D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Práskli byste kamaráda?
    (ze dne 01.04.2013, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:04:34     Reagovat
    Autor: Baldrick - Neregistrovaný
    Titulek:Ozbrojený a bezpečný
    Zajímavá policejní databáze, třeba pan Žeňa z Ukrajiny je podezřelý z násilné trestné činnosti, je ozbrojený ale není nebezpečný

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:26:19     Reagovat
    Autor: whatever - whatever
    Titulek:Re: Ozbrojený a bezpečný
    Mně zase překvapilo, jak ti Ukrajinci vypadají všichni stejně. LYAHOVISH je navíc asi nějaké oblíbeně příjmení.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:29:44     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Ozbrojený a bezpečný
    :-D.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:51:49     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Ozbrojený a bezpečný
    je to jeden Ukrajinec, který používá několik jmen

    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:25:34     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Přesně tak. Já jsem nenapráskal ani svého strejdu, co má ve sklepě zavřenou mou sestřenici a s ní má dvě děti a pět vnoučat.

    Komentář ze dne: 01.04.2013 21:50:54     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    ale poněkud postrádá smysl. Otázka zněla "Nahlásili byste kamaráda, KDYBYSTE ho našli na seznamu stíhaných?", tedy v ní byl obsažen předpoklad, že stíhán už je.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 22:13:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    No jo, teď jsem si toho všiml. D-Fensova anketa z roku 2013 se týká policejního seznamu stíhaných. Předpokládám, že žádný takový veřejný seznam není. A stíhanému kamarádovi pouhý fakt, že jej nenahlásím, příliš nepomůže -
    "uvědomělých" občanů je všude dost. Otázka měla znít buď stejně, jako v roce 2012 nebo nějak takto: Pomohli byste stíhanému kamarádovi dostat se bezpečně za kopečky?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:10:58     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    No ono je hlavně jedna věc anketa a druhá věc realita.

    Když takhle přijdete v pondělí ráno do šichty, kolega od vedle si převléká zakrvavené hadry, něco si pro sebe mumlá a celkově se tváří, že má "v boku olovo" a hodinu po tom co zmizí si pro něj přijdou, díváte se na takovou akademickou anketu o dost jinak.
    A to i když ho dva roky znáte jako fajn chlapa co rád zapaří, ale jinak je absolutně v pohodě...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:32:27     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Takže nebude zjišťovat kdo co proč a jak, ale když se vám něco nebude zdát, tak to rovnou prásknete policii? Prostě jen tak, pro sichr....co kdyby...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:43:25     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Pokud to chcete slyšet, tak ho nikdo neprásknul (hlavně proto že vlastně nebylo co :-)

    A nakonec se ukázalo, že ten dva roky "slušnej" chlap, ožralej jak dán vzal přes hlavu jednu co mu nechtěla dát. A ona se po první ráně ještě bránila...

    Po takové zkušenosti bych byl se slepou podporou "kamarádů" opatrnej.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:48:59     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Možná si ponejprv ujasněte, co znamená termín "kamarád".

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:09:48     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    No pokud si pamatuju ze školky, je to dítě, který si s se mnou hraje a neboří mi bábovičky, případně to se kterým jdem zbořit bábovičky těm chudákům ze včeliček.

    O mlácení holčiček lopatkou do hlavy tam nic nebylo...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:24:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Pokud jste mentálně ustrnul na úrovni vzorců, vštípených Vám v MŠ, je Váš pohled na věc samozřejmě pochopitelný. Většina lidí je přece jen časem trochu rozvine.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 16:40:37     Reagovat
    Autor: Lonestar - Lonestar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Oh, really?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:11:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Hlavně opět řešíte něco jiného než o čem je....měla by být...řeč. Prostě pokud zjistíte, že se někdo zachoval jako hovado, tak jde o zcela jinou situaci, než když se vám prostě něco nezdá, a vy to "pro sichr" nahlásíte policii.

    Navíc tedy nevím jak vy, ale kolegu z práce, jehož znám dva roky, bych já za skutečného kamaráda nepovažoval.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 14:49:19     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Navíc si lze zcela klidně představit situaci, kdy to o čem píšete na něho bylo policií ušito....

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:42:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Kolikrat se ti to stalo? Me se stalo parkrat, ze jsem prisel na misto, rodinnej barak se dvorem to byl, kde byla skupina velkejch chlapu, hadry od krve, v rukach zakrvaceny noze a sekery, z tramu visely haky, na nich ruzny kusy dreva, provazy, jeste chvili pred tim se od tam ozyval takovej divnej zvuk, jakoby bolestivej jekot, kviceni, pisteni...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:43:50     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Jo a na miste uz bylo asi sedm lekaru, ctyri hasici...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:45:31     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Jo zabijačka - tu bych chtěl někdy zažít. Mňam!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:48:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Ma pravdu v tom, ze se tam ti dotycni mnohdy docela potaceji.

    Zabijacka je fajn, ale uz takova treti, ctvrta, ti prijde vcelku o nicem, druhej den je fajn, ale to uz jsou stopy zahlazeny, ale je sezran i ovar, takze nastupuji ty vetsi chutovky.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:57:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Garantuju Vám, že zabíjíte-li dvakrát do roka, rychle to ztratí kouzlo. Já si vždycky hlavně vybavím, jak člověk leze ráno ještě za tmy v -20 z baráku a ví, že tam bude celý den skotačit okolo řezníka, kterýžto bývá tak ohavným kořalou, že se s ním propijete do večera k střízlivosti. A toho bordelu všude!

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:45:48     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Jednou.
    Je to pravděpodobnost jedna k milionu, mohlo by to vyjít...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:52:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Porad mi hlavou vrta takova zvlastni otazka - proc s nim kamaradis?

    Je par lidi, ktere bych mezi sve kamarady zaradil, ani jeden z nich nic podobneho nepodnika, ani k tomu nema nabeh, ale kdybych je uz videl s vrazednou zbrani v ruce, prvni, co budu predpokladat, je, ze k tomu meli dobry duvod.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:01:44     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Byl to celkem fajn člověk, trávil jsem s ním dost času, nejevil žádné příznaky "divnosti". Tedy rozhodně ne víc než jiní.
    Pokud považujete kamarádství za něco navíc (emočně), tak v to případě kamarádím pouze se ženami a svou rodinou.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:05:11     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Tezko posoudim, co znamena "naco navic (emocne)", ale porad - aby nekdo nejevil priznaky divnosti a byl to celkem fajn clovek, to neznamena, ze se s nim musim kamaradit.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:15:49     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    No a proč bych s ním neměl kamarádit? Teda když nejevil příznaky...?
    Ono třeba při lovu na mamuta nebo na frontě by to asi byl fajn parťák na kterýho je celkem spoleh.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:42:46     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hezká pasáž o pravděpodobnosti
    Dobre, proto taky jsou nekteri lide, se kterymi je dobre jit na mamuta, nebo na Rusy, Svaby, ci jina zviratka, zalezi na tom, odkud jde nebezpeci. Ale s nekterymi neni zahodno udrzovat pratelsky kontakt, pripadne jakykoli kontakt mimo urcity okruh cinnosti.

    Nedavno tu byla debata o tom, jestli spat s kamaradkou a podobne. Stejne tak muzou byt holky, ktere jsou uzasne v posteli, ale jako partnerku pro zivot by to clovek nechtel.

    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:02:46     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:
    Vyborny clanok, akurat zas to smutne `generalizovanie a'la DFENs` :o(

    tentokrat `ví kde jsou jaké slevy, žere buřty ze sójových prasat, v práci krade naftu` = pravdepodobny UDAVAC!

    co ma spolocne sklon k setreniu, spokojnost s lacnymi potravinami ci prilepsenie k platu na ukor nejakej organizacie (mnohokrat statnej) s udavanim blizkych osob???? 8-O


    Preco dfens tak silne potrebuje `triedneho nepriatela` a ani cyklisti mu nestacia?

    A pritom dost schizofrenicky -> pretoze napriklad kto setri a kupuje lacne veci na tom stat zarobi zlomok DPH a dalsich dani, okradanie statnych organizacii povedie ku ich skorsiemu kolapsu a aj vzdy ked sadnem na bajk miesto na auto tak oberem stat o mastnu ryzu na PHM resp. prachy na neefektivnu MHD atd.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:59:28     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re:
    Slevy, burty za 4,90,- a kradeni v praci jsou vsechno typicky znaky tupyho vohnouta, voliciho komunisty. Komentovani clanku na Novinkach vicemene taky, i kdyz pulka mistnich jsou podle me trollove (a nebo uplne normalni posuci).

    Ted jste jeste k tomu pridal, ze dotycny hypoteticky vohnout je statni zamestnanec (krade v praci naftu od statni organizace = je touto organizaci zamestnan) a obrazek typickyho rudyho vohnouta je primo dokonalej. Az jsem se leknul.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:12:15     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re:
    Nemozem si pomoct, ale za zivy svet nedokazem pochopit pohrdanie nakupom so zlavami. Su to predsa vase peniaze, prepanajana. Osobne sa snazim nakupovat ked su zlavy tak casto ako sa len da...a robia to tu aj ovela majetnejsi ludia ako ja.
    Co ale vidim na ceskych a slovenskych weboch vyzera na presny opak. Zda sa ze ta snaha ukazat "mam na to" za kazdu cenu este nevymrela.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:18:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re:
    Předřečník ale neříká, že využitím slevy se automaticky stanete vohnoutem, alebrž jen to, že pro vohnouty je zájem o slevy typický.
    Což je něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:01:41     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak to potom vohnout celkom urcite som, pretoze nakup tovaru za plnu cenu je u mna skor vynimka ako pravidlo...a pre 99.9% ostatnych obyvatelov krajiny tiez.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:17:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to pravděpodobně ano, protože při takovéto silné orientaci na slevy už je Vám zřejmě jedno, co si soukáte do krku a sleva pro Vás musí být jediným podstatným kriteriem výběru.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 03:37:24     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No prave ze mi vobec nie je jedno ze co pcham do gagora - ak by mi to bolo jedno, stacilo by jednoducho kupovat sracky a bolo by vymalovane. Ale prave tu zlavy pomahaju. Ale nejde tu len o zlavy ako take - ide o prehlad na trhu, nakupy vo velkom, nakupy v cash & carry, etc... jednoducho, pracujeme pre svoje peniaze prilis tvrdo na to aby sme ich minali bez rozmyslu. A rozdiel je urcite vidno.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 08:48:38     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych to s tím generalizováním nepřeháněl. Znakem vohnouta nebude vyhledávání slev, ale vyhledávání toho nejlevnějšího, co lze najít i za cenu mizerné kvality. Často se to může samozřejmě kombinovat. Příklad. Zrovna v pátek byla ve Sparu sleva 25% na všechna piva, tak jsem tam koupil čtyři basičky od mého oblíbeného východočeského výrobce. Ano, bez slevy bych je koupil o týden později a asi bych vzal jen dvě, ale je to znakem vohnoutismu? Nebo od dětství mám rád granko. Je vohnoutské chování, když je ve slevě, že si koupím šest krabic a mám půl roku od logistiky pravidelného zásobování pokoj?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 11:10:10     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja takhle nakupuju chlast, protoze 430 Kc za irskou nechci davat, kdyz si muzu parkrat do roka poridit tri ctyri flasky za 280. Mimochodem - vcera jsem se vratil ze Spindlu. V hotelu byly 4 cl Jamesona za devet petek, tak jsem si nechal zajit chut, protoze za cenu tri panaku mam doma sedmicku, a pil jsem jiny (podobne drahy, bohuzel) veci.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 11:12:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S cenou v restauraci to nemůžeš srovnávat, to bys všude musel pít jenom vodu z vodovodu. Snad všude maj pití dražší než kolik by stálo v supermarketu (nota bene v akci), zvlášť rozlejvanej tvrdej chlast.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 18:35:27     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lenze takto `komplikovane` to dfens praveze nenapisal...

    Podla jeho charakteristiky by si bol automaticky `vohnout` a pripadne aj `komunista` ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:25:57     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pre poniektorych diskutujucich nizsie to zarucene je znamka vohnoutizmu. Pre ludi co si vazia svoju vlastnu pracu je to znamka zdraveho rozumu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:18:14     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re:
    Bohuzial aj `DFENSaci` su v podstate podobni ako luza a pozeri ktorymi tak demonstrativne opovrhuju... :o(

    Maju presne ten isty sklon k ciernobielemu deleniu sveta zovseobecnovaniu a `skatulkovaniu` ako ich `nepriatelia` -> akurat inak nakonfigurovany...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:24:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, mnozi pozeri zde se buhviproc strani lidi, co kradou, delaji nakladne picoviny a nevazi si vubec niceho, mimochodem ani vlastniho zdravi (maji na to pravo, jiste, ale pomerne dost to o nich vypovida).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:47:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    potrefená husa? 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 18:39:14     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Dokazem pochopit aj tych ludi co kradnu v praci -> zamestnavatel ich castokrat zdiera kolko sa da tak si to logicky kompenzuju (ak to ide) podla mudreho `ako sa do hory vola, tak sa z hory ozyva`....

    A ak by som ich dovody aj nechapal, urcite by som nevypotil logicku nonsens vezbu - ze su preto urcite aj udavaci!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 18:45:13     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tomu se odborne rika, ze je vykoristuje, soudruhu. Nauc se to, na jare mas zkousky na VUMLu

    Zivnostnik pro zmenu parazituje.

    Protoze jsi blbej, ta logicka vazba vznikla podle toho, kdo cte novinky a toho, ze na novinkach se masivne hlasovalo za udavani kamaradu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:40:44     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Logicky vzate `novinky` cita aj DFENS (inak by nevedel `vo co gou`) ;o)

    Takze potom je aj on udavac, komunista a vohnout ze???

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:00:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevsim jsem si, ze by na novinkach debatoval.

    Jo, D-F je typickej komous, konecne to na nej prasklo.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:38:57     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomocka pre ZRAKOVO postihnutych!!!! :

    citujem `ta logicka vazba vznikla podle toho, kdo CTE NOVINKY a toho, ze na novinkach se masivne hlasovalo za udavani kamaradu`

    viac ti uz napomoct nedokazem....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:52:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ono neninutne Novinky primo cist.
    Kdo ma například nastaveny Seznam jako homepage, tak proste po zapnuti internetu vidi nejake titulky a nazvy clanku...
    A občas není od věci ze studijních duvodu si clanek precist - nakonec, clovek musí svého nepritele dobře znat, ne ?:-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:14:10     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    presne tak!
    a prave preto by som nesklzaval ku generalizovaniu a urazkam niekoho len zato, ze vobec cital nejake `novinky`

    (osobne ani neviem co je to zac, ale predpokladam ze nieco ako u nas `novy cas` ;o)

    zaujimave je, ze asi najodpornejsia vec pre mna osobne je udavacstvo - no prave `dfensacka` logika zo mna spravi udavaca len na zaklade toho, ze som `drzgros` a rad kupujem za co najvyhodnejsie ceny...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:36:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mimochodem, cetl jsi ty reakce na ten clanek, ze neandrtalci vyhynuli kvuli tomu, ze meli moc velke oci? Zadny z vohnoutu si nevsiml, ze je to lirpa loof.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:08:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokial "ich zamestanavateľ zdiera", tak si to maji vykompensovat tim, ze pujdou jinam.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:17:35     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pro proletáře všech zemí naprosto nepřijatelné. Stejně, jako ležák za víc, než 2 Kčs a 30 haléřů.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:38:47     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Take `drist krcmove mudrlant rady` mozes ist rozpravat napr. u nas najme ludom z vychodneho a juzneho slovenska -> uvidime v akom stupni ublizenia na zdravi sa potom odtial dostanes...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:56:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, nasili, to je vazne argument.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:59:16     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není to přímo argument. Ale často to funguje.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:05:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ano, jako reseni to fungovat muze. Pokud nekdo jiny nepouzije jeste vetsi miru nasili.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:14:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Většinou to může fungovat stejně jen jako blbé řešení, protože typicky, když je použito násilí, výsledkem je win-lose, lose-win, nebo lose-lose, nikoliv win-win. Naopak nepoužije-li se násilí, výsledkem je buďto nic, nebo win-win.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:24:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazdopadne je to natolik ucinne reseni, ze si na nej staty vyhradily monopol :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:28:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je -z pohledu vlády- ten win-lose případ, no....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:41:35     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nie som priaznivec nasilia, ale ako reakciu na totalnu tupost, debilitu a hlavne blbu provokaciu ho predsalen dokazem chapat a schvalovat (vid. popisany pripad)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:44:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A není náhodou tento příspěvek zářným příkladem totální tuposti a debility?
    Konkrétně na začátku prohlásíte, že nejste příznivec násilí a ještě v témž souvětí řeknete, že ho schvalujete? Nen to dost tupé a debilní? Navíc co je špatné na tvrzení, že pokud se Vám nelíbí v práci, máte jít jinam?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:50:16     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave to uz logicky musi byt DOVOD s velkym D aby som nieco take nakoniec schvaloval...

    Spatne to nie je v kontexte rozmaznaneho spratka bez zavezkov ktory bol v spravnom case na spravnom mieste -> spatna je ta generalizacia, pretoze min. 80% to stastie nemala a je nutena brat hocico - co byva potom presne v duchu povahy `homo sapiens` zneuzivane.


     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:04:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prave to uz logicky musi byt DOVOD s velkym D aby som nieco take nakoniec schvaloval...
    Hej, ale veď taký DOVOD s velkym D je pre Vás už iba toto:
    Komentář ze dne: 02.04.2013 20:08:53 Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokial "ich zamestanavateľ zdiera", tak si to maji vykompensovat tim, ze pujdou jinam.

    Ako sa pak správáte, keď skutočně o něco ide?

    Spatne to nie je v kontexte rozmaznaneho spratka bez zavezkov ktory bol v spravnom case na spravnom mieste -> spatna je ta generalizacia, pretoze min. 80% to stastie nemala a je nutena brat hocico - co byva potom presne v duchu povahy `homo sapiens` zneuzivane.
    Ak budete sám sebe stále hovoriť, že ide len o šťastie, budete vždy iba ten "čo nemal šťastie". Aj ja som to "šťastie" nemal. Vyrastal som v rodine celkom chudobného alkoholika. A teraz možete povedat, že som mal "iba šťastie".

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:18:47     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejde len o narodenie - staci spravit tu hlupost, ze si zalozite rodinu na blbom mieste a potom si uz len mozte vybrat ci tu rodinu mat len na papieri a `hrabat sa aktivne z biedy`, alebo mat tu rodinu aj prakticky a byt nuteny zobrat blbu pracu za biedny plat v mieste bydliska...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:20:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, ze tomuhle vůbec nerozumim.
    V cem je problém se prestehovat jinam?
    Naší se do mych 15 let stehovali celkem 3x, nebyl v tom zadny problém

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:49:08     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v com?

    napr. ze si to ty konkretne a to neznamena, ze by to nikomu nemalo prekazat?
    ze tvoja situacia je len jedna z milionov variant a neda sa teda zovseobecnit?
    ze si sa stahoval od 15-tich - ked uz decka zvyknu beztak `vylietat postupne z domu` a nie napriklad od skolky?

    atd.....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:01:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naší se stehovali 3x DO mych 15 let.

    Jinak vidim asi jeden z hlavnich problemu. Nekteri lide proste nejsou ochotni obetovat něco pro to, aby si polepsili. Například by ale museli obetovat jistotu života mezi lidmi, které znaji. Ci by museli obetovat blbou, ale jistou praci, a museli by riskovat jit do lepsi, ale nezname práce..
    atd atd
    Tedy, nekteri lide radsi budou zit v situaci, kterou nechteji a nevyhovuje jim, ale boji se otevřít dveře a jit dal, a tak radsi do konce života budou nadavat, jak se maj blbe, a muzou za to....politici, zamestnavatele, ci někdo podobny. Rozhodne ne oni sami, to v zadnem pripade.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 07:50:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechuť se stěhovat, plně chápu a je to prostě dobrý pocit z místa, kde jsem, za který se platí.

    Nechuť riskovat, zda to příště nebude ještě horší je prostě projevem určité míry ochoty (neochoty) akceptovat riziko. Za to se platí také.

    Obojí mí jisté důvody. Znám rodinu, která postupným stěhováním za prací - bez nějaké předem viditelné chyby - postupně klesala (dlouhodpbě to nevycházelo) a to jak po ekonomické stránce, tak po stránce prostředí kde žili.

    Nicméně to nic němění na to, že neochota riskovat a investovat brání dosahování vyšších pater žebříku...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:24:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako pardon, ale tohle jsou výmluvy a je to jen důsledek Vaší blbosti. Co třeba možnost přestěhovat se i s rodinou? Předpokládám, že Vámi popisovaný problém jste schopen zjistit ještě v době, kdy jsou děti velmi malé, nebo ještě nenarozené. Můžete se tedy s partnerkou přestěhovat, kam je libo.
    Jen to chce myslet trochu dopředu a nepřistupovat k tomu stylem "někdo má holt štěstí, já mám teda smůlu, tak holt budu sedět na zadku a čekat, co bude". Je to prostě jen o tom, jak si to zařídíte.

    Každý svého štěstí strůjcem, strojvůdcem i strojvedoucím....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:29:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja se stehoval, když jsem byl v 7 tride, a nic hrozneho se nestalo...Uprimne receno, tohle je jedna z nejhorších vymluv, jake existuji, a nevim cim to presne je, ale exceluji v tom po slovakach hned v tesnem zavesu moravaci.

    Uz snad milionkrat jsem absolvoval rozhovor na téma:

    1.Tady makam jak vul za 8 tisíc, vy prazaci se mate jak prasata v zite, berete tam miliony a my na vas doplacime!!!
    2.Tak pojd taky do Prahy, ne?
    3.Ses posral? Ani nahodou, ja jsem se tu narodil, i kdyzbych mel chcipnout hlady, tak odsad nejdu!!!
    4 GOTO 1

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:37:29     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    preco len do prahy? co tak do nemecka, USA...???

    chodis do kasina? ja nie, a prave preto skor chapem ludi, co maju obavy ze pridu este aj o to malo co maju vo vidine `holuba na streche`...

    jednoducho nehraju `vabank`, a aj ti co hraju sa casto vratia so `stiahnutym chvostom` domov a potom len posilnuju neochotu k tomu riziku (neochotu o to silnejsiu, ked nasledky ponesie aj cela rodina)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:41:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se stahnutym ocasem se ze zapadu vetsinou vraceji ti, co maji krtci nemoc, nebo prisli k neblahemu zjisteni, ze ani s pokrocilou znalosti madarstiny a romstiny se v tom francouzskem, germanskem ci anglickem dialektu nemaji sanci domluvit.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:46:00     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    alebo pridu nato, ze takych aktivnych chytrakov sa najde vela a teda su na tom podobne ako doma, akurat v cudzine a bez rodiny...

    Resp. ich rovno okradne sprostredkovatel a pod.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:49:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozrejme, pokud se k tomu stavis takhle...
    Ja osobne jsem zacinal s nulou a to tak, ze jsem makal 12-14 hodin denne a vytycil jsem si urcite cile, kterých chci dosáhnout v budoucnu...a delal t jsem vse pro to, abych toho vazne dosahl.
    Ale samozrejme, mohl jsem jit do kasina...

    Ono lidi, kteří jsou ochotni poctive a kvalitne pracovat, tak ti se uzivi vždycky, a v dnesni době zvlast.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:52:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co to melete o zprostredkovateli? Pokud se hodlate spolehat na nekoho takoveho, tak si nezaslouzite nez aby vas skutecne nekdo takovy odrbal! Kdy uz konecne pochopite, ze za svuj zivot jste odpovedny predevsim vy sam?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:54:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tak když ono se tak nejak lepe zije, když za všechno muzou ONI...
    By jeden brecel :-(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:57:18     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "za svuj zivot jste odpovedny predevsim vy sam?" ... tak to nebylo pěkný, nejen že si tu z něj děláme všichni srandu, ale vy ho ještě budete strašit!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:00:42     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívejte, my si uvědomujeme, že zatímco žijeme v relativním* blahobytu, o pár set km východněji už to tak růžové není. Ale díval jste se někdy k východnímu či k jižnímu azimutu i vy? Tam snad rozsáhlá chudoba není**? A dokonce ještě horší? Co teprve ti lidé mají říkat? Možná jsem slepý, ale nevidím je fňukat na netu.

    *Že zrovna v této době na tomto místě máme blahobyt neznamená, že za pár let či desetiletí nebudeme štastní za příděl jednoho krajíce suchého chleba týdně.

    **I to je relativní. Paradoxně tam, kde je materiální chudoba, duchovní život jen kvete.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:05:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, stejne jako znalostem a schopnosti lidi. Chudoba mentalnim schopnostem lidi prospiva, zejmena lidi s IQ rekneme od 95 nahoru. Blbci samozrejme nepomuze nic, ani bohatstvi, ani chudoba.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:39:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady nekdo dostane zahlavec...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:51:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Od koho?:-)
    Ale když ona je to pravda:-(
    Nekdy me to nesnesitelne muci, rodina od manželky je z Havirova, otec hornik...
    Takze ja to mam na taliri proste porad :-(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:54:40     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak - že to ženeš z Havířova směrem na západ s plynem na podlaze, se ti nikdo nediví. Ale že tu Thalii týráš i opačným směrem, to mi nejde do hlavy :-).

    Já jsem se rozhodl pro edukaci vlastním příkladem. Přímo v epicentru se snažím odnaučit lidi fňukat nad životem. A zpět na západ mě to zatím netáhne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:04:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tchyne ale zase dela vynikajici bramborovej salat:-))

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:44:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Havirov neni Morava, ale Slezsko, podivej se na globus.
    2) Ja si taky nedelam zavery o tom, jaci jsou prazaci podle par debilu, kteri tam maji bydliste (od narozeni).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:16:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A hlavně tenhle kraj taky nekončí hranicema ČR, že ne. Ve Slezsku žije přes 5 milionů lidí a vůbec bych se nedivil, kdyby to jednou byl bohatší kraj, než Praha, která je sice sama docela bohatá, ale kolem široko daleko nic.

    Akorát si lidi musej odmyslet ty čáry v mapě, no. Navíc se tam, narozdíl od Sudet, spolu i celkem bez problémů domluvěj.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:36:52     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z slovaci exceluju v sedeni doma? Tak si len kuknite ze kde ich kolko zije...inak je celkom zabavne ako tu recnia o stahovani ksichti co hovno vedia o tom co to obnasa. Ani neviete ze akych idiotov zo seba robite...ale blahoslaveni su co nevedomi su.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:23:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem se za svůj život stehoval několik desitek krat :-) Uprimne receno nevim presne. Takove zasadni stehovani jsem mel tak 15-20x za život, v ramci 1 města to nejak ani nepocitam ...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:32:40     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    napriklad mat na krku nepredajny dom resp. predajny za taku cenu, ze sa mozete prestahovat akurat do podobnej diery -akurat pridete este aj o socialne vezby a z nich vyplyvajucu vzajomnu vypomoc v nudzi...

    ano, mohol ste byt len tak `blby`, ze ste nechcel nechat rodicov bez pomoci, alebo ze ste sa pristahoval z lasky za partnerom a naletel reciam papalasov jak nenechaju region spadnut ku dnu a pod...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:35:53     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    " naletel reciam papalasov jak nenechaju region spadnut ku dnu" .... tak to vysvětluje mnohé.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:39:27     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    len sa nehraj teraz na hrdinu a chytraka - v takom 90-tom verilo tak 99% ludi kecom jak vsetko bude super, u nas bolo druhe kolo v 98-om po meciarovi...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:48:16     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když tak čtu ty vaše názory .... být chytrákem netřeba, stačí nebýt úplně blbej. Čtvrt století jsem poslouchal Gustu jak je všechno super a ideál a bude jen líp a líp, samozřejmě věděl že jen kecá. A potom najednou začnu totéž věřit někomu jen proto, že si na kabát připíchnul trikolóru. Jasně. Dvakrát. A s oblohou.

    Bože Bože.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:53:52     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja osobne som vtedy po namestiach tiez nebehal...

    No necitim sa byt taky `nadclovek`, aby som tych ludi tituloval ako hlupych - pretoze svet bez stipky viery je velmi temne a krute miesto a teda posmievat sa z tych, co ju este aspon kusok maju, je v konecnom dosledku velmi hlupe....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:00:27     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víra obecně rozhodně není nic směšného, naopak .... ale víra v nějakého politika, když slibuje rozvoj a všeobecný blahobyt, to už je spíš diagnóza, to se na mě nezlobte.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:14:35     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bola viera v demokraciu `ako na zapade` a jej pozitiva....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:17:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nejaka positiva prece jenom, oproti komunisticke diktature, ma. Ze se projevil v cele sve nahote fakt, ze bez prace nejsou kolace, to take neni negativum.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:05:33     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To kde si dosiel na taku volovinu????

    Praveze naopak! Za komancov mal drobne kolaciky aj plebs, `papalas` mal kolac (viac sa nedovazil aby nevycnieval)...

    v kleptokracii maju KOLAAAAAACISKA jak svet najvecsie hovada - > bezpracne (ak za `pracu` nepokladas kradnutie, podvody, spekulacie, korupciu, dohodene statne zakazky atd...), a na ukor koho? Aj tych `svin lenivych` co sa nechcu prestahovat ci gastarbeiterovat....


    no ja sa rehocem jak mozes dristnut taku somarinu a zaroven sa tu furt ohanat svojou inteligenciou :o)))))

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 19:10:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. s dobytkem si netykam

    2. nejste schopen reagovat vecne a bez urazek, presne jako ten posledni vohnoutsky odpad v tom poslednim pajzlu pate cenove skupiny (ted se pochopitelne ozve Ygorek, ze cenove skupiny byly jenom ctyri a ze uz je zrusili, ja vim)

    3. ano, v kleptokracii spousta zmrdu vydelava snadno, coz nas tady vsechny stve. Ale to neznamena, ze bychom chteli menit stavajici spolecnost smerem k te, ktera tu byla za komunistu, ale naopak smerem od ni jeste dal. Ono totiz, kdyz se aplikuje nejake opatreni, musi se aplikovat cele. Nejde treba jen vymenit prasklou trubku, ale nevymenit tesneni...

    4. spekulace praci celkem jednoznacne je a neni na ni nic spatneho. A ty veci se sice deji na ukor 'aj tych svin lenivych', ale zejmena tech, co pracuji, bez problemu se uzivi a vydelavaji dost, protoze ty to stoji jeste mnohem vice.

    Laskave se nad svymi reakcemi zamyslete, jste-li toho schopen, protoze timto zpusobem tu diskutovat nebudete. Je to jasne?

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 20:08:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tady jsem! (Lundwal, Nic pro hrdiny)

    Pata cenova bylo ustalene oznaceni neceho, co bylo horsi nez nejhorsi, tedy ctvrta cenova, a pouzivalo se pro nejruznejsi ucely.

    Bylo lze potkat i sestou cenovou skupinu, ale zridka a neujalo se to.

    (Je to zbytecny prispevek, ale kdyz je na rootovo osobni prani, co se da delat...)

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 20:27:15     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tady jsem! (Lundwal, Nic pro hrdiny)

    Hrozná knížka :)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:21:33     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se tam měli jet nejdřív podívat, než věřili .... třeba by zjistili, že těch plusů tam je spousta, ale vždy je to něco za něco, a žádná prdel to není ani tam.

    To je fakt jako pohádky o šťastném životě v zemi, kde zítra již znamená předevčírem...nebo tak nějak to bylo:-). Ty většině vydržely tak nejdál na Šerementěvo:-DDD

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:52:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Existuje jedno prislovi, které je 100% pravdive:
    Kdo nechce, hleda duvody....kdo chce, hleda zpusoby.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:55:11     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano pozname... u nas to v upravenej podobe `kde je vola, tam je cesta` pouzival jeden maly fuzkaty....
    kam ta cesta viedla sa uz ukazalo ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:05:51     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten fuzkaty vas v prvom rade vytiahol z prdele kde vas (vlastne nas, pretoze som odisiel az sa fuzkateho) dostal Len On.
    A teraz, ked je forzkaty prec, vas Hranaty sikuje presne na to iste miesto. Do prdele.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:38:53     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to som zazil na vlastnej kozi...teda nebol to dom, len byt. To co sme zan dostali stacilo tak na sestmesacne najomne. Co sa robit, vyrast v prdelakove je skutocne na hovno...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:11:21     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja som to sice nezazil, ale mam dost empatie nato, aby mi stacilo pozorovat... ;o)

    A co sa tyka `fuzkateho` -> sorry ale po Meciarovi by bol naozaj kazdy vyhra - fuzkaty mal svoje velke zasluhy, ale jak sa po chvile zvrhol na zmenseny klon svojho byvaleho rivala..... BLE, to este aj fico bol potom urcita ulava :o(

    Ono par zasluh neznamena ze mas dozivotnu svetoziaru nad hlavou - aj taky Mugabe mal zasluhy (osloboditelsky boj od kolonizacie) a zato mu ma byt prehliadane jak sa casom zvrhol a co vyvadza dnes???

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:30:02     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jaké zneužívání zaměstnanců máte na mysli ? Nějakou šikanu ?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:58:20     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    napr. ked sef vie, ze na to miesto cakaju dalsi 20ti, tak ti da minimalnu mzdu (dal by aj menej keby mohol) a k tomu kopec `neoficialnych nadcasov` - s tym ze ak sa ti nepaci mozes ist...

    preto aj nie som sice zastanca minimalnej mzdy v teorii, ale bohuzial realita ju asi naozaj vyzaduje, inak by neexistovala ziadna hranica zdierania takehoto typu :o(

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:00:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, kdyz neumite nic, za co se na trhu prace dostatecne plati, tak se neni cemu divit, ze se s dotycnymi takhle zachazi.

    (menej dat muze, jen tak mimochodem. proste se napise kratsi uvazek. ale to zjevne netusite.)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:04:38     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zoznamil by som vas napr. z mojou `macochou`, uz rok hlada aktivne zamestnanie v BLAVE (!!!!!), chodi na spustu pohovorov, ma prax a volu robit - ma len tu smolu ze ma nad 50 rokov...

    jednoducho `salonny teoretik`, co ine k tomu dodat?

    p.s.
    ano, dokonca mohli robit `na dohodu` (co aj castokrat robievaju) ci rovno uplne na cierno...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:07:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Divny. Například v Praze clovek pokud chce delat, tak rekneme rano v 8 vstane, oblekne se, vyjede nekam nahodne do města, projde par obchodnich center a do odpoledne ma domluvenou praci.
    Jiste, za malo penez, ale praci ma.
    Zvlastni, cekal bych, ze to tam u vas bude podobny...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:13:04     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mozno to bude tym, ze nemate 50+

    a ano, pred 2008 to bolo podobne aj tuna...
    stale to nie je ani zdaleka tak zle ako na vychode, ale prave aj ta masa `aktivnych` pristahovalcov sposobuje, ze situacia nie je dobra po obdobi konjuktury ani v hlavnom meste....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:22:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ZAlezi na tom, co ta osoba chce. Jestli chce skutecne pracovat, tak jsem presvedcen, ze NEJAKOU praci najde clovek v jakemkoliv veku kdykoliv, a to i v SK.
    I kdyby to mělo byt brigadne, tyden tu a tyden jinde. Práce to je, peníze za to jsou.
    Zazil jsem obdobi, kdy jsem každý druhy den delal nekde jinde.
    Jasne, zadny komfort...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:24:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    `salonny teoretik` je jedina nalepka, na kterou se vzmuzete, nebo mate i dalsi? :-)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:12:58     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v tomto pripade totiz pasuje `jak rit na serbel`.....
    este by som dodal po precitani `jak sa v demokracii ukazalo ze bez prace nie su kolace` este privlastok MIMORIADNE NAIVNY ;o)

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 19:12:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, nalepkovani by vam slo. Ale s tou argumentaci uz je to horsi.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:45:19     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zabavne pritom je ze aj firmy co vyzaduju len zaucenu manualnu pracu mavaju mat problemy s pracovnych obsadzovanim miest. Ono totiz je problem zohnat ludi so slusnou pracovnou moralkou medzi zaujemcami o takyto druh prace. A ked neplatia dost...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:23:31     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Když (zaměstnavatelé) neplatí dost..."
    Ve srovnání s kým ? ...se státem ?

    Jistěže že je i v této oblasti - nekvalifikovaná pracovní síla - trabl, protože případní zájemci o práci zpravidla umí využívat stávající systém, tj. možnosti šedé ekonomiky, při souběžném čerpání dávek a nárokování různých úlev. Nedivme se jim.

    Nicméně zábavného na tom nic neshledávám.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:31:23     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neplatia dost na to aby si zamestnanci nehladali lepsie platenu pracu. Co je na tom nepochopitelne?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:09:32     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A než si tu lépe placenou práci sjednají, bude se dít co ? Uzavřou smlouvu na výkon práce za aktuální tržní cenu a budou výdělečně činní anebo využijí možností sociálního státu ?

    Jen se Vám snažím naznačit, že kdyby tu nebyl sociální stát v našem současném pojetí a kdyby tzv. zdravotní pojištění opravdu fungovalo jako zdravotní pojištění, pak by Vámi popsaná situace pravděpodobně vůbec nenastala.

    To je celé.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:13:51     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechapete. Ked ste vlastnik firmy co vyzaduje len zaskolenych pracovnikov a mate problem si udrzat pracovnikov o ktorych mate zaujem, pretoze bez reptania a kvalitne urobia to co po nich chcete vtedy ked to chcete asi neplatite trhovu mzdu, ze?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:30:41     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte pravdu, nechápu Vás.
    Mám i dojem, že mé argumenty jste zcela pominul. Přesto díky za zajímavou diskuzi, dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:35:26     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nie, neminul som vase argumenty. Jednoducho, popisujeme iny jav. To je vsetko. Dobru noc.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:31:34     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte pravdu, nechápu Vás.
    Mám i dojem, že mé argumenty jste zcela pominul. Přesto díky za zajímavou diskuzi, dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:11:25     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha. Tomu se ale říká trh, nikoliv zneužívání.
    Sám tento přístup (získat co nejvyšší kvalitu služeb/zboží za co nejméně peněz při využití stávající situace na trhu) určitě aplikujete ve svém životě také, jen si to možná neuvědomujete.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:49:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohu se jen zeptat - bez nejake ironie - co je spatne na myslence, ze když nekde v nejakem zamestnani beru malo penez / nelibi se mi tam / cokoliv, tak proste jdu a zacnu pracovat nekde jinde, kde je situace lepsi?
    Pripadne alespoň když uz nic jiného, tak se snazit timto postupem něco lepšího hledat?

    Samozrejme to nejde SAMO, ale potrebo pro to něco udelat. To chápu...no proc by někdo mel nekomu rozbijet hubu za to, ze mu rekne, ze když se mu nekde nelibi, tak to tam nemá rozkradal ,ale ma jit proste nekam, kde je to lepsi?

    Dekuji...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:22:20     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    len zopakujem:
    ` staci spravit tu hlupost, ze si zalozite rodinu na blbom mieste a potom si uz len mozte vybrat ci tu rodinu mat len na papieri a `hrabat sa aktivne z biedy`, alebo mat tu rodinu aj prakticky a byt nuteny zobrat blbu pracu za biedny plat v mieste bydliska...`

    To nie je moj pripad, ale sprostredkovane takych ludi poznam a dokazem sa vcitit do ich koze, kebyze im tam doleze nejaky `root` a zacne trusit svoje `mudrosti`, tak by mu `dali na budku`....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:30:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:30:51     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "kebyze im tam doleze nejaky `root` a zacne trusit svoje `mudrosti`, tak by mu `dali na budku`...." .... v tom případě jsou v tom svrabu a bídě přesně na tom správném místě. Jinam nepatří.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:42:12     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vidis, a teraz si presne charakterizoval dovod, preco by mi osobne nevadilo nasilie v tomto konkretnom scenari ->

    pretoze ked sa niekto `hra na boha` a `presne vie co si ini ludia zasluzia`, tak si na tu budku veru asi aj dostat zasluzi.... ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:54:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou zase kecy. Plané a o ničem.

    Na Boha si nikdo nehraje, ale když se někdo chová jako hovado, tak asi hovado bude, že. Co já s tím....vaše volba a váš boj, vy máte depky že jste v prdeli, a jediné co vás napadne, je zkusit rozbít hubu jinému, aby se vám ulevilo a mohli jste si myslet, že jste díky tomu přece jen frajeři:-).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:09:31     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zas ta tupost a debilita, voci ktorej sa od zaciatku vyslovujem...

    Ale co vlastne cakat od niekoho, kto nema stipku empatie vzit sa do situacie niekoho ineho.
    Kedze nema tu empatiu, tak logicky nemoze ani pochopit, jak by niekto aj mohol chapat ludi v inej situacii ako tej co ma sam ze???? ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:14:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvasty. Asi kazdy se tu do tech lidi vcitit dokaze a asi kazdy zde chape, ze to nemaji jednoduche. Jenze pocitecky jsou jedna vec a zdravy rozum je vec druha a v minulosti kazdeho z tech, kdo na tom jsou skutecne spatne se najde spousta chyb, ktere oni sami nadelali a vetsinou ktere stale jeste trvale delaji.

    Parkrat jsem se chudym snazil skutecne pomoci. Stalo mne to sice nejake penize, ale prineslo mi to celkem zasadni ponauceni, ze ze sracek nelze pomahat lidem, kteri maji sracky hlavne ve sve vlastni hlave. Mozna to zni bezcitne, ale je to proste holy fakt.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:16:09     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    preco rovno pomahat? to je predsa uloha statu (socialna)...

    pre zaciatok by stacilo skusit chapat ich poziciu a hlavne neprovokovat resp. neposmievat sa z ich nudze...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:55:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolte mi prosím nekomentovat, leč zdůraznit

    preco rovno pomahat? to je predsa uloha statu

    Tento náhled do duše socanovy by vskutku neměl zapadnout.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 10:16:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bleju, velebnosti.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 19:33:58     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sorry ale zapoj svoj zbytok predstavivosti a skus si predstavit spolocnost okolo seba BEZ SOCIALNEHO ZMIERU (aspon ciastocneho ako je teraz)

    Tak ako sa dnes bojis ist v noci do geta, tak by si sa musel bat vystrcit nos z budy, zavret vobec oko...
    Za ochranku by si platil viac nez komplet dane teraz.
    A dristy o tom jak by si mal buchacku a postaral sa sam o seba si rozpravaj svojim detom -> `bad boys` by mali buchaciek aspon tolko, asi ucinnejsie a hlavne kedze by utocili este na svojej strane aj moment prekvapenia!!!

    btw. zarobil by si asi hovno - krajiny kde je obcianska vojna (t.j. najblizsie tvojej naivnej predstave) su zname svojou ekonomickou `prosperitou` ;o)


    takze ked sa platia dane, tak financovat z nich socialny zmier je asi to najlepsie co sa da - v porovnani s hrami na vojacikov, zlodejinami, skorumpovanou justiciou, politikmi atd. naozaj nemame objektivny dovod tych par supiek sockam zavidiet!
    (a ked sa zato ozeru a je potom viacmenej pokoj tak to zato stoji, hlavne ked samotny stat masivne na sockach nasledne ryzuje a teda ho to moc nestoji)

    dalej napr. kompenzacia (obvykle) zenam za rodicovsku ulohu tiez logicky spada na stat (kedze je v ulohe statu podporovat obnovu obyvatelstva), aspon vo forme kompenzacie za masivne ryzovanie statu na rodicoch -> opet stat akurat dava naspet to co naryzuje na vydatnej detskej spotrebe...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 19:47:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sorry ale zapoj svoj zbytok predstavivosti a skus si predstavit spolocnost okolo seba BEZ SOCIALNEHO ZMIERU (aspon ciastocneho ako je teraz)
    A co je to ten "sociální smír"? A proč nemůže existovat bez státu?

    Tak ako sa dnes bojis ist v noci do geta, tak by si sa musel bat vystrcit nos z budy, zavret vobec oko...
    A čím to, že se teď bát nemusím? Proto, že existuje někde nějaká policie? Je to skutečně tím? Proto, že někde daleko je nějaký policajt v autě, tak to je důvod, proč se nemusím bát vystrčit nos z boudy?
    Funguje-li to skutečně pak, mám jiný dotaz: proč to nefunguje v tom ghettu? Je-li má bezpečnost zajištěna skutečně jen tím, že X kilometrů ode mě je nějaký policajt, proč v tom ghettu ta bezpečnost není? Neznamená to náhodou, že je ta bezpečnost a nebezpečnost zajištěna i jinými vlivy?

    Za ochranku by si platil viac nez komplet dane teraz.
    Toto tvrzení zakládáte na čem? Můžete to nějak doložit? Nebo alespoň ukázat myšlenkový pochod, který k tomu vede? Má toto tvrzení vůbec nějaký důvod?

    A dristy o tom jak by si mal buchacku a postaral sa sam o seba si rozpravaj svojim detom -> `bad boys` by mali buchaciek aspon tolko, asi ucinnejsie a hlavne kedze by utocili este na svojej strane aj moment prekvapenia!!!
    Takže bouchačky mají jen "bad boys", protože "good boys" jich mají vždy méně? A co teď brání těm "bad boys" v tom, aby vzali bouchačku a zabíjeli? Ah, počkat, oni už to vlastně dělají.... když mají důvod.
    Mimochodem, co taková válka? Uvědomujete si, že za posledních sto let bylo takovými "bad boys" s bouchačkami (a jinými ilegálními partičkami se zbraněmi všemužně po světě) zabito asi 8 milionů lidí, zato státy se všemi svými válkami zabily přes 300 milionů?

    btw. zarobil by si asi hovno - krajiny kde je obcianska vojna (t.j. najblizsie tvojej naivnej predstave) su zname svojou ekonomickou `prosperitou` ;o)
    Nikoliv. Občanská válka je takové představě dost daleko.
    Nejblíž je této představě třeba středověký Island a patrně Irsko, do jisté doby i trochu Skotsko (než je podmanili Angličani), ale také třeba USA v období kolonizace.... a ta je známá svou prosperitou víc než čímkoliv jiným.

    takze ked sa platia dane, tak financovat z nich socialny zmier je asi to najlepsie co sa da - v porovnani s hrami na vojacikov, zlodejinami, skorumpovanou justiciou, politikmi atd. naozaj nemame objektivny dovod tych par supiek sockam zavidiet!
    Těch pár šupek a vůbec celá tahle sranda nás stojí asi tak 75% z toho, co si vyděláme (každého jinak, záleží na tom, kolik bere, co přesně dělá, za co utrácí a tak.... ale těch 75% je takový střízlivý odhad).

    dalej napr. kompenzacia (obvykle) zenam za rodicovsku ulohu tiez logicky spada na stat (kedze je v ulohe statu podporovat obnovu obyvatelstva), aspon vo forme kompenzacie za masivne ryzovanie statu na rodicoch -> opet stat akurat dava naspet to co naryzuje na vydatnej detskej spotrebe...
    Ono to na stát LOGICKY spadá a odvozeno je to z toho, že úloha státu je podporovat obnovu obyvatelstva. No, teď bych se ještě rád zeptal, kde se vzala ta úloha státu podporovat obnovu obyvatelstva? Také nějak logicky, pokud by bylo možné, prosím....

