D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: 2015: Armáda nemá vojáky. Na povodně jedou tlustí plukovníci z GŠ
    (ze dne 29.06.2010, autor článku: František Matějka)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.06.2010 22:07:26     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:mno ...
    Abych to vzal postupně ..

    Do armády se z mého okolí dostal každý (kdo měl zájem), a to i jedinci, kterým bych nedal řidičák (nedejbože do rukou zbraň). Prostě si každý z nich zjistil, jak ojebat co je potřeba, nevím o tom, že by třeba někdo vyplňoval psychotesty spontánně.

    Co se týče profesionální armády vs branné povinnosti, u těch stálejších jedinců je evidentní, že v tom umí chodit (ostatně jako politici), kdo má možnost, krade co jde. Buď to, co nikomu chybět nebude, případně i tak, že je prostě jen neprůkazné, kdo to zmizel. U branců tato možnost jaksi nevznikla, jednoduše na to nebyl čas, a i když, po dvou letech vypadnou a jednou vykopaná studna se prostě sama zasype. Hodně branců si dělalo na vojně zadarmo řidičáky a pilotní průkazy. Zbroják netřeba zmiňovat. Při povodních (97) branci pomáhali odklízet škody, profesionální armáda ty následující zachlastává od televize. Mnoho zrušených kasáren navíc lokálně nabouralo ekonomiku.

    Platy jsou kapitolou samy pro sebe. 17K hrubého je skutečně leda tak základ, s příplatky jdeme řádově na dvojnásobek. Porovnejme s průměrnou mzdou. Plus tunelovací příplatky a doživotní renta (tuším již od pěti let služby?). Každopádně uznávám, že jde o relativně důležitou a zodpovědnou práci, kde by zaměstnanci měli být spokojení .. a spokojenost na prvním místě udává výše platu. Na aktuální výši bych ale nic neměnil. Platy mých známých se pohybují od 30K čistého nahoru, specialista s vysokou školou bere s bonusy přes 100K, nicméně děti jej skoro neznají. Každopádně na finanční situaci si žádný z nich nestěžuje.

    Korupce .. věřím, že je zcela evidentní, nicméně netýká se pouze armády. Mnohem transparentnější a pořádně trestané podvody by s tím něco udělat mohly, současná situace je skutečně k ničemu.

    Z naší armády byli mezinárodně vidět pouze chemici a polní nemocnice, plus tuším jakási ta prostějovská speciální jednotka. Do různých misí nasazujeme jednotky prakticky odevšad a s různou kvalifikací, známí si je pochvalují, prémie jsou zhruba dvojnásobek platu, financování jde nicméně (pravděpodobně ve většině případů) z mezinárodních fondů (UN/NATO). V jednom případě ožralá banda čechů převrátila (tuším v kosovublbli v terénu) APC a jeden z nich při tom zařval, ve druhém (tuším afg.) se něco podobného stalo s humvee (to ale myslím vyrazili na nepovolený výlet a neplánovaně si zahráli na ženisty). Co tak z okolí slyším, na mezinárodních misích jsou češi nejaktivnější hlavně v chlastání.

    Za mě? Už průvodce po ČR pro americké turisty říká, že češi kapitulují bez průtahů .. k čemu tedy nějakou armádu vůbec živit? V době mezinárodních sil jednoduše financujme NATO a nechme se chránit zvenčí, aspoň bude o jedno ministerstvo a jeden černou díru na prachy míň než je potřeba.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2010 22:42:56     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: mno ...
    No tak asi nejvíc mě rozesmál ten nárok na doživotní rentu po pěti letech služby.
    Pilotní průkazy zdarma (a další vámi popisované benefity) jsou taktéž docela prdel.

    Ostatní argumenty ze zdrojů agentury JPP netřeba komentovat.

    (proč jen mají lidi pořád dokola potřebu plácat o něčem, o čem zcela evidentně vědí kulový...?)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 02:08:18     Reagovat
    Autor: doktor - dr.
    Titulek:Re: mno ...
    Odpovím postupně...

    Odpad při výběrovém řízení na místa vojáků z povolání byl značný - ať už kvůli špatnému zdravotnímu stavu či nesplněným fyzickým testům. Byli i tací, co pohořeli na psychotestech. Z čeho se skládá přezkoušení zdatnosti a jaké jsou normy je známo, přesto někteří nebyli schopni splnit ani to minimum, co bylo po nich požadováno. Nevěřím tomu, že by na psychologii někdo vyplňoval psychotesty "nespontánně".

    V dobách základní vojenské služby si záklaďáci dělali řidičáky skupiny C - někdo s Tatrama a V3S musel jezdit. Pilotní průkaz je trefa hodně mimo. Výcvik pilota trvá přeci jen déle něž necelé dva roky, resp. necelý rok doby trvání ZVS. Zbrojní průkaz není třeba k výkonu služby vojáka ať už z povolání či v základní službě. Rušení kasáren opravdu značně ovlivňovalo místní ekonomiku, no je třeba si uvědomit, proč kasárna byla rušena.

    Platy vojáků z povolání jsou tabulkové. 17 tisíc hrubého je základ někde v 9. či 10. platové třídě, což je už pro vysokoškoláky, rozuměj pro nižší důstojníky či specialisty praporčického sboru. Příplatky k platu jsou jen hodnostní (od 1.200 rotný po 3.600 plukovník - toť hrubého), popř. zvláštní příplatky jako např. příplatek za vedení (1.500 hrubého). Na dvojnásobek jdeme jedině v případě, že máme přejícího velitele a bohatý útvar a tak je nám vypláceno nadstandardní osobní. Výsluhové náležitosti se týkají vojáků až po odsloužených 15 letech služby. Na výběr je mezi doživotní rentou (na zajímavou částku se dá dosáhnout až tak po minimálně 20 letech) a jednorázovou výplatou. Obé se vypočítává ze mzdy dotyčného vojáka.

    Ad zahraniční účast AČR. Pravděpodobně, tuším, myslím, opět tuším, co tak slyším... Ale ve skutečnosti o tom nevím vůbec nic, což? Na základnách je prohibice, k případným excesům samozřejmě dojít může. No na Poláky či Brity, co se konzumace lihovin týče ale nemáme.

    Poslední odstavec je klišé vršené na klišé. Ať už vykreslování Čechů jako národa, co nikdy nebojoval a vždy hned kapituloval či zrušení vlastní armády a přenechání úkolů ochrany a obrany NATO. Chápete podstatu fungování NATO, co to vůbec NATO je?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 06:14:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: mno ...
    Doktor má rozhodně pravdu, přes zdravotní a fyzické testy nepřelezlo dost lidí.

    Platy v armádě nejsou nic moc, ovšem není to tak zlé, pokud připočteme příspěvek na bydlení (desina? už si nepamatuji).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 08:04:51     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Re: Re: mno ...
    agentura JPP je v tomto případě agenturou JVP ... třeba google na dotaz "češi nehoda kosovo" vrací celkem solidní výčet už na prvním místě. Sice se hned u první položky (kterou jsem zmiňoval) o alkoholu nepíše, nicméně jeden ze známých, co byl v dané jednotce, kladl důraz na to, že šlo především o alkohol. Prohibici se musím upřímně zasmát, už jen skrze fotky a videa, co jsem viděl, a i strejda google smutně přikyvuje. Třeba jde o ojedinělé incidenty, nicméně vzhledem k jejich množství (a o kolika se nepíše jelikož se nic nestalo) lze usuzovat, že to zase tak ojedinělý problém nebude.

    U výslužného se omlouvám, jde skutečně o 15 let, nicméně i tak jde o částky, které je třeba k platu "přičíst". Kdo jinej je má. Těch pět let bylo možná u policie (zákon se pár let zpět měnil).

    Poslední odstavec měl být ironickým završením, nicméně vzhledem k charakteru předchozích to tak nevyplývá. Prostě chci říct, že profesionální armáda je otázkou prestiže republiky, která přispívá k celkovému jejímu obrázku. Sic máme možná mezinárodně hodnocení kladné, JÁ SÁM se za Armádu ČR stydím.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 09:41:05     Reagovat
    Autor: doktor - dr.
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    Já netvrdím, že k nehodě nedošlo a že nebyla zaviněna alkoholem. Prohibici se klidně smějte, no je to fakt. Stejně jako na útvarech, tak i na zahraničních základnách je konzumace alkoholu zakázána. (Svého času byla velitelem mezinárodní základny na kábulském letišti povolena konzumace 2 malých piv po 19 hodině, a to pouze v prostoru restaurace.) Když někdo pije, je to na jeho riziko a zjistí-li se to, může být potrestán. Že se pije, rovněž nepopírám, no je třeba vzít v potaz lokaci jednotky a podmínky služby. Přeci jen, Kosovo není válečná zóna, bezpečnostní riziko je tam minimální. Vylít si hlavu v Afghanistánu či dříve v Iráku a podnikat spanilé jízdy po kraji by bylo poněkud sebevražedné. Nehledě k tomu, že dostupnost alkoholu v afghánských horách je horší než třeba v Kosovu. Souhrnem - pít by se nemělo, přesto se pije. Někde více, jinde méně, někde vůbec. Každopádně se tak děje nejen v AČR, ale i v jiných armádách.

    Těch pět let nebylo ani u PČR. Výslužné připadlo příslušníkům PČR po deseti letech služby, nyní až po 15 letech.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 10:59:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno ...
    Prohibice je v armádě snad od nepaměti. A chlastá se tam taky od nepaměti. Vzpomínám na jednoho velitele pluku. Ten každé ráno při nástupu obřadně vyléval z tribuny zabavený chlast do kanálu pod sebou. A že se toho tam vešlo. Myslím, že tato činnost byla jeho hlavní a jediná náplň práce. :)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 12:24:51     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ne tak úplně. Z "povídaček starých zbrojnošů" vím, že v minulosti (nevím přesně, asi začátek 60. let) bylo možné koupit v kantýně kasáren pivo - pochopitelně po službě. Můj strejda tak prý díky tomu přibral během vojny 7 kilo.
    V zahraničí to také není všude tak přísné. Měl jsem možnost navštívit kasárna Luftwafe. V důstojnické "společenské" místnosti byla k dispozici káva, čaj, nealko, Radler a pivo (pils i weissbier). Každý si vzal, na co měl chuť, a peníze dal do pokladničky. Po obědě si skutečně i důstojníci to pivo dávali. Nevím, nakolik to bylo legální, v každém případě to bylo tolerováno. A proč ne.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 08:48:15     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: mno ...
    Jen pro informaci, výcvik PPL-tedy licence soukromého pilota letounů trvá cca 2-3 měsíce (cena řádově 100-150Kkč), další krok na vícemotorové je otázkou dalšího měsíce.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 11:10:32     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: mno ...
    Paranoiku klesl si v mych ocich nekam uplne na dno za tyhle lzi, nekafrej do neceho o cem zjevne vubec nic nevis, v jinych komentarich byly opraveny nesmysly ktere si tady psal, jen k tem nehodam ke kterym udajne doslo kvuli opilosti. Co se tyce Kosova tam byl jeden pripad kdy vojak v opilosti boural, dost se to protahovalo verejne, takze bys mohl vedet ze nikdo nebyl ranen a doslo pouze ke skode na armadnim majetku. Ostatni priklady o kterych mluvis, jsou prevazne utajovane informace, reknu to tedy jen obecne ve vsech ostatnich pripadech o kterych byla rec byli vojaci raneni v boji nepritelem, v nekterych z pripadu o kterych mluvis byly pripady kdy mnohdy cesti vojaci ukazali velkou odvahu a schopnosti a mnohdy tezce raneni zachranili zivoty svych kolegu nebo zahranicnich spojeneckych vojaku.
    Je mi opravdu do place z toho jak si cesky clovek nechal vymyt mozek zasranou politickou mafii, ktera armadu systematicky dehonestuje a spolecne s novinarskou verbezi zatajuje hrdinske ciny vojaku za ktera dostavaji nejvyssi vyznamenani i mimo svou zemi. Funguje to podobne jako za komunistu v padesatych letech coz me desi a zjevne uz zblbli spoustu lidi...

    Co se tyce armadnich zakazek, vsechny pochybne zakazky o kterych se tady mluvi o tech rozhodovala vyhradne vlada a ministri obrany a jejich namestci kteri jsou uz dlouhou dobu vyhradne CIVILOVE z vladnoucich politickych stran.
    Co se tyce toho ze se vysoce postaveni vojaci nezastavaji radovych vojaku to take az na male vyjimky neni pravda, ale jak se jich mohou zastavat kdyz napriklad NGS ma pouze jediny hlas v komisi slozene z politickych namestku a JEDNOHO vojaka - NGSe. Tam jeden hlas prilis nezmuze.
    Je mi smutno z toho ze kdysi hrdy narod s uzasnou historii a prastarou kulturou dokazal behem pouhych ctyriceti let prijit o vetsinu inteligence.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 11:22:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: mno ...
    No asi takhle, vojcle...utajovaný informace jsou to jen v televizi, ale vojáci, kteří přijedou domů o těchto věcech mluví zcela otevřeně vč. toho, jaká kořalka je (v Kosovu) nejlepší apod. Tak nám, hrdino "hvězd a pruhůpyčo" přestaň mydlit oči tím, že armáda je plná Mirků Dušínů.
    Mohl bys také pohovořit o tom, jak "chlapácká" zábava je zasouvat někomu do prdele násadu od smetáku, což bylo "uvítání" nováčků konkrétně na misi v Jugoslívii.

    Jsem teda úplně klidnej v otázce, jestli do profi armády skutečně narukuje jen hloupá a skrytě agrsivní spodina...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 12:07:11     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    aaa pozor levicovy hrdina lidu prisel do diskuze :D
    Za prve sem nepsal nic o Mircich Dusinech, dokonce ani nepopiram ze v armade se deji prusery jako prestupky, dokonce i trestna cinnost stejne jako ve zbytku spolecnosti, navic vojaci jsou za kazdou vec podstatne tvrdeji trestani. Jen vybuchuju kdyz svejkove vypraveji o tom jak je nase armada vyletni chlastaci sbor, jak tam nic nedeleji jen spotrebovavaji nase penize a podobne reci "dusevne mene cennych". Netvrdim ze v armade nejsou problemy, ale tyhle kecy je jen zpusob jak zakryt skutecne problemy a vytvorit tunu dalsich.
    A mimochodem v armade sem nikdy neslouzil a neslouzim.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:06:42     Reagovat
    Autor: Kdosi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno ...
    Nikoliv, nesloužíš. Pouze pracuješ pro BIS. Jen nevím zda tu čmucháš služebně nebo soukromě.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:46:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno ...
    Každý, kdo se naveze do armády je levičák? To vás gumy učej někde ve škole, nebo si tyto "znalosti" předáváte tak nějak mezi sebou a všichni víte, že je to pravda?

    Ne, rozhodně jsi nepsal o Mircích Dušínech, ale o tom, jak jsou to naši hrdinové, co jdou prsama na bajonety*, aby zachránili své bojové kamarády a umírají s vlhkýma očima a vypouštějí duši s šeptaným: "..za vlast!".
    O tom, že kontrolní mechanismy v armádě slouží spíše pro skrytí bordelu a rozkrádání jsem se přesvědčil na vlastní kůži. Gumy kradou jak straky a pak se vlhká zeď mundůrskladu po přívaláku vydává za příčinu nutnosti zlikvidovat 500 uniformových kompletů vzor 95...a jiné "hity".
    To, jak jsou přísněji vojáci trestáni je taky tvrzení vyvolávající úsměv. Nechtěl bys to nějak doložit třeba na zveřejněných případech, kterých je vcelku dost? Jo, aha...tajné...za naše prachy, voe...

    Naše armáda je podle mýho vnímání zpráv insiderů (které v to až na jednu výjimku počítám taky) parta asociálů z které vyčnívá pár desítek odborníků, kteří by se dokázali uživit i jinde. Zbytek je lůza, která utekla od lopaty k flintičce, protože tam není na úplném konci potravního řetězce, protože hodně lidí tu flintičku nemá.
    Mobilní nemocnice stažená z Iráku koncem roku 2003 proto, že si její vojáci stěžovali na fakt, že se ve válce nepodívají za zdi základny, jsou stresováni ostřelováním atd. Dokonce o tom plakali do kamery levicově orientované ČT. To jsou věci, co?

    Víš...jako člověk, který se dokáže uživit hlavou a v nouzi i rukama, vnímám dost jinak práci, kde člověk dostává peníze za to, že riskuje zdraví. Takže různé freestyle motokrosaře, profi-adrenalinové sportovce a samozřejmě i vojáky vnímám jako lidi, co neumí nic než se postarat, aby nepřišli k úrazu moc...nebo spíš moc brzo. No a takoví lidé skutečně jen spotřebovávají peníze, které jsme vydělali a zaplatíme je na daních a daních z už jednou zdaněných peněz.

    Nepochybuji, že pracuješ ve státním sektoru. Proto pamatuj, že všechny peníze, které máš na kontě patřily minulý měsíc někomu jinému, kterému je pod pohrůžkou vzal tvůj chlebodárce. Proto se zdrž kritiky a nekousek do ruky, která tě krmí...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:13:34     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Tve nazory ac si to odmitas pripustit jsou docela dost doleva :))
    A pro tvoji informaci vlastnim soukromou firmu a ve statnim sektoru sem nikdy nepracoval, ktera nepochybne odvadi tomuto nestastnemu statu mesicne mnohem vic penez nez ty.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 19:23:30     Reagovat
    Autor: HardCore - Core
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Prosim pekne mam dotaz. Kdyz vyřknu tezi, ze nase armada v Afganistanu a Iraku je nejen na hovno ale dokonce slouzi nekomu a necemu jinemu nez obrane nasi vlasti (Evropy, zapadniho sveta) za nase penize. Jsem potom levicak?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 20:12:36     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Podle mého tento váš názor nemůže dát odpověď na otázku, jestli jste nebo nejste levičák.

    Myslete a říkejte si o tom co chcete, máte na to právo.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:18:47     Reagovat
    Autor: LCFR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    (Původní text)
    ...a šup s gumou domů, do chlíva.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 11:39:11     Reagovat
    Autor: Miloslav Ponkrác - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: mno ...
    Já si především myslím, že v Kosovu jsme neměli co dělat. Náš vojenský zásah tam nebylo nic jiného, než napadení cizího státu.

    Stydím se vůbec za to, že naše republika pomáhala v napadení Kosova. Nevím, na co bych měl být hrdý.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 12:09:20     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    Co se tyce "napadeni" Kosova, musim rict ze z vojenskou ucasti tam taky nesouhlasim a faktem je ze narozdil treba od afganistanu tam vojaci spise nahrazuji hlidkujici policii. Na druhou stranu je potreba si uvedomit ze rozhodnuti o nasi ucasti v Kosovu jde vyhradne za tehdejsi vladou, vojaci jsou pouze "nastroje", ktere tam tehdejsi nase vlada (zvolena lidmi teto zeme) vyslala.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 12:38:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno ...
    Musím souhlasit, voják nemá co mluvit do toho, kam půjde a kdo bude jeho nepřítel. Voják je člověk placený za to, že pokud ho někam pošlou, tak srazí podpadky a jde.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 12:55:31     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Presne tak prijde mi ze nekteri lide maji v mozku neco co jim fyziologicky znemoznuje tuto souvislost chapat. Vzdyt jak je to absurdni kdyz nekdo krici na vojaka ze sel do Kosova, proboha ziveho vzdyt ho tam nekdo poslal! A pokud ten vojak i presto ze s tim nesouhlasi nechce skoncit na dozivoti ve vezeni, musi ten rozkaz proste splnit.
    Nejlepsi je ze toho nase garnitura zneuziva tak aby se oni nazrali a koza (jejich preference) zustala cela.
    POLITICI udelaji rozhodnuti o vyslani mise do nejake zeme a pak prstem uboze ukazuji na vojaky, to prece oni tam chodi s tema skaredyma zbranema a jsou ti skaredi nelevicovi nemultikulti neaktivisti, ale vojaci kteri jsou tu od toho aby branili nase zajmy kdyz uz vse ostatni selze.
    Kdyz se nekomu nelibi kam jsou vysilani, at si rozmysli komu hodi hlas ve volbach, at sepisuje petice, ale at nenadava tem co jenom plni rozkazy.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 13:08:08     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Někdo možná namítne, že když voják jen tupě plní rozkazy, je špatně. Ale je to přesně naopak - jen takovej voják je něco platnej, poslouchá svýho velitele a ten zas svýho velitele atd. (až po ministra obrany a snad prezidenta, nevím).

    Když by vojáci dostali rozkaz k útoku a každej z nich začal přemejšlet, jestli je to dobře a jestli má do toho útoku fakt jít, to by byla armáda k ničemu.

    (Neuvažuju extrémy, tj. když velitel nařídí zmasakrovat civilisty apod., to už jsou ale válečný zločiny.)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 13:30:18     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Presne tak, jak je to i psano, vojak ma bezvyhradnou povinnost splnit rozkaz dokud jeho provedeni neni zlocinem nebo je v zasadnim rozporu se zajmy braneneho statu, je na to dokonce i oficialni mechanismus jak rychle a primo v poli sesadit neschopneho velitele, nebo velitele ktery svym podrizenym prikazal spachat zlocin.
    O spravnosti toho kdo kde pusobi a podobne se maji dohadovat volici ve volbach, nebo ti sami lide pri podepisovani petic kdyz uz se jim neco moc nelibi, ale vojak ktery by si v poli rikal "vite my tady v tom kosovu nemame co delat tak si vezmem batuzky a vydame se domu" je dost k nicemu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:33:58     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Hele gumo, člověk je tvor myslící, tím se alespoń trochu odlišujeme od zvířat, tudíž tebou uváděná posloupnost a mechanizmy popírají přítomnost toho, co by nás mohlo od těch zvířat odlišovat. Takže vojáci jsou pouze tupá a nemyslící hovada? Respektive asi ne, 90% jich jde na mise za účelem zisku, který je obhajitelný proti míře rizika spojené s návratem v penále. Těch zbylých 10% si tam jede "užít" občas nějakou libůstku, třeba ojet školačku a pak ji zapálit...

