D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jak se bránit vohnoutolékařům
    (ze dne 18.11.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:10:47     Reagovat
    Autor: wajsup - wajsup
    Titulek:ach to stlačené varle
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož se jedná o trapný pokus o trolling. (R)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:20:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: ach to stlačené varle
    Nevím, jaké jsou v ČR kapacity pro ultrazvuková a podobná vyšetření*, ale třeba v NL je běžná praxe taková, že tyhle potenciálně průserové věci se na vyšetření dostanou obratem a to i když je systém nastavený důsledně na vyžadování návštěvy domácího doktora a ke specialistovi se člověk dostane jen s papírem od něj.

    Příklad: od nálezu podezřelého tvaru do komplet vyšetření ve špitále (mamograf + biopsie vč. výsledků) méně než 12 hodin.
    ___
    * Když jsem v jedné české oblastní nemocnici potřeboval ultrazvuk krku, tak jsem ho měl do půl hodiny, takže osobně nemám nejmenší důvod ke stížnostem.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 23:33:11     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: ach to stlačené varle
    Jak se bránit vohnoutolékařům? No...nechodit za nimi, pokud to jde.

    Co se táká dostupnosti UZ vyšetření: ono dostupné je, jen za něj soudruzi z VZP potažmo jiné pojišťovny občas neplatí, takže při vhodné konstelaci je to od lékaře laskavost, pokud UZV udělá protože to dělá zadara. Další oblast na diskusi jsou regionální ambulance, které od privatizace v roce 1993 běží v režimu tzv. holátka, od čehož se odvíjejí i limity a tudíž rozšířit portfolio výkonů je poněkud obtížné i kdyby soudruzi z VZP povolili jakože mít ambulance v režimu holátko a v ní vohnouta soudruhům z VZP vlastně dost vyhovuje a rozšíření portfolia výkonů je pro sólopraxi často mission impossible. Zmíněnému lékaři navíc VZP zajistí nulovou konkurenci..

    Při zmínce o gate-keepingu (žádné vyšetření specialisty bez doporučení PL) se v prostředí prasečáku lze jen smát - země s rozvinutým gate-keepingem jako třeba Británie mají asi 1/3 počtu lékařů alokovanou do odbornosti PL. U nás je to s bídou 1/7, přičemž průměr věku v této skupině je 57 let. Průměrný PL u nás obsouží podle statistik ÚZIS asi 35 návštěv denně, což mu dělá bratru 5 návštěv za hodinu. V takovém počtu je pečlivá diferenciální diagnostika pojmem lehce iluzorním - zvláště pak v kontextu prasečáku, kde se PL s vohnouty hádá ponejvíce o papíry. Zavést gate-keeping se nicméně hnědobolševická věrchuška se střídavým neúspěchem pokouší, upřímně se na to těším, protože pak možná nebude problém se na soudruhy z VZP vysrat a fungovat čistě na privátní bázi s volnou tvorbou cen.

    Co se týká obsahu toho výplodu tak vlastně nevím, co se hypochondrickému vohnoutovi stalo za újmu. Bolest kouličky rozhodně nepatří k symptomům, které by měly být příliš onkologicky rizikové, přestože si vohnout myslí opak - ať už by se jednalo o prostatitidu nebo varikokélu, z toho popisu ani není jasné, co vohnoutovi vlastně bylo - pořádná prostatitida ani varikokéla se totiž takto neprojevuje, čili asi mu nebylo nic. A že vohnouta neoprašovali kvůli mononukleóze? No odběry mu sice odebrat mohli ale na jeho léčbě a prognóze by to nic nezměnilo zase se nejedná o nějakou dramatickou událost, která by nesnesla odkladu - prostě socialistické zdravotnictví má jiné priority, i když se to nahlas neříká, a kdyby měl vohnout ve skutečně privátním sektoru zaplatit za ošetření 80-100 EUR a stejně tak mastnou částku za labiny, tak si myslím, že by ho rozežranost rychle přešla. Nejlíp by udělal, kdyby jel za maminkou, dal si čaj s citrónem a vzal si paralen, mononukleózu vyležel a příště se necicmal s každým. Totéž platí i o té prostatitidě - důsledná sexuální hygiena dělá divy...:-))) V podstatě bych to mohl zakončit citátem soudruha Kubery - opěvovaného na těchto stránkách: "Když si někdo poroučí ale neplatí, tak nikdy nemá dost. Když ale zajistíme, že ten, kdo poroučí taky bude platit, tak najednou zjistíme, že je velmi skromný." V tom spočívá jádro problému.


    Tuhá resistence v prsu, klinicky suspektní z tumoru to je trochu jiná liga, respektive je to úplně jinej sport. Tam platí, že čím dřív tím líp, protože jde o život. Nicméně s těma 12 hodinama to trochu přeháníte - sice nejsem specializací onkolog, ale dost bych se divil, kdyby v Holandsku bylo možné vyšetřit FNAB ještě tentýž den (udělat mamografické vyš. nebo UZ a odebrat FNAB není problém kdekoli na světě, přesto postupy separace buněk a barvení při FNAB i při nejlepší vůli dost výrazně limitují dostat výsledek ještě tentýž den, o otevřené biopsii nemluvě (samozřejmě proto, aby ZZ vyjebalo s pojišťovnou se dá dělat leccos... :))). Výsledek seriózní FNAB trvá nejméně 2-3 dny, když jde o skutečného VIP a dělá se na tom přednostně, pokud chcete výsledek dřív, je jen hrubě orientační dosti často se fatálně odchyluje od konečné diagnózy - zvlášť pokud se týče cytologie. Snad tumor-markery jste dostat mohli, což ale zase není úplně optimální, protože ty se používají především na monitoring léčby už existujícího tumoru, nikoli na diagnostiku.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 08:33:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: ach to stlačené varle
    No já mám z gate-keepingu dosti smíšené pocity. V NL to funguje, ale v ČR si to při počtu doktorů a tom, jak řeší kraviny, které v NL řeší pomocný personál, neumím moc představit.

    Ad těch 35 návštěv za den - to je reálné číslo a trpí kvalita, nebo je ten samotný počet vycucaný z prstu? V NL má praktik čas rozdělený do patnáctiminutových slotů s tím, že jeden slot za dvě hodiny je prázdný jako reserva. Ale taky má s ČR naprosto nesrovnatelný support - neexistuje, že by doktor vyplňoval nějaká lejstra, zjišťoval jakou mám či nemám pojišťovnu apod.

    K páně Kuberovu výroku ocituji nejmenovanou doktorku v nejmenované nemocnici. Šlo o zadávání nějakých krevních testů: "pán si to platí sám, tak udělejte jen to, co je potřeba". Neochotu lidí platit u doktora v případě normálních věcí opravdu moc nechápu. Těch 100 Euro nebo kolik to je (v NL návštěva praktika 20-25 Euro) tam přece člověk nenechává každý den. A když má na chlast/cigára/zahraniční dovolenou/novou plasmu woe... A už vůbec nechápu, proč spoustě lidí zároveň nevadí platit u plně soukromého zubaře.

    V tom NL to opravdu proběhlo během jednoho dne, ale je pravda, že možná nedělali plné vyšetření - po mamografu totiž bylo pravděpodobné, že to je nějaká známá záležitost, která se vyskytuje při kojení. Takže následný odběr tkáně a testy možná byly zaměřeny na potvrzení tohoto než na vyloučení rakoviny. Tumor markery dělali také.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 06:22:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: ach to stlačené varle
    Trapným poskusem o trolling byl především článek, jehož se komentář týkal.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 21:02:49     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: ach to stlačené varle
    Ygorku, že ty zase nevíš, co je to trolling?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 06:57:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: ach to stlačené varle
    Týýý joo, objevný postřeh!

    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:12:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:poznámky
    1) Pokud vím, funguje v ČR svobodná volba lékaře. Není snad takový problém zjistit si předem, co je obvoďák zač, ne? To samé platí o obíhání špitálů vs. domluvení se se soukromým specialistou (byť uznávám, že v některých oborech nemusí být ten výběr soukromníků moc široký).

    2) S tím načítáním nevím - samozřejmě neuškodí sehnat si co nejvíc informací, ale i průměrný obvoďák by měl být schopen vidět věci trochu v souvislostech díky obecnému základu, který je na LF učí. Kromě toho i ne úplně chytrý obvoďák při své praxi vidí spoustu věcí. Takže s tím machrováním bych byl opatrnější.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 07:58:26     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: poznámky
    Trvalo mi deset let, než jsem se dostal k obvoďákovi, co plus mínus ví, co dělá, a to jenom proto, že jeden z mých zákazníků v bývalém působišti byl doktor, co mi dal doporučení. Metodou pokus-omyl (jak jsem to praktikoval celá léta předtím) bych patrně dříve zemřel, než bych našel použitelného praktického lékaře, a to žádné extra závažné zdravotní problémy nemám. Reference jsem samozřejmě na jednotlivé doktory sháněl- marně. Buď nebyly vůbec, nebo byly protichůdné, anebo byly slušně řečeno zavádějící. Sem tam se vyskytnul nějaký praktik, co byl evidentně OK, a ten zase pro změnu měl plno a tím pádem stopstav na příjem nových pacientů (proč asi, že). Totéž platí např. o stomatologovi- dobří prostě buď nejsou, anebo jsou, ale mají plno. Anebo na ně člověk nepřijde, protože v těch stovkách se jeden prostě ztratí. Takže s tvrzením, že není problém si daného lékaře "zjistit" a zařídit se dle toho rozhodně nesouhlasím.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 08:16:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: poznámky
    U stomatologů je to naprosto v pohodě. Jediný "problém" je v tom, že ti dobří, co nemají stopstav, nemají ani smlouvu s pojišťovnou.

    Kamarád si teď na poslední chvíli rozmyslel ošetření u špičkového zubaře jen proto, že 1.500 za výplň se mu zdálo moc a "přece si platím pojištění".

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 15:47:56     Reagovat
    Autor: Kozousch - Kozousch
    Titulek:Re: Re: Re: poznámky
    Já jsem si ošetření u jednoho údajně dobrého soukromého zubaře rozmyslel poté, co jsem dorazil na smluvený termín ošetření a zjistil jsem, že si pan doktor na tu samou hodinu objednal další 3 pacienty/zákazníky, přestože je v ordinaci sám (ostatních lidí v čekárně jsem se ptal, a všichni byli opravdu objednáni na stejný termín). A protože já jsem tam byl poprvé, tak měli "logicky" přednost ti další 3 pacienti. Navíc má pan doktor v ceníku smluvní pokutu pro případ, že se pacient bez předchozí omluvy na smluvený termín nedostaví. Toto by bylo samozřejmě naprosto v pořádku, kdyby si pan doktor neobjednával 4 pacienty na jeden termín. O tom, že by on platil "prostoje" pacientům, v ceníku nic nebylo.

    Jsem ochoten si za ošetření platit ze svého, přestože si platím i zdravotní daň. Jsem ochoten dorazit na smluvený termín včas a nebo panu doktorovi zaplatit smluvní pokutu, pokud se včas nedostavím. Čekání bych pochopil a akceptoval v době vyhrazené pro akutní případy nebo v případě, že by se protáhlo ošetření předchozího pacienta. Ale kdybych chodil a platil někomu, kdo předem a vědomě plánuje na jeden termín 4 pacienty, přestože je schopen ošetřit jen jednoho, tak bych si připadal jak v OÚNZu. A přitom je ten pan doktor mladý člověk a OÚNZ si může pamatovat maximálně z ranného dětství ...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 16:02:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: poznámky
    Tak snadné to není. Já si doktora vybral (z vedlejšího města), ale mezi své pacienty mne nemohl přijmout - má prý plný stav. Řekl, že mám počkat, až se někdo odstěhuje, nebo umře. Jelikož obvoďáka vídám jednou za pár let, řešil jsem to dosud tak, že jej navštívím a on to vezme jako urgentní ošetření (pochopitelně jen když se jedná o nemoc). Pro další recepty a "na kontrolu" už chodím k místnímu.

    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:24:39     Reagovat
    Autor: martin - Neregistrovaný
    Titulek:varikokela
    Jen připomínka pro auutora, varikokela se může udělat na obou, užil jsem si s tím pekelný rok, měl jsem to oboustranně než mi pomohla operace.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 19:45:40     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: varikokela
    to tomuhle panackovi, ktery vi vsechno nejlepe, nevysvetlite. Varikokela je proste varix na zile od varlete... je pravda, ze se dela - z autorem uvedenoho duvodu - vice vlevo, ale ne pouze vlevo.

    Ach jo, miluju lidi s diplomem od Googlu. Mam rad pacienta, ktery ma nacteno, rad s nimi diskutuji a nejednou uz jsem se dozvedel veci, ktere jsem uplne presne nevedel ( samozrejme, ze jsem si to doma pak overil a to z vice zdroju). Ale tenhle pan je - aspon podle projevu - prednasran predem a s doktorem nechce zdravotni stav resit, ale chce vsechno hned, ale nic za to navic nedat. Aspon tak to chapu ja...

