D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Rom nebo Cikán?
    (ze dne 31.05.2009, autor článku: CzechDave)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.05.2009 22:46:45     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Slovicka
    Taky se chodim podivat do diskusi na serveru Romea. Daji se tam potkat rozumni i hloupi lide a pritom nezalezi na barve kuze. Co mi ale vadi je to, ze zatimco ceske slovo Cikan* se v prispevcich pouzivat nesmi, tak romske slovo gadzo nebo gadzi je pouzivano v clancich na strankach uverejnenych a to i v hanlivem vyznamu. Takze my je vlastnim jazykem oznacovat nemuzeme a oni nas ano?
    *(Slovo Cikan pouzivam, ostatne i jako dalsi lide tady, pro oznaceni cloveka, ktery je zarazen ve spolecnosti, ale pritom si dovedl ponechat tu dobrou cast z cikanskych kulturnich tradic a na svuj romsky puvod je zdrave - nikoli prehnane - hrdy. Romove jsou pak ti ostatni. Proto je Romea romskym serverem.)

     
    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:19:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Slovicka
    Uz jsem z toho newspeaku cely popleteny, melo tam byt cikansky puvod.
    Mezi sebou at se nazyvaji podle libosti, ale nas at nechaji nazyvat je nasim jazykem. Ja taky nenutim Anglicany vyslovovat Cech s ch na konci, protoze vim, ze by to nezvladli (Skotove, ti jo).

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 07:04:05     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Slovicka
    Kdysi na jedné brigádě jsem poznal dva bratry, kteří o sobě hrdě prohlašovali, že jsou Cikáni, a kdokoliv je označí za Romy, tomu rozbijou hubu :) Dodnes je náhodně potkávám, a nemám sebemenší problém si s nimi podat ruku a pokecat, jak jde život, jsou to totiž úplně normální lidé.

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:09:00     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:
    nemuzu nikde najit cikansko-ceskej slovnik, ale mam pocit, ze zrovna tady nekdo psal ze rom znamena v cikanstine 'clovek' a gadzo 'ten, ktereho je treba okrast'... od ty doby 'sem na tyhle dva vyrazy docela alergickej, zvlast kdyz vyjdou z ust/pera/klavesnice 'bilyho'...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:36:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Mozna by stacilo navstic

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 08:50:29     Reagovat
    Autor: Blekokota - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Cikan - spina (rozlisujou se v tom, co kdo zere, takze takovej antivegos. Sem taky cigan, zral sem i psa!)

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:12:41     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:mno..
    ..tak by jsme měli potom trvat na tom, aby slovo "gadža" bylo stejně posuzované jako slovo cikán..

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:51:22     Reagovat
    Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein
    Titulek:Šlápnutí do nádherného lejna
    Obávám se příteli, že jste nepochopil, že o tom, co se smí a co se nesmí psát rozhodujeme my političtí korektníci, multikulti žvanilové, humanisté z Hanspaulky, Zelení Khmerové a levicoví intelektuálové :-))))). Ne, skoro vážně: Celé je to opravdu velmi pikantní. Dle precedentu Cikán X Rom by z našeho krásného mateřského jazyka mělo zmizet i slovo Němec. Toto slovo si totiž vymysleli naši předkové, někdy v ranném středověku a označovali jím Germány, kterým protože nerozumněli, začali říkat, že jsou němí. Z toho tedy Němci. To je přeci do nebe volající urážka. Asi pošlu podnět Kocábovi a své favoritce Katušce Jauvajsjauvajs Jaques...

     
    Komentář ze dne: 17.09.2009 21:36:15     Reagovat
    Autor: jaja - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Šlápnutí do nádherného lejna
    Souhlasím plně s názorem, že je neslušné používat slovo Cikán nebo dokonce Němec, protože oni (Němci) si taky mezi sebou říkají Dojčové a ne Němci, jak jim říkáme my rasisti!
    Už nějakou dobu tuto osvětu šířím mezi lidmi, protože nechci riskovat, že mě bude nějaký Dojč obviňovat z rasismu, že?

     
    Komentář ze dne: 17.09.2009 22:02:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Šlápnutí do nádherného lejna
    (Hlavně by z našeho krásného mateřského jazyka mělo zmizet slovo "ranný", ehm.)

