Komentáře ke článku: Barbara Masin - Odkaz (ze dne 09.03.2006, autor článku: Vlaho)
Přidat nový komentář
|
Spousta otázek a žádné odpovědi. Co je to s tebou? :-)
|
|
|
Odpověď nechť si každý hledá ve svém svědomí !!
|
|
děsné a je jich, žel, mnohem, mnohem více. Tak si říkám, kdy to někoho, koho tahle mašinerie semlela naštve natolik, že to s uplatněním vlastní spravedlnosti vezme vážně. Jako pan Bronson ve starších filech Přání smrti I, II, ... A nemusí to být zrovna odprásknutí těch zločineckých zmetků. Úplně postačí, když prostě zmizí...
|
|
Super, uz mam toho vykoristovani socialistickym aparatem, taky dost. Asi vyhlasim „boj“ a pujdu zastrelit pani na venkovske poste. Kdyz je boj, je boj...
|
|
|
Jenom to pak prosim Vas nesrovnavejte s bratry Masiny. To co popisujete, by je ani ve snu nenapadlo, a s jejich aktivitami to nema vubec nic spolecneho. Pochazi Vase povedomost o Masinech pouze z pramenu legalne dostupnych v CSSR pred rokem 1990?
|
|
|
Polistopadová propaganda pravicových stran a pravicových médií dělá z těch dvou parchantů hrdiny.
Takže je v pořádku zabít přisluhovače režimu? Dobrá. Přisluhovači byly i prodavačky, které místo toho aby zapalovali prodejny, prodávali zboží komunistické verbeži. Taky dělníci měli ničit stroje a tím likvidovat komunismus. Všichni tihle zaslouží oddělat? Nechci se dožit toho, že po eventuálním dalším převratu budou na D-FENSovi rehabilitováni vrazi policajtů z let 1990 -20xx, protože ti poldové pracovali pro zločinný režim a jejich vražda vlastně bude boj proti tomu režimu, čímž se ospravedlní. Myšlenka na závěr: Kdyby někdo za komunistů zabil chartistu, jistě by šel do basy jako vrah. Když někdo zabil komunistu (a ani to že šlo o komunisty není jisté) tak je dnes hrdina. Takže opravdu "nejsme jako oni"
Jen tak pro zajímavost http://analyza.wz.cz
|
|
|
Olín se mýlí, když komunista zabil chartistu, nemusíme používat kondicionál, tak se mi nic nestalo. Komunisté v unifomách SNB stříleli politické protivníky bolševického režimu při převozu z jednoho výslechu na druhý a podobně. Protože ale dosud nevymřela ta generace přísušníků SNB, která to dělala a v současnosti jako správní odborníci mnozí z nich jsou v řadách demokratické policie, tak se o tom ani nemluví. Když dojde na lámání chleba, tak se řekne kde je svědek ? Ale svědek je mrtev, byl zastřelen na útěku. Tak co chcete, neměl utíkat. Jenže všiměme si toho posunu. Olin jistě slyšel jak to chodilo, ale u příslušníka SNB to bylo jaksi jiné, než kdyby to byl jenom řadový občan. Ale byl to pouze a pouze komunista.
|
|
|
Ze byl kazdy pracujici prisluhovacem komunistickeho rezimu, je prece uplny nesmysl. V byv. CSSR byla pracovni povinnost - kazdy musel byt nekde zamestnan a v os. dokladu (OP) o tom mit potvrzeni. V opacnem prip. byl soudne postizitelny.
Prave komuniste se vubec nestydi a vsem ostatnim namlouvaji jakousi kolektivni vinu o jejich "kolaboraci", protoze chodili do zamestnani, zucastnovali se prvomaj. pruvodu, evtl. verejnych schuzi KSC a jinych zhovadilosti.
Uz nic ale nerikaji o tom, jak kvuli neucasti na techto debilnich seancich pronasledovali a sikanovali cele rodiny. Dotycnemu bolsevikovi (on je jim totiz dozivotne) je treba okamzite alespon flusnout do jeho drzeho ksichtu.
|
|
|
Jeste bych dodal, ze naopak nikdo nikoho nenutil slouzit v bolsevicke SNB, StB ci Volkspolizei, natoz byt komunistou.
Krokodyli slzy prolevane za par knechtu, kteri se prizivovali na bolsevicke zvuli, dneska prolevaji ti vsichni radoby spravedlivi a po bitve generalove. Bohuzel jim vsak nedochazi, ze KAZDY totalitni rezim potrebuje knechty, kteri za par korun navic, ci nejake vyhody plni rozkazy verchusky a tim system efektivne udrzuji pri zivote. Par z nich proste na stretnuti s Masiny doplatilo, ale vybrali si to sami.
|
|
|
Ano, to je pravda. Jenze tihle hosi se tam hrnuli jednak kvuli penezum a pak kvuli jakesi jejich seberealizaci a aby mohli buzerovat lidi.
|
|
Kde jsou hranice, za kterými musí slušný člověk vzít do ruky kvér a bojovat s mocí?
Chyba je v užití slova "musí". Myslím, že by tam mělo spíš být "by měl", protože ne všichni slušní lidé mají stejný žebříček hodnot a radši se budou starat o děcka než je nechat pochcípat kvůli "vyšší pravdě".
Ta hranice tedy leží tam, kde končí moje základní svoboda v čemkoliv důležitém a jejíž projevy by byly zákonem postihovány. Jenže vzít do ruky flintu a použít ji k něčemu jinému než v pohraničním pásmu k obraně své svobody vycestovat ze země je otevřená agrese. Takže půjdu přes čáru a střelím jen na toho, kdo by mohl střelit první, ale ne na pohraničníka, kterej spí na kavalci. To je potom čistokrevná vražda...a ta je zločinem i ve válce.
Z toho, jak jsi položil otázku mám pocit, že se "bojem s mocí" snažíš zakrýt skutečnost, že každej boj s mocí je nakonec bojem Franty Jeteliny proti Kubovi Vobejdovi...protože s režimem se s kvérem nikdy nebojuje v zákopech, ale face to face.
____________________________________________
Co když budou ty hranice ještě za mého života znovu překročeny?
Tak i potom se budu snažit o čistý svědomí i když to třeba nebude lehký.
Ale čistit svědomí lidskou krví dost dobře nejde...a to ani když se jedná o "přisluhovače režimu", jak jsi nazval třeba i poštovního úředníka. Rozhodně si teda nemyslím, že by měla nějaká skupina rozhněvaných mužů vzít jen z "morální povinnosti" karabinu a jít postřílet nějaké úředníky nebo policajty...vydávat třeba ozbrojenou loupež za boj proti režimu apod.
Odstavec o tom, co jejich táta dělal nebo nedělal je úplně zbytečnej, protože stejně jako neuznávám kolektivní vinu, tak neuznávám kolektivní zásluhy. Nikdo není zloděj nebo vrah menší, když je jeho otec národní hrdina. I když je to možno chápat jako ilustraci toho, jak byli vychováváni...a zvážit i možnost, jak tvrdohlavej a statečnej voják chtěl mít kluky ještě statečnější, ale ti díky výchově překročili hranici mezi ochranou osobních svobod a obecným nepřítelem.
Řeči o tom, že to dělali za vlas, za svobodu apod. si strč...víš kam. Není to pravda, ale jen obílená verze jejich fanklubu.
|
|
|
zastřelit spícího nepřítele (a války) je vražda? A od kdy?Která konvence to zakazuje?Žádná....!
Je to blbost prutivníka, že se nechá překvapit ve spánku...
Válka není fotbal!
Pravidla váky = protimluv!!! jde o to vyhrát.Jakkoliv.
|
|
|
ona byla u nas v roce 1953 valka ?? ale nepovidej......
takze kdyz se dneska nejakej magor sebere, vezme bouchacku a pujde odspraknout poldu s tim, ze je ve valce s Paroubkem, tak je to podle tebe v poradku ? :-O
|
|
|
Jen tak pro zajimavost. Predstav si takovou variantu na Good Bye Lenin. Nekdo v roce 1943 upadne do komatu a probere se o 10 let pozdeji. Co se zmenilo? Hranice zavreny, jidlo a obleceni na listky, komanda vyrazeji v noci u sousedu dvere a odvazeji lidi do lagru, udavaci spicujou usi, takze se spolu lidi ani mimo domov nebavi... Jedine co me napada je, ze se nemuselo na noc zatemnovat a chlapci v kozenaku mluvi prevazne cesky...
|
|
|
tak aniz bych se nejak zastaval komunistu, tak si myslim, ze mezi lety 1943 a 1953 byl docela rozdil (ve prospech roku 53)
|
|
|
Jo, souhlasím. Už se nepopravovalo plynem, ale radiací v uranových dolech ...
|
|
|
Plus ještě jeden rozdíl. Ten 43. můžeme svádět na okupanty, to co se dělo v 53. už jen na sebe, jako na ubohej národ, kterej, snad v důsledku války, absentoval na základní lidské hodnoty. Popravovali jsme vlastní spoluobčany, psali věřejné petice, v nichž se k popravám vyzívalo, rozkopali majetkoprávní uspořádání země a svojí neschopností, leností a rozkrádáním jí přivedli téměž do pr...Tak to holt dopadá, když si lumpenproletariát čuchne k moci. Závist, frustrace a moc je špatná kombinace.
|
|
|
Rozdil byl pouze v tom, ze kdyz si obcan protektoratu Nemcu nevsimal, nechali ho zpravidla i oni na pokoji. Samozrejme nemluve o nem. rasistickych opatrenich.
Toto se ovsem vubec neda rici o rude sebrance, ktera v kazdem, kdo nesel s nimi videla nepritele. "Kdo nejde s nami - jde proti nam", byl znamy argument.
Hospodarstvi CSR bylo 5 let po unorovem puci v uplne zoufale situaci, ktere se Gottwaldovi nastupci pokusili 31. 5. 1953 celit zavedenim drasticke menove reformy. Ta znehodnotila penize vcetne vyplat, rent a uspor. Ztraty lidi byly jeste zmnohonasobeny zrusenim potravinovych karet (pridelu) a velkym zdrazenim na nove zavedenem „volnem trhu“.
Druheho dne vypuklo tzv. Plzenske povstani, ktere bylo potlaceno 2 pluky SNB (8.000 muzu), posilenych jednotkou armady s 2.500 vojaku a 80 tanky.
|
|
|
Nebozka prababicka soukromy zemedelec vzdycky vzpominala, ze za Hitlera bylo lepe nez za komunistu.
Za Hitlera musela odvadet potraviny pro valecne ucely a kvotu nebylo tezke splnit.
Po valce musela zahy odvadet potraviny komunistum a kvoty byly umyslne nastavene tak, aby zemedelec musel za penize kupovat potraviny jinde, aby je splnil.
|
|
|
Jedno pravidlo by preci jen melo byt prijimano: Nebyt vic brutalni, nez je treba.
|
|
|
Klobouk dolů, napsal jste to skutečně dobře.
|
|
|
Souhlas, skvěle napsáno. Bratři Mašínové jsou vrazi a to mi nikdo nevymluví.
|
|
|
Jo jo. Soudruh ucitel mi to tenkrat v obcanske nauce taky rikal, tak to musi byt pravda.
|
|
|
Soudruh učitel ti mal dať poriadne cez pysk, možno by ti to viac prospelo.
|
|
|
Verni sebe svorne napred!
|
|
|
|
Napsal jste to hezky, ale nemuzu se zbavit dojmu, ze jste skutecnost trochu zkreslil, byt v dobrem umyslu.
"Jenže vzít do ruky flintu a použít ji k něčemu jinému než v pohraničním pásmu k obraně své svobody vycestovat ze země je otevřená agrese."
V momente, kdy zamerne zacinate emigrovat, protoze Vam hori puda pod nohama, nestojite na Cinovci, ale nekde ve vnitrozemi. A uz tam po Vas jdou. Pockate-li s odjistenim zbrane az na ten Cinovec, nejspis se do pohranici nedostanete. Nejsem si jisty, ale ten pohranicnik na kavalci se bud vzbudil, a Masiny poznal, nebo byl po setkani face to face uspan (chloroformem?), a po zvazeni rizika prece jen zastrelen. Kdyby spal a o Masinech nevedel, nechali by ho spat dal.
"každej boj s mocí je nakonec bojem Franty Jeteliny proti Kubovi Vobejdovi" - Masinove puvodne bojovali tim, ze provadeli zaskodnicke akce, jejich cilem nikdy nebylo zabijeni. "Nakonec" (tedy emigrace) nastalo v dobe, kdy uz se dalsi setrvani v Ceskoslovensku ukazalo neunosnym.
"...že by měla nějaká skupina rozhněvaných mužů vzít jen z "morální povinnosti" karabinu a jít postřílet nějaké úředníky nebo policajty"
Tohle Masinove nedelali, to jim podsouvate. Krome toho, co kdybyste slova "úředníky nebo policajty" nahradil třeba "pohranicniky strilejici na neozbrojene emigranty nebo vysetrovatele StB pouzivajici brutalni muceni pri vyslesich odpurcu rezimu"? Taky by to nebylo o Masinech, ale lip by to vyznelo :-)
|
|
|
Nebyl to pohranicnik, ale clen SNB, cetar Jaroslav Honzak ze stanice v Celakovicich, kde skupina (Masin R., Janata, Paumer) 28.9.1951 ziskala zbrane.
Cetare SNB vylakali k fingovane nehode a odzbrojili. Masin ho pak ve sluz. mistnosti uspal chloroformem a zabil nozem.
Ota Rambousek: Jenom ne strach
Jan Novak: Zatim dobry
|
|
|
|
někdo by to nazval jako čistá práce. záleží na úhlu pohledu.
|
|
|
Stejně jako si někdo dobře zašuká v parku, protože to na něj právě přišlo...a ta svině ženská ho pak jde udat na fízlárnu za znásilnění, že? Taky nespravedlnost...i když jak říkáš - záleží na úhlu pohledu.
Už to nepi ani ředěný.
|
|
|
trefa, honzo klobouk dolu.
|
|
|
Jak se to vezme - pekne svinstvo.
Ja se tomu vubec nedivim a mozna bych udelal totez - a Vy mozna taky. Tady si vsichni sedime u pocitacu a kecame, ale malokdo z nas vi jak by se zachoval pod tlakem, kdyby mu slo opravdu o zivot. Kdyz ten policajt predstavoval jednoho z tech kdo po Vas jdou - uvidite v tom momente cloveka, nebo jenom uniformu symbolizujici nepritele.
At ho podrezal proc ho podrezal, predpokladam, ze nad nim nestal hodinu a nezvazoval vsecky ty nesmysly, ktere tady v diskusi lidi na sebe navzajem sypou.
|
|
|
A on nekdo toho Honzaka nutil slouzit jako prislusnik bolsevicke ozbrojene slozky?
Vezmeme jen takovy teoreticky priklad, ze by Honzaka nezabili Masinove a byl pak prelozen do Plzne. Myslite, ze by v roce 1953 odmitl strilet do demonstrujicich a eventuelne nekoho zabit?
|
|
|
Co je tohle sakra za argument? Snad vsichni na tomhle serveru (aspon si to myslim) uznavaji presumpci neviny (nebo viny?). At mi nekdo dokaze, ze cetar Honzak byl zkorumpovany, ze zabijel emigranty, nebo emigrantky aspon znasilnoval, ale do ty doby pro me bude jen nevina obet sprostych vrahu Masinu.
|
|
|
Vy se mylite. Tady nejde o nejakou presumpci neviny nebo korupci. Jiste nepredpokladate, ze by ho nekdo musel nejak podplacet, aby splnil rozkaz od bolsevika napr. strilet do demonstrujicich proti menove reforme.
Jde proste o to, ze cetar Honzak slouzil v ozbrojene slozce, ktera efektivne drzela bolsevicky system u moci. Pokud nebyl uplny debil, tak musel vedet co to znamena a souhlasil s tim i s risikem, se kterym mozna nepocital, ale to byl jeho problem. Cetar Honzak byl proste knecht, ktery vymenil svedomi za par korun a nejake vyhody a doplatil na to.
|
|
|
No, vis brouku, oni policajti budou potreba za kazdyho rezimu, protoze (predstav si) nekterym lidem je politika ukradena a kradou, vrazdej, loupi, znasilnujou at se jde nalevo nebo napravo.
