa zaplatí, ať už akademie věd, nebo nějaký badatel, a on zas zpětně zaplatí škole za obor dost, aby přežil, nebo mu nikdo peníze nedá, potom je absolvent zbytečný a obor uhyne.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:35:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Cetl jste ten clanek a jeho bod 3?
    Pokud ano, pak vasi polemiku nechapu.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:54:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Já ho napsal. Nechápu tu vaši. Prostě je potřeba zajistit, aby nevyučovali lidé, kteří nemají páru, jak to v praxi chodí. To byl v praxi můj zásadní problém s VŠ. Účetní, kteří nikdy neúčtovali, jen se o tom učili. Kvalitáři, kteří všechno posuzovali normami a nebyli schopni dopředu mě varovat, že v praxi si normu můžu v určitých případech strčit kamsi a řídit se zdravým rozumem a jindy se jí zas musím striktně držet.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:58:44     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A ten archeolog, egyptolog, matematicky lingvista?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:45:13     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    No bylo by fajn kdyby každý z nich měl praxi v soukromé sféře, to mi nikdo nevymluví. Když pro nic jiného, pak proto, aby neustále nekřičel, že chce víc peněz, a byl rád, že když s nulovou odpovědností sedí někde na zadku a dělá že dělá, dostává plat, ze kterého přežije.
    Jak píšu výše, na půl úvazku učím a tvrdím, že pedagogové jsou banda líných budižkničemů. Na přípravy kašlou, výsledky své "práce" svalují na lenost studentů a neustále chtějí víc peněz. Čest výjimkám.
    Navíc jsem nemluvil o absolventovi archeologie, ale o uchazečích o titul od Dr. výše. Těch lidí tolik není a např. lékaři tohle absolvují běžně.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 15:07:44     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A když pro ně adekvátní místo v soukromém sektoru nebude existovat, resp. již bude obsazené? Co si budeme nalhávat - jsou takové obory, kde je hlavním uplatněním další výzkum na univerzitě/potažmo ve státním/ a lidi to třeba i studují, protože je to - šok - baví a nejde jim o peníze! Ponechme stranou, že pedagogové technik jsou líné pijavice(i když výzkum je většinou podmíněn příspěvkem z nestátního, alespoň co si matně vzpomínám), teoretickou matematiku a podobné ptákoviny soukromý sektor moc nenabízí, ale že by to bylo úplně zbytečné si nemyslím. Ona ta praktická technika stojí na základech, které se také musí rozvíjet a lecjaký technik by "zíral na drát", když by došlo na teoretickou fyziku/matematiku :)

    A právě proto, že by se musely zavést výjimky(opět, moje aplikace toho, že tyto teoretické základy je nutno udržovat a rozvíjet pro praktický rozvoj) je to nápad, systém, k hovnu. Pokud výjimky nezavedeme, zmizí docela dost relativně prospěšných oborů - dle mne - pokud je zavedeme, kde to skončí? (nakonec bude ve výjimce i obor jako Genderová prospěšnost pštrosa ve střední Evropě) Prostě výjimky ne.

    Ano, můžeme se bavit o sponzorování daných věcí - což se aktuálně částečně děje, otázkou je, jestli bychom pak neztráceli za okolím :)

    Co se týče "prakticky uplatnitelných"(mezi něž řadím i genderová studia) předmětů, tam bych s touto reformou i souhlasil :-). Bohužel já nemám rád výjimky z výjimek jiných výjimek :D

    BTW zrovna egyptologie se otevírá 1x za pár let, je tam pár studentů a součástí studia jsou vykopávky v Gíze nebo kde se to naši kucí rejpou v písku, tam bych se o praxi fakt nebál. Ale je možné, že se to měnilo :o)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 15:20:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    "3. Podmínkou zisku doktorského a významějšího titulu bude kromě jiného prokazatelný zaměstnanecký nebo obdobný poměr (aktivní OSVČ, jednatel obchodní společnosti apod) 3 a více let v soukromém sektoru v oboru na adekvátní pozici."

    Obavam se, ze ucast na unikatnich vykopavkach in situ podle autora neplni podminku ziskani vedeckeho titulu.

    Ta podminka je o to absurdnejsi, ze ji vyzaduje po kandidatech dosud neprilis devalvovanych _vedeckych_ titulatur (Ph. D., Doc., Prof.), snad z duvodu nejake zvracene ozveny "prevychovy praci" nebo "zaclenovani do pracovniho procesu".

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 16:47:02     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Jop, není nad to domýšlet věco do detailů :D

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:20:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Do detailu domyšleno, myšlenka, že vyšší akademické tituly než magisterský nejsou profláklé, je zcestná a hloupá. Nejméně polovina pitomců na periferních VŠ si tituly odseděla a přibývá takových. Zejména Dr. je dnes spousta - lidé, kteří nenašli místo v praxi, měli jakž takž známky a byli školou osloveni. Z mého ročníku to nabízeli prakticky každému.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:57:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    To je samozrejme mozne a spatne. Jak se to vylepsi zavedenim pro ziskani titulu povinne praxe v sokrome sfere, vite jen vy.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:31:17     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    No to je jednoduché, kdo se nechytí jinde než ve státních službách nebo nevydrží v soukromém tři roky, stojí za houby jako pracovník, a tudíž ať si dělá ve státním, ale nedegeneruje děti tím, že je jde učit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:34:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    OK, motame se v kruhu.
    Ja bych to nechal na skolach.
    Spickovy vedec i spickovy pedagog nejsou mnoziny, ktere maji nutne prunik se spickovym praktikem v soukrome sfere, uz treba kvuli nekompatibilite oboru.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:55:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Ok, tak já to zkusím vysvětlit jak nejjednodušeji to jde.

    Kdo je špičkový praktik, nemusí být skvělý pedagog, nemusí být možná ani skvělý vědec. Ale jedno vím jistě:

    Kdo nikdy nepracoval v soukromé sféře, neví, o čem je život lidí tam venku za hranicemi kampusu, a tudíž nemůže být dobrým pedagogem lidem, kteří se tam venku chystají něco dokázat.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:59:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    Tedy mluvite o prakticky zamerenem vzdelani.

    Nicmene netusim, kde se bere vase jistota. Vysoka skola prece neni postavena tak, ze padawanove nasleduji sveho Mistra.
    Kdo nepracoval v soukrome sfere, muze bajecne umet predat potrebnou sumu vedeni o enzymatickych reakcich, jakoz i na toto tema provadet spickovy vyzkum i mimo soukrome spolecnosti.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:51:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Jak jsem psal výše:
    Mojí motivací je, aby studenty na život nepřipravovali lidé, kteří od něj žijí odděleni tlustým sklem sociálních jistot zaměstnání ve veřejném sektoru. Vzniká tak nová kasta lidí, kteří o skutečných pracujících lidech z masa a kostí už několik generací čtou jen v knihách.

    A pletete se. Vysoká škola je dneska postavená přesně na systému mistrů. Jen bohužel nedokážou leckdy přijmout jinou pravdu než tu svoji, protože se to ve škole neučili. Stejný problém byl, mimochodem, mezi archeology v Athénách a panem Schliemannem, jestli se správně pamatuju.
    Předávat vědění o enzymatických reakcích člověk, který nikdy v soukromé sféře nepracoval, sice předávat může, ale vychová zas jen teoretiky, protože o skutečných problémech například při průmyslovém kvašení ví jen to, co mu někdo řekl, nebo si přečetl. A navíc dost těžko zaujme.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:17:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Místo už bude obsazené? Hmmm. A jak to dělají ti lékaři, když je tedy všude obsazeno? Nějak tenhle dotaz nechápu. Je to tedy o oborech, kde jsou dvě místa na celou republiku? A potřebují taková svůj obor na VŠ? A když ten člověk v oboru nikdy nepracoval, jak má relevantně učit?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:26:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pokud zavedeme pravidlo, že budou učit jen lidi, kteří někdy opravdu pracovali a vědí něco o životě, kde to skončí?

    To je fakt, ještě bychom mohli přijít o spoustu strašně důležitých humanitních oborů rodících flákače, absolventi by mohli být připraveni do praxe.

    Teoretická matematika...hmmm...takový člověk nemusí dělat zrovna teoretického matematika. Stačí, že bude nějakým způsobem v oboru. S lidmi, v soukromém sektoru, v realitě.

    Na co sponzorování? Absolventi najdou práci, nebo školu není třeba. Na co chrlit 200 archeologů ročně, když jich potřebujeme třeba 20? Systém si to srovná sám.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:25:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A on tu nekdo "chrli 200 archeologu rocne"? Ne. Problem tedy neexistuje, tedy ho netreba resit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:34:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Mám pocit, že vůbec netušíte, která bije. Ano, humanitní školy jsou schopné chrlit hromadu neužitečných pitomců, ale taky hromadu lidí, kteří tu praxi nemají kde získat, protože taková pozice na trhu práce NEEXISTUJE, chápete to konečně?! Stát na to má monopol, ať již proto, že z toho neplyne zisk(tradičně různé vykopávky končící v muzeu se směšnou výkupní cenou, protože na to ten stát prostě nemá(např. Egypt - ty vykopávky mají neskutečnou hodnotu, ale kde by na to Egypt pořád bral, že), teoretické základy(prvotní výzkum či jak se tomu nadává)).

    Tkaže si to shrneme - egyptolog(obor který se otevírá podle zájmu a hlavně podle požadavků expedic v Egyptě) - nebude mít praxi, protože neexistuje místo v soukromé sféře -> nemůže získat akademický titul, přestože patříme ke světové špičce a máme vlastní naleziště, woohoo, it works! A nebo ho zkurvíme tím, že ho na 3 roky odtrhneme od reality, yes, hlavně že pracuje a má kontakt s realitou. Člověk, co se rýpe v historii starší 2000 let(+- pár set) má mít kontakt s realitou dneška v ČR, když jeho hlavním pracovním zařazením má být Egypt... oh yeah.

    Ano, vytahuji tu egyptologii, víte proč? Protože když ta vaše uchvancancující reforma nefunguje na extrémech, tak nemůže fungovat vůbec. Boohoo.

    Vy říkáte, že pedagogové jsou odtržení od reality(uznávám, pár teoretických matikářů jsem potkal, ti občas ani netušili, co je za den a kde jsou, hlavně že mají svoje symbůlky), ale vy jste také odtržen od reality - vidíte pouze prakticky použitelné obory, ale že ty stojí na nějakých základech, které NEJSOU praktické, NEMAJÍ praktického uplatnění(vezmu-li něco, co známe snad všichni - kdo z nás kdy použil ideální plyn?). Hlavně že by 3 roky zbytečně pracovali na něčem bokem, aby věděli, že jejich ideální svět s tím reálným nefunguje. ŠOK!! Tohle oni vědí, proto je jejich profese zvaná teoretická.

    Tyto obory nelze pořád srovnávat s lékaři, ti tak nějak odtrženi od reality býti nemohou, neb v mnoha případech léčí reálné pacienty.

    BTW abychom se vyhli budoucím narážkám, živím se v soukromé sféře, ani nedodáváme do státního sektoru :o)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:39:12     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Zeptam se mozna kacirsky, ale :
    Potrebuje Ceska republika egyptology? (+ druha cast otazky : Placene z nasich dani?)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 09:42:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A je takový problém, aby zájemce o studium egyptologie získal praxi právě na těch vykopávkách. Třeba že by se tam nechal najmout místo nějakého místního dělníka. Řekl bych, že by to mohla být slušná praxe.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:05:50     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    to deacon

    Ač jsem názovorě zcela s vámi, obávám se, že tohle zdejšímu technokratickému hardcore nevysvětlíte. Na tomto webu všichni, jež jsou vzděláni v netechnickém oboru, nebo nedejbože nejsou ekonomicky aktivní v soukromé sféře, jsou většinou diskutujících považováni za občany druhé kategorie. (Ostatně vaše poslední věta - kautela proti budoucím narážkám ukazuje, že jste si toho vědom.) Leč co chcete očekávat: Pro mnohé diskutující zřejmě bude rozdíl mezi PhD. v egyptologii a Bc. přes genderovou etnografii diváctva Ordinace v RZ je pod jejich rozlišovací schopností; pro ně je i ten archeolog levicově-humanisticko-neproduktivní flákač.

    Ochyho příspěvěk jsem označil za blábol a upřesnil, že nestojí za oponenturu. Byl jsem smazán. Exempla trahunt, a ochyho blábol tedy inspiroval každého lojzu k produkci vlastních duševních výpotků. Příspěvěk: Potrebuje Ceska republika egyptology? (+ druha cast otazky : Placene z nasich dani?) je více odpovědí než otázkou. Tedy, s kým a o čem chcete diskutovat, že.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:10:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A potřebuje? A měli by být placeni z daní?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:24:24     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Koukam, ze ty budes taky takovy ten...dusevni velikan, co?
    Polozil jsem otazku. Otakza konci otaznikem, takze skutecne to je otazka, nikoliv odpoved.
    Je kladeni otazek spatne? Je kladeni neprijemnych otazek spatne? Je spatne kladeni spatnych otazek? A nemelo by se tedy kladeni neprijemnych, hloupych, spatnych, ci genderove nevyvazenych otazek zakazat?

