D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Šifra mista Ivana
    (ze dne 14.02.2010, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 14.02.2010 21:18:14     Reagovat
    Autor: MedaBeda - MedaBeda
    Titulek:luxusní
    Ještě je třeba rozšifrovat ta záporná čísla nacházející se pod ODS: samozřejmě že prezentace jedince překypujícího pozitivním myšlením nemůže zobrazovat nic, co by nepřekypovalo optimismem. Jedná se zřejmě o takzvaný, prezentátorům dobře známý, Ice Breaker. Ičko zkrátka začal na odlehčení neotřele a vtipně - o počasí ...

    Komentář ze dne: 14.02.2010 21:57:11     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek::-))
    je to dokonalý, na jeho místě bych taky raději neřešila silné a slabé stránky, příležitosti a ohrožení jsou důležitější, silné a slabé stránky vem čert :-). Navíc je zvolen způsob zobrazení, který konkurence nedokáže dešifrovat, prostě dokonalý :-))).

    voliči jsou nevděční a natvrdlí, většina politiků každý den nezakrytě ukazuje, co v nich dřímá a jakým přínosem jsou pro společnost. A voliči to neberou v potaz a volí je pořád dokola. Snad se to jednou změní.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 09:52:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: :-))
    Uvedom si, ze on vubec nevi, o cem mluvi, on to slysel a v podobe, jak mu to bylo nalito do hlavy, tak to prodava. tedy jen nadpis, ta analyza sama tam vubec neni.

     
    Komentář ze dne: 18.02.2010 22:53:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: :-))
    ale ví, kdyby nevěděl, nepřidal by jako bonus magický trojúhelník ;-)

    Komentář ze dne: 14.02.2010 23:59:54     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Obkecávání
    Nemohu s Defensem souhlasit.

    Vlastně se už 40 let obkecáváním živím. Vyrobím nějakou iluzi (nahrávku např.) a teď musím "zákazníka" přesvědčit, že je naprosto skvělá, úderná, moderně pojatá, originální, účinná, neotřelá, s náladou, s drajvem, neopakovatelná, přesně zapadající do jeho inscenace - cédéčka - rádia - filmu atd. atp.
    Podle toho, jaký mám ten den talent tak se mi to povede líp nebo hůř. Málokdy (čti: téměř nikdy) je totiž zákazník schopen posoudit nějakou "uměleckou" hodnotu".
    Takže se na obkecávače nezlobím. Na ty dobré. Je to občas slušně placená profese.

    A proč se od politiků nedozvíme pravdu? Protože oni sami žádnou pravdu neznají. Jsou to jenom jejich předpoklady, plány, zastírací historky.
    Proboha, přátelé, kdy jste naposledy slyšeli nezpochybnitelnou pravdu? Když jste četli v Bibli Desateo? Kdeže, Desatero se dá zpochybnit rovněž. Reletivizovat.
    Takže pravdu má ten, kdo dokáže věc nejlíp obkecat. Reality se musí držet zedník, jinak mu zeď spadne, strojař, jinak mu výkres z dílny přijde mistr omlátit o hlavu a podobně.
    Jakmile začneme uvažovat v kategoriích, které se nedají přesně změřit nebo zvážit nebo výsledky toho poměřování leží někde v daleké budoucnosti, nastupují obkecávači.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 12:50:07     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Obkecávání
    Nemyslim si ze by alespon parlamentni strany neznaly nejakou pravdu. Minimalne oranzovi i modri socialiste maji sve poradce, kteri jim jiste reknou jak dlouho lze zit s vydaji 1000mld a prijmem 800mld. Ale pokud doba do zhrouceni je vetsi nez volebni obdobi, pak muzeme kupovat hlasy a sami se zabezpecit na dobu az to cele krachne. Maji majetek, imunitu a klid.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 23:22:28     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Obkecávání
    Problém je ten, že co poraděnko, to názor.

    Někdy, když čtu teorie zastánců různých "moudrých řešení" si říkám, že by to chtělo aspoň malý praktický experiment. Ono to teoretické sociální inženýrství téměř nikdy tak nějak... nevychází.

    A velká ekonomika není nic jiného, než pokus odhadnout, jak bude lidstvo (národ, skupina) reagovat na takové nebo onaké podmínky. Něco se dá, pravda, vyzkoušet v malém a po určitou dobu. Po uplynutí té zkušební doby se ale mohou začít dít úplně jiné věci. Teze ve velkém průměru selhávají, lidé mění názory, někdo jiný přijde s něčím novým...

