D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Elitní vzdělávání
    (ze dne 18.01.2015, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 18.01.2015 23:31:20     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Nesouhlasim
    > Stále častěji na mě někdy vybafne s názorem, že vysoké školství musíme přenechat pouze elitě, nějakých 5 – 12% populace.

    Podle me smesujete dohromady tri veci. Kolik lidi vysokou skolu zacne, kolik ji dokonci a co vlastne studuji.

    Samozrejme ze podle prospechu z gymplu se moc vybirat neda a je tedy potreba prijmout vice studentu. Napriklad na obor na ktery jsem se hlasil ja braly vsechny.

    Na druhe strane pocet lidi kteri jsou schopni ji dokoncit bez toho aby skola degradovala je v populaci pravdepodobne konstantni procento. Takze par studentu zakonite vyleti - kdyz se to stane v prvaku, tak je skoda minimalni. U nas vylitla pulka.

    Navic existuje milion oboru typu "Evropska studia genderu v aplikovanych politickych vedach", ktere by nemely existovat ani nahodou a kopec mene silenych humanitarnich oboru, ktere jsou sice uzitecne, ale uplatneni najde jen minimum studentu.

    V soucasnosti ma v Cesku 28% lidi VS vzdelani, unie tvrdi ze je to malo, ja tvrdim ze je to prilis. Jake je spravne cislo, netusim, mozna polovina. Odstatnit skolstvi a pri vyberu uchazecu o praci mene hledet na pitomy papir by jiste prospelo.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2015 23:38:04     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Nesouhlasim
    To správné číslo by měl udávat trh (pokud by nebyl zdeformován) a z toho vyplývá, že se v čase může měnit.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 01:20:02     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re: Nesouhlasim
    Samozrejme, ale vzhledem k tomu ze studium trva nekolik let, tak to je problem. Idealni by bylo kdyby si firma vybrala kandidaty uz na stredni a pak je sponzorovala (vcetne skolneho). Jenomze o to neni zajem, koneckoncu ktera firma si muze neco takovyho dovolit a taky proc se namahat kdyz je absolventu jak nasrano.

    Nejpis je cely koncept VS zastaraly. Prednasky nahrat na net, cviceni delat castecne na netu, ucitele pak jen dovysvetli co je potreba. Tim by se vyznamne zredukovaly naklady a mohla by se snad i zvysit kvalita.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:03:17     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Nesouhlasim
    Skôr je smutné že existuje veľa firiem ktoré nemajú záujem prijímať študentov na prax/prácu popri škole. Všetci dnes chcú aspon 1 rok praxe, často aj viac, a preto je niekedy pre mladých dosť veľký problém nájsť si prvú prácu - na Slovensku v tomto stále existuje sk*rvený systém známostí aj napriek tomu že pokus o socializmus padol už pred 25 rokmi.

    Prednášky by mali byť jednoznačne na nete. V posledných 2 rokoch VŠ štúdia som spozoroval klesajúcu ochotu poskytnúť kópie prezentácii (na prednáškach kde sa používa powerpoint + iné elektronické materiály). Žial, tento jav som si všimol väčšinou u mladších vyučujúcich, so staršími nebol problém. Kedže to často boli predmety ku ktorým nebol skriptá, tak prednáška vyzerala tak že sa všetci snažili rýchlo zapísať si to čo sa hovorilo a nakresliť si obrázky k tomu - fakt pomaly návrat do stredoveku kde mnísi ručne opisovali knihy. Na nejaké zamyslenie sa nad prednášanou látkou alebo kritickú otázku nebol čas.
    Môj osobný názor je ten že kvalitná učebnica nahradí väčšinu priemerných vyučujúcich.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 02:37:08     Reagovat
    Autor: Garfield - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nesouhlasim
    Nevím o jaké oblasti vzdělanosti hovoříš, ale v technice, která je mým oborem, lze volně vyhledat informace víceméně kompletní (z hlediska studia).
    Souhlasím s tím, že vzdělanost by se v zájmu vývoje druhu měla šířit volně, ale žijeme v době, kdy informace má i ekonomickou hodnotu. Nicméně nevěš hlavu, v dnešní době se už opět vyskytují mecenáši. Jsem jedním z nich.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 08:04:18     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlasim
    Elektrotechnika. Ja nemám problém si nájsť informácie. Ja sa len pýtam prečo niektoré vysoké skoly zverejňujú svoje prednášky a iné robia všetko preto aby sa nezverejnili (tá kde som chodil, elektrotechnika v Žiline).

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 09:06:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlasim
    Vyučující mají pocit, že pak už jim na přednášky nebude chodit vůbec nikdo.

    Odmítají připustit, že účast na přednáškách úzce souvisí s tím, zda přednáška má reálnou přidanou hodnotu, nebo zda vyučující pouze čte slajdy. Vrcholem všeho jsou přednášky, kde stejně z vyučujícího nevypáčíš srozumitelné vysvětlení a dotazy pouze zdržuješ slideshow.
    Z druhé strany pak jsou i na technice studenti, kteří nepochopili, že věci mají dávat smysl a učí se obsah slajdů zpaměti, aniž by se namáhali pochopit o čem to je.

    Slyšel jsem pak zajímavý názor, že powerpoint je tragédie, protože umožňuje vyučujícím valit takovým tempem, že student nemá šanci se nad tím přívalem zamyslet, natož aby si stíhal dělat poznámky.

    Kvalitní vyučující kvalitní materiály obvykle poskytne. Naše školy (počínaje základními) však jsou plné lidí, kteří neumí učit.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 11:07:35     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Nesouhlasim
    Učím na VŠ a pořád nedokážu pochopit, proč generace narozená po roce 1995 má takový problém s podmětem a přísudkem. Když vidím v protokolu "(oni) braly všechny", tak mám chuť vyhazovat (pokud jste se ovšem nehlásil do školy, kterou provozují zásadně ženy, třeba někde při kláštěře...). Problém je, že pak by ten zápočet neudělal nikdo.

    Úroveň inženýra, se přece, doprdele, pozná i podle toho, jestli je schopen napsat srozumitelným jazykem dvoustránkový protokol z měření...

    Neberte si to prosím osobně, jen jste mi zrovna přišel do rány. Ono se to sčítá a sčítá, pak to člověk čte v oponentních posudcích k BP, které píšou doktorandi (!!), pak přetrpí pár prezentací nadepsaných třeba "Standarty pro datovou kompresy" a časem ten pohár začne přetékat :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 19:39:17     Reagovat
    Autor: Stanislav - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nesouhlasim
    Děkuji, že jste to řekl. Mě něco takového začalo napadat už když jsem četl ten článek.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 23:33:50     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Nesouhlasim
    Ten papír ti v mnohaAl oborech ukazuje minimální potřebnou kvalifikaci. V Evropě je brutální regulace. Ale v US ráj nehledej. Doktor bez papírů se možná taky časem naučí, ale ty už si to nemusíš užít. Inženýr bez papírů taky po dvacátý ten most trefí, ale možná pojedeš po jeho prvním (RIP). Co se teď děje je vynucování VŠ na místa kde stačí střední škola. A leckdy i lepší učňák. Jenže titul neřekne rozdíl mezi těžkým oborem a nějakou kravinou.

    Komentář ze dne: 18.01.2015 23:39:29     Reagovat
    Autor: Daemonius - Corwin.Black
    Titulek:Hm..
    ..stručně řečeno se preferuje memorování čehokoliv nad schopností uvažovat. :) Nic nového.. lidé mají rádi jednoduchá řešení. I když jsou ku škodě jich samých..

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 00:33:38     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Hm..
    Memorování je nutný nikoliv však postačující základ pro práci s údaji. Sice někdo vytáhne google a spol., ale je potřeba rozlišit, že se nebavíme o studentovi. Jde o člověka který má vstoupit do praxe. A rozdíl mezi vybavením z paměti a hledáním v googlu je jako číst data z paměti nebo z disku. A pak také přichází nutnost vyhodnocovat vyhledané. Což je fajn pro výzkumníka a dost nepraktické do běžného života. Protože čas jsou peníze a dvojnásobná doba = dvojnásobná cena.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 09:30:11     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Hm..
    To sice ano, memorování úzce souvisí s tím, jakým ze zkouší a zda je zkoušená znalost k něčemu užitečná.

    Z VŠ si jako typicky zbytečný pamatuji třeba požadavek vyjmenovat typy termočlánků, jejich složení a přesné (!)teplotní rozsahy. Protož takhle v praxi otázka nikdy nestojí - tam otázka stojí "Máš takovýto rozsah teplot, čím to můžeš měřit, připadně "co bys vybral a proč", případně proč není vhodné zvolit termočlánek "X". Ale vyjmenovat termočlánky a pamatovat si jejich přesné rozsahy ? Proboha proč?

    Pak jsme se taky memorovali hromady vzorečků, kterými se mohlo počítat něco, co ani vyučující nebyl schopen popsat co to vlastně je.

    -----
    A to že na googlu všechno, jak tu někdo psal, tak to je pravda jenom napůl. Tuhle jsem hledal něco kolem zpracování měření a našel jsem:
    - hromadu poměrně hodně zmatených studijních textů pro nejrůznější VŠ,
    - hromadu nesmyslných textů, kde to bylo vysloveně špatně (něco z toho opět texty pro VŠ),
    - text kde byl naznačen začátek a pak pouze vybrané výsledné vzorce pro speciální jednoduché případy bez toho jak se k nim dojde,
    - a pak na wikipedii text od matematiků, který byl exaktní a dokonalý pro všechny vesmírné varianty a tudíž pro běžnou inženýrskou praxi prakticky nepoužitelný.
    - Nakonec jsem sice dal dohromady to, co jsem potřeboval (první půlka z MIT, druhá půlka někde z Indie) , ale zabil jsem tím celý večer.

    A to vše jen aby se ukázalo, že student, kterému jsem chtěl vysvětlit jak se to má správně počítat, od spolužáků zjistil, že plný počet bodů dostane za výpočet, který je prokazatelně zcela špatně a vzhledem k atmosféře na škole panující neměl odvahu se vytasit se správnou variantou.

    Takže jsme to udělali tak, jako to se mnou kdysi udělal můj otec v matematice pro ZŠ :"Sám si budeš pamatovat, že správně to je takto, a soudružce učitelce řekneš to, co chce ona slyšet".

    Komentář ze dne: 18.01.2015 23:44:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:souhlasím
    my jsme byli chytřejší, ti dnešní mladí jsou blbci, je tvrzení, které bude mít nejspíš dlouhou tradici. Na to, že jsme byli mladí a chytří se sotva dokončenou školou, už jsme jaksi zapomněli a uznáváme jen školu plus zkušenosti. :-)

    na podobné téma jsem nedávno diskutovala, řešilo se, jak dnešní mládež málo čte a k tomu se objevil názor, že furt čuměj do mobilů a do tabletů. To by mohlo ukazovat na to, že čtou ve stejném množství jen jinak. Čtou v mobilech a tabletech a knihy nepotřebují.

    vzdělání je dnes dostupnější, protože není třeba mít polovinu rodiny na ÚV. Také se mi líbí systém, kdy na školu přijmou každého, kdo chce a nejpozději během prvního roku vyselektují ty, kteří nemají předpoklady nebo se jim nechce. Možná částečně klesá úroveň na druhou stranu je více těch vzdělaných na nižší úrovni a mimořádně talentovaní se mohou dovzdělávat jinak. V tom jim nikdo nebrání a možnosti jsou.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:07:48     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: souhlasím
    "na podobné téma jsem nedávno diskutovala, řešilo se, jak dnešní mládež málo čte a k tomu se objevil názor, že furt čuměj do mobilů a do tabletů. To by mohlo ukazovat na to, že čtou ve stejném množství jen jinak. Čtou v mobilech a tabletech a knihy nepotřebují."
    Jedna otázka by se mohla týkat toho, co tam čtou, myšleno obsahově a ta druhá, kterou tu chci položit já, zní: Jaká je jazyková úroveň toho, co tam čtou?
    Když jsem byl mladší, tak jsem četl hodně (teď to bohužel zanedbávám), a to mi pomáhalo jednak při diktátech ve škole (nepřemýšlel jsem o pravidlech, ale slovíčka mi "naskakovala" v paměti) a druhak i v kultivovanosti projevu.
    A UzN8E, mIlAaA MoUsSo, ZhE PoKuD Si tI, o nIcHzH Se bAwIiImE WoE, bUdOu cZiIiSt hLaAaShKy wE FrIkUlIiInShTiNe nA FaCeBoOkU WoE WoE, tAk tO Na kUlTiWoWaNoSt yEyIcH PrOyEwU BuDe mIiIt sPiIiShE NeGaTiWnIiI WlIw. O_o BoLiNkAaA Me SrDiIiIiIcZkOoOoO </3 :'(
    ---
    (A uznejte, milá mousso, že pokud si ti, o nichž se bavíme, budou číst hlášky ve frikulínštině na Facebooku, tak to na kultivovanost jejich projevu bude mít spíše negativní vliv.)
    www.vypatlator.cz/

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:20:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    nemyslím si to, jednak svět se mění a my s ním, takže netřeba se vyjadřovati v jakési staročeštině neb i jazyk prochází vývojem a krom toho si fríkulíni pilují angličtinu, to také není úplně špatné. Pravda, někteří si pilují spíše čengličtinu, ale začátky jsou těžké. :-)

    nakonec naši předci by se mohli cítit pohoršeni tím, že jsme flinkové a používáme k psaní klávesnici, když každý vzdělaný člověk musel umět vymalovat písmena husím brkem. Přiznejte se, kdy jste naposledy psal kultivovaný písemný projev na papír vlastní rukou? Tak dávno? A to se ani trochu nestydíte? Kam ten svět spěje?? ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:23:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: souhlasím
    Pokud to mohlo být kuličkovým perem a nikoliv husím brkem, tak před Vánoci. Na kultivovanost vánočních přání kladu obzvlášť velký důraz. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:39:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    hmm, záleží na úhlu pohledu, takže v dnešní době píšete kuličkovým perem? Pedagog si píše, že jste neschopný přizpůsobit se současným trendům. Využíváte služeb státní české pošty, takže levičák jak poleno. Takový musí nutně propadnout už v první třídě základní školy. :-))

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:52:51     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Mám roztrhat všechna svá vysvědčení, nebo jen ta, kde se píše: prospěl s vyznamenáním? ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:27:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: souhlasím
    To byla pěkná kravina s tim vymalováváním. Jako přeučenej levák jsem si musel vytvořit vlastní skript, dost podobnej tomu dneska in. Kupodivu mi to bolševický školství celkem bez námitek akceptovalo.