To, ze se v policii vyskutujou magori, uchylaci, prospechari a prisluhovaci je sice fakt, ale ti jsou mezi popelari, doktory nebo zedniky taky.
|
|
|
Ano, to je obvykly argument tech, kteri v nejake takove slozce slouzili, ze nekdo to delat musi. Vzpominam jak to pouzivali jini po roce 1968 s oduvodnenim, ze kdyz to nevezmou oni, prijde nekdo horsi. Vubec nejde o to, jestli byli "magori" nebo ne. Stacilo, ze to vzali.
Presne diky tomuto postoji se bolsevik drzel u moci. Predstavte si vsak, ze by nikdo nechtel slouzit u bolsevika jako policajt nebo lampasak. Vim, ze je to v praxi nemozne, protoze kurev a vychcanku se najde vzdycky dost, ale rezim by se v takovem pripade zhroutil za par mesicu. Pri vykonnosti a pristupu bolsevicke policie, ktery bohuzel pretrvava dodnes, bychom to urcite prezili.
Takze me takovy cetar Honzak nechava zcela chladnym, vybral si sluzbu bolsevickeho knechta sam.
A nevim, kde Vas vychovali, ale meli Vam vysvetlit, ze nezname lidi neoslovujeme "brouku" a netykame jim.
|
|
|
takze v podstate kdokoliv, kdo za socializmu zabil clena SNB byl hrdina? Diky te vrazde se bolsevik mene drzel u moci a byla to zasluzna cinnost. Z toho co tu ctu Masin nebyl tim SNBakem nijak ohrozen, presto ho zapichl -> jestli tohle neni vrazda 1.stupne, tak nevim. Jinak na internetu ti spousta lidi bude tykat a rikat i jinak než jen brouku. Nevim jak nekdo muze byt dotcen, ze nekdo neznamy neznamemu tyka. Kdybys/te napsal titul, tak "Vas" treba budem titulovat?
|
|
|
budu vykat nekomu kdo si rika Nekdo, tak to je for
|
|
|
Vzal jste mi to od klavesnice :)))
Vykal bych jedine v pripade, ze by to byl "pan nekdo" :)
|
|
|
Ano, a toto je zase typický argument fanatických antikomunistů. Problém je, ze tom případě, který popisujete, by se zhroutil nejen bolševik, ale taky celá společnost. To znamená vraždy, rabování, znásilňování...atd. Jo!!! Takhle to mělo být!!! Smrt bolševikovi a dalším tisícům lidí, kteří se pouze snažili přežit v ne zrovna hostinném režimu!!! Fakt uz si ze me Nekdo zacina delat srandu?
|
|
|
Zhroutil by se stát, nikoli společnost. A ačkoli si nemyslím, že by bylo potřeba stát rušit, zase tak moc velká škoda by ho nebyla...
|
|
|
A kde chces nastavit hranici mezi knechty a ostatnimi?
Je knecht ucitelka matematiky, fyziky nebo chemie, ktera ucila za komousu?
Je knecht kazdej vysokoskolak, kterej na VS absolvoval predmet marxismus-leninizmus (nezazil jsem to, tak si presny nazev nepamatuju)?
Je knecht kazdej chlap, kterej narukoval do lidovedemokraticky armady, ktera slouzila prohnilymu statu?
Je knech popelar, kterej vyvazel komousum popelnice?
Spolecnost ma sama tendenci si vytvaret rad, kterej zajisti jeji stabilitu a prosperitu (aby se nevyvrazdili a mohli se pilne mnozit). Politika a jine kratochvile jsou jen nadstavby pro to, jak se ta spolecnost bude navenek tvarit. Vyznamnymu procentu lidi je putna, jestli vladne Losna nebo Maznak, hlavne, ze maji co jist a cim nakrmit deti.
A reci typu "zabte je vsechny, panbuh si je pak prebere" se hodi jen do americkejch akcnich filmu :)))
|
|
|
"Tak i potom se budu snažit o čistý svědomí i když to třeba nebude lehký."
Teda na to jakej ses drsnak u jinejch temat, je tohle dost humus. Ano. Nebude to lehky strcit jako vetsina ostatnich hlavu do pisku a nechat nejakeho Masina, at udela spinavou praci za tebe. Pak je ovsem o to lehci o nem nekde napsat, jaky to byl "obecny nepritel", at uz to znamena, co chce (ja jsem v obcanske nauce moc pozor nedaval).
|
|
|
hloupý osle, hýkáš mantru a nevíš co znamená
|
|
|
Ciste mimo vasi diskusi, jakou ze spinavou praci vlastne ti Masini pro Cesko udelali...?
|
|
|
Mike má pravdu. Naozaj to bola "špinavá práca". A poriadne špinavá.
|
|
|
Pro tebe čistý svědomí = hlava v písku? Smutné.
Pro mě to znamená věci vidět, zhodnotit a postavit se k nim tak, abych se za sebe nemusel stydět nebo něčeho litovat.
Vzít v době mizerné informovanosti za důkaz nějakou kolektivní vinu a pak s ní zakrýt chuť na krev, na peníze...nebo lítost, že nemám po ruce žádnou válku, kde bych mohl ukázat, jakej jsem chlapák - jako táta...sorry, to u mě není hrdinství.
A pro pos - kdo jsi, že se pokoušíš mě soudit? Z toho, co jsi napsal...a s jakým nepochopením jsi se postavil ke snaze o čistý svědomí chápu, že je to pro tebe prázdný slovo a tak spíš operuješ s pocity, které to v tobě vyvolává než aby sis dokázal představit, že je i spousta důležitějších věcí než nějaká "vyšší spravedlnost", která podle tebe nějak ospravedlňuje brát na někoho flintu jako první.
Takže až na sobě rozpoznáš, že čistý svědomí v tobě nevyvolává jen pocit ústupu a zbabělosti...a spravedlnost přestane být cejtit střelným prachem...pak se nad tím znova zamysli.
Do té doby: viz pindick
|
|
|
No kdyby si predtim mohli Masinove precist vase prispevky, tak by se na to pravdepodobne vykvajzli.
Ciste svedomi mela v te dobe spousta lidi. Treba vsichni ti, co vedeli, jake veci se deji okolo. Ovsem sklopit hlavu, "abych pozdeji nelitoval" [(c)Honza ZZR], bylo mnohem jednodussi, ze ano. Taky to svedomi zustalo absolutne ciste.
|
|
|
Škoda, že nemohli...a deset lidí by zůstalo naživu. Ale oni by se na to asi nevykvajzli, protože cíl byl nejspíš jiný než jaká oficiální verze. On totiž asi nikdo do kamery neřekne, že to dělal kvůli nutkání něco si dokázat...a posléze zajistit si prostředky pro začítek života v exilu.
_______________________________
Zdá se mi, že při argumentaci nepoužíváš rozum, ale pouze podmíněné reflexy, jejichž rozlišovací schopnost je pro mnou používané výrazivo blízko nule.
Vždyť ty ani nevíš, co je čisté svědomí!!! Jinak bys totiž nemohl napsat takovou kokotinu, jako: "Ciste svedomi mela v te dobe spousta lidi. Treba vsichni ti, co vedeli, jake veci se deji okolo."
Tady nikdo nevěděl, co se děje okolo..i za správným směrem položenou otázku ses dostal na seznam...a tak se nikdo na nic neptal.
Každý slušný člověk, který věděl, co se děje, tak to alespoň poslal dál někomu podobně smýšlejícímu. Ale aby šel osvobozovat lágr v Jáchymově za pomoci pistole ukradené zabitýmu nočnímu hlídači??? Tak si to představuješ? To budeš muset ještě hodně polívky sníst, přestat se tolik koukat na jemerický filmy a Landu brát s rezervou.
Věřím, že slušnej člověk, kterej tehdy věděl, co se děje a nechal si to pro sebe (a tedy sklopil hlavu) toho po plyšáku určitě někdy litoval...jinak by o něm asi nešlo říci, že je slušný, nicht wahr?
___________________________
Laskavě teda přestaň překrucovat moje výroky, protože jim zjevně nerozumíš! Děkuju!
|
|
|
Nemyslim si, ze by vsichni ti se sklopenou hlavou meli absolutne ciste svedomi.
Nekdo si treba vycita, ze proti komunistickemu zlu skoro nic nepodnikl.
|
|
|
no kupříkladu 5 let před mašínama osvobodil od mnohaletý nadvlády angličanů gándhí indii bez střílení po policajtech a zabíjení... ale holt jinej kraj, jinej brav. zabitím, byť v sebeobraně, se snižuješ na úroveň jelita, který neumí argumentovat jinak, než silou.
zase na druhou stranu, když může stát pomník neznámýmu ruskýmu vojínovi, před kterýma se kdekdo za války zavíral ze strachu o (dosaď cokoliv), klidně ho vztyčte i mašínom.
|
|
|
No, srovnavat rozpadajici se British Empire s cerstve nastolenym komunistickym rezimem je teda hodne divoke. :-)
|
|
|
Je naprosto jasné, co bys dělal, kdyby náhodou došlo na tzv. lámání chleba. V zájmu zachování svých priorit bys bez okolků napráskal své oponenty a poslal je s klidem v duši do nějakého lágru chcípnout. Zasloužíš plivnout do tváře už jen za to, co jsi napsal. Mašinové nikoho a nikdy na kavalci nezastřelili. To si musíš ujasnit kdo ti leje srajdy do palice. 6mrtvých, kteřé mají na svědomí, byli všichni ozbrojeni a v akci. Co třeba ozbrojený boj proti fašistům, kteří zavraždili mimo frontu asi 4x méně lidí, než komunisté, to jistojistě schvaluješ, nebo taky ne?
|
|
jinak ten článek je pěkně napsaný ale nevím jak ho hodnotit, hodnotí se úroveň článku nebo jeho obsah? Pokud obsah tak dávám za 4 páč s většinou věcí v něm napsaných nesouhlasím, pokud úroveň tak za 1:)
|
|
|
Myslim ze hlavni je uroven clanku. Nesouhlas s obsahem (nazorem) se vyjadruje v komentarich. Spatny hodnoceni bych daval jenom pokud nekdo pise spatne nebo blaboly. Tak to vidim ja.
|
|
Naprosto souhlasím s tím, že Mašínové udělali co udělali. Chtěli odejít z republiky, ve které zfanatizovaná společnost věšela jednoho nevinného za druhým, nemluvě o tom co dělali za další prasárny.
Legálně to nešlo, pověsili by je za vlastizradu, tak se prostříleli.
Válka to byla, zbraně však měla pouze jedna strana (KSČ). Když někdo udělal něco proti Komančům, odsral to i s celou rodinou. Naopak obdivuju, že to udělali. Chápu že to neudělalo víc lidí (málo osobní statečnosti, strach o rodinu), ale určitě o spoustě nevíme, ale zasloužili by stejný obdiv.
Srovnávat to s tím co dělá Paroubek a spol. je nesmysl i když někdy docházejí slova nad jejich činy. Ale prostě oni nevěší lidi, nelikvidujou rodiny těch co s nimi nesouhlasí. To ať si říká kdo chce co chce.
|
|
|
Paroubek & spol. likviduji lidi hospodarsky. Skoro vsechno maji totiz v rukou komuniste, kteri jsou nadale ve vysokych pozicich a funkcich, se kterymi uz dnes nikdo nehne a kteri daji moznost jen tomu, kdo s nimi souhlasi. To je logicke.
Komunista prece nezamestna svojeho nepritele - antikomunistu, ktery zna jeho spinavou minulost. Stejne tak by asi antikomunista nedal uz z principu prac. prilezitost nejakemu bolsevikovi, ktery by proti nemu nakonec i stval lidi.
|
|
|
1) Jediná kravina bylo, že se nemohlo cestovat na Západ. Ti pohraničníci akorát hlídali hranice a za to, že podle nesmyslného zákona, ten pohraničník nemoh, takže VRAŽDA. Mimochodem, hranice byla hlídaná i proti přechodu k nám, protože takoví jako Mašínové se vraceli a škodili nám (pardon našim předkům,ale ti makali pro komače, takže agenti vítejte)
2) Když někam legálně nesmím (vlastně každé zamčené dveře od kterých nemám klíč), tak se tam prostřílím??? TO MYSLÍŠ VÁŽNĚ??? Takže zabít např. hlídače je OK. Aha byl ve straně, tak to jo...
3) Žádná válka nebyla. Když někdo udělal něco protizákonného, byl soud, podobně jako dnes. Jestli byly z dnešního pohledu tehdejší zákony dobrý nebo špatný je námět k diskuzi, ale když si dnes usmyslím, že nějaký zákon je kravina a budu ho porušovat, trest mě taky nemine. Dneska taky spousta lidí nesouhlasí s poměry. To, že kolem sebe nestřílí v rámci svojí vymyšlené války, je vlivem malé osobní statečnosti?
4) Paroubek nevěší lidi, páč je trest smrti zrušen. Pro ty, kteří nesouhlasí s režimem je dnes taky účinná zbraň - Novináři
P.S.: Už mě nebaví, že kdejaký vrah či zloděj ze sebe dělá politického vězně, protože buď zabil komanče (ten bankovní úředník byl určitě komouš nebo jim aspoň pomáhal) nebo někde kradl a tím zasazoval rány socialistickému zřízení, které je teď považováno za špatné a škodit špatnému je dobrý skutek.
Ta vaše nenávist je nenávistí k sobě samým, protože buď vy nebo vaši rodiče v komunist. režimu pracovali, a tím mu pomáhali a nikoho např. v r. 1988 nenapadlo, že dělá denně zločinnou činnost.
|
|
|
Chudáci pohraničníci. Určitě v padesátých letech to byli "obyčejní" kluci, kteří hlídali hranice před zlými špiony, kteří nás chtěli přivést na zcestí kapitalismu a imperialismu :). Byli to prokádrovaný komouši, už jen proto, aby jim sami nezdrhli. Navíc museli střílet do lidí, který tady v těch sračkách nechteli nebo nemohli (aby nešli do doů nebo lágrů) zůstat. Dělá to holt každá normální země/stát, že na hranicích natáhne kilometry ostnatého drátu, postaví stovky strážních věží a nažene tam tisíce ideologicky prověřených pohraničníků, aby ochraňovali naší JISTOTU a PROSPERITU a mohli si jí napořád vychutnávat.
|
|
|
Nezachytil jsem úplný začátek. ty kilometry ostnáčů - to mluvíš o americko-mexické hranici?
|
|
|
Presne. Jak jsi to poznal? Mexicani se oplotili, aby jim tam amici furt nelezli a nepracovali jim tam nacerno, holota jedna.
|
|
|
Dnes je mozno si hodne veci dohledat a clovek se dozvi, co za lidi na hranicich vlastne slouzilo, kdo jim velel a proti komu vlastne soudruzi od PS zasahovali.
System hranicnich zatarasu i vselijakych opatreni slouzil predevsim jako ucinna prekazka v ceste za svobodou, tedy z Ceskoslovenska do NSR ci Rakouska.
http://www.totalita.cz/
http://protikomunisticke.misto.cz/
http://svedectvi.host.sk/
http://www.upn.gov.sk/index.html
http://wikipedie.blogspot.com/
|
|
|
|
? takze kdyz ti nekdo zamkne dvere od hajzlu, tak se radsi po.eres? :-D 'Skoc z okna' a skocis? Ti mi snad nechces namlouvat?
|
|
|
ne, ty dvere vykopnu(pokud neni hazjl prave pouzivan a neni zamcen zevnitr), ale nevim proc bych strilel toho co to zamkl
|
|
|
"Když někdo udělal něco protizákonného, byl soud, podobně jako dnes."
to je blby vtip.
len by som pripomenul, ze sovietska ustava bola vraj najdemokratickejsia na svete (necital som, nemam na to zaludok), problem je ten, ze si si s nou mohol akutak tak vytriet, lebo ju samotny rezim nedodrziaval.
podla scrutonovej definicie vlady zakona sa mozes sudit aj s uradnikom statu ohladne zakonnosti jeho cinnosti a postupov. tak mi povedz jeden priklad, ked sa politicky vazen mohol sudit, ze s nim bolo zaobchadzane nezakonne - a ze bolo, o tm sa snad nemusime bavit. ake mal dotycny sance na dovolanie sa spravodlivosti (aspon oficialnej komunistickej, o prirodzenej ludskej spravodlivosti ani nehovorim)? odpoved je asi jasna kazdemu - nulove. vzdelavat sa a mysliet.
|
|
|
> 3) Žádná válka nebyla. Když někdo udělal něco
>protizákonného, byl soud, podobně jako dnes.
http://www.totalita.cz/vysvetlivky/o_horakovam.php
|
|
"... Jsem připraven chránit se zbraní v ruče zájmy strany, revoluční vymoženosti dělnické třídy a socialistický stát před vnitřním i vnějším nepřítelem a v případě potřeby nebudu váhat při jejich obraně položit i svůj život. Tak přísahám!"
