Komentáře ke článku: Jediný možný důvod, proč volit Obamu: je-li alternativou Putin (ze dne 23.01.2013, autor článku: OC)
Přidat nový komentář
|
Jenom k těm komunistům bych podotkl, že komunisté volí zásadně proti čemukoli eurofederalistickému. Je to pro ně ideologická konkurence Moskvy -- pročež to beru takto:
Ať se řežou fanatičtí příznivci Moskvy a fanatičtí příznivci Bruselu a navzájem se pokrátí: když se dva bijí, třetí se směje.
Ať se řežou média a Zeman: když se dva lháři perou a vzájemně kompenzují své manipulativní kampaně, třetí se směje.
Ať se diverzifikují trhy a obchodujeme nejen s Německem, ale i s Ruskem a řadou "východních" trhů v Africe a Jižní Americe, na kterých máme zavedené jméno a kde nás Němci a Frantíci nechtějí jakožto konkurenci, protože by je rádi shrábli sami.
Prostě -- nedopustit extrémní příchylnost ani k jedné straně a diverzifikovat, diverzifikovat a diverzifikovat.
|
|
|
Tím pádem nevidím problém v tom, dát na pět let šanci Zemanovi. Sám toho tolik nezmůže, a i kdyby nakrásně vyhrál socdem s komoušema, tak jestli stihnout za čtyři roky vystoupit z EU, je to snad to, co tu všichni stejně chceme. Že by z nás stihli za tu dobu udělat ještě satelit RF nevidím jako reálné.
Takže opravdu, posunou nás blíž Rusku, což je tak zhruba kde chceme být, pak se můžeme bavit o tom, kým je vystřídat, ať to už řídí tak nějak rozumně neutrálně.
Kníže s klikou na Kradouska a další nás rozhodně víc neutrální neudělá. Brusel tu byl dost dlouho, proto říkám, nevidím problém v tom, aby zas chvilku hrál prim Moskva a síly se vyrovnaly. A kdo je proti tomu mi přijde jako ta nekončící šaškovská kampaň „KSČM je zlo, ááno“, kvůli které to modří ptáci minule projeli, protože zapomněli, že oni jsou zlo zhruba stejné.
Mezi nimi mnoho rozdílů není, jak už bylo mnohokrát řečeno, všichni by tu nastolili diktaturu z fleku kdyby mohli, takže možná jediná rozumná cesta jak nás udržet alespoň z rychlíku někde na středu je střídat pravidelně vliv Moskvy a Bruselu. Proč to nezkusit? O tolik horší jak dosavadní směřování to být nemůže, a taky by to mohlo být lepší.
|
|
|
Ano, zhruba tím směrem se nesou mé úvahy. Velmi mne v tom podpořilo shrnutí oné myšlenky JUDr. Ceplem jr., který ve svém vynikajícím článku o rozkrádání státu napsal:
» systém dělby tři reálných moci ve státě, zákonodárné, výkonné a soudní. Žádná z nich nesmí být hlavní a žádné není možno zcela důvěřovat, protože jsou omezené lidskou povahou. Jejich kontrolu lze zajistit jedině tím, že se tyto moci trvale hlídají navzájem ve věčném šachu.«
( blog.aktualne.centrum.cz/blogy/vojtech-cepl.php?itemid=17601)
|
|
|
Kterýžto šach je jen ilusí, protože vláda je sestavována na základě výsledků voleb do sněmovny. Senát to vyvažuje velmi nedokonale, vzhledem k tomu, že je také volený přímo. A soudy v čele s ústavním taky víc řeší společenskou poptávku, společenské potřeby apod. než soulad něčeho se zákonem či ústavou.
Jak už jsem psal mnohokrát, takový šach by byl možný (jakkoli samozřejmě ne zaručený pouhou změnou zřízení) v konstituční monarchii v důsledku kombinace moci nevolené (panovník a vláda jím sestavená, jmenovaní členové senátu), volené nepřímo (nepřímo volená část senátu) a volené přímo (sněmovna).
|
|
|
Kdo volí tu nepřímo volenou část?
|
|
|
Například v Holandsku volí členy Senátu provinciální parlamenty, v USA tuším do roku 1913 kongresy jednotlivých států unie.
Možné jsou i virilní mandáty, kdy je mandát vázán na určitou funkci, ať už volenou (starosta) nebo nevolenou či částečně volenou (arcibiskup, rektor university).
Případně je možno volit podle kurií a také při hlasování v parlamentě vyžadovat většinu v nich.
|
|
|
Tak ovšem nikdy není zajištěna úplná rovnováha, protože existuje riziko, že zastupitelé nějakých těchto celků, volení občany, budou volit členy senátu opět dle názoru voličů svých sama. Technicky by tak měli zástupci voličů převahu.
Stejně tak ovšem mít např. jen dvě komory, jednu volenou přímo, druhou panovníkem, je na nic, protože komora+panovník>komora. Při zmenšení na komora+panovník=komora to ovšem taky není ideálně spravedlivé, pokud by to nebylo tak, že panovník tam má přímo hlas nebo tak něco a v součtu to je +- nastejno.
Stejně to ovšem nereflektuje to, že tehdá byla přeci jen trochu jiná doba a sociální inženýrství bylo teprve v zárodku. Dneska by to rozhodně nebyla všemocná spása všech našich problémů, protože je silně pravděpodobné, že přímo volená komora by byla plná socanů jako je to dneska. A kde dneska sehnat osvíceného panovníka, co by měl vůbec respekt vládnout? Co když by se z něj vyklubal debil, a k tomu by byla ještě i druhá komora plná socanů? To je snad ještě horší než teď, platili bychom rozhodně nemálo na rozmary nějaké honosné rodinky? Stačí se podívat, kolik vysává z britské kasy tamní rodinka, a to je dneska jejich oficiální moc tak nějak dost malá.
|
|
|
Panovník debil je v historii střední Evropy věc poměrně vzácná. Zvolený politik debil je naopak věc častá až příliš.
Jinak samozřejmě to byl výšet možných prvků, ne ucelený popis nějakého systému, který by mohl ze dne na den nahradit ten dnešní.
Pokud chcete konkrétní příklad, tak třeba předlitavský parlament (Říšská rada) fungoval velmi slušně do roku 1907 a relativně dobře i potom (všeobecné právo bylo jen do sněmovny): ius.tulacek.eu/historie/pfuk/cech/zkouska/skupina-a/otazka-38
|
|
|
Pravda, debilni panovnik se sice vyskytuje malo casto, at uz u nas, nebo jinde v Evrope, ale hlavne z toho duvodu, ze se v ramci rodu vzdycky hleda nahrada, debil na trune je vetsinou nasledkem toho, ze proste nic lepsiho v rodine k dispozici neni.
|
|
|
On jistý vliv bude mít to, že panovník se musí snažit aby země ideálně vzkvétala nebo alespoň stagnovala. Protože on se tím snaží zajistit "živobití" nejen sobě ale celé své rodině a budoucím generacím jeho rodu. Takže kdyby si tu zemičku nechal krachnout, protože by se nechal zkorumpovat, tak by ho dřív někdo z rodiny raději zastřelil. Ovšem politik ví, že bude mít 4 maximálně 8 let možnost krást, tunelovat a nechat se korumpovat a co po něm zbyde je mu ukradené. Politikovi je fuk, že dnešní zadlužování může za 30 let vyústit v totální krach, to on bude mít nakradeno a útočiště za kopečkama...
|
|
|
No zrovna Ludvíkovci ve Francii, to bych si nebyl jist. Moje znalost tamní doby sice není valná, ovšem mám dojem, že se od Ludvíka XIV. prožrali pár stoletími, až špatná sociální situace tak nějak vzrostla mimo veškerou únosnost a pak ho (XVI.) setnuli jestli se nemýlím? Co se dělo potom bylo snad ještě horší, anarchie, Napoleon, z toho krapet vzniklo pruské/německé obrození a výsledky pokračují dolů trubkou tak nějak doteď.
Takže bych si to zas tak růžově nemaloval. Je to vždycky o lidech, jak ukazuje mnoho příkladů, dá se ta země likvidovat déle než jeden lidský život, takže není zas tak mimo mísu, aby se ten panovník korumpovat nechal, protože on se ještě bude mít dobře, a co bude po něm ho nemusí zajímat. Navíc korumpovat jednoho je krapet jednodušší, než korumpovat skupinu.
Toho se bojím i tady, že tu budou pořád větší a větší sračky a než abychom vyhlásili bankrot, tak se budeme držet v agónii jako Řecko jen dalšími dluhy. Zatím to není tak špatný, takže to může klidně dekádu trvat…
|
|
|
A jak to udělat, pokud je konstituční monarchie politicky neprůchozí?
Což aby byla vláda sestavována na základě veřejných výběrových řízení, kam by se kandidáti na jednotlivá ministerská křesla hlásili jen a pouze na základě konkrétně doložitelné odbornosti?
(Já jsem sice v podstatě levičák jak poleno, ale už mi tak nějak začíná vadit, že ministra kultury u nás může dělat zubař, ministra vnitra druhořadý pisálek, ministra dopravy bývalý černý šerif a ministra dopravy bývalý vězeňský psycholog. Ministr je manažer. Proč by na výběr takového manažera měly být kladeny menší požadavky, než na výběr ředitele České televize?)
|
|
|
Dělat vše pro to, aby se průchozí stala. Například současní politici pro to opravdu dělají vše, co je v jejich silách.
Jak budete vybírat ty, kdo budou vybírat ministry? Jaká budete nastavovat kriteria, když každý chce po vládě a státu něco jiného?
|
|
|
|
ad „Jenom k těm komunistům bych podotkl, že komunisté volí zásadně proti čemukoli eurofederalistickému. Je to pro ně ideologická konkurence Moskvy…“
LOL. Naopak — nejsilnější politické struktury evropského svazu jsou komunisté! A to ještě nejmenuji Barrosa, Schultze a tak dále…
A že je to ideologická konkurence Moskvy? Kdepak, jsou to ideologičtí kámoši Moskvy. Putin je s Evropským Svazem veliký kamarád a naopak.
Jediný politický subjekt u nás, jenž usiluje o vystoupení ČR z Evropského Svazu, jsou (zatím neparlamentní) Svobodní. A zařadit je mezi komunisty by bylo na přeshubu…
|
|
Jednoduse napsano, lec naproto pravdive.
Jsem rad, ze lec velky idealista, nebrani Vam to v pragmaticke uvaze.
Za 1.
|
|
|
imho prezidentské funkce:
repre - knížo se obléká poněkud nevkusně, ale má renomé. Becherovka je zase (stejně jako papá Klaus) občas jak neřízená raketa.
zahraniční - je rozdíl mezi vyjednávacím přístupem a kolaborací. Nejenom zemědělci se slzou v oku vzpomenou na Špidlu, jak je hodil přes palubu a dostal trafiku za cca půl mega měsíčně.
Oba jsou pro EU, Klausův BAN nehrozí.
vnitřní - faktická nula kompetencí, ale zákulisně obrovský prostor. Knížo je legitimizace zelených a TOP. Má aktivní kontakty a je mediálně oblíben. Výborná šance na Fórum 2012 a pro Bakalu.
Becherovka - dnes solitér s pár pozůstalými, kteří ale nesedí a nebudou sedět ve vládě ...
Poměr zákulisních sil je vidět na novinových titulcích.
Příští vláda budou socani - Becherovka je autorem Bohumínského usnesení. Přeji hurvínkovi mnoho plodných úvah, jaká zábava se zlým dědkem bude, když mu donese ke jmenování koalici s KSČM. Knížo bude žbrblat, ale tak nějak na socany vliv nemá, budeme opět nadávat v hospodě na nepřízeň osudu?
ČNB + ESF byly vysvětleny exaktně.
osobnostní - knížo ani neměl koule či potřebu posbírat 50tis podpisů. Zvládly to daleko obskurnější postavičky ...
|
|
Zeman v Prezidentském duelu ČT vznesl svoje výhrady proti ESM. Celkem jednoznačně. Sice neslíbil, že nepodepíše, ale pořád v tomto ohledu lepší než kníže.
Zeman i Schwarzenberg mají zřejmě na svědomí "zajímavé" věci oba. Zeman toho má možná víc, ale co jsem viděl, většinou šlo o nějaký jednorázový milión, zatímco u Schwarzenberga šlo často o zákony či smlouvy mající dopady dlouhá léta. Opravte mě, pokud se mýlím. Zatím mě nikdo neopravilm, což mi dodává - možná falešný - pocit, že jsem se trefil.
Přístup Zemana k daním ani minaretům nevítám, tady je mi také blíž Schwarzenberg. Ale co z toho z pozice prezidenta ovlivní?
Podrobněji jsem to rozebral na http://blog.v6ak.com/2013/01/zeman-vs-schwarzenberg-zadna-slava.html
|
|
Jen pro férovost. Schwarzenberg mluví sprostě také, jen to na rozdíl od Zemana nedává tolik na odiv. Zeman se domluví i rusky a anglicky, němčinu uvádí pouze ke čtení. Dýmku kouří oba, předpokládám, že na focení na známku by si Zeman cigaretu nevzal:).
A ještě k té levicovosti. V rámci socanské strany byl Zeman hodně pravicový, domnívám se, že tou brzdou levičáctví je u něj vzdělání v oboru ekonomie (stačí srovnat třeba se Špidlou).
Jinak velmi dobře sepsáno.
|
|
|
Slysel jste tu Zemanovu anglictinu?
|
|
|
Slyšel, ke srovnání byla ta Fischerova:).
|
|
|
Přesně tak! Výslovnost sice prachbídná, ale dokáže v reálném čase skládat netriviální věty a Fishera, který na rozdíl od Zemana údajně dva roky pracoval v Londýně, strčil do kapsy.
Schlafenberg může deklarovat ústní znalost třeba šedesáti jazyků, nesrozumitelná imitace cizího jazyka je přirozenou výbavou kdejakého herce...
|
|
|
Ta Fischerova angličtina mě také zaskočila, v kontextu toho že pracoval dva roky v Londýně..a jak jsem pochopil, u pásu to nebylo.
|
|
Sorry, ale tohle si ukradnu na FB:
Nu, každý to samozřejmě může vidět jinak; já osobně ale vidím poměrně zásadní rozdíl mezi:
Schwarzenbergem, který by vyznamenal Mašíny, a Zemanem, který je považuje za vrahy;
knížetem, jenž dokáže vystupovat s určitou omezenou noblesou, a Zemanem, který se může postavit mezi Jandáka a Paroubka a působit tam zcela přirozeně;
knížetem, který sice mluví nezřetelně, ale zato šesti jazyky, a Zemanem, který mluví akorát sprostě;
Schwarzenbergem, jenž je celý život zvyklý jednat s politiky celého světa, a Zemanem, který je zvyklý je leda urážet;
Schwarzenbergem, který lže jen občas, a aspoň natolik sofistikovaně, aby se na to přišlo jen výjimečně — a Zemanem, který se prolhaností proslavil už dávno;
a nakonec se přiznám, že i tu dýmku uvidím na poštovních známkách mnohem raději, než ohavnou cigaretu :)
|
|
http://www.novinky.cz/domaci/291035-zeman-chce-prosadit-volebni-povinnost-sankcemi- uvazuje-o-pokute-5000-korun.html
'Nuff said.
|
|
|
Taky na to zrovna cumim a kroutim hlavou, ale ja osobne to vidim tak, ze pokud Zemak do konce tejdne neznasilni skautskej tabor pohrabacem, stejne budu volit jeho. Cernahora je pro me neprijatelnej - hlavne z duvodu, ktery shrnul v minulym clanku Cover.
|
|
|
Ja jsem se musel i chvili smat, ponevadz mi ten clanek pripomnel epizodu South Park - Vote or Die.
Pak jsem se rozplakal.
|
|
|
tenhle link se siri jako mor, aniz by se kdokoli (vcetne Hovinek) namahal zjistit kontext. Protoze realita je samozrejme naprosto jina, slo o odpoved na dotaz, jak se by se pripadne dala resit volebni neucast ;-)
|
|
|
Hlavně, že jsou média nezaujatá a vůbec se nedopouštějí dehonestační kampaně proti Zemanovi :)
|
|
|
Viz zde
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/291077-jako-na-ukrajine-glosuji-nemci-predvolebni- kampan-v-cesku.html
Pod tim jeste k dotvoreni obrazu
http://www.novinky.cz/zena/styl/290952-therese-schwarzenbergova-dama-s-vuli-v-erbu. html
Ta uporna snaha medialnich mrdek je az dojemna ;p
|
|
|
Napada me, ze by nebylo marne znat nazory ruznych slechtickych rodu, co u nas existuji. Mozna ze by bylo prekvapive, kdo vsechno by volil becherovku.
|
|
|
|
Zadny valecny veteran nema uz leta sanci, v podstate vsichni, od WWII az po dnesek, podporuji Klause a tudiz jsou to pro medialni (navic pacifisticke) mrdky zlotrilci a nesmi jim byt dany prostor.
|
|
|
tak zrovna Beer byl celkem kovanej komouš, kterýho vyhodili z partaje až v osmašedesátym, protože nesouhlasil s okupací. Nicméně ani potom se zrovna špatně neměl. nějakej ten záznam ohledně spolupráce s StB má taky.
|
|
|
Dohledej si, co byla fairness doctrine v USA. Proti tomu je současný stav v ČR zlatý. Každý ať si za svoje dehonestuje koho chce, nota bene v politice, kde IMHO nemá vůbec smysl mluvit o dehonestaci.
|
|
|
Tohle u nas nechapu. Levice ma relativne disciplinovane volice, obecne se zavedene strany boji vstupu novych uskupeni na politickou scenu... Zavedeni povinnosti volit je (s jakymikoli pohnutkami) pro existujici strany a pro jina, nez marginalni extremisticka a silena uskupeni a hnuti cesta do pekel.
Dokud tenhle system envychytli v australii, museli vlici pod hrozbou trestu chodit k volbam a seradit kandidaty, kteri byli na listku podle abecedy. Tomu, co byl na prvnim miste to ve valne vetsine pripadu vyneslo jasne kreslo, protoze ti, co se nazajimali, proste napsali jednicku tomu nahore a sestupne pak doplnili dvojku, trojku... Pak se tam o poradi na kandidatce zacalo losovat a tak se vitezilo podle pravidel sportky.
|
|
|
Skeptik - Skeptik (Ignore)
Titulek:Re:
tenhle link se siri jako mor, aniz by se kdokoli (vcetne Hovinek) namahal zjistit kontext. Protoze realita je samozrejme naprosto jina, slo o odpoved na dotaz, jak se by se pripadne dala resit volebni neucast ;-)
|
|
Přinejmenším ale má Schwarzenberg mnohem větší osobní majetek. To rozhodně neznamená, že by byl nezkorumpovatelný; nicméně to, že ve spoustě případů ze sebe nebude dělat blba za peníze, které jsou pro něj drobné, se zdá poměrně pravděpodobným. Poměrně. Pravděpodobným. Nic víc. Ale nic lepšího v této volbě nemáme...
on už to dělá, ministerský plat jsou drobné. Proč ze sebe dělal blba dosud? Takže přesně naopak, bude to dělat i pro drobné, protože to tak dělá dosud, pravděpodobnost vysoká.
|
|
|
Hlavne mi prijde, ze on si Zeman za svyho dlouhyho pusobeni v politice asi taky moc nenakrad (anebo to velice chytre skrejva), zatimco okolo knizeciho majetku se tahne vselijakej puch pochybnosti.
|
|
|
|
"vlastní šestinu", nevím kdybych měl nakradený prachy já, tak bych si to koupil celý :-)
|
|
|
No ono je to tak: Někdo jde do politiky kvůli penězům, jiný kvůli moci. Proto nelze vyloučit ani závěr, že Zeman, zrovna tak jako třeba Klaus, kterej mu je v tomhle dost podobnej, z toho sami opravdu neměli moc - třeba jen nějaký "drobný", nebo třeba vůbec žádný prachy, jen tu moc. Jenže aby ji mohli mít, museli dát volný pole těm, co chtěj ty prachy.
Já tomu ale spíš nevěřím, myslím, že něco určitě dostali. Akorát pro ně asi hrabivost nebyla hlavním motivem, protože oba jsou mocibažní. Určitě ale nevěřím tomu, že všichni kolem nich kradli a oni o tom nevěděli.
|
|
|
Nojo, ale ono nejde jen o ty restituce (ackoli i tam to asi bude zajimavy) . A ta "tvrz"... Zeman byl ctyri roky premier, osm let predseda jedny z nejsilnejsich stran, dva roky predseda snemovny atd., takze nevidim duvod, proc by si nekoupil sestinu baraku v Horni Uvrati. Teda pokud jsem Vas komentar pochopil spravne - jako polemiku.
|
|
|
Přesně. Obzvláště na regionální úrovni je vidět, že pro většinu "profesionálních politiků" (rozuměj: vystuduje to nějaký pofidérní obor, a od té doby to jede přisáté na státní cecky) není žádný peníz dostatečně drobný aby pro něj nezatancovali.
Podobně je to vidět na našich politicích v parlamentu. Klidně budou stíhat 3-4 různé funkce (poslanec, starosta, různé výbory) a k tomu ještě tak 5-6 různých dozorčích rad apod., hlavně když to hodí nějakou kačku navíc.
|
|
|
Politik je ten, koho lidi za politika zvoli. Nemam pocit, ze by na tom vystudovany obor hral nejakou roli.
|
|
Nevím, zda to je autentické, pokud ano…
President Dr. Edvard Beneš v r. 1947
Vážení spoluobčané! V nedávné době jsem podepsal historicky významné dokumenty pro naší Československou republiku, tj. dekrety presidenta ČSR. Tyto dokumenty nám dávají naději, že se nebudou opakovat tragické události let 1938-39. Vědom si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové
války, zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte. Hitlerové odcházejí, avšak snaha o ovládnutí Evropy Německem
zůstává. Mohou se najít vlastizrádci, kteří budou opět usilovat i o odtržení Slovenska od České republiky. Bylo by to pošlapání odkazu prvního presidenta ČSR T. G. Masaryka a jeho spoluzakladatele M. R. Štefánika. Vedlo by to k zániku obou našich národů. Nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců
a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv a v kterékoliv době.
Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947
|
|
|
Základ je autentický, kdysi jsem na to už narazil. Ale je to asi mírně "převyprávěné" - například Beneš nejspíš nemluvil o "České republice", téměř jistě používal starší tvar "republika Československá" apod.
|
|
|
Inu, promluvilo spatne svedomi.
|
|
|
"Mohou se najít vlastizrádci, kteří budou opět usilovat i o odtržení Slovenska od České republiky. Bylo by to pošlapání odkazu prvního presidenta ČSR T. G. Masaryka a jeho spoluzakladatele M. R. Štefánika. Vedlo by to k zániku obou našich národů. "
Hotovej prorok, ten Beneš.
|
|
|
Což je obzvláště pikantní v kontextu skutečnosti, že z Londýna Stalinovi nabízel Podkarpatskou Rus.
Jo, hotovej prorok.
|
|
|
No nabízel je trochu silný slovo. Doporučuju BENČÍK, Antonín; RICHTER, Karel. Vražda jménem republiky: Tragický osud generála Heliodora Píky. 3. vyd. Praha : Ostrov, 2006. 383 s. ISBN 80-86289-47-8.
Tam je dost podrobně popsáno, jak to s těmi Rusíny bylo.
|
|
Původně jsem ve druhém kole nechtěla volit nikoho, protože tam postoupili jen dva dědkové, z nichž jeden je starý a ošklivý, kdežto druhý sice trochu méně ošklivý, ale o to starší a ke všemu mu není rozumět ani slovo.
Ale když vidím tu mediální štvanici na Zemana - stačí titulky nejčtenějších deníků a zpravodajských serverů:
"Zeman byl v úzkých, poslechl si rozhovor Šloufa s Mrázkem" - No, mně teda v úzkých nepřipadal, vyjádřil se k tomu celkem věcně a rozumně, zajímavé mi přišlo spíš to, že jako protiváhu jezevcova někdejšího parťáka Šloufa, nepřipomněli knížeti třeba slavný rozhovor jeho současného parťáka Kalouska s poslancem Skokanem, pokud by národ náhodou pozapomněl, s kým se slušňák Schwarzenberg paktuje.
"Ženy píší Zemanovi - znásilnění jako výhoda? Omluvte se!" - Ten pokus o humor, že zemani díky znásilňování nevolnic nezdegenerovali narozdíl od knížat, která měla právo první noci, nebyl sice zrovna geniální, ale jako ženu mě nijak neurazil, neboť chápu, že to byl prostě vtip. Dovedete si představit Zemana, jak někoho znásilňuje? To je tak možná jeho zbožné přání. Jemu by stačila utéct i paraplegička. A přece se najde hejno hus, kterým tohle vadí. Má se i kníže omluvit za to právo první noci ze Zemanova bonmotu?
"KOMENTÁŘ: Zemanův úspěch by mohl za pět let na Hrad vrátit Klause" tahle kravina se vážně dostala mezi přední titulky na idnesu. Ano, za pět let bude moct Klaus znovu kandidovat. Ale to ať letos vyhraje kníže nebo jezevec. Koho z hradních podržtašek by Zeman ponechal nebo neponechal ve funkci, s tím nijak nesouvisí.
Zajímavá je i evidentně najatá klaka "přívrženců knížete" tvořící vždy minimálně polovinu publika na přímých přenosech prezidentských debat - lidi, kteří nadšeně tleskají po každé Schwarzenbergově větě a přitom se ptají jeden druhého, jestli náhodou nerozuměl tomu, co kníže zrovna zahuhlal, aby věděli, čemu to vlastně aplaudují.
A k tomu si přidáme až fanatickou kampaň "umělců" - veselé mi přijde, že je mezi nimi opět Jan Ruml proslulý svým spacákem během "televizní krize" před dvanácti lety - tenkrát se partě kolem něho taky podařilo zblbnout velkou část národa, který později zjistil, že v praxi šlo jen o zachování dobře placených fleků na Kavkách a s tím spojených kšeftíků pro ustálenou partičku kámošů.
Prostě někdo moc a moc chce knížete na Hradě, nelituje peněz pro všemožné redaktůrky a moc a moc se bojí, aby se tam náhodou nedostal Zeman.
Dokonce už i tady, že prej Putin…
Já jen ze zkušenosti vím, že kdykoli se u nás v posledních dvaceti letech vedly proti někomu takové hysterické kampaně, tak ten člověk byl vždy lepší než ti, jimž ony kampaně měly sloužit.
A proto gratuluji, pánové a dámy, u mne vaše hysterie opravdu vedla ke změně rozhodnutí. I když asi opačně, než jste zamýšleli. Nebudu sedět doma a půjdu volit. Zemana.
|
|
|
Já se jen modlím, aby Zeman nebyl pozván k anglický královně... až dá k lepšímu svůj výklad o degenerátech, nemusela by to chudák Alžběta přežít.
|
|
|
Zas by se nesmazatelně zapsal do učebnic coby "Muž, který ukončil britskou monarchii" ... :-)
Osobně II. kolo vynechávám. Budou to první volby od r.90 kam nejdu.
|
|
|
Já se nemodlím, ale když Vás to baví... V případě páně Schwarzenberga by se zase Bětka nemusela dožít toho, než kníže dohuhlá zdravici, takže to máte asi fuk.
Pro pana podoteka:
To myslíte vážně? Zpravodajství podle Vás nebylo na Kavkách? A Vy opravdu tu půtku přívženců Havla a tehdejší Čtyřkoalice s Klausovci nepovažujete za klasickou tahanici o vliv a koryta, nýbrž za nějaký boj o nezávislost zpravodajství? Ono bylo někdy před tím nebo potom zpravodajství ČT nezávislé a nestranné?
|
|
|
Otazka znela, jak souvisi deni (tj. podle vas rozdelovani prebend a strach o ne - asi jako ze by se nekde obejvila nova, jina, dosud utajena skupina hercu a reziseru a scenaristu?) na tzv. Velkych Kavkach s OTN.
|
|
|
Odpověď zněla, že zpravodajství bylo na Kavkách - tzn. v celém baráku stejná situace, i ve zpravodajství byla spousta pohodlně usazených sumců, kterým se nechtělo z rybníčku, ani nic měnit. A změna vedení velmi často znamená následné změny personální. Fyzické objevení se nových (nevím proč utajených) osob pak často ani není třeba, ke stávkám a podobným humbukům v takto zahnívajících podnicích, obšancovaných navzájem propojenými ustálenými klany, stačí pouhá možnost nebo podezření, že by k takovému objevení mohlo dojít.
|
|
|
Aha.
Srv. "národ, který později zjistil, že v praxi šlo jen o zachování dobře placených fleků na Kavkách a s tím spojených kšeftíků pro ustálenou partičku kámošů" vs. "A změna vedení velmi často znamená následné změny personální," tedy jakysi predpoklad se vydava za "zjisteni".
|
|
|
Vy si jako myslíte, že ta parta někdy řekne "šlo nám hlavně vo naše fleky"? Pokud si to dobře pamatuji, tak příčinou "krize" bylo to, že pánům a dámám ze zpravodajství na Kavkách zkrátka profesně ujel vlak a i Nova byla schopná poskytnout už v osmadevadesátém lepší volební servis. Protože to ve zbytku baráku vypadalo podobně, ne-li hůř, výměna ředitele byla nasnadě. Politické přetlačování je v takových případech samozřejmost, ale kdyby v televizi všechno fungovalo, nebyla by jaksi ke škatulatům záminka. A pak už to jelo - neprofesionální propaganda z obou stran, Hodač slabej jak čaj, ne zrovna šikovně si počínající Bobošíková, proti nim hysterické výlevy o "ohrožení svobody slova" a okamžitě povstavší stádo "umělců" (podobnost s dnešní knížecí kampaní jistě zcela náhodná) nahnaly oposmlouvou rozladěný národ na náměstí, aniž by lidi věděli, o co šlo doopravdy, protože místo informací dostávali jen propagandu nebo nic - a bylo "vyhráno".
|
|
|
Porad lepsi, nez ta opicka z kolonie, co ji otlapavala jak zakaznika na ulici.
|
|
|
"velkou část národa, který později zjistil, že v praxi šlo jen o zachování dobře placených fleků na Kavkách a s tím spojených kšeftíků pro ustálenou partičku kámošů"
Jo? A jak se to zjistilo? Kdo o kseftiky prisel a jak s "velkyma Kavkama" souvisi zpravodajstvi?
|
|
|
Mrázek právě mluvil do telefonu se svým obchodním partnerem Igorem Šafránkem. A nutno dodat, že jejich telefony už několik měsíců tajně odposlouchávala policie. „Nejhorší na tom je to, že Mlhovi peníze nic neříkají, zatímco Prófa je má rád. Mlha tak akorát chleba se sádlem a tři okurky. Mlha potřebuje body, aby ho lidi měli rádi," postěžoval si v březnu 2000 Mrázek svému příteli Šafránkovi.
|
|
|
No a teď se na to podívejte bez emocí: co vyjde dráž? Pár milionů pro Prófu nebo zajištění oblíbenosti Mlhy u dejme tomu 20 % populace?
|
|
|
No jo, jenže Prófa je ješitnej a ačkoli se to někdy nezdá, popularita mu taky neni zcela volná, zvlášť za časů svýho ministrování a premiérování jí potřeboval aspoň do tý míry, aby vydržel u moci. Co se tejče penízků, tak když odmyslíme z hlediska celý země ty drobný, co dostal ať už přímo do kapsy nebo do partajní kasičky od svejch sponzorů a podporovatelů - a financování jeho strany bylo zvlášť tenkrát přímo legendární - jenže pořád to byly prachy dobrovolně darovaný, přestože by se dalo diskutovat o tom, jak moc čistě je ty dárci vyrejžovali... ...ovšem to všechno bledne před sumama, který po taškařici zvané Privatizace V Prófově Podání skončily v jiný taškařici jménem ČKA. Takže teda bez emocí - sečteno, podtrženo - se nám všem ten Prófa prodražil v takovým stylu, že to Mlha těžko kdy trumfne
|
|
Jediný argument pro volbu Schlafenberga vidím v tom, že bez něj "v čele" půjde partaj s názvem TOP09 tam kam patří, tedy do prdele.
|
|
|
Hehe, tak tohle me skoro presvedcilo :))
|
|
|
:-))
konečně se našel jeden jediný důvod pro jeho volbu.
|
|
|
jj, Kalousek bude mít jako zálohu Jaklovo místo, ...
|
|
Něco tak hloupého jsem už dlouho nečetl a moc se divím, že to D-FENS na svém webu toleruje. Ne kvůli tomu, že máme evidentně odlišné preference, ale kvůli zásadním faktickým chybám. Alternativou schwarzenberskejch Bilderbergů je putinovský mráz? To, že Zeman dovedl tuto zemi do NATO se článku nějak cudně zamlčuje. Kníže chce odluku církve od státu a restituce církevního majetku - ano, proto ho taky dneska nejvyšší fráterník kardinál Vlk hlasitě podpořil a ještě si kopnul do Zemana. Nebýt Benešových dekretů, už by za námi byla pravděpodobně další válka s Německem - a není vůbec jisté, že by "ti hodní" vyhráli i potřetí. Ad "náboženské smýšlení ostatních" - Zeman toletuje vše kromě islámu; kdo bude slintat něco o náboženství míru, tady jsem natočil interview s exmuslimkou a je to opravdu velmi výživné: http://www.czdl.cz/cesko-arabska-exmuslimka-o-islamu-video/ "Zeman do partaje vlezl vesele a se zpěvem" - v roce 1968 jako tiadvacetiletej kluk, kterej ji chtěl vnitřně reformovat. A jelikož ukázal mnohem rovnější páteř, než většina národa a odsoudil veřejně ruskou invazi, vyrazili ho z partaje a pak do r. 1989 jestě 3x z práce. Co ta Becherovka? To sis spletl hochu. To je knížecí aféra. To rozhodně neznamená, že by byl nezkorumpovatelný - skvělý postřeh, to opravdu neznamená, Knížepán totiž přiznal, že korumpoval ouřadu ve věci restituce svého majetku hned na začátku devadesátejch. "Knížetem, jenž dokáže vystupovat s určitou omezenou noblesou" - pokud zrovna nespí. Zeman mluví plynně rusky a anglicky, kdybys sledoval televizní debaty, viděl bys to na vlastní oči. Video s věcným srovnáním kladných a záporných stránek Schwarzenberga a Zemana: http://www.youtube.com/watch?v=alNL56hLY4g
|
|
|
A prosimvas, kdy a kde by se odehrála ta valka s Německem?
|
|
|
*s* Německem naposledy v Itálii za druhé světové. Proti Německu v roce 1866 :-)
|
|
|
Pokud budeme hodně rýpat, tak proti Německu nikdy, protože v roce 1866 to papírově ještě bylo Prusko.
|
|
|
To vis, nas "odveky nepritel" :-)
|
|
|
Byvala pritelkyne, co studovala v Nemecku (Prusku) mela uzasnou ucitelku, co vysvetlovala vsem zakum, ze Ceske zeme byly soucasti Nemecka 1000 let.
Jinak naposledy v Italii? Svobodova armada, to byli vsechno chlipni hnusnici, co si nezaslouzi byt jemnovani? Myslim, ze tedy spis Zeme Koruny Ceske, jaro 1945.
Ciste technicky, mala cast nemecke (pruske) armady prekorcila hranici nasi zeme spolecne s dalsimi vojsky v roce 1968, ale to, pravda, nebyla valka.
Ja ja, oni nic, Francozen felka valecnik, Nemec velka mirotforce...
|
|
|
Já jsem nenapsal, že proti Německu nebojovali Češi - Češi jako jednotlivci proti Německu bojovali i ve druhé světové válce. Nicméně na válku musí být dva státy či podobné entity.
No a ať se nám to líbí nebo ne, tak český stát, v té době representovaný protektorátem stál na straně nacistického Německa. A i kdbych to bral demokraticky, tak těch, co rotzáčeli kola pro vítězství Říše bylo mnohonásobně víc, než těch, kteří proti Říši bojovali. Já demokrat nejsem, proto si protinacistického odboje velmi vážím, ale na výše uvedeném to nic nemění.
|
|
|
Staci brat jako legitimni vladu tu exilovou, ne loutkovou nacistickou, jak tu mnozi pravicaci s oblibou delaji.
Jiste se da ruznymi metodami vysvetlit, ze i vyvrazdeni poloviny obyvatel zeme za par let neni valka, ale policejni akce, mistni kriminalita, ci politicka zmena, jiste se da najit duvod, proc se situaci, kdy se nekde umuci jeden zved, ci spion a jinde po sobe nahodou par kluku vystreli pres hranicni caru, i kdyz nikdo nikoho nezrani, rika valka.
Pokud tedy valku muze vyhlasit jen legitimni vlada (par tebou uznavanych panovniku, kteri se sice dostali na trun diky svym predkum, kteri se ruznymi valkami, nevalkami, podvody, ci diky volbam a podobne dostali k moci), neni na svete moc zemi, ktere by mohly valku vest.
Proste Hitler nebyl slusny clovek, republika neni slecna, kdyz uz ji privede do jineho stavu, neni vhodne si ji pak rovnou vzit.
|
|
|
Naja, zusammen x gegeneinander.
|
|
Docela mě překvapilo, jak negativně je zrovna tady přijímáno Zemanovo vyjádření vůči "mešitám". Já bych to s tím multikulti tady u nás zase moc nepřeháněj, aby jsme nedopadly jako země, kde jsou sice hrozně otevřený, ale začíná se jim to tam "přemnožovat" a teď už neví jak z toho ven (Francie, Švédsko, Belgie, atd.). V tomto bych se přidržel modelu protinožců
|
|
|
To není multikulti, to je elementární slušnost a chápání důsledků.
Jedná se o zákaz číhosi místa shromažďování na základě toho, že jsou příznivci dotyčné skupiny na základě kolektivní viny označeni za špatné.
Na základě zcela totožné logiky můžeme zítra zakázat kostely tradičních církví (koneckonců, nadpoloviční většina národa je z duše nenávidí), potom libertariánské srazy a instituty jako CEP (pravice může za ekonomickou krizi a tunely), potom střelecké spolky (všichni jsou to vrazi), potom zakážeme OSBID (silniční piráti) a tak dále.
Ne, kolektivní vina a presumpce viny jsou dvě nejohavnější svinstva, která z morálního hlediska v žádné slušné zemi v žádném případě a za žádných okolností nemají co dělat.
V tom se s OC plně shodnu, ačkoli s jeho článkem jinak z větší části nesouhlasím.
|
|
|
Vztahuje se to i na komunisty?
|
|
|
Jistě. Ještě, že mám v coverovinách všechno pohromadě :)
»Je zcela iluzorní, že se nějaká idea dá porazit cenzurou a persekucí. I za nejtužšího stalinismu byl tichoučký disent. Nacismus je myšlenka, a proti myšlenkám se dá bojovat jen lepší myšlenkou. Jinak jen vyrábíte mučedníky náckům a inspirujete puberťáky, že největší rebelie je se dát k náckům.«
- pro komunisty platí totéž
»Pakliže v intencích boje proti komunismu či kolektivismu říkáte "když se kácí les, létají třísky", sám se tím přiznáváte k tomu, že jste ochoten obětovat jedince ve prospěch kolektivu. Tím se ale sám stáváte KOLEKTIVISTOU a vyznáváte úplně stejné zlo, jako je komunismus, proti kterému se snažíte bojovat: v rámci boje za svou pravdu jste ochoten ubližovat i nevinným.«
»Kolektivista je každý, kdo obětuje jedince na oltář toho, co on považuje za dobré pro celek. Stěžejní je problém toho, co je "dobré pro společnost" a kdo to určí. Viz úžasné "Dangerous things od NutNFancyho, 18:17-21:06.
Historie totiž ukazuje, že snahy vnutit společnosti "vyšší dobro" vždy vyústily ve zlo. Ať se jednalo o masové vraždění Výboru pro obecné blaho, lepší zítřky a obecné blaho komunismu v SSSR, lepší a zdravější společnost nacistické eugeniky, šťastnější společnost s nucenými sterilizacemi na Západě... Všímáš si, jaký je společný jmenovatel? Někdo si určí, co je v jeho očích "dobré pro společnost" a vyžaduje, aby se pro to někdo jiný obětoval. Aby obětoval svůj život, své zdroje, svou svobodu nebo přinejmenším své názory. A toto nárokování si oběti druhých, to je právě to zlo, které se s železnou pravděpodobností ukrývá za oponou "vyššího dobra pro společnost". Já si na ničí oltář lehat nemíním...«
Opět, totéž platí pro snahu ve jménu "vyššího dobra" zakázat komunisty
|
|
|
zákaz minaretů mi moc neva. dost na tom, že jsou tady kostely. jsme křesťanská země a tak tady prostě minarety nebudou, stejně jako se i křesťanský církve obejdou bez kostelů. když budu chtít vidět minaret, pojedu do Turecka, kde jsou starý a hezký. nový tady budovat netřeba. to raději novej kokostel 8o) a jestli se chtějí scházet, tak jim v tom přec nikdo nebrání. mešita tady je a žádný zákaz se na ně nevztahuje. až v muslimských zemích povolí zvonit křesťanům, pak budu přemýšlet o tom, jestli muslimským imigrantům v tomhle ustoupíme.
ale OC uplatňuje kolektivní vinu!
například:
- viní všechny čechoslováky za odsun sudeťáků s tím, že bychom je všichni (tedy i ti, co nic neudělali) měli odškodnit.
- viní všechny, který zabili mašínojc loupežní vrazi, za kolaboranty režimu a je docela jedno, jestli to byl pokladník nebo esenbák
|
|
|
Kde OCS napsal, že vinu za odsun mají "všichni čechoslováci"? Já si to nevybavuju. Pomineme-li příštipkaření rabovacích gard, zabavený sudetský majetek připadl státu. No tak ať se to ze státní kasy zase odškodní. Nebo to vidíš jako Moussa, že když stát bere Tobě, je zloděj, ale jakmile by se mělo něco platit, tak se se státem ztotožňuješ státní kasa jsou najednou Tvoje peníze?