    Těžká práce.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 02:24:12     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Obkecávání
    Nejlépe lidé reagují ve volném trhu bez státních zásahů. Takovéto prostředí nemá zkušební dobu a funguje celé věky. Vše ostatní jsou jen zmrdí sračky parazitů.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 08:09:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    A může to být nakonec třeba i pravda.
    Zajímá mě v tom případě, kde a jak dlouho volný trh bez státních zásahů většinově fungoval a potvrdil tak předloženou zajímavou thesi.

    Do opozice stavím své tvrzení: existuje-li stát, volný trh bez státních zásahů neexistuje a funguje to celé věky. Příkladem může být klidně Čína, snad existuje dostatečně dlouho.

    K dalšímu tvrzení kladu do opozice toto: V živé přírodě není společnost bez parazitů. Tak to učí ekologie.
    Co jsou to v naznačené souvislosti zmrdí sračky, nevím. Prosím tedy o osvětlení.
    Děkuji.
    ______________________________________________
    Pro své příznivce dodávám, že příspěvek není hodnotící ani vymezující.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:03:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Priklady tu root a jini davaji pokazde pod kazdym druhym clankem.

    Podobne jako neexistuje spolecenstvi bez parazitu, tak neexistuje trh bez statnich zasahu. Presto lze celkem dobre vysledovat ze bez parazita by hostiteli bylo lepe a ze cim vic parazitu, tim pro hostitele hure. Nemusim tak delat pokus zvlast s 10,20,50ti parazity jestli se to nahodou u stovky nezmeni a nezacne to hostiteli najednou prospivat. Lide se nejak chovaji, cili rozhodne nemuze fungovat jakykoli system, ktery si nejake socialisticke prase vymysli, ale jen takovy, ktery odpovida lidskemu chovani. Cim vic bude system vzdaleny lidske prirozenosti, tim driv zkrachuje (proto taky zapadni socialismus prezil ten vychodni). Kdyz bude stat zasahovat malo, pak to muze fungovat leta, ale neznamena to ze ten zasah je dobry. Sprinter s batohem take muze bezet, ale bez batohu bezi prokazatene lip...

    To navic neberu v uvahu moralni stranku veci, tedy ze statni zasah je donuceni, zatimco svobodny trh dobrovolna smena, tim se ostatne socialiste netrapi (kdyby ano, nebyli by to socialiste...)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:29:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Ano, jsem pilný čtenář, ty příklady znám, právě proto se ptám.

    Ano, bez parazita by hostiteli možná bylo lépe, ale opak jsem nikdy netvrdil. Občas se navíc lze dočíst, že jisté, dalo by se říci v místě obvyklé, množství parazitů organizmu nějakým způsobem prospívá.
    Obecné bláboly, které následují, nechápu. S mými tezemi tedy souhlasíte, nebo si myslíte, že jste je vyvrátil, nebo proč jste to psal?

    Pokud něco funguje léta, znamená to, že zásah je dobrý. Samozřejmě primárně pro toho, kdo zasáhl.

    Morální stránka věci s danými tezemi nesouvisí nijak.
    Správně, státní zásah je donucení, zatímco svobodný trh, který neexistuje, je dobrovolná směna*).
    Čím a proč by se měli jacísi socialisté trápit, zvlášť když existence státu a z ní vyplývající omezení trhu nemá se socialisty obecně nic společného?**)
    ___________
    *) Jistě, o dobrovolné směně lze hovořit i v rámci mantinelů vytvořených státním zásahem, to rozlišme.
    **) Zde si dovolím nesouhlasit s Rootovým názorem, že každý vladař je socialista, protože se v rámci existence státu z podstaty zabývá nějakým druhem přerozdělování.



     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 14:53:28     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Takze mala tasemnicka nebo jedno kliste je pro hostitele dobre a velka tasemnicka nebo mnoho klistat je skodlive? nebylo by lepsi zadne kliste a zadna tasemnicka?

    S teorii ze kdyz to leta funguje s parazitem/statem, pak je existence parazita/statu dobra nesouhlasim, to prece neni zadny dukaz.
    Zasah je samozrejme dobry pro toho kdo zasahl, stejne jako mam prospech z toho kdyz nekoho okradu a pak z toho ma prospech treba moje rodina, ktera z lupu zije, obchodnik, kteremu platim za zbozi kradenymi penezi, ale rozhodne bych to jako nejake dobro nevidel.