    Navic, je fajn, ze obvinuje obvodaka, ze si za sebe nesehnal zastup v ordinacnich hodinach, ktere se shoduji s pracovni dobou vetsiny laboratori. Ma to ale hacek, danemu lekari to nic neprikazuje, on si proste sehnal zastup. Neudelal zadnou chybu, dokonce ten zastup hned myslel i na mononukleozu a ucinil vsechno, co bylo realne v jeho silach. Ale jsou to oba vohnoutlekari... Cili jak pise Challenger - ten citat od Kubery sedi...

    Navic mononukleoza - a to panacek Oskar musi vedet od Googlu - je onemocneni virove, leci se klidem, rezimovymii opatrenimi a jaterni dietou ( to se spis jen brani pretizeni jater, ktera maji dost starosti s EBV nebo CMV virem a dalsi zatez v podobe tezkeho jidla jejich stav zhorsuje, ale neni to rozhodne lecba etiologicka ). Takze ano, kdyby se odbery udelaly hned, vedel by za dva az tri dny vice, ale na zpusobu lecby by se nemenilo nic...

    BTW ultrazvuk v urologicke ambulanci je fajn, mel by byt standardem, ale vysvevetlete mi, proc by si ho mel porizovat urolog-zamestnanec? To je snad vec zamestnavatele,zrizovatele, ne? Takze za to asi ten urolog nemuze a prijde mi dost nechutny ho nazyvat vohnoutolekarem. Soukromy urolog si nasadi ceny, jake uzna za vhodne a jeste miva smlouvu s pojistovnou, takze i pripadne neproplaceni pojistovnou je schopen aspon castecne kompenzovat vyberem cash od klientu ( pokud si to predem zapocita do cen, ale to je jeho podnikatelske riziko ). Urologicka ambulance, jejiz zrizovatelem je stat/kraj/mesto/obec chce pouze poskytnout sluzbu a neprodelavat, nebo nema na investicich zajem. Predpokladam,ze v Butovicich slo o poli-kliniku :-)

    Stejne tak ten prvni zminovany urolog asi tezko muze za to, ze na UZ se nekde ceka 14 dni... Je to proste dan za socialisticke zdravotnictvi, ktere v CR panuje, tezko to bude chyba toho jednotlivce, ne?

    Abych to shrnul, dani lekari se chovali v ramci ekonomickych moznosti ( a to vcetne toho soukromeho urologa ) a nikdo panacka neurazel, neodbyl, neudelal nic, co by neodpovidalo postupu lege artis, presto je polovina z nich nazvyva vohnoutlekarem. Obrazek o autorovi necht si udela kazdy sam. Jen upozornuji, ze s pomery v ceskem zdravotnictvi rozhodne spokojen nejsem, vadi mi spousta veci, ale primarne v techto zminovanych pripadech neni chyba v lidech, ale v systemu a ten neformuji ti lekari, ale pojistovny, potazmo stat...

    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:29:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:hm,
    není autor článku trochu hypochondr? Autora píchlo a hned si z toho odvodil/nastudoval na netu rakovinu a všichni jsou vohnouti, protože okamžitě nezačali léčit "umírajícího.

    netuším co je vohnoutského na lékaři, který si sežene záskok. Ono to většinou nebývá tak triviální, jak by si autor snad myslel. Doporučuji autorovi přestat se studiem chorob na internetu, bývá tam spousta nesmyslů a navíc se z něj lékař stejně nestane. Představa, že za hodinu posbíráte na internetu informace, z kterých si lékař sedne na zadek, je opravdu ujetá.

    hrozně nerada se těch drvoštěpů zastávám, ale musím. :-)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:36:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: hm,
    Ostatne, cetl jsem kdysi (uz to bude par let) nejaky pruzkum (pravda, z Ameriky, ale princip bude stejny asi vsude) o tom, ze okolo poloviny lidi, kteri prichazeji k lekari, maji z netu presne nastudovano, co jim je...a obvykle je to kravina. A lekari musi pracovat za podminek, kdy pacient jim dopredu rika, co mu 100% je, a lekar mu musi misto diagnostiky vysvetlovat, ze mu neni to, co si mysli, ze mu je. A ze pak se lehko stane, ze lekar podlehne pacientovi a vyda se "slepou ulickou" a prehledne neco duleziteho.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 08:05:55     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: hm,
    To je sice pravda, ale pořád je potřeba mít na paměti, že pacient nejlíp ví, jak mu je. Já zažil situaci, kdy jsem měl (obvoďákem) zaléčenou angínu, která se mi po dvou dnech vrátila se stejnými příznaky, jaké jsem měl už prve. Lékařka rozvážně prohlásila, že mi udělá laboratorní testy, což bude trvat zanedbatelné dva dny, ačkoli situace byla (z mého pohledu) naprosto jasná a taky jsem jí to říkal, bez úspěchu. Tak jsem se sebral, odjel za specialistou, ten mi zaléčil angínu a problém byl vyřešen dříve, než by byly hotové ty testy. Když mi praktická lékařka po týdnu(!) volala a radostně mi oznámila, že to angína opravdu je a že si mám přijít pro ATB, byl jsem skutečně uklidněn, a především vyléčen už čtvrtý den. Někdy ta "sebediagnostika" nemusí být úplně od věci (především proto, že zanícené mandle můžou vypadat pokaždé trochu jinak, ale já poznám, že je mi přesně stejně blbě, jako mi při angíně bylo už posledně).

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 10:08:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: hm,
    Ono tohle je těžké. Pacient sice nejlépe ví, jak mu je, na druhou stranu psychika taky pracuje a nadhled se může ztrácet.

    Já doktora považuju v první řadě za konzultanta, který by měl mít dostatek odbornosti na to, aby mi poradil ve věci, kde já ty znalosti nemám. Na základě toho, co já mu říkám a na základě věcí, co se dají objektivně zjistit má určit problém a navrhnout řešení, včetně upozornění na jednotlivé varianty a jejich rizika. Ale to konečný rozhodnutí by mělo být na mě. Pak jsou samozřejmě mezní případy - nakažlivé choroby atd., kdy holt musí mít konečné slovo ten doktor, ale těch zdaleka není tolik.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 17:48:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: hm,
    pacient ví, jak mu je, ale neví, co mu je. Lékař neví, jestli je to nějaký hypochondr, kterého někde píchlo a už k tomu potřebuje tunu antibiotik. Lidé jsou různí, vy se rozčilujete, že vám nechala udělat laboratorní testy, jiný na vašem místě by se zase rozčílil, že je udělat nenechala. V téhle situaci bych spíše souhlasila s lékařkou, protože jestli jste dojedl jedna antibiotika, nechtěla vám dávat další, dokud nebude vědět. Ale nejsem lékař.

    zanícené mandle mohou vypadat pokaždé trochu jinak a právě proto doktor potřebuje laboratoř. Hodně pacientů antibiotika rádo, na druhou stranu se každý naváží do doktorů, že jich předepisují moc. V tomhle to ten doktor vážně nemá lehký.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 20:17:34     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm,
    proto je docela dobré mít dlouhodobě dobrého praktika (kterej si mimochodem často dělá šifrované poznámky o tom zda je pacient brouk pytlík, hypochondr, simulant atakdále. oboustranná důvěra je fajn věc.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:43:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: hm,
    jenom trochu? 8o)
    když není rýmečka a kašílek, tak je přesezenej pytlík hnedka rakovina. prostě míň jezdit na kole, no...sestro, další...

    ale největší peklo je, když se do takového studia dá matka-penzistka. do hodiny si člověk může psát parte, protože "na internetu psali, že..."

    8o)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2012 22:03:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: hm,
    dobře, tak trochu hodně. :-)

    s důchodci si nevybereš. Moje matka-důchodkyně odjakživa odmítá jakoukoliv léčbu, na cokoliv řekne, že jí nic není a do nemocnice ji vezou tak leda v bezvědomí. Takže sice máš jistotu, že si žádnou chorobu nevymyslela nebo nevsugerovala, na druhou stranu netušíš, jestli zase něco netají.

    Komentář ze dne: 18.11.2012 21:46:16     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Jednoduché řešení
    Najděte si doktora kterýmu věříte a nebudete se muset učit choroby z netu.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 08:07:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Jednoduché řešení
    To je velice jednoduché řešení. Zejména má-li člověk štěstí srovnatelné s výhrou v loterii, protože jinak mu tohle může trvat léta jako to trvalo mně.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 08:13:03     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Jednoduché řešení
    jsou i velmi dobří praktici. pravda, většinou ve městech a většinou aby se nezbláznili taknějak odfiltrovávají pacienty - z pohledu doktora je ideální pacient středo-vysokoškolák, odborník na něco, který chápe, že na něco jiné je potřeba vzít odborníka a respektovat jeho rady (v tomto případě rady lékaře). vemi podobná je i situace u dětských praktiků.

    před rokem jsem řešil jeden poměrně závažnější problém se zdravím, zpětně viděno můj praktik zafungoval naprosto optimálně (tojest nejdříve vyloučit běžné "levné" nemoci, a pak odesláním na specializované pracoviště).

     
    Komentář ze dne: 19.11.2012 21:06:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Jednoduché řešení
    Děláte, jako by najít dobrého doktora byla houska na krámě. Mně to trvalo pět let. Do té doby jsem narážel jen na samé kretény, co v lepším případě předepsali ibalgin, v horším nějaké léky na astma, aniž by mi astma diagnostikovali, anebo aniž bych ho vůbec kdy měl...

    Komentář ze dne: 19.11.2012 19:50:52     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Bůůů
    Za prvé, autor článku je s prominutím vůl.

    Za druhé, na mononukleozu se neumírá. Jde o virové onemocnění, kde speicifická léčba není známa ani nutná (kromě klidového režimu, dietního odlehčení a symptomatické léčby např. srážení teplot...). Trvat na laboratorním vyšetření v mimopracovní dobu (pátek odpoledně) je píčovina, která, slušně řečeno, není indikována. Ani pozitivní serologie v pátek odpolene by nezměnila strategii léčby, to jest doporučení ke klidu na lůžku. Kolik lidí jste zhola zbytečným couráním tramvají nakazil, to si, pane, vyřešte se sebou. (osobně myslím, že moc ne, protože většina slušných lidí se mononukleozou promoří již v předškolním věku ...)

    Za třetí, nádory, a to ani varletní, nemetastazují ze dne na den. Jediným stavem, kde hrozí prosrání v řádu hodin, je torze, ovšem tu autor článku neměl. U jeho vyšetření jsem nebyl, ale prostatitida se bolestí varlete neprojevuje.

    Resumé: autor nebyl tělesně poškozen (v ničem jiném, než že nebylo stoprocentně a neprodleně vyjdeno vstříc jeho hypochondrii). Tudíž nemá na co si stěžovat (ehm, kromě neukojeného ega, ale to je právě ta újmička, která se - jak známo - některým špatně rozdýchává.)

    Konečně, není snadné najít způsob, jak se vrátit vohnoutopacientům. Jeden (dle mého názoru až přehnaně slušný) se pokusil nastínit Jerome Klapka Jerome ve své krásné knize Tři muži ve člunu (o psu nemluvě), kapitola 1:
    ---------------------------------
    Pamatuji se, že jsem jednoho dne šel do Britského muzea, abych si přečetl, jak se léčí jakési lehké ochuravění, které mě postihlo myslím, že to byla senná rýma. Vytáhl jsem si knihu a přečetl všechno, co jsem si přišel přečíst. Potom jsem, aniž bych si to uvědomil, pomalu obracel listy a začal jen tak studovat jednu nemoc po druhé. Zapomněl jsem, jaká to byla choroba, do níž jsem se zahloubal nejdřív - vím jen, že to byla nějaká strašná metla lidstva - a dřív než jsem pročetl seznam prvotních příznaků, bylo mi jasné, že ji určitě mám.

