Komentáře ke článku: Znárodnění matroše (ze dne 01.05.2011, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
To vypadá na první otočení dalšího utahovaného šroubu... :-(
|
|
|
Přesně tak. Nedaří (nebo se nechce(?)) chytat mafii kolem velkopěstíren, tak vzhůru do boje "s uživateli" mezi něž, alespoň v případě konopí skutečně patří nemálo důchodců, co se tím více méně zkouší léčit nebo ulevovat.
Tenhle drahý humbuk zkoušeli marně v USA posledních 100 let. Můj názor: Vykašlat se na to a neplýtvat prostředky!
"Reklama" v podobě "úspěchů" tohoto pseudo-boje je fakt zbytečně drahá a jen podporuje mafii v rozkvětu.
Orgány zas budou zabavovat masti důchodcům a "kůl tínejdžři" u "dýlera" utratí větší část kapesného nebo to budou řešit "čórkama" a jejich prodejem, aby měli "keš na haš".
|
|
Osobně jsem rozhodně proto, aby se jim (třeba z daní) ty stříkačky vyměňovaly. Pokud jim je totiž nikdo nevymění, budou si je půjčovat mezi sebou a rozšíří se mezi nimi infekční choroby. Ty pak hrozí přenesením i na normální populaci.
|
|
|
tak potom zkus diabetikum vysvetlit, proc si oni musej ty strikacky platit. na rozdil od fetaku.
|
|
|
Já neříkám, že to je sociálně spravedlivé, jen je lepší, když je mezi narkomany x% s infekční chorobou než (x.10)%
|
|
|
nesouhlasím. úbytek narkomanů jejich dřívějším úhynem je pozitivní, protože se de facto jedná o přírodní výběr v prostředí umělého biotopu.
|
|
|
Fetka z hepatitidou může nakazit desítky naprosto nezúčastněných lidí. To už fakt radši, ať jsou bez žloutenky, když už si potřebují nasrat do žíly.
|
|
|
V urnovém háji nebo dva metry pod zemí fetka nenakazí nikoho.
Co když to na Vaši fetku přijde, bude si potřebovat šlehnout a jako na potvoru nikde žádný drop-in či něco takového? A fakt pokaždé v rauši pečlivě uschová v drop-inu vyfasovanou jehlu aby ji mohla spořádaně vrátit?
Nene, to, co píšete sice může pomoci, jenže krchov je bezpečnější řešení a i kdyby to mohlo pomoci pořádně, není to důvod k tomu, abychom smažkám jejich koníčka platili z daní.
|
|
|
jestli se nepletu, tak sananim a drop-in jsou v podstatě charity, i když jako všechny ostatní charity sem tam nějakej ten grantík dostanou, takže tohle bych jako velkej problém neviděl.
To, že bezdomovci a fetky prolezlý žloutenkou představujou pro ostatní riziko je jasný a každej krok, který to riziko snižuje hodnotím pozitivně. To, že rozdávání stříkaček zdarma snižuje počet nakažených je myslím poměrně jasné, byť samozřejmě stoprocentně tomu zabránit nelze.
|
|
|
Jezdím do práce kolem vyhlášené lékárny Na Knížecí, což je jedna ze dvou v Pha, která si udělala dobrý kšeft z prodeje (hradí ZP) substituce smažkám. To hejno, na padesát metrů jasných, rozklepanců, kteří čekají, jak na smilování, na otevření dveří ráje, mi tak nějak sugeruje mylešnku, že harm reduction není zas až tak správná cesta.
Když jsem před hodně lety přestal kouřit (silný kuřák), pomohlo jen striktní a motivované dost. Substituce, které jsem zkoušel před tím (náplast, žvýkačky) byly na pendrek. Stálo mě to hodně ovládání a následnou nadváhu, ale povedlo se.
Tedy pomoc smažkám vidím pouze v terapeutické izolaci těch, kteří chtějí. Těm, kteří nechtějí, by nemělo být bráněno se ufetovat na Olšana.
Jediné, o mi vadí je, když si v místních Kravských rozhledech přečtu, kolik stříkaček našli MPíci na hřištíchpro děti. To pak vidím docela rudě.
|
|
|
Jediné, o mi vadí je, když si v místních Kravských rozhledech přečtu, kolik stříkaček našli MPíci na hřištíchpro děti. To pak vidím docela rudě.
Tak to je na smích!
|
|
|
Na smích je to možná deprivantovi. To že ty buchny hledají obecní ponocní, který jinak nemusím, nic nemění na tom, že kvůli vyjebanýmu mozku nějaké smažky může být nenávratně zkurven život někoho, kdo s tím nemá nic společnýho.
Jsou tak laskav a kecaj do věcí, kterem rozumějí, jo?!?
|
|
|
A ty tomu rozumíš, pusinko, nebo ses jenom vylekal článkem v novinách? Já tomu náhodou rozumím, protože jsem od příslušníků MP slyšel, jak takové články vznikají.
Najednou je policejní propaganda nekriticky přijímaným zdrojem. Co najednou ... když se to hodí, že?
|
|
|
Tak za prvý, chrousty sme spolu netřásli, tak si ty intimity laskavě nech od cesty, jo?!
Byl jsem u toho, když ponocní prosívali písek na hřišti pár kroků od školky. Frajer mi ukazoval pikslu s osmi buchnami s tím, že jsou teprve na čtvrtém hřišti. Po čase jsem četl, že jich najdou desítky měsíčně, čemuž jsem neměl důvod nevěřit.
Že jsou smažky na jehle vyhrabaný hadráci snad není sporu. To mi ale nebrání bejt nasranej, když pro svoje potěšení ohrožujou lidi, které mám rád.
|
|
|
Leze to z tebe jak z chlupatý deky. Napřed článek v novinách, a teď osobní pozorování. Mohu se vyjádřit jen k tomu, co sám napíšeš. (Popravdě řečeno si myslím, že s tím osobním pozorováním kecáš, jinak bys to napsal hned na začátku.)
|
|
|
Nekecám. Věřit můžeš a nemusíš.
|
|
|
Souhlas, jednu-dve sance dat tem, co chteji. Ale pokud do toho zase spadnou, tak nazdar.
Co se tyce marihuany, mam s ni celkem zajimavou zkusenost. Dostal jsem nejaky hodne silny dzojnt po roce tvrde prace pred dovolenou, byl jsem vystresovany a tohle mi dokonale vycistilo pred dovolenou hlavu (nehulim kazdy tyden ani mesic, nejsem smazka ). Travicka ma i sva pozitiva ve spravne aplikovane mire, ale ten stav bezmoci a halucinaci bych opakovat nechtel. I kdyz za rychle odbourani stresu to mozna stalo :-)
|
|
|
To je ale poměrně dost pasivní způsob ochrany před někým kdo nás ohrožuje ne?
|
|
|
jo, je, ale pořád lepší, než žádný
|
|
|
Kdopak tě ohrožuje, pusinko?
|
|
|
Prdlačky. Pes je sakopán v tom, že fetky se navzájem nakazí abecedou (žloutenka A + B + C), odebéřou se do nemocnice, která je samozřejmě začne léčit, což je v tomto případě drahé. A podstatně více, než dodávání čistých buchen zdarma.
|
|
|
mohl bys konkretizovat, jaké infekční choroby by mohly být NEpřeneseny vyměněnou stříkačkou? žloutenku si fetky předávají jinými cestami, kapavku, příjici, svrab a jiné bonusy taktéž. HIV pak normální člověk nedostane, pokud není jeho zvykem jezdit někam do squatu píchat "hadrovou" čtrnáctku za stovku/za dávku...a ekonomiku takového počínání ještě vylepšuje absencí prezervativu.
naopak - pokud smažky nebudou mít stříkačky, budou si jich víc vážit a nebudou je pohazovat po parcích a zastávkách, takže se riziko průniku jejich ZOO do našeho světa.
|
|
|
|
jo, přesně - "sníží"...mi tam ještě chybí 8o)
|
|
"Chytnou pár huličů, co si smotli brčko a napaří jim pokutu 3000 Kč. Tihle blbci samozřejmě neví, co mají v tu chvíli dělat." A mohu se zeptat jaky je tedy "spravny" postup? Chci byt pripraven, kdyby se mi nahodou podobna situace stala.
|
|
|
máš začít ihned utíkat/bránit se protiútokem nebo ještě mlíp - vytáhni plynovku a namiř na nejbližšího policajta 8o)
|
|
|
Diky za radu, tohle udelam az se budu chtit dostat do TN na Nove:) Ale vazne jaky je postuo? Nedat? Zapirat?
|
|
|
Těch pět gé co máte v pytlíku v kapse jste před chvilkou našel na zemi v parku, a toho špeka co držíte vám někdo dal podržet, už ani nevíte kdo. Tady to pánové obojí máte a spánembohem:-).
|
|
|
"Našel jsem to a zrovna to jdu odevzdat na fíz... služebnu PČR."
|
|
|
Spánembohem ne. Pěkně sepsat protokol o převzetí, zaznamenat množství (váhu) "neznámé látky" certifikovaným měřidlem, aby byla jistota, že nebyla překročena hranice stanovená pro TČ a požadovat posudek z laboratoře s vyjádřením, zda skutečně jde o "zakázanou látku". A v případě, že ano tak doložit její zničení certifikovanou firmou. Když zrychleně, tak zrychleně.
|
|
|
Ten špek ale může spadnou do kanálu v důsledku toho, že do mne policista strčil a říkal něco o "levicových sviních".
|
|
|
Správná reakce: "Jo, hulím trávu. A vám je do toho co?"
|
|
|
Dovolte, abych vám sdělil, že jste v podezření z páchnutí trestného činu znečišťování životního prostředí a nepovoleného nakládání s organickým odpadem (pálení trávy), a dále šíření toxikomanie podle paragrafu XY nařízení EU. Za první čin vám hrozí pět let nepodmíněně v dolech na kompost ve zostřeném režimu, za druhý budetě popotahován v přestupkovém řízení. A teď s náma půjdete na fízl ... europolicejní stanici, kde nám podáte vysvětlení a špeka. :p
|
|
|
Doufám, že by k tomu vybranému slovníku měl i uniformu z příjemného materiálu, aby to nebylo Pyrrhovo vítězství, až bych si s ním na konci dne vytřel řiť.
|
|
|
Samozřejmě. Z nejjemnější biobavlny v symbolické kombinaci modré a zelené, s decetním vzorem eurohvězdiček na lampasu.
Ni, neříkej mi, že na tebe nemůžou vytáhnout paragraf. Imho sice můžeš mít u sebe množství menší než malé, ale požívání (na veřejnosti) tč bude, ne?
|
|
|
To nevím. Ale když trpím anorexií a nechutenstvím, nějak tu chuť podpořit musím, abych neumřel. Mimo jiné ... Těch věcí je.
|
|
|
Aanorexii a nechutenství tobě nikdo věřit nebude, sorry :)
|
|
|
No však. Podívejte, jak mě to drží. Nebýt hulení, mám 35 kilo i s rakví.
|
|
|
Jenže když si po zvou na vysvěltní, ev. přepošlou na správní orgán, tak budou chtít nějaký lejstro. Například lékařské osvědčení o onemocnění a třeba i schválené léčbě. Jako bys neznal úřady :)
|
|
|
to ti za speka vystavi tvuj doktor :)
|
|
|
Esli tkovýho máš, pošli mi adresu, dík :p
|
|
|
Ve správním řízení bych se nenamáhal něco takového vymýšlet, protože to by do roka nestihli projednat.
|
|
|
No jestli se po tom fakt pribira, tak asi k te trave prehodnotim svuj doposud pomerne negativni (negativni ciste vuci me osobe, ostatni at si delaj co chtej - ja to kdysi zkusil, nezaujalo mne to a tak uz jsem to nikdy neopakoval) vztah ;-)
|
|
|
Namoč si ji do flašky s lihovinou, pak ti to tak nepříjde. Pojmenuj si to třeba konopice :)
|
|
|
Ted me tak napadlo - nejde to primo vypalit? ;-) Urcite jde! Kdyz jde vypalit i Granko a podobne exoticke koralky ... zas na druhou stranu vsichni hulici tvrdej, ze neni vhodne michat travu s alkoholem a v tomhle bych jim asi i docela veril, uz jsem videl slecnu, ktera si dala speka po par panacich nejakeho sladkeho lepidla, otevrela prazdnou troubu a v ni "videla" na imaginarnich rajcatech obrovske pavouky :-( A po odezneni THC si z toho nepamatovala vubec nic.
|
|
|
Jasně, smotej si to do brčka a vypal to napřímo, osvědčenej způsob. :p
To kombo je drsný. THC působí tak, že se nemůžeš porádně vyblejt (proto se tady uvádí jako vhodné při používání léčiv či metod, při kterejch se zvrací - chemoterapie, např), jenže po chlastu občas zvracet potřebuješ, bo je to přirozená obrana proti předávkování.
Nehledě na kombinaci dvou poněkud odlišně působících psychedelickyých látek. Ale třeba to dáš. Budeš mesiáš, voe :)
|
|
|
Obecně jde vypálit všechno v čem je nějakej cukr i když ten se tam dá vždycky přidat, jednou jsem v rádiu slyšel vyprávět o "rudoprávovici", zřejmě na kilo novin kilo cukru, ale prej nic moc.
|
|
|
Voni si pletou kvasnej proces s destilací ;)
|
|
|
Nepletou, nejdřív to musí zkvasit abys měl co destilovat. Kvašením roztoku cukru vzniká alkohol. (Resp. destilovat bys moh i bez kvašení, ale nějak mi uniká smysl, když tam nebude alkohol i když v případě trávy by tam prostě bylo už THC, ale na to jsou snad jiný recepty, např. "mlíko".)
|
|
|
Tráva s lihovinou? To je lék skoro na všechno, byť mám zkušenost jen se zevním použitím na namožené svaly, plíseň na chodidle nebo řezné rány.
|
|
|
Na plíseň je nejlepší jódová tinktura obohacená o kys. salycilovou a boritou.
|
|
|
A dá se to někde takhle koupit, nebo si to musím namíchat sám? To první umím ... ;o)
|
|
|
Musíš zajít do lékárny s lejstem a oni ti to míchnou. Vyhrabu doma a pošlu, esli najdu.
|
|
|
|
|
|
I kdyz mas mnozstvi mensi nez male, pachas prestupek a fizlovstvo ma naboje k buzeraci.
|
|
|
Na druhou stranu je pravda, že policajti a úředníci se právníků bojí. A kdyby se mi rozleželo v hlavě, že do toho fakt půjdu a že mi "půjde o princip", potom fízl pochopí, že paragrafová šikana nezná hranice a že on v ní vždycky bude tahat za kratší konec.
|
|
|
|
Většinou se to ozrnačuje takovým tím charakteristickým listem ...
|
|
No, tenhle článek na mě moc dojem neudělal. Nemyslim si že držet státem zakázanou látku je moje ústavní právo, takže veškerý další závěry z toho vyvozovaný (polda naruší moje právo tím, že mi něco sebere a já už to nemám) mě nechali docela chladnym. Náhodou tohle řešení má svym způsobem něco do sebe, co se efektivnosti týče - když mu to hulení seberu, tak ho nebude hulit (protipól jsou např. poldové který na konci ulice, kde je zakázán vjezd vybíraj pokuty - tam pokuta problém neřeší, protože už ulicí projel).