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 07:22:48     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    spc: O úlohách státu se vedou debaty již dlouhá staletí a stále ještě nejsou ukončeny. Základními a neoddiskutovatelnými úlohami státu jsou zcela určitě:
    a) obrana obyvatelstva před vnějším nepřítelem a
    b) obhajoba přirozených lidských práv (Tomáš Akvinský je dle mého názoru popsal dostatečně).

    Pomáhání obyvatelům (s prací, s rodinným rozpočtem) si do svého popisu práce vetknul sociální stát, jenž se v Evropě rozmáhá posledních cca šedesát let. Jak vidno i na vašem případě, dokonale tím rozbil institut tradiční rodiny.

    Slovensko bylo vždy převážně rolnickou zemí, takže vám dám empatickou radu: Zítra (dnes ne - neděle se má věnovat Bohu) zapřáhněte pluh a marš na pole! Jestli vám to přijde kruté, tak vězte, že za pár let to samé na vás budou křičet Maďaři s bičem v ruce. Zvykejte si ( no co, my zase ve většině stojíme u pásu :-) ).

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 19:45:43     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    svoje nacionalisticke rady si viete kam mozte strcit (vsimnite si ze ja som si vasu narodnost do huby nebral a nechrlil `vtipne` komentare)...

    takisto dristy tykajuce sa mojej rodiny - viete o nej hovno a nenapisal som tu o nej ani slovicko (v podstate celkovo ziadne sukromne veci, to len tupi ludia nevedia rozlisit, ze ked niekto popisuje nejaku situaciu, neznamena to ze je to jeho situacia)

    btw. co je to `vnejsi nepritel`??? z mojho pohladu ktokolvek okrem mna - a v praxi mozno ten obligatny spominany `madar` by sa ku mne choval lepsie ako `nas` sused odvedla!

    sorry racionalnemu cloveku budete zbytocne brnkat na nacionalisticku notu -> a stat ktory stavia na nacionalizme nech naozaj radsej skonci a nahradi ho dalsi...

    a aj vasa nenavist k `socialnemu statu` je uboha - nehovorim ze forma je dokonala, dokonca ani dobra, ale v kazdom pripade je vysledkom aspon to, ze tych spominanych 60 rokov bol v europe VYNIMOCNY KLUD!
    (a asi uz pridlho, pretoze aj na tomto fore vidno jak ludia uz zabudaju na minulost a nevazia si co maju teraz)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 20:52:33     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ohledně nacionalismu a národních států - souhlasím.

    60 let klid v Evropě? Jugoslávie neleží v Evropě?

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 19:30:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mate plnou svoji, s prominutim, sprostou (v ceskem vyznamu slova, slovensky to znamena cosi jako "vulgarny", byt aplikaci slovenskeho vyznamu slova tez nevylucuji) hubu slov jako "tupy", "rit", "debilita", "luza", pritom sam mate problem vecne diskutovat a zatahujete do toho emoce a dokonce i nasili.

    Do toho tu tvrdite, ze pomahat je ulohou statu (ktery nejdriv k tomu, aby nekomu pomohl, musi jinemu nejak ublizit, protoze jinak by na pomahani nemel prostredky).

    Bohuzel, urazkami pouzitymi v prvnim odstavci castuji ostatni zejmena ti, kterych se dotycny problem tyka v prvni rade. Mam cim dal silnejsi pocit, ze je to i vas pripad (Dunning-Kruger-ZZR efekt jak vysity). I vy porad chcete vinit ze situace, v niz se nachazite at uz vy nebo nekdo z vasich znamych, nekoho jineho, nejcasteji politiky a ty, kdo maji jiny nazor, nedokazete nez castovat urazkami, ktere ovsem v prvni rade znaci nepochopeni a v druhe bytostny odpor vubec nad cizim nazorem uvazovat jinak nez s cilem "byt proti".

    Zamyslete se nad sebou. To nerikam proto, ze bych vam chtel oponovat nebo ze bych vas chtel kritisovat, to rikam proto, ze vam chci pomoci, protoze cim mene bude na svete lidi, kteri uvazuji prave tak, jak uvazujete nyni vy, tim bude vsem lepe.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:18:09     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano...reagovat na názor druhého tím, že mu zkusím dát přes hubu, to je opravdu tupost a debilita.

    Jsem rád, že jsme se skutečně shodli:-).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:58:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nechcete to udelat za ne? Ze bychom si dohodli nekdy nekde nejaky sraz... Klidne si jich par vezmete s sebou :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:06:36     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja osobne takych ludi nepoznam a nebyvam v takej lokalite...
    ale skuste si spravit `vyjazd s prednaskou` napr. do RS alebo MI a `vysledok` mate zaruceny ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:10:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vite, par lidi puvodne z tech okresu znam. Kupodivu, vsichni odesli a vsichni se maji vyrazne lepe.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 04:17:36     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono to ma aj logiku -> zostaval by niekto dlhodobo odtrhnuty od rodiny ak by sa na oplatku aspon nemal lepsie nez doma???? 8-O

    Ti co sa im nedarilo su uz davno naspet...

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 19:16:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oni si prevazne zalozili rodiny az v miste noveho pusobiste.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:13:57     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nás teda posíláte do míst...tam podobná "vstřícnost k hostům" patřila k běžnému standardu i za totáče. Pokud tedy člověk neměl kamaráda, co se jmenoval ideálně Hodosi :-))). O tom náhodou celkem dost vím, to není ten správný příklad:-DDD. Tam to není sociální tíseň, ale genetika:-).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:51:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou při vší úctě bohapustý žvásty a nezbývá mi, než se připojit k těm, kdo tvrdí, že si vaši známí s takovou svůj osud plně zaslouží.

    Přidám příhodu, byl jsem jednou na takové akci v jednom nejmenovaném moravském horském středisku. Bylo nás tam kolem stovky a dělali jsme tomu zařízení docela slušnou tržbu. Přesto jsem zaslech rozhovor, když za barmanem přišli nějací jeho kamarádi a jeden říkal, ty vole, já tě lituju, že tu musíš obsluhovat ty č***ky z Prahy. Věřím tomu, že to jsou ti samí lidé, kteří jsou schopni se večer někde v místní knajpě rozčilovat, jak to v jejich regionu stojí za hovno, protože tam není žádná práce.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:03:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    většina lidí ani tak nežehrá nad nedostatkem práce, spíše nad nedostatkem peněz. Práce mají dost na vlastním, ale královskou výplatu jim za to nikdo nechce posílat. ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:03:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vazne musime kvuli tobe lezt do zumpy, abychom ucitili, jak pachne?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:05:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jasně, krást v práci je OK, krást přes daně rozhodně taky, ale pokud někdo ukradne něco Vám, to je hned nejlepší to hlásit fízlům.
    Bože, proč jsi tomuto tupému a amorálnímu hovadu nenadělil alespoň více rozumu?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:45:49     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zaujimave, ze tento web sa hemzi `dobrymi radami` a `scifi scenarmi` jak prestat platit dane a udusit stat nedostatkom financii a pod...
    Mozno prave vy pod nimi nadsene aplauzujete ci ich rovno pisete!!!

    Mali by ste vyhladat doktora (typujem schizofrenia) :o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:57:20     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, sám mám málo, tak okradu někoho, kdo má podle mne zbytečně dost. A platit daně, které pak úředník z těch samých daní placený rozhází, je správné. Bohužel pro vás, tipuji hodně levicové smýšlení a na to doktor není.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:28:27     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    preboha, jakym postupom ste priradil ku mne (fanatickemu vyhybacovi platenia dani) schvalovanie platenia dani??? 8-O

    kde som sa tak vyjadril?

    A nie, vyjadril som sa ku povodnej DFENS vete v clanku o kradnuti nafty v praci= udavac -> ze v prvom rade je to nezmyselna asociacia a sekundarne je pochopitelne ak niekto okradany zamestnavatelom sa snazi si to kompenzovat...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:28:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tady došlo asi k velmi zajímavému nedorozumění xDD
    Docela mě to pobavilo xDD
    Pojmem "krást přes daně" jsem pochopitelně myslel to, když někdo podporuje stát a daně, čímž okrádá lidi. Rozhodně jsem tím nemyslel to, když někdo krátí/optimalizuje daně; to totiž není krádež, to je jen o tom, že se nenecháte okrást.
    Takže já ve svém příspěvku nepsal, že by bylo špatné daně krátit, chraň Bůh! Já psal, že je nemorální s daněmi souhlasit (a ač je Vy osobně krátíte, tak s nimi souhlasíte, protože se výše v diskusi odkazujete na prospěšnost státu).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:55:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejste vy takovej ten, co krade v zaměstnání z pisoárů takový ty bílý kuličky? To by tak nějak sedělo...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:29:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tímhle jste mě rozsekal xDDDD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:38:45     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vole, ted jsem malem spolkl petflasku :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:21:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ostatni nakupuji za podobnou cenu bez slev.

    Druha moznost je, ze nakupuji i v pripade, ze je na zbozi sleva, ale nesleduji, kde jsou zrovna nejlevnejsi rajcata, protoze nechapou, proc by meli travit dve hodiny tydne cinnosti, ktera jim stahne cenu nakupu z 1486 na 1432 korun a kdy navic projedou benzin za dve stovky.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 01:57:08     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, tento argument som videl uz velakrat - ale mam obavy ze ten kto ho pouziva nevie o com hovori.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:15:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ja viem, lebo viem ratat.

    Jiste, pokud jedu na nakup a z nejakeho duvodu maji neco, co chci koupit zrovna ve sleve, pak to kupim, nekdy mozna i ve vetsim mnozstvi. Ale pro me sleva neni to, kdyz je nekde cedulka s napisem "POZOR!!! SLEVA!!! AKCE!!! -125%!!!" na coz vohnouti slysi, ale prosty fakt, ze je neco levnejsi. Skutecne levnejsi, levnejsi, nez jinde, nebo jindy.

    Udelej si kalkulaci na nejake delsi casove obdobi a pak si projed ucty.

    Dost dobry byl jeden prizkum, kde zkoumali odpadky z bohatych a chudych ctvrti v USA. Chudi lide vetsinou kupuji sunt a nekdy i docela drahe zbozi, ale v malych drahych balenich, zatimco bohati kupuji vse mozne ve velkych balenich, takze realne levneji.

    A jak jsem pozoroval jidelnicek nekterych vohnoutu, tedy pri srovnani jejich chovani v obchode a obsahu jejich nakupniho voziku, mam vcelku jasno.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 03:25:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Udelej si kalkulaci
    No jo Peter, to je prave to co robim. Mame aj s manzelkou celkom presny prehlad o tom co kde stoji. Takze ked sa nieco objavi na zlave, mame presnu predstavu ci sa to oplati kupit. A kedze vsetko co mozeme prehaname cez kreditky, vieme velmi presne aj to ze kolko mesacne miname bez toho ze by sme si evidovali blocky. Rozdiel je velmi tazke vycislit, nakolko niektore obchody maju standardne ceny az chore, ale realisticky odhad mesacnej uspory je niekde okolo 400 CAD len na potravinach.A to je, prosim pekne, mesacna splatka na celkom slusne auto.
    Nakupy vo velkych baleniach su samozrejmost. Napokon, ked krmite 6-clennu rodinu, male balenia jednoducho nestoja za to.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 04:01:01     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Udelej si kalkulaci
    To uz se ovsem pohybujeme v cenovych relacich, pro obycejneho vohnouta lehce nedosazitelnych. Ne, ze by vohnout nemohl mit vyssi prijem, ale prosere ho na jinych zalezitostech.

    Pro sesticlennou rodinu by se vyplatilo nakupovat v makru, nebo v zahranici, to je pak jina liga, nez rajcata z kauflandu o tri koruny levnejsi.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 00:54:34     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nakupovat v zahranici? To asi nie. Urobit raz za tyzden nakup vo Fort Gratiot by sice rozhodne stalo za to aj napriek tomu ze je to nejakych 100 km odtialto. Ale colnici idu po zradle ako besni, neda sa to. Lepsie je to s priemyselnym tovarom a stavebnym materialom, takze material na viacere opravy na dome co planujem tohoto roku pride odtial. Co sa tyka nakupov v makre, podobna siet u nas sa vola costco a nakupujeme tam vcelku dost.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:31:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Pak potom doporucuju nahlednout do letaku nasich obchodu, aby sis udelal predstavu o prumerne ceske sleve.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:37:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ono hlavně je "zlevněné" zboží mnohdy dražší, ale to je na vohnouta moc velká matematika.

    Gumy na auto jsem kupoval naposledy bez jakékoli slevy, za plnou cenu, něco kolem 3000 Kč za jednu, už si nepamatuji, zda to bylo 2900 nebo 3200, a taky mi to je (a i tehdy bylo) děsně jedno.

    Přesně v téže době nabízel obchod "NEJLEVNĚJŠÍPNEU" (to jsem si nevymyslel, tak se to opravdu jmenuje!) přesně tytéž gumy s OBROVSKOU AKČNÍ SLEVOU z původní ceny 7000 za gumu, a stály jenom 5700 za gumu. No nekup to.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:02:11     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Pneu patria medzi tovary kde sa zacina kuknutim na net. A pokracuje cestou do Buffala alebo Fort Gratiot...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:06:19     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Kdybych pneu nakupoval v Buffalu nebo Fort Gratiot, moc neušetřím :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:15:30     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    To asi skutocne nie :) Ale nejake ekvivalenty vo vasej blizkosti zrejme existuju, ci nie?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:17:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No, jistě. Kupříkladu ten kamarád, od nějž jsem ty BFG za ty ~3K bez jakýchkoli debilních "slev" kupoval :) A o tom to celé právě je...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:36:58     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    BFG? To ako BF Goodrich? To sa v Europe predava? Som, mierne povedane, prekvapeny.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:39:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nejen v Evrope, ale i u nas.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:17:31     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tak ci tak, cakal by som ze to budu mat europske znacky pod palcom.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:42:15     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Naposledy se o neco podobneho pokousel soudruh Hitler, ale stejne se mu sem ti imperialisti zaoceansti nasackovali.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 07:55:20     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nekoupil firmu BF Goodrich Michelin?
    V roce 1990?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 07:45:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Neexistujou, gumy jsou jedna z věcí, na který jsou v ČR docela slušný ceny, pokud tedy najdeme správného dodavatele. V Německu bývají zpravidla ještě dražší.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:39:20     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Skusim nejake najst na nete. Mozno to naozaj nestoji za to. Na druhej strane, ked som bol predvlani v nasom prdelakove, take cudne pivo od Bernarda (musim priznat ze mi chutilo) stalo v Kauflande miesto 1 eura 70 centov. 30% zlava sa musi povazovat za velmi slusnu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:35:21     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Gratuluju, u nas stoji okolo 60-70 centu bez slevy. A o tom mluvim, proste se to nevyplati.

    Jinak je spousta dalsich kravin, napriklad litrovka tuzemaku (oblibene vohnouti piti) stoji vic, nez dve pullitrovky, mnohe vyrobky v akci jsou drazsi, nez ve vedlejsim obchode bez akce... Dokonce Lojzova i moje oblibena coca cola (ja piju jinou, ale to je jedno, plati to pro vsechny) je obcas v regalu pod cedulkou "sleva" za baleni po ctyrech a vedle, bez slevy ta sama, akorat za flasku vyjde levneji.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:51:50     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No jo, ale ta cesta z vychodosloveskeho prdelakova k vam by toho Bernarda riadne predrazila.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:53:56     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tezko rict, proc je to tam drazsi, asi ho neumi sami syntetizovat.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:57:27     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    To neviem. Ale viem presne povedat, ze preco je pivo skurvene drahe u nas - dane a system distribucie.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 18:30:24     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Asi takto sa da charakterizovat zdravy pristup...
    Ja sice neviem vycislit kolko usetrim (platim v hotovosti a nevediem si ucty), ale pocitovo usetrim dost...

    U nas napr. sa vela veci nenakupuje stylom `idem kupit toto a toto lebo to prave chcem`, ale skor `aha na tieto veci je prave vyborna cena - mohli by sme uvarit toto a toto`

    A rozdiel cien byva niekedy az neuveritelne priepastny - napr. moje oblubene kondenzovane sladene mlieko bezna cena v obchodoch 3 eura, to iste vo vypredajoch a zlavach aj 1.20!!!

    Tak kto je tu `vohnout` - nie ten co pohodlnostou masti vrecka obchodnikom a este aj statu, a potom je nuteny zarabat ovela viac a zas sa na tom pekne napase stat????

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:11:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    U nas napr. sa vela veci nenakupuje stylom `idem kupit toto a toto lebo to prave chcem`, ale skor `aha na tieto veci je prave vyborna cena - mohli by sme uvarit toto a toto`
    Vidíte, kam Vás ty Vaše názory dovedly? Okrádat zaměstnavatele je OK, daně jsou OK, udávání fízlům je OK, rozbít někomu hubu v hospodě je OK.... pak se nedivte, že musíte jíst to, co je zrovna ve slevě. Jsem docela přesvědčen, že kdybyste své názory a životní postoje přehodnotil, dost možná byste si mohl jíst co chcete a kdy chcete a nemusel byste (minimálně u jídla) vůbec řešit cenu. Když se rozhlédnete tady po zdejších diskutujících, většina z nich patrně jí to, na co má chuť, nikoliv to, na co je sleva.... co kdybyste si řekl "aha, tihle lidi mají nějaké názory a životní postoje, žijí si lépe, tak se jim pokusím přiblížit a budu se mít také lépe", místo toho "tihle lidé si žijí lepe než já, takže jim musím vynadat a pohrdat hodnotami, které uznávají"?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:45:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ono je to v tomto pripade takove malicko "ne tak jednoduche":-)
    Nemohou mit všichni "nadprumerny plat". Ja osobne jsem si zazil doby, kdy jsem mel par stovek mesicne na jidlo, az po dnesek, kdy si muzu dovolit, kdybych chtěl, utratit par desitek tisíc mesicne za jidlo. Muzu tedy docela porovnávat a mluvit z vlastní zkusenosti.
    Naší predkove měli prislovi, se kterym souhlasim: "Chudova cti netrati". Není zadna hanba, ze nekteri lide delaji praci, za kterou mají méně penez nez jini lide, kteří delaji jinou praci. Principialne to tak byt musí.
    Takze mysleni typu "budeme jist to, co se zrovna da koupit vyhodne (a ted nemyslim nutne jen "v akci"), protože na nic jiného dost dobře nemame" je holt nekdy na miste.
    To, ze takovato zivotni situace velmi často koexistuje prave s tim "vohnoutstvim", je věc druha - ale nemusi to tak byt vždy.
    Rockefeller taky nejprve zivoril a nevypadalo to s nim nejak extra dobře :-)
    Samozrejme další věc je, co ten clovek dela pro to, aby se z tehle situace dostal. Jestli tvrde pracuje (at uz to znamena cokoliv, nejen fyzickou praci), a nebo nadava a okrada zamestnavatele.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:52:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Na to, aby nikdo nemusel počítat peníze na jídlo, nemusí mít všichni nadprůměrný plat. Byly doby, kdy si "jíst co chce" mohlo horních 0,01%, to číslo pořád roste. A když jeden zbohatne, není to "na úkor ostatních". V čase průměrně bohatneme všichni. Takže v jednu chvíli sice nemohou mít všichni nadprůměrný plat, ale rozhodně se může stát, že skoro všichni budou mít plat takový, že před lety by to byl nadprůměrný (a teď ignoruji inflaci, myslím reálný, ne nominální).

    I já jsem musel vyjít s málo penězi. Když jsem studoval, kolikrát jsem měl takové měsíce, že jsem musel jíst suchý chleba (dobře, dával jsem si na něj cibuli) a chodil jsem v botách, kde jedné chyběla podrážka. Nicméně jsem v takovém stavu nemusel zůstat, protože mám k životu určitý přístup a jisté postoje.

    Já neříkám, že je špatně, když je někdo chudý, ať si je! Ale on si tu (i výše) v zásadě stěžuje na to, že je chudý.

    Ale místo toho, aby se od bohatších učil, jim akorát nadává.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:57:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Souhlas, tento clovek asi bude ten pripad. A souhlas, ze se v globalu mame mnohem lepe, nez před lety, a to i ti "chudi".
    Na druhou stranu ani ja nemam zdaleka tolik prostredku, abych si mohl jist a pit, co bych chtěl. A priznam se bez muceni, ze třebas Colu kupuju zasadne v akcich. On je rozdil, jestli koupim flasku za 20kc a nebo za 35kc. Takze když je občas nekde maj za 20-25, tak proste jdu a nakoupim 10-15 baliku a mam na par tydnu/mesicu vystarano :-))

    Ono je to tak, ze pokud někdo vychazi z tezkych pomeru, stane se obvykle 1 ze 2 moznosti:
    1. Clovek se snazi a tvrde pracuje, a jde vyse a vyse. Protože je zvykly tvrde pracovat, nakonec to dotahne daleko a je vice ci méně nad průměrem.
    2. Z člověka se stane vohnout a do konce života bude nadavat na cokoliv.

    Bohuzel, tech druhých je vyrazne vice.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:03:13     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Preco, preco, preco???

    Je tak tazke pochopit, ze velka cast tych ludi NEMUSI ale jednoducho CHCE? 8-O

    Ved jak hovori moj foter - bohaty aj zostane bohatym, pretoze neplytva (a chudobny je castokrat chudobny len preto, ze aj keby mal sancu zbohatnut tak to hned cele predrbe)


     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:58:29     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    obaja ste mimo
    (urza totalne, ten tak blaboce, ze je skoda sa vobec pokusat na to reagovat hoc aj zo slusnosti) :o)

    Preco tam pouzivas to slovicko MUSI? Preco zas to ciernobiele skatulkovanie? Napr. diskutujuci `wildcat` je podla teba chudobny? Ja ho nepoznam no ani ma to nenapadlo...

    Jednoducho spusta ludi ma rado `vyhodne ceny` (a je jedno ci je to vyhodna cena rohlika, dovolenky v thajsku ci auta), a prave ti viacmenej pohrdaju osobami bez sebaovladania, co jednoducho `ked to na nich pride` zahodia racionalitu a ako male deti idu do kseftu za kazdu cenu!!!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:02:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Jediny vyraz "musí" mam u vety, ze holt někdo ma nadprumerny prijem a jiny zase podprumerny, a tak to proste byt musí.
    Cely tvůj text je tedy nejaky zmateny.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:06:48     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    `Na druhou stranu ani ja nemam zdaleka tolik prostredku, abych si mohl jist a pit, co bych chtěl` + detaily o kupovani koly v akcii

    -> nespravne som z toho vari odvodil ze MUSIS sa zaoberat dobrou cenu kvoli malemu prijmu a kebyze nemusis tak sa spravas inak a kolu nekupujes v akcii?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:24:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Coz o to, ja bych mohl kupovat klidne za 50 kc lahev (mnohdy to tak kupuju, například na benzince), ale zrovna kola je priklad zboží, které se vyplati koupit ve vetsim množství "v akci", tak proc ne.
    Jestli sis nevsiml, ja tu celou dobu branim ty, co něco kupuji v akci a tvrdim, ze ne vždy to nutne znamena, ze koupim nejake smejdy jen proto, ze jsou v akci.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:20:48     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ale ved o to tu cely cas ide. Je tu cely rad ludi, co si myslia ze sledovat ceny a nakupovat ked su nizke nestoji za to. Kupovat smejdy len preto ze su v akcii je uplne iny problem.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:39:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Stojí to za to jak komu. Je to jen o tom, jakou cenu má Váš čas. Ten, kdo je schopen vydělat si za čas, který Vy prostojíte ve frontě na prošlé jogurty, několikanásobek možné úspory, se pravděpodobně na nějaké slevy vykašle.
    Jednodušeji: lidem s nízkou produktivitou se vyplatí zaměření na úspory, lidem s vysokou produktivitou naopak na výdělek.

    ________
    No dobře ... ne prošlé, ale dejme tomu zlevněné ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:54:44     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nechapem preco by som mal stat vo fromte ja jogurty. Vlastne, preco by som mal stat vo fronte vobec na nieco?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:04:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    To jsem to napsal vážně tak nesrozumitelně nebo jen urzujete? Tak ještě jednou: lhostejno, zda stojíte ve frontě, přejíždíte od krámu ke krámu, abyste vyzobal slevy nebo pročítáte s manželkou letáky - stojí Vás to nějaký čas a úsilí, není-liž pravda? Pokud byste byl schopen vydělat si za stejný čas víc svojí prací, investovat tento do nákupů ve slevách by se Vám nevyplatilo.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:13:39     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Pisal som tu niekde ze som pravnik alebo lekar? Nepisal. Pisal som ze kolko casu stravim tyzdenne prehliadkou letakov? Pisal. Pisal som kolko to mesacne uspori? Pisal. Kto to nechape? Vy. Tak kto tu urzuje?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:19:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Možná psal, já jsem to nečetl a hlavně je to úplně jedno, protože to, co jsem psal, platí zcela bez ohledu na to, jestli studujete letáky 5 minut týdně nebo v nich ležíte od rána do večera. A rovněž to platí bez ohledu na to, kolik tím uspoříte.
    Psal jsem já někde, že jste právník nebo lékař?
    Urzujete Vy.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:24:51     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tak to musi byt silny matros...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:34:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Hmmm ... to jste se moc nepředvedl. Zřejmě to bude způsobeno soustavným přejídáním prošlými jogurty...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:51:14     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si ka
    To mate tak: Presly jogurt sposobi obycajnu hnacku, vas matros sposobuje verbalnu hnacku. Pri normalnej hnacke vas ludia lutuju, pri verbalnej povazuju za kokota. Takze, nech sa vam paci...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:58:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej s
    Koukám, že máte té hnačky plnou hlavu. Ale co jiného tam může mít ten, kdo nepochopí triviální fakt, že (ne)výhodnost šetření souvisí s výdělky.
    Miluji lidové mluvčí ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 04:37:23     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udel
    OK, tak to uz stacilo. Moj cas je skutocne prilis drahy na to aby som ho travil diskusiami s idiotmi. Ignore. Adieu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 04:51:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se občas stane každému, že ze sebe udělá debila, nemusíte z toho být otrávený. Pročtěte si leták, to Vám zlepší náladu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:21:41     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    V tomto kontextu bych spíše doporučil užít mnohem přesnějšího verba "coyotovat". Široko daleko nikdo "neurzuje", nakolik mohu soudit.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:28:28     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ono mi prave svitlo ze preco sa ti dvaja neznasaju. Vidim dost velku podobnost medzi obomi panmi.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 07:30:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Není pravda, že se nesnášíme. Nesnáší Coyot mě (a budete-li se ptát, Coyote, z čeho tak soudím, pak z Vašeho poslání mě do prdele či označování kreténem a neschopnosti zvládnout nutkání o mě špatně mluvit v mnoha situacích, které se mě vůbec netýají, viz teď). Já se s ním jen nechci bavit a maximálně reaguji na to, když on do mě ryje, což dělá tak nějak průběžně (viz třeba v tomto rozhovoru, se kterým nemám nic společného). Celé to pramení v tom, že mé diskuse s Coyotem obvykle končí buď tím, že se ukáže, že nemá pravdu (což nakonec pod tíhou okolností sám přizná, ač si předtím neušetří spousty nadávek), nebo tím, že si to jen uvědomí, ale nepřizná (což se projeví pouze nadávkami a ukončením diskuse vulgaritami a osobními útoky). Vzhledem k tomu, že žádná má diskuse s Coyotem nedopadla naopak, je tento rozmrzelý a agresivní; dokonce vymýšlí teorie o tom, kdy a při jakých příležitostech jsem a nejsem ochoten přiznat to, že se mýlím (protože v diskusích s jinými lidmi to dělám), aby sám před sebou zastřel, že důvodem, proč to nedělám v diskusích s ním, je prostě jeho argumentační neschopnost.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:41:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Že jsem tak smělý... Ono doporučené verbum má znamenat přesně co, prosím?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:43:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    To znamena, ze bud OC nema slov, nebo chce byt slusny.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:45:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si ka
    Tebe se ovšem nikdo neptal, pokud Ti to z kontextu není jasné.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 04:10:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Nu, zdá se, že zmíněné verbum neznamená nic víc, než jakýkoli jiný pustý plk. Tož abych Tě snad jen zdvořile upozornil, že rozhodčího nám v debatě netřeba.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:21:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si ka
    Já bych jen s dovolením zdvořile upozornil, že za názory třetích osob na Vaše rýpání býváte leckdy velmi vděčný (a ještě si s nimi notujete). Jestli ono to nebude spíše záviset na obsahu, než na tom samotném faktu, že se do toho někdo třetí plete....

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:55:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej s
    Nudíte se?

    Kupte si medvídka mývala!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 07:35:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Teď jsem si, s dovolením, trochu zaurzoval xD
    Ale děkuji za Váš soud, se kterým nemohu nesouhlasit xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:18:49     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nie, jeho text je uplne jasny. Len ho nechces pochopit. To je vsetko.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:05:42     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Máte v tom hokej. Naopak osoby, které ovládají různé výhodné slevy, chodí do obchodu právě za tuhle cenu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:09:16     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    aha, takze taky `lojza` je nuteny vyslopat hektolitre koly ked je v akcii a inokedy nemoze, lebo ziadnu nema a drahu si nekupi???

    funguje to takto?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:11:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nevím, jak Lojza, to vám asi lépe odpoví on.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:09:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Vidíte, já třeba naprosto nesnáším "výhodné ceny" a slevy, protože mě hrozně sere je sledovat. Byly časy, kdy jsem to dělat musel, protože jinak bych se patrně ani pořádně nenažral.
    Užil jsem si toho dost a teď jsem rád, že nemusím hledat slevy. Co je na tom špatného? Jde prostě o to, že mi ta ušetřená částka nestojí za investovaný čas do nepříjemné činnosti.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:13:14     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Já myslím, že špatné není ani jedno .... proč být ve sporu?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:17:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Špatně rozhodně není ani jedno, naprosto souhlasím.
    Je ale hloupé až dementní, když slevy hledat musíte, ale zároveň přitom pohrdáte lidmi, kteří nemusí, mluvíte o nich blbě, okrádáte je (viz výše v tomto vlákně, kdy dotyčný podporuje okrádání zaměstnavatele) a jediné, co o nich dokážete říct, je to, že měli "štěstí" a patří mezi nějakých "20% šťastlivců, kteří se dobře narodili", místo toho, aby se zcela logicky od takových lidí učili, jak si také vydělávat.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:25:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Amen :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:28:38     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Uznejme, ze mezi 20% stastlivcu, co se dobre narodili, patri. Stejne tak, jako tam patri bez vyjimky kazdy z teto diskuze.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:30:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tohle je na mě nějaká vysoká logika, že se vůbec nechytám.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:33:16     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    PM se asi snaží velmi rozumně naznačit, že v porovnání s většinou obyvatelstva této planety se máme jak prasata v žitě a chybí nám vcelku hovno.

    Což má pravdu. Zatím.

    Nebo jsem to nepochopil. Opět:-).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:43:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Pochopil i slepe kure zrno najde.

    Ovsem pravda, zkousel jsem jen rozvijet idiotskou rovinu uvazovani tech vychodnaru.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:14:27     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ja si napriklad myslim ze vyhadzovat peniaze oknom je dementne. A ako som nepisal inde, mysli si to vela mojich spolubcanov bohatsich ako som ja.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:24:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Chápete rozdíl mezi normálním zdravým užíváním alkoholu a alkoholismem?

    Doufám, že ano.

    Dokážete pochopit, že člověk, který je obklopen samými hnusnými alkoholiky, raději nepije vůbec, ačkoli by mu to v rozumné míře nejen neublížilo, ale dokonce prospělo?

    No, a to je přesně případ slev v ČR. Vohnoutovi je úplně jedno, jestli koupil šmejd nebo jiný ksindl, a dokonce je mu úplně jedno, zda jej koupil levně nebo draho -- hlavně že jej má "v akci".

    Soudný člověk na to nemůže reagovat jinak, než že kdekoli vidí "AKCE!!!! NEJLEVNĚJŠÍ!!!!! SLEVA!!!!!", odplivne si, a jde nakupovat jinam.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:00:21     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tak to by ste u nas nenakupil vobec nic...ako to tu krakam ako chora vrana, jednoducho treba poznat cenove hladiny a system sa da hrat slusne. Stoji to za to.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:05:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Já se snažím v maximální míře nakupovat od lidí, jež osobně znám. Od takových, kdo nepotřebují blbnout se SLEVAAAAAA!!!! AKCEEEEEEE!!!!, protože jejich zákazníci znají je a dobře vědí, že se navzájem neošidí.

    Že tak nejde nakupovat vše, to je (velmi smutná) pravda.

    Ale dá se toho docela dost. Rozhodně více, než 50 % všeho, co člověk potřebuje. Možná to bude blíž k 90 %, nikdy jsem si detailní statistiku nedělal... mimo zůstávají v zásadě jen pohonné hmoty a energie, vše ostatní je více-méně řešitelné.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:31:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Takhle fundamentalisticky bych to neviděl. Jistě, nebudu trávit čas honěním za slevama, protože ho můžu mnohem lépe a příjemněji využít jinde.

    Ale, když už jdu nakupovat, tak prolistování letáku a srovnání akčního zboží s tím, co zrovna potřebuji nebo zamyšlení se nad tím, zda to zrovna nebudu potřebovat v blízké budoucnosti, mi nepřipadá nijak vohnoutské, naopak, tak se chová racionální spotřebitel. Zrovna tak chvilka listování na Heuréce před koupí něčeho přes net bývá zpravidla přínosem. Peníze nerostou na stromě a je zbytečný je vyhazovat oknem.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 07:33:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    On už to tady někdo vysvětloval. Že pro někoho je výhodnější hledat slevy, pro někoho je výhodnější ten čas věnovat práci a za tu dobu si ušetří víc, takže vydělá.
    To je sice pravda, ale není to úplně přesné. Ještě je do toho nutné započítat, jakou má člověk lásku či averzi k těmto činnostem. Mě třeba má práce baví, je mi tam fajn. Pročítání slev je pro mě neuvěřitelný vopruz. Tak proč se tím trápit, když nemusím? Já si za ty peníze, které podle Vás "vyhazuji oknem" kupuji to, že nemusím vykonávat činnost, kterou bytostně nesnáším.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 08:15:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Příklad:
    Řekněme, že pracují v Mekáči, kde balím hamburgery a platí mi za to 60 na hodinu*. Dále předpokládejme, že studium slevových letáků je pro mě stejný vopich jako balení hamburgerů. V tomto případě se mi vyplatí sledovat letáky v případě, že ušetřím za hodinu studia slev alespoň 60.
    Tak balím hamburgery dlouho, už jsem zasloužily balíč a dají mi třeba 70. Tím se má situace mění a vyplatí se mi studium letáků už méně (už musím ušetřit 70 na hodinu, aby se to vyplatilo).
    Pak najednou kariérní postup, začnu hamburgery vyrábět. Nezapomínám na okurků, takže beru 80 na hodinu. A jako bonus mě výroba hamburgerů baví víc než jejich balení. Má situace se mění. Už mi nestačí ušetřit hodinovým studiem letáků 80, musím ušetřit víc**, protože je to pro mě mnohem větší vopich než výroba hamburgerů.

    ----

    * Pro jednoduchost v celém příspěvku předpokládám, že mi v tom Mekáči dají tolik práce, o kolik si řeknu.
    ** Nemusí platit pro některé ne moc časté případy, které nastávají při atypickém nastavení priorit potřeb (například když vím, že pokud nedám do konce měsíce dohromady splátku dluhu, tak mě někdo Provident bude vláčet za autem, čemuž se chci vyhnout za každou cenu a potřebuju nutně ušetřit každou korunu). Toto tvrzení lze formulovat i přesněji, pomocí teze, že si vlastně za nějaké peníze kupuji možnost nečist o slevách, ale je to moc písmenek a já píšu na telefonu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 08:43:28     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Pokud to někdo dělá ve svým volným čase, tak o žádných 60 korun / hodinu nepřijde. A pokud ho to baví... Důchodci nejsou placení od hodiny, navíc mají obvykle moře času, takže si můžou letáky pročítat hodiny a hodiny, stejně tak můžou objíždět všechny supermarkety ve městě. Taky často nemůžou spát, proto můžou být ve frontě u Kauflandu první.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 09:15:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ano, přesně o tom mluvím.
    Samozřejmě to funguje i obráceně.
    Když pracuji za čtyři kila na hodinu a čtení letáků se slevou mi za hodinu ušetří pětikilo, tak se mi to zdánlivě vyplácí, avšak ne v případě, že mě práce baví výrazně více než čtení letáků.
    Naopak úplně stejně když pracuji za čtyři kila na hodinu a čtení letáků se slevami mi za hodonu ušetří tři kila, tak se to zdánlivě nevyplácí, avšak ne v případě, že mě práce baví výrazně méně než čtení letáků.

    (Platí stejné připomínky jako u minulého příspěvku, tedy že pro zjednodušení předpokládám, že člověk může pracovat více hodin a dostat za to mzdu, chce-li).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 09:59:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Hele, a co když si kupuješ pravidelně výrobek za X CZK a oni ho mají v akci za 1/2X CZK, vyplatí se tam jít a koupit? A kolik? A vyplatí se sledovat akce?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:02:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Jak komu - a myslím, že to je přesně to, co se Urza snaží vysvětlit. Třeba já různé akce aktivně nesleduju, ale pokud na nějakou při nákupu narazím, klidně ji využiju.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:07:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Kdy začíná nákup?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:23:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nevím, jak to myslel JJ, ale já bych řekl, že nákup začíná asi momentem, kdy získáte své první peníze v životě. A trvá do smrti.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:49:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    V mém případě tím, že vstoupím do supermarketu. Letáky, TV apod. nesleduju. To samozřejmě platí pro běžné nákupy. Pokud chci kupovat něco dražšího konkrétního (počítač, telefon apod.) tak se většinou podívám po webu kde a z kolik a pak vybírám rozumnou kombinaci ceny a důvěryhodnosti obchodu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:05:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Postupuji prakticky identicky.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:35:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si ka
    Urcita vyhoda je, ze urcite informace - i o slevach - clovek ziska tak nejak "mimochodem". Například clovek jede autem a vidi nejakou reklamu u silnice. Reklamy si dost dobře nejde nevšimnout, a hle, na plakatu je informace o tom, ze produkt, který si pravidelne kupuju, mají v tom a tom obchode o polovinu levneji, nez za kolik ho kupuju bezne.
    Uvazujme modelovou situci: Vypiju 1 dvojlitrovou lahev coly denne. Bezne takova lahev stoji rekneme 35 korun, no je akce za 20. Rozdil 15kc, krat 30 = 450kc.
    Nastava úvaha: Když pojedu nekam a nakoupim na cely mesic, jak to obvykle delam, usetrim 450kc. Usetrim pisu zamerne, protože jinak bych skutecne koupil za 35, je to zboží, které kupuji opakovane.
    A úvaha pokracuje: Abych usetril 450kc, jak daleko musim kam jet...nemusim přes pul města, přes kolony, kde skejsnu 2 hodiny? Chce se mi dneska tahat s tolika balikama piti, nebo jsem dneska tak linej, ze se na to vykašlu? A mnoho dalšího.
    A pokud vyhodnotim, ze se mi to vyplati, potom se přiznávám dobrovolne - zapůsobila na mne reklama, a jel jsem koupit zboží "v akci". :-))
    (když je cola za 20, nakoupim obvykle tak na 2 mesice dopředu, takze skutecne usetrim relativne slusne peníze a obvykle se mi to vyplati)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:20:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Tak to samozřejmě záleží na okolnostech a na člověku.
    Záleží na tom, zda "sledování akcí" je pro Vás příjemné, nebo nepříjemné. Jsou lidi, které to celkem baví. Jsou lidi, kteří to bytostně nesnáší. Také záleží na tom, kolik vyděláváte a kolik tím sledováním ušetříte.
    Řekněme, že já za hodinu programování vydělám X. Když za hodinu čtení letáků ušetřím třeba 0,8X, pak se mi to vyplatí jen v případě, že by mě sledování letáků bavilo výrazně víc než to programování. Kdybych za hodinu čtení letáků ušetřil 1,2X, pak by se sice zdánlivě mohlo zdát, že se mi to vyplatí, ale já myslím, že ani třeba za 1,5X bych to stejně nedělal (protože programování mě baví MNOHEM víc než čtení letáků - jinými slovy si raději tytéž peníze vydělám hodinou a půl programování než hodinou čtení slev).
    Co se týče toho, že když je nějaký výrobek za 1/2 své původní ceny a jestli se vyplatí ho koupit.... no, když už to vidíte, tak se toho asi vyplatí koupit hodně. Ale opět to není jen o ceně. Já mám třeba už asi čtyři roky starý telefon, který ještě jakž-takž funguje (vlastně funguje skvěle, jen se čas od času restartuje, což je vopruz, zejména když mám rozepsaný příspěvek) a klidně bych ho využíval ještě třeba půl roku. Na druhou stranu jsem dostal od zaměstnavatele nabídku, že mohu teď nakoupit telefony s dost výraznou slevou. Koupím si tedy nový telefon, když už mi někdo tu slevu strčil pod rypák. A koupím pravděpodobně dokonce tři, protože manželka chce nový telefon taky a kamarádka mě požádala, jestli bych jí s tou slevou nekoupil telefon taky. Když ale třeba nakupuji jídlo, ceny moc nesleduji, protože mě to prostě sere (ač si jinak nákup jídla celkem užívám), takže bych dost možná takovou akci i přehlédl.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:25:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    * Opět tady v tomto příspěvku počítám s tím, že mohu programovat libovolně více a dostat za to odpovídajícím způsobem více peněz, což je v mém případě sice v zásadě pravda, ale u některých lidí tomu tak být nutně nemusí, takže to tam bude fungovat trošičku jinak, ale principiálně se nic nemění.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:33:34     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    počítám s tím, že mohu programovat libovolně více a dostat za to odpovídajícím způsobem více peněz, což je v mém případě sice v zásadě pravda, ale u některých lidí tomu tak být nutně nemusí

    jinými slovy - principiálně by to tak sice fungovat mohlo, ale v praxi je to často teorie na hovno. Např. pokladní v supermarketu si "nemůže sedět u kasy libovolně více". :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:59:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Ne, funguje to i v praxi i pro tu pokladní, jen do toho vstupují další faktory. Akorát jsem to nechtěl zbytečně rozepisovat, abych zas nebyl obviněn z kýblování. Ale prosím, chcete to, máte to mít. Pokusím se to podat pokud možno stručně.

    Člověk pracuje, aby získával zdroje a ty pak ve svém volném čase utrácí a uspokojuje tím své potřeby. Některé z těch potřeb jsou naléhavé, jiné méně, uspokojení každé té potřeby něco stojí.
    Lidé si tedy sestavují pomyslný žebříček potřeb, seřadí je po sobě od těch pro něj nejnaléhvajších až po ty nejméně naléhavé (zohlední i cenu). Pak si prostě koupí prvních N potřeb z toho žebříčku, na které mají peníze.
    Lze namítnout, že to tak nefunguje, protože:
    1/ Lidé neuvažují takto "racionálně", chovají se ad-hoc, mnozí jsou lidí na to, aby takto uvažovali a pro dementy, kteří si půjčují u Providentu na dovolenou, to neplatí.
    2/ Někdo si chce spořit, takže neutratí všechny peníze za prvních N položek na seznamu.
    Bod 2/ lze vyvrátit velmi snadný: na seznamu potřeb bude to spoření, takže tam spadnou ty peníze.
    Bod 1/ lze vyvrátit hůře (a skvěle to provedl Mises v Human Action), nicméně lze to také. Pro tyto lidi je jejich lenost/nezodpovědnost cennější než nějaké jiné statky. Pokud si někdo půjčí u Providentu na dovolenou, má prostě jiné časové preference než někdo, kdo bude šetřit na důchod a na dovolenou raději nepojede. Nelze nijak objektivně říci, které chování je "správné", protože to záleží na preferencích dotyčného. Je klidně možné, že pro někoho je "správné" si půjčit u toho Providentu na dovolenou. (A konec konců, nikdo nemůže říci, že ne, protože nikdo nemůže vědět, že dotyčného hned po dovolené nesrazí auto.)

    No.... a i taková pokladní za kasou má ve svém "seznamu potřeb" položky týkající se prohlížení slevových letáků. A pak už jen záleží na tom, zda je pro ní hodnotnější to pohodlí, když nebude muset číst letáky, nebo ta potřeba, kterou uspokojí z peněz, které ušetří po přečtení letáků. Typicky v případě, že dotyčná na něco hrozně moc šetří a nutně potřebuje peníze, tak i ráda obětuje něco ze svého volného času čtení letáků, aby i tento čas proměnila v peníze. Pokud je ale spíše líná (to opět není negativní hodnocení, jen se jí nechce číst letáky) a nějaký užitek ze slevy je pro ní celkem nízký, nepřečte si je.

    Ono totiž to lze říct i jinak. Ta pokladní sice nemusí sedět za kasou, ale v zásadě může vykonávat i nějakou jinou práci a vydělávat nejrůznějšími způsoby i ve svém volném čase. Čtení letáků je jeden ze způsobů, jak ušetřit peníze. Na druhou stranu ono je víc způsobů jak ušetřit, stejně jako je víc způsobů, jak vydělat. Ty způsoby jsou různě příjemné a různě nepříjemné, což se do toho všechno započítává. Z čistě finančního hlediska ta pokladní si může po směně hodit inzerát na internet "hodina kouření a klasiky za 1500, půl hodina za 1000" a vydělá si tím více než čtením letáků. Na druhou stranu je to pro ni pravděpodobně nepříjemné, takže to neudělá.

