Komentáře ke článku: Je tady nějaký komunista. (ze dne 15.05.2005, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
min. týden se celý národ nasral, protože jistý obchodní řetězec neváhal využít toho, že v národu je ještě dost příznivců bolševika, a tak na svoje reklamní letáky umísttil "recesivní" srpy a kladiva, dementní obrázky pionýrů s budovateslkých úsměvem atd.
díky bohu to vytočilo dostatečné množství lidí, z nichž někteří začali dávat tretsní ooznámení na spáchání trestného činu podněcování hnutí k potlačení práv a osobbní svobody atd. atd. .
pevně věřím, že ta zmrdifirma dostane pokutu, zbankrotuje a přestane si dělat ze všech blázny.
stejně tak pevně věřím, že rozsudek, bude-li v kontextu min. odst., dobře poslouží k tomu, aby konečně zavřeli do vězení i toho zmrda Grebeníčka, který zákon překračuje zcela otevřeně na veřejnosti a konečně se tak dostane fatisfakce všem, kterým bolševik ničil životy za minulého režimu.
dobrá práce d-fensi :o)
|
|
|
A ktery obchodni retezec to byl, jestli se muzu zeptat? Jsem ty letaky bohuzel nevidel. Jen at vim, kde priste nenakupovat ;)
|
|
|
Byl t nemecky retezec EDEKA. viz www.tiscali.cz/aktu/tis_aktualita.phtml?clanekid=77623&kat=for,sop,med,odb,ptr,zem,pit,ene,tlk,dpr,obo,fin,bur,bua,bup,buk,mak,eur,efm&chan=aktu a zde www.blesk.cz/Clanek51533.htm.
|
|
|
Excelentni. 110%
Tvuj skvely postreh ve me vyvolal obrovske uspokojeni a smutek zaroven. Tohle ma smysl. Dekuji
|
|
Nemýlím-li se, tak na komunismus existuje (na rozdíl od nacismu) stále ještě dokonce i speciální zákon! Konkrétně zákon č. 198/1993 "O protiprávnosti komunistického režimu a o odporu proti němu".
Když nějaký vypatlaný postpuberťák někde zařve "Heil Hitler", má co dělat, aby z toho vyvázl s podmínkou. Ovšem Grebeníček, propagující veřejně ideologii, kvůli které existuje dokonce zvláštní zákon(!) požívá ochrany policie. To už opravdu zůstává rozum stát.
|
|
|
Zdá se mi přinejmenším zajímavé (a podezřelé), že zmíněný zákon 198/1993 hovoří zásadně v minulém čase a zmiňuje se pouze o období 1945 - 1989. Člověk by z toho mohl získat veskrze falešný pocit, že mimo toto období komunizmus zločinný nebyl a není?!?
|
|
|
Ano, ten zákon je dost divný. Nicméně několikrát se tam hovoří o KSČ (za jejíhož nástupce se KSČM pyšně prohlašuje) a komunistické ideologii (kterou KSČM AFAIK dosud neopustila). To by IMHO mohlo něco málo znamenat i v kocourkovském positivistickém právu.
Jinak jakkoli se mi při zmínce o Grebeníčkovi otvírá kudla v kapse, osobně mi daleko více vadí ti různí údajně bývalí komunisté typu Pitharta, Jičínského, Teličky apod.
|
|
|
Já se právě obávám, že zde v kocourkově to (jak je ostatně i vidět), moc neznamená. Řekl bych, že je spousty lépe formulovaných zákonů, které ve skutečnosti nemají ani cenu papíru, na kterým jsou napsané, protože jejich uplatňování a vymahatelnost je nulová. Bohužel.
|
|
|
Telička Ti taky vadí???
No asi se mýlím, ale ten člověk mi myšlením moc komunista nepřijde....ve Španělsku taky použoli dost frankistů a to nemluvím o německu, kde to prostě jinak nešlo, jen si vzpomeňte na mnohými tak obdivovanou wehrmacht, kdo obnovoval bundeswehr....ale to není o komunistech, je zkrátka naše blbost, že jsme se jich dosud nezbavili a že lidé je můžou obhajovat slovy" je větší bordel než tehdy" klidně bych jim za nějaký peníze určil město, kde by bylo "tehdy" i s frontama donášením a podlézáním a uvidíme, jak by dlouho vydrželi u televarieté a gothaje....
|
|
|
Ano, Telička coby protekční dítko z dobré rodiny, začínající si budovat v útlém věku stranickou kariéru a studující si na zahraničních školách v době, kdy normální člověk musel žebrat o doložku kvůli dovolené v Jugoslávii, mi dost vadí.
Proti frankistům obecně nic moc nemám. Franco byl člověk, který na sebe vzal obrovskou zodpovědnost a zabránil, byť zejména zpočátku dosti pochybnými metodami, Španělsko před komunisty.
Ad wehrmacht a bundeswehr - vnímám jistý rozdíl mezi opravdovým profi vojákem, začínajícím svoji kariéru třeba v reichswehru nebo dokonce v císařské armádě a nějakou aktivní sviní, která dělala ve Wehrmacht kariéru skrze členství v NSDAP. Nehledě na to, že echt svině se častěji realizovaly v SS apod.
|
|
|
milý JJ, někdy s Tebou souhlasím, někdy ne (např. co se týče srovnání holandského a našeho odboje:) ale věta "Ano, Telička coby protekční dítko z dobré rodiny, začínající si budovat v útlém věku stranickou kariéru a studující si na zahraničních školách v době, kdy normální člověk musel žebrat o doložku kvůli dovolené v Jugoslávii, mi dost vadí." mě pobaví. Každý kdo je příchozí zvenčí na univerzity (u mě např. na práva) vidí dodnes plno vzestupů takových zmrdů z lepších rodin, co si díky zázemí mohou dovolit dělat kariéru - pak se dozvíš, že ten a ten pracovník firmy ( a tvůj spolužák) to má proto, že šéf je známý tatínka už od komančů atd. v politice- kdekdo se vozí po linii- doporučuji stínového adepta ma min. spravedlnosti M. Pospíšila- fakt ukázka, nebo Ti nevadí, že v Klaus studoval v cizině a např. V Dlouhý (můj oblíbenec) zeť pana Rosického , komunistické oberkurwy, studoval na katolické univerzitě (!) v Lovani? takových příkladů, jak ti kdo obývají vily v Praze (Brně, Plzni-její právnická fakulta BTW. stojí za samostatný rozbor) si je nahrabali za straých dobrých časů a narvali děti mezi elitu, je dost. protekcionismus a elitářství plus korupce, to je šílený hřích naší malé země, dost nás to dusí. Ti co říkají, že třeba v UK nebo v USA je to také: ano, ale díky rozsáhlosti je tam i dost místa pro ostatní, u nás tolik zdaleka ne....no nic ve zlým
|
|
|
Ale já myslím, že tentokrát se shodneme. Já netvrdím, že mi vadí *pouze* Telička či Pithart apod. Já jsem řekl pouze to, že ti údajně bývalí komunisté mi vadí víc než na náměstích řvoucí Grebeníček a tyhle jsem jmenoval pouze jako příklad. Věz, že Dlouhý, bývalá kádrová reserva ÚV KSČ a později místopředseda ODA, která jinak nebrala za členy ani bývalé řadové komunisty, stejně jako ona kvanta méně viditelných krajských a okresních bolševiků mi vadí také. Stejně jako různí nadšení stalinisté, které v/po roce 68 vyházeli ze strany a oni se přes noc přeměnili na zasloužilé disidenty.
Z doby, kdy jsem v ČR pracoval, si síť vztahů, založených na tom, kdo s kým chodil do VUMLu velmi dobře pamatuju, stejně jako bývalé náměstky a podobnou verbež, která dnes tvoří v ČR nezanedbatelnou část tzv. podnikatelské elity.
Ad Klaus - těžko říct - studoval v době, kdy soudružská bdělost poněkud ochabla a vycestovat bylo prokazatelně podstatně snazší předtím i potom. Ne že bych Klause považoval za nějakého hrdinu třetího odboje, ale dovedu si představit, že v té době mohl vycestovat, aniž by si s komunisty nějak zvlášť zadal. Pokud vím, pak ho pustili ven až někdy po mírném uvolnění po roce 1985 (kdy se zjednodušila pravidla výjezdu "na pozvání").
|
|
|
no jen ad KLAUS:
pokud vím, tak v 60. letech jel do ciziny na stáž (tuším USA) a například když můj strejda jel do Mnichova na olymopiádu 1972 (lístky mu sehnal tchán, zasloužilý hornický předák, který měl plno peněz), tak po návratu hezky napochodoval na služebnu a musel sepsat s kým se stýkal a co řekl. Byl tam jen pár dní, tak co asi museli nahlásit ti, kdo přijeli z delšího pobytu, Že by na ně STB zapoměla? tomu nějak nevěřím....
|
|
|
Ano, věřím. Jenže v roce 72 už byly prověrky a normalizace dost rozjeté, vracel-li se někdo v roce 68 nebo 69, bylo to o něčem jiném.
Stejně byl ale bylo nejlepší všechno tohle odtajnit, v klidu bychom si to přečetli a věděli bychom, na čem jsme, žádné spekulace a dlouhé diskuse co kdo asi řekl či neřekl.
|
|
|
Telička je prostě typický prospěchář.
Například se tvrdě a zcela "objektivně" v roli našeho velvyslance
v EU postavil za iniciativu "tvůrců pokroku" (velkých firem)
snažících se prosadit softwarové patenty. Jedná se především
o patenty na triviality jako je použití myši při
nákupu přes Internet.
Nakonec se provalilo, že si přivydělává v právnické
firmě právně zastupující společnost Microsoft v ČR.
Co můžete od takovýchto lidí chtít.
|
|
|
Ten zminovany zakon je pouhe konstatovani o minulosti a podle mne uplne k nicemu. Neresi totiz vubec nic.
Je sesmolen podle hesla "Aby se vlk nazral a koza zustala cela".
|
|
Při práci na zahradě jsem přemýšlela, jak je nespravedlivé, že trávník vyžaduje tolik práce a plevel roste sám a je velmi odolný. Rozhodla jsem se, že použiji nějaký herbicid. Hledala jsem dostatečně kvalitní druh, abych měla jistotu, že selekce bude dokonalá a že zachovám co nejlepší kvalitu trávníku.Pak mi ale došlo, že jsem zapomněla na mech, který je schopen vyplnit rychle každé prázdné místo a těžko se likviduje. Pak už mě napadlo pouze "přeorat"a začít znovu - to je ale práce, kterou sama nezvládnu :-( ... Že to je OT??? Možná...
|
|
|
Hmm ono by to bylo pekny, preorat a zacit znovu. Ale co pak budes mit navrchu? Ruzny larvy a ponravy atp. Sice nebudou mit dlouheho zivota a sesbiraji je ptaci, ale pak mas holou zem. To chces fakt 98% obyvatelstva CR vystrilet, aby bylo misto pro hnedocechy, zlutochechy atp?
|
|
|
Ale aby to nevypadalo, ze se tech ku... zastavam. Nakopal bych jim prdele. Ale nejak nevidim rozumnou cestu ven. Mozna trochu jinak: Co tak vy... se na kultivovany travnik. Proste nechat bylinky, keriky, stromky rust tak jak chteji. No a ten nejsilnejsi pak zustane. (jen aby to nebyl javor rudolisty:)
|
|
|
Já mám ráda přírodní vzhled trávníku a nebaví mě orat.Jen nevím, zda je dobré radovat se, že se nám ty trávníky pěkně spojují ve velkou louku (trochu by to mohlo připomínat staré časy), na které se nikdo z nás moc nepopase. Humusu bude možná pro někoho dost, ale zůstane schován pod zemí. Červy, larvy a mazaní brouci si vesele budou žít po svém, mravenci budou i nadále ukázněně budovat svá mraveniště a protože plevel a mech postupně nahradí trávu a květiny, motýlům zde bude smutno... No, jdu si načechrat svá křehká křídla, která jsou již někdy unavena třepetáním proti větru, jdu vyhlížet další motýly...
|
|
|
Zas tak cerne bych to nevidel. Jiste prechodne obdobi bude plne unifikovanych travniku. Ale pozdeji se skutecne zjisti, ze brizka je silna, ze ostrinec kostrava se udrzi skoro taky vsude. I na tu sasanku janevimjakou zbyde misto ve stinu. Dalsi prijdou na to, ze mech je takovy to mekky pod nohama a neskutecne dobre se po tom hopsa. Ja bych radsi nez zahradu mel svuj les (oploceny, aby mi tam nelezli trpaslici). Proste bych to tam nechal rust, kvest a umirat a z tech rostlinejch mrtvolek by zase rostli dalsi plevelaci s ruznejma kvetinkama... A ani zvirene bych v pristupu nebranil.
Jenze to se stale bavime o prirode. Priroda to dokaze zaridit, protoze vsichni az na jednu opici co slezla ze stromu (nebo jak to bylo) si NEDOVOLI porusit jeji zakony. Pokud to udelaji, pak v soudnim procesu proste prohraji.
Jenze co s clovekem. Pokud si dovoli porusovat ty nejzakladnejsi zakony. Jak ho potom primet aby dodrzoval ty ostatni (slusnost, cest atp)?
|
|
|
Filozofování by konce nebralo. Odpověď tvoří každý z nás svým způsobem života a svým (omlouvám se za poněkud směšný termín) osobním příkladem. Nevím, zda bych byla schopna se toho rýče chopit (zatím jsem jen pěstovala a zalévala), možná to za nás vyřeší tahle unavená planeta sama, nevím...Moje cesta je idealistická. Snažím se "vědomě neškodit" a občas i intuitivně konám "dobro" .Jako každý normální člověk pak ale občas propadnu pocitům marnosti, což je má letošní jarní zahradní sezóna. Nyní čekám, co vyroste na třešních a nedělám si žádné velké plány...
|
|
|
hele KITI, musíš k diskusi přistovat vědecky (jako komunisté) = omílat hovno až do jeho sublimace na obecnou pravdu :o) zpívali o tom již P.P.U. :o), jistě znáš tu slavnou scénku, jak by zatočili s tím "SSsssmmmrkovskýýým", zadupali to "DDddubčeka" a vůbec, podle křesťanů je hřích i si zašukat ! tak když chce člověk minimalisticky užívat života vezdejšího, jest pasován v nejlepším případě do nepochopeného pošetilce, v horším případě jest označen jako nepřítel lidu, no a pak také existují případy nadčlověčenství apod. - nechceš někdy zavítat nahoru na Olymp a shlédnout dolů na to plahočení ??? :o))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
Nejsem vědec a nic omílat nebudu! :-) Jen jsem si nyní dala závazek (kapitalistický - jaká doba, takové závazky), že budu psát své komentáře jinak než dříve. Někdy se budu pokoušet vyjadřovat v obrazech, jindy jen zarámuji nějakou ptákovinu.V každém případě pak při setkání s nějakým šašíkem (viz naše hokejové utkání s ....brkem) se budu snažit, aby vynikla jeho patřičná vtipnost. Část komentátorů požadovala humor, tak ho mají mít v oné banánové verzi...
Kdyby byla možná výprava na Olymp, asi bych se kamarádila s Artemis. Být nadčlověkem není špatná představa, ale po letech zdejšího praní mysli člověk nerad vyčnívá, protože to přímo přivolává problémy (to snad znáš?), být géniem průměrnosti se nosí lépe... Tak jsem si dočetla zdejší bezradné komentáře, sama jsem také s žádným dokonalým řešením nepřišla a jdu čekat na nové spásné myšlenky a udržovat svou prací systém on-line...
|
|
|
mě celkem dostává, jak zběsile rychle narůstá počet komentářů :o) je to kupodivu vidět i z mého nad-olympu :o) říká se, že jednooký je mezi slepými králem, ale že mě bezmozci budou titulovat nadčlověkem, to jsem věru nečekal ani v nejtanějším snu - a to před lety konstatoval pan Plzák, že naše nejsmělejší sny se naplňují a nyní je čas na ty nesmělé :o), jednou přijde den, kdy tu někdo řekne třeba BAGR a všichni budou ve svých argumentacích používat slovo BAGR jako by jej stvořili sami v rituálním extatickém vytržení. někdo tak pojmenuje svůj krucifix a jiný si to nechá vytetovat nad prdel - to je poslendí roky cool. ale souhlasím s tebou, že zdejší bezradné komentáře se přiblížily svou úrovní takovým peckám jako jsou třeba Rodinná pouta. budu to asi řešit nahodilým mazáním příspěvků, vyloženými off topic komentáři nebo psaním automatických textů - schválně, kdo všechno se chytne a zreaguje :-)
|
|
Vyborny clanek D-Fensi, naprosty souhlas. Zakladni chyba byla, ze se v roce 89 vsechno odehralo jak po sametu a ani ti nejvetsi exponenti komunistickeho rezimu netvorili netradicni vyzdobu sloupu verejneho osvetleni. Ten pocit beztrestnosti, ktery jim z toho vyplynul pak naprosto logicky predikuje soucasny stav...
Jedina cast ve ktere s tebou nesouhlasim je ta, kde tvrdis, ze komuniste maji na triku stejne mnozstvi obeti jako fasiste nebo cirkev. S temi fasisty je to IMHO jeste tak 1:1, i kdyz si myslim ze diky Stalinovi komunizmus vede, ale cirkev ma tech obeti na svedomi mnohonasobne vice. Staci se jen kouknout do historie a precist si nejakou kvalitni studii renomovaneho historika na temu Inkvizice Svata. Podle techto udaju ma totiz inkvizice na svedomi vice obeti nez obe svetovy vojny...