Tl;dr - sebrání zakázaný látky neni imho protiústavní, takže dfens nadává zbytečně.
|
|
|
jistě, tak se zkuste zamyslet nad pojmem "státem zakázaná látka". Co to je? Stát si usmyslí, že vám něco zakáže. Proč, kdo mu to dovolil, co vám stát má co zakazovat? Co má kdo určovat co někdo jiný bude hulit? Ať si kdo chce hulí co chce, dokonce si může do žíly máznout každý co uzná za vhodné. Co vlastně chcete regulovat? Proč máme všichni platit nějakou nevyžádanou ochranu někoho, kdo se chce zítra nebo za týden zabít? Chtěj se odrovnat, tak jen do toho.
máte nějakou oblíbenou stravu nebo pití? Co když z toho časem bude "státem zakázaná látka"? Budete rád, že se o vás všichni staráme?
a pro pořádek, nezastávám se smažek, jsou mi ukradené, jde mi jen o princip.
|
|
|
těžko vládu podezírat z nějaké dlouhodobé principiální systémovosti, spíš je to někde mezi osobní kreativitou daného legislativce a prapodivným improvizováním metodou pokus - omyl. přesto si zkus představit namísto pojmu "zakázaná látka" třeba zakázaný komunikační prostředek, zakázaný postoj, zakázaný objem motoru a jiné. prostě vláda na něco ukáže, řekne - je to špatné, a zabaví to. nikoli odejme viz.článek, ale prostě si to definitivně přivlastní. to je docela kvalitativní rozdíl, ne ? vláda tu prostě supluje rodiče, tváří se, že má za své "děti"- ovečky zodpovědnost, aby si neublížily. trochu na hlavu, ne ?
ps.když někomu sebereš hulení, sežene si někde prachy na nové hulení.
|
|
To bych cerne nevidel s tema drograma - je jasne specifikovano o co jde, neni to zas takvoa hruza, jelikoz jsou drogy nelegalni, ne?
|
|
Jde o kontroly mladistvých v hospodách. Je nějakou jejich poviností fouknout policajtům do toho měřiče alkoholu? Mám pocit, že je snad nemohou nutit.
Děkuji za osvětu :-)
Nemám problém, když si můj mladej dá jedno pivko, ale aby ho za to někdo buzeroval mě dost se..
|
|
|
Nutit zrejme nemohou, ale domnivam se ze pokud dotycny odmitne fouknout, tak ho muzou odvezt na zachytku, coz neni urcite moc vesela vec.
|
|
|
Na záchytku? Proč? Po jednom, dvou pivech, kdo to pozná? Nemají žádnej důkaz. Mám za to, že by měli v první řadě informovat rodiče a ti si to vyřeší.
|
|
|
Tady jde o to, že trestního jednání se dopouští hospodský, když naleje nezletilým. Tedy jde o sběr důkazů vůči němu.
Myslím, že mají dneska mlaďoši docela selanku, protože se dělá maximálně pár monst šťár do roka. Když jsme jako mlaďoši chodili na pivo, tak fízlové lezli do hospod furt a člověk musel mít, krom spřáteleného hospodského, vypracovaný plán útěku na hajzl.
|
|
|
Fakticky se to nelišilo ves od vsi? Osobně si pamatuji, že v té době jsem při návštěvě restaurace měl větší obavy se setkání s třídním profesorem než se setkání s příslušníkem. A jak se v průběhu času ukázalo, oprávněné. Příslušníka jsem potkal jen jednou - v Husovicích U pantáty, ale měl dva měsíce zpoždění.
|
|
|
"v té době jsem při návštěvě restaurace měl větší obavy se setkání s třídním profesorem"
Tak. Jen profesor nebyl třídní:).
|
|
|
Tak to my se o polední pauze potkávali v hospodě V Aleji běžně s naším tělocvikářem, školníkem a občas i profesorem na měření. Akorát ty policajti tam občas lezli a chtěli rudé knížky.
|
|
|
Možná mne někdo opraví, ale já se stále domnívám, že na nějaké foukání mladistvých v putice, neexistuje paragrafovaný podklad. A řekl bych, že kupříkladu MP nemá vůbec nárok, si jen tak nechávat předložit občanky.
|
|
|
Kontrolovat občanku může státní i městská policie jen z důvodů uvedených v zákoně. Je jich tam několik, a nejoblíbenější - jste podobný hledané osobě - je bohužel asi neprůstřelný, to by se musel vyjádřit právník (kontrolní kontrola zatím bez udání zakonného důvodu nejde). Každopádně na požádání důvod proč kontroluje sdělit musí.
Za mě policajti kontrolovali i ten záchod :-)
|
|
|
Perlustrovat osazenstvo hospody s odůvodněním, že každý z přítomných je podobný hledané osobě, není neprůstřelné, ale přiblblé.
Já si na kontroly esenbé nějak nemohu vzpomenout. Asi dobrý hospodský.
|
|
... který s touto kvazihumanitou skoncuje ve prospěch těch, kteří se dostali do průseru nikoli vlastní vinou.
Socialisté se hádají o to, jak si rozdělit moje peníze?
|
|
Moje droga je benzín .. co teď?
Btw nedávno jsem četl zajimavej post ... http://vorisek.blog.idnes.cz/c/184688/Drogova-prohibice-nema-smysl-legalizujme-vse. html
|
|
|
Joo, až zabaví natěrači toluen, v čem vypere štěce?
Drogová prohibice má smysl ve společnosti, která ctí tabu a může tedy s drogami existovat tisíce let bez problémů (i když je vlastně v tom ohledu totalitní).
Naše civilizace taková není, momentálně se nachází ve fázi porušování jakýchkoli tabu a tržním zacházením s čímkoliv (samozřejmě musíme zahrnout šedou ekonomiku) takže z podstaty není drogová prohibice možná, i když je (ve své virtuální podobě) politicky prosaditelná.
Ale to je věc dávno známá a před lety se zde také krátce diskutovala.
|
|
Kdyby stát měl prodej trávy zdaněnou stejně jako cigarety a chlast, tak nikoho nic netrápí. Problém je v tom, že trávu vypěstuje s uspěchem každý, tábák horko těžko a domácí výroba chlastu taky nic moc. Takže zdanění fetu se snaží dostat stát aspoň takhle, nehledal bych v tom nic složitého, u samotné výroby to prostě moc dobře nejde.
A na okraj , rozdíl mezi alkačem a smažkou je naprosto nepatrný, alkači si maximálně trošku přispívají na svoji budoucí lečbu právě skrze zdanění.
|
|
|
Zdá se, že zapomínáte na 95% konzumentů, kteří si občas dají pár panáků a občas smotnou brčko, aniž by to přeháněli jak ve frekvenci, tak v množství.
|
|
Jen dotaz, DF je zásadový abstinent třeba co se týče alkoholu? V opačném případě mi přístup např. k marihuaně zavání pokrytectvím. Člověk s lahví koňaku nebo basou piv je vzhledem k celkovým účinkům potenciálně mnohem horší smažka, než hulič s několika g v kapse.
|
|
|
Proč by měl být uživatel cognacu mnohem horší smažka? Oproti huličům svůj matroš obvykle nenosí po kapsách.
|
|
|
To je bezesporu zásadní rozdíl mezi "uživatelem cognacu" a "smažkou".
|
|
|
|
Tak ani to nevidím jako rozdíl. V těch malých krásných kovových placatkách s vyrytými monogramy nosí jejich uživatelé co? Vodu se šťávou?
Já nejsem odpůrce koňaku. Ale bylo by fér říct, že účinky konzumace flašky jsou podstatně více devastující, jak pro uživatele tak pro okolí, než cokoli zeleného co se hulí. Že je to státem tolerované, všichni si na to zvykli a "prostě se to tak nebere ne" není argument.
|
|
|
smažek aplikovaná demagogie?
alkohol nepůsobí tak dlohodobou intoxikaci jako THC. podívej se, jak dlouho po inhalaci lze THC detekovat v krvi a jaké jsou účinky i po odeznění hlavní vlny změny vnímání. zbytkáč po tahu, který zůstane je druhý, max. třetí den nezjistitelný. THC lze zjistit po měsíci a i 24 hodin po intoxikaci působí změnu vnímání.
|
|
|
Změnu vnímání bych u mnohých případů snad i nařizoval.
|
|
|
Když srovnám účinky větších dávek obou drog, vychází mi zhruba následující:
Alkohol:
1. Dobrá nálada, vysmátost. 2. Postupně se zhoršující motorické a další funkce (např. schopnost souvisle a srozumitelně mluvit). 3. Člověk dělá věci, za které se následující den stydí, pokud si je pamatuje. 4. Totální ztráta důstojnosti, člověk se neudrží na nohou, válí se na zemi ve vlastních zvratcích. 5. Pokud se dostane domů, upadne do bezvědomí na náhodném místě v bytě, případně ještě pozvrací okolí. 6. Po probuzení kocovina, bolest hlavy, nevolnost, dehydratace.
THC:
1. Dobrá nálada, vysmátost. 2. Změna stavu vnímání, úplně nové myšlenky a nápady vynořující se zdánlivě odnikud, zostření smyslů (zejména sluchu -> lepší zážitek z hudby). 3. Poněkud zhoršené motorické funkce, nejistá chůze, strach z výšek (nedá se ani vzdáleně srovnat se stavem po požití alkoholu). 4. Stav úplného vypnutí mozku (někdo tomu říká "zapejkání"), člověk má nepřítomný pohled a nemyslí vůbec na nic. Výborná duševní relaxace. 5. Přichází vlčí hlad, zhulenec sežere skoro cokoli na co přijde a připadá mu to jako nejlepší jídlo na světě. Pokud tím jídlem je třeba teplá pizza, rovná se zážitek několikanásobnému orgasmu. 6. Spánek typu "spí jako zabitej". 7. Ráno po probuzení je člověk naprosto svěží, výborně vyspalý a nepociťuje ani náznak něčeho, co by se dalo nazvat kocovinou.
Tak nevím jak u ostatních, ale u mě vítězí THC.
|
|
|
S trávou mám zkušenosti nejednoznačné. Často se to neprojevovalo spíš nijak, ale taky už jsem zažil špatnej vejlet (to bylo ale po koláčcích, kde se to hůř reguluje). Asi mám špatnou karmu. Proto konzervativně dávám přednost kvalitní lihovině a doutníku :o) Člověk akorát nesmí být prase a musí poznat, kdy má dost.
|
|
|
Koláčky jsem ještě nezkoušel, ale moc se mi do toho nechce. Hlavně proto, že to má prý o dost zpožděný účinek (klidně 2 hodiny), přijde to když to nejmíň čekáš a pak to trvá hrozně dlouho. Nejlepší je klasický joint nebo ještě lépe vodní dýmka nebo bong. "Real time" nástup účinku, okamžitě víš, kdy máš dost.
Jinak doutníky nemusím, ale kvalitní lihoviny mám opravdu rád (zejména ty ze Skotska nebo Irska). Blbý je že když to má být opravdu kvalita, tak to trochu leze do peněz. :)
|
|
|
No však, a vůbec nejlépe ty z ostrovů kolem Skotska :o) Velmi pomáhá se pro ně stavit při cestách v zahraničí (zejm. Itálie, Francie, méně už Německo), člověk se dostane i na polovinu českých cen. Holt trh s tímto u nás na svůj rozvoj ještě čeká.
|
|
|
jojo, islay malty taky muzu... v Nemecku se porad vyplati ale jsem casto v UK, takze no problem
|
|
|
Fuj, dyk to chutná jako něco na dezinfekci.
|
|
|
kusuj, ty zvrhliku, vis prt co je dobry :)
|
|
|
Dobrý by to bylo, když by se to smíchalo s pepsinou :)
|
|
|
Nene, to se musí přisladit.... do panáka 1 lžičku cukru
|
|
|
kdysi jsem dostal jako dárek lahev Edradour a ač jsem prakticky abstinent, občas váhám, jestli nejet na otočku do Irska alepoň pro jeden sud. to je opravdu moc dobrá věc. a nikde to nejni k dostání, tedy pokud nejsem Ir nebo nesedím v britském parlamentu. to nechápu, šla by na dračku i přes tu cenu.
|
|
|
http://www.skotska-whisky.cz/skotsko-highland/edradour/edradour-12-y-o-caledonia. html
|
|
|
smím tě políbit ? :o)) díky moc, to je skvělá zpráva.
|
|
|
marpoint.cz nebo alcohol-shop.cz
|
|
|
ty chceš taky pusu od t.t.? :-)))
|
|
|
Jasně:). Ale jen internetovou.
Jsem si vzpomněl, jestli je t.t. z Prahy, tak by mohl ještě zkusit obchod v Palladiu.
|
|
|
to vypadá, že chceš pusu i na druhou tvář. Neměla bych taky hodit nějaký odkaz, když je o ty pusy takový zájem? Abych náhodou o něco nepřišla. ;-)
|
|
|
asi nedisponuju něčím, cos ještě nikdy nezažila, to raději říkám jako čestný muž na rovinu předem. prostě standartní pohoda. takže dej odkaz.
:o))
|
|
|
Jen do toho! Nebo si počkáte na Palladium?
|
|
|
počkám na Palladium, prej přijde i Huml. :-))
|
|
|
jo jo, su z Prahe. zkusim vyhrabat něco ve skříni, v čem mně do palladia pustí, oholím a provedu okružní cestu po krámech s chlastem. nějak se mi ty chvilky na jeden žejdlík vrší a už to neni úplně zdravý. velice díky za info.
|
|
|
fakt je, že jsem to množstevně neomezil, holt nejem programátor, no. jeden musí s těmi radostnými emocemi opatrně...
|
|
|
|
nevadí, až půjdeš na nákup do Paladia, zveřejníš datum a čas a případní zájemci o Autopusiádu (podle vzoru Autogramiáda) mohou čekat tam. ;-)
|
|
|
to si nechám ještě projít hlavou. mohl by tam číhat i Huml s makarovem s tlumičem, musím teď být opatrný.
|
|
|
kdyby tam čekal s makarovem bylo by to možná ještě dobrý, horší by asi bylo, kdyby chtěl taky pusu. Možná by s sebou vzal i Kočí, Škárku, Paroubka a kdoví koho ještě. Začíná mi tě být skoro líto. ;-)
|
|
|
:-( ano, je to těžké být odvážný... :o)
Jo, Standa si teď asi drbe hlavu, s kým se to dal do party, kluk jeden ušatej. to je trest zhůry za tu chystanou šikanu na řidiče. doufám, že se nad tím zamyslí a pochlapí.
|
|
|
už to mám na liště, děkuji. trh funguje, je to jisté. v době, kdy jsem lahev dostal, jí sem nikdo nevozil. to je příkladný posun vpřed.
|
|
|
Polib strejdu googla, úchyláku :)
|
|
|
jsem zavázán. slabinou abstinentů je, že ani neví,kde si koupit lahev, když jednou za rok přijde chvilka.
|
|
|
No prosím, rádo se stalo :)
|
|
|
Myslím, že byste rozhodně neměli zapomínat na ovocné destiláty. Nejenže jsou lahodné, ale neopomenutelný je jejich mediciální účinek. Já včera večer, po návratu z víkendu, zaléčil tchánovou jeřabinkou neskutečný kašel, který se mě držel již od pátku. Včera jsem skoro nemluvil a dnes - jak rybička!
|
|
|
Na ty rozhodně nezapomínáme!
|
|
|
Prekvapuje me, ze to nenapsal ifos. Asi se někde po víkendu válí v delíriu trémens. :)
|
|
|
Nejen ifos rád ovoce. Pravda, dotyčný vzorek pochází z tamního kraje.
|
|
|
|
Btw., většina lidí kteří mají s trávou špatné zkušenosti, je má proto, že jí míchali s alkoholem. Proto každému neustále tluču do hlavy - nikdy nemíchat trávu a chlast. 2-3 piva po jointu jsou ještě ok (i když by taky nemusely být), cokoli navíc je špatný.
|
|
|
Nebuďte troškaři, dejte se na koks. :)
|
|
|
koukam zahustujes - minulej tejden chlast, tenhle tejden fet... co bude dal? :)
|
|
|
Pak mi narostou křidýlka a odletím do země-nezemě :)
|
|
|
Trávu a chlast je možné míchat. V opačném pořadí to je problém.
|
|
|
Jste si to dobře zjednodušil:). Já proti hulení nic nemám, ať si každý vypne tykev čím chce.
U alkoholu i při větším užití můžete skončit u druhého bodu. Pokud nepijete svinstva, tak z bodu 6 ještě ranní žízeň.
