D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Augusto Pinochet (+2006)
    (ze dne 12.12.2006, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 12.12.2006 19:57:36     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:pihy na kráse
    Článku by prospěly dvě věci:
    1)uvedení zdrojů, ze kterých bylo čerpáno - vyloučilo by to tak hned v zárodku čecháčkovské vzedmutí emocí, které článek jistě nastartuje, mj. pro použití expresivních výrazů, které do biografie nepatří,
    2) nastudování ekonomicky fundovaných souvislostí chilské historie, mj, účast vynikajících zahraničních ekonomů a jejich podíl na hospodářské rekonstrukci Chile. Ze dvou důvodů: chilská transformace by byla docela příkladná i pro nás, kteří jsme nuceně prošli Klausovou "transformací", a potom proto, že ekonomický vzestup po socialistickém experimentu Allendeho je často mylně připisován Pinochetovi, což byl ovšem "jen" lampas, nikoli hospodář a politik - se schopnostmi, jaké obvykle gumy v ekonomice a politice mívají.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:23:05     Reagovat
    Autor: Je to pro mě naprostá historie, - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pihy na kráse
    ale mám pocit, že on ty Chicago boys minimálně pozval (byla to ta parta odkojená Friedmanem). A docela se jim to povedlo.
    Pochopitelně měli na čem stavět, co privatizovat a (prý, ale věřil bych tomu) měli i požehnání velmi vysokých amerických finančních kruhů, které první fázi liberalizačních reforem finančně jistily. Díky tomu zastavili hyperinflaci, zajistili peso snížili zahraniční dluh. A je hodně zajímavá otázka, jestli by to fungovalo jinde, než v diktatuře tohoto typu.

    Takže sice asi trochu sadistický lampas, ale v tomhle ohledu mu to myslelo.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:24:53     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Pardon - ještě podpis před
    předcházející komentář - sep.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:44:31     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pihy na kráse
    Přičemž bychom mohli jít v hypotézách ještě dál a spekulovat, jestli to především v tomto ohledu myslelo někomu, kdo Pinocheta p o v o l a l. Aby udělal svoji práci honicího psa.
    Nejsem si jist, jestli máme (jako národ, ne jako jednotlivci) dostatečné morální oprávnění hodnotit nějakou chilskou nebo libovolnou jinou reformu, při všech těch sračkách, v kterých se brodíme od roku 48 po kolena, chvílemi až po bradu, víceméně vlastním přičiněním.
    Je dobré si uvědomit, že to, čím tady mnozí rádoby kritici pohazují nazývajíce to "komunismem", nemá na latinskoamerické půdě v podstatě nic společného s Tondou Zápotockým, Jakešem, Čalfou nebo Paroubkem. Je to úplně jiný kontinent s úplně jiným etnikem, výchozím bodem, kontakty ve světové ekonomice a mnoha jinými faktory. Chile je podobně jako sousední Argentina domovem mnoha evropských emigrantů po dlouhé desítky let a to většinou z "nekomunistických" zemí. Přičemž generálské režimy se tam do historie zapisovaly vždycky tak trochu rozporuplně.
    Dokonce ani Kuba, pro mnohé schematiky jednoznačně "komunistická" země, tak v případě jazykově totožného Španělska není vůbec démonizována, naopak spolu obchodují až to sviští,na rozdíl od našeho víc než trapného vrtění ocáskem v anglosaské ústrety a pod ochranou velkého kamaráda cenění myších zoubků.
    Tak si podobně v případě Chile myslím, že bychom se nemuseli otírat ani o Pinocheta, ani o Allenda - v historii jsme vždycky lízali řiť do příslušné světové strany, vloni jsme svou pověst navíc znamenitě okořenili Šmitákovým vařením polévky v Torres del Paine... http://www.cosas.cl/Index.aspx?txtBuscador=&id_tipo=1329&id_tema=2022&IDDoc=1051395
    Je vždycky tristní, když se národ bonzáků, pivních strejců, Zlatých slavíků a Bédů Trávníčků ohnivě stará o záležitosti jiných.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:06:33     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Jde o to, že
    Pinochet se do historie zapíše asi poměrně výrazně, na rozdíl od Allenda/deho?/, který se proslavil pouze tím, že ho někdo zbavil vlády.
    A můžeme se z toho poučit jak my, tak lidé, kteří dočasně ovládají vládní posty. Jak z toho pozitivního - úspěšnou ekonomickou reformu Pinochet opravdu zaštítil, tak negativního - pokud budete vládnout pomocí zastrašování a násilí, tak neskončíte zrovna slavně.

    Co se týká generálských režimů Latinské Ameriky a Kuby zvlášť - rozhodně s Vámi souhlasím. Pouze by mě zajímalo, zda "český" postoj vůči Kubě má nějaké reálné (třeba má někdo slíbenou haciendu, nebo něco) opodstatnění. Protože jinak si to neumím vysvětlit.

    Hypotézu o "dosazení" Pinocheta si netroufám hodnotit, nejsem historik, ani zasloužilý americký politik. Zřejmé je pouze to, že někdo mu pomáhal a další mu "házeli klacky pod nohy".

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:39:38     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jde o to, že
    S tím souhlasím, do historie se odjakživa výrazněji zapisují exoti spíš než šedí kliďasové. Caligulu a Nerona zná každý. Marka Aurelia už jen milovníci antiky. Takový James Callaghan už dneska taky nikomu nic neřekne, zatímco Margaret Thatcher díky válce až k pokraji jaderného konfliktu o pitomé Falklandy nemůže neznat snad nikdo.
    Kuba není typický generálský režim, spíš určitý kult osobnosti, nebo možná přesněji mýtus osobnosti. Přesto má Fidel ve svém pomateném velikášství i svou velikost - minimálně pro svoji názorovou konzistentnost, na rozdíl od mnohých středoevropských slizkých, pragmatických čuňat. Navíc oproti diktátorům v Jižní Americe se o Fidelovi nedá jednoznačně prohlásit, že by byl krvavým despotou. Spíš vidlákem v kanadách.
    K hypotéze o dosazení Pinocheta asi můžeme stěží s našimi informacemi říkat něco víc, než hypotézy... uzavřel bych to asi takhle: kdo si myslí, že G.W. Bush je SKUTEČNÝM řídicím prvkem americké politiky a ekonomiky? :))

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:57:39     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jde o to, že
    Ehm, můžete mi prosím říct, co skvělého Big Jim provedl? I když částečně přece jen souhlasit budu. Kdyby se lidé více zajímali o šmejdy, kteří je různými způsoby zatáhli do různých fekálií a pamatovali si jak k tomu dochází, třeba by se snížila potřeba oněch lépe zapamatovatelných exotů jako Reagan či Thather, kteří pak své země z těch s prominutím sraček musí tahat ven.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 07:04:16     Reagovat
    Autor: scurra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jde o to, že
    Osobně se domnívám, že Margaret Thatcherová by byla známou osobností i bez oné falklandské epizody. A z jakého důvodu nazýváte Fidela Castra, vzděláním právníka, absolventa jezuitské koleje a Havanské univerzity, vidlákem?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:18:41     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o to, že
    Souhlasim - Thatcherova a Reagan by svou politikou nedopustili to, aby byl celej svet posranej z kosilacu a fanatiku s hadrem kolem hlavy. Jejich metody byly casto diskutabilni, ale meli ve svete ordnung. Taky je platili urcity financni skupiny, ale nebyli tolik v jejich podruci jako ty posledni sasci z Texasu a jeden obecni pomrdnej z bileho domu.

    Jo a Falklandy? - Argentina napadla uzemi jine zeme. To, ze na ne stacila jedna letadlova lod a par killeru od SAS jen ukazalo jeji zhovadilost. Pokud si vzpominam, tak tam tenkrat zarvalo celkem asi 350 lidi ne? To dneska pochcipe kazdej den v Iraku + Palestine a v televizi se tim ani nikdo nazabyva...

    A Fidel? Ten chtel jenom vykopat z Kuby americkou (irsko-italskou) mafii, ktera si tam pod Batistovou ochranou prala prachy z kasin a obchodu z drogama. To, ze se nej Kennedyovci vysrali (irska mafie) mu dalo jeinou volbu - bud chcipnout hlady a nebo se ponizit a vyzebrat par kveru a trochu kukurice u Chruscova.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:58:06     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jde o to, že
    Taky si dovolím nesouhlasit s Vaším hodnocením Falkland a Thatcherové.
    Mám pocit, že její nečekaně rychlá, ostrá a úspěšná reakce byla přesně to, co si přáli její voliči. A GB tím dala najevo, že sice už není supervelmocí, ale, že všichni si jen tak troufat nemohou.
    A být Britem, rozhodně si jí v této souvislosti vážím i za to, že kapitánovi Conqueuroru dala vyznemenání, místo soudu. Mám pocit, že potopení válečné lodi ve válce (ať už ve válečném pásmu, nebo ne) by nyní hyperkorektní Evropa dokázala už jen odsoudit.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 04:54:49     Reagovat
    Autor: Mysel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jde o to, že
    S temi vyznamenanimi jste to trochu popletl. Viz:
    http://www.naval-history.net/F47opsweek9.htm

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:10:01     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jde o to, že
    proboha, s kým hrozila jaderná válka kvůli falklandům? nemám pocit, že by argentina měla jaderné zbraně.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2007 00:17:13     Reagovat
    Autor: Wostrey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jde o to, že
    "tahat za nitky" muze v USA kdekdo, ale konecne rozhodnuti, jak se veci budou it je na GWB a s tim nikdo nic neudela.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 23:32:04     Reagovat
    Autor: Hysan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jde o to, že
    Opravdu si myslite, ze politici nebo obecne jakekoliv autority ze zeme s takovou minulosti, jakou ma napr. ta nase, by se nemeli verejne vyjadrovat k pomerum napr. na Kube? A pokud ano, tak jak prosim? To by podle Vas meli tamejsi zrizeni pochvalit?? To uz tady jednou bylo, nemyslite?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 09:11:58     Reagovat
    Autor: Kalus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pihy na kráse
    Ano ,ano.Češi jsou uplně jiné kafe.Takové krysy co přežijí snad všechno.Vždy někomu lížou prdel-zrovna podle toho kam vítr fouká.Každej chytrej a hlavně klid,pivo a gulášek....Ale když přijde na věc tak skutek utek.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:11:55     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Kalusy
    Evidentně úspěšná strategie. Máte něco proti? :-)

     
    Komentář ze dne: 21.12.2006 15:42:16     Reagovat
    Autor: pARANOIk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pihy na kráse
    Pan Kalus jest prosim JAKE narodnosti ?

     
    Komentář ze dne: 23.12.2006 11:07:21     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pihy na kráse
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla + banán podmíněně.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:45:13     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pihy na kráse
    To druhé bohužel nebylo v mých časových možnostech. To první tam dodám - jsou to běžně dostupná data na internetu.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:38:30     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pihy na kráse
    Zaplatpanbuh za "klausovu" transformaci, zvlaste ve svetle nabidek jinych tretich cest.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:09:15     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Odpocivat v poklidu?? No to snad leda ze srandy. Byl to jen ubohej vrah a krev mrtvych lidi ze sve kuze nikdy nesmyje. Pral jsem mu ponekud neprijemnejsi smrt.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:15:51     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No ono to bude někde napůl... V jeho případě mu po Leninsku účel světil prostředky... Koneckonců Hitler taky konsolidoval rozvrácenou a zbankrotovanou zemi, ne? Těžko se zavděčit každýmu...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:38:10     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    To proto, že jste stejně úchylnej jako ta sebranka v televizi.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:44:14     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    3000mrtvích je sice na diktaturu málo, ale pořád je to 3000mrtvích lidí...
    rozhodně si nezaslouží žádné pocty


     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:49:35     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Typický bezobsažný blábol, který by byl ozdobou každé internetové diskuse, instantní pravda odněkud z televize. Zkuste http://www.predsudky.cz/ a vypište se tam

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:01:08     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    možná by bylo lepší kdybyste komentoval můj druhý(časově první) komentář, když tenhle za to nestojí...


     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:08:17     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ten je na tom jen o málo lepší.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:04:20     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spíš by mě zajímalo, co bylo v ČT tak hrozného, že na to bylo potřeba reagovat? imho to bylo až podezřele objektivní zpravodajství.
    - byla zmíněna obě referenda, i to že se jimi řídil(ikdyž komunisti v čssr měli úspěšnost ve volbách nepochybně ještě lepší a první referendum ve prospěch pinočeta mohlo být pod vlivem strachu z dalšího zabíjení, ale to už zacházím moc daleko v teoriích)
    - byl porovnáván s ostatnímy diktátory a z porovnání vyšel velmi dobře(vlastně s rezervou nejlépe), přece jen mrtvích bylo oproti jiným minimum a řídil se výsledky referend.
    - záběry byly jak na oslavující lidi tak i truchlící, možná snad bylo neobjektivní, že mi lidi truchlící připomínali lůzu víc, než ti ostatní(resp. mi to připomělo srazy komunistů z ČR)

    osobně si myslím že byl mnohem lepší než nebyli svržení komunisté, ale pořád za jeho vlády mizeli lidé a to by se v mormálním státě dít nemělo.
    takže můj závěr: byl jen menší zlo, ale pořád je to ještě diktátor - pocty si opravdu nezaslouží.
    _______
    a když už rejete, tak správně je "ten je jen o málo lepší." nebo "ten je na tom jen o málo lépe" ...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:06:16     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On po těch komunistech už to "normální" stát nebyl. A pokud by nedošlo k odstranění komunistů, mrtvých by bylo časem víc než 3000.

    A k té reportáži. Možná jste bolševické reportáže nepoznal. Já ano a při sledování ČT mě napadlo to samé co DF. Mimochodem tancovat radostí nad úmrtím nemocného nemohoucího starce (nebo kohokoli jiného), může jen hovado.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:26:33     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo tancovani ukazuje, taky?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:27:47     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takže když se tu D-F raduje nad smrtí Allendeli a 72 dalších tak je taky ******? to snad ne, imho je smrt diktátora vždy +, teda čim dřív, tím líp...


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 18:14:38     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde konkrétně je z článku patrno, že se raduje? A myslíte, že byl Pinochet diktátor? Oni diktátoři dobrovolně předávají vládu? A neměl náhodou Allende k té diktatuře ("proletariátu") našlápnuto?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 18:23:25     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze kdyz diktatura konci dobrovolnym predanim moci, vsecko predtim se automaticky maze a o zadnou diktaturu vlastne nikdy neslo, jo?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:16:14     Reagovat
    Autor: VLK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jste ochoten toto potvrdit i o těch co se radovali nad smrtí Ceaušeska?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:55:12     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. A pokud se radovali z toho, že byl Ceaušesku odsouzen a rozsudek vykonán, je to OK. Tady je ale řeč o smrti starce, který trávil poslední roky mezi nemocnicí a domácím vězením. Takže tu máme dost výrazný rozdíl.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:14:05     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no s tím, že byl menší zlo, ale pořád ještě diktátor, zde asi nikdo nepolemizuje, nebo ano?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:57:27     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak to jsem se buď špatně vyjádřil, nebo jste to nepochopil - já tím myslel to, že obhajovat generálovy prostředky bojem proti těm zkurvenejm komoušům, je stejný, jako kdyby tím někdo obhajoval hitlerovu operaci Barbarossa. Nepopírám generálovu zásluhu, resp. záchranu země před komunistickou lůzou, ale myslím, že v určité fázi jeho vlády přestaly být jeho prostředky omluvitelné. Je přece obecně uznávaná zvyklost, že 100 zabitých během bitvy není jako 100 zabitých po bitvě. Záleží přece na momentálních okolnostech a nelze to hodnotit jen z jednoho úhlu pohledu. To, že se snažím vidět věci ze všch stran, přece neznamená, že jsem úchylný - a srovnávat mě s tendenčními novináři - no fuj:)))

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:11:46     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale ona drtivá většina těch mrtvých opravdu spadá do velmi krátkého období těsně po smetení komunistů.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:28:10     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Těžko soudit - ale oni je asi soudit měli. Bez řádnýho soudu by se dle mýho názoru zabíjet nemělo, ať si to dotyčný zaslouží nebo nezaslouží. Od toho tu přece justice je...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:08:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, soud, byť vojenský a soudící podle nějakého válečného práva, by nejspíš byl býval vhodnějším postupem. Nicméně pořád lepší to, co se stalo než druhá Kuba. Chile je moc pěkná země, něco takového si nezaslouží.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:43:12     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    neprekvapuje u nekoho, kdo tady blaboli o socialistickem zdravotnictvi. Vy socialisti jste vsichni stejny, povysenci.

    Ti mrtvi lide byli komunisticti agenti, napriklad z NDR, ktera dodavala do Chile zbrane (nakonec proto se tma potom Honecker ukryl).

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:02:45     Reagovat
    Autor: Kemal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ne že bych nevěřil tomu že mezi mrtvými lidmi byli i komunističtí agenti, nebo že by snad takových byla i převážná většina. Nezlobte se ale na mne, já ho za to do nebes vynášet nehodlám.

    Prostě generál Pinochet byl voják - šel za svým cílem a po cestě nechal povraždit několik tisícovek lidí, u nichž se obával, že by mu mohli na té cestě překážet. Chilané, jimž v procesu nezemřel nikdo blízký, díky němu o něco zbohatli. Nic víc nic míň.

    To že mu dnes někteří Chilané tančí na hrobě, nepovažuju za nic divného. Po těch 35 letech nejspíš ještě žije několik příbuzných a známých obětí jeho cesty k prosperitě národa.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:06:18     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevynasim ho do nebes. Jako u kazdeho rozhodnuti, hodnotim plus a minus.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 18:00:31     Reagovat
    Autor: Kemal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ale jo, já ani neříkám že ho vynášíte do nebes; psal jsem že ho nehodlám do nebes vynášet já, čímž jsem chtěl říci, že osobně mám problém se zlehčováním vážnosti politické vraždy tvrzením, že zavražděným byl komunista (přestože je mi samozřejmě známo, že zejména pro komunisty bývá politická vražda základním nástrojem uchopení moci).

    Absolutně si ale netroufám Pinocheta jakkoliv soudit, je docela možné, že zabránil daleko většímu krveprolití ze strany komunistů. Následná prosperita Chile je ale podle mne naprosto irelevantní - což píšu spíš preventivně k dalším komentářům, všiml jsem si že jste projevil dobrý vkus a v tomto threadu o těch mrtvých ji nezmiňujete.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:51:40     Reagovat
    Autor: jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    kdyby nejaky cesky pinochet, kez by se nejaky objevil, nechal behem par tydnu popravit celou clenskou zakladnu KSCM, netusim, kolik je to lidi, take by nikdo normalni neprotestoval. a ciste numericky by to byla uz snad i genocida.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:12:05     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    proč mně tento komentář od vás nepřekvapuje?

    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:43:39     Reagovat
    Autor: Jarda K - Neregistrovaný
    Titulek:
    Myslím, že na podzim v roce 89 nám nějaký takový podobný generál chyběl. Jinak by se dnes v parlamentu neprdelil agent Falmer, dokonce jako místopředseda toho spolku.....

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:48:24     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jak se říká: kdyby byly v rybníku...
    Místo generála ovšem přišel Vašík "Nejsme jako oni" a k němu z nouze zverbovaný Vašík "Opravdu, ale opravdu". S žádným generálem ostatně scénář Reagan-Gorbačov nepočítal. Co by velmoci se silným, nezávislým, ekonomicky stabilním středoevropským státem proboha dělaly?

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:59:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Já se obávám, že takový generál nám chyběl nejpozději v roce 1948...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:29:25     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    nechat ho zlikvidovat komunisty, vymanit se z vlivu CCCP a pak odstavit od moci, než se stihne zabydlet v pozici diktátora a vypsat normální volby - to je moc idilické na to aby to mohlo vyjít... ani si nedovedu představit, jak by to skončilo v realitě.


     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:35:17     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    To znělo slibně... Jenže to už bylo rozdaný v Jaltě a kdyby si to tu kvérama nezčórovali solviny v 48´, tak by se tu v 56´ stavili rusáci cestou do Maďarska...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:15:06     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    No já nevím, pokud by stát do životů jednotlivých lidí kecal zcela minimálně, tak mi snad i bude jedno, řídí-li ho diktátor nebo demokraticky zvolená vláda...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:18:11     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    když nebude nikoho zavírat na stadionu tak proč ne...
    ale zatim se takových moc nenašlo.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:21:39     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nemluvě o tom že pak by ty volby i vyhrál.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:30:13     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se obávám, že většinou ne. Spousta lidí se chce mít dobře bez práce a hodit do urny lístek kandidáta, který to slibuje, je nic nestojí :-(

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:13:53     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    asi to budete muset brát jako jejich svobodnou volbu...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:25:40     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano to je presne ono - presto ze nekdo voli treba KSC a my si o nem muzeme myslet cokoliv, je to jeho volba a jeho pravo. Pokud by mu ji nekdo upiral, dostava se na bolsevikovu uroven. I kdyz je tu zakon, kterej zakazuje "hnuti potlacujici atd..." realitou je Dolejs ve snemovne... Nezbyva nez vecne argumentovat a presvedcovat a doufat...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:21:34     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    IMHO zrovna v případě KSČM je třeba stíhat a trestat. když můžou skiny, měli by i komunisty, anebo nikoho, to by se mi líbilo úplně nejvíc. ale jenom jedny a druhý ne, to není právní stát, to je bordel.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 11:16:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, ovšem pouze budou-li si ty svoje manýry praktikovat v nějaké uzavřené komunitě, na svých pozemcích, za svoje peníze a nebudou se mi <censored> do života a okrádat mne,

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:12:17     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    otazká je jestli jeden stát není takovou uzavřenou komunitou kde je pár výjimek.

    a z čistě liberálního pohledu: ty peníze(případně jiný statek) jsou tvoje jen když si je udržíš, ale to už bych tu zase rozdmýchával flame na téma "žádný stát"..

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:19:41     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    tohle bohužel v zahraničně politické realitě let 1945-48 asi možné nebylo. spíš by mně zajímalo, jestli jsme to mohli tenkrát sami nějak odvrátit nebo aspoň minimalizovat, jinými slovy, kdyby naše politická reprezentace nebyla prolezlá komunisty (s vědomím a příspěním dnes mnohými stále obdivovaného beneše, je třeba dodat), zda jsme mohli skončit třeba jako rakousko, anebo, zda to bylo celé prostě předem dané a kdybysme zlobili, tak nás rudá armáda rozseká na rudou kaši?

    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:48:56     Reagovat
    Autor: Jaromír - Neregistrovaný
    Titulek:Jenom drobnost
    Správně se píše jméno svrženého presidenta Allende - se dvěma "l" a bez "i". Foneticky to pak stejně zní "Aljende".

    No a k věci - těžko soudit. Západ a Východ vedli zástupné války po celém světě (Vietnam, Angola, Nikaragua, Jemen... a Chile). Nelze se divit, že ve válkách bývají mrtví.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:19:04     Reagovat
    Autor: Krígl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jenom drobnost
    Mám dojem, že v Jižní Americe se to "lj" mění na "ž".

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:56:26     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jenom drobnost
    Nepleteš se, sešláplé ž jsem slyšel u Portorikánců na Floridě, do té doby jsem si myslel, že je specifikum zemí na jihu Jižní Ameriky. Do školy jsem chodil se studenty z Argentiny. Nejtěžší španělština mi připadá kubánská (tak asi jako skotská angličtina :-) ), například kubánec by řekl Allende "Ajen-e", vynechávají koncová d.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:50:38     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek::)
    Pinochet, i přes jeho metody, zpomalil nárůst levicového extremismu, dnes tak populárního... viz Chavez a spol. Trocha antikomunismu by latinské americe prospěla, stejně jako u nás...
    Koneckonců rozdíl mezi "laciným" a "běžným" antikomunismem je jen v tom, kdo zrovna vládne aneb
    Zabij komunistu posílíš mír!

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:58:10     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :)
    To právě zkusil Hitler. Pak v Indočíně Francie, po ní US. Máte pocit, že tím mír posílili?
    Každá porážka protivníka něčím jiným než argumentem (nejlépe ale "ukradením" jeho potomků lepší ideologií) má jen jednu naději: nikdy to neskončí. Ideální stav pro producenty zbraní.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:05:02     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: :)
    Hitler šel po komunistech čistě z konkurenčních důvodů.

    Co se týče té Indočíny, tak Francouzi zvořou, na co sáhnou, to snad je obecně známo. Američané tam jsou opravdu (spolu)zodovědni za neskutečná zvěrstva - tím, že se odtamtud stáhli a celý Vietnam a Kambodžu nechali napospas komunistické lůze :-(( Takový mír si strčte za klobouk.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:09:17     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: :)
    a někdo má snad jiné důvody?!

