Komentáře ke článku: 411 again: Pocta Josephovi (ze dne 06.07.2006, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Srovnání s minulými léty poněkud pokulhává, jelikož tam chybí zmíňka o síle provozu ve srovnávaných víkedech. Dá
se totiž předpokládat, že bude jiná nehodovost, když se dá do pohybu např. 5 000 000 lidí a jiná když se dá do pohybu např. 1 000 000. Toto srovnání ale ve statistikách
nenajdem.
Je totiž docela možné, že lidi prostě jeli na prázdniny v jiné dny než v onom prvním prázdninovém víkendu.
|
|
|
To je právě to, co nebral v úvahu ani autor článku.
Porovnává se sice počet nehod a mrtvých za jednotlivé dny a jednotlivé víkendy, nicméně bez ohledu na to, jaký byl v té době provoz. Porovnává hodnoty, které nevycházejí ze stejných podmínek. Například bych si troufl tvrdit, že měření těchle tří víkendů: 1.4.-2.4., 15.4.-16.4. a 1.7.-2.7. vycházejí z podstatně odlišných podmínek.
Mé statistické vzdělání sice není moc slavné (dva semestry na VŠ), ale podle toho co vím by se měly buď brát očištěné hodnoty podle hustoty provozu anebo jen srovnatelná čísla, tj. jen hodnoty prvních prázdninových víkendů z každého roku. No a to právě udělali na iDnes.
Z tohohle pohledu se dá ta věta označit jako pravdivá. Nastává pak problém "jak to kdo myslel" a který výrok je "správnější", protože dokonale správný není ani jeden.
|
|
|
Ještě, kdybych si chtěl rýpnout, ono o tomhle článku by se taky dalo napsat, že je to ukázka manipulace, například:
- pokud jsou dva různé pohledy na věc, prohlásí se ten autorův za správný a ten druhý pokud možno za takovou blbost, aby se to nikdo neodvážil hájit.
- pokud statistiky nedávají "vhodné" výsledky, upraví se vstupní údaje tak, aby vhodné výsledky vyšly. Pokud se už nějaká pro autora nepříznivá čísla nedají vynechat či upravit, dají se vždycky zpochybnit.
|
|
Co sa tyka statistiky, myslim ze uplne jasno v nej mal aj pan Churchil...
|
|
|
presne tak, jak pravil W.S.Ch.: jsou tri stupne lzi: je lez, bohapusta lez a statistika! xeno.
|
|
|
D-FENS ovsem vsechny strcil do kapsy tim, jak sikovne si vybral vzorek. zadny dalsi prvni prazdninovy vikend krome toho posledniho tam neni. a to slo. takze manipuluje se ctenari predevsim D-FENS a jeste to vydava za vedu :)))
|
|
|
Nemanipuluje. V clanku jsou uvedene zdroje dat - kazdy si muze uvahy a vysledky overit, pokud ho zrovna neboli myslet.
|
|
|
jediny, kdo manipuluje, je tady d-fens... clanek na idnesu, na ktery, odkazuje se tyka prvnich prazdninovych vikendu (kdy je tradicne provoz i nehodovost prakticky nejvyssi z celeho roku), coz si muze potvrdit kazdy, kdo umi cist. proc potom predvadi "statistickou" analyzu jinych nez prvnich prazdninovych vikendu??? to podle tebe neni manipulace?
|
|
|
Promin, ale podle toho co jsem v sobotu 1.7. videl na silnicich ja to znamena jedinne: Obrovske mnozstvi aut na silnicich ten den UBYLO, tzn. ze bud hodne ridicu kvuli zavedeni toho debilniho zakona od 1.7. radeji jelo o par dnu driv anebo ze stejneho duvodu cekaji az se situace zklidni (resp. az se zklidni besnici empici) a vyrazi o par dni pozdeji. A cim mene aut na silnici, tim mene nehod, nic vic ani nic min ta data neznamenaji. Takze dokud se nezacne v tech statistikach uvadet pomer poctu nehod na celkovy pocet aut je ta statistika tak jako tak o nicem.
|
|
|
|
Nevim nevim ale včera jsem viděl v TV reklamní spot, že všichni češi letos zůstávají doma, protože jim Telefonica O2 nabízí ADSL na celý prázdniny zdarma :-)
|
|
|
Já teda nevím, sám jsem v sobotu jel z Prahy směrem na Liberec a i když jsem jel těsně po poledni, moc malý provoz zrovna nebyl. Zato jsem si všiml úplně jiných změn:
- v obci jeli skoro všichni tak 50-60
- na značce "40" snad všichni jeli pod 50, oproti předchozímu stavu, kdy většina jela podstatně rychleji, přičemž na následné odbočce se celkem pravidelně stávalo, že se někdo podíval do kufru řidiče čekajícího na odbočení vlevo.
- Na úseku "80", kde mě předtím i při rychlosti 90km/h neustále někdo předjížděl, jsem se tentokrát zařadil za auto jedoucí 75km/h a přesto mě nikdo nepředjel.
- Po dálnici jsem jel většinu času 110-130 a byl jsem jeden z nejrychlejších.
- Předjíždění přes plnou čáru, v zatáčce nebo na zákazu jsem oproti dřívějšku viděl snad jenom jednou
To jsou změny, kterých jsem si všiml já.
|
|
|
Clanek na idnesu se nam snazi vnutit vazbu "aplikace 411/2005Sb => dramaticky ubytek nehodovosti" za pomoci statistiky. DFENSuv clanek si vykladam tak, ze tymiz prostredky (statistikou) mohu dojit i k uplne jinym vysledkum. Tedy statistika nam v tomto pripade neodkryva zadnou nezvratnou pravdu - zejmena proto, ze nezahrnuje spoustu vlivu, ktere se projevi az casem.
Napriklad mene aut na silnicich v techto dnech. Spoustu ridicu jednoduse nevyjelo a vyckava, nez se prezene "prvni vlna". Nebo vyjeli uz drive nekam daleko na dovolenou jeste pred 1.7.06.
V ridicich postupne narusta vnitrni agrese. Jezdim uz s panem Kloboukem tyden a meli byste videt nervozitu ridice (u) za mnou, kdyz se plazim za cyklistou tam, kde je plna cara. A s jakou razanci, zavlnenim a zavytim motoru pak predjizdeji (i na te plne, pri tom dosazena rychlost v obci cca 70Km/h). Do toho par postihu od knirace s sachovnici a to by nebylo, aby co chvili nekomu nerupnul ventil...
A tak dale...
|
|
|
Přesně tak. Včera jsem si na Rabyni koupil slaměnný klobouk a zpět jsem jel tradičně, jak jezdím od 1.7. Vzhledem ke spoustě (opravdu spoustě) třicítek na trase Slapy-Praha se za mnou utvořila zhruba kilometrová kolona, která mě pak začala postupně předjíždět. Spousta z těch řidičů, nebo spolujezdců se na mě dívala stylem "Co je to zase za magora". Obzvláště na stometrovém úseku v Komořanech, kde je dvacítka mi propalovali očima gumy. A bude hůř. Já tak jezdím necelý týden a leze mi to tak na nervy, že začínám dělat fatální chyby. Včera jsem například omylem vjel do zákazu vjezdu, protože jsem ten nápor značek a změn rychlostí po dvaceti metrech prostě už nezvládl a spletl jsem si ulice. Když jsem jezdil intuitivně, nikdy se mi nic podobného nestalo. Nikdy jsem neboural a teď čekám, kdy to nabořím jen proto, že nestíhám sledovat tachometr, časté změny rychlosti, všechny zóny a ještě reagovat na nenadálé situace, jako jsou práce na silnici, kterých je po letošní zimě opravdu mnoho.
Ale budu tak jezdit dál. Budu tím srát stále více lidí. A čím více nasraných lidí, tím více nasraných voličů. Udržovat tento stupidní zákon při životě bude pak politická sebevražda.
|
|
|
no, s tím slaměným kloboukem jsi mě dostal - právě jsem si uvědomil, že ho na zadním skle vozím už několik let - vyhrál jsem ho jednou v tombole ve svým oblíbeným baru, když se tam konala nějaká akce s kubánským rumem :o) že bych se přeci jen zajel podívat na ten barrandov ? mohlo by se to zvrhnout v řádskou "hýždi" :o))
|
|
|
Slaměnný klobouk stál stovku a plánoval jsem jeho další použití i v budoucnu i na normální akce. Bohužel však je malý a větší neměli, takže mi na hlavě tak trochu plandá.
|
|
|
nebud smutny, ze ho mas malyho a ze ti planda (klobouk). i tak si svym svazackym zapalenim pro vec ziskal respekt. kdyz v tom budes pokracovat, treba ti nekdy i sam d-fens odepise na prispevek... :)
|
|
|
Haló, je ten kanál hluboký?
|
|
|
Osum metru! Nic sem nehazejte!
|
|
|
Kdyz nestihate, jezdite moc rychle, musite zpomalit a vzit si do auta gablik a obalit si nervy tukem.
|
|
|
Souhlas. Je to asi jediná šance jak ten zákon sprovodit ze světa. Zákon, který byl stvořen ministrem strany, jejíž řidič způsobil těžkou havárii jejímu tehdejšímu předsedovi Svobodovi tím, že na 60ce jel více než 120km/h. Kdyby jel třeba 200km/h na rovné suché dálnic, tak bych je oba politoval, ale tohle je typická prasárna. A média tuto zprávu interpretovala klasicky: Jel rychle = špatně. Nikoho nenapadlo napsat: Jel špatně, na danou situaci příliš rychle.
Zákon schválili poslanci, kteří se jím až do smrti nemusí řídit. Neslyšel jsem, že by sněmovna vydávala za dopravní přestupky,
|
|
|
Proc se plazis za cyklistou, kdyz jej muzes bez problemu predjet (a to i v zakazu predjizdeni)?
|
|
|
|
hele eso, proti Vaší teorii hovoří následující fakta:
1/ například z Prahy spousta lidí odjela už 30. června odpoledne, hned po vysvědčení. Druhý den už jich bylo minimum. Druhá půlka odjížděla v úterý odpoledně, když si vzala na dnešek volno. Takže provoz se rozdělil
2/ protože skoro všichni jezdí jak s hnojem, tedy na padesáti třicet až čtyřicet a na volné silnici 70, jsou nehody pochopitelně s nižšími následky. Fyzika prostě platí.
3/ limit v roce 2005 byl 20 tisíc, letošní 50 tisíc. To znamená, že v zásadě VŠECHNY ťukance, pokud nejsou na služebních autech, se nemusí hlásit a policie o nich neví. Vzhledem k rychlostem od 1.7. je ve městě už docela umění udělat nehodu se škodou přes 50 tisíc. Koneckonců stejný efekt se stal před pár lety, když se limit 1000 Kč zvedl na 20kKč.
Na našich silnicích od 1.7. není normální stav. Kdo nemusí, raději nejede. Kdo jede, jede jak posranej.
Těžko srovnávat kvalitu života v období kdy máte sračku se zbytkem.
|
|
|
1) to jsou jen domnenky a nemas to potvrzeno zanymi fakty. ja jsem se v sobotu po silnici pohyboval (na kole - coz ze mne na tehle strankach dela samozrejme zmrda krizeneho s vohnoutem toho nejhorsiho kalibru) a aut bylo hodne, vyrazne vice nez v jine vikendy.
2) ano, a o to preci slo. curacci a honimirove se zklidnili, protoze museli. par z nich ted dela na techto strankach z nouze ctnost. i d-fens se boji o papiry i kdyz pro jeho obdivovatele je tomu tezke uverit ("nemozne, muj D-FENS preci zvladne vsechno!"). :))
3) jak to souvisi s mrtvymi? mrtvola pod 1,5m metru vysky a 60kg se snad nemusi hlasit?
zaver: kvalita zivota je nyni vyrazne vyssi. honimirove jezdi jak priposrani a to je dobre pro vsechny krome honimiru samotnych.
|
|
|
To by me vazne zajimalo kudy jsi jezdil, protoze treba u nas byl ten vikend vyautenej (od slova vylidnenej), ale podle meho nazoru jen a pouze prachsproste lzes, abys dodal svym argumentum aspon nejakou vahu ...
|
|
|
To je naprosto zjevné. Stačí si přečíst zprávy z té doby. Stačilo, že jsem v pátek večer mohl zaparkovat normálně před domem, což se mi nestalo poslední dva roky ani o víkendech. Stačilo, že nikde nebyly kolony. A všem je jasné, že všichni odjeli na dovolené raději už v pátek.
|
|
|
jizni (ci spis jihozapadni) okoli prahy. celkem 95km.
a kdyz si proctes diskusi, nejsem jediny, kdo tvrdi z vlastni zkusenosti, ze aut bylo vice.
jiz neargumentujes, ale snazis se zpochybnit integritu sveho oponenta. to je ubohe.
|
|
|
A kdo to jeste tvrdi krome tebe a tobe podobnych zastancu 411ky? A tu svoji integritu zpochybnujes sam tim co tvrdis, protoze cely ten vikend jsem jezdil po mestech i mezi nimi a ten provoz byl vsude jak po vymreni ...
|
|
|
Když si pročteš diskuzi, nejsme jediní, kdo tvrdí z vlastní zkušenosti, že aut bylo méně.
Nikdo nezpochybňuje tvou integritu, jen jsme se dostali do fáze, kdy se dva přou o svou zjevnou pravdu, aniž by mohli objektivně dokázat, že ta pravda je jejich. Z našeho pohledu lžeš, protože máme své zkušenosti. Sám jsem najel za uplynulý týden několik set kilometrů různě po ČR i po Praze a oproti dřívějším měsícům jsem nikde a nikdy v tomto týdnu neměl problém s hustou dopravou. Jezdilo se pohodlně, protože všude, kde jsem byl, bylo výrazně méně aut, než v předchozích měsících.