    O dobrovolne smene nelze u statniho zasahu mluvit. Nemuzete si vybrat zda platit ci neplatit dane. Jestli mate na mysli smluvni svobodu dvou subjektu v ramci statu, pak ano, to tu v omezene mire mame, jen tu stat prevzal dohled na dodrzovanim tech smluv od instituci, ktere to delaly drive, ale to s tim tim padem nesouvisi. (koneckoncu i v zajateckem tabore mate svobodu v ramci dannych pravidel)

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:11:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Současné hledisko je, že žádný parazit je nejlepší, je třeba zabít miliony bakterií. Ekologické hledisko je, že občas malý parazit je lepší, než žádný. Důvodem je nutnost udržení imunitního systému v kondici, slábnutí imunitního systému u současné populace začíná být problémem.

    b) Pokud něco nechápete, tak to alespoň nepřekrucujte. Výslovně jsem napsal, že má teze není hodnocení. Volný trh prostě vlivem státních zásahů neexistuje. Není-li volný trh, nemůžeme posoudit jeho efektivitu a s něčím ji srovnávat. Ano, lze teoretizovat, ale to mě nezajímá.

    c) Svobodu trhu jistě lze zjednodušit na nutnost placení daní, ale o tom nediskutujte se mnou, já mám za to, že komodit je více a státních zásahů do svobody trhu rovněž.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:03:15     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a,Cili smyslem existence parazita/statu je pro hostitele/obcana jen to aby nezapomnel jak se branit proti parazitovi/statu. mozna by stacilo zachovat nejaky osamely bernak ci policejni sluzebnu, kam by svobodni lide chodili povinne na exkurze, aby videli jak blbe by mohlo byt, podobne jako se dnes clovek podiva na vystavu z padesatych let..

    b,ja to neprekrucuju, jen je podle me nesmysl nektere veci overovat v laboratori a do doby nez to overime rikat ze je to nesmyslne teoretizovani. Take si nemusim s kazdymi novymi staflemi nedriv rozbit hubu nez prijdu na to ze cim jsou rozevrenejsi, tim lepe pak stoji. stejne tak s tim trhem. pozorovani naprosto potvrzuje teorii, ze cim mene statu, tim lepe ten trh funguje. To ze se tomu spolecnost nikdy nepriblizila bliz nez na 95% prece nezpochybnuje celkovou zavislost.

    c,komodit neni vice, prakticky veskere pravo lze zredukovat na pravo vlastnicke, tedy na mnozstvi penez o kterem rozhoduji ja a o kterem za me rozhoduje nekdo jiny.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:20:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Ne. To pouze vaše používání biologické analogie na společenskou problematiku je nesmyslné.

    b) Taková pozorování jsou závislá na pozorovateli zcela zásadním způsobem. Obecné závěry jsou potom nemožné nebo zavádějící.

    c) Bavíme se dál o svobodném trhu, nebo jste odešel do jiné hospody?

    Mohu žít v minimálním státě (rozhodovat o většině svých peněz) a být účastníkem svobodného trhu, alespoň tedy teoreticky. Mohu úplně stejně teoreticky žít ve společnosti bezestátní (rozhodovat se o všech svých penězích) a na volném trhu si ani neškrtnout.
    O tom se můžeme teoreticky bavit co hrdlo ráčí, byly napsány stohy sci-fi románů. To ale není moje parketa, takže lituji.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:40:04     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a, To ja vim, ale s trochou nadhledu se nam dosud hodilo a koneckoncu nebyl jsem to ja, kdo ho tu prvne pouzil. Navic tech prirodnich ved drzite tim ze pro vas neco co nelze overit experimentem(zcela svobodny trh) proste neexistuje. Nektere veci lze proste logicky odvodit a dokazat a v oblasti ekonomie je jich docela dost. Take si neoveruju jestli je soucet vnitrnich uhlu trojuhelnika jiny, kdyz je trojuhelnik maly, velky, pravouhly nebo rovnostranny.