    Ale možná jsem měl v papírech "nic s nim stejně nezmůžeš".

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:46:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    to mi povídej, dodnes nechápu, proč jsem vlastně jako šestiletá doma brečela nad trojkou v písance. U nás ve škole nebyli tak tolerantní, takže jsem to obrečela, kdybych byla bývala věděla, že zbytek života budu datlit na klávesnici, mohla jsem si ten brek, protože moje písanka nebude na výstavce, ušetřit.

    na druhou stranu se mi ten dnešní státem uznaný skript nelíbí, protože moje vnoučata si nejspíš nepřečtou mé poznámky psané rukou. Jediné moje štěstí, že si nepíšu deníček, pro vnoučata by to bylo poselství psané sanskrtem. Ale zase životnost noťasu je krátká, tak jak mám šuvix uchovat své poselství pro další generace? :-(

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:49:41     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Kámen!
    ---
    K čemuž se pojí i hláška: Přichází noc.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:58:25     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Kašlu na to co se nelíbí, život mne naučil, že jediný důležitý je, aby to po tobě jiný lidi přečetli. A nejen to, dokonce to můžeš přečíst i sám po sobě!

    Je nutný předávat příštím generacím nějaký jiný poselství než přisprostlý piktogram?ˇJiž staří římané to tak dělali...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:03:13     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    To není jen internet. Klesá i jazyková úroveň tištěných knih.

    To, co jsem četl dříve mi pilovalo ČJ právě tak, jako vám. U toho, k čemu se dostanu teď, to zdaleka tak neplatí...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:17:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: souhlasím
    Muj deda delal mimo jine korektora, asi dva roky. "Nastesti" zemrel pred revoluci. Kdyz nasel v novinach vic jak tri typograficke chyby (gramaticka stacila i jedna), tak je cervene korektorsky oznacil a poslal to do redakce.
    Ucil mne cestinu odmala a byl to fakt pes. Kdyby se dozil dneska a pusti si jen blby radio, tak by asi umrel.

    Tistene knihy se hrouti tak, ze se cizojazycny original prozene prekladacem, nejaky radobygrafik, co jeste pred tydnem delal cerpadlare, to zalame bez jakekoli znalosti typografie a hura, uz to frci do tisku.

    To je presne Americky model - je fuk, ze je to sracka, podstatne je, ze si za stejne ponize poridim tri.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:21:36     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Bohužel, jak už jsem psal někde výše. Kdybych měl na cvičeních vyhazovat studenty za elementární neznalost gramatiky při psaní protokolů, tak by přes zápočet prolezlo asi 20 %.

    Dělám to jinak. Ptám se jich, protože někdy opravdu nechápu jak ty patvary vznikly, co je vedlo k tomu, že to napsali takto. Někteří se vymlouvají na automatické opravy*, jiní že se překlepli (jasně, i/y jsou na klávesnici hned vedle sebe, že...), jsou i takoví, kteří se začervenají a řeknou že neví, nebo že jim to ulítlo. Do těch vkládám naději, protože to vypadá, že je ta momentální "ostuda" opravdu zasáhla - a příště si snad dají pozor.

    _____________
    * Zatím používám Office 2013 jen krátce, ale podle toho, co automatické opravy ve Wordu provádějí, začínám mít obavu, že ta infekce dorazila už i do aktualizovaného slovníku

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 15:39:15     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Y/i jsou vedle sebe, ...RTYUIO... a to se nebavím o tom, že halda lidí může používat svoje rozložení. To je totiž krása a výhoda klávesnice, nadefinujete si rozložení a pokud u toho čumíte na klávesnici, tak přeházíte klávey a máte to.

    Já třeba používám QWERTY rozložení od mládí, protože mi to přijde takové nějaké přirozenější. (a spousta techniků to má podobně, že používají nějakou variantu na QWERTY, protože, šok, spoustu času tráví s anglickou klávesnicí...)

    Opatrně s tím, že je to vedle sebe a překlep ,-)

    Navíc nesmíte zapomínat, že moderní doba umožňuje krásnou fíčuru, a to je korekce textu za běhu s tím, že to nelze poznat! Což má za následek to, že napíšete větu, pak se zamyslíte, smažete kus věty a přeformulujete to, pak se zamyslíte, přeformulujete konec, pak to celé přeformulujete znova a jinak a následně si to rychle přečtete a jste spokojen. Že to nezní česky(kolikrát), vám vůbec nevadí, protože mozek si tam kolikrát doplní to, co tam má bejt a vy to tam vidíte jako sprvánou věc. Proto jsem si taky diplomku nechal kontrolovat cizí osobou, protože já ji četl už tolikrát, že jsem tam chyby neviděl :-)

    Samozřejmě velká část jich na to sere, protože proč se učit česky, když budu dělat technickou profesi, že. (a dodejme, valnou většinu textů mít v angličtině)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:01:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Co jsem si všiml, tak spousta lidí používá ve Windows anglickou klávesnici nebo nějaký QWERTY bastl proto, že se nechce učit jiné rozložení specálních znaků na české klávesnici. Zlatý OS X, kde ty paznaky jsou vždy na stejném místě, jen na české klávesnici se k nim přimáčkne Alt...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:11:37     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Já nevím jak to kdo má, ale já mám české QWERTY a když potřebuji nějaký psycho znak, tak zmáčknu kouzelný pravý Alt(Alt Gr) a požadovaný znak na "anglické" klávesnici. Takže pro ^ zmáčknu zmíněný alt a 6 a je to tam, pro [] zmáčknu ú a ) s altem, pokud chci {} tak připojím shift. Doma mám klávesnici s anglickým potiskem, ánžto stejně na to nekoukám, dokud nepíšu zmatená písmenka, protože je ruak šejdrem :D

    Netuším, jestli to je vlastnost klávesnice, driverů, Win 7 nebo rozložení a je mi to jedno. Ale programuji pod anglickou klávesnicí, jinak bych si připadal jako chobotnice a měl zauzlované prsty :-)

     
    Komentář ze dne: 22.01.2015 15:01:57     Reagovat
    Autor: dup - dup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    to se děje pouze u CZ QWERTY. U QWERTZ ne...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:19:36     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    S těmi klávesnicemi máte pravdu. Já neprogramuju a časem jsem si zvykl používat české rozložení s tím, že občas tam nějaký znak z anglické mrsknu přes ALT.

    Ale jak jsem někde psal, dát si do nadpisu "Standarty pro datovou kompresy" podle mě automatickými opravami omlouvat nejde.

    Nejhorší na tom je, že jak člověk ty paskvily čte pořád dokola, časem je začne psát taky. Dneska jsem navíc začal psát dokument (osazovací a testovací plán k jedné desce) ve Wordu 2013 a k mému nemilému překvapení, automatické opravy mi kecají i do toho, co je evidentně správně. Např. mi to hlásí chybu ve větě "Zvyšujeme napájecí napětí, dokud odběr proudu nedosáhne hodnoty 50 až 60 mA." Špatně je údajně slovo "nedosáhneme". Stejně tak mi Word nechce brát větu "Hodnota by neměla být vyšší než 100 mA" a nutí mě tam naprosto nesmyslně nacpat čárku atd. Asi ty automatické úpravy už editují dnešní absolventi...

    Dělat technickou profesi neznamená vždycky programovat. Někdy musíte i komunikovat. Někdy se stane, že se dostanete do manažerské pozice. Někdy musíte napsat protokol atd. Valná většina textu v angličtině vypadá jako dobrá výmluva, ale já absolvoval angličtinu za 6 kreditů na ČVUT FEL a většina těch techniků, co tam tehdy chodila, nebyla schopná se ani představit - s odůvodněním, že oni jsou technici a jazykům rozumět nemusí... Takže už to beru trochu s rezervou.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:27:00     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Třeba jsou u hodně tvrdé (myšleno s vysokým kompresním poměrem) komprese (proto to tvrdé y) potřeba prapory a zástavy.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:33:14     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Ja šek fám, še můj jasyk je němesky; a ten, kto šest v těle a topry kapát na tělo má, ten šesky mlufit hanba.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:36:40     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Mně kurví angličtina. Polovinu drilu českého jazyka šlo do háje díky tomu, že oficiální jazyk v práci je angličtina, většinu věcí čtu v angličtině a tak :-)

    Já to tak neprožívám, oni mi zničili češtinu, já jim ničím angličtinu *mwahahahahaha*

    Jinak úroveň češtiny klesá proto, že to není součástí hodnocení. Dávejte kvůli závažným chybám v češtině body dolů, nebo naopak, bonusové body za správné texty a uvidíte změnu. Není motivace, tak proč se snažit :)

    navíc standard a jiné(napadá mě výjimka) neumí kolikrát napsat ani mediální mágové v novinách, to je pak těžký, no.

    Dělat technickou profesi neznamená vždycky programovat. Někdy musíte i komunikovat.
    Oni na to přijdou později, že to tak není :) Skutečně jsem se s tím názorem setkal, tím student obhajoval před učitelem nepropadnutí z češtiny a jiné veselé momenty :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:47:58     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    "Dávejte kvůli závažným chybám v češtině body dolů, nebo naopak, bonusové body za správné texty a uvidíte změnu. Není motivace, tak proč se snažit :)"
    Mně spíš než body dolů či nahoru pomohla nějaká (často vtipná) poznámka, díky které jsem si danou věc zapamatoval.
    Vzdělaný člověk napíše "výjimka", slušný "vyjímka" a sprosťák "tyžumpa".

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:52:26     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    :-)

    To jsem taky zažil, 2 roky částečný úvazek ve velké nadnárodní společnosti a všechno anglicky... Za tu dobu mě to ale nestihlo poznamenat, spíš mi to připadalo jako strašný opruz.

    Od té doby jsem zase vyšel ze cviku a po rozchodu s překladatelkou zjišťuju, že budu muset začít zase pilovat...

    K těm veselým zážitkům: občas na nás s kolegou vyjde řada a jedeme verbovat studenty na SŠ v rámci propagačních akcí (až tak daleko soutěžení mezi VŠ zašlo). Kdysi jsme byli v Žilině a přišel za námi kluk, který vypadal, že má opravdu zájem, a ptal se na podmínky k přijetí. Jeho učitel ho zarazil se slovy: "Laco, veď ty si mal 4ku z fyziky a propadáš z matematiky..." Možná tehdy teprve přišel na to, k čemu to je dobré...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 18:13:40     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Tak tak, když píšu články, je to dost stejné. Člověk to třikrát přepíše a mozek to vidí správně, a to i když si to pak čte. Je dobré to projít ještě pak za pár dní. Ovšem spoléhat na šfr že to opraví (jako druhá osoba co není zatížená tím, čím já jako autor) až to bude kontrolovat že je to vydatelné mě už vyléčilo. Poslední obranná linie jsou naštěstí grammar nazi, kdy to většinou 2-3 lidi přečtou slovo od slova a to mám pak v e-mailu kulometnou palbu :-D

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 18:20:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    To jsou taková zapomenutá umění pravěku a středověku, stran jejichž pouhé bájné existence se v době moderní, krásné a sluníčkové zachovaly pouze zlomky starých mýtů a útržky nezachovaných zpráv cestovatelů. Říkávalo se tomu kdysi dávno „jazyková a odborná korektura“.

    Ještě za totality to bývala naprostá samozřejmost -- obojí -- u každého blbého půlstránkového článku v Amáru či Sdělovačce (a patrně i jinde, ale jinam jsem tehdy nepsal, tak to nemohu říci s takovou jistotou).