U trávy bod dva můžete také interpretovat tak, že máte sluchové halucinace (třeba je možné slyšet parní lokomotivu). Bod čtvrtý bývá také často viděn a od toho opileckého, kdy člověk vypne a usne se liší jen v otevřených očích a někdy je doprovázen tlemením se (Bůh ví čemu). Nevěřil byste, jak při soustavném několikadenním chlastání (kde ty časy jsou) dostáváte chuť na dobré jídlo. Rozhodně vás neuspokojí starý chleba. Bod sedm vám věřím, protože bod šest trvá u zhulence i 24 hodin. Kdo by potom nebyl naprosto svěží:)?
|
|
|
Osobně jsem po trávě ještě snad halucinace nikdy neměl, s tou hudbou jde spíš o schopnost více do ní proniknout (samozřejmě mám na mysli hudbu, u které je kam pronikat, tady třeba jazz nebo progresivní rock, nikoli mainstreamový shit).
Soustavné několikadenní chlastání jsem zažil párkrát když jsme jezdili na čundry s partou odrostlých puberťáků a to jsem se živil převážně konzervami "vepřové ve vlastní šťávě" ohřívané v ešusu na ohni a chlebem. A jak mi chutnalo. :)
24 hodin trvající zkouření jsem nikdy nezažil a ani nevím o nikom, kdo ano. U mě jsou to tak 4 hodiny, nejdéle 6 (ale to už jsou jen takové dozvuky). Je možné že pojídáním např. marihuanových koláčků je toho možné dosáhnout, ale to jsem nezkoušel. :)
|
|
|
Nevím, jestli to je zkouřením, ale schopnost prochrápat skoro celý další den není u travičkářů dle mého pozorování ojedinělá.
|
|
|
No, mě se zdá, že ta tráva ještě nějakou dobu drží a člověk je furt jako pod sedativama. Ostatně takovej vyhulenců jsem pár měl možnost pozorovat v procesu. Působili jako zombíci.
|
|
|
|
taky jsem si toho všim. většina urputnejch huličů co jsem poznal měla už celkem slušně vypálený mozky (i když asi ani před tim to nebyli zrovna inteligenti). jeden spolužák ze střední se dokonce prohulil až ke schizofrenii (byť co si pamatuju, tak kauzalita mezi hulenim a schízou neni až tak úplně jasná)
|
|
|
Znám jeden případ z mého okolí. Dokud ten člověk jen popíjel, bylo vše ok. Pak začal hulit a vzalo to obrat, který skončil prodejem firmy, rozházením nemálo peněz a rozvodem. Doktoři u něj mají podezření na jakousi duševní poruchu, ke které má dědičné disposice a to hulení ji aktivovalo. A fakt je, že se normálně nechoval, ač si to sám myslel.
|
|
|
co si matně vybavuju, tak se diskutovalo, zda hulení schízu přímo vyvolá, nebo pouze zda aktivuje vrozené dispozice. v zásadě je to asi prašť nebo uhoď, protože každýmu soudnýmu člověku je jasný, že něco co chemicky vyvolá změnu vnímání nebude asi něco kór moc prospěšnýho, pokud se to bude s konzumací přehánět, což platí o marihuaně, kosu, chlastu nebo třeba houbičkách.
|
|
|
Povolil bych jen sex a sport :)
|
|
|
Problém toho chudáka byl, že neměl o nějaké disposici tušení. Také se na to přišlo až zpětně, když psychodoktor začal pátrat a tutlaná rodinná tajnůstka vyplula na povrch. Zvláštní je, že chlast nespustil nic. Pak cca dva roky hulení a bylo.
|
|
|
To je přesné.
Ve svých prezentacích to opisuji výrazem:"Každý má svou drogu."
Problém opravdu tkví v tom, že naprostá většina lidí nemá tušení, co vyvolá jejich závislost a patrně ani vědecky to nelze dopředu přesně zjistit.
Jako omluva se u mládežníků používá spojení:"on není narkoman, on jen experimentoval!", což je v dásledku stejné, jako když někomu vypálí oko látka, se kterou "jen experimentoval".
V dnešní době není možné žádnou látku zakázat, protože je jednak možné ji vyrobit nebo koupit pokoutně, jednak je možno najít náhražku.
Jediné řešení je "neexperimentovat", v případě nezdařeného experimentu abstinovat.
Je zřejmé, že tento přístup může mít oběti na životech.
Přitom je lhostejné, zda dotyčný "ujel" na opiátech průmyslově vyráběných, nebo na endorfinech získaných nějakou aktivitou - třeba projížděním se na motocyklu. Ale to již je na jinou diskuzi.
|
|
|
Tyhle "případy z okolí" ...
|
|
|
|
Vždy v jiné podobě, než jsou prezentovány.
|
|
|
Tenhle je bohužel v reálné podobě. Jeho exmanželku (a její rodiče) znám od dětství, tedy není to "jedna paní povídala druhé".
|
|
|
Nojo, jenze o techhle vecech stejne vime prd.
Nekomu se kuprikladu muze rozjet psychicka porucha, kterou se pomoci chemickych substanci snazi tlumit (at uz umyslne, coz je hloupost, nebo neumyslne, coz se deje docela casto - jedinec si proste uvedomi, ze poziti latky je prijemne, uvolnujici atd.). Nekdy se to podari, nekdy ma nevhodny zpusob pozitivni zpetnou vazbu. A nekdy i kladny efekt nakonec pretlucou zaporny ucinky zavislosti na latce (typicky alkohol, oxazepamy, hypnotika).
Nikdy takhle zvenku nemuzeme rict, co bylo prvni - jestli porucha, nebo intoxikace. Oboji je mozne, moje zkusenost spis ukazuje, ze samotna latka poruchu nespousti - jen signifikuje.
|
|
|
V posledni vete mi vypadlo "vetsinou".
|
|
|
Dokonce i konopný mesiáš JXD upozorňuje, že THC může u disponovaných lidí spustit psychycké poruchy. Tak to nevokecávej :)
|
|
|
Ale jisteze muze, nebo spis je muze rozvinout. Nepisu to tam?
(Otazka je, jestli po jednom speku.)
|
|
|
Je třeba si bohužel uvědomit, že kontrola vlastní psychiky, je velmi obtížná, ne-li nemožná, a že v důsledku toho jsou lidé psychicky nevyrovnaní.
Každý se s tím pere, jak umí. Někdo píše kverulantské dopisy, někdo se ožírá a pere, někdo jezdí jako prase, někdo zkusí drogu. Někomu se zadaří, někomu ne - stane se alkoholikem, smažkou, rváčem, nebo prostě jen kreténem. Většina zůstane +/- na svém.
Co si ale neumíme zodpovědět, je otázka, jestli to, že se někdo stal smažkou, není lepší alternativa oproti tomu, co by se z něj stalo, kdyby zvolil jiný ventil, jinou berličku. Problém byl totiž od počátku v něm samém, ne v droze. Ta mohla být v konkrétním případě jen velmi nevhodným způsobem řešení.
Na druhou stranu, hodně lidí uvažuje jako smažky. Bolí hlava? Prášek! Bolí břicho? Prášek! Jsem unavený? Prášek! Postavené na víře a neznalosti úplně stejně jako užití drogy. Způsob uvažování je stejný.
(To není obecný názor, píšu to ve vztahu k drogám a psychickým poruchám.)
|
|
|
Ne že uvažují jako smažky, to jsou hypochondrický smažky.
|
|
|
Souhlasím, ale společné mají to, že hledají rychlé řešení svého problému. Těžko to soudit, když neznáme konkrétní potíže konkrétního člověka. Někdy to může být skutečně změkčilý hypochondr nebo frikulín, ale v některých případech bych si nedovolil tím kamenem hodit.
|
|
|
|
Vidím taky nějaké logické přešlapy.
Ve skutečnosti je většina lidí za běžných okolností psychicky dostatečně vyrovnaná a nepotřebuje se vyrovnávat. (Pokud ovšem nepovažuješ za vyrovnanost matematický stav naprosté rovnováhy. To ale pro žádný živý organismus nikdy platit nebude, protože ten se z biologických důvodů bude vždy pohybovat někde kolem tohoto bodu, viz známé kyvadlo).
Ten kdo vykazuje výchylky mimo přirozené pásmo, u toho by se dalo uvažovat o nějakých patologických stavech psychiky. Jenže ty mohou mít mnoho různých příčin, a tedy nelze zaručit, že univerzálním únikovým postupem bude joint. Takže se motocykletista abstinent nepůjde vožrat, ale střihne si to 300 km/h mezi ostatníme lidma na dálnici a jiný stavební inžinýr a asketa bude snít o obrovském islámském státě a vyhazovat baráky do luftu (resp. sestřelovat na zem).
Tvoje otázka je pak samozřejmě zajímavá z pohledu sociálního inženýrství, ale jinak zcela zbytečná.
Co se týče prášků, je zcela přirozené se vyhýbat strasti. Máme li prášek na bolest, tedy ho užijeme, protože je to příjemnější než nechat něco bolet. Je samozřejmě vhodnější vyřešit příčinu, ale nejde to vždy. Když mě třeba dítě vzbudí pětkrát za noc, a ráno se proto probudím nevyspalej a s bolavou hlavou, tak si halt dám růžovku, zapiju to dvojitým pressem a půjdu do práce vydělávat, přičem budu doufat, že se to časem zlepší.
|
|
|
Ve skutečnosti je většina lidí za běžných okolností psychicky dostatečně vyrovnaná a nepotřebuje se vyrovnávat.
Jde o to, jak je nastaven standard a co se rozumí "běžnými okolnostmi". Na základě vlastního pozorování bych řekl, že těmi běžnými oklnostmi je téměř vegetativní stav, protože jakmile nastane drobný zádrhel, mnhoho lidí začíná panikařit.
Ano, na vyrovnanost mám poměrně vysoké nároky a na mé straně se jedná spíš o víru. Nevím, jak jí dosáhnout, ale věřím, že to je možné. V každém případě se jedná o neškodnou - a podle mého názoru i docela ušlechtilou - ambici.
Jinak souhlasím, nic nekriticky neobdivuju ani a priori nekritizuju. Spíš bych se označil za distributora šedi ;o)
|
|
|
Inu, nakolik je to neškodná ambice, to ukáže čas. Mohli bychom například také přemýšlet nad tím, proč se snažíš dosáhnout něčeho, o čem jsou si často lidé jisti, že tak nějak přirozeně mají, ale upřímně řečeno, je mi to jedno. :)
Panikaření je celkem normální přirozená útěková/úleková reakce. Nedá se to označit za něco nepřirozeného, nebo za známku nevyváženosti. Lidé tak mohou reagovat, pokud se setkají s problémem v situaci, kterou neznají. Naopak pokud se setkají s problémem takovým, který znají (ale který by třeba někoho jiného vyvedl z míry), tak reagují normálně.
|
|
|
Lidé jsou si subjektivně jisti (*) tím, co zpravidla ani náhodou objektivně nemají. Proč se třeba vzdělávat, když se každý blbec chová tak, jako kdyby věděl všechno ...
__________________
(*) Je to vůbec pravda? Předtím jsi psal, že naprostá vyrovnanost je nemožná ...
|
|
|
Taky se nebavím o absolutní vyrovnanosti, ale vyrovnanosti v rámci biologických limitů, což je také to, co jediné můžeš dosáhnout. :)
Inu, každý blbec se sice tak často chová, ale každý není blbec, což je klíčové. Většina lidí si uvědomuje svoji nedostatečnost v nějaké oblasti, a dílem z ekonomických, dílem ze zájmových či společenských důvodů se ji snaží odstranit. Čímž se obloukem dostáváme k tomu, jak velká nedostatečnost v oblasti oblasti vyrovnanosti se vyskytuje u tebe, že ses ji rozhodl dopilovat ;)
|
|
|
Věřím, že biologické limity lze měnit. Ne kouzlem, ale tréninkem. Funguje to u svalů, funguje to u myšlení, proč by to nemohlo fungovat i tady? Vystavíš-li se dostatečné sérii kontrolovaných šoků, měníš se.
Konkrétně jsem si vzal na mušku strach, protože jsem přesvědčen o tom, že to je právě tahle emoce, která vždy táhne člověka dolů. Ostatně se kolem toho točí i většina diskusí tady - strach z Big Brothera, z cyklistů, cikánů, nejisté budoucnosti. Nebo třeba i jen obyčejný strach přiznat momentální slabost, v důsledku čehož bývá slabost zakrývána (po mne potvrzována) agresí.
A prosím vynechme nějaké přirozené pudy. Žijeme v tak bezpečné době a tak bezpečném prostředí, že lidé musejí nebezpečí aktivně vyhledávat, mají-li o něj zájem. (Čest výjimkám v podobě určitých povolání, třeba záchranářů nebo pyrotechniků. A když je u nich řeč, myslíš, že nepodstupují profesionální trénink sebeovládání?)
Abych se nevyhýbal odpovědi: U mne se nevyrovnanost projevuje tak, že se mi zkazí nálada a že to někdy dám najevo. Třeba včera jsem trochu vyjel na ženu, protože jsem měl v práci poslední dobou masakr a s třetím dnem trvající dietou (suché pečivo, černý čaj - čert ví, co se posralo) jsem byl prostě vyčerpaný a tudíž jsem se neovládal. Tedy jsem svou slabost ventiloval negativním způsobem, byť se nabízelo mnoho pozitivních. (Nejsem stoupencem dušení emocí uvnitř, nicméně věřím, že lze vždy nalézt pozitivní ventil.)
|
|
|
Ni, pořád se budeš pohybovat v rámci biologických limitů, i když to mohou být výkony pro jiné mimořádné. (Pokud se pak budeš pohybovat na hraně biologických limitů, hrozí ti trvalé následky).
Pudy se vyvíjely a zakořeňovaly statisíce (resp. miliony) let. Nějakých pár desetiletí je nezmění. Záchranáři and comp. mají prostě praxi v oboru, který dělají. Postav je do krizové situace v neznámé oblasti a s velkou pravděpodobností se u nich objeví obvyklé reakce.
Pokud se žena po tvém vyjetí nesbírala z podlahy, tak to víceméně bude v rámci běžného. Kde je psáno, že vztah musí být jen pochopení a cukrování.
|
|
|
Myslím, že hranice našich limitů, ať už biologických či jiných, ještě ani nedohlédneme.
Ano, je to vždy rovnováha mezi biologickými (iracionálními) pudy a racionálním hodnocením sebe a svého prostředí. Klíčem je poznání sebe sama, což je i na té nejprimitivnější úrovni (tedy žádná bububu mystika) nelehký úkol.