    Chvíli jsem seděl strnulý hrůzou. Potom, otupělý zoufalstvím, znovu jsem začal listovat. Přišel jsem na tyfus - přečetl jsem si příznaky - a zjistil, že mám tyfus a že ho mám už několik měsíců, aniž bych to věděl. Byl jsem zvědav, co všechno mi asi ještě je. Zase jsem zalistoval, našel tanec sv. Víta - a zjistil jsem, jak jsem očekával, že ho mám také. Začal jsem se o svůj případ zajímat a rozhodl jsem se, že ho prozkoumám do základů, a dal jsem se do toho podle abecedy stránku za stránkou. Prostudoval jsem agorafobii a dověděl jsem se, že jí trpím a že akutní stav nastane asi za čtrnáct dní. Ulevilo se mi, když jsem zjistil, že Brightovu nemoc mám jen v mírném stupni a že při ní mohu zůstat naživu ještě několik let. Měl jsem choleru - s těžkými komplikacemi a pokud jde o záškrt, s tím jsem se podle všeho narodil. Probral jsem svědomitě všech dvacet šest písmen a jen u jediné choroby jsem došel k názoru, že ji nemám; byla to horečka omladnic. Zpočátku se mě to nemile dotklo; viděl jsem vtom jisté zlehčování. Proč nemám horečku omladnic? Proč to skoupé omezováni? Za chvíli však zvítězily city méně sobecké. Uvažoval jsem, že mám všechny ostatní lékařské vědě známé nemoci, potlačil jsem své sobectví a rozhodl se, že se obejdu bez horečky omladnic. Ukázalo se, že trpím dnou v nejhorším stadiu, aniž jsem to dosud zpozoroval, a záduchu že mám zřejmě od dětství. Po záduše tam už žádná další nemoc nebyla, proto jsem usoudil, že mi už nic jiného není.

    Seděl jsem a uvažoval. Myslel jsem na to, jaký jsem to z lékařského hlediska zajímavý případ a jakým přínosem bych byl pro lékařskou fakultu. Studenti by nemuseli chodit po nemocnicích, kdyby měli mne. Já sám jsem byl úplná nemocnice. Nepotřebovali by nic jiného než mě obejít a pak si jít pro diplom.

    Potom jsem začal uvažovat, jak dlouho asi ještě budu žít. Pokusil jsem se sám se prohlédnout. Zkoušel jsem si tep. Zpočátku jsem ho vůbec nemohl najít. Potom znenadání spustil. Vytáhl jsem hodinky a počítal. Za minutu jsem napočítal sto čtyřicet sedm. Snažil jsem se vyzkoušet srdce. Nemohl jsem je najít. Přestalo bít. Později jsem musel uznat, že tam po celou tu dobu bylo a že tlouklo, ale dokázat bych to nemohl. Ohmatával jsem se po celé přední straně od místa, které nazývám pasem, až k hlavě, kousek po každé straně a kousíček na zádech. Ale nic jsem ani necítil, ani neslyšel. Pokusil jsem se podívat se na jazyk. Vyplázl jsem ho tak daleko, jak to jen šlo, zavřel jedno oko a snažil se druhým ho prohlédnout. Viděl jsem jen jeho špičku a všechno, co jsem z toho získal, bylo, že jsem byl ještě vice jist než předtím, že mám spálu.

    Do čítárny jsem vešel jako šťastný zdravý muž. Odtamtud jsem se odplížil jako vetchá ruina.

    Šel jsem ke svému lékaři. Je to můj starý kamarád, a když mám dojem, že mi něco je, zkusí mi tep, podívá se na jazyk, mluví o počasí - a nic za to nevezme. Napadlo mě, že by neškodilo, kdybych si teď k němu zašel. "Lékař potřebuje praxi," řekl jsem si. "Bude mít mne. Ze mne nabude větší praxi než ze sedmnácti set obyčejných pacientů, z nichž každý má po jedné nebo po dvou nemocech."

    Šel jsem tedy rovnou k němu a on povídá: "Tak co ti je?"

    Odpověděl jsem:

    "Nebudu tě okrádat o čas, drahý chlapče, vypočítáváním toho, co mi je. Život je krátký a ty bys mohl zemřít, dřív než bych skončil. Ale řeknu ti, co mi není. Nemám horečku omladnic. Proč nemám horečku omladnic, to ti nepovím, ale je jisté, že ji nemám. Všechno ostatní však mám."

    A vypravovat jsem mu, jak jsem na to přišel.

    Otevřel mi ústa, podíval se do mne, popadl mě za zápěstí a potom mě udeřil do prsou, když jsem to vůbec nečekal - tomu říkám zbabělost - a hned nato do mne vrazil jednou stranou hlavy. Potom se posadil a napsal recept, složil ho a podal mi ho. Strčil jsem recept do kapsy a odešel jsem.

    Na recept jsem se nepodíval. Odnesl jsem ho do nejbližší lékárny a podal lékárníkovi. Ten ho přečetla vrátil mi ho.

    Řekl, že to nemá. Zeptal jsem se: "Jste snad lékárník?" Odpověděl "Jsem lékárník. Kdybych byl potravinářské družstvo a rodinný hotel v jednom, mohl bych vám posloužit. Poněvadž jsem jen obyčejný lékárník, nemohu vám vyhovět."

    Přečetl jsem si recept. Stálo tam:

    "1 libra bifteku s

    1 pintou piva - každých šest hodin. 1 desetimílová procházka každé ráno.

    1 postel přesně v 11 hodin každou noc.

    A nepřecpávej si hlavu věcmi, kterým nerozumíš."

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 10:16:50     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Bůůů
    asi jo. ovšem lékař mohl pacienta v tomto smyslu klidně poučit, netrvalo by to ani dvě minuty. málokterý to dělá.

    a pak je tady jedna poměrně zásadní věc, kterou doktoři nechápou - a to je obtížnost proniknutí do systému. můj praktik mě zná, zná mou míru hypochondrie, broukpytlíkovství a hrdinství, takže je s ním rozumná řeč hned. specialista který mě nezná, ke mě často automaticky přistupuje jako k broukpytlíkovi hypochondrovi.
    pokud jeden není nadšený profesionální pacient, tak netuší, na které oddělení patří, jak to tam chodí, co na to pojišťovna, je mu trapně že obtěžuje atakdále. bylo by fajn takovému vycházet vstříc, ne?

    je mi to trapné, ale jediné místo kde se představuju akademickým titulem je u doktora - protože se mi ještě nestalo že by doktor podle toho nekastoval.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 10:28:52     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Bůůů
    To, že autoru článku nehrozí například nevratné odpadnutí varlete nicméně autor článku netuší a v zásadě se není co divit, že má obavy. Na doktorovi by pak mělo být, aby tyto obavy rozptýlil, pak se oba rozejdou spokojeni.
    Kdyby doktoři na pacoše nekoukali jak na další kus masa, vůbec by to neškodilo.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 11:02:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Bůůů
    Komunikace s klientem je zásadní. To platí u všech svobodných povolání, jen někteří doktoři to pořád nechtějí chápat. Zajímavý je, že na advokáta nebo třeba architekta či daňového poradce, kterej by se podobným způsobem choval ke klientovi asi semtak taky narazit lze, ale jejich počet je dle mých zkušeností zcela zanedbatelný. Doktorů, co jednají tímto způsobem ale běhá po světě spousta.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 15:29:19     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Bůůů
    to: pivko, Lucas B.

    Považuji se za normálního člověka, který nemá komunikační problém. S každým (i pacientem) se bavím normálně, vysvětlíme si, vo co go, a lidi se pak sami rozestratifikují do 2 skupin. Na ty:

    1. kteří to vezmou a nemají problém
    2. na ty, kteří nikoliv (v případě pacientů např: přicházejí s apriorní nedůvěrou - proč potom přicházejí ?, neberou, co jim řeknu o jejich onemocnění případně diferenciální diagnoze - tj. rozvaze, o jaká možná onemocnění by se mohlo jednat a jak je od sebe nejlépe rozlišit. Neberou, jaká vyšetření by jejich stav vyžadoval, zato vědí dopředu, která by určitě odmítli podstoupit. Ve chvíli, kdy jsme se ještě nedobrali k diagnoze, a tím méně k možnostem léčby, vědí předem, které léčebné modality určitě odmítnou, atd. atd., ať to zbytečně nepitvám).
    S těmi prvními je radost komunikovat. S těmi druhými - no, je to jejich volba, že. Lidé se dnes domnívají, že mají tzv. právo na všechno; někteří považují za nejdůležitější především právo chovat jako hňup. Neschopnost nahlédnout, že tímto způsobem komunikace, jsou-li v roli pacienta, mohou uškodit především sobě, je toho přirozenou součástí.

    Oskar Kratochvíl se hlásí k druhé skupině, sám a zcela dobrovolně. Povšimněme si, že jej především vytočilo, že si jeho praktický lékař dovolil mít dovolenou (či volno na vzdělávání apod ? co my víme, jisté je, že lékař má právo na volno jako každý jiný). Ne tak u pana O.K., podle něhož od té chvíle bylo všechno špatně. Povšimněme si však, že zastupujícím praktikem byl řádně a o všem informován - o diagnoze i diff. dg. (angina nebo mononukleoza), i o možnosti provedení laboratorního vyšetření, jakkoli bylo redundantní jej v dané situaci provádět statim (což jsem již výše konstatoval, dobývání se v pátek odpoledne do laboratoře není nezbytnou podmínkou k doporučení ulehnutí do klidu na lůžku a preventivnímu dietnímu odlehčení...).

    V tom druhém případě, s těmi několika urology, je to trochu složitější. Ale nevím, pivko, jak byste chtěl třeba dokazovat, že s panem O.K. nebylo jednáno přiměřeně slušně, nebo že pan O.K. byl zkrácen ve svém právu na informace, když jste u komunikace nebyl, či přinejmenším jste neslyšel druhou stranu. Já bych si v takové situaci nedovolil předpokládat komunikační chybu na některé konkrétní straně. Co ale s právníkem, jemuž je zásada audiatur et altera pars cizí ?

    Ke komunikaci je zapotřebí dvou lidí. Pokud je jeden z nich hluchý (nebo blbý), pak v běžném životě by nikoho normálního nenapadlo obvinit druhou stranu z případně vzniklého nedorozumění. Ale tady je to zřejmě jinak, jestliže jsme u lékaře.

    Dovolím si ještě jedno srovnání. U právníka klient sedne na prdel, právník mu vylíčí jeho (většinou značně neblahou) situaci. Inkasuje 500 (-3000) kč/h cash a klient si nedovolí ani pípnout. Nemyslím, že by se právník běžně setkával s klienty, kteří mu radí, kterak je má hájit, jaké paragrafy či důkazní prostředky přitom má použít. Případně s takovými, kteří mu vyhrožují nebo jej ostouzejí, pakliže je nelze vysekat ze situace z právního hlediska zcela ztracené.
    Právníků, kteří se na klienta mile usmívají, inkasují, a potom jeho zastupování (slušně řečeno) vohnoutsky (p)oserou, běhá po světě spousta, abych vás parafrázoval. Rozdíl je v tom, že nenesou prakticky žádné riziko postihu.

    Vrátím se na začátek. Nemyslím, že bych měl problém komunikovat s lidmi. I úzkostnému člověkuu si troufám vysvětlit, že se některých věcí nemusí obávat (podmínka je, aby měl funkční aspoň jedno ucho a jeden mozkový závit). Tedy s LukasemB. bych jistě neměl problém. (Nezávisle na vašem akademickém titulu; a nechcete-li se cítit trapně, pak jej nepoužívejte selektivně, nýbrž buď vždy, anebo nikdy...)
    S Oskarem K. ovšem zcela obecně na možnost komunikace nevěřím, a to od chvíle, kdy jsem si přečetl první odstavec jeho článku. Čím to asi bude ?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2012 23:30:14     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Osobně si myslím, že komunikace ve smyslu vysvětlování je zde zbytečná. Kdyby nebyla, možná by si třeba kritizující právník uvědomil, co by asi udělal s vohnoutem, který by si k němu přihasil a nikoli zdarma ale na právníkovy náklady (sic!) by drze vyžadoval urgentní sestavení notářského zápisu. Soudruh by se jistě pokorně uiklonil vohnoutovi až do úrovně kotníků a pak by hned štrádoval to zadarmo - tedy ne zadarmo ale hned by to i zaplatil - zajistit.
    Až by tohle párkrát absolvoval, zacáloval a smyl by ten hnůj, co na něj vohnout naplival, pak bychom spolu možná mohli mluvit o profesionálně vedené komunikaci s vohnoutem.

    Nemáme problém komunikovat s italským turistou (anglicky a špatně italsky), španělským studentem, ambasadorem ze Sierra Leone, kterému operujete jeho ženu nebo s Čechošvýcarem, architektem, co si lítá na naši ambulanci léčit neduhy, protože ho to vyjde levněji. Všechny tyto pacienty (tedy klienty) obsloužíte k výsostné oboustranné spokojenosti. Je to tím, že tito lidé platí a tak si nevymýšlejí. Nikoho z nich by nenaladlo chtít neindikované vyšetření statim, protože by věděl, že mu to naúčtujete. Nemáte problém komunikovat ani s těžce nemocnými pacienty, protože víte, že jsou s nervama v prdeli a vy jste taky člověk - sice je to náročné, ale tak nějak si říkáte, že proto tu jste.