    Inu, pokrok.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:53:29     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Korektora jsem zažil i koncem 90. let v jednom českém IT vydavatelství. Velké kaování kostů nastalo po r. 2000, kdy o korektora přišla i ihned.cz

    Jenže ta samozřejmost korektorů za totality byla také způsobena poměrně velkým množstvím vzdělaných lidí, kteří nemohli z politických důvodů dělat svoji profesi a za pár šupů dělali alespoň korektory.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 20:31:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    No ja jsem si odbornymi korekturami IT textu zhruba pred 20 lety privydelaval v soukromem casopise, takze to existovalo jeste nekdy v letech 1993 - 95.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 22:41:06     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Sám jsem už něco přeložil a mám několik poznatků:
    - vždy se člověku podaří něco, co mu po shlédnutí definitivního výsledku způsobí nevolnost, žaludeční křeče a tendenci nadávat zrcadlu v koupelně debilů...
    - jazyková korektura dokáže odborný text zkreslit, znevěrohodnit, znesrozumitelnit až k pláči...
    - odborná korektura u popularizačních textů prakticky absentuje...
    - v rámci katování kostů existuje i varianta autokorektury překladatelem...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 22:51:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    jazyková korektura dokáže odborný text zkreslit, znevěrohodnit, znesrozumitelnit až k pláči

    Nedokáže, je-li dělána tak, jak se dělat má -- což značí, že (v zásadě) korektor opravy navrhuje, a autor je na základě oněch návrhů fakticky dělá (nebo také ne, když ten návrh nedává smysl).

    Nicméně to je také zapomenuté umění; když jsem psal naposled pro Gradu, jazyková korektura vypadala tak, že „korektor“ mi text totálně zprasil* přímo v RTF, a já mohl tak leda prohledávat, co kde je jinak, a opravovat to :(
    ___
    * např. www.okoun.cz/boards/cestina?contextId=1061556135#article-1061556135

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 23:27:39     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    To chce klid a diff.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 16:10:14     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    +1

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:05:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    A co přesně je špatného na tom, že by jich prolezlo jen 20 %? Dotace na hlavu?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:19:37     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Pojeb od vedení oboru/fakulty/školy, podle závažnosti situace. Konkrétně znám případ, kdy cvičící rozdával zápočty za předvedení zpracované úlohy a docházku. Pak mu bylo vysvětleno, že nesmí projít všichni, nekomu nesmí dát zápočet. Kdo tehdy přišel pozdě, ten měl velkou smůlu. Já to tehdy dostal za kopii kopie kopie a pečlivé spaní na cvičeních :o) Bylo to dost o chlup, den později už nerozdával nikomu nic, ledaže jste byl excelentní.

    Prostě kdo vybočuje z tabulek, je podezřelej. Dále se odkazuji na Jak básníkům chutná život :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:25:10     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Na FELu je nebo byl matikář, kterého jsem naštěstí nikdy nepotkal :-). Ale kolovaly o něm neuvěřitelné zvěsti. Jeden kolega se chlubil, jaké měl štěstí, když se dotyčný vrátil z koberečku zadávat písemky z Matematiky 5.

    Celá skupinka už tam byla na třetí pokus, protože na první dva pokusy byl dotyčný pán neprůchozí. Doufali, že bude alternovat s jiným kolegou a tak to nakonec udělají. Když onen dotyčný došel, část lidí to vzdala a šla domů rovnou. To ale byla chyba, protože onen matikář prohlásil něco ve smyslu "všichni jste ignoranti, ale dneska vám musím napsat trojky, dejte sem indexy".

    Někdy štěstí prostě sedne i na vola.

    PS: Já sám jsem jako student na VŠ nijak neexceloval, sbírat jedničky a doteď toho nelituju. Napíšu o tom samostatný komentář :).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:26:17     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    * sbírat jedničky mě nebavilo; myslím rychleji než píšu, automatickýma opravama to není..

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:26:27     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    S tím souhlasím, je vždy dobré a pohodlné se držet na průměru ve věcech / předmětech, ve kterých člověk plave. Pak od něj nikdo nic nečeká, nikdo po něm nechce nějaké extra výkony a všichni mají vlastně klid :-). Jakýmsi bonusem pro dotyčného je více času na jiné záležitosti / předměty / hobby / whatever.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 13:24:34     Reagovat
    Autor: icu - icu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Skromný dotaz - lze uvést jeho jméno (případně alespoň naznačit)?

    Já prošel oběma "opeřenci" (totiž pánové Kohout a Pták) a s odstupem času nemohu říct, že by po nás chtěli něco nemožného, nebo že by byli zákeřní. A např. doc. Pták se sám uváděl na první přednášce slovy "já jsem sice Pták, ale od zkoušky létají studenti" ;)

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 11:45:40     Reagovat
    Autor: Field - Field
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Vybavuju si jméno docenta Donta. Ale bylo tam pár dalších - Nováková, Nentvich..

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:00:15     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    No, máte pravdu že asi nic. Jediný problém je, že jsem měkkosrdcatý.

    Dotace na hlavu trvale klesají a jsou postupně nahrazovány ještě horším systémem. Představa je taková, že si školy na sebe časem vydělají samy spoluprací s průmyslem* a v soutěži o dotační programy**, ale celý tento systém je natolik svázaný protichůdnými a často absurdními pravidly, že na projektu nakonec není nejtěžší samotný výzkum, ale jeho správné vykázání ve stylu chytré Horákyně. Navíc představa, že po odučených x hodinách týdně a y hodinách v laboratoři budu k dispozici se vším vybavením k dispozici průmyslu, je poněkud iluzorní. Tedy ne, že bych nechtěl, ale když mám dělat vědu a roztahám si tam náčiní na dlouhodobé měření, tak mám prostě problém, když mi 27.5. z Helly zavolají, že 29.5. dovezou nějaký materiál k měření, zvlášť když celý den 28.5. učím... Prostě jde dělat jedno nebo druhé... Pokud jsou ale přístroje nakoupené z dotačního programu (jinak to prakticky ani nejde), musím vykázat předepsané procento využití externími partnery a studenty. Že to číslo vzniklo tak, že si ho někdo vycucal z prstu, aby se líbilo, když se sepisovala projektová žádost, nikoho nezajímá, takže se na tom nakonec ty motohodiny po dohodě s větším množstvím lidí nějak natočí, nebo se prostě vykážou tak, že se jednou za rok vyplní podrobný přístrojový deník (cca 15 hodin nesmyslné práce). O tom by se dalo psát dlouho a dlouho.

    Co tak pozoruju, ono se toho výzkumu vykazuje opravdu víc, ale v reálu nastala spíš paralýza, protože pro samá vykazování a hlášení není čas pracovat. Navíc se to ustálilo ve stavu, kdy pokud odevzdáte např. zprávu ze zahraniční cesty, nikdo si jí stejně nevšimne, ovšem jen do doby, než použijete formulář se špatným logolinkem (to je ten proužek s vlaječkou EU, logem ministerstva, logem dotačního fondu atd.). Nejčastěji řešené problémy jsou: špatné pořadí vlaječek v záhlaví dokumentu, špatné odstíny barev na vlaječkách***, stálo to méně, než se naplánovalo nebo stálo to více, než se naplánovalo. S těmi penězi proto, že na začátku projektu se musí udělat chlívečky a musí se říct, kolik peněz bude co stát do detailu. Převody peněz mezi chlívečky pak u projektů placených státem obvykle schvaluje ministerstvo, takže pokud např. přečerpáte peníze na pobyt v hotelu, budete mít problém to uhradit z peněz naplánovaných na taxislužbu nebo pořizování fotokopií, kde zase řešíte potíže s tím, že se Vám to nedaří utratit atd. Realita (jestli to k něčemu reálně je) je podružná.

    _____________________
    * Na tom by nebylo nic špatného, kdyby Strana a vláda neurčovaly, v jakých oblastech a jak se to má dělat. A taky kdyby to mělo smysl. Jenže vysoká škola z podstaty věci nemůže suplovat průmyslovou výrobu nebo jí konkurovat. Ze škol se pak stávají prostředníci, kteří průmyslu umožňují čerpat dotace na spolupráci firem a škol tak, že škola to vypapíruje a dostane 20 %, firma zbytek s tím, že se zdráhá škole byť jen ukázat jakékoliv know-how (pokus o toto jsem osobně zažil a v počátku zaříznul. Můžu na sebe být hrdý, ale to je tak všechno).

    ** Na počátku byla asi dobrá myšlenka, že školy nebudou dostávat peníze plošně na hlavu, ale že si je vysoutěží. V praxi to funguje tak, že vznikly skupinky lidí, které se naučily v tom chodit lépe než ostatní a ti v rámci kladné zpětné vazby navíc lobbují za úpravu pravidel ve svůj prospěch, takže se ten balík peněz nakonec stále rozděluje mezi jedny a ty samé, jejichž výzkum a publikační aktivita roste, zatímco těm, kteří utřeli nos na začátku, stále více ujíždí vlak, protože když nemají peníze, negenerují publikace a když negenerují publikace, klesají jim šance na získání peněz. Vláda navíc jednou za čas změní seznam publikací, které uznává, takže je možné, že když na něčem delší dobu systematicky pracujete, tak nakonec ostrouháte. Osobní zkušenost: Laboratoř funkčních vzorků, kterou jsme vybavili, fungovala přesně 3 měsíce, než ministerstvo prohlásilo, že od následujícího roku bude za vytvořené vzorky hodnotit školy počtem bodů 0 / kus.

    *** Je to trochu z kategorie JPP, ale koluje u nás historka o tom, že jednomu týmu došly barevné cartridge v tiskárně, tak podal žádost na formuláři, který vytiskl černobíle. Žádost byla zamítnuta z důvodu, že vlajka EU v logolinku nemá správný barevný odstín.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:13:12     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Mně tu leží na stole tři knížky dá se říct na stejné thema a s podobným počtem stran. Dvě stály kolem tří stovek a jedna těsně pod dvěstě korun. A ten rozdíl stokoruny je na nich poznat. U jedné z těch dražších (která se ale malinko vymyká tématu) jsem nenarazil na nic, co by mi připadlo přeložené nějak šroubovaně (navíc se domnívám, že znám jejího překladatele a považuji ho vzdělaného a chytrého člověka). U druhé už pár otrocky přeložených termínů je (většinou odborných a těch se často jen těžko hledá český ekvivalent), alespoň mi to tak připadá. Ale z té nejlevnější mne bolely oči. Občas zní ty věty tak nepřirozeně, že nad tím musím přemýšlet (a snažím se to přeložit zpět do angličtiny), abych pochopil, co měl autor vlastně na mysli. Ač jsem zastáncem používání českých slov (raději tedy použiji slovo "kmitočet" než "frekvence"), tak u některých specifických slov mi zní líp anglický termín (např. jednotka "grain" vs "zrno").
    ---
    Samozřejmě, že ne vždy je to dražší i to lepší.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:43:43     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Technická: lékárníci váží v gránech...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:28:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Tohle se týkalo střelectví a byl skutečně použit překlad zrno.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:41:45     Reagovat
    Autor: Mallory - Mallory
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    A jednalo se o bílé, nebo celozrnné střely? :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:49:09     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    To se budete muset zeptat překladatele, pana Raného J. Tesaře (tak je to skutečně uvedeno v tiráži) a jazykové redaktorky, kterou je PaedDr. Jitka Gruntová.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:23:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: souhlasím
    Já už jsem na české překlady v podstatě úplně resignoval. V češtině čtu jen to, co je původně české a naštěstí u těch pár mých oblíbených současných českých autorů to není taková hrůza. Na co mé jazykové schopnosti stačí, to si přečtu v originále. Tam, kde nestačí, sáhnu radši po anglickém překladu než po českém.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:35:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Jasně, ale problém je někdy i s novými českými díly.
    Ta úroveň jde prostě dolů plošně -- rádio, tisk, knihy, překlady -- a tím se kruh uzavírá, protože jazyková úroveň toho, co člověk čte jej pak ovlivňuje, když sám píše.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:37:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Umím si to představit. Však toho také ze současné české tvorby čtu minimum.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 20:54:29     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    A v reakci na můj příspěvek v jedné ze starších diskusí jsme se ještě s pár místními nicky shodli, že problém je i s novými českými plagiáty díla staršího a původně kvalitního. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 15:45:01     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Ono je to o tom, že kvalitní překlad je drahej a kamarádka, studující angličtinu, přiznává, že se bude živit překladem technických věcí, protože knihami se nedá živit. Výjimkou je, pokud kniha vyjde ve velkém nákladu(např. geniálně překládaná Zeměplocha). Jinak překladatel nemá ani chuť, čas, motivaci si s tím pořádně vyhrát. A kolikrát nemají ani ty znalost :(

    BTW já třeba u anglické literatury neusnu, u česky psané s tím nemám problém. A ještě jsem nenarazil na tragické překlady. Většinou pouze u knih, kdy byl i originál tragický, asi mám štěstí :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 20:44:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Vy jste nečtl třeba prvé české vydání Nadace s rodinou Eldersových, Mobsem Riotem pobíhajícím před parlamentem a tak podobně? Šťastný to deacon.

    Jinak vůči Kantorkově přístupu k Zeměploše je i docela dost (celkem oprávněných) výhrad. Za dobré, ba i velmi dobré bych se to označit nebál; adjektivum „geniální“ bych si nicméně ponechal pro Přidala, Janiše apod.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:14:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    P.S. stran ještě jsem nenarazil na tragické překlady -- jedna vybraná perla (zrovna od Janiše):

    ["Bílé zuby" od Zadie Smithové, BB Art.]
    'Pass. Me. The. Fuck. Ing. Buck. Et,' said Crispin, as if the very words were vomit.

