Komentáře ke článku: Ještě jednou školství (ze dne 24.03.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Především nechápu jednu věc. Já měl osmiletou školní docházku, ve třídě nás bylo 30, přesto propadl jeden ve třetí třídě, a když porovnám dnešní probíranou látku tak třeba v matice to co jsme uměli v sedmičce dnes berou až na střední. Proč tedy za devět let neumí děti v menším kolektivu (dnes obvykle kolem 25 dětí) ani to co jsme my uměli za osm?
Dál - proč máme i při menším počtu dětí pořád tolik učitelů a škol? Není to trochu nepoměr?
A poslední - proč máme takovou nesmyslnou skladbu předmětů? Nač máme na druhém stupni ZŠ a výš třeba tělocvik, výtvarku, hudebku ? Celková dotace na tyto hodiny je pokud vím 4 hodiny týdně - při troše nahy můžete dát dětem den volna navíc ať dle libosti malují, zpívají nebo třeba sportují....
|
|
|
Tak schvalne, co jste brali v sedmicce v matice?
To mas tezky, mnoho lidi sice oceni, ze bude znat zaklady deskriptivni geometrie a bude mit superpovinny certifikat ze zkousek z matematiky, ale vykastrovat kvuli tomu vse ostatni je blbost. Stacilo by preskladat cestinu (probiraji se lumirovci, pisou se silene diktaty na velka a mala pismena v nazvech ulic v kdejake perdeli, ale aby nekdo vysvetlit i/y na konci slov, to ne, protoze na to je ucitelka moc blba... Takhle je to se vsim).
|
|
|
Třeba větu sinovou a kosinovou.
|
|
|
Sedma trida devitky. Dal?
|
|
|
Na výběrové škole možná. Na tohle jsem si vzpomněl když na mě děcka čuměla jak puk že o tom nikdy neslyšela....
|
|
|
Ja to mel v jazykove tride bud v sestce, nebo v sedmicce, naprosto bezna trida to mela v sedmicce, stejne, jako to ma dneska.
Vubec, vetsinou jsme meli dost stare ucebnice a v seste tride jsme jeli to, co bylo urceno pro sedmou tridu, v sedme to pro sedmou a osmou...
Zkus se nekdy v knihkupectvi podivat do ucebnice matematiky pro nejaky rocnik, co se tam probira.
To, ze decka neumi treba eukidovu vetu, nemusi byt dane tim, ze je to nekdo nenaucil, ale tim, ze je to ucil tak blbe, ze se to proste nenaucily. Pracujes s detmi a vis (tedy doufam), ze to jsou vcelku normalni lide a zajem o veci u nich jde vzbudit a kdyz se jim neco vysvetli, tak to pochopi lip, nez dospeli.
|
|
|
Mno já to bral před 22 lety, já mluvil o znalostech současných děcek. Pravda ovšem je že třeba goniometrické funkce jsem děckám v pohodě vysvětlil během dvaceti minut tak že to pochopila všechna :-)
|
|
|
Ja mel i nejake ty ucebnice ze zacatku devadesatych let (meli jsme i ucebnici z roku 1968, ale to byl jazyk), nejake z prelomu tisicileti a naposledy jsem se o tohle zajimal tusim predloni. Bezna malomestska skola. U dvou dalsich jsem se ptal, ale ne na matiku, tak netusim. V ostatnich predmetech se nic podstatneho nezmenilo.
|
|
|
"Lomikare, Lomikare, do roka a do dne"? :-)
|
|
|
Tělocvik, hudebka, to jsem miloval (na gymplu jsem měl možnost volit mezi výtvarkou a hudebkou).
V tělocviku jsme vyzkoušeli hodně disciplín a tu svoji jsem našel - té jsem se věnoval i mimo školu, v TJ.
Podobně v hudebce. Naučil jsem se toho hodně a pochopil, proč mohu dělat leda tak bedňáka. A mimo školu ho příležitostně i dělal.
Na základě svých zkušeností bych tyto předměty nezatracoval.
|
|
|
Škola má učit, ne vychovávat.....
|
|
|
Tak se to bude jmenovat nauka. Me treba (ne na skole) kotoul, cviky na hrazde, kresleni perspektivy, nebo notovy zapis prislusni lide naucili, ale nevychovali me k tomu.
|
|
|
Dobře ale k čemu toto děti učit? Bez notového zápisu jsem se obešel celý život, k hudbě jsem si vztah našel sám, kreslit moc neumím ale nakreslit technický výkres jsem se taky naučil sám, a sport jsem si taky vybral sám. Proč maj děti za doprovodu píšťalky debilního tělocvikáře třeba dvě hodiny týdně běhat kolem školy na betonové dráze nebo cvičit "gymnastiku" ? Když je nechám dvě hodiny blbnout s mičudou nebo hrát pinčes tak to bude mít větší smysl a naučí se motorice mnohem líp...
|
|
|
To plati u vseho, matematiku nevyjimaje. Kolik deti v zivote vyuzije (realne) vic, nez trojclenku?
|
|
|
většina, zejména pokud nechce kopat krumpáčem.....
|
|
|
Nevim, jake tituly dns vyzaduje prace s krumpacem, ale dej mi jediny duvod, proc by vic, nez trojclenku, mel chapat chirurg, nebo pravnik.
Napada me jediny duvod - aby prolezl stredni skolou a pustili ho na vysokou, pak uz to po nem nikdy nikdo chtit nebude.
|
|
|
|
Ano, takze matematik se nasral, predvedl mnoho dukazu (pocitam, ze "Theoretical math is cool as shit" je axiom) a vysvetlil "shit". Sice nekolikrat zopakoval, ze je to uzasna vec, ale nerekl, proc. Jo, pokrocile raketove inzenyrstvi, tam chapu, proc je matematika potreba. Ale i pan matematik by chcipl hlady, nez by do vesmiru svouji raketu poslal, kdyby nutil vsechny zemedelce, aby chapali system vice nekonecen a aplikovatelnost fibonnaciho posloupnosti ve vsech aspektech lidskeho byti. To je jim stejne naprd, jako kratka basnicka.
Zajimavy je take fakt, ze na spravne namichani potrebne davky leku neni potreba vic, nez ta mnou zminovana trojclenka.
|
|
|
Jenomže na základce jsem fakt netušil, že budu právník.
Já bych to obecné vzdělání tak nezatracoval. Kosíny nepočítám (a už neumím), ale alespoň tuším, co se v ostatních oborech trochu děje.
|
|
|
Takze je nepouzivas a neumis, takze jsou ti naprd, takze presne to, co rikam.
|
|
|
Nepoužívám, neumím a nejsou mi na prd, protože něco o nich vím a tím mi dotváří obraz světa okolo mě.
Stejně jako např. informace z obecné ekologie, astrofyziky a dalších oborů, které mě neživí a nemohl bych se jimi uživit při jejich současné kvalitě+, ale lecos vysvětlují a mění náhled na věci.
|
|
|
No dobre, to ti ale dotvari i fakt, ze umis vyjmenovat vsechny trpasliky z Hobita, odrecitovat nejaky Tresvostepuv sonet, nebo mit nastudovanou kamasutru.
|
|
|
|
Takze je to podobne, jako u toho notoveho zapisu.
|
|
|
Matematika je těžká věda...
Měl jsem za úkol vyzkoušet při přijímacím pohovoru zájemce z toho, jak zvládají práci na počítači. Tak jsem po nich, mimo jiné, chtěl v tabulkovém kalkulátoru, aby vedle sloupečku čísel, která měla jakože představovat ceny bez daně, udělali sloupeček, který bude počítat cenu s daní, zadanou do k tomu určeného políčka - to přesahovalo schopnosti úplně všech žadatelů, tak jsem chtěl alespoň, aby ten sloupeček byl tedy s pevně danou aktuální DPH...
...Šlo mi o schopnost použít Excel či Calc, narazil jsem ovšem na naprostou neznalost úplně základních úkonů v matematice. Že se A navýšené o 21 % spočítá jako B=A*1.21, věděla pouze jedna dívka, která právě dokončila vysokou školu...
Jedna paní například reagovala: "Já jsem nikdy s DPH nepracovala." - "Na tom nic není, je to hodnota o 21 % vyšší." - "Já jsem nikdy s DPH nepracovala." - "Tak zkuste přemýšlet. Jak spočítáte 21 procent?" - "Já jsem nikdy s DPH nepracovala."
|
|
|
Kolik let bylo divce asi nema smysl se ptat, kolik let je pani by ale mohlo vrhnout lepsi svetlo na nagument "driv tezky, umeli, bla bla bla, dneska blbi, neumi...
No jo, ale ja tvrdim, ze trojclenku vyuzijou.
|
|
|
Já vím, žes psal, že trojčlenka je prakticky jediné, co lidi potřebují, jenže k tomuto jen trojčlenka nestačí (ano, lze to s ní spočítat, jenže to musí vědět, že by měli cenu bez dph brát jako odpovídající hodnotě 1, a cenu s DPH jako hodnotu odpovídající hodnotě 1,21 - bylo by to krkolomné, ale vyšlo by to - jenže právě to, aby to zadali, chce další znalosti). A tohle je jen jeden příklad, určitě se najde mnoho dalších použití matematiky v životě, které lidé běžně využívají.
I když chápu, kams tou trojčlenkou mířil, a uznávám, že tě chytám za slovíčka a že je pravda, že se na škole učí spousta zbytečností (podle mne je hlavní účel školy "naučit se učit", získat základní a všeobecné znalosti, navíc učením trochu "zbrázdit" mozek, aby se vycvičil, takže i ty zbytečnosti mají své opodstatnění).
|
|
|
Vzdyt jsi jim to rekl. Ta vedomost, jestli je to prvni cislo cena, ne kod zbozi, pripadne jestli je to cena pred dani, nebo s ni, to nesouvisi s matematikou, ani programovanim*, to jim musis rict. Taky jim musis rict, jaka ta dan je, protoze jak to maji bez toho napsat? Vi snad, jaka je dan, pro kterou dobu, nebo pro ktery stat a pro kterou kategorii? I ucetni musi nahlizet do chytrych knih. A prave tady trojclenka staci. (znalost nasobilky povazuji za nizsi znalost, nez je trojclenka).
Zakladni omyl. "Naucit se ucit" je hezke, ale melo by to byt praktikovano na tech pouzitelnych vecech a melo by to byt delano tak, ze cloveku 80% oblasti lidskeho poznani debil za katedrou totalne nezhnusi. Challenge - najdi mi tu jedineho cloveka, kteremu kantor nezhnusil nejakou oblast poznani (predmet).
*Ano, kdyz jsme pocitali to same pro dan z prijmu a meli na to v Pascalu (2003 - 2004) psat program, odmitla nam ucitelka sdelit, ktera hodnota je co a nikdo to tudiz nemohl napsat. Ale to byla krava nebeska, ktera nastesti snahu o uceni vzdala a ucil nas spoluzak.
|
|
|
Jasně, vědomost, oč se jedná, nesouvisí s ničím uvedeným - oni ale prostě nedokázali připočítat k číslu jeho procentuální část (a to ani na kalkulačce). Ještě ses ptal, kolik bylo té citované paní: byla o rok mladší, než já...
A hlásím se k těm nezhnuseným lidem :-D
Opravdu mi žádný kantor nedokázal žádný předmět zhnusit - měl jsem kantory neschopné, kantory schopné, kantory férové, kantory neférové (či přímo s prominutím hajzly), kantory bez sebevědomí, i kantora (jednoho profesora), který si myslel, že je on, pak dlouho nic, pak Bůh... a my jsme pro něj byli banda debilů, přičemž to byl úplně nejneschopnější učitel ze všech (ačkoliv měl určitě velmi dobré znalosti). Některé učitele jsem miloval, jiné nesnášel, některými opovrhoval, ale abych si od nich nechal zhnusit nějakou oblast vědění, to se nepovedlo žádnému :)
|
|
|
Tak to gratuluji vyjmecne odolnemu jedinci.
To je docela smutne, nicmene pokud to byli lide s dokoncenym zakladnim vzdelanim, pak je jasne, ze jim tohle nekdo do te hlavy spolu s vetou sinovou a mozna i nejakou tou kvadratickou rovnici natloukl. Fakt, ze tohle nedovedou aplikovat je dukazem, ze vyuka je na prd. Oni tohle dovedou spocitak, kdyz nasobi pytle obili poctem druzstevniku, ale tohle asi nedaji.
Ale ja se priznam, ze prvni, co mi blesklo hlavou, nebylo A*1,21, ale A+A*0,21, ale nez bych to do te kolonky napsal, uz by to bylo v prijatelnejsi forme. Nesvar z dob, kdy byl vynucovan co nejdelsi zapis kazde kraviny.
|
|
|
Vetsi legrace je chtit po nekom spocitat DPH z ceny s DPH. Taky je to trivialni, ale je potreba se zamyslet, coz proste spousta lidi nezvladne.
|
|
|
moje oblíbená slovní úloha zní:
pan Vonásek jde přes les 10 kilometrů do hospody rychlostí 5 km/hod. vezme s sebou psa Voříška, který se do hospody těší na buřta s cibulí, a tak radostně běhá rychlostí 13 km/hod tak, že běží k hospodě, u hospody se otočí, běží k panu Vonáskovi, zas se otočí, běží k hospodě a tak dále, dokud pan Vonásek nedojde do hospody. kolik kilometrů přitom Voříšek uběhne?
(je velmi komické sledovat akademicky vzdělané jedince jak si kreslí, vytvářejí funkce či posloupnosti, používají operace vyšší matematiky...)
|
|
|
Jo, tohle mela byt kdysi i nejaka studie mezi vzorkem deti a vzorkem lidi s vysokoslolskym diplomem na nejakem technickem oboru...
Nicmene my podobnou ulohu meli resit a bylo nam primo receno, jakou metodu mame pouzit.
|
|
|
To je pěkné :-)))
Ale musím uznat, že kdybych nedostal nakopnutí, že je to velmi snadné, asi bych také začal bádat :-D Takže kolik km uběhne pes za 2 hodiny 13kmph rychlostí? :)
Mám také skvělou jednoduchou úlohu, na kterou jsem narazil v knize s názvem nějak jako "IQ pro děti" a měli u ní úplně blbě výsledek: Cyklista jede do kopce rychlostí 10 km/h a pak z něj sjede dolů rychlostí 30 km/h. Jaká byla jeho průměrná rychlost? (neuvažujme žádné rozjezdy, brždění ani otáčení).
|
|
|
ten je také dobrej.
a teď jedna aplikace holicího náčiní pana Occama:
pocestný jde lesem, už se stmívá, a v dálce vidí světýlko. a ona to chaloupka samotinká v širém lese, a pocestný zaklepe a zeptá se na nocleh. vyleze dědek, pozdraví, pocestný poprosí o nocleh. dědek se ptá, jestli pocestný hraje licitovaný mariáš. hraje. dědek povídá: "tak fajn, můžete tady přespat. žije tady se mnou jen moje bába a vnučka, ale ty ženský, karty to nehraje. ale když jste tady, tak budeme akorát tři do mariáše". otázka: proč dědek řekl že budou akorát tři do mariáše, když je tam jen pocestný, dědek, a bába a vnučka (které mariáš nehrají)?
|
|
|
Jedine, co me napada, ze uz tam nejaky pocestny zabloudil, ale k tomu mi nesedi ta posledni veta.
|
|
|
Jej, tak tady jsem teda vedle, tohle už není matematika ;-) Asi bych se přiklonil také k tomu, že už tam má dalšího návštěvníka. Ženské tam _žijí_, tomu by neodporovalo, pokud by tam byl další nocležník. Aplikaci Occamovy břitvy chápu tak, že nemám hledat nějaká šílená řešení, přičemž tohle vypadá nejschůdněji.
|
|
|
dalšího návštěvníka tam nemá. je tam pocestnej a dědek, a podle dědka jsou akorát tři do mariáše.
|
|
|
Kdyby se to nemelo resit jednoduchou metodou, pak musi byt bud dedek, nebo pocestny bud schizofrenik, nebo siamske dvojce.
|
|
|
Nebo dedek neumi pocitat. Ze dedek neumi pocitat do tri? Pak bychom i vedeli, ci je to pribuznej.
|
|
|
ano. dědek je blbec a neumí počítat. k tomu není potřeba vyšší matematika, freudovská psychologie ani detailní znalost lokálních úchylek pravidel mariáše.
|
|
|
|
Beru, dedku, prines karty a nachystej si uspory.
|
|
|
Oni tam meli kolik? Dvacet?
|
|
|
Jo, jo, měli tam 20 (respektive 30, protože v zadání bylo 20 a 40, což má ale škaredější správný výsledek 26,66)
|
|
|
Vsak taky se to jmenuje IQ pro deti, dospelej, kterej to psal, muze bejt blbej jak necky. Tohle je jeste ta lepsi varianta. Tady jasne dokazes, ze je to kravina. Horsi je, kdyz je to ukol "Co nepatri do skupiny a ostatnimi: banan, dlazdice, vira, pole, stat, oko, renault" pricemz jen jedna odpoved je spravna a je to ta, na kterou zrovna myslel autor.
|
|
|
Vsak taky se to jmenuje IQ pro deti, dospelej, kterej to psal, muze bejt blbej jak necky.
ROFL :-D
Horsi je, kdyz je to ukol "Co nepatri do skupiny...
Jo, tyhle testy bývají občas docela mimo. Občas se i v některých matematických řadách dá najít jiná souvislost, než jakou to tvořil autor, a zrovna u "otazníku" se řešení rozchází...
|
|
|
Ja hlavne nesnasim ty , kteri si nenechaji vysvetlit, ze ta jina reseni jsou take pouzitelna a neni mozne stanovit, ktere je to "jedine" spravne. Proste ukol je takovyto a ve vysledcich je tohle reseni jakospravne, tak mozna i jina jdou, ale tohle je nejspravnejsi.
A zde se rozchazi dva svety.
Nevim, proc ten smajlik, to je bohuzel hola, kruta realita. Mnohdy je ten, kdo se snazi neco ucit, tak blbej, ze by jej spis mel ucit jeho zak. Akorat cim blbejsi clovek, tim hur je poucitelnej, za pravdu mi da kdokoli, kdo kdy zkousel neco naucit ucitele :-) Mozna by se tu nasli ITaci, co hodiny a hodiny v kurzu vapocetni techniky pro ignoranty ve skolstvi vysvetlovali klabosicim kantorkam, na co je u pocitace mys.
Z lehce jinehou soudku. Na Tytrubko jsou ruzna videa, ktera slouzi jako vyukove lekce na cokoli. Dival jsem se na tipy pri fotografovani, v anglictine jsou skvela videa, v cestine jsou vcelku uzitecne tipy (Neff, napriklad) a pak je tam jakasi vec, PHOTOTV. Dokonale by to sneslo srovnani s nasim skolstvim. Ti lidi nic neumi, kecaji blbosti, nedovedou zodpovedet ani otazku, kterou si sami podle scenare pripravili a jsou nehorazne neprijemni. Behem cca deseti minut zvladnou v lekci clona ukazat nekolik objektivu canon (jedina znacka, kde slona nejde na sundanem obejktivu ukazat), urazit divaky, kecat o nicem a pri tom nevysvetlit, co je to clona :-) V jinem triminutovem videu zase presvedcuji lidi, ze tretina (respektive dve tretiny) a 62% je to same. Jinak nabizi sva videjka asi za 3000kc (jini to maji zdarma)
|
|
|
Jo jo, je to tak, naprosto souhlasím (akorát bych místo Neffa uvedl raději třeba Romana Pihana).
|
|
|
Kouknu. Ja ty cesky prochazel spis okrajove, ze zahranicnich je dobrej treba Karl Taylor.
|
|
|
Ono, co se kvalit pana Neffa týká, stojí za to si přečíst například tento článek Radky Tezaur (funkcí je Senior Research Engineer of Nikon Research Corporation of America)
|
|
|
Uzitecne tipy, spis co se pouzivani stativu a podobnych veci tyce, netvrdim, ze jinak je neco pouzitelne, nebo pravdive, ale k vice videum jsem se nedostal a ani to nemam v planu, zajimalo me par veci, ktere jsem se stejne dozvedel ze zahranicnich videi. Mimochodem, navod, jak fotit 108 let starou optikou tam taky je, ale je to velmi neprakticke.
|
|
|
|
Ja si to nasel.
Sice kvuli mensimu poskozeni je tam ubytek kontrastu, kvuli cropu je z puvodne portretniho objektivu teleskop, ale jinak parada. Ostreni makromechem s potvrzenim zaostreni. Krasa.
|
|
|
Já občas jen tak z plezíru používám starý ruský Jupiter 135 mm - sice trochu degraduje barvy, ale má nádhernou kresbu a bokeh.
|
|
|
135 mm, na tohle mam CZJ triotar a lehounce radioaktivni helios 44-2 jako portretni a asi ho budu brat do jeskyni, uz je takovy jety nic moc uz mu asi neuskodi.
Pokud ti degraduje barvy to, ze ten jupiter radiokativitou zezloutl, dej ho na par tydnu na slunko, nebo pod UV lampu, na netu jsou navody, jak se zbavit toho zabarveni. Ale doporucuju tam dat jen optiku, ne clonu, vytahla by se z ni mastnota a musel bys to cistit a znovu olejovat.
|
|
|
Chtěl jsem na něj mrknout, zda bude vidět žluté zabarvení, ale mám ho někde zašantročený a nenašel jsem ho :-D (dělá mi to, že jsou barvy výrazně málo syté oproti jiným objektivům; někdy ho budu muset vyzkoušet, jestli je tam i barevná odchylka - pokud ano, vyzkouším tvou radu).
Není Helios do jeskyně moc dlouhý? Mně se šiknul v jeskyních hlavně širokáč 10-20 mm (x1,7). Pak jsem si třeba hrál s 2 blesky a svíčkami v Jáchymce :-) www.ulozisko.sk/obrazky/600349/jachymka.jpg
|
|
|
Jestli ono to nebude tim, ze snimac bere svetlo jinak, nez film :-) Zase pak, od ceho je GIMP, ze... Zalezi na tom, jak mas velkou jeskyni. Priznam se, ze do jeskyni nejvic pouzivam setak 18-55, ale spis proto, ze mi ho neni lito a nemusim v jeskyni prendavat objektivy. Nebo pak 50/1,8. (x1,6) Jde o to, co fotis. V malych a zakroucenych prostorech je sirokouhly, nebo rybi oko docela uzitecny, hlavne kvuli hloubce ostrosti. Nicmene jakmile mas neco nafotit treba v Amaterske na ministerske trase, coz je takovy dalnicni tunel, svymi rozmery, mnohdy by to teleobjektiv chtelo. Cim hloubeji a do cim mensich prostoru se vydavas, tim vic je to jedno, protoze skoro kazdou sin vyfotiz klidne z pristupove cesty. Navic mnohdy s sebou stativ ani neprotahnes a tak fotis s jednim bleskem o strop. Moc hezka fotka ti vysla, ja vetsinou fotim za pochodu, kdyz delame nejaka mereni.
|
|
|
No třeba z Heliosů mám barvy úplně v pohodě, dělá mi to jen ten Jupiter. Ale jak píšeš - od čeho je grafický editor (respektive raw konvertor) :)
Mám Sigmu SD14, a té by jedno blýsknutí blesku nestačilo :-) Tahle fotka má 30s expozici a použito asi 15 záblesků, přičemž i tak je v ní barevný šum ;-) V Býčí skále jsem záviděl kamarádovi, který fotil z ruky (EOS 5D Mark II) a měl technicky kvalitnější fotky než já ze stativu. Už mi to lezlo na nervy natolik, že jsem nedávno přes Aukro koupil aspoň EOS 40D a k tomu nový EF-S 17-55/2.8 IS. Teď ještě dostat se s ním do Prahy do AWH, protože má backfocus :-/ (ještě se chystám dokoupit EF 70-200/4 IS L někde z Hong Kongu přes ebay - vyjde to asi o 5000 levněji, než u nás)
|
|
|
Sum? Videl jsi, co je produkovano v moderni dobe, pote, co si na to vzdycky nejaky blbec na sprave CHKO udela patent, jako oficialni fotky? Neni se cemu divit, ze na pohlednicich se porad pouzivaji ty z osmdesatych let.
Smerne cislo okolo ctyriceti, padesati a problem neni. Ano, senzor z 5D je ovsem zase neco jineho, ja mam 400D. A k tomu radu silenych objektivu (DAGOR 1906, MTO 1100mm, Samyang 85/1,4... Zase treba ten helios byl za 190kc) Spis veci na hrani, nez na nejakou rozumnou fotografii, tam staci prevazne ta zakladni padesatka. Nebo Sigma s rozbitym automatickym ostrenim 17-35 2,8-4, kterou jsem koupil skoro jako novou za 10% ceny.
|
|
|
Ona Sigma šumí dost specificky (nechutně specificky - nejsou to šum v pixelech, ale jsou to barevné plochy), a to i na základní ISO 100. Chlubí se tím, že u SD1 (která ještě nedávno stála 180.000 korun) už se s šumem vypořádali, ale stačí se podívat třeba na tuhle fotku: farm7.static.flickr.com/6150/5953169368_a1cb1f70a4_o.jpg - když koukneš na helmu a její okolí, praští tě to do očí. Často mé úpravy fotek spočívají i v tom, že v GIMPu či Photoshopu přebarvuji plochy, které by měly mít jeden odstín, ale na snímku hýří všemožnými barvami. Na druhou stranu - při dobrém osvětlení má excelentní barvy a díky neinterpolovaným pixelům jsou nádherně ostré a prokreslené i bez doostření při 1:1 (pokud ovšem tedy člověk správně zaostří, protože sigmácké objektivy jsou stran AF bída a utrpení - ostřím výhradně ručně).
A oficiálním fotkám se nediv - cvakat umí kdejaký blbec, zaplatit si fotografa je "zbytečný přepych", a podle toho to pak vypadá.
|
|
|
Jsou tam takove zajimave prvky, napriklad ten ramecek vic ve stinu mi pripomel hru "Knights and merchants". Sigmu jsem asi v ruce nikdy nedrzel, tak neposoudim.
Ja si chtel udelat fotky pro sebe a ptal jsem se (mam tam na par mistech zname i pomerne nezname), jestli by slo, kdybych rano, kdyz probiha kontrola, prisel se stojanem a nez tam pujdou lidi to nafotil. Pekne v klidu, s nasvicenim, z betonoveho chodniku... A fotky bych jim poskytnul. Ne. Tam by to nevadilo, ale na vyssich mistech by to neproslo.
Takze oficialne to nejde...
|
|
|
No, povolení k focení, to je kapitola sama pro sebe - chrání si svůj byznys (nebo s jakými i/y se to píše). Málem mne ranilo v Demänovské ľadové jaskyni - zaplatil jsem si 10 € za focení. Při vstupu mne seřvala holka u vchodu, že stativ je zakázaný. Když jsem se s ní hádal, že bez stativu nevyfotím ani ň, tak mi řekla, že ji to nezajímá. Potom jsme dlouho procházeli vnitřkem, nikde ani cm3 ledu, až nás potom strašně rychle prohnali uličkou, kde byly ledové krápníky, vytlačili nás do síně s hromádkou sněhu a řekli, že prohlídka končí. Úžasné! ;-) U nás je ten přístup k návštěvníkům alespoň trošku lepší :-)
|
|
|
Se stejnym i/y, jako busta :-). To uz jsem na netu cetl, z lonskeho listopadu.
U nas je ten pristup dost zavisly na pruvodci, za sebe musim rict, ze vim, jak moc chteji lidi fotit, ale proste kdyz si to zasnou chystat ke konci prohlidky... Nesetkal jsem se s tim, ze by nejaky brigadnik (nervni staly zamestnanec muze mit reci) kritizoval foceni, ktere nezdrzuje.
Neboj, to se zhorsi, prichazi era sledovacich zarizeni, brzo budes rad, ze te tam vubec pusti. Vyhlidni si spis kdy je ktera normalne nepristupna jeskyne otevrena verejnosti a domluv si - idealne rano, kdy se tak nespecha, ze bys rad sel se skupinou, ktera ma odbornejsi vyklad a vyuzil toho casu k porizeni hezkych snimku. Nabidni treba, ze jim par posles, budou radi. Nemuzu mluvit za vsechny, ale vetsina ano. Jsou to nadsenci, nikoli statni zamestnanci.
|
|
|
To máš pravdu, u nekomerčních jeskyní je to pohodovější. Až si osahám ten Canon a vyzkouším, jak se chová, chci si opět projít jeskyně v okolí a udělat snímky, protože s tou Sigmou to bylo tak, že jsem stále zdržoval a přitom fotil prakticky naslepo. Také bych se rád dostal do jeskyní v okolí, které jsou veřejnosti zcela nepřístupné.
|
|
|
Na to staci kontaktovat prislusnou ZO CSS, domluvit se, kdy tam budou neco delat a jit fotit. Ne, ze by to slo uplne nejlip, pocitej s tim, ze tam, kde to jde, se jeskyne otevira verejnosti parkrat do roka, takze pokud neni otevrena, bude to mit nejaky dovod. Napriklad velmi spatne schudny teren. Holikny a maskace asi stacit nebudou.
Pokud touzis udelat snimek nekde, kde nechodi davy lidi, spis bych se domluvil na nafoceni normalne nepristupne casti nejake sem tam pristupne jeskyne.
V normalne neelektrifikovane jeskyni zapomen na to, ze bys fotil jinak, nez naslepo. Mozna nejaky ten detail.
|
|
|
Mně je to jasné. Mám tady v okolí například Býčí skálu či Ochozskou jeskyni - obě mívají na jaře dny otevřených dveří, pak jsou ještě v lese jeskyně, které se veřejnosti vůbec neotevírají, ale přitom (dle fotek, co jsem viděl) vypadají uvnitř také zajímavě.
Musel jsem se smát, když jsem viděl některé experty jít do Ochozské jeskyně v bílých teniskách :-) Sám jsem si na návštěvu vzal kanady :-)
|
|
|
Kdyztak bych debatu presunul na mail...
|
|
|
|
Jo, tuhle ulohu znam. Vorisek ubehne 26 km, protoze Vonasek pochoduje do hospody presne dve hodiny... :-)
|
|
|
to není správné řešení. Správné řešení je, že Vonásek příště pojede do hospody autem a cestou zpátky to riskne, protože komu by se chtělo pochodovat takovej lán světa. :-)
|
|
|
No, je to tu zase. Behem prvni sekundy mi prolitlo hlavou /121 * 100
Jsou ovsem i lidi, co dovedou tohle provadet naprosto samovolne, protoze s tim pracujou, nebo nekdy neco podobneho resili, ale kdyby jim to nekdo zadal jako ulohu s tim, ze to ma vyresit s pouzitim skolni matematiky, byli by bez sance. Proste tohle vi, ale s ucivem ze skoly si to nespoji.
|
|
|
ještě větší legrace je když má někdo spočítat zálohu na daň z příjmu u závislé. Protože ta daň v tom je a přece není. A někteří na to jdou opravdu složitě. :-)
|
|
|
No oni měli všichni minimálně maturitu. Jo, výuka je na prd. Obzvláště, když se například matikářka snaží do lidí biflovat vzorce namísto toho, aby je učila přemýšlet (mne matikářka na gymplu nenáviděla za to, že počítám jiným způsobem, než nás to učí). Na druhou stranu chápu, že biflovat vzorce je jednodušší, než lidi učit princip (z vlastní zkušenosti musím říct, že u většiny lidí tvrdě narazím, pokud jim chci vysvětlit, jak problém vyřešit - všichni chtějí hotové řešení step-by-step - nedokážu ovšem posoudit, zda byla dřív slepice nebo vejce, tedy jestli je tento přístup důsledkem špatné výuky, nebo je špatná výuka následkem toho, že jsou lidé blbí).
A+A*0,21 je vlastně opisem slovního zadání, tedy "k A přičteme 21 % z A" - z toho se dá vytknutím A dospět k A*(1+0,21)=A*1,21 - normální postup, pokud člověk problém tohoto typu řeší jednou za uherský rok a nechce udělat chybu.
|
|
|
Ucit premyslet v matematice? Odkud to mas? Na skole se neuci premyslet, na skole se uci vzorecky, premyslej si doma, potom co dokoncis domaci ulohy.
Uz jsem tu psal, jak probihala tvorba me znamky z fyziky. Vzorecky za pet, vysledky za jedna, prumer za tri, protoze by to bylo blbe, tak za dva. Fyzikarka byla fajn a umela vysvetlit.
U vyuky matematiky jsem uz videl (ne v mem pripade) takove zvracenosti, ze mi to, co rikas, neprijde vubec divne. Dokonce takove kravy, na ktere chodili rvat rodice co mesic, ze neumi ucit (ucili decka doma, protoze z matematiky nevysvetlila nic, vubec nic, jen hystericky rvala).
Myslim, ze to, co rikas, je dusledkem spatne vyuky. Spis toho, na co si dotycni zvykli, ze je po nich pozadovano. Jiste, spousta lidi o ten princip ani nestoji, protoze se naucili ucit vse jako basnicku, protoze se naucili, ze cokoli muzou hned po testu zapomenout, protoze to bylo to, co jim ucitele neustale opakovali. Zkus neco vysvetlit predskolnimu diteti, nebo cloveku, ktery chodil na nejakou dobrou skolu. Uvidis, ze stoji o chapani principu.
Jenze ja podobne veci resivam, jen proste to naskakuje takhle.
|
|
|
Jo, skoro jako u bigošů: vojáku, nejste tu od toho, abyste přemýšlel, ale od toho, abyste plnil rozkazy! :)
Našemu mladému jsem nedávno vysvětloval, jak se vytýkají závorky a řeší jednoduché rovnice. Dělaly mu šílené problémy naprosté základy. Ne, není v páté třídě. Je v prvním ročníku na SOŠ a měl z matematiky jedničky. A než šel na střední, tak byl děsný king... Mimochodem, bylo to poprvé v životě, co si konečně ode mne nechal něco vysvětlit - doposud to odmítal právě proto, že jsem mu neřekl "tady to x dej sem a vynásob to tímhle", ale chtěl jsem ho dotlačit k tomu, aby na to přišel sám a pochopil, proč to dělá.
|
|
|
A nediv se, ze to odmital, protoze kdyby se to naucil jinak, nez to po nem bylo vyzadovano, ty jednicky by nemel.
|
|
|
Ale houby, on je akorát líný jak veš, jenže teď měl na výběr jen to, že bude propadat z matiky, nebo na to bude muset přijít sám, nebo přistoupí na moji výuku :) (z písemky na tohle téma pak další den dostal za jedna)
|
|
|
Pak, jestli to nezvladla naucit skola, ale ty jo, tak je to aspon dukaz, ze ucit zvladas lip, nez ucitele.
|
|
|
Otázka je, jak bych to zvládal na jejich místě s bandou děcek, na která nesmíš sáhnout a učení je nezajímá... Možná bych byl ještě horší učitel, než oni.
|
|
|
Mozna, ale jsou taci, co to zvladaji a zvladaji to dobre, takze ti, kdo rikaji, ze to nejde, lzou. Jde to, pouze jim to nejde.
|
|
|
To máš pravdu. A většinou to jde poznat po pár minutách hovoru. Stačilo mi, když jsem chodil na rodičáky, a člověk okamžitě poznal, který učitel dokáže mluvit věcně, má přehled a působí jako přirozená autorita, a kdo se plácá v ptákovinách a neví, která bije.
|
|
|
Je to jak s uranem. Jakmile je toho nadkriticke mnozstvi, utikej a nevracej se na to misto aspon deset let.
|
|
|
|
" Na skole se neuci premyslet, na skole se uci vzorecky, premyslej si doma, potom co dokoncis domaci ulohy."
Na školách je určité procento učitelů, kteří přemýšlet učí a přemýšlení pokládají za podmínku dobré známky. Dokonce si na to ně rodiče stěžují (z praxe).
|
|
|
U nas takovi rodice taky byli, na gymplu pak jedna primo ukazkova matka, chytra jak radio. Ostatni rodice je odkazali do prislusnych mezi. Diplomaticky receno.
|
|
|
Ted si sice řikáš k čemu "to" bylo, ale bez "toho" by si byl průměrnej africkej debil. Už vidim jak by sis třeba v jedenácti vybral Judo a celej nadšenej polodobrovolnej trenér tě učil kotrmelec.
|
|
|
Kotrmalec snad učí děti rodiče kolem 4-5 let nejpozději.
|
|
|
No ano, ale o jmeno snad nejde, jde o to ze to jsou uplny zbytecnosti, ktery zerou ty asi 4 vyucovaci hodiny tydne. Kdyz jsem byl skolou povinnej, chodil jsem do krouzku podle toho, co me bavilo, a dalo mi to tisickrat vic nez znudena ucitelka vytvarne vychovy nebo sociopat v trenclich vedouci hodiny telocviku.
