D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: O tom, jaké z nás dělají blbce - část první
    (ze dne 06.07.2015, autor článku: Katoda)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 06.07.2015 23:21:09     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Mno...
    tohle je přesně ten důvod, proč nehodlám plýtvat systémovými zdroji na rozlišování mezi "hodnými" a "zlými" muslimy, ale nemilosrdně je všechny házet do jednoho pytle a dávat šanci těm, kteří jednoznačně prokáží, že tam nepatří. Nikdo nikdy neví, co se z takového hodného strejdy muslimského vyklube, pokud na něj jeho imám zatlačí. Ano, taky jsou mezi nimi rebelové, kteří tu pavíru neberou vážně, ale ti se bohužel svezou s tou mlčící většinou a zlými muslimy.

    Muslimové také nerozlišují, všichni ostatní jsme pro ně nevěřící, které patří vyhladit nebo konvertovat. Za to, že nás nezačali likvidovat ve velkém, můžeme poděkovat jejich mlčící většině, které jsme zatím ukradení.

     
    Komentář ze dne: 06.07.2015 23:51:41     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Mno...
    Moment. Pavlova církev taky působením milujícího boha otce (nabízí se paralela k nějakému bohu milosrdnemu a slitovnemu?) způsobila smrt dvou adeptu na členství, kteří se nevzdali majetku a ještě o tom lhali. Katolická církev ve své době nebyla nic než výtah k moci, neomezenemu soustani a plnému břichu. Něco jako IS ted. A je fakt tak špatná? Měli bysme katoliky vyhnat za hranice?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:24:48     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Az nas zacnou vazne ohrozovat, tak urcite. Zatim to tak nevypada, ozvete se znovu az treba upali nejakou carodejnici.

    Pokud to ovsem uz par set let nedelaji, bral bych je jako polepsene. Treba se IS taky polepsi... pripomente mi za 100 let abych to zkontroloval.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 01:53:18     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Mno...
    OT: To s tim upalovanim carodejnic odvolavam:

    www.youtube.com/watch?v=q7reSQd3uiA&t=55s

     
    Komentář ze dne: 06.07.2015 23:59:56     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Mno...
    Vy jste byl někdy v nějaké muslimské zemi mimo Sadské Arábie a pár dalších sunnitských diktatur?
    Asi ne, to by jste nepřehlédl kostely nebo synagogy, třeba i v Iránu. Ano, tam můžete být křesťan či žid (tamní židovská komunity má i své zástupce v parlamentu)
    Nebo Libanon? Pokud byste byl dívka, můůžete se tam producírovat v plavkách a dát si panáka.


     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:11:42     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Mno...
    http://edition.cnn.com/2015/03/11/middleeast/iran-jews-esfahan/

    https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_Iran#Current_situation

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_synagogues_in_Iran

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:26:24     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Do Libanonu letam a az tak odvazny bych na vasem miste nebyl. Jsou tam cele ctvrti fundamentalistu. To si takhle pekne sedite v pizzerii a ve vedlejsim bloku si nekdo jen tak pro radost vystreli davku z Kalacha. Obcas trefi nejakeho toho Amika, co se mota smerem na zakladnu. Myslite, ze zenskou v plavkach by netrefil?

    Davno pryc je doba, kdy Libanon byl "Pariz vychodu". Jednak je to tam ted samy Syran na ceste do Recka a druhak nevite, koho mate na ulici pred sebou.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:36:18     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Mno...
    Předně, amík tam žádnou základnu nemá. A problém je spíše v bordelu v okolních zemích.
    No, a čtvrti, kam se nechodí....žádné vás nenapdají i zde? Nebo Itálii, Švédsku, Francii? USA? Mexiku? Kdekoli?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:42:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mno...
    Ja tam byl zrovna v dobe, kdy byli zastreleni tri americti vojaci. Mozna byli na vylete, ale byli tuzi a byli v mundurech. Oficialni U.S. zakladna tam neni snad 30 let, to jo.

    Libanon je hodne malej a troufam si tvrdit, ze pomer mist, kam se chodit da a neda je znacne jiny oproti vami vyjmenovanym zemim. Jen v Bejrutu ma Hizballah celou ctvrt.

    Nejde o to, ze by to byl nejak extremne nebezpecny stat, ale proste to tam neni uplna prochazka rajem pro cloveka, ktery nezna pomery.

    Na druhou stranu je to tam raj pro podnikatele. Desetiprocentni dan a nikoho nezajima zadny ZL. Muzete klidne treba stavet baraky. Kdyz to spadne, povesi architekta.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:52:02     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mno...
    Tak nevím, američtí vojáci v mundůru v Libanonu, to zní spíš jako ztráta v boji, nic jinýho mne nenapadá.
    Ano, oproti situaci ještě před cca 5 lety je tam nebezpečí víc. Ale jde spíše o obecnou charakteristiku. Můžete tam být křesťanem? Můžete. Můžete si tam dát panáka? Můžete. Můžete tam jako ženská jít na pláž a koupat se v bikinách - i jako Libanonka? Můžete.
    Pochopitelně, v určitých čtvrtích si to netroufnete, ale napadá mne opět 100 situací, kdy bych se u nás nedovolil někdo to či ono.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 01:02:16     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mno...
    A ještě jedna věc, která by neměla zapadnout.
    Třeba v tom Iránu mlžete být žid, křesťan, praktikovat své zvyky, jako křesťan můžete vyrábět a prodávat ne-halal potraviny, třeba.
    ALE: žádná křesťanka či židovka tam nesmí na ulici ožralá a v minisukni. Musí respektovat TAMNÍ kulturu.
    A přesně to bychom měli požadovat ZDE. Páč, ti sluníčkáři nám namlouvají, že oni respektovat naši kulturu nemusejí, leč, my jejich ano, a to zde.
    Takže to pochopitelně rozesere všechny proti všem. Bílý proti černým, bílý proti bílým, černý proti černým. Svou energii vyplýtvají na vzájemné šarvátky a nevnímají, že jejich SVOBODY jsou do hajzlu, bílej "elitní" šmejd se směje.
    ROZDĚL A PANUJ.
    Přitom je to jednoduchý. Taky jsou takový a makový zvyky, takže je akceptuj, nebo vysmahni.
    Všude to funguje, jen v Evropě ne?

     
    Komentář ze dne: 12.07.2015 00:03:29     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Nebo bejt teplej treba. Nebo hinduista, ze jo :)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:14:24     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Mno...
    Prosím vás, pane, a ty statisícové davy turistů v Egyptě, Tunisku, Maroku a jinde, ty tam všechny popravují nebo konvertují, než je pustí zpět do Evropy? Já jen že mám pár přátel, kteří muslimské země navštívili, tak abych si dal bacha, jestli najednou někdy v hospodě nezařve někdo z nich Allahu akbar, nevytáhne bombu a nezabije nás tam.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:24:18     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Myslíš třeba tyhle turisty?

    http://zpravy.idnes.cz/k-utoku-v-tunisu-se-prihlasil-islamsky-stat-fz4-/zahranicni. aspx?c=A150627_071133_zahranicni_cen

    Asi zanedbatelné, dokud jich nejsou tisíce, co?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:31:26     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Mno...
    Jo jo to k tomu "Muslimové také nerozlišují, všichni ostatní jsme pro ně nevěřící, které patří vyhladit nebo konvertovat." fakt sedne jak prdel na hrnec. :)))

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:21:17     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Re: Mno...
    Přesně tak. Nemáme žádné "morální" ani jiné povinnosti, jestli sem někdo chce, klidně ať přijde, legálně, projde si řízením ohledně udělení azylu, přizpůsobí se a nikomu a vadit nebude, jako tisíce cizinců co tu už žijí.
    Dementů typu Marek28 si netřeba všímat, splácnou dohromady úplně všechno a hlavně mají jasno, že extremisti jsou ti ostatní, oni ne ;-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:32:11     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Souhlasím, že povinnost nemáme. Souhlasím, že tak masivní imigrace z odlišných kultur pro tu naši není zdravá. A to nemluvím o SLOŽENÍ těch uprchlíků. Dokonce se objevily zvěsti, že některé africké státy do lodí posadí své zločince a vyčistí tak vězení. Ostatně, tohle dělal už Castro, žádná novinka.
    Ale nesouhlasím s tím, že toto vše reprezentuje muslimké země jako celek. Nadskakuju, když slyším debily, kteří nikdy muslima neviděli, ale vědí, že VŠICHNI jsou teroristi a že VŠICHNI chtějí vymýtit "nevěřící".
    Pravda, byly doby, kdy i já podobným bludům podléhal.
    A opět: vina je v našich evropských, českých, bílých "elitách". Tam si stěžujme, tam nechť se demostruje.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:22:46     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Mno...
    Mimochodem, jaké "systémové" zdroje máte ny mysli? To už vám asi z těch brainstormingů hrabe.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:25:15     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Vy už chodíte ve dvojicích i do diskuzí, abyste se nebáli?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:33:35     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Mno...
    tds, to je jako turbodýzl od BMW, žejo? Možná i v tuningu? žeby nějký ten čip?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 08:59:33     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Mno...
    Kupříkladu můj vlastní čas nebo finance, které musím vynaložit přímo či nepřímo, dobrovolně či nedobrovolně na ono rozlišování. Nebo prostředky, které bych musel vynaložit na případnou obranu proti těm neškodným muslimům, až se zradikalisují (a to bude dříve či později u každého, jakmile k tomu nastanou vhodné podmínky, je to zakotveno už v základech jejich pavíry). To je to, čemu soukromě říkám systémové zdroje. O státních prostředcích nemluvím.

    Jo, je mi jasné, že nejsem dostatečně sluníčkový, jsem xenofob a rasista a je mi celkem u (_*_), co si o tom Vy a Vám podobní myslíte. Pro mne je důležitější bezpečná a kulturně kompaktní oblast než to, že moje nerozlišování mezi muslimy se někoho z nich dotkne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:38:37     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Mno...
    Tak to jsou ale vaše zdroje, nebo se považujete za systém?
    A domníváte se, že jsem sluníčkový? Nebo mne podobný?
    Další perla newspeaku: kulturně kompaktní oblast. To vás učí kde? Nejde to říct....tak nějak kulturně kompaktněji?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:42:29     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mno...
    Jsou to moje zdroje, buď napřímo vynaložené (můj čas, finance), nebo mi odebrané proti mé vůli (daně, zneužité na podporu nejen muslimských ilegálních imigrantů).

    Nehodlám s Vámi slovíčkařit. Přeberte si to, jak chcete.

    Komentář ze dne: 06.07.2015 23:36:36     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:
    Mam par doplnujicich otazek:
    A jsou třeba Alavite muslimové nebo ne?
    A budeme házet do jednoho pytle i křesťany z předního vychodu, protože.jsou to taky kůže černé?
    Znáš osobně nejakeho muslima?

    A co militantní křesťani, třeba v Polsku, co nám tu chtějí v cele evrope zakázat aborty a rozvody, jsou to taky v podstatě muslimove? Zavádějí tu právo marija, je to to same co sarija?

    Podotykam ze nejsem muslim, i když to o me Honza ZMR opakovaně tvrdí. V rámci svého národního vykořenění a příklonu k němectví jsem byl ale nucen rezignovat na svoji katolickou viru, hlavně proto ze moje prisne ateisticka manželka blbe snášela placeni 50e měsíčne v rámci povinného zdanění věřících. Takže jsem ted oficiálně bez konfese a dokonce na to mám od Standesamtu papír.

    Taky mi to moc nevadilo, protože pokrtenej jsem byl jako dítě ale to ze homosexualita neni hřích, sňatky gayů i adopce dětí gayi jsou jenom ku prospěchu společnosti, antikoncepce ani potraty nejsou nic špatného a ze většina organizovanych křesťanů jsou zmrdi par excellence mi došlo az v dospělosti. Jenom pro osvětlení.



     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:24:58     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re:
    Takže jsem ted oficiálně bez konfese a dokonce na to mám od Standesamtu papír.

    No vidíte. Ta flexibilita se Vám ještě možná šikne, až se budete rozhodovat, jestli platit džizja nebo ne.

    Komentář ze dne: 06.07.2015 23:48:18     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:
    Problém je zcela jinde. Není v muslimech, cikánech, černoších, cojávím, ufonech.
    Někdo ty podmínky vytvoří, někdo dá "rozkaz", že se toto a tamto toleruje, někdo naopak rozhodne, že kritika je nepřípustná, někdo dá nálepky svým odpůrcům.
    Je to bílá pravdoláskařská a sluníčkářská chátra.
    No, a muslimové, uprchlíci, cikáni, ti pak jimi vytvořené podmínky využívají. Jsou dokonce PONOUKÁNI.
    V Německu často řešili problémy s muslimskými extrémisty, radikálními imámy. Zpět do původní vlasti, kde by jim neprošlo ani 10% toho, co kázali a činili nešlo Z HUMANITÁRNÍCH důvodů. Prý by je mučili a mohli by dostat trest smrti.
    Jednoho imáma, na jehož jméno si nevzpomenu vydali do Turecka (vraždy v Turecku i Německu, pumové útoky) až v momentě, kdy se Turecko zavázalo, že ho mučit tedy nebude a že NEDOSTANE trest smrti.
    To, co si tady dovolují a co jim projde je NÁŠ problém. Pokud vynecháme uměle vytvořený vahábismus Saudské Arábie či Kataru a padlé státy jako současná Lybie, tak téměř v žádné zemi by jim to neprošlo, nebo by čelili zaslouženému útlaku.
    Toto se děje zejména na západě, protože JIM TO DOVOLÍME. Protože tzv. "elity" vytvořili bezva podmínky, ve kterých patologické jevy bují.
    Zlost a hněv lidu by se tudíž neměl směřovat apriori proti muslimům či cikánům, nýbrž PROTI TĚM, kteří takové podmínky vytvořili a kteří je udržují při životě.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:19:58     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re:
    A propos, kamarádka, sexy kamarádka, projela 2009 Sýrii stopem. Pochopitelně, tehty tam neřádili "bojovníci za svobodu", kteří nějakým "omylem" zmutovali do IS..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:28:52     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re:
    U nas se taky kdysi pribijelo na krize.

    Vzdy zalezi na nacasovani.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:42:01     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, tam se to zvrhlo dost rychle. A šlo to opačným směrem. Koho dnes zajímá, že tam byl sekulární režim? Koho zajímá, že třeba křesťané a jiné minority jsou těmi "demokratickými bojovníky" vyhlazovány?
    Je mi těch lidí tam skutečně líto.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:45:06     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Syrie je na samostatnou debatu. Bohuzel je tam moc tlaku jak zevnitr (sunite/siite), tak zvenci (USA/RF). Moc ruznych zajmu, moc ruznych problemu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:24:34     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To souhlasím, že situace je komplexní a nepřehledná. Když ale US zkoušejí vycvičit Syřičitany, aby si tam jakože udělali pořádek sami, pak se zjišťuje, že "rebelové" jsou ochotní bojovat proti Asadovi, mnozí ale nikoliv proti IS.
    Jakkoli je situace zamotaná (mj. též sektářským bojem mezi jednotlivých islámskými odnožemi), domnívám se, že míti problém s Asadem (který je alavita), avšak nemít jej s IS (kteří jsou totální magoři), svědčí (aspoň v našem pojetí) pro těžkou poruchu morálního kompasu a hodnotové orientace.
    (Jinak řečeno, má-li frakční boj přednost, tak si to chlapci vyříkejte v Sýrii a nikoli v Evropě. Howgh.)

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:01:10     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    LOL to je zase sračka - no vlastně beru zpět, není fér ode mne soudit, já to ani nedočetl, dům už spí a obávám se, že mé záchvaty smíchu ze slovních spojení typu "VELKÝ HAVEL" (příště by to toho Caps Locku chtělo ještě přidat, dodává to na důvěryhodnosti) by jeho obyvatele moc nepotěšilo. :D

    Nu ale copak ono se to stalo v té Olomouci...Nebylo to ono tak, že se tam na náměstí objevila skupinka lidí z pofidérní iniciativy Islám v ČR nechceme a otevřela petiční stánek proti imigraci? A není to náhodou ta samá IVČRN, na jejichž stránkách probíhají naprosto běžně diskuse v tom stylu, že všechny imigranty a muslimy je třeba postřílet i když jsou to třeba ještě nemluvňata? Jo to bude ona.

    Takže sečteno podtrženo - parta místních muslimských studentů nenesla libě přítomnost stánku výše zmíněné iniciativy na olomouckém náměstí a došlo, ó hrůzo, ke slovní přestřelce, kdy drzí muslimové chtěli rozvrátit Evropu několika slovními urážkami a pilíře křesťansko-židovsko-antické civilizace se otřásly v základech, když jeden ze studentů dokonce strhl z petičního stánku plakát a snad do toho stánku i kopnul!!!

    Někdo by možná mohl poukázat na absurdnost situace, kdy lidé z iniciativy, která zcela toleruje nenávistné a ilegální projevy na svém Facebooku, pláčou, že jim někdo na ulici tvrdil, že se stanou jejich otroky. Ale takový hnidopich je jen vlastizrádce a vlastizrádce třeba věšet, jak nám nedávno na jednom "prostém lidovém protestu" ukázala elita našeho národa bojující za ty pravé evropské hodnoty a tradice.

    Naše velká západní civilizace to naštěstí prozatím ustála (ale nesmíme usínat na vavřínech, protože dneska se strhávají plakáty a zítra už se budou řezat hlavy za konzumaci vepřového řízku), takže exoti typu Konvička, Hampl etc budou moci dále zcela v souladu s našimi hodnotami - tolerancí, svobodou a demokracií - volat po genocidách a odebrání veškerých práv svým názorovým odpůrcům.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:15:37     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Re:
    Sračka je tvůj příspěvek. Ale totální. Možná zkus méně číst média, která mají automaticky každého odpůrce za xenofoba a extremistu a víc se o to zajímat.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:35:18     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Jo no, měl bych věnovat svůj čas těm, která mají každého odpůrce za vlastizrádce. Navíc by mě zajímalo, kdes dospěl k tomu, že čtu nějaká média, která každého odpůrce označují za xenofobního extrémistu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:11:55     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re:
    Jiste, Katoduv magnum opus je evidentne produktem samostatneho, kritickeho mysleni, proto ta sracka vypada jako kdyby ji vyzvracel nahodnej generator clanku pro EUPortal nebo Parlamentni listy... a kdo si dovoli nesouhlasit, je hnusnej havlista :)))

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:20:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re:
    Asi tak; to mě na Katodovém článku fascinuje.... naváží se do médií za to, že do nás lijou jednostranné sračky, přičemž on dělá totéž, jen jsou to sračky té druhé strany.
    Netvrdím, že v tom není i pravda, to rozhodně je; ale to je v těch mediálních sračkách mimo jiné taky. Problémem obou stran je ta neuvěřitelná zaujatost a naprosté odmítání opačného pohledu.
    Osobně si myslím, že otevření hranic za současných podmínek by sice byla sebevražda, ale to ještě neznamená, že účel světí prostředky.
    A kdokoliv se odváží oponovat těm totálním sračkám, je hned havlista a podobně.... příkladem budiž ten retardovaný Warnerův argument, jak bylo hrozné že muslimové měli před stovkami let otroky a zároveň vychvalování antického Říma v téže přednášce, tak když jsem si dovolil připomenout, že i ta antická civilizace stála na otrocích, pročež Katoda se z toho může už asi půl roku posrat.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:31:11     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    Mam rad optimisty. Padaji z mrakodrapu a v kazdem patre rikaji "zatim je to dobry...".

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:38:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re:
    Vy máte ze slovního spojení VELKÝ HAVEL tak nezvladatelné záchvaty smíchu, že budíte sousedy?

    Nemohu si pomoci, ale trochu mi to připomíná hysterčino "chachacha, já že na tu zmalovanou couru žárlím? No to mě podrž! Hahahaha, mně je ta chudinka úplně ukradená, to nevíš? Chichichichichi, jak tě mohlo vůbec napadnout, že bych na ni mohla žárlit, no to mě podrž, já se snad smíchy počůrám!"

    Což mě přivádí k otázce - nejste tak trochu chabrus na nervy?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:46:00     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Neber to tak doslova, to byl jen takový řečnický obrat, kterým jsem chtěl zdůraznit, jak moc se mi to zdálo k smíchu. :D Jinak doporučuju nedělat různé myšlenkové zkratky, jako např. že kdo tu chce uprchlíky (já), miluje Havla (ne já). Je sice vědecky prokázáno, že lidský mozek je miluje, protože usnadňují přemýšlení, ale prostě nejsou přesné. Nefungují.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 09:40:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pochopil jsem správně, že tu ty uprchlíky chcete?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:56:51     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re:
    Tak jsem chtel markovi28 napsat, ze ziju dlouha leta jako cizinec v cizi zemi a pri pohledu na stanek s napisem "Cesi do plynu" by me rozhodne nenapadlo ho jit rozkopavat, ale bych se spis zamyslel, jestli nezmenim lokal, coz se od muslimskych nacloveku ovsem cekat neda, prave naopak.
    Ovsem abych mohl poslat komentar, musel jsem se nejdriv prihlasit a voila, marek28 je u me zarazeny v kategorii "totalni debil, na ktereho nema cenu reagovat", takze si to muzu usetrit, protoze se potvrdilo, ze je zarazen spravne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 01:01:30     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re:
    A víš, že bych s tebou i souhlasil? Napadnout petiční stánek je volovina. Ale ne tak velká volovina jako z toho pak dělat takové haló, jaké se z toho udělalo. Denně se tu lidé rvou pro větší banality a ani k tomu nepotřebují imigranty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 02:11:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Denne se lide mozna rvou (pocitaji se do tehle kategorie i cigani?), rozkopavaji si popelnice, az odpadky litaji po chodniku siroko daleko, ale to jsou, rekneme, domorodci. Kdyz to same udela navstevnik, musi pocitat s tim, ze ho domorodec, rekneme, nebude mit rad. Kdyz navic navstevnik patri ke skupine, ktera je nechvalne znama daleko horsimi vecmi nez rozkopavani popelnic, neni se cemu divit, ze i reakce je daleko horsi nez "nemit rad". A specialne pak, kdyz se takovemu navstevnikovi nelibi hazeni do jednoho pytle se svymi agresivnejsimi soukmenovci/souverci, mel by se sam jakekoli agrese vuci hostiteli vyvarovat, at uz je hostitel neprijemny jakkoli.

    Mohli se tam jit treba sami podepsat, kdyz uz museli neco podniknout. To by byl dobrej gag. Tahle ovsem prokazali, ze hostitele povazuji za podradna zvirata, ktera "si moc dovoluji" a je treba jim ukazat, ve kterem zastrcenem koute jejich puvodne vlastni zeme je jejich misto.

    Ta Olomouc je stejny elementarni priklad "mirumilovnosti" bezneho muslima, jako Uhersky Brod ucinnosti policejni ochrany.


    PS: Ocenuju, ze ses nenechal vytrolit a zarazuju zpatky mezi "stoji za to precist, co pise". :-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:13:55     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re:
    A muzes nam omezenym priblizit, jak konkretne by ti muslimove meli menit lokal, kdyz tu ani nejsou a nikdy tu byt nechteli, jak je evidentni z poctu zadatelu o azyl?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 00:47:40     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Incident se neodehrál mezi žadateli o azyl a občany ČR sbírající podpisy pod petici, ale mezi studenty ze třetích zemí a občany ČR, kteří sbírali podpisy pod petici.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:11:37     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:
    Mimochodem je dobrá ironie, jak se totálně antipolicajtský web podílí na budování potenciálního policejního státu. Jestli toho nějací mocipáni využijí k utažení šroubů, tak se nesmírně těším na tu scénu, jak bude antipolicajtský web najednou pět ódy na policajty, když začnou konečně buzerovat "ty druhé" a posilovat ozbrojené složky, zakazovat zbraně a podobně vše ve jménu hysterie z uprchlíků. :D

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:33:55     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    No ja nevim, ale kdo tady cinta o cajtech (polycajtech)? On se snad nekdo dovolava statni pomoci?

    Pokud jsem ten clanek cetl dobre (ale mam v sobe tri dvanactky, tak sorac), tak jen rozvadi, jaky tradicni bordel je v nami placenem divadle a ze je vhodne byt pripraven na prooser.

    Zadna ozbrojena slozka toto nevyresi. Zatim jsme ve fazi, kdy to resi razitko.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:39:18     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re:
    Ne ne, jen jsem popustil uzdu své fantazii, proto mluvím o možném budoucím potenciálu. Narážím na to, jak parchanti u moci často zneužijí strachu z nějakého vnějšího či vnitřního nepřítele k upletení biče na vlastní obyvatelstvo.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:50:42     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ja myslim, ze ten bic existuje uz par let a praska celkem pravidelne. Troufam si tvrdit, ze neni v planu ho vymenit za vetsi, protoze momentalne maji urednici plne hlavy toho, aby se v tom bordelu vyznali sami a stihli si zabezpecit svoje zadky.

    Ja predpokladam, ze to bude mit stejny vyvoj, jako doposud vse, kde o neco slo. Vsechno pujde volne, dokud se nezajisti ti, kteri o tom rozhoduji. Takze kdo je pripraven, vcas vyciti vse potrebne.

    A o tom je clanek. Byt furt ve strehu (c)F.K.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:10:33     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak může být požadavek na zachování dosavadní (nevstřícné) migrační a azylové politiky ČR zneužit k upletení biče na občany ČR ?

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:16:52     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Aha
    Tak to jsi měl napsat hned, že jsi zase v rámci hlídkové činnosti vaší filozofické kavárničky přišel rozdávat moudra. Tím se to vysvětluje

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:17:33     Reagovat
    Autor: tds - tds
    Titulek:Re: Aha
    Patří samozřejmě k tomuto:

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:11:37 Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28 (Ignore)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:40:38     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Aha
    Jé ty už dokonce i víš, že studuju nějakou filosofickou školu, no to je rozkošné. Moc se těším, až z mých textů vyčteš délku mého přirození a vztah s rodiči - jsem obrovský fanda internetové psychologie.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:33:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Ach jo, zase?
    V první řadě bych rád vyvrátil následující podpásovku (u podobných lidí už jsem si zvykl, že účel světí prostředky, takže nejsem už ani překvapen):
    Vypichuji a zdůrazňuji to zejména kvůli takovým diskutérům a dokonce snad i autorům článků, jako ten, který byl schopen oponovat antickým Římem a jeho otroky.
    Tento autor jsem byl já. A antickým Římem a jeho otroky jsem skutečně oponoval. Slušelo by se ale také uvést, ČEMU jsem to vlastně oponoval (Vy jste to totiž –dle mého názoru záměrně– podal tak, jako kdybych tak oponoval kritice islámu obecně).
    Oponoval jsem antickým Římem a jeho otroky speciálně a pouze videu Billa Warnera, který se nestydí manipulativně zakrývat a odkrývat části pravdy (podobně jako Vy a Vám podobní), takže během jedné přednášky vyzdvihoval do nebes antickou civilizaci a zároveň obviňoval muslimy z toho, že v téže době podnikali výpravy s cílem získat otroky.... jen a pouze v tomto kontextu jsem oponovat, že celý ten antický Řím na otrocích stál, takže je celá ta argumentace směšná.

    Když už zmiňujete toho Hitlera, tak i on měl podobně jasně definovaného nepřítele, házel na něj všechny problémy tehdejšího světa a lidé Vašeho formátu tam stáli, hajlovali a byli nadšení, že mohou společně nenávidět společného nepřítele.
    Nějaká objektivita jim byla ukradená a kdo odmítl absolutně souhlasit, ten byl.... no.... uklizen. Podobně jako navrhuje například Konvička, citace:
    - Víte, přátelé, ty silácké řeči... potíž je, že NEPOMŮŽE polít prasečí krví, to oni budou sice řvát, ale současně na to kašlou, a NEPOMOHOU řeči o vystřílení, neb řeči se vedou a voda teče. Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.
    Nemluvě o té atmosféře na shromáždění těch zrůd.... řečník začne řvát, jak všichni muslimové v ČR se musejí vzdát své víry, nebo je vyhostíme a dav začne skandovat: "Vyhostit! Vyhostit!" Ano, při podobných příležitostech si vzpomínám na Hitlera a vše, co jsem četl o Německu třicátých let.

    Mimochodem, když mluvíte o Tunisku, zapomněl jste (určitě v dobré víře) zmínit ty muslimy, kteří chránili oběti svými těly.... ale věřím, že u Vás to byl určitě omyl, protože v článku kritizujete za totéž televizi, takže byste se sám tak nikdy nechoval, že?

    Jinak mi trochu uniká smysl článku.... že vláda je na hovno? Nic nového. Že imigranti jsou problém? Nic nového. Že nejsme v situaci, kdy si můžeme dovolit je přijmout? Nic nového. Že mnozí muslimové jsou hovada? Nic nového.
    Se vším z toho souhlasím, jen nechápu, proč je třeba se v rámci takových proslovů dopouštět úplně zbytečných manipulací a záměrné neobjektivity.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:58:14     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Ach jo, zase?
    Já viním média. Před pár dny jsem jel asi dvě hodiny autem s kamarádkou a nějak jsme se dostali k uprchlíkům. Ze srandy jsem řekl, že si taky myslím, že je to průser, protože mě určitě popraví, protože mám rád pivo a vepřové. Smích nenastal, naopak jsem viděl jen uznalé pokývání hlavou s vážným výrazem ve tváři. Docela mě to překvapilo, tak jsem to rozvedl víc a co by - prostě zaměstnaná ženská s dlouhou pracovní dobou, hospodářstvím doma a třemi malými dětmi, která chce být v obraze, tak se prostě na mobilu občas koukne na net, kolikrát si přečte jen titulky a víc se nezajímá a pak si pomalu myslí, že zrovinka támhle za Bosporem se už houfuje miliarda a půl muslimů bažících po naší krvi.

    Stačilo ale půl hodinky normální racionální diskuse bez nějakých osobních invektiv a strašení, jako je tomu na internetu, a hned může spát klidně. Já jsem občas v šoku, co si ti lidé o islámu myslí. Oni jsou třeba přesvědčeni, že ve všech muslimských zemích zavírají příliš odhalené ženy, křesťanství je ilegální a podobně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 01:10:35     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Ach jo, zase?
    Vsichni cikani taky nejsou nefachcenkove. Je potreba tyto veci jen lidem vysvetlit. Dokud aspon jeden cikan je pracovity, pak neni mozne je hodit do jednoho pytle vsechny, to je jasne.

    Ja mam asi problem s chapanim, protoze do muslimskeho sveta letam pracovne casto a zenu bych s sebou nebral.

    S cikany jsem nekolik let zil v jednom dome a jsem rad, ze mam ZP.

    Ale muzete mne zkusit presvedcit. Ctu vice, nez jen titulky.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 01:16:24     Reagovat
    Autor: Marek28 - Marek28
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jasně že nejsou, bílí Češi mi za život udělali daleko víc sviňáren než jakýkoliv cikán. Zkrátka je potřeba si uvědomit, že neexistuje žádná souvislost mezi barvou kůže jednotlivce a tím, zda je to dobrý nebo špatný člověk.

    No vidíte a kolik je v celém muslimském světě právě v tuto chvíli západních turistů. Egypt, Tunisko, Turecko, takové oblíbené destinace - to se zkrátka pere s tím tvrzením o ilegálnosti bikin například. Ale co já vím, jaké otázky máte Vy. Napište a jestli k tomu budu mít co říct, rád odpovím.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:02:12     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ale ne, to je ok, ja nejakou debatu moc rozvijet nechci, sice na ni nemam cas. Hned v uvodu je jasne, ze jsme kazdy na jine lodi. Ja souvislost mezi barvou kuze Cecha a tim, jaky je to clovek vidim, protoze ten clovek je zasadne ovlivnovan lidmi, mezi kterymi vyrusta, kteri v drtive vetsine maji jednotnou barvu kuze.

    Takze nemuze za to samozrejme ta kuze, ale nastesti je to poznavaci znameni, ktere mne hned varuje, v jak velkem pozoru mam byt. A tim nezpochybnuji, ze mezi "bilymi" je treba fura megasvini, na ktere ani cikan nema. Jenze v mem zivote je proste zkusenost takova, jakou jsem napsal. Prvni ZP mi byl vydan prave na zaklade trestneho cinu spachanem na moji osobe skupinou cikanu. A podobnou zkusenost jsem nabyl jeste dvakrat, takze nejde o predsudek, alebrz o pavlovovsky reflex poctive vytvoreny realnymi podnety.

    Mame proste kazdy jiny svet. Nicmene, jak nikoho nepresvedcuji, ze muj pohled je ten spravny. At si kazdy udela ten svuj.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:38:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Komáři mi za život udělali daleko víc sviňáren než jakýkoli nosorožec. Neexistuje žádná souvislost mezi velikostí/silou zvířete a tím, zda je to dobré nebo špatné zvíře. Stejně bych se ale raději pral s komárem.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:16:26     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jestli dobře čtu tak Sysopek o barvě kůže nepsal zhola nic, psal o cikánech. Nevím do jakých dveří se chceš vlomit, ale tématu se to netýká.

    Já myslím, že je to perverzně geniální, last minute - zasponzoruj si svého džihádistu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 08:57:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Ach jo, zase?
    No, já třeba klidně rozhodně nespím; ani náhodou si nemyslím, že by miliarda a půl muslimů bažila po naší krvi, ale ona jich není třeba miliarda a půl. Ti, co skutečně baží, jsou sami o sobě reálný problém.

    Rozhodně bych se nesmál tomu, že mě popraví za to, že jím vepřové.... protože jsem si poměrně jist, že je mezi nimi obrovský počet takových, kteří by to s radostí udělali, kdyby mohli. Jen proto, že všichni nejsou magoři, to ještě neznamená, že mezi nimi nejsou žádní magoři.