Ja 50. leta nastesti nepamatuju, ale nenechte se zmylit, nebyla to particka pohodovych strejcu, co lidi akorat nechteli pustit pres hranice...
|
|
|
Tak bohuzel tak to bylo. Napadl me jeden priklad. Deduv bratr dostal povolavaci rozkaz do pohranici (takze cara) no a pokud proste si dostal rozkaz po nekom strilet s hrozbou ze pokud ho nesejmes tak budes povazovanej za spolupachatele - provaz :-( tak co bys delal? Deda to mel nastesti jednodussi, protoze akorat ridil tahac s radarem :-), ale jeho brachovi bych to fakt nezavidel! osobne sem pravicak, ale co se tyce Masinu tak mam jasnej nazor a ten je zapornej.
|
|
|
Tak tohle je uplna hloupost, kterou lidi od PS omlouvaji sami sebe. I kdyz ten vojak musel trebas i strilet, tak mu nehrozila nejaka velka ujma, kdyz se netrefil. A i kdyby tomu bylo tak jak pises, tak nez-li strilet prchajicim lidem (vcetne zen a deti) do zad, radeji bych se nechal i zavrit.
Pravda byla ovsem takova, ze k PS rukovali predevsim zpravidla spolehlivi a radne provereni branci s tim "spravnym" kadrovym profilem (delnicky puvod, partajnicka rodina ...). Ke strezeni hranic by soudruzi prece neposlali nekoho, u koho se dalo predpokladat, ze pri prvni prilezitosti zbehne do NSR ci Rakouska.
Tito (vetsinou) kom. rezimu oddani vojaci, zblbli svymi zlocinnymi nadrizenymi se pak dotycneho "narusitele" (jak jim v zargonu rikali) snazili zadrzet vsemi prostredky a mnohdy delali i to, co nemuseli. Za uspesny zakrok (tedy i zastreleni cloveka) totiz nasledovala odmena - opustak, povyseni, vecny dar ... atd.
Vzdyt si o tom neco prectete!
|
|
|
"Tak tohle je uplna hloupost, kterou lidi od PS omlouvaji sami sebe. I kdyz ten vojak musel trebas i strilet, tak mu nehrozila nejaka velka ujma, kdyz se netrefil. A i kdyby tomu bylo tak jak pises, tak nez-li strilet prchajicim lidem (vcetne zen a deti) do zad, radeji bych se nechal i zavrit."
Toto také není uplně pravda. Pokud netrefil byl pokárán, že "nezadržel nepřítele lidu při páchání protistátní činnosti" nebo podobný blábol. A jakýkoli takovýhle škraloup byl nesmazatelný a tudíž třeba znamenal ztrátu možnosti povýšení nebo problem při příjmání dětí na školu. Navíc nechat se tenkrát "raději" zavřít to si také každý rozmyslel. Jednak opět kvůli škraloupu na kádrovém posudku, ale hlavně kvůli tomu, že za takový prohřešek by nafasoval cca 5 let v Jáchymově, zabavení majetku atd. atd.
|
|
|
Takze z obavy pred pokaranim radeji zastrelil cloveka? To uz i ti Masinove meli lepsi duvody :-(
|
|
|
Samozrejme, ze kdyz jim nekdo uplachl, prosel, byly vyvozovany dusledky v podobe karneho rizeni proti zodpovednemu veliteli, ktery to pak dal pocitit i muzstvu.
Ono se tehdy delo ledasco, ale vojak PS prece nemohl byt postaven pred prokuratora kvuli nepresne strelbe nebo ze mu selhala zbran. To je uplna pitomost.
Oni se ale tihle "odvazni" chlapci vetsinou trefit chteli - tak to je. Nasledovalo povyseni, odmena za zasluhy, vseobecne oceneni ... atp. A kdyz uz trefit, tak poradne, tedy zabit. Mrtvola nemuze zpochybnit vypovedi pohranicnika, ktery jednal predpisove (vyzva k zastaveni, pes, varovny vystrel, strelba do nohou) a dotycneho zastrelil jen nestastnou nahodou.
Nikdo z elity proletariatu ale nechtel byt za neuspesny zasah proti narusiteli nejak popotahovan ci snad prelozen od PS k normalnimu vojsku. To by brali jako zivotni porazku.
Jak si jinak vysvetlit, ze vojaci mnohdy prchajici lidi pronasledovali (z pilnosti) i na cizim uzemi? Vzdyt oni v touze po zasluhach mnohde porusovali i svoje interni predpisy.
|
|
|
ad §1. v PS sloužilo mraky lidí, v padesátých létech tolika prověřených lidí neměli, poněvadž nebyli tak dlouho u vesla, čímž na čáře sloužila spousta bývalých financů a jinak taky dost běžných branců, pro který ta vojna byla pakárna tak jako tak. prastrejdu zabili henleinovci před válkou, dědovo kamaráda střelili na tý samý hranici začátkem padesátejch let. a vždycky to bylo rukou vola, kterej se neuměl pohraničníkovi vyhnout, když tu pomyslnou linii chtěl překročit. děda sloužil na hranici taky a aspoň podle toho co říkal, tak chodilo dost lidí vobtěžkanejch a klidně by střílelo zfleku. zase na druhou stranu, po českejch kriminálech bručelo dost lidí
je to jako s americkejma poldama, kteý pod vlivem situace zabijou taky kdekoho. a to nejsou žádný pohůnci režimu.
|
|
|
... Jsem připraven chránit se zbraní v ruče zájmy strany, revoluční vymoženosti dělnické třídy a socialistický stát před vnitřním i vnějším nepřítelem a v případě potřeby nebudu váhat při jejich obraně položit i svůj život. Tak přísahám!"
a Masinove meli moto: ... "Jsem připraven chránit se zbraní v ruce zájmy své a svých druhů a v případě potřeby nebudu váhat při jejich obraně položit i život komanče. Tak přísahám!"
(jedná se pouze i oronii)
|
|
S pošťačkami se mi bojovat nechce a Paroubkovi bych tak leda načůral na boty, potkat ho, ten komik ani za facku nestojí. Ale z blbů v Iránu strach trochu mám. Naměkko nebo natvrdo? Není to, oč tu běží?
|
|
Vrazda a byt vrahem, to si vyzaduje urcite vlastnosti, ktere kazdy nema. Zabit z nedbalosti taky neni jako kdyz se nekdo nasere a sekerou kohosi umlati k smrti. Podobne vojak ve valce preziva jen diky tomu, ze ma krev na rukou. Neni to vrazda, je to sebezachova. Z tohoto hlediska bratri Masinove ani vrahy byt nemohou, protoze jejich cilem nebylo nekoho odkrouhnout a nezabijeli jen tak. Byli presvedceni, ze je to jejich povinnost, jednali pod tlakem situace, kdy jim hrozila smrt. NIkdo, ani ten, kdo je odsuzuje, nemuze rict, ze to byli vrazi. Totiz nebyli, ani v nejmensim.
Mozna bychom uz meli pochopit, ze system, jakykoliv, je vzdy postaven na nasili, byt jej nemusi pouzivat (coz je samozrejme preferovana moznost). Soudit kohokoliv, kdo se prohresi proti matrixu, muze zas jen matrix. Protoze ten uz neexistuje, neni vlastne ani zalobce a bez neho zadna kauza neexistuje a zadna vina vlastne take ne. Kazdy z nas k tem osobam muze zaujmout svuj postoj, nicmene bude to jen jeho postoj a slova jako spravedlnost a trest a dalsi sem uz nepatri, prave proto, ze zalobce zmizel.
Dost mozna za celym tim humbukem stoji zasadni nepochopeni faktu, ze mimo system neni rad a neni pravo. Masinove odmitli pravo komunisticke a hodlali si svou vuli prosadit tak, jak jedine to bylo mozne. Pokud je tehdy nedostali, muzeme v nich videt uz jen priklad nekompromisnich lidi, kteri se s rezimem rozhodne nedohodli. Protoze jejich pohnutky nebyly nikdy vrazedne, nelze je soudit z nejakeho vsem lidem srozumitelneho uhlu pohledu. Jestli clovek ma nejake pravo, pak jedine to, ze si vec muze sam za sebe rozmyslet a jednat. Oni jednali. Mozna jinak, nez byste to delali vy. Hm, dobre.
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je všechno, co se proti tomu dá dělat".
|
|
|
Prispevek super, akorat ta posledni veta je k zbliti :x
|
|
|
jen kratce : z pohledu bratri Masinu se mozna o valku jednalo, s primhourenim obou oci pak dokazu jejich cin pochopit z jejich uhlu pohledu. Z pohledu meho se ovsem o zadnou valku nejednalo, alespon ne v takove podobe, jakou valka obvykle predstavuje. Co mi ale nejvic vadi je jejich glorifikace a snaha nekterych o udeleni vyznamenani....
Mimochodem : opravdu bylo pri snaze prejit hranice nutne zabit tolik lidi ?
|
|
|
Vzdycky se lze ptat, zda bylo tohle nebo tamto nutne. Faktem je, ze v dane situaci s danymi informacemi to nutne byt muselo, jinak by to asi nedelali. Kdyz vas honi nemecka policie, kolik casu zbyva na to, co neni nutne?
Bylo tu par lidi a par desitek tisic proti nim. Rozhodli se nerespektovat system, prekrocit vsechny meze. To bezpochyby valka JE. Jakmile z nich prestali byt civilove, odmitnutim prava komunistickeho zrizeni, dostali se do valky. Kolik by jich muselo byt, aby to byla valka i podle vaseho gusta?
Posledni dobou, zrejme v dusledku nekolik desetileti trvajiciho miru, si lide jaksi prestavaji uvedomovat, ze vladnouci system predstavuje nasili a ze tento system je faktem, ktery je mozne akceptovat, anebo ktery pro vas prijatelny neni. Vas vyber. Z jisteho uhlu pohledu NEexistuje nic jako civilni osoba, protoze bud system prijimate, anebo bojujete proti nemu. Pokud jej v klidu prijimate, muze se vam prihodit, ze jeho odpurci vas budou mit za nepritele a vy jednoho dne zemrete, byt jste nic nikomu neudelali. Podle bezne prijimane moralky je to svinstvo a ti, kdo bojuji proti systemu, jsou vrazi. Kecy. Ve skutecnosti je za tim "civilnim" charakterem pouze strach projevit jasny nazor, je to snaha o neutralitu v situaci, kdy nikdo byt neutralni nemuze. Odtud se linou ta obvineni, ze Masinove tohle a tamto. Z nedostatku pochopeni, ze existujici rad je cimsi, za co, ci proti cemu, se bojuje. Kazdy terorista to chape, jen my, lide civilizovani a civilizaci zhyckani, nevnimame, ze kazdy den je rad a pravo vystaveno novym zkouskam a je jen na nas, na ktere strane stojime, byt to nemusi byt se zbrani v ruce. Mrknete do historie a uvidite, ze dnesni stav veci v nasich zemich je neskutecnou vyjimkou, ktera zavladla jen proto, ze stat ma nyni monopol na nasili. Ale ta agrese neni proto mene agresivni a nase volba proto neni o nic mene dulezita. Respektuji, ze Masinove si vybrali boj a pohrdli veskerou moci rezimu. Ja treba bych byl zbabelec, ktery by systemu prisluhoval. Ale proto jeste nemusim rvat, ze kdosi je vrahem...jen pro to, ze si vybral jinak, nez bych si vybral ja za stejnych okolnosti.
|
|
|
Tleskam. Lepe bych to nenepsal.
|
|
|
Zkuste si ten nejzávažnější (poslední) odstavec přečíst tak, že ve státu Izrael není civilista - buď jeho systém přijímáte nebo proti němu bojujete.
Pokud akceptujete tuto optiku, tak potom musíte vidět palestinsté sebevrahy jako opravdové hrdinovy, když do svého mučednického ráje s sebou vezmou i pár "necivilistů", třeba studentku, co v té kavárně zrovna diskutuje se svým profesorem. Oni totiž tvrdí přesně to, co vy - Izrale nemá civilisty, protože když se nepostavil proti režimu, tak ho podporuje a je regulérní vojenský cíl.
Já takovou optiku nemám a proto nemůžu schvalovat způsob, jakým Mašíni prosazovali své - byť vcelku dobré - myšlenky.
|
|
|
Dovolim si jen reagovat na:
1) potom musíte vidět palestinsté sebevrahy jako opravdové hrdinovy
Nikoliv, zkuste si komentar precist jeste jednou. O hrdinstvi se nikde nehovori, pouze o systemu.
2) Izrale nemá civilisty
Chtel bych to ironicky rozvest, ale omezim se jen na strohe: "Spravne!"
|
|
|
1) máte pravdu, explicitně to tam uvedeno nikoliv, ale cítím tam pochopení autora pro tuto optiku a trochu jsem se nechal unést. Nic to nemění na tom, že z mého pohledu tu jdou dvě trochu odlišné varianty toho samého.
|
|
|
Abych pravdu rekl, kdyz jsem to psal, obraz Izraele mi tez vytanul na mysli Vezmeme treba priklad nemluvnete, ktere zemre v matcine naruci pote, co se vedle odpali sebevrazedny atentatnik. Co takove nemluvne muze rict k systemu, jake stanovisko zaujalo? Zadne. A ted nastoupi ten pocit, ze tohle je preci nespravedlive.
Takovy pohled vsak zapomina na kontext. Neexistuje zadna spravedlnost v tom, zda dite zemre ci nezemre na infekcni chorobu nebo z jinych duvodu. To je fakt a jediny zpusob, jak na nej muzeme odpovedet, je medicina. Vice mene zde hrajeme proti prirode a proto koncepce prava je nesmyslna. Nemame zadne pravo vuci prirode a rec o spravedlnosti tedy byt nemuze. Ta dava smysl jen uvnitr lidskeho spolecenstvi.
Spravedlnost je to, co je jako spravedlnost vnimano a co je tak vynucovano v nejakem spolecenstvi. Pokud ale existuji ruzna spolecenstvi, budou existovat i ruzne pohledy na spravedlnost, zadny monopol tu nebude. Proto spravedlivy boj Palestince je nespravedlnost z hlediska matky a jejiho mrtveho nemluvnete. My tez rekneme, ze to je nespravedlnost, protoze nas matrix to vnima stejnym zpusobem. Aby Palestinec videl vec stejne, musel by se podrobit nasemu systemu, anebo nejakemu jinemu, ktery by se nasemu velmi podobal. Spravedlnost obecne, jaksi odnikud, je kravina.
Vy se divate na ten atentat ocima urciteho systemu a odmitate si priznat fakt, ze atentatnik mu nepodleha. V pripade Masinu slo o totez. Oni mu prestali podlehat a obratili se vuci nemu. Jenze ten vas pohled ma zasadni nedostatek. Vy potrebujete univerzalni spravedlnost, nebo jak to nazvat, bez matrixu, protoze nemate ochotu si priznat, ze jste na strane toho sveho systemu a jeho hodnot a jeho radu. Vy chcete byt civilistou. A proc? Snad proto, ze vas system za nic nestoji? Nebo proto, ze sice za neco muze stat, ale vy se za nej stejne postavit nechcete? Netusim a neresim za vas.