    c,ano stale o trhu

    Zjevne mira vzajemneho nepochopeni narusta s poctem napsanych slov, zrejme diky babylonskemu zmateni zakaldnich pojmu jako treba "volny trh". Jelikoz by tomu melo byt v diskusi spise naopak, timto vlakno opoustim.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:58:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Technická, zcela nepodstatná (ale nemohu odolat, pardon ;)): čím větší trojúhelník, tím spíše se bude součet vnitřních úhlů lišit od 180 -- protože prostor našeho vesmíru je obecně zakřivený.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:52:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Sakra to me nenapadlo. Zakladni pravdy se bori, treba pak bude i ten socialismus mozny :-(

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:20:17     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Komunismus - cca 50 let, starověké Řecko - několik století. Není nutné zpochybňovat fungování volného trhu bez státních zásahů jenom proto, že ozbrojená síla chránící své poddané se na určitém území v historii lidstva těšila vždy monopolnímu postavení z čehož pak několik "elit" vymyslelo stát, protože byla ve společnosti poptávka po změně.

    b) Nikde jsem netvrdil, že to nemůže fungovat, funguje to ovšem špatně.

    c) To ovšem neznamená, že si lidé musí zrovna vybrat takové "elity", kteří jim vymyslí, že parazité budou zastupovat celé skupiny obyvatel.

    d) Zmrdí sračky parazitů = vyslovování parazity nutnosti státních zásahů do volného trhu.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:50:08     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    ad a) Tak tomu nerozumím, včetně nápadité these o vzniku státu.

    ad b) A někdy to funguje dobře. U toho bych zde, s dovolením, skončil.

    ad c) Samozřejmě, ale o tom spor nebyl. Vývoj státu má své fáze a současná je ošklivá, ale o to se nepřu.

    ad d) To je hezká věta. Zeptám se maminky, v jakém je jazyce.

    Podrobněji:
    V historicky významné době bylo lidstvo organizováno v tak zvaných státech, které z podstaty omezovaly fungování volného trhu. Omezení byla proměnlivá v závislosti na přáních a skutcích vládnoucích složek (elit).
    Za povšimnutí stojí formace (kultury), které stát nevytvořily. Nevytvořily ovšem ani trh ve smyslu, o kterém se bavíme (byť byla možná výměna kotlety za knoflík, jistě).


     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 15:36:15     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Čím méně státu, čím méně násilí, tím více let daná civilizace existuje. Když nebude stát a žádné násilí, jenž s ním přichází, jak na tom asi bude daná civilizace? Je k tomu nutné mít hodně představivosti?

    b) Uveď současný příklad, to mě zajímá.

    d) Zmrdí sračky parazitů = Když parazité vyslovují: Jsou nutné státní zásahy do trhu. Spokojen?

    K podrobněji:
    Myšlenka dobrovolné platby svému "státu" za ochranu se prostě dosud neprosadila, neznamená to ovšem, že se nemůže prosadit v budoucnu. Tolika vynálezy dříve lidstvo nedisponovalo a dnes jo, tolika vynálezy "dnes" lidstvo nedisponuje a "zítra" bude.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 16:07:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Ono je to přesně naopak. Uvedl jsem jako příklad dlouhodobě existujícího státu Čínu. S oblibou také dávám jako příklad dlouhodobě existujícího státu Egypt.
    Plést do debaty o volném trhu a zásazích státu ještě pojem "civilizace", to je na mě trochu moc, sorry.
    Když nebude žádný stát a žádné násilí, tak bude komunizmus. K tomu je nutné mít velmi, ale opravdu velmi, hodně představivosti.

    b) Přečti si můj bod b) ještě jednou.

    d) Ano, takhle je to mnohem lepší, tomu už prostý vidlák rozumí.

    Ano. Pokud něco teď není, v budoucnu to může být. Například já budu v budoucnu s naprostou jistotou mrtvý a kvalitu nastalého svobodného trhu nebudu moci posoudit.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:18:14     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Já vymezuji stát nikoliv pouze hranicemi, ale i vladařem, který zrovna vládne nebo přesněji řečeno režimem, který zrovna vládne. Proto nelze označit Čínu jako dlouho existující stát. Režim dnešních čínských komunistů se výrazně odlišuje od režimu např. Mao Ce-Tunga. Během jenom 20. stol. se tak v Číně vystřídalo několik států, několik vlád, ta poslední to má mimochodem v podstatě za pár. Tyhle změny režimů nejsou z ekonomického hlediska vůbec nic prospěšného. Ať už vlastní existencí režimu, tak ale také hlavně závěrem, kdy je situace nejhorší. V podobném závěru jsou např. i státy dnešní Evropy a... lze v tom žít jen velmi těžko, pakliže jsem morálně vyspělý člověk.