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:54:07     Reagovat
    Autor: Kuba - Kuba
    Titulek:
    No myslim, že slovo ROM v romštině znamená "člověk" - to je OK a nemám s tím problém.. s čím problém mám, je další romské slovo - GÁDŽA. V romštině se toto slovo používá pro "někoho", kdo nemá romský původ - není róm.. Logicky mi vyplývá - nejsem rom, jsem tedy gádža - jsem gádža, protože nejsem róm... kdo je róm? Róm je člověk... takže nejsem já nejsem člověk? Jsem podčlověk? Nejsem hoden být nazýván člověkem? Pakliže je tu nějaký fundovaný "romista", nechť mě vyvede z omylu...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:10:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Pokud se nepletu, tak slovo "gadzo" znamena "domaci", "usedly" a take "sedlak". Usedly je protikladem ke kocujicimu. Tedy my usedli (a je jedno jestli svetli nebo tmavi) bychom meli byt nazyvani "gadzo rom" = "usedly clovek". Ale to asi neprojde :o)
    ...
    Jinak tahle hra se slovicky a zakazovani slova "cikan" neni jedinou veci, co mi v diskusich na Romee vadi. Zatimco komentare, ktere jsou vyhodnoceny jako protiromske, jsou administratory mazany, spousta komentaru, ktere urazi Cechy tam stale visi.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:24:31     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    Stejne jako slovo cikan bylo puvodne neutralni oznaceni, ktere ziskalo hanlivy obsah, tim jak se lide postupne seznamovali s tim, co to slovo oznacuje, tak i neutralni slovo gadzo znamena v dnesni dobe neco jako blbec, hejl k oskubani.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:14:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    Cech je take puvodne "clovek", "celech", tedy prislusnik "celede" = clovecenstva (i kdyz mi to tu par lidi neveri). Takhle to ma spousta jazyku a delat nejake brykule s negacema a radobylogikou je hovadina, resp. kdo to dela, sve problemy si zaslouzi.

    Slovo "romista" je v uvozovkach proc?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:23:47     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re:
    To tedy opravdu neveri. Ono staci aspon ramcove znat jine slovanske jazyky a pitomost tehle DOMNENKY je zrejma.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:25:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Srovnavas ty jazyky opravdu diachronne?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:39:38     Reagovat
    Autor: Praetorius - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Sem se musel podivat do slovniku. :-)
    Urcite sis vsiml, ze cim je slovo starsi, tim je v ruznych jazycich na sebe podobnejsi. Takove slovo voda, chleb nebo slunce maji vsichni Slovani stejne. I toho clovek. Ta tvoje domneka (to neni ani teorie, ta musi vykazovat urcita fakta) by maximalne znamenala (pokud ovsem nekdy existovalo slovo 'celech', ze Cech znamena celedin. Nic vic.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:45:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovoluju si upozornit na starsi, sirsi vyznam slova "celedin", tj. prislusnik "celedi", spise tedy "muzstva", ale i "clovecenstva", "'naroda'". Nevnimej ho prece jen jako mirne pejorativum - pacholek, namezdnik... ktere z toho postupne vzniklo (srv. podobny posun u chlap, devka...).

    Jinak ano, je to jedna z domnenek. Ne nepravdepodobna. Dukaz ziskame tezko.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:19:20     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re:
    Docela pěkně je to popsáno třeba zde: cs.wikipedia.org/wiki/Gad%C5%BEo. Nicméně to stále nemění nic na tom, že Cikáni mohou nás bílé nazývat po jejich, zatímco nám zakazují používat označení Cikán pro ně.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:20:21     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re:
    Tedy, aby nebylo sporu - ne všichni Cikáni nám to zakazují, jen tak činí jedna z jejich hlásných trub...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:25:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Na te strance je zajimave prislovi: Ukaž gadžovi, že jsi člověk, a on ti ukáže, že i on je člověk. Bohuzel je dnes nejspis zapomenuto.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 17:43:42     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re:
    no já už jsem to sem párkrát napsal.
    fundovaný romista sice nejsem, ale tohle vím.

    GÁDŽO se skládá ze slov gáv džo.narodit se a vesnice.
    tedy gádžo je šlověk narozený ve vesnici.
    gádžo je člověk nekočující.

    není to samozřejmě hanlivé označení.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:14:39     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Ovsem slovo "cikan" take neni hanlive. Tedy muze byt, ale z principu neni. Stejne bych to videl i s "gadzo".

    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:10:12     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Hyperkorektnost se projevuje nejen v označení některých etnik, ale i sexuálních preferencí, tělesného postižení a bůhví čeho ještě. Celé tohle, nejen české nebo evropské šílenství vede k dokonalé nesrozumitelnosti některých textů.
    Hyperkorektnost už nese své plody: četli jste už pohádku, převyprávěnou v "ptydepe"? Já ano a bylo mi ouzko. Chtělo by to ptydepe-český slovník. Jinak, pokud to není pohádka notoricky známá, vůbec nepochopíte, o čem vypráví.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:16:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Mily STK, podelte se s nami o tuto pohadku.
    Jinak bych se chtel zeptat, jak vzniklo slovo "ptydepe"?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 00:26:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Je mi líto, na pohádku jsem narazil náhodou na nějakém polském webu a nedokážu ji už přesně reprodukovat. Ale zážitek to byl strašlivý. (Byla to pohádka o Červené Karkulce jak jsem po chvíli pochopil. Polsky umím obstojně, takže v tom to nebylo...)

    Ptydepe je výraz z Havlovy hry "Vyrozumění", je to kodifikovaný tajný úřednický jazyk. Jediná Havlova hra, která je aktuální i dneska.

    OT: Domníval jsem se, že se tu mezi "svými" tyká. Je to jednodušší a srdečnější. (Ty vole! je spíše oslovení, Vy vole! nadávka..)