Vzhledem k tomu, že všechny oběti Mašínů jsou jmenovitě známy, může si každý u každé z nich odpovědět na otázku "kolaboroval?". A moje odpovědi zní "ano", byť šlo samozřejmě o drobné kolaboranty-přicmrndávače zhruba na úrovni těch fízlů, co je sejmul Bulawa. A režim, se kterými kolaborovali, byl mnohem horší, než ten dnešní.
|
|
|
pokud se jedná o odškodnění sudeťáků čechama, tak bude nějaký výběr kdo zaplatí a kdo ne? ne. odškodnění zaplatíme všichni, stejně jako reparace za Německo platili i antinacisté.
ano. já jsem nikomu nic nevzal, tak nevím, proč by stát z peněz, které mi ukradl, měl platit nějaké odškodné. raději ať opraví svou silnici po které jezdím do práce.
pokud má někdo pocit, že by bylo správné někoho po 70 letech odškodňovat, ať založí nadaci a posílá tam svou měsíční mzdu, ale ať nerozhoduje o mých penězích. a ano - státní kasa jsou i mé peníze. nebo kam jdou ty moje tisíce každej měsíc?
---
myslím, že Josef Rošický - účetní Kovolisu, který tam pracoval už dlouho před znárodněním a udržoval to účetně v chodu, byl fakt kolaborant jak poleno, když vezl výplaty...no nic. O policajty (na kterých se dopustili válečných zločinů, když přijmeme jejich verzi o válce s režimem) mi nejde. Jde mi o tohoto jedno člověka, kterýho zabili jen pro peníze.
|
|
|
|
Kdyz prepadnu auto s vyplatama, tak boj zahaji ti, co brani penize??? Vpravde revolucni. No vsude na svete je lupic provadejici elpaso agresorem a Rošicky byl zabit kdyz se strelnou zbrani v ruce hajil majetek za ktery mel zodpovednost.
Tve prekrucovani a omlouvani loupezne vrazdy dost kontrastuje s tim, ze se lidi maji agresi branit, nejlepe s pistoli v ruce. Tady priklad mas,ale stavis se na stranu agresoru. Nezda se ti divne omlouvat neokecatelna fakta nejakymi politickymi, jednostrannymi prohlasenimi ze strany prave tech lupicu? Me jo...
|
|
|
nepřipadl zabavený sudetský majetek státu jako náhrada místo reparací?
|
|
|
|
nepřipadl zabavený sudetský majetek státu jako náhrada místo reparací?
Mně dluží jistá firma čtvrt mega. Ty s ní máš společného přesně tolik, kolik měli sudetští Němci s Hitlerem (tj. mluvíš stejným jazykem): tak mi to koukej okamžitě zaplatit, ano?
|
|
|
když ti tak moc leží na srdci jejich odškodnění a vnímáš to jako strašnej faul, kterej musíme i po 70 letech napravit, tak napravuj, ale za svoje. já nikoho neodsunul, moje rodina odsunem nic nezískala, tak nic platit nechci a nechci také, aby někdo páchal za moje peníze jakékoliv dobro.
princip kolektivní viny je špatnej, tak proč ho mám trpět já?
ať je prokázána vina konkrétní a tam nechť jsou vzneseny majetkové požadavky. pokud konkrétní vinu prokázat nelze, nebo je viník mrtev, je pohledávka nedobytná a nikdo nic nedostane - tečka. zajímalo by mě, kdo z těch, který bys chtěl tak honem odškodnit by do toho šel.
|
|
|
sudeťáci byli českými občany, ale přihlásili se "po krvi" k Německu, takže s tím Hitlerem měli společného trochu víc (po krvi není můj výmysl, byl to německý terminus technikus pro získání německého občanství a možná ještě je).
já mám ještě méně společného s jejich odškodňováním než měli oni společného s Hitlerem. Navíc pokud byly sníženy reparace, jednoznačně jde odškodnění za Německým státem. Což Němci pochopili a sudeťáky odškodnili. Vítězné mocnosti tento postup uznaly, jen pár současníků se v tom stále dokola vrtá a vymýšlí hlouposti.
a to ani nemluvím o tom, že někteří sudeťáci v Čechách zůstali. Druhou světovou už nevyrovnáme, kdybychom se na hlavu postavili. Spadla klec, karta leží a hra běží a tak dále a tak podobně. Pokud to bude chtít Spavec prolomit, o čemž silně pochybuji, spíše si naivně myslel, že je to to co chce většina slyšet, budou z toho jen další a další problémy. Jen další vyvolávání duchů, které může být nekonečné. Ale možná je to účel, napjatě zírat směrem Sudety, abychom si nevšimli, že máme namydlené schody směrem k Bruseli.
|
|
|
sudeťáci byli českými občany, ale přihlásili se "po krvi" k Německu
To je demagogie první třídy.
Mezi "říci, že jsem národnosti německé" a "přihlásit se po krvi k Německu" je jemný rozdíl, který spočívá zhruba v tom, že to prvé je tak nějak normální a samozřejmé pro kohokoli, kdo je, hm, německé národnosti; to druhé je bolševický blábol, a docela mne překvapuje, že takové svinstvo dokážeš napsat ausgerechnet Ty. To bych čekal tak od Honzy ZZR s jeho "pejzatými" a podobnými sračkami.
já mám ještě méně společného s jejich odškodňováním než měli oni společného s Hitlerem
Nikdo nechce, abys je odškodňovala Ty.
Speciálně Schwarzenberg je nechce zcela výslovně odškodňovat vůbec nijak.
Pan JJ a já bychom naproti tomu považovali za správné nakradené vrátit, ale výhradně a pouze ze státního majetku. Spory o majetek v privátních rukou již po těch letech naprosto vést nelze, a to zcela bez ohledu na to, zda byl nebo nabyl před bezmála stoletím nabyt bona fide, nebo zda ten barák sprostě obsadila nějaká svině z RG.
někteří sudeťáci v Čechách zůstali
Ale sakra málo a v zásadě jen ti, kdo měli kamaráda mezi bolševiky. Přesněji:
§ 1: ... neposuzují se podle tohoto dekretu jako Němci nebo Maďaři, schválí-li krajský národní výbor osvědčení o národní spolehlivosti, které vydá příslušný okresní národní výbor ...
§ 2: ... prokáží, že ... buď se činně zúčastnily boje za její osvobození, nebo trpěly pod nacistickým nebo fašistickým terorem, zachovává se československé státní občanství
Go figure.
možná je to účel, napjatě zírat směrem Sudety
Možná tam tedy přestaň zírat :)
|
|
|
Nemálo z těch, kteří zde zůstali, nemělo s bolševiky nic společného. Prostě byli potřeba na práci (a majetek také neměli veskrze žádný) a po nějakém čase se už odsun neřešil. Je ale pravda, že někteří z nich později využili možnosti se vystěhovat.
|
|
|
"po krvi" byl tehdejší říšský zákon k získání občanství. Nevím, co s tím podle tebe měl společného bolšán.
trochu jednoduchý svět. Pan Stát ze svého někomu něco vrátí a hádej odkud si to tak asi doplní? Jestli je v takové budově úřad, tak ho pan Stát určitě nezruší, ale někde koupí nebo pronajme jinou budovu. Navíc ani není jasné, komu by se to vracelo nebo jak by se to dělilo. Dostal by to ten německý pseudospolek, který jako hájí práva bývalých sudeťáků?
což mi připomíná, odškodnil pan Stát Čechy vyhnané ze Sudet? Aby to odškodňování nebyla jen jednosměrka.
o tom co Spáč chce nebo nechce, nevíme vůbec nic. Víme jen co mu mediální poradci a imagemakeři poradili blábolit do médií. V případě dekretů ovšem imagemakeři a mediální poradci trochu přestřelili. Stejně jako přestřelili ti z druhé strany s nápadem pokutovat někoho, kdo nedojde k volbám. To je vše. Navíc všechno ukazuje spíše na to, že Spáče tam někdo chce. Někdo za ním stojí a snaží se ho tam procpat, proč nevíme, ale čisté to asi nebude.
|
|
|
Zeptám se naprimo: je špatně, kdyz mají kandidáti sve poradce, kteří rozumějí médiím a přesvědčování lidí? Nebo uz jen to je v Tvých očích diskredituje, neb Kandidát by přece mel vědet vždy vse a fungovat jen silou sve Osobnosti?
|
|
|
není, nic takového jsem nenapsala, dokonce to chápu. Jen varuji před tím stavět si na takových blijancích budoucnost a argumentovat tím, protože to ten člověk řekl, takže je o tom přesvědčen a tudíž se podle toho bude chovat. Jde jen o kampaň a tam se prostě každé ráno nasliní prst. Nakonec to lidé stejně nejpozději pozítří zapomenou.
|
|
|
Ony ty německé zákony o občanství byly (a jsou) docela složité. Běžný zákon o občanství se (až na protižidovská ustanovení) nijak nevymykal tomu, co je běžné dnes - tj. občanství podle občanství rodičů atd. atd. Navíc tam byla (a je) *možnost* získat občanství na základě národnosti a to i po x generacích.
Pokud jde o státní příslušnost obyvatel Sudet, tak to se řídilo německo-československými smlouvami zhruba takhle:
- Kdo při předválečných sčítáních lidu uvedl německou národnost a nebyl židovského původu, dostal automaticky říšské občanství (a mj. musel do Wehrmachtu).
- Kdo uvedl národnost českou a žil nebo narodil se v Sudetech před rokem 1915 (nebo 1910, teď nevím, každopádně před první světovou válkou), ten se mohl k říšskému občanství přihlásit a dostal ho. Pokud se nepřihlásil, mohl zůstat, kde byl, nemusel do Wehrmachtu apod. ale zároveň se na něj vztahovala nějaká omezení např. při prodeji majetku. To byl podle všeho případ Tvých předků.
- Kdo uvedl národnost českou, a přistěhoval se později, nemohl se k občanství přihlásit, ale mohl si o něj běžnou cestou požádat, přičemž mu nemuselo být vyhověno.
Pak tam byla spousta specifických ustanovení pro smíšené rodiny a manželství.
Za co by měli být odškodňováni Češi, kteří odešli, nebo i byli vyhnáni ze Sudet? Majetek jim nikdo nebral*, a pokud někoho okradl nějaký henleinovec "soukromě", řešila to už tehdy policie**. Okrádání není absolutně vůbec srovnatelné s působením RG a oficiálními konfiskacemi po druhé světové válce.
Mimochodem, počet uprchlých ze Sudet se zrhuba rovná počtu přistěhovalých z období první republiky.
Co se týče výroků Jeho Jasnosti, tak si velmi dovolím pochybovat o tom, že libovolný mediální poradce, byť i s IQ rovným pokojové teplotě, by mu poradil ať v TV označí Beneše za zločince a vyhnání za svinstvo. Tím Zemanovi neskutečně nahrál. Takže buď je úplně blbej, nebo má přece jen alespoň nějaké zásady.
www.cs-magazin.com/index.php?a=a2010011026
___
* A to ani těm nemnohým, kteří byli německou vládou oficiálně vyzváni k odchodu - podle smluv mohla německá strana k odchodu vyzvat pouze ty "novousedlíky", pokud tam někdo žil před tím rozhodným datem, tak si mohl zůstat a nic s tím nenadělali
** Samozřejmě si nedělám iluse o tom, že se vše vyřešilo, ale tipl bych si, že lepší objasněnost, než dnes v Praze, tehdejší kripo a četnictvo měly.
|
|
|
říšský zákon z roku 35 předpokládá německou nebo příbuznou krev pro získání "plnotučného občanství". Československý zákon naopak tehdy a i dnes uznává právo domovské podle předcházejícího rakouského vzoru(!!).
národnost uváděli dobrovolně, navíc s tím národnost nesouvisela, čili nic.
a navíc zase tak úplně čistí ti sudeťáci nebyli, protože jim dal Hitler pardon za účast v nacistických organizacích již v roce 39 se zpětnou platností.
a naopak v roce 45 zbavil prezident českého občanství ty, kteří volili občanství podle krve, nikoliv podle domova.
(snad si to dobře pamatuji v letech, nechce se mi to teď hledat, protože to není nic moc zábavného. Navíc je to mrtvá sezona.)
|
|
|
Pamatuješ si to blbě. Ta svině mizerná Beneš vůbec neřešil státní občanství*; stačila mu národnost:
§ 1: ... českoslovenští státní občané národnosti německé nebo maďarské pozbývají československého státního občanství dnem, kdy tento dekret nabývá účinnosti.
___
* Odlišil je pouze v tom, že ti, kdo cizího státního občanství nabyli, přišli o české nikoli až ve chvíli přijetí toho mizerného bolševického dekretu, nýbrž retroaktivně od chvíle, kdy dostali ono zmíněné cizí. Což je vcelku dost jedno.
|
|
|
ale řešil, řešil ho v bodu 1) stejného paragrafu. Ústavní dekret 33 z 2.8.45
tím právě navázal na tu možnost získat občanství "po krvi", kterou někteří Němci využili. Některým státům prostě nemusí být po chuti, když se na jeho území rozvalují cizí státní příslušníci bez dovolení. Zvláště pak po válce je to celkem pochopitelné.
|
|
|
|
Mno, mí příbuzní z otcovy strany byli ze Sudet hnáni, viděli nějaká zvěrstva (padla zmínka o upalování) a majetek jim brali -- ale na to má táta tak emotivní vzpomínky, že na to raději řeč vůbec nepřivádím. Ano, ti příbuzní byli státní zaměstnanci.
|
|
|
Takto "spolehlivé" zdroje asi nemá moc cenu probírat, podobně jako Moussiny informace o její rodině. Tím netvrdím, že ty informace jsou lživé, ale jsou velmi neúplné a možná zkreslené (např. stran vyhnání vs. dobrovolný odchod).
Ověřitelné informace ukazují na to, že pomnichovské vyklízení pohraničí bylo s poválečným odsunem nesrovnatelné, o řádění RG nemluvě. Útoky proti českým civilistům byly i v září 1938 velmi neobvyklé, o masakrech a la Buková hora nemluvě.
|
|
|
Ověřitelné informace? To jako oficiální verze?
No...i když přistoupím na tzv. dobrovolný odchod čechů ze sudet po jejich obsazení Říší, tak se nemůžu ubránit tomu dojmu, že kdyby němci také "dobrovolně odešli" třeba v dubnu 1945, když už bylo jasný, že to Dolfa prohraje a nebude to dlouho trvat, zabránilo by se tomu řádění RG. ale protože zůstali sedět jako pecky a mysleli si, že jim nikdo nic nemůže, tak si na nich "vítězové" schladili žáhu.
přesto jsme jim za odsun slevili z reparací. zač konkrétně má být to odškodnění? za to, že se rozhodli přidat k silnějšímu, když to vypadalo, že se budou mít líp a že včas neutekli před zodpovědností, když se po 6 letech ukázalo, že to nebylo tak dobré rozhodnutí? udělali teda dvě špatná rozhodnutí a za to mají být odškodněni? a ještě ze společnýho?
|
|
|
Ano, ověřitelné informace jako třeba i oficiální verse. V té době, na rozdíl od roku 1945 byli v Sudetech zahraniční pozorovatelé a československá (resp. česko-slovenská) vláda neměla žádný extra zájem případné excesy zametat pod koberec. A jistě jsi zaregistroval informaci o tom, že ca 2/3 Čechů v Sudetech zůstaly.
"Německé naplaveniny" jako různí místní führeři a leiteři ze Sudet před koncem války samozřejmě zdrhly. Takže po konci války to v Sudetech bylo co do obyvatelstva v podstatě stejné, jako koncem října 1938. Zbyli tam starousedlíci obou národností. Ale zatímco Říše nechala starousedlé Čechy na pokoji (resp. buzerovala je v podstatě stejně jako zbylé obyvatele), Československá republika se zachovala "trochu" jinak.
Sudetští Němci se před válkou přidali k tomu, kdo jim byl jediný ochoten pomoci. Že tím šlápli do pěkné s..ky je nesporné, nicméně přihazovat jim kvůli tomu odpovědnost za druhou světovou válku je absurdní. Že k tomu, aby mohli po x stech letech zůstat doma, potřebovali aktivní účast v odboji, když etnickému Čechovi stačilo nekolaborovat (nebo alespoň ne moc otevřeně), to je taky v pořádku?
Reparace - proč by měla um Gottes willen Československá republika dostávat od Německa nějaké reparace? Leda že by Říše ke konci války ještě něco dlužila za válečný materiál...
Ad společné - Tvůj postoj v této věci považuji poněkud za schisofrenní. Okrade-li nás dva jeden zloděj, znamená to, že máme najednou společnou pokladnu a jednomu okradenému se nesmí peníze vrátit, protože druhému se to nelíbí? Jinak i slovo odškodnění mi přijde krapet nevhodné, protože implikuje kompensaci za nemajetkovou újmu. Ti lidé byli ale okradeni. V měřítku naprosto nesrovnatelném s tím, jak nám dvěma dnes stát bere část příjmů.
|
|
|
celá ta teorie je úplně mimo čas a prostor. Vyzdvihovat Říši, že se chovala přijatelně a odsuzovat Československou republiku je dost odvážné. Komu to území patřilo? Kdy patřila oblast Sudet Němcům, aby tam mohli rozhodovat? A Němci dělali co mohli, přesto se jim to území nepodařilo získat. Chtěli to urvat pro sebe, nepovedlo se, tak jim musíme vyjít vstříc? Velmi zvláštní přístup.
|
|
|
To území patřilo především těm lidem, jejichž rodiny tam žily kolikrát už od dob prvotní kolonisace. Stovky let si tam taky rozhodovali sami (i podíl svobodného obyvatelstva tam byl proti vnitrozemí o něco vyšší). Pak přišel nacionalismus a hurávlastenectví*, ale mocnářství to ještě dokázalo jakž takž držet na uzdě, ale po první světové válce škoda mluvit.
Pokud se bavíme na úrovni států, tak dlouhá staletí to území patřilo českým korunním zemím, potažmo panovnickému domu. Skopčáci v roce 38 neprovedli Československu nic horšího, než čechoslovakisti v roce 1918 mocnářství (a zejména Uhrám). Rok 1938 se také na rozdíl od jara 1919 obešel bez střelby do davu a desítek civilních obětí.
Pokud se bavíme čistě o těch dvou záležitostech tak ano, Říše se zachovala podstatně lépe než ČSR. Pokud bychom se bavili třeba o svobodě projevu, politického přesvědčení či podnikání, o úrovni justice v těch dvou státech nebo o tom, kde bych v té době žil méně nerad, zase by na plné čáře vyhrála ČSR.
___
* Ne že by němečtí nacionalisté nebyli pěkná sebranka, ale když se podíváš na vývoj vztahů v 19. století, tak se to dá stručně shrnout tak, že německy mluvícím obyvatelům vyhovoval stávající stav a bránili ho, zatímco Češi chtěli administrativně prosazovat "Čechy (česky mluvícím) Čechům", že už tehdy se začal projevovat drsný pragocentrismus** atd.
** Šlo hlavně o ten požadavek autonomie pro české země jako jeden blok, totálně ignorující požadavky a zájmy vedlejších korunních zemí.
|
|
|
Ty Vaše "ověřitelné informace" by mě zajimaly. Vážně.
Mě se je zatím nikde ověřit nepodařilo.
Kam se po válce vypařily ty 2/3 Čechů?
ČSR se asi zachovala "trochu jinak", ale i přesto, co Němci (ano - uplatňuji princip kolektivní viny a jsem svině) vyvedli, dopadli ještě relativně dobře v porovnání se zacházením v zemích, ležících více na (severo)východ.
A o plánu Churchilla, hovořícího o tom, že "po vyhrané válce odsuneme všechny Němce do severní Kanady a z území Německa uděláme jedno velké oraniště" jste jistě slyšel.
Válku začal kdo? Německo. Sudeťáci udělali co? Mohutně (MOHUTNĚ!!! a v drtivé většině) podporovali strejdu Ádu a do náruče (či spíše prdele) Říše se vrhali šipkama. Mohli se pak divit, jak po PROHRANÉ válce dopadli?
Ti lidé nebyli okradeni (nebo jinak - nazývejte si to, jak je Vám libo).
Ti lidé byli potrestáni (a bavme se o vymáhání spravedlnosti ve/po válce!) za své prvotní rozhodnutí - vlézt Hitlerovi do chlupaté prdele. A to, že popíráte jejich nadšené hýkání z té doby, překrucujete si dějiny jen ke svému obrazu, který chcete vidět.
Hint: mí předci ze strany otce se skýtají výhradně ze Sudetských Němců. Od r.45 žijí v Německu a vrátit nechtějí ani prochcanou madraci.
|
|
|
Fajn.
Až se jenou budou věšet eurozmrdi jakožto vlastizrádci a Vy se s nima svezete, protože mluvíte stejnou řečí a jste stejného národa, tak si na tenhle příspěvek vzpomeňte.
|
|
|
bingo, přesně toho bychom se měli držet. Problém Sudet byl přesně v tomhle. Začalo se tam řešit, kdo je jaké národnosti, kdo kam patří, kdo má vypadnout, kdo smí zůstat. Komu tam ublížili méně a komu více. A nejhorší je, že někteří to řeší dodnes.
místo toho by všichni měli sledovat, aby to nakonec nedopadlo na nás na všechny. Stejně jako rozdmýchávání sousedské nenávisti v Sudetech z různých důvodů přišlo odkudsi shora a šlo čistě o politickou záležitost a nic jiného. Stejně jako ve spoustě jiných situací, kdy vlastně šlo jen o stopadesátou reprízu téhož a kdy byla jakási nejasná příslušnost zneužita politickou mocí, nejen v Sudetech, ale i nedávno v tehdejší Jugoslávii, jako slabý odvar pak "nesnášenlivost" mezi Čechy a Slováky a tak dále a tak podobně. A pořád na to naskakujeme a pořád to řešíme. Dokud se z tohohle "prostý" lid nevymaní, nebude to lepší. Dokud se nechá stále ovlivňovat naočkovanou nenávistí shora, protože někdo sleduje nějaké své politické zájmy, lepší to nebude. :-(
celkem pohodové "nazdar sousede" se rázem zásluhou něčí politické snahy změní v nenávist. A co hůř, ta politická snaha vnese problém do vztahů další desítky let, kdy i zúčastnění už to vzdali, chtějí žít dál a co bylo bylo.
|
|
|
Pokud jde o počty urprchlíků, jsou tu linky na články na C-S magazínu. Neexistence se prokazuje blbě, takže pokud tvrdíte, že nemám pravdu, je to na Vás - Stačí mi jeden jediný případ, kdy došlo v roce 1938 ke střelbě do civilního obyvatelstva ze strany německé armády nebo i toho Freikorpsu. Já vím jen o obětech z řad četníků a vojáků. Pokud přijmeme legionářskou logiku z první světové války (a proč ne, když ČSR legionáře tak oslavovala?), tak to byly zcela legitimní cíle protivníka.
2/3 Čechů se nikam nevypařovaly, ty v tom pohraničí dál normálně žily, jen jich bylo málo v porovnání s německy mluvícími spoluobčany (před válkou byl poměr ca 90:10 ve prospěch německy hovořících obyvatel).
Plány na rozorání Německa nebyly Churchillovy, ale přišel s nimi americký ministr Morgenthau. Churchill naopak výhledově počítal s Německem jako spojencem proti SSSR, na rozdíl od dosti prosovětského FDR.
Sudeťáci se po roce 1937(!) spojili s jediným, kdo jim byl ochoten proti české kolonisaci pomoci. Tj. plné čtyři roky po nástupu AH k moci zachovávali loajalitu ČSR a pokoušeli se o nějaké smírné řešení v jejím rámci. Češi zase po válce hromadně podporovali komunisty. V letech 37 byl navíc Hitler relativně normální hlavou státu - o něco více autoritářskou než bylo v kraji zvykem, ale pořád ještě to v té době nebyl masový vrah. Naproti tomu Stalin v roce 46, to byla jiná káva.
Nadšených nacistů bylo mezi sudetskými Němci poměrně málo - většina z nich vítala Wehrmacht proto, že čekala, že jim Německo zajistí, aby jim Češi dali pokoj. Skutečnou povahu nacistického režimu v té době prokoukl málo kdo.
|
|
|
Linky na tom Vašem slavném o-s magazínu jsem samozřejmě zhlédl ještě před napsáním původního komentáře. Přesto děkuji.
Ale názor na relevantnost podobného "zdroje" si dovolím neměnit - ptal jsem se Vás na "ověřitelné informace".
Je zvláštní, že pohled jakéhosi anglického novináře je pro Vás důležitější, než výpovědi předků několika navzájem se neznajících lidí zde (já, moussa a už nevím, kdo další...) - o kterých máte tendence prohlašovat "...o tom se snad nemá cenu bavit..."
Zvláštní kapitolou je procentické vyjádření důvodů odchodu českých obyvatel ze Sudet po r.´38 - obzvlášť destinná čísla mi vyvolaly ironický úsměv na xichtu a pomyslel jsem si něco o cucání z palce u nohy.
I kdyby nakrásně tento článek byl jediný pravdivý dokument z dění v tehdejší době (což si opravdu memyslím), řekněte mi, prosím, jednu věc:
- opravdu považujete chování tehdejších německých obyvatel vůči českým za dobré?
A naopak?
V tom případě bych si musel pomyslet něco o dvojím metru ve Vašem myšlení. A doporučil bych Vám nebrat na lehkou váhu vyprávění o prožitcích z té doby od tehdy žijících osob. Pak byste si možná uvědomil, že ta doba zdaleka nebyla vůči Čechům ze Sudet tak sluníčková, jak se sám sobě (a ostatním) snažíte nalhat.
Já třeba vím (a nemám nejmenší důvod svému NĚMECKÉMU!!!) příbuzenstvu nevěřit - že odchod českých obyvatel nebyl ani zdaleka tak dobrovolný a že se vůbec nemuselo jednat jen o jakési zaměstnance státu. Lidi byli svině vždycky a na obou stranách - opravdu to asi nebylo tak, že Němci byli ti hodní a ostatní ne...
Obhajovat důsledky rozhodnutí vítězných mocností (nejen tedy "té svině Beneše", jak rád tvrdíte) dnešní optikou nelze.
Němci se opravdu nemají co divit, jak dopadli (a opět - oni konkrétní lidé se tomu ani nediví...).
Jednotlivé excesy (na obou stranách) samozřejmě neobhajuju, ale chápu, jakou úlohu asi zahrály emoce a častokrát i touha po osobním prospěchu (a opět - na OBOU STRANÁCH!). Zkrátka - bylo po válce...
Reparace jsou ukončeny už dávno a já osobně s nějakým dalším hmotným vyrovnáváním zásadně nesouhlasím.
S Churchillem máte pravdu - on zmíněný výrok opravdu jen řekl nahlas, ale jeho plán to nebyl.
K poslednímu odstavci bych dodal jen tolik, že ono přání opravdu asi bývá otcem myšlenky...
|
|
|
Články na C-S magazínu jsou ozdrojované a třeba ta Šímova studie je dostupná online v originálním znění: nassmer.blogspot.nl/2010/04/ceskoslovensti-prestehovalci-vletech.html Dovoluji si upozornit na datum vydání - autor určitě nebyl v žoldu západoněmeckých revanšistů..
Není to jen výpověď jednoho anglického novináře, ale i úřední zdroje obou stran - německé a československé. Výpovědi předků spočívající v "nechtěli o tom mluvit" mnoho informací neposkytnou a jsou tedy použitelné velmi omezeně. I kdyby ta svědectví byla podrobnější, pořád jsou velmi subjektivní - a to platí z obou stran. Manželka nějakého četníka bude brečet, jak se jim v Sudetech líbilo a jak je zlí Němci vyhnali, němečtí obyvatelé té samé vesnice budou rádi, že ten český debil, co neuměl kváknout německy, konečně odtáhl zpátky do vnitrozemí. V dalších případech určitě hrály roli osobní vztahy, kdy si nějaký Henleinovec vyřídil účty s někým, kdo mu ležel v žaludku z důvodů úplně nepolitických. Někteří Němci se k Čechům chovali slušně, někteří ne. Z dobových zpráv a z toho, kolik Čechů v Sudetech zůstalo, dovozuji, že těch prvních bylo výrazně víc.
Registrovaných uprchlíků bylo ca 170.000 - pokud všichni při registraci vyplňovali nějaký formulář, kde zaškrtávali jeden z těch důvodů, tak uvedená presentace výsledků není nijak podezřelá. 0,1 % vychází na 170 lidí.
Odsun byl Benešův nápad, přečtěte si třeba jeho nebo Drtinovy paměti. Přišel s tím už někdy v letech 42-43 a u mocností se mu to podařilo prosadit mj. zásluhou moskevské komunistické emigrace.
|
|
|
v teto souvislosti jsou velmi zajimave (v cechach malokdy ci vubec publikovane) informace o pomerech v sudetech a a vyvoje (a pricinach) politicke orientace tamni populace v knize Zamlcene dejiny (I-II.) od T.Krytslika
|
|
|
Myslim, ze bychom se meli drzet jedne linie na ktere se budeme pohybovat. Bud pojedem po lajne lidskopravni a tam jsem uplne schopen uznat, ze chovani RG bylo neprijatelne, vinici by meli byt potrestani(vsichni jsou po 70 letech uz mrtvi).
Nebo pojedem v lajne mezinarodni, kdy se sudetaci dopustili preslapu za ktery zaplatili majetkem a byli odsunuti, protoze se otevrene pridali k Risi, ktera prohrala valku. TO byl hlavni duvod, proc nemeli zustat a i po staletich(to je jedno) se zvednout a jit sami pryc, nez to udelaji ti zlin Cesi, kteri tak chteli bojovat anakonec prisli kvuli Sudetakum o pohranicni pevnosti. obsazeni nemeckeho pohranici dojednalo Nemecko v Mnichove. Nebejt Sudetaku, co tak moc chteli do Rise, tak by se o ty pevnosti bojovalo.
Takze odskodnit? Za co? Za to, ze zkusili jit k Adolfovi, umoznili mu sebrat nam pohranici...a kdyz ten prohral, tak zkusili, jestli na to lidi zapomneli? Jiste-odpovednost za spatne rozhodnuti, ktere behem par let anuluje stalete tradice, se neprijima snadno.
Nerozumim, jaky mechanismus umozni odskodnit Sudetaky ze spolecne pokladny do ktere prispiva i ten, ktery s odsunem nema nic spolecneho krom toho, ze mluvi cesky. Kolektivni vina? Ja jsem je nutil, aby prijali nemecke obcanstvi? Mohli zustat cechoslovakama a dokazat tak, ze jsou platnymi obcany naseho statu. Misto toho si vybrali silnejsi nemecko a potvrdili tak, mineni o tom, ze se jim neda verit. Proto je navagonovali a poslali do haje...a kecy Posseltova landsmansaftu na tom nic nezmeni.
|
|
|
přesně tak to bylo u nás. Byla to tak citlivá záležitost, že jsem na to přivedla řeč párkrát a pak jsem toho raději nechala. Ani nevím, jestli byl děda státní zaměstnanec, vím, že dělal v bance, ale nevím v jaké. Ale především tam žili dlouho a po válce se tam vrátili.
byli tam jednoduše doma a i kdyby byli donuceni k dobrovolnému odchodu, tak to na věci nic nemění. Opustit domov s tím, že se tam možná už nikdy nevrátím, není nikdy snadné a je jedno jak tomu dnes budeme říkat.
|
|
|
Státní příslušnost na území zabraném Říší se řídila Smlouvu mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší o otázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb. - k nahlédnutí třeba zde:
www.cs-magazin.com/index.php?a=a2009081018
|
|
|
"Pan JJ a já bychom naproti tomu považovali za správné nakradené vrátit, ale výhradně a pouze ze státního majetku."
- odsun byl prokazatelně vyrovnán (a odsouhlasen vítěznými mocnostmi) snížením reparací
co přesně má býti odškodněno?
- současný státní majetek je majetkem i těch, kteří se nijak neprovinili, odsunem nic nezískali a mají být na základě kolektivní viny "češi můžou za ztráty při odsunu němců ze sudet" potrestáni
jak teda vnímat toto páchání dobra za veřejné peníze a kolektivní vinu a trest za ni udělený? poraď!
|
|
|
Také nerozumím tomu, že když je to pro Vás taková křivda tak to chcete řešit křivdou podobnou tj. z peněz lidí, kteří se ničím neprovinili. Navíc kolik z toho majetku vlastní stát. Aby do Sudent po odsunu vůbec někdo šel tak se rozdávalo stylem na co sis ukázal to bylo tvoje.
|
|
|
|
zapálit? 8o)
synagoga je jen barák do kterýho se slezou pejzatý, tam kus dopoledne mumlaj a jdou domů...stejně jako musulmani v mešitě, která je v Brně. s tím problém nemám ani v nejmenším.
|
|
|
No vidis. Tak proc se tim zavzdusnovat a delat z toho tema?
|
|
|
synagoga nezvoní a ani z ní nehuláká 5x denně muezin. mešita mi neva. dokonce kolem ní jednou tejdně jezdím. ale minaret by mi vadil stejně jako v islámských zemích vadí věže a zvonění zvonů křesťanských kostelů.
|
|
|
Tradiční církev zde má nějakou tradici i když dnes už si tolik lidí nekupuje odpustky. A jelikož většina národa je bez vyznání, nenapadá mě důvod, proč by se zde měla budovat nějaká další základna nějakého kultu..
Uznávám, že postavení mešity je něco jiného než multikulti.
Souhlasím s tím, že kolektivní vina a presumpce viny jsou svinstva.
|
|
|
Ano, tradicni cirkev ma tradici, netradicni ji nema. Prekvapenim skoro nedycham.
Vetsina naroda je bez vyznani, a co ma byt? Kdyz sezenu 50 kamosu, se kterymi si postavim motlitebnu zluteho svaba, parmensky centrum, velkokolejiste modelovy zeleznice nebo sklenik pro masozravky, mel bych zadat o svoleni vetsinu naroda?
|
|
|
Pokud si někdo koupi pozemek, z jakého titulu mu tam chcete zakázat třeba motlitebnu kultu žlutých svabu? To by me teda fakt zajímalo.
|
|
|
|
To je skvělý důvod třeba pro zákaz Temelína!
Já se nicméně ptal na titul, ne na důvod. Svoboda vyznání uz přestala byt dulezita?
|
|
|
Prosím? On stojí Temelín v centru města?
Svoboda vyznání je každého věc, ale pouze do chvíle než s ní začne otravovat všechny v okruhu stovek metrů (viz muezíni).
|
|
|
...nebo zvony.
Temelin nemusi stat v centru mesta, staci, ze je videt na kazdou stranu desitky kilometru daleko.
Nebo chcete poprit jeho vliv na vyvoj a vyuziti pozemku v danem regionu?
|
|
|
Nevím jak Temelín, to má blíž DF, ale třeba takové Dukovany okolním vesnicím platí tak vysoké "výpalné", že když jedu na chalupu, tak tu hranici kam to platí prostě od pohledu poznám.
Dojeď, důležitá je RZ značka s A...m a začni místním vysvětlovat, jak ta ošklivá elektrárna znehodnocuje jejich příležitosti.
V lepším případě se budou ještě týden smát v hospodě, v horším dostaneš po papuli.
Novo-stavba uvnitř města, např minaret nebo mrakodrap, musí snad splnit nějaká rozměrová a architektonická kritéria. Když se soudruh Stepanič z Karlových Varů rozhodne na Václaváku vybourat pár domů a postavit si tam soubor roubenek, tak zákaz doufám nikdo nebude chápat jako diskriminaci. Imho mešity s minarety v typickém orientálním stylu v našich historických centrech se prostě musí přizpůsobit okolí a prostě tam nebudou.
|
|
|
Temelin je videt desitky kilometru daleko a obyvatele obci treba z okoli Netolic ci Milevska zadne kompenzace nedostavaji, zatimco veze na obzoru na ceny a vyuziti jejich pozemku vliv maji - a to nejen mentalni, ale i fakticky.
Ti lide to vedi, stejne jako vedi, ze se s tim nic neda delat - netreba jim to vysvetlovat.
|
|
|
to jsou jen kecy. nedělá to žádný hluk jako např. větrníky, takže újma je jen subjektivní, protože je někde něco nového, co tam dřív (před 20 lety) nebývalo. hrooza!
pára z dukovan je vidět i v brně...
mě třeba více vadí vodojemy (kterým se říkalo řadící páky socialismu), zemědělská sila vysoká i hnusná jako paneláky...vadí mi smrad prasečáků. měl bych asi dostat taky nějakou kompenzaci, ne?
|
|
|
Takové větrníky jsou také vidět na desítky kilometrů daleko. Také jsou slyšet. Ale zajisté jsou občané okolních obcí kompenzováni:).
|
|
|
No prave. To asi nejsou, ze?
|
|
|
zvony mě budí každý den v 6:00 a neva mi to i když su neznaboh. třeba, dokud se zvoní, nebudou minarety 8o)
temelín nebo dukárna jsou fajn. snížení ceny pozemků a nemovitostí minimálně u Dukovan nenastalo, spíš naopak. elektrárna má v sousedství dvě přehrady, několik rybníků a v okolí jsou relativně pěkné silnice, je dosažitelná jak třebíč, tak ivančice nebo znojhmo a proto se tam stahují lidi, kteří tam jdou na důchod nebo si tam kupují chalupy. rekreační oblasti na přehradách Mohleno a Dalešice vč. lodní dopravy tamtéž, doplňují vcelku rozlehlé CHKO (Mohelnská step, např.), rozhledna Babylon apod. Na druhé straně je údolí řeky Rokytné, kde stojí nemovitosti skoro tolik co na periferii Brna.
přestaň si mydlit voči environmentalistickejma kecama a rozhlídni se 8o)
|
|
|
V sirsim okoli Temelina nastalo.
|
|
|
Onehdá jsem nějakým fanatickým Zeleným nabízel, že pokud je Temelín tak strašně škodlivý a vražedný a nebezpečný a rádijááácééé, klidně se k němu přestěhuji, když mi věnují chalupu poblíž. Nikdo se k tomu neměl :)
|
|
|
Nejde ani tak o rádijáááácíííí - je to proste seredna fabika na obzoru s nezanedbatelnym vlibvem na klima a na ceny novitosti to vliv ma, ne ze ne.
|
|
|
kecáš nak mladý vrany. klima se sleduje v dukovanech od spustění elektrárny a projevilo se ze celou dobu tím, že je o necelý jeden deštivý den v roce víc. ale jestli za to může elektrárna neví nikdo.
o cenách nemovitostí jen plácáš nebo, což je horší, přejímáš nablblé informace z environmentalistických médií, ale žádné znalosti nemáš.
|
|
|
Sorry, Dukovany neresim. Mluvim o Temelinu.
|
|
|
temelín produkuje té páry o polovinu míň.
jaké jsou tedy ty dopady JETE na klima?
|
|
|
Ale to... přece jako globálně otepluje, a určitě vypouští i nějaké to CO2 a bůhví co ještě, tak se musí pěstovat pak řepka, a beztak potápí i nějakej ten ostrov v tichomoří, a vůbec!
Já teda nevím, vysílače třeba nikomu nevadí? Jsou přece taky vidět. A co teprv kopce, ty jsou taky vidět. Srovnat se zemí, rovinu nám nikdo rozvracet nebude!
|
|
|
VIděl jste to někdy zblízka, anebo jenom tak plácáte?
|
|
|
Dukovany poměrně velmi dobře (i zevnitř), Temelín ne. Vzhledem k tomu že jsem zvyklý koukat na paneláky ve městě, tak mě ty Dukovany fakt nějak netraumatizovaly. Proti tomu když jsem byl v 2002 ve Spolaně chvíli po záplavách, to byla sakra jiná liga. Tam se mi chtělo blít už po příjezdu do Neratovic...
|
|
|
No tak věřte klidně tomu, že Temelín je taky trošku jiná liga. Jednak stojí na dominantě okolí asi jako středověkej hrad a druhak zabere od určitý vzdálenosti cca (tm) jednu světovou stranu.
|
|
|
já ho viděl několikrát a není to nic hroznýho. dukárna taky zabere celej výhled, když stojíš na silnici u ní.
elektrárna tam je, ničemu neškodí a do luftu pouští jen páru ze který je max o jeden deštivej den v roce víc. když přihlídnu k tomu, že jsem už měsíc neviděl slunce, protože je zataženo, je jeden den lambáda 8o)
|
|
|
S Dukovany to imho moc srovnávat nejde. Jednak nestojí na kopci ale v placce a druhak mi přišly menší. Ale jel jsem okolo jenom párkrát a skoro vždycky tam byla mlha. :))
Já to viděl dokonce z okna statku, na který jsem se jel podívat, že bych třeba koupil. Dokonce z několika. Ale nebral kvůli vyhlídce, byla hnusná. Ta betonová katedrála je prostě dominantou okolí na cca 20km. Na nějakou páru defekuje bílej tesák.
PS1: Pražáci berou cokoli hned za cedulí "Jižní Čechy". Často i před ní.
PS2: Všchny nemovitosti tam prodávali majitelé přes realitky. V nabídkách to viselo dloooouho. Žádnej spekulant tam nikde vidět nebyl.
|
|
|
No ta para pry meritelny vliv ma.
|
|
|
Jako na funkci rostlináře?
|
|
|
Jako na teploty, vlhkost a srazky.
|
|
|
Na srážky jistě, ale údajně až za Hranicemi (Emise H2O z Dukovan).
Na obsah radionuklidů v povrchové vodě (Skryjský potok) némlich tak.