Z tohoto pohledu je ovsem zajimavy fakt, ze do seznamu ideologii smerujicich k potlaceni lidskosti...atd. se dostal fasizmus i komunizmus, ale nedostala se tam katolicka cirkev...
|
|
|
Ad inkvisice - ne že bych si dělal nějaké iluse o inkvisici (jak katolické, tak protestantské), ale stran počtu obětí se s nacismem a komunismem rovnat nemůže ani náhodou. Když pro nic jiného, tak proto, že neměla potřebné technologie (i když podle S. Wiesenthala byl v tomto směru prováděn ve Španělsku v 16 století usilovný výzkum).
V serisosních historických studiích (Henry Kamen, H.C. Lea) se mluví (za celou dobu trvání inkvisice) o řádově 2-3.000 obětech ve Španělsku a zhruba stejném počtu v ostatních zemích (s tím, že většina obětí je z prvních ca 30 let působení inkvisice). Další autoři uvádějí celkový počet obětí inkvisice někde okolo 15.000. To zvládla jedna Einsatzgruppe či komando NKVD za týden, nebo i rychleji.
|
|
|
Pokud pocitas jen prime obeti exemplarne upalene na hranici, po monstrprocesu za ucasti verejnosti pak nezbyva nez s tebou uvedenymi cisly souhlasit. I komunisticky rezim verejne odsoudil a popravil jenom par desitek disidentu v padesatych letech a pokud by ses orintoval jen podle zapisu v novinach nebo oficialnich tiskovych spravach, dosel by si k zaveru ze tento rezim mel u nas jenom par desitek obeti. Ty stovky co zemreli v lagrech, lomech nebo Jachymovskych dolech najdes jenom pri peclivem zkoumani soudnich spisu a archivu...
Neco podobnyho je i u obeti inkvizice. Pokud beres jako pramen jen oficialni kroniky, najdes tam par desitek carodejnickych procesu a par desitek upalenych. pokud ale beres jako pramen "smolne knihy" a dalsi cirkevni archivy a pocitas celkove mnozstvi obeti umucenych inkvizicii v mucirnach bez procesu, leta veznenych pro nazory nebo zabijenych fanatizovanymi vericimi (kamenovani nevernic, paleni cejchu a pod.) dojdes k tomu, ze cislo kolem 15 000 ziskas jenom nekde v malym statecku jako byly Cechy za necele stoleti. Skutecny pocet obeti inkvizice v stredoveke Evrope je podle nekterych historickych pramenu radove v milionech...
A to jeste nebereme v potaz stovky tisic mrtvych "nevericich psu" v krizackych valkach, nebo vyhlazeni risi Inku a Azteku Spanelskymi kolonizatory ve jmenu boha a sireni viry...
|
|
|
Ach jo, přečti si alespoň jednu knihu od jmenovaných, tam je velmi přesně řečeno, na základě jakých údajů k těm závěrům dospěli - to, co Tebe, napadlo profesory historie pochopitelně také a jako hlavní zdroje pochopitelně používají církevní archivy. Konkrétně Kamen má v jedné knize několik kapitol, věnovaných těm mýtům o milionech obětí.
Jen tak mimochodem - Lea dokonce tvrdí, že ve vynášení rozsudků smrti byly inkviziční tribunály podstatně zdrženlivější než bylo v té době běžné u světských soudů a já mám tendenci tomu věřit. Máme letní sídlo v Sudetech, v městečku, které mělo od 15. do (tuším) 17. století hrdelní právo. Z dochovaných pramenů je vidět, že se věšelo třeba i za nepovolené chytání raků v panském potoce...
Křižácké války, kolonizace Ameriky nebo třeba husitství byly ve své době obvyklé války o moc aka "prostředky pokračování politiky" a připisovat je za každou cenu církvi či dokonce křesťanství jako takovému je IMHO nesmysl i když je nepopiratelné, že tu a tam si jednotlivé složky církví (nejen ŘKC) svoji polívčičku přihřály. Ani Aztékové ani Inkové ani Arabové (ti řekněme od 14 století) nebyly žádné mírumilovné, osvícené a svobodné společnosti, ale krvavé a kruté společnosti, kde se na lidi a nějaké jejich svobody hledělo ještě méně než ve středověké Evropě.
|
|
|
- bylo by chybou, odvolávat se pouze na církevní archivy, leč miliony obětí jsou faktem, těžko zpochybnitelným, viz níže...
- inkviziční tribunály reformovaných církví byly poněkud střídmější ve vynášení těch nejtvrdších rozsudků - ale obecně se nikdo nezdráhal!
A když jsme u těch Sudet ( přesněji řečeno Slezska, máme tu jen na Jesenicku 112 poprav, na Šumpersku 100 poprav... V průběhu pár let! Arciže to bylo nejvíce z území ČR.
- byl bych opatrný při posuzování krutosti válek - nevzpomínám si, jak krutí byli Aztékové při dobývání Španělska, Inkové při dobývání Portugalska, či Zuluové při přepadu Nizozemí...
A Arabové...no, že po celou dobu panství Arabů nad Pyrenejským poloostrovem vznikaly ( ne lehce, leč přesto ) kostely i synagogy, při okupaci Balkánu to bylo podobné, asi víte. Zkuste si ale vzpomenout na ponechání svatyní původního obyvatelstva křesťany...
|
|
|
Miliony obětí inkvisice jsou blud, nepodpořený žádným seriosním historickým pramenem. Já jsem tu uvedl dva respektované historiky, kteří toto tvrdí. Není-li to dost, mohu přihodit třeba ještě Edwarda Peterse nebo McGoldricka (to je AFAIK baptista, takže opravdu nemá potřebu bránit ŘKC). Bylo by to tak moc, kdybych Vás požádal o uvedení alespoň dvou obecně přijímaných historických pramenů? Různé protikatolické pamflety bych si dovolil nepovažovat za seriosní prameny.
Narážíte-li na Bobligovy procesy, tak v Losinách bylo upálených 56, v Šumperku pak 30. A už míra pozornosti, které se těmto procesům dostává, by Vám měla signalisovat, že se jednalo i ve své době o jev výjimečný.
Aztékové byli krutí při budování své říše v Americe a její správě (doslova haldy mrtvol lidských obětí jsou pro Vás nejspíš důkazem mírumilovnosti a kulturnosti). Evropu nedobývali proto, že neměli technologie, které by jim umožnily se tam dostat.
Jestli jste si všiml, tak u Arabů jsem výslovně uvedl až pozdější dobu. Rozkvět ani relativní (na svoji dobu) tolerantnost předabbásovské arabské říše nikdo nezpochybňuje. Jenže zhruba od 14. stol se začaly prosazovat fundamentalistické směry v islámu a výsledkem byla, že z rozkvetlé civilisace opravdu zbyla s trochou nadsázky banda pouštních lupičů.
|
|
|
Sorry, ale i Arabové byli kurvy odjakživa. už Mohamed mekkánské Židy dílem povraždil, dílem rozprodal do otroctví. A to, že nechávali křesťany vegetovat, to mělo tu příčinu, že z nich byl zisk. Muslimům se nechtělo makat.
|
|
|
Předmuslimská arabská civilisace byla velmi vyspělá a na svoji dobu liberální. Část této vyspělosti přetrvala minimálně v některých oblastech i po nástupu islámu, který byl zpočátku relativně umírněný. V té době bylo stále ještě poměrně běžné to, že Židé zastávali vysoká postavení ve společnosti.
Pochopitelně, že hlavním motivem byl obchod a profit, ale na tom bych zase neviděl nic moc špatného. V Evropě byla podobná situace třeba v Holandsku, kde protestanti a katolíci také poměrně brzo pochopili že než se vzájemně podřezávat, je oboustranně výhodnější spolu kšeftovat :-)
O tom, že Mohammed osobně byl úchylné prase, já osobně nepochybuji, stejně jako o tom, že islám si dosud neprošel "reformací" a pořádnou odlukou od státu.
|
|
|
Musím ocenit tvoje znalosti. Studoval jsi historii? Pokud je to jenom koníček, tak máš solidní záběr.
|
|
|
no, nevidět na obchodu a profitu v kontextu historie "nic špatného" mi přijde jako řádnej vodvaz !! pokud si pamatuji, tak islám se prostřednictvím obchodu šířil na všechny strany a přibíral vyznavače koránu s otevřenou náručí, ovšem problém nastává ve chvíli, kdy by někdo chtě islám opustit - jistě víte, kam mířím :o), když říkáte A, měl by jste zmínit i B, abychom nedopadli jako ve starověkém Babylonu :o)
|
|
|
Napsal jsem "nic moc špatného" a myslel jsem pochopitelně zejména s tehdejší praxí dobýt + vyvraždit + rozkrást. O tom, že islám nepřipouští odpadlictví a trestá je smrtí, pochopitelně vím a současné pojetí islámu rozhodně obhajovat nehodlám. Naprosto souhlasím s Fortuynem, že v současné době je islám zaostalá a nebezpečná kultura.
Jinak ale před nástupem miliantntějších forem islámu byla arabská kultura relativně tolerantní a nevyvíjela v podstatě žádný tlak na konverzi obyvatel k islámu. V té době bylo poměrně běžné, že Židé zastávali vysoké posty ve státní správě či dokonce armádě. A když skončilo toto liberální období, šla veškerá arabská kultura vlivem bigotního islámu do kytek, což si oni dodnes nechtějí připustit a notně to přispívá k jejich frustraci.
|
|
|
no, to je právě ono - ten paradox, kdy se islám šířil na tehdejší poměry celkem mírumilovnou formou a obrana před odpadlíky pak dále upevňovala jeho sféry vlivu. já to chápu jako šíření určité kultury spojené s vírou a každé takové šíření jednou narazí na rozvoj obchodu a služeb, což vytváří protitlak proti šíření kultury ve spojení s vírou - zde islámem. zatím jsem si všimnul, že každá civilizace v podstatě zařvala na přebujelost obchodu, respektive moc obchodu převážila nad mocí kulturních kořenů a žádný fundamentalismus to nikdy nevrátí do původních kolejí. proto jsem poukazoval na zdánlivou drobnost, že obchod a profit neznamená nic špatného ve Vašem komentáři. zatím se nenašel recept, jak udržet kulturní sounáležitost a materialismus promítnutý do obchodu v rovnováze.
ale abych jen nefilosofoval, přidávám stručný rozbor mezi materiálnem a duchovnem v podání Láďy Klímy:
SVĚT MATERIALISMU JAKO LEJNO - ... Z NĚHOŽ SE KOUŘÍ - DUCH
|
|
|
Já bych v tom prvotním období (řekněme 7-12 století) ještě neviděl tu vazbu mezi arabskou kulturou a islámem tak pevnou. Spíš bych to popsal jako že se šířila kultura/říše a s/v ní do určité míry nezávisle, islám. Teprve potom došlo k radikalizaci a šíření bigotnějších forem islámu jako takového.
Mohl byste rozvést tu myšlenku s koncem civilizací (jakých?) jako následkem toho, že moc obchodu převážila kulturní kořeny? Mně to spíš přijde, že přes obchod se daří společnost integrovat poměrně úspěšně - vemte si třeba značně různorodé USA, Švýcarsko nebo Holandsko a jako protiklad první republiku s IMHO poněkud přiblblou (resp. do své doby nevhodnou) myšlenkou čechoslovakismu.
|
|
|
zkuste jít trochu dál ještě do dob, než se objevil fenomén ježíše krista. v mezopotámii existoval slavný stát s ještě slavnějším městem (třeba vám napoví zmatení jazyků) a to vytvořilo přesný precedenc pro zánik civilizací. osobně vidím působení kultury ve spojení s vírou a obchodu ve spojení se vzrůstajícím blahobytem jako antagonismy, které se zatím nepodařilo udržet ve vzájemné rovnováze, aby jeden druh moci zcela nepohltil ten druhý. a o arabech je přeci známo, že byli dříve schopnými obchodníky - o arabské kultuře taktéž netřeba vést spory. v dnešní době je těžké hodnotit jejich schopnosti, neboť mají uměle vytvořenou výhodu díky ropě a zemnímu plynu, ale třeba taková Sýrie je velmi zajímavá. každopádně se nelze divit, že když tam šlápne američan, že ho považují max. za nevěřícího psa, neboť jejich 200 let existence vzešlé z exodu z Evropy je ve srovnání s kulturou starou někdy více než 30 století nicotná.
k výčtu zemí, které uvádíte, bych dodal následující:
USA - již jsem zmínil, existuje množství neřádu, díky kterému k USA chovám silný despekt, asi nejvíc kvůli manipulativnímmu vorání s tamním lidem. jejich ekonomický schodek již x-krát přesáhl magické 4%, dnes je to tuším 6% nebo 8%. buď zprovozní ropovod přes Afgánistán nebo z Aljašky nebo budou sedět jak žába na prameni v Iráku, ale musí riskovat válečné konflikty, aby se jim nezhroutila jejich ekonomika. ostatnní se je snaží brzdit, ale jsou si vědomi celosvětového dopadu takového průseru, takže výsledkem je masové vraždění jako forma odkladu kolapsu americké ekonomiky. americký národ je jen rukojmím vlády zmrda bushe, který vlatsní zemi zaprodal rodině bin ládinů.
Švýcarsko - no to je scheiss v bledě modrým taky. stačí zmínit jejich banky, které vyperou jakkoliv špinavé peníze dočista dočista - přes židovské zlato z 2.sv. války po úspory diktátorů z asie či afriky. všichni, kdo chtějí ulejt nějaký černý prachy, zamíří do Scheissu - země zaslíbené. je jasné, že za tamní blahobyt a starost státu o občany (pro každého místo v protiatomovém bunkru) má s bankovním systémem mnoho společného. je to byrokratický babylon ještě horší než v rakousku.
Holandsko - to mi připomíná zemi zslíbenou pro přistěhovalce celého světa - jsou to takové malé USA v Evropě. jako bývallá koloniálnní velmoc naakumulovalli Holanďané astronomické peníze. žít se tam ale dlouhodobě nedá - zvllášť pro lidi, kteří si potrpí na něco jiného než rovinu bez kopců. každý m2 někomu patří, takže volnost, jakou známe v ČR tam fakt nehrozí. co vnímám pozitivně, je vzájemný respekt mezi mnoha kulturami, ale to souvisí s velkým množstvím přistěhovalců. o jejich kladnému postoji k lehkým drogám je možné diskutovat, můj postoj je k této oblasti známý, tak se tím zdržovat nebudu. problém Holandska je v tom, že je přelidněné. lidi tam masově chlastají, šukají na všechny způsoby a ty běžné je už ani nezajímají a jsou ve velké míře zdrogovaní. je běžnné, že policie zastaví auto, kde je řidič vožralý a v krvi mu koluje směs marihuany, kokainu a klidně i heroinu.
o první republice si myslím svoje - vidím to jako nadšenecký idealismus stojící na nepevném kulturně-historickém základě. už tenkrát lezli naši politici do prdele amričanům, takkže při blližším prozkoumání začne být patrné, kdo si zde chtěl připravit odbytiště pro své výrobky - to ostatně američané s oblibou dělají na všech dobytých územích. česká země je příliš malá, aby si mohla užívat svobody, jakou mají třeba francouzi nebo angličané. češi jsou dooobří improvizátoři, ale většinou jim chybí velikost ducha nutná k vedení vlastního lidu smysluplnou cestou vpřed a ne do něčího zadku. za 2 - 3 generace se snad vytvoří dostatečně široká základna nové inteligence, která vyvede tuhle zemi z doby temna, ale to je jen domněnka, nicméně do té doby musí uhájit každý svou bojovou frontu sám :-)
|
|
|
- asi by Arabové trochu nesouhlasili s tím, že Mesopotamie je Arábií, než to není důležité.
- Babylon vlastně zlomila liberální přistěhovalecká politika ( příměr ke slavné věži nebyl samoúčelný...) se všemi konotacemi - odlišné kultury, jazyky, nemoce a v neposlední řadě růst byrokracie, v tehdejších podmínkách rozbřednutím kompetencí smrtelný pro fungování direktivní správy... Ostatně příchodem Židů ( to zajetí byla tak trochu finta - tam se dostali známým způsobem, zpět je pustit nechtěli, protože byli jediní, kteří se mezi sebou domluvili )dařilo účetnictví státu ...hehe i své... udržet v chodu...
|
|
|
bravo ! s babylonem jste trefil hřebíček na hlavičku. k těm arabům - měl jsem to nějak odlišit, aby vás to nemátlo. pochopitelně arabové a "meziříčí" to je jiné kafe, i když i v arabské poušti byly semitské národy - viz. např. amorejci a jejich chamurrapi. no, a tam, kde se objeví židovští proroci, tam nastane vždy rozkol - to je bohužel fakt :o) to oni začali o babylonu šířit fámy, protože proti babylonu byli na úrovni hotentotů.
|
|
|
...no, to ano, ale vrátili se pak ( tedy, ti co se vrátili...), jako úplně jiný národ - s obrovským sebevědomím, vědomím, že mají na to, aby řídili běh věcí tam kde to vázne, se silným vědomím sounáležitosti s diasporou na obrovském území! Od Egypta po Hindúkuš, po Černé moře byly skupiny Židů, sjednocených slovem... takže Kýros nebyl jediný, který pomohl, leč byl jediný, který asi věděl co dělá,když Judejce poslal "domů"....
|
|
|
taky se celkem bavím nad tím, jak dnes kdekdo nadává na holdingové struktury či korporace, přitom jejich vynález je tak starý :-) židům je dokonce připisován i vynález akcií - ale vždy záleží na úhlu pohledu, komu to přinese užitek :o) - skoro bych řekl hamletovsky podle toho, zda je člověk žid nebo nežid :-)))))))
|
|
|
Tak tady nevím...oni snad holdingy zakládali Féničané ( či ony ty holdingy byly zakládány Féničany...), ale je mou chybou, že jsem se tím nezabýval do té míry, abych pronikl do hloubky...kecám, nikdy jsem se o to nezajímal, jen jako " colateral education " k zájmu o technické vybavení obchodu... S akciemi to bude podobné.... Ale opravdu si jist nejsem...
|
|
|
no, tak si na to vzpomeňte a třeba si časem budeme moct vyměnit hlubší názory i v této sféře :-) důvěry nežádám, ale věřím, že když budeete mít oči otevřené, lecccos do sebe zaklapne :-)
|
|
|
Už nejméně 30 let mi nikdo neřekl: " vzpomeńte si..", všichni resignovali.... :-DDDD
|
|
|
a bude hůř, něco jste napsal a já nikdy nedovolím, abyste na to zapomněl ;-)))
|
|
|
...jste chtěla říci, milá Mousso?