    Na druhé straně jakou motivaci byste měl mít proto, abyste opečovával zpovykaného vohnouta, kterému nic není, nárokuje si zdarma vícepráce a který si nechává hrabat v kapsách státními úředníky, platí výpalné a z toho dovozuje své právo okopávat jiným jednotlivcům kotníky.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 00:04:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    vám nevadí, že se celý váš život smrskne jen do toho, že se klaníte prachům? Takto potištěným barevným papírkům? Že se zlomíte v pase, když někdo zamává dostatečným balíkem bankovek? Jasně, nikdo nežije zadara a peníze potřebuje každý, ale slušnost, ohledy a takové ty zbytečnosti kolem jako spokojenost a vědomí vlastní hodnoty má přece také svou cenu.

    (tím nechci říct, že autor článku není hypochondr, ale zrovna těm na penězích moc nezáleží)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 08:45:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Kde tam čteš, že se Challenger klaní prachům? Možná i klaní, ale já to tam nevidím. Já jsem to pochopil tak, že ten, kdo si to platí, se chová jinak, než někdo, kdo je ošetřován "na pojišťovnu".

    A zkušenosti z mého okolí to bohužel spíše potvrzují - typická "logika" zní "já si platím zdravotní pojištění, tak se doktoře přetrhni". Docela mi to připomíná jednoho nájemníka městského bytu u nás v Sudetech, který se dožadoval rekonstrukce za ca 150 tisíc s tím, že přece platí nájem a tak se město musí starat. Ano, platí nájem - asi 800 měsíčně.

    Ostatně soudím, že současný systém zdravotnictví musí být zničen.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 09:36:54     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to JJ

    Buďte ujištěn, že současný systém zdravotnictví zničen bude. Vláda s min. zdr. zmr. Hegerem na tom pracuje. (Scénář jim psal už Jůlínek, pravda, on byl jen písařem, diktovali jiní. Je to sice z roku 2008, ale chlapci ho, s mírným zpožděním, jinak vcelku dodržují - nu, aspoň můžeme posoudit, co už se jim povedlo a co ještě ne... blisty.cz/art/40660.html ).

    Po jejich reformě nadále zbude veřejná zdravotní daň (pod krycím názvem pojištění, to nemají v plánu odstranit), ovšem bude spravována soukromými pojišťovnami (např. Agel). Ani VZP nevadí, to je polostátní moloch ovládaný ODS (od toho jsou ve správní radě Tluchoř, Šťastný, Šnajdr & comp. O čem myslíte, že byla "rebelie" poslanců ODS ? - správně, o tomhletom korýtku, to je naše, od toho, Nečasi, pracky pryč). Takže i VZP bude vědět, kam má peníze posílat a kam nikoliv (hint: neuzavřením smlouvy s některými nemocnicemi zbude více z koláče pro předem určené).

    No a princip je, že poskytovat péči budou zejména předem určené subjekty (neboť roční průtok peněz zdravotní daní je nutno směrovat do těch správných penězovodů). S nataženou rukou v řadě stojí (například):
    - Agel (Chrenek - btw, teď hodil dalších 5MegaKč Fischerovi na kampaň) - ten je nejdál, už má síť nemocnic a vlastní pojišťovnu. Ten nečeká, ten už inkasuje.
    - Mediclinic, Mojeambulance - reference třeba tady: zdravi.e15.cz/denni-zpravy/z-domova/soukrome-zdravotni-firmy-cekaji- na-reformu-453671
    - Penta (lékárny Dr.Max aj. - nejbohatší Čech, pan Kellner
    - v souhrnu pak: aktualne.centrum.cz/blogy-a-nazory/komentare/clanek.phtml?id=744543

    Kvalita péče, kterou budou poskytovat tyto subjekty, bude přímo nebeská. Na všechno totiž budou mít deset orazítkovaných papírů (které si sami orazí), jak všechno dělají správně, a jak u nich dělají všechno pro pacienta. Jak jsou jejich nemocnice Patient-Friendly a vůbec super (nejen ISO, ale třeba i SAK, www.sakcr.cz/cz/ jim rád potvrdí, jak kvalitní péči poskytují. Btw mezi SAK a Agelem existuje přímé personální propojení, za domácí úkol zkus dogooglit). Za sebou budou mít zástup právníků, kteří zajistí, aby pacient v případném sporu vždy tahal za kratší konec provazu.

    Zdejší libertariáni si užijí toho nejlepšího soukromého zdravotnictví, jaké si mohou přát. A vo tom to je.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:25:50     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Kéž by tenhle prasácký systém, zničen byl!

    Alesoučasný systém (tj. monopol státu) zničen nebude - naopak bude upgradován a privatizován.
    Úřední ksindl se zmr: Hegerem po nutných legislativních úpravách zajišťujícím monopol na věčné časy a nikdy jinak předá nemocnice soudruhu Chrenkovi, udělají se velké megakolosy monopolů, kde budou vohnouti stát frontu. Jediné, co se nezruší, bude právě nemožnost těmhle ksindlíkům konkurovat.

    Soudruh Heger a jeho věrní úřední paraziti za vydatného současného mručení českých fášo-rádobylibertariánů dostane od soudruhů Kellnera a Chrenka doživotní tučnou rentu - někde je zaměstnají, nebudou ani první ani poslední, Chrenkovi na krku už visí soudruh Barták a Íčko, tak mu bude na krku viset i další soudruh, však o to z toho monopolu utáhne.

    Zdejší rádobylibertariány to zatím ještě nepálí, protože je jim mezi 30 a 40, jsou relativně zdraví až na pár banalit, myslí si, že nikdy nebudou lékaře potřebovat a mají svých starostí dost, takže je jim to jedno, až věk pokročí a oni se především díky svému životnímu stylu dostanou do situace, kdy budou dochtora potřebovat, tak svoji stupiditu vyplývající z mediální nalejvárny, které všichni do jednoho věří, přetaví do nenávisti k lékařům a sestrám. Ostatně je to vidět i na links4U zde: www.protisedi.cz/article/svetle-chvilky-cerneho-kasle.
    Myslím, že pokud si to přečte zdravotnický profesionál, tak má jasno...:-)))

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:30:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Zničením jsem měl na mysli hlavně ten monopol státu, ne drobný patch zaměřený na úpravu peněžních toků.

    Moje "nenávist" (tak silné slovo bych nepoužil, ale budiž) ke konkrétním doktorům je přímo úměrná tomu, jak hodně brojí za zachování současného systému. Sice je trochu chápu, ale obecně jejich jednání považuju za krátkozraké a hlavně si myslím, že čím déle budou současný systém držet naživu, tím větší průser to bude potom.

    Nevím, koho přesně máte na mysli pod pojmem "rádobylibertarián", ale možná byste mohl vzít do úvahu to, že i ti mezi 30 a 40 lety mají rodiče a prarodiče a ne všichni na ně kašlou a požadují aby se o ně postaral stát, což je IMHO typické spíše pro socany. (Vím například o jednom vozíčkáři a nějaká ta rakovina se v rodinách zdejších zastánců svobodných poměrů taky najde :-( ). A troufám si odhadnout, že většina lidí, kteří zde proti současnému systému vystupují, by se ráda pojistila pro případ nutnosti opravdu drahé léčby. Banálnější a jednorázové věci do řekněme 50 na rodinu ročně bych ale osobně pojistkou asi neřešil - netvrdím, že jsou to drobné, ale člověka to zase nezruinuje a pomůže-li to k tomu, aby bylo víc peněz na to, co si jeden opravdu nemůže dovolit, tak budiž.

    Za sebe se nejvíc bojím toho, že až věk pokročí a budu potřebovat doktory, bude zdravotnictví v takovém rozkladu, že prostě nebudou doktoři, léky, vybavení...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:18:08     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to JJ

    Tak ještě jednou: Současný systém je jednoznačně špatně, posud shoda.

    Můžete se hádat, proč tomu tak je. Chcete-li vidět více než ideologicky vymezenou půlku pravdy: není to jen (nebo výlučně) proto, že systém je státním monopolem. Jde tu o to, že stát je paraziticky privatizován; jeho potenciálně výdělečné funkce jsou privatizovány, kdežto funkce, které nevydělávají, státu zůstávají. Loutkovodiči jsou finanční zájmové skupiny za scénou. Od r. 1990 zde není svobodný trh (o ten nebyl zájem), nýbrž čistý mafianismus. Zdravotnictví je pouze jednou z oblastí (ale poměrně citlivým indikátorem), kde se to projevuje.

    Můžeme mít na různé recepty, záleží na tom, jakou roli přisuzujeme státu a soukromému kapitálu.

    Libertární pohled říká, zrušit stát a nechat všechno soukromníkům. Naznačil jsem, že právě to se tady řízeně děje, leč v mafiánském prostředí, bez volného trhu a rovných příležitostí. K jakému zdravotnictví to povede, naznačil jsem výše www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111802& lstkom=443045#kom443371. Za názorem, že to bude horší než současný stav, si stojím. Jinak řečeno, současný stav vnímám jako menší zlo, než budoucí. Uleví-li vám to, můžete mne za to jako konzervanta současných poměrů nenávidět, ale za 20 let vám to v nemoci prdel nezachrání. Zdravotnictví bude rozkradeno (tak jako vše ostatní) a poslední věta (odstavec) vašeho příspěvku je reálným popisem situace v ČR za pár desetiletí, možná let.

    Názor na stát můžeme mít různý. Chcete-li zrušte ho, leč pak se neprezentujte jako libertarián, nýbrž jako anarchista. Řada lidí (včetně mne) se domnívá, že není řešením stát zrušit, nýbrž jej přinutit k tomu, aby fungoval jak má. Jeden z velmi výstižných popisů malfunkce je třeba jankudrna.blog.ihned.cz/c1-56724350-niceni-statu-na-postupu. Jistě s tím nemusíte souhlasit, a autor onoho blogu, jaksi nenavrhuje kudy z toho ven. Chcete-li, můžeme si dát do držky o to, jestli stát z principu fungovat může, nebo nemůže. I to by bylo pořád lepší řešení, než nadávat na zdravotníky. Bylo by to totiž řešení problému obecného, kdežto zdravotnictví samo je pouze případkem.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:26:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Ale já nechci stát rušit. Já ho chci jen výrazně omezit a zrovna zdravotnictví je dle mého názoru jednou z věcí, do kterých by se plést neměl.

    Nevím, proč mi podsouváte něco, co netvrdím - totiž že nastupující "jakoby-privátní" systém považuju za lepší. Nepovažuju, naprosto souhlasím s Vámi, že bude horší. Stejně jako přimíchávání řepky, dotace solárníkům atd. atd.

    Kdyby nebyl státní monopol, nebylo by co "privatisovat" (v daném kontextu by bylo daleko lepší sloveso "rozkrádat"). Čím více toho stát bude zajišťovat, tím větší budou všechny tyhle zlodějiny okolo. Prostě nevěřím v reformovatelnost státu v současném rozsahu. A troufám si říct, že pozorování okolí mi dává za pravdu.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:49:41     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to JJ
    V tom se shodneme, k reformovatelnosti v současné ČR na půdorysu zdejší politické scény jsem vysoce skeptický. Nakonec, pravdu měli ti, kteří byli důslední, poděkovali a odešli mimo tento stát, jen tady se to mnohým nelíbilo. :)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:55:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Zajímavé téma. Máte nějaký tip na zemi, kde to je z vašeho pohledu v pořádku, nebo se to tomu alespoň blížtí? A abychom tu neplácali o hovadinách, tak bych si to dovolil omezit třeba na těch prvních 47 na žebříčku HDI: en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 13:20:04     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to pivko

    Problém je celá EU, ale nezapomeňme, že úpadek slušnějších zemí (např. BRD) začíná z vyšších pater a probíhá pomaleji. Tedy, tam to relativně bude fungovat i když v ČR se lidi už pozabíjejí. Špatná není Francie, kde (s přiměřenou mírou francouzské tolerance ve všem) je zdravotní systém co do financování nastaven žít a nechat žít, pacienti jsou s ním spokojeni (lékaři taky, ale to jim nikdo nezávidí; to je dost zásadní rozdíl proti českému rybníku)
    Velká Británie není zemí mých snů, ale zkušenosti kolegy, který tam skončil, jsou asi následovné: 1. příjem lékaře se rovná čtyřnásobku příjmu mechanika ve značkovém servisu (to zjistil jakmile dojel a porouchal se mu jeho Ford :) 2. když po příjezdu aplikoval české pracovní nasazení, byl záhy kolegy Indy a Pákistánci přátelsky upozorněn, ať výrazně ubere a nekazí místní "pracovní normy" ... 3. britské zdravotnictví je z Evropy suverénně nejhorší (čekací doby, léčebné výsledky, whatever...), ale vzhledem k 1 si na to lékaři tak nějak nemají problém zvyknout.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 13:31:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Kdyz uz argumentujete indexem HDI, muzete mi, prosim, vysvetlit, proc se u vypoctu jeho subindexu "income index" pouzivaji logaritmy prirozene a nikoli dekadicke? A take, proc se Mean Years of Schooling deli zrovna hodnotou 13.2? :-)

    Proc se ptam? Protoze kdyz uz takovy ukazatel pouzijete jako argument, mel byste si byt jist tim, proc je sestavovan prave takhle a nejinak a mel byste to byt schopen logicky zduvodnit. Jinak je pouzivani neceho takoveho projevem cargokultismu.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 14:12:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Šmarjá pano, ten žebříček jsem použil jen proto, abychom měli nějak tak rámcově vymezený referenční rámec a někdo mi tu zase nezačal argumentovat Somálskem nebo něčím podobným. O tom, jak se určuje HDI jsem určitě nechtěl polemizovat.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:16:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    K tomu cernemu kasli, co proti tomu clanku mate? Pacient mel cerny kasel, nikdo mu to neuveril, nakonec se ukazalo, ze ho opravdu mel. Pripadal jsem si pri cteni toho textu jak u Zvonu pana Mlacena. Kdo se v tom clanku chova jako idioti (prakticky do jednoho), to jsou lekari a zdravotnicky personal, nikoli pacient, to je treba celkem jednoznacne rici.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:56:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Ten článek mi přišel jako dost neuvěřitelný. Tím samozřejmě nechci říct, že by nutně musel být nepravdivý, jen mi to přijde jako dost nepravděpodobné, že by se to sběhlo přesně tak, jak pisatel tvrdí.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 13:06:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Ono cele ceske zdravotnictvi je dost neuveritelne, bohuzel.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:43:27     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Většina lidí už pochopila, že kvalitních zubařů ve státních službách je minimum a na nové klienty mají stop stav. Většina z nás co si to může dovolit tak skončila v situaci kdy státu platí (nadprůměrnou) zdravotní daň, ale služby nečerpá protože zubaře si stejně zaplatí ze svého. "Běžné" situace už také řešíme u soukromých doktorů nebo alespoň přes známé přes reference.