Jeden důkaz:
aktualne.centrum.cz/cestovani/svet/letni-chorvatsko/reportaze/clanek.phtml?id=188834&tro446_0_1
Máš také důkaz pro své tvrzení?
|
|
|
bravo! tak tomu rikam DUKAZ! :)))
(kdyz se nam to hodi, tak jsou noviny dukazem a kdyz se nam to nehodi, je to lzive ctivo pro vohnouty a vubec jednodussi osoby, nez za jake se povazujeme my, ze? vtipne...)
ja podobne "dukazy" hledat nebudu. jsem zvedav, cim budou honimirove argumentovat po roce. ze by cely rok jezdilo mene aut?
|
|
|
Ty jsi legrační člověče.
kdyz se nam to hodi, tak jsou noviny dukazem a kdyz se nam to nehodi, je to lzive ctivo pro vohnouty
Právě jsi předvedl to stejné. Hodily se ti pochybné statistiky z MF Dnes, tak ses o ně pral do krve. Ale článek, ve kterém se píše, že dle odhadu odjelo v pátek 1,4 mega obyvatel ČR do chorvatska, kde zablokovali dálnice, bagatelizuješ.
A na závěr zničující knoukaut
ja podobne "dukazy" hledat nebudu
Tak teď jsi nám to všem nandal. Nehledej důkazy. Je přeci jasné, že ty je nepotřebuješ. Provoz byl megahustý, což jsi ze svého kola viděl zcela jasně.
jsem zvedav, cim budou honimirove argumentovat po roce. ze by cely rok jezdilo mene aut
Zajímavé je, že těmi statistikami z MF Dnes se vehementně oháněli zastánci 411ky, jako jsi ty, zatímco odpůrci, jako já psali, že na nějaké statistiky je moc brzo a bude lepší opčkat rok. A teď se ti ten náš argument hodí do krámu?
Promiň, nerad to říkám, ale zmrdské praktiky jsi právě předvedl sám v celé parádě.
|
|
|
ja jsem mozna pro tebe legracni, ale ty se dokonale ztrapnujes? vzyt ty ani neumis cist! kde jsi sehnal, ze v patek odjelo do chorvatska 1,4 "megacechu"??? opravdu VELMI trapne :))) prijde ti to cislo vubec realne? ale tobe to je asi jedno, nad tim ty nepremyslis...
za dalsi, statistiky, ktere hanil d-fens nejsou z mf-dnes, ale od MVCR. tak se hod do klidu.
za dalsi, ja nikde neadoroval ony statistiky (samozrejme, ze je moc brzo!) - doloz to! jen jsem poukazal na hovadnost d-fensovy "analyzy". d-fens je statisticky bridil a jeste to neumi uznat.
zbytek tveho prisepvku je na nic a je zbytecne ho komentovat.
|
|
|
Zdá se, že číst neumíš ty.
dle odhadu odjelo v pátek 1,4 mega obyvatel
Důležité je slovo "dle" a slovo "odhadu". Takový malý, ale podstatný detail. A je to v tom článku, jestli to hledáš.
Je jedno, odkud ty statistiky jsou, důležité je, že je D-FENS rozporoval a ty jsi je hájil. Ty statistiky, které jsou podle tebe předčasné, tudíž nesmyslné.
A pak, že DF je břídil.
Anebo došly argumenty, že...
To už se tak stává a v komentářích těch bez argumentů se pak objevují narážky na gramatiku, urážky nejhrubšího zrna, nebo poznámky o zbytečném komentáři.
|
|
|
v clanku je: "Strávit svou dovolenou v Chorvatsku se letos podle odhadů chystá 1,4 milionu Čechů."
tedy nikoli, ze v patek odjelo 1,4 milionu cechu. takze bud lzes zamerne nebo jsi jen extremne hloupy. ocekavam omluvu (tedy pokud nejsi opravdu cistokrevny zmrd) a nebo priznani blbosti.
a mimochodem, neco je clanek a neco jineho jsou cisla a prosty selsky rozum. ty si OPRAVDU myslis, ze kdyby v jeden den zvedlo prdele 1,4 milionu cechu, tak se silnice zacpou az v chorvatsku??? lidi jako jsi ty je opravdu snadne oblafnout :))))
|
|
|
Máš pravdu. Chystá se odjet a odjelo v pátek je rozdíl. Avšak fakt, že odjelo hodně čechů, kteří zacpali dálnice v Chorvatsku tu je. Nebo chceš tvrdit opak?
Dalším faktem je, že se poslední týden netvořily téměř nikde v Praze kolony, což je stav, který nepamatuji několik let. Dalším faktem je, že MP ohlašovala dopředu represe, což odradilo mnoho řidičů, stejně jako před prvním Kryštofem. Další fakt je, že spousta lidí i ve zdejší diskuzi ptvrdila, že provoz zřídl. Dalším faktem je, že už šestým dnem parkuji před barákem, což se mi nestalo už dva roky. Dalším faktem je, že poprvé po dlouhé době jsem nestál v koloně za Prahou při středeční cestě do Rakovníka. Dalším faktem je, že v neděli ani při cestě do/z Kladna, ani v samotném Kladně jsem nepotkal téměř žádné auto. Těch pár, které jsem vyprudil kloboukem nestálo ani za řeč. Dalším faktem je, že při cestě z práce v ponělí a v úterý jsem nestál v koloně, jak tomu bylo několik posledních měsíců.
Takže ať to bereš jak chceš, důkazy jsem podal. Tys nepodal pořád nic. Jen ses zaměřil na jedno číslo. TO je demagogie, kdybys to nevěděl.
|
|
|
hmm, takze misto omluvy nebo priznani blbosti jsem se dockal jen dalsiho pusteho blaboleni. musim rict, ze me to neprekvapilo.
dale v teto zbytecne diskusi nebudu pokracovat, o tvych schopnostech (zejmena tvuj "zdravy usudek" spojeny s cestovanim 1,4 milionu osob!!!) jsem si udelal dostatecny. je to opravdu ztrata casu. :)))
jeste se jinde v diskusi vratim k d-fensovu manipulativnimu prispevku, ten rozeberu a uvedu na pravou miru a pak si dam oddych na kole :)
|
|
|
Přiznal jsem, že jsi měl pravdu.
Zároveň jsem podal důkazy o snížení počtu aut na silnici.
Tys podal leda tak hovno.
V několika málo komentářích jsi mě stihl mnohokrát napadnout a urazit.
Zahrnul jsi i gramatiku, přestože sám píšeš jak prase.
Nakonec jsem rád, že se ti to číslo a moje chybná interpretace hodily do krámu, abys mohl zmizet, než se ztrapníš ještě více.
Už to, žes nedokázal rozporovat nic jiného, než gramatiku a číslo 1,4megačechů v pátek mě přesvědčil o tvé zjevné lži, když jsi psal, jak megazhoustl prvoz na silnici.
Vrať se a rozeber to. Všichni se na tvůj fundovaný rozbor těšíme.
Hlavně nezapomeň na čárky.
P.S. Nezdá se ti, že jsi ve svém boji za statistiky tak trochu osamocen?
|
|
|
jeste ted se smeju. tve zoufale volani po mem navratu neni mozne nevyslyset :)
ty vazne stale povazujes svuj dezinterpretovany clanek o cesich v chorvatsku jako dukaz, ze bylo zde v sobotu mene aut?
nikde jsem nepsal, ze provoz "megazhoustl", pouze ze byl hustsi nez obvykle, pokud alespon mohu soudit podle sveho vlastniho pozorovani.
a o zadny fundovany rozbor se zde nesnazim. timto toto vlakno opravdu koncim, najdes me v jinych vlaknech, kde diskutuji s chytrejsimi lidmi.
PS: osamocen jsem, ale to mi rozhodne nevadi. byt ve skupince s lhari a manipulatory mi prijde horsi.
PPS: o krasu svych prispevku (velka pismena nebo hacky a carky) se nesnazim i z toho duvodu, ze jiz zitra budou pravdepodobne rootem, d-fensem nebo nekym jinym smazany. nenajdes je ani v chlivku. ostatne jako jiz mnohokrat, pote co jsem je upozornil na rozpory v jejich slovech. takze muzes byt v klidu, o tvem kixu s dezinterpretaci clanku se dozvi jen malo lidi, kteri si to prectou nez to bude smazano.
|
|
|
Tys napsal, že provoz byl hustší, než obvykle. Než obvykle ve všední dny, nebo než obvykle o víkendech, nebo než obvykle o prvním víkendu o prázdninách?
Já napsal, že češi zablokovali dálnice v Chorvatsku, což podle mě znamená, že jich tam odjelo opravdu hodně. Jako důkaz o zmenšení hustoty provozu v ČR mi to docela stačí. K tomu mohu, stejně jako ty, uvést i vlastní pozorování a pozorování několika dalších účastníků této diskuze.
Vsadím se o co chceš, že toto vlákno smazáno nebude. Maximálně zde root uvede, o kterého známého provokatéra vlastně jde.
Můj kix z dezinterpretací článku se týkal jednoho čísla. Tvůj kix se týkal celé této diskuze. Nezodpověděl jsi jediný dotaz, nevysvětlil jsi rozumě jediný svůj argument. Jen jsi napadal, uráže a vytahoval nesmysly.
Osamocen jsi, protože i ti zastánci 411ky dávají od tebe raději ruce pryč.
P.S. Jsem opravdu zvědavý, kolikrát ještě toto vlákno budeš ukončovat.
Mimochodem, předvedl jsi snad všechny znaky, kterými se vyznačuje zmrd v diskuzi.
- Neodpovídáš na argumenty, týkající se tématu
- Chytneš se jedné logické chyby a s tou si vystačíš až do konce.
- V zoufalství začínáš kritizovat gramatiku, přestože nejsi sám schopen dát dohromady jednu větu pořádně
- Několikrát "končíš" diskuzi
- Urážíš. Ať už pomocí sprostých slov, nebo narážkami na vzdělání apod.
- Používáš křečovité obraty, jako "jeste ted se smeju", abys předvedl, jak jsi nad věcí.
Gratuluji, eso. Jsi ukázkový zmrd. ;-)
P.P.S. A nezapomeň přijít zase ukončit vlákno.
|
|
|
jestli ti to udela radost, tak tedy jeste jednou koncim vlakno! :)
|
|
|
To není ono. Něco tomu chybí. Třeba jak je zbytečná další diskuze, nebo jak se nechceš dál bavit s debilem.
Zkus to znovu.
|
|
|
aaa, pan je masochista? :)
bane, diskuse v tomto vlakne se jiz podoba kopani do mrtvoly. tvoji. mrtvola si sice mysli, ze je buchvijak ziva, ale to jsou jen posmrtne krece :)
vazne si nemuzu pomoct, ale tvoje predstava, jak se vali 1,4 milionu cechu behem jedne noci pres ceske a rakouske hranice a pote pres slovinske mi prijde natolik usmevna, ze diskuse v tomto vlakne by tim byla dost ovlivnena :)
|
|
|
Tak to už bylo řádově lepší. Jen jsi zase pro změnu zapoměl ukončit vlákno.
|
|
|
To, že každý, kdo nejezdí na kole a jezdí rychleji, je u vás čuráček a honimír vás předvádí v jiném světle. Takže vlastně jde u normální závist. Já nemám v čem jezdit, nemůžu jezdit rychle, tak nesmí jezdit rychle ani ti čuráčci a honimírové.
Kvalita života je asi tak vyšší, jak byla vyšší za represí v hluboké totalitě. Také se lidé cítili bezpečněji a mnozí na to dodnes vzpomínají. Avšak ta negativa. Ta si nikdo z vás nepřipouští.
P.S. Až se za vámi potáhnu jak smrad, protože vás nebudu moci předjet, budu vás mít upřímně nerad. Osobně si myslím, že kola by měla ze silnic zmizet. Není to dopravní prostředek a jen to všude překáží.
|
|
|
tak to byl prispevek jak od cistokrevneho zmrda.
1) nikde jsem nepsal, ze kdo nejezdi na kole a jezdi rychleji (nez co?) je curacek a honimir. to sis vycucal z prstu nebo neceho jineho.
2) zavist? ja auto mam, moc hezke a jmenuje se honda. s motorem 1,4 sice asfalt netrha ale relativne rychle jezdit umi. takze tvoje myslenkova zkratka se ti moc nepovedla. jestli je tvoje uvazovani i bezne takto zkratkovite, tak se nedivim celkove pritroublosti, kterou zde predvadis.
3) kolo ze neni dopravni prostredek? to si vzal kde? jsi normalni?
|
|
|
Jestliže můj příspěvek je jak od čistokrevného zmrda, jak se pak postavit k tomuto?
curacci a honimirove se zklidnili, protoze museli. par z nich ted dela na techto strankach z nouze ctnost
Jak si to mám vysvětlit? Že jsem čuráček a honimír? Že s D-FENSem děláme všichni znouzectnost? A já jsem zmrd?
Celkově je tvoje dikce na pováženou. Jsem zmrd, honimír, čuráček, nebo pritroublý. To už jsi ztratil poslední zbytky soudnosti, že se uchyluješ k urážkám takového zrna?
------------
Upřesním. Kolo není dopravní prostředek, vhodný na silnici. Jezdí pomalu, brzdí dopravu a způsobuje nebezpečné situace.
Znovu opakuji. Na silnici to nemá, co dělat. Pryč s tím.
|
|
|
ano, za tim si stojim: "curacci a honimirove se zklidnili, protoze museli. par z nich ted dela na techto strankach z nouze ctnost"
curacci (mladi a neklidni, jezdi rychle, aby udelali dojem na pubertalni a lehce postpubertalni okoli) a honimirove (starsi, jzedi rychle kvyli adrenalinu nebo "byznysu") se museli zklidnit. a tak krici o buzeraci a represi a podobnym ptakovinach. ano, dopadl a jeste dopadne na ne bic a to je spravne.
nepripada ti, ze po mych prispevcich kejhas jak potrefena husa?
pokud jde o zmrdstvo, ano stahuje se zesiroka a daleka na tento web. kydy, ktere vetsina autoru (i vlastnik i zejmena admin) hlasaji je totiz sladkym pohlazenim vsech prebujelych zmrdskych eg. tento web rika: "ty jsi king a na nikom jinem nezalezi! muzes si delat co chces, zodpovednost je pro vohnouty! stat je na hovno, jen te omezuje ve tve rychlosti a nespoutanosti! jen my jsme ti pravi, inteligentni a vsichni ostatni jsou povl a luza a zaslouzi zhynout nebo aslepon bidne zivorit. pamatuj, cyklista je tvuj nejhorsi nepritel!!!"... apod. podle mne je to humus.
mimochodem, nevsiml sis, ze od "revolucniho" clanku o vlcich jsou pro d-fense vohouti vetsim nepritelem nez zmrdi. mne se totiz zda ze i d-fens jiz davno transformoval ve zmrda.
a to, ze pri slovech, ze jsem jel na kole, jsi hned odvodil, ze jsem zavistivec, ktery na auto nema, to z tebe opravdu v diskusi dela dokonaly prototyp ZMRDA.
|
|
|
Tvůj pohled na život mi opravdu přijde poněkud podivný. Buď skutečně závidíš všem těm mladým a úspěšným, anebo jsi starý dědek, který hudruje na všechny okolo. Takhle přesně totiž mluvíš.