    Osobně mi připadá, že oba tyto názorové extrémy jsou nebezpečné. Jak domnívat se, že nám žádné nebezpečí nehrozí, tak předstírat, že nám hrozí nebezpečí od miliardy a půl lidí a je třeba zavést totalitu, abychom tomu předešli.

    Mně osobně se nelíbí články tohoto typu, protože dělají naprosto totéž, co ta média, která kritizují: celou tu věc podávají naprosto jednostranně. O to méně chápu, že jim jinak velmi inteligentní jedinci typu Coyot dokáží tleskat. Nelíbí se mi takové to "účel světí prostředky" a Konvičkovo volání po omezování práv. Tím, že si tu nainstalujeme policejní stát, si vážně nepomůžeme. Na druhou stranu nepředstírám, že nemáme problém.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:13:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jen jedna reakce, než dopiju kafe:

    Na věc je možno se dívat z hlediska obrany vlastních zájmů nebo z hlediska mravních principů.

    To druhé hledisko rozebírat nebudu, protože jej považuji za dětinské a protože existuje právě tolik morálních pravd, kolik jste schopen najít úhlů pohledu.

    Budeme-li ale hovořit o vlastních zájmech, v tomto případě o risiku zavedení policejního státu:
    máte pravdu, že jakákoli další regulace představuje i další omezení svobody a posílení vlivu státu na naše životy a omezení imigrace takovou regulací bezesporu je.

    Ve srovnání s represemi, jež by nastaly po invasi musulmanských hord a následném teroru vůči domorodcům, ale regulací naprosto nicotnou.
    To považuji za cestu k tvrdému policejnímu státu spolehlivě nejkratší.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:28:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Problém ale je, že tady nejde zdaleka jen o omezení imigrace; ta už je tady omezená dost (tedy kazí to ty kvóty z EU, které se mi také nelíbí). Každopádně není tu stav, že bychom přijímali davy imigrantů.... ano, nějaké přijímáme a já s tím nesouhlasím.

    Nicméně i když zcela pominu aspekt mravní a budu se bavit čistě a jen o ochraně našich zájmů, jde o toto.... Konvička TEĎ, ve chvíli, kdy se ještě nic neděje, TEĎ, ve chvíli, kdy on ještě ani není u moci, už teď prohlašuje například toto:
    Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.

    A já se ptám, co by tento člověk udělal, kdyby se dostal k moci a něco se doopravdy stalo? Když už teď, ještě dřív, než se cokoliv děje a ještě když se snaží získat přízeň lidu, už teď chce zbavit 12 až 16 procent populace občanských práv.
    Co přijde, kdyby tento člověk měl tu moc a v Praze došlo k teroristickému útoku? Umíte si to představit, jak by asi reagovat? Kolik svobod by muselo jít stanou ve jménu bezpečnosti?

    Já neříkám, že se mi líbí, co je teď, osobně si též myslím, že bychom měli vystoupit z EU a neživit tady žádné uprchlíky.... ale řešením není tohle. Kdybyste viděl ty lidi na těch demonstracích, to je naprosto děsivé.
    Vždyť všichni tuto dynamiku vidíme všude.... v dopravě, utahování šroubů, kdekoliv to jde, tam se utahuje. A tohle je skvělá příležitost pro nevídané utahování.... a lidi jsou vyděšení (a právem, to neříkám že ne) a budou s tím souhlasit. A toho se bojím. Ne víc než imigrantů, ale přibližně stejně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:00:38     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Přesně. Přesně tak.
    Co už říkal (tuším) Franklin? „Kdo se vzdá svobody pro bezpečnost, ztratí nakonec obojí.“
    Někdy mám pocit, jakoby existovalo jen jedno řešení. Sluníčkáři by pustili všechny všude a nechali je dělat vše, Konvičkové by naopak zavírali, zabíjeli, zakazovali, nutili......
    Na druhou stranu, Jefferson: "Cenou svobody je věčná ostražitost."

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:07:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    +1

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 02:44:15     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Takové manipulace nemáte snad zapotřebí.

    Shrňme si položené argumenty:

    Pro imigraci:
    je třeba pomoci všem, kteří o pomoc požádali. Bez ohledu na jejich počet, bez ohledu na způsob podání jejich žádosti (ilegální přechod hranic). Imigranti budou přijímáni, asimilováni, začleněni do stávající společnosti. Náklady budou hradit stávající občané formou daní.
    Sluníčkáři ovšem zpravidla nejsou těmi, koho bychom mohli považovat za čistého plátce daní. Takže klasika: socani požadují, aby jejich vize zaplatil někdo jiný.
    Pobavil odkaz D-F v Novinkách (Buďte hatefree!) ohledně povolání petentů. Tak nějak to vidím i já.
    Někteří sluníčkáři by ovšem nepustili všechny imigranty všude a nenechali by je dělat vše. Protože tenhle cirkus by se totiž musel organizovat min přes několik vládních i nevládních neziskových organizací a hlavně financovat přes "fondy".

    Proti imigraci:
    je třeba pomoci jen těm, kteří jsou v ohrožení života. A pokud možno v rámci jejich regionu. Abychom pak nečelili požadavku je přijmout jako azylanty a nevyrovnávali se s dalšími (společenskými) náklady tohoto kroku.
    Konvičkové nechtějí nikoho zavírat, zabíjet či zakazovat, jak si tady spolu s Urzou malujete ve svých představách duhu české xenofobie.
    Konvičkové jen nechtějí změnit dosavadní migrační a azylovou politiku ČR.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 07:06:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zaprvé:
    Myslím si, že NIKDO, ale opravdu NIKDO, tedy ani jeden jediný člověk ve zdejší diskusi nechce za současné situace přijímat imigranty. Neviděl jsem tu ani jeden jediný příspěvek, který by něco takového hájil. Ergo vyvracení tohoto (a že už jsem to tady viděl nesčetněkrát) je pouhý strawman. Takže bych použil Vaší věty: Takové manipulace nemáte snad zapotřebí. Vy totiž neshrnujete žádné položené argumenty. Rozhodně ne položené tady na D-F.

    Zadruhé:
    Konvičkové nechtějí nikoho zavírat, zabíjet či zakazovat, jak si tady spolu s Urzou malujete ve svých představách duhu české xenofobie.
    Konvička osobně prohlásil (a v neděli a pondělí jsem s ním o tom několik hodin diskutoval a on si na tom stále trval): Víte, přátelé, ty silácké řeči... potíž je, že NEPOMŮŽE polít prasečí krví, to oni budou sice řvát, ale současně na to kašlou, a NEPOMOHOU řeči o vystřílení, neb řeči se vedou a voda teče. Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.
    Přestaňte tedy tvrdit, že nechce nikoho zakazovat. Chce, jasně to řekl a trvá si na tom. Opět bych řekl: Takové manipulace nemáte snad zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:33:24     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Co dodat....

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:40:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Co dodat? Snad to, ze za vlastizradu se ve spouste zemi sveta popravuje, takze zbaveni obcanskych prav, nejspis castecne, jak jsem Martinovi porozumel (zejm. Volebni pravo)je jeste velmi mirny postoj.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:43:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Za zradu Agrofertu by snad stačila smluvní pokuta.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:04:01     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Spíš jsem myslel to, že řada jedinců má problém s chápáním textu. Je to do jisté míry znepokojivé.
    Ani Urza, ani já, ani NIKDO jiný zde nehoruje pro neřízenou migraci a přijímání uprchlíků.
    Urza opakovaně zdůrazňoval TOTALITNÍ myšlení jedinců ála Konvička a PODLOŽIL svá tvrzení citáty dotačnéhol a jeho příznivců.
    Nevím jak výs, ale mě děsí.
    A další věc hodná ROZLIŠENÍ.
    Jedna věc je odpovědnost politiků (a jejich loutkářů, nicméně: oficiálně jsou vůdci politici, tak se toho naoko držme). Viděl jste někdy, že by se lid dovolával odpovědnosti politiků v praxi? Prošlo jim de facto všechno. Stačí před volbama něco slíbit, rozdat tu párek, tu koblihu a je vymalováno.

    A druhá věc, související s Konvičkovci a spol. Chtěli by trestat i OPAČNÝ NÁZOR. Lidí, nikoli politiků. Ne, mě se nelíbí sluníčková představa společnosti či řešení problémů, nebo jejich neřešení. ALE MYSLET SI TO MŮŽOU A ŘÍKAT TO TAKY MŮŽOU. Nesouhlasím, ale to je MOJE věc.

    Čili, názor je jedna věc, ČINY pak druhá. Činy mají důsledky.
    A vlastizrada? Ta je do důsledku páchána nonstop.
    Tímto NETVRDÍM, že by ODPOVĚDNÍ lidé neměli nést zodpovědnost za své činy.
    Tragedie de facto je, že dnes nikdo za nic zodpovědnost nenese. Všichni chtějí mít svobodu činů bez následků. Není to náhodou ona slavná demokracie?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:17:39     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Dodatek:
    v pořádku jsou následující výroky:
    1) jsem pro přijímání uprchlíků, měli bychom jim poskytnout bšechnu potřebnou péči, bude to obohacení (osobně nesouhlasím)

    2) jsem proti přijímání uprchlíků, peněz nemáme nazbyt a jsou zde místní, potřebnější, navíc masový střet odlišných kultur škodí zejména tí naší. (osobně souhlasím)

    V nepořádku a ZNEKLIDŇUJÍCÍ jsou výroky tyto:

    1) jsem pro přijímání uprchlíků a kdokoli nesouhlasí, je fašista, měl by se zavřít, mučit a převychovat či vyhostit.

    2) jsem proti přijímání uprchlíků, kdokoli nesouhlasí, je sluníčkář, patří zavřít, mučit a převychovat či vyhostit.

    Alles klar?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:26:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Mně osobně úplně nejvíc ZNEKLIDŇUJÍCÍ připadá, že se diskuse omezuje pouze na ony dva výroky, a úplně chybí varianta

    „Jsem proti tomu, aby se stát jakkoli do imigrace s...l. Pokud sem někdo na své vlastní náklady* dorazí a pokud si svým vlastním úsilím* najde místo k bydlení a obživu, a jsou-li s tím bezprostřední sousedé srozuměni, pak mu nikdo z Prahy, Brusele, DFENSe nebo D.O.S.T.u do toho nemá co kecat a nemá mít sebemenší právo mu v tom nějak bránit.“
    ___
    * S případnou podporou soukromých, nestátních charit v té míře, v níž to jejich soukromí mecenáši, dávající na to dobrovolně** své vlastní peníze, považují za správné.
    ** Coyote, tedy nejsouce k tomu nuceni žádnou silnější hrozbou, než vlastním svědomím. Nebo tak něco, precisovat to můžeme někdy u vína :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:32:51     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ano, zneklidňující omezení na 2 řešení jsme probírali výše.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:37:57     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nečtl jsem vše, ale nevšiml jsem si. Ve skutečnosti jsem chtěl přesně totéž odpovědět už na www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070606& lstkom=620891#kom621281, ale neměl jsem pokdy, tak to píši až sem.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:55:38     Reagovat
    Autor: Vincent75 - Vincent75
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Můj "srovnávací" příspěvek neměl ambici vyjmenovat všechna myslitelná řešení.
    Sloužil jako ilustrace pro jiný fenomén.

    K onomu zde:
    http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070606&lstkom=620891# kom621072

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:52:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Bohužel proti tomuto jsem i já (v současné situaci).... domnívám se totiž, že dokud tady budou tyto podmínky, které tu máme, tak je to cesta do pekel.

    Samozřejmě bych chtěl, abychom žili v takovém světě, který bude dostatečně liberální, aby tam výše uvedené fungovalo a považuji to za lepší řešení než cokoliv jiného.

    Ale když přihlédneme k tomu, v jakých sračkách tady teď žijeme, tak považuji přijímání uprchlíků za větší zlo než jejich odmítání.

    Nebo Ty myslíš, že i v dnešní situaci (s tím, jak je zmrvené soudnictví, právní systém, kdy nesmíš někoho pro jinou víru nepřijmout do zaměstnání, neobsloužit, naopak mu v zaměstnání musíš tolerovat modlitební přestávky, někdy i hadr na hlavě ke stejnokroji podniku atd.) bychom měli imigranty přijímat? Osobně se domnívám, že by to vedlo k daleko většímu svinstvu než opak....
    Samozřejmě kdyby ses mě zeptal, jestli raději zliberalizovat společnost a přijímat uprchlíky, nebo nechat to tak, jak je to teď, beru první možnost.... ale pokud vyjdeme z toho, v čem žijeme, tak se mi bohužel jeví, že nebránit imigrantům v příchodu je nerozum.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 01:07:16     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    1) reagovala jsem na předřečníka, pana Vincent75, který uvedl: Někdy mám pocit, jakoby existovalo jen jedno řešení. Sluníčkáři by pustili všechny všude a nechali je dělat vše, Konvičkové by naopak zavírali, zabíjeli, zakazovali, nutili...
    Podrobněji: nereagovala jsem tedy obecně, tj. na všechny příspěvky v diskusi na D-F, jak mi překvapivě podsouváte. Občasný pocit pana Vincent75 mi přišel nevyvážený: z mého pohledu zlehčoval chování tzv. sluníčkářů a naopak zveličoval proklamace odpůrců. Vyjadřovala jsem se tedy jen k tomuto konkrétnímu příspěvku. Nechápu tedy Vaši následnou (pseudo)argumentaci.

    2) Fajn. Takže se shodneme, že Konvičkové opravdu nechtějí nikoho zabíjet ani zavírat (jak bylo původně zmíněno v komentáři, na který jsem reagovala). Případnou shodu na tomto zjištění považuji předem za potěšující.
    Zbývá to zakazování.
    Tak jaké osoby (subjekty, občany apod.) či jaká práva chtějí zakazovat ? A vůbec: jakým způsobem je chtějí vlastně „zakazovat“ ? A co tím zákazem (zbavováním občanských práv) vlastně rozumějí ?
    Zbavení či omezení volebního práva ? Všeobecného a rovného volebního práva, proti kterému lze najít námitky a odpůrce i zde na tomto webu ?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:22:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ano, Konvičkové nechtějí zabíjet a zavírat, dokud bude po jejich. Chtějí zakazovat.... ptáte se, jakým způsobem? No, tím jediným možným: kdo neuposlechne jejich zákaz, bude zavřen a bude-li se bránit, pak třeba i zabit.

    Ona jiná cesta, jak něco zakazovat, moc neexistuje. Chcete-li něco zakázat, musíte násilím. Jinak to není zákaz, ale doporučení. Takže ano, oni možná primárně nechtějí zabíjet a zavírat, oni primárně chtějí, aby je lidé poslechli bez toho; když ale neposlechnou, budou zavírat, případně zabíjet.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 07:09:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    A opět nerozumím:
    Jak je možné, že zastánci svobody, kteří jsou tak citliví na každého zmrda, který tu chce utahovat šrouby a zavádět podobné totalitní praktiky, najednou hájí arcizmrda, který to vyhlašuje ještě dřív, než byl vůbec zvolen? To jsme na tom vážně tak, že kdo nesnáší muslimy, tomu promineme cokoliv?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 08:42:16     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Protože velká část lidí tady vlastně nejsou zastánci obecné svobody, ale zastánci svobody pro sebe, které sere to, že se ta či ona buzerace vztahuje i na ně, zatímco skupiny, které nesnáší a mezi které se neřadí by klidně buzerovali ještě víc. Jen si přečti nějakou diskuzi na téma cyklisté. Volání po VĚTŠÍ buzeraci cyklistů a jásot nad tímto se tématem vine jako červená nit, protože když už buzerujou řidiče za každou volovinu, tak ať buzerujou i cyklisty*

    *prosím, jen ne flame na téma buzerace cyklistů vs. řidičů. Na to je tu jiná diskuze. Díky

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 08:51:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Presne tak, bohužel.
    A to vcetne samotného majitele tohoto webu - ten se tim ostatne alespoň netaji, když uz nic jiného, takze alespoň hraje fer.
    Kdysi jsem si myslel, ze tady je to prave oáza lidi, kteří touzi po te obecne svobode,no uz jsem davno vystrizlivel

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 09:33:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Imigrace je přeci jenom komplexnější problém, takže si umím představit, že někdo by raději omezil svou svobodu v rozsahu, v jakém ji ani nepotřebuje, výměnou za to, že mu zůstane alespoň ten potřebný zbytek.

    Ovšem s větou "velká část lidí tady vlastně nejsou zastánci obecné svobody, ale zastánci svobody pro sebe" zcela souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:29:18     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    S tím, že se Franta rozhodne omezit svou svobodu (v libovolném rozsahu a pro libovolný účel) není zhola žádný problém.

    Problém je v tom, že to se neděje.

    Děje se to, že Franta volič chce omezit Tvou a mou a Urzovu a Rootovu a Coyotovu svobodu v rozsahu, v jakém ji Franta nepotřebuje (nebo se tak aspoň domnívá, obvykle mylně) -- a to, že ona jeho představa o výměně je navíc zcela ilusorní a nefunkční, už kupodivu ani není tak podstatné, hlavní a nejzásadnější průser je to před závorkou.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:47:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Franta volič chce koblihu a věří Andrejovi. To, co popisuješ, je úroveň, na které ještě nejsme. Nevím, jestli to je stále k pláči, nebo už k smíchu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:55:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    To be fair, on chce omezit svobodu v rozsahu, v jakém ji nepotřebuji ani já a pochybuji, že Ty nebo Root či Coyot (ostatně Coyot to bere).
    Ale samozřejmě ta výměna je iluzorní, navíc nevěřím, že se u toho zastaví.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:08:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Fakt? Kupříkladu mou svobodu vlastnit a nosit zbraň už Franta omezil dávno v rozsahu mnohem větším, než jak bych potřeboval já nebo Root; a moc a moc pochybuji o tom, že by to Coyot bral.

    Tento mechanismus nelze omezit na jednu jedinou otázku; funguje (nebo nefunguje) pro všechny přesně stejně.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:10:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Aha, pardon, myslel jsem, že mluvíme o něčem jiném.
    Můj vstup můžeš klidně ignorovat, nejsme ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 02:32:30     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Reagujete na můj komentář, takže zde jsou mé odpovědi:

    1) není mi známo, že by pan Konvička & spol. chtěli utahovat štouby, či zavádět totalitní praktiky. Na jejich demonstrace nechodím, Prahu mám poněkud z ruky a navíc taková setkání nejsou nic pro mne. Možná mi něco uniklo.

    2) jak chce Konvička & spol.utahovat šrouby a zavádět totalitní praktiky pro občany ČR ? Jakým způsobem chce někoho z občanů ČR zbavit jeho práv ?
    Viz můj předcházející komentář: i zde na D-F se objevují komentáře zpochybňující všeobecné a rovné volební právo. V čem je postoj p. Konvičky tak strašně moc odlišný, že ho nutně musíme odsoudit ? Proč nemá mít možnost sdělit svou vizi, svůj názor ?

    3) co je špatného na tom, když někdo (případně) usilující o volební hlasy hlásá to, co opravdu pak míní prosazovat ?
    Proč je ve Vašem pojetí politiky nežádoucí, aby kandidát "ještě před tím, než bude zvolen" deklaroval svůj cíl a ten se pak snažil naplnit ? Této myšlenkové konstrukci opravdu nerozumím.

    4) To jsme na tom vážně tak, že kdo nesnáší muslimy, tomu promineme cokoliv?
    Za mě: kašlu na Vaše/jejich náboženství. Nezajímá mě. Považuji to za soukromou záležitost každého z vás/nás.
    A ti, kteří tohle nechápou, si pak zaslouží od ostatních umravnit. Pamatuji pana Karase, poslaneckého exota v barvách KDU-ČSL. Jeho výroky o potratech a homosexuálech (a jejich nápravě v ústavní léčbě) byly nezapomenutelné.
    Bigotní křesťan nebo muslim, nerozumím ani jednomu. A nemíním ani volit mezi nimi.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:26:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    1/ Já na jedné demonstraci byl a chystám se i na další, je to skutečně zajímavé; a ano, chtějí utahovat šrouby. Chtějí zakazovat náboženství, vyhošťovat lidi z ČR, zbavovat některé lidi práva a podobně, to je utahování šroubů.

    2/ Nevím, jakým způsobem chce někoho zbavovat práv.... rozhodně deklaruje, že to chce udělat, přesný postup neřekl.
    Co se týče volebního práva, tak i mně přijde demokracie velmi velmi velmi velmi špatná; na druhou stranu pořád lepší, když mají volební právo všichni, než když mají volební právo ti, které určí Konvička.

    3/ Ne, není nežádoucí deklrovat své cíle předem. Pouze říkám, že u nich skoro nikdy nezůstane a jde to dál (hůř). Takže když teď cosi deklaruje, představuji si, že to bude mnohem horší. Proč? Protože jsem to zažil už tolikrát. Jasně, může to být výjimka, to nevylučuji. Ale bojím se, že není.

    4/ Souhlas. Ale přidal bych do toho i bigotního ateistu, který chce vnucovat ostatním svou nevíru (resp. zakazovat jejich víru).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:04:38     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jenomže ze světa diktátora Konvičky bude cesta k rozumné svobodné společnosti mnohem snazší, než se světa, kde není boha kromě boha a Mohammed byl jeho prorok. Stačí aby se tu dalších 70 let pálily knihy a rozbíjely sochy a jsme zpět ve středověku, protože nebude nikjdo, kdo by si pamatoval jak to bylo dřív..

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:06:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Tohle neberu jako argument; je to falešné dilema, že máme jen dvě možnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:11:39     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    To máte pravdu, nicméně se obávám, že reálné řešení bude někde poblíž jednoho z těchto dvou ošklivých extrémů.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 00:24:45     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    "Konvička TEĎ, ve chvíli, kdy se ještě nic neděje, TEĎ, ve chvíli, kdy on ještě ani není u moci, už teď prohlašuje například toto:
    Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni."


    Pan Konvička & spol. pochopili, že sdělit dnes NE určitému návrhu/iniciativě nějaké skupiny a svůj postoj tvrdě prosazovat je mnohem účinnější, než zítra lamentovat nad tím, že UŽ se stalo a že s tím tedy nelze nic dělat.
    Tedy to Vámi kritizované TEĎ je dle mého názoru naopak zcela na místě.
    Kéž bychom tento (preventivní) přístup – tj. organizovaný odpor k současným šíleným návrhům výkonné a zákonodárné moci - dokázali uplatňovat častěji.

    Výzva pana Konvičky k tlaku občanů na politiky je chvályhodná. Stejně tak jako výzva k poskytnutí zpětné vazby politikům (jinak vás volit nebudeme).

    Těžce kontroverzní a z mého pohledu neakceptovatelná je tedy pouze zmínka o zbavování občanských práv příznivců islámu.
    Z kontextu Vašeho příspěvku – kde jste pana Konvičku citoval - jsem pochopila, že z jeho strany šlo o nadsázku (zmínil to jako nejzazší a nejvíce do očí bijící špatné řešení).
    Stejně jako snad jde o nadsázku v případě jeho oponentů, kteří by ho za jeho názory nejraději vyloučili z akademické obce a zavřeli mu ústa.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 07:13:41     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ehm.... a říkám já snad někde, že by se s tím nemělo nic dělat teď? Ne. Pouze říkám, že když už teď chce zbavovat práv 12 až 16 procent populace, tak si nechci představovat, co udělá, až se něco vážně stane.

    Zastávám se snad politiků? Já? Ne, to vážně ne.

    A že šlo z jeho strany o nadsázku? Ne, nešlo! V neděli a pondělí jsem se s ním o tom bavil několik hodin, za tím výrokem si stál.

    Ale já nestačím vážně zírat na ten Váš postoj. Když tady běžně zmrdi politici řeknou ještě DALEKO MÉNĚ, tak už tady všichni hned dovozují (zcela správně), co tím asi mysleli a jaké utahování šroubů z toho bude.
    Zatímco Konvička to normálně řekne na plnou hubu a co tady slyším? Že to tak nemyslel? Že to byla určitě nadsázka? Lidi, to jste se fakt úplně zbláznili, že když někdo nemá rád muslimy, tak Vám vypínají mozky a omluvíte mu cokoliv?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 03:37:30     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nechápete načasování.
    (to je to slovo TEĎ). Tj. před tím, než se o něčem skutečně rozhoduje.

    Jakým způsobem chce pan Konvička údajně zbavovat (nějakých, jakých ?) práv 12 až 16 procent populace ? Nevíte. Neví nikdo. Protože jedna paní povídala.
    Na tomhle webu se přeme o nedostatcích demokracie, o nedokonalosti všeobecného a rovného volebního práva. Je naše diskuse o tolik odlišná od jejich ?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 04:44:52     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Vy jste to vyhmátl. Někteří zdejší přítomní považují své spoluobčany za debily, kterým upírají základní právo vyjádřit se ke správě společných záležitostí, ať už to dělají pod vlajkou monarchie, anarchie, klausofilie .... , ale současně je činí odpovědné za podvodné jednání současných úředníků. Pokud se objeví volání po demokratickém náslouchání názoru obyvatel, tak zase békají, že to chtějí ti, kteří je o základní právo volit chtějí připravit.
    U Urzů se tomu nedivím, tam logika zcela chybí, ale u ostatních diskutujících je to poněkud překvapivé.
    Co Evropa potřebuje jsou fungující demokratické postupy. Evropa je ve sračkách, protože tu skrytě vládnou ti, které nikdo nevolil. Což je monarchie, děkuji nechci. Anarchie je v nepřehlednosti a nevymahatelnosti práva, děkuji nechci. Stínohra pro diváky, které současně okrádá předstíraná "neviditelná ruka trhu" je klausoparodií a za to také děkuji, nechci.
    Závazná referenda je třeba ke všem zásadním otázkám. Tím se zjistí názor obyvatel současně je učiní zodpovědnými.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 06:35:01     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Človek ktorý si chce do štátu pustit islamské svinstvo za súčasných podmienok je proste debil alebo vlastizradca (nemusí byť debilom ale robí to pre peniaze) a najmä je to zradca vlastnej rasy. Radšej zobrať volebné právo 15% populácie ako potom riešiť neriešitelné problémy nejakej neprispôsobivej menšiny na ktorej budú parazitovať multikulti aktivisti.

    Prečo moslimovia neutekaju do arabie alebo iránu, tam by viac zapadli medzi miestnych. A čšrnoši by mohli utekať do ameriky, tam už maju súkmenovcov.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 07:15:44     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Vy teda jste rany ptak...
    Ale lepe napred protrit oci, aby clovek nepachal fatalni chyby v sexu a vlastnim kvetaku.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 08:09:57     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    +1

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:32:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Vy jste to vyhmátl. Někteří zdejší přítomní považují své spoluobčany za debily, kterým upírají základní právo vyjádřit se ke správě společných záležitostí, ať už to dělají pod vlajkou monarchie, anarchie, klausofilie ....
    No jistě; kdo tvrdí, že si lidé mají o svých životech rozhodovat sami, že k tomu nepotřebují žádné politiky, kteří to budou dělat za ně, je považují za debily.... více překroutit to lze už jen těžko.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:15:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Škoda, že jste tuto část necitoval celou, protože teprve pak z toho ta stupidita vystříkne v celé své nahotě:

    "Někteří zdejší přítomní považují své spoluobčany za debily, kterým upírají základní právo vyjádřit se ke správě společných záležitostí, ať už to dělají pod vlajkou monarchie, anarchie, klausofilie .... , ale současně je činí odpovědné za podvodné jednání současných úředníků."

    Někteří považují své spoluobčany za debily, nekompetentní rozhodovat o věcech veřejných, ale současně jim vyčítají, kam to svým debilním rozhodováním dovedli.

    Pod to může přidat +1 snad jen absolvent zvláštní školy.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 12:32:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Hehe, díky xD
    Já tam nějak vypustil to "ale", které nedávalo smysl, prostě jsem tu větu nějak zavnímal jako "považují je za debily a vyčítají jim, kam to svým debilním rozhodováním dovedli".

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:02:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Tu poslední větu jsem si mohl odpustit. Omlouvám se, Emersone.

     
    Komentář ze dne: 11.07.2015 02:53:21     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jo takhle. Ja jsem to absolventstvi bral jako kompliment.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:27:48     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Dovolím si reagovat.
    To, že někdo kdo má v nicku "Princ", současně vyjadřuje nelibost nad monarchií, je spíš malé faux pas; ale to hlavní, kde vidím problém, je PRÁVĚ demokracie. To demokracie dovedla svět do současného srabu a podbízení se voličům v současných demokraciích je vinno současným nesmírným zhloupnutím a neumětelstvím všech příslušných "vlád". Ty evropské sračky a vládnutí nikým nevolených je DŮSLEDKEM demokracie.
    Evropa nepotřebuje žádné demokratické postupy. (Ostatně něčemu tak nesourodému jako je Evropa je nesmyslné přiřazovat společné potřeby. Bulharsko určitě potřebuje jiné priority než Sasko a ještě jiné než Španělsko.
    Některé své spoluobčany považuju za debily a uvítal bych jim jakékoliv právo vyjadřovat se ke správě tzv. společných záležitostí, protože vládnutí je tak náročný a kvalifikovaný proces, že je průser největší, aby o něm rozhodovalo něco tak strašného jako je (třeba) sociální demoracie prostřednictvím nadbíhání prodavačkám, sledovačům televizních seriálů, cikánským multirodičkám nebo 30letým humanitně studujícím studentům.
    Pak máte v důsledku obranu země založenou na "vládnutí" zájmových skupin, které tahají za, ehm, nitku takovou nestvůru jako byla Vlasta Parkanová. Takhle prohrajete, milý demokratický princi, ÚPLNĚ VŠECHNO.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:29:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jakým způsobem chce pan Konvička údajně zbavovat (nějakých, jakých ?) práv 12 až 16 procent populace ? Nevíte. Neví nikdo. Protože jedna paní povídala.
    Děláte si legarci? Přímo pan Konvička povídal! A následně to potvrdil. Já fakt nevím, proč to pořád bagatelizujete....

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 01:18:09     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Ach jo, zase?
    "Hitlera a vše, co jsem četl o Německu třicátých let"
    No jasne, to je uplne to same. Oni totiz Zidi ve 30. letech pravidelne kazdych 14 dni nekde neco vystrileli samopaly nebo aspon vyhodili do povetri nejakej boogy-woogy disco-santan a dupali po evropskym mestech a prilepovali nevericim pejzy na xicht.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 08:51:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Ach jo, zase?
    Neříkám, že je to úplně to samé, to jsem nikdy nenapsal.
    Jen ten způsob, kterým se ty davy manipulují, je pravděpodobně tentýž; proto mám obavy. Z tohoto úhlu pohledu je ostatně úplně jedno, jestli Židi/muslimové něco reálně udělali, nebo ne, důležité jsou ta řešení za každou cenu.
    Oni si Němci ve třicátých letech mysleli, že Židé jsou též jejich nepřáteli. Kdyby jim skutečně něco dělali, co by to změnilo? Ten zmanipulovaný dav by byl průser tak či tak.
    Tuhle argumentaci přece nemůžete myslet vážně; chcete snad říct, že je OK, pokud se tady lidé chovají jako v Německu ve třicátých letech, je-li nepřítel reálnější než tehdy?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 08:53:53     Reagovat
    Autor: RomanL - RomanL
    Titulek:Re: Re: Ach jo, zase?
    Asi tak...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 09:09:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jak "asi tak"?
    On má samozřejmě pravdu, ale co to mění na mojí námitce?
    Chcete snad říct, že kdyby Židi skutečně Němcům předtím něco dělali, tak dynamika té společnosti ve třicátých letech byla OK?
    Protože se někdy podívejte, co se děje na těch anti-muslimských shromážděních, to jsou lidé úplně zmanipulovaní, nadšeně skandující.... z pódia někdo řve, že všichni muslimové do jednoho nás chtějí zabít, protože v Koránu je napsáno, že mají jít po krvi nevěřících a dav co? Dav JÁSÁ! Oni jsou hrdí na to, že tam mohou být, jsou hrdí na to, že budou něco dělat, připadají si součástí něčeho velkého.... a přesně tak se i pak také vyjadřují a přesně to bude nakonec průser.

    Další příklad jedné z citací (tentokrát z přípravy demonstrace):
    Nemyslel jsem, že to někdy řeknu, ale potřebujeme rasisty. Ano, slyšíte dobře. Celá léta tu byli rasisti považováni za vyvrhele společnosti, ale teď přichází jejich čas. Jsou jedni z mála, kteří se dokáží spojit a bojovat s nepřítelem. Naše měkká vláda selhává, je zapotřebí tvrdé ruky. Někomu se to nemusí líbit, ale když jsme tak dlouho spali, je teď potřeba udeřit tvrdě. Tato země není pro islámský odpad. Ten je třeba nemilosrdně zlikvidovat a nevozit sem žádný další.

    Chápete, co to znamená? Umíte si představit, že by se tito lidé dostali k moci?