Krome toho by kazda zakladni a stredni skola usetrila na platech ucitelu "vychov" a hnedle by byly prachy na ty nenarokove slozky platu, na jejichz absenci autor clanku zehral, ze.
|
|
|
To se rika o dejepisu, zemepisu, o vsem, co toho dotycneho nebavi, nebo na co ma mizerneho ucitele.
Jsem pro maximalni mozne zruseni techto kravin, ale do urovne domaci vyuky, nikoli tam, kam se to spousta lidi snazi smerovat - 15 hodin matematiky tydne, 8 hodin cestiny, 2 hodiny nemciny a spanelstiny...
|
|
|
Ale jo, ja nejsem jeden z tech posuku, co si mysli, ze cim vic hodin decka prosedi v matematice, tim budou chytrejsi, at uz je ucitel debil nebo ne.
Vychovny predmety mi ale proste prijdou opravdu mimo, jsou vyslovene zbytny. Stejne tak vidim nesmyslne treba vyuku programovani v ramci informatiky, poznavani kyticek v biologii nebo stavbu integrovanych obvodu ve fyzice. Takhle uzce zamereny veci nejsou dobry pro nikoho: ve tride se najde par lidi, ktery to bavi, a tim padem stejne davno znaji ty zaklady, ktery se ucitel snazi naucit vsechny, a nudi se; naopak ti, ktery to nebavi, nepochopi ani ty zaklady, protoze to budou aktivne odmitat. A s telocvikem nebo vytvarkou je to to stejny - koho to bavi, ten uz davno sportuje nebo se umelecky vyjadruje, a koho to nebavi, tomu dve hodiny tydne nepomuzou vubec k nicemu - na rozdil od pravopisu nebo matematiky.
(A jeste je tu jeden faktor: ucitel dejepisu nebo zemepisu muze byt bud super nebo kokot, ale ucitel telocviku je clovek, kterej si v nejake fazi svyho zivota rekl "tak, a ted pujdu na skolu, kde ziskam kvalifikaci na to abych mohl bandu decek v teplakach prohanet po telocvicne a piskat u toho na pistalku". Nevidim jinou moznost nez ze ten clovek musi byt uplne maximalni kokot, sorry :).)
|
|
|
Nebo zoufalec - vysloužilý sportovec.
|
|
|
V podstate bych souhlasil, ale jen bych doplnil, ze si myslim, ze je uplne jedno, jak dlouho tam decka straci (idealne co nejmin), ale zalezi na kvalite pedagogicke prace daneho ucitele. Muze bejt blbej a omezenej, ale musi umet naucit aspon zaklady.
Znam cloveka, IQ 60 - 70, ale uci dalsi retardovane plest kosiky a dalsi veci z prouti. Uci to perfektne a je oblibeny a pro ruzne vyukove akce zadany.
Ucitel telocviku muze v dnesni dobe byt jeste pripad nepohodlneho synka z nepohodlne rodiny, co se smel dostat akorat na telocvik-zemepis na vysce.
|
|
|
On mu někdo přes dvacet let bránil rozšířít si aprobaci?
|
|
|
Ne, ale proc by to delal? Pak uz ze zaprasenyho kabinetu paty nevytahne a telocvik bude ucit zaslouzily mistr sportu z Dukly. To neni win - win, to je Shit! Shit!
|
|
|
někdy je to ještě horší. Jako dítě jsem hodně sportovala a školní tělocvik mě neuvěřitelně štval. Neuvěřitelná nuda a pruda. Moje děti sportují a školní tělocvik je jim k smíchu. Horší je, když se vyskytne divná úča. Dcera chodí roky do hudebky (kde se učí noty, teorie, skladatelé a současně se tam "muzicíruje"), ale učitelce hudební výchovy na ZŠ se nějak nepozdávaly její znalosti, takže vyhrožovala trojkou z hudební výchovy. Musela jsem zasáhnout výhrůžkou, že v tom případě nechám dítě přezkoušet.
|
|
|
si pamatuju ze základky na učitelku hudební výchovy, která byla chvíli hodná paní Jekyllová a chvíli paní Hydeová. někdy nás chladnokrevně ponižovala tím, že jsme po jednom předstupovali před třídu a bez doprovodu museli na známky pět skvosty typu "jen rozezvuč se ještě víc a rozespívej z plných plic ty země která rodíš lid jenž kráčí slunci vstříc", aby pak pouštěla na gramofonu úryvky hitovek klasické hudby a učila nás rozeznávat hlavní motivy skladeb. si pamatuju jak k tomu prozpěvovala "kočka leze dírou" (ovšem posunuté do mollové toniny) a "stálo prase na terase houpalo se na ocase" (poznej autora a skladbu).
|
|
|
Škola má poskytnout základní orientaci v aktuálním světě.
V hudebce na gymplu jsem měl například možnost číst partituru a zkusit si jí i kousek napsat.
To by mně rodiče poskytnout nemohli.
Stejně jako mně nemohli naučit pitvu buchanky za účelem určení druhu.
Atd.
|
|
|
A kdo te ucil pitvat buchanky? To musel bejt docela frajer.
|
|
|
Odborný asistent z pedagogické fakulty.
Byl jsem ve třetím ročníku na gymnáziu.
Stane se.
|
|
|
A naučil mě i vyrobit si svépomocí nástroje.
|
|
|
To je pomalu na skalpel s ostrim z diamantu, ne?
|
|
|
Ne, používají se ocelové preparační jehly různých tlouštěk vsazované do co možná ergonomických násadek.
Pro určení druhu není třeba preparovat nervy, cévy, ani střevo.
Proč diamant?
Materiál je měkký.
|
|
|
Snadnejsi udrzba a pro tuhle velikost se mi to zdalo jako vhodnejsi, dyl vydrzi.
|
|
|
asi se půjdu zabít, škola mě nenaučila pitvat buchanku a dokonce ani nevím, co to je?? :-))
a těch děr ve vzdělání mám víc, neumím si třeba představit, co se skrývá pod pojmem Svaz marginálních oblastí. Škola mi dluží školné!
|
|
|
SMO, to jsou nejaci brazdorypove, to je vozova hradba, to neznas.
Buchanka? Prestan v koupelne uklizet a za pet let uvidis. Takovej trilobit, kteryho nekdo nevypral v perwollu
|
|
|
Je to humorná nadsázka, kterou nechápu?
Rybenka je od buchanky rozeznatelná pouhým okem...
|
|
|
Blanik, DJC.
Rybenka? Na tu by stacil ani ne rok.
|
|
|
takže už rozeznáš buchanku od rybenky? vidíš, zase ses něco naučil;)
|
|
|
Ano, muj oblibeny ucitel, strycek Gugl.
|
|
|
V tom případě doporučuji knihu autorské dvojice Šrámek, Hušek: Naši klanonožci.
|
|
|
mě by spíš zajímal ten Svaz marginálních oblastí. Doucha ho zná, takže to nevysvětluje, Hlaváček asi taky. ;-)
|
|
|
No, je to o nature cloveka. Pro me osobne byla treba takova vytvarka a hudebka skutecne utrpeni a muzu odpovedne rict, ze ani jedno z toho mi nic nedalo, protoze kde nic neni, ani vychova neda. Asi je treba rict, ze zvlast hudebka byla utrpenim i pro ucitelku, neb sem byl od nejake tridy znamkovan za to, ze jsem radeji nezpival. A z dejepisu mam nocni mury dodnes, protoze dostat do hlavy 5 datumu serazenych za sebou s nejakym popisem je pro me neprekonatelna zalezitost.
A zase pro moje spoluzaky byla neuchopitelna matika/fyzika.
Ale tezko rict, jestli ucit smahem vsechno s tim, ze ty, kterym neni dano znechutime tak, ze uz dotycnou oblast nebudou chtit nikdy videt, nebo ucit jen nektere predmety a produkovat fachidioty. V tomhle pripade je asi vseobecna vyuka a specialni skoly se zamerenim na XXX asi nejlepsi reseni.
|
|
|
To neni hudebka, to je kravina, to neni dejepis, to je memorovani dat. Bohuzel, mnoha fyzika a matika je ucena stylem, ze si zaci napisou definici nejake matematicke poucky (v matematice vzdy zacinajici slovem "Necht)", ucitelka tomu sama nerozumi, dava pocitat priklady z ucebnice a pak z te ucitelske zada na test. Zapomen, ze by ti ve fyzice nekdo vysvetlil, proc to tak je. Proste to tak je a basta. Co je to akcelerace? to je to, co znacime timhle pismenkem a tady je na to vzorecek, to se nauc. Doma si pak dite vygoogli, ze je to zrychleni co se tim mini.
Ja mel treba na gymplu na fyziku stesti, druha trida mela furii, zvanou "sedy mor", ktera nechapala a vyzivala se v tom, aby nechapal nikdo jiny.
|
|
|
Jo a v tomhle je zakopaný pes. Učí lidé kteří neumí naučit a obvykle ani nemají zájem.
|
|
|
Jen se nebojte to pojmenovat - zakopaný pes je v monopolu státního vzdělávacího systému.
|
|
|
|
Ucitelka je jako zumpa. Bud je nasrana, nebo vycerpana.
|
|
|
Učitelka není povolání, ale diagnóza.
|
|
|
Mam rad tyhle predsudky... Jsou to samy blbosti, ktery zdrave sebevedomy clovek rikat nemusi, protoze nepotrebuje delat ramena, ale vetsinou signalizuji "preventivni utok" tech, kteri maji strach, aby okoli nezacalo rozebirat je. Podvedomi je svina, co?
8o)
|
|
|
a) tohle je známej vtip
b) podívej se mi na blog co teď řeším - až na alkohol samé učitelky
c) mě tím opravdu nevytočíš
|
|
|
a) opakovany vtip neni vtipem, ani kdyz byl drive dobry...a to neni tento pripad
b) no a?
c) a to jsem chtel? No, kdyz myslis...pocity ti nelze brat
|
|
Děkuji autorovi za článek. Jako učitel musím souhlasit. Samozřejmě s tou částí, jak se řeší rodina a bydlení. Nedávno jsem si chtěl sehnat bydlení (vlastní - podnájem nepřipadá v úvahu, platil bych a neměl nic) a paní v jednom nejmenovaném bankovním domě vlastněném rakušákama mi "zvedla" náladu tím, že vlastní bydlení si z hypotéky budu platit do sedmdesáti a nezbyde mi, než žrát kořínky...
|
|
Asi mi neco uniklo, protoze jsem v te nesourode kope slov nenasel jinou myslenku nez "ucit je tezkyyyyy a taky mi malo platej".
Prazdniny vojaku a policajtu nikdo neresi, to je pravda. Vojaku mame par a u policajtu jsem za to, ze kdyz uz jich musi byt tolik, tak at maji kazdej volno treba pul roku. Samozrejme by bylo lepsi zredukovat jejich stavy na polovinu az tretinu, ale pulrocni dovolena by byl aspon hotfix.
U poslancu to stejny - cim vic maji dovolene, tim min maji casu skodit. U hercu - no to si delate prdel? Samozrejme ze by bylo vyrazne lepsi jim proplacet jen odehrana predstaveni. Kdyz jdu do divadla, platim za predstaveni, naklady na zkousky a podobne at si promitnou do ceny listku. O tom, ze dotace nejen na kulturu jsou svinstvo, se snad na tomhle webu nemusim prilis rozepisovat.
Táži se tedy, proč se školami většina lidí ztrácí tolik drahocenného času ze svého života, s neschopnými učiteli a jimi kladenými nesmyslnými a nepotřebnými požadavky?
To ja taky. Nezanedbatelnou casti problemu nicmene bude fakt, ze je to "zadarmo". Od toho se taky ostatne odviji i kvalita vyuky i platy ucitelu.
Utíkají zhruba po pěti letech, kdy začínají řešit rodiny, bydlení a podobné maličkosti. Tehdy zjišťují, že jejich plat je „tabulkově zafixován“ na zhruba 30 let, kdy rozdíl mezi platem nástupním a platem po 27 letech praxe činí „závratných“ 4550 Kč
No to je mi nadeleni. Vite, mozna, ze kdyby tohle dokazali zjistit pred nastupem a ne po peti letech, nemuseli by ucit. Pokud nekdo nekam nastoupi, aniz by si zjistil, jaky ma vyhlidky, tak si nic lepsiho nezaslouzi.
Pouze v našem školství platí často jakási rovnice „starší = horší“
Eh? Ve statnim nedelam, ale neni nahodou u tabulkovych platu prave opacnej problem, tedy ze plat roste na zaklade odpracovanych let bez vazby na realny vysledky?
Táži se tedy, kde jsou všichni ti organizačně zdatní odborníci svých oborů s přirozenou autoritou, překypující nadšením?
Ti jsou... no, jsou kdekoliv jinde. Pokud je nekdo zdatny odbornik, tak mozna obcas udela prednasku na pozvani nejake VS (a pak dopadne jako www.latrine.cz/mrd-pardon-miluji-te-me-vut), ale ucit tam nastalo asi za tech par korun pujde tezko, kdyz ho soukromej sektor zaplati klidne i nekolikanasobne lip.
Ale chapu, byla to narazka na to, ze se rika, ze "ucitele jsou preplaceni" a pritom dostavaji almuznu. Jenze tyhle dve tvrzeni spolu muzou byt klidne i v souladu. Vetsina ucitelu skutecne preplacena je, i kdyz bere treba osmnact tisic - protoze ve skutecnosti stoji tak mozna za minimalni mzdu. Jenze tabulkovej system neumoznuje jim penize sebrat a dat je tem, co za neco stoji.
Kéž by zde opravdu po více než dvaceti letech začal i ve školství fungovat trh.
Rozhodne. Ve srovnani se zbytkem clanku mi tohle tvrzeni ale prijde jako by se tam tak nejak nehodilo - aby nahodou autor po pripadnem vytvoreni opravdu trzniho prostredi nezjistil, ze najednou nejak nestaci ;)
A přijde mi smutné, že naše naoko moderní společnost vyspělého typu neustále investuje do vzdělání tak málo a o učitele svých budoucích generací se stará tak hanebně.
A co proti tomu delate, kdyz jste primo u zdroje? Hovno, ze? A krome toho, vzdelavani se nerealizuje pouze ve skolach. Predstavte si, ze jsou obory, kde vam jedno skoleni (bez ucasti jakekoliv skoly) a nasledna certifikace v kombinaci se vzdelavanim "po vlastni ose" da vic nez cely magistersky studium.
Na jihozápad ale i dostatečně daleko na sever a východ od našich hranic situace nevídaná.
Jo, jo, jasne. Na druhou stranu, naroky na ucitele jsou v tech zemich zaslibenych taky trosicku jinde, ne?
----------------
Autor proste dela mizernou praci za mizerny penize. Muze si stezovat, muze svoji nepochybne vysokou odbornost jit uplatnit nekam, kde ho oceni, at uz to bude skola soukroma, nebo proste nejaka firma. Pointu clanku jsem stale nenasel. Dokud bude skolstvi statni, nic se nezmeni - ale to uz na tomhle webu bylo psano mockrat.
|
|
No, tady bych snad jen doplnil, že "tabulkové zafixování" už nějakou dobu nefunguje. Plat učitele závisí na rozhodnutí ředitele školy. :-) A to z jediného důvodu. Školy jsou tak podfinancovány, že nemají na tabulkově placené a kvalifikované učitele. Není nic lepšího, než ony tabulky zrušit, a platit vysokoškolsky vzdělané osoby stejně jako šupáky s horko těžko dokončenou střední školou. Právě proto ti "dobří" lidé chodí někam, kde jim těch pět let na VŠ zaplatí...
|
|
|
Fakt? To je pro me novinka, nicmene - kdyz to rozhoduje reditel, tak je to podle me porad lepsi nez tabulky. Co v poradku naopak neni je to, co dela na aspon nekterych skolach reditele, ale to je zase jina pisnicka.
A supak s horko tezko dokoncenou stredni:
1) kdyz ted nebudu mluvit o vysokych skolach (pripadne dejme tomu ani vyssich odbornych) - mate opravdu pocit, ze na praci ucitele na ZS/SS potrebujete vic nez maturitu a nebejt uplne vypatlanej? Ja ten pocit nemam, ale pravda, sam jsem nikdy neucil.
2) mozna se pletu, ale neprobehla pred par lety zmena v tom smyslu, ze od nejakyho data je u vsech ucitelu vyzadovan VS titul? Mam mlhavej pocit, ze se neco takovyho stalo, coz pak vedlo k tomu, ze si ucitele par let pred duchodem s tricetiletou praxi honem dodelavali aspon bakalare. Mozna si to ale s necim pletu.
|
|
|
Ad 1) Já třeba jsem angličtinář na SŠ. K tomu je potřeba trochu víc, než nebejt "vypatlanej". Pokud můžu soudit podle současných maturantů, tak na to, být angličtinářem mají tak dva z šedesáti....
Ad 2) Ano, ta změna proběhla, VŠ titul byl prominut pouze lidem s určitým množstvím praxe (čísla tedy nevím, ale mé máti s třicetiletou praxí se to týkalo). Žel bohu pak nějaká "hlava" zjistila, že se to nedá finančně utáhnout (je platový rozdíl mezi kvalifikovaným a nekvalifikovaným učitelem) a nastalo to, co jsem popsal. Jako perlička mi třeba teď nastala situace, kdy po mně chce ředitel VŠ studium v oboru IT. Krom toho, že vysolím školné na vejšce, mi to ale nepřinese žádný finanční bonus - není na něj. :D
|
|
|
Podle maturantu nesudte. Oni to nepotrebuji, tak to neresi. Dal jste jim nejake zaklady a az to budou potrebovat, tak se nejspise chyti.
|
|
|
Oni toho neřeší víc. To je ale trochu delší příběh. Jenže člověk jim pořád říká, že se jim to bude hodit. Odpovědí je většinou: "Já z toho nematuruju, tak co bych se snažil. Čtyřka taky známka." O to víc jsou pak překvapení, když musejí zaplatit jazykový kurz, protože z toho nematurovali a kašlali na to....
|
|
|
My to rikali taky, ale jen ten ucitelum, co ucit neumeli. Prelozeno do cestiny to znamena "Nauc se to ucit, nebo tim neotravuj, ucime se nazpamet buchanky".
|
|
|
Já se utěšuju tím, že propadají i z profilujícího předmětu, který prostě zvládat musej... Pokud bych měl pocit, že je to mnou, tak mlčím a šoupu nohama... :-)
|
|
|
Ja nekde psal, ze jsi jediny, kdo neumi ucit? :-)
|
|
|
:D :D :D Jo, tak ten byl dobrej. :D
|
|
|
No, tak ted vazne... Nejsem ucitel, ani si nedelam patent na spravny nazor, ale vidam vysledky naseho skolstvi a desi me to. Nemyslim si, ze je chyba v zacich. Dostal jsem na chvili do rukou exemplar slecny (Dvanact? Trinact?), ktera anglictinu na ZS nesnasela a neumela. Chovanim typicky problemovy "nevychovany spratek", se kterym si nevedeli rady rodice, ani ucitele. Ukazalo se, ze kdyz ji to vysvetluje nekdo, kdo tomu aspon trochu rozumi (ne ze by umel vysvetlit, ale aspon ovlada ten jazyk natolik, aby si dovedl objednat kafe), tak ji to nejen jde, ale i ji to bavi. prirozeny zajem o to ma docela velky, spousta takovych tech popisek u tech ruzovych jednorozcu, blondatych pubartacek na plakatech a u tech metrosexualu z ruznych hudebnich skupin je v anglictine a ta holka chtela umet tenhle sanskrt desifrovat. Jeji teta ji vyrobila vcelku jednoduche barevne tabulky a bylo to. Tot vse. Zajem holky o jazyk vzrostl nekolikanasobne, bez donucovani, bez natlaku, proste se o to zajima a bavi ji to. Nicmene posledni dobou ji to ve skole sere pomerne dost.
Co me na tom desi, je fakt, ze staci tak malo a tomu cloveku to da tolik. Ale ucitel spis jakoukoli touhu po poznani utlumi, ci primo zabije.
Mam doje, ze 14 dni mezi anglicky mluvicimi da cloveku vic, nez anglictina od druhe tridy az po maturitu.
|
|
|
NO, je vidět, že nejste učitel. Zato všichni ostatní, kromě učitelů učit umějí. V psychologii oné dívky by se dala najít ještě více než jedna paralela, ale v podstatě žádná není důležitá.
Dostala jsem patnáct exemplářů zpruzených nenadaných dětí, kteří se učili aj na počítači a uměli ji na propadnutí. Na konci roku si uměli objednat jídlo a stvořit kupodivu i anglickou větu.
Jaká je relevance mého argumentu vůči vašemu?
|
|
|
Vite, ona ta skolni anglictina nestaci, ani kdyz z ni uspesne odmaturujete. Ne, ze by byl nutne potreba kurs, ale zapracovat na tom potreba je, aby to bylo k necemu pouzitelne.
|
|
|
Skolni anglictina je jako sex po videochatu. Muze to prinest urcite poznatky pro teoreticke uvedeni do problematiky, hlavne pokud ten druhy toho neznaleho spravne naviguje, muze se zdat, ze to ma neco spolecneho s realitou, ale porad je to pomerne trapna aktivita na zidli za stolem.
To v tom lepsim pripade.
V horsim je to asi jako reseni hladu tim, ze si prectu kucharku.
|
|
|
Sex po videochatu? xDD
WTF? xDD
To zní obludně xDD
To jako přijdete někam jako třeba na D-F, ale místo diskutování tam lidé masturbují? xDD
|
|
|
Dva z sedesati staci, ne? :) A naopak - myslite, ze pokud nekdo nemluvi slusne anglicky po maturite - a tedy i po osmi nebo kolika letech anglictiny, tak ze mu pomuze vysoka?
Funny story: asi v sestnacti jsme v ramci anglictiny jeli na tydenni vylet do Britanie. Doprovazela nas mimo jine nase anglictinarka. Jednou jsme takhle potrebovali kamsi dorazit a trochu jsme se ztratili a pani anglictinarka zastavila nekoho na ulici a ptala se ho na cestu. Pan na ni chvili hledel a pak prohlasil "I'm sorry, I didn't understand anything you just said. Do you speak English?". Hlavne ze na me ona anglictinarka neustale drzkovala za pry spatnou vyslovnost - ja jsem se s tim panem domluvil normalne. Na jejim miste bych v ten moment nechtel byt, vypadala ze se propadne do zeme; nastesti byla celkem normalni, tak mi to pak nedavala sezrat.
Funny story 2: moje mama jeste donedavna ucila taky anglictinu - na 2. stupni ZS. Pak sla do duchodu a tesne pred odchodem se dostala do kontaktu s jeji nahradou - nejakou slecinkou s jeste mokrym diplomem. Co mi vykladala, tak se moc nepohodly, predevsim v momente kdy slecinka prohlasila neco ve stylu "ale to ja ty decka budu ucit akorat present perfect a continuous, ony by dalsi casy stejne nepochopily...". Toz tak. Slo o trochu neobvyklou skolu, ne normalni zakladku, ale zvlastni(pomocna nebo jak se tomu rika) to taky nebyla...
Jo a ad 2): to je husty. Otazkou nicmene opet je - proc tam zustavat? Cim dyl si tam budete nechavat srat na hlavu, tim horsi mate sanci odejit... ale to jsou ode me asi dost knizeci rady.
|
|
|
Tady jde o to, že po maturitě by "papírově" měl umět. A vysoká pomůže zatraceně - to je třeba můj případ, žádná hvězda jsem nebyl, ale bavilo mě rozumět tomu, nad čím ostatní kroutili hlavou a nějak se mě to drželo.
ad 2) Proč zůstávat? Po VŠ jsem si řekl, že mě ve škole už nikdo nikdy neuvidí. Jenže jsem sháněl místo půl roku (naštěstí jsem předtím už pracoval, takže jsem měl nárok na podporu) a o angličtináře nebyl nikde zájem. Nedělám si iluze, že v dnešní době, kdy je každý druhý (nadsázka) bez práce, se situace změnila k lepšímu. Takže jsem rád, že mi chodí pravidelně výplata a sem tam si přivydělám nějakým tím překladem...
|
|
|
Kazdy druhy (nadsazka) je bez prace, ale spousta firem z myho okoli shani lidi po vsech certech (a tim myslim v zahranici, a to obcas i dost daleko), protoze tady proste potrebny lidi nesezenou). A nejde ani o to, ze by shanely jenom "lidi do 25 s osmi lety praxe". Lidi proste nejsou. A proc nejsou? No protoze treba anglictina je povazovana za zaklad, s tim se pocita automaticky, a je jedno, jestli z ni mate titul, hlavne kdyz umite mluvit... ale pokud k tomu nenabidnete nic dalsiho, tak naschle. To samy studenti cestiny... ale to uz je zase tisickrat omleta debata o tom, ze humanitni obory obecne jsou uplne k nicemu, pokud ma clovek vetsi zivotni cile nez prodavat burgery v Mekaci nebo zadavat data do tabulek v excelu jako cvicena opice.
Chodi vam vyplata... no jo, ale mizerna a s jistotou, ze mizerna bude vzdycky. Psal jste cosi o hypotece, kterou byste splacel do sedmdesati. Jasne, mate jistotu, ale je to stejna jistota jako za totace - o moc hur nebude, ale lip taky ne.
Asi bychom tuhle debatu meli spis odpiskat - nejak se to stocilo k tomu, ze vam jakoby vycitam vasi volbu skoly a zamestnani. Delejte samozrejme co chcete - ale pak si nestezujte, ze jste v jame, kterou jste si vicemene sam vyhrabal :). Zvyseni platu ucitelum by nic nevyresilo - tedy vasi osobni situaci treba i ano, ale museli bychom to zaplatit my vsichni.
|
|
|
Jo, pravda, trochu se to stočilo. Jámu jsem si ale nevyhrabal - on to byl spíše osud, protože kdyby nezasáhl, tak jsem byl asi ještě stále na pracáku. :D :D
Naneštěstí ta angličtina jako "základ" brzo brána nebude. Ale to je zas jen můj názor na studenty. Pokud bych měl porovnat výše zmíněné čtvrťáky když byli v prváku se současnými prváky, tak byli hotoví Ajnštajni - dobře mluvícího a čtoucího člověka bude brzy dost těžké najít.
S těma humanitníma oborama máte ale pravdu. Jenže já chtěl tak nějak "víc vědět".
Někteří lidé nemají ani ty jistoty, co jste uvedl. Už nejsou ani místa u kasy v Bille...
Co se týká té výplaty a placení "nás všech". Jednou proběhlo médii, že se bude učitelům přidávat. V mém konkrétním případě to bylo přidání o -500,-. Pak taky proběhlo to, že učitelé nedostanou osobní ohodnocení. To stejné ohodnocení, které jsem neviděl tři roky před tím, protože na něj nebylo. Pak se člověk nesmí divit, že je na něj nasranej, já nevím, zedník, který bere deset za měsíc a maká v parnu a mrazu (teda pokud má vůbec na čem).
Uzavřel bych to tak, že nikdo neví jaké to je, dokud to sám nezkusí. A to platí nejen o učitelích...
|
|
|
Tu jámu do které jste spadl jste si vyhrabal sám nevhodnou volbou oboru. A nechápu proč si tu všichni stěžujou na to jaké hrozné je učit - pokud mají děcka (a minimálně 80% jich má) zájem tak je to zábava :-)
|
|
|
Gratuluju. Na to jste přišel sám, nebo vám to někdo nakukal?? A to myslím těch osmdesát procent zájmu, ne volbu oboru. :D :D
|
|
|
Podívej se na hlavní stránce na banner vlevo, úplně dole. Pak komentuj.
|
|
|
Nějak se mi při čtení příspěvku vybavil film který jsem sledoval částečně v sobotou a částečně včera.
http://www.csfd.cz/film/1584-studujeme-za-skolou/
Jinak co se týče "angličtiny jako základ" a "automaticky". Realita je taková, že dnes požaduje angličtinu pomale každý zaměstnavatel, a přitom často úplně nesmyslně, protože se s anglicky mluvícím člověkem ti lidi vůbec nepotkají. Realita je ovšem taková, že lidi co za sebou mají 4 roky AJ na základce, další 4 na střední, a další 3-5 na vysoké pak vyráží do zahraničí s cestovkou, a když je jakýkoli problém volají delegáta, protože si z angličtiny odnesli jen "Hello" a "Good bye". A to se zase bojí říct, protože co kdyby na ně ten člověk začal mluvit.
|
|
|
|
Jo, neco takovyho to bylo. Tu hlasku jsem tam nedaval ja, ale klidne to mohl byt nekdo z ostatnich co u toho byli. Byla to situace jako z nejakyho sitcomu.
|
|
Musím říct, že autora chápu. Když je člověk pitomec, připadá mu práce učitele obtížná a práce česače jablek nebo pojišťováka snadná. Každý by měl dělat to, co odpovídá jeho naturelu a schopnostem.
Na trhu práce je spousta lidí, co jsou ochotni za tyhle směšné peníze učit, protože vědí, že je to jistá práce, nemají odpovědnost, krátkou pracovní dobu a pohodu. Sám učím s nějakými přestávkami 12 let po soukromých jazykových školách a ta práce je sice nemotivující, ale velmi snadná.
Když se vám ta práce nelíbí, nedělejte ji. nebo ji nedělejte pro stát. Nebo tu alespoň nefňukejte.
|
|
|
Hm, a kdepa to pane učíte? Na základce tu zodpovědnost máte. Jakýkoli úraz dítěte - žáka se hodně týká i vás a jak jsou problematické výjezdy. Ono to není , co bývalo, že se žáci mohli rozpustit na volno, uměli se chovat a dodrželi dohodu.
Práce v soukromé jazykovce pár hodin týdně se fakt nedá srovnat s týdenním zápřahem, kde máte jako přídavek papírování, třídnictví atd. atd. Kdybych si nevyzkoušela, nevěřila bych.¨
Velmi snadná je možná na jazykovce, ale s dnešním kultem dítěte se pomalu dopracováváme k tomu, že studenti výběrových škol neumějí ani číst. Vzdělávání je devalvováno samotným systémem. jakékoli Vš se vyplatí nabrat v prvním ročníku přes osmdesát historiků umění, jejichž uplatnění je pak k prdu, než jednoho náročně vychovávaného lékaře.
Začínám se u podobných článků docela dobře bavit Představy autorů některých komentářů mi pomáhají pochopit, jak to ti lidi vlastně myslí. Tedy, že nemyslí. Což v konečné podobě vyhovuje zase jen pár lidem, kteří mají potřebu ovládat.
Tedy, kdo chce vidět, co skutečně škola učí - uvidí dovednosti, kdo chce vidět výsledky, dívá se pouze na znalosti a obsah učení.
|
|
|
Kdyby to tu byl "fejsbůk" máte ode mne "lajk". Proto učím na střední, kde ta odpovědnost je menší, ale i ty blbý školní výlety jsou adrenalinovým sportem víc než dost...
|
|
|
Jsem si říkala, že jeden nadšenec, co vydržel. Vidím, že víte o čem mluvíte nejen ze strany žáka. A že jsou někteří taky kolegové blbí? Se najdou v každém oboru, a díky prvotní zkušenosti školy je naštěstí umí většina rychle poznat :D:D:D
|
|
|
Ono to není , co bývalo, že se žáci mohli rozpustit na volno, uměli se chovat a dodrželi dohodu.
Jojo, pani, říkám Vám, za našich mladých let, děti byly poslušnější, lesy zelenější, obloha jasnější, máslo stálo korunu, kde jsou ty časy....
Kdybych si nevyzkoušela, nevěřila bych.
Vidíte, já měl přes půl úvazku a k tomu třídnictví (a dobrovolně jsem si jako třídní vzal třídu, o které Vám podobné kolegyně prohlašovali, že jsou to ti největší grázlové) a zvládal jsem to ve dvou dnech, které pro mě byly odpočinkové v porovnání s mou druhou prací, kterou jsem v té době dělal. Zkušenosti s jazykovkou žádné nemám, ale pochybuji, že to tam může být o moc lehčí xD
Představy autorů některých komentářů mi pomáhají pochopit, jak to ti lidi vlastně myslí. Tedy, že nemyslí. Což v konečné podobě vyhovuje zase jen pár lidem, kteří mají potřebu ovládat.
To rozhodně. A státní školy jsou geniálním nástrojem k tomu.
jakékoli Vš se vyplatí nabrat v prvním ročníku přes osmdesát historiků umění, jejichž uplatnění je pak k prdu, než jednoho náročně vychovávaného lékaře.
To jo, no.... ale dokud nebude školství čistě tržní, nelze s tím nic dělat.
|
|
|
Jste čekal až vylezu, že? Ale za patnáct let něco pamatuju :D:D Což většina diskutujících taky, z druhé strany. Ty pohledy mají šanci se někde protnout :):)
Jazykovka je lepší - soukromě si studenti platí hodiny, jsou tedy motivovanější, nechtějí chodit, odpadá problematika pouhých účastníků. Nevyplňujete papíry pro blbé úředníky. Možná jste zvládl středoškolskou problémovou třídu, ale ony jsou i jiné. Oběti kultu dítěte se teprve výš šplhají. Těšte se. :D:D
Urzo, nepadl jste mi do noty a já vám na štěstí také ne. Možná byste byl v tržním prostředí a možná i jste dobrý učitel. Napadá mě kacířská myšlenka - nevážím-li si svého stavu, co na něm chci vlastně zlepšovat? Na všechno mátě odpověď v trhu. Já si myslím, že v trhu vše není. Na tom jediném se s Vámi jsem ochotná shodnout. Zbytek už jsme oddiskutovali mnohokrát.
Použiju moudro své babičky - je to teď lehce vytržené z kontextu, ale snad i ten kontext naleznete. "Po všeckém ho.no akorát po včelách med."
|
|
|
Jste čekal až vylezu, že?
Odkud, kdo, kam, omlouvám se, nějak jsem se v tom ztratil xD
Oběti kultu dítěte se teprve výš šplhají. Těšte se. :D:D
Já teď zrovna neučím, ale ještě v budoucnu někdy plánuji.... tak mě, prosím, poučte o kultu dítěte xD
Urzo, nepadl jste mi do noty a já vám na štěstí také ne. (....) Zbytek už jsme oddiskutovali mnohokrát.
Omlouvám se, ale já nevím, kdo jste. Mám dost špatnou paměť, takže je velmi pravděpodobné, že jsme se spolu už někde dohadovali, ale bohužel si nepamatuji. Nezlobte se, není to nic osobního, já mám problém si pamatovat leckoho a leccos (vlastně všechny a všechno).
Možná byste byl v tržním prostředí a možná i jste dobrý učitel. Napadá mě kacířská myšlenka - nevážím-li si svého stavu, co na něm chci vlastně zlepšovat?
Jakého stavu? Promiňte, nepochopil jsem to. Vůbec. Ani trochu.
Na všechno mátě odpověď v trhu. Já si myslím, že v trhu vše není. Na tom jediném se s Vámi jsem ochotná shodnout.
Já mám na všechno odpověď v trhu, Vy si myslíte, že v trhu na všechno odpověď není, a na tom jediném se SHODNEME? Nevycházím z údivu. Prosím, vysvětlete. Opět nerozumím.
Použiju moudro své babičky - je to teď lehce vytržené z kontextu, ale snad i ten kontext naleznete. "Po všeckém ho.no akorát po včelách med."
Mně přijde, že celý ten Váš příspěvek je vytržen z nějakého hodně širokého kontextu, protože mi nedává vůbec smysl. Takže hovno a med jej naopak naprosto dokresluje.