Jsemť značně sklerotick, leč neřiditelně zamilován... takže má sklerosa ( nebo jen osifikace..) mi zabrání se odmilovat, aniž bych si vzpomněl, milá Mousso, ke komuže cítím tak silný vztah :-DDD
|
|
|
to chce klid a nohy v teple ... řekla babička a vyndala nohy z ledničky - a po 30 letech vás dostane "übermensch" (na tom označení musím v púrostředí d-f z povinnosti basírovat) ve vývinu :o)
|
|
|
Historii Babylonu nemám zvládnutou zase tak dobře, ale měl jsem za to, že Babylon byl prostě dobyt Peršany v rámci jejich rozpínavosti. Že podlehli Peršanům, jsem přičítal spíš neschopnosti panovníka či prostě tomu, že Peršané byli silnější či měli vyspělejší armádu. Že by se Babylon nějak rozpadl či zrhoutil - (nota bene vlvem silného postavení obchodu) mi není známo. "Zhroucení" bych použil pro Římskou říši, ale ani tam nemám dojem, že by se tak stalo vinou obchodu.
Ad Amerika - to se neshodneme, takže ani nebudu polemizovat. Snad jen na okraj - je docela dobře možné, že i já vlastním pár akcií nějaké firmy, ve které pár akcií vlastní nějaký terorista/komunista/jiný šmejd. Jsem snad proto nějaký jejich spojenec?
Chování Švýcarska navenek - vcelku souhlas, já jsem měl na mysli spíše udržení soudržnosti státu v minulosti, ne současný přeregulovaný stát.
Holandsko - nevím, co je dlouhodobě, já tu bydlím šest let a nijak zásadně si nestěžuju. Ty negativní jevy ani moc nepopírám, na druhé straně tu chybí tendence druhých cpát se mi do života tak, jak to je/bylo běžné v ČR. To s tou volností je částečně pravda, ale není to tak hrozné. Hory, kde můžu jít x hodin a nikoho nepotkat, tu opravdu nemáme. Na druhou stranu v dunách, ve Frieslandu, v lesech Gelderlandu nebo na ostrovech je také moc pěkně.
Představa o většině Holanďanů jako zdrogovaných sexuálních úchylácích je možná k pousmání, možná k pláči, každopádně daleko od reality. Netroufám si posoudit drogovou problematiku, ale s ožralci se tu coby běžný člověk setkám řádově méně často než v Praze či Pardubicích (a to nemyslím turisty, co se s low-cost aeroliniemi létají do Prahy na víkend ožrat).
Ad první republika - jestli ta někomu lezla do análu, tak to byla Francie, v žádném případě ne USA.
"Velikost duše" a "vedení lidu" - já osobně moc nestojím o to, aby mě nějaká velká duše pořád někam vedla a směrovala a ani necítím potřebu něco takového provádět ostatním. Od vedení země tak nějak čekám, že pokud možno efektivně vyřídí těch pár věcí, které dejme tomu stát vyřizovat má a pak mi dá pokoj.
|
|
|
historie babylonu je velmi zajímavá - doporučuji prostudovat - je to velmi podobné stardávnému egyptu.
to, že vlastníte pár akcií nic neznamená proti tunelování celé země, jaké mají na svědomí bushovci, takže dle mě můžete klidně spát. já se snažím akciím vyhýbat a investuji do méně hodnotných věcí denní potřeby jakými jsou třeba zn. versace nebo escada :-)
k tomu Holandsku ... myslím, že tam místním lidem trochu hrabe z té placatosti a z toho, že jsou zvyklí neustále vyhledávat nové možnosti a nové obchody atd. atd., takže s tím alkoholem a drogami - přijde mi to jako bludný kruh. nemluvil jsem o přistěhovalcích, ale o echt holanďanech. mám rád jejich architekturu a určité vzorce myšlení. je třeba zajímavé, že kdyžž jsem si projížděl šumavu, tak jsem potkal na zapadlých cestách pár cyklistů a cca. 4 auta s holandskou značkou - to je přesně ten detail, který mi je na nich sympatický. smůla v holandsku je ale počasí - přijde mi, že tam přší ještě víc než v UK.
ad posl. odst. - rád bych se někdy dožil doby, kdy se v politice budou potkávat osobnosti a ne mesiášové. myslel jsem to tak, že by mě potěšilo, kdybych v politice viděl pár osobností, které bych mohl respektovat, protože bych se pak nemusel paranoidně zabývat důsledky interakcí všesměrné hlouposti a jejího dopadu na můj život .-) chtěl bych prostě víc klidu pro svůj soukromý život :-)
|
|
|
Jenom čtyři Holanďany jste potkal? Já jsem v jednom zdejším časopise viděl nedávno kouzelnou malůvku - Holandsko za sto let. Klasický obrys Holandska (tuším už bez IJsselmeer), pak 800 km čára směrem jihovýchod a tam pak jedna nová provincie :-D Byla to ilustrace k článku o tom, jak místní nakupují nemovitosti v Kocourkově.
Je pravda, že v Sudetech, kde máme letní sídlo, máme v malém městečku hospodu "In de gouden beer", před kterou parkují téměř výhradně auta se žlutými poznávačkami, cestou člověk míjí ceduli "40 Luxe vakantie villa's" a je-li něco na prodej, je to zásadně označováno cedulí "Te koop" :-)
|
|
|
asi tak, že by ta provincie, o které píšetee byla označčena pracovním názvem ápienland ? :o)))))))))))))))))))))) tedy něco jako rozvojové území :o))))))))))))))))))
|
|
|
- jasně, inkvisice nemá na svědomí miliony obětí, většina ( Ameriky, Afrika, něco asie...) byla opravdu jen obětí chamtivosti, bohužel křesťanů...
- nicméně autoři, kteří hovoří o milionech, existují:
E.Sigerius (1924) 9 milionů ( asi přehání...)
R.Ohle ( 1927 ) asi milion
- narážím - li na Bobligovy procesy, uvádím čísla církevní a trvám na nich! Pokud to chcete zpochybnit, je to dějepis, nikoliv dějiny...
=Jesenicko 1651 - 1684 112 lidí upáleno!
= Zlaté Hory 54
= Niské knížectví jen v roce 1651 200 lidí
= Velké Losiny a Šumperk 100 lidí...
Souhlasím, že to i v kontextu tehdejší doby byl exces, ale kam se hrabeme na Německo, Španělsko, vlastně i na Britský ostrov...
Co si dělali Aztékové ve SVÉ Americe, byla jejich věc, ale tolik lidí nepobili, kolik pak křesťané, to si buďte jist! Ano, vím, že neměli technologie, jen jsem chtěl připomenout, že většinou to byla bílá expanse, která vybila více lidí, než kdokoliv předtím - pokud chcete hovořit o pochodni osvícení, měl byste si ujasnit, zda ji potřebovali Indiáni, Afričani a jiní...
Ano, souhlasím, určitě víte, že i v Tureckem podmaněném Balkáně fungovala křesťanská komunita, že Židy ze Španělska po reconquistě vyhnali až katolíci....ééééch, darmo bych se rozčílil, bigotnosti a netoleranci se od katolíků vyučili kaomunisti, a ještě je překonali....
|
|
|
Původně jsem se chtěl rozepsat jen o tom, jak to bylo doopravdy s Engelsem (takřka celoživotní starý mládenec) a Marxovic služkou, kterou domácí pán přivedl do jiného stavu a Engels to vzal kamarádsky na sebe...
ale také bych chtěl poznamenat něco k inkvisici.
Milionové číslo bude skutečně nesmysl. Mám tady výcuc z Llorenteho Histoire critique de la inq...., pro Španělsko tu za léta 1627 - 1794 uvádí 5.364 upálených, celkový počet případů byl 33.867, krom upálených byli jiní odsouzení upalováni obrazně (figuriny) a naprosté většině bylo uloženo pokání.
Ve Španělsku byla ink. zdaleka nejaktivnější, byla tam úzce spjata se státem: předsedu (velkého inkvisitora) jmenoval král a konfiskovaný majetek odsouzenců připadal královské pokladně - takto si také šp. král upevňoval své mocenské postavení.
Navíc Llorenteho údaje jsou značně nespolehlivé, v začátcích (od r. 1480) si vypomáhal svou fantasií, navíc psal na politickou objednávku krále Josefa, aby odůvodnil vpád Francouzů do země tím, že jim přinesli svobodu od inkvisice. No, každý ví, jak ta francouzská svoboda vypadala - jen při dvojím obléhání Zaragozy zahynuly desetitisíce Španělů.
Takže prosím - skromněji v odhalování "krvavých zločinů inkvisičních tribunálů".
K případům na severní Moravě a ve Slezsku jen toto: proč neznáme čarodějnické procesy z jižní Moravy? Proč je neznáme z Čech? Z Itálie, Francie? Proč se vyskytují hlavně v německy mluvících krajích? Že by za tím stála především stará germánská pověra ve vampýry a podobné nechutnosti? Také mohu uvést kněze, který na sklonku 17. st. veřejně proti víře v čarodějnice vystupoval: Kristián B. Hirschmentzel, administrátor v Bolaticích u Hlučína. Nebohý Lautner tedy nebyl sám. A nakonec: připomeňte si původní povolání Bobligovo, než se stal inkvisitorem.
Chcete-li obhajovat počínání Aztéků, kteří byli ochotni obětovat tisíce lidí svým krvežíznivým bůžkům, tím, že ve SVË Americe si mohli dělat co chtěli, proč totéž právo nepřiznáte i Španělům - v JEJICH Španělsku? (cítíte tu lehkou absurditu?). Navíc zřízení inkvisice bylo reakcí na skutečně krvavé lidové protižidovské bouře 1473, které měly také své příčiny. Nový úřad měl těmto chaotickým poměrům učinit konec a tak se také stalo, další "odsun" Židů proběhl už takřka bez násilností.
Křesťanská komunita na Balkáně kvetla jen ve Vašich představách, počet křesťanů se neustále snižoval. Totéž v Turecku: dnes asi 5 % křesťanů, před sto lety asi 5 × více. To ti mírumilovní Turci tak vlídně nakládali třeba s Armény, že těm to bylo trapné, nechat se stále zahrnovat nezaslouženou přízní a tak raději odcházeli... bylo to tak, že ano?
A ještě k té pramálo vkusné poznámce o komunistech. Podle Sacro Arsenale, jakési "příručky vyšetřovatele", se mělo přistoupit ke skutečné tortuře, jen chybělo-li k důkazům doznání obviněného. To bylo v 16. století. V polovině 20. století komunisté mučili, aby vymámili doznání jako jediný důkaz... to je pokrok, že ano?
A nakonec - pak už toho vážně nechám: jinde se D-Fens ptá Šarika po obětech dnešního režimu. Ročně jen u nás si ateistický režim vyžádá bezmála 30.000 životů. (Ve Francii takřka 200.000!) Jasně, ty asi Šarik na mysli neměl. Uhodnete, co tím myslím? Možná ne, dnes už to každému připadne jak houska na krámě, když jdou ženy na "vejškrab"... Pak kritisujte církevní zločiny stovky a tisíce let staré, laciný humanisto.
|
|
|
O historii toho vis urcite vic, nez ja, takze o faktech se hadat nebudu, dam jen jeden namet k zamysleni:
V roce 2245 vyjde na D-F clanek, pranyrujici vzmahajici se fasismus (to uz bude Evropa soucasti Ciny a ne vsem se zluty (puvodne untermensch, nyni obermensch) bude libit, ze. Praprapraprapravnuk Kolbena a Danka pak v diskusi napise, ze autor je laciny humanista, protoze kritizuje zlociny, stare stovky let. Citis ted i ty tu lehkou absurditu?
|
|
|
Tak jak to stavíte Vy, samozřejmě bych absurditu cítil. Ale co jsem chtěl říci tím laciným humanismem? Jednoduše to, že pan Urbanec má znamenitě a snad do jedné spočítané oběti církve z doby před 300 - 500 lety.
Ale když jsem mu předestřel naprosto současné zločiny ateismu, masové zločiny, proti kterým byla celá inkvisice i s těmi chudáky pořád propíranými Aztéky ubohými žabaři, přečtěte si, co mi odpověděl: nemám právo strkat s jinými Wojtyly svůj bigotní čumák do práv žen, zbouchnutých vilnými křesťany.
A kde tedy on bere právo zakazovat Španělům vyhnat před 500 lety Židy ven ze své země? Kde bere právo brát život dětem?
A mimochodem: já si žádná práva neosobuji, aby bylo jasno. Já jen říkám to, co člověku přikázal Bůh. Každému člověku, tedy i Vám a panu Urbancovi, ať se vám to oběma líbí nebo ne (jakože asi ne :-).
Asi mi nerozumíte, tak jako mi nerozuměl ten docent filosofie tehdy u zkoušky, když mi namítal (mluvili jsme o lži), že pro něj jako pro nevěřícího osmé přikázání neplatí a já mu řekl, že ano, neboť platí objektivně, to jen on si to neuvědomuje. Inu, to už jsme my, objektivní idealisté... Zlomil nade mnou hůl, ale přesto mi to napsal za jedna.
|
|
|
Je dobře, že jste dal do stejného odstavce neuvěřitelnou drzost, se kterou se katolíci serou do života lidem a neuvěřitelnou sviňárnu, kterou bylo vyhnání Sefardim ze Španělska - tak jste ideoví předchůdci komoušů, nebo nejste?
Mě Váš bůh nic nepřikázal, je to jen jedna z Moran, Radegastů a jiných hejkalů, když se jím oháníte, jako argumentem, jasné?
|
|
|
Pokud my jsme jejich předchůdci, pak Vy jste přinejmenším jejich nástupce - pokud sám nejste tajný komunista.
Ale stále postrádám odpověď na otázku, proč si podle Vás mohli Aztéci ve své Americe dělat co chtěli a Španělé ve svém Španělsku ne? Že by dvojí metr?
|
|
|
Ale když jsem mu předestřel naprosto současné zločiny ateismu
To je demagogie. Jednak stavíte ateismus do role náboženství, což si protiřečí a druhak nemůžete s určitostí tvrdit, že všichni ti, kteří se dopouštěli vámi proklamovaných zločinů, byli ateisté.
Já jen říkám to, co člověku přikázal Bůh. Každému člověku
A já říkám, že Bůh nic nikomu nepřikázal, protože neexistuje. Dokažte opak.
|
|
|
Ale ateizmus je přeci jen jiný druh náboženství.
Je to jen VÍRA, že Bůh neexistuje.
Nevíme nikdo nic, jen každý něčemu věříme.
Znáš to, ne: "Vašu piču jsem taky neviděl,
ale věřím, že ju máte." :)
|
|
|
To je ale strasna kravina, cos ted napsal. Ateismus NENI zadny druh nabozenstvi, protoze neni zalozen na vire a nikdo se kvuli nemu nemusi shromazdovat, zpovidat apod. Taky ho nikdo neplati z mych dani. Ja verim v sebe, na to nepotrebuju zadneho boha, ani tveho, ani nikoho jineho. Ze ty svuj zivot neovladas je tvuj problem, ale nechtej ze me udelat stejnou ovci, jako jsi sam.
Ano, tu hlasku znam - ale jako argument je to dost ubohe, nebot o jeji pravdivosti je velmi snadne se presvedcit. O existenci boha vsak nikdo dukaz nema.
|
|
|
No, nemyslel jsem víru, jakožto nějakou intituci,
ale pouze jako vnitřní postoj člověka ke světu.
A z tohoto hlediska jsme každý věřící.
Ty například teď věříš, že já svůj život neovládám. :)
Ale víš to, máš důkazy, nebo to je jen víra? :)
A o neexistenci Boha ale taky nikdo důkaz nemá.
To, že není důkaz neznamená, že to není.
Pro mne stále 50:50.
|
|
|
Nesmysl. Ja neverim, ze svuj zivot neovladas - ja si to MYSLIM - coz je prave ta cinnost, kterou bys mel rychle zacit delat - a kterou krestani tak nesnasi, proto ji nahrazuji slepou virou.
Tim padem to neni zadna vira a dukazu netreba.
Typicka krestanska kretenovina - dokazovat neexistenci. Az ty dokazes existenci, pak teprve bude na me neco vyvracet. Takhle neni co resit. Je to, jako dokazovat, ze neexistuje v prirode tvrdsi kamen, nez je diamant - jak bys to asi bezvyhradne dokazal? Co kdyz existuje? Ale - koho by to melo zajimat? A tedy - koho by mely zajimat keci o krestanstvi a nejakych smyslenkach? A tedy - proc bych mel tuhle zrudnou sektu platit ze svych dani a proc by mela mit moc ovlivnovat me prostrednictvim svych dementnich nazoru a rozhodnuti (zakaz potratu, antikoncepce apod.)? Ver si ve sveho boha, je mi to srdecne jedno - ale hled si svyho a nesnaz se mi ty blaboly vnucovat a uz vubec se nepokousej jakkoliv zasahovat do mych rozhodnuti, do kterych ti nic neni. Nechces potrat? Nechod na nej. Nechces antikoncepci? Delej to bez ni.
|
|
|
Je zvláštní sledovat tvé myšlenkové pochody.