    Vždyť ta rétorika a způsob uvažování a chování na těch demonstracích a vůbec ta argumentace a radost z toho, že něco dělají, radost z toho společného nepřítele, to nadšení pro věc, tohle přesně je popisováno právě v tom Německu třicátých let.
    Je přece úplně irelevantní, co udělali tehdy Židi a co udělali teď muslimové (hlavně jak křeří, že, ale na to už tady sere pes, já vím), protože i kdyby Židi tehdy skutečně tehdy dělali to, co se jim připisovalo, tak by to přece neznamenalo, že to vše, co se dělo potom, bylo OK!!
    Netvrdím, že se tu teď zrovna stane něco podobného tomu, co se dělo tehdy.... on tady totiž chybí nějaký charismatický a milovaný Fuhrer, to Konvička fakt není. A nemá tady žádného geniálního ministra propagandy a vůbec....
    Jen jsem dřív moc nechápal, jak něco takového mohlo nastat. Teď, když vidím nálady těch lidí, tak už to chápu. Zkuste si někdy na tu demonstraci zajít. Ono je úplně jedno, zda je pravda to, co tam říkají, teď mluvím čistě o té vygumované reakci toho davu kolem. To je něco naprosto šíleného. Konvička už teď slibuje totalitu a to se ještě nic nestalo a ještě není u moci. Až bude u moci a něco se skutečně stane, nechci to vidět. Proč ti lidé, kteří jsou tak schopni vidět dopředu a bát se o osudy svých dětí a tak zodpovědně předvídají hrozbu ze strany imigrantů, jsou tak programově slepí k hrozbě totality? Jak může vůbec někdo na to, že se Konvičkáři chovají jako za Hitlera, přijít s porovnáním toho, co teď dělají někteří muslimové a co tehdy nedělali Židé? Vážně Vám toto přijde ta podstatná část? Vina či nevina Židu? Kdyby tehdy nějací Židé vyhazovali do vzduchu nějaké Němce, tak by to bylo celé OK?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 09:54:08     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslím, že je dobře, když je jejich hlas slyšet.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 10:18:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Hlas o islámském odpadu, který je zřeba zlikvidovat?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:29:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ano. Zaprvé jde jen o přirozenou reakci na dosavadní přezíravý přístup multikulturalistů; pokud tito prohlašovali jakýkoli rozumný nesouhlas s jejich ideologií za fašismus, rasismus a xenofobii, potom se nesmí divit, že je slyšet jen radikální nesouhlas. Zadruhé je dobře, když jsou všechny názory součástí debaty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:33:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já neříkám, že druhá strana je o něco lepší, ony jsou obě úplně na prd.
    Blbé je, že tyto řeči (a samozřejmě i řeči těch druhých, to tu nezmiňuji jen proto, že by to bylo nošení dříví do lesa) jsou cestou do pekla. Je samozřejmě v pořádku, že mají lidé svobodu takové věci říkat, tu by jim nikdo brát neměl, ale domnívám se, že všichni rozumní lidé by měli takové výroky odsoudit.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:41:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ti lidé jen ventilují svůj strach, který považuji za oprávněný v tom smyslu, že je mimo možnosti jednotlivce, čelit takové hrozbě (pochopitelně kromě emigrace). Je proto logické, že hledají společenská řešení a že strach se na formulaci jejich požadavků podepisuje.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:45:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já neříkám, že to není logické, pouze poukazuji na to, že to vede k průseru.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:52:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    K průseru to vede jenom v případě, že nikdo nenaslouchá rozumu. Potom jsou vidět a slyšet jen nerozumná řešení a názory.

    Nebral bych to tak vážně. Použití termínu "zbavení občanských práv" sice zní extrémně, ale pochybuji, že to bylo také tak myšleno. Z kontextu bych dovodil jen volání po omezení svobody vyznání.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:57:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ehm...JEN omezeni svobody vyznani ?:-)
    Priznam se, jako ateista, ze kdyby tu někdo zavedl omezeni svobody vyznani, tak bych pak dal za pravdu Kadlovi, ze uz je to horsi, jak za tech komunistu.. :-(

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:06:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Svoboda vyznání mi přijde stejně důležitá jako svoboda imitovat trumpetu ve sprše. To neznamená, že to považuji a priori za důvod ji omezit.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:22:01     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Kdesi jsem četl výstižné vyjádření zhruba v tomto smyslu:
    "Víra v boha je něco jako penis. Je úplně normální to mít, ale není v pořádku ohánět se s tím na veřejnosti. "

    Dokud si věřící nechávjí svou víru pod sebe a nevnucují ji svému okolí, tak s nimi nikdo problém nemá a je jedno, jestli se modlí k Alláhovi, Buddhovi nebo ke stromům.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:24:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zvláště (ale nejen) Židé si pochvalují, jak to hezky fungovalo.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:28:23     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    U nich nebyl problém ve víře, ale v bohatství. Víra byla jen zástupným faktorem. Pokud se nemýlím, tak klíčový totiž byl židovský původ a ne židovská víra.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:49:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nemám na mysli ani tak holocaust, jako spíše tisíciletou tradici pogromů.

    Každopádně mi šlo o to, že pokud někde „není svoboda vyznání“, pak to neznamená, že by nikdo neměl právo násilím jiného obracet na svou víru, ale právě naopak: stát má explicitní zákonné právo všechny víry ostatní, než je ta „správná”, sankcionovat, a na tu „správnou“ násilím obracet.

    Právě proto svoboda vyznání patří mezi svobody nejdůležitější, hned po právu vlastnit a nosit zbraně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:56:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    jednak to s tím penisem bylo směrováno na současnou "svobodnou" společnost, jednak ony ty pogromy na židy vždykty byly podle mě motivováno snahou dostat se k jejich penězům, protože židi jako skupina nikdy nebyli ani chudí, ani líní (což spolu úzce souvisí).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:22:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Spíše naopak. Pogromy bývaly typicky primitivní reakcí profanu vulgu na to, že žid měl v kostele jarmulku a nedělal v sobotu, zatímco slušný člověk přece do kostela smeká a nedělá v neděli.

    Panovník se naproti tomu spíše snažíval pogromy omezovat, aby si měl od koho půjčit, až státní kase zase polezou tlusté do tenkých.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 20:23:07     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    A proč by si půjčoval, když si mohl rovnou vzít? I vy idealisto.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:39:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aniž vám chci zasahovat do vaší hodnotné diskuse, domnívám se, že OC srovnává nesrovnatelné. Pogromy na Židy či náboženská netolerance vůči nim jsou svinstvo, neb je to slušný, civilizovaný národ, který nenutí svou víru násilím ostatním a není známo, že by někdy spáchal teroristický útok.
    Je-li řeč o muslimech, tam platí, obávám se, charakteristika právě opačná. Nikdo na ně nehodlá pořádat pogromy, ale ban na jejich nenávistnou ideologii se (po staletých zkušenostech) jeví (a nejen mi) jako oprávněný.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:45:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Připomínám jen pro úplnost, že v tomto vláknu jde o svobodu vyznání obecně, a specificky že jsem polemisoval s tvrzením „Dokud si věřící nechávjí svou víru pod sebe a nevnucují ji svému okolí, tak s nimi nikdo problém nemá,” dávaje židy jako příklad někoho, kdo zcela jistě nikdy svou víru nikomu nevnucoval*, a přesto s nimi leckdo problém měl. Nebo dejme tomu oni s leckým.
    ___
    * Výhoda vyvoleného národa!

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 09:01:38     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    židé těch teroristických útoků mají na svědomí celkem dost. Pravda, vesměs až od konce 19. století, ale zas takoví beránci to nejsou. Stát Izrael nevznikl zčista jasna a cesta k němu byla dlouhá a místy i krvavá.
    Krom toho, průměrný Evropan v časech pogromů byl velmi pevně přesvědčen, že židovská víra je vůči křesťanství velmi nepřátelská ideologie, protože kromě toho, že zavraždili Ježíška, tak si z krve křesťanských panen a dětí dělaj macesy, tráví studně a lichvou přivádějí křesťany do záhuby. Atd. Z toho se ostatně odvíjí i lidová představa Velkého Žida tahajícího za drátky.Dneska už se náboženská otázka nebere moc vážně, zato se jim vyčítá světovláda.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:57:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Spíše v elitářství, jež k bohatství pomohlo.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:43:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Hezké vyjádření, souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:50:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Kdyby tu někdo zavedl omezení svobody vyznání?
    To si děláš srandu? Tys fakt ještě nezaregistroval pronásledování vyznavačů tzv. extrémních názorů?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:13:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Připomíná mi to výrok šéfa satanistické sekty z nějakého dílu Jakuba Vandrovce "Jsme pronásledovaná náboženská mešina..."

    Jinak máš pochopitelně pravdu, ovšem je třeba přihlédnout k tomu, že vyznání se vykládá ve smyslu "vyznání víry k bohu (božstvům)" a to se tu zatím nějak nezavádí, naopak se mi zdá, že pokud někdo začne vírou či vyznáním argumetnovat, je to více, než když někdo řekne "protože já si myslím" nebo "rozhodnul jsem se, že mám tuto zásadu...", ačkoliv já v tom podstatný rozdíl nevidím.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:20:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslím, že statisticky bude jistý rozdíl mezi „s nápadem, že ... jdi někam“ a „se špagetovým monstrem jdi někam“, kde to druhé mívají lidé častěji tendenci brát úkorně*.

    A od toho se podle mne právě odvozuje ta tendence k jistému „chránění“ názorů, podložených vírou: pokud někdo něco tvrdí jen tak, není problém se s ním o to jen tak rekreačně pohádat; pokud to tvrdí, protože tomu** hluboce věří, je lepší se s ním o to nehádat, pokud to není úplně nutné, protože je mnohem vyšší risiko, že se spor zbytečně vyhrotí do rvačky.
    ___
    * Netvrdím, že je to racionální; tvrdím, že tomu tak je, právě proto, že víra je krajně iracionální.
    ** Resp. v někoho, kdo to hlásal jako základ Svého Učení, to už je jedno.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:34:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pravda, kdysi jsem chtěl své (věřící) tchýni (tehdy neoficiální) argumentovat tím, že "My, Křižovníci Sedmé hvězdy... (něco musíme, nesmíme, uznáváme...)" a čekal jsem, že by to měl být pádný a pochopitelný argument, protože přes víru nejede vlak.

    Má tehdy ještě přítelkyně mi vysvětlila, že to nic nevyřeší a ještě budu za magora (nebo tak něco). Asi měla pravdu, protože kvůli odlišné víře jedou nejen vlaky, ale ti tankové kolony...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:36:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    I extrémnímu názoru je možné hluboce věřit a i jeho nositele lze zranit na citech, urazit či hluboce nasrat.

    Za vyjmutím náboženství (míněn plurál) ze škály kritisovatelných (či omezovatelných) světonázorů nestojí nic jiného, než momentální ideologické zájmy vrchnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:47:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nepochybně lze, ale je to méně pravděpodobné -- viz statisticky.

    A vynětí* náboženství z

    - kritisovatelných světonázorů AFAIK nikdo nikdy neobhajuje a neobhajoval;
    - omezovatelných světonázorů** je medle správně a patří tam úplně všechny (včetně víry v Hitlera).

    V praxi zrovna tady moc velké cui bono věrchušky nevidím, spíše mi to naopak připadá jako jeden z dosti rozumných buržoasních přežitků, jež se věrchušce dosud nepodařilo zrušit -- ale mohu zajisté něco zásadního přehlížet.
    ___
    * Koukám, že „vyjmutí“ už je dneska taky správně gramaticky. O tempora, o mores!
    ** Stále považuji za naprosto zásadní rozdíl mezi omezováním samotného světonázoru (jež je medle neakceptovatelné) a konkrétního jednání podle něj (jež v případě některých specifických světonázorů je velmi žádoucí omezovat velmi silně). Speciálně např. budu-li pevně a hluboce přesvědčen, že je mravné a správné a žádoucí brutálně znásilňovat malé holčičky, ale nikdy se na žádnou ani křivě nepodívám, tedy z libovolného důvodu (ať již jím je třeba strach před pomstou nebo cokoli jiného) tento názor nikdy nepřeměním v činy -- neměl bych být omezován zhola nijak.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:58:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Vyjmutí (či vynětí, je-li Ti milejší) správné není, protože pojem sám o sobě indikuje existenci množiny, z níž lze vůbec něco vyjímat.

    A my hovoříme právě o té realitě, v níž taková množina světonázorů existuje, nikoli o paralelních vesmírech.

    Otázka tedy nezní, zda vůbec nějaké názory omezovat, ale pokud už se omezují, je-li správné z toho některé vyjímat jen proto, že jejich základním axiomem je víra v boha, zcela bez ohledu na jejich praktické důsledky.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:27:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Heh, gratuluji ke konzumaci kvalitni literatury :-) Také jsem fanoušek :-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:26:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    No, svoboda náboženského vyznani, tusim ještě u nas funguje, ci mi něco uniklo? :-) Tady clovek nevi dne ani hodiny, ta otázka je minena i castecne vazne :-))

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:31:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nominálně ano, ale když věříš ve velkého neomylného Hitlera, tak už ne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:36:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Právě to se bere jako politický nároz a ten jaxi hlásat nelze. Myslím, že jste se o tom přesvědčil a to jste neargumentoval proti žádným základním svobodám, naopak byl ještě liberálnější. A přesto, že nikde není nařízeno hlásat jen demokracii, tak jste myslím byl mírně popotahován.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:45:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Velmi mírně, dokonce tak mírně, až jsem si zpočátku ani neuvědomil, o čem mluvíte, protože jsem si představil bengárnu xD
    Každopádně ačkoliv to možná zákon rozlišuje, osobně si myslím, že ty dvě svobody se dají hájit přesně stejnými argumenty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:43:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jo ták, Tys měl na mysli toliko vyznání náboženské...

    Takže kdyby tu někdo zavedl omezení náboženského vyznání, souhlasil bys s Kadlem, že je to tu horší, než za bolševika, zatímco dokud jsou lidé pronásledováni jen za své nenáboženské přesvědčení, nedá se to s bolševikem srovnávat?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 20:09:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Srovnávat muzes cokoliv s cimkoliv, jak je libo :-) (promin, nedalo mi to :-))
    Ale k věci - imho to, co se deje dneska, je nesrovnatelne méně spatne nez to, co se delo rekneme v padesátých letech. A je to stále ještě méně spatne nez to, co se delo v osmdesátých letech.
    A ano, mozna, ze se jednou dostaneme do toho stavu, ze kterého jsme slavne utekli - no muj názor je takovy, ze tam ještě uplne nejsme, i když jsme na "dobre ceste".

    Btw - prosim te, zrovna ME nemusíš presvedcovat, ze tu celej ten stat stoji za hovno :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:58:35     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Konvicka explicitne rekl neco ve smyslu jakoze neomarxistum touzicim rozdavat muslimum z ciziho je potreba sebrat v prvni rade volebni pravo a pak se zamyslet, jestli je nesvazat do kazajky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:33:42     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Coz je podle me spatne. Problem neni v existenci neomarxistickych hovad ale v tom ze vubec je mozne o necem takovym hlasovat. Ze patri do kazajky si osobne myslim taky ale rozhodnovat o tom neprislusi nam ani politikum.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:02:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Omezení svobody vyznání je velmi zásadní; nemluvě o tom, že z dalších diskusí vyplynulo, že šlo především o právo volební, ale dost možná nejen.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:54:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Tedy zrovna právo volební by se omezit mělo notně :D

    (Protože ve skutečnosti jde o právo „kecat ostatním do života a nenést za to zhola žádnou odpovědnost“.)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:57:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ano, ideálně na nulu; nikoliv však podle klíče souhlasu a nesouhlasu s Konvičkou xD

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:14:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zrovna jsem skončil poradu týkající se bytového vlastnictví (jednotek v domě) - co mi to jenom připomíná?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:21:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já myslel, že Ty máš vlastní home, vlastní castle? Nebo někoho zastupovals?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:45:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zastupuji, já sice všude říkám, že hraju na piáno v bordelu, ale s mým hudebním sluchem se můžu tak maximálně živit právem.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:53:06     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ve skutecnosti k pruseru vede, kdyz reseni nehledaji a jen zvani o tom, co je nebo neni moralni, zatimco jim imigranti proudi pres hranice za ticheho (a nejspis i zaplaceneho) prihlizeni elit zprava a za potlesku elit zleva.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:51:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zde bych podotkl, ze ten strach jim byl tak receno vnucen.
    A jako vždy, když se takove věci deji, tak mají zcela realny zaklad. Urcite problémy jsou zcela realne.

    Nasledne se pouzije metoda komar --> velbloud, troska demagogie, troska lzi...a hle, boji se uz i lide, ktere by to jinak ani nenapadlo.

    Priznam se, ze mam jednu myslenku: Podívejme se, co se v těchto dnech deje v Recku. Tam se deji opravdu zasadni věci z hlediska vývoje cele Evropy.
    Zde mame takovy pekny web, kde mnoho lidi rado analyzuje, upozornuje, upresnuje...Kolik zde bylo clanku na téma Recko? Kolik lidi něco vůbec o Recku napsalo? Delal jsem se carku pokazde.....
    Me prijde, ze se ted nekomu tyhle imigranci uzasne hodi do kramu - nadherne to odvadi pozornost lidi nekam uplne jinam. V mediich občas clanek , kde to vypada, ze zas az tak o moc nejde, Recko zbankrotuje, nebo ne, nebo se tam nalejou nejake další peníze, to je fuk...Pritom jde o takove peníze (at to tam dopadne jakkoliv), ze si to clovek ani neumi představit, a zahucej tam i NASE peníze, zahucej tam peníze skoro cely Evropy ....
    Ale resej se imigranti.

    (A pro jistotu, pro nektere lidi - ne pro tebe - opakuji : Ano, problém s imigraci ma zcela realne koreny a není to prdel)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:04:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslím, že tento strach není třeba vnucovat, osobně se domnívám, že rozhodně je na místě; jakkoliv nesouhlasím s tím, co ti lidé dělají a jak konkrétně chtějí problémy "řešit", strach mám taky a vidím hrozbu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:20:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jinak...
    Když se rano vzbudíš, pocitujes strach z imigrantu? Když obedvas, obedvas s pocitem, ze jiz brzy ti zli imogranti nejspíše obed vezmou?
    Nepredpokladam...
    Ja osobne nejaky strach z imigrantu pocituji také, ale jedna se o věc vcelku okrajovou VE SROVNANI se strachy jinymy.
    Strach z imigrantu bych skutecne prirovnal k tomu strachu ze zmije. Mam strach ze zmije? Rozhodne, vim, ze je jedovata a muze me zabit. No, myslim každý den nonstop na zmije? Ani ne...tak když jdu do lesa, tak si na ni vzpomenu a snazim se na zadnou neslapnout. Ale jinak si na zmiji ani nevzpomenu.

    Ale umim si představit, ze by mi někdo neustale 100x denne cpal ze všech medii, ze zmije jsou spatne, uz zabily 154826 lidi za posledních 497let, a uz teda nastala doba nastavit zmijim nulovou toleranci a zacit je všechny zabijet. Se mnou by to asi moc nehlo, ale verim tomu, ze "nadpolovicni většina" spoluobcanu by po case podlehla masirce, zacaly by se objevovat fobie ze zmiji a podobne...a to i u lidi, co bydli v panelaku a zmiji videli maximalne v ZOO.
    Coz je pointa toho, o cem jsem psal.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:26:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslím, že jsi-li zdravý, zmije Tě zabít nemůže; její jed rozhodně ano, ale abys to měl jisté, muselo by Tě jich kousnout několik.

    S pointou souhlasím, ale myslím, že je zase dobré před hrozbou varovat; kdybychom varováni nebyli, ten strach by nepřišel nikdy.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:08:59     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslíte těch 15 000 imigrantů za jeden měsíc na jeden řecký ostrov?

    Peníze Evropy tam zahučejí podle toho, co udělá "Merkelová". ČR na to bude mít zcela nulový vliv a může nám tudíž to být dost jedno, dokud budeme mít naši devalvovatelnou korunu. Oříškem může být nanejvýš krach mateřských bank - pak by se mohlo ukázat, zda se ČNB podařilo uchránit vklady českých střadatelů, nebo zda již vklady odtekly k zahraničním matkám.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:23:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 10:15:56     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zoufalá doba, zoufalí lidé = zoufalé činy.
    Konvička nemusí dělat vůbec nic, voliči mu příjdou sami. Já se tomu vlastně vůbec nedivím, Tahle vláda nemá koule na žádné řešení, tu zajímají jen dotace a přerozdělování a opozice to má pojaté ještě hůře ta nechce vypadat špatně před EU.
    Všichní jsou připosraní něco dělat, lidi jsou jim u zadele, napřed si všichní stěžují, že češi sedí u pivka, když vyjdou do ulic tak je to zase špatně.
    A já taky souhlasím, že tahle země není pro Islámský opad, máme snad právo říci NE. Ne Islamu je taky krásný svobodný názor. Nebo snad nesmíme říkat NE?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 10:27:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já rozhodně neříkám, že nesmíte; ostatně jsem i ostře proti tomu, abych Chovanec, jak se dnes či včera vyjádřil, "nastavoval mantinely". To vnímám jako úplně stejně špatné.

    Ano, všichni jsou připosraní něco dělat, ano, máme politickou reprezentaci na hovno (já říkám pořád, že demokracie je k hovnu, ale když to tady napíšu, všichni se můžou posrat), ale řešením fakt není Konvičkova totalita.

    Nikdy jsem si neštěžoval na to, že Češi sedí u pivka. Je to jejich věc. Nestěžuji si ani a priori na to, že vyšli do ulic. To mi samo o sobě nevadí. Vadí mi totalitní rétorika. Vadí mi, že všichni adorují Konvičku, protože chce "něco dělat", ale všechny nechává chladnými toto: Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.

    Když jde o to, že někdo někam přidá stopku, omezí rychlost, nebo vytvoří ty debilní zpomalovací pásy, tak se všichni můžou posrat, jak to hrozně omezuje jejich svobodu.... jo, já souhlasím, omezuje. Ale TOHLE ji omezuje asi tak milionkrát víc.
    A máte pocit, že to skončí u islámu? Máte pocit, že to skončí tady? Vždyť se podívejte do USA! Všichni si stěžují na utahování šroubů v dopravě a podobně, ale tady máte člověk, který zatím nemá vůbec žádnou moc a zatím se ještě nic reálně nestalo; a UŽ TEĎ chce zbavovat občanských práv 12 až 16 procent populace!! Umíte si představit, jak tahle zrůda zareaguje, až se něco skutečně stane? Umíte si představit, co tenhle člověk udělá, až se fakt nějaký terorista odpálí v Praze?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:14:07     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zcela vážne mohu říct, že nemám už žádné pocity.
    Konvička, když už nic jiného je schopný vyslovit souvislou větu a říct a prezentovatnějakou myšlenku. Pokud by měl nějakou opozici bylo by to fajn ale při pohledu na parlament, vládu, soudy... bych řekl, že je republika v "hajzlu" doslova a do písmene. Není tu nikdo ochotný byť jen náznakem něco řešit.

    Ona je v hajzlu vlastně celá Evropa, v Calais už se vlastně normálně bojuje a policie jen přihlíží a počítá padlé. Invazní armáda náplavy si vesele rabuje a znaží se dostat do spojeného chalifátu Britského.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:30:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ano, s tím souhlasím; naše republika je v hajzlu, protože ano, stačí pohled na parlament, vládu, soudy.... na tento problém zde poukazuji už řadu let, ale většinou jsem posílán do hajzlu s tím, že demokracie je vlastně super, jen to kazí ti konkrétní lidi.

    Každopádně přesně ve chvílích, kdy je republika v hajzlu, se lidé začnou obracet na extrémisty a lidi, kteří slibují řešení. A já takové řešení vážně nechci a bojím se ho. Netvrdím, že imigrantů se nebojím, jen tohle je z louže pod okap. Ano, je třeba se vzepřít kvótám EU, ale nesmíme u toho zavést totalitu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:50:31     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Demokracie je super, kdyz vsem lidem jde o blaho statu a dokazou premyslet vlastenecky. Holt asi jednou za cas takova demokracie potrebuje zvolit nejakeho extremistu, aby vykopal debily, co chteji stat rozlozit, z vyznamnych funkci. Pokud se rozhodne takove vykopat za hranice, porad ok. Horsi je, kdyz se je rozhodne strcit do lagru nebo do pece. No a to je duvod, proc volit Konvicku, protoze reakce na zradu 12-16 procent naroda, ktere rikaji, ze je potreba se s cizimi muslimy rozdelit o nase, tedy i me, bohatstvi, muze byt umirnena - od Konvickovcu - nebo radikalni. Radikalove zatim moc nevystrkujou usiska, ale kdyz se nezacne neco dit, ono to prijde ;)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:58:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Víte co? Já Vám na to trollení už kašlu. Dost pochybuji, že si tohle fakt myslíte, to je už i na Vás moc. Asi diskuse s Vámi značně omezím, on ten trolling bude ještě leckde jinde, kde ho nevidím, tohle je už ale docela zjevné.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:13:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    No, trochu trolling to je.

    Ale srandu si delam jen trochu. My mame Konvicku a ten je umirneny a chce to resit politicky. Slovaci Konvicku nemaji, doporucuju se podivat, jak to tam vypada ;)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:22:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já chápu, že Vás trollení baví, ale na rovinu přiznávám, že nedokážu vždy rozpoznat, kdy trollíte a kdy ne (což bude pravděpodobně i jeden z aspektů Vaší zábavy), takže se nezlobte, ale diskuse s Vámi asi omezím na minimum, protože nechci u každého příspěvku přemýšlet o tom, co je míněno vážně a co ne, abych pak zas poslouchal, že reaguji jen na to, co se mi hodí.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:33:47     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ja se nezlobim, ostatni uvidi celou konverzaci a udelaji si nazor sami, o nic jineho nejde.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:09:59     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Svobodným se podařilo pohřbít vynikající příležitost jak se zviditelnit, místo toho se zviditelnil Konvička. Ostatně Petr Hampl to vystihl velmi trefně.

    Pokud se nějaké řešení bude formovat, bude se formovat spíš díky mediálnímu humbuku, který dokázal vytvořit Konvička, než díky nenápadné a celkem inertní tiskové zprávě, kterou vygenerovali Svobodní dva měsíce po té co taková zpráva mohla být aspoň trochu aktuální.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:01:43     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Urzo, nemohl byste prosím vkládat odkazy na to odkud ty citace berete ? Google mi podobný text nenechází.
    Je dost rozdíl pokud něco podobného vypouští sám Konvička a když něco podobného vypustí nějaký polointeligentní nýmand, případně někdo z DSSS.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:04:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    To s těmi rasisty vypustil nějaký polointeligentní nýmand (odkaz dodat nemůžu, protože to bylo v uzavřené diskusní skupině islamobijců), nicméně mu to tam dalších hafo polointeligentních nýmandů nadšeně odsouhlasilo.
    To s tím omezováním práv 12 až 16 procent populace vypustil Konvička osobně, jestli chcete, můžu Vám to dohledat (i když je to z nějaké sociální sítě, ale někde to bude).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:12:48     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Neztrácejte čas dohledáváním, jen příště prosím o ty odkazy, aby bylo jasnější zda je to skutečně Konvičkovina, nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:19:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ok, tak z těch všech citací, které jsem tu sdílel, byl konvička jen toto:
    Víte, přátelé, ty silácké řeči... potíž je, že NEPOMŮŽE polít prasečí krví, to oni budou sice řvát, ale současně na to kašlou, a NEPOMOHOU řeči o vystřílení, neb řeči se vedou a voda teče. Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:25:45     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Při vší hrůze, kterou zbavovíní občanských práv reprezentuje, to není horší varianta, než evropský appeacement, který bude znamenat, že o občanská práva přijde 90 procent populace. Navíc doufám, že ke zbavování prív nedojde, protože ani Konvička není takový hňup, aby svá slova chtěl uvést do praxe.
    Konvička na svém blogu připustil, že mu párkrát při verbálních projevech ujelo něco, na co není zrovna hrdý (odkaz nemám, ale je to na jeho blogu).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:29:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Tohle to nebylo; mluvil jsem s ním o tomto výroku včera a předevčírem, přičemž si za ním stál.
    A když už teď, kdy se ještě nic moc reálně neděje (v ČR), chce omezovat 12 až 16 procent, tak až se něco fakt stane, omezí daleko víc. Až se někdo odpálí v pražském metru, zdaleka nezůstane jen u toho.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:32:38     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    A jeste jednou: chce omezit moznosti lidem, kteri proti vuli vetsiny a tedy nedemokraticky vedou zemi smerem k obcanske valce. A takovi mohou byt radi, ze je nekdo o par let pozdeji nepostavi ke zdi, protoze Martin nabizi umirnene reseni.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:34:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jak jsem říkal, nedokážu poznat, kdy trollíte a kdy mluvíte vážně, takže se s Vámi o tom nebudu bavit; nezlobte se.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:36:56     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ja se nezlobim, naopak jsem rad, ze nenachazite odpovedi a tak me komentare budou posledni v rade, pro vetsinu lidi dostatecne smysluplne a nerozmelnene vasim pseudonazorem. Dekuji :)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:39:15     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Kdy v dějinách zbavování nějaké skupiny obyvatel občanských práv přineslo něco užitečného ?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:44:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Zbaveni masovych vrahu prava na svobodu pohybu prineslo mnoha jejich potencialnim obetem pravo na zivot, ktere je dobre.

    Zbaveni nacistu volebniho prava po valce umoznilo mj vytribeni mravniho citeni u zbytku Nemcu.

    Zbavovani prav je dobra vec, kdyz jde o kriminalniky. A ze jsou lide zneuzivajici zastupitelskou demokracii k prosazovani vlastnich zajmu na ukor naroda kriminalniky, o tom snad spor nevedeme, ne? Snad uz jen o definici vlastizrady...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 09:39:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jenomže pro liboše je i kriminálník soudruh, když se dostane do konfliktu s nenáviděným státem. Podobně jako je pro nácka pouštní cikán soudruhem, protože je v konfliktu s nenáviděnými židy.

    (To nebylo osobně proti Urzovi, ačkoli by se tomu z kontextu vlákna dalo tak rozumět.)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 09:48:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nevím, jestli jsem ve Tvém vidění světa „liboš“ ale je pravda, moje nechuť k současnému státu dosáhla takové úrovně, že v dopravních věcech občas pomáhám i lidem, kteří opravdu prasí a které bych ještě před 3 roky poslal k šípku. Radši jim pomůžu a pak je zkasíruju ve prospěch nějaké charity sám, než bych ty prachy nechal státu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 09:51:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Jednak to čuně za volantem není ještě kriminálník a jednak z Tvého příspěvku vyplývá, že to pro Tebe není soudruh, ale nástroj, jak vyběhnout se státem a ještě získat peníze na charitu. To je u mne win :o)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:22:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Soudruhem bych kriminálníka neoznačil, ale v podstatě jsi to mohl napsat i osobně proti mně.... více méně.

    Záleží na tom, co ten člověk udělá. Samozřejmě to nebude platit pro někoho, kdo vraždí, loupí a znásilňuje, toho vidím tak nějak se státem na roveň (a když ho stát eliminuje, tak samozřejmě dobře, protože kdykoliv se dva grázlové perou, dobře pro slušné lidi, zejména když to skončí eliminací jednoho z nich).
    Ale ano, v případě, že kriminálník se proviňuje něčím mnohem méně závažným než stát, tak mu "fandím". Zejména v případě neúmyslných trestných činů. Ale vlastně i úmyslných, pokud jsou směřovány proti státu (třeba ničení státního majetku). Ne že bych to sám dělal, ale ani omylem bych třeba nespolupracoval s policií na dopadení takového člověka.

    Ostatně k policii mám takovou míru nedůvěry, že jim prostě odmítám pomoci z principu s čímkoliv. Hledanou osobu bych nikdy nenahlásil například, pokud bych si nebyl fakt jist tím, že ta osoba provedla něco hrozného (a pouze to, že to říká policie, pro mě nemá váhu).

    Jednou v životě jsem dokonce i kriminálníkovi pomohl; nic mě to sice nestálo, ale nic by mě nestálo ani ho prásknout (měl jsem na výběr). Ale vzhledem k tomu, že dotyčný nepoškodil žádnou soukromou osobu, neudělal jsem to; i když jeho chování shledávám dost pitomým, sám bych se tak nikdy nechoval a vůbec bych s tou osobou nechtěl nic mít.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:28:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Schválně jsem užil vágnější a obecný pojem "kriminálník", protože každého, "kdo spáchal trestný čin" ještě za kriminálníka nepovažuji.

    Ten zbytek jsou formulační detaily, které nebrání shodě.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:30:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    OK, není problém; jinak "liboš" byl dobrej, to jsem ještě neslyšel xD

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:31:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    To jsem si vymyslel, abych nějak shrnul všechny ty liberály, libertariány, minarchisty a anarchisty. Kdo se v tom má vyznat?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:45:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Ze jste neprasknul dealera neni hrdinstvi, protoze z nej mate prospech :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:25:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Dealera neberu jako kriminálníka, ten je prospěšný a nikomu nic nedělá.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:24:29     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Možná ta nula, co dýluje skéro Vám osobně. Budeme se přít o obecnou platnost toho výroku?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:51:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudete, fetaci maji proste radi dylery a naopak. Podobne jako pasaci deti maji radi pedofily a naopak. Neshodi soudruh komplementarniho soudruha, to je zasada :)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:56:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě jsem myslel, že nikomu neubližují tím dealováním.
    Že je to často spojeno s další kriminalitou je věc jiná.... a čím je to dáno, to je snad jasné.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:19:18     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je a není. Myslíte, že v bezstátní společnosti by šarvátky o trh mezi dvěma organizacemi s rovným rozdělením sil a "trávníku" ustaly zcela?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:39:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zcela patrně ne, ale nebyl by žádný důvod, proč by mezi dvěma výrobci drog měly být větší šarvátky než mezi Intelem a AMD.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:29:41     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skoro se mi nechce věřit, že nedohlédnete dál než na konec toho řetězu a že (jak se mi zdá) generalizujete na základě své zkušenosti a dimenze (malý dýlereček / ten nikomu neubližuje).


     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:41:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikoliv, já si myslím, že ani velký dýler nikomu neubližuje; samotné prodávání drog je mnedle záslužná činnost, podobně jako třeba když supermarket prodává drogy povolené.
    Samozřejmě u těch drogy zakázaných je to často spojeno s další kriminalitou, což dělají mafie, ale důvodem je, že jsou ty drogy postaveny do ilegality. Kdyby nebyly, tak se prodávají normálně jako třeba cigára, chlast, prací prášek, rohlíky....