    Ještě jiným způsobem to lze říci i takto: občas si platíme lidi, aby za nás udělali nějakou práci, do které se nám nechce. Když se mi rozbije záchod, raději si zavolám instalatéra, než abych se v tom rochnil. Zaplatím mu tedy za to, že udělal něco, co je mi nepříjemné. Vzdám se peněz, abych se vyhnul nepříjemné činnosti. Totéž je s letákem: vzdávám se peněz (které bych mohl získat ze slev), abych se vynul nepříjemné činnosti (čtení letáků).

    Výsledkem tedy je, že i pro tu pokladní na kase platí, že to, zda se jí vyplatí/nevyplatí sledovat slevové letáky a jak moc času se jí vyplatí tomu věnovat, závisí na jejím platu, příjemnosti její práce (a to i potenciální práce, kterou nevykonává, ale může), příjemnosti čtení letáků a na tom, kolik může čtením letáků ušetřit.

    Pointou pak je, že nikdo nemůže za někoho dalšího rozhodnout, zda se chová správně, když čte/nečte letáky a sleduje/nesleduje slevy. Tohle si může rozhodnout každý člověk jen sám o sobě. Velmi zajímavý poznatek o tomto jednání přinesl Mises - každý člověk si o čtení/nečtení slevových letáků rozhodne nejlépe sám, nikdo jiný nemůže rozhodnout, co je pro něj lepší, což je celkem zjevné.... co už je zjevné trochu méně, je zjištění, že každý člověk se vždy v danou chvíli rozhoduje správně (více v Human Action).

    Takže asi tolik k teroii.... ona samozřejmě funguje a neodvažoval bych se ji tvrdit, kdybych měl neošetřený takto rozsáhlý případ. Na druhou stranu jsem Vás chtěl ušetřit kýblů.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:35:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ve vymezených pravidlech příkladu máte pravdu - teoreticky :-). V širším kontextu :-) vstupuje do hry řada faktorů, například to, jestli Vás programování stejně baví první, třetí a třináctou hodinu v práci, jestli stejně musíte do nějakých obchodních nabídek strčit nos za účelem orientace na trhu, kterou z těchto činností jak ocení která z osob, na jejíž reakci Vám záleží, atd..

    Ovšem proč to vlastně píšu. Četl jsem nějaké pojednání o tom, jak lidí raději nezískají, než aby získali a následně mohli ztratit - bráno za sitace, kdy šance na to že nezískáte a nebo že ztratíte jsou stejné, na výsledku se nic nemění, transakční náklady v modelových situacích neexistují.

    Proto myslím, že vidina "neutratím tolik, nenechám se oškubat," atd. je pro řadu lidí příznivější představa, než "vydělám a prostě koupím", což je posunuje blíže k letákům.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:03:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Pravdu mám i v širším kontextu a čistě prakticky, jen jsem to nechtěl rozepisovat, ale když už mě o to někdo požádal, tak jsem to udělal, mrkněte na to o příspěvek výše.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 10:37:14     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Sledování cen zboží se vyplatí vždy když si chci něco koupit. Tvrzení, že se nevyplatí, protože si snížím sledováním výdělek by bylo pravdivé jen v případě, že nenakupuji.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:01:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkul
    Nepravda!
    Vaše tvrzení by bylo pravdivé v případě, že by Vás sledování cen zboží nic nestálo. Ale ono stojí, minimálně čas a nějakou mozkovou kapacitu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:46:17     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si ka
    Které (čas i mozkovou kapacitu) musím vynaložit při nákupu tak jako tak.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 11:53:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej s
    Ale mohu toho vynaložit více či méně.
    Vynaložit čas a mozkovou kapacitu na sledování cen znamená, že se musíte něčeho vzdát; a je-li zisk nižší než ztráta, nevyplatí se to.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:11:01     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    pak se nedivte, že musíte jíst to, co je zrovna ve slevě. Jsem docela přesvědčen, že kdybyste své názory a životní postoje přehodnotil, dost možná byste si mohl jíst co chcete a kdy chcete a nemusel byste (minimálně u jídla) vůbec řešit cenu.

    Aha, a mame tu prveho co na to ma a nakupovat na zlavy je pod jeho dostojnost. A viete co? Tak vam treba. Vy sa bite do prs ze na to mate - ja si svojich 15 minut tyzdenne venujem vyberu, usporu si odlozim a pouzijem ju na nieco rozumne. Napriklad, tohoto roku sme prispeli synovi na skolne. Aha, vy neviete ze co to je? To je to co za vas platili danovi poplatnici.
    BTW, kukol som sa, co by sa oplatilo kupit tohoto tyzdne, keby chladnicka nebola plna sunky, klobas, zvyskov morky a podobnych velkonocnych bazmegov. Takze napr. Superstore ma prime rib roast zlacneny z 8, 59 CAD/lb na 3.78 CAD/lb. Hned vedla na letaku su cerstve filety z atlantickeho lososa. Chcu za 11.80 CAD/kg. Pri beznej cene okolo 18 CAD je to vynikajuci deal. Jo, je strane jest co je zrovna na zlave...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:26:07     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Jo, danovy poplatnik... to je takova kouzelna entita, asi bude patrit k nejakym mimozemstanum, kdyz nam tu vse plati, ne?

    No, dej si lososa, i kdybys mel treba chut na chleba, das si lososa, burty, morce a velikonocni suncicku. Jo a dva galony kaviaru, byl ve sleve, je toho moc, musi se to sezrat...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:26:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No, nam, on tu plati studentum z cizi slovenske zeme vysokou skolu, mimochodem.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:50:43     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Viem ze plati, ale nebolo to vzdy tak. Mojho brata stalo studium jeho dcery v Brne celkom slusnu sumu. No proti tomu co platia moje deti su to este vzdy drobne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:10:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No jo, jenze zase jine povinne odvody jsou lepsi, nez tady.

    Zajimalo by me, od kdy to plati. Ja me za to, ze ta dohoda je dost stara. Nestudovala nahodou slecna na placene skole, nebo nespadala do nejake kategorie, ze by nemohla bezplatne studium pozadovat, ani kdyby mela nase obcanstvi?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:18:20     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Vlastně kamoška studovala v Blavě 1992-98 a o školném nic neříkala, takže to asi platí durch.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:27:40     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Jo, stejne, jako vyplaceni duchodu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:30:26     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ono odvody slovenskeho druhu - 50% hrubej mzdy tu naozaj nepozname. Firma plati cosi co zamestnanec nevidi, ide o stovky CAD rocne. Zamestnancovi sa strhava dochodkove poistenie (max. cca 2300 CAD rocne) a poistenie pre pripad nezamestnanosti vo vyske max. 750 CAD rocne. Na druhej strane - lieky si platis kompletne, a aj take skolne dokaze rodinnym rozpoctom poriadne zamavat. To aj v pripade ked ten student na jeho cast ziska pozicku.

    To s tym skolnym v CR platilo par rokov dozadu. Trvalo to tri ci styri roky, smola bola ze to prave schytala naplno. Studovala na Masarykovej univerzite, ceske obcianstvo nema. Mimochodom, na slovensko sa uz aj tak nevratila. Pracuje a zije v Brne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:17:06     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ta dohoda o vzájemném bezplatném studiu státních příslušníků ČR a SR platí buď hned od rozdělení v r. 1993 nebo někdy od půlky 90. let

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:32:33     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Bola v tom celkom urcite prestavka. Ked vas to naozaj zaujima, mozem sa brata opytat ze kedy to bolo.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 01:48:28     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Vidim ze si nepochopil pointu. Ukazal som akurat to ze ake je to strasne si vyberat medzi pecenym hovadzim a lososom ked chces jest co je prave na zlave. Samozrejme za budem jest sunku a klobasu so som kupil od madarskeho farmara na trznici. Ale to len mimochodom.

    A co sa tej zazracnej entity tyka - ona vam tie skoly este vzdy plati, ci nie?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:16:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    O zahadne entite je treba mluvit v prvni osobe.

    Ja pointu chapu, ale ty nechapes, ze D-F nemel na mysli nakup v costco, misto v kwik-e-mart, nybrz objizdeni vsech moznych retezcu za ucelem nakupu vajicek za 89,90, misto 99,90, rajcat o tri koruny na kile levnejsich, parku za 4,90, miato 6,90 za evropskou cenu benzinu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:39:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No vies, za 12 rokov som si akosi od europskych pomerov odvykol.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:41:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Je, ja bych si tak rad odvykal...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:41:51     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    No ale ved si nejaky cas fungoval v USA, ci nie?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:45:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Nefungoval, byl jsem tam pouze jako pozorovatel (studoval jsem v MA a CA)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:56:05     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    A nedala sa tam nejako hodit kotva? Kanada napriklad velmi rada lovi medzi zahranicnymi studentami...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 02:57:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Dalo by se tam pravdepodobne i zustat, ale ja byl hodny chlapec a poslechl rodice.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:15:31     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Ako otec viacerych dospelych a skorodospelych deti by som to asi nemal pisat, ale obcas je lepsie rodicov nepocuvat.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 03:40:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    verba movent, exempla trahunt, na pochopeni tohoto systemu tu byl institut zijicich prarodicu a jejich historek s nezvedenym potomstvem.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 19:51:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udelej si kalkulaci
    Kanada asi bude o chlup lepší, ale USA? Pokud by člověk neměl štěstí na nějaký jakžtakž "normální" místo, jako třeba San Francisco, s vypětím všech sil Denver nebo něco někde v Nové Anglii (ale ne Boston), tak musím říct, že tam bych chtěl asi žít jen, kdyby se tady dělo něco obdobného druhé světové. Ten jejich životní styl jsem zažil chvíli zblízka a opravdu to není můj šálek čaje (pokud to mám říct kulantně). Rád tam jezdím na dovolenou, ale vždycky když odlítám, tak si říkám, už to stačilo.

    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:03:31     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Moralni dilema
    Tak jak to popisujes je to krasne jednoduche, DFensi.

    Ja bych sveho kamarada nenabonzoval.

    Ale mohou nastat narocnejsi dilemata. Jednou mym rodicum volal jejich kamarad dlouholety, ze je navstivi. Ze uz k nim vyrazi. Z intonace bylo jasne, ze totalne na plech. Tatik mu rekl, aby zustal kde je, ze pro nej prijede. Cestou ho potkal jak jede proti. Vratil se za nim, byl tak vozralej, ze nedokazal sam vylezt z auta. Dovedl ho dom ...

    Po nejake dobe "povidani:" (bylo cca 23:30) vyjevil, ze musi brzy vstavat, protoze v 6:00 veze zajezd do Holandska (ridic autobusu) .. Otec mu sebral klice od auta a odvezl ho domu ... nicmene ... sance, ze by byl rano v 6:00 strizlivy byla nulova ...

    Co udela zdejsi mravokarce ... nabonzuje kamarada, ktery hodla totalne ozraly vez zajezd 40ti lidi do zahranici, nebo to riskne? Pro me rodice to byla Sofiina volba, ale kamarada nebonzuli. Asi bych to take neudelal .. ale predstava, ze rano zabije 40 lidi a clovek tomu mohl zabranit je ponekud vtirajici ...

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:10:47     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Moralni dilema
    A vy nemáte jinou možnost než jít volat 158?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:21:06     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Moralni dilema
    No měli možnost ho přesvědčit aby si za sebe sehnal náhradu a v případě neúspěchu ho svázat ve sklepě a pozdržet do vystřízlivění. A nebo nabonzovat. A je už celkem jedno jestli zaměstnavateli nebo na 158. Napdá vás něco jiného?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:27:41     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Moralni dilema
    Kontaktovat zaměstnavatele či cestující, a kontaktovat policii, to jsou opravdu dvě velmi rozdílné věci.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:54:12     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Moralni dilema
    No v obou případech přijde o práci. V tom druhém ještě o řidičák.
    Z mého pohledu je nejlepší ho svázat ve sklepě, ale to by se místním zastáncům svobodné volby nemuselo zamlouvat.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:06:25     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moralni dilema
    Tak ono by záleželo, jaký by byl jeho stav, třeba by zaměstnavatel usoudil, že když nejdřív pojede druhý řidič, tak z tohoto vola ten zbytkáč vyprchá, nebo může povolat jiného řidiče a tohoto rovnou nevyhodí, ale třeba jinak potrestá...srážky z platu a příslib vyhazovu příště...a pod. Slovy Moniky...Možnosti tu jsou:-). I když jej vyhodit samozřejmě může také.

    Taky mu můžete dát volbu, že buď posviští s nějakým "nenadálým" akutním zdravotním problémem na pohotovost(v nejhorším mu můžete pomoci třeba postrčením na schodech a pak už tu zlomenou nohu nemusí ani hrát.-) a omluví se zaměstnavateli, nebo zaměstnavateli sdělíte vy sám co a jak. To je například velmi průchozí možnost, byť čtvereček do Modrého života by za ni nebyl:-D.

    Když to ale prostě prásknete rovnou fízlům, tak si počkají u autobusu, dají mu dýchnout a je rázem totálně v prdeli.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:51:17     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moralni dilema
    Já spíš nedokážu nikdy pochopit šablonu myšlení někoho, kdo ví, že druhý den bude řídit autobus plný lidí, nemá šanci se pořádně z toho vyspat a přesto se nacamrá do bezvědomí. A není to jen řízení autobusu, může to být lékař, šofér kamionu, dispečer apod. Fakt myšlenkovým pochodům těch lidí nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 21:58:18     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moralni dilema
    To já také ne, a rozhodně si nemyslím, že by se ten dotyčný nezachoval jako hovado. Ale pořád to není důvod jej napráskat policii.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:16:33     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Moralni dilema
    Řidiči na takové zájezdy bývají dva a on tudíž mohl řídit až později.

    Být profiřidičem, chlastání (či jinou návykovou, smysly otupující činnost) bych si nikdy nelajznul. Přesto vaše rodiče obdivuji - rozhodli se správně.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 16:06:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Moralni dilema
    přesně tak, pojedou dva a ten jeden se může ještě dospat cestou.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 08:55:43     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Moralni dilema
    Tý brďo, to je tedy morální dilema jestli volat na kamaráda chlupatý, protože se večer vožral a ráno má řídit.

    Jo a, Sophiina volba to není ani náhodou.


     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 12:18:22     Reagovat
    Autor: RIK - RIK
    Titulek:Re: Re: Moralni dilema
    Nectete pozorne.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 15:23:56     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Moralni dilema
    Nechci příliš kazit úsudek Vašich roičů ,nebo Váš...ale pokud byl "na plech" již před příjezdem k Vám dá se dost předpokládat, že toho u vašich již mnoho nevypil. Pokud si za "nějakou dobu" povídání dosadíme dejme tomu 3 hodiny byl ten člověk na plech už okolo 20:00. Člověk "na plech" který ještě dokáže normálně odřídit bude mít tak maximálně 2-3 promile. Pokud vážil cca 90Kg pak by byl úplně sřízlivý po cca 14 hodinách, takže v 6 ráno by měl ccca 0,3-0,4 promile alkoholu, což je ve většině civilisovaných zemích zcela legální hladina pro řízení vozidla a ve skutečnosti tato hladina není vůbec nebezpečná a nezhoršuje nijak významěji schopnosti řidiče než například hádka s protivnou manželkou nebo nekvalitní spánek kvůlivá mejdanu nepříspůsobivých sousedů.....

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 16:16:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Moralni dilema
    Krome toho, profesional musi byt schopen rizeni i se tremi promile v zile.

    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:10:37     Reagovat
    Autor: JamesBit007 - JamesBit007
    Titulek:
    Celá ta otázka je velmi nejapně položená. Zejména není zřejmé, co znamená slovo "kamarád". Za druhé skutečnost, že je hledaná osoba, může a nemusí souviset s tím, co vím já. Pak se opravdu dají variovat různé možnosti:
    1) Nahlásili byste kamaráda, kdybyste ho našli na policejním seznamu stíhaných? NE
    2) Nahlásili byste kamaráda, svého dlouholetého přítele, kdybyste ho našli na policejním seznamu stíhaných (a věděli, že někoho zabil)? NE
    3) Nahlásili byste kamaráda (z vojny, kterého jste neviděli dvacet let), kdybyste ho našli na policejním seznamu stíhaných (a věděli, že podvedl stovky lidí a má v ruce kufr a letenku na Seychely)? ANO, PRAVDĚPODOBNĚ.
    4) Nahlásili byste kamaráda (a bývalého boyfrienda vaší nejlepší kamarádky od školních let), kdybyste ho našli na policejním seznamu stíhaných (a věděli, že ji ublížil na zdraví, okradl o rodinné šparky a vyhýbá se soudnímu stíhání)? ANO! A JEŠTĚ BYCH HO KAPKU POCUCHAL...
    5) Nahlásili byste kamaráda (a spolubojovníka z RAF), kdybyste ho našli na policejním seznamu stíhaných? NE, POSKYTL BYCH MU ÚKRYT A POMOC.
    Atd... atd...
    Pokud to někoho baví....
    Doufám, že je zřejmé, co jsem tím myslel :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:20:49     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re:
    Případ 3) + 4) ..... tvrdíte, že byste nahlásil. Vaše volba. Ale nebylo by tedy logické nahlásit dotyčné osoby v okamžiku, kdy se o jejich jednání dozvíte? To budete čekat až se ocitnou v nějaké oběžníku, a teprve PAK je prásknete?

    Nebo skutečnost, že se v nějakém oběžníku objevili, bude pro vás pouze impulsem k tomu, abyste se pokusil zjistit proč se na něm ocitli .... a teprve po tomto zjištění se rozhodnete co vlastně dál?

    Bonznout někoho na základě toho, že se jeho jméno objevilo v nějakém seznamu velmi pochybného původu, může totiž jen úplný pitomec.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:36:34     Reagovat
    Autor: Pax Psychosis - Grendel
    Titulek:Re: Re:
    Myslím, že původní otázka byla předřečníkem zúžena na "Práskli byste kamaráda." (Seznam hledaných, stíhaných, etc. v tom nehraje roli).

    Já bych kamaráda automaticky neprásknul, ALE dost dobře si dokážu představit činy, kdy kamarád přestává být kamarádem a začíná být nepřítelem bez jakýchkoliv práv a trapné udání policii je jen taková třešnička.

    Podobnou proměnu člověka z kamaráda na nepřítele jsem zažil, dokonce jsem zvažoval i ono napráskání policii, ale nakonec jsme to vyřešili s ohledem na oběť s pár přáteli bez státu.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:40:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re:
    Přesně tak. A ani nemusí jít o kámoše.
    Nevím, proč má někdo potřebu řešit, jaké hrůzy se mohl dotyčný hledaný dopustit. Anketa uvádí zcela jasný důvod k (ne)udání - jeho jméno na seznamu.
    Kdyby autora ankety zajímalo něco jiného, asi by se na to zeptal. Například "udal byste kámoše, kdyby byl na seznamu, protože provedl něco, co zásadně odsuzujete?" Případně by otázka mohla znít "udal byste kámoše ze seznamu, který provedl něco, kvůli čemu přestal být Vaším kámošem?" Atakdále...
    Jenomže na nic takového se anketa neptá, takže otázka de facto zní: "jsi takový zmetek, že bys byl schopen udat někoho jen proto, že je na seznamu stíhaných? Pokud ano, jsi až takový zkurvysyn, že bys to provedl i kámošovi?" Nic jiného v tom není.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:23:49     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re:
    6) Nahlásili byste kamaráda, který utekl s vaší manželkou? Aha!

    P.S. Případy, které neježe by ho nenahlásily, ale ještě by mu poslaly milion na účet, když přibere i tchyni, nepočítám.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:39:36     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Chces rict, ze tak se u tebe pozna opravdovy kamarad?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:43:33     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re:
    Chtěl jsem být vtipný, to je celé kouzlo. No jo, nepovedlo se.

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:45:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Moje veta se da vylozit obema zpusoby :-)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:49:10     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    To víš, jako katolík bych na téma manželka vtipkovat neměl.


    Na druhou stranu, téma tchýně pro mě nepřestává býti tabu :-).

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:52:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je zajímavý. A na jaká témata je to povolené? Na zvířátka předpokládám v pohodě. Co vtipy třeba na židy, skoty, somálce a blondýny?

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:55:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zviratka muze, Zidi jsou bezverci, Skori taky, vetsinou, takze vtipkovat ano, somalci, no klidne, ale vetsina blondyn bude asi taky z protestantskych rodin, takze smest to vsechno :-D

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:03:39     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Obecně jsem vtipy dosti omezil. Čím jsou vzácnější, tím více jimi společnost překvapím.

    Vtipy o židech mi nevadí vůbec, o těch ostatních docela jo. Kupříkladu já: už pár Skotů jsem poznal a ani jeden držgrešle nebyl. To samé s chytrostí/blbostí blondýn.

    Zvířecí mám rád, třeba tento:
    Liška s medvědem nemají co dělat a tak si řeknou, že zmlátí zajíce. Aby to nebylo jen tak, rozhodne medvěd: "Když bude mít čepici tak ho zmlátíme, že má čepici a když ji mít nebude, tak proto, že ji nemá." Tak jdou za zajícem a liška říká: "Ahoj zajíci, kde máš čepici?" Zajíc říká: "Nemám." Tak ho zmlátí, že se nemůže pohnout. O pár dní později nemají co dělat a tak, že zase půjdou zmlátit zajíce. A aby se neopakovali, tak liška vymyslí: "Budeme chtít cigarety, a když budou bez filtru tak ho zmlátíme za to, že jsou bez filtru a když budou s filtrem, tak ho zmlátíme za to že jsou s filtrem." Tak jdou za zajícem a medvěd říká: "Ahoj zajíci, máš cigarety?" Zajíc na to: "S filtrem nebo bez filtru?" Vtom ho medvěd začne strašně mlátit a řvát na něho: "Tyyyy hajzle, kde máš čepici?!!"

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:13:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvířátka si udělají v lese mejdan. Vlk přinese nějakou trávu tak si dají špeka. Jenom ta blbá žába pořád ne a ne pochopit, jak se šlukuje. No tak vlk zavede žábu k řece a povídá:

    "Hele, žábo, víš co? Dej si páva, skoč do tý řeky a zadrž dech. Hlavu musíš mít pod vodou! A vyfoukni až tam doplaveš!"

    Tak jo, žába udělá jak jí vlk poradil, skočí do řeky a krauluje na druhej břeh. Tam potká hrocha.

    "Co děláš, žábo?"
    "Ále na druhým břehu je mejdan a vlk mne učí kouřit, heč! "
    "Hmm ... a myslíš že by mne to taky naučil?"
    "No jasně!"

    Tak hroch skočí do řeky a mastí na druhej břeh. Vlk to vidí, vykulí oči a začne řvát:

    "Týýýýývole, žábo, UŽ VYFOUKNI! "

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:21:01     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ten o asertivitě znáte?

    To se takhle krokodýl naprdne, že mu žába chodí do jezera chytat ryby. Tak začne dumat, co s tím, a potom si povídá.

    "Tak já se jí zeptám, jestli mi chodí na ryby, a když řekne, že jo, tak ji sežeru, protože mi na ně chodí, a když řekne, že ne, tak ji sežeru, protože kecá."

    Tak jde za žábou a říká:

    "Žábo, že ty mi chodíš do jezírka na ryby"

    A žába se na něj tak podívá a říká:

    "Víš co, krokodýle, di do prdele".

    A to je princip asertivity..:-))

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:32:14     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi poučné. Snad to některým konečně pomůže pochopit moji bezpříkladnou asertivitu.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:24:06     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidíte, tomuhle vtipu jsem se nikdy nesmál. Asi proto, že tam figuruje ganja (ne, že bych ji nikdy nezkusil, ale obecně je mi proti srsti - i jako léčivo).

    Ale tak ještě jeden, ten úplně nejstarší, co si pamatuji ještě z dětství:
    Nový primář v psychiatrické léčebně je na inspekci a potká blázna, jak tahá na provázku zubní kartáček.
    P: "Jé, to je krásný pejsek, jakpak se jmenuje?"
    B: "Fifinka."
    P: "A jak se to píše?"
    B: "Se dvěma es, jako Rudolf".

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:38:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    -Co blbnete, pane doktore, vzdyt je to zubni kartacek...
    -No jo, to je dobre, tak hezky pokracujte v leceni... (odchazi)
    -To jsme ho dobehli, inteligenta, vid, Fifinko...

    Dam si jeste nejake to stoleti v ocistci... www.youtube.com/watch?v=T290QBhIh6s

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:44:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mi připomělo jeden ze života. Není to vtip, stalo se. Parta lékařů cosi slavila a protože docházelo pití, poslali mlaďase pro bols peach. Toho v krámě zaskočil výpadek paměti (bols...bols...jak jen to safra bylo...) a poté, co mu slečna navrhla asi pátý druh bolsu a lidi ve frontě začali už být nerudní, vítězoslavně zvolal "už vím! Bols kund!"

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:54:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je ale para ... para... para... Sakra! Nemůžu si vzponenout, jak ten termit jenom je?

    No jasně, už to mám - pomůcka! Jezero na severu, přeci.

    To je ale paramácháč!

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:59:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, a teď si ještě představ, jak slečna cudně sklopí řasy a špitne: "nemáte na mysli bols peach, pane doktore?"

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:03:24     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, byly tady dva o zvířátkách a o bláznech a doktorech, tak zkusím přidat o těch blondýnkách:

    Muž se dostane do letadla a zjistí, že byl posazen vedle roztomilé blondýnky.

    Okamžitě se k ní otočí a udělá "první krok".
    Víte", říká, slyšel jsem, že let lépe utíká, pokud se dáte do hovoru se společným pasažérem. Pojďme si tedy povídat.

    Blondýna, která si zrovna otevřela knihu, ji pomalu zavře a řekne muži:
    O čem byste se chtěl bavit?

    Hmm, nevím, řekne muž. Což takhle nukleární energie?

    OK, řekne blondýnka, to by mohlo být zajímavé téma.
    Ale nejdříve mi dovolte se na něco zeptat jako první. Kůň, kráva i jelen jedí to samé - trávu. Nicméně jelen vyloučí malé kuličky, kráva velkou mokrou placku a kůň skoro suchou koblihu. Proč si myslíte, že to tak je?

    Muž je ohromen. Až nakonec odpoví: Nemám nejmenší tušení.

    Tak mi tedy řekněte, odvětí blondýna, jak je možné, že se cítíte na debatu o nukleární energii, když nerozumíte ani hovnu!

    ... a pak prý jsou blondýnky blbé.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:21:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, mnoho z nich je velmi bystrych, ovsem jestli to nebude zensky zastiraci manevr, umozneny diky panu Thenardovi.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:26:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tak... Kdo se neumí na úrovni bavit o hovnu, může si o blondýnkách nechat zdát.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:56:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten je fakt dobrej!
    ..a sedí i na mnoho zdejších, kteří rozvíjejí teorie o kde čem a v reálu nerozumí ani hovnu 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 10:09:23     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no kdyz uz jsme tu nakousli to hovezi maso...

    Do you like beef?
    Yes, of horse... :-)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:59:37     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč mají mít katolíci vypnutý smysl pro humor ohledně manželek? Já pár vtipných katolíků znám, netušil jsem, že je čeká oheň pekelný.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:53:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Vtipný to bylo tak průměrně, ale největší sranda je, když se nějaký trouba začne s takovým vtipem hádat, nebodaj tě podle něj zaškatulkuje - TO je teprv seranda 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:39:03     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re:
    Jo, je jasny, co jsi tim myslel. Ma docela zajimavej vycet pratel, jen co je pravda. Pokud se kamaradis se ctverkou, pak bys taky zaslouzil kapku pocuchat, ale to neva, pac vas pak policie sebere oba, nejspis skoncite oba v base, on jako zlodejicek a ty jako praskac policajtum.

    Komentář ze dne: 01.04.2013 23:52:02     Reagovat
    Autor: BorKur - BorKur
    Titulek:
    Moc pěkně napsáno.

    Nevím jak ostatní - já už si na to dokonce sáhnul. Před x lety mi volalo bengo s žádostí o bonz kamarádovy identity podle telefonního čísla - že prý jsem s tím číslem hovořil a že by rádi věděli, komu patří.
    Tehdy jsem ještě nebyl v odjebávání státních aparátčíků tak zběhlý jako dnes, takže mě ani nenapadlo je rovnou poslat tam, kam si to zasloužili. Nicméně vím, že jsem celou věc hrál do outu, že jsem teď hledal nějaké zboží v inzerátech a komunikoval jsem opakovaně s mnoha různými čísly, a že bohužel nedokážu tohle k nikomu konkrétnímu přiřadit.
    Největší trabl bylo najít bezpečný komunikační kanál, jak kamaráda o existenci tohohle jevu bezpečně informovat. Nakonec jsem ho našel - a co se nestalo? D-F by si mohl otevřít věštírnu: Bengům se ve spise popletl podezřelý a můj kamarád, který na podezřelého (v té době neznámého pachatele) žalobu podal.

    Pokud jste někdo odpověděl jinak než rezolutním "Státe, naser si do držky", berte mou reálnou zkušenost jako potvrzení slov autora článku a zkuste se ještě jednou zamyslet. Stát vás ve vteřině zabije, když se mu znelíbíte. Kamarád se mu v tom bude snažit za každou cenu zabránit. Vyjasněte si, kdo z nich si Vaši loajalitu zaslouží.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 00:10:25     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Otázka do debaty
    Budu trošku OT, nicméně to navazuje na D-Fensův článek (se kterým se celkem ztotožňuju) a sleduje určitou logickou souslednost. Problém mě takříkajíc interesuje už delší dobu a teď přišla příležitost do toho píchnout.

    1) D-Fens v článku označuje Novinky za internetovou žumpu - ponechám stranou, že mi subjektivně přijde, že Novinky nejsou o nic horší ani lepší, než Idnes.cz nebo lidovky.cz, potažmo to z nich dělá žumpu taky, ale OK. Celkově lze konstatovat, že zpravodajství na těchto serverech je přinejmenším povrchní a o novinařině se asi moc mluvit nedá.

    2) Z logiky označení žumpa a výše uvedeného se dá předpokládat, že důvěryhodnost článků na podobných serverech je sporná a celkově přebírat/linkovat odtamtud jakékoliv údaje není asi ideální.

    3) Přičemž jestliže označím některý zdroj za nedůvěryhodný (žumpa důvěry moc nepobrala), tak k němu tak musím přistupovat vždycky - tj. nelze prohlásit, že zprávy, které se mi líbí, jsou důvěryhodné a zprávy které jdou proti mému vidění světa, jdou demagogické, zmanipulované a nepravdivé. (Technická - tenhle týden se krásně v odkazech podařilo D-Fensovi v demagogii Novinky trumfnout, že?)

    4) Docela by mě potom tedy zajímalo, proč se v Novinkách na D-Fensovi vždycky vyskytují průběžně odkazy na výše zmiňované servery, přičemž komentáře k nim naplňují v podstatě premisu nedodržování bodu 3. Tj. někdy je to komentováno jako důvěryhodné a někdy jako demagogické.

    P.S. Jsem si vědom toho, že odkazy tam může vkládat více lidí, kteří tvoří redakci D-Fense, proto to není primárně cíleno vůči konkrétní osobě/osobám, spíš je to možný brát jako něco, co mě už delší dobu vrtá hlavou.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 02:13:33     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Otázka do debaty
    Proc by se v odkazech nemohly objevit odkazy na Novinky nebo jinou zumpu, pro rany Bozi? To, ze je to zumpa, jeste neznamena, ze se udalost popisovana v odkazu nestala. Odkaz pak rekl bych slouzi jako upozorneni s tim, ze si to ctenar sam zvladne ocistit od te zumpovitosti.

    A co je na tech aktualnich odkazech tak straslive demagogickyho?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 10:16:57     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Otázka do debaty
    navic clanek muze byt uveden kvuli tomu, jak je "vrteno psem", tj. jak je treba z obrance udelan utocnik jen proto, ze proti nozi pouzil strelnou zbran...

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 11:50:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Otázka do debaty
    Nejde o odkaz samotný, jde o způsob prezentace, že?
    Ehmmm, ne, že bych se k tomu chtěl znovu vracet, koneckonců už se to propíralo jinde, ale typický příklad byl odkaz na tenhle článek

    http://zpravy.idnes.cz/svedectvi-karla-kanky-o-zasahu-policie-na-dalnici-d1-f8t-/krimi. aspx?c=A130319_175858_krimi_cen

    s tímhle komentářem

    "Policejní prasata tupě zírala na zraněného v Octavii (poté, co byli civilisti použiti jako zátaras) a nechali by ho tam klidně uhořet, kdybychom ho nevytáhli my, vypověděl svědek Kaňka..."

    Vůbec to není demagogie, že? Člověka napadají pravda i horší označení.

    Ale to není pointa příspěvku - pointa příspěvku je, že když nadávám na idnes (originálně Lžidnes, ne?), Novinky a podobné zdroje a označuju je za žumpu, zmanipulované atd., tak jaksi potom vrazit odkaz na přední stranu je taková celkem rozporuplná záležitost.

    Žel bohu tam není historie Novinek, takže nemůžu zabrouzdat do minulosti, ale nepřijdou Vám třeba dva následující komentáře (které jsem si vymyslel, ale v tomto duchu se vyskytující) poněkud zmatečné? (ono se to podobně vyskytuje i v diskuzích, ne?)

    1) Novinářská demagogická žumpa opět v akci (odkaz na Novinkách např. na přínos zimních pneumatik nebo snížování rychlosti)

    2) Policejní ochrana v praxi (odkaz na Novinkách povětšinou na to, jak Policie někde něco zvorala)

    Beru-li, že obě dvě zprávy mají stejný zdroj, tak bych k něm měl přistupovat stejně bez ohledu na obsah, ne?

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 16:33:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Otázka do debaty
    Já tě chápu. Když jsou novinky internetová žumpa, proč se v aktualitách objevují odkazy na tamnější články? Jinými slovy, proč tam Dfens (nebo jiný redaktor) vůbec leze? Jedině že by tam hledal studijní materiál.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 08:36:14     Reagovat
    Autor: Gale - Gale
    Titulek:technická
    Ne že by to mělo nějaký vliv na míru pravděpodobnosti, ale policejní pátrací databáze je poněkud obsáhlejší. Zůstane-li jediným parametrem vyhledávání stav "hledaný", je to skoro 7.500 lidí.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 08:36:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Pravděpodobnost
    "Nahlásili byste kamaráda, kdybyste ho našli našli na policejním seznamu stíhaných?"

    "Já jsem hlasoval, že bych kamaráda neprásknul, a to proto, že to nedává smysl z hlediska počtu pravděpodobnosti."

    Anketní otázka vylučuje hned první dva body z článku:

    1) Pravděpodobně se o tom nedozvím, protože seznam hledaných nečtu.

    2) Pravděpodobně se žádný můj kamarád na ten seznam nedostane.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 10:09:02     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Pravděpodobnost
    P.S.: hledat vs. stíhat - nevím jestli v tom byl záměr nebo náhoda, ale slovo "stíhat" je vyšší level než "hledat" a evokuje to intenzívnější pátrání, tzn. ty anketní otázky nejsou úplně rovnocenné.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 08:39:35     Reagovat
    Autor: MB. - MB.
    Titulek:Nulova pravdepodobnost?
    Dovolim si statisticke popichnuti: jevy s nulovou pravdepodobnosti nastavaji nejcasteji.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:18:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:podminena pravdepodobnost
    Anketní otázka předpokládá situaci, ve které kamarád na seznamu je a Vy jste ho tam našel.
    Ač je něco takového velmi nepravděpodobné (to popisujete v článku správně D-FENSi), neuvažujeme-li žádné vstupní předpoklady, tak v případě, že jsou vstupní předpoklady (a takové v anketní otázce jsou), že kamarád na takovém seznamu je a my jsme ho tam našli, pak taková pravděpodobnost strmě stoupá, konkrétně je rovna jedné.
    Naprosto souhlasím s tím, že práskání je svinstvo, že policie pracuje dementně, že bychom s nimi vůbec neměli mluvit a celkově bychom jim neměli nijak pomáhat a rozhodně bych kamaráda policii nepráskl ani omylem.
    Avšak s tím počítáním pravděpodobnosti, jste se, D-FENSi, unáhlil a započítal tam i něco, co už je obsaženo ve vstupních podmínkách.

    PS: Zajímavé, že pro Vás je známý < přítel < kamarád. Já ta slova vnímal vždy jinak, konkrétně známý známý < kamarád < přítel. Ale to je asi o tom, jak kdo chápe tyto slova.... každopádně pro mě to na odpovědi nemění nic tak jako tak.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 09:56:41     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Kéž by to bylo tak krásně jednoduché...
    Přiznám se, že jsem se domníval, že na tom seznamu (aniž bych ho kdy viděl) jsou zejména těžká hovada. Takhle uvažuje dost lidí.
    Popravdě mi uniká i jeho logika a rozsah. Třeba Krejčíře už nikdo nehledá? To se v celé ČR hledá jen přibližně 20 nějakých zlodějíčků?

    Otázky jsou značně zavádějící, že jsou ovce na novinkách, to jsem čekal, ale zde?




    Komentář ze dne: 02.04.2013 10:05:14     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Nevinní ve vazbě
    ...devět z deseti osob umístěných do vazby nakonec není obžalováno. Jinak řečeno, jsou a byli nevinní,...

    Tohle je až moc zjednodušený, potažmo mylný závěr. Z právního hlediska nejspíš zůstali nevinní, ale jinak se klidně mohlo stát, že něktěří z těch devíti byli vinní, jenom se holt nepodařilo najít důkazy, aby to bylo na soud. Případně dotyčný mohl ve vazbě zemřít (vlastní / cizí rukou / přirozenou smrtí), pak opět soud ztrácí smysl (ale takových případů bude statisticky málo). Taky se mohlo ukázat, že šlo o někoho významného, měl dobrého právníka, vlivné známé apod. a tak ho pustili.

    Nakonec i když se do vazby dostal skutečně nevinný, může to být pochopitelné, například nutná obrana nemusela zpočátku vypadat jako nutná obrana a pravda vyšla najevo až po rekonstrukci / vyslechnutí svědků.

    (Nejsem právník ani z příbuzného oboru, můžu se v některých věcech plést.)

    Komentář ze dne: 02.04.2013 10:06:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    Myslím, že otázka "práskli byste kamaráda?" není navázána jen na policejní seznam, ale hlavně na fakt, že člověk stojí před rozhodnutím ho na ten policejní seznam přidat či nikoliv. v takovém případě se "možnost někoho prásknout" dramaticky zvyšuje a není nepravděpodobné, že k tomu dojde.

    de facto každý, koho znám, by byl nabonzovatelný, protože porušuje nějaký zákon. už se mi stalo, že mě osobně někdo poškodil (idiot, kamarád kamaráda a tuzingář nacouval Favoritem WRC do řady motorek a shodil motorku mojí družky na mou a můj stroj na sestřinu CBR. byl jsem od takového konání jen kousek, ale udržel jsem se, dokonce jsem ho ani netloukl. museli mě teda v první chvíli držet, zajména, když idiot z flekatýho, sprejema nastříkanýho Faka prohlásil "no, to nic není. nech to tady, my ti to nastříkáme". pojišťovna to zarovnala, policajti nebyli třeba.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 19:56:11     Reagovat
    Autor: Kotja - Kotja
    Titulek: Práskli byste kamaráda?
    Udat kamaráda tak jak to je v ČR teď a bylo za komunismu a nacismu je projev přizdisráčství.
    Jó, kdyby všude visely WANTED plakáty s jeho fotkou
    (viz. http://tinyurl.com/cqg7j9u ) to už by byl byznys.
    Částečně proto, že ve westernech není např WANTED for přikreslení tykadel.

    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:20:00     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    "Pravděpodobnost, že na seznamu najdeme kamaráda, který je hledán po podezření z zvlášť závažného zločinu je pak zhruba taková, že uskutečníme čtyřikrát sexuální styk s Ivetou a ona bude předtím panna."

    Tohle platí možná dnes, ale vzhledem ke směru jakým se naše i okolní země ubírají mám pocit, že v budoucnu můžu najít na seznamu klidně i valnou většinu kamarádů včetně sebe.

    Prakticky pres noc se clovek muze dopustit nedovoleneho ozbrojovani, prechovavani zakazanych latek, podpory hnuti smerujicich k potlacovani.... mozna i nejake drobnejsi podpory terorismu, Zalezi na tom, co clovek doma ma (a uderem razitka se stane zakazanym) nebo co kam pise a ceho je clenem nebo priznivcem (a nemusi byt clovek zrovna vymastenej skinhead, treba zakazou i iniciativu DOST nebo se clovek dopusti nejake nesnasenlivosti tim, ze usporada demonstraci, ktera upozorni na to ze dva kluci nejsou normalni rodinka... kdovi, treba i popirani globalniho oteplovani bude jednou trestne)

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 22:21:47     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re:
    Co z toho plyne? Nečíst to! Pak nebudete v pokušení se jít udat:-DDD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:18:16     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re:
    Proč bychom to měli nečíst. Copak udavačství je tak silné pokušení? Spíše můžeme kamaráda upozornit, že je na tom seznamu, ať se má na pozoru více, než kdykoliv předtím a dává si pozor na lidi ve svém okolí a svou identitu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:51:43     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ehm...ono v tom mém postu je něco o udávání kamarádů:-D?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:52:09     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ehm...ono v tom mém postu je něco o udávání kamarádů:-D?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 08:49:04     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re:
    Vy se přátelíte s muslimy?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:33:16     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    Ne. Jak to souvisi?

    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:08:21     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Problém
    Celá konstrukce má jeden problém: Iveta Bartošová JE mimozemšťan. Když si dáte dohromady střípky, které se o ní ví, tak ona musí být mimozemšťan, nebo jsme mimozemšťani my všichni ostatní ;-).

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:14:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Problém
    zajímavé, můžete nějak přiblížit, proč je mimozemšťan? Spíše to vypadá, že patří k dobrému tónu, kydat na ni kdejakou špínu. Ale možná se mýlím.

     
    Komentář ze dne: 02.04.2013 23:49:24     Reagovat
    Autor: Taksou - Taksou
    Titulek:Re: Re: Problém
    S vysokou pravděpodobností je nemocná. Tolerance k psychickým poruchám je u nás nic moc, i když i to se údajně zlepšuje.
    Možná se mýlím já, ale než do ní příště nějaký pán kopne vtipem, možná by mohl zvážit i tuto možnost.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 09:15:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Problém
    Jak to říkal Sheldon Cooper? "Tvoje máma je tlustá kráva. Pokud je ovšem tlustá z důvodu nějaké choroby, tak se hluboce omlouvám."

    Iveta Bartošová je životní smolař, ona zpívat umí (nebo uměla), byla opravdu uznávaná zpěvačka, bohužel skončila jako ztroskotanec, což ovšem v šoubyznysu není zrovna neobvyklé. Většina umělců se ale uchlastá nebo ufetuje k smrti (Michael Jackson, Whitney Houston), případně spáchá sebevraždu (Kurt Cobain). Někteří mají to "štěstí", že zemřou při nějaké nehodě (Falco), někdo je zabije (John Lennon) nebo na nějakou nemoc (Freddie Mercury) takže nedostanou šanci se propadnout až na dno a my si je pamatujeme jako mladé a na vrcholu slávy. Iveta má tu smůlu, že je dosud živá. A pokud má cosi s hlavou, není to důvod se jí smát. Marika Gombitová je taky nemocná, akorát že neskončila na psychiatrii, ale na invalidním vozíku.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:31:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problém
    nemá M.J.Fox Parkinsona? To jen, aby byl výčet komplet, když už "nosíš" jeho jméno.

    Bartošová dost vydrží. Málokdo z nás by možná něco takového ustál. Řekla bych, že psychicky nemocná nebude. Možná trochu labilnější, ale kdo z umělců není. Umělcova křehká duše závislá na úspěchu u tupého davu. Třeba nás ještě překvapí a zvedne se, protože podle všeho vydrží jako kůň.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:41:51     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    M.J.Fox není zpěvák.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:17:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    není, ale je to umělec. :-)

    (a navíc je to můj oblíbenec, znáš Návraty do budoucnosti?)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:20:32     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Návraty do budoucnosti ... to je nějaká nová droga?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:21:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    ano, ale není pro mladý, tak si dej odchod. Zatím zkoušej extázi, pak se uvidí. ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:22:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Takže je to pro starý? :D

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:27:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    bože, vy mladý. Jen černá a bílá! Není to pro mladý ani pro starý. Tohle je pro ty, kterým je tak akorát - středně, prostě ten nejlepší věk. ;-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:55:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Hergot, to je keců s jednou hysterkou. Moje favoritka je Ornella, ta to má srovnaný. :))

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:58:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Kolikátky má teď kozy? Nějak jsem tohle kruciální zpravodajství poslední dobou zanedbával.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:14:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Asi ... .... taaaakhle ... no teď spíš .....tááááááákhle. Což mne přivádí na myšlenku, že naše zpravodajství má sakra mezery. :(

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:18:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Tak jako od porodu ani prt! Škandál, určitě něco tutlaj! To nebude ani obligátní fotka malé hlavičky přissáté na obří vemeno?!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:21:09     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Podle mýho jde tohle za Vedoucí Projektu. Jasný selhání v komunikaci s médii. Anebo je tam nějakej vážnej důvod, jako třeba laktační psychóza.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:22:28     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Nebo jí explodovaly kozy.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:23:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Hlava to nebyla, to je jistý. Ta by implodovala.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:24:57     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Vo tom žádná.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:27:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Představ si to. Jako když prdne ponorka. :))

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:33:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prob
    Akorát - na rozdíl od ponorky - by nevyplavalo vůbec nic. :o)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:41:21     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každopádně jí přičítám k dobru tu implozi s tichým pšouknutím. Explozi je nutno zavrhnout z principu. Jsme libertáni a taková akce je k okolí velmi bezohledná!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:46:37     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viděl bych to nějak takle: www.youtube.com/watch?v=aeaovC4yvic

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:22:23     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    To je spíš stará droga, už je to pár let, co na tom lidi ujížděli.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:20:59     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Já jsem v tom svým výčtu jmenoval jenom zpěváky. Ne že by Michael J. Fox neuměl zpívat, ale tak trochu zpívá spousta herců.

    Ptáš se mjfoxe, jestli zná Návraty do budoucnosti? ;-D

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:25:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    :-))

    vím já, jestli to znáš všechno, třeba se ti zalíbil v tom filmu, kde si odrovnal nosní přepážku a nahodile krvácel z nosu. Už ani nevím, jak se ten film jmenoval. Ve víru velkoměsta nebo tak nějak.

    Návraty jsou nejlepší, bez konkurence.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:48:31     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Tenhle film neznám.