    Překlad Yvette Novákové:

    "Podej. Mně. Ten. Blábol. Ing. Kozel. A kol.," odsekával Crispin, jako by ta slova byla zvratky.

    Není divu, že lidi té moderní literatuře ňák nerozuměj.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:56:09     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Tak zrovna tohle jsem pobral až po delší době, bejt tam pomlčky, asi by to bylo čitelnější. Halt jak jsem napsal, tohle není hlavní obživa překladatele, tím jsou technické texty a tam si nikdo se slovy nehraje, takže to tam spousta překladatelů nasází jak to vidí a serou na to.

    K Zeměploše:
    Trošku mi to připomíná ty vtípky s pravobokem a levobokem. Někdo to nechá tak, jak to je a není z toho nic, než trapná scéna. ("Kde je, sakra, levobok? Si koupí loď a hned začnou používat divný slova, jako pravobok, levobok, příď a záď!" (Smrtonosná zbraň 4))... co je na tom pak vtipného? Nic, o co lepší by byl nějaký vlastní vtípek? :-) Mi se Zeměplocha líbí, něco jsem četl i v angličtině a pokud to člověk přečte v obou jazycích má o dost víc důvodů k smíchu :-))

    Jinak třeba Malazská kniha padlých nemá zrovna nejlepší překlad na světě a jde to dost k šípku od 1. dílu k poslednímu, ale takhle tragického tam nic nezvládli(nebo jsem si nevšiml, ono to má 10 dílů(+-, nepočítal jsem), každej tlustej jak zarážka pneumatiky).

    Jinak jsem moc moderní literatury nečetl, jsem ještě mlád a proto si dopřávám klasiky minulosti. Na Nadaci se podívám, ale na nic takového si nevzpomínám :D I když zrovna Nadace mě dost nudila a po 1. dílu jsem dále nečetl. Ale četl jsem hromadu od Clarka(až na Ramu, nevím proč(vím proč, nesnáším, když mám 1., 2., 4., 6. a 9. díl a ty mezi nimi jsou "v dotisku" a tak, vraždil bych :-))
    Zaklínače jsem četl několikrát a taky dobrý, až na ten konec :o) A ještě z toho udělali PC hru, nerdgasm! :-)

    Jinak mám doma nějaké knihy ze Starcraft univerza a tam je překlad... ošklivý(nikoliv tragický), ale nebudu se tvářit, že originál byl Homérův epos, pokud teda nemyslíme Homera Simpsona :-) Já čtu i brak, je mi to volný, když mě to pohltí a baví, proč ne. Nadace je chválená a nudila mě, každej máme svý chutě a mě u knih stačí fakt málo. Já mám obrovskou představivost, takže když je barvitě popsaná scéna a děj je trošku rozumný, noci jsou pak veselý ^_^ (když si ty sny pamatuju, teda :D) (a barvitě popsanou scénou nemyslím Tolkiena a jeho popis lesa způsobem, kdy popíše každý jeden strom v lese :D)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 22:00:26     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Ignorujte mě/mně, určitě jsem to někde napsal blbě, jsem najedenej, ospalej a chystám se do sprchy a tohle mi dělá problémy dlouhodobě, páč jsem línej to na internetech koumat(musím si určit pád, ne vždy tam sedí mi) :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 22:08:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Podle mých zkušeností je nejlepší a nejsnazší mnemotechnika strčit si to do druhé osoby -- tě/mě, tebe/mne, ti/mi, tobě/mně. Říci třeba „přišel tě dopis“ nebo „jděte tam bez tobě“ je poměrně obtížné i pro člověka silně jazykově handicapovaného.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:00:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Nutno dodat, že říci gramaticky bezchybné "jděte tam bez tebe" je obtížné jen o málo méně.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:09:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Pokud Tě ten dvojí odkaz na touž osobu škrábe v krku, můžeš bez újmy na obecnosti přepnout i „jděte“ na „jdeme“.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:19:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Já bych to řešil spíš tak, že bych ho vzal radši s sebou.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:22:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Nic proti, vezmi s sebou koho chceš; nebude-li to ovšem profesor lingvista, obávám se, že to volbu mezi mě/mně v původním textu příliš neusnadní.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:27:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Nebude-li to linvista, bude možná trochu bordel v mě/mně, zato lidi se snáze domluvějí.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:35:04     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Nemohu si pomoci, avšak dlouhodobě pozoruji mírně (mírně!) kladnou korelaci mezi schopností snadné domluvy a úrovní stylistiky i gramatiky domlouvajícího se.

    Tedy ne že by nebyla spousta protipříkladů, leč těch podporujících jistou slabou, přesto však existující vzájemnou vazbu, je -- nakolik mohu zobecnit svou vlastní zkušenost, jakož i zkušenost přejatou od jiných -- přec jen více.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:46:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Asi ano. Koneckonců maně si vybavuji, že H. o něčem takovém mluvila. ;-)
    Ale mám-li být upřímný - dělám to taky.
    ("Asi bychom si měli ujasnit, co znamená "nedosolená polévka"" ;-))

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 02:10:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Abych byl srozumitelnější - tedy že úměrně s gradací sporu zvyšuješ úroveň stylistiky a gramatiky.
    Což dělám sice také, ale já si právě pro takovéto situace ponechávám v běžné řeči značnou stylistickou i gramatickou reservu. U Tebe si to zvyšování nějak neumím představit. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:48:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Není to tím, že sečtělý, civilizovaný a relativně inteligentní člověk se nejpravděpodobněji domluví s jiným sečtělým, civilizovaným a relativně inteligentním člověkem, rozhodně tedy spíše, než s nějakým pologramotným primitivem, který spadá do úplně jiného světa?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:32:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Mmch, čteš občas poštu?

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:45:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Čtu, ale zatím o těch termínech nic nevím, tak mi přišlo zbytečné psát, že nic nevím :) Ale kdyžtak to příležitostně napíši :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:49:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Teď už nemusíš, když vím, že nic nevíš.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:52:47     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Je lepší to udělat. Já obvykle odpovídám něco jako "Zpráva obdržena, přečtena, pochopena" nebo takovou nějakou podobnou informaci, dá-li se tomu tak říkat. Pak lidi vidí, že na ně nekašlu, a nemají pocit, že mě musí urgovat o věci, které stejně neumím, což, buďme k sobě upřímní, je většina toho, co po mně kdo chce, což je dáno statisticky:-). Výjimkou jsou případy, kdy se mě e-mailový klient zeptá, jestli chci odeslat report o přečtení, protože ten report sděluje v zásadě totéž a pak by další dopisování bylo poněkud redundantní.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 20:53:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: souhlasím
    Já už jsem na české překlady v podstatě úplně resignoval

    No... já třeba takového Durrella raději čtu v kvalitním českém překladu (a že ty starší věci Tilschová nebo Wolfová překládaly skvěle) než v originálu. Ne že bych to nezvládal vůbec; ale buď každou chvíli nevím, jaká přesně potvora tam zrovna poletuje nebo leze, nebo musím neustále ležet ve slovníku, a to je dost nepříjemné.

    A naposled mne před nějakým časem docela překvapil Hodder se svým “The Strange Affair of Spring Heeled Jack” -- jeho aktivní slovník zcela běžně chodí místy, jimiž jsem se já až dosud jaksi nepohyboval. Spoustu jeho běžných výrazů (nemluvím o odborných) jsem si musel dohledávat, což mne dost nepříjemně překvapilo :-O (Namátkou jen co si po té době ještě vzpomínám, třeba „smattering”, „cad“, „barm(y)“, „kurta“, „accost“, „conk“, „mephitic“... to jsou věci na tom světě kulatém.)

    (Ale v tomto případě jsem rozhodně rád, že jsem to četl v originále, a po překladu bych rozhodně nesáhl -- tady mne naopak potěšilo, že jsem si dost podstatně rozšířil slovník ;))

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 00:36:46     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    Good one.

    YsEm dEbIl a yE Me tO YeDnO :-) ;-** BiLlIiIsHeK Ye BeSt!

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 10:35:27     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: souhlasím
    Plný souhlas s tím čtením.
    Díky internetu může dnešní dítko vstřebat za hodinu surfování takové množství informací a znalostí, na něž jsme my potřebovali měsíce strávené v knihovně.
    A že je na netu z pohledu obsahového i hromada kravin? Rozhodně, ale může ho to procvičit také v selekci relevance informací, čímž si může paradoxně právě tříbit úsudek. A taky samozřejmě nemusí.
    To samé se týká i argumentu formální stránky čteného textu. Také si vzpomínám, že jsme nečetli jenom Homéra, ale i různý samizdatový brak. V podstatě stačilo, aby jakákoli hovadina nebyla schválena ÚV stal se z ní bestseller i v případě, že byl autor zjevně praštěný pavlačí.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 12:48:01     Reagovat
    Autor: dupkin - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    Pardon, ale když už se tu rozvinul takový pěkný jazykový koutek, tak bych si dovolil poznamenat, že u samizdatu těžko posoudíte, zda je to bestseller - tj. nejlépe prodejná (kniha).

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 12:59:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: souhlasím
    Tak se dá zavést náhradní kriterium, ne? Třeba součet počtu roků či pokut, udělených za distribuci ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:05:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: souhlasím
    No jo, mousso -- jenže když se podíváš do knih, která dělali prvorepublikoví inženýři a srovnáš je s tím, co vytváří ti dnešní, je snadné dojít k závěru, že se něco někde pokazilo.

    Ditto skripta pro SŠ: skutečně se zdá býti faktem, že v 80./90. letech šla úroveň nesmírně prudce dolů, tj. tak prudce, že ti, co dělali maturitu s vyznamenáním by ji předtím, třeba v letech 60. či 50., neudělali vůbec.
    (Což se snaží napravit CERMAT tím, že nesmyslnými otázkami a vyžadováním fakticky nesprávných odpovědí maturantům známky kazí -- leč to jaksi není ta cesta.)

    Jasně, nutně to neznamená, že je dnešní způsob výuky či její obsah horší. Jen je zřejmě o poznání méně náročný.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:35:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    Úroveň šla prudce dolů (a platí to i pro jiné obory) v sedmdesátých letech.

    - Do důchodu začala odcházet poslední generace, která ještě měla prvorepublikové vzdělání resp. pracovní návyky.

    - Spousta schopných mladších odešla do emigrace nebo byla odejita do kotelen apod.

    - Nahoru se začali dostávat soudruzi, kteří vyrostli v socialismu a nikdy nepracovali.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:09:52     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    Před asi měsícem jsem na starém baráku našel učebnici fyziky pro 3. ročníky středních škol z roku 1953 a že by to byla nějaká hustokruťárna bych netvrdil. Hodně věcí bylo podáno věcně a narychlo k tomu byla dolepena propaganda, celkem jsem ale byl překvapen tím, že je tam té látky poměrně málo a je vysvětlena dost polopaticky.

    Největší průser byly ovšem kontrolní otázky zcela jistě doplněné až v xtém přepracovaném vydání. Například otázka č. 23: Které velké stavby komunismu v SSSR a socialismu v ČSSR jsou ukázkou pokrokového využití mechaniky v rukou dělnické třídy? Proč tyto stavby není možné realizovat v kapitalistických zemích? .

    Jinak to mělo celkem hlavu a patu, ještě mi utkvěl výpočet tažné síly traktoru Zetor 25 při orební rychlosti 4 km/h, která vyšla asi o 30 % vyšší než bylo v reálu naměřeno :-), což je v úloze ovšem zdůvodněno ztrátami v převodovém soukolí, deformacemi pneumatiky, silou potřebnou k vlastnímu pohybu traktoru atd.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 00:34:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    já si to nemyslím, problém může být v tom, že dnes je neuvěřitelné množství informací a spousta oborů se vyvíjí neuvěřitelnou rychlostí. To dříve nebývalo. Navíc lidí, kteří maturovali v 60. či 50. letech byla proti dnešnímu množství opravdu jen hrstka, v současné době by to ta stejná hrstka, také zvládla s přehledem. Více lidí má přístup k vyššímu vzdělání, ale schopnosti tím nerostou. Ale největší problém je opravdu asi v tom, že žijeme ve věku informací, neuvěřitelná spousta informací ze všech stran, vývoj jednotlivých oborů postupuje mílovými kroky. Dříve takový vysokoškolák vystudoval a roky vydržel s tím, co se naučil. Dnes je to jinak ještě dřív než stihnou vydat skripta. Proto třeba došlo k tomu, že se spousta oborů z 60. či 50. let specializuje víc a víc a skoro to nebere konce.

    třeba takový lékař, který maturoval v 60. letech a následně vystudoval medicínu, je dnes úplně mimo, protože se jen v jeho oboru změnilo tolik věcí, že kdyby je chtěl pojmout nemá čas na praxi a to i kdyby se věnoval jen jedné konkrétní malé oblasti lékařství.

    prvorepublikový inženýr by byl dnes za mimoida, protože by v telce hledal "lampy". ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:22:16     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: souhlasím
    Vjemově úroveň klesá. K tomu pár věcí:

    1) Zestárli jsme. Nechodíme sice o holi, ale začíná se na nás projevovat fenomén známý už z doby Římské říše. Mladí stojí za houby, jo to my... BLBOST!!! Máme za sebou prostě léta praxe a pádů navíc. Spoustu nepřenosných zkušeností... a chtěli bysme, aby to mladí v polovičním věku uměli stejně dobře. To nejde.