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:48:04     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nebylo to osobne proti Urzovi, jo? To jsem to teda pochopil asi spatne, otazka je, jak se to da jeste pochopit jinak :D

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:53:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Osobně proti Urzovi to být nemohlo, protože jsem nevěděl, jestli dotyčný považuje kriminálníky za své soudruhy. A jak Urza vysvětlil, nepovažuje.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:23:55     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Spis se ty dve skupiny mijeji, protoze Urza neuznava zakony, nemuze tedy uznavat ani pojem kriminalnik :)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 12:29:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Potvrzuju Urzu, ten blabol o rasistech rekl nejaky uplny debil a par dalsich debilu kliklo na lajk, asi jako kdyz nekam vystavi fotku Putina ve spodnim pradle a holky s IQ 70 lajkujou na primy hormonalni rozkaz. S Konvickou to nema nic spolecneho.

    Ten druhy citat o tom, ze idioty, kteri umistovanim ilegalnich pristehovalcu, kteri predstavuji akutni ekonomicke ohrozeni a potencialni politicke a vojenske ohrozeni, je potreba zbavit svepravnosti nebo soudit za vlastizradu, je autenticky a da se s nim rozhodne souhlasit.

    O tom, jestli si do sveho teritoria pustime skodnou, nemuze rozhodovat par cvoku, kteri k tomu nemaji mandat. Mam rad Svycarsko a tohle je presne bod, kde oni vyhlasi referendum a my zaciname demonstrovat. Za vedeni naroda smerem k obcanske valce by meli dostat co? Medaile? ;)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 17:26:46     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Referendum, ale fuj, to zavání demokracíí. Lepší věřit na příchod tohohle monarchy, osvíceného přirozeně. Nebo rovnou mesiáše.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 18:20:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Uplne nejlepsi je ale anarchie. Kazdej si bude obranu proti imigrantum zajistovat sam :D

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:31:21     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    No, skutečnost je bohužel taková, že to asi nepůjde v jednom kroku. Podle všeho bude nutné:
    1. nejprve politiky-zmrdy defenestrovat, a
    2. teprve poté bude možno zastavit imigraci atd.
    At již si myslíme o aktuální řeckém referendu cokoliv, je to první vyviklaná cihla ze zdi EU a z tohoto hlediska je to dobře. Doufám, že Adolfě Merkelové praskne cévka.
    Zajímavý koment: zalom.blog.idnes.cz/c/467828/kanclerka-merkelova-odhaluje-pravou-podstatu- eura.html

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:11:54     Reagovat
    Autor: Emerson - Emerson
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Přesně! To bude teprve ráj na zemi, když si obranu bude zajišťovat každej sám. Fujky fujky na stát.

    Jen bych doplnil, že je třeba eliminovat preventivní opatření a čekat, až bude slimákův nůž na mém krku, případně až budou klepat na dveře pokojíku mých dcer.

    Protože do té doby jsou to jen lidé jako já a dokud explicitně neprovedou zločin, tak je nebudu předem odsuzovat, že? :-D

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:41:16     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nuz na krku nebo klepani na dvere pokojiku taky neva, podle Urzy musi riznout nebo zasunout ;)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:24:00     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Ach jo, zase?
    Kdybys jednou v zivote pouzil kriticky mysleni misto tupyho papouskovani medialni masirky, mozna by ti doslo, ze zidu ve tricatych letech nebyla miliarda a pul, ale deset milionu, a tudiz je snad jasny, ze propaganda vypadala trochu jinak.

    Princip byl ale uplne totoznej - najit nejakyho zastupce "mensiny", kterej dela neco spatnyho; zacit tvrdit, ze to takhle delaji vsichni z te mensiny a kdo ne, ten to aspon schvaluje; zaryte mlcet o cemkoliv pozitivnim, co nekdo z mensiny udela; a o kazde spatnosti naopak co nejhlasiteji kricet, aby tupej dav mel nepritele stale na ocich.

    A tupej dav to samozrejme zere az se za usima olizuje - a zada krev. A jako bonus si jeste tupci v davu mysli, jak jsou vsichni proti nemu, coz jeho presvedceni (a pocit dulezitosti) jen posiluje.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:33:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já bych Židy a muslimy tímto způsobem vážně nesrovnával. Kolektivní vina je samozřejmě svinstvo, ale pravdou je, že někteří muslimové dnes jsou mnohem horší, než tehdy byli prakticky všichni Židé (ať už vyberete kterékoliv).

    Nicméně je to úplně irelevantní. Ono je jedno, jak moc je tento strach "oprávněný" a jak moc je vyfantazírovaný. V momentě, kdy se budeme nějaké hrozbě bránit policejním státem, totalitou, odebíráním práv 12 až 16 procentům populace a podobně, tak je úplně jedno, jestli byla ta hrozba skutečná, nebo fiktivní. To je prostě celé špatně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:45:32     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    No, ano, rozdilu je vic. Nicmene, mezi jednou a pul miliardou lidi se hledaji vrazdici magori vyrazne jednoduseji, nez mezi deseti, resp. patnacti miliony.

    Dalsi vec je, ze pred druhou svetovou nebyly bezne dostupne automaticke zbrane; propaganda se tudiz musela omezit na jednotlive vrazdy (treba Hilsneriada), protoze nebylo moc realny, aby jeden magor postrilel 30 lidi.

    S druhym odstavcem sice samozrejme souhlasim, jenze si nemyslim, ze prumerny internetovy muslimobijec je schopnej neco takovyho pochopit (jak jsme se presvedcili jiz tisickrat a jednou), takze reaguju na konkretni blabol o protizidovske propagande.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:38:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Můžete mi (pokud možno stručně a bez kýblování) vysvětlit, proč je bránit nějaké hrozbě policejním státem špatné?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:43:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Protože policejní stát je hrozbou, žít v něm je peklo a má tendence nekončit jen u eliminace té původní hrozby (teď zcela záměrně ignoruji morální aspekty, které Vás nezajímají, beru to čistě z pohledu užitku).

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:52:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Myslím, že morální aspekty jsou (nejen) v tomto případě důležité, protože z hlediska pouhého užitku, notabene krátkodobého, může být ten policejní stát pro spoustu lidí přitažlivý.

    Morální kritéria jsou velmi důležitá i pro demokracii, protože není morální o všem rozhodovat hlasováním. Stejně tak nemusí být morální za všech okolností uplatňovat (zneužívat) svá práva.

    A právě neochota uvažovat o vágních okrajích významového pole výrazu "morálka" a naopak velká ochota tuto zahodit vždy, když je pro jedince v dané situaci nevýhodná, jsou hlavní (ne-li přímo výlučnou) příčinou toho, že se každá blbost reguluje zákonem a navíc ve prospěch toho, kdo zákon sepsal nebo vylobboval.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:27:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Osobně si též myslím, že jsou morální aspekty důležité, ale Coyot morálkou opovrhuje, takže pro něj jsem tyto aspekty přeskočil.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:08:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Bránit hrozbě policejním státem je špatné, protože je hrozbou?

    Řekl bych, že pro své zaujetí principy přehlížíte to, oč především jde - otázky míry.

    Dospělý člověk by měl vědět, že jeho životní volby nejsou a nemohou být o rozhodování mezi zlem a dobrem, ale pouze o rozhodování mezi větším a menším zlem.

    Pokud mne tedy chcete přesvědčit, že bránit hrozbě, plynoucí z muslimské agresivity hrozbou, plynoucí z policejního státu je špatné, musíte mne přesvědčit, že druhá hrozba je horší než první.

    K tomu je zapotřebí si ujasnit, co považujete za policejní stát, protože podle mnohých v něm žijeme už teď.
    Můj názor je, že všelikých omezení svobod, směřujících k policejnímu státu, už máme tisíce a v souvislosti s ručníkáři řešíme jen další z nich.
    Otázka tedy zní: je libo jedno další omezení k tisícům stávajících nebo raději šaríu?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:22:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ta poslední otázka je myslena vazne? Pochopim ji od nejakeho trolla, ale fakt ji myslis vazne?
    Imho není nutne ani jedno. Respektive - JEDNO omezeni problemum, kterých se obavas (obavame) nezabrani. Omezeni bude muset byt cela sada, vyrazne vice, nez jen jedno.
    Otazka tedy spise zni: Chceme další stovky ruznych omezeni nasich svobod, pricemz zabranime sarii, a nebo chceme riskovat, ze by se nam sem mozna i mohla saria nekdy dostat, ačkoliv tomu v tuto chvili zase az tak nic nenaznacuje?
    No, a uz jsme nekde jinde.

    Ted se muzeme dohadovat, jestli je saria za dvermi ci není (v CR to na to imho nevypada, no jiny clovek muze rikat, ze vypada, a ani jeden si nedokážeme, jak to tedy je).

    Sve namitky jsem napsal o kousek nize, a doplnim jednu další - jedna se o ono prislovecne vyhaneni certa dablem. z historie vime, ze to není uplne dobry napad.

    Co se tyce moznych reseni bez nasazeni "policejního státu", potom to imho není az tak slozite - prijem imigrantu omezit (no jak jsem psal jinde - pokud někdo skutecne utika z nejake země, protože mu tamni vláda hrozi zabitim například z politických nazoru, velmi se primlouvam o pomoc takovému cloveku), nemerit dvojim metrem (ci dokonce ještě vice metry), tedy vyzadovat dodrzovani stejnych pravidel (a to přes to, ze mnoha tato pravidla nemam rad) vsemi. Plus idealne mirne "rozvolnit" pravidla pro osobní iniciativu v oblasti obrany sebe a svého okoli, ačkoliv to se obavam není realne.

    Ja tvrdim, ze v CR nemame nejake zasadni problémy (jako například v Nemecku, kde je jiste mají, i jinde). Je to dane imho především tim, ze do toho Nemecka (a podobne) ti imigranti smerovali uz před par desitkama let, sem zatím prilis nesmeruji a když uz, tak jen "poslední dobou".
    Ok, poučme se odjinud, budme "prisni" - no nezavadejme nejake zasadni "utahovani sroubu" - vystačíme si bohate s tim, co uz muzeme udelat dnes za stavajicich podmínek.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:36:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Je míněna naprosto vážně, ale klidně si ji uprav dle svého vkusu, například: "chceme přidat další stovky omezení ke statisícům (což bude pravdě blíž, než mnou zmíněné tisíce) stávajících, abychom zabránili (zanedbatelnému / reálnému / téměř jistému) risiku muslimského teroru?"

    A zkus přitom míru Tebou vnímaných risik nějak odůvodnit.

    Vyhánění čerta ďáblem je naprosto přirozená věc a je jen jiným vyjádřením mnou zmíněné volby mezi zly.
    Typickým příkladem je posilování pravomocí policie, abychom se nemuseli tolik bát zločinců. Výsledkem je, že se bojíme policajtů a budeme se bát čím dál víc.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:39:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ok, potom rikam, ze radsi risknu muslima, nez policejni stat.
    S tim, ze plati to, co jsem psal o tom reseni - imho muzeme muslima vcelku v pohode vyresit i za současného stavu a není potřeba k tomu zadne zvysovani policejního statu

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:29:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Na to nemusí být ani moc zaujatý, stačí když se podívá do historie.

    Nejsem si vědom toho, že v době, kdy bylo machometánské nebezpečí pro Evropu největší, to Ferdinand či Leopold řešili zaváděním policejního státu.

    Kromě toho je tu ještě otázka praktických dopadů. Současný stát bude sice zavádět další buzeraci a omezování práv, ale tak, aby se náhodou nedotkl jemnocitu levičáckých grázlů a jiných užitečných idiotů. Takže islamisty to stejně nezastaví. Jen se vybuduje aparát, který jim později padne do rukou a umožní efektivnější zavedení šarii.

    Podívej se třeba na meziválečné Rakousko, které tak dlouho utahovalo šrouby ve vztahu k náckům (byť uznávám, že tam těch problémů bylo daleko víc), nebo na relativně slušné meziválečné Holandsko, jehož aparát a informace padly v roce 1940 do rukou skopčákům.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:35:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    V dobe, kdy islam byl pro Evropu nejversim nebezpecim, sem tedy mohl nepritel volne jezdit na prazdniny a vykonnou moc to nezajimalo? Vazne?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:46:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pokud za Fedinanda hrozilo, že machometánské hordy si tu (až jich na to bude dost) demokraticky prosadí vlastní kulturu a z ní plynoucí pravidla hry, pak Tvé srovnání sedí jak prdel na hrnci.

    Pokud ne, tak nesedí.

    Opatřením, které považuji za smysluplné, je především okamžité zabránění dalšímu přílivu migrantů.
    Propásneme-li tuto příležitost, zůstane volba mezi zly podstatně horšími, včetně dalšího rasantního omezení individuálních svobod. Ale i ta jsou pro mě přijatelnější, než islamisace Evropy.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:55:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Demokraticky? Fujtajbl...

    Ano, na tom zabránění přílivu migrantů bychom se asi shodnout mohli. Akorát já tvrdím, že daleko spolehlivěji se toho dosáhne tím, že se ořeže sociální systém, zvednou se možnosti individuální obrany proti násilí apod. čímž se výrazně sníží atraktivita Evropy coby cíle migrace.

    Pokud to bude aktivně řešit stát, nejspíš to skončí zase nějakým průserem a fakticky posílením posice ručníkářů.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 12:04:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ještě spolehlivěji by se zabránilo islamisaci Evropy změnou režimu, k čemuž by bylo zapotřebí vyměnit lidi za nějaké s jinými preferencemi.

    Bylo by to ideální řešení, jen mi na něm trochu vadí jeho nepravděpodobná uskutečnitelnost.

    To Tvé řešení je hned druhým nejlepším; žel, uskutečnitelnost je jen o málo pravděpodobnější.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:22:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pak tu je ještě další možnost, kterou dosud nikdo nezmínil: Což takhle ten islám přijmout? Vždyť ČR žádnou kulturu nemá, tak není co bránit. Andrej nebo Ibrahim, vždyť je to jedno.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:15:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Domnívám se, že tak ta otázka nestojí.... není to JEDNO další omezení k tisícům stávajícím.
    Já se obávám, že těch omezení bude mnohem víc. Nemluvě o tom, že vůbec nikde není garance toho, že tu pak stejně Šaría nebude.
    Mně přijde, že to tady všichni jásající anti-islam idioti staví tak, že Konvička je už pomalu spasil. Já jsem k tomu poměrně skeptický, ono to může a nemusí pomoci.
    Takže Vy to sice stavíte tak, že buď Konvičků policejní stát, nebo Šaría, ale mnedle je to daleko složitější. Jednak si nemyslím, že jsou to jediná dvě řešení, jednak si vůbec nejsem jist, nakolik budou tvrdé represe řešením, takže se může klidně stát, že tu nakonec budeme mít policejní stát a následně Šaríu, nebo policejní stát a Šaría zóny, případně Konvička zóny a islám zóny a tak podobně.

    Fakt nechápu, proč zrovna Vy máte potřebu problém tak zjednodušovat.
    Zrovna Vy mi říkejte o míře rizik a dospělém člověku.... vždyť tohle je uvažování pětiletého, že jen Konvička nás může zachránit.
    Není vůbec jasné, zda POUZE Konvička nás může zachránit, není vůbec jasné, zda neexistuje nějaká další cesta (osobně si myslím, že ano).
    Na druhé straně není ani jasné, jestli ta Konvičkova cesta funguje a co nám přinese....

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:50:59     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Je naprosto jedno, milý tatare, jestli jde o přidání jednoho omezení k tisícům stávajících nebo přidání stovek omezení ke statisícům stávajících, protože podstatou sdělení je upozornění na skutečnost, že na miskách vah není vytvoření policejního státu ze svobodné země, ale jen přidání relativně nicotného dílku jeho skládačky v zájmu zabránění islamisace našeho civilisačního prostoru.

    Na bláboly o pouzekonvičkovi a podobné reakci snad ani nečekáte, doufám.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:54:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nejsem si zdaleka jist, že ten dílek do skládačky bude nicotný, to zaprvé; a zadruhé si nejsem jist, jak moc to pomůže.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:16:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Nejste si jist, jak moc pomůžou protiislamistická opatření proti islamisaci Evropy?
    Dobrá, a jste ochoten aspoň připustit, že pravděpodobně víc, než otevřená náruč, včetně respektování jejich, s našimi naprosto nekompatibilních kulturních zvyků?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:42:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Rozhodně.
    Ale Vy to celou dobu stavíte tak, že to je:
    Cesta "policejní stát" = pár nových zákazů a řešení problémů s imigranty.
    Cesta "sračky demokracie" = Šaría.

    Já to až takto nevidím.
    Jednak si myslím, že to nejsou jediné dvě cesty, ale krom toho si myslím, že ta první cesta může nakonec skončit tou Šarií taky a že těch nových zákazů nemusí být jen pár.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:00:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Šaríu si klidně nahraďte islamisací Evropy, bude-li to pro Vás stravitelnější.

    Nevím proč zmiňujete, že se může stát cokoli, protože jako argument je to stejně pravdivé, jako hloupé.
    (Nemá smysl starat se o své zdraví, protože mě stejně může přejet autobus.)
    Příčetní lidé se nerozhodují podle jistot, ale podle pravděpodobností.

    Jaké jiné cesty (ideálně s větší nadějí na úspěch) tedy vidíte?
    (Zajímají mne možnosti reálné, vtípků typu "zavést anarchii" mne prosím ušetřete.)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:09:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ale já souhlasím, že když to bude podle sluníčkářů, tak nakonec i na tu Šaríu dojde, v tom máte bohužel pravdu.

    OK, nahradím tedy "může se stát" za jiné vyjádření:
    Považuji za VELMI PRAVDĚPODOBNÉ, že pokud se vlády chopí někdo typu Konvička a bude proti islámu bojovat policejním státem, výsledkem budou nějaké teroristické útoky (k těm možná i dojde bez toho, to teď není moc důležité), na které zareaguje (to je důležité) tvrdší totalitou....
    Jaké konkrétně parametry této totality budou a kam až to zajde, to si netroufám hádat. Na druhou stranu si myslím, že to dojde rozhodně výrazně dál, než je teď deklarováno, přičemž už to, co je teď deklarováno, není moc dobré.
    Navíc se domnívám, že s pravděpodobností sice ne moc vysokou, ale zároveň ani ne úplně zanedbatelnou, ani ten Konvička problémy nevyřeší, nastolí tady napřed totalitu a nakonec budeme třeba dobyti zvenčí a Šaría tu budu stejně zavedena.

    Vy tedy tvrdíte, že to je:
    "pár omezení navíc" vs. "islamizace Evropy"
    Já tvrdím, že to je:
    "mnoho velmi zásadních zásadních omezení + možná Šaría" vs "demokratická sluníčka + určitě Šaría" vs "liberalizace společnosti + možná Šaría" vs. "????"

    ???? jsou možnosti, které neznám.
    "Liberalizace společnosti" je to, co jsem tady už navrhoval, tedy ne úplně anarchie, ale některé legislativní změny typu volný prodej zbraní, změny zákonů o sebeobraně, zrušení sociálních dávek, zrušení antidiskriminačních zkonů.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:17:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ustanovení o nutné obraně je dle mého názoru výtečně formulováno. Ale je to jen text; na aplikaci v konkrétním případu opět záleží na lidech.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:29:03     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Tak tohle je kvalitní dojmologie.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:46:00     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    To není dojmologire, to je realita. Nebo už jste někdy od našich politiků zaznamenal myšlenkový pochod ve stylu:

    "Něco špatného se stalo, tak na to zareagujeme liberalizací, aby se lidé mohli svobodněji rozhodovat ?"

    "Policajti udělali něco špatně, tak jim přistříhneme křidýlka, aby nezneužívali pravomoce ?"

    "Tohle zjevně nefunguje, tak to zrušíme ?"

    Já tu furt jenom vidím požadavky na navyšování počtu policajtů, utahování šroubů, navyšování pravomocí státního aparátu. Když něco nefunguje, tak je potřeba přijmout nová (=přísnější) opatření a nasypat víc peněz. A když je to jo hovadina, tak se řekne, že to vlastně ani tolik nevadí, protože je to placeno z fondů EU a bylo by škoda ty peníze nevyčerpat.


     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:36:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Obrana vlastní kultury před islámskou bude (v takovém uspořádání, v jakém žijeme) vždy stát něco naší svobody.

    Čím dříve a čím rasantněji se začneme bránit, tím méně svobody padne tomuto boji za oběť.

    Variantu s nejmenšími oběťmi už jsme díky sluníčkářům, multikulturalistům a mocenským zájmům věrchušky propásli v okamžiku, kdy stačilo je sem nepustit.

    Možnosti, ze kterých máme na výběr nyní, zdaleka už tak bezbolestné nejsou a každá nás bude kus svobody stát. Můžeme jen hledat, která nejméně.

    Pokud se ale nerozhodneme k rázným opatřením ani teď, budeme v budoucnu vybírat už jen mezi nářkem a zoufalstvím.
    Proto důrazně varuji před salónním filosofováním hore kokotom na thema "ne všichni na nás útočící vojáci jsou nepřátelé, protože někteří to dělají z donucení a pod namířenou zbraní", neb to je chování nanejvýš hloupé a sebevražedné, jakkoli možná pravdivé.

    Takže máte pravdu, že nás to bude stát kus svobody. Zapomínáte jen na to, že později bude ten potřebný kus o mnoho větší.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 16:45:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Obrana vlastní kultury začíná tím, že si tuto kulturu uvědomíme a přihlásíme se k ní. Jenomže tohle se nedá udělat v powerpointu poslední večer před průserem.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 17:07:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Ale my si ji uvědomujeme i se k ní hlásíme, respektive alespoň k těm zbytkům naší kultury, již se ještě neomarxistům nepodařilo zlikvidovat.

    Je nutno si uvědomit, že kultura je fundamentálním zdrojem všech našich zvyků, mravním i právních norem, jakož i obecně sdílených měřítek dobra a zla a žebříčku hodnot.

    Jen díky kulturní tradici se nežereme navzájem či nešoustáme děti, jen díky ní považujeme a respektujeme rodinu za nedotknutelný a výsostný lidský svazek, jen díky ní žijeme v párech a jen díky ní nezabíjíme sousedy za urážku partnerky a nevěšíme si na ploty skalpy nepřátel.

    Neexistuje žádný objektivní a obecně platný argument, s jehož pomocí by bylo lze obhájit odmítání kanibalismu a veškeré další naše zvyky, než právě kulturní tradice.

    Spolu s jejím zrelativisováním dojde nutně i ke zrelativisování všeho, co Ti* dne připadá zcela samozřejmé.

    Proto tvrdím, že multikulturalismus je útokem na kulturu jako takovou a neznamená ve skutečnosti nic jiného, než bezkulturnost, naprostý ideál neomarxistů a všech sociálních inženýrů, neboť právě kultura a z ní vyvěrající sdílené mravní vědomí brání tomu, aby bylo možné odhlasovat naprosto cokoli (ano, ani mně se nelíbí, kam až se ta hranice posunula, ale pořád to není cokoli).
    Připomínat, že v mediokracii se odhlasuje jen to, co si média (nebo ti, již je ovládají) přejí, je doufám zbytečné.
    _____
    Pokud si dobře pamatuji, před lety jsme si tykali, tak si dovoluji na tuto tradici navázat.
    Dokonce si vzpomínám i na to, žes s tím začal takovým milým a nenuceným způsobem Ty sám, konkrétně slovy "tak to seš teda pěknej kretén" v reakci na nějaký můj dopravní příspěvek. ;-)




     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 17:28:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Ale my si ji uvědomujeme i se k ní hlásíme

    My dva určitě, potom pár tisíc dalších lidí. Nevím, jestli to je ode mne pesimismus nebo optimismus.

    Jinak se vším souhlasím. Kulturní a hodnotové vyprázdnění je zásadní problém Evropy. Korupce, islamisté, ekonomické a politické tápání, to všechno jsou symptomy řečeného.

    Když tak o tom klábosíme, napadlo mě, jestli bychom vlastně neměli být těm islamistům vděční. Bez nich by Evropa stále žila v zajetí dojmu, že civilizace se buduje a udržuje přesouváním cizích peněz, tvorbou nečitelných lejster a programováním aplikací na ajfoun. A jestli by ČR neměla být vděčná západní Evropě za ty její multikulturní hlouposti, protože díky nim si můžeme dopřát ten luxus, poučit se z chyb cizích a ne vlastních.

    S tykáním souhlasím, úplně jsem na to zapomněl; za uvedená slova se omlouvám.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 17:48:26     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Těžko říct. Čemu nebo komu a za co máme být vděční, se dozvíme až v budoucnosti.

    Atak naší kultury by mohl posílit kulturní povědomí našinců, ale taky by mohl dorazit jeho zbytky. Odhad toho, co ještě většina snese a co už ne, mi pořád dělá problém.

    A opravdu, ale opravdu se není omlouvat za co. ;-)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:55:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Coyote, s myšlenkou, že díky ISIS má Evropa poslední šanci odvrhnout kulturní marxismus a vrátit se ke svým kořenům jsem si pohrával ještě před půl rokem v rozdělaném článku o neomarxismu. Od té doby mne ten optimismus přešel.

    A to proto, že i lidé, kteří subjektivně vnímají současnost jako ten hraniční předěl a mobilizují do boje proti Islámu nejsou schopni, či spíše ochotni, se na nějaké kulturní tradici shodnout; respektive: nejsou ochotni akceptovat, že by mohla být nějaká jiná, než ta jejich osobní.

    Já třeba věřím, že naše kulturní tradice, tak, jak o ní mluvíš, je kombinací elementů římského práva, řecké filosofie, judeokřesťanské etiky a tradice užitečnosti konkurence (konkurence církevní a světské moci, konkurence států, konkurence vladařských rodů, konkurence řemeslníků, konkurence idejí...), která pak v pozdním osvícenství a atlantickou vazbou fúzovala s myšlenkou individuální svobody (napojené též na tu judeokřesťanskou etiku, neb "je-li jedinec smrtelný, společnost jej přesahuje a důležitější je kolektiv, protože ten a jeho plody přetrvají; je-li ovšem duše nesmrtelná, jedinec přetrvá společnost a každý sám je důležitý.")

    Z čímž ovšem nesouhlasí 100% českých anti-theistů, kterým vadí zmínka o judeokřesťanské etice; 90% českých něčistů, kterým vadí, že neodvozuje kulturu od druidů a pohandských božstev; hyperkonzervativců, kterým vadí, že zmiňuje dekadentní Řecko; progresivců, kterým vadí jak judeokřesťanská kultura, tak římské právo; Objektivistům, kteří odmítají veškerou kulturní tradici s tím, že etiky se dá dosáhnout racionálně; Ancapáků, kteří věří, že etika se odvozuje od racionálního principu Vlastnických Práv, protože je to nejefektivnější nebo kýho čerta; atd., atp.

    A proto taháme za kratší konec provazu, stejně jako Bílí v boji proti Rudým.

    Vem si, jak by mohl vypadat dnešní stav, kdyby se lidé v době jejího vzniku shodli nad Portlandskou deklarací, úmyslně stavěnou jako ideologické protiváhy socialismu při zachování osobní svobody a ukázněného státu:
    www.obcinst.cz/portlandska-deklarace/...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:00:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Já bych Vás maličko opravil; klidně se s Vámi shodnu na tom, že naše kulturní tradice je kombinací elementů římského práva, řecké filosofie, judeokřesťanské etiky a tradice užitečnosti konkurence (konkurence církevní a světské moci, konkurence států, konkurence vladařských rodů, konkurence řemeslníků, konkurence idejí...), která pak v pozdním osvícenství a atlantickou vazbou fúzovala s myšlenkou individuální svobody (napojené též na tu judeokřesťanskou etiku, neb "je-li jedinec smrtelný, společnost jej přesahuje a důležitější je kolektiv, protože ten a jeho plody přetrvají; je-li ovšem duše nesmrtelná, jedinec přetrvá společnost a každý sám je důležitý."); na druhou stranu na ni seru, protože věřím, že etika se odvozuje od racionálního principu Vlastnických Práv, protože je to nejefektivnější nebo kýho čerta; atd., atp.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:07:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Hm, psal jsem to před dvěma lety*, mohu to téměř doslova zopakovat, neboť od té doby se nezměnilo vůbec nic: „vážně se domníváš, že má smysl stavět (např.) judeokřesťanskou etiku proti ancapu, kulturní tradici proti objektivismu, atd.?

    Podle mého osobního názoru je mnohem rozumnější hledat styčné body; a těch je v současném stavu nekonečně více, než sporů: v přebujelém šíleném státu dnešního typu přece není problém -- ba naopak, z mého pohledu je prakticky neodvratné --, aby se perfektně shodl anarchista, libertarián, minarchista, republikán, monarchista i feudál: omezovat stát, rušit úřady, anulovat absurdní zákony, omezovat přerozdělování, eradikovat positivní diskriminaci, a tak dále, a tak dále.

    Až -- pokud někdy -- budeme žít ve státě zhruba srovnatelném s K.u.K mocnářstvím nebo s republikou podobného typu, jako USA XIX. století, pak se můžeme někde nad sklínkou dobrého pití pustit do sporu, zda je stát v této formě rozumný a má být zachován (jak bys patrně mínil Ty nebo JJ), nebo zda by bylo vhodné, rozumné a žádoucí jej dále omezovat, zeštíhlovat a rušit (jak bych preferoval já nebo asi Urza).

    Do té doby je ale poněkud zbytečné a hloupé se hádat o přesnou podobu cíle, když cestu pro přinejmenším desítky let -- ne-li déle -- máme spolehlivě společnou, ne?“
    ___
    * www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013090201& lstkom=507906#kom508367

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:11:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Zde nemám námitek; každé zeštíhlování státu beru všemi deseti, je mi jedno, jestli ho prosazuje minarchista, ankapák, nebo třeba pomatený komouš.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:19:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    S tebou se na tom shodnu, jenže ty necítíš nutkání proklamovat, že jestliže máme nějakou kulturní tradici, v žádném případě se nezakládá na judeokřesťanské etice/římském právu/řecké filosofii//whatever, protože to osobně nesnášíš, nemáš rád a uráží tě to.

    Srovnej s výroky jiných zde na toto téma.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:28:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi teda ukažte; koho to uráží?
    Chápu, že se to někomu může nelíbit (ani já z toho nejsem nadšen), ale je to celkem historicky dané.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:27:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    A uvědomíme-li si, jak hluboce ovlivňuje kultura náš hodnotový žebřík, zjistíme, že styčné body lze najít nejen mezi Tebou zmíněnými skupinami, ale třeba i s komunisty a zelenými, kteří pravděpodobně taky netouží po kamenování cizoložnic či popravách znásilněných.

    TO Cover: soudím, že takto hluboce nad svými kulturními kořeny většina nerozjímá. Jen jsou přesvědčeni, že poznají, co je dobré a co zlé, protože je to tak naučili rodiče a okolí a protože jsou zvyklí tak na svět pohlížet. A na této úrovni většinu obyvatel našeho civilisačního okruhu spojuje opravdu nemálo, jakkoli to na Tvůj nebo můj vkus pořád není dost.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:14:43     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Ano, ale takhle to vidí menšina společnosti. Stačí se podívat na volební preference komunistů (ti rozhodně silný stát chtít budou), ČSSD (tam naprostá většina též) a ANo (také naprostá většina pro silný stát - co jiného je volba někoho kdo říká "že to prostě zařídí" za vás?). Takže už jen tu shodu na minimalizaci "šíleně přebujelého státu" budete hledat skrz společnost jen velmi ztěžka, zvláště bude-li to byrokracie z pudu sebezáchovy bojkotovat.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 20:32:41     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Dopřeju si ještě ten luxus odcházejících časů jalově si zapolemizovat o nesmrtelnosti chrousta:
    I kdyby se odehrál v reálu ten váš strojočasový reset do ušlechtilých časů se sklenkou bourbonu, motýlkem, brýlemi typu skřipec a tištěnými novinami na politurovaném stolku, vedle telefonu ve slonovině:
    jakou metodou hodláte eliminovat ty (už nyní) miliardy lidí nekompatibilních, deroucích se k vodě, obživě, životnímu prostoru na jedné straně; desítky milionů lidí sice podmíněně kompatibilních, ale tupých, a miliony nebo statisíce lidí těžících ze současného stavu?
    Krátce řečeno, při výše zmíněné dynamice nastartovaných pochodů, kterážto dynamika se jeví čím dál víc nezvratnou, do kterého momentu svého zvratu k osobní prohře a fyzického nepohodlí hodláte snít ten svůj sen o obnově idyly?
    Nebo máte nějakou šanci na místenku ve světě v NWO? jste vybrán a zasvěcen? to pak jo. Ačkoliv i potom se obávám, zda se dočkáte sklínky téhož pití u téhož kulečníkového stolu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:58:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Naopak když se podíváš na historii Islámu, tak ten vznikl vysloveně úmyslně jako kulturní pojivo: měl sjednotit arabské kmeny, žijící v destabilizovaném období, kdy měnící se ekonomické vztahy rozkládaly zavedený kolektivně-kmenový systém něčím, co je přesahovalo. Proto měl tak obrovský úspěch, proto si Muhammada pozvali do Medíny, proto ji ovládl.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:43:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Mně hlavně přijde, že argumentujete stále proti něčemu, co sice obvykle tvrdívám, ale momentálně ne.
    Konkrétně většinou se s Vámi bavím o morálním aspektu věci, který jsem teď ZCELA vynechal (záměrně, ostatně myslím, že někde výše jste mě o to požádal), ale Vy stále argumentujete, jako kdybych říkal, že ne všichni útočící jsou nepřátelé a tak dále. Já ale tentokrát nic takového neříkám.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:25:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Mně hlavně přijde, že jsem psal především o tom, že včasný a rasantní postup proti islamisaci Evropy je pro nás nejvýhodnější, neboli nejméně bolestný ze všech možných alternativ.
    A taky mi přijde, že jste to přehlédl nebo nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:29:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase
    Ne, jen jsem neviděl důvod na to reagovat, protože jsem nikdy netvrdil opak; ano, souhlasím, čím dříve, tím lépe.... jen nesouhlasím s Vámi propagovaným řešením (tedy jestli správně chápu, že ho propagujete).