    Takže vy tu sice "strašíte" kvalitou péče těch subjektů, jenže realita je taková že stávající systém by se dal označit jako black box (nikdy nevíte co dostanete), ale daleko příhodnější by byl název hajzl. Sypete tam prachy a nic se neděje.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:13:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    obávám se, že systém zdravotnictví "na pojišťovnu je zde déle než je většina dochtorskejch venku ze školy...

    doktor, který uzavřel smlouvu s pojišťovnou ví přesně za jakých podmínek bude ordinovat - fakt
    pojištěnec nemůže systém změnit - fakt
    doktor od něj nemůže vzít hotovost za něco, co hradí pojišťovna - fakt
    pacient platí POJIŠTĚNÍ ve výši min. 20.376,- kč/rok (OSVČ) - fakt
    za takovej batoh by se měl obvoďák i zubař zlomit v pase a nemít žádný pindy, protože pokud jdu 2x za rok na preventivní prohlídku k žubaži, kterej mi vymění amalgamovou plombu za jinou a obvoďák to samý, protože je svátek, když se na mě jednou za rok podívá.

    zbytek má být hrazen z výnosů toho POJIŠTĚNÍ. pokud není, není to problém pojištěnce, ale pojišťovny...a jsme u toho:
    NĚKTEŘÍ doktoři se kvůli jimi vyjdenaným podmínkám s pojišťovnou chovají k pacientům jako kteréni, protože mají pocit, že se jim uleví, když to pacošovi "dají hustý". nakonec je to jen ten pacient, kterej je přes pojišťovnu živí, na kom si mohou schladit žáhu, když si nemohou jít stěžovat a všude jinde chodí oni s prosíkem. mohu to pochopit, ale nemíním si na to zvykat ani to tolerovat.

    s poslední větou souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:53:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Já hlavně nevěřím tomu, že ten, kdo se chová k pacientům jako prase dneska, tak nebude činit, až mu to ty pacienti budou platit na dřevo. Slušnej člověk, kterej má pocit, že za tu práci nedostává dost peněz nebo je jinak nedoceněnej a není v jeho moci to změnit, jde dělat jinam / něco jinýho. To je jako kdyby mě v kanceláři někdo naštval (a že se to občas stane, jako ostatně v každým pracovním kolektivu) a já bych to pak "osladil" klientovi. To přeci nikdo nemůže myslet vážně.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:01:49     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Hele, nevim.
    Ja chodim k zubari, co nema smlouvu s pojistovnou a spokojenost.
    Pristup neni "dalsi prosim, co vam je?", ale "dobry den pane XY, vidim ze jste se vcera objenal s ....."

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:03:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Já chodím k zubaři, co smlouvu s pojišťovnou má a je to taky ok. Oproti tomu jsem byl párkrát někde, kde jsem si to celé platil sám a celkem jasně jsem tam cítil, že je značná snaha mi na základě mé neznalosti vnutit další výkony. Nevybereš si.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:26:03     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    "značná snaha mi na základě mé neznalosti vnutit další výkony" - tohle ovšem dělají i ti kteří jsou na smlouvu s pojišťovnou, protože - světe div se, stejně jako ti bez smlouvy to dostanou ti na smlouvu také. Jen to neplatíte v hotovosti ale jde to z "pojištění".

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:43:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Kouzlo spočívá v tom, že bude-li se chovat jako prase, tak mu pacienti platit nebudou.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:49:45     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Pokud to ovšem nebude jediný lékař na seznamu jejich pojišťovny, který ještě bere nové pacienty, což.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:02:59     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Ignoruješ fakt, že to "pojištění" od tebe dostane pojišťovna, nikoli doktor či zubař. Ti se lámat v pase nemají proč, protože zubař za tebe dostane možná nějaké 200 za prohlídku a případně dalších 250 za plombu...

    Zbytek padne na lidi co si vlastní životosprávou zkurvili zdraví, na chronicky nemocné, apod.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:06:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Upřímně, to je mi ale z hlediska zákazníka celkem jedno. Stejně jako je mi jedno, že pokladní v hypáči má minimální mzdu. To je věc mezi doktorama a pojišťovnama, kterou si oni musí vyřešit mezi sebou. Já jako pacient na toto nemám žádný vliv a ani tomu nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:22:40     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Porovnáváš neporovnatelné - systém služeb a pojištění je prostě z logiky věci odlišný. Spousta lidí by samozřejmě volala po zrušení "pojištění" ve zdravotnictví. Ale byli by to ti zdraví, ne ti chronicky nemocní. Protože ti první jsou z logiky věci plátci a jen tam sypou, a ti druzí jsou zase jen ti co čerpají.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 12:01:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Pivko to vystihl úplně přesně: co je mi potom, jak s mejma penězma zdravotnictví naloží? jak na to mohu mít vliv, když musím zaplatit, nebo... Ti, co jsou příjemci mých peněz za skutečně odvedené služby by měli chtít buď více, nebo efektivnější systém. ale aby zubaři zkoušeli to, že se plomby budou platit? kde to jsme? za 20000/rok si mám ještě 1000 připlatit za plombu? nic jinýho po státním zdravotnictví nechci. pokud je "pojištění" jen daní a ukradené peníze nejsou investovány, ale prožrány, pak je na lidech závislých na systému, aby se cukli, protože oni budou potřebovat jídlo dříve než já doktora.
    pojištění je samozřejmě nutné propojit s dalšími změnami jako jsou třeba charitativní organizace, jejichž příspěvky jsou plně odečitatelné z daní, okamžité zrušení zdravotní daně a možnost otevřít si pojistný účet třeba u nemocnice nebo u zubaře za jednotlivě sjednaných podmínek. tím se dosáhne nejen na rychlé zlevnění zdravotnictví, ale také na peníze pro ty, kdož jsou komerčně nepojistitelní. taky si každej rozmyslí bejt vyžranej, chlastat, fetovat, nebo hulit jak sádrovej ježek, protože od toho se bude odvíjet výše pojistného. atd. atd.

    v takovým systému by dochtor musel o pacienta bojovat a ne jako dneska, kdy dostane stejně ať mu pomůže nebo ho odpálkuje při slepáku ibuprofenem zaplaceným z pacošovy kapsy.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:28:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Ty nejsi zákazník. Ty tam vystupuješ v roli domácího zvířete, kterému pán domlouvá veterinární péči.

    Ale hlavně že jsi svobodný občan a ne poddaný nějakého monarchy ;-) (promiň, musel jsem si rýpnout).

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:32:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    No a on doktor neni tim prodavajicim, je spis nastrojem prodeje statni zdravotni pece.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:42:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    No pokud by to tak skutečně bylo, možná bych na tom byl v řádě případů lépe, než dnes, akorát bych se musel vyrovnat s tím, že pán taky může říct utratit a zakopat.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:17:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Na tom, že doktoři vědí, do čeho jdou, něco je. A pokud to "něco" bude i nadále takové, jaké je, tak za chvíli budou na medicinu chodit jen úplní idealisté nebo hovada. O poměru těchto skupin raději nespekuluji.

    Doktor, který uzavřel smlouvu s pojišťovnou bohužel neví přesně, za jakých podmínek bude ordinovat. Smlouva sice něco upravuje, ale jsou tu ještě ministerské vyhlášky apod. které mohou vyjít (a také vycházejí) bez ohledu na to kdo si s kým na jakou dobu co sjednal. Tobě se taky mohou různě měnit normy, ale na rozdíl od doktora máš pořád volnou tvorbu ceny, kterou to v případě potřeby nějak ošéfuješ.

    To, co pacient platí, nemá snad ani jeden znak pojištění. Je to povinné, přerozděluje se to mezi pojišťovnami (v praxi směrem k VZP) a o tom, kolik komu kdo za co z té hromady peněz bude platit rozhodují do značné míry politici.

    Obvoďák i zubař dostanou z vybrané peníze naprostou almužnu. Dobře, to není důvod k tomu, aby se chovali jak debilové a měli pindy, ale ani k lámání se v pase. Daleko horší ale je to, že almužnu dostane i zdravotnické zařízení za poměrně náročnou operaci. Zkrátka nepřijdou jen dodavatelé léků a vybavení a to ještě jen ti, co to mají obšlápnuté na ministerstvu a v "pojišťovnách". Příležitostně mohu ukázat tu fakturu za ošetření zlomeniny - malý kousek titanu má podle vyhlášek vyšší hodnotu než hodina práce 5 vzdělaných lidí a amortisace nikterak levného vybavení sálu.

    Pokud se doktor chová k pacientovi jako kretén, určitě to není správné. V současném systému ale bohužel ani není správné to, když se pacient ohání tím, že je zákazník z toho titulu, že platí státu nějaké výpalné.

    Řešením je to, že doktor bude defaultně kasírovat přímo pacienta, který si to pak pořeší se svojí pojišťovnou, má-li nějakou. Dohodne-li se doktor či zdravotnické zařízení dobrovolně s pojišťovnou nebo třeba místními zahrádkáři na tom, že dostanou slevu, delší splatnost nebo že budou za své klienty/členy platit přímo, nechť se dohodne.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:25:06     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to JJ

    Pokud si vzpomínám, pokladenský systém (pacient zaplatí lékaři, pojišťovna to pak zpětně proplatí pacientovi) byl jednou z možností, o kterých chtěl seriozně diskutovat např. LOK v 90. letech.

    (Btw, bylo to v dobách, kdy pacienti běžně nechávali v lékárně 200,-- Kč měsíčně za vitamíny a potravní doplňky, ale kdyby měli doplácet 10 Kč na život zachraňující léky, byl by oheň na střeše).

    Nápad samozřejmě neprošel a lékaři byli (jen za to, že si dovolili o něm zmínit) oficiální propagandou označeni bezmála za zločince.

    Tak fajn, co tam máte dál ?


     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:37:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Byla tam i nějaká možnost proplacení faktury přímo? Já jen že na proplacení operace mnohočetných tentonoc na hranici slučitelnosti se životem nemusí mít každý ve strožoku a s proraženou lebkou se špatně běhá po bankách.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:48:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Asi by to mohlo fungovat od určitého limitu. Jenže ve skutečnost není problém v tom, jakým kanálem se to bude platit. Problém, do kterého se přirozeně každý bojí říznout, je míra té solidarity. Protože pokud tam nějaká solidarita bude, vždy se najde někdo, kdo se jen poveze a jakým kanálem budou probíhat platby je z tohoto pohledu podružné. To je jeden z důvodů, proč to nemůže řešit ani komerční pojištění, protože komerční pojišťovny si pochopitelně budou snažit vyzobávat klienty, u kterých je nižší pravděpobnost, že onemocní. A dokud tam bude ten požadavek na solidaritu, tak to těm zbylým stejně bude muset zacvakat stát. Podle mě to rozumné řešení v podstatě nemá, ledaže bychom se vzdali té solidarity, k čemuž ovšem není u nás (a ostatně dneska asi skoro nikde) politická vůle, ani já sám nevím, zda bych pro něco podobného hlasoval.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 13:43:31     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to LWG

    tato technikálie by se jistě nějak vyřešit dala, to není problém :)

    to pivko

    Aj aj aj, čemu vděčíme za váš neuvěřitelný posun ?