    Otazka zni jasne: Potrebuje Ceska republika egyptology?
    Pokud na tuto otazku mas nejaky jasny nazor a jasnou odpoved sem s tim, budu JEN RAD.
    Me by totiz zajimalo, jestli ano ci ne, pripadne proc ano ci proc ne, a pokud ano, kdo to ma platit a proc...a jestli je prinos egyptologu pro CR velky ci zadny, a spousty dalsich otazek. Lec zacneme tim hlavnim - potrebuje, ci nepotrebuje? (odpovidajici muze nastinit i proc)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:55:20     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    A potrebuje vubec nase civilizace egyptology? My smysl badat o jeji minulosti?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:34:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Samozřejmě, že má. Zapltí je Egyptský stát, který si pak za směšnou částku vykoupí poklady do sbírek. Všichni vydělají. Ale potřebuje ČR egyptology placené z našich daní?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:35:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Je hlavnim vysledkem archeologickeho badani muzealni exponat?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:44:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    Není, to je jasné. Vraťme se k meritu věci, existuje nějaký ospravedlnitelný společenský zájem v ČR na výchově egyptologů (budiž příkladem, může to být japanolog např.) a jejich následném bádání, které by mělo být financováno z daní?

    Příkladem uvedu Heinricha Schliemanna, který je právem považován za významného archeologa a to přesto, že si všechno financoval sám škol nemaje

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:56:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Japanologie je zcela jiny pripad. Tam je myslim jasny zajem strategicky, aby v CR byla aspon jedna stolice schopna produkovat absolventy kompletne vzdelane v japonske kulture a vladnouci japonskym jazykem na vyssi nez pidgin urovni.

    Pokud autodidakt dospeje k nejakym vysledkum, neni snad prinosne, aby sve zkusenosti predal dal?
    Neposunula se uroven vedeni od doby Schliemannovy?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:01:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Proč zase? Já bych pro naše kšeftíky daleko víc uživil lidi, co umí rusky a holandsky... A i když budu potřebovat japanologa, proč by to nemohl být třeba skopčák z maďarské university?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:57:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    Posunula, ale opačným směrem. Schliemann by dnes překážky ze strany úřadů v žádném případě nepřekonal, kdyby tu chtěl kopat kde ho napadne, bez titulu a bez razítek. Teoretici na úřadech by ho vyškolili daleko lépe, než Řekové tenkrát. Ten by nechápal :D

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:14:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Ja myslel, ze se bavime o expertize, ne o administrativnich prekazkach. To asi neni predmetem debaty o VS.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:23:10     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v
    Expertíze čeho? Tenkrát měli postup při svých vykopávkách taky expertně podložený, ale jejich uzavřené mysli prostě nepřijaly odvážné Schliemannovi teorie, protože nebyl dostatečně študovanej, člen kasty.

    Nebo oni možná neměli dost praxe.

    Proto mu házeli klacky pod nohy, jak jen to šlo. Takže to spolu úzce souvisí.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:35:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prax
    Expertiza = odbornost.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:38:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je neuvěřitelně těžké polemizovat s někým, kdo nemá žádné argumenty, neumí vést věcnou diskuzi, ale stále se snaží používat cizí slova, která nezná, a dělat tím vlákno nepřehledné. Tedy:

    http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/expertiza-expertisa

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:53:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Expertisa = odborný posudek, odborné zjištění, dobrozdání; odbornost , odborné znalosti , (odborná) kvalifikace.

    Zkuste nekdy pouzit i jine slovniky nez ty na webu.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 15:07:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, sděl mi laskavě, ve kterém výkladovém slovníku jsi k tomu došel. Předem podotýkám, že učím angličtinu a že anglický překladový slovník se nepočítá, protože na slovnik.seznam.cz je to slovo špatně, správný výraz pro odbornost je expertness.

    No nic, sklouzli jsme ve všech vláknech k slovíčkaření, protože znalosti absolventů humanitních oborů jsou smrštěny do umění mlžit, jak se můžeme denně přesvědčit u politiků. Nebaví mě tyhle hry rozklíčovávat, je to únavné a zbytečné.

    Tvrdím, že aby měl historik titul PhD je zbytečné, že vychovávat za státní peníze egyptology je zbytečné a že si humanisté mají studium zaplatit, a že jsou to oni, snad raději předem.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 15:08:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, zkuste. Nějak se mi vloudil do mysli obraz 16 letého kluka u monitoru a šlo to samo.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:48:10     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    to: podotek, ochy, lojza

    Musím souhlasit potud, že vám asi egyptolog není k ničemu.
    Nekulturní barbarství je také názor (resp. životní postoj). Neberu vám jej, když už se k němu chcete veřejně hlásit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:50:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Co když je Lojza špičkovým odborníkem na středověké dějiny českých zemí? Je barbarem proto, že se zajímá o něco jiného než Vy a Vaše záliby mu jsou ukradené?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:03:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Ale jo, ať si kulturně bádaj. ALE ZA SVÝ!

    (Pro pořádek, kdyby ke mě přišel fotbalista, že chce národní fotbalový stadion, hnal bych ho sviňským krokem úplně stejně.)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:46:54     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Ty souhlasis s OTAZKAMA? Ufffff...
    Na tohle nemam asi dostatecnou mentalni kapacitu, abych to pochopil.

    Jinak, cesky receno - Prosim tebe, muzes ODPOVEDET na moje otazky?
    Samozrejme nemusis, ale beru te jako cloveka, ktery k dane veci chtel vyjadrovat nazor, tedy me tvuj nazor zajima.

    Btw - tim, ze "souhlasis, ze vam je egyptolog k nicemu" ses zaradil mezi .....no nic. Proste podsouvas nekomu nazor, ktery nerekl, a nasledne ho za to serves. Neprijde ti to blby? Ja jsem NIKDE nerekl, ze je mi egyptolog k nicemu. Pouze jsem polozil otazku. Ty nemuzes vedet, jaky je muj postoj k egyptologum - NIKDE jsem ho tu jeste neprezentoval.
    Kladeni otazek na urcite tema prece neznamena, ze mam k danemu tematu nutne zaporny vztah - pouze mne zajima cosi, co bychom nazvali "pravdou". Mozna, ze vyjde pravda, ktera se mi nebude libit, a nebo vyjde pravda, ktera se mi bude libit.

    Uprimne lituju lidi, kteri nemaji potrebu svet kolem sebe zkoumat, zkoumat platnost svych nazoru a zkoumat planost urcitych tvrzeni, ktera se vydavaji za pravdu. Ja sam jsem v zivote mnohokrat zmenil zcela nazor (a to i na zaklade debaty zde) na neco, co jsem povazoval za zcela jasnou pravdu, a pak jsem najednou zjistil, ze jsem se mylil.

    Musim chte nechte reagovat na posledni 2 vety - nepovazuji se za nekulturniho barbara. Jako polehcujici okolnost chapu, ze z mylnych predpokladu byl vyvozen mylny zaver.
    Ale napada mne : Pokud bych povazoval egyptology za nepotrebne pro CR - znamenalo by to automaticky, ze jsem nekulturni barbar? A proc?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:55:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    nepodporovat egyptology není žádné barbarství! egyptologové z egypta přivezou díky embargu na vývoz památek jen fotky nebo nedůležité vzorky. pokud jsou opravdu tak dobří, pak jistě nebude potíž získat zakázku od muzeí v egyptě, které mají prostory, ale třeba nemají know-how.

    ale pokud někoho baví egypt a dostane se tam k bádání jen díky tomu, že egypťanům může nabídnout dumpingovou cenu, když mu jeho režii platí ČR, pak říkám, že si takového koníčka má financovat sám třeba z prodeje knih nebo filmů, nebo ať tam dělá pouze poradce, když je tak dobrej a má nějakou teorii...možností je moc.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:48:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Já žádný subjekt "civilisace" neznám a je tedy IMHO nesmyslné uvažovat o tom, zda má či nemá nějaké potřeby, práva apod. Aplikace těcht konceptů je problematická i u neindividuálních entit, které jsou definovány podstatně méně vágně a nějakou tu subjektivitu mají.

    Mně osobně je starý Egypt v zásadě ukradený, resp. bohatě mi stačí vědět o něm to, co bylo objeveno dejme tomu do doby před sto lety. Dovedu pochopit, že někoho toto období ději zajímá do té míry, že má knihovnu plnou knih na toto téma. Nedovedu ale pochopit, proč bych lidem, kteří to vidí takhle, měl na jejich záliby přispívat.

    Já se celkem dost zajímám o americkou "občanskou" válku, nicméně všechnu literaturu jakož i výlety na bojiště, si platím sám a nikdy by mě ani nenapadlo po někom chtít, aby mi na to proti své vůli přispíval.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:03:01     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    kundohlav:
    Já jsem technicky vzdělán a i přes to - nebo právě proto ?- vidím i v humanitních oborech přínos. Ne ve všech, ale i o třeba ve mnou nenáviděné historii vidím přínos - protože je třeba se učit o předchozích chybách, abychom se z nich alespoň minimálně poučili(že se nepoučíme, dokud nedostaneme na držku... no někdy se to třeba podaří). Ponechme stranou politické ovlivňování daného oboru - historii píší vítězové ;)
    Stejně tak dobře vidím, že praktické vědy stojí na teoretických základech, které jsou odříznuty(víceméně, jak které) od praxe.

    kat:
    Ne, dle teorie pana autora toto NENÍ praxí vhodnou, neb vhodnou praxi lze získat jen a pouze právě v soukromém sektoru. Už mne takto opravoval podotek(asi).

    Protože musím programovat a nestíhám číst příspěvky a reagoval bych značně pozdě - a nemám ani chuť ani nervy se tu dál o tom bavit, své jsem řekl, tak se tu hezky sežerte :-). Jdu vydělávat, aby tu mohlo být více genderově vyrovnaných učebnic sexuologie :-).

    BTW v něčem se s autorem shodnu - je to rozbité, je potřeba reformu a je blbost zadlužovat mladé lidi(to si nejsem jistý jestli v článku zaznělo, ale specificky tohoto chce stát dosáhnout a právě proto se mi to nelíbí - ono člověk s hypo na krku je poddajnější státní buzeraci a toho se hlavně chce dosáhnout, aby jedno z nejradikálnějších období člověka bylo utlumeno půjčkou na školu).

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:14:22     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pro každý obor existuje relevantní praxe v soukromém sektoru, za tím si stojím. Dokonce i pokud studujete tak nesmyslný obor jako Evropská studia a veřejná správa, můžete jít do nějaké firmy a hádat se tam za ně s úředníky, budete to ovšem muset dělat za minimální mzdu nebo jako bezplatnou praxi, myslím.

    Jinak právě to zatěžování studentů půjčkami, kde půjčují banky a stát garantuje, je opravdu asi nejhorší část "reformy".

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 10:58:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Není-li po egyptologii tržní poptávka podpořená kupní silou, není ten člověk možná pitomec, ale neužitečný je zcela jistě.

    A přidám se k Lojzovi? K čemu je mi (a konec konců i České republice) egyptolog? Co z použitelných věcí je založeno na poznatcích z tohoto oboru? Já chápu, že jsou lidé, které starý Egypt zajímá či dokonce fascinuje. Tak ať se tomu věnují. Nejdřív ale ať si na to poctivě vydělají - tj. vyrobí něco nebo poskytnou něco, co od nich někdo jiný dobrovolně koupí.

    Pokud jde o ideální plyn, tak ten jsem nakonec použil v sobotu při výpočtech konstrukce nového vzduchového kanonku :-)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:12:58     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    to JJ, pivko, lojza at alii.

    Vskutku, rozdíl mezi PhD historikem a Bc přes čistotu chodníků, podle očekávání nebyl.
    Ač diskuzi v dané rovině nevidím již nějakou chvíli jako smysluplnou, přidám ještě jednu úvahu, která, jak doufám, část obecenstva zaslouženě nasere. Myslím tu část která hlasuje pro školné; ony zastánce názoru "ať si studují, bádají, ale za svý".

    Proč nemůže slušny člověk souhlasit se školným ?

    Myslím, že diskutující lze dichotomicky rozdělit do dvou skupin, na absolventy VŠ a non-absolventy VŠ. Předesílám, že proto nikterak nepovažuji kteroukoli z těchto skupin za superiorní nad tou druhou. Prostě, člověk některou zkušenost v životě buďto učinil, nebo neučinil. (Já osobně jsem třeba neabsolvoval cestu kolem světa, i když bych rád. Ale právě proto jsem dalek toho, abych cestovateli radil, jaké si má vzít boty.)

    Pokud je diskutující VŠ, pak nutně absolvoval v době, kdy školné neplatil. Pokud nyní zastává názor, že by se školné platit mělo, pak je zmrd. Říká jinými slovy, po mně třeba potopa; já jsem neplatil, ale ti další nechť platí. Myslím, že k definici zmrdství se nemůže přihlásit otevřeněji.

    Pokud je diskutující non-VŠ, pak jej prostým faktem, že v diskusi o vysokém školství není insider. To jej nijak nesnižuje. Jistě má právo mít naše vysoké školství vlastní názor; nelze mu jej brát a rozhodně není vyřazen z diskuse. Pouze mluví o něčem, s čím nemá osobní zkušenost. Přijde-li takový člověk s vyhraněným ba až radikálním názorem, pak se ovšem hlásí na roveň Eskymáka, jež vypracuje pokyny pro obyvatele Konga, co mají dělat v období tropických veder. A to je, myslím, také ze své podstaty druh zmrda.