    Vtip: se zájmy bráněného staátu. Kdo se ptal Srbů na jejich zájmy, případně se zeptám, jak je NATO bránilo? Humanitárním bombardováním?

    Nepovšiml jsem si, že by voják byl ke službě nucen, tudíž jako výkonná síla musí počítat s tím, že se to třeba nebude někomu líbit, a to právě z toho důvodu, že je tam zcela dobrovolně a ještě za to bere žold...

    Verstehe?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 16:55:35     Reagovat
    Autor: Radar - Radar
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Jasně, že to je především o penězích, tak jako jinde v civilu. Ale proč hned to napadání a gumo? Výrazivo hodné zapšknutého záklaďáka, který zadíral, až se z něj kouřilo a dělal bufet a saharu od rána do večera. Tahle doba je snad doufám za námi. Jinak prachy jsou hezká a potřebná věc, ale přiznejme si, kdo z nás na to má, aby jel na půl roku do nějaké prašivé pustiny? V hospodě se štamgasty, nebo ještě lépe doma na gauči u TV se to dobře kritizuje. Realita je však jinde.
    P.S.: To s tou školačkou bylo ubohé.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 17:07:44     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Gumám se bufeta a sahara nedělala. Jako účastník některých vícenárodnostních vojenských akcí mám porovnání spousty gum a můžu v klidu říct, že kousky z tuzemské produkce byly v mnoha případech parodií na důstojníky. A největčí problém byl v tom, že zodpovědní kvalitní důstojníci to od nich dostávali pořádně sežrat.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:36:53     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Radare, ZVS jsem absolvoval prakticky celou, kromě části přijímače, jako kancelářská krysa a psal všechny přípravy pro roťáky, páč byli moc líní na to si je napsat sami, plus rozvrhy pro rotu a jiné srandy, protože velitel roty byl takový hovado, že se ani nedokázal podepsat, natož zapnout PC...jo a zadíral sem od rána do večera, odchod v civilu denně z kasina zároveń s gumama...:-)) Je to blbý, když nikdo tvůj vznešený boj za svobodu v zemi, kde o ni nikdo nestojí, nechápe...

    S tou školačkou je to realita hochu, půjdeš to říct příbuzným, že je to ubohý? Jo pradon, oni žádní nezbyli, tak to je jiná...ty si duševní ubožák, nic víc...

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:31:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Můžu se zeptat, kde jste čerpal ty statistické údaje?
    Zní VELMI "věrohodně", netušil jsem, že je tak přesně procentuálně zanalyzována motivace vojáků k vyslání do zahraniční mise!

    Jste jen další z řady nýmandů, kteří jen cintaj nesmysly a tvářej se u toho, jako že tomu rozumí.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:56:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    hahaha...zase jeden, co hájí stavovskou čest vojáků, ale doma počítá, kolik mu to vynese, když si dá ještě tak dvakrát půlrok "venku"? ...nebo jen trouba, co se moc kouká na US filmy?

    když to nejsou peníze, copak teda ty vojáky táhne do rizika, že je zabijou?
    - starost o to, aby pravda a láska zvítězily?
    - morální nucení jít se podílet na záchraně světa před terorismem, jak ho známe ze CNN?
    - možnost užít si naprostou převahu nad někým, kdo nemá za prdelí bitevní vrtulníky a tanky, ale jen barák z nepálených cihel?

    názor, že vojáci jdoucí na misi jsou nějací morální giganti hodní následování je následek přílišného sledování typicky americké hloupé a jednoduché propagandy ovlivňující především prosťáky, kteří jsou jako kanonenfutr nejlepší. Rozuměl jste, co jsem napsal, vojíne Gumpe?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:08:48     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    V klidu, Jeníku, mě nevytočíš.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:41:07     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    V první řadě, nepleť si mě s někým, koho důvěrně znáš ( nýmand vs. tvoje maličkost), za druhé mám dosti známých, kteří na misi byli a mezi námi, na spolupráci při výpočtu statického modelu haly bych si je asi nepozval...a taktéž velmi dobře vím, co je tam táhlo...reprezentativní vzorek z hlediska statistiky to nebude, ale ona čísla 90/10 nezavánějí přesným průzkumem, nebyla totiž udána chyba měření nebo odhadu...

    Než začneš někomu psát, jak cintá nesmysly, přečti si to radši po sobě...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 16:47:33     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Proč miliony mužů po tisíce let (nepočítáme-li nucené odvody) odcházely do válek?
    Schválně, zamyslete se nad tím, než začnete plivat bláboly o tom, že každej desátej voják jede do mise ošukat a sežehnout školačku!

    Čili - nulová hypotéza o tom, jestli jste nýmand, vyvrácena nebyla a lze ji v klidu přijmout.

    Ad. prachy - to, že někdo dostává za svou práci prachy, je imho naprosto normální a bude - li po určité profesi poptávka, bude velmi pravděpodobně i nabídka. Až se bude válčit zadarmo, zůstanou jistě jen ti, kteří mají i jiné pohnutky, než výplata.
    Co třeba takovej lékař - je dle vaší logiky taky něco jako žoldák?
    Vždyť přece taky přísahal, že bude léčit lidi, neměl by to tedy dělat zadarmo?

    Ad. váš tón - nesmírnou výhodou virtuálního světa je to, že si zde můžete anonymně plácat i věci, za který byste v životě reálném klidně i dostal do držky, že áno...
    Ale jo, klidně ze sebe dělejte vola dál, já vám to přeju.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 10:19:22     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Výhoda virutálního světa je hlavně v tom, že jedinci jako ty můžou v klidu psát svá přání a situovat se do role mstitele...ale můžu ti nabídnout více než virtuální realitu, urči čas a místo, můžeme to probrat osobně, neboť z tvých řádků cítím touhu mi dát za vyučenou..ale upozorňuju tě, dál jak do Štatlu za tebou nepojedu, nula z virtuálního prostředí mi za delší cestu nestojí...

    P.S.1...pokud nechápeš rozdíl mezi vojákem/žoldákem a lékařem, pak se obávám že je to na audienci u Mr. Chocholouška...
    P.S.2...zásádní rozdíl je mezi existenčním bojem o vlastní území nebo námezdním bojem pro cizí cíle...už chápeme rozdíl voják/žoldák?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:59:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Dovoluji si připomenout, že se Srby byly problémy od chvíle, kdy jsme jim v roce 1882 pomohli znovuzískat nezávislost. Ono to není jen Kosovo. Stačí se podívat, jak se mohlo srbské vedení připosrat z anexe Bosny a Hercegoviny, na podporu nacionalistických hnutí včetně podpory atentátníků na arcivévodu Františka Ferdinanda nebo na to kdo a jak začal válku s Chorvatskem a válku v Bosně po rozpadu Jugoslávie.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:43:34     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Netvrdím, že Srbové jsou andílci, nicméně Albánci také ne...řešením nebyla likvidace jednoho a naopak protěžování druhého, případně následné pochvalné ódy na vládu republiky kosovské složené ze členů narkomafie...navíc si Evropa zasadila další muslimský trn do zadnice...to radši ty Srby...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 05:57:49     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Tak za prve ja sem nikdy neslouzil a neslouzim u ACR. Za druhe oznaceni gumo sice cosi vypovida o mizive inteligenci jisteho "cloveka" ale v tomto pripade se jedna o tebe.
    Vojaci nejsou nemyslici tupa hovada, ale lide fungujici v urcite hiearchii veleni. Pro cloveka se sociopatickymi sklony jiste nepredstavitelne (...ano psychologii sem studoval).
    Nepodlozene obvineni zvlaste z takto zavaznych trestnych cinu, je trestny cin tak si laskave davej pozor jake nehorazne kraviny kam pises, naproti tomu o cem ses soudruhu presvedcen nezijeme v anarchii.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:04:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    bojím se, že i když Rigela Kenta nijak neprožívám a on mne taky moc nemusí, tak vidím označení "gumo" jako přiměřené tomu, co za idealisticko-emocionální slátaninu jsi sem nadrásal.

    pokud jsi studoval psychologii, tak mi řekni, co jsi zjistil o psychoprofilu člověka, který jde za peníze riskovat krk...jestli jsou pro něj ty peníze opravdu 100% odměny a jestli tak náááhodou nejsou jen takovou "prémií na doma" z místa, kde si užívá daleko jinší a jinde velmi přísně nedovolené zábavy.

    taky jsi napsal, že voják má poslouchat velitele = jsou to nemyslící, tupá hovada, nebo se dobrovolně zaprodali (a jsme zase u toho, proč to dělají) do systému, kde si svůj názor mohou tak leda namazat na prsa.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:16:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Já s Tebou sice do značné míry souhlasím, ale s tím posloucháním bych to možná neviděl tak jednoznačně.

    Nemyslím si, že ochota poslouchat rozkazy musí být nezbytně nutně důkazem hovadismu dotyčného (byť často asi je). Já když se kuchám v routeru, podívá se mi na to Root a řekne "je to blbě, napiš tam to a to", taky poslechnu bez většího přemýšlení - protože mu důvěřuju. Asi bych měl problém takto důvěřovat ne jedinci, ale nějaké instituci (nota bene takové jako je AČR), ale zcela vyloučit to nemohu (tedy u AČR to téměř jistě vyloučit mohu) a dovedu si představit, že někdo to tak chápe.

    Ono i moje a Tvoje jednání v práci se od toho (až tedy na náplň té práce) zase tak moc neliší - taky posloucháme instrukce a taky důvěřujeme, že ti, co to vedou budou to budou schopni zařídit tak, aby firma prosperovala a bylo na naše platy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:41:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Moje jednáví v práci je takové, že dostanu stavbu a možnosti se rozhodovat tak, aby stavba vydělala. Jediný případ, kdy zasahuje vedení je závěrečná fakturace nebo stav, kdy mi třeba nákup materiálu před koncem měsíce dramaticky změní poměr příjmů a výdajů. jina¨k jsem to já, kdo vydává "rozkazy", rozhoduje a nese zodpovědnost. na svůj plat si teda vydělávám sám. V tomto ohledu musím důvěřovat řediteli a jednateli v tom, že mnou vydělané peníze budou použity na výplatu pro mne 8o)

    jo, kdybych byl u lopaty je to něco jinýho a musím dělat, co se mi řekne. nicméně tou prací nějaké hodnoty vytvářím na rozdíl od vojska, nikoho nic nestojím (ba naopak) na rozdíl od vojska...atd.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:28:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Máte zřejmě velmi rozumné nadřízené (většinou vidím horší zacházení s lidmi).

    Problém je ten, že účelem armády není vytvářet hodnoty.
    Je to taková pistole za pasem, stojí prachy za pořízení i tréning a každý je rád, když jí nemusí použít.

    Tedy - můžeme si představit ziskovou armádu - spanilé jízdy, zlato, stroje, dřevo, suroviny z rabovaných územích, či karavany zotročených zajatců či porobeného obyvatelstva, ale obávám se, že na tento model nemáme dostatečný potenciál do začátku, navíc takový přístup většinou vzbuzuje vyslovenou nevoli až odpor :-)


     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:24:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Tak muze si vydelavat testovanim novych zbrani, muzeme ji pronajimat atd. Kazdy kondotiersky kapitan uz by si poradil, proc si tedy neporadi generalni stab?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 09:47:30     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Armáda nové zbraně testovat může. Pokud je to ale armáda státní, tak s jistým vedlejším efektem. Jako netržní subjekt placený z daní bude deformovat poměry na trhu se zbraněmi.
    Armádu snad pronajímáme (částečně) už dnes. Mám za to, že např. účast v misích OSN je placená.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 10:42:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Mám ve firmě jen dva nadřízené: majitele a ředitele 8o)

    Jo, já vím - armáda je zde na "kdyby něco", ale Root správně napsal, že i armáda může provádět služby za peníze stejně jako soukromá firma a tím na sebe částečně vydělat. Může pomáhat s vývojem zbraní, může nabízet transportní služby, můžeme je prodávat jako kanonenfutr někam, kde nemají třeba vzdušnou obranu hranic (máme konzervováno x-desítek L-159) atd. S tím materiálem by se dalo dělat hromada věcí, opotřebovával by se, byl by uhrazen a za utržené peníze by se u českých zbrojovek nakoupil nový. Takovou já chci armádu. Ne tlupu dementů, kteří se nudí a kradou.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 12:29:47     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    A ženisti by mohli konkurovat stavebním firmám. Taková činnost armády by deformovala trh a vytvářela by korupční prostředí (když zaplatíš, tak ti tu zakázku pustím, jinak máš smůlu, protože se státní podporou si můžu dovolit dělat pod cenou).

    Vývoj zbraní by taky nebyl takové terno. Nejnovější a nejlepší zbraně se zpravidla prodávají nejvýše nejbližším spojencům a na trhu se zbraněmi o půl generace staršími je nezanedbatelná konkurence. Navíc zemí, které by mohly mít zájem, peníze a do kterých bychom mohli dodávat, aniž bychom naštvali třeba USA, zase tak moc není.

    S pronájmem armády jiným zemím to je podobné, málokterý stát se vydá napospas armádě někoho jiného než blízkého přirozeného (obranou spojence brání i své vlastní území) spojence, pokud mu opravdu neteče do bot. Takový ale zase většinou nemá na zaplacení.
    Nemluvě o tom, že pronájem cizí armády by byl pro nájemce velmi nejistý. Pronajímatel v případě napadení svého území stáhne armádu k sobě a nájemce má smůlu.
    Nějaký větší pronájem armády k útočným misím by zase neprošel u veřejnosti.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 14:43:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    K prvnimu odstavci - jiste, proto by ta armada mela byt plne soukroma a komercni...

    Jinak, nastudujte si trochu historii, Hessensko sve vojaky najimalo pomerne siroce a i takova svetova velmoc, jakou Velka Britanie v 18. a 19. stoleti byla, jejich sluzbami nepohrdla a u britske verejnosti to tehdy proslo...

    Jinak samozrejme zbrane se prodavaji tomu, kdo nejlepe plati a to jak ty nejmodernejsi, tak i ty starsi.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 20:46:48     Reagovat
    Autor: skeptik_1 - skeptik_1
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Plně soukromá a komerční armáda? Funguje to někde? Já o žádné takové zemi nevím a myslím si, že to ani fungovat nemůže.
    Zaprvé, nepříteli by pak stačilo zaplatit více a měl by zemi bez boje. Oč snazší je pro "agresora" obhájit před veřejností přeplacení komerční armády než oběti v řadách vlastních vojáků.
    A zadruhé, ani konkurence by moc nefungovala, protože pro více konkurenčních armád by zřejmě nebyl na trhu prostor. (Pokud nebereme jako prostor např. celou Evropu s kočujícími armádami, které chrání toho, kdo zrovna platí a pobývají u toho, kdo platit nechce.)

    Předpokládám, že jste chtěl napsat "Hessensko své vojáky pronajímalo…"
    Pominu fakt, že se nejednalo o soukromou komerční armádu, ale o brance, které Friedrich II. pronajímal, aby se měl dobře.
    Ten příklad ale vůbec není v rozporu s tím, co jsem napsal. Británie si cizí vojáky nenajala na obranu vlastního území, ale na potlačení povstání v kolonii. To se mnohem více podobá útočné misi.
    Veřejnost útočníka, pokud už souhlasí s útočnou misí, samozřejmě nic proti najmutí cizí armády mít nebude (kromě výhrad k ceně). Proti bude veřejnost pronajímatele.
    Jak se k tomu stavěli obyvatelé Hessenska, nevím, ale přeci jen, před dvěma sty lety byla jiná doba. Informace se šířily podstatně pomaleji a lidé museli více držet hubu a krok. Dnes už by to nejspíše neprošlo.

    Opravdu? Nevšiml jsem si, že by Američané prodávali nejmodernější techniku každému, kdo zaplatí, dokonce ani spojencům neprodají všechno. L159 také do Bolivie pustit nechtěli.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 23:24:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    No, to ze neco nikde neni, jeste neznamena, ze to byt nemuze. Naopak pokud bychom z teto premisy vychazeli, pak by nikdo nikdy nikde nezprovoznil nic noveho, protoze "to este nikde nefunguje woe"... Pro konkurecni armady je v pripade konfliktu mista dost, na obou stranach a da se i celkem jednoduse merit jejich ucinnost.

    Británie si cizí vojáky nenajala na obranu vlastního území, ale na potlačení povstání v kolonii.

    Ta kolonie prece byla uzemim Britanie a potlaceni povstani melo za cil toto uzemi ubranit pred odtrzenim.

    No a ohledne te posledni vety -- jiste, pokud americkym vyrobcum zbrani plati nejlepe americke ozbrojene sily, prodava se jim. Pokud by to bylo jinak, tak tu samou zbran vyrobi na zakazku IBC z Baham zavod v Turecku nebo na Tajwanu a proda se za nejvyssi moznou cenu nekomu jinemu. Ze si necha nejaka CR diktovat, komu budeme prodavat nase zbozi, to je jen typicka ceska predposranost.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 18:31:07     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    jinými slovy to u vás ve firmě funguje v principu stejně jako v armádě, s tim, že ty jsi už v řetězci natolik vysoko, že dostáváš jen rámcové pokyny o jejichž plnění se staráš, stejně jako by to v armádě dělal dejme tomu major nebo kapitán, zatímco řadoví dělníci můžou akorát tak držet hubu a házet lopatou, stejně jako řadový vojclové. Akorát u vás bude menší buzerace :)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 09:54:05     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ano. Armáda pouze formalizovala v civilu běžně používané řídící struktury. To, že ředitel nechodí s cingrlátky na ramenou ještě neznamená, že není velitel.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 10:24:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ne tak docela. Všude se cení to, že člověk u práce myslí. Tedy jsem rád, že u práce myslí i kopáč, když narazí na neznačený kabel...jsem rád, že myslí jeřábník a není mu potřeba ukázat místo, kde přesně se rozpatkuje autojeřáb při skládání materiálu...atd. Kdybych měl řídit tohle všechno, nedělám nic jinýho než ty kluky vodím za ručičku a stojím jim za prdelí. Pokud je situace jiná než jsem si já myslel, popřípadě se změní v průběhu dne, tak si kluci dokážou poradit sami třeba a neskládají materiál tam, kam měli, ale posunou ho dál, aby nepřekážel. Mohou to udělat, protože ví co se staví, jak se to staví a jaký krok bude následovat.
    U nás není buzerace žádná. Na všem se domluvíme a spokojený jsme všichni...i když někdo třeba míň.
    Armáda je ale tlupa troubů, kteří musí dostat rozkaz i na to, aby se šli nažrat...

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 07:41:52     Reagovat
    Autor: Tom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ale stojíš Honzo, stojíš, UKčko tvou práci udělá stejně dobře za polovinu peněz. Takže firmu stojíš zbytečně moc, kupujícího těch bytů nebo supermarketu nebo co to stavíš, taky stojíš zbytečně moc. A nemel, že UKčka neumějí - jezdí sem doktoři, operátoři atomových reaktorů, námořnící - žádní blbci. Doba, kdy dělali jen nekvalifikované práce, skončila. Čím víc se budou čecháčci jako ty kasat, že tvoří hodnoty, a chtít za ně stále víc a víc, tím častěji nás budou léčit a operovat Indové, Egypťané a další, kterým jsme poskytovali mezinárodní pomoc, kteří např. vystudovali v ČR a nejsou tak nenažraní jako čeští doktoři. Příklad doktorů uvádím proto, že na rozdíl od stavbyvedoucích jsou vidět v médiích. Je zábavné pozorovat, jak se dokola mluví o odchodu lékařů na západ a vůbec se nemluví o tom, v které nemocnici mají špičkových barevných chirurgů (včetně například očních) 5 a ve které jich budou mít za chvíli 50 :-)

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 10:37:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Víš, zlatíčko moje...já rozumím, že mi chceš okopat kotníky, protože sám jsi neúspěšný, ale k tomu bys musel něco málo o věci vědět....

    Každá nabídka na provedení velké zakázky se skládá i z "dokazování", že firma je odborně zdatná ji provést a že stavbu nepovedou cukráři a ševci. Nevím o tom, že by nějaký Ukrajinec pracující ve stavebnictví investoval do uznání svých diplomů a vysvědčení v ČR...a i kdyby - je zde problém v praxi, kdy i stavaři se stejným vzděláním jako já v oboru nepracovali třeba 15 let a doma prodávali v tržnici nebo rozváželi pizzu...a tak je to všude.
    Ten, kdo má dobrou práci se současnými technologiemi, nemá důvod měnit místo. Kdo v oboru nějaký čas nepracoval, není konkurenceschopný a musí se aspoň dočasně spokojit s méně kvalifikovaným místem.
    Já se o své uplatnění opravdu nebojím a ukrajince (či jiné) necítím jako konkurenci.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:33:34     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Inu, bejval kdysi u armády takovej pěknej zvyk, že kdo v bojové situaci neposlouchal, toho zastřelili na místě. To je další faktor.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 09:37:22     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ano. Pokud si najmu někoho na posečení trávy, a on přesně to udělá, tak to určitě neznamená, že je tupé hovado. Naopak, kdyby udělal něco jiného - např. natřel plot - tak to zase neznamená, že je inteligentní a citlivý. Mimochodem, kdyby udělal něco jiného než co jsme si smluvili, tak mu to nezaplatím.
    Proč by to v armádě mělo být jinak?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:44:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    zaměstnanec taky musí poslouchat zaměstnavatele. Takže i o něm by se dalo říct, že je buď tupý nemyslící hovado, nebo se dobrovolně zaprodal systému, kde si může svůj názor namazat na prsa. ostatně, na vojně si byl a tak si nepochybně zjistil, že čim vejš člověk je, tím víc má volnosti v rozhodování.
    Pokud můžu soudit podle známých, tak do armády se chodí za prací. Ono v AČR to riziko neni moc vysoký, platy jsou docela slušný a co jinýho dělat, když rukama se jim dělat nechce a k policajtům by je nevzali (navíc policajti maj to riziko větší) :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:52:56     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    O jakém trestném činu zde hovoříš? Já myslel, že ta story o Iráku a nedobrovolné kremaci po znásilnění (několikerém, kremace byla pouze jedna) je celkem známá...já netušil, že je trestným činem upozornit na zhovadilost nemyslících hovad...voják poslouchající rozkaz bez pochopení významu nebo dopadu na obecně platná pravidla je nemyslící hovado...a anarchii skutečně nechci, a ani diktaturu proletariátu, že soudruhu...

