D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Šéfíku, kde je tady nemocnice?
    (ze dne 26.08.2012, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:34:56     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek::o)))))
    Vzdycky jsem tvrdil, ze jsem pacifista, ale v posledni dobe hodne premyslim, ze by nebylo od veci si udelat zbrojak a poridit take kamarada Glocka.

    Jinak musim rict, ze tato pasaz u mne vyvolala hlasite vyprsknuti smichu, prestoze mila jiz spi ...

    "Taky jsem si říkal, D-F, přece tady kurva nezastřelíš Róma, svěcenou krávu systému! Co když je současně taky ještě teplej a jezdí na kole?"

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:36:31     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: :o)))))
    Jinak sice nevim jak jsou na tom s procentualni mensinou, i kdyz Hrdi Prazane je letos zaradili do sve duhy. Ale cyklisti jsou, to jsem si jisty ... sice jim ten bicykl ne vzdy patri, ale to neresme ...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:52:14     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: :o)))))
    Kouknou, neberou si nebohe prazaky do huby kvuliva tomu, ze se sem sjela parta buzerantu z cele republiky a jedno hovado na radnici jim dela zastitu.

    p.s.Ono je nejak v rozporu byt pacifista a mit zbran? Co udela pacifista, kdyz mu najde o pulnoci v obyvaku partu cigosu na navsteve? Odevzda penize a privita je kvetinou?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:11:39     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Re: :o)))))
    O tom prave hovorim.

    P.S. Prazany si do huby neberu a predpokladam to chapou.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:18:07     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: :o)))))
    Jsem v podobné fázi - tedy čím dál tím vážněji míněných úvah, jen s tím rozdílem, že se moje "tajná láska" jmenuje Makarov :) V této souviclosti bych se rád pozeptal, má tu někdo něco zásadního proti této zbrani (pro nošení)?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:39:25     Reagovat
    Autor: ScooterMarty - guttata
    Titulek:Re: Re: :o)))))
    No jednu nevýhodu má a tou je cena střeliva. Jinak příjemná spolehlivá zbraň, jednořadý zasobník=užší pažba=drobnější na nošení, pokud by Vám seděla v ruce. Jenomže v zájmu svém i svého okolí byste měl hodně cvičit a to Vás cena rány bude docela zajímat...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 08:39:50     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: :o)))))
    Ani s tou cenou střeliva to není tak strašné, dají se sehnat kolem 4,50 za kus. Pokud se rozhlédneš po střeleckých fórech uslyšíš o téhle zbrani jediné - naprostá spolehlivost. Na nošení se hodí, hlavně aby sedla do ruky.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:47:34     Reagovat
    Autor: Stanislav - czonkin
    Titulek:Re: Re: :o)))))
    Ne úplně běžné náboje (tzn. krapet dražší), o něco těžší, než třeba srovantelný Glock (19/26), zásobník jen na 8 nábojů (v drtivé většině to není problém -- kdo se osmi náboji netrefí, netrefí se ani patnácti 8-) ) jinak snad nic ... je to celkem poctivý kus železa :-)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:37:28     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: :o)))))
    Pánové, díky - s tou cenou střeliva je mi to vcelku jasné, ale beru tak trochu jako "splátky" - o co je dražží střelivo, o to levnější je Makarov :) Každopádně mne velmi oslovil právě těmi rozměry a kompaktností, při svých cca 130kg pár deka rozdílu váhy nějak řešit nemusím...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 08:26:41     Reagovat
    Autor: Jarda K - Jarda K
    Titulek:Re: Re: Re: Re: :o)))))
    Hlavně do něj nenabíjet naše armádní náboje vz. 82. Klasický vývrt si nerozumí se spékaným železem střely.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 21:21:31     Reagovat
    Autor: bitovod - bitovod
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :o)))))
    Díky, vím - načteno už mám :) Tohle rozebírají snad na každém fóru, kde se někdo zmíní o Makarovu.

     
    Komentář ze dne: 02.09.2012 01:52:18     Reagovat
    Autor: Corwin22 - corwin22
    Titulek:Re: Re: :o)))))
    Protože mám už dlouho zafixováno jako minimum pro obrannou ráži 9*19, dal jsem si tu práci a mrkl jak je na tom p. Makarov.
    Z toho co jsem zjistil nejsem nijak nadšen, ale volba není na mě.

    Energie k zastavení útočníka je dost mizerná.
    www.guns.euweb.cz/energie_pis_nab.htm
    Ale určitě se dá tento handicap řešit vhodnou střelou/střelivem.
    Dá se do toho cpát vše počínaje 45GRS. střelou a konče 115GRS.
    Na nošení silně doporučuji JHP.
    Pokuď máš v okolí přebíječe(nábojů!), tak se můžete bavit o tom, že se stávají historky o přebíjení WC střel opačně!! Pozor na funkčnost zbraně.

    Osobně bych na nošení doporučil asi .40SW, ale sám nosím 9*19. Trochu složitější situace(závody).
    BTW:www.makarov.com , ale asi je ti známo.
    A stránka jednoho známého: www.balistika.cz , tam se dá spočítat vše. Velmi kvalitní.
    BTW2:Už jsem měl podobnou zkušenost jako DF, akorát chlapík co na mě v metru vyjel, viděl (bylo to schválně, ještě jsem se natočil bokem) mojí ruku na pažbě mazlíka. Hned se situace změnila..

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:52:46     Reagovat
    Autor: Greedy Hamster - ghamster
    Titulek:Re: :o)))))
    Romská milenecká dvojice při noční romantické procházce městem provedla v temné uličce nechráněný pohlavní styk. Pak se však Laco v záchvatu provinilosti přiznal Dežovi, že se během své služebky v Praze účastnil gruppensex párty v jednom domě v Thunovské ulici. Oba se rozhodli neprodleně zajít do nejbližší nemocnice zodpovědně absolvovat HIV test.

    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:41:17     Reagovat
    Autor: DanBlack - DanBlack
    Titulek:Zmena priorit
    Z tohoto duvodu doslo v rodinnem rozpoctu ke zmene priority - nova TV pocka, 2x ZP a vhodna prskavka bude jeste letos...

    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:42:47     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:A hele ...
    .... pahýl se osvědčil?

    Jinak pro všechny, kdo si přečtou D-F noční zážitek - těch 7m je hranice. Nedávno mi jeden policejní instruktor podrobně popisoval a v reálu ukázal, že připravený útočník s nožem dostane připraveného a vycvičeného - třeba policistu - s pistolí na 5 metrů. Než je zbraň venku z pouzdra a natažena či odjištěna, je u Vás nůž. Na těch 7m je jakástakás jistota, že nestihne bodnout, nebo nedosáhne. Půlvteřinové zaváhání může znamenat konec.

    D-F až se zas někdo bude shánět po nemocnici, mám v telefonu číslo na hodně šikovného a ochotného advokáta, co se na obranu se zbraní specializuje. Předám.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:47:24     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: A hele ...
    Přednostně teď nosím pahýl. Je to lepší.

    Poté, cos opravil ten zásobník, mám už jen jeden problém. Pahýl nejde vyrvat z pouzdra Fobus.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:57:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: A hele ...
    Tento problém řeší například firma http://www.kmsaddlery.cz/ konkrétně věcí: BODYGUARD POSITIONABLE SAMOSVORNÉ

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:04:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: A hele ...
    Přesněji řečeno, G26 nejde vyrvat z pouzdra Fobus určeného pro G26.

    G17 lze bez problému vytáhnout z pouzdra Fobus určeného pro G17.

    Pouzdro pro G26 postrádá stavěcí šroub, který má pouzdro pro G17 a kterým jsem to seřídil, aby šla zbraň bez zadrhávání vyndat.

    Jinak mi pouzdro Fobus vyhovuje a rád bych si ho nechal.


     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:08:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Praxe ukazuje, že je třeba střídat několik pouzder podle oblečení (teploty, situace atd.) Takže kromě klasického na opasek (které se stejně furt vybouluje) mám vniřní textilní opaskové a podpažní.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:02:15     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: A hele ...
    Zrovna Glock je prece delanej na to aby se nosil bezpecne natazenej, takze ve spravnem pouzdre to lze tahnout stejne rychle jako ten nuz. Nehlede na to ze bodnout a zabit je vetsi rozdil nez vystrelit a zabit. Vystrel v jednu v noci take vydesi utocniky, obrance i vsechny kolem, takze tim muze rozjetou akci ukoncit. A s reznou ranou na ruce to pak vypada vic jako nutna obrana nez jako neprimerena reakce silence ktereho se nekdo zeptal na nemocnici.

    mimochodem reklamni vlozka na naprosto dokonale pouzdro do kapes, za pasek atd - http://www.buddhawest.com/kydex.php

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:09:49     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: A hele ...
    František to formuloval obecně bez ohledu na Glocky

    Jsou zbraně, které bych si hodně rozmyslel nosit nabité. Dokonce i někteří uživatelé Glocků je nosí bez náboje v komoře, protože nedůvěřují spoušťové pojistce

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:40:53     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: A hele ...
    Tak to já jsem jedním z nich a i toto byl jedním z důvodů, proč jsem se před nedávnem vrátil z G-17 (netvrdím, ře navždy) k CZ 75 P-07 DUTY.

    Na glocka jsem zvyklý z práce a stříkačka je to excelentní, ale právě spoušťová pojistka je méně průseruodolná (možná jen osobní dojem), než u čézety. A to nemám s pistolemi většinou sebemenší problém...

    Navíc u CZ mám ten správný pocit pořádného železa v ruce a na sportovní střelba s ní mě momentálně baví mnohem víc.
    Je pravda, že k rozhodnutí o výměně mne přinutil i fakt, že je v mém okolí "přeglockováno" :)
    Jinak Géčka jsou fajn a jsou v mnohém i lepší, ale pokud nechcete zbraň tunit, je CZ dobrá. Hodně dobrá.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:05:29     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Asi mam malou pedstavivost, ale nevim jak jinak by mohl neupraveny glock vystrelit bez toho ze by neco zavadilo o spoust. (pokud to budou klice v kapse, pak to nehazim na zbran ale na majitele, ktery toto dopusti)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:23:16     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Představivost Vám nenapoví.
    Neviděl jsem na vlastní oči výstřel, jen jeho následky - prostřelená vlasní noha velmi zkušeného fightera důsledkem stresové situace a velmi rychlého tasení.
    Glock upraven byl.

    Jak píšu - géčka jsou hodně fajn, ale tohle riziko tam prostě je.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:21:54     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    To byl tento případ?
    http://www.aegisteam.cz/blog/k2_nehoda/
    Příčiny jsou tam rozebrány, zejména velmi zkušený fighter nemá hrabat na spoušť, když stojí ze špatné strany laufu. I poslední lama u zkoušek má umět bezpečně tasit třeba z igelitky.

    Znám dva relativně obvyklé způsoby, jak dosáhnout z G nechtěného výstřelu.
    1) prst na spoušti v nevhodný okamžik; nepotřebuje komentář
    2) při ukládání do měkkého pouzdra se okraj pouzdra dostane do lučíku, odjistí pojistku a zmáčkne spoušť; kdo preferuje měkké pouzdro (já mám vnitřní Dastu a ještě dvoukiovou stojinu), má buď nosit prázdnou komoru (osobně nedoporučuji, přeraženou rukou se blbě natahuje závěr), nebo ukládat pozorně (nejlépe nejdřív pistoli do pouzdra, pak pouzdro na do gatí).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 14:30:11     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    to: JMH
    Na váš link www.aegisteam.cz/blog/k2_nehoda/ jsem se koukal. Postřehy:
    A. chlapci vzali jak výcvik, tak rozbor příčin nehody velmi odpovědně. Plně s nimi souhlasím, že:
    - průser č. 1 = prst na spoušti dokud není nacíleno je zásadní, ale snad ještě víc bych zdůraznil další dva body:
    - ad 2 - pouzdro nelze komentovat jinak, než že je naprosto debilní (s pojistkou ovládanou stejným prstem, který poté spouští - sic !). Doufám, že takovýhle futrály se nedělají na nic jinýho než na Glocka (glockaři prominou). Osobně (pokud už má být pouzdro s jištěním) preferuji pásek přes kohout s patentkou, která se odsune palcem... (třeba takovýhle www.kmsaddlery.eu/sk/_c60_l3_p139597_/puzdra-na-revolvery/zdobene-kozene- pouzdro-revolver-escort-2clip.aspx , což je pouzdro typicky revolverové, ale princip funguje stejně dobře i u pistole),
    - ad 3 - opasek: nu, pokud si to pověsil na opasek nevedený v kalhotových poutkách, ale volně se houpající na pupku, tak to je tedy jeliman, to nutně rozhodilo celou dynamiku tasení... (včetně směřování zbraně v jeho průběhu)
    B. ten link, co vede z vámi linkované stránky na jútub, na toho troubu, co se taky střelil (I Just Shot Myself), ten taky nemá chybu ( www.youtube.com/watch?v=zYvAxLX6OzE ). Tam ještě navíc nechápu, na co ten debil tasil, když stál u terče. Tam měl pouze počítat, případně lepit...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:31:21     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ad A. - Podle mne, blbá výstroj jen usnadňuje chybu "prst na spoušti a část těla ze špatné strany laufu". Rozumím záměru výrobce pouzdra, chtěl pojistku umístit tak, aby se dobře odjistila střelci (ukazovák na ni přirozeně padne), ale špatně třeba zloději, který chce zbraň vytáhnout stojíc za nositelem zbraně. Pro toho, kdo tasí včas před vlastním konfliktem, nikoliv ve spěchu a stresu a nenosí skrytě (typicky dopravák nebo pochůzkář) je to asi dobré. S opaskem volně přes břicho ho měl instruktor vyhodit hned, toto je přesně důvod, proč volný opasek nesmí být na závodech a kurzech (mimo westerňáků, ale to je jiná kapitola).
    Ad B. - Pán asi trénoval co nejrychlejší tasení z bezprostřední blízkosti a la ICS (až na tu včelku v komoře).
    Případy A a B mají jedno společné: křečovitou snahu o rychlost. U střelby je důležité dělat věci správně, tedy zejména bezpečně a přesně. Rychlost přijde sama, jak se správné návyky zautomatizují. Do jisté míry, závodníci dynamických disciplín pak musí trénovat i rychlost na úkor přesnosti; nemělo by to být na úkor bezpečnosti, ale národní zvyklosti ohledně bezpečnosti jsou velmi různé (USA, Rusko...).

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:35:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Co je na té pojistce méně blbovzdorného než u CZ? Dokud nezmáčknete, tak Glock nevystřelí. Pokud holt zmáčknete v blbou chvíli, tak si koledujete o průser, ale to u jiných zbraní taky.

    CZ je dobrá právě pokud tunit chcete... Při pečlivosti výroby v CZUB se v puškařský tuning zvrhne výměna téměř libovolné součástky.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:52:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Blbuvzdornost jste si tam dodal Vy, já jsem psal o náchylnosti k průseru, která je u glocka - zejména po úpravě - větší. A to mluvím o použití v reálu, ne o přípravě zbraně na střelnici.
    Po stopatnácté - já glocka nezavrhuji ani náhodou a v práci mi ani jiná možnost nezbývá. Jen jsem vysvětloval důvody, proč jsem si na doma pro self-defence a pro radost pořídil CZ.

    Pečlivost výroby je jasná - nezaměníte téměř nic a v podsatě co kus, to originál - proto jsem zmiňoval obtížnost tuningu v obecném slova smyslu - nechápu, proč rejpete.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 00:05:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    No já jsem nepochopil v čem je ten Glock náchylnější k průseru. Když nechám stranou věci jako střelbu pouze jednou rukou a nějaký ten zlomek sekundy, který ušetřím neodjišťováním, tak manipulace s oběma zbraněmi mi přijde v podstatě stejná:

    1. Nosím s prázdnou komorou, když chci vystřelit, musím u obojího potáhnout závěr a zmáčknou spoušť. U CZ bude mít spoušť o něco menší odpor. Jinak žádný rozdíl v obsluze ani v bezpečnosti.

    2. Nosím nábojem v komoře a u CZ s kohoutem vypuštěným. Pokud chci střílet, v obou případech mačkám spoušť, u CZ půjde o něco více ztuha. Opět nevidím rozdílu.

    2. Nosím obojí s nábojem v komoře a u CZ navíc zajištěno pojistkou. Nevím, jaký je předepsaný postup při střelbě, zejména kdy a jak se ta ruční pojistka odjišťuje. Ale moc se mi nechce věřit tomu, že nutnost manipulace s dalším ovládacím prvkem ve stresové situaci nějak přispívá bezpečnosti a "bezprůserovosti".

    Pokud si někdo votuní spoušť na "stačí lehký dotek" (což je u Glocka s jeho předepjatou pružinou dosti ilusorní), tak je zase jedno, u jaké zbraně to provede, ne?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 00:15:14     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Méte samozřejmě ve všem pravdu.
    Zapomeňte na to.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 00:23:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Nejste-li schopen svůj názor podpořit alespoň nějakými argumenty, možná si ho příště nechte pro sebe rovnou.

    Nemám potřebu do Vás rýt, jen mě to opravdu zajímá - CZ tolik neznám a je možné, že mi tam nějaký užitečný trik uniká. Jen jsem popsal, jak to vidím, abyste mi případně mohl vysvětlit, kde podle Vás dělám ve své úvaze chybu.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 00:48:51     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Dobrá.
    V předchozím Vašem komentu jste si v bodě 3. (zřejmě omylem označen další dvojkou) odpověděl sám, jen s tím rozdílem, že vy v možnost situace nechtěného výstřelu nevěříte.
    Já v ní věřím, neboť jsem následky tohoto jevu viděl. Právě absence pojistky u Glocka může být v podobných chvilkách velkým mínusem. Ano - daný model byl upraven (pružina + spušťadlo) a ano - jednalo se o chybu střelce, ale přítomnost pojistky u nabité zbraně dodá větší pocit sucha a bezpečí (přečtěte si, prosím, prvotní D-Fenseův příspěvek - reagoval jsem právě na něj).

    CZ mám již podruhé a nespokojen určitě nejsem. Možnost zajištění zbraně klasickou pojistkou v běžném provozu po ČR mě i uklidňuje. A to znovu předesílám, že nastříleno mám.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:02:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    A mohu-li tedy ještě otázku, tak jaký je "oficiální" postup odjišťování u CZ? Nestřílející rukou nějak v průběhu tasení nebo až po přivedení pistole do roviny? Nebo se to dá odjistit palcem střílející ruky? (Já na tu pojistku palcem normálně nedosáhnu.) Ať si to představuju, jak chci, tak mi přijde lepší i "israeli draw" než manipulace s tou titěrnou páčkou.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:12:02     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Pokud Vaše otázka není myšlena ironicky, pak Vás asi zklamu:
    - "oficiální" postup výrobce neznám, mám jen naučené stereotypy.
    Odjišťuji palcem střílející pravačky, zajišťuji buďto tím samým palcem, nebo - tak nějak bezděky i levačkou.

    Ale jak jsem už řekl - CZ mám na doma a pro radost, ve stresu jsem jí zatím nepoužil. A kdyby - držel bych se naučených pohybů.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:32:49     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Zajimava debata na jedno z nekonecnych temat .... jak nosit :-)

    Podle mych zkusenosti ma "damp" castecne pravdu CZ je opravdu blbovzdrnejsi, pokud se di ni pusti kutil - pokud je naboj v komore a kohout dole, pri prvnim vystrelu prekonavam odpor bici pruziny a ta se tunit neda (teda da, ale pak to nejspis kutilovi prestane strilet). Kdyz vede toho postavim G s odlehcenou spousti, mam vetsi sanci si vystelit druhy otvor do zadi.
    S trochou smuly, ve stresu nesikovne chytnu za spoust G, nebo si shodim pojistku na CZ, ani na jeden z techto bezpecnostnich prvku nespoleham samostatne.

    MOJE NASTAVENI:
    S prihlednutim k nazorum mnoha zkusenych strelcu, jak soutezemi, tak misemi proverene zkusenosti a po odzkouseni ruznych variant nosim takto:

    CZ kohout dole, nenadrcnuto, nezajisteno
    G nenadrcnuto
    v podstate jakakoliv pistole - nenadrcnuto, odjisteno.
    Soucasti drillu je taseni s natazenim.

    Veskere varianty, kdy muze nastat problem (tj treba pes zakousnuty do predlokti ci jinak vyrazena silna ruka), chybejici desetiny vteriny a pod. mi vyvazuje pocit, ze prazdna pistole nestreli. Tedy vypoustim ostrazitost k vlastni zbrani a soustredim se na utok a utocnika, pripadne neterce.

    Ale porad plati, ze co clovek to nazor a kazdy si musi zvolit sam, univerzalni pravda neexistuje.

    Pokud se v pistoli nikdo nevrtal, lze se spolehnout na vyrobcem nastavenou uroven bezpecnosti a nosit natazene G, CZtu nadrcnutou s kohoutem na ozubu, 1911 natazenou a zajistenou ....

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:39:04     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Můj problém s písemným vyjádřením myšlenek - plácám pátý přes devátý a pak se najde někdo, kdo to napíše líp, než já :))
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:44:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Já souhlasím s tím, že preferuje-li člověk bezpečnost, je lepší nosit s prázdnou komorou. A naopak, preferuje-li daný soudruh pohotovost, bude nosti obojí tak, aby stačilo zmáčknout. Neumím si ale právě představit mindset, který by vedl k nošení s nábojem v komoře a zajištěno ruční pojistkou.

    Ta rozdílná síla pružin, kterou je nutno překonat při stisknutí spouště asi opravdu hraje ve prospěch CZ*, to bych pochopil. "Damp" tam ale zdůrazňoval tu manuální pojistku, která mi právě s ohledem na výše napsané přijde zbytečná a spíš problematická.
    ____
    * Neměl jsem ji v ruce už hodně dlouho, takže jsem možná zapomněl, jak hodně tuhá ta spoušť při DA je.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 06:19:49     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Nikdy jsem to nezkousel s timerem, ale rozdil - tasim-zapichuju-strelim a tasim-natahuju-zapichuju-strelim nemuze byt radove velky. Jako vse v tomto pripade - je to potreba mit nadrilovane a navyky si pravidelne obnovovat. Telocvik doma pred zrcadlem vypada pro ostatni jako projev lehke dusevni poruchy, ale pomuze to odchytit a odstranit chyby. Take neni od veci si sebesama natacet.

    Co se pojistek tyce, predstavim-li si hypotetickou zbran, kterou si dotycny upravil na bodovou spoust a pro vystrel staci jen lehky dotyk, tak jak pisu vyse - zbyva packa na boku zbrane vs. packa na spousti. Spolehat nelze ani na jednu. Ovsem clovek, ktery vedome nosi takovou zbran je (popravu) adept na prustrel nejake sve okoncetiny.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 11:36:18     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Proboha, bez náboje v komoře NE.

    Pánové, bez náboje v komoře, to je sebevražda (to neříkám já, to říkají odborníci. Např. Goetz-Černý Manuál obranné střelby, ale nejen.) Prostě to natažení v bojové situaci je nejméně mínus jedna sekunda, za kterou útočník případně stihne doběhnout několik metrů a/nebo bodnout.

    Pro dvojčinnou zbraně platí (jednočinné jsou pro nutnou obranu poněkud handicapovány):
    Vždy náboj v komoře, nezajištěno, vypuštěn kohout. (Ostatně u mojí CZ75D to ani zajistit nejde, pouze decocknout.) Alternativně, nosím-li revolver (Taurus 85S .38spec) je to stejný, revolver taky nejde zajistit. (Dokonce i v společnosti, jsem-li limitován velikostí kapsičky u vesty nebo saka, CZ45 6.35mm je DAO, pro ovládání platí totéž. S Glockem zkušenost nemám, jelikož SfA a jazýčková pojistka na spoušti si mne nikdy nezískaly.)

    Shrňme to: jedinou smysluplnou "pojistkou" je odpor spouště v DA režimu (tedy, kromě správného pouzdra a mozku nositele).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:06:03     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Souhlas - všude zkušení střelci (nejsem já) tvrdí, že jediná pojistka je mozek v hlavě a prst mimo spoušť....

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:03:18     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Uz jsem to tu nekde uvedl - rozhodnuti co (a dodavam jak) nosit je na kazdem jednom z nas. Univerzalni rada neni.

    Nicmene me zaujala myslenka. ze jednocinne zbrane jsou handicapovany - to mate z doslechu, vyctene, nebo z vlastni zkusenosti? Opravdu se tazi, neprovokuji.
    Kdyz uz bych prezbrojil a chtel nosit s nabojem v komore, vychazi mi jako idealni a nejrychlejsi prave jednocinna 1911 - nadrcnuto, natazeno a zajisteno.
    Vychazim z toho, co jsem si sam osahal a nechal vysvetlit od znalych a zkusenych. S G si proste nerozumim, CZ mi taknejak sedi a pri manipulaci nemam zadny problem, stejne jako s 1911 - jenze s tou se narozdil od CZ netrefuji.
    Kdyz se mi podari sladit stav kdy je prazdna strelnice a k dispozici timer, schvalne si zkusim, jak moc je ta vterina dlouha ci kratka.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:24:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Se zlomenou nebo prokousnutou rukou se ta sekunda dost protáhne. Viděl jsem na horní straně závěru mezi komorou a miřidly nalepený šmirgl, na tření o gatě nebo holý stehno to docela funguje, zvláště u fullsize s delším chodem závěru a tedy měkčí pružinou.
    O dost líp, než spoléhat, že když pořádně nenadrcnu o opasek, o legendární kožní řase nemluvě, tak s vyplaveným adrenalinem to půjde líp.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:31:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Předřečník ale natahovat nepotřebuje*, prosazuje cocked&locked, ne?

    Podle mne je průser s jednočinnými a s pojistkami v tom, že asi nikdo z nás nemá takový výcvik, aby v sebeobranné situaci nepanikařil. A když adrenalin už začíná odkapávat i ze špičky nosu, je jednoduchost, minimum ovládacích prvků, a shodný postup za všech situací, to nejlepší, co může být.

    Umím si velmi dobře představit, kterak i zkušený střelec, který je normálně zvyklý na cocked&locked, v situaci, kdy jde skutečně o život a rozhodují zlomky sekundy, zmáčkne spoušť... a nic. Zmáčkne znovu... zas nic. Co to sakra... Aha! Pojistka!

    Má-li na to ovšem dost času.

    Pravdu má pak předřečník v tom, že každému vyhovuje něco jiného; ale pro mne jednoduchá pistole, jež střílí vždy přesně týmž způsobem prvou i patnáctou ránu, a to jediné, co je k tomu potřeba, je stisknout spoušť, děkuji pěkně.
    ___
    * Není-li to po selhači nebo tak něco, ale to už je samozřejmě stejné u všech zbraní.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:56:32     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Já jsem glockař, ale tolerantní;-)
    U zbraně typu 1911 s vhodným tvarem pojistky nevidím problém, palec sedne na pojistku úplně automaticky. Je potřeba trénovat nouzové tasení slabou rukou včetně odjištění ukazovákem.
    S glockem se zase musím při tasení levou (nosím ve vnitřním na půl páté hodině) pekelně soustředit na prst mimo spoušť, abych si neustřelil pravou půlku. Skoro mi přijde lepší ta 1911.
    Nespornou výhodou 1911 (a každé slušné zbrani v SA) oproti glocku je čitelnost spouště. Rychlejší kyvky a pojezdy jsou pro mne stále smrtelné.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:02:44     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Rozhodně váš dotaz nepovažuji za provokaci.
    Upřesním se: myslím že SA jsou handicapovány pouze a právě s tou výjimkou, kterou uvádíte, Colt 1911 - nadrcnuto, nataženo, zajištěno. Mám to načtené, Colta 1911 nemám, ale je to jediná SA zbraň, kterou bych si troufl takto nosit (zvažuji ho jako příští kus ..., leč vemte v potaz velikost a váhu pro nošení; i to, že ne každému sedne).
    - Je-li SA nenadrcnutá, musí se nejprve nadrcnout a to je právě ta vteřina, kterou nechci dát útočníkovi. (I když Černý a Goetz: Manuál obranné střelby, na to nadrcnutí počítají 0.4s, bojím že v praxi to bude víc, nemluvě o možnosti nepovedení manévru, naváděcí zádržky atd.)
    - Je-li SA nadrcnutá s kohoutem dole, musí se nejprve natáhnout. To u některých zbraní ergonomicky jde (např. letitá CZ 27 v nedostačující ráži 7.65mm). U jiných si spíše vykloubíte palec, než byste kohout natáhl (schválně to zkuste třeba s CZ 52, v problematické ráži 7.62TT nebo použitelné 9mm Luger).
    - Je-li SA nadrcnutá a natažená, pak vzhledem k nízkému odporu spouště u SA musí být zajištěna - klíčová je tedy otázka, nakolik bych věřil pojistce. U Colta 1911 jsem jedině ochoten. U CZ27 a 52 nikoliv. No, a jaké jiné SA zbraně tu ještě reálně jsou ? ( Pi DUO 6.35mm, novější Pi ATC a jejich konstrukční příbuzenstvo ? tam bych pojistce nevěřil už vůbec, a skryté kladívko nejde ani vypustit, ani znovu natáhnout - to se nadrcnuté nosit vlastně nedá vůbec. O ráži nemluvě....)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:07:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    A sorry, že se doplňuji:
    Proto preferuji DA (DAO), nadrcnuto, decocknuto, nezajištěno (u uvedených zbraní ani není čím: CZ75D comp., Taurus 85S 3" .38sp, CZ45 jako minimum do lepší společnosti).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:18:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Některé DA/SA samonabíjecí pistole nemají pojistku konstruovanou na bezpečné nošení ve stavu cocked&locked (např. mají v tomto stavu neblokovaný úderník, tedy při pádu může vystřelit).
    Vnější manuální pojistka na DA/SA zbrani je na nouzové zajištění při přerušení střelby (policajt potřebuje uvolnit ruku při spoutání pachatele). Na zbrani pro civilní použití je to jen další potenciální zdroj chyb.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:10:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: A hele ...
    Nj, ale než se rozhodneš ho vytáhnout, žejo ...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:20:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: A hele ...
    tam je kazda rada draha, pac pokud nebudu sam lezet na jipce, tak jsem pro nase soudy vrahoun aneb kolik znate pripadu, ktere dopadly jako v Tanvalde, ze?