    Zdraví: Starý tlustý kocour

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 08:58:59     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Zadnou z Havlovych her jsem necetl.
    ...
    Pokud si pamatuju dobre, tak podle Gutha-Jarkovskeho muze tykani nabidnout osoba starsi osobe mladsi, zena muzi, osoba vazenejsi osobe mene vazene apod. Proto jsem ti, jakozto cloveku, ktereho si vazim, zatim vykal. Tvoji nabidku s radosti prijimam. :o)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:16:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Nevím, zda se jedná o tuto. zenskaprava.ecn.cz/cz/rp/rp_01.pdf


     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 00:18:52     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A jsme u jádra pudla: ptydepe!
    Možná, že je to i překlad. V polštině to ale znělo daleko obskurněji.
    I když: pokud si vzpomínám, vystupovala tam i vlčice, která nezdárného vlka, svého manžela, hnala po incidentu s babičkou domů na nějaké přeškolení či co...

    Ale i ta česká verze je "barzo ladna". ;-)))

    Komentář ze dne: 01.06.2009 08:15:23     Reagovat
    Autor: dvd - dvd
    Titulek:Je dobré si uvědomit,
    že politická korektnost je politicky korektni označení pro zbabělost.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:17:09     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Nebuďme rasisti
    No já mám trochu problém s douškou na konci článku....a to konkrétně, že auto bylo vykradeno cikány - to je snad autor viděl, chytil nebo jak jinak je identifikoval ? ... no prostě stejně jako šílím, když o známém Vítkovickém žhářském útoku píšou "korektní" média jako o útoku "extrémistů,rasistů a pod:" přičemž to klidně mohlo být vymáhání dluhů cikánskými lichváři (dodnes nevím o jakámkoliv důkazu svědčícím o jednom nebo druhém), tak mi stejně vadí paušalizování v případě vykrádání aut a pod.
    NEBUĎME JAKO ONI !

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:51:09     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Nebuďme rasisti
    Vzhledem k tomu, v jaké městské části sídlí naše firma, přítomnosti nonstop bazaru a herny naproti přes ulici, zkušenostem z posledních vloupání do naší firmy a našich aut a vzhledem ke složení problémové části obyvatelstva v této oblasti, si mohu dovolit téměř s jistotou říci, o jaké pachatele šlo a mám dokonce k dispozici nepřímé důkazy, identifikující konkrétní Cikány, zabývající se touto bohulibou činností. Tedy ano, auto bylo vykradeno Cikány.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 11:59:12     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Nebuďme rasisti
    Sorry, ale bez přímého důkazu je to stále pouhé paušalizování..

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 11:30:24     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Nebuďme rasisti
    To je Váš názor.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:09:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Pouzit proti nim
    Proste rom = neprizpusobivy, cikan = slusny clovek tmavsi barvy plati.

    Mimochodem, jeden z Romeaku je i cenzorem na Idnes.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 21:06:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Pouzit proti nim
    no vidiš. a třeba podle Zákona o boji s potulnými cikány (nebo jak se to přesně jmenovalo) z počátku 20. let je cikán definován jako osoba žijící cikánským způsobem života, bez ohledu na rasu, národnost nebo vyznání. takže přesně naopak, cikán byl potulný kočovník páchající drobnou kriminalitu :)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 21:12:36     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Pouzit proti nim
    Holt se jazyk stale vyviji a vyznam slov se meni. Co treba takovy "klient" :o)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 16:37:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Pouzit proti nim
    Ja vychazim z toho, jak oni sami oznacujou sebe. Ten slusnej (pracujici, integrovanej...) rekne, ze je cikan, s romy nechce mit nic spolecneho a byt po jeho, tak necha ghetto projet tankama, nesnasi je jeste vic, nez prumerny nacek.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 23:01:47     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Pouzit proti nim
    Zvlastni, co vse obsahuje konotaci "slusnosti". Odvazne tvrzeni. Ital = "slusny clovek z Italie"?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 00:02:37     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Pouzit proti nim
    Možná ano.
    Jinak by byl označen za "Taiána" nebo "Taloše". Alespoň jsem to tak vypozoroval u našeho "nevzdělaného" uměleckotechnického personálu. I když obvykle na označení svého [bb]oblíbeného Itala používají termín "pan" + jméno.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 00:06:14     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Pouzit proti nim
    Pardon: Oprava ..."Taliána"...
    a ...oblíbeného....
    Rači jdu spát, už asi nedovidím na "screen".

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 23:37:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Pouzit proti nim
    Ach nikoliv, mily kocoure; toto prece vubec neni symetricka zalezitost: neutralni Ital, Nemec atd. prece snese i epitheta "blby a neslusny", pokud se tak chova. Spojeni "chytry a slusny Talos" u lidi s jazykovym citem neexistuje.