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:50:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,
    Jaký včasný a rasantní postup byste si tedy představoval?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:51:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach
    Už jsem to tu psal; mám to opakovat?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:17:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se, ale možná jsem přehlédl. Nečtu všechno, pročež prosím o stručné připomenutí.

    Jen doufám, že krom včasnosti a rasance bude Vaše řešení i realistické s ohledem na stav a vývoj světa.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:26:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No.... jako.... když to teď napíšu, tak Vy řeknete, že to relistické s ohledem na stav a vývoj světa není.
    Jenže s ohledem na stav a vývoj světa je realistická tak akorát Šaría, s ohledem na stav a vývoj světa totiž, i když nakrásně v Konvičkův policejní stát zadrží Šaríáky, tak se jich nahromadí dost všude kolem, takže nás pak klidně dobyjou otevřeně.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 20:38:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba mě přesvědčíte, že Vaše řešení realistické je.
    Pokud ale ne (a vzhledem k tomu, že jeho uskutečnitelnosti zjevně sám příliš nevěříte, tak nejspíš opravdu ne), je to řešení prakticky k hovnu, teoreticky pak k chytračení.

    Názor, že zadržíme-li nyní machometánské hordy na hranicích, čeká nás jakýsi tumultus islamicus, je zajímavý. Můžete vysvětlit, z čeho pramení?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:01:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, tak to řešení je liberalizace společnosti v tom smyslu, že by se uvolnil prodej zbraní, změnily zákony o sebeobraně, zrušila sociální politika, zrušily antidiskriminační zákony a podobně.
    Kupodivu to není až tak neprůchozí, protože když jsem tohle říkal před lety, všichni mě s tím akorát poslali do prdele, teď s tím velmi často Konvičkáři (například) souhlasí.
    O něco realizovatelnější je uzavřít hranice a následně se pokoušet prosadit i tyhle věci pod hrozbou radikálů, protože na to lidi slyší.
    Z čeho pramení má domněnka o tom, že uzavření hranic nemusí pomoci? No, ono to pomůže, dokud ostatní státy budou vypadat tak, jako dnes. Ale pokud my zavřeme hranice, ale Německo (a další) nikoliv, bude to stejně časem jedno.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:33:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasí (stejně jako já a mnozí další zde) možná s tím, že liberalisace společnosti by byla fajn a mnohé by řešila, sotva ale s její uskutečnitelností.
    Příklonu většiny k takovýmto postojům nenasvěčuje dnes vůbec nic, proto se tímto způsobem řešení jako nerealistickým nebudu dále zabývat.

    Ano, ta druhá možnost je realisovatelnější. S tím, že pod hrozbou radikálů je sice možné prosadit některé liberálnější zákony, mnohem spíš ale ty přesně opačné. I tak jde ale v tuto chvíli o nejméně špatné řešení.
    Navíc samotné uzavření hranic už dnes nestačí (mluvíme-li o EU), protože hrozbou jsou i ti, které už sem bruselské politbyro naimportovalo. Je nutno je omezit na právech stejně, jako je omezován našinec, jehož názory jsou považovány za společensky nebezpečné. Vynucená akceptace naší kultury je kulantní cenou za nejen záchranu života, ale i zajištění blahobytu a sociálních jistot, není-liž pravda?

    Imigrant, který chce v hostitelské zemi prosazovat stejné zvyky, jako ve své domovině, není utečencem, ale kolonizátorem.

    Obklíčení musulmany je sice odvážnou futuristickou visí, ale pro problémy současnosti málo relevantní.

    Jinými slovy: žádné jiné uskutečnitelné řešení, než obhajuji já - tedy uzavření hranic migrantům a omezení jejich práv - jste nenabídl.

    A pokud nemáte žádné řešení, které byste byl schopen obhájit jako uskutečnitelné, nemáte právo kritisovat řešení jiných, jakkoli se Vám mohou nelíbit.

    Správným řešením je totiž právě jen to, které je nejméně špatným z možných (realisovatelných).

    Takže buď předložte lepší, nebo přestaňte poukazovat na nedostatky řešení jiných.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:36:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně někde asi něco ušlo, ale kde jsou prosím Tě ta objektivní a spolehlivá měřítka „realizovatelnosti“ a „kvality“ různých řešení, podle nichž to hodnotíš?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:42:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde?
    Ona by někde měla být?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:54:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aby to bylo zřejmější:
    Kde jsou ta objektivní a spolehlivá měřítka Tvých názorů, jež tu s gustem publiku servíruješ?

    Mno... věřím, že demagogie ani podpásovky nebyly Tvým úmyslem, pročež nad tím mávnu rukou.
    Ale tudyhle cesta opravdu nevede.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:17:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mmch, při psaní této reakce jsem narazil na drobný lingvistický oříšek, se kterým bys možná jakožto milovník spisovné češtiny mohl být nápomocen:

    Jsem si vědom, že při čtení výrazu "tudyhle" Ti musela kapat kref z očí, ale na žádný spisovný ekvivalent jsem nepřišel. Nechtěl jsem použít pouhé "tudy", protože to může znamenat i tamtudy a je to obecnější, zkrátka znamená to něco jiného, než jsem chtěl napsat já. Hovorových výrazů by se asi našlo víc, např tadytudy nebo tudyma, ale spisovný imho neexistuje. Tak jsem se nasral a když spisovná čeština postrádá tak opodstatněný výraz, zaslouží si prznit.
    Nebo jsem nějakou jazykově korektní možnost přehlédl?

    (Koukám, že už jsem jako Urza a docela dobře pokecám sám se sebou.)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 09:49:25     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo, ja Vam teda pichnu aspon drobnym intermezzem. At zase mate kousek prostoru... :)

    Pominu-li to, ze "tudy cesta nevede" je vcelku zazite a osvedcene, tudy k tamtudy mi v relaci pripada (+-) jako tu k tam. Resp. proc naopak z Vaseho pohledu nevidite stejny vztah mezi tudyhle a tamtudyhle?

    (A taky trosku pocitam, ze tohle uz pan OC ignorovat proste nemuze. Nemuze. A nesmi! :))

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 00:13:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tudy k tamtudy se k sobě rozhodně nemá jako tu k tam, protože "tudy" se - na rozdíl od tu - neváže k tomuto místu.
    (Kudy chodil, tudy škodil.)

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 02:14:33     Reagovat
    Autor: pz - pz100000
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ajta. Kdybych nedocetl az k tomu prikladu, uz bych mel nazhaveny prsty. Ale zase ouplne presvedcenej nejsem - jestli ona to neni jen takova poprznena rymovacka. Protoze prece vod mala kazdej vi, ze puvodne to bylo "kudyma chodil, tama skodil".

    Navic ja tam stejne z buhvijakejch duvodu to vazani furt aspon trochu citim.
    Navic to neresi tudyhle/tamtudyhle.
    Navic OC na to sere.
    A konecne navic jsem se ted nasral sam a jdu nad tim badat - tak teda dik.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:08:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde mám několik drobně nesouhlasných názorů a jeden velmi zásadně nesouhlasný; konkrétně jde o toto Vaše tvrzení:
    Navíc samotné uzavření hranic už dnes nestačí (mluvíme-li o EU), protože hrozbou jsou i ti, které už sem bruselské politbyro naimportovalo. Je nutno je omezit na právech stejně, jako je omezován našinec, jehož názory jsou považovány za společensky nebezpečné.

    Souhlasím s tím, že hrozbou jsou i ti, kteří už tu jsou, ale těch je tak málo, hrozba, kterou představují oni, považuji za hrozbu MNOHEM menší, než takovou, kterou by představovalo nějaké (další) plošné odebírání práv.
    Nic nenamítám proti tvrzení, že imigranti ZA HRANICEMI jsou hrozbou vysokou, protože je jich tam hodn; ani omylem však nesouhlasím s tím, že by těch pár, kteří už na území ČR jsou, tvořili tak zásadní problém, abychom kvůli tomu museli podstupovat další osekávání práv (a v rámci toho, aby to bylo vyrovnané, bych naopak neomezoval práva našinců se společensky nebezpečnými názory; ostatně ani tam to není vyrovnané, komouši můžou a náckové ne).

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 10:49:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pokud k tomu mohu pridat názor: Imho je to podobne, jako vzit si nesplatitelny uver a když uz ho nemuzu splatit, tak si vzit ještě vetsi uver na zaplaceni toho předchozího uveru.
    Tedy - policejni stat dozajiste nejspíše uspesne vyresi problém, který jsme vyresit potrebovali, no ale az nebude mit co na praci, tak vrhne sve usili jinym smerem, který uz se nam mozna libit nebude.
    Tedy je to na houby i z ciste praktického hlediska (tedy i pokud pomineme moralni stranku věci, kdy soudim, ze policejni stat je spatny z principu).

    Videl jsem takovy hezky obrazek, plus.google.com/+fuxoft/posts/b37xSTZmEDA?pid=6167917741624880914&oid=106378848135270560799 , no nejsem v te věci velky optimista :-)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:20:21     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pokud je uver opravdu nesplatitelny, pak je vyhodne vytlouci ho vyssim nesplatitelnym uverem, protoze mi to ziska cas, ne?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:25:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Jojo, a nakonec se dluh nezaplati, jak to tuhle někdo vysvetloval, ze...
    Horsi je to v situaci, kdy se ten dluh zaplatit musí. Potom je lepsi resit velky pruser, nez ještě vetsi pruser. Znam lidi, co dluzili bance, aby to zaplatili, tak si pujcili od Providentu...A oni to nakonec zaplatej, coz o to.
    Bance by byvali nejak horko tezko splatili třebas 100 tisíc, Providentu nakonec splati rekneme 300 tisíc. A stejne nakonec to NEJAK musej udělat. Protože kdyby neudelali, Provident na ne posle exekutora.

    Imho byvalo bylo lepsi NEJAK zaplatit tech 100 tisíc.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 11:30:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Kdyz je uver nesplatitelny, tak ho nakonec rozhodne nejak nesplati ;)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:59:04     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Pak zalezi na tom, jak vznikl. Nesplatitelny od pocatku? Veritelova chyba.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:19:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase?
    Já si ani nejsem jist, zda policejní stát ten problém řeší.
    Respektive určitě řeší problém s tím, že sem oficiálně přijdou a ve jménu demokracie to přeberou.
    Na druhou stranu se obávám, že jiné formy útoku by byly peklo.
    Například takoví teroristé.... budou-li sem pak útočit teroristé, je to pro policejní stát naprosto ideální příležitost k vyžití.... teroristy to stejně moc nezastaví, ale může tady vytvořit peklo na zemi.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:44:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:
    Takovýchto článků nebude nikdy dost.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 00:52:29     Reagovat
    Autor: trodas - trodas
    Titulek:Pan Kohout
    Rád bych dodal, že pan Kohout tu sice hlasitě řve, že negry z Afriky přijme, nicméně podle dostupných informací bydlí v USA/Boston.

    Není tedy poněkud zvláštní, že o našem přijímání "uprchlíků" má rozhodovat někdo, kdo zde ani není doma?!

    Dále bych chtěl upozornit na to, že tomuto individuu jsou věnovány rozhovory různě, např. na Britských listech:
    http://blisty.cz/art/78030.html

    Tedy že jeho levicově naladěné křídlo, viz. jeho študent Lukáš Motoška, je hezky podporované. Proč asi?

    https://www.youtube.com/watch?v=mEw1AyaRd7k
    http://www.white-media.info/amk_watch_neomarxiste.html

    Komentář ze dne: 07.07.2015 09:33:18     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:
    Dle mého je to prostě hlava 22. Tenhle problém nemá řešení, zatím se jen žvaní ale muslimové jsem stejně přitíkají, sice zatím po kapkách ale stejně. Pořád se hledá jskési "řešení". Nevím proč nestačí říct jen "nechceme vás tady" .
    Islám se má postavit mimo zákon stejně tak jako jiná hnutí a sekty.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 10:45:23     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Mě zaujalo...
    ... „Klidně můžeš zůstat kuffar! Ale budeš mít daleko větší daně, samozřejmě. Takže nakonec bude i v tvém nejlepším zájmu, abys islám přijal. Alláh je veliký! A i pro rodinu to tak bude lepší. Ničeho se neboj, pomůžeme Ti, budeš šťastný!...

    Tohle bych aplikoval v ČR: klidně si věř v koho chceš! Ale budeš mít daleko větší daně.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 11:26:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek: TL;DR
    ^^^

    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:31:22     Reagovat
    Autor: Lol - Neregistrovaný
    Titulek:Další blbec
    Autor je zřejmě dalším blbcem, který jen zbytečně poštvává skupiny lidí proti sobě. Netvrdím, že jsou všichni muslimové slušní, ale stejně tak netvrdím, že jsou všichni teroristé. to je dost úchylnej pohled. pokud by pán znal alespoň trochu svět, věděl by, že je plný především obyčejných lidí, kteří nebudou zabíjet pro své náboženství ale ani proti jinému. Ti se musí silně diferencovat. Bohužel, pod dojmem IVČRN a podobných skupin, které nemají s objektivitou nic společného vzniká pouze podhoubí pro další náilí. ale to, s takovýmto přístupem, proběhne na Evropské půdě a proti celému Islámu, nejen pouze proti jeho nebezpečným složkám. Jsem na vás zvědav, štváči, co potom budete dělat. Já si vyndám ze šuplíku zbraň a použiju ji na kteréhokoliv hajzla, lhostejno či Evropana, Asiata, Afričana, muslima, katolíka a nebo třeba D-Fense.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 13:44:08     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Další blbec
    Ty znáš trochu svět, wow. Zatím se jenom zdá, že se daleko větší šíbři než ty mýlili v tom, že znají svět. Když znáš ten svět tak určitě umíš rozlišit ty zlé od těch hodných - tak se pochlub, jak to děláš. Dosud tu pouze zaznívají obecné výkřiky o tom jak nejsou všichni stejní bez konkrétního řešení.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:25:34     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:+1
    Vynikající článek. Ukazuje přesně to čeho je nutné se obávat a co si stále sluníčkoví intoši odmítají připustit, a to že muslimové si umí na svoji příležitost počkat. V tom je podle mě ta největší zákeřnost generující pocit iluzorního bezpečí.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:45:39     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: +1
    Pod tímhle Kathodovic výplodem vlstně není o čem diskutovat. Prostě ani každá zmije tě nekousne, ba ani mamba černá. Takže se budeme spokojeně rocházet po palouku, dokud nějaká z nich nepředvede svou přirizenost?

    Probůh, pánové, to co napsal Kathoda je obyčejné konstatování faktů. Tady opravdu není o čem diskutovat.
    Tedy: pokud má někdo všech pět pohromadě a není troll nebo flamer.
    Jen takoví tu budou špinit kyberprostor podivnýmými (ne)argumenty.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:18:12     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: +1
    To s tou zmijí je velmi dobrý příklad.

    Měl jsem sousedku (naštěstí už tu nebydlí). Před několika lety někdo na mezi pod lesem asi sto metrů od našich domů zahlédl zmiji. Zmíněná sousedka, zaslechnuvši o tom (aniž by ono reálně zcela neškodné zviřátko sama byť i jen viděla) neprodleně

    (a) telefonovala do sanatoře Na Pleši, zda tam mají sérum;
    (b) telefonovala na policii do Mníšku pod Brdy, jak si to vůbec představují, nechávat občany žít v takovém strašném nebezpečí;
    (c) telefonovala na obecní úřad se zhruba touž výtkou;
    (d) snažila se to probírat také s nějakým herpetologickým ústavem, kde jí moudře praštili telefonem;
    (e) svým dětem zakázala opouštět dům.

    Jaksi se mi to teď připomnělo, nevíš proč?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:25:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: +1
    Však ono kdyby na hranicích toho lesa čekalo 300.000 zuřivých zmijí, určitě by jí nikdo telefonem nepraštil.

    LOL @ telefonovala do sanatoře Na Pleši, zda tam mají sérum

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:10:35     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re: Re: +1
    Přesně, OC!
    Je to jen otázka míry - tedy počtu zmijí.
    Já bych doporučil holínky - a vypudit zmiji ze zahrady. Ne zabít, vynést ven. Veškeré ostatní telefonování považuji za kontraproduktivní.

    Nebo si pořídit ježka? [;>)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:14:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: +1
    Já bych zmiji na zahradě uvítal. Žere myši. A v holínkách je vedro, lepší chodit bosky (a kam šlapu je potřeba koukat beztak aspoň trochu kvůli včelám*, a zmije je nakonec větší).

    Ježek sem chodí celkem pravidelně, ale ten myši nežere, ten akorát dupe. A žere žížaly, jež tu chceme (ačkoli pravda, s nějakým tím slimákem, jehož tu nechceme, se občas taky vypořádá ;))
    ___
    * Mimochodem, včel je letos strašně, ale strašně málo :( Nevíte někdo, čím to je? To je zas nějaká varoáza, nebo za to může to debilní babišovo žluté svinstvo?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:22:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Navíc i když na tu zmiji šlápneš a ona Tě kousne, bude Ti akorát blbě; zmije sice je jedovatá, malé dítě může její jed hypoteticky i zabít, ale dospělého těžko....

    Včel je možná méně, ale o to více je vos a sršňů (alespoň u nás).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:24:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Na zmiji bacha, pokud je člověk rozpumpovaný, to se to k pumpě a do šišky dostane jedna báseň. Kdysi nějaká orientační běžkyně v horku šlápla na zmii (tuším v Maďarsku) a z těchto důvodů to prý bylo mnohem horší než obvykle.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:30:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Jo, nějaký vliv to určitě mít bude, nicméně mně když bylo asi dvanáct, tak jsem na jednu šlápl taky, bylo to úplně mimo civilizaci, telefony tehdá nějak nefrčely, tak jsem to prostě přečkal.... nebylo to vůbec příjemné, ale nezabilo mě to. Krom toho vím i o jiných případech, kde se nakonec nic nestalo. Samozřejmě bych na to nesázel a v dnešní době telefonů a civilizace je lepší nechat si dát nějakou protilátku (existuje?), ale myslím, že jsou ty obavy spíše přehnané.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:49:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Jed nezabije, pokud na něj nejsi náhodou alergický.

    Sérum proti jedu pomůže, pokud ovšem naopak netrpíš alergií na to sérum :P

    Podle mně dostupných informací je u naší obyčejné zmije risiko prvého průseru podstatně menší, než risiko toho druhého (u mnoha jiných hadů je tomu naopak, ale o těch se teď tady nebavíme).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 18:21:09     Reagovat
    Autor: misaka - misaka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Zase bez boty?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:59:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    To jsou taky nápady, po lese běhat...

    V Maďarsku se prý už vyskytuje ten bosenský poddruh, jehož jed by mě být nebezpečnější. Docela důrazně nás před tím varovali.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:22:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Debilní žluté svinstvo včely většinou přežijí bez problémů. Šíří se nám včelí mor, pořád je tu varoáza a přibývají další nemoci, které tu nebyly. Takže včelstev padá dost i starým včelařům, co léta nemění praktiky.

    ("Včelařství" čtu jen příležitostně a kuse, tak si více nepamatuji).

    Každopádně dost včelařů tvrdí, že byla mizerná snůška a loni také nič moč, což se projevuje vzestupem cen medu. Loni v okolí prodávali včelaři tak za 100 - 120 Kč, letos už jsou ceny i přes 150,- Kč, i velkovýkupy už jsou prý dost přes stovku (a bývali třeba na osmdesátkce, sedmdesátce, tak dva roky tam nazad.)


     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:38:01     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Mně ani tak nevadí, že je o něco dražší med, jako spíš že když sedím na terase, nebzučí krásně celý dům, jak tomu vždy v době, kdy přísavník kvete, bývalo :)

    Plus samozřejmě tu a tam nějaké to opylení taky chybí a tak, no.

    Za informace dík!

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:54:42     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Mor a varoáza. Trendy témata resp. rizika jsou i různé druhy agresivních sršňů a vos původem z Asie, prý umí úspěšně a rychle včely likvidovat.

    Pražákům i za 180:)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 16:51:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: +1
    Jestli chceš, tak si u nás na louce klidně nějakou zmiji odchyť.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:56:51     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: +1
    Spíš bych řekl, že horší jsou ti Hardcore-zelení sluníčkáři co dělají PR multi-kulti propagandu.
    Je to stále ta samá skupina osob co včera zakazovala auta dnes podporuje migraci a zítra...

    Komentář ze dne: 07.07.2015 14:51:37     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:
    Dobrovolnost vidim tak,ze kdokoliv z podporovatelu ..."imigrantu"...tyto dobrovolne vezme k sobe do sveho bytu ci domu a zajisti jim stravu,bydleni a financni prispevek/napr.na cigarety a alkohol,osaceni,elektroniku pro povyrazeni atd/ po tu dobu,nez jim sezene praci,kterou nas dle slov proimigracne naladenych obohati a budou ruku v ruce se zdejsimi starousedliky budovat lepsi,nabozensky i jinak tolerantni spolecnost....

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:03:28     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re:
    Hmm, to pochybuju. neb největší křiklouni jsou příjemci dotací, grantů a dalších státních dávek.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 15:06:20     Reagovat
    Autor: sibirsky.rosomak - sibirsky.rosomak
    Titulek:Re: Re:
    prave proto-pokud nekdo takovy bude vyřvávat o tom ze je "mame" prijimat,at ON SAM jde prikladem,jinak je vubec nebudu/nebudeme brat v potaz/coz uz davno cinim/

    Komentář ze dne: 07.07.2015 17:51:51     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Kohout
    Ten kohout je dobrý pako, co bere? To je jako dovopravdy? Já myslel, že takoví magoři už existují jen jako to anonymní „sluníčkáři by chtěli“ a vono to fakt existuje?

    Komentář ze dne: 07.07.2015 17:59:58     Reagovat
    Autor: kokesch - Neregistrovaný
    Titulek:
    pracoval jsem v Německu naprojektu s muslimem Londýna.
    jeden z nejchytřejších lidí co jsem poznal
    super skromnej, vysoké IQ

    nicméně kolegy z Moskevského ofisu jasně opovrhoval, resp. vyjadřoval se o nich jako o těch, na kterých ušetří protože nemaj nárky na 4×××× hotel atd.

    opak byl pravdou, ncméně jsem si začal všímat jak se chová, a nic než kupecká vychcanost ve vztahu ke kolegům se nekonala
    po půl roce bych nedal rku do ohně, že by mě nekuchnyl pokud by to bylo dobře placený

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 18:20:48     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re:
    když to tak shrnu, tak nebyl ani skromnej, ani chytrej ...

    Komentář ze dne: 07.07.2015 19:20:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:
    www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/6243-sefova-bezpecnosti-eu-politicky-islam- je-budoucnosti-evropy
    Rozumí někdo, co ta kráva chtěla sdělit? Doposud jsem žil v přesvědčení, že politický islám je Šaría, což je přesně to, o co chce IS zavést v celém světě.... ona se sice na jedné straně vyjadřuje proti IS, na straně druhé chce politický islám v Evropě?
    Tohle zní jako tak nový newspeak, že mu prostě nerozumím. Může mi to, prosím, někdo přeložit?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 19:27:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re:
    Přeložil jsem to tak, že ta kráva chce znásilnit a potom ukamenovat za nevěru.

    A potom se div, že Konvička by takovým sebral občanská práva. Kdybych si nebyl vědom legislativně-technické nemožnosti takového počinu, souhlasil bych s ním.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 19:29:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Ačkoliv stále nerozumím, co tím přesně myslela a z těch částí, které jsem pochopil, se mi chce blít, tak z Konvičky se mi chce blít tak podobně.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 22:29:21     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jo? Vazne? Tak se vyblijte a uz se proberte.... Konvicka vas na rozdil od ty larvy nechce ani zabit ani zotrocit.(*) Dokonce ani nikoho jinyho - o tom jsem i pres jeho kontroverzni vyroky pevne presvedceny.

    Bojite se Konvicky? Co by se asi tak stalo kdyby ziskal 50% v parlamentu? Prestal by se planovat dovoz kolonizatoru, zavedly by se kontroly na hranicich (ty byly i 1990-2003 a bylo snad mene svobody?), EU by se z toho posrala a tim by to skoncilo.(**)

    Nejpis by Cesku jeste zkrouhli dotace - to bysme jiste uvitali oba. Mozna by Cesko z toho spolku i vyhodili - jste snad proti?

    ---

    (*) Prehanim, delam si srandu nebo to myslim vazne? Muzete hadat.

    (**) Ne protoze si myslim ze je slusny clovek, ale protoze zadna dalsi akce by potreba nebyla. A ani by si neziskala podporu a proc by se pak "populista" obtezoval, ze...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 22:35:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Kdyby Konvička získal 50 % v parlamentu, tak by udělal to, co říkáte, dále by zrušil občanská práva lidem, kteří sympatizují s islámem, pak by islám zakázal....

    Na což by rozhodně alespoň jeden magor zareagoval tím, že se půjde někam odpálit.

    A co udělá Konvička, který už teď chce zbavovat lidi jejich práv, až by se skutečně někdo odpálil v pražském metru? Vážně máte tak malou představivost? Teď je třeba sebrat občanská práva 12 až 16 procentům lidí. Až vážně přijdou teroristické útoky, půjde stranou svoboda slova, shromažďování, zavedou se kontroly, bude se zavírat, ....

    Zaráží mě ta naivita, kdy tu každý chápe, že utahování šroubů v dopravě se bude pořád zhoršovat a zhoršovat, ale všichni si naivně myslí, že utahování šroubů v tomto směru (kde je daleko více emocí, tlaku a zájmu) se zhoršovat nebude.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 22:36:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    * Pardon, 50 % by mu nestačilo, on by vlastně potřeboval ještě o pár křesel navíc, aby mohl měnit i ústavu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:00:28     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidite, to mame o nem uplne jiny predstavy.

    > Na což by rozhodně alespoň jeden magor zareagoval tím, že se půjde někam odpálit.

    Hlavne neprovokovat, ze?

    > Vážně máte tak malou představivost?

    Naopak, pevne doufam ze mam predstavivost prilis bujnou, protoze to me napada ze prijde bych nikomu nepral.

    > Teď je třeba sebrat občanská práva 12 až 16 procentům lidí.

    Konvicka nekde napsal ze "ted"? Ja bych rekl ze prekrucujete.

    > Až vážně přijdou teroristické útoky, půjde stranou svoboda slova, shromažďování, zavedou se kontroly, bude se zavírat, ....

    No jiste. Ale ono uz to davno zacalo a delaji to presne ti co sem slimaky tahaji. Tohle jiste znate

    ---

    - utahování šroubů v dopravě - to je jen zcela nesmyslny zpusob vyberu dani plus realizace ega par opicajtu a politiku. Tam je vec jasna.

    - utahování šroubů v tomto směru - jiste ze je skodlive. Ale ja zadne nenavrhuju. Kontroly na hranicich byly zruseny(*) v roce 2003 protoze zisk prevazil mozne skody. Taky to hezky vypada a blizi se "nasi" to tak milovane myslence superstatu. Ted je tomu evidentne naopak.

    ---

    (*) Spise naoko, protoze celnici ted buzeruje vsude mozne.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:08:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakt je mi z toho tady smutno; v momentě, kdy kterýkoliv politik přichází byť i jen s NÁZNAKEM nějakého omezování svobod (a to DALEKO menším než tím, co hlásá Konvička), všichni ho pošlou do prdele, protože je jim (naprosto správně) jasné, jak to dopadne.
    Jakmile ale Konvička mluví jako naprostý totalitní idiot, tak mu lidi tleskají, protože taky ještě nesnáší muslimy; to mu pak projde úplně všechno. A všichni budou obhajovat, že to vlastně tak hrozné není. Přitom je to prakticky to nejhorší, co nám kdy který z politiků ohledně omezování a utahování šroubů sliboval:
    Víte, přátelé, ty silácké řeči... potíž je, že NEPOMŮŽE polít prasečí krví, to oni budou sice řvát, ale současně na to kašlou, a NEPOMOHOU řeči o vystřílení, neb řeči se vedou a voda teče. Jediné, co pomůže, je tlak na politiky, zastupitele, novináře, aby udělali vše pro to, aby se islámská expanze zastavila. I za cenu překopání zákonů, zavření hranic, militarizace společnosti a ano, klidně i zbavování občanských práv těch 12-16 procent populace, která s islámem sympatizuje. Dávejte politikům a stranám najevo, že jinak je volit nebudete - a volte takové, kteří k těm obětem budou připraveni.
    A jestli tohle hodláte hájit, tak jste vážně buď zlý grázl, nebo naivní snílek. Řekněte mi JEDINÝ DŮVOD, proč by se měl chovat jinak, než jak už teď deklaruje. Zatím KAŽDÝ politik, kterého jsme kdy v ČR viděli, se choval vždy PŘINEJLEPŠÍM tak, jak sliboval, ale v 99 % případů se choval hůř. A Konvička bude světlou výjimkou? To snad ne. A hlavně i kdyby byl a jen dodržel, co slibuje, tak už i tohle je průser. Jenže v momentě, kdy se něco vážně stane tady v ČR, tak to pak přijde naprostý policejní stát. A fakt mi netvrďte, že "on to tak nemyslel" a "že mu to jen ujelo". Nebo mu snad dovolíme COKOLIV, když je proti ručníkářům? A budeme ho vždy hájit bez ohledu na to, jaká svinstva prosazuje?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:12:13     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Konvicka je exhibous, nic vic.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:12:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, nevím, jestli jsem teď klidnější.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:25:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vrele doporucuju zajit s nim na pivo. Ve skutecnosti je to dost plachej, slusnej a introvertni kluk. Akorat je nasranej na islam, vzhledem k tomu, ze na zacatku vseho bylo pomahani rozvadejicim se holkam, ktery honili jejich byvali nebo soucasni manzele doslova s nozem v ruce a kluci jim shaneli anonymni bydleni a podobne, se neni cemu divit. Poznal islam z ty strany, ze ktery ho spousta slunicek nechce videt.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:27:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyl ten plachej, slušnej a introvertní kluk podmínečně vyloučen ze školy za to, že se ptal spolužaček, jestli je může znásilnit?

    (Tohle je teda tak asi to poslední, co by mi na něm vadilo, ale s tím plachým, slušným a introvertním mi to moc neštymuje.)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:34:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, co bylo na zakladce. Ja pisu o tom, co je ted. Vy jste pred pubertou jiste take nebyl tlusty fetak, ktery predstira, ze vsemu rozumi.

    Ostatne chapete tu ironii v souveti "ptal se spoluzacek, jestli je smi znasilnit"? ;)

    Martin ma smysl pro humor, nekdy docela extremni. Coz mi rozhodne nevadi a se zbytkem povahy celkem "stymuje".

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:40:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle toho, co jsem četl, to bylo na VŠ; a řešilo se to poté, co mu jedna ze spolužaček řekla, že je jí to nepříjemné, zatímco on s tím odmítal přestat.... ironii souvětí chápu, a jak již jsem psal výše, je to asi tak ta poslední věc, kterou bych mu nějak aktivně vyčítal (i když je trochu úsměvná ta kombinace tohoto svérázného "humoru" a toho, jak jiným vyčíná nepřizpůsobivost, ale budiž), jen mi přijde, že introvertní, slušný a plachý člověk se takto nechová.

    Ale možná si každý slušné, introvertní a plaché lidi představujeme jinak. Každopádně znovu opakuji, není to žádná výtka proti jeho programu, jen mi to přijde takové nekompatibilní s tím Vaším tvrzením výše.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:15:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Si zvykej,
    A az se to stane, tak ještě k tomu vsemu lidi reknou, ze za to muzes ty a zlyncujou te :-)
    Klasika...
    Osobne nejak nevim, jak se k tomu vsemu postavit. Obcas mam chut se na všechno a na všechny vykaslat, at si delaj co chtej...A pak mam zase potrebu nejak tomu zabranit, protože tak nejak tu totalitu tohoto razeni nechci...a pak me to zase prejde a mam chut se na to vykaslat..
    A nemuzu se ukotvit ani v jedne pozici nejak natrvalo :-)

    Btw jednu nadeji vidim - lidi nejakyho Konvicku nebudou volit. Teda, par procent jo, ale nejvic stejne zase dostane CSSD/ODS/ANO/KSCM/něco podobnyho :-)) Takze i kdyby se Konvicka nekam dostal, bude nekde na urovni Okamury. A když uz nic jiného, tak se ukazuje, ze tihle všichni Okamurove, Sladkove, Bartove a podobni mají v politice pomerne kratkou zivotnost. Koukni na Okamuru, ten ani dokonce nedokazal udelat vůbec nic skodliveho :-)))

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:19:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blbé je, že když všichni zase zvolí ČSSD/ODS/ANO/KSČM, bude to taky na hovno. Současná vláda sem zas chce kýblovat ty imigranty a co jim řekne EU, to udělají.... a ta kráva bezpečnostní tu chce politický islám, což sice nevím přesně, co tím myslí, že naše vláda se toho jásavě chopí :o(

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:22:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja teda se v tech smlouvách ohledne UE az tak detailne nevyznam, ale není ono to tak, ze jsme proste podepsali, ze budeme skákat, jak EU piska a tak proste nam sem nakybluje EU koho bude chtit a my s tim stejne nemůžeme nic delat?
    Celou dobu ziju v domneni ze, to tak je. Nejaka ta Lisabonska smlouva, ci co to bylo...
    Takze imho je to proste tak, ze se tu poradaji uzasna retoricka cviceni, kdo by sem koho pustil a kdo by sem koho nepustil, ale realita je takova, ze to stejne neovlivnime.