Kdo je a kdo není zmrd si tak trochu pleteš. Nikdo totiž neříká můžeš si dělat co chceš, jsi king a na nikom nezáleží a další ty bláboly, které jsi napsal. Naopak, jak DF, admin, tak i ti ostatní hlásají osobní odpovědnost, osobní integritu a minimální buzerační aparát. Pokud nejsi schopen svéprávného života, svéprávných rozhodnutí a svéprávné odpovědnosti, nech se obejmout tatíčkem státem, který ti pomůže v rozhodování a ukáže ti cestu, kudy máš jít. Ale nechtěj to po nás a za naše peníze. Já se například cítím dostatečně fundovaný, abych o sobě, svém bezpečí a svém životě rozhodoval sám. A nestojím o to, aby mi do toho stát kecal, navíc za mé peníze. Chci se rozhodnout sám, zda si vzít v autě pásy, nebo na kolo přilbu. Chci se rozhodnout sám, zda po rovné a přehledné cestě jet 50, nebo 150. A za všechny případné problémy, které způsobím, ponesu následky a nikterak se nebudu vyhýbat odpovědnosti. Ale nechci se nechat buzerovat třicítkami jen kvůli pofidérnímu pocitu bezpečí někoho jiného.
Nejde jen o ten zákon. Jde o celkový přístup ke svobodě jednotlivce. Tobě vyhovuje mít nad sebou bič, tak proč ne. Nech se třeba bičovat pětkrát denně, ale mě to prostě nevyhovuje.
A jestli chceš analogii, tak sleduj. Cyklisti jsou velmi nebezpeční na silnici. Jak jsem psal, zdržují dopravu, čímž se zvyšují exhalace v ovzduší a vytvářejí potenciální nebezpečné situace, neboť je musí ostatní účastníci provozu v motorových vozidlech předjíždět na často nepřehledných úsecích. Vytvořme dostatečný lobbing a tlak na politiky, jako to bylo v případě 411 a prosaďme zákaz nemotorových vozidel na všech silnicích.
Jak se ti to líbí? A není to nereálné. Podle tebe je to blbost a podle mě by to tak mělo být. Vidíš analogii?
|
|
|
s tou zavisti jsi uz trapny. mam se dobre, jsem mlady (bude mi 30) a relativne uspesny (pokud to meris na penize, moje prijmy jsou cca 3-nasobek prumeru).
k tomu osocovani ze zavisti...mam jednu prihodu. jednou v hospode sedeli u vedlejsiho stolu nejaci fotbalovi fanousci a delali bordel. cim vic piv meli, tim vetsi bordel. podle mluvy jasne nebyli z prahy (cimz nechci prazsky fandici povl nejak chvalit). krikl jsem na ne at nervou, ze nejsou na vesnici. nejdriv zmlkli a prepocitavali pocty lidi u stolu (bylo to cca nerozhodne) a pak se mi dostalo "vysvetleni" na ktere jsem nevericne ziral: "zavidis co? zavidis, ze si neumis taky zarvat, co?" takze jakmile na me zacne nekdo vytahovat zavis, vzdycky si vzpomenu na tenhle povl...
pokud jde o ten bic, mne vyhovuje mit ho nad tebou, rootem, Mikem a podobnymi, kterych se na silnicich bojim. ja jezdim cca 10 let a jeste jsem nemel ani jednu pokutu!! v poslednich letech ujedu tak 10 az 15 tisic rocne - jiste, muzes se tocit na tom, ze ty najedes vice (jiste jsi velky chlapec a mas pekny bourak) :)))
a s temi cyklisty se ti opravdu smeju. mohl bych rict, ze v tobe je zavist vuci tem, kteri maji na to se samostatne hybat a nebat se fyzicke namahy. zavidis? (tato veta je tvuj styl, ne muj. poznavas se?)
|
|
|
Necítím se být trapný. Já nenadávám nikomu do čuráčků a honimírů. Nebojím se na silnici, ani těch rychlejších aut. A nenajedu více. Jezdím také něco přes deset let a pokut jsem měl asi sedm. Za rychlou jízdu (zpravidla v noci na liduprázdné silnici) a parkování (také zpravidla v noci na prázdné ulici). Nehodu žádnou. Ťukanec zaviněný mnou žádný. Nemám pěkný bourák, ale v několika jsem jezdil. Měl jsem za těch deset let v ruce hodně aut s různě silným motorem. Od 30 let starého žigulika, až po mercedes pětistovku.
Tvůj největší problém je strach a od toho se odvíjí tvůj pohled na svět. Někomu to může připadat jako závist a není se čemu divit, když mluvíš o mladých čuráčcích a starých honimírech, kteří honí byznys. Mluvíš pak jak starý zapšklý dědek. Ve třiceti. Zkus se trochu radovat ze života a nejen na všechny rychlejší a veselejší okolo sebe nadávat.
V mé poznámce o cyklistech těžko najdeš známku závisti. Maximálně tak znechucení nad tím, co za zmrdy se na těch kolech dá najít.
|
|
|
a takova parafraze tvych vet: automobil neni dopravni prostredek vhodny na silnici. je hlucny, smrdi a zpusobuje nebezpecne situace. na silnici to nema co delat. pryc s tim.
mimochodem - oddelovani slov carkami, ktere predvadis v tvem originalu vyse uvedych vet, me fakt zarazi :))) (no co, ja take nejsem dokonaly)
|
|
|
oddelovani slov carkami, ktere predvadis v tvem originalu vyse uvedych vet, me fakt zarazi
Konkrétně?
|
|
|
cituji a zvyraznuji vykricniky: "Upřesním. Kolo není dopravní prostředek, (!!!) vhodný na silnici. Jezdí pomalu, brzdí dopravu a způsobuje nebezpečné situace. Znovu opakuji. Na silnici to nemá, (!!!) co dělat. Pryč s tím."
normalne bych na gramatiku neupozornoval, ale u tebe se zda, ze jde o zavaznou poruchu cteni a psani (souvisi i s neschopnosti porozumnet novinovemu clanku, jak predvadis v prispevcich vyse) nebo o zanedbane vzdelani. takze byt bych spise na cesky stat byl nasrany kvuli tomu, ze se ti pravdepodobne nedostalo kvalitniho vzdelani jako vetsine ostatnich lidi.
ale ne, uz me to prudeni chudacku nebavi... omlouvam se, dnes mi nejak chybi velkorysost.
|
|
|
Člověče, ty jsi jouda. Upozorňuješ na gramatiku na internetové diskuzi a sám nejsi schopen psát velká písmena na začátku věty a používat diakritiku. Dokonce mě i urážíš a podsouváš mi kvůli dvěma čárkám nedostatečné vzdělání, či poruchu.
Zkus vysvětlit v rámci pravidel pravopisu, proč tam ty čárky nemají být, abychom věděli, zda jsi alespoň ty utrpěl kvalitním vzděláním.
Mimochodem, nechápu tuto tvou větu:
takze byt bych spise na cesky stat byl nasrany kvuli tomu, ze se ti pravdepodobne nedostalo kvalitniho vzdelani jako vetsine ostatnich lidi.
Obzvláště u té první části mi nějak uniká smysl. Trochu mi to připomíná psaný projev jednoho dysgrafika, kterého jsem kdysi znal.
|
|
|
mas pravdu. chybi tam slovo "tebou" na treti pozici ve vete.
velka pismena snad nevadi. a cestina? vzhledem k tomu, ze to posilam pres proxy (aby root mel vic prace s banovanim :)), hrozi ze to cesky znaky zprehazi na nejaky necitelny patvary.
|
|
|
Jojo, takže je to vlastně úplně v pořádku. Ale ty čárky v mé větě. To je jasná pomocná. Nepřijdeš si trapně?
|
|
|
P.S. I když tam dodám to slovo "tebou", pořád ta věta tak úplně nedává smysl. Což?
|
|
|
ale dava. jen je na tebe moc slozita :)
|
|
|
takze byt tebou bych spise na cesky stat byl nasrany kvuli tomu,...
Mohl by mi někdo vysvětlit ten slovosled z hlediska spisovné češtiny?
|
|
|
Kecy!
Jel jsem 1.7. do Vídně. To je cesta k Jadranu pro celou Moravu...a ejhle - sobotní dopoledne bylo jak po plynovém útoku - všude mrtvo.
Po Vídeňské jsme z Brna jeli předpisových 80 a byli jsme nejrychlejší mezi těmi cca 30ti auty, která jsme dojeli. Na hranicích v Mikulově bylo v 11:45 asi 7 aut a odbaveni jsme byli i s kilometrovým přejezdem mezi celnicema asi za 5 minut. Cesta do Vídně byla stejně volná jako každý všední den odpoledne, kdy už odezní špička. Ve Vídni na Brünerstrasse nebyla jediná kolona, která by neprojela na jednu zelenou...mám pokračovat?
Všechny tyhle znaky měly jedno společné - chyběli Češi. V záplavě Poláků a Rakušáků jsme byli až na pár vyjímek jediní Češi.
Tento víkend tedy rozhodně nebyl srovnatelný s ostatními prvními prázdninovými!
|
|
|
jak to tak sleduji, tak ty si spal v knihovne a jeste k tomu vedecke. pokud tedy neumis cist, tak si muj komentar nechej precist od nekoho, kdo umi a pokud tam najde neco jineho nez reakci v podobe citatu na predchozi komentar slovenskeho kolegy, pak spolecne navstivte ocniho lekare! xeno.
|
|
|
kliiiid! neprudim tebe, ale D-FENSe za ten debilni clanek...
|
|
|
Mozna je ten clanek pro nekoho debilni, proc ne, mas na tento nazor pravo ... ale uvedom si prosim i to, ze je to reakce na jeste debilnejsi clanek v Mlade fronte a na hruby pytel patri hruba zaplata, ne?
|
|
|
Klid, eso je kyselej, protože se zamotal do tý statistiky.
|
|
|
sem si nejak nevsim, se statistikou mas problem pouze ty. umis prd, ale o to vic ti strika sebevedomi ze vsech telesnych otvoru. projev zmrdstvi, nezda se ti?
ze jsme se odmlcel neznamena nic vic, nez ze jen nemam cas travit na netu 24 hodin denne.
|
|
|
Než začnete používat terminologii, které nerozumíte, doporučuji seznámení s definicemi zmrda, vohnouta, případně ichtyla, tak jak jsou v rámci tohoto webu chápáni. Pokud jste průměrný čtenář, míněno tak, že rozumíte smyslu psaného textu, ušetříte jak sebe, tak ostatní čtenáře tohoto webu festivalu trapnosti, který těchto v komentářích předvádíte.
|
|
|
sem si to precet a vis co mi vyslo?
vyslo mi, ze ty si podle definice 100%hulibrk :)))
|
|
|
Jak vidno, nejste ani průměrný čtenář. Možná by nebylo od věci zamyslet se, proč Vám uniká význam psaného textu.
|
|
|
vypadne z tebe neco konkretniho? ktery z atributu zmrda treba podle tebe d-fens nesplnuje? at se bavime o necem konkretnim...
|
|
|
Jistěže jsem uvedl něco konkrétního. Napsal jsem, že podle všeho nechápete smysl psaného textu. Je-li tomu skutečně tak, pak je jakákoli diskuse s Vámi nesmyslná, neboť narazí na Vaše mentální omezení.
Pokud smysl psaného textu chápete, je diskuse s Vámi rovněž nesmyslná, neboť relevantní argumentaci ignorujete.
Ať tak či onak, snaha o diskusi s Vámi je předem odsouzena k zániku. Proč tedy plýtvat časem ?
|
|
|
ty zase nechapes vyznam slova KONKRETNI. kdybys alespon udelal pokus sve blitky necim dolozit.
|
|
|
Doložit ? Vám ? Ztráta času.
|
|
|
začínám pochybovat o tom, že mělo smysl ti dávat amnestii. s jiiřímF je alespoň legrace, jakmile se probírá náboženství a sex, ale ty jsi fakt jen kus virtuální sračky.
|
|
|
To mě vážně pobavilo :-))))))
|
|
No nevim, odkazovany clanek v idnesu zminuje statistiku o prvnich prazdninovych vikendech dost zretelne, takze argumentovat srovnanim s jinymi dvema po sobe jsoucimi dni jsou trochu mimo.
Btw. nadpisy v novinach i jinde jsou zpravidla strucnejsi a neda se cekat, ze budou naprosto precizne odrazet sdelovanou skutecnost v clanku. Bohuzel se toto rado pouziva pro manipulace - cilova skupina: lidi, kteri ctou pouze nadpisy.
Me osobne schazi ve statistice prvnich prazdninovych vikendu: standardni odchylka poctu mrtvych, vycet vlivu, ktere koreluji s poctem aut na silnici (mnozstvi prihlasenych automobilu, pocasi, (a jine jako napr. bezpecnost automobilu, zmeny rychlostni limitu atd.)) a ocisteni statistiky od jejich vlivu.