    Ještě byl dobrej Doktor Hollywood. Viděl jsem i Poldovi v patách (což zas taková pecka nebyla), Přízraky (komedie říznutá horrorem, asi se mi to líbilo, ale už si to moc nepamatuju), Tajemství mého úspěchu (asi jako Poldovi v patách). Oběti války jsem taky viděl, dobrej film, pokud má někdo rád žánr "válečné drama".

    Viděl jsem ho i v menších roličkách ve filmech, kde se jen tak mihnul, jako Mars útočí nebo Interstate 60. Jinak se přiznám, že mám mezery, měl bych si asi sehnat a skouknout všechny filmy, když už jsem ten mjfox ;)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:55:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    to ani nemůžeš znát, protože jsem pomotala názvy. Jmenuje se to Světla velkoměsta. Ale pamatuji si z toho jen pár momentů, hlavně tu krev cákající z nosu. To byl silný moment a přesvědčilo mě to, že šňupat bych nemohla. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 20:22:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    A nehral v navratech do budoucnosti na kytaru?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:47:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Prostě jen ještě nenašla ....


    www.youtube.com/watch?v=0J2e92jwSWM

    ... :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:03:04     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    A k Ivetě: obávám se, že už ničím nepřekvapí. Jako docela bych jí přál, aby se nějak sebrala a začala zase točit desky. Ale vypadá to, že toho už se nedočkáme, bohužel.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:40:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problém
    To je teda jako ta většina, cos teď vyjmenoval? :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:44:33     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Já jsem napsal většina? Fakt jo. Chtěl jsem napsat většina? Ne, většina to nebude. Ale prostě hodně.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:49:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problém
    Nezlobte se, ale se srovnáváním Freddieho Mercuryho s Ivetou Bartošovou jděte do háje. Freddie Mercury byl génius, nejen nějaký uznávaný zpěvák.

    A navíc když už dáváme příklady, tak se podívejte na Briana Maye. Kolik mu je? Umí dělat dokonalou hudbu, je špičkovým fyzikem a ještě umí vyrábět kytary....

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:58:13     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Kdo je Brian May?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:06:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Kytarista Queenů.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:08:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Kytarista, zpěvák, astrofyzik a výrobce kytar.... někdo, koho nesmírně obdivuji. Dle mého názoru jeden z nejvšestrannějších géniů.
    Nejznámější je asi díky svému působení ve skupině Queen.
    Zároveň je ale brilantní fyzik, vysokoškolský učitel (zároveň i rektor té university).
    Celý život hraje na kytaru Red Special, kterou vyrobil vlastnoručně se svým otcem, je to opravdu kvalitní nástroj. Navíc je i podnikatel, vlastní firmu, která vyrábí kytary.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:17:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Tou otázkou jsem chtěl říct hlavně to, že Briana Maye vlastně nikdo nezná. Jinými slovy, co je platné, že je to fyzik, podnikatel, výrobce kytar, génius atd., když o něm ví jen pár fajnšmekrů.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:20:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Brian May není špatný, ale třeba věčně sjetej Keith Richards je podle mě lepší.

    asi to bude tím, že Brian je moc velkej inťouš, ono se to nějak nesnese.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:10:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Koukám, že máš vytříbený hudební vkus xD
    Jinak jo, Brian je moc velkej inťouš, což se mi na něm právě líbí xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:24:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Třeba takový pivko ho zná. A celkově bych si troufl tvrdit, že ho zná víc lidí než nějakou Bartošovou.
    A to se fakt ptáte, co je platné, když má někdo talent na muziku, je neuvěřitelně chytrý, má šikovné ruce a ještě umí podnikat? Lidé jsou typicky považováni za úspěšné i v případě, že dokážou jen jednu z těch věcí.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:29:58     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Tím jsem chtěl říct, že není tak slavnej jako třeba Michael Jackson.

    Bartošovou známe samozřejmě jenom tady v ČR (a SR), v zahraničí zrovna moc známá nebude, ale to platí pro většinu (tentokrát myslím opravdu většinu) českých zpěváků, ale jsou vyjímky jako třeba Kája Gott.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:11:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Ono to není jen o českých zpěvácích. Většina zpěváků prostě není známá za hranicemi své země. Někteří ano. Iveta Bartošová je místní druhořadá zpěvačka, Brian May je světově proslulá hvězda (ač jej třeba nezná tolik lidí jako Jacksona).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:23:16     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Ono to je hlavně o angličtině. Byla by ABBA tak slavná skupina, kdyby zpívali jenom švédsky?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:29:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    To nevím.
    Ale doufám, že jo, Anni-Frid Lyngstad má sexy zuby xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:51:38     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Europe, Roxette, Ace of Base, Rednex - všechno Švédi, všichni zpívaj anglicky.
    Aqua - Dánové + Norka, opět zpívají anglicky.
    E-rotic, Alphavile, Scorpions, Scooter - Němci, zpívají anglicky.

    Troufám si tvrdit, že klíč k úspěchu je angličtina. Samozřejmě, je možné prorazit i se svým rodným jazykem, ale je to o dost těžší.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:59:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Jo, například Rammstein prorazili se svým rodným jazykem bez větších problémů (anglické písně, jakož i písně v dalších jazycích začali vydávat až poslední dobou).
    A on snad někdo někomu (třeba Ivetě Bartošové) brání zpívat anglicky?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:29:11     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Řekl bych, že to není úplně pravda, Rammsteinům dost pomohlo to, že si prakticky vytvořili svůj vlastní styl, jehož součástí ta němčina byla, korunovaný skvělou živou show. Jinak snad všechny německé metalové kapely, na které si teď narychlo vzpomenu, zpívají anglicky. Srozumitelnost textů (i když uznávám, že u některých stylů je to diskutabilní) je zkrátka pro světový úspěch klíčová.

    Bartošové anglicky nikdo zpívat nebrání, ale to jí nejspíš nebude poslouchat nikdo ani tady u nás, natož v zahraničí :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:31:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Řekl bych, že to není úplně pravda, Rammsteinům dost pomohlo to, že si prakticky vytvořili svůj vlastní styl, jehož součástí ta němčina byla, korunovaný skvělou živou show.
    A co podle Vás tedy není úplně pravda? Vždyť tohle Vaše tvrzení není vůbec v rozporu s tím, co jsem psal já.... nebo se nechápeme?

    Ano, Bartošovou by nikdo neposlouchal, což je to, na co poukazuji.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:53:42     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Jo, pardon, vypadla mi tam věta, chtěl jsem říct, že Rammstein jsou dost speciální příklad, nevím o žádné jiné kapele, které by se podařilo s němčinou nějak výrazně prosadit. Na druhou stranu i některé česky zpívající kapely jsou ve světě metalu dost populární, například takoví Master´s Hammer, v poslední době i mé oblíbené plzeňské Trollech a Stíny plamenů (i když popularity MH asi zdaleka nedosahují, hehe).

    Bartošovou by nikdo neposlouchal, protože zpívá srágory.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:19:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    třeba tohle se kdysi dostalo do nějakých topten, i když je to německy. Ale někteří, třeba Falco svého času tvrdili, že pro úspěch v hitparádách je angličtina lepší. Takže i s němčinou to jde, ale je to trochu riziko.

    www.youtube.com/watch?v=pQno2cL0iWQ

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:35:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Jo, tohle znám xD
    Ale netušil jsem, že to bylo v nějakých toptenech.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:48:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Když uz se tu hovori o ruznych klasicích a tak...
    Tak například Kraftwerk se prosadili jak v nemcine www.youtube.com/watch?v=iukUMRlaBBE ci asi ještě lepsi www.youtube.com/watch?v=iukUMRlaBBE, tak i v anglictine ci rustine www.youtube.com/watch?v=D_8Pma1vHmw.

    Ono nakonec ma něco do sebe i hudba, co pokud možno zadna slova nemá :-) www.youtube.com/watch?v=nz1cEO01LLc a podobne:-)
    www.youtube.com/watch?v=l5wCMZP97BE také vrele doporucuji, ale chce to na to mit klid a naladu si to poslechnout cele...

    A jen takova perlička na zaver - pokud někdo ma nutkani třebas pani Bartosove poradit, jak to všechno delat lepe, tak by ji mohl koupit www.klf-manual.cz/ :-) (mimochodem lide z KLF to sepsali na zaklade uspechu jejich skladeb v hitparádách, a nemeli uplne spatne věci, viz www.youtube.com/watch?v=6ifNTb1Xx_I, ale chápu, ze se to nebude libit každému :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:54:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prob
    sakrys, ten druhy link je spatne, nejak se nepovedlo copy/paste...spravne mělo byt www.youtube.com/watch?v=CCKybI5BjEY

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:00:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a rikam si, ze by mistni mohli ocenit klasiku www.youtube.com/watch?v=dY1XZ02x0jo :-)) Nemohl jsem si pomoct :-))

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:28:59     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Tak ja uprednostnuju samozrejme latinu. To je pekny jazyk pro hity.
    Priklad: www.youtube.com/watch?v=v19zEqRiLK0

    Liberatio speramus, liberatio optamus
    Gaudiamus redemptionem
    Liberatio vobiscum, liberatio nobiscum
    Celebramus felicitatem

    Ve svobodu doufame, svobodu si prejeme,
    Na vysvobozeni se tesime.
    Svoboda s vami, svoboda s nami
    Oslavime uspech/stesti, proste se na to napijem.

    To by mohla bejt hymna Svobodnych ne?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:53:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prob
    myslím, že nemohla. Svobodní potřebují porazit proletáře a to s latinou nepůjde a už vůbec ne s takhle dlouhým songem. Proletářovu pozornost tak dlouho neudržíš a ještě tě nařkne z nadřazenosti kvůli latině. Song je to hezký, ale možná by byl pro Svobodné lepší ten s názvem Get The Hell Out Of My Way. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:21:41     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Jasný útok na světové hitparády zahájili taky Los Rotopedos :D

    www.partickanavzduchu.cz/losrotopedos.html

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:35:49     Reagovat
    Autor: Ricchie - Ricchie
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Já Maye znám taky, neb Queen jsou jednou z mých nej kapel. Tedy do smrti Freddieho, pak už to nebylo ono.

    Jo a na Mayovi se mi taky líbí, jak jeho účes absolutně nepodléhá módním trendů. Jeho fotky z dneška a z doby před řekněme 20 lety se - co se týče účesu - vlastně liší jen barvou vlasů :-).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:39:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    to je stejný jako když umřel Jim Morrison. I když s ním hráli talentovaní, bez něj už to nebylo ono.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:12:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Pro mě jsou Queen naprosto nej kapela. A to i po Freddieho smrti. A hned za ně se řadí Pink Floyd, Deep Purple, Rolling Stones a tak xD

    Jinak ten účes souhlas xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:27:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Zajímavé, Queeny jsem žral před patnácti lety.
    Deep Purple před deseti lety.
    Pink Floydy před pěti lety.

    Dnes poslouchám gregoriánské chorály.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:31:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Třeba se k tomu také dopracuju.
    Já si tedy krom výše zmíněných skupin ještě velmi užívám Beethovena, Mozarta, Bacha a Vivaldiho.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:35:36     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Dodám Joseph Haydn není vůbec špatný, ba je vynikající. A také Puccini.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:37:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    S Haydnem souhlasím.
    Puccini mě nějak neoslovil :o(

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:51:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Zkus tohle, možná to Tvůj názor změní :-) http://www.youtube.com/watch?v=O0Sx5lbVlQA

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:55:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Zpěv je nádherný....
    Nicméně ta skladba mě zas tolik neoslovuje. Nemohu říct, že je to špatné, nemuhu proti tomu namítnout vůbec nic, jen prostě.... nedotýká se mě to.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:34:00     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    (Já poslouchám ženu :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:53:45     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Kdysi jsem na otázku "co posloucháš" odpověděl "rádio".

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:57:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    to je sice možný, ale stejně mám dojem, že tě málo bije. Chtělo by to přidat, jinak to s tou tvou výchovou půjde z kopce. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:36:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    mjfox přece nesrovnával Bartošovou a FM ani BM. Jen popsal jak to v uměleckém hudebním světě vypadá. A ono to tak vypadá. Je jedno, jestli je dotyčný celosvětově populární nebo ho zná jen omezené území. A jak jinak to porovnat než vzít nějaké opravdu populární hvězdy, které každý zná a jejichž konec nebo pád je obecně známý?

    čestná výjimka je snad jen Eva a Vašek, ti se nejspíš nesjíždějí pro inspiraci ani pro překonání zábran. :-)

    Brian May je takový moc velký slušňák, když se ten talent tříští, nějak to není ono. Ale to je jen můj názor.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:17:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Mně nějak právě imponuje to, čemu Ty říkáš tříštění talentu.... i když já osobně bych to tříštěním nenazýval, protože pod tím si spíše představím, že je ten talent menší ve více oblastech.... ale když tak sleduji Briana Maye, připadá mi, že je prostě velmi talentovaný v mnoha oborech, nepřipadá mi, že "na úkor něčeho".

    Jinak za jednu z nejkrásnějších věcí, které znám, považuji toto:
    https://www.youtube.com/watch?v=8rDp91nykUE

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 20:34:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Proklate https ...pls zkus to znova, a bez https :-))

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:56:21     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problém
    Většina umělců se ale uchlastá nebo ufetuje k smrti

    Na druhé straně to vyvažují démoni z Rolling Stones a třeba Lemmy Kilmister, ti toho stihli tolik, že by to zabilo půlku republiky :)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 15:20:41     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Zapoměls na Ozzyho :).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:18:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Jenže Ozzy žere hlavy živým ptákům, to mu prodlužuje život xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:21:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    On žere hlavy i ptákům?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:25:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    No, abych byl přesnější, tak pokud vím, udělal to jednou a asi to nebylo úplně v plánu.
    Vypouštěl bílé holubice a jedna se k němu vrátila, tak ji chytil a ukousl jí hlavu.
    Pak teda ještě ukousl kus netopýra, kterého po něm hodil nějaký fanoušek.
    O tom se pak nějak nechal slyšet, že se domníval, že jde o gumovou hračku xDD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 20:25:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém
    Protoze ukusovani hlavicek gumovych netopyru je uplne normalni naplni zpevakova pozdniho odpoledne.

    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:52:17     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Udávání
    Snad se nemusím rozepisovat o tom, že udávání považuji za špatné a já jsem se s ním nikdy neztotožňoval. Už ve škole jsem si raději problémy s kolektivem řešil sám, byť občas extrémní cestou na hraně, než bych šel za učitelkou žalovat. Bohužel jsem ale k tomu většinou neměl takové prostředky, jaké bych si představoval a z toho jsem byl frustrovaný. Vadí mě ale ohromně, že D-FENS do toho tahá komunisty a různé levičáky. Co to proboha s tím má co společného?

    Udavačství je jednoznačně vadou charakteru, stejně jako závist a nemá nic společného s levicovým, nebo pravicovým myšlením! Je sice pravda, že v levicovém uspořádání jsou si lidé rovnější, ale stejně si závidí a občas i absurdní a banální věci, že si říkate, jestli jim nehrabe?

    Vlasnosti které vyčítáte tzv "starým komunistům" jsou ve skutečnosti karierizmus, prospěchářství, bezohlednost a necitlivost, závist a sklon parazitovat pro vlastní neschopnost na cizích a snažit se zmocnit cizího majetku. Také k tomu patří názorová nekonzistence, která souvisí se zmrdí náturou, která se přikloní tam, kde se mu to hodí, protože žádný vlastní postoj ani nemá.

    Výše popsané vlasnosti najdeme u velkého množství lidí a je lhostejné, jestli jsou komunisti, nebo pravičáci. Toto jsou ale ti praví nebezpeční, které je nutné eliminovat, protože ti nám budou kazit každý režim, který tady bude a je jim úplně lhostejné, jestli se bude jmenovat, komunistický, kapitalistický, sociální, konzervativní, republikánský, rasistický, nebo marťanský. Dokud si tohle obyčejní lidé neuvědomí, budou stále za voly a bezcharakterní prospěcháři budou vesele převlékat kabáty a smát se mám do očí, že jsme zas naletěli!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 14:59:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Udávání
    "Vadí mě ale ohromně, že D-FENS do toho tahá komunisty a různé levičáky. Co to proboha s tím má co společného?" .... vy si děláte srandu nebo to myslíte vážně? Kolik vám proboha je?

    Plus další perly jako třeba toto ... " snažit se zmocnit cizího majetku." ... vy se mi snad jen zdáte.

    I když zase tohle zní nadějně ... "protože ti nám budou kazit každý režim" ... já si už režimů užil více než dost, takže pro zbytek života mi stačí ten spánkový:-).

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:35:00     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Udávání
    Tak to teda myslím vážně! Myslíte si, že bych si dělal srandu? To teda ani omylem! Bonzáctví nesouvisí s levičáctvím, ale pouze s pokřiveným charakterem!!! Na tomto si trvám!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:43:17     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Udávání
    Snad se jednou doberete ke smutné pravdě, že levičák = člověk s více či méně (ale spíše více) pokřiveným charakterem.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 16:46:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Udávání
    Ne nezbytně.
    Může se jednat jak o charakterovou vadu, tak i o nedostatek inteligence. Mnoho levičáků sice disponuje oběma nedostatky, avšak i jeden z nich je postačující.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:30:30     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    No teda, vy si to levičáctví divně vysvětlujete! Málo inteligence, nebo vada charakteru! S tímto postojem se nemohu nikdy ztotožnit! Možná u některých lidí tohoto ražení se vyskytuje vada charakteru, nebo málo inteligence, případně obojí, ale vždy je to přece problém toho konkrétního jedince a nikoliv toho levičáctví.

    Pro mě je ale 100x milejší levičák, který to myslí upřímně, výrazy obecně prospěšný, nebo večejné blaho pro něho nejsou jen prázdné pojmy, ale myslí to vážně a neschovává za tyto fráze jen své cíle, které nemůže prezentovat přímo, tedy chce aby se ostatním opravdu lépe žilo v danném společenství a k tomu si budeme vzájemně dopomáhat a vrátí se nám to ve vlastní prosperitě. Pokud by se takový člověk dostal do veřejné funkce, myslel by více na to, aby dobře vykonával svou funkci, uvažlivě hospodařil se svěřeným majetkem, nebral úplatky a předražené zakázky a myslel víc na užitek a prosperitu (třeba své obce/města) než svůj vlastní a za čas by to muselo být vidět.

    Naproti tomu je pro mě úhlavním nepřítelem kariérista, který myslí ponejvíc na sebe, na své zájmy a zájmy své rodiny a svých kamarádů. Je prospěchářský, je mu jedno, komu slouží, hlavně když bude u koryta, kde si bude moc nahrabat a užívat výhod pro občany 1.kat, ostatní pro něj budou lidé 2. kat. nebude se štítit je využívat, když se mu to bude hodit, aby je v zápětí mohl odkopnout. Kamarád mi tvrdí, že je to tak v pořádku, protože tohle jsou ti chytří, co si to umí zařídit a že je to tak podle přírodních zákonů v pořádku ale ve skutečnosti jsou to spíš ty největší svině! Pokud tohle jsou ti chytří a životaschopnější, tak to se tu za chvíli budem v gengech a mafiích lovit a žrát navzájem podle zákona silnějšího.
    Dnes ale mají zelenou ti karieristé a prospěcháři, tak mě to štve, že uvažuji, zda by se lidé dali geneticky upravovat proti sobectví a chamtivosti, aby veřejné funkce zastávali v duchu morálních zásad a snažit se tak dosahovat prosperity pro všechny, kteří jim dali tu důvěru a úřad, aby mohli být na svou práci hrdí a nemuseli se stydět za podvody a skandály.

    Uznávám ale, že na konci 80 let se už komunisti nechovali dobře, chovali se jako prospěchářští kariéristi, patolízakové a sověthujeři, a byrokrati, kteří ztratili pocit zodpovědnosti za stav společnosti a veřejného majetku jim do správy svěřeného a mysleli hlavně na sebe a to bylo špatně! Ono také pod diktátem z Moskvy a pod ideologickým tlakem poradců KGB to někdy jinak nešlo, jinak s vámi sověti zametli, býť zprostředkovaně přes československou policii a výbory strany, které měli pod palcem téměř jako loutky. Pak taky lidi se jich báli, tak mnozí hujerovali víc, než museli.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:37:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Nebudu komentovat cele, to by bylo na dlouho...ale zaujalo me to o tech komunistech. Zni mi to, jako by sis myslel, ze se nekdy komunisti snad chovali DOBRE?
    Doufam, ze se pletu a blbe jsem to pochopil...a jestli ne, mohu se zeptat, kdy to bylo, když se chovali dobře?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:39:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Možná u některých lidí tohoto ražení se vyskytuje vada charakteru, nebo málo inteligence, případně obojí, ale vždy je to přece problém toho konkrétního jedince a nikoliv toho levičáctví.
    Vzhledem k tomu, že naprosto esenciální podstatou levičáctví je zlodějina, pak je to problém toho levičáctví. Uvěřit tomu mohou jen dva typy lidí:
    1/ Ti, kteří vidí, že je to nemorální, ale nevadí jim to, protože jsou svině.
    2/ Ti, kteří to nechápou, protože jsou hloupí.
    Někdo, kdo je dostatečně inteligentní, rozumí tomu, že levičáctví stojí na zlodějině.... a když je k tomu ještě dostatečně morální, pak ví, že krást se nemá.

    Pro mě je ale 100x milejší levičák, který to myslí upřímně, výrazy obecně prospěšný, nebo večejné blaho pro něho nejsou jen prázdné pojmy, ale myslí to vážně a neschovává za tyto fráze jen své cíle, které nemůže prezentovat přímo, tedy chce aby se ostatním opravdu lépe žilo v danném společenství a k tomu si budeme vzájemně dopomáhat a vrátí se nám to ve vlastní prosperitě.
    To je přesně ten případ toho hloupého. Chápu, že je Vám milejší hloupý než nemorální, to mně taky.

    Pokud by se takový člověk dostal do veřejné funkce, myslel by více na to, aby dobře vykonával svou funkci, uvažlivě hospodařil se svěřeným majetkem, nebral úplatky a předražené zakázky a myslel víc na užitek a prosperitu (třeba své obce/města) než svůj vlastní a za čas by to muselo být vidět.
    Nikoliv, nebylo by to vidět. Problémy centrálního plánování jsou dva:
    1/ nemožnost ekonomické kalkulace,
    2/ nedostatečná motivace dělat věci správně.
    Bod 2/ je sice profláklejší a mnohem víc se o něm mluví, nicméně je to naprostý detail v porovnání s bodem 1/, který je ten skutečný problém, bohužel o něm skoro nikdo neví, protože je těžší to pochopit.

    Naproti tomu je pro mě úhlavním nepřítelem kariérista, který myslí ponejvíc na sebe, na své zájmy a zájmy své rodiny a svých kamarádů. Je prospěchářský, je mu jedno, komu slouží, hlavně když bude u koryta, kde si bude moc nahrabat a užívat výhod pro občany 1.kat, ostatní pro něj budou lidé 2. kat. nebude se štítit je využívat, když se mu to bude hodit, aby je v zápětí mohl odkopnout. Kamarád mi tvrdí, že je to tak v pořádku, protože tohle jsou ti chytří, co si to umí zařídit a že je to tak podle přírodních zákonů v pořádku ale ve skutečnosti jsou to spíš ty největší svině!
    Jistě. Dejte těmto lidem do rukou státní moc a dopadne to špatně. Pusťte je na trh, budou společnosti prospěšní. Podstatou trhu totiž je, že přirozenou lidskou chamtivost využívá právě ve prospěch společnosti. Chamtiví podnikatelé jsou pro společnost to nejlepší, protože se snaží co nejvíc vydělat, což znamená uspokojovat co nejvíce potřeb spotřebitelů. Naopak ve státní správě to funguje jinak :o(

    Dnes ale mají zelenou ti karieristé a prospěcháři, tak mě to štve, že uvažuji, zda by se lidé dali geneticky upravovat proti sobectví a chamtivosti, aby veřejné funkce zastávali v duchu morálních zásad a snažit se tak dosahovat prosperity pro všechny, kteří jim dali tu důvěru a úřad, aby mohli být na svou práci hrdí a nemuseli se stydět za podvody a skandály.
    Tohle by byla naprostá zkáza. Sobectví a chamtivost na trhu potřebujete, protože tohle jsou ty lidské vlastnosti, které posouvají společnost kupředu! Podnikatel je chamtivý, chce co nejvíc vydělat, takže musí uspokojit co nejvíc potřeb zákazníků, takže přináší blaho společnosti.
    Naopak ve státní správě Vám to bude k prdu, protože i lidé, kteří nejsou chamtiví a sobečtí a opravdu to "myslí upřímně", nemají šanci kvůli nemožnosti ekonomické kalkulace.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:50:10     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jenže já nevidím v levičáctví zlodějinu. Je třeba se ale trochu oprostit od toho co se tu dělo od 50. do 90. let protože se udělalo spoustu chyb a hlavně největší zlo byl ten diktát z Moskvy toho paranoidního grázla Stalina a jeho nastrčených poradců KGB a potom sověthujerství, vlezdoprdelismus, a předposranost (odporná česká národní vlasnost)!
    To centrální plánování nebylo dobré v té podobě jak bylo, no nějaká koncepce být musí, však je i dnes, ale velmi pružně přizpůsobitelná aktuální světové situaci a žádná velká byrokracie kolem toho. Chápu to spíše jako pomoc při mapování trhu a potom formulování cílů pro hospodářství.

    Já v levičáctví vidím spíše model fungování společnosti na bázi vyšší sociální soudržnosti, která ale není založena na zlodějině, ale spíše koncenzu. Není smyslem nikoho k ničemu nutit, to stejně k ničemu nevede. Vidím to spíše jako sociálně soudržnou komunitu, která funguje asi podobně jako KIBUC (doufám, že víte, co to je), ale větší. Asi by byl ale problém, kdo by tohle dokázal vést a uhlídat, aby se to nezvrtlo.

    Zlodějinu vidím právě v dvešní pravici, která rozkrade a zprivatizuje, co může, k tomu se ještě zadluží aby mohli rozkrást ještě víc a po nich potopa!
    No co se týče chamtivosti, která vede k soutěživosti? Možná, mě by to teda nemotivovalo a nemotivuje. Já zato rád vidím dobře odvedenou práci, za kterou se lze hrdě postavit. a cokoliv, co dobře funguje.
    Ja ale vidím spíše problémy při přílišné soutěživosti o nejlevnější službu/produkt, že tato snaha potom znehodnocuje kvalitu toho produktu. Vždyť nikdy dřív tu nebylo třeba v potravinách tolik náhražek kvalitních surovin jako dnes, služby se odbývají stylem něco(zakázku) vzít rychle pohonit, odfláknout, ale hlavně vyinkasovat prachy a pryč s tím, o to lépe, když tomu zákazník nerozumí. Také výrobky se šidí na materiálu, kvalitě zpracování, ale tak sofistikovaně, aby jste to hned nepoznali (viz článek: "kchatovali kosty" zde na tomto blogu) Já si pak oprávněně kladu otázku, jestli tohle je ten pokrok, který jsme opravdu chtěli? Kde se poděla poctivost, preciznost, hrdost se postavit za svou kvalitní práci, dobrý produkt?

    I kdyby, tak vlasnosti, které jsou přínosem na volném trhu se nehodí do správy veřejného majetku, jinak to dopadá tak, jak to je dnes: korubce, skandály, prospechářství, doházování kšeftů kamarádů nevýhodných pro veřejný sektor a další skandály, však je toho plno!
    K tomu všemu ještě ta buzerace, a zákony stavěné tak, aby se daly snadno zneužít proti komukoliv, kde jde taky o peníze na prvním místě tu z pokut, z uplatku za vyhnutí se nesmyslným trestům a přimhouření očí a ta byrokracie kolem toho je děsivá! Kam až to ještě může zajít?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:57:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jasne...a pro ty tve skvele ideály je potřeba lidem sebrat jejich peníze, a vybudovat za ne ten raj na zemi...
    Proc si ho kurva vy levicaci nebudujete za sve, dobrovolne vybrane peníze?

    Jinak ma ještě 1 dotaz: Pises cosi o "dnesni pravici". Mohu se zeptat, která strana, a ještě k tomu v parlamentu ci v zastupitelstvich, je proboha pravicova?
    (Ja osobe tu vidim stany levicove, silne levicove a ultralevicove)

    A k cemu je potřeba "mapovat trh" nejakym statem? Jako ze stat ma regulovat, jake fabriky mají vznikat a jake služby mají podnikatele poskytovat, nebo jim ma radit, nebo jako jak si to predstavujes?
    Uprimne receno to nechapu.

    Atd atd...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:09:07     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Myslíš, že Top 09 je málo pravicová

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:14:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Co je na TOP09 pravicového?
    Respektive, jake provádí pravicove kroky?
    Na papire by se mozna něco okrajového naslo, co by se se skripenim zubu dalo za pravicovou myslenku vydavat, ale je to jen na papire a ani tam to nestoji za nic.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:25:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    TOP09 je pravicová, protože to píšou v novinách. A to stačí!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:24:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Co je na Top 09 pravicového? Jsou to socani jak vyšití.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:02:59     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jen otázka. Proč potřebujete budovat nějakou sociálně soudržnou komunitu, hledat pro ni vůdce a vůdce hlídat? Proč potřebujete centrálně plánovat, centrálně mapovat trh, stanovovat cíle pro hospodářství?

    Pravice tady krade? Jaká pravice? Vždyť je to jeden levičák vedle druhého!

    Dohazovat kšefty, korumpovat, buzerovat - to všechno umožňuje socialismus budovaný levičáky a potlačování volného trhu.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:03:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    "Je třeba se ale trochu oprostit od toho co se tu dělo od 50. do 90. let " .... víte co napsal nebožtík Uljanov, kriterium teorie je praxe:-DDD

    Jinak já myslím, že stačilo napsat tohle, a zbytek jste si mohl ušetřit. Protože po tomto je každému jasné, že jste obyčejný magor.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:27:07     Reagovat
    Autor: Ondra S. - Ondra
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Co se rozčilujete Sakra?
    1) Všem nám jde o ideály svobody jednotlivce a jeho volby
    2) minimální, ale efektivní stát, potlačení nešvarů prospěchářství korubce a byrokracie
    3) nechceme být státem buzerováni a okrádáni
    4) Česká republika má mít suverenitu a autonomii ne být jako další spolkovou zemí německa a provincií EU
    Já chci akorát pomoc a podporu pro méně průbojné typy lidí, které by se jinak neprosadili, protože nejsou tak draví, ale jinak mohou být společnosti svou prací také k užitku, když dostanou šanci a motivační sociální systém (protože v krizi je s prací problém), ale vše úplně jinak nastavený, než dnes.

    Rozdíl je, že vy jste silně pravicoví jako svobodní
    Já jsem spíš levicový anarchista a vizionář

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 19:35:57     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Vizionář, to teda jste! Ale kolik těch vizourů jste si dal?

    Ale co, také jsem býval mladistvým intelektuálem - před zhruba deseti léty jsem byl též plný ideálů o spravedlivém otcovském státě. Jen jsem prostě vystřízlivěl: Podporu méně průbojným má poskytnout především jejich rodina! Pak dejme tomu ještě trochu obec. Ale stát se do života konkrétních lidí montovat nemá!

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:05:19     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Já se nerozčiluji, protože se bavím, a v přestávkách mne napadají hlášky typu "Bože, do čehos to duši dal".

    " Já chci akorát pomoc a podporu pro méně průbojné typy lidí, ... " .... jj, to jsou ti věční pomahači a vymahači pomoci těm slabým a nebohým. Jaká má ta pomoc být a kdo si ji zaslouží a kdo to zacáluje, to ve své neskonalé dobrotě a moudrosti samozřejmě určí oni. To už tu právě bylo, jen vám to ne a ne dojít.

    Co těm lidem dát raději pokoj a neotravovat je, oni si nakonec nějak poradí a pomohou. Rozhodně líp, než to uděláte vy. To se historicky osvědčilo podstatně lépe. Protože tímhle mesiášským sociálním inženýrstvím jednu věc napravíte(a i to většinou jen zdánlivě a na chvíli), a pět dalších totálně rozeserete.

    A když už cítíte potřebu pomáhat, tak jděte a dělejte to....vy sám osobně, konkrétním lidem, tak jak oni skutečně potřebují(a ne jak vy si myslíte že potřebují), a hlavně nekecejte druhým do toho, zda se mají přidat a nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:03:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jenže já nevidím v levičáctví zlodějinu.
    To nic nemění na tom, že tam je. Samotný princip, že někomu vezmete peníze proti jeho vůli, je zlodějinou, bez ohledu na to, co s těmi penězi pak uděláte. Když Vám vezmu penze a něco Vám za ně koupím, nepřestane to být krádež. Když to udělá stát, též to nepřestane být krádeží.

    To centrální plánování nebylo dobré v té podobě jak bylo
    Centrální plánování nemůže být dobře v žádné podobě a Ludwig von Mises to i dokázal. Když to kurevsky moc zjednoduším (a je to fakt VELMI zjednodušená verze), tak problém spočívá v tom, že žádný politik či úředník prostě nemůže vědět, co je pro lidi nejlepší lépe než ti lidi sami. Když lidem necháte peníze, koupí si za to vše, co chtějí. Když jim peníze vezmete a něco jim za ně koupíte, maximálně se trefíte do toho, co by si koupili sami; když ne, bude to jen horší. Není ale způsob, jak by to mohlo být lepší.

    no nějaká koncepce být musí, však je i dnes, ale velmi pružně přizpůsobitelná aktuální světové situaci a žádná velká byrokracie kolem toho. Chápu to spíše jako pomoc při mapování trhu a potom formulování cílů pro hospodářství.
    Proč musí být koncepce?
    Dnes je, což je špatně, krom toho je to špatná koncepce.
    K čemu chcete mapovat trh?
    Proč potřebujete formulovat cíle?

    Já v levičáctví vidím spíše model fungování společnosti na bázi vyšší sociální soudržnosti, která ale není založena na zlodějině, ale spíše koncenzu.
    Dobrá, na bázi konsensu.... a co provedete s těmi, kteří nesouhlasí a konsensus odmítají?

    Není smyslem nikoho k ničemu nutit, to stejně k ničemu nevede.
    No tak moment.... vybírání peněz je buď dobrovolné, nebo násilné. Prostě buď jedno, nebo druhé. Neexistuje "trochu násilí k donucení". Prostě buď lidé platí dobrovolně, nebo ne. Co tedy uděláte s těmi, co platit nechtějí?

    Vidím to spíše jako sociálně soudržnou komunitu, která funguje asi podobně jako KIBUC (doufám, že víte, co to je), ale větší.
    Nemám nic proti tomu, když si budete žít někde v kibucu, s kým chcete a jak chcete. Nenuťte mě ale k tomu. Já v kibucu žít nechci. Co uděláte s těmi, kteří nechtějí?

    Zlodějinu vidím právě v dvešní pravici, která rozkrade a zprivatizuje, co může, k tomu se ještě zadluží aby mohli rozkrást ještě víc a po nich potopa!
    Dnes vládne levice. Pokud nesouhlasíte, uveďte, co je konkrétně pravicového na současné vládě (krom toho, že to o sobě tvrdí a že se to píše v novinách).

    No co se týče chamtivosti, která vede k soutěživosti? Možná, mě by to teda nemotivovalo a nemotivuje. Já zato rád vidím dobře odvedenou práci, za kterou se lze hrdě postavit. a cokoliv, co dobře funguje.
    Proč ne. Vy ale nejste měřítkem. Lidé jsou většinou vedeni sobectvím a chamtivostí. Kvůli tomu se pak nakonec máme dobře, protože právě sobečtí a chamtiví podnikatelé zvyšují naši životní úroveň.

    Ja ale vidím spíše problémy při přílišné soutěživosti o nejlevnější službu/produkt, že tato snaha potom znehodnocuje kvalitu toho produktu.
    A to je přesně to, co lidé chtějí. Nejsou ochotni platit hodně peněz za kvalitní věci, kupují si raději levné nekvalitní, takže to znamená, že levní a nekvalitní jsou pro ně lepší než drahé a kvalitní (ne pro všechny, ale pro většinu asi ano).

    I kdyby, tak vlasnosti, které jsou přínosem na volném trhu se nehodí do správy veřejného majetku
    Velmi správně. Proto by žádný veřejný majetek neměl existovat.

    korubce, skandály, prospechářství, doházování kšeftů kamarádů nevýhodných pro veřejný sektor a další skandály, však je toho plno!
    Myslel jsem, že jste se přepsal, ale napsal jste to tady v tom vlákně víckrát. Korupce se píše s p, nikoliv s b, protože je to od slovo korumpovat, nikoliv korumbovat.
    Nemyslím si nijak zle, sám také dělám někdy chyby a jsem rád, když mě někdo opraví (díky, roote), takže doufám, že oceníte totéž i Vy. Nemyslím to jako urážku.

    K tomu všemu ještě ta buzerace, a zákony stavěné tak, aby se daly snadno zneužít proti komukoliv, kde jde taky o peníze na prvním místě tu z pokut, z uplatku za vyhnutí se nesmyslným trestům a přimhouření očí a ta byrokracie kolem toho je děsivá! Kam až to ještě může zajít?
    Správně, protože stát je čisté zlo.
    Zajít to může ještě daleko, minulost nám může přináše skoro více inspirace, než kolik bychom sami vymysleli.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 21:40:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Proc to neshrnes jako kazdy jiny - komunismus je skvela myslenka, kdyby se lidi chovali uplne jinak, tak, jak se nikdy chovat nemuzou.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:15:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Hmmm... tak mě napadá, že vyměníme-li "komunismus" například za "anarchokapitalismus", s pravdivostí řečeného to ani nehne.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:20:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Anarchokapitalismus -na rozdíl od komunismu, ale i třeba demokracie- nevyžaduje žádné nereálné vlastnosti lidí.
    Komunismus staví na tom, že budou všichni nadšeně budovat a chovat se jako nějaký hmyz.
    Demokracie staví na tom, že se lidé budou zajímat a informovaně volit své skvělé zástupce.
    Anarchokapitalismus staví na tom, že lidé budou sobečtí a budou se pídit po zisku.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:39:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Ciste technicka - Na tom nestavi demokracie, te je to jedno, na tom stavi republika.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:30:16     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    No ... obávám se, že pan coyot má v tomto hořkou pravdu. Souhlasím, že anarchokapitalismus nevyžaduje nereálné vlastnosti lidí, ale mám dojem, že lidi mají pár vlastností NAVÍC ... a ty vedou k nestabilitě anarchokapitalistické společnosti. Mám tím na mysli třeba sklon (většiny) lidí chovat se ... no ... řekněma jako tlupa opic (sklon hledat si vůdce resp. sklon drát se na pozici vůdce - ovládat a být ovládán, chcete-li). A další, s tím související (rozlišování mezi "my" a "oni", touha zaujímat mezi "my" prestižní postavení). A další, třeba i nesouvisející. Prostě různé dědičné (ať už geneticky nebo učením) vzorce chování ... v zásadě evoluční pozůstalost z doby, kdy jsme opravdu opicemi byli. Myslím (nejsem si jist, ale myslím), že i tohle vede k opakované krystalizaci různých forem států / mafiózních spolků a dalších ku-klux-klanů, zas a znovu v podstatě ve všech společnostech. Takže bych se k tvrzení, že "anarchokapitalismus je skvela myslenka, kdyby se lidi chovali uplne jinak, tak, jak se nikdy chovat nemuzou" přikláním.
    Dvě poznámky:
    1) ne, že bych si nemyslel, že anarchokapitalismus je bezva, jen si myslím, že je (takřka) nedosažitelný a (skoro určitě) neudržitelný po delší dobu.
    2) mám dojem, že třeba Vy (a asi i řada dalších "místních") ty zmíněné vlastnosti - "tlupovitost" - máte "zakrnělé" :-) ... anebo si jich nejste vědom ;-) ... to ale neznamená, že mezi "lidem" se nevyskytují běžně.
    A ještě teda třetí poznámka:
    3) spousta lidí se chová iracionálně - i Vy, samozřejmě, jak se Vás nedávno pan coyot snažil ne zcela úspěšně přesvědčit :-) Mám dojem (ano, většina tohoto příspěvku jsou jen mé dojmy), že velká spousta lidí je schopna se chovat jako magoři - a (i proto) prosazovat svou vůli na ostatních násilím, jindy zase se násilí podvolit či jej podporovat ... přestože to pro ně může být vlastně velmi nákladné ... a spletitými cestičkami se tudy dostanete k nějakému mocenskému uspořádání - řekněme státu. Možná si tím magorským chováním občas uspokojujeme doopravdy ty biologické potřeby člena tlupy (a snažíme se v rámci tlupy uspět / vylepšit si postavení na úkor ostatních)? Možná pak to iracionální chování není tak úplně iracionální?

    Částečně se téhož dotknul i pan Hans-Paul níže, koukám.

    Fuj, to je dlouhý ... skoro jak průměrný Urzův příspěvek ... těď už snad zbývá jen ... xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:42:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    No, v zásadě s Vámi i mohu souhlasit, že je možné, že by se anarchokapitalismus možná neudržel, ale co může vzniknout? Maximálně tak zase stát.... to je asi tak to nejhorší, co jej může potkat.

    Jinak s tím "iracionálním" je otázka, co znamená "iracionální". Faktem je, že člověk jedná vždy tak, aby měl z toho jednání co nejvyšší užitek. To je prostě fakt a platí to v každé situaci. Že ten "užitek" nemusí nutně znamenat finanční užitek, případně že nemusí někomu zvenku připadat to chování rozumné, protože on by z toho užitek neměl, nemění nic na tom, že vždy se všichni chovají tak, aby měli z toho jednání co největší užitek. Máte v každý moment na výběr z mnoha akcí, které můžete vykonat.... vždy vyberete tu, která Vám přinese nejvíc (nebo si to v tu chvíli alespoň myslíte, ale budoucnost nelze předpovídat).
    Je otázka, zda je maximalizace vlastního užitku iracionální. Já myslím, že nikoliv. Domnívám se tedy, že lidé se chovají vždy z jejich pohledu racionálně. Že Vám (nebo někomu dalšímu) to může připadat iracionální, je sice možné, ale to celkem nic neznamená.... jinými slovy ano, i taková půjčka od Providentu na dovolenou je zcela racionální akce (z pohledu toho, kdo tu akci vykonává).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:15:09     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    ale co může vzniknout? Maximálně tak zase stát
    No tak o tom žádná ... co taky může vzniknout jiného, je-li anarchokapitalismus doplňkem k množině "různé varianty státu"? Já jen (smutně) konstatuju, že mám dojem, že coyotovo výše uvedené tvrzení o anarchokapitalismu a lidech, co se chovají tak jak se chovat musejí, je tak nějak hluboce pravdivé ... a znepokojivé. A uvádím pár rádoby hypotéz, proč to tak asi je. Nic víc.
    Co se týče iracionality, asi používáme trochu jinou definici tohoto termitu (já výrazně užší). Za i-racionální jednání jsem v rámci předchozího příspěvku považoval jednání, na něž jsme neaplikovali rozum, ne nutně jednání blbé. No nevim, medle tak já osobně jednám dost často ... nejrůznější impulzivní jednání může být založené ne na rozumu, přemýšlení a zvážení nákladů / výnosů, ale na emocích, automatických reakcích ... třeba, ne? Právě to, co uděláme bez přemýšlení (tedy doslova i-racionálně) bych byl ochoten považovat za ... iracionální. Někdo na mě bafne, já iracionálně reflexivně uskočím. Možná používám užší definici, než je zvykem, pardon.
    Na druhou stranu se mi zdá, že ve Vašem pojetí nikdo nikdy jednat iracionálně nemůže ... ani kdyby chtěl ;-) ... tak nějak z definice ... je pak vůbec pojem "iracionální" k něčemu dobrý?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:29:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jako jo, jestli by anarchokapitalismus vydržel dlouho a případně jak dlouho, to si netroufám tvrdit. Myslím, že by vydržel, ale zdaleka si tím nejsem tak jist jako tím, že by fungoval a že by nebyl "zlem".

    S tou iracionalitou vůbec neříkám, že používáte užší definici. Vůbec nevím, jaká je "oficiální definice", já Vám jen řekl svůj názor. Jinak ještě jedna věc k tomu, co uděláte bez přemýšlení - když se rozhodnete, že si třeba nepropočítáte půjčku od Providentu na dovolenou, je to imho racionální, protože to znamená, že to počítání je pro Vás větší zlo než to riskout.
    A ano, podle mého pojetí iracionality nikdo jednat iracionálně nemůže, ani kdyby chtěl. K čemu je ten pojem dobrý? No, já nevím, třeba pojem perpetuum mobile je taky dobrý a neexistuje to. Jinak se přiznám, že toto pojetí iracionality jsem nevymyslel sám, to mi takhle docvaklo při čtení Misese. Jo, ještě mě teď napadlo, že i když není podle mé definice iracionální jednání, mohou být iracionální pocity a důvody. Třeba iracionální strach může být i v souladu s mou definicí.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:36:56     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Nojo, takže tu svou iracionalitu máte z těch Vašich Misesů ... je mi to jasný :-)
    Musím jít spát, dobrou a díky za diskusi!

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 00:40:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Ano, zrovna na tohle bych sám nepřišel ani omylem, ona vůbec Human Action je natolik geniální, že si troufám tvrdit, že by na to skoro nikdo sám nepřišel.
    Dobrou.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 06:26:34     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Pokud čtu Váš příspěvek a k tomu si přidám něco z příspěvku předchozího, a sice:
    .....vždy vyberete tu, která Vám přinese nejvíc (nebo si to v tu chvíli alespoň myslíte, ale budoucnost nelze předpovídat).,
    nezbývá mi než konstatovat, že máte pravdu.
    Tato myšlenka je skutečně geniální a nevyvratitelná.
    Proč jsem si vzpomněl na Ivánkovu volbu na rozcestí:
    Dáš-li se vlevo, zahyneš.
    Dáš-li se vpravo, zabijí tě.
    ?

    (Nedávno jsem četl dítěti před spaním z knihy pohádek. Nevím, proč právě tohle. Ale byla to v každém případě volba, která nám oběma přinesla největší prospěch.)