    Teda, samozrejme bylo by super, kdyby se to nejak sprajclo, my sem nepustili nikoho, a jako bonus by se na nas v EU nasrali a vyhodili by nas :-D To bych snad i toho Konvicku prezil :-D

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:25:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My si můžeme dělat, co cheme; ono by stačilo prostě udělat referendum a nazdar, celá Lisabonská smlouva nám může být u prdele xD

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:29:28     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od doby anexe Krymu neni referendum povazovano za dostatecne demokraticky nastroj.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:55:50     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neni to spis od doby Evropsky ustavy?

    In 2005, it was the pivotal moment of this project, the French and the Dutch had said No to the EU Constitution. Mr Barroso stood up and said they didn't really vote no, they didn't understand what they'd be doing.
    www.youtube.com/watch?v=fylQEsMRQQE

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:26:25     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud jsem spravne informovan, tak pri projednavani imigrantu se dostavilo jen 70 poslancu a pro jistotu pred hlasovanim jeste 7 kousku vytahlo hlasovaci karty, takze zrovna nahodou byla snemovna usnaseni neschopna.

    Kuci na tom ve snemovne makaj, az se z nich huli.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:28:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oh je... ono se o tom pise i v clanku, tak sorry... :-)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:20:19     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ukradbura stihl akorat rozkrast vlastni stranickou kasu a uz ho u toho chytli. V politice totalni amater.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:26:32     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by bylo nadlouho, asi se nedomluvime. Jen kratce:

    > taky ještě nesnáší muslimy

    Ale ja proti muslimum nic nemam. Mozna me dokonce Cover presvedci ze i Islam je vicemene v pohode. Jen naprosto nesouhlasim s nucenym dovozem tisicu kolonizatoru a jejich zivenim.

    > A budeme ho vždy hájit bez ohledu na to, jaká svinstva prosazuje?

    Rozhodne ne.

    ---

    Problem je ze klasika "Smeruje to podla mňa do riadnej piči" se stale vice naplnuje. Sance ujit policejnimu statu vidim radove lepsi s Konvickou nez treba s Chovancem.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:28:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani já nechci žádný nucený dovoz a živení uprchlíků, na tom se shodneme.
    Ale odmítám kvůli tomu podporovat člověka, který už teď plánuje totalitu.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:49:58     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslite Chovance? Toho bych taky nepodporoval.

    Ke Konvickovi viz tez
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070606& lstkom=621183#kom621238


    Zkusime malickou konspiracni teorijku:

    Totalitu planuje verchuska a hodla si to ulehcit tim ze vytvori poradny Problem. Coz se ji zanedlouho povede a pak se Problem bude resit. Samozrejme se nic nevyresi ale bude se resit a kazde opatreni bude spravne, protoze mame Problem.

    Blbost co?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 06:56:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chovanec taky, ale to nic nemění na tom, že i Konvička.
    Tato argumentace je fakt mimo; neustále ji používají sluníčkáři i islamobijci a já se tomu musím smát: když namítám, že nějaký jejich guru je nebezpečný debil, tak mi odpovídají, že i guru té druhé skupiny je nebezpečný debil.
    Oni jsou tak naučení, protože vždy argumentují proti sobě, takže to nevypadá až tak směšně (ačkoliv korektní argumentace to není); když tak argumentují mně, který považuje za nebezpečné debily vůdce obou těch skupin, je to už zcela absurdní. Ano, Chovanec je magor a nechci, aby mi vládnul. Ale Konvička je též magor a nechci, aby mi vládnul. I když vytáhnete argumenty, jak hrozní jsou sluníčkáři, nic to nezachrání na tom, že Konvička tady chce instalovat totalitu.
    Mám s ním chodit na pivo? Protože Ochy tvrdí, že je plachej, slušnej a introvertní, zatímco dle mých informací tento plachej, slušnej a introvertní člověk byl podmínečně vyloučen z univerzity za sexuální obtěžování (OK, bylo to obtěžování pouze slovní a podle jeho formy soudím, že šlo o svéráznou formu humoru, takže bych ho rozhodně nebral jako nějakého sexuálního predátora, ale rozhodně ne jako plachého slušného introverta). A hlavně i kdyby to byla pravda a i kdyby ten člověk byl vážně plachý introvert, tak prohlásil, že chce omezovat občanská práva 12 až 16 procentům populace, která sympatizuje s islámem! To je pro mě zcela jednoznačně no go. I kdyby byl stokrát plachý introvert a zábavný společník u piva. To je fakt argumentace způsobem, že Hitler měl rád psy.

    Hele, vážně, o čem se tu bavíme??
    Doopravy hájíte člověka, který už teď chce zbavovat práv 12 až 16 procent populace? Tady na D-F vážně řešíme, jestli je tohle OK?
    Sorry, ale kde to jsme? Na jednu stranu je tady (zcela oprávněný) humbuk kolem objektivní zodpovědnosti provozovatele vozidla, posilování pravomocí policie a podobně, ale na stranu druhou omlouváme někoho, kdo tu totalitu deklaruje na plnou hubu ještě dřív, než vůbec dostane nějakou funkci?
    Takže vážně jsme na té úrovni, že kdo nemá rád muslimy, může všechno, protože mu odpustíme cokoliv? Nebo proto, že Ochy tvrdí, že je plachý slušný introvert? Nebo proto, že se s ním dobře sedí na pivu? Nebo proto, že Chovanec je debil? Já vážně nevěřím svým očím.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:59:41     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > Doopravy hájíte člověka, který už teď chce

    K tomu jsem vam uz predtim napsal

    > Konvicka nekde napsal ze "ted"? Ja bych rekl ze prekrucujete.

    Odpoved od Konvicky:

    ježišmarjá - mluvil jsem o vyhrocení situace, o případné občanské válce. OK?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:22:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně říkal něco jiného.... ono asi dost záleží na tom, jak se zeptáte.
    Ale je nejlepší takové věci ignorovat.... ježíšmarjá, mluvil o vyhrocení situace a občanské válce, proto psal v přítomném čase a že máme apelovat na politiky (teď).... jasně. Ale je důležité obhájit naprosto všechno, co řekne, on totiž nemá rád muslimy.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:23:20     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Po vasem vzoru budu priste psat ze radite ignorovat obcanskou valku.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 15:42:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, neradím; akorát teď tu občanská válka ještě není.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:13:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Informace vasich kolegu z kontrarozvedky muze byt spravna, ale vase interpretace je presto velmi sverazna, pokud ji neproklamujete jen tak na efekt :)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 23:34:31     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to: Maaartin

    Souhlas. Včetně toho, že Chovanec je arcizmrd.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 06:57:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chovanec je arcizmrd. Ale to nedělá z Konvičky o nic lepšího člověka a z jeho totality o nic menší totalitu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:41:32     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vas problem je ze posuzujete cloveka podle jedne vety. Vy opravdu verite ze Konvickovi naroste knirek protoze neco rekl a pak vam to i nejak potvrdil. Ja si to nemyslim, protoze jsem precetl hafo veci co napsal, rekl a udelal, a troufam si odhadnou co je to za cloveka.

    Samozrejme ze to "že se s ním dobře sedí na pivu" neni vubec relevantni. Relevantni je jaky je to clovek a proto jsem dal ten odkaz na ochyho komentar.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 13:57:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I já jsem četl mnoho věcí, které napsal a udělal. Nesoudím ho jen podle jedné věty, jen je to takové explicitní vyjádření toho, co jinak neustále naznačuje mezi řádky.
    Ano, věřím, že pokud se dostane k moci, naroste mu knírek (metaforicky, samozřejmě, aby mě zas někdo nechytal za slovo).

    Jaký je to člověk a ochyho komentář už jsme tady řešili.
    Sorry, ale plachý slušný introvert se neptá spolužaček, zda je může znásilnit; a když náhodou ptá, tak poté, co mu dotyčné dají jasně najevo, že je jim to nepříjemné, už s tím nepokračuje. Samozřejmě je zjevné, že je to humor (mnedle blbý, ale whatever), je evidentní, že je neplánoval znásilnit, nicméně to fakt NENÍ projevem plachého slušného introverta.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:16:56     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    asi takh - ttp://forum.class1.cz/viewtopic.php?f=127&t=16003

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:17:16     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    http://forum.class1.cz/viewtopic.php?f=127&t=16003

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 21:09:00     Reagovat
    Autor: STK - STK
    Titulek:Re: Re:
    To pořadí "zážitků" je správně?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 21:17:05     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podle vkusu každého soudruha.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 21:42:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Příroda nás ochraňuj...

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 21:46:35     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re:
    Tady jsem našel, vypadá to, kompletní přepis:
    http://eeas.europa.eu/statements-eeas/docs/150624islamfepsdeliv.pdf

    V tom kontextu to zní trochu snesitelněji (někde na úrovni toho, že si nepotřebuju vyškrábat oči), ale asi jsem hlupák, neb nějak nechápu, co si představuje pod tím, že bude mít v Evropě zároveň "politický Islám" a "diverzitu".

    (Stejně, jak někoho takového můžou dosadit do pozice "High Representative of the Union for Foreign Affairs and Security Policy"? To už se EU totálně zbláznila?)

     
    Komentář ze dne: 07.07.2015 22:43:42     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re:
    > To už se EU totálně zbláznila?

    To jste si ale vsimnul brzo. Tohle tam bylo pred ni
    www.youtube.com/watch?v=wFXSj5WofYA&t=1m35s
    Stoji za zhlednuti cely, co je to zac viz tez 3:25.

    A obecne je to pekna sebranka (stary ale hezky)
    www.youtube.com/watch?v=YWSYMpuCFaQ

    Kdyby je vymenili za Husakovic UV KSC, tak by to mohla byt zmena k lepsimu.

    Komentář ze dne: 07.07.2015 22:53:20     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Zásadní článek
    Považuji tento článek za zásadní a dávám mu +1. Je imho realitě mnohem blíže než Coverovo seriál (Urzu mám v ignore, takže ušetřím nervy...).

    Posty, kterým dávám rovněž +1 jsou:
    Czech Dave - viktora (hned první, a všechny ostatní)
    http://dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070606&lstkom=620853# kom620853

    STK
    http://dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015070606&lstkom=621094# kom621101

    a všechny coyotovy.

    Jeden postřeh k linku v článku: Muslové zde studující (třeba zrovna v té Olomouci, ale i kdekoli jinde) se chovali jako hovada už před 1989, to je známá věc a nic nového. Erektor nebude mít koule, aby je vyrazil, se vsadím.

    Ceterum autem censeo, že islám je totalitní agresivní ideologie maskovaná náboženskými prvky (nicméně náboženstvím v pravém smyslu a zasluhujícím náb. tolerance imho není. Cover nás sice poučí o různých směrech islámu, ale, ať se moc neopakuji, umírněný muslim je definičně ten, který dosud neradikalizoval).
    Pokud jde o muslimy s EU-občanstvím, obávám se, že nás přinutí občanství redefinovat. Nicméně, pokud si někdo jede ze sportu zastřílet na víkend do Libye, to už důvod k nepuštění zpátky imho nepochybně je...

    Komentář ze dne: 08.07.2015 08:37:38     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Pohled válečného veterána na demonstraci 30.6.2015
    Svělý pohled na demonstraci 30.6.2015 (trochu jiný než oficiální media) přinesl přinesl kpt. Ing. Lidinský :
    lidinsky.blog.idnes.cz/c/468050/na-palackeho-namesti-proti-islamskemu- fundamentalismu.html

    Zato Lázně Teplice můžeme zřejmě díky musulmanským lázeňským hostům odepsat:
    http://evavaleriemaxova.blog.idnes.cz/c/468186/lazenske-teplice-za-petrodolar- muslimskeho-hosta-vsechno.html[/odakz]





    Komentář ze dne: 08.07.2015 13:52:30     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:pěkné čtení
    Mám jen malé výhrady: jméno Havel by mělo být výhradně spojováno se slovy zmrd, kripl, svině a vlastizrádné prase, nikoli pan, natož velký.
    A dovolím si též polemizovat s tvrzením, že se autor stydí za své češství. Toto chování nemá s nic společného s národem, nýbrž s inteligencí. Správný Čech se nestydí za svou vlast a dělá vše pro její zvelebení. Zaprodaná svině naopak škodí, kudy chodí. Příklady si najděte sami, stačí otevřít libovolné noviny

    Komentář ze dne: 08.07.2015 14:03:21     Reagovat
    Autor: Ocas - Neregistrovaný
    Titulek:Blíží se konec
    Definitivní konec éry židovského globálkapitalismu odpískal Mayský kalendář koncem letopočtu 2012. Ať se to komu líbí , nebo ne . od tohoto roku to jde s tím zasraným kapitalismem od desítí k pěti a dnes je to již na mínus pěti. Až v čezku a všude kolem nás vypuknou občanské války z chudoby lidí, potom se uvidí, jak budou vypadat další chvalozpěvy na kurewníka tříurnu při dalších oslavách jeho ustřelené palice. Celý "kapitalistický" systém a trhovecká zlodějna se hroutí , Tu zlodějnu nelze dále obyčejným lidem nutit a bude zlikvidována jako černý mor a tubera a syfl.

    Komentář ze dne: 08.07.2015 17:11:55     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Že by ?
    Že by už i na multikulti předposraném Aktuálně.CZ dostali rozum ?
    Rozhovor s psychologem Danielem Štroblem. Velmi rozumné názory.

    zpravy.aktualne.cz/domaci/hrozi-uprchlicka-vlna-stretem-civilizaci/r~82605c4c137011e5a43f002590604f2e/? utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-16

    Komentář ze dne: 08.07.2015 17:19:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Víte, Katodo,
    zkuste si někdy opravdu přečíst i něco jiného, než česká copy-paste-ČTK média: třeba Jane's. Tam zjistíte, že právě o to, aby turisté utekli z Tuniska islámskému státu jde.

    A vy tedy svou výzvou vlastně spolupracujete s Islámským Státem.
    Ano, samozřejmě nevědomky. Ale užitečně.

    www.janes.com/article/52616/islamic-state-attacks-in-tunisia-and-kuwait- highlight-strategy-and-indicate-vulnerability-of-egypt-and-bahrain

    »Tato strategie se snaží rozšířit sektářský konflikt, aby přetáhla sunnitské komunity k podpoře skupiny <ISIS>, a rozložit schopnost geograficky blízkých "odpadlických" států vládnout skrze poškození jejich ekonomiky.

    V Tunisku se Islámský Stát snaží poškodit ekonomiku cílením útoků na turistický sektor, který generuje asi 20% příjmů země ve valutách. Podobné útoky se také snaží přitáhnout pozornost k "neislámskému" chování cizích turistů ve snaze zradikalizovat konzervativnější obyvatele z vnitrozemí Tuniska, kteří nemají žádný přímý prospěch z turismu.
    «

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:06:58     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Víte, Katodo,
    Víte, Covere,
    s vámi je jedna potíž: vy jste ochoten vašemu idealistickému vidění světa obětovat i to, co nejste oprávněn .

    Kterýmžto konstatováním bych mohl končit, neboť pokračovat v diskusi nemá valně smyslu. Přesto pár vět přidám: Sebeméně nezpochyňuji vámi citovaný rozbor z non_ČTK médií, oč usiluje ISIS terorem v Tunisu. Nicméně nějak nespatřuji smysluplný boj proti čemukoli v tom, že se člověk nechá bez odporu zavraždit na dovolené v destinaci, o které se sakra už jasně ví, že není bezpečná *). Buďte tak laskav, nevyčítejte Katodovi (ani mně či komukoliv jinému), že tam nejedeme (správně, už z úcty k těm mrtvým). Přejete-li Tunisanům tržbu (a sobě možnost studovat islám přímo v jeho srdci), buďte tak laskav a zajeďte tam sám :)

    ------------------------------------------
    *) btw, dovolím si připomenout, že jste to byl vy, kdo konstatoval, že právě Tunisko "...z nějakého doposud nezmapovaného důvodu generuje disproporcionálně největší množství příznivců Islámského Státu a nejortodoxnějšího Wahhabismu, takže že je bezpečno si opravdu neměli co myslet.... - www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2015062804& lstkom=619729#kom619773. Vážně vám není blbé obvinit ze spolupráce (byť nevědomé) s IS člověka proto, že tam odmítne jet ?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 19:36:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Víte, Katodo,
    Ale Kundohlave, to jste mne špatně pochopil :D Já nikomu neříkám, že by v Tunisku měl zůstat a obětovat se pro boj tuniských vládních struktur proti IS. Sám bych tam nejenže nezůstal, ale ani nejel (když už, tak do Konstantinopole/Istambulu prohlédnout si pozůstatky po byzanci).

    Říkám ale, že pokud tam řada českých a jiných turistů je a sama od sebe chce tam zůstat a očividně pocit ohrožení nemají, třeba kvůli ozbrojené eskortě, je kontraproduktivní a eticky sporné je odtamtud vyhánět mravními apely, a v žádném případě by jejich volba tam zůstat neměla být kritizována, neb je to jen a pouze jejich věc.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:02:42     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Víte, Katodo,
    Dovolím si vmísit se mezi vás a narušit vám vaše kruhy.
    Oba vycházíte z premisy, že akce magora v Tunisku byla strategickým záměrem IS. Možná ano, já jim do hlav nevidím. Ale jako pravděpodobnější verzi bych bral to, že akci provedl bezmezně frustrovaný magor a IS se k němu rád ideově přihlásil potom. Takových frustrátů bude mít po světě k použití možná desítky tisíc. Do určité míry bych se do myšlení tuniského frustráta zkusil vtělit: jsem severoafričan, denně vidím na pláži tučné prachaté evropany, válejí si špeky, z mého pohledu žijou bezpracně, krásně, amorálně, mají prachy, zajištený penze, chlast, děvky, bydlení, stačí jim kývnout prstem a moji soukmenovci jim ficákujou a skáčou kolem nich. Můj fotr se klaní k zemi, moje ségra po nich uklízí, moji synovci jim čistí boty. Já mám kliku a můžu studovat, mám přístup k webu a tak vidím, co všechno mají a přečtu si, že pro ně vždycky budu černá huba z Afriky. A vlastně teď, co je Evropa ekonomicky v prdeli a dojíždí na svoje dobrosery, mi už práci nedají a já pro ně budu nejen černá huba, ale i nezaměstnaná černá huba.
    Takže ze sebe aspoň udělá mučedníka.
    Za faktické akce IS bych pokládal to, když IS někde vede frontu s těma svýma kolonama bílých pickupů, s vlajkama a mediální podporou.
    Tady je průser v tom, jak úžasně je IS přáno generovat peníze, jak úžasně snadno jim omylem padají do náruče zbraně jejich protivníků a jak kvalitní mají velitele a stratégy. Těch 2300 humvee které v Mosulu "převzali" od iráckých sil...
    umíte si představit, jak byl byl pusuzován dejme tomu nějaký Guderian, kdyby někde nechal omylem 2300 Pantherů pro dejme tomu Mussoliniho a ony by komplet padly do rukou dejme tomu Titovi? Myslím, že by nebyl ohodnocen za omyl.

    Průser v Tunisku nastane, až dosáhne kvalita tamní vlády kvalit bezvědomých, zasraných náměsíčných vůdců Eurosvazu a pak teprve tam nebudou denní režim určovat ojedinělí frustráti, ale regulérní IS. Pak se turisti teprve vypakujou rychle a vy tu nebudete muset řešit, jestli je válení prdele na pláži jen nevkusné, neopatrné nebo rovnou nemorální.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:11:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    To se ovšem nijak nevylučuje. IS dobře ví, že buňky jsou sledovány a zajné služby mají největší vítr z "lone wolf" útoků, takže jednoduše všechny potenciální útočníky, které ani nezná, "paušálně úkoluje" na sociálních sítích: prostě napíše, na jaké cíle mají útočit v té které zemi případně i jak.

    A frustráti čtou a konají.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:21:49     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Ovšem, pak byla ovšem válka prohraná už předevčírem, kdy bylo na miliony frustrátů zaděláno a kdy se Evropa humanisticky, netotalitně a ancapově otevřela návštěvníkům. Kdy jsme poslali celníky a pasové kontroly doprdele.
    Nemluvím o tuniských plážích, bez těch se Evropan obešel až někdy do půlky šedesátých let a obejde se zas. Beztak tam v socialistickém Svazu teď jezdí na úvěr.
    Nyní očekávejte, že tajné služby Svazu postupně dosáhnou odborných a organizačních kvalit Sobotkovy ČSSD... jak budou akceschopné potom. Jak se odborně a organizačně vyšvihuje k mistrovství všechno evropské unijní. Včetně ekonomiky po řeckobruselsku.
    Frustráty jsme vypěstovali, Evropu jsme jim ukázali a nabídli, s každým displejem smartfounu, který jsme jim prodali. Předtím měli stádo koz a olivy a mosazný konvice.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:32:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    No, Anonymous nabízeli americké vládě, že za bitcoiny spustí 24/7 kybernetickou válku s ISIS a budou islamistům ničit všechny stránky, servery a profily na sociálních sítích.

    Jenže bitcoiny i Anonymous jsou pro US. govt. tak strašně "haram", jako pro islamisty vepřové, takže z toho nic nebylo...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:46:16     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    To máte fuk.
    Bez webových stránek (svých) se IS krásně obejde, stačí jak rádi převezmou jejich propagandu jejich proti(?)vníci v médiích. Natočí video, někdo ho donese do džazíry a večer to má pět milionů duplikátů včetně Idnes a Novinek.cz. MUseli by blokovat veškerá média kromě Mongolska, Kim Il Leča a Andorry.

    Uvádělo se, že IS utrží milion UDS denně za prodej (komu?) ropy, že se dostal k majetku všech bank, které našel na dobytých územích (nechali tam zlato?? neblokli konta??)
    Ve stínu bleskových úspěchů Pouštní bouře nebo náletů na Beograd nechápu, jak se nepodařilo těch 2300 humvee obrátit ve žhavý šrot, když už se ten "omyl" s nepředáním iráckým demokratům stal. Zřejmě je pro US govt. haram i satelitní průzkum a letecké operace?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:52:18     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Jakmile jsou Humvee rozptýleny, je jejich vyhledávní a ničení velmi nákladné.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:59:36     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Já viděl kolony od kamery až k obzoru (jestli to nebyla fotomontáž Idnesu).
    Ale to možná byly legálně koupené korejské nebo japonské.
    Určitě nebude jejich ničení tak nákladné jako následné ničení IS na území velikosti půlky Balkánu.
    Když někomu dodám do kurva citlivé oblastí dva tisíce bojových vozidel...
    tak si kurva pohlídám, kdo a jak je začne používat, denně to vyhodnocuju, nechám tam instruktory a zpravodajce a na jiné použítí reaguju v řádu hodin?
    Ale možná má Odumba radši golf.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:47:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Ano, v bankách zůstalo zlato.
    Krom toho ISIS vybírá "daně" od podniků, které nechává fungovat na obsazeném území, a "přerozděluje" pole a živnosti vyhnaných či zavražděných křesťanů, jezídů a šíitů, což samozřejmě též zpoplatňuje.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:49:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Jaképak "daně" v uvozovkách? Prostě daně....

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:57:20     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    To by znalo uznat státnost ISIS.
    Tím jim přiznat jistou legitimitu.
    A to se mi nechce.

    Samozřejmě, že pro vás, pro kterého je z principu nelegitimní každý stát, tam takové nuance nejsou :D

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:58:56     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Zkuste to vzít z pohledu poplatníka. Daně nebo výpalné, není to nakonec jedno? ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:03:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Ne, naopak, přesně na tyto nuance narážel, že ISIS je asi tak legitimní* jako libovolný jiný stát xD

    --------

    * Tedy bereme-li legitimitu jako ano/ne (legitimní/nelegitimní); v opačném případě připuštím, že je IS ještě o něco méně legitimní než ostatní státy.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:09:13     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    A vidíte, já měl bankéře za jedny z těch chytřejších lidí.
    Vy byste nepředisponoval svůj majetek v době, o které budete měsíc předem vědět, že je nejistá, a že sekundární průser je, že o zlato komplet přijdete;
    ale primární je to, že přijdete nejen vy, ale všechno kolem asi o všechno, co jste včetně předků generace budovali??
    Jestli ten váš US govt. neuměl zabránit předání humvee, banky neuměly odvézt aktiva, spojenecká vojska celé západní civilizace neuměly za rok vyřídit napřed nějakých padesát tisíc kozomrdů...
    tak mi vychází buď že to chceme, a nebo že už umíme jen koukat, jak mrdá slinější pes.
    K těmi územím a živnostem:
    kdysi byly vietcongu postřikovány plantáže defoliantem, aby na partyzány posvítilo sluníčko a neměli co žrát.
    Kdysi mě právě na tomhle webu školili, jak dobře udělal strýček Sam, když usmažil (hahaha) sto tisíc japonců, protože pak nepadlo pět nebo deset mega japonců. Enola, ehm, Gay hallelujah.
    Dneska divize humvee kozomrdům, protože neumíme, nevíme, nemůžeme, drahý, složitý, pracný, málo sluníčkový.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:51:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    On spíš nikdo nepočítal s tím, že IS obsadí to které město. Irácká vláda vydává silácká prohlášení, Obama vydává silácká prohlášení, Írán vydává silácká prohlášení... A pak někde najednou vybuchne několik sebevražedných up-armored Humwee, o kterých nikdo ještě 200m daleko neví, zda jsou to kamarádi nebo ISIS, nastává panika, pak se Plnou rychlostí přiřítí stovka Technicalů, střílí se u hranic města, obyvatelstvo mírně propadá panice ale věří, že to obránci nějak dají, střílí se v centru města, obyvatelé propadají full size panice a prchají s tím, co mají na sobě, IS obsazuje zbytek města a zajímá zajatce k obzvláště spektekulární vraždě, více paniky...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:04:58     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Do takových oblastí, opakuju, je dodání tisíců kusů vojenské techniky něčím podobným, jako provozování zámečnické dílny a výrobny zábavné pyrotechniky v Leopoldově.
    Ještě pár krátkých let bude "nikdo nepočítat" a takhle tu už psát nebudeme.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:35:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Jenže Irák ty zbraně a MRAPy potřebuje, aby mohl proti IS bojovat. To je halt taková hlava 22.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:33:26     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Kam vede takové řešení takové potřeby, vidíte sám. Třeba z meziročního přírůstku území pod vlivem IS. A kde je Irák po, s prominutím, zasrané snaze Spojených států implantovat demokracii do Iráku. Myslím, že nastolit v Iráku tzv. demokracii a učinit Irák obrany sobě stačným bylo jednou z oficiálních snah americké politiky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:57:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    S dovolením vstoupím do vaší hodnotné debaty.

    Dosti dlouho jsem se považoval za demokraticky smýšlejícího člověka. Domníval jsem se, že D je optimálním uspořádáním společnosti a lepší nikdo zatím nevymyslel. V čemž mne nezviklal coyot, OC a tím méně Urzův Ancapový průjem. Zviklává mne, do jakých sraček se nejen ČR, nýbrž celá Evropa "demokratickými" mechanismy řítí. Nu a pokud mne něco přiměje, abych D zavrhl definitivně, pak to bude současné islamistické nebezpečí a mí spoluobčané ochotní volit vpouštěče.

    Povšimněme si, prosím, že demokracie není arabským ani islámským vynálezem, stejně jako současné pojetí lidských práv v té podobě, jak je chápeme my. Historicky to v euroatlantické civilizaci není tak dlouho, co byla zakotvena svoboda vyznání a hele, rázem je v Evropě 10e7 agresivních jinověrců, kteří jsou s to evropské demokracii zakroutit krkem. Oni považují naši demokracii za slabost a nemají problém tento předpoklad dotáhnout do realizace.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:04:55     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    To je velmi blízko mému názoru, nicméně to mám trochu diferovanější - konkréntě o to, že formy vlády (stejně jako jiné nástroje) jsou vhodné pro určité období, něco dají, něco vezmou a pak přijde čas je vystřídat. Dočasně, na furt, atd.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:27:57     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    S tím nutno souhlasit.

    Snad bych jen rozšířil, že máme dvojí problém:
    1. úpadek současné euroatlantické civilizace = vnitřní problém. Ať se nám to líbí nebo ne, náš systém hodnot eroduje, demokracie se chápou populisté a demagogové, ekonomika připomíná spíše pyramidovou hru než ekonomiku, a podle toho to pak celý vypadá. (Obtížná vynutitelnost práva i neschopnost obrany vůči vnějšímu nebezpečí jsou pouhé symptomy.) Někteří tvrdí, že demokracie se vyčerpala a já už (jak jste si povšiml) už tento názor nedvrhuji tak stoprocentně, jako jsem ještě nedávno činil. Problém 2 totiž nevyřešíme, dokud současná politická reprezentace neopustí svůj úřad (nejlépe oknem).

    2. vnějším problémem je vnější ohrožení - asi se shodnemem že islámem a imigrací na prvém místě (i když ani Rusko a Čínu nelze považovat za ty nejsluníčkovější sousedy). Islám je plně způsobilý naši demokracii zlikvidovat, pročež Coverovo žehrání (apriorní obava z narušení demokratických principů ve vztahu k cizincům a případně i k nám samotným) mi přijde jako poněkud nemístné a upřímně též irritující.

    Mimochodem, v dnešním článku jsem se docela bavil - co říkáte jako právník na islámskou implementaci zásady lex posterior derogat legi priori pro účely redakce koránu ? :)

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 02:14:12     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    > Domníval jsem se, že D je optimálním uspořádáním společnosti a lepší nikdo zatím nevymyslel.

    Mozna neco podobneho D opravdu je nejlepsim systemem, ovsem soucasne provedeni (zde ci jinde) je natolik mizerne ze losovanim by slo jiste ziskat lepsi vysledky.

    > Nu a pokud mne něco přiměje, abych D zavrhl definitivně, pak to bude současné islamistické nebezpečí a mí spoluobčané ochotní volit vpouštěče.

    No, jestli to nahodou nevidite, tak vetsina toho co stat/EU dela uz roky jde proti zajmum obcanu. A obvykle i proti tomu co obcane chteji, coz ne vzdy je totez.

    Pokud by ted byly volby, tak vasi spoluobcane zase zvoli vpoustece. Uz ciste proto ze tam zadny ne-vpoustec neni.

     
    Komentář ze dne: 13.07.2015 02:24:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Socialismus si take myslel, ze je nejlepsi. Respektive, byl o neco mene namysleny, nez imperialismus, protoze alespon hlasal, ze to nejlepsi - komunismus - teprve prijde, protoze socialismus je cesta k nemu.

    D at uz prima, ci neprima, je v lidske populaci a mysleni uplne nahovno. A rovnostarsky system vymyslet nelze, protoze lidi si rovni proste nejsou. Jeden je ochoten makat a druhy ne. A uz je problem. To demokracie nevyresi.

    Ja myslim, ze urcita forma diktoatury ma neco do sebe. Takova Lybie byl luxusni socialni stat, na tamejsi pomery a natury.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 01:30:19     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    > Socialismus si take myslel, ze je nejlepsi.

    Socik si o sobe nic nemyslel, mysleli si to jeho "vynalezci". Lidi to moc nezrali, teda posledni roky rozhodne ne.

    > D at uz prima, ci neprima, je v lidske populaci a mysleni uplne nahovno.

    Vypada to ze D vynasi stale horsi povl nahoru. Kupodivu si dost lidi ze D je nejlepsi.

    Opravdu primou D nikdy nikdo nezkusil, ani Svycari. A ne, nemyslim si ze by to moc pomohlo.

    > Jeden je ochoten makat a druhy ne.

    Nemusel by protoze neni potreba aby vsichni makali.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:07:30     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo
    No ja myslim, ze kdyby to slo, tak by rad nemakal kazdy. V tom bychom si byli vsichni rovni, demokracie jako vino.

    Ted jsem videl hezky clanek, jak vlada Nulandove konecne prosazuje, ze obcan patri statu. Norove jsou s detmi bridilove:

    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Kazdy-Ukrajinec-musi-po-smrti-nechat- telo-na-organy-Toto-pry-vazne-a-tvrde-prosazuje-premier-Jacenuk-383586

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:19:42     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Ka
    Je třeba se na to podívat i z té lepší stránky. Je přece fajn, že až po smrti, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:24:04     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte
    Jenze ta debata se spustila az pote, co se zacalo vysetrovat, jak brutalne funguje cerny obchod s lidskymi organy na Ukrajine a stat z toho ma hovno.

    Druha vec je, ze Jacenuk by po schvaleni takoveho zakona zcela jiste udelal i upgrade ustavy ve smyslu zavedeni trestu smrti a to nejlepe jako jedineho napravneho prostredku.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:33:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Trest smrti jako jediný nápravný prostředek? Já myslím, že zbytečně malujete čerta na zeď, protože orgány se špatně skladují a lid by mohl remcat. Myslím, že například ledvina za prošlou lékárničku v autě úplně postačí.
    Pro nás zůstává otázkou, kdy se tímto pokrokovým řešením inspiruje Brusel.

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 03:27:40     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Ka
    > No ja myslim, ze kdyby to slo, tak by rad nemakal kazdy.

    No, ja vlastne jenom vychazim z toho kolik prace je skutecne potreba, zadny socialni inzenyrstvi nenavrhuju.

    > Jacenuk

    Husty. Nemela ta Nulandka neco i Kosovem?

     
    Komentář ze dne: 14.07.2015 02:09:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    "Nu a pokud mne něco přiměje, abych D zavrhl definitivně, pak to bude současné islamistické nebezpečí a mí spoluobčané ochotní volit vpouštěče."

    Tak tak... pokud Vám nepomohly otevřít oči takové produkty kdemohkradcie, jako nacismus s komunismem, bude to islamistické nebezpečí aspoň k něčemu dobré.