Obsah izotopů se asi sleduje průběžně - před časem mi kdosi dával číst stať z Vodního hospodářství (nejsem si ale úplně jistý). Takže je očekávatelné, že bahno z v.n.Mohelno bude mít některé vlastnosti shodné s bahnem z priglu. A obliba v.n.Mohelno mezi Brňáky je pak pochopitelná.
|
|
|
údajně = vycucáno z prstu
bahno z Prryglu a z Mohelna je plný dusičnanů od hovadskejch zemědělců, kteří hnojili v honbě za vyššími výnosy tak, že splavená zemina je totálně neúrodná. možná tak, ale jinak jsou to zas jen bludy, pražáku 8o)
|
|
|
Ještě bych dodal, že bahno z priglu se od bahna z v.n.Mohelno nebude možná lišit ani v tom hlavním, a to je obsah celkového fosforu, který v priglu má na starosti bujení sinic..
Paradoxně je zvýšený obsah fosforu zaviněn budováním obecních kanalizací čistíren odpadních vod podle současné (již doznívající) módy. Alespoň tak jsem to slyšel na přednášce Proč kvete Brněnská přehrada před pár lety.
|
|
|
A jaké jsou ty henten vlivy?
|
|
|
No je fakt, že Temelín do krajiny opravdu září, kdežto Dukovany ne.
|
|
|
mi to neva. dokonce se mi to i líbí. bez tý dukárny by krajina byla jen placka. hluboká údolí řek v okolí nejsou jakožto zářezy vidět dokud nepřijedeš k okraji a vůbec je to spíš fádní. takhle na dálnici aspoň víš, že když je vidět pára z elektrárny, že se blížíš domů...pod pravou baterií věží že pracuje Verunka apod. 8o)
|
|
|
Placka? Co jsem slyšel starší ročníky tak údolí, kde je teď Dalešická přehrada, byla prý kvalitní romantika.
|
|
|
|
Hadcova step stojí zato, zajímavé, že tento klimatický "ostrov" neovlivnila ani ta zlá elektrárna ani ta přehrada, která je hned vedle.
|
|
|
jižní svah na jižní moravě bez zásahu člověka a s kamenitým údolím dole. když se podíváš na mapu, tak celý to území koryta řeky je zajímavý. krajima mezi jednotlivýma údolíma už míň, ale je tam hromada hub a koousek od rozhledny Babylon jsem z jednoho místa mohl vidět 12 mravenišť s výškou od 50 do 100 cm. je na to i svědkyně, která je počítlala 8o) všechno zavinila ta elektrárna svým negativním dopadem na všechno okolo 8o)
|
|
|
a může za to elektrárna nebo spekulanti, kteří podpořili hysterii environmentalistů? jsou to jižní čechy - kraj, kam se jezdí pražáci rekreovat, elektrárna nikomu moc neva a cena dělá divy.
|
|
|
To je mi uplne fuk. Vliv to zkratka ma, a rekl bych, ze vetsi nez minaret.
Ty jsi chtel zakazovat stavet, tos zapomels? :)
|
|
|
Víš co by mohlo být zajímavé? Kdyby machometáni zkombinovali minaret s větrnou elektrárnou :-)
|
|
|
|
|
Však kostelní věže všude, kde to znám, jsou také anténami obsypané. Tak co by si nemohli přivydělat musulmani, že?
|
|
|
No nevím. To by také mohl muezzin dostat lískovkou od náboženské policie:). Ledaže by to bylo zařízení sloužící džihádu, pak snad.
|
|
|
Džihád se povede elektrosmogem: čím více wifi, tím větší džihád!
A je to.
|
|
|
Halekání muezzina proložené svistem vrtulí ... to by mohlo být zajímavé, určitě by se to hezky doplňovalo!
|
|
|
Prakticky tam byly před deseti lety ceny nemovitostí zhruba někde na jedné čtvrtině až třetině normální ceny.
Rekreace v stínu chladicích věží asi netáhne. Pražáci mají rádi jihočeskou rustikální atmosféru. Do toho elektrárna moc nepasuje.
|
|
|
v jakým stínu? něstojí u toho nic a pokud máš aspoň vzrostlý keř, tak to vidět ani nemusíš. zas tak vysoký ty věže nejsou. jestli tam byly nemovitosti levnější, pak jedině díky panice vyvolané spekulantama, kteří levně nakoupili.
elektrárna do krajiny sice moc nepasuje, no je to aspoň kontrast po všech těch kilometrech stromů, co jsou všechny staejný 8o) není to taky rezervace pro rekreaci. navíc rekreanti jezděj jižněji.
|
|
|
Výška chladicí věže v Temelíně: 150 metrů
Výška nejvyššího minaretu v Evropě: 50 metrů
Šířku snad srovnávat nemusím ;-)
|
|
|
chladící věže jsou od nejbližší dědiny 1,5 km a minaret stojí v městě. jak bude co viditelný z lavičky na zápraží asi netřeba ilustrovat.
šířka v poho 8o)
|
|
|
Nejblizsi dedina je 1,5 km daleko? Cimpak to asi bude, co myslis? Nebouralo se tam treba trochu...?
|
|
|
tím, že to prostě postavili mimo?
bouralo?
|
|
|
Bouralo, predstav si! Nekolik dedin.
|
|
|
takže kolem mešit se bude bourat taky, aby nebyl minatret tak vidět?
to sousedy jistě potěší 8o)
|
|
|
Nechapu, co chces rict. Porad jeste rozvijis svou tezi "minarety necht se nestavi, nebot svemu okoli vadi mnohem vic nez jakakoli jina predstavitelna stavba vcetne velke tovarny nebo elektrarny"?
|
|
|
minarety jako stavby nevadí víc než třeba komín od cihelny. vadí to, co představují a vadí (mi) důvod proč se stavějí.
|
|
|
Aha. Tak proc tedy potom ty reci o pokazenych vyhledech a obtezovani sousedu?
|
|
|
obtěžování sousedů křikem muezína (když už stojí minaret, tak z něj má být slyšet muezin, že?)
pokažený výhled něčím, co je kamenným přiznáním naší rezignace na udržení vlastní kutrurní linie.
jako ateisti patříme do křesťanskýho světa, takže by tu minarety stát neměly. mešity ani ostatní modlitebny mi nevaděj, ale budou potichu (jako křesťani v islámských zemích). musí být jasný, kdo je tady doma. komu se to nelíbí, může jít...někam jinam.
|
|
|
Já sice chápu (nejen) Váš názor, že rovnost a svoboda vyznání musí být a je to tak správně, ale ohledně muslimů v ruce zastávám stejný názor jako ZZR. Když je baví žít a hlavně se chovat jako primitovové u nich doma, klidně, nemám s tím problém, ovšem oni se toto (bohužel velice úspěšně) snaží provozovat i ve všech evropských zemích, do kterých se se jim podařilo infiltrovat ve větším množství. Proto moc nerozumím tomu, že to tobě a dalším inteligentním lidem taky v diskuzi nevadí a nechali byste je nasrat se sem taky. Myslím, že cikáni nám tu bohatě stačí...
|
|
|
cywe...nejsi vůbec sluníčkovej, styď se!
co na tom, že když to popátý zkusíme stejně, tak to i popátý dopadne blbě, ne?
bejt předposranej a každýmu ksichtovi všechno dovolit jen na zeptání je přece bezva. začne to minaretama, bude to pokračovat přes jazyk, kterej se nebudou muset učit a dopadne to jako vě švédsku, kde jsou blonďatý holky raději obarvený na tmavo, aby se znuděným a nepracujícím islámským imigrantům nedostaly do hledáčku. jo, multikulti, to je věc... 8o/
|
|
|
A kdyz tu svobodu z nějakého důvodu oklestime, zastaví se to určitě u těch muslimu? Kdyz se podíváme do historie, moc optimismu neshledávám.
|
|
|
V tomto případě to dobře je, stačí se podívat okolo do Evropy a píšu to už naposled.
|
|
|
svoboda nebude okleštěna jen u muslimů, ale minaret si nepostaví nikdo
když se podíváš do historie, máš strach, co si z toho zákazu precedentně uděláme.
když se ale já podívám do budoucna, mám strach, v co se vyvine islámský fundamentalismus zatím-ještě-menšin podporovaných etnobyznysem pravdoláskařů na západě.
tvůj strach se týká toho, co dovolíme...můj strach je z toho, co z našich zdrojů proti nám zneužije někdo jinej.
imigranti maj "šlapat brázdu" a bez výjimky přijmout pravidla země do který přicestovali. jestli se jim to nelíbí, tak mohou jít...a havlisti s nima.
|
|
|
Blondýny jsou přece stejně uplně blbý, tak je dobře když budou obarvený na tmavo :D
Ne, co se negrů a turbanů týče, jsem prostě rasista a xenofob a já nevim co ještě. nedávno dávali Horem pádem a Duškova teorie se mi celkem líbí. Multikulti nemůže fungovat a taky nikde nefunguje, nevidím jediný důvod proč to zkoušet i u nás.
|
|
|
netvrdil bych, že su "xenofob", protože "opatrnost při známém riziku" tento termín nevystihuje.
|
|
|
Ty především nemáš komu co povolovat. Ty můžeš ostatním jen zakazovat a bránit v jednání, které nějak přímo ohrožuje Tvoje přirozená práva. Tj. v případě, že konkrétní machometán se začne připravovat na útok proti Tobě, nebo k tomu bude navádět ostatní, máš právo jít a zabránit mu v tom. Například tak, že mu rozbiješ hubu, pošleš ho na letadlo zpátky do Arábie či v krajním případě pod drn.
Na takové věci ovšem nemá nezanedbatelná část populace žaludek a tak v tom pro jistotu brání i těm, kteří by to v případě nutnosti byli ochotni udělat. Místo toho se vymýšlí kraviny o stavění či nestavění mešit, integrační programy a podobné.
Konkrétně v tom Švédsku:
- nebýt sociálního státu, nebude nic jako nepracující živý imigrant existovat, ať už muslimský či jiný. Buď bude makat, nebo chcípne hlady.
- nebýt dementních zákazů zbraní, může si ta blonďatá holka vzít do kabelky Glocka a má pokoj. Dotyčný pouliční póvl je zpravidla velmi zbabělý a pokud mu bude reálně hrozit akutní otrava olovem, dá pokoj.
Jinak samozřejmě souhlasím, že současný multikulturalismus v podání evropských a severoamerických levičáků je průser nad průsery. Ale víš co? Až zase někdy pojedeš na Balkán, udělej si cestou zpátky zajížďku do Puly a zajidi si na Marinefriedhof.
|
|
|
Je to moje země a platí tady pravidla, který pro mě sice nejsou ideální, ale minimálně na ně jsem zvyklej. Mám taky volební hlas a ten dám tomu, kdo bude mít v programu třeba právě přísnější imigrační politiku.
Já ale nechci být za pár let v menšině, protože mi u baráku postaví mešitu s minaretem a koncentrace muslimů se zvýší, takže se mezi nimi najdou i extrémisti. to je statistická jistota. výsledek toho, jak dopadá okolí islámských ghet jinde jsou vidět dobře. pak teda sice budu mít "právo", ale bude mi, jakožto menšině, na hovno. proto je nanejvýš rozumné této situaci předcházet.
Nepotřebuju nikoho zastřelit. Už jen proto ne, že v místě bydlím, zatímco islamisti tam docházejí Bůh ví odkud a jsem teda ideální cíl, zatímco já je nepoznám ani podle ksichtu.
Švédsko byl příklad totální předposranosti. Čím byla situace zaviněna konkrétně je vedlejší, protože měla ilustrovat pouze stav, který tam je teď, co tam nalezla islámská lůza. Islámským zemím se tím samozřejmě ulevilo, protože po nich bylo hovno i doma, kde taky dělali bordel a je jim bez nich líp.
Co na hřbitově? Kvůli námořníkům z Curie/U-14?
|
|
|
Toto je excelentní ukázka toho, jak nebetyčné svinstvo je demokracie, a jak nebetyčné svině dělá ze svých občanů :(((
"Nechci mít v okolí svého domu mešitu" je názor, na němž není nic zásadně špatného a nikomu jej nelze brát.
Slušný člověk se tedy domluví s majiteli okolních pozemků, s místním starostou, pokusí se vykoupit pozemky, na nichž by případně mešita stát mohla apod. V extrémním případě jde v noci na staveniště mešity a vyhodí jim to do vzduchu -- to už není slušné, zdaleka ne, ale je to aspoň relativně akceptovatelné v tom smyslu, že ten člověk za prosazení svého názoru nese svou kůži na trh.
Dokonalá demokratická svině prostě hlasuje pro to, aby se nikde v celém státě nesměly stavět mešity. A bez jakékoli osobní odpovědnosti. Fuj tajksl :((((
|
|
|
Jakto? Demokratická svině nese svou kůži na trh, neboť v případě, že bude odhlasován zákaz kostelů, bude jej muset rovněž respektovat. Za své rozhodnutí nese hlubokou osobní odpovědnost, protože si nebude smět na svém pozemku postavit minaret. Mně to přijde vyvážené a férové :-)
|
|
|
Ono je to asi míněno jako vtip, takže netřeba rozebírat tu snad zcela zjevnou absurditu tvrzení "za své rozhodnutí nese osobní odpovědnost", že?
Pokud bych se snad mýlil, prostě si ve volné chvíli prosím udělejte rozbor situace v případě kdy dva mešity chtějí a jeden ne, případně naopak, a to z obou pohledů, se zvláštním zřetelem na to, kdo se jak rozhodl, a kdo co nese.
|
|
|
Docela by me ten rozbor zajimal, protoze vcelku realne nastinuje, ze odhlasovanym zakazem se omezuji vsichni, tedy i domorodci. To, ze zadny normalni domorodec minaret stavet nechce.
Zajimal by me nejaky REALNY zpusob, jak zabranit vnuceni imigrantskych zpusobu domorodcum. Povidanky o tom, jak demokracii "je treba" zrusit demokracii/stat apod. a ostatni folklor si nech na koledu, ok?
|
|
|
Tak odhlasovalo se leccos, od norimberských zákonu po zakony bolševický.
Pokud ti k pocitu, ze je všechno v pořádku, odhlasováni stačí...
Možna jednou někdo odhlasuje zákaz motorek; sklapnes podpatky a uznas bez pocitu utlaku vuli vetsiny?
|
|
|
...a je to tady. Zachranna brzda sracu 8o)
Problem je ten, ze norimberske zakony odhlasovali ti, kterejm zavcas "nezakazali minarety"....zjednodusene receno.
|
|
|
Ano, zákaz kostelů je zcela nepochybně záležitost, kvůli které žádný atheista nemůže spát :)
|
|
|
Me by to treba stvalo, prestoze su neznaboh a katoliky nemusim.
|
|
|
Což se dá stejně úspěšně říci o jakémkoli demokratickém hlasování, např. takto: "dokonalá demokratická svině hlasuje pro svého politika, aby za ni jednal a sejmul z jejích beder odpovědnost za vlastní rozhodování a činy." Jakkoli je ale demokracie an sich svinská, fakt, že tu je, lze ignorovat těžko.
Co se mešit týče: netroufám si tvrdit, že některé z kultur jsou horší nebo lepší než jiné. Co si ale troufám tvrdit je to, že naše kultura je nejlepší pro nás, protože je zdrojem našeho společného hodnotového žebříku. Jediným důvodem, proč se u nás neduživé děti neházejí ze skály, proč počet manželek nebývá odvozován od počtu zabitých soků nebo proč se navzájem nežereme, je naše kulturní tradice. Vážně tohle všechno (a mnohem víc) chceš relativisovat multikulturní tolerancí? Vážně si myslíš, že mají hosté mít právo na udržování a rozvíjení vlastních kulturních tradic v domě hostitele, zvlášť v systému, kde mají možnost hostiteli ty své vnutit? Pokud akceptuješ názor, že každý imigrant má mít stejná práva jako domorodec, musíš akceptovat i hlasování o zavedení práva Šaría jako legitimní a být srozuměn výsledek přijmout. Vážně jsi?
|
|
|
A není soucasti naši moderni kulturni tradice prave ta (nejen) náboženská tolerance?
|
|
|
"Moderní tradice" mi zní tak trošku jako oxymoron...
Kulturní tradicí se něco stane, až když je to nějaký čas podstanou částí obyvatelstva přijímáno, resp. když ohledně toho panuje nějaký čas obecná shoda. Mj. tato právě probíhající diskuse ukazuje, že ona shoda zde není.
|
|
|
Moderni tradici je třeba teze rovnosti nebo svobody.
Kdyz většina lidi odmítá katolicismus, přestává být katolicismus tradici? O tradicích se hlasuje? Odkdy?
|
|
|
O tradicích se nehlasuje, za to podle tradic ano.
Ano, pokud většina lidí bude dostatečně dlouho katolicismus odmítat, přestane nento být součástí kultury. Nikoli ovšem jejích tradic, podobně jako nepřestane být součástí historie.
|
|
|
No vida, však se shodnem. Snad jen s tou výhradou, ze i odmítána věc muže zůstat soucasti kultury, což je zrovna u těch katolických přístupu ke svetu a třeba i dobročinnosti u nás víc nez zřejmé.
|
|
|
Není. Kde jste si to vycucal?
|
|
|
Člověče, tu (před)poslední větu si radši ještě promysli.
Protože ono je možný postupovat podle prostýho "žít a nechat žít". Což mimochodem preferuju. Nějaký hlasování s tim celkem nemá co dělat.
|
|
|
Máš recht, přesvědčils mě. Když si tak představím společnost, kde někteří chodí do kostela, jiní se žerou navzájem, někteří se sdružují ve feministických spolcích, jiní kamenují nevěrnice, každý podle svého gusta... Byla by to zřejmě společnost velmi veselá. ;-)
|
|
|
No ono to takhle ale v zásadě funguje, dokonce i teď, ne? A pokud mám možnost každýho, kdo mi leze do mých práv, praštit klackem po palici, nevidím v tom moc problém.
|
|
|
Momentíček, na ČT 1 je právě duel Becherovka vs Bilderberg...
|
|
|
Jenomže ty tu možnost nemáš, bo žijeme v kdemohkradcii.
Funguje to tak částečně. Každý si dělá, co chce, ale má to svoje hranice. Mimojiné právě ty kulturní.
|
|
|
To, že si stát vyhrazuje použití toho klacku (formou zákazu) pro sebe, bo ovci to do ruky jak známo nepatří, souvisí s demokracií jenom vzdáleně. Stejně bude činit totalita a velmi pravděpodobně i monarchie.
|
|
|
To je asi pravda, ale ... přiznám se, že jsem se v tom trochu ztratil :-/
|
|
|
To nic ... já vlastně taky. Dlouho jsem hloubal proč jsem na Tebe vlastně reagoval a na nic kloudnýho nepřišel.
Debatus interruptus ... :)
|
|
|
:-))), no vy jste dvojka k pohledání.
|
|
|
Hlavně nás ušetři adorace ženskýho multitaskingu, moc prosím... :))
|
|
|
neboj, to mě ani nenapadlo, to byste stejně nepobrali, to je pro láčkovce moc složitý. :-))
|
|
|
vlastně co to melu, už jsem si dala facku, jak mě učila maminka. Všechno je jinak a v životě by mě nenapadlo zatěžovat pány tvorstva takovou prkotinou. :-))
|
|
|
No! Tohle je mnohem lepší!
Už jsem měl takový nejasný podezření, esli si z nás náhodou nezkoušíš dělat srandu ...
:)
|
|
|
To víš, že si dělá srandu. Tohle je pro žencké typické. Jakmile jim dáš prostor, rozmělní thema a rozcupujou ti myšlenkovou konstrukci napadrť. Ano, trochu jsme se možná ztratili, ale to přece ještě neznamená, že bychom se zase za chvilku nenašli, že. Jenže moussa toho drobného zaváhání samozřejmě musela hned pohotově a lstivě využít k neomalenému vpádu do subtilního přediva našich myšlének a teď už se nenajdeme, ani kdybychom se pokrájeli. Jak typické, jak ubohé! A přitom jsme byli tak blízko ... taky máš ten pocit?
A takhle je to s nimi vždy, pokud zrovna neběží intheresantní diskuse o sušičkách na ovoce nebo žehličkách na vlasy.
|
|
|
Ten pocit hraničí s jistotou! Schválně nás zatrollila, aby mohla převést řeč na plíny, Klůnyho, feminismus a nespolehlivost otců.
Protože na víc zkrátka nestačej!
|
|
|
Tak. Jsem spokojen. Tahle debata nakonec zbytečná nebyla, neb tohle se, myslím, za smysluplný výstup považovat dá, i když, pravda, to s minarety souvisí pouze okrajově.
|
|
|
No...jsem rad, ze jsem pro svuj nazor nebetycna svine, ale ma nechut ustupovat imigrantum, se tim nijak nezmeni, protoze jsou to oni, kdo jsou zde na navsteve a musej si zvyknout. Vsimni si laskave, ze mam vnitrni problem pouze s minarety, nikoliv s mesitami.
Povidani o tom, ze slusny clovek tohle nebo tamhleto, jsou pouhe teoreticke reci, ktere nejlepe zneji nekde v salonu, ale realne primo odporuji praktickym ukazkam prilisne benevolence, ktera je druhou stramou povazovana za slabost a prvni z odkrojku jejich vyhod na ukor domacich, kteri se mohou pouze uskromnit. Ale rozumim uplne tomu, ze "z rychle jedouciho vozu se to lip rve nez z parezu", tedy kazdej je chytrej a mravnej...pak dvakrat poklne a dcera prijde "pro jitotu" ostrihana na kluka. Pak byva pozde "neco delat", ale nekdo proste musi zkusit, ze i popate se stejna chyba vymsti 8o/
|
|
|
Otázka je, jestli prave islám je důvod, proc se muslimská spodina chova jako spodina. Já myslím, ze ne.
|
|
|
To bych si nedovolil tvrdit, ale neda prehlidnout, ze islam je jedine, co tu luzu odlisuje a tak se snazi toto jedine "plus" zviditelnit, protoze nejsou ani chytri ani pracoviti...a byli takovi i doma. Ti, co doma pracovali pracujou i tady a nevis o nich. Islam taky tuhle luzu stmeluje. Cokoliv jim das zdarma, to bude vnimano jako tva slabost, protoze tihle jsou zvykli o sve veci bojovat, takze to nevnimaji jako "dar", ale jako "snadne vitezstvi".
|
|
|
A nestmeli luzu prave ten snadny cil - "povolte nam minarety, vy neverici psi"?
|
|
|
A propos, kdyby rodili Češi, modrooci a plavovlasi, zacali třeba hromadne prestupovat k islámu - na zaklade ceho jim budeš bránit ve stavbe minaretu?
|
|
|
Boze, boze... Vy byste porad neco vyhazovali do vzduchu, nicili majetek... Posleneckou snemovnu neodpalujte, ale zamorte jedem, mesitu neborte, ale polijte praseci krvi, muzete ji pak se ziskem odkoupit.
|
|
|
S U-14 to nemá nic společného. Ale mohl by sis na tom hřbitově všimnout, že na hrobech nejsou zdaleka jen kříže.
|
|
|
Je strasne zajimave, ze kdyz se to hodi, tak "je to moje zeme", a kdyz se to nehodi, tak "vlastenectvi je smesne a nesmyslne".
Na jednu stranu tvrdis, ze nejses soucasti stada, necitis nejak zvlastni hrdost nad tim, ze jses cech a podobne, ale pak zase tvrdis neco, jako by ti to tu malem vsechno patrilo a jako bys mel strasne moc starosti o to stado, jehoz se necitis clenem..
Trosku v tom mam u tebe zmatek, priznam se, netusim vubec, jak to teda je..
Ono to asi bude tak nejak klasicky NIMBY, rekl bych
|
|
|
A tak já u Honzy vidím spis nechuť nad nějakou případnou zmenou kulturních rámců na daným území; to nějakou etnicitou nema az co do činění. Takže nějakou nekonzistenci bych mu v tomhle asi nevyčítal.
|
|
|
- pouhe nepodlozene dohady zalozene spis na tvych niternych pocitech nez na skutecnostech
- vlastenectvi je trochu neco jineho nez to, co znas pri sledovani fotbalu
- je to "opatrnost" a "pouceni se z cizich chyb". Vim, ze to neznas, ale existuje to zcela bez pochyby.
|
|
|
Žijeme ve značně zpohodlnělé době, kdy se argumentuje tím, co je "hezké". Pokud výstavba minaretů zajistí státu energetickou nezávislost tak ať se staví o 106. Pokud to ale zajistí pouze import agresivní a xenofobní víry tak pochopitelně podpora bude nulová.
|
|
|
Vida! Takže ne svoboda a volný trh, ale "státní zájem" ma vítězit. Diky!
|
|
|
A pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Volný trh? Když mi řeknete, kde ho najdu tak skočím do auta a dojedu pro něj.
|
|
|
Minarety by samozřejmě státu energetickou nezávislost zajistit mohly. Úplně by stačilo podmínit jejich výstavbu instalací vrtule. Zdravý kompromis vyřeší mnohé, jen to chce trochu dobré vůle na obou stranách.
|
|
|
Když jsem byl jako malý kluk na návštěvě u dědy v Rouchovanech, elektrárna se jmenovala JE Skryje (ale ještě nebyla dostavěná), na národním výboře visela mapa, aby ji všichni viděli.
Skryjská kaplička byly zachována mimo oplocení elektrárny.
|
|
|
Mluvíme o JETE ne o JEDU, Mlho! 8o)
|
|
|
Nedramatizujte to tolik, v důsledku to bylo několik stravení.
|
|
|
Březy, Křtěnov, Temelínec...
|
|
|
Moderní a čistá elektrárna, která je vidět široko daleko je podle mě lepší než díra po garanátu a pár baráků s bordelem okolo, jejichž obyvatelé beztak nemají práci. elektrárna dala práci celému okolí, takže "sere pes" 8o)
|
|
|
Aha, takže na sousedech uz teda taky nezáleží, jo?
|
|
|
Nepochybuji, ze ty lidi nikdo nevyhnal, ale dostali nabidku na nahradu na kterou pristoupili. Takze na sousedech zcela zalezi a stalo se v praxi to o cem zde OC teoretizuje. Nepochybuji nicmene, ze to nedokazes srovnat a dat tomu jmeno. Proste jen vidis elektrarnu (uzitecnou), ale nedokazes pochopit, ze mistni na to pristoupili, protoze se tam proste domluvili.
|
|
|
Jo, domluvili se tak, ze si i za bolsevika vymohli audienci u ministra, kde je ovsem s rozbehem poslali do prdele. A ne, leta dopředu o osudu sve obce opravdu nevěděli.
Ze ty píšeš o věcech, který neznáš?
|
|
|
A jinak: o nabídce se da jednat a da se i odmítnout.
U ultimáta je to jinak, ze?
|
|
|
Nabidka byla vyhodnejsi nez pokud by prodali sva sidla jako chalupy, ze? Takze dostali nahradu? Dostali. Nahrada to nebyla nijak symbolicka, takze nejaky stesky, jak cele generace vrsily kompost v rohu zahrady a tak se tezko odchazi apod.
|
|
|
Máš opravdu dosti zvláštní představy o tom, jak některé věci za komunistů fungovaly.
|
|
|
"Nabidka byla vyhodnejsi nez pokud by prodali sva sidla jako chalupy, ze?"
Co to blabolis? Jaky chalupy v obci urceny k demolici?
|
|
|
Co se divíš?
Vyvlastnění za odhadní cenu nebo za byt v paneláku je přece mnohem výhodnější, než prodej za smluvní cenu, to přece ví každý!
Konkrétní současný příklad: Nové Heřmínovy.
Jak to, že současní vlastníci nemovitostí tak výhodnou nabídku odmítají?
|
|
|
ROFL
Ze ty zrovna budes obhajovat vyvlastnovani statem a podobne veci, tak to bych ani od tebe necekal :-))
Ale tak opet to jen zapada do celkoveho obrazu..
|
|
|
P.S. A realitky to inzerovaly šibalsky jako "Nemovitost nedaleko Protivína", případně "Rodinný dům nedaleko Českých Budějovic" a tak podobně,
|
|
|
Takže veřejná vystoupení Svobodných, jako když Mach "otravoval všechny v okruhu stovek metrů" megafonem ohledně toho, jaké svinstvo je ESM také zakážeme?
A kostelní zvony nepochybně též, o to už se koneckonců snaží. Ale proč se omezovat? Jako další zakážeme střelnice (ano! To už se též děje, tam se bojuje za svobodu veřejného prostoru od obtěžujícího hluku) a letiště (ano, z Přerova jsme vyhnali stíhačky, z Brna CIAF atd.)
Ale ani tam neskončíme. Taková magistrála, tam auta obtěžují svým hlukem tisíce nájemníků! Zakázat, zpomalit! Ale co to? Tam se skrze D-F pořádaly protestní jízdy proti takovému netolerantnímu tažení proti "hluku ve veřejném prostoru".
Že vono nakonec nepůjde o tento... Hluk, nýbrž o animositu k Islámu? Ale proč to pak neříct rovnou?
|
|
|
Však joo, povolme všechno, všem, ať nám ta naše humanitní a tolerantní Evropa vzkvétá...
Import islámu do Evropy je problém, kdo to nechce vidět, ten to neuvidí.
|
|
|
Největší problém jsou imho disablerský hovada. Ty se jenomu motaj pod nohy furt. Arabák zatim žádnej.
|
|
|
A az zacneme zakazovat, kde to zastavime?
U mesit?
A proc?
|
|
|
|
Protoze si hrajeme na to, ze u nas mame tuhletu svobodu.
|
|
|
|
"My" jsem nezpochybnil, narozdil od "vy".
|
|
|
tak ať si těch pár moselmínů myslí, že tady svoboda není. jednak se budeou cejtit jako doma, kde taky svoboda není a druhak s tím v poho dokážu žít.
imigrovali do demkratické země -> zde vládne většina, takže žádná svoboda, jen většinový názor.
|
|
|
Nebude-li Ustava platit pro muslimy (zidy, protestanty, blondýny, majitele nemovitosti, cyklisty, drzitele strelnych zbrani, dlužníky, věřitele...), proc by příště měla platit pro tebe?
|
|
|
ústava? co do toho pleteš ústavu?
minaret si nebude moct postavit ani občan čr, čech a křesťan, takže jsou v tom všichni nastejno, tak o co ti jde? jeden metr pro všechny je špatně a je třeba respektovat ty...no...nábožensko-kulturní rozdíly? jestli jsou minarety problém a nemohou bez nich žít, nechť se přesunou tam, kde jich mají dost - tam, odkud přišli. mírové a nekonfliktní řešení teda existuje a je dosažitelné.
|
|
|
|
vyznání zakázáno není. nebo ano? jaké? nevšim jsem si...
|
|
|
"1) Stát je založen na demokratických hodnotách a nesmí se vázat ani na výlučnou ideologii, ani na náboženské vyznání.
2) Každý si může postavit, co chce, pokud to ovšem není minaret."
Takhle?
|
|
|
takže vyznání zakázáno není - jupí
v čem je teda problém? v zákazu stavby minaretů?
fajn. až za každou křesťanskou věž v Mekkce jeden minaret, jiank nasrat. to by šlo, ne? 8o)
|
|
|
V to, ze co neni zakonem zakazano, je dovoleno. A statni sprava to ma naopak. Cili me furt zajima ten titul, kterym chces generalne zakazat stavbu minaretu (synagog, strelnic, garazi, hospod...) a co by z toho jako kdo mel.
|
|
|
takže kvůli lidem jako jsi ty bude třeba zákon na zákaz stavby minaretů?
minochodem - minret jakožto věž-u-modlitebny není synonymem pro synagogu-modlitebnu ani pro mešitu, protože praktikování náboženství zakázáno ani nijak omezeno není, jak jsi sám uvedl.
ani střelnici si nemůžeš postavit, kde se ti umane, stejně tak garáž nebo hospodu. v první linii stojí totiž sousedi a ne úředníci.
co tam máš dál?
|
|
|
Baze. A pokud sousedé nic nenamitaji, proc komukoli bránit postavit si třeba minaret? Co tam mas dal?
|
|
|
Minaret postavit nesmi. At sezene vic sousedu a musi napred zrusit zakon o zakazu staveb minaretu u mesit. Jak proste...
Zkus prozkoumat, jak by to dnes bylo se stavbou komina. Narazis na tolik neshod, ze neni potreba zakon na zakaz stavby kominu a stejne ho nepostavis...a to je komin potrbnejsi nez minaret. Tak se hod do klidu fanatiku 8o)
|
|
|
Dobre, strejdo, uz jsem v klidu. Jeste ze te mam:)
|
|
|
konečněs pochopil, jaký je rozdíl mezi plánovitou předposraností z imigrantů a důsledným dodržováním demokratických principů.
|
|
|
Já nejsem demokrat, takže mi jsou ukradené i demokratické prinicpy.
Jaké právo mají majitelé okolních pozemků kecat někomu do toho, co si na svém pozemku postaví? Pokud z minaretu bude moc řvát muezzin, je to už něco jiného ale i tam bych prostě nejdřív zašel za machometánem a zkusil se domluvit třeba na snížení hlasitosti.
Mimochodem, tady máme mešity dvě, minaret o výšce ca 10-15 metrů mají obě, jedna z toho je v hustě obydlené oblasti, druhá zase ca 300 metrů od nejlepších domů ve městě. Muezzini neřvou, vliv na cenu nemovitostí nejsem schopen nikde dohledat - je to plus minus stejné jako vedle nemocnice nebo protestantského kostela. Je pravda, že to nejsou mešity wahabbistické/arabské ale turecké.
|
|
|
Nezastávat demokratické principy a pak mluvit o právu rozhodovat, co postavím na svém pozemku? Právo samo o sobě přeci neexistuje, váhu mu dává uznání ve společnosti (většinou na základě demokratických principů) nebo hrubá síla toho, kdo právo prosazuje (Král, císařpán). Takže právo, co si postavím na svém pozemku mi dává společnost, tedy pokud v nějaké žijete (pokud ne tak tento problém pochopitelně nevzniká).
|
|
|
Přirozená práva existují nezávisle na státu či společnosti. Stát ani společnost Vám žádná práva nedávaji, mohou Vám je jen brát. Jejich praktická vymahatelnost a uznávání jsou samozřejmě věc jiná.
Úlohou státu/panovníka je prosazovat co největší soulad mezi přirozenými právy faktickým stavem, tj. vymahatelnost přirozených práv.
Doporučuji porovnat americkou a českou ústavu. V té české (resp. LZPS) se zaručuje to či ono, meze základních práv a svobod mohou být upraven zákonem apod. V americké je to samé "shall not", které jasně říká, co stát nesmí. (Ačkoli praxe bohužel za mnoho nestojí dnes už ani v těch USA).
|
|
|
jistě. ten, kdo se nece řídit názorem většiny a nechce si lámat hlavu demokratickými principy, musí být holt silnější než ta většina.
jaké právo? no právo majitele pozemku. stejný je to s kouřem nebo třeba s holubama. pokud na jejich pozemek zaléhá muezinův řev 5x za den, mají naprostý nárok na to, aby se tak nedělo a aby si majitel dotčeného řevu/kouře/holubů nechal toto pouze na svém pozemku.
turecké? takže jsou to spíš klubovny a centra pro trávení volného času než náboženská místa...muezini neřvou, minarety nejsou vyšší než okolní stromy. takže o nich nikdo neví (vím jen o jedné mešitě v okolí). ale jak zajistíš, že se z turecké mešity nestane arabská, nestáhne na sebe pozornost nepracujících imigrantů a pokud se nenaučíš arabsky, tak se s nima nedomluvíš na ničem. muezin bude řvát 5x denně po celém okolí a oni na to budou pyšní, protože se zviditelní a to chtějí.
|
|
|
Nestojí!
A to je dobře, protože jinde než v centru města nemovitosti nejsou, takže jejich ceny nemohou klesnout.
Člověk se pořád učí...
|
|
|
Chcete-li držet cenu své nemovitosti, tak si ty okolní kupte sám. Nebo se na to složte s těmi, kdo to vidí stejně. Případně to můžete řešit u nějakého civilního soudu.
|
|
|
respektuji to, ze v Saudske Arabii je vystavba krestanskych kostelu na bode mrazu. Stejne tak lze pozadovat po nich, aby stejny bod mrazu byl pro vystavbu jejich svatostanku zde.
|
|
|
Ano, toto přijatelné je a udělali to tak kdesi na Severu: prohlásili, že "za každý křesťanský kostel postavený v Mecce či Medině si u nás můžete postavit jednu mešitu."
Od té doby nikdo po výstavbě mešity v onom městě ani nepípl.
|
|
|
A v cem je to dobre nebo chytre? Porad nechapu.
|
|
|
Tohle? Jenom v tom, že nic kategoricky nezakazují, jen měří stejným metrem: jak vy k my, tak my k vy.
|
|
|
A kdo jsou ti "vy"? Spoluobcane s jinou virou?
|
|
|
Třeba Wahhabisti, kteří většinu mešit hlásajících hustší výklady Islámu sponzorují/ovládají/indoktrinují (viz "Mosque undercover").
Ale necítím potřebu se o tomto dohadovat v jakýchsi žabomyších sporech, onoho podotku jsem se dopustil jen tak mimochodem.
|
|
|
lapší je to slovensky...a to spíš říkat než psát: "jak vykmi, tak mikvy" 8o)
|
|
|
Já nechci aby mi stát měřil, co smím a nesmím dělat na svém pozemku (ještě víc, než teď). Státu není vůbec nic do toho, zda si na svém pozemku postavím kostel, mešitu nebo třeba protiletadlové dělo. A je tedy jen logické, že já nemám co kecat někomu jinému do toho, co si on postaví na svém pozemku.
Samozřejmě, že pokud by nějaký feudál vlastnil třeba okres a byl hodně aktivním křesťanem, má *na území svého okresu* právo mešity zakázat.
Last but not least: je docela zajímavé, že před sto lety nikomu nevadily nejen mešity ale například ani polní imámové v armádě. Je sice pravda, že islám se od té doby změnil, ale on dnešní stát taky není, co býval.
|
|
|
Okres, jaky okres? Dycinky panství, pane. Okres...!
|
|
|
Pokud bude minaret takovy, ze nebude videt z okoli a nebude ani slyset hluk, kterej loudi muezin, pak si ho klidne postav. Jinak budes obtezovat okoli, coz sousedi neuvidi radi. Takze ne stat sam, ale lidi okolo vyuzijou vse, abys si minaret postavit nemohl. Protiletadlove delo nevadi dnes vubec nikomu. Na Slovensku jsou na Dukle dokonce cele tanky a nikdo se nepohorsuje.... 8o)
|
|
|
|
|
to neva, že to ty nechápeš. hlavně, že to pochopili ti, který tady hájíš a zavšeli kušnu. to stačí 8o)
|
|
|
Aha, a koho ze tu hajim? Jsem prostý nevidlak; jenom se ptám, kdyz třeba něčemu nerozumím.
|
|
|
A nemělo tam být: "za každý křesťanský kostel postavený v Mekce či Medině si ve Vatikánu či v Lurdech smíte postavit mešitu."?
Když už, tak už.
|
|
|
|
Žádný rozumný důvod mě zatím nenapadá. Co třeba, že v ateistickém státu není třeba dalších církevních staveb, když už tady alespoň jednu "modlitebnu" má ... :-)
|
|
|
"V socialistickém státě není třeba dalších pravičáckých institutů, když už tady alespoň jeden CEP mají."
Jinak vždy potěší, když si člověk na pravicovém serveru přečte, že lidé mají právo postavit jen to, o čem jim demokratická většina odsouhlasí, že to potřebují, potažmo že to ona potřebuje.
Samozřejmě to platí i naopak, takže vzhledem k tomu, že pušky a motorky demo většina nepotřebujeme je co? Zakážeme.
Výtečné argumentační linie a zásadní principy to sledujete, jen co je pravda.
|
|
|
Aha, stat vi nejlepe, co jeho ovecky potrebuji.
"V nasem kulturnim statu neni treba vice vice knih, nez se vydava. Vsak se podivejte na celkovy naklad nasich nakladatelstvi!"
Pane, mluvite jako normalizacni hovnar, ktery ani nema koule priznat, proc neco zakazuje, a schovava se za prazdne floskule.
|
|
|
Minaret maji v Lednici, muzou k nemu dostavet mesitu, to je legalni :-)
|
|
|
modlitebnu nikdo určitě nezakazuje. problém jsou minarety, které jsou často vyšší než okolní zástavba a lidi se na ně musej dívat...navíc - jak bude minatert, tak se hned začne mluvit o tom, že z minaretu svolává muezin islamisty k modlitbě, takže napřed se začne svátkama, pak celý ramadán a než budu mít dospělý děcka, tak to bude 5x denně? ani hovno!
z jakého titulu to chci zakázat? z titulu moci. mnou zvolení zástupci to nechtěj a já jsem rád.
|
|
|
V Praze na Pankraci lidi nechteji stavby (mj.) vyssi nez okoli a libertariani to povazuji za nevhodne zasahovani do vlastnickych prav.