Zavrčel jsem na ni, ať mi nekouká furt přes rameno (chtěla se se mnou dívat na film a já akorát pařil GTA IV a snažil se zapomenout, že mi je zle). I to bylo podle mého standardu selhání. (Možná ani ne tak nevenek, ale uvnitř jsem si musel přiznat, že to bylo nezvládnuté emo.) Abys nezískal špatný dojem - rozhodně se tím netrápím a nevyčítám si to. Jen to objektivně konstatuji, analyzoval jsem to (asi tři vteřiny, víc nebylo třeba) a bez emocí si přiznal, že to nebylo cool.
|
|
|
No, já si naopak myslím, že ty hranice jsou mnohdy celkem dobře ověřeny. Jesltiže sportovec (baletka, slévač, horník) podávající ve svém hvězdném období mimořádné výkony nakonec skončí se zdravotními problémy, tak prostě narazil na svoje limity. (Přičemž ty mohou být pro každého poněkud jiné). Pak tu mámě třeba záležitost známou jako karoši a také postupy, jak jí předejít.
|
|
|
no jeden můj kolega z práce má syna a u toho schizofrenie propukla a trávu hulil, ale jestli je to jen z ní to ví sám bůh.
takže takový případy jsou.
já doma dětem říkám, ať začnou hulit jako já, až budou mít práci, ženu a velký děti.
pak už je to na pohůdku.
|
|
|
U smažek hulících několik špeků denně určitě. Já ale celou dobu mluvím spíš o normálních lidech, kteří si "tu a tam" dají. U těch to rpzhodně neplatí. A u smažek ta tráva drží většinou proto, že si dají špeka hned jak vstanou, pak dalšího v přestávce na svačinu, dalšího po obědě, a večer hned několik. U nich se stav po jointu zredukoval jen na ty sedativní účinky a nějaká "vysmátost" už v tom dávno není. Normální stav pro ně je být zkouřený, naopak si připadají divně když zkouření nejsou.
|
|
|
jasně, s tim souhlasim. joint jednou za čas ničemu nevadí* a asi málokdo takový lidi označuje za smažky, už jenom proto, že takoví rekreační huliči vypadaj a chovaj se zpravidla jako normální lidi, takže to obvykle neni moc poznat (i když teda mě osobně tráva smrdí snad hůř jak cigára a rozhodně hůř než doutníky nebo dýmka)
*stejně jako pár piv nebo panáků. Tady je totiž potřeba srovnávat stejný kategorie uživatelů, což většina obhájců hulení nedělá, když srovnává rekreačního huliče s těžkym alkoholikem nebo kuřákem.
|
|
|
Ja bych na vas vsechny poslal pana Nespora, ten by vam to vysvetlil :-)))))
|
|
|
Nešpor je klasická ukázka profesionální deformace. Ten snad jiný typy než těžký alkáče ani nepotkává. :)
|
|
|
Na to bych si dovolil zareagovat melodickým smíchem ...
http://www.youtube.com/watch?v=aVMu8nN8rTk
|
|
|
jestli by pro lidstvo nebylo lepší, kdyby radši začal chlastat :)
|
|
|
Hned večer se zmastim a pustim si to ještě jednou. To mě zase bude bolet břicho...
|
|
|
Když jste porovnával účinky alkoholu a THC, u alkoholu jste uvedl mezi stavy i zvracení, ztrátu hybnosti, spánek blížící se bezvědomí ... to jste pozoroval na někom, kdo si "tu a tam" dá? Pokud nikoli, porovnával jste dva neporovnatelné případy, a podle mého názoru záměrně a tendenčně. Škoda. Porovnání od někoho, kdo zkusil obojí a obojí dokázal kontrolovat, by mohlo být zajímavé.
|
|
|
- pokud člověk není dobytek, tak u alkoholu končí ještě před bodem 2 a do rána je fit co do zbytkáče a druhý den v poledne už není ani unavený.
- u THC je ovlivnění delší a jeho vyloučení z organismu trvá déle (do odeznění ovlivnění motoriky v řádu desítek hodin, do odbourání THC z krve v řádu desítek dnů) zostření smyslů je navíc jen zdánlivé a spolu s vyřazenou motorikou je příčinou mnoha nehod a zranění, které si/okolí smažky přivodí. dávkování THC je pak naprosto neřiditelné., takže ani délku střízlivění nelze odhadnout.
osobně mám smažky za daleko nejhorší nebezpečí na silnici i když je potkávám jako chodce, neřku-li řidiče.
|
|
|
1) Smažka je výraz pro lidi, kteří si dopřávají metamfetamin(vám bude možná něco říkat aspoň výraz "perník").
2) Už jsem viděl dost lidí, co blili po chodníku, pochcali se, vyvraceli značky nebo rovnou někoho bili, na to, abych se nad tím vaším zlehčováním alkoholu jenom pousmál.
3) O nějakém výrazném ovlivnění motoriky nevím(tuplem oproti alkoholu), do dvou/tří hodin je člověk fit - a to říkám jako člověk, který s tím má narozdíl od vás občasnou zkušenost.
4) U alkoholu hned dodáváte "pokud člověk není dobytek", u trávy automaticky předpokládáte, že dobytci jsou všichni.
5) Přípomínáte mi takový ty zarostlý strejce u výčepu, co mají dvě promile ve škopku a nadávají, jaký je ta tráva svinstvo.
|
|
|
Poslední dobou (pár měsíců) už téměř nepiju, ale není to tak dávno, co jsem při posezení s dobrými přáteli vypil třeba půl litru whisky. Mám whisky docela rád. Nikdy jsem přitom nepozbyl schopnosti souvisle a srozumitelně mluvit, byť i jsem artikuloval hůře, než před požitím. Nedělávám věci, za které se následně stydím (no, jednou jsem se sápal na vnadnou kamarádku, ovšem ona vzorně spolupracovala. Byla ale tak trochu zadaná.). Důstojnost jsem rozhodně neztrácel neschopností udržet se na nohou a už vůbec ne nějakým zvracením. Ani relativně levná whisky není tak levná, abych ji plival po zemi. Domů jsem dostával bez problémů, usínal jsem převlečen do pyžama ve své posteli a druhý den mi nebývalo zle, tedy ne tak, abych to nazval kocovinou. S přibývajícím věkem jsem občas pociťoval známky únavy a nevyspání. Lecky jsem právě druhý den dostával ten váš "vlčí hlad".
Možná jen neumíte pít. Já tedy rozhodně neumím "hulit", nezkoušel jsem to.
|
|
|
Já bych jen doplnil, že pokud si člověk nejdřív pije alkohol (větší množství, zhruba bod 2) a pak si zahulí, přijde právě ono "zapečení se", zbělání či zezelenání po němž se člověk z 90% pobleje. Většinou mu to ale pomůže a je schopnej kalit a bavit se dál.
Nechci tady porovnávat co je lepší nebo horší, oboje má svoje a každému vyhovuje něco jinýho. Je mi 29 a ještě před 5ti lety jsem hulil dost často, protože mě to bavilo. Teď dam brčko max. jednou za dva měsíce a bohatě mi to stačí. Tenkrát jsem hulit přestal protože už ta vysmátost a dobrá nálada nebyla zdaleka tak často jako dřív. Oproti tomu chlast působí na člověka pokaždý dá se říct stejně.
K smíchu jsou komenty lidí co nikdy nehulili. Chápu, že to nechtějí zkusit, že jim to nic neříká, ale pak o tom logicky nemohou objektivně mluvit.
Ještě dovětek k řízení - max. do 3 hodin po zahulení je člověk schopnej řídit. Samozřejmě záleží na množství i kvalitě modelu... no a druhej den ráno jsem narozdíl o chlastu jako rybička :)
|
|
|
>csm: Tak kvůli, ale nejen, tomu bodu 5. ("třetihorní" nezřízená žravost - jak tomu říkáme) radši téměř nehulím, bo bych asi vážil tak dva metráky - jednou jsem při takovém záchvatu žravosti za víkend přibral dvě kila, protože jsem toho sežral víc jak normálně za týden. Vždycky jsem byl hulič jen rekreační, tj. průměrně tak max. jednou měsíčně pár šluků ze špeka (na pozvání, sám od sebe nikdy), výjimečně nějaké to "pečivo" - z hlediska účinku dost nevyzpytatelné. Ale ty žrací dopady byly děsné - sežrali jsme obvykle všechno co se našlo (dokonce jednou došlo i na suché ovesné vločky - brrr :-), nakonec jsme se mnohdy neudrželi a navzdory předsevzetím, bylo to holt silnější, sežrali děckám i rohlíky na snídani, takže byla vylosována - dobrovolně by asi nikdo nešel - ranní nákupní služba, co musela brzo vstát a běžet nakoupit, aby ženský-matky nebrblali a potomci nehladověli. Dvě veselé historky z natáčení:
Kdysi (už to bude tak nejmíň deset let, i více) nás pozval jeden kámoš, že vypěstoval svou první "zeleninu", ať to s ním koštnem. Materiál to byl fakt suprový - jeden z nejlepších, co jsem kdy hulil (taková lehká, ale důsledná "esoterika", žádné "kladivo na mozek"). On ale neměl ještě ty zkušenosti s tou "třetihorní" žravostí, no a pak to přišlo: sežrali jsme všechno, co bylo v ledničce (kromě výparníku), pak nastal útok na špajzku (oplatky, sušenky, čokolády, včetně té na vaření, atp.), pak jsme sežrali asi 5 kilo hrušek, a už byl problém, že nebylo dál co tlačit. Došlo tedy na kompoty, med, a pak se ještě objevila velká, snad dvoulitrová, sklenice domácí marmelády, tak jsem se na ni vrhli. Pan domácí nás nabádal, abychom do té sklenice nestrkali ty olíznuté lžičky, že se pak ta marmeláda zkazí. Jsme se jen zasmáli. Naivní to nešťastník - do pěti minut bylo po marmeládě. (toť pointa :-)
Koláčky aj. pečivo: Jeden známy měl - kdysi dávno - ve zvyku péct vánoční cukroví s patřičnou dávkou příslušné ingredience (máslo ghí). My znalí místních poměrů jsme to věděli, takže jsme to jeho cukroví mlsali velmi rozvážně a opatrně, protože účinky takového "pečiva" jsou velmi nevyzpytatelné, mají protrahovaný účinek, a nelze pak ten stav nějak moc uřídit. Jednou jsem za ním přijel s přítelkyní. Dali jsme si panáka slivovice, což ve mě obratem aktivovalo chuť na cigaretu, tak jsem si šel ven zapálit. Když jsem se vrátil, viděl jsem, jak přítelkyně zobe cukroví z podnosu (sfiňa pan domácí se jen potutelně uchechtával). A safra .... Tak jsem se jí zeptal, kolik že to kousků smlsla (prý že asi sedm, což je ovšem brutální dávka i pro zkušené matadory), pak jí vysvětlil, co právě pozřela a navrhl, jestli to nechce jít vyzvracet - ona že ne, že to nějak zvládne. Za asi hodinu začal u ní takový psychomazec, že jsme měli dost vážné obavy. Už jsme začali hledat nějaké prášky na spaní, ale nakonec naštěstí usnula. Ráno dozvuky děsné - prostě je to ten typ, kterému takové věci nedělají dobře, a od té doby o nějakém THC nechce ani slyšet (což je jen dobře).
Časté (ráno joint před snídaní, přes den průběžně, večer joint před spaním) hulení vede k rozkladu "květáku" a psychiky. Na pár jedincích to pozoruji. Oni na sobě ovšem nikoliv, protože už jsou tak vyhulení, že ani nemůžou poznat (efekt pomalé změny), že už jsou úplně vyhulení. Mají dost často problémy s chápáním sděleného, přeskoky v myšlení, sníženou luciditu, "stíhačky", atp. Navíc se jim mísí zážitky z rauše s realitou, z čehož mimo jiné pramení jejich nespolehlivost i překrucování dříve dohodnutého.
|
|
|
Jiste se najde mnoho latek, ktere jsou naprosto legalni, a jejichz poziti lze detekovat i dele nez 30 dni. Takze tohle bych pro nejake porovnavani drog vubec nebral v uvahu.
|
|
|
aha..ale u legálních látek se asi není třeba bát následků, které bude mít jejich nalezení v krvi při testech třeba po autonehodě, že?
|
|
|
Vite, ono po tech triceti dnech tam THC nenajdete, najdete tam neco na co bylo premeneno. To je asi skoro tak, jako kdybyste poziti alkoholu detekoval podle ledvinovejch kamenu.
|
|
|
Požití alkoholu se zpětně detekuje podla zastoupení obsahu mastných kyselin ve vlasech.
|
|
|
jasně... nicméně klíčové je to slovíčko "skoro".
pachatele taky neidentifikují podle toho, že někde nechá prst, ale stačí jen otisky 8o)
|
|
|
To zalezi z ceho chcete pachatele usvedcit. Pokud z toho, ze si dal nekdy behem posledniho mesice speka, pak vam skutecne staci jaka koliv latka, ktera se do tela dostane v dusledku huleni.
Pokud chcete nekoho usvedcit, ze ridi pod vlivem psychotropnich latek, pak musite skutecne najit nejakou tu psychotropni latku, a ne jeji pozustatek.
To skoro bylo u privnani proto, ze ledvinove kameny v znikaji preci jen trochu dele. (ale nekdo tady napsal i jinou metodu detekce)
|
|
|
To jsou pochopitelně jen řeči, kdy operuješ případem, kdy si někdo jednou zahulí a po měsíci se připlete do nehody. takových je minimum. Průseroví jsou ichtylové, kterým už z hulení hrabe.
Pokud je takovej společensky tolerovanej hulič sjetej každej víkend a sem tam i přes tejden, tak má svou hladinku, kterou mu spolehlivě naměřej a jsou schopní říct s relativně nevýznamnou odchylkou, jak často a jak moc byl dotyčnej intoxikovanej...že to nebylo pasivním kouřením apod.
Takže pokud se prokáže, že hladina THC nebo jeho zplodin je taková, že v posledních třech dnech byl dotyčnej sjetej od rána do večera, tak je v tom až po uši stejně jako kdyby řídil se zbytkáčem.
|
|
|
Jenom dotaz - netýká se výraz "smažka" jen uživatelů určitého druhu materiálu nacházejících se navíc v určitém stadiu závislosti?
Je zajímavé, že některé výrazy (smažka, hučet) se ujaly, jiné (Mr.Junkie) nikoliv.
|
|
... tim, ze jej vybrani, zejmena vyse postaveni prislusnici zkonsumuji. Nekdy sami, jindy s prateli v hospode (to neni fikce, to jsem videl na vlastni oci).
|
|
|
Nedokážu pochopit, jak D-FENSovo celkově liberální myšlení jde dohromady s jeho absolutně odmítavým až opovržlivým pohledem na lidi, co kouří trávu. Nejde jen o tento článek, D-F čtu už nějakých 6 let a všiml jsem si toho za tu dobu nesčetněkrát. Zajímavé je, že jinak souhlasím v podstatě se vším, co kdy napsal, jen ta tráva tu názorovou symbiózu trochu narušuje. I když je fakt, že se to trochu zlepšuje, tímhle článkem dokonce přiznal smažkám i nějaká práva... :)
K výrazu "smažky", případně "fetky". Nepopírám, že pro zavšivené dredaře, kteří místo práce nebo školy celý den bloumají někde v parku a jsou zkouření od rána do večera, jiný výraz použít asi nejde. Ale většina kuřáků trávy taková není. Jenomže smažky jsou bohužel nejvíc vidět. Na normálním člověku nepoznáte, jestli kouří trávu, když vám to sám neřekne. Prostě všeho moc škodí - když budete příliš pít, bude z vás agresivní alkoholik co doma mlátí manželku, když budete příliš hulit, bude z vás vygumovaná smažka.
Dále si můžeme uvést několik faktů o trávě, které stejně všichni znají, ale opakování je matka moudrosti, takže:
- Tráva není návyková; může na ní vzniknout pouze psychická závislost, stejně jako skoro na čemkoli jiném (třeba cucání párátek).
- Alkohol je mnohem horší droga než tráva - kromě toho že je návyková a pro tělo škodlivější, je také společensky nebezpečnější (stačí se podívat na statistiky kolik případů rvaček, vražd, domácího násilí apod. je spácháno pod vlivem alkoholu); ještě jsem ale neslyšel o tom, že by zhulenec někoho úmyslně zabil, dokonce ani o tom, že by se skupinka zkouřených lidí někde porvala - samotná podstata změny stavu mysli po vyhulení špeka agresivitu totiž prakticky vylučuje.
- Jediný důvod, proč není tráva dávno ve většině zemí legalizovaná, je kromě hluboce zakořeněných předsudků ten, že by z toho stát nic neměl, i kdyby ji zdanil. Není totiž důvod platit o daň navýšenou cenu za něco, co si každý může s minimálním úsilím vypěstovat doma. Navíc by klesla spotřeba alkoholu (jako v Holandsku), takže by na tom stát naopak prodělal.