    V souvislosti s příčinami úpadku euroatlantické civilisace, který zmiňujete níže, mohu doporučit docela dobře napsaný článek o neomarxismu zde:
    www.tedeum.cz/3_2010/neomarxismus_032010.htm

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 23:33:46     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Irák potřebuje...
    ...to je takové to přání, co bývává otcem myšlenky.

    Irák nepotřebuje ani zbraně, ani MRAPy vůbec k ničemu, neboť jim k ničemu jsou,
    Pokud irácké vojáky nehlídá někdo z armád NATO, nebo někdo z kontraktátorů soukromých firem, tito při jakémkoliv náznaku ohrožení utečou, nebo přeběhnou.
    V Iráku se o nějakém boji proti IS nedá ani uvažovat, natož mluvit, neboť ve skutečnosti žádný není.
    Pokud chcete iráckého vojáka něco naučit, zjistíte, že snažší bude naučit prase lítat. Nejen, že není vůle, ale hlavně není dáno zhůra - mezi typické charakterové vlastnosti iráckého bojovníka proti IS patří hloupost, vypočítavost, nechuť snášet riziko a prolhanost.
    Horší armádu jsem v životě neviděl.

    Pokud nebudeme diskutovat o tom, jak velká blbost byla v (nejen) této zemi odstranění diktátora, lze konstatovat, že tahle prašivá část zeměkoule je už dávno ztracena. V Iráku (a tipuju i v Sýriii) to nemůže nikdy ve vztahu k IS dopadnout jinak, než špatně.

    (Dodnes nechápu, jak TOHLE mohlo být kdy nazváno kolébkou civilizace...)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:47:25     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Technicka: ta valka byla prohrana uz pred nejakymi 13 lety*, kdyz Amici na zaklade vylhanych "dukazu" odstranili Saddamovu +- sekularni vladu. Tim vytvorili mocenske vakuum, ktere jini (a zdaleka ne tak sekularni) radi zaplnili. No, a pak to stejne pro velky uspech zopakovali v Libyi, snazi se o to v Syrii a tak dale. A ted se vsichni strasne divi, ze se jim cmoudi odpaluji pod nosem, pripadne se z tech rozbombardovanych zemi snazi utect. Paradoxne tak soudruzi imperialisti potvrzuji rceni, ktere o nich kdysi s oblibou pronaseli soudruzi komunisti - kdo seje vitr, sklizi bouri.

    *Mozna byla dokonce prohrana uz nekdy v 80. letech, kdyz Amici zacali masove trenovat "protikomunisticke mudzahidy" v Afghanistanu, kteri dodnes tvori pater Talibanu a jinych... ehm... radikalnich uskupeni.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:55:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    (Oni Amici v tom pakistanu zacali trenovat mudzahidy proto, ze jim to naridila pakistanska ISI. Tehdy volili mezi podporou toho, z ceho pak vznikla Severni koalice, tzn. afghanskych nacionalistu, a podporou mudziku, tzn. pan-islamistu. ISI samozrejme "doporucila" /a vydupala si, neb pres ni sli jak americti poradci, tak penize a zbrane/ mudziky.

    A proc to ISI doporucila? No protoze Pakistan povazuje Afghanistan za svoji posledni provincii, ktera je geostrategicky potreba proti Indii. Jeste v roce 2001 tak Musaraf hlasal v televizi, ze Laskar-e-tajib i Taliban <oboje teroristicke site> tvori pevnou soucast bezpecnostni politiky Pakistanu.

    Kdyz pak Americani naleteli do Afghanistanu v rezimu krevni msty, ISI chvilku pockala, nechala Musarafa, aby si od USA nechal zaplatit bohatyrske vypalne za "pomoc v boji s terorismem" a potom vyhledala Taliby, kteri se utekli do Afghanistanu, a dala jim na vyber: bud pujdou zpet do Afghanu bojovat proti USA, nebo je ISI praskne USA jako teroristy a skonci na Guantanamu.

    Jooo, neni nad to, mit jako "spojence" Pakistan, co jednou rukou bere prachy a druhou boda do zad.
    Neni nad to, kdyz ma Pakistan jaderne zbrane - protoze je ma Indie.
    Neni nad to, kdyz se Pakistan desetileti ujistuje, ze potrebuje vladnout Afghanistanu - kvuli zle Indii.
    A ze potrebuje teroristy - aby pachali utoky na Indii.

    Jinak receno, i v tomto pripade je vse propojeno se vsim a geostrategie a geopolitika hraji az prvni roli.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:40:36     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, Katodo,
    Technologická převaha (ve zbraních, komunikaci, navigaci, energetice, medicíně, průmyslu obecně), logistická převaha, územní převaha a donedávna strategická převaha je pořád na straně Západu a v alianci s Ruskem by byla výrazná, navíc sdílí skoro identické hodnoty. Přesto je to nejen teorietická aliance, ale předtím se jednotlivé prvky Západu zcela sebevražedně dohadují o píčovinách, zahrabou se do vlastní neschopnosti nebo zhulenosti. A do poslední chvíle sobeckého chrapounství a pohodlí.
    Islamisti mají převahu v odhodlání, v alternativních postupech, v krutosti, nejsou zatíženi pojmy morálky, civilizačních hodnot.
    Trochu nejasný je mi možný scénář vlivu IS na území Ruska a jeho zájmových oblastí, jestli by se rusové uměli semknout v nepohodlí kolem své vlády, jak to ukázali Napoleonovi a Hitlerovi a teď poněkud Putinovi a jestli by Rusko neváhalo třeba použít ZHN a stanné právo při nějakých zásadnějších projevech úspěchů IS na jeho území a jestli by to inspirovalo někoho dalšího.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:59:19     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Víte, Katodo,
    Z tohoto pohladu je pre mna este nepochopitelnejsie ze preco tuniske resort nemaju ozbrojene ochranky. Ono by sice v pripade prestrelky medzi utocnikom a ochrankou doslo k nejakym zraneniam/obetiam , na druhej strane by to bola lepsia situacia ako utocnik nerusene pobiehajuci po resorte a vyberajuci si obete.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:58:07     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Víte, Katodo,
    Pro mě je zase nepochopitelné, proč se Evropan jezdí válet na africké pláže tak dlouho, aby byl pokud možná co nejvíc "non white" a současně je ochoten přeprodat třeba celé Teplice musulmanským zlatokopům. Zatímco dřív do lázní jezdila intelektuální smetánka a la Goethe nebo Janáček.
    Z toho je vidět, že určité kasty obou protipólů mají vlastně společné prvky naturelu a sice postradatelnost vlastních kořenů a hodnot.
    Prostě tu i tam požitkářské prase, schopné se válet kdekoliv kde je to pohodlné. Nějak si to už odůvodní, třeba svobodou cestování.

    Komentář ze dne: 08.07.2015 18:04:50     Reagovat
    Autor: Ocas - Neregistrovaný
    Titulek:Tunelland
    mordechajové Jedličko a Pyžonte, kdo asi trapné skupině "Svobodných" platí mediální prostor ke zveřejňování jejich blbostí a pitomostí ??? . Odjeďte s Pyžontem do toho vašeho nového kazachstánu u hrvatska , rozdávejte si to tam denně, , ale už konečně přestaňte blít články do internetu. Děkuji.

    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:04:46     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Zase další zbytečný kecy
    Nemelte o muslimech, o tom jak jsou imigranti zli atd..

    Podstata je totiž úplně jednoduchá : PENÍZE

    ImigrantI jsou z logiky věci chudší, než obyvatelé země kam migrují, doma se neuživí, nebo jsou vyhnáni válkou.
    Jelikož zřejmě budou celkem rozumní a schopní (neb dostat se do cizí země a získat na to peníze obnáší určité usilí) budou chtít pracovat ci podnikat.
    A zde vzniká v současné evropě ten problém. V historii se vždy lidé stěhovali do rostoucích a relativně bohatých ekonomik (nemyslím teď kolonizaci či osídlování, myslím 20. století), bohužel dnešní evropa je po recesi (nebo dle mého názoru ještě v ní ) s minimálním růstem ekonomik a s obrovskými problémy ve středomoří a iberii kudy shodou okolností začlo proudit více lidí.

    Do roku 2008 nevadilo, že se do evropy stěhují pakistánci, afghánci a afričtí muslimové, protože jsme si žili bohatě a v pohodě. Určitě tu bylo množství kritiků nogo zones, muslimů a imigrantů, ale běžnou populaci to prakticky moc nezajímalo.

    Problém vznikl ve chvíli, kdy přišla ekonomická krize která nejvíce dopadla na jih evropy a spolu s tím se zvýšil počet migrantů díky arabskému jaru, kteří se dostávají logicky do evropy z jihu.

    Děsí mě to, že pokud evropa nemá na to, aby poskytla domov těmto lidem, tak nemá ani na to, aby tento problém vyřešila jinak, než umělým snížením počtu populace ve státech původu ( domnívám se, že takto to fungovalo od skončení kolonií do 90' podporou diktátorů, většinou z menšinových kmenů/národností/náboženství :-)
    Což se zřejmě realizovat nebude.

    Všechno je v prdeli, jediná možnost je opustit sociální socialistický systém, který mimo bankrotu Řecka způsobuje i chudnutí většiny evropy. To by však způsobilo vlnu nevole mezi proletáři, což by teoreticky mohli odnést imigranti, ale to nepůjde, protože jsou chráněni, takže to odneseme všichni, buď nějakou totální krizí stylu 30. let, nebo válkou.

    Většina politiků je buď silně proti imigrantům nebo silně sluníčková, bohužel oba tyto proudy se vyznačují touhou po silném státu, který znamená socialistický systém.

    Takže je to úplně v prdeli ...

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:10:32     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Zase další zbytečný kecy
    "Jelikož zřejmě budou celkem rozumní a schopní (neb dostat se do cizí země a získat na to peníze obnáší určité usilí) budou chtít pracovat ci podnikat."
    Dovolím si nesouhlasit. Pokud mohou v cílové zemi využívat výdobytky sociálního systému, tak proč by se obtěžovali s prací a podnikáním? Vzpomeňte si na ty, co vcelku nedávno emigrovali od nás do Kanady tak houfně, až kvůli nim zavedla víza.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:35:29     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Tuhle reakci jsem čekal, původně jsem to chtěl ještě dopsta, ale nepovažoval jsem to v kontextu celého příspěvku za důležité.

    Ono využívat výdobytky sociálního systému podle mě není žádné terno, určitě tam část imigrantů končí, ale neviděl bych to jako jejich cíl. Přečetl jsem pár cestopisů po střední a severní africe a nevěřím tomu, že se ti opravdu zaostalí afričané dokáži dostat do evropy (i když úplně všichni tam chtějí) a normální člověk nechce být závislí na sociálním systému. A zase, neni to jejich vina, je to vina toho socilismu co tu panuje.
    Btw ještě k tomu podnikání a pracování, vzhledem k regulacím, které zde jsou zavedeny je pro imigranta (jako pro domorodce) těžké začít podnikat v čemkoli či pracovat někde jinde než na nejknižžsích manuálních neřemeslných pozicích.

    Ale opravdu se nechci přít o to zda uprchlíci budou většinově pracovat, o to vůbec nejde, i kdyby chtěli tak pro ně práce minimálně na jihu nebude tak ve zbytku to taky mezi mladýma nevypadá s prací moc vábně a jsou tu ty regulace ( několika viatnamcům jsem zařizoval bistra, a dost nechápali, a to maj doma komanče)
    Prostě evropa je chudá nemá ani na to zajistit práci svým obyvatelům ( nemyslím to komunisticky zajistit) ale nemá ani na jiné než násilné řešení otázky uprchlíků.

    Vše jen díky sociálnímu systímu, který se ale nepovede zničit, buď se sám rozpadne, nebo pomocí války znovu nastartuje, Jeidné v co doufám, že třeba trochu rozumnější.


     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:00:37     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Neoficiální statistiky zpravidla ukazují, že z nich pracuje tak asi méně jak třetina, navíc ještě různě šmelí s drogama a bůhvíčím ještě, naopak se množí jak hmyz a pak jsou na dávkách všichni, tak nevím, o čem tu vykládáte.

    Ano, kvůli regulacím je těžké podnikat pro každého, i místní, natož pro přivadrovalce (pokud nejedou v černém trhu), takže končí na dávkách. Jistě se shodneme v tom, že to je problémem jak byrokracie a zdanění, tak ovšem i toho, že jsou sem za těchto podmínek pouštěni, když je předem jasné, jak to dopadne.

    Jako sorry, ale je tu spousta domácích, kteří žijíé jako nuzáci a za 6000 eur by žili možná několik LET. Na nic nejsou prachy, ale na nekonečné zástupy negrů má hned uhnije stamiliony na rozdávání? To je špatnej vtip, ne.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:55:26     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Vykládám o tom, že hodně přistěhovalců ve 20. století se dokázalo uživit v cizí zemi, část se jich pak vrátila, větší část zůstala, častokrát byli nevzdělaní, i ti stokrát omílaní uprchlíci z čssr. Většinou mezi nimi vznikala i specifická mafie, nakonec se ji podařilo zlikvidovat a imigranti se začlenili do společnosti. V anglii a francii žije spousta normálních pakistánců, indů atd. atd.. Mě se prostě nechce věřit, že člověk který si vydělá na to se dostat do evropy neumí nic a chce se jen potulovat v ghetu.

    Ano otázkou je zda evropa dokáže v současném stavu toto zvládnout, já tvrdím že nedokáže, ale bohužel se ani nedokáže bránit. Nedokáže imigranty zvládnout ekonomicky díky socialismu a nedokáže se jim bránit díky ekonomice, neboť ty ekonomicky zvládnutelné způsoby jsou politicky neprůchodné, cože je dáno těmi politiky kteří nastolili ten sociální systém.

    Vždyť tvrdím, že na to evropa nemá a tvrdíl jsem, že by to zvládla evropa nikoli eu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:20:41     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    "Mě se prostě nechce věřit, že člověk který si vydělá na to se dostat do evropy neumí nic a chce se jen potulovat v ghetu."
    Zkuste si to představit takhle: co je pro onoho člověka ekonomicky výhodnější? Nedělat nic a potulovat se někde pouští, savanou, slumem nebo městem v Africe, nebo nedělat nic a potulovat se ghettem v Evropě (pokud si předtím vyplnil / byly mu vyplněny formuláře na sociální dávky)?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:28:12     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Nějaký znalec subsaharské mentality to popisoval takhle: oni mají v hlavách tradiční životní schema: jinoch musí získat pozemek, postavit dům a mít kde pást stádo, aby si mohl vydělat na nevěstu.
    Teď je jich moc, země se navíc klimaticky mění, málo vody, není šance na dům ani stádo, a v téhle situaci nějaký sluníčkář ukáže blbečkovi na elcédéčku evropský holky, který si nemusí kupovat za padesát ovcí a dvacet krav. Tam přijedeš, dostaneš rifle, bundu, kuskusu kolik sežereš a bílý baby omdlí při pohledu na tvý půlmetrový černý péro.
    Tak jedou.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:36:07     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Baby ať si klidně omdlívaj, ale proč by mu ty rifle, bunda a kuskusu kolik sežere měly být hrazeny z peněz, o které jsou jiní lidé obráni na daních?

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:01:27     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ta otázka je předpokládám řečnická.

    Jako fotr nebo děda byste asi nebyl úplně srozuměn s tím, že budete mít černý vnoučata, protože jednak proto jste si dceru nevypiplal a druhak bude to za poměrů, kdy vám napřed půjde o životní úroveň a pak o další. Všechny možné scénáře se mi v tuto hodinu vypisovat nechce.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:10:15     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ta otázka není řečnická, ovšem očekávám na ni racionální odpověď. A to se asi dřív dočkám těch černejch vnoučat.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:19:52     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jakou racionální odpověď chcete asi tak slyšet, když o daních, imigrační politice, jakož o milionu dalších věcí Eurosvazu rozhoduje banda nepřítomných nekvalifikovaných přeplácených kolaborantů a svazáků, přičemž jejich voliči řeší v obecném případě sojové buřty a v "lepším" případě svobodnou.. ehm mobillitu petrolheadů a šílený příkoří, že městapo dává dejchnout do drageru v rozporu s tímhle paragrafem týhle vyhlášky a že v tomhle městě si dovolili posunout obrubníky o patnáct centimetrů ve prospěch pumpičkářů.

    Černý vnouče by byla sice černá, ale aspoň perspektiva.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:47:54     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ti přistěhovalci ve 20. století (hádám myslíte ameriku a země západní Evropy) byli negramotní co neumí ani anglicky, bez jakejchkoli papírů, z absolutně totálně jiných kulturních podmínek s úplně jinou mentalitou, kde je normální si vzít co chtěj (co si jinej nebrání s mačetou v ruce)? Pokud se nemýlím, dosud utíkali hlavně ti vzdělaní, protože na to měli schopnosti (a těch pár ostatních bylo už dávno vraceno zpátky, minimálně u nás, tady jsou podmínky docela přísné a neprolezli).

    Dneska sem táhnou hordy co nemají papíry (nebo padělané) a lžou o zemi původu, mnohdy záměrně aby je nešlo legálně kam vrátit. Neumí nic, zřídka něco málo anglicky. Na takové nasrat.

    Druhá sorta jsou pak „chudáci“ se smartfounama a rolexkama, půlka nejspíš placená IS. Nasrat a rozmazat!

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:58:55     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Na počátku století to převážně byli analfabeti bez vzdělání, samozřejmě že v pozdější době se procento analfabetů změnilo, ale vzdělanostně bych to zas tak skvěle neviděl, mluvím samozřejmě o žádoucí ekonomické migraci, ale i u uprchlické migrace bych poměr vzdělaných nijak nepřeceňoval.

    Ale pokud se domníváte, že sem přijíždí horda nevzdělaných negrů kterým cestu zaplatil IS tak je to asi v pořádku, vyvracet Vám to nebudu, nějak mě to nezajímá.

    Mě jde opravdu jenom o ekonomický řešení, který reálně nevidim, to je vše.

    Jenom ještě k těm hordám nevzdělaných, neni jich tedy na těch hranicích nějak málo ? Nebo fakt věříte tomu, že v dnešní době lze tak účině filtrovat informační media, aby ty statisíce uprchlíků připravených drancovat nebylo vidět. Já na těch videích vidím vždy jen pár stovek lidí.

    Islám nesnášim o něco víc než křesťanství a jakékoli jiné další náboženství, ovšem brojit proti arabům v Teplicích je tak směšný, že se tím pro mě celé protiislámské hnutí zesměšnilo, asi jak kdyby se v Karlových Varech prostestovalo proti baťůžkářům v červenci ( viděli jste ten bordel ve stanovym městečku ??? a každej večer chlastaj !!! ) Tak jako neznám žádnýho křesťana, kterej by chodil do kostela tak jsem ještě nepotkal žádnýho muslima, kterej by nepil alkohol nebo se nedej bože pětkrát denně modlil či navštěvoval mešitu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:49:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    +1

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:35:40     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Zase další zbytečný kecy
    Chudobnejší migranti môžu byť ochotnejší pracovať za nižší plat a tým finančne ohrozovať domorodých zamestnancov.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 21:43:43     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jasný, ale rostoucí ekonomika se s tim vyrovná. Mě nezajimá jací jsou imigranti.

    Bohužel sem migrují a nemáme na nato aby tady žili, ani na to se před nimi ochránit, to je vše co říkám.

    Ono kdyby sem jezdilo vzdělaných a či řemeslně zručných lidi milion ročně, tak by to způsobovalo stejný problém.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:09:29     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Rád bych znovu, asi po dvacáté sedmé připomněl, že oficiální víra Eurosvazu, tedy její edikt týkající se Středomořského partnerství, mluví o nějakých 50-60 mega přisídlenců PRÁVĚ PROTO, aby pomohli co pracovní síla málo porodné Evropě, protože chceme být sluníčkově trvale rostoucí a naše baby už nějak neumíme oplodnit a přitom chceme tenhle trvalý konzum a růst.
    Středomořské partnerství, aspoň o tom nevím, ještě nikdo neodvolal.
    Sice byly vyjmenovány nějaké země okolo moře a s Iráčany, Afgnánci a rovníkovými bojovníky v tom roce 1995 nikdo nepočítal, ale co už soudruzi dneska nadělají, když tenhle Schengen a "Evropa" typu Turecko, Bulharsko a Kosovo.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:44:15     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Tak ona by to asi fungující evropa utáhla, tím nemyslím evroposkou unii nebo dokonce eurozónu tak jak byly vytvořeny.

    Vždyť opravdu nebyl problém s imigranty do teď a že jich bylo.

    A pokud seargumentuje nogo zones, ghetty, znásilňováním v anglii či nárustem znásilnění ve švédsku, tak je to opět zase jen vina naší politiky, kterou ovládla sluníčka.

    Teď mě napadlo jestli to prostě není jenom tím, že se k moci dostali děti hipísáků, proto tyto problémy nejsou v bývalém východním bloku ( myslím tím ty ghetta apod. ) s vyjímkou Rumunska a Albánie :-) Respektive děti gipísáků dojeli na politiku nastavenou svými rodiči, kdy škodlivost míru a lásky dosáhla katastrofických rozměrů = došly prachy na mír a lásku :-)


     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:54:19     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    "Tak ona by to asi fungující evropa utáhla"
    - promiňte, ale řešit vymírající kontinent (díky socialistickým protirodinným schodkovým rozpočtům) dovozem 50 mega nových "obyvatel" pokládám za daleko definitivnější konec všeho stávajího, než abych řešil jen to, že by to "utáhla".
    Ta Evropa s třemi sty miliony jiných obyvatel v druhé generaci už nebude mít nic společného s Evropou. Nebo asi tolik, jako předkolumbovské Peru s tím za Carlose III krále španělského dejme tomu.

    Jo, Lukašenko se svou nesluníčkovou milicí by měl potenciál zachovat Bělorusko takové, jako bylo včera, předevčírem a ještě dál...
    jestli ho nepřeplatí eurozvěsti a neodvedou mu mládež nějakou androidí aplikací k pravdě a lásce a k neziskovkám.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:57:14     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Vždyť píšu: "fungující evropa" ne to co tu teď máme, eurozónu před krachem a jih evropa před nebo už v bankrotu.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:21:03     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ve věci náporu uprchlíků na jih Evropy nějak nápadně málo hlasitě je slyšet izraelské spojence Evropy a americké ochránce všech a všeho, kteří jinak neváhají proskenovat každý evropský anus, jestli tam není nějaká závadná myšlenka nebo pilníček na nehty. A teď neřeší, že ze sta tisíc Syřanů přes Maďarsko do Nizozemska bude tisíc závadných a z nich pět se dostane až do Baltimoru.
    Proč se uvážlivé britské hlavy neinspirujou praxí svých australských dítek ve věci nougou zón.
    Ale chápu, že až tady budou nastávat nougou zóny v Olomouci, tak měšťáci budou ještě pořád kamerou sledovat zda někdo nemočí na Lavičku Václava Havla od Bořka Šípka za bratru dvěstě litrů. Teda ne bratru, ale Šípku.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:33:22     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    "...vymírající kontinent (díky socialistickým protirodinným schodkovým rozpočtům)..."

    Slovní spojení v závorce mě celkem zaujalo, mohl byste mi objasnit, co tím myslíte?

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 21:47:11     Reagovat
    Autor: Rattlesnake - Rattle snake
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ano, mohl. Ve stručnosti to, že socialistická Evropa neumí (a nemůže) už nic jiného než udržovat svou legitimitu čím dál větší podporou těch obyvatel, které budou ochotny tyhle socialistické struktury volit a udržovat jejich legitimitu. Socialistický volič je pohodlný konzument. Vyžaduje svá sociální práva a jistoty. Které to jsou, vidíte v demografických výsledcích. Ideálem socialistického Evropana je studovat první polovinu života humanitní vědy, potom se dát zaměstnat ve státní správě, nebo v privátní firmě zaměřené na dojejí socialistické státní správy. Děti jsou nákladné, takže pokud vůbec, jedno a do jeho výchovy nechť kecá (socialistický) stát. Socialistické ekonomiky vinou svých pitomých ekonomických výsledků potřebujou čím dál schodkovější rozpočty, které musí zaplácávat čím dál větším zdaněním. Pořídit si dvě, tři děti a mít dost času na to, abyste jim předal ve výchově přirozený princip, že je budete živit a investovat do nich, aby vám to ve stáří vrátily, je pro vás zpravidla nedosažitelné.
    Funguje leda šílená nepřirozená podpora rychle se množících vrstev socialistických deprivantů, které stát živí kvůli udržení sociálního tzv. smíru. Ovšem mnohočetné cikánské tlupy nejsou rodinou v významu toho, co tradičně nějaké hodnoty vytvořilo a udrželo, včetně obrany sebe sama. Tihle pouze spotřebovávají a rozkládají.
    Tedy evropský socialismus rodinu likviduje. Nšjaké populistické výkřiky o pastelkovném a vlacích pro studenty zdarma jsou loutkové divadýlko. Nevygenerujou nic, než zadlužení, korupci a ztrátu.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 22:37:53     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    +100, velmi výstižné shrnutí

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:31:11     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    "A pokud seargumentuje nogo zones, ghetty, znásilňováním v anglii či nárustem znásilnění ve švédsku, tak je to opět zase jen vina naší politiky, kterou ovládla sluníčka."
    Není to vina jen naší politiky, kterou ovládla sluníčka. Nevím o tom, že by parta sluníčkářů někdy někde popadla a držela nějakou Švédku a šéf oné party, slunce největší, přiložil pistoli k hlavě nějakého přistěhovalce a donutil ho onu Švédku znásilnit.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:45:19     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Prece byste nebyl tak nechutne monokulturni. Nebudte hnusny xenofob a raptiofob a respektujte nabozenskouu svobodu a kulturni odlisnosti.

    Lezou sem zvlastni lidi, se svymi zvlastnimi (zlo)zvyky a
    zvlastni (nekdo by rekl "neexistujici") moralkou. Nekde pry propustili vsechny vezne ze at za trest jedou do Evropy. Ale samozrejme nejsou vsichni stejni... jsem sice zvedavy co to ty Svedce pomuze, ale budiz, jen zadna kolektivni vina.

    Kdo je ale vinen zcela jednoznacne jsou "nasi" politici. Nevim jestli jsou "vasi" ale "muj" z nich neni ani jeden.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 08:22:19     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    A neni to jedno ? Nebo máte řešení ? Třeba oplotit celou evropu a lodě preventivně potápět ? Ok, ale myslim, že na to nejsou prachy.

    Anebo takhle, všichni muslimové jsou znásilňovači, kamenovači a terroristi, a všichni imigranti jsou muslimové, takže musíme zlikvidovat ghetta, všechny imigranty třeba za posledních 8 lety vystřílet a všechny lodě potápět.

    Já prostě nevim, a zdá se mi, že otázka toho jací jsou imigranti je vedlejší, i kdyby to byla armáda vzdělaných a zručných ateistů tak máme problém.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 11:34:33     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > Ok, ale myslim, že na to nejsou prachy.

    Ten plot by vysel neskutecne levne oproti tomu kolik stoji ho nemit.

    > Anebo takhle, všichni muslimové jsou znásilňovači, kamenovači a terroristi, a všichni imigranti jsou muslimové

    Ja nic takovyho nepsal. Neni to pravda a proto je vas zaver nesmyslny.

    > otázka toho jací jsou imigranti je vedlejší, i kdyby to byla armáda vzdělaných a zručných ateistů tak máme problém.

    Jiste ze by problem byl, ovsem nekonecne mensi a v konecnem dusledku by mohlo jit i o prinos.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 12:50:56     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Nejsem si jistý, zda by plot s ostrahou od pobaltí až k řecku vyšel levně, domnívám se že na to evropa skutečně nemá. Tak jako nemá na to imigranty absorbovat.

    Já netvrdil, že jste to psal, to byl jen návrh ode mě, jak by to bylo možné pojmout.

    Problém by byl srovnatelný, následky ( ty současné pro mě nejsou tak hrozivé jako pro většinu zde diskutujících ) by byli zřejmě menší.

    Já se k celé situaci snažím přistupovat bez emocí a racionálně. Jsem tak naučen, nikdy jsem neřešil kdo za co může, ale jak problém vyřešit. Proto mě nezajímá zda mají imigranti právo na usídlení v evropě, jací ti imigranti jsou atd. protože to na řešení krize z ekonomického hlediska nemá žádný vliv. Protože prostě přicházejí. Snažím se taktéž uvažovat z hlediska celé evropy ( prosím nezaměňovat s EU) protože bývalý vychodní blok se myslím imigrace nemusí bát.

    Prostě jenom jednoduchá a logická úvaha. Někoho vyhnat, či zabránit mu ve vstupu musí stát vždycky víc než ho tu nechat (odhlížím teď od příspěvků EU na migranta) tudíž pokud evropa nemá na to ( ano zatím se peníze platí, ale je to ekonomický nesmysl ) imigranty přijmout logicky nebude mít na to se jich zbavit, či zamezit jejich příchodu.

    Řešení neznám, ale nemá smysl si říkat jací jsou imigranti super či špatní je to prostě jedno, uskrovňovat se kvuli nim nikdo nebude ( tak jako židy za 2SV nikdo nechtěl)

    Snaha to řešit nějak politicky jakoby stylem stát by se o to měl postarat ve mě vzbuzuje větší obavy než terrorismus muslimů, protože obětí např. Salazarova či Francova režimu, IRA, ETA, RFA apod. je zatím daleko víc než evropských obětí terrorismu.

    Jen ještě drobná úvaha na závěr : Politika států evropy způsobila vznik ghett, tatáž politika způsobila, že části ghett vzniky nogo zones ( btw: z hlediska krádeže automobilu je celá ČR nogo zone :-) , tatáž politika způsobila problémy na jihu evropy, která tak nezvládá příliv uprchlíků z lybie, kteroužto rozložila stále stejná politika. Zastupitelé byli zvoleni na základě slibů, které tuto ( sociální, solidární, prostě eurounijní) politiku propagovali a voličům se to líbilo. Na základě toho usuzuji, že změna politiky (zejména sociální a solidární (dotační) ) není možná, takže jediným řešením je válka, nebo totální krize, která zřejmě k válce povede.

    A jedním z důvodů proč tato politika funguje je to, že se o čemkoli diskutuje z hlediska emocí nikoli z hlediska ekonomie, takže místo racionálních a věcných debat o řešení ekonomických problému jihu evropy slyšíme kecy o flákačích a z druhé strany kecy o lichvářích, místo řešení problému s imigrací slyšíme kecy o hordě terroristů či nadržených černochů a z druhé strany o islamofobech, rasistech a xenofobech. V ČR zase místo řešení problémů důchodového systému, systému sociálních služeba podpory a zdravotnictví ( jako největších položek státního rozpočtu ) slyšíme kecy o korupci, zlodějích ve vládě, a zlých politicích, případně kecy o tom jak se likvidují živnostníci, jak si oligarchové kolíkují sféry vlivu a jak všecko ovládají sluníčka.

    Prostě to je na tom to špatné, proto se nehodlám diskuzí na téma špatní/dobří imigranti pouštět, protože jsou jenom kontraproduktivní, občas některé jenom k ničemu, nic dobrého z těchto emocemi zabarvených debat ještě nevzniklo.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 13:51:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Nečetl jsem celé vlákno, ale z tohoto příspěvku jsem nabyl dojmu, že chybujete, když o problému uvažujete pouze z ekonomického hlediska. Ten problém je totiž především bezpečnostní a kulturní.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 14:18:31     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Já uvažuji z ekonomického hlediska o řešení problému a to dle mého názoru jinak nejde, protože na řešení musím mít peníze, které nemám.

    A jinak myslím, že jsem v diskuzi popsal že tam vidím bezpečností rizika ( u kultury si nejsem moc jistý, neumím si představit jak to tu ovládnou zlí muslimové a bude se soudit podle šarii, usuzuji tak například ze situace v Iránu či Turecku ) přičmž mě nezajímá, tak jako to do dneška nezajímalo nikoho co se děje v ghettech.

    Prvotní problém je ovšem ekonomický, protože bohatá evropa by si poradila.

    A jak jsem již psal nezajímají mě příčiny ( resp. jsou jednoznačně známé a nemá smysl je dále rozebírat) nezajímá mě jací jsou imigranti, jde mi jen o to, že na ně v současné době evropa nemá a nemá ani na to se jich zbavit jinak než násilnou cestou.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 14:41:16     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    >Prostě jenom jednoduchá a logická úvaha. Někoho vyhnat, či zabránit mu ve vstupu musí stát vždycky víc než ho tu nechat (odhlížím teď od příspěvků EU na migranta)

    Ale to samozrejme neni pravda. kdyz ho tu nechate, tak ho budete do smrti muset zivit (tak to tady proste chodi). A kdyby jen do smrti, budete zivit i dalsi generace (ve kterych se samozrejme muzou najit takovi co se uzivi sami, ale to bude mensina).

    Navic hrozi epidemie, zvednou se naklady za kriminalitu a dalsi.

    Navic tim motivuje dalsi a dalsi co prijdou.

    I pozlaceny plot by vysel levneji.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 21:20:17     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ale tak určitě by vyšel levněji, zvlášť pokud by Váš předpoklad o nutnosti živení byl ve 100% realizován, ale stále by to bylo víc než na co evropa v současné době má.

    Jak říkám neřešim co imigranti dělaj, nebyli by tu v současné době přínosem, aby kdyby byli suproví, jen se obávám že se s tim nedá nic moc dělat. Defacto můžeme jen doufat, že se o afriku postará Čína, ale mám pocit že po slibném začátku na počátku tisíciletí teď její zájem trochu opadl.

    Kriminalita se s cizí skupinou přižene vždy, viz u nás Albánci a Jugoslávci, Ukrajinci i Vietnamci, ale řekl bych, že je to spíš normální zastoupení v běžné populaci, jen ten pobyt v cizí zemi a s tím spojená možnost být anonymní dá prostor pro kriminalitu i těm, kteří by si to doma nedovolili, spolu s tím to ještě umocňuje faktor, že se na ně domácí obyvatelstvo logicky dívá jako na někoho komu pomohli a on se jim takto odvděčí.