Byt civilistou je proste smesne a hlavne je to nemozne. Ja jsem pro svuj matrix a pokud se nekdo proti nemu postavi, stojim za nim. Ve vysledku je to stejne. Nejaky atentatnik by nas treba zabil oba. Vas ve vire, ze jste civilni cil. Jenze k zivotu se neutralne proste postavit nemuzete. Pokud chcete mluvit se svym profesorem v nejake kavarne, pak byste mel dobre chapat, ze potrebujete vydrzovat armadu, policii a tajne sluzby, abyste prezil. Mel byste vedet, ze sam jste vojensky cil, protoze vy bojujete kazdy den v kancelari za to, aby system dal fungoval, protoze v jeho ramci chcete zit svuj zivot. Vojaka z vas nedela nejaka zbran co vycvik, vojakem jste pro sve presvedceni. A nekdy jste vojakem i bez toho presvedceni jen proto, ze jste se v te situaci ocitl.
|
|
|
V tomhle prostě nesouhlasím. Váš pohled zase znamená, že více méně každý si má právo dělat to, co uzná za vhodné (nesouhlasit se stávajícím systémem a tudíž mu nepodléhat). To dle mně dost dobře nejde, ad absurdum by pak korektní byla situace, kdy mě (vás či kohokoliv jiného) soused zapíchne, protože jeho bratra málem umlátili fízlové, on se necítí být členem systému a naopak je jím ohrožen a tudíž já, protože to jde všechno mimo mně, jsem vlastně přisluhovač tohoto režimu a tedy legitimní cíl odplaty.
Obecně by mělo platit, že nikdo nemá právo nadřazovat a nutit svůj pohled na svět nad ostatní a už tuplem ne násilím. Píšu "obecně", protože svět není černobílý a výjimky existují. Můžu si stokrát myslet, že můj pohled na svět/spravedlnost/systém je lepší než váš, ale to mi nedává právo vám ho vnucovat (pozor, neznamená to však, že bych se neměl právo bránit agresi či vnucování cizího pohledu na svět). Ostatně import západního pojetí správného světa teď dělá naše západní civilizace na Blízkém východě a kam to vede vidíme asi všichni kromě pár zaslepenců, kterým to přijde hrozně kchůl, že si americký strýček hraje na Toho, Kdo Ví Vše Nejlépe.
|
|
|
Vedomi, ze existuje nejaky system a ze ja za nim stojim, nebo jsem proti nemu, neni zadne "kazdy si ma pravo delat, co uzna za vhodne". Vzdyt to je proti vsemu, co jsem rikal, nepreskakujte preci radky :)
Kazdy si muze delat, co chce. Kazdy nema pravo si delat, co chce. V tom rozdilu je podstata toho, o cem mluvim. Kazdy clovek proste muze delat cokoliv, co se mu zlibi a ceho je fyzicky a psychicky schopen. Jestli to nechapete, pak mate dost zavazny problem. Clovek, ktery vas miji na ulici, vas muze probodnout a okrast. Nema na to pravo, ok, udelat to ale muze. Davejte si pozor. Kazdy clovek si muze zvolit, zda se systemem souhlasi ci nikoliv. A podle toho pak ziska ci ztrati ruzna sva prava. Jeho jedine pravo, ktere je mu vrozene, je ucinit ten vyber. To je pravo nezcizitelne. Ta ostatni jsme si udelili a budme za to jen radi. Hlavne vsak nezapominejme, ze tahle nezcizitelnymi nejsou.
Na druhe strane prohlasite, ze nikdo nema pravo nadrazovat svuj pohled nad jiny, tuplem ne nasilim. Zadouci, avsak zcela mylne. Ten, kdo odmitne system, coz MUZE, muze mit dost dobre pravo zasahovat i nasilim. A pokud vy mu potom nevnutite nasilim pojem o vasem radu a pravu, pak vas proste "ukonci" i s vasimi pravy. Pravo je udrzovano nasilim a muze jim byt i svrzeno.
Budu ted trochu obecny. Totiz obecne mi vase stanoviska jsou i nejsou jasna. Jsou v tom smyslu, ze je znam a vidam. Nejsou v tom smyslu, ze jsem je nikdy neshledal byt koherentnimi.
A) Hlasate univerzalitu nekterych principu, a to principu spravedlnosti, nebo urcite moralky, nejak to proste nazveme.
B) Nikdo nema tomu druhemu neco vnucovat.
Uff, at premyslim, jak chci, neladi mi to dohromady. Pokud nikdo nema nikomu nic nasilim vnucovat, pak vase principy moralni muze kdokoliv prijmut nebo neprijmout. Neni to presne bod, ktery jste mi vytykal? Pokud jisty univerzalni rad ma platit, pak jej zas muze byt potreba vynutit nasilim. Nechapu, jak to muzete zastavat soucasne.
Proti tomu postavim svuj "brutalni" pohled.
A) Rad, spravedlnost, pravo, to nejsou univerzalni pojmy. Je to pozorovatelna skutecnost. Fakt.
B) Pravo je vzdy zalozeno na nasili a bez neho nemuze nikdy dostat sve funkci.
C) Cilem prava je paradoxne nutnost uziti nasili minimalizovat tim, ze lide pod jeho pohruzkou budou jednat v souladu s kodexem. To je tez fakt. Pravidla existuji proto, abychom na sebe nemuseli porad cenit zuby a kryt si zada.
D) Prohresky trestany byt samozrejme musi, odboj proti systemu musi byt rychle a efektivne potlacen. Kdyby tomu tak nebylo, tak se rozsype.
Tohle jsou vsechno pozorovatelne skutecnosti. Vyznavam nas matrix a nejsem civilistou, protoze vuci matrixu nejsem ambivalentni. Podporuji jej. Jeho nepratele jsou i mymi neprateli. A vite proc? Protoze nam zajistuje bezpeci, blahobyt a perspektivu, kterou ti, kdo ziji leckde jinde, nemaji ani nahodou. Prave fakt, ze v tomto radu me soused nezapichne, nebo ze policiste asi neumlati jeho brachu (doufam), ze mohu chodit nezobrojen a ze mj majetek je vetsinou celkem v bezpeci. Proto, ze souhlasim s moznosti kohokoliv postavit se proti systemu, jsem naopak velmi vdecny, ze se tak nedeje. Ja vim, cemu jsem za to vdecny. A vim tedy, proc ma cenu za to bojovat.
Vubec mam pocit, ze vy to berete presne obracene, ze nevidite realisticky. Lide podle vas nemaji pravo se rozhodnout proti systemu. Jenze lidem do hlavy nevidite a tohle se neda ovlivnit. A kdyz proti systemu vystoupi, samozrejme je oznacite za spatne a proklejete je. Ustavite status civilisty, ktery je pry nedotknutelny. Zaroven vsak pri diskusi s prateli nad pivem poprete, ze by bylo prijatelne nekoho k necemu nutit. Jak ja to vidim, lide vaseho razeni jsou pstrosove nasi doby. Existenci nasili a existenci moznosti utoku na kohokoliv hodlate nevidet. A pokud uz ji uvidite, proste se omezite na projev nesouhlasu. Za system nehodlate jako civil bojovat, byt by to bylo pouze symbolicky.
Cert vem takovy pristup!
|
|
|
1*. Nechces na D-F taky neco napsat? :)
Vzdyt i jen tenhle stack tvych komentaru by vydal na samostatny clanek...
|
|
|
Už dlhšiu dobu som nenarazil na takýto jasný a zrozumiteľne vyložený názor. Navyše názor, pod ktorý by som sa kľudne mohol podpísať. Ďakujem.
|
|
|
Na internetu jsem nic tak zajimavyho dlouho necetl. Diky.
|
|
|
Napsal jste to docela hezky, i jste sklidil pochvaly, mám však pocit, že vám něco uniklo.
Váš základní omyl je tvrzení "xistenci nasili a existenci moznosti utoku na kohokoliv hodlate nevidet".
Já netvrdím, že mě nikdo nemůže zapíchnout. Samozřejmě může, i když na to nemám právo. Já tvrdím, že pokud to udělá, je to špatně. Protože na to právo nemá a ani žádný jeho ideální systém/svět, o kterém si myslí, že je lepší než můj, mu ho zkrátka nedává. Vy to naopak vidíte jako přijatelnou možnost.
Ohledně B) - nikdo nemá právo tmu druhému něco vnucovat. Možná jsem se ne úplně jasně vyjádřil, myslel jsem tím jedince nebo určitou zájmovou skupinu. Jako lidé žijeme ve společnosti a tvoříme státní celky. Každý takový celek má určitý politický a právní systém. Ačkoliv nemám o demokracii zrovna valného mínění (typický příklad, kdy si dva bezdomovci odhlasují, že jim musím odevzdat peněženku), nemám dojem, že by někdo vymyslel něco lepšího. Musím tedy - a kolikrát se skřípěním zubů - respektovat, že "správné" je to, na čem se shodne většina (pokud beru demokracii jako systém v ideální podobě, že je tomu ve skutečnosti tak, že správné je to, co si někdo zaplatil, je věc druhá). To jsou ty případy, kdy uznávám násilí. Pokud se tu všichni jako národ dohodneme, že se nebudeme zabíjet a to z libovolných příčin, zatímco Lojza Vonásek hodlá uznávat pouze vlastní systém typu silnější vyhrává, je naprosto v pořádku Lojzu zpacifikovat, jinak nám to tady rozloží.
Protože bavit se o tom, co člověk může, je o ničem, protože každý může skoro všechno, dál bych rozebíral pouze to, na co má právo.
Podle vás má libovolný jedinec, jež je součástí národa, právo postavit se proti systému a neuznávat práva, který systém dává nebo naopak odebírá. To je dle mně špatný pohled, protože pokud by ho měl, dostaneme se k absolutní anarchii. V takovém případě by mělo platit, že buď bude "výt s vlky" a může žít s nimi a akceptovat jejich systém nebo nikoliv a může jít žít tam, kde se mu systém vyhovuje více (v ideálním případě na místo, kde si vytvoří svůj vlastní systém, to je v dnešní době ale utopie).
Abych odpovědel na předposlení odstavec - lidé mají právo se rozhodnot proti systému, ale nemají právo svůj systém vnucovat většině. Nepíše se mi to lehce, já nemám rád stádnost, vím o manipulaci, ale spoléhat se na osvíceného vůdce je nereálné. Proto se pořád oháním tou většinou.
A ještě jedna věc. Vidíte svět binárně. Buď jste zastánce systému/režimu, nebo odpůrce. Já to tak nevidím, vidím dvě krajní polohy (zastánce systému a odpůrce systému) a mezi tím desítky různých mezistavů vč. toho stavu, že je lidem úplně jedno, jaký je režim, protože se neztotožňují s žádným (ke všem možným mají mnoho výhrad), ale stačí jim, pokud jim režim aspoň trochu umožní žít.
Uniká mi, proč by pasivita (jsem vám ukraden) měla být na stejné úrovni jako aktivní odpor (bojujete proti mě)? Když má každý právo postavit se systému, kde vás potom systém chrání před magory typu islámských fanatiků, kteří bojují za ten svůj?
Celá diskuze se totiž stáčí k tomu, o čem to všechno je. Kdo určuje (resp. má právo určovat), co je správné a co ne? Něco je morální úroveň každého z nás. Ta mi třeba zabraňuje dělat lumpárny, které sice nejsou porušením zákona, ale cítím, že se to prostě nedělá. A protože spoléhat se na morální úroveň jedince je značně nepraktické, vznikla potřeba to nalajnovat nějak obecně. Takže: kdo to bude lajnovat? Proč má mít pravdu Pavel Dvořáků a ne Pepík Nováků? A jsme opět na začátku. Já u té "demokratické" většiny a vy u individuálního rozhodnutí každého jedince. Neshodneme se.
|
|
|
Napsal jsem to snad hezky a sklidil jisty potlesk, avsak cil splnen nebyl, nepochopil jste NIC. Opet pouzivate to hezke slovo pravo a opet ve vyznamu, o nemz jsem vas jiz varoval, ze zadny dobry smysl nema. Nema cenu se omezovat na to, na co clovek pravo ma v ramci nejakeho matrixu, protoze diskuse je jaksi o matrixech a ruznych ramcich radu a prava. O postoji k tomuto atd.Co je mozne nebo nemozne v nejakem konkretnim systemu, to neni az tak predmetem diskuse. Ale nez zacnu opet diskutovat, pokusim se o tom neco napsat a diskusi preneseme pak pod ten clanek, pokud se to D-Fensovi bude zdat zajimave. Rozhodne z toho neutikam, pouze na moment odkladam.
Jen neopomenu posledni odstavec. Proc ma mit pravdu Pepe spis nez Pavel, nebo naopak. Mne jde jen o to, coz nemuzete poprit, ze kazdy se individualne rozhoduje, zda system, ktery tu pravdu a nepravdu soudi, prijme on sam. To neni pravo, to je nezpochybnitelna moznost, o niz vas nikdo zadat nebude. Ale nepochopeni meho stanoviska se jasne ukazuje v tom "neshodneme se". Ja demokracii hajim mozna zuriveji nez vy. Proto vsak se nehodlam tvarit, ze je cimsi nadoblacnym, co s nasim zrizenim nesouvisi.
|
|
|
OK, zminka o clanku zni rozumne.
|
|
|
Když je pár chlápků s pomatenou myslí a karabinou na řemeni, kteří zabijou každýho, kdo se jim v jejich činnosti postaví na odpor (civil nebo milicionář)...a proti nim nasadí policie každou dostupnou hlaveň, tak to není válka, ale hon na zločince.
Miluju lidi, kteří se o ostatních lidech vyjadřujou jako o materiálu a bez výhrad přijmou pravdu o tom, že jednoho dne můžou zemřít jako pomahači režimu...nebo spíšpřijmou bez výhrad, že někdo jinej může zemřít jako pomahač režimu i když stříhá kytky v parku.
Jsi teda podobná svině svinutá, jako ti, kteří pustili moře peněz do vývoje jaderných zbraní. Ty totiž neslouží proti určitým cílům, ale proti všemu bez rozdílu. Předpokládám, že kdyby na věc došlo, tak se rád a s mírem v duši vypaříš jako přisluhovač režimu se kterým někdo nesouhlasí...co na tom, že jsi celej život dělal ve špitále zřízence, stavěl domy pro lidi nebo prodával v obchodě zeleninu? Jistě bys si připadal jako legitimní cíl, že? Nepochybuju, že to potvrdíš s nějakou omáčkou okolo, která ukáže jak jsi nad věcí. Ale to připisuju jen tvé nezralosti (nezávisle na věku)...faktu, že máš prdel v teple a tak i velkou naději že zhebneš v domově důchodců.
Myslím, že jsi nikdy neviděl nikoho mrtvýho zblízka...nikdy jsi nebyl na hraně mezi životem a bezživotím...nebo dokonce nikoho o život nepřipravil. Já byl ve všech třech situacích a proto se mi zvedá žaludek, když někdo o lidskejch životech mluví jako o kolonkách v tabulce.
Jsi tedy pro mne jen hlupák, kterej sice líbivě skládá slova za sebe, ale zastírá tím podstatný nedostatek kombinačních schopností a fantazie. Jako olej z vody vyplouvá ze záplavy tvých blábolů o "collateral gamages" na lidských životech tvá náklonnost k jednoduchým řešením, která jsou tak oblíbena u primitivů.
Jsi jen popletený teoretik...a vsadil bych se, že máš "modrou" 8o)
|
|
|
Dobre ste vystihli moj pocit z tejto diskusie.
|
|
|
Takze jste nekoho o zivot pripravil? Zabil jste, anebo zavrazdil? Zkusite to rozvest?
Muj dojem je, ze se Zefram nahodou trefil do nejakeho psychickeho problemu, se kterym se potykate a dusledkem je, ze iracionalne a emocne hodnotite jeho neemocni analyzu/teorii.
Diky za odpoved.
|
|
|
Me to pripomnelo Mechanicky Pomeranc (Clockwork Orange).
|
|
|
Jste uplne vedle. Nemam modrou a neschvaluju jatka. To v tom muze videt jen nekdo, kdo cte vazne zajimavym zpusobem. Chcete mi rict, jak je hrozne umirat, videt nekoho umirat, byt jen koleckem ve stroji? Setrete dechem, ja nechci zemrit, nechci byt koleckem a take nechci zabijet. Jisteze vy jste ten spravny chlapik a ja zloduch, protoze ja se nerozplyvam nad cenou zivota a tak dale. Fakt, ze nevidim, zadne objektivni pravo zit a pravo na svobodu, neznamena, ze nechci zit a nechci byt svobodny a ze tohle vsechno take nekomu upiram.