Sám se kouření trávy nevěnuju příliš aktivně. Tak jednou až dvakrát do měsíce, což je stejně často jako si zajdu na pár piv do hospody. Když se těch pár piv někdy zvrhne v pořádnou opici, často si ráno říkám, že jsem si měl večer radši dát toho špeka, není mi totiž po něm spatně a následující ráno jsem absolutně v pohodě, i kdybych toho večer vyhulil víc než je zdrávo. I ve stavu absolutní zkouřenosti se dokážu ovládat a jsem si plně vědom toho co dělám. Dokonce většinou dokážu účinek THC vědomě "potlačit", když si to situace vyžaduje, nebo se tomu naopak poddat, když chci. Může tohle říct opilec? Jinak toho proti alkoholu zas tolik nemám, miluju whisky a dobré pivo (Svijany), jenom se prostě nerad opíjím. Večerní posezení s jointem v úzkém kruhu přátel mi prostě dá mnohem víc, než když si vyleju hlavu někde v hospodě.
Můj postoj k drogám všeobecně je ten, že by se mělo legalizovat úplně všechno a zároveň by se měla zrušit podpora smažek z daní. Kdo si chce píchat do žil kdejaký svinstvo, ať si klidně píchá, je to jeho život. Alespoň by se tak částečně obnovila funkce přirozeného výběru, která s nástupem moderního zdravotnictví a všeobecné "blbuvzdornosti" moderního světa téměř vymizela.
Závěrem bych všem zdejším smažkobijcům doporučil zhlédnout několik vystoupení Billa Hickse, zvláště těch které se týkaji marihuany a jiných drog (na Youtube je toho spousta) a hlavně to alespoň dvakrát zkusit, aby věděli, co vlastně kritizují (dvakrát proto, že poprvé to na drtivou většinu lidí nemá žádný účinek).
|
|
|
D-FENS není liberál a nemá liberální myšlení.
|
|
|
To je zase z tve strany nejaka sofistikovana provokace?
|
|
|
Ne, to je prosté konstatování.
|
|
|
Vážený csm -- a totéž může být odpovědí též panu Hačí o něco níže --, je-li někdo liberálem, neznamená to, že se mu musí vše líbit; stačí pouze, pokud nehodlá svůj názor vnucovat druhým. Myslet si o nich však může cokoli, a zveřejňovat své názory také.
Ti, kdo libovolnou drogu -- a THC je drogou zcela jednoznačně a neoddiskutovatelně, podobně jako třeba kofein v kávě :) -- užívají nemoudře, jsou kupříkladu u mne (a soudím, že nejinak tomu je u D-FENSe) prostě a jednoduše hlupáky.
Nicméně já (a opět si dovoluji odhadnout, že nejinak tomu bude u D-FENSe!) se s Vámi absolutně a bezvýhradně shodnu na tvrzení
by se mělo legalizovat úplně všechno a zároveň by se měla zrušit podpora smažek z daní. Kdo si chce píchat do žil kdejaký svinstvo, ať si klidně píchá, je to jeho život
Podepisuji (ostatně myslím, že i tady už jsem to mnohokráte prosazoval).
Poté, co bylo toto důrazně řečeno, však je vhodné míti na paměti, že srovnání alkoholu a THC je poněkud zavádějící. Ono totiž sice naprosto není sporu o tom, že alkohol je daleko tvrdší a nebezpečnější z obou drog; naproti tomu ale stejně tak není sporu o tom, že vychutnávám-li St Emilion ročník 1982 nebo pětadvacetiletého Macallana, rozhodně tak nečiním kvůli tomu, že obsahují drogu (a totéž platí pro všechny ostatní konsumenty alkoholu, jež znám -- a že jich není málo). Naopak silně pochybuji o tom, že by existovalo významné množství těch, kdo kouří "jointy" proto, že by jim to chutnalo, a obsah THC nehrál roli: všichni, s nimiž jsem se kdy setkal a o nichž jsem kdy slyšel, tak činili právě a jenom kvůli účinkům drogy (přesně totéž ostatně platí např. o LSD, u nějž jsou jak risiko, tak i návykovost také naprosto zanedbatelné).
A to je, váženosti, sakra velký rozdíl.
Tento rozdíl samozřejmě nemůže být použit jako důvod THC zakazovat (přinejmenším ne mezi slušnými lidmi; nějakého blbého socana to zajisté napadne); může ale být a také je důvodem hodnotit jeho uživatele.... inu tak, jak je hodnotíme.
|
|
|
Podepisuji kazde slovo :-)
|
|
|
P.S. Naopak kupříkladu proti kuchyňskému využití konopí tam, kde vylepší recept, nelze namítat naprosto nic! To jen pro doplnění, abyste nenabyl dojmu, že nějak odsuzuji ty, kdo THC libovolným způsobem požívají.
Odsuzuji -- a pro jistotu znovu a důrazně, aniž bych sebeméně pomýšlel na to je jakkoli omezovat! -- ty, kdo kouří marihuanu jen a jenom pro to, že oblbuje (přesně stejně, jako ty, kdo přesně z téhož důvodu pijí alkoholické nápoje).
A samozřejmě ponechme stranou poměrně výjimečné případy, kdy je oblbování skutečně zapotřebí: sám jsem kupříkladu před nějakými 15? Asi tak, ukrutně to letí! roky vypil během jediného večera lahev tequily, neboť jsem tehdy nutně potřeboval anestetikum proti úporné bolesti zubů :)
|
|
|
Vážený OC,
dovolím si položit jen malou otázku.
Hovoříme-li o droze, konzumujeme ji proto, že je to droga a má požadované účinky. To je tato diskuze.
Pokud budeme diskutovat jako labužníci o valérech fenolu rozpuštěného v lihu, jde o diskuzi druhou a mezi ní a tou první skutečně je sakra velký rozdíl.
Jaký má smysl tyto diskuze směšovat?
_____________
O.T. Co se týče LSD, jde o látku, u níž je riziko velmi vysoé, ale to je jen můj laický názor.
|
|
|
Ha, vidím, že po dobu, co jsem zde nebyl, se řada věcí nezměnila -- kupříkladu takový Ygorek stále píše stejné donebevolající nesmysly. I pokusme se výjimečně odpovědět -- nepovede-li to ovšem k rozumné a smysluplné debatě, slibuji, že je to naposled.
____
Tedy, za příklad byl použit alkohol. Drtivá většina konsumentů této drogy (!) ji požívá proto a pouze proto, že je nutnou součástí kvalitního pití -- neboť dokud nikdo nedokázal (a obávám se, že ani v budoucnosti tomu nebude jinak) vytvořit něco, co by chutnalo stejně dobře jako staré burgundské, třicetiletá colheita nebo promnezamne třeba Midletonka Very Rare, a přitom to alkohol neobsahovalo.
Pokud by se tak ale nějakou podivnou náhodou stalo, spousta současných konsumentů alkoholu to bude s chutí a ráda pít.
QED.
|
|
|
Nerad to rikam, ale nazor, ze ona chut je nasim CMS hodnocena jako "dobra" prave kvuli pozitivni zkusenosti s intoxikaci, neni rozhodne zanedbatelny.
|
|
|
(Ze krome chutoveho zazitku hraji velkou roli i jine vlivy, nasveduji napriklad slepe srovnavaci testy, kdy i mene 'vybrana' vina byla hodnocena pozitivne, pokud se podavala v patricnem prostredi, s patricnym servisem a v patricnem naladeni; a naopak.)
|
|
|
Takové testy jsem také viděl, psychika a okolí určitě nějakou roli hrají, ale rozhodně to není tak, že by to z Ostravského Kahanu udělalo Bordeaux za tisíc euro flaška či naopak..
Normální alespoň trochu civilisovaný člověk v jiném než příjemném rozpoložení a prostředí víno nepije :-)
|
|
|
Souhlasim. Ale pak at mi nikdo nevypravi, ze jedinou roli v tom pozitku z konzumace hraje chut. Ona ta prijemnost intoxikace (zklidneni, uvolneni, kuprikladu) bude mit taky svoje slovo.
|
|
|
No nevím, školy nemám, ale třeba na ochutnávkách (degustacích? já teď nevím, jak je to zcela správně česky) je nějaká intoxikace v podstatě vyloučena. Já osobně bych tu náladu, okolí atd. bral jako *podmínky* k ocenění té chuti, nikoli jako separátní kategorie.
A jinak OC nepsal nijak kategoricky, že by šlo jen o chuť - konkrétně víno má i nějakou barvu a vůni.
|
|
|
Otazka je, jestli degustaci chceme povazovat za konzumaci. Ja bych teda byl proti.
|
|
|
Myslím, že ty dvě věci nelze dost dobře oddělit.
|
|
|
Excelentní.
Pokud pomineme, že může jít o drogu primárně.
Ještě jednou dokola, a s nikotinem, prosím.
Pohled na zdrogovaného člověka zneuživšího cokoliv very rare je stejně tristní, jako pohled na člověka zneuživšího letošní rum nebo dnešní Iron.
Ano, tvářit se okázale, že nerozumíte, vám druhdy šlo, jde jen o ztrátu cviku, nebo je závada hlouběji?
|
|
|
Boze muj, ja kdyz si tu ctu ty reakce toho trotla Ygorku, tak jsem si musel jit nalejt sklenicku Portskeho :-)))
|
|
|
No nevím, zda máš tak docela pravdu když zkušenosti svoje a svého okolí extrapoluješ na všechny. Já se obávám, že počet lidí, kteří jsou ochotni vychlastat v podstatě cokoli jen kvůli tomu, že v tom je alkohol, nebude zdaleka zanedbatelný.
|
|
|
Jistě -- takoví pak ovšem spadají do téže kategorie, jako kuřáci "špeků" (a dokonce mám nejistý dojem, že jsem se v této debatě o těchto konsumentech etanolu, pro něž je ho škoda :), výslovně zmiňoval).
|
|
|
|
Hlavně udělej pořádně lajnu, ať máš všechny dobře rozdělené.
|
|
|
Asi vím, jak to myslíte... Já se sice považuji za liberála přesně podle definice, kterou použil OC hned v té první reakci. Ale přijde mi trochu škoda, že OC vidí všechno tak matematicky (buď nula, nebo jedna), to jste možná myslel tou "pořádnou lajnou"... Jsou sice věci, většinou ty zásadní, kde není na škodu tu lajnu udělat a nemlžit (např. Všichni komunisti jsou svině.), ale u těchhle "béčkových" záležitostí bych viděl i určité šedé zóny, kde se až tak kategorizovat nedá... Já kupříkladu piju whisky a spol. poměrně výjimečně a častěji si dám víno nebo pivo. Jednoznačně kvůli chuti! Nicméně se nutně dostavují i účinky ethanolu a ty jsou mi rovněž příjemné (rozhodně nemohu říci, že by byly nějaké "nutné zlo", které musím kvůli chuťovému zážitku přetrpět :-) ). Jsem tedy gentleman, nebo zavrženíhodný ubožák? Jednička, nebo nula?? Troufám si tvrdit, že neplatí ani jedna z možností...
|
|
|
|
Přeci jen to možná rozvedu. Černobílé myšlení považuji za nešťastné a zpravidla je projevem intelektuální lenosti a/nebo nějaké vady charakteru.
V případě Ondřeje bych to ale takhle nevykládal, protože vždy zdůrazňuje, že by nikdy svým černobílým myšlením nikoho neomezil. Přiznám se, že zrovna v jeho případě si to černobílé myšlení nedokážu tak snadno vysvětlit.
|
|
|
Tak pod tímhle druhem černobílého myšlení si představuji pivního vohnouta, který má ve všem jasno: Každá vyšší rychlost zabíjí, všichni taliáni se serou, kdo má víc peněz než já, je zloděj, atp. A tam je ten výraz "intelektuální lenost" kurevským eufemismem :-))
V případě OC bych si to vykládal* vysokou inteligencí a přehledem v kombinaci s matematickým vzděláním.
____
* Nicméně s tím vykládáním končím, neb je mi trapné tu takhle špekulovat o třetí straně...
|
|
|
Všiml jsem si, že opravdu velká většina lidí má tendenci dělit společnost na "nás" a "je", přičemž "oni" jsou vždycky nějakým způsobem horší a dělící čára je vždy pečlivě vedena tak, aby se dotyčný vešel mezi "nás".
Příklad za všechny: "Pod 180 cm to není chlap." "Proč pod 180? Protože měříš 183?" ;o)
|
|
|
Ano.
Vzhledem k tomu, že právě OC osobně odhalil a zde zveřejnil, že se pohybujeme v odlišných prostředích, vidím drtivou většinu, kterou popisujete jako počet zdaleka ne zanedbatelný, zcela jinde, než on.
Co je na tom nepochopitelného, to nechápu.
|
|
|
Jinými slovy, kdo konzumuje drogu ve snaze něco prožít, je hodnocen negativně. Naopak, kdo tak činí z pouhého obžerství, kritizován není.
|
|
|
Vskutku, existuje nemálo lidí, již určité prožitky -- oblbovat se drogou mezi ně zcela jednoznačně patří; dalším příkladem může být třeba pročumět drtivou většinu volného času na fotbal (v tomto kontextu lhostejno, zda naživo nebo v TV) -- hodnotí velmi, velmi negativně.
Já se mezi ně řadím.
Pokud to někomu vadí, nechť si klidně hodnotí negativně mne :)
___
Jen pro jistotu, ač to bylo zcela jednoznačně řečeno výše: toto negativní hodnocení rozhodně není základem snahy přístup k drogám (nebo k TV) jakkoli omezovat. Dokud tím, co činí, neubližují ostatním, nechť si to užijí! Za blbce je však považovat mohu a budu.
|
|
|
Promiň, ale tady je vidět, že nemáš páru, o čem mluvíš.
|
|
|
Osobně jsem THC kouřit, pravda, nikdy nevyzkoušel (a je extrémně nepravděpodobné, že by se na tom někdy něco změnilo).
Nicméně řada lidí, s nimiž se z různých společenských skupin znám, ano. Aniž bych se snažil tvrdit, že byli representativním příkladem populace, zcela jistě platí, že čím více měli vykouřeno, tím působili zblbleji -- bez výjimky.
(Naopak po konsumaci alkoholu analogický stav nastává teprve ve chvíli, kdy dotyčný zpracuje množství gentlemana nehodné -- a to v praxi nastává jen zcela výjimečně.)
Mně osobně tato nedokonalá statistika postačí; nikomu ji ovšem nevnucuji.
|
|
|
Za první větu děkuji. Zbytek čtu jako "mám strach a vydávám ho za názor". Za prvé nevíme, co a od koho tví známí kouřili, a hlavně - marihuana není "společenská droga". To je jako říct, že DMT je pro smažky, protože kdo si to dal, s tím moc pokec nebyl.
Droga slouží k tomu, aby se člověk "vypravil sám do sebe" a ideálně učinil nějaké poznání, event. se na stávající intelektuální problém podíval i z jiného úhlu. Případně se tak činil v podobně naladěné skupině. Něco takového jednoznačně obohacuje, protože člověk myslí dvakrát - za střízliva i po intoxikaci. Hlavně prosím nezkoušej tvrdit, že tráva je otupující droga, jejímž účelem je nemyslet. Opak je pravdou, a proto s tím mají lidé tolik špatné zkušenosti - chtěli se bavééét, a místo toho skončili zaskočeni z toho chaosu, co to u nich vyvolalo. A jestli předtím požili alkohol, tak jsou čuňata, a ne referenční vzorek ;o)
A protože každý má v sobě tak trochu bordel, není divu, že droga v rukách nezkušeného (nebo majícího jiné očekávání) vyvolá zmatek. Droga je nástroj, ne cíl. Kdo to tak bere, toho droga obohatí. Kdo ne ... viz ty "zkušenosti z ulice". Na trávu jsem se odvážil, a mohu to potvrdit. Na DMT nebo LSD se bez lékařského dohledu (*) necítím.