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:43:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: :)
    Jen počkej, co si přečteš po tímhle komentářem zítra, až přijdou úředníci do práce.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:53:16     Reagovat
    Autor: Mário - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :)
    Milý D-F, nechtěně jste škrábl do vlastního stroupku.
    Zajisté se shodneme, že tyhle stránky už delší dobu nejsou tím, co bývaly. Nepřestávám obdivovat práci vykonanou na zmrdologii, protože to je spolu s neúnavným mapováním českobudějovického radničního ksindlu něčím, co mi připomíná mistrovsky vytepanou tuniskou konvici. Umělecké dílo.
    Jenže od jisté doby je zřejmé, že i sem dorazili čtenáři Novinek a diváci zpráv TV Nova. Od té doby se stává mimochodem operování s návštěvností stránek něčím velice blízkým demagogii a jak vidno i z tohoto tématu, celý D-F blog někdy dryáčnickým představením. Ona lůza může být i pravicová.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:06:00     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :)
    Rozhodně tu nejsme proto, abychom analyzovali vlastní rány, zvlášť ty, které nejsou. To si můžeme pustit ČT2 a nechat slova plynout. Já dělám, co mě baví, zdarma to dávám k dispozici všem, kdo chtějí. Vy čtete, co vás baví a tím se strany MD a D vyrovnaly. Jestli je to lepší nebo horší a pro koho, je mi jedno.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:14:28     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: :)
    Máš recht... "Když maj lidi hlad a nemaji co žrát..." Kvéry ještě nikoho nepřevychovaly. Maximálně při akcích typu Diem-Bien-Phu vyroběj mýty - těm co se tam serou dodaj pocit frustrace, kterej jednou vyústí v další obdobnou akci a těm co tam bydlej zlikviduje možnost normálního vývoje společnosti. Koneckonců v Chile to teď prdlo znova stejně jako tenkrát a společnost odhodila masku a najednou tu jsou zase dvě tlupy nasratců a každej má svoji pravdu... Vpodstatě by se tam mohlo stát něco jako v Jugoslávii, nebo v Iráku. Lidi si předávaj svý vášně a frustrace přes generace a jen co zhebne ten silnej s kvérem, co je držel pár let u huby, tak se do sebe zase pustěj, aby si vyřídili to, že tamtoho fotr jejich fotrovi ukrad krávu...

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 20:59:54     Reagovat
    Autor: EW - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :)
    Tzv. levicove vlady v Jizni Americe jsou ve skutecnosti spis "etnicke" vlady.

    A bez ceske varianty Pinocheta bych se fakt obesla. Nez aby pulka naroda vrazdila druhou, to radsi ten nas plysak.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 11:37:04     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: :)
    Jeden už v Latinské Americe je, paraguayský prezident Nicanor Duarte Frutos. Dokonce nabídl strýčkovi Samovi místo pro vojenskou základnu.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:07:50     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:kritika ČT za každou cenu
    zrovna čt uvedla +- to samé co autor článku, v rozhovoru s odborníkem(tuším z UK) na latinskou ameriku toho zaznělo dost a nebylo to ani pro ani proti(jak histericky tvrdí pisatel) pinočetovi...
    dokonce se objevilo dost záběrů na přívržence pinočeta a statistika kolik lidí je pro/proti (+-50:50)...

    Komentář ze dne: 12.12.2006 21:14:31     Reagovat
    Autor: werr - Neregistrovaný
    Titulek:Jiny pohled...
    Dnes byl MF Dnes uverejnen clanek Pavla Kohouta o Pinochetovi a ekonomice v Chile za jeho vlady. Vetsinou s nazory p. Kohouta nesouhlasim, ted mu davam za pravdu, nektere veci v clanku uvedene mam i z jinych zdroju, zbytku muzu ale nemusim verit. Kdyz nic jineho, nabizi tento clanek jiny mnohem kladnejsi pohled na Pinocheta a ekonomiku Chile za jeho vlady az dodnes. Pinochet byl diktator a jeho vlada za sebou zenachala mnoho obeti ale zmineny clanek doporucuji k zamysleni.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 22:42:58     Reagovat
    Autor: Kulič - Neregistrovaný
    Titulek:Už jsou tady
    Já to říkal už u Rootova článku, D-Fensův blog se poslední dobou stal rájem pro různé vohnouty, práskače, bývalé příslušníky LM, STBáky a jinou svoloč.
    A dřív nebo později nějaký tento bývalý soudruh způsobí že Policie ČR tento blog odstaví do režimu navždy off :-(.

     
    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:13:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Už jsou tady
    "Policie ČR tento blog odstaví do režimu navždy off :-("

    Jakpak by to asi chtěli udělat? V případě potřeby zařídím hosting třeba v USA, Rusku nebo i v tom Chile. A Great Firewall na kterém by to stát dokázal pěkně zaklikat v ČR zatím pořád ještě nemáte. Ostatně ani ten čínský není 100% účinný.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:09:51     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Už jsou tady
    Jakpak by to asi udělali?
    Někdo by to vzal osobně vůči D-FENSovi. Stačí zastavit jeho a celý tento blog je v prdeli, neboť je populární jenom díky jemu.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:53:59     Reagovat
    Autor: Petr Klega - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Už jsou tady
    To zase ne, ne tolik.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:24:50     Reagovat
    Autor: gr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Už jsou tady
    Udelat se to da uplne jednoduse - viz http://www.hysteria.sk/ Tohle je vysledek hacknuti vnitrniho serveru Slovenskeho NBU.
    Ovsem D-F web ma oproti Hysterce tu vyhodu, ze je kolem nej vetsi skupina lidi a ze zatim nebyl vyhodnoceny jako bezpecnostni hrozba statu.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:38:55     Reagovat
    Autor: gr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Už jsou tady
    Zabaveni serveru je tim nejmensim. Podstatne je to, ze policie zacne otravovat zivot lidem, kteri se na projektu podileji. A ti pak razem maji jine starosti a priority, nez sepisovat a publikovat svoje nadsenecke clanky.
    Tim jsem se nijak nechtel dotknout autoru na D-F publikujicich, zaplatpanbuh za ne :)

    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:20:21     Reagovat
    Autor: Baggerfuhrer - Neregistrovaný
    Titulek:Pinochet
    Je nekde nejaka statistika obeti marxistickych experimentu v jizni americe? Ja jen abych mohl porovnat ty pocty mrtvych. Domnivam se, ze s ohledem na dobu, misto a vysledky Pinochetovy diktatury nedopada pan general tak spatne. Jak uz tady padlo (coby-kdyby), mit ho v CSR 1948 (drze si rypnu i 1938), hmmmm :D
    Ten chlapek je mi sympatickej. I prez to mnozstvi krve na jeho rukach. Protoze jeho politicti protivnici (predevsim mimo jizni ameriku) maji obvykle na svedomi nasobky mrtvych. A "jeho" doba byla silne prokomunisticka, ale on to ustal.
    Kolik bylo jinych "pravicovych diktatoru" v te dobe v jizni americe?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:26:31     Reagovat
    Autor: gr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Statistiky delaji vitezove.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:46:25     Reagovat
    Autor: šibal - Neregistrovaný
    Titulek:+ -
    Všechno má svá pro i proti. Za Pinocheta zmizelo pár lidí, za vlády hovada s čunětem, která nás čeká, zas zmizí pár bilionů ať už na kvalitních tendrech nebo prosranejch arbitrážích. Ztráty na dně orlické přehrady budou ovšem daleko nižší.

    Komentář ze dne: 12.12.2006 23:56:04     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:
    Problém je že se tu zase hodnotí člověk a jím vykonaná "práce" jako pozitivní nebo negativní. Člověk (jeho osobnost) je složitý program běžící na biologické neuronální síti jejíž napájení je zajišťováno různými jinými biologickými systémy, naopak výstupy z neuronální sítě tyto systémy také ovlivňují.

    Tím chci říct že lidé jsou kus "masa" který nějak funguje a nějaká pozitiva nebo negativa na něm vykonaná jsou nesmysl. Pokud má někdo pocit že 3000 lidí je hodně, podle statistik FAO zemře ročně 6 milionů dětí (sic!) v důsledku malnutrice a hladu (Book: SOFI 2005). Přitom při větší angažovanosti Evropanů v jejich bývalých koloniích i jinde by tomu tak zjevně nebylo - nemluvím o socialistickém systému proudu zadarmových potravin z vyspělých zemí do Afriky, mluvím o debilitě s jakou ta hrstka relativně dobře napapaných idiotů sleduje detaily o sexuálním životě Angeliny Jolie nebo Britney Spears a touží mít na krku stejné De Beers diamanty jako oni, egal že se o ně lidé v africe mlátí hlava nehlava a rozvracejí si tím svojí vlastní ekonomiku. A nejde jenom o diamanty, Afrika je extrémě bohatá na suroviny. Kdo bude mít pod kontrolou (jakkoli získanou) suroviny, dostane od korporací řádně zaplaceno do vlastní kapsy.
    Přitom se zatím všechny podobné postupy vyplácení milodarů diktátorům výměnou za levné suroviny a pomoc s porobením obyvatelstva nevyplatily - ať už jde o dvouhlavou dynastii "šáhů" v íránu a Anglo-Persian Oil Company (později přejmenovaná na British Petroleum - BP) s ropou nebo celý stav nasranosti arabů v současnosti.

    Podle mě vidí D-FENS a spisovatelé kolem něho Matrix v jiných strukturách (bezvýznamní politici ČR a EU), než ve kterých skutečně funguje. Low-down: člověk je jenom bezvýznamné zvířátko, pokud sám nemá dostatek peněz (tj. moci). Nad 3000 mrtvými během 20 let není třeba se rozčilovat, zjevně nebyli důležití.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:54:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A jééé...ukázkové melodrama o milionech dětí v Africe a jak je máme vší silou krmit, odhodit majetek a vyměnit ho za loď plnou obilí, který rozdáme hladovějícím v Africe. Úplně jsem se z toho dobra vyhotovil, vole!

    Jsem si skálopevně jist, že Afriku rozvrací hlavně poptávka po diamantech á la A.J. nebo B.S. a ne nechuť k práci, která je pěstována právě humanitární pomocí ze světa. Kdy už konečně svět (trubky jako ty) pochopí, že hladovějícímu více pomůže, když ho naučí rybařit než když mu jen dáte rybu samotnou? Ale protože blbci plní pravdolásky k bližnímu sami nic neumí, tak jsou schopni dýlovat jen materiál, ale už ne know-how. Ale dost možná, že je to tak lepší.

    Nedělám si iluze, že by svět zasáhla třeba moje smrt (nebo smrt kohokoliv jiného) jako meteorit, který by všechny bez rozdílu rasy, pohlaví a nábožnství přikoval žalem k zemi. Podívej se na sionisty - ti každých deset let přihoděj na hromadu nějakej ten miliónek mrtvejch při holohoaxu a jakej to má efekt? 1000x omílanej a furt předhazovanej holohoax ztratil na naléhavosti, lidi si zvykli a jsou připraveni na nějakej další...a dost možná i proto, že sionisti světu dokázali, že vydělat se dá opravdu na všem. Takže kdo bude další?

    Idealisto...nebo hlupáku?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:01:57     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Aaaa, panacek tu zavidi sionistum jejich poctive vydelany miliony... Takovejch uz tu bylo vic a jeden dokonce zkousel malovat obrazky...
    Pro tebe zrejme 6mega zplynovanejch ztraci na nalehavosti. Hlavne ze pro tebe neztraci na nalehavosti zastrelenej esenbak v padesatejch letech.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:23:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Panáček nezávidí, jen konstatuje něco, co chytřejší polovina světa nesmí legálně vypustit z huby...a ta blbější nemá šanci to vidět.

    Povíš mi, jak jsi došel na číslo 6 000 000?
    Povíš mi, jestli jsi toto číslo viděl třeba z roku 1980, 1975, 1965?
    Jak jsou tvé zdroje navázány na Izrael nebo USA?
    Jsi ochoten připustit, že reálný součet nebyl nikdy zveřejněn?

    Myslím, že tady sis ukousl víc, než můžeš spolknout. Ale v klidu se podívám, jak se tím zadávíš 8o)

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:08:10     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    K číslu jsem došel jako obecně a obvykle udávanému počtu obětí v médiích (TV, rozhlas, internet, noviny, časopisy, knihy). Jsem ochoten přiznat, že reálný součet nebyl nikdy zveřejněn, a to vzhledem k tomu, že ke známým údajům z nacistických evidenčních archívů by se museli přičíst nezdokumentované "divoké" pogromy a násilné akce v rámci postupující bojové fronty, dále vyvražďování v zemích loajálních ose (maďarsko, rumunsko, itálie) ale i v enklávách obývaných etnickými němci, např. na ukrajině či polsku, ke kterým došlo ještě před anexí wehrmachtem. Taky v těch statistikách zřejmě nefigurují oběti z druhé strany linie, např. oběti, které sovětská SMĚRŠ zahrnula do kolonky "vnitřní nepřítel". Pokud máš nějaké další spolehlivé zdroje, tak dej vědět - rád se dozvím něco nového. Pro případ nějakého nedorozumění - hluboce soucítím se všemi židovskými obětmi a to nejen z WW2, ale z celé doby historie jejich národa, kdy byli pronásledováni a zabíjeni. Myslím, že všechny ty "vyšší" podněty jen maskovali lakotu po jejich majetku a frustraci z větší vyspělosti a kultury jejich národa. Těší mě každý politický či vojenský úspěch Izraele a fandím jim v jejich boji o vlastní existenci...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:23:57     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen taková sonda do vašeho svědomí. Taky tak hluboce soucítíte s jinými (nežidovskými) obětmi z celé jejich historie, kdy byli pronásledováni a zabíjeni.

    Mohl byste definovat tu větší vyspělost a kulturu vyvoleného národa vzhledem k jiným kulturám.

    Těšil by vás každý politický či vojenský úspěch Třetí říše a fandil byste jim v jejich boji o vlastní existenci. (Oni totiž taky potřebovali Lebensraum, aby mohlo Německo vzkvétat.)

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 08:32:10     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Neco k Izraeli...
    Jake nezidovske obeti mate konkretne na mysli? Syrany? Egyptany? Jordance? Soucitim se vsemi obetmi, zejmena z rad civilistu - zen a deti. S fanatiky s hadrem kolem hlavy a kalasnikovem nebo bombou az tak moc soucit nemam.

    Definovat k jinym kulturam - to by bylo zrejme na hodne dlouho. Zalezi na kriteriich, podle kterych kdo posuzuje vyspelost. Ja tu konkretne nemluvim napr o vyspelosti technicke (architektura, prumysl, umeni). Ja myslim tu vyspelost socialni a vyspelost ve vztahu k tvoreni hodnot. Srovnejte je napr. s temi zminenymi Palestinci. Jake hodnoty kdo z nich tvori.... Podivejte se, co Izrael vybudoval v pousti - mesta, pole, lesy, zavlazovaci systemy (nemyslim techniku, ale opet myslim to, ten narod vytvari hodnoty a nezije jen na ukor). Nejsem zadnej znalec judaismu, ale tusim, ze jejich zodpovednost vytvaret hodnoty (a treba i ve forme hromadeni majetku pro budouci generace) vyplyva z jejich viry. Oni se citi povinnovani predkum a zodpovedni vuci potomkum.
    Co tvori Palestinci? V cem je jejich prinos jako naroda, ze chteji Izraelcum brat pravo na existenci?

    Lebensraum? Neporovnavejte neporovnatelne. Nemci lebensraum nepotrebovali - oni ho na rozdil od Izraelcu uz meli a jen se nechali zblbnout jednim demagogem, ze maj pravo na vic. Izrael vznikl vicemene pod tlakem okolnosti - nikde je (krome USA) nikdo nechtel, vsichni hlasali dogmata o zidech a chteli je pripravit o majetky, ktery uz po generace tvorily. Vzhledem k situaci byla jejich jedina nadeje se spojit a hajit se na jednom uzemi. Je zajimave, jak jim nekdo upira pravo na existenci, ale tim ze na ne ukazuje, je vlastne sam definuje jako narod.

    Jen dodavam, ze tu nechci fanaticky hajim vsechno co kdy udelali - to nejde pausalizovat. V kazdym narode jsou dobri a spatni. Akorat me sere, kdyz nekdo urazi zidy jen kvuli tomu, ze byli schopni si vydelat vic nez on a jeste mit tu drzost kecat neco o svaty valce a o bohu... A navic - existuji i chudi zide, kteri na nikom nevydelali ani vindru a presto nekdo rika ze nemaji pravo existovat...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 11:12:01     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Neco k Izraeli...
    Proč vás nenapadli třeba indiáni. Je vidět, že jste jednostraně zaměřený a máte v tom slušný zmatek.
    Myslíte si, že Palestinci žili v poušti ve stanech. Nebo taky měli města a vlastní kulturu.
    Němci lebensraum "potřebovali" stejně jako Židi vlastní stát. A stejným způsobem to řešili - na úkor někoho jiného. Někoho "méněcenějšího", že? Takže jsem neporovnával neporovnatelné.
    A Honza ZZR nikoho neurážel "jen kvuli tomu, ze byli schopni si vydelat vic nez on", ale kritizoval na čem ty peníze vydělávají - na svých vlastních mrtvých.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 11:51:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    TV, rozhlas, internet, noviny, časopisy, knihy....až na ty knížky, které mohou nepřímo zprostředkovat důležitá fakta z dobových dokumentů jsou Tvé zdroje buď tendenční a zkorumpované nebo neověřitelné (interent).

    Maďarsko po prvním transportu otevřeně odmítlo spolupracovat na vavražďování svých občanů, takže tak trochu neshoda, že?

    Předpokládám, že tě těší i nedávné "osvobozování zajatého ušáka Šalita", které jistě nebylo zinscenované samotným USraelem (podobně jako začátek WW2 zinscenovali Němci převlečení za Poláky). To byl velikej úspěch - a těch pobitejch "teroristů", co? A co teprve politický "úspěch" ve formě betonové zdi...nebo popření výsledků voleb v Libanonu?

    Ale budiž: Mašínové jsou pro tebe hrdinové, Tv bereš jako hlas boží a fandíš Izraeli za každý politický nebo vojenský úspěch v boji o jejich existenci.
    Naštěstí jen plácáš, ale bojím se, aby nepřišla doba, kdy budeš moci svou loiálnost vyjádřit i hmatatelně.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 12:49:53     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zdroje jsou to verejne a beru je samozrejme s rezervou. TV a hlas bozi? Opet mi spec do huby neco, co jsem nerekl - ale uz si svykam. A jjen mimochodem - TV nerovna se Nova a nerovna se nejaka dalsi ceska stanice. Budu ti vdecny, pokud mi doporucis nejake pravdive zdroje.

    "Madarsko verejne odmitlo" bylo behem WW2 melo stejnou vahu jako prohlaseni, ze "v nemecke risi neexistuji zadne koncentrcni tabory a genocida"

    Ano, tesi me, ze si Izrael na rozdil od okolniho sveta nenecha srat na hlavu od lidi, kteri si uzurpuji pravo rozhodovat o jeho existenci jen na zaklade toho, ze maji dost ropy (tedy i moci a prostredku) na nakup zbrani. Vazim si kazde kultury, ktera svetu neco prinesla, tzn. i Arabske. Nevazim si ale kultury, ktera zahodi vse co vybudovali jeji predci a nahradi to nabozenskym fanatismem, xenofobii k jinym viram, kulturam a hodnotam a jeste ma tu drzost vyhrozovat valkou. A usak Salit? To byla jen zrejma zaminka k tomu, aby mohli vojensky napadnout stat, z ktereho jim nekolik mesicu priletaji rakety. Tomu se rika vojensky reagovat na agresora.

    Masinove si zvolili jednu z cest, jak ragovat na prikori. Ani ty ani ja nemame pravo je soudit podle cernobily sablony, protoze jsme v ty dobe nezili. Muzeme si o tom myslet svy a tady to prodiskutovat, ale to je tak vsechno...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:08:18     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ja pravda, ze kdyz se tak jeden podiva na tvoje nazory na konecne reseni zidovske otazky, tak abys byl konzistentni, musel bys tvrdit, ze Masini nejen ze nikoho nezabili ale jeste par milionu lidi 'vyrobili'.
    U obou techhle kauz se tvuj nazor shoduje na 100% s nazorem prumerneho malomestaka, at ses z Brna nebo ne.
    Na druhou stranu bych s tebou na pivo zasel, narozdil treba od takoveho medika. To bych riskoval, ze umre ve statnim spitale na infekci po osetreni zraneni, zpusobeneho rozbitim kriglu o hlavu.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 12:11:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já neprezentoval žádné názory na konečné řešení židovské otázky, takže nevím, jestli se vůbec díváš na moje názory. Taky nerozumím tomu, proč spojuješ židy a mašíny? Jedná se přece o dvě naprosto neslučitelné věci, které se shodujou jen v tom, že zabít kohokoliv je špatný.

    A proč ti teda vychází pitomost? Protože mícháš jabka a hrušky!

    Nevím, jak definuješ "názor průměrného maloměšťáka" a z jakého titulu si vůbec dovoluješ takto obecně soudit něčí názory, ale pokud jsi v mých názorech na zabíjení lidí nebo sběr informací o počtu obětí holohoaxu nenašel nic s čím bys se mohl ztotožnit, pak bych já s tebou na pivo asi nešel.

    Třešnička na dortu je pak tvé "kastovní zařazení" podle toho, kde jsem se narodil a kde žiju. Připadáš mi teda díky tomu jako smodelový , světácký "měšťák", který se před lety přistěhoval z vesnice dejme tomu třebas do Radotína, na svou vesnici zapomněl a je z něj teď "Pražák" co se může dívat svrchu třeba i na ty, kteří bydlí kdekoliv jinde - třeba v Brně.

    Ale je samozřejmě také možné, že s Prahou nemáš nic společného a pak jsi jen ukázkový trouba.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 13:17:30     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano,s Prahou nemam vubec nic spolecneho. Narodil a vyrostl jsem ve strednim meste (spis nizsi stredi trida = 50.000 obyvatel) a ted bydlim v malym meste s 17.000 obyvateli. Pokud jsem se nekoho dotknul vyrazem "malomestak" tak se omlouvam, jelikoz jsem v afektu pouzil otrepane klise...

    Co se tyka poctu obeti - uz podruhe jsi je zpochybnil. Rad se necham poucit a ocekavam ze napravis muj pripadny omyl. Pokud se bojis, ze te nekdo narkne z popirani, staci kdyz uvedes zdroj a ja uz se zaridim.

    Ale kdyz uz mluvis o tom Brnu - nelze si nevzpomenout na reklamu na jedno pivo, co vylozene pracovala s regionalni frustraci a zazitymi klise o "linych cajzlech z Praglu" . To jen tak na okraj, jak se vcelku uznavana znacka a kladne hodnoceny herec uchyluji k tak lacinym urazkam... I JXD rikal ze (cituji): - "kdyz to slysim, chce se mi zvolat: Brno, Brno, ...... plno."

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 14:50:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak buď jsi extrémně vztahovačnej, když reaguješ na mouodpověď někomu jinému...nebo je spíše "Mike" totožná figura jako "Rellycad"? Měl bys se nechat aspoň nechat prohlídnout, když už ne přeléčit, nemyslíš?

    Ad počet obětí: Ano, zpochybnil...a nejen dvakrát. Zpochybnění ber jako zdroj a hezky si to nastuduj sám jako já. Ono to totiž není ani dost dobře možné, protože já nečerpal z jedné webové stránky nebo jedné knížky.

    JXD je vyhryz nejtvrdšího kalibru, kterej je přesně tak malej, až se ho citelně dotýkají i takový blbosti jako nevážně míněná reklama (podobně jako "neetická" reklama na centrum.cz s blbou blondýnou). Můžná si v tomhle můžete podat ruce. A nejsou to "cajzli z Práglu", ale že "...líní cajzli se zdekovali do Práglu" Ale to je jedno. A pak přednášej o maloměšťáctví.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 15:17:37     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lecit z ceho? Citim se docela zdravej az na sennou rymu a plochy nohy:)

    Ad pocet obeti: neni ten zdroj nahodou blizkej brnensky bunce Narodniho odporu kdyz je tak tajnej a spolehlivej??? Pokud chces aby ta informace byla relevantni, tak uved zdroj (sam si na to potrpis u druhych). Pokud to neni informace, ale jen tvuj osobni nazor, netreba dalsiho vysvetlovani...

    A vis, ze jsem cekal, ze me opravis, aby to bylo spravne po vasem?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:18:47     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ty si proste trotl. Kdyby humanitární pomoc neco zpusobovala tak jich neumre 6 Mio rocne. Egal.

    Ja sem taky rekl ze neverim v nejakej zadarmovej proud potravin do Afriky, kdyby sis to nejdriv precetl a pak mi na to odpovidal a nadaval mi. xxxxichte

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 12:13:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ale já mluvil obecně. Takže potrefená kachnička, že? 8o)

    1:0 pro mě 8o)

    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:18:43     Reagovat
    Autor: VLK - Neregistrovaný
    Titulek:„Kvalifikovaný článek“

    O tom svědčí mimo jiné označování prezidenta Allenda komunistou. Allende komunistou nikdy nebyl, ale byl předsedou socialistické strany, která byla a je členem Socialistické internacionály. Tedy těch stran, které vládly tou dobou v řadě zemí např. západní Německo Willy Brandt, Rakousko Bruno Kraisky, Švédsko Olof Palme, ale i Nizozemí, Norsko, Finsko, Dánsko aj. Jeho program tomu i odpovídal, ovšem v podmínkách Ameriky byl velmi radikální. O své osudu Allende rozhodl, když provedl znárodnění měděných dolů, jedněch z největších na světě, vlastněných americkými (myšleno USA) společnostmi, kterým přinášely obrovské zisky. Vlastně tak uděla jen to co proběhlo v řadě států Evropy po válce. V 70. letech rozhodující průmysl např. ve Francii a Anglii byl v rukách státu, dodnes např. Renault. Hospodářství Chile bylo závislé na vývozu do USA nebylo proto problém mu s dalšími spojenci pěkně zatopit.
    Komunisté naopak Allendovi vytýkaly nízkou radikálnost a pomalost jeho hospodářských kroků a odmítnutí vyzbrojení mas.
    Současnou prezidentkou je Michelle Bacheletová. Její otec Alberto Bachelet Martínez zabitý Pinochetem byl generálem letectva, jehož jedinou chybou bylo, že odmítl podpořit puč. Tedy taky žádný komunista. Prezidentka je tak jako Allende socialistkou.