    Pokud jsem do toho pletl starověk, musím do toho plést civilizace, protože dnešním pohledem nelze považovat starověké Řecko za stát, ale za civilizaci.

    "Když nebude žádný stát a žádné násilí, tak bude komunizmus." Promiň, tomu nerozumím. Co pak podle Vás panovalo na území ČR v letech 1948-1989?

    b) Dobře, dobře, no.

    Nevím, kolik Vám je let, mě není mnoho, doufám tak, že mám ještě spoustu let před sebou, než umřu a tak bych si rád užil min. pár desítek let ve šťastnější společnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:43:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Dnešním pohledem lze za stát považovat např. starověké Athény. Bezbřehá a neomezená demokracie, skvělá věc! Na to jak skvělá by mohl odpovědět např. Sokrates.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 19:16:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Už jsem to zabalil, ale budiž.
    a) To musíte mít i dost problém s ČR, co?

    Pokud Atény a Sparta nebyly státy, pak těžko nalezneme společnou řeč k diskuzi.

    No, komunizmus ani náhodou.

    Pokud jste si jist, že převážnou část budoucnosti nebudete mrtvý, budiž vám přáno. Kdyby to mělo smysl, vsadil bych se, že svobodného trhu si stejně neužijete. Na aktuálním věku nezáleží.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:01:10     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Ano, mám opravdu velký problém se všemi parazity, kteří v ČR žijí z daní. Vy ne? Tak to vám gratuluji.

    Nechtěl jsem řešit, zda Sparta nebo Atény byly či nebyly státy, chtěl jsem porovnat délku existence těchto, chcete-li států s délkou existence současné demokracie v západních zemích. Ta naše po cca 150 letech končí, ta Řecká trvala myslím déle. Ta naše disponuje berňákem, cca 60% daní, informační technologií, které výběr daně podporují, ministerstvy kdoví čeho, centrální bankou atd. atd., ta řecká nic z toho neměla anebo v neporovnatelné míře.

    Je mi fuk, jak si nazvete společenské zřízení bez daní, ale to je prostě zřízení, kde chci žít.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:03:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    (Kterápak naše demokracie vydržela 150 let?!? :-O)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:23:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Až se vrátím domů, pro jistotu zkontroluju skříně, ale já takové svinstvo jako demokracie téměř jistě nevlastním. Ty ano?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:49:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Ale jistě, občas s H. o některých rozhodnutích hlasujeme, a kdo má většinu, ten vyhrál ;)

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 02:03:03     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Tak myslím, že "naše" bylo umístěno v příspěvku tak, že by mělo být patrné, že jsem měl na mysli demokracii v současném světě a v nedaleké historii v evropských západních zemích, a v USA. Tu, jejíž mechanismy ČR převzalo. Jedná se pochopitelně o velmi hrubý odhad, vím, že k demokracii jednotlivé státy doputovaly nikoliv najednou, ale postupně.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 02:13:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    V USA je demokracie jen necelých 100 let, a od té doby to tam jde od deseti k pěti. A v které z evropských západních zemí je 150? Byť i jen hrubým odhadem?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:06:55     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    V USA, Velké Británii minimálně, byť ano, schovaná pod jiným názvem. Viz wiki - demokracie - historie.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:19:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Erm, wiki opravdu, ale opravdu není dobrý zdroj pro cokoli jiného, než "co si tak lidé většinou myslí o významu slova 'daně'".

    Zkuste toto: www.backwoodshome.com/articles/silveira44.html, je to velmi zajímavé čtení, a poučné! Případně pro opravdu precisní ujasnění pojmů doplněno tímto: www.backwoodshome.com/articles2/silveira90.html.