    Ono kdyby ta kriminalita ve skupině imigrantů byla nějak enormně vysoká, tak by statistiky zločinosti (nemluvím teď o krádežích, i když jsou také špatné) vypadali jinak ( samozřejmě vím o velkém nárůstu znásilnění ve švédsku ) daleko hrozivěji, je samozřejmě možné, že se v rámci multikulti politiky něco třeba do statistik nedává, ale nevěřím tomu, že by se to dělo kontrolovaně celoevropsky.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 01:42:52     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > stále by to bylo víc než na co evropa v současné době má.

    To zalezi na tom jak se to pocita. Co ma Evropa doopravdy je nejakych 12 bilionu € dluhu. Ale ma na to aby si pujcila jeste i na plot. Na plot okolo sebe se koneckoncu zmohla i CSSR neblahe pameti.

    > Defacto můžeme jen doufat, že se o afriku postará Čína

    Ti ted maji se svou burzou o zabavu postarano.

    > Ono kdyby ta kriminalita ve skupině imigrantů byla nějak enormně vysoká, tak by statistiky zločinosti ... vypadali jinak

    Co treba https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal/# 2010_trial?(*) Nebo www.ehrenmord.de, abysme tedy nemluvili o banalitach jako jsou kradeze.

    > nevěřím tomu, že by se to dělo kontrolovaně celoevropsky

    Netvrdim ze se deje "kontrolovane". Nekde je to "cover-up by authorities out of fear of "giving oxygen" to racism" nebo "not wanting to rock the multicultural community boat" (viz wiki vyse).

    Treba v Grazu se hned hodinu po vrazde vedelo ze se jedna o psychicky vysinuteho. Navic to je Rakusak. ze puvodem z Bosny a vyznanim vime odkud by si media radsi nechaly pro sebe. O jaky druh psychickeho vysinuti se jedna se nikdy nedovime s jistotou ale vsadil bych se ze zacina na "i" v kombinaci s "r".

    ---
    (*) Tech 5 prasat dostalo dohromady o neco vic nez Jennifer Fichter, jiste jiny kraj, jiny mrav, a k tomu jeste multikulturni bonus.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 08:14:19     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jelikož jsou sluníčka, tedy "tolerantní" a většinou hloupí ( třeba jako doktoří a právníci ) nastolili takové prostředí kdy nebylo možné důsledně postihovat kriminalitu nebílých a nekřesťanských přistěhovalců/občanů, toho pak využili klasikcy připosraní příslušníci ozbrojených složek a vznikl problém.

    Ale já imigranty neobhajuju, mě to je jedno já na to koukám jen skrz peníze, protože jinak to nemá cenu.

    Jenom se mi nechce věřit, že je tomu tak jak konvičkovci hlásaj, vycházím ze svojí zkušenosti s cikány, potkal jsem z 90% jen slušné, spousta z nich pro mě pracovalo a i dnes pracuje, choděj slušně oblíkaný, jejich děti choděj do školy atd., ale přitom se stále dovídám jaká je to pakáž a věřím, že se tak i chovají, ale ta moje osobní zkušenost to nějak narušuje :-)

    Já vim že pro většinu lidí je psychologie a sociologie pavěda, ale opravdu se mi i v praxi projevilo že se identifikovatelný člen nějaké nešinové skupiny chová tak jak se na něj koukáte, a je to logické. Proč by se někomu měl třeba ten cikán snažit dokázat, že je taky normální, proč by pro něj mělo být uznání společnosti důležité když ho ta společnost převážně kritizuje ?

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:53:55     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Problém nebyl v prvé řadě proto, že Kaddáfí tam měl padesát kilometrů min a kdo tím přesto prolezl, toho internoval v táboře, na kterej uhnije přispívala.

    Teď to je všechno rozvrácené a co jsem slyšel, tak do Lybie se Etopie/Somálska táhne nepřetržitá šňůra přivandrovalců. Je krapet rozdíl když je jich pár desítek tisíc ročně a pár milionů ročně, že? Už teď pár set tisíc od začátku roku dělá kurva problémy.

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 22:13:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    ....což bude ve výsledku pro tu bohatší zemi přínosem. Je to podobné, jako když "stroje berou lidem práci", to je též přínosné.

    --------

    (Nemluvím o těch konkrétních imigrantech, není to obhajoba vpouštění utečenců sem a jejich živení; pouze konstatuji, že zcela obecně je argument s imigranty, kteří berou lidem práci, na stejné úrovni, že stroje berou lidem práci.)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:45:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    (Ehm, to o přínosnosti strojů beroucích lidem práci začíná být vyvraceno. Ale v pohodě, mne neřešte.)

     
    Komentář ze dne: 08.07.2015 23:48:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    No, dokud to nerozvedete, tak Vás řešit ani nemůžu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:02:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:18:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    To se to snadno argumentuje, když to, proti čemu argumentujete, je tak chabé.
    Nevyvracejte strawmana, nýbrž mé tvrzení, že je prospěšné, když stroje berou lidem práci. Nemluvím tady o žádné jobless společnosti, ani o zániku X % pracovních míst....
    Já tvrdím, že i když stroje vezmou lidem mnoho práce, bude stále dost práce, protože objem práce, která musí být vykonána, není konstantní, nýbrž se mění podle poptávky, která roste s tím, čím více je toho automatizováno.
    Myslím si, že lidé budou stále pracovat, nárůst automatizace na tom nic nezmění, pouze se bude zvyšovat průměrná životní úroveň, nikoliv snižovat zaměstnanost (tedy částečně i to, ale ne proto, že by ti lidé "nemohli najít práci", nýbrž proto, že čím vyšší je životní úroveň, tím více si lidé váží volného času, takže budou raději pracovat méně).

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:42:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Což je ovšem ničím nepodložená hypotéza.

    Srovnejte Ukrajinu, kde ve fabrice Škodovky Octávie sváří chlapi ručně, 4 na každém stanovišti, a ČR, kde ve fabrice Škodovky tytéž Octavie sváří automaty a na každé stanoviště dohlíží 1 chlap, pokud vůbec. Otázka za 4 bludišťáky: co půjdou dělat zbývající 3 chlapi, kteří umí jen česky, skrzevá rodinu a bydlení nemají mobilitu a jsou toliko vyučení? Stovku nových kadeřníků?

    Sektor služeb je jednak dosti přeplněný a jednak na něj přesně platí ty výhrady, které jsem dával na ten pastebin: nedokáže zaplatit sám sebe, protože se z něj ty peníze prostě musí vyvádět "Maslowovskému sektoru", což nikdo ničím neokecá. A disproporce mezi sektorem služeb a "Maslowovským sektorem" je narůstající, čímž se zmenšuje i životaschopnost řady poskytovatelů služeb.

    Ten "chabý článek" totiž narozdíl od vás neřeší hypotézy a ekonomické teorie, ale pozorovanou empirii.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:45:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Nechcete si, pánové, tu debatu znovu projít někde zhruba od www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013070801& lstkom=493888#kom494406 dále (možná bude něco i výše, moc jsem to podrobně neprohledával), namísto toho, aby se znovu vytvářela?

    No nic, už zase mizím, just askin'.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:00:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Tam je šíleně nakýblováno (jo, já vím; vinu nepopírám) a vstupují tam do toho různé existence, které nemají o ekonomii ani potuchy; teď je to znovu a lépe, stručně a jasně xD

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:17:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Máš pravdu, nemá cenu ji duplikovat.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:58:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ne, není to ničím nepodložená hypotéza; jsou jen dvě možnosti:
    1/ Lidé jsou naprosto happy, spokojení, jejich potřeby jsou naplněny.... pak to rozhodně přineslo prospěch.
    2/ Lidé nejsou naprosto happy, spokojení, jejich potřeby nejsou naplněny.... pak je poptávka po práci.
    I kdyby ta automatizace vedla k tomu, že vznikne obrovské množství nezaměstnaných (nešťastných, s nenaplněnými potřebami, hladových, whatever), mohou tito tvořit vlastní ekonomiku.... hezky po staru. Ono to tak zlé nebude, toto je ten nejhorší hypotetický případ; ale i kdyby nastal, tak budete mít miliony nezaměstnaných, kteří nemají co jíst.... no.... nevytváří to náhodou poptávku?

    Argumenty z netržního prostředí neberu; v tom samozřejmě problém nastat může, ale ten pak není dán existencí strojů, nýbrž deformací trhu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:20:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    (Ke tvorbě ekonomiky potřebujete hento... Kapitál, kterého je, věřte či ne, mezi prostým lidem pohříchu málo, neb většina lidí nemá dokonce ani na koupi nového auta, natož bytu, natož pole či dílny, ale to je samozřejmě takový nepodstatný detail, který byl navíc zmiňován v té dřívější, OC-odkazované debatě.
    Já jej jen připomínám, když už se tím oháníte.)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:32:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Tento detail je skutečně nepodstatný, neboť je vzhledem k diskusi irelevantní.
    Když se společnost ocitne ve stavu, že je nějaké velké množství lidí zcela bez kapitálu na tak malém území, že se tam prostě nedokáží uživit, pak se problém nejmenuje "stroje berou lidem práci", nýbrž "mnoho lidí je nasáčkovaných na malém prostoru, kde se nejsou schopni uživit, protože nemají kapitál". Pokud mají k dispozici území dostatečné, musejí si tam kapitál vytvořit (šlo to před stovkami let, půjde to znovu); pokud nemají, už neřešíme problém automatizace, ale přelidnění.
    Netvrdím, že k tomu nemůže dojít; k tomu dochází i dnes, docházelo k tomu v minulosti, docházet k tomu bude pravděpodobně i v budoucnu. To ale není problémem strojů, které by braly lidem práci.
    Vytvoří-li automatizace, která bude sloužit určité části populace, nezměstnanost v jiné části populace, tato druhá část (nezaměstnaných) populace bude generovat poptávku po například jídle a nebude ji mít z čeho koupit od té první části populace (té zautomatizované), ergo jejich potřeby budou muset uspokojovat lidi z té druhé části (nezaměstnané, což je zaměstná). Budou-li tito mít k dispozici příliš málo kapitálu, pak ho musejí vytvořit a začít od začátku (před staletími měli lidé kapitálu ještě méně); mají-li ještě k tomu příliš málo prostoru, pak to ale není problém se stroji, vizte výše.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:40:40     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > pokud nemají, už neřešíme problém automatizace, ale přelidnění.

    Coze? V soucasne dobe muzeme klidne mluvit o prelidneni, nicmene zatim si zijeme celkem dobre. Dobre znamena ze vetsina lidi ma kde bydlet, co zrat a jeste jim neco zbyde na kravinky. Ale uz ne na investice.

    Behem par (nejvys desitek) let se vlivem automatizace z velke casti populace stanou nezamestnani. Takze pocet lidi se nezmeni, zvysi se automatizace a vy to svedete na prelidneni.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:49:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ne, většina lidí nemá kde bydlet a co žrát a nezbývá jim na kravinky. Tyto výsady má jen ta menšina v Evropě či USA.

    Přelidnění nemusí vzniknout pouze zvýšením počtu lidí, ono může vzniknout i zmenšním místa.... pokud ale tyto dvě konstanty zůstanou stejné, tak není problém.
    Máte-li dnes na nějakém prostoru skupinu lidí, která se tam dokáže bez automatizace uživit, tatáž skupina se tam uživí i za pár desítek let a to i v případě, že zbytek společnosti bude někde dávno plně automatizován a za vodou.

    Co se stane v tom případě, který uvádíte? Z velké části populace se stanou nezaměstnaní, KTEŘÍ BUDOU ALE MÍT SVÉ POTŘEBY, přičemž nebudou mít zdroje na to, aby si je uspokojovali u té automatizované části obyvatelstva.
    Takže třeba někdo bude potřebovat upéct chleba, ale nemá zdroje, takže nepůjde do automatického pekařství (kde nemá na to, aby zaplatil), ale hezky k fyzickému pekaři (kteřý se rekrutoval též z těch nezaměstnaných), kterému za to zaplatí něčím, co on sám vyrobil (a pekař to od něj přijme ze stejného důvodu, proč si tento nezašel pro chleba do automatické pekárny).
    Tato "velká část nezaměstnané populace" bude totiž živit samu sebe a vzájemně si poskytovat pracovní příležitosti, ergo to nebudou ve skutečnosti nezaměstnaní.
    Vy pořád na ty nezměstnané koukáte jako na frontu na pracáku, jako kdyby oni nebyli potenciální podnikatelé a tvůrci pracovních míst. Oni samozřejmě jsou. Jediný problém může být, že nemají dost kapitálu a je jich moc na příliš malém místě, pak to ale není problém automatizace.

    Že se během pár (nanejvýš pár desítek) let vlivem automatizace z velké části populace stanou nezaměstnaní, s tím už je lidstvo strašeno asi dvěstě let.... a víte co? Nic.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 02:06:21     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Tito nezaměstnaní ale mají určitý druh "kapitálu", který mohou využít. Sílu velkého počtu lidí s nesplněnými potřebami.

    Proto je pro ně mnohem výhodnější silou vytvořit sociální stát, který bohatým bere a chudým dává, než pracovat. Na což ostatně poukazuje i cover na pastebinu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 09:22:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ano.... a opět se dostáváme k tému:
    Za předpokladu, že vedle automatizace dojde ještě k nějakému dalšímu průseru, budeme mít problém; ale ten problém bychom měli i kdyby k tomu průseru došlo bez automatizace. Nemá smysl argumentovat prostředím s deformovaným trhem a tvrdit, že problémem je automatizace, pokud by na volném trhu automatizace problém nezpůsobovala.... protože to nepoukazuje na problém automatizace, nýbrž na problém deformace trhu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 02:37:35     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > Ne, většina lidí nemá kde bydlet a co žrát

    Psal jsem samozrejme jen o "nasi" casti sveta, zbytek ma uplne jiny problemy nez automatizaci.

    > Máte-li dnes na nějakém prostoru skupinu lidí, která se tam dokáže bez automatizace uživit

    Nemame. Ja tu snad nakonec zacnu kazat o tridach jako naky zasrany komous. Mame (rekneme v Evrope) dve skupiny lidi (velmi zjednodusene). Ta mala ma kapital, ke kteremu ale potrebuje tu velkou, protoze to samo nemaka. Ono to funguje celkem dobre, ti druzi si vydelaji a koupi zbozi, takze je ho zase potreba vyrobit a zase si nekdo vydela atd.

    S postupem automatizace se znacna cast druhe skupiny stane nepouzitelnou, takze nastane ta spatna cast toho co pisete. Ta dobra nenastane, neni pravda ze

    > Tato "velká část nezaměstnané populace" bude totiž živit samu sebe

    protoze

    > nemají dost kapitálu a je jich moc na příliš malém místě

    Taky neni pravda ze

    > to ale není problém automatizace.

    protoze v soucasne situaci ostatni prisady pruseru se jiz vyskytuji.

    ---

    > Že se během pár (nanejvýš pár desítek) let vlivem automatizace z velké části populace stanou nezaměstnaní, s tím už je lidstvo strašeno asi dvěstě let.... a víte co? Nic.

    Nic? A odkdy stroje umi nahradit treba ridice? Ze jeste neumi? Tim by se to vysvetlovalo, ne?

    ---
    (*) Tim myslim cokoliv krome zbytecnych uredniku a podobne.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 09:34:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jenže to nejsou konstantní skupiny lidí.... Vy (a nejen Vy) si neustále chudé a bohaté představujete jako neměnné skupiny. Jenže statistiky ukazují, že je mezi nimi dost značná fluktuace (bohatí se stávají chudými a chudí bohatými).
    Každopádně i to je irelevantní.... problém, který popisujete, není problémem automatizace, nýbrž hypotetický problém toho, že by se nějaká současná nerovnost zvýšila ad absurdum.

    Prostě představte si ekonomiku, kde máte:
    Kapitalistu obuvníka OC, který zaměstnává Maaartina a Malloryho.
    Kapitalistu pekaře Covera, který zaměstnává Urza a Behemota.
    OC a Cover nakoupí stroje, že nepotřebují své zaměstnance, vyrábějí mnohem víc chleba a bot, propustí Malloryho, Maaartina, Behemota i Urzu, kteří jsou teď nezaměstnaní.
    OC a Cover spolu nadále směňují chleby za boty, ale Mallory, Maaartin, Behemot a Urza nemají nic.
    No tak logickým krokem je, že Maaartin založí obuvnickou firmu, ve které zaměstná Malloryho a Behemot pekárnu, kde zaměstná Urzu. Čímž se tito opět vzájemně zaměstnají a vše může pokračovat dál.
    Může samozřejmě nastat situace, kdy v tu chvíli nebude mít Maaartin kapitál/stroje na založení dílny.... to může řešit tím, že si na ni normálně půjčí (klidně od Covera a OC; mimochodem OC bude mít nějaké nepotřebné stroje, které se přesně Maaartinovi budou hodit).
    Samozřejmě může nastat problém, že konkrétně Maaartinovi konkrétně OC nepůjčí, ale velmi těžko nastane na volném trhu situace, že nikomu z těch lidí nikdo nepůjčí. Oni to nejsou všechno chudáci jen proto, že byli zaměstnanci. Nemluvě o tom, že máme i různé lichváře, které půjčují na vyšší úrok i chudákům.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:05:29     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    V bohate spolecnosti stroje zivotni uroven zvysuji, v chude ji ale snizuji. Pracovat mene budou radi ti co maji praci se kterou se dobre uzivi.

    Pokud nekdo dela u kasy a to misto nahradi automat, pak si snad najde jinou praci. Pokud vsechna takova a podobna pracovni mista nahradi automat, pak je pekne v bruseli.

    A poptavka neporoste protoze lide by sice zbozi chteli ale nemaji na ne. Novi nezamestni si koupi min nez drive a tech par vyvojaru ty masiny to nevytrhne. Samozrejme na tom ma nemaly podil stat ktery praci nesmyslne zdrazuje a navic ty masiny pekne po socansku zadotuje.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:40:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    To je pořád ten stejný problém jako u Covera, díváte se na to z pohledu toho jednotlivce, zapomínáte na důsledky, které to má na jeho okolí, musíte se dívat na celou tu ekonomiku.

    Přesně ta situace, kterou popisujete, bude vypadat asi takto:
    - Někdo dělá u kasy, nahradí ho automat, všechna podobná místa nahradí automat, je v bruseli.
    - Protože automaty nahradily všechna podobná místa, logicky budete mít lidí v tomto stavu více.
    - Pro všechny platí to, na co zcela správně poukazujete: oni nemají na to, aby nakupovali od těch, kdo už mají tu automatizaci....
    - Zapomínáte ale na to, že oni mohou nakupovat sami od sebe (bez automatizace), čímž ta místa opět vytvoří (klidně si to můžete představit jako že ta společnost vyhozených od kasy začíná na nule; ono to v praxi takhle vypadat nebude, ale tady to máte jako tu nejhorší možnou variantu).

    Ano, samozřejmě může pak nastat případ, že takových lidí je moc na tak malém prostoru, že se tam nejsou schopni uživit. To ale není problém toho, že lidé berou lidem práci, nýbrž přelidnění. To se děje i dnes a dokonce i v částech světa (vlatně především v částech světa), kde žádná automatizace není.

    Problém spočívá stále v tomtéž:
    Abyste dokázali (Vy, Cover, kdokoliv....), že fenomén "stroje berou lidem práci" je problém, vždy to dokazujete na situaci, ve které zároveň existuje nějaký jiný velmi závažný problém.
    Je to jako kdybyste ukazoval, že na šrábnutí o papír se umírá, ale vždy byste to ukazoval na člověku, který má buď rakovinu, nebo AIDS, whatever....
    Ano, samozřejmě lze najít mnoho situací, ve kterých budete mít část společnosti zautomatizovanou, zatímco v té nezautomatizované budou lidé umírat. Jenže to je vždy dáno nějakými vlivy typu "je to moc lidí bez prostředků na moc malém místě" a podobně....

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 02:09:21     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > To je pořád ten stejný problém jako u Covera

    Jo, vidim ze jsem napsal uplne stejnou myslenku jako on kdysi.

    > Ano, samozřejmě lze najít mnoho situací, ve kterých budete mít část společnosti zautomatizovanou, zatímco v té nezautomatizované budou lidé umírat

    Ano, napriklad kdyz k soucasne situaci, kdy se danym (1) poctem lidi a (2) nerovnomernosti bohatstvi se zatim nachazime v relativnim dostatku. K tomu se prida (3) zvysena automatizace a bude megapruser (nevim jak presne velky ale maly nebude). Zatimco vy argumentujete nejakou hypotetickou situaci, kde neni pravda ze "existuje nějaký jiný velmi závažný problém".

    Tedy pokud by byla rekneme 10x mensi hustota zalidneni a kazdy by mel nejake policko ci ekvivalentni kapital, pak by extremni automatizace nebyla problem. S tim souhlasim. Co z toho plyne pro soucasnou situaci? Bohuzel vubec nic.

    Z tech tri veci tu dve jiz jsou a treti prichazi a s ni megapruser. Muzete argumentovat ze (3) je spravne a chyba je v (1), ale to je teoretizovani.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 02:18:43     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    "K tomu se prida (3) zvysena automatizace a bude megapruser"

    Ta zvýšená automatizace přece bude přicházet postupně a civilizace se s ní bude vyvíjet. Někde k lepšímu, někde k horšímu (oblasti si čtenář laskavě doplní dle vlastních měřítek). Je absurdní, aby se civilizace několik tisíc let automatizovala, potom se automatizace ještě zvýšila a nastal megaprůser.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 02:52:49     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jisteze postupne, ona prichazi uz davno a jeste prichazet bude. Jenomze tempo se zrychluje a ja vazne netusim jak by se civilizace mela vyvinout aby se s tim vyporadala. Teda pokud necekate spasu od feminiznu, gay pride ci multikulti.

    > Je absurdní, aby se civilizace několik tisíc let automatizovala, potom se automatizace ještě zvýšila a nastal megaprůser.

    Pokud mluvite o tomtez co ja, tak jste se o par tisic let spletl:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Automation#History

    Kdysi mohly stroje pouze zefektivnit praci lidi. Pozdeji je mohly nahradit v nekterych cinnostech ale zdaleka ne ve vsech, takze vsechno fungovalo na jine urovni podobne jak drive, vicemene ku prospechu vsech. Z kopace se proste stal bagrista, to zvlada skoro kazdy; bagr nemuze vsude, tak se par kopacu uchytilo, taky pohoda. Efektivnejsi prace zpusobila rust zivotni urovne a poptavky, pohoda.

    Ted jde o to ze stroje muzou nahradit znacnou cast nekvalifikovych ci nizko kvalifikovanych praci. Namisto 1000 pokladnich potrebujete tri servisaky a desetinu programatora.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 12:52:17     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Jenže práce se s postupem času přesouvá ze zemědělství a průmyslu do služeb.

    I jinak nekvalifikovaný člověk se tedy nemusí uživit jen jako kopáč nebo bagrista, může jít provozovat trafiku, obsluhovat v restauraci nebo rychlém občerstvení, dělat na recepci, živit se jako ochranka... Kromě toho je dnes (v Evropě) vysoká dostupnost levného/bezplatného vzdělání, takže se přitom může naučit i něco dalšího (třeba umění nebo kulturní antropologii). A když ani to nechce, tak může třeba narukovat do armády. Zdaleka to není tak, že by všechny moderní profese vyžadovaly neplacené desetileté studium (i když tyto samozřejmě vydělávaly víc).

    Pokud si myslíte, že oněch 1000 pokladních v blízké budoucnosti někdo nahradí stroji, jste na omylu. Člověka je ve službách velmi těžké nahradit, neboť provádí interakci se zákazníkem (ano, mohli bychom se bavit o e-shopech, nicméně ty většina lidí nepoužívá na kupování rohlíků a u specializovaných věcí řada zákazníků preferuje osobní přístup a "osahání" produktu). Můžete zefektivnit stroje, které prodejce používá, ale nedosáhnete eliminace ani 50 % prodejců, spíše tak 20 %.

    (Na odpověď asi neodepíšu, budu pár dní mimo dosah sítě.)

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 09:20:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Ne, to berete jen ty věty, které jsem napsal a snažíte se na ně nějak odpovědět, ale nepřemýšlíte, co je za nimi a z čeho vlastně plynou.

    Dokud bude nerovnost bohatství taková, jaká je teď, ta automatizace nijak nevadí.... prostě když bude část lidí požívat výhod automatizace, ten zbytek může žít přinejhorším jako teď. Ta automatizace ničemu neškodí, pokud budou ty podmínky jinak takové, jako jsou teď, ti lidé normálně vyžijí (prostě proto, že i teď vyžijí).

    Když vezmete SOUČASNÝ stav, pak:
    - Zvýšení automatizace neznamená problém.
    - Zvýšení nerovnosti bohatství ad absurdum možná může znamenat problém.
    - Přelidnění (hodně velké a nelze říct jak velké, protože nevíme, jak to nebudou lidé reagovat) může znamenat problém.

    Já neargumentuji žádnou hypotetickou situací, celá má argumentace platí i ve chvíli, kdy ostatní parametry jsou, jak je tomu teď.
    Vy vždy argumentujete situacemi, kdy nějaký další z ukazatelů (krom automatizace) indikuje problém, který by ale indikoval i bez automatizace. Ergo nedokazujete problém automatizace, ale problém jinde.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 00:59:48     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    > Ne, to berete jen ty věty, ...

    Zkuste si predstavit ze nejste jasnovidec a nevite jak moc nad cim premyslim. Vase vety ci jejich casti nekdy beru protoze se mi hodi do textu a prijde mi to jasnejsi nez vymyslet jine formulace.

    Az ted se vyjasnilo, ze vy si myslite ze moje podminky (1) a (2) nejsou splneny. Samozrejme jde o spojitou skalu, tak rekneme ze podle vas jsou jeste v pohode. Ja si to rozhodne nemyslim, protoze

    (1) lidi (u nas) je tak akorat pro soucasnou uroven zemedelstvi, ale kdyby se Urza mel zacit ucit kolchoznicit, tak by dosahl mnohem mensich vynosu

    (2) Maaartinovi na obuvnickou firmu chybi nejen par mega ale i znalosti a obavam se ze u ostatnich to bude podobne. A OC nepujci konkurenci ani starou masinu, protoze nechce.

    Uz se to tema dost tahne... slibuju ze kdyz neodepisete, nebudu to brat jako vasi prohru. Zkusim o tom precist neco na netu, nekdo se jiste zamyslel dukladneji.

     
    Komentář ze dne: 10.07.2015 11:20:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Nezlobte se, ale tyhle argumenty jsou prakticky o ničem.... že někdo něco neumí? Že mezi miliony lidí se nenajdou tací, kteří se něco dokáží naučit? To snad ne....
    Vždyť i dnes ti lidé fluktuují, mezi bohatými a chudými se prostřídávají, navíc si každou chvíli někdo, kdo byl dříve zaměstnanec, založí životnost/firmu, to se děje pořád.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:57:51     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Čistě technicky, covere, pokud tvrdíte, že přetechnizovaná společnost je "extrémně náchylná na ovládnutí kombinací bezcitného korporativismu prorostlého s excesivně direktivním až totalitním welfare state" (s čím bych celkem souhlasil), vidíte nějaké lepší alternativy? Osobně se domnívám, že se evoluce společnosti skrze technický vývoj nedá zastavit a že pokoušet se tento rozjetý vlak zastavit je nemoudré, neboť pouze prodloužíme působení dnešního nepříliš ideálního technického stavu.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:38:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase další zbytečný kecy
    Já jsem všema deseti za zachování statusu quo -- jako pesimista věřím, že vždycky může být hůře, ale lépe, mno, ech, tak.

    Ale ne, žádné řešení nemám. Pokrok nezastavíš, tfuj :-P

    Komentář ze dne: 09.07.2015 00:59:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Jo a mimochodem, Katodo,
    Sobotka lavíruje právě okolo možnosti, že by namísto "paušálu" muslimů s nejasným procentem vyznavačů Šaríi přijal prověřené irácké křesťany vyvražďované ISIS.

    To jest, přesně ten kanadský přístup, který zde někdo dával za vzor.

    Ale chápu, že je nutné vše šmahem a předem odsoudit na základě nejasných zmínek z českých médií.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:14:12     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Jo a mimochodem, Katodo,
    Mate aktualni informace?

    zpravy.idnes.cz/chovanec-letos-prijmeme-mene-nez-tisic-uprchliku-zajima- nas-jejich-profese-1uk-/domaci.aspx?c=A150708_133831_domaci_kop

    > Bude se nějak zjišťovat náboženské přesvědčení uprchlíků?

    > Náboženské přesvědčení se zjišťovat nebude. Chápu, že křesťanská církev má prioritu pomáhat hlavně svým souvěrcům. My si budeme chtít vybrat u těch lidí, kteří tady zůstanou a budou integrovatelní, aby měli i profesi, která se tady uplatní na trhu práce.

    To sice zadne "lavirovani" nevylucuje, ale jak znam ty kokoty...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 01:34:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Jo a mimochodem, Katodo,
    Mhm, tak už zřejmě dolavíroval. Díky za info.
    Zároveň to vysvětluje, proč se ta jednání tak vlekla a ač ještě v sobotu vypadala nadějně, nechtěl Sobotka nic přímo slibovat.

    Halt by to asi byla diškrimináce na náboženském základě a to je v EU ještě pořád haram. I když na druhou stranu Poláci vedle s tím zcela zjevně problém nemají.

    Alternativně šlo toliko o vyslyšení volání a výhrůžek přímořských států a tedy o přesun migrantů z Itálie, kam se zdaleka tolik křesťanských uprchlíků živých nedostalo.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 06:36:09     Reagovat
    Autor: dreamkiller - dreamkiller
    Titulek:Re: Jo a mimochodem, Katodo,
    Celé je to vlastně trochu jinak, než je prezentováno.
    Bude příjmuto 1500 uprchlíku, kteří se nachazí mimo území EU.
    Což znamená, že počet bude 1500 + ti co se sem dostanou a požadají o azyl přímo zde, což loni činilo 1145lidí. ( celé azylové řízení proběhlo jen u 746osob)
    Jenže je nutné počítat i běžence co o azyl nepožadají a jsou zde po jistou dobu zadržování což je počet vřadu stovek (zatím).
    Během jednání G7 se díky kontrolám hranic Německa počet zadržených běžencu vyšplhal na 20ks deně. což by ročně znamenalo 7 tisíc.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:33:00     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Jo a mimochodem, Katodo,
    Jenže na Novinkách zase píší, že
    »Přijmout by se mělo 1100 uprchlíků z Itálie a Řecka a 400 běženců z táborů z oblasti Jordánska a Kurdistánu.«

    Což by teoreticky mohlo znamenat i to, že to Sobotkovo lavírování nakonec skončilo poněkud lépe, akorát musí oficiálně zapírat, že preferuje křesťanské nad muslimskými uprchlíky, protože PC nebo kýho čerta.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:51:07     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Jo a mimochodem, Katodo,
    Taky jsem viděl, že si vláda vyhrazuje právo veta, to by s tím korespondovalo.

    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:06:10     Reagovat
    Autor: kokesch - Neregistrovaný
    Titulek:Podporuj si svého kolaboranta

    Reportérka deníku Referendum Zuzana Vlasatá o brněnské demonstraci za přijetí uprchlíků:
    Jako absolventka fakulty sociálních studií zde potkávám své bývalé učitele a kolegy, lidi z občanských organizací, angažované občany, brněnské politiky ze Strany zelených, kamarády a kamarádky. Jsou hezcí, mají na sobě pěkné oblečení. Někteří lížou zmrzlinu, někteří popíjejí limonády malých producentů.

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 07:32:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Podporuj si svého kolaboranta
    Ona je vubec pomylena. Co ji zbejva, kdyz je tak naivni, az to vypada, ze je opravdu hodne hloupa?
    Do niceho se neplete, aby zachovala svuj alibismus jako kazdy mlady kryptokomunista a jeste porad ji nevadi jezdit vsude na kole. MHD bere jako levnou a ekologickou alternativu a libi se ji nase zdravotnictvi "zdrama pro vsechny".
    Pica je to, no...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 12:19:12     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Podporuj si svého kolaboranta
    No, jesteze "druha strana" podobny blaboly zasadne nepise :)

    lidinsky.blog.idnes.cz/c/468050/na-palackeho-namesti-proti-islamskemu- fundamentalismu.html

    ...cítil jsem v něm podporu normálních a racionálně smýšlejících občanů, žádných televizních superstar...

     
    Komentář ze dne: 09.07.2015 19:43:42     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Podporuj si svého kolaboranta
    Když si dám pár piv, tak jí limonád malých producentů nachčiju plnou basu.

    Komentář ze dne: 09.07.2015 12:08:41     Reagovat
    Autor: Vohnout - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://vohnouti-czech.webnode.cz/

    Komentář ze dne: 09.07.2015 19:26:45     Reagovat
    Autor: hanns - Neregistrovaný
    Titulek:MY KVÓTY ODMÍTÁME
    protože příjmeme uprchlíků daleko více

    Komentář ze dne: 11.07.2015 00:04:13     Reagovat
    Autor: host - Neregistrovaný
    Titulek:ano, udělali z Vás blbce
    Vidím, že se "jim" podařilo úspěšně udělat blbce nejen z Vás, ale i z e spousty dalších lidí, kteří mají sklony k černobílému vidění. Ale hodně jste jim to usnadnil, přímo jste jim naběhl na vidle. Takže teď úspěšně šíříte nenávistnou protimuslimskou propagandu. Gratuluji Vám k nové životní roli "užitečného idiota".

    Protože přesně o tohle "jim" jde. ROzdmýchat co nejvíc nenávisti mezi lidmi.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.