    Jednim z nejvetsich jazykovych zel (dopousteji se ho zacaste lide nezrali, co radi tridi a chteji mit jasno) je zatahovat priznaky do slov, ktere ostatni zatim citi jako bezpriznakova. Tedy definovat slova neutralni adjektivem "slusny..." apod.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 00:09:17     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pouzit proti nim
    Symetrická záležitost to určitě není. Spíše tady vypadává na světlo hovorová zvyklost - přidávat ke všemu zbytečný přívlastek nebo přídavné jméno.
    Voda je čistá, krysa je špinavá, záchranář je obětavý, voják statečný či chrabrý a advokát je proradný... Zbytečné, redudantní asociace. Ale co by si bez toho zvyku počala reklama. ;-)

    Myslím ale, že to už popsal Karel Čapek v jedné své povídce.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 11:33:23     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:slovník spisovné čestiny NE!
    no výborně, Dave... bavit se s Cikáneou o slovníku spisovné češtiny... tak schválně, jak dlouho ještě slovo cikán zůstane spisovným českým shlukem hlásek... :)

    Komentář ze dne: 02.06.2009 15:27:43     Reagovat
    Autor: Eurohostie - Neregistrovaný
    Titulek:Až tu budeme příští týden tesknit po bardovi
    jsem zvědava, jestli si někdo odváźí vzpomenout, jakého že to vlastně byl Walda etnika :-)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 16:28:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Až tu budeme příští týden tesknit po bardovi
    A vy to víte?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:29:30     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Až tu budeme příští týden tesknit po bardovi
    ne každej, kdo je černovlasej musí bejt cikán. Italové a Řekové by mohli vyprávět. Matuška teda rozhodně na cikána nevypadal. A i kdyby byl, tak co má bejt?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 23:41:37     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Až tu budeme příští týden tesknit po bardovi
    Podle evropske oplatky je to pro zasvecene zrejme vec, jez vyzaduje nejaky zvlastni druh odvahy. Proc, to ovsem zapomnela zminit.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:19:53     Reagovat
    Autor: Fitipaldi - Neregistrovaný
    Titulek:czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    nazory cloveka, ktery (... smazáno, D-F);

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:02:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    A proc utocite na autora namisto toho, abyste utocil na to, co rika?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:46:59     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    Jedná se o stejného člověka, který rozbíjí diskuse na iDnes.cz (ne, že by ty diskuse stály za kdovíco). Je to provokatér placený nejmenovaným útvarem Ministerstva vnitra a dělá jen svoji práci. Lokajíček.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:08:40     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    Na rozdíl od Vás, ubožáku, se neskrývám a za svými názory si stojím. Co kdybyste vylezl ze své ulity anonymity (tedy ne že byste byl anonymní, vím, kdo zhruba jste), a vyříkal si to se mnou na rovinu? Tedy jestli nejste zbabělec...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:22:10     Reagovat
    Autor: Fitipaldi Rocco - Neregistrovaný
    Titulek:Re: na velice emocionální reakci Autora
    -------------------- (by D-F) --------------------
    Pro stupidní slovní onanii pana Rocca tady neposkytuji prostor a na osobní útoky takto nízké úrovně taky ne. Běž si, zmrde Rocco Fitipaldi free cool in, pohonit ocásek zpátky na freefoto, protože tady máš banán.
    -------------------- (by D-F) --------------------

    Tohle vážně nechápu, (....)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 22:44:46     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: Re: na velice emocionální reakci Autora

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:04:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    Rozumne argumenty nejsou, proto se snizujete k trapnym osobnim utokum?
    Ja delim lidi podle toho, jak se chovaji. Za tohle jsem si Vas priradil k tem spatnym.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:13:38     Reagovat
    Autor: ustecak - ustecak
    Titulek:Re: czech dave viktora ... you da mane, you da cool maen
    Tedy milý pane, starý Lažnovský je proti Vám hadr. Kdo s čím zachází, s tím také schází. A víte jak Lažnovský dopadl. Teď už zbývá se jen přihlásit (pokud jste tak již dříve neučinil) na nejbližší služebnu Policie a podat přihlášku ke spolupráci. Lokajíčku.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 20:27:20     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Zajímavé pojednání
    http://www.varianty.cz/cdrom/podkapitoly/b02romove/17.pdf

    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:53:58     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:
    Jen pro pobavení :-)
    Při dávném listování v již zapomenuté knížce "Živá slova" z r. 1902 (?) jsem nalezl zajímavé maďarské rčení "Tót nem egy member" přeloženo jako Slovák není člověk.
    Nutno říci, že to tuto jinak vcelku nezajímavou sbírku lidové slovesnosti zachránilo před vyhazovem.

    Doplním, že nemám nic proti slovákům a je o sto let víc ! :-)

    Komentář ze dne: 04.06.2009 11:34:56     Reagovat
    Autor: KROKODYL - Neregistrovaný
    Titulek:TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Tak jsem byl prave na www.romea.cz diskutovat. Presne jak se pise v clanku, nenapsal jsem nic rasistickeho, pouze jsem namisto ROM pouzil CIKAN a maze se, zajimave ze celkem hned. Kdo plati admina ? Z ceho je vubec server financovan ? No rada otazek mne napada ale:

    Upozornil jsem dotycneho ze to vnimam jako diskriminaci a braneni vyjadreni nazoru a ze se obratim na ombucmana se stiznosti pokud sve jednani nevysvetli nebo pokud znovu bude mazat.

    Samozrejme smazano take.

    Takze jsem pevne rozhodnut stiznost podat a na ombucmana se obratit. Pridate se nekdo ? Poradi nekdo jak presne postupovat ? Jsem z Jihlavy.

    V zadnem pripade nejsem rasista ale tohle mi skutecne vadi.