    Per analogiam: v prvním případě člověk, který zdarma chodil na plavecký bazén, navrhuje, aby příští návštěvníci již platit museli. V druhém případě určuje neplavec, jak má bazén vypadat a kolik v něm má být vody.

    Zkuste v předložené úvaze najít logickou díru. Já na další diskusi prdím a odjíždím na lyže. Přeji hezký den.


     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:26:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Co když si diskutující studium VŠ platil? Třeba v zahraničí?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:30:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pokud s tím máte velký problém, je tu ještě možnost nechat dnešní nositele titulu buď jej vrátit, nebo zaplatit ;)

    Jinak je to samozřejmě nesmysl. Stejnou argumentaci používal sir Humphrey proti Hackerovi a ten odvětil, že potom by se ale nedalo nic dělat.
    Technicky vzato dělat by se dala spousta věcí, ale nic nově nebo poprvé.
    Se stejnou logikou bychom nesměli dětem říkat, že nemají fetovat. Kdo nefetuje, neví, o čem mluví, a kdo fetuje, ten je pokrytec.

    Vystudování za státní peníze (peníze, které odvedli na daních rodiče například) nediskvalifikuje člověka v žádném případě k vynášení soudů o školném. Není na tom nic zmrdského. Systém kdysi fungoval. Teď nefunguje a je třeba jej změnit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:37:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Jen ještě mimochodem, nemám tušení, proč by historik měl mít pí ejč dý, škoda času ostatních. Odlišit jednotlivé historiky podle let strávených na ústavu se dá i levnější cestou. Například tetováním čísel na ruku ;) Zároveň by bylo na první pohled jasné, s kým nezačínat rozhovor o politice, ekonomii nebo těžkém životě pracujících.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:17:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Pak ovsem nechapete, proc by mel mit PhD. kdokoliv a vubec smysl akademickych hodnosti.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:29:56     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Ne, to opravdu nechápu. Pokud si to dobře pamatuji z hodin dějepisu, tituly byly dříve rozlišeny podle stupně znalostí a dovedností, kdysi ani rigorózní zkouška nebyla formalitou. Od té doby, co školy potřebují nabírat hory otitulovaných v zájmu zachování a rozšiřování akreditací, je podle mě titul devalvován a dostane jej každý pitomec celkem bezpracně - za dlouhou a věrnou účast na pedagogickém úsilí školy.

    Ale jistě mě, jako nevzdělaného, rád poučíte a vysvětlíte mi význam akademických titulů, že?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:36:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektor
    A historik tedy nikdy nemuze dosahnout takoveho stupne, aby si zaslouzil PhD.?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:46:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem se
    Poučíte mě, k čemu mu ten titul bude? K čemu podle vás jsou akademické tituly? Nebo když neznáte otázku na mou odpověď, couvnete a budete opět mlžit? Protože jste naznačoval, že jsem ignorant, když to nevím.

    Ano, i historik si může zasloužit PhD, ale já bych to podmínil tím, aby byl nějak prospěšný společnosti, která ho za to ocení (finančně) - nikoliv přes stát, ale jako soukromě. Může dělat studie pro obce na živnosťák, jestli o to obce stojí, vést kroniky nebo co chce, ale měl by být užitečný nejen teorií, věda pro vědu je k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:46:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    * odpověď na otázku, samozřejmě

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:57:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukrome
    To je vas Uzasny Novy Svet plny obecne prospesnych vedcu. Smysl takoveho podminovani mi unika, zatim jste ho nevysvetlil. Co je veda "pro vedu" a co je veda "prospesna", nastesti nerozhodujete vy a doufam, ze to nebude rozhodovat nikdo.

    Smirte se s tim, ze tituly udeluji predevsim vedci vedcum, a smysl maji prave v te akademicke sfere. Habilitacni prace by mela byt prinosna prave rozsirenim stavu poznani; ne proboha tim, ze profesor bude vest po vecerech kroniku mesta Kocourkova.

    WTF!

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 15:11:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    To jsou ale vědecké, ne akademické tituly.

    Co je užitečná věda někdo rozhodnout bude muset. Buď to, nebo devalvace školství obecně. Nemáme totiž na uživení všech těch pseudooborů peníze, a to díky takovým expertům, jako jste vy, kteří křičí: nerušte náš obor, protože přece nikdo nemůže rozhodnout, jestli je užitečný!

    Profesor brzy bude muset vést kocourkovskou matriku, aby měl na chleba, jestli se obory k ničemu budou dál šířit jako mor.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 15:14:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Jinak v univerzitním školství USA je tradice grantů. Když nemá výzkum smysl, vědec nedostane grant a papa. Jděte jim tam přednášet, jak by egyptologové měli dostat PhD, a jak i když nejsou pro Amíky ničím užiteční, mají si je platit, neřku-li z daní :D

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 16:06:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v souk
    Hele, nic ve zlým, ale někdo to rozhodnout musí a pak by to zřejmě měl být ten, kdo to platí.

    A pokud už stát má investovat do vědy veřejné prostředky (zda tak má vůbec činit nebo ne, tu moc nechci otvírat, spokojím se jen s tvrzením, že když se začne s rušením od těch nejméně prospěšných státních výdajů, zrovna tenhle bude na seznamu daleko vzadu), neměla by být jedním z kritérií právě potenciální praktická využitelnost výsledků?

    Jinak bychom byli jak Sir Humphrey - lidi opera nezajímá, ale mít ji musí.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 13:39:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praxe v soukromem sektoru
    Děr jak v ementálu.

    Pokud je diskutující non-VŠ, neznamená to, že se nemůže VŠ stát někdy v budoucnu. Nevím jakou na to potřebujete mít zkušenost. Tím, že jste jako plavec prošel VŠ z vás nedělá experta na to, jak má bazén vypadat a fungovat. Pouze víte, že tam byla voda a místy větší hloubka. To je asi celá vaše kvalifikace. Něco bylo dřív "zdarma", ale také k tomu neexistovala žádná varianta "placené". To vaše "zdarma" tu zavedli soudruzi, v době kdy vše bylo všech a každý měl právo/nárok. Za jakou cenu asi není nutné připomínat. S tím jděte laskavě dopr.... A "zdarma" je v uvozovkách proto, že to zdarma není. Za všechno se platí. V tomto případě platí všichni ostatní okolo vás. Jeden důvod, proč by to měli dělat. Stačí jeden!

    Komentář ze dne: 11.03.2012 23:02:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Já bych řek´, že dobrý.
    Jen bych dal tu čtyrku (je jedno jak a kdy by platili) jako první čímž by se vyřešily i ty následující kroky.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 00:31:39     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Souhlasím.

    Ale zarazila jsem se nad tím odvodem jistého procenta čistého příjmu...
    Pokud je to myšleno tak, že školné před zápisem na VŚ vyčíslí škola na X Kč s tím, že student bude tuto částku splácet předem určeným procentem ze svého příjmu, a to až do doby, kdy svůj závazek zcela splatí (tj. bez časového omezení, někdo třeba 3 roky, někdo 10 let), pak OK.
    Pokud je to však myšleno tak, že by doba splácení byla zastropována a zbytek dlužného školného byl po uplynutí lhůty prominut/promlčen, pak jednoznačně NE.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 08:14:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ať si to každý poskytovatel vzdělání stanoví samolibě. Do toho bych mu nekecal.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:37:02     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Na školné se nehraje. Pokud škola nedostane od absolventů dost na provoz, potom zkrachuje obor/škola. Pokud dostane víc, než potřebuje, obor rozšíří. Nebo se rozšíří celá škola.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:32:52     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Mno, já to pochopil tak, že absolvent bude A let platit B% z příjmu, kde A a B si nastaví ta která škola (nebo se to stanoví, nebo se dají nějaké rozsahy, whatsoever) - řekněme 10 let po škole platit třeba 5% svého příjmu. To by školu motivovalo k tomu, aby vychovávala takové lidi, kteří budou dostávat vysoké platy.
    Tj. když bude většina jejích absolventů nezaměstnanejch, škola dostane 5% z nuly, tj. nic a zkrachuje, když to budou lidi s příjmem 1M ročně, škola z toho dostane 50kKč per capita ...

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:39:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Zase se nabizi otazka, jak kontrolovat ty prijmy. A obejit to lze i zcela legalnim zpusobem, treba tim, ze budu zisk kumulovat v pravnicke osobe a vyplatim si jej az v 11. roce.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:29:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    No tak pokud svou alma mater nemáte rád, deset let si holt budete utrhovat od huby a škola bude živořit s vámi. Škola se poučí a dá dalším studentům menší procento na 20 let, nebo třeba 0,5% na doživotí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 17:36:25     Reagovat
    Autor: Hamster - hamster
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Jasný, ojebat se dá všechno. Jen jsem se snažil tazatelce vysvětlit, jak jsem to z článku pochopil, protože se mi zdálo že autora nepochopila/pochopila jinak než já.
    Jestli to jsou dobrý nápady neřeším (mám na to názor ale zdá se mi zbytečný to obsáhle řešit, bo není prakticky uplatnitelný = je idealistický).

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:40:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Jo, jako celek je to neprůchodné. Ale myslím si, že nebýt bankovní lobby, mohl by projít systém financování. A hodnocení studia není nic proti ničemu, někde to i funguje, sice špatně a bez efektu ve formě vyhazování blbců, ale tohle si AS mohou vybojovat, stačí chtít.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 03:50:46     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ano, děkuji za Vaší reakci, asi jsem skutečně autora nepochopila.
    Po přečtení následných příspěvků musím zejména dát za pravdu CNN, dovolím si jej citovat: "Ať si to každý poskytovatel vzdělání stanoví samolibě. Do toho bych mu nekecal."
    Má pravdu.

    A zřejmě všichni tušíme, k jaké formě financování by se takový fungující systém blížil (za předpokladu, že by stát svými dotacemi a intervencemi nenabourával toto prostředí) :-)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:45:38     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Tyhle platební experimenty bych nechal na úvaze té které školy, osobně se mi jeví jako nesmyslné už proto, že se nějak nedokážu dopočítat toho, z čeho by škola s tímhle systémem financovala řekněme prvních pět let (než by jí začaly chodit palmáre) a taky jak by stavěla svůj rozpočet když výnosy by byly proměnlivé (to i v dalších letech).

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 12:56:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Proměnlivé výnosy jsou problémem každé firmy, proč by škola měla být výjimkou? Když její studenti chcípají hlady, ať chcípne taky. A Prvních pět let se může utlumovat dotace z rozpočtu. Nebo chcete mít reformu zítra a basta? Ať to stojí co to stojí?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:13:24     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ne to nejsou, zvlášť u služeb, kdy nejdříve poskytnete plnění a nevíte kolik za něj dostanete. Podobně jako byste prodal rohlík s tím, že když bude chutnat tak zaplatíte 5CZK a když ne tak nic nebo 1CZK.

    Ano chtěl bych mít reformu klidně zítra a nestála by nic. Tedy studenty by stálo vzdělání přesně tolik kolik by do něj byli ochotni investovat.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:25:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    No jistě, o tom to celé je. Procento si dohodne škola se studentem samostatně.
    Škola by musela samozřejmě mít fondy, možná půjčky ve špatných obdobích, kolísání příjmů by myslím nebyl problém. Ostatně uváděl jsem jako příklad církve v Německu, ať se jich jedou zeptat ;) Systém přinejmenším tam funguje, proč by se nedala rizika řídit tady?
    Na studium si příčetný člověk půjčit nemůže. Je to naprosto šílené riziko.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:43:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ano, a až se půjdou zeptat těch církví, tak ať se taky nezapomenou zeptat, jak se vyvíjí počet jejich členů a příjmy z té daně. Spousta lidí se nechala z církve oficiáně vyškrtnout - a to i takových, kteří do kostela pravidelně chodí.

    V případě vzdělání by to bylo tak, jak píše Root - umělé snižování příjmů, jejich kumulování bokem apod.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:54:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Necháváte dýško v hospodě? Protože se k vám slušně chovají a pochutnal jste si?
    Když bude srážka řekněme 1% z příjmů, nebude to nikomu jednak stát za to, druhak to udělá rád, pokud škola za něco stála a k těm příjmům mu pomohla. Němci se nechávají vyškrtnout, protože jim to houby dává a připadá jim to, heh, nekřesťanské vykořisťování :D

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:55:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Dýško je dobrovolný akt, ne smluvní povinnost.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:07:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ano, jako dohoda o platbě procentem z příjmu - na splátky řekněme. Když to ojebete, přestože služba/škola za něco stály, budou se blbě tvářit a nepozvou vás na sraz. Jako u dýška ;)

    BTW smlouva není povinnost. Chci, nechci, smlouva.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:09:54     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Do pokladničky v kostele dávám rád. Stejně jako ti mí známí v Říši, kteří se nechali oficiálně z církve vyškrtnout. Nejde o těch pár peněz, ale o princip.