Jinak jsem si teď ještě pro jistotu ten příspěvek přečetl ještě jednou.... a začínám pomalu chápat, že jsem se s Vámi již dříve neshodl.... vždyť ty věty dohromady vůbec netvoří celek xD
Doufám jen, že neučíte češtinu. Neumět se vyjádřit je ještě horší než gramatické chyby.
|
|
|
No mně to smysl dává. To o tom medu, nepsal to náhodou Zdeněk Galuška ve Slovácko sa nesúdí?
|
|
|
Můžete mi to, prosím, vysvětlit?
|
|
|
No, "po všem hovno" - všechno stojí za h... ehm, nestojí za nic, (nerad bych urážel, ale.... snad Vám to dojde), "jen po včelách med" - jen ty včely serou něco, co je užitečné. Připouštím, že se můžu i plést. :D
|
|
|
Já myslel vysvětlit ten příspěvek, to přísloví bych ještě tak jako zvládl xD
|
|
|
To bude tím, že babička měla stejné kořeny..
Je to jako v tom vtipu:
Na lavičce sedí dva studenti matfyzu. On a ona. Je vlahý letní večer. Oba se koukají na oblohu a on se jí ptá: "Myslíš na to, co já?"
Ona dychtivě odpoví:"Ano."
"Také ti vyšlo -1?"
|
|
|
To je sice pokládáno za vtip, ale ono to není zas tak daleko od reality xDD
|
|
|
Kult ditete je reakce frustrovanych ubozaku, kteri se kdysi podivali na televizi a v reportazi tam nekdo rekl, ze ve Svedsku se povazuje za problem, kdyz nekdo zmlati dite. Tak se nasrali, ze jim nekdo to pravo bude brat a vybiji si vztek na diskuzich.
V podstate se jedna o fakt, ze s ditetem ted uz nemuzou zachatet jako s bazantem na vojne a nekteri zvrhli rodice vyzaduji dokonce, aby dite neco naucili a to bez hysterickeho revu, vylivani si emoci a podobne. Dite pak zvlci, je drze a dokonce ti nejhorsi napraskaji doma, ze ucitelka prijde o ctvrt hodiny pozdeji, kaficko v ruce a diktuje z ucebnice, pricemz oni si to slovo od slova prepisuji do sesitu. Nasledne se na to napise test.
Kasli na to, ze driv byla trava zelenejsi, driv se hlavne neohybaly kondomy.
|
|
|
Takovouto argumentaci bez jakýchkoli podkladů jste se naučil ve škole a nebo v životě?
Jak jsem si všimla, nejúspěšněji se vyjadřujete k něčemu, o čem zhola nic nevíte. Běžte někdy do reality, nejlépe mezi rodiče s dětmi. Pak možná spatříte něco, co já jen velmi zlehka naťukla.
Zkuste se znova odpíchnout od pojmu kult, či uctívání dítěte.....
|
|
|
Ja s detech vyznam. Dite je takovy zmenseny clovek. To je mozna vsechno, co o diteti vim. Nicmene od toho se taky odviji muj pristup k nemu. Ale narazit na ucitelku, ktera se k detem chova jako k lidem, to je asi takova nahoda, jako ze narazim v restauraci na pornohvezdu. Ne, ze by se to nemohlo stat, nekomu se to treba postesti i vickrat, ale treba me se to zatim stalo jen jednou.
|
|
|
Ptas se pokazde vsech pritomnych, jestli nehrajou v pornu, nebo jsi akorat jednu poznal? (a byla to opravdu pornohvezda? Ja jsem treba nedavno zahlidl porno se slecnou vypadajici jako byvala spoluzacka v hlavni roli, ale byla to jen vyrazna podoba, ne opravdu ona :))
|
|
|
Nepovazuji za hvezdu kazdou pornoherecku, ne tohle byla opravdu Paula Wild. A priznam se, ze jsem to nebyl ja, kdo ji poznal. Nicmene pornoherecek, co vypadaji jako spoluzacky, tech uz jsem taky par videl. A pokud to byly skutecne ony, pak jsem rad, ze si nasly poctivou praci.
|
|
|
To, že starší generace nadávají na ty mladší opravdu není nic zvláštního a nového. Nicméně nedovolil bych si to takhle šmahem odmávnout jako Vy. On je tam totiž proti minulosti docela výrazný rozdíl ve věkovém rozpětí těch dvou skupin. To, že o mladé generaci kafrá důchodce nad hrobem, je asi docela běžné. Ale to, že se nad nastupující generací pohoršují lidé, kterým ještě nebylo ani 40 může opravdu znamenat, že svět se v pr..l obrací. Pravda, možná se obracel už dřív, ale v tom případě se ten proces zrychluje. A to sakra výrazně.
|
|
|
Ano, bud ti jako malemu prisli ctyricatnici jako duchodci, nebo dneska ctyricatnici jako duchodci mluvi, chovaji se, uvazuji... Kdyz si srovnam duchodce takove, jake jako maly pamatuju ja (prvorepublikova vychova) a dnesni prumerne ctyricatniky a padesatniky, prijde mi, ze ti pradavni duchodci byli dusevne mladsi, bystrejsi a celkove lepsi.
Uz ani ti duchodci nejsou, jako driv...
|
|
|
pradavni duchodci byli dusevne mladsi, bystrejsi a celkove lepsi
No dyť to nahoře někdo psal - dříve bývalo VŠECHNO lepší, i ti důchodci :-)
Ale vážně - moje zkušenost je v mnoha ohledech naprosto opačná, než co píšete Vy. Mnozí dnešní čtyřicátníci si hrají na dvacetileté post-puberťáky, padesátníci začínají mají životní styl čtyřicátníků a lidé nad šedesát žijí způsobem, který by před iks lety odpovídal životnímu stylu střední generace.
|
|
|
Dneska je vsude takovej bordel!
|
|
|
Já nevím, zkusím nějak ve zkratce vysvětlit, proč jsem to tak odmávnul.
Do nějakých 19 let působil ve Skautu, jezdil jsem s dětma na tábory, měl jsem jich na zodpovědnost (nemyslím právní, i když pak ke konci taky) dost a dost, mnoho let jsem se dětem věnoval. Pak jsem pár let učil mnoho různých tříd. Pracoval jsem dokonce i s postiženými a těžce zvladatelnými dětmi.
Za svůj život jsem přišel do styku se stovkami různě starých dětí/puberťáků/adolescentů obou pohlaví, nejrůznějších zájmů a vůbec....
A zatímco pořád poslouchám nějaké nářky o tom, jak je ta mládež na hovno, já nic takového NIKDY NIKDE neviděl. A nejde o to, že bych měl nějaké "lepší" děti.... prostě slyším nářky kolegyň (v zásadě je to všechno jako přes kopírák, stejné nářky vidím tady na D-F) o tom, jak je 3.B nezvladatelná třída, která je úplně mimo všechny meze, že tam prostě NEJDE UČIT, bla bla bla bla. Přijdu do 3.B, nemám ŽÁDNÝ PROBLÉM. Napřed si mě během první hodiny oťuknou, zjistí, že se z nich neposeru, nebudu hysterčit, a dokud se budou chovat v nějakých mezích, budu se k nim také chovat v nějakých mezích, celkem si vyjasnime pravidla a pak už není žádný problém, normálně tam učím, mnohé i něco naučím, nedělají mi tam bordel.... Totéž v tom Skautu, vždycky nějaká vedoucí měla hroznej problém s nějakým jedincem, kterého jsem pak během chvilky umírnil.
Takže ano, odmávnu to naprosto s klidem, protože už jsem přesně stejné výlevy slyšel už nevím-kolikrát, pak jsem přišel před dotyčnou třídu/skupinu/jedince/partu a zjistil jsem, že se s nimi dá naprosto bez problémů vyjít.
Absurdní na tom je, že například takové učitelky ve škole/vedoucí na táboře kritizují mé metody a postupy a mají milion keců na to, že to dělám blbě. Ano, dělám to jinak než ony, ale mám lepší výsledky. A místo toho, aby to prostě udělaly taky tak, budou mě vypruzovat s tím, že kdesi cosi a pořád nadávat na to, že "jdou to nevychovaní haranti", přičemž budou stále přesvědčeny, že ony to dělají dobře a já špatně.
Dva příklady (jeden ze Skauta, druhý ze školy):
1/ Skautský tábor, vyskytují se v něm děti různého věku, nejmladší holčičce jsou tam 4 roky. Puberťačky si tam s sebou přinesou nějaké časopisy typu Bravo a podobně. V tom si čtou (i nahlas). Malá stojí opodál. Puberťačky před ní vysloví "anální sex". Čtyřletá se jich ptá, co to je. Ony se chichotají a nic. Tak se jde malá zeptat vedoucí. Ta začne ječet, dělat problémy, vyšetřovat, odkud to ta malá slyšela a podobně. Neuvěřitelný problém. Čtyřletou to samozřejmě začalo zajímat, protože kolem toho bylo takové haló. Tak to všichni začali řešit, až se malá dostala ke mně a položila mi otázku, co je anální sex. Tak co jí mám říct? Na to jsi ještě moc malá? Jasně, bude jí to zajímat ještě víc. Tak jsem si řekl, že jí prostě odpovím, ona to nepochopí, ale bude klid. Tak podívám: "To je forma sexuálního styku, kdy muž penetruje partnerčin či partnerův anální otvor." Ona: "Hm, aha. Tak jo." A byl klid. Ale samozřejmě hrozný problém, že "Urzo, tohle přece nemůžeš říct malé holčičce".
2/ Učím maturitní ročník matematiku, mám ve třídě inspekci. Dívka v zadní lavici se líčí (ta tím byla známá, že se pořád při hodinách upravovala, učitelky stále nadávaly, že jí to řeknou jednou a ona to za chvíli dělá zas). Vyvolám ji, ona neví, protože zjevně není vůbec při věci. Začne se líčit znovu. Říkám jí něco jako: "Slečno XX, já chápu, že chcete být krásná, ale to už stejně jste; navíc myslím, že ta rtěnka je možná trošičku moc do hněda, zkuste třeba příště trochu červenější.... ale až o přestávce, ano? Teď bych velmi ocenil, kdybyste věnovala svou pozornost derivacím." (Řekl jsem to bez jakékoli ironie či sarkasmu, i když jsem jí trochu zalichotil, zrovna dvakrát krásná mi tak zmalovaná nepřipadala, ale budiž.) Schovala to a líčit se přestala. Ale pak z toho zas byly blbý kecy, co že si to dovoluju ke studentce, že je to neprofesionální, bla bla bla bla. Nasrat. Funguje to. Od té doby jsem jí to už nikdy nemusel říkat v žádné hodině více než jednou, někdy ani jednou.
Nemyslím si, že by mládež byla horší/špatná. Řekl bych, že je mládež prostě jen jiná. Ale to bylo vždycky. Už tisíce let si dospělí stěžují na mládež. A jsem přesvědčen, že celé ty tisíce let se s tou mládeží vyjít dalo. Jen se nad ně člověk nesmí povyšovat a musí se snažit je chápat. Plus si uvědomit, že oni komunikují jinak a nebrat si to osobně. Takové typické - dám někomu písemku s pětkou a dotyčný to komentuje slovy "ty vole". Mám dvě možnosti. Buď začít nadávat na mládež, že tohle my jsme si dovolit nesměli a bla bla bla bla, udělat tam scénu a kdovíco; nebo to prostě nechat být s tím, že ten student stejně neměl na mysli to, že bych já byl vůl, nebo že by mi tím chtěl nějak nadávat, je to vyjádření jeho rozčarování nad výsledkem písemné práce. A rozhodně jako učitel nic nezkazím tím, když jeho projev komentuji slovy: "Přesně tohle jsem si myslel, když jsem to opravoval."
|
|
|
Nebo jiný příklad.... učil jsem studenty PHP, HTML a tak... měli za úkol udělat nějaké jednoduché webové stránky, byl to velký projekt na několik měsíců.
Chtěl jsem, aby to mělo nějakou vazbu na realitu, takže mým prioritním požadavkem na ty stránky bylo, že musí dávat nějaký smysl, mít hlavu a patu. Že mi nejde o to, aby mi tam předvedli, že umí používat všechny tagy, o kterých jsem jim kdy říkal, ale že ty stránky musí být O NĚČEM, mít nějaký význam, nesmí vypadat úplně hnusně, nesmí mít úplně zprasenou navigaci.... že toto je hodnocené stejně důležitě jako kodérská část úkolu. V rámci toho jsem jim doporučil, aby si vybrali nějaké téma, které je jim blízké.
Celkem se to povedlo, několik z nich ty stránky pak používalo (a minimálně o jedné dvojici vím, že stále používá) i mimo školu, což považuji za velký úspěch. No.... ale jeden z nich se mě zeptal, jestli může udělat pornostránky. Povolil jsem mu to. A ač to byl jinak velmi podprůměrný student, jeho webovky byly jedním z nejlepších projektů v té třídě.
Zase milion dementních keců od kolegů. Kupodivu se to nějak nedostalo k ředitelce, nebo dostalo a ona předstírala, že nedostalo, protože potřebovala učitele na výpočetku. Každopádně dotyčný se naučil během toho projektu rozhodně dost. Je to špatně? Mohl jsem samozřejmě udělat scénu, že co si to dovoluje a donutit ho dělat stránky na téma.... ani nevím jaké. Pak by naprosto zpruzeně odevzdal nějakou kravinu, nenaučil by se nic.
|
|
|
My ostatni v tech zakladech delani stranek postupovali stejne, jen jsme pak prohodili prislusne fotografie, texty a dalsi za cenzurovanou verzi.
|
|
|
Ne že by mi vadilo, že si někdo tvorbu stránek trénuje na pornu (to už víc asi to šminkování při hodině), ale vadilo by mi, že ten dotyčný nemá dost rozumu na to, aby sám posoudil, zda je to vhodné (předpokládám, že studentovi bylo 16+).
|
|
|
Treba to bylo detske porno. Nebo jine porno pro deti, napriklad se zviratkama. Nebo s detma a zviratkama...
|
|
|
16+ mu bylo určitě. Dost možná i 18+.
Víte co? Mně osobně to nevhodné naprosto nepřipadá. Jediný důvod, proč by to mohlo být v mých očích "nevhodné", je fakt, že jsem z mohl mít nějaký problém.
|
|
|
No právě. Takhle starý člověk už by měl být schopen posuzovat své činy i v širším kontextu.
|
|
|
Já je v takto širokém kontextu nedokážu posoudit taky. Nechápu, proč by si nemohl dělat pornostránky (krom toho, že si pár zapšklých lidí myslí opak).
|
|
|
Nejde o nějaké zapšklé lidi. Mohl předpokládat, že budete mít problém s ředitelkou, když se to proflákne dál ("na škole dělají pornostránky - TVhovna referuje"), tak bude mít problém ředitelka. Já nevím, ale my se na gymplu snažili nedělat oblíbeným kantorům zbytečně problémy. Tak mi z toho vychází, že vás buď student v oblibě nemá, nebo je blbej a možné následky mu nedochází. U těch stránek asi bylo úplně šumák, co si žák vybere za téma, šlo o to je udělat. Ale není už jedno, jestli svým pubertálním krokem způsobím někomu dalšímu problémy a sám z toho vybruslím, protože "pan učitel dovolil".
|
|
|
Taky proto nezačal hned dělat pornostránky, ale zeptal se mě, jestli může. A já mu to dovolil s vědomím toho, že mým posláním je něco je naučit, proto tam jsem.... a jestli z toho budu mít problémy, nebo mě vyhodí ze školy, no, blbé, já dělal svou práci, jak nejlépe jsem uměl.
|
|
|
Účel světí prostředky:).
Jen by mne zajímalo, zda se vás dotázal před celou třídou, nebo to bylo face to face.
|
|
|
Před celou třídou. A já mu i před celou třídou odpověděl. Třída mě však měla ráda, takže to nikde neroznášela. Akorát jednou přišel kolega do třídy, viděl tam to porno a upozornil mě na to, že tam mám studenta, který v hodině kouká na porno, tak jsem mu řekl, že to je jeho studentská práce.
Ten to řekl ostatním kolegům, z nich se mnou o tom mnoho chtělo mluvit. Tak jsem s nimi o tom postupně mluvil. A ač mě někteří z nich rádi neměli a vycházel jsem s nimi podstatně hůře než se studenty, ředitelce to taky nikdo z nich neřekl (nebo možná řekl, ale ona to se mnou neřešila).
|
|
|
Takže jak jsem předpokládal. No a tím vaším souhlasem už mu nezbylo, než původní srandičku dotáhnout do konce.
Asi jste měl kliku. Taková Nova by po tom skočila, jak slepice po flusu:).
|
|
|
No, samozřejmě to mohla být jen srandička. Ale tak nějak mi z jeho hlasu přišlo, že nebyla.... a s ohledem na to, jak se pak úkolu zhostil, předpokládám, že fakt asi nebyla, že se mu prostě chtělo udělat si pornostránky.
Nova by skočila po tom, že Urza dovolil studentovi dělat pornostránky v hodině informatiky? To myslím, že není moc velký skandál xD
|
|
|
To kate nechápete. Dělat ve škole pornostránky je hustokrutá rebelie, pyčo. Přeci nebudou číst Homéra, taková blbost!
|
|
|
Hustokrutá rebelie se musí ve škole podporovat. Takže pokud si někdo na přednes libovolné básně připraví text nějaké vulgární písně, musí se mu dát prostor. Borec to udělá tak, že to vyzní zajímavě, tupej rebel se ztrapní.
|
|
|
Jasne, pac v takovym Homerovi, nebo v bibli, to je sama klasika. Zadne nasili, sex, nic, jen slunicko, motylci a mravnost. Proti tomu takova hruza, jako dva dospeli lide... kteri za svetla... jeste si to uzivaji... no jejejej!
|
|
|
Pitomec nevzdělaný v klasice se mimojiné pozná podle nutkavé potřeby komentovat naprosto vše, včetně věcí, kterým nerozumí ani zbla.
Ale to nevadí, hlavně něco napsat. Cokoli.
|
|
|
Ach tak, pokud to bylo mysleno jako takovy to s tim ironem, tak to pak chvalim, jen jsem to necekal.
|
|
|
Hustokrutá rebelie to být stokrát může, ale pokud se přitom naučí udělat stránky, proč ne? Můj úkol nebyl, aby četl Homéra. Můj úkol byl, aby se naučil nějaké základy HTML, PHP a databází, což jsem splnil. A rozhodně jsem ho tím od Homéra neodradil.
|
|
|
To chápu, že jste je neměl učit klasickou literaturu. Ovšem očekával bych od učitele cosi jako styl a noblesu. Přec jen člověk vede zejména osobním příkladem, nejen tím, co říká.
|
|
|
Vidíte.... a já bláhově myslel, že je učím informatiku, ne styl a noblesu.
|
|
|
Tak si to dopln. U nas matematik vedl kurzy tance a spolecenske vychovy.
|
|
|
No, to by asi v mém případě nebyl nejlepší nápad.
|
|
|
|
No, tanec mě zrovna nikdy moc nebavil, takže v tom rozhodně nejsem žádná hvězda.
Ale reagoval jsem na to druhé, neboť jsem se mylně domníval, že "společenská výchova" je nějaký z názvů pro takový ten předmět, jak se to pořád přejmenovává, jednou se to jmenuje "občanská výchova", jen "základy společenských věd" a podobně.... říkají se tam takové ty věci jako třeba že zlatý standard je dávno překonaný něčím lepším, nebo jaké jsou funkce státu, jak se skvělá demokracie, nebo že drogy jsou špatné, ááááno. Myslím, že kdybych vyučoval tento předmět, asi by mě z každé školy vykopli xD
|
|
|
Ne, spolecenska vychova je takove to, jak se maji dame podrzet dvere, zsv a obcanka, tam te uci, jak je to sexisticke a odporne gesto.
|
|
|
Jak se chovat k dámě, se dá dle mého názoru vysvětlit tak asi za odpoledne.... a naučit se to může některým trvat i celý život, někdy i déle.
|
|
|
Jako ze gentleman pri misionarske poloze nese svoji vahu na rukou, kdezto hulvat se na damu polozi celou svoji vahou? :-)
|
|
|
Tohle se, myslím, naučí celkem ihned poté, co to poprvé udělá (zejména je-li pán těžší váha a dáma není úplně zakřiknutá).
|
|
|
Ale když jsem Váš příspěvek četl poprvé, nějak se mi tam proházely slova a pochopil jsem z toho, že gentleman nese při misionářské poloze na rukou tu dámu xD
Docela mi vrtalo hlavou praktické provedení xD
|
|
|
Kamaradi pomuzou a zvednou do vzduchu pana, pan drzi damu...
|
|
|
Kdyz to tak ctu, tak si rikam, jeste ze nejsem hulvat :-)))
|
|
|
Zlate pravidlo "nice guys finish last" by nestacilo? Co kdyz partnerka stoli o to, byt lisovana...
|
|
|
Cetl jsem prirucku etikety od byvaleho dvorniho saska a tam o tanci nic nebylo (respektive byla tam cela kapitola, ale akorat rekl, ze nic nevi), ale o covani k dame tam toho bylo dost. Ono je to jednoduche. K dame se chovame jako k cloveku, ktereho chceme potesit a kteremu chceme prokazat uctu.
|
|
|
Je jenom na Vás, jak s tím naložíte. Klidně to pusťte z hlavy.
|
|
|
Pamatuji si nektere ucitele, opile jak zakon kaze, pri vyucovaci hodine. Styl to, pravda, byl, ovsem k noblese to melo daleko.
|
|
|
Ano, mnozi taci patrili k tem lepsim...
|
|
|
Vážně? No mám opačnou zkušenost.
|
|
|
Na ja, ale ja radsi ozralyho, nez nasranyho zakernyho blbce. U ozralyho je dobra sance, ze bude mit aspon nejakou motivaci k zivotu a bude veselejsi.
|
|
|
Lisi se to kantor od kantora. Celkem caste byly vyhorele trosky, ktere chlastaly proto, ze uz nemely zadnou motivaci k zivotu a s temi se vychazelo dost obtizne.
|
|
|
Aha, tak u nas se to filtrovalo do nizsich rocniku, pripadne do blazince a my scyhtali jeste ty vesele a rozpustile.
|
|
|
Vyskytují se i ožralí zákeřní blbci.
|
|
|
|
Zalezi mozna jak kdo umi chlastat, jeden nas ucitel byl taky alkoholik a byl skvelej. A neslo o to, ze po nas nic moc nechtel, myslim ze jsme si z jeho hodin odnesli vic nez od nekterych jinych, horsich, ale strizlivych ucitelu.
Jinej zase sice byl (teda aspon myslim) strizlivej, nicmene chovani tomu moc nenasvedcovalo - jeho konicek byl naprosty rozklad autority vedeni skoly, stejne jako ucitelu obecne povazovanych za idioty - samozrejme za vydatne pomoci jeho zaku.
|
|
|
Vidíte. A já takové kašpary už dávno pustil z hlavy, ani si nevzpomenu na jejich jména. Narozdíl od jiných.
|
|
|
Urzo, já snad nevěřím vlastním očím. Vy učíte (učil jste) studenty a nemáte ani rámcově přehled, do jaké věkové kategorie spadají???
P.S. Pokud si bude učitel myslet, že střílet cikány na potkání je zcela vhodné a prospěšné, může povolit vytvořit studentu na toto téma webstránku?
|
|
|
Mám přehled, do jaké kategorie spadá ta třída, ale vím, že tenhle byl starší, přičemž nevím jak moc.
Třída byla v rozmezí 17-18 let, tenhle konkrétní jedinec mohl být v rozmezí 18-19, nebo možná 19-20.
Tyhle otázky o cikánech a podobné další jsou problematické kvůli "veřejnému vlastnictví" škol. Stát určuje, co se v nich smí a nesmí učit a podobně. Kdyby si tohle mohl rozhodovat majitel, bylo by jasno.
Každopádně co se týče "veřejných prostor", pak jsem pro absolutní svobodu slova.... jiná věc je ale zas vyučování, kde je má učitel něčemu učit a k něčemu vést.... na druhou stranu mnohé z těch věcí, ke kterým je má vést (třeba takzvané "občanské kompetence") jsou naprosto zvrácené, ne o moc lepší než střílení cikánů na potkání.... takže nevím.
Ono jsem měl jednou takový problém ve své třídě, byla tam nějaká polocikánská dívka a takový dementně náckovský rasistický blbeček. Jednou došlo k tomu, že jí nechal na lavici vzkaz "cikáni do plynu".
Řešení mi zabralo o něco víc než 45 minut, ale myslím, že to stálo za to, výsledek byl celkem uspokojivý, tedy jak jen může v takové situaci být.... ale kdybyste se mě tady na D-F v diskusi zeptal, co mám v takové situaci dělat, tak bych Vám odpověděl, že nevím, ale že bych se do ní dostat zrovna nechtěl. Problém je tam přesně to veřejné vlastnictví.... no, nakonec jsem to operativně vyřešil nějak.... snad dobře. Přemýšlel jsem o tom pak ještě mockrát, nenapadá mě žádné lepší řešení, což ale neznamená, že jsem jednal správně.
|
|
|
A jeje, to tu zase bude mouder o tom, ze jak mas vychovavat...
|
|
|
Abych pravdu řekl, tak víceméně souhlasím. Problémem - jak správně píšete - je najít hranici, kdy studenta má učitel k nečemu vést i za cenu toho, že např. tu "svobodu slova" úplně nedodržuje. Proto mi moc nesedělo v jednom z Vašich předchozích příspěvků to, že jste napsal, že kolegové měli milion debilních keců kvůli tomu, že jste povolil studentu vytvořit porno stránky. Možná měli výhrady (a dle mého oprávněné), že TOHLE do školy nepatří a dali je najevo
...byla tam nějaká polocikánská dívka a takový dementně náckovský rasistický blbeček. Jednou došlo k tomu, že jí nechal na lavici vzkaz "cikáni do plynu". Řešení mi zabralo o něco víc než 45 minut,
Tomu ale snad ani sám nevěříte. :-) 45 minut Vám mohlo zabrat MOŽNÁ řešení tohoto jediného vzkazu. Ale že byste za necelou hoďku přetvořil debilního nácka na tolerantního člověka? To je skoro větší zázrak než přeměnit vodu na víno :-)
|
|
|
Jasně, řešení toho vzkazu a následné atmosféry ve třídě. Ten debil je stále debil.
Když to velmi zkrátím, mé řešení probíhalo asi takto:
Napřed jsem řekl, že dotyčný má právo na svobodu slova a projevu, on uznale kýval, třída nějak nesouhlasně šuměla.
Následně jsem si nechal od toho idiota odsouhlasit, že by měl mít každý právo vyjadřovat své názory a neměl by v tom být omezován, jsme-li na veřejném prostranství a ne na soukromém pozemku, kde by o tom rozhodoval majitel. On nadšeně souhlasil, třída začínala být nasraná.
Tak jsem mu po jeho souhlasu řekl, že teď využiji své právo na svobodu slova já. Pak jsem mu řekl, že jej jej považuji za ubohé tupé dementní hovado, přičemž to je ta lepší varianta, protože by to znamenalo, že je jen hlupák, který neví, co říká. Ta druhá varianta by byla, že ví, co říká, ale to by pak znamenalo, že je to ubohý zlý agresivní sadista, který by zasloužil po držce.
Část třídy byla šokována, část se smála. On jen koukal. Třídu to nějak zaujalo, takže se rozběhla celkem rozumná debata na téma svoboda slova, ve které jsem jim vysvětlil, že já naprosto nesouhlasím s tím, co ten blbeček napsal, ale na druhou stranu si myslím, že by měl mít právo vyjádřit takový názor, ač jej -doufám- většina z nás považuje za naprosto ujetý. Taky jsem jim řekl, že když nesouhlasí, měli by to asi řešit vyjádřením nesouhlasu.
Pak byla chvíle, kdy každý dostal slovo, aby mohl říct, co si o dané věci myslí. Asi polovina z nich neřekla nic, druhá polovina řekla dotyčnému, že je kokot. Kupodivu se jej nikdo nezastal (očekával jsem, že tam bude mít nějakého kamaráda, který za ním bude stát).
Následně jsme diskutovali o svobodě slova obecně, kde má své hranice, jaký je rozdíl mezi touto cedulkou a reálným vyhrožováním. Také jsem jim řekl, jak by byla svoboda slova krásně řešena, kdyby neexistovala veřejná prostranství.
Chvíli se diskutovalo, celé to zabralo asi 45 minut. Na konci jsem třídě řekl, že si uvědomuji, že mé řešení této situace je v rozporu s tím, jak by to měl učitel dle názoru státních úředníků na ministerstvu školství řešit, přičemž pokud se mezi nimi najde někdo, kdo se cítí mým řešením poškozen, může si jít stěžovat a já slibuji, že se dotyčnému nebudu za takové jednání nijak mstít. Nestěžoval si nikdo.
|
|
|
Kdyby tady byl takový ten palec nahoru, tak bych Vám dal minimálně dva :-)
|
|
|
To můžete na mises, tam máme palce xD
|
|
|
Nechci vám kecat do práce se studenty, ale měl jste zvolit jiný postup. Tím, že jste se vyjádřil jako první, jste studenty ovlivnil (přeci jen učitel bývá tak trochu autorita). Měl jste nechat nejprve vyjádřit toho hocha, nejlépe kdyby se pokusil svůj názor obhájit (což by patrně nedokázal) a pak nechat vyjádřit ostatní. Možná by se ta mlčící polovina smrskla.
|
|
|
Asi máte pravdu. Já možná postupoval takhle, protože jsem chtěl trochu šokovat, což je vždy dobré na získání pozornosti.... je ale fakt, že to možná nebylo nutné. Když se nad tím takhle zpětně zamýšlím, asi jsem to měl udělat tak, jak říkáte. Ale v tu chvíli mě to nenapadlo.
|
|
|
Tak jsem přeci jen tipovala správně, že učitel jste dobrý, i když ne zcela standardní. Nejsou daleko doby, kdy jsem mluvila stejně jako vy.
Bohužel do teď si zpracovávám jednu ne zcela běžnou situaci, kdy mi veškeré mě známé postupy jednoduše vyšuměly a nebyly účinné. Dlouhodobá záležitost, naprosto bez opory a pomoci nadřízených a jeden čas i kolegů, nemluvě o svérázných postojích některých rodičů, mi otevřely oči, že i já mám své limity a selhání. I když, jak se to vezme....
S odstupem dokážu pojmenovat chyby - špatně založený kolektiv, nesprávné návyky k práci, a právě onen kult. Ne, nemyslím si, že mohu být vždy dobrý učitel pro všechny děti. Když si vezmu, že 70% toho kolektivu dostalo, co potřebovalo, pěkný výsledek. V jiných třídách, kromě té jedné, jsem se při výuce dobře bavila já i děti. Bohužel se to i časem pro mne stalo osobní záležitostí.
Omlouvám se, pokud je tento komentář nesrozumitelný. Slouží spíš mě osobně, než komukoli jinému.
|
|
|
Tento komentář srozumitelný je. I když si nemyslím, že můžete na základě několika příspěvků posoudit mé kvality jako učitele, ale budiž xD
Co se týče toho, že může přijít nějaký problém, který člověk nevyřeší - ano, proč ne. To se může stát každému, mně samozřejmě také. Ale co z toho vyplývá? Holt si řeknu, že jsem to nedal a jdu dál.
|
|
|
Je dobre umet vyjmenovat jako problemy vse okolo.
Kult. Tak jsem si to nastudoval. Primitivove si vymysli kulty jako nahrazku za veci, kterym nerozumi, ktere jsou nad jejich chapani. Na sily, ktere nechapou, pak svadeji sve osobni problemy a veci, ktere jim prinasi trapeni. Mnohdy lovec, misto toho, aby uznal svoji chybu, ze neulovil ani zajíce, prohlásí, že mu nepřála vyšší síla.
|
|
|
Kult je označení pro určité pojetí vztahu člověka s bohem, které vede k velebení či uctívání něčeho co boha symbolizuje. (zdroj wiki)
Za boha si dosaďte slovo dítě. Třeba pak....
|
|
|
Sice bych nepouzil spojeni "clovek a dite", stejne jako bych nepouzil spojeni "clovek a zena", ale proc ne. Mozna jsem blazen, ale v mem svete jsou deti normalni lide a vetsinou mi delaji ze vsech lidi nejmin potizi, uvazuji logicky... Tudiz mam mensi problem velebit je, nez kdejakeho Pepu Vopicku, co ma akorat vic letokruhu v prurezu.
|
|
|
Dosazování do vzorečku se učí na základce v matice, takový vopruz a k ničemu věc - tedy: "vztah člověka s dítětem" a "uctívání něčeho, co dítě symbolizuje"...
Víte co, já Vám nic vysvětlovat nemusím, vlastně ani nechci. Pokud vaše obzory končí u osobních zkušeností...
|
|
|
Dosazovat do nepresneho vzorecku nema smysl, dosadil jsem si ovsem do vzorecku vlastniho a kus sveta mi pak vysel jinak. Nicmene nejsem pak ani nasran, ani vycerpan, takze me to nevadi.
|
|
|
učil jsem studenty PHP, HTML a tak.
No jen jestli ta skladba předmětů, které jste učil, nebude poněkud předurčovat Váš pohled na věc. Protože je NAPROSTO jasné, že učitel, který učí předmět, co študáky aspoň trochu zajímá, snáze přitáhne pozornost k výuce. A řekl bych, že tvorba webu asi nebyl předmětem povinným, spíš takovým zájmovým. Takže do něj chodili studenti, kteří aspoň trochu měli o látku zájem.
A co se týče tématu porno stránek coby splnění ŠKOLNÍHO úkolu, tak si mě mějte klidně za zapšklýho zpátečníka, ale být na místě Vašich kolegů, tak bych měl "milion dementních keců" taky. Jsou IMHO určité hranice, které by v jistých souvislostech neměly být překračovány.
Co byste třeba řekl studentovi, který by chtěl vytvořit stránky dejme tomu s tématikou snuffu. Tomu byste to taky povolil?
|
|
|
Učil jsem programování, informatiku, výběrový seminář z informatiky, matematiku a výběrový seminář z matematiky.
Pochopitelně to v každém tom předmětu vypadalo trochu jinak. Ale ne zas tak zásadně. V každém předmětu byli tací, které to fakt zajímalo, i tací, které to "celkem bavilo", přes ty, kterým to bylo úplně jedno, až po ty, kteří to aktivně nesnášeli. Jediné, co se měnilo, byly počty takových studentů. Což neříkám, že je nepodstatné, ale není to zas nebe a dudy.
A co se týče tématu porno stránek coby splnění ŠKOLNÍHO úkolu, tak si mě mějte klidně za zapšklýho zpátečníka, ale být na místě Vašich kolegů, tak bych měl "milion dementních keců" taky. Jsou IMHO určité hranice, které by v jistých souvislostech neměly být překračovány.
Vážně? A k čemu že je dobrý ten ŠKOLNÍ úkol? K tomu, aby se dotyčný něco NAUČIL, nebo k tomu, aby byl každý zaprděný pedagog spokojený? Jaký je smysl takového úkolu podle Vás?
Co byste třeba řekl studentovi, který by chtěl vytvořit stránky dejme tomu s tématikou snuffu. Tomu byste to taky povolil?
To nevím. Porno jsem mu povolil bez zaváhání. Snuff je jiná věc, o tom bych musel popřemýšlet. Asi bych mu řekl, aby počkal, až se domluvím na práci s ostatními, následně bych s ním o tom mluvil; asi by dost záleželo na tom, co by mi řekl, k čemu by pak ty stránky chtěl používat, co by s nimi chtěl dělat a tak dále. Nedokážu na to takhle odpovědět, musel bych se o tom dlouze zamyslet a promluvit si s dotyčným.
|
|
|
Smysl ŠKOLNÍHO úkolu je ten, aby se student něco naučil v tématice, která se úkolu týká. Ale pokud se student dokáže naučit vytvářet web jen kvůli pornu, Vám to nepřipadá poněkud zvláštní? Je totiž docela smutné, že student, kterému je určitě 16+ a možná i 18+, není ve svém věku schopen rozeznat, že některé věci jsou prostě za jistých okolností tabu. A ještě smutnější je, že mu to není schopen vysvětlit ani jeho pedagog. Tady jste, Urzo, zklamal na celé čáře. Před studenty možná vypadáte jako hustej frajer, ale to je tak všechno.
A proč musíte nad snuffem dlouze přemýšlet a nad pornem ne? Vždyť jde dle Vašich slov jenom o to, zaujmout studenta tak, aby zvládnul probiranou problematiku, aby se něco NAUČIL. A jaký je rozdíl při učení se jak napsat přehledný web a zajímavý web mezi tím, jestli na stránku mrsknu video se šukáním nebo se šukáním současně mučené oběti? Vsjo rovno.
|
|
|
Ale pokud se student dokáže naučit vytvářet web jen kvůli pornu, Vám to nepřipadá poněkud zvláštní?