    Jinak podivat se muzete na prubeh mazani zde:

    http://www.romea.cz/index.php?id=komentare_ukaz&detail=2007_5826

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:00:37     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Proboha, stiznost na co? Je to soukromy web nejakeho sdruzeni a pokud se jim na vas neco (cokoliv!) nelibi, tak vas smazou a je to jejich vysostne pravo, stejnetak je Vase vysostne pravo ten svuj nazor sirit jinam, pokud je na nej nekdo zvedavy a nebyt zvedavy na nazory opacne. Tak jaka stiznost, xakru? Jsem zvedav, kdy se prijde stiznost ombudsmanovi na to, ze nekdo nekoho na D-F zabanoval.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:39:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Je-li to opravdu soukromý web, nefinancovaný z veřejných prostředků, souhlasím s Tebou. Pokud to z veřejných prostředků financováno je, tak bych se spíš přikláněl ke Krokodýlovi. Až na to, že bych neusiloval o odstranění censury, ale toho veřejného financování. Když si to budou platit z toho, co sami vydělají, tak ať si censurují, co chtějí.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:57:23     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Takhle: O statni instituci se nejedna. Ze je to financovano (alespon z casti) z nejakych dotaci, o tom nemam iluze. Nicmene porad je to nejaky soukromy subjekt, ktery si proste ty dotace utrhnul a prosadil, takze bych na nej koukal tak, jak pisu vejs (pokud pominu vypaleni jejich sidla a verejny lync prave pritomnych lidi spojenych s ritualnim znicenim techniky, to by mohla byt pomerne dobra zabava v dnesnim nudnem dni, stejne jako za starych dobrych casu nez to tu vzali ro duky ty zpropadeni socialisti).

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 12:57:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Jo. Pres ombudsmana. Haha.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 13:00:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Jinak otazka: Pokud dostanu dotaci na provoz (co ja vim) stanice mladych techniku, znamena to, ze mi tam kdokoli muze prijit v kteroukoli denni a nocni dobu, a tropit, co uzna za vhodne - neb je to placeno z verenych penez?

    Odpoved zni, ze ano - ale jen tehdy, pokud tuto vec v zadosti o verejnou dotaci slibuji a jeji prideleni je ji podmineno.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 21:31:01     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: TAK JSEM BYL NA ROMEA DISKUTOVAT
    Se stížností neuspějete. Je to přesně tak, jako píše Q: web je soukromý a platí na něm pravidla, která si stanovuje majitel webu. Stejné je to i na webu DF, na mém webu či kdekoliv jinde.

    Problém vnímám spíš v té morální rovině: organizace, která se údajně bije za práva Cikánů na seberealizaci a dle svých vlastních stanov podporuje otevřenou diskusi, by rozhodně neměla cenzurovat ty příspěvky, které nejsou nijak pobuřující nebo vulgární a jdou k věci. Bohužel Romea používá ty metody, které sama kritizuje.

    Slovo Cikán prostě je spisovným českým slovem, bylo jím už po několik staletí a bude jím i nadále; to naštěstí žádná cikánská organizace nezmění.

    Komentář ze dne: 04.06.2009 14:44:43     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:
    To není názor, to je prostě holý fakt.

    Komentář ze dne: 07.06.2009 15:05:08     Reagovat
    Autor: JJ2 - Neregistrovaný
    Titulek:pan Dave
    Taky mi prijde posouvani vyznamu slova cikan k hanlivemu oznaceni slova rom zvlastni. Nicmene souhlasim s nazorem, ze to je vec provozovatele toho webu. At uz je to placene z jakychkoliv penez. Zalezi na dohode s tim , kdo to financuje.
    Kazdopadne pan autor CzechDave je rasista jak vysity, coz potvrzuje svym dotazem odeslany na zmineny web. Proc by meli mladi cikani v budoucnu vylepsovat jejich obraz u majoritni spolecnosti? Kdyz se jim to nepovede, tak se na ne autor bude nadale divat skrz prsty? Kdyz se to treba 10ti procentum cikanum bude darit (Ti ovsem budou mene videt), tak je pan Dave omilostni? Nebo to musi byt vic nez 50 procent? Jak se to bude merit? Zajimalo by me, jestli autorovi tohle deleni lidi na skupiny neprijde ani trochu divne. A hlavne, kam by zaradil sebe. Kdyz bych se stylizoval do role autora, tak bych ho ja ve svy skupine rozhodne nechtel. Delal by mi totiz urcite u German, English, Spanish, Dutch... Daveu ostudu.
    Zajimalo by me, co autor dela, kdyz treba v zahranici vidi ostudu delat nejake Cechy. Stydi se a snazi se napravovat dojem?

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 21:50:09     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: pan Dave
    Začnu od konce: ano, stydím se za ně a rozhodně se dojem snažím napravovat; třeba tím, že se snažím respektovat místní zvyklosti. Pokud bych s tím měl finanční nebo morální problém, pak do daných míst nelezu.

    K Vámi zmiňovanému dělení na skupiny: je to tak, dělím lidi na nepřizpůsobivé a normální. Bohužel, moje životní zkušenosti jsou jednoznačné - pokud jsem měl co do činění s nezpřizpůsobivými, až na výjimky (většinou vysokoškolsky vzdělané lidi) se vždy jednalo o Cikány. Těch světlých výjimek, které by zvrátily tento můj nepříznivý náhled na Cikány, je strašně málo a je jich zapotřebí víc. To jsem měl na mysli, když jsem koncipoval svůj příspěvek do diskuze.