Je totiž třeba připomenout, že některé drogy provází člověka celou jeho historii a že konzumace halucinogenů je jedna z teorií o vzniku člověka jako myslící bytosti. A navíc - státy to zuřivě zakazují, tudíž bys alespoň té trávě mohl dát úvodní "benefit of the doubt" ;o) Nebo to snad zakazují, aby lidi nepřestali myslet? ;o)
__________________________
(*) www.amazon.com/DMT-Molecule-Revolutionary-Near-Death-Experiences/dp/0892819278 Velmi zajímavé čtení, doporučuji.
|
|
|
Pozorovat realitu v jasných konturách může být těžko snesitelné, ať už proto, že je příliš tvrdá nebo proto, že pozorovatel je příliš měkký. Proto lidé odjakživa potřebují a pěstují si iluse. Nahradit nepříjemně ostrý obraz příjemnou halucinací lze alkoholem, THC nebo – nejčastěji – prostým sebeklamem. Ať se na to dívám z kterékoli strany, mezi rozmanitými způsoby sebeoblbování nevidím žádného zásadního rozdílu a celá diskuse o výhodách či nevýhodách té či oné metody je imho jen diskusí o osobních preferencích a vkusu.
|
|
|
Co jsi o tom četl / co jsi osobně zkusil?
|
|
|
Já osobně mám vyzkoušen pouze alkohol. Proč?
|
|
|
Tedy, pardon ... a samozřejmě sebeklam, jako ostatně každý. :-/
|
|
|
Ty otázky byly dvě. Zatím mám pocit, že o tom víš hovno a teď se z něj snažíš plést bič.
|
|
|
Všiml jsem si a vědomě tu první ignoroval, protože se mi zdá být hloupou. Ale pokud na ní trváš ... pokud jsem kdy něco o thematu četl, nepamatuji se a s mým výše presentovaným názorem to nijak nesouvisí, neb je z mé vlastní hlavy, jako ostatně většina mých názorů. Jestli jsi schopen a chceš oponovat vlastním názorem - prosím, odkazy na autority si strč ... víš kam. Nepochybuji o tom, že - dostatečně motivován - najdeš pro jakékoli tvrzení neomezené množství "vědeckých" důkazů, jakož i pro tvrzení zcela opačné. Zkus to jednou vlastní hlavou...
|
|
|
LOL. Jinými slovy, podruhé (poprvé to bylo nad stavem české justice, vzpomínáš?) přiznáváš, že víš kulové a že své názory tvoříš z ničeho. Tedy pardon - z pocitů vyvolaných tím, co jsi kde náhodou zaslechl.
Otázka, co jsi o tom četl, nebyla hloupá. Naopak, mířila přesně na komoru.
Vlastní hlava (myšlení) je proces. Musíš do něj na začátku něco vložit, jinak poteče jen špinavá voda. Jako z tvých intelektuálně bezcenných komentářů.
|
|
|
Hmmm ... rozlišování názorů na vyčtené a „z ničeho“ je pozoruhodné a vcelku názorně ilustruje tvoje kognitivní schema. Komentovat myslím netřeba. Co se oné debaty nad stavem české justice týče - nebudu to hledat ale pokud mne paměť nešálí, nedokázal jsi předložit přesvědčivý argument ani vyvrátit můj, jako ostatně ve většině našich sporů. Pročež ti nezbývá nic jiného, než se uchýlit k úhybným manévrům typu „vodkuď to víš“ nebo „cos vo tom přečet“. Jsem zvyklý argumenty rozlišovat na prokázané/neprokázané či vyvrácené/nevyvrácené. Řešení argumentační nouze zmínenými kličkami považuji za taktiku navýsost zmrdí. Oponentura založená na zpochybnění zdroje nebo nositele názoru patří do politiky nebo soudní síně, ne do korektní diskuse. Ale tobě o korektní diskusi nejde, viď? Možná jen řešíš problém s erektilní disfunkcí, možná se zde snažíš získat ostruhy pro kariéru Perry Masona. Co je blíž pravdě, netuším. A až zas budu vypouštět špinavou vodu, odpusť si komentáře typu „jo, tohle sedí“ a podobné, abys nevypadal jako názorově nekonsistentní mamlas.
Své názory sem píšu proto, abych si ověřil jejich validitu. Nikde netvrdím, že jsou jediné správné (sem tam pro jistotu napíšu imho ale v každé větě to ani kvůli tobě používat nebudu). Očekávám tedy, že budou vyvráceny nebo potvrzeny. Argument, že jsem hovno přečet ani žvásty o špinavé vodě za jejich vyvrácení nepovažuji. Řekl bych, že už ti chybí jen krůček, aby sis mohl podat ruku s potměšilým podotkem či bystromilným Ygorkem. Ale nakonec proč ne, aspoň je tu veselo.
|
|
|
Z ničeho tvůj názor pramenil, to je tu černé na bílém hned kousek nahoře, tak to není třeba citovat - koukni se sám. "Vyčtený názor" je zajímavý pojem. Máš-li na mysli nekriticky přejatý názor někoho jiného, není to můj případ. Máš-li na mysli vyčtená fakta a na jejich základě utvořený názor, potom se střílíš do vlastní nohy, když jím pohrdáš.
Ale samozřejmě, že názory typu "je to celé na hovno, prohnilé a nemravné" nelze vyvrátit. Ani jsem se o to nepokoušel, proč taky?
"Jo, tohle sedí" jsem napsal ke komentáři, který jsem považoval za dobrý. Jestli ti to nedošlo, mně jsou nicky celkem ukradené, tudíž když blbec napíše dobrou myšlenku, pochválím tu myšlenku a nepovažuji za vhodné potvrzovat svou úžasnou konzistenci dovětkem "a stejně jsi blbec". To zase za zmrdí považuji já.
O jakou korektní diskusi ses to pokoušel? Označit uživatele drog a priori za slabochy skrývající se před realitou, aniž bys měl jakoukoli osobní zkušenost či znalost faktů, považuješ za solidní argument a navíc hodný vyvracení? Tzn. když napíšeš, že se nad Prahou vznáší kosmická loď, a já odpovím, jestli jsi ji viděl přímo nebo jak ses o ní dozvěděl, budeš to považovat za zmrdí taktiku, že jsem si vůbec dovolil produkt tvé ctěné hlavy zpochybnit?
Nehledě na to, že jsem tvé bludy ohledně drog přesvědčivě vyvrátil - osobní zkušeností, vlastní úvahou i citací jednoho ze zdrojů. K tomu jsi už nedodal ANI POPEL, ani ťuk.
Asi začínám rozumět. Jsi líný se o něco zajímat, tak napíšeš blábol a doufáš, že ti k němu někdo něco řekne.
|
|
|
Označit uživatele drog a priori za slabochy skrývající se před realitou, aniž bys měl jakoukoli osobní zkušenost...
Njn, to mnohé vysvětluje, přinejmenším tvoji křečovitost. Bereš to moc osobně. Čteš mezi řádky něco, co tam není. Tak prosím tě dohul, nech krev vykapat z očí a až si pořádně přečteš, co jsem napsal, zjistíš, že smažky ani zálibu kohokoli ve fetu nikterak nekritisuji. Nejen že jsem se v diskusích opakovaně zmínil, že potřeba ilusí je podle mého názoru lidem imanentní a pochopitelná, navíc - kdyby ti uvedené náhodou vypadlo z hlavy - jsem o kousek výš v tomto vlákně napsal, že mám osobní zkušenosti se sebeklamem (= ilusemi), jako ostatně každý. Pochopit tohle jako kritiku fetování vyžaduje notnou dávku vztahovačnosti. Můžeš mi věřit, že smažky i tvoje halucinace jsou mi zcela u prdele, klidně se zhul do bezvědomí. Jen s případnou reakcí prosím tě vydrž aspoň do doby, než se ti zornice zúží do normálu.
|
|
|
Jinými slovy se zmůžeš jen na hodně restriktivní výklad vlastního tvrzení (cca 20%) a osobní útok (cca 80%). Debata o faktech ti nic neříká, protože jsi nevzdělaný a ještě to vydáváš za ctnost.
Prostě meleš sračky a už se chytáš posledního stébla.
|
|
|
Máš pravdu, ve tvých příspěvcích (v tomto zejména) vzdělání stříká z každého slova, to se hned pozná. Třeba zrovna to "meleš sračky" je také fajné, intelektuální...
Napadá mě cosi o neschopnosti vidět si do huby, ale co ti já prosťáček budu vykládat ... určitě jsi o tom mnoho četl. Tomuhle levelu já už nemůžu konkurovat, takže jsi vyhrál.
________
Před časem jsem se zmínil v debatě (tuším s OCem), že jsem nevzdělaný. Myslím, že takových lidí, kteří by byli schopni tuto informaci uložit a později použít způsobem, jaký jsi předvedl, tu mnoho není. (Žvásty o tom, jak jsi na to přišel sám na základě psychoanalysy mé osoby a vlastní brilantní dedukce se raději neztrapňuj.) Nebudu se v tom vrtat, protože nic jiného než tvrdý osobní útok by z toho asi nevzešlo. Pro mě je důležité, že se mi potvrdilo to, co si o tobě myslím už dávno.
|
|
|
Já vím, že si nabíhám na vidle, ale přísahám na cokoli, že jsem (i) při psaní svých komentářů a (ii) v tuto chvíli neměl a nemám tušení o čem to mluvíš ohledně té debaty s OC. Nebo si snad myslíš, že si ukládám obsah diskusí do paměti a po nocích je třídím do složek na jednotlivé lidi? To snad ne ...
|
|
|
Když si někdo nabíhá na vidle takovýmto způsobem, byl bych asi za svini, kdybych je nesklopil. Tudíž mi nezbývá, než ti věřit. Abychom tedy neztratili nit ... jsme u toho, že jsem nevzdělaný a ty jsi to odhalil. Navíc jsi odhalil, že to považuji za ctnost, což jsem ani sám netušil. Teď už zbývá jen udělat z toho nějaký zajímavý závěr.
(dneska už nebudu reagovat, právě přichází návštěva)
|
|
|
Yo respect, bro. (Sorry, takhle to jde ze srdce, možná proto, že mám rozpařené GTA IV.)
A nic si z toho nedělej, za dobu mé koncipientské praxe si se mnou tolik lidí vytřelo prdel, že se mi o tom ani nechce mluvit. Ostatně nedávno na mne soudkyně řvala, jaktože jsem přišel nepřipravenej (sic!) a "no jo vy ste mladej, kdy jste dělal zkoušky". Jenomže to byla moje úloha, opakovat pořád dokola jeden argument, neboť bylo součástí vetšího strategického celku, že ničeho jiného vyjevit jsem nesměl. (A jednání jsme nemohli zabránit, měli jsme koncentraci a soudkyně byla neprokazatelně podjatá ;o) Takže jsem to musel zkousnout, mluvit klidným hlasem, snažit se to lidsky vysvětlit, ale nepřekročit hranice důvěrnosti. Prostě úloha plavčíka septiku padla toho dne na mne. A je na každém, co si z takové situace odnese. Měl jsem pokušení učinit si z toho malý hýčkaný komplex a na někom si spravit ego (asi to je normální), ale zabojoval jsem a vyřešil si to. A věř mi (podruhé), že mě to strašně posílilo. Prostě jsem se na ose sračička - frajer posunul o malý nepatrný kousek. A každý takový stojí za to.
|
|
|
Pardon, jsem nějaký natvrdlý... Z čeho si nemám nic dělat?
|
|
|
Ať už uvěříš čemu chceš, blahopřeji k absolvování první lekce sebepoznání. Nikdy jsem netvrdil, že to nejde bez drog.
|
|
|
"Nahradit nepříjemně ostrý obraz příjemnou halucinací lze alkoholem, THC nebo – nejčastěji – prostým sebeklamem."
"Já osobně mám vyzkoušen pouze alkohol."
"(Co jsem o tematu cetl) s mým výše presentovaným názorem nijak nesouvisí, neb je z mé vlastní hlavy, jako ostatně většina mých názorů."
OLOL
|
|
|
Jestli už jsi dokuckal, můžeš naznačit, co tě tak pobavilo?
|
|
|
Pobavil me tvuj popis subjektivniho prozitku intoxikace, kterou jsi nezazil a ani jsi o ni necetl. Zato je to "nazor z vlastni hlavy".
|
|
|
na tom není nic zábavného, psal o zkušenostech s alkoholem, to je taky forma intoxikace. A kromě toho nemusí zažít ani číst, stačí pohovořit s někým, kdo zkušenosti má a je dostatečně objektivní. Takových je, pravda, hodně málo.
|
|
|
Psal o tom, jaka je motivace lidi (vsech!), kteri se dopusti intoxikace alkoholem nebo THC. Psal o tom, ze nejsou dostatecne drsni na to, aby snesli pohled na ostre kontury sveta, a proto si je chteji zmekcit. Intoxikaci THC nikdy nezazil, ani o ni nikdy nic zasadniho necetl. Prilis malo na to, aby jeho "nazor z vlastni hlavy" byl plausibilni.
Ze zazitky s alkoholem jsou "taky forma intoxikace", je relevantni proc?
|
|
|
ale ta motivace tam je, intoxikace čímkoliv je útěk od skutečnosti, ať si to člověk přizná nebo ne, ať to balí do blábolů o tripech do sebe sama nebo jako alkoholik zapije i světový den letectva. To je tak notoricky známý fakt, že nechápu, co se snažíš vyvrátit.
|
|
|
Ne, to neni notoricky znamy fakt. Resp. je, ale rekneme mezi divaky Strepin na TV Nova, kteri se o tom navzajem ujistuji.
Neumim si predstavit, ze by treba intoxikace LSD byla "utek od skutecnosti, ktery je pro mekkoty obavajici se pohlednout drsnemu svetu do tvare".
|
|
|
možná jsou vyléčení feťáci pravidelnými diváky Střepin na TV Nova, kde se dozvěděli, jak moc do toho zahučeli, že už pak opravdu nebylo možné kouknout realitě do očí, možné to je. Nicméně to má logiku, protože z jakého jiného důvodu než útěk od skutečnosti si člověk ovlivňuje vlastní vědomí.
|
|
|
Kolik je mezi "vylecenymi fetaky" vyhradnich uzivatelu THC nebo LSD?
Nebo taky delas zkratku "fetak je jakykoli uzivatel jakekoli psychotropni substance, ktera se nachazi na seznamu zakazanych latek" bez ohledu na jeji ucinek?
|
|
|
feťák je uživatel jakékoliv látky, která tě nějakým způsobem ovlivňuje, ať je zakázaná nebo povolená. Zkratka je to zakázaný, tak je to špatně, by mě nenapadla. Pořád mluvím o ovlivňování vědomí.
|
|
|
Ano, ale fetaku je tim padem v populaci bezmala 100 %.
Jako kuracka bys to mela vedet.
|
|
|
jako kuřačka vím, že nikotin neovlivňuje vědomí, to za prvé. Za druhé diskutuju, nikomu nebráním ani nezakazuju, aby se sjel až do bezvědomí. To bude asi hlavní nepochopení, mně je jedno jaké, kdo užívá látky, jestli si je mázne rovnou do žíly nebo je hulí nebo je polyká nebo je šňupe, to je fuk. Jen diskutuji o tom, že pravidelný uživatel nemusí být zrovna tím hlavním, který dokáže objektivně rozhodnout.
|
|
|
Cigaro neovlivnuje vedomi? Jakto? Mne treba pomaha k soustredeni a oddaluje unavu.
|
|
|
Bum! A je to skutečně tak; když si dám ráno cigáro moc brzy, motá se mi šiška jak po osmi pivech a mám chuť usnout. Moussa je taky pěkná smažka ;o)
|
|
|
Moussa to ví a na rozdíl od tebe to nepopírá. Mousse je to wurst a nepotřebuje nikomu podsouvat nějaké vzletné důvody, proč hulí jak cikán za pařezem. Na druhou stranu Moussa nezřídka používá nikotin právě k tomu, aby neusnula, nechápe, že si někdo dá cígo a chce se mu spát. Moussa není smažka, Moussa je nikotinistka, když už!! Smažky mohou jen tiše závidět, protože můj trip je v délce cca 16/7, časem se možná vypracuji na nonstop. ;-)
|
|
|
Možná se ze mne na stará kolena stává politický korektor, ale mám za to, že příčina našeho nesouhlasu tkví v užitém pojmu "smažka". To není zas tak relativní pojem, byť je užíván velmi volně. Konkrétně označuje vygumované feťáky, zpravidla na nějaké "taneční droze" (*), kteří po párty bloumají po benzínkách a kradou, případně zevlují na Andělu. Jistě uznáš, že rozšiřování tohoto pojmu na huliče, lidi chodící občas do hospody nebo dokonce kuřáky prostě neobstojí.