Ani ne. Všichni studenti, kteří se na tom něco naučili a které to skutečně bavilo, dělali stránky o něčem, co jim vážně něco říkalo. A dává to i docela smysl. Tito studenti se nesnažili o formální "splnění úkolu", ale fakt se do toho dali s tím, že chtějí mít "skvělé stránky". To je ta správná motivace. Ne to, aby pak měli dobrou známku.
Takže mi to divné nepřipadá ani v nejmenším. Naopak by mi připadalo divné, kdyby student, který dělá něco, k čemu nemá žádný vztah, by se snažil tolik, jako ti ostatní, kteří chtějí udělat pro sebe skvělé stránky. Takže ne, nepřipadá mi vůbec zvláštní, že studenti, kteří dělali stránky o něčem, co je oslovovalo, se toho naučili mnohem více.
Je totiž docela smutné, že student, kterému je určitě 16+ a možná i 18+, není ve svém věku schopen rozeznat, že některé věci jsou prostě za jistých okolností tabu. A ještě smutnější je, že mu to není schopen vysvětlit ani jeho pedagog.
Já bych to asi vysvětlit dokázal, kdybych to sám věděl. Já to ale nevím. Můžete to vysvětlit třeba Vy mně tady?
Tady jste, Urzo, zklamal na celé čáře. Před studenty možná vypadáte jako hustej frajer, ale to je tak všechno.
Ne, to není všechno. Ještě navíc jsem naučil toho konkrétního člověka psát HTML stránky a základy PHP a databází. Sakra, to skoro považuji za skvělé! Jeden by až řekl, že od toho tam ten učitel je. Takže mám pocit, že jsem svou práci odvedl dobře.
Ono je totiž úplně jedno, jestli dělal porno, nebo třeba stránky o oblíbené hře, je také úplně jedno, jestli přitom měl učitele rád, nebo jestli ho nesnášel. Důležité je, že něco nového umí a že se mu přitom nic zlého nestalo.
A proč musíte nad snuffem dlouze přemýšlet a nad pornem ne?
Protože porno je zcela legitimní věc. Dvě souhlasící lidé souloží, další souhlasící se na ně kouká. Nevidím nejmenší problém. Proč by měly být dobré třeba stránky o fotbalu a špatné o pornu? Nevidím rozdíl.
Naopak mezi snuffem a tím zbytkem rozlišuji velmi. Tématikou je zabíjení někoho, kdo s tím nesouhlasí. Jiná věc by byla, kdyby obět souhlasila a dotyčný chtěl udělat stránky o tom, jak se před pár lety pojídali ti dva Němci (teda jeden snědl druhého). To by mi přišlo OK, protože to bylo s explicitním a nezpochybnitelným souhlasem snědeného. Ale snuff? To je úplně jiná věc. Vím, že dělat o tom web je jiná věc než přímo někoho vraždit, ale pořád je tam rozdíl. Porno, fotbal, to je tvorba webu o činnosti, která je naprosto nezávadná. Snuff.... tam jde o nezávadnou tvorbu webu o velmi závadné činnosti.
A jaký je rozdíl při učení se jak napsat přehledný web a zajímavý web mezi tím, jestli na stránku mrsknu video se šukáním nebo se šukáním současně mučené oběti? Vsjo rovno.
To si děláte srandu?
Takže pro Vás je ta čára jakože:
fotbal, PC hry - OK
---- čára ----
porno, zabíjení - NE
Nejste trochu nemocnej?
Protože mi přijde, že pro každého zdravého člověka je to asi takto:
fotba, PC hry, porno - OK
---- čára ----
zabíjení - NE
Konkrétně proto, že mezi fotbalem, PC hrami a pornem není principiálního rozdílu: jsou to činnosti provozovány se souhlasem všech zúčastněných. Naopak vraždění se děje bez souhlasu oběti, takže tady je zatraceně velký rozdíl (pokud by oběť souhlasila, řadím to do první kategorie).
|
|
|
Asi bych Vaše vysvětlení podepsal a to bez ironie.
Jenom poznámka pod čarou - je vcelku jedno, jakou motivaci pedagog zvolí, ale starorůžová a pionýrská neplatila ani za nás. Je naprosto zbytečné před dospívajícími dětmi "moralizovat", stejně jim dětství neprodloužíme, jenom si více nabijí hubu. Naučit je poznat svět dospělých je to, co jim můžeme do života dát.
|
|
|
1) Já souhlasím s názorem, že student se asi nejlépe naučí na problematice, o kterou má zájem a pokud dělá něco z donucení, tak i výsledek nebude stát zřejmě za nic. Ale můj názor je, že porno by ve školní výuce nemělo být něčím, co se bude propagovat. To je ten zásadní úhel nedorozumění mezi námi.
2) Nejsem si jistý, zda v pornu ti dva či více souložících to skutečně dělají vždycky dobrovolně. Naopak, ne každý snuff je zcela reálný, může se jednat i o markýrování.
3) Protože mi přijde, že pro každého zdravého člověka je to asi takto:
fotba, PC hry, porno - OK
---- čára ----
zabíjení - NE
Pořád se bavíme o propagaci porna v rámci školní výuky??? Pak zase MI přijde, že tu čáru máte o jednu pozici níže a domnívám se, že se svým názorem nejsem ani zdaleka osamělý. Zřejmě se pohybujeme každý v jiném prostředí a máme odlišné zkušenosti
|
|
|
1/ Já porno nepropagoval. Ani jsem mu neříkal, aby si udělal pornostránky. Jen jsem to povolil. Stejně jako jsem dalším X lidem povolil dalších Y věcí, které jsem též nepropagoval.
2/ V drtivé většině to dělají v pornu dobrovolně. A ne-li, pak to není vlastnost porna, ale prostě porušení zákona. To je podobné, jako kdybyste řekl, že bych neměl povolit udělat stránku o řízení aut, protože se někdy stane, že někdo neřídí auto dobrovolně, ale třeba mu někdo drží u hlavy pistoli.
Snuff pochopitelně nemusí být reálný, ale když není, je to pak pořád snuff? Já žil v domění, že "fake snuff" není snuff, protože podstata snuffu je to, že to není fake.
3/ Nebavíme se o propagaci porna v rámci školní výuky. Nebo snad když někomu povolím udělat si stránky na téma Alfa Romeo, znamená to, že ve výuce propaguji značku Alfa Romeo?
|
|
|
Já porno nepropagoval. Ani jsem mu neříkal, aby si udělal pornostránky. Jen jsem to povolil.
V tomhle se prostě neshodneme, takže si myslím, že pokračování diskuze pozbývá smyslu. Protože IMHO tím, že jste mu to povolil, tak jste se - byť nepřímo - na té propagaci účastnil. Vy to vidíte jinak, OK, je to Váš názor. Já si ale s dovolením ponechám ten svůj.
|
|
|
Takže tím, že něco nezakazuji, to propaguji?
|
|
|
Jsem-li na pozici pedagoga, který může a má vychovávat, tak dle mého v jistém smyslu ano. Termín "propaguji" je asi poněkud silný, to souhlasím.
|
|
|
No dobrá, ale jestli tomu dobře rozumím, tak tím vlastně říkáte, že jako pedagog, který vychovává, nesmím mít neutrální postoj?
Protože zrovna k pornu neutrální postoj mám. Připadá mi většinou nudné a nezajímavé, prakticky na něj nekoukám. Na druhou stranu mi na něm nepřijde nic špatného. Takže postoj mám neutrální.
Podle toho, co říkáte, tak nemám vlastně jinou možnost, než být zakazovačem porna, nebo jeho propagátorem.
Co když ale nechci být ani jedno a porno je pro mě podobně nezajímavé jako třeba fotbal (no dobře, porno je asi zajímavější, ale ne o moc)?
|
|
|
Postoj křesťana, jak se označuješ, k pornu by neutrální být neměl.
Zde už jsi nejednoho diskutéra ukýbloval a se studentem, který si myslí, jak tě má na háku, diskusi (o účelnosti porna) ani nezkusíš?
Osobně bych studenta, který prosazuje porno (a nic jiného jej nejspíš ani nezajímá), měl na háku já a bylo by mi jedno, zda umí či neumí vytvořit webovky (možná bych raději tu druhou možnost).
|
|
|
Proč by postoj křesťana k pornu neměl být neutrální?
A prosím, zakládejte své argumenty pouze na:
1/ logice
2/ Bibli
3/ historických souvislostech doby, kdy byla Bible psána
4/ přirozeném právu
Argumenty (státními či církevními) autoritami neberu.
|
|
|
Matouš, 5. kapitola, 27. - 30. verš
27) Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Nezcizoložíš.‘
28) Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
29) Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.
30) A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla.
Římanův, 1. kapitola, 26. - 28. verš
26) Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27) a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti, a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
28) Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
|
|
|
Pokud uz porno existuje, tak jeho drzeni ci prohlizeni neni proti desateru, proto nevidim duvod, proc by to krestan mel nejak zasadne odsuzovat. Pokud by v dotycnem pornu hral pornoherec se svoji manzelkou, pak tam neni ani poruseni prikazani "nesesmilnis" a tedy ani vznik porna nemusi byt vzdy v rozporu s desaterem.
|
|
|
Ona je pak ještě otázka, co znamená "nesesmilníš". Křesťani to sice často vykládají jako jakýkoliv styk mimo manželství, ale toť otázka, protože jsem v Bibli nenašel nic, co by to takto vysvětlovalo; může mít například sex pár, který se chce vzít, ale ještě nejsou manželé? Může mít sex pár, který zatím svatbu aktivně neplánuje? Mohou mít sex snoubenci? Mohou mít sex manželé s někým dalším? Navíc třeba ve Starém zákoně se lze dočíst o mnohoženství, které bylo OK.
"Nesesmilníš" lze dle mého názoru vykládat od nejstriktnějšího (sex mezi manželi a pouze za účelem plození dětí) až po nejméně striktní (sex je povolen krom případu, kdy souložíš s někým bez souhlasu své partnerky/partnera). Nenašel jsem nikdy v Bibli žádné přesnější vyjádření.
|
|
|
Jiste, ale rozhodne to nelze naroubovat na drzeni ci sledovani pornografie.
|
|
|
Tak zrovna tenhle výklad mi byl imputován dvojnásobný teologem jako smilstvo v myšlenkách.
|
|
|
Lze, protože Matouš 5, 28:
Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
Na druhou stranu přesně za tímhle následují verše, kvůli kterým se domnívám, že Bible není míněna doslovně, nýbrž v mnohém obrazně, protože následují verše:
Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.
A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla.
|
|
|
Upřímně jsem už viděl fakt hodně křesťanů, kteří se se mnou do krve hádali, že Bible je míněna naprosto doslova a že mé pojetí je křesťana nehodné. Na druhou stranu ti upřímnější z nich mi přiznali, že už si prohlédli chtivě ženu, která nebyla jejich manželkou, a naprosto všichni -s jednou výjimkou- měli oči a ruce (a ten bez bezruký si tu ruku sice urval sám, ale rozhodně ne úmyslně a z tohoto důvodu).
|
|
|
A fetistista se na ponozky divat chtive dle Bible smi? :-)
|
|
|
Ne.
Dalo by se to přiřadit k:...ani statku jeho.
|
|
|
Intuitivně to cítím tak, že ve Starém zákoně se sex před provdáním řešil jako prohřešek vůči jejímu otci, takže ten okamžik sňatku je v celé Bibli brán jako význačný. Rozdíl mezi ,,mojí ženou´´ a ,,cizí ženou´´ je právě v tom sňatku. A když Ježíš kázal na hoře, zřejmě vycházel z hranice dané platnými levitskými zákony.
Pokud to budete vykládat tím nejméně striktním způsobem, dostanete se logicky k problému, co už definovat jako partnera a co ne. (A kam si jít vyžádat souhlas k sexu, když nikoho takto definovaného nemám.)
Jakékoli jiné definování význačného bodu ve vztahu (odtud už můžeme bez narušení objektivního řádu) nežli uzavření sňatku nás prostě dostane na nakloněnou rovinu subjektivismu.
Mimochodem, když tak neustále voláte po volném trhu, už jste se někdy zamýšlel nad otázkou, jak moc proběhlá sexuální revoluce zatížila systém ,,veřejného pojištění´´? A bez ohledu na tento způsob placení navýšila celkové společenské náklady?
Chlamydie, neplodnosti, IVF, inkubátory, handicapovaní, všechno dramaticky roste a málokdo se ptá, proč. To jen můj návod k úvaze, proč uvažovat smilstvo jako možné narušení objektivního řádu.
|
|
|
Tak se podíváme na ten poslední odstavec.
Chlamydie je možné připsat smilstvu, ale na druhou stranu též skutečnosti, že se tady před relativně krátkou dobou nevyskytovaly, takžte obsazují nový životní prostor.
IVF roste kvůli smylstvu? Jde o relativně mladou technologii, která se také ještě stále zpřístupňuje a vylepšuje a tudíž dobývá nový prostor, ale poškození zdraví do stádia neplodnosti smilstvem jistě také existuje, ale oproti ostatním příčinám bych viděl minimum vlivu.
inkubátory a handicapovaní - vzpomínám na desky rodové bible, kde byli zapisováni narození a mrtví, dost často se ty datumy moc nelišily. Prostě se zachraňují děti, které by jinak nepřežily a u některých (!) z nich to přináší následky na celý život - kdyby pomřeli po narození, tak jich pochopitelně nepřibývá. Neduživé a předčasně narozené děti pochází z manželství i smilstva, smilstvo samotné bych jako příčinu postižení viděl v minimálním počtu případů.
Málo kdo se ptá proč. - To si děláte srandu, ne? Tohle je docela sledované a předmětem poměrně rozsáhlých výzkumů společenských i lékařských.
|
|
|
Najděte si někde statistiky podílu vícečetných těhotenství na porodech a jak se to mění s rozšířením hormonální antikoncepce.
Najděte si někde statistiky, kolik procent nákladných dětí v inkubátorech pochází z vícečetných těhotenství.
Domnívám se, že neplodnosti s různými chorobami poměrně dost souvisí. Neduživé a předčasně narozené děti se často rodí manželům, kteří předtím měli sexuální zkušenosti s vícero protějšky.
O spojitosti mnohých pohlavních chorob s homosexuálním koitem (který vnímám jako objektivní ohavnost) pak už bylo napsáno mnoho a dá se to nahlédnout i prostou logikou.
Otázka není, zda výzkum probíhá, či ne. Otázkou je, nakolik se tématika medializuje. Podle mě jsou různé tikající bomby sexuální revoluce schovávány do kouta. Mám příbuzné lékaře (otec praktický, matka ve VZP, brácha medik), takže leccos vím o různých tlacích.
Jeden bráchův spolužák už je vystudovaný, angažuje se v Institutu bioetických studií a páni profesoři prý nebyli nadšení, když jim tam u státnic některé věci v oblasti gynekologie říkal zcela na rovinu, ale na ničem ho nenachytali, tak jim nezbylo, než udělit za jedna.
|
|
|
jak dlouhou dobu takové statistiky sledují?
děti v inkubátorech jsou z vícečetných těhotenství, protože pro člověka je vícečetné těhotenství trochu problematické. Ale tak to bylo vždy, děti z vícečetných těhotenství dříve zemřely nebo přežily. To se smilněním nesouvisí nijak.
|
|
|
Souvisí to tak, že posun v sexuální morálce tlačí ženy do užívání hormonální antikoncepce (společenský tlak je dnes postaven jinak), která blokuje ovulaci, ale po jejím vysazení (žena se rozhodne mít dítě) má ovulace sklon ,,být vydatnější´´, takže to v důsledku působí, že ,,naplánované´´ děti při vysazené HA chodí častěji ,,ve dvojici´´ než dříve.
Pak je tu obrovská otázka, zda třeba mužská plodnost není poškozena úniky HA (ovšem samozřejmě i jiných chemikálií, ale proti těm je ,,korektní´´ a ,,IN´´ pokrytecky demonstrovat), ale nechme to jako otázku.
Pokud jde o IVF, její obrovské rozmožení (někde jsem zaslechl, že dává asi 4 pct. rodících se dětí) vidím jako kombinaci 1) problémů s plodností, 2) posuvu v chápání pojmu ,,lidská práva´´ 3) zákulisních tlaků. O tom 3) mám své informační zdroje. Velké množství uživatelek IVF na území ČR však jsou Ukrajinky ve věku 20 - 30 let, také je rád dotujete ze svého ,,pojištění´´?
|
|
|
perla za perlou...
- napřed si zjisti, jak je to s tím "blokováním ovulace" a jakým systémem je zajištěno, že k ní u žen s HA nedochází
- po vysazení HA ovulace žádný "sklon být vydatnější" nemá právě kvůli tomu, jak HA funguje (vedeš kecy jak z římskokatolický kazatelny)
- jak by mohla být mužská plodnost poškozena tím, že žena bere HA?
- jak IVF negativně zasahuje do lidských práv?
- IVF cizinek je jimi samozřejmě plně hrazeno, stejně jako čtvrtý a každý další pokus o otěhotnění tuzemských žen.
- je zde dost dementů, kteří každý svůj blud nebo přímo lež dokáží obhajovat "několika případy z mého okolí", ale nevěří jim to nikdo.
trochu uber na náboženské hysterii
|
|
|
Najděte si někde statistiky podílu vícečetných těhotenství na porodech a jak se to mění s rozšířením hormonální antikoncepce.
Najděte si někde statistiky, kolik procent nákladných dětí v inkubátorech pochází z vícečetných těhotenství.
Jak souvisí užívání antikoncepce se smilstvem? Znám páry které spolu léta žili, dokonce i v manželství... aha, teď mi to dochází, pokud považujete smilstvo za každý styk, jehož účelem není plození dětí, tak to potom ano.
Krom toho se za příčiny vícečetných těhotenství považuje pokud vím i rostoucí věk rodiček, v podezření jsou i látky, které mohou mít účinky obdobné hormonům, i když se v prostředí vyskytují z jiných důvodů (edogení disruptory - nástup jejich zdrojů je spojen s rovojem moderní chemie a farmacie a časově se částečně kryje i s tou HA).
Navíc vícečetné gravidity tu byly vždy - a předpokládám, že šance je donosit byla menší než dnes a šance na přežití rovněž. Takže staré spálit, nové nepěstovat, pardon, vícečetné gravidity neudržovat a je to...
Domnívám se, že neplodnosti s různými chorobami poměrně dost souvisí. Neduživé a předčasně narozené děti se často rodí manželům, kteří předtím měli sexuální zkušenosti s vícero protějšky.
A to máte odkud? Nějaká předpodpokládaná příčina? Chápu, že znám příliš malý vzorek, ale tento typ souvztažnosti nepozoruji - což samo o sobě nic neznamená - ale čtu o něm poprvé - a to mě poměrně překvapuje. Navíc mi něco říká, že bychom s tím mezi primáty museli být dost výjimka, ostatní šimpanzi s tím asi moc neválčí.
O spojitosti mnohých pohlavních chorob s homosexuálním koitem (který vnímám jako objektivní ohavnost) pak už bylo napsáno mnoho a dá se to nahlédnout i prostou logikou.
To nám ale tak nějak nezasahuje do té plodnosti a potomků, krom toho pokud platí statistický výskyt (4%), z nichž významná část ještě nebude mít děti právě proto, že je s nikým nezplodí... zase, pokud tu přibývá IVF v této skupině, tak nevýrazně (navíc náklady placené z veř. zdrojů jsou celkem striktně limitovány).
Otázka není, zda výzkum probíhá, či ne. Otázkou je, nakolik se tématika medializuje. Podle mě jsou různé tikající bomby sexuální revoluce schovávány do kouta. Mám příbuzné lékaře (otec praktický, matka ve VZP, brácha medik), takže leccos vím o různých tlacích.
Tlaky Vám věřím. Nemám tak blízkou síť, nicméně manželka je vývojový biolog, v příbuzenstvu mám antropogenetika, pár dalších kontaktů do zdravotnictví se také najde. O tlacích tedy tolik nevím, protože mi chybí to info přímo z pojišťoven, ale zdá se mi, že dopad sex. rev. trochu přeháníte.
BTW na rodinném právu nám říkali, že studie z tuším Brněnských matrik nějakého 18 -19 stol. (data sňatků, data narození) ukázala, že tehdy bylo před sňatkem počato (v procentech více dětí, než dnes (a to myslím, že smilstvo je určitě, ne?). O sexuální stránce vesnických zábav před sex. revolucí se také vypráví lecos, ale to nemám statisticky futrované.
Jinak ohledně toho smilstva jsem v mezidobí pátral dával dohromady přirozené aborty a předčasné porody v mém okolí, jakož i průběh těhotenství a zdravotní stav svých dětí (mám dva vzorky, jeden ze smilstva a druhý už z manželství) a nespatřuji v podstatě žádný rozdíl, sezdaní a smilnící trpí cca. stejně. V mém okolí spatřuji jako výrazný parametr věk matky, přinejmenším ve statistické shodě s problémy. Budu studovat jenoho známého, až bude mít děti. Při množství jeho partnerek by měl být vliv na potomstvo větší než pobyt v aktivním reaktoru :-). Pokud se týká některých mě známých přelétavých ženštin, tam vliv nepozoruji (bohužel však jde o příliš malý vzorek, ach příliš malý :-))
Jeden bráchův spolužák už je vystudovaný, angažuje se v Institutu bioetických studií a páni profesoři prý nebyli nadšení, když jim tam u státnic některé věci v oblasti gynekologie říkal zcela na rovinu, ale na ničem ho nenachytali, tak jim nezbylo, než udělit za jedna.
|
|
|
Přijde mi, že máte dost mezery ve formální logice (anebo spíše jen přeháníte chytání za slovo), ale nemám už čas se k tomu jednotlivě vracet, možná později. Aspoň na jednom příkladu dovysvětlím.
Pokud jde o tu studii z brněnských matrik, nikterak by mě to nepřekvapovalo, ale zase mícháte hrušky s jabky. Já netvrdím, že má vliv na zdraví dítěte ta která konkrétní okolnost jeho početí, já tvrdím, že sexuální revoluce jako celek má vliv.
Že v roce 1800 se třeba půlka lidí vdávala, protože ,,musela´´, ještě neznamená, že tehdy třeba nešlo v průměru o početí se sexuálním partnerem č. 1,89 a dnes v průměru s partnerem č. 7,26.
Osobně si myslím, že sňatek ,,z musu´´ sice může svědčit o nedodržení nějakého mravního kritéria (menšinového, ale podle mého soudu objektivního - bez ohledu na to, zda ho sám dokáži či nedokáži dodržet), ale v jistém smyslu to svědčí o určité schopnosti ,,postavit se čelem k následkům svého počínání´´.
Tak já bych nerad působil dojmem nějakého odtrženého světce, ale bráním se tomu, aby moje teze byly překrucovány, snad neúmyslně.
|
|
|
Tak ke konci jsem zvolil trochu odlehčený tón a použil určitou demagogii, to uznávám, ale doufal jsem, že to z toho bude dostatečně zřejmé. Za slovo chytat musím, to je povinnost z příslušnosti k profesi.
Nicméně je možné, že nevím, co je pro Vás "smilstvo". Ale pokud to berete pěkně po bolševicku... ech, co to povídám, po echt křesťansku, tak jsem z pojmu rozhodně nevybočil (po pravdě řečeno, ještě jsem opomenul smistvo v myšlenkách).
Já prostě z Vašich předcházejících vyjádření cítil naznačování, jak by na tom světě bylo s přísněji než dnes regulovaným sexem krásně a v podstatě bez vývojových vad a dalších věcí, s čímž tak nějak nesouhlasím a to z důvodů výše uvedených.
Opravdu by mě zajímal zdroj, nebo bližší vysvětlení, čím se podstatně zhoršuje kvalita mláďat u našeho druhu s četností předcházejících sexuálních partnerů (a jak moc). To ostatní nechme plavat, asi se neshodneme, ale tohle by mě jenom zajímalo. (Doufám, že to nepostihne třeba kočky nebo ptáky, to by některé druhy byly úpně v (_!_) , o šimpanzích bonobo ani nemluvě:-) - Nebo ... počkejte, kdyby ty šimpanzi bonobo přešli na přísmou monogamii, mohli by dnes dosahovat nejbližších hvězd, neboť pokud nevymřeli s jejich četností styků a promiskuitou, tak co by dokázali zplodit s jednou partnerkou za zázraky ... :-))) (smajlíky znamenají, že si tématu dělám prču, páč jsem měl dlouhý den a ještě bude pokračovat).
|
|
|
Toť kruciální otázkou, co je oním nesesmilněním míněno. Pokud čistě fysický akt, máte pravdu. Pokud libovolné ukájení se mimo partnerský vztah, pak by to proti desateru bylo.
Problém lze myslím dobře ilustrovat otázkou, je-li větším podvodem na partnerce, pokud s ní souložím a myslím na jinou, nebo když souložím s jinou a myslím na manželku. ;-)
|
|
|
Hm - víte někdo, jak to přikázání zní ve starohebrejštině či v čem to bylo původně? A samozřejmě co to slovo může všechno znamenat? Třeba se to nakonec dá vyložit jenom jako nějaká sodomie, pederastie či prznění žvižátek...
P.S. Já vím, že i tak by to bylo příliš restriktivní, ale taková halt byla doba...
|
|
|
Naopak. Těžko uvěřit, že by ve starověku měli nějaký morální problémy se sodomií anebo przněním zvířátek.
Nejlogičtější je, že to bude mít spojitost s przněním manželek.
|
|
|
Nejlogičtější bude, že to má spojitost se snahou manipulátorů kontrolovat co nejvíc lidských zdrojů slasti i strasti.
|
|
|
Taky pravda. Smysl odříkání si dám asi za domácí úkol, dneska jsem spíš disponovanej na chytání lelků.
|
|
|
Jo, odříkání, to je moje. Momentálně si například odříkám potřebu neflákat se u jalových diskusí a něco užitečného dělat. Utrpením člověk totiž tuhlencto ... roste.
|
|
|
Jak říkám, musim to prošpekulovat. Na první pohled se zdá, že určitá rozumná dávka odříkání zintenzivní prožitek z neřesti.
|
|
|
Jo a k té otázce: obojí může být někdy zcela bezvýznamné, jindy odsouzeníhodné a zase jindy chvályhodné.
|
|
|
To je ovšem hodně alibistická odpověď, neb se dá napasovat prakticky na cokoli.
|
|
|
Takové jsou nejlepší, dají se recyklovat a prodat více klientům fakticky bez práce.
|
|
|
Sesmilněním je míněn velmi pravděpodobně fyzický akt, který může mít za následek plození potomků mimo manželství a tím mimo zaběhnutý koloběh majetku, v tomto případě t.zv.věna.
V předmětné době byly otázky postupování rodového (to je důležité "vypíchnout") majetku stabilním postupem klíčové.
Jako prvotní popud ke konstrukci tohoto tvrzení je v Bibli popisovaný prodej prvorozenství za mísu čočovice.
Jako druhotný popud pak příběh Onanova řešení dědického problému popisovaný tamtéž.
Onan musel přijmout za manželku ovdovělou švagrovou. Pokud by tak neučinil, rodina by ji zapudila, což obnášelo návrat vdovy k otci (tedy do své původní rodiny), ovšem včetně věna.
Pokud by ovšem Onan zplodil se švagrovou dítě, bylo by to prvorozené dítě jeho bratra, takže i když si mohl vzít další manželku, jeho srdci bližší, nikdy s ní nemohl zplodit prvorozeného dědice.
Zákaz smilnění tedy má dobře vyfurované ekonomické pozadí, žádnou mravnost hledat netřeba.
|
|
|
Souhlasím. Došel jsem k podobným názorům, i když bych je -a ten závěr hlavně- formuloval trochu jinak.
|
|
|
|
Analogicky pak lze tvrdit, že zákaz kradení má dobře vyfutrované ekonomické pozadí, žádnou mravnost hledat netřeba.
Pokud jde o Onana, vnímám to jako dobově podmíněnou historku, jejíž aplikovatelnost se přeceňuje i v katolickém prostředí.
(Poznámka: Jsem katolík.)
|
|
|
To bych neřekl. Že něco má slušný materiální základ, ještě neznamená, že se ten základ nepromítl v průběhu evoluce do naší mysli tak, že vyjma materiální základny je tu i korespondující fyziologická struktura, zadrátování našich mozků.
|
|
|
Což takhle
fotbal, PC hry - OK
-----čára-----
porno - PROBLĚM
---- čára ----
zabíjení - NE
???
Z hlediska křesťanství nutno vidět, že kritérium ,,činnost se souhlasem všech zúčastněných´´, tj. hédonistické kritérium, nevystihuje celou realitu. Ale vraťme se do světonázorově indiferentní (teoreticky) školy.
Myslím, že specifika porna oproti fotbalu, PC hrám, historickým stránkám, atd. jsou různé:
1) Na porno se můžou lišit názory podle osobního vkusu. Tak jako se kvůli odlišnostem ve vkusu rozšiřuje praxe nekuřáckých budov, není jistě problém s ,,nepornáckými budovami´´, obzvláště mají-li již zavedenou praxi.
2) I kdyby bylo porno nějak celospolečensky vnímáno jako bezproblémové, pořád z toho ještě neplyne, že nemůže být odkázáno do soukromí. Tak jako tam je odkázán třeba sex mezi manželi.
3) Jestliže danému žákovi bylo 18+, pořád chodil do prostředí, kde se hojně vyskytují osoby 18-. Tak jako se palčivý problém školního kuřáctví řeší vykázáním i plnoletých kuřáků za určený roh školy, event. ještě dále, je přirozenou analogií, že se ,,vykázáním´´ bude řešit i problém porna.
Samozřejmě na gymplu jsem zažil vyhlášené ,,kuřácké kabinety´´, ale nevnímal jsem to jako něco, co by autoritě těchto učitelů přidávalo, ve školním časopise jsme si z nich utahovali, že porušují školní řád a nemohli proti tomu říct ani popel(ník).
|
|
|
Nazory se lisit muzou. Treba ja proti pornu nic nemam, fotbal, ale povazuju za naprostou kravinu, u ktere me neskutecne stve, ze je vnucovana vsem bez rozdilu, dokonce jako malym detem a navic je dotovana.
Nekuracke budovy, pokud jsou soukrome a je to tam vynucovano verejnym predpisem, jsou svinstvo (a to mi koureni vadi), prostory bez porna jsou, pokud je to vynucene, taky spatne, sex mezi manzeli, nebo mezi kymkoli mi prijde normalni provozovat v uzavrene oblasti, nicmene kdyz se Franta traktorista rozhodne Marenu povalit na svoji cerstve posecenou louku, nikdo, krome Mareny, by nemel mit pravo mu v tom branit.
|
|
|
fotbal ti vadí, protože je vnucován i malým dětem a je dotován?
- fotbal si můžeš pustit v TV nebo nemusíš
- fotbal je "vnucován" asi jako šplh po laně nebo dřepy - takže žádný problém, který by stál za řeč
- pokaždý, když jdu s kamarádama na fotbálek do tělocvičny, tak platíme hezky na dřevo a nikdo to nedotuje - máš to nějak blbě, ne?
- zkus jmenovat nějakou soukromou budovu, která je nekuřácká pouze proto, že existuje nějaké veřejně předepsané pravidlo
- zkus jmenovat nějaký prostor odkud bylo násilně vytlačeno porno. nějak si to nedokážu představit
- provozovat sex v "uzavřené oblasti" je tak zhruba co? třeba nějaký vojenský újezd?
máš to zas nějaký pitomě překombinovaný, stánkařu 8o)
|
|
|
Pokud bude programovani webu povinne volitelnym predmetem a na ostatni se neprihlasi dost lidi a ty budou tim zruseny, muze to byt klidne povinny predmet. Stejne, jako je to na nekterych skolach povinna soucast predmetu informatika.
Na VS muzes mit klidne bakalarku na tema "Nacisticka propaganda, zamerena na deti a mladez", pripadne "Sex a propaganda", to je pornostranka jeste fajn, navic ta ma nejvetsi nadeje na vydelani penez v budoucnu.
|
|
|
Co se týče bakalářky - samosebou, že i tato navrhovaná témata by zřejmě prošla. Ale jen a pouze v kontextu se studovaným oborem. A navíc docela pochybuju, že by student obhájil např. práci, kde by tvrdil, že koncentráky jsou jen výplodem antinacistické propagandy.
Ad druhý odstavec - ještě větší naději na vydělávání peněz v budoucnu má stránka třeba s pedofilií, řekl bych. Takže proč jako školní úkol neudělat stránky na toto téma (nemyslím tím nějakou osvětu, ale stránky, kdy budou hezky pohromadě odkazy na příslušná videa)? Rozumím tomu dobře?
|
|
|
Jak s tim zase souvisi tohle? Co kdyby to z nejakeho duvodu byl ucel, treba nejaky druh filosofickeho cviceni o obhajovani veci, ktera je temer nemozna.
Tys nekdy necemu rozumel? Vis, ono porno je vec dost legalni a bezna, nevim, co ma znamenat stranka s pedofilii, urcite by vytvorit sla a takove existuji, vypni si bezpecne vyhledavani a zadej do google obrazku "nudism", myslim, ze mnohe obrazky by se jako softcore daly zaradit.
Jen ty pletes dohromady vec legalni, vec totalne nelegalni a pouzivas nesmyslne pojmy. Kdyz uz pises kraviny, pis je aspon smysluplne, ano?
|
|
|
Já hlavně nechápu, proč by se člověk který se nebude zabývat programováním měl učit PHP. To je jak učit děcka na střední operovat slepák...
|
|
|
Konečně někdo s rozumnými názory na tuto problematiku!!
|
|
|
|
takže pořád bereš státní prachy za kolaboraci? jáááj...pravicovej levičák?
8o)
|
|
|
Dovolím si opět citovat Waltariho Sinuheta:
Tvá slova jsou jako bzučení mouchy v mých uších.
|
|
|
to, že tomuto konstatování nepřikládáš žádnou váhu, pane Nenávidím Stát, nijak nezmenšuje tvé levičáctví viděné z okolí 8o)
|
|
|
Ano, když někdo nazývá kolaborací učení na soukromé škole (která byla -jako všechny soukromé školy- částečně dotovaná státem), za které jsem dostal řádově méně peněz, než kolik jsem předtím odevzdal státu na daních, nepřikládám tomu žádnou váhu.
Zejména v případě, že dotyčný bezmozek, co to na mě pořvává, sám pracuje ve stavebnictví a na opakovanou otázku, zda měl někdy nějaké peníze ze státní zakázky, vytrvale mlčí.
|
|
|
Jsme zase u toho, ze zapiras nis mezi ocima? Co ten clovek, ktery dane plati stejny, ale se statem nekolaboruje? Jo, ja vim, kolaborace je snazsi nez danova optimalizace...ale to nechme, to nedas.
Spis me zarazi, ze holka je na soukromy skole=plati skolny...je v posledni lavici, takze ji vidis jen ty...a maluje se=nijak nerusi ty ostatni. Co se do ni mas co srat? Ona si plati to, ze ty budes mlatit hubou pred tabuli a ona se rozhodne, jestli se to nauci nebo ne. Pro ni to teda povinne neni, ale pro tebe ano. Ona je klient a ty sodavatel. pokud nerusi nic nez tve ego a tve zlazy, mas drzet hubu a divat se jinam a ne ji verejne projevovat sympatie, nebo jinak hodnotit jeji exterier. Tos ve sve prave levicakosti nerozpoznal? Asi ne, kdyz se timto selhanim dokazes chlubit...
|
|
|
Honzo jsi už s tím trollením fakt trapnej. Stejně jako Urza "kolaboruje" učením na soukromé škole, ty kolaboruješ prací ve firmě která má zakázky od měst. Neříká se tomu doublethink?
|
|
|
Tak nějak. A taky "pokrytectví". Stejně je to prdel pozorovat názorové veletoče některých zde diskutujícíh:
Fakt: stát mi bere peníze a říká tomu daně. Jsou různé způsoby, jak se tomu bránit:
1) "Daňová optimalizace" = jediný správný způsob.