Goebbels byl vzdelany clovek a zakladatel moderniho marketingu, ale ponevadz kopal za spatnou stranu, tak se do ucebni marketingu asi tezko kdy dostane... ;-)
|
|
Podle me tech nehod asi s nastupem 411 opravdu ubyde. Jezdi se jako s "hnojem", krome motorkaru, na ty se to nevztahuje, resp. jsou nedostizitelni. Ale rekl bych, ze se provoz zacina pomalu opet zrychlovat, hned po zavedeni se jezdilo jeste pomaleji, takze nehod opet pribude, az lidem otrne. Na druhou stranu musim rici, ze striktni dodrzovani predpisu je na blazinec. Vcera jsem jel 350km trasu, vetsinou se jelo do 80km/h. V obcich se jede 40km/h, mimo maximalne 80km/h, lide se boji predjet nakladak jedouci 80km/h. Myslim si, ze 90 procent z tech, co zakon vytvorili nebo tady na forech jasaji, tak dela na statnich uradech v Praze nebo v Brne, do prace jezdi metrem nebo tramvaji a auto bud nemaji nebo ho pouzivaji na prejeti na chalupu. Tech se nejake pulhodinove prodlouzeni bezne trasy nedotkne. Koho vsak jezdeni "zivi", tak je v tuto chvili v permanentnim stresu, ze prijde o zivobyti., az ho nekde zmeri o 3km/h nad limit nebo proste prehlidne jedno rychlostni omezeni z tisice. Mel bych jednen dotaz na zdejsi znalce legislativy. Je nutne vubec s policii diskutovat bez fotodokumnetace prestupku? Porizuje policie vzdy fotodokumentaci? Dekuji za informaci.
|
|
|
Policie musí spáchání přestupku dokázat. Jak to udělá a jestli její důkazy přijmete záleží na konkrétní situaci. Nicméně věršina u nás používaných radarů fotky dělá. Narozdíl od Polska, kde používají lasery bez kamer a staví to okamžitě po změření. Jenom jim z toho na termotransferový papír vyjede lísteček s datem, časem a rychlostí, který dají řidiči podepsat.
|
|
Mediální manipulace jsou dnes naprosto běžná věc a já jsem velice rád za svou inteligenční výbavu, která umí (ještě) rozlišovat. Masírují nás úplně všude.
Ještě by mě zajímalo, jak by to o víkendu dopadlo, kdyby třeba pršelo.
|
|
Pokud je vseobecne znamo, ze se vsude hemzi nateseni policiste a (hlavne) eMPici, dychtivi rozdavat pokuty a brat body, da si pozor kazdy. Jsem hluboce presvedcen o tom, ze nehodovost mozna na ten jeden vikend opravdu klesla, ovsem za cenu brutalniho nasazeni zive sily v uniforme. S novym zakonem to ma spolecne pramalo. Tim padem se pochopitelne vce vrati do starych koleji, jakmile se libido MP utesi a hosi zjisti, ze brat body zas takovy orgasmus neni.
|
|
|
Pozor, tady ale připouštíě souvislost mezi počtem nehod a rychlostí jízdy! Tzn. pokud se jezdí podle pravidel, ubude nehod - a je jedno, jak je toho dosaženo. V tom případě by byl nový zákon v pořádku, protože vede opravdu k poklesu nehod. takže buď je chybná tvoje úvaha a nebo D-Fensova aktivita proti 411
|
|
|
Ja osobne tu souvislost vidim mezi poctem nehod a poctem aut na silnici. A aut na silnicich letosni prvni prazdninovy vikend opravdu drasticky ubylo. Ale jen a pouze proto, ze hodne lidi ocekavalo se zavedenim noveho zakona masivni nasazeni policie a jeste masivnejsi besneni (tomu se opravdu jinak rict neda) mestskych "policistu".
|
|
|
přesně, několik let se prvoprázdninovovíkendové problémy vysvětlovaly tím, že vyjel úplně každý, hodně lidí vytáhlo ze dna skříně řidičáky, z garáže auta, oboje oprášili a vyrazili na cesty, je víc než pravděpodobné, tyhle typy musely mít děs z toho objevit se na silnici
|
|
|
Proc myslite? Premnozeni policistu na ulicich vubec nemusi znamenat, ze se bude jezdit pomalu, ale ze se bude jezdit budto mene ("do toho blbince pojedu jedine s protrzenym slepakem!"), nebo velmi, velmi opatrne (coz muze, ale nemusi znamenat 'pomalu'). Takhle jsem uvazoval.
Mimochodem, dekuji webmasterovi za obranu proti spamum, uz to bylo opravdu ohavne.
|
|
|
Libbe, kdyby před každým autem musel běžet běžec s praporkem tak jako kdysi ve staré dobré Anglii, tak by jistě nehod ještě ubylo. Možná by v těch dvaceti za hodinu nebyly vůbec žádné.
Ale zase by možná přibylo úmrtí na infarkty (těch běžců)
|
|
Vážení D-fennsáci, napíši Vám svůj čistě soukromý názor, který opravdu nikomu nevnucuji.
Myslím si, že zpřísnění pravidel silničního provozu bylo vzhledem k situaci na silnicích nutné.
Druhou věcí je způsob, jakým to zpřísnění pravidel je prováděno. Ano a správně, stíhat piráty silnic. A plně podporovat jak městskou tak státní policii.
Jenže přibývají hlášky o tom, jak jsou pokutováni řidiči, kteří například na rovném úseku jeli 52 kmh, a různé jiné podobné přestupky kde by naprosto stačila domluva.
Motivem takových zásahů samozřejmě není zvýšení bezpečnosti a plynulosti silničního provozu, ale nestydaté načerpání peněz do obecní kasy a MP jsou k takovému jednání na jedné straně vedeni radnicí zastoupenou starostou anebo vlastní osobní horlivostí, či zlomyslností nebo zakomplexovaností, pokud nechci mluvit o korupci. Obecně společenská vážnost městské policie je nízká, říká se jim hanlivě "botičkáři" anebo "hovínkáři" podle relativně snadného a pro ně bezpečného pokutování pejskařů a oni nám to zase vracejí buzerací a šikanou. Takové jednání nemožno tolerovat a boj proti němu je nerovný, proto je nutno se k němu spojit. Proč jenom podobné zvěsti o zneužívání 411ky se téměř nevyskytují v případě Policie ČR ale téměř vždy se jedná o MP?
V prvním případě se jedná o přímou zodpovědnost starosty, který své strážníky MP k takovému jednání vede a ve druhém případě se jedná o nepřímou zodpovědnost starosty, který takové jednání jako velitel onoho strážníka trpí.
V obou případech je třeba starostu v obci nebo městě za takové jednání veřejně byť třeba jenom v internetových diskusích bojkotovat a pranýřovat. Všechno je totiž v lidech včetně zneužívání zákona, který byl původně schválen k dobré věci a sice zvýšení bezpečnosti a plynulosti silničního provozu.
Takže každá ryba smrdí od hlavy a tak spíše než na policistu nadávat na starostu, a nejenom nadávat, ale hlavně objektivně informovat veřejnost. A zabývat se otázkami dalších nešvárů v jeho obci, nemilosrdně zveřejnovat každé jeho osobní klopýtnutí, minulá zaměstnání, rodinné vztahy, zveřejnit jeho dřívější amorální jednání, pokud někoho znáte osobně, tak nátlak na jeho rodinné příslušníky aby se podobných jednání pan starosta zdržel, zveřejnění RZ jeho soukromého ale taky služebního auta aby v případě porušení vyhlášky mohl být podroben zvýšené veřejné kontrole a mohli být voláni policajti když on někde poruší vyhlášku a taky dohlédnout s dostatkem svědků na průběh vyřizování přestupku a zajímat se zda opravdu případnou pokutu zaplatil a body byly správně strženy. Zveřejnit číslo telefonu domů a číslo mobilu a vůbec další nápady očekávám od vás spoludiskutujících. Ono takové zavolání někdy kolem půlnoci s popřáním dobré noci pane starosto a poděkování za pokutu od jeho MP jistě bude mít svoji váhu, aby si pan starosta zbytek noci promýšlel než zase usne, zda je takové jednání etické.
Každá ryba smrdí od hlavy a troufám si tvrdit, že každá městská policie je taková, jaký je starosta.
Podporovat bezpečnost a plynulost silničního provozu, ale s veškerou rafinovaností zákeřností a lstí bojovat všemi prostředky v rozhodně nerovném boji proti těm, kteří zákona určeného pro dobrou věc zneužívají.
Balcárek František.
|
|
|
V zásadě máte pravdu. Dodal bych jenom tohle: na podzim nás čekají komunální volby. Dobře se dívejte a nezapomeňte jednání MP (a tím i odpovědnost starosty) zahrnout do rozhodování, koho zvolíte.
|
|
|
Bohužel nemáte pravdu - zákon totiž jasně stanoví, že za "překročení rychlosti o méně než.." je rozpětí pokuty 1500-2500. Policista, který 52km/h řeší domluvou porušuje zákon.
|
|
|
Jak byste chtěl prokázat, že rychlost 52 km/h naměřená radarem, je porušením povinnosti nepřekročit rychlost 50 km/h ? Slyšel jste někdy něco o toleranci měřicího přístroje, případě o chybě měření ?
Policista, který by chtěl pokutovat za rychlost 52 km/h změřenou radarem s deklarovanou chybou +/- 3 km/h, resp. +/- 5 km/h, postupuje protizákonně, neboť není schopen dokázat, že řidič porušil zákon.
|
|
|
Nechtěl bych být odměněn za 52 km/h, ale chyba radaru (Ramer) je dle podmínek měření (statické x jedoucí měřící auto) často pod 1 % (max. tuším 1,5 %) a max. možná dosažitelná chyba je automaticky odečtena, takže tady bych to viděl jako brek nad nesprávným hrobem.
|
|
|
Podle údajů výrobce (Ramet, http://www.rametchm.cz), mají radary Ramer 7M toleranci +/-3km/h pro rychlosti do 100 k/h, nad 100 km/h jsou to +/-3% údaje. Hrob je správný.
|
|
|
odečtena kým? Radarem? Radar si sám odečte svoji chybu měření?
Týýýý vole, to jsou věci.......
|
|
|
To je přece nesmysl - automaticky odečtená chyba, když je rozmezí + i - A navíc je vidno, že tolerance je více nž 10% při té 50-ce (+- 3km/h je toleranční pásmo 6 km/h, což je 12%)
|
|
|
Dědečku, zákon nemůže vystihnout všechny drobnosti a situace lidského dění. To by ten zákon musel být neomezeně obsáhlý a na napsání zákona by nám nestačila brožurka, ale musela by pro každý paragraf být celá knihovna.
Z tohoto důvodu vedle každého zákona vždycky fungovaly morální normy, které sice nebyly právně a soudně vymahatelné, ale vymáhaly se společenským tlakem.
V dnešní době význam morálních norem očividně upadá a proto dochází k masovému jevu, který lze charakterizovat jako zneužívání zákona k jiným účelům, než pro které byl schválen.
Každý snad bude souhlasit s tím, že zákon 411 byl schválen za účelem zýšení bezpečnosti a plynulosti provozu na našich silnicích. Zneužívá se však k samoúčelnému plnění obecních poladen a proto ty pokuty za malichernosti, provokace městských policií a konstruování přestupků, měření na přehledných a bezpečných úsecích atd. Chyba podle mne spočívá v tom, že městská policie je k vybírání pokut přemotivována a proto se na rozdíl od PČR takového amorálního jednání dopouští.
Nápravu by bylo možno spatřovat v tom,že pokuty vybrané MP by nebyly příjmem obce, ale šly by do centrální státní pokladny stejně jako pokuty vybrané od Policie ČR.
Taky uplatňovat zodpovědnost starostů obcí jako velitele MP a nutit je k tomu aby vedli své podřízené strážníky MP k uvážlivému jednání při svých zásazích. Tohle však nejde vymáhat soudně, ale tohle je nutno vymáhat veřejným společenským tlakem zejména na starosty jakožto velitele MP. K čemuž nám mohou významně dopomáhat média ale taky třeba internetové diskuse například tady na D-Fensu. Jinak se nám zákon 411 schválený ke zvýšení bezpečnosti na silnicích zvrhne k buzeraci a okrádání občanů bez významného dopadu na zvýšení bezpečnosti na silnicích.
Balcárek
|
|
|
zpřísnění pravidel nutné nebylo a ani se nestalo, jen se zpřísnily postihy. Co přibylo, jsou povinné sedačky pro děti, svícení ve dne a blikání při předjíždění cyklisty, což jsou věci, které normální lidé aplikovali už dávno.
Takže jediné, co chybělo, byla vymahatelnost práva, nic jiného.
|
|
|
Libbe, proti detskym sedackam, sviceni ve dne, blikani pri predjizdeni cyklistu nebo blikani az pri vyjizdeni z kruhace nic nenamitam a opravdu jsem tohle vsechno delal uz predtim. Ovsem namitky ja osobne mam hlavne proti nulove toleranci prekroceni rychlosti (resp. nuceni k tomu, aby ridici koukali vic na tachometr nez ven), proti nevyvazenym trestum (nejhorsi prestupky jsou podle zakona ty, co se tykaji dalnicnich znamek) a novych pravomoci mestskych "policii", ktere nemaji potrebny vycvik, nejsou nicim vazani a hlavne nad sebou nemaji zadnou kontrolu jako statni policie, takze logicky budou jen a pouze plnit mestske kasy a to za kazdou cenu, casto i za cenu jimi umele vykonstruovanych prestupku a provokaci :-(
|
|
Jezdi se vazne jinak. S drtivou pravdepodobnosti to nemuze vydrzet. Ano, mozna se clovek nekam dostane o neco pozdeji, na druhou stranu tak dobry pocit, jako jsme mel na silnici v techto dnech, si uz dlouho nepamatuji. Napriklad nikdo nemel pocit, ze sto metru k nejblizsi krizovatce je perfektni prilezitost k predjizdeni. Kez by jen neco z toho vydrzelo a ty nejhorsi pitomosti (tedy dodrzovani rychlosti tam, kde to skutecne neni treba) at klidne odvane, jak se nepochybne stane, cas.
|
|
|
Už v pondělí jsem ujel 500 km, abych zjistil, že po víkendu se situace začíná zklidňovat. Ale známe víkendové řidiče, těm kdyby sebrali papíry všem, tak se situace na silnicích zlepší i bez zákona. Ve středu jsem jel dalších 300 km, po dálnici se dalo jet solidních 150 a v obcích už se jezdí zase 60, někde už si troufají i na normální 70. Do týdne se jezdí jako dříve, stačí si jen dávat pozor na radary. A přestupky typu nesprávné předjíždění, přejíždění plné čáry, ty stejně jako dřív nikdo nekontroluje, takže tady se nic nemění...
|
|
Ono uz za casu Geobbelse byli taci, pred jejichz stinem dotycny bledl zavisti. Kuprikladu kdyz 10. 5. 1940 Nemci vpadli do Holandska, Belgie a Lucemburska tak se tri cerstve posadky jejich bombardovacich Heinkelu spletly a misto nepratelskeho letiste bombardovali vlastni a to jeste s znacnym rozptylem - obeti - 22 deti, 13 zen, 11 muzu a 11 vojaku. Geobbelsova verze - nepritel nam bombarduje civilisty, takze napriste budeme reagovat 5-ti nasobnym poctem letadel vyslanych proti Bristskym ci Francouzskym mestum.