Ad absurdum bych mohl uvést myšlenku, že jídlo slouží jen jako zdroj živin pro tělo a že kdo jí pro potěšení je jánevím třeba Otesánek. Občas kostičku čokolády, hm? A máš spočítáno, kolik energie potřebuješ, když si ji bereš? Ne? Otesánku!
____________
(*) Amfetaminy, MDMA, kokain ... řadím tam všechny "jedy" tohoto druhu. Moc se v nich nevyznám a ani nemám zájem.
|
|
|
já jsem pochopila, že problém je v označení. Ale přece ode mě nemůžeš chtít abych se na stará kolena učila přesnou terminologii, pro mě je to feťák jako feťák. Včetně mě, protože jsem závislá na nikotinu, i když odborníci tvrdí, že závislost na nikotinu je slabá.
čokoládu nejím, protože mi nechutná, potřebu energie nepočítám, jím, když mám hlad, tak mi klidně říkej Otesánku. Celé dětství do mě duli, že musím víc jíst, že jsem hubená, na výkrmnu do ozdravovny mě posílali, hned napíšu raport do ozdravovny, že to konečně zabralo a že už mi lidé říkají Otesánku. :-))
|
|
|
smažka jest od slova smažit.... na lžíci nad svíčkou
|
|
|
Ale hovno, mistre, smazba = parba, smazit = parit, smazka = amfetaminovy uzivatel, vyjemnele dite, zadny problemy, odfrcel vikend, ted si to dame.
|
|
|
Tech duvodu muze byt tisic. Napriklad snaha do vedomi privest i veci, ktere v nem za beznych okolnosti nejsou. Nebo ono vedomi snaze ovladat za ucelem zamereni jednim smerem. Ano, jsou to nebezpecne hratky a mohou se vymknout kontrole. Smahem ale veskerou motivaci k uziti latek ovlivnujicich psychiku nazyvat "pokusem o utek od skutecnosti" je prilis jednoduche a jednoduse nepravdive. Jsou veci skryte mimo vedomi neskutecne?
|
|
|
pokud jsou ty věci skryté a musíš je z vědomí vykutat za pomoci chemie nebo něčeho obdobného, jde pořád o útěk od reality.
netuším, kdo by dokázal objektivně posoudit, zda jsou věci skryté mimo vědomí neskutečné. Ani ty nemůžeš znát odpověď.
|
|
|
A co je tedy "skutecne"? To, co je v nasem vedomi kdykoli k mani?
A proc vlastne pouzivas slovo "utek", pokud se jedna o vedome vyvolani zmeny stavu vedomi? Vyraz "utek" v sobe nese konotaci ztraty, odmitani, strkani hlavy do pisku. Co kdyz nejaka substance vedomi rozsiruje, zostruje, napira vůlí ovlivnitelnym smerem?
|
|
|
když vědomě vyvoláváš změnu vědomí, kterou pak už nemůžeš ovlivnit, protože s největší pravděpodobností toho ovlivnění pod vlivem nejsi schopen, tak to přece nemůže být vědomá reakce. Pokud to ovlivňuje nějaká substance, tak už to není ovlivnitelný směr. Kde bereš jistotu, že tě to vede kam má a nevede tě to do útěku? Jasně, že ti pod vlivem připadá, že tudy cesta vede, ale co když ne.
|
|
|
Poslouchej, uz sis treba nekdy dala sklenicku vina? Chces mi tvrdit, ze kdyz vliv citis, nemas ho pod kontrolou?
|
|
|
skleničku jsem si dala, někdy i víc a někdy jsme s holkama i sklep vypily, ale to bylo jen z čirého zoufalství. ;-)
dokud máš vliv pod kontrolou tak přece nemůžou vylézt ty skryté věci, jak můžeš pod kontrolou dělat výlet do vlastních třináctých komnat a pokud můžeš, tak přece k tomu nic nepotřebuješ. Logicky, praxi nemám, já se znám i bez fetu/drog/hulení/šnapsu - snad jsem vyčerpala všechny termíny. :-(
|
|
|
No, a veta "dokud máš vliv pod kontrolou tak přece nemůžou vylézt ty skryté věci" u nekterych atek, co oblbujou jinak nez alkohol, proste neplati:-)
|
|
|
není to trochu nesmysl z psychologického hlediska? Protože to co neleze na povrch je nějakým způsobem zablokované a dokud se kontroluješ, tak se ten blok neporuší. Protože ten blok drží právě sebekontrola. V určitých případech je to možné s odborníkem, ale jinak to samo nejde.
|
|
|
Neni. Ale to se proste asi musi zazit - nadvedomi stoji a sleduje a komentuje, co vidi. A to defile kontroluje. Z intoxikace alkoholem, kde to funguje jinak, nemuzeme prece zobecnovat, jak to chodi u jinych psychotropnich latek.
|
|
|
nezobecňuju z intoxikace alkoholem, zobecňuju z obecné psychologie. Raději už toho necháme, začínám si o těch výletnících do vlastního nitra myslet ještě něco horšího než dřív. Měla jsem za to, že putují do svého nitra, aby poznali něco hodně skrytého, ale zdá se, že je to maličko jinak.
|
|
|
Dej si papira a uvidis:-)
|
|
|
to nepůjde, mě to neláká. Navíc se znám a žádný démony v sobě nemám, takže by to stejně bylo zbytečný. S velkou pravděpodobností už na mě nějaká touha vypravit se do svého nitra nepřijde. Jsem dospělá a srovnaná sama se sebou, pomáhat tomu nějak uměle mě nelákalo nikdy.
|
|
|
V každé pořádné ženě je kus démona ... :p
|
|
|
a to jo, ale to je démon na jehož probuzení není třeba LSD. :-))
|
|
|
stačí nechat prkýnko nahoře...
|
|
|
esi vono to spis neni, ze spousta demonu se prevlika za zeny :)
|
|
|
Co to je "papír", respektive co znamená "dej si papíra"?
A ještě mě zaujaly ty výpravy do nitra. Zajímalo by mě jestli člověk má nějaké nitro, které lze objevit, anebo je droga (nebo i psychycký stav) jen takový šroubovák, který nám přejede přes tišťák a spojí jiné obvody?
|
|
|
Za mych mladsich let to byl kus pijaku, ve kterem bylo LSD. Daval se pod jazyk, aby se LSD vylouhovalo slinami a absorbovalo sliznicemi.
|
|
|
Hlavně aby to nešlo přes játra, jak by to šlo při absorbci trávicím traktem (a určitě by se to z části detoxikovalo) ale krevním oběhem rovnou do mozku.
|
|
|
Především některé obvody rozpojí. Třeba u chlastu je to obvod artikulace a rovnováhy:).
|
|
|
určitě není výlet jako výlet. něco si šlohnout s tím, že zažiju parádní věci a bude to mazec, to je jak rozjet auto na 130(víc v ČR nelze, že) a zamknout si volant. může to dopadnout a taky nemusí, ale určitě je to hustozážitek. vcelku neinvazivní lehký výlet do nitra je prostě se natáhnout, zhluboka dýchat a rozjímat si. což lze dál bezpečně prohlubovat, klasický příklad je meditace s řízeným dýcháním, co provozují třeba zenisté, jogíni, učí se to v kurzech karate např. to zaměření se na dech je tak trochu úkrok stranou, aby se daly z nadhledu poznat blíže vlastní pohnutky. což mlůže být (je)osvobozující a zároveň bezpečné. ale chce to dobrého učitele a praxi, nejde to ze dne na den. existuje mj.toto -
http://ona.idnes.cz/vztahy-sex.aspx?c=A090428_145045_ona_telo_jup
holotropní dýchání,. vyzkoušeno nemám, ale znám pár lidí, co to prubli. s někým to ani nehnulo, někteří jedinci u toho naopak trochu trpí, asi jak to má kdo rozdaný ve škebli. provozuje se to s instruktorem atd. to jsou výlety, co nebolí a jsou bezpečné. a osvěžující. a je to čistá příroda, žádná chemie.
|
|
|
to, co neleze na povrch, nemusíš blokovat kontrolou. to tam prostě hajá. blokuje se to, co na povrch leze, ale není to z nějakého důvodu vítáno. a dokud se to neodblokuje, bude se to pořád cpát ven. ale i tak pořád zbyde dost, co je prostě uloženo a odpočívá to, resp.to ovlivňuje tvoje chování, ale není to s ničím v konfliktu. takže to prakticky ani nevnímáš. bych tak od boku střelil...
|
|
|
já myslela nevědomou kontrolu.
|
|
|
to se přiznám, že nevím, co to je. kontrola je aktivní činnost, která byla v nějakém okamžiku zahájena, z nějakého důvodu. případně později ukončena. provozována dlouhodobě se stane podvědomou.
navíc vnímám kvalitativní rozdíl mezi zdravým sebeovládáním a destruktivní sebekontrolou. jeden se může kontrolovat sebevíc, a přitom se naprosto neovládat :o) zjednodušeně řečeno "nesmím, musím" vs. "udělám to, neudělám to".
|
|
|
potíž je v tom, že všechny smažky argumentují úplně stejně bez ohledu na to v jaké fázi se nacházejí. Jestli udělal "výpravu do sebe" pětkrát nebo tisíckrát, pořád o tom mluví stejně. Pravda ti, kteří se vypravili tisíckrát, o tom už vypráví poněkud znaveně a zmateně, ale mluví stejně. To trochu ubírá na důvěryhodnosti těm ostatním.
to jen pro informaci, nebudu se kvůli tomu dohadovat, ať si každý se sebou dělá, co uzná za vhodné.
|
|
|
Jooo, to je dobrá připomínka.
Pokud někdo udělal výpravu tisíckát, je zřejmé, že hledal marně, že vlastně nebylo kam jít.
A navíc, smažky nemohou argumentovat výpravou do sebe, když utíkají od sebe. To se vylučuje.
|
|
|
(Toto je i odpověď mousse): Já se bavím o drogách, ne o smažkách.
|
|
|
nevím jestli je možné to úplně oddělit, asi moc ne. Možná ti vadí jen ten výraz smažka. Používám výraz pouze obecně, protože nehodlám rozlišovat drogisty, smažky, feťáky, zhulence a kvartální feťáky. Podle mě je to všechno stejný. To jen na vysvětlenou.
zaujal mě tvůj dotaz na zkušenosti a "načtenosti". Takže jsem chtěla vědět, kdo myslíš, že dokáže drogy a jejich vliv opravdu objektivně zhodnotit. Feťák těžko, protože ten je tím již nejspíš ovlivněn. Příležitostný hulič asi zase nebude mít takovou praxi. Teoretik, který hodně přečetl, to zas nezná z praxe, pokud to zkusí v praxi, existuje nebezpečí, že ho to ovlivní. Takže kdo by vlastně mohl být tím arbitrem?
|
|
|
|
:-)), mě k tomu vedlo, že se baví o drogách a ne o smažkách. Tak jsem vylepšila terminologii, ale třeba mě zkušenější droguisté opraví. A možná taky ne, protože dokud je člověk spokojený feťák, nenazývá se nijak. Správné názvy začne hledat až při léčbě a pak většinou používá výrazy jako, byl jsem deset let na tvrdých drogách. Nebo veselejší, opium je nejlepší na rýmu, deset let na opiu a ani jednou jsem neměl rýmu (K.R.), apod.
|
|
|
heroický prášek byl původně lék na kašel, ale na ten bych odvahu neměl
|
|
|
Myslím, že jsi podal perfektní a vyčerpávající shrnutí.
U uvažujícího člověka je strach klíčovým činitelem.
Frikulínský přístup, tedy braní drog pro zábavu, z nudy, jen proto, že jsou na trhu atd. je dospělému člověku (bez ohledu na věk, samozřejmě) nepochopitelný.
_____________________
O.T. "Mám to" podobně. Po letitých zkušenostech s vlastní střízlivou fantazií bych se neodvážil "jít do" LSD ani pod lékařským dohledem.
|
|
|
Výpravu si můžeš při správném naladění zařídit i s alkoholem. Jenže většinu se lidi prostě jen vožerou :)
|
|
|
To je právě tím "vypravením se do sebe sama". Dotyčný uzře takové děsy, že mu nic jiného nezbude:).
|
|
|
Už chápu, proč ZZR nepije :p
|
|
|
Zbudou vzpomínky, ze kterých se po vhodné terapii může i vzpamatovat.
|
|
|
To přece nezpochybňuji, naopak souhlasím s Janem Skácelem, který před lety napsal, že:"...něco jiného je střemhlav opít se......pozorně naslouchat, co víno o nás ví."
(Bohužel, citovat nemohu a opsat momentálně také ne.)
|
|
|
|
Hele, nezlob se, ale tyhlety "výpravy do sebe" prostě neberu. Podle mě normální rozumný člověk nemá proč se někam vypravovat. Dělají to IMHO akorát ti, co si z nějakého důvodu myslí, že obyčejný život žádné zážitky nepřináší, resp. je v něm neumí najít.
Nehledě na to, že z takový "výpravy" se taky nemusíš vrátit.
Ale co mě zaujalo nejvíc, nějak nemám zafixováno, že by tráva patřila mezi "výpravné" drogy a já jsem se po ní tedy rozhodně nikdy nikam "nevypravoval", i když uznávám, nejsem pravidelným konzumentem. Trávu považuji za čistě společenskou a relaxační záležitost, podobně, jako špiritus. Jestli ses po trávě někam vypravoval, tak je otázka, co ti tam kdo přimíchal :o)
|
|
|
Ale prt, drogy se vždy přijímaly proto, aby se jednak lidi (někteří) podívali na věci z jiného úhlu, jednak kvůli relaxaci a upevnění (upravení) vztahů ve společnosti. Teď se tedy fetuje hlavně z frustrace, ale to halt způsobeno nedostatkem "boje o život" a nadbytkem volně přístupných drog.
|
|
|
Z jiného úhlu a do sebe sama - není to trochu rozdíl?
|
|
|
|
Tak ono se jde vypravovat i sezenim na mezi a hledenim do travy, kdyz se clovek spravne naladi :) Akorat to neni jen tak na lusknuti prstu, par sluku a razime panstvo, razime :)
|
|
|
Kdo má dneska čas hledat meze, žejo ...
|
|
|
Podle mě normální rozumný člověk nemá proč se někam vypravovat. ... Trávu považuji za čistě společenskou a relaxační záležitost
To bylo dost hloupé.
Ohledně té "výpravy" - psal jsem, co mohou u drog lidé hledat. Rozhodně jsem nemyslel, že bych já sám měl nějaký psychedelický výlet.
|
|
|
Poté, co bylo toto důrazně řečeno, však je vhodné míti na paměti, že srovnání alkoholu a THC je poněkud zavádějící. Ono totiž sice naprosto není sporu o tom, že alkohol je daleko tvrdší a nebezpečnější z obou drog; naproti tomu ale stejně tak není sporu o tom, že vychutnávám-li St Emilion ročník 1982 nebo pětadvacetiletého Macallana, rozhodně tak nečiním kvůli tomu, že obsahují drogu (a totéž platí pro všechny ostatní konsumenty alkoholu, jež znám -- a že jich není málo). Naopak silně pochybuji o tom, že by existovalo významné množství těch, kdo kouří "jointy" proto, že by jim to chutnalo, a obsah THC nehrál roli: všichni, s nimiž jsem se kdy setkal a o nichž jsem kdy slyšel, tak činili právě a jenom kvůli účinkům drogy (přesně totéž ostatně platí např. o LSD, u nějž jsou jak risiko, tak i návykovost také naprosto zanedbatelné).