    "...Kdyz se to treba 10ti procentum cikanum bude darit (Ti ovsem budou mene videt), tak je pan Dave omilostni?..." Zjednodušeně řečeno: ne, ti lidé se díky stylu svého života a životních postojů automaticky stanou nedílnou součástí majoritní společnosti. Zařadí se tam sami tím, že budou vyznávat stejné morální a sociální zvyklosti, jaké vyznávají všichni ti "většinoví". Proč se daří integrovat například Vietnamcům, ačkoliv sami mají možná exotičtější vzhled, než Cikáni? Vietnamské děti chodí do českých škol, nemají žádné problémy s českým jazykem ani schématy, kterými se řídí život jejich spolužáků... zkrátka o nich nikdo neví. Takže ano - až se ti problémoví Cikáni začnou chovat a jednat jako Vietnamci, pak je bude pan Dave brát jako integrální součást své komunity. Do té doby je bude kritizovat a bude tak činit naprosto otevřeně, včetně používání cenzurovaných slov. Já nejsem ten, kdo Cikány diskriminuje; ti se diskriminují sami díky své naprosté neochotě investovat do své budoucnosti a vzdělání.

    To ale nemá s tématem nic společného, nebo ano? Jak souvisí cenzura slova "Cikán" s tím, co tu řešíme? Integrace menšiny do společnosti je jedna věc, neoprávněné cenzurování části českého jazyka je věc jiná.

    Komentář ze dne: 09.06.2009 10:22:48     Reagovat
    Autor: airie - Neregistrovaný
    Titulek:Eskymák
    Apropo Eskymák je hanlivý výraz, které toto etnikum pro sebe nepoužívá a v Kanadě je toto slovo pomalu zakazované. Eskymák je označení, které používali severoameričtí indiáni (což je taky špatně protože nesjou z Indie) pro kmen Inuitů a znamená "ti co žerou syrové maso". Takže čert se v tom vyznej.

    Komentář ze dne: 10.06.2009 08:31:45     Reagovat
    Autor: Ravel - Ravel
    Titulek:
    Cikáni mi nevadí, ale Rómové mi serou!!!

    Komentář ze dne: 18.06.2009 11:17:41     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:
    Další střípek do skládačky - ptal se mě teď kamarád, jestli jsem nekoukal v neděli na zprávy na Primě. Nekoukal, tak mi objasnil, o co jde. Doporučuji se nejprve podívat na reportáž - www.iprima.cz/index.php/plain_site/content/view/full/96840/(name)/date (mělo by to skočit přímo na 14. 06. 09, inkriminovaný příspěvek začíná ve 2:27).

    Vskutku hrozné, jak jsou ti Romové utlačovaní, a neustále je někdo bije, že? Verze mého kamaráda je ovšem poněkud odlišná. S teď už známým pachatelem rasově motivovaného útoku, který je obviněn z ublížení na zdraví, chodí hrát paintball, a říká, že s neonacisty nemá nic společného. Má ovšem asi osmnáctiletého bratrance, který se před pár týdny s několika místními Romy chytil v restauraci, a snad se i s jedním z nich popral. Ti si to samozřejmě nechtěli nechat líbit, slíbili pomstu, a když dotyčného mladíka potkali konečně na ulici, rozhodli se mu, v přesile asi pět na jednoho, objasnit, že si na ně nemá co otvírat hubu. Mládenec se dal celkem pochopitelně na útěk, a během úprku potkal svého staršího bratrance (kamarádovi je lehce přes 30, počítám, že tomu "náckovi" bude tak nějak podobně). Ten se zabývá aikidem a thajským boxem, svého příbuzného se zastal, a Romům rozmlátil držky. Když přišla televize točit rozhovor s ním, vyslechli si jeho verzi, a nakonec mu oznámili, že tohle vysílat nemůžou. Vítejte ve světě objektivních zpráv.

     
    Komentář ze dne: 18.06.2009 15:56:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Eviljacku, Vy nevite, ze zajem o paintball a thaibox je klasickym priznakem inklinace k neonacismu?

     
    Komentář ze dne: 18.06.2009 16:26:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Paintball je ošklivá zlá hra na válku, a měla by se zakázat! V Německu už k tomu tuším podnikli klíčové kroky ...

     
    Komentář ze dne: 20.06.2009 17:30:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Myslite omezeni ustove rychlosti? Nebo soudruzi z NDR vymysleli i neco dalsiho?

    Komentář ze dne: 20.06.2009 17:22:01     Reagovat
    Autor: Medák - Medák
    Titulek:A co u řezníka a uzenáře?
    Jak dlouho ještě budou moct prodávat Cikánskou pečeni ?Pro neznalce a vegany,takovou šunku,co má okraje černé,podobně jako Debrecínka je má paprikované.