    Proti dobrovolným darům školám ani nikomu jinému naprosto nic nenamítám. Proti státní zlodějině se ale budu stavět, ať už je příjemcem peněz OSA, církev, Auto*Mat nebo kdokoli jiný.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:18:44     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Je to smlouva. Chceš-nechceš. Kdo sakra mluví o povinnosti? Vyberu si školu, kde mi dají nejlepší podmínky, stýpko nebo prostě na žádnou nepůjdu.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:50:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Ne, fakt nechci platit kostelní daň, ani školní daň, ani jinou daň. Co jsem ochoten platit je cena za službu, kterou si vyberu.

    Pokud by pak ubyly podobné poplatky, daně apod. troufám si tvrdit, že by si nikdo na studium nemusel půjčovat bo by to zaplatil buď příspěvkem od rodičů nebo stipendiem (ostatně to je právě opak toho co navrhujete vy, tedy škola platí studentům, kterými se pak pyšní) případně prací.
    Šílené je to, že daně jsou dnes vynakládány na studia těch, kteří studují obory, u nichž je šílené riziko si půjčit.


     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:59:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Stipendium by tím neutrpělo, je to o smlouvě, kterou si mezi sebou uzavře student a škola. Když chce student zaplatit dopředu, není problém. Když chce škola platit studentovi a přetahovat se tak o něj, není problém.

    A ano, je to škoda. Proto říkám, že i škola musí nést odpovědnost, za to, co učí. A ať si to humanitáři zaplatí sami. Jen navrhuji postup, jak se vyhnout půjčkám a přejít na systém placení za službu.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:40:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    U rohlíků to asi nikdo řešit nebude, ale pokud Vám ve slušné restauraci nebude chutnat jídlo a vrátíte ho nedojedené, peníze Vám účtovat nebudou.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:52:43     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Jo, ale když ho sníte a pak ho budete chtít vrátit tak vám nejspíš ani ve slušné restauraci peníze nevrátí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:00:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych řek´, že dobrý.
    Když ho nakoušete a bude fuj, vrátíte ho valnou většinu, tak ano.

    Komentář ze dne: 12.03.2012 02:01:09     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Znalec
    Ááá, pán je znalec. Bohužel těch nesmyslů je tam trochu moc. Vezme to postupně.

    Propustit hloupého pedagoga, který se proseděl za katedrou k docentuře, a najmout místo něj odborníka zní sice jako logický racionální postup, bohužel naráží na vazby mezi členy kateder, ať už rodinné či dlouholeté kolegiální.Čili student zaplatí, stejný špatný učitel dostane víc peněz nebo lepší pomůcky, které neumí využít, a úroveň zůstane stejná, protože ať student platí, nebo neplatí, rozdíl pozná jen v peněžence.

    Nejspíš to bude škola od školy, ale něco takového opravdu nepozoruju. Mimochodem, školy se dlouhodobě potýkají s nedostatkem vyučujících středního věku, protože ona "stará garda" buď odejde do důchodu, nebo má zkrácený úvazek, takže s tím učením to moc nepřeženou. Bohužel platy jsou určovány ze zákona tabulkově na základě titulu a délky úvazku, takže ono nastoupit na učení se základním platem okolo 16tKč není příliš atraktivní.

    Jednotlivé body mě taky docela pobavily.
    Tak schválně.
    ad 1) A jinak jste zdravej? Zkuste se podívat na běžný studijní plán - kolik myslíte, že si bude student pamatovat po 3-4 letech po ukončení školy o jednotlivých předmětech a jejich vyučujících. Definovat na základě něčeho takovýho prodloužení smlouvy nebo zachování předmětů může napadnout jenom šílence. Mimochodem, rozhodně na to nedoplatí špatný pedagogové a flákači, protože jejich přednášky a cvičení budou neslaný-nemastný. Naopak na to lehce může doplatit předmět, který je náročný a vyučující po studentech chce, aby něco dělali.

    ad 2) A proč? Já měl pocit, že je motivace, aby studenti chodili na přednášky a tam se něco dozvěděli. Tady vidím přesný opak, student si stáhne video a nikdo nikam chodit nebude. Mimochodem, nevím jak s videem, ale většina přednášek se v dnešní době dává k dispozici v digitální formě. (výcuc z prezentace apod.)

    ad 3) Boha jeho. Nic proti kooperaci se soukromou sférou, ale nějak nechápu, proč bych měl mít na PhD. zaměstnanecký poměr? Mít zaměstnanecký poměr považujete za záruku kvality? Jinak technická - většina doktorandů tak jako tak nějaký částečný zaměstnanecký poměr má, že by to ale vypovídalo o jejich kvalitě, mi přijde padlý na hlavu.

    ad 4) Nápad celkem zajímavý, nicméně neřeší naprosto základní problém a to je kvalitativní úpadek absolventů jednotlivých škol (jestli si myslíte, že v Německu nebo v Rakousku je to jiné, tak se proberte). Matematika je v tomto případě jednoduchá - lepší pustit více studentů a mít procenta z jejich platu, než mít vysoké nároky, 3/4 studentů vyházet pro neschopnost a mít peníze z platů jenom zbývajících, kteří projdou.


     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 10:49:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Znalec
    Ano, pán o tom něco ví.

    Ad 1) Po deseti letech si pamatuji a dokážu velmi dobře říct, který předmět a který vyučující mi do praxe něco dal a který byl a je úplně k ničemu v pozdější praxi. Když si předmět ani co se na něm probíralo nepamatuji, stál asi za houby. Tam, kde jsem něco dělal a to něco k jsem později využil, blahořečím učitele.

    Ad 2) Myslet znamená houby vědět. Motivace je něco se naučit. Pokud za tím nemusím nikam chodit, je to lepší. Prezentace je nástroj pro pětileté děti. Přednášející se podle mého nahradit nedá. Leda
    videem.

    Ad 3) Praxe se "prací" na univerzitě nahradit nedá, za co stojí tzv. povinná školní praxe nechci snad ani řešit, byl bych sprostý. Nejde o zaměstnaneckou smlouvu, ale o opravdovou práci v oboru, kterou učení prostě není. A přiznejme si, většina doktorandů je zaměstnaná na univerzitě, odtržena od reality a podle toho to vypadá, když pak nastupují jako pedagogové.

    Ad 4) Řeší. Pokud nebudu mít dojem, že po vystudování školy dostanu lepší plat, než kdybych ji nestudoval vůbec, nepůjdu tam. A pokud půjdu, nezatížím rozpočet, takže všem okolo to může být naprosto jedno. Dlouhodobě bude nechání studentů projít cesta do pekel, ale když si to zaplatí, můžou si titul tímhle způsobem koupit už dnes na soukromé vysoké škole.


     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:36:14     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Znalec
    Vezměme modelový příklad: jsem ze zmrdí rodiny, oba rodiče "pracují" na nějakých úřadech či ve státem kojených korporacích jako dokazovači důležitosti svého zbytečného místa. Nikdy neudělali nikomu nic dobrýho, a samozřejmě stejnou vizi mám i já. Nějak se dopachtím k maturitě a pak koukám po nějakých sociologických/genderových/enviromentálních nebo podobných příživnických pavědách na VŠ. Nastoupím tam s vědomím, že na úřadě v EU nebo v ČR na úřadě vzniklém pro komunikaci s EU zacáluju během následujících deseti nějký procento ze svýho platu, což mi je jedno. Když se tam dostanu, tak nějaká drobná daň nevadí a když budu na pracáku, nezaplatítm nic. To je furt lepší, než muset porozumět jaderný fyzice, byť zadarmo....
    S výpalným tedy souhlasím, nastupuji na "studia" a žvaním hovadiny předepsaný počet let. Potom obhájím neobhajitelné kydy a jdu do státního nebo státně-korporativního segmentu, kde po 3-5 letech sesmolím, že mi škola byla super užitečná, protože bez ní bych takovej zbytečnej zmrdiflek nikdy nechyt. Ty, kteří po mně chtěli minimální logiku nebo nějaký samostatný myšlení prohlásím za zločince. Zprávu udělám v PawerPointu, hodně barevnou a s mnoha jednovětnými slajdy, b v ní nezapomenu 16x zdůrznit, že ten, kdo mě nutil používat mozek, je nežádoucí v dalším působení na škole, zatímco zmrdí kejhalové,kteří jen bečeli nějaký abstraktní a smysl nedávající žvásty, a jejichž jména si musím najít někde na internetu, protože mi ani nestojí za to si je pamatovat, pochválím za to, že mi opravdu nestáli ve snadné cestě za závratnou kariérou megazmrda.
    V čem, prosím pěkně, vidíte zlepšení současného stavu?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:07:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Znalec
    Jo, tohle je problém, ale nikoliv školství. Tohle je problém systému státní správy. Dokud budou ministerstva nabírat idioty s titulem, tenhle problém tu bude.
    Osobně to vidím tak, že vzniknou dva druhy škol. Jeden druh bude vytvářet ministerské úředníky, úroveň bude stát za hovno, ale takové školy budou úředníky sponzorované z platu, který dostanou tak jako tak, takže mě to nesere a bude to znamenat zlepšení.
    Naopak druhý druh škol bude vychovávat schopné lidi a ty školy budou bohatnout a třeba nakonec zbydou dvě největší, jako v Anglii Cambridge a Oxford. Tam ostatně podobný systém funguje, ale protože je přispívání dobrovolné, znamená to hodnocení studia i financování v jednom.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:09:07     Reagovat
    Autor: Integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znalec
    To není problém zdaleka jen státní správy. To je celospolečenský problém, který má částečně vyřešit právě to školné. Dnes zmrdovi přispíváme všichni na to, aby si žvaněním prodloužil bezstarostné mládí, zatímco máme trvalý a nepříjemně rostoucí deficit lékařů, elektrotechniků, chemiků, strojařů, IT odborníků, absolventů oborů přírodních věd, atd. A primárně v aféře "školné" jde přeci o to, aby si zmrdi prodlužovali mládí za svý (resp. za rodičovské peníze), zatímco u těch potřebných a racionálních oborů lze vhodnými způsoby zajistit ("regulovat"), aby školné bylo nějak kompenzováno, příp. jej absolventi nemuseli platit ze svého (různé adresné oborové programy, atp.).

    Jasně, je to sociální inženýring a apriori je to tak úplně špatně, jenže žijeme v nějaké realitě a přiznejme si, že tady trh totálně selhal, protože reálně nikdy neexistoval. Ač se zvyšuje na (ne)trhu (ne)práce poptávka po určitých profesích, není tomu tak, že by reagovala stejně nabídka a rostla úměrně k poptávce. Tak by to bylo v tržním, nikoli v eurofašistickém systému. On totiž i absolvent zmrdiblábolů moc dobře ví, že hlady nikdy nechcípne a bude "studovat" třeba 3 "školy" a pak se přinejhorším odebere na pracák, kde ho chcípnout hlady nenechají. Toto vědomí jej demotivuje k rozhodnutí "budu studovat něco užitečného, protože mi to zajistí prosperitu". To je zbytečná úvaha, on bude raději blábolit nesmysly, protože to je snadné a nemusí se namáhat, nemusí nic znát a nic umět, a bude čekat na svoji "velkou příležitost" stát se příživníkem vyššího levlu v nějakém zbytečném úřadě. Dnešní mladí prostě raději volí střídmější, ale bezpracnou cestu životem, než by se dřeli pro vyšší blahobyt, který jim stejně nakonec někdo vezme, zdaní, zestátní, rozkrade… Oni nejsou hloupí, nenechme se mýlit tím, že nic neumí a nic nevědí, ale hloupí nejsou a moc dobře vědí, že každou cílevědomou cestu soukromého subjektu k prosperitě vždy ukončila nějaká revoluce, reforma nebo nějaký zákon.

    A tady, bohužel, má Heger náskok proti Vašemu programu. Ten jeho má naději, a i když je špatný, je stále lepší, než ten Váš, protože ten "modeling" alespoň umožňuje (byť si o jeho realizaci nedělám iluze).

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:17:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    Nesouhlasím. Tyhle "školy" se prostě odporoučí do věčných lovišť. Naopak pokud budou chtít, aby se člověk dal na léčení, budou mu muset přidat, pokud lékaře potřebujeme. Tam právě potom bude ten inženýring. Navíc samotné školné nezlepší úroveň výuky, stejně jako inženýring.

    Zbytek jsem nějak nepochopil, co tím chcete říct, i když s jednotlivými větami souhlasím. Trh selhal? Žádný není. Školné to řeší tak nějak stejně, jen si ještě udělají vejvar banky. A kdo se bude v ministrem navrhovaném systému flákat, nedostane průměrnou mzdu a stejně nebude platit.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:20:37     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    proč by se ty školy odporoučely? Ty budou mít studentů vždy víc než ty seriozní, to je vidět již nyní. A pokud budu mít před sebou vidinu, že budu platit 5 % svýho čistýho platu za tlachání nebo za medinu (a budu jednou nohou v kriminále den co den), tak pardon, ale Vy si vyberete tu medinu? Proboha proč? A že skončím na pracáku? A co, alespoň nemusím platit to výpalný za absolvování tý VŠ, takže jsem v plusu...
    Nemyslíte jako zmrd, myslíte to dobře a to je důvod, proč nemůžete tu refomru dělat.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:30:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    Pokud jim někdo bude ochotný platit za tlachání, proč ne?
    Medicínu si vyberu, protože budu očekávat vyšší plat, než za tlachání, a lepší možnost uplatnění. Navíc na medicíně to může být 1% z příjmu, na tlachací škole třeba 10%. A navíc tlachací školu bude mít kde kdo, že? Ať ji má. Konkurence na trhu práce se zvýší, platy klesnou, škola chcípne ;)

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 13:32:47     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    Tak si to zkuste přečíst znovu.
    Vše, co tu píšete, jsem popřel a zdůvodnil, proč to tak být nemůže a proč to tak tedy ani není.