2) Zaonačit to tak, aby mi stát nějaké peníze vrátil. Tj. např. získat zakázku, kterou platí stát. To je ale fuj, protože to je kolaborace.
3) Pracovat (nebo být zaměstnán) pro stát na plný úvazek, tj. státní úředník, poslanec, policajt, učitel, doktor, hasič apod. Opět fuj, ale jsou různé profese různě fuj.
4) Nepracovat vůbec a pobírat podporu a sociální dávky. Opět fuj fuj.
Pak je tu takový ten názor, že čím víc lidí bude krátit daně, tím dřív se to (= stát) položí. Podle této logiky jsou největší rozvraceči poslanci apod. (berou od státu nejvíc) a naši opálení spoluobčani (neberou tolik, ale je jich hodně a ani se nesnaží předstírat nějakou činnost).
|
|
|
hoď se do klidu, chytrolíne... urza dělá ve škole, která na jeho plat bere prachy od státu. něco si o tom zjisti, než začneš bejt hustey...a zajímalo by mě, jak jsi zjistil, že moje firma dělá nějaké městské zakázky. tos asi tak nějak vytušil, že? stavební firma = ti určitě kradou na obecních zakázkách. za celou existenci moje firma neudělala žádnou obecní nebo státní zakázku. stačí?
nebo že bych taky něco o tobě vyčetl ze stropu? ne, neudělám to, protože ze sebe nepotřebuju dělat vola.
urza tady mistruje, jakej je pravičák a přitom se nechává platit státem. tenhle doublethink ti neva? hm...
|
|
|
Zajímavé.... házíš tu tvrzeními, že Tvá firma za celou existenci nikdy neudělala žádnou obecní či státní zakázku. Proč máš tedy takový problém odpovědět na otázku, kterou jsem Ti kladl už mnohokrát? Tedy jestli jsi TY OSOBNĚ někdy v životě vykonával práci, za kterou jsi dostal zaplaceny peníze, které pocházely ze státní zakázky, gratu, dotace, či obecně z veřejného rozpočtu?
Já jsem učil na soukromé škole, která byla (jako všechny soukromé školy) dotována státem. Na druhou stranu, jak už jsem říkal mnohokrát, jsem z té práce dostal od státu řádově mnohem méně peněz než kolik jsem zaplatil předtím na daních, takže jsem si jen vzal zpátky nepatrnou část z toho, co jsem zaplatil předtím (a vlastně i souběžně s tím). Nebylo to nic než daňová optimalizace.
A co se týče samotné "kolaborace", o které pořád mluvíš, tak jsem nikdy své studenty neučil žádné "občanské kompetence", ba jsem na ně působil asi spíše naopak (i když většinou v tomto směru vůbec nijak).
|
|
|
mnohokrát? kdy? v duchu možná...8o)
ze státní zakázky? ne. vždy jsem dělal pro soukromou firmu, která dělala subku pro jinou firmu, popř. jsem byl generálním dodavatelem soukromých firem (Lidl, Tesco, Penny, různí developeři apod...) dotace a ostatní sračky jsou pro lidi jako jsi ty a proto jdou mimo mě.
blablabla...platy učitýlků na soukromých školách jsou státem dotovány. bral jsi státní prachy na místě, které tvému zaměstnavateli platil stát.
ten, kdo platí stejný daně a nebere státní prachy jako ty, je na tom účetně o tvou odměnu jinak, že? no tak se uklidni, přestaň hledat trapný výmluvy, kterýma si to bílíš leda sám před sebou a raději se tiše styď.
|
|
|
Naprosto ukázkový doublethink:
Pracovat pro firmu, která pracuje na státní zakázce, to je OK.
Pracovat pro firmu, která má část příjmů jako příspěvky od státu, to je špatně.
V obou případech (stavební firma / soukromá škola) pochází část příjmů firmy od státu. Kde je ten rozdíl?
|
|
|
jasně, socane.
pokud si úředník koupí u pekaře rohlík, za peníze, který dostal od státu jako výplatu, tak pekař je fuj? jsi debil? že se ptám 8o)
urza učil v režimu, kdy jemu, jako pekařovi u soukromníka, stát platil mzdu. pokud o tom víš prd, tak se nemíchej do debaty a něco si k tomu nastuduj.
pomotals to proto, aby to na oko budilo dojem, že je to zhruba to samý, nebo to tak skutečně vnímáš? pokud platí druhá verze, musíš být naprosto krásně zneužitelná figurka. bůahopřeji! 8o)
|
|
|
pokud si úředník koupí u pekaře rohlík, za peníze, který dostal od státu jako výplatu, tak pekař je fuj? jsi debil? že se ptám 8o) To tvrdíš ty, tak si to přeber.
|
|
|
Nikoliv, stát mi nikdy neplatil mzdu.
|
|
|
A ještě mě napadla jedna věc.... je vůbec otázkou, zda firma EDUCANET neplatí na daních více, než kolik jí stát dává za studenty.
Pokud je ta firma čistý dárce, pak už by to bylo úplně směšné a jednalo by se z jejich strany o něco jako ty Tvé "daňové optimalizace".
|
|
|
hezký pokus. tak to zjisti a místo blbostí v článcích o učitelování vysmahni tohle, ne? 8o)
jen tak jsem zabroudil a web Educanetu a koukám, že kodex učitele jsi snad nikdy neviděl. praha.educanet.cz/index.php?page=kodex-ucitele
tvoje zdejší popisy učitelování tam jsou v přímém rozporu s body 14, 15, 16, 17 a 18.
raději se v tom už nebudu vrtat, nebo se od tebe nakonec dozvím, že i když studentka volá "ne, nechci", myslí tím vlastně "ano, dělej" 8o/
|
|
|
Bod 14/, nikomu jsem nic nevnucoval. Pouze jsem jim sdělil svůj názor. Dokonce jsem jim slíbil, že pokud si bude někdo stěžovat, nebudu se mstít. Každopádně nikdo můj názor přijímat nemusel. Nebylo jim vyhrožováno, nic.
Bod 15/ jsem dodržoval.
Bod 16/ může být na hraně, to připouštím.
Bod 17/ je OK. Když jsem dostal zákaz bavit se o přestávkách se studenty o anarchokapitalismu, přestal jsem to dělat.
Bodem 18/ jsem se naopak velmi řídil.... a právě přehnaným řízením se bodem 18/ jsem možná porušil bod 16/.
|
|
|
Tvůj příměr s rohlíkem a pekařem není zrovna moc dobrý, protože pekař nevyrábí něco na zakázku (resp. může vyrábět, ale odběratel není úřad, ale obvykle nějaký supermarket apod.), ale vyrobené zboží vystaví na krámě. Pak by musel by buď on nebo jeho zaměstnanci lustrovat každého příchozího, aby poznal, jestli je to pro něj dost dobrý zákazník. Je samozřejmě možné, že by někoho znal osobně a také se s ním osobně domluvil, aby mu tam nechodil.
Pokud někdo učí ve škole, tak asi tuší, jaké je složení jejích příjmů. Stejně tak když někdo staví silnici, měl by vědět, jestli investor je stát nebo soukromá osoba.
|
|
|
Mockrát je řekl bych tak asi 4x až 5x, dokonce jsi na některé ty příspěvky i reagoval, akorát jsi ignoroval tu otázku.
Jinak co je teda tohle?
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010091902& lstkom=307063#kom307180
Je to Tvůj komentář, ve kterém stojí: státní zakázky jsou spíš žebrota a berem je, aby měli chlapi co dělat ve volnějších místech sezóny
A co se týče toho argumentu, že kdo platí stejné daně jako já, ale nebere nic od státu, že je na tom hůře.... hm.... stejně jako ten, kdo dělá totéž, co Ty, ale nekrátí daně?
|
|
|
Mimochodem, já nikdy nebyl na výplatní pásce státu. Já byl na výplatní pásce firmy EDUCANET, která byla částečně dotována státem.
Co Ty? Nikdy jsi se svou firmu nedělal pro nikoho, kdo měl dotace od státu? Nikdy jsi nedělal stavební práce pro jinou firmu, která dostávala peníze od státu? Nikdy ses nepodílel na ničem takovém?
|
|
|
žral jsi dotační peníze? žral.
měl bys práci bez dotací? nejspíš ne.
jestli jsem dělal subku pro nějakou jinou firmu, která pracovala na veřejný zakázce? nejblíž k veřejnejm penězům su, když se moje kanály připojujou do toho v majetku města, nebo když se má komunikace napojuje na obecní/státní.
takže přestaň řešit moje účty a udělej pořádek hlavně v těch svých, ju? 8o)
|
|
|
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010091902& lstkom=307063#kom307180
Je to Tvůj komentář, ve kterém stojí: státní zakázky jsou spíš žebrota a berem je, aby měli chlapi co dělat ve volnějších místech sezóny
A práci bez dotací bych rozhodně měl, ostatně vždy jsem ji měl, dokonce i v té době, co jsem dělal na částečný úvazek učitele na soukromé škole, jsem měl práci a dobrou.... nikdy mě neživily jen státní peníze, dokonce mě nikdy neživily státní peníze z většiny, ba ani z poloviny, když nad tím tak přemýšlím, tak ani ze čtvrtiny....
|
|
|
|
hezký pokus. jsem rád, že plním tvůj čas a paměť, socane, ale kde je něco o tom, že jsem bral peníze ze státní zakázky?
nikde tam nic nevidím. jen konstatní názor, že státní zakázky jsou buď prolezlé klientelismem, nebo za mizerný prachy.
|
|
|
Matně se mi vybavuje Skanska a nějaké stavby okolo dálnic - to nejsou zrovna soukromé projekty. Ale je možné, že se mi to plete a Ty konkrétně jsi na těch státních zakázkách nedělal. Trávit čas hledáním x let starých příspěvků se mi nechce.
|
|
|
Skanska Prefa a.s. betonové skelety budov, betonové oplášťovacé panely apod. Dělali jsme např. všechny Kauflandy. Dělali jsem např. tohle: www.realit.cz/files/imagecache/dust_filerenderer_big/files/upload/story_ online/mostni_dilo_roku_2007_lavka_brno_jpg_49f47ae6a2.jpg ...pro developera stavějícího parkoviště u Špilberkcentra v Brně. To je moje lávka 8o)
Pokud jsme vyráběli mostní nosníky nebo svodidla, bylo to vždy pro nějakou firmu (a většinou to ani Skanska Dopravní Stavby nebyla), která nás poptala v jejich výběrovém řízení, takže to byla čistě komerční akce. Většinou to totiž vyhrál někdo jako generální dodavatel, ten prodal silnici někomu a mosty zas jinému, no a já pracoval pro toho, kdo chtěl na most prefa-výrobky, nebo k silnici svodidla či protihlukovou stěnu - takže ve druhým až třetím stupni a tam fakt státní peníze nedosahují. za ten rok, co jsem tam byl, jsem v tomhle režimu na dálnici dělal asi 4 nebo 5 věcí a vyhráli jsme to snad ve dvou případech o který nestáli kamarádi a kamarádi kamarádů.
myslím, že napadení socanem, že všechny stavební firmy makaj/makaly na obecním je jen zoufalý úder do prázdna...
|
|
|
hm, to jsme se možná někde potkali. svodidla jste dělali třeba na licenci od nás :)
|
|
|
Většinou to totiž vyhrál někdo jako generální dodavatel, ten prodal silnici někomu a mosty zas jinému, no a já pracoval pro toho, kdo chtěl na most prefa-výrobky, nebo k silnici svodidla či protihlukovou stěnu - takže ve druhým až třetím stupni a tam fakt státní peníze nedosahují
He? Generální dodavatel vyhrál zakázku dejme tomu třeba za deset mega (pro jednoduchost), nechal si třeba dvě mega (= jeho zisk), za 4 mega pro něj firma A udělala mosty a za 4 mega firma B silnici. Firma A si za 3,5 mega udělala práce sama a za 500 tisíc si objednala subdodávku od Honzy ZZR. Vysvětli mi, jak Honza ZZR nedosáhl na státní peníze? Vždyť z toho státního koláče dostal 5%.
|
|
|
Kasli na to, smir se s tim, ze rozdil, mezi Chuckem Norrisem a Honzou je v tom, ze Chuck Norris delal na verejnych zakazkach.
|
|
|
|
Kundo z ryby:
"státní zakázky jsou spíš žebrota a berem je, aby měli chlapi co dělat" Zde jsi bral peníze od státu nebo snad ne? Že jsi málo vydělal nebo prodělal? Ale to je tvůj problém.
"žádná z firem ve kterých jsem pracoval, nepracovala nikdy na přímé státní zakázce, ale maximálně jako subdodavatel nějakého vyššího dodavatele." Tvoje firma pracovala pro firmu, která pracovala pro stát. Dobře, takže jsi čistý, jako slovo Boží. Ve finálu jsi si ale kapsu namazal ze státních peněz.
"zpracovat nabídku dle všech zákonných požadavků a požadavků agentury zajišťující eurodotace na revitalizaci veřejných ploch v části sídliště okresního města, stála naši firmu odhadem asi 30.000,- Kč a nevíme, jestli to dostaneme." Dostal jsi tu zakázku nebo ne?
"Taky jsme se ucházeli o veřejný zakázky, proto vím, co je to za opich vůbec splnit podmínky...a tak si umím představit, co asi obnáší takové výběrové řízení vyhodnotit." O veřejnou zakázku jsi se ucházel, pokud jsi ji nedostal, je to jenom tvoje neschopnost. Už jenom to, že jsi o ten kšeft stál, tě hází do jednoho pytle s firmou, která to nakonec vyhrála a podojila stát.
|
|
|
- Slovo "berem" nahrad "vnimame jako zpusob"
- Ziskat zakazku v ciste komercnim prostredi nema se verejnou zakazkou nic spolecneho
- ne
- jen tvuj dojem, skutecnost je jinde
|
|
|
státní zakázky jsou spíš žebrota a vnímáme je jako způsob, aby měli chlapi co dělat
Jo, to dává smysl xDDDD
|
|
|
ano dává. ovšem jen tomu, kdo není přiblblík - teoretik.
státní/obecní zakázka získaná seriozním způsobem (pokud takového něco ještě existuje) je za takovou cenu, že je na tom zisk 0,5%, když se nic nepodělá a v rozpočtu není nic zapomenutý => lidi mají aspoň práci a nemusej doma sedět zadara.
|
|
|
Řeč pochopitelně neběží o tom, jak vnímáš státní zakázky, nýbrž o tom, žes psal, že je berete, aby měli chlapi co dělat xD
Na druhou stranu, nahradíme-li slovo "berem" slovem "vnímáme jako způsob", vypadne nám z té věty blbost....
Chápu, že jsi mistr v překrucování toho, cos sám řekl, ale tohle vzdej, z toho se fakt nevykecáš, hlupáčku xD
Jinak mám pocit, že sem někdo házel i přímo odkazy na zakázky, které Tvá firma získala. Jsi prostě lhář a nemá smysl to moc okecávat.
|
|
|
- já je neberu, protože na ně nedosáhnu.
- ty, který bych mohl vzít, jsou špatnej kšeft, protože z nich nic moc nekouká. pokud bych se o takovou zajímal, pak jako obecně uznávaný způsob, jak nechat chlapy v práci a nemuset je nechat bez peněz sedět doma. ale to neznáš, jako mnoho jiného, sobecký debile...
- to není moje firma
- lžeš ty...a to především sám sobě
|
|
|
Takze, když beres statni zakazky, na kterej není ani vlastne zadnej zisk, aby chlapi měli co delat, je to v poradku, chápu to spravne?
|
|
|
Ale já chápu, žes vzal peníze od státu. A ani Tě za to nehodlám nějak odsuzovat. Když chceš dělat svou práci, holt to moc jinak nejde, protože stát je tím odvětvím prolezlý až moc.
Jediné, co je na tom celém ubohé, komické, tupé a ještě navíc tím ze sebe děláš úplného vocase, je fakt, že to sám děláš, ale ostatním za to nadáváš, plus ještě to, že o tom lžeš a snažíš se to maskovat způsobem hloupější než malé děcko.
|
|
|
Tak on se bude tocit na tom, ze on primo zadne peníze od státu nevzal, coz je pravda.
Primo opravdu ne. Protože dela jako OSVC pro nejakou další firmu, která ty peníze od toho státu bere, tak když bude chtit, tak proste rekne, ze zadne peníze od státu nemá a hotovo.
Sice všichni vime, jak to je, ale to mu nezabrani v tom tohle tvrdit a z technického hlediska bude mit dokonce pravdu. Ty peníze mu prijdou jiz ciste, proprane přes prostředníka.
|
|
|
Ale vzal. Na vojne sluzne urcite pobiral.
|
|
|
Ano, ale úplně stejně jsem pak nezval peníze od státu já, protože jsem učil na soukromé škole, která brala peníze od státu, čili moje firma nikdy žádné nebrala, měl jsem to taky přes jeden článek.... a je to úplně jedno.
|
|
|
No, však jsem psal "všichni vime, jak to je"...
Mimochodem Honzovi uz pomalu zacinaji cakat nervy, uz zacina vyhrozovat tydenima banama:-)
|
|
|
nechápeš, protože nic neznaš. ty mě soudit nemůžeš, protože máš sám máslo na hlavě. jde to, ale jde to těžko.
ve tvých očích jsem rád tím špatným. kdyby to bylo jinak, zpozorněl bych. děkuji za zpětnou vazbu! 8o)
že něco dělám je jen tvůj pocit založený na dvou slovech, který ti našel mjfox. i když buděš řvát já nevím jak nahlas, bude to pořád jen pocit.
|
|
|
Ani ne. Nesoudím nikoho za prostý fakt, že vezme státní prachy. Lidi mnohých profesí do toho stát v zásadě různě tlačí, stejně jako je rozlezlý už prakticky všude.... jak jsem říkal už dřív o doktorech (a to jsem říkal ještě předtím, než jsi tu začal řešit "problém" s mým učením), tak je beru spíše jako oběti než jako někoho špatného.
Stejně jako nic nemám proti Tvému žraní státních peněz (a je jedno, jestli přes subdodavatele, nebo přímo - mimochodem, ani já jsem ty peníze nebral přímo, když už jsme u toho). Dokonce jsem tu tuhle vyjádřil negativní názor na lidi, kteří jsou na pracáku a žerou peníze tam.... bylo mi vysvětleno několik okolností, které jsem nedomyslel a uznal jsem, že i tento negativní názor byl mimo.
Jediný, proti komu skutečně něco mám už z podstaty, jsou politici, kteří toto vybírání organizují a policisté, kteří jsou právě ta donucovací složka.... pak jsou různí úředníci, u kterých je to tak na hraně.
Problém je v tom, že podle mých měřítech není problém ani ve Tvém jednání, ani v mém (která jsou z hlediska braní státních peněz prakticky totožná).... podle Tvých měřítek je problematické obojí, přičemž sám před sebou máš problém to obhájit. Mimochodem, celá tahle věc začala tím, žes začal Ty napadat mě a opakovaně se do mě navážet.
|
|
|
kde je něco o tom, že jsem bral peníze ze státní zakázky? Řek sis o to, tady to máš:
www.crha.cz/post/894 Rada MČ Brno-Bohunice schválila vítěze veřejné zakázky na akci “Zřízení parkovacích stání při ulici Běloruská. Vítězem se stala firma ARK stav s.r.o. s cenou nabídky 970.446,-Kč.
www.crha.cz/post/949 Rada městské části Brno-Bohunice schválila zhotovitele na dokončení výstavby nového hřiště v areálu TJ Tatran spočívající v úpravě výběhových ploch kolem hřiště. Nebezpečný schodek kolem hřiště bude vyrovnán a budou též opraveny odtokové žlaby. Vítězem výběrového řízení se stala firma ARK stav.s.r.o. s nabídkovou cenou 430.000,-Kč vč. DPH.
Ty jsi prostě lhář a pokrytec (nic, co bych už nevěděl).
|
|
|
Tomuhle říkám "uřítnout si ostudu" xDD
Po těch jeho plamenných prohlášeních xDDDD
|
|
|
Lepsi uriznout si ostudu, nez uriznout si svoji chloubu.
|
|
|
A zde jen taková perlička, dvě výběrová řízení na zakázky (obě kolem s cenou kolem 4,5 mega), na které tvoje firma taky měla zálusk, ale nedokázala je vyhrát:
|
|
|
Trapas.... Honzo, pochopitelně Tě nechci nijak usměrňovat či organizovat, ale dám Ti dobrou radu zadarmo....
Bude asi lepší, když se k tomuto tématu nebudeš již více vyjadřovat, protože se teď sice zdá, že Tvá ostuda už větší být nemůže, na druhou stranu Ty umíš vždy překvapit xD
|
|
|
|
strkáním hlavy do písku se tvé kokotství nezmenší. ba naopak nabylo obludných rozměrů poté, cos naskočil na cizí onanii (mjfox ani nic jinýho nadrásat neumí)
hystericky nalezené příspěvky lez ohodnotit takto:
- ano...a co jako? mám se za to jako stydět? ses posral?
- ano, to je pravda. jsi jakýsi degenerovanej obojetník - vychcanec, kterej místo optimalizace kolaboruje a nestydí se prohlašovat se za pravičáka a drásat si na mises.cz svý teorie. jestli jsou tam všichni takoví, tak potěš klobás...
- vysvětleno
- pravda
- výběr ze dvou dveří má pravděpodobnost 1:1, to ste na matfyzu nebrali? ještě žes študýroval zadara, co? 8o)
- zase tvý vtírání se sázkou, kterou jsi postavil výhodně pro sebe? seš jak ten suchánek, kterej si myslí, že jsou všichni splachovací jako on a "běž do prdele" bere jako pozvání
|
|
|
- výběr ze dvou dveří má pravděpodobnost 1:1, to ste na matfyzu nebrali? ještě žes študýroval zadara, co? 8o)
Ne vždy. A zejména ne v tom případě, kdes to tak stupidně prohlašoval.
Zbytek asi pořád bzučení....
|
|
|
|
1: To jsme tu probírali dostatečně.
2: Tohle se často dokazuje v matematické analýze asi na každé VŠ, kde mají matiku.
3: Triviální. Stejně jako se počet přirozených čísel rovná počtu celých čístel a také počtu zlomků. Iracionálních čísel je však více. A reálných tím pádem také.
4: Zajímavé, o tom jsem nikdy neslyšel! A ani bych to nečekal.
5: Zjevné od pohledu.
6: To je zjevné, i když někteří by tu protestovali xD
7: To vyplývá mimo jiné z 1/.
8: To se jmenuje metoda Monte Carlo a lze to někdy využít v programování.... ale nenapadlo mě to, když jsem si přečetl jen to zadání :o(
9: To se taky dokazuje v každé matematické analýze snad na všech VŠ, kde analýzu mají.
10: Hezké, neznal jsem, ani mě to při přečtení zadání nenapadlo.
11: Geometrie byla vždy má slabší stránka z matematiky, takže mě k tomu ani nenapadá důkaz, když to vidím. Inu, děkuji, mám zábavu, tohle si musím dokázat xD
12: Triviální, doufal jsem na konec v něco zajímavého xD
|
|
|
Rikal jsem si, ze trebas Honza si precte alespon ten prvni priklad...a....a....obvini je vsechny, co to jsou frustrati, psat takovehle nesmyslne texty :-D
|
|
|
No.... a protože já jsem teoretický frustrát, nemůžu pustit z hlavy tu 11, kterou si chci dokázat xD
|
|
|
K tomu Monte Carlu. V matice mám obrovské mezery, ale zrovna definice pí pomocí Montea Carla je už hned první obrázek na wikipedii (stránka o Monte Carl Analysis).
zde pěkný gif.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pi_30K.gif
|
|
|
Jojo, já tu metodu znám, akorát mě to nenapadlo z toho zadání, abych zjistil pí pomocí terče xD
|
|
|
Ha, prave jsem prisel na to, jak je to s Janem Prokesem ve skutecnosti.
Trvalo to, ale nakonec jsem na to prisel a ty se styd, protoze bys tyhle veci mel znat lepe nez ja, obycejy amater na poli teologie.
Jan Prokes je totiz neco jako Otec, Syn a Duch svaty.
Kdyz je potreba, jedna se o jednu osobu
Priklad: "státní zakázky jsou spíš žebrota a BEREM je, aby měli chlapi co dělat"
Ovsem, dokaze jednotlive aspekty od sebe zasadne oddelovat, a tak muze tvrdit: "za celou existenci moje firma NEUDĚLALA žádnou obecní nebo státní zakázku"
Vzdyt je to jasne, ze nas to nenapadlo drive...
|
|
|
Máš důkaz, frustráte? 8o)
|
|
|
Je to dohledatelné! To ale teoretik jako ty nemůže vědět, že se stačí podívat do google cache.
|
|
|
Na druhou stranu, rozeberme si situaci: Mame 2 nejpravdepodobnejsi moznosti:
1. Honzu vyhodili, tedy s nim prestali spolupracovat.
2. Honza, aby zakryl to, ze se sam podili na statnich zakazkach, se nechal ze stranek smazat.
Nevim, co z toho je legracnejsi :-)
|
|
|
jéje..další z klubu.
jak víš, že jsem to já je mi záhadou, ale ty seš si jistej, tak to asi bude pravda...vlastně to musí být pravda, když to říkáš ty, co nikdy nelhal 8o)
nechce se mi trávit páteční večer jako foreveralone s kýblem dietní koly a chipsů, tak vás nechám onanovat, když je to jediná vaše zábava než dojde na 2D přítelkyně 8o)
|
|
|
Takze jsi to nebyl ty, ano?
Jan Prokes, který byl na tech strankach a uz tam není, NEJSES ty, je to tak?
Samozrejme je mozne, ze se jedna o nejaky omyl, a pokud jsi to ty nebyl, tak se ti tu omluvim, protože by to znamenalo, ze jsem se spletl.
|
|
|
Jasně že to není on. Nebo snad zmizelo jeho jméno z webu tý firmy úplně náhodou den poté, co jsme se tady o tom bavili? Nebo snad zmizely některé diskuzní příspěvky, ve kterých na ni byly nějaké odkazy? Nebo snad zmizela jen závadná část některých diskuzních příspěvků?
|
|
|
Google cache je teorie. A žiďárna. Ti vědí hovno, je to banda frustrátů. Takové pseudodůkazy si umím vyfotit na každém tachometru.
|
|
|
Chuck Norris pry umi vymazat i google cache...
Ale jen Honza umi do google cache vnutit falesne stopy!!!
|
|
|
Taky je zajímavé, jak si ZZR musel ulevit tím, co napsal do novinek o cyklobuznách. A ta jeho obsese "kuřecím hrudníčkem".
|
|
|
Mimochodem, podiva-li se clovek na ty stranky dnes, tak se tam vratilo telefonni číslo s funkcni, ale bez jmena :-))))
Tohle je komedie na pokracovani:-))
|
|
|
No to snad ne xDD
Ten ubožák to na těch stránkách fakt mění, aby tady obhájil své lži. Mimochodem, víš co z toho plyne? Že jsme mu všichni úplně u prdele a vůbec ho nezajímáme xD
|
|
|
Ale s tim on prece nemá nic spolecneho !!! To se na te strance zcela nahodou každý druhy den meni kontakty, idealne z patecni pulnoci na sobotni rano, protože to je prece bezne, ze se to tak deje a Honza s tim nemá nic, ale opravdu nic spolecneho!!!
Frustrate!!
|
|
|
|
Tohle vlakno je jeste vetsi masakr nez kdyz posledne Honza vykrikoval, ze v zivote neplatil za jidlo, ktery sam nesezral :))
|
|
|
To rozhodně.
A to dokonce vykřikoval, že nikdy v životě ani nikoho neviděl platit za jídlo, které dotyčný nesežral.
|
|
|
Reference firmy:
Parkovací stání ul. Běloruská, Brno
Místo: Brno, ulice Běloruská
Investor: MČ Brno-Bohunice
Termín: 7-8/2012
Výstavba IS pro 33 RD v Němčanech
Místo: Němčany
Investor: OÚ Němčany
Termín: 6-7/2012
Stačí? Investorem je město, které bere prachy z daní a od státu.
|
|
|
ani na jedné z těch zakázek jsem nedělal, protože pro mě nejsou zajímavý.
máš ještě nějaké odhalení vlastní důvěřivosti, že mjfox vyonanoval něco kloudnýho? 8o)
|
|
|
To jsou reference z webu firmy kde pracuješ. s mjfoxem to nemá nic společnýho.
Už aby se oteplilo, tys měl co dělat a neprudil tady :-)
|
|
|
mýlíš se, ale nic o mě nevíš, taks spolkl první návnadu vygůglovanou v zaujaté nenávisti členem mého fanklubu, kterýmu na takový zbytečnosti není líto času
počasí nemá na mou práci vliv ani trochu 8o)
|
|
|
Na to abych znal tvou identitu nepotřebuju mjfoxe. Na to mi stačí Tvoje vizitka v šuplíku :)
|
|
|
ano? klidně ji potom vyhoď, protože už ti nebude k ničemu.
tohle se prostě nedělá. přešlápl jsi z e-prostoru do reality a porušil jsi nepsané pravidlo, že pokud někdo zná občanskou identitu někoho jiného v diskusi, nechává si ji pro sebe. to je považováno za slušnost. ty první ses ovšem rozhodl nebýt slušný, když jsi tohle napsal.
jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá...pamatuj si to
|
|
|
Blafoval jsem :P Chytil ses :D :D :D :D :D
|
|
|
Tak tohle bylo dost dobré xDD
Jsem rád, že jsem si to přečetl dříve, než to ten idiot smaže xDD
|
|
|
ani ne. znám tě a ty znáš mě. vím já, kde ses mi hrabal ve věcech nebo v autě? dokonce jsem ti i poslal nějaký věci na ten tvůj klub nerdů...já vůl.
|
|
|
Nemám ve zvyku se někomu hrabat ve věcech bez jeho souhlasu nebo mu krást vizitky. Na žádný balíček s věcma od Tebe si nevzpomínám, ale nevylučuju že to bylo třeba přiloženo k jiné zásilce nebo že jsem na to prostě zapomněl.. A poslal jsi to ne pro mě ale pro kluky - všechno jim rozdávám.
|
|
|
Ty tady budeš ostatním kázat o slušnosti, ubožáku? Jak myslíš.
Zaprvé je slušnost, že si tu lidé, kteří se neznají, vykají. Ty tykáš všem.
Zadruhé je skutenost, že neoslovujeme lidi "kundo z ryby".
Zatřetí je slušnost, že když už máme potřebu informovat celý web o soukromí třetí osoby, nevymýšlíme si přitom lži.
Začtvrté je slušnost, že neděláme z této diskuse žumpu.
Víš co? Táhni do háje s voláním po slušnosti. Sám jsi tady ta největší špína v diskusi, které slušnost vůbec nic neříká. A teď se jí budeš dovolávat? To asi upadl, ne? Jsi jako malý fakan ve školce, který obchází ostatní děcka a neustále je buzeruje. A když pak dostane po tlamě, jde plakat k učitelce.
Totéž Tvé cenzurovací praktiky. Lhals tady, byly proti Tobě přineseny důkazy, Tys promazal diskusi. Jasně, s odvoláním se na slušnost. Ty, který se chováš jak řeznický pes, se budeš odvolávat na slušnost.
A jinak jsi hezky naletěl, dementíku xD
|
|
|
ano. ty to potřebuješ jako sůl a o to více se tomu bráníš...a nevtírej se, ok?
tparanoika znám, blbe...i když teď už je to jedno
- tykám všem, vykání na netu považuju za pokratectví, ale klidně mi vykej. věk na to máš
- lidi tak neoslovuju
- nenapsal jsem nic, co bys tady sám netroubil do světa
- aha...a tvý küble sraček jsou co?
neorganizuj mě a hlavně mě nesuď. nemáš na to.
nebudu zde rozkrývat žádné podrobnosti. mjfox mě "dostal živýho" na webu jednoho z mých zákazníků. jeho osud zde je velmi nahnutý. jeden z adminů mi říkal, že by ho hnad zabanoval. já s tím nesouhlasil.
naletěl? komu? tparanoika - pana V.V. znám a on mě. možná jsem naletěl v tom, že jsem mu uvěřil, že má mou vizitku, což by vzhledem k uvedenému nebylo nic tak zvláštního...
plácnuls do vody, učitýlku...
|
|
|
No tak urcite :-D
Na webu jednoho ze svých zakazniku jses uveden mezi 3 kontaktnima osobama, jako "Priprava vyroby"...
To je naprosto logicky, ze s nima nemas v podstate skoro nic spolecnyho a vůbec na statnich zakazkach jsi nikdy nic nedelal, to je logicky, ne...
Oni te tam napsali nejspis proto, ze nemeli koho jiného tam napsat, tak holt si vzali telefonni seznam , pichli nahodne prstem, a hle - Jan Prokes.
A tak tam napsali Jana Prokese...
To je zcela logicke :-))
|
|
|
No, mozna to nezmizelo az tak docela kvuli tobe. Jestli pro ne pracuje na ZL, ale na jejich webu je uveden on jako kontaktni osoba, je to jeden ze zjevnych znaku svarce, tedy vykonu zavisle prace mimo pracovni pomer a z toho by mohl mit pruser jak zamestnavatel, tak pseudozamestnanec (ano, da se to slozitejsi konstrukci osetrit, ale ne kazdeho to napadne a ne kazdy k tomu ma prostredky).
|
|
|
Ale tak je jasne, ze kvůli me to nebylo..Honza by kvůli me prece nic takového nedelal :-)
(nehlede na to, ze ty informace o te firme jsem sem neprinesl ja)
Ale tak je to takove legracni...takova nahoda - několik let tam je zapsanej, a jak na potvoru, když se o tom zacnem bavit, tak to do druhyho dne zmizi:-)
Mam dojem, ze kdyby jim to vadilo kvůli svarcsystemu, tak by to tam nemeli uz delší dobu...
Je mozne, ze teprve ted si to uvedomili, a dřív jim to nedoslo, ale i tak to povazuju proste za legracni :-)
|
|
|
Vývoj události:
1) ZZR je přistižen při lži ("nikdy jsem nedělal žádnou veřejnou zakázku"), resp. sám tu píše věci, které si vzájemně odporují.
2) Je nalezena firma, kde pracuje, je na jejim webu uveden jako kontaktní osoba. Tato firma prokazatelně veřejné zakázky dělá. Tohle tu bylo předloženo jako důkaz, že ZZR lže.
3) Z webu firmy zmizí jeho jméno, telefon a funkce tam ovšem zůstává beze změny.
4) ZZR popírá jakoukoliv spojitost s firmou ("máš důkazy?").
5) ZZR dostane odkaz na googlecache, kde jeho jméno pořád je.
6) ZZR tady maže kdeco.
(Pokud jde o švarcsystém, osobně považuju za sviňárnu od státu ho potírat.)
|
|
|
1. blbost - nikdy jsem žádnou veřejnou zakázku nedělal
2. blbost - uvedení na webu rozhodně nemusí znamenat, že pracuju jen pro ně. rozhodně to není důkaz o tom, že lžu. je to jen stéblo, kterýs pomohl urzovic učitýlkovi najít a účelově využít.
3. ano. vzhledem k tomu, jak to může působit na prostý lid, moje jméno zmizelo. to je spíše důkaz toho, že mám pravdu, ne?
4. ano. máš něco bližšího k tomu, jak moc pro ně pracuju a v jakém režimu?
5. jméno není důkaz vůbec ničeho, ale jen výsledek tvé gůgl-onanie
6. jistě. ale nestěžuj si. jsi tady na návštěvě a začal ses chovat jako ve svým. jsi teda další na řadě.
|
|
|
k bodu 2.
On tu někdo řekl, ze pracujes JEN pro ne?
Rozhodne když na webu firmy, která ma obrat vetsi jak 30 milionu rocne je mezi 3, slovy TREMI kontaktními osobami někdo uvedeny, je velmi pravdepodobne, ze ta osoba vlastne s nima nemá skoro nic spolecnyho.
Kdo by o tom pochyboval, je bublina :-))
|
|
|
ne, ale blbci, pomocní gestapáci a úředníci to tak viděj, bublino. proto je to pryč.
kdo o tom pochybuje, je spíš zaujatý pitomec.
bublina seš jen ty a navíc kvůli něčemu jinýmu...8o)
|
|
|
Jiste jiste.
Nemas s nima nic spolecneho, a tak jsi byl uveden v kontektech, mezi jedinými tremi.