    Po svržení Allenda pomohli Američané nastolit režim „osvědčený“ tou dobou v jiných státech jižní Ameriky, ale i v Evropě Španělsko Franko, Portugalsko následovníci Salazara, Řecko černí plukovníci.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:52:19     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: „Kvalifikovaný článek“
    Allende byl samozrejme levicak, jestli byl; primo clenem KS neni podstatne. BYl to on, kdo experimentoval s hospodarstvim po socialistickem zpusobu a poslal tanky do ulic.

    Jo a hlavne nezapomenout zminit, jak neco americkeho prinasi strasne zisky, to je jednak dobre klise, jednak dobra komunisticka poznamka. (Nehlede na to, ze je to jenom ukazkou toho, ze asi americke vedeni umi produkovat zisky)
    Komunistickym lekem na ni totiz je ztratovy znarodneny moloch.


    Jezismarja, tady se clovek dozvi veci....

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 10:58:08     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    A. Amerického, britského nebo jakéhokoliv .. korporace provázané s vládami "ne-socanských" zemí často zbraněmi, vojenským poradenstvím a mírným bakšišem podporují lokální diktátory a teroristy (Sadam Husajn může být dobrým příkladem) výměnou za přístup k surovinám.

    B. Komouši a socani dělají samozřejmě totéž (uran ČSSR darovaný sovětskému svazu), až na to že stát je přímo jedna velká soukromě vlastněná korporace. A když zmizí konkurence tak to nefunguje.

    Samozřejmě, pro JJ, jojo a podobná individua je svět černobílý, komouši zlí a korporace hodné. Egal že pokud se "kapitalistická" korporace za podpory svého domácího státu dostane v určité lokalitě k monopolu, chová se stejně jako komunistický stát sám.

    Je dobro a zlo, pozitivní a negativní, JJ a anti-JJ, D-FENS a anti-DFENS. Prostě tupo.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 11:24:01     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    demagogicky blabol. S tim Sadamem je to uplna hovadina, ale jinak dobry acko, napsal sis svy.

    ted vysvetlim, v cem spociva ta tvoje demagogie, korporace nejsou hodne, ani totiz nevim o jakych korporacich to vubec blabolis a co to ma co delat s Allendovym porusenim ustavy, jeho odvolani, jeho zpusobem vladnuti, s vojenskym pucem v Chile atd.

    To ze jsou komuniste zli, zavistivi a ze komunismus je nejvetsi zlo, ktere lidstvo kdy postihlo je jednoznacne a jenom komunisicka zruda to popira. Upozornuji, ze nacismus povazuji jen za komunistickou herezi.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:45:08     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Se Sadamem je to uplna hovadina??? Nepodporovali ho USA v dobe Iracko-Iranske valky, byt to byl uz tehdy zlorad?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:51:22     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Podivejte se vy znalce, USA podporovaly proti Hitlerovi i Stalina. Nikdo ovsme netvrdi, ze to byli komuniste a ze jej podporovali proto, ze by se s nim stotoznovali. Alespon takove hamotiny byste mohl prestat tvrdit. To proste v dejinach byva. Vubec ale nechapu, jak to souvisi s vladnutim Allendeho, s generalskym Pucem, ktery mimochodem nezosnoval Pinochet, s tim jak Allende porusil Ustavu atd atd.

    melete nesmysly jak typcky levicak, zmaichate USA, korporace , zisky (fuj) uplne do vseho.


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:37:02     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Zisky? Kdo rika ze fuj? Ja? Ja bych měl rád zisky hodně velké. Matlas patlas kamarade. Proti komu podporovala jiz vyse zminena BP a celá británie íránského šáha? Nehledě na to že dynastie Pahlaví byla celá dosazena Brity a žádné vznešené předky neměla, a může být také považována za vojenskou diktaturu.

    Proti Hitlerovi podporovali USA i Stalina protože jim šlo o krk. Z žádného jiného důvodu. Šlo jim snad o krk v případě Írácko-Íránské války? Ne. Šlo o to, že byla svržena brity ustanovená dvoučlenná dynastie šáhů, dodávající británii a USA ropu za velmi nízké ceny výměnou za politickou a vojenskou podporu. Pokusy o znárodnění ropného průmyslu Íránu Mossadequem
    (en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Mossadegh) skončily operací Ajax v roce 1953. Když vpodstatě vojenská diktatura, všeobecná chudoba a nádherný život hrstky vyvolených kolem "šáha" vyvolaly reakci, USA podporovali Husajna ne z principu, ale aby se dostali zpátky ke zdrojům.

    Jestli vám přijde normální, že státem ovládaná společnost jako byla tehdy AIOC (nyní BP) získává nerostné bohatství a jiného státu a 85% zisku z něho výměnou za státní podporu režimu diktatury, můžete také obhajovat darování čs uranu SSSR jako "poděkování" za osvobození od nacistů výměnou za podporu komunistické diktatury zde. To bylo podle vás zřejmě taky vpořádku.

    Byla snad někdy taková angažovanost STÁTNÍCH struktur USA a VB motivována "protikomunistickým" postojem? Jste naivní idealista jestli si to myslíte.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:04:32     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Zisky fuj rikaji levicaci, predevsim kdyz se jim jedna o cizi, hlavne o americke zisky. To ze nekde nejaka firma investuje, ma zisky je bezne a napriklad nektere vlady se tim chlubi. Pokud nekdo tyto zisky a majetek zacne znarodnovat, tak se jedna o kradez a kradez se ma trestat evzenim, takze pro Allendeho a jeho komunistickou bandu vcetne tatinka dnesni prezidentky by melo byt odmenou minimalne vezeni. Takze tolik k vykladu o ziscich AT&T, viz napriklad dochtor vyzyvatel.

    O Iranu jsem se nehodlal bavit v souvislosti S Chilem, Pinochetem, vojenskym pucem, znarodnovanim, okradanim Chilskych obyvatel atd. Az se budeme bavit o Iranu, tak si take najdu nejakou encyklopedii jako ty a budu tady vydavat moudra.

    USA neslo vpripade Hitlerova Nemecka o krk. a to ani v dobe, kdy SSSR podporovat surovinami, dodavkami aut atd atd. nemusely.
    To jsou blaboly.

    Ja vim, ze pro vas levicaky je cena ropy cervenym hadrike, ale i tak, znovu se jednalo o znarodneni, tedy kradez. Takze co ti vadi?

    Mne je uplne jedno, jestli BP ovlada nejake nerostne bohatstvi jineho statu. Nevidim v tom zadny problem, kdyz do toho investuje, kdyz to kupuje atd. Opravdu ale nevidim nejaky vztah mezi stale vice rozsirovany zaber o iransko -irackem a Chile, to se na mne nezlob soudruhu. Uz o tom ani diskutovat nechci, to si necham na jiny thread. Jen jednu poznamku, na zisku na jinem uzemi nevidim nic spatneho, zasahy i treba kvuli rope a potlaceni komunismu vsemi prostredky schvaluji. Krome toho, cena ropy a zavislost a chorobna touha USA po levne rope z Arabie se zvelicuje, staci s epodivat na svetove producenty.

    Mozna jsem naivni idealista, rozhodne lepsi, nez komunisticky materialista. Ale to uz z Pinochetem nesouvisi vubec.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:36:59     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Kdyz byl VOJENSKY CIZI VLADOU dosazen prisluhovac na "trun" nebo do "prezidenstkeho kresla", daroval ropu / diamanty / cokoli zemi ktera mu pomohla k dikatature za prachmizernej pakatel tak to snad kradez nebyla?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:29:24     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    To uz jsou akademicky reci o hovnu, o kterem jsem se ani bavit nechtel, nebot to nesouvisi s tematem a jako cervena nit se v tom tahne odpor k rope. To mne nebavi.

    Jak to doprdele souvisi s Chilem, s komunistickym znarodnovanim, chudobou, frontama na potraviny.


    Joo, je to strasny, kdyz nejaky pruisluhovac na trun platil Anglicke kralovne, nebo Nemeckemu cisari diamantama za to, ze tam mohl sedet, ale porad nechapu souvislost s milionama komunistama zavrazdenych lidi, jen proto, ze nechteli prijit o sva pole. Porad nejak nechapu problematiku majetkopravnich vztahu nejakeho sultanatu, nebo iranskyho Rezavyho Pohlaviho a zajmu BP s problememm znarodnovani Chilskeho prumyslu, sovetske podpory Allendeho a vychodonemeckych revolucionaru v Chile. Chapu vasi snahu to dat na jednu hromadku, to jo.

    Pres vsechnu nechut k sultanum sedicim na trunu za barely ropy, ktere ukradli svym poddanym, tvrdim, ze Pinochet mel lvi podil na tom, ze z Chille i pres ted uz slabsi rust HDP:-), neni zasmradle Peru vyvazejici koku, Kubou kde lidi jezdi na zrezlych kolech, protoze nemaji benzin,. At uz za to muze CIA, nebo AT&T nebo kdokoliv...

    Jo a jednu perlicku na dokresleni te strasne diktatury:
    Michelle Bachelet se v roce 1979, dlouho před koncem Pinochetovy „diktatury“ vratila z exilu NDR do vlasti, vstoupila do socialistické strany a dokončila svá studia na universitě. Chudak Dean Reed, ten teda cumel:-)

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:13:07     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Ne odpor k rope se tim tahne jako cervena nit. Rad bych nake ropne pole vlastnil, moc rad.

    Mymi prispevky se jako cervena nit tahne presvedceni ze lide kteri tu pismem bojuji proti "matrixu" nevidi, ze pravy matrix netkvi v evropskych socialistech nebo americkych neoliberalech, ale v sile nadnarodnich korporaci, ktere chapou jenom to, ze ke svemu dobremu fungovani potrebujou dobre najezenou, evianem odkojenou a sexualnim zivotem angeliny jolie zabavenou stredni tridu v nekolika malo pro ne domacich zemich.

    Pak uz je jedno jak se chova sejk ke svym poddanym, jestli Pinochetova tajna policie vrazdi hlava nehlava nebo jestli na svete umira rocne 6 milionu deti hladem a malnutrici (to je aktualni cislo).

    Samozrejme si myslim ze by bylo fajn to zmenit, ale jako spravny neokomous to nebudu zkouset revoluci a znarodnenim, ale zkusim vydelat co nejvic penez pro sebe, ziskat tim co nejvetsi moc a pomoci toho pak neco zmenit.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:00:29     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Vase logika ovsem plati v demokratickem svete s vyjasnenymi majetkovymi pomery. Je pro vas treba "kradezi" majetkova reforma 1. republiky? Jde prece o legitimitu autority, ktera o majetku rozhoduje a pak se od ni odvozuje dalsi stav (co treba josefinske reformy?).

    Predrecnik nijak nezpochybnuje narok soukromeho kapitalu na investice a zisky. Jen mu vadi, kdyz tento kapital de facto ovlada statni spravu te ktere zeme s fatalnimi dusledky na obyvatelstvo (Ken Saro Wiwa vam budiz vystrahou). Pak je totiz nasilne svrzeni takove vlady a revoluce jen logickym dusledkem se vsim, co k tomu patri.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:28:29     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Loupez je proste loupez nezavisle na rezimech/zakonech. Kdyz si demokraticka vlada odhlasuje, ze je Zeme stredem vesmiru, tak ji just nebude. Stejne tak kdyz si odhlasuje, ze vyvlastnovani neni loupez, tak ji stale bude.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:59:35     Reagovat
    Autor: VLK - Neregistrovaný
    Titulek:„znarodneni, tedy kradez „

    Položím otázku, kdo nás víc okradl? Kapsář? Což zjistíme okamžitě, když chceme platit a člověka to pořádně rozčílí. Nebo tunelář a to že jsme okradeni vlastně ani nezjistíme, takže nám to ani nechybí.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 21:09:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: „znarodneni, tedy kradez „
    No nevím, napadají mne dva důvody, proč by někomu mohlo vadit, že někdo něco vytuneloval:

    1) člověk je podílníkem vytunelované firmy. V tom případě je to jeho problém, měl si lépe pozjišťovat s kým do firmy leze resp. kdo je jmenován do výkonných orgánů a neinvestovat nebo včas vycouvat.

    2) člověk je daňovým poplatníkem a vadí mu, že musí ze svých daní financovat ztráty těch velmi kulantně řečeno nedostatečně opatrných investorů. Zde je ovšem viníkem stát, který vůbec takovou zvrhlost připustí (resp. zavede).

    Pokud nebudu podílníkem dotyčné firmy a budu žít ve státě, který nebude ztráty soukromého investora sanovat z veřejných peněz, bude mi víceméně jedno, zda někdo něco vytuneloval či nikoli.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:38:53     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    ale prd, černobílý to není. jenomže vytýkat američanům podporu různých diktátorů a dalších prapodivných osob ve třetím světě za studené války není příliš fér. v řadě zemí to bylo tak, jeden diktátor nebo druhej diktátor, jednoho podporovali rusáci, druhýho holt museli podporovat američani. o těch podporovaných rusy se ale moc nemluví, všichni to pořád omlacují o hlavu jen těm amíkům.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:55:37     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: „Kvalifikovaný článek“
    Socan, nácek nebo komouš, on v tom zase tak zásadní rozdíl není :-(

    Ano, v sedmdesátých letech byl klíčový průmysl v UK a Žabožroutistánu státní. Taky to podle toho vypadalo a u žabožroutů často dodnes vypadá.

    Znárodnění dolu byla jedna záležitost z mnoha. Allendovi se podařilo socialisticko-komunistickými experimenty v podstatě zlikvidovat chilskou ekonomiku.

    Ono by Vám opravdu neuškodilo o problematice si něco přečíst, oni ani ten Franco a Salazar nebyli zase takoví padouši, jak nám je komouši vykreslovali.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 09:32:32     Reagovat
    Autor: Lukáš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Socan, nácek nebo komouš, on v tom zase tak zásadní rozdíl není :-(, jaja, moje řeč

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:48:05     Reagovat
    Autor: Shackall - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    A safra, byl jsem tu pod jiným nickem :-(

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:47:51     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    k výčtu socanů, nácků a komoušů bych přiřadil ještě libertariány :-))))

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:51:43     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Vy jste vubec takovej motal

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:59:32     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    A ty libertarian coz neni nic lepciho nez nacek komous nebo socialista.

    tvuj .. komunisticky dochtor 2

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:05:51     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Jiste, libertariani uz zabili tolik lidi, ze jednomu prechazi zrak, vid motale.


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:34:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    nezabili
    né že by nechtěli.... už jsem pár vyjádření v tom duchu četl,ale:
    libertariáni jsou opravdu jiní než komunisti a fašisti.
    libertariáni nedokážou nadchnou masy lidí,povětšinou jsou i líní cokoliv zorganizovat a tak jsou bez šancí.
    ale umí o tom pěkně povídat jak by bylo kdyby bylo :-))))

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:41:30     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Uvedte nejake vyjadreni v tom duchu, jak ta libertarianska pakaz chce nekoho zabit. Dik.

    Jinak to hodnoceni je kouzelne, nejdrive libertarianum vytkneme, ze jsou individualiste a pak jim vytkneme, ze neumi organizovat masy. Uzasne, alespon se vy libertarianofobove shodnete, co vlastne chcete.

    Jinak, mate pravdu, srazy na Norimberskem stadionu, nebo pochody a alegoricke vozy na kremelskem namesti libertariani neorganizuji, to ne. Mozna jsou lini, mozna ne, pracovitost Sstalina na vyvrazdovani byla povestna, kazdopadne se asi zbyvaji prizemnejsimi starostmi, napriklad praci na zahrade, psani knih, peci o rodinu, rozsirovani podniku, proste takove nezazivne nemasove akce...

    Tak nejak jste to myslel?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:46:57     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    On nemyslel...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:55:43     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    i myslel.
    teda spíš pozoroval :-)

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:52:59     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    vyjádření v tom duchu neuvedu protože si čtenářský deníček nevedu a výpisky nedělám.ale na těchto stránkách už jsem nějaké to vyjádření o hodnotě lidí levicového zaměření a co by se s nimi mělo udělat četl.

    a nic jsem nevytýkal,jen jsem to shrnul.

    liberálové jsou individualisté a neumějí organizovat a strhnout masy.i když umí krásně povídat jak by bylo krásně kdyby se každej choval jen ekonomicky a nikdo do toho lidem nekecal,tak nic neudělají proto,aby se jejich vize realizovala.

    vot i vsjo


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:38:28     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Skoda, myslel jsem si, ze si trochu poctu o tech libertarianskych zverstvech....

    No oni jsou to takovi neumetelove, ale uznejte, tam kde alespon trochu ty jejich myslenky prosazeny byly, i kdyz treba jim navzdory, tam to zas tak spatny neni.

    Nic porti, zda se mi ale, ze jste poradne zadny libertariansky dilko necetl, nybrz jen papouskujete nejake parodicke vykaldy jejich myslenek. Jinak byste nemohl napsat, ze libertariani chteji, aby se kazdy choval jen ekonomicky, to je totiz krasna ukazka toho prekrouceneho vykladu.
    To je takovy socialisticky vyklad, oni sice jsou socialiste pracoviti a umeji strhnout masy, nicmene moc pri tom neuvazuji, takze dost casto skody prevysi uzitek z te pracovitosti.


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:45:01     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Jen bych korigoval tu posledni vetu. Socialiste umeji DONUTIT masy...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:53:44     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Problém socanské pakáže je ten, že mají potřebu všechno organizovat podle sebe. Jeden takový hňup se ráno probudí, uprdene se a dostane nápad, jak zlepšit svět. Sebere pár svých socanských kámošů a začne myšlenku uskutečňovat. Jenže se přitom chová, jako slon na Václaváku. Tuhle někomu šlápne na nohu, támhle někoho přisedne a onehde někoho zahodí chobotem, protože překáží. Výsledkem je sice jakás takás organizovaná struktura, která se však vzápětí začne sypat. A to proto, že ten slon, teda socan nezohlednil základní faktor, a to je lidský individualismus a variabilita názorů.

    Proto socan nikdy nepochopí, proč se libertariáni neorganizují do hustějších skupin různého autokratického stupně. Základní myšlenkové schéma se totiž naprosto míjí. Zatímco libertarián uvažuje v rámci lidské svobodné vůle a jiným lidem tedy předkládá pouze návrhy a ponechává na jejich uvážení, zda jsou ty myšlenky pro ně přínosem, přičemž vychází (podle hesla "podle sebe soudím tebe") z přirozené inteligence daných jedinců, socan (resp. bolševik) nepředkládá nic, nýbrž nařizuje podle své vlastní úvahy, přičemž patent na to jediné a správné řešení má samozřejmě od přírody, o tom nepochybuje. Socan také soudí podle sebe. Sám je nesvéprávný idiot a má za to, že takový je i zbytek společnosti, tudíž všichni musí s jeho řešením souhlasit. Když nesouhlasí, tak své řešení prosadí silou, přičemž použije své nesvéprávné kamarády, jako údernou pěst lidu. Když někdo protestuje, zalepí mu socan hubu nálepkami jako "nesolidární", "asociální" apod. a zbytek socanské společnosti se od něj distancuje.

    Socanská skupina je (bohužel) zákonitě vždy silnější, což vychází z Gaussovy křivky rozložení inteligence v populaci.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:48:28     Reagovat
    Autor: VLK - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    To se takhle probudí pan podnikatel majitel konzervárny a zjistí, že mu chybí dům o 100 pokojích. Zavolá si ředitele a nařídí zvýšit výkonnostní normy, nakoupit ještě levnější ryby, že jsou zkažený nevadí lidi to sežerou, přebytečný lidi poslat na nemocenskou však stát to zaplatí. Pak si povolá daňového poradce a místního poslance a domluví si jak to udělat, aby od státní banky skoupil vlastní dluh za hubičku. No není to báječné takhle si žít. A na ty svině komunistický co mu to chtěj překazit je třeba poslat Bendu, pardon Pinocheta.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:52:31     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    No a na volnem trhu to prvni spotrebitel zjisti, napise to na web a zavola do televize a pan majitel konzervarny zkrachuje. Znate snad lepsi a spravedlivejsi regulaci?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:25:24     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Lepsi a spravedlivejsi regulaci? Podivej se na jeho nick - Vybor Lidove Kontroly - a je jasne odkud vane.
    Ta jeho pohadka o zlem kapitalistovi je signifikantni. Takove jsem slychal v pionyru od nasi zapalene vedouci, nebo byl vecernicek o lakomem panu Kotrcovi z velkeho domu.
    Nebyt divadla sklep s jeho 'bojim se pane tovarniku, abyste mne nepreradil na strusku', dalo by se rict, ze s takovou pohadkou o zlem kapitalistovi muze prijit jen infantilni debil.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 06:25:53     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Patřím asi mezi infaltilní debily, protože některé uvedené údaje pokládám za správné.
    Hromadné posílání na nemocenskou nebo na pracák je běžnou praxí i u zahraničních firem u nás operujících, napříkad ve stavebnictví.
    Minimalizaci nákladů sice autor popsal vulgárně, ale minimalizace nákladů je předpokladem obchodního úspěchu.
    Autor se mýlí snad jedině v tom, že kapitalista dá podnět, praktické provádění ale obstarávají zaměstnanci a kapitalista nemusí vědět, jak, nebo je mu to jedno.
    Jednání mezi podnikatelskou sférou a politiky je popsáno vulgárně, mechanizmy jsou subtilnější, ale princip odpovídá.Není to nakonec podobně i v Kubiceho zprávě?
    Konec konců, na strusku jsem přeřazen už byl. Dvakrát.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:24:44     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Ano, a proto si myslim, ze by zadne statni zdravotni a nemocenske pojisteni byt nemelo a soukroma pojistovna uz si to ohlida... a, vidite, pro politiky, kteri by v tom mohli delat bordel a instalovat korupci, tam neni misto.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:59:19     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Rozumím tomu čím dál méně. U nás není žádná soukromá zdravotní pojišťovna? Měl jsem za to, že státní jsou jen VZP a ZPMV.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:58:47     Reagovat
    Autor: Didi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    U nás není prakticky žádná zdravotní pojišťovna. Jsou jen více či méně státní účetní agentury zabyvající se výběrem a přerozdělovaním peněz nazývaných krycím názvem "zdravotní pojištění". To kolik peněz se má od toho kteráho občana vybrat a to kolik se má zdravotnickému zařízení za ten který úkon zaplatit určuje stát a tzv. "pojišťovny" to nemají nárok ovlivnit.
    Zneužívání nemocenské je jen jedním z důsledků tohoto stavu.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 00:26:58     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Všiměte si, jak si odporujete.

    Zlý podnikatel -> nemocenská -> stát to zaplatí.
    Zlý podnikatel si zavolá místního poslance (státního úředníka).

    Tak kdo je tady zlý? Ten podnikatel, nebo státní úředníci, kteří tady ten prostor pro korupci a miliardové úniky vytváří?

    Předvedl jste typické bolšánské myšlenkové zvracení. Socanský stát sice chčije na všechno a všechny, ale vlastně za to můžou ti zlí podnikatelé.
    Řekněte mi, kdo bude vytvářet hodnoty, když ne soukromníci? Kdo bude bolševické pakáži dávat práci, když ne soukromníci? Stát? To už tu bylo a jestli si dobře pamatuji, tak to nijak zvlášť nefungovalo. Dokonce bych řekl, že to bylo to nejkratší státní zřízení v celé historii lidstva. Což je s podivem, protože i takový otrokářský řád zde byl několik tisíc let. Co tedy jsou ti bolševici za verbež, když ani tu svou myšlenku nedovedou dál, než k rozkradení všeho majetku a totálnímu krachu během několika málo desítek let? To se jen tak nevidí.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 07:06:33     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Bolšánské myšlenkové zvrácení?

    Ne, to je vaše slepá víra že ne-socialistický úředník je lepší než socialistický úředník / poslanec.

    Jakýkoli úředník / politik / poslanec jde na ruku lidem z firem, ve skutečnosti je obchodní a politická sféra mnohem více provázaná např. v poměrně liberálních USA, kde politici _potřebují_ dolary firem a korporací k tomu, aby se mohli prezentovat. Dick Cheney, vice president USA je podílníkem a bývalým ředitelem nadnárodní korporace. atd. atd.

    Je to naopak VAŠE myšlenkové zvrácení, nezkušenost ničeho jiného a navíc klapky na očích když nevidíte, že váš příměr by měl vypadat:

    podnikatel který chce zisk -> nemocenská -> stát to zaplatí.
    podnikatel který chce zisk si zavolá místního poslance (státního úředníka) který chce také zisk.

    Zlý nezlý s tím nemá vůbec co dělat.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:21:03     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Nikoli, to je celkem opravnena myslenka, ze vlastnik spravuje "svereny" majetek lepe, nez ten socialisticky urednik. Pro uredniky v dnesnim pojeti v idealnim spolecenskem usporadani misto nevidim.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:39:18     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Skorosouhlas. Vlastník skutečně může spravovat svůj majetek lépe, než úředník majetek svěřený, a je jedno, jakého je úředník smýšlení, ostatně se o tom píše již v Knize.
    Zároveň však může úředník spravovat svěřený majetek lépe než vlastník, ostatně proto vlastníci úředníky zaměstnávají.
    Možná byste mohl dát nahlédnout do svého pojmosloví.
    Co je to úředník dnešního pojetí? V čem je to pojetí jiné než za císařství? Za království? Za protektorátu? Za stařičkého krále faraona?
    Jak se liší úředník socialistický od nesocialistického? Jak se průběžně mění úředník, který razítkuje za vlády republikánů, konzervativců, republikánů etc.?
    Jaké je ideální společenské uspořádání?
    Existoval někdy kromě Irska před rokem 1700 a Somálska stát bez úředníků (jsou v Singapuru a Hong-Kongu úředníci?)?
    Není existence úředníků průvodním jevem správy vůbec bez ohledu na společenské zřízení? Není úředník pouhým zaměstnancem?
    A co vlastně vidíš? Třeba bych investoval do dalekohledu.....