    A nech si výhružky od cesty, nerozpláčeš mě tím ani neohromíš...

    P.S.: je mi úplně jedno, za kterou vlajku guma kdysi kopala, teď přece kope za NATO a to je lepší, že...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 20:21:09     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Jeden případ protahovaný médii dokazuje, že vojáci jsou nemyslící hovada?
    Kdyby to udělal civilní pracovník nějakého rekonstrukčního týmu, znamenalo by to, že jsou všichni takoví? Taky byste tady hýkal jak nakopnutej mezek, nebo by bylo ticho? Co myslíte?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 01:34:42     Reagovat
    Autor: kocour_easy - kocour_easy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Oznaceni guma pro vojaka je asi z toho duvodu, ze vojaci zijou ve svojem vlastnim svete, ktery normalnim obcanum je divny. Musi se striktne dodrzovat pravidel, at jsou na hlavu postavena. Kazdyho 15-teho maj na konte prumerny plat plus dalsi vyhody. Nemakaj od rana do vecera jak hlavou nebo rukama. Clovek se chova tak, v jakem okoli se pohybuje. At tito lide chcou nebo nechcou v urcitem momentu je tento vojensky styl zivota sezere, ponevadz i vetsina vojaku se jenom styka mezi sebou. Pro ostatni lidi jsou potom nazory vojaku na hlavu postavene. Do tedka nemuseli mit strach o praci, maj prumerny platy. A co potom renta?? Kde tito vojaci pobirajici rentu potom pracuji?? Po 15 ci 20 letech v takove systemu tito lide nedokazi ptoom pracovat v nejake stresujici praci. Delaj napriklad pokladniho na benzince.
    CLovek by mnel byt sebekriticky a tudiz by se vojaci nemneli divit, kdyz jim jini rikaj ze maj gumovy nebo zeleny mozky.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 01:52:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ačkoli si o současné AČR nemyslím mnoho pěkného, tak z toho, že nic nedělají a jen se flákají bych je snad ani neobviňoval - naopak jsou často aktivní až moc. Bohužel.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 01:16:26     Reagovat
    Autor: kocour_easy - kocour_easy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Ja jsem mu prikazal, aby nastoupil do takove prace??!!!!! Mame profesionalni armadu a tudiz vojak je ciste radovej zamestnancec. A misto nazvu vojak by si tedy zaslouzil nazev zoldak. Kdyz nechce plnit rozkazy, tak co tam proboha dela, At si najde praci nekde jinde. Takze kdyz je v praci at posloucha narizeni a prikazi sveho sefa, tak jak ostatni v jinych pracech. A kdyz se mu to nelibi, tak at si najde praci nekde jinde, a nebo zacne makat sam na sebe, aby byl sam svym panem.
    Okolo mne se pohybuje hodne vojaku a tudiz vim co to jsou za lidi. Myslim si, ze kdyby nam nekdo vyhlasil valku tak vetsina z techto vasich vojaku by zahodili flinty a s bilima trenkama na hlave by utikala pryc z boje.
    Tem lidem jde jedine o jedno a to, vydelat snadno penize. Vetsinu casu delaj hovno, posedavaj v praci, nekdy si zde hraji na vojacky, ze si zajdou zastrilet do drevenych tercu. Nakonec kdyz jsou vybrani, aby plnili to za co jsou placeni a to, ze jsou odvolani na misi do Afganistanu, tak jsou posrani az za usi(nekteri jedinci mozna tam jedou s nadsenim, ale to jsou vyjimky). A najednou je okoli zacne litovat, ze nekam musi jet, kde jim hrozi zmrzaceni ci zabiti.
    Videli jste nekdy hasice, ktery by z horiciho domu nechtel zachranit lidi, ponevadz by rekl, ze tam muze umrit?? Nebo doktor, ci sestra, kdyz jim dovezou cloveka se zlatym stafylokokem, ze ho neosetri, ponevadz se muze nakazit??
    V cele armade se krade. Co premrstene zakazky??Podivejte se na minulost Kalouska. Krade se i na nizkych postech. Nataceni motohodin na technice a prodej paliva. Nemluve kdyz toto provadeji trebas na vrtulnicich. Takze mi co platime dane to zaplatime nekolikrat. Poprve to ukradene palivo, ale nasledne i generalni opravy tech stroju, ktere maji pretocene motohodiny, i kdyz ve skutecnosti tyto hodiny nenaplnili a jeste by se letalo. Nebo takove prkotiny jako sekani travy. Ponevadz armadni sekacky maji za mesic prekrocene motohodiny, tak se na armadni prostory najmou civilni firmy.
    Proste armada jako firma je ciste sluzba. Tuto sluzbu jsme za cele trvani armady CR od roku 1918 nejmene 2x potrebovali vyuzit. A to v roce 1939 a potom 1968 a na co nam byla armada?! Takze se pak nedivte, ze vetsina lidi je nasrana a nejakou armadu by ani nechtela, poenavdz na co si platit neco co po prakticke strance nikdy nevyuzijeme. Proc ty penize nerozmelnit trebas v jinych oborech.
    A tedka mi reknete, maji takovy lide dostavat jeste rentu?! Rentu at dostavaj ti, co byli nekde na misi a to ne nekde u more, ale pekne trebas v Afganistanu.(nemluve o tom, ze armada tu ma byt o toho, aby chranila nas a ne napadali jine staty, ale to jen ta okrajove).
    Podivejme se kolem sebe, kolik lidi by si zaslouzilo dostavat rentu. Jdete se podivat trebas do nemocnice na ARO, nebo JIP. Podivejte se na zacinajici doktory, kteri studuji min 6let a pak pri nastupu do prace nemaji ani prumerne platy(maji platy pokladni v hypermarketu), ponevadz musi mit nejdrive atestaci aby dosahli na prumerny plat, takze musi studovat dalsi roky a nemluve o tom, ze musi makat a to nekdy i 250h/mesicne. Zdravotniky jsem vybral zamerne a to z toho duvodu, ze tuto sluzbu clovek za zivot potrebuje nekolikrat, kdezto armadu jsme za cca 90let existence potrebovali 2x a nikdy nebyla vyuzita a tudiz je tato investice sama o sobe ztratova.
    Takze armada by nas mnela chranit a co letosni povodne?? Kolik vojaku pomahalo stavet umele hraze? A co prispevek na bydleni? Kdyz jsou oba manzele zamestnani u armady tak dostavaj prispevek na bydleni oba 2, ale bydleni maji jedno. Proc tento prispevek nedostavaji jini statni zamestnanci, kteri do prace taky musi dojizdet a taky na cestovani vynalozi nemale penize?? Dle pocitani tak v priklade co uvedl autor clanku vychazi na vojaka plat 17.000+10.100 prispevek cirka 27.000,- hrubeho, nebudu se tady zminovat o ruznych jinych prispevcich jako zadarmo bazeny, vylety na hory ajine....Ukazte mi kolik jinych radovych lidi dosahne na tento plat, viz zacinajici doktori. Ti nemaj ani toto a taky musi napriklad dojizdet, taky jezdi pracovat i pres pul republiky. Clanek jako takovy pro normalne pracujiciho cloveka postrada smysl.At mi tady na svoji obranu vojaci presne popisou co vlastne v praci delaji.. Kazdeho vojaka se na to ptam. Bud je na stabu a ze je zavalen haldou papiru, tudiz kancelarska krysa, a nebo dela jako hmhmhmhm ja delam hmhmhm a proste nedokaze rict ani co dela, ponevadz nedela nic ..... a nebo potom asi posledni moznost a to ze neco krade :)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 17:25:35     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    >> … at nenadava tem co jenom plni rozkazy.
    To, že vojáci jen plní rozkazy, je sice pravda, ale morální zodpovědnosti je to podle mě nezbavuje. Tím, že se upsali armádě, vystavili morální bianko šek. Ten by sám o sobě mohl být obhajitelný, pokud by byl psán na nějakou konkrétní osobu, které velmi důvěřujete. Pokud ale slíbí, že budou sloužit „České Republice“ (tzn. tomu, kdo je zrovna u lizu) a nebudou zkoumat moralitu zadaných úkolů, pak se nemůžou divit, že je někdo kritizuje. Ať už v okamžiku vstupu do armády nebo později, když plní nějaké nepopulární rozkazy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 08:33:37     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    Naprostý souhlas.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:01:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    To je pravda, když jsem byl úředník, tvrdil jsem, že nežiji pro popularitu a prosazoval, abych, pokud by nám udělali vizitky, na ní měl napsáno "ta kurva z berňáku".

    Každému jsem říkal, fajn, vím co chcete říct, ale já ten zákon nepsal ani neschvaloval, takže dokud ho nezmění, tak to bude takle... až ho změní, tak já to udělám podle toho nového zákona. Prostě jsem také měl své rozkazy.

    Myslím, že bych asi nebyl špatný žoldnéř po stránce discipliny. Popularitu jsem nečekal a myslím, že rozumní žoldnéři jí nečekají také.


     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 18:38:11     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno ...
    nojo. konec konců, děláš to pro sebe a aby si se měl dobře ty a tvoje rodina a na mínění cizích lidí se můžeš koneckonců vykašlat. Oni za tebe složenky nazaplatěj. Prostá teorie přežití.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 18:57:12     Reagovat
    Autor: P. - Paranoik
    Titulek:Re: Re: mno ...
    To skoro zní, jako bych tu měl nějaký kredit, či čo ... každopádně, abych to shrnul a z mojí strany (snad) uzavřel.

    Noviny nečtu, televizi nesleduji, co jsem zde popsal jsou jen zprostředkované informace, které, pokud bych jim nevěřil, nemám zase důvod předávat dál. Nikoho nechci napadat, ale to, že se nějakej jeden případ mediálně rozmázaval, bylo pravděpodobně jen díky tomu, že se to prostě nějak dostalo ven. Jednotka bude držet při sobě, a proč by taky její velitel měl rozmazávat fakt, že jsou jeho podřízení ve službě zmazaní a dělají pičoviny s bojovou technikou, a mít z toho sám hodně velký problémy, když to prostě může v tichosti smést ze stolu a označit jako "nehodu při otáčení"?! Něco podobného se taky stalo právě u policie, jak jsem narážel na tu výsluhu.. u místních došlo taky k průšvihu, který dotyčného pasoval do role vyhozeného bez nároku na doživotní rentu, nicméně opět, nešlo o provar na veřejnost, takže se to zamazalo a dotyčný mohl v tichosti odejít sám, s tím, že na doživotní dávky právo má. Vzhledem k jeho věku a stáří zákona těch 10 let služby plus mínus odpovídá.

    A vůbec nejde o to, jestli je člověk civil nebo má nějaké vzdělání, ale spíš nějaké morální a etické předpoklady a především vůli. Znám spoustu případů z okolí, kde se jedinci prezentovali, a i byli považováni, za "férové" hráče, v okamžiku, kdy však dostali příležitost, se většina pokazila. Jeden úspěšně leta tuneluje evropské fondy, jiný vykrádá vojenské sklady, další kšeftuje s firemní naftou, atd. Já sám se taky považuji za férového člověka, nicméně uznávám, že jsem nedostal příležitost se pokazit. Nikdo mi nenabídl úplatek, nemám a neměl jsem přístup k situacím, ve kterých bych rozhodoval ve svůj prospěch, nicméně to je taky tím, že nesedím v křesle, kde k takovým situacím dochází. Tím chci říct, že na poslance (a vůbec vyšší místa, kde je nějaká zodpovědnost) se plošně nadává, nicméně osobně myslím ze špatného důvodu. Tedy peněz bych řekl, že si zaslouží klidně i víc (znám lidi, kteří berou šestimístné sumy (nezřídka začínající dvojkou) měsíčně a nezodpovídají prakticky za nic), problém je v tom, že se zuby nehty drží svých míst a jdou přes mrtvoly. Taková místa vyžadují mraky zodpovědnosti a tu většina "vyšších" přenáší na podřízené. Nicméně to už je takovej českej standard - okrást, omrdat a hodit na souseda.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 06:07:15     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    Mam pocit jakoby tenhle a predesly prispevek psali dva ruzni lide. Prvni je plny nepodlozenych nebo primo nepravdivych faktu, podanych stylem "nekoho poplivat".
    Naproti tomu tohle je docela primocare a za pomoci racionalnich faktu podana kritika, ktera upozornuje na veci, ktere jsou spolecenskymi problemy v teto zemi nebo z nich vychazeji.
    Paranoiku, priste nez budes psat takovy prispevek jako byl ten prvni doporucuju na deset minut odejit od pocitace a uklidnit se a dalsich deset minut venovat googlovani a pak napsat takovy prispevek. Jsem presvedcen ze pak minimalne vetsina tvych prispevku do diskuzi bude podobne nebo jeste vice vecna a konstruktivni a bez zbytecneho ovlivnovani emocemi.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 21:46:15     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: mno ...
    Tohle sis teď vycucal z prstu, byl jsem vojákem a nic z toho co jsi tady napsal se ani neblíží skutečnosti. Nejseš politik?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:14:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: mno ...
    Tvrzení proti tvrzení.
    Znám 7 lidí, kteří sloužili buď v Jugině, Iraku i v Afghanu v průběhu posledních 8 let...a jejich zprávy se moc nelišej ani navzájem ani od toho, co píše Paranoik.

    Sám mám zkušenosti z armády jako záklaďák a nemám žádný důvod si myslet, že se profesionalizací změnil účel armádních, kontrolních mechanismů a začaly opravdu kontrolovat a vyšetřovat místo maskování průserů, aby se nedostaly na veřejnost a neměl z toho odpovědný nadřízený průšvih.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 20:41:52     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: mno ...
    Co píše Paranoik je nesmysl, pravděpodobně přikrášlené historky z druhé, třetí ruky.
    S druhým odstavcem souhlas a článek také sedí.

    Komentář ze dne: 29.06.2010 22:40:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:tak z toho strach nemám
    tlouštící z GŠ určitě nikam nic řešit nepojedou, beztak by je klepla pepka už cestou.

    řadoví vojáci z povolání si podporu jistě zaslouží, jiná otázka je, jestli jim taková podpora bude k něčemu. V armádě bude pravděpodobně letitý "bordel", který nebude mít snadné řešení. A bude hůř, pokud se do toho vloží Kočí a její rodina, jak se obávají na odkazovaných stránkách, tak to bude teprve nářez.

    řešení neznám, možná, kdyby se podařilo armádu a MO vymanit z politického vlivu, což pokládám za nereálné.

     
    Komentář ze dne: 29.06.2010 23:54:42     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Re: tak z toho strach nemám
    Dovolil bych se zeptat, co si představujete pod vymaněním armády z politického vlivu. Privatizaci? Převedení na veřejnoprávní společnost? Není armáda z podstaty politický subjekt?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 06:16:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: tak z toho strach nemám
    Není politický subjekt (samo o sobě), ale je pod kontrolou politiků. A netoužím po změně, protože ta by pak znamenala, že bude politika pod kontrolou vojáků. To většinou vychází hůř.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 07:37:03     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    A netoužím po změně, protože ta by pak znamenala, že bude politika pod kontrolou vojáků

    To je přesné!

    V českých zemích se to v moderní historii nestalo, protože ani Habsburkové, ani 1.rep., ani nacisté, ba ani komunisté nedopustili, aby jim ozbrojené složky přerostly přes hlavu.

    Tudíž je pro nás Čechy situace, že armáda sedí v kasárnách a poslouchá rozkazy, považována za samozřejmost.

    Už ale takoví Poláci mají jinou zkušenost. Po Jaruzelského puči byla PSDS de facto přívěškem junty.


     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 08:17:06     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    No jo, když holt musel Masařík zavádět republiku, tak co se teď divíme...

    Za monarchie to fungovalo tak, že c. a k. ministerstvo války bylo podřízeno přímo panovníkovi - tj. armáda si nedělala, co chtěla, ale zároveň byla důsledně stranou politického dění. To je IMHO asi nejlepší možný model.

    Je nutno říct, že třeba v Turecku se model, kdy armáda dohlíží na politiky (a občas je odstaví, když to přehánějí) celkem osvědčil. Ale samozřejmě uznávám, že v ČR je situace jiná.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 09:04:58     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Tak zrovna v tom Turecku se situace dost mění, viz články pana Vlka staršího na Neviditelném psu zde: http://neviditelnypes.lidovky.cz/turecko-hidzab-misto-cadoru-a-generalita-v-kriminale- i-pfb-/p_zahranici.asp?c=A100502_174607_p_zahranici_wag a zde: http://neviditelnypes.lidovky.cz/turecko-hidzab-misto-cadoru-a-generalita-v-kriminale- ii-pgt-/p_zahranici.asp?c=A100503_233336_p_zahranici_wag

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 09:10:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Jo jo, taky jsem zaregistroval, že si ručníkáři nějak vyskakují :-(

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 09:44:26     Reagovat
    Autor: Lucc - Lucc
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Nejsem politolog ani znalec situace, čerpám jen z těch článků na NP, ale v podstatě už si vyskočili a vypadá to, že zatím pořád letí a možná ani nedopadnou viz např. turecká zásadní role v incidentu konvoje s humanitární pomocí a prolomení blokády Gazy. Turecko se islamizuje a otáčí čelem k Mecce, prdelí k Evropě a hlavní k Izraeli.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:17:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Panovník je de facto politik (politiku provádí, i ten nevětší despota minimálně provádí zahraniční politiku).

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:39:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Přijde na to - ve smyslu "provádí nějakou politiku" ano. Ve smyslu "účastní se běžného politického života, tj. soutěže politických stran a jejich programů" a tedy "je závislý na momentálních změnách politických náhod" a "musí pořád někomu podkuřovat a starat se o to, aby byl zvolen" pak rozhodně ne.

    Bavíme se pochopitelně o rozumné monarchii, ne o republice, kde je král jen jinak pojmenovaným a dědičným kladečem věnců jako například v současném Švédsku.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:56:12     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Týý joo! *)
    Tak si to shrneme:
    Panovník je politik bez nejmenších pochyb, jeho činnost je panování, tedy politika,
    panovník jako takový se tedy žádným způsobem nemůže neúčastnit každodenního politického života.
    Politické strany naproti tomu jsou jen jednou z možností, jak se na politice podílet.
    Panovník je závislý na změnách politických náhod stejně jako každý jiný účastník politického života, tedy úměrně prostředkům, jimiž disponuje.
    Někteří panovníci nemusí usilovat o to, aby byli zvoleni, to je pravda. Někteří musí usilovat o to, aby nebyli svrženi, jiní zase, aby si udrželi stupeň vlivu. Prostředky starání se mohou být totožné a mohou zahrnovat různé způsoby kouření, to rozhodně ano.
    ________________________________
    *) Čistý idealizmus, někdy až záviděníhodný.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:58:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    To je právě i otázka definice politiky, podle mého názoru je i otázka jmenování místodržitelů a balancování vztahů s nimi otázkou politiky, neboť "nelze sedět na bodácích" a určitá míra souznění je i v direktivních strukturách nutná.


    Pro styk s okolními státy, majetnými jedinci a konečně i sprostým obyvatelstvem je nutno volit vhodné přístupy - a to je podle mě politika, i když uznávám, je to dost volný výklad toho slova.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 16:52:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Mám dojem, že JJ to napsal zcela srozumitelně.
    Dokonce uvedl možnost, že panovník panuje v zemi, kde probíhá soutěž politických stran, tedy nějaká forma deimokracie (jak by to asi nazval).
    Pokud panovník přijme trůn v takové zemi, musí se zúčastnit i soutěže politických stran, tak jako Václav Druhý. Nebo se stát kladečem věnců.
    Dokud někdo prostému vidláku nevysvětlí, co je mezi tím, nemůže v třetí cestu věřit. A v čtvrtou už vůbec ne.

    Váš výklad pojmu "politika" je divný, ne volný.
    Politika není popisem vhodnosti přístupu ke styku.
    Mám-li, abych nebyl nařčen z plácání, uvést svůj volný výklad, nuže, zde je: Politika je regulace. (Dobrý ne?)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 14:05:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: tak z toho strach nemám
    vymaněním armády z politického vlivu jsem nemyslela kupónovou privatizaci :-))

    armáda není z podstaty politický subjekt, sice politice svým způsobem slouží, ale politici by měli určovat co chtějí a všechno ostatní by řešila armáda. Jenže politici se tam hrnou a do všeho kafraj, včetně věcí o kterých nemají ani tušení, z finančních důvodů. Obrovské objemy finančních prostředků, výběrová řízení a podobné věci je lákají. Proto jsem psala, že nemám recept, protože odstřihnout peníze není možné a kdo by určoval, že na MO bude někdo, kdo tomu skutečně rozumí?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:23:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    No, trochu je tu problém - armáda musí dostávat peníze.