     
    Komentář ze dne: 15.03.2012 00:23:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    To rozhodně ne.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:54:29     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Znalec
    ad 1) To jste frajer, bohužel většina lidí nemá eidetickou paměť. Malé cvičení pro Vás. Tady máte odkaz na studijní plány na ČVUT, obor K. Zkuste si to prostudovat a racionálně určit, jestli je student po 3-4 letech od ukončení školy (tj. 8 let od prvního ročníku) zhodnotit všechny předměty. Velice mě zajímá Vaše odpověď.

    ad 2) Výborný nápad - a co kdyby jsme to udělali tak, že by studenti nechodili nikam a i cvičení se dělali přes videokonferenci nebo přes Skype, koneckonců to jde taky, ne? Naprosto souhlasím s tím, že se přednášející nahradit nedá. Což by měla být ta správná motivace pro studenty, aby se zúčastňovali přednášek. (ač přednášky nejsou povinné, že?). O moderních metodách výuky si můžeme popovídat, bohužel v praxi jsem v rámci cvičení nucen využívat požadavku, aby některé výpočty dělali studenti v ruce. Prostě proto, že stáhnout si formulář v Excelu a doplnit vstupní hodnoty není žádný problém. Viva moderna.

    ad 3) Ale já souhlasím. Jenže tady narážíte na praktické mantinely. Bohužel školy nemají prostě dostatek peněz na to, aby "přeplatily" někoho, kdo odejde do praxe. Nemluvě o tom, že jenom málo lidí si nejdřív nahoní x-let praxe a potom se vrátí na školu jako doktorand (rozhodně ne jako interní, maximálně jako externí). To asi i vy cítíte, že je prakticky nereálné. Bohužel, ale je to tak.

    ad 4) Většina lidí jde na VŠ kvůli tomu, že předpokládají, že budou mít vyšší plat, o tom žádná. Samozřejmě jsou tu skupiny, které studují školu ze setrvačnosti, ale i u nich se dá předpokládat tenhle myšlenkový postup. To, že dlouhodobě bude takový systém cesta do pekel, je naprostá pravda - podobný trend je už nyní a není to žádné tajemství.. Nicméně mám pro Vás malou novinku - většina lidí a defakto ani organizací v dlouhodobém horizontu příliš neuvažuje. Takže jestliže postavíte před vedení univerzity rozvahu v duchu "teď budeme mít peníze na provoz za cenu zhoršení kvality absolventů a defakto celé pověsti školy" vs "budeme tvrdý, budeme mít dobrý jméno, ale vydržíme s tím tak rok", tak jak asi myslíte, že se dotyční rozhodnou?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:13:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Znalec
    1) Kolik je za studium předmětů? Cca 7 x 2 semestry x 5 let? 70 předmětů. To se dá pamatovat. Může se podívat na sylaby. Pokud si to nepamatuju ani pozitivně, ani negativně, pak to bylo zbytečné, pokud negativně, škodlivé, pokud pozitivně, prospěšné. Nevidím problém.

    2) Cvičení je interakce. Přednášku jsem takovou zažil za ty roky na VŠ jednu, byla sice od jistého doc. z univerzity, ale placená a mimo školu. O systému zkoušení a cvičení jsem neřekl ani popel.

    3) Stačí, aby doktorandi neměli možnost zaměstnání na univerzitě jako vyčující. Ať pracují při studiu. Beztak je v podstatě dálkové.

    4) Že tak neuvažují, to vím. Ať začnou. O to přece jde, ne? Minimálně jim tenhle systém na rozdíl od stávajícího dá šanci. Dnes na výsledcích nezáleží.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:44:42     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znalec
    1) oprava - nijak: zbytečné, negativně: škodlivé, pozitivně: prospěšné.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 16:08:13     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Znalec
    Ad 1) 70 předmětů se dá pamatovat? Tak, abyste je byl schopen posoudit? Žjooova, to je gól. Proboha, proberte se. Vaše metoda hodnocení je rovněž extrémně zajímavá. Pokud si to nepamatujete, tak je to na nic? Krása. Na druhou stranu můžu argumentovat tím, že pokud si něco nepamatujete, tak jste sklerotik. Váhu to má asi tak stejnou (a je to stejnej nesmysl). Dokážete třeba pochopit to, že sice můžu mít dojem, že matematika, fyzika a další předměty mi byly na nic, přesto to byl určitý základ, na kterém stavěli další předměty. Což ne každému může dojít. Například si dodnes pamatuju hodiny angličtiny na střední škole. Ani ne tak pro jejich kvalitu, ale protože učitelka nosila zajímavě upjaté svetry, ehmmm..:-)) Velkou roli totiž hraje taky určité charisma a přístup učitele, ne objektivní důležitost předmětu. A co když nastoupím po vejšce jako řidič ještěrky, taky budu po třech letech hodnotit přínos vysokoškolské matematiky, hmmm?

    Ad 2) Jasně – prakticky vzato mi ten Váš přístup vlastně má vyhovovat. Já nahraju přednášku, oni se na ní můžou dalších deset let dívat a já na ty přednášky nemusím chodit přednášet. Proč ne, koneckonců?:-)) A co to udělat centrálně – prostě se nahraje jedna přednáška pro všechny školy a všichni studenti si ji budou stahovat. Pokud to myslíte takhle a necháte mi stejný peníze, tak Vám to s radostí odsouhlasím.

    Ad 3) To, že je to v podstatě „dálkově“, na to jste přišel s prominutím jak? Netvrdím, že to někde tak nefunguje, nicméně jsou školy a obory, kde to rozhodně dálkově nefunguje – například v oblasti medicíny a medicínského výzkumu. Těžko seženete firmu, která bude ochotná akceptovat, že její pracovník bude například měsíc nedostupný. Upřímně řečeno bych spíš viděl cestu v jakémsi výběrovém řízení na místo doktoranda a striktním omezení jejich počtů, protože momentálně si z doktorandů dělá část VŠ dobrej business, ať už penězma za absolvování, nebo jako levnou pracovní sílu.

    Ad 4) Takže vy napíšete „ať začnou tak uvažovat“ a následně to všichni pochopí a začnou tak uvažovat? Já myslel, že jste se snažil definovat systém, který by fungoval. Sám jste to potvrdil, že Vámi navržený systém fungovat nemůže – prostě proto, že není pro školy výhodný a oni na něj nepřístoupí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 18:35:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    1) Nemám reprezentativní vzorek, ale že jste to vy, kouknul jsem se do plánu studia a ze svých 67 předmětů si 5 let po škole (a že jsem vzhledem k práci studoval dlouho) pamatuji 67. Jedna reagující kamarádka rovněž. Já většinou ve špatném slova smyslu, kamarádka 50/50 a přesně to odpovídá pověstem obou škol. Dost jsme se při vzpomínání pobavili. Takže dva ze dvou. Mám provést rozsáhlejší průzkum?

    2) Stejné peníze ne, ale autorské poplatky bez práce ano. Můžete si najít poloviční úvazek v soukromé sféře (jako například já) a všichni budou spokojeni. Nebo je to pod vaši úroveň?

    3) Návštěvami u mých kamarádů - doktorandů před pár lety. Zamětnaní za směšný peníz na univerzitě, kde vedli semináře za různé docenty a profesory. V podstatě to tuším byla podmínka doktorandského studia.

    4) Ano, je výhodný pro stát, pro lidi, ale pro školy ne. Nový systém bude výhodný pro banky, pro školy šul nul, lidi utřou, no tak coby...

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 22:39:54     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    ad 1) A cože jste to studoval za školu? Mě ale nejde o to, aby jste si pamatoval na předmět jako takový. Mě jde o to, abyste si zapamatoval a objektivně posoudil kvalitu předmětu. A nezlobte se na mě, tohle zvládne i s dlouhodobějším odstupem málokdo. Většina hodnocení tak budou zkreslená, tj. předměty, které si dotyčný nepamatuje, bude známkovat neutrálně až příznivě a předměty, se kterými měl dotyčný problémy a kantor ho například dusil (a klidně to mohlo být oprávněně) můžou být hodnocené negativně. Mimochodem, na většině škol podobné systémy hodnocení kantorů mají - pravda, ne po třech letech od ukončení studia, ale hned následující semestr. Statisticky vzato Vám můžu potvrdit, že náročnější předměty, kde vyučující něco vyžaduje, mají prostě horší hodnocení.

    ad 2) Děkuji za radu, ale já už v soukromé sféře pracuju na celý úvazek a navíc ještě vyučuju na škole, takže to rozhodně pod mojí úroveň není. Taky se rovněž domnívám, že když je vyučující placenej od toho, aby učil a přednášel a studenti jsou na škole od toho, aby se něco naučili, tak zavádět metodu "vzdáleného studia", kdy student prakticky nemusí chodit na přednášky (jakože na ně nemusí chodit už teď), mi přijde poněkud kontraproduktivní. Rovněž si myslím, že je to jakási otázka elementární slušnosti, ale toho si nevšímejte, já jsem v tomhle trochu z minulého století.

    ad 3) Jednak doktorandské studium lze studovat buď prezenčně, nebo dálkově při zaměstnání. Jak jste na základě faktu, že Vaši kamarádi v rámci doktorandského studia musí učit dospěl k tomu, že to studují "v podstatě dálkově" je mi celkem záhadou a nějak nevidím souvislost.

    ad 4) Aha, takže jste to nepochopil nebo nechcete pochopit? Takže znovu a ještě jednou. Na jakém základě a z jakého důvodu by měli univerity přecházet na Vámi nastavený systém a zároveň si držet vysoký standart, když ty dva faktory jdou proti sobě? Univerzity se přizpůsobují tomu, jaké mají nastavené podmínky - jestliže jim nastavíte podmínky tak, aby byly univerzity motivovány mít co nejvíc studentů, tak tomu tak bude. To je naprosto logické chování. Vy jste ten systém definoval a navrhnul a teď odmítáte uznat, že je s prominutím blbej a vůbec nic neřeší. Mimochodem tohle je problém, které ani soukromé školství v krátkodobém horizontu nevyřeší - paradoxně bych řekl, že soukromé školství je v tomhle ohledu ještě horší.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 23:10:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    1) Ano, mají horší hodnocení, protože tohle člověk ocení až v praxi. Pokud tedy požadavky byly relevantní, ne 20 nesmyslných seminárních prací o ničem.

    2) Netvrdím, že přednášky nemají probíhat, pokud jsou kvalitní a alespoň mírně interaktivní, ale takovým stylem, jakým byly vedené u nás, to by stačila internetová prezentace. Takže minimálně pro periferní školy je video dostatečná metoda.

    3) Účast na výuce evidentně nebyla povinná. Ale tady šlo o školu na periferii, která asi potřebuje doktory chrlit, takže se přiznám, že jak je to na slušné škole nevím. Každopádně počkejte si až to k vám dojde, potom souvislost uvidíte.

    4) Ale vyřeší. Pokud si lidé za vlastní vzdělání budou muset zaplatit, nebude mě trápit, jestli na nějaké škole budou dávat tituly jak na běžícím pásu, nepůjde to z mojí kapsy a bude to cár papíru. Takový titul pak pozbyde jakéhokoliv smyslu a trh práce se přizpůsobí, nebude lidi z takové školy nikam chtít, načež na takovou školu nebude nikdo chodit a ta zkrachuje.
    Školy, které se vydají cestou kvality, si naopak budou studenty vybírat. A jestli takové zbydou dvě, jako například v Anglii? No a?