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:29:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    1. Bylo to zvracení, nikoliv zvrácení.
    2. Nikde jsem nenapsal, že ne-socialistický úředník je lepší, než socialistický. Podle mě je to jedna verbež.
    3. To zvracení je evidentně i na tvé straně. Nechápeš, o co mi šlo. Ve chvíli, kdy bolšánské hovado nasazuje podnikatelům psí parohy, aby předvedlo, jak jsou ti podnikatlé zlí a špatní a do jejich kritiky zamotá státní zvrácenosti, typu státní nemocenská, nebo státní úředník, tak tím vlastně ukazuje tu skutečnou míru problému. Podnikatel v přirozeném tržním prostředí, bez zásahu státu, může vytunelovat maximálně svůj podnik, své zdroje a odřít jen své zaměstnance. Podnikatel ve státem regulovaném prostředí, notabene pod taktovkou různých socanských úředníků, může tunelovat státní prostředky, tedy prostředky všech daňových poplatníků. A to jen díky těm státním úředníkům, kterým jsme dali důvěru ve volbách.

    Problémem pravověrných socanů, jako ty je, že nevidí skutečnou podstatu věci. Lidé nejsou od přírody hodní a solidární. To je jen maska. Spousta z nich bude vždycky zkoušet obrat ostatní, kde to jen půjde. A státní úředníci, kteří by tomu teoreticky měli zabránit, jsou také jen takoví lidé. Rozdíl mezi soukromníkem a úředníkem je ten, že úředník má větší moc a přístup k větší hromadě peněz. Ale nemůže to ukrást sám. Potřebuje k tomu toho zlého podnikatele, na kterého by pak mohl ukázat prstem a lobovat za větší regulace a kontrolu, což neznamená nic jiného, než lepší přístup k moci a balíku peněz. Denodenně se s tímto fenoménem setkávám. A když vidím, jak zachází naši úředníci s našemi daněmi, tak je mi z toho nablití.

    K tomu, aby šel člověk dělat státního úředníka, musí mít člověk zvláštní motivaci. Jsou lidé, kteří chtějí dělat svou práci, která je baví a za odpovídající plat. Pak jsou lidé ambiciózní, kteří chtějí rychle vydělat, nebo ukrást peníze. Část z nich sedí na státním penězovodu a točí kohouty.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:25:46     Reagovat
    Autor: Lovap - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    "K tomu, aby šel člověk dělat státního úředníka, musí mít člověk zvláštní motivaci. Jsou lidé, kteří chtějí dělat svou práci, která je baví a za odpovídající plat. Pak jsou lidé ambiciózní, kteří chtějí rychle vydělat, nebo ukrást peníze. Část z nich sedí na státním penězovodu a točí kohouty."
    No, k tomu môže mať motiváciu aj úplne obyčajnú: akúkoľvek prácu za plat. Nie sú všetci priebojní, asertívny, dravý, iniciatívny podnikatelia. Ja som tiež úradník, aj taký byť musia aby ste vy priebojný mali nad kým vynikať, že áno.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:30:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Když mluvím o supech na státních penězovodech, nemluvím o každé bábě, která vydává občanky. Myslel jsem, že to je jasné.
    Takže ještě doplním třetí typ. A to jsou lidé, kteří jdou do státní správy, protože tam budou moci dělat hovno. Takzvaní lemplové.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:29:56     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Statni urednik je casto odbornik, ktery vedle sve prace - ke sve nepotese - musi jeste vydavat rozhodnuti.

    Ono je dobre vlastne definovat, kdo to ten statni urednik je a kdo uz ne, byt je placen z rozpoctu.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:27:05     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    To se nekde deje, nebo je to zase jedna z marxistickych bachorek?

    Jo vzpominam na stare zlate casy, kdy tovarnici nebyli, jak v obchodech byly same cerstve potraviny, treba jogurty, pokud vubec, aby se prodaly....

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:20:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    A heleme se, kdo přišel se svými přínosnými příspěvky - profesionální oběť a aktivista proti všemu na co nedosáhne duševně nebo materiálně.
    Tak tedy pěkně vítám, hloupý osle.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:35:55     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Fakt je nutny nekoho urazet kdyz nejsou argumenty???

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:59:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: „Kvalifikovaný článek“
    Připouštíš možnost, že někoho nelze urazit?

    Když řeknu kurvě, že je kurva - urazí se? A když jo, tak urazí se proto, že se jí bejt kurvou nelíbí, nebo proto, že jí vadí, když to lidi vědí?

    Ale máš pravdu - není to nutný.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:34:01     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: „Kvalifikovaný článek“
    podle jejich činů poznáte je...

    kdo znárodňuje podniky do rukou "dělnických rad" je u mě komunista, ať si říká jak chce.

    mimochodem ze slova socialistická internacionála se mi taky trošku zvedá žaludek.

    Komentář ze dne: 13.12.2006 08:48:29     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:komunisti panecku to byli jini kadri
    Jo panecku, ony i ty reportaze neco prozrazuji, bezdeky samozrejme.

    Jaktoze ti emigranti z Chile, neutikali napriklad do Sovetskeho svazu, nebo na Kubu? Jakto ze utikali napriklad do Spanelska, take pod "hroznym" dikatorem? Dokonce znam nekolik levicaku z Chile, co utikali do, jaka to hruze, USA a tam studovali....Ne panove, on8i si nevybrali NDR, nebo CSSR, sli studovat marxismus do USA.

    Joo, to komunisti byli jini pasaci, ti by Allendovu dceru nenechali, ti rovnou vyvrazdovali nebo vysidlovali cele rodiny.



    Komentář ze dne: 13.12.2006 12:53:53     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Pinochet
    Památný Pinochetův výrok byl: "seru na Bílej dům, hlavní je, co tomu řekne Wall Street", který přesně potvrzuje to, co bylo jeho preferencí - Pinochet favorizoval ekonomický aspekt za cenu brutálního potlačení občanských práv.

    Životopis a vůbec dějiny Chile mají celou řadu aspektů, které v příspěvku nebyly zdůrazněny. V roce 1973 po vojenském převratu došlo k poklesu HDP asi o 30%. Hospodářský "zázrak", jak tomu říkají libertariáni je tedy trochu odvážný termín, protože HDP v době před Allendem prý Chile dosáhlo až někdy v roce 1978-9. Například v Iráku byl v roce 2004 odhadovaný růst HDP kolem 59%, což nikdo kupodivu za hospodářský zázrak nepovažuje. V roce 1982 došlo v Chile k výraznému poklesu HDP díky pádu světových cen mědi a nitrátů - hlavního exportního artiklu Chile - asi o 15%, stoupla nezaměstnanost a chudoba, což vyvolalo sociální bouře. V roce 1986 byl na Pinocheta Duarteho spáchán atentát (prý komunistický), což svědčí o tom, že to ani s potlačením údajných komunistů Pinochet až tak nezvládl a ani nemohl zvládnout, protože násilí, které páchal Pinochet, vždy vedlo pouze k dalšímu násilí. Počet obětí, které padly za Pinocheta varíruje - od již zmiňovaných 3000 až po 20 000 (operace Condor v Argentině měla za následek 30 000 obětí špinavé války v letech 1976-1983). Zvěrstva, která v té době páchala armáda, byla z našeho pohledu nepředstavitelná, komunistické lágry v 50. letech byly proti tomu pionýrské tábory pro děti. Bylo naprosto běžné, že Vás prostě sebrali, někde půl roku mučili a pak Vás vzali do helikoptéry se zalitýma nohama do betonu a hodili do Pacifiku. Existuje několik publikací chilských exulantů, kteří to velmi barvitě popisovali, všem libertariánům doporučuji k přečtení, než budou Pinocheta oslavovat. Vhodný i když slabší je také film "Prokletá Argentina, ze stejné doby popisující související události. Je pravdou, že marxistické a peronistické bojůvky ty zvěrstva páchaly taky, ovšem v mnohem menším rozsahu. Z těch 3-20 tisíc obětí bylo většina civilistů, kteří s komunismem neměli nic společného. Osobně mám za to, že pokud někdo oslavuje Pinocheta, pak ovšem nesmí argumentovat komunistickým potlačováním občanských práv, protože jinak se chová jako zmrd. Pokud si Pinochet zaslouží oslavení, pak Husák s Jakešem si zaslouží Nobelovu cenu míru, protože za komančů bylo v ČR popraveno "pouze" asi 200 lidí, dalších 400 lidí bylo zastřeleno při přechodu hranic (komouši tedy byli ve srovnání s Pinochetem mírní jako beránci).
    Nelze ani pominout politické čistky na univerzitách a státních školách, kde muselo odejít mnoho učitelů - především v Argentině, ale v Chile zrovna tak. Stejné věci dělali komunisti. Dalším aspektem Pinochetova života byly jeho údajné ekonomické kriminální delikty. Pinochet sám se údajně dopustil celkem slušných daňových podvodů, za což nebyl nikdy potrestán a ani stíhán.

    Dalším nezmíněným aspektem je známý fakt, že operaci Condor logisticky zajišťovala americká CIA, která chtěla USA udržet sféru vlivu a zdroj levných surovin, dost se v tom také údajně angažovala i společnost AT&T, které Allende znárodnil její investice (to byl prý vůbec první impuls k zásahu). KDyž ke konci 90. let dostal Henry Kissinger obsílku od španělského soudu, vypařil se z Evropy jako smrad a už ho tam prý nikdy nikdo neviděl, aspoň ne ve Španělsku.

    Ani v současné době není Chile nějakým ekonomickým rájem: HDP na hlavu 11900 USD (ČR 20000 USD), inflace 3,1% (ČR 2%), růst HDP 6,3% (ČR 6%), % obyvatelstva pod oficiální hranicí chudoby 18.2% (ČR konverguje k 0%), nezaměstnanost 8,3% (ČR 8,9%). Co jim nelze upřít je nízký veřejný dluh - pouhých 7% HDP (ČR 25,9%).
    Dále nelze Chile upřít příznivý Corruption perceptions index - 7,3 oproti ČR, která má 5,1, Chile je zřejmě jednou z nějméně zkorumpovaných rozvojových zemí. Ekonomika Chile je založena především na obchodování se zbožím s nízkou přidanou hodnotou jako měď, ledek, zemědělské produkty, lososi - ekonomika je tedy dosti vulnerabilní z hlediska hospodářských výkyvů světové ekonomiky.

    Dalším aspektem je chilská důchodová reforma realizovaná prof. Piněrou (píšu foneticky), která je libertariánským fetišem číslo jedna. Libertariáni udávájí reálný růst chilských penzijních fondů v průměru 9% ročně - chilští makléři jsou buďto geniální (naše nejlepší výsledky srovnatelné se západní evropou vynášejí sotva 4% v průměru), kdy s nízkým rizikem produkují enormní růst, nebo hazardují s prostředky budoucích důchodců a vychází jim to nebo libertariáni lžou (což považuji za nejpravděpodobnější). Četl jsem i názor, že ti, kteří si osobní penzijní spoření nezaložili, jsou na tom nyní ekonomicky lépe než lidé, kteří se při spoření na důchod spolehli na penzijní fondy. Dále jsem četl, že zatímco obyvatelstvo bylo v převážné většině tlačeno do penzijního spoření, pak důstojníci chilské armády (té která prováděla ta zvěrstva, zřejmě za dobré služby) mají důchody státní, na což chilská vláda vynakládá kolem 200 milionů USD ročně. Vzhledem k tomu, že počet obyvatel Chile je asi 15 milionů, z čehož se odvíjejí i stavy chilské armády a z toho se odvíjí počet chilských důstojníků a důstojníků v penzi, je 200 milionů USD astronomické číslo.

    I přes svoji zjevnou kontroverzi má Pinochet jedno významné plus: totiž že se v roce 1990 sám a dobrovolně vzdal moci, což mnoho diktátorů nedělá.

    Každopádně, jestliže chtějí libertariáni oslavovat Pinocheta, zaslouží si, aby se jim komunisti odvděčili stejnou mincí. Problémem zůstává pouze většinové obyvatelstvo, které to nakonec vždycky odnese a které na libertariánské či komunistické cancy (z jistého úhlu pohledu v nich principielně není rozdíl) zvysoka serou.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:49:58     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Aaa, komunistickej dochtor se ozval. Jak jinak, nez se spoustou nesmyslu.


    Jeden blabol za vsechny je ten, o stavu pred pucem a po puci...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:54:54     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    A jak to teda bylo? Poucte nas nevedome...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:00:33     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Nevi to .. jenom je libertarian tak si mysli ze se muze na zaklade zkratkovite teorie fundovane vyjadrovat uplne ke vsemu na svete. Takovy mam rad.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:23:15     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Predevsim, rust HDP je cislo uplne na nic. Nerika nic o strukture o zivotni urovni lidi. V SSSR byl fantasticky kazdorocni rust HDP, presto tam lidi nemeli casto do slova nic do huby a vse si shaneli pres cerny trh. Je to takova berlicka ekonomickch holatek jako je chalenger.

    Dulezite je co Allendeho vladu a jeho komunisticke pomahace privedlo az k bodu, kdy se vse resilo pucem. Byla to inflace, nedostatek potravin a zbozi, znarodnovani, tedy kradeze, poruseni ustavy, umlcovani opozice (viz tatinek dnesni prezidentky, jez se dockala azylu v jedne z nejhorsich zemi nacisticko komunisticke NDR) a odpurcu. To vse vyvrcholilo, jak to v mnoha komunistickych dernierach byva, krvavym prevratem. Komuniste totiz rozumi jenom nasili, sladke recicky, tem se jenom vysmivaji.

    To je podstatne, angazovanost AT&T, USA atd je podruzna, nebot je casto v zajmu svych investic a kapitalu. Zajimave, ze nekritizujete angazovanost NDR, SSSR a dalsich komunistickych zemi, kteri videli v Chile dalsi Vietnam, nebo pozdejsi Zimbabwe atd, cili dalsi moznost sireni svych zrudnych myslenek zalozenych na zavisti. Znovu pisi, ze zajmy USA jsou mi stokrat milejsi, nebot ve svem dusledku podporuji volny obchod a tudiz klidnejsi a mirove reseni sporu mezi lidmi.

    Rekl bych, ze vy nejste nevedomi, ale vybirate si sve marxisticke perlicky, tedy alespon ti nafoukani dochtori, a sikovne propagandisticky, tak jako v dobach Broze v CST si je skladaji do antikapitalistickych poucek z krizoveho vyvoje.

    No a jeste k tomu primichaji libertariany, coz ja ostatne ani nejsem, jako by libertariani pripravili v historii svym jednanim miliony lidi o zivot a o majetky.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:59:54     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Celá výše uvedená práce D-Fense vám nepřipadá "šiokvně propagandistická" ..? Zdánlivě strohý sumář dat je v potřebných místech "šikovně" rozveden, v nepotřebných se omezuje na odvolání na cizí zdroj. Nejlépe jednou větou.
    Pravičák nebo levičák, Challenger nebo D-Fens, mystifikace a demagogie na obou stranách. Challneger dal na druhou misku vah protihodnotu, reagoval.
    D-Fens se touhle prací degradoval na tu nejnižší možnou úroveň. Inteligent se od primitiva odlišuje mimo jiné schopností ovládat svoje emoce. V téhle zkoušce propadl D-Fens víckrát, ale to šlo o banality, tentokrát ne.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:48:20     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Challenger dal na druhou misku vah tak maximalne dva stosy Rudeho Prava ze sedmdesatych let, nic vic.

    To ze za Pinocheta dochazelo k vrazdam, kdy si nekdo vyrizoval ucty s druhym atd. je faktem. Nicmene, je potreba vyhledat pricinu. Ta nelezela ani v AT&T a jejich neukojene honbe za medi, ani v CIA a jejich a priori zlocinnem spradani pavuciny kapitalu, nybrz jen a pouze, jako vzdy a vsude, kde se komunisti chopili moci, v rozvratu, chudobe, zmaru.


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:58:21     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    kromě toho, že nedovedu on-line uvést zdroj, co je na tom konkrétně špatně a který údaj konkrétně je demagogie? Kdo uvedl Pinocheta do funkce vrchního velitele armády a navíc ho v dobách nepokojů před převratem pověřil nastolením pořádku? Byl to Allende. Ty nepokoje měly na svědomí obě strany, marxistické bojůvky zabíraly půdu, stávka dopravců byla organizována majiteli dopravních firem, kdo se stávky nezúčastnil byl postiohnut zatímco stávkující dostávali plný plat. Počet obětí marxistů prý bylo před pučem asi 100, díky stávce dopravců skutečně chybělo jídlo, ovšem to bylo jaksi vyvoláno Pinochetovými stoupenci a ne naopak.

    POčet obětí redukován na 3000 je otazný: viz. např. zde: http://zivotopisyonline.cz/augusto-pinochet-ugarte.php

    Co se týče avízované sebevraždy Allendeho, tak to je rovněž velmi otazné, protože Allende měl možnost odstoupit dobrovolně, což neudělal (kdyby byl tak posraný, aby se zabil, pak by nejspíš abdikoval a utekl ze země), výpovědi se rozcházejí, někteří na netu píšou, že se zabil samopalem od Fidela, jiní píšou, že byl rozstřílen Pinochetovými vojáky, pravdu nikdo neví kromě těch, co byli u toho.

    Co se týče vlivu komunistického bloku - v roce 1973 už obě strany de facto uznávaly svoje imperiální panství, proto nikdo nezasáhl v ČSSR v roce 1968 stejně tak jako ingerence komunistů v Chile se projevovala výhradně hospodářskou pomocí, nikoli vojensky - kdyby tomu tak bylo, možná by jsme se dočkali jihoamerického Vietnamu a pochybuji, že by tak přesvědčivě vyhrála "pravice", spíš by to byla plichta nebo by to skončilo jako v tom Vietnamu.

    Ostatně čtenář jménem jojo, to je opravdu primitiv. Všichni jsou blbí: historici, soudci, chilští občané, kteří se v referendu vyslovili proti němu a taky chilští exulanti, kterým chilkšti vojáci před jejich očima rozčtvrtili jejich vlastní děti, jen on ví, jak se v Chile za Pinocheta nevraždilo. Všichni, kdož nesouhlasí s tím, že byl gen. Pinochet svatý, jsou protě komunisti operujícími štosy Rudého práva. Logicky z toho lze vyčíst jediné - soudruh Jojo zřejmě to Rudé právo četl, jinak by to těžko mohl vědět. Z mých zkušeností vyplývá, že podobné existence byly většinou součástí komunstické věrchušky a intenzivně lezli komoušům do prdele, takže by to docela sedělo i s tím logickým závěrem. Na podobné ubožáky je potřeba nereagovat.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:48:55     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Ctenar jmenem challenger, alias modrobijec, jen ukazal dalsi davku demagogie, tedy vsunuti nekomu do ust, pera, klavesnice neceho co dotycny nikdy nerekl. Kdybys dochtore cetl, tak bys vedel, ze Pinocheta za zadneho svateho nepovazuji. Neni potreba si dodavat silu na pravde svych myslenek, kdyz budes pokazde citovat chilske exulanty jak chilsti vojaci ctvrtili jejich deti. Znam moc dobre toho chilskeho kytaristu, jak mi Pinochetova chunta (mimochodem, to slovo ma hezky vyznam, takovy socialisticky, coz komunisti nevybaveni jazykovymi znalostmi nevedeli, akorat ze blbe zni, tak ho pouzivali) polamala ruce, ale on porad zpival. Pak mu je urezali a on porad zpival...Pinochet byl diktator, ktery zkratka za cenu nastroju, kteryum jedinym komuniste rozumi prevzal moc.

    Ctenar jmenem challlenger je tu dost dlouho na to, aby vsichni videli, ze pod fasadou objektivniho demokrata se skryva clovek hodne levicackeho razeni. kdyz neco vypada jako kachna, kvaka to jako kachna, ma mezi prsty blany, tak je to kachna.

    Jenom magor si muze myslet, ze tady nejaky byvaly soudruh lezouci verchusce do prdele, bude psat o Chile jako jojo o Pinochetovi. Jak je videt, tve zkusenosti jsou uplne mimo, ty verchusko. V jednom pravdu mas, Rude pravo jsem nekdy cetl, slouzilo mi jako orientace, o cem si mam utvorit obrazek sam. Na rozdil od dochtora vyzyvatele, jsem si z proto z dob komunismu neodnesl lasku k bezplatnemu zdravotnictvi a znarodnovani nebo nenavist k rope, mednym magnatum, americkym korporacim a AT&T zvlast.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:35:59     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Víš jojo, mě je úplně jedno, co jste oba zač. Ale když čtu vaše příspěvky, vidím Challengera argumentovat a tebe jen nadávat, že je rudej.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:19:38     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Argumentovat rikas? Ty povazujes ty nesmysly a srovnavani HDP za argumentaci? Argumentem jsou vysledky a ty jasne hovori pro Pinocheta, ne HDP Argentiny.

    V jednom ma ten socialistickej dochtor vyhodu, bohuzel nemuzeme ukazat, jak by to v Chile dopadlo po komunistickym prevratu, muzeme ukazat pouze kam to za Allendeho smerovalo. Nicmene i to snad staci, prvni poslal tanky do ulic ten hodny Allende, nikoliv Pinochet.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:59:39     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Už mě tohle dělení světa na pravici a levici vážně sere. Dycky se najde nějakej kokot, kterej odpustí cokoli jenom proto, že je s někým na jedný lodi.
    Já dělím na lidi na ksindly a slušný. A Pinochet byl - bez ohledu na svoje nezpochybnitelný zásluhy v boji s komunistickou diktaturou - ksindl.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 16:01:03     Reagovat
    Autor: cOrvvin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Ty magory bych rozdával opatrně. Nebyl bys první ani poslední. Doporučuji podívat se na životní osudy a veletoče senátora Jaromíra Štětiny nebo Miroslava Ševčíka z Liberálního institutu.

    Nebo, abych se neoháněl jenom zprostředkovanými informacemi, měl bych tu příklad mého spolužáka na střední, který v září 89 vynakládal převeliké úsilí, aby byl zvolen do celoškolního výboru SSM a v dubnu 90 už psal maturitní práci, ve které vysvětloval, proč třetí cesta v eknomice nikam nevede (ne, že by v tom druhém případě neměl pravdu).

    Oportunismus je prostě druh lidské povahy, který je rozhodně z tohoto světa.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 21:09:29     Reagovat
    Autor: VLK - Neregistrovaný
    Titulek:Ano ano ten CCCP i hlad tam měly

    Asi vám nikdo neřekl, že před první světovou válkou byla Chile hospodářsky na vyšší úrovni než tehdejší Rusko. Zkuste, ale srovnat jejich hospodářskou úroveň za Pinocheta a Brežněva a to nemluvím o hladu.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 17:51:46     Reagovat
    Autor: čtenář myšlenek - Neregistrovaný
    Titulek:jojo
    nahoru dolů se hýbe jojo, ale to naše jen papouškuje "kapitalistické" poučky - a že USA podporuje volný obchod, kde jste to člověče četl? Víte něco o subvencích

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:28:13     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Srovnáváš středoevropskou zemi se zemí latinské Ameriky. My nejsme benchmark...... Fakt ne. Chile má nejsilnější ekonomiku v Jižní Americe. Chile má politickou stabilitu (a to v tomhle regionu neni málo!).

    Podotek ještě k čistkám na VŠ - je to logické, mladých revolucionářů tam bylo asi dost. Holt "wrong time & wrong place" pro mladické levicové zapálení. ((((((((-:

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:12:06     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    proč bych nemohl srovnávat středoevropskou zemi s latinskou Amerikou??? Vzhledem k přistěhovalectví a vybití původních obyvatel je kulturní tradice prakticky stejná. Nejsme pupkem světa a všude žijí lidé.

    Ostatně Chile jako benchmark používají hlavně libertariáni, když vychvalují Chile jednak z ekonomického hlediska (ve srovnání s komunistickou ČR opravdu není co chválit).

    Myslím, že režim Pinocheta opravdu nelze hodnotit pozitivně, což ovšem neznamená, že neexistují režimy ještě horší než byl Pinochet. Středoevropský "fešácký" komunismus (sand mimo 50. let v ČSR, ale i tam je počet obětí v ČSR mnohem menší) byl však co do hrůz perzekuce naprosto nesrovnatelný, narozdíl od sovětských gulagů nebo Kambodži nebo S. Koreje.

    Ono to opravdu není tak, že "pravice"=dobro, "levice"=zlo, jak se nám snaží za specifickým účelem někteří nabulíkovat.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:57:04     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    měl jsem na mysli především to, že my jsme země, která byla ještě za 1. rep. ekonomicky silná a komouši ji za 40 let zdevastovali. Chile měla ekonomiku postavenou na zemědělství, rybvolovu a těžbě nerostných surovin.

    Na rozdíl od komoušů pinochet Chile ekonomicky nerozvrátil, ale postavil na nohy. To je zkrátka nepopiratelný fakt. Že se tam nemají tak dobře jako v zemi EU...... proboha - kolik zemí na světě se tak má?