    Je sice možné přidělit armádě částku - tu máte kluci a něco si kupte - jenomže to není tak jednoduché.

    a) Polititi by měli říci, co budou po armádě chtít (teritoriální obranu, nasazenív rámci nějakého prostoru, specializaci na něco, protože zbytek pokryjí spojenecké smlouvy, mírové mise, prostě záměr budování armády)

    b) Na základě toho musí armáda dostat prostředky a většinou má použití těchto prostředků politické vazby (např. koupit zbraně od někoho, u koho politici předpokládají ochlazení vztahů zadělává na problém s údržbou, doplńováním, atd.).

    Odříznutí armády od politiky je vlastně neřešitelné, pokud armáda nemá být politice nadřazena - ale to je zase jen jiný druh propojení.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:49:03     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    k bodu b)

    V Kocourkově nakoupí letecké síly transportní letouny CASA bez výběrového řízení od Španělů. Což je zdůvodněno faktem, že Španělé odeberou přebytečné L159 (Což je taky zajímavá věc, ale o tom někdy jindy). Všichni ví, že Španělé tuto kategorii letounů kupují v USA. No nešť. Tak se prý přes Španěly vyvezou do Bolíve. Najednou všichni s vykulenýma očima zjistí, že strejda Sam z toho není zrovna va větvi...

    Kšeft je to tak smradlavej, že vadí i soudruhům v Bruseli. Zajímalo by mi, kde vidíte v téhle historce nebo kterékoli jiné fungující politické vazby na armádu a naopak. :)) (Je to jen řečnická otázka)

    ani bod a), ani b) nikdy v moderní historii Kocourkova nefungoval.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 15:54:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Já také nikdy netvrdil, že fungoval. Já jen napsal, jak by to fungovat mělo.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 16:07:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak z toho strach nemám
    Z toho vás ani v nejmenším neobviňuji. Pouze si dovoluji podotknout, že tento ideál evidentně ani po dvaceti letech nikdy pořádně nefungoval a je tedy na místě hledat něco jiného.

    Případně alespoň odpovědné osoby konečně pohnat k odpovědnosti.

    Komentář ze dne: 30.06.2010 10:04:04     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Snižování platů vojáků
    v trochu jiném světle:
    www.e15.cz/domaci/udalosti/armada-zivi-prerovske-letiste-i-kdyz-ho- nepotrebuje
    A navíc mě včera pobavila ta tlustá machna vedoucí odborů civilních pracovníků v armádě, která vyhrožovala stávkou, jestli je někdo bude chtít propustit! Zvláště, když samotní vojáci (o kterých ta armáda je) narozdíl od nich stávkovat ze zákona nesmí!

    Komentář ze dne: 30.06.2010 17:50:58     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Koncepce
    Jakožto gumák jsem z plánovaných škrtů taktéž nebyl happy. Ale tak nějak chápu že máme krizi atd. ...

    Co ovšem řadová guma jako já nechápe jsou 2 věci :

    1) Když sebrat cca 20% z platu pročpak se tak neděje i u ostatních odvětví? Copak ta ušetřená miliarda nějak zásadněji změní státní budget směrem do černých čísel? Není to náhodou tím že "zelení" nejsou voličsky zajímavou skupinou a nejlíp se jim škrtá, protože nejméně řvou? Takhle zkrouhnout 200.000 učitelů, to by byl asi jiný bugr ,)

    2) Když tedy šetříme a škrtáme - jak do tohohle kontextu zapadá výdaj 30mld. na valorizaci důchodů? Jak je hůlkoplazí kaufland lobby prospěšná pro ČR???
    Tedy krom toho že je to přes 2mil. voličů :)


    A nakonec, jak moc tenhle škrt změní životní situaci nastupujících učitelů? Že si můžou za to pětikilo hrubého koupit 2 basy piv navíc?


    Jo a nevím kde se berou ty fámy o "hrozivých výdajích" a "černé díře" - výdaje na armádu činí nějakých 1,6% HDP ( zavázali jsme se dávat 2%) tj. necelých 50mld. Rozpočet školství - 150mld, zdravotnictví 250mld. na důchody jde 330mld, úroky ze státních dluhů jsou 70mld. - v porovnání s těmihle dírami je ta armádní zcela zanedbatelná ,)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 18:08:12     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Koncepce
    "2) Když tedy šetříme a škrtáme - jak do tohohle kontextu zapadá výdaj 30mld. na valorizaci důchodů? Jak je hůlkoplazí kaufland lobby prospěšná pro ČR???
    Tedy krom toho že je to přes 2mil. voličů"

    S valorizací důchodů by se jistě dalo polemizovat, ale ty další dvě věty jsou dost ubohé...nebo ty si myslíš, že ty sám budeš vždycky jen mladý, zdravý a schopný? Ale to jen tak na okraj, nemíním rozvíjet nesouvisející diskusi.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 18:13:14     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Koncepce
    Tak neříkám seškrtat na nulu, ale tam by se adekvátní rezervy myslíš nenašly?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 19:26:53     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Koncepce
    Asi jsem to blbě napsal, nešlo o tu valorizaci, já si taky nemyslím, že je nezbytně nutná. Šlo o ty další dvě věty, hlavně o tu, kde se ptáš: "Jak je hůlkoplazí kaufland lobby prospěšná pro ČR???" To mi přijde docela ubohé.

     
    Komentář ze dne: 07.07.2010 14:38:56     Reagovat
    Autor: kocour_easy - kocour_easy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Koncepce
    No mozna to je nejakej MIPS( Mlady Idiot Plny Sily), kerej nevidi, ze jednou taky bude stary a nemocny. Pak zas ebude vyrvavat ze nema na duchod i kdyz k jeho duchodu se bude napocitavat renta

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 10:24:16     Reagovat
    Autor: Rigel.kent - Rigel.kent
    Titulek:Re: Koncepce
    O míře tvého intelektu hovoří už pouze to, že si specifikoval přídavek pro učitele jako finanční základnu pro koupi dvou bas piv navíc...tím si myslím zcela jasně specifikoval princip fungování AČR a já osobně si myslím, že škrt měl být ještě vyšší za tu činnost, kterou převážná část zelených mozků vykonává...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 17:05:13     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Koncepce
    Omlouvám se, že nenaplňuji vysoká kritéria přísné intelektuální etiky na kterou si zřejmě potrpíš.

    Je hezké že dokážeš určit míru mého intelektu z jednoho příspěvku. Ale to evidentně není jediný důkaz tvých jasnozřivých schopností. Jakou škrtuhodnou činnost dle tvého převážná část "zelených mozků" vykonává?

    Čekám že odpověď "pana správného" bude na úrovni a k věci ,)

    Komentář ze dne: 30.06.2010 18:04:23     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Zajímavý link
    Trochu OT, pro ty co by místo Gripenů radši Blérioty :

    http://www.letectvi.cz/letectvi/Article69578.html

    Tedy pokud se tomu dá věřit, přiznám že mi ten ekonomický mechanismus není zcela jasný, ale rád bych tomu věřil :D

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 18:57:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Zajímavý link
    Zfalšovaných a velmi kreativně postavených účetnictví a podobných evidencí už jsem viděl...

    Komentář ze dne: 30.06.2010 19:45:34     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:mno..
    ..vojáci TEĎ nejsou potřeba .. na svoje "hraní si na vojáčky" dostávají docela solidní love.. pokud to chtějí dělat pro prachy, ať si jdou do Francouzské cizinecká legie..

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 19:58:30     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: mno..
    Njn...kdyz ono to je takove nevdecne tema. vojaci TED nejsou potreba, ale jste si 100% jisty, ze nebudou potreba za tyden? Vsadite na to svuj zivot? Ja osobne bych to neudelal...Clovek nevi dne ani hodiny...
    Armada je takova ta klasicka blbe hodnotitelna organizace v dobe miru. Armada defacto zajistuje, aby se nevalcilo (protivnik se boji napadnout nekoho, kdo se bude branit). Jenze jak hodnotit cinnost armady, kdyz jeji vysledek je ten, ze se nic nedeje? Pritom to je DOBRE, ze se nic nedeje (doufam, ze se v tom shodneme, valku by si tu nepral asi nikdo)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 20:06:33     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: mno..
    A AŽ budou potřeba, co se stane? Za prvé, kdo povede výcvik branců, když vojáci NEBYLI potřeba a nejsou(řekněme, že za 40 let se z výcvikového serženta stane teoretik-důchodce, co je rád, že se trefí do mísy a dosprintuje za 30minut do fronty na poštu za rohem) a teď jsou? Za druhé, co dáme brancům, které nemůžeme vycvičit(viz otázka před toutu :)), protože vydávat peníze na zbrojení skladů je ... politicky nejméně průchodné(nemluvě o údržbě, hlídání, nacházená vadných kusů atd. atd.)?
    Jen tak něco k zamyšlení :o)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 20:36:48     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: mno..
    Nechci vám v žádným případě radit, ale možná byste měl tento příspěvek začít slovy "já si myslím..." nebo "podle mě..."

    Vojáci třeba jsou, ne že ne, to je zase můj názor. A není zdaleka podpořen jen zájmy osobními.
    Kde byste pak, až by náhodou potřeba byli, ty vojáky sebral? Z klubu airsoftu nebo vojenský historie??

    S tou Cizineckou legií si budu myslet, že jste to nemyslel vážně. Proč by to, proboha, měl u nás někdo dělat zadarmo?
    Hasiče chcete mít taky jen dobrovolné?
    Nejste snad rád, že vy/vaše děti apod. nemusí na vojnu?

    (jo - halt někdo má svým způsobem štěstí, že za svoje hraní dostává docela solidní love...)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 20:49:17     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: mno..
    "Kde byste pak, až by náhodou potřeba byli, ty vojáky sebral?"

    Tam, kde se brali vždy. Vámi zmiňované skupiny by určitě byly v kursu.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 21:28:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Ale to je v pořádku - zmíněným skupinám v tom samozřejmě nikdo nebrání!
    Akorát to může být trochu málo.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:42:55     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    To já vím, že je to málo. Proto říkám "tam co vždy". Přesněji - začíná se skupinou muži ve věku 18-45 a končí se jednotlivci, co unesou pušku a mají aspoň jedno použitelné oko.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 05:30:23     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    A jsme zase u otázky, kdo jim bude velet a z čeho je vybaví, když doteď nebyli vojáci potřeba, tudíž žádné nemáme?

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:50:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: mno..
    Hasiče dobrovolné nebo soukromé, případně placené obcemi. V Rakousku jsou téměř výhradně dobrovolní, v Dánsku zase soukromí, funguje to obojí velmi dobře - konec konců za mocnářství to tak fungovalo i v českých zemích. K existenci vertikálně organisovaného HZS ČR nevidím jediný důvod. Ano, dovedu si představit, že se různé hasičské sbory složí na těch pár kusů speciální a přitom sdílitelné techniky nebo že mezi sebou budou kooperovat nákupy kvůli kompatibilitě tam, kde to má smysl. Jenže na to jim stačí nějaké z.s.p.o. které si budou sami financovat a nemusí existovat další státní moloch.

    Pokud jde o armádu, to je jedna z mála oblastí, kde by se měl angažovat stát. IMHO by ovšem mírové jádro armády mělo být dost malé a měl by to být hlavně personál zaměřený na výcvik, organisaci a velení a případně pár specialistů. Výcvik kanonenfutteru zase tak těžký a časově náročný není a pravděpodobnsot toho, že armáda začne být potřeba ze dne na den je velmi malá. Samozřejmě by mohla a měla existovat i nějaká domobrana - klidně nějaká obdoba současných dobrovolných záloh či americké NG. Dalšího zvýšení bojeschopnosti by bylo možno dosáhnout zjednodušením administrativy okolo držení zbraní, umožněním využívání armádních prostředků zájemcům (typicky střelnice, proč sakra nedovolit airsofťákům hrát si ve výcvikovém prostoru a případně jim tam ještě neposlat instruktora atd. atd).

    Jenže opravdová bojeschopnost řadových obyvatel je to poslední, co moderní levicový stát chce a potřebuje. Pro ten je výhodnější lidi okrást a z nakradených peněz si zaplatit armádu loajální jemu a ne zemi.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 23:01:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Dle mýho je hasič jedno z nejužitečnějších povolání na světě.
    Těm bych to, že spotřebovávají státní peníze, nezazlíval ani náhodou...

    Se zbytkem vřele souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 23:17:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    O tom, že hasiči jsou velice užiteční naprosto není sporu. Stejně tak jsou užiteční třeba pekaři, doktoři, popeláři, v principu i ti vojáci...

    A zrovna u hasičů opravdu neexistuje jediný důvod, proč by je měl platit a řídit stát.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 23:54:33     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Přiznám se, že tomu teď moc nerozumím...to, že zrovna hasiče platí stát, mi nikdy nepřišlo zvláštní, ba naopak velmi přirozené!

    Abych byl upřímný, moc se mi myšlenka např. soukromých sborů nezamlouvá, Bůh ví, jak by to u nás zas dopadlo...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 06:51:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Co je přirozeného na tom, že obyvatel našeho sudetského zapadákova de facto dotuje hasiče třeba v Ostravě či Plzni, když tito mu jsou v případě požáru naprosto k ničemu? Hasiči jsou až na naprosté výjimky typický případ lokální služby.

    Pár jednotek se pochopitelně může složit na nějakou speciálnější techniku, ale i to má smysl pouze v rámci malého regionu, protože musíte tu techniku být schopen dostat k zásahu v nějakém snesitelném čase a v případě jiných zdrojů musí být jejich využití smysluplné. Takže dvě nebo tři jednotky v nějakých vesnicích si mohou společně pořídit třeba stříkačku s větší průchodivostí, v rámci jednoho kraje je možno držet třeba cvičiště, ale na celostátní úrovni se toho dá sdílet velmi málo a na to málo není potřeba státem řízený a vojensky organisovaný sbor, na to stačí z.s.p.o.

    Nechci Vám kazit klidný spánek, ale soukromé hasičské jednotky existují a fungují i v současné ČR. Majiteli jsou typicky velké továrny a tyhle jednotky běžně zasahují i v okolí, nejen v prostorách svých zřizovatelů.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 07:02:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Váš poslední odstavec mi udělal radost!

    POkud va vašem sudetské oném nikdy nehořelo a hořet nebude, máte pravdu. V opačném případě je to opět účelový klam.

    Pokud správně chápu, v čem je problém, tedy je ve výběru peněz za službu.
    Peníze dnes vybere stát v jenom balíku, tuším, že se to jmenuje daň, a přerozdělí. Stejně tak by je mohl vybrat kraj nebo obec a přerozdělit. *)
    Je možno prokázat větší efektivitu lokálního výběru financí na placení hašení v prostředí, kde budouna ostatní služby dál shromaž´dovány prostředky centrálně? (Nějakým praktickým příkladem z relevantního tisíciletí, samozřejmě.)
    ________________
    *) V případě, že by každá ulice měla svého dobrovolného hasiče, musel by někdo vybrat peníze.
    Ano, je to možné. Nicméně velmi, ale opravu velmi, vzácné.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 08:38:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    POkud va vašem sudetské oném nikdy nehořelo a hořet nebude, máte pravdu. V opačném případě je to opět účelový klam.

    Proc?

    Hasice samozrejme muze financovat pojistovna a hasicska jednotka muze byt nakonec i plne soukroma s tim, ze dojde-li k pozaru, pak ten, co zada jeho uhaseni, za sluzbu hasicu nasledne zaplati. Objednana sluzba jako jakakoli jina...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:23:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Žádná pojišťovna nikdy hasiče dobrovolně financovat nebude, protože se jí to nevyplatí-to je prostě fakt. Pracoval jsem v pojišťovně, účastnil jsem se jednání České asociace pojišťoven a kdykoliv se v parlamentu objevil návrh, aby pojišťovny přispívaly hasičům, vždycky byl proti tomuto návrho obrovský lobbing.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:30:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Nojo. Protoze kdyz je muze financovat stat, proc by to delaly, ze. To mate stejne jako s tou soukromou s mytem dalnici, po ktere skoro nikdo nejezdi, protoze kousek vedle je statni "zadarmo"...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:36:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Vhodné je alespoň se pokusit pochopit "spornou" větu, není-liž pravda?
    ___________________
    Hasiče může financovat kdokoliv. O tom tato nepatrná osoba nikdy nepochybovala.
    Volání po vysvětlení, proč tedy v reálu hasiče nefinancuje kdokoliv, zůstalo opět oslyšeno.
    Volání po příkladu, kdy a kde hasiči uhasili požár na objednávku a pohořelý službu zaplatil jako každou jinou, rovněž.
    Možné je všechno, tvrdit lze cokoliv.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:41:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    No v naší sudetské díře máme hasiče dobrovolné. Profesionální (státní) jsou cca 10-15km daleko. V létě je čas do zásahu zhruba srovnatelný, v zimě se k nám profesionálové budou táhnout hodinu, pokud nebudou chtít oklopit auto do příkopu...

    Ano, problémem je zejména financování a to, že stát udržuje naprosto zbytečný aparát a rozhoduje o něčem, po čem mu je (tedy mělo by být) <censored>. A co je na tom špatně? Větší balík peněz -> větší možnost korupce (je snazší a efektivnější podmáznout pět úředníků nebo i 101 poslanců rozhodujícíh o jedné velké hromadě než padesát starostů a pět set členů zastupitelstev kde každé rozhoduje jen o malé hromádce). Podívejte se jen na zakázky jako nákup komunikačního vybavení pro IZS. Kromě toho ministerstvo vnitra je dost z očí, takže i přerozdělujících ouřadů se tam upíchne víc. Navíc bude-li někde sedět blbec, který vydá špatné rozhodnutí, tak v centralisovaném systému napáchá daleko víc škody.

    Pokud jde o historii tak první profesionální hasičskou jednotkou byli pražští obecní hasiči, které si radnice platila sama - kdyby s tím přišli na ministerstvo financí, tak se ministr dobře pobavil a pak by je nechal zavřít do blázince. Později si podobné jednotky pořídila i jiná větší města. V menších obcích fungovaly dobrovolné hasičské sbory už někde od poloviny 19. století. Perlička z povodní v Praze: profesionální hasiči tenkát doslova žebrali u dobrovolníků o zapůjčení starých T148, protože se svou hypermoderní technikou často ani nemohli vyjet z garáže.

    A kdopak že to zavedl na českém území státní hasiče, podřízené ministerstvu vnitra? Já vám napovím - ten, kdo zavedl i jiná zvěrstva jako třeba povinné občanské průkazy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:14:52     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Pokud čtu Vaši odpověď správně, dáváte mi za pravdu, což je potěšující.
    Současný trend fungování státu v našem "civilizačním prostoru" tedy je centrální výběr daní, centrální přerozdělování, centrální organizace "silových služeb", přičemž vývoj šel odspoda - zde od obecních dobrovolníků a služeb organizovaných obcí.
    Přijít s požadavkem na ministerstvo financí, to je hustey džouk, to jste nemohl jako příklad myslet ani nevážně.

    Otázkou je, kam půjde vývoj dál, zda a za jakých podmínek je možná decentralizace, případně příklad, kde již alespoň začíná probíhat!. Nic víc.
    Státní hasiče zavedl ten, kdo měl v rozhodující chvíli potřebnou politickou moc. To jste nevěděl?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:01:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    "ten, kdo měl v rozhodující chvíli potřebnou politickou moc" zavedl kromě státních hasičů například také žluté hvězdy, tresty smrti za poslech nesprávných rozhlasových stanic, přídělový systém, koncentrační tábory a možnost poslat do nich někoho s poznámkou "RU"... Super přirozený vývoj.

    S tím ministerstvem financí jsem to jako vtip nemyslel - kdyby tenkrát přišel pražský primátor na ministerstvo financí s tím, že chce ze státního rozpočtu dotaci aby mohl zaplatit městské hasiče, opravdu by se s ním nikdo nebavil a i v tom cvokhausu by možná skončil.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:18:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ano, tak to bylo a byl to přirozený vývoj.
    Potřebná politická moc byla rozhodující po dobu nedosti dlouhou, takže předmětná větev vývoje byla ukončena někým s mocí větší atd.
    Přirozený vývoj bohužel prochází i hnusnými uličkami, některé jsou z hlediska jednotlivce neúnosně dlouhé a navíc slepé. Pokud mě přesvědčíte o opaku, budu jen rád.
    Svým zavádějícím odstavcem jste dal názorný příklad neodpovědi (Díky, Pane Profesore!).

    Tak znovu:
    Je nějaký příklad převzetí nějaké struktury podobné hasičům řadou soukromých subjektů v konkurenčním prostředí?
    Je možná decentralizace na obce nebo kraje?
    Máte v (dejme tomu) Evropě a severní Americe představu o podmínkách a nějakém dostupném časovém horizontu?

    Snad jste po těch letech již pochopil, že přemýšlet o tom, jaké by to bylo, kdyby to bylo, nepovažuji za zajímavé.

    Něco pro Vás udělám: ten druhý odstavec jsem nečetl.
    (Citát, pravda, jen trochu upravený.)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:04:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    "Snad jste po těch letech již pochopil, že přemýšlet o tom, jaké by to bylo, kdyby to bylo, nepovažuji za zajímavé."

    Řekl bych, že je to vaše velká chyba, dokonce bych to označil za jisté omezení. S tímto přístupem by lidstvo zůstalo na stromech a nevlezlo by ani do té jeskyně. A už vůbec by nefungoval ten váš "přirozený vývoj".

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:16:51     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Já bych to, naproti tomu, ani neřekl. Zjevně nechápete, oč tu běží.

    Jak mě naučili ve škole (a před časem jsem to zde uvedl), za zajímavé považuji přemýšlet dvoufázově:
    1) Proč je to (teď) takhle?
    2) Musí to tak být vždycky?

    Na třetí fázi:
    3) Jakým způsobem, za jakých podmínek dojde ke změně?
    mi má omezená mozková kapacita nestačí.
    Proto se vždycky ptám, zda existuje příklad nebo praktické provedení alternativního řešení, přičemž "by to bylo, kdyby to bylo, protože tak by to bylo správně" není ani jedním, ani druhým, to teda sorry.