Co s tim?
|
|
|
nic. prostě ne a tečka. veřejnost to nechce a veřejný názor je základem demkracie.
tohle přitroublé povolování všeho, co si kuturně nekompatibilní imigranti vymyslí nevedlo k ničemu dobrýmu ani v Rajchu, ani ve Francouzské socialistické republice ani ve Švédsku nebo v Belgii. Tak to stejně zkusíme v ČR a budem se divit, jak to, sakra, že to po páté nevyšlo, když přece už popáté opakujeme tu samou chybu? tak bys to rád?
|
|
|
Proc by vědec na stáži nemel mít možnost důstojně praktikovat sve náboženství? Proc by nemel tu možnost mít cesky obcan, který se přiklonil k islámu? Na zaklade čeho mu to chceš zakázat, ze hlasitěji dupes nozickou?
|
|
|
proč? to nevím. na tom, jestli je nebo není minaret u modlitebny nezávisí důstojnost bohoslužby. a taky jel na stáž do čr - nejateističtější zěmě na světě. já u něj doma nesmím do mešity v krátkých gatích a křesťanský kostel nesmí mít věž nebo zvonit v neděli a budu se zalamovat s jeho pocitama? ať on je tentokrát ten první a změní to a já pak zvážím, jestli mi to stojí zato. jinak - nasrat.
|
|
|
U nej doma je kde? Treba v USA?
|
|
|
třeba. tady nejsme v americe, nevšim sis?
|
|
|
A cesky muslim ma tahnout kam a proc?
|
|
|
má táhnout tam, kde myslí, že mu bude hej. jednoduché.
|
|
|
A proc to ma delat cesky muslim a dobre mu tak, a ne cesky libertarian a je to spatne?
|
|
|
Poněvadž libertariánství má ke středoevropské kulturní tradici mnohem, ale MNOHEM blíže, než islám. Jen nevím, jestli tuto jednoduchou premisu dokáže pochopit člověk, jenž ze své klávesnice dokáže vyplodit "moderní kulturní tradici" :-/.
|
|
|
A souslovi "moderni kulturni tradice" je v cem tak nesrozumitelne?
|
|
|
Není nesrozumitelné, je zavrženíhodné jako všechno, co není křesťanskou kulturní tradicí , přičemž ono křesťanskou je navíc nutno číst jako katolickou.
|
|
|
(Stredni Evropa je mimochodem nadherne gumovy termin. Zahrnujete do ni i Madarsko? A co Bosnu?)
|
|
|
Názor veřejnosti je možná zakladem demokracie, úcta k zasadam zas zakladem právního státu.
|
|
|
všichni mají stejná práva - čech si taky nesmí postavit minaret....stejne jako čech i musulman musí jezdit vpravo, bez ohledu na to, jak by se mu to líbilo nebo jak je zvyklý z domova. tady su doma já a moje slovo má větší váhu. v islámských zemích doma nejsu = chovám se tam nerušivě a uznale k místním zvykům i když mi nevyhovují.
|
|
|
Celej tenhle thread me vyslovene fascinuje. Zaprisahly bojovnik za svobodu proti utlacovatelskemu statu chce zakazovat minarety, protoze se mu nelibi a ze by to rusilo okoli a snizovalo cenu nemovitosti. O tom, co se bude zakazano a co ne, bude samozrejme rozhodovat Honza, ale bude to uplne jiny, nez kdyz to dela byrokrat od stolu, protoze Honzik je fajn kluk.
Uplne to vidim... "soudruzi, svobodu jako jo, ale vocad pocad, rozumime si!".
Hele, Honziku, co takhle vsem zakazat motorky? Jsou hlucny, je to zbytecnej luxus (muzes jet na kole nebo autobusem) a motorkari jezdi jak prasata a ohrozujou sebe i okoli. Kdyz to zakazem vsem, tak to bude spravedlivy. Nebo je to neco uplne, ale uplne jinyho?
A co ten minaret v Lednici, ten vase velicenstvo hodla srovnat se zemi, nebo se na nej bude vztahovat vyjimka?
|
|
|
Tys to nepochopil, nebozaku... Lze zakazet jen to, co je skutecnym rizikem, kter vnimaji vsichni a pro co tak sezenes dost velkou podporu. Pro zakaz motorek bys ji nesehnal, protoze rizikem nejsou, neb neni kazdy tak preplaseny kolouch jako ty, druhak ohrozeni sebe sama je akceptovatelne a ostatni rizika nejsou rozdilna od podobnych v doprave, takze pro tento hloupy navrh bys podporu neziskal.
Jde tedy hlavne o mechanismus soucasneho systemu zabranit imigrantum a havlistum tveho razeni, aby opakovali po nekolikate stejny scenar a dovedli to zde za par let do situace napr. ve Francii.
Teoreticke a dehonestujici prohlaseni havlistu o tom, jak je to systemove spatne a jak je tim ohrozena svoboda...a jsou sveho druhu taktikou k tomu, aby mluvci vypadali jako nejsvetejsi mezi svatymi, nejmoudrejsi mezi moudrymi a nejlepe nekde jinde nez jsou oni se pak bude realizovat jejich svoboda. Mas uplne stejnou argumentaci jako napr. Uhl nebo Kocab nahodou, nebo to jen zkousis? Stejnou nahodou nebydlej vedle cikanske pakaze, kterou tak chrani, zatimco obyvatele jsou prepadani v poledne na namesti. Chce se mi z tebe blejt..
|
|
|
Pche, pro zákaz nebo výrazné omezení silných motorek podporu seženu, kdy se mi zlíbí. Začít bychom mohli třeba omezovačem s GPS, který připustí rychlost vyšší než 140 km/hod jen na okruhu. Limit je 130, nemáš co jezdit rychleji ale aby se neřeklo, tak Ti k tomu milostivě dáme 10 km/hod jako reservu... Důkladná kontrola výfuků při buzerakcích taky určitě pomůže.
Já chci mít možnost bránit se šmejdům, kteří mne bezprostředně ohrožují, aniž bych tím riskoval státní represi. A je mi jedno, jestli ten šmejd je arab, cyklista nebo člen nějakého moto gangu.
|
|
|
Definuj "vsichni" a take "dost velka podpora", tim bychom mohli zacit.
Jak pise JJ, zrovna zakaz motorek by byl velmi jednoduse prosaditelny.
Opravdu me udivuje, jak kdyz se to hodi, tak se tu ohanis vetsinou, velkou podporou, div ze ne rovnou demokracii, ale kdyz se to nehodi, tak to mame same individualni svobody, demokracie je fuj, zakony jsou fuj, a tak..
Mel by sis vybrat - kdyz si takhle vybiras, co se ti zrovna hodi, tu z jedne a tu z druhe strany, pusobi to tak nejak...divne.
|
|
|
Problém je v tom, že otázka nestojí, zda svoboda ano či ne, anobrž kolik.
V této diskusi totiž libertariánská představa, že svoboda jednotlivce končí tam, kde začíná zasahovat do svobody druhého, naráží na své limity.
Představ si, že Tvůj soused, vyznavač jiné kultury, bude na svém pozemku, pod Tvými okny, i se svou rodinou běhat nahý, kopulovat s dcerkami, žrát psy a kálet po zahradě. Má na to právo, nebo už zasahuje to Tvých svobod nedívat se na to, co se Ti hnusí, nečichat smrad... Představivosti se meze nekladou - krom zraňování Tvých citů a smradu si můžeš představit třeba i hluk, zastínění Tvé zahrady a tisíc jiných věcí. Kdo určí, kdy už jde o zásah do Tvých svobod?
Už jsem to sem několikrát psal: svobodu druhého omezuje každý, kdo vrhá stín, pročež svoboda jednotlivce vždy musí být omezena minimálně nějakými základními pravidly, stanovujícími, které omezení je ještě přípustné a které nikoli.
Jinými slovy - o míře svobody lze diskutovat a tato může existovat pouze v rámci určitých základních pravidel. Zrušíš-li spolu s kulturou i tato základní pravidla, zrušíš i svobodu. Na obhajobě maximální svobody v rámci těchto pravidel není nic nekonsistentního.
|
|
|
Tomu prikladu rozumim.
Dozajiste by se mi to nelibilo, a dozajiste bych se snazil NECO (ted neumim zcela presne konkretne urcit CO) s tim delat.
Co ale vim jiste - dozajiste a rozhodne jsem PROTI tomu, aby stat zakazal plosne po zahrade behat nahy, zrat psy a podobne.
Proc by si nekdo nemohl behat nahy na zahrade, pokud bude mit okolo zahrady 3 metrovy betonovy plot, takze ho nikdo neuvidi (to je jen priklad, prvni, co me napadl).
Takze otazka nezni "kolik svobody", otazka zni : Zakazovat plosne "neco" jen proto, ze by se mohlo stat, ze by to nekomu vadilo, a nebo nezakazovat.
Ja jsem pro nezakazovat.
Kdyz to reknu v souvislosti s nejakou mesitou. Proc by si nemohl nejaky clovek postavit klidne i mesitu nekde v lesich na samote, kde by to nikoho neobtezovalo? (opet je to jen priklad,nebrat doslova jako dogma)
Je tedy nutne plosne zakazat mesity na nasem uzemi, kdyz existuji moznosti je postavit tak, aby nikoho neobtezovaly?
Podle mne ne.
Coz ovsem neznamena, ze bych jejich stavbu jakkoliv podporoval - dokonce si o tom muzu myslet, ze to je fuj fuj a ble ble. To same si vsak muzu myslet napriklad o tom, ze by nekdo jedl psa - no rozhodne mu do toho nehodlam kecat a zakazovat mu to. At si klidne zere hovna, kdyz to tak reknu, je to jeho vec..Samozrejme, pokud ten clovek zacne NUTIT mou osobu, abych delal to same, chci se mit moznost branit.
|
|
|
Osobně si myslím, že by každý měl možnost běhat nahatý po své zahradě i v případě, že tam žádný plot nemá. Stejně jako by měl mít každý možnost na své zahradě souložit a žrát psy (nebo i lidi, budou-li souhlasit). Bez ohledu na oplocení.
|
|
|
Bral jsem to v tom kontextu...
Ono behani nahy na zahrade muze teoreticky opravdu nekomu tak moc vadit, ze bude chtit resit, aby to dotycny nedelal/bude chtit resit, aby to alespon nevidel. Samozrejme potom je nejlepsi, kdyz si ten plot postavi ten, co se na to nechce divat:-)
To co jsem tam psal bylo vylozene velmi zjednodusene, nechtel jsem zabihat do takovych debat :-)
|
|
|
Jasně, jak říkáte, ten plot by měl postavit ten, kterému to vadí. Chtít to po tom naháčovi je dle mého názoru cesta do pekel. Protože je to precedens, podle kterého třeba naopak někomu může vadit, že tam běháte oblečený a ne nahý. Nebo mu může hrozně vadit, že nosíte oblečení z více materiálů, neboť to Starý zákon zakazuje. Nebo že jíte vepřové a tak....
|
|
|
Vždycky jsem měl za to, že se tohle řeší podle následujícího vzorce:
1. Tolerance
2. Máme (já i soused) nějaké vnímání toho, co může tomu druhému vadit, i přizpůsobím tomu jednání, případně věc projedná strana dopouštějící se narušení soužití.
3. Nefunguje-li to, věc se pokusí projednat strana poškozená.
4. Nefunguje-li to stále:
4a) Mohu se jej pokusit k nápravě donutit.
4b) Postavím si ten plot já.
---------------------------
Stran naháčů mám takovou veselou historku z natáčení. Sousedka byla celkem zapálená amatérská nudistka. Sem tam se v bazénu u silnice (hned za drátěným plotem) zvedla a vesele mi mávala na cestu.
Až potud dobrý, jenže jsem to neocenil, jelikož figuru měla asi o objemu dvou věstonických Venuší, což spolehlivě srazilo mé libido pro tento den na nulu. Mohl bych dělat bugr a stavět ploty, nicméně řešil jsem podle bodu jedna. Beztak bude za chvíli zima...
|
|
|
V zásadě souhlasím, až na to, že bych nikoho nedonucoval násilím, pokud si na svém pozemku dělá věci, které neomezují ničí svobodu (a tím nemyslím takové ty dementně definované svobody jako "svoboda nevidět nikoho nehého").
Co se týče konkrétně naháčů, tak ti mi nevadí v žádném případě. Bez ohledu na jejich věk, váhu, postavu, pohlaví, je mi to vážně buřt. Když se mi nezamlouvá, co vidím, prostě odvrátím zrak. A vidět to na tu chvilku, než si to rozmyslím? No co, újmu mi to nezpůsobí, prostě na to zase zapomenu.
Neumím si vlastně představit nic, co by soused dělal na svém pozemku (jakkoliv viditelně), co by mi vadilo, kdyby to nijak neomezovalo mě (třeba hluk), nebo práva někoho, kdo s tím nesouhlasí (třeba kdyby tam někoho zabíjel proti jeho vůli). Jinak si myslím, že ať tam budou dělat cokoliv, nevadí mi to (což neznamená, že se na to budu dívat, ale občas to náhodou zahlédnout na vteřinu, to je mi vážně jedno).
Ale i kdyby něco takového bylo a skutečně mi to vadilo, myslím, že je na mně, abych si to nějak zařídil, rozhodně bych se neuchyloval k násilnému řešení.
|
|
|
To vnímání omezení druhého může mít každý jinak individuálně nastavené. Což je ostatně zpravidla kamenem úrazu.
Pokud se ty lidi nejsou schopni/ochotni dohodnout, pak to musí vyřešit jinak. Násilí je až krajní možnost, znamenající prakticky vyhlášení války. Tam už pak žádná komunikace nadále probíhat nebude. V ničem.
|
|
|
To vnímání omezení druhého může mít každý jinak individuálně nastavené. Což je ostatně zpravidla kamenem úrazu.[/i
No, ano, obecně to platí, ale to je malý problém.
V demokracii je spíše kamenem úrazu -- a velký problém -- přístup typu "soused OC ať si na zahradě klidně střílí, to mi nevadí; ale obecně střelbu musíme zakázat, protože kdyby si střílel kdo chce jak chce, to by bylo nebezpečné".
To je to pravé svinstvo. Už jsem to rozebíral mnohokrát. Jde o to, že pokud chci někoho v něčem omezit, měl bych pro to něco dělat. Pokud to jediné, co je potřeba, je hodit hlas do urny, a už se vesele omezuje, aniž bych já za to nesl jakoukoli osobní odpovědnost*... končí to tak, jak vidíme kolem sebe na každém kroku :(
___
* I pokud šílený král přišel se šílenými omezeními, alespoň za to nesl odpovědnost právě on a nikdo jiný. Proto je situace "šílený monarcha" (a) méně špatná, (b) historicky mnohem méně běžná než situace "šílený demokratický parlament".
|
|
|
Jistě.
A co je na tom zajímavé: Mám-li jít řešit problém osobně a na vlastní triko, dost často se zjistí, že se vlastně o nějaký vážný vůbec problém nejedná. Že to vlastně ani za nějaké řešení nestojí. :)
|
|
|
|
Což se zdaleka netýká jen řešení problémů.
Ono se to týká celkem všeho.... politici nabízí lidem státní služby stylem: bylo by to dobré, nebo špatné? Nikoliv: stojí to za XY korun? Takže pak každý řve, že chce více toho a tamtoho, více kontrol, více zajištění kvality, více všeho, ale kdyby si to měli lidé platit sami, leckdy zjistí, že jsou to služby nepotřebné.
|
|
|
PS: Rozhodně se mi osvědčilo jako způsob řešení sporných otázek zajít za sousedem s dvěma flaškami piva v ruce, než na něj nastoupit hned s bandurskou.
Asi tolik k tomu.
|
|
|
Potvrzuji, i když my máme sousedů víc, takže toho piva padl celý sud :-)
|
|
|
Já myslím že se to vyplatí, neb to významně přispívá k utužení pocitu sounáležitosti. A krom toho bývá zpravidla ještě dlouho potom o čem mluvit. :)
|
|
|
"Ale i kdyby něco takového bylo a skutečně mi to vadilo, myslím, že je na mně, abych si to nějak zařídil"
Problém je v tom, že my tu máme určité "meze", a že jsme historicky jednak bývalí zemědělci (pro které vzít do ruky zbraň byl vždycky problém) a navíc historicky formovaní křesťanstvím které je posledních pár desítek let pěkně umírněné.
Problém pak automaticky je, že něco co je pro nás "nesnesitelné" jsme ochotni tolerovat proto, protože nám někdo omlátí o hlavu multikulti, rasismus a podobně. Ono je to pak vidět i na těch postojích. V situaci kdy lidi v Řecku stávkují a háží po politicích jogurty protože jim rozkrádají zemi, Čech k tomu suše konstatuje "ale takhle se z krize nedostanou, ať pěkně makají". A jsme tu celí odvaření z dvou defenestrací přičemž u té slavnější vlastně nikdo ani neumřel.
Když se pak nejsme schopni měsíc v tahu vyspat protože soused slaví ramadán, neexistuje vlastně obrana. Když zkusíte protestovat, jste "špatný" protože tím vlastně chcete "omezovat jejich kulturu". Podobně problémy s cigány. Občas si sousedi špitnou "jak je to hrozné". Nikde v Evropě jsem neviděl, aby cigáni pohodově žili ve středech měst. Problém s cigány v Řecku? Nulový. Proč? Protože je nikdo nepodporuje = nemají peníze na život ve městě = nemohou ve městě krást = žijí někde v ghettu u silnice. Problém v Itálii? Stejně jako v Řecku, žijí někde ve stanech na pláži. Ve Francii taky. A když se udělá výzkum kde se mají cigáni nejhůř? No přece v ČR, nikde jinde nemají mediální prostor...
Výsledek je přesně ve směru GB: zakázat ve škole vepřové, nezpívat koledy, přestat zdobit školy. Multikulti to "uráží". Tak to radši zarazíme... jsme přece pro-multikulti!
|
|
|
Vesničané nic takového v podstatě nepotřebovali, jelikož vynalezli geniální systém služeb a protislužeb. V něm byl každý každému nějak zaván a tudíž se na zdvořilou žádost protistrany nemohl jednoduše vyprdnout. Což je ta pozitivní stránka tohoto systému.
PS: Nevím kde jste vzal to o té zbrani a problému. Čeští udatové byli po staletí obávaní v celé Evropě. Holubičí povahy jsme želbohu nabyli až v poslední době.
|
|
|
No, to je sice hezké, že tu "my" (mimochodem, kteří "my") máme určité meze, ale otázkou je jaké meze, protože ono se to bude velmi těsně vázat k tomu "my", které je nedefinované. Tím chci říci, že například mé osobní meze toho, co mi nevadí, když dělá můj soused, dokud mě tím nijak neomezuje (hlukem, smradem, ....), budou pravděpodobně mnohem volnější než meze 95% lidí. A z těch 95% lidí pravděpodobně neexistují žádní dva, kteří by měli ty meze PŘESNĚ stejné.
Pochopitelně v případě, že se měsíc nevyspím, protože vedle někdo slaví ramadán, to není situace, která by mi nevadila. Jenže to je něco, co už mě omezuje, protože mi dělají hluk. A je něco diametrálně odlišného, když si někdo chodí nahý na SVÉM pozemku a když mi někdo dělá hluk v MÉM bytě.
A samozřejmě s Vámi souhlasím v mnohém: veškeré multikulti zákony jsou špatné, jakékoliv nedobrovolné financování kohokoliv je špatné (nejen cikánů, ale všech), zakazování vepřového a koled je špatné, zákony chránící proti diskriminaci jsou špatné. Naprosto souhlasím.
Ale tak sakra, řešením přece není to, že tu budeme mít milion špatných zákonů, takže budeme přijímat jiné špatné zákony, abychom tu měli nějakou rovnováhu? Protože ono zakazování mešit je úplně stejně špatné jako zakazování koled a vepřového. V tom vážně není žádný rozdíl. A řešením toho, že je zakázané jedno, není zakázání i toho druhého. Řešením je pochopitelně zrušení těch zákazů, ne zavedení dalších. Když jsou někde nějaké dementní zákony, které omezují lidi, jejich řešením samozřejmě není zavedení jiných stejně dementních zákonů, které omezí jiné lidi, aby byli všichni stejně omezení!!
|
|
|
Podepisuji!
Dukaz ze nemam pravdu a ze system "dovolit vse" je nejlepsi na svete se z obecne debaty zmenil v nastineni toho, jak rychle by nekdo dokazal prosadit zakaz motorek....a tak jsem prestal mit potrebu pokracovat v tehle debate.
Teoretici svobody by si meli uvedomit, ze dat pozor na vlastni je snazsi nez dat pozor na cizi kryte vsemi silami pravdolaskaru, kteri z toho ziji. K tomu, aby spolecnost fungovala tak, jak si to predstavuji, musela by byt slozena z OC a JJju...coz ovsem nikdy nebude a je to tak uplna a nerealna utopie.
|
|
|
Takze jak uz kdosi napsal - Svoboda sice ano, ale vocamcad pocamcad...Je to tak?
|
|
|
No, to bych řekl, že mu docela fandíte. Já bych jeho názory prezentoval spíš jako: svoboda nikoliv, s jedinou výjimkou - aby se mohl bez omezení prohánět po silnicích na motorce.
|
|
|
Btw si tu v ramci debaty uz davno tykame, ale to je fuk, slysim na oboji :-)
(ja mam tendenci tykat kazdemu, minimalne na netu urcite :-))
|
|
|
Promiň, já pořád zapomínám xD
|
|
|
Hloupost. Plete si s podotekem a podobnými xyz podstatné věci.
Oblečení chodíme i doma, pravda, za posledních 100 let se to plochou látky dost zmenšilo, kanibalismus neprovozujeme minimálně od Krista, s mohamedány jsme válčili a vytlačili je z Evropy ven.
Jsou věci, které jsou dané kulturním kontextem, proto je v Prahe katedrála na rynku ok, ale v Mecce bych to tak neviděl. Podstatný problém je, že já jim ji tam nevnucuju, jaksi ze samozdřejmosti, kdežto mohamedán má pocit, že mu křivdíme. Resp. imho většina z nich to chápe podobně, jenom moudré světoběžné hlavy nám importují burky a minarety a k nim exportují řidičáky pro ženské.
Pokusil bych se být realistou a respektovat, že když se většina místních po staletí shodne, že neeee, tak prostě neeee a nebudeme pomocí jakéhosi divadla se nutit do radosti.
Ono největšího krokodýla na téma svobody obvykle mají Ti, kteří si pod tím představují osobní prospěch či léčbu mindráku na vrub druhých.
Kolik máme mezinárodních letišť ?
|
|
|
Ja docela souhlasim s kymsi moudrym, kdo prohlasil, ze svoboda bud je, a nebo neni.
Neexistuje nejaka polovicni svoboda - to uz proste svoboda neni.
Ja nemam nic proti tomu, aby nekdo zastaval nazor, ze zadna svoboda byt nema. Ale trosku mne mate, kdyz nekdo tvrdi, ze je zastance svobody a odpurce "statni buzerace", a pritom je proti svobode.
Tot vse.
|
|
|
Činíš úvahy na úrovni filosofické (ústavní).
Nemohu respektovat nárok na jakákoliv práva někoho, kdo zjevně se jich dožaduje (či jich používá jako argument) z důvodu, aby mohl tatáž práva na mojí straně omezit.
Ovšem posouzení toho úmyslu je věc značně delikátní. Bohužel nikoliv u radikálních islamistů.
|
|
|
Dle nekterych drive rozumne diskutujicich se muzou tedy mesity a jine ohavne stavby stavet kdekoli a dost mozna kdykoli protoze slunicko a svoboda. Aha. Jestli tomu dobre rozumim tak se jednou muzu probudit a vedle meho domu bude stat mesita. Kde se vzala, tu se vzala. Je to asi 2roky zpatky tu byl odkaz na "Demokracie nam postavi" v hl. roli A. Geislerova. Nad tim videem jeden kroutil hlavou. Ted jsme o kus dal, postavi nam slunic..pardon, svoboda.
|
|
|
Prosimvas, a kdoze chce stavet mešity kdekoli bez ohledu na okolí a vuli sousedu? Aha? Aspoň tři nicky, dáte je, nebo po chlapsku priznate, ze jste si zas jen tak zaplkal?
|
|
|
Tebe mate dost veci...a rozdil mezi svobodou a cochcarnou nedokazes najit. Nejvic me tesi, ze na porusovani nejakych moralnich zasad zde upozornujes zrovna ty. Nevim, jestli je lepsi priklad pro "kozel zahradnikem".
Popojedem...
|
|
|
To "popojedem" a "cotammasdal" a podobný hovadsky triky, to tě naučili na vojně?
|
|
|
Společné vnímání toho, co může druhému vadit, je podmíněno do značné míry právě společnou kulturou, o které je zde řeč.
|
|
|
No jo, jenze prumernemu sousedovi bude vadit, kdyz tam budes pobihat nahy, bude mu vadit, kdyz tam bude pobihat nahy on a ty ho pritom uvidis a nejen, ze si nepostavi plot, on si ani nezatahne zaluzie a bude ti tvrdit, ze to ma resit stat nejakym zakazem.
Kdo na to ma, ten to chape a ten zbytek se o to leta marne pokousi a furt nic.
|
|
|
Problém je v tom, že fakt, že může nastat nějaký případ, kdy nějaké chování není žádoucí, nemůže být v žádném případě důvodem k plošnému zakázání toho chování ve všech případech.
Osobně si myslím, že nahatý by si měl mít možnost každý chodit, jak bude chtít (na svém pozemku). Kupolovat se (souhlasícími) dcerami také, žraní psů opět bez problémů, kálení po zahradě samo o sobě OK, ale ten smrad už začíná být problémem, nicméně i to lze řešit normálně přes vlastnická práva (neměli byste nikomu znečišťovat vzduch).
Co se týče stínu, tak to je otázka. Na to žádnou takovou odpověď prostě neznám, musel bych nad tím asi dlouho přemýšlet.
Každopádně by se takové případy měly řešit individuálně, určitě ne plošným zákazem takového jednání!
|
|
|
Já bych neřekl, že ta představa naráží na nějaké limity, přinejmenším v tom uvedeném případě.
Z toho vyjmenovaného vidím problém jen u toho smradu - ale není to problém komplikovaný: pokud smrad na svém pozemku nechcete, nesmí Vám ho tam vypouštět a hotovo (případně se musí dohodnout na nějaké kompensaci, se kterou budete souhlasit). Podobně hluk a zastínění.
|
|
|
Naráží na limity mlhavé definice zásahu do svobod druhého.
Jistě, smrad, hluk a stínění byste řešil kompensací ... kdyby ovšem byla možná, případně nepůsobila-li by Vám větší újmu, než stávající problémy se sousedem.
Účelem modelových příkladů je ilustrovat nějakou obecnou situaci s určitými charakteristikami. Pokud to nebylo jasné, v mnou uváděných příkladech šlo o situaci, kdy mě nějaké chování druhého omezuje a tento se dohodnout "nechce", případně pouze za podmínek pro mne nepřijatelných. Vypořádat se s modelovým příkladem tak, že si jej upravíte do snadněji řešitelné podoby (jako třeba výše Lojza a jeho zeď nebo mnozí jiní s různými technickými řešeními) nemá valného smyslu.
|
|
|
jsou veci, typu hluk ci smrad, kde je mozne, ze se "poskozeny" nebude chtit domluvit a potom je to v rovine : Pane, delate hluk, a ja ho za zadnych okolnosti, ani za 100 milionu na ruku, nechci poslouchat. Proto si to zaridte tak, abych nebyl hlukem obtezovan.
A tento ma pravo toto pozadovat. a pokud mu nebude vyhoveno, ma samozrejme plne moralni pravo zasahnout, a to i silou.
Druha vec je "nechci, abych se musel divat na souseda, co chodi nahy po sve zahrade". Zde jsem presvedcen, ze existuje mnoho ruznych reseni, jak se proste nemuset na souseda divat. Tento soused nijak "fyzicky" nikomu neskodi, neni proc ho nutit, aby nechodil na sve zahrade nahy. Pozorovatel pak ma moznost nepozorovat, postavit si tam zed, dat si tam prosteradlo, vysadit palmovy haj, nebo proste cokoliv.
Osobne proste vnimam rozdil mezi tim, kdyz nekdo skodi "fyzicky" - tedy hluk, smrad, litajici profektily a podobne, a nebo kdyz neskodi fyzicky, ale muze pusobit nekomu napriklad psychicke problemy. Umim si predstavit, ze kdybych videl souseda 24 hodin denne, jak stoji na jednom miste a onanuje, asi by mi to nebylo uplne prijemne. Ale rozhodne jsem proti tomu, aby mu to nekdo zakazoval, a nebo ho mohl nutit napriklad nasilim, aby toho nechal.
|
|
|
Ano, jsou situace, které intuitivně vnímáme jako jednoznačně neoprávněný zásah do našich svobod a na druhou stranu situace, které intuitivně vnímáme jako zásah oprávněný či je za zásah do svobod vůbec nepovažujeme.
Mezi tím je ale mnoho poloh, které už tak jednoznačné nebudou. Doufal, jsem, že svoji představivost rozvineš trochu víc.
Neškodí fysicky... Hmm, tak co třeba, když soused bude týrat zvířata. Aby sis to lépe představil, například každý večer, během večeře Tvojí rodinky na zahradě, bude na své straně plotu upalovat živou kočku. Dejme tomu, že smrad i hluk nějak vyřeší. Jen Ty s chotí se vždy poblijete a děcka rozpláčou...
Kurňa, je fakt nutné rozvíjet tady plejádu dalších příkladů?
Dnes končím, budu tu až zítra večer, ale s tou svobodou, končící u svobody druhého bychom už to měli jednou provždy vyřešit, protože je to poměrně zásadní věc a různost názorů v této věci generuje řadu další neshod.
|
|
|
Uprimne receno - kdyz si vyresi smrad a hluk, necht si upaluje klidne 10 kocek denne...(Ty jsi jako maly chlapec neupaloval mouchy, netrhal jim kridelka, pripadne nepitval zaby a podobne? )
Vzhledem k tomu, ze pochazim z vesnice, a uz kdyz jsem byl na prvnim stupni ZS, tak jsem bezne pomahal pri kuchani kraliku, sekal jsem husam a kachnam hlavy a pri zabijacce jsem mel funkci "michani krve, dokud nevystydne", a to holyma rukama, tak nejake upalovani kocek by me fakt zily netrhalo:-))
Ale chapu, ze by to nekomu vadit mohlo. Ok, necht se tedy se sousedem rozumne domluvi.
Pokud to nepujde, necht se holt zaridi tak, aby mu pohled na to nevadil (ci jeho detem). Muzeme detem napriklad vysvetlit, ze soused je debil, a proto si tu u plotu vysazime stromecky, a tim padem na souseda uz neuvidime. Ostatne, tzv "zivy plot" je bezna vec, ne?
Nasi napriklad chteli mit na zahrade soukromi, kdyz jeste bydleli v Liberci, a tak si tam zasazeli smrky, borovice, a ruzne jine dreviny. a skutecne, brzy meli soukromi az az :-)
|
|
|
Já třeba ne, já byl utlocitny hoch, a navíc jsem rad, ze mi to i zůstalo.
|
|
|
tak postavit na stejnou úroveň zabijačku a upalování koček zaživa, to už musí být jeden cca pěknej čurák....
|
|
|
To urcite, s tim naprosto souhlasim.
On to tu nekdo dela, ze jsem tak smely?
|
|
|
no, je to k nevíře, dělá. buď rád, že ho neznáš
|
|
|
:-O kde to tu kdo udelal?
Ja cetl zatim jen o jednom, co napsal, ze toho v mladi "zazil tolik", ze ho nejake upalovani kocky nerozhodi.
Ale jinak to co pises ty, to jsem tu necetl v zivote..
|
|
|
sem z vesnice, zabíjel sem králíky, rukama míchal krev, upalování deseti koček zaživa mě tudíž žíly nerve...
dál už bych to snad raději nerozebíral...ale nezoufej, přečetl jsem už moře tvých příspěvků a jsem si jistý, že se tu jen za dnešní večer ještě dokážeš ztrapnit mnohokrát...
|
|
|
Aha, kdyz reknu "zazil jsem par zabijacek, takze me nejak nemuze rozhodit, kdyz uvidim upalovat kocku", tak to podle tebe znamena "zabijacka a upalovani kocky je na stejne urovni"?
Tak to ti gratuluju, to je velmi kreativni vyklad textu
|
|
|
On Honza totiž tak nějak klame projevem. Já ho dlouho považoval za zastánce svobody, který je jen trochu hrubý a neomalený.
Jenže čím víc od něj čtu, tím víc docházím k tomu, že je to prostě úplně normální socan-Havlovec, s jedinou výjimkou: stát mu ukřivdil, když dostal podmínku za něco, co v zásadě nebyla jeho chyba; ukřivděno mu bylo policajty a týkalo se to dementních silničních zákonů. Takže prostě nadává na policajty a dementní silniční zákony, čož dělá často, takže se může jevit jako ohroublý libertarián, který si váží svobody.
Když pak ale čtete jeho názory na ostatní věci (chce státní zdravotnictví, neuznává přirozená práva, žbrblá o selhávání volného trhu, odvolává se na demokracii), zjistíte, že je to fakt normální socan.
Toto zjištění pro mě bylo sice velkým zklamáním, ale když skutečně čtete, co píše, tak to tak je. Nebýt jeho nenávisti k policajtům a silničním zákonům, je to takový průměrný levičák.
|
|
|
Tak nejak, vidim to uplne stejne. Jeste k tomu dokaze zcela bezostysne lhat, dokaze zcela prekroutit jakykoliv dej, ktery se skutecne stal a tvrdit, ze se stal uplne jinak, a podobne. Coz opet je blizsi spise tomu, co pises ty, nez zastancum svobody.
Je smutne, ze nekteri lide zde, a zvlaste ti "duleziti", si toho jiz davno nevsimli. Ale fakt je, ze me to trvalo taky docela dlouho...
|
|
|
Lhát jsem ho nikdy neviděl, překrucovat možná trochu, ale to bych spíše přičítal jeho absolutní neznalosti přirozeného práva a teorií kolem něj. Každopádně krom policajtů a silničních zákonů bývá skoro vždy na straně socanů a omezovačů svobody.
Kdo si toho všiml a nevšiml, netuším. Každopádně pokud těmi "důležitými" myslíte to, že je tu Honza nějakým adminem (nebo čím), tak to mi zas přijde, že jestli ho D-F chce (což evidentně chce, jinak by admin nebyl), tak je to tak správně.... bez ohledu na jeho socanství.
|
|
|
Nu...pokud ja reknu "A B C D" a na to Honza druhy den tvrdi: "Vsichni vedi, ze jsi rekl B D Q Z", tak ja to povazuji za lez, nekdo jiny muze rict, ze je to "prekrouceni", dobre:-)
Dozajiste polovina z toho byla pravda, no ta druha ne...
|
|
|
Kdy kde Honza "bezostyšně lhal"? Nějak si to nemohu vybavit. Jestli bych mu něco vytknul tak spíš to, že si je ne vždy vědom svých limitů (třeba v oblasti znalosti historie).
Je pravda, že jistou schisofrenni v jeho postojích pozoruji (Bulawa je hrdina vs Mašíni jsou vrazi). Ale kdo jsi bez viny, hoď kamenem.
|
|
|
No trebas co se tyce me, tak lze neustale...Neustale mi vklada do ust veci, ktere jsem nerekl, pripadne jsem je rekl jinak, a tim se snazi me "shodit"...Ja tomu rikam "lhat", Ted vedle jsme resili, jestli to je lhani ci jen "prekrucovani".
Asi je to jedno, proste se tak chova...
|
|
|
Honza bezostyšně lhal naposledy -- jen z toho co jsem četl, a zdaleka nečtu vše -- např. v tomto příspěvku: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013012301& lstkom=455150#kom455199 -- tak bezostyšně, že Tobě samotnému to stálo za zmínku stran "OC viní všechny čechoslováky za odsun sudeťáků".
Nebo www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011081801& lstkom=362999#kom363628 "sami přiznali, že neviděli jinou možnost než svědky pobít" -- nikdy žádného svědka ničeho nezabili, vyjma (a) esenbáka, (b) pravděpodobného* milicionáře Rošického v boji, který on sám vyvolal**, (c) nějaké ty vopos.
* Zdroje nejsou jednoznačné, ale většina serióznějších se na tom, že byl v LM, shoduje. Ne všechny.
** Bez ohledu na to, zda takový případ lze nebo nelze kvalifikovat jako vraždu a proč, je jeho popis slovy "svědky pobít" svinská a hanebná lež.
Nebo www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013012301& lstkom=455150#kom455243 "modlitebnu nikdo určitě nezakazuje" -- explicitně se celou dobu hovoří o zákazu stavby mešit. Možná by Honza sám zakazoval jen minarety a nemá nic proti mešitám, ale formulace "nikdo nezakazuje" je prokazatelně lživá.
|
|
|
jen v bodech:
- chtěl bys odškodnit sudeťáky ze státní, tedy společné kasy? chtěl. je pro mě trestem, když společná kasa vypaple sudetendeutsche landsmanchaftu peníze? ano, protože na to jsem jí peníze nedal
- rošický v LM nebyl. jediný pramen, který to dokazuje je protokol SNB o věci, kde je v soupisu nalezených věcí průkaz LM, který ovšem patřil Rosickému, nikoli Rošickému. fanklub loupežných vrahů si to ovšem upravil po svém, aby měl aspoň mlhavou omluvenku pro svůj kult. nikde jsem neviděl žádný jiný důkaz, žádnou prezenčku ze schůze (a že by jich muselo bejt) nebo placení příspěvků. ale dobrá, nechme to. zbývají teda i tebou přiznané pochybnosti...a v případě pochybností se portupuje ve prospěch obviněného, že? jenže tady ne, protože in dubio pro reo by "se nehodilo" a loupežná vražda by se nevyjímala.
- celou dobu se bavíme o MINARETECH, protože švýcarský zákaz, který byl parafrázován se týká pouze MINARETŮ. tedy formulace "modlitebnu nikodo nezakazuje" je pravdivá a asi sis to špatně zasadil do souvislostí 8o/
|
|
|
(Je mi to fuk, ale kdo by schovaval prezencky ze schůzí přes pul stoleti? I mnohem zásadnější dokumenty podléhaly a podléhají skartaci po mnohem kratší době. V LM se platily příspěvky? Nevím, ptám se.)
|
|
|
Mimochodem dokumentu z LM se vůbec uchovalo dost málo. I komouši asi tusili, ze ten led je zatraceně tenkej.
|
|
|
LM měly různá cvičení, školení v zacházení se zbraněma...byly to sturmabteilung KSČ a stejně jako o německých SA se zachovaly data, jsou jistě i o LM. pokud ano, měl by někdo položit na stůl doložený (podpis na prezenčce shodný s písmem v účetnictví podniku apod)důkaz, že Rošický byl v LM. zas takový problém to být nemůže, pamětníci ještě žijou...a ti shodně říkají, že Rošický nebyl ani v KSČ ani v LM a byl v Kovolisu už v době, kdy to byla soukromá továrna a jako hlavní účetní všechno věděl (bez něj to bylo v ponoru, protože neexistovaly databáze, ale jen desetitisíce stran knih a účtů o kterých někdo měl nebo neměl přehled. přijít tehdy o hlavního účetního byla dost těžká ztráta, proto zůstal, kde byl i bez legitimace. bylo to tak totiž snazší. podle toho, co jsem se dočetl si troufnu tvrdit, že doprovod hlídal z části i jeho a on z nich měl obavu, protože by svědčili proti němu.
příspěvky jsem dal jako (blbej) příklad, kterým směrem by bylo snadný jít, hledat a najít.
|
|
|
Stejně jako o SA, tak jiste i o LM... Tak to by ses prave docela divil, kamarade.
Jinak o té konkretni persone nevím nic a nehodlám se k ni jakkoli vyjadřovat. Spis komentuju tu urcitou heuristickou naivitu - není to proste často tak, jak si myslíš.
|
|
|
jsem si jist (a proto to "jistě"), že i v informačním pravěku (a asi i právě kvůli tomu pravěku) nezmizí chlap jako prd ve větru, navíc když je to hlavní účetní nemalého podniku.
|
|
|
Nebuď si jist. Jina věc je působení v podniku, jina v LM, navíc bavíme-li se o techhle letech. Možna by te i překvapilo, jak těžké - ba zacaste i nemožné - je dohledani i prostého zaměstnání osoby minus třicet čtyřicet let. A to by k tomu mel být zákonný duchododuvod.
|
|
|
Vážně si myslíš, že takovéhle věci se v socialistických podnicích archivovaly padesát let? :-O
Členství v KSČ by mělo jít ověřit, jenže to by musel nejdřív někdo alespoň trochu zpracovat ta kvanta materiálů KSČ v Národním archivu.
Pokud jde o milice, tak to se řešilo často u lustrací. Závěr je takový, že kompletní seznam aktivních členů k roku 1989, pokud existuje, má možná KSČ(m).
|
|
|
Tak zase clenstvi v KSC je zpracovano velmi dobre diky stavu, v jakem ho NA prijal. Archiv KSC byl proste spravovany dobre (zas na druhou stranu je to prosta evidence, zadny velky speky).
|
|
|
nemyslím, že ofiko. ale někdo mohl třeba jen jeden seznam vzít, aby měl páku...a o účetním musí být zmínek hromada. ne/členství lze usuzovat např. z toho, že se píš o s. Někom v případě, že je členem a o Někom, když členem není.
už to nechci pitvat a na dohadech stavět nehodlám...
|
|
|
Nesmysl, pokuds nekdys psals treba i v 80. letech dopis, osloveni "soudruhu" ti napsali treba i z hadankarskyho casopisu.