    Další věc - latinskoamerické a africké komunistické kleptokracie jsou většinou o hodně brutálnější, než byly východoevropské. Tomu odpovídala i razance a brutalita Pinochetova zásahu.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:29:06     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Ad.1 - jak už tady někdo psal - HDP je důležitý makroekonomický ukazatel, který ale nemusí vypovídat o životní úrovni. Btw. - v Chile je tuším nejvyšší na hlavu v jižní Americe :-)

    Ad.2 - Chile se trochu vymyká tím, že se zde uskutečnil experiment (v ekonomii jich zase tak moc není), postavený na základě teorií Chicagské školy - Miltona Friedamanna. A řada věcí zafungovala.

    Pochopitelně asi měli zajímavou podporu, je to neopakovatelné, ale nic to nemění na následujícím faktu:

    Pinocheta není možné zařadit vedle Pol Pota, nebo podobných zrůd. Můžeme (a měli bychom) odsoudit jeho krvavý způsob vlády, ale potom se na něj musíme podívat také jako na ekonomicky osvíceného diktátora


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 02:44:20     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    v Jižní Americe je HDP na hlavu v Chile 3. nevyšší. Nejvyšší má Trinidad & Tobago (16600 USD), dále pak libertarány prokletá Argentina (13700 USD) a teprve potom Chile (11900 USD) - viz. přehled World Factbook, snad by nám v CIA nelhali. Chile ani po 20 letech hospodářského zázraku a 30 letech argentinského (post)peronistického zahnívání prostě argentinského HDP nedosahuje ani náhodou - kde jen soudruzi libertariáni udělali ve výpočtech chybu? HDP jistě není ukazatelem ideálním (například druhý největší na světě je v Ekvatoriální Guinei, kde lidi lížou zem), ale bohužel nemáme lepší. No ale nebrání libertariánům tímto ukazatelem argumentovat v případě, že se jim to hodí do krámu. A pak přijde někdo, kdo začne argumentovat stejně a najednou to s tím HDP "není tak jednoznačné". Ostatně, v Jižní Americe včetně Chile byl onehdá kolega na kongresu a ten to říkal jasně: vlnitý plech, špína, svrab a neštovice. Tak dobře se tam mají.
    Tedy co je hlavním ukazatelem životní úrovně? Je to to, jakýma fangličkama se v zemi mává? Podle libertariánů určitě, pravice podporuje pravici, modrá je dobrá, už je to tak.

    Zda lze Pinocheta zařadit vedle Pol Pota záleží jen na úhlu pohledu. Každopádně metody, které používal pan generál k potlačování opozice neužívali ani němci za II. světové války a ani rusáci v Gulagu - aspoň podle toho, co o tom napsal Solženicyn. Dokonce ani v továrně na smrt v Osvětimi, kde němci vraždili hromadně s úděsnou precizností se nedělo to, co se dělo v chilských a argentinských věznicích, kde si skupina sadistických psychopatů legálně s vězni dělala, co se jim zamanulo. Mučení elektrickým proudem po několik hodin bylo to nejmenší, co jste tam mohl zažít. Čtvrcení šestileté holčičky zaživa před zraky jejích rodičů, to skutečně může udělat ani ne dobytek, neznám vhoný výraz pro osobu, která je takového zvěrstva schopna a ani si nedovedu představit adekvátní utrpení, které by tato osoba měla podstoupit, by se poškozeným dostalo spravedlnosti. Naprosto nechápu chilany, jak se mohou vyrovnat s minulostí, když to nedokážou češi po podstatně menším masakru. Podle mě to v Chile ještě bouchne, je to jenom otázka času, protože tohle podle mě neskousne nikdo.

    Mimochodem - jak byste nazval někoho, kdo sympatizuje s podobnými zvěrstvy?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:34:01     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Nikde neudelali chybu, jenom proste neucuravaji z vysokeho HDP blahem. Libertarianum je cislo HDP pomerne ukradene. Kolik je V Argentine nezamestnanych, kolik stoji byt, jaka je zdravotni pece? jed se do Argentiny podivat.....Je potreba videt strukturu HDP, podobne se daji srovnavat.

    To co se delo v tovarnach na smrt a ve vlacich na Sibir, muze srovnat s Pinochetem pouze totalni moula. Uz jenom cisla hovori jasne.
    To co delas dochtore, je normalni moralni vydirani, nebot to ctvrceni holcicek uz zminujes ponekolikate. Moc toho asi nevis, kdyz sadisticke psychopaty srovnavas s precizni statni vyvrazdovaci masinerii milionu lidi
    , mimochodem plnou sadistickych dobytku. Inu challlengeruv dvoji metricek.


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:01:35     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Omlouvám se za chybu a díky za opravu. Přesto si ale myslím, že skutečně srovnáváme nesrovnatelné.

    Zkusme třeba porovnat počet mrtvých (při přepočtu na hlavu) s režimy takových týpků jako byli Stalin, Pol Pot a Amin. Myslím, že Pinochet byl v tomto ohledu žabař - (pokud tedy tu holčičku nečtvrtil sám a tupou lžící).
    A naopak - podívejme se na výsledky ekonomických reforem, se kterými jsou tyto režimy spojovány.

    A když si odmyslíme (vím, že je to obtížné) ty krvavé excesy, tak je zajímavé - ať už z pohledu socialisty, nebo libertariána - podívat se na Chile jako na zemi, kde se skupina ekonomů pokusila uplatnit poměrně sofistikovanou teorii v praxi. Něco se osvědčilo, něco ne.
    Ale mohlo by nám to poskytnout alespoň částečné vodítko pro situaci, kdy se stát ocitne v těžké krizi. A k tomu, obávám se, časem asi doje.


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:09:45     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pinochet
    V teto souvislosti jsem nekde cetl tezi, nejlevnejsi a nejefektivnejsi statni zrizeni je diktatura... No nevim...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:40:37     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Nejlepší je osvícená autokracie, už po tisíciletí. Jediný problém je v tom, že znak "osvícenost" se rychle vytrácí a nikdo neví, jak ho zachovat...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:51:56     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    To je fakt - podivej se na dnesni slechtu. Z kdysi elity spolecnosti dneska pulka spatne vyslovuje a ty druhy aspon ujizdi voko... Myslim, ze feudalni system mel neco do sebe - alespon to, ze feudal spravoval svuj majetek pecliveji (pokud jiz nebyl preslechtenej vybiranim urozenejch protejsku, nebo v tretim stadiu syfla). Byt profesionalnim dedicem a pokracovatelem prace svych predku bylo sice zavazne, nicmene davalo praci plny smysl. Kazdy chlap je jesita, co ma podvedomou touhu, aby tu po nem neco zustalo a slechtic navic jeste zpravidla citil potrebu ci povinnost prekonat sveho predka ve vyznamu ci skutcich. I pro lid to melo vyhodu - nadavali vsichni na jednoho a nehadali se jestli je vetsi vocas bradavice nebo topol. V tomto ohledu musel byt zivot bajecne jednoduchy...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:48:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Nikolivěk, to s tím nemá mnoho do činění. Nezáleží na tom, kolik lidí vládne, ale na tom, kolik moci stát má. Má-li stát pravomoci zcela minimální, je úplně wurst, kolik a jakých lidí ho řídí. Problém je v tom, že stát může kecat do příliš mnoha věcí. To, zda tak činí prostřednictvím jednoho diktátora, nebo voleného parlamentu a vlády, je poměrně putna.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 16:50:18     Reagovat
    Autor: Sep - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Tak úplně jednoduché to nebude.
    Konceptu minimálního státu víc vyhovuje právě ta diktatura. V demokracii mají skupiny obyvatel např. tendenci prosazovat "občanské zájmy", zatímco socialismus je neefektivní (nemá v konceptu prosazování efektivity v ekonomice) už ve své podstatě. O anarchii nemluvě.

    Jako zajímavá se jeví právě osvícená diktatura (bohužel o Pinochetovi se v souvislosti s osvícenstvím dá pravděpodobně mluvit pouze o ekonomice), ale to je koncept v Evropě prakticky nerealizovatelný. Bohužel, nebo díky Bohu. Asi jak pro koho......


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 21:39:52     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pinochet
    Chile zcela jistě vykazuje některé znaky socioekonomického úspěchu - například nízké zadlužení nebo nízkou úroveň korupce. Ale na glorifikaci to rozhodně není, je to rozvojová země - mimo jiné i kvůli Pinochetovi. Ironií osudu jsou například na Kubě daleko dále s investicemi do vyspělých technologií, málokdo například ví, že třetina veškerého interferonu alfa pochází z Kuby, farmaceutický a medicínský průmysl a výzkum je velmi pokročilý a přináší snad 11% kubánského HDP a levnou ropu od Cháveze. Málokdo také ví, že ačkoli jinak jsou vztahy USA a Kuby velmi nepřátelské a dodržují se různá embarga, ve farmaceutikém výzkumu to tak docela neplatí. Myslím, že tudy vede cesta k demokratizaci takových zemí jako je Kuba nebo Čína, protože nakonec i ten nejzatvrzelejší komouš slyší dobře, když cinkají zlaté dublony.

    Ale všechno souvisí se vším, je otázkou, zda by se takové reformy jako v Chile daly politicky prosadit v demokracii - napřílad v České republice. Myslím, že bez perzekuce a bez násilí by podobné reformy nebyly možné - je to tím, že čím nižší ekonomický standard člověk má, tím kratší je časový horizont, na který člověk plánuje svoji budoucnost. Člověk závislý na sociálních dávkách dá přednost koláči, který může hned sníst a jelikož počet chudých převyšuje počet bohatých, vždy se ve společnosti najde někdo, kdo tohoto faktu politicky využije - to byla mimochodem i příčina nástupu Allendeho - byl zvolen demokraticky. Další je otázka dlouhodobé perspektivy Chile. Mám teorii, že Chile dosáhlo ze střednědobého hlediska ekonomického maxima. Jenže toto je strop, co Chile dosáhnout může, další růst HDP už není možný z důvodu nevýhodné struktury znalostí a komparativních výhod ve společnosti, které Chile staví mezi rozvojové země s celkem primitivní strukturou výrobních podniků. Podle mého názoru Chile by z dlouhodobého hlediska jednoznačně potřebovalo příliv mozků a investice do vzdělání, který ovšem není možný díky velkým sociálním rozdílům a z toho vyplývající "sociální dědičnosti" a ekonomicky slabé střední třídě. Další rozvoj techonologií a další zaostávání latinské Ameriky tento region cca do 30 let úplně zničí, pokud se něco brzy nezmění. Všimněte si v tomto kontextu, jak se chová například komunistická Čína, která na státní náklady nechává studovat desetitisíce svých studentů na západních prestižních univerzitách (a Čína je rovněž velmi drakonický režim podobný jako Chile, který dokonce prodává orgány lidí odsouzených na smrt, což je hanebnost skoro srovnatelná s Pinochetovými sadisty). Myslím, že perspektivně to bude Čína, která bude prosperovat, právě z tohoto důvodu, ne Chile. Čína jako jediná si uvědomuje strategický význam informačních technologií a už brzy bude narozdíl od Evropy zcela nezávislá na amerických firmách.

    Ze socioekonomického hlediska není, myslím, Chile pro nás příliš inspirativní, i když některé aspekty jejich reforem bychom potřebovali jako koza drbání. Otázkou ovšem je, jakou cenu za implementaci reforem bychom museli zaplatit.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:58:27     Reagovat
    Autor: Finist - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Jestli chce někdo znát to co tvrdí o Chilské ekonomice za Pinocheta liberálové, doufám že se nespokojí s Challengerovým výkladem (co on si myslí že liberálové tvrdí) a radši půjde přímo ke zdroji

    http://libinst.cz/clanky.php?id=355&highlight=Pinochet
    http://libinst.cz/clanky.php?id=700&highlight=Pinochet

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 12:10:26     Reagovat
    Autor: Bobby Brown - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    Ono jde o to, že Challenger směšuje dva pojmy - pravičák a liberál/libertarián. Ba co víc, ve svém příspěvku hovoří o modré barvě, čímž měl možná na mysli ODS. To je ale přinejmenším úsměvné, neboť ODS nemá s liberalismem nic společného, byť to možná někteří členové ODS o sobě tvrdí.

    Někde jsem tu dokonce četl (ne od Chall.) o tom podnikateli a jak si to zařídí s úředníkem, aby měl ten domeček se 100 pokoji atp.
    Jak říkám, je to úsměvné, číst o tom handrkování, kdo je věčí zloduch, zda ten pod rudym praporem a státem zaručenou rudou politikou, či ten pod modrým praporem a státem zaručenou modrou politikou.
    Liberalismus není ani jedno z toho - a pozor(!) ani něco mezi tím. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.12.2006 21:26:16     Reagovat
    Autor: vipe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    osobnosti a tedy i gen.Pinocheta vždy nutno hodnotit s přihlédnutí k místu, době, kultuře atd. Odsoudit tedy dotyčného jako "krvavého diktátora" pohledem z polosocialistické Evropy roku 2006 je tedy naprostý nesmysl, že soudruzi. Shodnotíme li tedy dotyčného s výše uvedenými ohledy a srovnáme li se současným (a minulým) stavem sousedství Chile a vůbec celé Jižní Ameriky tak si nějak nemůžu pomoct, ale Pinochet mi vychází jako velmi úspěšná a docela lidumilná hlava svého státu, která bleskovou likvidací "pouhých" cca 3000 oponentů zabránil devastující občanské válce. Co se týče ekonomiky, opět je třeba hodnotit s ohledem na místo - Chile je na tom myslím oproti sousedům proklatě dobře.

    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:03:36     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:
    Doufal jsem, že se na tomhle webu objeví nekrolog generála Pinocheta a jsem rád, že tomu tak je.

    Generál je pro evropskou levici - zejména různé salónní humanisty - nepřijatelný (podobně jako např. bratři Mašínové). A to proto, že dal levičákům ochutnat jejich vlastní medicínu, ale přitom se v jádru celý život choval jako slušný a poctivý člověk. Svou zemi postavil na nohy, přinesl jí pořádek, mír a prosperitu. Po prohraném referendu odešel.

    Jsem přesvědčen, že Pinochet pro svou zemi udělal to, co považoval za nejlepší možné řešení. Ne, nebylo to demokratické. Jenže demokracie občas selže (ČSR 1948, Německo 1933).

    ČEST JEHO PAMÁTCE.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:10:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Mašínovic darebáky bych do toho rozhodně netahal, protože jejich odpor proti režimu byl jen zástěrka toho, že vyloupili pokladnu a utekli tam, kde je nemohli dostihnout.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:39:23     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tak to si trochu prehnal hosiku - zrejme mas jen nedostatek informaci, protoze kdybys neco vedel o jejich motivech a perzekuci jejich rodiny, tak bys nemohl prohlasit tuhle frazi z bolsevickejch agitek...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:01:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ba ne, myslím, že nepřehnal. To jen tobě se zdá, že se lze chovat jako prase a pak na to hodit první vhodnou zástěrku.

    O tom, proč měla jejich rodina komouše na krku vím - o tom, že byl starej mašín v armádě atd. Podle všeho byl otec docela pedant a kluci s ním doma měli tak trochu peklíčko - tak se nedivím, že z nich vyrostlo, co vyroslo.
    Ale jak s tím souvisí zabitej noční vrátnej, přepadená pošta nebo zabitej esenbák přivolanej k fihgované DN mi není jasný.

    Ale padat před nima na zadek? No no no...to snad rozumnej člověk nemá zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:22:11     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Fakt by nebylo od věci si k tomu něco přečíst. Zkus čtení jako relax místo rychlé a "bezpečné" jízdy na motorce. Třeba se ti to zalíbí. ((((-:


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:38:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkus u mluvení/psaní myslet.
    Nedoufám, že by se ti to zalíbilo, protože je to pro lidi tvýho intelektuálního vybavení asi dost fuška, ale okolí nebude tolik obtěžováno závistými klišé, které trousíš kolem sebe - tak jako teď.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:42:05     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To melo jako znamenat ze ti nekdo zavidi motorku?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:01:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebo proč myslíš, že to vytáhl, když se bavíme o Mašínech?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:08:19     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to leda...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:09:38     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože argumentuješ domněnkama a očividně jsi k tomu nic nečetl (proč číst) a protože tě mám zafixovanýho jako motorkáře (proč místo ježdění).


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:31:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale četl, hlupáčku, četl. Jenže mi už zamlada řekli, že u všeho mám přemýšlet. A tak to dělám taky u četní, u psaní, u mluvení.

    A tak ze mě asi nikdy nevypadne "čest jeho památce" nebo podobná, prázdná fráze.

    Nemyslím, že by ti extra pomáhalo takové vysvětlování, proč jsi napsal to nebo ono. Můj názor je ten, že "vysvětlování" je jen takovej lepší název pro "omlouvání" a tak je lepší mluvit tak, aby to každej pochopil a hlavně, abych se za to pak nemusel stydět. Takže ti vůbec není ke cti, že jsi mě chtěl nějak shodit a vzpomněl sis zrovna na moje motorky - proč asi, že? Ale nechme to - nemám náladu sledovat tvou osobní katarzi...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:04:01     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď už jsi jen potvrdil můj dřívější pohled, že jsi blbeček.

    Nikdo netvrdil, že nemyslíš. Ty zřejmě skutečně občas myslíš (nebo se o to snažíš). Jen to prostě na smysluplný příspěvek nestačí.




     
    Komentář ze dne: 16.12.2006 21:33:17     Reagovat
    Autor: šibal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když socánek říká, že u něčeho myslí, obvykle kecá.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:34:08     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    S tou vychovou na tom neco bude - v souvislosti s tim, ze vyrustali za valky. Nemyslim to ze by zazili nejaky zverstva, ale spis ten smrad v tylu, kdy se bonzovalo jak vo medaile a spolecnost byla dost prohnila a zila ve strachu... Asi se na nich podepsala ta strasna frustrace z bezmocnosti. Pokud jim do toho otec neustale vtloukal do hlavy moralni principy a cernobile videni toho co je spravne a co ne, tak se to nekde projevit muselo. Kdyz jim jeste potom vyvlastnili majetek, tak to uz je nutne vedlo k akci. Jak rikali sami Masini, tak oni to brali jako regulerni valku mezi nima a rezimem, a to vcetne obeti.
    Koneckoncu v jine diskuzi tu Root vyhlasil fatvu na dopravni znaceni kvuli tomu, ze mu ukradli mesic jezdeni po dalnici. Tak co se Masinum asi honilo hlavou kdyz prisli uplne o vsechno a jeste jim tvrdili ze je podle zakona???

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:40:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak vydíš.
    Ale Rootova akce je dílem recese a dílem vyjádření nemalé skupiny lidí, že se s tak blbými/ignorantskými představiteli nehodlají bavit, protože je to zbytečné...a dovedou si pomoci sami.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:44:51     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, na ukor ostatnich - tomu se skutecne neda rict jinak nez umeni...

    Tou nemalou skupinou lidi myslis tech 10 az 20 z D-F?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:26:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jakou ztrátu budeš mít, když vjedeš na dálnici přeznačenou na náš náklad? Myslím, že žádnou.

    O počtu naštvanejch radši moc nespekuluj.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:41:07     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ztratu muze mit clovek, kterej netusi ze se par pubertaku bavi a bojuje proti nespravedlnosti a policajti mu daj pokutu (ne kazdej je takovej king, aby je ukecal argumentama). Ztratu zaplatime vsichni danovi poplatnici az Dopravni Inspektorat naridi Sprave silnic aby ty pasky ci jiny znehodnoceni dopravniho znaceni odstranila...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:10:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tak to s pánembohem považuj za ztrátu...považuj nás za blbce, já se s tím naučím žít.

    A abys nikoho nepřivedl do ztráty, tak si jdi lehnout jako hadovkář Šimonovskýmu před barák, abys viděl, jak se ti vychechtá nejen on, ale i každej kolemjdoucí.

    Člověka, kterej si nevšimne změny ve značení u silnice se zastáváš? A není to náhodou tak, že pokud bude maketa značky E11 dokonalá, tak řidiče nikdo nemůže pokutovat? Nebo ty kždou značku podrobně zkoumáš včetně schvalovací dokumentace, abys náhodou nejel třeba o 10kmh rychleji? To asi ne, že? A mohl by to někdo chtít? To asi taky ne...už jen proto, že víš houby, jak přesně má vypadat ta která značka a nemáš on-line přístup k dokumentaci, která umístění značky schvaluje.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:19:18     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc bych se ho nezastal? Predstav si, ze existujou lidi, ktery nejsou vohnouti a preci by je nenapadlo, ze se nekdo ukaji na poskozovani dopravniho znaceni. Jsou holt zvykly dodrzovat zakony (to neni to samy jako byt menecenny) a pristupujou ke svetu v dobry vire, ze jednou ty zakony bude dodrzovat kazdej. Ano, i v tomto pripade plati "podle sebe, soudim tebe" . Ty jsi se priznal, ze zakony nedodrzujes a proto zrejme predpokladas, ze to cini i ostatni. Je obdivuhodny jak kazes vodu a sam pijes vino. Pokud chces aby se jednalo podle prava, tak zacni chlapecku u sebe...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:47:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíly názorové se snažíš vyfutrovat rozostřením pojmů!

    Zastáváš se někoho, kdo jezdí po paměti a nesleduje značky? Jak tedy chceš obhájit, že dodržuješ zákon, když pro tebe nic neznamená pozornost věnovaná řízení a jsi schopen o takovým člověku ještě říci, že je zvyklej dodržovat zákony...To máš asi nějaké zvrácené vnímání zákonů, ne? Nestačí se pro dodržování rozhodnout a pak to nedělat. Nejde "jen trochu dodržovat", stejně jako nejde bejt "trochu těhotná"...a ještě to nakonec obrátíš nějakým zmateným přemetem na mě.

    Sám kážu vodu - a teda po pravdě zde řikám, že nedodržuju zákony...a přece piju víno - tedy ty zákony ve skutečnosti dodržuju? Nebo jak to je? Mám neodbytný pocit, že jeden z nás asi dobře nepochopil to řikání o víně a vodě...a že já to nejsem. Hmm...ještě o tom asi musím přemejšlet.

    A jestli podle sebe soudím zbytek? To si piš, že jo. Mám oči a vidím, co se děje okolo mě na silnici. Když to porovnám se svým stylem jízdy, tak jsem vlastně ten, kdo zdržuje, protože by projet křižovatku ještě na tu tmavěoranžovou "...fpohdě stihl, voe..."

    Takže já nedodržuju (špatné) zákony a tím můžu za to, když se někdo nepodívá na značku. OK, jsem schopen to přijmout. Jen mi řekni - můžu taky za to, když ten zákonadbalý občan přehlídne změnu přednosti v jízdě, protože jezdí vohnoutsky (i když teda samozřejmě není vohnout) po paměti a způsobí tak nehodu? Ona sice není značka jako značka, ale přece jen by se jim měla věnovat pozornost. To, že někdo někudy jezdí už 20let a "...jé, vždycky to přece byla hlavní..." je totiž na přesdržku.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:19:01     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopils...

    Ja se naopak zastavam nekoho, kdo NEJEZDI po pameti a netusi ze "od 15:30 tam neni ani noha" nebo zpomaleni na 80km/h je tam kvuli prekazce v odstavnem pruhu. Kdybys cetl pozorneji, pochopil bys, ze jsem tvrdil pravy opak a necpal mi do huby tvoje videni problemu. Ja se zastavam toho, kdo proste vezme dopravni znaceni jako fakt a jako takovemu mu prizpusobi jizdu, jak mu to uklada zakon. To neznamena, ze je nekdo vohnout, ale to ze je zodpovedny k sobe, lidem ktery veze a k ostatnim ridicum.

    O vode a vine - jsi demagog a proto ti to vysvetlim exaktne, abys to nemohl prekroutit jako obvykle - tim je zde konkretne mysleno to, ze ty sam porusujes zakony (rychlost jizdy), ale pozadujes od ostatnich (v tomto pripade od statu) aby je dodrzoval tim, ze ti nezkrati platnost DZ. Premyslej...

    V poslednim bode mas na 100% pravdu - pokud nekdo jezdi po pameti, JE to vohnout. Jezdit se ma podle aktualniho dopravniho znaceni

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:34:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hodnotíš podle svých subjektivních dojmů, a to není moc dobře. Nic z toho, cos prohlásil, nemůžeš potvrdit.

    Padat na zadek tě nikdo nenutí, to je totiž extrém. Jenže ty jsi v extrému opačném.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:52:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Buď si pleteš "subjektivní" a "objektivní", nebo mi chceš namluvit, že když se budeme oba dívat na stejný záznam rozhovoru, kde se jeden zeptá "...a bylo skutečně nutné toho poicistu zabít, když tam jel vlastně pomoci k DN?" a druhej odpoví po 5sec. mlčení "...nevzpomínám si přesně, ale asi jo, když jsme to udělali..."...myslíš, že to každej pochopíme jinak? Ale jo, já ti neberu, že se na to díváš jinak. Pokud ano, pak si asi nepřipouštíš možnost, že někdo neřekne do televize, že někoho zabil zbytečně.

    Nemyslím, že bych na ně nějak extra nasazoval. Jsou mi protivní jako jiní vrazi, co pak tvrděj "já su nevinnej"

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:09:36     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jejich odpor proti režimu byl jen zástěrka toho, že vyloupili pokladnu a utekli tam, kde je nemohli dostihnout

    To je stejně průkazné tvrzení, jako že to dělali pro své přesvědčení a z lásky k lidem. Tedy tvůj subjektivní názor.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:23:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže "odpor proti režimu" je takové kouzelné abrakadabra za které se dá schovat i zbytečná vražda? A dělat něco pro své přesvědčení je nějaká omluvenka? Když budu skálopevně přesvědčenej, že auto, které sis koupil je vlastně moje, pak mi ho dáš a ještě mi zamáváš? Hm...pak sem s ním! Je to stejně ploché, jako když řeknu, že jsem vybral podnikovou pokladnu jen proto, abych měl prostředky na boj proti režimu, kterej jsem zakončil útěkem za čáru.