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:22:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Nějaké budou, jen se nedostanou na povrch.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 09:58:07     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Osobně jsem si něco takovýho vyzkoušel - jen se nejednalo o střelbu ale o nůž. Při útoku skupinky útočníků jsem jednoho z nich celkem šestkrát bodnul nožem, aniž by to pobodaný zaznamenal. Půlrok jsem byl řešenej pro pokus o vraždu (vyšetřovací vazba na ruzyni), pak bylo. tr. stíhání zastaveno státním zástupcem s tím že se jedná o NO.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:17:18     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    nj, udělal si chybu, nůž není od slova bodat, ale od slova řezat, párat...vlastních střev na zemi si všimne každej:)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:34:26     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ne, udělal jsem chybu že jsem se snažil ho nezabít.
    Se současnými zkušenostmi bych se v popisované situaci snažil bodnout do srdce ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:19:49     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    kolik znate pripadu, ktere dopadly jako v Tanvalde, ze?

    Mno, tak zase jeden shameless plug -- pokud si přečtete ocs.cz/EHA/Ecce%20Homo%20Armatus.mini.pdf, narazíte kromě spousty dalších zajímavých informací mj. také na toto -- vše dopadlo dobře (v tom smyslu, že obránce nebyl odsouzen), tučně zvýrazňuji případy, kdy byl případ odložen již ve stadiu vyšetřování:


    • Koncem roku 1998 tři Poláci usoudili, že jako dárek pod stromeček chtějí šperky, avšak nehodlají za ně platit. Šest dnů před Vánoci proto ozbrojeni a v pletených kuklách vtrhli do zlatnictví Figaro v turnovské Nádražní ulici, odkud si chtěli odnést denní tržbu a šperky – těch tam tehdy bylo za více než 2,5 milionu korun. Ve zlatnictví byla jen jediná prodavačka; naštěstí se za ní ale zrovna v době přepadení zastavil její manžel, pan Jiří, který nosil pistoli CZ75: jednoho z útočníků zastřelil a druhého zranil; třetí uprchl. Prokurátor Antl vše již při vyšetřování správně vyhodnotil jako nutnou obranu; pan Jiří sice před soudem musel stanout, ale jen jako svědek v procesu proti zraněnému lupiči.

    • 21. května roku 2002 vrazili do prodejny elektroniky v pražské Slavíkově ulici dva ozbrojení muži. Nebylo to první přepadení; k minulému došlo o dva měsíce dříve, a bylo úspěšné. Tentokrát byl prodavač na lupiče připraven: jednoho zastřelil na místě, druhého těžce zranil a ten pak zemřel v nemocnici. Obránce se ani nedostal k soudu – šlo o zřejmou nutnou obranu a případ byl tedy odložen (což je technický termín, který v zásadě znamená „uzavřeno, není co řešit“) již ve stadiu vyšetřování.


    • Opilý manžel jedné ze zaměstnankyň vlastníka restaurace Pavla Holcmanna v srpnu 2003 vykopl dveře podniku, manželce vrazil facku a pak se vrhl na majitele. Ten první útok odvrátil pomocí židle a utekl do vlastního bytu, který s podnikem přímo sousedí; když jej útočník pronásledoval až tam a ohrožoval i Holcmannovu rodinu, majitel restaurace jej zastřelil. Nejprve za obranu sebe i své rodiny dostal podmínku; snad by ji i přijal, ale státní zástupce se odvolal, a trval na vězení! Soud vyšší instance však jako obvykle soudil moudře: v květnu 2007 byl Holcmann zcela zproštěn viny – ovšem po čtyřech letech nejistoty a obav...

    • V noci z 26. na 27. prosince 2003 se, slovy tisku, „skupina mladých lidí pokoušela přimět ochranku, aby ji vpustila do klubu“; zmínění mladí lidé ovšem byli ozbrojeni boxery, noži a baseballovými pálkami. Členové ochranky vypálili nejprve varovný výstřel; když to nepomohlo, zastřelili dva z útočníků. Šlo o zřejmou nutnou obranu, a souzeni byli naopak přeživší útočníci (kromě jiného i za tzv. „propagaci fašismu“); to však má zajímavou dohru: soud o nich totiž nebyl s to rozhodnout během pěti let, a proto odešli bez jakéhokoli trestu.

    • Členem ochranky byl i Karel Sochor, který chránil areál bývalé Pragovky ve Vysočanech před zloději – ti si tam chodívali zcela pravidelně pro barevné kovy. 2. června 2005 dva z nich Sochor ještě s kolegou zahnal; ti ale reagovali házením kamenů a cihel. Proti tomu se Sochor bránil střelbou a jednoho z útočníků zabil. Soud prvé instance kvalifikoval jeho jednání jako vraždu (!) a poslal jej za mříže na sedm roků; odvolací senát to o rok později překvalifikoval na „ublížení na zdraví z nedbalosti“ a trest snížil na pět let. Zdravý rozum se prosadil teprve v září, kdy předseda senátu Nejvyššího soudu v Brně Eduard Teschler jasně řekl: „To, že obrana musí být intenzivnější než útok, je naprosto zřejmé“ – a uznal, že Sochor jednal v nutné obraně.

    • 21. září roku 2008 na chodbě domu v osmém pražském obvodě vystřelil šestašedesátiletý muž, jehož jméno úřady nezveřejnily, na dvojici lupičů; oba byli zasaženi. Koncem listopadu byl případ odložen bez obvinění s tím, že střelba byla vyhodnocena jako nutná obrana: budiž v tomto případě policii chvála, tak by to mělo vypadat! Bohužel stín na jinak velmi šťastný případ vrhá typický přístup médií, jež referovala o „útočníkovi, postřelivším dva údajné lupiče“ – pak není divu, že neinformovaná veřejnost má ze zbraní obavy.

    • 31. května roku 2009 ve dvě hodiny ráno probudil muže, žijícího v domě v Bečvářově ulici ve Strašnicích, hluk ze sklepa; šel se tam podívat, a nalezl zloděje; ten jej napadl pepřovým sprejem a šroubovákem. Obyvatel domu se bránil účinnou střelbou; i tak značně riskoval, neboť, jak se později ukázalo, útočník byl pod vlivem drog a navíc měl žloutenku typu E – pokud by byl obránce v potyčce sám zraněn, hrozilo by mu nakažení. Případ byl odložen jako nutná obrana počátkem listopadu téhož roku.


    Poznámka -- tím netvrdím, že by policie a soudy v případech obrany u nás jednaly správně; právě naopak, on jednoznačně špatně byl přece i ten Tanvald! Závěr je samozřejmě správný, ale přece v takto jednoznačném případě je velmi špatné, že se obránce musel přes půl roku bát, jak to dopadne; je naprosto špatné, že kdovíjak dlouho byl bez zbraní (zdalipak je má už vůbec zpátky?), a rozhodně je také špatné to, že ten grázl, co jej napadl, byl dosud "považován za poškozeného"!

    Správně tomu po mém osobním názoru bude teprve tehdy, až/pokud se k takovýmto případům bude přistupovat přesně opačně: za implicitní samozřejmost se bude považovat nutná obrana, obránci policajti poplácají na rameno a pozvou ho na panáka (a v žádném případě mu nezabaví zbraně!), a postřeleného grázla, bude-li naživu a mimo nemocnici, začnou vyšetřovat, případně strčí do vazby (pokud se obránce nerozhodne nežalovat samozřejmě). Teprve v případě -- a pouze v případě -- že by další vyšetřování odhalilo možné důvody, proč to celé přehodnotit, by bylo možné začít uvažovat o tom, že by snad mohl být obviněn obránce. Ne však dříve!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 23:44:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    za implicitní samozřejmost se bude považovat nutná obrana, obránci policajti poplácají na rameno a pozvou ho na panáka

    To je úplně stejná blbina jako opačný přístup. Jelikož velmi často není vůbec jasné, kdo byl obránce a kdo útočník a přeživší účastník konfliktu má také tak nějak automaticky tendenci se označovat za obránce, nejsou namístě žádné "implicitní samozřejmosti", nýbrž nestranné vyšetření každé střelby na člověka, ke které dojde.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 23:46:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Inu, pokud si nekdy prozijete to "nestranne vysetreni", budete nejspise hovorit jinak.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:59:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ano, proto bych také chtěl, aby bylo nestranné bez těch uvozovek.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 23:52:30     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Plácáte totální blbosti a dobře to víte :(

    Souhlasím, že takové nejasné případy existují, to jistě.

    Ale jsou to výjimky. V odhadem nějakých 99 % případů obrany -- a speciálně v naprosto všech, jež jsem nedávno citoval! -- je situace zřejmá (až na naprosto minimální nejistotu "někdo zrežíroval boudu perrymasonovského typu").

    Přitom se ale vždy obrana vyšetřuje automaticky tak, že se předpokládá, že obránce je potenciální vrah, proto také přijde okamžitě o zbraně, může velmi snadno jít do vazby -- a teprve vyšetřování jej případně může očistit.

    A to je svinstvo nejhoršího kalibru.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 23:58:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Právníci to prostě vidí jinak. Zřejmě to bude tím, že je osobně pravděpodobně do anjclíku nešoupnou a ani strach o kšeft mít nemusejí. O dalších věcech nemluvě. :(

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 00:15:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    vidí to správně, ono takových zlatníků/majitelů obchodů/čerpaček/běžných obyvatel, kteří se pokoušejí do svého bytu/domu/provozovny nalákat chudáka zloděje jen proto, aby na něj mohli zaútočit, chodí po světě spousta. Jsou tací, kteří nelení a v noci jdou čekat někam ven až kolem půjde někdo s nožem, aby na něj mohli zaútočit. Lidi se nezdaj. ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 07:39:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Spousta právníků to vidí shodně s mnoha návštěvníky této virtuální hospody, ale pro reálné rady do reálného života je třeba především odpovědět na otázku, jak to vidí ti rozhodující právníci a rovněž jak ten systém odhlasovali v parlamentu a jak ho v praxi vykládají různé orgány. To je totiž to, s čím se de facto potkáte.

    Právníci také občas končí v ajclících.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 07:44:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Leč toto uvedené nelze vykládat tak, že jsem příznivcem automatického uvěření každému střelci, že šlo o NO.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:54:12     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Pokud je ovšem střelec legálním držitelem, tedy je bezúhonný, spolehlivý, zdravotně a odborně způsobilý (přinejmenším ví, jak má zacházet se zbraní, a ví, že existuje něco jako hranice NO a KN), tak varianta, že šlo o NO je vždy hodně pravděpodobná.
    A pokud protistrana nemá podobný profil, tak by varianta NO měla být brána jako základní verze, a verifikována. Pseudohumanisti budou asi řvát, ale to už je fakt velká smůla, bejt kriminálník, a ještě bejt střelenej zákonadbalým občanem.
    ---
    Poznámka pro libertiány: vycházím z předpokladu, že tu máme trestní zákoník a zákon o zbraních a střelivu. Nemusíte mi psát, že je to předpoklad špatný, vím o tom:-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:30:17     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Mne hlavně štve, když je s v případě pochybností s bezúhoným občanem nakládáno jako s nějakým šmejdem až do vyšetření případu. A kolikrát ani ty pochybnosti moc nejsou, jenom tam vohnouti ještě nedali všechny štemply.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 08:56:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    situace, kdy se případ vyšetřuje ve všech možných variantách je podle mého názoru sice nepříjemná, ale pořád mnohem lepší, než kdyby Root střílel kapsáře na potkání, protože má v podbřišku pocit, že jej ohrožují, střílel by somráky, protože "co kdyby" - to jsou reálie, které dospělí držitelé ZP (Root a opas) vepsali sem do diskuse...jiný by třeba zase střílel prodavačku v obchodě, která mu na 500 vrátila jako na 200, protože by jí podezíral z krádeže, která ho ohrožuje...možná by stříleli i na tebe, protože jsi někde někoho přehlídl při jízdě rrrejndžem a protože auto je velké a drahé, dotyčný by měl pocit ohrožení...

    výjimky jsou to teď, protože existuje reálná hrozba, že "on blbě čuměl" nebude uznáno jako NO.

    dokud budou zbraně držet lidi, kteří ji i teď tahají při libovolné sociální interakci, bude je třeba i nadále držet v šachu strachem z toho, že je budou prohmatávat jako vrahy. dělají to blbý všem...a já jsem si nevšiml, že bys se byť i minimálně snažil udělat pořádek mezi pistolkáři alespoň tím, že řekneš vlastní názor. ale zjevné excesy jsi přehlídl.

    přijde mi to dost podobný jako u jiných skupin, které pláčou po "právech", ale povinnosti nevidí 8o(
    TOTO je svinstvo nejvyššího kalibru!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:26:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Vis, tvuj ovci pristup vede akorat k tomu, ze se tady budou grazlove dal prakticky nerusene roztahovat. Pokud by kazdy gauner, kapsarem pocinaje, mel celkem zasadni sanci, ze bude celit efektivni a pro nej letalni obrane obeti, ver tomu, ze by gauneru vyrazne ubylo. A pak by mohlo ubyt i policajtu, ktere na jedne strane tak desne nesnasis, ale na druhe strane chces, aby tu byli za ucelem vysetrovani NO.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:39:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    můj ovčí přístup? takže bych nestřílel každého na potkání, kdo se mi nelíbí? a co až se z nějakého důvodu nebudu líbit já někomu jinému?
    mě třeba kapsáři ještě neobrali, protože si na své věci dávám pozor. to mi přijde jako smysluplnější způsob obrany než pak střílet do lidí...a je to jistě zajímavější i pro potencionální střelce, protože to nic nestojí, není na to potřeba žádnou buzerační bumážku ani pistoli. 8o)

    že by ubylo policajtů je pouze tvá víra v to, že jestli bude někdy situace taková, jak bys si přál, tak se to vyvine dál tak, že ubude policajtů. jenže ono se to tak vyvinout nemusí ani vzdáleně a je to spíš utopie. stavět věc tak, že kdo nechce střílet na ulici kapsáře a somráky, ten chce více gaunerů i policajtů, je aplikovaná demagogie!

    může to v budoucnu být třeba tak, že kdo bude chtít nosit pistoli po ulici, bude muset být buď plnotučným fízlem, nebo placeným konfidentem. za to bude moci provádět pouliční exekuce nepřátel sluníčkové společnosti. dnes jsou to kapsáři, zítra somráci, pozejtří pedofilové, pak motorkáči a na příští tejden to ještě není vybraný...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:12:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Na potkani ne, v sebeobrane. To je rozdil. Nicmene duvodem k te sebeobrane ma byt i ochrana majetku (coz shodou okolnosti uznava i soucasny zakon o zbranich a strelivu a definuje ucel kat. E zb. prukazu jako "ochranu zdravi, zivota a majetku").

    Druhy odstavec stavis opet nesmyslne (a treti jeste o neco nesmyslneji, ale tim uz se zabyvat nebudu). Aby mohlo byt mene policajtu, musi existovat mene cinnosti, jimiz by se meli zabyvat. Pak muze vzniknout spolecensky tlak na snizovani jejich poctu. Opacne, tedy snizovat pocet policistu a nezmensovat objem naplne jejich prace, to fungovat naproti tomu nebude s pradepodobnosti hranicici az s jistotou.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:36:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Pokud se bude principiálně spíše "věřit útočníkům", máme to, co tady mnozí dennodenně kritizují - obránce musí de facto prokazovat svou nevinu, přijde o pistolku atd. atd. Pokud se bude principiálně spíše "věřit obráncům" zažijeme pravděpodobně nárůst mediálně sledovaných případů, že někdo zastřelil někoho, kdo mu v noci klepal na dveře, chtěl nahlásit bouračku, nebo se ptal na cestu, popřípadě pár kluků, co byli někde na jabkách.

    Proto si myslím, že se nemá "implicitně věřit" nikomu, ale každý případ tvrzené nutné obrany nestranně prošetřit se zvážením všech okolností a možných verzí.




     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:39:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Jo ještě aby bylo jasno, ty pojmy obránce a utočník samozřejmě v tomto kontextu znamenají tvrzený obránce a tvrzený útočník. Ostatně, před začátkem vyšetřování často ani nic jiného než tvrzení k dispozici není.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:21:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Na počátku jsou většinou dva tvrzení obránci, ne? Měkčení obránci ještě nebyli vynalezeni:-)))

    V posudku obžaloby na Plisku se zase najde perla typu (parafrázuji):"Začátek obranné situace: obránce klečí na hrudi útočníka a bije jej pěstmi do hlavy."

    Pokud by to záleželo na mně, až do pravomocného rozsudku bych zakázal termíny obránce, útočník, pachatel, oběť, atd. používat, a to vprotokolech i v médiích. Vždyť je to to samé, jako označovat dosud neodsouzeného termíny jako zloděj, vrah, lupič, defraudant...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:06:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    podepisuji!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:18:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    ... zažijeme pravděpodobně nárůst mediálně sledovaných případů, že někdo zastřelil někoho, kdo mu v noci klepal na dveře, chtěl nahlásit bouračku, nebo se ptal na cestu, popřípadě pár kluků, co byli někde na jabkách

    Spíše asi nikoli, neboť kupříkladu tam, kde přijali "castle doctrine" nebyl zaznamenán nárůst odstřelů pošťáků a instalatérů.

    Ale dokonce i kdyby takový nárůst z nějakých důvodů v naší zemi skutečně nastal, bylo by to více než dobrá cena za ten současný nutně mnohem rasantnější pokles* počtu případů, v nichž se někdo zastane ženy, již ožralý grázl kope do břicha, grázl neuteče hned, tedy obránce musí táhnout železo, a jde za to na dlouhé měsíce do vazby. A za s tím opět nutně spojený velmi zásadní pokles* násilné kriminality, protože mnohý grázl si to raději rozmyslí předem...
    ___
    * mohu vědět naprosto jistě, že by k poklesu tohoto typu došlo? Ne, na čistých sto procent samozřejmě nikoli; jen je to -- na základě reálných zkušeností z mnoha jiných zemí -- velmi, velmi, velmi pravděpodobné. Speciálně je to mnohonásobně pravděpodobnější než ten ryze hypotetický nárůst nesmyslu, o němž ve shora citované větě plácá pivko.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:57:02     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    "snizovat pocet policistu a nezmensovat objem naplne jejich prace"
    Není to náhodou právě to, co se +/- posledních 5 let děje?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:45:03     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    ne. posledních plus mínus pět let se snižuje počet policajtů a objem náplně jejich práce se zvyšuje

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:49:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Cože se to zvyšuje ???

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:05:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    paleta možností, které mohou využít k buzeraci občana.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:10:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    tak

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:02:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Aha...tak v sebeobraně před nebezpečím, které je za druhým rohem ve chvíli, kdy se somrák zeptá, jestli nemáš drobák - OK

    Druhý odstavec má úplně stejnou logiku a "argumentac" jakoou uvádíš ty. Aby mohlo bejt míň policajtů, tak statisticky bude méně činnosti, kterou mají zkoumat. jenže...když bude míň loupeřných přepadení, bude třeba dvojnásobná dopravka.

    moje čtrnáctiletá neteř se se mnou dnes u oběda hádala, že olympiáda je supr a férová záležitost a je to pocta tam startovat. nenechala si vymluvit, že je to jen kšeft a sportovci dělají jen stafáž pro to, aby se někdo mohl napakovat. stejnej pocit mám z tebe, když zde líčíš, jak by to bylo super, kdyby...a ani na chvíli jsi nepomyslel, že bys mohl být na druhé straně hlavně, že bys mohl podlehnout přesile útočníků, kteří by se vydávali za obránce, systém by věřil jim, protože mají svědky a ty máš jen díru v břiše...atd. myslím, žes to nedomyslel do všech konců, ale vidíš jen tu možnost být drsnej na kohokoliv, kdo se ti nelíbí, což tě vlastne ohrožuje.

    ne, nerozčiluj se. tím, že jsi se rozepsal, že bys střílel kapsáře a somráky jsi jasně ukázal že nemáš moc cit pro to, kdy zbraň tahat a kdy ji nechat odpočívat.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:22:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    přece nikdo netvrdil, že hned somráka zastřelí, ale že ho zažene. Somrák může být nemocný, může mít otevřenou tuberu nebo co já vím, pak by se k tobě neměl přibližovat a když si nedá říct, zaženeš ho jinak. Střílet asi není třeba, protože nejméně 99% z nich neútočí.

    s kapsářem je to složitější, má se člověk nechat okrást a doufat, že kapsář nemá v ruce nůž, který ti vrazí do zad, když se pohneš? U kapsáře těžko odhadnout o jakou jde sortu. Kapsář velmi dobře ví, že kapsa, v které loví, není jeho, takže nese určité riziko.

    na druhé straně by člověk někdy možná být mohl, ale částečně se dá chování korigovat takovým způsobem, aby nevzbudil ničí podezření.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:57:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ano, tak pravil nejvyšší OC, který od klávesnice vždy pozná, kdo byl v daném případě obránce a kdo útočník.

    Ad předposlední odstavec - tento přístup jsem já také nijak neobhajoval - jen ho považuji za úplně stejně hloupý, jako ten "kdo tvrdí, že je obránce, je implicitně nevinen".

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:03:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Implicitne nevinen je prece kazdy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:05:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ano, ale to neznamená, že nelze jeho verzi prošetřit a v případě, že nesedí podmínky NO, ho obvinit.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:06:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Explicitne.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:49:46     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ano, ale obvinit a zabavovat zbrane, ZP a tak dale az kdyz se prokaze, ze neslo o NO, nikoli jakmile oznami, ze byl napaden

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:29:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Jasně. Nicméně buď budeme soudit jen ty, co se přiznají, nebo připustíme, že i ten, kdo tvrdí svou nevinu, nemusí mít pravdu a budeme se tím v rámci vyšetřování zabývat.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:34:48     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    To jo, ale do doby než mu prokážeme vinu (a to může jen soud - zatím) je nevinen, takže žádné odebrání/zadržení zbraně, ZP a podobné zhovadilosti, jenže tak to nefunguje, že?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:43:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Tak s tím já v zásadě souhlasím, přesto si myslím, že by měly být určité mechanismy, které umožňují tu zbraň zajistit pro balistiky (což je součást prověřování skutečností a ta z logiky věci musí rozhodnutí o vině předcházet) a dokonce zcela neliberálně tvrdím, že by tu měl být nějaký mechanismus na úrovni přeběžného opatření, kdy za předpokladu, že okolnosti nasvědčují tomu (a tady spíše vidím problém faktické neodpovědnosti cajtů za takový úkon), že dojde k dalším průserům, ten kvér dočasně vzít (můžeme to posunou na st. zast. nebo soud).

    Ale je otázka, zda s heslem "kdo chce zbraň, bude jí mít tak či tak" nás to nežene k pokračovací vazbě. Vinu pravomocně neprokážete za dva dny. Ani za dva týdny, ani kdyby se všichni podělali a dělali na tom dnem a nocí, tak ty lhůty nestihnou).

    Kategorii "každému bude jasné" neberme v úvahu. Každému nikdy jasné nebude.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:51:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Někdy (většinou) vinu neprokážete nikdy, takže délka prokazování není relevantní argument. O.K. ať si zbraň zkoumají, to mi přijde logické, ale proč berou/zadržují ostatní (zbylé) zbraně a ZP?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:54:18     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Většinou? Prokázáním viny nutno rozumět pravomocný rozsudek...
    Proč? Zatím protože předepsaný postup - teprve až se předpis změní, bude nutno myslet hlavou...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:57:16     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    P.S. Kdysi se rozsudky uvozovaly větou: Soud takto rozhodl právem - tomu já rozumím tak, že soud má právo rozhodovat...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:04:18     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Ehmm...nějak Váší poznámce nerozumím, což nutně nemusí být Vaše chyba, šlo by zblbuvzdornit?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:14:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Patrne to myslel tak, ze soud nerozhoduje na zaklade nejakeho pravniho radu, ale ze soud ma pravo rozhodovat.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:58:13     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Děkuji, předsedo...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:37:11     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    ... ať si zbraň zkoumají, to mi přijde logické

    Ne, pokud není sporu o tom, co se s ní dělo -- pokud se všichni přítomní shodují na tom, že pan A vystřelil z pistole B a pan C bol těžko raněný do riti, není už žádný důvod na zbrani cokoli jakkoli zkoumat.

    Zjišťovat v popsaném případě, zda náhodou pan A nevystřelil vedle, zatímco pana C střelil z druhé strany pan D, tajně vyhlédnuvší zpoza trafiky, má snad smysl v určitém typu detektivky, leč rozhodně nikoli v reálném světě*.

    A takhle tomu je samozřejmě ne ve všech, ale v drtivé většině případů obrany.
    ___
    * Jistěže i v reálném světě je pravděpodobnost něčeho podobného nenulová; jde ale o to, že je tak absurdně nízká, že se jejím zkoumáním nadělá daleko, daleko, daleko hůř svinstva, než případným ignorováním pana D, pokud by tam přec jen byl.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:52:35     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    I když hypoteticky fízl a státní zástupce nebudou svině, budou mít tendenci ke krytí vlastního pozadí. Takže pokud jim zákon nějaký restriktivní krok umožní, tak ho téměř vždy učiní. "Však mu ten kvér vrátěj, tak přece o nic nejde. Měl by si uvědomit, že je sprostej podezřelej a bejt rád, že nejde do vazby".

    U soudců je to nepatrně lepší, ale když se podívám na to, jak ochotně vystavují příkazy k prohlídkám a odposlechům a posílají lidi do vazby, tak mne to také optimismem nenaplňuje.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:27:29     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    OC, už jsem to sem psal, tak pro Tebe znova. V USA je znám mimo jiné případ, kdy lupič přepadl ozbrojeného civilistu. Ten vytáhl zbraň, aby se bránil, a lupič jej střelil - načež Policii tvrdil, že se bránil agresoru s pistolí!

    Lidi - četl jsem tedy americké zdroje - znalí kriminalogie říkají, že v drtivé většině přestřelek se oba pokládají za obránce. I proto, že jednají pod vlivem emocí, jsou plní adrenalinu a rozhoduje nikoli racio, ale limbický systém se svým "teď hned musím za každou cenu 'vyhrát' nebo bude konec světa".
    A když má Policie rozhodovat nestranně, halt musí vyšetřit toho, kdo sebral druhému život - jakékoli "předpoklady" nepřipadají v úvahu.

    Jinak viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012082601& lstkom=423535#kom423581

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:38:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    on i onen příslovečný fiktivní šerif z divokého západu dělal nějaké šetření. za to byl ostatně placenej. pravda, konal v rámci omezených možností svých a své doby, takže se tak maximálně zeptal svědků, ale vyšetřoval. Pokud by totiž nechal jen tak odejít vraha (a ještě mu poplácal po ramenou a koupil whisky), tak by mu to občané záhy spočítali. O nestrannosti šetření v případě, kdy obráncem byl nějaký tulák a zastřeleným významný občan města si nedělám iluze už vůbec.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 15:59:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Covere, už jsem to psal, tak pro Tebe znovu :)

    Souhlasím, že takové nejasné případy existují, to jistě.

    Ale jsou to výjimky. V odhadem nějakých 99 % případů obrany -- a speciálně v naprosto všech, jež jsem nedávno citoval! -- je situace zřejmá (až na naprosto minimální nejistotu "někdo zrežíroval boudu perrymasonovského typu").