Hmmm.
15. 5. 1940 narazili Nemci v Rotterdamu na tuzsi odpor nez cekali, jejich vysadkova divize byla v obkliceni a dost beznadejne situaci a tak vydali ultimatum, ze pouziji bombardovani kdyz se Rotterdam nevzda. Holandane to protahovali jak se dalo, nebot cekali na podporu z Anglie, jenz nakonec neprisla a prilis pozde se rozhodli kapitulovat. Nemcum se nepodarilo jiz zastavit bombardovaci svaz a na Rotterdam bylo svrzeno 94 tun bomb (pro srovnani, Britove 14. 10. 1944 svrhli na Nemecky pristav Duisburg 9 000 tun bomb a zapalnych pum) a ten se v 15:30h vzdal, pricemz jeho velitel si postezoval, ze jednani o kapitulaci bylo zahajeno predtim, nez zacal utok... Nicmene zpet k realite. Zemrelo zhruba 980 lidi, z toho vetsina civilistu a to diky pozarum - specielne diky proudum horiciho tuku z tovarny na margarin. Nebylo pouzito zapalnych pum.
Nicmene 16. 7. 1940 jsme se o teto epizode z Washingtonu mohli docit, ze: "Kdyz na Rotterdam padaly bomby, byla uz kapitulace Holandske armady odevzdana nemeckemu vrchnimu veleni. Zamerny a kruty utok na neozbrojene, bezbranne civilisty byl zlocinem spachanym na Rotterdamu. V techto sedmi a pul minutach, kdy nad mestem byla letadla, zemrelo 30 000 lidi - 4 000 bezbrannych muzu, zen a deti za minutu."
Nelze nez obdivovat az zidobolsevickou nestydatost teto lzi a nejaky Geobbelsicek se pred timhle dilem krci jako malej Jarda v koute...
|
|
clanek me dost pobavil... a to tim, ze je naprosto o nicem. chapu, ze D-FENS je nasrany, protoze pokles nehodovosti se mu z hlediska jeho kampane nehodi do kramu.
mimochodem, dost by me zajimalo, jak D-FENS vypocetl statistickou nevyznamnost... ze by od prumeru odecetl 3 smerodatne odchylky jako kdyz se ridi kvalita ve fabrice a s toto hodnotou porovnaval skutecny stav? to by ale pocet mrtvych musel byt zaporny... nebo se opravdu snazil urcit statisticke rozdeleni a na zaklade toho teprve zkonstruval svuj "test"? D-FENSI, muzes nam odprezentovat i svuj vypocet? rad se poucim...
jsem velmi zvedav a tesim se, az podrobi peclivemu statistickemu zkoumani i sve vlastni clanky a zavery.
mimochodem, v odkazovanem clanku se jasne pise o tom, ze se jedna o srovnani prvnich prazdninovych vikendu. co na tom vysokoskolak jako D-FENS nechape?
|
|
|
citace idnes: "Je to nejnižší počet mrtvých během prvního prázdninového víkendu od roku 1988. Je to také poprvé, kdy číslo není dvojciferné," uvedl Tesařík.
co si vlastne D-FENSi chtel teda tim vypoctem dokazat???
|
|
|
reaguji na manipulativní titulek a subtitulek, jak píšu v úvodu, článek jsem celý četl a rozuměl. První věta článku zní "O prvním prázdninovém víkendu zemřelo na silnicích nejméně lidí od roku 1988" a autoři se zde úmyslně vyjadřují dvojznačně, protože z věty není srozumitelné, zda je to od roku 1988 celkově nejnižší číslo za všech přibližně 18*365 dnů, nebo jen nějaký výsek. Prostě předpokládají, že se nikdo nepůjde podívat, jak to je...
V případě nehodovosti nelze použít 3*směrodatnou odchylku, protože pro tento jev neplatí normální rozdělení, jako třeba pro technické nebo společenské znaky
|
|
|
jak sam na jinem miste uznavas, cela informace se do titulku proste nevejde a navic je pak detailneji popsana v textu. tak co jeste resis? a proc ses vlastne psal s tim clankem?
a o tom, ze normalni rozdeleni pro nehody zjevne neplati samozrejme vim, nejsem blbej ani slepej. proto by me zajimalo, jak jsi vypocetl tu statistickou signifikanci. treba kdyz uz si se pocital s tim eskem, tak k cemu si ho pouzil? vim, ze uroven statistiky na strojarne neni nic moc...
mimochodem, prejes si, aby ti tady lidi po tvym vzoru zacali rozebirat manipulativnost tvych vlastnich titulku a clanku a podrobovat je statistickym zkoumanim? byt tebou bych ten clanek radsi stahnul.
|
|
|
Stahovat nic nebudu, to je jasné. Rozebírat moje články a titulky může každý, komu se bude chtít, já proti tomu nic nemám, nakonec právě se tak děje.
Statistika: vyplním nyní zdarma! mezery, kteří si někteří odnesli z osmé třídy základní školy. Takže milé děti. Máme soubor hodnot. Tyto hodnoty jsou popsány dvěma charakteristikami: průměr a rozptyl. Průměr sám je k ničemu, protože nevypovídá o mezních stavech, které mohou v souboru nastat. Rozptyl sám je taky k ničemu, protože z něj nelze určit, jaký je v souboru dat nejpravděpodobnější případ. Potřebujeme proto znát obě - průměr a rozptyl. Směrodatná odchylka je odmocnina z rozptylu. Podobně jako rozptyl vypovídá o tom, jak se od sebe naše hodnoty liší a tím pádem, jaká je pravděpodobnost, že se jednotlivá hodnota blíží průměru v intervalu.
V technice se s tím pracuje od konce. Tam se stanoví hranice max a min intervalu (třeba nějaké tolerance nutné k tomu, aby to fungovalo) a pak se stanoví pravděpodobnost, s jakou musí jednotlivá hodnota ležet uvnitř intervalu. Ta pravděpodobnost je měřítkem kvality produktu. K tomu se určí te (například) ± 3s, což jsou meze, ve kterých se musí pohybovat veličina, aby s požadovanou pravděpodobností (v případě 3s je to nějakých 99,97%) byla v toleranci. Statistické řízení procesu se tomu tuším říká. Souvislost ±3s a 99,97% je dána Gaussovou křivkou, která je matematickým vyjádřením normálního rozdělení, ale na to ty se vyser.
Zpátky k našemu problému, než bude někdo kopfmüde.
Kdyby byla s v našem souboru 0,001, pak můžeme říci, že jsou všechny hodnoty v intervalu velmi podobné, jejich rozptyl je malý a jedna jediná hodnota vytržená z intervalu s velkou pravděpodobností reprezentuje všechny hodnoty v intervalu.
V předmětném intervalu (BTW je špatně, že tomu říkám interval. Článek je právě o tom, že soubor dat je prezentovaný jako spojitý interval, ve skutečnosti je to diskrétní výběr s frekvencí 1x/rok) máme s = 2,2, tzn. celkem hodně. 411fans se nám tu ohání jednotlivou hodnotou, ale když zohledníme vysokou pravděpodobnost kolísání hodnot v intervalu (s je stejného řádu jako hodnoty v intervalu samotné), zjistíme, že tato hodnota má malou vypovídací schopnost pro obecné závěry vztažené na celý soubor hodnot.
Můžeme se ještě obrátit na Institut Fresenius, kde zkoumají prací prášek, zda by to nepřezkoumal, ale je to skutečně tak.
|
|
|
no, moc hezky si nam to vysvetlil :))) (pokud ses snazil o to vysvetli to mne, mohl sis usetrit klavesnici. ja se statistikou tak trochu zivim, takze v mych ocich jses v tomhle oboru neco jako zacek zakladni skoly) moje otazky tykajici se statistiky byly vyhradne recnicke, protoze si nemyslim, ze bys na ne mel odpoved...
1) rikas "s=2,2 tj. celkem hodne" ... kteremu statistickemu testu si toto cislo podrobil, ze muzes prohlasit, ze je to "celkem hodne"? kdyz uz rikas, ze vyskyt nehod nema normalni rozdeleni, tak jake tedy ma? (napovim - zagoogluj napriklad Poissonuv proces) a jaky statisticky test si pouzil? (jiste, ze test lze spocitat... ale ty se na to vyser, stravil bys na tom mladi)
2) a to nejdulezitejsi: vybral sis uplne debilni vzorek dat. pokud umis cis (protoze umis psat, tak predpokladam kladnou odpoved i ohledne cteni), tak sis jiste precetl, ze bylo porovnavano s prvnim prazdninovym vikendem. kolik prvnich prazdninovych vikendu mas ve svem vzroku??? he? O CO TI TEDA TVYM ZBYTECNYM CLANKEM SLO? na to si porad neodpovedel? o zadnou manipulaci medii neslo, to preci sam priznavas, kdyz si psal, ze do titulku se to cele nemohlo vejit a ze v textu bylo vysvetleni.
moje verze a pohled na cely problem: pokud jde o srovnani prvnich prazdninovych vikendu, tak pouze dva mrtvi jsou vynikajici vysledek. soude podle patologicke touhy po dosahovani vysokych rychlosti u zasouvacu analnich sond autorovi tohoto webu, zbyva jen sledovat diskutujici na tvem webu, kteri z nich to byli a tedy se jiz v diskusich neobjevi :))) nekterych by opravdu nebyla skoda.
|
|
|
Nechci se vám do této diskuze montovat, protože, jak vidno, oba dva jste v tomto směru fundovanější než já, ale když už nic jiného tak bych chtěl připomenout bod č.6 tohoto webu "Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to. "
|
|
|
takze vhodne jsou, jinymi slovy, pouze pochvalne diskusni prispevky! :)))
|
|
|
To už tu dlooooho nebylo.
|
|
|
Tak to je prima, že se tím živíš, já taky, ale výrazy jako statistická signifikance jsem celou dobu neslyšel. Asi chodím na špatná školení.
1- V intervalu je R = 10 a s = 2.2, to by někomu, kdo SE TIM ŽIVÍ, mělo okamžitě docvaknkout.
Názorný příklad pro tupce: Pokud je předesaná tolerance na délkový rozměr např. boty 10mm a výrobce bot má ve svém procesu s = 2.2, pak produkuje boty o skutečné velikosti asi tak 42 - 46. Ta jedna bota, kterou si jeho statistické veličenstvo pak v obchodě nasadí, nemá zcela určitě stejný rozměr jako zbývající boty téhož dodavatele (lze spočítat jak moc určitě, jen se mi nechce) a lze se o tom přesvědčit na místě hned u druhé boty.
2- jo, vzorek dat je to debilní, ale já s tím nezačal. Prázdninové víkendy tam žádné nemám, protože článek začal tím, že byl nejmenší počet smrtelných nehod za 18 let a já v tom jen pokračoval stejnými prostředky. Nicméně, všechny první prázdninové víkendy by byly také špatný vzorek, protože se za tu dobu (ca 50 let, aby ta statistika k něčemu byla) změnily rámcové podmínky a lidově řečeno bych sečetl hrušky s jabkama. Poissonovo rozdělení by bylo teoreticky celé situaci nejblíž, protože se používá na n nezávislých jevů, řekl bych jeden jediný světlý bod celého threadu.
Posledním odstavcem ses odkopal. Když nemáš na to vést diskusi argumenty, tak se na to prostě vy*.
|
|
|
o statistice se bavit nema cenu, ocividne jak sam priznavas "nechodis na spravna skoleni" - slovo signifikance znamena vyznamnost a statisticka vyzmanost ti snad neco rika, ne? slovo signifikance mimochodem sam pouzivas ve svem clanku. ze bys pouzival slova u nichz neznas vyznam? ne, to snad ne...
pokud ti vyjde prumer 2,5 a s=2,2 (ja to po tobe neprepocitaval, v tomhle verim, ze bys to mohl zvladnout) a zkoumas zda 1 (protoze to byl 1 mrtvy za den) je v nejakem intervalu spolehlivosti pri urcite hladine vyznamnosti... mno, musis byt fakt frajer, ze to dokazes rict z hlavy, zvlast kdyz neznas to rozdeleni, ze? :))
pokud jde o ten zbytek, sam si mi potvrdil, ze vlastne polemizujes pouze s titulkem, nikoliv clankem samotnym. oooh jak napadite a smele! na tom se da zalozit dokonala manipulace e-stadem :))
schvalne zkus vytahnout statistiky za ty prvni prazdninovy vikendy za poslednich 15 let a udelat podobny test... treba budes prekvapen.
k tvemu poslednimu odstavci - nemyslim, si ze bych nedaval zadne argumenty...
|
|
|
Jo, tim to bude. Příště na školení nepůjdu, najdu na vikipédyji pyčo pár hesel a budu s nimi prudit podle hesla "já do něj pustím odborný termíny, on se lekne a dá mi pokoj".
průměr a s mají tu výhodu, že je mohu počítat, aniž bych znal rozdělení, to je zajímavé až tehdy, když mě zajímá pravděpodobnost - osmá třída, už jsme tam zase - takže když mám průměr 2,5 nehody/den a s=2,2 nehody/den, pak vidím na první pohled, že hodnoty kolísají ve stejném řádu jako jsou ony samy... celkem triviální věc.