    Prostě a jasně - když někdo hodlá vést boj, pak ať tento je pro něco dobrej. Proč nevysadili na půlden elektřinu nějaké zbrojovce? Aha - na to neměli. Pak se na to měli vysrat nebo zahnout za čáru rovnou. Jenže Mašínovic trubky ze msty použili tupé násilí bez toho, aby režim jakkoliv zakolísal. Odnesli to jen lidi, kteří se nějak snažili vydělat si na chleba. Ať to byl třeba policajt nebo pohraničník - nikoho přec nelze soudit za něco, co "by mohl udělat"...a tak vrahové takových lidí jsou horší zločinci než ti, kteří přežívají v symbióze s režimem.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:34:13     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty ses asi koukal na Krale Sumavy ne??? A srovnavat lidi ktery bojovali proti rezimu kterej jim sebral jak hmotny statky tak svobodu s lidma ktery "prezivaji v symbioze s rezimem" = udavacema, patolizalama a komunistama z prospechu - to uz musis bejt hodne zoufalej, aby ses takhle navazel do tech co nikomu nic neudelali a byli umuceni, nebo zhebli na uranu. Jses jenom zpovykanej demagog, co mluvi o vecech kterejm nerozumi a nechape souvislosti. Jestli ti vadi ze vykradli kasu na poste, tak proc ti nevadi, ze jim sebrali rodnej dum a zavreli rodinu do kriminalu? A mimochodem - kolik ti je roku?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:41:07     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    presne tak.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:19:52     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zabavení baráku(s kterým nesouhlasím) imho nijak nesouvisí s krádeží a vraždou osob, které se na zabavení baráku nijak nepodíleli...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:24:43     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S tou kradezi bych polemizoval - rekneme ze si vzali zpet sve, a to stejne spatnym zpusobem. S tou vrazdou souhlasim - jsem proti zbytecnemu zabijeni. Ale beru ji jako smutnou dan za vykoupeni vlastni svobody....

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:56:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A tohle se zde prosím stavělo do role kazatele morálky, odvahy a spravedlnosti!

    Odborník žasne, laik se diví...vražda je smutná daň za vykoupení vlastní svobody...já nevím, jestli se ti mám smát za tvou hlubokou popletenost, nebo plakat nad tím, že člověk s takovou sračkou místo vlastního názoru na svět může být jinde než za mřížema.

    Víš co? Vytiskni tady ten tvůj text na papír, dej to přečíst svýmu tatíkovi, řekni mu, že je to tvá reakce v debatě o útěku Mašínovic darenbáků za čáru...a schválně kolik zubů ti táta vyrazí, pokud se ovšem nepůjde pověsit na půdu, protože někde v průběhu tvé výchovy udělal fatální chybu. Předem je mi ho líto i když tě zmlátí jako koně. Musí to bejt hroznej pocit. Anebo víš co? Radši mu to neukazuj... je mi tě líto kvůli tomu, co si myslíš - a ber to prosím jako nejtěžší urážku, protože pochybuju, že jsi dost na výši, abys byl schopen ji v tom rozeznat...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:29:17     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Mýho otce si neber do úst, tomu člověku ty nesaháš ani po kotníky.

    2) Ty mi o morálce nekaž. Jsi nedospělý jedinec, který tu veřejně onanuje na tím, že porušuje zákony. Jsi chudáček, kterej si léčí komplexy tím, že nezodpovědně jezdí víc než se může a ohrožuje tak všechny ostatní, co se řídí pravidly. Nechápu, kde se v tobě bere ta povýšenost nad ostatními. Nechápu, jak si ve svojí egocentričnosti došel k tomu, že jsi víc než ostatní. Nechápu, proč urážíš a napadáš všechny, kdo mají jiný, potažmo svůj názor, který je vzhledem k tvojí úrovni zpravidla rozdílný. Dokázal jsi něco víc něž ostatní? Jsi pro společnost větším přínosem? Přispěl si nějak víc k tomu, aby se lidi měli líp? Jsi sám tak dokonalý, že jsou všichni ostatní míň než ty?

    3) Nechápu, co tě vede k přesvědčení, že tvoje úroveň je vyšší než úroveň ostatních lidí, včetně mě. Jakej máš metr? Tachometr? Chováš se jak rozmazlenej chlapeček, kterej nikdy nemusel nést za něco, nebo za někoho zodpovědnost. Zkus místo urážek argumentovat...

    4) Ještě k Mašínům: byl si někdy perzekuovanej do tý míry, že by ti hrozila fyzická likvidace? Byl jsi někdy v kriminále? Už ti někdo vyvlastnil tvoji nemovitost? Né? Tak nesuď někoho, kdo byl v situaci, kterou si sám neprožil. Ty zavraždění byli ozbrojenou složkou režimu, který jak už tu někdo napsal "vyhlásili válku Mašínům" a jako takoví nesli následky za svou příslušnost.

    5) Nejtěžší urážka od člověka jako jsi ty mi osobně nevadí. Vadí mi jen když urážíš někoho, o někom nic nevíš a ani se neobtěžuješ se podívat na svět jeho pohledem.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 14:53:07     Reagovat
    Autor: Ondra - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, dobřes mu to nandal. A víceméně souhlasím, ale musíš jednat trochu citlivěji. Ten motorkář a jeho styl komentářů je nedílnou součástí Dfense a nebylo by dobré, kdyby začal u svých názorů přemýšlet a tím pádem je ani nenapsal. To by mi velmi chybělo.

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 02:18:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pěkně jsi naleštil svou anální sondu...děláš to jen virtuálně, nebo i "live"?

    No a když se už musíš otírat ausgerechnet o tu motorku - on to není zas až takovej problém si ji dneska pořídit, když fakt chceš. Takže netřeba vylévat si svou frustraci z něčeho zdánlivě nedosažitelného takovým přízemním a hloupým způsobem. Ale pozor, ať si neukousneš víc, než můžeš spolknout - to ať motorkářům nekazíš svou nešikovností jméno, OK?

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 02:44:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už mi svitlo - ty jsi ten osmiletej řidič s 18 000km ročně, co si myslí, že "to není málo".
    Tak už rozumím, proč máš na mě spadýno. Ty mi nemůžeš zapomenout, že jsem ti rozbil iluze a nenahradil je jinými. Ale vždyť to máš napsáno v úvodu, že zde hrozí takové riziko. Jenže ty jsi nevěděl o čem je řeč (pokud jsi to vůbec četl), že?

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 02:11:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1) Nelze ověřit.
    ad 2) Rozhodování sám za sebe bereš jako "povýšenost nad ostatní". Do jisté míry máš pravdu, ovšem jde o to, jestli já se tím povyšuju, nebo jestli ty se se svou dobrovolnou podřízeností sebevětší uzákoněné blbosti neponižuješ. Nerozumím, jak v mnou popsaných případech (prázdná dálnice například) jízdy rychlostí před limit můžeš spatřovat "ohrožení všech ostatních"? Myslím, že takovým výrazivem se řadíš do stejné skupiny odborníků na vše, "co je pro společnost dobré" jako je třeba pan Milan Šimonovský.Gratuluji!
    ad3) Viz bod 2 - ze všech sil se snažím nést zodpovědnost za své chování - ale jen za něj. Takže někdy přijmu, co bys třeba ty odmítl s tím, že "to podle zákona nemusím"...a někdy naopak na zákon rezignuju, protože "mi do toho nemá co kecat".
    ad4) Nebyl jsem moc daleko od několika eventualit, které popisuješ, takže jsem uznal za vhodné vyjádřit se k tvým kecům, které zjevně zavání tím, že ty jsi nic takového nezažil.
    ad 5) Nevím, čím pohledem bych se na svět měl dívat? Pohledem Mašínů? Ale no tak...vždyť to není možné. Ani ty jsi se nedíval jejich očima a máš to všechno zprostředkované tendenčními pořady v televizi a možná nějakou "vysvětlovačně - omluvnou" literaturou.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:21:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že zde existovali lidi, kteří nejenže nebyli ve straně, ale nikdy nikoho neudali a dokonce nikomu nic neznárodnili. Přesto tady žili a museli se s režimem nejak vypořádat tak, aby si jich moc nevšímal.
    Dokonce tady byli i lidi, kterým provedli to, co Mašínům a přesto tihle lidi nikoho nezabili, nic neukradli...

    Něco jinýho by bylo, kdyby statek bránili s flintou v ruce, ale takhle? Byla to jen upocená snaha si něco dokázat a dopadlo to rozpačitě - slušně řečeno. Prostě pro mě jsou Mašíni stejná verbež jako komunisti.

    Ale mysli si co chceš. Já nemám potřebu bít se tady jak vo zlatej hřebík. Mám svůj názor a nezměním ho jen proto, že si o něm někdo myslí, že je blbej, ale neumí snést na hromadu argumenty, abych to uznal i já, ale hraje na citovku. S tím se jdi bodnout a přijď až budeš mít něco v ruce...když se ti chce dělat darebákům advokáta.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:35:43     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvuj nazor si nech a hyckej si ho na prsou - je tvuj a nici jiny:) Muj nazor je jiny - lidi ktery uz nemeli co ztratit a kterejm nekdo ublizil tak ze si to ani nedovedes predstavit spachali zlocin, ktery nema omluvu, ale ma realnej duvod. Bodnout se nepujdu, bodnout se posilali PolPotovci...

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:06:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já jim neberu důvod!!!
    Ale odmítám "důvod" zaměňovat za "ospravedlnění". To je celý!

    Nehádej prosím, co si umím a neumím představit, buď tak laskav. Nejen tehdy se děly blbý věci, takže si třeba ani nemusím nic představovat, abych měl dobrej důvod vzít na lidi karabinu a udělat si dobře. Ale holt mám jinou výchovu...asi jako většina, která respektuje lidskej život i když jsou věci pičou ke zdi.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:10:16     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ja bych je nesoudil podle toho, co o tom rekli po 50letech. Jsem proti zbytecnemu zabijeni a nechci nejak ospravedlnovat vrazdu postaka a esenbaka (i kdyz jsou obcas chvile, kdy si ve fronte na obsilku dokazu predstavit alespon hrube nasili). Jen mi prijde dost levny je radikalne soudit takhle v teple od kompu.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:24:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S dovolením zkopíruju část svýho příspěvku, bo se mi to nechce psát znova:
    Prostě a jasně - když někdo hodlá vést boj, pak ať tento je pro něco dobrej. Proč nevysadili na půlden elektřinu nějaké zbrojovce? Aha - na to neměli. Pak se na to měli vysrat nebo zahnout za čáru rovnou. Jenže Mašínovic trubky ze msty použili tupé násilí bez toho, aby režim jakkoliv zakolísal. Odnesli to jen lidi, kteří se nějak snažili vydělat si na chleba. Ať to byl třeba policajt nebo pohraničník - nikoho přec nelze soudit za něco, co "by mohl udělat"...a tak vrahové takových lidí jsou horší zločinci než ti, kteří přežívají v symbióze s režimem.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:47:24     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To neni vubec pravda, doporucuji se s pripadem Masinovcu a spol. kluku seznamit.
    BTW> V te dobe sedel uz jejich stryc a matka v komunistickem vezeni. I Josef mMasin sedel ve vezeni z politickych duvodu. Prestante lhat.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:17:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    A copak je "pravda"? Vyjev mi ji, prosím.
    Nemám pocit, že bys dostal příbuzný z lochu jinak než útokem na konkrétní budovu...a už vůbec nevidím rozumný důvod mstít se na jiných lidech za to, co mi někdo udělal v krminále (vyšetřovatel). A to, že se jednalo o "přisluhovače režimu"? Ale vždyť to podle jejich logiky byl každej, kdo chodil do práce!

    S případem mašínovců jsem se seznámil myslím docela slušně, ale pořád mi z toho leze jen to, že zabít náhodné lidi pro cokoliv, když mě ničím neohrožujou je prasečina...nota bene, když je to spojeno s uloupením nemalé sumy peněz a zakončeno útěkem za hranice do bezpečí.

    Bylo mi docela smutno, když jsem viděl po plyšáku jejich TV exhibici, kdy se stavěli jako extra zasloužilí potírači komunismu...a pak najednou nevěděli kam s očima, když se jich zeptali na to o čem zde mluvím. A následovala klasická přihrávka do outu: "To už si nevzpomínám...".

    Obecně myslím, že to byli chudáci, kterým otec zprasil výchovu tak, že nebyli schopni rozpoznat v čem je čeho cena. Bohužel to byl voják a naučil je jednoduchá řešení, ale ne pro řešení problémů, ale pro vyřešení vlastních pocitů. Takže zabíjením lidí v sobě pěstovali pocit "to zme jim to nanadali". A když nebylo kudy kam, tak lapli prachy a hurá přes čáru.

    Je mi jedno, co si o tom myslíš. Nehodlám tě totiž přeprogramovávat, ba nebudu tě ani napadat za to, že se na věc díváš jinak než já - nejsem jako ty, víš?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:31:57     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nevim co je pravda, jen vim co je lez. A to je tvuj popis udalosti. Skutecne by neskodilo, aby sis o tom neco precetl, tvoje blaboleni o zabiti nahodnych lidi pro cokoliv to dokazuje.

    Mel bys napsat, ktere nahodne lidi mas na mysli. Neulpel ti nahodou v hlave nejaky dil z majora Zemana?

    Tve zobecneni situace na hodnoceni spatne vychovy otce, kdyz byli mali, behem okupace, kdy se vetsinou skryval, je opravdu fantasticke.
    Jak si ti chudaci v sobe resili pocity pestovanim pocitu je smycka, ktere jsem dosud neporozumel.

    Jinak znovu opakuji, tve hura pres caru dokazuje, ze o tom, jak utikali, proc, kdy a jakym zpusobem nevis zhola nic.


     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:07:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Sám jsi smyčka, když mě chytáš za slovo...a navíc, když nechápeš, přestože je věc vcelku pochopitelně napsána. Fakt nevíš, co jsem myslel, nebo blbce jen hraješ? Já teda v tomhle případě nevím, co je horší...ale je to tvůj race.

    Nemyslíš si doufám, že bych zde měl napsat podrobný elaborát o tom, jak to tehdy bylo? Můj názor je možná blábolení jen z tvého pohledu, ale možná bys mi mohl říci, jaký je rozdíl v tom, jestli zabiju nočního vrátnýho právě proto, že tam je, nebo když ho zabiju, protože mě překvapí?
    Co ten policajt u DN? Věděli, že tam bude konkrétně tento a věděli na něj něco za co by zasloužil zabít? Nebo stačilo, že je to policajt? Aha...pak je jasný, že vlastně nebyli žádní "náhodní", ale takový síto má dost velká oka, nezdá se ti? To by pak mohli zabít třeba řidiče tramvaje, kterej vozí dělníky do zbrojovky, ne? Taky bys jim plácal, kdyby ti to tak objasnili?

    Ad hurá přes čáru: "...jak utikali, proc, kdy a jakym zpusobem nevis zhola nic..." Tak zaprvé se opakuješ dokonce v jedné větě a zadruhé to na věci nic nemění, protože zdrhali z horký půdy, kdy je už nikdo nechtěl schovat a když by je lapli, tak by je byli bývali postavili ke zdi - a podle mě zcela po právu. S tím už režim neměl co do činění. Stačilo by vyhodnotit ty zabitý bez jakéhokoliv ideologického zabarvení.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 15:31:10     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechytam te za slovo, sam jsi napsal kravinu. Samozrejme ze vim, ze jsi myslel, ze si nasilim lecili nejake sve komplexy, ale to je tvuj vyklad, trochu s epodoba vykladu sovetskych psychiatru za Brezneva, ale budiz.

    nevim o jakem nocnim vratnym to pises, oni zabili pokladnika, ktery na ne vytahl pistoli. Vzhledem k tomu, ze to byl clen lidovych milici a provereny clovek, komuniste totiz zbrane lidem nenechavali, tak to byl pomahac. Dale byl zabit soudruh prislusnik SNB, cili pomahac komunistu, ktery vstupem do SNB sliboval, ze bude potlacovat sve spoluobcany, kteri by nahodou prestali verit na komunismus. Jiste, byl to obycejny pesak, rekne kdekdo vcetne tebe, proc ho zabijeli, mohli mu treba domluvit:-)) Ale ona byla valka, komuniste ji vyhlasili lidem, hledemje priciny takovych zoufalych cinu, v komunistickem lagru sedi tvuj stryc, tvoje mama, jde po tobe v podstate mirumilovna StB...Hm, ted babo rad.

    To ze nezabijeli nevinne lidi jen tak bez duvodu, o tom svedci jejich cinnost jeste za horsich podminek na uzemi Nemecka. Nezabili nikoho, tedy kdyz nepocitam prustrely sovetskych kagebaku a lidovych policajtu.
    Ani ty ridice tramvaje nezabili, takze nikomu placat nemusim.

    Jsi moula, kdyz pises, ze stacilo vyhodnotit zabity bez ideologickeho zabarveni. To je naivita, bez kup si opratku a zajed do Severni Koreje, clovece nestastna. Kdo by to vyhodnotil, prokurator Urvalek? Soudce Kiss, nejaky advokat, ktery by ze strachu sam rad naparil trest smrti, ale vzhledem k mladi by dal dozivoti? Clovece, v tech letech byli uz vsichni burzoazni soudci pozavirani, to nevis?

    Vis, on i ten ridic toho Heydricha, byl jen obycejny sluha....



     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 16:22:19     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevíte, jak Mašínové podporovali odpor proti komunistům poté, kdy vyšlo najevo, že vojensky to jaksi nepůjde? Jestliže byli schopní zabít kvůli vizi Československa bez komunistů nevinné lidi (a to se bohužel jinak napsat nedá), dalo by se předpokládat, že celý další život zasvětí činnosti - ať již aktivní, nebo třeba pasivní (finanční podpora) - vedoucí k svržení bolševika...A o tom se nějak nemluví - co dělali Mašínové proti komančovi dejme tomu v 70. - 80. letech? (To se ptám bez jakékoli ironie, fakt to nevím)

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:00:14     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Paneboze, to je porad dokola.
    SNBak je vojenskym predstavitelem komunisticke moci, v jehoz popisu prace bylo zastrelit, ci zavrit kazdeho, kdo se bud komunistum postavil, rekl for na Gotwalda, nebo koho komuniste oznaci za nepritele a komu komuniste ukradnou majetek a vse, jehoz rodinu zavrou do vezeni. Komuniste zavirali lidi, kteri bojovali v zahranicni armade, zavirali vezne z koncentraku, kteri komunistama nebyli. Proboha, v padesatych letech byl zde teror, na jehoz zaklade bylo mnoho liid popravenych, mnoho lidi uteklo a pro tuto chvili pominu banalni veci jako nedostatek jidla atd.

    Masinove nikoho nevinneho nezabili, zabili SNBaka, nemecke policajty, zabili pokladnika, ktery je ohrozoval zbrani. Jenom magor by se nebranil, a sel se priznat z loupeze k nezavislemu soudu za predsednictvi nejakeho urvalka.
    To ze jejich touha nebyla zabijet, doklada i jejich chovani za mnohem horsich podminek v nemecku, kdy je honily dve tajne policie.
    Co vic k tomu dodat?

    Snad jen to, ze jejich odvahu ocenuji, mozna proto, ze clovek sam nevi, jak zbabele by se choval, ci zda by v sobe dokazal prekonat obycejne lidske slabosti. Jsem rad, ze takoveto veci resit nemusime a obavam se jen, abychom zase na zaklade socialistickych experimentu a inzenyru resit nemuseli.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:16:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že jen plácáš hlouposti...a pokud nejsi hloupej, pak budeš jen dost mladej, protože jsi možná o Mašínech přečetl všechno včetně tiráže, ale máš nezanedbatelný mezery tam, kde je nemají ani dnešní pětadvacátníci, kterejm bylo za plyšáku 8let nebo i mladší, pokud párkrát od rodičů slyšeli, "jak to bylo za bolševika".

    Naopak mi tvá argumentace připadá daleko více přitažená za vlasy, než jen tendenční popis situace v podání pamětníků. Kde máš to "mnoho" popravenejch? Víš ty vůbec aspoň kolik lidí dostalo provaz? Víš, jestli to byly stovky, tisíce...? Dovedeš to trefit aspoň +/-50 duší? Myslím, že ne, protože z tebe lítají jen samý obecný kecy o ubližování a o přisluhovačích do kterých Mašínové zamotali svoje sračky, aby nemuseli chodit kanálama.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:33:42     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem urcite starsi nez ty. To za prve, chces li se stavet do polohy moudreho kmeta.

    Za druhe, vim ze bylo popraveno 180 osob za komousu u nas, nicmene desitky tisic jich sedelo v koncentracich a mnozi z nich byli zabijeni pri dolovani uranu. Mozna to pro tebe neni dulezite, pro mne jo. Relativizovani padesatych let by ti slo. takz emas to plus minus deset, jsi spokojenej, byl komunistickej rezim dobrej.


    To ze ten rezim pretrhal rodiny, ukradl majetky, ukradl lidem obzivu, to te nezajima, Masinovci byli vrazi. Ty to mas jednoduchy, nechces radeji rozebirat urvana decka v autobuse, ty staresino? Hele a jed se nekdy podivat .

    jeste jednou, pro osly jako jsi ty. Kdyby masinove byli vrazi, tak zavrazdi kazdeho koho potkaji, vezmou mu prachy a pujdou dal. Asi to holenku nebude tak jednoduche, jak to vidis ty. Ja tvrdim, ze MAsinove si nezacali, zacali si soudruzi a nekteri jejich prisluhovaci na to doplatili. V dobe obcanske valky, v dobe tridniho boje je to pochopitelne.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:42:06     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo jed se podivat do Jachymova a okoli. tam jsou takove domecky, ubikace pro prislusniky Sboru Narodni Bezpecnosti to byly. To byli ti slusni nevinni lide, neco jako ten Haydrichuv ridic, Klein s ejmenoval?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:38:30     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste odpověděl na otázku, možná jste Mašínům posloužil víc (tedy, vyvíjeli-li v 70. - 80. letech nějakou protikomunistickou činnost)
    Ale přece mi to nedá: Jak byl vinen onen pokladník? A co o něm víte? Hypoteticky: Kdyby nějaký antikomunista na podzim 48 zabil Ctirada Mašína, taky byste napsal, že byl Mašín vinen, jelikož to byl student ČVUT, tedy potencionálně sloužil režimu?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 18:07:36     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten pokladnik mel pistoli. Pistoli komunisticky rezim jen tak kazdemu nesveril.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 18:15:46     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani vrátnýmu, svatá pravda :o))))

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:37:32     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kolik jsi za komancu videl vratnych s pistoli? Bud to byli oddani milicionari, nebo jejich vyzbroj spocivala v telefonnim sluchatku, kterym ozbrojenou pest privolali. Kvuli pusce musel byt provereny a ve strane i kdejakej hajnej. Tak se radi moc neodhaluj a jen poslouchej, kdyz se dospeli bavi, anonyme.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:53:56     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite to prilis radikalne. Radovy prislusnik SNB rozhodne nebyl automaticky prodlouzenou rukou statniho teroru. Ostatne, jak se divate na protektoratni vladni vojsko, ktere sehralo dulezitou roli v odboji? Jak se divate na ceske protektoratni cetnictvo?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:39:29     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Radikalne neradikalne, vse komuniste delali promyslene.
    Clen Sboru Narodni Bezpecnosti byl prodlouzenou rukou rezimu, jako je policajt obecne prodlouzenou rukou statni moci. Nicmene, policajt dbnesni neslibuje vernost komunisticke strane, neslibuje vernost vudci atd. V tom je ten rozdil. Nosek po roce 48 verboval do SNB verne straniky, vyhazoval od policie lidi podle kadrovych predpokladu. Vy jste snad vsichni panove naivni, v te dobe tady radili poradci KGB, kteri meli instrukce jak vse zaridit, jak vse ridit zeleznou pesti podle starobolsevickych Dzerzinskeho instrukci. Vy tady delate, na zaklade "pouhych" stoosmedesati popravenych, jako by u nas nebylo udavani za kazdy prd, jako by se nesedelo za poslouchani rozhlasu, Muj pribuzny byl v dolech za to, ze jako sef posty odmitl otevirat dopisy atd atd. Je vubec s podivem, ze se nekdo jako Masinove zvedli. Mimochodem, nebyli sami, svedci o tom napriklad Pakostova kniha o odboji.

    A pak tady bude jeden nafrnenej krasomluv s motorkou blabolit neco o nejakem mladi....

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 20:13:25     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technická poznámka: Nosek s těmi čistkami začal podstatně dřív - v podstatě hned v roce 1945. Už v době voleb 1946 policie na příkaz shora obvinila spousty lidí z často nesmyslných trestných činů, čímž jim podle tehdejšího práva znemožnila volit (po volbách byla většina obvinění bez vysvětlení stažena).

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:03:56     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky za doplneni a za dokresleni toho co to bylo. Mimochodem i za Grosse a Paroubka policie obvinovala mnoho lidi, situace se opakuji.


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:47:14     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste doplnim, ze tehdejsi sef armady Svoboda byl, ac oficialne nestranik, tajnym clenem KSC se vsim, co k tomu patrilo.