Neschvalil jsem ani jediny sebevrazedny atentat, ani jedine zabiti. Pouze vim, ze se to deje a tezko lze popirat skutecnost, ze jedine, co tomu muze stat v ceste, je koncentrovane nasili, kteremu rikame demokracie. Vlastne jsem nerekl nic proti tomu, co jste prave prohlasil, pouze jsem poukazal na to, ze tyhle hodnoty vsichni nesdili a nase bezpeci zavisi na schopnosti si je presto prosadit.
Co vic, pripustil jsem, ze kazdy z nas ma volbu, zda system prijme nebo ne. Nevidim na konstatovani jasneho faktu nic nekaleho. Jen par lidi z toho okamzite vycetlo, ze proto sam se systemem nesouhlasim, nebo alespon hlasam opravnenost kazdeho zastrelit sve nepratele.Ale ja ve skutecnosti rekl, ze pravo tak jednat zalezi ciste na tom, kdo se pta. Inu, to uz chce hodne fantazie si tohle vykonstruovat. I pitomec dokaze na toho druheho hazet bahno, aniz by se byt jen vterinu snazil pochopit, co vlastne oponent rika. To prece nejste. Tak proc do me rypete za neco, co jsem nerekl a co sam vubec nechci???
|
|
|
> opravdu bylo pri snaze prejit hranice nutne zabit tolik lidi ?
Zalezi KDY se clovek snazil pres hranice dostat a KDO se prez ne chtel dostat. Asi si budete muset tu knizku precist a hledat odpoved!
|
|
|
"Asi si budete muset tu knizku precist a hledat odpoved!"
kniha od dcery jednoho z nich podle me nikdy objektivni byt nemuze.....
|
|
|
...ale zdrojem informaci zajiste je. A kdyz si pak prectete jeste neco jineho, budete na dobre ceste si vlastni objektivni nazor sam ucinit - nebo ne?
|
|
|
Na rozdil od jinych del, je "Odkaz" knihou nejpodrobnejsi, udajne obsahuje i mnoho odkazu na zdroje informaci.
Recenze knihy viz
http://usenet.jyxo.cz/soc.culture.czecho-slovak/0511/barbara-masin-odkaz-knizni-recenze.html
|
|
|
|
Jaky pocet mate na mysli tim "nutne zabit tolik lidi" ?
Ja jsem cetl jinou knihu o Masinech, a je to take muj jediny zdroj informaci, ale pokud me pamet neklame (pripoustim), celkem ma puvodne asi 5-6 clenna skupina bratri Masinu na svedomi asi 8-10 zivotu. Pritom na nemeckem uzemi proti nim byla nasazena i nemecka a ruska armada, slo o desetitisice vojaku a policistu (snad asi 50-70 tisic, presne si to opravdu nepamatuji).
Kdyz zabijeli, bylo to opravdu jen v krajnim pripade, snazili se tomu za kazdou cenu vyhnout (napr. prestrelka na nemeckem nadrazi). Navic uz v Cechach byli dost vycerpani, valnou vetsinou pesi pochod pres Nemecko nebyla zadna nedelni vychazka, "mleli z posledniho". V takovem stavu asi take neni lehke jednat jako Old Shatterhand.
|
|
|
ani 8-10 lidi neni malo, jestli Masinovcu bylo 5 nebo 50 to uz nehraje roli......
nemecka armada byla nasazena predpokladam az pote, co opustili Ceskoslovensko a to uz meli par zarezu na pazbe...
ja ted neresim tolik prestrelky na nemeckem uzemi, jako spise nekolik mrtvych na nasem uzemi (to po nich jeste nikdo nesel...)
|
|
|
Takze podle vaseho nazoru proste sli a zabijeli koho mohli, docela zbytecne, aby ten utek byl vetsi zabava a melo to vetsi pozornost??/ Kravina. Tak zuriva touha z nich udelat rohate vami clouma, ze logiku odkladate stranou.
|
|
|
ja netouzim po tom delat z nich rohate, spise mi vadi touha jinych delat z nich hrdiny ....
|
|
|
V tom pripades vami souhlasim. Neni to vsak snadne, protoze kdyz uvazite, jak se nas narod postavil k okupaci a pozdeji komunistum, skorem az zamrzi, ze Masinu a dalsich nebylo vic. Preci jen snadno se podrobime. Polaci a Madari zaplatili svuj odpor krvi a nijak zvlast s tim nesouhlasim, byt me ta odvaha tvari v tvar presile fascinuje. Nejde tu mozna tolik o Masiny jako o vuli zvolit si osud a ne jen trpne prijimat, co se upece v jakesi obdobe Jalty. Muzete pravem namistnout, ze to pak take dopada, jak to dopada.
|
|
|
Ja to spis vnimam jako touhu ocistit je od spiny, kterou na ne nahazeli komanci, a pokus o objektivni (v ramci moznosti) zdokumentovani jejich cinu, at si pak kazdy muze udelat vlastni nazor sam. Rozumim, tohle je muj pocit, Vy mate jiny.
|
|
|
Jiste, ze po nich sly bezpecnostni slozky uz v Ceskoslovensku. Pred odchodem tu provadeli zaskodnicke akce proti rezimu. Kdyz nechali prvniho svedka nazivu, postval pak proti nim prislusniky, a meli dost namale. Proto se dohodli, ze dalsi cinnost budou provadet tak, aby omezili moznost, ze je nekdo nachyta. V pripade, ze se tak prece jenom stane, musi svedka zabit. V Ceskoslovensku se to stalo tusim asi ve 2-3 pripadech.
|
|
|
Ja vim o jednom zabiti v sebeobrane jakehosi ozbrojeneho milicionare Leciana, o tom uspanem a nasledne podriznutem esenbakovi v Celakovicich (tomu tim udelali spise sluzbu, protoze pred tim uspany sanitak mel velke problemy, nikdo mu totiz neveril, ze nebyl spolupachatelem) a o pokladnim z Hedvikovskeho Kovolisu, ktery na ne take vytahl zbran.
|
|
|
Tým, že mu podrezali krk, mu vlastne urobili službu ??? Ste normálny?
|
|
|
Lepsi podrezany krk, nez dozivoti v Jachymove. Takhle to mel alespon rychle a bezbolestne.
|
|
|
I blbej život je pořád život!
I v krymu se dá přežít do svobody...i to Tvé hypotetické doživotí by v tomhle případě trvalo jak dlouho? 10let?
Takže je lepší zhebnout než si odsedět 10let? Mašínové rozhodli, aniž přemejšleli... a rozhodli špatně. Zabít někoho uspanýho je zbabělá vražda - podobně jako zabít dítě nebo důchodce.
Nepotřebuju mít zástup nevinnejch nebo zbytečně zabitejch, abych si udělal názor, že jsou to sprostí vrazi patřící do lochu.
|
|
|
A ted se zkus podivat do statistik, kolik lidi prezilo Jachymov. Z tech, co dostali vyssi trest, nez nejakych 5 let.
|
|
|
Jednalo se o taxíkáře Eduarda Šulce, jehož auto použila trojice (bří. Mašínové, M. Paumer) 13.9.1951 při přepadu stanice SNB v Chlumci.
Útočníky uprosil, aby ho neuspávali kvůli slabému srdci. Proto byl StB asi 2 týdny považován za spoluviníka, i tak ale strávil ve vězení celý rok.
Akce skončila neúspěchem. Josef M. při ní zastřelil přísl. SNB Oldřicha Kašíka.
|
|
|
Naciste maji na svedomi 20 milionu, komuniste asi 90 milionu obeti.
Odhady mluvi o 10.000 jen v CSR zavrazdenych, popravenych a ve veznicich umucenych lidech. Jinak byly csl. komunisty z polit. duvodu vezneny a vselijak pronasledovany statisice spoluobcanu. Vubec nemluve o vseobecnem hospodarskem i mravnim upadku cele tehdejsi CS(S)R.
Rada pomatencu ale Masinum neustale vycita zabiti nekolika komunistickych poskoku. To je neskutecne ostudne a ubohe.
|
|
|
Pardon, ale vase pocitani obeti o jednom konkretnim skutku bri Masinu a jeho hodnoceni nerika pranic.
|
|
|
Ano, o válku v klasickém slova smyslu, vedenou při zachovávání všech možných konvencí, se nejdenalo. Jednalo se o sprostou zločinnou komunistickou tyranii. Komunisté si prostě podmanili celý stát, dělali si co chtěli a likvidovali každého, koho chtěli - na nějaká práva a pravdila zvysoka dlabali. Nechápu tedy, proč jsou ti, kteří se proti tomu postavili posuzováni podstatně přísněji než komunisté, kteří s těmi hrůzami začali.
|
|
|
Nejsou!!!
Když na ně všechny vezmeš stejnej metr, tak vrah zůstane vrahem ať zabíjí protože s režimem souhlasí nebo s ním nesouhlasí. Ani mašínové si nebrali servítky a tím se postavili na roveň bachařským dobytkům z pracovních lágrů. Kdyby bojovali tak, jako parašutisti proti protektorátu, když odkrouhli Haydricha...tak by proti nim nikdo neřekl ani slovo. Ale že zabíjeli normální lidi, kteří nikdy nikoho nezabili a snažili se (třeba i morálně špatně) uživit? Maloměstskýho policajta, četaře - malou rybu, vylákali k nehodě...šel tam s tím, aby někomu pomohl, něco zařídil...a podřízli ho jako podsvinče. Poštovní úředník... Boj proti režimu? Aha... Kolik nevinnejch by museli zabít, aby se i pro tebe stali z hrdinů zločinci? Nemyslíš, že stačí jen jeden? Ne? Pak jsi stejnej jako komunisti, kteří klidně položí cizí život za svou věc.
Zabití považuju za omluvitelné, pokud se tak stane v sebeobraně.
Ty jsi emigroval bez flinty, můj strýc s manželkou a synem emigroval bez toho, aby museli někoho oddělat...jen Mašínové byli primitivové, kteří se i v tomhle hodili jen na manuální práci. Zvenku by nic nedokázali...a strhnout normální lidi do toho, aby přepadávali pošty, esenbáky a spol. a tím bojovat proti režimu???
Ne všichni jsou ochotni obětovat život za vyšší cíle...a ne všichni jsou takový nýmandi, aby to museli dělat jen s puškou v ruce. Mašínové se chytli příležitosti a vymysleli si svou válku, když tu opravdovou prošvihli.
|
|
|
Kde furt beres postovniho urednika? Postovniho urednika Masinove neoddelali zadneho. Mozna si ho pletes s ozbrojenym panem ucetnim z Kovolisu.
|
|
|
To je jedno, ucetni nebo postak. Postaka by urcite taky na potkani bezduvodne zabili, stejne jako ty zhruba tri stovky ostatnich nevinnych obeti, jak tu Honza tvrdi.
|
|
|
Slez z pece hloupy Honzo a zajed do mesta, kde si v knihovne muzes precist, jak to tehdy v CSR vypadalo.
|
|
|
"Z tohoto hlediska bratri Masinove ani vrahy byt nemohou, protoze jejich cilem nebylo nekoho odkrouhnout a nezabijeli jen tak. Byli presvedceni, ze je to jejich povinnost, jednali pod tlakem situace, kdy jim hrozila smrt. NIkdo, ani ten, kdo je odsuzuje, nemuze rict, ze to byli vrazi. Totiz nebyli, ani v nejmensim."
Oni byli přesvědčeni a jejich přesvědčení bylo správné? připomíná mi to jak bylo ve filmu o Johance z Arku, ta taky byla přesvědčená, že je vyvolená. Ale stačilo mi když se jí nakonec kněz zeptal jak si může být jistá, že to nebyla její fantazie.
|
|
Komunisté přece vyhlásili boj všem nepřátelům socialismu, sami je aktivně vyhledávali a ty které hned nepostříleli, zavírali na dlouhá léta po vykonstruovaných procesech. Z tohoto pohledu mi příjde odsouzení Mašínů jako vrahů poněkud přehnané.
|
|
|
ale běž... já v 50. letech žil na venkově a nebylo to tak, že by tam kulaky stíleli. můj otec políčko dal, jiný nedal a sedlačil do roku cca 75-76 kdy zemřel. nikdo mu nic nedělal. takže hold on mluvkové
|
|
|
Aha, tak to ti tak věřím ! "Hold on mluvkové" - typická mluva 70-80-ti letého staříka, že ? Milý mladý anarchisto, já pocházím z venkova a podle mých rodičů a prarodičů to alespoň u nás okolo Tábora chodilo tak, že pár sedláků včas "prohlédlo", vstoupili do JZD, dali ta, jak říkáš, políčka, sem tam někoho práskli a vesele si chrochtali a přikrádali ze splečného (u nás v prdelákově dokonce původně největší sedlák nejdřív vlezl do KSČ a pak předsedoval JZD). Ti, co si zachovali ksicht a hrdost skončili v lepším případě okradení a vysídlení, v horším případě k tomu ještě vyfasovali pobyt v Jáchymově ! Pochopitelně, chalupníčci s pár ary nikoho až tak nezajímali a stačilo na ně jen udělat bububu, koukej co jsme udělali tuhle s kmocháčkem a byli rychle v lati. Ostatně, na těch komunistických velkostatcích taky musel někdo makat, že ano.
|
|
|
Můj děda pocházel z jedné malé vesnice a nebyl kulak. Kulaků tam ani moc nebylo, ale kdo nevstoupil do JZD, měl problém. Občas byl nějaký kulak nad ránem odvezen neznámo kam. Některý se vrátil, jiný ne. Tento nepřímý nátlak působil na lidi dost "přesvědčivě". Mimochodem v mém předchozím příspěvku není ani slovo o tom, že by kulaky na vsi stříleli, psal jsem o nepřátelích socialismu celkov.
|
|
Ja si poslednich 5 let pripadam jako zid v nemecku po roce 1933, jako podnikatel se mi realne zuzujou moznosti a pritvrzujou podminky seberealizace, z recniste porvava Adolf Paroubek, policejni SA mlati nepohodlny spoluobcany na akci, protoze neni oficialne povolena cleny NSDAP, Goebbels skromach manipuluje frustraci davovy luzy, proste ten pocit ohrozeni je cim dal silnejsi. Nikdy nedoslo k "vyrovnani s minulosti", nikdy zlocinci z rad KSC nemuseli skladat ucty za svy zlociny, cimz patrne ziskali pocit, ze jsou beztrestni a jejich jednani bylo v poradku. Tim dochazi k tomu, ze znovu drze zvedaji hlavu. Proc ma USA ustavu, ktera plati hodne prez 100 let a proc je v CR dnesni doby kdejakej zakon "novelizovanej" (vic vyhovujici momentalne vladnoucim?)rychlejc, nez najede platnost puvodni verze? Ja masiny chapu, i kdyz bych jim lecos vytknul. TO SE MELI NECHAT ZATKNOUT A JAKO OVCE SE DOSTAVIT NA POPRAVISTE? Mate pocit ze v dnesni dobe plati zakony pro vsechny stejne? Ze pred zakonem jsme si vsichni rovni? Uz jste cetli dnesni reflex na str. 10?
|
|
|
Z komunistu nebyl za svoje svinstva vubec nikdo potrestan a tak jsou cim dal drzejsi. Dnes jsou uz prakticky vsude rozlezli a dari se jim mnohem lepe nez-li jejich obetem.
Masinove meli tech grazlu pozabijet vic. Na bolsevika totiz nic jineho neplati. Jen kdyby takovych jako oni bylo vic. Penize z prepadeni potrebovali na odboj a take podporovali komunisty perzekuovane rodiny.
K usmrceni pokladnika (clena LM) doslo ve rvacce o jeho pistoli, kterou zatajil a posleze s ni ohrozoval v te dobe neozbrojeneho Masina. Pritomny strazny se nechal odzbrojit a nikomu jinemu se nic nestalo. Kdo mohl mit v 50. letech legalne pistoli?
Prectete si podobny pribeh (Zajecicka skup.).
http://protikomunisticke.misto.cz/svedectvi/8e.htm
Prectete si take, jak dnes jedna komunisticky grazl (byv. dustojnik PS) zahnany do kouta. Je to poucne. A takovych je ... a stejne tak tech, co je omlouvaji.
http://wikipedie.blogspot.com/2006/03/ostravak-bloguje-komunista-pohranicnik.html
|
|
|
Excelentní příspěvek ! Dík !
|
|
|
"TO SE MELI NECHAT ZATKNOUT A JAKO OVCE SE DOSTAVIT NA POPRAVISTE?"