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 23:40:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    "takže se přiznám, že jak je to na slušné škole nevím"

    Ach tak.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 00:09:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    Ano, vytrhovat věty z kontextu vám jde výborně. Nevím, jak je to na slušné škole s nutností docházet na doktorské studium denně. Jinak jsem s poměry obeznámen díky rozvětvené rodině plné pedagogů na VŠ celkem slušně, děkuji za optání.
    Je vidět, že i hlupák může být arogantní, když dostane titul, přestože by ještě před deseti patnácti lety těžko složil maturitu.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 21:57:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    ad 1) Zase nereagujete na to, co jsem napsal. Chcete se spoléhat na to, že studenti mají po X letech hodnotit jdnotlivé předměty a na základě tohodle hodnocení chcete určovat potřebnost jednotlivých předmětů? A co když se absolvent věnuje úplně jinému oboru, má taky hodnotit? (když nic z toho nevyužil) Co když je absolvent stavbyvedoucím na stavbě, má určovat, jak moc prospěšná mu byla matematika a fyzika? A chcete se spoléhat na to, že na základě něčeho takovýho dostanete objektivní hodnocení jednotlivých předmětů?

    ad 2) Interaktivní přednášky - a čo si pod tím predstavujete, Kefalín? Interaktivní přednášky jsou teoreticky možné, prakticky jsou u části předmětů vyloučené (s narvanou posluchárnou, kde je sto studentů, asi interaktivní přednášku z integrálů neuděláte).

    ad 3) Aha. Už je mi to jasné. Pravda, zatím to k nám až tak nedorazilo a bráníme se tomu, ale berte to tak, že u nás je to dáno dle požadavků příslušné katedry - některé katedry požadují každodenní přítomnost, některé to mají volnější. Naprostá většina doktorandů je potom zapojena přinejmenším do výuky, nemalá část potom do VaV příslušné katedry.

    ad 4) Díky za hint. Konkrétně nedávno jsem četl závěry jakési studie z USA, kde se univerzity rozdělili právě na základě podobného principu. Bohužel to mělo značnou návaznost na peníze, takže existují v podstatě univerzity "kvalitní", které si ale dávají vysoké školné a potom univerzity "nekvalitní", které si dávají školné nižší. Byl tam pozorovanej docela zajímavej trend. V průběhu času začalo docházet k tomu, že se ony rozdíly mezi univerzitami začali zvětšovat jednak z hlediska školného a z hlediska objemu disponovaných peněz a následně i z hlediska kvality výuky (hodně peněz=kvalitní výuka). Výsledek byl takový, že do jisté míry se na tyhle prestižní kvalitní univerzity normální člověk nemůže dostat, protože to je jakýsi elitní kruh, který je podporován logicky z kruhů, které si to můžou dovolit a vytváří se tím určitý uzavřený kruh lidí, kteří dané univerzity můžou navštěvovat. To jenom tak k tomu, jak "funguje" ten Váš trh. Upřímně řečeno, nejsem si jistej, že bych chtěl podobný systém u nás.

     
    Komentář ze dne: 15.03.2012 00:32:48     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znalec
    1) Tak nějak očekávám, že když někdo vyjde vysokou školu, není idiot a dokáže rozhodnout, jestli hodnotit má, nemá, proč, jestli mu škola něco dala, jestli matematika a fyzika byla potřebná v rámci celého procesu... Nebo budeme raději spoléhat, že to vyřeší akreditační komise na základě sylabů? Je vlastně jiná možnost?

    2) Interaktivní - se vzájemnou výměnou podnětů. Pokud to není možné, je to jen 3D video naživo.

    3) Já to asi nechci rozebírat, musel bych se rozčilovat a dneska to byl jinak úspěšný den. Nebojte se, se snižující se úrovní za chvíli možná i vaši doktorandi budou zpracovávat hlavně prezentace.

    4) Pokud budou muset žít z peněz, které platí absolventi procentem z platu, je jedno, jakou finanční úroveň má při nástupu do školy. Důležité je, jak dobrý bude, až absolvuje. To, co popisujete, je případ předem placeného školného.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:55:30     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Znalec
    ad 1) Pardon, ještě ten odkaz

    www.fsv.cvut.cz/student/bakalmag/plany/planbk.php

    Komentář ze dne: 12.03.2012 09:27:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Matematika v Kanadě
    Dnes vyšel na Britských listech zajímavý článek o úpadku výuky matematiky v Kanadě...a musím říct, že některé informace pro mě byly docela překvapující.
    www.blisty.cz/art/62641.html

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 12:20:08     Reagovat
    Autor: egres_svk - egres_svk
    Titulek:Re: Matematika v Kanadě
    Tak toto je.. ehm.. zaujimavy clanok a mam z neho velmi zmiesane pocity.

    Osobne som sa nikdy nasobilku neucil (vrodena nenavist k biflovaniu), no s matematikou som nikdy nemal problemy a som prudko technicky zalozeny clovek.

    Pri poziadavke vypocitat 5x7 nevysypem automaticky "35", ale hlavou mi prebleskne "7 14 21 28 35". Podla tohto postupujem "alternativne". Ked som sedel v skolskych laviciach, mal som taku uchylku podobnym sposobom pocitat mnozstvo pismen v slovach recnika, hlavne ked bol jeho vyklad nudny.

    Pri poziadavke vypocitat nieco vacsie, co je nasobene cislom blizkym okruhlemu (x9, x90 a podobne), automaticky idem na x10 a odcitam. To je tiez "alternativne" a napriek tomu vysypem vysledok este pred tym, ako ostatni zacnu rozmyslat, kde maju kalkulacku.

    Podobne postupujem pri nasobeni velkych cisel - 77x21 bude 1400+140+77=1617.

    Z tohto mi ale vyplyva, ze "alternativny" sposob je vhodny len pre istu malu mnozinu ziakov, ktorym pripada uplne prirodzeny. V mojom okoli to bol len jeden clovek, spoluziak - vacsinou sme obsadzovali prve a druhe miesto matematickych olympiad az po uroven krajskych kol.

    Naopak, sestra je netechnicky typ, naucena ratat s pomocou nasobilky. Vacsie cisla jej chvilu trvaju, kedze to v tabulkach nebolo a tam uz treba trochu improvizovat. Zaroven ma mierne problemy s percentami a co som sa dozvedel od insidera v ucitelskom zbore, problem s percentami a zlomkami je uz prakticky standard aj u 16-rocnych.

    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:30:02     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:
    Pri clankoch o reforme skolstva resp. spoplatneni vysokych skol mi chyba este jeden, bohuzial dost podstatny, uhol pohladu - EU + bezplatne skolstvo inde + unik mozgov.

    Co viem tak na pobalti (litva alebo lotysko, uz si nepamatam) po zavedeni skolneho na VS nastal pomerne masivny exodus studentov do EU, hlavne do UK. Spravidla sa jednalo o studentov najsikovnejsich, co si nielen vedia povedat ze ich serie skolne ale si aj vedeli vybavit stipendia, prispevky a ja neviem co este v UK.

    Samozrejme, najlepsi z nich si popri studiu nasli pracu v odbore a firmy si ich po ukonceni studia ponechali, pre povodny stat zostali ti menej uspesni a teda aj horsi.

    Iste, da sa polemizovat ci by ti najlepsi aj tak krajinu po studiu neopustili, ale myslim ze treba uznat ze toto k tomu znacne prispelo.

    Neviem ako to riesit, ale treba popremyslat aj nad tym.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:36:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Pokud budou jinde lepsi prilezitosti, budou nejlepsi mozky odchazet porad. V takovem pripade je lepsi, kdyz odejdou jiz pred zahajenim studia.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 11:44:07     Reagovat
    Autor: Sofistes - Sofistes
    Titulek:Re: Re:
    Toto o pobalti podavam ako som dostal, od domorodca z toho statu a ten proste nehodnotil skolne dobre/zle ale skolne= toto sa stalo a ludia s tym nepocitali (preto tak nejak podvedome predpokladam ze s tym nie vzdy pocitaju ludia pri teme spoplatneni skol)

    Ten narast uniku toho top produktu skolstva tam zrejme bol badatelny.


     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:13:58     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re:
    A z čeho budou financovány ty školy? Budou zrušeny? Vždyť, když jim odejdou studenti, nebudou mít vyšší, ale nižší financírunk. A to asi není smyslem "reformy"?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:22:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Budou muset zařídit dostatečnou úroveň, aby jim studenti zůstali. V zahraničí, jestli jsem to správně pochopil, jsou školy zdarma a velmi kvalitní, tak proč tam ještě všichni neodešli?

    Když budou mít méně studentů, ale hodně je toho naučí, budou mít studenti lepší uplatnění, vyšší plat a škola víc peněz.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:16:23     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re:
    Nezlobte se, ale tohle je čiročirá demagogie. Mozky budou bez ohledu na školné utíkat tam, kde nejsou pedagogové ani studenti idioti, to především. Navíc studium s pozdějšími příspěvky je nedemotivuje tím, že by krmili banky a měli na krku hned po absolvování dluh, jak to dělá současná "reforma".

    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:09:09     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    "Propustit hloupého pedagoga, který se proseděl za katedrou k docentuře, a najmout místo něj odborníka zní sice jako logický racionální postup, bohužel naráží na vazby mezi členy kateder, ať už rodinné či dlouholeté kolegiální"

    Na druhé straně ale pozoruji, že když něco lidi musejí sami platit, projevují daleko menší ochotu se s něčím takovým smířit. Respektive když to je "zadarmo", je daleko snazší přijmout, že "to je blbý", zatímco když si to každý musí zaplatit, bývá větší snaha si "vydupat" nějakou úroveň kvality.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:18:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re:
    Přinejmenším to lidi nutí zamýšlet se nad tím, jestli má smysl studovat školu, když jim to nedá vědomosti a dovednosti, t.j. jen pro titul. A vůbec, tituly by nebylo špatné vynechat z podmínek pro přijetí na místo ve státní správě. Stejně každý ví, že není žádnou zárukou vědomostí.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:51:52     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re:
    Jistě, tento přístup je obzvlášť dobře vidět na soukromých VŠ, které vnesly do českého školství až nečekaně vysoké nároky, ať už ze strany studentů anebo vyučujících...že ano?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:27:37     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    Nj, je to taky o čase. Bude nějakou chvíli trvat, než firmy a stát pochopí, že není škola jako škola. A že z některých škol by měli jít studenti do výkopu a zůstat tam. Ale s tím reforma podle ministra nic neudělá. S tím se dá dělat jen to, že si to ti lidé zaplatí ze svého. A pokud jsou ochotni za to platit, jejich věc. Hlavně to nechci platit já.
    Jsou i vysoké školy, jestli to dobře chápu, které to vidí jinak. Například ta škola, co si založila myslím Škodovka...

    Komentář ze dne: 12.03.2012 13:33:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:
    Jediné, co mě děsí, je, že se mnou souhlasí ROOT. Stává se ze mě pravičák a za to může podnikání.

    Ať má článek hodnocení jaké chce, prostě už nechci platit ze svých nemalých daní vzdělání bandě ulejváků na humanitních oborech. Tahle společnost není tak bohatá, aby vychovávala stáda archeologů, egyptologů, religionistů a filozofů. Blbé je, že až tito dostatečně zazmrdují společnost, a že se tedy rozrůstají geometrickou řadou, nikdo s ničím nepohne, protože jich bude nadpoloviční většina.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:17:28     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re:
    Ale právě v tomto váš program naprosto selhává. Pouze přesouvá aktuální školné na jeho rozvržení v čase po studiu, což je líbivé a dá se o tom diskutovat, ale uvědomte si, že většina těch "špatných" vysokoškoláků stejně skončí na úřadech práce nebo ve státní či státně-korporátní správě, takže zase je budeme úplně stejně jako nyní sponzorovat my všichni.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:33:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    Nebudeme. Když škola nedostane peníze, chcípne a nebudeme po ní brečet. A studente, maž do výkopu nebo na rekvalifikaci ;) K tomu ještě hodnocení studia, až takový student bude na pracáku/ve výkopu, škou nepochválí a my ji zrušíme. Hezky komplexně :D Jen to holt bue pár let trvat, ale mohlo by to vydržet.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 13:56:12     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale jim NEVADÍ, že skončí PRACÁKU!!! Naopak - s tím se počítá! On tam totiž bez tý VŠ skončí přeci úplně stejně - proboha vždyť nic neumí, na řemeslo má levý ruce, z měšťanky ho vyhodili, tak aby aspoň toho magora udělal...
    A žadatel na pracáku je osobou BEZ ZDANITELNÝCH PŘÍJMŮ, tudíž NEMŮŽE PLATIT DAŇ ZA ŠKOLU! Tady prohráváte s Hegerem 0 : 100, protože Heger ty flákače nutí schrastit prachy PŘED tím, než si začnou prodlužovat mládí ve víře, že třeba je to odradí od takových kravin a začnou přemýšlet, jestli si mají platit za zbytečný žvanění, nebo zkusí vystudovat zadara nějakou prospěšnou školu.
    vaše "reforma" nemůže fungovat, protože Vy stále slepě hovoříte o racionálních studentech, kteří studují pro svoji budoucnost.... kolik jich je? 20 %? 25 %? A je potřeba je nějak řešit, regulovat a reformovat? Samozřejmě, že ne, protože už dneska studují něco, co má smysl a mně je úplně jedno, jestli přispívám na studium medikům, elektrikářům, chemikům nebo stavařům. Tyhle racionální studenty není třeba řešit, regulovat ani reformovat. Těch se dokonce reforma školství vůbec nemá dotknout!
    Tady jde přeci právě o tu smečku dobytka, která žvaní nesmysly na zbytečných ústavech, aby si prodloužili mládí, přičemž z toho žvanění nebude mít nikdy nikdo nic, zato to všichni platíme. A tohle je potřeba "vyřešit", ale to právě Vám úplně uniklo!!! Tohle je jádro problému, merito sporu, tohle jsou ti "studenti", kteří mají panickou hrůzu ze školného, státních maturit a podobně. Jim je jasný, že nic neumí, nikdy k ničemu nebudou, ale chtějí si užívat co nejdýl to jde, ideálně právě pod záminkou "studia VŠ".
    Nepochopil jste důvod reformy, a proto nenabízíte žádné řešení, jen modifikujete navrhovaný stav směrem k sociální únosnosti absolventů. Jasně, ne všechno je k ničemu, nějaké zprávy o tom, co mi škola dala s odstupem x let možná není špatný nápad, možnost rozložit splácení školného dodatečně taky ne, ale ta banka - pokud by byla soukromá (a najděte mi soukromou banku, že?) - je tam naopak pozitivním faktorem: půjčíte na studium nadějnému konstruktérovi nebo genderově poblázněné huse? Banka prostě odmítne půjčovat neperspekticním studentům, což není asociální (nedělá to stát, dělá to "soukromý subjekt" na principu "trhu" a všechno je v pohodě.