    Případně, máte-li chvat, alespoň toto: capmag.com/article.asp?ID=4080, to je daleko kratší. Ale ten Silveira je lepší a přesnější a zabíhá i do věcí, o nichž se Williams nezmiňuje, a jež jsou dost podstatné, medle.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:21:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Já mám problém ani ne tak s parasity, ale hlavně s existencí a výší daní. Když zlikvidujete nebo výrazně snížíte daně, problém s parasity se vyřeší tak nějak automaticky.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 00:51:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    No jistě, ale zde narážíme na otázku "jak". Vidíš snad jakýkoli realisticky proveditelný způsob (jiný, než velmi rozsáhlou katastrofu typu občanské války apod.), jímž by bylo možno výrazně snížit daně?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 02:06:08     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Proč zoufat už nyní, kdy ještě nikdo ani nezaložil stranu, která by to měla v programu?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 02:14:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Stran, jež mají v programu zoufání, máme dostatek, myslím.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 11:43:59     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Míníte strany, které mají v programu zoufání voličů?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:14:27     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Dobře, opravuji se:

    Proč zoufat už nyní (co jiného taky je to, když jediné východisko z příliš vysokého zdanění vydíte jen v občanské válce atd.), když neexistuje dosud v ČR žádná politická strana, která by měla významné snížení daní v programu?

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 15:25:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Odhlédneme-li od toho, že rozhodně nezoufám (to slovo má poněkud jiný význam), pak ano, jsem přesvědčen, že již nyní je třeba si uvědomit, že politickou cestou problém (nejen) vysokých daní vyřešit nelze.

    Jednou z excelentních indikací proč je právě to, že ani po dvaceti letech neexistuje dosud v ČR žádná [významnější] politická strana, která by měla významné snížení daní v programu.

    Zkuste se zamyslet, čím to asi bude. A co se stane, pokud se pokusíte takovou stranu založit -- speciálně, jak v programu strany pojmete (zcela nutné a rozumné, samozřejmě) zásadní snížení státních výdajů, a jakou pak budete mít podporu mezi voliči.

    V USA, jež má daleko svobodymilovnější, samostatnější a zodpovědnější populaci než my (z historických důvodů), mají libertariány -- a podívejte se, jak jsou na tom špatně dokonce i dnes, kdy tradiční volba svobodymilovných, samostatných a zodpovědných lidí, totiž republikáni, stojí už za úplně stejné ekskremento, jako demokraté...

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 19:33:44     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecává
    Je to jen domněnka, ale co když takovou stranu nezaložil nikdo proto, protože předem odhadl, jaký "úspěch" by s touto stranou měl, ale proto, že se do politiky hrnou jen:

    a) vychcánkové (oslovit max. lidí - tedy ovce, těch je nejvíc)
    b) ovce (člověk jenž si nedokáže představit zásadnější změnu systému a přemýšlí jen v nadiktovaných mantinelech - viz nedávno D-Fens - Písmenka)

    Jak bych to pojal. Donekonečna bych lidem vysvětloval, jak je sakra výhodné, když jim peníze zůstanou v ruce. Stejně tak to, že služby, jenž bude muset stát přestat vykonávat, protože na to nebude peníze mít, tak nabídka těch důležitých z nich, vznikne na volném trhu spontánně, takže stejně k dispozici budou a to navíc v mnohem efektivnější formě.

    Nejsem naivní, ano úspěch nečekám, ale chce to prostě aspoň zkusit, pak budeme zase o kus dál a můžem už pak začít jenom přemýšlet, jak vyvolat převrat, když to nevyjde ;-).

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 20:49:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obke
    Vidite, ja o tom lidi presvedcuji uz nejakych 12 let. Tak vynechte podminovaci zpusob a zacnete hovorit in prima persona, singularis, praesenti tempore, activa voce. Proste to zkuste.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 02:08:52     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Pravda, tak je to snad i lépe řečeno, ok.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 11:54:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    a) Jak se vám do vymezování státu vladařem a režimem připletli parazité, tato nepatrné osoba nechápe.

    Pokud se lidé rozhodnou žít pospolu, vznikne potřeba se podělit o vzniklé společné náklady. Jejich úhrada může být dobrovolná, nucená, finanční, naturální, ale vždy existuje. Společenské zřízení bez daní podle mínění této nepatrné osoby neexistuje a zde bych s dovolením toto neplodné políčko opustil. Nenalezl jsem ani zábavu, ani poučení.
    _____________________
    Maličko O.T.
    Před lety asi třiceti jsem viděl americký film o jinochu přesídlivším na kouzelný tichomořský ostrov, jedna z nádherných úvodních scén (bylo to barevně) byla roztrhání pasportu v dmoucím se příboji. Ostatní scény pak byly všechny smutné.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 13:16:15     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    No tak to pozor! Není možné nazvat daní x druhů plateb. Dnes platíme daň a ta má nějakou jasnou podobu: Je to platba zakladateli demokratického státu (skupinky obyvatel) lidem násilím vnucená, stejně tak je vnucována její, v průběhu času, stále se zvětšující výše.