    Nehovořím o "přestřelkách", hovořím o případech typu "jeden z účastníků je zlatník ve vlastním krámě, druhý má na hlavě punčochu a předvčírem vylezl z kriminálu, kde bručel pro ozbrojenou loupež" a tak všelijak podobně.

    To, že v současnosti (zdaleka nejen) u nás v případě, že ten pán s trestním rejstříkem delším než Vojna a mír a s punčochou na hlavě má v sobě také díru a zlatník nikoli, je zlatník implicitně vyšetřován jako vrah (důsledky čehož jsou mj. to risiko vazby, odebrání zbraní apod.), je svinstvo, svinstvo a svinstvo. A dít by se to prostě a jednoduše nemělo.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:25:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    "Ve vlastním krámě" je to ovšem "Castle doctrine" a s tou problém nemám.
    Na ulici ale výjimky nejsou. Když tam stojí dva chlapi v košilích a jeden je mrtvý, jak víš, že to byla obrana a nikoli rvačka, která se jim vymkla z rukou? Když najdeš obránce s pistolí stát nad tělem narkomafiána, jak víš, že je to oběť přepadení a nikoli závislák, který se nepohodl se svým dealerem a tak mu prohnal hlavou kulku? Jak víš, že ten chlap s pistolí nad mrtvolami třech Spoluobčanů není hardcore rasista, který přešel od slov k činům, ty, které ani nevnímal jako lidi nepovraždil a teď se nesnaží to uhrát na obranu? Jak víš, že ta paní co sestřelila dva pankáče prostě jen nebyla nasštvaná z toho, že věčně nedodržují noční klid a nezařídila si noční klid trvalý s tím, že to hodí na NO?

    Sám víš, žei někteří jinak slušní lidé mají kecy typu "a kdyžtak se vyplatí nosit s sebou plynovku, kterou mu <myšleno neozbrojeného pachatele> podstrčíš". Jsme opět u toho starého problému, že podle sebe soudíš jiné a myslíš si, že když bys toho nezneužil ty, tak nikdo jiný určitě také ne.
    A vůbec nepočítáš s emoční volatilitou, která může vyústit ve střelbu zcela iracionální prostě proto, že "emoční opičák" limbického systému vyhodnotil toho druhého jako příšernou hrozbu a "musel" střílet v "obraně" - jenže v obraně ilusorní.
    A proč nepopustit emocionálnímu chování uzdu, když za to nebudou žádné následky a dokonce se to ani nebude vyšetřovat? To je ten problém. Taková legislativa by vedla ke svobodě bez odpovědnosti a to je pro mne prostě nepřípustné.

    Souhlasím s tebou, že svinstvo je, jakým způsobem to vyšetřování probíhá - ale nikoli ohledně toho, že vůbec probíhá.
    Ten člověk se přiznal k zabití jiného, a to je velmi vážná věc. Je naprosto bezpodmínečně nutné vyšetřit, zda se jednalo o vraždu, nebo o Nutnou Obranu - a to i ve zdánlivě jasných případech. Pokud to opravdu bylo jasné, pak musí být vyšetřování rychlé, ještě rychlejší, než v Tanvaldu - s tím souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:38:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    nečerpej zase tolik z těch rad vůdce gangu, který vyrostl ve slumu. Většina takových věcí probíhá v reálu na našich ulicích úplně jinak.

    například při střelbě na narkomafiána nikdo na polici čekat nebude. Dealer totéž. Navíc ti lidé těžko budou mít zbrojní průkazy, průkazy zbraní, apod. Takže tam už žádné prokazování o NO není. O paní, která by sejmula dva pankáče, protože nemůže dospat, jsem ještě neslyšela, ale určitě nějaká bude. Předpokladem by bylo vlastnit zbraň oficiálně, zavolat policii a vyčkat jejího příjezdu. To je v Tvých příkladech vyloučeno.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:57:57     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    To že někdo použije nelegálně drženou pistoli neznamená (ale ani nevylučuje) že by se nemohlo jednat o NO.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 17:02:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Nic takového také nikdo netvrdil.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:11:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    To jsou extrémní příklady, mousso; nejsem teď ve stavu, kdy bych byl schopen nasekat víc ne-zcela-absurdních příkladů toho, kdy by nějaký zkrat, rvačka nebo vyřizování si účtů skončily střelbou, přeživší by se to snažil uhrát na NO a v OCho modelu mu to prošlo. Asi jsem to měl napsat jen takhle.
    Takže:
    zapomeňte na příklady, OCho model mi prostě nesedí z toho důvodu, že pak by lidi naprosto nic nedrželo od toho, aby ve rvačce, emocionálním vypětí, při pocitu ohrožení nebo ve zkratu někoho zastřelili s jistotou, že jim to projde.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:15:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    OCho model mi prostě nesedí z toho důvodu, že pak by lidi naprosto nic nedrželo od toho, aby ve rvačce, emocionálním vypětí, při pocitu ohrožení nebo ve zkratu někoho zastřelili s jistotou, že jim to projde

    A na tuto dokonalou überblbost přišelš přesně jak?

    Přinejmenším dočíst k v případě -- a pouze v případě -- že by další vyšetřování odhalilo možné důvody, proč to celé přehodnotit, by bylo možné začít uvažovat o tom, že by snad mohl být obviněn obránce už neměls sílu?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:29:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Aha, koukám, že jsem diskusi prolétl a četl s pohledem deformovaným reakcemi, jako že bys NO nevyšetřoval vůbec a každé zabití je NO. Předpojatost je při čtení textu zlá věc.

    Stejně se mi to moc nezamlouvá, protože ano, presumpce neviny - ale zabití člověka je prostě vážná věc a ne něco, nad čím se mávne rukou a ten, kdo jiného zabil se pustí, ať si dělá co chce, dokud by se neprokázal opak. Takhle by si mohl vesele působit na svědky, zmizet nebo střelit ještě pár dalších... V principu a eticky bych byl nakloněn s tebou souhlasit, ale z hlediska praxe mi prostor pro zneužití přijde až příliš velký. Zabití člověka má prostě následky, i když jsem v právu - zvláště, když se ještě neví, že jsem v právu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 09:37:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A hele ...
    +1

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:14:53     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: A hele ...
    Pistole z pouzdra ven, "zapíchnout", střelit. I s ideálním pouzdrem a s nataženým Glockem cca 1,5 - 2 vteřiny.

    Zkuste si to - postavte se 5m od stromu, ruku podél těla ... máte 1,5 vteřiny na tři dlouhé kroky a jeden pohyb rukou. I průměrně obtloustlý jedinec to v pohodě dá.

    Alternativou k 5m Vám budiž protější chodník. A odmysleme si ideální stav, kdy útok čekáte. Zbývá jen to, že spoléháte na to, že líp střelíte (pánev, lopatka), než on bodne.........

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:25:00     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: A hele ...
    To vsechno beru, jen zpochybnuju vyznam toho bodnuti ve srovnani s vystrelem. Kdyz uz je konfliktni situace, tak jak je tu popsano - blizici se cikorky, ruka na pazbe, myslim si takhle z tepleho kresla, ze to bodnuti, ktere clovek tak nejak ceka by nemelo tak fatalni nasledky jako vystrel, na ktery staci pri natazene zbrani jen ta jedna ruka. Ocekaval bych ze resenim teto situace je jeden cikan s prustrelem bricha nebo hrudniku, dva cikani si davaji zavod ve sprintu a na miste zustava dfens s porezanou rukou nebo nebo necim podobnym. Ale zduraznuji to hodnoceni Z TEPLEHO KRESLA... nemam realnou podobnou zkusenost.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 09:04:10     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Inu, ja sice z operaci zazil vicemene jen laparoskopii slepyho streva, ale muzu Vam rict, ze to bodnuti asi bude taky pekne paralyzujici a hnusna vec... Mnohem lepsi, kdyz uz, je, kdyz Vas nekdo jen tak rizne nebo sekne - o to se z velky casti postara obleceni a muskulatura. Bodnuti muze celkem spolehlive vyradit nejakej potrebnej organ a takovy jatra umej pekne krvacet a bolet...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:42:48     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    Přeceňujete i význam střelby z flusbroku vůči účinkům vyplaveného adrenalinu. Pohovořte si na téma kterak (ne)zastřelit prase s myslivci.
    Jedinou šancí v dané situaci je střílet do životně důležitých orgánů.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:09:03     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A hele ...
    HODNĚ podceňujete nebezpečnost nože - i odborníci na sebeobranu často hovoří, že mají větší strach z nože než z pistole - ono je mnohem těžší trefit kulkou několik málo životně důležitých orgánů nebo tepnu než nožem říznout tepnu (90% úmrtí po střelbě je vykrvácením)

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:15:55     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: A hele ...
    Na tohle lze doporučit SW_FOXe (přednáší i na tom semináři LEXu o nutné obraně) www.advokati-zlin.cz/miloslav-jancik.php +420 606 721 177

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:10:17     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: A hele ...
    Foxe doporučuji, jeden z opravdu dobrých advokátů na trestní právo, krom toho, že střelba je jeho koníčkem. Mj. obhajoval Pavla Plisku (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009112906].

    Dovolím si ale doporučit uložit i další kontakty:
    [odkazy]http://www.advokati-zlin.cz/kontakt.php[/odkazy]
    V současnosti je hodně vytížen, věčně někde u výslechu, u soudu apod., a nemůže furt zvedat telefony;-)

    Komentář ze dne: 26.08.2012 21:48:18     Reagovat
    Autor: blackadder - blackadder
    Titulek:
    velmi podobná situace (naštěstí s dobrým koncem, neb nejmenovaná menšina nakonec usoudila, že nejsem dostatečně bonitní, aby si o mě špinila kudly) mě vedla před několika lety k pořízení ZP skupiny E (mimo jiné) a samonabíjecí krátké kulové zbraně ráže 9 mm Luger.

    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:14:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:
    Právě na tyhle situace (parkování vozidla za bezpečí plotu + pochybná individua) mám čtyřnohé silné zubaté čelisti. Na podobné nepříjemnosti fungují zcela samočinně bez jakéhokoli pobízení:).

    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:38:09     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    Prave kvuli ruznym ochrancum prav mensin mam v zasobniku napaskovano prvnich 8 ran v kombinaci guma, barva, plyn. Az dalsich 9 je poctivy olovo...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:44:58     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re:
    Predpokladam, ze neexistuje 17ti ranny revolver, tedy soudim, ze mate pistoli s cimz souvisi otazky.

    Pretahne to po nejake gume a podobnem svinstvu spolehlive zaver?

    A to jsou nejake prebijene selfbastled special nebo neco komercniho?

    Koupil jsem si kdysi brokove Lugery a devet z deseti (vic v tom baleni nebylo) skoncilo nepretazenim zaveru, ten desaty skoncil zasekly ve vyhoznim okenku. Na noseni na obranu tedy zcela na h...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:12:04     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re:
    Koupil jsem kdysi brokove lugery a pretahly mi vsechny (CZ75 bez privlastku), takze mozna zalezi na zbrani ci na serii. I nejake gumy mi kdysi normalne pretahly, ale stejne bych na to prilis nespolehal. Doma prebijene naboje se mi jevi o trochu spolehlivejsi nez bezne tovarni, navic si clovek muze s tou laboraci pohrat a vyladit to na miru te jedne konkretni zbrane.

    Obecne se o pretahnuti stara zpetny raz, ktery je castecne tvoren vytekajicimi plyny, castecne reakci (akce=reakce) na odletajici strelu. Pri stejne rychlosti tezsi strela=vetsi zpetny raz. Guma, plast, broky jsou typoicky podstatne lehci nez plna olovena strela. Vic plynu a vetsi rychlost lze trochu nahnat navazkou prachu, ale riskujete zniceni zbrane a efekt neni nijak velky. Takze moc bych temto bazmekum v pistoli neduveroval.

    Revolver je neco jineho - valec se otaci stiskem spouste/natazenim kohoutku, takze pokud vam predchozi strela nezustane uviznuta v hlavni a mate v dalsi komore naboj, tak vystrelite. (Vystrelite z dalsi komory i kdyz z te predchozi rana treba nevysla vubec - na tom co bylo proste nesejde. Zpetny raz nepoterbujete.). Proto se pro takovouto "podivnou munici" doporucuji revolvery.

    Problemem revolveru je sirka valce a omezeny pocet komor. Nekdo muze vyuzit prava nosit dve zbrane a mit rekneme pro levou ruku pacifisticky naladovany revolver a pro pravou ruku sure-kill pistoli. Prinejmensim bude mit vetsi vyber prostredku.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:38:47     Reagovat
    Autor: Baloun - Baloun
    Titulek:Re: Re:
    Před nedávnem jsem zkoušel brokový 9x19 Luger. "Střelu" tvoří cca 80 broků o průměru 2mm.
    Na vzdálenost 2 metrů jsem s revolverem se 4" hlavní dosáhl rozptylu asi 75 cm, tvrdým, volně opřeným papírem o tloušťce 5 mm prošla odhadem polovina broků.
    Můj názor: I kdyby to pistoli bez problémů natáhlo v 11 případech z 10, je to k ničemu. Akorát s tím útočníka nakrkneš, zastavovací účinek nula.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 00:21:45     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re:
    To byl pokus o ulitbu pravde a lasce. Vypada to asi pro obhajobu lepe nez jedna dira mezi ocima.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 01:09:10     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu pokud bude jen jedna dira mezi ocima, tak u soudu bude jen jedna verze a to vase. Sice se ji pokusi vyvratit, ale to se pokusi stejne a protistrana nebude vykladat o babicce a rasistech.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 08:21:49     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To kazdopadne. Ja myslel na situaci, kdy bude ta dira mezi ocima a NAVIC jeste broky. Ja ho varoval - von si nedal rict - ani po prvnim vystrelu toho nenechal....boze co moje svedomi pane soudce....

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 11:44:24     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Do Pi bych broky nedával vůbec, kombinace nedostatečného zastavujícího účinku s možností selhání samonabíjecího cyklu může být fatální (první rána nezastaví a druha nevyjde :(
    Můj fotr dává do revolveru jako první pepřovou nábojku; já osobně mu i za tohle nadávám; tendle druh humanismu je nemístný a mohl by ho stát krk.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:10:01     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nějaký brokový náboje Libra jsem dostal na vyzkoušení. Papír to proděraví, asi i ksicht, nechtěl bych před tím stát.
    Ale závěr na G26 (poměrně tvrdá pružina) se ani nehnul.
    Krom toho, podle mne to zasaženému způsobí protivnou bolest, ale nijak jej to neparalyzuje. Pokud je výstřel tak nepřesný, že by jednotná střela netrefila vůbec, tak broků v cíli uvízne jen velmi málo.

    Závěr: Nechtěl bych to ani zadarmo, nevidím jedinou situaci, kdy by to mělo být lepší než normální náboj.

    Slyšel jsem o testu dvou blbů po pár panákách, že vaťák to prý neprostřelí. Blb 1 si navlékl pro jistotu dva vaťáky, blb 2 na něj z pár metrů vystřelil. Blb 1 skončil v nemocnici, blb 2 bez papírů. Ale možná je to jen UL, tak to dávám pro pobavení, aby to už nikdo nezkoušel...

     
    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:59:42     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re:
    Neexistuje universalni rada co nosit na svou obranu, Rozhodnuti je na kazdem jednom z nas.
    IMHO ruzne nesmrtici naboje, plynove pistole a nejistota ohledne toho, zda a pripadne kam strelit jsou prvnimi milniky cesty na vecnost. Pokud uz je pistole (revolver) venku, tak neni cesty zpet.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 11:45:14     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re:
    To bych podepsal

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 11:50:40     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sorry, že reaguji sám na sebe.
    Krátká kulová je nejjistější, o tom není sporu.
    Snad ještě jako o možné alternativě se dá uvažovat o teleskopickým vobuchu. Ale taky je to sporné. Jednak se s ním musí opravdu dobře umět (tzn. trénink). A druhak stojí otázka, co kdy na útočníka tasit.
    Tušímže je to na instruktážním DVD k teleskopu, kde Mgr. Černý jasně říká, že jakmile má útočník v ruce nůž, tak není na místě tasit obuch, nýbrž jednoznačně plivačku olova. (A myslím, že se to dá zobecnit i tehdy, má-li útočník jakoukoli údernou zbraň...)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 12:38:41     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Teleskop ma take celkem vyhodu v tom, ze se jim da drzet utocnik od tela - pokud se s nim samozrejme umi - ale situace, kdy opilec zacne obtezovat divku (ve spolecenskem uboru), kterou doprovazite je pro kombinaci peprak+obuch jako vysita. Nechcete strilet, vlastne mu ani nechcete ublizit, ale potrebujete aby prestal opruzovat a utek neni reseni.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 12:49:25     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Proti noži je to riziko vždy, i se střelnou zbraní, ani ta není samospasitelná. A obuch a občas pár cvičných ran s ním je nesporně vždy lepší než holé ruce...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:23:25     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    to: JMH
    A to bych taky podepsal.
    Jenom už mi ten opasek začíná trochu těžknout :)
    (mobil ... pepřák ... obuch ... pistole ... )
    Též bych se nerad přehmátnul :)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:36:52     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pepřák zahazuji. Je k ničemu.
    1) je obtížné trefit pohybující se cíl, zvláště slabou rukou (pokud si silnou necháváte volnou na účinnější zbraň).
    2) odradí, ale neparalyzuje; pokud by byl útočník nebo zvíře nepříčetné, nebo mělo jinak posunuté vnímání bolesti, je to prakticky na nic
    3) účinek nastupuje s malým zpožděním; při útoku s nožem nebo čokla jde o zlomky sekundy

    Doporučuji každému vyzkoušet na živém cíli, než to zkusí nosit.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:56:00     Reagovat
    Autor: DanBlack - DanBlack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    21" teleskop je velmi účinný obraný nástroj...
    ...za podmínky - kalená verze (obyčejný ohnetete o prvního hnědočecha)
    ...aspoň základní trénink (vřele doporučuji DVD "Teleskopický obušek v praxi")
    ...existuje pár pěkných doplňků (baterka, páčidlo,...)
    ...netřeba kartička zvaná ZP a úřední evidence
    ...plus/mínus je váha cca půl kila (ESP - 430g bez pouzdra)

    BTW:
    Po vytasení složeného kusu se ze skupinky co blokovala ústupovou trasu ozvalo "bacha má kudlu!" :-D

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 07:42:01     Reagovat
    Autor: andreas.75 - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas. Teleskop nosím sebou i přesto, že mám ZP i několik kusů plivačů olova. Jednak mám jistotu, že nesejmu ve stresové situaci okolostojící, ev. okolojedoucí. Další výhodou je slušný psychologický moment v okamžiku, kdy se objeví mezi mnou a útočníkem půlmetrová ocelová trubka. Zmíněné DVD je hezké, ale několik hodin v tělocvičně se zkušenějšími kolegy dá určitě více.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:02:12     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je další výhoda teleskopu. Tahat na každýho otravnýho čokla pistoli je sice naprosto v pořádku, ale okolí to né vždy správně pochopí.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:12:19     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobry a vhodny peprak (prosly penovy, nebo mlhovy je casto vazne k nicemu, navic vitr a u penoveho spatne mireni jeste situaci zhorsuje) muze byt vcelku ucinnou zbrani, on 21 palcu dlouhy teleskopicky obusek nema na vzdalenost dvou metru tu udernost. Peprak je take ucinnejsi proti vice utocnikum. Potize nastavaji u zfetovaneho utocnika, co peprak proste vnimat nebude. Na druhou strau, nekteri utocnici nebudou nekolik sekund vnimat ani zlomeninu ruky, nebo prustrel nejakou slabsi razi (celoplastova 6.35).

    Ne, ze bych se slepe zastaval pepraku (uz me zklamal, prave v situaci zfetovaneho zlodeje), ale ve srovnani s obuskem mi prijde vhodny. Hlavne nevyzaduje skoro zadne schopnosti, ani dispozice. Je lehci, skladnejsi a urceny pro caste drzeni v ruce. Na zvirata se da pouzit bez problemu.

    Komentář ze dne: 26.08.2012 22:56:44     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Potvrzuji
    "člověk v roli obránce, který čelí útoku, často a většinou zbytečně hledá zdůvodnění, proč se brání a proč se brání právě tak, jak se brání. Nejedná zcela automaticky, pokud k tomu není vycvičen. Výsledkem toho je, že poměrně dost lidí rezignuje na svoji obranu, provádí ji nedostatečně nebo vůbec,"

    Ano, to jsem takhle šel v noci z vlaku a potkal jsem na nádraží dva opilé pány (dřevorubce Josefa K... a jeho pana otce, jak jsem zjistil později). Nějak jsme se nepohodli (Co čumíš, vole?!) a pánové mi udělali z ciferníku hromadu sekané, až jsem se týden musel stravovat pouze tekutými "šejky" od McDonalda.
    V případě pana K... to nebylo nic neobvyklého, on to má jako koníčka (někdo lepí modýlky), nicméně mne se dosud nic podobného nestalo. Když na mě pan K klečel a dával mi asi dvacátou ránu do hlavy, snažil jsem se ho odstrčit nohou, ale tak (jak jsem opravdu uvažoval!) "Aby se mu nic nestalo". Opravdu, ještě teď se stydím. :-(

    Podotýkám, že jsem sloužil u útvaru z docela špatnou pověstí ("Kaple" na VVP Jince, jestli to někomu něco říká), pracoval jako psovod u ochranky, mám nějakou zkušenost s historickým šermem... ale v ten okamžik jsem prostě vypadl z role a dostal strašně na budku. Neříkám, že bych je normálně dal, spíš asi ne, ale rozhodně by to pro ně nebyla taková brnkačka, a možná se na to vysrali :-(

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 06:26:21     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Potvrzuji
    Potvrzuji take. Pamatuji se na situaci, kdy jsem vytahl za kapucu stvoreni ze sveho auta a snazil se ho zpacifikovat tak, abych mu neublizil. Pravda, stacilo, aby se mi trefil do sanice a v hlave se mi spojil ten spravny okruh - a dostal pres tvar tak, ze ho podle toho svestky nasly v patek na diskotece.

    Porad tvrdim, ze ziskana zkusenost je mnohem lepsi nez ta prenesena - tenhle a jeste jeden negativni zazitek me privedl na cestu pistolnika :-)

    Pro vsechny, co nosi, nebo co o tom uvazuji - nekde je tu clanek "Muj vikend se zbrani". Doporucuji vyhledat, precist a absolvovat. Je to neocenitelny soubor stavu, ktere mohou realne nastat a ktere Vam odhali, jak je zbran bez treninku k nicemu.

    Komentář ze dne: 26.08.2012 23:02:45     Reagovat
    Autor: Greedy Hamster - ghamster
    Titulek:Noční můra policisty
    Sice se to moc nehodí, ale napadla mě hádanka:

    Co je nejhorší noční můra policisty? Dva cikáni v růžových tričkách jedou na kole vykrást banku.

    Gratuluji D-F, že měl ve správnou chvíli hromovou hool na správném místě.

    Komentář ze dne: 27.08.2012 06:36:10     Reagovat
    Autor: FRENKY - FRENKY
    Titulek:uzenáči
    Dfensi, oba uzenáči hledali nemocnici, neboť v ní leží jejich babička, které šli v půl druhé v noci popřát.
    Inu hodní chlapci.

    Jinak u tebe to byli dvě černé tlamy a dotaz na nemocnici, u mne to bylo cca 5 černých tlam (vylezajících z auta, kterým mi blokli výjezd) a tázajících se na cestu na slovensko.
    Skočil jsem do auta, zamkl se, do ruky chmatl železo a čekal.

    Odjeli.

    Komentář ze dne: 27.08.2012 09:11:00     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Kurz
    Když se na to tak narazilo, nevíte v Hradci Králové a okolí o nějakým solidním kurzu pro získání zbrojáku kategorie E? Něco ve smyslu: takhle se to drží, co dělat a nedělat, demontáž, montáž, pár tipů na testy... Našel jsem na netu střelnici Třebeš, ale podle stránek to na mě nepůsobí moc dobře a v okolí nikoho nemám, koho bych se zeptal.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:02:17     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Kurz
    zbranekvalitne.cz/zbrojni-prukaz/prakticke-zauceni
    Zkus nějaký kontakt dole. Je to bez záruky, ale jsou to nadšenci s jakž takž dohledatelnou identitou. Můj soukromý názor je, že takový nadšenec ti dá ke zkouškám víc tipů, než komerční kurz.
    Dobré je vědět, na jaké zbrani budeš dělat manipulaci a střelbu, a s tou to dobře nacvičit. A zjistit si, kdo zkouší, a zda má nějaká špecifiká (oblíbené chytáky, na co je alergický a tak).
    Hodně štěstí.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 12:21:47     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Kurz
    V tom seznamu jsem taky :-) Kdyby jste se v HK neobesel, tak v uvedenych lokalitach se Vas rad ujmu. Za jeden dlouhy vecer se da stihnout dost. Spojeni je tam uvedene, muj nick tady a tam jsou stejne.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:07:17     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Kurz
    Díky za nabídku, zkusim se mrknout do těch Čestic níže a kdyby to nedopadlo, tak si třeba udělám výlet do Prahy.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 12:52:47     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Kurz
    kousek za Hradcem Králové - SK Orličtí ostrostřelci (střelnice) Čestice - odborný vedoucí Antonín Pospíšil, tel. 605 862 204 - tam jsem absolvoval a jezdím si zastřílet já :-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 19:22:47     Reagovat
    Autor: KamasCZ - kamilhorky
    Titulek:Re: Kurz
    Jeden z odkazů na zbraněkvalitně je na mě, jezdím střílet do DK a do Třebše. V Česticích jsem byl jednou nebo 2x, mám to tam asi stejně daleko jako do Hradce.

    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:07:47     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:
    Ako obvykle reagujete ak ste/ nie ste ozbrojeny na otazku "co na mně blbě čumíš?" Ignorujete to, odpoviete neutralne, alebo odpoviete štylom "na debila predo mnou ? " Predpokladam fyzicku alebo početnu prevahu toho kto sa pyta.

    A chcem sa opytať tých čo nosievaju zbran pri sebe ako riešia situaciu ked idu napriklad večer na plavaren/zahrať si bedminton , t.j na miesto kde je nutne sa prezliekať. Idu so zbranou, alebo si ju nechaju doma ? Vychadzam z toho že by sa zbran nemala nechať v aute alebo v prezliekacej skrinke.

    P.S. Zbrojny pas ani zbran zatial nemam. Ale je to v plane.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:28:26     Reagovat
    Autor: Pat Bateman - georgetown
    Titulek:Re:
    Blbě - jak ti krochnu ukradnou, tak je to nezabezpečená zbraň a přestupek v oblasti zbraní a střeliva - prostě pořád na očích třeba v batohu.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:34:53     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Těžko řešitelné. Jeden z hlavních důvodů, proč většinou nenosím.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 13:42:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Na provokativní otázky je potřeba zapomenout na nějakou hrdost a morální nadřazenost, a neeskalovat konflikt. Takže něco jako "sorry, jen jsem četl nápis na tričku, omlouvám se" ... a couvat pryč. Někdy je lépe zbaběle odtáhnout než dostat nakládačku od cikorek nebo dokonce někomu z nich způsobit bebí a jít sedět.
    Až bude fyzický konflikt nevyhnutný, co nejrazantnější obrana je často zažene, ale dokud se dá vyhnout fyzické konfrontaci, má se jí vyhýbat. Nezapomeň, že jsou to často aidsky, mají svou férovku (kolik ti je? - nás taky!).