    To s těmi stromy není vtipné a pravdivé už vůbec ne.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:50:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Tak v první fázi rozdíl nebude. V té druhé se začneme lišit.

    2) Vyhovuje současný stav a je nadále únosný.

    a přidáme třetí fázi přemýšlení

    3) Existuje jiná varianta a jaký by měla přínos oproti současnému stavu. (tedy to "jaké by to bylo, kdyby to bylo"). Přičemž tento bod není dobré podmiňovat tím, zda varianta již (někde) existuje.

    Se stromy to pravdivé je.
    - na stromech žili už předci předků (fáze 1)
    - předci moknou na stromě, je to krajně nepohodlné (fáze 2)
    - někteří předci začnou uvažovat, jaké by to bylo, kdyby neseděli na stromě, ale o kus dál v suché jeskyni. Ale nikdo v ní nepřebývá (tedy neexistuje příklad obývání jeskyně) (fáze 3)
    (a tady předek Ygor nepovažuje za zajímavé přemýšlet o tom, jaké by to bylo, kdyby to bylo a zůstává na stromě).

     
    Komentář ze dne: 07.07.2010 07:28:25     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Nu, nepochopil jste mě, ale to se stává.

    Předek Ygor nepovažoval za zajímavé přemýšlet o tom, jaké by to bylo, kdyby to bylo, a zůstal na stromě. Zmoknul, dobře mu tak. Ostatní nezmokli, utopili se při zatopení jeskyně srážkovou vodou, ke kterému občas docházelo a proto v jeskyni již dlouho nikdo nežil.

    Předek Ygor si potom postavil dům nepohodlně daleko od řeky, předka Ygorka musela chodit máchat prádlo daleko a dost se jí proneslo. Po povodni navíc neměl předkův Ygorův dům jako jediný ve vsi plovoucí podlahu, fuj, hanba.

    Napříště bych prosil něco rozumnějšího, ano?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2010 07:48:57     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Vy zřejmě také ne.

    Myšlenkové pochody předka Ygora jsou i na mne moc, neboť postup "zmoklý sedím na větvi - postavím dům daleko od řeky" je, řekněme, zvláštní. Ale možná k němu opravdu lze dojít pomocí vašich dvou fází:
    1) Proč je to (teď) takhle?
    2) Musí to tak být vždycky?

     
    Komentář ze dne: 07.07.2010 08:33:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Mezi předkem Ygorem zmoklým na větvi a pozorujícím proud vody vynášející z jeskyně utonulé sousedy a rozhodnutím dalšího předka Ygora postavit dům dále od řeky je zcela logicky několik generací a postup zvláštní není.
    Zvláštní je, že chcete pokračovat v tomhle vlákně postaveném na obrazném rčení.


     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:53:13     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Když ono "hasiči" není jen ta parta chlapů se stříkačkou, která dorazí k hořící stodole. Ač uznávám, že dnešní HZS je velmi nafouklý byrokratický moloch, je určitá celostátní zastřešující struktura potřebná. Zejména pro technickou a metodickou unifikaci, která má přesah do mnoha jiných profesí.
    Téma je tak složité, s tolika pro a proti, že bohužel zdaleka přesahuje rámec této debaty.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:13:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Existuje snad zastřešující úřad pro spolupráci a unifikaci vybavení internetových providerů? Není mi o tom nic známo, přesto se zdá, že se provideři v rámci NICu a NIXu docela dobře domluví na tom, co je potřeba. Existuje úřad pro dohled nad technickým řešením benzinových pump? Opět o něm nevím, přesto svoje auto natankuju u libovolné pumpy. Tam, kde to má smysl, se lidé dohodnou a tam, kde to smysl nemá, to státní ouřada nevytrhne.

    Zrovna na vypracovávání a doporučování nějakých standardů by bylo ideální nějaké podobné sdružení. Ono těch věcí, které je potřeba unifikovat zase tolik není a i tam, kde je to z nějakého důvodu žádoucí většinou není potřeba za dlouhé peníze znovuobjevovat kolo. Už jsem tu zmiňoval třeba tu spojařinu pro IZS. Proč se v době SDRs musí vyhlašovat státní megazakázka na vše do poslední radiostanice, když stačí nadefinovat parametry, přidělit pásmo a zbytek ať si každý pořeší, jak chce. Že by si někdo koupil laciný šmejd a měl pak problémy s kompatibilitou? Jo, to je možné. Jenže stát koupí drahé šmejdy a v háji jsou všichni, nejen jeden blbec, co chtěl ušetřit.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:33:30     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jak jsem psal, to je opravdu na dlouhou debatu. Ona i ta benzínová pumpa musí být nějak unifikována, postavena dle nějakých norem (ano připouštím argumenty o byrokratičnosti), do kterých konkrétně u té benziny dost kecají hasiči.
    I ten internet k Vám doputuje po nějak unifikované síti. A že si připojíte metaliku pomocí RJ45 nebo optiku ST konektorem, to je důkazem klasického vzniku unifikace. Původně jedno z více řešení se postupen doby zažilo, až bylo ustanoveno platným standardem, který je garantován normami (TIA/EIA-568, ANSI/TIA-155, ISO-IEC11801 a pod.).
    Ano s pojítky pro IZS máte nesporně pravdu, ale to je spíš klasický šlendrián státních tendrů. Naopak zase si nedovedu představit, že by každý barák měl namontované jiné OPPO, KTPO, že by na stanici HZS bylo deset PCO, protože by si každý developer koupil ZDP, jaké ho napadne, že byste v každé veřejné budově měl jinak vyřešen únik osob (typizace značení CHÚC, typizace zámků na dveřích a pod.) Ono je to, jako ostatně u většiny věcí lidského konání otázka přiměřené míry.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:39:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    ST konektory se uz dnes prilis nepouzivaji, hledejte SC, LC, E2000... No a spousta norem od IEEE nebo IETF ma jen doporucujici charakter a nekdo je dodrzuje, nekdo moc ne. A pres to to nejak funguje.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:54:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Původně jedno z více řešení se postupen doby zažilo a až potom bylo ustanoveno platným standardem - přesně o tom píšu. Představte si, že by někdo měl před x lety možnost říct "norma bude BNC + RG58, všichni to budete používat a běda jak ne". Ke sjednocení kabeláže a síťových prvků by asi došlo o něco rychleji, ale celý další vývoj by byl přinejmenší problematický.

    802.11n také zatím není norma, dokonce existovalo více versí, přesto se to bez problémů používá tam, kde je to potřeba. Obdobné to bylo s přepisovatelnými DVD - tam dodnes existuje několik standardů vedle sebe a nijak zásadně to nevadí ani výrobcům ani uživatelům...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:36:38     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Nejsme ve při. Ono je ale drobný rozdíl mezi technologiemi, řekněme "obyčejnými", jako je třeba IT,kde jde v podstatě o exkrement a technologiemi vyhrazenými, kde jde o životy lidí.
    U těchto technologií z podstaty věci musí být nějaká unifikace (s důrazem na slovo nějaká). On hasič, když přiběhne k hořícímu baráku, tak chce najít na fasádě OPPO, na jehož obsluhu je cvičen, chce si vzít klíče z KTPO, který zná a chce mít jakous takous jistotu, že lidé utíkají tudy, kudy mají, že ty dveře, které mají být otevřené, také otevřené budou a ty co se mají zavřít, se skutečně zavřou.
    Pokud by byl jeden monopolní dodavatel technologií, jeden monopolní stavební podnik, jeden monopolní uživatel, tak by to celé bylo jednoduché. Naštěstí tomu tak není, což sebou ale nese nutnost nějakých obezně závazných a platných standardů.
    Z druhé dlaně - o tom, že současná normotvorba, zejména ve stavebnictví a návazných profesích je děs, děsů děs, není pochyb. Sám bych se přimlouval za nějaké nulové řešení.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:04:45     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Přiznávám že netuším, ze které části našich Sudet ráčíte být. Ale opravdu si nemyslím, že by kdokoliv z Jesenicka až po Jizerky dotoval hasiče zrovna ve vyjmenovaných městech.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:00:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Zhruba z prostředka.

    Vzhledem k tomu, jak jsou nastavena pravidla pro přerozdělování daní je to s těmi dotacemi poměrně dost pravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 06:50:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Před lety jsem tady skunčili u Dánska.
    Pravil jste, že tam hašení obstarávají soukromé firmy. Vlastně jedna soukromá firma placená státem (trochu zjednodušeno, ale účelně).
    Proč tedy alespoň v tom Dánsku nefunguje konkurenční prostředí s mnoha subjekty, snažícími se hasit jeden každý lépe a radostněji, než ti ostatní?

    K Vaší zaumně klamavé otázce si dovolím přičinit doplňující: proč nejsou a nikdy nebyli k vidění dobrovolní pekaři, kteří by poskytovali služby v případě potřeby a byli placeni z náhodných příspěvků odběratelů? Nebo někde jsou? (Ano, jsou lokality, kde by být mohli.)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 23:32:21     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Vem to z jiného pohledu, jsi monarchista já také tak zkus si nachvíli pohrát s kacířskou myšlenkou jestli by možná nebylo zas tak od věci podporovat soukromou armádu. Vojáci propuštění z té státní v ní pak mohou lehce skončit, navíc pokud by všechno nakonec dopadlo jako v článku, v konečném důsledku by se neměl kdo takové soukromé armádě postavit na odpor. Ve starém římě byly legie z části soukromé, kdo je financoval měl velký politický vliv, až jednou... ;).

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 07:06:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Ale jistě, proti soukromé armádě nic zásadního nemám. Jen nechápu, jak by se něco takového ve větším rozsahu v míru živilo (pokd tedy podporovat neznamená platit).

    Ono "až jednou" samozřejmě může být problém v případě území, kde stát systematicky odzbrojuje své občany a plánovitě z nich vychovává vohnouty, spoléhající pouze na něj. Ano, takové území libovolná alespoň trochu organisovaná armáda snadno obsadí a udrží, ať už je státní nebo soukromá. Obsazení a udržení území s vyzbrojeným a netupým obyvatelstvem se přinejmenším výrazně prodraží a v zásadě je proveditelné pouze armádou státní, která má možnost udržovat se z vybraných daní. Pro soukromníka vyjde levněji dohoda.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 18:57:11     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Jenom technicka - Rim padl prave proto, ze casem vetsina vojaku byli cizi zoldaci, co proste nemeli ten spravny pristup typu "padnu za vlast". Nehlede na to, ze tusim pomerne dosly prachy na financovani, tak se jim zoldaci rozprchli a prevalcovali je nejakci "krovaci" ....
    Takze nevim, jestli je spravne toto davat jako priklad toho, kde to fungovalo :-))))

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 20:59:30     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    To ano, já ale tady myslel počátky císařství, mimochodem podobná situace jak teď v EU. Prohnilý a zkorumpovaný senát, žárlivost a vzálemná závist která vedla k tomu že Caesarovi nikdo neposlal pomoc do Galie. Vrcholem pak, a asi i poslední kapkou bylo když nějakej závistivej hajzl, na místo toho aby mu líbal ruce za zničení tak nebezpečného nepřítele a dobití provincie vetší než do té doby zbytek Říma, ho chtěl obvinit z vlastizrady nebo z něčeho takového a senát na to kývl. Téměř každý na Caesarově místě by překročil Rubikon, docela by mě zajímali myšlenkové pochody těch co si mysleli že ho porazí doma když v cizině dokázal oddolat a překonat několikanásobnou přesilu. Legie byly tehdy složeny převážne z "domácích" a platil je nejen senát z daní ale i někteří velitelé z řad aristokracie ze svého.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 00:29:18     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Čistě teoreticky - je úplně šum a fuk, jestli jsou hasiči soukromí nebo je zřizuje stát. Důležité je, kdo je platí. Nevím sice přesně, jak je to v Dánsku nebo v Rakousku, ale domnívám se, že i tam vesměs hasiče platí stát nebo jeho organizační složka - třeba městské rozpočty a to z daní obyvatel. I můj synovec, čistě dobrovolný hasič, dostává peníze na kupř. údržbu techniky od města - je fakt, že jako dobrovolný hasič nedostává plat, pouze jsou mu - a to zase jen tuším - hrazeny některé výlohy, které by eventuelně měl. Čistě soukromý hasič totiž funguje tak, že uhasí požár a službu zaplatí ten, kdo si hašení objednal či kdo má z hašení profit, což si v případě hašení požáru nedovedu představit - bude to majitel hořící nemovitosti, která shoří na popel nebo majitel té vedlejší, kterou se podařilo díky zásahu hasičů zachránit? Takový soukromý hasič navíc nemůže objednateli účtovat pouze cenu za hašení ale také cenu za výcvik, cenu za to, že spekuluje, že někde začne hořet a proto drží pohotovost, navíc jak by se taková cena dohadovala - dohaduje se jako paušální (kdo ji potom zaplatí, když nehoří) nebo se dohaduje až když někde hoří - dojedou tam dva týmy a dohadují slevu, kdo bude hasit levnějc, nebo jak? Co se dělá s lidmi, kteří si v ulici nepřejí participovat na udržování hasičského sboru v pohotovosti? Jestli když u nich hoří, tak se hasit nejede? Já myslím, že zrovna hasiči a armáda jsou principielně stejně zaměřené služby a pokud má armádu organizovat či spíše platit stát, tak protipožární opatření či policii zrovna tak - osobně lidí takto organizovaní sice nejsou ideálně placeni - to státem nejsou nikdy - ale mají zase garantovány dlouhodobé benefity jako jsou výsluhové příspěvky apod. Zrovna o organizování HZS není nejmenší pochybnosti, kdo to má dělat - je jen otázka, zda se má služba organizovat přímo státem nebo zda se má vytvořit zákonný rámec financování a udělat veřejné tendry pro soukromé zřizovatele, které potom službu zajišťují - třeba 6. pozemní brigáda a.s., nebo České letectvo s.r.o. - určitě by je ty Gripeny v takovém případě vyšly levnějc. Upřímně řečeno, v takovém případě je možné zajistit i chod armády čistě na soukromé bázi, jediný důvod, proč by měla být narozdíl od HZS sbor čistě státní, je ten, že by se jako soukromá mohla obrátit proti vlastnímu obyvatelstvu - zase jde ovšem o víceméně technickou věc. Na margo Matějkova článku - AČR doplácí především na zmanipulované tendry, které z ní netahají prachy jen jednorázově ale i chronicky má kvůli špatným tendrům armáda velké výdaje a pak nezbývá na normální mužstvo, to je logické - v podstatě v armádě zřejmě neexistuje nepodplacená zakázka. Z toho vyplývá logický závěr, že je celkem jedno, jak jsou některé služby ve státě organizovány, vše má své výhody a nevýhody, ovšem pouze za předpokladu, že ve státě není bordel - v tom případě je to na hovno, ať už je režim uspořádán jakkoli, čehož je Čekistán názorným příkladem. Jen by mě zajímalo, jak je to s vojenskou službou pana Matějky, jestli hoch taky zamodroval nebo si to odkroutil někde ve špitále nebo šel radši k bigošům...?

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 01:45:33     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Proč by soukromí hasiči nemohli pracovat jako třeba silniční asistenční služby? Člověk by prostě platil nějaký menší paušál přímo hasičům, případně by hasiče platila pojišťovna. Ti, kdo si služby nepředplatí by pochopitelně mohli představovat problém, ale pokud vím, tak i asistenční službu je možno zavolat a zaplatit od výjezdu i pokud člověk nemá jejich předplatné - jen je to výrazně dražší. A Vy jako doktor asi taky nenecháte zemřít oběť autonehody, ke které se nachomýtnete jen proto, že dotyčný nemá pojištění, nebo jo?

    Ano, v současné době i dobrovolné hasiče platí ze značné části stát, což je IMHO špatně. Služby hasičů totiž jsou dost spjaty s nějakou jejich oblastí působnosti - reálná spolupráce připadá v úvahu pro okruhy několika málo desítek kilometrů. Když si hasiči v Plzni pořídí supermoderní stříkačku či plošinu, je to mně v Sudetech k ničemu, protože tu techniku u nás prostě není možno nasadit - než dorazí, je po požáru. Přesto se to platí z jednoho balíku. Mimochodem, v tom také vidím rozdíl oproti armádě, která je v principu stavěná jako jeden funkční celek, jehož působnost není omezena na konkrétní místo.

    Dřív dobrovolné hasiče platili lidé pomocí příspěvků, městské sbory byly placeny z různých místních daní a poplatků. V NL to tak funguje dodnes - za služby obce platíme cca 300 Euro za rok a z výtěžku této daně se platí provoz hasičů, provoz radnice jako takové, úklid ulic, sběrný dvůr a asi ještě nějaké další drobnosti. Stát se do normálního fungování hasičských jednotek neplete, ani je neplatí, pouze je může v případě například živelních katastrof dočasně převzít pod svoje velení. Stát také částečně zajišťuje dohled nad odborným vzděláváním v oboru. Jinak funguje spolupráce mezi jednotkami na základě různých sdružení, dvoustranných smluv apod. - opravdu stylem P2P bez ohledu na administrativní rozdělení země apod.

    Primární problém, a nejen u hasičů, je pochopitelně v tom, že daně, musíme-li je tedy už mít, určuje, vybírá a přerozděluje centrum. Už jsem tu několikrát psal, že by se mi mnohem víc líbil systém, kde nižší celky své konkrétní pravomoci delegují na vyšší celky coby servisní organisace s tím, že kromě zadání úkolu musí dát i peníze na jeho splněí. Pokud se lidé a obce neshodnou na tom, co se má dělat, nebo nic delegovat nechtějí, nebo nedají dohromady prachy, tak se prostě daná věc nepořídí a hotovo.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 06:55:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: mno..
    Ano, myšlenka, že momentálně nepotřebuji prkna a topím plynem, tak své lesy změním v pole a až budu potřebovat prkna, tak les zase vysadím (nemaje při tom ani školku se sazeničkami) má podle mého názoru řadu problematických bodů.

    I rozvinutí naší současné mikroarmády do nějaké použitelné velikosti by zřejmě trvalo roky. Z nuly je to otázka totální závislosti na cizím vojenském školství, instruktorech, atd..

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 07:09:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Z diskuzí na tomto webu mám dojem že převládajím názorem je asi toto:
    Potřebuji prkna? Kdo by zakládal školku a sázel les? Kdo a na co by potřeboval les?
    Prostě si prkna koupím.

    Pokud bych si chtěl prkna nařezat z vlastního dřeva, prostě si sazenice a sazečey koupím.
    Pokud mi nedokáží les do roka vypěstovat, koupím si jiné, sazenice, lepší a sazeče schopnější.
    Pokud mi nedokáží les do roka ......

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 08:42:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Demagog se nezapre...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:16:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Argumentační mohutnost roste a sílí.
    Nezbývá, než blahopřát.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:31:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Vite, Ygorku, pote, co jsem si precetl Vasi ranni davku prispevku zde, dosel jsem k zaveru, ze Vy si zadne argumenty nezaslouzite...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:39:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Týýý jooo, to je přístup nový, zcela originální.
    Děkuje se za rozšíření povědomí o argumentech.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:11:57     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Tak tenhle nazor uz mam velmi dlouhou dobu.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:40:01     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jak velmi dlouho?
    Nikdy jsi neměl názor jiný, nikdy jsi nepoužil nic argumentu jen vzdáleně podobného, a to v diskuzi obecně.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 22:57:50     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Tak to mas kratkou pamet. V dobach pred zverejnenim tve slavne hypotezy "O kapitalismu - niciteli gultur" a podobnych pokladech, kdy jsem jeste netusil, co jsi to za intelektualni odpad, jsem na tebe, bohuzel, obcas dechem zaplytval. Od te doby je vec jasna a nevim, proc bych mel delat stejnou chybu znovu a hazet ti nejake perly.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 07:11:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: mno..
    Máte-li základ, tak vycvičit řadové vojáky je snadné a rychlé. Dobrý základ se dá udržovat jako kombinace profesionálních vojáků a nějakých těch záloh. Americká NG ukazuje, že na principu dobrovolných záloh se dají držet i velice specialisované profese včetně létajícího personálu u ANG...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 07:21:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Vycvičení řadových vojáků snadné není, zkoušel jsem to.
    Vycvičení řadových vojáků není tak rychlé, jak rychlý může být nástup a rozvoj konfliktu*), nezažil jsem, odhaduji.
    Otázkou je, kde vzít profesinonální vojáky a nějaké ty zálohy, když nehodlám mít armádu.

    Ve Los Estados Unidas mají Národní gardu, četl jsem o tom. Proto jim také stačí držet si jen nepatrnou armádu, která daňové poplatníky nijak nezatěžuje.
    Dobrý příklad.
    _______________
    *) Kolikrát delší je výcvik řadového vojáka než mobilizace "předcvičených" vojáků?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 08:55:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mno..
    Co je snadno a rychle? Obávám se, že čím rychlejší kurz, tím větší úbytek na frontě. Nehledě na fakt, že některé zbraně jsou technologicky tak na výši, že obrana proti nim je obtížná, a ovládání potřebuje nějakou praxi. Krom toho nevíme, proti jakému nepříteli budeme stát.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:28:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Snadno a rychle je to v emerickém filmu. Stačí odjet na Dálný východ, najít Mistra a za čtrnáct dní usilovného výcviku zvládnout taj-či.
    Konkurenční škola tvrdí, že je nutno návyky upevnit opakováním.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 09:57:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ano a přestože "nevíme, proti jakému nepříteli budeme stát", tak vyhazujeme miliardy za vysoce specialisované zbraňové systémy, aniž bychom tušili, zda nám k něčemu budou. Tím neříkám, že armáda má začít nakupovat vybavení až na začátku války, spíš se snažím naznačit, že ani držení velké a permanentně cvičené armády nemusí být řešením, pokud ji budete cvičit na nějakou jinou situaci, než do které se pak dostanete.