     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:15:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jen si dělejte srandu.
    Ta myšlenka skutečně geniální a nevyvratitelná je.... není tedy původně moje, ale Misesova. A odvozuje z ní skutečně zajímavé věci.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:37:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    Nedělám si srandu, příspěvek je napsán a míněn vážně.
    Vím, čí je myšlenka původně.
    Je skutečně geniální.
    Je nevyvratitelná.
    Vyplývá z ní tato nejzajímavější věc:
    Cokoli udělám, mi přinese největší prospěch. To se mi líbí.
    Zkusil jsem aplikovat tuto myšlenku na některá minulá zajímavá rozhodnutí svá a osob mně známých a funguje to. Jenom se musí dobře zvolit to, co hodlám pro potřeby hodnocení považovat za prospěch.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:46:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si to Ygorku vysvětlujou blbě.
    Jejich rozhodnutí maximalizují jejich užitek. Jestli z toho budou mít prospěch závisí na tom jestli se rozhodli správně.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 09:24:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste řekl moc hezky....

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:08:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prospěch, -u m. 1. užitek, zisk: hmotný, hospodářský p.; osobní, veřejný p
    Já bych to Vámi naznačeným směrem nehrotil.
    Ani bych tudy nepokračoval.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 13:36:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Onu pronikavou myšlénku lze vyjádřit jednoduše:

    Lidé svým jednáním sledují vlastní prospěch.
    Vlastním prospěchem může být cokoli.
    Ergo (zataj dech, teď přijde ta pecka) ... lidé sledují svým jednáním cokoli.

    Nezbývá, než v tiché pokoře sklonit hlavu před Mistrovým géniem.
    Ludwig von Mises, Jára Cimrman a jejich nadaní žáci, toť světlo na konci temného tunelu lidského tápání a beznaděje.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 13:50:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coyote, Váš problém je v tom, že se sice hrozně snažíte filosofovat v diskusích, ale jste naprosto na štíru s logikou, na základě čehož pak zesměšňujete ty, kterým nesaháte ani po kotníky.

    Dovolím si parafrázovat tento Váš geniální myšlenkový proces:
    Lidé svým jednáním sledují vlastní prospěch.
    Vlastním prospěchem může být cokoli.
    Ergo (zataj dech, teď přijde ta pecka) ... lidé sledují svým jednáním cokoli.

    Pomocí stejné "logiky" mohu dojít k tomuto:
    Mám doma kočku. Kočka je zvíře.
    Zvíře může být pes.
    Ergo (zataj dech, teď přijde ta pecka) .... mám doma psa.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 13:54:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To přirovnání lze ještě vylepšit, aby bylo více přiléhavé.

    Dáte geniálnímu matematikovi vyřešit příklad.
    On řekne: "Výsledek je 2."
    A Vy, ve snaze jej zesměšnit, provedete toto:
    Výsledek je 2.
    2 je číslo.
    Ergo (zataj dech, teď přijde ta pecka) .... výsledek je číslo.

    To víte taky, co? Takže ten matematik, co to vypočítal, je asi debil, no, nedošel vůbec k ničemu, jen k tomu, že je to číslo.

    Coyote, vážně.... než začnete zeměšňovat ty, jejichž myšlenkové pochody jsou o mnoho úrovní výše a kteří uvažují úplně mimo obzory Vašeho chápání, naučte se alespoň základy logiky, je to ostatně látka základní školy.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 13:56:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ukázky ani nebylo zapotřebí, neb nepochybuji o tom, že Vy můžete pomocí logiky dojít naprosto k čemukoliv.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:00:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coyote, prosím, přestaňte být trapný.... víte jak to vždycky dopadne. Napřed tu na mě řvete kraviny, pak Vám to dojde a jste naštvaný. Neměl bych nic proti tomu, že nedáváte logiku, která se učí na základce, ale tak prostě nepoučujte lidi, kteří to zvládají a už vůbec se nesnažte zesměšňovat myslitele, kterého -bez těch základů, které Vám prokazatelně chybí- vůbec nemáte ani nejmenší šanci pochopit.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:09:13     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vím, jak to vždycky dopadne. Uděláte ze sebe naprostého pitomce a prohlásíte se za vítěze.
    Jen jiná forma onoho zábavného "16:0 pro mi, frustráte."

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:17:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já si tak nějak naivně myslel, že když po hodinách urážek řeknete něco jako "mýlil jsem se", případně "spletl jsem se", znamená to, že si to i myslíte.
    Ale když prostě tvrdíte, že negace od (A -> B) je (A -> NOT(B)), nikoliv (A AND NOT(B)), mohu se prohlásit za vítěze rovnou a nečekat na Váše proudy urážek a následné uznání, že teda jako milostivě mám pravdu, ale stejně píšu sračky. Bohužel, nějak na to nemám to srdce, takže se Vám to i navzdory těm urážkám snažím vysvětlit.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 08:45:23     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Urzo, Váš problém zde před časem dvěma slovy definoval Praetorian a v každé diskuzi jeho charakteristiku potvrzujete.

    Četl jsem celou tuto stránku a Coyotovo tvrzení je zde, i když nikoli humorně, podáno minimálně ještě jednou.
    (A tuším, že Vaším perem.)

    Pokud jste chtěl dát logický příklad, daleko bližší je tento:
    Mám doma kočku.
    Kočka je zvíře.
    Mám doma zvíře.

    Váš důkaz obsahuje jeden krok navíc, což je normální faul, ve Vašem případě nepočítám s prostou neznalostí. A nebo je to ta Urzova logika, kterou zde před časem doporučoval root.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 10:23:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Připouštím, že toto je docela správně popsané, už když jsem psal svůj příspěvek, tak jsem si byl vědom, že má metafora neseděla úplně přesně, ale nechtělo se mi vymýšlet lepší.
    Vytknul jste přesně ten nedostatek, zcela pravdivě. Uznávám, máte pravdu.

    Dovolte mi tedy přeformulovat tak, aby to bylo přesnější (bohužel pro upřesnění metafory musíme předpokládat situaci, kdy všichni ví, že mám doma nějaké zvíře, ale nikdo neví, jaké zvíře to je):
    Urza: Mám doma kočku.
    Coyot: No, Urzo, tos nám toho řekl. Máte doma kočku. Kočka je zvíře. Takže jste nám řekl, že máte doma zvíře. A to už každý ví.

    Takhle by to bylo přesnější, čisté a bez faulů. Mises totiž ukazoval, že člověk sleduje svým jednáním užitek, což je obecnější než "cokoliv". Coyot k tomu dodal, že užitek je podmnožinou "cokoliv" a pak zesměšňoval původní tvrzení, že je nicneříkající, protože nám jen říká, že člověk sleduje "cokoliv".

    Přesnějí bylo mé přirovnání k matematice. Kdybychom se bavili o nějakém matematickém problému a někdo by řekl: Výsledek je 2!
    A Coyot to zesměšňoval:
    Výsledek je 2!
    2 je číslo.
    Takže výsledek je číslo.
    To jste nám toho tedy fakt řekl, že výsledek je číslo.

    V tomto příspěvku ale máte naprostou pravdu. Přirovnání bylo nepřesné, protože jsem jej psal v rychlosti a nenapadlo mě lepší přirovnání. Tvrzení jsem tedy opravil a dávám Vám za pravdu (skutečně, ne jako obvykle Vy mně ironicky).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 15:11:13     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    To je fakt geniální pecka. Podobně jako objev, že lidé dýchají. A krom toho je to blbě.

    Lidé totiž obvykle sledují to, co se jim jako prospěch jeví. A pokud by se čirou náhodou dopustili nějakého pošetilého nezištného jednání, znamená to pouze, že je třeba ten prospěch nalézt. To se pak i sebevražda dá vysvětlit vlastním užitkem. Naprosto geniální. Četl jste někdy Hlavu XXII?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 17:11:17     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak zase abychom teoretikům nekřivdili, mám za to, že tvrzené "sledování vlastního užitku" je takhle i míněno. Tedy tak, že člověk jedná vždy směrem k předpokládanému užitku, což nevylučuje možnost, že předpokládá blbě a jednáním fakticky směřuje k vlastní újmě. Možná se pletu, ale tenhle dojem jsem při letmém pročtení získal.

    Netřeba nic podsouvat, svojí zbytečností a jalovostí je to dost pitomé i bez toho.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 17:53:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevnímám do jako podsouvání, vnímám že "užitek" a "předpokládaný užitek" jsou dvě sakra různé věci. A pokud nám tady řádí jednou logika ...

    Celá ta mrzutost s užitkem pak až příliš připomíná marxistu, jenž byl pomocí dialektiky schopen vysvětlit naprosto úplně vše.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 21:33:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Četl jste to? Četl jste Human Action?
    A co Vy, Coyote? Četl jste to?

    Ta kniha má asi tak tisíc stran (někdy trošku míň, záleží na vydání). Hrozně překvapivě Vám ji tu nemůžu převyprávět v několika příspěvcích. Ta myšlenka skutečně geniální je, protože on z ní pak vyvozuje ještě další věci A umí to vysvětlovat asi tak tisíckrát lépe než já.
    Celá tato diskuse je asi tak na úrovni toho, když jeden člověk vypráví druhému o filmu a ten druhý mu řekne, že to je film hrozně na hovno, protože v tom vyprávění samotném nebyla vůbec cítit ta atmosféra daného filmu.

    Když chcete něco kritizovat, tak:
    1/ Buď kritizujte mě za to, že to blbě podávám.
    2/ Nebo si přečtěte toho Misese a až pak kritizujte jeh za to, že jeho objev je nedostatečně geniální na Vaše měřítka.

    Kritizovat ale jeho na základě toho, že jsem Vám tu napsal několik vět o jeho tisícistránkové knize, je hloupé. Ono navíc když si to tak po sobě čtu, tak to nevysvětluju moc blbě (pochopitelně ani omylem ne tak dobře jako Mises), akorát prostě v tom prostoru, který tady mám, nemůžu vyjádřit geniální tisícistránkouvou knihu tak, aby nic neztratila ze svého poselství.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:42:51     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolil bych si přidat se v tomto trochu na stranu Vašich oponentů - zdá se, že jich je víc, tak proto :-)
    Měl jsem dojem, že oba pánové se primárně nepošklebují nad Misesovou Knihou, ani nad Vaší interpretaci tohoto díla, čehož jste se tak urputně chytil, ale především nad tvrzením "Faktem je, že člověk jedná vždy tak, aby měl z toho jednání co nejvyšší užitek. To je prostě fakt a platí to v každé situaci." resp. nad jeho variací "... vždy vyberete tu [akci], která Vám přinese nejvíc (nebo si to v tu chvíli alespoň myslíte ...". Aspoň jsem získal ten dojem.
    A v tom je dost chápu ... to tvrzení je prostě axiom ... jako takový je zcela zřejmě nevyvratitelný ... a s trochou snahy lze zajisté každé chování vysvětlit jako maximalizaci užitku (zmíněný příklad se sebevraždou je brnkačka: holka je nešťastná a žítí ji trápí (záporný užitek!), zvolí tedy sebevraždu (z hlediska užitku řekněme neutrální) - jde tedy o maximalizaci užitku). Trochu tady pomíjíme, že protagonistka zanedbala další možnosti (třeba vyřešit problém), ale i to by šlo jistě ošetřit. Můj problém s tím axiomem spočívá v tom, že v extrémních situacích se dá obhájit pouze poněkud krkolomně
    "Tatínku, když si teď vyškubnu hrst vlásků, taky maximalizuju svůj užitek?" ... "Ale jistě dcerunko, rozhodneš-li se tak, maximalizuješ jej." ... odpovídá tatínek, čímž svůj užitek maximalizuje. Jistěže: získá tak důvěru své dcery, která si zase uspokojí svou touhu dělat naschvály. Mno ... nebylo jednodušší připustit, že se lidé SKORO vždy chovají způsobem, o němž předpokládají, že jim maximalizuje užitek ... dokud jim trochu nerupne v bedně? :-) Poznámka páně Rimmera o vševysvětlující marxistické dialektice není úplně od věci.
    Dovolil bych si analogii: tak jako bez toho axiomu o rovnoběžkách lze vybudovat životaschopnou geometrii, i bez axiomu o maximalizaci užitku lze vystavět jakž takž funkční světonázor. A tak jako geometrie s těma nesetkávajícíma se rovnoběžka ... i světonázor nepřipouštějící jiné než užitek maximalizující chování mi přijde takový ... plošší.
    Dovětek: aby to nevypadalo, že do Vás jen reju nebo tak něco: zcela upřímně si Vás vážím a vaše příspěvky čtu s oblibou, v téhle konkrétní věci mi jen přijde, že zbytečně tlačíte na pilu. Stejně je to spíš otázka definic, konkrétně se míjíme v chápání pojmu "užitek". "Užitek je to, co se domníváme maximalizovat naším libovolným rozhodnutím." (He?)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:51:39     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ""Faktem je, že člověk jedná vždy tak, aby měl z toho jednání co nejvyšší užitek." .... a tak s tím třeba já souhlasím. Pokud tedy dotyčný má všech pět pohromadě. Bordel v tom dělá ale v reálu právě to, co zmínil AJR .... že člověk v reálu dělá spoustu věcí přesvědčen jak si jimi nepomůže, a pak .... se diví. Z hlediska jeho vztahu k okolí...a o to nakonec vždy jde...je pak celkem šumák, jestli jednal skutečně zcela iracionálně, nebo se o racionalitu sice snažil, ale nějak se mu to vymklo:-).

    Takže bych tu původní tezi v reálu zas až tak nepřeceňoval.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:54:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, člověk dělá vždy to, co mu v danou chvíli přinese největší užitek, ač později může zjistit, že mohl udělat něco jiného. Jenže do budoucnosti nikdo nevidí, takže těžko někomu radit.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:53:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jistě, že když se to takhle řekne, každý na to odpoví "to vypadá logicky". Ale když se nad tím dále zamyslíte a přidáte ještě další úžasné tvrzení, které by bylo zesměšňováno určitě stejným způsobem, konkrétně tvrzení "nikdo nevidí budoucnost", tak z toho vychází velmi zajímavé věci, například to, že lidé si o sobě umí rozhodovat lépe než jakákoliv vláda a tak dále (pochopitelně jsem to vzal zas trochu zkratkou, plnou verzi lze najít v Human Action).

    Jinak připouštím, že když někomu fakt rupne v bedně, což ale není případ toho, že si někdo bere půjčky od Providentu na dovolenou (i tohle Mises rozebírá - tedy ne přímo Provident a dovolenou, ale podobně hloupé jednání), tak pak těžko říct, jak je to s jeho maximalizací užitku.
    Na druhou stranu je to případ naprosto marginální a opět, ta chorá mysl bude tak složitá věc, že málokdo do ní uvidí nějak zrovna dobře, takže opět by se MOŽNÁ (nevím, nezamýšlel jsem se nad tím moc) dalo dojít k témuž závěru.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:05:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak nevím jak ostatní, ale já, a myslím že ani nikodo jiný, nezpochybňoval, že si lidé o sobě dokážou rozhodnout nejlépe sami .... jen jsem psal, že i sami si dovedou rozhodnout často velmi blbě, tedy nikoli racionálně...byť se o tu racionalitu samozřejmě snaží.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:07:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, které rozhodnutí označujeme za racionální, je otázkou názvosloví.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:10:39     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejen to, ještě do toho vstupuje, že nikdo nemůže vědět, co je skutečně racionální pro druhého. Kolik jen já jsem potkala v životě lidí, kteří mysleli, že se nechovám racionálně, protože oni by nikdy nic takového nemohli/nechtěli/nezvládli.

    největší problém bude v tom, že lidé posuzují racionalitu chování druhých výhradně ze svého pohledu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:20:36     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě....pak ale nastává problém, že vůbec nejsme schopni posoudit, zda někdo jiný jedná racionálně či nikoli.

    Potom ale ta původní teze "Faktem je, že člověk jedná vždy tak, aby měl z toho jednání co nejvyšší užitek. To je prostě fakt a platí to v každé situaci." .... je vyloženě na vodě, protože jak není vyvratitelná, tak není ani dokazatelná. Mohou nastat tedy tři situace ...

    1) jedinec jedná skutečně iracionálně...prostě mu hrábne. Stačí lehce, nemusí to mít nějakou vyloženě patologickou formu, ale prostě se někdy stane
    2) jedinec jedná striktně racionálně, ale užitek, který svým jednáním sleduje je pro jeho okolí zcela nepochopitelný
    3) jedinec se snaží jednat racionálně, realizace jeho původního záměru se mu ale zcela vymkne, takkže okolí připadá, že jedná jak totální magor nebo debil.

    .... které se z pohledu jiné osoby jeví zcela stejně a není schopna rozlišit, o kterou z možností v konkrétní situaci šlo.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:38:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a proč bychom to měli posuzovat. Vy sledujete svůj užitek a mně je většinou zcela lhostejné jaký užitek to je. Stejně jako já sleduji nějaký svůj užitek, moje chování se vám sice může zdát iracionální, přesto mi mé jednání může užitek přinést. Nerozumím, co sledujete tím, že chcete posuzovat chování druhých lidí z tohoto pohledu. Je to přece jejich boj.

    skoro bych řekla, že i psaním do této diskuze sledujete nějaký svůj užitek, stejně jako všichni ostatní zde. I když se tu užitky budou určitě lišit a i když někteří zde působí, že se chovají iracionálně. Nebo ještě jinak, jak často svým chováním nesledujete vůbec nic.

    není to na vodě, jen na to prostě není norma. Toto a toto přesně je užitek, tam to a tady to není.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:53:23     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm, nehodlal jsem posuzovat racionalitu jednání jiných, ještě toho trochu:-), ale obecnou platnost uvedené teze.

    "Není to na vodě, jen na to prostě není norma"...asi je míněno nějaké objektivní kriterium, podle kterého by platnost uvedené teze, resp. racionalitu jednání druhých, bylo možno posuzovat. Což je přesně to, co jsem napsal. Platnost teze nelze ani vyvrátit, ani dokázat. Maximálně v ni lze věřit:-). To mi ale přijde, v případě že ji používáme jako argument v diskuzi, trochu málo:-).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:04:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já se domnívám, že ji prokázat lze. Nelze ji prokázat zkoumáním a normovaným hodnocením racionality nebo posuzováním obecné smysluplnosti jednotlivých užitků. Jinými slovy nelze ji prokázat způsobem, jakým se o to pokoušíte vy. Lze ji prokázat tím, že člověk je tvor sobecký a jako takový už z principu sleduje svůj užitek. Neumí být nesobecký, protože by nepřežil. Může přežít, když bude sledovat svůj užitek. Nebo by to možná šlo prokázat u jiných zvířat než u člověka. Protože zvířata jednoznačně sledují svůj užitek, i když nad tím nijak hluboce nepřemýšlí, nehodnotí to a nepokoušejí se to nikomu zdůvodňovat.

    nebo možná na nějakých zástupcích určitých skupin lidí. Třeba takový vohnout také sleduje svůj užitek, i když se to mnohým nelíbí. O zmrdech ani nemluvě. Tam by se dalo vysledovat, jaký je jejich skutečný zájem a jestli jejich chování k němu směřuje. Takový vohnout se zdánlivě fláká a užitek nemaximalizuje, ve skutečnosti ho maximalizovat může, protože mu víc za námahu nestojí a navíc si dokáže vybučet vládu, která mu bude hrát do karet a ještě se uspokojí tím, že může nadávat na všechny hajzly kolem, což je k nezaplacení.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:18:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Lze ji prokázat tím, že člověk je tvor sobecký a jako takový už z principu sleduje svůj užitek. Neumí být nesobecký, protože by nepřežil. Může přežít, když bude sledovat svůj užitek." ... nu, to už to zase ženete celkem do extrému, a směšujete dvě věci. Přežití a prospěch/užitek. To rozhodně není jedno a to samé. Vždyť matka také klade často přežití svých potomků nad přežití své. A místo toho, aby se sama snažila o přežití, tak se pro své potomky obětuje. A člověk je tvor, který vždy žil v komunitě, a často se pro blaho této komunity jednotlivec obětoval. Přežití jednotlivce tedy rozhodně nebylo a není vždy prioritou.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:25:24     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Preziti je jasny uzitek, mnohdy ten nejdulezitejsi. Ne vzdycky se matka obetuje za sve potomky. V pripade, ze je krizova situace a matka ma potomku vic, je pro preziti rodu (a tedy geneticky vyhodnejsi a tyhle geny se siri dal), kdyz se pro jedno dite neobetuje.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:39:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Přežití a prospěch/užitek. To rozhodně není jedno a to samé."

    "Preziti je jasny uzitek..."
    _____________
    "Kráva a zvíře. To rozhodně není jedno a to samé"

    "Kráva je jasné zvíře..."

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:41:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to si nerozumíme, já jsem nechtěla říct, že já sama to vědecky prokážu. On to nejspíš prokázal Mises v té své knize, kterou jsem nečetla. Možná jsem někde narazila na nějaké výňatky z toho díla, ale nečetla jsem to celé. Předpokládám, že se tam zaobírá užitkem a také ho prokáže. Nakonec sám název knihy cosi napovídá.

    ale k té matce a dětem, toť otázka. Smyslem mého života, ne jediným, ale důležitým, je odchovat své potomky, ideálně tak, aby mě přežili a množili se dál. Takže bych v určitém okamžiku sledovala svůj zájem, pokud bych se obětovala pro ně. Faktem je, že já tady nebudu věčně, ale v jistém smyslu můžu prostřednictvím svých dětí. Narozdíl od komunity, pro kterou bych se obětovat nedokázala. Myslím, že tvrzení jedinec se obětoval pro blaho komunity by bylo třeba rozebrat blíže. Kdy, jak a proč přesně se obětoval. Abychom vyloučili, že se obětoval ze svých sobeckých důvodů, sláva, vstupenka do ráje, zajištění vlastní rodiny, apod. Třeba jedinec, který bojuje ve válce, sleduje svůj zájem, může přežít, kdyby odmítl bude zastřelen rovnou. Nebo může přežít a získat majetek.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:49:23     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "On to nejspíš prokázal Mises v té své knize, kterou jsem nečetla."
    :-))))

    ...a možná to někdo zase vyvrátil v jiné knize, kterou jsem taky nečetla.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:13:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a vyvrátil?

    že se tady furt trápíš, dávno už to tady není vtipné ani inspirativní, nejsi masochista? Pro masochistu takové týrání nepochybně představuje užitek. :-))

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:21:01     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, s tou nezábavností jsem to asi přehnal, koukám. Musím uznat, že vtipné to občas je, až mi lítaj nudle z nosu, to bych vážně kecal, kdybych to neuznal. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:26:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prima, že si občas cintáš pentli, vím. Jsem ráda, že to víš i ty. A teď k původnímu problému. Vyvrátil to někdo? Ty ne, ty sem chodíš, protože sleduješ ten užitek těch létajících nudlí z nosu. Sice by se to některým jedincům mohlo zdát iracionální, ale co už. Tak vyvrátil to někdo a kdo a kde? :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:34:09     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On to vážně někdo někde vyvrátil?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:39:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    koho zabili? A teklo hodně krve? Osobo, ptám se, jestli tu šly děti? Pleju len!

    takhle nějak si to představuješ a pak to bude inspirativní a vtipné? Fakt?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 01:54:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakou jinou odpověď čekáš, než parafrázi na vlastní slova?

    On to nejspíš někdo vyvrátil ve své knize, kterou jsem nečetl.

    Pokud se Ti zdá být Tvoje vyjádření "On to nejspíš prokázal Mises v té své knize, kterou jsem nečetla." relevantní, měla by Tě i tato odpověď uspokojit.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:15:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Moussina věta "On to nejspíš prokázal Mises v té své knize, kterou jsem nečetla." není o nic relevantnější, než Vaše posmívání se Misesovým závěrům bez toho, abyste tu knihu četl (či dokonce pochopil), kterého jste se dopustil včera během dne, o několik hodin dříve, než moussa napsala tu větu, kterou tak hrozně nemůžete strávit.

    Mimochodem, fakt doporučuji, přečtěte si to. Ono to má sice celé asi tisíc stran, ale to, co tady řešíme, je tam celkem hezky popsáno na prvních, řekněme, maximálně 200 stranách.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:19:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nikolivěk. V ekonomii se omílá užitek horem dolem, zkus přečíst nějakou knihu od libovolného ekonoma a pak to možná pochopíš. Ekonomové se užitkem zabývali celkem intenzivně. Takže předpoklad, že to Mises dotáhl někam dál není výkřik do tmy, ale zcela reálný předpoklad. Neměl jinou možnost než to dohnat k rozšíření užitku na všechno, nenechat to jen na čistě ekonomických akcích. Pokud by to nedal, knihu by nevydal.

    takže z mého pohledu ta odpověď relevantní byla. Z tvého pohledu nebyla, ale to bude tvoje nedostatečnost, ne moje. Ekonomie si s termínem "užitek" pohrává staletí. K tobě se to nedoneslo, může být, ale moje vina to není.

    já to nečetla, tys to nečet, jsme si jedna jedna. Ty můžeš vynášet soudy, já ne? To určil kdo?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:26:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to četl dvakrát, ale předpokládám, že jsem ten úplně poslední, kdo by mohl vynášet soudy, protože jsem psychopat, Vy-blbeček, hovado, zmrd a navíc mám už dávno být v prdeli xD
    A protože Coyotovi se odporovat nedá, holt mi asi nic jiného nezbyde xD

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:34:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coytovi se sice odporovat nedá, protože když mu odporuješ tak nelení a nakydá špínu. Když neví kudy tudy, klidně sáhne k praktikám nepřípustným ve slušné diskuzi. Ale to je jeho boj. Naštěstí není moderátorem zdejší diskuze, takže psi štěkaj a karavana jde dál. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:43:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    U mě tu fázi s kydáním špíny vynechal, mně nějak začal rovnou nadávat xD

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 02:03:31     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jináč děti tu šly, ale už je to dost dlouho, bo chodí brzy spát.
    Proč Tě to zajímá?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 02:12:19     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bleju len! Az dobleju, tak se zas napiju.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 02:17:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ja, tyhle dvě věci mi taky nikdy nešly současně.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:11:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    skoro bych řekla, že i psaním do této diskuze sledujete nějaký svůj užitek, stejně jako všichni ostatní zde
    Ano, přesně tak. A dokonce něco podobného ukazuje Mises právě v té knize, kterou jsi nečetla.... konkrétně tam píše něco jako "Vy teď čtete tuto knihu, což znamená, že ze všech možností, které můžete teď udělat, máte největší užitek ze čtení této knihy; kdybyste neměli, jdete dělat to, z čeho budete mít užitek větší". A tak dále.
    Stejně to platí i v té diskusi. Kdybych já teď viděl jakoukoliv činnost, která by mi přinesla více užitku, než psaní tohoto příspěvku, půjdu ji vykonávat. Ale vzhledem k tomu, že ji nevykonávám, znamená to, že momentálně mám nejvíce užitku z psaní tohoto příspěvku.
    Což je mimochodem krásná ilustrace toho, jak při tom nelze pracovat z budoucností, minulostí a nějakou "objektivitou". Kdyby se mě někdo ptal, jaké činnosti mě baví nejvíce (obecně), nebude psaní tohoto příspěvku rozhodně na prvním místě, bude před tím mnoho jiné činnosti. Přesto teď v tuto chvíli shledávám největší užitek z tohoto psaní. Když za hodinu zjistím, že před mým barákem teď někdo rozdávat zadarmo zlaté cihly, budu sice litovat toho, že jsem psal ten příspěvek, jenže ta informace o tom, že někdo rozdává zlaté cihly před mým domem, není zdarma. Musel bych kvůli tomu vstát a jít se podívat z okna. Což mi za to ale nestojí, protože předpokládám, že tam nikdo takový není. Úplně stejně jako vohnout půjčující si od Providentu na dovolenou předpokládá, že je to OK. Jeho předpoklady, i mé předpoklady, jsou důsledkem životních zkušeností, které máme, přičemž jsme je oba získávali přesně touto cestou, v celém našem životě platilo to o maximalizaci užitku, což znamená, že nezjišťování si informací vždy znamená předpoklad, že ta informace bude méně hodnotná než to, co dělám v čase, ve kterém bych tu informaci mohl zjišťovat.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:23:58     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ... zaprvé:
    nevím, kde berete jistotu, že by někdo měl zesměšňovat tvrzení "nikdo nevidí budoucnost". Konkrétně s TÍMHLE axiomem žádný problém nemám (anebo snad mírně upravená verze: "budoucnost vidíme dost neostře, asi tak od pozítřka už natolik neostře, že jen tak tápeme" :-)

    zadruhé:
    o tom, "že lidé si o sobě umí rozhodovat lépe než jakákoliv vláda a tak dále", jsem skálopevně přesvědčen ... aniž bych to vyvozoval z maximalizace užitku nebo neznalosti budoucnosti. Čímž nechci říct, že to z toho odvodit nejde, jen se trochu podivuju, že to vypichujete jako nějakou překvapivou pointu. Upřímně řečeno, kdybych se po prokousání tisíce stran dočetl TOHLE, asi by mi jeblo :-) ... to by fór, nepochybuju o tom, že každá jedna strana té knihy je přínosná (fakt).

    zatřetí:
    nevím, co furt máte s Providentama.

    ale hlavně, začtvrté:
    Na druhou stranu je to případ naprosto marginální a opět, ta chorá mysl bude tak složitá věc ...
    No ... já se totiž obávám, že choré, případně dočasně ochořelé mysli hrají v dějinách dost zásadní úlohu ... nechtějte, abych jmenoval různé ty Hitlery, zuluské náčelníky Shaky a další psychopaty ... na tom, že postavy tohoto rázu nejsou vzácné a že mají výrazný vliv na formování lidských společností včetně státních celků, se snad shodneme. Já nevím, jak je to s maximalizací užitku v jejich případě. Opět nepochybuju, že by ŠLO vysvětlit jejich chování jako maximalizaci užitku, jen si nejsem jistý, zda by to vůbec mohlo něco užitečného přinést.
    Lidi, co se rozhodnou jít do války ... maximalizují svůj užitek? Myslím tím VŽDY? (Jistěže v obranné válce ano, v "kořistnické" taky, co třeba ve vyhlazovací? Ženy nepřítele povražděny, domy s majetkem spáleny, aby to bylo trochu těžší.)

    a dám si i zapáté:
    chorá mysl bude tak složitá věc, že málokdo do ní uvidí nějak zrovna dobře
    Vz jste to napsal, jako byste věřil, že do ZDRAVÉ mysli snad někdo vidí nějak dobře ... Zrovna v TOM bych si dovolil spatřovat jistou dávku naivity.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:19:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1/ To odvozuji z toho, co všechno je Coyot schopen zesměšňovat.
    2/ Tak v tom se sice my dva shodneme, ale jsme v menšině, takže pro většinu lidí to překvapivá pointa bude.
    3/ Příklad jednání, které je zde obecně považováno za hloupé.
    4/ Tak přesně tohle jsem "chorou myslí" fakt nemyslel. Hitler, ať o něm můžeme říci cokoliv, rozhodně není případ tak "choré mysli", že by nesledoval vlastní užitek.... tou "chorou myslí" jsem myslel různé vegetativní či téměř vegetativní jedince, kteří tak nějak jen slintají, jedí, kálí a vydávají neartikulované zvuky; tam jsem ochoten se bavit o tom, že hypoteticky možná nesledují svůj užitek, ale do té debaty se mi moc nechce.
    5/ Ne, to se omlouvám, takto to vyznít fakt nemělo.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:45:53     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fajn, OK, díky za odpovědi.

    K bodu 4:
    Jo, tak jo. Jen bych podotknul, že mezi chorými a zdravými myslemi neexistuje ostrá hranice, ať už za duševně choré prohlásíte cholerické, leč myslící psychopaty, nebo imbecily. Nicméně (odbočka od hlavního tématu) ty hitlery bych pořád považoval za celkem dobrý příklad toho, že někteří lidé ovlivňující osudy spousty ostatních se chovají občas (!) IRACIONÁLNĚ (míním tím nevypočitatelně, na základě náhlých popudů, na základě NEVĚDOMÝCH - a tedy z (mojí) definice -iracionálních procesů). Tak se samozřejmě rozhodujeme (občas) všichni. Čímž se vracíme k vymezení pojmů racionální / iracionální. S maximalizací užitku to, pravda, souvisí ne úplně přímo (i iracionální jednání - v mém pojetí - k němu vést může). Ale já pořád používám tu širší (nikoli užší, jak jsem psal) definici iracionality.
    Rozhodnutí vyhladit Židy mi přijde velmi snadno interpretovatelné jako hypertrofovanou evolučně-imprintovanou tendenci vzít klacky a zmlátit "ty druhé"; nepřijde mi to jako rozhodnutí racionální (ale racionalizovatelné zas jo).

    Celou dobu si kladu otázku, zda vedení internetové diskuse o racionalitě není poněkud iracionální :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:53:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodnuti vyhladit Zidy bylo podle mne velmi racinalni rozhodnuti..
    Minimalne se da jednoduse sledovat linie:
    Linie 1: Zidi mají majetky -> my ty majetky chceme -> no jo, ale jak jim je nejak vzit, aby se nebranili -> no tak je všechny oddelame, a majetky si vezmeme -> profit.
    Linie 2:"Obycejni lide" nemaj moc majetku -> jsou nasrani, co s tim? -> hodíme to na zidy, ze jim to ukradli -> vymlátíme zidy -> lidi budou mit radost a budou nas milovat -> profit.

    Je to zjednodusene, ale tyto myslenky byly skutecne na pocatku toho, co se delo později. A jestli do toho ještě Hitler nemel zidy rad, nebo tak něco, to urcite byl další střípek do mozaiky, ale v celku se rozhodne nejednalo o nejake hnuti mysli, ze by Hitler rano vstal a řekl si: Aaaa, to jsem se dobře vyspal, tak to bysme mohli postavit par koncentraku a vyhladit všechny zidy :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:16:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikdo nemůžeme vědět, co mu šlo hlavou, ale já se domnívám, že to bylo přesně obráceně. Vždyť on Židy nenáviděl už od útlého mladí. Myslím si, že jeho primární tohou bylo je vyhladit, protože mu to prostě přišlo fascinující, možná z toho měl i mokré sny (mimochodem, jasná projekce, frustráte), přičemž jako bonus bylo fajn, že měli majetky....
    Ale samozřejmě je to jen můj názor, nemám pro to žádný důkaz, jen mi to tak připadá z toho, co o něm vím.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:25:16     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, je to fascinující.
    Zejména uvážíme-li, že podle vlastního (?) náhledu na čistotu rasy byl Hitler, ten modrooký blonďák, rakouský Žid (z Polné).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:27:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opět si netroufám kategoricky tvrdit cokoliv o jeho skutečných názorech, ale myslím, že tomu on sám nevěřil.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 09:13:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozřejmě nesmysl, ostatně jako všechno, co se tu kolem něj nadrásalo.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 09:23:36     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak o tuto historickou osobnost se zajímá tolik lidí jako asi o žádnou jinou....
    Rád si poslechnu i Váš názor, pokud mi jej povíte.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 09:34:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můj názor je irelevantní. Podstatné je že nenajdete žádnou oporu pro výroky typu "Nenáviděl je (židy) od útlého mládí", ani pro "Na počátku byl ekonomický důvod". Atakdále, atakdále. Kdybych Vás vyzval, abyste to doložili, máte problém. Jsou to jenom pocity.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 09:36:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    PS: Dokonce byste měl problém prokázat už "Hitlerovo rozhodnutí vyhladit židy".

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 09:38:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Děkuji za objevný závěr.
    Kdybyste mě vyzval, abych to doložil, mám problém.
    Čehož jsem si samozřejmě nebyl vědom, dokud jste mě na to laskavě neupozornil, ostatně mé neochvějné přesvědčení o vlastní neomylnosti a totální znalosti pravdy o tomto tématu, jsem ve svých příspěvcích vyjádřil poměrně nepopiratelně, například těmito výroky:
    - Opět si netroufám kategoricky tvrdit cokoliv o jeho skutečných názorech
    - Nikdo nemůžeme vědět, co mu šlo hlavou, ale já se domnívám,
    - Myslím si,
    - Ale samozřejmě je to jen můj názor, nemám pro to žádný důkaz, jen mi to tak připadá z toho, co o něm vím.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:09:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Ale samozřejmě je to jen můj názor, nemám pro to žádný důkaz, jen mi to tak připadá z toho, co vím."

    Myslím si, že země je placatá.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:12:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to bych Vám rozhodně neřekl, že byste měl problém to dokázat a že jsou to jen Vaše pocity.
    Buď bych neřekl nic, nebo bych Vám vysvětlil, proč je rozumné se domnívat, že je Země kulatá.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:43:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak chcete.

    "Vždyť on Židy nenáviděl už od útlého mladí."
    "Souhlasím, jen bych dodal, že Hitlerovo rozhodnutí vyhladit Židy..."


    V těchto příspěvcích odvozujete své závěry z naprosto pofidérních východisek. Není to poprvé, ani zřejmě naposledy, kdy si takto upravujete x, jen aby vám rovnice vyšla. Ve druhém příspěvku dokonce končíte na levelu "stát je zlo" Ano je, to souhlasím. Bohužel musím zároveň konstatovat, že tímto způsobem konáte libertánství službu spíše medvědí. A já opravdu nejsem rád, když mně blízké myšlenky jsou prezentovány takovým způsobem.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:04:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinými slovy nesmím říci nic, co neumím dokázat? Dokonce to nesmím říci ani když to uvedu tím, že je to jen můj názor, že se to pouze domnívám, že pro to nemám žádný důkaz a že mi to jen připad? Skutečně? Nebo si děláte srandu?

    Jinak si nic neupravuji a nevidím v tom žádnou rovnici. Řekl jsem pouze svůj názor, jako takový jsem jej prezentoval, a ještě jsem explicitně zdůraznil, že to nemůžu dokázat a že je to jen má domněnka.
    A Vy mě sem přijdete kritizovat za to, že to nemůžu doložit a že se to jen domnívám? To myslíte jako vážně?

    Že stát je zlo, rozhodně nedovozuji tím, jaké měl Hitler pohnutky, nebo zda byl jen něčí loutkou.
    Pouze jsem konstatoval fakt (a to by mě fakt zajímalo, jak byste ho chtěl vyvrátit), že vyhlažování Židů mohl realizovat jen díky státnímu aparátu. Ne snad?
    A ani z toho nedovozuji, že stát je zlo, to jen uvádím jako příklad.
    Že stát je zlo dovozuji úplně jinými způsoby.

    Jinak Vaše oblíbené tvrzení typu:
    Není to poprvé, ani zřejmě naposledy, kdy si takto upravujete x, jen aby vám rovnice vyšla.
    je už trochu otřepané. Víte, je hezké to říci takhle obecně, říká mi to tady mnoho lidí a často (spíš to tak jeden od druhého opakuje), avšak nikdo mi ještě nikdy neukázal, které konkrétní špatné vstupy jsem strčil do které rovnice, abych dostal které konkrétní špatné výstupy.
    Já jsem na jedné straně mluvil o Hitlerových motivech, kde jsem dost zásadně zdůrazňoval, že to vychází jen z mých domněnek; na druhé straně jsem řekl, že vyhlazování Židů si mohl dovolit jen díky státnímu aparátu, což jsem z ničeho v tom příspěvku nevyvozoval a s jeho motivy to nijak nesouvisí.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:40:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak přiznejme si celkem na rovinu, že důvodů pro dojem, že Hitler chtěl vyhladit Židy, je přec jen Troška víc, než důvodů pro dojem, že země je placatá.

    Ostatně... jen tak namátkou a v rychlosti, Mein Kampf:

    Teď by byl vhodný okamžik k zásahu proti tomuto podvodnému společenství židovských travičů německého národa. Teď se s nimi měl udělat krátký proces, bez ohledu na případný pokřik a nářky.

    ... neúprosný světový Žid bojuje za svou nadnárodní nadvládu. Žádný národ neodstraní tuto ruku ze svého chřtánu jinak, než pomocí meče. ... Takový proces je a vždy zůstane krvavý.


    To mi přijde poměrně dost jednoznačné, Vám ne?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:48:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, ovšem Mein Kampf nebyla záležitost útlého mládí. Antisemita Hitler se nám objevuje někdy zhruba po Mnichovském puči. Už v poněkud zralejším věku. A poněkud nelogicky, neb do té doby s nimi vcelku kooperoval a nejsou známy jeho žádné antisemitské výlevy. Zlom nastal až později. Příčina je vcelku neznámá a nikdy pro mne nebyla uspokojivě objasněna.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:51:54     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může být, já dětství toho šaška nestudoval a studovat nehodlám.

    Jen jsem reagoval na tvrzení Dokonce byste měl problém prokázat už "Hitlerovo rozhodnutí vyhladit židy" a následnou debatu, kde přirovnání k placaté zemi mi už přišlo zu viel.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:53:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud byl prumerny germansky vesnicky katolik, je vcelku jiste, ze k zidum nijak kladny vztah nemel.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:56:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono je opravdu poněkud nejasné, jak k tomu došlo. Doklady zkrátka neexistují. Jisté je pouze že věděl a nezatrhl

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 10:57:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle Simona Wiesenthala, který vycházel ze svědectví nějakého Hitlerova spolužáka, se Hitler dal na antisemitismus poté, co se před válkou ve Vídni nakazil sifilys od židovské prostitutky.

    Pro tohle tvrzení existuje řada nepřímých důkazů jako npaříklad zabavení Hitlerovy zdravotní dokumentace SS nebo to, že jeho osobní doktor Morell byl původně kožař a specialista na pohlavní choroby. Po roce 1933 ovšem tuto specialisaci nikde neuváděl.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:01:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Nemluvě ani o tom, že pozdější Hitlerovo chování zapadá naprosto excelentně do vzorce syfilitické megalomanie.)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:09:48     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Vida, mít medicína penicilin k dispozici o pár let dřív, moh' bejt Hitler jako beránek.)
    :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:05:44     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak dokázat, že byl syfilitik vinou židovské prostitutky musí být jistě lákavé. Ale je v tom případě pozoruhodné, že podle svědectví spolubojovníků z WWW žádné takové myšlenky neventiloval, a to ani směrem k židovským příslušníkům své jednotky.

    Čímž netvrdím, že tu syfilis neměl a že neměl nějaký důvod, proč si Reichinjectionmeistera u sebe držet. Jeho náhlé fyzické zchátrání je opravdu nápadné.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:11:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím, jen bych dodal, že Hitlerovo rozhodnutí vyhladit Židy -ať už racionální, něco iracionální, záleží na našich definicíc- mu bezesporu přinášelo užitek. Rozhodně větší užitek než Židy nevzhlazovat. Že to mohl realizovat jen díky státnímu aparátu a kdyby si to měl platit ze svého, tak to patrně nedá, je věc jiná.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:04:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protože do užitku je nutno zahrnout i potěšení antisemity, máte pravdu.

    Na druhou stranu pokud bych měl porovnávat přínosy vyvraždění Židů Německu jako státu, tak to rozhodnutí je IMHO neskutečně hloupé. Něco jako sežrat k večeři slepici, která snáší zlatá vejce. Asi nejkřiklavější je případ německého jaderného programu, ale takových příkladů se najde dost i v jiných oblastech ekonomiky.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 11:11:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak samozřejmě!
    Že činy, kterými Hitler zvyšoval svůj užitek, většinou velmi škodily drtivé většině lidí celého tehdejšího světa (včetně občanů Říše), je snad mimo jakoukoliv diskusi.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:05:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    3) Diskutující s nickem Lojza to zde vyvrátil uvedením příkladu z vlastní zkušenosti. Půjčka od kohokoliv za jakýchkoliv podmínek nemusí být hloupým jednáním, pokud je využita tak, že přinese prospěch. Třeba estetický požitek z hnědé pokožky získané o dovolené a předvedené neoblíbenému sousedovi nebo oblíbenému objektu (děvčeti nabo chlapci). Pokud jednání nepřinese užitek přímo Vám, nebo užitek nedokážete zvážit, neznamená to, že tento neexistuje.

    4) Vegetativní jedinci, kteří jen slintají, jedí, kálí a vydávají neartikulované zvuky, sledují každým činem bezprostřední užitek.
    V tom jsou podobni zvířatům, která se navenek chovají stejně a tvrdím, že sledují svůj prospěch, což mám za prokázáno tím, že miliony let přežívají. Ve sledování užitku není rozdílu mezi Human Action a Animal Action.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:24:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    3/ To vůbec nejsme ve sporu. Jen říkám, že jsem to uvedl jako příklad toho, co je zde považováno za hloupé jednání. Sám jsem třeba vůbec nevěděl, že existují lidé, co si půjčují na dovolenou (nebo že je to snad i nějak ne úplně vzácně), to jsem se dozvěděl až tady na D-F, protože je to zmiňovano jako klasické vohnoutství. Ale samozřejmě máte pravdu.

    4/ Také se kloním spíše k tomuto názoru a klonil jsem se celou dobu. Na druhou stranu jsem se nechtěl pouštět do diskuse na toto téma, protože to nemám v hlavě toto téma dostatečně utřízené a rozmyšlené, navíc mi připadá celkem nedůležité.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 08:27:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Netřeba být ve sporu.
    Někdy přijde vhod doplnění téze, praktický příklad, rozšíření, nečekaná souvislost, co já vím...

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:48:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Knihu jsem zakoupil, natěšen otevřel a po přečtení několika stránek zase zavřel a odložil, jsa hrubě zklamán.
    Nemíním rozebírat proč, protože nekonečné debaty bez šance na smysluplný výstup mne nebaví.

    Přiznám se, že diskuse na tomto webu mi v mnohém směru otevřely oči a inspirovaly mě k novému pohledu na mnoho věcí, mj. na stát, demokracii i anarchii. Jsem srdcem liberál a nemám problém akceptovat myšlenky, sice neotřelé a pro leckoho možná šokující, leč smysl dávající. Je tu pár lidí, kteří tyto myšlenky umí přednést, vysvětlit i obhájit inteligentně, bez křečovité snahy "vyhrát" za každou cenu a případně i připustit jejich nedostatky. Řekl bych, že nejsem sám, komu servali alespoň v některých ohledech pavučiny z očí a patří jim za to dík. Vy k nim ale nepatříte, ba podle mého názoru jsou důsledky Vaší diskusní hyperaktivity přesně opačné. Řeknu to asi takhle: ač mám ke zde presentovaným libertariánským doktrínám jisté výhrady, oponoval jsem vždy spíše zdrženlivě a reagoval jen na příliš do očí bijící nesmysly. To proto, že šíření oněch doktrín považuji za prospěšné, bez ohledu na případné jejich nedostatky.
    Od té doby, co hájíte ony myšlenky Vy, coby zapálený bojovník v první linii, moje chuť participovat na tomto způsobu osvěty značně polevila. Jsem toho názoru, že jinak rozumné myšlenky svým fanatismem spíše kompromitujete, než jim prospíváte. Takže pardon, v tomhle vlaku já už nejedu.
    No ... ostatní, co mám na jazyku, raději spolknu, jednak abych nebyl příliš osobní, jednak Vás nechci vyprovokovat k sáhodlouhé reakci.
    Jen si neodpustím povzdech, že tohoto kdysi tak inspirativního a zábavného webu je opravdu škoda.
    ______
    Já vím, je to kýbl ... pardon, ale snad se jich nedopouštím v množství větším než malém...