Myslím že by to bylo NEJLEPŠÍ řešení. O dva tři antikomunstický psychopaty míň:) Pro mě jsou to bestiální zbabělí VRAZI a Zmrdi :)
|
|
Jo jo v tehle zemi neni jednoduche prosazovat vyssi principy. A oblibenym sportem vohnoutu je na tyto idealy plivat. Na sportovce jsme hrdi (nekdy) na disidenty uz ne. Gabcik a Kubis vlastne zavinili smrt mnoha prostych lidi a Masaryk muze za to ze jsme ve strasny prdeli a ne ve skvelem Rakousku. Muzeme tu dlouho diskutovat o tom zda Masinove meli pravo na nekoho vystrelit. Ja si myslim ze ne. Nikdo nema pravo ohrozit jineho na zivote. Ale to by na tuto hru museli pristoupit vsichni. Nekdy je bohuzel situace takova ze je nutno prikrocit k nasili. Pojem "spravedlivy boj" je pouze stav mysli a kdyz se stane ideologii tak je to pruser. Nehodlam Masiny soudit ani oslavovat, nebyl jsem tam a neznam jejich pohnutky ani podrobnosti. Jen je mi lito ze se spis rozpitvava cinnost party idealistu a dobrodruhu a zlociny bolsevickeho monstra jaksi mizi v propadlisti dejin. Spis se probira jak za valky partyzani nekomu vyzrali spizirnu nez ciny bestie Heydricha a jemu podobnych. Kolik zivotu ma na konte lidska vychcanost, priposranost a lhostejnost? Co s tim? Jo to je tezky. Nekdy je treba zabit Sekala a nekdy staci mit oci otevrene a cistou mysl.
|
|
|
Masinove se postavili na odpor komunistum, kteri vedli valku proti vlastnim a neozbrojenym obcanum.
Uz jen to, ze jejich cinnost SNB nikdy neodhalila a take kolik tisic vojaku a VoPo honilo neuspesne skupinku mladiku ozbrojenou 3 a pak uz jen 2 pistolema - stoji za uvahu a oceneni.
Cely partyzansky odboj za protektoratu nemel vubec takovou dulezitost, ktera se mu prisuzuje. Na voj. jednotky si zpravidla partyzani ani netroufli, spis sikanovali a terorizovali obyvatelstvo, od ktereho i nasilim vyzadovali materialni pomoc.
Mezi partyzany byli velmi casto nasazeni spolupracovnici nem. SD a Gestapa. Mnohe part. oddily vznikaly az tesne pred koncem valky nebo dokonce i po valce. "Partyzani" si pak navzajem dosvedcovali jeden druhemu jakesi zasluhy v "odboji" a zpravidla vstupovali do KSC. Svedky svojich svinstev nemilosrdne likvidovali. Nekdejsi konfidenty pak prebirala StB.
O partyzanech za okupace vypravi Jaroslav Pospisil v knize "Hyeny". V jejim pokracovani "Hyeny v akci" pak o rudem teroru na Zlinsku. Knihy jsou drahe, ale je mozno si je vypujcit ve Vedecke knihovne vetsiho mesta. Je to opravdu velmi smutne ale i nesmirne poucne cteni, dolozene radou dokumentu.
|
|
Tyhle úvahy jsou velice citlivé. Jednak nežijeme v tehdejší situaci, potom je dobře si uvědomit, že bylo pár let po válce, lidé byli v schizofrenní situaci. Na jedné straně zničená západní Evropa, na druhé straně jásavý komunizmus z Východu. Nemějme lidem v tehdejší době za zlé, že se nechali zblbnout. Nakonec máme tu vlastní zkušenost – 16 let po plyšáku se tu komunisti roztahují jako po válce a nikomu to nevadí - a nejmíň ze všeho to vadí mladým lidem, čerstvým voličům (tedy statisticky). Takže 8 let po takové drastické válce (jejíž drastičnost nás naštěstí nezasáhla tak, jako některé jiné spojenecké země) se lidé (průměrní lidé) zcela jistě ještě neotřepali a neposuzovali situaci nestranně. Válka a stalin osvoboditel byli ještě příliš živí a bylo nutné vyjádřit vděčnost, kromě toho jsme spadli pod sféru vlivu Ruska... Ale to je téma pro historiky a psychology.
Bratři Mašínové prokázali nepochybně obrovskou osobní odvahu. To, jestli jednali „spravedlivě“, si netroufnu hodnotit, ani to, jaké tehdy měli pohnutky. Kdyby nestříleli oni, budou střílet ti druzí. Sám sebe si nedovedu představit, že na někoho zamířím a vystřelím (kupodivu jsem to kdysi nedokázal ani s plynovkou a došlo na férovku). Jsem rád, že jsem tohle dilema zatím nemusel řešit a proto nechci hodnotit, tím méně odsuzovat někoho jiného. Ale zažil jsem jako student listopad 89 a mohu říct, že takový ten „duch spravedlivé změny“ či jak to nazvat je velice účinný dopping. Člověk je opravdu ochoten leccos obětovat.
Spíš je pro mě záhadou, proč tak strašně evidentní xindl jako jsou Jakeš, Grebeníček a další (mohl bych tu popsat pár A4 jmény komančů) se k soudu dostane jen zřídka, a i tak jsou tito matadoři velmi svižně osvobození na základě bahna, které si dohodlo OF s KSČ na přelomu 90. let. A současně jsou takovéto - minimálně sporné -případy, jako je případ Mašínové, tak vděčnou agendou naších přetížených soudů.
|
|
Proc jejich pribeh u nas jeste nikdo nezfilmoval? Inu, protoze na nej nemaji cesti filmari prava. Jinak se o tom samozrejme uz uvazovalo.
|
|
Jan Smudek (spolu s Františkem Petrem) úkladně zastřelil v noci ze 7. na 8. června 1939 německého polního četníka Wilhelma Kniesta. Při útěku zastřelil 19. března 1940 dva německé příslušníky finanční stráže. (Povedlo se mu dostat na Západ, kde sloužil u 313. perutě, nepletu-li se). Zajímavé je, že je oslavován jako hrdina bojující proti okupantům. Jediný rozdíl, který vidím mezi jeho případem a bratry Mašínovými je, že ti, které zabil, mluvili německy.
|
|
|
...a to je rozdil mezi valkou osvobozeneckou a obcanskou.
|
|
|
Což nám říká něco o "oprávněnosti" a "spravedlivosti" takového boje?
|
|
kdo to vidí jinak, vidí to podle mě blbě, ale v demokracii mu jeho názor neberu. pro mě jsou to normální zločinci nic víc, nic míň
|
|
|
Modelovy priklad >
"Skorumpovany sudca ta nespravodlivo odsudi na dozivotie. Si v base. Maz moznost ujst, ak zabijes bachara."
Otazka : ZABIJES HO ?
Masinovi boli uvazneni v state, ktory im vzal slobodu, ludske prava. Demokraticky zvoleni komunisti vzali obcanom slobodu. Volici, obcania (teda aj ti policajti) boli spoluvinnikmi, pretoze volili zlocincov - komunistov.
|
|
|
No v té době byly volby ještě jakž takž tajné, takže odvozovat spoluvinu konkrétního člověka z toho, že většina volila komunisty je vcelku pitomost - navíc zbytečná. V policii proběhly komunistické čistky velmi brzy, do značné míry už před únorem 1948. Takže policajt v letech 195x byl opravdu přisluhovačem režimu. Nikoli proto, že ve volbách někoho volil, ale proto, že tomuto režimu dobrovolně sloužil se zbraní v ruce. Na to, aby někdo směl v padesátých letech nosit zbraň bylo potřeba něco prověření a bumážek...
|
|
|
V posl. demokratickych volbach r. 1946 vyhrali v Cechach komuniste. Na Slovensku a Morave tomu tak ale zdaleka nebylo.
V počtu členů KSČ na milion obyvatel byla předválečná ČSR nejzkomunizovanější zemí světa. E. Beneš, již jako ministr zahraničí, nechal utajovat zprávy čs. obchodních a diplomatických misí v SSSR o poměrech tam panujících. Zveřejnily se teprve za protektorátu, Češi jim navzdory tomu, že byly pravdivé, neuvěřili..
To je sila, co?
|
|
|
"V posl. demokratickych volbach r. 1946"
Já jsem psal, že ty volby byly tajné, takže hlasoval-li někdo proti KSČ nebo nehlasoval vůbec, ještě z toho nekoukal průser, jako později . O demokratičnosti se (ostatně jako u celého období 45-48) dá úspěšně pochybovat. S tím zbytkem souhlasím, o Benešovi si také nemyslím nic moc pěkného.
|
|
|
ad modelovy priklad : opravdu nevim, jestli bych toho bachare zabil nebo ne, kazdopadne bych se asi do smrti povazoval za vraha a ne za hrdinu.....
|
|
|
Ne, bachar za to nemuze. Budu bojovat jako lev abych se dostal ven a az tam budu, tak budu zvazovat, ze si to srovnam s tim soudcem, ale rozhodne nebudu zabijet nevinne. Existuje totiz takova vec jako cest a i kdyz se v soucasnem svete povazuje za slabost, v mem zivote rozhodne ma misto.
|
|
|
Problem je, ze Masini presvedcili sami sebe, ze kdo jim stoji v ceste, je prisluhovac rezimu a tak ho muzou zabit. Myslim si, ze oni sami sebe povazuji za cestne lidi.
|
|
|
> Myslim si, ze oni sami sebe povazuji za cestne lidi.
coz rozhodne neznamena, ze cestni jsou ....
kdyz si blazen mysli, ze je Napoleon, je opravdu Napoleonem ?? :-)
|
|
|
Bachař hlídá mimo jednoho nevinnýho taky nějaký viníky, že? A dělá teda svou práci aniž musí někoho mlátit, trápit nebo zabíjet. Tebe dejme tomu odsoudí za vraždu, kterou jsi neudělal. Když nenajdeš způsob, jak utéci bez toho, abys někoho zabil, pak jsi sice na svobodě, ale už si nemůžeš říkat, že jsi nevinný. Je tak nebo si myslíš, že spravedlivé rozhořčení jednotlivce na režim je omluvenka? O ou...chyba - není.
Pokud Mašínové měli pocit, že jim někdo bere svobodu, měli se sebrat a jít tam, kde jim ji nikdo brát nebude. Spousta lidí to dokázala, aniž by museli někoho zabít. Jak moc asi ublíží režimu, když partička primitivů s 50ti náboji zabije 10lidí? Myslím, že se to dá vystihnout jedním starým příslovím: Vic škody než užitku.
|
|
Vadí mi tam zabíjení pro nic, prostě oni bojovali za mě. Sorry přátelé, tak to není.
Závěr je drsný a je to téma, kterým se také čas od času zabývám. Spravedlnost totiž kulhá, ba se přímo plíží a obávám se, že někomu dříve či později ze zoufalství ty saze bouchnou. Na rozdíl od Mašínů mu budu držet palce a současně doufat, že to nebudu já.
JH
|
|
Už sa tu v diskusii objavilo porovnanie situácie v protektoráte a v ČSR v roku 1953. Takže porovnajme aj pôsobenie odbojových skupín v protektoráte a Mašínovcov. Gabčík s Kubišom sa nezaoberali "odbojovou činnosťou" v podobe zapaľovania stohov slamy alebo vraždami civilistu,príp. bezvýznamného a v tom čase už bezbranného príslušníka SNB. Prečo Mašínovci nepripravili atentát na nejakého vysokopostaveného člena KSČ alebo vtedajšej vlády? Vtedy by si uznanie zaslúžili. Inak to boli sprosté vraždy.
A čo sa týka toho, že pokladník mal pri sebe zbraň. V tej dobe každý, kto prevážal väčšie množstvo peňazí bol ozbrojený. Nemusel to byť fanatický prívrženec režimu
|
|
|
a) Výše jsem psal o případu "Nepolapitelného Jana" Smudka. "Zavraždil ze zálohy" bezvýznamného policistu. Přesto byl a je považován za hrdinu.
b) Nemohlo to být právě kvůli Gabčíkovi s Kubišem? Jediným 100% splněným cílem atentátu na RH totiž bylo, že "Československo" začalo být chápáno jako plnohodnotný člen protihitlerovské koalice. Jinak - jeden tyran nahrazen druhým, utrpení pro obyvatelstvo. Lidé se ze strachu z perzekuce drží od odboje raději dál či aktivně přisluhují režimu. Teror "odspoda" má své výhody - pokud si nemůže být žádný policista jistý svým životem, nebude se tolik lidí drát na takové místo. Atentát na vysoce postaveného představitele je navíc velmi náročný na organizaci, prostředky a většinou obtížně proveditelný. Pokud by RH "nefrajeřil" a jezdil v uzavřeném voze, neměli by Kubiš s Gabčíkem nejmenší šanci. Proč myslíš, že nikdy nedošlo k připravovanému atentátu na E. Moravce?
Co se týká pokladníka - pokud je mi známo, ostatním účastníkům přepadení se nic nestalo (pokud si pamatuji, byl u toho ještě řidič a jakási žena). Pokud byl pokladník zabit z jiných důvodů, než že ohrožoval Mašíny zbraní, jak to, že ostatní vyvázli bez škrábnutí?
|
|
|
"Výše jsem psal o případu "Nepolapitelného Jana" Smudka. "Zavraždil ze zálohy" bezvýznamného policistu. Přesto byl a je považován za hrdinu."
Je považovaný za hrdinu za túto vraždu alebo za niečo iného?
"Jediným 100% splněným cílem atentátu na RH totiž bylo, že "Československo" začalo být chápáno jako plnohodnotný člen protihitlerovské koalice."
Nie iba to. Bol tu aj záujem anglickej tajnej služby ( v súvislosti s Canarisom ).
"Teror "odspoda" má své výhody - pokud si nemůže být žádný policista jistý svým životem, nebude se tolik lidí drát na takové místo."
Mnoho policajtov je v podobnej situácii aj dnes. Napriek tomu je o tieto profesie záujem.
"Atentát na vysoce postaveného představitele je navíc velmi náročný na organizaci, prostředky a většinou obtížně proveditelný."
No veď práve to. Jednoduchšie je podpaľovať stohy a vraždiť bezvýznamných. Mali si vziať príklad zo svojho otca, ten bol iný frajer.
"Pokud by RH "nefrajeřil" a jezdil v uzavřeném voze, neměli by Kubiš s Gabčíkem nejmenší šanci. Proč myslíš, že nikdy nedošlo k připravovanému atentátu na E. Moravce?"
Nemyslím, že uzavretý voz by bol rozhodujúci. Problém by mohol nastať, ak by bolo vozidlo opancierované. Pokiaľ viem, Moravec mal ísť na rad až po Heydrichovi. To však v nastalom terore už nebolo možné.
"Pokud byl pokladník zabit z jiných důvodů, než že ohrožoval Mašíny zbraní, jak to, že ostatní vyvázli bez škrábnutí?"
Ostatní nemali hmotnú zodpovednosť za prevážané peniaze. Pokladník len bránil zverené mu hodnoty. Odkiaľ mal vedieť, že Mašínovci nie sú obyčajní sprostí lupiči, ale cnostní "bojovníci za slobodu"?
|
|
|
Sorry, zabudol som sa podpísať. Ten predchádzajúci komentár bol odo mňa.
|
|
|
Je považovaný za hrdinu za túto vraždu alebo za niečo iného?
V roce 39 bylo zastřelení německého policisty, jehož zbraň měla být použita k dalším akcím, považováno za odboj a Smudek za hrdinu. Já to za odboj považuji dodnes. A Smudka za hrdinu.
Nie iba to. Bol tu aj záujem anglickej tajnej služby ( v súvislosti s Canarisom ).
To je úplně jedno. Atentát byl proveden hlavně z vůle exilové vlády, které měl pomoci k získání statutu. Co by komu přinesl např. atentát na Gottwalda? Chci tím říct, že účinek atentátů na vrcholné představitele nelze přeceňovat. Myslím si, že rozdmýchávání strachu ze spodních vrstev je mnohem účinnější zbraní.
Mnoho policajtov je v podobnej situácii aj dnes. Napriek tomu je o tieto profesie záujem.
To je prosté plácnutí. Čím je situace podobná? Odkud víš, jaký je o profesi policisty zájem?
Jednoduchšie je podpaľovať stohy a vraždiť bezvýznamných. Mali si vziať príklad zo svojho otca, ten bol iný frajer.