    2) Vývoj/posun jazyka. Jazyk je svázán s dominujícím médiem přenosu a typem zpráv, které přenáší. Hebrejština jako jazyk kočovníků a příběhů má mimořádnou schopnost nést metafory a emoce. Řečtina jako jazyk filozofů a stavitelů je neuvěřitelně detailní a její schopnost vymezit slovním tvarem různé faktory je asi nepřekonaná. Čeština první republiky byla jazykem knih a národního obrození. Byla malebná a košatá. Dnešní čeština je jazykem emailů, SMS a cílem je přenést maximum informace na minimu místa. To vede ke strohosti, zkráceninám (nikoliv zkratkám) a emoce se vyjadřují netextovými prostředky. To co pro starší vypadá naprosto debilně je pro mladé normálně funkční komunikační prostředek. Ale zároveň bariéra vůči starší generaci.

    3) Změna výukových priorit. Dříve bylo velmi obtížné získávat informace a opisy byly velmi drahé. Knihtisk to srazil, ale stále byla různá dostupnost a knihy jsou těžké na manipulaci. Co s tím? Paměť! Dnes je internet a elektronické knihy. Cena klesá, dostupnost je celkem dobrá a vyhledávače zjednodušují orientaci a dostupnost. Ale není zaručena kvalita dat. Co s tím? Kritické myšlení! A jeho rozvoj na úkor rozvoje paměti. Tady je jeden ze zdrojů problémů. Příliš velký tlak na kritické myšlení a zanedbání tréninku paměti.

    4) Explozivní rozvoj. Co dříve trvalo vyzkoumat generaci je dnes za rok. To vede k dalšímu zanedbávání paměti. Proč si to pamatovat, když to zítra bude jinak? A je obecně těžké obsáhnout alespoň kostru většiny oborů. Což opět vede k poklesu tlaku na znalosti a zvyšuje tlak na schopnost učit se (univerzálně cokoliv). Tenhle bod a jeho vnímání je IMHO důvod poklesu náročnosti výuky. A podílí se na tom i systém hodnocení, který není schopen nový koncept řádně vyhodnotit. To ale není chyba CERMATu (byť má jiné metodické). To je přechodový jev, který provází změnu konceptu a nedá se pořešit za 2 roky. Aby to mělo nějakou hodnotu, tak je potřeba tak 5 let, kdy nebudou metodické změny a budou se odstraňovat jen zjevné hrubé chyby.

    5) Úroveň některých oboru také skutečně klesá. Je to dáno dvěma faktory. Ve školách (střední a vysoké) jsou slabé ročníky. A platí se na hlavu. Čili předvýběr v přijímacím řízení nenastane a vysloveně nevhodné žáci jsou přijati. Teď nemyslím blbce, ale studenty s nízkou motivací a/nebo jiným zájmem (ale na dostupnější škole). A následuje problém vyhodit studenta z důvodů příspěvků. V prváku je to metodicky správně, ale ekonomicky katastrofa. A v posledním ročníku, kdy to ekonomicky dává smysl, to lidsky prostě nejde. A tak se vyhazuje selektivně. Ty opravdu nejkřiklavější případy. A aby zbytek prošel, tak musí nutně klesat buď laťka nebo tempo. A samozřejmě klesá citlivost vůči formálním chybám (pravopis,...)

    Ale obecně to není tak hrozné. Mě často překvapí pozitivně.

    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:00:16     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:..elitní
    ..už je v dnešní době.. když si dovolíte zkusit jednu školu, pak zjistíte, že vám nevyhovuje a jdete na jinou, tak pak musíte platit. Pokud love nemáte, tak máte smolíka. A můžete mít klidně i samé Ačka.. napaří vám klidně 15 - 20 000 za 6 měsíců.. i když se odvoláte, doložíte, prokážete.. chtějí jen love, love a zase love. Takže nejen vědomostní elita, ale i finanční elita.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 09:45:10     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: ..elitní
    Pokud vím, tak zatím stát platí "standardní dobu studia +1rok", takže když nastoupíte na ekonomku, po roce zjistíte, že to není ono a přejdete na medecínu a tu uděláte ve standardní době, tak neplatíte.

    Finanční elita je to spíš v tom, že student finančně nepodporovaný rodinou to má na těžké škole těžké - kdybych já při škole pracoval, tak jsem školu nedodělal. Moje partnerka taky zkoušela při studiu pracovat a taky to nedělalo dobrotu (občas jsem měl pocit, že se do školy chodila vyspat).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 10:42:20     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: ..elitní
    No já teda nevím, ale takový luxus, jít na VŠ jen tak na zkoušku, jestli mne náhodou "nechytne", a když ne, tak jít na jinou, jsme si v osmdesátých letech minulého století fakt dovolit nemohli. Jo, na ekonomku nebo na filozofii či pajdák se chodilo proto, aby člověk nemusel na vojnu. Ale pokud tu školu člověk nedokončil, tak šel prostě normálně makat. "Věčný studenti" sice samozřejmě taky existovali, ale bylo jich velmi málo a pocházeli z mimořádně dobře situovaných rodin. A lidí, kteří VŠ studovat nemohli proto, že na to rodina prostě neměla, bylo fakt hodně.

    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:13:30     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Blabol
    Snazil jsem se z toho textu vydestilovat nejakou myslenku. Nasel jsem dve tvrzeni:
    1) studenti NEJSOU hloupejsi nez driv, ba snad mozna naopak.
    2) nadejni jsou ti prumerne a podprumerne hodnoceni.

    S obema tvrzenimi nesouhlasim. Kdyby autor setrval v tomhle byznysu dele, tak by mohl mit nastudovan casove delsi vzorek populace a snad by dosahl i nejakeho nadhledu.

    1) studenti JSOU stale hloupejsi a ke vsemu navic LINEJSI. Mozna ta jejich lenost je duvodem pro jejich meritelne slabe schopnosti.
    2) pravda, videl jsem jednickare opisovat, aby snad nedostali dvojku :-) Sirokospektralni trojkar je proste slaby a v jeho dusi bych nehledal jiskru budouciho odbornika. Trojkar muze byt zajimavy, pokud ma jednicku z alespon jednoho predmetu - alespon nekde exceluje.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:24:30     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Blabol
    Ad 1) Vzhledem k tomu, že lenost je hybnou silou pokroku, tak bych jim ji tolik nezazlíval. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:35:31     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Blabol
    Vazeny pane, pokrok nezastavite :-)

    Pripomina mi to jeden dokument o pisnovem folkloru v jakesi africke zemicce. Zeny z vesnice chodily ke studni pro vodu. Studna byla vlasne hloboka jama v zemi a bylo nutno vodu v kyblech dopravit nahoru na povrch. Zeny utvorily zivy retez, kybliky si podavaly a u toho zpivaly. Po mnoha generacich se pry vyvinul specificky druh pisni pro ucely dolovani vody z jamy - a o tom byl ten dokument :-)

    Liny chlap by to nejspis zaridil jinak a bez pisnicek. U tech studentu jsem psal o jinem druhu lenosti.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 00:43:09     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Blabol
    "Liny chlap by to nejspis zaridil jinak a bez pisnicek."
    Nikoli nutně youtu.be/J-NCuMUkc8I.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 11:53:43     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Blabol
    líný chlap si to zařídil právě tak, že pro vodu poslal ženský. Ta písnička je jako kulturní bonus, protože jukeboxy tenkrát nebyly :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 09:58:11     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Blabol
    Studenti určitě nejsou hloupější, bohužel vzdělanostní úroveň absolventů škol všech stupňů klesá (měřeno jako průměr). Důvody vidím tyto:
    - Školství má stále mustr v metodách z rakouska uherska, leč doba se mění. Místo paměťových technik a práce s vlastním mozkem se učí "básničky".
    - Množství informací exponecnálně roste a školství na tuto změnu prakticky nereaguje.
    - Chybí definice toho, co konkrétně má umět absolvent
    - na školách učí lidi, které to nebaví a kteří k vyučované látce nemají "kladný vztah", občas sami znají pouze učivo a nic navíc, což znamená, že v důsledku příliš nerozumí tomu, co učí.
    - Na školách se učí neužitečné zbytečnosti, na otázku "proč bych tohle měl umět" často nikdo není schopen dát rozumnou odpověď.
    - Neučí se systémy dávající jako celek smysl, ale vyzobané jednotlivosti
    - Systém vychová ovce bez vlastního názoru, protože s ovcemi se lépe pracuje.

    Ano studenti jsou línější, protože mnozí rodiče na ně mají méně času a protože škola je v porovnání se světem příšerná nezajímavá nuda, tedy chybí motivace. Navíc když se podíváte na své spolužáky, tak málokdy ten ve škole nejchytřejší je v životě nejúspěšnější, tedy škola odměňuje dobrými známkami vzorce chování, které nevedou v životě k úspěchu.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 10:53:08     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Blabol
    Padlo tady nekolik tezi, ktere je nutno studovat oddelene:

    1) Skola (VS) je ucnak pro budouci praxi. To je omyl, ktereho se dopousti spousta lidi vcetne studentu. Skola ma vzdelavat a poskytovat prostor pro samostatne studium studentu nad ramec osnov. Tuhle tezi nam (skolam) podsouvaji momentalne firmy, ktere si chcou skoly kolonizovat do podoby svych ucnaku. Tohle je na samostatny clanek.

    2) Za soucasny stav (tj. pozorujeme horsi schopnosti absolventu) je odpovedna skola, protoze je rigidni a plna neschopnych ucitelu. Za vykony muzstva odpovida vzdy trener. Vazeni, je dost politicky nekorektni verejne prohlasit, ze nase mladez jsou zpohodlneli parchanti. Nechteji to slyset rodice, studenti ani spolecnost. Jsou to prece vsechno nase deti ;-)

    3) Ucit se ma to, co studenty (prip. firmy) zajima - viz 1). Nebo snad dokonce vyslovit definici "toho, co ma umet absolvent" - ze by snad ministerskym urednikem, ci snad odbornou komisi? Tohle by byl pocatek konce. Kazda konkretni fakulta po letech vyladi svuj pohled na vec - ma nejaky charakter - a ten prezentuje ven. Student si vybere to pojeti sve oblibene nauky, ktere nejlepe odpovida jeho naturelu.

    4) Skola vyklada malo moderni poznatky. Ehm, u nas v IT po dvaceti letech praxe dokazu rozlisit, co je moderni hovadina s jepicim zivotem a co je solidni dlouhodobe zazemi pro remeslo. Odlisujme nove vedecke poznatky a marketingove pociny korporaci.

    5) Skola malo podporuje individualitu a nazor u studentu. Ja z nich nazory musim dolovat temer nasilim. Horsi je to s ocekavanim zodpovednosti. Opet tema na samostatny clanek.


    Zaver: bylo by fajn na chvilku pripustit, ze nase skoly (konvencni zavedene univerzity) jsou dobre. Jestli se v posledni dekade neco dramaticky zmenilo, tak to jsou studenti. Prizpusobit se jejich urovni by znamenalo jit o uroven niz. Pak bychom nad temi skolami jeste vice lamentovali. Lepe je tomu trendu vzdorovat, coz nelze bez podpory verejnosti.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 13:31:07     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Blabol
    Ad 1) VŠ je skutečně škola pro budoucí praxi, respektive uplatnitelnost v praxi, což se nikterak nevylučuje s tezí že má vzdělávat a poskytovat prostor pro samostatné studium. Má naučit principy, které jsou obecně platné. Postuplnou likvidací průmyslovek a zavedením Bc studia se skutečně technické VŠ dostavají někam, kam se dostat neměly - suplují učňáky i průmyslovky a to navíc dost mizerně, což ale není jejich chyba.

    Ad 2) Mládež se rodí stejná jako dřív. Za výkon mužstva odpovídá skutečně trenér, kterým v tomto případě tvoří dvojice: rodiče + škola (školy).

    Ad 3) Samořejmě že to co má absolvetn umět nemůžete páčit z ministerstva nebo úředníků. Ovšem obávám se však, že smysluplnou definici toho, co má absolvent umět, nevypáčíte ani ze škol, ani z fakult. Absolvent pak má kvality domu postaveného bez projektu.

    Ad 4) Není to o tom, že škola málo vykládá moderní poznatky, ale že škola nereaguje na to, že se svět posouvá kupředu.
    Pro ilustraci: Nás na VŠ nutili kreslit tuší ještě v době, kdy Autocad byl ve verzi 12 - prý co bychom dělali, kdyby najednou ze světa zmizely počítače. Čas strávený soubojem s technologií 19 století jsme mohli věnovat učení se dělat technický náčrtek tužkou "od ruky". Místo pár výkresů tuší bych měl za sebou desítky náčrtků a na nich bych se skutečně něco naučil.
    Na blogu Jiné Právo kdosi v diskusi napsal, že naše právnické fakulty jsou unikátní v tom, že římské právo se tu věnuje takový prostor, že náš absolvent umí prodat otroka na římském trhu. V zahraničí se římskému právu věnuje mnohem menší prostor a místo toho je tam pak prostor pro moderní právní filosofii.