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:55:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srabe! A Kapitál ten si taky nečetl, co?:-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:06:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    už ho nezdržuj, odchází na nějaký zábavnější a inspirativnější web, tak ať nepřijde pozdě. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 07:27:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vím, otevřel, přečetl pár stránek, nepochopil a, jsa hrubě zklamán, jal jste se zesměšňovat to, co očekáváte, že by asi tak mohlo být v tom zbytku. Bravo. Takové.... chytré. Skoro si říkám, jestli tak nepřistupujete i k příspěvkům v této diskusi.... rozečtete první řádek a jsa hrubě zklamán zkritizujete to, co předpokládáte, že bude v tom zbytku; leccos by to vysvětlovalo.

    Ten zbytek už je docela únavný. Chápu, že Vaše potřeba vysvětlovat, proč diskutuji jen za účelem vyhrát, abyste nemusel přiznat, že z diskusí se mnou vylézáte jako idiot, který napřed hrozně nadává a následně uznává, že mám pravdu, ale zároveň dodává, že píši hrozné sračky, je obrovská, ale:
    1/ Nepravdivost té teze lze velmi snadno nahlédnout tím, že v diskusích s ostatními často uznám chybu já; jen prostě v diskusích s Vámi to bývá naopak, protože když někdo neovládá logiku na úrovni, která se vyučuje na základní škole, tak nemůže moc očekávat, že by byl dvakrát přesvědčivý.
    2/ Nemusíte mi to psát pořád dokola. Už jsem to četl tak desetkrát, možná dvacetkrát, začíná to být nuda.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 15:00:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsa hrubě zklamán axiomy, předpokládal jsem zklamání i nad závěry z nich odvozenými. Nevím, jestli to dáte, možná je to na Vás velké sousto.

    Začínám mít silný dojem, že jste psychopat. Kdo jiný by měl potřebu nepřetržitě sledovat, pěstovat a presentovat své diskusní skóre v e-tlachárně? Nota bene s tak zoufalou potřebou sbírat body, že si svá velkolepá vítězství musí vymýšlet.
    "Vyhrál" jste jedinkrát s matematickým chytákem, toť kompletní výčet Vašich intelektuálních úspěchů v našich debatách. (Ano, jde o ten Vámi zmiňovaný případ, kdy jsem uznal chybu a omluvil se. Vaše opakovaná a zarputilá snaha vytřískat z toho politický kapitál dává tušit, že moje slova o zbabělém a zákeřném hajzlíkovi nebyla přehnaná.)
    V ostatních případech svá slavná vítězství jenom dovozujete z pomýlené představy, že poslední kýbl vyhrává. Snaha vyvrátit Vaše argumenty je ale stejně marná, jako čištění latriny zubním kartáčkem. Dokončit tu práci je zkrátka mezi Vašimi častými a vydatnými průjmy fysicky nemožné. Pokud Vám tohle k pozvednutí chatrného sebevědomí stačí, budiž. Nějakého pitomce, který Vám zatleská, najdete ostatně vždy.

    "z diskusí se mnou vylézáte jako idiot..."
    16:0 pro mi 8o)
    V tomto případě Vám musím nejméně zrnko pravdy uznat. Myslím, že jako idiot vypadá tak trochu každý, kdo se s Vámi baví. Naštěstí je mi to u prdele a nemusím večer předkládat čárky za vítězství v e-diskusích, aby mě mamča pochválila.
    (Tak mě napadá, v souvislosti s tím 16:0, že mezi Vámi a ZZR je jeden podstatný rozdíl - Vy těm blábolům, co z Vás padají, opravdu věříte.)

    Teď se v klidu posaďte, napište břitkou reakci aspoň na půlminutové rolování, bez jakékoli souvislosti s řečeným, ideálně absolutně od věci, nařeďte to libovolným slovním průjmem, aby se to nedalo číst, vysvětlete mi, že negace od (A -> B) je (A -> NOT(B)), nikoliv (A AND NOT(B)) je nepochopením logiky a nakonec hlavně nezapomeňte prohlásit, že vedle Vás vypadám jako úplný idiot. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 15:07:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsa hrubě zklamán axiomy,
    S kterým axiomem nesouhlasíte?

    Začínám mít silný dojem, že jste psychopat.
    To je milé....

    Co se týče mých "vítězství", tak jich bylo více než jedno; a mimochodem, všiml jste si, že to opět nesleduji u nikoho jiného, než u Vás? A proč to sleduji u Vás? Protože pořád dokola opakujete, že neumím uznat chybu. Tak jsem se tak podíval do některých diskusí zpětně, jestli náhodou nemáte pravdu; a zjistil jsem, že zdaleka nemáte, protože chybu uznávám často. Jen nějak nikdy v diskusi s Vámi, protože ji uznáváte Vy, nebo jste na mě sprostý a posíláte mě do prdele. A tak se stalo, že jsem to začal sledovat.

    Ten zbytek jsem shledal za nehodný reakce.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 15:20:35     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste místo onanování nad svými diskusními úspěchy pozorně četl, co píšou druzí, tak byste to věděl, vyjádřil jsem se v tomto směru mnohokrát. Nemám důvod předpokládat, že ten, kdo nepobral dvacetkrát, pobere po jednadvacáté. Takže pardon, považuji to za ztrátu času, jakož i komentování ostatních Vašich blábolů.


     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 22:27:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych si raději trochu zaonanoval, když dovolíte.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 15:39:10     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S kterým axiomem nesouhlasíte?[-/i]
    Ale Plho! Tak všimnout si, že se tu pár lidem nepozdává axiom "Faktem je, že člověk jedná vždy tak, aby měl z toho jednání co nejvyšší užitek.", jste si teda mohl, ne?

    Jeho problém není v tom, že by nebyl pravdivý (je to koneckonců axiom), ale v tom, že vypadá přitažený za vlasy ... a že, jak správně poznamenává pan hans-Paul, není dost dobře ani dokazatelný. Jde o víru, kterou s Vámi ne každý chce sdílet, prostě ... takových věr je. Třeba já, jak možná bylo patné z mých pár příspěvků, jsem člověk hluboce věřící v evoluci, ale taky v konstantní rychlost světla pro fšecky a další, ale jsou to všechno vposledku víry. Některá východiska jsou přesvědčivější, některá míň. "Váš-Misesův" axiom míň.

    Axiomy stanovující, že pro všechny lidi vždy platí něco a nikdy nic jiného, jsou samy o sobě takové dráždivé. Jak vlastně víte, že se svým jednáním maximalizuju svůj užitek, resp., že se o to urputně snažím? (Já ho maximalizuju, ale jak to kurva VÍTE?) Vlastně vím, jak to víte, podle toho axiomu neexistuje jiná možnost. K čemu to ale je?

    Mimochodem, jak jsem se výše pokusil přeformulovat vaše výroky o užitku v ekvivalentní axiom: "Užitek je to, co se domníváme maximalizovat naším libovolným rozhodnutím." ... trefil jsem se, je to podle Vás platná definice užitku? Ne-li, proč ne?

    Do Misese jsem nahlédl ... ale třeba kapitola o pravděpodobnosti mi přišla taková ... divná ... byl bych řekl až zavádějící. Vám jako postiženému matematickým myšlením přišla zcela OK?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 15:59:34     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Za [-/i] se omlouvám.)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 22:44:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já teda ale nikdy nepozoroval, že by Coyot výše zmíněný axiom nějak rozporoval, spíše říkal, že je k prdu (a to myslím, že zejména proto, že dál nečetl), pokud to dobře chápu.
    Což je odpověď na Vaši další otázku: k čemu to je, vysvětluje Mises na mnoha stránkách, přečtěte si to tam. Já na to tady nemám dost prostoru, ale hlavně neumím tak hezky vysvětlovat.

    Co se týče Misese a kapitoly o pravděpodobnosti (předpokládám, že myslíte těch několik kapitol v Human Action, jsou tedy schované v jedné "nadkapitole").
    Mně jako matematikovi přišla zcela OK v tom smyslu, že tam neřekl žádnou nepravdu. Vše, co tam napsal, je pravda. Faktem je, že zdůrazňuje pouze jeden aspek pravděpodobnosti, ale to jsem mu odpustil s tím, že se věnuje jen tomu, co potřebuje. Jako učebnici pravděpodobnosti bych to nepoužil, protože to rozhodně není "vše o pravděpodobnosti".... je tam vysvětlena ta "část" pravděpodobnosti, kterou Mises potřebuje pro své dílo (a to, co vysvětlil, vysvětlil správně).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 00:18:21     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pane Urzo,
    vrátím se k číslování :-)

    zaprvé:
    Ani já jsem "nepozoroval, že by Coyot výše zmíněný axiom nějak rozporoval", ale tak jako Vy jsem postřehnul, že "říkal, že je k prdu", pročež nechápu, proč nechápete moje "Tak všimnout si, že se tu pár lidem nepozdává axiom blablabla ... jste si mohl.". Explicitněji vyjádřeno: moje "nepozdává se" je soft verzí k "říkal, že je k prdu".

    zadruhé:
    Pořád tedy nepřipouštíte možnost, že pan Coyot mohl knihu otevřít, načnout, POCHOPIT, a otráveně zavřít?

    zatřetí:
    O Misese se s Vámi nechci nijak přít či ho hanobit, ale přesto třeba tvrzení
    "Pravděpodobnost jevu nelze podrobit žádnému číselnému vyjádření." mi přijde divné (až zavádějící) ... možná proto, že ho nechápu správně ... měl jsem pocit, že jev "padne šestka" lze vyjádřit nějak jako p(6) = 1/6, což je na můj vkus vyjádřeno dostatečně číselně.
    Nebo taková ta konstrukce
    "Jsem si jistý" je špatně, "Jsem osobně plně přesvědčen" už dobře ... mi přijde prostě divná (doteď jsem si byl jistý, že "být plně přesvědčen" je ekvivalentem "jsem si jistý", o čemž jsem byl plně přesvědčen. Teď nevím.) V originále "be certain" a "fully convinced".
    Ono v obou případech jde spíš o prkotiny, ale chtěl jsem na nich ilustrovat, proč jsem se Vás vůbec ptal na Vaši ... spokojenost, řekněme ... s onou statistickou pasáží.

    začtvrté:
    zajímalo by mne, jak je to s tím teď už potřetí postovaným definičním výrokem:
    "Užitek je to, co se domníváme maximalizovat naším libovolným rozhodnutím." ... trefil jsem se, je to podle Vás platná definice užitku? Ne-li, proč ne?

    (A když už jsme v tom, "Jak vlastně VÍTE, že svým jednáním maximalizuju svůj užitek?" ... ale tím už se dostáváme kamsi k relativismu nebo kam a k tomu, že jakýkoli "zákon" platný v tomto světě je nedokazatelný - jak jste nedávno připomněl v případě těch fyzikálních; po odpovědi na tuhle otázku vlastně neprahnu zdaleka tak jako po odpovědi na obě otázky předchozí.)

    Za odpovědi i diskusi jako takovou Vám děkuji.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 00:44:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1/ Pardon, nepochopil jsem, že "nepozádává se" je soft verzí "říkal, že je k prdu", neboť pod "je k prdu" si představuji, že proti němu sice nic faktického nenamítá, ale že je k ničemu. Pod "nepozdává se" jsem si představil, že nesouhlasí s obsahem a považuje jej za nepravdivý. Ale jsem rád, že už si rozumíme.

    2/ Tak jsem ochoten připustit, že se něco takového hypoteticky mohlo stát, ale považuji to za velmi krajně nepravděpodobné. Zaprvé proto, že ta kniha se imho nedá pochopit z prvních několika stránek, zadruhé proto, že Coyot je na štíru se základy logiky (negace implikace mu zabrala půlku noci a to mu to vysvětlovalo asi deset lidí), zatřetí proto, že na daném axiomu zesměšňoval zejména to, že je nicneříkající (kdo tu knihu pochopil, chápe, že nicneříkající rozhodně není) a začtvrté proto, že se o tom odmítá bavit a své úsilí směřuje k osobním útokům (což u něj pozoruji ve chvílích, kdy ztrácí půdu pod nohama).

    3/ Tohle tam píše někde kolem toho příkladu s Roosveltem a výsledkem voleb, že? Nepletu se?
    Jinak ta věta je sama o sobě zavádějící (nevím, zda použil přímo tuto formulaci, nepamatuji si každé slovo té knihy), ale myslím, že v daném kontextu ji vysvětlil. Konkrétně mám pocit, že tím vysvětluje, že v reálném světě obecně tu pravděpodobnost vyjádřit nemůžeme: konkrétně i u té Vaší kostky to říct přesně nelze, protože pravděpodobnost na žádné kostce není 1/6, protože je ta kostka není dokonalá a perfektně vyvážená.
    Jak říkám, neberu to jako kompletní vysvětlení statistiky a pokud použil v knize přesně tuto větu, může sama o sobě mimo kontext zavádějící, ale domnívám se, že v kontextu byla vysvětlena.... ale třeba se pletu, fakt si nepamatuji každé slovo.
    Jinak mám pocit, že to, jak k pravděpodobnosti přistupuje Mises, tady v diskusi (nezávisle na něm) předvedla Moussa. Až mě to tehdy překvapilo, jak má na tu pravděpodobnost úplně stejný pohled jako Mises (já osobně mám trochu jiné vnímání).

    4/ Teda.... tohle bych za definici neoznačil. Nejsem si totiž jist, že je to skutečně jen užitek.... nevím, nepřipadá mi to jako definice.... a důvod je ten, že si nejsem jist, jestli to skutečně definuje jen užitek, ale možná ještě něco jiného (věta, že se snažíme užitek maximalizovat každým naším rozhodnutím, je sice podle mě pravdivá, ale nevím, zda ji lze použít jako definici).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 12:16:26     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) :-)

    2) viz níže

    3)
    Nepletete se, je to u těch voleb. A ano, použil přímo tu formulaci. A ano, jistěže ta pravděpodobnost není 1/6 přesně. To (z mého hlediska) nic nemění na tom, že ono úvodní tvrzení v kap. VI/5 nebo kolik mi přijde zavádějící.
    Já jen, že byť jsem tu knihu nečetl, jen letmo pročítal, pročítala se mi i kvůli těmto "drobnostem" trochu ztuha, narozdíl od třeba Bastiata nebo Čtyřlístku. Navíc se mi zdá, že i dost zřejmé věci jsou tam rozpitvávány zbytečně obšírně. A proto jsem mnohem ochotnější než Vy připustit, že Coyot knihu odložil, protože mu nesedla a protože se nemohl s některými tvrzeními v ní ztožnit ... poté, co je pochopil.
    Na druhou stranu ale připouštím, že Coyot - i já - můžeme být prostě jen tupci. Pan Coyot mi doufám odpustí, že v něj nemám PLNOU důvěru :-)

    4)
    Jo, díky za vysvětlení ... tenhle aspekt jsem nepostřehnul (že to může kromě užitku být i něco dalšího) ... ale ... může? Pokud přijmeme výrok "Lidé VŽDY maximalizují svůj užitek." jako axiom, může být "to, co lidé maximalizují" opravdu něčím jiným než užitkem? Určitě to může být užitkem A ZÁROVEŇ něčím jiným, ale může to být něčím jiným, ANIŽ by to bylo užitkem?
    (Teď se ptám čistě z matematické zvědavosti.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 12:47:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To (z mého hlediska) nic nemění na tom, že ono úvodní tvrzení v kap. VI/5 nebo kolik mi přijde zavádějící.
    Ano, sama o sobě by byla zavádějící, souhlasím. Ale s ohledem na to, že to nejsou skripta o pravděpodobnosti (tam by to byla hrubá chyba), chápu, že definuje a rozebírá jen to, co k té knížce potřebuje.

    Navíc se mi zdá, že i dost zřejmé věci jsou tam rozpitvávány zbytečně obšírně.
    Tak to máte ROZHODNĚ pravdu. Ale přesně to se mi na tom moc líbilo.

    A proto jsem mnohem ochotnější než Vy připustit, že Coyot knihu odložil, protože mu nesedla a protože se nemohl s některými tvrzeními v ní ztožnit ...
    No, i kdyby to taky bylo, přijde mi velmi hloupé vysmívat se myšlenkám v knize, kterou jsem nečetl.

    Jo, díky za vysvětlení ... tenhle aspekt jsem nepostřehnul (že to může kromě užitku být i něco dalšího) ... ale ... může?
    Já fakt nevím. Přijde mi, že ne, ale nevím, proto to nemůžu uznat za definici.

    Pokud přijmeme výrok "Lidé VŽDY maximalizují svůj užitek." jako axiom, může být "to, co lidé maximalizují" opravdu něčím jiným než užitkem? Určitě to může být užitkem A ZÁROVEŇ něčím jiným, ale může to být něčím jiným, ANIŽ by to bylo užitkem?
    No, může. Nevím sice čím, ale v čisté obecnosti může. Proto to nechci přijmout jako definici, dokud byste nedokázal, že nemůže.
    Kdybyste třeba řekl větu: "Živým lidem VŽDY funguje XX." (Za XX dosaďte nějakou důležitou část mozku.) Tak nemůžete XX definovat jako "XX je to, co vždy funguje živým lidem." Proto může existovat ještě YY (jiná důležitá část mozku), pro kterou to platí taky, takže ta definice by pak byla nepřesná. S tím užitkem mě nic nenapadá, ale dokud nedáme dohromady důkaz, že nic jiného než užitek lidé stále nemaximalizují, myslím, že to nemůžeme korektně použít jako definici.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 14:03:40     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak to máte ROZHODNĚ pravdu. Ale přesně to se mi na tom moc líbilo.
    Jasně, je to otázka vkusu ...

    přijde mi velmi hloupé vysmívat se myšlenkám v knize, kterou jsem nečetl
    To jo, Coyot se ale (především) vysmíval myšlence (singulár!), kterou jste explicitně uvedl. Sem měl dojem ...

    K té definici ...
    Hmmm ... je to zajímavé (medle) ... co kdybychom nahradili "vždy" spojením "každým svým činem"?
    Prohlásíme-li "Lidé KAŽDÝM svým činem maximalizují svůj užitek.", lze říci (jako definici) "Užitek je PRÁVĚ to, co lidé maximalizují každým svým činem."? Mně totiž přijde, že teď už se tam nic jiného než "užitek z definice" nevejde: doplněk k množině "každý čin" je prázdná množina (v rámci množiny všech činů, samože), doplněk k "vždy funguje XX" je obecně množina neprázdná (v rámci množiny fungujících věcí).
    Ale sám si nejsem už ničím jist. :-)
    Ptám se jako rádobylogik-amatér.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 14:43:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, máte pravdu, ta myšlenka byla jen jedna, vyjádřil jsem se špatně. Pointa ale zůstává.

    Co se týče toho nahrazení slovem "vždy" spojením "každým svým činem", tak si nepomůžeme.
    Jde o to, že pořád může být více věcí, které člověk maximalizuje každým svým činem, takže takto nelze žádnou z nich definovat, dokud nedokážeme, že je jen jediná.
    Opět příklad: "Člověk používá každým svým činem část mozku XX." Kdybychom část mozku XX definovali takto: "Část mozku XX je to, co člověk používá každým svým činem."
    Je tu pořád ten problém, že kdyby ještě existovala část mozku YY, kterou člověk také používá každým svým činem, je ta definice neplatná, protože tím definujete XX, ale zároveň do té definice ještě spadne YY.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 16:31:34     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Aniž bych se v tom chtěl nimrat až do mrtě, nedá mi to:
    Pointa ale zůstává.
    pointu stále nevidím.
    ... protože mi nešlo o to, že byla myšlenka jedna, to byl detail, ale že Coyot se vysmál myšlence, kterou jste explicitně uvedl, jako takové. Nevidím v tom problém. To, že myšlenka je obsažena v nějaké knize, kterou Coyot nečetl, neznamená, že ji nemohl posoudit, tak jak jste ji předložil (a následně ji ... řekněme nepřijmout za svou). Já vím, že v té knize je ta myšlenka použita jako východisko pro vyvozování dalších věcí, ale Coyotovi vadila právě ta myšlenka sama o sobě.

    (Podružnější dodatky:)
    To je samozřejmě moje interpretace jednání p. Coyota, nutně nějak zkreslená, navíc si tu diskusi nepamatuju celou; kdo ví, jak to myslel / co chtěl vyjádřit fskutečnosti.
    Nakonec ... (skoro) každá myšlenka, o kterou se stojí za to pohádat, je obsažena v nějaké knize ... abychom nějakou myšlenku (zde ten axiom o užitku) posoudili, nemusíme snad přečíst všechny knihy, v nichž je zakomponována? To, že Coyot později připustil, že ta kniha se mu nelíbila, vnímám jako druhou věc, jen nepřímo související s "vysmáním se" řečené myšlence. Ostatně, vážně se někde vysmívá něčemu z Human Action? Kromě myšlenky, již jste předložil? Tyto otázky bych si mohl zodpovědět sám, kdybych znovu pročetl diskusi, ale přiznám se, že na to nemám sílu. Jen mi neutkvělo v paměti, že by se Coyot vysmíval Misesově knize; jen nad ní vyjádřil ... tak já si to teda připomenu ... moment ... hrubé zklamání ... poté, co ji zkusil. To není košer postup?)

    K tomu definování:
    myslím, že to začínám vidět. A že máte samozřejmě pravdu. Vlastně mám problém s obrácenou implikací, něco takovéhoto:
    "(obecný kvantifikátor)-lidský čin ... IMPLIKACE ... maximalizace užitku "
    ještě neznamená, že
    "maximalizace užitku ... IMPLIKACE ... (existenční kvantifikátor)-lidský čin".
    Ze by?
    Kdybychom předpokládali platnost výroku "Lidé každým svým činem JEN A POUZE maximalizují svůj užitek." nebo "Lidé svými činy nedělají nic jiného, než že maximalizují svůj užitek.", už by to šlo? Říct, že užitek je právě to, co maximalizujeme svými činy? Uvědomuju si, že ty dvě nové varianty jsou něco jiného, než ta původní a že navíc nemusí být pravdivé ...ani Vám je v nejmenším nechci podsouvat.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 16:40:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jde o to, že Coyotovo posmívání se myšlence spočívalo ne na tom, že by nějak zpochybňoval její pravdivost, nýbrž na tom, že zpochybnil její "využitelnost" (jakože je to sice pravda, ale k ničemu, takže je nezajímavá).
    Přičemž když toto zpochybňoval/zesměšňoval, byl obeznámen s tím, že využitelnost této myšlenky je popsána v knize, kterou rozečetl a nedočetl, ergo mi připadá hloupé ji zesměšňovat. Konkrétně je to asi takové, jako kdybych rozečetl první pár stran učebnice kvantové mechaniky a pak zesměšňoval kvantovou teorii, protože "to přece bude určitě blbost".

    Kdyby tedy jen zesměšňoval myšlenku jako takovou na základě toho, že není pravdivá, NEBO by nevěděl, že je obsažená v nějaké knize, hloupé mi to nepřipadá.
    Když ale jednak zesměšňoval nikoliv pravdivost myšlenku, ale její využitelnost A ZÁROVEŇ věděl, že tato využitelnost je popsána v knize, kterou začal číst, považuji to jednání za hloupé.

    Stejně Vám ale za tento příspěvek děkuji, protože jste mi ukázal jiný pohled na věc, o kterém jsem do té doby vůbec neuvažoval. Vlastně mě ani nenapadlo to brát takto.

    Co se týče té definice, tak jste to pochopil velmi dobře.
    Když A -> B, tak to neznamená, že B -> A.
    A ano, kdybychom dokázali, že lidé svými činy maximalizují jen a pouze svůj užitek, ale nic dalšího, pak by ta Vaše definice použít šla. Netuším ale, jak to dokázat (což neznamená, že to nejde).
    Jiná věc je, že by taková definice nebyla moc užitečná (i když naprosto korektní); když totiž dokazujete třeba nějakou matematickou teorii, nebo nějaké věci, které platí v nějakém matematickém modelu, můžete si pak ze závěrů, které učiníte, zadefinovat mnoho věcí mnoha způsoby a postupovat jakoby "odzadu" (že vlastně přijdeme jako axiom/definici něco, co jste už dokázal). Z toho pak můžete dojít třeba zpět k tomu, z čeho jste vyšel. Ale nebývá to příliš užitečné, takové definice jsou spíše matoucí.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 18:18:39     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stejně Vám ale za tento příspěvek děkuji ...
    ... a naopak, až teď jsem pochopil, o co Vám šlo ... a hlavně už konečně vidím, co je to za bídáka! :-)

    A ještě k té definici:
    jo, celou dobu jsem to chápal blbě (viz mé příspěvky výše), a proto jsem ten axiom považoval za nepříliš užitečný - úplně přesně z těch důvodů, které uvádíte v posledním odstavci, přišlo mi to, že "užitek" je pak prostě jen jinak řečeno "všechno, co děláme" ... což mi přišlo dobré tak leda na pokrčení rameny.

    Problém (možná jen můj osobní) je, že nyní ten axiom v mých očích až tak moc nestoupnul, protože tak jako pro Vás v jednom z předchozích příspěvků, i pro mne platí, že "S tím užitkem mě nic nenapadá". Nevím, jestli jsem tam přesně pochopil Vás, ale já tím míním, že sice teď už chápu, že "axiom o užitku" dává prostor pro to, aby lidé maximalizovali i něco, co zároveň není užitkem, ale nemůžu vymyslet, co by to mohlo být ... mám podezření, že ačkoli ta množina dalších variant prázná být nemusí, bude buď prázná, nebo bude obsahovat něco nezajímavého. Ja vím, že z hlediska matematiky to jedno není, ale z hlediska mého je ten rozdíl (vnímaný momentálně jako "nic než užitek to být nemůže" vs. "kromě užitku je to možná ještě nějaká nepodstatná blbina") zatím nepodstatný. Může to být jen tím, že nejsem navyklý používat striktně matematicko-logické postupy při přemýšlení o lidském světě.

    Každopádně i já Vám děkuji za Vaše odpovědi, protože přinejmenším jsem si ujasnil něco důležitého 1) z logiky a 2) ohledně různých úskalí interpretace diskusních příspěvků třetích osob. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 22:00:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problém (možná jen můj osobní) je, že nyní ten axiom v mých očích až tak moc nestoupnul, protože....
    Ano, v tomto směru, kterým o tom dál uvažujete a píšete, skutečně ten axiom nic zajímavého nepřináší.
    Zajímavější však je, co z toho vyvozuje Mises. Zkusím to tak lehce naťuknout (a je to fakt jen takový velmi hrubý nástřel, ta kniha to pochopitelně popisuje mnohem lépe.... ale Vy sám jste říkal, že nemáte rád, když to zabíhá do podrobností, což já naopak opravdu potřebuji):
    Každý svým jednáním vždy maximalizuje svůj užitek.
    ->
    Hodnotová škála každého jedince (ten užitek) je individuální, nemůžeme vědět, která akce komu přinese v budoucnosti maximální užitek.
    ->
    Nejpovolanější k rozhodování o nějaké osobě je vždy ta osoba sama (protože ostatní neznají její preference, naopak on sám je zná).
    ->
    Vláda by neměla rozhodovat za lidi, ti by měli být svobodní, čímž budou právě maximalizovat svůj užitek.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 12:09:26     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavější však je, co z toho vyvozuje Mises
    A vo tom to je:
    je to sice možná ZAJÍMAVĚJŠÍ, ale není to pořád ještě ZAJÍMAVÉ. To, že "vláda by neměla rozhodovat za lidi, ti by měli být svobodní" mi připadá jako tak jasně - bez důkazu - pravdivé tvrzení, že moc nechápu, proč se kvůli tomu někdo musí zabývat jakýmsi náročným (a pochybným!) odvozováním.
    A to, že Mises z nějakého axiomu dojde k "jasně pravdivému tvrzení" přece nedokazuje správnost toho axiomu?

    Navíc pomíjíme, že na pravdivosti "tvrzení o vládě" se asi bohužel neshodneme s většinou ostatních - pro lidi, co s tím nesouhlasí, by to celé vyvozování mohl být důkaz sporem, že "axiom o užitku" je nepravdivý. :-)

    (Diskuse mi koukám "ujela" - možná jste to tu už pitvali.)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 13:02:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pokud je Vám to jasné, pak Vám to toho asi tak moc nepřinese.
    Na druhou stranu mně osobně (necpu Vám to) přišlo i zajímavé, jak hezky to vysvětlil a jak krásně k tomu došel.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 17:30:48     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám svého oblíbeného autora (Stanislav Komárek, např. "Příroda a kultura: svět jevů a svět interpretací." ... má to jen ca 180 stran formátu A5!). Ne že bych s ním souhlasil ve všem, ale prostě se mnou jeho texty povětšinou nějak rezonují. Manželka ho nesnáší. Dovolila si jej prohlásit za debila (ano, tak to prosím řekla!). Hrozně mě tím štve!!!

    Pro jistotu:
    :-)

    (Tento příspěvek je vcelku zbytečný, chtěl jsem jen zkusit mít poslední slovo ... nevím jesltli to vyjde.)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2013 08:33:46     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dodatečně mi došla celkem jasná věc: vlastně mi to ÚPLNĚ jasné není (že vláda by neměla rozhodovat za lidi).

    Je mi to zcela jasné řekněme z hlediska dnešních demokracií ("Vláda složená vesměs z kokotů by neměla rozhodovat za lidi, zejména ne formou produkce debilních zákonů" - to by šlo přijmout i bez důkazu, ne?).

    Ale jestli by po nějaké drastické redukci / jiné transformaci státu nemohla nastat situace, kdy NĚJAKÁ forma státu/vlády (nejspíš minarchistická, reprezentovaná opravdu osvíceným panovníkem nebo jiným mimozemšťanem) by byla lepší než ŽÁDNÝ stát / vláda, to už mi oppravdu "na první pohled" zdaleka tak zřejmé není.

    Možná jsem se nechal zmást a pochopil to víc jako "vláda by neměla [ve všem] rozhodovat za lidi" nežli "vláda by neměla [ani zcela výjimečně] rozhodovat za lidi".

    Nevím, jak přesně jste to myslel Vy, případně čím vším jste byl motivován při noření se do Misese, ale mám prostě dojem, že moje včerejší odpověď byla unáhlená.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2013 11:31:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On je trošičku takový paradox, že sám Mises byl minarchistou. Nicméně právě jeho texty mě velmi výrazně přesvědčili k anarchokapitalismu xD
    On byl zastáncem minimálního státu, ale jeho knihy mi vysvětlují, proč je ten minimální stát neefektivní a proč to lépe udělají lidé sami (dále to dotahuje Rothbard.... a ještě dále pak HHH).

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 22:26:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakkoli se domnívám, že toho bídáka nemíníte vážně, přec jen si k tomu neodpustím pár slov, vida Váš sklon brát slova pomatencova vážně. Kancelář pro uvádění románových příběhů na pravou míru tedy k předmětnému blábolu upřesňuje :

    "Jde o to, že Coyotovo posmívání se myšlence spočívalo ne na tom, že by nějak zpochybňoval její pravdivost, nýbrž na tom, že zpochybnil její "využitelnost" (jakože je to sice pravda, ale k ničemu, takže je nezajímavá)."
    Panu Urzovi dlužno přiznat, že vybočil ze svých zvyků, neb toto a namodralý obláček kouře nad továrníkovým stolem je skutečně pravdivé.

    "Přičemž když toto zpochybňoval/zesměšňoval, byl obeznámen s tím, že využitelnost této myšlenky je popsána v knize, kterou rozečetl a nedočetl, ergo mi připadá hloupé ji zesměšňovat. Konkrétně je to asi takové, jako kdybych rozečetl první pár stran učebnice kvantové mechaniky a pak zesměšňoval kvantovou teorii, protože "to přece bude určitě blbost""
    K tomu, co připadá hloupé panu Urzovi, se nemohu kompetentně vyjadřovat, zato že je hloupé vše ostatní v tomto odstavci, je poměrně zjevné.
    Pan Urza totiž zbla netuší, jaké byly všechny mé důvody k odložení knihy a projevenému zklamání. Ale i kdybychom zůstali u onoho zmíněného axiomu o užitku, tak ten je - jak jsem již napsal - svojí zbytečností a jalovostí dostatečně pitomý na to, aby odůvodnil nezájem o jeho rozvíjení či - užiji-li slovník geniův - využití.
    Pan Urza je skutečným argumentačním mágem a v daném případě Vás odstavil věru brilantně: jeví-li se něčí výrok být naprostou mentální srágorou, je hloupé autora kritisovat, neznáte-li kompletní jeho dílo. Nikdy totiž nevíte, jak hodlá tu srágoru využít.
    Tato pronikavá páně Urzova myšlénka je velmi odvážná a v podstatě znamená, že libovolná peachovina je nekritisovatelná, není-li Vám známo její využití. Potřebujete snad přesvědčivější ukázku DK efektu? ;-)
    (Snad jen pro úplnost dodám, že příležitostí dokázat smysluplnost nejen tohoto, ale i dalších libertariánských axiomů (svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého; právo na život a majetek jsou právy přirozenými) měl na tomto webu pan Urza přehršel. Zatím se mu to nějak nepovedlo a jediné co předvádí, je argumentace odvoláváním se na autority. To ovšem umí každý vůl, že.)

    "Když ale jednak zesměšňoval nikoliv pravdivost myšlenku, ale její využitelnost A ZÁROVEŇ věděl, že tato využitelnost je popsána v knize, kterou začal číst, považuji to jednání za hloupé."
    Pořád dokola to samé. Argumentační ekvilibristiku s "využitelností" nechť si genius zasune tam, kam slunce nezasvítí, neb využitelnost tlachů mne opravdu nezajímá.
    Nicméně musím uznat, že pan Urza posunul mantinely debatní kultury zase o notný kus dále, než zde bývalo dosud zvykem.
    Od nynějška je zcela irelevantní, jestli je libovolné tvrzení smysluplné, neb máme nové měřítko - využitelnost! To je to, o co tu kráčí.
    Zdá se Vám výrok, že "lidem chutná vše, co se jim zdá být dobré" jalový a pitomý? Jste hlupák, vždyť ani nevíte, jak se dá využít!
    _______
    Pokud by snad některé z mých ostřejších slovíček roztrhlo pytel s výkaly, který, obávám se, tu stále někde visí, omlouvám se za tento nezamýšlený důsledek předem.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:00:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coyote, Vy jste mi tu chyběl. Jinak je zajímavé, že už kýblujete úplně stejně jako já, jen možná o malinko větších sračkách. Já osobně proti kýblování nic nemám, proti řešení detailů též ne, sám dělám obé a celkem rád, jen je pozoruhodné, že někdo, kdo to tak horlivě kritizovat, už dělá totéž. Jen jste mě trochu zklamal, že jsem najednou Pan Urza.... zmrd, psychopat, hovado a zejména Vy-blbeček byl mnohem lepší.

    V tomto kýbli shledávám zajímavou jen jednu závorku, takže budu reagovat pouze na ni:
    Snad jen pro úplnost dodám, že příležitostí dokázat smysluplnost nejen tohoto, ale i dalších libertariánských axiomů (svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého; právo na život a majetek jsou právy přirozenými) měl na tomto webu pan Urza přehršel.
    Smysluplnost mnoha libertariánských axiomů jsem tu už ukazoval mnohokrát. Nikdy jsem to neudělal nějak globálně a komplexně, na což nikdy nebyl dost prostoru, ale hodlám to udělat právě v té sérii článků o anarchokapitalismu. Už mám napsanou víc než půlku.
    Co se týče axiomu "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého", tak můžete mi někde ukázat, kde jsem tenhle axiom řekl? Já jen.... nemám ho moc rád. Ne, že bych nesouhlasil s tím, co ten axiom znamená, ale nelíbí se mi, jak je zformulován.
    Dále "přirozená práva".... už snad stokrát jsem tu vysvětloval, že ten pojem "přirozené právo" zde používám jako terminus technicus, nikoliv nějaké spojení slov "přirozené" a "právo". Osobně si myslím, že nelze vůbec dokázat, že jsou tato práva skutečně "přirozená", protože pro každého je přirozené něco jiného (ano, existují určité indicie, proč si myslet, že taková práva přirozená jsou, věřím tomu, ale nemyslím, že to jde vůbec nějak dokázat). Každopádně "přirozené právo" má jiné skvělé vlastnosti.
    Jinak jsem Vám jednou chtěl ukázat jiný -dost podstatný- libertariánský poznatek, který spočívá v tom, že lidé preferují absolutní bohatství před relativním.... když Vám došly argumenty, poslal jste mě do prdele. Když jsem s Vámi chtěl diskutovat znovu, odmítl jste. Takže tolik k tomu, že nedostatečně vysvětluji.

    Zatím se mu to nějak nepovedlo a jediné co předvádí, je argumentace odvoláváním se na autority
    Odvoláváním se na autority neargumentuji. Pouze odkazuji na různé knihy. Ale jsem ochoten vždy o věci diskutovat. Nikdy jsem odkaz na autoritu nepoužil jako argument (jediný kontext, kde jsem se toho mohl dopustit, by byl spor o tom, co nějaká autorita řekla/neřekla, kde je pak logické se na danou autoritu odkázat; nikdy jsem ale nepoužil autoritu jako argument pro pravdivost nějakého obecného tvrzení), ergo tvrdím, že lžete; chcete-li si za svým stát, ukažte, kde jsem to udělal.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:13:32     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Se omluvám že se vám zde do toho pletu, ale čistě jedna technická .... "Jinak jsem Vám jednou chtěl ukázat jiný -dost podstatný- libertariánský poznatek, který spočívá v tom, že lidé preferují absolutní bohatství před relativním...." .... bohatství .... myslel jste zřejmě užitek, že? Protože jinak by to vaše tvrzení bylo hooodně na vodě a za nějaké velké snažení by jeho vyvrácení tedy nestálo.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:25:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, myslel jsem skutečně bohatství a řekl jsem to zkráceně.
    Debata s Coyotem byla, zda většina lidí preferuje absolutní bohatství před relativním, jinými slovy, zda jde lidem o to, aby toho měli sami co nejvíc, nebo o to, aby toho měli jen více než ostatní.
    Připouštíme, že mohou existovat výjimky, ale řešíme zejména to, jak je to pro většinu lidí.
    Též jsme se dohodli, že debatu zredukujeme pouze na hmotné statky, ne na nějaké pocity a užitky.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:27:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Též jsme se dohodli, že debatu zredukujeme pouze na hmotné statky, ne na nějaké pocity a užitky." .... tím jste to tedy poněkud zazdili a natolik odtrhli od reálného života, že nemá smysl se tím vůbec zabývat. Mimo jiné i proto, že vlastnictví hmotných statků samo o sobě je cílem pro velmi úzkou skupinu pomatenců, a jako takové jej nemá smysl brát do úvahy.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:31:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že se nějak nechápeme.
    Nešlo tam o to, co je cílem. Šlo tam jen o to, jestli lidé preferují absolutní bohatství před relativním.

    Mohu se zeptat (a teď to nemyslím vůbec zle): požil jste od doby, kdy jste odsud zmizel někdy odpoledne/večer, do doby, kdy jste teď přišel, nějaké návykové látky? Pozoruji výrazný rozdíl ve způsobu diskuse odpoledne a nyní.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:51:03     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, proč? Já jen jím a jsem na ženský, jiné neřesti nepěstuji:-). No....občas jezdím na kole..loni jsem jej zas po letech smontoval a letos už určitě i vyjedu:-)..a mám dýýýzla, byť nuceně:-D.

    Chápeme....jen pro mě ta otázka..co lidé preferují...takto vykuchaná pozbývá smyslu. Resp. se stává tímto omezením tak abstraktní, že nestojí za diskuzi.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:51:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Omlouvám se, k diskusi je to zcela mimoběžné, leč nedokáži odolat -- mám pocit, že jste v poslední době nějaký nepřesný :P Nepožil jste snad nějaké psychotropní látky -- a to zcela bez ohledu na jejich případnou návykovost, jež samozřejmě na Vaše formulace vliv mít nemůže žádný? :) Takové matení pojmů bych čekal dejme tomu od coyota, leč nikoli od korektního matfyzáka :))

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:56:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    xDD

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 03:09:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    xDDDDD
    Miluji kvalitní humor.
    Ale tak mě napadá ... o tom už jsme si spolu taky povídali, vite pane Urza?
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013040102& lstkom=470854#kom471358
    (snad jen ten konec 2. odstavce, ať neruším tuhle skvělou párty)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:48:52     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není důvod být zklamán. Jsem teď trochu na rozpacích, jak to napsat a nikoho slovem nezranět... Ta oslovení se snad vzájemně nevylučují, n'est-ce pas?

    Smysluplnost libertariánských axiomů jste tu možná ukazoval, leč "ukázat" neznamená "dokázat".
    Kde jste řekl axiom "svoboda jednoho..." Vám ukázat nemůžu, neb si to nepamatuji. Pamatuji si ale, že to zde bylo připomínáno bezpočtukrát, i když ani to nejsem schopen ukázat (resp. neumím se zamotivovat k hodinovému hledání v diskusích). Ale nutno Vám přiznat, že zrovna k tomuto axiomu jste své pochyby vyjádřil, to si pamatuji. Bylo to poté, co jsem ho zkritisoval a nazval tautologií, s čímž jste, pokud mne paměť nešálí, souhlasil. A když o tom tak přemýšlím, tak jsem si tím vlastně jist. Vaše světlé chvilky se nedají zapomenout. ;-)

    Pořád nám tu ale zůstávají ty dva - o lidském jednání, sledujícím vždy vlastní užitek a o přirozených právech.
    Ano, vím, že "přirozená práva" jste zredukoval na terminus technicus. Řekl bych, že šlo o taktický ústup z posic poté, co zde byla prokázána jeho nesmyslnost. Ale s jistotou to tvrdit nebudu, protože jediným způsobem, jak to prokázat, by opět bylo hrabání se ve starých diskusích.
    Nevím, jaké má přirozené právo "jiné skvělé vlastnosti", spíše by mě zajímalo, co vlastně terminus technicus "přirozené právo" znamená, když ne spojení slov "přirozené" a "právo".
    Ten "-dost podstatný- libertariánský poznatek, který spočívá v tom, že lidé preferují absolutní bohatství před relativním..."
    jste mi ukazoval způsoby, na které jinak, než posláním do prdele reagovat nešlo (nebo možná šlo, ale si to zasloužilo). Testování podvědomí a ověřování podprahových stimulů lidské psýchy formou ankety ... vydržel jsem tehdy v debatě s Vámi dost dlouho, ale tohle už byla příliš silná káva. Vzpomínám si v této souvislosti na jeden výrok Stanislawa Lema (velmi přibližně) - "v každém z nás dlí pod nánosem kultury ta potměšilá, krvežíznivá opice..."" a představuji si, jak pravdivost jeho tvrzení ověřujete v rámci ankety dotazem na kámošku: "hele, připadáš si jako potměšilá, krvežíznivá opice?" Ne?!? Ježíšikriste, ten Lem je ale vůl!

    Kurňa, co to zas dělám...

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:07:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slovo "ukázat" jsem použil záměrně a opravil jsem Vás bez toho, abych to komentoval a dočekal se od Vás označení za ichtyla. Ale když to musíte mít.... ono totoiž smysluplnost nelze dost dobře dokázat.... lze dokázat pravdivost tvrzení, nikoliv jeho smysluplnost, tu můžete pouze ukázat. Ale jestli máte představu o důkazech podobnou jako o logice, tak pak není divu, že si na té kravině stojíte.

    S axiomem "svoboda jednoho (....)" si to pamatujete správně. Souhlasím sice s obsahem a s tím, co to má znamenat a jak to asi je myšleno, ale nelíbí se mi, jak je to formulováno (a to se mi nelíbilo už dávno předtím, než jste na to poukazoval), protože je to skutečně tautologie.

    Přirozené právo: Taktický ústup to nebyl, jeho nesmyslnost prokázat nelze. Stejně jako nelze prokázat jeho smysluplnost. Používám jej stále jako terminus technicus, ač je za přirozené považuji, ale myslím, že to dokázat nelze, jsou pouze určité indicie, z kterých se toho lze dohadovat, na druhou stranu ale je pro každého přirozené něco jiného, takže se o tom ani nějak netoužím bavit.
    Ptáte se, co přirozené právo znamená? Tady je jakási jeho definice (je to definice moje, kterou jsem si takto formuloval pro účely svého seriálu o anarchokapitalismu, ale shoduje se s běžnými libertariánskými definicemi, ač to třeba různí autoři říkají jinými slovy):
    1/ Když někdo něco vlastní, znamená to, že s tím může libovolně nakládat dle svého uvážení s jediným omezením: nesmí poškozovat nic, co vlastní někdo jiný (bez jeho svolení).
    2/ Vlastnictví lze libovolně převádět a směňovat v případě, že obě strany transakce souhlasí.
    3/ Něco, co v danou chvíli nikdo nevlastní, může někdo začít vlastnit tím, že to začne využívat (smísí to se svou prací, tzv. homesteading, viz John Locke). Homesteading řeší problematiku prvotního přivlastnění; když něco nepatří nikomu (například nově objevená zem a podobně), může to kdokoli získat tím, že to začne užívat jako první.
    4/ Každý vlastní své tělo (vlastnictví sebe sama je mezi libertariány uznávajícími přirozené právo sporné téma: jedni tvrdí, že sebevlastnictví je speciálním druhem vlastnictví, kterého se nelze vzdát; jiní -včetně mě- jsou toho názoru, že ani tady neexistuje výjimka a člověk má svobodu své tělo darovat či prodat, například ze sebe -dobrovolně- učinit otroka).


    Co se týče té preference absolutního bohatství před relativním, dal jsem Vám mnoho argumentů (někdo by až řekl, že celý kýbl), z nichž jste mi nevyvrátil ani jeden. Naopak Vy jste mi dal některé, z nichž jeden se nakonec ukázal býti argumentem pro mé tvrzení, naopak proti Vašemu. Pak jste mě poslal do prdele, no....