    Na badminton se dá vzít do tašky na kurt. Pro jistotu snad raději vybitou. Opravdový frajer ovšem hraje v plné polní:-) Na plavání nebo jiný sport, kde je nutné se od zbraně vzdálit, je lépe zbraň nebrat. Dá se nechat v autě, ale zákon schválnosti v takových případech funguje.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:10:29     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re:
    Provokativní otázky opilců neřeším, jen si beze slova beru z kapsy pepřák, mít problémy kvůli nějakýmu chudákovi je fakt zbytečný.
    Když chtěli cikáni nějaký drobný, tak jsem tahal rovnou kvér s dotazem, kam je chtěj. vypadli.
    Na čokla jsem rovnou střílel, ten nějakýmu mávání nerozumí.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:21:08     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Na koupaliště/plavareň: TAKHLE NE!
    http://www.policie.cz/clanek/nalez-munice-v-bazenu.aspx
    :-)

    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:12:58     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Rejp;-)
    Kua, nějak si pletu CTRL+V a Enter, sorry:-(

    "Asi jsem dělal něco nestandardního, co jiní lidé v podobné situaci nedělají, třeba to, že jsem držel Glocka za pažbu."
    To je hodně nestandardní, nikoliv však nemožné.
    https://www.google.cz/search?q=glock+tactical+stock
    Ale tipnul bych si, že jej autor držel prostě za rukojeť:o)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:13:47     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Rejp;-)
    Tak první řádek nakonec prosím ignorujte, mysl je ještě na dovolené kdesi v lesi:-)

    Komentář ze dne: 27.08.2012 10:23:05     Reagovat
    Autor: Radar - Radar
    Titulek:Chraň si prdel!
    Jenom na okraj mimo střelné zbraně.
    Měl D-F dostatečně chráněná záda?
    Bratrovi se cikánská "férovka", při které vždy někdo útočí zezadu, málem vymstila. Při návratu domů potemnělým sídlištěm Petržalka byl zastaven 3 Cikány. Po krátké slovní výměně názorů to přišlo. Kopačka zezadu od čtvrtého, naštěstí špatně mířená. Tmavší soudruh patrně málo sledoval kung-fu filmy. Bratr to nejen ustál, ale měl dost síly na rychlý přesun k paneláku, který mu dostatečně kryl záda. Před ním však stáli již 4 zcela nasraní útočníci. Jelikož pistoli neměl, vsadil vše na jedno a výskokem s rozběhem trefil nosní chrupavku jednoho ze soudruhů svou okovanou martenskou. Hlasité chřupnutí a výron krve z rypáku byl dostatečnou satisfakcí. Zatímco se útočník sunul k zemi, došlo k rychlému a "hrdinskému" rozptylu skupinky, čehož bratr využil a rychle zmizel.
    Toliko ke gypsifight. Chraňte si prdele pánové, nevíte kdo stojí za vámi. Na 200% toto pravidlo platí, pokud bude zadák navíc teplej a v buzioblečku :-)

    Komentář ze dne: 27.08.2012 14:39:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:NNSD postoj
    Já jsem nedávno celkem přehodnotil svůj postoj k taktice ne/použití zbraně po přečtení úvahy na toto téma od Marca MacYounga, což je chlap, který vyrostl ve slumu, zamlada byl vůdce gangu a pak se polepšil a začal radit policistům a civilistům, jak se pokud možno vyhnout boji tím, že a) nevypadáte jako oběť, b) nevlezete zločincům do situace výhodné pro ně a c) je neprovokujete k útoku tím, že se k nim ve snaze neztratit tvář a vypadat asertivně stanete agresivním.

    Jelikož razím tezi "pravda bývá uprostřed", jeho přístup mi vyhovuje: není to ani Rambo-Instruktor-Obrany, který se jen jen třese na to, aby si konečně odstřelil svého zločince, ani pacifista "krvácející srdce".
    Nu a ve článku, který původně zamýšlel na téma obrany domova s palnou zbraní *1* ale která se mu zvrtla v úvahu nad použitím palných zbraní k obraně obecně napsal mimo jiné toto:

    Můžete se pro to rozhodnout i když víte, že pokud zmáčknete spoušť, zničí vám to život jak jste ho žili?
    Většina lidí naneštěstí nechápe rozdíl mezi "přežitím" a "vyhráváním". "Vyhrávání" je emocionální impuls založený na egu, který vám říká, že "musíte někomu něco dokázat" (např. že se mýlí; nebo že se obuli do špatného chlápka; nebo že se jim nebudete podřizovat apod.) Jednoduše řečeno, "vyhrávání" spočívá v dokazování, že to vy jste v právu (a na koni).
    Oproti tomu "přežití" není o tom, kdo má pravdu nebo je v právu - ale v tom, být naživu. Je to vědět, že pokud zmáčknete spoušť, všechno co jste si mysleli že můžete "vyhrát" bude zničeno. Je to ochota zahodit všechny emocionální motivy pro boj, každé pravidlo a standard podle kterého normálně žijete a udělat cokoli je zapotřebí, abyste i zítra viděli vycházet slunce.
    Většina lidí ale tento rozdíl nevidí a skončí tak, že se snaží "vyhrát" tasením zbraně, aby "odstrašili" nebezpečí. Jenže tomu se říká "blufování". A stejně jako v pokeru váš bluff mohou vyzvat.
    Jestliže se odstrašovaná osoba nevystraší, bluffer bude muset jít ještě o krok dále.
    A s tímto postojem je jen jedna cesta, kterou se vytažení zbraně můžete vydat když ten druhý necouvne.
    (...) A co více, pokud někdo tasí v naději, že tím odstraší násilníka, řeč těla takové osoby bude výrazně jiná než řeč těla někoho, kdo bez váhání zmáčkne spoušť. A to je problém: protřelý násilník to pozná. Takže zatímco druhá zmíněná řeč těla jej obyčejně od útoku odradí, ta první jej často vydráždí do útoku.
    Což nás vrací ke starému rčení "nevytahujte zbrań, pokud nejste ochotni ji použít". Pokud spoléháte na to, že tím někoho zaženete aniž byste ji museli použít, neměli byste ji vůbec mít.


    Pro mně osobně to byl dost "otvírák očí", protože jsem se nenápadně a podvědomně posunul do bodu, kdy jsem počítal s použitím zbraně přesně na odstrašení: že kdyby mne obkličovali Spoluobčané, vytáhl bych preventivně krochnu jako onehdá známý, který cvaknutím závěru plynovky "své" obkličující spoluobčany odehnal, a "nebezpečí by bylo odstrašeno". "Podle sebe soudím tebe" - a jakkoli jsem o tom teoreticky věděl, prakticky mi přišlo téměř nemožné, aby někdo pokračoval v nesmyslném útoku nebo přepadení i proti zbrani. Protože normální člověk (jako já) v případě hrozby zbraní zmizí, že.
    Jenže vono ne. Cholerici nejen TexMex původu reagují "na to nemáš koule" nebo "tak to zmáčkni, dělej" - jako onehdá ti bezdomovci v Brně na nádraží. A pak se splní ta část, která říká "zničí vám život".

    Od té doby mám jiný přístup: "kdybych vytáhl zbraň a střílel - protože v opak nesmím doufat -, stála by mi tato situace za to, abych ji odvrátil za cenu úplného pos*ání a zničení vlastního života taháním po soudech až vězením?" Protože kdyby ne, miniKachna zůstane v pouzdře.
    Je pár situacích, které by mi za to stály. Ale diametrálně jsem přehodnotil takové věci, jako jestli v krajní situaci - když není zároveň důvodné podezření z ohrožení života - vydat nebo nevydat peněženku nebo mobil. To za to prostě nestojí. A přesně na to dojel ten chlap v Brně, který teď sedí ve vězení.

    Takže kdybych byl na DFENSově místě, běžel mi motor, měl jsem otevřené dveře a (potenciální) útočníci byli více jak 10 metrů ode mne, bez ohledu na "zachovávání tváře" (tj. snahu "vyhrát") bych (teoreticky, z pohodlí židle) buď naskočil do auta *2* a rychle vycouval, nebo pěšky couval či odcházel jiným směrem, přičemž pokud by mne nepřestali (pro)následovat ani po výzvě k nechání na pokoji, volal bych PČR. Proč?
    a) zachování bezpečného rozestupu od (potenciálních) útočníků
    b) ověření motivů (že mne sledují a je to skutečně interview *3* a nikoli nevinný dotaz)
    c) "zdarma" odstrašovadlo a ověření: pokud mne nenechají na žádost ani volání Policie a stále se snaží dostat do útočné pozice *4*, už to nejsou ti "nevinní občané": sami se zařídili k "důvodně podezřelým"
    d) významná pomoc pro soud v případě, že bych se musel bránit: "já jsem se snažil deeskalovat, snažil jsem se odejít, požádal jsem je ať mne nechají, zavolal jsem Policii, udělal jsem vše co bylo v mých silách a střílel jsem až když už to vážěn jinak nešlo, protože Policie nedorazila včas."


    ______________________
    *1* - www.nononsenseselfdefense.com/homedefense.html
    *2* - samozřejmě toto často nejde; i M.M. radí se o to nepokoušet, protože než se zamýšlená oběť dostane dovnitř, nastartuje a vycouvá, lupiči ji doběhnou a zaútočí: www.nononsenseselfdefense.com/carjacking.html#mugger
    *3* - jak si zločinci tipují oběti a dostávají se do pozice - že je dotaz "kolik je hodin" a přiblížení na dosah ruky základní zločinecká finta mi říkal už můj otec, M.M. to jen rozebírá podrobněji: www.nononsenseselfdefense.com/interview.htm
    *4* - www.nononsenseselfdefense.com/five_stages.html

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:36:51     Reagovat
    Autor: egres_svk - egres_svk
    Titulek:Re: NNSD postoj
    Ponuka sa len hlboke povzdychnutie nad stavom sudov. Ked obet prepadnutia musi uvazovat o tom, ci statni vypalnici nenarobia viac skody, ako samotne prepadnutie, nieco je velmi zle :-/

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:36:34     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Na první pohled ano, ale není tomu tak. Viz www.nononsenseselfdefense.com/jailfordefending.htm

    Fór je v tom, že všichni vrazi jednají v sebeobraně. V USA je dokonce známý případ, kdy lupič přepadl ozbrojeného chlapa, ten vytáhl vlastní pistoli aby se bránil, lupič jej střelil a pak se snažil to uhrát na sebeobranu.

    Plus, v konfliktu si každý myslí, že on je oběť - M.M. to nazývá rozporem mezi "realitou" - jak ji vnímá člověk pod vybičovanými emocemi - a "aktualitou", tzn. co je ve skutečnosti vidět na bezpečnostní kameře:www.nononsenseselfdefense.com/realityactuality.htm
    Zrovna tuhle jsem chtěl zabočit na takovou zkratku polem, co vede i skrze houští a tak. Než jsem k ní došel, zastavil přede mnou autobus, vystoupil chlapík a šup na tu stezku přede mnou. Já se tam vydal, chlapík se ohlédl a viditelně znervózněl. Já si byl vědom toho, že může nabýt dojmu že jej zločinecky sleduji - tak jsem zpomalil, vytáhl bagetu a nechal ho nabírat pořádný odstup v řádu desítek metrů.
    Kdyby ovšem měl krochnu a byl nervnější, a kdybych se já - ačkoli jsem nemusel - nezachoval vstřícně, snadno by mohl nabýt dojmu, že jej sleduji abych jej přepadnul a krochnu vytáhnul. Co pak - on má dojem, že jedná v obraně - já jej přeci sleduji, určitě jsem zločinec, má ze mne strach, tak tahá krochnu. Já vidím, jak na mne chlap přede mnou v houští tahá krochnu - určitě je to lupič, který mne chce přepadnout, tak vytáhnu taky krochnu! Dva vynervovaní, vystresovaní týpci v polích, oba ozbrojení, bum bum a konec. Tak takto ne, soudruzi. Zbraň znamená sviňskou zodpovědnost a nesmí se používat ledabyle nebo jako Univerzální Řešení (tm).

    Nebo si vemte DFENSův případ - v alternativní realitě.
    Po lehčí noční autohavárii jste, se spoustou adrenalinu v krvi, spolu s kamarádem v cizím městě. Vašeho řidiče odvezli do nemocnice a když jste se v pozdně nočních hodinách konečně dostali do města, náhodný chodec na váš dotaz o nemocnici neurčitě mávl směrem k rezidenční čtvrti, ať se tam doptáte. Chvíli se motáte, nemocnice nikde. Co teď? Opřete se o zeď a přemýšlíte s kamarádem, co dál - mobil je vybitý, vy unavení a vystresovaní, bojíte se o kamaráda, mapu nemáte a nemocnice nikde.
    V tom - záchrana! Přijíždí auto a řidič vylézá ven, aby si otevřel bránu. Jdete za ním a ptáte se, kde že to tu je ta nemocnice - protože když vás sem ten chodec poslal, tak tu někde je, že.
    Řidič vás odbyde, že tu žádná nemocnice není a hledí si svého. WTF?! Tak se ptáte znova, aby vás už neignoroval, kde že to tu je ta blbá nemocnice, kurnik šopa? Chlap se otočí, řekne, že tu nemocnice není a nebyla a kouká. Tak to vzdáte a jdete okolo něj zpět na hlavní náměstí nebo třeba pod most.
    Najednou chlap tasí pistoli, bum bum a jste mrtví. "On se bál, že jste zločinec".

    V DFENSově případě se samozřejmě na 80% jednalo o zločince, kteří prováděli "situační interview" a snažili se dostat do útočné pozice. Jenže to není jisté. Pořád pro to může být alternativní vysvětlení, jaké jsem předestřel nahoře - nebo jakékoli jiné z tisíců možných, některých méně, jiných více pravděpodobných.
    A vy si prostě nemůžete dovolit tasit nebo střílet na lidi jen proto, že se vám zdají podezřelí, nechovají se, jak by podle vás měli, máte strach nebo vás emočně někdo slovně urazil a vy si to nenecháte líbit před přítelkyní. Když to uděláte, kamera zachytí, jak jste bezdůvodně vytáhl zbraň na lidi, kteří tam naprosto nevinně šli - a vy budete mít plný pytel problémů. Po právu. Co nechceš, aby ti činili druzí, nečiň ty jim.
    Já rozhodně nechci, aby na mne vystresovaní lidé tahali pistole a hrozilo, že se leknou, zmáčknou spoušť a já skončím mrtev jen proto, že se někdo leknul a špatně vyhodnotil situaci. Zákony stejně tak.
    Takže je nutno:
    a) být si jist tím, že hrozba je reálná/"aktuální".
    A to nejen ve vaší/mojí subjektivní "realitě" mysli, emocí a představivosti, ale v něčem co by bylo vidět na kameře: v "aktualitě".
    b) nereagovat nepřiměřeně, tzn. na urážku nebo dotaz kolik je hodin nereagovat smrští kulek.
    c) nebýt spoluviníkem konfliktu - když vám/mi druhý řekne "vole", vy reagujete "č***u", on vám dá pěstí, vy jemu taky a když vám o minutu později skáče po žebrech, vy ho odstřelíte - NEBRÁNÍTE SE, ALE DOBROVOLNĚ BOJUJETE. Bránil byste se kdybyste dal najevo, že se bít nechcete, nechal ho mít poslední slovo, odcházel a on vás přesto napadl.

    A kupodivu, přesně tak je stavěna většina zákonů o obraně - jak v USA, tak v ČR.
    "čin jinak trestný, kterým někdo odvrací přímo hrozící nebo trvající útok na zájem chráněný tímto zákonem, není trestným činem. Nejde o nutnou obranu, byla-li zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku."

    "odvrací přímo hrozící nebo trvající útok" - bod a).
    "byla-li zcela zjevně nepřiměřená způsobu útoku" - bod b).
    Bod c) je implicitní - "útok" není, napadají-li se osoby vzájemně nebo pokud je útok záměrně vyprovokovaný.

    Právně i morálně je to naprosto v pořádku: nikdo prostě nemůže střílet lidi jen proto, že se jich bojí nebo mu přijdou podezřelí - a tak je to dobře.
    Problém je, že je často tuze krátká doba na zjištění, zda je ten či onen člověk útočník, nebo neškodný - a pak se nemusíte stihnout bránit.
    Proto je nutné jednat takticky, umět rozpoznat útok či chování zločinců a na základě toho utvářet sebeobrannou situaci tak, aby nebylo pochyb ani z hlediska vyšetřovatelů, kteří se budou snažit najít pravdu - aniž by měli vaši emocionální zátěž.
    www.nononsenseselfdefense.com/crime_is_a_process.htm
    Je to hnusné a kruté a kdybych se nedej Bože musel bránit, nelíbilo by se mi to; ale když si se představím v roli "preventivně zastřeleného", to by se mi nelíbilo ještě více.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:47:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    všichni vrazi jednají v sebeobraně? Skutečně?

    potíž je s tím, že odebráním mobilu nebo peněženky nemusí konflikt skončit a pak už může být pozdě, zvláště pokud je zlodějů víc.

    universální řešení to není, ale člověk většinou pozná, kdo se ptá jen na cestu a kdo chce zaútočit. Pokud se někdo bojí, že ho jiný sejme jen tak ze strachu, měl by se asi chovat tak, aby ten strach u druhých nebudil.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:55:58     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To je samozřejmě nadsázka a to sice stejného typu, jako že "všichni odsouzení zločinci jsou vždy zásadně nevinní".
    A samozřejmě, že to tím nemusí skončit, zvláště pokud je jich víc; ale pokud mám na výběr hodit jim z bezpečné vzdálenosti peněženku a zkusit, jestli je to neuspokojí aby odešli a mezi rovnou tahat a střílet, těch pár stovek, maximálně tisíc mi za ten pokus stojí.

    Protože kdyby se mi to povedlo, neměl bych pohnojený život - za to je peněženka přijatelná cena.
    Pokud by se mi to nepovedlo, musel bych střílet a soudit se - a pak by nějaká peněženka byla to poslední, co by mne trápilo.

    Ale základ je skutečně se vůbec nedostat do situace, kdy se člověk hrozně diví jak se okolo něj ocitli ti zlí týpci. Já měl vždy sklony k obezřetnosti (skrze což mne vždy popouzely slečny a ženy, které snad inherentně operují na bázi "jsem nedotknutelná, nic se mi nemůže stát, nemám se čeho bát, na co opatrnost a tady prostě projdu tím podchodem kde se o obě stěny opírají mladiství a basta) a díky MacYoungovi a jeho zločinecké minulosti vím lépe než předtím, na co si dávat pozor a čemu se vyhnout. Takže se ideálně nikdy nedostanu do situace, kdy bych musel vytáhnout zbraň jinde než na střelnici - a v tom případě budu moc šťastný.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:04:44     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Házet peněženku je blbost. Oni sázejí na sílu, dát najevo slabost není rozumné.
    Přístup "pane prosím já mám pistoli tak buď hodný, ano?" opravdu nefunguje.
    Daleko lepší je přístup "ty zmrde, teď jsem měl špatnej den a jdu tě zabít. Zdrhej jestli chceš žít"

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:16:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Měl jsem na mysli spíše - "tumáš a padej, dnes nemám náladu na papírování", následované - pokud by se neměli k odchodu - tasením a "měl jsi šanci. Vodpal dokud můžeš."

    Co do urážek budu raději věřit bývalému členu gangu:
    We once heard a very good saying that a whole lot of people would not have been attacked had they remembered. The saying is: The word 'Mother****er' plays no part in de-escalation.

    You may think it's a threat display that will cause him to back off, but it's an insult. An insult that a violent person will have to react to because you've just crossed the line from being assertive to being aggressive ... what's more is now you've invaded his space. A violation, against which he is going to have to retaliate.

    The problem is most people trying establish dominance over a situation don't understand the nature of power or Alpha/Beta behavior. Therefore while trying to prove how unsafe they are to attack, they leave the attacker no other option BUT to attack in order to save face.


    Jistě, většina spoluobčanů jsou zbabělci a projde ti to. Zvlášť s pistolí, když budou oni neozbrojeni. Ale pokud narazíš třeba na UKčka nebo muslimy, ti mnohdy berou čest a postavení ve smečce víc hardcore a půjde do tuhého.
    a pak budeš muset střílet, protože oni vyzvou tvůj bluff.
    A ty budeš mít postaráno o zábavu, až budeš vysvětlovat, proč jsi postřílel 4 neozbrojené Chráněné Druhy (na co zbraně, když mají přesilu).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:24:51     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Šel jsem z práce, nastoupilo jich na mě šest a že mi rozbijou hubu. Vytáhl jsem zbraň s tím, že se budu bránit.
    Oni ke mně vyrazili s tím, ať teda střílím.
    Nedalo se nic dělat, jedna pod nohy nepomohla, tak jsem zbytek vysypal do nich. Čtyři padli, než to poslední dva vzdali a utekli.
    Protože jsem neměl možnost hovořit se svým právníkem, píská mi v uších a jsem ve stresu z prožitého napadení, odmítám prozatím odpovídat na všechny další otázky.
    Pokud mě hodláte stíhat za nutnou obranu, řekněte mi to rovnou, protože teď bych šel domů se z toho vyspat.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:35:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Takže.
    "Dva svědkové tvrdí, že "šli jsme normálně okolo a ten chlap najednou začal střílet".
    Střelec tvrdí, že se bránil. Aha.
    Forenzní specialisté zajistili stopy: jedna rána minula a odrazila se od chodníku, další čtyři rány způsobily těžká zranění s následky smrti u čtyř neozbrojených občanů.
    Znalec z oboru medicíny provedl vyšetření střelce a prokázal, že jeho čelist je v pořádku, nemá monokl ani jiná poranění odpovídající mlácení a přepadu vícero protivníků a jediné zranění odpovídá pokusu oběti střelby odvrátit zbraň.

    Inu, hodně štěstí.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:53:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    V ČR, jakmile není úplně a nezpochybnitelně jasné, že jsi jednal v NO, a jinak to být nemohlo, pokud existuje sebemenší pochybnost, vždy je soudem shledán vinným ten, kdo přežil. Houštecký, Bašta, v první instanci i Pliska, a tam bylo jasné, že se bránil velmi brutálnímu útoku. S tím je třeba počítat od začátku.

    Ještě je jedna možnost, být prominentem typu Berdára. Pokud nejsi, musíš kromě obrany ještě stihnout pořídit kvalitní důkazní materiál. To za tebe nikdo neudělá, zejména Policie ne.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:57:58     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    to se neda nic delat, lepsi nez skonci na voziku.
    Dulezity je ale IMO pristup vypovidat co nejmene.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 18:17:05     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Správná taktika v případném trestním řízení je velmi důležitá. Zmiňuje ji i Goetz v Manuálu obranné střelby. Podle mne nejlepší (a ne jen čistě právní) informace jsou na již inzerovaném kurzu Foxe:
    http://www.gunlex.cz/wp-content/uploads/2012/06/Pozvanka_Seminar_KN_NO_08092012.pdf
    Opravdu vřele doporučuji každému, kdo by se mohl někdy v budoucnu bránit.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:54:07     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    O tom to není. To je o tom, že se v noci přiblížíš k cizímu člověku na méně než sedm metrů s dotazem, kde je nemocnice, on vytáhne zbraň a vyzve tě, aby ses nepřibližoval.
    Ty buď neposlechneš a pak se nediv, nebo couvneš zpátky na 10 metrů a řekneš mu, aby zavolal sanitku, že došlo k nehodě a tvůj mobil je na kaši.
    Co je na tom nepochopitelnýho?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:03:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ale samozřejmě, tohle je přesně rozumný postoj, jaký jsem se snažil naznačit. Snad s tím, že ideální by bylo tahat zbraň až poté, co by dotyčný neuposlechl výzvy k nepřibližování se a poté, co by ústupem třeba doprostřed vozovky byla vyloučena možnost, že dotyčný chce jen projít s myšlenkou "nikdo mi nemá co přikazovat, po jakém chodníku musím chodit" a prokázán pokus o sledování.
    (Mimochodem, toto samo by podle M.M. mělo zhatit většinu útoků, protože zločinec pozná, že jsi ho prokoukl, nenecháš ho dostat se do výchozí pozice pro útok a tudíž nebude riskovat a najde si jinou oběť - ve výsledku by se to mohlo celé obejít beze zbraně.)

    Co jsem ale pochopil z článku, DF je k ničemu nevyzýval, prostě tam stál, čekal až přijdou k němu, měl ruku na neviditelné rukojeti a tvářil se. Což je situace jiná a nepoměrně méně blízká taktickému ideálu a má štěstí, že nakonec dospěli k názoru, že s tímhle chlapem raději nic zkoušet nebudou a odpoutali se - jinak bychom se taky touhle dobou mohli skládat na advokáta.

    Což samozřejmě není kritika DF, nedělám si sebemenší iluze o tom, že bych to v dané situaci a stresu sám zvládl lépe.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 23:30:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    + za dobrý postřehy. Něco podobného jsem si při četbě článku myslel taky, ale nějak jsem nenašel sílu to napsat.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 15:50:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: NNSD postoj
    souhlasím. postoj "tak dělej, zmáčkni to" je v případě, že se jedná o "váhavého střelce" platná varianta protiútoku. chce to ale žaludek na to risknout to, že na oko vystrašený jedinec zahnaný do kouta bude střílet.

    postup tebou popsaný je jistě tím nejsprávnějším, ale je otázka, jestli by to neneslo s sebou další rizika v podobě okamžitého útoku např. v případě, že cigánenpakáž zjistí, že voláš fízly a pak budeš mít co dělat. mohou ti rozbít auto, mohou přijít jindy, protože se cítí zneuctěni tím, že s nimi nemluvíš a o tom, že s nimi nemluvíš, abys na ně nemusel vytáhnout bouchačku, samozřejmě nevědí.
    do svého soupisu "pro" a "proti" teda přidej ještě jedu věc - vědí, kde bydlíš. Tam, kde bydlí D-F je útok ze zálohy možný a nebydlí tam sám. myslím, že ukázat zbraň/varovný výstřel v této chvíli a na takovém místě je jasným signálem, že padla kosa na kámen.

    myslí, že počítat s tím, že každej kofoláč půjde proti pistoli, když mu ji ukážeš a proto ji netahat je mimózní řešení. Když ji táhneš, musíš být odhodlán vystřelit...a naopak - ten, kdo tě donutí ji vytáhnout, musí vědět, že právě má na výběr. ven koncem - pokud ho zastřelíš a zašijou tě, je to pořád lepší než kdyby tě "za zbabělost" vyznamenali bodnutím do hrudi nebo ti tu pistoli ukradli. navíc nemusíš jít zrovna sám jako D-F, ale promítni si tu situaci na chvíli, kdy třeba doprovázíš sestru na nádraží/z nádraží. Mám taky sestru a tohle riziko bych jistě podstoupil...a nakonec i kvůli té Tvojí. Jenže v takové chvíli je obrana nikoli volitelnou možností, ale povinností i kdyby šlo jen o tu blbou peněženku, holky řetízek, mobil nebo NTB.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:10:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Když si o to zmáčknutí řekne... Co by člověk pro svého bližního neudělal, že?

    Jinak souhlas. Když už tahat, tak jedině s vědomím, že na to mačkání může dojít.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:48:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Jasně, ale oni většinou nepřicházejí z 20-ti metrů s vytaženým nožem a křikem "naval sestru a peníze nebo tě podřežem", že.
    Default je pokud možno nepřijít do riskantní situace - v tom mi pomohlo od MacYounga čtení o "fringe areas" a rozbor, jak si zločinci utváří situaci - a když bych tohle projel (svou chybou, neopatrností a zbytečným riskováním), pak si musím situaci v rámci možností produkovat: změnit směr a i gestem dát najevo "prosím nechte nás být", nechat sestru okamžitě vytočit PČR jednak aby viděli, že brzy nebudou mít čas na útok/útěk a hlavně aby byl důkaz, že jsem se snažil to řešit "oficiálním kanálem", skrze změny vektoru pohybu a žádosti o nepronásledování definitivně potvrdit, že to není nic nevinného a hoši nejsou len tak ledajací náhodní kolemjdoucí a jdou skutečně po nás a až když to nepůjde jinak a nebude úniku tahat krochnu.

    Prostě - namísto mindsetu "neohroženě si jdu kam chci a kdyby mně někdo ohrozil, vytáhnu krochnu" mindset "vytáhnout krochnu znamená posrat si život - co tedy ještě teď můžu udělat abych zachránil situaci, nepřipustil nepřípustné a přitom si život neposral".
    Což, jak jsem napsal, dost redukuje počet těch "nepřípustných" věcí, ale zároveň samozřejmě zůstává, že jakmile by ohrozili sestru nebo mně, nic jiného než vytáhnout minikachnu a reálně riskovat zmrvení života by mi nezbylo, neb alternativa by byla ještě horší.

    Jednou větou - prostě mi víc došly ty následky, prohlédl jsem ohledně legislativních dopadů a řácky se zmenšil počet věcí tak "nepřípustných", aby mi stály za to zničení si života.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 16:59:10     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ne, přicházejí s dotazem "hele ty, máš nějaký drobný?" následuje vytažení kvéru s odpovědí "kam je chceš? vypadni kreténe"
    V mém případě následoval couvnutí, nějaký krátký, nicméně umělecky hodnotný proslov týkající se mých předků a sexuální orientace či tak něco a urychlený odchod.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:04:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Výborně. Dáš mi ještě taktickou radu, jak bys to vysvětloval, až by si tě předvolali k záznamu z kamery, kde na týpka který jen tak jde okolo vytahuješ krochnu a dopouštíš se "nebezpečného vyhrožování se zbraní"?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:11:55     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Nijak, přišel, chtěl prachy. Vytáhl jsem zbraň, odešel. Zdůrazňuji, že přišel on ke mně, nikoli já k němu. Konec historky.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 17:27:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Výborně. Takže jelikož nejsi schopen doložit, že jsi bránil přestupku (a žebrota není přestupek - ani tvůj pocit, že by tě napadnul), dostaneš minimálně pokutu 30 000 a při druhém opakování způsobně odevzdáš zbroják i zbraně. Vskutku geniální taktika, jen co je pravda.
    A nemusíš být na kameře, stačí, když tě uvidí svědek. Třeba klidně jeden z grázlíků.