O clenstvi v LM to navic nevypovida pranic.
|
|
|
Tak se to zvrhlo v posuzování mé osoby...a od zastánce "práv menšin", protože co jiného je bojovník za možnost stavět minarety, se dozvím, že jsem socan a havlista. chtělo by se dodat "řekněte wow"...
to se totiž dozvím od někoho, kdo se neštít použít synkretismu tam, kde se mu to hodí a kdo se drží utopických teorií, "svobodu pro všechny a bude všechno sluníčkový" bez ohledu na cokoliv a realitu se brání vidět.
jenže synku, společnost není složená jen z lidí, co tvou svobodu budou respektovat. zapomněls, že máš jen ta práva, která si dokážeš vybojovat nebo uhájit? smůla. tys tou "svobodou dělat všechno a pro všechny" na svoji svobodu rezignoval s tím, že přece tvou svobodu nikdo nesmí omezit a že se to ví. ale na to ti sere pes a dozvíš se dnes i od policajta, že když bude chtít, že dokáže, co bude potřebovat a klidně ti to řekne na ulici do očí, ty teoretiku.
krom ukřivděného pištění, a ukazování prstem jsem ze strany zastánců "cochcárny" neslyšel jediné řešení problému, který by nastal v případě, že v sousedství vyroste arabská mešita plná nepracujících přistěhovalců. JJ se pokusil s nimi domluvit a jako jedinej doložil příklad z praxe s tím, že se ovšem jedná o tureckou mešitu. asi to v žádné počítačové hře není zpracováno do detailů, přesto věz, že turecká a "plnotučná" arabská mešita jsou rozdílné asi jako nedělní škola a vojna. je to stejný jako s cikánským barákem, kterej vznikne, když jeho majitel svobodně sestěhuje pár cikánskejch rodin a sousedy dostane do situace, kdy mohou jen odejít. neexistuje tady totiž ŽÁDNÁ obrana. ale tys to elegantně přešel s tím, že jsi odolnější než 95% populace (hahaha), nevadí ti ani hluk ani smrad a v poho bys to odpružil v kolenou. neodpružil. tvá směšná teorie by se zhroutila v hromádku nicoty po prvním hovně rozmazaným na vstupních dveřích, protože se vsadím o co chceš, že takové postředí by tvoje družka nevnímala jako ideální (a to se nebavím o dětech, který vychovává). takže bys bojoval na dvou frontách? nebo bys zůstal sám e-voják v poli...a skončil bys jako Harman v Blavě, kterej to nevydržel a vedlejší byt vystřílel, než se zastřelil sám? žádnou takovou zkušenost nemáš ani z daleka a jen si tady plácáš jazyk na teoriích, abys nemusel uznat fakt, že v momentě, kdy se nehraje podle tebou nalajnovanejch, utopickejch pravidel, dostáváš šach-mat.
jestli mě potřebuješ mít onálepkovanýho, tak si, pro mě za mě nálepkuj, protože mě je to u prdele.
|
|
|
A hele, pokud je tureckej minaret v pohode... Proc ho chceš teda zakazovat? Preventývně?
|
|
|
proč? protože se mi nelíbí, co představuje a představuje to trvale a vývoj je nekontrolovatelný. proti radikalizaci takového centra neexistuje obrana. v současnosti nevymyslel nikdo nic lepšího než ústup.
|
|
|
Ale ani ten, třeba ve spojeni se zákazy, se nikde neosvědčil!
|
|
|
neosvědčil. ale zatím je kam ustupovat a kde se prsit, že každý si přece může dělat co chce....a pak se zas o kus ustoupí. tady nikdo nikam ustupovat nemusí a tak se žvaní, no.
|
|
|
Ustup, ktery nikam nevede, ale ktery prolomi hranici neceho, cemu ty rikas pravdalaska - nicmene treba pro me je prave to gros nasi kultury - ten se mi proste nelibi.
|
|
|
Nejak se v tom ztracim, a to se to snazim sledovat pozorne..
Takze nejprve "mešita mi neva", opakovane...a nasledne " ....neslyšel jediné řešení problému, který by nastal v případě, že v sousedství vyroste arabská mešita plná nepracujících přistěhovalců"
Tak ja uz tomu vazne nerozumim...
Mozna jsou nektere mesity, kde pristehovalci pracuji, a ty nevadi, a pak jsou mesity, kde pristehovalci nepracuji, a ty vadi?
|
|
|
ano, tak nějak. tvoje neporozumnění věci tedy pramení ponejvíce z neznalosti.
|
|
|
Pro jistotu mi upresni, na co je to "ano".
Pokud to chapu spravne, tak nektere mesity vadi, a nektere mesity nevadi.
A to je podle tebe duvod pro jistotu zakazat vsechny? Co kdyby nejaka byla ta "co vadi"?
|
|
|
nikdo nechce zakazovat mešity. už od včerejška se tu bavíme o minaretech.
ano, nevadí žádná mešita...nevadí ani turecká s minaretem, ale proti její radikalizaci není obrana. a vsaď na to, když bydlíš nedaleko...
měl jsi někdy bradavici? jedna a malá neva. jak se rozroste, začne vadit...
|
|
|
Mluvi tu nekdo o silnicich...?:)
|
|
|
tak ted jsem zmateny fakt komplet...
ty sam jsi psal, cituji:
"krom ukřivděného pištění, a ukazování prstem jsem ze strany zastánců "cochcárny" neslyšel jediné řešení problému, který by nastal v případě, že v sousedství vyroste arabská mešita plná nepracujících přistěhovalců"
Mozna se jen nevyznam v terminologii, mozna ze "arabska mesita" = "minaret"? Ja fakt nevim, jsem z toho zmaten
|
|
|
Hele, ty bojovniku za svobodu, ja treba minaret za zadny riziko nepovazuju. Leda by byl blbe postavenej a spadl nekomu na hlavu... a nebo by to mohl byt treba dumyslne zamaskovanej Transformer, kterej by pak ozil a zacal terorizovat cely mesto.
Ten druhej odstavec snad ani nebudu komentovat, to nema cenu... snad jen dodam, ze me nikdo nikdy neprepadl ani v poledne na namesti, ani ve dve rano na Cejlu, takze to tady asi nebude az tak ostry, jak ruzni doomsayeri argumentujici potrebou zakazu (ano, to jako ty) tvrdi.
Tak me napada, ze me dokonce nikdo neprepadl ani v londynske ctvrti jmenem Gypsy Hill, a to tam tehdy (tusim 2006?) bylo cerno docela dost.
|
|
|
- takže mluvíš teoreticky a spíše z neznalosti?
- nevím, co je "transformer", takže asi něco, co zajímá mladší ročníky (tím se taky vysvětluje to ostatní)
- mě na Cejlu přepadli, když jsemšel do Starletu v Radosti do tanečních. Dostal jsem přes hubu a musel jsem změnit kvádro
- mínění, že "to tady nebude tak ostrý" s tebou jistě sdílí i obyvatelé ústí, varnsdorfu a podobných severočeských lokalit, kde je "elpaso" na neopatrném přivandrovalci i v poledne v podstatě norma.
- myslím, že musíš sníst ještě hodně polívky
|
|
|
Ja spis mluvim z pozice cloveka, kterej chape, ze media maji tendenci jakoukoliv kauzu zvelicovat a rozmazavat. O svuj zivot ani majetek se nebojim. Stejne tak treba nemam pocit, ze by silnice byly plny magoru, kteri kazdy rano sednou do auta s tim, ze to do nekoho napali - ale chapu ze nekdo, kdo slepe veri vsemu co se docte na Novinkach, si to mysli. Nevim, mozna je to genama, mozna tim, ze me rodice nevychovali jako priposranka s permanentne stazenyma pulkama, mozna proste jen netrpim tvyma psychickyma poruchama...
Hele, Jeniku, nenapadlo te nekdy, ze bys mohl zajit za nejakym terapeutem a povykladat mu o tom, jak ti porad nejaci cigani, zidi, muslimove a autori exotopedie ublizujou? Mozna by ti tam pomohli. Jsou u nas dokonce i mista, kde ti minimalne za prvni konzultaci nic nenauctujou, staci trochu googlit a urcite najdes i neco v Brne. Treba se ti pak ulevi a pak nebudes muset na internetu hykat o cyklistech, policajtech, zidech, havlistech a muslimech.
Jo a s tim prepadenim na Cejlu je to sice smutny, ale clovece, tanecni? Nechodi se tam tak v sestnacti? To uz par let bude, ne? Neni na case se pres to prenest, zvlast kdyz uz teda ostatnim naznacujes, jakej jsi velkej kluk?
|
|
|
Byl jsem ve Varnsdorfu 3 roky na intru a mam dojem, ze si to tak trosku "romantizujes".
|
|
|
Aha...na intru...hm... Kolik to tak je let? Dvacet? No, za dvacet let se nic nezmeni, neee...ani malicko ne.
|
|
|
No, dozajiste se zmeni spousta veci...
Co jsem slysel, uz to tam dneska neni "tak hrozny", jako tehdy, mam tam par byvalych spoluzaku, nejake drobne info mam...
Presto neni potreba si to nejak extra romantizovat. Tehdy tam bylo vic kurev a "mafianu", co po sobe strileli, nez dnes...dneska tam je dozajiste kriminalita podobna, jen jinak rozlozena...
No ani tehdy ani dnes neplati, ze by slovek nemohl jit v poledne po namesti, aby ho neprepadli...to je fakt trosku takova ta romantika...
|
|
|
Doublethink, neznáš? Velmi nepříjemné ...
|
|
|
No vidíš, právě jsi to řekl. A ty hlavní zásady nejsou ničím jiným, než projevem kultury. Relativisací kultury zrelativisuješ i je.
Jde o to, že lidská pospolitost nějaká pravidla mít musí. Proč, je snad jasné. Teprve v rámci nich lze diskutovat o takové nebo makové míře svobody jednotlivce.
Taky doporučuji zamyslet se nad tím, zda lidská společnost vůbec nějakou kulturu potřebuje. Pokud se shodneme, že ano, považoval bych tím diskusi o jejím případném odmítnutí za uzavřenou.
"Všechny kultury" totiž neznamená nic jiného, než "žádná kultura".
|
|
Priznam se, ze poprve v zivote si neumim vybrat a asi nepujdu volit.
Oba kandidati jsou pro mne natolik neprijatelni, ze nemohu podporit ani jednoho. Jasne, jeden to nakonec vyhraje, a je v podstate jedno, kdo - bude se jen jednat o jiny druh sracek, do kterych se nas budou snazit dostat:-(
V zivote se mi tohle nestalo, ale tady nejde najit ani to pomyslne mensi zlo :-(
|
|
|
|
No varianta je třeba http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/1469_460866420629241_1804714825_n.jpg
Otázka je nakolik má smysl uplatnit "neplatný hlas", protože v konečném důsledku to znamená jen zabít váš čas (stejně jako ho zabíjet tady diskuzí o něm :D)
|
|
|
Znáte to -- procházka do volební místnosti? 2 koruny.
Pocit, že tomu člověk alespoň formálně protestoval -- k nezaplacení.
|
|
|
Pravda, bohužel bude jen ten pocit k nezaplacení. Co jsem tak po prvním kole měl možnost vidět, tak jako lidovou tvořivost odprezentovala média Krtečka, o císařpánovi podporovaném zde žádná zmínka.
|
|
|
A kdyby zmínka byla, tak co? "V Bříství našli v urne cisarpana" - jo, to získá tisíce nasledovatelu.
Co je - kdyz odmyslíme triky s podpisy - ferovejsiho nez tahle volba?
|
|
|
Nic, jistě. Jen jsem tím chtěl říct, že takovéhle snažení nebude nikomu stát za zveřejnění, tudíž já si cestu k urně odpustím, protože budu žít s pocitem - ostatní to zvolili špatně za mě a beze mě :D.
O férovosti volby se určitě nepřu.
|
|
|
Nu a? Ten pocit si pak můžete hýčkat dalších 5 let a až budou ostatní nadávat, co to zvolili, říkat radostně "to já volil proti němu. Já volil Cthulhu" :D
|
|
|
Ve dvoukolové volbě typu 'vítěz bere vse' je to pocinani na hranici nesmyslu, toť vse. V poměrných volbách, hlavně na místní úrovni, bych to třeba i chápal.
|
|
|
ano. nač zvyšovat volební účat tím, že hodím neplatný hlas? pokud nechci volit nikoho, tak volit nejdu, protože jen tak se ukáže, kolika lidí je dotyčný vlastně prezidentem.
|
|
|
Je to stejné, jako kdysi se soubojem: když na něj nepřijdeš, řeknou, že jsi trapná lama a flákač. když na něj přijdeš, necháš po sobě vystřelit a pak zahodíš pistoli a řekneš, že o něj nestojíš, je to jiná.
S volební účastí je to stejné: neplatný hlas je signál "já bych volil, ale z těch gaunerů nemám koho." Zůstat doma je signál "jsou líní chodit k volbám."
|
|
|
V Kladně museli taky najít v urně alespoň jednoho císařpána, ale zmínka nikde žádná nebyla taky. Jen v TV jak je skvělá volební účast a vše skvělé a málo neplatných hlasů.
|
|
|
|
Já mám celkem jasno. Co je největším a specifickým problémem dneška? Je to 1) EU, imigrace a regulace, které postupně vyústí ve vytvoření ekonomicky zruinovaného nadnárodního mocenského otrokářského systému, 2) globální ekopodvody (biopaliva, dotace FVE).
V této rovině Zeman vychází podstatně lépe než jeho protikandidát. Maličkosti neřeším. Řeším podstatné věci,
|
|
|
V prvé z nich je Zeman zcela jistě variantou horší, doloženo velmi dobře spoustou jeho vyjádření a rozhovorů, z nichž některé jsou citovány již v článku.
Druhá je dejme tomu sporná; nakolik mohu soudit podle zkušenosti, je zde Zeman také horší variantou, ale to rozhovory doloženo nemám, to vychází z praxe, z toho jak vedl stát v době premiérství, a z toho, že jej znám osobně.
|
|
Já už Vám jednou ten dotaz položil, ale asi jste si toho v diskusi nevšiml a skutečně mě zajímá (překvapuje) Váš názor na školné.
Jedná se o tento můj komentář ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011301& lstkom=452973#kom453374)
Mohu se zeptat, proč jste pro školné na VŠ? Celkem mě to od Vás překvapuje.
Jistě, bylo by to něco jiného, kdyby se platilo školné a za odměnu by se snížily daně. Nebo kdyby to znamenalo nějaké více "volnotržní" skolství.... jenže v podobě, v jaké se tu školné hodlá nějak zavést, je to prostě víc peněz státu a nic víc.
Jinak volební kalkulačka má ten problém, že je v ní to, co dotyční říkají, ne to, co pak udělají. Respektive to pochopitelně není problém kalkulačky, ale jejich, nicméně to dělá z kalkulačky dost nedůvěryhodný nástroj. Třeba před parlamentními volbami by Vám kalkulačka ukázala, že Schwarzenberg chce snížit daně. Tím spíš mi přijde naprosto nepodstatné, že jeden chce zavést euro do roku 2017, druhý do 2020, to stejně jen tak blekotají.
Tím neříkám, že máte volit Zemana, já sám nevím. I když pro něj mluví ještě jedna věc - je to alkoholik, možná bude dělat ostudu, kterou každý pochopí (už začal aligátorem, příště tu moderátorku třeba poblije). Schwarzenberg udělá to, že před volbami slíbí snížení daní, pak hlasuje pro zvýšení. To je každému u prdele, nikdo jím není znechucen, davy mu tleskají, zejména davy takzvaně "pravicových voličů". Na druhou stranu, když Zeman třeba řekl Arafatovi, že je to terorista, byla to dobrá ostuda, přičemž až se třeba opravdu hodně ožere na nějaké státní návštěvě, bude ostuda ještě větší, kterou pochopí každý idiot. Tím chci říct, že oba kandidáti jsou zlo, ale Zeman je viditelnější zlo, přičemž by jeho zvolením mohla vzrůst nechuť lidu k politické scéně, přičemž by pak byli možná svolnější diskusi o zmenšování státu, protože budou s aktuálním stavem nespokojeni (i když připouštím, že moc velký vliv to mít nebude, ale obecně by to mohlo přispět k nespokojenosti poddaných s vládou).
|
|
|
(technická -- Arafat snad nebyl terorista? Zeman se jen drze vzepřel politicky korektnímu pro-islamistickému proudu EU a pojmenoval věci pravými jmény.)
|
|
|
Ale jistě, byl.... mně nevadí, co řekl, ale lidé to tehdy vnímali jako ostudu, což je fajn.
Nicméně to nebylo pointou, spíš mi vrtá hlavou (už dlouho), proč jeden z nejliberálněji smýšlejících lidí tady (OC) prosazuje placení školného (mluvím o placení školného v podobě, ve které se o tom uvažuje).
|
|
|
protože nic nemá být zadarmo, tím méně něco, co povede k lepšímu výdělku, což kvalifikace zvýšená VŠ studiem nepochybně je?
|
|
|
Co znamená "nemá být nic zadarmo"?
Proč by nemělo? Když to někdo dobrovolně nabídne.... což tedy není případ našich VŠ. Ale problém není v tom "zadarmo", nýbrž v tom "dobrovolně".
VŠ zadarmo nejsou, jen jsou bohužel placeny z daní nás všech.... což bohužel budou i nadále bez ohledu na školné.
Takže školné v současné podobně znamená pouze to, že budeme státu dávat více peněz. Proč?
|
|
|
- škola je placena z daní, které ovšem neplatí student, že?
- školné bude sloužit jako fitr na dementy, kteří studují nějaké hovno, např. politologii, aby měli Mgr. a byli tak propašováni "vejš".
- se školným ubude těchto pseudooborů, protože si každý rozmyslí, jestli se bude flákat a zaplatí, nebo jestli půjde do Lidlu ke kase a budou platit oni jemu.
- ubude pseudooborů, školství nebude stát tolik a bude více peněz na lepší učitele tam, kde se studenti udrží, protože budou studovat něco, co je bude později živit.
|
|
|
- Ano, škola je placena z daní, které ovšem neplatí student. Po zavedení školného se změní co? Nebude placena z těch daní, které neplatí student? Sníží se snad ty daně? Pochopitelně ne.
- Protože o kapacitách škol rozhoduje stát, tak jako tak tu budou spousty dementů studující nějaká hovna, bez ohledu na školné.... a zejména tak nízké školné.
- Se školným imho takových pseudostudentů ubude naprosto minimálně, protože to školné je relativně malé. Každopádně jsou to peníze pro stát. A čím víc peněz má stát, tím hůře. Je to další daň.
- Pseudooborů neubude, to se školným prakticky nesouvisí. Více peněz na lepší učitele.... možná, ale spíše pochybuji.
|
|
|
- úbytkem škol se sníží výdaje a když to bude stát míň, můžeme si za to koupit lepší školy, nebo snížit daně. samozřejmě to nebude ze dne na den.
- nemyslím si to stejný. kdokoliv bude muset vydat nějaké peníze, tak si rozmyslí, jestli je to smysluplná investice. věční studenti odpadnou i při nízkém školném (v řádu tisíců za semestr)
- kolik je to tvé "relativně" v praxi nějakého lenonkáře v kristuskách, který na osmé škole ve čtvrtém městě v pětatřiceti dostudovává sociální antropologii?
- nesouhlasím - viz výše
|
|
|
- Na základě čeho předpokládáte úbytek škol?
- Argument o věčných studentech je nesmyslný. Školu si stejně už teď musíte platit, když přetáhnete nějakou dobu, která je určena státem (asi 3 roky na bc, 3 na mgr, nevím jak je to dál).
- Ten, kdo na osmé škole ve čtvrtém městě v pětatřiceti cosi dostudovává, už platí teď. Zjistěte si o tom něco.
- Ano, nesouhlasíte, protože máte blbé informace.
|
|
|
- tzv. pseuodobory (co to je? vse mimo elektrotechniku a pozemni stavitelstvi?) zlevni a prezijou.
- nepseudobory s vetsimi njaklady nez tabule a houba typu geneticke biologie zemrou.
- vse vyse zminene plati, pokud se nevyresi financovani vedy a vyzkumu.
- coz je veci resitelnou, ale uprimne - jen problem presouvajici casove a personalne jinam.
|
|
|
- cokoliv, co absolventa neuživí v praktickém životě
- hloupost
- lepší bude zakonzervovat současný stav chrlení na úřady práce hromady nepotřebných intoušů s pocitem extrátství?
|
|
|
Dokud bude státní správa nabírat, takoví lidé se najdou. Dokud bude vyžadovat jakýkoli titul ze sebenesmyslnejsiho oboru, budou se udělovat. Je to dobrý byznys.
|
|
|
Ony se ty pseudotituly uplatní i ve značné části sféry soukromé. Bohužel.
|
|
|
U debilů je v zásadě jedno, zda projdou učňákem nebo vystudují gender studies či dějiny dělnického hnutí.
Hlavní problém je to, že stát uměle zvyšuje poptávku po nějakých profesích. Dokud bude ve státním možnost uživit se bez práce, bude zájem o obory, které cestu k takovému fleku otvírají. Teď to jsou různé humanitní obory, ale když bude muset být na každém obecním úřadě studovaný stavař s platem 30 k, pohrnou se všichni na stavárnu. A budeš mít spousty nepotřebných ing stavařů, kteří nepostaví ani ptačí budku.
|
|
|
Zrovna minulý týden jsem byl na stavebním úřadě. Paní inženýrka splňovala zcela vaši poslední větu, neboť měla velký problém se čtením výkresů. Takže poptávka už možná nastala:).
|
|
|
No to já znám jednoho, co vyskakuje metr do vzduchu když v projektu na opravu památky vidí slovo "beton". Ovšem když se napíše "pískovec s cementovým pojivem", je vše v nejlepším pořádku. Že s tím pískovcem je to jako se slavíkem v paštice pana Kohna a že ten člověk to nepozná ani na pohled, už je jen detail :-)
|
|
|
No o tom zda VŠ vede k vyššímu výdělku by se dalo polemizovat, hodně dlouho a moc bych nesázel na to že prokážete že to tak je.
1) jsou obory kde to tak skutečně je
2) jsou obory kde to tak naopak není a na VŠ nikdo nekouká protože podstatný je výkon, nikoli lejstro
3) jsou obory kde VŠ je nutná
4) jsou obory kde VŠ je dnes nutná ale ještě před nedávnem nebyla, a je to dáno jen Boloňským procesem. Zde je tak dnes vlastně VŠ nutná, ale plat nijak zásadně není
A to mluvíme jen o výši platu, nikoli o faktu že VŠ má sama o sobě nějaké náklady, a že tu jsou navíc náklady příležitosti...
|
|
|
I formální, špatně nastavené a centrálně (=naprosto debilně) počítané školné je méně špatné, než žádné školné -- jakkoli obě varianty stojí za zdrávas královno*.
Podobně jako třeba těch 30 Kč u doktora.
I blbé školné aspoň trochu posune poměr od "co bych si nezastudoval, když je to zadarmo, a jak to vypadá, je mi fuk" k "za své peníze chci kvalitní službu". Samozřejmě, ne zásadně, ale posune.
I blbé školné alespoň trochu omezí nekalou konkurenci státních škol vůči soukromým. Opět, jistěže ne zásadně, ale aspoň trochu.
A tak dále...
Argumentaci X je viditelnější zlo, a proto je lepší raději nebudu komentovat :) Medle by mohla mít velmi dobrý smysl třeba někdy v předvečer občanské války; v současném stavu ale, obávám se, nosná není, a to z ryze pragmatických důvodů. Asi tak podobně, jako by v současnosti vůbec ničemu nepomohlo (právě naopak!) ty šmejdy střílet, jakkoli v principu na tom rozhodně nic špatného není.
___
* Zajímavá paralela se současnou volbou, kde je dokonce i něco jako kníža méně špatná varianta než Zeman, jakkoli obě varianty...
|
|
|
Skolne, ktere budou platit jen bohatsi, ktere bude slouzit ciste a jen k navysovani byrokracie, nikoli ke zvyseni financnich toku primo vzdelavacim institucim (neregulujici tedy de facto vubec nic, kdo na to nema, neplati, kdo na to ma plati, zadna rovnost) je mene spatne? To uz muzes rovnou napsat, ze vyssi dan je mene spatna, nez nizsi.
|
|
|
Těch 30kč u doktora spatřuji jako dobrou věc. Nepřítel žádné výrazné peníze nedostal a čekárny se pročistily.
Školné mi přijde, přes všechny Vámi proklamované výhody, se kterými v zásadě souhlasím, špatné prostě proto, že dá nepříteli více peněz než třeba poplatky u doktora. A jsem proti nim prostě z toho důvodu, že nechci sypat státu.
Ale rozumím Vašemu názoru, který mě zprvu překvapoval. Nesouhlasím, ale chápu. Respektive souhlasím s tím vším, co říkáte, jen si myslím, že nevýhody převažují výhody.
Co se týče argumentace "X je viditelnější zlo", rozhodně ji nezavrhujte. Já o tom přemýšlel docela dlouho a připadá mi, že když je splněno několik podmínek, má to smysl. Ty podmínky jsou asi tak tyto:
1/ Volíte mezi zly, které se od sebe skoro neliší.
2/ Výsledek volby není naprosto fatálně zásadní.
3/ Budou následovat další -důležitější- volby, ve kterých může negativní nálada občanů proti současným politikům pomoci.
4/ Jedno zlo je výrazně viditelnější.
Myslím, že tyto podmínky jsou u prezidentské volby splněny.
Víte, sám bych k tomuto nikdy nedošel, kdybych asi tak v posledním roce nevedl stovky diskusí s různými lidmi na téma politika, stát, liberalismus, anarcho-kapitalismus.... kupodivu (respektive pro mě, matfyzáka, je to asi kupodivu, zatímco pro všechny ostatní to bude samozřejmé) lidé neslyší moc na to, když jim člověk vysvětlí, případně dokáže, proč je volný trh lepší, proč centrální plánování nemůže fungovat, proč je svoboda důležitá, jaký význam mají peníze, ceny, co s tím dělají banky a stát.... ale relativně slyší na to, když jim ukážete na konkrétní věci, které se jim dějí před očima a které je štvou.
A v momentě, kdy jsou lidé naštvaní a emocionálně Vám jsou ochotni dát za pravdu, už logické argumenty, kterým se do té doby brání, začnou přijímat. A kupodivu (pro mě kupodivu) funguje mnohem více jako argument to, když ukážu nějakého konkrétního politika, nějaké konkrétní státní selhání, které je do očí bijící (a které není moc podstatné, neboť podstatný je ten princip), lidé na to slyší MNOHEM lépe. Z toho důvodu je pro mě Zeman lepším kandidátem. Napáchá tam přibližně takové zlo jako Schwarzenberg, jen budou lidé -dle mého názoru- mnohem víc nasraní.
|
|
|
Já tedy na 30Kč nic dobrého neshledávám. Vy možná navštěvujete lékaře sporadicky, ale není tomu tak u každého. A že by to pročistilo čekárny? Nedokáži si je představit "nepročištěné"!
|
|
|
Máte pravdu, já k doktorům prakticky nechodím. Takže nemám ani dost velký statistický vzorek. Jen mi prostě přišlo, že čekací doby se od té doby zkrátily. Ale máte pravdu, je to možná jen zdání vyvolané tím, že mi to zrovna tak náhodou vycházelo.
|
|
|
Tem tricetikorunam asi jsem schopen i porozumět.
Ale nechápu, co regulují u receptu, a uz vůbec nevím, co dobreho zmahaji ty stokoruny u hospitalizaci.
|
|
|
U receptu se jadna castecne o pozustatek z doby pred rokem 1990, castecne o duvod, aby si lidi nenechavali predepisovat ty nejlevnejsi kraviny, co si muzou koupit sami. U hospitalizace byl probelm i driv, ze spouta lidi se chodila do nemocnice rekreovat a setrit penize za domacnost - ano, spravne, socky.
|
|
|
Jak se v nemocnici setri penize za domacnost?
|
|
|
Nejlepe pres zimu.
Svatopluk Kas, Antologie ceskeho medicinskeho humoru, 1988, popisuje tam treba pripad babky, co prosila, aby si ji v nemocnici nechali jeste mesic, protoze je to nejlepsi cesta, jak usetrit na novou kuchynskou linku.
Sousedka, co bydli o poschodi niz jeste nedavno tento postup praktikovala.
|
|
|
No Alcron to není, ale najíst tam člověku dají, prát nemusí, topit nemusí, vykoupat se tam může...
|
|
|
to moc nepomůže, protože úspora za praní, topení a koupání se projeví až za delší dobu, protože vyúčtování probíhá párkrát do roka, takže někdy třeba za tři měsíce možná dojde ke snížení záloh. Ale paušální platby za energie musí platit tak jako tak. O nájmu nemluvě. A "suchý rohlík" před výplatou také nemůže zvolit.
|
|
|
Shodneme se, že toto spadá do sociální problematiky a netýká se čerpání zdravotní péče a jejího financování.
To, že ke snížení nákladů na energie dojde až při vyúčtování (popř. v lepším případě při akceptaci žádosti o snížení běžných záloh) je zřejmé.
K nájemnému a energiím ve vztahu k celkovému příjmu domácnosti bych zmínila, že toto již v současnosti z pohledu solidarity řeší např. příspěvek na bydlení. Což je fajn, ale ve svých důsledcích tento příspěvek deformuje trh bydlení.
Suchý rohlík před výplatou asi také dotyčný nemocný nekonzumuje po delší dobu (v řádu týdnů).
|
|
|
zkušenosti se sociálními příspěvky nemám, ale nevyplácejí se tyto také až po uplynutí určitého "bídného" období? Protože ten výpočet je na základě snížených příjmů.
zdravotní péče se to netýká, ale pokud jde snižování na jedné straně se zvyšováním na straně druhé, pro mnohé to není úplně snadné.
|
|
|
ono je to ještě šílenější než jsem si myslela. Příspěvek na bydlení vyžaduje nízké příjmy za čtvrtletí, takže dříve než za kvartál není možné peníze dostat. To už někdo klidně může být bez domova.
dech mi vyrazilo životní minimum. Z čeho se to počítá? To je tak pro poustevníka, který žije někde ve skále. :-O
|
|
|
|
Regulační poplatek v případě hospitalizace:
já tuto platbu chápu jako podíl pacienta na nezdravotnických nákladech. Tj. jako příspěvek na stravu, energie a služby (např. praní prádla).
Jen se dohaduji, že smyslem nebylo regulovat délku pobytu v nemocnici (jak vyplývá z názvu), ale zavést alespoň nějakou spoluúčast.
|
|
|
Problem je, ze u socialne opravdu slabych skupin je tento poplatek dosti likvidacni.
A bavime se o soucasne dobe, ne o _stavu, jaky by mel byt_.
|
|
|
Sociálně opravdu slabé skupiny poplatky neplatí (příjemci dávky pomoci v hmotné nouzi, určitá omezení jsou i u seniorů).
|
|
|
Stati se prijemcem davky pomoci v hmotne nouzi byva zacaste az dusledkem one hospitalizace. Pokud jste treba navic majitelkou nemovitosti...
|
|
|
Pokud bych byla vlastníkem nemovitosti (teď pro zjednodušení neuvažuji o vlastnictví neprodejné a nezastavitelné ruiny), jak mohu být zároveň součástí sociálně opravdu slabé skupiny ?
|
|
|
Na vesnicich to tak byva.
|
|
|
Fpoho.
Vzpomínám na jednu scénku o nemovitostech, nějak jako pole, louky, lesy...
Ne všechny nemovitosti musí být ruinami, aby nepřinášely vlastníkovi zisk, který by stál za řeč, a byly neprodejné.
|
|
|
Co si představuješ pod pojmem "opravdu slabá skupina"?
Je mi jasné, že třeba nájem a energie musí člověk platit, i když je ve špitále, ale když uvážím, že v tom poplatku je i jídlo, tak mi to likvidační nepřijde. Nepříjemné ano, ale likvidační ne třeba ani pro moji babičku* která má důchod mezi 8 a 9 tisíci.
__
* Samozřejmě, že v praxi jí takové věci platíme
|
|
|
to je tím, že má důchod a ne nemocenské dávky. Když někdo má kde nic tu nic plat, tak kolabuje za chvíli i bez těch poplatků. S lepším platem musí být déle nemocný.
|
|
|
Bohuzel pribyva lidi, kteri maji rozpocet mensi nez 100 Kc na den. Je mnoho duvodu, proc se tak stalo; mnoho z nich je mimo jejich dispozici. Takovi opravdu zvazuji, zda jit do nemocnice, nebo...
(Pripadne pak spadnou do vymahacske dluhove pasti.)
|
|
|
No jo, od te doby, co se mezi nezbytnosti a mandatorni vydaje rozpoctu zaradil aklohol, cigarka, kabelovka a podobne mnohym vic, nez stovka nezbyva.
|
|
|
Ano, často to tak skutečně je, ale ne vždy.
|
|
|
Jasne. Kdo nema penize, muze si za to sam, chlasta, huli atakdale; kazdy prece uze byt uspesny, staci jen chtit!
|
|
|
No na druhou stranu, když se někým z těchto lidí dáš do řeči, závěr, že si za to můžou sami se často dost vtíravě nabízí.
|
|
|
Ne každý může být Rotschild, ale to tu snad ani nikdo netvrdí. A když se podíváš na to, v jakých sociálních skupinách se nejvíc chlastá a hulí, horních deset tisíc to nebude.
|
|
|
No, no. Je jich méně, tak se opticky zdá, že nechlastají skoro vůbec. Ono to tak moc nebude, poměrně bych se vsadil, že to je srovnatelné množství. Rozdíl je možná v tom, že nahoře se kvalita nedohání kvantitou, spíš naopak.
+ http://www.youtube.com/watch?v=F5yJQku-ZBc
+ oba současní kandidáti foukají pokud vím, skleničku taky neodmítnou
|
|
|
Já bych se co do mandatorních výdajů podíval spíše na to, jak rostou DPH, inkaso a jak se vyvíjí ceny nájmů v rozumných vzdálenostech od městských center...
Rostou, Novák, rostou.
Ale když jsou tak všeznalí, jistě mají i řešení pro každého. Jedna má známá má kvalifikaci překladatelky a průvodkyně, správcuje budovu jistého muzea a provádí tam. Rozvedená, vychovává a živí dvě děti. Vyjde stěží, opravdu okolo té stovky na den, ergo ji trochu podporuji.
Řešení, jak má magicky získat lepší plat a věci s tím spojené (aniž by akutně riskovala, že přijde o vše a s dcerou na ZŠ skončila na ulici) je...?
|
|
|
podílet se na nezdravotnických nákladech by jisté opodstatnění mělo. Potíž je, že současně ořezali nemocenské dávky na nula nula nic a k tomu se spousta služeb v domácnostech platí paušálem, část energií, domovní služby jako odvoz odpadu, apod., nemocenskou nedostane, doma neušetří a pobyt v nemocnici se pro ně stává drahou dovolenou. Takže jak píše podotek pro ty sociálně slabší nebo opravdu dlouhodobě nemocné je to velký problém.
|
|
|
K nemocenským dávkám:
souhlasím s Vámi, že současné nastavení dávek nemocenského pojištění je paskvilem. Podařilo se mi dohledat data z ČSSZ za rok 2010 a za 1. pololetí roku 2011, ze kterých jednoznačně vyplývá, že výběr tohoto pojistného převyšoval výplatu dávek.
V roce 2010 činil tento přebytek z pohledu státu 1,3 miliard Kč, za období 01-06/2011 činil přebytek 0,5 miliard Kč.
|
|
Raději Putina než Obamu, Obama je jistota zmaru a chaosu.
|
|
|
A jak mu jde to samoděržaví! Lépe, než rozenému Rusovi.
|
|
|
Biopaliva, dotace FVE - Lidé mohli puknout vzteky nad těmito bilionovými podvody století, které v naší historii nemají obdoby. Lidé nakonec chtějí za prezidenta jednoho z těch, kdo hlasoval pro. Lidé jsou totiž idioti.
|
|
|
Pokud vím, tak pro tato svinstva se ve sněmovně hlasovalo zcela napříč stranami.
|
|
|
Ale Zeman se toho neucastnil ;) A zrovna u ekologistickejch nesmyslu bych veril, ze by neasistoval.
|
|
|
Vira je, jarku, krásná věc. Třeba i v to, ze podpora FVE farem je nejakym záhadným zpusobem *ekologisticka*. To se ukazuje v mnoha místních sporech, v Myjave přímo exemplarne, ze?
|
|
|
Moldava, pardon. Toť vliv autooprav
|
|
|
Proč víra? Ondřej Liška od Zelených se vyjádřil jasně:
http://www.volimkarla.cz/ondrej-liska-volim-karla/
"<i>Jestli chcete, aby se plivalo na občanskou společnost <aktivisty>), volte Zemana</i>"
'nuff said.
|
|
|
1) Ondrej Liska podporuje FVE farmy? Mám teda asi jiný informace.
2) Pokud OL podpořil KS, vyplývá z toho, ze MZ je proti podpoře FVE farem? Jo? Jak? A podle který logiky?
Nestačím se divit.
|
|
|
Já reagoval na náznak, že názor, že by Zeman nehlasoval pro zelená svinstvíčka je toliko naivní vírou.
Pokud tao post, na který reaguji nebyl zamýšlen, beru to zpět.
|
|
|
Tak podpora velkovyrobcu FVE nebyla 'zeleným svinstvickem' ani náhodou, to především.
|
|
|
Thread diskuse se odvíjel od biopaliv. Ale úplně nevím, o čem se tu bavíme, protože dle mého názoru nejsme ve sporu?
|
|
|
No, uz jen to, ze Zeman prosazuje dostavbu Temelina, reseni situace s kurovcem na Sumave v primym rozporu s nazorama aktivistu apod.
Blize napriklad zde:
http://www.ceskapozice.czwww.ceskapozice.cz/domov/ekologie/milos-zeman-vymyslel-novy- zpusob-trideni-odpadu-zadny-neprodukuje
Pripadne kdekoli, kde se nacla lahev slivovice a Zemak je pobliz ;)
|
|
|
"1) Ondrej Liska podporuje FVE farmy?"
No teď už ne. Ale když tady někdy před lety vykřikoval o tom, že "Česká republika (je) zajatcem své „obstarožní energetiky,“ kvůli které firmy i domácnosti platí zbytečně vysoké účty za energii" a požadoval xx% stávající výroby nahradit FVE, větrníky a biomasou, tak si trouba asi neuvědomil, že několika panely na střechách rodinných domků se jeho požadavek nevyřeší. Tak, jak je u takových jedinců obvyklé, realisují své nápady bez toho, že by domýšleli jejich konce.
|
|
|
|
|
Brusel je v tom víceméně nevinně, protože jak podpora FVE tak podpora biopaliv jde u nás nad rámec toho, co EU požadovala.
Hlasování knížete pro FVE je zde:
http://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/hlasy?G=4907&O=5
Kalouska zde:
http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=38530&o=4
A tohle chcete legitimizovat tím, že knížete zvolíte prezidentem? Vždyť to je naprosto absurdní. Ani nechci domýšlet, jaká mafiánská sebranka za ním stojí, vím však, že ji nedobrovolně dotujeme částkou nejméně 50 miliard ročně.
|
|
|
(KOM(2006) 849)
... cíle Společenství – dosáhnout do roku 2010 21 % podílu elektřiny z OZE (E-OZE) z celkové spotřeby elektrické energie v EU.
Ještě k biopalivům (vzhledem k novým poznatkům úřednictva z Brusele)
... cíle směrnice pro rok 2010 - 5,75 %.
Závazný minimální cíl do roku 2020 zamýšlí Komise navrhnout ve výši 10 %.
|
|
|
Pletete si velkohubé cíle a závazná penalizovatelná ustanovení.
Já nechci hájit fašistickou EU, ale největší špínu kolem biopaliv a FVE hledejte u nás, nikoli v EU. A hledejte ji v nejbližším okolí pana knížete, resp. u skupin za ním stojících. Tečka.
|
|
|
Zeman neni v PSP, ne? Se Zemanovcema se nedostal a v CSSD neni od roku 2007. Nebo Vas nechapu?
|
|
|
Zeman je dlouhodobě a dosti hlasitě proti těmto ekopodvodům. Asi by nebylo od věci si o kandidátech něco zjistit, než půjdete volit.
Volit knížete je fatální chyba a důkaz toho, že i lidé, kteří se považují za inteligentní, jsou snadno manipulovatelní. A to je smutné.
Všichni Mrázkové, Kožení a Krejčířové jsou jen kapkou v moři proti biopalivům, FVE a věcem s tím spojeným! Proto volím Zemana.
|
|
Zajímavé. Zeman prohlásil
"myslím si, že podle principu subsidiarity by bruselští úředníci měli být odříznuti od rozhodování od věcí, o kterých daleko lépe rozhodnou národní vlády"
http://www.youtube.com/watch?v=Tth-nmvsjf8
Takže s tím jeho eurofederalismem je to trošku jinak, než by se zdálo; je to napoleonek, co chce silnější Evropu, ale zároveň nechce eurodiktát sociálních inženýrů. Schwarzenberg, jako Zelený, na tom IMHO bude hůř.
|
|
|
Jojo, to je o nem celkem znamy, ze podporuje, aby byly nektery pravomoci navraceny na "nizsi" uroven. Otazka je, jak daleko by zasel v samotny integraci.. :(
|
|
|
Otazka je, jak daleko by zasel v samotny integraci
K tomu se zcela jednoznačně vyjádřil již v textu, citovaném v článku:
... upevnění struktur Evropské unie včetně jednotné evropské hospodářské politiky zahrnující i kontrolu národních rozpočtů ... zahrnující společnou daňovou politiku ... přeji [si], aby měla Evropská unie jak jednotnou zahraniční, tak ale i obrannou politiku ...
a k tomu zvlášť a speciálně
Za mé vlády se podařilo přesvědčit Parlament, aby provedl rozsáhlou harmonizaci mezi českým a evropským právem – říkali jsme tomu „legislativní smršť“. Když se to povedlo jednou, nevidím důvod proč by se to nepovedlo podruhé
|
|
|
Jo, to je jedna z veci, ktera mi na nem prekazi hodne. Ale zase - na druhou stranu - takovej Topolanek mel sileny vyhrady vuci Lisabonu, pak to dopadlo, jak to dopadlo. Proste mi prijde, ze v CR je asi nejlepsi volit "srdcem" (anebo prdeli :() a pak si rict, jak moc velkej blbec jsem byl. Legislativni smrst je svinstvo, o tom zadna, ale dokud se ten evropskej moloch nerozpadne, asi to jinak nebude.
|
|
A v prostředí, kde mi všichna reprezentace chce škodit, pokládám za zajímavější, když se navzájem pokoušou, jak psáno výše. Jinými slovy, mě přijdou oba mizerní, ale Zeman jako horší spolupracovník pro kohokoliv, včetně socanů a Kalouska. Takže pokud bych se zúčastnil, tak bych ho zkusil použít proti knížeti.
|
|
|
Je pravda, že tohle je zajímavý úhel pohledu. Už mě taky nepadlo, zda Zeman není lepší, protože tu následující socanskou vládu pravděpodobně úplně rozvrátí - takovou příležitost si nenechá ujít, je to ješitnej dědek, stejně jako Klaus a ten už rozložil dvě vlády :o)
Na druhou stranu si ale říkám, jestli pořád dokola potřebujem tyhle žabomyší spory.
|
|
|
čím neschopnější vláda, tím líp pro všechny lidi, kterým tak zbude více svobody. víš, jaká hrůza by nastala, kdyby na ministerstvech zasedl někdo, kdo by se opravdu rozhodl páchat dobro? lepší, když se zabaví vlastními spory, ne?
|
|
|
No uvidíme, každopádně to budeme moci ověřit, protože Zeman zdá se vyhraje (ledaže by kníže nebo jeho sympatizanti ještě na poslední chvíli pustili nějakou bombičku).
|
|
|
židákoj vdova dala šláfenbergovi polibek smrti, tak uvidíme 8o)
|
|
|
Co mohu u nás pozorovat tak čím neschopnější vláda tím všehoschopnější.
|
|
Na odsudku demokracie se mnozí zdejší shodnou, přičemž řada z nich je monarchisty, většina ostatních považuje monarchii alespoň za menší zlo, než demokracii. O to zajímavější je pak jejich kritika chování demokratické věrchušky ze - světe div se - demokratických posic. Tenhleten a támhleten jsou lumpové, protože to, co dělají, není demokratické, vždyť se chovají jako monarchové...