    Pokud bude mít člověk vždy právo se rozhodnout, zda jakýkoliv příspěvek/platbu komukoliv platit chce, či nikoliv (samozřejmě legálně, aby mohl žít v klidu), pak nelze prostě mluvit o dani.

    A je mi jedno, jak na to nahlíží ta a ta odborná literatura. Jiné pojmenování je prostě špatné.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 13:42:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Pohov!
    Volno!
    Zpívat!

    Konečně jsme se dopracovali k razantnímu závěru.
    Tedy:
    Je mi jedno, jak na to nahlížíš. Je to prostě špatně.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 14:07:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Daň je povinná zákonem určená platba do veřejného rozpočtu (wiki)
    tax, noun: a compulsory contribution to state revenue (Oxford Dictionary)

    A tak dále. Samozřejmě, je mi jedno, jak špatně na to nahlížíte Vy; je ale nepěkné mást čtenáře tohoto fóra.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 14:41:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Pokud se lidé rozhodnou žít pospolu, vznikne potřeba se podělit o vzniklé společné náklady. Jejich úhrada může být dobrovolná, nucená, finanční, naturální, ale vždy existuje.

    Podle mínění této nepatrné osoby jí uvedená definice není v rozporu s Vámi nalezenými, je pouze širší o onu dobrovolnost.*)
    Dále Vaše definice neobsahuje způsob platby, není proto ani tady s výše uvedenou v rozporu.

    Samozřejmě, této osobě je také jedno, jak na to nahlížíte Vy.
    ____________________
    *) Koneckonců, daňové asignace jsou jistým (před)stupněm takové dobrovolnosti a dále tato osoba zohlednila ve své definici kýženou budoucí dobrovolnost propagovanou zde občas některými diskutujícími napříč diskuzí.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 23:03:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    ad a): Pak to vymezujete pro okoli neuchopitelne, zamenonav volne rezim za system a naopak.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 02:20:22     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Obkecávání
    Ono až to krachne, budou rýt držkou v zemi i ti dnes zajištění. Politici především, ti se zase tolik zajistit nemohou, nehledě na to, že někdo je k tomu rytí držkou může fyzicky donutit. No nechme se překvapit, ale bez jasného identifikování xindlu a jeho potrestání se společnost ze "sraček" nedostane.

     
    Komentář ze dne: 15.02.2010 23:01:29     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Obkecávání
    Reality se musí držet zedník, strojař apod.

    Ano, a také ekonom rakouské školy. Knihy rakouských ekonomů rozbíjejí programy všech politických stran, vč. té s tím bílým beranem v zeleném poli :-). Ale to nám pánové M&M nikdy nepřiznají, protože korýtka... korýtka volají :-).

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:10:04     Reagovat
    Autor: Vodka - Zippo
    Titulek:Re: Re: Obkecávání
    Asi je sice rozbíjejí, ale rakouská škola je idealistické pojetí ekonomie. Prostě není založená na realitě, neboť dříve či později ke státním zásahům začne docházet.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 13:32:46     Reagovat
    Autor: Choakinek - Choakinek
    Titulek:Re: Re: Re: Obkecávání
    Je třeba vnímat stát takový, jaký je, tj. stát nutí násilím lidi odevzdávat daň. Pokud lidé dospějou k takové změně, kdy se nikdo nebude nutit k tomu, aby kus svého bohatství odevzdával, stát, tak jak jej známe, nezačne nikdy existovat.

    Samozřejmě, můžeme slyšet názor některých lidí: tak ji neplať, ale držme se reality, lidé chtějí mít klid a tak ji většina platí ať chce nebo nechce.

    Anebo možná jo, za 1000, 2000 let, možná, to je ovšem mnohem lepší, než zvětšení vlivu státu o desítky procent za pár desítek let.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 18:54:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Mimochodem, v USA jsou řádově miliony lidí, již prostě daň (z příjmu) neplatí a formuláře IRS nevyplňují. Přitom nejde o žádné homeless, naopak -- jde o lidi, již mají dostatečnou páteř na to, aby tomu svinstvu neustupovali i přes určité risiko, jež to nese.

    Podobně je tomu s ID.

    Kéž bychom my Evropané mezi sebou měli aspoň takové procento lidí s občanskou odvahou!