    O pár odsravců výše píšete "Upřímně, to je mi ale z hlediska zákazníka celkem jedno. Stejně jako je mi jedno, že pokladní v hypáči má minimální mzdu. To je věc mezi doktorama a pojišťovnama, kterou si oni musí vyřešit mezi sebou. Já jako pacient na toto nemám žádný vliv a ani tomu nerozumím.
    zatímco nyní jste náhle ochoten opět zapnout mozek, diskutovat míru solidarity v systému financování zdravotnictví. A dokonce se dobrat se k poznání, že to není tak úplně jednoduchý ?

    No asi takhle: míra solidarity je dosud (alespoň z pohledu nemocničních lékařů) nastavena tak, že nemocnice vykoná práci za 100 korun a dostane zaplaceno v lepším případě 90. Samozřejmě, že vyrovnané hospodaření je mantrou, a tak nemocnice musí co ? správně, katovat kosty. A jak je okatuje ? samozřejmě, na mzdách zaměstnanců (Pokud je na investice, tak na těch se nešetří, protože to by pak nebylo na provizi pro soudruha ředitele). Lékaři, jimž je po dvě desetiletí tato míra solidarity diktována (pokud lze tak eufemisticky označit systémovou zlodějnu), pochopitelně neskáčou nadšením. Že si toto nastavení vybírá svou daň mimo jiné i na mezilidských vztazích, je na bíle dni. (V soukromém sektoru je situace o pár chlupů lepší, ale to je zase jiná kapitola. Rozeštvat jednotlivé skupiny proti sobě, bylo vždy taktikou tohohle státu...)

    Míru solidarity a nastavení bylo na čase řešit v 90.letech. Leč nebyl politický zájem. (O těchto parametrech financování hovořil např. tehdejší prezident ČLK zmr.Svoboda. Ovšem pouze o tom kecal, ve skutečnosti byl establishmentem dosazen, aby v ČLK brzdil jakýkoli názorový vývoj, aby se ČLK náhodou neradikalizovala. A aby nedejbože neprovedla totéž, co např. komora advokátní, tj. nedeklarovala minimální, nepodkročitelnou mzdu svých členů. Dnes má Svoboda svou odměnu; ať se v křesle primátora hl.m.P. zalkne...)

    Zatímco český národ (masírován oficiální propagandou) hýkal blahem, jak stát drží ty nemravy doktory u huby, skutečným cílem byla finální privatizace (rozuměj rozkradení) zdravotnictví. Jen to zpočátku bylo lépe maskováno. Trend byl jasný, nepřipustit volný trh, nepřipustit přiměřené ohodnocení zaměstnanců a hlavně, snížit co nejvíce cenu nemocnic před jejich privatizací (model Severní Morava - Agel). Takhle to běželo už od 90.let, kdykoli byl ministrem nějaký zmr. za ODS (Rubáš, Stráský), a na chvíli se to zpomalilo, když tam byli dočasně oranžoví.

    Nyní jsou klucí ušatý ve finále, a je jisté, že v budoucím českém zdravotnictví s vámi už nikdo míru solidarity řešit nebude.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 13:53:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Technická:

    Žádná minimální mzda advokátů neexistuje. Jednak většina z nás nemá mzdy (do nedávna nikdo, potom vzniknul institut zaměstnaného advokáta), jednak naše ceny jsou smluvní.

    Mimosmluvní odměna je používána tam, kde smlouva není, tedy kde nás zpravidla platí buď stát bez smluvního vztahu (což je např. u mě naprosté minimum případů, letos například nula).


     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 11:32:52     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Možná jsem neformuloval přesně. Nicméně mi prosím ukažte advokáta, jehož palmáre by podkročilo 500,-- Kč/h.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 20:00:26     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    no ted jste me rozesmala, klani prachum ? :-)) A pravnici to delaji pro dobro lidi? Co to melete? Penize jsou , byly a zase budou pomerne elegantnim "porovnavatkem" a ty vami uvedene hodnoty muzete mit i kdyz se budete ke klientum chovat uctive, protoze plati za vase vzdelani, zkusenosti a cas... Ja si jasne pamatuju vetu, kterou jsem kdysi cetl v jedne knizce o Freudovi. Ptal se jako student, jestli je nutne, aby lide platily ty nemale castky za to, ze je terepeut vyslechne a mnohdy nerekne za sezeni klientovi krome pozdravu skoro ani slovo. Odpoved znela , ze samozrejme, protoze ty penize motivuji jak lekare, tak klienta !!!

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 20:39:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    jenže já jsem to nemyslela obecně.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 09:02:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Pro vaši informaci, jsou situace, kdy i ten právník musí tu službu poskytnout zadarmo. Nevidím ale důvod, proč vám tady o nic cokoli dalšího sdělovat, neb mi za to neplatíte.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:45:23     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    no vidíte, soudruhu, jak jsme se nádherně shodli!
    :-))))
    Osobně si myslím, že i kdybych Vám zaplatil Kč 1000,- za každou započatou hodinu, kterou (minimálně) platí klient zcela běžně už jen proto, že si u vás v kanclíku sedne na židli, tak by vám ty práce "pro bono" - (tedy pouze za stanovený tarif, abych byl přesný) vyšly na prstech jedné ruky a co se týká práce zcela zdarma, tam by stačil počet prstů postamputačního pahýlu a o práci, kterou byste dělal pro klienta na vlastní náklady nemůže být vůbec řeč. Proto ty arogantní výlevy.

    A mně to nevadí, osobně si myslím, že máte plné a nezadatelné právo nehnout ani hemeroidem na Vaší prdeli, pokud vám za to nikdo neplatí - koneckonců vohnout má přece právo jít na obecní úřad a nastudovat si ty zákony úplně sám, no není to tak? Jenom mě tak ňák překvapuje, že udílíte knížecí tady jiným, když sám bez poplatku nejste ochoten ani provést prostý výčet prací, které MUSÍTE dělat zadarmo. To staví ty vaše nabubřelé a povýšenecké žvásty o morálce lékařů do úplně jiného zmrdisvětla. Já osobně mám za to, že ten seznam má poměrně málo položek, respektive, že má nula položek a docela by mě zajímalo jestli se nemýlím - čili jestli je absence platby za úkon jediný problém, tak si to soudruhu vyčíslete, a když se mi Vaše cena bude líbit, třeba Vám ji za ten výčet dám. Nemyslím si ale, že byste se při té kancelářské práci na tom seznamu moc předřel (už s ohledem na to, že seznam bude krátký), tak buďte skromný, jinak z kšeftu nic nebude. Kromě toho, že se ztrapníte jako svého času soudružka Popelová a soudruh Homolka na magistrátu v Tetter City.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:05:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Čekal jsem, že v reakci na můj ne-zcela-vážně míněný příspěvek vyletíte jako čertík z krabičky a nemýlil jsem se.

     
    Komentář ze dne: 23.11.2012 20:02:22     Reagovat
    Autor: Quido - Quido
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    skromny dotaz - tak proc tu ne-zcela-vazne minenou reakci pisete nebo neuvedete jako ne-az-tak-doslovne-minenou reakci? Muzete mi to vysvetlit, idealne jako triletemu diteti, treba vase vtipnosti pochopim ? :-))

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 07:46:24     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    páč mám v rodině celkem pět právníků, tak jsem historek o klientech - broucích pytlících slyšel stovky (dělí se v podstatě do několika skupin, 1. klient se odvolává na neexistující zásady a předpisy které zaslechl pravděpodobně někde v pohádce bratří Grimmů a krvavých románech na téma dobrotivý císař Josef II, 2. klient neovládá elementární logické operace, 3. klient vezme jeden izolovaný paragraf z absolutně nesouvisejícího předpisu a úporně na něm trvá, 4. klient nemá sebemenší představu o pracnosti, časové náročnosti a tedy ceně některé požadované naprosto irelevantní služby, a 5. klient právníkovi lže o tom co udělal, které dopisy odeslal atd.). předpokládám, že v medicíně to natolik rozdílné nebude.

    před rokem (a následující třičtvrtěrok) jsem si pozici pacienta docela užil, a jasně si spomínám na směsici strachu, nejistoty, zmatenosti, studu atakdále, která mě ve schopnosti věcné komunikace poměrně zásadně omezila - teda v tom prvotním období kdy se pacient dobývá někam kde ho neznají a čeká na diagnozu s laickou diagnozou "je mi blbě a nevím proč" akcelerovanou schopností googlovat.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 08:23:32     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Tedy musím říci, že v mé klientele brouků Pytlíků postupně ubývá a to nejen odmítáním, brouk Pytlík je podle mě zařaditelný do červené knihy, neboť pomalu vymírá, nechodí mi do kanclu.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 08:30:05     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Já vám nevím.... měl jsem přestupek na úseku zbraní a střeliva - nedoložil jsem v řádné lhůtě zdravotní osvědčení... kamarád právník na to mrknul.. řekl mi pár informací ale víceméně naznačil že s tím moc nenadělám ať zacvakám pokutu a bude klid a nebo ať si hraju na prekluzi.. Zacvakání jsem odmítl z principu , s prekluzí jsem pracoval ale nakonec jsem tento hrůzostrašný a život všech občanů ohrožující prohřešek zvládnul vyřešit sám po "BroukPytlíkovsku" jen prostým nastudováním pár paragrafů zákona o zbraních a střelivu a přestupkového zákona... Netvrdím že tak lze postupovat vždy ale v některých bagatelních případech snad ano..

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 09:33:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Nikdo neříká, že každý, kdo se seznámí s právní úpravou a řeší něco bez právníka, to řeší blbě. Brouk Pytlík to tak dělá.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 08:58:13     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to: Lukas B (a mezitím i LWG a judaspriest)

    Páč se projevujete rozumně, tak si nemyslím, že bychom měli komunikační problém v případě, že bychom se profesionálně potkali. (Což už jsem ostatně psal.)

    Je možný a musím uznat, že i právník může narazit na klienta-debila. Z toho co píšete je patrno, že i 5 právníků ve vaší rodině připouští, že s některými klienty se domluvit prostě nelze. Právníci se však proto netrápí, a nikdo jim také nevyčítá (nemůže vyčítat), že se s klientem nešlo domluvit pro nepřekonatelné překážky (jež tak hezky ilustrujete) na jeho straně. Předpokládám, že právníci to berou věcně a příliš se tím netrápí. Zejména při vědomí, že provede-li klient komunikační podraz, no tak si také vyžere následky. (např. jestliže dle bodu 5 klient prosral nějakou preklusivní lhůtu, tak to se zachránit nedá; dobře mu tak. Pakliže klient dle bodu 4 nemá představu o ceně úkonu, je to jeho věc: nezaplatíš - úkon nebude proveden. Jak jednoduché.)

    Výchozí situace je, že platí klient, a to i za své chyby. Právník má možnost klienta odmítnout (užitečné zejména v případě 2), zatímco klient je prakticky bez šance uspět se stížností, že právník nekonal dobře. (Což už jsem taky psal.) To se pak hezky kouká na svět s nadhledem.

    LWG mezitím píše, že mu Brouků Pytlíků v praxi ubývá - rád věřím a upřímně mu to přeji. Bohužel, v lékařské praxi obdobný trend jaksi není patrný.

    Judaspriest: povinnost dodat k ZP sk. D potvrzení v půli délky platnosti (2.5 roku) je novum, tušímže v poslední novele Zákona o zbraních (uf, jako B+E nemusím, to jsem rád; ale znám profesionály, kteří problém s D-čkem měli, protože netušili že musí... Policajti byli dosti torpidní a na pokutě trvali). Povšimněme si, že na kamaráda-právníka nijak nenadáváte, třebaže jste nakonec uspěl právě odmítnutím jeho rady. Můžete, prosím, naznačit, kterak jste konkrétně z přestupku vybruslil ?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:41:18     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Rozepíšu to obšírněji - snad se nebudete zlobit...