No a? Tak co vlastně ksakru chcete?
Ony obě ty cesty, můžeme jim klidně říkat "východní" a "západní", vedou zdánlivě podobným směrem. Pro mne je ale rozdíl mezi vzájemně si konkurujícími monarchiemi a jedinou globální supermonarchií* velmi zásadní.
______
*Rozdíly mezi monarchií a oligarchií nejsou medle v rámci této úvahy podstatné.
|
|
|
Pročež pro mne nejpodstatnější postoj kandidátů k eusuperstátu. Protože jestli s tím nedokážeme pohnout do rozumné polohy v relativně malém Čechistánu, ve státu o rozloze celé Evropy to už nikdo nedokáže tuplem. Proto je nezbytné bránit se eurozlu všemi prostředky. A uchovat suverenitu téhle zpropadené republiky, jakkoli je mi stát proti srsti.
Nějaké školné, jestli je někdo buran a podobné pitomosti jsou jenom marginálie. Tady se už dávno hraje o úplně jiné věci. A pánové - prohráváme na body. Všichni. Libertáni, monarchisti, minarchisti ...
|
|
|
Absolutní souhlas. Euroksindl je primární důvod; ostatní jsou doplňkové.
Však to píši v článku hned na samém začátku; přečtěte si, prosím, znovu úvodní odstavec "Jakže je to s tou Evropou?".
|
|
|
Víte, tady já mám problém. Krisi důvěry. Je moc hezké, že Jeho Jasnost vyhlašuje, že daně si rozhodně musíme ponechat. Jsem ovšem přesvědčen, že při sebemenším tlaku rozhodí bezmocně rukama: "Pánové, nedá se nic dělat..."
To samé ten druhý šmýd. Jistě lze v jeho vyjádřeních nalézt argumenty na jeho podporu. Ale co z toho lze brát vážně? Tihle dva pánové mají zkrátka kredit provařeného sňatkového podvodníka.
Zdá se, že jediným smysluplným kriteriem je, který z nich asi tak zaklepe bačkorama dřív ... :(
|
|
|
Souhlas. Obojím se také v článku zabývám :), Vy jste to nečet', viďte? Máte recht, jsou to samé kecy a pindy, já bych to také nečet', lepší si nalít sklínku a koukat do krbu :)
Anyway -- stran krise důvěry: vidím poměrně zásadní rozdíl mezi Schwarzenbergem, který lže jen občas, a aspoň natolik sofistikovaně, aby se na to přišlo jen výjimečně — a Zemanem, který se prolhaností proslavil už dávno ( domaci.eurozpravy.cz/politika/62916-nejvice-lhal-v-debate- na-ct-milos-zeman-informuje-demagog-cz/).
Stran zaklepe: [Schwarzenberg] je starý. Pravděpodobnost, že se na Hradě zakope na dvě období, je minimální; u Zemana je to risiko mnohem větší :)
|
|
|
I čtl, tohle si věru nezasloužím. Však to se zaklepáním bačkorami nemám z vlastní hlavy. Mimochodem, kdo je ten divný chlap na obrázku? :))
(Zaklepe) Já bych Zemana nepodceňoval. Jeho záliba v laciném pitivu pochybné kvality, jakož i kuřácká vášeň, rozhodně nevylučují překvapivě rychlý finiš v tomto dostihu.
(Důvěra) Schwarzenberg se především podílel na poměrně čerstvém volebním monstrpodvodu, kdy s Kalouskem nachytali spoustu důvěřivých pravicových koloušků. Ale to je celkem jedno. Opravdu je asi lepší nalít si a koukat. Dokud je co a dokud je na co. :)
|
|
|
U nás zatím palivového dřeva dostatek, stran koukání na co :)
Stran pití čeho, to je relativně horší; sice máme kamaráda na Moravě, avšak preferujeme těžká bohatá červená vína, a ta se tam, jaksi, žel, moc nevyskytují. Takže zde jsme odkázáni na veřejnou obchodní síť, a to prase Hegerovské nám v tom může nadělat nepěkný hokej :(
|
|
|
Je tady slušná šance, že pravicový ministr naší pravicové vlády, sedící v křesle za pravicovou stranu TOP09 přijde na jediný možný pravicový závěr; totiž že existuje mnoho důvodů proč převzít distribuci alkoholu výhradně do státní režie a naproti tomu žádný důvod proti. Nejlépe na přídělový systém. Možná by mu v tomto bohulibém úsilí mohl pomoci pravicový poslanec za pravicovou ODS Šťastný. (Velmi sluníčkové příjmení...)
Jsem si jist, že pak už spravedlivému zásobování obyvatelstva těžkými bohatými červenými víny nebude stát vůbec nic v cestě. :)
|
|
|
Tak tak...Teď už si jenom ujasnit, kdo to eurozlo představuje víc.
|
|
|
Otázkou je jaký má smysl rozpitvat těleso o hmotnosti několika tun na atomy, abychom nalezli kýženou diferenci. Protože na všech vyšších úrovních zkrátka není.
|
|
|
Kdo to eurozlo představuje víc... Tohle je vůbec zajímavá otázka, obzvlášť v naší situaci. Inspirovalo mne to k následující úvaze:
Sedím si takhle v bunkru a přemýšlím, jestli dát zastřelit Wencka anebo radši Weidlinga. Z Wilhelmstrasse je jasně slyšet střelba. Občas mi na mapy padne omítka, to jak se celý bunkr zatřese při dopadu dělostřeleckého granátu. Ne, tohle ještě není konec! Nasadím wunderwaffen a nakopu jim zadky!"
|
|
Oba články - cover vs. OC mají něco do sebe - argumentačně silné, zejména, co se týče vztahu obou prezidentských zoufalců ve vztahu k EU.
Ovšem platí-li ekonomické zákonitosti, je pouze otázkou času, kdy státní plánování, podnikání Státu/EU, zničující daně, regulace, inflace a ostatní státní/EU intervence a aktivity, přivodí kolaps tohoto odporného etatistického systému. Pro úspěch svobody je podmínkou zbavení vlády (tedy i presidenta!) posvátnosti a jejich delegitimizace v očích lidí.
To je první z důvodů, proč ode mne žádný z kandidujících socialistických desperátů hlas nedostal a nedostane.
Ten druhý důvod je ryze soukromý; pořád mě ještě baví každý den vstávat s rovnou páteří a čistým svědomím...
|
|
Nesouhlasím s názorem co se píše v článku, že Zeman je větší eurohujer než kníže.
1. Sám autor si v odkazech si protiřečí. Euro sice Zeman podporuje (za určitých okolností, viz odkaz), ale nikde netvrdí, že ho chce přijmout DO roku 2017, ale že je možné ho příjmout NEJDŘÍVE od roku 2017 to je dost podstatný rozdíl. - důkazem budiž samotné odkazy v článku.
2. Zeman je pro federalizaci evropy v případě, že se omezí pravomoci Evropské komise a posílí se vůle evropského parlamentu jako jakési zastoupené vox populi. Už jen fakt, že chce odříznou evropské úředníky od moci mi je sympatická. (viz opět video z evropských hodnot)
3. Evropská super vláda ano, ale ta bude nakládat pouze s evropským rozpočtem a nebude mluvit do rozpočtů jednotlivých zemí. (opět jeho slova na evropských hodnotách)
A vůbec podívejte se na to video celé sami: http://www.youtube.com/watch?v=Tth-nmvsjf8
Když už do té evropy musím, tak radši se Zemanem, než Knížetem.
Celkově nevím jak autor článku se zdroji nakládal, když "Nenašel žádné jeho vyjádření k ESM" a přitom odkazuje na video, kde se k tomu Zeman nejen zmiňuje, ale taky říká proč by ho nepřijal.
|
|
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6m5cW0UhLqs
Geniální.
|
|
Zapomněls na kruciání argument, a sice, že KS je po přeslici potomkem Přemyslovců (jak tvrdí historici) takže v zásadě má na trůn, ehm, hrad mnohem větší nárok, než kdokoliv jiný z kandidátů :p
|
|
Ja jsem pro, abychom vsechny vyhnane Nemce odskodnili a vratili majetek (je-li ve statnich rukou), nebo ho zaplatili ... meli bychom to udelat IHNED POTE, co Nemeco odskodni nase obcany, ktere poskodila 2. svetova valka.
Za dulezite povazuji pouze 2 podminky:
1. Nejdriv odskodni ten, kdo udelal skodu prvni (Nemecko)
2. My odskodnime stejne (stejnym zpusobem, podle stejnych tabulek, provadecich predpisu, etc.
|
|
|
A nebylo by jednodušší počkat, až Castrova rodina odškodní všechny Kubánce, jimž jakkoli ublížila?
Souvisí to totiž přesně stejně. Tedy naprosto nijak.
Všichni ti Češi (!) německé národnosti (!), co v našem pohraničí žili stovky a stovky let, a dokonce i přes všechny hanebnosti, jichž se vůči nim ČSR dopouštěla, vůči ní zůstali neochvějně loajální, a jež ta mizerná svině Beneš vyhnala (a teprve tím z nich udělala Němce!), totiž s nějakým státem Německo ani s jakoukoli válkou, jež zmíněný stát snad vyvolal či prohrál, nemají naprosto nic společného.
Krom jazyka.
Ovšem společný jazyk, to je vskutku excelentní a zcela dostatečný důvod pro zabavení veškerého majetku a na vyhnání z místa, kde někdo po generace žil, zveleboval okolí a po večerech chlastal se sousedy libovolné národnosti a libovolného jazyka, že?
|
|
|
konečně rozumná řeč, počkáme na ty Kubánce a pak se uvidí. :-)
|
|
|
Ale no tak... 30% obcanu nemecke narodnosti, 25% zastoupeni v parlamentu a z toho drtiva vetsina zvolena poslanci SDP.
Narodnostni uvedomneni jako svine, politicka orientace smerem na nacky jakbysmet...
Odrtzeni pohranici a pripojeni k nacisticke risi - Nemce z nich udelal Benes odsunem?
|
|
|
Přečti si ty dekrety konečně už jednou.
Tam není psáno "ti, kdo byli v parlamentu zvoleni SDP a měli politickou orientaci na nácky" -- jak by mohl napsat slušný president -- nýbrž "ti, kdo jsou německé národnosti", protože to psala svině.
Odtržení bylo anulováno. Takže ano, Beneš odsunem.
|
|
|
Kontrolni otazka, soudruzi, Herr Uwe Filter, obcan Ceskoslovensky, domovem kdekcholi f Sudeten, mit Hein ins Reich since 1938, jak on z nej Benes udelat Nemec az po falka? Ja myslel ze On se Nemcem stal diky Hitlerovi, pokud se za nej, jako valna vetsina sousedu, nepovazoval uz driv.
Myslis, ze anulaci se z nich stali zazrakem Cesi?
Pokud by to bylo anulovano, co tedy jako obcan nasi zeme delal za valky V Risi?
|
|
|
On ten Uwe Filter z Jihlavy byl odveden do Wehrmachtu a padl u Stalingradu.Říkal mi to syn jeho souseda, který s Uwem bydlel v jednom činžáku, mluvil stejnou řečí a byl pár let i občanem stejných států.
Jednoho dne přišel Uwe do restaurace v bílých podkolenkách a mlel něco o poržadku. A potom ho byl poslán nastolovat.
A potom paní Uwe Filterová odjela ke vzdáleným příbuzným do Bavor. On totiž po Uwem padl i Uwínek a Uwíček.
|
|
|
Ano, říkám si, kolik sudeťáků, co nadšeně vítali německá vojska i vůdce (nejsem tak daleko od Sudet, abych před nějakou dobou ještě nemluvil s pamnětníky a neviděl fotky v muzeích), poněkud změnili názor na buzeráku a co teprve v mlýnku na maso nějakého slavného vítězství nebo později taktického ústupu za udržování kontaktu s nepřítelem....
|
|
|
No s těmi hanebnostmi... Ono se to nesmí posuzovat dnešními měřítky. V zacházení s menšinami byla ČSR nad průměrem tehdejší Evropy a určitě o hodně lepší, než všichni její sousedé.
|
|
|
Ale to uz bylo provedeno. Jmenuje se to reparace. Nemci sli od nas do nemecka a jejich majetek zustal zde. Jeho hodnota byla odectena od reparaci nemecka k ceskoslovensku. Souhlasili s tim vsichni, co vyhrali valku, kterou nemecko zacalo, takze je jedno, jak tokdo oznacuje, ale spojenci si vybojovali moznost rozhodnout, jak chteji. Pokud byli nemci nejak poskozeni, mohou se dilem obratit na nemecky stat a dilem si svou prohru pricist sami sobe, kdyz se prihlasili k nemecku a nakaslali na ceskoslovensko.
Takze uz je vec davno vyresena, nikoho nezajima a Buh vi pro se v tom nekdo furt vrta i kdyz uz to nikoho nezajima ani v nemecku, natoz u nas.
|
|
|
Přesně tak. Ostatně jak rádi říkají v Polsku "výsledky II. světové války může změnit jen další válka".
|
|
|
Když mně ta souvislost s válkou a jejími výsledky přijde v případě odsunu opravdu velmi volná a účelová. Potrestání válečných zločinců, posun hranic, platba válečných škod, částečně i změna státního občanství obyvatel, tam to v zásadě chápu. Ale u odsunu obyvatel na základě příslušnosti k nějaké jazykové skupině fakt ne, to jsou prostě stalinské metody.
Jestli tam vidím nějakou souvislost, tak spíš s mnichovským komplexem "presidenta budovatele" a jeho snem o vytvoření etnicky homogenního národního státu.
|
|
|
Píšete: " u odsunu obyvatel na základě příslušnosti k nějaké jazykové skupině fakt ne, to jsou prostě stalinské metody"
Konkrétně třeba moje prababi byla sudetská němka a až do své smrti na konci 50.let se nenaučila pořádně česky. Na konci války neuměla česky vůbec a přesto nebyla odsunutá. Jak je to možné?
|
|
|
Jednoduše - spadala do těch pár kategorií, které byly z odsunu vyjmuty. Činnost v odboji, nepostradatelní pro průmysl a jejich rodinní příslušníci.
|
|
|
Praděda byl sudetský čech a před válkou se přihlásili k čechům, v roce 1938 mašírovali do vnitrozemí. Tedy odsunutí nebylo na základě jazykovém, ale na základě národnosti. Tu si mohl každý zvolit jakou chtěl, což mělo své důsledky... Pravda je taková, že všichni pamětníci, co mám v příbuzenstvu a byli odsunuti se shodují, že odsun byla jediná logická věc-v kontextu doby a situace. A s odstupem let děkuji Bohu (a Benešovi), že to tak dopadlo.
|
|
|
To, že se z jazykových skupin udělaly národnosti byl prapočátek toho průseru. Ale souhlasím, že jsem to neformuloval nejlépe.
Proti rabovacím gardám a masakrům z roku 45 byl pozdější odsun asi opravdu požehnáním. Srovnávat to s obdobím po Minichovu mi ale přijde poněkud nechutné.
|
|
|
v tom nebyl problém. Mí příbuzní vládli oběma jazyky naprosto bez problémů. Až v pozdním věku začali mít problém s tím, že přestali vnímat, jakým jazykem právě mluví a nezřídka se stávalo, že bez varování přešli z češtiny do němčiny aniž by si to uvědomili. Opakovaně se stávalo, že na tříletou čtyřletou E. začali mluvit německy a nepobrali, že jim nemůže rozumět, protože si neuvědomili, že změnili řeč. Zcela zjevně neměli blíž ani k jednomu z jazyků.
nikdy nepociťovali nenávist ani k Němcům ani k Čechům. Jediná podivnost byla, že Liberci nikdy neříkali Liberec, ale vždy Reichenberg. Vyjadřovali se v tom smyslu, že dokud do toho nezasáhla politika, bylo všechno v pořádku. Vesele si žili vedle sebe, nikdo neměl s ničím problém a pak se najednou začali hrotit politické věci, které vlastně vypadaly, že spadly z nebe. Politicky se to nezačalo hrotit po válce, ale daleko dříve. Beneš s tím neměl nic společného.
|
|
|
Jistě, však to píšu jinde - ca od poloviny devatenáctého století se do toho začala míchat politika. Jenže v té době to mocnářství ještě jakž takž zvládalo. Fangličkáři obou stran si občas vzájemně dali do držky, ale normální lidé se o politiku nebo to, jak kdo mluví, moc nestarali. Výsledek byl tedy celkově velmi snesitelný.
Ve velkém to do háje začalo jít po roce 1918, kdy si Češi začali hrát na národní stát a začali německé sudetské obyvatele buzerovat v míře předtím nevídané (jazyk, státní zakázky, už to tu zaznělo mnohokrát). A s tím má Beneš společné naprosto vše, protože to byl on, kdo existenci německy mluvící menšiny bagatelisoval a zatajoval, jen aby ČSR mohla uchvátit co největší území. A mimochodem, tenhle jeho podvod byl jedním z hlavních důvodů toho že se spojenci v roce 1938 na Československo vykašlali.
|
|
|
Nebo pokud byl váš praděd české národnosti (i když i to vždy vyjmutí z odsunu nezaručovalo).
|
|
|
To mozna docela prosvihli sjednoceni Nemecka. Taky takova pekna revize vysledku valky, neni-liz pravda?
|
|
|
No však taky myslím, že kdyby o tom mohli Poláci rozhodovat, tak k tomu nikdy nedojde.
A vím ještě jednu věc - kdyby v Polsku řekl kterýkoli kandidát to samý co Zeman, Schwarzenberg nebo Havel k problematice odsunu, šance zvolit ho do jakékoli funkce by se blížila nule.
Češi jsou v tomhle mírnější, nicméně pořád si myslím, že tohle je jeden z důvodů, resp. možná hlavní důvod, proč to kníže nakonec projede. Prostě se jim podařilo z něj udělat lokaje Sudeťáků. V kombinaci se špatnou češtinou je to killer. Je to mistrovský tah ze Zemanova tábora, otázkou je, nakolik jim v tom Moravec vědomě pomáhal, protože na ničem jiným knížete v očích prostého voliče nemohli uvařit.
Mohli stokrát poukazovat na Kraďouska, jenže na to stačí říct jediné slovo - Šlouf. Tedy máslo na hlavě mají oba kandidáti. Věci, který se řešej tady - postoj k EU, regulacím, co podepíšou a nepodepíšou, jsou běžnýmu voličovi putna. Navíc jsou si v tom oba kandidáti z hlediska průměrného voliče dost podobní. Schwarzenberg měl navíc zpočátku o dost lepší pozici, protože je slušnej, kdežto Zeman je kanál a jako premiér nebyl nijak extra oblíben a jako předseda té své strany taky nezazářil. Nicméně ukázal, jak jednoduše se dá ten náskok prohospodařit.
|
|
|
Nemecky stat uz odsunute odskodnil. S Rakouskem byla podepsana nejaka dohoda o vyrovnani a tehdejsi Ceskoslovensko dokonce neco zaplatilo. Cili by to melo byt uzavrene. Ale podivate-li se na sudetacke weby, zjistite, ze oni to za uzavrene nepovazuji a do knizete vkladaji velke nadeje. :-)
|
|
Takové blitky. A tento člověk se chce srovnávat s Coverem. Příšerný fanatismus, neověřené kecy.
|
|
|
To je snad až příliš přehnané hodnocení :(
Rozhodně bych OC neosočoval z fanatismu či keců; dá se toliko korektně (!) debatovat o interpretaci některých páně Zemanových postojů (zejména tomu k eurofederalizaci).
|
|
|
Fanatismus? Ten článkej je fanatický? Vždyť je tak zdrženlivý, jak jen může být....
Osobně považuji OC za jednoho z nejlepších autorů tohoto webu. Jeho článek mě rozhodně nezklamal a považuji ho za naprosto stejně kvalitní jako předchozí Coverův (oba byli dle mého názoru skvělé).
Otázka je, zda nejste spíše Vy fanatickým obhájcem kandidáta, kterého si OC dovolil kritizovat.
|
|
|
Byly, samozřejmě.... já musím jednou provždy přestat s přepisováním částí vět, protože mi tam vždycky pak něco takového zůstane.
|
|
|
Ani jeden z pánů, vcelku pochopitelně, není tím, koho jsem si vysnila jako prezidenta své země. Na hradě bych si přála někoho jako.....ale to vlastně vůbec není důležité. Partie už začala a mám jen dvě možnosti - zkusit hrát nebo označit situaci za patovou a vzdát to. Nemůžu vzdávat pokaždé když vím, že můj král může dostat mat (po pravdě bych nemohla hrát asi nikdy). Byla jsem hodně zodpovědná, spravedlivá a pečlivá. Porovnávala jsem všechna (tedy ta dohledatelná a zjistitelná) politická a lidská selhání obou kandidátů, hledala jsem informace o tom, kdo kde a s kým, podrobně zkoumala názory obou pánů na to či ono, přemýšlela jak působí na mé blízké i na svět, řešila věk a výšku….spoustu podivností. I když mi vycházel pan Schwarzenberg mnohem lépe - není to ten, koho bych si vysnila na prezidenta své země. Tak babo raď! Jenže pak táhl prezident. Ne ten budoucí, ale ten současný. A taky jeho dáma a střelec. Co je to? U pana současného prezidenta už mě nepřekvapí vůbec nic. Proč se ale paní Livie, kterou jsem neslyšela veřejně vystoupit ani při příležitostech, kdy země trpěla (např. záplavy), najednou vyburcovala k takové aktivitě? Proč pan Klaus ml. táhne „své“ gymnázium proti vůli rodičů, studentů i profesorského sboru do stoky prolhanými prohlášeními nad kterými každému jen trochu slušnému člověku zůstává rozum stát? Letinko, mysli! Jedna a jedna jsou dvě a ta nejjednodušší řešení bývají správná. Vyhrát měl přece pan Zeman nebo pan Fischer, s takovým materiálem se už dá ledacos podnikat....že ti podivní občané udělají něco tak nepředvídatelného, to byl podraz! Je evidentní, že pan Schwarzenberg je pro současnou garnituru komplikací, a to tak velkou, že je třeba mobilizovat i manželky a syny a vytahovat vylhanou špínu, ze které je každému slušnějšímu člověku mdlo. Ta nejjednodušší řešení bývají správná…hysterie, která se rozpoutala po vstupu prezidentské rodiny do kampaně, velmi pravděpodobně není komplotem stovek zaplacených tupců, ale zoufalou snahou nedopustit, aby byl promarněn tah, který byl národem proveden proti očekávání mocipánů. Vskutku není to radostné být jen pěšákem na šachovnici, můj soukromý šachový zápas zítra ale docela jistě skončí matem panu Zemanovi. Přeji všem krásný den
|
|
|
Podle meho nazoru mnohem vetsi komplikaci pro soucasnou garnituru bude naopak Zeman a ne clen vlady.
|
|
|
|
Myslím, že to vyjde na stejno. Na obou stranách jsou zloději a aparátčíci. Zeman je ale hádavej a ješitnej, takže s ním budou mít těžkou práci...na rozdíl od Schafenberga. už jen proto by tam Huhla bejt neměl. A Zeman aspoň sem tam svým buranstvím udělaá nějakou srandu a suchoprdní pokrytci se pohoršujou 8o) Schalfenberg je jen nevychovanej levičák, co se na něj třesou všichni od rakušáků, přes němce po švýcary. je to přece terno mít svého občana prezidentem cizí země, že?
|
|
|
Zemana podporují komouši, Schwarcmberka (snad je to správně; pokud ne, je mi líto - jako Čech mám s germánskými jmény holt trochu problém) pravdoláska. Ti první jsou sice možná horší, ne však nebezpečnější, protože už se - na rozdíl od pravdoláskovců - stačili historicky znemožnit.
|
|
|
Já bych řekl, že celkem dost lidí volí ne PRO někoho, ale PROTI někomu .... za sebe musím říci, že v prvním kole mi šlo o jedno jediné, volit proti Fischerovi. Toho jsem tam opravdu nechtěl. Teď už mi to je celkem jedno a neřešil jsem to, ale prostě mě ta mediální masáž už skutečně s..e. Takže ač knížete nepovažuji za nějak výrazně horší možnost(obě totiž stojí za to samé), tak to hodím Zemanovi.
|
|
|
Ano. Bez ohledu na téměř nekonečný (a opravdu obtížně porovnatelný) výčet svinstev na obou stranách je president, táhnoucí za jeden provaz s nebezpečnou a politicky hyperkorektní smečkou novinářských hyen imho tou nejhorší alternativou.
|
|
|
výstižně napsáno! palec nahoru!
|
|
|
|
Tak to ne, ja chci, aby tu Klaus zustal! Az ho budou chtit zavrit, tak kde ho pak budou nahanet? :-)
|
|
|
Na to se dá říct jediný, ať táhne, už ho bylo taky dost (byť bych neřekl, že to v globálu byl špatný prezident, ale odejít se ctí evidentně neumí).
|
|
|
Ale bozinku. Klaus to nevyhlasoval nekde verejne, ale v soukrome sms zprave, adresat se s tim akorat zasel pochlubit medialnim mrdkam a ty z toho delaji hroznou aferu. Pokud to chcete nekomu vycitat, obavam se, ze Klaus neni vhodnym cilem.
|
|
|
Nechci te zklamat, ale predsmrtelne zaskuby stabu TOP starostu netvori zrovna nejsilnejsi argumenty.
|
|
|
"Je evidentní, že pan Schwarzenberg je pro současnou garnituru komplikací"
haha...nemám už roky TV, ale takovou věc vím i já - Schlafenberg je pimprle Kraďouska, sedí ve vládě už roky a stihl minimálně 2x převlíct kabát a je současné ganituře komplikací? I jako vtip je to blbý...
|
|
Takhle nás čeká jen stagnace, kriminalit a postupné ničení všeho dobrého. To vše pod modrou vlajkou světovlády. EU je svinstvo. Budem jen platit vyšší daně na homosexuály , negy, feťáky a luxusní život belderbergů.
....Soros, který v Davosu žádal západní země, aby ukončily válku s drogami. Podle něj současná situace v této oblasti destabilizuje mnoho států.
Na jiné otázky novinářů týkající se ekonomie Soros vůbec neodpovídal
....
Zvolte si Švarcu a jeho černé soudruhy
http://www.timesofmalta.com/articles/view/20130117/local/26-immigrants-leave-malta- to-start-new-life-in-us-poland.453664
|
|
|
Cece, aspon si najdete jinej nick, kdyz uz si to tu pletete s diskusi na Novinkach a blejete sracky ;)
|
|
Jenom takový všetečný dotaz bych měl. Může být jakýsi občan Švýcarska vrchním velitelem ozbrojených sil České republiky? Nějak mi to nejde a nejde do hlavy.
P.S. Dne mi přišel e-mail od herce Vetchýho, podporujícího pana knížete. Hnusnější trapnost a servilnost mi ještě nikdo nikdy nedoručil. Jelikož jsem antireklamní typ, stalo se toto video dalším z důvodů, proč knížete ne.
|
|
|
Tento spam mi taky prisel. Doufam jen, ze Vetchy s tim nema nic spolecneho, ta adresa, z ktere to prislo, je fake.
|
|
|
Ano, taky mi to prislo, Vetchy s tim ma spolecneho dost a prijemne me prekvapilo, jak hezky to sedi k memu nazoru na nej.
Klaus nekdy davno inzeroval pres telefon, jednalo se o nahravku jeho hlasu. Koukam, ze Babis si najal cirkus, aby to udelal za neschopneho knizete.
|
|
|
Vidím, že nejsem zdaleka sám, taky jsem ten mail dostal. Jsem pořád na vážkách, jestli tam vůbec jít, hodil bych to spíš Schwarzenbergovi, když už, Zeman mi přeci jen přijde jako větší zlo, ale taková kampaň mě akorát odrazuje.
|
|
|
Me to tedy prislo jen na mail, co mam pro vedlejsi ucely, nikoli na ten cloveci, ale k volbam jdu, uz jsem si vytiskl listek.
|
|
|
"Velitel armády" ... To máte na mysli tu hrstku lidí jejichž "bojová síla" čítá cca jednu/dvě divize? Obávám se, že tomuhle spolku v současnosti může "velet" naprosto kdokoli, kliidně i medvěd od Berouska ..
|
|
Dnes jsem se doslechl, že slavný kníže měl vlastnický podíl v televizi TV3, stejně jako jeho společník Bakala. Toto je ověřitelný fakt a na tom by ještě nebylo nic extra divného. Jenže následně proběhla ze strany vlastníků TV3 arbitráž o 2 miliardy Kč, kde se mj. knížete oblíbenec Rychetský angažoval PROTI České republice. Nakonec ovšem ČR tuto arbitráž vyhrála. Jak to ve skutečnosti bylo, se asi nedozvíme, ovšem kníže smrdí. A smrdí tak, že budu volit Zemana.
|
|
Může někdo znalý věci okomentovat toto tvrzení, které mi přišlo do mailu?
23.1.2013 v duelu Zeman-Schwarzenberg na Radiožurnálu padl dotaz na zpětné získání majetku K.S., viz http://www.youtube.com/ceskyrozhlas
K.S. odpověděl:
"Můj otec byl vyvlastněn v rámci 2. pozemkové reformy, což byl úplně jiný případ a došlo k tomu později než byla Lex Schwarzenberg. Teprve v roce 1948. Takže tady byl velký rozdíl, takže já jsem restituoval jako každý jiný v důsledku restitučního zákona."
K.S. tvrdí, že otec byl vyvlastněn v rámci 2. pozemkové reformy v roce 1948.
2. pozemk. ref., označovaná jako Zákon o revizi první pozemkové reformy, je z roku 1947 a má číslo 142/1947 Sb. Tímto zákonem byla církvi a dalším organizacím a vlastníkům státem zabrána půda nad 50ha. (např. pokud měl vlastník velkostatek nad 50ha, byl mu vyvlastněn).
Restituční zákony se týkají vyvlastnění majetku, ke kterému došlo až po únoru 1948 a v žádném případě se netýkají 2. pozemk. ref. tj. záboru půdy zákonem z roku 1947!!!
Schwarzenbergovi tedy nemohl být vrácen majetek v důsledku restitučního zákona, protože o majetek přišel v rámci 2. pozemk. ref. z roku 1947. Majetek, který mu zůstal po 2. pozemk. reformě by se našel v pozemkových knihách. Pokud tedy uvádí, že dostal majetek zpět v rámci restitučního zákona, NEMÁ PRAVDU.
Proč asi mluvil o tom, že podplácel?
(Poslední věta má na mysli vyjádření Schwarzenberga, že uplácel aby mohl restituovat -- ono "nebyl to přímo úplatek, spíše služba" nebo jak to bylo)
|
|
|
Aha, zase nějaká spiknutí. Co kdyby sis ten zákon na webu žvanírny přečetl?
V roce 1947 byl schválen zákon, ale ten zákon neznamenal že od momentu schválení vše nad 50 hektarů patří státu. Ten zákon nařídil vlastníkům vyhotovit soupis majetku a následně mělo ministerstvo zemědělství přezkoumat rozhodnutí z první pozemkové "reformy". Bylo to poměrně zdlouhavé a většina pozemků byla opravdu na stát převedena až po únoru 1948.
Takže tyto pozemky normálně spadají pod restituční zákon. Spiknutí, úplatků ani protekce netřeba.
Z pozemků, zabavených podle Lex Schwarzenberg nevrátil stát vůbec nic, s výjimkou rodinné hrobky - po dlouhých soudních tahanicích, ne Jeho Jasnosti, ale jeho nevlastní sestře a aniž by byl zpochybněn původní L.S.
|
|
|
K těm údajně loajálním občanům Československa: problém je v tom, že obyvatelé německé národnosti území zabraného 3. říší v roce 38 obdrželi automaticky říšské občanství. Vesměs nikdo neprotestoval, protože odpůrci nacistického režimu, jako třeba němečtí sociální demokraté jako např Wenzel Jaksch museli sudety opustit, nebo byli převzati Gestapem k sonderbehandlungu.
Češi, kteří na okupovaném území zůstali, pak buď v některých případech získali německou národnost a říšské občanství (se všemi právy a povinnostmi - např. narukovat do Wehrmachtu a umrznout u Stalingradu), nebo si ponechat národnost českou a stát se říšskými občany druhé kategorie.
Specifická situace vznikla v zabraném Slezsku, kde byla původním obyvatelům přiznána Slezská národnost (podepsáním tzv. Deutsche Volksliste 1, nebo 3), opět s právy říšského občana ale i např povinností narukovat. A opět to bylo přihlášení více méně "dobrovolné".
(Blíže k této problematice kniha Češi ve Wehrmachtu).
Zase jiná situace byla u občanů německé národnosti, kteří žili na území tzv. Protektorátu. Ti konec války odnesli vesměs ještě daleko horším způsobem, než Sudeťáci...
Podle mého občané Sudet přijetím říšského občanství v roce 38 přestali být občany Československa, nechápu tudíž o jaké loajalitě je řeč. Po válce s nimi bylo nakládáno jako s příslušníky poražené nepřátelské mocnosti.
O tom jakým způsobem je možno vést debatu, ale asi pouze na úrovni intošů kavárenských.
|
|
Ten inzerát je taky vtipnej...
Myslíte, že by Zemanův tým něco takhle blbýho inicioval, nebo že by pan advokát byl tak pitomej, aby si myslel, že tím Zemanovi pomůže? Když fanatičtí příznivci knížete hledají každou záminku, kterou by šlo použít proti Zemanovi v kampani, případně kdyby kníže volby prohrál, tak pro nějakou žalobu za zneplatnění výsledků? A klidně to vydal Ringier, v jehož titulech celou dobu vycházely články spíš proti Zemanovi... ...divné...
|
|
|
Vubec ty sracky, ktery se poslednich par dni vali doslova odevsud - tenhle inzerat, Klausova sms, nejakej sasek ze Zemanovcu zvanici o navratu Protektoratu - jsou fakt na bliti. Hlavne ze pri hlasovani o prime volbe vsichni tvrdili, jak se tim vyhneme saskarnam s kulkama v obalkach a podobne... a jak kdybych tenkrat nerikal, ze se to zvrhne v jeste vetsi bordel nez pri neprime volbe.
|
|
Kam vitr, tam plast, Karel se dozvedel o tom, ze spousta lidi bude vhazovat neplatny hlas a tak se k nim pridal.
|
|
|
Karel neprošel. Každý polodementní zednický přidavač zvládl umístit lístek do obálky, Karel ne. A to by chtěl vést celý stát!?! Není nejmladší, nic proti tomu, nikdo z nás nemládne a většinu to také čeká. Jenže proč se cpe na prezidentské místo??
více mě pobavil odkaz tady někde v diskuzi na to, jak si Karel vzal dotaci na rybník a nebyl schopen splnit dotační úkol a hnout s rybníkem. Úplně jsem na to zapomněla. Ale pobavilo mě to v souvislosti s "neotřesitelným" tvrzením, jak by Karel kvůli "pár drobným" přece nikdy, protože má majetky . . . . . K čemu člověk s takovým majetkem potřebuje státní dotaci?? A aby toho nebylo málo tak ten mameluk bere jednat plat a druhak důchod. Jedním slovem majetná noblesa! Ale možná mu ten rybník chyběl, aby mohl být konečně "za vodou". :-))
|
|
|
|
rybníky jsou dost hrozná záležitost. Bohužel v tom odkazu bylo i to, že byl "neoficiálním poradcem" Havla od roku 87 a to smrdí ještě daleko víc.
neuvěřitelné kolik se kolem jednoho člověka najde špíny. Pak se máme někam dostat a ještě mají tu drzost, že nás pentlí tím, že můžeme rozhodovat ve volbách o tom co bude.
|
|
|
Jo, radit Havlovi od roku 1987 - to je asi velespina velestrasliva a velesmradlava; presne, jak rikas. Sice nevim proc, ale mas urcite pravdu.
|
|
|
že Ty si nedáš pokoj. Do mrtvých se nekope, i kdyby po nich bylo pojmenované letiště.
Mohl bys ale poodhalit-vysvětlit, jak se povedlo v MAFRA a Economia udělat takovou hezkou svazáckou frontu a zapomenout na jakékoliv zábrany.
|
|
|
To bych zajiste mohl, kdybych jen tusil, o cem mluvite.
|
|
|
já Ti povím proč je to velešpína, protože se to tak nějak úplně přesně shoduje s dobou, kdy se začala plánovat revoluce. S dobou kdy se začalo řešit, jak se to provede, jak to bude probíhat a tak. Řešili jsme to už několikrát, takže vím, že to neprojde. Tak snad jen z jakého důvodu disident Havel v té době potřeboval někoho jako poradce?? Co mu teoreticky v té době někdo radil? Jak nejlépe bručet?
|
|
|
Jedinym ukolem a cilem disidenta je brucet?
|
|
|
Soude dle pane Havlovych aktivit zrejme ano.
Taky evidentne mel plan na rozlozeni vychodniho bloku tim, ze se svejma kamosema vychlasta vsechen alkohol na vychod od Berlina... na to ale clovek asi poradce nepotrebuje, ne?
|
|
|
A jake ze byly ty Havlovy aktivity?
Osobne mam proti Havlovi ledacos, ale jedna vec je jista. On, a nejen on, se proste snazili, aby se system zlepsil.
Jiste, muzeme mu mit za zle, ze chtel "socialismus s lidskou tvari", nebot si nejspis neumel ani predstavit "kapitalismus" jako funkcni, ci svobodnou spolecnost, jako funkcni.
Ok, muzeme mu mit za zle, ze se komunistama NAKONEC v roc 89 dohodl. To mu mam za zle asi nejvic.
Ale rozhodne bych ho nepodeziral, ze v roce ja nevim, 87 treba, to mel nejake extra jednoduche a nic nedelal a jen se vezl. Zas az taak cernobile to neni.
Zjednodusene receno : Havel byl docela solidni zrnicko, ktere padalo do soukoli systemu. Nebyt jeho, system by to mel o neco malo jednodussi, stejne jako nebyt spousty dalsich lidi. Ona se nam tu docela uhnizdila teorie, ze system se slozil zcela sam, ze mu nikdo ani malicko nepomohl. No ja jsem presvedcen, ze mu nekdo - vcetne Havla - trosku pomahal.
Znovu opakuji, ze to, co se stalo v 89 a pozdeji, to uz Havlovi jde vycitat - vice ci mene, jak je ctena libost. Ja mu vycitam hodne...Jak se dostal k realne moci, dokazal delat roztodivne veci...Ale ta doba pred 89, za tu je mozne si ho i vazit. Nakonec, i kdyby mel celu polstrovanou a zdobenou sametem, porad kriminal je kriminal...
|
|
|
černobílé to není určitě, oni už se také ozvali jiní disidenti, že si tahle partička vesele žila z podpory ze zahraničí a na všechny ostatní se vykašlali. Faktem je, že u Havla hodně skřípe, že si nežil před revolucí nijak špatně. A režim rozhodně uměl někoho úplně odrovnat, že by zrovna na Havla byl krátký, je trochu zvláštní. Že by byl krátký na celou tu partičku kolem něj, je už hodně neuvěřitelné. Ale možné je všechno.
|
|
|
To s tím plánováním revoluce .... to je nějak podloženo? Protože pokud si pamatuji, tak v 87 se Michail Sergejevič ještě zdaleka netvářil, že to jen tak v poklidu pustí ..... což byla samozřejmě podmínka nutná.