    Ad 5) Diskutoval jsem to s pár lidmi, kterých si vážím a vysvětlení bylo takové, že celým školstvím se prolíná, že názor je jen jeden a to je názor oficiální (názor pana učitele). Kdo má názor jiný, je systémem potrestán. Zkus v dějepise říct, že rozbití C a K monarchie bylo chybou, nebo že doba temna nebyla mv mnoha ohkedech až tak temná.

    Když pak na VŠ chceš po obětích našeho vzdělávacího systému vlastní názor, tak nemohou odpovědět, protože neví jaký je ten správný oficiální názor, který mají reprodukovat.

    Studenti se změnili, změnila se společnost a školství na to reagovalo po svém (a špatně). Redukce hodin M a F na ZŠ/SŽ, v ZSV se učí věci, které na papíře vypadají dobře, ale nechtěl bych být žákem, zajímavé věci se tam naopak neučí. Dějepis je pak dlouhodobě úplná tragédie - místo "co a proč" se zkouší "kdy" (ale to bylo i za nás).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 13:56:03     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blabol
    Ad 1) - nicméně zaměření na budoucí praxi nesmí* zdegenerovat ve smyslu "učit se jen to, co budu v praxi potřebovat"...

    * Reálněji: nemělo by...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 14:21:12     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Jelikož nikdo neví co konkrétně bude v praxi potřebovat, tak to takto ani uchopit nejde. Horší je, když se učí věci, o kterých vyučující není schopen prozradit k čemu by to tak asi mohlo být dobré. Výuka se dost liší, když vyučující ví, kde se teoretické znalosti mohou uplatnit a je schopen to demonstrovat na příkladě.
    Jasně, existují i hodně abstraktní věci, ale u nás je tendence dělat abstraktní "vědu" i z jednoduchých a velmi konkrétních věcí a pak se to v hlavě spojuje dost obtížně.

    Potkal jsem se v příbuzenstvu se studenty, kterým nedošlo, že vektor ve fyzice a vektor v matematice je jedno a to samé a tedy že na fyzikální vektory lze aplikovat to, co se učili v matematice (a naopak). Střední škole se podařilo oddělit matematiku a fyziku tak dokonale, že se to studentům v hlavě nespojilo.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 14:34:20     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Mám takové přesvědčení, že jednou z výhod školního vzdělávání v nějakém konkrétním oboru je právě skutečnost, že škola studenta donutí k širšímu záběru - vnutí mu i věci, kterým by sám od sebe* nevěnoval tolik času a námahy, ale získá tím širší přehled a to mu bude v tom oboru prospěšné...
    Ale možná je to už stařecké blbnutí...

    * Třeba v situaci, kdy se rozhodne doplnit si odborné vzdělání samostudiem...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 11:52:14     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Kdyz potkam stredoskolskeho matikare, tak ho vzdy premlouvam, aby decka naucil aspon trojuhelniky. To je slusny zaklad na technickou VS :-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 15:33:31     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Což mi připomnělo:
    http://euclidthegame.com

    Velmi doporučuji, poslední 2 levely(23 a 24) jsem vzdal. Tam už moje znalosti zkolabovaly...

    Jinak vtipná hříčka :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 17:06:08     Reagovat
    Autor: poustva - poustva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    dík za hříčku (23 a 24 se řeší stejnolehlostí dotykových bodů)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 18:18:05     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Není zač.

    Já si našel řešení na Google, ale cheatování mi vždy bylo tak nějak proti srsti.

    Jinak třeba půlení úhlu jsem vymyslel až za 30 minut :D Dostal jsem minimum bodů, ale vymyslel jsem ho. Ještě pár let zpátky mi to přišlo jako samozřejmost... Dost mě to tehdy potěšilo, že si ještě něco pamatuji :)

    Většinu věcí jsem měl za málo bodů, optimální řešení bylo dávno zaváto časem, ale že jsem to vymyslel, to mi zvedlo ego xD

    Dneska bych asi zase vymýšlel, jak se půlí úhel těch 30 minut(možná už jen 25 :D), ale tak občas potřebuje mozek pocvičit :D

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 19:22:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Já vím, jak 23 a 24 řešit, střed mám, ale aplikace mi neakceptuje ty tečny (i u pár předchozích úloh mi to nebralo některá z validních řešení). Zblblo mě to tak, že jsem si to nakreslil vedle v CADu a prostě to dobře mám! ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 20:42:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Já jsem si pamatoval, že se to konstruuje přes ten středový bod a půlení úhlu, ale už mi tam vypadlo co se s čím propojuje a trochu jsem se ztrácel v těch kvantech pomocných objektů, které bych si při normálním kreslení skrýval či po použití mazal.

    Asi nejvíc mi dalo zabrat to dělení úsečky na 3 stejně dlouhé úseky, což byl přitom jeden z lehčích úkolů.

     
    Komentář ze dne: 21.01.2015 09:32:40     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Je tam někde odkaz na diskuzi, případně mail, takže bych neváhal poslat feedback :) Pokud mne paměť neklame, tak to je celé dobrovolničina, když jsem si s tím hrál já, level 24 byl nově udělaný.

    Jinak se mi ta aplikace líbí, ideální využití pro maturanty - chceš maturovat a jít na techniku, tu máš, co nezvládneš, rozebereme v hodině :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 20:32:05     Reagovat
    Autor: prcek - prcek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Tak se taky pochlubim, vymekl a googlil jsem az na 25 levelu (pravidelny petiuhelnik)
    Ale dostat se u nekterych uloh na minimalni pocet operaci nezvladam (bez googleni)

     
    Komentář ze dne: 23.01.2015 09:00:41     Reagovat
    Autor: FirkaJ - JirkaF
    Titulek:Re: Blabol
    Super věcička. Díky. Víc takových!

    Docela mi to ztěžuje, ale asi i občas ulehčuje že jsem zCADovanej a jako první mi naskočí jak bych to udělal v ACADu a pak musím složitě "zpět na stromy" k pravítku a kružítku. :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 10:56:06     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:Re: Re: Blabol
    Bod 1: stejný pocit jsme měli za socialismu (např. na ČVUT jsem "studoval" ekonomiku podle marxova Kapitálu)
    Bod 2: takové ty obecné paměťové informace dnes ztrácejí cenu, protože si je kdykoli kdokoli může vygooglit pomocí mobilního telefonu za pár minut; proč se to pak učit zpaměti?
    Bod 4: to bylo i za socialismu; na VŠ se taky často chodilo kvůli vojně
    Bod 5: stejný problém už 50 let; někdy není od věci přijmout v určité míře i skutečnost, že nějaké věci se prostě učíme ne proto, abychom je uměli (typicky básničky), ale proto, abychom se naučili naučit se něco zpaměti. I tato dovednost je totiž v životě často nutná. Navíc na školách "obecných" (typicky gymnázium) je nutno věnovat stejný prostor velkému rozpětí předmětů, protože nevíme, čemu se student bude věnovat po absolutoriu. U odborných škol je samozřejmě to rozpětí menší.
    Bod 6: plný souhlas a poud vím, v této věci se ledy hnuly a již několik škol vyučuje podle jakéhosi Čecha, který tvrdí, že je lepší sdělit žákům CO mají vyřešit a poté jim postupně odhalovat tajemství kroků JAK k tomu dospět. Metoda má poměrně velký úspěch (i když na druhé straně část své socialistické střední školy jsem absolvoval v podobném duchu a jsem za to dodnes vděčný).
    Bod 7: souhlas, paradoxně ideologie ve školách nižších stupňů roste oproti reálnému socialismu, což je minimálně alarmující. Ale je to zřejmá vůle rodičů-voličů a tudíž tuto záležitost má "na svědomí" trh (volná soutěž politických stran).

    A na závěr jsem si nechal bod 3: tento problém se řeší již od Marie Terezie a pochybuji, že kdy bude vyřešen. Podle mého názoru to totiž nejde.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 13:58:46     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Blabol
    ideologie ve školách nižších stupňů roste oproti reálnému socialismu, což je minimálně alarmující

    Opět si neodpustím: minimálně, tedy zanedbatelně a bezvýznamně? (!!!)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 14:00:49     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Blabol
    Tady asi minimálně ve významu „alespoň“ (jako že to může být ještě mnohem horší, než alarmující). Zdá se, že se zde posouvá význam, mnohdy ovšem skutečně krapet nejasným směrem…

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 14:26:38     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Blabol
    Jo, trochu mi to "minimálně/maximálně" připomíná francouzské "au minimum/au maximum" - nicméně máme přece pojmy "přinejmenším" a "nanejvýš"...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:25:03     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Re: Blabol
    Ad 2 - googlení: Pouze za předpokladu, že žák/student:
    a) je schopen formulovat, co hledá
    b) ví, jak to na tom všemocném googlu hledat
    c) když uspěje u a) a b), porozumí sdělení dané informace

    To byste se divil milý integrale, kolik lidí se nedostane ani přes a). Zejména, když formuluje a hledá dotazy právě pomocí výstupu z www.vypatlator.cz :-)))

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:30:04     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Blabol
    1) To je ono, žádná motivace -> žádný výsledek. VŠ vzdělání je snadno dostupné a tak ztrácí na hodnotě (opět pokles motivace).
    2) Naprostý souhlas. Pokud má někde jiskru, tak je slabý výsledek funkcí nezájmu nebo nízké motivace. A to se dá vyřešit. Pokud to ale jen tak tak mlátí, tak je buď obecně slabý a nemá na to nebo je univerzálně nedisciplinovaný a za snahu nejspíš nestojí.

    Komentář ze dne: 19.01.2015 01:49:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Poměrně slušný zdroj informací (na rozdíl od článku, u nějž právě diskutujeme) je třeba www.ped.muni.cz/pedor/archiv/2014/pedor14_2_p185_mezinarodni_potuznikovaetal. pdf

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 01:39:34     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re:
    Jo ten je dost dobrý. Jsou tam některé interpretace, které bych viděl jinak, ale obecně to sedí.

    Komentář ze dne: 19.01.2015 07:36:19     Reagovat
    Autor: jízlivec - Neregistrovaný
    Titulek:Elita = výběr...
    Elitní = výběrový...
    Asi by se nemělo přehlížet, že proti "zlatým dobám našeho mládí" se dost podstatně změnila kritéria výběru, takže na VŠ se setkáme s jiným vzorkem populace než kdysi...
    A také je jiná nabídka...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:00:17     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Elita = výběr...
    Eh, techniky jsou stále elitní, nevím o opaku. A humanitní větve, na právech je úspěšnost přijímaček snad až někde pod procentem, ne? To snad není výběrovka? :-) (jako jo, pak jsou školy, kde se bere vše a vyházi se studenti sami tím, že je to přestane bavit dřív než dostanou titul)

    Nás nastupovalo na informatiku okolo 1 000 lidí(něco málo pod), BC titul dělalo 140 lidí(úspěšně ukončilo 106, jestli mě paměť neklame), za 3(!!) roky se počet zredukoval o 80 %(+- drobný), úspěšně ukončilo 10 %. Mi to přijde jako solidní výběrovka :o)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 16:44:14     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re: Re: Elita = výběr...
    Teď budu za diskutéra z lžidnesu, ale "Co teprve Plzeň??!".

    Myslím, že autor článku asi neučil na bankovním institutu či podobně kvalitní VŠ a Vámi zmiňovaný obor nebude na detašované fakultě některé z pražských škol kdesi na severu Čech ... Jinými slovy, úroveň ČVUT, UK, VUT a případně i VŠE není tak strašná, problém je na těch "soukromých" nebo těch v různých zapadlých koutech naší země.

    Z jiného soudku. Nejvíc mě pobavily příběhy jednoho z kovaných ČVUT profesorů na konci 20. století ze suplování právě na jedné odnoži jejich školy kdesi v HK, kdy prý většina studentů nebyla schopna určit v uzavřeném intervalu <2,8> počet celých čísel.

    Nakonec ho braly mrákoty, když se ukázalo, že podobných úspěchů v řešení výše uvedeného příkladu dosáhl i mezi naší skupinou přijatou po "volných" příjmáčkách (rozuměj: berem všechny, my Vás na konci semestru stejně 90 procent vyhodíme). Nutno podotknout, že se té historce všech cca 30 lidí hrozně smálo, bohužel to nakonec věděli po papírovém rychlém testu jen 3.

    Ještě lepší pak byly případy, kdy někdo ze vzorce Cos x / x ve slovní úloze pokrátil x-ka a jako výsledek napsal = COS!! :D

    Tuším, že od té doby se výuky v prvních ročnících zřekl, resp. já jsem ho tam už nikdy nepotkal ani na přednáškách :)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:39:51     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Elita = výběr...
    Se mnou se jednou docela hezká slečna v prváku hádala, že když chce zjistit, zda je číslo sudé, musí použít operátor modulo 3. Trvala na tom, že má právo na svůj názor, ovšem na otázku: "Dobře, tak máme čísla sudá, lichá a jaká jsou ta třetí?" mi nebyla schopna odpovědět... :)

    A takových zážitků bych našel. Jiný student hodinu nechápal princip odporového děliče napětí a odmítal jít domů, dokud to nepochopí. Vyhodil jsem ho ve 20:00 s tím, že na něj už nemám nervy, ať přijde jindy.