    P. S.: Vzhledem k soucasnemu volebnimu zakonu je vase paroubkovska analogie uplne nesmyslna.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:35:25     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kaplan (Pět kapitol o Únoru) to vidí trochu jinak. Svoboda sice šel komunistům na ruku, ale oni mu až zas tak nedůvěřovali. Např. pro případ Svobodova vzepření se (při komunistické uzurpaci moci) byl vypracován podrobný plán náhradního velení; s armádou vůbec se v případě násilných akcí moc nepočítalo, hlavní roli v represivních opatřeních hrály Pohotovostní pluky SNB

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 10:41:05     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme, ze pravidelna armada neni nikde a nikdy idealnim represivnim nastrojem vuci vlastnimu obyvatelstvu. Nicmene ze Svoboda clenem KSC byl je neoddiskutovatelny fakt a nemyslim, ze by to Kaplan videl jinak. Mluvim o pro KSC samozrejmem narusovani mocenske rovnovahy uz pred 1948 a postupnem prorustani do silovych slozek (ovladnuti ZOB II budiz dobrym prikladem, jakoz i balickova afera).

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:40:48     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O členství Svobody v KSČ po únoru 48 není pochyb; to tajné členství je možné, nevím."Pět kapitol o Únoru" momentálně nemám k dispozici a v "Gottwaldových mužích" shrnují kaplan s Kosatíkem: "Uvnitř KSČ byl Svoboda tu a tam kritizován pro svou oddanost prezidentu Benešovi, kritizovány byly také některé jeho kontakty s představiteli národně socialistické nebo sociálně demokratické strany. Otázku své politické orientace Svoboda definitivně vyřešil v říjnu 1948, kdy vstoupil do KSČ."
    Souhlas s libovůlí, končící na přelomu 47/48 de facto hegenmonií KSČ ve složkách ministerstva vnitra. U armády tím vlastně stačilo zajistit neutralitu (což se hlavně díky Reicinovu OBZ stalo více než vrchovatě) - a demokratické strany mohly akorát tak sklapnout kufry

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:15:54     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proc nesmyslna, Grososva policie obvinila Dalika z korupce Koristky, Topolankovi projizdela konto, Dolezal poslanec byl obvinen z korupce, ackoliv zadny poskozeny nebyl atd. V tom ta analogie sedi a zadny volebni system s tm enma nic spolecneho.


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:34:45     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak si jeste jednou prectete JJ-uv prispevek. Situace ma s tou predunorovou spolecne jen jedinou vec: usneseni policie o obvineni. Na analogii trochu malo, ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:10:36     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vim moc dobre co jsem psal, psal jsem ze mimochodem Paroubkova a Grossova policie take obvinovala sve protivniky z banalnich kriminalnich cinu. Byla to poznamka na okraj, te jste se chytil a analogii jste tam napasoval vy.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:48:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O. K.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:42:03     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna nebyli sami, ale skoro sami. Zbytek ovce nebo dokonce prizdisraci volajicici "vrazi, vrazi'. Kdyby bylo tak kvalitniho genomu aspon 10%, tak nemel bolsevik sanci. Ale protoze takova kvalita vznika dlouhodobe a ne skokem, vypadala by tou dobou mapa Evropy taky uplne jinak a problem s bolsevikem se nemusel vubec resit.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:50:14     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já se obávám, že komunisti nedělali promyšleně nic (na to prostě neměli, jejich kariérní mechanizmus nechával nahoru vyplavat idioty, kdo měl někdy tu čest s tajemníkem MNV nebo podobným ichtylem mi dá zapravdu), ale to stádo kolem se tvarovalo tak, jak to momentálně potřebovali. Pár vyčnívajících jedinců smetli a zbytek se skryl pod vrstvou plastelíny "lidí z lidu".

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:12:53     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se obavate zcela mylne. Napriklad pro Polsko vydala NKVD nekolikabodovou instrukci, jak likvidovat elitu a zcela zemi podmanit.
    Toto podcenovani komunistu a vykreslovani jejich obecneho IQ na obrazku uzvanenneho Jakese (ktery mimochodem vydrzel dlouha leta jako sef kontrolni komise, takze mel pekne ostre lokty) je chybne. Vsichni zname blaboleni okresnich a jinych tajemniku, ale i tito ichtylove si dokazali jako dobri psychologove svou moc udrzet dost dlouho a nekdy dost brutalne.
    Ale hlavne, v policii meli poradek, moc dobre vedeli ze se lidem musi nejdrive sebrat osobni zbrane, pak majetek atd atd.
    Nepodcenovat.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 20:09:50     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jejich úroveň odpovídala době. Asi to nejde tak jednoduše soudit, ale když sleduji dokumenty a pořady z doby mého dětství a prenatálního věku, tak bych naopak nepřeceňoval soudruhy, kteří dokázali vládnout a) díky evidentnímu šlapání po právech jiných, ale taky b) kvůli tomu, že existovala ohromná "mlčící většina", která si nechala srát na hlavu a díky které ti, co měli všech pět pohromadě, mohli být "ve jménu lidu" celkem elegantně eliminováni. Tato tupá masa nezanikla ani dnes, pouze už nemá takový tah na branku a velkého bratra v zádech. Ostatně například v diskusi nad dálničními známkami se tato hvězdá pěchota už taky stihla odkopat.

    to třeba opačný tábor studené války měl (a pořád má) "quality management" a "pí ár" mnohem propracovanější - nepochybně díky tomu, že ke stejnému účelu, k jakému bolševikovi stačil kvér a pendrek, oni potřebovali vycvičit národ, aby příslušné ideje sami "dobrovolně" přijali za své (ne že by sami nikdy nevytáhli pendrek nebo kvér, ale byli nuceni si aspoň vymyslet nějakou povídačku, tohoto byl bolševik ušetřen, protože po něm nikdo povídačky nechtěl - tedy nesměl chtít:-)

    Ale to už je jiná pohádka...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:46:00     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tady nikdo komunistickou zvůli nezpochybňuje, řeč je o tom, zda Mašínové zabili (zdůrazňuju slovo zabili, nikoli zavraždili!) nevinné lidi. Jak se tedy stavíte na argumentaci vládního vojska, resp. protektorátního četnictva, které hrálo tak důležitou úlohu v Pražském povstání?
    Myslím, že každý respektuje odhodlání Mašínů postavit se komunistům. Ale pochyby už panují o způsobu tohoto odporu. Proč dejme tomu nesejmuli nějakého papaláše? Proč si nevyřídili účty s původci bezpráví? Nebylo třeba zbytečné až kontraproduktivní zapalování stohů (při kterém postřelili a zmrzačili hasiče...)?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:17:51     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, zda bylo kontraproduktivni. Jak to mam vedet?

    Myslim, ze ne.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:54:31     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty stohy Mašínové zapálili cca 3 týdny poté, co získali 100kg výbušniny. Byli tedy slušně vybaveni na nějakou větší akci. Oni jdou však zapálit stohy, čímž komunistům de facto nezpůsobí žádnou ztrátu (ale spíš nahrávku na smeč v podobě dalšího "zostřování třídního boje" proti kulakovi). Následně se kolem nich smyčka utahuje a oni jsou nuceni utéct, aniž stačili komunistům udělat nějakou škodu...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:07:20     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak rikam, mozna to bylo kontraproduktivni, ale povazuji to za malo vyznamne v tom, zda bych je kvuli tomu hodnotil jako hrdiny, ci vrahy.
    Opakuji, hodnotime je z pohledu neokradenych lidi s celymi rodinami, jejichz rodice nesedi z politickych duvodu a vdobe kdy neni obcanska valka, vyhlasena komunistama.

    Vzdy se nejde nekdo, kdo bude tvrdit, ze zabiti Heydricha bylo kontraproduktivni, nebot by nezemrelo tolik lidi a vsichni by tak nejak proacovali na Risi. Jednak to neni pravda, jednak to byl velmi vyznamny signal pro cely svet.
    To uvadim jako priklad, netvrdim, ze si Vy neco takoveho myslite...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:54:36     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale já je nehodnotím jako vrahy! Ale taky mi tam chybí důvod, proč je považovat za hrdiny - pár zabitých lidí (jejich vinu/nevinu nechme stranou - v každém případě to byli lidé pro systém - i z hlediska odpovědnosti - absolutně nedůležití), zapálené stohy slámy, zmrzačený hasič, útěk pryč...to mi stále nedává dost na to, uvažovat třeba o jejich vyznamenání. Proto má otázka, zda ve své protikomunistické činnosti pokračovali dál - jen tak by ti zabití měli nějaký smysl...
    Právě zabití Heydricha ukazuje rozdíl - soustředěnost na cíl, zasažení důležitého bodu. Pak však taky existoval odboj, který např. nedbal na zásady konspirace a ve svém důsledku znamenal větší zlo, likvidování více lidí za prakticky nulovou škodu způsobenou nepříteli...

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 08:41:13     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To samozrejme chapu s tim Heydrichem, pouze jsem na tom prikladu ukazal, jak i toto nekteri lide budou hodnotit jako kontraproduktivni.

    Znovu opakuji, mozna ze jejich jednani nekdy kontraproduktivni bylo, jindy zase ne, zabiti nekolika desitek vychodonemeckych fizlu bylo ase velmi produktivni, svedci to o vyvolani komunistickeho strachu. Avsak zda bylo ci nebylo nepovazuji za relevantni v hodnoceni jejich cinu a jejich odvahy.


     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 09:22:19     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odvaha ale prece neni hodnota sama o sobe.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 09:46:54     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu nerozumim. Mohu prece hodnotit odvahu.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 15:23:03     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tim myslim hodnota z hlediska nejake mravnosti. Zalezi prece na cili, se kterým neco odvazne podnikame. Odvazni jsou casto i nejvetsi gauneri.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 10:29:57     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těch východoněmeckých policajtů zabili Mašíni a spol 4, několik dalších zranili, další 4 zabili omylem sami policajti.
    Když budeme hodnotit jen odvahu, tak samozřejmě Mašíni by z toho vyšli s velkým počtem bodů. taktéž záměr - bojovat proti komunistům - je nezpochybnitelný a obdivuhodný (ale znovu - pokračovali v tom i dál?) . Nicméně jestliže vezmeme v potaz výsledky a efektivitu jejich činnosti, tam už se výsledků hodných obdivu rozhodně nedočkáme.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:41:35     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jinymi slovy rikate, ze kdo stoji na te pro vas "spravne" strane, muze se ve jmenu Poradku dopoustet i nejakych tech bestialnich zverstev a slava mu, on je pasak. Poslyste, co je pro vas vlastne vic: poradek, nebo svoboda?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:14:05     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Těch 17 let diktatury tam svobodu jednotlivce zachránilo. 3000 (ale klidně i víc) mrtvých komunistů je dobrá cena. Nejsem velký fanda zabíjení lidí, ale někdy to je prostě nutnost.

    Ta země byla v roce 1973 natolik prolezlá bojechtivými levičáckými buňkami, že jiná cesta než je rychle a tvrdě eliminovat prostě nebyla možná.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:32:05     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Je potřeba uvážit, jak by kdo byl schopen vést zemi, prolezlou komunistickými guerilovými bojůvkami. Po dobrém by to asi nešlo. Kdyby se něco takového udělali kdysi na Kubě, mohl tam být dneska klid.

    Dále je také potřeba si uvědomit, že zde jde jen o jeden silně medializovaný případ. Je více takových případů a nemusí jít ani o autokratické režimy. Zásadně se nemluví o tom, kolik už je mrtvých a zmizelých v severním Irsku za tu dobu, co se tam rve IRA a britští vojáci. Kolik mrtvých a zmizelých bylo ve Španělsku při bitkách s ETA.

    Za desítky let vládnutí komunistů vzniklo mnohem více mrtvých a zmizelých lidí a překvapivě nebyl v podstatě nikdo potrestán. Jakmile se mluví o odpovědnosti komunistů za vraždy, věznění a mučení, vyznívá všechno do ztracena. Zato se vytahují opačné extrémy a pořádně se propírají. Ale čemu se divit v dnešní Evropě, prolezlé bolševickou a socanskou pakáží.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:13:56     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nejde o to, pocitat mrtvoly a rict, ze rezim s mensim poctem mrtvych byl lepsi (to by ostatne i tech 40 let komunisticke CSR nad Pinochetem zvitezilo). Ale proste nasili, jake v Chile ze retezu utrzene pinochetovske sily rozpoutaly, omluvit nejakym pofidernim "dobre jim tak, komousum" nemuzu.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:17:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To sice ne, ale na druhou stranu si člověk prostě musí alespoň představit, kolik životů Pinochet naopak svým přístupem ke komunistům zachránil.

    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:10:27     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:D-Fensi proč?
    Já poslouchal k Pinochetovi (těsně před smrtí) diskusní pořad na Radiožurnálu a ten byl daleko objektivnější. Podíleli se na něm odborníci (erudovaný historik, někdo přímo z Jižní Ameriky, třetího už nevím).
    Pokud měla být tahle práce "objektivním" sumářem fakt k Pinochetově životu, pár věcí mi tam chybí. Třeba podrobnější informace o bankovních účtech nalezených mimo Chile, tamtéž tuny ukradeného zlata - které Pinocheta degradovaly na úroveň obyčeného zloděje i v očích jeho posledních nohsledů; ale především praktiky mučení zadržovaných věznů (mj. nucení k zoofílii, sodomii, elek. proud, přejíždění auty, psychické tlaky v podobě předstíraných vražd příslušníků rodiny atd.), od kterých by se věru i ty nejhroší komunisti měli co učit.
    Kážeš o objektivitě D-Fensi a přitom sis cíleně vybral jen to, co se ti hodilo. Pokud snad chceš jako argument použít co řada lidí, totiž: Pinochet o těch zvěrstvech vůbec nevěděl (a z informací co mám, jsem i já nakloněn tomu věřit), nezapomeň, co si psal o odpovědnosti kapitána lodi v práci o velkovezíru Klausovi.
    Trochu se bojím, čeho se na tomhle serveru ještě dočkám. Nebude mít Hitler nějaký výročí?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:19:59     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: D-Fensi proč?
    Jak jsem naznačil hned v úvodu a vnímavější jedinci pochopili, jednalo se o ŽIVOTOPIS Augusta Pinocheta. Není to článek o jeho režimu.

    Informace o daňových únicích a účtech v cizině je v článku obsažena, jen jaksi není akcentována natolik, aby Vám to připadalo dost. Pokud vím, soud ještě neproběhl a tak se jedná o domněnku a jako takovou ji považuji za bezvýznamnou.

    Čeho se chcete na tomto serveru ještě dočkat, je na Vás. Když se vám to nelíbí, tak to prostě nečtěte a dočkáte se jen samého pro vás dobrého.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 08:45:44     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: D-Fensi proč?
    Není to obyčejný životopis, to víme oba. Hrdinské kousky jsou rozvedeny, prasárny se omazují na citování nějakého cizího zdroje. Presumce neviny se najednou náramně hodí .. přitom se na ní na tomhle serveru nikdy nehrálo.
    A závěrečné přání dává všemu korunu.
    Z mého hlediska je tohle pro vývoj serveru naprosto zlomový článek. Jak už ti tu leckdo naznačil: všechno si posral D-F.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:54:38     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    JL, není to Tvůj server, ale Dfensův. Článek částečně vyjadřuje tím, jak je napsán, Dfensův osobní názor na tuto záležitost. Po kterémžto je Ti naprostý hovno.
    Neumíš číst? Co je napsáno na úvodní stránce webu?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:12:20     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    Ježíš marjá, samozřejmě .. tisíckrát se omlouvám za opovážlivost demonstrovat svůj nesouhlas na serveru, který není můj. Možná by se hodil do fóra nějaký vstupní filtr pro vyvolené.

    Je škoda, že člověk s takovým intelektuálním potenciálem nezvládá svoje mindráky, agresi, intoleranci a ještě ke všemu je alibista (tak to nečtěte, když se vám to nelíbí).


     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 21:23:26     Reagovat
    Autor: kiri - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    Nekomunizuj tady hosiku. Muzes se tu vykecavat jak chces, tak si nestezuj ale nepodsouvej tu ty stale stejny oblbovaci postupy, kterejma se vsichni podobni vecni zpochybnovaci tak obratne ohani!!

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:19:13     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    No ja nevim, ale pokud Dfens zalozil blog, tak zrejme z duvodu diskuze a ne kvuli tomu, aby s nim vsichni bezmezne souhlasili. Jo kdyby to byl klasicky blog ve stylu ubreceny malomestsky panicky ve stylu "muj mily denicku..." tak by se asi nehodilo trousit z rukavu zmrdy, kolomamrdy, automamrdy, prizdisrace, kokutky, jelita, hovada, debily atd. atd... Ale tady to na me pusobi spis "kde je vyspulino, tam je dovolino..."

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 19:36:27     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    omyl,tady dovolíno není :-)
    když si moc vyskakujete tak vás zablokují jako mě

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 07:52:50     Reagovat
    Autor: Berserk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    Zefram je nyní Burmajones???

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 09:45:16     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    kdepak,burmu jonese zakázali už před zeframem
    víte jak to je
    diskuze ano,ale vocaď až pocaď

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 10:00:38     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    A co to zanamena "si vyskakovat"? Mit svou pravdu, nebo byt levne vulgarni???

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 14:36:55     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D-Fensi proč?
    inu to máte tak:

    když máte tu správné pravicové liberální pravdu,tak můžete psát levně vulgárně,draze vulgárně,chytře vulgárně,hloupě vulgárně.jak je libo.

    pokud máte svoji pravdu levicovějšího rázu,tak je mnohem přísnější metr.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2006 11:15:04     Reagovat
    Autor: peerSr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: D-Fensi proč?
    "Já poslouchal k Pinochetovi (těsně před smrtí) diskusní pořad na Radiožurnálu a ten byl daleko objektivnější. Podíleli se na něm odborníci (erudovaný historik, někdo přímo z Jižní Ameriky, třetího už nevím)."

    ... ano, ten pořad byl daleko objektivnější, ale příliš krátký. Nešlo tam vyložit všechny vztahy a souvislosti. Ten třetí odborník byla novinářka z časopisu Týden. Pobývala v Chile asi tři měsíce, nyní právě dorazila domů.

    Mluvila s lidma, bydlela u bývalé vysokoškolské profesorky, která za Pinocheta musela i s manželem emigrovat - protože Pinochet byl přesvědčen, že university jsou baštou komoušů - navštěvovala přednášky na vysokých školách, dělala rozhovory - poznala ty lidi víc než důvěrně.

    No a s panem Pinochetem to teda dopadlo tak, že se mu povedla věc nevídaná: sjednotil národ do mohutné levice. Ano, více-méně všichni jsou nyní doleva. Mladí HODNĚ doleva.

    Ta lůza na ulicích, jak ji popisuje DFENS - to není žádná lůza. To jsou téměř KAŽDODENNÍ výjevy z chilských ulic.
    Většinou jsou to studenti. Studenti jsou ultraradikální, protože díky Pinochetovým reformám se školné platí i na státních školách. Teď stačí málo, obvykle prakticky NIC a už se demonstruje, bojuje, vodní děla, slzný plyn - normálka.

    Chile je mimořádně zajímavá země. Má ohromné nerostné bohatství - ta historie se ale opakuje již potřetí. Předešlý boom byl díky guánu. Skrachoval po objevu umělých průmyslových hnojiv tuším v Německu. Takže nyní jsou to gigantické měděné doly co táhnou ekonomiku a plní státní kasu. Je to ale všechno málo.


    Velmi limitované možnosti vyššího vzdělání (díky vysokým poplatkům) roztáčejí spirálu bídy a radikálnosti. Běžné jsou rodiny s 5-6 dětma, ale pouze jedno se dostane na vysokou školu.

    Paní presidentka to řeší rozdáváním after-pills zdarma dětem tuším od 13 let.

    No ale - co to tu produkuju - přečtěte si to sami. Samozřejmě v časopise http://www.tyden.cz

    ;-)





    Komentář ze dne: 13.12.2006 13:28:55     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:hmm, ale..
    takže fakta dobrý a pak přichází občanský názor, no každého jeho věc, ale některé soudy mi připadají dost zbrklé a cezené nenávistí ve vlastní zemi ( a trochu nepřesně btw.).
    Takže - celý jihoamerický kontinent je už od počátku 19. stol. rozdělen mezi coloredos a blancos. Blancos dost často drželi moc vojenským způsobem a sloužili ve prospěch latifundistů, coloredos odpovídali revoltami, často spontáními, kravavými a krvavě potlačovaními. Obě strany používaly dost podpásovky, v počtu neuznaných voleb vedou blancos, protože jejich latifundisté byly vždy ve velké menšině a střední třída malá.
    Pinochet je dokonalý následovník, ale jako jediný pochopil, že pokud bude chtít přetvořit juntu v blancos a zůstat u toho, tak musí vytvořit střední třídu aby ho podporovala. To se povedlo, ale střední třída ho držela, protože ji vyhrožoval, že ji komunisti zničí, když totot padlo, okamžitě mu dala najevo sbohem a pak dělala, že je vlasně dost na obtíž.
    On totiž pan generál možná byl tvrdý až moc. Tito když ničil opozici, většinou stalinisty, tak moc provazů nedal, a kupodivu stejně mu to vyčítají. Přesto byl na balkánské poměry mírný a hlavně sjednotitel. Pinochet nebyl mírný, jeho lidé doslova šli po inteligenci a místo např. intervencí a věznění, což by ji taky izolovalo, než by se hospodářství zvedlo, ji prostě hubil. Kromě toho jeho lidé používaly metody jako opsané od Grebeníčka. Měl výhodu, že jako jediný od svých kolegů v Argentině a Bolivii dokázal něco v ekonomice, tamti byli jen krutí panáci, jeho ale opravdu nadstandardně podporovaly USA, kteří mu bezpochyby hodně radili. Ale právě heslo "úůčel světí prostředky" ho dělá kontroverzním a díky té krvi tak i bude. Ono na každém diktátorovi se najde něco pozitivního, i když třeba u Idi Amina to je na dlouho (možná pro některé, že neměl rád izrael a komunisty).
    Mimochodem jejich penzijní systém prý už měl záchrannářské práce kvůli přílišnému vybírání, je to tak?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 14:17:23     Reagovat
    Autor: im - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hmm, ale..
    Podpora ze strany USA je velmi sporná. Ano, měli na tom ekonomický zájem, ano, asi se v tom mírně angažovala CIA, ale žádná masivnější podpora tam nebyla (bylo to dané dobou). zdroj: paměti H. Kissingera, II. díl (Bouřlivé dny)

    Komentář ze dne: 13.12.2006 17:29:03     Reagovat
    Autor: black hawk - Neregistrovaný
    Titulek:Fašoun jako vyšitý
    Pinochet byl fašoun jako vyšitý. To, že je oslavován na strankách D-FENS jen dokládá, že jsou to stránky ultra-pravicových fašounů. To, žeč zabránil nástupu komunismu v Chile je naprostá lež.
    Plivu na jeho hrob!!!

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 19:21:51     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Omezenec jako vyšitý
    ... a kdepak je tu oslavován?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:28:33     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Omezenec jako vyšitý
    Přání nechť odpočívá v pokoji a utrápené zpochybnění, zda tomu tak bude, v člověku asociuje upřímnou soustrast s jeho skonem. Civilizovanému člověku by to mělo stačit.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 12:19:05     Reagovat
    Autor: Rs. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Fašoun jako vyšitý
    s hodnocenim fasoun jako vysity bych byl velmi opatrny. jsou to veci x-let stare, vetsina pramenu ("historiku") je kadrovana jeste ze socialsmu. A jak takove informace vypadaji, lze odhadnou srovnanim (mne blizsiho) mezivalecneho Ruska dle dejepisu, ktery jsem se ucil a soucasnych pramenu.

    Komentář ze dne: 13.12.2006 21:07:53     Reagovat
    Autor: root2 - Neregistrovaný
    Titulek:Pinochet
    bol jediny clovek pri moci, ktory si dokazal poradit s komunistami. Je vzorom. Cest jeho pamiatke.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 21:11:22     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Nebyl jediným (Franco, Salazar a s výhradami i Joe McCarthy to zvládli také), bohužel byl zatím asi posledním.

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 21:50:01     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochet
    Palice plne antikomunismu a biti se za zarne pravicove zitrky jsou smesne a primitivni. Kdyby nekdo z Vasi rodiny nevinne zemrel zasluhou tohoto cloveka, jsem si jist, ze byste pel naprosto jine ody! Diktatorske rezimy jsou spatne. At uz se jedna o levicove ci pravicove. Kdo to nevidi, je sam pred sebou slepym blbcem.. Vsak mame tu svobodu. Tudiz si klidne jeho fotku muzete strcit nad hajzl ci nad postel a lizat mu nohy. :))

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 22:47:05     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    Jako ty to delas s fotkou Gottwalda, ze?

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 23:00:23     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Samozrejme Miku, rano pred ni slintam a vecer se uklanim. Asi tak jako pred tvoji stupiditou..

     
    Komentář ze dne: 13.12.2006 23:03:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pinochet
    Antikomunismus není primitivní a "bití se za zářné pravicové zítřky" taky ne. Adorace Pinocheta je něco úplně jiného.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 07:07:44     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pinochet
    Antikomunismus není primitivní, ale "bití se za zářné pravicové zítřky" je směšné :)

    Komentář ze dne: 14.12.2006 00:30:46     Reagovat
    Autor: 01da - Neregistrovaný
    Titulek:
    Loni, když jsem byl na cestě Peru/Bolívie/Chile, taxme si s kámošem v Santiagu při pohledu na stupeň rozvoje společnosti (který je dost rozdílný od těch dvou předešlých států): "jedno se Pinochetovi upřít nedá, tohle se mu teda povedlo"....