Osobně si myslím, že celý ost blok tak nějak postupně zkoušel co jim u Sovětů ještě projde, a tomu průběžně přizpůsoboval taktiku. Zatlačit moc na pilu by tenkrát znamenalo riskovat, že se soudruh první tajemník buď nasere, a zarazí to, nebo že mu to v rámci politbyra zlomí vaz a půjde "na daču", a přijde někdo jiný, asi trochu ostřejší. Že by někdo třeba v 87 už věděl, a díky tomu mohl něco natvrdo plánovat, to se mi moc nezdá.
|
|
|
jak byste to chtěl podložit? Třeba časem někdo něco odtajní. Žádná jasná písemná prohlášení nejspíš neexistují, protože by to bylo v té době dost nebezpečné, cílem mimo jiné bylo i odstavit určitou kliku ve straně. Možná jedině písemné závazky k mlčenlivosti.
zatím je s tím trochu problém, protože když někdo někde něco pustí, všichni začnou křičet, že to není možné, že to tak určitě nebylo, že je to nepravděpodobné a tak. Přímí účastníci z toho měli užitek, ti určitě zveřejňovat nic nebudou.
|
|
|
Jak říkám, s ohledem na to, že to celé záviselo zcela na vůli/nevůli Moskvy, mi to prostě přijde jako velmi nereálné .... mluvíme stále o roku 87. Pokud by byla řeč o konci 88 nebo počátku 89, tak tam už bych tomu věřil spíš.
|
|
|
na konci roku 88 už to šlo dál, takže to zjevně muselo začít dřív. Navíc se počítalo s tím, že revoluce bude už v 88, zřejmě vsadili na to, že lidé "oslaví" výročí 68.
muselo o tom vědět dost lidí, nemluví se o tom nejspíš právě z tohoto důvodu, část lidí by tomu stejně nevěřila a ten zbytek se aktivně zúčastnil revoluce, vylepování plakátů, posedávání ve výborech, pro ty by bylo takové zjištění nepřijatelné. Je zbytečné jim kazit den, dnes už je to jedno. Jen mě trochu straší, když se někde vynoří havlovec, protože to by znamenalo, že ještě není konec.
|
|
|
Ja si nemyslim, ze by to tak zalezelo na veku, jak urozeni, tak neurozeni vedli v minulem stolezi sve staty v horsich situacich v pokrocilejsim veku, u Karla je to spis zpusobeno zdravotnim stavem. Po tom vsem, jestli bere nejaky prasky, co mu motaji hlavu... Tohle bohuzel pozoruju u prarodicu, jsou kvuli praskum mimo, nadavaji na to, ze jsou mimo, jsou si toho vedomi, ale nic s tim nenadelaji. No, aspon ale maji dost soudnosti na to, aby nezkouseli treba ridit auto. Karel tu soudnost nema, ale co bys chtela, je to proti nim takovy nevyboureny mladik...
Duchod s platem bych mu nevycital, tu dotaci asi jo, pokud je to pravda,pokud to opravdu neni neco, co slouzi jako kompenzace za skody, co vznikly lety bez udrzby, nicmene jine slechticke rody se vetsinou dotycim vyhybaji.
Kdyz chtela luza demokratickeho aristokrata, co ma zkusenosti z politiky, mela si vybrat hrabete (doktora) Richarla Belcerdiho.
|
|
|
to je omyl, já mu důchod s platem nevyčítám. Jen mě udivuje, že někteří tvrdí, abychom vzali jako fakt, že má obrovské majetky a určitě by se kvůli pár drobným netrhal. Jak vidno, trhal.
pokud někdo opravdu majetný, kdo nemá zapotřebí se nechat uplácet, "pracuje" jako ministr a plat neodešle na charitu nebo se ho rovnou nevzdá, ještě k tomu bere důchod a aby se to nepletlo požádá o státní dotaci, nemůže vzbudit důvěru ani náhodou. Zvláště pak důvěru v to, že nebude brát úplatky. V zásadě neexistuje neúplatný člověk, smutné je, že u majetných je to, zdá se, ještě daleko horší. Nejsmutnější je, že někteří jiný argument nemají a tento argument se ukazuje jako nejméně platný. Jinými slovy kam se na něj ostatní hrabou.
argument o neúplatnosti můžeme vyloučit. Schopnosti také, protože nedal ani tak jednoduchou věc jako je lístek do obálky pod mediálním tlakem. Noblesu aby člověk s lucernou hledal. Většině aristokratů nesahá ani po kotníky. Víc toho nebylo. Neexistuje jeden jediný důvod, proč toho člověka volit.
|
|
|
"Neexistuje jeden jediný důvod, proč toho člověka volit."
Ne? Ja ten duvod vidim. Zacina na "M". Konci na "ilos".
|
|
|
to není důvod, to je jen hloupost na úrovni "zavaž mi střevíček" a můžeš si ještě dupnout. Jen následky poneseme všichni. Kupodivu je Miloš skutečně větší pravičák než tenhle mameluk.
|
|
|
Milos muze byt pravicak, jizak, severak, stredak jak chce.
U prezidenta to neni az tak dulezite, to si nechme na volby do snemovny.
Dulezite je, jak v poslednich deseti dnech mluvil pravdu, taky jak to skoulel s dluhama po IPB, jak vymyslel ceskou cestu, jak za podvody s LTO zexekuoval ridice kamionu, a vubec byl tim prima zabavnym brachem, co mluvi blbosti, ale aspon se jim pekne po moussovsku zasmejeme, ze?
Hlavne, ze mouusa ho stanovila ´"skutecne vetsim pravicakem". Ouou, to je fakt dulezite!
|
|
|
Já teď mám taky velké dilema komu dát hlas, tak trochu se obávám, jestli Karel Schwarzenberg nezačíná senilnět nebo dementnět, protože mít za prezidenta dementa opravdu nechci.
|
|
|
Zase byse to dalo brat tak, ze cim driv tam nekdo umre, tim driv budou dalsi volby.
|
|
|
Prezident určitě bude mít přístup k nejmodernějším léčebným postupům, moderní medicína dokáže udržet senilní dědky docela dlouho při životě. A když vidím co vyvádí náš současný prezident, tak si ani nechci představovat, jak by to mohlo dopadnout, kdyby Karel Schwarzenberg byl zvolen a za rok či za dva by na něj přišla demence.
|
|
|
Jeho soucasny stav je dusledek aplikace nejmodernejsich lekarskych postupu.
|
|
|
na tom něco bude. Co takhle Vítkov, něco jsme tam zainvestovali, je tam volno, může tam být znovu mausoleum. :-)
|
|
|
Tahle moznost by tu jiste byla.
Ovsem kdyby slibil, ze den po volbych umre a necha se navoskovat, pricemz ho pet let budou vozit na statni navstevy v tomto stavu a jinak se nebude na hrade nic menit, ma muj hlas.
|
|
|
O tom kdo bude prezident stejně rozhodne těch 700 tisíc lidí se zkopírovanými volebními průkazy, kteří budou volit 2x. Tak vysoká volební účast jako bude teď naposledy byla za komoušů.
|
|
|
Hej, tuhle konspiracni teorii jeste neznam. Na druhou stranu, pokud to tak je, je to obrovska rana pro iluminaty, protoze ti uplatili volebni komise, aby byli protikandidatovi pricteny dalsi hlasy... Tak se to vynuluje a bude to skutecne dle vule lidu. (konspiracni teorie kombinovane dohromady se navzajem vylucuji. Napriklad WTC neznicila horici nafta, ale horici material ze sudu, ukrytych v letadle pro vyrobu chemtrails).
Snad prekrocime plan a bude to aspon na 106%.
|
|
|
Jestli jich je 700.000, aspon jeden by tu mel být.
Kdo z vás?
|
|
|
Pokud tam investovali moussovi, pak chapu, proc je v tak serednem stavu.
|
|
|
Kníže Karel - demence - budoucí čas......tady je nějaká chyba :)
|
|
|
ani náhodou, moussa jen trpělivě čeká, až ty důvody pro volbu šišlavého feudála budou skutečně relevantní. A ono nic, je to nějak čím dál tím horší.
šišlavej feudál se protáh neuvěřitelnými průsery, poslední co zbylo, byla neúplatnost a noblesa, tu vzal čert, tu první čím dál tím víc, tu druhou už dávno. Jen smrad a špína, víc nic. Žádný další důvod neexistuje.
moussa měla daleko k tomu tvrdit, že Miloš je značka ideál. Jen tak nějak ví, že ten smrad, který se line od Karla je výrazně horší. Volba kandidátů je víceméně emotivní záležitost, na Karla nám nesahejte i kdyby se po krk v hovnech brodil, protože Miloš je prostě špatnej. To je podle moussy špatně, Miloše nemá ráda, ale přidávat body za nelásku komukoliv je mimo. Navíc mousse hraje falešně prohlášení "Karel na hrad", protože je to repríza hodně špatné hry na téma "Havel na hrad" bez nároku na odpověď proč. Protože je to pořád stejné brekeke, víc nic. Protože za tím nejspíš někdo stojí a protože ten někdo to určitě myslí jinak. Moussa to má blbý, protože včera nespadla z višně a aby toho nebylo málo, hodně pamatuje. Moussa to má prostě blbý, protože hodně pamatuje nebo možná málo chlastá. Někdo trpí výpadkem paměti, někdo to dokáže zachlastat, moussa bohužel nebyla zasažena ani jednou z těchto výhod k nezaplacení. Přesvědčovací talent jí chybí a navíc je moc unavená. :-(
|
|
|
Mezi prvnim a druhym kolem vetsinove volby se nestava, ze by nekdo trpelive cekajici mousse dorucil relevantni duvody, ze prave ten ci onen kandidat je bily princ.
Mozna by stalo za to ten system konecne pochopit.
|
|
|
Ne? Me se zda, ze media dodala informaci dost...hlavne ty o kterejch mlcela, nebo byly mezi radky. Zkus nekdy vypnout telku a zapnout mozek 8o)
|
|
|
Podoteku, je zcela relevantní někoho nemít rád. Moje důvody jsou třeba úplně jiné - přehnaný stimul ze státního když byl u vesla v souvislosti s následným nástupnictvím pana Zdroje a podpisy tu jsou.
Ale pokuď nevidím v tom zrcadle zároveň solárka, řepku, komíny, donutíme Vás být zdravější holoto nevolnická, Kalouskovo mvčr a ne-zadlužování budoucnosti, tak je do nějak divné.
Nejlepší bylo cv - Karlík třel bídu s nouzí ve Vídni, dokonce si sem tam musel udělat něco ke žrádlu sám, zatímco o Miloškovi teple pohovořila pi*a učitelská, která měla na svědomí jeho nedoporučení na studium (taky jeden takový sladký exemplář znám).
Musel bych mít IQ Roma, abych to nepochopil.
|
|
|
Tak on duchod se dava pri splneni vsech podminek vcelku bez trhani a myslim, ze nejak ho slozite rusit by mozna bylo slozitejsi. Ale nevim, jak na tom je, co se majetku tyce.
Ano, mnohdy je bohaty vice uplatny, nez chudy, nicmene proc uplacet chudeho, ze? Nevim, jestli je, nebo neni uplatny, nakolik touzi po peezich, moci, nebo pachani dobra, vse je desive a fakt, ze je to Babisuv kun a ma jeho jasnou podporu me naplnuje desem vic, nez soubor vseho, co kdy provedl Zeman, tedy na co si vzpominam (Bamberg a dale).
Ja nemam ten duvod ani u jednoho, bohuzel, zase neni to volba kandidatky narodni fronty a kdyz chci, muzu odjet.
|
|
|
Hlavně nazapomínejme, že stále platí že Jindřich Schwarzenberg z Hluboké, Alžbětin otec, pověřil v závěti svého adoptivního syna Karla Schwarzenberga z orlické větve rodu, aby hned, jak to bude možné, vznesl restituční nároky na ztracený český majetek v zájmu hlubocké větve........no a protože vydání tohoto majetku brání Benešovy dekrety je politická dráha pana knížete celkem jasná, když se mu to nepodařilo jako ministrovi zahraniří zkusí to jako prezident....btw NEMOHL BY ON JAKO PREZIDENT UDĚLIT SVÉMU PRASTRÝCI JAKOUSI MILOST A TÍM UVOLNIT TEN MAJETEK ?????!!!!!!!
|
|
|
To je pomerne divna cesta, ale treba to knize dostane za verne sluzby od Babise jako darek. Tedy bud tohle, nebo nahradu.
|
|
|
Knize na to aby vymohl majetek pro svoji sestru z vysoka kasle. Naopak, po nem dost posilhava .. prikladem je prazsky Schwarzenbersky palac (ktery by mel byt vracen hlubocke vetvi) a Karel o nej pro sebe usiloval tak intezivne, ze jeho vydani - manipulaci s nim- musel hrabenka Pezoldova soudne zablokovat, aby ho Karel nahodou nevyfouknul...
|
|
|
S tou dotací z principu souhlasím.
Ale míchat do toho plat a důchod (tj. zásluhová finanční plnění) je pro mne nepochopitelné.
|
|
Právě to, že Zeman je proti islámu, byl skoro jediný důvod, proč jsem ho volil. Jinak ještě proto, že je proti straně Zelení, proti dílčím nařízením EU ( např. zákaz klasických žárovek). To že umí Česky, je o 7 let mladší a pochází z mého města, jsou drobnosti.
|
|
|
Jo, přesně; zeleni jsou strujci všeho zlyho u nás a v přilehlým okolí.
Hlavně ze mate internet a umíte ho používat.
|
|
|
Přesně tak. A naučte se pravopis.
|
|
|
Děkuji za radu; kde mate ortograficky problém hodny učení?
|
|
|
zaměť si ppřed vlastním prahem :)
|
|
|
|
|
Myslis tohle?
"....EU ( např. zákaz klasických žárovek). To že umí Česky..."
Tak ok, mezera za zavorkou nema nic spolecneho s pravopisem, ale clovek znaly hladke sazby a chtejici mluvit k lidem by to asi nemel delat.
Mluvit Cesky s velkym "C" je pak ovsem slusne hovadstvi od cloveka, co chce druhe poucovat o pravopisu.
Ja se omlouvam, pisu obcas z mobilu, obcas z jinych zarizeni a obcas zarizeni mezi klavesnici a zidli da pravopisu na prdel; ale aby me nakej takovej poucoval??
Ale jo - ale at rekne proc.
|
|
|
češtinu vynechme, ale s těmi zelenými má recht. Němci by mohli vyprávět. :-(
|
|
|
Skoda, ze o zadnych zelenych nemluvil. Ale ma recht, mousso, ma recht!
|
|
|
psal o tom, že Zeman je proti zeleným, šišlavej feudál je pro. Proč slovíčkaříš?
|
|
|
OK, nechci se zacyklit - pro vyraz "slovickarit" mame oba velmi rozdilny vyklad.
|
|
|
Hele, nepřepisujou voni historii jako Evropská Unije. Před chvilou psali ironicky "zelení jsou strůjci všeho zla" a najednou se o zelené vůbec nejednalo?
|
|
|
|
Diskuze stoji za to. Pro jedny je to genius, ze to dovedl stahnout z netu, hrdina a podobne, pro druhe je to zlocinec, podvodnik a patri do napravneho ustavu.
|
|
|
Ano. Tisk falešných volebních lístků by měl být trestný!
Ordnung muss sein!
Doufám, že jestli se takhle někdo nechá vyfotit i s panem Prázdným Obálkou, bude to až aktualizovaná verze, ve které chybí ten překlep z rozčilení "etatiSTIcčtí" :D
|
|
|
Fuj ty modernisto, to nemáš na klávesnici ß?
|
|
|
Hlavne pise tou odpornou moderni latinkou a ne stylove bastardou, svabachem nebo frakturou. Brrrr.
|
|
|
|
|
Kdyz bude tvrdit, ze si to vyrobil sam...
Hele, dokud tvrdi, ze to tvoje vyrobili oni, je to fajn. Ale nikdy jim nesmi projit tvrzeni, ze nejaky jejich zprasek jsi vyrobil ty.
|
|
No a je to... vohnouti : zmrdi 1 : 0
|
|
|
|
Se nesmej, katoliku, zapomels? Whoever wins... We lose.
|
|
|
Prohra, jež mě nezabije, mě může jedině posílit.
|
|
|
Drsni chlapi... umiraji silni.
|
|
|
někdy je lepší být vohnoutem, než řiťolezit zmrdům. ;-}
|
|
|
Ja vim, ale v puse mam pachut, jako kdybych rozkousal tuzkovou baterku. A jsem si temer jisty, ze jsem to neudelal.
On to i takhle bude pruser, jen doufam, ze ne moc velky.
|
|
|
Second it. Akorát průser zde byl již před volbou. Jen pozvolna narůstá jeho intenzita.
|
|
|
Ono to jeste nejaky ten mesic pujde. Nicmene emoce vychladnou a lidem dojde, jak bezmocny president u nas je.
|
|
|
Mel bych ji, i kdyby vyhral knizepan. Oboji je zhruba stejny pruser.
|
|
|
No a proto jsem se zachoval tak, jak jsem rikal. Tentokrat tam meli vic, textu, ale co ja vim, treba si to nekdo precte.
|
|
|
Omyl. Toto je průser násobně vyšší :(
|
|
|
Protože vyhrál kandidát s menší pravděpodobností infarktu myokardu?
Věřím, že vás (i mě) Miloš ještě mile překvapí (zejména u jeho vztahu k SESR očekávám budíček).
|
|
|
Inu ano, mít víru je krásná věc. Pokud však je tato víra v blatantním rozporu s realitou, je to blbé :(
Připomínám, že to prase z Vysočiny osobně znám už od '89 a naprosto přesně vím, co od něj lze čekat -- to není otázka víry, to je otázka zkušeností.
|
|
|
|
Respektive v osobním zaujetí vidím neobjektivitu, samozřejmě :-).
|
|
|
TVuj prvni odstavec se hodi i na schlafenbrga, neva?
Druhej odstavec popisuje, ze radeji volis zlo, ktere vubec neznas nez to, ktere znas velmi dobre. To mi teda neprijde jako chytra taktika...
|
|
|
Ano. Zeman je o nekolik stupnu nize, nez Knize.
Nekdy te nechapu. Svobodni ti nevoni, protoze maji v programu par vet, co ti prijdou lehce levicove a ted je ti lito, ze se na Hrad nedostane Babisova proverene levicacka loutka?
|
|
|
Nechápeš primárně proto, že nečteš co píši. To je pak těžké.
Přečti si to znovu a najdi, kde "je mi líto, že se na Hrad nedoslala Babišova loutka". To, nač si stěžuji, je něco zcela jiného -- speciálně, ještě daleko horší průser, než kdyby se tam dostala.
|
|
|
Ja vim, ale vidim proste svuj uhel pohledu na sumu vseho u jednoho a sumu vseho u druheho a porad mi Zeman vychazi mene spatne.
|
|
|
No ale to jsou dvě různé věci.
Pokud bych měl volit SSO nebo ODS, i přes všechny výhrady vůči nim bych volil SSO, jednoznačně, okamžitě a bez sekundy váhání. A někdo by pak, kdyby vyhrála ODS, mohl argumentovat: "je ti líto, že se tam nedostala SSO s jejími centralistickými tendencemi, na něž sám nadáváš?" (*)
Samozřejmě, že o tom, zda celkový součet hodnotím špatně já nebo Ty lze diskutovat -- a také uvidíme, jak to bude fungovat (mimochodem, díval ses na prvý rozhovor a užíval sis jej? Já ne, mám jej jen z druhé ruky: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013012301& lstkom=455907#kom455982). Ale argumentovat "je ti lito, ze se na Hrad nedostane Babisova proverene levicacka loutka" je prostě přesně stejný nesmysl, jako by bylo (*) výše.
|
|
|
Z veci, na ktere ma realny vliv nerekl nic, co by znelo desive, nebo co by se nedalo cekat. Naopak, potvrdil si svou pozici u vohnoutu.
Zemanuv prvni projev znam z roku 1989 a uz tehdy dokazal podat vohnoutum zakladni spravne myslenky tak, ze by to lip snad ani neslo. Musim rict, ze cim vic ho sleduju, tim vetsi ma muj obdiv. Ne za moralni kvality, ne za svoji politiku, ale za svoje schopnosti.
Jeho projev ted je jen dukazem toho, ze si je moc dobre vedom sve pozice a toho, ze vi, ze si ji nejsou vedomi vohnouti.
Ano, ale kdyz vezmu rozdil mezi KC a SSO, tak SSO ma svym programem o dost bliz k tomu, co ty povazujes za lepsi stat, ne?
|
|
|
|
Ano, ovsem my bychom skutecne menili "jednoho, tri tisice mil vzdaleneho tyrana za tri tisice tyranu jednu mili odsud". Me nezajima, jestli bude neco centralisovane, nebo ne, me zajima, jak ten, kdo ma moc, vladne.
|
|
|
To je jednoduché. Čím je dál od těch, jimž vládne, tím hůř.
|
|
|
Byl František Josef o tolik horší než Beneš? ;-)
|
|
|
Alenotak. Nutno srovávat srovnatelné. Pokud by něco jako Beneš vládlo Rakousko-Uhersku, bylo by to spolehlivě ještě daleko horší, než když to vládlo "jen" ČSR.
|
|
|
A smi se srovnat jeden liberelni diktator se systemem, ktery mame dnes, kdy si mistni klika mocnych dela v nekterych mestech, co se jim zlibi?
|
|
|
Podstatné je, že jakkoli stěhovat se z jednoho města do druhého je nemalý oser, je to řádově menší oser, než stěhovat se do jiného státu.
|
|
|
Jak kdy, nekdy je to oser v podstate stejny, jen je tam navic otazka obcanstvi.
|
|
|
Ano, to je další průser dneška a to, co kritisuju na současné struktuře státní moci.
Dřív se občanství odvozovalo od domovského práva, o jehož přidělení přistěhovalci rozhodovalo jeho bezprostřední okolí, které s ním mělo přímou zkušenost. Dnes o tom de facto rozhoduje úředník cizinecké policie, který přistěhovalce vidí dvakrát či třikrát v životě a něco málo o něm ví jen z papírů.
|
|
|
Ale ono vladlo. Treba takovy Lexa von Aehrental...
|
|
|
No jakkoli náš hruboskalský krajan byl hovado přímo ukázkové, tak na "presidenta-budovatele" neměl.
Klíčové jsou v celé záležitosti dle mého názoru tyto věci:
1. sloveso "vládnout" mělo v té době docela jiný obsah. Určitě do něj nespadalo například rozhodování o tom, jak velký je dětský pokoj v domě nebo čím si člověk smí doma svíit.
2. Daleko větší část toho vládnutí se odehrávala na místní úrovni. I Tvoje oblíbená potravní čára byla výmyslem pražských blbů, ne vídeňských.
3. Státní správa i samospráva od sebe byly odděleny podstatně víc než dnes a to včetně financování. Dělba moci a vzájemné vyvažování tedy fungovalo, zatímco dnes je to prázdná fráze. A kromě toho tu jako poslední instance fungoval panovník - to samozřejmě nemusí v obecné rovině mnoho znamenat, ale v české historii to docela fungovalo.
|
|
|
To zalezi na tom, jak mocni a dlueziti my, kterym je vladnuto, jsme. Pro obycejneho cloveka muze byt casto lepsi, kdyz je jeho spatny vladce dost daleko. A me osobne dela dost starosti prave ta skupinka mych nejblizsich volenych zastupcu, tedy obec, a mesto.
|
|
|
Já s místním starostou žádný problém nemám. Pokud bych jej měl, zajdu za ním a mohu jej řešit.
|
|
|
Zalezi jednak na poctu a druhak na kvalite tech, se kterymi sdilis starostu. Nas starosta je stranik, clen strany (organizace), bez jejiz podpory by nemel sanci a v obci je nas 80 000.
I kdyby se obec zmensila, porad by tam sedeli ti sami, byty tu vlastni jini lidi, nez tu zijou, ti, co tu zijou, tu nemaji trvaly pobyt...
|
|
|
Čím větší počet, tím horší kvalita -- statisticky nutně a neodvratně. A jsme opět u začátku debaty :(
|
|
|
Kdyz rozdelim kupu hnoje na mensi kousky, vune se nezmeni.
Ty, ktery zijes ve slusne obci, pochopitelne bude pro to, aby tvi slusni mistni vladci meli vic pravomoci, nez ti prumerni centralni. Zatimco ti, kteri zijou v horsim zase budou chtit, aby radsi meli vic moci ti prumerni nad nimi.
To neni o svobode, tu nemas tak, jako tak.
Ty se na to divas konkretne a ucelove, kdyby se situace zmenila a obec u vas by se dokonale posrala, prestalo by to byt vyhodne.
Me je skutecne jedno, zda vladne vybor 666 delegatu, diktator, guverner puvodem z planety u psi hvezdy, nebo cokoli jineho, ale zalezi mi ciste na tom, co to prinese.
|
|
|
|
|
A nez, ze by to zmenilo me rozhodnuti volit Pinocheta, ale od knizete (sakra, proc nebyl na vyber Trautenberk? Toho bych volil) me jeste vic odradila kulturni fornta. Jak se krasne chratiste, antichartiste, i nekolik podporovatelu nacku dali dohromady a manifestovali totalni podporu knizeti a absolutni nenavist k Zemanovi. A tohle po volbach taky pobavilo:
Anna Geislerová: "Dobrý film řekne mnohem víc než kdejaký prezident. A řekne nám to nejen na Nový rok. A vydrží déle," "Nevadí, vaše volba..." povzdechla si v žertu taktéž nominovaná a pár vteřin poražená Geislerová.
Ivan Trojan za výkon ve filmu Ve stínu. "Tahle volba, na rozdíl od té, co dneska proběhla, nemohla dopadnout špatně," řekl v pokáleném pyžamu, tedy kostýmu, z jeviště Dejvického divadla.
A uchvatne bylo, kdyz se ti, co se povazovali za apoliticke, sesli, aby bojovali za chobotnici, kdyz Irglova (jedna z nich) nejdriv nahlas pomluvila Klause a pak se rozhorcovala nad tim, ze ji nevital na letisti, kdyz vyhrala v USA cenu.
|
|
|
|
Vsak tohle uz muj nazor prilis nezmenilo, jen to nabidlo pekne srovnani. Aneta a Ivan jsou vetsinou indikatorem.
A to, co odkazujes je prave ten populismus pro vohnouty. Moc dobre vis, ze zrovna s timhle toho president moc nenadela.
To je jako s tim kajinkem. Jeste se muze primluvit za znovuzavedeni trestu smrti, za zakon o tom, ze bucek ma byt chutny a za zakon, ze Dominik Hasek se zaslouzil o stat. Efekt nula, protoze se to snejne nestane (mozna tak ten Hasek) a lid se nazere. Chleb a hry. I ti nejvetsi blbci u socanu to chapou, v Brne k tomu maji klub "kometa".
Zeman neni blbec a nemyslim si, ze by chtel pachat tolik dobra, jako knize.
Mimochodem, knize vypada, ze se mu ulevilo, jako by to nechtel. Buh vi, kdo ho do toho tlaci. Podle me (osobni nazor) je dost zoufaly, do politiky se mu nechce, ale nekdo (asi rodina) trva na tom, aby se tam drzel.
Na druhou stranu, odjakziva bohati a neurozeni ovladali zchudlou slechtu na pokraji zoufalstvi, ne?
|
|
|
Moc dobre vis, ze zrovna s timhle toho president moc nenadela
Pokud za dobu, co bude prase na hradě, nebudou zavedena ani majetková přiznání, ani daňová progrese, máš u mne flašku podle Tvého vlastního výběru.
V opačném případě mám flašku podle svého vlastního výběru já u Tebe.
Platí?
|
|
|
Že se zavedou majetková přiznání, to je docela možný, otázka je, jaký na to bude prezident mít vliv... Kdyby si to odhlasovala sněmovna, mohla projít klidně i za Klause.
Daňová progrese je zavedena už teď, takže takovou sázku si dovoluji považovat za neplatnou :o)
|
|
|
V současnosti je daň naopak fakticky regresivní, protože její socialistická i zdravotní složka mají strop, ne?
|
|
|
Ale zase mas onu sedmiprocentni "solidarni" sazbu navic pro prijmy nad 1.2MKc rocne.
|
|
|
Aha, pravda. Na to jsem úplně zapomněl, resp. vypustil jsem to z hlavy, protože stejně kvůli debilní povinnosti DPH* nemohou (přiznané) příjmy dosáhnout 1 M, omlouvám se.
Teoreticky by ale těch sviňských 7 procent mělo sice nějakou dobu progresi táhnout, ale při ještě vyšších příjmech by to ten strop měl stejně převážit do regrese, nebo něco přehlížím? Obtěžoval se někdo někde spočítat, jak to v celkovém součtu vychází, kde a jak se ta křivka láme? Je to samozřejmě celkem jednoduché, ale já na to nemám čas a hlavně chuť :)
___
* a s ní spojeným nekonečným úředním oserem; sama o sobě by DPH nevadila, ale ty povinnosti, jež jsou na ni vázány, jsou naprosto šílené :(
|
|
|
Zas tak hrozný to není, jednou za tři měsíce přiznání a pár věcí si taky můžete odečíst.
|
|
|
Na naprosté hranici neúnosnosti je i přiznání jednou ročně. Častěji s těmi kurvami opravdu komunikovat nehodlám.
|
|
|
Nesnížili Ti tu hranici teď dokonce na 700 tisíc?
|
|
|
No hlavně, kdo se zaregistruje teď platí DPH nějakou dobu každej měsíc - než se jako stane spolehlivým plátcem.
|
|
|
Že jste se nezmínil v 27.01.2013 15:48:59...
|
|
|
Budíček!!! Zdravotní daň strop nemá. Holt rozpočtově zodpovědná pravicová vláda. :-(
|
|
|
Svinstvo to je, ale pro faktickou regresivitu by asi měl stačit strop i u socialistické daně, ne? Ale jak říkám, nepočítal jsem to.
(Ale stejně budu na to akutně potřebovat nějaký spreadsheet, abych si to mohl aktuálně spočíst, dammit... a takové hovadiny že bych měl dělat častěji než jednou ročně?!? I jednou je to nesnesitelně často :(((( )
|
|
|
I kdyby s tim president nemel co delat? Ja osobne se divim, ze danova progrese uz dneska neni zpatky tam, kde byla za Paroubka. Budeme to mit diky uzasne strane, ve ktere knize je a ktera se dokonale znemoznila, stejne, jako to driv udelala ctyrkoalice a pred ni jeji cast unie svobody.
|
|
|
No, jen tak mimochodem zrovna to v té poslední větě taky moc pěkně ukázalo jak ješitnej a přízemní sráč Klaus ve skutečnosti je. Všude jinde je naprosto samozřejmé, že dostane-li se někomu mezinárodního uznání na takový úrovni, jako Oscar nepochybně pro umělce je, blahopřání nejvyššího představitele státu naprosto automatické (vítat na letišti opravdu nutno není). V Česku ovšem ne, v Česku je nejprve třeba takového umělce řádně prokádrovat, esli von náhodou nestojí na špatný straně.
I když abych to srovnal, moc bych za to nedal, že Havel by třeba takovou Lucii Bílou s Oscarem asi taky ignoroval. Ostatně, jak říkám, ti dva si byli více podobní, než se zdá.
|
|
|
Nadsena odpurkyne presidenta skutecne nemuze cekat, ze president ji pujde potrast packou. Je snad logicke, ze by to byl nesmysl. Navic takovahle vec jde vyresit dopisem z kancelare a to nevim, jestli probehlo, nebo ne. Duvod, proc by se oceneni melo odehravat na Hrade, nevidim. Klaus ma rad sve umelce, casto jim blahopreje, ale jako osoba, ne jako funkcionar. Jako funkcionar vetsinou trese rukou tem, ktere mu tam privedou poverene osoby, at jsou to umelci, sportovci, vojaci...
|
|
|
Kdyby poslal dopis, tak proti tomu nic nemám, ale on, pokud se nemýlím, neudělal ani to.
(Pro ty méně chápavé, Irglová je podle všeho opravdu pitomá koza, to ale nic nemění na tom, že dosáhla toho, o čem se může naprosté většině zdejších umělců leda tak zdát. A od prezidenta očekávám, že se povznese na nějaké žabomyší půtky a takový úspěch přiměřeným způsobem ocení. To současný prezident nedokázal).
|
|
|
Ja bych to srovnal s vitezstvim nejakeho sportovce na mistrovstvi sveta. Nebo s vyhrou miss universe. A nejsem si jisty, jestli tam je bezne gratulovat.
Nejde o povzneseni se nad zabomysi putky, asi by nejspis mel jeste legraci z toho, ze by mu ta koza musela rict "dekuju", jde o to, ze je naprosto nelogicke, aby nekdo prijimal gratulaci od cloveka, o kterem se vyjadruje jako o nejvetsim skudci pod sluncem.
|
|
|
Možná je na to nějakej protokol, nicméně Hansardovi gratuloval jak irský předseda vlády, tak prezident.
|
|
|
Jinak já bych to povznesení se očekával samozřejmě na obou stranách - prezident se povznese a pogratuluje a oceněný neřekne, vidíš, teď mi musíš gratulovat ty hajzle, ale blahopřání s úsměvem a poděkováním přijme.
|
|
|
Pokud vim, tak Hansard taky nahlas v TV nevykrikoval, jak se stydi za to, ze je Ir a ze maji takoveho presidenta, kdyby to skutecne bylo o sympatiich.
Stejne si myslim, ze absence pozvani na hrad nebylo o jesitnosti, ta se u Klause pry projevuje jinak (mozna i s horsimi dopady), ale ze to bylo ciste o tom, ze nema smysl, aby ji gratuloval nekdo, koho ona neuznava.
A kdyby to udelal, vznesla by se urcite jina vlna kritiky - "On se vnucuje, podivejte se na nej, dedka podlizavyho". Bylo to uz v dobe, kdy o nem media uz nepsala jako o "presidentovi", "profesorovi", dokonce ani o "Vaclavu Klausovi", ci snad jen o "V.Klausovi", ale zasadne a temer vzdy jako o "Klausovi". (V kontrastu s tim si vem, kolikrat v kampani, hlavne ze zacatku, pouzila slovo "knize", tedy 94 let nepouzivany titul.) Cokoli se delo, vzdy se zduraznovala kazda jeho chyba, byly vyvolavane ruzne antikampane a lid byl spravedlive postvavan.
|
|
|
Omyl. U Zemana se vidí/našel každý křivý chlup. A že jich má.
Knížo akceptuje špinavou podporu typu Dejdar si nezahraje.
Sorry, ale toto je pravicová slepota - komunistické, resp. proti liberální, myšlení není otázka stranické průkazky. Přesně dle onoho hodně otřepaného vtipu - co se stane, když ODS-áka hodíme do rybníka? No přece vyplave čistý komunista a spousta špíny.
|
|
|
Jistěže. Zkuste se ve volné chvíli zamyslet nad tím, proč se právě v KSČ(m) nyní slaví.
|
|
|
Bratře plukovníku, můj děda byl soc-dem odbojář, můj táta z přesvědčení komunista. Já se povařuji za liberála. Všichni v této řadě ale nejprve respektovali osobní rozhodnutí (a odpovědnost) a i když podle škatulek by se měli nesnášet, velmi dobře si rozuměli.
A překvapivě považuji demokratickou "politickou korektnost", demokratickou pozitivní diskriminaci, autocenzuru a další, čož aktivně představují Havlovi pohrobci za větší průser.
Tj. černé na bílém - TOP a Zelení jsou pro mně méně akceptovatelní než KSČM, která alespoň je čitelná a politicky konstantní (hovno, které je jasně deklarovaným hovnem).
|
|
|
Zeman zas akceptuje podporu od odborářů, no. To si fakt nevyberete.
|
|
|
Etatisticke prase jako etatisticke prase.
|
|
|
Není-li podle Tebe u těchto rysů zhola žádný rozdíl v míře, pak také komouš (Zeman) jako komouš (Gottwald).
|
|
|
Neresim minulost, resim, co prijde. Oba budou servilni vuci Bruselu, oba se podepisi pod prakticky libovolnou prasarnu, co vypadne z poslanecke snemovny a oba bez mrknuti podepisi ESM.
|
|
|
Přesně tak.
A krom toho bude ještě také prase prosazovat šílené daně švédského typu, což by kníže na jeho místě nečinil; krom toho bude prase prosazovat majetková přiznání, což by kníže na jeho místě nečinil.... a tak dále ad infinitum ad nauseam, zbytečné znovu rozebírat.
|
|
|
S daněma je to při vší úctě nesmysl. Jednak zrovna do tohoto prezident reálně moc zasahovat nemůže. A hlavně, ty bude prosazovat dříve či později kde kdo....šrouby se utahují, protože čím víc se vybere, tím větším balík, o kterém budou mocní rozhodovat. Jak se ukazuje, tomuto lákadlu neodolal u nás zatím nikdo ....
Takže daně půjdou nahoru s Milošem jako s Karlem, jediný rozdíl může být v těch kecech okolo.
|
|
|
to je dost odvážné tvrzení. Jak můžeš vědět, co by jeden dělal a druhý určitě nečinil? Oba se ti svěřují se svými plány a představami? Skutečně? Nebo jsi jen tak podlehl tomu podivnému názoru, že teď to bude všechno špatné, zatímco kdyby vyhrál mameluk bylo by všechno fajn.
|
|
|
S plány a představami (zdaleka nejen) stran daní a majetkových přiznání se nám všem svěřili oba. Bylo poměrně dost obtížné to přehlédnout, ale zrovna ve Tvém případě věřím, žes to dokázala, byť Ti to muselo dát spoustu aktivní práce.
|
|
|
Jo svěřili, jenže zatímco přímočarému Zemanovi věřím, že říká to co si myslí a následně tak činí (a na následky jeho jdnání se tedy mohu připravit), tak slizský kníže říká, to co lidé chtějí slyšet a nakonec předvede kotrmelec. Nebo snad víte o případě, kdy kníže v důležité otázce dodržel slovo?
|
|
|
Míru prolhanosti obou ověřovalo nezávisle mnoho lidí, a výsledky byly docela hodně jednoznačné. Abyste mne nenařkl z osobního zaujetí, hledejte sám.
|
|
|
Jo, třeba když před volbami TOP09 slibovala, že nebude zvyšovat daně, nebo "v době ekonomické krize zvyšuje daně jen hlupák".
To kníže také nelhal, jen se od toho "tiše distancoval".
Je to šlechtic -- narozdíl od hulvátského, ale celkem v tomto přímého Zemana skutečně umí chodit diplomaticky, "žehlit" svinstvíčka a škodit tak, že mu lidé nejenže nevynadají, ale ještě mu s pláčem děkují.
Takže věřím, že by ono zvýšení daní prošlo tak jako tak:¨pokud sis na volební kalkulačce četl "doplňující odpovědi", tak byl Schwarzenberg "proti progresivním daním -- s výjimkou bohatých".
Jen by to opět bylo "já nic, já muzikant."
|
|
|
ehm, pleteš si volební kampaň s prezentací vlastních myšlenek, plánů a představ. Mezi tím může být a také velmi často bývá hluboká rokle.
|
|
|
Ah! Na argumentaci "ono sice prase říkalo* kraviny, ale ono to nemyslelo vážně, ve skutečnosti se bude chovat rozumně; naproti tomu kníže mluvil* velmi rozumně, ale on to nemyslel vážně, ve skutečnosti by se choval jako debil" jsem se upřímně těšil.
Zvláště poté, co patrně největší chybou knížete ve volební kampani byla, ehm, naprostá upřímnost (totiž stran té svině Beneše a jeho dekretů), zatímco prase na to bryskně reagovalo obratem o 180 stupňů od toho, co samo říkalo ještě před pár lety :)
Dík. Pobavilas' moc :)))
___
* V těch konkrétních věcech, v nichž se liší, a o nichž se zde bavíme; to, že je spousta jiných věcí, v nichž se neliší a kraviny plácají oba, není vůbec sporu. To jen pro jistotu, aby se toho zas nechytl nějaký überpřekrucovač...
|
|
|
nic takového jsem nenapsala.
|
|
|
Moussa se zeptala, jak muzes tak presne vedet, co kdo udela v budoucnu a co by kdo v budoucnu jiste neudelal. Tys reagoval tim, zes sledoval volebni lzi, pardon, kampan...na coz ona realisticky odepsala, ze mez kampani a realitou byva rozdil dost veliky. Vysledkem bylo, zas ji pripsal vyrok, ktery nikdy nerekla.
Mam pocit, ze Te volba uplne pohltila a ze pro krive, levicacke a oportunisticke knizatko nevidis ani zjevne argumenty, kteryma se ani nezabyvas zcela podle vzorce: "zeman lze, ale knizo se myli".
|
|
|
Ano, pokud potrebujes hlasy vohnoutstva, je to nepochybne pravda. Pokud je elektorat svepravny, pak tam zadna rokle byt z principu nemuze...
|
|
|
ten správný mediální obraz je důležitý vždy, žijeme prostě v takové době.
těžko vohnoutům něco vyčítat, když ve vládě pořád kolují ty stejné obličeje, jak svatí na orloji. Prezidentská volba byla úplně stejná, většina z nich pořád ty stejné ksichty, které na chvíli zmizí a zase se objeví, zas zmizí a tak pořád dokola. Když konečně vohnout vybere někoho nového (VV), tak zjistí, že je to ještě horší.
z celých voleb mě zaujalo to volání po tom, aby pokračovala "havlova cesta". Mně se ta cesta vůbec nelíbila, ale někdo ji zjevně chce zpátky. Vohnouti to nejsou, protože ti jen podlehli mediální masírce. Chtějí to politici? Proč? Kdo a proč masíruje davy, že Klaus je špatně, Havel byl dobře.
|
|
|
Havla chtej pravdolaskisti a salonni zvanilove-teoretici. Protoze minarety jsou prece bezva a kazdej si muze delat co chce, takze i multikuliti je bezva, protoze to je svoboda...a kdo to nechape je socan, komous a paradoxne i "havlista" 8o)
|
|
|
Paradoxne multikulti je opravdu bezva - pokud vznikne takova situace samovolne, prirozenou cestou, bez jakekoliv kontroly ci naopak podpory "politiku".
|
|
|
Abych si tak zahrál na Klause:
»Je multikulturaliTA a multikulturaliSMUS. Multikulturalita je normální soužití více kultur (Turek prodává kebaby, Řek gyros, Američan cheeseburger, Rakušan se producíruje v národním kroji a všichni jsou spokojení); multikulturalismus je agresivní ideologie, usilující o dominanci a faktickou legislativní nadřazenost kultur cizích.«
|
|
|
Ok, pokud tedy budeme pracovat s pojmy po klausovsku, na odsouzení multikulturalismu se, předpokládám, shodneme.
V čem se ale asi neshodneme, je pohled na multikulturalitu.
Nechme prosím stranou úvahy o tom, jaký by měl být ideální svět a posuzujme problém z pohledu toho, jaký je. (Čímž se nikterak nebráním případné meritorní debatě o multikulturalismu v ideálním světě, jen bych rád tyto dvě roviny oddělil.)