Dělat statistiky za víkendy posledních 15 let je blbost a zase se odkopáváš, máme jiné silnice, jiná auta, jinou generaci řidičů a jinou úroveň medicínské péče. Statistika se dá dělat jen z hodnot získaných za obdobných podmínek - osmá třída. Připomíná mi to úvahy nějakýho kripla z pojišťovny, co statisticky zkoumá moji pojistnou smlouvu a určuje, zda jsem perspektivní klient, když platím ročně 25k pojistku za auto a teď chci zaplatit nové čelní sklo.
Ne, argumenty nedáváš, jen si cintáš pentli.
|
|
|
tak u tohoto prispevku jsem malem posral smichy.
1) tobe by i wikipedie vyrazne rozsirila znalosti (alespon statisticke), tak ji neopovrhuj...
2) to o prumeru a smerodatne odchylce muze rict jen clovek ktery do toho VUBEC nevidi. co kdyz to rozdeleni bude asymetricke (a jako ze napr. Poissonovo je vyrazne asymetricke) - vzdyt pocet mrtvych nemuze byt zaporny a tedy interval je velmi omezen zespoda, zatimco zeshora je omezen snad jen poctem obyvatel planety.
zejmena toto je posrani smichy (kdyz si uvedomis tu vyraznou asymetricnost): "pak vidím na první pohled, že hodnoty kolísají ve stejném řádu jako jsou ony samy... celkem triviální věc." to na co statistici konstruuji slozite testy ty vidis od oka! bravo! jihoceska automotive firma udelala fakt dfobre, ze zamestnala takoveho genia :))
3) jak jsem psal jinde, uroven statistiky na CVUT neni nic moc (vlastni zkusenost) a staci tak na rizeni kvality pomoci Shewhartovych diagramu a Pareto analyzy, ale na nic vic. (i kdyz se bezruky Fiser snazil, vetsine studentu statistika naprosto unikala a ty budes asi jeden z nich)
a dalsi odstavec je jedna perla za druhou:
a) jine silnice :) (to jako vyrazne lepsi nebo vyrazne horsi??? myslim, ze reknes, ze horsi. ale to by preci melo pocet nehod zvysit zatimco pozorujeme opak!)
b) jina auta... dejme tomu, ze toto jedine . i kdyz prumerne stari automobilu se prilis nemeni.
c) jinou generaci ridicu? ano vyrazne vice prasicu a zmrdu. i to by melo pocet nehod zvysit. a ridicu a automobilu je predevsim vyrazne vice, na to jsi zapomnel!
d) uroven medicinske pece... a ja trouba si myslel, ze jak tady nemate radi ratha, tak tvrdite, ze rath zpusobil naprostou krizi a rozvrat zdravotnictvi. i to by pocet mrtvolek melo zvysit, pokud je to pravda.
tak tedy, o spoustu vlivu se daji statistiky ocistit a to alespon priblizne. napríklad to vztahnout k poctu ridicu ci aut.
a za dalsi - vadi ti, ze bych chtel srovnavat nesrovnatelne, ale sam to predvadis a jeste ve vetsi mire! tobe nedochazi, ze prvni prazdninovy vikend jsou nase silnice snad nejzatizenejsi v celem roce????
a procpak si myslis, ze v pojistovne jsou kriplove? rada pojistnych matematiku ma nejmene dvojnasobne iq nez ty, tak se zklidni. a abych nebyl opet "odhalen a odkopan", tak v pojistovne opravdu nepracuju a urednik taky nejsem ani nahodou :)))
takze zaver - to, co kritizujes na redaktorech (tj. ze pisi zaujate a pro vohnouty) predvadis i ty sam. sebereflexe, a to v mnostzstvi vetsim nez malem, by ti neskodila. mimochodem, neschopnost uznat chybu je jednim ze zakladnich atributu zmrdu.
|
|
|
Pokud jsou silnice horší, tak klesá počet nehod, protože řidiči jezdí mnohem opatrněji. Nikdo nestojí o urvanou poloosu.
Co je průměrné stáří automobilu?
Odkud se ti prasiči a zmrdi berou? Není to třeba nedostatečnou průpravou v autoškole?
Rath zkurvil zdravotnictví, to ano. Avšak v rámci léčení nemocných. Na ulici tě nikdo nenechá chcípnout ani dnes. (tedy většinou)
První prázdninový víkend nemohl být u nás nejzatíženější v roce, když už k ránu se tvořily v Chorvatsku na dálnicích kolony českých poznávacích značek. Nemohl být nejzatíženější, když MP dopředu avízovala fuckt hustej nářez woe.
To, co předvedli redaktoři MF Dnes, je na stejné úrovni, jako když některé webziny převzaly značně subjektivní zprávu o počtu bezpečnostních děr v Linuxu a přišli s tím, že Windows jsou 4x bezpečnější, než Linux.
Viz.: www.root.cz/clanky/je-linux-ctyrikrat-mene-bezpecny/
Je zajímavé, že z takovými "zaručenými" zprávami chodí vždy plátky pro ty jednodušší čtenáře, jako MF Dnes, nebo Zive.cz.
|
|
|
s tou tvou teorii o snizeni poctu nehod vlivem horsich silnic si pokecej s d-fensem a rootem. maji na to presne opacny nazor.
a jestli argumentujes tim, ze vikend nemohl byt takovy husty (jak to vis, kdyz jsi byl v chorvatsku??? nebo to psaly noviny pro jednodussi ctenare?), tak rozsir statistiky i o patecni udaje... az pak mluv, protoze do te doby budes jen zbytecne placat.
i ja mam sve pozorovani: ja v sobotu na silnici byl a bylo to o dost hustsi nez vikend predtim.
|
|
|
Osobně si myslím, že žvaníš. Nezlobíš se na mě za ten subjektivní názor, že ne.
|
|
|
K te hustote provozu... No ja osobne jel v sobotu trasu Praha - Ostrava a zpet a subjektivne to odhaduju na cca polovicni provoz nez jindy.
Jen na okraj - diky pruprave na pana Klobouka a striktne dodrzovanym limitum byla po ujeti useku z Ostravy za Lipnik n.B. do mista kde zacina rychlostni silnice (cca 85km) prumerna rychlost 58km/h, predevsim diky lahudkovemu limitu 60km/h nekde mezi Priborem a Hranicemi na ctyrproudovce, svedene na jednu polovinu s obousmernym provozem o sirce a kvalite nove silnice I. tridy (odhadem minimalne 6-8km dlouhy usek). Kdyz to srovnam s nekterymi okreskami, kde je standardne 90ka a jsou podstatne uzsi a v podstatne horsim technickem stavu, tak mi nejak unika vztah mezi vysi tohoto limitu a bezpecnosti provozu.
Potom tam jeste bylo par 30citek a dokonce jedna luxusni 20, vse kvuli "praci na silnici", pricemz kam oko dohledlo nebyla ani noha.
Pritom by stacilo tak malo, pouzit napr. dodatkovou tabulku s omezenim platnosti znacky na urcity casovy usek. Ale to by asi bylo moc prace tam tu tabulku pridelat a kdyz ona ta prace tolik boli, ze?
Neni divu, ze potom diky temto pripadum jsou tato omezeni spoustou ridicu vnimana jako buzeracni bez valneho bezpecnostniho vyznamu a zacnou jeszdit spise podle vlastniho citu, potazmo nasledne po urcite dobe, behem ktere uz rezignuji na smysluplnost vetsiny znaceni, tak jedou nakonec mozna rychle i tam, kde je vyjimecne limit nataven smysluplne.
|
|
|
1) prumerne stari automobilu je kdyz... proste prumerny vek automobilu. uz to chapes?
2) prasici a zmrdi vznikaji v dusledku toho, ze zakony na ne byly slabe.
3) jiste jsi na zdravotnictvi odbornik. presto si radeji prectu clanek od challegera.
4) jsme probrali jiz jinde...
5) ja to tusil, ze jsi ajtak :))) (a mozna dokonce linuxak)
6) je zvlastni, ze ani lide, kteri povazuji ostatni za jednodussi, nejsou schopni nektere jednoduche clanky pochopit.
|
|
|
1. Takže zase blábol....
2. Mluvíš o důsledku "proč prasiči prasí". Já mluvil o příčině "kde se vzali prasiči".
3. Challenger je typický státní lékař. Chce hodně peněz, jistoty a málo odpovědnosti. Názor pacienta ho tradičně nezajímá. Až budeš v našem zdravotnictví, plném challengerů řešit smrtelně nemocnou matku, možná pochopíš.
4. ...a zjistili jsme, že nebýt jedné logické chyby z mé strany, neměl bys co říci.
5. Takže zase nic k problematice...
6. Má to nějakou souvislost s tím článkem na root.cz?
|
|
|
Ještě doporučuji přečíst odstavec
"Z policejních statistik také vyplývá, že během posledních tří letošních červnových víkendů zemřelo vždy kolem patnácti lidí (17, 14, 14)"
a porovnat s mojí tabulkou. Aby bylo ohledně solidnosti obou autorů jasno.
|
|
|
staci cist jen o trochu pozorneji a prijdes na to, ze v tomto odstaci (podobne jako v predchozich dvou) byl zapocitan vikend vcetne patku (takze i prosazovaci toho, ze v patek odjelo 1,4 milionu cechu do chorvatska si prijdou na sve, ze lokote?) a kazdy ctenar s iq nad 90 to tak take musi pochopit. porovnanim s policejnimi statistikami dojdes k cislum 6 (prvni prazdninovy vikend vcetne patku) versus 17,14,14 (vikendy vcetne patku predtim).
snazis se marne, ale klidne v tom pokracuj.
|
|
|
Jak jsem již kdysi psal, nejen kritikou gramatiky, ale i komolením nicku se projevují idioti.
|
|
|
asi tomu nebudes verit, ale to je preklep, lokute. kdybych chtel opravdu komolit, tak uz tam napisu rovnou to k na zacatku, nemyslis? kazdopadne se omlouvam, zda se ze jsi na to citlivy.
|
|
|
V článku se píše:
Podle Josefa Tesaříka z Ředitelství služby dopravní policie Policejního prezidia je však třeba ke statistice prvního prázdninového víkendu přičíst i pátek, kdy řidiči při odjezdu z města nejvíce bourají.
(důzežitá jsou slova "prvního", "prázdninového" a "víkendu" v tom spojení v jakém jsou)
a dále se tedy píše:
Z policejních statistik také vyplývá, že během posledních tří letošních červnových víkendů zemřelo vždy kolem patnácti lidí (17, 14, 14).
Zatímco předtím se explicitně uvedlo, že se připočítává i pátek, neboť jde o první prázdninový víkend, zde se to jaksi zapomělo uvést. Tohle že není manipulativní?
Dále. V pátek odjelo hodně čechů do chorvatska a jinam na dovolenou, což dokazují kolony aut na chorvatských dálnicích. Z hlediska logiky se dá předpokládat, že lidé zdrhli před 411.
|
|
|
na zacatku bylo vysvetleno, ze do vikendu zahrnou i patek. dale to snad neni treba v kazde vete opakovat. marne v tom hledas nejaky skandal.
|
|
|
Tak ještě jednou. Do "prvního prázdninového víkendu". Poslední tři víkendy v červnu snad nespadají do prvního prázdninového víkendu, nebo ano? Měl bys ty články skutečně číst trochu bedlivěji.
|
|
|
mas pravdu. ciste technicky je patek pred prvnim prazdninovym vikendem jen jeden v roce. :)
ale kdo chtel tak to pohopil, kdo nechtel a chce hledat skandal za kazdou cenu, tak dobre mu tak.
|
|
|
Ale? Takže najednou je chybná interpretace v pořádku?
|
|
|
to ale neni chybna interpretace. to je nejednoznacnost clanku. moje interpretace je takovato:
k prvnimu prazdninovemu vikendu je treba pripocitat i patek, protoze nekteri lide odjizdeli jiz v tento den. kdyz porovnavam s dalsimi vikendy jiz implicitne predpokladam, ze i k nim je pripocten predchozi patek. (tedy nikoliv ze jsou bez patku, protoze to by bylo nesrovnatelne, ani ze byl k nim pripocten patek pred prvnim prazdninovym vikendem, coz by byla totalni blbost)
co na tom stale nechapes?
predem dekuji rootovi za dalsi ban.
|
|
|
Podobné nejednoznačnosti kritizuje DFENS ve svém článku.
Bavíme se tady o tom, jak si takové články vysvětlují obyčejní lidé, kteří se nad nimi nezamyslí a nerozeberou si je. Bavíme se tedy o mediální manipulaci. Co na tom stále nechápeš?
|
|
|
d-fens z clanku vyrhava vety (zejmena nadpis) a ty pak samostatne dezinterpretuje a kritizuje. to je sracovina!
precti si jeste jednou druhy odstavec meho predchoziho prispevku. prijde ti to tak jasne? tak to totiz musi pochopit kazdy inteligentni clovek.
a pokud jde o ty hloupejsi, tak ti si z clanku odnesou to, ze nehodovost v inkriminovane dny (zejmena pocet mrtvych) byl vyrazne nizsi nez v jine vikendy. coz ale naprosto odpovida skutecnosti 4 mrtvi vs. 17/14/14. to jenom vam hrdïnnym protestujicim se to nehodi do argumentacniho kramu a tak se snazite najit v kazde veticce aspon jedno nejednoznacne slovicko a to zpochybnit.
|
|
|
pardon... 6 mrtvych. preklep...
mimochodem, jiz zmizely nektere moje prispevky. nevsimnul sis? no, kdyz roota ta cenzorina bavi?
|
|
|
Zadne tve prispevky nikam nezmizely. Bohuzel.
|
|
|
to je zvlastni. treba si moc dobre pamatuju, ze na lokutuv prispevek http://www.dfens-cz.com/comment.php?akce=re&cisloclanku=2006070601&ck=102834&style=&page=1
jsem odpovidal. ted tam zadna odpoved neni. nicmene nevylucuju, ze nejaky omyl je na me strane. ale proc tedy necenzurujes jako normalne?
|
|
|
Jestli to není tím, že se volovinami, které plodíte, královsky baví, jako třeba já :-))
|
|
|
pokud je to tak, tak jsem rad. drive me prispevky behem chvile mizely a sam root se k cenzure priznaval. napriklad kdyz jsem zacal hnipat do toho, proc do chlivku dava pouze prispevky sproste ci ocividne debilni. a proc jine prispevky (moje, tehdy o hodne slusnejsi nez ted! ted uz se s tim fakt neseru.) jsou bez nahrady mazany a autori banovani. chapu, chlapci tu chteji mit jednotnou nazorovou linii. (linii zmrdu?)
a mimochodem, vypadne z tebe i nejaky samostatny argument nebo jen budes hulit brka vudcu webu?
|
|
|
Víte, argumentovat lze ve prospěch nějaké myšlenky či proti ní. Očekávat argumentaci k Vašim příspěvkům je bláhové, neboť to podstatné, myšlenku, neobsahují.