    Akce doložení zdravotního osvědčení proběhla takto - v 26ti letech jsem si poprvé prodlužoval ZP - proběhlo to vyloženě administrativně páč jsem nebyl držitelem žádné zbraně a to i přes cca 3 měsíční prošvihnutí správné lhůty pro podání žádosti - ZP znovu vydán (obnoven). Bohužel mojí chybou jsem si neuvědomil že na kategorii "D" se vztahuje povinnost doložit po cca 2 letech ( 2,5?) zdravotní osvědčení.. tuto povinnost jsem opomenul a je to moje chyba ( ale žádný polda mi to tehdy neřek ani na tohle neupozornil..) Zhruba po 4 letech si ale PČR vzpomněla že jim chybí moc důležitý papír a mají místo v šanonu a byl jsem vyzván k podání vysvětlení ( a rovnou mi řekli ať donesu to chybějící zdrav. potvrzení) - naklusal jsem na služebnu , podal vysvětlení odevzdal potvrzení.. následně mi řekli že jsem spáchal přestupek a že můžu dostat flastr až 5K na místě nebo i více ve správním řízení.. Na místě jsem platit odmítnul ( pak mi mezi řečí že tohle řeší většinou pokutou 100,- Kč) protože opravdu nehodlám dávat svůj osud do rukou PaCha a být potenc. až o 5K lehčí... dle jeho nálady. Přestupek postoupen na místní magistrát... Pak mi přišlo rovnou rozhodnutí že mám zaplatit 2 K za ten přestupek.. Ukázal jsem to svému známému právníkovi , ten se na to podíval - vysvětlil mi co se stím (ne)dá dělat , navrhnul zaplatit - což jsem z principu odmítnul tak doporučil hraní na prekluzi.. zacvakal jsem 400,- za konzultaci a vydal se do boje na vlastní triko - víceméně pro zábavu ( 2K není nic co by mě finančně položilo ale úřady živit nehodlám). Podal jsem odpor v nezašším možném termínu s poukazem na nulový materiální aspekt přestupku kdy pouhým nedodáním papíru nemohla nikomu vzniknout újma ani nebyl ohrožen žádný chráněný veřejný zájem.. Po podání odporu jsem byl zase po nějaké době pozván na magistrát ke správnímu řízení ( zde jsem zaváhal a šel v prvním navrženém termínu - při prekluzivních hrátkách chybná to věc). Zde se mě ujala přímo šéfová přestupkového odboru - materiální aspekt smetla s tím že je zájem společnosti aby zbraň držely jen způsobilé osoby , promlčení přestupku smetla s tím že sice je to skoro 2 roky co jsem měl dodat potvrzení ale že dokud jsem jej nedodal tak prostě přestupek byl páchán ( což je docela sporný výklad) , to že žádnou zbraň nevlastním ani nejsem zaměstnán v žádném oboru kde bych zbraň používal či s ní přišel do styku.. prostě nic a potvrdila si rozhodnutí 2K pokuta + 1K za řízení.. Znovu jsem tedy vyčkal na rozhodnutí a v posledním možném termínu podal znovu odpor aby ta věc šla na krajský úřad... Zde zapracovalo štěstí a to že kraj nemá rád náš magistrát tak bylo celé rozhodnutí milé šéfky rozpitváno a nalezeno spoustu procesních chyb - od vymezení přestupku v paragrafech , tak časově atd. vlastně jediná věc kterou ji uznali bylo smetení materiálního aspektu přestupku... Takže se kolečko točilo dál a toto odvolání bylo uznáno a případ opět vrácen na magistrát k dalšímu projednání ( časově jsme zvládli zaplácnout cca 7-8 měsíců a já už tak měl vydán - prodloužen znovu ZP , nyní již bez skupiny "D":-)) ) Byl jsme opět přizván k řízení na náš magistrát.. kde byla vedoucí mírně rozložena z toho že jí případ vrátili tak rozložen s tolika výtkami... zde jsem znovu zaargumentoval tím že šlo o blbej papír , nic se nikomu nestalo , že ZP už mám prodloužen bez kat. "D" takže se tohle nebude moci ani opakovat a že za opomenutí papíru odmítám platit 2 K... Tady se vedoucí zarazila následně asi vyměkla nebo co já vím a navrhla že budu uznán vinným z přestupku - pokuta nebude vyměřena ale že bych bohužel musel zaplatit 1K za správní řízení.. To mě trochu nahlodalo tak jsem se zeptal zda přeci není možno od nákladů řízení upustit ( úřad to smí chce li )... No a ve finále jsem byl teda uznán vinným z toho hrozného přestupku.. úřad rozhodnul že samotné projednání ve správním řízení stačilo k mé nápravě a od vymáhání nákladů na řízení upustil.. Je pravda že jsem naznačil že se nehodlám smířit s dalším rozhodnutím kdy budu muset cvakat takže buď pochopila že to nezvládne dokončit do doby než dojde k prekluzi , nebo že se budu zase odvolávat tj. další srandy s krajem.. nebo zda se v ní hnula nějaká měkkosrdcatost.. Takže ve finále jsem zjistil zase něco málo o fungování úřadu a osvěžil si části zákona o zbraních a střelivu a přestupkového zákona a něco málo o správním řádu :-) Osobně doporučuju argumentovat tím že nedodání papíru je jen administrativní prodlení s nulovou nebezpečností - otázka je zda to daný ouřada zkousne.. pokud ne tak hraní na prekluzi..

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 15:11:25     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to Judas

    No, je to tak 50 na 50, jako s chytrou Horákyní, sice bez sankce, ale uznán vinným spácháním přestupku. To je nemilé, neboť druhý přestupek (a nejen! na úseku zbraní a střeliva) ve 3 letech se rovná odevzdání ZP (§23 odst 1 písm c ZoZ, třeba tady: zbranekvalitne.cz/legislativa/119-2002#p23).

    Tím rozhodně neshazuji vámi dosažený výsledek a netvrdím, že to šlo uhrát lépe. (I kdybyste pokračoval ve hře na preklusi s prioritou udržet čistý štít co do přestupků, riskujíce pokutu když to nevyjde, pak není jisté, zda byste uspěl).

    Na <!> je zejména samo znění zákona o zbraních, které účinně znemožňuje rozporovat nulový materiální aspekt (přesně jak to ta píča říkala), - přestože si shodně s vámi myslím, že se hovno stalo.

    No, nejste-li profesionál, vzdát se sk. D bylo asi rozumné, neb ta je (amatéru) jenom na potvoru. Pokud vím, zdaleka nejste sám, kdo měl po novele ZoZ tenhle problém.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 19:38:09     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Tak já byl hlavně spokojen s tím že se to vyřešilo bez jediné koruny úřadu což byl můj primární cíl. O tom co je v odkazu ( spolehlivá osoba) jsem neměl tucha ale předpokládám že žádný z vyjmenovaných možných přestupků s vysokou pravděpodobností následující cca 2 roky nespáchám a dopravní přestupky to nezahrnuje :-)
    Kat. D jsem si udělal u prvního ZP v 21 letech protože jsem ještě netušil jak se budou mé životní kroky ubírat a jakou práci budu v budoucnu dělat - aktuálně mi bylo Déčko úplně k h***u a jen zapříčinilo ten hrůzostrašný přestupek.. největší průšvihy jsou 2 - ten spomínaný aspekt kdy kvůli chybějícímu papíru dělají ofuky.. a následně to že se to nepromlučuje a PaCH zjistí chybějící papír až po 2 letech co už měl být odevzdán.. asi mají na odboru služby pro zbraně a nebezpečný materiál tolik práce , že se mezi ranní kávičkou a polední siestičkou nedostali k nějaké pořádné kontrolně administrativní činnosti 8-)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:39:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    U právníka klient sedne na prdel, právník mu vylíčí jeho (většinou značně neblahou) situaci. Inkasuje 500 (-3000) kč/h cash a klient si nedovolí ani pípnout. Nemyslím, že by se právník běžně setkával s klienty, kteří mu radí, kterak je má hájit, jaké paragrafy či důkazní prostředky přitom má použít. Případně s takovými, kteří mu vyhrožují nebo jej ostouzejí, pakliže je nelze vysekat ze situace z právního hlediska zcela ztracené. .

    Tak takových klientů opravdu moc nemám. Je zcela normální, že předtím, než se cokoli udělá, se ta věc s klientem důkladně prodiskutuje, rozebírají se různé úhly pohledu, možnosti a rizika. A to byste viděl, jaké návrhy někteří klienti dokáží mít a mým úkolem je buďto to udělat tak, jak klient požaduje anebo mu trpělivě vysvětlit, že takto to nelze, protože by se tím udělalo víc škody, než užitku. Ale svým způsobem tohle, co jste napsal, dokazuje to, co jsem říkal výše - styl komunikace doktorů bývá dost odlišný od jiných svobodných povolání, aniž by k tomu byl nějaký objektivní důvod.

    Jinak autora článku se vůbec nezastávám, neboť jsem u toho nebyl a z toho popisu mi to přijde poněkud divné (a to už vůbec nemluvím o tom článku o černém kašli linkovaném na hlavní stránce, tam mi jako první na mysli vytanulo slovo "pohádka"). Myslel jsem to obecně.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:00:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Bůůů
    Komunikace s klientem je zásadní. To platí u všech svobodných povolání, jen někteří doktoři to pořád nechtějí chápat. Zajímavý je, že na advokáta nebo třeba architekta či daňového poradce, kterej by se podobným způsobem choval ke klientovi asi semtak taky narazit lze, ale jejich počet je dle mých zkušeností zcela zanedbatelný. Doktorů, co jednají tímto způsobem ale běhá po světě spousta.

    +1

    Pátral jsem po příčinách a myslím, že je to dáno tím, že:

    a) Je to trochu ve zdech, že pacient je poněkud ve "výkonu léčení" a bude držet hubu a krok. K tomu se přidává představa, že pacoš je nutně úplně blbej a pokud mu něco vysvětlíte, tak to stejně nepochopí, neumí své problémy popsat, atd. Bráno z praxe. Osobně v takových situacích "beru lékaře pod krkem" a celkem razantně trvám na vysvětlení.

    b) Je trochu v pacientech, že jsou přesvědčení o tom, že doktor musí všechno zjistit a pochopit a řada pacientů se s popisem situace příliš nenamáhá. Čili doktorům potvrzují to, co si myslí jak uvedeno v bodě a). Doktoři rezignují na dataminig už vzhledem k násl. bodu c) a je to furt dokola, protože pacienti získávají pocit, že snažit se nemá cenu. Já si třeba popis problémů celkem pečlivě připravuji.

    c) Časové přetížení (hele, já nemám čas něco pacošům vysvětlovat..., byly doby, kdy jsem mohla s pacientem trochu promluvit, teď je hlavně o papírech... - to jsou reálné citáty z mého průzkumu). Pokud se toto nezmění, budou lékaři do výše uvedeného jednání tlačeni systémem.

    d) Mezi pacošem a doktorem je pojišťovna, která ce facto reguluje počet zdr. zař. a spokojenost pacienta za snížené konkurence není až tak důležitá. Ekonomické je potom snažit se tak, abych dostal optimum. Mě si klient platí přímo, což mění cesty k dosažení optima.

    e) Značná část populace nemá na to, chodit za doktorem, co není na pojišťovnu (a pocit, že vedle cvaká do veřejného zdrav. poj. to umocňuje). Tím se také umocňuje bod d).

    Cesta ven je složitá, protože většina populace se neobejde bez nějaké formy pojištění a pojišťovny jak známo jsou ... no řekněme pojišťovny.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:30:43     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    k bodu a) nějaké procento lékařů to nedělá vůbec a nějaké procento to dělá furt a absolutně, většina lékařů to má jako defaultní nastavení pro první kontakt s pacientem a pak se naladí na jeho notu.
    k bodu b) není vůbec od věci se na návštěvu lékaře vybavit tahákem s otázkami a tématy k probrání, ikdyž se člověk cejtí mladý, schopný a nezapomínavý. nezvyklost prostředí, stres atakdále toho dokáže spoustu z hlavy vykouřit.
    k bodu c) většinovej pacient je holt normální vzorek populace (kterej se třeba vyskytuje u voleb, takže to fakt není žádnej vejlupek ctností). chce po lékaři čas, ale neváží si času lékaře (ani ostatních pacošů), pět minut si sundává na ambulanci bundu, neví co bere za léky (lékař si to musí dohledávat), ztratí zprávu od specialisty atakdále.

    no zdravotní pojištění - s většinou doktorů kterých si vážím se až dojemně shodujeme na názoru "paralen, penicilin a tři stehy na odřeném koleni za hotové, transplantace srdce na pojišťovnu". připadal jsem si jak v jiříkově vidění, když pacient jede 200 km sanitkou na specializované pracoviště, dostane ten den léčbu za desetitisíce a žehrá na třicetikorunový poplatek (já jsem tam jezdil autem a parkování mě stálo zhruba trojnásobek třicetikorunného)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:24:02     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to LWG

    [/]a) ....pacoš je nutně úplně blbej a pokud mu něco vysvětlíte, tak to stejně nepochopí, neumí své problémy popsat, atd. Bráno z praxe...
    ++1 Jako byste lékařskou praxi znal

    b) Je ... v pacientech, že jsou přesvědčení o tom, že doktor musí všechno zjistit a pochopit a řada pacientů se s popisem situace příliš nenamáhá. Čili doktorům potvrzují to, co si myslí jak uvedeno v bodě a). Doktoři rezignují...
    ++1 Jako byste lékařskou praxi znal ...

    c) Časové přetížení .., byly doby, kdy jsem mohla s pacientem trochu promluvit, teď je hlavně o papírech...
    lékaři jsou do výše uvedeného jednání tlačeni systémem...