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 18:12:25     Reagovat
    Autor: skibob - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    kdyby jste tam jeli jeste pred Pinochetem tak by jste ríkali to samé.

    Komentář ze dne: 14.12.2006 09:51:01     Reagovat
    Autor: FN - Neregistrovaný
    Titulek:Pinochetův vnuk bude trestán za pohřební řeč
    Pinochetův vnuk bude potrestán za smuteční řeč, kterou držel na pohřbu svého děda:
    http://cz.altermedia.info/ze-zahranici/pinochetuv-vnuk-bude-potrestan-za-smuteeni-projev_2631.html#comments
    Nenávist levice je opravdu nebetyčná.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 17:49:02     Reagovat
    Autor: skibob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pinochetův vnuk bude trestán za pohřební řeč
    Pochybuji, ze v nejaké jiné zemi by se vláda zachovala jinak kdyby dustojník její armády vedl proti ni a státní justici urázlivou rec na verejnosti.

    Komentář ze dne: 14.12.2006 11:25:55     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:
    k pinochetovi dvě poznámky:

    jak už tu někdo napsal, menší zlo, ale pořád diktátor, tedy, s glorifikací opatrně.

    co je však zajímavý, je opět naprosto shnilý postoj evropy. snad jeden jediný opravdu pravicový diktátor na světě a předháněj se v tom, kdo si lépe dovodí jurisdikci, aby ho mohl soudit. po levicových diktárorech, kterých byly desítky, neštěkne ani pes, maximálně se řekne, že je mají soudit tam, odkud jsou. kdepak, infekci komunismu se v západní evropě pořád ještě zdaleka nepodařilo potlačit a je třeba s tím počítat.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:14:39     Reagovat
    Autor: Markus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Že to byl krvavej diktátor tady nikomu nevadí. Potlačoval přece komunisty? To je omluvenka pro svinstvo všeho druhu.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:40:32     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Když nikdo nedal socanům po držce dokud byl ještě čas a dalo se to udělat jemnějšími metodami, holt zbyly dvě možnosti - krvavý vojenský převrat, nebo ještě horší dlouhodobá komunistická krutovláda. Pinochet, podobně jako Franco ve Španělsku měl naštěstí dost odvahy k tomu, aby na sebe vzal zodpovědnost za menší zlo.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:22:49     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    No jejej! Kdybych dostal od kazdyho otevrenyho ci latentniho komouse z Francie nebo Italie halir, tak bych byl ve vate...

    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:13:24     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:
    ad Mašínové: byl tu tuhý socialismus a pravidla určovali komunisté, na to nezapomeňte. Kdejaký okresní tajemník byl schopen zdecimovat celou rodinu až na samotnou podstatu jejich existence jen proto, že se mu prostě zalíbil jejich /třeba několik generací/ obhospodařovaný majetek, takových případů byly tisíce a dnes poměrně dobře zdokumentovaných.
    Přečetl jsem toho o Mašínech jistě podstatně méně, než ta inteligentnější část diskutujících, nicméně bych rád připomněl pár podstatných věcí:
    Mašínové byli v ČSSR politicky i existenčně vyřízení, takže útěk za hranice byl jediné možné řešení
    K tomu, aby ho mohli uskutečnit, potřebovali peníze a zbraně
    Jestliže se dostali na samotné existenční dno, pak jim zabitý pokladník se zbraní v ruce, sloužící režimu, který je obral o všechno, pouze překážel v uskutečnění plánu, totéž onen esenbák u DN a pohraničník.
    Kolik pohraničníků dostalo zvláštní odměny, dovolené atd. za zastřelené lidi na hranicích?Byly to jen figury sloužící režimu a je mi líto, že to mnohokrát těm mladým klukům, zmasírovaným ideologií nedošlo, komu slouží. Ti zblblí pohraničníci, kterým to nedošlo obyčejně buď zaplatili životem jako v tomto případě, nebo naopak postříleli spousty nevinných lidí. Stačilo mířit o půl metru vedle a nikdo by jim nic nedokázal.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:38:02     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jenže oni nejdřív nechtěli utéct, ale s režimem bojovat. A právě že ta pravidla boje určovali komunisté, tak si myslím, že bylo až dětinské(a pro další činnost nebezpečné) rozbíjet agitační vývěsky či zapalovat stohy - pak už byl samozřejmě útěk jediné možné řešení.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:05:15     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Aniz bych chtel pohranicniky nejak omlouvat ci oslavovat, nemuzu ani souhlasit s naivni predstavou o "mireni pul metru vedle". Ty kluci byli v blby situaci, do ktery se nedostali vlastni vinou - a cesta ven z ni tak jednoduse nevedla. Po neuspesne akci nasledovalo vysetrovani a nemalo takovych se odebralo do Sabinova, samozrejme s posranym zivotem do budoucna. nehlede na to, ze hranice byla v podstate bojova fronta - kdyz po vas nekdo hodi granat, verte, ze tu davku poslete do zivyho - protoze vam jde o kejhak.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:46:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Myslím, že kdo to chce vidět černobíle, ten si nenechá do bílé udělat ani malou šmouhu 8o(
    Řekl bych, že kdyby Mašíni vypálili mateřskou školu, tak by jim někdo nekriticky zaplácal za antikomunistický odboj. Myslím, že jsou to nezřídka trubky bez rozhledu a chápání šisších souvislostí, který by "chěli bejt jako..." ale nemají tu možnost. A až se možnost objeví, tak se staví do čela Revolučních gard, koncentráků apod. 8o(

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:34:10     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Jen ještě malý dodatek: když u Mašínů v bytě našli komouši na podzim 51 granáty, dýky, rozbušky atd., tak z toho Josef vyvázl bez trestu a Ctirad dostal 2,5 roku (posléze na jaře 53 na amnestii propuštěn) s tím, že chtěl utéct kvůli svým studijním neúspěchům na ČVUT, aniž by byl schopen vysvětlit původ zbraní. To by zas nesvědčilo o nějakém extrémním pronásledování - za mnohem menší prohřešky (nebo i jen za příslušnost k nevhodné "třídě") se dávaly o dost drsnější flastry...

    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:25:07     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Mašínové
    Téma bratří Mašínů je velmi kontroverzní, dělat jednoznačné pozitivní či negativní soudy nelze. Jenom jednu poznámku: kdo tvrdí, že pokladník pošty byl sluha režimu? Nebyl obětí režimu (byť menší, než Mašínové)? Perzekuovali vaší rodinu za komunismu? Pokud ne, byl Váš otec sluhou komunistického režimu? Smířil byste se s jeho vraždou jenom proto, že ho zabil člověk pronásledovaný režimem a že stál ve špatnou dobu na špatném místě?

    Jak bří Mašínové identifikovali, že jde o sluhu režimu? Znali ho osobně? Věděli kolik lidí udal nebo jiným způsobem zničil?

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 13:34:29     Reagovat
    Autor: Joža - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mašínové
    Až se Mašínové propadnou hlouběji do dějin, tak se najde někdo, kdo o nich natočí parádní film.
    Osobně jsem se tak ňák dostal nad celé to moralizování a jako každý divák westernu nebo kung-fu filmu mám dokonalý požitek z akce a boje.

    Mašínové byli bojovníci par excelence.
    (proboha prosím ať nikdo nemluví o tom, co je a není fér boj)

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:33:03     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mašínové
    Snad podle bouchacky? Neslysel jsem ze by mel mysliveckou kamizolu, nebo vypadal jako restaurator zbrani... Tenkrat moc slusnejch lidi bouchacky nenosilo. Ale kdybych pristoupil na tuhle logiku, tak bych si to mohl vylozit - hle, Sovetsky agent a ma pistoli! Pokud si vybavuju tu rekonstrukci (ano, v televizi), tak Masinove vyzvali k predani penez. Teprve kdyz ten hodnej pan vytahnul pistoli, tak se spustila mela. Nechci mlzit, ale nebylo to nahodou tak, ze se ho nejdriv snazili odzbrojit a teprve po chvili prani se, kdy to vypadalo ze si dedek tu pistoli nejspis necha, tak se zacalo strilet. A navic blbe - nekomu se zasekla a nekdo byl nemehlo. Nevim to jiste - je to uz delsi cas co jsem to videl a tak me prosim opravte...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 14:56:10     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mašínové
    U zabití pokladníka Rošického byl jen Josef Mašín a tuším Švéda (Ctirad v té době seděl- propuštěn byl při amnestii Zápoty). No, že na ně vytáhl bouchačku - vypadalo to jako loupežné přepadení...Co když si říkal: sakra, když na ně tu bouchačku nevytáhnu, tak mi ještě ty hajzlové komunistický napařej roky kriminálu, že sem byl s nima spolčenej...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:05:30     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mašínové
    Taky to tak mohlo bejt... Vazim si, ze se tu alespon nekdo snazi videt veci ze vsech uhlu pohledu. Jsou tu i taci, kteri maj rozhled a pochopeni tazneho kone s klapkama...

    Je fakt, ze kdyz u toh byli dva co ty prachy vezli, urcite se bali, ze ten druhej by je udal kdyby neco neudelali. To je asi pochopitelny v kontextu doby a situace. Nicmene tim splatili to, ze nefarali pro uran, ale meli dobrej flek v teple a suchu... je to mozna absurdni, ale na vsem je neco.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 15:46:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Další perla od někoho pro koho je vražda "smutnou daní"? Tím, že někdo chránil pokladnu plnou peněz před lupiči, tak splatil to, že nefáral pro uran, ale měl "dobrej flek"?

    Ještě prosím řekni něco o tom, že někdo má malej rozhled...i když - ty ho nemáš možná malej, ale prachnic nerozumíš tomu, co vidíš. Jsi prostě moula, na kterýho se úplně přesně hodí Škutinovo: "Komunista položí váš život za svou věc."

    Docela by mě zajímalo, co ty jsi za svini svinutou...myslím, že na tom zapracuju.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 16:03:31     Reagovat
    Autor: Rallycad - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Jestli chces, muzu se tu klidne podepsat plnym jmenem a adresou - ja si za svym nazorem stojim a nemusim se schovavat za svuj nick - ten te mimochodem navede na inicialy a profesi.

    Ale je fajn, ze jsi zase napsal. Zatim tu bez tebe byla nuda a zacinalo me mrzet, ze mi nikdo za celej den nevynadal do svini svinutejch a do moulu:) Tesim se zase, jak mi napravis pohled na svet, rozsiris obzory, vysvetlis co si myslim a co bych si mel myslet a v neposledni rade naucis nejake nove nadavky...

    Snad az jednou dospejes, tak to doplnis o par objektivnich nazoru, zivotnich zkusenosti se svetem dospelych a revidovanych "pravd". Pokud to nestihnes, tak nam aspon nekdy napis par veselejch prihod z lecebny pro rozsypany pistare...

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 17:23:01     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    JJ

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 11:03:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Nemám potřebu vzdělávat tebe. Ty přece nepřispíváš, abys si názory obohatil, nebo rozvinul. Nejsi diskutér v pravém slova smyslu. Spíš jsi exhibicionista, který nemá názory, ale zásobník plnej klišé a černobílých dogmat. Takže vlastně ani nevím, co jsi zač. Ale tipnul bych si, že používáš názorové "něco", co bys minimálně rád považoval za to, co tě jako osobu reprezentuje. Zatím tě reprezentuje jen ten "podnikatelskej" web kalibru "deníček tuzingáře", kterej jako správná držgrešle provozuješ na doméně zadarmo. Dospěláku 8o)))

    Děkuji za otcovské napomenutí, že si mám doplnit objektivní názory. A povíš mi, jak se takové objektivní názory poznají? Je správnej klíč podívat se na ty tvoje a vybrat jen nějaké mírně odlišné? Aha...tak děkuji za radu, ale radši ve tvých očích zůstanu nedospělej, než abych se zabetonoval na nekritickém názoru na pofidérní partu darebáků.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 11:11:48     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    HonzoZZR, proc tvoje vlastni slova

    "Ty přece nepřispíváš, abys si názory obohatil, nebo rozvinul. Nejsi diskutér v pravém slova smyslu. Spíš jsi exhibicionista, který nemá názory, ale zásobník plnej klišé a černobílých dogmat. Takže vlastně ani nevím, co jsi zač. Ale tipnul bych si, že používáš názorové "něco", co bys minimálně rád považoval za to, co tě jako osobu reprezentuje."

    sedi tak perfektne zrovna prave na mnohe tvoje prispevky?

     
    Komentář ze dne: 17.12.2006 02:23:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
    Je mi líto, že jsem zabředl do sraček, kde jsem ztratil úroveň.

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 17:21:10     Reagovat
    Autor: Patejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Dneska se prekonavas... Vyborne se bavim, diky!

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 02:24:33     Reagovat
    Autor: sinclair - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mašínové
    Nemyslím si právě, že to byl jen takový obyčejný pokladník. S bouchačkou. Protože to ale byl bolševický přisírka, zaplatil za to životem. Řekněte, jak velký to musel být blb, že mu byly -defacto- cizí peníze milejší, než vlastní život? Jasně, možná měl strach, že když ty peníze nebude bránit, tak ho přinejlepším pošlou na již zmíněný uran, případně vyfásne patnáct natvrdo za zpronevěru. Šlo to ale udělat i tak, že "jasně chlapi, vemte si to, tady je moje zbraň, vystřelte z ní Vaším směrem a při odchodu mi třeba prostřelte paži, ať mi věří to přepaden a ať mě neobviněj, že jsem ty prachy neukrad já".
    Dnes by byl ten pokladník možná ještě naživu, kdyby si nehrál na hrdinu.
    V té době byla mezi lidmi spousta zbraní z 2SV, těžko říct, proč to při domovní prohlídce nebylo horší..

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 10:43:29     Reagovat
    Autor: korela - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mašínové
    Shrnutí z valka.cz: "V autě cestovaly čtyři osoby - řidič, bezpečák, pokladní a vedoucí závodní kuchyně, která zde byla shodou okolností (požádala kolegy o svezení). Proti nim stáli Josef Mašín a Václav Švéda. Václav zastavil vůz, vyzval řidiče aby se legitimoval, když bezpečák protestoval, přistoupil z druhé strany Josef Mašín a s namířenou pistolí jim oběma přikázal vydat zbraně a vystoupit, což se také stalo. Josef Mašín si sedl za volant, zatímco Václav vedl oba zajatce pěšky. Josef s autem odbočil k lesíku, když se pokladník pokusil zezadu zasáhnout do řízení. Josef zastavil a přikázal oběma vystoupit, aby je odvedl k lesíku, kde je chtěli svázat, taktéž pěšky. Během cesty pokladník vytáhl pistoli, kterou měl dosud ukrytou, a namířil na Josefa. Ten zjistil, že jeho vlastní pistole mu vypadla v autě, a tak se chladnokrevně vrhl na pokladníka, který stál asi 2m od něj, sebral mu pistoli a, poněvadž pokladník stále kladl odpor, během potyčky ho zastřelil jeho vlastní zbraní. Zbylí tři byli zavedeni do lesíka a tam ponecháni."

    Mně z toho vyplývá, že se Mašín dopustil docela velké chyby - už v autě mohl tušit, že pokladník se bude bránit, a přitom si nevšimne, že mu vypadla bouchačka...

    S tím malým flastrem asi vyvázli opravdu proto, že je komouši nepovažovali za primární nepřátele. Nakonec Ctirad snad na podzim 48 absolvoval jakýsi záškodnický výcvik. Jasně, na vojenskou školu ho nevzali, ale techniku studovat ještě mohl (Josefa už nevzali na žádnou školu, ale to zas nebyla bohužel zas taková výjimka)

    Komentář ze dne: 14.12.2006 17:19:30     Reagovat
    Autor: skibob - Neregistrovaný
    Titulek:to je sranda
    Podle zdejsích príspevku je videt, ze Pinochet má mnohem více príznivcu v CR nez v Chile, kde jeho strana nikdy nebyla po demokratizaci schopna vyhrát ani jedny volby.
    Také bych rád pripomnel zdejsím vseználkum, ze za první rok Allendovy vlády se NHDP zvýsil 8,6% a to hlavne díky statizaci nerostného bohatsví které zásluhou predeslých zkorumpovaných vlád bylo explorováno pouze americkými spolecnostmi které si mimo výdelku, jeste pobrali v mezinárodních bankách pujcky které podle neslýchaných tunelárských smluv splácel za ne stát. (Dluzno pripomenout, ze Pinochet nerostné bohatsví Chile nikomu nevrátil z cechoz stát tezí dodnes.)
    To se USA nelíbilo a tak v roce 1972 zahájili embargo, podobné tomu co trpí Kuba uz dlouhá léta. Chile tak zacala obchodovat s východním blokem coz ale vubec nebylo dostatecné hlavne vzhledem k tomu, ze az do té doby obchovala výhradne s americkými státy a hlavne s USA.
    Vsechny zákroky Allendovi vlády byly schváleny kongresem kde Allendova strana mela mensinu.
    I sám Allende musel být schválen kongresem, kde jeho strana byla mensinou, aby se stal prezidentem(protoze neobdrzel absolutní vetsinu hlasu).
    Pinochet byl jmenovaný velitelem armády Allendem nekolik dní pred tím nez zradil jeho a ústavu na kterou prísahal.
    Aby se nereklo, ze písu beze zdroje:
    zákony 1.349 a 1.350 z prvního dubna 1976, formalizovaly vznik spolecnosti Codelco, Corporación Nacional del Cobre de Chile, která sdruzovala vsechny znárodnené medené doly, teziste, hute, vývozce, atd.
    A to se Pinochet ani kongresu nezeptal jestli to muze delat.
    Ze by byl komunista?



     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 08:32:57     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: to je sranda
    :-)) Statizace nerostneho bohatstvi, ... explorovano.... to zni tak ucene....

    Mas to dost pomotany.

    Komentář ze dne: 15.12.2006 12:21:04     Reagovat
    Autor: Pablo Poruba - Neregistrovaný
    Titulek:Diktatura je moralne neprijatelna
    V rezimu, ktery zabije 4000 lidi a donuti asi 200 000 k emigraci, bych zit nechtel, i kdyby se USA rozhodly, ze z nas udelaji pomoci tajnych dotaci vystavni kousek ekonomickeho liberalismu. Ten pan ma na rukach vic krve jak Klement Gottwald. Kazdy kdo ho chvali je prase.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 13:22:07     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Diktatura je moralne neprijatelna
    Jakych tajnych dotaci? Ty jsi take jeden z tech co veri z eprosperita enjakeho statu je zavisla na dotacich?

    Komentář ze dne: 15.12.2006 14:49:47     Reagovat
    Autor: asimov - Neregistrovaný
    Titulek:vrah jako vrah
    Komunista vraždí, dělejte to samé. Tady se někdo zbláznil a klesl na rovinu těch, které odsuzuje.

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 14:56:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vrah jako vrah
    Trochu jinak: v mnoha státech komouši masově vraždí a zavírají lidi do koncentráků. U nás teprve začali "jenom" krást a znárodňovat. Radši se jich zbavíme než začnou vraždit.

     
    Komentář ze dne: 16.12.2006 15:55:25     Reagovat
    Autor: skibob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vrah jako vrah
    Pinochet zavíral lidi do koncentráku, mucil a vrazdil. Vykradl stát a ulozil vse na svá zahranicní konta. Znárodnil hute, doly, atd. Ze by byl komous?

     
    Komentář ze dne: 15.12.2006 15:15:28     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vrah jako vrah
    Ale blbost, komunista vrazdi, brante se. Tak to ma byt.

    Komentář ze dne: 15.12.2006 15:26:58     Reagovat
    Autor: Ondra - Neregistrovaný
    Titulek:Hmm
    A jaké z toho plyne poučení pro ČR?
    U nás se komunisti dopředu pojistili, aby to náhodou nedopadlo podobně a měli jistotu, že Václav Havel nikomu ani omylem neublíží.
    Pak už jenom využít známé na důležitých místech a trochu si to státní bohatství rozdělit mezi sebe. A kdo má peníze má i moc.

    Stejně je sranda, kolik lidí si u nás myslí, že jediné, co nám za komunismu chybělo oproti vyspělému západu bylo video značky Sony nebo Ford před barákem.

    Komentář ze dne: 17.12.2006 00:30:26     Reagovat
    Autor: dork - Neregistrovaný
    Titulek:TENTO CLANEK NENI NESTRANNY - TO STACI POROVNAT
    s timto a hned je to jasne:
    http://www.beobachter.cz/clanky/zahranicni/smrt-statnika-zabili-Pinocheta
    nekdo ma jeste odvahu rict, jak to bylo

     
    Komentář ze dne: 18.12.2006 01:39:29     Reagovat
    Autor: kat - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TENTO CLANEK NENI NESTRANNY - TO STACI POROVNAT
    Doufám nehodláte srovnávat. Ani článek, ani web.

    Komentář ze dne: 18.12.2006 07:46:46     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Neregistrovaný
    Titulek:Ad Pinochet
    Vážení místní jedinci, oslavující Pinocheta, přestaňte už hýkat nadšením při vzpomínce na vašeho fašistického diktátora (jeho sympatie s A.Hitlerem jsou myslím celkem známé) a uvědomte si, že to byl stejný dobytek jako Klement a Josif, tudíž je jedině správně, že konečně chcípl, a není správně, že za rozkrádání Chile nešel sedět. Ten, kdo viní Allendeho režim z toho, že vedl zemi ke krachu, nechť si uvědomí, že za tím stálo embargo ze strany USA, které pak nadšeně poskytly pomoc Pinochetově diktatuře, neboť si rády rozšířily sféru vlivu. Anebo ještě jinak, všem obdivovatelům bych přál roky po převratu, třeba by se pak ocitli také někde na stadionu a ani by nevěděli proč...

    Komentář ze dne: 18.12.2006 16:31:39     Reagovat
    Autor: david - Neregistrovaný
    Titulek:Reportáž České televize
    Zdravím. Souhlasím s tím, že slovník použitý v některých žurnalistických žánrech je mnohdy poněkud přehnaný. Sledoval jsem zběžně to, jak ČT informovala o smrti Pinocheta i o jeho osobě. Ony expresivní výrazy k reportáži patří, k čisté zprávě již méně. Kdybyste však sledoval zprávy, které vydávala ČTK, tak byste se možná mohl ještě více zlobit, byly podle mého názoru spíše "protipinochetovské". A pokud byste sledoval zprávy, které přinášely agentury světové - například Reuters nebo AFP, tak byste došel k dojmu, že reportáž České televize má v expresivitě ještě co dohánět... Zkrátka nemyslím, že by příspěvky o Pinochetovi na ČT byly nějak tendenční. Pinochet opravdu vyvolává spoustu emocí v současném Chile. Konzervativní elita a část vyšších vrstev ho opěvuje a teď po něm truchlí, část střední třídy (kterou podle některých historiků potlačoval, podobně jako to známe z naší historie) a samozřejmě příznivci levice (kterých je v Latinské Americe opodstatněně mnoho) jej nenávidí a jeho smrt oslavovali. Věřme, že současná levicová koalice v Chile nezavede to, co zaváděla levicová vláda před vládou Pinocheta a naopak že pravice nebude chtít vládu tak tvrdé ruky, jako byla Pinochetova. Zajímalo by mě, jak byste zhodnotil vítězství levice ve velké části latinskoamerických států. Zdravím.

    Komentář ze dne: 19.12.2006 00:20:53     Reagovat
    Autor: mik - Neregistrovaný
    Titulek:Oceňuji snahu autora o šíření osvěty
    ale i on částečně podléhá komunistické propagandě. Doporučuji raději tento článek: neviditelnypes.zpravy.cz/osobnost-dekomunizoval-chile-dkf-/p_zahranici.asp?c=A061217_114858_p_zahranici_wag

    Komentář ze dne: 23.12.2006 02:22:07     Reagovat
    Autor: T - Neregistrovaný
    Titulek:Co tak zacit pravdou.
    Tak ,jak jsem si ihned uvedomil ten trouba co to zplacal zacal lhanim.
    Allende nebyl komunista, ale socialista. A kdyz nekdo zacina clanek lhanim, tak ho nema cenu cist.

     
    Komentář ze dne: 23.12.2006 05:13:26     Reagovat
    Autor: qwell - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co tak zacit pravdou.
    co chtěl prosím básník říci?

     
    Komentář ze dne: 23.12.2006 06:13:28     Reagovat
    Autor: T - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co tak zacit pravdou.
    Pouze to ze autor hned na zacatku jeho traktatu keca. Mr.Pinochet nebyl komunista, byl socialista. A jestlize nekdo zacne lhanim hned prakticky v uvodu tak to dal nectu.Jasny, nebo jeste ne?

    Komentář ze dne: 24.12.2006 09:31:17     Reagovat
    Autor: vulgar von hulwaath - Neregistrovaný
    Titulek:z toho vyplyva jedno:
    schopnost statniho terorismu vuci vlastnim obyvatelum je uniideologicka - nezalezi esli se rezim zastituje moznosti individualniho rozvoje nebo socialni spravedlnosti..

    Komentář ze dne: 25.12.2006 12:34:22     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Nobelova cena
    Velmy zdařilý článek, dávám za 1. Podle toho nejspíš Pinochet zachránil jižní ameriku před totální bolševizací, za to by si zasloužil Nobelovu cenu míru a ne soudy perzekuci a domácí vězení.

     
    Komentář ze dne: 26.12.2006 22:48:44     Reagovat
    Autor: T - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nobelova cena
    NO VON SE CIVILIZOVANY SVET NA TO DIVA JINAK.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.