Hulit brk "vůdcům webu" nemohu z těchto důvodů:
1. Nejsem gay.
2. I kdybych byl, pohlaví "vůdců webu" nemusí být nutně mužské, a snad i vy chápete, že ženě "hulit brk" z anatomických důvodů nelze.
Závěrem čistě osobní dotaz - Vám nevadí, že ze sebe veřejně děláte blba ? Nebo to nepoznáte ?
|
|
|
pro zacatek zkus komentovat treba tu myslenku, ze d-fens si vybral z celeho clanku jen titulek a ten podrobil naprosto diletantske statisticke analyze... prijde ti to to seriozni nebo zmrdske?
pokud jde o hulibrky, asi mas malo nastudovane definice tohoto webu :))) (o pohlavi se tam nic nepise)
|
|
|
Jak už jsem psal, komentovat lze myšlenku. To, co Vy vydáváte za myšlenku, já bohužel považuji za blábol bezmozka, takže komentář neočekávejte.
Máte pravdu, hulibrk ve smyslu definovaném tímto webem je skutečně bezpohlavní. Přesto jsem si dovolil maličkou hyperbolu. Asi jsem Vás přecenil.
|
|
|
skoda, ze za blabol bezmozka povazujes i to, co je zrejme. kdyz si prectes d-fensuv clanek, clanek na ktery se odkazuje a zdejsi diskusi, nemuzes dojit k jinemu zaveru nez ja. tvou prioritou je vsak lizani ritnich otvoru zdejsich kapitanu, tak to nejsi schopen priznat.
precenil jsi predevsim sam sebe.
|
|
|
Váš problém je, že Váš intelekt silně pokulhává za Vaším egem. To, co je jiným zřejmé, buďto nechápete, nebo ignorujete. Nesouhlas s Vašimi vývody Vás vede k vulgaritě a k osobním výpadům. Při vší úctě, toto jsou znaky bezmozka.
|
|
|
Přestože statistice nerozumím ani zdaleka tak dobře, jako vy dva, obávám se, že bavit se o statistice v případě 2 nebo 12 mrtvých za celý víkend v situaci kdy o tom rozhoduje tolik neznámých jako je počasí, "použitá auta" při nehodách, množství cestujících lidí, množství policistů na silnicích, hladina alkoholu v krvi účastníků nehod aj., je mírně řečeno nesmysl. Myslím, že o statistice bychom se v tomto případě mohli seriozně bavit až při počtech ve stovkách mrtvých za stejné období...
|
|
|
oni jí také nerozumí, protože napsat, že "Máme soubor hodnot. Tyto hodnoty jsou popsány dvěma charakteristikami: průměr a rozptyl." - může jen někdo, kdo statistiku viděl naposledy na základní škole. Co medián, modus, o kvantilech a předpovídání budouctnosti nemluvě? Se mně ještě dnes dělá kopřivka, když vzpomenu na statistiku a tady celou její šíři zmáčkli do dvou veličin. Buď je DF statistický génius nebo nevím... :-)
|
|
|
Právě že ne, když chci vědět, co v tom souboru dat je, stačí vážně jen průměr a smodch (nebo rozptyl). To další potřebuji až tehdy, když je zapotřebí data v souboru nějak dále analyzovat (např. zda vykazují nějakou tendenci nebo opakování).
Všiml si toho nějaký pan Shewhart ještě v době, kdy byl Ford T naprosto kchůl kchár i bez metly a s kolama fdřevě, a vymyslel tzv. x-R diagram, který se zakládá právě na průměru a rozptylu z výběru. Je to tak jednoduché, že to pochopí i lopata, a má to vypovídací schopnost dobrou natolik, aby to vydrželo většinou integrované do různých automatických měřících systémů dodnes.
|
|
|
... smrt jednotlivce = tragédie. Smrt milionů = statistika . :)
|
|
|
"...autoři se zde úmyslně vyjadřují dvojznačně..."
Na to nemají redaktoři citovaného deníku dostatečnou inteligenci. Srovnejte odkazovaný článek s jinými, které jsou blízké vašemu oboru a doznáte to sám.
|
|
...experta soudruha doktora paula josepha goebblese. Vzdyt to byl on, kdo ve svem projevu (nekdy ve 40. roce) podporil myslenku sjednocene (unifikovane) evropy. Jemu vlastne mj. vdecime za to, ze na spz mame takovej ten modrej prouzek s risskyma (ups, evropskyma samozrejme) hvezdama a zkratkou provincie.
A nakonec jako pripodotek: neverim zadne statistice, kerou sem si nenasvindloval sam
|
|
Zákon 411 ušetřil x životů. Z toho se zbláznilo 5 lidí a všichni se utopili...
|
|
|
Cože? Tolik?
Okamžitě požaduji vypustit všechny přehrady do výše hladiny jeden metr.
Vypuštění musí být provedeno tak, aby se současně nezměnila hladina řek.
Děti menší než metr dvacet musí mít povinně celý den nasazeny plovací vesty bez ohledu na to, zda se hodlají koupat. Povinnost platí i v zimě.
Občané mají zakázáno jíst těžká jídla, aby je netáhla ke dnu.
Občané jsou povinni jíst zelí, luštěniny a čerstvý chléb.
Ponorky a letadlové lodě jsou povinny celý den svítit.
Šlapací kola mají okamžitě mít absolutní přednost před letadlovými loděmi.
Za potopení letadlové lodě vodním šlapadlem je 7 trestných bodů. Za potopení šlapacího kola letadlovou lodí je 1 trestný bod.
Kapitán ponorky nesmí během plavby držet v ruce periskop a musí se zcela soustředit na plavbu.
Používání antisonarů je zakázáno.
|
|
DF: "Je známo, že vohnouti větu delší než sedm slov těžko chápou, proto se většina reklamních spotů skládá z krátkých vět..."
a proto sis vybral ke kritice pouze titulek? cetl jsi vubec ten clanek na ktery davas odkaz?
DF: "Dále musíme brát v potaz, že statistiku sestavuje MVČR a nový silniční zákon je v zájmu MVČR, MVČR tudíž nemá zájem na tom, aby statistika vypovídala o nějakých negativních trendech."
myslis tim snad, ze MVCR nekam mrtve z bouracek zasantrocila aby statistiky vypadaly lepe? ze by je prekvalifikovala na sebevrazdy?
DF: "na druhé straně se většina smrtelných nehod stane za podmínek mírně řečeno zvláštních (např. noční jízda ožralých z diskotéky), které většinou režimu přísného policejního dohledu nepodléhají."
to jsem nepochopil. to jako zadas, aby se smrtelne nehody stavaly pouze pod dozorem policie? mimochodem, u vesnickych diskotek policie chyta docela casto.
a pokud jde o pocet nehod - zda se, ze cely D-FENS web ma desny problem s tim, ze misto aby koukali pred sebe tak akorat sleduji tachometr (chapu, ze pro ne je normalni rychlost nezvyk), tak by se skoro zdalo, ze bouracek bude vice, ne?
D-FENSI, s podporou tyhle kraviny (Klobouk atd.) jsi fakt ulitnul. cim driv to pochopis, tim lip. je skoda si z takovy kravoviny delat nahradni smysl zivota. jsem zvedav, ze jestli po roce az bude vetsi vzorek provedes stejnou statistickou analyzu (radsi ji teda udelej o neco lepsi, tohle byly jen takovy plky) a kdyz ti potvrdi, ze se opravdu pocet nehod i zmarenych zivotu snizil, tak napises omluvny dopis vsem, ktere jsi svym spamem otravoval.
|
|
|
Spam na vlastním serveru... No comment
|
|
|
hehe, jsi to nepochopil. myslim ten jeho spam na adresy politiku a zastupitelu, atd. buhvi, kde vsude svoje detinske vyzvy rozesila...
|
|
|
Ahááá. No tak to jo. Posílat to je mluvení do zdi, ale co kdyby...
|
|
|
Když něco požadujeme od politiků, nebo se ptáme úředníků, je to dětinské? Ze kterého úřadu ty jsi?
|
|
|
on pan eso by si NIKDY nedovolil vyjádřit politikovi s něčím nesouhlas.
Holt ctí autority. Drž hubu a krok se tomu říkalo....
|
|
|
Pokud Vám osobně připadá zákon 411 jako vhodný příspěvek do sbírky zákonů vyprodukovaných minulou vládní garniturou, nic proti. Je to Vaše věc, každý má jiný práh zvracení. V čem jste však opravdu mimo, je hodnocení účinnosti tohoto zákona podle počtu dopravních nehod a jejich obětí. Půjdu-li do krajnosti, pak mi jisté dáte zapravdu, že opravdu radikálního snížení počtu nehod by bylo dosaženo zavedením trestu smrti za libovolný prohřešek proti dikci zákona s okamžitou exekucí. Jistě i Vy chápete, že to není příliš adekvátní řešení problému.
Smiřte se proto s tím, že existuje nemalý počet počet lidí, kteří si myslí, že tu nejsou od toho, aby poskytovali prostor pro ukojení ega městské policie, či pro uspokojení hloupější části voličské populace, která vidí řešení problémů v dopravě výhradně v represi.
Pro mně je den pana Kloubouka příležitostí dát najevo svou nespokojenost se způsobem řešení dopravní problematiky přenesením zodpovědnosti výhradně na účastníky silničního provozu. To považuji za krajně nemorální, a co je o hodně horší, rovněž za krajně hloupé. Současně s tím si dovolím poznamenat, že za hlupáky považuji i ty, kdo hloupá řešení podporují.
|
|
|
to je husta demagogie srovnavat trest smrti s odebranim bodu...
a pro lidi s pomalejsim chapnim je treba zduraznit, ze zakon de facto jde cestou prevence (ANO, odebrani bodu a posleze ridicaku je prevenci pred nehodou a v podstate ochrana tupeho hnupa, ktery se nedokaze kontrolovat). opravdu to neni represe, jak si mylne spousta lidi mysli. tou by byly ony tresty smrti pro ty, kteri zpusobili dopravni nehodu.
a k tomu preneseni zodpovednosti... kdo jiny nez ucastnici by mel byt zodpovedny?
|
|
|
co treba nekdo odpovedny za spatne nebo neadekvatni znaceni (dopravni znacky) ??
|
|
|
Takže bych se měl vlastně radovat. Chtějí mi pouze utrhnout levou ruku. Represe by byla, kdyby mi ještě uřízli obě novy a navrch vydloubli oči.... :-)
|
|
|
...pochopitelně nohy... :-/
|
|
|
blijící a šokovaný smajlík...člověče nejsi ty náhodou poslanec kdu-čsl?
|
|
|
Jak jsem psal ve svém předchozím diskusním příspěvku, každý máme práh zvracení jinde. Pro Vás je policejní buzerace ještě prevencí, pro jiného už represí. Klíčem k pochopení pana Klobouka je schopnost akceptovat názor (akceptovat ještě NEZNAMENÁ souhlasit !), že implementace zákona 411 do českého právního řádu neúměrně posiluje represivní složku dopravní politiky, aniž by se cokoli podstatného podniklo v oblasti prevence.
Pokud se domníváte, že za prevenci lze považovat odebírání řidičského oprávnění i za banální přestupky (napadlo Vás někdy, že stačí, abyste jednou za půl roku zapomněl za asistence policie rozsvítit světlo a po 6 letech jste bez papírů ?), pak je mi Vás líto.
Ad přenesení zodpovědnosti - platíme docela významné daně a máme právo požadovat, aby se použily mimo jiné i třeba na zvýšení bezpečnosti silničního provozu - např. formou kvalitnější údržby silnic, formou efektivnějších dopravních řešení atd. K tomu je ovšem potřeba něco víc, než implementace tupých zákazů.
Aby bylo jasno, já osobně s dodržováním zákona 411 problém mít nebudu, prostě je to další nic neřešící buzerační nařízení, podobně jako zákon o minimální dani a další sračky z legislativní stoky PSPČR. To ovšem nic nemění na tom, že mohu dát najevo svůj nesouhlas.
|
|
|
Pro mnoho lidi jsou pokuty za ty opravdu "nejzavaznejsi" prestupky typu chybejici nebo prosle dalnicni znamky opravdu obdoba trestu smrti ... i kdyz "jen" hladem ...
|
|
|
no jo, jenže smrt hladem zachrání určitě několik lidských životů, protože prošlá dálniční známka je opravdu velmi, ale velmi nebezpečná věc, nový zákon na to myslí, protože mu jde především o bezpečnost na silnicích ;-))
|
|
|
Ale no tak. Jak mi bylo vysvětleno staršími a rozumějšími, pokuta za jízdu po dálnici bez platné známky je to DO půl milionu, takže to nemusí být půl milionu. Stejně jako ta prošlá známka na předním skle je DO sto tisíc (nebo kolik), takže to může být méně. A proč by policajti dávali takovou pálku, no né. A kromě toho, vám by se také určitě nelíbilo, kdybyste to za toho zločince museli platit sami, kdyby jezdil bez známky po dálnici, nebo nedej bože s prošlou mimo dálnici. Tak se nedivte, že je to taková pálka, když je to takový zločin.
|
|
|
tohle je zajímavý aspekt celého rádobybezpečnost zajištujícího zákona (fujtajxl!!!), znamená to, že někteří zaplatí více a někteří méně?? bude to závislé od toho jak bude člověk servilní k těm geniům v uniformě nebo podle čeho se bude odstupňovávat částka? když se někdo rozpláče, že na to nemá, že málo vydělá, bude platit míň?? nebo bude naprosto politicky korektně nižší sazba pro diskriminované menšiny, totiž pro každého kdo pojede v bílém ohnilém žigulu :-))
ani nemluvím o tom, že dálnice jsou v takovém stavu, že by nám za jejich používání někdo měl zaplatit a ne od nás chtít peníze!
|
|
|
No, jestli budou progresivně pokutovat v rámci solidarity podle výše platu, tak potěš bůh. Odzítřka se stěhuji na pracák.
|
|
|
Se statistikou jis měl pravdu, ale tady jsi vedle jak ta jedle.