    Jinými slovy, naprosto brutálně spoléháš na štěstí. A když ti řekne "jo? A co uděláš, zastřelíš mně?" a půjde k tobě, co uděláš? Protože když to do něj našiješ, ač nic nedělal a třeba ti ukáže ruce, dostaneš přinejmenším těžké ublížení na zdraví s následkem smrti. Na NO to neuhraješ ani omylem.

    "Ten, kdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu, který je chráněn zákonem, přestupek nespáchá. Nesmí však způsobit zřejmě stejně závažný nebo závažnější následek než ten, který hrozil. Další podmínkou beztrestnosti takového jednání je, že odvracené nebezpečí nebylo možno v dané situaci odvrátit jinak"

    "(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn (...)
    c) nosit nejvíce 2 zbraně a střelivo do těchto zbraní; zbraně ani střelivo nesmí nosit viditelně."
    "(13) Držitel zbrojního průkazu skupiny E se dopustí přestupku tím, že nosí zbraň v rozporu s § 28 odst. 4 písm. c)."
    "b) 30 000 Kč, jde-li o přestupek podle odstavce(...) 13"

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 18:02:07     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jednu do země. Když pokračuje proti zbrani, o níž ví že je pravá, nabitá a držitel je odhodlán střílet, jsou jeho úmysly natolik závažné, že jiné řešení než střelba naostro není možná.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:30:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    aha...a jakou vzdálenost (tedy i čas) si pán představuje, že bude mít k dispozici na tanečky se střílením do země, pokud k němu somrák přijde na necelý metr, aby ho mohl oslovit?

    tahat pistoli v takové situaci může jen někdo, kdo sám sobě potřebuje něco dokázat a uspokojí se tím, když uvidí, jak se ho jiný bojí.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 18:07:18     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    A mimochodem, u prokazování taky záleží na tom, kdo to je.
    IT guy, co ma zbrojak deset let a jde domu zprace vs. 2x trestany nasilnik je celkem jasne kazdemu. Policajti taky nejsou blbi.
    Kdyz jsem strilel na cokla, tak se policajti ptali toho druheho kde psi v okamziku strelby byli. Odpovedel ze u mne. Na miste uznano OK a uzavreno.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 18:13:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    IT guy, co ma zbrojak deset let a jde domu zprace vs. 2x trestany nasilnik je celkem jasne kazdemu

    Ohledně sociální inteligence bych bez znalosti konkrétních lidí vsadil na toho druhého.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:11:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    A u nás už neplatí rovnost všech před zákonem, takže ajťákům projde to, co jiným ne?
    Oni dvakrát trestaní dokonce mohou být považováni za spolehlivé podle zákona.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:34:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    fakt seš takovej naiva? s takovou výbavou bych raději železo nechával doma, protože se dostaneš do maléru ani nevíš jak.
    - policajti jsou blbí
    - na mravně morální kredist nespoléhej
    - je veřejným tajemstvím, že soud soudí dle společenské objednávky
    - cigáni mají 500 nátlakových organizací, střelci jen jednu - jak asi dopadne mediální souboj, kde se dnes vlastně dělají rozsudky?
    - jednu historku, kdy se dva líní,ploskolebí negramoti nechtěli zdržovat papírováním, považuješ za důkaž, že policie se chová korektně a racionálně? -> viz první větu...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 12:36:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Nestýkám se se sousedy, s nikým se moc nevybavuju. Nikdo mě nevidí si domů tahat ženské, mám home office takže mě nikdo nevidí "chodit do práce"...

    To už stačí aby nějakej soused řekl že jsem "divnej", našli u mě při prohlídce zbraň (byť legálně drženou), zjistili že hraju WoW a čtu dfense a jsem ukázkovej Breivik.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 18:14:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    A cemu na tom nerozumis? Vytazeni zbrane je, jak sam uvadis, jednanim, ktere muze naplnovat formalni znak prestupku, nezpusobilo stejne zavazny nebo zavaznejsi nasledek, nez ten, ktery hrozil, protoze nezpusobilo zadny nasledek a hrozici nebezpeci je treba posuzovat subjektivne.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:10:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tady nesouhlasím, protože žebrota není hrozba. To by bas pak také mohl s poukazem na "subjektivní pocit ohrožení" držet v ruce pistoli prakticky neustále - třeba protože se cítíš být ohrožen kapsáři (na kterémžto příkladu je IMHO výtečně vidět, jak nepřiměřené a absurdní to je). To prostě žádný soudce nevezme - zvláště když "zbraně jsou špatné, áno".

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:16:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    žebrota není hrozba

    Jak kdy a jak kde... jinak strileni kapsaru mi prijde zcela primerene a perversi spatruji spise v tom, ze stat jejich zivoty chrani stejne, jako zivoty slusnych lidi.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 12:10:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    žebrota není hrozba - axiom
    pokud dotyčný překročí hranici mezi žebráním a loupeží, je to už docela jiná káva.

    až budeš mít svůj stát, klidně toleruj střílení kapsářů, které zcela jistě přiměřené není. osobně jsem rád, že to u nás není možné...a to kapsářem asi nikdy nebudu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 12:37:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jinymi slovy jsi rad, ze tento stat chrani zlocince...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:06:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tyhle vaše primitivní diskusní klamy :o)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:26:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ale on je nechrání. Nebo jsi identifikoval v zákoně nějakou pasáž o tom, že kapesní krádež je nějak vyjmuta k zrádeží obecných a je tedy beztrestná? Já teda ne, tak nevím, z čeho jsi odvodil to, že je stát chrání a druhak to, že já jsem tomu rád?

    A proč je fajn, že kapsáře nejde střílet hned na místě? Prostě proto, že na ulici na to není nejlepší místo...a druhak nemám zájem na tom, aby na mě nějaký psychotik vystřelil jen proto, že má pocit dotyku v místě, kde má kapsu, protože se o něj otřel třeba můj svetr, který mám přehozený přes ruku...kohokoliv by pak bylo možno zastřelit a prohlásit, že to byl kapsář apod. Je to prostě hovadina...

    Pokud je střílení do lidí za každou kravinu tvůj recept na bezva společnost, tak kombinuji, že bys byl nejspíš mezi prvními, který by doplatil na záměnu "svobody" s "cochcárnou" tím, že by tě zastřelil někdo jako škůdce, který se rozhodl na ulici někoho zastřelit jen tak pro hovno.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:49:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Inu, stat zlocince chrani -- jeho trest je pro zlocince mnohem snesitelnejsi, nez trest, jimz by jej potrestali poskozeni. A poskozenym brani, aby si sjednali poradek sami, jeden takovy do nebe volajici priklad za vsechny:

    www.novinky.cz/krimi/276241-samozvany-policista-jel-vymlatit-z-narkomana- komu-prodal-motorku.html

    Pokud se dotycni obrati na stat, tak ten mozna dotycneho casem zavre, mozna jen zakyve prstem a rekne mu "tytyty, jeste jednou a uvidis", nahrady skody se patrne nedockaji nikdy. Tak to holt konci, kdyz se nekdo obava, ze by on sam mohl byt omylem identifikovan jako zlocinec.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:59:43     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ano, stát je v zásadě chrání. Je to takový kšeft ve smyslu "Zajistíme, že Vás nikdo nebude střílet a výměnou za to si někteří z vás tu a tam odsedí pár měsíců, pokud ho chytnou tak, že to nepůjde vyřešit jinak".

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:00:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ještě dodatek: je to vlastně taková forma pojištění. Tam taky platíš relativně málo abys v případě nějakého problému nemusel z vlastní kapsy platit hodně.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 12:25:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Bez ohledu na to, že střílení kapsářů mi subjektivně přijde jako nepřiměřené, jsem přesvědčen o tom, že současné situace jde o sociální sebevraždu, pokud střelce chytnou a pokud ne, tak o hezký stres po zbytek života.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 12:32:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Mně střílení prostých kapsářů přiměřené nepřijde a nedělal bych to, ale souhlasím s tím, že je špatné, když stát v tom střílení brání lidem, kteří to vidí jinak, než já.

    Lepším řešením by IMHO byl pranýř, případně dehet + peří. A ještě by se užilo zábavy...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:48:09     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    a) Myslim, ze kontakt se zebrakem, nebo nakym prapodivnym usmudlanym fetakem u ktereho lze ocekavat, ze ma prinejmensim zloutenku, hrozba je.

    b) I na tom zaznamu z kamery bude videt, ze tasis zbran (byt tedy nemusi byt ze zaznamu patrny duvod) a dotycny pobuda nejen, ze se nezastavil, ale dale postupoval smerem k tobe, coz, at se na mne nikdo nezlobi, pochopitelne NECO znamena...

    Jakkoliv s tebou souhlasim trebas s tim, ze je potreba se chovat tak, abych se do takove situace pokud mozno vubec nedostal, nebo v pripade, ze vidim, ze k takove situaci dojit muze, jsem tam v ten okamzik uz nebyl (trebas do hospody vlezou naky divny, otravny lidi, co maj narazky na vsechny okolo, atd., zaplatit a co nejrychleji zmizet...). Taky asi je dulezite v pripade, ze uz v takove brynde clovek je, umet situaci vice nevyhrocovat, tzn. mluvit tak, abys utocnika jeste vic neprovokoval. V tom vsem s tebou souhlasim, ale ted mi prijde, ze uz zacinas placat pekny hovadiny...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:26:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    tohle je jak z webu www.medvedisluzba.cz.
    přesně pro tohle si o některých pistolkářích myslím, že si nošením zbraně něco kompenzujou. jsi ukázkový příklad a divím se Coverovi, že na tohle vůbec věcně reaguje, protože:
    - pokud bys to tak chtěl někdy udělat, "kdyby..." děláš to blbě, protože somrák tě nijak neohrožuje a z vás dvou jsi agresorem ty (ale to asi víš sám dobře, o to jde a víš, že somrák si nikde stěžovat nebude)
    - pokud něco takového dláš, jsi chudák, kterýmu pistole nepatří do ruky, protože pak trpíš předávkováním sebejistotou

    možná by nebylo od věci fokusovat na možnost, že i somráka můžeš nasrat, on má času dost, tak tě může stopovat až domů a nebo rok čekat na šanci, kdy ti zezadu do hlavy zatne sekeru a pistoli ti sebere i s ostatníma věcma, který máš u sebe.

    pamatuj, že svět není fér místo...

     
    Komentář ze dne: 27.08.2012 19:19:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    myslím, že se zde potkává vidění situace očima nějakýho americkýho lumpa, co se bál kumpánů a tak otočil kabát a Tvým, československým, kde nejsou protivníci, kteří nabíhají na loupežné přepadení, zvyklí na bránící se oběti a na střelné zbraně už vůbec ne. tedy: pokud v los estados unidos platí, že čmoud může jít proti pistoli, protože podle řeči těla odhadne, že nevystřelíš, tak to u nás v podstatě nepřichází v úvahu, jelikož běžnej dežo pistoli možná párkrát viděl, ale není zvyklej ji ani používat ani se proti ní postavit - prostě nemá zkušenosti, nezná to a proto se toho jako správný animál bojí, jen zaútočit si netroufne, proto raději volí ústup.

    taky zde nejsou žádné zóny, kam bys neměl jako běloch chodit a tak se vyhneš prochcanejm ulicím v chánově apod., protože tam stejně není nic, co by tě mohlo zajímat...a pokud jde o centrum, noční šalinu nebo vlak, tak tomu se vyhnout nelze.

    závěr: každé tahání pistole rozhodně nekončí tím, že bys si nějak posral život. pokud na to dojde a útočník neznejistí z toho, že se nebojíš, pak pistole v ruce, namíření nebo varovný výstřel spolehlivě odradí 999 lupičů z 1000. no a kolikrát někoho přepadli na té lince,kterou jezdíš z prahy? jednou za poslední dva tři roky?

    srovnání: kdybys si přečetl, jak strašně nebezpečný je provoz na silnicích třeba v číně, tak bys nemohl ani vyjít na ulici, protože "vyjít na ulici je přece tak nebezpečný", ale to "v číně" už sis z toho umazal. stejně tak je to s tím ex-gangsta. sdělil ti, jak to chodí v přistěhovaleckejch/černošskejch čtvrtích některých měst v USA. co z toho? zamyslel bych se nad tím, co je použitelný u nás v diametrálně odlišném prostředí: - nedostávat se do potenciálně nevýhodných situací (v noci do parku apod) - když už tasíš, musíš vědět proč to děláš (protože ti jde o život a to i když se jedná "jen" o majetek, protože tím to končit nemusí)

    ...jo a nejhorší je smrt z vyplašení 8o)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:46:03     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Toť věčná otázka, zda je lepší být paranoidní magor, co se celý život připravuje na obranu, vyhýbá se bronxu a nočním šalinám, co půl roku absolvuje nějaký kurs obranné střelby, přežití nebo krávamága, nebo zda na to prdět zvysoka a jednou se probrat na ARO s probodnutou ledvinou a poukázkou na doživotní dialýzu obden;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:15:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    IMHO je lepší nebýt ani v jednom extrému. Nebýt "pseudo-self-def-freak" typu "musím trénovat na to, kdyby mne v temné uličce, když povezu babičku na vozíčku, přepadlo 23 ninjů" ani paranoik, který se nemůže ani pokochat přírodou, protože je neustále "ve střehu" a podezřele si měří tu mamču s kočárkem, jestli v něm nemá liliputa s brokovnicí...
    Ale ani nezaujímat ženský postoj "nic se mi nemůže stát, o půlnoci půjdu houštím v lesoparku", nemyslet si že všichni lidé jsou hodní a svět sluníčkový a nestavět se zády k přibližující se smečce existencí s kapucami v ksichtech.
    Prostě jednat rozumně, což se mi právě velmi líbí na metodice MacYounga.

    Zločin se nestává jako čisté z nebe, ale vyvíjí se ve fázích: musí být splněna řada podmínek - od výběru oběti přes vhodnou situaci až po napozicování útočníků do výchozích pozic pro takticky výhodný přepad, a když je člověk zná alespoň trochu, může být ostražitý pár minut denně a jinak žít normální život.

    Násilné zločiny se třeba normálně nestávají v davu, protože tam je moc svědků, ani v úplné pustině, protože tam by museli týdny čekat na oběť, ale ve "fringe areas", kde občas někdo projde takže oběti jsou, ale není tam dost lidí aby byla po ruce pomoc. Takže prakticky jen tam je potřeba si dávat pozor.

    Zločinec se neumí k oběti teleportovat, ale potřebuje se dostat do výhodné pozice. Mladiství opírající se o stěnu ve "fringe area" jsou potenciální hrozba, protože tak si tipuje oběti vlčí smečka. Dva týpci u protějších stěn podchodu jsou potenciální past typu "nůžky". No tak tam prostě nejdu a nikdy jim nedám příležitost k tomu, aby zaútočili. Jako když ve filmu Harry Brown hlavní hrdina nešel do toho podchodu obsazeného mladistvými. Nejsem Conan Vyzyvatel.

    Pro emocionálně nestálé jedince s nestabilním sebevědomím to může být těžká rána ega ("já přece můžu jít kam chci! Nebudu se kvůli nikomu a ničemu omezovat! A kdyby něco, umím karate/kmagu/mám teleskop/mám krochnu a všechny je zničím!"), ale rozvážnost a vyhýbání se nebezpečí je IMHO moudřejší, než macho chování a riskování ve snaze neztratit image neporazitelného überdrsňáka. Asi si tak nešplhnu u mladých slepiček, ale kupodivu mi to ani nijak nevadí ^^

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:49:23     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Čímž se myslím dostáváme také třeba k celkovému vzhledu, oblékání či účesu. Určitě bude lepším cílem frikulín než někdo, kdo má v oblečení nějaké militaristické kousky či barvy a v rohu kapsy je vidět klips od nože.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:55:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Plus pomalovanej ksicht a za čelenkou zastrkaný rákosí. To je tak rozhodí, že se nezmůžou na koordinovanou akci. :)

    Elegáni pak mohou volit nějakou uniformu říšskýho maršála.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:23:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Uniforma Reichsmarschalla rozhodí nepochybně všechny okolo:).

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:57:57     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Taky není špatný mít velký kapsy (třeba u vesty) a nosit ruce v kapsách (nebo pod bundou, nebo jednu ruku na pásku pod trikem).
    Jak drban nevidí, co držíš v ruce, někdy si zbytečné otázky na blízkou nemocnici apod. včas rozmyslí.
    Samozřejmě není chybou v ruce skutečně svírat rukojeť teleskopu nebo hromové hole.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:08:43     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Klips od nože - možná. Militaristické kousky - to nevím, protože to naopak můžeš vypadat jako "pseudo-self-def-freak", který ve skutečnosti vyhledává boj, páč touží uplatnit svůj "smrtící übertrénink" na "zlouna", ultimátně vyhrát a tím si něco dokázat. Což může provokovat:
    "Bob's actions, while he thought he was communicating that he was 'too tough to mess with,' was exactly what was going to get his ass kicked. And he'd attracted the attention of those who were looking to hand out that ass kicking."

    Stejně tak může provokovat jakože drsný vzhled k dokazování si v rámci smečky, že jsou nezastrašení: já mám rád retro, takže v chladnějších obdobích nosím kabát a klasický klobouk-fedoru a'lá 1930's. Onehdá jsem takhle hledal ve vilové čtvrti domek známých a procházel okolo nějakých kluků s vytuzeným Golfem - kteří mezi sebou okamžitě začali hecovat jako "vólkr texas rejndžr, voe" a koukat takovým způsobem, jako kdybych byl potenciální hrozba/vyzyvatel. Tak jsem si jich prostě nevšímal a v klidu šel dál, ale došlo mi, že i můj "semi-retro" vzhled může provokovat.
    Klobouku se kvůli tomu nevzdám, ale tím spíše budu opatrnější v rizikovějších časech a oblastech, abych neprovokoval chováním, typem chůze apod. Každopádně mi z toho vyplývá, že pokud bys byl ochotný měnit svůj šatník s ohledem na bezpečnost (což já nejsem a patrně nebudu, dokud by se situace na ulicích radikálně nezhoršila), nejlépe mi vychází "casual" vzhled, který prostě nepřitáhne pozornost, jak je dokonale "šedivě průměrný".

    Když jde o vzhled a koukání, tak je zřejmě důležitá spíše reakce očí a řeč těla - to píše v článku o tom, jak si své oběti vybírají šikanéři:
    nononsenseselfdefense.com/bullies.htm

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:20:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    No, to je sice hezké, ale kdo hledá záminku, ten si ji najde: hele vólkr, hele nějaký pako, hele rovnej kšilt, hele ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:37:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jasně, ale oni nehledali záminku - byli to normální kluci, co tam na někoho čekali, a jenom jsem jim asi připadal tak "drsný", že měli potřebu se vzájemně povzbuzovat v nebojácnosti (nejspíš je prostě vyvedl z míry ten divný zjev z jiné doby :D ). A tím povzbuzováním se to dá vytočit až do agrese - kterou, opět, jsem nečekal u nich, ale která by se mohla stát u podobně vynervovaných Spoluobčanů, kdyby předtím útok nezamýšleli.

    Záminka ani nemusí být, před lety jsem šel okolo sportbaru na Smíchově, když tam na ulici lelkoval jakýsi romský spratek a verbálně toužil se rvát, prostě "jen tak". Tak jsem ho ignoroval a odcházel, ačkoli po mne flusal - patrně spoléhal na to, že by mu z baru vylezla posila.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:24:22     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jak to tady tak čtu, tak se mi vybavila jedna scénka... :-)
    www.youtube.com/watch?v=d5FphyXb6jg

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:42:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    myslím, že to moc rozebíráš a výsledkem nebude nic jinýho než "všechno je možný".

    myslím, že klíčem k tomu všemu je připravit se na nejpravděpodobnější variantu + mít obecný názor na to, k čemu Ti ta pistole je.

    z mého pohledu:
    - skupinka cigánenpakáže, která k tobě přistoupí na nádru/na ulici...získáš odstup, tasíš, možná jeden varovnej do vzduchu/do křoví/do kolejiště...
    - pokud nosím pistoli k tomu, abych nebyl ovce-na-podřezání, musím udělat všechno proto, abych podřezanej nebyl, to znamená i na někoho vystřelit, pokud to nepůjde jinak (nepomůže pistoli ukázat a v ideálním případě taky varovně vystřelit). co na to soud je až druhá vrstva problému.

    myslet na tyhle věci až když nastanou, tak to máš napůl prohraný - teda jsi oloupenej (i o tu buchnu), možná pobodanej a jak může dopadnout dívčí oprovod ani nechci řešit...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:51:38     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    tak on se podle mýho spíš snaží říct, že je potřeba si vždycky rozvážit, zda je lepší tasit, nebo nechat v pouzdře a řešit to jinak. Obě dvě možnosti použitý v nesprávnou dobu s sebou nesou megaprůser a ani jedna není automaticky správná.
    Plus to, že jestliže je bouchačka venku, musí být její držitel stoprocentně připraven střílet do živýho. Jinak je to bluff, u kterýho je poměrně slušná šance, že nevyjde. jenže v okamžiku kdy bude střílet, musí být situace taková, aby pak střekelc nešel bručet za vraždu, protože zastřelil neozbrojenýho člověka, na kterýho navíc bezdůvodně vytáh bouchačku (bránit se tím, že zastřelený se agresivně díval a skrz zuby cedil větu "na co čumíš" by za sebeobranu neuznal ani ten příslovečnej šerif, co jinak úspěšným obráncům plácá na rameno a platí panáky)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:54:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Však se víceméně shodujeme - až na to, že bych s tasením patrně více otálel, pakliže by to situace umožňovala.
    S dámským doprovodem ovšem vidím jako značnou chybu se vypravovat do lovišť Spoluobčanských smeček a proaktivně neměnit kurz, když k nim člověk směřuje ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:12:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To jo... já jen měl pocit, jako by Tě zviklalo to, že sis uvědomil, že obrana střelbou nekončí zmáčknutím spouště, ale soudním uzavřením případu.

    Pokud jdeš v noci s holkou po centru cestou k autu, jen težko se vyhneš ulici-na-které-zrovna-nikdo-není, protože auto se v centru zaparkovat moc nedá..a tam těžko hledat nějaké bezchybné řešení. Snad právě proto má člověk tu buchnu u sebe.
    Pokud bych měl možnému riziku přizpůsobit životní styl, tak bydlím v nějakém pěchotním srubu v pohraničí a chodím spát se slepicema, protože ve tmě...atd.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:08:15     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    S těma varovnejma se musí hodně opatrně.
    Poslat to do kolejiště, tedy někam mezi ocelovou kolejnici, betonový pražce to celý obložený kamením, to smrdí dírou v ne-terči.
    Střílet ve štatlu do vzduchu není úplně košér. Lugér prý zabíjí po celou dráhu letu, o těžších knedlíkách nemluvě. Ale asi je to přijatelný riziko, snad to doletí za město, tak 45° do vzduchu směrem, kde tuším lesy či pole...
    Do trávy nebo popelnice budiž. Jenže na míň jak 3-5 metrů je pravděpodobnost odrazu od kamene ke střelci nezanedbatelná (na větší vzdálenost může odraz nastat, ale ten úhel, do kterého by se musel odraz vejít už je přijatelně malý).

    Jako chápu, že někdy se chce člověk před partičkou čmoudů vytáhnout, že je opravdová a umím zmáčknout spoušť. Ale fakt kurva opatrně.

    BTW collateral damages jsou na vrub střelce vždy, vůči nezúčastněným osobám se nejedná o NO ani KN nikdy, je na to judikát:-(

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:19:32     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    to: cover 72 i JMH
    I tohle mají vymakaný pánové Černý a Goetz v Manuálu obranné střelby, tj. rozdělení do jednotlivých modů, reprezentovaných jako barevné zóny. Od klid, nic se neděje, přes zvýšenou pozornost, identifikaci hrozící konflitkní situace až po boj. A taky říkají, že je to věc mentální průpravy. Nemůže být člověk soustředěn na boj o život 24 hodin denně, že. Jiné nastavení pozornosti je pro sběr hub v lese, a jiné zase pro pohyb v Bronxu :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:27:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To je staré barevné kódování, které vymyslel plukovník Jeff Cooper. Problém je, že ti většina lidí řekne, že bys měl při nošení vždy v "condition yellow", tzn. ostražitý - ani chvilka relaxace. Což je takové hloupé.
    Nic proti Cooperovi, byl to svého způsobu génius - ale přeci jen to byl v prvé řadě voják, podle toho myslel a podle toho radil; a zjistil jsem, že mnohé z jeho rad jsou prostě "vojácké" věci, v civilním životě ne příliš použitelné.
    Oproti tomu přístup MacYounga spíše identifikuje riziková místa a vyžaduje ostražitost dohromady pár minut denně, takže se člověk zbytečně nestresuje a může normálně žít.
    Zrovna nedávno jsem si to vyzkoušel a procházel se domů okolo řeky v 10pm celou dobu v "condition yellow", analyzoval odkud by někdo mohl vyskočit a tak. Bylo to pěkně blbé a procházku jsem si vůbec neužil, takže jsem za sebe tento přístup zavrhl - to by byl život nepěkná pruda, utrpení a paranoia.

    Samozřejmě, když už člověk zachytí něco podezřelého a vybudí jej to k vyšší ostražitosti, tam pak Cooperovy eskalace do condition orange při potvrzování nepřátelských záměrů a red při připravenosti k obraně dávají perfektní smysl.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:33:54     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Já třeba mám zkušenost, že nošená zbraň mě často do yellovv posunuje, ale už dlouho nenosím, nebo jen zcela výjimečně.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:39:49     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Condition yellow zažívám každý víkend (máme střídavou péči)večer při venčení psa, protože mi ho jednou cizí nevychovanec pokousal a není to nic příjemného. Oddechnu si vždycky když odemykám dveře od bytu... :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:51:17     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Naopak, u dveří domova dochází k velkému počtu přepadení. Tam je namístě se vyžlutit.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:58:28     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak tak. Jednu mou známou takto přepadl Spoluobčan, který za ní skočil do zavírajících se dveří chodby, chytnul ji pod krkem proti zdi, že se nemohla hnout a hrozil že ji bodne. Kdyby zázrakem z jedněch dveří nevylezl obrovský chlap-nájemník (který nikdy předtím nevylezl), mohla být mrtvá. Podle PČR je to recidivista, po kterém dlouho jdou a nemohou jej chytit...