... organizující kromě jiného bombové útoky v Berlíně, při kterých nezahynuli "civilisté" v podstatě náhodou. Ano, i on vedl boj terorem odspoda ... Z 99 % je pro atentát na vrcholného představitele třeba dlouhé plánování, součinnost více osob atd. - a to všechno stojí hodně peněz. Pokud prostředky nemáš, můžeš založit ruce v klín nebo volit teror.
Nemyslím, že uzavretý voz by bol rozhodujúci. Problém by mohol nastať, ak by bolo vozidlo opancierované. Pokiaľ viem, Moravec mal ísť na rad až po Heydrichovi. To však v nastalom terore už nebolo možné.
Já myslel, že vůz pancéřovaný byl. Ad Moravec: Ale ano, možné to bylo - ale on měl Moravec taky osobní strážce a podobná opatření na ochranu své osoby. A opět - bez velkých peněz a organizace to nešlo. Poslední větou se vracíš k tomu, co tvrdím celou dobu - akcí proti vysokému představiteli vybičuješ teror, který znemožní cokoliv dalšího ... takže jde o poměrně kontraproduktivní opatření.
|
|
|
Na vrcholných postech se zpravidla ocitají nejen nejvíce provinilé -jedná-li se o zločinný režim - , ale i nejschopnější osoby. Takže atentát na ně má význam nejen morální, ale i praktický, co se oslabení režimu týče. Takový R. Heydrich byl jedním z nejschopnějších nácků a jeho likvidace mj. zabránila, aby potíral odboj v jiných zemích. To znamená, že atentát měl velký význam i z hlediska boje proti nacismu.
Naproti tomu jsou řadoví policajti nahraditelní poměrně lehce. A navíc hraje roli ještě jedna věc. Pěšáci SNB nebyli preferenčně nasazováni vůči "nepřátelům lidu", gró jejich práce tvořila činnost proti obecné kriminálitě, což je nutné a potřebné za každého režimu. To prostě někdo dělat musí.
Neexistoval pouze Gottwald a pak řadoví policajti. To jsou hranice, mezi nimi se vyskytovalo plno opravdových exponentů totality - funkcionářů KSČ, estébáků - kteří zničili spoustu nevinných životů. Atentáty na ně byly plně morálně ospravedlnitelné, navíc by argument "odstrašení" v tomto případě měl plnou oprávněnost a funkčnost, takovéto kreatury svobodná společnost nepotřebuje, naopak, jsou to její nepřátelé.
|
|
|
Ano, to je vsechno pravda. Ostatni SNB-aci mozna pak prisli i na to, ze nekde u vrtacky ci lopaty by jim bylo bezpecneji.
Ve Skoda Tudor z podniku Kovolis byl 2.8.52 ridic a bezp. referent, vzadu pak pokladnik s penezi a kucharka zav. jidelny, ktere v Caslavi ujel autobus.
Podnikove auto prevazejici vyplaty zastavil V. Sveda vydavajici se za milicionare (LM). Bezpecnostni referent okamzite odevzdal sluzebni zbran, stejne jako ridic vystoupil a Sveda je odvadel ke skupine stromu. Tam zamiril i Masin se zbylym osazenstvem v aute, pritom mu ale na sedadlo vypadla jeho pistole.
Kdyz jej pokladnik pred autem najedou ohrozoval zatajenou pistoli, byl prakt. neozbrojen. Ve rvacce o pistoli doslo k zastreleni pokladnika.
|
|
|
Na uzemi protektoratu pusobilo za valky vice odbojovych skupin, ktere z voj. hlediska nemely vubec zadny velky vyznam.
Pokladnik Kovolisu Jos. Rosicky, prevazejici 2.8.52 z banky v Caslavi penize, byl udajne clen LM. V aute byl i ozbrojeny bezp. referent, ktery se ale okamzite vzdal.
Masinove planovali vetsi akce, ale chybely jim prostredky. Proto chteli vstoupit do americke armady. Penize z prepadeni byly po men. reforme 5/53 bezcenne. Take jim zacalo hrozit odhaleni.
|
|
Na CRO6 jsem slysel vypraveni Zdeny Masinove. Mimo jine se tam zminovala o osudu rodineho statku a vzdahu ruznych rezimu k nemu. Kdyz otec Masinu provozoval odbojovou cinnost zasel k nejakemu (odvaznemu) notari a prevedl statek (tusim na deti). Kdyz pak pozdeji prislo gestapo a ze jako bude zabavovat Masinuv majetek a videlo, ze statek je prevedeny, tak uznalo pravni stav, nic nezabavilo a odeslo. Kdyz se Masinove probojovali na zapad, komunisti zabavili cely statek (i kdyz bratrum patrila jen cast). Po prevratu si pani Zdena Masinova pozadala o restituci, ale nejak se to vlece ...
|
|
Díky za trochu hlubší vhled k Mašínům - hlavně o jejich tátovi jsem nevěděl nic moc a zdálo se mi, že aby mladý kluci měli jasno jen sami od sebe... A poslední otázky si bohužel/bohudík pokládám poslední dobou často... Jsa po civilní službě v Bohnicích, setkal jsem se s x civilkáři a někteří měli zprávy i o Strakovi-spartakiádním vrahovi (mimochodem - kdo si dnes vzpomene na jména obětí? Všichni známe masové vrahy, ale oběti...?). Kolovali takový ty řeči, že x lidí ho chci odrovnat, jen co se dostane za zdi léčebny a podobně. Ale on normálně chodil na vycházky. Chlastal pivo v blízkých hospodách a prý se chlubil, že to je on, ten Straka. A teď bydlí po propuštění někde pod jiným jménem a je pořád naživu. Jak bych se asi zachoval v konfrontaci s tím, že bych byl manželem/otcem/synem/přítelem některé z jeho obětí? Jak bych to Já řešil? Hned poté, co ho chytli, nebo teď, když je "úplně neškodný a vyléčený" venku? To je mi ale otázka. Samozřejmě, řešení okamžité je "toho hajzla voddělat, voe", ale člověk uvažuje, co dál... Jak, kde to udělat. Budu to umět? Zaplatím si nějaký UKáčko, aby to udělalo za mě? Budu s tím umět dál žít? A má to vůbec teď cenu? Nenechám to být a se sžíravou představou toho, že to byl někdo mě blízký si v klidu v důchodu (za který už stejně nebudu brát peníze, protože je nebude mít kdo platit) žehrat, že je to křivda a že jsem s tím nemohl nic dělat... Napíše třeba d-fens na toto téma úvahu? Rád bych si jí přečetl... Nebo někdo z Vás?
|
|
|
Tusim, ze v Nemecku jedna pani pri soudnim preliceni zastrelila bestialniho vraha svoji dcery.
Pro znacny tlak verejnosti bylo proti teto zoufale matce zastaveno trestni stihani. Byl o tom natocen i film.
|
|
|
6. brezna 1981 se konalo v jednaci sini Zemskeho soudu Lübeck hlavni preliceni proti reznikovi Klaus Grabowski (35), ktery 5.5.1980 ve svem byte znasilnil a pak uskrtil 7-letou Annu.
Kratce pred zahajenim jednani vytahla matka Anny - Marianne Bachmeier (31) - z kabelky pistoli a na obvineneho vypalila 7 ran. Pote se nechala bez odporu zatknout. Grabowski byl na miste mrtev.
Byla souzena v listopadu 1982 a pro tlak verejnosti v 1985 predcasne propustena z vezeni. Vdala se do Nigerie, odkud se po rozvodu (1990) prestehovala na Sicilii, kde osetrovala v nemocnici v Palermo umirajici. Zemrela na rakovinu v zari 1996 a je pochovana vedle svoji dcery v Lübeck.
http://www.welt.de/daten/2001/03/02/0302hh226563.htx
|
|
Když čtu zveřejněné názory, tak mohu jen doporučit valné většině zúčastněných četbu příslušné odborné literatury. Názory nepodložené znalostmi jsou pouze subjektivní mínění. Kauza bratří Mašínů je rozporuplná a je vidět, že v jejím hodnocení se často odráží spíše politické postoje jednotlivců.
|
|
http://im.lide.cz/photo/big/77/8052177-3915572.jpg
Udavač STASI a StB - za verne sluzby mu bylo umozneno komunisty, aby vycestoval do Rakouska.
Zde udava sousedy tajne poliici STAPO, hlasi, pokud nekdo neni dosti proevropsky, nesmysli v duchu multi-kulti, ci snad pochybuje o holocaustu.
Malbeck Miroslav, Ing.,
5600 St. Johann im Pongau (Salzburg),
Oberreinbach
Austria.
|
|
|
Hi STASI-Killer -- a dik. za tvou spravu. Si frajer a OKi a ouplne fakticki in.
Mi sde, opec horni Brana si dame na toho koenficienta Bacha.
Otfcera to visi f konzume a este to dam do Dolni branna a taki kamoska s debrnyho tofsude tam povyda.
Takse ... mnej se fajn, vrahu .... kdystak -tak my takinapys ...sme steboi
http://www.lide.cz/Mr.Schizo
|
|
1. VALKU (TRIDNI BOJ) VYHLASILI KOMUNISTI
2. NAROD BEZ PAMETI SI NEZASLOUZI SVOBODU
3. KDE NA NETU LZE KNIHU OBJEDNAT?
|
|
četla jsem knihu Zatím dobrý od jistého p. Nováka, popisuje se tam příběh bratří Mašínů, jejich anabáze Německem, také osudy rodin všech zúčastněných. Krátce poté jsem absolvovala orientační běh na Kralickém Sněžníku, bylo to v listopadu. Bylo to pekelný, byla zima, chytly mě kolenní vazy, trpěla jsem jako zvíře. A o co šlo, blbých cca 40 km vzdušnou čarou, nic moc. Myslela jsem na ně, jak šli tou zimou, bez jídla, bez pořádného oblečení, mladí kluci a aspoň trochu jsem se dokázala vcítit do jejich stavu. Byli to frajeři.
K těm 50. letům - můj děd byl tzv. kulak, nikdo z vás už dneska nemůže vědět, co za hrůzu to bylo. Když vám sousedy nahnali na korbu vejtřasky a odvezli neznámo kam, posrali se všichni ve vesnici a radši vstoupili. Teď se nám to tady mudruje, ale tenkrát všichni mysleli, že je to takhle napořád. Obdivuju je pro jejich odhodlání a nezlomnou vůli. Chápu, že to malému českému měšťákovi nejde pod nos. Tyhle vlastnosti u nás nejsou moc populární.
|
|
|
|
Včera jsem udělal muničák co je za městem a konečně rozjedu akci svoboda. Sakra nechtěl jsem nikoho zabít, ale když se ten posera stále bránil... Uf, srdce mi buší při pomyšlení, že za nedlouho otevru lidem oči a společně zakopeme ty zmetky hluboko pod zem. Nenávidím je. Jsou to nepřátelé a s těmi se nevyjednává. Proč taky. Jsou jako rakovina. Musí se odříznout i když se přitom bere zdravá tkáň. Večer zajdu pro prachy co jsem vzal pošťačce co měla na důchody, nemůžu přeci začít revoluci bez financí to dá rozum, časem mi stejně ještě všichni poděkujou. Možná, že dostanu i metál. Pomník taky dobrej. Lidi, nebojte se. Vrátim se a ty červi rozšlápneme.
|
|
Že případ bratří Mašínů a spol. jsou jednou provždy historií, chcete-li částí dějin. Názor na ně může být libovolný, stejně to nic na věci nemění. Lze pouze zaznamenat skutečnosti, prostě bylo to tak a tak - toť vše, ale nějaký výklad a rozbory jejich činosti? - to není na místě.To bychom mohli taky analyzovat, proč neměli Moravani v bitvě na Bílé hoře kulomet. Nebo jinak: Po bitvě může každej blbej frajtr dělat generála.......
Poznámka:
Někteří rádobyvykladači historie (jakékoli) zřejmě patří do kategorie "zmrd" - viz předchozí články tohoto webu, neboť jsou chytří jak rádio, a oni by to jistě udělali lépe a radostněji....
|
|
|
Patří do historie a názory jsou opravdu různé. Průser je v tom, že někteří šílenci chtějí Mašíny navrhnout na vyznamenání.
|
|
|
A dalsi "pruser" je urcite to, ze Masinove s Paumerem o nejake vyznamenani z ruko celozivotnich kolaborantu ani nestoji.
:-P
|
|
NEUMÍŠ LI ŽIVOT STVOŘIT,NEMÁŠ HO ANI BRÁT.
|
|
Podle mýho názoru: zabít nevinýho člověka, někde na vrátnici, nebo na poště. Nevím...
Ale jedno je mi jasný. Komouš se nikdy nezmění a vždy to bude pouze kripl, co si nezaslouží nikdy nic jinýho, než nakopat do ksichtu.
Stejnej sráč, jako byli fašouni.
Škoda jen, že u nás se s nima jedná tak, jako by to byli naši "domácí mazlíčci".
|
|
Četl jsem knihu o bratrech Mašínech, ale ne od jejich sestry Zdeny, ale od novináře Jana Nováka, která se jmenuje "Zatím dobry". Koho zajímá příběh bratrů mašínových a nečetl ji, tak ji vřele doporučuji, jelikož je skvěle napsaná, je zajímavá(samozřejmě příběhem, ale take stylem jak ji autor napsal) a čtivá (já ji přečet za týden)
No ale co z obsahu. Otec bratrů, byl fakt frajer a voják par excelance, ale co vychoval za dobytek(muj nazor) tak to jsem se z knihy ani nestačil divit. Boj proti komunismu si nepredstavuju tak, ze nekdo zabije nejakeho policajta a převažeče(nevinneho) peněz. To co bratři předváděli by se dnes nazalo takovým slovem, které dnešní politici radi používají, když chtěj dosáhnout něčeho co bez zbraně dosáhnout nelze a sice "terorismus". Problém bratru je v tom, ze otec je NEVYCHOVAL, ponevadz ani nemohl. Když byli malí, tak byla valka a otec aby neohrožoval svoji rodinu, tak byl stale pryc, kterýmžto padem neměl kontrolu nad svymi syny, kteri byli pod vychovou sve babicky, ktera je absolutne nezvladla. Zdivoceli a pak se podle toho chovali.(ponevadz konce valky se otec nedozil) Bratři jsou u mě prasata největší.
Jejich matka a sestra-to jsou bojovnice proti komunismu. Kdo chce vedet proc si tak myslim, necht si precte knihu "Zatim dobry".
V 50tych letech byl kde kdo komunista a i spousta pribuznych prispevovatelu k tomuto clanku. Doba to byla blba, ale nejen u nas, ale i vsude ve svete. Napřiklad po valce se černosti americti vojaci nestacili divit, ze maji doma stale rasismus...vzpominam na jednoho cernocha kterej prosel celou valkou v tichomori, prozil peklo, prezil, chlap jak hora, ramena 2krat vetsi nez co mam ja:-) a jak pred TV brecel, kdyz mu v hospode v Americe nenalili se slovy, že je cerna svině a on nechapal, cim si to zaslouzil, kdyz za ne bojoval a za idealy demokracie.
Doba to byla fakt blba, ja osobne bych cin bratru nevyvysoval....u me byli bojovnici za demokracii ti, kteri zde zustali a odsrali tech 40let.....Ti co emigrovali jsou u mne mene silni jedinci, kterym to nedavam za zle, ale jejich nazor na dobu pred revoluci mne nezajima. Asi tak.
|
|
|
Plně s tebou souhlasím. Také s posledním souvětím. Vím minimálně o jednom DP, kterého to rozžhaví do běla.
|
|
|
Prosimte, Martine, co to tady blabolis za nesmysly? Ze byla v 50. letech blba doba (a z jakeho duvodu asi?) a jak nejakemu cernochovi v americke hospode nenalili .... i kdyz mel velka ramena ... atd. Nech se lecit, chlape!
"Bojovnici za demokracii" podle tebe (a prikrceneho mudrlanta na hrade) byli ti, co sklopili oci, nechali si vsechno libit, vrteli ohonem pred bolsevikem, evtl. se v praci poflakovali a v hospode nekdy po 5. pivu trochu remcali.
"Mene silni jedinci" pak zbabele emigrovali do nejistoty cizi zeme.