     
    Komentář ze dne: 15.03.2012 00:39:03     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Promiňte, ale pletete se. Stát bude půjčky zajišťovat, takže banka půjčí všem, je to bez rizika. A Heger nevede. On je splácet nedonutí. Má to být nastavené tak, aby ti, kdo nedosáhnou průměrné mzdy, neplatil. V tom vedu, u mě platí procentem každý ;)
    Ano, vím, co je hlavním problémem, ale kdo určí, které obory jsou zbytečné? Určitému procentu idiotů se vyplatí zaplatit si mizernou školu a dostat titul. No a co? Ať si ji zaplatí. Pro mě je hlavní problém ten, že to platí z mých peněz. Když si to zaplatí sami, ať si s pánem bohem studují co chtějí. Peníze z pracáku už dnes čerství absolventi nedostávají.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 14:08:52     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pardon, Hegerem myslím samozřejmě Dobeše. Taky jsem hlava pomazaná (nebo namazaná)?

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:20:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re:
    Nojo, postupne a pomalu dostavate rozum... Chapu, ze to dokaze desit :-)

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:35:26     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re:
    No nevím, doufám, že nikdy nebudu pravicový radikál. Pořád si ještě myslím, že trh neřeší vše. Ale když má škola připravovat pro potřeby TRHU práce, musí ji TRH regulovat, to je prostě fakt. Akreditační komise to evidentně nedává.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:48:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Trh neřeší vše. Jenže toho řeší daleko nejvíc ze všech známých alternativ.

     
    Komentář ze dne: 12.03.2012 14:57:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    To asi závisí na tom, co si představíme pod pojmem "trh"; pokud "trhem" rozumíme dobrovolné směny statků mezi lidmi, nemá to (asi) moc něco "řešit", ale za to existuje vždy. Není to má vlastní myšlenka - pochází z krátké úvahy, která se mi celkem líbí:

    "Neviditelná ruka trhu je přítomná vždy a všude, ať chceme nebo nechceme. Byla přítomná i zemích RVHP v roce 1980. Vtip je pouze v tom, že pokud stát nastaví perverzní institucionální rámec a dělá nesmyslné zásahy do ekonomiky, pak subjekty trhu mají zavádějící informace a perverzní stimuly. Výsledek je zákonitě katastrofa. Perverzní státomilci pak obviní neviditelnou ruku trhu z nefunkčosti, případně z nepřítomnosti a obhajují tím další perverzní státní zásahy. Nejasné je zde pouze to, kam tato spirála směřuje." - Jan Daniel

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 21:34:59     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Aha. Diky za citat! Takze ten infracervenej, ale jinak ultrarudej trouba, co si tu onehda bral trch a jeho vyse zminenou koncetinu do huby, je jen perverzni statomilec.
    Ale kam ta perverzacka spirala smeruje, je myslim jasny, ne?

    Komentář ze dne: 13.03.2012 11:40:29     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Tak si to shrňme
    1. Na základě zpětného hodnocení absolventů se fakulta s vyučujícím buď rozloučí nebo ne. A teď mi ukažte toho "odborníka", který půjde učit na VŠ s perspektivou cca +/- 3-6 let (učí v posledním járu nebo v prváku), protože netuší, jestli ho subjektivní hodnocení studentů nepošle na smetiště pedagogiky i když byl na studenty jenom přísný při výuce náročného oboru. S takovouhle perspektivou při nutnosti uživit rodinu, platit hypotéku apod. tam žádného odborníka nedostanete.
    2. Svět je dnes takový, že VŠ vzdělání vyžadují jenom soft zaměstnavatelé (úřady nebo velké korporace) a je jim jedno, co umíte, protože si vás v lepším případě sami proškolí k obrazu svému, nebo - v horším případě - po vás vlastně žádnou dovednost nechtějí a jste pro ně jenom další obsazené tabulkové místo, které generuje přísun peněz od státu. Hard obory VŠ vlastně ani nevyžadují, zato vyžadují skutečné schopnosti v daném oboru (např. IT) a tyto schopnosti jsou schopni si snadno oběřit již během přijímacího pohovoru. Takže, pokud je cílem studenta být zaměstnán v soft oboru, je pro něj výhodnější prolézt libovolným nenáročným oborem (VŠE, FFUK apod.) s vysokou pravděpodobností získání titulu, než se trápit na těžké VŠ s nejistým výsledkem. Tím se samozřejmě ovlivní i zpětné hodnocení vyučujících (hodně spokojených absolventů soft oborů vs. málo úzce specializovaných absolventů z hard oborů)

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 14:35:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Tak si to shrňme
    1) Hloupost. Nezlobte se, ale to chcete, aby měl špatný učitel definitivu? A dobří zůstanou. Je o jako všude jinde - kdo je schopný, má práci na celý život, kdo ne, 5 let je moc.

    2) Takové školy pro soft obory budou nakonec prodávat tituly za 50 Kč na rohu a tím se celý problém vyřeší. Když ne, uhynou na nedostatek financí. A když ani to ne, alespoň to nebudeme platit ze svých daní.

    Na hard obory se pak budou hlásit lidé, co se chtějí něco dozvědět, a bude to jak má být.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 14:29:00     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Tak si to shrňme
    1. Já netvrdím, že chci dát špatným učitelům definitivu, ale stavět jejich hodnocení na pofidérních vzpomínkách absolventů po cca 6-8 letech od absolvování předmětu je blbost! Povede to jenom k tomu, že na školách zůstanou ti nenároční učitelé, u kterých to bude za "dávačku", kvalita absolventů půjde po zadele a vy budete mít stabilní kádr učitelů "odborníků"!
    2. Právě naopak, u soft oborů je vysoká kladná zpětná vazba. Čím více soft absolventů se přisaje na státní cecek, tím větší budou mít snahu počet takových míst násobit pro svoje kumpány (násobení počtu státních úředníků za posledních 20 let apod.). Naopak náročné obory se stanou nejen obtížností ale i finanční nedostupností elitářskou organizací, které za chvíli dojde finanční dech.

     
    Komentář ze dne: 15.03.2012 00:46:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Tak si to shrňme
    2) Pokud se tyto obory stanou elitářskou organizací, potom se platy absolventů zmnohonásobí a financování neumře.
    U soft oborů vysoká pozitivní zpětná vazba, to ano. Ale málo peněz. Stát to prostě neufinancuje. A počet lidí zaměstnaných státem samozřejmě s počtem absolventů nijak nesouvisí. Naberou si vždy tolik, na kolik budou peníze, na tom žádná reforma školství nic nezmění.

    1) Na pofidérních vzpomínkách absolventů na věci, které se ve škole naučili, stavíme denně svou existenci v nemocnicích, v letadlech atd. Pokud považujete vysokoškoláky za nesvéprávné debily neschopné říct, co pro ně bylo ve škole užitečné a co zbytečné, proč školství reformovat, můžeme ho rovnou zrušit.

    Komentář ze dne: 13.03.2012 17:27:53     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Dovolím si nesouhlasit
    Stať je to sympatická, ale neřeší naprosto nic. Konkrétní autorovy zásady jsou pouze kosmetické a navíc v praxi těžko fungující.

    Problém je pár levelů výše, a to na celospolečenské úrovni, kde je naprosto nefungující politicko-ekonomický systém prolezlý korupčníky, klientelisty, zloději a zejména amatéry. A to se prolíná pak níže do všech levelů. Jak chcete komukoliv říkat, co má platit nově za státní službu (což VŠ je), když není obecně nastavený řádný a transparentní vztah mezi občanem a státem, zejména na poli financí. Co mám za svoje daně? Co mám za svoje pojištění? Teď tam patří studium a sádra a zítra ne? A proč, když zítra budu platit ještě více. To je nejvíce frustrující, alespoň pro mě. Že platím vysokoškoláků vzdělání, to je ten nejposlednější problém.

    Když tedy vypíchnu to nejdiskutovanější, a to je nějaká forma školného tak to naprosto nic neřeší, v rozpočtech škol je to minorita a pouze se tím vozíte po lidech, kteří budou v drtvé většině případů čistými plátci než příjemci a zaplatí si to pak ještě jednou ze svých vyšších daní. Ale budete jó vostrej pravičák.
    Osobně se domnívám, že vysoké školství u nás i v prostoru kolem ČR je velmi obtížně refomovatelné do nějaké podoby alespoň většinového samofinancování a je to běh na hodně dlouhou trať s hodně kompromisy, kapitálově extrémně náročné s nizkou a velmi nejistou rentabilitou. Některé věci jsou prostě obtížně replikovatelné. Zkuste vybudovat kompletně novou soukromou železniční síť v ČR. Znáte v Evropě investora, který by do toho šel? Tím, že se zavede školné se nic nevyřeší, ale politici budou moci do televize ovcím říkat jak "udělali reformu".

    Jenže už od počátku je systém proti nám. EU nám soudružsky říká, že máme na sto tisíc obyvatel málo vysokoškoláků a že to musíme změnit. Už když jsem byl na škole tak jsem zaslechl nějaké ujeté ministerské nápady jako například upgrade studijních programů na vyšších odborných školách na Bc. Navazují na to soukromé vysoké školy, kde když máte love tak si titul legálně koupíte na těchto fraškoidních vysokých školách, které paradoxně nejsou tak tržní jak to na první pohled vypadá. A o kvalitě radši nehovořit.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 20:49:59     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Dovolím si nesouhlasit
    Kosmetické, těžko fungující. Pomalu si zvykám na argumentaci typu student měkké vědy. Jde to těžko, ale budu to časem evidentně potřebovat, hlavně na úřadech. A propos, konkrétní výhrady a návrhy nemáte?

    Odst. 2) Ano, ano, ano, a proto je ten systém nemožné uvést do praxe. Ale co se týká placení studia vysokoškolákům. Není to studium a vysokoškoláci jsou to jen podle jména instituce, kam chodí předvádět soubory .ppt Dokud lidi opravdu studovali a akreditační komise zvládala svou práci, školství za něco stálo, absolventi za něco stáli a já byl proti školnému. Teď říkám, že je to vyhazování peněz oknem a ať raději přidají důchodcům, nebo ať to třeba ukradnou, jen ať nevytvářejí další arogantní a v praxi nepoužitelné "vysokoškoláky".

    3) Kdybyste text četl a počítal, zjistil byste, že školné řeší financování škol v podstatě kompletně. Vlastně to naznačuje, že jste článek buď vůbec nečetl, nebo hrubě nepochopil.

    4) Ano, koupit si titul je v současné době jednoduché, pokud o něj ovšem stojíte, počkal bych si, ceny budou klesat.

     
    Komentář ze dne: 14.03.2012 12:05:58     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Dovolím si nesouhlasit
    No nechce se mi, ale budiž.

    Ad1) Komplexní hodnocení existuje již dnes. Studentské weby, kde je hodnocení všech oborů, předmětů a vyučujících ve všech možných kombinacích je na každé větší VŠ. A plno vyučujících tato studentská hodnocení zná. Jde o to, že ta hodnocení i po 4 letech budou neobjektivní. Vysokoškolské vzdělání není jenom o tom se naučit pouze to co použiji v praxi, ale obsáhnout obor i po teoretické stránce. Principy a znalosti, které se nepoužívají nebo je zrovna vy nepoužijete zrovna ve svojí práci vám ale přispějí k určitému způsobu přemýšlení. Některé znalosti vytáhnete z paty v nové práci po pěti letech od školy. A co pak? Když vyučující je vyhozen.Takových předmětů je hodně. A sám si vlastně protiřečíte, chcete vyjmenovat náležitosti faktury, ale většině inženýrů ekonomie to je naprosto k ničemu a nikdy to nepoužijí. Navíc kdo vystudoval VŠ a již nějakou dobu pracuje vám poví, že určitou část co se naučil v praxi ho žádná škola nenaučí, protože to prostě nejde, je to nepřenositelné.

    Ad2) Video považujete za jedinou "moderní metodu"? A, že to něco ušetří? No za skripta určitě ne. Studoval jste na VŠ? Přednášky i semináře jsou o tom, že si SÁM a PŘEDEM téma nastudujete a k tomu potřebujete skripta a učebnice, protože přednášky už z principu neobsáhnou vše co má student znát. Že to na některých horších školách degeneruje na středoškolský styl typu "to jsme nebrali" je fakt, ale takto výuka vypadat nemá. A kvůli seminářům stejně musíte dojíždět a bydlet, takže opět nic neušetříte. Nejsem proti video přednáškám, jen je to kosmetická úprava. Principielně nic neřeší.