Ty se dovoláváš na myšlení,
ale pokud jsi z mých komentářů vymyslel,
že jsem věřící a ještě k tomu křestaň,
tak máš někde chybu v systému.
Takže ti rovnou říkám, abys nemsel používat
to své myšlení a víru v sebe, že věřící nejsem,
natož křesťan.
Hlavně vůbec nestíháš level, na kterém to já myslím.
Tak to s tebou zkusím ještě jednou.
Hlavní otátkou, na kterou se to dá vše zúžit a shrnout, je, jestli vesmír vznikl pouhým náhodným střetem dvou pomyslných vhodných molekul prvku A a prvku B a poté začala nějaká samovolná reakce, nebo jestli ke vzniku vesmíru přispěla něčí vůle, inteligence, entita, Bůh, ať už to znamená cokoliv. No a musím se opakovat, při dotazu na tuto otázku jsme, ať jsi si to schopný přiznat nebo ne, všichni věřící. Protože důkazy, proč a jak vznikl vesmír nemáme vůbec nikdo a počítám, že se to asi nikdy nedozvíme.
Čili my oba můžeme jen věři-ty říkáš myslet si, ale to myšlení stále vychází z nějakého tvého předpokladu, jak to bylo, čili zase musíš věřit tu vědeckým teoriím, nebo já třeba zase teologickým, ale jakékoliv myšlení na téma "proč vznikl vesmír" nemá oporu v tom, že by sis na stůl srovnal zcela evidentní a relevantní fakta a pak sis to myslel. Takže tak to vidím já. Ale já narozdíl od tebe nejsem namachrovaný a namyšlený macho, takže já si prostě připustím, že NEVÍM
a na žádném tom přístupu k problému vzniku vesmíru nelpím,
a kdyby ses zamýšlel nad tím, co ti píšu a pochopil bys,
co znamená značka 50:50, tak bys pak nepsal takový standardizovaný bláboly na téma, křesťanství, ovece, neovládám život, platíš z daní apod.... To je na úrovni asi tak pátý bé.
|
|
|
Ze si ze vstupnich udaju (tvych nazoru) udelam (mozna) spatny zaver (ze jsi verici) jeste neznamena "chybu v systemu", takze klid.
Zda se mi, ze ten level nestihas ty. Takze to taky zkusim jeste jednou. O vzniku vesmiru nepisu, protoze je mi to naprosto jedno. Pro tebe je to mozna otazka, kterou si zaplacnes bohem, pro me zcela nepodstatna zalezitost. Nemam problem rict, ze nevim, jak to bylo - takze mi nic nepodsouvej a nesnaz se vyvysovat tim, ze ty si to pripustis a ja ne.
A pokud chces realne problemy financovani cirkve z MYCH penez bagatelizovat tim, ze je to "standardizovany blabol", pak jsi na stejne urovni jako Kolben, pro ktereho zlociny cirkve jsou "stara zalezitost, ktera se vlastne nestala". A to neni ani ta pata be - to je primitivismus na urovni stredoveke vzdelanosti.
|
|
|
Ty sice napíšeš, že ti je jedno, jak vesmír vznikl,
ale tvé vnímání světa a hlavně tvé jednání a chování
přímo vyplývá z toho, čemu věříš. Jestli vesmír vznikl náhodou,
nebo za pomocí něčí vůle. Líp to napsat neumím, buď nechápeš, nebo nechceš pochopit. Já vím, že říkáš, že ti řo je jedno, přesto ale tvůj světonázor vychází buď z varianty A nebo z varianty B. A v obou případech to je VÍRA. Nějakou církev či placení daní sem nepleť, to s vírou souvisí jen shodou okolností, podstata je jinde.
|
|
|
Ne, naopak ty nedokazes pochopit, ze by se nekoho vira mohla netykat. Muj svetonazor nevychazi z zadnych variant A nebo B, protoze pro me takove varianty neexistuji. Ty se pres to nedokazes prenest, protoze te v kostele naucili skatulkovat, ale svet proste neni cernobily, to uz bys mohl vedet. Ty veris v nejakou variantu a nedokazes pripustit nic jineho, nez ze je "ta druha". Ale tak to proste neni. Tve uvazovani, aspon podle tvych prispevku, je jasnym dukazem skodlivosti sekt na lidske mysleni, ktere je pokroucene, nesmyslne a predevsim az desive omezene. Doporucuju cestovat, nekam hodne daleko a zacit si to v hlave srovnavat, jestli uz neni pozde. Mozna ti ale cernobily svet, vymezeny nesmyslnymi dogmaty (kterym samozrejme lze pouze verit, odtud tvoje vira) vyhovuje.
|
|
|
Předem musím zopakovat, že i když ti to možná přijde divné,
tak nejsem věřící, tak si schovej polovinu vět z tvých komentářů pro někoho jiného, ať neplýtváš myšlenkami.
Ale to, že nejsem věřící ani křesťan, jsem ti napsal už minule,
ale zřejmě to nemělo žádný dopad pro to, abys přestal
opakovat stále ty samé myšlenkové standardy,
nicméně pláčeš na špatném hrobě. Ani nevím, co ti mám odpovědět, protože tvůj komentář je jen urážka něčeho,
co si myslíš, že já v to věřím. Ale to je fuk, vidím, že to,
co jsem ti chtěl sdělit, zůstalo nepochopeno
a vyústilo to jen z tvé strany v urážky, takže já osobně
v této diskuzi nemám zájem pokračovat. Ale i tak díky
za střípek do mozaiky.
|
|
|
Když už se tu objevilo mé jméno, dovolil bych si upřesnit: pečlivým čtením mých slov byste zjistil, že samozřejmě připouštím, že takové zločiny existují - ale zároveň poukazuji na to, že v dnešních tak moderních a osvícených dobách se dějí leckdy mnohem horší věci, než v onom "temném středověku" (pověry nevyjímaje).
|
|
|
Peclivym ctenim tvych slov jsem zjistil, ze se ty zlociny snazis bagatelizovat prave poukazovanim na zlociny jine. Privirani oci nad historii nas momentalne vede zpet do bolsevismu, mezi tebou (krestanem) a privrzencem KSCM je vic paralel, nez by sis myslel (nebo spis, nez jsi ochoten pripustit). Zrudnost obou smeru je zrejma, slepym a hluchym bezmozkum vsak cernobile videni sveta maximalne vyhovuje, o tom neni pochyb.
|
|
|
"Že ty svůj život neovládáš...", neznamená to snad, Bohovrahu, že byste si myslel, že svůj život ovládáte?
A když jej ovládáte, tedy mi, prosím, prozraďte, jak to děláte?
|
|
|
Prozradit? Proc? Nemas vlastni mozek? Chapu, ze jako krestan vzdy poslouchas, co ti panbuh prikaze, ale to se pak nemuzes divit, ze ten svuj pod kontrolou nemas. Chapu, ze jako krestan proste potrebujes, aby te nekdo vedl za rucicku a rikal, co mas delat. Chapu, ze jako krestan netusis, jak svuj zivot ovladat. Chapu, ze jako krestan chces, aby ti nekdo ukazal cestu. Ale proc bych to mel byt ja? Uz jen tva otazka jednoznacne ukazuje, proc se tak blbe vlastne ptas - proste to nevis, a tak se drzis x tisic let stareho blabolu. Vis, ovladani sveho zivota znamena i to, ze se nikoho nemusis ptat, jak to delat, proste to delas.
|
|
|
Nepovíte, dobrá. Jenom mne zajímalo, jak ovládáte svůj život abyste neonemocněl, aby Vás nepotkala nehoda a tak podobně. Jestli toto neumíte, pak nemůžete tak jednoduše říci, že svůj život ovládáte, a jste vydán napospas chaosu jako každý z nás.
Ale Vy svůj život sotva ovládáte svobodně i za těch podmínek, jak jste to napsal. Jenom máte jinak postavené mantinely, než já, asi leckde širší. Jenže už staří Římané věděli (určitě Vám to bude znít jako stejný blábol, jen ještě o dalších x set let starší), že ke hvězdám vede jen strmá cesta.
Ale samozřejmě, svůj cíl si může vybrat každý sám...
|
|
|
Ateizmus není víra. Spíše nevíra.
Ateista nevěří, že Bůh neexistuje, spíše je mu Bůh ukradený.
|
|
|
Nikoli, to mluvite o agnosticismu.
|
|
|
To máte fuk. Tak jako tak se jedná o nevěřícího a skončí navěky v pekle. Ale věřící křesťané tam skončí taky. Stejně jako Brahmáni a Židé. V muslimském pekle máme každý jedno patro :-)
|
|
|
Sorry, ale do muslimského pekla mne nikdo nedostane. :-) Takže reservace propadne bez užitku...
|
|
|
Jo, tak to povídejte andělům Mynkorovi a Nakirovi, až se Vás budou ptát na velké činy proroka Mohameda. A hlavně rovnováhu, až budete přecházet přes most Al-sitar šířky nabroušeného ostří šavle. Ale stejně to máte lepší - jenom pátá úroveň doživotních mučení. Chudáci my nevěřící psi zažijeme poslední "level 7" :-)
|
|
|
Jakže to vykládá Švejk o středověkých trestech? "A když takovýho chudáka hodili jenom do hladomorny, to se pak hned cejtil jako znovuzrozenej!"
A až se mne budou vyptávat andělé Mynkor a Nakir, uplatním námitku nepříslušnosti soudu ;-), uvidíme, co na to řeknou. "Aha, pán je nazori, tak to je místnost číslo tři, sedí tam soudce na velkém bílém trůně a v lavicích před ním vyslýchající serafové. Nemůžete to minout."
Jen doufám, že v cestě nebude ten most Al-Sitár, těžko bych chytal balanc. Sitár, sitár... opravdu je jak šavle, není spíš tlustý alespoň jako ta indická kytara, když se jmenuje stejně?
|
|
|
Jenže kdyby to bylo takhle jednoduché, tak to by pak měli ta patra pro křesťany, Židy a brahmány úplně prázdná, to bychom to snad odnesli akorát my nevěřící psi :-)
Prý je široký jako OSTŘÍ šavle, nicméně správný muslim po něm přejde jako nic, kdežto ostatní spadnou do příslušného levelu pekla. Čerpám ale pouze z tohoto článku: http://pes.internet.cz/veda/clanky/16361_67_0_0.html, takže bych to nerad vydával za dogma.
|
|
|
A co když jste na to kápl? Třeba je mají opravdu prázdná - ale jsou připraveni...?
|
|
|
Buh nikomu nic neprikazal, protoze nekdo, kdo neexistuje, tezko muze neco prikazovat. Pokud ty svoje ciny a (zlo)ciny svych krestanskych souputniku omlouvas tim, ze ti to prikazal buh, pak je mi z tebe na bliti.
Ona prikazani objektivne neplati, je to jen blabol, ktery nekdo sepsal. Kazda sekta, at je seberozsirenejsi (sem patri zrovna krestanstvi) ma vzdy patent na pravdu, kdyz tvrdi, ze zrovna ta jejich je ta jedina. Je to smesne, dokud s tim zijiou doma - a na bliti, kdyz s tim zacnou otravovat druhym a nutit jim to.
|
|
|
To je zajímavé - v Boha něvěříte, ale když Vám ho někdo připomene, jste pomalu nepříčetní (to je případ i pana Urbance). Tak buď pro Vás neexistuje a nemusíte se tím trápit, anebo je problém někde jinde?
Níže napsal p.U., že je pro něj Bůh něco na úrovni Morany. Nu, pokud by za mnou přišel vyznavač Morany, asi bych se pousmál, ale rozhodně by mi z toho nebylo na blití (jako Vám) a nenazýval bych ho primitivem.
Čas od času u mne zazvoní jehovisté, na ulici mne osloví mormoni, krišnovci mi nabízí kokosové kuličky - kuličku si přátelsky koupím, ale všem říkám: "je mi líto, se mnou nepořídíte, jsem katolík" a v dobrém se rozejdeme. Co děláte Vy, když Vás osloví - pozvracíte jim boty?
|
|
|
Problemem se nebudu muset trapit, az se me prestane tykat. Dokud jsou v parlamentu smejdi, kteri se snazi prosadit zhovadilosti typu zakazu potratu, bohuzel to k pousmani neni, zvlast, kdyz tyto smejdy platim ze svych dani, stejne jako jejich prisluhovace, kteri se snazi do kostelu natahnout vic lidi. Takze vyznavac Morany k pousmani je, krestan ale ne.
Cas od casu u me taky zazvoni jehoviste nebo nejaci jini strasaci. Zatim se ani jednou nestalo, ze by se mnou chteli diskutovat na tema prestoupeni do satanske cirkve, vzdy zmatene prchli a ja se dobre bavil (v zadne takove cirkvi samozrejme nejsem, je to stejna kravina jako jakakoliv jina sekta, krestanstvi nevyjimaje). Bliti na boty tedy zatim nebylo potreba.
|
|
|
boh nikomu nic neprikazala. pokial viem, ludia niesu schopni bez fuzickej/psychickej ujmy s nou komunikovat. ak teda nieketo nieco prikazoval, bol to jej "tiskovy mluvci"
a to, ze nieco nejakemu cloveku odkazala mi muoze byt ukradnute, kym neodkaze aj mne.
respektujem ludi, ktori sa (imho) chcu riadit 19+ reediciou nejakeho odkazu spred 6000? rokov. pokial oni budu respektovat, ze ja ho neberiem celkom doslova.
|
|
|
Milionové číslo nesmysl není, jako na minimu se shoduje valná většina historiků XVIII. a XIX. století, ze kterých novodobí čerpají - ve Španělsku té doby je spolehlivě zadokumentováno přes 100 k, v Německu 200k...
Jistě, stálo by za úvahu, co všechno stálo za těmi čísly a krutostí... Rovněž souhlasím s tím, že bylo více aktivně protestujících kněží - proti Bobligovi samému například faráři Koenig a Schmidt a kaplan Lachnit...
Aztékové byli uvedeni jako příklad špatně zvoleného příkladu - nelze jejich krutost uvádět jako vysvětlení genocidy, prováděné Španěly... Nijak je tedy neobhajuji.
Zřízení inkvizice....
- vznikla o dvě století dříve, jako reakce na zvyšující se vlnu odporu proti znevolňujícím snahám šlechty i kléru, souhrně pak nazvaném "kacířská hnutí".... hm...Ostatně v Praze byla inkvisice zřízena v roce 1318!
- pokud mluvíte o " lidových protižidovských bouřích" po reconquistě, myslíte tím zlikvidování ideově i ekonomicky silnější část obyvatelstva Iberského poloostrova - nic lidového v tom nebylo, ale katolíci mají tyto argumenty rádi, ještě se k nim vrátím! Ostatně Francouzi opravdu argumentovali stejně...
S tím Balkánem máte pravdu, počet křesťanů se snižoval, nicméně po celou dobu okupace prostě křesťané v muslimském prostředí přežívali - v době kdy se křesťané mezi sebou mordovali po milionech, takže opatrný musíte být Vy.... S Armény to byla opravdová tragedie a je to memento, skoro jako Jižní Afrika, Čína, Indie... Nemýlím - li se...
Poznámka o komunistech je, bohužel, jen vyjádřením fakt:
- genocida ve jménu víry, mučení a zastrašování nevěrců, leckdy jen podezřelých a zlomyslně udaných
- vyvražďování ekonomicky úspěšnějších
- stěhování celých národů a jejich zotročování
K tortuře - jste křesťanský snílek, pokud věříte Sacro Arsenale a zapomínáte na "Ad extirpandia" Innocence IV., Maleus Maleficarum, Directorium inquisitorum, Flagellum haereticorum fascinatorium... Takže trvám na tom, že se měli komunisté na čem učit..
K vaší poslední poznámce....To je argument hodný Karase a jiných Wojtylů, považuji za tragedii pro ženu, musí - li se podrobit takovému zákroku, ale musím trvat na tom,že je to její věc, její ( určitě nelehké ) rozhodnutí, a ve spoustě případů zaviněno dobrým katolíkem a křesťanem!!!! Nechte ty ženy na pokoji, necpěte svůj bigotní čumák do tak intimní záležitosti, jako je nechtěné početí!!!!
Budu klidně laciným humanistou, když to uklidní ženu, zneužívanou bigotním primitivem " modli se a pracuj " k výrobě desítek dětí, které nejsou schopni uživit...
|
|
|
Nebudu s Vámi soutěžit v hrubostech, je mi jasné, že bych v takové soutěži prohrál i s myšákem Mickeyem, natožpak s Vámi.
Ale k té pražské inkvisici: jistě máte její oběti podrobně podchyceny i s rodnými čísly. Ta byla tak krvežíznivá, že když měl inkvisitor Mikuláš posoudit Husovy spisy, napsal, že jsou v pořádku... Asi další z historických dokladů české švejkárny, že?
A ke španělské a jiné: ona i historická heuristika udělala za posledních dvě stě let jistý pokrok a leckteré upřílišené číslo řádně seškrtala (z našich dějin nejnověji třeba tu bajku o Koniášovi a 60.000 českých knih). Ale hádat se s Vámi o počty nechci, v případě takové obludné pověry jako čarodějnictví je škoda každého života.