Srovnání vůbec není zavádějící, alkohol je jedna z nejstarších drog, v podstatě lze vyrobit kdykoliv z čehokoliv a nápoje jsou většinou hodnocené podle obsahu alkoholu a způsobu jeho vzniku (kvašením, pálením...), chuť alkoholického nápoje bez alkoholu je tristní (možná postačí srovnání piv a nepiv). Podle mě se pije alkohol proto, že tam je alkohol a tvrdit, že piju víno nebo destilát na chuť je společenská obezlička, pijete ho proto, že si střelíte do hlavy svou dávku alkoholu pěkně zabalenou do hroznů, jablek, ječmene... I ganja má své chutě (rozumějte odrůdy), i druhy pěstování (venku, vevnitř), účinky THC jsou pak rozdílné. Po alkoholu je mi blbě, po trávě ne. Proto když jsem vybídnut ke společenskému úkonu, raději volím brko než sklenku.
|
|
|
to je zas vymluva tech, co neumej chlastat :-D
|
|
|
Přesně tak. Střelit si dávku alkoholu je státu (společnosti) prospěšné, střelit si dávku THC je státu neprospěšné, protože pak nechlastáte a kdo nechlastá s námi chlastá proti nám a to trpět nebudeme!!!:-)
|
|
|
No, nebejt některejch debilních protidrogových úmluv, tak se špeky prodávají jako normální cigára a jdou z nich daně.
|
|
|
tak vidis jak ses odkopal... misto kecu o chuti rovnou rekni, ze pachas protistatni cinnost a hulis z politickych duvodu :-D
|
|
|
|
Tak, výroba a prodej zakázaných drog je vlastně obyčejný daňový únik.
|
|
|
a danovy unik je obcanska povinnost :)
|
|
|
No vida, je zřejmé, jakou skupinu by měla Strana svobodných ovčanů oslovit :p
|
|
|
vidis, to me nenapadlo... von Smetka neni mlamoj, von je vyhulenej mlamoj :-D
|
|
|
Jasně. Jsem anarchista, vadí mi když mi stát kecá do toho jaký model si můžu střelit do palice (kofein, alkohol, nikotin, adrenalin, endorfin, THC...). Na druhou stranu musím říct, že na období, které nazývám sex, drogy a alkohol vzpomínám s nostalgií...
|
|
|
to jsme na tom stejne, ale ja se za anarchistu nepovazuju :)
|
|
|
Špatná logická úvaha, vážený. Alkohol nemůže být jednou z nejstarších drog, bo se musí vyrábět! aby byl k dispozici v dostatečném množství. Nadto se vyrábí ze žrádla, a tedy jedině v tom případě, kdy je ho dostatek. Z toho logicky plyne, že mochomůrky, konopí, mák a další méně známé halucinogeny mají mnohem delší tradici. Prostě je stačí jen sebrat a strčit do huby, snadno se také sklízejí a skladují.
Já osobně, když ted už piju nějaké víno, tak k tomu neoddlitelně požaduji uvolňující účinek alkoholu.
|
|
|
Rozhodně je alkohol starší než některé tvrdé drogy, protože je jednodušší na výrobu. Je dokonce možné, že byl objevený náhodou, prostě nějaký jablka napadaly do vody a zkvasily tam, pračlověk se jí napil nebo sněd to ovoce a najednou mu bylo teplo a veselo ;)
|
|
|
Tak tenhle příspěvek buď skrejvá nějaké hluboké kosmické moudro, nebo je to naprostá vata :p
|
|
|
Koukám, že ty už musíš mít taky pěkně vypito ;)
|
|
|
Jo, a díky tomu jsem získal hluboký vhled nejen do sebe, ale taky do myslí ostatních lidí. Tak ti dám radu. Nepostuj, chlastej! :p
|
|
|
jsemť experimentoval jako umpalumpa
zrobil jsem silnou bylinnou čokoládu a dobře se to jí a pěkně u toho myšlénky ubíhají
|
|
|
To zní jako černá sjezdovka.
|
|
|
´s měl vidět paní tchýni, když vylízala pekáček (je spořivá)
vytunil jsem to špetkou chilli a..... jsem skoro willi vonka
|
|
|
Je pravda, že jsem se musel nad tchýní a vylízáním pekáčku na pár vteřin zamyslet. (Nenapadlo mě, že se čokoláda dělá zrovna v pekáči, a navíc jsem taky na základě dnešní diskuse ubalil, takže ... pro dnešek dost.)
|
|
|
máš recht, nebyl to pekáček, ale kastrolek ,-)
přeci jen... aby nedošlo k mejlce
|
|
|
se nevytahuj, Willi Wonka je jen jeden a vařit čokoládu jako Oompa Loompové neumí nikdo. :-)
|
|
|
O.k. tak nějaký ten list či květ fetují i zvířata stejně jako lidi když byli zvířaty, tím říkám, že máš pravdu. Dovolím si, ale tvrdit, že výroba a užívání alkoholu (zejména kvašením) je starší a používanější než hulení nebo vaření čehokoliv. Nejsem antropolog takže je možný, že praotec zahulil a bylo mu hezky tak tady zůstal (on ten prezentovaný názor na to co pravil by tomu odpovídal):-).
|
|
|
No, myslím, že vykuřování (bylinami) je zhruba tak staré, jak užívání ohně.
|
|
|
Tak já třeba whisku piju na chuť. A to větší množství alkoholu je tam občas tak trochu mrzuté.
|
|
|
jojo, clovek by dal pil na chut a zjistuje, ze je na srot :)
|
|
|
Jenomže ten alkohol tomu dodává říz, který by tam jinak nebyl. Však si zkuste třeba nealkoholické víno, nebo pivo. Prostě tam vždy "něco" chybí (a to na chuti výrobci za poslední léta už dost zapracovali).
|
|
|
Nealkoholické víno? To jsou věci.
Pravda je, že i samotný alkohol (ethanol) má nějakou chuť, viz ta šestkrát destilovaná finská vodka, to už je skoro čistý líh (+ voda, ale opět i voda má nějakou chuť). Takže to logicky musí ovlivnit chuť něčeho jiného pokud se to tam přidá nebo to naopak chybí.
|
|
|
|
Ale jo, nejsme ve při. Jen naznačuji, že při pití na chuť už někdy bývá to množství alkoholu na závadu.
Nealkoholické víno neznám (a ani znát nechci).
|
|
Máš nějáké zkušenosti s marihuanou jiný než že jsi jí někde viděl na obrázku nebo slyšel z našich nezávislích médií že marihuana je špatná áno? Podle obsahu článku asi ne, protože řadit marihuanu po bok drog a označovat její uživatele za "smažky" může opravdu jen člověk který o tom nic neví. Fakticky společensky i zdravotně nebezpečnější než marihuana je alkohol, jenže z trávy stát nemá vůbec nic a ani kdyby se jí pokusil zlegalizovat a zdanit tak nic moc nezíská, protože infrastruktura prodeje drog mezi lidmi je už moc zakotvená. To je ten důvod proč je marihuana podle státu tak nebezpečná jako silniční piráti a zabíjí matky s dětmi a velryby...
|
|
|
"označovat její uživatele za "smažky" může opravdu jen člověk který o tom nic neví"
Tak pozor. Stejně jako jsou alkoholici, jsou i smažky. Nesnažte se předstírat, že "marihuana je dobrá áno", a že nikdy nikomu neuškodila. To je opačný extrém, který má s realitou společného ještě míň.
|
|
|
Smazky zajiste jsou.
Ale smazky odjaziva smazily hlavne derivaty amfetaminu.
Travu hulili hulici, nicht wahr?
Ze maji nektere latky stejny status legality neznamena, ze spolu maji cokoli spolecneho ucinkem nebo kulturou kolem sebe.
|
|
Policie mohla matroš zabavovat i dosud, ale musela ho předávat obecním úředníkem k přestupkovému řízení. Ti ho posléze předali zpět Policii ke zničení. Viz. <a href="http://zpravy.idnes.cz/urednici-se-zbavi-mensiho-nez-maleho-mnozstvi-drog-f8n- /krimi.asp?c=A101102_151807_krimi_js">http://zpravy.idnes.cz/urednici-se-zbavi-mensiho- nez-maleho-mnozstvi-drog-f8n-/krimi.asp?c=A101102_151807_krimi_js</a>
|
|
Nej.nebezpeci hrozi ze zneuziti "matroše".
Zive si dovedu predstavit - a pane ridici co to zde mame?
Ridic je sam nema zadne svedky je dle policie arogantni.
U kriminalky je toto zneuziti jeste daleko pravdepodobnejsi.
Neni co najit , droga se proste podstrci - uz jen proto aby sikanovani probehlo.
|
|
|
jakoby to nešlo už teďka, kdyby se chtělo.
|
|
|
Tak ono se to podstrkavani dela asi odjakziva..
Znam osobne cloveka (shodou okolnosti skutecne drogovy dealer) , ktereho potrebovali na necem odsoudit a nic na nej nemeli, i kdyz vsichni vedeli, ze je to drogovy dealer (napriklad proto, ze polovina tech policajtu od neho sama kupovala).
A jak na nej nic nemeli, tak sebrali par fetaku a rekli jim : Bububu, bud povis, co te ted naucime, nebo te zavreme. A fetaci povidali...Vypovidali vsichni jak jeden muz, ze jim tento clovek pravidelne prodava drogy, dokonce mezi nima byli i tusim 2 nezletili, takze dotycny mel vazne pruser.
Policiste podcenili jednu zasadni vec : V popisu osoby naucili ty fetaky vyjmenovat i doplnek obleceni, ktery si dotycny koupil az 2 dny po tom, co melo k dealovani dojit, a dotycny od toho mel doklad.
Clovek by rekl, ze to soud vezme v uvahu - Inu, absolutne ne. Byl odsouzen soudcem, ktery od neho sam kupoval pernik, na tusim 6 let.
Po stiznostech k vrchnimu soudu mu prisel velmi zajimavy papir: Ve vasem pripade jsme shledali (tusim ze cca) 20 ruznych poruseni zakona. Presto vas trest povazujeme za primereny a vase odvolani se zamita...
A tohle bylo pred cca 10ti lety....
Ono to tu bylo vzdycky a vzdycky bude...
|
|
S článkem na sto procent souhlasím. Není nic, co bych vytknul. S názorem se naprosto ztotožňuji. Jen mi hrozně vadí, že tohle 95% občanům člověk nevysvětlí. Kdykoliv s někým diskutuji o drogách (sám také feťák nejsem - jen pro pořádek), každý se k tomu staví ve stylu "zakázat, postihovat, zabavovat, ničit". Každopádně ten princip, o kterém mluví ve článku D-F je velmi důležitý. Bez tohoto "principu" nám časem žádná práva nezbydou. Dnes jsou to feťáci, zítra to bude zas nějaká další skupina. A i kdyby ne, i kdyby to u feťáků zůstalo, je to prostě špatně, protože stát na tohle nemá žádné právo.
Celkově mě to dost štve, jsem z toho zklamán.... nejen z politiků, kteří to navrhují, ale i z lidí, kteří kývají hlavami. Dokonce i tady v diskusi na D-F se najdou zastánci (naštěstí je jich málo), což už je hodně smutné.
|
|
U spousty lidí to, D-FENSi, nevyvolalo žádnou reakci, protože o tom prostě nevěděli. Nevím, nakolik to proběhlo médii, ale spousta lidí je prostě natolik zaneprázdněná budováním osobního životního štěstí (práce, škola, manželství a spousta aktivit) a zároveň znechucena politickou, ekonomickou a vlastně i právní situací v ČR, že si těma sračkama prostě nehodlá kazit náladu a zabývat se jimi, dokud se jich to bezprostředně nebude týkat. To už bude sice pozdě, ale těžko je to jev zvrátitelný. Pořád ještě věřím v to, že až bude pro většinu lidí situace opravdu neúnosná, buď jich většina emigruje (a zmrdům a vohnoutům se stát sesype na hlavu, protože tady nikdo práceschopný nezbyde), nebo se prostě masově namíchnou a provedou další vyoknění, nicméně pouze hromadně, protože několik desítek tisíc lidí (či více) najednou prostě nelze pozavírat za násilný útok na představitele země :).
Teď je míč na straně "smažek", ale nejspíš to pasivně přijaly. Nezbývá než doufat, že pokud se další utahování šroubu dotkne aktivnější části obyvatelstva, zvedne se vlna odporu. Pokud mě např. někdo začně nutit, abych používal okna místo linuxu (např. s odůvodněním "protože to pomůže obratu českého microsoftu a podpoří běh české ekonomiky"), asi kolem sebe taky začnu kopat, a nejen já. Takže tak.
|
|
nových pořádků:
Jak začala kariéra Davida Jandy z ideologického odd.
http://cz.altermedia.info/z-domova/nova-tvao-langerovy-policie_3828.html
mezičas:
Dostalo se mu cti viset na idnesácké nástěnce cti: David Janda je velitelem pražských policistů, kteří se zabývají bojem s extremisty. Jeho oddělení má na starosti neonacisty, fašisty, levicové extremisty, fotbalové hooligans a motorkářské gangy. http://kultura.idnes.cz/marek-eben-on-line-0z9-/odpovedi.aspx?t=JANDA4&strana=3
a jeho pravá tvář: David Janda, elitní policista, v civilu spíš úchylák a opilec
http://revolta114.blogspot.com/2011/04/pracovnik-ochranky-baru-elitni.html
|
|
Když už jsme tak u té "oblasti zpracování osobních dat" a drog...dneska jsem dostala od soudu dopis, tedy rozsudek - na vědomí, jako poškozená (shodou okolností trestný čin souvisel s drogami)...a docela mě překvapilo, že na obálce stálo nejen moje jméno a adresa, ale i celé datum narození. Kde v tomto případě zůstala ochrana citlivých údajů?
|
|
|
někdo ti sklidil tvoje "políčko" ?
|
|
|
Sklidil, ale ne políčko :-( Já se držím, jsouc jakožto starší osoba konzervativní, osvědčený středoevropský klasiky.
|
|
|
A jak by asi melo dorucovani vyhradne do vlastnich rukou probihat? Bez jmena? Bez adresy? Bez data narozeni?
|
|
|
Mě to překvapilo - asi jsem ještě moc podobnejch nedostala. To je tam vždycky i datum narození?!
|
|
|
Ano, aby se odlisila Jarmila Barbucha jr. od pripadne Jarmily Barbuchy sr.
|
|
|
(Jak by si bez data narozeni prebral postu do vlastnich rukou treba takovy herec Rudolf Hrusinsky, zejo:-)
|
|
|
|
Hádat se nechci, ale mám dojem, že tak před 10-15 lety to posílali jen s rokem narození a plným jménem.
Mimochodem, v NL to posílají i bez křestního jména, jen s iniciálou, protože i křestní jméno je vlastně důvěrný údaj (posledních pár let už se nedává ani na platební karty).
|
|
|
Pravda. Pred deseti lety mi to chodilo s rokem z bernaku a od policie, s plnym datem ze soudu.
Popsany praktiky v NL uz povazuju za trochu nemocny, nezlob se. Jmeno je proste jmeno, jak jinak psat adresu...
|
|
|
datum narození není citlivý údaj, narozdíl od rodného čísla.
|
|
Který dítě, který skončilo na drogách vinou nezodpovědného přístupu rodičů si za to může? Mohl jsi to bej ty a nemůžou si za to! Tak tady nemachruj, že bys na ně nedal ani korunu. A jak je rozlišíš, ty co si za to můžou a ty co ne? Hmm, nerozlišíš. Prostě buď si radikální *vině, nehas co mě nepálí. Nebo máš trošku humánní smýšlení jako člověk a pak to pochopíš.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Znárodnění matroše
|