    Komentář ze dne: 21.06.2009 20:09:59     Reagovat
    Autor: cherubin - cherubin
    Titulek:Doma rijkejte treba cikan, ve spolecnosti zkuste Rom
    Každý má svůj názor, ale to, co by dodalo diskurzu o Romech a pravicových extrémistech na serióznosti, je i názor Romů. Jsem občanem ČR - to v první řadě a každým dnem jsem nucen si uvědomovat i svůj etnický - romský původ. Na současné situaci je nejhorší to, že "běžný člověk" (prostě někdo, kdo se vměstná do škatulky "majoritní společnost") absorbuje politizaci problému přes informační kanály, které si moc nedají práce s analýzou problematiky, ale v honbě za senzací, kde je důležité vyvinout emoční tlaky, předkládají právě ty obrazy, extrakty reality, které u žádného "civilizovaného" člověka nebudou mít kladnou odezvu. Tím netvrdím, že ty obrazy jsou smyšlené. Jsou bohužel pravdivé, ale jsou to právě obrazy ze života sociálně vyloučených částí romské populace. To je ze strany extrémistů zcela ůčelová projekce Romů směrem k majoritě. Bez ní jsou šance na společenskou legitimizaci stran jako je právě Dělnická strana zcela minimální. Zde je nutné říct, že tyto obrazy jsou těžce stravitelné i pro mnoho Romů, kteří se asimilovali a žijí životy běžných občanů, mají spořádané rodiny, kde je zájem fungovat uvnitř společnosti, vzdělávat se a mít společenské a jiné ambice. Mediálně si skoro nikdo tyto lidi nevšímá, přitom právě oni jsou důkazem, že problematika patologických jevů provázejících život a aktivity určité části (např. romské) populace (a jakékoliv jiné) není dána jejich etnikem, tj. biologicky, ale na základě dlouhodobého působení mnoha negativních faktorů (např. nedostatek vzdělání, častečně dobrovolná segregace, neznalost kultury společenskych institucí a tím i náchylnost k takovým socialním jevům...těch faktorů je samozřejmě mnohem víc). Tyto části Romů se teď navíc v společenském spektru stále víc profilují jako nepřehlednutelná a medializovana část pásma chudoby, která je bohužel přirozenou součástí liberálně postavené ekonomiky státu. Jsou to právě oni, kdo tvoří (definitivně kalí) obrázek Romů v české společnosti. Není žádné síly, která by tyto lidi, především z řady starší generace, změnila. Jediné co může udělat společnost je nenechat prostupovat degeneraci mladšími generacemi. Mělo by se ukázat, že v Čechách žijou i Romové naprosto "spořádaní", že není nic, jako antropologické předurčení, kde z každého Roma vyroste "nepohodlny občan". Všichni ti, kteří se dokázali adoptovat, jsou důkazem, že současný problém musí být deetnizován. Protože tam, kam směruje současný vývoj, tam nebude místo pro rozeznávání rozdílů, bude se vnímat už jenom fakt, že někdo je prostě Rom (tak to bohužel už funguje). Nejde o rozeznávání rozdílů ve smyslu "hodný-zlý". Jde o to říct, že problém není etnický. To je samozřejme asi jenom zbožné přání, protože ta situace, ta těžká a houstnoucí atmosféra v ČR nutí "slušné" Romy se držet pozpátku a chránit své rodiny. Samozřejmě dochází k radikalizaci Romů žijících v ghettech. Nejhorší je to, že problematická komunita je medializována především jako romská-jako dilema s obecně problematickým etnikem . Jejich problém totiž není jejich etnikum, ale to, co dělají jako občani, jako osoby s trestně-právní zodpovědností. Ačkoliv by se dala napsat analýza, proč k tomu došlo a dochází, bylo by pro společnost praktičtější problematiku deetnizovat a použit "fair play" aplikaci práva. V blízké budoucnosti totiž "běžný majoritní občan" bude požadovat rešení, jakákoliv. Dělnická strana nemá žádné řešení, které by se dalo aplikovat bez toho, aby nedošlo k úhoně lidských práv a svobod ale společnost jim svým mlčením dává do rukou iluzi legitimnosti. Paradoxně, právě proto, že budou trvat na svých extrémisticky založených plánech, nemůžou uspět ve velkém rozsahu. Nicméně následující vývoj ve světě, sekuritizace všech možných hrozeb včetně hrozby etnického konfliktu ukazuje, že společnost bude muset v rámci bezpečnosti sáhnout na svobody jednotlivců tak, jak se to už vlastně děje. Z tohoto pohledu, i když jako Rom, si uvědomuji, že jednou nastane doba a politici budou muset predložit široké veřejnosti taková rešení, která budou chránit především tu produktivní část populace. Státní či unitární (EU) protekcionizmus ve prospěch minorit už nebude prioritou. Do té doby by se ale mělo jasně říct, že etnický původ není pro veřejnost překážkou k emancipovanému životu a podmínkám ve společnosti. A to veřejnost nikdy nepochopí, dokud jim budou v dostupných médiích ukazovat jenom obrázky z ghett, kde se prostě děje skoro pořád "něco", co lidi udrží u televize. Romové v ghettech jsou jenom část romské populace, část s jejíž životem se řada Romů neztotožňuje. Chudoba jako taková bude narůstat a prorůstat celou českou společností, příští sociálně vyloučená oblast už nebude čistě romská (už teď nejsou) ale bude v ní víc a víc "běžné majoritní populace". Osobně si myslím, že je blízko k velice tragickým střetům. Český stát zlyhal v procesu o zákaz DS, pan Henych byl zcela nepřipraven a stejně tak stát zlyhává v definování a analyzování situace. Jestli se pak setkají "morálně a společensky zaostávající a nevyspělé" skupiny pravicových extrémistů a radikálních Romů, bude to "paseka" a nenapravitelná škoda do budoucnosti způsobená těmi, co pohrdají lidským rozměrem, rozumem a jinými normami a parametry, které dělají civilizaci civilizací. Za úpadek člověka zcela určitě nemůže jeho rasa a původ, sexualita, či pohlaví ale to jako žije a koná. Asi jsem se rozepsal....Ale ve skutečnosti je toho víc. Jméno neuvádím z důvodu ochrany své osoby a mé rodiny. S pozdravem Cherubín.