Mimochodem - rád vidím, že dobře znáte dějiny šumperských a losinských procesů. Jistě si také snadno a nepředpojatě odpovíte, kolik kněží zasedalo v tom slavném tribunálu, jakou roli hrála v případu vrchnost, jakou apelační soud pražský, jakou císař a jakou církev... pominu-li Bobliga jako hlavního zločince.
K tomu vzájemnému mordování křesťanů po milionech: nezapomněl jste náhodou na nejdříve skrytě a potom programově ateistické vlády, které vehnaly Evropu v minulém století dvakrát do války? Co mi odpovíte? Že tomu jako bigotní primitiv nemohu rozumět a nemám právo kritisovat?
To jsou ovšem detaily. A k tomu podstatnému: přečtěte si, co jsem odpověděl výše Bohovrahovi, je to i pro Vás.
|
|
|
- považujete za hrubost, pokud se ohradím proti blbosti?
- napsal jsem, kdy vznikla ( nebo i to popíráte? ), nikoliv kolik má na svědomí obětí, ale stalo se zvykem, vkládat věci nevyřčené nepříteli ) protože, kdo se mnou nesouhlasí můsí být nutně nepřítel, že ?
- španělské oběti nikdo neškrtal, jen pár popletených katolických dějepravců se rozhodlo, že ti, kteří byli popraveni světskou spravedlností, nejsou obětmi inkvisice ... Jak Rusi...
- s losinskými procesy chcete slyšet co?
Úlohu olomouckého biskupa ( to bych, být Vámi neventiloval..)?
Přenesení procesů ke knížecímu soudu v Šumperku, aby se dostal mimo apelační soud pražský?
Příkaz Leopoldův k provádění útrpného práva a až pod tlakem vnějších okolností změněn v příkaz, přenést i procesy šumperské pod apelační soud pražský?
A církev...no, to jste si dovolil dost, pokud víte jen desetinu úlohy biskupa olomouckého, byť jen v případě Lautnerově, ale i ostatních kněží ( Koenig a spol...)...
Rozpoutání druhé války nebylo uskutečněno atheisty, leč sviněmi.
Rozpoutání první války....:
" Mým národům!
Bylo Mým nejvroucnějším přáním, abych léta, která z Boží milosti Mi ještě dopřána, mohl zasvětiti dílům míru a uchrániti Svoje národy před těžkými obětmi a břemeny války.
V radě Prozřetelnosti bylo jinak rozhodnuto.
....
A důvěřuji ve všemohoucího, že Mým zbraním dopřeje vítězství. "*
To nebyl atheista, ten Váš František Josef, to byl katolík, jaký má být: je mu jedno, co to bude stát, hlavně že tamten visí nad ním... A s ním se rádi do boje vrhli protestant Vilém a pravoslavný Mikuláš - křesťané podle Vašeho gusta....
*Použito zvláštního vydání Politiky z 30.července 1914
|
|
|
...ale dovolte i mně říci své poslední slovo.
1) Nesouhlas s názory oponenta lze vyjádřit i jinak. Já, i kdybych si stokrát myslel, že Vaše výklady jsou zenitem mongoloidního myšlení, nechal bych si to pro sebe.
2) Vy jste začal s milionovými čísly, ne já - snad mohu vyjádřit podloženou pochybnost. A založení nezpochybňuji: ostatně, úplný počátek organisované inkvisice spadá tuším do 30. let 13. století.
3) Takže i Leopold Ranke je "popletený katolický dějepravec", když ve svých Weltgeschichte píše, že ink. byla orgánem zčásti státním a zčásti církevním? To by se byl chudák podivil!
A k těm počtům: divíme se Němcům, jak až dokáží nafouknout počet obětí odsunu a na základě jakých argumentů počítají - ale když seriosní (nejen katolické!) dějepisectví uvádí historické bajky na pravou míru, píší nutně nesmysly?
4) O losinských procesech bych rád zdůraznil toto: nedostudovaný jurista Boblig terorisoval celý kraj, usiloval o obvinění zámožných lidí, jeho cílem byl osobní prospěch. Do Losin a Šumperka jej pozvala vrchnost světská, nikdo ji nenutil, v Olomouci městská rada Bobligovy návrhy odmítla, třebaže jej prosazoval i královský podkomoří (tedy jakýsi nadřízený moravských královských měst). Členem inkvisičního tribunálu nebyl žádný kněz - pouze v biskupské komisi pro vyšetřování Lautnera a dalších kněží zasedal mohelnický děkan Winkler, jenž však ještě před L-ovým odsouzením na členství resignoval. Úlohu biskupa Liechtensteina znám dobře, nejen z desetiny. Lautnera se nezastal. Byl však v rozhodování ovlivňován jednak svým sekretářem Schmidtem, který měl s Bobligem přímé spojení - znali se prostřednictvím Schmidtova bratra, sobotínského faráře - jednak svým příbuzným Karlem z Liechtensteina, pánem města Šumperka. Boblig měl vlivného zastánce u jemu nadřízeného apelačního soudu v Praze, Weingartena - touto cestou si vymáhal podporu císaře Leopolda.
Naopak celkem dobře obstálo místní kněžstvo, které mohlo Bobligovu činnost pozorovat zblízka a postupně se stalo cílem jeho intrik, s výjimkou sobotínského faráře.
5) Vidím, že bez problémů dokážete rozlišovat mezi ateisty-slušňáky a ateisty-sviněmi. Křesťané však ve Vašich očích stojí vedle sebe jeden jako druhý, nerozeznáváte, kdo bere svou víru upřímně (toho Grosse bych ale nejradši... škoda takového hezkého slova) a kdo ji používá jen jako zástěrku svých chamtivých cílů. A první válka: možná i kvůli té opovážlivosti s níž se obracel k Bohu člověk neschopný mj. udržet své manželství a vychovat řádně syna, "rozhodla Prozřetelnost jinak". Předseda vlády Stürgkh byl ze strany liberálních ústavověrných velkostatkářů. A v Německu byla v tu dobu císařem histrionská figura a kancléřem Žid Bethmann. Nikolaj se do vašeho výčtu dostal asi trochu omylem, on přišel na pomoc napadenému Srbsku (Rusko se tím nikdy netajilo, že Srbům pomůže), za vysloveného původce války bych jej nepovažoval.
|
|
|
Víte, já bych se neoháněl Aztékama. Ti byli krvaví, ale všichni. Včetně panovníka. Protahování si ostnatého drátu jazykem je dobrým vzorem pro poddané. A kdyby byli tak expanzivní, nebyl by pro ně problém dobýt severní ameriku.
Problém s ideologií (církevní,politickou) je, když se v jejím jménu vraždí/vězní. Jihoamerické civilizace byly vyvražděny v boji. Budiž. Boj je boj. Proč ale byly vypáleny knihovny? Zůstalo zachováno jen několik svitků a ty co se povedlo rozluštit, tak byly užitečné (nějaký lék tuším).
IMHO hlavním problémem dneška je volební neúčast. Komunisti volí všichni a mají cca 20%? Volební účast je cca 25%. Pokud by volili všichni, tak komunisti mají třeba i méně než 5% a nebude se o nich příliš mluvit a skončí jako třeba sládkovci. Každým rokem jim vymírá členská základna a já doufám, že rychleji než nábor nových členů...
Pokud by parlamentní strany byly trochu otevřenější v komunikaci mezi sebou a návrhy komunistů slušně vyargumentovaly, bylo by líp. Jsem náturou ODS, ale vadí mi ta nulová tolerance. Ta je dost arogantní a zbytečně odvádí od problémů.
Vždyť i od čssd,us,kdu i komunistů může padnout dobrá myšlenka. Proč něco automaticky zatracovat, že je to opoziční.... Více v článku o komunikaci.
PS Co si myslíte o schvalování dvou zákonů najednou. Není to na hlavu? Proč nehlasujou i třeba o jediné větě, která je potřeba změnit?
|
|
|
Jste si jistý, že komunistům vymírá členská základna?
www.ksm.cz
|
|
|
Tak to je smutek. :-(
Neviděl jste někdo včera pořad Na vlastní oči? Tam byl v jedné reportáži klasický model komunistického venkova před 30i lety. A je to tam stejné dodnes...
|
|
|
Expansivnost na dobytí kontinentu nestačí, k tomu je potřeba nějaká organisační a technologická úroveň, kterou dříve disponovaly pouze evropské (+středomořské) a asijské civilisace.
Schvalování dvou zákonů najednou, resp. přilepování různých nařízení do zákonů, které jsou o něčem úplně jiném, tj. věci jako taxislužba + řidičáky, privatisace nemocnic + světelný smog (tuším) naprosto nechápu a připadá mi to totálně debilní. Už proto, že hledá-li člověk zákonná ustanovení k nějakému tématu, musí kvůli tomu prolézt celou sbírku, včetně zákonů, logicky zcela nesouvissejících. O tom, že časté novelizace zákonů (někdy dokonce předtím, než vejdou v platnost) cosi naznačují o kvalitě těch zákonů.
|
|
|
...nad tím, o kolik byli technologicky vyspělí Hunové a o tisíc let později Tataři, než Evropané... Vyjma té organisace ...
S druhým odstavcem snad ani nejde nesouhlasit...
|
|
Docela by mě zajímalo, co jste kdo dělal doopravdy před rokem 89 - máte svědomí čisté????? Dále tu vyjmenováváte množství obětí za různých režimů, ale kolik obětí má tahle "demokracie" na kontě za posledních patnáct let????? O tomto mi něco napište.
|
|
|
Tak kolik obětí, když nepočítám Kalouskovy padáky? Ty jsi vůl...
|
|
|
Sorry, pomoz moji pameti. Nejak si nedovedu vzpomenout na nikoho kdo by byl odsouzen do pracovnich taboru nebo popraven za nesouhlas s kapitalistickym zrizenim, popirani vedouci ulohy EU a ODS ve spolecnosti nebo rozkradani majetku v kapitalistickem vlastnictvi. A famy o duchodcich nebo nezamestnanych hromadne pachajicich sebevrazdu z duvodu nedostatku prostredku na zivobiti jsou diky nekdy az prehnane stedremu socialnimu systemu teto zeme jen zlym vtipem nekterych novinaru...
P.S. Dobrovolne priznavam kolaboraci s byvalym rezimem. Pred rokem 89 jsem byl clenem pionýrske organizace a dokonce i zlocinne organizace jmenem SZM. Jak zavrzenihodna minulost... (ale nebyli sme pionyri a svazaci povinne skoro vsichni ???)
|
|
|
Před 89 jsme budovali socialismus, nyní budujeme kapitalismus a je to čím dál tím větší dřina!
|
|
|
šariku, snad jen to, že jsi pes, omlouvá tvoje stupidní názory....místo pokládání sugestivních otázek nám raději vyjmenuj oběti posledních patnácti let, bambulo....
DF, dík, dobrý článek.
|
|
|
jo, jo jedna oběť by tu byla. Jmenuje se šarik a stal se pravděpodobně obětí stařecké demence a senility.
O jiných nevím....
|
|
Co třeba ti, co přišli o práci a nebyli schopni uživit své rodiny a hodili si mašlu a nebo skončili v blázinci? A nebo zbídačování širokých vrstev obyvatelstva (třetina rodin žije na hranici bídy)- toto já považuji za oběti tohoto režimu i když neoficiální a v žádné statistice nevedené. A kdokoliv z vás už zítra může být další obětí kapitalismu, kdo mi tu nadáváte, a budu třeba zrovna tebe nakládat do penálu a mojí černou dodávkou se záclonkami odvážet do krematoria. TO JE MOJE STATISTIKA. A můžu vám ze zkušenosti říct, že po vás ani D-fens neštěkne.
|
|
|
statistika znamena cisla.
takze sem s nimi.
to co hovoris su veci s nulovou informacnou hodnotou, ktore maju za ulohu s prijemcom tvojho message emocionalne zakyvat a nie donutit ho logicky premyslat. vnimas rozdiel medzi tymi dvomi vecami?
|
|
|
No jo. Za komunistu jaksi prijit o praci neslo co? Takze kdo se jen trochu drzel v prumeru, dostal nazrat a bylo. No jo, jenze nazrat dostal i ten co sakra nic nedelal. Ano ja jsem sobec. Pokud pracuju, chci za to neco mit. (jina vec je kolik mi toho ted sezere stat na danich) Ale pokud nekdo jen suka, az ma 7 decek a po me chce abych mu prispel na chlast, tak to teda ne. I ted me sere prerozdelovaci politika statu, ale mam prece jen o trochu vetsi sance, pokud budu lepsi nez ostatni, mit se lip.
BTW nevim ve svem okoli o nikom, kdo by nesehnal praci, kdyz CHCE pracovat.
|
|
|
šariku to jsou jen typické plky bolševiky vymytého mozku - ti co přišli o práci a hodili si mašlu - řeknu to krutě - ale jedná se o bezvýznamný počet jedinců s určitými předpoklady neschopnosti a psychické lability.
"zbídačování" - tak tohle si nacpi do ucha a zelejvej...I když budu mít podprůměrný plat dokážu s ním vyjít na odpovídající úrovni - nebudu muset handlovat o bony abych si moh koupit dobře vypadající oblečení, nebudu muset dávat za obyčejnou hifi věžičku nebo video/domácí kino ( dobře - v té době neexistující ) svůj roční plat, nebudu muset vybírat při nákupu auta mezi škodovkou a trabantem, atd. nebudu na každém kroku sledován kvůli oblečení, hudbě, názoru, čemukoliv. Dodnes si pamatuju jak o mně projevovali stbáci nebývalý zájem jen proto že jsme si dovolili kamarádovi uspořádat rockovou svatbu...
Uvědom si jednu, jedinou vec - jakkoliv má demokracie spoustu svých chyb, tak se nemusíš bát že uprostřed noci přijdou stbáci a jen proto že máš lepší gauč než soused tě pošlou na sibiř ( a není ta zas tak přehnané )... Pokud nadáváš na práci NIKDO ti nebrání začít podnikat, najít si jinou - třeba v zahraničí atd. Jen tvoje neschopnost, tupost či pohodlnost. Neexistuje nějaký kádrovák co by ti ničil život, protože mu tvoje dcera nedala...Mimo jiné to je jen skrytá forma krevní msty, kterou bolševici uvedli do života.
O tom celá bolševická ideologie totiž je - ukojit neschopné na úkor schopných...zprůměrovat všechny do jediné šedivé hromady zvratků...A když bych do tvých "obětí kapitalismu" připočet i autonehody ( určitě by to nějaký "chytrák" zdůvodnil ), tak se nedostaneš ani na jedno procento těch co zničili bolševici...
|
|
|
No, myslim ze za obeti soucasneho rezimu lze povazovat obeti prostych kriminalnich cinu, zejmena proslavene Havlovy amnestie tomu urcite napomohly. Samozrejme nepredpokladam ze by existovala statistika kolik zivotu a osobnich tragedii ma na svedomi banda kriminalniku vypustena mirnyx-tirnyx do sveta na zaklade politickeho rozhodnuti.
Samozrejme nechci rict ze se jedna o obeti svedomi nebo dokonce o programove vyhlazovani urcitych skupin. Tak daleko se nase spolecnost za 15 let nestacila dostat, takze jsme zatim u prosteho bordelu.
Tim se oklikou dostavame k vseobecnemu znechuceni z prace bezpecnostinich slozek, justice a zakonodarneho sboru, "blbe nalade" a tomu, na co ted komunisti uspesne hraji. Tedy od inkvizice zpet k zarivym zitrkum :-)
|
|
|
Komunisti úspěšně hrají na to, že není téměř možné, aby se společnost za 16 let vyhrabala z těch sraček, které tu za 45 let napáchali. Kdo jim to asi tak může baštit? Už vím...lůza.
|
|
|
Za 16 let rozhodne _je_ mozne se vyhrabat ze sracek, podivejte se na povalecne nemecko. Urcite nechcete tvrdit ze se za poslednich 16 let nestaly _zadne_ chyby a ze "nase cesta je nejlepsi mozna, jenom tech predeslych 45 let...".
Predchozi vety prosim bez souvislosti s komunistama.
|
|
|
Nedávno jsem četl rozhovor s Lobkowitzem, že Němcům trvalo několik generací, než se zbavili "zlozvyků" z nacismu a že se dodnes místy vyskytují (jmenoval armádu). A to byl v Německu nacismus jen cca 12 let, kolik generací asi bude trval bývalému sovětskému bloku, než se od nákazy komunismu vyčistí?
Čistě ilustrativně si to představ jako generační vývoj. Stará struktura -> potomek vychovaný starou strukturou; potomek vychovaný starou strukturou -> ...atd. Ředí se to potupně.
|
|
|
no, myslim ze se shodnem na tom ze neexistuje zadny moment kdy bychom si mohli rict "ted uz je to dobry, uz jsme se vyhrabali". Kdyz jsme tak pekne vyloucili absolutni hodnotu, je zrejme, ze zbyvajici parametry jsou relativni, tedy vzdycky bude na co nadavat. A prave to je v retorice vsech stran bez rozdilu (akorat ta momentalne vladni se vic poplacava po ramenou).
Lisi se jenom tam kde vidi vinika, ovsem my si tady mezi sebou muzeme rici ze bez viny neni nikdo.
Co ze jsme to puvodne resili? ;-)
|
|
|
nemecku pomohla mj jedna vec , ktera u nas ted neni - a to Marshalluv plan. ja osobne si myslim, ze jsme nedopadli zas az tak spatne (zrejme si to ale nemysli 20 pct co voli neostalinisty)
|
|
|
Souhlas, taky si myslim ze jsme mohli dopadnout hur.