Filosofickým základem současného politického systému je názor, že většina má právo vnutit svoji vůli menšině. To se nám sice hrubě nelíbí, přesto ale můžeme doufat, že existují nějaké mantinely, které ani síla většiny neprolomí. Ta naděje je opodstatněná, protože jakkoli jsou preference různých zájmových skupin odlišné, přec jen existují i zájmy společné, fakticky nezpochybnitelné a nediskutovatelné, vycházející ze společného kulturního rámce. Jedním z takových mravních imperativů, o nichž panuje víceméně obecná shoda, je třeba přesvědčení, že krást je špatné. (Což sice samo o sobě nemůže vymýtit zlodějinu, ale aspoň to zlodějinu mírní.) Ale například taková cikánská kultura má mravní hodnoty zcela jiné. Krást není špatné, naopak - vydařená krádež je projevem odvahy, lstivosti a šikovnosti, tedy vlastností v komunitě vysoce ceněných. Ten, kdo se okrást nechá, je mamlas, zasluhující jen výsměch a opovržení. Smíme je vůbec omezovat v jejich právu na sebeurčení? A dokdy? Jen dotud, dokud nás, lidí respektujích prastaré kulturní zvyky, bude víc? A nemáme náhodou právo starat se, aby nás i v budoucnu víc bylo, v opačném případě imigranty zavázat respektem ke kultuře naší?
Nebudu Tě unavovat dalšími příklady, protože ty potřebují jen troubové bez fantasie. Krom různého pohledu na zlodějinu lze si snadno představit i naprosto odlišný pohled třeba na znásilňování, obřízku, kanibalismus a tisíc dalších věcí u různých kultur.
Lidé, zastávající názor, že v této zemi a době by měl mít každý právo na sebeurčení, včetně udržování a rozvíjení vlastní kultury, se zasazují o to, aby i právo krást či znásilňovat bylo diskutovatelné a hlasovatelné, protože to jediné, co tomu dosud bránilo - naši kulturu - chtějí rozpustit v tavicím kotli multikulti společnosti. Pardon, ale já se doby, kdy se bude v našem napůl muslimském parlamentu hlasovat o zavedení práva Šaría, dožít nechci.
|
|
|
Jenže jediný (a) funkční, (b) akceptovatelný pro slušného člověka způsob, kterak zabránit tomu, aby se "v našem napůl muslimském parlamentu hlasovalo o zavedení práva Šaría". je zrušit hlasování v parlamentu o právech.
Naopak snaha omezovat imigraci a omezovat víru ostatních a podobné věci je (b) svinstvo classa primissima, a ještě k tomu (b) na hovno.
|
|
|
pardon, "ještě k tomu (a) na hovno" tam mělo být. Pracuji, a tady tomu se věnuji jen velmi okrajově.
|
|
|
To jistě. Jenomže jak jsem upozornil v úvodu svého příspěvku, řeč neběží o přístupu k jiným kulturám v ideálním světě, anobrž ve světě reálném.
Dokud Ty ani já nemáme sílu tento zrušit a nastolit ten dle svého vkusu, nezbývá nám, než v nějaké míře akceptovat pravidla hry, byť svinská. Například, jakkoli se shodujeme na tom, že demokratické volby jsou lumpárna, právě jsme se jich zúčastnili...
|
|
|
Jistěže, protože to bylo menší zlo.
A přesně stejně tak je mnohem menší zlo riskovat parlament plný muslimů, než omezovat imigraci nebo víru.
|
|
|
Neuznáváš tedy cosi jako domovské právo starousedlíků? A co právo domovní? Máš vůbec právo nutit návštěvám svá vlastní pravidla, například vykonávání potřeby pouze na místech k tomu určených? Případně, pokud by Tvé podmínky nebyli ochotni akceptovat, máš právo omezovat počet návštěvníků či podmiňovat vpuštění do domu přijetím Tvých pravidel?
Kdy začíná a končí domovské právo? Je hranicí jen obvodová zeď vlastního domu, plot kolem pozemku, obec nebo vše, co jako domov vnímáme?
A je domovské právo jen absolutní nebo žádné? Není s rozšiřováním svých hranic jen slabší, ale přesto nějaké?
|
|
|
Mé právo diktovat končí u hranice mého pozemku.
Jinde se mohu (a mám) snažit o slušnou dohodu, ale právo diktovat nemám.
Ostatně není naprosto směšná a absurdní naopak právě Tvá představa, že by obyvatel Rožan měl mít z jakéhosi podivného důvodu plné právo diktovat, kdo se (ne)nastěhuje 200 km od něj na jih, a nulové právo diktovat, kdo se (ne)nastěhuje 2 km od něj na sever?
|
|
|
Dobrá, Tvoje právo diktovat končí u hranic Tvého pozemku. Sousedovo právo končí u hranic jeho pozemku a stejné je to se právy všech ostatních obyvatel Tvé obce, kraje, země, civilisačního okruhu...
Pokud se tedy s ostatními domluvíš, že žádný z Vás na svých pozemcích jinověrce nechcete a vstup jim zakážete, je to neoprávněným zásahem do svobod muslimů?
Ano, můžeš a máš se snažit o slušnou dohodu. Právě proto bys ale měl bránit vlastní kulturu a nehorovat pro multikulti eintopf, v němž by pojem "slušnost" velmi pravděpodobně dříve nebo později dostal zcela nový, a troufám si tvrdit, že i Tobě značně odpudivý obsah.
Ta představa, pokud je vnímána tak, jak je předestřena, není směšná vůbec. Jen je nutno vzít v potaz to, co jsem naznačil v předchozím příspěvku, tedy skutečnost, že domovské právo není absolutní nebo žádné, anobrž lze jej sdílet s ostatními. Ve vlastním domě je absolutní, ve vlastní obci mohu uzavřít dohodu s ostatními vlastníky pozemků, pročež moje domovská práva v obci budou úměrná mému pozemkovému podílu. Stejně tak v jakémkoli jiném územním celku.
|
|
|
Právě proto bys ale měl bránit vlastní kulturu...
Přesně to dělám.
Nevím jak je to s Tvou kulturou, ale jednou z nejvýznamnějších součástí mojí kultury je rozhodně to, že do víry se nikomu nekecá, je každého soukromou věcí. Tečka.
|
|
|
Součástí Tvojí kultury je to, že do víry se nikomu nekecá, pročež považuješ za vhodné umožnit příval fanatiků, součástí jejichž kultury je násilné vnucování své víry druhým? A to vše v systému, na kecání do věcí druhých postaveném?
Pardon, asi mám ucpané trubky...
|
|
|
Já nevím, kolik muslimů osobně znáš Ty. Já tři (o nichž to vím jistě, nevylučuji nějaké další, o nichž to nevím). Žádný z nich mi nikdy nic nevnucoval (na rozdíl od socanů).
Nevidím tedy důvod jakkoli muslimům bránit v tom, aby se jakkoli kamkoli stěhovali; pokud se mi některý z nich pokusí vnucovat svou víru, pošlu jej do hajzlu.
Ale kdybych kvůli celkem zanedbatelně malému risiku, že se mi nějaký muslim třeba možná v budoucnosti pokusí vnucovat svou víru, posílal do hajzlu všechny (nemluvě ani o tom, že na to bych nejprve musel zjišťovat, kdo čemu věří, a do toho mi houby je!), pak bych byl přesně stejný debil a přesně stejná svině jako ten socan, který mi chce zakazovat zbraně kvůli celkem zanedbatelně malému risiku, že bych jimi mohl někoho odstřelit (jinak než v obraně apod).
Dále pak znovu viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012022603& lstkom=394143#kom394307. Toto -- co je v tom odkazu vyjádřeno -- je moje kultura, a budu ji bránit seč budu moci a seč dokáži. Pokud se proti ní snad třeba někdy v budoucnosti obrátí neslušní muslimové, pak ji budu bránit proti nim. Dosud to ale nenastalo -- zatím se proti ní obracejí mizerní socani, kteří (kromě jiného) chtějí omezovat slušné muslimy v jejich víře v Alláha.
|
|
|
Tady přece nejde o to, jestli a jaké kdo zná muslimy. Svůj přístup zdůvodňuješ obecně a principiálně, nikoli afinitou k machometánům, pročež logicky předpokládám, že bys jej neměnil, aby kdyby o nebezpečné fanatiky šlo. Nehledě na to, že řeč není jen o muslimech, ale o všemožných kulturách, zcela libovolných. Za meritum sporu tedy nepovažuji chování muslimů (a už vůbec ne těch několika, které osobně známe), ale legitimitu bránění vlastní kultury (pozor, neplést s osobním názorem) proti průniku kultur cizích.
Pokud Ti jinověrec vnutí prostřednictvím svých zvolených zástupců svoji víru, pošleš ho do hajzlu? O tom, s dovolením, silně pochybuji. Nebo jsi takový sekáč, že zcela ignoruješ kocourkovská pravidla, vnucovaná Ti socany všech barev? Neplatíš žádné daně, jezdíš si jak chceš a kde chceš vozem bez SPZ a střílíš, kde se Ti zamane? (Ano, vím, že jsi zbojník, ale ne absolutně a ve všem, že?)
V odkazovaném příspěvku sám rozlišuješ mezi generalisací, která vede pouze k opatrnosti a generalisaci, na jejímž základě by mělo být někomu ubližováno. S tím naprostý souhlas. Na čem se ale zjevně neshodneme, je to, co považujeme za „ubližování“. Já za něj nevpuštění kohokoli na svůj pozemek, nebo na soubor pozemků, s jejichž majiteli sdílím zájmy, rozhodně nepovažuji.
|
|
|
Jen pro upřesnění: pokud bys přesto výše uvedené chování za ubližování považoval, těžko můžeš tvrdit, že je morálně neoprávněné a nelegitimní,resp. neumím si ani přibližně představit, jak bys chtěl tvrzení o nelegitimitě obhájit.
|
|
|
Což je sice hezké, ale mnohem reálnějším řešením je podniknout takové preventivní kroky, aby muslimové v parlamentu neměli zastoupení (takřka) žádné. Tedy umožnit imigraci jen v takové míře a takovým lidem, kteří budou ochotní přejmout zdejší (především ty lepší) způsoby.
|
|
|
Přesně tak, tohle je jedna z věcí, kde idealismus velmi škodí.
|
|
|
Jak jistě víte, KS byl členem vlády jak za Topola....tehdy za Zelené..tak jím je za Nečase.....aby nebyla nuda tak za TOP09.....a že by v tomto období docházelo ke snižování daňové zátěže, to jsem si nějak nevšiml. Že by on sám nějak horlivě bojoval za nižší daně, to ani omylem. Jediné co vždy zadrmolil bylo něco ve smyslu, že ví, že to není dobré, ale že se nedá nic dělat.
Nu, pokud vám toto stačí ke klidnějšímu spaní ....
|
|
|
ještě poznámka ad majetková přiznání - nesouhlasím s nimi především proto, že budou pro aparát drahá a zoufale neefektivní a korupční. Pár malých ryb exemplárně vyvěšených na kandelábr, které nezvládnou pást svého úředníka nic neřeší.
ALE: OC, při tvém zaujetí pro TOP a Knížete, vysvětli mi, jaký principiální rozdíl je mezi komínovým zákonem (tj. ouřada má právo bez soudního povolení vstupovat a lustrovat soukromí) a majetkovým přiznáním.
Že to první je pro zelené blaho?
|
|
|
nesouhlasím s nimi především proto, že budou pro aparát drahá a zoufale neefektivní a korupční
Ne, to není primární důvod, proč jsou majetková přiznání špatná. Primární důvod je, že státu lautr nic není do toho, kdo má jaký majetek.
OC, při tvém zaujetí pro TOP a Knížete
Erm. Předně si nevzpomínám, že bychom si tykali?
A kromě toho si už vůbec nevzpomínám, kde bych vyjadřoval jakékoli "zaujetí pro TOP a Knížete"; z obou je mi na blití a mnoho a mnoho a mnohokrát jsem to jasně a výslovně psal.
V kontextu této debaty jde výhradně o to, že z prasete z Vysočiny (a SPOZ/ČSSD) je mi na blití ještě o dost víc. Což ovšem na minulém odstavci zhola nic nemění.
Nicméně asi chápu, že pro někoho, jehož otec byl komouš, a kdo se sám domnívá, že primárním důvodem proti majetkovým přiznáním je to, "že budou pro aparát drahá a zoufale neefektivní a korupční", to je neřešitelná záhada.
|
|
|
No, takže Zeman o majetkových přiznáních mluvil, nikdy je (a o důvodech se lze dohadovat) nezavedl, kdežto Kníže nám pro stejný princip zabojoval ve vládě a hlasoval v parlamentu.
Vynikající důvod k volbě takové morální autority :-)
|
|
|
On je sice jako premiér asi třikrát prosazoval, pokud si správně pamatuji, ale co už, žejo.
|
|
|
A prosadil ? A o tom politika je.
|
|
|
A když jsme u těch komoušů. Takové zákonné oprávnění neměli úředníci různých městských národních výborů, beru-li období po 1968, když už se alespoň pokoušeli tomu dát zdání legitimity.
Takže když to vezmu čistě pragmaticky, tak komunisté v tomto respektovali moje práva více než konzervativní Kníže (a další co jsou pod tím podepsaní).
|
|
|
... Jak můžeš vědět, co by jeden dělal a druhý určitě nečinil?
Jen tak pro doplnění. Právě mi někdo psal, že se mám podívat na TV (ani náhodou, poblil bych se), neboť tam právě na šrot ožralý Zeman kromě jiného ohlašuje progresivní zvýšení daní a předčasné volby.
Dobré jitro přeji.
|
|
|
Zeman je pragmatik, stejně jako Klaus. Oba v minulosti (v době své exekutivní vlády) udělali, co považovali za nutné a výhodné.
Klaus z pozice prezidenta mentoroval, jako jeden z prvních udělal haló kolem voteplenců a "žárovek" (EU mechanismy které se zabývají důkladně byrokraticky pitomostmi, ale v opravdu klíčových věcech se jedná o mocenský tandem). V obojím měl pravdu, v tom druhém je to věc názoru a diskuze, USA potřebovaly k nastavení soužití občanskou válku ...
Na progresivních daních a majetkových přiznáních optikou levicového voliče není nic špatného, ale je to věc exekutivy, nikoliv prezidenta. Stačí volit Kalouska (s knížou), především když slíbí, že ani jedno nezavedou.
ODS a TOP za dobu své vlády přesně znegovaly svoje programy, volební sliby a u ODS i jakési dlouhodobé ideje. Předčasné volby by byly max. ranou z milosti.
Ano, Klaus nebyl ideální prezident, protože nedokázal tak docela podporovat na ven každou vládu, kterou musel jmenovat, ale to hold je už daň za to, že má páteř a vlastní názor.
|
|
|
Je pravda, že by Zeman mohl způsobit, že se TOP09 a ODS bude muset ostře vyhradit proti Zemanově všelevicové podpoře a zaujmout opět relativně pravicové pozice jako v letech 90. Kéž by.
Jinak pěkný citát odjinud:
"Tak dlouho volíme menší zlo, až se divíme, že žijeme v menším zlu…"
|
|
|
ad citát .. jj .. bohužel to tak někdy je. A uvidíme, kdo se spletl víc. Klause jsem v té době taky nesnášel a Havla obdivoval, ale postupem času z toho zůstal pouze respekt k zahraničním stykům Havla (myšleno doslova).
|
|
|
"Tak dlouho volíme menší zlo, až se divíme, že žijeme v menším zlu…"
A co třeba "tak dlouho odmítáme volit menší zlo, až se divíme, že žijeme ve zlu velkém"?
|
|
|
To je ještě furt dobré, horší je, když lidé volí to, o čem jsou hluboce přesvědčeni, že je dobro, a pak .... se diví:-).
|
|
|
"Volit dobro"? Přinejmenším od konce 90. let principiálně nemožno :(
(Předtím sporné a diskutabilní.)
|
|
|
Jsem nepsal že volí dobro, jen že jsou o tom přesvědčeni:-))).
Nakonec, pár lidí si tu pomohlo a pomáhá celkem slušně, takže nějaké to dobro výsledkem určitě bude....jiná věc je ta, zda právě tohle dobro měli ti volící na mysli:-)))
|
|
|
u toho citátu jsem viděla napsáno, že jde o homeopatickou léčbu. ;-)
|
|
|
Klaus se oteplením zabýval dávno poté, co tohle téma nadhodil Lomborg, a jeho argumentace byla velmi podobná, pokud si správně pamatuji.
|
|
|
Já to myslel něco ve smyslu drzý prezident sice okrajového, ale bohužel přehlédnutelné provincie, pardon státu.
|
|
|
Zejmena je uplne spatne cosi jako pohled "Optikou levicoveho volice", zejmena proto, ze chteji vetsinovou(*) volbou ovladat ty, kdoz maji jiny nazor. Pokud by si neco takoveho levicovy volic stanovil jen sam pro sebe, pak ovsem neni namitek.
________
(*) Pricemz jde navic casto jen o vetsinu momentalni, docasnou a na danem konkretnim miste.
|
|
|
Umění vládnout.
Jestliže si pravičák zdecimuje nebo nechá zdecimovat střední třídu, tak hold se to stane nadpolovičním názorem a demokraticky řečeno smolík.
|
|
|
|
|
Mimochodem taky ohlasil, ze vyhodi ty, kteri chystali amnestii. Populismus. On ze sve pozice nemuze udelat ani jedno a kdyz nastoupi, tak ti, co chystali amnestii tam, stejne, jako spousta dlasich, nebudou.
|
|
|
Ježiš, kdybych za každej takovej blaf dostal korunu, tak už jsem mohl dneska jezdit v Bentleyi.
|
|
|
No myslel jsem, že to kníže prohraje ještě o něco víc. Ale může si za to sám, protože jít na kanála jako je Zeman se slušností a tolerancí - to je nutně vykládáno jako slabost. A to s těma dekretama posral kardinálně.
Jinak bych chtěl vědět, zda by se Praha nemohla už konečně odtrhnout od toho vohnoutistánu okolo a všechny ty Zemany a komouše jim tam nechat?
|
|
|
Kupříkladu ve zdejším vohnoutistánu okolo Prahy kníže vyhrál 3:2, FYI. Jasně, kdyby tu nebyli totální idioti, bylo by druhé kolo 1:0, to nezpochybňuji; ale stejně nevím, proč byste ausgerechnet nám chtěl Zemana s ostatními komouši nechávat.
|
|
|
Ale jo, ten váš region by mohl být součástí šiřšího městského státu, ono je z různých důvodů praktické mít možnost nejezdit na chalupu přes celnici :o)
|
|
|
Naopak, je to hluboce zadouci. Pres celnici je smysluplne mnoho veci at uz legalne provazet nebo pasovat. Prevazet neco pres vnitrni hranice EU je dost neucelne, bud je to na obou stranach zakazane nebo je to na obou stranach krvave zdanene.
|
|
|
Ano, knize si to podelal tim, ze zapomnel na pravidlo "mlceti zlato".
|
|
|
Já si myslím, že celý ten jeho "myšlenkový volební trus" spíš nepochopil, že moc tlačit na pilu může být někdy docela kontraproduktivní, a že reálně hrozí, že víc lidí tou mediální masáží .... takovou fakt snad nepamatuji, Hoření musel závistí zelenat .... naserou, než získají.
|
|
|
Hlavně nechápu, jaký dementy v tom štábu musel mít. Pokud je někoho největší slabina, že mluví z půlky německy, tak přeci museli vědět, že tohle téma někdo vytáhne a měli se na něj připravit.
No a jestli se připravili tak, že kníže řekne, že Beneš by musel dneska skončit v Haagu, tak je to snad ještě horší.
|
|
|
S tím si dovolím naprosto nesouhlasit. Naopak si myslím, že se kníže projevil, jako král dobře/2. Sice řeknu, že nesouhlasím, ale pak rozpřáhnu ruce a řeknu, že jiní rozhodli...
|
|
|
No to ale pak mohl říct rovnou a mohl si tu kandidaturu ušetřit :o)
|
|
|
Pokud by to vedlo i k vypráskání pražské ODS, tak jsem pro ... jinak je to jako řešit, jestli je lepší do hovna šlápnout pravou nebo levou.
A fakt nechápu nějaké větší emoce, vždyť ti dva stojí za prakticky stejný pendrek, a ten rozdíl je tak marginální, že se jím rušit, nebo nedej Bože vyšilovat .....
|
|
|
Ne, to jistě ne. Ale někteří mne opravdu nasrali, zejména současný hradní pán. Ten se fakt vybarvil, už aby táhnul do háje.
|
|
|
Ale no tak .... možná v jeho věku budeme rádi, když se trefíme do mísy:-))))) ... trochu nadhledu.
A Klaus už hezkých pár let střídá okamžiky racionálního uvažování a jasnozřivosti, s totální vypatlaností. Proč by to nějaká volba měla změnit ......
|
|
|
Vidite, kdyby soucasny hradni pan kandidoval, tak bych k tem volbam byval sel.
|
|
|
Ten si žádnou podporu nezaslouží, protože tím, že podpořil Zemana už definitivně ukázal, že ty všechny jeho pravicový kecy byly prostě... jen kecy.
A mimochodem, je v tom úplně stejnej jako Havel, protože ta jeho podpora Zemana je tak zhruba na úrovni Havlova výroku, že ODS je nebezpečnější než komunisti před volbama 2010. Ani jeden se nedokázal přenést přes svou ješitnost a podpořit toho, kdo je sice jeho odvěký nepřítel, ale ve volbě, která se nabízí je objektivně lepší pro jeho voliče.
Takže nyní se svému nenáviděnému předchůdci, proti kterýmu se celej život křečovitě vymezoval, vyrovnal už opravdu téměř ve všem.
|
|
|
Ano, je fakt, ze to byly jen kecy, ale bohuzel mezi kandidaty jsem nenasel nikoho, kdo by mel alespon ty pravicove kecy. Mozna Bobo, ale ta je neduveryhodna skrz na skrz.
|
|
|
Přemysl Sobotka byl v prvním kole na tu bídu ještě slušná volba. Akorát dopad tak jak dopad, tedy jako Bobo :o)
|
|
|
To zajisté. Ještě lepší (méně špatná) volba než Přemysl byl Jakl, ovšem ten se pro jistotu nedostal ani přes podpisy. Symptomatické.
|
|
|
Já vám nevím. Ten Jakl je na mě už moc velkej kašpárek. Škoda, že nekandidoval Kubera, to byl byl zajímavej souboj.
|
|
|
Ano, Jaklova nominace byl spatny vtip, s tim nelze nez souhlasit.
|
|
|
Není to moc podstatné, ale máte na ten Havlův výrok někde zdroj?
Já mám dojem, že něco podobného vypadlo svého času z huby Zaorálkovi, ale u Havla si na to nevzpomínám... ale to může být také tím, že jsem se v té době už docela dost pečlivě snažil neposlouchat, co Havel říká, abych si nekazil zažívání ;)
|
|
|
|
Jo ještě, bylo to už před volbama 2006, nikoli 2010.
|
|
|
A on je snad Schwarzenberg pravicovější než Zeman?
|
|
|
Ano.
Ačkoli "méně levicový" by v tomto kontextu byla o dost lepší formulace, byť s přesně týmž významem.
Vizte opět názory na daně, na majetková přiznání, na Mašíny, na mešity, na školné, na Benešovy dekrety a na tu svini Beneše samotného, na církevní restituce, ... ... ... ...
|
|
|
No jo - Mašíni...
...na ty jsem málem zapoměl.
Já snad nakonec ještě budu mít radost, že vyhrál Vepř!
|
|
|
1. Ano.
2. I kdyby nebyl, mohl Klaus taky docela dobře držet hubu.
|
|
|
|
Jeho kecy jsou kecy uz dlouho. O milostech a amnestiich kdysi populisticky prohlasoval, ze jako safranu a kdyz uz tak dve tri milosti rocne, ne jako Havel, pak dal milost par znamejm svy manzelky a nakonec osvobodil amnestii celou skupinu hospodarskych kriminalniku, a jeste k tomu par zlodejicku aby se nereklo.
Ma plnou hubu konzervativnich hodnot, ale aktivne vypousti do medii informace o tom jake ma kde milenky. Nema rad korupci a klientelismus, ale jeho syn dela karieru v polostatni firme a tvari se, ze s tim tata nema nic spolecneho. Nemluve o Livii.
Klaus sice bojoval proti Havlovske vlade intelektualnich elit, ale tim, ze to nahradil vladou elit hospodarskych zlodeju. Takhle on si predstavuje kapitalismus. Icko, Sasa Novak, Bem, Janousek, a dalsi svine nemyty nevznikly za Topolanka, ale uz za Klause, je uplne jasne ze proti tomu nejen ze nic nedelal, ale hlavne to cilene podporoval, protoze chtel aby tu vznikla "elita", ktera by se tomu havlovstvi mohla branit, tady aby mela nejakej majetek. Topolanek byl jenom zmetek, ktery se nasel v dobe kdy Klaus uplne ztroskotal a musel jit na cas do prdele.
Jeste si budete vycitat, ze jste nevolili Schlafenberga, az to tu prevezme SPOZ (a po Zemanove vitezstvi se do parlamentu urcite dostane) a budete chodit volit povinne pod pokutou 5000 Kc.
|
|
|
nejsem si jistá, jestli ta lítost bude oprávněná. Protože teď nám sice hrozí, že to tu převezme SPOZ a spláčeme nad vejdělkem. Jenže kdo by to převzal, kdyby se tam dostal Schlafenberg? A opravdu by to bylo lepší? On tam totiž nikdo z nich není a nikdy nebyl jen sám za sebe. Když už nic, tak Zeman aspoň působí dojmem, že bude chtít něco řešit sám, narozdíl od Schlafenberga, který vypadá jen jako loutka.
|
|
|
kdo by to převzal, kdyby se tam dostal Schlafenberg?
i.nahraj.to/f/gJi.jpg! Vyvázli jsme na poslední chvíli!
|
|
|
nebyl jsi to Ty, kdo tady donedávna tvrdil, že kdyby volby mohly něco změnit, zakázali by je? A teď najednou řešíš volby jako opravdu důležitou věc? Mýlil ses nebo Tě to pohltilo? Ptám se zcela vážně, trochu by mě zajímalo, jak moc je rozhodnutí nechat volbu prezidenta na občanech politické.
nikdo z nich nehraje sám za sebe, protože by se tam prostě nedostal. Víš, kdo stojí za Spáčem? Já to nevím, ale ta klika musí být silná, když donutí mameluka, aby kandidoval.
a úplně mimo plán, velmi mě pobavila zpráva, že starosta domovské obce Spáče plánuje prodat jeho volební lístek, aby vybudoval vodovod či co v obci. Zaujalo mě to, protože jestli té obci něco chybí, mohl by to zatáhnout pan neúplatný ze svého. Ale možná ne, protože nejspíš název své domovské obce ani neumí vyslovit. To jsou rozpory, které vnímám, když si každý jeden z nich cintá vestu, je to nezajímavé.
|
|
|
Eh? Kde vidíš co důležitého? Reaguji na Tvůj FUD, nic více. A mimochodem, otázce "jak moc je rozhodnutí nechat volbu prezidenta na občanech politické" naprosto nerozumím. Co to má znamenat?
Oběcně -- měl jsem dojem, že mé názory jsou z diskusí i článků zřejmé; ale halt pro ty, kdo chápou pomaleji, podle mého názoru
1. vůbec mít presidenta je špatné;
2. vůbec mít volby je špatné (ale prezidentské jsou o něco málo méně špatné, než parlamentní -- podrobnosti v www.lewrockwell.com/paul/paul76.html, ten pán to napsal lépe než já a mluví mi z duše);
3. nicméně, když už tomu tak je, a nemohu-li tomu nijak zabránit, je menší zlo toho využít a volit relativně méně levicového a relativně méně svinského kandrdase, pardon, kandidáta.
Vzhledem k tomu, že přesně totéž už zcela konsistentně píši dávno a dávno a dávno, připadají mi Tvé otázky.... podivné, co nejslušněji řečeno.
|
|
|
K trojce:
Zabránit jste mohl. Mohl jste do volby navrhnout svého kandidáta, o kterém se domníváte, že je přijatelný a zároveň průchozí. Vy jste začal panikařit (podle textů) až po prvním kole, ač bylo od počátku evidentní, že Zeman vyhraje (pro mě byla takto průchozí Jana Bobošíková, no - její podpoře jsem moc energie nevěnoval).
Hledíme-li na činy, nikoli slova, je IMHO míra levicovosti obou finálových kandidátů cca shodná a tudíž by to mohlo být jedno. U Zemana jest však přeci jen jedna dosti důležitá výhoda: narozdíl od loutky knížete umí jednat na vlastní pěst! A jelikož zrovinka u presidentské funkce jest zodpovědnost za provedené činy evidentní (jak jsme nyní zřeli u amnestie), tak každý z nás může působit na jeho svědomí. Já osobně mu začnu na Hrad pravidelně psát.
Mě naproti tomu dosti zklamal nízký počet neplatných hlasů (ca 28500). Očekával jsem u budoucího prasidenta přeci jen nižší mandát :-(.
|
|
|
Ad poslední odstavec -- souhlasím, leč velká většina z těch, co by tam hodili neplatný lístek by patrně zůstala doma. Od nás jsem se tam s panem Prázdným Obálkou obtěžoval jen já.
|
|
|
Otazce, jak politicka je prima volba (nepolitickeho) prezidenta spatna, nerouzumis? Ja ano. Docela dobre. Vnimam souvislosti.
1) utopie, navic se knizo ukazal jako krivak a podvodnik ve sve firme a ke svym lidem, dulezitym pro firmu se zachoval jako hovado.
2) utopie. Kdyby se nevolilo, porvou se o to mafiani, kteri si tu funkci budou chtit koupit tak, jak je todnes zvykem s mistem starosty.
3) hromade lidi se nechtelo v tech hovnech hrabat a zvolili toho, kdo s medii a novinari vede vojnu a tito mu nic neodpusti. Tak bude zachovana moznost verejne kontroly pres media, ktera by totalne ochabla v pripade schlafenbergovych zalezitosti.
|
|
|
Zajímavé. Jak neúplatnost souvisí s dobročinností ?
|
|
|
Coz o to, pan Suss by nam mohl dost pomoc, ale tolik stesti opravdu nemame, navic je uz dlouho mrtvy a svetove zidovstvo se na nas vykaslalo, proto to tu stoji za pendrek.
|
|
|
Nekdo tam chtel knizo, protoze "aristokrat ma vladnout"...ale naslo se dost lidi, kteri si uvedomili, ze bude lepsi, kdyz tam
A) nebude kraďouskuv maskot
B) nebude tam Řepkova loutka
C) nebude tam nikdo, koho media milujou a pomuzou zazehlit vsechno o co je nejaka seda eminence pozada
D) nebude tam nikdo, kdo pres bilyho kone vyvazel karcinogenni ryby s malachitovou zeleni v mase a ma tak blbyho syna, kterej bilyho kone na hodinu vyrazi za detail tak "aristokraticky", ze praskne daleko horsi pruser.
...a to, ze Knizo zadal dotaci 2,75mio, pak ji musel vracet a Kraďousek mu to odpustil, ze je taky duvodem myslet si, ze ten mumlavej levicak je navic jeste chamtivej jako prase.
To jsou veci, kvuli kterejm je TEĎ Schlafenberg nevolitelnej a je lepsi zvolit toho, kdo byl v roce 1968 komousem a ma za sebou komouse. Ti komousi za sebou nemaji Sovetsky svaz (knizo me za sebou EU), ktera je stejna jako SSSR), neumi blafnout cizi reci = nemuzou byt jimde nez tady = bude tady lip nez za nekoho, kdo si tady nakrade a pak se zdejchne do svycarska, do toskanska apod.
|
|
|
Ano, prosím, udělejte to - a nechte si tam všechny ty Bémy a "pravičáky".
|
|
|
Jo, být sedmým nejbohatším regionem v EU a nemuset se tahat s partama vidláků, který každý volby spolehlivě poserou, za to bych snad toho Béma i překous.
|
|
|
Pak zazní otázka, zda chcete jít schůdnější cestou (snažit se odtrhnout) nebo cestou nesnadnou, ale imho správnou (snažit se zrušit kdemohkradsii).
|
|
|
Bez těch part vidláků, a s "kádry" typu Béma, Jančíka, Noska a mraků dalších, by se nám o tom sedmém fleku mohlo brzy akorát tak zdát.
|
|
|
pcha, vidláků by se do Prahy stejně hrnulo dost a dost, stejně jako dneska, akorát by jako cizinci nemohli volit a být voleni. A i to žrádlo by nám ještě rádi prodali. A když ne, tak by ho prodali jiní.
|
|
|
A když by jídlo neprodali ani jiní, tak byste pěstovali brambory na terasách Hotelu Praha a ve Stromovce by se pásly ovce. A vidláci by je dojili a stříhali :-).
|
|
|
Vite, co jsou to penize? Pro ty jsou lide ochotni delat i horsi veci, nez jen dojit a strihat dobytek...
|
|
|
A víte, co to je neúroda? Já vím, v době intensivního zemědělství na tuto eventualitu lidé zapomněli.
Peněz se nenajíte.
Aneb měšťáci si s venkovem navzájem sice mají hodně co vyčítat, ale o nějakém odtrhávání by stále jěště řeč jít neměla.
Ale já vám to přeju, samostatný městský stát Praha s knížetem v čele by se dosti pravděpodobně stal hlavním městem SESR, takže nával eurouhnijských úředníků, přististěhovalců a jiných vyžírků, no paráda!
|
|
|
Já jsem to taky nemyslel úplně vážně, což je, jak jsem se možná bláhově domníval, zcela zřejmé.
I když pravda je, že určitá decentralizace v rozhodování by se hodila, aby tam, kde mají rádi komouše, si je taky mohli co nejvíc vyžrat a neotravovat s nima ostatní.
|
|
|
Určitá decentralizace by se hodila zejména proto, že by namísto jedné zóny nesvobodné vznikaly zóny více a méně svobodné, však stále v rámci jednoho kulturního a dojezdového prostoru.
|
|
|
A víte vy, co je to letecký most? :) My máme LKPR, tam, narozdíl od berlínských plácků, přistane i Mrja.
A PLŘS vidláci nemají :)
|
|
|
A krome LKPR mame jeste LKKB. Sice naplaveniny v nove postavene junk vystavbe v okoli rvou, ze jim to tam dela kraval, ale to mely vedet, uz kdyz si ty kvartyry sly kupovat, kazdopadne An-225 dokaze pristat i tam.
|
|
|
Divim se, ze ztracite temito diskuzemi cas - delate jako kdyby Zeman neco mohl realne zmenit. V predvolebni kampani sice sliboval jak bude tlacit na poslanecke kluby a kdesi cosi, ale v realu toho (ne)udela stejne jako Imperator Vaclav II Narcisistni. Akorat misto patolizalu typu Hajka bude Zeman obklopen vyzirky typu Sloufa.
Fakt. Velkej. Rozdil.
Ja osobne jsem rad, ze se tam nedostal ten zid, a ze se dokonce nedostal ani do druhyho kola. Kdo to bude z tech ostatnich 8 kandidatu mi bylo v podstate jedno, stejne tam nebyl nikdo, koho bych volil (drzel jsem se D-Fensovy rady a hodil prazdnou obalku).
|
|
|
Radou D-Fense se řídil i jeden z kandidátů. Kdyby to ovšem místo zjevného projevu demence pohotově změnil na úmysl, aspoň by neztratil tvář...
|
|
A ještě jedna poznámka: Kdo se v těchto volbách projevil jako největší svině svinutá je současný hradní pán a ta jeho slavná familíe, a to zejména ten pán, co dává takový pěkný fyzický obsah slovu zmrd.
|
|
Rikal jsem si, jestli existuje nejake pozitivum, ktere nikdo zatim nenasel a jedna vec mne precejen napadla.
Tim, ze Zeman vyhral, se - predpokladam - zacnou dit veci v CSSD. Predpokladam, ze takove to "proZemanovske" kridlo dostane odvahu a zacnou se tam hadat.
A mozna se budou hadat tak kvalitne, ze jim tretina lidi odejde do SPOZ a vubec tam proste bude veselo.
Je to sice jen takova hypoteza, ale mozna neni nerealna
|
|
|
Čistě ze zvědavosti....oč je koalice ČSSD+KČS lepší, než koalice ČSSD+KSČ+SPOZ?
|
|
|
O to nejde...spise jde o to, ze kdyby to dopadlo zvlaste dobre, mohla by se CSSD tak trosku rozpadnout, vohnouti by ji mohli prestat volit v tak velkem mnozstvi a podobne..Neco jako se kdysi tak trosku rozpadla ODS a za chvili uz ji nebude volit skoro nikdo :-)
|
|
|
ODS je nevolitelné ne kvůli tomu, že trubky Ruml s xindlem Pilipen vzali roha, to ODS naopak prospělo, ale z toho důvodu, že jejich reálná politika posledních let je svinstvo, za které by se Paroubek nemusel stydět. Výsledkem je, že tu máme slábnoucí ODS, a v koalici s ní TOP09 a nějaké ty pohrobky Veverek. Jedno lepší než druhé.
|
|
|
Tjn, "pravá" koalice co je u moci jednak utáhla kohoutek chudákům, a ještě se k nim chová jako k póvlu, ale navíc ještě hromadou zákonů téměř totalitních naprdla pravici a podobné liberály. Kdyby alespoň uvolnili šrouby, a nechali lidi, ať se snažej, tak by se to dalo skousnout, ale totok je špatně. (A svůj díl na tom má unijní legislativa ještě vytuněná fantazií zdejších úředníků).
|
|
|
A je takova vyhra, ze misto kridla dvaadevadesatiprocentnich bolseviku bude v C∬D kridlo devetaosmdesatiprocentnich bolseviku?
|
|
|
Pokud jsou v ČSSD jen trošku chytrý, překonaj ty svoje vnitřní žabomyší spory a příštím předsedou zvolej Dienstbiera. Pak není vůbec vyloučené, že po příštích volbách budou moci vládnout sami. Ne, že by mě to nějak zvlášť těšilo, ale zdejší pravice tenhle wake up call prostě potřebuje a je škoda, že ho už nedostala dávno.
Jinak ale souhlasím, Klaus už rozložil dvě vlády, které sestavovala jeho bývalá strana, Zeman je podobně ješitnej dědek, takže nevidím důvod, proč by je měl šetřit.
|
|
|
Co přesně si představujete pod pojmem "zdejší pravice"?
|
|
|
Ok, tak zdejší politikové mírně napravo od ČSSD, co si hrajou na pravici :o)
|
|
|
V posledním cca desetiletí mám dosti značné pochybnosti o tom "napravo od" (předtím tomu tak jednoznačně bylo, ale to je celkem dost dávno). Jinak druhá věta ano, ta samozřejmě platí.
|
|
|
Imho dienstbier za téhle situace nevyhraje. Osobně si myslím, že Zeman teď podpoří při volbě předsedy prozemanovské křídlo v ČSSD, pak s pomocí téhle strany sestřelí vládu a v parlamentních volbách resuscitují paroubka, aby mohli pohodlně vládnout.
|
|
|
Ale fuj, doteď jsem si myslel, že nejhorší strašidlo je Smrkola Chramst a ty přijdeš s tímhle :o(
|
|
|
Sorry, no ... i za ty zlý sny, co se ti dneska budou zdát :)
|
|
A co se stane zítra, pozítří, za měsíc či půl roku? Pořád bude fungovat základní teze, že každý najde jedinou pomocnou ruku na konci své vlastní paže či podobně spřízněných pažích své rodiny. Na tom žádná vláda, parlament ani prezident nic nezmění, ne?
|
|
|
Vy jste narod buransky a plebejsky? To mate blby...ale z toho prvniho se da vybrednout a na tom druhem nezalezi.
Poucka s pomocnyma rukama nikdy platit neprestala.
|
|
Já si osobně myslím, že proti Zemanovi neměl Schwarzenberg šanci ani s lepší kampaní než jakou mezi 1. a 2. kolem předvedl on a jeho tým, potažmo thinkthank. Akorát to mohlo být těsnější. Třeba jen o 200.000 hlasů. Zeman dokonale vyluxoval hlasy KSČM a velké části ČSSD, což samo o sobě na vítězství stačilo. Jako bonus přidal část ODS ze sekty Klausovců a pak ty, kteří knížete nemusí. Kníže pobral TOP09, pravdoláskaře Havlovce, různé jiné jurodivé hledače třetích cest, zbytky ODS a všechny co Zemana nemusí. Nemám na to žádnou analýzu, ale ona časem z análů nějakých analytiků vyleze... Zeman vedl kampaň přesně zacílenou na svou cílovou skupinu, holotu co čte Blesk a po ničem nepátrá a podpásovou na slabá místa knížete. Ten neuměl reagovat ve stylu na hrubý pytel hrubá záplata a hlavně získat nerozhodnuté voliče a vyvolat opravdu masovou náladu proti Zemanovi. Jen tak by měl teoretickou šanci na těsné vítězství nebo aspoň těsnější prohru. Teď jsem viděl nějakou analýzu na ČT24, a lidi volili i podle příjmů. A vzhledem k tomu, že těch s příjmy pod celostátním průměrem je kolem 60%, tak i to mělo svůj vliv. Mlha totiž na prachy asi fakt není. Ale závěrem, ono se nic tak hrozného nestalo, za 5 let máme všichni další pokus... Přežili jsme Václava Pokrytce Havla i Václava Guru Klause, přežijeme i Miloše Lháře Zemana.
|
|
|
No podle mě tam ta nálada "všichni proti Zemanovi" krátce po konci toho prvního kola byla, jenže to se začalo pomalu vytrácet, když se začalo ukazovat, že kníže tenhle proud prostě není schopnej sjednotit. Pořád byl jenom v defenzivě a ještě k tomu dělal boty, z nichž killer byl především to, že se mu nepodařilo nějak Zemanovi vrátit ty Sudeťáky.
Pokud by se hodnotil jen tah na branku, pak Zeman byl zcela jistě lepší kandidát.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jediný možný důvod, proč volit Obamu: je-li alternativou Putin
|