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 21:03:56     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Doma rijkejte treba cikan, ve spolecnosti zkuste Rom
    ...Za úpadek člověka zcela určitě nemůže jeho rasa a původ, sexualita, či pohlaví ale to jako žije a koná. ...

    Ano, tuhle větu může podepsat každý rozumný člověk.
    Problém narůstající rasového napětí a nesnášenlivosti není v rase. Je v tzv. politické hyperkorektnosti, kdy se věci přestávají nazývat pravými jmény a používá se zástupných symbolů a o některých jevech se nesmí psát a mluvit vůbec.
    Současně je pravda, že jiná etnika mají jiná kulturní zázemí, jiné kulturní zvyklosti, které nebývají vždy kompatibilní s většinovou populací. A netýká se to zdaleka jen Cikánů/Rómů. Právě to lpění na názvech jako Róm nebo Afroameričan je příznakem oné hyperkorektnosti. A pokud je příslušník onoho etnika adaptován, přizpůsoben většině, ve které žije, nikoho ani nenapadne o něm říkat že je Róm/Cikán nebo afroameričan/černoch/negr. Je to prostě pan Novák mebo třeba Newmann. A je vymalováno. Ale musí se přizpůsobit. Pokud budu v Indii veřejně pojídat třeba hovězí, v Iránu vepřové nebo jako žena chodit bez šátku na hlavě, porušuji tím místní kulturu a budu pochopitelně perzekvován. Pokud islámští přistěhovalci žádají v Británii zavedení práva šeríja je taky něco špatně, že Cherubíne. A to je vlastně celý problém. Pokud se nedovedu nebo nechci (z jakýchkoliv důvodů) přizpůsobit, vyděluji se tím ze společnosti. Dovedete si třeba představit bělošku v Teheránu, která by chtěla dělat (a měla k tomu odborné předpoklady) recepční v hotelu nebo hlasatelku v TV a odmítla si zahalit vlasy? Jak myslíte, že by to skončilo?

    Pro mě není rozdílu mezi termínem Cikán a Róm. Ten Cikán mi stále připadá milejší a méně konfliktní. Róm - to už mi zavání segregací. Stejně tak se mi nelíbí termín, kterým je oslovován "NeRom" v romské komunitě - "gadžo". Nelíbí se mi, ale pokud tomu tak oni říkají - proč ne.

    Já sám jsem směsí tří národů - a to jen dvě generace zpátky. Můj syn je součtem čtyř. Kolika národní směsí bude můj vnuk jsem zatím nezjišťoval.
    A tak mi ony národnostní a etnické rozmíšky připadají naprosto nesmyslné. O národnosti to není. Je to v tom, jak dokážu "spolunažívat" se svými sousedy, kolegy. Na tom nic nezmění jakékoliv náhradní slovo.

    (zlyhal = selhal)

     
    Komentář ze dne: 21.06.2009 22:06:23     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Doma rijkejte treba cikan, ve spolecnosti zkuste Rom
    Já bych to lépe než STK nenapsal, tudíž Vás jen odkážu na jeho příspěvek níže.

    Rozhodně děkuji za Váš názor a držím palce, není to dnes lehké pro nikoho z nás...

    Komentář ze dne: 28.07.2010 02:23:14     Reagovat
    Autor: Vladim - Neregistrovaný
    Titulek:Proc jenom v Cesku se rika cikanum Rimane
    Muze mi nekdo vysvetlit jak vzniklo ozanceni romove.Kdyz toto slovo pouziji v Nemecku nebo ve statech tak si vsichni mysli ze mluvim o Rimanech a krouti hlavou,
    ze v Cesku se Cikanum rika Rimani.Nevim co maji spolecneho cigani s obyvateli Rima
    nebo vojak Rimskych legii nebo s osoba narozena v meste Rim.Vypsano z Nemeckeho slovniku.Nazvu statu Rumunsko anglicky Romania je vse jasne,nazev mu dali Rimska Knizectvi ve 12 stoleti kteri ovladli Dalmacii,Transylváni a jine uzemi.
    Ve statech se rika cikanum oficielne GIPSY a Nemecku oficielne ZIGEUNER.

    medien-general@web.de

     
    Komentář ze dne: 28.07.2010 02:38:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Proc jenom v Cesku se rika cikanum Rimane
    Inu, zdejší cikány prostě mrzelo, že si je anglosaské národy pletou s Čechy (Bohemian), tak si vydupali odlišný název, to je jednoduché.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.