Je tomu prave naopak, ty blazne. Jsi k placi, jako ti ostatni, kteri si nevidi na spicku nosu a opakuji jen komunisticke kecy.
|
|
|
No lečit se nebudu. Černoch byl jen přiklad.
Víš co mne sere? Že ti co odjeli, dnes zase přijeli a mají chytre řeči, aniž by tady byli a měli tím pádem zkušenosti s bolševikem. Protože nemají tak nemaj kecat a jejich názor na dobu mne nezajima. Si sedel v teple(relativnim) v cizi zemi a vsadim se, ze se o nas vícemene nezajimal(jo poslouchal radio a cet v te dobe zapadacky tisk, ktery v te dobe stejne zkresloval, jako noviny tady).
Víš dle tebe mám komunisticke kecy, ale kdyby jsi cetl poradne tak by jsi zjistil, ze komunista nejsem!
Snazim se divat na vec ze dvou stran a ne jako dnes, co nam predhazujou noviny o minule dobe atd. Dnes mi pripada, ze je kazdej moc chytrej a ma ve vsem jasno. A to je prave chyba. Vidim, ze se snazi dnesni lidi delat za kazdou cenu z komunistu ty nejvetsi kurvy jake kdy na svete byli, pro mne za mne klidne, ale at to podlozi FAKTY a ne kecy. Ponevadz mne sere to, ze stejnou demagogii co delal bolsevik, dela politik a zvlaste dnesni spolecnost taky dnes! A zvlast mne sere to, ze fura lidi(zcvlast takhle kecajici) se po listopadu razem brebarvili......
A takzvanym bojovníkum za demokracii.....
To je treba kdo?
Jak jsi mohl ucine bojovat proti zemi jako SSSR, ktera mela miliony vojaku, spousta chytrejch lidi?? JAk chces bojovat? Kdyz by si v te dobe zil a mel rodinu, tak by sis sakra rozmyslel, jestli budes "bojovnik" za svobodu, aby si to detem neposral. A tak nejak podle mne uvazovala vetsina lidi a to mi nevadi, ponevadz ja bych to udelal taky a nehral si na vojacka. Si uvedom treba co ti bratri svym utekem doma lidem napachali. Jeden byl dokonce za jejich utek popraven. A to je pekne hnusny a od bratru sobecky.
Listopad 17 bylo vyvrcholeni zmirani vychodniho sveta. Zadnej bojovnik za demokracii a svobodu to neurychlil ani nezpusobil. System se samovolne rozpad, ale trvalo to 40let.
Jo podle tebe bych se mel o to vic lecit, ale uprimne...to same si myslim i o tobe, tak jsme na tom stejne....
|
|
|
S tim cernochem to byl docela hloupy priklad.
Za hranice odchazeli lide az do listopadoveho debaklu v 1989, kdy komuniste podle predem pripravene rezie odevzdali svoji moc komunistum jinym. Takze oni ti emigranti mnohdy take bolsevika zazili a oproti lidem v CSSR meli pak ale daleko vice informaci o vsem moznem.
I nekomunista miva nekdy komunisticke kecy, viz napr. Vaclav Klaus, Vaclav Havel ... atd.
Dnesni politici CR (SR) jsou az na male vyjimky byv. komuniste, nebo jejich deti evtl. i jejich prisluhovaci. A ze jim csl. lid dovolil jejich "prebarveni se", za to lide v cizine nemohou.
Bojovat za demokracii se dalo ruzne, napr. nelezenim komunistum do zadnice, sabotovanim jejich seanci a organizaci, nakonec i odchodem do zahranici.
17. listopad byl predem peclive pripraven a promyslen (viz muj 2. ost.), chartiste byli z 80 % komuniste.
Oproti Tobe mam nesrovnatelne vice informaci.
|
|
|
Pak tedy nevim o co ti jde a co se ti nelibi.
|
|
|
V listopadu 1989 žádná režie nebyla, systém se zhroutil podle obecných ekonomických a společenských zákonitostí popsaných v samizdatové literatuře (která v devadesátých letech vyšla oficiálně). Z toho hlediska je právě zajímavé, že nikdo z těch, kteří ten samizdat šířili a snad i četli, nebyl na situaci připraven a u koryta mohly zůstat ty nejméně chtěné ale alespoň trochu organizované struktury.
T.zv.17.listopad nebyl patrně promyšlen vůbec. Teprve na základě rozboru průběhu zhroucení zemí (ekonomik) t.zv.východního bloku byl vypracován obecný scénář sametového převratu a několikrát s úspěchem použit, v přímém přenosu jsme to mohli vidět na Ukrajině.
Odůvodnění:
V případu promyšlení převratu musí mít převracející alespoň osnovány paralelní struktury schopné převzít administrativu a výkonnou moc. Nový parlament, prezident, hejtman, starosta by byli zvoleni jinak, než např p.Havel. Důstojnický sbor armády a policie by nebyl převzat tak, jak ležel, nebyl by potřebný lustrační zákon. Nic z toho se nestalo a listopadový zmatek panuje prakticky doteď.
Praktický příklad:
Dnešní Irák. Nedošlo ke svržení dikrátora vlastní silou (i když třeba s dopomocí), paralelní struktura neexistovala, nová struktura v nastalém zmatku nemůže udržet moc, bez občanské války s jasným vítězem nebo bez okupace ukončené násilným organizovaným svržením zůstane zmatek dlouhodobým způsobem fungování vzniklého nestátu.
|
|
|
"Víš co mne sere? Že ti co odjeli, dnes zase přijeli a mají chytre řeči, aniž by tady byli a měli tím pádem zkušenosti s bolševikem."
Jojo, nějak si to špatné svědomí očistit musíme, že?
"Jak jsi mohl ucine bojovat proti zemi jako SSSR, ktera mela miliony vojaku, spousta chytrejch lidi??"
Docela dobře. O. Penkovskij, Fr. Moravec, A. Tolkačev, V. Bělenko... mám pokračovat?
"Kdyz by si v te dobe zil a mel rodinu, tak by sis sakra rozmyslel, jestli budes "bojovnik" za svobodu, aby si to detem neposral. "
1. někteří právě kvůli té rodině volili odchod či resistenci vůči režimu.
2. lidi, kteří z uvedených a podobných důvodů "drželi hubu a krok" (ať již za Protektorátu či později) nijak neodsuzuji. Vy z nich ale prosím nedělejte nějaké obzvláštní hrdiny, kteří si zaslouží náš obdiv. Ten si zaslouží lidé jiní.
|
|
|
Diky. Mrknu se na ne a neco si zjistim. Docela mne to zajima.
Priznavam se, ze o historii pred revoluci nemam velke znalosti, ale snazim se neodsuzovat hned kazdyho, ze je komunista, kdyz byl ve strane.
Poněvadž:
"Nekdo neni bojovnik od srdce, nekdo chce jenom zit".
A kdyz tato veta treba plati, tak prece nemohu hned kazdyho odsuzovat jaka to byla svine.
"Kdyz by si v te dobe zil a mel rodinu, tak by sis sakra rozmyslel, jestli budes "bojovnik" za svobodu, aby si to detem neposral. "
1. Pulka moji rodiny vodjela za bolševika na zapad a ta co tady zustala, to pekne vodsrala. Kdyby tady stale byl system, jako pred rokem 89, tak bych já stále měl blbej posudek i moje deti(ted jeste zadny nemam).
2. Kdyby kazdej uvazoval, jako emigranti, tak by tady nezustal nikdo a cela nase republika by mohla jit do haje.....A ja jsem rad, ze jsem cech a ze jsme poznat, stejne jako kdyz prijedu do Nemecka, Anglie, nebo Svycarska tak poznam, ze jsem tam a ne v nejake neurcite zemi bez svych zvlastnich znaku...
|
|
... jsou sprostí zákeřní vrazi. Na tom nezmění nic ani nějaký spisek typu Pavka Korčagin naruby. Dobře vědí, proč se do ČR nevrátí: sice jejich zločiny jsou promlčeny ale každý slušný člověk by jim plivnul do ksichtu. A pokud by měli dostat vyznamenání, pak by se vedle nich měli postavit Stodolovi, orličtí vrazi ("in memoriam"), Ladislav Hojer (in memopriam), Lubina a další
|
|
|
Nevim, jestli jsou vinni, nikdy jsem se nedovedl rozhodnout, protoze jsem si nikdy nezjistil vsechna dostupna fakta a to malo mi nestaci. Jednim jsem si ale jist. Je jim u prdele, co si o nich myslime. A proto asi nema cenu si zkracovat zivot nejakym rozcilovanim na jejich adresu.
|
|
|
Timto nazorem se radis definitivne mezi hlupaky.
|
|
|
Kdyz to rikas. Myslim, ze neusnu a zbytek sveho bidneho zivota se tim budu uzirat.
|
|
|
Kua, to jsem se zas jednou prekoukl ;) Sorry
|
|
|
Hlupakem jsem vubec nemyslel Tebe. Podivej se na prispevek (J. Rezak) nad tim tvojim.
|
|
|
No vzdyt jsem si te sve pitomosti vsiml :) Vubec jsem nezaregistroval to odsazeni. Moje chyba.
|
|
|
Tak teď jsi mě dostal, Mašíne. Skoro jako bys mě svázal a podřezal.
|
|
|
Milan Paumer je už hezkých pár let zpátky v Čechách, bydlí tuším někde u Poděbrad, tak mu můžeš jít plivnout do ksichtu hrdino. Docela rád bych to viděl, ačkoli je to už starší pán, myslím že by sis před ním nadělal do kalhot.
|
|
Snad ne pouze ze žvástů svého proradného otce, masového vraha, který neumí nic jiného, než obhajovat svoje zločiny, aby tak obstál alespoň v očích těch, kteří nic nevědí? Myslím, že by si měla vzít příklad ze syna Mengeleho, který se svého otce zřekl. A ne sepisovat jeho lživé memoáry.
|
|
|
Co to tady meles za karviny, trdlo Rezaku?
Cele rodine Masinu i Paumerovi je uplne jedno, co si o nich mysli nejaci zbabeli hlupaci.
|
|
|
Obvykle si tak pročítám příspěvky a nereaguju, dnes ale nemůžu nereagovat. Buďte tak laskav a napište mně, čím dalším se tito lidé prosadili. Jako příklad pro Vás uvedu rodinu Škvoreckých, pana Voskovce, Škutinu a mnoho dalších lidí, kteří opustili republiku aniž by museli někoho zabít a byli přesto pro tuto zem přínosem i v emigraci. Dejte mně jeden příklad, čím prospěli Československu bří. Mašínové, poté, co se dostali na západ. Možná jsem zbabělý, hlupákem se být necítím ale tupec, jako Vy mě nasere vždycky.
|
|
|
Ano, jsou to budizknicemove, protoze to nebyli herci ani spisovatele, ze ano. Jen byli pripraveni dal bojovat proti rudemu teroru doma. Ze to politicka situace neumoznila, neni jejich chyba.
V Rusku po bolsevickem puci vypukla obcanska valka, v nasilim po valce pokomunistictenem Madarsku to doutnalo, az to par let pozdeji bouchlo a komunisti se houpali na lampach. V Rusku i Madarsku se holt naslo Masinu trochu vic. Kult sracstvi, ktery se schovava za hesla "zachranili jsme mir", nebo mistni varianta "hlavne mit ciste svedomi", ma na svedomi Mnichovskou dohodu, nebo treba hladky prubeh krvaveho ukonceni 'kontrarevoluce' v Madarsku. Lidi meli ciste svedomi, kdyz nakladali za valky Zidy do vagonu a lidi meli po valce ciste svedomi, kdyz odvazeli nepratele socialismu a kdyz dopadali politici z oken na dlazbu. Dnes se pak ciste svedomi projevuje napr. podporou islamistickych teroristu - "zaplatime a treba nas nechaji na pokoji".
Neni to jen ceska specialita, ale podle slovnich spojeni Masin = vrah "nevinnych" (a soucasnem duslednem mlceni a vyhybani se jakekoliv zmince o komunismu) se sraci daji identifikovat jednoznacne.
Malokdo se odvazi postavit proti brutalnimu rezimu a neda se to nikomu vycitat. Ale schovany za bukem (v bezpeci nejakejch 50 let od te doby) odsuzovat ty, kteri to dokazali, dovede jen absolutni srac.
|
|
|
Krokadyl: Aférka Mašín vs Škvorecký je v té knize taky velmi pěkně rozepsána. A Škvorecký z toho nevyšel zrovna se ctí, spíš jako posranej kolaborant s komančema. Asi tak. Zřejmě si doteď nepochopil poměrně zřetelný smysl těch mladičkých však odvážných chlapců, proč dělali to, co dělali. Což je smutné nanejvíš. Ne náhodou je nejčernější a nejsmutnější čtení posledních cca 40 stran, kde je docela slušně vybarveno jak se kdo choval po převratu 89. Škvorec a další umělci, měli velké štěstí, že se dostali za čáru bez boje, tisíce dalších však bylo lapeno a likvidováno, zavíráno, mučeno. Tohle srovnávat je plyvnutí si sám na svou vlastní inteligenci.
|
|
|
Ale no tak, soudruhu Rezaku, to by vas soudruzi nepochvalili, za takove neukaznene vybuchy. Pekne si setrte spravedlivou zlobu na dalsi Vitezny Unor. Ale potom bacha na ulici na kolemjdouci masove vrahy. Jak je u nas tradice, nebude jich moc, ale nejaci se najdou a zase si nejakou dobu nebude zadna ruda svine jista.
|
|
Rovnez se domnivam, ze Masinove byli vrazi.
Kvuli vlastnimu prospechu (uniku na svobodu) zabili nevinne lidi.
Nekdo jiste odpovi na vyjadreni meho nazoru na tuto problematiku utokem mirenym primo na me, ale po pravde - je mi to jedno, podruhe se do diskuze k tomuto clanku nevratim.
:-)
|
|
|
To je dobře, že se sem nevrátíš, Mašinové nevraždili nevinné, ty děti, co šli do školy a Pepa Mašín do nich nasypal dva zásobníky, byly děti vysokých státních komoušů, tak zasložili smrt ....... tohle ti tenkrát lili do palice ne? Proto asi žiješ v tom strašným bludu, že zabíjeli nevinné a ještě k tomu kvůli úniku na svobodu. Je to hodně smutné, tohle číst :-(
|
|
Myslím, že je už dost složité a zavádějící hodnotit jejich činy z hlediska dnešní doby. Mluvit o nich jako o teroristech a vrazích je vážná chyba neli urážka.
Komunisté vyhlásili třídní boj a sami použivali dost nevybíravé metody, střílení lidí na hranicích, při demonstracích, trestání vojáků jen za to že bojovalali na západní frontě (i ti východní se perzekucím nevyhnuli), dokonce tresty za to že kdysi sloužili v legiích, ničení lidských osudů v lágrech, degradace společenských, vědeckých a dalších elit našeho národa. A otázka zní, měli jen oni právo na ten třídní boj, když ho sami vyhlásili? Proč se nám připadá divný, že se v tom třídním boji postavil někdo proti nim? A to že 5 chlapů utíkajících do západního Berlína poslalo do pekla jednoho fízla a jednoho strážce kasy (který byl ozbrojen) je to opravdu čin, který je tak nutně odsouzení hodný? Můj názor je že ne. Dvacété století je krutou hříčkou. V roce 1993 dostali dva teroristi nobelovu cenu Arafat a Rabin. Rabin říkal o arafatovi, že je terorista, ten Rabin, kterej vyhodil v roce 1948 v tehdejší palestině do luftu hotel s britskejma důstojníkama.
Vemte si nejvýznamějšího brita W. Churchila, pohyboval se v politice 50 let a kupil jednu chybu za druhou, viz dobrodružství expedičního sboru v Galipoli za 1. války, debakl při kterým se desetitisíce fojáků potkali se stvořitelem. Nesmyslný prosazování dobývání Itálie od spodu za druhé války (od dob Hanibala se ví že je to na hovno). Tohle udělat politik v dnešní době byl by vyřízenej a byl by souzen vlastním státem.
Závěrem Mašíni versus Komunismus, činy Mašínů se považují za vraždy, činy komančů za statistiku (to je fakt, protože nevím, že by byl někdo odsouzen za činy v letech 48-89, viz směšné potahování starýho Grebeníčka dokud nenatáh bačkory)
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Barbara Masin - Odkaz
|