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:52:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smysluplnost lze dokázat stejně, jako cokoli jiného.
    A ano ... jediný případ, kdy ji dokázat nelze, je ten, kdy se bavíme s ichtylem. V takovém případě totiž nelze dokázat vůbec nic, protože lidská řeč implicitně obsahuje určitý prvek interpretační volnosti, který magorům poskytuje sdostatek prostoru nerozumět řečenému a napadnout tvrzené libovolným vlastním sémantickým výkladem.
    Ale to zrovna Vám snad vykládat nemusím, že.

    Nu, jestli se Vám teorie přirozených práv smrskla na výčet několika pravidel, jaká by se Vám (a možná některým libertariánským kolegům) líbila, kdyby je ostatní respektovali, tak už v této věci žádné další dotazy nemám.
    Jen se obávám, že takovýchto teorií můžu mít za korunu pytel. Co člověk, to teorie...

    Jestli jsem Vám něco vyvrátil nebo ne, je věcí názoru, nemlich stejně, jako s těmi důkazy. Je to prosté: stačí si nevidět do huby, čili mít nulovou schopnost sebereflexe, a ostatní už jde samo ... do zblbnutí opakovat, že oponentovy argumenty nejsou nikdy dost přesvědčivé a jeho důkazy že prostě neberete, a to zcela bez ohledu na to, co oponent říká. Napadlo Vás někdy, že uznání pravdy druhého je v lepším případě jen projevem dobré vůle, v tom horším projevem obavy ze sebeztrapnění?
    A napadlo Vás, že blbec, který si nevidí do huby (teď už to můžeme nazvat i odborně - DK efekt) je právě proto neporazitelný, ježto takovými pohnutkami není nadán?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 10:13:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Smysluplnost lze dokázat stejně, jako cokoli jiného.
    Coyote, klesáte na úroveň Startéra. Vyjadřujete se zas k něčemu, o čem nic nevíte a v čem se projevujete jako hlupák.
    Smysluplnost dokázat nelze, dokud není nijak přesně definována. Ani pak to ještě neznamená, že to jde dokázat. Spousta věcí dokázat nejde, například prakticky vše, co se týká nějakého estetického cítění, vnímání a tak dále. K Vaší větě "stejně jako cokoliv jiného", tak to jste asi psal opilý, co? Existence Boha dokázat jde jak? A jeho neexistence? Takových věcí jsou mraky. Fyzikální zákony. Ty také nejdou dokázat. Člověče, Vy jste zas ožralej a máte poučovací náladu, co?

    A ano ... jediný případ, kdy ji dokázat nelze, je ten, kdy se bavíme s ichtylem. V takovém případě totiž nelze dokázat vůbec nic, protože lidská řeč implicitně obsahuje určitý prvek interpretační volnosti, který magorům poskytuje sdostatek prostoru nerozumět řečenému a napadnout tvrzené libovolným vlastním sémantickým výkladem.
    Nikoliv. To, že se někdo s Vámi shodne na nějaké intuitivní sémantice, není důkaz. Proto jsem zcela správně použil slovo "ukázat" a netočil se na další ukázce Vaší demence, kdy se bláhově domníváte, že "všechno lze dokázat", nebo že vágní pojmy jako "smysluplnost" jdou dokazovat. Inu, nejdou. A dokonce jste tady ukázal důvod proč. To, že se s některými lidmi, se kterými se shodnout chcete, nakonec shodnete, není důkaz. Proto je správné použít slovo "ukázat", ne "dokázat".
    Nechtěl jsem být za ichtyla a vrtat se v tom, ale udělal jste to za mě. A znovu jako vždy: vrtáte se v něčem, o čem víte kulové, jste úplně mimo, to je zas jak s tou logikou.

    Nu, jestli se Vám teorie přirozených práv smrskla na výčet několika pravidel, jaká by se Vám (a možná některým libertariánským kolegům) líbila, kdyby je ostatní respektovali, tak už v této věci žádné další dotazy nemám.
    Aha.... takže když mluvím o přirozených právech, tak se ptáte, co to jako je. A když Vám dám definici, tak mě napadnete, že "celá teorie" se smrskla do té definice.

    Jestli jsem Vám něco vyvrátil nebo ne, je věcí názoru, nemlich stejně, jako s těmi důkazy.
    Toto je opět ukázka Vaší totální omezenosti, viz výše. Chápu, že máte o důkazu asi nějakou představu, kterou jste si vyčetl v Mateřídoušce, ale tak to prostě není. Že se s někým na něčem shodnete, to není důkaz. A to, jestli jste něco dokázal, rozhodně není věcí názoru. Doporučuji používat to slovo "ukázat", protože tam se můžeme bavit o tom, že já něco ukázal a Vy to nevidíte. Na druhou stranu "důkaz" rozhodně není o názoru. Jak říkám, přešel jsem tu Vaši demenci původně beze slova a číst prostě každé Vaše "dokázat" jako "ukázat", protože holt máte určitý hendikep, který jsme Vám tu nechtěl původně znovu vyčítat, protože jsem nechtěl zabředávat do takové debaty, ale Vy sám jste se v tom začal rochnit.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2013 02:49:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tentokrát jste mi udělal skutečně radost, Vy kluku ušatá. Vždyť ono to nakonec půjde, že. Trochu se hanbím, že jsem o Vás na chvilku zapochyboval, neb teď jste definitivně dokázal / ukázal, že jste opravdu - a myslím to upřímně - opravdu mnohem chytřejší než motýl.

    Je to úplně přesně tak, jak jste ráčil pochopit. Dokázat, v matematicky přesném slova smyslu, nelze an sich naprosto nic. Pro jistotu ještě zjednoduším: pravdivost libovolného výroku či validita důkazu je vždy podmíněna. Podmínkou může být akceptace pravidel a axiomů formálního systému (například matematického), v běžné lidské řeči je podmínkou platnosti důkazu či uznání pravdivosti výroku buď 1) dobrá vůle (ochota hrát fair play a rozumět ze své podstaty nepřesnému vyjádření oponenta nebo 2) arbitr (ten s větším klackem, publikum, autorita...).

    Řekne-li Vám tedy někdo, že "smysluplnost lze dokázat stejně, jako cokoli jiného", znamená to
    a) dle psychopaticky striktně logického a impotentního pohledu na svět, že ji dokázat nelze, stejně jako nelze dokázat nic (v kterémžto případě byste si ale měl rozmyslet své stížnosti, jak jsem Vás poslal do prdele, neb se obávám, že budete mít mírnou potíž to dokázat), nebo
    b) dle zdravého, selského rozumu to, že smysluplnost, tak jako cokoli jiného, lze dokázat přesvědčením oponenta (toho s větším klackem, publika, autority...).

    Pro Vás speciálně přec jen ještě trošku rozmixuji: vyzve-li mne někdo, abych dokázal smysluplnost kopání jámy v odlehlém koutě dvora, většině lidí postačí odpověď, že tam chystám latrínu. Těm přemýšlivějším to jako důkaz nepostačí a optají se, je-li latríny opravdu zapotřebí. Většinu z nich pak uspokojí vysvětlení, že není kam jinam jít na záchod a smysluplnost mého počínání jsou ochotni považovat za dokázanou.
    Ve zcela ojedinělých případech, kdy tazatelem je matematicky vzdělaný psychopat, může ovšem dialog pokračovat zcela logickou výzvou k dokázání mé potřeby srát.
    V takovém případě je jedinou striktně logicky správnou odpovědí "jdi do prdele, debile".

    Je to takhle srozumitelnější?

    A zkuste ze sebe v reakci aspoň jednou neudělat naprostého pitomce. Tentokrát jste vykročil slibně, tak si to nepokažte. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.04.2013 07:03:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to úplně přesně tak, jak jste ráčil pochopit. Dokázat, v matematicky přesném slova smyslu, nelze an sich naprosto nic. Pro jistotu ještě zjednoduším: pravdivost libovolného výroku či validita důkazu je vždy podmíněna. Podmínkou může být akceptace pravidel a axiomů formálního systému (například matematického), v běžné lidské řeči je podmínkou platnosti důkazu či uznání pravdivosti výroku buď 1) dobrá vůle (ochota hrát fair play a rozumět ze své podstaty nepřesnému vyjádření oponenta nebo 2) arbitr (ten s větším klackem, publikum, autorita...).
    Tohle také není úplně pravda. Některé věci dokázat jdou nepodmíněně.
    Pravda, jsou to většinou věci buď ne tak zajímavé, nebo formalismy. Ale mnoho věcí třeba v matematice dokázat lze, zejména takové, které lze přepsat do formálního jazyka.
    V programování totéž, tam se pohybujete ve formálních jazycích z podstaty, takže důkazy jdou jedna báseň. A zejména v případě, kdy je už zadání důkazu popsáno formálním jazykem, pak není prostor pro neakceptaci.
    A logika také, jejda, tam se pohybujete také ve formálních jazycích, kolikrát si i nějakou logiku ve formálním jazyce zadefinujete!

    Řekne-li Vám tedy někdo, že "smysluplnost lze dokázat stejně, jako cokoli jiného", znamená to
    a) dle psychopaticky striktně logického a impotentního pohledu na svět, že ji dokázat nelze, stejně jako nelze dokázat nic (v kterémžto případě byste si ale měl rozmyslet své stížnosti, jak jsem Vás poslal do prdele, neb se obávám, že budete mít mírnou potíž to dokázat), nebo
    b) dle zdravého, selského rozumu to, že smysluplnost, tak jako cokoli jiného, lze dokázat přesvědčením oponenta (toho s větším klackem, publika, autority...).

    Toto není pravda. Toto tvrzení je totiž podmíněné tím, že evidentně nejste nijak dotčen žádnou exaktní vědou (kdybyste byl, pochopil byste negaci implikace za méně než několik hodin).
    Kdybyste studoval logiku, programování, nebo i matematiku, zjistíte, že existuje mnoho tvrzení, které dokázat lze, zejména proto, že se pohybujete v jazycích čistě formálních.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2013 07:57:57     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ... nevim, nevim, jestli z Vas bude mit coyot radost. :-)

    Mozna nerozumim ani Vam, ani coyotovi, ale obcas mam dojem, ze coyot mluvi o kozach, kdezto Vy se drzite diskuse o voze.

    :-)

    Ale nenechte se rusit, panove, klidne pokracujte ...

     
    Komentář ze dne: 09.04.2013 18:10:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že říkáte to samé, co já, pročež důvodům projeveného nesouhlasu moc nerozumím.

    Napsal jsem: "...pravdivost libovolného výroku či validita důkazu je vždy podmíněna. Podmínkou může být akceptace pravidel a axiomů formálního systému (například matematického)..."

    V podstatě vše, co jste napsal v obou odstavcích své reakce, je řečením téhož jiným způsobem.

    Aby nedošlo k mýlce - rozhodně nekritisuji logické myšlení, ba naopak se domnívám, že více logiky by mnoha lidem v úvahách o světě a jeho zákonitostech prospělo. Jen se to s důvěrou a spoléháním na ni nesmí přehnat. Právě proto, že lidská řeč, jakož i pojmy, jimiž se dorozumíváme a jejichž pomocí i myslíme, nejsou exaktně definovány, pročež je jejich užití v logických rovnicích spojeno vždy s určitou nepřesností a generuje ne zcela spolehlivé výsledky.

    Nějaký ten pátek už sem oba chodíme, takže snad nemusím připomínat, že na pojmovou přesnost si potrpím. Ovšem s nezbytným zřetelem na skutečnost, že absolutní pojmové přesnosti v běžné řeči dosáhnout nelze.

    Neodpustím si v této souvislosti vzpomenout nedávné debaty s jedním kolegou na thema, co je to "právo". Jeho návrh definice obsahoval pojem "závazek", pročež jsem namítl, že tím pouze nahrazuje jeden vágní pojem druhým, neb oba spadají do oblasti pojmů, popisujících sociální jevy, kterýmžto je interpretovatelnost ad hoc / jak se právě hodí (či sémantická elasticita, chcete-li), bytostně vlastní. Pročež by bylo záhodno jako definiens použít spíše pojmy, u nichž lze předpokládat interpretační shodu, abychom se v definováni nezacyklili.
    Reagoval stupidní poznámkou, že cítím-li potřebu definovat "závazek", můžeme se rovnou pustit i do definice pojmu "být", jehož užil v definici také.

    Tento příklad myslím dobře ukazuje hranici mezi konstruktivní a destruktivní mírou snahy o exaktní vyjadřování a striktní logiku.
    Pokusím se ji vyjádřit: zpřesňování pojmů či jejich definování v komunikaci je vhodné, potřebné a smysluplné tam, kde je výkladová různost zjevnou nebo rozumně předpokladatelnou překážkou, aby si lidi rozuměli.
    Všude jinde je hloupé a kontraproduktivní, alespoň pokud je záměrem si porozumět a domluvit se. V případech, kdy je primárním zájmem potvrzení vlastních názorů či ilusí za každou cenu, jde samozřejmě o metodu vysoce efektivní.

    Pročež musím trvat na svém, že "smysluplnost lze dokázat stejně, jako cokoli jiného".
    Vaše námitky, založené na tom, že důkaz ve své absolutní formě (a mimo formální systémy) neexistuje, jsou přesně tím případem hlouposti, o kterém píšu.

    Ono totiž v neoddiskutovatelné, nezpochybnitelné a absolutní podobě existuje máloco, kupříkladu ani "objektivní realita", že. Přesto nepovažuji lidi, kteří ji popisují (podívej, Fanouši, to je hezký pejsek!) za debily. Za ty považuji naopak jedince, kteří - stiženi vzděláním v exaktních vědách - rozhořčeně zaprotestují "jak něco takového můžete tvrdit? Vždyť jde jen o Vaše dojmy a nemůžete je nijak dokázat!"

    Budou mít pravdu. Ale stejnou pravdu budou mít lidé, kteří se bez důkazů o objektivní realitě shodnou na tom, že pozorují psychopata.

     
    Komentář ze dne: 09.04.2013 21:17:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že říkáte to samé, co já, pročež důvodům projeveného nesouhlasu moc nerozumím.
    Ach, pardon, špatně jsem si to přečetl, nebo špatně pochopil, už si to nepamatuji, bylo to ráno. Každopádně když se na to teď dívám, vyjádřil jste se jasně, takže souhlasím.

    Aby nedošlo k mýlce - rozhodně nekritisuji logické myšlení, ba naopak se domnívám, že více logiky by mnoha lidem v úvahách o světě a jeho zákonitostech prospělo. Jen se to s důvěrou a spoléháním na ni nesmí přehnat. Právě proto, že lidská řeč, jakož i pojmy, jimiž se dorozumíváme a jejichž pomocí i myslíme, nejsou exaktně definovány, pročež je jejich užití v logických rovnicích spojeno vždy s určitou nepřesností a generuje ne zcela spolehlivé výsledky.
    Ano, z toho důvodu na ni nelze vždy spoléhat v tom, když někoho třeba chytáte za slovo, nebo když se snažíte rozporovat něco, co někdy dřív (nepřesně) napsal, nebo když se obecně nekomu snažíte něco dokázat zpětně.
    Ale z hlediska aktuálních názorů (tedy takových, který může člověk formulovat opakovaně) lze pomocí logiky najít rozpor a nekonzistenci. Když tedy podrobujete nějakou teorii hlubšímu zkoumání a máte možnost se zastánce té teorie průběžně ptát (a on má tu trpělivost) a procházet to s ním krok po kroku, není jediný důvod, proč se na logiku nespoléhat zcela.

    Neodpustím si v této souvislosti vzpomenout nedávné debaty s jedním kolegou na thema, co je to "právo". Jeho návrh definice obsahoval pojem "závazek", pročež jsem namítl, že tím pouze nahrazuje jeden vágní pojem druhým, neb oba spadají do oblasti pojmů, popisujících sociální jevy, kterýmžto je interpretovatelnost ad hoc / jak se právě hodí (či sémantická elasticita, chcete-li), bytostně vlastní.
    Myslím, že to nebyla diskuse se mnou, a také myslím, že jsem ji nečetl. Je teoreticky možné, že je tomu jinak a zapomněl jsem, ale dost pochybuji, že bych například já definoval právo pomocí slova "závazek", to se mi fakt nezdá, protože já právo takto nevnímám.

    jak něco takového můžete tvrdit? Vždyť jde jen o Vaše dojmy a nemůžete je nijak dokázat!
    Na tohle je tu jiný expert.
    Přesto nemohu souhlasit, že smysluplnost nelze dokázat stejně jako cokoliv jiného. Není to pravda už proto, že jsme se oba shodli na tom, že některé věci dokázat jdou (zejména velmi dobře tvrzení, která jsou už ve formálním jazyce formulována).

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 16:23:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok.

    Ke druhému odstavci nemám co dodat, neb jeho smysl mi zcela uniká.

    Jsem přesvědčen, že jsem ani nenaznačil, že byste oním kolegou měl být Vy, natožpak abych to tvrdil.
    Zmíněnou diskusi jste číst nemohl, neb neproběhla na tundlenctěch internetech. Patřím ke staromilcům, již se realisují - možná zcela nemoderně - povětšinou ještě ve skutečném světě.

    Opět - zcela striktně vzato, není naše vnímání světa opravdu ničím jiným, než subjektivními dojmy, takže onen Vámi zmiňovaný expert má de facto pravdu. Což je mmch. dobrým příkladem toho, o čem se tu bavíme. Striktní vyjadřování je do určité míry (vide ante) v pořádku a žádoucí, nad onu míru je projevem hlouposti, případně zmrdství. (Tím samozřejmě netvrdím, že upozornění na argumentaci dojmy není občas namístě.)

    "Přesto nemohu souhlasit, že smysluplnost nelze dokázat stejně jako cokoliv jiného. Není to pravda už proto, že jsme se oba shodli na tom, že některé věci dokázat jdou (zejména velmi dobře tvrzení, která jsou už ve formálním jazyce formulována)."

    Je podivuhodné, že takovýto závěr jste schopen učinit po všem, co bylo v rámci této debaty řečeno. Vaše zabedněnost je vpravdě dechberoucí.

    Tak po lžičkách a ještě pomaleji, abychom se nám u toho chlapeček zase nezakuckal:

    To, že validita důkazu je v běžné řeči podmíněna jinak, než validita důkazu v jiném (formálním) jazyce, neznamená vůbec nic.

    To, že pojem má ve formálním jazyce hodnotu absolutní (ve skutečnosti ovšem rovněž podmíněnou, a to akceptací axiomů, jak jsem již zmínil) neznamená, že v jazyce běžném, takto lidštině, žádnou hodnotu nemá.

    Relativisace pojmu odkazem na jiné jazyky je sice možná, leč pronikavě hloupá. Tahle oscilace mezi lidštinou a striktní logikou je oblíbenou mentální akrobacií matfyzáků, jak je k vidění nejen zde, ale zažívám to celkem pravidelně i třeba v hospodě. Vy jste ovšem v této disciplině absolutní jedničkou.

    Je zábavné sledovat, kolik lidí Vám to tady polyká i s navijákem, samozřejmě krom těch, od nichž se frenetického potlesku dočkáte vždy z důvodu pouhé ideologické spřízněnosti a krom ojedinělých případů, kdy svojí naivitou vybudíte u někoho mateřské instinkty. (Pardon, nevydržel jsem ;-))

    Případnou odpověď prosím začněte informací, v jaké bude řeči, abychom předešli případným trapným nedorozuměním. Děkuji.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 17:46:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jediné, co mezi tou omáčkou spatřuji za hodné reakce, je toto:

    Relativisace pojmu odkazem na jiné jazyky je sice možná, leč pronikavě hloupá. Tahle oscilace mezi lidštinou a striktní logikou je oblíbenou mentální akrobacií matfyzáků, jak je k vidění nejen zde, ale zažívám to celkem pravidelně i třeba v hospodě. Vy jste ovšem v této disciplině absolutní jedničkou.
    Mě asi nikdy nepřestane fascinovat, jak si každý jouda, který neumí znegovat implikaci (a je tedy netčen jakýmkoliv exaktním vzděláním či vědou), umí jasně představit, jak myslí matfyzáci.
    Víte Vy vůbec, o čem mluvíte, když říkáte "relativisace pojmu odkazem na jiné jazyky"? Chápete, že tvrzení, které máte dokázat, už může být vyjádřeno v tom formálním jazyce? A chápete, že pak nejde o žádnou relativizace, ale o nezvratný důkaz? Řekněte mi: setkal jste se s tím někdy? Víte, že existuje více druhů logiky (nejznámější asi predikátová a výroková, ale jsou třeba i temporální, příčemž jdou definovat i další - úplně nové)? Dokazoval jste někdy něco ve formálním jazyce?
    Ono nejde jen o tuto citovanou část, jde celkově o celý ten příspěvek a těch několik zpět, vždyť Vy tady čmáráte o něčem, o čem nemáte ani potuchu.
    Když Vy přijdete -neschopen znegovat implikaci- na D-F a začnete vykládat někomu, kdo logiku studoval a používá ji denně ke své práci, nějaké Vaše postřehy o logice a ještě zesměšňování dalších, kteří studovali totéž, je to opravdu tak asi na úrovni toho, jako kdybych si já neuměl namazat chleba a dohadoval se tady na D-F s nějakým šéfkuchařem o tom, jak má vařit! Podivné je, že absurdita poučování šéfkuchaře o tom, jak má vařit, od někoho, kdo si neumí namazat chleba, je každému hned zřejmá, nicméně když nějaký v exaktních vědách poloretardovaný Coyot, který neumí znegovat implikaci, začne vysvětlovat profesionálnímu programátorovi, který logiku studoval, je to naprosto OK a nedojde to ani tomu Coyotovi.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:39:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na ja... Tak jsem Vás požádal, abyste mne ušetřil svého obvyklého jazykového eintopfu a nepatlal do hromady lidštinu s formálním jazykem.
    Na to reagujete vysvětlením, že formálním jazykům nerozumím a že jich existuje ještě víc.
    Myslím, že k dokonalosti už Vám zbývá jen pomazat si ksicht citronovou šťávou.
    Dík za bezva pokec.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:40:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dohromady :-/

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:44:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Musím se divit sám sobě, že se s vámi vždycky, Švejku, bavím, znám vás přece, Švejku, takovou dobu - -"

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:49:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však si to taky kolikrát vyčítám. Ale pak si vždy znova řeknu, proč nedat mladému člověku ještě šanci. Co kdyby náhodou...

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:51:46     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že by se oba měli naučit znakovou řeč a pořádat pravidelný veřejný videochat. Vysoká sledovanost zaručena!

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 18:57:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte pravdu, na znakovou řeč jsme zapomněli. Už vím, proč jsem měl celou dobu pocit, že té diskusi něco chybí.

     
    Komentář ze dne: 10.04.2013 19:03:37     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě by to chtělo světelnou tabuli, aby bylo vidět skóre, takhle se v tom nevyznám, kdo kolik vede, a komentátora, třeba ARJ by se toho mohl ujmout :)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 11:33:17     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jakkoli se domnívám, že toho bídáka nemíníte vážně.
    Domníváte se zcela správně. Urzovu ostrou reakci na Vás (a řadu peripetií té reakce) zde v tomto vlákně považuju od začátku za pro mne ne zcela pochopitelnou. Vlasně bych řekl iracionální (sic!). :-)

    vida Váš sklon brát slova pomatencova vážně
    1) Za pomatence pana Urzu nepovažuju, i když "normální" teda není ani náhodou - to samozřejmě může (a nemusí) být vnímáno jako kompliment. :-)
    Následuje exkurz do hlubin Urzovy duše.
    Obávám se, že panu Urzovi (jistě to čtete, Urzo) - narozdíl od Vás, Vašeho blízkého diskusního kolegy p. Rimmera, Ygorka, třeba - chybí jakási forma lehkého nadhledu, smysl pro jemnou ironii ... a možná (možná!) i cosi jako "životní moudrost", jestli něco takového existuje. Urzovy názory na "měkký", proměnlivý, ambivalentní lidský svět jsou diamantově (čti: až nepřiměřeně) pevné a ostré (tím neříkám, že není ochoten je změnit, pokud nazná, že se mýlil - můžou "rekrystalovat"). Snaha držet se striktně za všech okolností logiky mi přijde křečovitá. Jeho tendence reagovat zde v diskusi na "úplně všechno" je vskutku obdivuhodná ... obsese. :-) Nicméně benigní (z mého hlediska, za "zaplevelování" diskuse bych to neoznačil).

    Doufám, že pan Urza mi odpustí tuto otevřenou výpověď o tom, jak jej vidím. (Ta výpověď je samozřejmě neúplná - a založená jen na hodnocení jeho projevů tady na d-fensovi, takže i nutně nepřesná. To, že se v Urzovi můžeme takhle "hluboko" rejpat je spoluzpůsobeno i tím, že jako jeden z mála je schopen / ochoten "napráskat" tu na sebe kde co, co o sobě my ostatní tutláme. Za řadu věcí z jeho soukromého života jej obdivuju.)

    Urzovy příspěvky rád čtu - třeba jeho nedávná sáhodlouhá "rozebírací" odpověď panu ... eee ... kdo to ... takovej ten hrdej levičák, no ... byla medle perfektní a pro mne poučná. Jeho hádky s Vámi a ostatními jsou pak zábavné - a neméně poučné :-)

    2) Ne všechna Urzova slova beru vážně, právě to nedávné vysvětlení, proč jste ho tak štval, považuju za ... skoro nelidské (v tom smyslu, že bych se vsadil, že "obyčejné lidi" by nenapadlo to tak šponovat, navíc z důvodů, které Urza objasňuje (snaží se objasnit - já do toho neumím proniknout "až nadoraz") v jedné z posledních reakcí).
    Koneckonců i v tom pohledu na "axiom o užitku" se my dva v zásadě shodneme.

    Zároveň se trochu divím Vám, že se tak nad Urzou čílíte, když musíte vědět, že s Urzou stejně moc nehnete.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 13:10:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Otevřenou výpověď Vám neodpouštím, protože není co odpouštět.
    Vystihl jste mě dle mého názoru docela dobře.
    Že se striktně za všech okolností držím křečovitě logiky je pravda, pro někoho to může být špatné, já to za špatné nepovažuji, ale každopádně je to fak.
    Co se týče mé "obsese" reagování na "úplně všechno" (ono to není úplně všechno v diskusích, ale je toho opravdu hodně), tak asi i v tom máte pravdu. Nikdy jsem to za obsesi nepovažoval, neboť jsem nad tím nepřemýšlel. Ale když nad tím tak přemýšlím, možná to obsese je.

    Co se týče mé ostré reakce na mě, pak se přiznávám, že je to dáno asi spíše tím, na koho reaguji, než co bylo v jeho příspěvku. Možná jste nečetl všechny mé spory s Coyotem, každopádně faktem je, že nadávky, sprostá slova a osobní urážky používá mnohem víc než já (s tím snad bude i on souhlasit, i když určitě doplní, že já zas dělám jiné věci).

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 17:15:47     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Díky, že to berete takto - byl jsem si prakticky jist, že to takto vezmete, protože jsem si už všimnul, že naprostá upřímnost a ... hmmm ... nadhled (nebo raději odstup? Když už jsem prohlásil, že nadhled Vám tak trochu chybí?) ... :-) ... při sebehodnocení Vám nechybí.

    ono to není úplně všechno v diskusích
    Vidíte! Já to tušil! Nemohl jste si pomoci a něco, co je všem úplně jasné, jste musel vypíchnout a "upřesnit", co?!? :-)

    Že to do Vás Coyot pere zostra, je určitě pravda ... no jo no ... to si chlapci vyřikejte mezi sebou (s radostí si to pak přečtu). :-)

    (Celý tenhle příspěvek - i ten minulý, reakci na Coyota, koneckonců - píšu s ... přiblblým přátelským, skoro až škádlivým, žulením ... vidíte všechny ty smajlíky, ne? ... :-)

    (Jakože oba příspěvky jsou kritické jen zpola vážně ... buďte si takový jaký chcete, JÁ se s tím nějak srovnám.)

    Ale teď jedna důležitá věc:
    ten Váš "roztlemený smajl":
    xD
    ... je mi krajně protivný.
    :-(
    !

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 17:59:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidíte! Já to tušil! Nemohl jste si pomoci a něco, co je všem úplně jasné, jste musel vypíchnout a "upřesnit", co?!? :-)
    Sakra, to klobouk dolu :o)
    Ale přesně jste se trefil a jestli jste to udělal schválně, tak fakt klobouk dolu :o)
    Já opravdu přemýšlel, jestli to upřesnit, nebo ne, napřed jsem to upřesnil, pak jsem to smazal, ale pak jsem to tam napsal znovu, protože mi to nedalo :o)
    Dobrá, máte mě v tomhle přečteného ;o))

    Změnil jsem kvůli Vám pro tento příspěvek i protivný smajlík.
    Jinak v tom minulém vláknu Vám tedy už neodepíšu, když chcete mít poslední slovo. Já na tom nijak netrvám, odepisuji jen tak dlouho, dokud tam vidím něco k okomentování.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 18:08:09     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)
    (Nebylo to schválně, o chyták nešlo, pastičky Vám nekladu.)

    Za pokus o lepšího smajla jako dík, ale upřímně, musej' bejt ty Vaše nový smajlíky tak ošklivě NOSATÝ?!? xDDD

    Kdyby Vám to ne a nedalo, klidně odepište i v tom ulém příspěvku, já to zkusím jinde a jindy, až nebudete poblíž. :-)

     
    Komentář ze dne: 08.04.2013 09:01:39     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Nevím, zda moje zarputilá snaha "pronimrat se prkotinami až na dno", kterou v sobě právě začínám objevovat, není známkou nějakého urzovatění, nebo zda jsem snad nebyl dlouhá léta v tomto ohledu urzovatý nějak latentně (nebo jen tak plácám a Urza by se toho, co teď dělám, nedopustil), ale prostě mi to nedá ... možná je už pozdě to sem psát (článek / diskuse se už propadá kamsi do historie), ale některé věci mi docházejí se zpožděním, no ...)

    Já jen k tomu křečovitému držení se logiky. Ono asi, máte pravdu (jako většinou - to je taky Vaše velmi protivná vlastost!), orientovat se ve světě jinak než s použitím logiky jde dost blbě. A logika jako taková je samozřejmě v pořádku, ASI vždy.

    Moje výhrada měla mířit spíš k tomu, že my jako lidé (ASI všichni) máme holt nedokonalé mozky, a máme problém s ... transformací mnohotvárné vnější reality do nějakých pravidel / výroků, s nimiž pak můžeme nějak logicky pracovat. Jakože logika je v cajku, ale naše východiska (axiomy, které se snažíme ve světě "objevit") už být v cajku nemusí, protože postihnout / vystihnout realitu "v celku" nezvládnem. Tu zanedbáme jev nastávající za okrajových podmínek, tady něco přehlédneme, jindy si možná realitu "přiohneme" nebo někde na plynulé škále uděláme arbitrární hranici ("odsud doprava jsou bytosti "lidé", ostatní za ně považovat nebudem"). To neznamená, že nezbývá než rezignovat, ale i poté, co s využitím logiky dojdem k ULTIMÁTNÍ PRAVDĚ, měli bychom být ve střehu. Bůh (ďábel?) možná nemohou zadržet potměšilé chichotání.

    ?

     
    Komentář ze dne: 08.04.2013 11:47:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, já s Vámi v zásadě souhlasím. Ty základní axiomy mohou být špatné. O těch lze diskutovat. A pokud se na základních axiomech neshodneme, můžeme dojít k jiným závěrům.

    Co mi ale připadá špatně, je to, když vidím kolem sebe mnoho lidí, kteří zastávají názory, které se v konečném důsledku vylučují. V zásadě mi přijde, že všichni, krom skalních libertariánů, kteří jsou často odsuzováni jako fanatici, mají názory, které prostě nejsou konzistentní a dotažené.... respektive si zároveň myslí více věcí, které jdou proti sobě. Mají jednotlivé názory na jednotlivé problémy, ale tyto názory nedávají dohromady žádný celek.

    Logika nám pochopitelně nemůže pomoci v tom, abychom volili správné axiomy. O těch si musí každý rozhodnout sám. Já se jí ale křečovitě držím proto, že mi to zajišťuje, že v těch věcech, které z těch axiomů vyvozuji, není rozpor. Můžu se mýlit, ale mýlim se konzistentně.

    Já neříkám, že libertariánství je jediný konzistentní směr. Ale žádný jiný konzistentní neznám. Když diskutuji s lidmi, většinou nepoukazuji na jejich nedostatky v axiomech, ale na to, že jejich vlastní teorie obsahují vnitřní rozpory.

    Jde o to, že pokud máte například "nezabiješ" a "nepokradeš", pak jsou to pravidla, které jsou OK a můžete je dodržovat a nijak se nevylučují.
    Chcete-li se ale řídit zároveň podle pravidel "krást se nemá" a zároveň "každému musí být poskytnutá alespoň základní lékařská péče, je-li v ohrožení života", tak to máte problém, protože tohle dohromady nedává nic než nekonzistentní blábol. Taková teorie je prostě nekonzistentní, je v zásadě k hovnu. Máte dvě myšlenky, s oběma souhlasíte, ale ty myšlenky si odporují. To je blbost.

    Upřímně jsem fakt ještě nikde nepotkal žádnou jinou teorii než anarchokapitalismus, která by tyto vnitřní rozpory neobsahovala. Teoreticky si myslím, že teorie "práva silnějšího" bude vykazovat podobné rysy a také si nebude odporovat. Ale nijak hlouběji jsem se tím nezabýval, protože jsem ještě nepotkal nikoho, kdo by ji vážně prosazoval, že tak by měla společnost vypadat.

    Logika mi tedy nijak nemůže ověřit základní axiomy, souhlas. Přesto mi slouží k následující věci (která je imho naprosto zásadní):
    Mohu rozdělit teorie na ty, které jsou konzistentní a dávají smysl, a na ty, které prostě konzistentní nejsou, obsahují rozpory a jsou tedy nesmyslné.
    Po aplikaci čisté logiky na mnoho teorií o fungování společnosti jsem objevil pouze anarchokapitalismus jako směr, který dává smysl a je konzistentní.
    Všechno ostatní obsahuje inherentní nekonzistence, které mi brání takové teorie přijímat.

    A s ohledem na to, že ze všech teorií, na kterých jsem si prostě pomocí čisté logiky zkoušel konzisnenci, mi vyplynul pouze anarchokapitalismus jako OK.
    Kdybych totéž udělal s teorií "práva silnějšího", dokud patrně také k tomu, že je konzistentní.
    Další konzistentní teorie je dle mého názoru ještě jedna podmnožina minarchistických teorií, která bere stát jako dobrovolný a daně jako též dobrovolné, jenže takové zřízení je (podle toho, jak se definuje, ale v některých definicích ano) imho speciální případ anarchokapitalismu (a jejich stát by se vešel do anarchokapitalismu jako firma, nebo nějaká neziskovka).
    V zásadě jsem tedy logikou (bez ohledu na ověřování správnosti vstupních axiomů) došel k tomu, že smysl dává jen anarchokapitalismus, určitý speciální případ minarchie, který se s ankapem v jistém směru překrývá a konečně asi ještě nějaká společnost založená na "právu silnějšího". Takže v zásadě mám výběr jen z těchto tří alternativ, mezi kterými budu volit. Žádné normální státní zřízení, které znám, pro mě nejsou alternativou, neboť nedávají smysl, ty teorie jsou prostě nekonzistentní - a nedokážu věřit ničemu, co není vnitřně konzistentní a co obsahuje vzájemně si odporující myšlenky.

     
    Komentář ze dne: 08.04.2013 20:32:44     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm, ano, hezký závěr diskuse, přijde mi.
    Myslím, že můžu říct i: chápu.
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:18:52     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se že Vám vstupuju do plodné diskuse, ale ten axiom platí absolutně.
    Bohužel pouze v daném okamžiku, kdy se člověk rozhoduje. Za vteřinu nebo za měsíc už to rozhodnutí ani pro toho stejného člověka nemusí být maximálně užitečné. Proto se někteří lidé stávají multimiliardáři a někteří spí pod mostem, i když všichni v každý okamžik maximalizují svůj užitek.
    Jinými slovy, celá ta podivná teorie postavená na takovém axiomu je nebude fungovat. Asi stejně jako nefunguje komunismus.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:24:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, já si také myslím, že ten axiom platí absolutně, nejsme ve sporu.
    Ale on samozřejmě ten Mises nebyl žádný debil a počítal i s tímto, co namítáte.... doporučuji číst dříve než kritizovat. Nic proti Vám osobně, ale je zajímavé, kolik se tu vyskytlo kritiků knihy, kterou nečetli :-o

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:39:58     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O(oo)k, až budu jednou velkej, přečtu si to.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:44:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já Vám to necpu (jen doporučuji), jen spíš poukazuji na nesmyslnost kritiky něčeho, co jste nčetl (nemyslím to nijak zle).

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:53:39     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já to taky nemyslím tak jak to možná vypadá a opravdu si to asi jednou přečtu.
    :-*)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:28:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale maximalizovat svůj užitek přece nemusí vždy znamenat jen stát se multimiliardářem. Někdo chce být svobodný nesvázaný vlastnictvím, jiní chtějí spoustu jiných věcí. Někdo chce být matkou Terezou a někteří chtějí být multimiliardářem. Buď tomu nerozumím nebo jedete v režimu každý kdo maximalizuje musí být multimiliardářem??

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:51:42     Reagovat
    Autor: Honza2 - Honza2
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Každý kdo optimálně maximalizuje svůj užitek musí být nakonec multimiliardářem, matkou Terezou, kominíčkem, mnichem v šafránovém rouše nebo kopáčem. Přesně podle toho co považuje za svůj maximální užitek. Mnoha lidem to ovšem v reálném světě nevyjde. Multimiliardář toužil být původně kopáčem, kopáč mnichem a mnich matkou Terezou. Mnoho lidí si dokonce uvědomuje, že se v minulosti rozhodovali blbě a snaží se poučit. Většinou marně.

    Proti vžitým představám a možná i proti vašemu přsvědčení, naprostá většina lidí se touží stát multimiliardářem. Možná je to i proto, že přechod od mutimilardářství ke kominictví, charitě, mnišství nebo kopáčství je o poznání jednodušší než naopak.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 08:06:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovolim si pripomenout, ze "uzitek" neni pocitatelny pouze materialem, ale nekdo muze byt zameren na nematerialni stranku. Vec se ma tak, ze i multimilionar muze narazit na situaci, kdy zjisti, ze jsou veci, ktery za material nevymeni (na co jsou penize, kdyz mas raka, decko na nej otevrene sere a je sam...a ani za vsechny prachy si zdravi nekoupi...a mit kolem sebe rodinu namisto placenych poplacavacu a oportunistu, kteri sleduji hlavne svy zajmy, je rozdil.)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 12:50:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď teda čumím :-o
    Příspěvek je naprosto k věci, dává smysl, neobsahuje ani jednu urážku, je napsán dokonce slušně.... to jsem tu s nickem Honza ZZR fakt asi ještě neviděl :-o (Ale jako asi vážně ne, co si pamatuju!)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 13:48:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, to jsou veci. Zase tenhle tvuj prispevek ma pod 500 slov. Coz je taky unikat. Zasira tu sice uplne zbytecne misto, stejne jako vsechny tvoje ostatni, ale je aspon kratkej.

    To uz mi nedelej, omylem jsem si ho totiz precetl, na ty normalni dlouhy kraviny uz mam podvedomej filtr jako mezitim uz asi kazdej a automaticky je preskakuju. Takze kdzy nahodou zrovna nebudes mit inspiraci, tak to dopln na obvyklou delku treba blablabla, na obsahu to nic nezmeni a nebezpeci, ze by to nekdo cetl pomine.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 13:52:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A čo také ignore?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:29:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná naprostá většina lidí touží být multimiliardářem, jenže nemohou. Nedosáhnou toho, protože mohou mít třeba zábrany, nemají dostatek nápadů, chybí jim kapitál, chybí jim odvaha, apod. Takže sice něco chtějí, nedosáhnou toho, přesto svým chováním maximalizují svůj užitek. Nedosáhnou toho, co by chtěli, ale snaží se. Někdo vyznává peníze, buď se snaží jich vydělat co nejvíc nebo se naopak snaží co nejvíc ušetřit. Nikdo to neumí dokonale, ale snaží se.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 16:19:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač povětšinou nemám zapotřebí zbytečně se rýpat v chybách druhých, teď udělám výjimku a po urzovsku se v tom ponípu. Jen kvůli té naději, že možná někdo další pochopí, co jste to za hovado.

    Já: Knihu jsem zakoupil, natěšen otevřel a po přečtení několika stránek zase zavřel a odložil, jsa hrubě zklamán.
    Nemíním rozebírat proč, protože nekonečné debaty bez šance na smysluplný výstup mne nebaví.

    Urza: Já vím, otevřel, přečetl pár stránek, nepochopil a, jsa hrubě zklamán, jal jste se zesměšňovat to, co očekáváte, že by asi tak mohlo být v tom zbytku. Bravo. Takové.... chytré. Skoro si říkám, jestli tak nepřistupujete i k příspěvkům v této diskusi.... rozečtete první řádek a jsa hrubě zklamán zkritizujete to, co předpokládáte, že bude v tom zbytku; leccos by to vysvětlovalo.

    Já: Ano, jsa hrubě zklamán axiomy, předpokládal jsem zklamání i nad závěry z nich odvozenými. Nevím, jestli to dáte, možná je to na Vás velké sousto.

    Urza: S kterým axiomem nesouhlasíte?

    Toto vlákno je v mnohém ilustrativní. Fakt, že jsem si dovolil být zklamán Misesem, Vás vyprovokoval k neuváženému útoku, opřenému o předpoklad, že nedočtená kniha může být důsledkem toliko nepochopení a "chytrosti".
    Vzápětí jsem Vám vysvětlil, že nedočtení knihy může mít zcela logické a rozumné důvody (tím spíše, má-li jít o ucelený a konsistentní myšlenkový konstrukt).
    A jak se zachoval pan Urza, poté, co zjistil, že šlápl do hovna a navážel se hloupě?

    Položil další otázku...

    Tahle chybka se nepočítá, ježto bude zažvaněna.
    Tak takhle ne, tyhle triky si zkoušejte na někoho jiného, Vy blbečku. Když někdo nachytá Vás, přejdete to bez mrknutí oka a stočíte řeč jinam. A to děláte tak dlouho, dokud neudělá chybu soupeř, načež se prohlásíte za vítěze. Když to udělá někdo Vám, může Vám rupnout žilka a kvičíte jak píchlé podsvinče ještě půl roku.

    A už na Vás seru, jakož i na ty, kdož ještě nepochopili, co jste zač.
    A pomalu začínám chápat styl Honzy ZZR...
    Se zmrdem je nutno hovořit jeho řečí, aby rozuměl.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:01:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen kvůli té naději, že možná někdo další pochopí, co jste to za hovado.
    Srdečně Vám děkuji za čas, který mi věnujete.
    Mohu Vám v té snaze pomoci třeba tím, že když se někdo bude ptát, potvrdím, že jsem hovado?

    A jak se zachoval pan Urza, poté, co zjistil, že šlápl do hovna a navážel se hloupě?
    Položil další otázku...

    Ano, to je jistě jedna možnost, jak by to mohlo skutečně být. Zejména toto vysvětlení -celkem typicky pro Vás- obsahuje předpoklad, že jsem se s Vaší odpovědí spokojil, poučil jste mě jako mladého floutka, já sklapnul paty a v duchu uznal, že jsem šlápl do hovna a hloupě se navážel a snažím se odvést řeč jinam....
    ....A NEBO....
    ....LEDA ŽE BY....
    Coyot vyjádřil své hrubé zklamání nad knihou, ze které přečetl pár stránek, zbytek si domyslel a celé to zkritizoval.
    Urza se mu vysmál, že kritizovat něco, co nečetl, je hloupé; a zapochyboval o tom, že Coyot vůbec pochopil to, co přečetl (jsa seznámen s jeho hlubokými znalostmi výrokové logiky základní školy).
    Coyot se ohradil, že je zklamán axiomy, takže předpokládal i zklamání nad závěry.
    A Urza si stále myslí, že to Coyot nepochopil, takže se ho ptá, s kterými axiomy nesouhlasí, očekávajíc, že Coyot řekne nějakou totální blbost, protože už si ty axiomy ani pořádně nepamatuje, nic o nich neví a nechápe je, takže bude pak snadné Coyotovi ukázat jeho další omyl.

    Vy blbečku
    To je taky milé xD
    Tohle mi asi ještě nikdo nikdy neřekl. Ty blbečku už ano, Vy blbče možné též, ale Vy blbečku, to je taková premiéra xD

    Když to udělá někdo Vám, může Vám rupnout žilka a kvičíte jak píchlé podsvinče ještě půl roku.
    Můžete mi uvést nějaký příklad diskuse, kde mě někdo nachytal a já stočil řeč jinam?

    A už na Vás seru, jakož i na ty, kdož ještě nepochopili, co jste zač.
    A pomalu začínám chápat styl Honzy ZZR...
    Se zmrdem je nutno hovořit jeho řečí, aby rozuměl.

    Vy mě nesnášíte.... já Vás nějak ani ne. Respektive když jsem nedávno mluvil o tom, kolik pravidelných diskutujících na tomto webu mám za pitomce, řekl jsem, že dva a možná částečně jednoho.... no a Vy jste jen ten částečně možná xD
    Kupodivu mě Vaše naštvání celkem nějak baví. Vy kolem sebe tak hezky kopete xD
    Zvláštní také je, že třeba takový Honza ZZR je prostě jen neuvěřitelně trapný, otravný a vůbec mě nebaví. A čím víc otravuje, tím víc mě nudí.
    Naopak Vy nějak čím víc kolem sebe tak roztomile kopáte, tím jste zábavnější xD

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 06:20:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť říkám - psychopat.
    Ale klídek, dokud máte ksicht pomazaný citronovou šťávou, nikdo to nepozná.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 12:54:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť říkám - psychopat.
    Vždyť říkám - to je milé....
    Mimochodem, Coyote, sledujete, že jste právě udělal to, z čeho jste mě v minulém příspěvku obvinil? xD
    Navezl jste se do mě, protože jste předpokládal, že neexistuje jiné vysvětlení té otázky, kterou jsem Vám položil, než že utíkám od tématu. A když jsem Vám ukázal, jak moc se pletete, tak se snažíte to zakrýt xD
    Skoro bych řekl, že by se tu dala použít jedna památná věta.... "projekce, frustráte" xD

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 16:18:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 16:34:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honza a google :-O :-O :-O
    Neverim vlastnim ocim..