    ++1, jako byste lékařskou praxi znal

    d) Mezi pacošem a doktorem je pojišťovna, která ... snad není nutno ani pokračovat
    Bingo !, a hřebíček na hlavičku. Ale že takhle je to na <!> , říkají lékaři soustavně od 90.-ies minulého století, zatímco společnost žere oficiální propagandu, že lékaři jsou vohnouti a neví, co by chtěli. Že to žerou ofčani, to chápu. Že to žerou zdelibertární mlamojové, to nechápu.
    (Mimochodem, i noví podnikatelé ve zdravotnictví musí vykazovat zisk a katovat kosty. Tudíž není žádoucí jim předat nemocnice se slušně zaplacenými lékaři, že ano. I to je jedno ze zadání pro zmr.Hégra. Řetězcům to nicméně vadit nebude, zaměstnají Bulhary a pod. Ukrajince ne, pro ně už ČR nebude zajímavá, nýbrž pouze transitní...)

    Cesta ven je složitá, protože většina populace se neobejde bez nějaké formy pojištění a pojišťovny jak známo jsou ... no řekněme pojišťovny.
    ++1, jako byste znal praxi.
    Ehm, zrušením zdravotního pojištění to medle nevytrhnete, ale v tomto státě jsou nicméně pravidla nastavená zmrdsky.

    Cesta ven není složitá, nýbrž nemožná. Nastartované změny (pravzor se rýsuje už od 90. let od Rubáše...) jsou nevratné.

    Jaké zdravotnictví budete mít, už jsem nastínil www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111802& lstkom=443045#kom443371

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:46:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Tady bych se možná trochu pozastavil nad jednou věcí. Na jednu stranu píšete, že ty změny k horšímu jsou instalovány už od 90. let, na druhou stranu pořád je to zdravotnictví dneska objektivně (a to asi o dost) lepší, než za komunistů. V tom já vidím trošku rozpor.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 12:53:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    Znalost praxe je pouze přenesená, nicméně se snažím ptát a naslouchat lidem. Krom toho advokacie a medicína mají řadu podobných znaků (např. lidé často zanedbávají prevenci, pozdě reagují na akutní stavy, je po nich požadováno, aby změnili chování způsobem, který se jim nelíbí a jsou přesvědčeni, že vždy a ve všech případech to půjde tak, že odoborník zařídí, zjistí a vymyslí, aniž oni by pro to museli cokoliv udělat - toto u některých stavů jde a u některých ne).

    V některých směrech se pochopitelně tato povolání značně liší (závislost výsledku na posouzení věci jiným člověkem, závislost pravidel hry na "přírodě" ca. legislativě, atd.).

    No, problém je, pokud do popsaného systému vstupuji jako přemýšlející pacient, co do obecného základu celkem informovaný - troufám si říci, že dosti nadprůměrně -, vědomý si neúplnnosti svých vstupních informací (!), připravený ke spolupráci, ale požadující jí (a odpovídající jednání) i od lékaře. To je potom něco jako přistání mimozemšťanů.

    Myslím, že by bylo dobře, kdyby měl doktor čas a motivaci vést pacienta ke spolupráci ("vychovat" si klienta a na druhou stranu přizpůsobit svůj styl klientovi, sejít se někde na půl cesty, to je při delší spolupráci investice k nezaplacení). Vychovat lze i dosti problémové jedince. Pochopitelně, ne vždy, ne všechny.


    Než doktora přesvědčím, že jsem spolupracující , ale neodbytný, to chvíli trvá. Nebo to chce dotkra nějak vyděsit.

    Histrorka: Jednou jsem na ultrazvuku druhé dcery před narozením použil pojem "femur" a lékař naskočil, jako kdyby ho píchlo a zjiš´toval, jestli dělám ve zdravotnictví (tak jsem ho ujistil, že ne, že jsem advokát - to jsem mu udělal obrovskou radost :-)) Ještě jsem mu řekl, že stejně jako jeho dcera, čímž jsem se stal podezřelým (on mi to sám řekl před půldruhým rokem a já mám občas dost pamatováka).

    Tím jsem dospěl k názoru, že se bál i potencionálního kolegy.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 14:10:47     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bůůů
    to pivko:

    Nikoli rozpor, ale objektivní projev protichůdných trendů. Socík: spousta vzdělaných lékařů, ochotných pomoci pacientovi. Reálně, nejsou léky, chybí přístrojové vybavení. 90. léta otevírají dveře. Lékaři (blbci), místo aby první si vydupali přiměřené platy, těší se, že jsou náhle na trhu léky, které dříve nebyly. A že se kupují přístroje, které tu dříve nebyly. Vzhledem ke svému vzdělání a píli, lékaři nemají sebemenší problém nové technologie absorbovat a zvládat. Jeden příklad za všechny, intervenční kardiologie, kde se mezi 1990 a 2000 ČR zařadila ke světové špičce. (Platy však stagnují a profesorissimus Klaus mektá o tom, že se nakoupila spousta nových přístrojů, které nééé vždy jsou využity...).

    Druhým proudem je plánovaná příprava divoké privatizace českého zdravotnictví. Asi tak: praktický lékař je pozice, kterou je logické vykonávat na soukromo. Podobně i soukr. ambulantní specialisté (kteří ovšem početně poněkud přebujeli. Souběhy soukr. specialistů s částečným úvazkem v nemocnici nebyly náležitě podporovány.) Nicméně je otázkou, kdo je přiměřeným provozovatelem nemocnice. (Klaus říkal o průmyslových podnicích, že stát je vlastníkem nejhorším možným, a všichni mu to žrali.) Ale pokud jde o nemocnice, tak třeba v SRN je cca 3/4 nemocnic státních (nebo spolkově-zemských) a asi 1/4 církevních. Pokud ale např. půlku nemocnic na severu Moravy (a zdravotní pojišťonu k tomu !) vlastní ocelářský průmyslový komplex vedený podnikavcem s pochybnými politickými kontakty (Agel, Chrenek, Íčko, Téčko), nepřinutí mne nic na světě, abych takovou vlastnickou strukturu označil za přirozenou nebo důvěryhodnou. (Ale to samé jsou třeba středočeské nemocnice, PublicPrivat Hospitals atd., ať se nedržím furt jednoho příkladu...).
    Stagnace mezd ve zdravotnictví, pokles reálných úhrad za výkony a výše nastíněné temné perspektivy našeho zdravotnictví, vedly spoustu slušných, zejména nemocničních lékařů, k odchodu z místa, případně ČR. Mezi lékaři v nemocnicích (a tam se řeší většina skutečných problémů pacienta), se objevuje mezigenerační propast mezi starými psy a mladými absolventy. Zejména nedostatek lékařů činí práci v nemocnici stresující a průserovou (ano, české zdravotnictví se potýka se dvěma problémy, s nedostatkem lékařů a nadbytkem lékařů...) Přístrojová technika leckde zastarává. Privatizace nemocnic vede vždy k poklesu reálných mezd a dalším odchodům. Někteří se domnívají, že každý je nahraditelný. Sehraný team, který se rozsype, nahraditelný není. Kvalita péče o pacienta je nahrazována pseudokvalitou (odkaz na sakcr.cz už jsem dával) barevných tužek, razítek a formálních zápisů v dokumentaci. Světlo na konci tunelu není vidět. Popsaný druhý trend už bohužel, převládl nad prvním. To si neprotiřečí. (Např. i rozpínání vesmíru se od Big Bangu zpomalovalo, ale nyní se zřejmě zase zrychluje).

    to LWG

    Pakliže je vaší taktikou lékaře primárně vystresovat či vyděsit, co k tomu dodat. Snad jen tolik, že femurem se (fyzicky) oháněl už pračlověk :)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 22:56:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:To Kundohlav
    To Kundohlav

    Špatně jsme si rozumněli s tím vyděšením. Nicméně za situace, kdy se mnou začíná být jednáno tak, že se necítím jako klient, ale jako vojín v řadě, je dobré upoutat pozornost (protože nejsem vojín v řadě).

    Femur jsem řekl, protože to slovo u nás doma občas padne, manželka je bioložka a tenkrát jsem tím nic nesledoval, až mě reakce překvapila.

    Podívejte, mě bylo původně blbé se prosazovat přes titul a profesi. Nicméně spousta doktorů na to bere lépe než na rozumný projev. Není to jen moje zkušenost. Kromě mě vím min. o případech, kdy lékařský personál pokládal za nepřístojnost, že neupozornili na to, že jsou vysokoškoláci.

     
    Komentář ze dne: 22.11.2012 07:45:02     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: To Kundohlav
    když se moje paní pokoušela poprvé porodit, tak ji na takové té cimře kde v bolestech polehávají rodičky v první fázi začali automaticky oslovovat "mamino". když jsme se proti tomuto oslovení ohradili, podívali se do papírů a začali ji oslovovat "paní magistro". jen tak ze strandy jsem je upozornil, že se paní v sedmém měsíci podařilo titul poněkud navýšit (a že jsme nepovažovali za nezbytné kvůlivá tomu vyměnit kartičku pojištěnce) a že bychom si teda přáli přesné oslovení "paní doktorko". roztomile je to rozhodilo, a jako veliké vysvobození přijali návrh, že nám zcela postačí neutrální oslovení "paní B." nicméně chování se zásadně změnilo.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:11:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Bůůů
    Rad vysvetlim. Architekti a advokati, ti mnohdy skutecne musi vykonat kvalitni praci, aby za ni dostali kvalitni odmenu. Valna vetsina dokrotu musi vyplnit lejstro, aby za nej pak dostala standardni odmenu. Z evolucniho hlediska to vede k tomu, ze dobrych lekaru ubyva - neni motivace. Nazev "svobodne povolani" mel kdysi neco spolecneho i se svobodou, stanovovat tyto podminky dnes, lekari by tam nepatrili.

    No a co se tyce pacientu? Ti take ke zdravi pristupuji jinak, nez k ostatnim vecem. Jeste jsem nevidel cloveka, co by zaplatil 1500 kc automechanikovi za vymenu brzd, kterou vy tento provedl tim postupem, ze by sundal viko olejove nadrze , nakapal dovnitr homeopatikum a nad vickem samym by ctvrt hodiny maval kyvadelkem. Stejne tak jsem nevidel cloveka, ktery by veril instalaterovi, ze netesnici odtok od vany se da resit naskladanim magnetickych medenych spiral okolo karmy a byl mu za to ochoten platit. V pripade lidskeho zdravi lide za podobne ukony soli neskutecne penize.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:38:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Bůůů
    vysvětlení nevidím. jen zjednodušení vycházející z neznalosti.
    - stavitel nebo advokát mohou klidně odvést průměrnou práci za dopředu smluvené, pěkné peníze a většinou je dostanou.
    - stavitel i advokát (ten o dost méně, ale přece) mohou odvést perfektní práci, ale zaplaceno dostanou méně než bylo smluveno, protože v průběhu dával zákazník najevo svou nespokojenost s průběhem, která klidně může být i iracionální, chtěl nějaké vícepráce a méněpráce...klidně to může dělat polovinu zisku.
    o tom ale nevíš nic...

    v první řadě - kdo co dělá se svejma prachama, může být všem až na dotyčného úplně jedno.
    ano. jeden z problémů zdravotnictví v čr je to, že starší, vyhořelí doktoři přistupují k pacientům jako automechanici k neživým strojům. z jejich "standardu" je třeba vybudit "zvýšenou hlasitostí a užitím nekonvenčních komunikačních termínů". pak to najednou běží docela fajnově.
    homeopatie pracuje nejspíš s placeboefektem, což je platná metoda třeba i u klinických studií. za těch 1.500 dostane klient všechny propriety, aby mu to fungovalo a hezky se k němu chovají na rozdíl od neustále napružené obvoďačky, která mu předepíše prášek a pacoš věří, že mu pomůže i když si stěžoval na vyhřezlou plotýnku a dostal antibiotika.

    když jsi u těch magnetů, tak si nastuduj, co je to magnetoterapie, která se používá v léčbě i v rehabilitaci...Brouku Pytlíku 8o)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 10:58:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Bůůů
    Tohle je klasika a dovolim si to doplnit odpadnim materialem, tedy televiznim serialem (Friends). Vyznavacka alternetivni mediciny na radu kamaradky zkusila prasek proti bolesti hlavy. Bylo ji skvele, dokud se nezacetla do pribaloveho letaku a okamzite na sobe zacala hledat vsechny mozne i nemozne pripady (napriklad se chytala za srdce a tvrdila, ze ma selhani ledvin, ale ze i kdyz tam nejsou, ze je disorientovana), pak zacala mluvit o krvaceni z oci a jinych nasledcich techto kapsli smrti.

    Pouziji slova moudreho muze:

    - "Posledni dobou jsem toho cetl mnoho o skodlivosti koureni, tak jsem prestal"
    - "Prestal jste kourit?
    - "Ne, cist""

     
    Komentář ze dne: 21.11.2012 11:40:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Bůůů
    no, jak to bylo v TV seriálu...a navíc v americkým, tak je to úplně prokázaný 8o)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.