Jak rikam, je to zcela logicke. Proste vzali nejakeho nahodneho občasného dodavatele, se kterym v podstate skoro vůbec ani nespolupracujou, a dali ho do kontaktu.
Však takhle se to bezne dela, ja ti verim, fakt...Je to naprosto logicky.
|
|
|
6. jistě. ale nestěžuj si. jsi tady na návštěvě a začal ses chovat jako ve svým. jsi teda další na řadě.
Standard chování jsi tu nastavil ty. Dostal jsi jen ochutnat svou vlastní medicínu.
Většina lidí se tu chová jako na návštěvě, problémy vždycky začnou, když se dostavíš ty. Čím to asi bude?
|
|
|
Tohle je jeden z nejtrefnějších příspěvků k tématu.
On tu totiž Honza nedělá poslední dobou už fakt vůbec nic jiného, než že se sem chodí hádat s lidmi. Články už psát přestal, přinášet jakékoliv své myšlenky taky, fakt sem jen chodí nadávat lidem a navážet se do nich.
|
|
|
jistě, jistě...nepřítel mého nepřítele, co? 8o)
ne. hádám se jen s tebou, protože nejsi schopen vyargumentovat svoje nesmyslný teorie. výsledkem tvých küblů je vždy jen "já mám pocit a tak tomu věřte".
nenavážím se do nikoho, kdo nepíše bludy. nikdo krom vašeho trojčlenného Klubu Frustrátů zde takový není. "s lidmi" tedy není přesný výraz ani vecně, ani přírodopisně 8o)
nevšim jsem si, že bys někdy napsal nějakou svou vlastní myšlenku. většinou potíš banální negace mainstreamu, který se v různých provedeních vyskatují už dlouho. např. téma tvýho posledního článku "vo učitelích" jsem slyšel (s +/- stejnými závěry) diskutovat učitele na střední škole někdy v roce 1994, kdys ještě říkal hovnu "koko".
články jsem už psát přestal, protože dělám jiný věci.
|
|
|
články jsem už psát přestal, protože dělám jiný věci.
Jojo, třeba se nevyžádaně věnuješ mně.
|
|
|
ne. ani z daleka. s normálními lidmi, kteří používají argumenty se bavím normální řečí, s hovady mluvím po jejich.
dovolím si s velkou mírou pravděpodobnosti tvrdit, že problém se mnou mají v posledním kvartále jen 4 lidi a to z důvodu, že nepatřím k mlčící většině nebo mezi přiblblíky-přikyvovače a jejich nesmysly jim vyvracím jejich vlastními tvrzeními čerpanými odtud z diskuse.
problémy se dostaví, protože tohle kvarteto žvaní do všeho aniž by o tom někdy aspoň slyšeli, jsou to tak samý sračky, ale berou se příšerně vážně...
|
|
|
Ono to je spis tak, ze te za lhare a pitomce ma vic lidi, jen nevidi duvod to tu vypisovat, kdyz je to z tvych prispevku ocividne.
|
|
|
Ono také mimo jiné proto, že do těch jiných lidí se nenaváží....
Neříkám, že zrovna Vy byste se s ním dohadoval tak blbě jako já, ale mlčel byste, kdybyste byl terčem těch jeho neomaleností a hulvátství Vy? Neříkám že ne, ostatně by to bylo asi moudřejší, ale někomu to holt nedá.
|
|
|
To se vam ani nedivim :) Jen se divim, ze jemu neni zrejme, jak se tu ztrapnuje. Ale mozna ho podcenuju a zrejme mu to je, akorat si neumi zajistit pozornost zadnym jinym, lepsim zpusobem a touzi po ni tolik, ze mu je jedno, jak moc se ztrapni, jen aby ji ziskal ...
|
|
|
Jasně. Hrozně moc bys chtěl, aby to tak bylo. Ve skutečnosti se začneš první chovat jako hovado (možná si to ani neuvědomuješ) a pak ti někdo začne odpovídat ve stejném stylu. Hint: na hrubý pytel & jak se do lesa volá.
Že problém s tebou mají 4 lidi bude hlavně tím, že sis je vybral za své virtuální nepřátele a využíváš každé příležitosti se s nima pohádat. Hint: jak to tu celé začalo: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013032404& lstkom=468317#kom468515
Kromě toho, jsi troll.
|
|
|
nemáš mě z nějakého důvodu (závist, pokud si pamatuju) rád a potřebuješ to ze sebe dostat.
jestli to nebude tím, že se 4 frustráti identifikovali navzájem a začali to zde považovat za místo vhodné k uvolnění svých fruestrací...ale takové místo zde není.
koukám, že máš zálibu v gůglu, šmíráku...ale ani tentokrát jsi to nedal. zkus tomu věnovat více času 8o)
|
|
|
Jasně, závídím ti motorku, kterou jsem vždycky chtěl, ale nemoh jsem si ji dovolit. A taky 206ku bez střechy. Opět: hrozně rád bys aby to tak bylo, ale sám víš, že není.
|
|
|
myslím, že tenhle to nepochopí a bude nad tím onanovat ještě dlouho, protože to je pro takovýho chudáka "něco". vysvětli mu, že to už přehání, nebo si tady dá bublina tejden pohov, aby vychladnul. díky!
|
|
|
Tech, co to prehaneji, je tu vic.
|
|
|
Honzo s tím sraním se do Urzovy rodiny jsi to fakt přehnal. Vůbec poslední dobou se chováš jak magor. Vím o Tobě hodně atd., ale to co jsem tu napsal byly pouze veřejné informace. Netahal jsem sem nic osobního.Dokonce ani jsem nikde nejmenoval název firmy kde děláš atd.
Ale srát se do Urzy přes děcka je prostě moc i na mě.
|
|
|
Když na to přijde, ani já jsem sem nenapsal informace, které by nebyly veřejně přístupné na webu.
|
|
|
ano. byla to chyba, kterou způsobil jednatel té firmy a já ji nechal odstranit.
nejde o informace, ale o jejich interpretaci, kterou jsi postavil velmi kategoricky a použil jako munici proti mě aniž bys znal pozadí věci...a klub frustrátů se toho hned chytil a už druhý den nad tím onanujou. to byla podpásovka jako prase, ale asis si potřeboval zasloužit členství v klubu. jenže máš smůlu. oni jsou jen neškodní kreténi, kdežto ty jsi zákeřná svině. proto zde možná už dlouho nepobudeš...ale nebude to moje práce, protože já argumentoval podobně jako ty - žes jen využil veřejně zjistitelné chyby. jenže někdo má pocit, že je čas vyčesat vši...
|
|
|
do urzy se "seru" jen přes jeho mistrovská prohlášení, kdy poučuje otce tří dětí o tom, jak nemá zkušenosti s výchovou a on jo, protože od 18 vychovává šestiletý děti. ani JJ mu to nesežral a diplomaticky mu napsal, aby hodil zpátečku. nepochopils to? to je ale tvoje chyba a ne moje.
vcelku jasně sis vybral, vybral sis první, dělal sis ze mě prdel a já se té situaci jen přizpůsobil.
takže se přestaň vtírat. je mi už fuk, co si myslíš, na tvém názoru mi nezáleží.
|
|
|
Jasně, ale link na ta "mistrovská prohlášení" hodit nemůžeš, že?
Osočils mě tady z toho, že jsem machroval na otce dospělých dětí a říkal jim, že to dělají blbě - hoď link.
Osočils mě tady, že jsem byl odstaven od výchovy dětí a mám zákaz do výchovy zakazovat - hoď link.
Osočils mě tady, že se mě v diskusi zastala matka - hoď link.
To, co tu předvádíš Ty, není jen zveřejňování osobních a intimních informací, protože to by bylo ještě fajn. Ty si vymýšlíš osobní a intimní informace o ostatních, pak o nich ještě tvrdíš, že je máš od dotyčného přímo a vydáváš je za pravdu.
|
|
|
machrovals na otce tří dětí, že jde na výchovu blbě, přitom tys jako adolescent před pár lety přišel "k hotovýmu". i on ti diplomaticky napsal, že máš té samochvály ubrat. na link ti seru, dobře víš o čem je řeč.
tvé teorie a metody zde zpochybnili a zpochybňují rodiče dospělých dětí, které jsou prokazatelně vychovány ve slušné lidi...taky dobře víš, o co jde, linkovat nelze.
však víš, kdo tě sem přiběhnul mateřsky obhajovat, když jsi ztrácel půdu pod nohama...www.medvedisluzba.cz 8o)
"máma" je jen krycí jméno. tobě zas říkaj "učitýlek"...a já jsem to fakt nevymyslel 8o)
blablabla...to, co se zde píše o tobě je pouhé opakování toho, cos sem nadrásal sám už dřív + srovnání s tím, co píšeš dnes. to, že si to už nepamatuješ, je tvůj problém a vinu dávej jen sobě. najdi si to, já to hledat nebudu. ale pro extráty je příznačné, že viníky svých proher vidí všude okolo, jen ne ráno v zrcadle...
|
|
|
machrovals na otce tří dětí, že jde na výchovu blbě, přitom tys jako adolescent před pár lety přišel "k hotovýmu". i on ti diplomaticky napsal, že máš té samochvály ubrat. na link ti seru, dobře víš o čem je řeč.
Nic takového se nikdy nestalo. Lžeš. Plácáš naprosté krávoviny, které se nikdy nestaly. Zdroj k tomu odmítaš dodat, protože prostě žádný neexistuje, nic takového jsem nikdy v životě nikomu neřek, že jde na výchovu blbě. Prostě se to nestalo.
Ty jsi prostě dementní ubožák, který předpokládá, že Ti to někdo bude věřit jen proto, že napíšeš, že "link se Ti nechce hledat". Sám ale dobře víš, že neexistuje. Protože kdybys ho měl, tak ho sem už dávno vítězně hodíš, protože energie, kterou vynakládáš k pokusům o znemožňování některých lidí, je skutečně enormní. Ono vlastně tu na tom webu už prakticky nic jiného neděláš. Žádné své myšlenky tady už šíleně dlouhou dobu neprezentuješ, články už fakt dlouho nepíšeš, vlastně celé Tvé působení na tomto webu se smrsklo pouze do navážení se do několika lidí.... což je dost ubohé.
|
|
|
nenapsal jsem nic, co bys tady sám netroubil do světa
Další lež, no....
Psals tady, že jsem odstavený od výchovy dětí, že mi manželka zakazuje do výchovy zasahovat a podobně. Nic takového jsem nikdy nenapsal, ani jsem nic podobného nenaznačil. Prostě sis mě spletl s PM, který to tu napsal.
Jestli ne, ukaž mi jakýkoliv příspěvek, kde jsem něco takového napsal. A přestaň pořád píčovat, že je to dohledatelné. Prostě link, nebo nic.
Takže to není jen šíření intimních a osobních informací, to je ještě navíc šíření lží. Jsou to intimní a osobní informace, které sis prostě vymyslel.
|
|
|
Mohli by mi aktéři konflitku (z důvodů čistě studijních) sdělit, co si slibují od jeho pokračování a své účasti v něm? (a v konfliktech podných, např. s Lojzou o rychlost jízdy po dálnici, což se tu stává evergreenem).
Odpověť předem: Nic mi po tom není. Jen mě to zajímá.
|
|
|
Nejraději bych konflikty ukončil. Přesto si nenechám jen tak nadávat, urážet se a nechat ho tu jen tak vytruboval lži o mé osobě bez toho, abych na ně reagoval.
Když se ostatně podíváte na to, jak ty konflikty začínají (a to nejen ty se mnou), tak se jedná převážně o to, že Honza začne někomu nadávat, případně se do něj jinak navážet a dotyčný to nevydrží a reaguje. Další věc je, že kdyby Honza tohle nedělal, tak už tu prakticky nedělá nic.... protože ty hádky jsou skutečně to jediné, kvůli čemu sem Honza chodí. Když se podíváte na jeho příspěvky, tak už tam prakticky nejsou žádné názory, myšlenky, už ani nepíše články, jen prostě chodí a nadává lidem a vyvolává tu hádky.
|
|
|
nic. promiň, že jim to tady pomáhám hnojit jejich sračkama. polepším se, slibuju!
na mou duši, na psí uši, na kočičí svědomí! 8o)
|
|
|
Nechtěl jsi spíše říct: "promiň, že to tu vždy začínám hnojit sračkama a strhuji ostatní k tomu, aby se přidali"?
Protože když se podíváš na začátek prakticky libovolného flame tady, je tam Tvůj příspěvek, ve kterém se do někoho obouváš.
|
|
|
částečně máš sice pravdu, jenže o těch co se nechají strhnout to také něco vypovídá.
byla bych pro, aby někdo smazal celé vlákno. Taková diskuze klidně může přivést do problémů dotyčnou firmu, která za vaše dohady nemůže. Jestli to tu čte nějaký idiot, tak jste mu dali návod, koho udat státu. A to by se na těchto stránkách dít nemělo. Už tak jsme dost v háji.
|
|
|
Ano, vypovídá.... na druhou stranu, kdyby se někdo tímto způsobem stále a opakovaně navážel do Tebe, víš jistě, že by ses strhnout nenechala? Protože co jsem četl starší diskuse, tak ses strhávat nechávala (sice ne Honzou, ale jinými neomalenci) a to úroveň hulvátství a hrubosti dosahovala tak 50% Honzy....
Firmu imho do problémů dostat nemůžeme, maximálně Honzu samotného, ten tu pořád vykřikuje o daňových optimalizacích, které nedělá ta firma, ale on jako OSVČ. Vzhledem k tomu, že tady s tím machruje sám a pořád, tak kdyby ho už někdo chtěl udat, tak to dávno udělal. A mimochodem, kdyby někdo používal jako důkaz D-F fórum a Honzovy příspěvky, tak myslím, že není pro Honzu nic snažšího, než říct, že nic z toho, co tu kdy psal, nemyslel vážně, že si dělá jen prdel a lže tu lidem (mnoho lží mohu i dokázat, takže proč by nemohla být konec konců lež i tohle).
|
|
|
Musím tedy přiznat, že když ses nechávala strhávat Ty, zachovávalas pořád nějakou úroveň, která byla určitě vyšší než to, když se nechávám strhnout já. Na druhou stranu Tví oponenti tehdy zdaleka nešli tak daleko jako Honza.
|
|
|
Tady to je taková virtuální hospoda. Lidi tu tlachají, stejně jako v hospodě. Pak přijde vmísit do debaty exot, který nemá nic k tématu, jen se začne do někoho konkrétního navážet a nadávat mu. Zde to bylo kvůli příjmu ze státních peněz. Když mu někdo odpoví, že to přece dělá taky, tak začne lhát, že ne. A lže tak dlouho a tak vytrvale, až mu někdo předloží nějaký důkaz, že lže. Což mu ovšem nestačí, lže dál, nadávat taky nepřestal. V normální hospodě by nejspíš dostal dávno přes hubu, možná by byl i vykázán. Zde je virtuální hospoda, tak může dostat přes hubu jen tak nějak virtuálně.
(To, že má dotyčný shodou okolností od hospody klíče, to je jen takový, možná nepodstatný, detail.)
|
|
|
Jo, zapomněl jsem odpovědět na otázky: co si od toho slibuju a proč v tom pokračuju. To máš tak, v normální hospodě by někoho takového okřikli a pokud by měl aspoň minimální schopnost sebereflexe, tak by se zastyděl a sklapnul. Pokud ne, skončilo by to třeba i těmi pár fackami, jak jsem už napsal.
Je samozřejmě možné někoho takového ignorovat, ale to se dá lehce udělat, když jen blbě kecá, jenže když nadává někomu konkrétnímu, je to už horší. Když si 4 lidi v hospodě povídají a přijde pátý a začne jednomu z nich nadávat, je docela běžné a pochopitelné, že ho všichni 4 pošlou do prdele. Když si nedá pokoj, posílají ho tam dál.
|
|
|
Jasně, mjfox nenašel nic kloudnýho, takže ti cákly nervy a mažeš tady v diskuzi jen tak, protože tě to baví...
|
|
|
ani ne. jsem v poho. jen není potřeba, aby byla do tvé onanie zapletena firma, která se mnou nemá mnoho společného.
překročil jsi hranici slušnosti, která je zde posunuta velmi, velmi daleko a začal zveřejňovat nepravdy založené na svých pocitech kombinovaných možná s exotopedií. osobní věci mi moc neva, protože nic nezjistíš, ale vzals to přes pracovní věci, které mohou poškodit i někoho jiného než mě. proto to mažu. jestli máš všech 5 pohromadě, už to nikdy nevytáhneš.
|
|
|
Zeptam se znovu, když uz jsi neodpovedel minule - je to tedy tak, ze na stranakch te firmy pod funkcni Priprava vyroby, jmeno Jan Prokes, tak to nejses ty? Respektive ted uz je to smazane, tak jsi to nebyl ty? Je to nejaka uplne jina osoba stejného jmena, je to tak?
|
|
|
Ne, hranice slušnosti na tomto webu vůbec není posunutá velmi daleko. Jen Ty se chováš jako utrženej ze řetězu a ten největší smrad.
Ale jakmile se někdo chová k Tobě stejným žumpoidním chováním, které tu Ty předvádíš běžně, začneš cenzurovat a mazat příspěvky. Navíc vyhrožovat adminskými právy. Jsi fakt ten největší ubožák tady.
Někdo o Tobě začal zveřejňovat nepravdy založené na svých pocitech, Ty nulo? Blbý, no.... nedělals náhodou totéž asi tak před čtrnácti dny o mně? Rozkřikoval jsi tady soukromé informace o mé rodině, které sis navíc naprosto vycucal z prstů a nebyly pravdivé. Spletl sis mě s PM a možná jsi přibásnil něco navíc sám. Přišla nějaká omluva, vysvětlení, vzetí zpět, mazání příspěvků? Vůbec ne.
Ty si fakt vůbec nevidíš do huby.
|
|
|
Doporučuji Prokeše ignorovat, diskuse tím kvalitativně poskočí o řád výše, pokud ho ovšem jeho binární alter ego nesledujete z ryze fakultativního hlediska, jako několik kolegů.
Hint: lidé co ho znají v reálu tvrdí, že se jedná mimo binární svět o vcelku běžného a slušného jedince. To by mělo napovědět.
|
|
|
Potvrzuji. Až podezřele mi toto chování připomíná knihu Roberta Louise Stevensona Podivný případ Dr. Jekylla a pana Hyda.
|
|
|
pan Nota se zklidní, aby zase nemusel běžet žalovat, že jsem na něj vošklivej 8o)
|
|
|
myslím, že máš velmi posunito vnímání toho, co je a co není slušné...posunuté k horšímu. holt, mládež
nikomu nevyhrožuju. ale když se o ně furt otíráš, asi z nich máš nějaký mindrák. ale to je tvůj problém a ne můj. tvé pocity z toho, jak ten problém vnímáš jsou bezcenné.
začal.
nepsal jsem zde nic, co bys sem nenapsal už dříve sám. jen sem nasereš tolik küblů, že už si to nepamatuješ, přiblblíku.
s PM jsem si tě splést nemohl. na to jsi o moc lepší. nevím proč bych se měl omlvat za něco, cos sem napsal ty sám.
...a ty si do huby vidíš? zajímavá anatomická abnormalita. na fotkách ale vypadáš jako obyčejný šprt 8o)
|
|
|
nepsal jsem zde nic, co bys sem nenapsal už dříve sám. jen sem nasereš tolik küblů, že už si to nepamatuješ, přiblblíku.
s PM jsem si tě splést nemohl. na to jsi o moc lepší. nevím proč bych se měl omlvat za něco, cos sem napsal ty sám.
Fajn, můžeš hodit odkazy na příspěvky, kde jsem napsal, že někdo vychovává své děti blbě? Můžeš hodit odkazy na příspěvky, kde jsem napsal, že jsem od výchovy odstaven a mám to zakázáno?
na fotkách ale vypadáš jako obyčejný šprt 8o)
Hezká trefa, ale nikoliv.... chápu, že předpokládáš, že tak budu vypadat, takže jsi to zkusil. Bohužel blbě.
Z mého vzhledu je rozhodně možné si dělat prdel, neboť jsem vlasatej, zarostlej, fousatej a někdo tady už psal, že vypadám jako nějaký pračlověk, na druhou stranu ani omylem jako šprt.... takže dobrý trik, ale vedle.
|
|
|
Jj, takový typický příklad kolaborace se státem můžeš vidět například tady:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013032404& lstkom=468317#kom468727
A mnoho různých jiných situací jsem řešil podobně.
Myslím, že by ze mě ministerstvo mělo fakt radost jako ze skvělého kolaboranta xDD
Jinak děkuji za úžasný příspěvek k tomu, jak bych měl učit, až na jeden malý detail: zákazníkem není ta dívka, ale její rodiče.... no.... doufám, že tohle upřesnění Ti stačí k tomu, abys už si sám v té své polodementní hlavičce přebral, jakou kravinu jsi napsal.
A řeči o egu, žlázách, levicovosti a selhání jsou zas něco jako to bzučení mouchy xD
Hele, zalež už někam.... první týdny to bylo ještě alespoň zábavné, teď už je to jen hrozně hloupé.
|
|
|
přečetl jsem si tam, žes neunesl tíhu situace a dělal ramena na svého žáka, kterého máš vlastně v hrsti. na základě takového extempore by ti jeho rodiče mohli z tvého kolaborování udělat pěknou pakárnu. ale neva. když tě ba strkat hlavu do oprátky..
ani ne, osle. děvče je pro tebe zástupcem klienta, kterému klient věří víc než tobě. tos nevěděl? kdyby byla holka svině, budeš muset dokázat, žes ji neobtěžoval...a třeba i jinde než tímhle vtíráním v hodině. zase si nabíháš na vidle jak ten blbec...
jistě, co se ti nelíbí zkoušíš vypustit. ale zmizí to, když před tím schováš hlavu do písku? máš matyz, ale tohle bys dát mohl 8o)
na holce asi musí něco bejt, když jsi ji napomínal takovýmto způsoběm a pak se tím, žes k ní byl osobní, ještě chlubíš na veřejnosti? co čekáš? potlesk? od nevyskákanců možná, ale tady nejsi mezi pařanama počítačových her, ale mezi dospělejma.
zkoušíš mě po lojzově způsobu organizovat, kolaborante? mám někam zalézt? proč? protože píšu, co se ti nelíbí? no...na to nemáš, tak proč se takovými pokusy ztrapňuješ?
zeptej se mámy, jestli je to tak, jak říkáš 8o)
|
|
|
Víš co je zajímavé? Zas poučuješ Ty mě o tom, jak to mám v životě dělat a jak v tom mám v životě chodit.... od někoho, koho už soudy popotahovaly, a kdo už byl i odsouzen, to zní až směšně.
Jojo, "neunesl jsem tíhu situace", protože jsem vlastně měl dělat.... co? Mimochodem, tohle by mě fakt zajímalo. Já tedy vím, že ať bych udělal cokoliv, tak řekneš, že je to špatně, protože jsi posedlý tím, abys byl vždy v opozici, ale tak schválně.... co jsem měl dělat?
Na té holce nic moc nebylo. Teda nemohu soudit objektivně, ale já na ní celkem nic neviděl. Měl jsem studentky, na kterých jsem viděl, ale na téhle ne.
Ten zbytek je zas bzučení mouchy, no xD
|
|
|
Na kazdyho jednou dojde, nalepkari...a budiz ti utechou, ze me nesoudili pro podvod nebo neco podobnyho, co muze byt nedbalostni jen tezko. Ale to nikdy radeji cca neporovnas 8o) Kazdopadne mam diky tomu zkusenosti, ktery na tebe zatim jen cekaj...
Cos mel delat? Drzet hubu a ucit, protoze sminkujici se holka v posledni lavici nerusi nikoho okolo, takze vyuku nenarusuje. Myslis, ze jsi jedinej, kdo kdy byl ve skole?
Jiste, jiste...nic na ni nebylo a tak jsi ji musel prede vsema ztrapnit tim, zes k ni byl duverny? Ja tomu rozumim - holka je hezka, prolejza i kdyz neposloucha, takze je i chytra, ale je nedosazitelna. No a tak nastoupi psi chovani: co pes nemuze mit, to rozkousa, co nemuze rozkousat aspon pochcije. Takovaho ucitele jsme taky meli. Nikdo ho nemel rad az na vlezdoprdelisty.
Mimo jine jsi tim porusil zasady, ktere se zamestnavatel urcil jako neprekrocitelne, ale jeste jsi nikomu nestal zato, aby te upekl. Snad priste...a uvidis, jak se bude doma mamce snadno a logicky vysvetlovat, ze jsi po holce o 20 let mladsi nez je ona fakt nic nechtel 8o)
|
|
|
Prakticky vše úplně mimo mísu, opět krásná teorie, která se ale neshoduje s realitou. Například tím, že ta třída mě má ráda, jsem například jediný pedagog, kterého zvou na své srazy a tahy, ač už dávno nejsou ve škole.
A jinak.... kdyby byla holka o 20 let mladší, nechodila by do školy, génie.
|
|
|
Vzhledem k tomu, jak se projevujes by bylo mene pravdepodobne, kdyby to bylo jinak.
Neoveritelne -> bezcenne (lijzova skoka?)
O 20 let mladsi nez mama, samozrejme...
Radsi to nech. Skupinove jste slapli vedle s tema verejnejma zakazkama, dalsi trapas si snad privodit nepotrebujes, ne?
|
|
|
|
Honziku...smir uz se s tim...
Ja te nemiluju a nikdy milovat nebudu...
Chapu, ze to mas tezke, ale zkus uz se s tim prosim te smirit...
|
|
|
a hele koho tu nevidím. Tak jak? Už zpátky z Brna a jak to dopadlo? Bylo to na středu v poledne nebo ne?
|
|
|
A co je tobe do toho?:-)) Vsadila ses? Nevsadila...Tak se nestarej, a pockej si na clanek :-))
|
|
|
článek mě moc nezajímá a nesázím se. Chtěla jsem vědět, jestli jsi jel dneska s Q nebo ti do toho zase něco vlezlo. :-)
|
|
|
Povim to tak. Nikdo se mi neozval, ackoliv jsem kontakt daval nekolikrat.
Neozval se ani Q, ani Honza, ani nikdo jiny.
Tim padem si to cele musim resit jinym zpusobem, nez se puvodne myslelo (vazne jsem byl presvedcen, ze si Honza nenecha ujit moznost a s tema stopkama na mne bude cekat. Ale ani se neozval...)
|
|
|
No, neozval sem se ti z toho prostyho duvodu, ze vsechno, co melo bejt receno, receno bylo a to verejne. Presto sem tam od 11:30 do cca 12:30 byl a diskutoval s jednim dodavatelem (byt jsem stal na rohu a zevloval sem u auta, jestli nepujde kolem nekdo nad 100 kilo).
Ze bys dorazil, jsem v zasade ani necekal. Sam sis vybral cas a misto a pak si mel 1000 duvodu, proc to "nejde".
V zasade jsem to necekal od zacatku a tak nak marne jsem doufal, ze se chytnes za nos a das si na to sazeni o nesmysly priste pozor, protoze te taky nekdy muze nekdo chytnout za slovo a das s tim konecne pokoj.
No, spletl jsem se.
Rozmazavat to tu jsem povazoval za zbytecne a kdybys mlcel - coz by bylo v tehle situaci asi to nejlepsi, co bys mohl udelat, asi bych to neresil.
Ale prijde mi, ze ty snad touzis po tom byt verejne ponizen nebo co.
|
|
|
Ehm..
Psal jsem opakovane, ze pokud se mame na necem domluvit, tak minimalne po emailu.
Sorry, ale pokud se mam na necem domlouvat, tak rozhodne ne stylem "prijd za 2 rohy doprava, a ve svitu luny tam bude muz s cervenym kloboukem, toho oslov a to je on".
Pokud mam nekam jet nekolik desitek km, vcelku rozumne potrebuji mit na toho cloveka alespon nejaky kontakt, napriklad predpokladam, ze mobil dneska ma kazdy.
Nikdo se mi na email neozval, ac jsem ho psal opakovane.
Dale jsem psal, ze rozhodne nemuzu jet nekam na pul cesty, ale ze potrebuji jet az do Brna, na coz nebylo nijak reagovano ani zde, ani na email.
Sorry, proste jinak to nejde, pokud to nekdo mysli SERIOZNE.
Mimochodem, zitra okolo 8:30-9:00 s nejvetsi pravdepodobnosti pojedu do...Brna :-)
email ls.hk@seznam.cz je k dispozici...A jak by mohli potvrdit jini lide, kteri se mnou komunikuji, domluva je vzdy mozna a vzdy se da vymyslet neco, co vyhovuje oboum. Ovsem - oba musi chtit.
Takze, pokud je zajem, napis mi na email, vymenime si telefony, zavolame si a muzeme domluvit neco, co nam bude oboum vyhovovat.
Takhle to povazuji za seriozni.
|
|
|
Hele, cas a misto sis vybral bez debat ty a nabizels ho tam honzovi. Vybral sis i cilovou destinaci (Valik). Ja na tvoje podminky pristoupil, pristoupil sem i na to, ze zmenime destinaci, jak se to hodi tobe, tak aby sis nikam zajizdet nemusel, ze to mas po ceste do brna, kams tvrdil, ze teda jako pojedes. Jak OCCh, tak benzinka u jihlavy je primo u D1.
Proc domluvy po mejlu? Chces to transparentni, ja ti to nabidl. To cele povazuji za seriozni. Nebo jsi snad chtel po mejlu neco skryvat?
Tys neprijel, takze jsi mimoradne neseriozni. Co je mi znamo, je to opakovane. Za svoji povest si halt muzes sam, nenadelas nic.
Svoji prilezitost si minimalne na 14 dni promeskal, zejtra jedu mimo CR.
Ale ani pote by s tim nemel byt problem a az budes chvalit hustokchar, tak se urcite ozvu. Bude vyhoda, ze uz bude teplo a nebudes muset pred jizdou nahrejvat slicky.
|
|
|
Jo, ale ja NEMUZU po ceste nekde zastavovat, chapes? Proste nemuzu nekde na nejake benzince zastavit, protoze otazka neznela, jestli dojedu do Jihlavy,alebrz do Brna.
No a takoveto detaily a i jine by byly potreba probrat nejak lepe, nez tady.
Jako sorry, jestli ti dela problem napsat mi blbej email a do neho blbej telefon, nepovazoval jsem tvou nabidku za seriozni a bral jsem to tak, ze ses proste neozval, takze se nic nedomluvilo.
Sorry, ale styl "ja jsem to napsal na D-F a tak proste ty jsi to mel brat, ze je to domluveny, a jestli jsi to tak nebral, tak jses lhar" - to je nejaky humor ala Honza, vid?
|
|
|
Ty ses neuveritelnej. Pokud vim, co prokazovat mas ty, ne ja, takze by sis tech 15minut casu udelat mohl, navic na ty benzince v jihlave bys ani stavet nemusel, bankovky sme mohli nechat zasustit kdykoliv pozdeji (pokud by mi to za to stalo).
Abych pravdu rekl, doted to byla relativne sranda, ale ta po tech recech zkoncila. Pocitej s tim, ze az se tedka udelat trosku lepsi pocasi (do tri tydnu), tak se ti mejlem ozvu a beda jak nedorazis, nebo tvoje ero neda slibovane vykony - tvoje vlastni ponizeni bude tedka uz zaviset jen a jen na Tobe..
|
|
|
Ja mam neco PROKAZOVAT???
SORRY?
Prokazovat to mam proto, ze to Honza nebo ty rekl?
Cele to je moje dobrovolna akce. Cele to delam primarne proto, ze chci udelat nekolik merenych jizd (nejen do Brna, ale i jinam, viz ta Plzen) a sepsat o tom clanek.
Cele to nezpochybnitelnym zpusobem nahravam na kameru a vysledky zverejnim. Jiz mam za sebou cestu do Plzne a zpet. V pripade zajmu mohu videa poskytnout, ale protoze na nich jsou videt SPZ a podobne, nehodlam to v teto podobe nekam dat verejne, z pochopitelnych duvodu. Videa jsou vcetne GPS dat.
Ta sama videa vcetne GPS dat budou i z dalsich jizd a znovu opakuji, cele to je pro ucely clanku.
Predpokladal bych, ze trocha serioznosti ze strany tech, kteri se na tom jakkoliv chteji podilet, neuskodi.
Ale mozna jsme jen nejak podlehli vasnim, ktere tu okolo toho vznikaji a mozna diky tomu komunikace nebyla idealni.
Ok, pokud je zajem, pojdme na to od zacatku.
Email mas...po emailu se da domluvit cokoliv, telefon je idealni, protoze se muze stat cokoliv a opravdu kdyz uz neco takoveho clovek planuje, bez mobilu se lide minou velmi lehko.
(a pokud budes mit seriozni zajem, jsem ochotny i nekam dojet a videa dovezt ukazat. Uz jsem to v minulych dnech u jinych osob udelal)
|
|
|
Tak pokud je mi znama geneze cele akce, ty neco tvrdis, ja jsem na to zvedavy, ty tvrdis, ze prakticky prokazes. To je ale take tvuj vymysl, ja na nej jen pristoupil, ne?
Nejake video - od te doby, co sem si ze socialnich davek koupil pocitac mam video z dovolene na Jupiteru, kam sem dojel s rodinou na ctyrkole, takze neverim zadnemu videu, ktere si sam nezfalsuju.
Takze beru praktickou ukazku a verim, ze mi stroj v akci sam predvedes (na 100% se bude jednat o stredu 12:00), zvlast kdyz ti za techto okolnosti cvaknu i benal.
|
|
|
No..uprimne - netusim, jak zfalsovat video, kdy v jednom kuse s kamerou, zaznamenavajici i zvuk a GPS souradnice obejdu auto, stale pustenou kameru upevnim ve voze, aby bylo videt prednim oknem ven, dojedu, vystoupim, opet obejdu auto, aby bylo videt, ze je to to same...a do toho vseho jak jsem rekl tam jsou zaznamenane GPS data a to v programu, ktery se dodava komercne k te kamere...
Troufam si tvrdit, ze zfalsovat neco takoveho v tehle republice bude umet par lidi, kteri by se asi spocitali na prstech 1 ruky, a budou k tomu potrebovat vyspelou filmarskou techniku :-)
|
|
|
Posledni prispevek v tomhle vlakne: vystriham kazdej Xtej frame, pripadne video trosku "urychlim", zvuk na mikrofonu rozmaznu, takze tam bude jen huceni (predem se pochopitelne pripravim, zvuk osolim), protoze v ty rozdrazdeny bedne stejne nic jinyho slyset nebude a k tomuhle "polotovaru" nasledne pridam casovac v "realnem" case. Nic co by nezvladl libovolny kolbenkar s beznym kompem a strihacim SW.
Proto.
|
|
|
Dobre,dostal jsi me, jses lepsi falzifikator nez ja.
Uprimne nevim, jak to udelat.
Kamera nahrava video tak, ze jsou data ulozena nekde uvnitr, a zobrazuji se ve specialnim programu, ve videu samotnem zobrazene nejsou.
Takze bych musel zjistit, jakym zpusobem kamera uklada to video, nasledne to udelat tak, jak ty rikas, nasimulovat GPS souradnice (ukazuje to i okamzitou polohu na mape), takze prepocitat vsechna GPS cisla, prepocitat to tak, aby to sedelo s caem, ktery to ukazuje, se vzdalenosti a nadmorskou vyskou, kterou to ukazuje..
Do toho bych musel upravit hudbu, ktera mi hraje v radiu a samozrejme svuj hlas, kdy do zaznamu obcas mluvim.
Jses lepsi :-)) Ja bych to neumel, priznam se.