    Jak jsem někde psal, ono se to časem zlepší, až se vrátí populačně silnější ročníky.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:42:14     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Elita = výběr...
    U slečen je ten výčet IMHO: lichý, sudý, dudy. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:46:02     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Elita = výběr...
    :-))

    Já ovšem preferuji sudý počet....

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:51:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elita = výběr...
    Jo, tři už jsou moc. :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:55:54     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:

    Komentář ze dne: 19.01.2015 08:56:30     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Jediným správným...
    ...kritériem pro obor a délku vzdělání je uplatnění na trhu práce. Takže až ať si každej studuje co chce a jak chce dlouho, ale za svoje. Pak tyhle neplodný debaty o vzdělanosti populace odpadnou, a samozřejmě na tom všichni daňoví poplatníci ušetří.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 17:30:30     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Jediným správným...
    V současné době funguje praxe tak, že pokud je student evidován na úřadu práce nějakou dobu, tuším > 1 rok, škola musí vrátit poměrnou část dotace na jeho hlavu, kterou dostala.

    Zejména humanitní obory zavedly následující hotfixy:

    a) Vypíše se menší kapacita předmětu, než kolik studentů je v ročníku. Ti, co se včas nezapíšou, si automaticky rok počkají. Škola vyinkasuje +1 rok dotace, kterou nakonec v určitém procentu případů vrátí.

    b) Namísto v prváku se vyhazuje před státnicemi nebo při nich. Funguje stejně jako a). Pokud většina lidí dojde až ke státnicím, a ty pak udělá 30 % lidí, je to zvláštní...

    Komentář ze dne: 19.01.2015 10:21:03     Reagovat
    Autor: integrale - integrale
    Titulek:NĚKOLIK VÝHRAD
    1. autor čerpá z praxe v přírodovědném oboru. Nevím o tom, že by současná diskuse nějak výrazně napadala tyto školy. U nich bývá hlavní výtkou, že je jich málo, ještě méně je jejich absolventů a často slouží spíš ke vzdělávání cizinců, než našinců.

    2. problematika obecné idiocie se týká jiných druhů škol, zejména tzv. "humanitních", označil bych je spíše školami "žvanivými", které nám tu vyrostly jako houby po dešti. Nejenže oplývají přebytkem "studentů", ale jejich absolventi jsou nekvalifikovanou pracovní silou vyžadující odměnu za vykonanou formu příživy s poukázáním na svůj vysokoškolský diplom. Diskuse o obecné prorůstající idiocii se týká zejména těchto absolventů uvedených škol.

    3. nesouhlasím s názorem, k němuž článek "mezi řádky" vede, že starší generace absolventů např. techniky byla více chodicími encyklopediemi, než generace současná. Vždy to bylo závislé na kombinaci konkrétních jedinců. I v reálném socialismu byl tlak a směrná čísla na absolventy všech druhů škol, a tudíž celkem bez problémů absolvovly osobnosti slabší i silnější. Myslím si, že lidé a jejich schpnosti se za oněch 25 let nějak výrazně nezměnili, mění se pouze módní vlivy.

    4. Plně souhlasím se závěrem, že největší perspektivu lze hledat v rpůměrech, ale upozorňuji, že nedobře bráti dogmaticky. Měl jsem od střední po vysokou spolužáka, který byl prostě geniální a s prsem v nose skládal všechny zkoušky za jedna prostě proto, že nebyl důvod, aby tak nečinil. Jsou tedy výjimky, které potvrzují pravidlo.
    U těch průměrných studentů je to většinou lenost či jinak řečeno nedostatek motivace skládat zkoušky s lepším výsledkem, když to nemá ýádný význam a oni svůj čas mohou věnovat získávání jiných poznatků, které pro svůj pozdější život vnímají jako minimálně stejně důležité. Mohou, ale také nemusí.

    Jedinečnost kombinace osobností, které v daném čase a prostoru působí na jedinečnou osobnost zkrátka plodí jedinečné výstupy.

    Komentář ze dne: 19.01.2015 11:01:48     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    "Stále častěji na mě někdy vybafne s názorem, že vysoké školství musíme přenechat pouze elitě, nějakých 5 – 12% populace."

    Na druhé straně je názor EU, že by VŠ vzdělání mělo mít 60 procent populace (což nutně znamená snížit nároky VŠ studia tak, aby prošel i podprůměrný uchazeč.. pokud teď můžete na nějaké snazší fakultě třeba z 5000 přihlášek mít 1000 přijatých a 600 absolventů, neumím si představit, jak se dostat na 3000 absolventů bez snížení kvality jak absolventů, tak i studia).

    Jinak pokud článek mluví o inženýrech, nejspíš jde o nějaký technický obor, které celkově nejsou pro věčné studování moc populární a absolventů je spíš nedostatek.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 11:25:38     Reagovat
    Autor: Silent - Silent
    Titulek:Re:
    Sranda je že se školství bere tak nějak abstraktně a vůbec nereaguje na životní realitu. Možná to došlo až do stavu že se školství naprosto osvobodilo od společenskýho zájmu. A tak i přes slušnou vzdělanost průmysl jede na nekvalifikovanym personálu a přírodovědec pracující jako právní poradce si po večerech čte na webu jak si opravit zuby.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 12:15:20     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re:
    Bohužel, jako insider sleduji změnu skladby poptávky ze strany studentů. Protože jsme regionální univerzita, tak na to v zájmu přežití musíme reagovat. Pak se stane, že máme 4 (!!) studenty na oboru Komunikační systémy, ale 50 studentů na oboru Informační technologie v administrativě, kde se učí, jak správně na pozici sekretářky pracovat s MS Office. Když se jich zeptáte proč tam lezli, tak řeknou, že takto dostanou ten papír snáz a bez matematiky. Vychází mi z toho, že to jsou buď lemplové, idioti, nebo - a to je mnohem horší - v současném světě nevidí perspektivu a prostě očekávají, že jak měli "právo" studovat, tak jim stát zajistí i "právo" pracovat v některé ze svých institucí a dá jim potřebný "klid na práci". Osobní ambice 0. Systém se postará. Ve 25 lejstro, ve 27 Škoda Fabia Junior na splátky od Škofinu, ve 30 hypotéka na 3+1 do konce života, pak první dovolená v Jugoslávii.. A máme dalšího ukázového frustráta dřepícího na nějakém místním odboru obecného úřadu, třeba pro vymáhání plateb za dopravní přestupky (napřiklad, doufám, že si to nikdo nevezme osobně, protože to tak myšleno nebylo)...

    Padají-li názory, že školství by mělo být soukromé a ještě více reflektovat poptávku, hrozí tu dvě nebezpečí:

    a) firmy začnou vyžadovat selektivní výuku technologií, čili budou se snažit dostat do učebních plánů jen to, co jim vyhovuje, ale to, co by potenciálně mohlo ohrozit jejich business, se naopak budou snažit vyškrtnout. Takto nelze rozvinout objektivní uvažování. Už v současném systému máme nasazeny "trojské koně", kteří učí např. softwarové inženýrství zásadně na produktech od MS, protože "všechno ostatní je sračka" a pokud student zpracuje projekt v jiném prostředí, nemá nárok na zápočet. Zatím to jsou první vlaštovky a jedinou reakcí je občasné ťukání si na čelo, pokud si toho aspoň někdo všimne.

    b) a to považuji za mnohem horší: na přání studentů se po zrušení předmětů Matematika 6, 5 a 4 zruší i předměty Matematika 3, 2, 1 a Fyzika 1, 2. V předmětu Počítačová grafika se i tak už místo AutoCadu učí CorelDraw, chtělo by to přejít na Windows Malování. Chybějící kredity se doženou přes povinně volitelné předměty, aby měl každý právo na seberealizaci. V momentě, kdy do toho může zasahovat současný establishment (ono z nich někdy padají fakt perly), budou shora důrazně doporučeny předměty typu Genderová studia, Evropská studia, atp. Pár bláznů bude požadovat předmět Standardizace v telekomunikacích, ale ten pro ně nikdo neotevře, protože se to nevyplatí. Navíc, tohle je business pro pár velkých hráčů a nikdo jim do karet vidět nemusí, že...

    Pokusím se to stručně shrnout. Kde nic není, ani smrt nebere. V současnosti jdou na VŠ početně velmi slabé ročníky. V období po revoluci se zřejmě málo souložilo, protože se všichni vrhli na business. Pokud se v současné době zase zaplňují první třídy ZŠ, zlepšení "materiálu" na VŠ se dá očekávat až tak za 10 až 15 let. Do té doby si VŠ tvoří strategické plány na to, jak tento výpadek vůbec přežít (nedělám si legraci, to je fakt).

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 14:53:34     Reagovat
    Autor: Maaartin - Maaartin
    Titulek:Re: Re:
    > Už v současném systému máme nasazeny "trojské koně", kteří učí např. softwarové inženýrství zásadně na produktech od MS

    No, pokud to bude skola kompletne placena MS, tak klidne, ale jinak jsem rozhodne proti. Cokoliv statniho musi jet pokud mozno na open source / freeware.

    > protože "všechno ostatní je sračka"

    Ono je to spis naopak, i kdyz to MS semtam ujede a udela neco dobre.

    > V předmětu Počítačová grafika se i tak už místo AutoCadu učí CorelDraw, chtělo by to přejít na Windows Malování.

    Pocitacovou grafiku si predstavuju spis jako "implementujte Bresenhamuv algoritmus". :D

    Ucit se zachazeni s programem mi neprijde jako napln pro VS. Sice je to treba umet, ale to se snad nauci kazdy sam, pripadne se to probere v ramci "navrhnete a nakreslete ...".

    > V období po revoluci se zřejmě málo souložilo, protože se všichni vrhli na business.

    V tom bude urcite nejaka dyzgryminacija. ;)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 15:07:12     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Předem upozorňuji, že jsem elektrikář - hardvérista, a ne programátor.

    To, že "všechno ostatní je sračka" tvrdí garanti onoho předmětu.

    Divil jsem se tomu, ale předmět Počítačová grafika (pro mateřské školky) je pro většinu současného materiálu neprostupná hráz. Polovina lidí není schopná udělat zápočet. Kde je chyba si netroufám hádat. Mi tu spíš chybí schopnost se vyjadřovat technicky, třeba nakreslit výkres, schéma el. obvodu atd. Pak by se ale úmrtnost patrně limitně blížila maximu možného.

    >Ucit se zachazeni s programem mi neprijde jako napln pro VS
    - Mi samozřejmě taky ne, ale v současné době, pokud chcete učit 20 lidí na "technicky (téměř) plnohodnotném oboru", musíte vypsat cca 60 míst pro lidi, kteří si chtějí udělat bakaláře z MS Office. Protože když to neuděláte, těch 60 lidí prostě půjde jinam, třeba na Evropská studia, ale pro Vás je to game over, pro 20 lidí se nevyplatí tu školu provozovat... :(

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 20:59:55     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mno jen bych něco doplnil..... ona i ta úroveň a náplň výuky je dost tragická. Myslíte že něco využitelného pro praxi naučíte v laboratoři pohonů komplet vybavené v roce 1969 kde není ani obyčejný frekvenční měnič? Náplň výuky kompletně zamrzla tak v roce 1990..... toto platí pro ČVUT

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 23:46:14     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem tam studoval já, oficiální vysvětlení znělo, že po roce 1990 se počítalo s tím, že každý bude manažer a programátor. FEL nainvestoval peníze do laboratoří na Karláku, ale ty se mu nikdy nevrátily, protože skupinka lidí si udělala puč, shrábla vybavení a založila FIT.

    Je to podobný princip, jako když v krajích vznikly "regionální univerzity". Ona tam ta pracoviště byla už od 50. let, akorát na ně bylo potřeba přilepit novodobé obory ala VUML, aby se tam nabralo dost lidí a vznikla samostatná správní rada (provázaná s městem atd.) atd. atd.

    Že to tak je i mraky let poté, co na FELu nejsem, je ovšem smutné :(. Peníze evidentně stále tečou svými ustálenými trasami :)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 06:59:52     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejsmutnější ovšem je že tohle není ani tak o penězích jako o neschopnosti. Věřím tomu že pokud by napsali slušný dopis o půjčení vybavení , že řada výrobců by jim svůj měnič poskytla, už proto že lidi jsou konzervy a pokud se na škole naučí třeba se Siemensy, tak je budou používat všude......