    Jiní zase rádi přepadávají lidi, když se skloní nad klíči. Takže si klíče vždy připravím předem a když odemykám, rozhlížím se okolo - to by zločince mělo odradit, protože vidí že jim nevyjde přepad ze zálohy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 07:43:04     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    to cover72, JMH
    Tak, tak.
    Myslím, že už to tu v některé z minulých diskusí zaznělo: Oblíbená taktika krimi spoluobčanů je, přiblížit se k (potenciální) oběti na kontaktní vzdálenost pod nějakou záminkou, nebo když je její pozornost fixována jinam (žádost o oheň, okamžik, kdy je člověk zaměstnán manipulací s klíči, typicky u domovních dveří). Pak popřípadě chytnout pod krk nebo aplikovat (minimálně pohrůžku) nožem, údernou zbraní ap.
    A jediná odpomoc logicky je, na kontaktní vzdálenost si útočníka nepustit; z toho pohledu je inspirující taktika shadow dancing, o které psal cover72 výše.
    Taktická výhoda střelné zbraně je skutečně pouze v její účinnosti na delší vzdálenost, kdežto na blízko se stírá. Proto při vzdálenostech 3-5m a méně jsou šance útočníka s nožem a obránce s palnou zbraní až nechutně vyrovnané; má-li útočník ještě navíc výhodu momentu překvapení, pak už se mi to přestává líbit úplně. Yellow je tedy u domovních dveří apod. plně na místě. Levá ruka odemyká, pravá zbraň obemyká :) Jenže dělejte to tak celý život ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:56:03     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ta kniha bude určitě zajímavá, mám chuť ji přečíst a nepochybně v ní budou přenositelné zkušenosti.
    Jen bych přece jen zmínil mírnou odlišnost prostředí, ke kterému je zřejmě vztažena - tady zatím nejsme v situaci, kdy by třeba drogové gangy ovládaly celé městské čtvrtě a po ulicích jezdili ve vytuněnym cadillacu na pozlacených hlínách, se zbrojním arsenálem v kufru, který čítá víc, než jedna policejní služebna. Neprobíhají tu války mezi tlupami v boji o území apod. Maximálně si to někde bokem vyřeší vietnamci s číňany, ale spíš tak nějak "decentně", aby nerušili pokojné občany, že.
    Určitě bych se choval jinak, kdyby na mě nastoupila parta svalovců, kterým by se za gatěma leskly bouchačky a na xichtě by měli napsáno, že v base strávili víc času než doma - než když potkám tři čmoudy s nudlí u nosu, co zkouší "pane nemate sirký?" Prostě mezi idiotem, co si hraje na ganxta a fasuje od maminky část sociální podpory jako kapesné a skutečným pouličním gangem, je, naštěstí, nějaký ten rozdíl. Byť ty principy výběru obětí apod., budou mít určitě stejný základ. Tipuji, že u skutečných ganxta budou věci jako stavovská hrdost a daleko vyšší stupeň agrese, kde se kalkuluje s křeslem či doživotím jako možnou alternativou, u zdejších niggahiphop mám dojem, že jim pořád z očí čouhá především tupost+zbabělost. Takže co by v Americe nezabralo, tady fungovat může, teoreticky. Nechci předbíhat, když jsem knihu ještě nečetl, určitě jí slovím, píšu to jen jako IMHO poznámku.
    Je mi samozřejmě jasné, že tlupu mafiánů třeba ruského či orientálního původu tasená zbraň spíš nabudí, možná i pobaví a pak by to byl asi poslední spatřený úsměv v(mém)životě, na druhou stranu - zrovna Česko a možná Evropa vůbec je pro ně docela dobré místo pro tichou prosperitu a vyhledávaná zašívárna(dle zprávy BIS)a mám dojem, že agresoři se tu rekrutují z trochu jiných skupin lidí, než třeba z Bronxu. Do toho má taková osada Bedřiška pořád dost daleko. Ale co není, může být :o)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:10:00     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jasně, v USA jsou napadení v některých oblastech četnější. Ale eskalace konfliktu a principy násilí mezi lidmi jsou stejné.
    U nás je obrana proti gangsta nigga pořád underground, v angličtině se o tom píše relativně běžně. Tak proč se nepoučit u nich?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 19:01:13     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jak píšu, jsem na tu knihu hodně zvědavý a ono je docela dobře možné, že odhodlá-li se nějaká vláda k razantnímu omezení podpor, na kterých některé klany trvale přežívají a míra jejich agrese poroste úměrně se snižujícím se komfortem, může být takový vyjednávací manuál velmi aktuální a jeho přečtení jako když jeden najde. Neměl jsem na mysli, že je to zbytečné čtení. Jen jsem někde v debatě zachytil něco ve smyslu, že DF nejednal úplně přesně v souladu se zkušenostmi ganxta, pročež podotýkám, že naši ganxta nedosahují "kvalit" těch zámořských, neb rostou z trochu jiného podhoubí.
    Pravda, s ohledem na příliv emigrantů a nově nabývané zkušenosti s agresivními jedinci nebo pouličními gangy třeba z Francie, Anglie nebo Norska, to bude možná aktuální dřív, než by si jeden myslel.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:05:32     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: NNSD postoj
    Něco na tom je, jen si neumím představit, jak během útěku/ústupu volám benga. To je prostě kravina. Stejně tak ten ústup - buď bych začal zdrhat á la Usain Bolt nebo bych neustupoval vůbec pokusil se mu nahnat strach tasením pistole. Couvání považuju za hloupost, útočník tím jen získá převahu, ví že se ho bojíš.

    Zbroják už nemám (měl jsem pro sportovní účely), takže nevím, ale varovný výstřel bych nedal do země ale do vzduchu nebo je to blbost? A pokud bych vystřelil na útočníka, tak do nohy. Možná by se pak sebeobrana prokazovala lépe když bych ho nezabil.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:32:28     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Ve stresu a pohybu se trefovat do pohybujicich se nohou? Zkus si to nekdy na strelnici, uvidis, jaka je to kravina. Sance na zasah miziva, sance na zastaveni utocnika jeste mizivejsi, u soudu bude tvrdit, jak jsi ho bezduvodne napadnul.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:41:39     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Tím, že máš střelnou zbraň, máš největší možnou výhodu: nemusíš jít do kontaktního boje. Ústupem si právě zachováváš potřebný rozestup. Když je od tebe protivník 30 metrů, není potřeba ústupu tak naléhavá, jako na třech metrech, že. Taky je dobré se předem podívat, jestli ve směru ústupu není zeď, jáma nebo protivníkův "spoluhráč".

    Útočník málokdy stojí staticky a čeká, až mu obránce zamíří na nohu. Oni mířenkáři si vždy chvilku zvykají, že půlmetrový terč na deseti metrech vůbec není velký. Největší terč je trup, a v tom fofru a stresu budeš rád, že jej trefíš.

    Šetřit život protivníka a myslet na pozdější trestní řízení je luxus, který si ne vždy během přepadení nebo rvačky můžeš dovolit...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:13:59     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    Říkám, naštěstí s tím nemám zkušenosti a nápad mířit do nohy jsem dostal asi proto, že pokud možno nechci nikoho zabít - u kompu si plno lidí včetně mě říká "zkurvenýho cikána škoda není" a máme pravdu, ale zastřelit ho doopravdy už pro mě z hlediska morálky tak jednoduché není.

    Pokud od mě někdo bude 5 a více metrů, je relativně čas rozhodnout se zda zdrhnout nebo tasit pro zastrašení. Když tasení nezabere a agresor půjde i tak směrem ke mě, tak (kromě toho že se asi poseru :) varovně vystřelím a když nezabere ani to, budu mířit na něj. To už bude ode mě max 2 metry a to bych se podle mě do nohy trefil.

    Pokud vytáhnu zbraň, do rvačky to nechat dojít nejde, protože reálně hrozí odebrání zbraně a moje vlastní zastřelení...

    Pokud si zbroják budu dělat, určitě podstoupím nějaké kurzy sebeobrany nebo nácviky takových situací...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:29:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Střelba je, jak říká Ayoob, "the gravest extreme". Když neřešíš cenu života gaunera, řeš ono "jsi ochotný nechat si kvůli tomu úplně pos*at život?"
    Protože ubránit se (nikoli "vyhrát") neznamená jen nebýt zničen agresorem. Ubránit se znamená
    1) nebýt zničen v obraně (nikoli boji, to není sebeobrana)
    2) zmáknout příjezd policie a zajišťování důkazů
    3) nebýt zničen v trestněprávním řízení
    4) nebýt zničen občanskoprávním soudem o náhradu škod

    Už pokud se dostaneš do situace, kdy po tobě jdou, tak to znamená, že's to podělal. Protože zločin je proces a tohle znamená, že jsi nezvládl v žádném z předchozích stupňů to zastavit a odvrátit. Cena za odvrácení je tím vyšší, čím dál se v tom dostaneš: nejít podchodem, kde u obou stěn lelkují Spoluobčané tě stojí 50 kroků navíc. Vybojovat psychologicky "interview" a vypadat tak, že si tě nevyberou jako oběť tě bude stát spoustu stresu a risk je velký. Vybojovat počáteční fázi fyzicky je risk a bude tě to stát pár ran pěstí. A bránit se pak pistolí (nebo bránit se jí rovnou, z dálky) tě bude stát léta tahání po soudech, vyšetřovací vazbu, risk jako prase a nejspíš desítky tisíc za právníka a soudní výlohy.

    Pro mně z toho plyne, že se v prvé řadě vzdělávám - postřehy MacYounga jsem četl několik dní v kuse - jak se nedostat do té nebezpečné situace a vyhnout se jí: jak nevlézt zločincům přímo do pasti, kterou jen secvaknou; jak neprojít zločineckým interview a nevypadat jako oběť; jak to zastavit nejpozději ve fázi manévrování do pozice pro přepad skrze "shadow dancing" a kdyby, nedej Bože, došlo na tahání zbraní, jak pokud možno vybalancovat situaci tak, abych agresivitou ani strachem nevyprovokoval agresora k útoku a on pokud možno odešel, aniž bych musel střílet. Protože střelba není nejlepší řešení, ale to druhé nejhorší možné - hned po újmě na zdraví či životě mé osoby nebo doprovázených blízkých.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:37:55     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Koukám, že to máš nastudovaný. Nechceš z toho udělat nějaký zkrácený překlad nebo výcuc, na tento nebo jiný specializovaný server? V kombinaci s Foxovou přednáškou by to už byl slušný FSM.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:45:40     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Mno, já jsem si to sice nějak teoreticky nastudoval v pohodlí křesla, ale abych přejímal odpovědnost za to, že jsem to pochopil správně - já, který jsem se jedinkrát v životě porval v první třídě a z míry mne vyvede, když na mne někdo ošklivě zařve - a učil to ostatní, to mi přijde trošku jako kdybych přečetl Clausewitze a napochodoval do kasárna učit vojcly, jak se to správně dělá v Afghánu :) Nehledě na to, že je toho tolik, že bych nevěděl kde začít a skončit.
    Ale ještě se nad tím zamyslím.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:47:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Mimochodem, asi ze 6 článků jsem to nejdůležitější vytahal a přeložil právě do této diskuse :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:43:59     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak to můžeš snadno spojit do jednoho článku, ne? Také bych se za to velice přimlouval ...
    BTW jede (jde) někdo odtud na tu FOXovu přednášku?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:06:59     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    V jednom článku by to bylo přehlednější - a nebál bych se, příměr s Afghánem je naprd :). Rozhodně by byl článek poučný i pro "nenosiče" a krom toho nemůže být horší než třeba oslovina Prague Pride.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:24:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To je pravda. Tak jste mne překecali, nějak to zkusím splácat dohromady.
    A možná k tomu přidám svůj megačlánek o zločinech a kolaboraci Facebooku a udělám DFENS bundle :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:40:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Díky předem :-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:14:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Inu, rádo se stane.
    Ten Facebook už mám online, krom toho mám rozepsanou ještě stať na téma "filosofie vztahů mezi držením zbraně a mocí", lepší překlad Crichtonovy Caltech lecture a kritiku pavědečtosti z pohledu divergentního versus konvergentního myšlení - ještě si rozmyslím, co všechno z toho dám pod okončení krom svého site i sem, ale je zde jistý příslib přílivu hutné a kontroverzní stravy :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:25:07     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Díky taky.
    DFENSův článek Princip predace www.dfens-cz.com/oldschool/clanek.php?clanek=2011110601 naznačuje o co go, ale aplikace do oblasti NO je třeba jako soli. Myslím, že Vaši snahu všichni ocení.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:07:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak MacYounga jsem dokončil a poslal ke zveřejnění na D-F. Sepsal jsem to ovšem jedním tahem a neměl sílu to po sobě nějak extra korigovat, tak to snad nebude katastrofa. Nedočkavci to mohou najít mirrorované u mne na stránkách:
    cover72.net/zbrojnice/MacYoung.htm
    A teď přemýšlím, jestli zveřejnit na D-F i stať o těch zločinech Facebooku:
    cover72.net/zasadni/clanek.php?c=31
    nebo jestli nemá cenu sem nosit dříví do lesa, byť jako něco, na co se dají odkázat známí?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:21:41     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    super, díky...kde to můžu lajkovat?;)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:33:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 10:39:17     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Já rozhodně nejsem typ člověka (pro mě vola) jako třeba opas, co tasí na psa nebo bezdomovce a pistol bych vytáhl až v opravdu krajní nouzi. Pokud/až ji budu mít, musím na to být připraven.

    Odvracet tyto situace myslím umím. Ať už za cenu jak říkáš kroků na víc nebo jinak. To ale nemění nic na tom, že se to nemusí vždy podařit...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 13:41:09     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    hele vole, když jsi tam nebyl, tak nesuď, jo?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 14:53:24     Reagovat
    Autor: joemarco - joemarco
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Nebyl, pravda. Podle toho cos tu psal jsem ale usoudil...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:56:44     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Píšu stručně, nepíšu jaký ksicht kdo měl, kde stál a jak přesně se choval. Třeba by ses choval jinak, ale to si hodnoť ty, až v takový situaci budeš ty.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:47:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Varovný výstřel střílíme do útočníka!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 11:52:50     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tento a jiné blbé kecy si necháme do hospody, kde nás nikdo nezná a nikdo to po nás nebude číst.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 09:56:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: NNSD postoj
    Ano, právě postoj "nesmím dát najevo slabost, takže budu vyzývavě stát, vyhrožovat a ani se nehnu" je zcela zásadní problém. Už proto, že protřelí násilníci ví, že právě v tom je strach: protože strach "co kdyby" je tvou motivací neudělat to, co je takticky rozumné a namísto toho předstírat neohroženost a být v takticky nevýhodné situaci.

    Útěk provokuje k pronásledování a je na místě tehdy, pokud se dá doběhnout do bezpečí, tzn. do hustěji zalidněné oblasti, na fízlárnu nebo tak podobně. V opuštěné vilové čtvrti je to risk.

    Oproti tomu správně provedený "taktický ústup" z chodníku doprostřed vozovky dává najevo něco jiného: nikoli "bojím se tě", ale "vím, že jsi zločinec a snažíš se dostat do výchozí pozice pro útok - a tuhle hru umím hrát taky". A už toto mnoho zločinců naopak odradí - protože nejsi nepřipravená oběť, na které mohou vykonat přepad, ale víš co jsou zač, aktivně hraješ protipozicování a tudíž jsi mnohem nebezpečnější. Americký ex-gangster tomu říká "shadow dancing":
    www.nononsenseselfdefense.com/shadow_dancing.htm

    "Jiný příklad je, když se vás lupič, znásilňovač nebo carjacker snaží dostat do situačního přepadu pod zástěrou otázky (např. na cestu). Tento proces je popsán v 'Pěti krocích násilných zločinů'.
    I když víte, o co mu ve skutečnosti jde, jeho akce jsou jakoby "nevinné". Jelikož se teprve připravují, mohli by v případě, že byste je konfrontovali, všechno popřít -- a u soudu byste neměli šanci. Ale to neznamená, že se nic neděje..
    (...)
    Shadow dancing nastává tehdy, když dva hráči - z nichž oba vidí, co se ve skutečnosti děje -- soupeří o strategicky výhodnou pozici. Proto se tomu říká tancování. A všichni předstírají, že dělají jen naprosto nevinné věci.
    (...)
    Spočívá to v tom, dostat druhého do nevýhodné pozice aniž by se člověk sám vystavil druhému. Tzn. obě strany provádějí jemné přesuny a manévrují s cílem zvětšit své šance na úspěch, pokud by došlo k fyzickému násilí. Celou tu dobu se oba 'tanečníci' snaží zabránit tomu druhému, aby se dostal do výhodné pozice - a přitom nevyprovokovat útok. Balancují na ostří nože, kde si ani jeden nemůže dovolit být moc agresivní nebo naopak vystrašený - protože cokoli z toho by vyprovokovalo fyzickou konfrontaci. Je to potenciálně smrtící hra tahů, protitahů a proti-protitahů. Navenek to vypadá, jako že se nic neděje, ale oba hráči velmi dobře vědí, co se odehrává pod fasádou normálnosti.

    Shadow dance je pro lidi, kteří považují násilí za prostředek k dosažení svých cílů do značné míry tím, co rozhoduje jestli do toho jít, nebo ne. Dovedný hráč se pokusí nepozorovaně zaujmout útočnou pozici. Pokud si toho nevšimnete, prošli jste zločineckým 'interview' (viz Pět kroků násilných zločinů) a i kdyby gauner rovnou nezaútočil, bude mít za to, že má nad vámi převahu - což podstatně komplikuje jednání s ním. (...) Když nevíte, že s vámi 'tančí', selhali jste.
    Selžete ale i pokud zareagujete nepřiměřeně. Ano, snaží se dostat do útočné pozice. Ale když se zachováte emocionálně nebo zaujmete bojový postoj, on si nebude myslet "jejda, ten je nebezpečný". V jeho malém mozečku mu vyblikne jistota, že nad vámi získa lpřevahu a vy se ho bojíte... Což vyprovokuje útok stejně dobře, jako kdybyste si vůbec nevšimli, že se dostává do pozice."



    Takže.
    My nic neděláme - jen se ptáme na cestu a přibližujeme se na dosah pěsti/nože.
    Já nic nedělám, jen jdu do silnice podívat se, jestli mi svítí světla, po očku vás sleduji - ale vystrašeně nezírám - a udržuji vzdálenost pro pistoli.
    My nic neděláme - jen dáváme ruce do kapes, kde máme nože.
    Já nic nedělám - jen si rozepínám bundu a dávám ji dozadu, abych mohl snadno zvednout košili a dostat se k opasku, ať už na něm mám cokoli.
    My nic neděláme, jen přecházíme na druhý chodník okolo tebe přes silnici.
    Já nic nedělám - jen kontroluji světlo na druhé straně, takže je auto mezi námi, a teď jdu zkontrolovat to přední.

    Co teď? Když se otočí a půjdou opět ke mně, šaráda praskla - pro to nemají záminku. They failed a "Pánové, laskavě se nepřibližujte pod deset kroků, ano?" If closing -> tasit a opakovat výzvu. Protože oni podělali shadow dance: nemají ospravedlnění pro umístění sebe sama do takticky výhodné pozice pro útok.
    Pravděpodobnější je, že jim to dojde a "bude jim blbé" tak očividně přijít o roušku nevinnosti, takže si odejdou vyčíhnout jinou oběť.

    Rovnou tasit je ale fail, protože je to právě nepřiměřená reakce - "co blbneš, vždyť my jenom..." a vědí, že mají psychicky navrch; vědí, že ty střílet nesmíš a vědí, že ty to víš. To je blbá situace.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:04:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    S tím se nedá než souhlasit.

    Nikde tam ale nečtu o tom, že bys měl řešit, jestli se budeš tahat po soudech a co to může mít za efekt. Ven koncem - je jakýkoliv popotahování po soudech daleko výhodnější než bejt mrtvej nebo mrzákem nadosmrti.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:29:40     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    "Je to potenciálně smrtící hra tahů, protitahů a proti-protitahů"..."šaráda praskla"...Fajn. Takže obvolám kamarády a o víkendu asi začneme v klubovně nacvičovat. Tipuji, že tak dva tři měsíce nanečisto by měly stačit, pak nácvik v terénu, pak variace s dívkou, s dětmi, s prarodiči...nemá někdo volné prarodiče na zapůjčení? Jako klíčové vidím dodržení správného pořadí kroků v tanci, to bude asi oříšek...a jak břišním dýcháním případně uvolnit stažený svěrač.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:32:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Teď nevím, jestli je to ironie nebo vážně :) Ale kdyby vážně, tak by IMHO bylo praktičtější koukat, co je normální a pak z toho vycházet.
    Dokud jsem se nad tím nezačal zamýšlet a pozorovat to, tak jsem kupříkladu vůbec netušil, jakým způsobem je vlastně normální se dívat, když jdeš po ulici a proti tobě jde člověk - a přitom je při takových nočních střetnutích 1:1 dost důležité, kam s očima.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:33:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Kam s očima? No pokud je to ženská, je to jasný. A pokud chlap, tak vlastně taky. :)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:46:10     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    A když je to ženská s chlapem?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:52:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Koukáme zásadně na ženskou. To jsou přeci základní věci, sakra!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:55:55     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Koukat budu na ženskou a tančit s chlapem co má glocka?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:03:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Já chápu, že většina diskutujících patrně žije v ghetu plným ganagstaz, kde i vteřina tě může zabít vole, takže je třeba mít kvéry náležitě připravený a voči na šťopkách, vole.

    Osobně si pak myslím, že zrušení prezenční služby má asi i nějaký negativa a pak taky, že ulice dokáže nabídnout i jistá potěšení, jichž se rozhodně nehodlám vzdát. S brejlema pro noční střelbu to prostě neni vono.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:27:08     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak to nevím, já střílel z SA58 ve dne, vyhrál jsem druhé místo, cena byla čokoládovej dort z army a opušták...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:34:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    KVOP dobrý, ne? Každopádně jste si tam patrně odbyl různé ty adrenaliny spojené se zbraněmi a ozbrojenou stráží a jste nyní schopen ty věci vnímat a užívat poněkud ... hm, střízlivě.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:43:34     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jo, kvop, jsem si nemohl vzpomenout, jak se to nazývalo, dík. Krátkodobé volno k opuštění posádky. No, jako mladýho mě sralo chodit obden na stojku, ale pak jsem to dotáhnul i na závodčího. SA 58 se mi líbil, zejména ten se skopnou pažbou.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:53:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Já bral stráže poslední půlrok skoro obden. Jako největší kápo na strážnici jsem měl až na občasnou návštěvu posádkovýho mraky klidu na chrápání. Pokud teda nebyl nějakej průser. A než se tam posádkovej dohrabal vejtřaskou na "přepadovku", tak nás špagát dávno alarmoval telefonem a strázný naskákali do plotu. :)))

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:10:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Stejně dévéťák musel znát heslo než se mu dalo otevřít, tak co. A na stojku taky musel s velitelem nebo závodčím. Nás taky špagáti informovali, to je jasný, nezřídka to byli naši velitelé rot.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:20:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jasně, když špagy zklamal, tak prostě vyskákali oknem z místnosti spící směny.

    Jenom jednou jsme to nestihli. To jsem pak zažil humornou situaci, když si dévéťák přál navázat spojení se strážnejma. Odpovídali vysílačkama zpod postelí z vedlejší cimry.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:11:31     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Občas přemýšlím, jestli ty imperiálisti vůbec neměli o naši techniku zájem nebo jen nevěděli, jak je "střežena". No, nebyla, že.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:14:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Přesně co a proč by je na ní mělo zajímat, probůh?!? :-O

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:16:22     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak, KLADIVO vůbec nebylo tak špatné; znám člověka, co na to dělal zesilovače zbytkového osvětlení a prý jsme v tom za západem nezaostávali; a když pak přišla AM2 s Bastionem, tak se jí francouzi - když se u nás po revoluci byli podívat - prý lekli.
    Jak jsem koupil, tak prodávám.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:24:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak já si myslím, že kdykoli došlo ke střetu západní techniky s východní, byl výsledek celkem jednoznačný.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:31:50     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD pos
    Pravda, na politickém školení mužstva nám říkali, že imperialisté nemají proti obraně naší vlasti po boku Sovětského svazu a dalších spřátelených armád nejmenší šanci, že...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:34:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD
    Jo, to tvrdili. Já přitom přemýšlel, jak se vzdát s minimalizací risik. Ono se to nezdá, ale je to asi poměrně riskantní operace.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:38:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    My jsme o tom s kolegy hovořili a dospěli jsem k závěru, že dojde-li na věc, přejdeme k nepříteli. To se nám zdálo jako optimální řešení, neb válka není nic moc hezkýho.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:51:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jasný, zajateckej tábor v Kanadě se jevil jako optimální varianta. Konzervovaný vepřový a hovězí, ráno, v poledne a večer. No a kdyby nás náhodou naši vosvobodili, budeš tvrdit, že tě zajali v granátovým šoku.

    Ale problém je jak to provést a nenarazit na nějakou proaktivní horkou hlavu a nenechat si ustřelit prdel.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:04:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, teoreticky lze mnohé. Součástí plánu byl i případný odstřel aktivního lampasáka. Byl to převážně dobytek, buď věčně na plech nebo totální idiot, případně hluboce přesvědčený soudruh. A konkrétně velitel naší tlupy by šel zřejmě taky. Co by se ovšem dělo v praxi, kdo ví.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:09:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, jenomže to je jenom jedna půlka problému. Ta menší.

    Ta větší je, že pak pudeš se zvednutejma prackama proti nějakýmu zfetovanýmu negrovi, kterýmu se třeba taky vůbec nebudeš hodit do krámu. A to je docela skvrna na kráse celý tý operace. :(

    Já byl dycinky sólista, takže na vlastní pěst. Když by se mi lamasák neplet do cesty, co je mi po něm.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:13:54     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chm, tak černocha jsem v úvahu nevzal...jen německé soudruhy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:23:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono je to celkem fuk. Nikomu se nechce bejt položka na seznamu ztrát. Když se nad tím člověk zamyslí, co by jinak drželo wehrmacht v Normandii, aby nenapochodovali na lodě s prackama nahoře. Už věděli, že je válka prohraná. Těch pár nácků s pistolema?

    Myslim, že zajetí je pěkně riskantní operace, Ženeva je daleko, proti tobě maník s M16 a je to v podstatě na jeho úvaze a náladě ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:29:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak praví kniha knih - lepší živý pes než mrtvý lev. Nikomu se nechce být pes, ale do mrtvýho lva se taky člověk moc nehrne...

    Nicméně, zaujali mě tyhle kluci čínský, ti na to jdou s tradiční orientální rafinovaností - aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=755831# utm_source=atlasHP&utm_medium=newsbox&utm_term=position-6
    Nakonec pár domácích to asi praktikuje podobně.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:39:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nojo, jenomže tihle řeší problémy jak se tam dostat s prachama a (možná) i s manželkou. To je úplně jinej sport, tohleto.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:48:42     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo jo, vyšší liga, žádný pěšáci s vohnutym bagrem... :o)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:35:35     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Válka sice není nic moc hezkýho, ale domnívám se, že tak jednou za padesát šedesát let je potřeba světového konfliktu.

    Vezměte si, co se dnes, téměř sedmdesát let po poslední světové válce děje. Politikové si nevidí do huby, média taktéž. Lidi si neváží ničeho. Pasivně konzumují pochybnou zábavu. Otočíte kohoutkem, a je samozřejmostí, že teče voda. Zapnete televizi a tam soutěží štětky a metrouši v pochybné šou.

    Lidi jsou rozežraní, nevědí, co roupama dělat. Myslím, že válka by byla přínosem, takovým refreshem, aby se banda vzpamatovala.



     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:45:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    po poslední válce to u nás nedopadlo zrovna nejlíp. Banda se vzpamatuje a radostně uvítá komouše na trůn. :-(

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:46:24     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    raději konzumovat pochybnou zábavu, než bejt střelenej...Ernie, vy asi chodíte málo do přírody. Víte, že ve válce se spí v lese, i když je zima a fouká? Nebo že v horku někdy nejni, co pít? Někdy dojde hajzlpapír, pasta na zuby, chlebíčky...a plánujete být tím střeleným, aby bylo lépe ostatním nebo tím "ostatním"? To jsou dost důležité otázky, na něž je fajn si odpovědět, než se do toho dáte, myslím.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:48:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokonce se v lese spí i když chčije a mrzne. A to neni dobrý na reuma.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:54:29     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a v létě někam štrádovat bez Rexony, bez sprchování, čistírny všude zavřený, takže prát fusekle a spoďáry někde v potoce, dejte mi s tim pokoj...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:55:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerikejte! To je nesmysl, kdo by jedl zmrzly kaviar a k tomu olizoval zamrzle sampanske? To vam neverim, v takovych podminkach se prece valka prerusi a jde se domu... :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:01:00     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A navíc lidi úplně serou na hlukový limity a akustický traumata. To vážně neni povzbudivý.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:14:56     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozřejmě v seriozně vedených konfliktech je k dispozici společná kuchyňka s mikrovlnkou, obvykle se bojuje Po - Pá, 9-12 a 13-17 a na víkendy se jezdí domů, ženatí mají navíc nárok na letní a zimní prázdniny kvůli dětem, ale stejně...dneska už bych hodně přemejšlel...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:17:40     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jen si dělejte prdel, o to horší bude probuzení do reality.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:45:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč prdel? Mrkněte na Afgánistán. Z obytných kontejnerů a pytlů s pískem se postaví základna. Pochopitelně s TV, kinem, doktorem, obchodem, tělocvičnou, bordelem a dalšími nezbytnostmi. Letadla se budou řídit od počítačů, podobně tanky, no a když už někdo vystrčí čumák, tak v obrněnci s dálkově ovládaným kulometem. Zbytek zajistí raketové vojsko z pozic v týlu. Pohoda, čajíček. Na nějaké vandrování po lesích - sere tesák.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:51:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kruci ale furt platí poučka, že bigoši území obsazujou. Hlásí se někdo na bigoše?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:02:15     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobyté a od nepřítele vyčištěné území? To by snad šlo.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:08:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, když myslíte ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:51:36     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To máte z nějakého skautského manuálu od Foglara nebo co?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:18:49     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz pomineme fakt, ze metrousi v TV a politikove, co si nevidi do huby, jsou porad lepsi, nez bojove plyny, fronta, co vam prechazi pres obyvak, hlad a bombardovani, porad jeste zbyva neprijemny fakt, ze stejne problemy budou i po valce. Nebo snad napriklad tricata leta (coz je patnact, dvacet let, po obrovske valce a pak jeste pandemii vrazede nemoci) byla v techto vecech odlisna od nasi doby?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:28:45     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bojové plyny nechte Remarqueovi v zákopech. Na obývák seru, je domácího.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:40:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono se da srat i na ty bomby, protoze patri nekomu jinemu, ale nic to nezmeni a faktu, ze jak plyn, tak bomby jsou horsi, nez par ulhanych metrosexualnich politiku.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:43:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já bych se toho taky nebála, podle diskuze máme spoustu záložáků schopných úplně všeho, s takovým materiálem prostě musíme vyhrát. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:47:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Žádnej strach, mousso nech to na nás. Na obranu našich žen a dětí a světový socialistický soustavy jsme speciálně vyškolený! :)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:48:34     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, z těch budou formována Einsatzkomanda pro ty nejtěžší úkoly:).