Schvalne ti nejake to video nahraju, trebas jen kousek par minut, a zkus to takhle upravit. Jestli to dokazes, jses mistr nad mistry falzifikator GPS a videa :-) (bez ironie)
Mimochodem by to bylo jeste slozitejsi, protoze clovek miji urcite body, ktere se daji lehko identifikovat - napriklad takove ty znacky na dalnici po 0,5km.
|
|
|
prokazovat máš, že nelžeš...sáms to tady veřejně navrhoval...zapomněls?
ale koukám už otáčíš, protože proč bys měl něco prokazovat, že?
cele je to akce, kterou vyvolaly tvoje pohádky o tom, jak thályjapyčo lítá jak větr.
na co chceš udělat "několik měřených jízd"? na to, aby se zjistilo, co se už dávno ví - že kecáš?
v případě zájmu poskytnu, ale ne veřejně, bo espézetky a to je jako "pochopitelný důvod"...haha - no to je vtip večera!
pokud chceš domlouvat něco po emajlu, ztrácí to na zajímavosti. všechno potřebný lze domluvit tady. seriozní nabídka byla, Q přistoupil na všechny tvoje podmínky a hele - zase máš problém, "proč to nejde".
kdyby to už nebylo jasný všem, co tě znají dýl, bylo by to možná tragikomický. ale tady už jde o to, žes podruhý žvanil a když jsi měl žvásty dokázat měřitelným způsobem před svědky, vymluvil ses.
|
|
|
A kdes byl ty, jak jsi rikal, ze mi to budes stopovat?
Dokonce jsi rikal cosi o tom, ze jestli se mi to povede, proplatis mi naklady na cestu a koupis flasku, pamatujes?
Kde jsi byl se stopkama, co?
|
|
|
co by tam dělal se stopkama? Mně by bohatě stačilo, kdyby to zdokumentoval Q, další měření by nebylo třeba, protože Q věřím.
|
|
|
Tak si zjisti, co Honzik napovidal o tom, jak mi to stopne on sam osobne, a kdyz to dokazu, tak mi proplati naklady i flasku koupi...
Nestopnul, nepriklatil, nekoupil...
No co, u Honzy se fakt doprosovat nebudu
|
|
|
já jsem to četla všechno. A když někdy v sobotu nebo kdy, psal Q, že dáte Praha - Valík nebo Praha - Jihlava, nic o stopkách od Honzy tam nebylo.
|
|
|
Hmm, tak kdyz myslis, ze jsi cetla vsechno...
proste Honza sliboval, proplaceni nakladu, a pak kdyz jsem napsal, at mi teda napise do emailu, ze se domluvime na podrobnostech, tak se odmlcel.
No co, zily mi to fakt netrha, mimochodem Praha - Valik mam za 162,1 prumer, jak uz jsem tu psal :-))
|
|
|
to Honza sliboval, ale nesliboval to ve vlákně, kde se s tebou domlouval Q. Takže Honza to sice slíbil, ale tak nějak cca někde plus mínus dvacet článků jinde.
|
|
|
ale ona četla všechno.
já ti sliboval proplacení nákladů, když to bude podle mýho. tos nechtěl, tak nač si stěžuješ? že jsem se ti nevnucoval po mejlu? tak to se prober, protožes nějak nepochopil, kde v téhle situaci stojíš. já jsem totiž VĚDĚL od začátku, že z toho nic nebude, proto mě věc nezajímala.
jasný, jasný...prudce uvěřitelný 8o) možnost dokázat to jsi měl a nevyužils ji. nějaký houmvideo mě nezajímá. řekl jsem to tehdy, říkám to znova...a nejsu sám, čí je tohle názor.
|
|
|
Má moji kameru s GPS, ať se předvede.
|
|
|
já vím. nechci tě podceňovat, ale poznáš editovanej záznam, nebo budeš moct říct jen s nějakou mírou pravděpodobnosti, že editovanej není? já si myslím, že je to postříhaný, jede jiným autem apod. způsobů, jak to udělat je tisíc...
jistotu o tom, jak je to s jeho povídánkama mohl zavést dnes v poledne...a neudělal to ani když Q se mu ve všem přzpůsobil. místo toho osočuje každýho, kdo si dovolí zapochybovat.
|
|
|
Ano, pokud Lojza nevyplázl za úpravu těch dat statisíce, tak to poznám. Informace GPS se tam ukládají i do separátní stopy a k její editaci nestačí program na střih videa.
|
|
|
Pockam na Tvy dobrozdani a na jeho clanek o merenych jizdach Loganem. Zarazi me jen to, ze na mou nabidku jet nejaky vsedni den a za svetla z Chodova do Brna nakaslal i kdyz jsem mu slibil zaplatit naklady, protoze to se tehdy jeste vsazel o 100.000,-Kc, ale nabidky na kamerku se chytil a uz nepustil... Protoze mu neverim, myslim, ze diky chybejici kontrole na miste proste podvadi. GPS prece nepozna, ze predelal kameru z jednoho auta do druhyho, ktery stalo vedle...zakryje na vterinu objektiv, tam to strihne a navaze podle potreby. Soubor je porad tentyz, delka se nemusi lisit. Jak jsem rekl - houmvideu se mi nechce verit...a zive kontrole se svym zpusobem opet vyhnul. Proste mi to smrdi...
|
|
|
No.... GPS nepozná, že předělává kameru do jiného auta pouze za předpokladu, že tato dvě auta stojí na témže místě.... a sdílí-li dvě auta společný prostor, jsou pojízdná jen horko těžko.
|
|
|
Jasně, na takovém videu by určitě nebyl vidět skok v čase a určitě by nebylo poznat, že to je jiné auto. Vzhledem k tomu, že kamera snímá i část auta, jak je vidět na těch odkazech, co sem postnul JJ, je tam stěrač a část kapoty. Kdyby to bylo úplně jiné auto, bude tam jiný stěrač, jiná kapota, jiná barva a změní se i pozice kamery (i centimetr bude poznat). Jedině že by Lojza měl ještě jednu Thalii, stejně barevnou, ale s jiným motorem. Thalie se vyráběla s 1,2, 1,4 nebo 1,5 dieslem, ani v jedné verzi to nebude žádná raketa. A kdyby tam byl nějaký úplně jiný motor, asi by to bylo poznat na zvuku (už ta 1,2 a 1,4 bude znít jinak a co teprv nějaký dvoulitr s turbem).
|
|
|
Nesmysl. Staci zajet nekam do tunelu ci podzemni garaze.
|
|
|
Ve vší obecnosti máte pravdu, já si však dovolil tento scénář vzhledem k tématu diskuse nepředpokládat.
|
|
|
klasika - do teorie využívající extrémy se běžná situace moc nehodí, tak s ní raději nepracujeme, že?
pane vachmajstr, vy jste hlava...! 8o)
|
|
|
Dostal jsi hlad nebo proč ses zapojil do diskuze? Kdybysis přečet celé vlákno, tak bys věděl, že tunely a podzemní garáže na uvažované trase opravdu nejsou. A JJ to uzavřel s tím, že zfalšovat záznam popsaným způsobem, aby to nebylo poznat, je technicky dost složité, potažmo drahé.
|
|
|
Se závěrem počkám, co JJ...a JJ zatím nic.
|
|
|
To by si ale musel hodně zajet, nevím teda přesně jaká je trasa, ale pokud je to úsek D1 mezi Prahou a Brnem, tak tam asi moc podzemních garáží není, tunel taky ne (nebo jo? internet říká, že jediný tunel na D1 je u Ostravy).
|
|
|
Prvni podzemni garaze na trase jsou uz v OC Chodov...
|
|
|
Jsem myslel, že trasa měla začínat někde u Průhonic. Každopádně by na záznamu muselo být vidět, že sjel z dálnice a zajel někam do podzemí.
|
|
|
Mozna by stacilo, aby auta zastavila vedle sebe pod strechou u benzinove pumpy.
|
|
|
Na to se nedá spolehnout. Střecha u benzínky je dost vysoká (kvůli náklaďákům) a nějaké družice by ten bazmek nejspíš pořád viděl.
|
|
|
Řešíte kraviny - uvědomte si pánové, že ten záznam z kamery má audio stopu, video stopu a stopu s daty z GPS. Nafixlovat to tak, aby všechny tři zůstaly konsistentní a výměna aut nebyla poznat by Lojzu stálo tolik peněz, že by si za to koupil novou Thalii a ještě by mu zbylo na benzin.
Už jen blbé překódování videa z formátu té kamery do nějakého střihatelného a zpátky by bylo se značnou pravděpodobností odhalitelné.
|
|
|
To ti nevim - kdyz jsem si nahraval tuhle nedavno cestu do Brna, tak na okruhu smerem ze strakonicke na D1 je nekolik podjezdu pod relativne sirokejma mostama, kde jsem si rikal, jestli schvalne nebudou vypadky GPS dat a nebyly...
Mimochodem, kdyz uz sem JJ hodil ty odkazy, tak se na to podivej..
Ono sice je teoreticky mozne, abych si najal Zdenka Trosku a ten mi to nejak uzasne natocil a ja vas tu vsechny oblafnul:-), ale prakticky to je kravina :-))
|
|
|
A mimochodem ted koukam na zaznam z OMW z Brna, kde jsem tankoval (sileny, 39,90 za benzin, kterej kupuju u nas za 33,90) a nekolik minut to auto stoji pod strechou a GPS zaznam bezi celou dobu.
|
|
|
Jestli je to na dálnici, tak tam je benzín obvykle nejdražší (i když jak u koho, jednou jsem viděl Lukoil na dálnici a byl stejně levnej jako mívá mimo dálnice), často se vyplatí sjet do třeba 5km vzdálené vesnice, vzít benzín a vrátit se zpátky. (Jinak je to OMV, ne OMW.)
|
|
|
...coz je sice hezka teorie, ale oeakticky naprosto vyvratitelna.
Priste to zkus lepe, matlo 8o)
|
|
|
údajně má od neděle záznam Praha - Valík. Ty už jsi to viděl?
|
|
|
|
|
Btw jeste ze mam zaplacene to pojisteni pokut :-D
|
|
|
v sobotu 23.3. dopoledne, kdy bylo krásně (proti tomu nic) a je i zákaz jízdy kamionů (jejda, to je náhodička, co?), ses vydal na cestu po D5
vyjel jsi z exitu 5 a jel jsi na exit 80. za 75 km dlouhou cestu jsi potkal 109 aut, z toho celých 9 kamionů a zpomalovat jsi musel jednou nebo dvakrát, jinak stroj brzdil jen terén. na exitu 80 ses otočil a jel jsi zpět na exit 28. cestou zpět jsi potkal 82 aut z toho 3 kamiony...v součtu za 128 km to je 179 osobáků a 12 kamionů...fíha!
po prázdné dálnici, kde jsi až na 3 nebo 4 výjimky mohl jet maximálkou, kterou jsi z toho vyždímal, jsi letmých 128 km urazil za 50,5 minuty, což je průměr 152 km/h.
ovšem jen přejet most na exitu 80 a 3x zabrzdit za předjíždějícím osobákem v provozu u plzně tě na zpáteční cestě zabrzdilo tak, že jsi po 27 km na km 52,5, kdy končí první klip, jsi měl průměr jen 137 km/h, který jsi na prázdné dálnici s plynem na podlaze pak zas vylepšil.
tahle ukázka maximálních možných výkonů thalie 1.2 na prázdné a málo členité dálnici staví cestu do brna (s manželkou, dcerou a dvěma kolonami u nehody a v uzavírce) s průměrem 147 kmh do pozice totálního výmyslu.
závěr:
utratil jsi asi 600,- Kč za palivo, abys jel v naprosto ideálních podmínkách a v mizivém provozu, tedy úplně mimo rámec tebou vyhlašovaných a do bezvědomí obhajovaných podmínek. teda čistá nula, bublino. jen těch kamionů uvidím ve všední den z jednoho místa, v jeden okamžik víc než tys potkal za těch 128 km dohromady 8o)
výsledek:
tento klip potvrzuje, že:
- dosáhnout tebou vyhlašované "běžně jezdím průměr 150" ve všední den s 55kW jednadvojkou je nemožné (což ví každej, kdo někdy jel autem po dálnici)
- tvá snaha o co nejlepší výsledek výběrem terénu a času je směšná a tuhle jízdu lze brát hlavně jako demonstraci maximálního výkonu, který thalia dokáže a všechno ostatní už může být jen horší. nebýt terénu, je to spíše laboratorní test, protože provoz na dálnici, kterej je opravdu "běžný", do té jízdy nijak nezasáhl a neprojevila se neochota zrychlit po zpomalení apod.
- přecenil jsem tě. trik s jízdou v dobu zákazu jízdy kamionů a minimálního provozu jsem považoval za příliš průhledný a tipoval to na trochu sofistikovanější podvod. ale splet jsem se...porušit tebou předem daná pravidla je spíše odpovídající tvé povaze.
takže znovu a lépe! takhle D1 ve všední den - to by byla odvaha 8o)
|
|
|
vyjel jsi z exitu 5 a jel jsi na exit 80. za 75 km dlouhou cestu jsi potkal 109 aut, z toho celých 9 kamionů a zpomalovat jsi musel jednou nebo dvakrát, jinak stroj brzdil jen terén. na exitu 80 ses otočil a jel jsi zpět na exit 28. cestou zpět jsi potkal 82 aut z toho 3 kamiony...v součtu za 128 km to je 179 osobáků a 12 kamionů...fíha!
Jj, takhle si to přesně počítá ten, komu je to úplně ukradené xDD
|
|
|
to víš, bylo to silnější než já...a zvědavost se vyplatila. je to skutečně debil. máš to ale vypačený kamarády 8o)
|
|
|
Hle...najednou je mozne jet s Thalii vice, jak 150 km/hod v prumeru :-) Vlastne to bylo jasne od zacatku, ze jo...Sice Honza tvrdil před par dny, ze vlastne to mozne není, protože Thalia nejezdi takhle rychle a bla bla bla..ale ted vlastne je to tak, ze Honza to rikal od zacatku, ze to mozne je :-))
Rozhodne když se podivas na jizdu smerem tam, tak od najezdu na dalnici po tunel Valik to dela moc hezky prumer 162km/hod, coz by Thalia nejdříve vůbec nemela byt schopna...a chápu, ted je to jinak, ted je to tak, ze jsi to od zacatku vedel, ze je to bezne :-))
Ty jses komik...
Btw v Brne jsem byl, neboj neboj. A ještě tam pojedu, shodou okolnosti, obchodne, tak spojim prijemne s uzitecnym..
Jsem zvedav, co si vymyslis pak :-))
A jen pro tve info - ja tuto cestu nevydaval za vůbec nic. Proste jsem to poslal JJovi, on to sem postnul - jestli sis nevsiml, ja to sem nepostoval - především z duvodu, ze se jednalo jen o střípek informaci, ze kterých budu zpracovávat clanek...Který ty vlastne nebudes cist, takze nemá důvod, aby ses tim vice zabyval, no ne ?:-))
|
|
|
jistě. máš maximálku 169 a pokud jedeš letmej kilák nebo 128 kiláků, není to problém. problém je, že se přesně neorientuješ v tom, co znamená termín "běžný provoz". za takových podmínek umím jet průměr 250 a ne nějakých všivých 150, bublino 8o)
ano, příležitostně.
nebyl. obchodně? nějaké vymáhání dluhů, kdy se dlužník sesype smíchy, když z červené thalie vypadne tučňák? 8o)
cesta tě nestála nic? to rozveď, to mě zajímá...stál tě minimálně 2 hodiny času...
změnil jsem názor. humoristických článků je tady málo a tak se rád od plic zasměju 8o)
|
|
|
Mily Honzo...
Jak je videt, dokazes lhat i u věci, které si KDOKOLIV na tomto webu dokaze ověřit - například tim, ze se podiva na ta videa.
Například maximalni rychlost skutecne není 169. Dokonce i po rovine - vis, to se pozna tak, ze se nemeni nadmorska vyska - jde v mnoha mistech vysledovat trvala rychlost okolo 174 km, maximalni je samozrejme 187km/hod.
Tak...znova - ještě před par dny jsi tvrdil cosi o tom, ze NENI MOZNE, aby Thalia jezdila bla bla tak a tak rychle...
A ted uz teda pripoustis, ze to mozne je, ale na 128km, coz v podstate nic není, ze jo... Ty jses fakt tak legracni, az to pusobi dojmem, ze jses alternativne inteligentni...
Kdyby ses snazil lepe cist ty písmenka, co se ti zobrazuji na monitoru, pochopil bys, ze jsem tu cestu nevydaval za nic - tedy nevydaval jsem ji za zadny dukaz niceho. Proste jsem si udelal vylet, za ucelem clanku, poslal jsem video JJovi, a ten ho sem postnul. Uprimne receno jsem to vůbec netusil, ze to sem hodil, dokud se okolo toho nerozvířila debata. Jses zcela mimo...
S tebou je to fakt sranda :-) Tohle uz se neda ani oznacit za doublespeak, co předvádíš....to je uz spise něco jako multiplespeak :-))
Ale zase mozna, ze kdybys vyeditoval par textu tady, tak nakonec dojdes k tomu, ze jsi to rikal hned od zacatku, ze Thalia prece v pohode 150 prumer na dalnici udela, a ja si tu vymyslim když rikam, ze jsi tvrdil opak :-)
|
|
|
přestaň mě balit...
pokud jedeš po prázdné dálnici a tvou rychlost omezuje jen terén, je to v podstatě ověření matematického vzorce. asi jako kdybys to hodil ze skály a pak se holedbal, že to "běžně dosahuje rychlosti XXX kmh".
už jen přejezd mostu a pár zabrzdění na +/- 120 kmh ti na třicet kiláků srazilo průměr na 137. co by s ním asi udělalo, kdybys jel ve skutečně běžném provozu? ten krám dá stovku za 13, takže bys byl někde na 110 kmh a to bys měl plyn furt na podlaze.
vcelku ten tvůj hrdě sdílený výkon potvrdil doměnku, proč jsi nedorazil na sraz s Qčkem - protože když bys (což je jistota)cestou potkal dva tři předjíždějící kamiony a mohl bys hodit ručník do ringu, protože bys ztrátu už nedohonil. navíc ten kamion má lepší zrychlení než tvůj logan..
|
|
|
Pockej si na clanek, který vlastne nebues cist..i když jses na nej zvedavej :-))
Nebudu ti zbytecne prozrazovat detaily :-))
I když, jednu věc ti prozradit muzu.
Jedna cesta, když jsem jel po D1 v 8 rano v absolutni spicce a pul cesty jsem jel za nejakym kamionem ci necim podobnym, a ještě k tomu na dalnici bylo asi 6-7 zuzeni do 1 pruhu, tak skutecne vysla pod 150 prumer.
Ackoliv teda vyrazne lepe, nez tvých 110 :-D
|
|
|
neboj. přeštu si ho s chutí. taková přirozená parodie, která e pro někoho životním stylem, se nevidí každej den.
pokud vyšla pod 150, pak bys prohrál sto litrů. ještě, že ses nevsadil, co? 8o)
|
|
|
V 8 rano, ano...co to dokazuje?
Dokazuje to to, ze za rani spicky se proste neda jet rychleji zadnym autem, protože je proste takovy provoz.
I tak budes prekvapen, kolik to vyslo...
A teda nechapu, proc nejdriv pises, ze to cist nebudes, ted ze si to prectes s chuti...
Ty nevis, co v zivote chces, vid?
|
|
|
to si myslíš jen ty. protože to nedokážeš, tak to nejde? kde já to jenom četl.. 8o)
jistě. budu překvapenej, protože jsem v ranní špičce fakt nikdy nejel...
protože jsem viděl to tvý prasecký video, kde držíš nohu na podlaze i kdybys se měl tomu před sebou podívat do kufru. ze zívacího nezájmu se tedy stala zvědavost, jak se bude lišit video od toho, co o tom budeš psát. první vlašťofka je to tvý, ža auto neplave a přitom je vidět, jak s ním mává i průjezd okolo MPV v pravým pruhu 8o)
vím, že se ti nechci nikdy podobat. pro začátek dobrý, ne? 8o)
|
|
|
Nene, pro zacatek dost slabe...spis bych rekl debilni...
Mozna vis, co v zivote nechces, no to rozhodne neznamena, ze bys snad vedel, co v zivote chces:-)
Teplousku :-)
|
|
|
"od najezdu na dalnici po tunel Valik to dela moc hezky prumer 162km/hod" ... tedy, musím se přiznat, že mám lehce ambivalentní pocity. Na jednu stranu uznávám, že jste z té plechové příšernosti schopen dostat vskutku úctyhodný výkon. Na stranu druhou jste dle mého soudu ... a omlouvám se za možná neomalenou upřímnost ... totální magor. Jen doufám, že díky tomu jednou neskončíte v urně. Chlap, co má manželku a malou dceru, by měl mít přece jen trochu rozum .... ale možná jsem jen posera.
|
|
|
Podivej se na to video (je to to delší)
Je to v podstate nuda. Clovek jede, nic zajimavyho se nedeje...
Auto nikde neplave, proste nuda.
Kdo to videl z dalších lidi, tak mi to zcela potvrdil.
Ja se tomu chci věnovat v tom clanku....Nechci to tu dublovat tim, ze bych vse vypisoval do komentaru..Ale fakt se na to podivej...
|
|
|
je to nuda, protože za takových podmínek se jezdí 250 a víc...
na tailing, který předvádíš, abys nemusel odlepit plyn od podlahy, jednou doplatíš, jaromíre. stačí idiot, který někde na chalupě načechral služebák a nechce to platit, popř. se mu nechce prodávat auto a koupil by si užuž jiný.
asis nikdy nejel autem, co neplave. tady je to i z videa patrný
kdo z "dalších lidí" to viděl a potvrdil, co zde píšeš?
ano - článek je velmi očekáván 8o)
|
|
|
Video jsem viděl. A současně vím, jak se prakticky totožný vůz za podobných rychlostí chová. Za nudu to nepovažuji....spíše za značný diskomfort. Podvozkem to auto prostě na klidnou a příjemnou jízdu v diskutovaných rychlostech není stavěné, a i ten motor, ač sice "může", tak řve tak, že mi to není příjemné. Vám to asi nevadí a ten risk považujete za přijatelný, já jsem byl názoru opačného, a proto jsem s Cliem přes 150 jel skutečně zcela výjimečně, když to bylo opravdu naléhavé.
Ale samozřejmě jde o můj čistě subjektivní pocit. Vám do řízení nemám co mluvit.
|
|
|
No tak samozrejme..je to jedno z nejlevnějších aut, co jde koupit :-) Takze komfortni bych to nenazyval ani omylem :-)
Uprimne receno komfort je asi ta zasadni věc, která odlisi drazsi auto od tohoto.
Jinak motor ma najeto cca 140 tisíc km a zatím se neozyva, ze by mu to nejak extra vadilo, ze jezdim v rozmezi 4-6 tisíc otáček :-)
Mimochodem podobnym stylem s tim občas jezdim i po okreskách, když pospicham, a ze by to nejak nesedelo, to bych nerekl.
Spis takhle: Kdyby někdo jezdil 5 let v kuse v Mercedesu, pak dostal do ruky toto, tak rekne logicky, ze to plave a nesedi a ja nevim co všechno, a kdyby s tim mel jezdit 150 po okreskách, tak se asi zabije za chvili.
Ale když clovek je zvyklej s tim jezdit od zacatku a s nicim jinym...Nemam fakt problém.
|
|
|
největší bomby tam sází, když tam tónem kazatele oznamuje, že má na tachometru průměrnou rychlost "stošedesátnulanula"...to jsem se i nahlas smál.
to, co předvedl nic nevypovídá o tom, jakých průměrů s tím dosáhne v běžném provozu, protože dost pochybuju, že jezdí někam jen v sobotu dopoledne, když svítí sluníčko.
plavba v pruhu půlmetr sem a tam je dost úděsná a svědčí o tom, že thalia nemá nic, čemu by se dalo říkat jízdní vlastnosti. spíše doufám, že si čert vezme jen jeho a ne i někoho dalšího.
|
|
|
Ano ano, predpokladam, ze ses smal proto, ze jsi tvrdil, ze není mozne udelat prumer 150, a najednou tam byl prumer 160 a ty ses s tim nedokazal vyrovnat...Tak to uz potom zbyva jen ten smich...takovy trosku hystericky, vid?
|
|
|
ne, smál jsem se, protože "průměrná rychlost na tachometru" svědčí o tom, že vlastně ani nevíš, co je "průměrná rychlost" a že k jejímu určení potřebuješ jen metr a stopky 8o)
do zblbnutí jsi opakoval, že pojedeš v běžném provozu, tak jsem na to zvědavej. tohle byla ukázka maxima možného. cokoliv jiného bude už jen horší...víš to stejně dobře jako já a proto jsi vyměkl a na sraz s Qčkem do OC Chodov nedorazil...aspoň sobě to přiznej a nelži si do kapsy. uleví se ti 8o)
|
|
|
Ano, tato cesta mela simulovat cestu za co nejlepších podmínek. Také to splnila.
Mezi tim jsem absolvoval nejake cesty za naopak naprosto nejhorších moznych podmínek, dále ještě absolvuji nejake cesty za průměrných podmínek, a pak napisu clanek.
Ja skutecne vim, ze lepsi uz to nebude. Řekl snad nekdy někdo něco jiného?
Ta jedna cesta byla dokonce vyrazne horsi.
No a co jako? Tvrdil jsi nedavno,m ze prumer 150 to neda. Da a v klidu...
Mimochodem...nevim, jestli si to umis představit, ale ja mam na tachometru takova cislicka, která si mohu prepinat, a mezi nima je i prumerna rychlost.
A vis, když zmacknu takovej cudlik na zacatku mereneho useku, tak se tento ukazatel vynuluje a potom jiz zobrazuje proste....průměrnou rychlost.
Chapu, ze to ve tvem voze mozna nemas, a nebo jsi to nikdy nevidel, no existuje to...
A mimochodem - pokud vezmes udaje o case a metrech tak zjistis, ze tech 160,5 na PP se rovnalo 162,1 podle GPS.
Takze tachometr mi skutecne keca - smerem k horšímu ovšem :-)
|
|
|
šlo o průměr v provozu a ne na prázdný dálnici, bublino 8o) tam stopade nedáš a dokonce jsi to tady napsal...honem, davaj článek. nemůžu se dočkat 8o)
co vlastně považuješ za "tachometr"? já jen, aby bylo jasno o čem mluvíme. i průměrný blbec si totiž ze složeniny tacho-metr odvodí, že se jedná o rychlo-měr...a jediný, co jsem na rychloměru kdy viděl přepínat byly jednotky, když mohl ukazovat v km/h nebo mph.
to, co nejspíš po vzoru polodebilních vohnoutů se slámou v botách označuješ "tachometrem", je ve skutečnosti displej odo-metru, který je v rámci katování kostů sdružen s palubním počítadlem (což je vopruz).
ne, lojzo. nikdy jsem to neviděl a máš to jenom ty v thálii. nikdo jinej 8o)
|
|
|
Super...takze jsme se posunuli od "nikdy to nejde" k " nejde to v provozu" .
Jsem zvedav, kam se presuneme priste:-))
Jinak, jak se prosim tebe presne pozna, ze uz bude provoz takovy, jak si ho predstavujes jako dostatecny?
Ja jen, ze naposledy jsi zde psal, ze "kdykoliv za svetla"
Takze ted uz to neni kdykoliv za svetla...tak prosim te presne definuj, kdy to podle tebe plati :-))
|
|
|
ale já mluvil vždy o provozu, bublino...z čehos usoudil, že mám na mysli nějaký širší rámec?
dostatečný provoz se pozná podle toho, že nedorazíš na smluvené místo, abys ukázal, jak v takovém provozu dáváš průměr 150. pozná se to teda podle tebe 8o)
když jsem psal "kdykoliv za světla", byla řeč o cestě z prahy do Brna po D1, tos už zapomněl přečíst, nebo pochopit. každopádně je to tvůj problém, ne můj.
|
|
|
Aha oki...tak ted uz je to jasny...po ceste z Prahy do Brna kdykoliv za svetla..ok ok.
Jinak me Honziku nemusis oslovovat takovymi neznymy privlastky, ja te fakt nemiluju a nechci te, nemusis se s tim porad vnucovat.
|
|
|
150 jsi v provozu nedal a prosral bys sto litrů. klika, že ti nikdo nevěřil, co..bublino 8o)
|
|
|
Jak se zda, mas doma jeste k tomu krystalovou kouli...gratuluji
|
|
|
ale můžeš zastavit, můžeš...
jedeš sám, v jihlavě už máš všechny kopce za sebou a před sebou nic, co by tě mohlo zdržovat...no a nakonec, jak jsi sám napsal - když jsi dal průměrnou 147,XX, tak jsi projel kolonu u nehody a na stavbě. nějaký zastavení na pumpě (aniž by bylo třeba) by tě teda nemělo rozhodit.
jaké detaily? jako jste se domluvili na místě srazu, klidně mohla jít i domluva o mezipřistání a možná bys se i dozvěděl, že 111km s Qčkem na šestce by stačilo jako vzorek. a jaké "jiné detaily"? co jste měli k vobědu, jak ses nacpal chipsama a splách to cisternou dietní coly?
je otázka, jsetli je kdejaký hejhula tím správným, aby mu někdo normální dával telefon. já bych ti ho teda nedal.
když jsme domlouvali sraz, abys mohl nepřijet a nepředvést brzdění v Milovicích, tak ti D-F stačil docela dobře...co se změnilo? "honza humor" je to, když ti někdo napíše, že seš lhář potom, co přisoupí na tvoje podmínky a ty se na to radši vysereš? brilantní!
|
|
|
A vidis to, zase se pletes (ci lzes zamerne?)
Na sraz v Milovicich mi NESTACIL D-F, alebrz jsme se s JJ domlouvali po emailech a po telefonu a po techto komunikacnich kanalech jsme celou akci take spolecnou dohodou odlozili.
Takze zadne, ze bychom se domlouvali na D-F.
|
|
|
to je zajímavý, že s Moussou jsme jen z D-F věděli kdy a kde se to bude konat, JJ tady taky řekl, že všechno obstará...a jediný, nač byl potřeba telefon bylo, když jsi volal JJovi, že máš najednou ojetý brzdy a že asi bude pršet, ale že přijedeš. on to samožřejmě odpískal, protože bys se pak vymlouval "proč to nešlo" a my bychom jen ztratili čas.
|
|
|
a na čem ses chtěl dál domlouvat, vždyť to bylo domluvený úplně jasně a nic víc nebylo potřeba.
klidně jsi mohl jet až do Brna a Q by natočil část cesty, stačilo by.
zítra pojedeš do Brna? Opravdu nebo to budeš tvrdit jen dokud se někdo nepřidá?
pobavila jsem se, pane seriozní. :-))
|
|
|
A ty vis, kde jsem dneska byl a nebyl?
Co presne vis, pani nejchytrejsi?
A nebo mam nejakou povinnost zrovna Tobe se sverovat?
|
|
|
v Brně jsi nebyl, i když jsi tvrdil, že tam dnes pojedeš. Nebo jsi v Brně byl a kdoví proč nemáš záznam? Nebo proč tvrdíš, že máš už Praha - Plzeň? No nic, hlavně se mi nesvěřuj.
|
|
|
Tak ja se ti sverim s tajemstvim...
Praha - Plzen jsem jel v nedeli, proto uz to mam davno :-)))
|
|
|
a Praha - Brno jsi jel dnes nebo ne? Takže už záznam taky máš nebo ne?
|
|
|
nevidíš, jak kličkuje, abys náhodou ten záznam nechtěla? nikde nebyl a mlží. víš, jak se musí z toho stresu potit? kolik dietní koly na to zařve, aby to dorovnal + kolik chipsů ještě dnes natlačí do hlavy, aby utišil rozbouřenou "mysl" a mohl jít chrápat? 8o)
|
|
|
to máš těžký, když někdo myslí, že "ukecá", jak rychle jezdí. Tak dlouho o tom bude psát až na to přestanem reagovat a on bude myslet, že jsme mu uvěřili. Vlastně už to začíná být nudné, chtělo by to nějaký nový hit, třeba jak šel třikrát přes střechu, pak to hned zase srovnal a pokračoval v cestě. Nebo jak to otočí na střechu jen tak z legrace pokaždé, když se cestou nudí a tak. :-))
hoď sem svoje průměrné rychlosti se strojem co jede přes 250, třeba ho to vyprovokuje a ještě přitvrdí. ;-)
|
|
|
právě...ale když já tyhle andrzény nemusím, protože zveřejňováním těchhle kravin dávaj otevřeně najevo, že si myslej, jak je jejich obecenstvo blbý. nakonec se ukáže, že se díval na otáčkoměr, když určoval tu "průměrnou- tachometrovou", ne? á propos - má ten logan otáčkoměr, nebo jako favorit kdysi tam má ručičkový hodiny? 8o)
Já to přesně jako on nikdy neměřil. jak brno-pohořelice, tak lanžhot - brno nebo praha - brno mám tavbou po půlnoci, na cestě ze závodů přes 220...v době, kdy jel stroj hrubo přes 280 (a po změně převodů pak i 300.) myslíš, že přitvrdí? abych si nemusel koupit lepčí aparát 8o)
|
|
|
cha chááá...kla-si-ka! tuny výmluv a nesmyslnejch argumentů proč to nešlo. no jako by to nebylo předpovídáno, že?
jasně a podrobně sem Q napsal, kde bude a v čem bude hnípat, že za ním máš přijít a pojedete: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013032402&ck=468071& style=&page=
všechno potřebný bylo teda domluvený zde a veřejně, takže nějaký špitání po mejlu nikoho zjevně nezajímalo.
kontakt? telefon? a na co? jel by za tebou a stopoval by ti to. co si s ním chceš povídat? "hele, jak mi to frčí"? do jihlavy by to bylo bývalo stačilo, ale posral ses, že by to mohl opravdu někdo důvěryhodný stopnout a přece jenom vsadit všechno na jeden pokus...lepší z toho vycouvat jako minulej květen v Milovicích, že?
Kvé se poučil, my zkušení se ani nedivíme, protože takový vývoj jsme čekali. snad se JJovi ta kamera neztratí.
článek? a o čem? jak se jezdí těžkým a slabým autem s levným podvozkem a mizernejma brzdama? nebo jak je za pětikačku ke koupi supr daunsajzovaná stíhačka s 55 kW, která jezdí líp, dál a rychleji než cokoliv jinýho?
Q má pravdu - prošvihls (opět) báječnou příležitost mlčet.
|
|
|
A co ty se do toho seres zmrde?:-))
Delas tu nekomu tiskoveho mluvciho?
A kde tys byl se stopkama, jak jsi o tom mluvil, co? Cosi o tom, ze si sezenes nekoho, kdo mi to stopne na zacatku a ty budes cekat na konci? Hm?
Nejak jsem nezaznamenal, ze bys dneska nekde v Brne cekal se stopkama...
A jelikoz jsi necekal, promeskal jsi prilezitost mi to sam osobne stopnout... Takze ted uz ti jen zbyva psat sem ty tve blaboly:-)
Nakonec, jsem zvedav, co mi napises k tomu clanku :-)) Mozna te nejaka cisla opravdu velmi prekvapi :-))
|
|
|
Se mi zdá, že ti zase nějak tečou nervy. Podle toho množství smajlů brzo dojde na výzvy na souboj.
|
|
|
na to je u nich v klubu jinej osel, tenhle vyhrožuje fyzickým násilím, když zapomíná, kde si pouští kušnu 8o)
|
|
|
Já už to nebudu dál komentovat. Jsem vlastně v podstatě měkkosrdcatej člověk a poslední dobou mám nepříjemnej pocit, že furt šlapu po malých chlupatých zvířátkách. Vlastně ani nechci, akorát se mi furt motaj pod nohy, jako ty lumíci. :)
|
|
|
Rimmer simtě, se stim smiř!
|
|
|
Ale tak smířenej, to já zas jsem. Jde o pocit. Je lepší vyrvat tygrovi maso z tlamy, než obrat křečka o buráky. :)
|
|
|
Tak z hlediska celkové bilance nákladů a výnosů je určitě nejlepší vyrvat maso z tlamy křečkovi.
|
|
|
Ha! Zase nějakej teoretik s logikou!!! Kolik jsi viděl křečků s flákotou v tlamě? Aha!
|
|
|
tak já jich viděla cca tisíce. Vsadíš se?
|
|
|
Vypadám snad jako včerejší kafka? Až budu chtít vidět toho tvýho masožravýho křečka, tak se budeš vymlouvat, že ho nedostaneš do auta, protože zbodnul tchyni a nakonec mi budeš chtít dát přes hubu, známe to! :)
|
|
|
já prostě nechápu, že mi to nikdo nevěří. Jsem to tady už tolikrát psala, sama tomu nerozumím, ale fakt jsem to viděla. Tak jsem asi bystrozraký a většina lidí nevidí to co já. Jdu si dát několik litrů kolčy. Jako mám to na záznamu, mraky křečků s flákotou, ale já jsem věděla, že jsi srab a nevsadíš se.
|
|
|
To je furt křeček žere maso... křeček běhá stovku za pět vteřin a zastaví na pětníku... křeček obskočí cca deset křeččíc za den, ani se nezpotí... A když máš křečka ukázat, tak to nikdy nevyjde. Jednou má ojetý tlapky, podruhý zas nemáš telefon. :(
Mě ale nějaký sázky, a ani video upravený ve fotošopu už dávno nezajímají, chápeš?
|
|
|
tak hele, já jsem to teď měřila a mám záznam. Takže křeček žere maso a stovku běhá za tři vteřiny, to mi teď tak vyšlo z toho záznamu. A obskočil dvacet křečic a ani se nezapotil. Ale počkej si na článek, svěřovat se ti nebudu!! Stejně nevíš, kde jsem byla!! Nabízela jsem ti, abys přijel se stopkami a nakoupil mi křeččí granule, jenže toho ses zalek!! Prostě jsi neseriozní!!! Tolik možností jsi měl, ale asi se bojíš, že mám pravdu. Nakonec co já ti budu prokazovat, tys to chtěl vidět!
|
|
|
Piš si co chceš, stejně to nebudu číst. Fakt jako nejsem zvědavej na tu kupu žvástů a aranžovaný videa, kde vystupuje cvičenej kocour převlečenej za křečka.
|
|
|
ale, ale, jsi tady sliboval, že si to sám odstartuješ, náklady zaplatíš, flašku mi koupíš a pak ses ani neozval! Jsem tě tady několikrát vyzývala, neumíš ani napsat na mail?? A jak víš, že nemám pravdu? No, žíly mi to netrhá, počkej si na článek.
|
|
|
Já už se tomu jenom směju, protože když jsi měla naposled v Milovicích ukázat, jak rozpálenej křeček zabrzdí na pěťáku, tak jsi se vymlouvala že křeček má bolavou nožičku a divně píská. Až se teda ochranář zvířátek JJ ustrnul a stornoval to. Přitom ten křeček na tý noze v pohodě chodil ještě půl roku, než jsi ho teda milostivě vzala k veterináři.
|
|
|
Zase lžeš!!!