Ale momentalne neni jedina strana ktera by prohlasovala ze to tak je - jedni hovori o spalene zemi, druzi o socialni-ekonomicke katastrofe a treti tem dvema prvnim nadavaji do zlodeju co rozkradli uplne vsechno ;-) Prejme jim ten folklor, jsou z jedne kadrove lihne, bez ohledu na barvu kabatu...
|
|
|
Máš volební právo, přestože jsi evidentně duševně nemocný. Tak třeba jeden příklad, proč je současný režim (pro tebe) lepší...
|
|
Ze maji komunisti hodne priznivcu, to tady snad nikoho nezajima .. rozhodne bych ale nerekl, ze se radi k hnuti, ktere neco potlacuje (resp. ted to podle niceho nemuzete soudit, o minulem rezimu nemluvim) .. ten extremista na Letny mel dostat nakladacku hned na miste. Komunisti jsou jednou legitimni parlamentni strana s 20% podporou volicu, a tak to proste musime brat. Spis me sere, ze stavajici vlada (resp. ta banda kasparu) se vubec nezajima o to, PROC maji komunisti tolik ...
Az ji zakazou, pak to bude neco jineho. Jinak ten clovek, co tam rval neco o hajzlech byl fakt primitiv ..
|
|
|
že jste utekl doc. Chocholouškovi z ústavu vás ještě neopravňuje k tomu, avby jste tu agitoval za komunisty. běžte s tou propagandou do vole prdele vy sráči.
|
|
|
Hmm, původně jsem se chtěl do diskuze zapojit také, ale když vidím jak "vysoko" nastavuje Aleff laťku úrovni argumentace a diskuze, tak snad ani ne. Zajímavé, že ten, kdo má dostatek argumentů, nemusí zpravidla používat osobní útoky a urážky. Moc smutné, s takovou ubohostí nemá smysl vůbec diskutovat.
|
|
|
Dekuji za rozumnou argumentaci .. nic neni cernobile, ze ..
|
|
|
Aleffe, jestli si myslíš, že budeš větší frajer, když budeš někoho s jiným názorem označovat tak vulgárně, jako to děláš, tak to jsi dost na omylu. Podle Tvého posledního článku soudím, že jsi poměrně inteligentní jedinec. Právě proto mě mrzí, že v diskuzích vystupuješ takhle - jako nějaký nácek, übermensch, Grebeníček. Dej se nějak dohromady, prosím Tě, začíná to na mě působit trochu patologicky.
Jsem vážně zvědavý na Tvoji reakci, podle ní se bude dát poznat, jak na tom jsi...
|
|
|
povězte, jak může být nadčlověk ještě větší frajer ????? jinak na komunisty musí být aplikována metod atvrdé ruky, protože oni pojímají život jako třídní boj, kdy na jedné straně jsou oni a na druhé zbytek světa - zejména ti, kdo jim stojí v cestě. jejich proklamace jsou v naprosté většině případů lživé. je to jako bych vám říkal, že když budete sázet sportku, tak vyhrajete 50 mil. Kč.
vy přijdete i o to málo peněz, které vás tikety budou stát, ale stále budete snít o tom, jak by jste utrácel a užíval si za ty peníze, které nikdy nespatříte. no, a tak nějak slibují komunisti sociální spravedlnost lidu. na to může skočit jen dement. - a že jich je v ČR habaděj :o)
|
|
|
Na úvod se omlouvám, že jsem Vám začal tykat, bylo to nepříliš etické. Nyní tedy k věci:
Vaše první věta na mě působí zvláštně; vypadá to, že si rád hrajete se slovíčky, a to i v případě, že se očekává konstruktivní dialog.
Ten zbytek, to je dobrý pláč na špatném hrobě. Nebo si skutečně neuvědomujete, že to, co mi na Vašem předchozím příspěvku nejvíc vadilo, byla ta vulgarita a arogance, tak vlastní těm, jež kritizujete? Váš příklad se sportkou má také slabinu - jsem totiž svéprávný člověk a dokážu se sám rozhodovat. Dává mi to úžasnou vnitřní svobodu, můžu si totiž dovolit luxus neskočit ideologiím na vějičku. Proto mi ani nemůžou vadit, protože všechno visí na mém vlastním uvážení. Věřte tomu, že až bude takto přemýšlet většina lidí, budou komáři i další podobná havěť odsunuti do role neškodných šašků bez budoucnosti.
Vidíte, mám svůj názor i možnost ho projevit. A to beze zbraní těch tupých demagogů zleva / zprava. Nedávno jsme měli s D-F mailový dialog na téma různých -ismů a myslím, že jsme se oba shodli na tom, že tahle politická hra se nedá třídit na dvě zmíněné strany, protože každý z herců si hraje podle svého a lavíruje naprosto neřízeně. Tak pozoruju i tyhle mediální hříčky. Z ničeho neobvíňuju ismy, ale lidi. Lidi jsou odpovědní za lži, vraždy, vydírání, zneužívání, za vznik ismů. Režim není nikdy zločinný, to lidi se chovají jako zločinci. Režim by měl pouze zločinné sklony lidí potlačit, nicméně ideální stav není dosažitelný. Proto bojuju sám za sebe a s otevřenýma očima. Rudé nenávistné vidění by mě omezovalo v úsudku, tak jako dnes Vás.
Jestli máte zájem si promluvit, jsem i na isq - nick používám stejný. Budu se těšit.
|
|
|
víte, mě nemusíte přesvědčovat, jetsli máte nebo nemáte "vlastní" názor, ten si s dovolením vyčtu z toho, co píšete. kdyby vaše rodina vlastnila to, co moje a kdyby vaši příbuzní umírali, když se odmítli před bolševikem sklonit, došel by jste pravděpodobně k podobnému postoji. dokud člověk nepozná zbízka metody bolševika, ví naprosté hovno, čeho je schopen. kdyby nebylli hájený, šel bych si jich pár porazit, na to vemte jed, protože kolektivní demence a tupost, s jakou chtějí vládnout, vyvolává jen další násilí, potoky krve a bídu - tedy naprostý opak toho, v čem chci žít. není v tom žádná nenávist, jen povinnost k hodnotám, které stojí za to bránit a i s nasazením vlastního života. a vemte jed na to, že jakmile se miska vah z nenápadného rostoucího vlivu komunistů převáží v jejich prospěch, nebudete mít čas na pošetilé argumenty, ale budete muset jednat a všechen ten objektivní bullshit (pro vincenta s dvěma "ll") hodit za hlavu, abyste si zachránil holý život.
|
|
|
Snad Vás uklidní (nebo i potěší) to, že i moje rodina si druhou polovinu dvacátého století zaplatila krví i majetkem. A možná i díky tomu, že stejní dacani, kteří mi odpravili prarodiče, sebrali střechu nad hlavou a zničili matce profesní život, dodnes sedí na svých místech a tváří se hrozně pravicově, mi dává právo na tento můj "vlastní" (je to fajn s těma uvozovkama, že se Vám to taky líbí?) názor. Rozumějte, já jsem se jen rozhodl svým životním postojem spoluvytvářet demokracii v nás a jsem připraven ji taky bránit, a to i silou, ale jen a jen ve chvíli, kdy tu moji demokracii někdo napadne. Vy si braňte tu svou, pokud nějakou máte, ale nesnažte se mi něco diktovat. Podle mě prostě není doba řinčení zbraní.
Pobýval jsem před nedávnem dost dlouhou dobu v Německu. A tam jsem se taky naučil, jak se vyrovnávat s minulostí. Víte, já se pořád učím něco nového...
|
|
|
Typický "přizdisráčský" názor...
|
|
|
mas pravdu, s. grebenicek mal na letnej dostat po paluli. lesenarskou trubkou.
|
|
Vzhledem k tomu ze celkem dobre znam mechanismy fungovani nasi policie (ale policajt nejsem, to jen aby me nekdo zbytecne neurazel) tak docela dobre vim co se stane s takovou "hromydnym trestnim oznamenim". Policii chodi totiz i ted celkem dost trestnich oznameni ktere jsou "o nicem" (jsou to uplne nesmysly,obcansko pravni spory,.....) a proto se vzil jakysi princip "nevim co s tim pokusim se to odlozit". V momente kdy se objevi vedsi mnozstvi podobnych oznameni se stane jen to ze dotycny majici to na starosti bude nadavat do blbcu vsem co to napsali a kolik ma prace nevic pri "odkladani"...totez bude nasledovat u vyssi instance pokud se proti rozhodnuti vsichni odvolaji atd.
Cele to bude mit jen ten efekt ze nekolika lidem (pokud by to bylo opravdu masove tak nekolika stum) skokove pribude prace a tim padem budou jeste delsi dobu nez ted cekat na "odbaveni" normalni veci a dotycni budou krajne nasrani ze maji vic prace.
To se mi nezda jako efektivni ale jako forma protestu to nemusi byt spatne jen to chce trochu domyslet "co dal" az to vsechno odlozi aby to melo efekt i na nekoho jineho nez na tech par policajtu co budou akorat nastvani ze maji vic prace.
|
|
Vlézt na ohlášenou a povolenou manifestaci, vyhrožovat vytažením bouchaček a poškodit policejní auto, něco takového může opravdu udělat jen magor typu Hučína, kterého měli ti blbci na tričku. Pan Šinágl, evidentně toužící po teplém parlamentním korýtku, si přece může zorganizovat vlastní manifestaci a hlásat svá moudra. Jenže právě v tom je problém - případní účastníci by se dali spočítat na prstech jedné ruky. Proč tedy nevyužít popularity jiných a trochu neparazitovat? Byť s myšlenkou komunismu jakkoliv nesouhlasím, na výše popsaném trvám!
|
|
|
Zdá se, že je situace ještě horší, než si D-FENS (ale i já) myslí. UŽ TY DEGENEROVANÝ ČESKY BOLŠEVICI LEZOU I SEM!!!
|
|
|
|
Naprosty souhlas. A protoze jsem to uz jednou psal (v osobnim dopise spoluzacce, ktera mi poslala jakousi vyzvu na toto reagujici), dovolim si sam sebe citovat.
Ahoj,
je mi lito, ale tohle nepodepisu. Souhlasim totiz jen s jednou polovinou. Podle meho nazoru byla udalost na Letne divadylkem pro televizni divaky, ktere melo prokazat, jak jsou ty policajti spatny a poslouchaj komunisty. To neberu. Pokud prijdu na povolene shromazdeni legalni politicke strany (coz je bohuzel i tento pripad) a zacnu tam provokovat, delam to s nejakym umyslem. V tomhle pripade nejspis s takovymhle:
moznost a) policajti me seberou, ja budu delat co nejvetsi divadlo a pak zacnu jecet, jak jsou brutalni, sluzebnici komousu atd atd
moznost b) policajti neudelaji nic, pribehnou komousi a daji mi na budku a ja pak zacnu jecet, ze me policajti neochranili a jsou to hajzlove, sluzebnici komousu atd atd
moznost c) policajti zasahnou proti komousum a ja budu king. A jeste navic ty policajtsky pitomce nekdo obvini, ze jsou to hajzlove a nechovaji se podle zakona, coz bude nejspis pravda.
Tahle petice je podle meho nazoru pokracovanim vyse popsaneho divadla. S tim nehodlam mit nic spolecneho. Kdyby to bylo jenom proti komunistum, tak nemam vubec zadny problem. Svuj nazor na tuhle sebranku jsem uz parkrat vyjadril a udelam to klidne znova.
|
|
|
Kdyby nebylo tech lidi, co na Letne udelali to divadylko, lide by zapominali rychleji. Zaplat panbuh alespon za tech nekolik odvaznych, co se snazi napravit to, co se po r. 89 silne zanedbalo...
|
|
|
Přesně tak. A kdyby tam někdo odpálil bombu, budu s tím formálně nesouhlasit, ale líto mi těch rudých sviní nebude.
|
|
|
Na tom se asi shodneme. Ja se opravdu nehadam o to, jestli jsou komunisti koser nebo ne. Jenom mi vadi, kdyz se me nekdo snazi oblbnout lacinym divadylkem. A pokud k tomu jeste zneuzije nekoho jineho... i kdyby mel ty nejcistsi umysly, u me je od te chvile podezrely. Nemam rad to heslo o ucelu sveticim prostredky...
|
|
|
Princip však není v laciném divadýlku.
1. Grebeníček porušil při svém monologu několikrát zákon.
2. I kdyby ten zatčený provokoval sebevíce, nebyl jediný důvod ho zatknout.
3. Policie zatkla toho člověka pouze na žádost soudruha Grebeníčka.
Tohle vám přijde OK? Jaký důvod měli k jeho zatčení? Že občas slovně zasáhl do proslovu soudruha Grebeníčka? Že upozornil na zjevné porušení zákona?
|
|
|
Pro me je problem, ze policie zasahla v civilu a nijak se neprokazala. Pro me je problem, ze policie krive obvinila z rezani pneumatik. Pro me je problem, ze se k tomu policie "nechce vyjadrovat".
|
|
Na tohle téma jeden příspěvek nestačí, ale obecně bych svůj názor vymezil takto:
Buď jsme vyspělá společnost a můžeme si dovolit absolutní svobodu slova (s výjimkou šíření poplašné zprávy, pomluvy, křivého obvinění apod.), pak by ovšem ŽÁDNÉ verbální projevy (s ohledem na uvedené výjimky) neměly být trestány.
Anebo jsme díky událostem v 20. století ještě společnost / demokracie nevyspělá a musíme svou svobodu chránit proti jakýmkoli projevům a tendencím, které ji ohrožují. Pak by se opět mělo měřit stejným metrem, tj. stíhat VŠECHNY projevy, které skutečně propagují potlačení práv a svobod.
Na výše uvedené si odpovím sám: Jsme v Kocourkově, a tak trestáme jakékoli oprávněné projevy nevole vůči nepřizpůsobivým sociálním a etnickým skupinám, policie si honí triko prapodivnými zásahy proti uzavřeným koncertům skinů [to aby český vohnout získal pocit, že jeho svobodu (konzumu) někdo chrání] a na druhou stranu dochází již po šestnácti letech k plné rehabilitaci komunistického hnutí, jehož důsledky všichni svým způsobem pamatujeme.
|
|
Je to nechutné, ale toto je bohužel naše realita všedních dní. Je hnusné, že nikdo ve státním aparátu nemá sílu na vyobcování těch zkur...ých komunistů mimo zákon. Ikdyby to někdo udělal, ikdyby třeba přišlo naráz deset tisíc trestních oznámení po projevu Grebeníčka, ono by se to "nějak" ututlalo... No, když tak nad tím přemýšlím, možná, že kdyby těch deset tisíc trestních oznámení opravdu přišlo v jeden den (jak navrhuje D-F), už by s tím asi muselo něco dělat... Kolik je zde čtenářů tohoto webu, kteří by do toho šli? Nezorganizujeme tuto akci? Je zde nějaký právník, který by byl nápomocen při definici porušení tohoto zákona tak, aby obvinění bylo podáno přesně a precizně s tím, že by bylo obtížně odmítnutelné? Jak bychom sehnali deset tisíc lidí, kteří do toho šli??? Což takhle to opravdu zkusit a ne jenom kecat??? V jeden den, po nějakém vydařeném projevu toho zkurvysyna? Je to příliš utopistická vise???
|
|
Komentáře nečtu a ani do nich nepřispívám. Trochu jsem možnost vlastního výplodu zvažoval pod článkem o hokeji, s nímž jsem částečně souhlasil přesto, že na hru předváděnou profesionály se občas rád podívám. No holt jsi píchl do vosího hnízda a svědčí o tom známka, možná si návštěvníci D-fense zašli zafandit na Staromák.
Možná už to tu padlo, ale tento článek je vším, proti čemu jsem si myslel, že jsou tyto stránky zaměřeny. Pracuje s útržky informací a překrucuje je ke svému obrazu, tedy alespoň ta část, kterou jsem přečetl. Osobně bych byl nejraději, kdyby při zatýkání toho provokatéra selhala někomu z policistů zbraň - třeba ji právě čistil - a sestřelila s podia samotného guru Grebeníčka, bohužel se tak nestalo. To ovšem nic nemění na tom, že tento článek nakládá s informacemi tak trochu v duchu Blesku.
|
|
Na komouše nemůžeš používat inteligentní argumentaci, protože jim chybí intelekt. Takže je třeba proti nim používat jenom a výhradně jejich zbraně a to násilí a nadávky, jinak to nebude mít žádný efekt. Takže to shrnu - zasraní komunistický šmejdi, táhněte už do pekel a dementní sociály vemte sebou. Musíme ještě pár let počkat, dokud nevychcípaji.
|
|
|
No... Co na to říct... Myslel jsem si původně, že tohle je web, který vyhledávají jedinci intelektuálně a emočně na úrovni. Lidé s vlastním a jasně artikulovatelným názorem, jejichž nadprůměrnost (neprůměrnost) se projevuje mj. i úctou k potenciálu lidské společnosti. Lidé, kteří hledají a občas i nacházejí řešení.
Kejdo, PROČ TO TADY VŮBEC ČTEŠ, KDYŽ NA TO NEMÁŠ???
|
|
|
A co takhle kromě kritiky příspěvků přihodit i vlastní názor? Od toho tenhle web totiž je, když už se oháníš jeho určením...
|
|
|
Za "určení webu, jímž se oháním", považuji to, co jsem v něm našel sám, když jsem kdysi dávno tápal v síti a hledal něco smysluplného.
To, že reaguji na příspěvek, se kterým zcela nesouhlasím, je moje právo. Nekritizuji, REAGUJI.