    Základní výcvik se počítá na týdny - nejdelší je asi u USMC, kde je to třináct týdnů. Ačkoli nelze zcela vyloučit náhlý úder takového charakteru, že bude potřeba klasická armáda, je to poměrně nepravděpodobné - podobnému typu konfliktu by téměř jistě předcházelo nějaké zhoršení mezinárodních vztahů, přípravy se také tak snadno neutají...

    Pokud jde o specialisty, tak tam částečně souhlasím, ale takových není potřeba zase tolik a jak jsem psal, jde to řešit dobrovolnými zálohami - na příkladu ANG je vidět že i u těch nejnáročnějších profesí jako jsou například piloti.

    Ad snadno: máte-li dobře připravený výcvikový program a dobré instruktory, tak vycvičit vojáky, kteří budou jen poslouchat rozkazy, je opravdu snadné - dejme tomu do úrovně obsluhy tanku či dělostřelectva, to zvládne v podstatě každý. Samozřejmě že špičkového FAC nebo plánovače budete cvičit dlouho a za hodně peněz, ale těch zase nepotřebujete tisíce.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:10:49     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Kdo chvíli močil, již močí opodál ... imho nelze stát mimo vývoj v oblasti zbraní. To bychom se taky jednoho dne probudil a zjistili, že máme šavle proti tankům a žádnou strategii, jako se moderním zbraním postavit (resp ČR má samozřejmě efektivní a ozkoušenou strategii v případě vojenského útoku).
    Osobně si myslím, že tříměsíční výcvik je akorát tak na hraně, prorože voják (při současném stavu) jen tak tak získá elementární fyzickou kondici. Ale aby byl skutečně efektivní jednoutkou a ne jen obyč kanonenfutter, to je fakt málo. A to už nemluvím o kvalitních nižších poddůstojnících ve funkci velitelů družstev a čet (kterých je potřeba celkem dost), na jejichž schopnostech úspěch boje velmi závisí.
    A navíc, jsme malý národ, nemáme tolik zbytných lidí. O to musejí být lépe připravnei, aby se minimalizovaly ztráty.
    A základní výcvik, to je defakto něco jako přijímač.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:33:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ja bych se na to podival jeste z jine strany. Pokud spolecnost dospeje k zaveru, ze je nezbytne mit braneckou armadu, jedna se vlastne o znarodneni (casti) zivota spousty lidi a jejich zotroceni. To je pochopitelne opet zcela neakceptovatelne. To, ze se dobrovolne dohodnou, ze se pujdou branit, je pochopitelne neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:16:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    V dnešní extrémě bezpečné části historie je takový libertariánský nesmysl průchozí. Jindy by byl samozřejmě odstraněn spolu s nositelem ;)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:17:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Vite, kolik lidi kdy ruzne emigrovalo jenom kvuli tomu, aby nemuseli podlehat konskripci?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:08:54     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    zjevně dost málo, protože povinné odvody se v našich končinách úspěšně provozovaly již někdy od Marie Terezie a plošná prezenční vojenská služba někdy od Franze Josefa. (čímž nijak nelobuju za zachování povinné vojenské služby, v dnešní době je to přežitek). Násilné odvody do armády nebo námořnictva nebyly nic neobvyklého ani v časech křesadlovek a plachetnic. V historii není nijak neobvyklé, že odpírači vojenské služby byli persekuováni a případně stříleni a to i v poměrně humánních režimech, jakými byla kupříkladu c.k. monarchie.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:23:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Sice jste nekonkretisoval období, ale opravdu si nejsem vědom toho, že by se za monarchie střílelo za odpírání vojenské služby. Za deserci v poli - to asi ano. Přeběhnutí k nepříteli - jasná oprátka. Ale zběhnutí mimi frontu bylo většinou na basu či nucené práce, v dřívějších dobách i nějaký ten výprask. V době c. a k. monarchie dokonce existovala oficiální možnost odmítnout službu se zbraní v ruce a sloužit třeba u saniťáků nebo trénu. Nejčastěji se tak dělo z náboženských důvodů.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:26:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Habsburský lokaji ... tím že to popíráš mě jen utvrzuješ v přesvědčení, že to byla běžná praxe! ;)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:28:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    monarchii jsem dával jako příklad jinak rozumného režimu, kde nicméně neměli odpírači na růžích ustláno, ne že by konkrétně tam odpírače stříleli.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:35:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Nelze stát opodál... Hm... S tou strategií sice v zákldu souhlas, ale při omezených zdrojích prostě nemůžete každý rok nakupovat nové hračky ani pokud by ta strategie existovala. Klíčové slovo není "modernost", ale "účelnost" či "efektivita" - ideálně v kombinaci s tou jasnou strategií.

    Podívejte se třeba na zakázku na nové útočné pušky. Argumentuje se tím, jak je SA58 zastaralý, jak je ho nutno vyměnit atd. atd. a proto se musí koupit CZ S805. Já tu zbraň (vz. 58) v nějaké zvláštní oblibě nemám, ale tohle považuju za nesmysl. Realita je taková, že většina dnes používaných a dnes zaváděných útočných pušek jsou v principu 40 a více let staré konstrukce s drobným vylepšením spíše technologického rázu (větší podíl plastů). Samozřejmě že se to musí ověsit picatinny raily - jenže plastovou pažbu a rail dáte třeba i na mannlicherovku. Ani prastarý StG 44 by se na dnešním bojišti neztratil a konec konců MG42 se v mírných modifikacích dodnes používá.

    Utrácet v této době za vývoj "nového" systému, který je v reálu v podstatě zase jen tisící variací na to, co už tu desetiletí je, je IMHO nesmysl. Je-li opravdu kritická změna ráže (což je např. ve světle zkušeností z Afghanistánu sporné), nechť se nakoupí nejlevnější zbraně řady M16 od spolehlivého dodavatele (jako bonus pak bude se spojenci v NATO kompatibilní nejen munice). Nějaké zásadnější investice nechť počkají na "next big thing", ať už to v ručních palných zbraních bude cokoli.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:52:02     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    No ono to s tou výměnou Sa vz.58 za pušky modernější není tak jednoznačné a dokonce i mezi vojáky samotnými existují dva tábory pro : proti.

    PRO - Sa vz.58 je spolehlivá, jednoduchá a značně blbuvzdorná zbraň využívající ráži s velkou průrazností (ale malým zraňujícím účinkem). Výborná pro střelbu na živé cíle a lehce obrněná vozidla na KRÁTKOU až střední vzdálenost (to nejsou technická data, ale fakt ověřený zkušenostmi).

    A tady je největší problém - na delší vzdálenost, a to ani při osazení raily s kolimátory, noktovizory nebo laserovými zaměřovači (které mimochodem nadělají strašnou paseku ve vyvážení zbraně), se prostě s naším "samopalem" nelze na větší vzdálenoast trefit...
    Je to způsobeno použitou municí a balistickou křivkou - dráhou letu střely. Zpětný ráz a s tím související - velmi laicky řečeno - "zvedání" zbraně, prakticky neumožňuje střelbu dávkami na vzdálenost delší, než pár desítek metrů... A tady opravdu už prostor pro tuning není a je třeba začít odjinud.
    No a tím jsme vlastně pojmenovali PROTI.

    U nové české pušky je jako jedna z hlavních výhod oproti konkurenci zmiňována možnost výměny hlavně a tím kompatibilita s oběma používanými rážemi - 5.56 NATO i "naší" 7.62. A to, že se jedná o českého dodavatele, by mělo být spíš plus.

    Dále k tomu výcviku záloh:
    máte pravdu v tom, že potravu pro kulomet skutečně lze vycvičit v krátké době v řádech týdnů.
    Otázka je efektivita - ztráty takto narychlo uplácaných vojáků bývají mnohem větší - ti chlapi v tom prostě "neumí chodit"...ale Váš příklad Národní gardy je velmi vhodný, to vůbec nepopírám.

    U specialistů - a v tom se, doufám, shodujeme - je situace samozřejmě odlišná.
    Ten člověk v tom prostě musí dělat a tak nějak "jít s dobou".

    (on i ten výcvik psa trvá měsíce/roky a pes se musí celý život udržovat na daném stupni vycvičenosti)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:03:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Tak utocna puska neni urcena ke strelbe na delsi vzdalenost, uz proto, ze je pomerne lehka, ma kratkou hlaven, pouziva redukovane puskove strelivo atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:11:28     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Souhlas, ale např. v Afghanistánu (a v minulosti v Iráku) potřebujete vést mířenou palbu na velké vzdálenosti poměrně často.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:29:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    To je klasický problém hledání univerzálního řešení pro různé situace. Ideální by bylo mít dvě základní řady zbraní (např.:

    - jednu postavenou ÚP na redukované náboje a kulometech na stejnou munici, palebnou sílu zvýšenou podvěšenými granátomety a RPG, což je do nepřehledného terénu dobrá volba

    - druhou postavenou na nějaké moderní obdobě M14,pušce na plnovýkonový náboj, obdobnými kulomety, doplněnou samostatnými granátomety na vysokorychlostní náboje (ty podvěšené většinou větší pecku nevydrží) a doplněnou řízenými střelami, což dává možnost zasahovat vzdálené cíle.

    Problém je ten, že pořízení, skladování, údržba, výcvik, atd. by se strašlivě prodražily. Víc, než když máte doma v garáži MPV, nákupní tašku a ještě sporťák - a pánové, kdo z Vás na to má? (já ne)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:20:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ty náklady jsou zajímavá kapitola. Fakt by mě zajímala skladba ceny té CZ S805.

    Když si jako soukromník půjdu koupit jeden kus nějaké útočné pušky, tak zaplatím, ať nežeru do 40 tisíc Kč (o šesti za SA58 pomlčíme, většina M16/AR-15 se vejde do 25-30, některé H&K nebo Steyr budou o něco málo dražší). Fakt si neumím představit, jak je možné, že armáda při odběru řádově tisíců kusů platí jednotkovou cenu dvoj- až trojnásobnou. Nota bene když, pokud jsem to správně pochopil, nejde o přezbrojení celé armády a v ceně není žádný výrazný upgrade zbrojířských dílen či něco podobného. Granátomet je výrobně triviální věc, nevím o tom, že by se k tomu ve velkém dávala nějaká pokročilá optika či jiné superdrahé příslušenství... Fakt by mě to zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 15:13:06     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    nejsou v tom i náhradní díly? (nevím, jen se ptám, tahle otázka cen mi taky vrtá hlavou). ale nejspíš v tom bude malá domů, Na armádních zakázkách se rejžovalo odpradávna.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:15:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    No hlave ona bitevni puska (to je ta vase druha kategorie) znamena odlisny vycvik, odlisnou taktiku atd. atd., tedy mely by ji pouzivat ponekud odlisne jednotky. CZ805 je ovsem oznacovana stale za pusku utocnou, tedy kategorii prvni, nezavisle na tom, jaky kalibr si z ni zrovna udelate.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:51:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ano, to o tom výcviku si myslím, že jsem i napsal (nebo to tak mělo vyznít).


     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:12:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jak je zřejmé z mého příspěvku, tak já jsem v danou chvíli proti přezbrojení.

    Pokud jde o běžnou pěchotu na bojišti, tak tam se domnívám, že rozdíl v době přežití elementárně a pokročile vycvičeného člověka nebude nijak diametrálně odlišná. Něco jiného jsou různí commandos apod. jenže ani dnešní velké armády prostě nemají na to, aby každému vojínovi zajišťovaly takto kvalitní výcvik.

    Na příkladu s NG jsem chtěl ilustrovat hlavně to, že ony dobrovolné zálohy nejsou jen něco pro obyčejné blátošlapy, ale dají se tak udržovat i opravdu drazí specialisté.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 13:22:05     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jak už tu zaznělo, SA58 se nehodí pro současné vedení boje. To je zbraň do rukou sovětských vojáků, kteří pochodem v rojnici a mačkáním spouště porazí nepřítele prostě tak, že mu dojde munice.
    Já jsem ty qéry držel v ruce a nastřílel jsem s nima opravdu hodně, oproti běžnému záklaďákovi. Není moc o co stát, argumenty už zazněly. Takže technicky vzato, je třeba je obměnit, otázka zní, kdy a v jakém množství.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:13:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    1. do rukou sovetskych vojaku patri AK-47, pripadne AK-74/100/200... :-)

    2. duvod, proc tomu tak je? samozrejme, ze to neni zbran pro snipera, ale to tu prece nikdo ani netvrdi. Muzeme nepritele nicit z bezpilotnich letadel nebo jej kobercove bombardovat, samozrejme, ale ze by s jinou puskou byly nejak radikalne odlisne vysledky pri identicke taktice boje ve meste ci v lese, kde se bojuje, dejme tomu, na 200 metru max.?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:23:51     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Detailisto :o)
    Odlišnost výsledků je otázka pro vojenské analytiky. Moje osobní zkušenost je taková, že se s tím špatně míří, a blbě trefuje. Na rozdíl třeba od pušky ve výzbroji německá armády.
    200 m je vzdálenost pro lehký kulomet na nožičkách, pro kosu je imho 100 m na hranici, ale spíš bych to viděl na méně. Je to gvér tak na zákopovou válku, kdy se střílí do útočící masy na krátkou vzdálenost. :)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:32:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jiste, na moderni valku se totiz rucni zbrane obecne moc nehodi ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:34:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ale ten pěšák do tý vybombardovaný pustiny stejně nakonec musí.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 16:15:18     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    No jo, když ale ty "moderní války" momentálně nejsou k sehnání... :-)

    Ne - vážně - např. v Afghanistanu má voják obrovskou výhodu, může-li v těch rozlehlých prostorech zasáhnout nepřítele dřív, než se dostane jemu na dostřel.

    To bohužel Sa vz.58 neumožňuje.

    Naopak v boji ve městě je tato zbraň víc než dobrá a v Basře ji Britové Čechům celkem záviděli, v porovnání s jejich SA80 (mimochodem - neskutečnej klumpr) dovede prostřelit např. zeď víc než hravě.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 18:00:28     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    britská L85A2 je momentálně jedna z nejlepších a nejspolehlivějších útočných pušek na světě. Pravdou ovšem je, že předcházející verze L85A1 byla mrdka neskutečná. Model A2 je ovšem od základu překopanej a s původní verzí má společnej akorát vnější vzhled.
    Do rozlehlých prostor Afghánistánu je sice nejlepší puška s dlouhým dostřelem jako je M14 nebo FN FAL, ale zase je potřeba mít zbraň pokud možno co nejuniverzálnější, jelikož opravdu nejde vojáky vyzbrojovat podle toho, kde se zrovna nacházej. Už takhle jsou s logistikou problémy.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 19:07:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Cela nevyhoda Sa-58 v Afghanistanu spociva v tom, ze neposkytuje zadnou zasadni taktickou vyhodu oproti tomu, co ma nepritel, ktery ma zbran parametry velmi podobnou (typicky AK-47). Uplne ve stejne kasi by tam ti vojaci byli s M14, kdyby mel nepritel take odpovidajici zbran. Takze v zasade jde o to tam mit zbran s vetsim dosahem a presnejsi, nez ma nepritel... Ale to je problem stary jako dejiny valek, vzdy byl pozadavek na zbran s taktickou vyhodou oproti nepriteli...

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 19:19:46     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Velmi přesně řečeno!

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 19:52:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    A zeptam se jeste - 805 tuto vyhodu poskytuje?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 20:06:33     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    No tak to nemám nejmenší tušení, zbraň ještě není ve výzbroji.
    Ale taková M4A1 ano, ta výhodu poskytuje.
    Už jen třeba tím, že kam to pošlete, tam to taky jde - a může jít o stovky metrů.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 16:05:11     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Ano, německá G36 je výborná zbraň!

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:59:05     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Máme zde příklad z nedávné historie. Vybudování wehrmachtu z profesionálního jádra zabralo cca 5-6 let (1934-1940)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:06:23     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    My potřebujeme bojovat armádu, co obsadí 3/4 Evropy? ;-)

    Německo muselo budovat nejen armádu jako takovou, ale i průmyslovou základnu, která tu armádu bude vyzbrojovat a zásobovat. Dnes (nejste-li zrovna Severní Korea či Írán) můžete téměř vše prostě nakoupit včetně souvisejícího výcviku a supportu.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:16:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    To jistě ne. Můžeme nějaký rok ubrat. :)

    Zda zbraně nakoupíte a v jaké kvalitě a cenách závisí také na aktuální mezinárodně-politické situaci. Munici, boty a spoustu dalších věci si stejně budete patrně muset vyrobit sám.

    Dovolím si připomenout, že bez skutečně masivní pomoci Spojených Států by to např. Velká Británie asi nezvládla. A i tak byly chyby německého vedení možná rozhodující. Ale uznávám, že začali poněkud pozdě. Což je další problém, přesvědčit voliče včas, že od teď budeme zbrojit, protože bude válka.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:30:21     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    A to měla Británie před válkou rozvinutej a vyspělej průmysl, jeden z nejlepších na světě. A stejně potřebovala Američany.
    Na začátku první světový měli zase problém, že se jim do armády přihlásilo takový množství dobrovolníků, že ho neměli nejen čím vyzbrojit, ale ani do čeho oblíknout a kde jej ubytovat. A to měli docela velkou dobře vycvičenou profesionální armádu a navíc ještě territorial army složenou z dobrovolnejch záložníků.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:07:18     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Jo, Západní Spojenci za války to sice pod tlakem zmákli rychlejc, bo jim teklo do bot, ale i tak jim budování bojeschopný armády zabralo dobrý dva roky. A to měli (zejména Britové) dobře vycvičenou a (na předválečný standardy) slušně vybavenou armádu, která navíc v případě Británie měla bojové zkušenosti, byť s domorodci v koloniích.

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 14:59:38     Reagovat
    Autor: DK - DK
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno..
    Několik upřesnění:
    13 týdnů u USMC trvá pouze Boot Camp (BC). Po jeho absolvování je rekrut sice de-iure mariňákem, umí se postarat o M16A2/4, má určitý stupeň kvalifikace ve střelbě z ní, má rozumnou úroveň fyzičky a základy taktiky na úrovni fireteamu. NICMÉNĚ, nemá ani za zbla ponětí o taktice na úrovni družstva a výše, používání těžších zbraní (od kulometu výše) a podobně. Proto po absolvování BC muži procházejí ještě USMC School of Infantry (SOI), což je dalších 60 dní navíc. Až po téhle době může být považován za použitelného v boji.

    Je také zapotřebí vzít do úvahy výcvikové kapacity. SOI probíhá v rozsahu praporu, tudíž Sbor dokáže vycvičit prapor použitelných pěšáků za cca 150 dní. A to rozhodně vědí, co činí a umí v tom chodit.

    Komentář ze dne: 30.06.2010 21:32:34     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Mé postřehy
    Korupce a nehospodárnost jsou zcela přirozeným důsledkem organizace bez jakékoliv zpětné vazby. Když vidíme kauzy, které vyplavou na povrch, tak tušíme, že by šlo provozovat stejně kvalitní služby levněji, ale neexistuje žádné srovnání ve formě konkurence nebo alespoň ve formě nějakého spotřebitele, který by uvážil, zda to má ještě vůbec cenu udržovat. Měla by být armáda 2x efektivnější nebo 5x efektivnější? Jediným spotřebitelem je stát, jehož zástupci se podílí jak na kontrole, tak na řízení armády, což vytváří pohodlné korupční prostředí. Chápu, jak frustrující musí být tento stav pro řadové vojáky, ale podle mě je to tak přirozené, že by bylo nemožné na tom něco změnit i z pozice velitele, natož pak odspodu.

    Další problém byl zmíněn v článku, ale nebylo nastíněno žádné řešení. Jak velká armáda je potřeba? Poloviční než dnes? Dvojnásobná? Čtyřnásobná? Žádná? Toto je politické rozhodnutí a menší zlo je nechat to na demokratickém procesu (který je alespoň trochu transparentní) než na odbornících = armádních bafuňářích. Samotná existence armády je založena (snad) na vůli lidu, tak by i její velikost měla vycházet z tohoto. Ne, že bych byl nějaký fanda demokracie, ale je to stále lepší, než nechat vojáky samotné rozhodovat o tom, kolik jich je potřeba.

    Popisování toho, jak tvrdý chléb vojáci mají je podle mě irelevantní. Máme tady trh práce a vojenský HR má nějaké cílové stavy. Záleží na nabídnuté výši platu a pracovních podmínkách, zda se podaří tyto stavy naplnit. Pokud se to nepodaří, pak je potřeba kritizovat tento fakt. Nepřipadá mi přínosné se bavit o tom, co je spravedlivá odměna za to, že může být voják kdykoliv převelen. To ať si každý rozhodne sám za sebe. (Navíc nechápu, proč si to armáda v době míru nemůže zorganizovat tak, aby se její zaměstnanci nemuseli přesouvat ze dne na den 200 km daleko.)

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 22:06:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Mé postřehy
    žádná zpětná vazba nedokáže korupci a nehospodárnosti zabránit. Nehospodárnost se dá vždycky zdůvodnit. Korupce se dá vždycky zakrýt. Neexistuje prostředek jak těmto věcem zabránit.

     
    Komentář ze dne: 30.06.2010 23:02:53     Reagovat
    Autor: hutr - hutr
    Titulek:Re: Re: Mé postřehy
    Tou zpětnou vazbou jsem myslel tržní prostředí, kde organizace, která je neefektivní, je překonána konkurencí, ztratí klienty a tím i příjmy a zanikne. Tento systém u armády nefunguje a ani fungovat nemůže a proto si myslím, stejně jako Vy, že korupce v armádě je nevymýtitelná. Tu absenci zpětné vazby jsem zmínil jen jako důvod, nikoliv jako návrh řešení.