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 08:26:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pěkná blbost...a hlavně u nás nejsou žádní výrobci, ale jen překupníci, kteří mají jen vývěsní štít stejný jako výrobce toho, co chtějí prodat.
    Navíc si nedokážu představit motivaci k tomu, aby někdo dal drahé vybavení někam do černé díry bez zaručené návratnosti třeba jen ve formě vybraných absolventů, kteří nastoupí právě k němu a on si je zapracuje atd.
    Lidi sice nemají moc rádi změny, ale nejsou to autisti a asi jen blbec čeká, že škola bude to samý jako práce.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:03:49     Reagovat
    Autor: poiuytre - poiuytre
    Titulek:Re: Re:
    Nic ve zlém, ale "regionální univerzita" i bez dalšího vypadá jako oxymóron. No a podle studijního plánu tenhle obor vypadá na nějakou VOŠ či lepší obchodku: http://nod32.fai.utb.cz/studijni/STPL/pbITA.pdf

    Tohle vůbec nemá být vysoká škola. Respektive, klidně ano, na označení až tak nezáleží, ale zjevně nejde o stejnou kategorii jako "neregionální" univerzity. Předpokládám, že autor článku mluví o něčem jiném a že nemá smysl to takto míchat nebo srovnávat.

    (off topic ad b): a přitom, pokud se nepletu, AutoCad je pro školství zdarma, zatímco Corel za peníze :-)

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 23:41:38     Reagovat
    Autor: drobek - drobek
    Titulek:Re: Re: Re:
    To je na delší debatu, chystám se do postele, tak se to pokusím vzít v kostce.

    Do roku 2000 se jednalo o detašované pracoviště VUT, které se na velmi dobré úrovni věnovalo obuvnické technologii a zpracování příslušných materiálů. Souběžně s tím se vyvinula automatizace průmyslových procesů.

    V roce 2000 se z toho stala univerzita víceméně z politických důvodů (na dlouho). Automatizaci převzala Fakulta aplikované informatiky, která ji dál nabízí a provozuje. Jedná se o poměrně náročný obor, studenti se zejména potýkají s matematikou a teorií systémů. Víte kolik takových studentů tam v současnosti studuje? Z 12 500 studentů "univerzity", která plní stránky krajských propagačních letáků, je jich 7!

    Pokud vím, tak žádné jiné školy, včetně ČVUT, kde jsem studoval já, tento obor nenabízejí.

    Co se týká úrovně jednotlivých fakult, tak se dají najít propastné rozdíly. "Tradiční" obory jsou na docela dobré úrovni, viz třeba tým prof. Kolomazníka, který získal poslední Českou hlavu za zpracování odpadního tuku v kafilerkách na bionaftu (ano, v televizi ve zprávách o tom nepadlo ani slovo). Ale aby tihle lidi mohli vůbec fungovat, je třeba prohánět masu jinak nevzdělatelných přes tak obskurní obory, jako je třeba to ITA.

    Ač jsem sám absolvent ČVUT FEL, na škatulkování škol na "prestižní" a "neprestižní" z hlediska toho, kde se nacházejí, už mám docela silnou alergii. Blbce totiž potkávám stejnou měrou napříč celou vědeckou obcí. On ten systém funguje celkově o dost jinak, než si veřejnost obecně myslí.

    Statisticky se to porovnává taky těžko, třeba ve "vědeckých" výkonech tak, jak je hodnotí stát, se zlínská FAI umístila na druhém místě za brněnskou FIT, FIT ČVUT skončila až na 4. místě. Ne proto, že by byli horší, ale proto, že mají kratší historii a tedy logicky méně výstupů.

    Btw. Přítelkyně dokončuje "prestižní" fakultu na UK a že by to byl nějaký ráj lumenů a vědy obecně by neřekla, ani kdyby ji mučili...

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 10:29:40     Reagovat
    Autor: poiuytre - poiuytre
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    To se nepřu, že leckoho lze potkat leckde. Jen prostě nelze čekat, že budeme mít v každém městě velikosti Zlína univerzitu s kvalitními studenty. Ale tím vůbec netvrdím, že by takovéto obory neměly smysl nebo tak něco (přinejmenším "teoreticky", to samozřejmě nevylučuje, že konkrétní realizace bude tragická :-). Jenom mi přijde, že původní článek byl o něčem jiném.

    Ale hlavně mě zaujalo to druhé místo --- v jaké soutěži a v jaké konkurenci? Data, "jak je hodnotí stát", co znám já, jsou na http://www.isvav.cz/h13 a pro "informatické" fakulty vypadají následovně:

    MFF UK 163121 (141239)
    FAV ZČU 28370 (18165)
    FEI VŠB 24189 (14144)
    FI MU 15155 (10240)
    FIT VUT 14876 (7819)
    FAI UTB 13113 (6893)
    FMIM TUL 9662 (4061)
    PEF MendelU 8272 (7214)
    FIS VŠE 7272 (6093)
    FIM UHK 5146 (4631)
    FIT ČVUT 3196 (1222)

    (a to jsem asi ještě nějaké zapomněl). V závorce jsou navíc čísla jen z tzv. I. pilíře, tedy bez tzv. aplikovaných výsledků, kde se aktuálně měnil způsob výpočtu, protože tam dřív naprosto absentovala jakákoli kontrola, no a bližším pohledem na data to vypadá, že na tom zrovna FAI UTB bude docela bita (čímž vyloženě netvrdím, že šidili, no ale zkrátka ať tak či tak, nový systém jim už nebude tolik nakloněn: z minulých 4 let má v III. pilíři 4817 bodů a aktuálně 91, což zjevně úúúplně jinde :-). Čili do budoucna bych predikoval spíše propad žebříčkem.

    Ale to jen tak pro zajímavost k tomu druhému místu, takováto srovnávání jsou samozřejmě naprosto nesmyslná, protože ty fakulty nejsou stejné oborově, čísla nejsou normalizovaná velikostí (jakkoli není jasné, jaká velikost by to vlastně měla být, počet studentů, akademických úvazků, absolventů, ...), no a hlavně ta čísla jsou z velké části dementní jako taková, ale to by bylo na úplně jiné debaty.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:10:01     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    Pro počítačovou grafiku je CorelDraw vhodný nástroj (myšleno pro 2D vektorovou grafiku, pro 2D rastry třeba Photoshop a pro 3D grafiku 3dsMax nebo Maya). AutoCad je software pro technické kreslení.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:10:46     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mírně OT, potřeboval bych pro nekomerční použití rýsovací program zdarma ke stažení (jednoduché rysy, ale schopnost vytisknout přesný rozměr). Něco jsem našel, ale soubor byl korumpovaný. Neví někdo o něčem zajímavém?

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:16:05     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já vloni hledal něco podobného a našel jsem ProgeCAD 2009 - výhodou je ovládání (příkazy) jako AutoCAD a práce s DWG:

    http://www.slunecnice.cz/sw/progecad-smart/

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:25:58     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    2D výkres jsem v tom udělal a to jsem se AutoCADem potkal naposledy kolem roku 1998. Pseudoznalost autocadu mi rozhodně pomohla.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:16:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já vždy na takovéto věci používal OmniGraffle -- není úplně zdarma, ale je dost levný, a podle mého osobního a subjektivního názoru velmi dobrý a za těch pár bucků stojí.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 09:16:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ProgeCAD nebo DraftSight jsou pro nekomerční použití zdarma, BricsCAD dává třicet dní na vyzkoušení, Graitec také.
    Všechno je na jádře IntelliCAD (jestli se nemýlím), které je dost dobře kompatibilní s AutoCAD.
    (Vyzkoušel jsem při svépomocném návrhu rekonstrukce bytu.)

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 09:16:58     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, a BricsCAD je i v "jablečném" provedení.

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 09:29:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na větší věci asi ten DraftSight, co psal Ygorek, mně osobně vyhovuje QCAD - funkčně ok, s kompatibilitou výstupů zatím nebyl jediný problém (používám pro vlastní výrobu i pro výměnu dat s dodavateli).

     
    Komentář ze dne: 20.01.2015 10:36:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky za typy.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 19:56:14     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re:
    To je těžké. Já zase postrádám solidní nabídku VŠ studií technických oborů, které by bylo možno studovat při zaměstnání. Zajímám se o techniku a automatisaci, rád bych si v tomto oboru zvýšil kvalifikaci z polotitulu na plný titul (holt zaměstnavatelům to imponuje a já sám bych se rád dozvěděl něco nového), ale v těchto oborech se dá studovat dálkově v drtivé většině případů jen bakaláře. Navazujících studijních oborů pro Ing. v dálkové formě moc není a pokud ano, pak musím dojíždět řádově stovky kilometrů (v mém případě částečně Plzeň, Pardubice nebo Ostrava). Chce to mít tolerantního zaměstnavatele a pevné zdraví, abych zvládl časově skloubit studium s prací. Nabídka technických VŠ oborů široká je, ale bohužel převážně jen v presenční formě studia. Jsem soukromě přesvědčen, že kdyby se nabídka distančního VŠ studia technických oborů rozšířila, uvítalo by to hodně lidí, kteří si potřebují zvýšit odbornou kvalifikaci.

    Jinak obecně souhlasím s názorem, že úroveň mnoha vysokých škol šla hodně dolů. Náplň VŠ studia v oboru IT a automatisace, které jsem před několika lety absolvoval, byla v podstatě shodná s tím, co jsem studoval na průmyslovce těsně po revoluci; vlastně jsem si ve zhuštěné formě zopakoval odbornou středoškolskou látku :-). Asi to souviselo i s tím, že jsem byl dálkař, takže časová dotace jednotlivých předmětů byla omezená, přesto náročnost studia a skladba předmětů byla podobná. Fysika, fysika, matematika, nějaká laboratorní měření a letmo automatisace a informatika. Nebyl to ztracený čas, něco jsem si osvěžil a něco se naučil, ale přesto tomu cosi chybělo.

     
    Komentář ze dne: 19.01.2015 21:21:18     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re:
    Právě jste pojmenoval jeden z neřešitelných problémů - zavedení technického bakaláře v ČR - v situaci, kdy existovaly kvalitní SPŠ a na Bc studiu se potkávali absolventi SPŠ a gymplů. Ale už se to zlepšuje, SPŠ postupně zanikají ...

     
    Komentář ze dne: 25.01.2015 18:55:13     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    V čem je technický bakalář takový problém? Možnost zkombinovat různé školy je zajímavá. Osobně bych bral Bakaláře do šířky a navaz. do hloubky. Souvislosti od školy neočekávám, ty hledám sám (a vyučující na takové závěry často nebývají zvědavý).

     
    Komentář ze dne: 25.01.2015 18:45:07     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re:
    To jste teda moc nehledal. Automatizace kombinovaně v těchto třech městech:
    Měřicí a řídicí technika na FEI v Ostravě
    Kybernetika a řídicí technika na FAV v Plzni

     
    Komentář ze dne: 25.01.2015 18:47:07     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    FE VUT Brno.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2015 20:29:37     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Brno nebylo ve výběru. FE jako že FEKT? To vypadá dost elektrotechnicky. Nicméně v Brně je kombinovaně i Aplikovaná informatika a řízení na FSi.

     
    Komentář ze dne: 25.01.2015 20:56:10     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neznam soucasnou skladbu uciva. Za mne to bylo od kyberny, pres informatiku, regulace, mereni, radio, tlustoproud, mikro... kdeco. Staci se podivat na web.

    Komentář ze dne: 21.01.2015 09:22:45     Reagovat
    Autor: vojta - Neregistrovaný
    Titulek:online kurzy
    Ahoj, mohl bys doporučit nějaké ty online kurzy? Znám akorát courseru... díky!

     
    Komentář ze dne: 22.01.2015 16:24:57     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: online kurzy

    Komentář ze dne: 23.01.2015 22:23:19     Reagovat
    Autor: Sumo64 - Neregistrovaný
    Titulek:Jiná zkušenost
    Možná je to dáno generačním pochopením.

    Je mi cca 40 let. Rád dělám z kluky z mé generace, protože chápou priority při práci a i když se něco nepovede, práce jako celek jde správným směrem.

    Nerad dělám se staršími, protože i když rozumí principům jako my, nebo lépe, bojí se, bojí se stále, všeho a ze všech sil.

    Nerad dělám s absolventy, protože často znají principy, ale neumí je použít ( nejsou praktici, jsou nepraktici ), ale především je zajímá, jak u práce vypadají a kolik vydělají, než jak práce dopadne.

    A teď to hlavní, ze všech skupin znám osobně tolik vyjímek, že až. A fčil babo raď.

     
    Komentář ze dne: 23.01.2015 23:06:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Jiná zkušenost
    Já myslel, že dnešní čtyřicátníci se česky ještě učili?!?

    Komentář ze dne: 24.01.2015 09:05:54     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Tak to tedy ne, soudruzi
    "Doma se učí malí sportovci i křesťané. Pro Chládka jsou hrozbou"
    zpravy.idnes.cz/chladek-proti-domacimu-vzdelavani-drs-/domaci.aspx? c=A150123_211858_domaci_fer#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6
    Soudruzi, nelze přece dopustit, aby někteří soudruzi rodiče pronesli před svými soudruhy dětmi soudružskou kritiku Evropské unie a soudruhů z ČSSD, potažmo vládní koalice. Nedejmarx, aby pak prohlásili, že Evropská unie stojí za, s odpuštěním, lejno a sociální demokraté, že jsou vyžírky a paraziti. Takoví soudruzi, a to uznáte sami, milí soudruzi, snad ani nejsou správnými soudruhy.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.