    Ad3) Opět otázka celospolečenská, otázka selhání jedince nikoliv systému či financí. K tomu jsou vedoucí doktorských prací, aby vyrazili autory nepřínosných/neoriginálních témat prací. Dávat x dalších nesmyslných podmínek je nonsense.
    A rozpory? Opět jsme u zkreslených představách o studiu. Vysoká škola není školka, VŠ studium je hodně také o samostatnosti. Student by vůbec přenášky teoreticky neměl potřebovat, to je nápomoc, probrání nejasných/nosných témat. Že podle vás někde student vychází nedotčen je chyba pouze v tom, že nebyl včas vyhozen ne chyba VŠ, že ho to nenaučila jak na základní škole.

    Ad4) Jediný váš nekosmetický bod. Bohužel výrazy jako "nějaké procento z platu" ho degradují na konstatování typu "voda je mokrá". Odstavec se 150 slovy je dle vás praktický návod, které řeší financování škol jak teď píšete kompletně??? Takových knížecích rad tu každý vysype z rukávu deset. Nikdo ale už neřekne JAK to udělat, aby to fungovalo. Tak jako vy. Ať si to vyřídí stát. Odvody platím státu, školy jsou státní, ať si ze současných daní strhnou procento pro studium. Znáte pravidlo 80/20? V ČR možná tak 90/10? To znamená, že 90% příjmů potažmo daní odvede 10% obyvatel. Kolik myslíte, že z těch 10% nemá VŠ? Opravdu se chcete zesměšnit a říkat, že lidé, kteří živí tento stát mají odvádět nějaké další procento z platu? Ti si to zaplatili tisíckrát, bohužel ne sobě a ne studium, ale třeba o 60% předražené pražské zakázky. Každý měsíc je tady nová kauza rozkrádaček za miliardy a vy někomu chcete tvrdit ať si něco připlácí? Já prostě považuji kombinaci podobných pravicových nápadů na levicovém tunel státu, který tu máme, za největší zvěrstvo. Pokud se nezmění primární financování státu tak to nemá smysl. Zvlášť kvůli nějakým 20mld. Kč.

    Ano, četl jsem.
    Ne díky, nepotřebuji.

    Celý problém vysokých škol je spíše problém morální/kvalitativní než problém finanční a nějakých hurá reforem. Tahounem by měly být samotné VŠ a ministerstvo by jim k tomu mělo zajistit prostor. Ne naopak, aby si ministerstvo plnilo nesmyslné kvóty pro EU a nutí školy přijímat co nejvíc studentů a s tím spojeným poklesem úrovně.

     
    Komentář ze dne: 16.03.2012 21:24:09     Reagovat
    Autor: los Vorlos - los Vorlos
    Titulek:Re: Re: Re: Dovolím si nesouhlasit
    Velice pěkná, argumenty podložená odpověď. Uhodil jste hřebíček na hlavičku, autor článku sice studoval, nicméně za 10 let opakovaného studia se mu nepodařilo dojít ani do půlky studijního programu. Ony se totiž věci z hospody od piva řeší mnohem snadněji než ve skutečnosti.
    Chtěl bych vypíchnout zejména bod č. 4, který je stěžejní pro chápaní reforem. Samotné reformy, i kdyby byly nějakým záhadným způsobem dobře vymyšleny, nemají dlouhodobě šanci na úspěch, pokud ani ostatní části soukolí (chápej jako ekonomika, legislativa a morální odpovědnost) nefungují.

    Komentář ze dne: 13.03.2012 18:06:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Stále ta egyptologie

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 18:17:35     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Stále ta egyptologie
    Co egyptologie, ale ten člověk vyučuje "antropologii komiksu" :-o

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 19:01:39     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Stále ta egyptologie
    No on je to mladej Uhl, tak to snad ani nepřekvapí.

     
    Komentář ze dne: 13.03.2012 19:24:29     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Stále ta egyptologie
    Aha, to jsem tam ani nepostřehl jak jsem měl rudo před očima ...

    Komentář ze dne: 13.03.2012 22:58:30     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Nejlepsi ministr skolstvi
    "Na úvod bych rád popsal, proč Dobešova „reforma“ ani protesty nic nevyřeší."

    Dovoluji si pouze pripomenout, ze dle naseho Imperatora Vaclava II Narcisistniho je Dobes nejlepsim ministrem skolstvi, jakeho jsme od Sametu meli:

    http://tinyurl.com/7267wtv

    A jak vime, Imperator se nikdy nemuze zmylit (nebo se minimalne myli mnohem mene nez ostatni, presne podle zde tak oblibene teze, ze "je jednooky mezi totalne slepymi"). Takze misto toho plivani na Dobese byste radeji mel psat clanek o tom, ze by z nej mel byt pristi premier, nebo dokonce Imperatoruv nastupce.

    Komentář ze dne: 15.04.2012 08:53:27     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Perte se a žerte se
    Perte se a žerte se nadále. Vskutku, některým zde diskutujícím např. egyptologové k ničemu nejsou a měli by si platit vše ze svého, školou počínaje a archeologickými lopatičkami konče. Naštěstí to funguje trochu jinak, že.
    zpravy.idnes.cz/objevy-archeologu-v-severnim-sudanu-d7v-/domaci.aspx? c=A120411_165348_domaci_abr

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 09:09:14     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Perte se a žerte se
    Super...
    Jen mi v tom clanku chybi informace o tom, co konkretniho z toho budu mit ja. A nebo trebas muj otec s moji matkou, kteri tem archeologum pomahali vystudovat z jejich dani...

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:04:32     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Perte se a žerte se
    Bucek ani Coca-Cola levnejsi nebudou.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:20:48     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    To mi psat nemusis, to samozrejme vim.
    Mas nejake dulezitejsi informace?

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:38:31     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Ne.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 16:13:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Tak to je pomerne smutne. Cekal jsem, ze tu na me vybalis 100 prinosu...
    Takze koukam se shodneme na tom, ze to pro me zadny prinos neprinasi.
    Tak v tom pripade proc to musim sakra platit?

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 09:10:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Perte se a žerte se
    A to jako mám být hrdej, že tam tohle dělaj za moje prachy? A proč jako? Co z toho budu mít?

    Pochopím, když se za peníze z daní staví infrastruktura, nebo financuje výzkum, což jsou věci prospěšně všem. Ale zrovna tohle je opravdu záliba financovaná z prostředků ostatních a v dnešní době by to byly první věci, který bych zrušil.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:03:58     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Perte se a žerte se
    No, jo, prospesne vsem. Co vy si Kefalin predstavujete predstavujete pod takym pojmom "prospesny vsem". Ja osobne mam dost malo z takove dalnice nekde na Ostravsku, kdyz odhledneme od kvality... Vyzkum, byt nekdy blbosti, nebo temat, ktere me osobne nezajimaji, je stale uzitecnejsi, nez podpora plozeni neprizpusobivych, ci prodrazovani statnich zakazek kolibriky, hlisty a jinymi subanimaly. Navic se bavime o castkach, ktere jsou ve statni rozpoctu nekde na patem sestem miste za desetinnou carkou v procentech HDP.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:23:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Ehm...
    S dovolenim z dalnice nekde na Ostravsku mas napriklad to, ze po ni do tveho obchodu dovazeji nejake to zbozi. Coz uz znamena, ze ti to k necemu je alespon zprostredkovane, i kdyz po ni nejezdis...
    U toho clanku jsem pomerne marne premyslel, jak by mi to i zprostredkovane mohlo nejak pomoct...

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 10:37:33     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Zbozi lze vozit po kvalitativne horsi komunikaci nez je dalnice. Tj. argument mimo misu. U clanku o archelogickych vyzkumech jsem mel dobry pocit, ze se objevilo neco, co upadlo na radove tisice let v zapomneni. U claku o otevreni dalsiho kousku dalnice u Ostravy me pouze popadl pocit nekonecne lhostejnosti. Tolik ke srovnani osobnich benefitu...

    No nic, mam co studovat, placanim o hovne mi ty veci na profesni certifikat do hlavy nenaskacou.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 11:06:16     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Citim z tebe, ze mas nazor, ze by stat nemel financovat dalnice - s tim zcela souhlasim, myslim si to take.
    Ovsem take mam nazor, ze by stat nemel financovat ani vzdelavani archeologu, co provadeji vykopavky v Egypte, ci nekde jinde. Uplne stejne, jako ty dalnice.
    Ostatne, stat by toho nemel financovat MNOHEM vice....

    No, kdyz uz tu ale mame tenhle debilni system, tak bychom se alespon meli snazit, aby byl co nejmene spatny. A porad mi prijde VYRAZNE mene spatne, kdyz stat postavi silnici, nez kdyz zaplati studium archeologovi.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 11:00:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Ok, tak jim na to ty prachy dej. Brání ti v tom někdo?

    Vykopávky v Sudánu pro českého daňového poplatníka žádný význam nemají, a proto by z veřejných prostředků neměly být financovány. Dálnice na Ostravsku a dejme tomu podpora základního výzkumu v určitých oborech (např. v biotechnologiích, ale ne už v gender studies) ten význam neoddiskutovatelně má.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 12:32:55     Reagovat
    Autor: Mareš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Ony i ty vykopávky v Súdánu mají pro českého daňového poplatníka nepopsatelně vyšší přínos, než zmiňovaná genderová studia, protože ta mají dopad vysloveně záporný. Poznání minulosti je klíčovým prostředkem pro pochopení budoucnosti. Kdo se nepoučí z minulosti, ten potom nebude moct říkat "Já vám to říkal!" :-)

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 14:00:46     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Nebude se Vám to líbit, ale i ty genger studia jsou asi stejně společensky významné, jako jiná historie.
    Problém je v kvalitě a kvantitě. Zatímco archeologové produkují srovnatelné a uznávané výstupu, většina produkce "společenských filozofů" je dosti soft rázu.
    Ideální a spravedlivé řešení je nehradit žádný výzkum, ty vykopávky následně zasponzorují mecenáši a vlády (granty), které na tom mají zájem.
    Méně optimální, ale do jisté míry funkční systém je ono "kontraproduktivní" hodnocení podle citačního indexu, kde se alespoň řídíme názorem celosvětové vědecké obce.
    Kolik tvrdých citací, nejlépe alespoň trochu mezioborových a mezinárodních (aby jsme vyjmuli případy spřátelených genger-genger) má produkce absolventů FSS v oboru genger ... per absolvent ve srovnání s třeba tou archeologií.
    ... to budou čísla ...

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 14:26:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Jaky asi budou mit mezinarodni ohlas bohemisticka studia.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 14:53:42     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    no, při Vaší inteligenci ...
    - psal jsem "kontraproduktivní", páč když se numericky srovná výsledek citačního indexu jablek s hruškama, vyjde srovnání jablek s hruškama. Proto kupř. nebudeme srovnávat základní výzkum archeologie a matematiky (odvozených oborů) a oborů zaměřených na aplikovaný vývoj (kupř. stavebnictví) ...
    - nevím, ale může mít, tak jako my máme lingvisty na kdejakou prdel světa, naopak to platí také.
    - zrovna toto je případ který by se vešel do kolonky "oprávněný zájem státu" - diplomacie, turistika ....

    další podoteky?

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 15:04:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Ve zdravotnictvi se opakovane mluvi o srovanvani nemocnic podle jedineho ukazatele - poctu tam zemrelych na pocet luzek. Podle Ratha to stacilo jako smerodatny ukazatel pro vsechny nemocnice.

    To uz ty citace gender x matematika davaji vetsi smysl, tak to muze byt.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 15:12:11     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    nemocnice - jsem z oboru dlouho, ale počet zemřelých je hovadina.
    Když už tak pořet neplánovaných komplikací váženo diagnózou.
    Jestli Rath neví, že se průměr kazící případy tak různě přeposílají a posílají domů, tak je nejenom blbej, ale i neschopnej si to zjistit a to měl jak.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 16:05:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Je to blbost, ale taky znatena cesta k usporam na ukor oddeleni, ktere lidi nezajimaji (napriklad LDN, Gerontopsychiatrie...)
    Rath je vsechno mozny, ale ne blbej. Blbej je system, kterej umoznuje se takovymhle lidem realizovat ve statni sprave.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 15:44:11     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    a když to po sobě čtu, tak jsem to asi zformuloval blbě.
    matematika x genger je blbost.
    genger x archeologie x bohemistika už tolik ne. Všechno jsou to filosoficko-historické, popisné obory. Když se vynechá bohemistika, coby zkoumání sama sebe ve svém zájmu, tak na zbytek lze imho s klidnou duší aplikovat mezinárodní porovnání impactu s vyspělými demokratickými státy EU, USA ap. Cenzuru a státní dozor vědy už dávno nemáme.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 16:08:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    Vzhledem k rozvinute oblasti oboru gender, enviromntalni studia a dalsi a k tomu navazujici stohy publikaci v celem zapadnim svete se tyhle obory udrzi, protoze pocet citaci bude dostatecny.

     
    Komentář ze dne: 15.04.2012 16:31:21     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perte se a žerte se
    ale imho cituji pouze samy sebe. Kdežto takový základní výzkum ve fyzice, či materiálovém nebo matematika pro zprac. obrazu je citován kupř i medicínou, že.
    Proto jsem psal odečíst malou domů.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.