    Komentář ze dne: 01.07.2010 06:21:13     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Jen drobne rypnuti
    Mam za to, ze clanek by se spis mel jmenovat nejak jako:
    "2015: Armáda nemá vojáky. Na povodně jedou tlustí úředníci z GŠ".
    Většina funkcí, ktera byla vykonávána tímto typem lidi byla zrušena a nahrazena civilními funkcemi (někteří z nich jsou ovšem ti samí "tlouštíci", někteří bratranci a podobně různých náměstků z různých vlád a podobně). Plukovnické funkce, které na MO zůstaly jsou většinou nevděčná a v porovnání s civilem špatně placená práce, případně instantní obětní beránci a podobně, jejichž funkce jsou často také rušeny a nahrazovány civilními minimálně proto, že civilistovi (jedná se o funkce ve jmenovacím režimu) mohou říct něco jako "když tohle nepodepíšeš tak zítra nechoď do práce", což je na člověka živícího rodinu, s hypotékou a "oktáfkou fmetle a nahlynach na lyzing" dost "padny argument". Narozdil od vojaka, ktery se vyhazuje dost blbe jen za "vyrceni pravdy".

    Komentář ze dne: 01.07.2010 10:55:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:A co kdyby na ty povodne
    jeli v roce 2015 ucitele? ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:04:28     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: A co kdyby na ty povodne
    V roce 2015 jeli učitelé na povodně a v porovnání se zbytky armády si nevedli vůbeč špatně. Bylo to způsobeno především tím, že:

    a) Stejně jako vojáci byli zvyklí na buzeraci shora, rozkazy neopírající se o skutečné kompetence a pravomoce, atd.

    b) Na rozdíl od vojáků byly denně vystaveni střetu s nepřítelem, i když fyzické útoky byly jen omezené (i když za pět let, kdo ví...) Každopádně šlo o nepřítele často nemilosrdného, nepostižitelného, začasté chráněného nadřízeným učitele. Každopádně to učitele vychovalo v psychické odolnosti, nutnosti rychlých reakcí a improvizací. Nikdy nešlo o cvičení, střet byl vždy naostro.

    c) Ti z učitelů, kteří nerezignovali na skutečný výkon svého povolání, byli na dlouhé šichty zvyklí (manželka učí a běžně pracuje více hodin denně než já).

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 11:31:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: A co kdyby na ty povodne
    Dobre Vy. Smekam (muzete si vybrat jestli bigosku, lodicku nebo treba brigadyrku).
    Nevite nahodou jaky ma Vase pani nazor na projekty typu Internet do skol, statni maturity a hlavne jejich financovani?

     
    Komentář ze dne: 01.07.2010 12:20:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: A co kdyby na ty povodne
    Pokud se týká INTOŠE, ten jí minul. O ostatních věcech (RVP, ŠVP, stát. maturity) si myslí bajvoko to co já - jsou to účelové projekty s cílem přihrát kamarádům love, spousta těch věcí se dělá, aby se něco dělalo a školství je tím občas poznamenáno, jinak se nic nemění.

    Svojí práci dělá ráda, řekl bych, že k ní má přirozený talent, vyhovuje jí učit a baví jí obor (vzděláním je odborná bioložka, učitelství si jen dodělala). Má rozumnou šéfku, ale i tak je ráda, že má svůj kabinet pro sebe, odtud vylézá jen učit a dozorovat.

    Problém školství vidíme oba v tom, že pokud se necháte otrávit, rezignujete, zeslábnete, děti a případně rodiče Vás semelou (fakt není jednoduché tohle vymánévrovat), přitom reálná podpora minimální (psycholog by občas neškodil, rozvrácené rodiny a další problémy - jak vyšetřit děti, tak to probrat s pedagogy a doškolit), materiální zabezpečení někdy problematické (nakoupí se něco a pak už je problém k tomu sehnat příslušenství), ale jejich škola na tom materiálně není tak zle, finanční motivace učitelů (individuální odměny, osobní ohodnocení) nepřehledná (nevíte co za co) a také nízká (což je ale aspekt povolání - podíl na zisku prostě nemáte, zisk není).

    Výsledkem bohužel je, že jsou tam i lidé, kteří se vysloveně vezou (jistě, něco dělat musí) a pak nadšenci, kteří dřou a to za v podstatě stejné peníze. Při tom okolo školstvím tečou miliardy za ty nesmyslné projekty a výzkumy, ale koupě další interaktivní tabule je vždy obrovský úspěch, atd...

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 11:40:14     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: A co kdyby na ty povodne
    Vite pane LWG, ze bych tu o armade mohl napsat neco podobneho?
    Zakazky a projekty byvaji casto taky stylem "ja na brachu, bracha na me" a pak nezbyvaji penize na veci potrebne.
    I v armade jsou lide, kteri svou praci delaji radi a dobre (ted myslim hlavne odbornosti, on takovy HonzaZZR by si to moh vylozit po svem). Jenze temto lidem mohou otravovat (a take otravuji) zivot nadrizeni a podrizeni, kteri sve povinnosti plni tak, aby se nereklo, pripadne na to vubec ... zvysoka a hodi to na sve podrizene. Taky papirova valka je pekne otravna a nedejboze aby pripadny nepritel vedl primarni utok na papirny a sklady papiru, to by nase armada byla nahrana ;o). Materialne to taky neni zadna slava, zvlast u utvaru, ktere nepatri mezi ty elitni. A financni motivace: u radovych vojaku to s platem neni nikterak slavne, trochu to zveda nahoru tzv. "priplatek na bydleni", kdy vykriky novinaru o jeho nemoralnosti povazuju (s vyjimkou vojaku, kteri maji prideleny vojensky byt, ti by jej IMHO brat nemeli) za blaboly. Odmeny a osobni ohodnoceni byva casto udelovano ne za pracovni kvality, ale za ritolezectvi a naptakoskocstvi. Z financniho hlediska tak zustava atraktivni pouze ucast v zahranicni misi, ovsem ta sebou nese rizika, ktere je podle meho nazoru nutne necim vyvazit.
    ---
    V obou resortech by se daly usetrit penize na mnoha jinych mistech nez na platech radovych zamestancu, ale to Vy, predpokladam, jiste vite take.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 14:29:45     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A co kdyby na ty povodne
    Pane Předsedo, nepřekvapujete mě.

    Za svůj krátký pobyt na vojně (28 dnů) jsem poznal celou škálu důstojníků, kteří pokrývali rozložení charakterů v normální společnosti, i když mohu říci, že v případě "mého" útvaru byl vrchol křivky dost nízko, spousta lidí nesplňovalo základ slova "důstojník" svým chováním a zakomplexovaných pitomců bylo také dost (hlavně si zařvat na bažanta, to je vodvaz, zprcat za nějakou kravinu, jo, to si žijeme), takže bohužel těch skutečně důstojných bylo spíše méně.

    Papírny jsou důležitější než rafinerie, to platí i pro soukromý sektor.

    A platy profi armády jsem jednou s jedním klientem procházel a tedy, žádná zvláštní sláva, na to jak přísné požadavky jsou na vojáky kladeny. A to i s tím příspěvkem na bydlení.

    Každému, kdo závidí peníze na misi, říkám: Představ si nabídku, že budeš týden bydlet v baráku. Pětkrát za týden na něj někdo vystřelí z pušky, náhodně kam. Není to bunkr, můžeš to dostat i přes zeď, i když to nebude možná tak zlé, přes dvě zdi se kulka nedostane. Kolik za tuhle srandu chceš (pravděpodobnost zabití je de fato nulová) - víte, že většina lidí by to nebrala ani za nic (a ten zbytek za fantastické sumy).

    Myslím, že místo k úsporám je skutečně jinde, než na platech, jenomže vítězí přístup: plat platím ve většině nějakým nulám, které ze své vládní audiny možná ani neuvidím, ale nákup, údržbu, logistiku, tu prodávám lidem, co s nimi moji lobisté a sponzoři vidí pravidelně, takže je trochu vezmeme u huby.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 12:43:33     Reagovat
    Autor: Kardosh - Kardosh
    Titulek:To sa to Česko tak sprasilo?
    Ešte za dôb nechvalne známeho Československa som pár rokov učiteľoval a v tom čase bol štandardný úväzok na strednej škole 25 hodín týždenne a aj to iba cca 9 mesiacov do roka, zvyšok boli dovolenky, resp obligátna návšteva školy na kávu a pokec s mladými kolegyňami, lebo dovoleniek bolo formálne menej ako prázdnin, ale v škole bez detí sa toho zase toľko nedeje:) Dnes ako živnostník toľko stihnem odrobiť za dva dni...

    Komentář ze dne: 01.07.2010 23:59:26     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Strategie
    Hezky jsem se u clanku zasmal a nektere komentare byly i poucne. Ale to dulezite tu zaznelo jen tak mimochodem a pritom je to to nejdulezitejsi.

    CO JE CILEM NASI ARMADY? A KDO JE NAS NEPRITEL?
    Ubranit nas pred sudetaky ,kteri nas prijedou vyzrat? Pred Ruskem? Dobyt Afganistan? Obecne nas branit pred vetsimi ozbrojenymi skupinami kriminalniku, ktere uz PCR neda? ...

    CO S NIM BUDEME DELAT? JAKOU STRATEGII POUZIJEME A BUDE VUBEC VOJENSKA?
    Nerozestveme ho s nekym jinym (nejuspesnejsi US strategie), ale taky nejrizikovejsi. Vybombardujeme ho? Budeme zaskodnicit? Nasadime expedicni sbory?

    A AZ NA 3. MISTE JE FORMOVANI ARMADY.
    Osobne si myslim, ze pokud nechceme machrovat nebo delat expedicni akce ve velke, tak nepotrebujeme delostrelectvo, nadzvukove letectvo a tanky. A ejhle nejvetsi zrouti penez jsou ze hry. Zbytek uz zalezi na predchozich 2 bodech.

    Osobne vidim, ze umime spickove 3 veci>
    1) Protichemickou ochranu a monitoring
    2) Polni nemocnice a zdravotnictvi obecne
    3) Specialni jednotky (moc prilezitosti nemeli, ale zase je chvali)
    - pokud zvladneme marketing a logistiku, tak do NATO vic nepotrebujem. Letecky sluzby a jinou pakarnu za nas hrave odlita jakejkoliv velkej stat (DE, FR). Pro ne 3 letadla navic znamenaji minimalni navyseni vydaju a my za to muzem poskytnout nasi protichemickou a nemocnicni kapacitu. Melo by platit, ze v tehle oblastech se se skutecnym pruserem chadi za nama.

    A pokud jde o obranu naseho uzemi, tak jina nez zaskodnicka valka by skoncila behem 48 hodin. Ano Slovaky bysme nejspis dali, ale ti zas nemaji potrebu s nami valcit (radsi tu pracuji). Rakousko si hraje na druhy Svycarsko (neutralni pozice) a asi bysme jim to pripadne dokazali zneprijemnit, nicmene na vitezstvi by to stejne nebylo. Polsko a Nemecko jsou z definice moc velky a na udrzovani armady, ktera by je alespon zdrzela proste nemame.

    Cili, mit specialisty, vycvikare a rozpustit mezi lidi dostatek zbrani a znalosti (vpodstate NG). Moc se to nevi, ale Saddam tohle udelal (zbrane a znalosti mezi lidi) pred utokem spojencu a vysledek jsme videli v novinach nekolik let.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 00:25:34     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Strategie
    Jeste potrebujes vrtulniky pro dopravu a podporu pozemnich jednotek. Stihacky netreba, wtz

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 01:49:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Strategie
    Pokud bude mít armáda co nabídnout, tak zájemce o její služby ze stran spojenců se o takové přízemní věci jako dopravu a týlové zabezpečení těch specialistů rád postará.

    Jinak ale v zásadě souhlas, vrtulníkové letectvo je poměrně rozumná a užitečná věc.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 12:35:01     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Strategie
    Jenze specialni jednotky by mely spolupraci s vrtulniky trenovat porad...
    MI-24 muze vysadit pruzkumnou jednotku, poskytnout logistickou a palebnou podporu a po skonceni ukolu je zase vyzvednout.

    Ceska armada by se IMO mela soustredit na protiteroristicky boj vcetne radiacni, chemicke a biologicke ochrany vcetne moznosti preventivnich zasahu.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 00:16:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Strategie
    Já bych se do toho tak rychle nehrnul. Kdoví, jaký časy nás čekají během (mnou) očekávaném rozpadu EU :)

    Oni si ti Švýcaři těch 35 (sakra drahých) Hornetů a hromadu F-5 nedrží jen tak pro srandu králíkům. A aby ty vrtulníky mohly působit, musí být nebe bez predátorů. (Jinak je z nich sotvaco víc, než kanonenfutter). A takového predátora zabijete buďto prskavkou, lépe však lepším predátorem.

    Kdo neovládá nebe, ten to nakonec projede.

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 17:21:45     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Strategie
    Cílem každé armády by měla být alespoň základní schoponost obrany svého území. A ano, k tomu pouze chemici, lékaři, nebo speciálové nestačí.

    Ať si květinoví pacifisti říkají co chtějí, naše současné dvě mechanizované a jedna dělostřelecká brigáda nějakou tu schopnost teritoriální obrany jistě mají.

    Všechny ty úvahy ohledně specializace jsou hezké, ale :

    1) Podívejme se na jakékoli srovnatelné země (velikost, HDP, počet obyvatel) a co zjistíme? Jakpak že všechny mají tanky, letectvo i dělostřelectvo? Copak že je ta geniální myšlenka na specializaci armády nenapadla?

    2) Naši spojenci budou jistě velice rádi, že nám ty finančně nejnáročnější druhy vojsk budou poskytovat a my jim ty okrajové ,)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 18:11:05     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Strategie
    Jsme v NATO a podle toho bychom se měli _všichni_ začít chovat. Tedy budovat jednotnou armádu. Od malých zemí bych já osobně očekával specializaci směrem na elitní úderné síly a týlové jednotky, od velkých nadzvukové letectvo, tanky/dělostřelectvo. Samozřejmě, že všechny země by měly zbytek svůj(tedy kanonfutr, lehce obrněné oddíly, helikopotvory, podzvukové letectvo) a v rámci NATO by se vyřešilo i společné financování této legrace.
    Je to jenom můj pohled, nicméně býti "osamoceni", anóbrž hrát si na neutrální, tak bych s Vámi souhlasil, ale tomu by musel odpovídat rozpočet a hlavně nadšení pro armádu. Ne, že politiky armáda zajímá jenom když musí lézt někomu do řitě nebo neumí najít, kde ušetřit(hlavně že ty dálnice máme nejlevnější v Evropě :D).

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 19:01:40     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Strategie
    A víte že ani nejsme ve sporu? Protože já si u MALÝCH zemí dokážu specializaci představit.

    Ovšem nechtějme totéž po zemích STŘEDNÍ velikosti, kam ČR bezpochyby patří ,)

     
    Komentář ze dne: 02.07.2010 23:34:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Strategie
    Chichi podle čeho soudíte, že ČR je země střední velikosti? Podle HDP na hlavu? Nebo podle kojenecké úmrtnosti?
    Státy střední velikosti jsou německo, francie nebo španělsko.
    Velké státy pak USA, rusko, indie, čína, brazílie, apod...

    Jediný malý stát, který opravdu potřebuje kompletní armádu je izrael.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 06:22:14     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Dobrá, v kontextu EU a evropských členů NATO. To střední zemí jsme. Kam by jste potom zařadil pobaltské státy, slovinsko, lucembursko, dánsko, nebo třeba i norsko?

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 00:14:25     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Strategie
    S dovolenim vezmu oba komentare najednou :-)

    >"Cílem každé armády by měla být alespoň základní schoponost obrany svého území. A ano, k tomu pouze chemici, lékaři, nebo speciálové nestačí.
    + "Nechtejme specializaci po zemi Stredni velikosti jako je CR"<

    Tohle je presne ten styl mysleni, kvuli kteremu jsem mluvil o bodech 1 a 2. Jak definujeme "zakladni schopnost obrany sveho uzemi"? Znamena to, ze zmenime republiku na jeden velky zakop a budeme delama strilet z tovarny do panelaku a zpet? Znamena to ze kazdemu okupantovi ukradneme boty a hodinky? Nebo jim zabavime techniku a prodame i s nimi do Ruska? To ze se kazdy treti den odpali sebevrah v jejich tabore nebo hlidce/konvoji? Nebo zaskodniceni az zjisti, ze stravit den na Mesici je levnejsi nez den v CR?


    >Ať si květinoví pacifisti říkají co chtějí, naše současné dvě mechanizované a jedna dělostřelecká brigáda nějakou tu schopnost teritoriální obrany jistě mají.<

    Uvedu kratky (a smysleny pribeh) jak by nas mohla vypadat situace a pokusim se i shrnout nas mechnizovany odpor:
    Pod Merklovou se houpa zidle a tak ji v noci napadne, ze Nemcum by mohla spravit naladu malou valkou. Cesi ji uz lezi nejaky cas v zaludku za Lisabonskou smlouvu a vubec ... Navic kdyz prida novou spolkovou zemi to bude slavy. Jak si usmyslela tak udelala, lokaj srazil podpadky a bezel zahajit pripravy. Na tajne rade presvedcila ostatni, ze to bude dobre pro preference. A NATO? Kdyz nepobijou moc civilistu tak se vlastne nic nezmeni. No ne? Aby Nemecko vyhralo pouzije jednoduchy gruzinsky scenar. Nejprve rozflaka ze vzduchu letadla a protivzdusnou obranu a co jen pujde obrnene techniky a pak zajme Klause a pochyta parlament a posle je makat do dolu :-). A pak? Pak bude ta slava...
    Ma na to Nemecko? Podle en Wikipedie (tedy velmi priblizne) ma Nemecko k dispozici> 252 letadel (fighter&attack), 408 tanku Leopard a artilerii postavenou na pzh 2000 (cisla jsem nenasel, pouzijeme pomer tanku). Cesi disponuji celymi 14 gripeny, 181 predelanymi tanky T72 a artilerii Zuzana & Dana. Pocitejme ze nemci pouziji tak cca 1/3 svych sil (rychlejsi mobilizace, mene nakladu a na efektu uz by vic sil nemelo potrebny prinos). Ceske zbrane jsou v mizernem technickem stavu a tak jim ponechame 2/3. Uz papirove to moc nevypada - hlavne u letadel. Dale mame stale Shengen a Nemci tak mohou volne infiltrovat specialni jednotky pobliz letist aby poskodili nebo zablokovali nase letadla a asi i jine jednotky. Na druhou stranu priprava by Nemcum trvala tak mesic (nemusi resit logistiku, co potrebuji koupi cestou nebo doveze DHL). Cilem neni nicit ciilni objekty a tak nebudou potrebovat enormni mnozstvi munice.
    Nase rozvedka zachytila nejakou suskandu a tak specialni jednotky maji zrovna cviceni, vysadkari taky cast personalu ulili. Nicmene tanky jsou prevazne na place a letadla jedou jako obvykle. Po pulnoci zachyti dispecer, ze Nemci nejak moc litaji, ale ti nejsou pitomi a nezenou se celou silou rovnou k nam. Spis par skupinek kolem hranice a nad Bavorskem. Mame ve vzduchu 3 gripeny a ... Mela zacina. Presila 25 na 3 je proste moc a hosi jdou k zemi. S nimi rekneme jeden Nemec. Je snaha dostat i ostatni do vzduchu, jenze N specialove, mizerna udrzba a neprizen osudu pusti nahoru jen 5 dalsich. Trochu by se snazila i PLO, ale ta ma dalsich 40 zakazniku a horici pudu pod nohama. Za 2 - 3 dalsi letadla maji Nemci volnou oblohu a zacina likvidace nasich letist a obrnene techniky. Za 3 hodiny dorazi nemecke tanky a houfnice k hranicim. Par opilcu jim mava, ostatni jen ziraji. Pohranicni policie pri pohledu do hlavne Leoparda odevzdala klicky od aut a zbrane. Nemci jedou dal. Duchodci oprasuji nemcinu a ptaji se kde se bude cvicit. CZ armada rozdava vojakum zbrane a domlouva mista srazu. Sance na efektivni odpor je stale minimalni. Nicit infrastrukturu sami od sebe nesmeji a stab ani vlada zatim nic nerekly. Je snaha vzbudit vladu a poslance. Jenze ne vzdy je korunovana uspechem. Schazi se bezpecnostni rada statu, ale ma i nezvane hosty, kteri hopli padakem a zbytek dosli. Ac to bonton nezada hoste nabizeji luxusni misto ve vypujcenem autobuse. Jejich usmev a masinkver z toho dela nabidku dne. Jede se naproti kolone tanku a na dalnici zacina jednani. Zastupce N hrozi, ze pokud nepodepisi, odvoze CZ cennosti vymenou za N odpad a zavede straslivou progresivni dan. Klausovi se udela nevolno. Armada ceka v lesich a tu a tam skadli Nemce. Vladni vohnouti (VV) se, ale nechaji zlakat clym jednim mistem v nemeckem parlamentu a podepisuji. Delny lid rano cumi, ze zpravy jsou v nemcine. Specialove prisahaji pomstu a par VV povesi na lampu. Vdeku se za to nedockaji a tak seberou par kamaradu odejdou cizinecke legie. Solana se malem utopi kafem, ale kdyz mu Merkelova predvede spokojene hykajici VV, tak si nakonec rekne dobre vam tak.


    >>>Všechny ty úvahy ohledně specializace jsou hezké, ale :

    1) Podívejme se na jakékoli srovnatelné země (velikost, HDP, počet obyvatel) a co zjistíme? Jakpak že všechny mají tanky, letectvo i dělostřelectvo? Copak že je ta geniální myšlenka na specializaci armády nenapadla?