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 10:04:30     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    »Za války jsou největší vlastenci vždy v týlu.«
    ~A.Solženicyn

    Podívejte se třeba na Tenkou červenou linii, jak si válku "užívá" ten chlap, co mu kulometem prostříleli střeva. Pak vemte násadu od smetáku a vší silou se bodněte do žaludku - a pak přemýšlejte, estli je válka pořád tak "cool", že byste si ji chtěl projít, nebo jestli jste jen bezskurpulózní hovado, které by jiné hnalo na smrt pro naplnění svých sociálně-inženýrských vizí pročištěné společnosti.

    (Což je také kapitální kravina, protože ve válce vždy padnou ti se smyslem pro zodpovědnost, takže "obnova společnosti" odvisí na politrucích, zbabělcích, kariéristech a podrazácích, co se jakoukoli lstí udrželi v týlu).

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 22:25:44     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také jsem si říkal, že případní zájemci o osvěžující války by měli nejprve požádat třeba starší sourozence, aby je tak jednou za hodinu kopnuli mezi nohy a tak po týdnu nácviku nechť si položí otázku znovu - je to dobrý nápad ? Pokud by šlo o válku, dejme tomu Rusko+Čína vs.západní Evropa, to by pravděpodobně nebyla vzrušující CNN show alá Irák a veselé příhody s převrženou toi-toikou v táboře plném zábavy, s občasnou vyjížďkou do krajiny. To není válka. Válka, kde by pomřelo 50%populace, ta by bolela hodně a jak ukázaly nejméně ty dvě poslední světové - nikde není psáno, že by přežili jen ti správní svobodymyslní chapíci a zemřeli by jen ti opravdu skrz naskrz špatní, že. A obnova spálené země je na několik dalších generací. Myslet si, že dnes by to bylo jinak - nevidím pro to důvody. Mám dojem, že válčit skrze obchod a peníze je "efektivnější" a víceméně se tak už děje.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 22:59:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On by zájemce rychle vychlad, až by šláp na takovou tu věc, co vesele vyskočí někam k pasu a tam se rozprskne na milion žhavejch součástek.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:46:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD
    jasná převaha trvá dodnes, při té přehlídce OTček, která se před pár lety vydala bránit Svobodnou Evropu, se musela roztřást kolena všem.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:53:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chudáci SKOTy, tohle si asi ani nezasloužili. Až takový krámy to zase nebyly. Bůhví co to vytáhli do tý Prahy za herberk. :)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:57:36     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi klasika uloženky - deset let to nevyjelo, jako záložní stroj. Ale natřeny velmi důkladně.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:02:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No mně to právě na uloženky moc nepasuje. To přeci měly bejt fungl nový stroje, který se nafasujou, až bude válka a přijdou záložky, ne?

    Spíš bych to tipnul právě na ty zhuntovaný kraksny z autoparku.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:02:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na tom přece nezáleží, není třeba nikam jezdit, kam bychom se honili, jestli chce někdo válčit a nebojí se, ať přijede on k nám! :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:53:27     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to bylo se vším. Jednou měsíčně se všechno natřelo, i přes bahno, a při odjezdu na cvičení pak zůstala stát tak čtvrtina "techniky" někde na poli. Ale pořád lepší, než když se to pohnojilo za jízdy. Taková prasklá hadice od posilovače řízení + brzd na OT nebyla nic moc příjemného - v plechovce se řítíš někam do tmy, skrze cizí domky, a pak se jen vzpomíná na přátele, dífky...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:16:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To nebyla technika, to byl muniční sklad! :)))

    Jistěže nebyl. Kdo by tam hnal strážný ve dvě v noci v mínus 25 na stojku? Nejsem nelida.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:20:08     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    U nás jsme hlídali v autoparku ZILy, co měly spotřebu sto na sto benzínu. To by nebral ani arabskej šejk.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:41:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    dnes by to nebylo k zahození, úplně by stačil techničák od takového vozu, hezky si ho přihlásit jako firemní vůz a pak už jen vykazovat ztrátu vzniklou tou úžasnou spotřebou. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:44:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD pos
    To bohuzel nelze, pri prevodu musis na registracni prohlidku.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:51:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD
    to mi neříkej, že si jich ernie neulil pár do garáže??

    já když si představím jenom tu žeň z DPH . . . . . :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:24:06     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    To se samozřejmě nesmí prozrazovat. Proto ani kolegovi OC nemohu prozradit, kde jsou volně dostupné fční rakety. Kdo by nechtěl doma svůj raketomet, že...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:30:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jasně, to je tajný. Myslim, že jsem i něco v tom smyslu podepisoval.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:05:51     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    A když se to pánovi nebude líbit, tak se podíváme, kde nechal tesař díru a couváme středem.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:18:33     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Alternativně se můžeme pokusit zvětšit opticky svou velikost. Trošku se nafoukneme a zježíme chlupy.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:22:29     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Například dva balíčky Pekasek, umístěné takticky v náprsních kapsách, mohou vyvolat dojem vypracované prsní musculatury, čímž zločinec získá informaci, že s timle namakanym hajzlem asi bude trochu práce. Ano, tyto věci fungují.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:31:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ovšem všechno má svý meze. Použít Pekasku jako zbraň pokládám za zavrženíhodně, unfair a nehodné gentlemana. Leda by byla protistrana adekvátně vyzbrojena.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:41:45     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Máte na mysli, drahý kolego, třeba situaci, kdy tasit švestkové Pekasky mohu až poté, co jsem přiměl agresora tasit ty s rybízovou náplní? Nebo dokonce Babiččinu sypanou roládu? Ne, život je sviňa, rovnou metat, snad jen s varovným hodem nad hlavu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:57:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ne, ne a zase ne. Tohle prostě neobhájíš, to není nutná obrana. Pokud použiješ Pekasku a následně se ukáže, že protistrana měla holý ruce, jsi morální vyvrhel!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:04:46     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    "...vypadal vyhuble, chtěl jsem ho pekaskami nakrmit..." - co? To bych ukecal, myslím.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:08:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Vlastní svědomí neošálíš. Udělals moc špatnou věc a jednou tě to dožene. A ty to víš!

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:17:28     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    No jo, no, máš recht. Nestojí to za to, pohnojit si pekaskou život...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:41:08     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Ovšem může hrozit, že to jedinec s vycpáváním přežene, čímž zločinec nabyde dojmu, že proti němu stojí transvestita a naopak zaútočí, jsa si jisté své zřejmé výhody. Říkám to pořád, balanc, balanc, balanc :D

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:58:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jistě, zásadně se nestajlujeme do ženský. To by mohlo mít fatální následky.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:11:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Nějak si nedovedu představit, co všechno by to stajlování muselo obsahovat, aby někdo uvěřil, že jsem ženská. Fatálním následkem u protivníka by pak mohla být mrtvice nebo protržení bránice:).

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:28:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Nepodceňujte frustraci z "hardware not found" :)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:00:34     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Přečetl jsem si článek na wašem webíku, díky, je to zajímavé čtení.
    Kombinace rozumných a praktických rad, ovšem i pasáž se značně obtížně přenosným způsobem myšlení, který, domnívám se, lze velmi těžko nacvičit mimo prostředí, ve kterém si ganxta utvářel reflexy a popsané taktiky. Odhaduji, že tohle dobře zvládat znamená přeprogramovat se na to, čím ten člověk kdysi byl, takže trénovat po nocích pohyb v problémových čtvrtích, aby se reflexy probudily a cvičily atd. Myslím, že to může být dobrá učebnice třeba pro bodyguardy apod., jako "návod" pro běžnou sebeobranu "neválečníka" to může být i komplikace, neb při požádání o připálení může amateur okamžitě učinit závěr, že před ním stojí zločinec a kurnik, co o tom ten chlap psal, co teď...Ale líbí se mi ta filozofie "stojí mi to za to, střílet a zničit si život?" - to podle mě ovšem znamená, že ten, co si tu otázku klade, si je naprosto přesně vědom svých možností a je v "chladu", neb si tu otázku vůbec dokáže položit. To je věc, která za trénování stojí a pro nositele zbraně nutnost, řekl bych. Takže jo, dobré čtení, jen některé věci jsou tak trochu vysoká škola, která je pro absolventy "ZDŠ" bez středního mezistupně asi příliš komplikovaná. Pokud ten chlápek x-krát přepadal a x-krát přepaden byl, ví, jak sám reaguje, od toho může odvodit, jak se chovat příště. Tady je takto "cvičena" zřejmě jen populace, žijící v oblastech alá Šluknov apod. Ale každý si to určitě přebere sám, díky za překlad a link.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:18:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    přesně tak, je možné, že to nelze ani nácvikem, protože případný útočník není žádný hlubokomyslný psycholog, ale většinou spoléhá na instinkty, takže mu můžeš naznačovat jak chceš, že se bojíš nebo nebojíš, on stejně bude vědět, jak to je.

    ale zase u nás není zase taková divočina, většině problémů se lze vyhnout. Problematické čtvrti buď nenavštěvovat nebo v omezené míře.

    kašlem na tanečky a dáme si lekci ze života podle typu případných útočníků:

    metalista - toho se zbavíme snadno, stačí mu fouknout trochu kouře do tváře a je po něm.
    somráci, žebráci - většinou nejsou agresivní, aby se nepřibližovali, stačí jim pohrozit, v nejhorším i zbraní, ale na střelbu těžko dojde.
    feťáci - většina z nich se třese jak ratlík a pokoušejí se krást spíše v noci někde bez lidí, vykrádání obchodů, vykrádání aut, apod.
    jeden cikán - žádný problém
    tlupa cikánů - může zaútočit, velmi pravděpodobně se lekne střelné zbraně, nechtějí větší problémy než je nezbytně nutné. Tam se přemýšlení o opatrnosti se zbraní nemusí vyplatit. Na druhou stranu je jim jedno, jak člověk vypadá, napadnou kohokoliv, neřeší, jestli má na sobě kabát nebo klobouk nebo něco úplně jiného. Pokud pouze slovně provokují, většinou k napadení nedojde.
    tlupa bílých "cikanů" - totéž, většinou jsou to jen provokatéři nebo by rádi pobrali něco málo něčího majetku, ale do výraznějšího konfliktu nepůjdou, s výjimkou nějakých nadšenců pro něco, ale ti se budou nejspíš prát mezi sebou.
    elpaso - to je největší a nejzávažnější problém, protože tam může mít i ozbrojený člověk malou šanci. Na druhou stranu ho člověk vyprovokuje tím, že u sebe má něco co opravdu stojí za to. Větší částku peněz, dobře prodejný majetek a pod. Nebo je taxikář nebo je někde, kde ta větší částka může být - zlatnictví, čerpačka, ta je ideální, protože má otevřeno i v noci. Tam už tanečky nepomohou.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:25:19     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Mohu požádat o dovysvětlení?

    Co to je "metalista" a "elpaso?"

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:37:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    metalista je novodobý vzorek mladého muže, který má strach z pasivního kouření, rád poslouchá metal a chodí na koncerty, s koncerty má jistý problém, protože má oprávněnou obavu, že hlučná muzika nevratně poškodí jeho slechy. :-)

    elpaso je loupežné přepadení, někdy bývá opravdu drsné a provozují ho odolní jedinci nebo řekněme úplní magoři.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:45:29     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Elpasu rozumím a metalista, to je nějaký nový typ buzeranta nebo co?

    Na pár metalových koncertech jsem byl, ale že by tam nehulili a měli vatu v uších, to jsem jaksi nezpozoroval.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:50:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    pod článkem Akutrauma píše nějaký Martinus příspěvek na téma vatička do uší na koncert, pod článkem o zákazu kouření v restauracích píše ten stejný o tom, jak ho štve, že je po návratu z koncertu cítit kouřem. Úplně mě vyděsilo, kam ten svět spěje. :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:53:04     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD pos

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:56:57     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD
    Uau... To si někdo dělal srandu, ne?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:05:05     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD
    Ted jsem přečetl celé vlákno a málem se pochcal smíchy... Dík za odkaz na pár let života navíc.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:07:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    četls i pod Akustická trauma?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 21:13:45     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ultrabrutal Pinkypigs s bubeníkem se štětkama... Já už nemůžu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:01:38     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to naštěstí ještě nestíhal, proto jsem dal jen odkaz na to první ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:47:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    pro úplnost: loup.přep.= LP = elpíčko = elpaso.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 20:51:15     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jo takhle, dík. To je pro mne nový pojem, myslím ten terminus technicus. Nikdy jsem nezažil, naštěstí.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:46:00     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tanec netanec, nejak nevidim z pohledu soudu rozdil. Protoze to, ze nemeli "ospravedlneni pro umisteni sebe sama", stejne dost tezko dokazete.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:57:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Tak, jednak se mění pozice, což by šlo poznat z nábojnic; druhak jim to rozhodí výpověď typu "jen jsme šli po chodníku, von tam stál a začal do nás střílet"; ale soud je v tomto případě jen malý a nepodstatný plus, hlavní je samozřejmě nedostat se pokud možno do situace, kdyby oni mohli útočit a naopak to ideálně zaonačit tak, že člověk neprojde interview a oni ho nechají na pokoji. Už jsem MacYoungovy teze sepsal, jak padly návrhy, takže pro vnímání v kontextu viz www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012082601& lstkom=423535#kom424040

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:32:44     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Instruktážní taneční video typu "já nic, já mám kábel" je ke shlédnutí zde:
    www.youtube.com/watch?v=Mlahvvymkxc
    Konkrétní pasáž od min 5:20. Není určeno pro buzeranty (hraje Metallica) a Honzu ZZR (jsou tam vojáci).

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:13:24     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: NNSD postoj
    Jasne pokud je tanecek uspesnej, pak neni co moc resit. Nicmene pokud neni, pak to jen meni vypoved na "sli jsme kolem, von tam stal, udelal par kroku do zadu, a zacal do nas strilet". Takze souhlasim s tim, ze to je uzitecna vec, a to i pro neozbrojeneho, ale u soudu si mysli, ze to asi spis nepomuze.

    Komentář ze dne: 27.08.2012 21:11:25     Reagovat
    Autor: Alah - Alah
    Titulek:
    By mně zajímalo, jak by tato situace byla vyhodnoce na u nás...

    http://www.jenproauta.cz/video/3841-jak-zkrotit-agresivniho-ridice-v-izraeli-se-s- tim-neparou

    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:29:56     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Pár postřehů k NO
    Vidím, že diskuse je na úrovni. Dovolím si vrátit se krátce ke kauze Tanvald, se zdvořilým dotazem, nemá-li k tomu někdo více informací. (Jak praví klasik: poučení z toho plyne, a co víc si můžeme přát...)

    Sujet je znám, 63-letý pán s jednou delší rukou napaden na Silvestra dvěma spoluobčany. Bránil se krátkou ruční palnou zbraní, s výsledkem jeden útočník mrtev, druhý s průstřelem břicha. Případ nedávno konečně odložen jako nutná obrana (NO), obránce stíhán nebude, snad bude obviněn přeživší z útočníků. Komentováno mnohokráte, a to jak rozumnými lidmi (např. http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz ), tak bohužel i řadou aktivistů a blbů (=).

    Jsem rád, že v Tanvaldu NO prošla. Pakliže napadený byl sražen úderem do hlavy na zem a teprve potom tasil a pálil, tu lze konstatovat dvě věci. Že totiž:
    1. díky tomu nebylo zřejmě možno NO nijak zpochybnit
    2. obránce však dle mého názoru hrubě pochybil takticky, že nechal situaci dojít tak daleko. Myslím, že nikdo není povinen (a nesmí být podmínkou uznání NO !), nechat se srazit k zemi a až potom tasit a pálit. Obávám se, že pán z Tanvaldu měl v danou chvíli už asi více štěstí než rozumu, že se ke zbrani ještě dostal.

    Závěr vyšetřování mne příjemně překvapil, i s ohledem na to, že útočníci, jimž se pán z T. bránil, byli (zcela náhodnou shodou okolností) příslušníky etnika sice nepřizpůsobivého, ale všestranně a neuvěřitelně privilegovaného. Hodnotil jsem kladně, že v daném případě probíhaly procesní úkony (i poskytování informací) ze strany PaChů a vyšetřovatele až nebývale korektně. Nebyly obvyklé masivní informační úniky. Ostatně, i rekonstrukci na místě prováděnou, musila točit TV Hovn@ přes křoví teleobjektivem (chtěla-li ukojilt své věrné diváky), což je na naše (zkurvené) poměry neobykejné. A podařilo se netušené: novinářské hyeny nepublikovaly jméno nutného obránce (proto jen: pán z Tanvaldu) a neuspořádaly na něho obvyklou a dobře nacvičenou mediální štvanici. Přítom (přinejmenším místním) musela být jeho totožnost známa.

    Věděl by, prosím, někdo, jak pán z T. dokázal přinutit PaChy ke korektnímu přístupu k vyšetřování a odrazit vlastní mediální lynč ? (Informace, že snad mělo jít o byvšího policistu, byla později dementována.) Mám neodbytný pocit, že k vysvětlení tohoto ostrůvku pozitivní deviace v českých poměrech mi asi nějaká informace chybí...

    Na přednášku Mgr. Jančíka se, bohužel, nedostanu, nicméně určité zásady, co dělat z hlediska NPO (nutné právní obrany) po střetnutí typu Tanvald by diskusi nepochybně obohatily.

    Už dříve mne napadlo, že z hlediska právního není šťastné, zůstane-li na straně útočníka(ů) více (potenciálně křivých) svědků, než na straně obránce. Potom na dané téma napsal velmi otevřeně (mezi jinými svými potanvaldskými blogy) pan František Matějka: frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/261224/Kdyz-prezije-budes-mit-problem- Radeji-ho-rovnou-zastrel.html .
    Ono to může znít (na blogu.idnes - některým idnesákům) případně i nelibozvučně, ale je to tak. Čím blběji se (v Česku, kdekoli) NO posuzuje, tím naléhavější taková úvaha je (nejen z hlediska právního, ale i taktického při vlastním střetu). Tož by si měl stát asi sakra uvědomit, že stíháním slušných občanů činí něco kontraproduktivního, že.

    Na nevýhodu přečíslení svědky pochybné věrohodnosti může (pravděpodobně a bohužel) dojet pan Šebesta, kušník z Chotěbuzi (zpravy.idnes.cz/strelec-z-kuse-jaroslav-sebesta-ma-prisnejsi-obvineni- ppp-/krimi.aspx?c=A120523_144809_ostrava-zpravy_cen ). Toho už (na rozdíl od pána z T.) zmrdi z idnesu nejen jmenovali, ale i odsoudili na 16 let.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:45:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Pár postřehů k NO
    Před pár dny definitivně odložil vyšetřovatel (=PČR) po dohodě se státním zástupcem. Zranění obránce, to, že znalci potvrdili jeho verzi výpovědi, i kriminální minulost a současnost útočníků tomuto rozhodnutí nepochybně hodně napomohly. Pokud by zranění nebylo, těžko by obránce, vyšetřovatel a slušní lidé před médii a romskou lobby obhájili verzi, že šlo o obranu. Tedy, bohužel, v této zemi jste víceméně povinen nést stopy brutálního útoku, abyste nebyl za obranu souzen (judikatůra hovoří jinak, ale dnes nerozhodují soudy nýbrž nátlakové organizace a média). Srovnejte s jinými případy NO.

    Střelec evidentně čekal na toto rozhodnutí s výlevy do médií, protože hned poté poskytl rozhovor:
    http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/muz-ktery-v-tanvaldu-zastrelil-roma-poprve- promluvil.html

    Jelikož byla uznána NO, tedy obrana střelbou s následkem 1x smrt, 1x zranění nebyla zcela zjevně nepřiměřená, je zřejmé, že útok, proti němuž byla NO vedena, vykazuje známky trestného činu. Takže v médiích se už opatrně hovoří o tom, že přeživší útočník by mohl být obviněn.
    http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/strelec-z-tanvaldu-je-definitivne-nevinny-vysetrovatele- si-posviti-na-postreleneho.html

    Od počátku se spekulovalo o tom, že policie i střelec mlčí a čekají, až se na to trochu zapomene, aby se to mohlo odložit a případně pak stíhat útočníky. Časová posloupnost událostí tuto spekulaci celkem potvrzuje.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 15:52:09     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO
    Zde si můžete udělat hrubý obrázek o tom, co prožívá vyšetřovaný v případě jasné NO:
    forum.mujglock.com/post89773.html#p89773
    Pokud tedy bude přeživší útočník z Tanvaldu souzen ZA TOTO NAPADENÍ, bude to poměrně dobrá zpráva, že se trend OČTŘ obrací správným směrem.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 16:03:21     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO
    Starej Tatár je možná opravdu jen obětí lží svého povedeného odlitka:
    liberec.idnes.cz/strelba-v-tanvaldu-0ns-/liberec-zpravy.aspx?c=A120824_ 151447_liberec-zpravy_alh

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:05:58     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Tak proč to chce teda hnát až do Štasburku? ;-) Podle mne jen cigání ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:23:45     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Možná se mu jen nelíbí, že by měl případ skončit, aniž by se vyšetřilo, kdo za incident mohl, a i takovou základní úvahu dokázal pisálek zkrátit na plk o štrasburku. Udělají z tebe debila, ani nevíš jak. Co teprv z trochu temperamentního cikána s bůhvíjakým právním povědomím. Starýho Tatára je mi líto, byt otcem násilníka, který zaútočí, a je oprávněně zabit, to je moc smutný.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:51:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:52:46     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Takže obyvatelé chodili a plácali vám po ramenou, jak jste to zvládl? Nikdo vám nevyčetl, že jste zabil člověka?
    Nevím o nikom. Lidé mi jednoduše vyjadřovali podporu, protože si uvědomili, že se v takové situaci klidně mohli ocitnout taky. Však se jich po té nešťastné události taky dost ozbrojilo.
    Vážně? A jak to víte?
    Říkal mi to chlapík, co prodává zbraně. Když se dá pár lidí dohromady, pozve komisaře, aby zájemci o zbrojní pas mohli absolvovat testy a střelbu. A těch od ledna najednou přibylo.

    Všechno zlé je k něčemu dobré...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 22:23:30     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Pravdou je, že po té události jsem se i já zase zbraním začal věnovat opět víc (a nakupovat nové) - po starostech s rozvodem jsem to na pár let docela utlumil a vrátil jsem se (i do aktivit v LEXu) až letos v lednu právě na základě toho případu v Tanvaldu.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 16:09:37     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Re: Pár postřehů k NO
    myslím, že mezi těmi dvěma případy je z právního hlediska dost podstatný rozdíl:
    Tanvald: 2 útočníci, kteří právně nezpochybnitelně započali úrok bodnou zbraní, který v době použití zbraně trval - souhlasím s tím, že stařík měl velké štěstí, ale zase na druhou stranu důvod NO zde byl zcela nezpochybnitelný a jasný, v podstatě to mohli odložit ještě tentýž den, přesto fízli hledali na tom případu hnidy a celé to trvalo přes půl roku, což tedy nevnímám jako schválnost obránci, ale spíše jako obvyklou policejní liknavost. Na druhé straně se asi museli vypořádat s tvrzeními druhého útočníka a postupným vyšetřováním je vyloučit, čili tam možná ani žádná liknavost nebyla.

    Chotěbuz: 3 zloději, z toho jeden střelen do boku hlavy, zřejmě z bezprostřední blízkosti (jinak by tu hlavu neprostřelil) nicméně zboku a bez fyzické újmy střelce. Tak tady toho pána jistojistě odsoudí. Jednak proti němu budou svědčit 2 svědci a jednak kuš je k nutné obraně zcela nevhodný instrument. Sice má výborný zastavovací účinek (dostat šípem do kterékoli části těla musí kurevsky bolet, kdežto když vydrážděného 100-kilového cigoše trefíte devítkou, tak si toho při určitém typu zranění ani nemusí všimnout) z hlediska biologického jde o perfektní zbraň na krátké vzdálenosti, ale z technického a právnického hlediska je to špatný, protože uvést kuš do stavu, kdy je schopna střílet a zasáhnout vyžaduje dost soustředěného úsilí a její samotná prezentace na místě činu je sama důkazem jakéhosi plánování - ono totiž uhájit se kuší proti bandě cikánů je téměř nemožné, protože jakékoli další nabíjení znamená dlouhé časové okno, kdy vás útočník může zničit - kuš s sebou tedy nenosíte za účelem obrany ale už tam je vlastně implicitně obsažen prvek, že onomu zloději chcete ublížit na zdraví. Pistole je jiná - prostě ji náhodou máte u sebe a s bojem dopředu explicitně nepočítáte. Samozřejmě akt zoufalství majitele, kterému už potřetí cikorky rozebraly plot a policie to evidentně ignorovala se při vyšetřování nutné obrany v potaz nebere.

    Lepší je samozřejmě útočníka zabít, než jen zranit. V případě, že ho postřelíte se totiž role obracejí a on tvrdí, že tam byl jako mírumilovný občan a že útočníkem jste vy, nehledě na to, že hypotetický útočník má v jednání s fízly mnohem větší zkušenosti. V případě, že útočník nepřežije, pak vám PaChové musejí dokázat, že vaše verze o nutné obraně je nepravdivá a tam už to chce podstatně víc fištrónu z jejich hlediska - museli by k tomu mít nějaký pádný důvod, aby to neodložili, protože pravděpodobnost, že narazíte na líného vohnouta je poměrně velká, na druhou stranu ti zase kšeftují s novináři s informacemi a tak vám mohou bezděky připravit situaci, kdy bude po vašem úředním zničení společenská poptávka. Takže zabít/zranit je dvousečné, zabít znamená menší pravděpodobnost odsouzení, ale vyšší míru nejistoty ohledně výsledku a o řád drastičtější konsekvence.

    Říkám to stále a denně to vidíme: na budku dostává určitý typ lidí, pistoli raději nemít, pokud nemáte koule na to ji použít a nejste dostatečně vycvičen - nejen se umět trefit do desítky ale také pudovou střelbu a psychologickou přípravu a ani tak si nemůžete být úplně jist, že to dáte bez úhony. To je lepší nic nemít, protože ani ten útočník potom nemá legitimitu na to vás poškodit, než když qér máte a nepoužijete - tam lze očekávat i zabití a to, že se dotyčný útočník z toho po právní stránce vylíže - vy jste ho přeci ohrožoval zbraní a on se bránil. Kdo si myslí, že si jen tím, že koupí qér, vyřeší svoji obranu, je idiot.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 16:59:02     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO
    I nebránící se obět dostane často pěknou nakládačku nebo je i zabita.
    Bouchačka bez výcviku je na nošení skutku na hovno, nicméně na takové to domácí žvýkání je i bez náročného výcviku dobrá - počítám, že drtivá většina lupičů překvapených ve dvě ráno v cizím domě se po výstřelech spakuje, zmizí a už se neobjeví, přestože majitel zbraně bude jelito, co netrefí ani protější zeď.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:28:50     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Souhlas. Je třeba na to mít koule.
    Mám známého, k němuž do RD se už 2x v noční hodině vloupal zloděj. Jeho manželka (!) se jako první rozhodla pro ZP a manžela k tomu přesvědčila rovněž.
    Taky přemýšlel, jestli to dá. Kdybys však zjistil, že máš vetřelce v chalupě potřetí, říkám mu, dost možná by stačilo:
    1. střelit (cíleně) do zdi
    2. zloděj by v tu chvíli nejpravděpodobněji zmizel, a to se 2 jistotami:
    2a - kalhoty, jež měl na sobě, už nikdy nevypere
    2b - do chalupy už víckrát nevleze (jako bonus: případně svou zkušenost předá ostatním kriminálníkům z okolí).
    3. zasádrovat díru ve zdi ... a je to !
    Ta subtilní dáma s revolverem .357 Magnum v kabelce, má u mně 100 bodov. Mimochocem, pak to chytlo i jejího manžela. Dneska už má doma železa povícero a střílí LOS, pokud vím :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:24:56     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:26:00     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO
    1) Kde je napsáno, že oběť nutné obrany musí být překvapena. Kde proboha? Například pokud nesu velký finanční obnos a mám podezření, že se o mě pokusí, tak nemůžu mít pistoli nabitou, v ruce v kapse, odjištěnou? Existuje i jakýsi starší judikát, že napadený není povinen utíkat.