Když napíšu, že sebrat křečkovi maso je výhodné, tak tím nic neříkám o tom, kolik křečků, ať už s masem, nebo bez masa, jsem viděl. To je, jako bych řekl, že tasemnice jsou v prdeli a ty ses mě zeptal, kolik už jsem jich tam viděl. :-)))
To si zkoušej na svoji babičku :-)))
Ale na tyhle Tvé trapné ubohosti už jsme tady všichni zvyklí :-)))
Jsi ochotný se vsadit o sto litrů nebo zase utečeš z diskuse, jako vždycky? :-)))
|
|
|
Já tě důrazně žádám, abys mi tady nekýbloval a nekličkoval v diskusi a místo toho dal jasnou odpověď na otázku, kolik jsi viděl křečků s flákotou v tlamě a tasemnic v prdeli!
|
|
|
Jenomže já jsem mluvil o TEORETICKÉM křečkovi s masem v tlamě a ty schválně děláš hloupého, přestože z kontextu diskuse je to naprosto jasné.
|
|
|
Víte co, kojote? Jděte doprdele!
|
|
|
No to snad ne! Já se Vám tady snažím vysvětlit rozdíl mezi teoretickým a praktickým křečkem s masem v tlamě a Vy jste zatím nepředvedl nic, než kličkování a když Vám dojdou argumenty, tak mě pošlete do prdele?
Tím jste jen ukázal, jak jsou mé argumenty brilantní, když jsem Vás donutil takhle se ztrapnit. xD
|
|
|
Noooo, hlavně že jste koukám nezapomněl na konečný coup de grâce, totiž prohlásit se vítězem debaty, kde jste protivníka umlátil kýblem k smrti. Jak přízemní, ubohé ... a pochopitelné. :(
|
|
|
Tos sis ale naběhnuls, protože tohle je jasná projekce, frustráte!
1:0 pro mi
8o)
|
|
|
musím se vám vmísit do debaty, protože již Marx psal o teoretickém a praktickém křečkovi. Rozepsal to poměrně dobře a celých dva tisíce stran věnoval srovnání praktického a teoretického křečka, jeho studie je zásadní pro posouzení dalšího křeččího chování. Nicméně jeho teorii vyvrátil Mises, který velmi správně uvedl, že není křeček jako křeček a tímto způsobem není možné chování křečka hodnotit. Uvedl jasný příklad toho, kdy není rozdílu mezi teoretickým a praktickým křečkem, zvláště v okamžiku, kdy jde o kus žvance. V tom okamžiku totiž křečci, jak teoretický tak praktický vykazují naprosto stejné znaky chování. Od toho odvodil svou teorii, která odpovídá skutečnosti. Teď tedy vlastně nevím, jak svou debatu myslíte. Protože křeček je jen křeček. Pokud je křeček něco úplně jiného, vysvětlete proč si to myslíte. Křečka jsem viděla a opravdu vypadá jako křeček, chová se jako křeček a sežere úplně všechno. K stáru bývá vzteklý a může člověka pokousat, ale to nic nemění na teorii Misese.
|
|
|
Taky bývám k stáru vzteklý, narozdíl od teoretického Arnolda dle Rimmerový. A je to prý sakra rozdíl!
Ovšem vy teoretici furt jenom ležíte v Misesovi, máte toho plnou hlavu a o životě nevíte vůbec nic!
|
|
|
Celá ta slavná Misesova teorie má ale jednu podstatnou vadu. Vůbec nepočítá s tím, že křečci zbla netuší, že jejich právo na flákotu je jejich právem přirozeným. (Což je taky mmch. jediným skutečným důvodem, proč maso nežerou.)
Zajímavější je mravní aspekt věci, respektive otázka dobrovolnosti jejich vegetariánství. Někteří vědci se přiklánějí spíše k názoru, že o dobrovolnosti nemůže být řeči, když po mase křečci blijí. Libertariánské akademické křídlo tomuto tvrzení kontruje tím, že i blití je dobrovolné, je-li předvídatelným důsledkem dobrovolné konsumace masa. Je to složitá, nicméně imho velmi zajímavá otázka.
Ale s názorem, že křeček je křeček, mohu, byť s drobnými výhradami, souhlasit.
|
|
|
to je samozřejmě pravda, ale Misesova teorie nevychází z toho co takový křeček nakonec sní nebo nesní. Misesova teorie se zaměřuje výhradně na to, co takový křeček ať už praktický nebo teoretický nasyslí do svých "kapes". A takový křeček pojme do svých zásobních kapes cokoliv. Je mu vlastně lhostejné, zda je to poživatelné nebo není. Zda to odpovídá jeho chuťovým preferencím, prostě nadrbe do kapes cokoliv v dosahu. To je samozřejmě jeho přirozeným právem. Později to možná sní nebo taky ne, ale to už záleží na úplně něčem jiném a dlužno říct, že se to zatím nepodařilo vyzkoumat ani Marxovi ani Misesovi, čili je tu prostor pro mladé a nadějné.
|
|
|
Pokud syslí DOBROVOLNĚ, ať si syslí. Syslení jednoho ale končí u syslení druhého. Proti tomu já v podstatě nic nemám. Mně vadí jen to, když někdo říká, že přesyslovávat to, co si každý nasyslil sám, je správné.
Ti mladí a nadějní zde jsou, nedají se přehlédnout a ten prostor, který tu zbyl po Marxovi a Misesovi, využívají, řekl bych, celkem zdatně.
|
|
|
Vy teoretici! Křeček nesyslí, křeček křečkuje! Syslí sysel! To ví i děti v mateřský ...
|
|
|
Slovíčkaříš. Syslení je skoro stejné jako křečkování a já jsem nemyslel PŘESNĚ syslení, ale spíš něco cca jako syslení, což může klidně být i křečkování.
|
|
|
Mne ale nezajímá, cos myslels nebo nemyslels. Protože já si to tady dosadím do vzorečků a výrok je buď pravda, anebo nepravda. Jinak ta diskuse prostě nemá smysl!
|
|
|
Pravda je to, že si nevidíš do huby, pane Nenávidím Stát. Kupovat dětem dotovaný mlíko a pak se chlubit svým pravičáctvím, tos teda tu svou logiku uvázal na hodně krátkej řetěz, frustráte.
8o)
|
|
|
Ty mne nerozhodíš, ubožáku, já na daních odvedl daleko víc než se mi kdy na tom mlíku vrátí. A krom toho stát je zlo, je třeba ho zrušit.
Chceš mi jako tvrdit, že ty sis nikdy nezadal, nikdy jsi nevzal prachy od hnusnýho státu? xDD
|
|
|
A co ty, který taky platěj daně a jejich fakani dotovaný mlíko nepijou? Máš nějakou logickou teorii o tom, proč na nich neparazituješ, socane?
Jo, stát je třeba zrušit, teď už by to šlo, protože si konečně odlepils hubu od jeho cecku, viď, pravičáku?
Firma, pro kterou dělá moje firma, nikdy nevzala prachy od magistrátu z Pelhřimova. Stačí ti to takhle, abys to pochopils?
8o)
|
|
|
Už toho necháme, už jsme toho nadrásali dost a dost. Chudák databáze.
Ukýblovals mne, 8:0 pro ti, dobrou :)
|
|
|
|
Moussa, Coyot, Rimmer:
Četl jsem to celé, chlámal jsem se u toho jak blázen, v mnohém jsem se poznal xD
Každopádně Vám velmi děkuji za pobavení, takhle jsem se na D-F nezasmál už dlouho.
A zejména tento příspěvek mě rozsekal, teď už mi tečou slzy smíchu xD
Jestli jsem si někdy říkal, zda mám zapotřebí tu psát některé z těch věcí, které jsem psal, tak teď jasně vidím, že to za to stálo, protože bez toho by byly tyto parodie chudší xDD
|
|
|
Zmrde jeden prolhanej, mam tady sadu mečíků! Takže zejtra za úsvitu souboj, přiveď si sekundanta! Jinak jseš obyčejná sračka a všichni to budou vědět!
|
|
|
Aha! a teď se odmlčíš :)))) No já to čekal. :))) Máš strach, co? :))))))
|
|
|
Jenomže já ti na tvoje sázky seru, chápeš? To by se ti líbilo, určovat podmínky, na které nepřistoupím a pak je ještě měnit, co?
Ale klidně se zase ozvi, až zas budeš potřebovat svoji denní dávku ponížení, rád ti vyhovím.
8o)
|
|
|
Máš prostě strach co, zbabělče? xDDDDDD
|
|
|
Koukám, že můj fun club vyhlásil mobilisaci 8o)
Nemám ani tak strach z tebe, ty frustráte, jako spíš o tebe, protože vypadáš, že ti každou chvilku rupne žilka.
Já ti rozumím, že je ti smutno, když se s tebou nikdo nebaví, ale na škemrání o pozornost si najdi někoho jiného. Třeba někoho z těch dalších dvou ubožáků, ti jsou na tom podobně, tak je tím možná i potěšíš.
6:0 pro mi
8o)
|
|
|
No jo. Ukázkovej Coyot a jeho doublethinky. xDDD
|
|
|
:-) Krása, tuto debatu ukládám (křečkuji) na disk.
|
|
|
Ja ne, ale poznal jsem se. Hezky to kucí sehráli 8o)
|
|
|
Posledních pět minut jsem se jen smál a brečel do klávesnice. Od sedmi jsem měl dost depresivní jednání a náhle zase vyšlo slunce.... Tohle by stálo z scénku jako Ivánku, kamaráde (škoda, že souvislosti nejsou tak známé).
|
|
|
Přesně xD
Jinak jeden z nejlepších komentářů v diskusi, který mě rozsekal, je tento:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013032404& lstkom=468317#kom469322
Mousso, chtěl bych se zeptat na tuto větu:
Nicméně jeho teorii vyvrátil Mises, který velmi správně uvedl, že není křeček jako křeček a tímto způsobem není možné chování křečka hodnotit. Uvedl jasný příklad toho, kdy není rozdílu mezi teoretickým a praktickým křečkem, zvláště v okamžiku, kdy jde o kus žvance.
Četlas Human Action? Nebo to je čistě parodie na to, co zaznělo v diskusích tady? xD
|
|
|
vy jste můj příspěvek buď vůbec nečetl nebo nepochopil. Jinak byste věděl, že musí platit - jestliže jsem za Urzu, pak vždy musím mít poslední slovo! ;-)
(tohle jsem nečetla, ale záchvatovitě jsem studovala ekonomii a načetla jsem tolik věcí, že už nedokážu zjistit odkud to mám)
|
|
|
vy jste můj příspěvek buď vůbec nečetl nebo nepochopil. Jinak byste věděl, že musí platit - jestliže jsem za Urzu, pak vždy musím mít poslední slovo! ;-)
To sice platí, výjimku však tvoří situace, kdy je někdo ZA Urzu a ten druhý diskutující JE Urza. To pak vytvoří nekonečný cyklus xD
(Vida.... a popsalas toho Misese na křečcích dost trefně xD)
|
|
|
Přidávám se. Palec nahoru.
|
|
|
Tohle bylo slabší.... bez smajlíků bych se nepoznal, protože ta věta není moc autentická. Ale ten zbytek naprosto skvělý, řičel jsem smíchy xD
|
|
|
podruhýs nedals sraz, abys ukázal, že nekecáš. nepotřebuju dělat nikomu mluvčího.
nikde jsem nebyl. proč taky, když ti to něl stopovat Q? toho já znám a je pro mě seriozní osoba. já jsem v brně byl, ale ty ne. neviděl jsem tě a věřit se ti nedá, jax znova dokázal 8o)
já nic nepromeškal. věděl jsem že se zas budeš vymlovat a osočovat okolí z toho, že "něco" a přitom se Q podvolil úplně všemu, cos navrhnul (čas, místo i trasa)...a tys to shodil na tom, žes na něj neměl telefon (mohli jste se domluvit osobně na chodově, hlavo)
k článku nenapíšu nic, protože ho nebudu číst tak, jako tu nasturbaci od levičáka urzy. prostě mě nebude zajímat. proč mě nebude zajímat napsal Q - žádnýmu videu nevěřím a číslům od tebe už vůbec ne 8o)
|
|
|
Ale ale...
Sliboval jsi sliboval..ze si to odstartujes sam, ze mi naklady proplatis, ze mi flasku koupis...
A pak ses ani neozval, kdyz jsem te i tady verejne vyzval, aby sis to zorganizoval...
Nejses ani schopny napsat na email?
Tak to mas tezky no..
A jak vis, ze jsem v Brne nebyl, co? Bohuzel se to ani nedozvis, kdyz nebudes cist clanek. No co, me to zily netrha :-))
A klidne si ty prachy a flasku nech, stejne jsem nikdy nepocital s tim, ze bys mi to vazne dal.
|
|
|
schopnej su, ale všechno bylo jasný, Qčkovo měření do Jihlavy by mi stačilo, emajl byl zbytečnej, takže tohle si škrtni, protože to není uznatelný důvod tvé absence. a navíc bych ti emajl nepsal ani z donucení, natož dobrovolně 8o)
jak vím, žes v brně nebyl? no, neviděl jsem tě tady a tvejm řečem se nedá věřit a sám plnými silami pracuješ na tom, aby u toho zůstalo.
já bych ti to nedal a taky jsem s tím počítal, protože by nebylo proč ti to dávat...
|
|
|
Jdi už s trollením do hajzlu.
|
|
|
Smutné na tom je, že on by tu měl být admin a bránit tomu, aby se tu z těch diskusí stala žumpa.... dokonce tu i veřejně lhal o tom, že neudělat z toho tady žumpu je jeho zájmem.
|
|
|
No a nebude to treba taky tim, ze dnesni ctyricatnici vyrustali jeste za totace a v "socialisticke moralce"?
|
|
|
|
Učil jsem na několika jazykových školách, dva roky na úvazku 40 hodin týdně. Brnkačka.
Myslíte, že papírování na jazykovkách není? Hodnocení výuky, docházka, zprávypro zaměstnavatele, pro EU a bůh ví pro koho ještě? Výstupy, zkoušky? Proberte se.
Zodpovědnost za děti. Inu, je. Na druhou stranu si pamatuju, jak na střední jedna číča na školním výletě skončila v sanitce s otravou alkoholem, bylo to smutné, nicméně učitelky nebyly ani pokárány. Prostě se to vyřešilo s rodiči. Pokud se necítíte na to, že udržíte týden v roce kázeň na přijatelné úrovni a za to máte dva měsíce volna, no nevím, nejezděte na výlety, určitě se z toho dá vyvléknout.
Když vám děti neumějí číst, přináší vám to stres? Mně ne. Víc konverzace. Nebo prostě řeknu rodičům, že jejich dítě neumí číst a proto nedodělá ročník. No stress.
Že studuje spousta humanitních studentů a málo technických? Chyba nastavení systému, ale s obtížností výuky mi to nepřijde spojité.
Dlouho jsem neviděl nikoho, koho by na škole naučili nějaké využitelné dovednosti, loňskou maturantku jsem před rokem učil sčítat alespoň na kalkulačce, inženýra ekonomie před pěti lety vypsat fakturu. Děkuju za takové školství. Až budou příště učitelé křičet, že chtějí plošně přidat, já za ně do ulic nepůjdu. Ať nejdřív křičí, že chtějí systém, ve kterém se špatní odliší od dobrých.
|
|
|
Smutné na tom je to, že v poslední době jsem slyšel x případů, kdy tlak na snižování náročnosti přicházel jak od vedení školy, tak od rodičů.
|
|
|
Potom nevidím problém. Zákazník to chce, vedoucí to chce, kdo jsem já, abych se protivil? V soukromé škole to nebude a není jinak.
|
|
Když školství tak nějak lidi zajímá - jestli je ok, že pučka ve školce nosí šátek a je muslimka.
Jestli je ok, že nová psací předloha je licencovaná, prý aby ho autorce nezprasila nakladatelství.
Jestli ono je ok, že učitelství jako pomáhající a vzdělávající profese nemá žádné zpětné mechanismy proti vyhoření a jak kvalitní je další vzdělávání.
Jestli je ok dávat dúčka, která akorát zdržují rodiče a deptají žáky.
Jestli je ok, že Pepíček má ve škole dražší oblečko než Mařenka a uniforma to spraví.
Jestli je ok známkování, které v dětech dusí všechny jejich přirozenou zvídavost.
Jestli je ok v první třídě dát trojku. Jestli je ok vůbec dát špatnou známku dítěti, které nedělá - to je přece vrchol nepoužitelnosti učitele. Má vždy a všude a všechny motivovat, nadchnout, vysvětlit, naučit a ještě tak, že to všechny baví, né?
Jestli jsou OK výchovy, vždyť kvalitněji si odkážu už děti naučit doma sám.
Jestli je vůbec ok po malém drahouškovi něco chtít a jak je ta škola vlastně nákladná, všechny pomůcky a tak a ono to nevydrží....
Jenže lepší instituci než školu zatím nikdo nevymyslel a bohužel tunelovat se moc nedá....
|
|
Dávám za 2 kvůli předposlednímu odstavci, se kterým souhlasím, ale od učitelů moc neslyším. Jinak mě to naříkání ničím nedojímá.
|
|
>>> prodavačka když do obchodu nikdo nepřijde tak nepracuje a podobně)???? <<<
ano, presne tak to funguje. kdyz prodavacka (at uz zamestnakyne, nebo OSVC) neprodava, tedy nepracuje, tak nevydelava a podle toho vypada jeji odmena.
a pokud myslite pokladni za kasou, co "nema" jak ovlivnit mnozstvi zakazniku - uz jste nekdy videl takovou ktera by si za kasou pilovala nechty?
|
|
|
kdyz prodavacka (at uz zamestnakyne, nebo OSVC) neprodava, tedy nepracuje, tak nevydelava
Blablabla, to jsou zase teoretické pindy. Pokud je prodavačka zaměstnána za určitou mzdu, tak ji zkrátka dostane, ať prodá rohlíků milion nebo jen jeden. Samozřejmě otázkou zůstává, jak dlouho se ten který obchod udrží. Což je ovšem věc naprosto jiná.
A že by si pilovala nehty, to tedy přímo ne, ale např. v olomouckém Globusu není až tak neobvyklé - v době mimo špičku - vidět pokladní(ho), co na zákazníka čeká dlouhé minuty. Testováno osobně na lidech.
|
|
|
Muze cekat dlouhe minuty, ale nesmi si ani lakovat nehty, ani lustik krizovku, ani si odskocit na zachod (respektive si za sebe na tu chvili musi sehnat nahradu)
|
|
|
A jak to prosím souvisí s tématem "neprodává -> nevydělává"?? Že si neluští křížovka je dáno jen a pouze firemní kulturou a interními předpisy. Na objem prodeje to nemá vliv žádný.
|
|
|
Sorry, ale ten clanek je spatny a ani jsem prilis nepochytil zamyslene sdeleni.
Hodne ucitelu tu praci proste ma rado. Nejsou nadseni z ministerske buzerace, nizkych vyplat a ne uplne skvele spolecenske prestize toho povolani, ale proste to delaji radi.
Pak je tu (nejspis) halda ucitelu, kteri se dozijou v te praci veku, kdy uz proste nic jineho delat nemuzou a se skripenim zubu svych a zaku to nejak doklepou. Proc si nepriznat, ze existuji?! Hromada lidi dela praci, kterou nemaji radi, neumi ji, flakaji ji a celou sichtu se trepou na "uz padla".
Ucitele jsou pouze vzorek nasi spolecnosti. Proc ma spolecnost chtit, aby byli vsichni bozi?! Kazdy by si mohl udelat audit svych schopnosti a sveho prinosu pro lidstvo.
Ja bych si pral vic chlapu jako ucitelu na zakladkach. S tema to bylo vzdycky na ferovku :-)
|
|
Zasadni rozdil mezi uciteli a pracovniky na junior/senior pozicich je v naplni prace. Ucitel proste uci zaky, uci je 2 mesice po vystudovani, ale uci je i po 30 letech. Muze byt treba tridni ucitel, ale to samozrejme dostane zaplaceno. Pro karierni postup v uceni 'matematiky pro nizsi stupen' neni prostor.
Nevidim duvod, proc by mel na stejne skole ve stejnem predmetu jeden ucitel dostat treba o 50% vic nez jiny ucitel jenom proto, ze ten co dostava vic penez tam je o 10 let dele - dela pri stejnem poctu oducenych hodin opravdu o 50% vic prace? V korporatnim svete znamena junior pozice zejmena nedostatek zkusenosti (ovsem jak se pozna nedostatek zkusenosti u ucitele, paklize je vysledek jeho prace vicemene binarni - naucil/nenaucil) a nutnost zkusenejsich dohlizet nad jeho praci.
Junior tak dostava jednodussi ukoly, na kterych ziskava se svou praci zkusenosti. Kdyz se prokaze jako schopny (cti - je dostatecne samostatny), je povysen na stredni pozici. Nasleduje povyseni na seniora, s cimz se zasadne zmeni napln jeho prace (a proto se take zasadne zmeni cifra na jeho vyplatni pasce). Uz nedela podrztasku, po kterem je potreba kontrolovat i jak si utrel zadek, ale misto toho ma na starosti cele samostatne projekty a naopak je to on, kdo kontroluje praci po novych juniorech.
Je treba si uvedomit, ze v 'normalni' praci lide se zvysujicimi se zkusenostmi ziskavaji vic penez ne jako odmenu za to, ze delaji na dane pozici dlouho, ale proto, ze toho proste zastanou vic.
|
|
|
Vybavím si profesi zdravotní sestra. Tam taky není jedno jestli je to čerstvá po škole a nebo s praxí. Když následně vezmu v úvahu, že už také musí mít Vš. Postupovat nemá kam, staniční, možná vrchní. Má klasickou osmihodinovou a pak padla. Když dovedu ad absurdum - zodpovědnost za ni má lékař a když je na oddělení, taky pořád není s pacienty. Výsledky musí mít taky pořád stejné. Vyléčeného pacienta. Tak proč by jako měla mít v tabulkách větší postupy? ;)
|
|
|
Tak ono by bylo nejlepší, kdyby vůbec žádný tabulkový plat neměla.
Ale když už musí mít, tak bych řekl, že dělat zdravotní sestru není zdaleka taková prdel jako učit. Ale jak říkám, hlavně by vůbec nikde neměl mít tabulkový plat. Pak se hádáte jak malí....
|
|
|
Aniž bych jakkoli chtěl dehonestovat práci zdravotních sester, můžete - pokud možno KRÁTCE - vysvětlit, proč dělat zdravotní sestru není zdaleka taková prdel jako učit?
|
|
|
Tak já to nepsal jako nějaké dogma, jen že "bych řekl".
A myslím si to proto, že učení je taková krásná čistá práce, člověk se tam nepredře. Zdravotní sestra má dlouhou pracovní dobu, opravuje (nebo tomu alespoň pomáhá) rozbité lidi, někdy jim i utírá prdele, cévkuje (jen ženy, muže musí doktor) a tak vůbec.... nechtěl bych.
|
|
|
No vidíte - někdo, kdo to povolání nevykonává, zase může říct: dělat sestřičku, to je prdel (samosebou ne na všech odděleních). Během noční služby si hlavně čte knížku nebo šuká s doktorama, přes den roznáší teploměry, léky a jídlo. Pokud se děje něco s pacientem, zavolá doktora a má vystaráno. Pohoda, klídek.
A nezlobte se na mě, podobnými cestami se ubírají Vaše úvahy o práci učitelů, byť jste si ji krátce na částečný úvazek vyzkoušel. Protože fakt je rozdíl učit třeba na základní a střední škole. Nehledě na to, že skladba předmětů, které jste vyučoval, byla (krom matematiky) taková, že předpokládám, že do nich chodili studetni, kteří o problematiku měli zájem, případně je to oslovovalo. Takže učit takové žáky je pak o dost snazší a příjemnější. Možná však kdybyste měl učit dějepis nebo něco podobného, tak by Váš pohled byl diametrálně odlišný :-)
|
|
|
K tomuto napisu jedno:
Kdysi davno jsem byl na nejake Prumyslovce v Liberci, nez me nastesti ve druhaku vyhodili.
Trida bych rekl byla takoveho klasickeho slozeni - o skolu tam prilis nikdo zajem nejevil, vetsina lidi byli takovi klasicti flakaci / poloflakaci. Zadny vylozene sprt, rekl bych. Na druhou stranu, par lidi tam skutecne zajimaly ty veci odborne (byla to skola elektro - slaboproud).
Takze na veci jako cestina, dejepis a podobne veci se tam kaslalo z vysoka (uz ani nevim, jake ty vsechny predmety byly).
No a meli jsme tam jednoho ucitele, pamatuju si ho dodnes, nejaky pan Hadrbolec. Shodou okolnosti jediny ucitel v mem zivote, ktery me ucil a umrel, a jako jednomu z mala jsem to absolutne nepral a povazoval jsem to za silenou nespravedlnost.
Tenhle ucitel nas mel na nejaky desne nezajimavy predmet. Ale fakt priserna nuda, pamatuju si, ze jsme tam pocitali zatizeni mostu a jake sily pusobi na nejake pruziny a podobne "blbosti", ktere jsme absolutne nemohli upotrebit k oboru, ktery jsme studovali. Take ten predmet mel 1 hodiny tydne.
Z toho predmetu meli temer vsichni jednicky a vsichni se na ten predmet tesili. A ty jednicky nebyly proto, ze by nam je daval za "dobry den", ale temer vsichni zaci skutecne umeli pocitat zatizeni mostu a sily pri stlaceni pruziny.
Ten ucitel dokazal TAK ZAUJMOUT, jako nikdo predtim a nikdo potom. A presne jak dava Urza priklady, ze hodinu neco s zakama resil, co ani nemuselo byt soucasti osnov, tak presne tak se nam obcas stalo, ze jsme hodinu probirali nejake uplne jine veci, a to az po zazitky z cest po svete, ktere ten clovek absolvoval. On nas bral jako rovnocene partnery, a my jeho taky. Nikdy nerekl "pojme spolu kamaradit", ale vsichni jsme tak nejak mlcky vedeli, ze spolu kamaradime, a absolutne jsme ho respektovali.
A to cele ciste a jen diky pristupu, ktery k nam mel.
Takovy ucitel, kdyz se vyskytne, je poklad a pro zaka vyhra v loterii.
|
|
|
Tak k takovému kantorovi nezbývá než ti gratulovat. Naštěstí jsem pár takových taky potkal.
Ale zase - toto je příklad ze střední školy.A za další, to, že tebe či další spolužáky jiný učitel nedokázal tolik zaujmout jako pan Hadrbolec, neznamená, že ten jiný kantor dělal hovno a učit je vlastně brnkačka.
|
|
|
Nene :-) Muj zaver mel vyznit tak, ze nezalezi na tom, jaci jsou zaci, jaky je to predmet, jaka je to skola...Zalezi na tom, jaky je to ucitel.
Kdyz bude ucitel jako ten muj, o kterem jsem psal, jsem presvedceny, ze by dokazal zvladnout tridu plnou cikanu a naucit je ....ehm....trebas ....nasobit :-))))
|
|
|
lojzo, je to omyl. Osobní zkušenost. Jsme jenom lidé a mezi námi jsou určité interakce. Se spoustou tříd si můžeš "sednout", najít společnou řeč i zíbaavu, pětkaře pozvednout na čtyrky, trojky, ale může se vyskytnout jedna třída, někdy stačí i jeden jedinec a jsi tam, kde slunce nesvítí. Jedince jde ještě zvládnout. Stalo se mi. Ale pokud je to celá třída a ostatní kolečka v soukolí ti odepřou adekvátní pomoc, pak se vezeš. A je to pěkně otravné pro všechny.
|
|
|
Já Lojzu chápu. Kdo nezažil, nepochopí.
Krom toho je problém v tom, že ideální pedagogové jsou často využitelní i v jiných a pro ně často lákavějších oborech. Na druhou stranu školství potřebuje určitý stav pedagogů.
Nehledě na další problémy. Moje učitelka na Z / Bi na základce byla pes, ale uměla nadchnout a hodně naučit. Problém byl v tom, že pokud by stejné nároky měli i ostatní učitelé, prostě už by je nešlo zvládat.
|
|
|
Sohlasím s tímto názorem. Jasně, kantor by měl být profík a pokud se mezi jeho žáky najdou tací, se kterými si "nesedne", měl by to umět zvládnout. Problém ovšem je, že pokud žák z jakýchkoliv důvodů "nebude chtít", i maximální snaha ze strany kantora může přijít vniveč.
|
|
|
Což jste mi připomněl. Velmi účinná by byla segregace jedince, který v podstatě rozkládá práci všem, v našich podmínkách nemyslitelné, neexistuje způsob. Narážíte na zodpovědnost, předpisy a nárok žáka na výuku. V jistém věku toto chování dokonce zvyšuje skupinový, společenský statut. Pokud si udržíte neosobní rovinu - fajn. Ale existuje něco jako halo efekt a vy si tam dosadíte ještě něco svého. To pak fakt nejde. Neexistuje pravidlo, že to půjde vždy a všude. Ani v životě ne.
Po učitelích se chce aby byli službou i šéfem zároveň. V poslední době toto vidím jako dost zásadní rozpor.
|
|
|
Měli jsme na ZŠ na fyziku (učil možná i něco jiného, já ho znám jen jako fyzikáře, ale jezdil hodne na lyžáky a podobně) učitele, počítám, ze shn ho bude znát taky :) Jmenoval se Vaníček, bylo mu tehdy asi padesát, a respektovali ho snad všichni, kdo tou školou prošli. Slyšel jsem, že starší ročníky mu dělaly naschvály typu tabule pomazaná sádlem, my na to odvahu neměli. I když jsme byli v jiných hodinách sebevětší hovada, u něj se snažil každý být zticha a pochytit všechno, co řekl. Mluvil potichu, zásadně se neopakoval, uděloval tresty, a o tom, co se děje s těmi, které si pozval do kabinetu, se jen šeptalo :)) Kupodivu dokázal fyziku "prodat" i těm, které jinak nezajímalo vůbec nic. Vyzařoval prostě takovou přirozenou autoritu. Jo, a holkám v osmičce čuměl u zkoušení na kozy, takže ty vyvinutější měly vystaráno :)
|
|
|
a o tom, co se děje s těmi, které si pozval do kabinetu, se jen šeptalo
Zato dnes by asi na hodinu ze školy vyletěl... :-)
|
|
|
Ono to jde elegantněji. Ironicky jsem sledovala na čt Nevinné lži s klukovinou. Tak tuhle klukovinu jsem měla možnost vidět. A nedopadlo to tak dobře, jako na čt.
|
|
|
On (aspoň pokud vím) k fyzickým trestům nikdy nesáhl, ale prostě nikdy nikdo nevěděl, co si tam na toho nešťastníka vymyslí. Teď jsem si tak vzpomněl, jak s námi byl před koncem osmičky, a tedy i základky, na školním výletě. Byli jsme na víkend na Stvořidlech, to je taková chatová oblast na Sázavě, v pátek jsme na chatkách vyváděli, on nás kolem půlnoci přišel lehce usměrnit, že by bylo dobré jít si lehnout. Velcí hrdinové, ještě jsme ho zvali na kafe, které neuměl nikdo z nás pořádně uvařit, takže to byly naprosto brutální škopky zabijáky, po kterých jsme nemohli spát, jen se usmál, poděkoval a řekl, že se uvidíme ráno. Ráno nás v osm vyhnal na dvacetikilometrovou túru po lesích kolem, v poledne jsme ho proklínali, protože se nám zdálo, že je půlnoc :D
To by spíš měl velký problém tehdejší ředitel, jeho oblíbenou pomůckou k usměrnění zlobících žáků byl obrovský svazek klíčů, letící na jejich hlavy :))
|
|
|
Svazek klicu, jo, to je oblibena skolni pomucka. U nas fyzikarka. Mela docela trefu, asi trening.
|
|
|
jo, Vaníčka pamatuju moc dobře. Rád jsem ho neměl, ale autoritu, tu měl a naučit taky dokázal.
|
|
|
Jojo, vyloženě rád ho snad nikdo neměl, ale tajně jsme ho obdivovali, protože se říkalo, že na lyžácích a podobných akcích přefiknul snad všechny učitelky, co tam jezdily :)
|
|
Navzdory tomu, ze jsem chodil na zcela beznou zakladni skolu, myslim, ze mi byla dobrym zakladem. Ma stredni skola byla specializovana a velmi dobra, s nekterymi vyjimecnymi uciteli, na ktere rad dodnes vzpominam. Diky jejich zajmu a nasi motivaci jsme se prirozenym zpusobem dozvedeli a pochopili vice, nez bylo v planu.
Na vysoke skole jsem se oproti tomu setkal krom jedineho cloveka s nezajmem o skutecny aktualni svet a naprostou prumernosti (v tech lepsich pripadech). S nepochopitelnou nekompetenci ve vetsine pripadech.
Cela vysoka skola stala profesne za velke hnede nevonici. Tohoto presveceni jsem zcela nabyl po 1.5 roce studia. Pote jsem byl ochoten ji dostudovat jen proto, ze jsem prisel na to, ze jsem schopen udrzet dostatecny pocet bodu i dochazkou pouze na zkousky na zaklade intenzivni pripravy na kazdou zkousku 1-3 dny predem + znalosti ziskane praxi (jelikoz jsem si nasel praci souvisejici se studijnim smerem). Konkretne slo o VUT FIT v Brne - studijni program ktery pred cca 7dmi lety skoncil a nahradil jej novy - snad lepsi.
Par perlicek:
- nektere me klicove znalosti ziskane na stredni prekracovaly znalost nekterych doktorandu, a dokonce i znalosti tehdejsiho rektora a garanta vlastniho predmetu, ktery ucil od nepameti.. on teda vedel vsechno - z pameti, ale nerozumel tomu, co uci (takhle se da ucit dejepis, ale ne programovani)
- nekteri profesori vubec nerozumeli tomu, co uci a v jejich specializovanem oboru by se v praxi nemohli uzivit ani jako brigadnici
- v predmetu o HW (ne historie HW..., ale HW), jsme probirali AT-586 + Pentium jako neco, co jiz brzy bude (v mem PC ve stejnem case frcel Opteron)
- programovat jsme se ucili v komercne zcela mrtvych nastrojich - priklad s HW je dobra ilustrace
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Ještě jednou školství
|