Pokud budu mít nutkavý pocit, že je třeba všechny doskutující seznámit s mým názorem, tak to stoprocentně udělám, to si buď jistý, jen se do toho prostě nenechám někým nutit. V této diskuzi už zaznělo několik názorů tomu mému natolik blízkých, že bych svůj příspěvek sám považoval za naprosto zbytečný a neobjevný. V takové situaci si radši pročítám názory ostatních lidí s nadějí, že se v nich seznámím s takovým náhledem na věc, který mi dokáže rozšířit intelektuální obzor.
|
|
|
Jestli si na takové intelektuální výši, jak si o sobě myslíš, tak se tě můj příspěvek vůbec netýká, ale asi jsi vůbec nepochopil pravou podstatu věcí. Bůh s námi
|
|
|
O podstatě věci si názor vytvářím sám. Za sebe jsem přesvědčen, že jsem Tvůj příspěvek pochopil. Jenom jsem na něm neshledal nic, co by mě nějak v dobrém smyslu slova zaujalo. Prostě jsem zareagoval na to, co se mi totálně příčí a co jsi použil Ty - na záplavu vulgarizmů v xenofobní omáčce. Pokud jsi nepochopil pravou podstatu věci, rád se Ti budu věnovat via e-mail. Nechce se mi tím otravovat život dalším čtenářům - problém je zdá se čistě v komunikaci nás dvou.
|
|
|
Problém bude asi na tvém přijímači. Nebylo to určeno proto, aby to v dobrém slova smyslu zaujalo. Howgh, domluvil jsem.
|
|
|
Zcela jistě si nenechám diagnostikovat přijímač od někoho, kdo chce nejradši nechat vychcípat nějakou skupinu lidí a vzápětí se dovolává Boha. Howgh asi znamená to, že argumenty došly, co? Nedivím se.
|
|
|
dovolim si pripomenout ze ti "za.. komunisticky smejdi" reprezentuji cca 20% volicu, tzn. pri momentalnich volebnich poctech asi tak 2 miliony lidi. Jestli chces cekat nez "vychcipa" 2 miliony lidi, preji ti dostatek trpelivosti. Osobne je povazuji za stejnou stranu jako ODS nebo CSSD (uz jenom proto ze kadrovou zakladnu maji spolecnou ;-) a i kdyz s jejich nazory nesouhlasim, respektuji je.
Kdokoli v tomhle state ma pravo usporadat legalni demonstraci.
Divadylko ktere kolem toho predvadi p. Tlusty, Kocourek a podobni (ne)uspesni kandidati KSC mi pride daleko, daleko falesnejsi nez kazat bludy na Letne.
|
|
|
Na skeptika máš dost naivní pohled. Pokud "respektuješ" komunisty, je slušná diskuse s tebou vyloučena.
|
|
|
řekl bych, že si oba budeme must udělat řidičák na TATRU / pásové vozidlo / drtič dutých hlav :o)
|
|
|
Respektuji nazor 1/5 obyvatel teto republiky. Osobne mi to prijde demokratictejsi nez aleffuv drtic hlav. Stejne tak nehodlam brat katolikum jejich krucifixy, prestoze jich zrejme bude o poznani min ;-)
|
|
|
Respektuji nazor 1/5 obyvatel teto republiky. Osobne mi to prijde demokratictejsi nez aleffuv drtic hlav. Stejne tak nehodlam brat katolikum jejich krucifixy, prestoze jich zrejme bude o poznani min ;-)
|
|
|
Ano, komuniste jsou prece tak demokraticti. To uz prece predvedli. Ale jakmile se jim ublizuje, tak to je jim demokracie dobra... Komunista patri do gulagu, nikoli do demokracie.
|
|
|
jiste, prvni krok kazdeho spravneho demokrata je zrizeni gulagu pro ty "nedemokraticky smyslejici". Koukam ze totalita je v nekterych z nas daleko hloubeji nez jsem myslel... :-(
|
|
|
Nejde o to, kam je poslat, ale na základě čeho! V tom je rozdíl mezi demokracií a totalitou; v procesu, který vede k odsouzení, a právu, na jehož základě se tak děje.
Root jistě neměl na mysli revoluční demokratické gardy :o)
|
|
|
Hlas lidu není všemohoucí; z tohoto důvodu taky máme ústavu a nad ní ještě to, čemu se říká přirozené právo *. Možná by ses divil výsledkům imaginárního tajného hlasování, zda máš skočit z mostu nebo ne. Třeba by i víc než pětina odhlasovala, že ano, třeba ne.
V každém případě jsou věci, o kterých se nehlasuje. O tom, jestli mají komunisté opět řídit naše životy, by se zrovna hlasovat nemělo. Stejně jako se nehlasuje o skákání z mostu.
____________________________
* V Ústavě přímo vyjádřené např. v čl. 9 odst. 2 a 3, v LZPS pak např. v čl. 1 a 23.
|
|
dfens opet prestrelil. posledni dobou nejak casto.
jeho hlavni chybou je, ze se tvari jak vsemu rozumi.
on sam ale cerpa pouze z jeho (vzhledem k veku) jeste porad malych zivotnich zkusenosti nebo bulvarnich platku ci exhibicionismu mezi sedmou a osmou vecer v televizi.
dfensi, polepsi se:-))
|
|
|
Je sice pravda, že v duchu Borovského pojednání o kritice nemusíš nabídnout lepší analýzu, ovšem pro obohacení diskuse bys třeba mohl přihodit svůj názor, nebo ne?
BTW ve vztahu ke komunismu jsou "životní zkušenosti" spíš na škodu, protože v tomto případě "životní zkušenosti" = máslo na hlavě, špatné svědomí, morálka pokřivená bývalým režimem apod.
|
|
|
dobra.
1) tato republika byla cela "prohnila" komunisty. tvrdit, ze je nutno proto vyhladit obyvatelstvo narozeny za rezimu je absurdni.
2) shromazdeni na letny bylo povoleny. toto shromazdeni se snazil narusit jednotlivec, jedno jestli franta chroustal z novy lhoty, kerej si prihnul a narostlo mu sebevedomi vic nez prirozeni, nebo nejakej pseudoznamej aktivista.
policie proto zasahla nehlede na vylevy nejakyho podelanyho posuka grebenicka. pokud by se to medialne neproflaklo, vetsina by byla v klidu a vubec nic by se nezmenilo.
3) komunisti jsou jednou z nejsilnejsich politickych stran, se kterou je nutno pocitat at se to nekomu libi nebo ne. nikdo s tim nic (aspon nekolik nasledujicich let) neudela a je zbytecny se o to snazit. jedina cesta jak ji legalne zlikvidovat, je, aby se ostatni strany zacaly chovat jinak. na detailni popsani tu neni cas ani prostor.
|
|
|
1) Já nepsal o vyhlazení veškerého obyvatelstva narozeného před r. 1989.
2) Formální legalita určitého shromáždění ti přijde jako dostačující? Státní moc korumpující s komunisty tě neznepokojuje?
3) Jak by asi byla silná nacistická strana, kdyby se toho hnutí nepotlačovalo? Ano, je třeba s ní počítat, zakrývání očí by bylo největší chybou, ale nikoli jako přirozenou součástí naší společnosti, ale jako s nepřítelem. S jejich voliči zrovna tak.
|
|
|
me znepokojuje, ze si tolik lidi mysli, ze je kscm alternativa k volbe. a to je chyba politiku.
neplet sem nsdap, ja sem taky nepletu krizovy vypravy katoliku a nevaruju pred infiltraci tohoto nabozenstvi.
pokud se bojis noveho nsdap nebo cistek jaky byly v 50. letech, jsi paranoidni:-).
nejde tu o represe, tady musi jit o prevenci! a tu musi delat politicka reprezentace vcetne vladnouci strany.
a zaverem: pokud nekdo hlasuje stejne jako komunisti, neznamena to a priori, ze hlasuje spatne. tak to totiz vidi hlavne zde proflaknuta ods. to jsou jeji metody: hlasovat jakkoliv, hlavne jinak nez socani....
|
|
|
Je to chyba především těch lidí. Měli by vědět, že žádný politik je nespasí. Ovce, které čekají pomoc a zázraky shůry, většinou končí špatně. To by mi nevadilo, ale ony většinou stáhnou s sebou i všechny ostatní, což mi s dovolením vadí.
Nepletu sem původní NSDAP, ale ptal jsem se, jakou by asi měli sílu nacisté, kdyby byli tolerováni tak, jako komunisté. Jsou přeci taky alternativou k volbě; naopak nacismus se ukázal jako ekonomicky životaschopnější a v dnešní době by ani náckové nemuseli ze začátku moc lhát; jejich názory by šly většině lidem zpočátku od srdce (cikáni, pozitivní diskriminace atd.).
Prevenci před zločinem musí dělat podle svých sil každý. Spoléhat se na politiky, jejichž kvalitu dobře známe, nedopadá dobře.
Nepsal jsem o hlasování v parlamentu, ale o voličích komunistů. Hlasování komunistů v parlamentu se teoreticky může hodit i mně, protože existuje jen jedno proti, nerozlišuje se podle toho, zda přišlo zprava nebo zleva :o) Ale to existenci KSČM nijak neospravedlňuje.
|
|
levicovy extremista, neboli komunista a nebo pravicovy extremista neboli ...... domysli si kazdy sam :-)
|
|
Co dodat? Vis on ten komunismus nebyla jen teorie!,ale zparchantela realita!Asi si Engels myslel ,ze uspokojovani potreb je ,kdyz manzelku pujci Marxovi , a manzelka Engelse bude uspokojena,a Marx bude mit pocit ,ze to byl on kdo ji uspokojil!
Ne!, ted vazne! NAcismus jasne zacal okradat svoje lidi!Jako prvni! Nejdrive o majetky,a pak o zivoty!,ze to byli obcane Nemecka ,vyznanim jine viry, jim jaksi za zaminku stacilo!(mrtvi nemluvi ,a nemaji zadne naroky!)KOmunismus-kapitalismus (at CSSD,a nebo KSCM se jasne prizpusobily!)
Stat : ( "MY"?) daroval "beztrestne" majetky privatizatorum jakoby nynejsim komunisto-kapitalistum!(alespon podle minulosti) jen s tim rozdilem,ze obycejny clovek je na tom uplne stejne ne-li hure!
|
|
Bohužel stav věci je takový že se nepodařilo vyřešit komančský problém rychle a efektivně hned po revoluci. Laxnost oné doby přinaši teď své "ovoce". Sice jsem byl na nejvyšší možnou miru rozčilen tím co se dělo, ale uvědomil jsem si zhruba totež co je obsahem článku z Reflexu - viz. http://www.reflex.cz/Clanek19655.html
Podani trestniho oznameni je sice cesta, ale živě si dokaži představit stav konečný. Spojene SNB, STB, VB a jine policejni sily najmou nebo posoudi řeč vrchniho třešníka jako neproblematickou a ...
|
|
Na komunisty mam vlastni vyhranený názor, ale kdyz to tady čtu tak nevím nevím. Nápad s hromadným podáním žaloby by nemusel být špatný, na druhou stranu vím jak to v praxi u fízlů chodí (pracuju pro ně, ano a nestydim se za to, dělam jim spravce sitě pro Prahu) a nadšený rozhodně nebudou.
Nadruhou stranu jejich chyba to není, oni zasáhli naprosto v právu. Komunisti bohužel stále ještě legální strana jsou a policie na těchto demonstracích je povolána JAKO OCHRANA DEMONSTRUJÍCÍCH a každý kdo pořádá demonstraci má na takovou ochranu právo i vy. Oni museli takto zasáhnout, aby zabránili bordelu, tomu na který si tady téměř všichni stěžovali u MS. Museli zabránit tomu, aby se demonstrace (poklidná) nezvrhla v demolici okolních domů, aut, parků a lidí. A jestli ještě navíc ten dotyčný se pokoušel propíchat gumy na služebním autě PČR tak je to na paragraf veřejného ohrožení.
Divíte se, že je tady takový bordel, že po nocích fanoušci hokeje hulákají a demolují auta, ale zároveň svými názory a pokyvováním dáváte za pravdu médiím, kterým je po chuti (pro vás) policii masírovat a tak pak horko těžko může udržet svoji autoritu.
Dokážete si představit tu hrůzu a ponížení když 22-ti leté čerstvé policistce zavře frajírek při kontrole ruku do okýnka auta, tahá jí sebou kolem dokola jejich kolegů po parkovišti a hlasitě se směje když jí kola drtí kotníky? Když na kluka, který přes den dával parkovačky si počkají mastodonti u služebny a cestou domů ho zmasakrují tak, že je dosmrti na vozíku jenom proto, že dostali parkovačku? Nemáte pocit, že je něco špatně? Ano, policie nemá autoritu, ale sama si za to sotva může (až na výjimky, blbci jsou bohužel všude). Z kopce to začalo jít po zásahu U Holubů... ale každý má hlavě jen tu stupidní historku o prošlé lékárně.
O policejní práci jako takový nemáte ani šajn, o prevenci, o vysbírávání stříkaček po feťácích, o hlídkování a poučování důchodců na hřbitovech, kde se s oblibou krade (co jsme to za lidi?).
Tak a teď dostanu po hubě pro změnu já, protože jsem fízl a ještě se k tomu hlásim. Ano protože já se nestydim za to co dělám a snažím se dělat co nejlépe, nejsem podnikatel, protože na to prostě nemám, jsem technik ve státní správě a proto patřím do sorty vohnoutů a nezasloužím si ani odplivnutí.. ať dělám co dělám..
|
|
|
Prorezani pneumatik jako obecne ohrozeni...?
Kdyby poskozovani cizi veci; ale obecne ohrozeni...?
A ono to tzv. propichavani gum nebylo vyvraceno...?
A proc policie zasahovala v civilu bez prislusneho prokazani se...? Hrozilo snad takove nebezpeci z prodleni...?
|
|
|
Ano, nepřímo, protože ve chvíli kdy by bylo potřeba někam popojet a zasáhnout, tak nemohou, upírají ostatním nárok na zásah. Je to stejné jako proč nenechat řídit opilého. Ohrožuje obecně nepřímo všechny. O vyvrácení nic nevím.
Prokazování se? Ty jsi si naprosto jistý, že nikdo z nich neřekl "policie" ? To totiž v případě rychlého zásahu stačí ;)
|
|
|
On z toho extempore existuje videozaznam...
Jinak s prihlednutim ke skutkove podstate obecneho ohrozeni si myslim, ze z udajne prorezanych pneumatik policejniho vozu takovy trestny cin proste nevycarujete.
|
|
|
po přečtení vašeho příspěvku se proti své vůli cítím jako nějaký dinosaurus - copak si nepamatujete, čeho je diktát bolševika schopen ? že v českých zemích zlikvidoval X generací inteligence a jen tak dokončil Hitlerovu zkázu ?
copak nechápete, že ten člověk, co ho PČR na demonstraci zabásla, především poukazoval na to, že Grebeníček bezostyšně překračuje zákon za bílého dne ? nevšimla jste si, že jsou komunisti v naprostém klidu, protože ta sračka nazývaná velvet revolution by se měla spíš nazývat my vám předáme moc, vy nám necháte naše nakradené peníze. jste tak naivní, že si myslíte, že bez širšího konsensu USA/RUSKO by se uprostřed Evropy mohl konat státní převrat ? proč myslíte, že Havel stále jezdil do USA, kde ho vítali jak ztraceného syna ? proč asi opustila Rudá armáda bez výstřelu území ČR ? že by proto, že pochopila své pochybení ??? to těžko, když nedávno prezentovali v Rusku zásah v 1968 jako správný.
proč myslíte, že tolik policistů nyní opouští řady PČR ? protože tam šli kvůli tomu korytu ! zvlášť v severních čechách, kde je velká nezaměstnanost. teď jim budeme do konce života platit rentu srovnatelnou s průměrnou mzdou. že nějakej magor ohrožuje policajty, to je mi jedno - mají dost pravomocí na to, aby zasáhli a když někomu prostřelí koleno v sebeobraně, musí si jen být jistí, že je zákon na jejich straně.
no, a o zásahu u Holubů raději pomčte. díky němu byla ČR blahořečena celým Interpolem, protože v jiné zemi si netroufli vzít otisky hlavám mafie tak jako v tomto případě. do 1 roka byli všichni mafiáni rozprášení, protože díky těm daktyloskopickým otiskům jim konečně všude po světě mohli přišít jejich zločiny. když o tom nic nevíte, tak kde berete odvahu pouštět se do takové diskuse ?
reálný svět je vážená něco naprosto odlišného od toho, co si představujete. a na to nemusím být einstein, abych se dovtípil, natož když mám k dispozici FAKTA !
|
|
|
Ruská armáda utekla, protože ji vyhnal Kocáb.
|
|
|
sorry, ale rudá armáda se rozhodla odejít z jiných důvodů než kvůli tomu, že se do toho vložil Kocáb :o), jen vyklidila pole, protože tu má KGB i tak dost velkou moc a pomohlo to všem politikům s členskou knížkou KSČ, aby neviseli na lampách - pro blbý národ to byla navenek více stravitelné :o)
|
|
|
Já si přeci dělal prdel :o)))
|
|
|
já si říkal, že v tom něco nehraje :o) podle kuloárních informací se vojákům nejvíce stýskalo po jejich kultovním seriálu "Jen počkej zajíci" a Kocáb je postupně nalákal na letáky slibující promítání a jak byli ve vlaku, zaklaply dveře a otevřely se až za Ruskou hranicí :o) tak to bylo !
|
|
|
Ja o boleševikovi VŮBEC nemluvila, pane Einsteine, taky jsem vůbec nemluvila o Havlovi, sovětské armádě, sametové revoluci ani policejních rentách (které se ostatně týkají v zajímavé výši jen pohlaváry, obyčejný policista si za to pomalu ani nenamaže chleba), pletete páté přes deváté. Přečtete si ještě jednou můj příspěvek prosím, pak si můžeme popovídat. Já totiž mluvila o autoritě policie a o tom, že jejich zákrok byl naprosto podle zákona a o autoritě to je proto, že pak se nikdo nemusí zaobírat tím, jestli včas řekl "Policie. Zanechte protiprávního jednání." Protože to je to nejmenší čim se musí prokázat a nemusí mít uniformu. A pokud bylo jasné že zasáhnout musí, tak proč to proboha do takového detailu zkoumáte? Chcete srovnávat bolševickou a dnešní policii? Poslužte si, ale vynechte z toho ty kluky na ulici, ty s tim nemají nic společnýho, oni většinou bolševika taky neznají.