    Jinak cele to co jsi napsal je velmi chytre, to se musi nechat...
    Kdo si to overi, zjisti sice ze lzes, ale muzes ho obratem z neceho obvinit...sice nevim presne z ceho, ale ty neco vymysleny urcite mas...
    Kdo si to neoveri, a jen klikne, tak dojde k nejakemu mylnemu dojmu, coz bylo dozajiste tvym cilem.
    chytre, chytre...na prumerneho homosexuala, jako jses ty...

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 16:43:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ts ts ts... Nechci se tomu smát, protože ts ts ts ... pardon ... vysmívat se cizímu neštěstí není správné ... jenomže ts ts ts ... pardon, tohle se kurva fakt nedá vydržet...
    ts ts ts buhahahahahehe :-))

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 16:57:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak teď teda opravdu netuším, cos tím chtěl říct. Přečetla jsem si odkaz a ten hovoří ve prospěch Urzy. :-))

    podle odkazu se tomu dá zabránit pouze vzděláváním a pochybnostmi, nic z toho Urzovi nechybí. Vzdělání má dostatečné a nadto se vzdělává dál. Pochybuje a proto diskutuje do omdlení, zřejmě tím koriguje svoje představy. Jen tady nenašel protivníka, který by byl ochoten s ním diskutovat o problematice dostatečně do hloubky.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:09:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já jsem jen dal odkaz na článek a prezentoval fakta. kdo si v tom co najde je věcí subjektivní interpretace. ty myslíš, že je to pro urzu dobrý, někdo jinej zas má pocit, že když se lojza ozval první, že se v tom poznal právě on...jó, nevyzpytatelné jsou cesty duše.

    ano studium pomáhá v tom, že člověk získá přehled, nedá se opít rohlíkem a je schopen objektivního náhledu na věci. někomu teda moc netřeba, aby se D-K syndromu vyhnul...a někdo zas má matfyz a furt je to málo, protože je omezený nerd. záleží teda i na startovací pozici z které na ten race člověk vyrazí.

    urza pochybuje hlavně o těch druhejch a v küblech jsou opravdu jen jeho představy... kombinuji, že zejména proto s ním nechce nikdo kvazi-diskutovat. ale třeba se pletu a můj dojem je mylný. i to je možné nikoli nepravděpodobně...

    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 22:58:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nezlob se a nebo se třeba klidně zlob, ale tenhle příspěvek je takovým ukázkovým příkladem přesně toho, před čím v odkazovaném článku varují. Pokud je vám všechno jasné, jste ideálním kandidátem D-K syndromu.

    jak víš, jaký má nebo nemá Urza přehled? Dokážeš vůbec definovat obecný základní přehled? Znamená to, že člověk musí vědět, kdo je Ornela? Podle Sciotestů patří k obecnému přehledu znalost toho, jaké je nejdelší možné vyloučení hráče v hokeji, apod. Co to tedy je ten obecný přehled, který tě katapultuje do stavu, že nepotřebuješ už žádné další vzdělání? Že se dostaneš do stavu, kdy otevřeš libovolnou studii nebo odbornou publikaci a hned ji zavřeš, protože víc vědomostí už ti netřeba.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 07:51:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nezlobim se...ani trochu.
    - neni to nijak adresovano. Kdo v tom co vidi je veci intrpretace, kterou pokuzije kazdy jeden..
    - nikde nepisu, ze jsou me zavery na tebou nadhozeny tema jiste, spise naopak
    - spis jsem do reakce na tvuj komentar do hodnoceni zahrnul fakt, ze dotycny dokaze vynaset definitivni stanoviska i v situaci, kdy nic nevi a zkusenosti nema (z poslednich treba: vychova, silnicni stavitelstvi, slibuje, jak jeho clanky bezvadne popisou fungovani spolecnosti lepsi nez je ta soucasna)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 13:02:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu bych si dovolil podotknout, že k výchově jsem nikdy žádné definitivní stanovisko nevynesl. Naopak můj článek i komentáře pod ním byly velmi zdrženlivé a bylo v nich typicky explicitně psáno, že nevěřím, že by existovala nějaká jediná správná cesta, jak vychovávat. Nikdy jsem nikomu neřekl, že by své děti vychovával blbě, jak tady opakovaně podsouváš a tak dále. Žádné definitivní stanovisko k výchově jsem nikdy nevynesl, vždy jsem to podával jen jako své názory, nikdy ne jako pravdu.
    Tím, že budeš pořád dokola lhát, se z toho pravda nestane. Už nesčetněkrát jsem Tě vyzval, abys svá tvrzení doložil, nikdy jsi to neudělal. Jsi prostě lhář.... a ještě navíc tak hloupý, že máš potřebu ty lži pořád opakovat, ač moc dobře víš, že je nemůžeš doložit.

    Co se týče mých článků o anarchokapitalismu, nejedná se přímo o "popis společnosti", jedná se pouze o popis principů, na kterých může společnost chovat a vysvětlení, proč jsou ty principy lepší než stát. "Popis společnosti" tam bude jen jako jeden z možných příkladů společnosti, která by na takových příkladech mohla fungovat. Nikdy jsem neřekl, že vím, jak přesně může vypadat bezvadně fungující společnost. Jen tvrdím, že znám základy (a umím to obhájit), na kterých může společnost fungovat lépe než když je řízena státem.

    A konečně silniční stavitelství: nevynáším žádná definitivní stanoviska z oboru stavitelství, ač se stále na to snažíš přesunout rozhovor. Vynáším stanoviska čistě ekonomická, který se pochopitelně silničního stavitelství dotýkají. Nikdy jsem ale nedělal definitivní stanoviska z oboru. Nikdy jsem neříkal, že vím, jak postavit silnici. Jen jsem říkal, že rozhodnutí o tom, ZDA silnici postavit, by mělo být dobrovolné a založené na tom, zda je užitek ze silnice pro lidi větší, než užitek z něčeho jiného, co by si za ty peníze mohli koupit - a tohle není stavitelství, to je ekonomie.

    Mimochodem, pěkný článek na toto téma (ne můj, ale souhlasím s ním a vysvětluje přesně to, co jsem se tu snažil v posledním odstavci vysvětlit já):
    www.mises.cz/clanky/proc-ekonom-rozumi-vsemu--959.aspx

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:55:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    k výchově definitivní stanoviska nevynášel. Dokonce napsal, že z různých důvodů vychovávat jinak nehodlá. A navíc i o tom se s ním dá diskutovat. O silničním stavitelství nic nevím a nehodlám to rozebírat, faktem je, že silniční stavitelství nepatří k základnímu rozhledu. Stejně jako výchova, na výchovu nemá ideální recept nikdo, nejspíš žádný ideální recept neexistuje. Na fungování společnosti by si lidé měli vytvořit nějaký názor a znalost nějakých principů současného fungování by mohla patřit k základnímu rozhledu. Lepší fungování společnosti než je ta současná dokáže popsat kde kdo. Nebo ty jsi snad spokojen se současným fungováním společnosti a nedokázal bys to vymyslet lépe?

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:10:41     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi chtěl být vtipný, tak se uchýlil k oblíbené podpásovce :) Schválně jsem to vyzkoušel, a napsal jsem do google "urza je blbec" a potom "honzazzr je blbec". Překvapivě vyskočí spousta komentářů z DF, v případě urzy ještě nějaká debata ze hry The West, u Honzy něco z motorkářů.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:22:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    balhopřeji, jsi první... mezi všemi!

    1:0 pro mi!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:35:18     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se mám, počkej, až si to přečte lojza! :)

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 18:35:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proti tomu bych se tedy vyrazne ohradil - první jsem byl ja!!!

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:22:59     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jj, kýbling provozuje nejspíš i na jiných webech.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:19:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě poznámka k předešlému:
    papír ze školy objektivně nic nezaručuje, pouze zvyšuje pravděpodobnost...a "vzdělání" (zde míněno spíše ve významu "přehled-o-věcech") se proto velmi často nestřetává s (certifikovanými) školními vědomostmi.
    u matfyzu speciálně bych dokonce nevylučoval ani to, že přijetí, studium a úspěšné ukončení téhle školy "všeobecný přehled" spíše vylučují => D-K syndrom je nejen možno úspěšně předpokládat, ale vzhledem k nezpochybnitelné výhodě v úzkém pásmu znalostí, které běžný člověk nemá, bych to viděl spíše na jeho raketovou akceleraci...kterou je ostatně také zde možno sledovat velmi podrobně.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:48:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    každá specializace vlastně vylučuje získávání aktuálního širšího přehledu z jiných oborů. Není to dáno lidskou hloupostí nebo nedostatečností. Způsobuje to příliv obrovského množství informací, které běžný člověk není schopen pojmout a dále pak prudkým vývojem různých oborů. Buď budeš detailně sledovat změny ve svém oboru nebo pojedeš po povrchu v co největším množství různých oborů. Oboje není nic moc.

    minimálně se takový matfyzák osvědčí ve schopnosti vzdělávat se. A to není málo. Nechovej se jak zednický přidavač, který vidí každého se vzděláním jako úplně debilního inťouše, který si tady hraje na kdovíco a doma beztak žere na pytli od cementu. Zavání to proletářstvím a pěstí dělnické třídy.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:11:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, Ty jeden praktiku.... když máš tak pořád ve zvyku prudit do každého, že se odvažuje mluvit o něčem, co zrovna nezná z praxe.... co víš o matfyzu? Kolik let jsi tam studoval? Jak hluboce ses o tu školu zabýval? Kolikrát jsi byl alespoň v některé z jejích budov?
    Nebo jsou to celé jen argumenty pocitem? To snad ne!

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:22:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    údajně jeden místní matfyzák kdysi řekl, že matfyz nic není, že je to vlastně jen taková filosofie matematiky. :-))

    (to jen pro pobavení, já bych to nedala, protože trpím nepřekonatelnou nevolností už z derivací a při představě ještě větších hrůz, je mi opravdu zle. I když se mě můj otec pokoušel přesvědčit, že matematika je pořád jen sčítání a odčítání, i když trochu komplikované, víc tam zatím nikdo nevymyslel)

    více mě zaujal Misesův vztah k pravděpodobnosti. Jestli si vážně myslí, že je to k ničemu, tak ho asi načtu komplet. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:28:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, říká o ní prakticky přesně to, cos říkala Ty.
    Říká, že když si na něco vsadím, tak to, že mám určitou pravděpodobnost výhry (byť vysokou), z toho nedělá nic jiného než hazard a jsem stejně hráčem, pokud to udělám, protože ani vysoká pravděpodobnost toho, jak takové jevy dopadaly v minulosti, mi nic moc neříká o daném konkrétním pokusu, protože stejně můžu vyhrát i prohrát.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:48:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ... vysoká pravděpodobnost toho, jak takové jevy dopadaly v minulosti, mi nic moc neříká o daném konkrétním pokusu, protože stejně můžu vyhrát i prohrát

    jeví se mi jako směs pravdy a naprostého nesmyslu. Jistěže vždy "stejně můžu vyhrát i prohrát"; nicméně z toho neplyne "mi nic moc neříká o daném konkrétním pokusu" -- právě naopak!

    Říká mi to, zda má smysl pokus učinit (protože pravděpodobnost výhry je vysoká, byť nutně vždy menší než 1), nebo raději ne (neboť pravděpodobnost výhry je malá).

    To není "nic moc", právě naopak -- to je hrozně moc, prakticky vůbec ta nejdůležitější informace, jakou k jakémukoli konkrétnímu pokusu třeba mít.

    A nakonec technická: formulace "vysoká pravděpodobnost toho, jak takové jevy dopadaly v minulosti" je poněkud blábolivá. Zde jste patrně mínil "četnost"? Naproti tomu "pravděpodobnost" lze od té minulé četnosti odvozovat do budoucna.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:54:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď ti tak úplně nerozumím. Já jsem ve svých příkladech myslela takové věci jako je třeba "Člověče, nezlob se". To si můžeš počítat až do omdlení a výsledek nejistý. To je v pořádku je to jen hra a celkem by při možnosti spočítání dost ztratila na atraktivitě. Nebo taková jednoduchost jako každý X-tý zemře na rakovinu, ypsilonové neonemocní nebo se vyléčí. K čemu je dobrá pravděpodobnost nebo četnost, když to padne na tebe? Je to prima pro statistiku, pro každého jednoho je to dobré k čemu?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 01:09:29     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupříkladu k tomu, že pokud je některý jeden v nějaké zvláště risikové skupině, bude se obtěžovat chodit často na preventivní prohlídky, čimž svou pravděpodobnost výhry a.k.a. přežití nezanedbatelně zvýší (jakkoli ne na jedničku samozřejmě). V případě mnoha (ne všech) typů rakoviny také lze pravděpodobnost jejího výskytu snížit změnou životního stylu.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 01:23:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dobře a dál? Nikdo u nás v rodině nezemřel na rakovinu. Mohu si hodit nohy na stůl a být v klidu? Víme, že mě to nepotká? Nevíme, pravděpodobnost je malá, četnost výskytu nulová a dál? Ani nic, zítra půjdu k drvoštěpovi a on řekne, špatný, jste tam, ale šance na vyléčení je vysoká. Budu jeden z mála kdo zakuká. Super! A i kdyby náhodou, tak jak s tím ostatním? Spadne na mě římsa, zrakví mě debilní řidič tramvaje na Karláku. Pravděpodobnost nebo četnost výskytu je v téhle situaci k ničemu. A naopak, strašit lidi tím, že tohle a tohle je časté. Nebo ukazovat lidem záběry ze všech dopravních nehod a strašit je tím, že nedojedou, je přesně ze stejného sudu. Vlastně máš jedinou jistotu, když žiješ, víš, že dříve nebo později zemřeš, nic víc. Na dříve nebo později není žádná garance a pravděpodobnost je k ničemu. :-(

    a Člobrdo? O hrách ani nemluvě, hra je založena na hop a nebo trop, stejně jako život. Hra ani život nenabízí dostatečné množství pokusů. Na matfyzu se zjevně nepočítá s tím, že něco je občas definitivní. :-)

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:55:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte samozřejmě pravdu. Já to asi neparafrázoval úplně přesně, nepamatuji si to slovo od slova.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 08:07:32     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lidově se říká každý ke svému. V řeči článku i o hlupákovi si ostatní hlupáci mohou myslet, že je to génius, podobně jako Dylina a svém Ferovi.

    Tady píšete, že je Urza vzdělán a o dva příspěvky níže se ptáte ZZR jak může vůbec vědět, jestli má Urza přehled. Jakože vždělání se z diskuze pozná a přehled ne?

    Jinak článkem může být poučení i v jiném směru a to v tom, že vzdělání je hodnota. To tu kde kdo rozporoval a tvrdil ať se každý (ne)vzdělává jak chce a pak se hrozně diví, že národ je plný ovcí, který kýve státu na jakékoliv utahování šroubů.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 13:06:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci Vám v žádném případě zasahovat do diskuse o tom, zda jsem blbec a jak moc velký, to vůbec ne, já si to jen rád přečtu, ale přesto bych tady jen doplnil něco málo k tomu, na co se ptáte moussy:
    Jakože vždělání se z diskuze pozná a přehled ne?
    Já se s ní bavím i mimo diskusi. Takže informace, které o mně má, nepochází jen z D-F diskuse.

    Jinak tu nikdo nerozporoval, že vzdělání je hodnota. A věta, ať se každý (ne)vzdělává, jak chce, vůbec nijak nevylučuje, že vzdělání je hodnota. Právě proto, že je vzdělání hodnota, by si o něm měl rozhodovat každý sám, neměl by to dělat stát.
    A konečně tvrdíte, že když se každý vzdělává jak chce, tak se pak hrozně divíme, že je národ plný ovcí, které kývou státu na jakékoliv utahování šroubů. Víte, jenže on se teď každý nevzdělává, jak chce. On je tu teď stát, který to vzdělání (hodně blbě) řídí. A výsledkem jsou pak ty ovce.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 00:51:33     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste převedl pouze variaci na zadané téma. Že se dva hlupáci znají i mimo svojí prezentaci v nějaké diskuzi z nich nedělá nehlupáky. Tuplem, když jste se tu prezentoval, tedy lépe řečeno kýbloval, tolika písmenky a stále máte takovou nálepku.

    No, je to blábol. Povinná je základní školní docházka je ZDŠ, sice to stát nařizuje, ale změnil se snad vodík na kyslík, 1+1 není 2 nebo člověk má dvě hlavy? Z hlediska potřebných informací je to brutální ne-li téměř prázdná podmnožina. A hlavně, stát nezakazuje další vzdělávání. Dokonce ani prominentní soukromé školy fungující v rámci zákonných mezí, protože jak jsem zmínil, pro ně to je směšné minimum, ale chápu, že to Urzu frustruje, protože ty desítky tisíc měsíčně na to nemá tak fňuká jak je stát zlý, přičemž svoje děti vzdělávat může dle libosti, jen na to mít love.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 10:34:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď jste mě vážně pobavil. Vy, zdaleka nejhloupější přispivatel zde, jste mě označil za hlupáka. To je povedené. Jinak Váš příspěvek dává smysl jako obvykle.

    K Vašemu druhému odstavci:
    1/ Povinnou školní docházku stát nařizuje a to je špatně. A je úplně irelevantní, jestli se tam učí pravda, nebo bludy (učí se tam v zásadě obojí, i když ve větší míře pravda). Otázka toho, co přesně se tam má učit, je však to, co by si měli rozhodovat sami rodiče a ne stát. Otázka není v tom, zda 1+1=2, či zda vodík je kyslík, otázka spočívá v tom, zda jsou to nutné informace a kolik takové informace stojí.
    2/ Z hlediska potrebných znalostí to asi těžko může být prázná podmnožina, když něco obsahuje. Ale chápu, to jsou ty Vaše znalosti matematiky a fyziky a vůbec exaktních věd. Z hlediska potřebných informací souhlasím s tím, že se tam člověk zdaleka nenaučí všechno. Otázka je, zda se tam nenaučí něco navíc. Krom toho pro každého jsou "potřebné informace" něco jiného.
    3/ Vy máte takovou tu představu, že stát mi ty peníze dává? Že stát z ničeho bere peníze a z těch platí mým dětem školu? To je hezká představa. Ale úplně debilní. Víte, on mi ten stát napřed ty peníze sebral a z nich pak zaplatil tu školu. Takže i kdybych peníze na další vzdělávání svých dětí mimo státní školy neměl, není to chyba moje, ale chyba státu. Protože on mi napřed vzal peníze. Nedává mi nic, dávám já jemu.
    4/ Nejde tady o moje love. Možná je to pro Vás překvapující, ale love navíc mám a svým dětem platím vzdělání navíc i poté, co mě okradl stát a platí z toho ty hrůzy ve státních školách. Na druhou stranu to je vzhledem k tématu irelevantní. Poté, co jsem zdaněn asi tak 75% daní (součet všech daní), je absurdní, když se mi posmíváte, že nemám love na vzdělání svých dětí (a teď úplně pomineme fakt, že to není ani pravda), a že bych měl být státu vděčný. Mám mu být vděčný, že mi vezme na vzdělání nějaké peníze a z nich za nějakou část zaplatí školu mým dětem? Děláte si prdel?

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 11:06:54     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já vás nikde neoznačil, jen jsem použil logiku článku o hlupácích. To, že jste se v tom našel a reagoval na to je jenom váš problém. Nejspíš neumíte číst.

    1/ to jsou zase ty vaše lovískové teorie, v reálu značnou část obyvatel, když ke vzdělání neodokopete tak se vzdělávat nebudou, přijde jeden manipulátor a ovládne 70% obyvatel - kteří si paradoxně budou myslet jací jsou géniové, založí stát a pak přijde teoretik urza a fňuká jak je stát špatný a proč ho lidé podporují, ale sám proti němu dělat nebude. Vy jste tak neuvěřitelně směšný v tom svém fanatickém boji.
    2/ ano číst neumíte vy patlale, hraničí to s jistotou. Psal jsem téměř prázdná, ale to bych po vás chtěl moc, že.
    3/4/ opět variace na ufňukané teoretické kýblování - stát je fuj, obstojnou reálnou alternativu nenabízíte a té své teoretické se účastnit nechcete. Jste jenom grafomanský internetový exhib.

     
    Komentář ze dne: 07.04.2013 13:16:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem řekl, že s Moussou se bavíme i mimo tuto diskusi, reagoval jste takto:
    Že se dva hlupáci znají i mimo svojí prezentaci v nějaké diskuzi z nich nedělá nehlupáky.
    Ano, neřekl jste přímo "Urzo, jste hlupák," nicméně jsem si dovolil to z toho tak pochopit.
    Že jsem se v tom našel, nepovažuji za svůj problém.

    1/ Aha, a dál? Co z toho jako má plynout? Že nejlepší obranou proti státu je povinná školní docházka? Kterou zajišťuje.... stát? Nebo kam jinam má tato retardovaná argumentace směřovat?
    2/ Ach, omlouvám se, pochopil jsem to jinak. Přiznávám svou chybu, Vaše věta lze pochopit dvěma způsoby a já si vybral ten pro Vás špatný.
    3/4/ Reálnou alternativu samozřejmě nabízím. Stát by se měl přestat srát do školství, to je pochopitelně reálná alternativa. Pokud tím myslíte, že ji nedokážu sám prosadit, pak ano, nedokážu. Vy snad dokážete prosadit vše, co se domníváte, že by prosazeno být mělo?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 23:40:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    netvrdila jsem, že se vzdělání nebo přehled pozná z diskuze. Ptala jsem se, co je to ten přehled? Uměl byste dostatečný přehled definovat? Já mám trochu problém s tím, co to dnes vlastně znamená.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:02:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chtěl jsem to přečíst manželce, leč nebyl jsem schopen, knockoutován záchvaty smíchu v každé páté větě.
    Tohle mě tedy vážně odvařilo. :-))))

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 18:20:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Poslední dobou je tady srandy kopec. Naposled jsme takovou užili, když si babička skřípla cecík do mandlu.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 17:20:51     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:08:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Patnáct příspěvků na téma "urza je blbec" xD
    Tak to jsem asi patnáctinásobný blbec.... a tím, že jsem přidal šestnáctý, jsem ze sebe udělal blbce šestnáctinásobného xD

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:38:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Anarchokapitalismus ti bude dobre fungovat na velikem uzemi a nemusis ho nijak ridit, nemusis utracet zdroje, ono ani neni z ceho, protoze jsou to jedinci, kteri investuji za sebe.

    Komunismus muze fungovat jen v pripade velmi tvrde nastavenych podminek a v pripade, ze lide souhlasi s tvrdymi tresty (smrt, dozivotni vyhnanstvi...) a totalne se podridi autorite. (Kibucy, Huterite...)

    No a ted se zkus zamyslet (lidi, podivejte, komu to pisu!) co je pravdepodobnejsi - ze skupina lidi bude bez vyjimky obsahovat totalne podrizene a neskonale moudre a skvele planujici lidi, kteri vzdy spravne rozhodnou, jak se podelit o mouku a chripku, nebo ze skupina lidi bude obsahovat vsechny mozne jedince a proste spolu budou obchodovat, nebo ne, jak se sami rozhodnou?

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:54:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Nevím, jestli je nutno anarchokapitalismus nějak řídit, za to vím, že by v něm byli ti, kteří řídí, jakož i ti, kteří jsou řízeni.

    Funkčnost nejen komunismu, ale naprosto každého systému, včetně anarchokapitalismu, je podmíněna tím, že se lidi podřídí (budou podřízeni) pravidlům. Což bez prvku násilí nelze.

    No a teď se zkus zamyslet, pokud možno hlavou, co Ti v té představě anarchokapitalistického ráje chybí. Představa sluníčkových lidí, kteří budou jen vzájemně kooperovat a obchodovat ku vzájemnému prospěchu, je poněkud naivní.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:16:22     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    No jo, rizena anarchie...

    Jo, ja zapomel, ono v anarchokapitalismu se to vsude vrazdi, strili, skrtu, upaluje... A v devadesatych letech tu vsude byly jen butiky a rohlik stal tisice korun.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:54:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Všude nemusí, proč by?

    Snahy o "butiky všude" jsem zaznamenal, naštěstí to byla jen epizoda.
    V rohlících jsem žádnou cenovou explozi popsaného typu nezaznamenal, ono bylo do Rakous docela blízko a obchodníci všeho druhu drželi komparativní výhodu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:32:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Rizena anarchie je nesmysl.

    Vsude JEN butiky. tohle si pamatuju jen matne, ale spousta lidi tvrdila, ze ted se bude umirat hlady, protoze nikde nebudou k dostani potraviny, pak nasledovala dalsi vlna toho, ze nebude elektrina, voda, plyn, kdyz se to zprivatizuje... Nekteri tomu veri dodneska a nechteji si pripustit, ze kupuji elektrinu od nekoho jineho, nez od statu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 17:18:38     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    "Rizena anarchie je nesmysl."

    Tak tak. A protože lidé byli, jsou a budou nějakým způsobem řízeni vždy, dá se to říci stručněji: anarchie je nesmysl.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 21:42:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    A protoze je dokazano, ze objekt tezsi vzduchu nemuze letat, tak letadla nebudou nikdy fungovat. I to by byl lepsi argument.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 21:50:33     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Tak napůl máte v této své argumentaci pravdu. Na druhou stranu, když letadla těžší vzduchu začala běžně létat, tak lidé vcelku rychle a bez problémů uvěřili. Takže až vámi preferovaný model ... anarchie ... začne běžně fungovat, tak lidé také uvěří. Kdy to tak vidíte?

    Jinak mám pocit, že tady ve skutečnosti nějak moc skutečných odpůrců anarchie není. Možná naopak, pro velkou část zde diskutujících to je vcelku hezká představa. Spíš jde o to, že ač by ji rádi, tak ji nepovažují za reálnou....až na nějaké extrémní krátkodobé excesy.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 21:55:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Nedochazi ti, ze kdyz jsou pravidla ze strany statu nastavena takhle, ze anarchii provozovat nejde?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:40:39     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    Samozřejmě že ano .... ale to není můj boj, vy tu anarchii chcete a považujete ji za optimální variantu, tak se starejte. Nebo jsou snad ta pravidla neměnná? Na to bacha, to znamenalo, že anarchie je ve skutečnosti nereálná:-).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:41:35     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "to by znamenalo"

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:20:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Osobne nemam moznost, jak se ted ucinne branit statu, nicmene v ramci moznosti konam tak, abych co nejvic levicackych kravin ze sveho zivota vyloucil a pokud je mi znamo, snazi se o tom svymi vetsimi, nebo mensimi silami i dalsi pravicove smyslejici zde.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:26:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš mi šlo o to, nakolik se domníváte, že tu možnost budete mít v budoucnu(samozřejmě spolu s ostatními zastánci anarchie), a zda máte nějakou konkrétní představu jakým způsobem by k tomu mělo dojít a kdy.

    Váš přístup mi je zcela vlastní a pochopitelný, nelze ale od něj čekat víc, než zpomalení existujících tendencí, které se ale vašemu ideálu uspořádání společnosti stále více a více vzdalují.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 23:35:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Protoze budoucnost nejde predpovidat, je jasne, zepredstava "za deset let tu bude minarchie" je dost nesmyslna. Z hlediska vyvoje v minulosti se da predpokladat, ze nejlepsim zpusobem je odejit a nechat mistni nadsence, at si zde buduji socialismus a spehuji se navzajem pomoci cctv i na zachode, ale kdyby clovek zustaval zde, vidim jako nejvice prevdepodobny nejaky omezeny casovy usek, ktery by se po zhrouceni soucasneho systemu EU alepson trochu blizil necemu snesitelnemu, podobne, jako prvni polovina devadesatych let.

     
    Komentář ze dne: 05.04.2013 00:15:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no vida, to mě nenapadlo, ale vzbudilo to ve mně jistou naději. EU systém se finančně vyčerpá, stejně jako komouši a pak snad chvíli bude lépe. Než to tady zase převálcují horlivci neschopní přežít bez změti zákonů, neschopni řešit problémy jinak než u soudu, neschopni přežít bez policejního dozoru.

    jako by to bylo včera, když Klaus říkal, že nám bohatě stačí zákony-holobyt, že není třeba předepisovat striktně každou maličkost, že není třeba, aby stát dozoroval prostý lid na každém kroku, že to povede jen k problémům. A jiní ho osočovali, že podporuje podvodníky, že nás chce ohrozit, že přece ty přebujelé zákony potřebujeme. A měl pravdu protiva starej, jen když to říkal, nedokázala jsem si představit kam až ta zrůdnost může zajít. Já blbá jsem si tenkrát říkala, přehání, moc to dramatizuje. Pche, roky plynuly a pořád to nebere konce, novela stíhá novelu, evropské směrnice se množí neuvěřitelnou rychlostí. Stát už strká rypák úplně do všeho.

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 14:04:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, Klaus to sice říkal, ale:

    (a) sám se tím, když byl u moci, v žádném případě neřídil a

    (b) je to taková hezká demagogie, protože za něj nechyběly dnešní přebujelý veřejnoprávní regulace (ty totiž nechyběj nikdy, vždycky spíš přebejvaj), ale zase chyběl dostatečný soukromoprávní rámec pro nové právní vztahy vzniklé transformací ekonomiky a nástroje pro jejich soudní ochranu. Jo a taky ještě ta právní kultura a soudy a soudci nebyli nic moc, ale za to zase Klaus jako premiér až tak nemohl.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:28:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    já mám naopak neodbytný dojem, že ti nejhlasitější zastánci anarchie zde by zakukali první, kdyby na věc došlo, protože kecama se nikdy nikdo pořádně neuživil a průměrných lopaťáků, uklízečů nebo umývačů oken máš za korunu kübl...a to už vůbec nemluvím o tom, jak rychle by zmizely jejich teoretické iluze o přirozených právech až by se ocitli na konci "potravního řetězce" 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 22:35:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    i neodbytný dojem je jen dojem, nic víc. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 22:56:52     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    " jak se sami rozhodnou" .... to je právě ten problém. Protože abstrahujete od faktu, že spousta lidí nechce rozhodovat jen za sebe, ale i za jiné. A stejně tak mnoho lidí chce, aby někdo rozhodoval za ně...i když oni by asi preferovali formulaci, že je povede. Povětšinou to mají navíc nastavené na obě strany, jsou ochotni se na jedné straně podřídit, pokud jim to na straně druhé dá nad jinými moc...resp. alespoň kousek moci. Kdyby tomu tak nebylo a převážná většina společnosti se chtěla starat především sama o sebe, tak dnes nejsme tam kde jsme.

    Podobně mám pocit, že Urza chybně zaměňuje materiální profit za prospěch jako takový, a nebere v úvahu, že mnoho lidí vidí svůj prospěch nikoli v tom, že sobě pomohou, ale například v tom, že jinému uškodí. Nebo si opravdu myslíte, že za bolševika lidé práskali jen aby si oni sami nějak polepšili? Ani omylem. Mnozí samozřejmě ano, ale spoustě lidí prostě stačilo, že zavařili někomu, kdo je nějakým způsobem štval.

    Komunismus(skutečný, ne ty různé parodie na něj) může fungovat za zcela jiných předpokladů než uvádíte. S ohledem na to, že tyto jsou ale zcela nereálné, tak nemá cenu se jimi vůbec zabývat.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 23:31:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Ano, nereálné předpoklady jsou drobnou vadou na kráse většiny skvělých visí.
    To, že mnoho lidí vidí vlastní prospěch v újmě druhého, jsem si myslel taky, ale jak se ukázalo, byl to naprostý nesmysl. Jeden zdejší uspořádal anketu, která to jednoznačně vyvrátila. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:19:31     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Rozhodovat za jine ma tu nevyhodu, ze kdyz to udelas a zkusis na tom trvat, tak te to bude bolet. Brzo zjistis, ze je nejefektivnejsi oststni neotravovat a vychazet s nimi v dobrem.

    Pokud budes chtit skodit nekomu na svoje vlastni naklady a nebude te chranit obrovska autorita, tedy stat a jeho silove slozky, zjistis zajimave skutecnosti.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:06:09     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Fakt jo? Například tady za nás rozhodovali soudruzi cca 40 let, takže na tom celkem trvali, a pokud pominu pár úletů typu Štěpána, tak je to rozhodně nebolelo. Spíš se díky tomu mají i dnes jako prasata v žitě.

    A rozhodně se v tomto směru nejednalo a nejedná o nějaký historický exces, ale o zcela běžný jev.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 14:10:30     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Doplním....s tím abstrahováním od reality, tj. existence státu, fakt nehraju. Řeč je totiž doufám o reálném životě/světě, ne utopických fikcích. Za podobných nereálných předpokladů vám může fungovat krásně i ten komunismus.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 06:40:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Vydávat za příklad fungování komunizmu napříkad komuny typu kibuců pokládám za hodně smělé a hodně nepřípadné.
    I když žádný kibuc neznám, pouze popisy fungování a života, například z pera Ference Hoffmanna (Ephraim Kishon) a čtu-li dobře váš náznak, tak vy jste na tom stejně (požadavek na sdílení rýmy či chřipky nastolený na zasedání rady, nebo co to tam mají, a následný návrat do civilního života).

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:13:26     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Ctes dobre. Byla to reakce na to, ze mu nechteli dovolit budik.

    Ne, v kibucu jsem nebydlel, ale ke komunismu se to blizi.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 07:46:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Komunizmu se to nemůže blížit.
    Pokud jste nečetl zmínky o komunách umělců z šedesátých let (napříkad v Londýně, z pera Mikoláše Chadimy), doporučuji, je to velmi krátké a výstižné.
    Komuna typu kibucu nemůže mít s komunizmem nic společného, protože se může jednat jen o velmi omezený a uzavřený ekonomický systém plně závislý na kooperaci s vnějším světem - u kibuců technické prostředky, materiály, obranné prostředky...
    A trvá nutnost přijetí vnějšího měnového systému a legislativy, byť by to bylo jen za účelem komunikace nejnutnější.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:33:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Komunismus dovnitr, ne ven.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:45:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    A tvrdim neco jineho?
    Pokud je to jen dovnitr a ne ven, neni to komunizmus, ale diktatura, jejiz zakladni ideologicke vychodisko je lhostejne.
    Ostatne, daval jste po boku kibucu priklad Hutteritu, nebo jakych Amishu, tedy nabozenske sekty.

    Pripomina mi to realny socializmus, ktery mel byt socializmem dovnitr, ne ven, kde se s tridnim nepritelem vesele obchodovalo, a socializmem ani nahodou nebyl. Byla to obycejna klepokracie a diktarura.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 08:57:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jako ze to musi byt po uplne celym svete? A kdyz nekdo nekdo souzneni narusi, napriklad schova pro sve deti par soust navic, ma byt popraven, nebo jak?

    Huteritu.

    Jakykoli levicacky rezim je kleptokracie a diktatura.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 09:16:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Jako ze to musi byt po uplne celym svete?
    Je to velmi pravdepodobne, dukaz neumim podat.

    A kdyz nekdo nekdo souzneni narusi, napriklad schova pro sve deti par soust navic, ma byt popraven, nebo jak?
    Nevim, ceho se vas prispevek tyka.

    -

    Muze byt.
    Komunizmus je ovsem system pravicovy typicky neexistenci statu. Neni tedy nastolitelna diktatura ani kleptokracie.
    (To, ze je to pouze teoreticky mozne usporadani lidske spolecnosti, povazuji za samozrejme.)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 09:38:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Komunismus je pravicovy system, protoze v jeho pripade neexistuje stat?

    Opravdu nevim, co na to napsat. Snad jen, ze diky tomuto tvemu vyjadreji chapu vice tvych predchozich prispevku... Tedy chapu, jak muzes k mnohym zaverum dospet.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 09:55:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    Pokud nevite, co napsat, tak proste nic nepiste.
    Moje teze vychazi z tvrzeni, ktera jsem se docetl zde na webu o vztahu levicovosti a statu - cim je stat levicovejsi, tim je paternalistictejsi, zlodejstejsi atd., zatimco pravicovy stat je svobodny, bez regulaci a dani. (Tedy neexistuje.)
    Tvrdite, ze kazdy levicacky rezim je kleptokracie a diktatura.
    Potom lze vyvodit, ze kazdy rezim je levicacky, kleptokracie a diktatura.
    Proc?
    Protoze dosud nebyl rezim, ktery by nevybiral zadne dane a neplodil zadne regulace.
    Pokud by rezim nevybiral zadne dane a neplodil regulace, nemel by duvod k existenci.



     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:06:00     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S posledni vetou se souhlasit da. Na to vybirani dani si pockej na jine, myslim, ze o nich ti zasvecene poreferuji root, nebo JJ.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:08:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslím, že neporeferují.
    Ale třeba překvapí.
    Jsem si ale téměř jist, že minarchistická teorie o dobrovolném státu s dobrovolnými daněmi nebyla ještě nikdy nikde realizována.
    Uspořádání, o kterých vím, že se tomu blížila, měla blíž anarchii než minarchii.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:25:20     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, je pravda, ze ho muzou mit v Ygnore listu.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:31:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to je jistě také možný důvod, ale já myslím, že hlavní důvod spočívá v tom, že má v následujícím pravdu:
    Protoze dosud nebyl rezim, ktery by nevybiral zadne dane a neplodil zadne regulace.
    Pokud by rezim nevybiral zadne dane a neplodil regulace, nemel by duvod k existenci.


    Tím pochopitelně nemyslím, že nikdy nikde nebyla anarchie, to jistě byla. Ale dost silně se domnívám, že nikdy nikde nebyl žádný stát, který by fungoval na čistě dobrovolné bázi.
    Podobných minarchistických teorií jsem četl více, ale nikdy jsem nenašel v žádné uvedení žádného praktického příkladu. Což samozřejmě není důvod k tomu, proč by to nemohlo fungovat, ale myslím, že kdyby to existovalo, bylo by to uvedeno. Ani v ničem, co vím o historii (ač jsou mé znalosti třeba v porovnání s rootem či JJ samozřejmě mnohem chudší), se žádný takový dobrovolný stát nevyskytuje.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 13:03:09     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak čistá minarchie ve smyslu "velký stát v dnešním pojetí", financovaná dobrovolnými dary na všech úrovních od jednotlivce nahoru asi opravdu neexistovala. Nicméně jednotlivé prvky se v historii najít dají.

    Jde například o schvalování daní ve starých stavovských státech, nebo v novější době o domlouvání společných výdajů delegacemi Předlitavska a Zalitavska v Rakousku-Uhersku. Podobně se spousta podobných věcí dá najít v historii novoanglických kolonií - i když tam bych byl docela opatrný, protože například i za Revoluce už kontinentální vláda pokutovala ty, kdo nechtěli bojovat v "dobrovolné domobraně", kterou tam strašně obdivuje OC.

    A na nižších úrovních, např. ve vesnicích vzájemná pomoc a společná práce na společných projektech fungují také velmi dobře, byť v současné době je to nabouráváno tím, jak jsou obce připoutány ke státu (finančně i organisačně).

    Proč to neexistovalo jako celek těžko říct - možná proto, že vývoj od straých otrokářských společností prostě potřeboval čas, možná proto, že dokud si státy na svůj chod braly maximálně nízké jednotky procent a svoje úkoly plnily to nikoho netížilo... Ono co si budeme povídat, kdyby daň z příjmů byla do 5 % jako za Rakouska, tak bych sice nezměnil svůj názor na to, že nedobrovolné daně jsou špatné, ale za nějaký aktivní boj proti této dani by mi to nestálo.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 16:02:03     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč to neexistovalo jako celek těžko říct
    (Chtěl jsem si jen trošku přihřát tu svojí polívčičku.)
    ... co když to neexistovalo jako celek prostě proto, že lidé (tím myslím většina lidí) na to prostě nejsou biologicky / psychologicky nastaveni? Viz můj příspěvek výše o polidštělých tlupách opic.
    (Samozřejmě pro ty, kdož nevěří, že jsme sice ne úplně normální, ale přesto v zásadě opice, bude evolučně-biologické vysvětlení neuspokojivé ... ale jestliže věříte alespoň na paleolitická kmenová společenství, nešlo by tu variantu s naší "přednastavenou" psychikou připustit? (Že o myšlení paleolitických lovců stejně houby víme je druhá věc.))

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:00:22     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udáv
    No tak já myslel, že opravdický komunismus, ke kterému jsme měli jakože časem dospět, měl být takovým uspořádáním, v němž by všichni dobrovolně, ba s nadšením, pracovali na dosažení společných cílů a s radostí by sdíleli vyprodukované statky - bez regulace státem. Z tohoto hlediska je paradoxně ideální komunismus opravdu pravicovivým uspořádáním, ne?
    Že je to zároveň úplná kravina, která fungovat nemůže, protože lidi takhle prostě nefungují, na věci nic nemění. A že systém, který o sobě prohlašoval, že nás vede právě k tomuto cíli, byl extrémně levicový, taky ne ... ne?
    To sou věci :-)

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:02:54     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Absence soukromeho vlastnictvi je pravicova?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:13:04     Reagovat
    Autor: Kasse - Kasse
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmmm ... nevím, možná ne (můj příspěvek považujte jen za takovou pseudofilosofickou hříčku).
    Nicméně ... dobrovolné odevzdání majetku ve prospěch celku je pravicové? (Podle mě totiž jo.)
    Pro jistotu znovu opakuju, že podle mě a) ideální komunismus (včetně absence soukromého vlastnictví) je tak jako tak naprostou utopií ... a b) pokusy snažící se jej dosáhnout končí nutně katastrofálně - levicově.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:44:37     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme.
    Co nema smysl, muze absentovat.
    (Problematiku natukl Josef Nesvadba, vizte: Vynalez proti sobe.)
    ________
    A filozoficky se pak lze do nekoncena dohadovat, jestli je osobni totez, co soukrome, za jakych podminek a ceho se to tyka.

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 10:39:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 18:37:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Coz mi pripomina, ze MCH vedl pred lety svalnaty reci o jisty proze jmenem "Kumpacka" a ze je "pred dopsanim a pred vydanim".

    Netusis, zda z toho neco vzniklo, cili nic?

     
    Komentář ze dne: 04.04.2013 19:43:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Netuším, rád bych si zase něco přečetl...

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:43:16     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udávání
    Levičák, který to myslí upřímně. Něco jako Yetti. Se svěřeným majetkem má uvážlivě hospodařit každý správce a pokud tak nečiní, tak ho majitel kopne do řiti.

    Komunisti se nikdy nechovali dobře. Vždy to byl prospěchářskej šmejd, který jen škodil. Hrabivost a výhody - to je jejich společný znak. Majetek jim do správy nebyl dán, ten sprostě ukradli. A zodpovědnost soudruha za stav společnosti, si strčte laskavě do prdele.

     
    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:45:55     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Udávání
    Jasně... proto se za bolševiků práskání ne dělo, ale podporovalo a oslavovalo jak to jen šlo. Protektorát hadr. Pavka Morozov rulezz !!!

    To je jak s tou snahou zmocnit se cizího majetku...s diktaturou proletariátu k lepším zítřkům!

    Já si fakt říkám, že si musíte dělat srandu, byť tedy dost hardcore, protože tak blbej snad nikdo být nemůže.


    Komentář ze dne: 03.04.2013 18:57:11     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Práská se všude

    Komentář ze dne: 05.04.2013 18:27:45     Reagovat
    Autor: Dragonscale - Dragonscale
    Titulek:Krutá rozhodnutí
    Doporučil bych ke čtení, sice starší .. neurověda nás ještě překvapí:
    http://www.rozhlas.cz/vedaarchiv/portal/_zprava/171392

    Komentář ze dne: 05.04.2013 23:08:35     Reagovat
    Autor: Atomkraft - Neregistrovaný
    Titulek:vážně ?
    Kamarádovi hráblo v bedně z čtení D-fensových textů dal si bombu do baťůžku a šel na Václavák...

    MÁM HO UDAT NEBO NE ?

    Jiný můj kamarád vzal úplatek a pozměnil dokumentaci - přes D-fensův dům povede dálniční přípojka, ačkoliv mohla vést po poli...

    MÁM HO UDAT NEBO NE ?

    Další můj kamarád unesl D-fensového příbuzného a teď ho kdesi (vím kde) už možná řeže lupenkovou pilkou...

    MÁM HO UDAT NEBO NE ?


    PS: Vážený pane, příjde vám to normální ???

    Tohleto je skvělá manipulace, ale nezapomeňte, kdo souhlasí se zločinem je stejný zločinec....

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 07:59:26     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: vážně ?
    Proč lupenkovou pilkou?

     
    Komentář ze dne: 06.04.2013 08:22:58     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: vážně ?
    Já vím jen jedno. Jestli máte takovéhle kamarády, pak jste zcela určitě spojovacím článkem zločinecké skupiny. Možná dokonce šéfem, který vše organisuje. Jděte se okamžitě udat na policii!

    P.S. Ten kamarád baťůžkář jde asi zdaleka, ne? Kráčí už osm hodin a furt nic nebouchá. Nejde on z Číny?

    Komentář ze dne: 06.04.2013 11:34:06     Reagovat
    Autor: rheingold - Neregistrovaný
    Titulek:Ta otázka především nestojí šťastně
    Ta otázka především nestojí šťastně. Jako obvykle se snaží až příliš schematizovat (a v zápětí si na jejím základě autor článku dovolí se zcela od ní odpoutat, aby ukázal, že ostatní, tím že vlastně na otázku odpověděli v jejím schematickém omezení, jsou jen obyčejní .. asi vohnouti).
    Za sebe: ani jedna odpověď není správná. Pokud jde o rozdíl mezi "cizími" lidmi a mými kamarády, pak zastávám názor, že každý má padnout na hubu, když si to zaslouží, protože bez ohledu na to, co dělám (vč. řízení auta), musím být připraven nést za následky odpovědnost (například že mi vběhne dítě do cesty a já i přes vynaložení veškeré snahy, která se po mě dala požadovat, jsem jeho smrti nemohl zabránit). Jen u kamarádů s tím rozdílem, že při tom pádu na hubu udělám první poslední, abych jim dal na tu zem pod ten rypák polštář. Tedy ne, kamaráda neprásku, ale dokopu ho k tomu, aby se prásknul sám, a pak - pokud na to nebude mít - mu zaplatím právníka a budu nosit buchty do vazby. A protože je to kamarád, tak mu ty buchty budu nosit i na Mírov, až ho odsouděj. A proboha se modlím, abych žádnýho takovýho xindla mezi kamarádama neměl.
    Směšovat spravedlnost a represe, kamrádství a chyby policie, a celé to vyústit jako schmaticky trivializovanou otázku (a tu ještě tupě zkopírovat), je prostě kravina.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.