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 19:11:04     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    S neplacenim income tax to zas tak horky v USA neni. nerikam, ze to nejde. Ale neni to snadne. nese to sebou bohuzel hodne problemu pokud nema clovek dost penez.


     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 19:17:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Start with a question: How many Americans resist filing federal income tax returns?

    The official estimate from the IRS is five to 10 million. IRS bureaucrats admit privately the number may be as high as 35 million. Either way, a great many Americans say, "To hell with the federal government!" on April 15. And good for them.


    www.cmlc.org/methodsdirectaction4.htm

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 19:43:12     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Nerikam, ze to tak neni.

    Rekneme, ze pred nekolika lety jsem na zaklade podobnych clanku a pod vlivem videi na youtube ve spolecnosti prohlasil ,ze v USA se platit income tax nemusi. Par lidi to zpochybnilo. Videli jsem se za circa 10 dnu a jak oni tak ja jsme si to celkem obsahle nastudovali. Shoda byla v tom, ze opravdu, income tax se platit nemusi a spousta lidi ji neplati. vcetne nekterych znamych.

    Oni byli celkem prekvapeni, ja ovsem take. Shoda totiz panovala i v tom, ze masinerie je tak rozjeta, ze dokaze cloveka vylozene zbankrotovat nez se stihne ubranit legalni cestou. IRS neni blba a velice dobre si vybira cile. Mimo jine pro to, ze ma na sve strane media a ovcanske mineni.

    Tot jedna vec. Druha vec je s temi cisly. Nerikam ze Miss Wolfe si cisla cuca z prstu, ale pokud neposkytne k takovemu tvrzeni reference tak je to bohuzel houby platne. Je to stejne jako napriklad kdybych ja na svem blogu napsal, ze v Afganistanu je 1,500,000 americkych vojaku.

    Rad bych totiz videl odkaz na nejaka pseudo-oficialni nebo alespon nezavisla cisla (Tim nerikam, ze ho mate poskytnout vy, buh chran, urcite mate lepsi veci na praci). Bojim se, ze podobne blogy opakuji nejaka pseudo cisla 'odnekud', stejne jako blogy jisteho typu opakuji hokejkovy graf a konec ledovcu do 2035 ...

    Kazdopadne, ze pravo je na strane neplatice je dost pravdepodobne. Obecne by se k tomuto tematu dala vest zajimava diskuze, jenz by nas s trochou stesti dovedla k primarnim zdrojum a blize faktum.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 19:49:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Ono je v podstatě lhostejné, jaký doklad toho, že tam lidé nejsou tolik vofce jako zde, zvolíme.

    Což tak třeba pan William Kostric? Nenapadá mne žádný příklad z Evropy -- alespoň ne v poslední době --, který by se dal s jeho občanskou statečností srovnávat...

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 20:03:06     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Tak o tom neni sporu.

     
    Komentář ze dne: 16.02.2010 20:00:29     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Z pohledu IRS je geniální systém strhávání záloh na daň přímo ze mzdy ve spojení se spoustou výjimek a odečitatelných položek, které v těch zálohách nejsou zahrnuty. V daňovém přiznání tak typicky vyjde, že jste na zálohách přeplatili. Pro drtivou většinu zaměstnanců je tak 15. duben něco jako druhé Vánoce, kdy „dostávají“ šek od vlády a jdou si koupit tu LCD televizi, kterou si tak dlouho přáli. Ty peníze, které zaplatili, nikdy neviděli, ale ten přeplatek drží v ruce v podobě šeku.

     
    Komentář ze dne: 17.02.2010 16:56:01     Reagovat
    Autor: cnt - cnt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obkecávání
    Pěkný den.

    Možná znáte neveselý příběh Irwina Schiffa. Myslím, že se je vhodné ho připomenout. Zde:
    www.paynoincometax.com

    Komentář ze dne: 15.02.2010 13:27:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: Hm
    Osvěžující vtipný článek jako kdysi ten s těmi figurkami o manželech Havlových.

    Díky.

    Komentář ze dne: 17.02.2010 09:50:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:SWOT
    Hezke. Asi opravdu psychicka porucha. SWOT analyza se, pokud vim, dela do ctyr policek (Silne stranky, slabe stranky, moznosti, hrozby) To tam nikde neni. Ma tam silne nedokreslenou osu, patrne nejaka predstava o pruzeru spektrem obyvatelstva. Ze by se snazili ziskat volice skupiny tri? Tedy lovit nalevo od Top 09?

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.