PS: každý kdo pořádá ohlášenou demonstraci má právo požádat obecní úřad o ochranu policie ta musí zajistit schromáždění bezpečnost, což udělala. Ale to se zas jen opakuju.
|
|
|
no, je těžké žádat o (s)prostého lidu úctu k polici, když je společnost odshora dolů zkorumpovaná. jetsli se nepletu, tak pořadíá je následovné:
1) politici
2) policie
3) doktoři
4) úředníci
.....
podle Vaší logiky bych si mohl uspořádat hypotetickou demonstraci za práva bílého lidu na sebeurčení a požádat PČR o ochranu. mohl bych shromážděným tisícům zástuců lidu říkat, že až přijde náš čas, zatočíme s cikány a odešleme je na východ a když by se proti tomu někdo ohradil, slovy "vyveďte toho primitiva" bych PČR požádal o sjednání pořádku.
to je tedy Absurdistán jak hrom, ale třeba to fakt nechápu a jsem idiot, že předpokládám, že zákony má dodržovat každý - jak bolševik, tak normální člověk - jak je však vidět heslo všichni jsou si rovni, někteří jsou si však rovnější je natolik v psychice zakořeněno, že zaslepuje i dnes, 15 let po vzniku nového režimu.
pochopte, že když tu platí nějaké zákony a nikdo se jimi neřídí - a nejméně ti, kteří mají jít příkladem, výsedkem bude jen a jen bordel. a nejhorší je, když má někdo bordel ve své valstní hlavě - aby nebylo pochyb, tím míním Vaše výroky v obou předešlých komentářích.
|
|
|
Rozdíl je v ohrazení "Vyveďte toho primitiva" a hulákání, pobuřování a vyhrožování. Nehledě na to, že pokud ten člověk chtěl poukázat na protiprávnost chování páně Grebeníčka a spol. tak měl podat trestní oznámení nebo tuto informaci sdělit příslušníkovi PČR a nevyřvávat to mezi lidmi sympatizujícími s pořadatelem akce, přičemž v tomto případě se nejdenalo o přímé ohrožení života či majetku, takže nebylo třeba zasahovat okamžitě, nehledě na imunitu. Pořadatel schromáždění je odpovědný za klidný chod akce, kterou pořádá a jako takový má právo požádat policie aby mu s tím pomohla. Co se na demonstraci (poklidně) řeší už není předmětem fyzického zásahu hlídkující policie ale předmětem trestního oznámení. Copak je to tak nepochopitelný? Spousta z vás se tu prezentuje jako právníci, určitě mají hlubší znalosti Zákona o schromažďování osob č. 84/1990 Sb., o právu shromažďovacím, ve znění zákona č. 175/1990 Sb., ne?
PS: jeho chování mi přišlo stejně stupidní a necivilizované jako kdyby fanoušek Sparty si šel zahulákat do kotle Slavie...
PS2: já mám možná v hlavě bordel, ale můžu být jedině ráda že tam aspoň něco mám, protože mi to dovoluje s vámi debatovat bez takovýchto narážek a ponižování což vy evidentně nezvládáte.
|
|
|
o evidentnosti a emotivních křivdách se tu bavit nehodlám, tedy věcně - souhlasím s tím, že ten dotyčný, co ho strčili do ajncliku si zvolil dost stupidní způsob a nemohl čekat nic jiného než že za svou provokaci bude sebrán a potupně odveden, přesto, že byl v právu - ale o to mu asi šlo, aby tímto exemplárním způsobem ukázal na absurditu uplatňování práva, kdy PČR slouží zájmům bolševika.
proč myslíte, že tu demonstraci nenatáčela žádná TV stanice ? ne proto, že by se na to nikdo nedíval, ale proto, že by bolševici mohli mít problémy s přestupováním zákona. ono totiž je něco jiného, když si člověk poslechne 50 verzí, tu od PČR, tu od svědků na všech stranách a skutečnost zůstane pohřbena pod tunami lží a polopravd.
žádná propaganda ale nemůže zastřít fakt, že KSČM zákon přestupuje a že by měla správně být potrestána jako každý jiný, kdo se stejného porušení zákona dopustí.
jinak policie si začnu vážit až v okamžiku, kdy v ní budou pracovat lidi, pro ktreé je udržení pořádku stejné poslání jako pro doktora léčit pacienty. odmítám se nechat šikanovat kdejakým debilem v placatý čepici, který mi nesahá ani po kotníky. ještě dokážu rozlišit, kdy jsem v právu já a kdy má pravdu orgán. když udělám chybu, přijmu trest, zaplatím pokutu apod., ale když si na mě bude chtít nějaká švestka zahojit svůj mindrák, tak bude muset počítat s tím, že svojí kůžu zadarmo nehodlám obětovat a že mám množství prostředků, jak se sých práv domoci.
pár policistů jsem v živoě potkal - znal jsem dokonce jednoho z stb, co měl na starosti velký drogový případy. nevím, jak fungoval v práci, ale v soukromým životě to byl chlap jak má bejt, pracovitej, rovnej a hlavně bystrej - taky si dodělával vzdělání apod., takže všechny do jednoho pytle neházím. taky poslední roky registruju, že se PČR začíná chovat k lidem s větším respektem, ale přehmaty viz. ta komunistická demonstrace na Letné, ty jsou neakceptovatelné. každý měsíc ze svých odvodů na soc. zabezpečení živím menší domov důchodců a na zdravotní poj. platím taky nechutný peníze, i když jsem v životě potřeboval doktora jen v několika málo případech. tak mám snad právo na to požadovat po všech, koho živí moje peníze, aby dělali svou práci kvalitně, ne ? nevidím důvod ustupovat bolševickému neřádu jen proto, že využívají bordelu, který svojí anarchií pomáhají ještě víc rozšiřovat. ať táhnou do moskvy nebo pod hlínu.
|
|
|
V tomto příspěvku jsme se v podstatě shodli. Až na to, že dokud není KSČM nelegální stranou musí policisté sloužit i jim, ať se jim to líbí nebo ne ;), nelze je z toho vinit. Já jsem ničím nenarazila na to, že souhlasím s tím co na Letné komunisté říkali a dělali, ani jsem to nekomentovala, jen jsem s snažila vysvětlit chování policie. Skutečnost, že se tam děli protiprávní záležitosti (vynechme zásah proti dotyčnému, to jsme probrali) je však záležitostí trestního oznámení, jak jsem psala a nikoliv toho určitého policisty (policistů) co tam fyzicky byli.
Dokud ale nikdo to trestní oznámení nepodá, a měl by to sám udělat státní aparát, tak se to řešit nebude. Jak říkám, to ale není chybou řadového policisty. Pokud ho ovšem nebudete brát jako občana a v tu chvíli je to podání trestního oznámení na něm stejně jako na vás či na mě.
K osobám u policie, je to stejné všude, na úřadech, u doktorů, u policie, ve vládě. Rozdíl je v tom, že ve státním aparátu nejsou lidé motivováni jako v sektoru soukromém, kdybych vám řekla za kolik dělám svojí odbornou technickou práci, tak byste se mi hoodně smál. Lidé ve státním sektoru dělají "jen" svoji práci a v podstatě nic navíc. Ve státním aparátu nefunguje to, že když úřednice vyřídí za den více lidí, usmívá se na ně tak je lépe hodnocená, dostane více peněz, uznání atd., firma vzkvétá. Je na tom pořád stejně a z toho pramení i chování těchto lidí. Nechovají se tržně, ani nemohou, jsou jiní a vám v jednání nepříjemní. Proto také u nich více bují korupce, nepříjemné chování k lidem, lennost atd. Já to neobhajuji, jen vysvětluji, nicméně musím podotknout, že ne každý má sám o sobě dostatečně silnou vůli a motivaci pracovat co nejlépe jen pro svůj dobrý pocit, k tomu ostatně v soukromém sektoru slouží odměny a další nástroje, a proto těžko soudit. Nicméně blbci s komplexy jsou opravdu všude, někde jim ale práce umožňuje více "seberealizace" a proto jich u policie potkáte dost. Ubližuje to ale i těm, kteří pracují dobře a těch je podle mě většina.
Nicméně musím dodat, že vám děkuji, za tuto konverzaci a jsem ráda, že jsme se zvládli bavit bez urážek a ponížení. Opravila jsem si trochu svůj názor na vás, díky. Když se podívám a pár příspěvků níže... není co dodat, nevím jak to chování vysvětlit.
PS: o doktorech.. ve třinácti letech mi primář v nemocnici Na bojišti dělal primitivní operaci kolene. Přišel ožralý jako doga, dodělat to po něm musel jiný doktor a já se po šesti hodinách na sále probudila s tim, že už nikdy neudělam dřep a do tramvaje lezu jako důchodce.
PS2: zbroják i zbraň mám, tak se můžeme domluvit a jít si zahrát dooma do sídla KSČM. Oboum se nám báječně uleví a nebudeme muset čekat na to, až je postaví do ilegality ;)
|
|
|
A jéje, ellowyn. Souhlasím s aleffem, jen bych si přisadil.
O policejní práci nemám já osobně ani šajn, protože žádného policajta není normálně nikde vidět. Stříkaček byl vždy plný Žofín (běžně i na dětském hřišti), ale nikdy jsem neviděl policajta, aby to sbíral. Spíše, když už se tam objevili, prošli okolo feťáků, kteří si to na zídce právě rvali do žíly, došli dozadu ke klandru, kde se opřeli a relaxovali (teda pardon, hlídkovali).
A k těm zlotřilcům, kteří tak ubližují chudáčkům policistům. Nepobavil jsem se víc, než když jsem si přečetl jistý článek v novinách. Chlápek přecházel na červenou. Když přešel, zastavil ho na chodníku strážník a začal ho kárat, že na červenou se nechodí. Chlápek ho nenechal domluvit, dal mu přes hubu a šel dál. Strážník skončil v nemocnici.
Tak za tohle platím daně? Za takové jelito, které si nechá rozbít hubu? Od čeho má pendrek, výcvik a slzák, popř. služební zbraň, vysílačku, kolegy ... apod. Sakra je to policajt ne.
|
|
|
se přidám, ale lze to omluvit a pochopit jako ukázku projevu pracujícího člověka unaveného celoživotní námahou a odvody. Já chci také do řad policie! Když tam dnes nastoupím a po 15 letech půjdu na zasloužený odpočinek, budu na tom o dost lépe, než při docházce do zaměstnání do cca 70 let (jinak se to ani nedá nazvat), kdy mi veškeré odvody a penzijní připojištění budou tak akorát na prd a na rozptyl (nebudu investovat do hrobu)...Líbila by se mi nějaká pěkná práce v teple. Seděla bych u internetu, monitorovala mimo jiné i D-FENSE a občas bych i přispěla do diskuse - tak dost! RESET!
|
|
|
navrhuji, abys začala s podáním přihlášky do Spolku přátel žehu (tím snížíš výdaje spojené s celoživotním spořením na hrob) a s pro-aktivní prací konfidenta (můžeme začít třeba s návodem, jak psát udání - základ je nepodepisovat se :o)))) ), no a pak budeš mít poměrně velkou naději, že poznáš pár správňáckých lidí při podávání hlášení řídícímu orgánu a to včetně jejich líbivých nicků :-) konečně bys byla někdo ! to přece stojí za úvahu, ne ?
|
|
|
Na tohle se nedá reagovat jinak než ukončením. Jste chudáci když se mnou nemůže mluvit normálně bez urážek a k tématu o kterém jsem psala.
Oni jsou totiž ty fízli zasr* pořád jenom někde zalezlý a kulový dělaj, že? Taky to jsou všechno do jednoho kur*, který jsou jenom natěšený na důchod. Když náhodou něco dělaj tak je to jen bolševická buzerace, co? A my všichni ostatní jsme natolik dokonalý, že se bez nich naprosto obejdem.
PS: mimochodem, mam 24 hodinovou službu na telefonu 7 dní v týdnu celý měsíc, takže si čas na dfens a vás rozhodně udělat můžu.. copak děláte vy? Každé vaše slovo v téhle diskusi je jenom leštěný bobek, který si mezi sebou koulíte, tak hře zdar a konec.
|
|
|
Mohl bych ti vymenovat desítky případů, kdy jsem byl svědkem policejní neschopnosti, arogance, nevšímavosti, nebo absolutního nezájmu.
Mohl bych argumentovat zkorumpovaností policajtů a mohl bych i k tomu přihodit pár zajímavostí (například když nedávno dělaly jedny noviny test s jakoby nalezenou peněženkou).
Ale obávám se, že ty nejsi typ na racionální argumenty. Tak snad až tě někdo bude kopat na chodníku do hlavy a policajti půjdou kolem, aniž by hnuli prstem, tak možná pochopíš, o čem tady mluvíme. Pokud to přežiješ.
|
|
Tak nevim. Pozitivnisticka legalita seslosti komancu je sice hezka, ale souhlasim s tim, ze tuhle particku by meli zavrit do toho lagru na stavbu dalnic, jak o nem psal Root v 2008, aby udelali neco pekneho pro spolecnost.
Ziju ted v italii, stykam se se spoustuo ruznych cizozemcu a protoze si z lepsiho pristiho neboli komunismu leccos pamatuju, jsa stara, tak se tu a tam nekdo vyptava - oni ti zapadaci byli stejne zmasirovani propagandou jako my (jedna znama je odnekud z Bavorska a vzpominala, jak chodili na Velky Javor a rodice ji ukazovali, ze na protejsim kopci je Ceskoslovensko a tam ze konci svet, napriklad) a strasne je zajima, jak to chodilo - atakove ty neuveritelne historky konce komunismu, jak se nedal koupit tu hajzlak, tu vlozky, nemluve o vetsich vecech, jak muj tata jezdil na sluzebni cesty na Slovensko, tkaze v Jednote v harmanci nakoupil kyzeny toaletak a manzel mamine kamaradky zas buhvirproc jezdival do severnich Cech, takze v podnikove prodejne Setuzy nakoupil pastu na zuby a to se pak smenovalo, protoze centralne organizovane zasobovani nejak nefungovalo, koupit dve stejne sady povleceni (na manzelskych postelich to vypada docela dobre, ale mozna je to jenom burzoazni estetstvi...) bylo takrka nemozne, nemluve o drobnych radostech typu cestovani...
A mne porad dnes pripada fascinujici, ze jdu na nadrazi a reknu Jeden listek do Amsterdamu, Parize, Florencie, pani rekne tri tisice set set padesat a ja jedu a nikdo nezkouma, jestli prastryc me adoptivni serstrenice nemel pred valkou nateracskou firmu Ja a syn, ze jsem si mohla za prvni vyplatu koupit vazu od Alvara Aalta a ze proste veci jdou.
Postkomunistum totiz lezi v tech jejich palicich ne to, ze oni maji malo, ale to, ze Pepa Vodvedle, co se mnou chodil na zakladku a byl to takovej hnusnej malej sprt, ma doktorat z biotechnologii a firmu na vyrobu kremu proti vraskam a vozi si tu svoji zbohatlickou zadnici v mercedesu, zatimco ja zadnej mercedes nemam, state, dej mi taky mercedes, protoze ja mam stejnej zadek jako Pepa, ne-li vetsi a neni spravedlivy, ze mam schade 120. (takovy detail, ze Pepa biotechnolog ma na zodpovednost provoz za x milionu a padesat zamestnancu, pracuje 12 hodin denne a prvni tri roky podnikani nespal, protoze za uver rucil vlastnim domem, ktery obyval s manzelkou, matkou a dvema detmi, to se nepocita, ze....)
A nechci byt hnusna, mam to jako neoverenou teorii, ale kdysi me bvyhodioli ze skoly - vcelku opravnene, protoze jsem mela bordel ve zkouskach a dost jsem na to kaslala. Ale sef katedry me ujistoval, ze se nemam trapit, ze pristi rok udelam prijimacky - na to rozhodne mam, ze mi spoustu veci uznaj a bude fajn. Prijimacky jsem neudelala, v tom lejstru stalo, ze jsem neuspela u ustnich pohovoru - a tam si se mnou povidali, o cem bych rada psala diplomku, tak nevim, a pozdeji jsem se pres ruzne velmi neoficialni kanaly dozvedela, ze si cela katedra odhlasovala, ze me tam nechcou (pouze onen vedouci katerdy byl proti tomu nechteni) a jako duvod jsem se doslechla ze sedme ruky, ze jsem si prepisovala zapisy v indexu. Coz je pitomost a ten index dodnes mam, byt nektere mene kvalitni propisovacky za tech mnoho let vybledly. Ale mam pocit, ze proste nekoho drazdilo, ze on je docent a jezdi stodvacitkou, zatimco me jednou za kvartal otec dovezl BMW emtrojkou, barvy zarive blede modre.
Myslim, ze jisti lide proste musi vymrit - na nas je zabranit jim, aby indoktrinovali mlade....
|
|
Pro ty, kteri potrebuji nejake dalsi dukazy o KOMOUSOZMRDECH, vychutnejte si zaznamy z prvomájových manifestací. kscm.onpa.cz/
|
|
http://www.antikomunismus.estranky.cz/
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Je tady nějaký komunista.
|