Body a měření rychlosti jsou represe, prevence vypadá jinak - uvedu příklady se kterými jsem se setkal.
Prevence je například:
1) Používání značek doporučená rychlost, které jsou homogenní a podle kterých se dá jezdit (např. USA).
2) Používání značení snižující stress za volantem - např značka, která informuje že už za 500 metrů bude zdvojený pruh a bude možné předjíždět (Německo).
3) Používání značení, které řidiči pomáhá za obtížných podmínek, např. symboly na dálnici, které ti za mlhy pomůžou odhadnout jak daleko vidíš + dopravní značka která ti doporučí jak rychle můžeš jet, když vidíš 3 symboly Rakousko)
4) Používání dodatkových vysvětlujících tabulek u příkazových znače vysvětlující povahu nebezpečí - zákaz předjíždění + vysvětlení že je tam skrytá terénní vlna (USA?)
5) Vyžadování dodržování odstupu mezi vozidly na dálnici (Německo)
6) Přísné postihy za projevy agresivity za volantem (USA)
7) Konstrukce zatáček a nájezdů tak, aby řidič už při nájezdu věděl co ho čeká a mohl správně odhadnout nájezdovou rychlost. (Německo, USA)
8) Konstrukce zatáček tak aby vozidlo na silnici drželo a ne aby bylo katapultováno odstředivou silou ven ze zatáčky (Německo, USA)
9) Konstrukce sjízdných únikových zón kolem dálnic a silnic
(USA)
10) Používání příkazových značek pouze v nezbytně nutné míře tam, kde hrozí akutní nebezpečí. Všude jide by měly být pokud možno značky informativní s doporučením (USA, částečně Německo).
11) Povinné ručení na řidiče, případně řidiče + vozidlo a ne na vozidlo (Velká Británie)
Náš zákon nejde cestou prevence, zákon jde cestou maximální buzerace. Kdyby za přestupek hrozil trest smrti, tak by nehod skutečně dále ubylo - 99% národa by chodilo pěšky.
|
|
|
Pane úředníku,
prevence je, když si malé dítě pravidelně čistí zuby, aby se mu nekazily. Represe je, když za nesplnění toho úkonu dostane od mámy do držky. Buzerace pak je, když ho matka nutí čistit si zuby osmnáckrát denně alespoň pět minut v kuse a kdykoliv to nesplní, dostane do držky. Likvidace pak je, když při jedné takové držkové maminka děcku vyrazí ty zuby, které si tím čištěním má chránit.
Hádejte, do kterého stádia jsme se díky 411 dostali a které nás čeká...
|
|
|
Fakt štěpná analogie :-) Kam na to chodíte ? Též bych se stavil :-)
|
|
|
to je demagogie...
cilem je, aby bylo mrvych co nejmene. represe je nastroj ex post, tedy az nekoho zabiju autem, pujdu do lochu na zbytek zivota.
prevence je cokoliv, co ma za cil snizit pocet mrvych jinymi prostredky nez vyse uvedenou represi.
za buzeraci to povazuji zejmena free+kchuul+in zmrdi a honimirove nejruznejsiho druhu...
|
|
|
Podle vás je všechno, s čím nesouhlasíte, demagogie. Jen jsem poukázal naprosto logickou cestou na rozdíl mezi demagogií, represí a buzerací. To, co vy považujete za prevenci, je už represí.
Prevence = předcházení něčemu, ochrana před něčím
Represe = potlačování, útisk, násilí, odveta
Za prevenci se považuje například osvěta, výuka, nebo dobrý příklad. Vidíte v tom zákoně něco podobného? Já ne?
Kdyby si například tvůrci nových pravidel dali tu práci a místo nicnevysvětlujících billboardů, s nápisy typu Nesvítíte? 1. bod vytvořili lidem osvětu, kde by podrobně vysvětlili lidem, proč svítit, byla by to prevence. Trest bez vysvětlení problematiky je však represe.
Za buzeraci to považuji i já a nejsem ani free, ani kchuuul, ani in, ani zmrd, ani honimír. Považuji to za buzeraci, protože ten zákon ze mě dělá dopředu zločince, vede k nesvéprávnosti a cílem není snížení nehod na slinici, nýbrž naplnění kasy a ukojení ega blbců, kteří se nedostali ke státní policii.
|
|
|
na rozdíl mezi prevencí, represí a buzerací.... samozřejmě
|
|
Mily Defensi, to se musi kazda argumentace stocit k Hitlerovi a Goebbelsovi? Nedokazes to vysvetlit bez pouziti analogii s nacistickym Nemeckem? Vsiml jsem si, ze to delas v podstate v kazdem clanku. Mel bys si zakazat -k vlastnimu prospechu - uzivat podobny styl argumentace.
Je zcela nesporne, ze nehod bylo opravdu malo a kazdy kdo vyrazil autem ven zjistil, ze o vikendu ( kdy zacaly platit nova pravidla) se jezdilo neskutecne pomalu. Nema smysl zpochybnovat jednoznacne informace, jako treba ze zeme je placata a ze pri vyssi rychlosti auta roste pravdepodobnost smrtelne nehody.
|
|
|
1/ nehod bylo jistě míň. Ono bourat ve třiceti je jistě méně nebezpečné než v padesáti nebo šedesáti . S tím souhlas. Na druhou stranu limit pro hlášení nehody se zvýšil na dvaapůlnásobek !!!!!!. Takže mezi nehodami jsou uváděny už jen rány nad 50 kKč a rány se zraněním.
2/ jistě, jezdí se pomalu. Na 90ce 70, v obci 35 až 40, na třicítce 25, na dvacítce 15. Jestli to tak parlament chce, tak ať to dá najevo a sníží limity. Na třicet v obci, sedmdesát mimo. Nebo na třicet všude. Ale ať proboha odstraní současný stav, kdy řidiči mají panickou hrůzu, že při předjíždění smrdícího aviatika překročí o 2 km povolenou rychost, tak se raději za ním táhnou šedesátkou dlouhé kilometry.
Čtvrtek jsem strávil na německých silnicích. To byl balzám - všichni jezdili v obcích KOLEM padesátky, na dálnicich kolik každý usoudil, že je rozumné. Mimochodem na 120kových dálnicích jsem byl se svými asi tak 125 km daleko nejpomalejší. Za celý den jsem na hlavní ulici ani silnici nepotkal třicítku, čtyřicítka byla jen jedna. Na krajích obcí 70, někde místo obce jen snížení rychlosti. A to značení...
fakt není možný prodat naši silniční síť a dopravní policii Němcům? Ne? Škoda.......
|
|
|
S tou jizdou po nemeckych silnicich souhlas. Moje holka tam uz nakej patek dojizdi pracovat a ja tam za ni obcas vyrazim. Pokud se tam nekam presouvame a zrovna ridi ona, tak tam ve srovnani se mnou jezdi o neco svizneji, rekneme limit +10-15 (proste srovnatelne s mistnimi ridici) a za celou dobu cca 5ti let neplatila jedinou pokutu. Kdyz jsem se ji na tu rychlost jednou ptal, tak rikala, ze (navic nehlede na podstatne rozumnejsi stanoveni tech limitu samozrejme) v zivote nevidela Polizei merit na prehlednych mistech, kde vetsina germanu bezne jezdi lehce pres limit, leda tam kde ma dodrzovani limitu vyznam ve vztahu k bezpecnosti a tam zas se vetsinou moc neprekracuje.
Mimochodem, kdyz se jednou jeji kolegyni na frekventovane krizovatce porouchalo auto, tak ji policajti osobne odtlacili z krizovatky a jeste ji poradili, kde si ma zajistit opravu.
Ja tam proste vidim zasadni rozdil hlavne v tom pristupu (smysluplne znaceni, chovani policie), a jakkoliv germany zrovna v lasce nemam, tak se jim musi nechat, ze prestoze jsou nekompromisni v pripadech zavaznych prestupku, tak na druhe strane nebuzerujou ridice kvuli nesmyslum a drobnym pochybenim.
Tohle u nas IMHO funguje presne opacne a zavedenim nejakeho buzeracniho predpisu se to bohuzel nezmeni.
|
|
|
Já si myslím, že Goebbels byl génius. Beze srandy. Kdyby se nebyl zapletl s tím uprděným Rakušákem a pláchnul do USA, měl by dnes nějakou mega agenturu, třeba Goebbels and BBDO.
|
|
http://aktualne.centrum.cz/domaci/bezpecnost-a-doprava/clanek.phtml?id=192293&tro2_0_0
V posledních dvou volných dnech - ve středu a ve čtvrtek - zahynul na silnici jediný člověk. Vloni zemřelo dvanáct lidí.
Týden poté, co začala platit na silnicích bodový systém a policisté dávají výrazně vyšší pokuty za přestupky, zahynulo při dopravních nehodách pět lidí. Přitom jen za poslední červnový den, kdy nové předpisy ještě neplatily, zemřeli čtyři lidé.
Pokud by se tento trend udržel, prokázal by se předpoklad ministerstva dopravy, že přísnější pravidla přinesou i méně nehod a méně mrtvých.
Odborníci, kteří se věnují bezpečnosti provozu, ovšem upozorňují, že na hodnocení bodového systému je zatím brzy.
Od počátku července policie zaznamenala zatím dva dny, kdy nezahynul žádný člověk - v úterý 4. července a ve středu 5. července.
Zatím se za prvních šest červencových dní stalo v průměru 322 nehod denně. Od ledna do května se podle policejních statistik stalo každý den 559 havárií.
|
|
|
nestalo, evidovalo. To je rozdíl.......
|
|
Založit argumentaci na slintu z takového plátku, jako Mladá fronta Dnes, mi připadá dost zoufalé.
Nemluvě o tom, že ze statistického hlediska je článek z MF Dnes i "antičlánek" nesmyslný. Kolik že máme čísel za prázdninové víkendy po začátku platnosti zákona 411? 1, slovy jedno! Statistika je ale o velkých číslech. Pamatujete na scénku, kde Felix Holcman říká: "právě jste snědl půlku kuřete, poněvadž já jsem snědl celý"? :-)
|
|
|
Jo jo. Zatim je prilis brzy. Optimiste se mohou tesit z naznaceneho trendu, ale ukaze se az teprve po mesici.
Nicmene co me mrzi je to, ze se D-Fens svymi clanky stale priblizuje ke zmrdum. Kdyz nekdo pouziva demagogii, tak na to mohu poukazat. Pokud ale pritom pouziji demagogii take, zaslouzim si mesic poslouchat jenom Kelly Family...
|
|
Nějak si nikdo nevšiml, že posledních několik let nehod i mrtvých postupně ubývalo i za platnosti starého zákona.
|
|
ted uz nejde jenom o jeden vikend:
http://zpravy.idnes.cz/s-body-ubylo-na-silnicich-mrtvych-o-82-procent-f38-/domaci.asp?c=A060707_145440_domaci_cen
jsem zvedav jake "statisticke" figle a kejkle s tim tentokrat d-fens provede.
nebo ze by byli vsichni v chorvatsku? :)))
|
|
|
Neříkal jsi sám, že na statistiky je moc brzo? Ty vytáhneš leda, co se ti hodí do krámu. Zmiz a za rok se vrať. Když bude ten zákon ještě platit a mrtvých bude výrazně méně, než v minulých letech, uznám, že i přes různé masařky má ten zákon nějaký efekt.
|
|
Vy pořád požadujete po novinářích aby něčemu rozuměl. Ohání se statistickým výčtem nehod, ale sám této věde rozumi jako husa pivu.
|
|
|
no, to je snad normální, že buď má novinář psát / vynášet kritiku na něco, čemu rozumí nebo naopak otevírat ootázky, ale jestli umí mlít jen o hovnu a ještě vyžadovat, aby to hovno bylo považováno za nějaký diamant, tak mu takových diammantů měl každý nacpat do chřtánu, co se mu jich tam vejde.
|
|
Ziju v zahranici. Kdyz se na serveru objevily prvni clanky na tema Pan Klobouk, procetla jsem patricnou novelu zakona- jakozto jediny “objektivni” informacni zdroj a- nenasla na ni nic zavadneho. Nejakou dobu jsem dokonce zila v predstave, ze se situace nejak uklidni a po urcite dobe povede zavedeni novych pravidel k tomu, ze se v Ceske Republice konecne zacne jezdit civilizovane.
Ze sladkeho sneni me probudil az bratr, ktery ke me prijel na dovolenou a poreferoval mi o systemu v praxi. Nejhorsi se stalo realitou; pes na sedadle a mobilni telefon v ruce (furt nemuzu prijit na to, jak se lisi od rozptylovani krasn/-ym/-ou spolujezd/-cem/-kyni, kteri zakazani nejsou) se stali duvodem k zaslapani cloveka do zeme, zatimco nadlide porad jezdi stylem “dve ste ve meste, tri sta z mista”. Vypada to, ze bic, jehoz celkova delka je konstatni, se prodlouzil na strane obycejnych lidi, aby se jinde mohl jeste vic zkratit. Je to cely jako sledovat, jak lekar nemocny zloutenkou operuje kuri oka. Ano, problem kurich ok jiste brzy zmizi ze statistik.....
Pripojuji se timto k protestu. Na zavedeni takovych pravidel jeste neni a dlouho nebude cas.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek 411 again: Pocta Josephovi
|