    2) Kuše hlavu prostřelí jenom z blízka? Některé kuše v pohodě přes tělocvičnu.

    3) Jako zbraň je kuše na jeden výstřel dobrá. Sice nesouhlasím s tím, že ranný kanál bude horší než od pistole, ale kuše méně prozradí Vaší polohu. Je pravda, že potom už s ní můžete někoho tak akorát praštit, ale na první ránu to není špatná volba, rozhodně lepší než nic.


     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:33:43     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Ad 1) - pár judikátů je zde:
    www.strelectvi.cz/forum/judikatura-k-nutne-obrane-t42.html
    Hned první zdůrazňuje princip "stay your ground":
    Samotná skutečnost, že obránce použije proti neozbrojenému
    útočníkovi zbraně, neznamená, že jde o obranu zcela zjevně
    nepřiměřenou způsobu útoku.

    Podmínkou ustanovení § 13 tr. zák., o nutné obraně, není
    skutečnost, že útok nebylo možno odvrátit jinak. Obránce není
    povinen ustupovat před neoprávněným přímo hrozícím nebo trvajícím
    útokem na zájem chráněný trestním zákonem.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 17:40:26     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    To: JMH i LWG
    Rekonstrukce, to je ono.
    Přemýšlel jsem již dříve, co by s tím udělal jeden z mých oblíbených literárních hrdinů, soudce Ti. Mohl by postupovat například takto:
    1. všechny sebrat (obránce i 3 přeživší zloděje) a uvrhnout na ně vazbu. Zejména u zlodějů by byly dány koluzní důvody.
    2. koluzní vazby by nemusela být "rathovsky" dlouhá. Již druhý pracovní den by bylo možno provést rekonstrukci na místě. Avšak pozor, s každým z účastníků zvlášť. A pěkně je napnout na skřipec: ukaž, kde přesně kdo stál, kde stál střelený, a zdokumentovat.
    3. Pakliže by výpovědi 3 zlodějů byly evidentně vesměs rozporné, označil bych jejich svědectví za nevěrohodná (to snad lze i v našem právním řádu) a přiklonil se k verzi kušníka o NO.
    3a. pomoci by v tom mohla i případná kriminální minulost (současnost) sběračů cizích kovů
    4. btw, byly na místě biologické stopy (krev, mozek) ? a kde - pokud na pozemku obránce, pak je vymalováno.
    Tedy, pokud by vyšetřovatel použil mozek, že.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 15:57:34     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Samotná skutečnost, že se někdo nachází na pozemku obránce, nedostačuje a osobně s tím zcela souhlasím. Běžně vstupuji na cizí pozemky, často ani netuším, kde je jejich hranice a kdo je vlastníkem. Nemám v tomto směru žádné výčitky. Jiní lidé občas vstupují na pozemky mé širší rodiny a nic proti tomu nenamítáme.

    Skutečnost, že šlo o pozemek oplocený a/nebo jinak v terénu vyznačený, na který nebyl volný přístup (např. podle zák. o ochraně přírody a krajiny, nebo lesního zák.), nebo že se tak stalo v budově, také samo o sobě nedostačuje, ještě je nunto zjistit, že šlo o útok na zákonem chráněný zájem.

    Divíte se? Nedivte. Osoby se mohou do takové situace dostat v krajní nouzi (např. hasič), nebo pod vlivem ztráty ovládacích schopností (kde kdo), na základě výkonu zákonem svěřených pravovomocí (exekutor), atd.. Neříkám, že bych to očekával, ale toto je nutno vyloučit.

    Je nutno zjistit intenzitu útoku a to, zda probíhal nebo se přiravoval. Např. střelba na prchajícího člověka, který Vám před tím rozbil okno není NO a chápu to. Střelba na zloděje prchajícího s kořistí podle souč. judikatury rovněž není NO a s tím se nedokážu vnitřně srovnat.

    Takže pozor na zkratky, vedou často ke každému jasným, leč nesprávným nebo absurdním závěrům. VVD

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:02:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Ovšem soudce Ti působil v poněkud odlišném právním prostředí (a nutno mít na paměti, že van Gulik je ještě dost idealisuje).

    Jinak samozřejmě vždy je třeba vážit konkrétní případ. Kupříkladu taková střelba na prchajícího člověka, který Vám před tím rozbil okno je zcela jednoznačně* NO v případě, že ten člověk drží v ruce (nebo před útěkem zahodil) zápalnou lahev. A tak dále.
    ___
    * Netvrdím, že by ji tak naše debilní soudy nutně kvalifikovaly; přesto trvám na tom, že tomu tak skutečně je.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:22:45     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Přidám již před mnoha lety uváděný příklad: do mé provozovny přijde pán a slušně mi nabídne neoficiální pojistku proti požáru, vandalismu apod.
    Pán se tváří, že "NE" pro něj není odpověď a jistě není ochoten počkat na policii, bezpečnostní agenturu ani konkurenční gang. Je možno ho v rámci NO střelit do kolena, aby si to ještě rozmyslel?
    Jsem toho názoru, že útok nehrozí, alébrž již začal a bude trvat, dokud ona pojišťovací firma hodnověrným způsobem nestronuje svou nabídku...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:23:40     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    ... nestornuje...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:17:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    S tím vstupováním je to poněkud složitější. Je rozdíl, když vstoupíte na lán louky a když vstoupíte na zahradu (i neoplocenou) 5m od domu. Tam se dá téměř s jistotou předpokládat, že k domu patří. A je rozdíl, když na zahradu zavítá hasič v uniformě, pán s vycházkovou hůlkou, nebo děti s batůžky na zádech, a když vám tam vyskáčou tři cizí pánové a čtvrtý zůstává v autě.

    Na rekonstrukci jsem také zvědav. Podle zpráv, co proběhly internetem, se auto nacházelo u domu, zatímco místo pro těžbu starého železa o několik metrů dále. Další věc je, že na sběr "starých plechů" (jak uvedl jeden z přeživších), nebylo auto příliš uzpůsobeno (uvnitř čtyři a kufr malý), ale možná měli za vozidlem nějakou kárku, o tom informace chybí.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:33:24     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Pokud by se mi kolem baráku motala např. čtyři osamocená cikáňata s baťůžky, tak bych asi taky nereagoval nějak zvlášť přívětivě... (ach ty předsudky)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:23:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    A co teprv soudce Dredd!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:19:54     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Pár postřehů k NO
    S Tvým příspěvkem souhlasím, jen doplním, že u toho Tanvaldu to trvalo tak dlouho i proto, že byly tlaky na to nechat utichnout a uklidnit cikánskou komunitu - to vím z velice důvěryhodného zdroje od kterého jsem ostatně ten konečný výsledek věděl (a psal jsem to i zde) celé dva měsíce před tím, než to pustili novinářům.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:24:36     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Jen jestli nemáme společnej zdroj, muhehehe:-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 18:28:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Možný to samozřejmě je :-D Třeba se dokonce známe ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:13:48     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Řek bych, že z fór LEXu a Svobodných;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:19:23     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Jasně, a taky odtud, že? ;-) Ale teď jsem myslel jestli se nakonec neznáme i osobně

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 20:47:50     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Ha, tak osobně asi zatím ne. Přec jen z Brna do isergebirge je to kus cesty;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:23:40     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Tak to asi stejný zdroj mít nebudeme ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:50:23     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Jo, taky mi to dochází;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 22:06:05     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Napadl mne u Tebe jedině Fox, ten umí mít hoooodně dlouhé prsty - kdysi u něčeho úplně jinýho (jistého mého rodinného problému) mi dodal až z druhého konce republiky (čuměl jsem jak puk, když mi popisoval cesty té informace) zcela stejné informace jako ten můj výše zmiňovaný místní insider (plus ještě jeden další nezávislý na těch dvou). Jinak máme asi ještě společné známé Toma, Ludmilu, možná znáš i Necra (ani nevím co teď dělá) a další i z mojezbran.cz před cca deseti lety ...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 22:14:57     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    PS: Koukal jsem, že na tu přednášku LEXu zbývá posledních 80 míst z 336 - bude plné kino :-) To abych přijel hodně brzo - přednášejícímu dlužím flašku

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 22:17:03     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Teď mi došlo - bylo by zajímavé vědět, kolik v tom kině (!) bude ozbrojených lidí ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:27:52     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Všichni. V kinech je dnes hrozně nebezpečně:-)
    Na pár hodin mizím, pak se Ti ozvu SZ na LEXu nebo Střelectví.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 09:28:56     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Ne Střelectví ale Svobodných, sry.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:17:08     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Tak na Střelectví jsem samozřejmě též ;-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 13:18:38     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k N
    Což samozřejmě vím :-)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:03:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k N
    mě zajímá jestli je to úmysl nebo nemám hledací talent, ale přihláška na přednášku se skoro nedá nají. :-(

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:35:13     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů
    gunlex - Pro střelce - Aktuality - Z domova - třetí od shora:
    www.gunlex.cz/z-domova/pozvanka-na-seminar-zaklady-krajni-nouze-a-nutne- obrany/
    A úmysl to snad (aspoň doufám) není - LEX má zcela nové stránky a ty se pořád ještě dolaďují ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:42:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár post
    děkuji, já už jsem to našla sama dřív. Jen mě trochu překvapilo, že pro člověka stránek neznalého je to bojovka a to ještě jenom z toho důvodu, že ví, že to tam být musí. Kdybych nevěděla, že to tam je, vzdám to. Nové stránky jsou dostatečnou omluvou, to je fakt.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:48:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár
    (Mně se nové stránky zdají být spíše katastrofou než čímkoli jiným. Hlavně dokud nejsou odladěny, měly by běžet paralelně nad touž databází staré. Ale to tady asi nemá smysl řešit...)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:50:20     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plně souhlasím, ale holt kompetentní osoby rozhodly tak jak rozhodly ...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 08:32:10     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár postřehů k NO
    Ten, a ještě jeden, ale to už nemůžu ani naznačovat;-)

    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:15:35     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:
    Je třeba též otestovat balistickou ochranu. Třeba glockem (ne, to neryju).
    www.youtube.com/watch?v=s6xtd_6XUGQ

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:32:24     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re:
    To je záznam amerického IQ testu?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2012 21:47:07     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re:
    Kdo projde, může pokračovat ve druhém kole: pojídání hamburgerů na čas!

    Komentář ze dne: 29.08.2012 10:00:50     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Dotaz
    Nemohl by mi tady někdo poradit, jak je to s bezúhonností (§ 22 zákona o zbraních)?

    Jde mi o to, že jsem byl odsouzen za chlast při řízení, trestný čin myslím že obecné ohrožení, zákaz řízení na dva roky po půlce podmíněně prominuto.

    Tady asi bude žádost o zbroják smolík, co?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:10:35     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Dotaz
    Přečtěte si pořádně rozsudek. Upřesněte si, za jaký trestný čin to bylo (§) a jak přesně zněl výrok o trestu (odnětí svobody nebylo ani podmíněně ? Skutková podstata i uložení jiného trestu než odnětí svobody by nasvědčovala pro § 274 ohrožení pod vlivem návykové látky spíše než pro § 272 obecné ohrožení... ale to máte na papíře v šuplíku doma vy a ne já).

    I z daných neúplných informací (a předpokladů) se domnívám, že z toho plyne distanc od možnosti ZP nejméně na 5 let od právní moci rozsudku.

    Zák 119/2002 Sb. o zbraních ve znění pozdějších předpisů,
    § 22 Bezúhonnost fyzické osoby
    (1) Za bezúhonného podle tohoto zákona se nepovažuje ten, kdo byl pravomocně uznán vinným trestným činem:
    ...
    c) uvedeným v písmenu a) nebo b) nebo jiným úmyslným trestným činem, jestliže od právní moci rozsudku nebo od ukončení výkonu trestu odnětí svobody v případě, že tento trest byl uložen,
    ...
    2. neuplynulo alespoň 5 let, jestliže byl uložen trest odnětí svobody nepřevyšující 2 roky nebo jiný trest než trest odnětí svobody, nebo ...

    Ověřte u právníka neb PČR - oddělení pro zbraně a střelivo.

    A dovolím si v předpokladech ještě pokračovat :
    - že vaše hladina v krvi byla patrně 1 promile nebo více
    - tudíž nemohlo jít např. o nepředvídatelný zbytkový alkohol apod.
    Platí-li tyto premisy, pokračoval bych dále:
    - za takových okolností jste vůl, pane a není mi vás líto
    - než si za 5 let ZP pořídíte, zkuste si srovnat v hlavě priority.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 12:22:55     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Dotaz
    Jo, bylo to 1.75, a § 274. Ironií osudu je, že jsem jel z podnikového večírku na střelnici, měl jsem u sebe dva terče se slušným výsledkem. Když mě cajti šacovali, tak kroutili hlavou.

    No že jsem vůl to vím taky. Děkuju za radu, mrknu na to.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:11:43     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    Ach jo, zavolám manželku, taxíka, kohokoliv, jenom za knipl nelezu sám.... co už.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:25:30     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Manželka nemá vůdčí list, taxík by mi auto neodvezl, kamarádi se na mě vysrali. Nejhorší je to ponížení být zavřen přes noc na záchytce a ráno v CPZ (cela předběžného zadržení).

    BTW, ještě si zjistím, jestli má záchytka jakožto zdravotnické zařízení pravomoc držet osobu bez rozhodnutí soudu.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:33:37     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    "Přes noc" je tak krátká doba, že se rozhodnutí soudu nevyžaduje...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:17:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Dotaz
    v pohodě, řidič má bejt veselej. ;-)

    provedl jsi něco nebo tě chytli jen tak?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:20:25     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Dotaz
    Já blbec jel místo hlavní třídou po boční ulici ve dvě v noci, to byl ten problém. Stáli tam. Měl jsem se držet přísloví, že pod svícnem je největší tma...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 19:00:33     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz
    No jo, bejvávaly doby, kdy se dalo s policajtem dohodnout i bez uplácení:(.

    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:28:30     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:A sakra
    A sakra.

    Už několikrát jsem se setkal na netu s názorem, že Babrák Hnussain Obama pomýšlí na zkurvení 2. dodatku U.S. - ústavy. Ba, že by mu nebylo proti mysli k tomu použít i metody psychologické války typu false flag. Je fakt, že se v U.S.A. v letošním horkém létě střílelo trochu častěji, ale výše uvedené podezření jsem zatím vždy řadil ke konspiračním teoriím. Teď jsem ale na vážkách, zda na tom přeci jen něco nebude:
    www.tyden.cz/rubriky/zahranici/americti-vojaci-chystali-atentat-na- baracka-obamu_244342.html .
    Tohle nějak smrdí. Už aby Opičákovi skončilo volební období; doufejme v prognozy, že podruhé neobhájí.

    No, a když už máme výběr z tisku, zaujalo mě:
    zpravy.idnes.cz/kolemjdouci-zranily-kulky-policie-dtz-/zahranicni.aspx? c=A120825_175342_zahranicni_ts .
    Tohle asi nutné nebylo, pakliže Johnson už dostřílel. Heslo Pomáhat a chránit zjevně vymysleli u New York Police Department :) A kdykoli zmrd Michael Bloomberg (starosta N.Y.) zahovoří o kontrole zbraní (jejímž je zastáncem), budiž kopnut do holeně a tohle mu předhozeno.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 11:47:56     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: A sakra
    Na fórech republikánů a Tea Party se již několik měsíců objevovaly "zprávy z vysoce postavených zdrojů", že Obama chystá false-falg atentát, který využije k utahování šroubů a případně k vyvolání rasových nepokojů a'lá 80's s následným nastolením stanného práva, po kterém by "odložil" prezidentské volby.

    18.8. jsem jinde psal v souvislosti s jinou zprávou:
    Americká Státní Bezpečnost (ano, překládám Deparment of Homeland Security do češtiny pro analogii s StB - ale když oni se chovají tak podobně, že si nemůžu pomoct) nakoupila v další dávce neuvěřitelných 750 milionů nábojů 5,56x45 do M16 (v přepočtu 3500 nábojů na osobu, kdyby měli být vyzbrojeni i kancelářští) a 450 milionů nábojů ráže .40S&W do pistolí:
    http://www.godlikeproductions.com/forum ... 958382/pg1
    Na copak se vyzbrojují? V listopadu uvidíme, jestli jsou všechny ty dohady o false-flag atentátu na Obamu, chystaných masových nepokojích afroameričanů v případě Obamovy porážky, cvičení policistů na zabavování zbraní civilistům s narážkami na listopad, cvičení armádních KOT na navigaci ve velkých městech a zveřejněné dokumenty o uzavřených smlouvách od FEMA na vybudování sítě "záchytných táborů" po celých USA během 72 hodin konspirační teorie, nebo něco opravdu hnusného.

    Z celého srdce přeju sobě i američanům, aby to byly jen pitomé konspirační teorie, které se - jako již tolikrát - ukáží být lichými.



    Zrušení 2.dodatku by pro Stalinbamu nebyl problém, protože zrušil již 6. a 7. dodatek svým "executive order", kterým umožnil zatknout a zmizet bez soudu, natož poroty, kohokoli, koho označí za "teroristu".
    A když mu Nejvyšší soud hrozil, že mu potopí HealthCare jako protiústavní, Obama uraženě opáčil, že mu nejvyšší soud nemá co kecat do vládnutí. Vytřít se druhým dodatkem by bylo to nejmenší - zvláště pod rouškou nepokojů a/nebo stanného práva, což bylo již odzkoušeno v New Orleans, že.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:27:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: A sakra
    Musim se přiznat, že mne to taky napadlo v momentě, kdy jsem četl zprávu o otrávenejch jabkách a atentátu na prezidenta. A to se konspiračním teoriím s oblibou vysmívám.

    Ale tohle je tak pitomý, že to klidně mohl vymyslet i nějakej policajt.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:27:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: A sakra
    No tak to vezmeme z oficiálních zdrojů FBO...

    The estimated amount over the 5 year duration of the contract will be 165,000,000 rounds.

    Máme to tedy 165 milionů, ne 750 a během pěti let, nikoli v "další dávce" (implikováno najednou). Kdyby takový nákup chtěli utajit, tak si to prostě postupně nakřečkují z výroby v Lake City (ca 2 miliardy nábojů za rok, z toho většina právě 5,56 NATO). Navíc to zatím není schváleno, ale je to teprve "veřená soutěž" s uzávěrkou 15. zaří. Do listopadu by toho moc dodat nestihli.

    Představa, že administrativa připravuje puč tak, že její agenti obíhají dealery s municí a skupují komerční střelivo, když sami mají fabriku s kapacitou více než desetinásobnou, je poněkud úsměvná. I pokud by to potřebovali rychle a vlastní kapacity jim nestačily, tak je snazší aby se nějak dohodli s armádou a na komerčním trhu nakupovala ta (např. pod záminkou vyšší než očekávané spotřeby v Iráku a Afghanistánu).

    Pokud jde o množství, tak při započtení těch kancelářských krys to vychází na ca 130 nábojů na člověka a rok. I kdyby kancelářských krys bylo 75 % stavů, tak to pořád máme nějakých 600-700 ran na rok a ozbrojeného agenta (či jak jim říkají). Troufám si říct, že i Ty máš spotřebu vyšší. K tomu vem do úvahy to, že je to převážně do automatických zbraní a že si to ti lidé neplatí ze svého....

    Pro srovnání samotná Freedom Group (Remington, Bushmaster a spol.) prodá podle své výroční zprávy ročně v USA nevládním zákazníkům kolem 2,5 miliardy nábojů všech ráží. A to není jediný výrobce.

    Že by se připravoval puč tak, jak naznačuješ, to mi přijde opravdu dosti přitažené za vlasy. Na druhou stranu nepochybuju o tom, že Odumbova propaganda bude zveličovat každou pitomost, na kterou DoHS narazí a bude tvrdě šít do každého, kdo se o opičáka jen trochu otře.

    Ad Obamacare - rozhodnutí soudu bohužel nepostrádá jistou logiku. I tady v diskusích se každou chvíli dočteš o tom, že "zdravotní pojištění" evropského střihu není žádné pojištění ale daň. A právo uvalovat na lidi daně Kongres samozřejmě má.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:59:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: A sakra
    Jsi zlý. Taková krásná konspirační teorie to byla. To se dělá, todleto? :)

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 17:28:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A sakra
    Jo, dělá. A Coverovi, který si jinak na detailním dohledávání faktů zakládá, to udělám s dvojnásobnou radostí :-D

    On bohužel žádný fullsize puč se stanným právem apod. nebude potřeba.Většinu medií má vopičák na své straně, každý, kdo by ho kritisoval, bude označen za rasistu, takže ho nikdo moc kritisovat nebude (porovnejte jak šil Reagan do Cartera nebo i Bush do Kerryho a předtím Gora s tím, jak se (ne)vyjadřuje Romney ) zákony, které by bránily ilegálům ve volbě, nakonec neprošly.

    Pravděpodobnost toho, že si toho debila zvolí dobrovolně, je bohužel silně nenulová.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 18:03:41     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A sakra
    Inu, já jsem rád, že tomu tak je - a chytám se za nos, že jsem si v tomto data neověřil.

    Jenom k tomu puči - ono by nějaké násilí potřeba bylo, protože jakkoli si Obama s dotatky Ústavy vytírá zadek, Druhý dodatek chrání moc zájmových skupin. Zabavení v rámci stanného práva je průchozí - a pak už by je "jen" nevrátil. Koneckonců, ani to nemusí být zákaz zbraní: stačí je v rámci stanného práva sebrat; v nabytí nových se dá občanům zabránit jinými kreativními metodami, než zákazy.

    Komentář ze dne: 29.08.2012 14:16:31     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Stylové pokračování !
    A hele, válka českých policajtů stylově pokračuje :
    zpravy.idnes.cz/lessy-skoncil-0f0-/domaci.aspx?
    c=A120829_110710_domaci_cen

    No, je to sice dog eats dog, ale v současné chvíli asi větší zmrdi vyhrávají.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 15:17:05     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Stylové pokračování !
    Neřekl bych. Ministr vnitra jmenuje i odvolává své podřízené, tedy i kápa policajtů. Co je na tom divného? Ty by jsi si snad držel ve firmě podřízeného, který jde immervehre proti Tobě a nechal si do této své pravomoci kecat od kdejakýho joudy z ulice, potažmo od konkureční firmy?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 16:15:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Stylové pokračování !
    Ne tak úplně. Odvolávat nelze vůbec - zákon neumožňuje...
    On ho také neodvolal, ale vyhodil...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:16:33     Reagovat
    Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý
    Titulek:Re: Re: Stylové pokračování !
    to ps2901
    Jak už řečeno, ministr vnitra policejního prezidenta neodvolává. To je zákonem dobře nastaveno. Nezapomeňte, že PČR není Kubicova firma, a už vůbec ne soukromá. A že politik je zaměstnancem svých voličů, které si nemůže dovolit považovat za joudy z ulice. Jistě, jsem si vědom, že toto je popis nedosažně ideálního stavu.
    Aby nebyla mýlka, nikdy jsem netvrdil, že Lessymu fandím. Ale současná situace vypadá tak, že v tuto chvíli větší zmrdi vyhrávají.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:34:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    a kdo tedy jmenuje policejního prezidenta? Není policejní presidium organizační složkou vnitráků? Pak by samozřejmě policejního prezidenta jmenoval a odvolával ministr vnitra. V soukromých firmách se jmenuje a odvolává?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:37:46     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    Jmenuje ho ministr vnitra. Odvolat ho nejde...
    V soukromých firmách se může a nemusí...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:40:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    ve státních a jejich organizačních složkách to lze. Podle mého názoru to naopak nelze ve firmách soukromých, tam je nutné založit pracovní poměr pracovní smlouvou a ne jmenováním. Z čeho to vychází? Nevím, proč není možné ho odvolat, když je možné ho jmenovat. Pokud pracovní poměr vznikne jmenováním, jakým způsobem může být ukončen?

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 22:46:55     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    1. Zákon o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů 361/2003 Sb., ve znění pozdějších předpisů.
    2. Zákon 262/2006 Sb., zákoník práce, ve znění pozdějších předpisů.
    Je to dost složité a logiku v tom radši nehledej...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:13:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    logiku v tom nehledám, ale to co je v těch zákonech psáno, neodpovídá tomu, co tvrdíš. Můžeš to nějak upřesnit.

    podle mého názoru je Policejní presidium organizační složkou MV. V tom případě jmenuje a odvolává vedoucího organizační složky, tj. policejního prezidenta, ministr vnitra. On ho samozřejmě v prvním plánu jmenuje na dobu určitou, ale pokud něco poruší/něco dělá blbě není lze možno ho nechat ve funkci doběhnout. Nejsem si jistá, jestli policejní president má služební poměr podle zákona o služebním poměru. Podle mě to tam není, ale mohu se mýlit. Naopak v zákoníku práce je uvedeno kdo, kdy a jak může jmenovat vedoucího složky - par. 33 a také, že ho může odvolat par. 73. Logika sem, logika tam, je to tam podle mě zcela jasně napsáno. Tak bych chtěla vědět, kde je v zákoně zajištěno, že to možné není.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:23:29     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    Policejní prezident není vedoucí organizační složky ministerstva, je ředitel bezpečnostního sboru...
    Jestli si "nejsi jistá", zda policejní prezident je policajt, tak se pohybujeme ve zcela odlišné rovině úvah...
    Samozřejmě policejního prezidenta NELZE v prvním, druhém ani ýádném plánu jemnovat na dobu určitou...
    Jaxi sama viděla, není nutno ho nechávat ve funkci doběhnout, lze ho vyhodit a to dokonce bez nároků...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:24:34     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    Už se přehmatávám, tož jdu radši spát...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2012 23:58:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    tak to je škoda, nejsou to dva různí? Totiž prezident policie a ředitel bezpečnostního sboru?

    nejsem si jistá, protože nevím, jestli dostane od ministra dopis, že ho jmenuje do služebního poměru nebo že ho jmenuje ředitelem. To však nic nemění na tom, že policejní prezident jakož i policie české republiky s policejním prezidiem je podřízeno ministerstvu vnitra, přesněji ministrovi.

    proč nelze policejního prezidenta jmenovat na dobu určitou, nezáleží to na rozhodnutí ministra?

    vyhodit ho znamená co? Takový termín zákon nezná a to ani tebou uváděné zákony.

    u lidí jako je policejní prezident se zakládá pracovní/služební poměr jmenováním, tj. nemá žádnou pracovní smlouvu, místo toho má v kapse dopis od ministra, kde mu ministr píše, že ho jmenuje. Stejně dobře mu může ministr poslat dopis, kterým ho odvolává (pochopitelně si musí vyžádat souhlas svých politických odpůrců a asi i prezidenta, ale to nikde v zákoně není). Tak je to v tebou odkazovaném zákoně. Právě proto tam funguje jmenuje i odvolá, protože to nezákládá žádný nárok narozdíl od pracovní smlouvy.

    netřeba se vztekat, lépe by bylo, kdybys zkusil vysvětlit, co konkrétně myslíš, když tvrdíš, že zákon jasně hovoří o tom, že odvolat nemožno. Já v zákoně vidím jmenuje a odvolává. Jmenuje a odvolává nadřízený složky. Nadřízeným je ministr vnitra.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 07:44:19     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    Omlouvám se, nechtěl jsem utéct...
    Za druhé se omlouvám za nepřesné formulace, nejsem právník ani žádný znalec citovaných zákonů...

    1. Policie je bezpečnostní sbor. Její ředitel se nazývá "policejní prezident"
    2. Do služebního poměru se přijámá, do funkce se ustanovuje. Jmenuje se do služební hodnosti.
    3. To rozhodně nezáleží, původně to snad bylo neomezeně, teď je to pevně dáno pěti lety.
    4. Vyhodit znamená propustit - není už policajt, nemůže být funkcionář. Jak prosté...
    5. Kde je v zákoně o služebním poměru to, co tvrdíš?
    6. Kde se vztekám? Zákon jistěže nehovoří, že odvolat nemožno. Zákon hovoří, kdy odvolat nutno a kdy možno - nejsou-li tyto podmínky splněny, může se nadřízený stavět na hlavu a odrážet ušima...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2012 00:13:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stylové pokračování !
    ještě dodatek jen pro pořádek, aby nedošlo k nepochopení, ředitele bezpečnostního sboru je možné jmenovat na dobu určitou pěti let.

    Komentář ze dne: 08.02.2014 22:14:49     Reagovat
    Autor: Milan Žák - Neregistrovaný
    Titulek:Pěkný článek
    Myslím, že vím, co Dežovi nehrálo: neomylně vycítil, že nemocnice se vznáší velmi blízko a márnice je jen kousek od ní.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.