    2) Naši spojenci budou jistě velice rádi, že nám ty finančně nejnáročnější druhy vojsk budou poskytovat a my jim ty okrajové ,) <<<

    1) Nektere napadla, ale malokde upravili doktrinu, kdyz skoncila studena valka. Viz sok z 9/11. A neaktualni doktrina => armada resici vcerejsi problem. Velke staty navic preci jen hraji i na prestiz a k ni tezke jednotky patri.
    A napadnout neznamena mit koule to realizovat.

    2) No rozdil provozu 14 nadzvukacu v CR a Nemecku je dost podstatny. U nich budou takrka 0 externi naklady (vycvik, servis, logistika). U nas tohle tvori vic jak pulku.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 06:36:22     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Pomineme-li faktické chyby ve vaší úvaze - nemáme houfnice Zuzana, nemáme 181 předělaných tanků, ale jen 30+5 a že jste v letectvu opomněl 24 + 48 L-159 i celé realitvně početné vrtulníkové letectvo Mi-171 + Mi 24/35.

    Nechápu následující argument odpůrců armády - vždy naší armádu postaví do role, kdy je v imaginární obraně před imaginárním nepřítelem, kterým je vždy nějaká velmoc, či alespoň regionální velmoc. Ano, naše armáda se neubrání armádě země s 8x větší populací a nesrovnatelně větším HDP, stejně jako se neubrání armádě Ruska, Číny či USA - ale to snad opravdu neznamená že nemá smysl, nebo ano??? Copak svou armádu máme stavět tak, abychom odolali každé potenciální hrozbě na 100%?? I když riziko takové hrozby je 0,001%? Navíc jste ve své konstrukci jaksi pozapomněl na reakci okolních států - nechat takhle řádit německo by jistě neklaplo ,) Nemluvě o tom že je to náš spojenec, navíc se základnami USA a GB na svém území. Taky proč by nás napadal mediálně nepopulární vojenskou silou? Když si nás může jednoduše přikoupit :D Nemluvě o tom, že by to s ČR jako další spolkovou zemí příliš nevyhrál :D


    - A nevím odkud berete že němci nemají servisní náklady na letectvo??? Obzvlášť obstarožní F-4ky, nebo "úsporné" EF-2000 jsou v porovnání s JAS-39 opravdové logistické bonbónky.


    - Znova zopakuji, držet teritoriální armádu, spolu s takovými druhy vojsk jako je dělostřelecké, tankové, mechanizované i bitevní vrtulníkové MÁ smysl.
    I kdyby pro nic jiného - kvůli kontinuitě výcviku a udržení schopnosti s takovým druhem vojska pracovat. Také, kdo z vás máte věšteckou kouli a víte jaké budou příští konflikty? Co takhle intervence NATO na korejském poloostrově, nebo v občanskou válkou zmítané Ukrajině? Nebo opakování gruzínského scénáře, třeba u pobaltských států? Invaze do íránu? Myslíte si, že tam všude nám jen speciálové v otevřených land roverech pomůžou? Je naprostá a totální kravina překopat současnou armádu JEN v afghánský expediční sbor. Možnost nasazení ve "standardním" vojenském konfliktu, dokonce i v evropě není nenulová.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 07:30:35     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    ...Také, kdo z vás máte věšteckou kouli a víte jaké budou příští konflikty? Co takhle intervence NATO na korejském poloostrově, nebo v občanskou válkou zmítané Ukrajině? Nebo opakování gruzínského scénáře, třeba u pobaltských států? Invaze do íránu?...

    Ve všech těchto případech je výhodnější, když češi pošlou průzkumníky, zdravotníky a protichemické jednotky, které mohou v zásadě operovat samostatně. Rozhodně lepší, než s velkou slávou nasadit mohutnou ofensivu sedmi tanků.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 08:04:12     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Opravdu? I v případě kdy bude konflikt "za humny", například ta ukrajina tak daleko není. Při troše smůly a vymknutí konfliktu z rukou bychom se mohli dočkat i bojů na našem území. Nebo natolik důvěřujete slovenské armádě?

    A jakpak by se asi tvářili spojenci, když by jim v rozsáhlejším standardním konfliktu chcípali vojáci po desítkách, zatímco my bychom je v zázemí a klidu odmořovali a operovali ?

    Ano útok 7 tanků je nic moc. Ale útok, nebo lépe obrana 30ti tanků, 70ti BVP, podporovaná dělostřelectvem a bitevními vrtulníky už tak trapná není že?

    Záleží na tom co vypíchnete.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 11:01:28     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Ale porad neresis jak bude vypadat format toho konfliktu.
    - Pokud to bude ve stylu 2.sv valky - nas mnoho a hezky po zemi, tak mas naprostou pravdu.
    - Pokud by to byl upraveny gruzinsky scenar, tak na zacatek podel pocty pozemni techniky tak 10 a na vrtulniky uplne zapomen.

    Uplne vynechavam moznost nasazeni vysadkovych sil, velkokapacitni FAE munice a podobnych lahudek. Navic na nasem uzemi mame jen malou hloubku obrany, takze na standartni operace a preskupeni by moc prostoru taky nebylo.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 13:38:26     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Teď ti nerozumím - ty po mne chceš ty hypotetické scénáře rozvinout, abych na nich dokázal smysluplnost současné struktury armády? Nevím proč je zatěžko pochopit, že ač máme spojence, o prvotní obranu svého území se bude muset postarat v prvé řadě ten který stát, to je snad jasné.

    To jaké budou konkrétní druhy a způsoby ohrožení opravdu nevím - já jsem jenom vyjmenoval z mého pohledu potenciální rizika ve střednědobém horizontu. Třeba se mýlím a žádné z nich nikdy nenastane, nebo nastane nějaké jiné. Rozhodně ale vím, že v případě pokud nějaké jiné nastane - nemusíme mít dost času na vybudování druhů armád, jichž se někteří zamýšlí zbavit.

    Pokud nás od jedné z potenciálních třecích ploch dělí jen 500km území, jenž je chráněno armádou sice spojeneckou, ale ještě slabší než vlastní (Slovensko), pak pouhé spoléhání se na "spojence" a "vzdálenost" hrozeb je dle mne velice riskantní.

    V případné občanské válce na ukrajině, by jistě byla jedna strana (východ ukrajiny) podporována moskvou. Nejspíše nepřímo, ale nejspíše významně.
    Jelikož NATO bude mít ještě dlouho dost starostí na středním východě, v asii, nebo např. v africe - určitě se do otevřenější, výraznější a finančně nákladnější vojenské podpory druhé strany (západ ukrajiny) nepohrne. O EU a jejich "ostrých prosbách" nemluvě.

    V tomhle hypotetickém konfliktu, bude mít "východní ukrajina" určitě navrch, jak vojensky, tak průmyslově. Takže se může klidně stát, že se na území člena NATO (východní slovensko) nějaká z bojujících stran objeví. A pokud budou státy NATO nadále škrat výdaje na "nepotřebnou" konvenční armádu, v čele budou stále slabí a nerozhodní politici, zkostnatělé velení příliš nepružné a zaměstnané jinde - nemusí být napadení našeho státu pozemní armádou cizí takovou sci-fi jakou se to dnes jeví. Promoskevská východní ukrajina by byla ideálním trojským koněm pro osvobození utlačované ruské menšiny v ČR ,)

    Nemusí nás rovnou anektovat, na příkladu gruzie jsme viděli, že obsazení cizího státu může proběhnout relativně rychle, nekrvavě a NATO ani EU nedokáží adekvátně reagovat na vzniklou situaci. A když už nějakou zemi kontrolujete, byť třeba zprostředkovaně, přes nějakého toho trojana, máte jinou vyjednávací pozici a sami ruce čisté (alespoň oficiálně).

    No a pokud si de facto zrušíme pozemní síly a letectvo, pak na nás bude jedna obrněná a jedna výsadková brigáda bohatě stačit. Sebespeciálnější speciálové obrněný prapor opravdu nezastaví. A chemici chemické zbraně také nevlastní, o doktorech nemluvě ,)

    Kdežto pokud zachováme alespoň současné počty a druhy vojsk - ano jsme porazitelní. Ale dvě brigády na nás stačit opravdu nebudou (neberu samozřejmě v potaz faktory jako případnou kvalitativní nadřazenost , či ultimátní leteckou nadvládu protivníka).

    Hodně hrubými počty je na úspěšné zničení protivníka potřeba přesila 3:1 - což pokud máme 2 mechanizované brigády, znamená sílu cca 2 divizí - samozřejmě záleží na terénu, podmínkách, letecké podpoře a bambiliónu jiných věcí, ale jen tak pro představu ,)


     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 23:56:55     Reagovat
    Autor: Lopata - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Zhostil ses toho dobre :-). Mame tu zapeklitou situaci, ve ktere se muzeme ocitnout.

    Na zacatek uvedu dva axiomy na kterych stavim.
    Prvni je osveceny axiom blitzkriegu, ktery stavi na von Clausevitzovi: Pokud prekvapime protivnika je vysledek funkci casu nikoli vule protivnika (parafraze). Cili prichazime "nevhod a nezvani" a nezdrzujeme se misty schopnymi odporu, ale lameme slaba mista a zasobovani.
    Druhy axiom je zakon "padajiciho hovna" v armadnim podani". Aplikuje se hned dvema zpusoby. Armada podleha politicke kontrole a pokud nebude politicka vule, sebelepsi armada povinne odevzda zbrane nepriteli. Druha aplikace je, ze fyzicky vyssi pozice vede a zejmena letectvo ma fatalni dopad na pozemni jednotky (tedy pokud kladou odpor a neschovavaji se).

    Je taky potreba vyjasnit si roli spojencu v konfliktu. Pokud nic neudelaji, tak to stejne nedame. Pokud stihnou nejakou akci, tak zustava otazka, co musime udelat my. Muj osobni nazor (ale tady varim z vody) je, ze by poslali letadla (Evropa je mala a napadat pesi jednotky tu celkem jde. Na vzdusne souboje by meli spojenci nejspis technologickou prevahu, takze by do toho asi taky sli. S pozemni aktivitou to vidim hur, preci jen tady uz je potreba nejaka logistika a to zere cas a penize. Pokud by nechali projit ukrajinskou armadu az na nase hranice, tak by bylo neco spatne. To neco by byl nejspis cas. Valka 3,5 generace si nehraje moc s linii obrany a pouziva masivni nasazeni vysadkaru, infiltracnich jednotek a letadel. A jak jsem zbezne prosel cisla, tak Ukrajina by Slovakum zopakovala 68 asi bez vetsich problemu. Proste infiltrace a okouknuti situace. A pak Masivni vysadek primo v Bratislave. Zabrat letiste a pochytat maximum lidi z vlady a parlamentu + prezident. V naslednem zmatku navsteva aeromobilnich a po zemi a tady je klicova veta. Odpor by nastal pouze pokud BY NEBYL ZAKAZAN SLOVENSKYMI POLITIKY. A podobne u nas.

    Pokud totiz nedokazeme efektivne zabranit tehle casti scenare (vysadek v Praze a pochytani a kolaborace politiku), tak nase armada neudela nic. Uz jen proto, ze proti primemu rozkazu politiku jsou bezmocni. Nemeli by status kombatanta, ale diky novym zakonum, mezinarodniho teroristy. Takze jen vyhlidka na muceni a provaz.

    Proto je potreba velmi vazit, kazdou korunu a jeji vyuziti v armade. A taky v NATO detailneji rozpracovat spolecne aktivity (treba obranu). Cl. 5 je hezky, ale neresi konkretni povinnosti. Je to gumova mezinarodni smlouva, ktera blazi ega politiku, ale prakticke plneni nijak neresi.

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 06:34:13     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Ano, pokud se protivníkovi podaří zajmout všechny potřebné politické funkce, jež mají zásadní vliv na udávání rozkazů armádě v době ohrožení, pak nastane problém.

    Ovšem z toho důvodu jsou delegovány mezi více funkcí, jež jsou v určitých případech vzájemně zastupitelné. A je nepravděpodobné, že by se protivníkovi podařilo v krátkém časovém úseku zajmout prezidenta, premiéra i předsedu sněmovny.

    Pokud bychom byli napadeni ne po zemi, ale nějakým překvapivým výsadkem do klíčových míst, pak opět - bez pozemní armády, nebude čím obsazená místa získat zpět. S ní, to bude mít protivník hodně těžké, protože bez zásobování, v hloubce nepřátelského území to dlouho nevydrží, byť by obsadil sebeklíčovější pozice.

    Ohledně spojenců - protože by při dnešní míře dopravní infrastruktury a dopravní rychlosti např. kolových prostředků došlo k velice rychlému postupu - navíc pokud bude veškerý prvotní odpor zničen a v dosahu x-stovek km nebude nic, co by mu zabránilo, myslím že než by došlo u spojenců k ujasnění zásahu, přípravě letadel, trasy a úkolu mohla by být většina nepřátelských sil po území již pěkně rozptýlena. Díky absenci pozemních složek daného státu, by ji nemělo co zastavit, proto by se nemusela přesouvat takticky a počítat s odporem. Nejela by kolona praporu, ale třeba jen po četách, s několikakilometrovými rozestupy, po několika trasách paralelně.Nemluvě o tom, že pokud by danou armádu její ruský loutkovodič vybavil pokročilýmí AA prostředky (S-400, TOR-1)....

    A jak dlouho si myslíte že trvá než libovolný spojenec připraví a pošle pozemní jednotku na pomoc? V řádu desítek minut to rozhodně není. Když budu optimista, jestli z daného místa zahájí transport do 3hodin? Pak se budou dalších několik x-hodin přesouvat do neznáma. Zkrátka nebudou tak rychlí jako, kdyby na ono ohrožení reagovala armáda domáci.

    To vše samozřejmě počítá s tím, že na straně spojenců bude dostatečně "akční" velení. Ovšem jak nám zkušenost říká - nejspíše tomu tak nebude a zůstane, minimálně pár dní, u "ostrých proseb" a verbálních intervencí.

    Dle mne bylo smyslem čl.5 dát najevo, že ostatní státy jsou odhodlány přijít spojenci na pomoc je-li napaden. Ovšem rozhodně nepředpokládá, že ostatní státy mají SUPLOVAT základní schopnost obrany území spojence. V tomto směru by byl zcela jistě dostatečně nepružný. Opět připomenu gruzínský scénář - je-li již cizí armáda na dobytém území reálně přítomna, už je velmi těžké, nákladné a riskantní ji odtud odstranit násilím. Zbývá jednací stůl - a to je předpokládaným cílem tohoto scénáře, ne anexe území ČSR, ale skvělá vyjednávací pozice ruska - jakožto loutkaře hypotetické "armády východní ukrajiny". Rusko by mělo ruce oficiálně "čisté" a západ by chtěl mít celou tuhle prekérní situaci co nejdříve z krku... Pak by rusko milosrdně "zařídilo" stažení vojsk, ovšem už by na něj bylo pohlíženo zcela jinak, jako na vítěze a NATO by tímhle "stažením ocasu" utrpělo nehorázný morální otřes.

    A proč by to rusko dělalo? Pročpak rusko například dnes létá se strategickými bombardéry poblíž hranic USA, Kanady, Británie? Vždyť to není racionální - stojí to peníze a zvyšuje napětí. Proč to tedy dělá? Odpověď je jednoduchá : PROTOŽE MŮŽE !

    Zvyšovat si takto celosvětovou prestiž, žádnou mocnost nikdy neomrzí !

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 07:27:31     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strategie
    Já souhlasím s Drewidem.

    Jinak, pokud se týká rychlosti spojenecké pomoci, jsme poměrně skepitcký - možná, že do třech hodin vyjedou nějaké kolony a první vlaky. Ale než se nepřátelská větší jednotky rozvinou do bojové sestavy, tak poku nestály na naší hranici, budou to podle mého názoru i dny a to ještě budou do značné míry závislé na vezených zásobách (názor laika).

    Další celkem opomíjenou skutečností je to, že součinnost dvou různých armád (i když jednoho standardu) budu logicky přinášet problémy (bordel bude ještě větší než v jedné armádě, navíc pod tlakem boje / hrozícího boje. Pár Létajících nosožců a podobných akcí asi secvičenost na úrovni brigáda (divize) nezajistí (úroveň armádní sbor nemáme, takže se s ní nemusíme zabývat - navíc to je víceméně jen pro štábní cvičení protože na takovou operaci asi v Evropě nejsou VVP a také nákladnost takového cvičení ho odsouvá do SCI-FI).

    Komentář ze dne: 02.07.2010 19:08:13     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Zajímavý materiál
    si dle mého názoru nachází zde.
    www.army.cz/avis/vojenske_rozhledy/2001_2/40.htm

    Ztotožňuji se s bodem 3 v závěru článku.

    Komentář ze dne: 03.07.2010 06:43:31     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Počítání
    Ještě dodám - vy všichni co by jste v armádě jen "katovali kosty" podívejte se o jakých číslech se to reálně bavíme.

    - celý rozpočet armády s podporoou misí, akvizicemi i provozem byl 48mld. kč.

    - roční provoz+ výcvik např. gripenů stojí okolo 2mld. kč

    A porovnejme :

    - dluhová služba ČR je 70mld. ročně

    - nyní se budou valorizovat důchody, to je 30mld.

    I kdyby jste celou armádu zrušili, finančně se to projeví akorát tak, že vaší babičce/dědečkovi zbyde tisícovka v hrubém měsíčně navíc na návštěvy Lídlů a Kauflandů.

    Ptám se, je tohle vaše priorita??

    Komentář ze dne: 03.07.2010 07:20:33     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Dodatek vol.2
    Nedá mi ještě nepodotknout - armáda není jenom ke žraní peněz a eventuelním boji proti hypotetickému protivníku.

    Její velikost a síla, také nepřímo determinuje významnost toho kterého státu, takřka při jakémkoli jednání. Možná se mnou budete antimilitaristé nesouhlasit, ale je to tak. Jako dobrý příklad jistě slouží Izrael - jež nemít takovou armádu jakou má (i bez JZ), rozhodně by nebyl takovým partnerem "ke stolu". Nebo Taiwan či Singapur.

    Kdyby došlo k naplnění "zeleného snu" a AČR by byla na konvencí daných maximálních možných počtech moderních zbraní (máme tuším dovoleno vlastnit 954 tanků, 280 letadel a okolo 100tis. vojáků) a pravidelně 1/3 své armády posílal na pomoc spojencům do misí - byli bychom zcela jistě v jiné vyjednávací pozici a náš hlas by měl jinou váhu, než je tomu nyní.

    Ovšem to je v tuto chvíli fantasmagorie - při velikosti našeho HDP a míře milatntního nadšení našeho obyvatelstva by to bylo nemožné.

    Ostatně jeden z hřebíků do rakve řecké ekonomiky je zcela jistě i jeho nemalá armáda.

     
    Komentář ze dne: 03.07.2010 22:52:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Dodatek vol.2
    Ne že byste neměl pravdu, ale tu samou logiku je možno použít k odůvodnění konceptu specialisované malé armády.

    Onu posici (nejen vyjednávací) ve vztahu ke spojencům netvoří počet vojáků, tanků apod. Tu zcela obecně tvoří schopnost a ochota dodat něco, co spojenec nemá, ale potřebuje. To nemusí být jen xxx tanků a yyyy vojáků do zahraniční mise - to mohou být informace, technika, specialisté na něco...

    Takže je potřeba si vybrat, co chceme být schopni spojencům poskytovat - a u malého státu s relativně nízkým HDP pak asi opravdu logičtěji vychází ona úzká specialisace. Kromě toho je pak potřeba rozhodnout, do jaké míry chceme či nechceme být závislí na tomto "výměnném obchodu" se spojenci a podle toho pak budovat (či nebudovat, ale to je už asi extrém) tu klasickou část armády.

    A pro úplnost nesmíme zapomínat na další způsob, jak si posilovat posici: sběr informací o těch jednotlivcích a státech, od kterých můžeme něco potřebovat. Vědění je moc, víme-li správně věci na správné lidi. Je otázka, zda takový vztah a spolupráci, založené de facto na vydírání, je stále možno nazývat spojenectvím, ale v určitých situacích to může fungovat skvěle.

    Pokud jde o Israel, tak jeho armáda jako taková je pro spojence nepříliš zajímavá, protože je téměř výhradně zaměřená na obranu vlastního území. Israel prostě nikomu nepošle 50 Merkav a 1000 vojáků do nějaké zahraniční mise. Ovšem: Israel má v některých oblastech vynikající techniku a hlavně informace: zpravodajské informace, bojové zkušenosti, (zejména v minulosti) přístup ke zbraňovým systémům východního bloku...

     
    Komentář ze dne: 04.07.2010 08:35:09     Reagovat
    Autor: Drewid - Drewid
    Titulek:Re: Re: Dodatek vol.2
    Tak to nejsme ve sporu - samozřejmě, aktuálně naši spojenci mnohem více ocení náš reálný přínos do současných misí, než kdybychom měli desítky divizí sedících u nás na zadku. Ovšem pokud má dotyčný stát oboje - silnou "domácí" armádu a netroškaří při vysílání vojsk do misí, bude oblíben nejvíce.

    Opět se připomenu, v kontextu evropy nejsme malá země a vlastnit JEN specializovaná vojska je jako dohodnout se s přáteli na zakoupení a provozování společného vozu a sám zafinancovat jen potah na volant.

    Snad se shodneme na racionální úvaze - každý stát NATO by měl mít základní, minimální možnost teritoriální obrany svého území, jak na zemi, tak ve vzduchu/moři + jednu/více vybranou specializaci hypertrofovanou, jejíž kapacity a schopnosti nabízí spojencům v první řadě.

    Ovšem i v tomhle je zapotřebí nějaká parita. Nelze aby se jeden stát specializoval na relativně laciné odbornosti (speciálové, chemici, zdravotnictví) a po druhém žebrat např. o stíhací letectvo ,)

    Komentář ze dne: 03.07.2010 20:33:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Kompetentní
    Popravdě si dobře vzpomínám, kdy MO velel někdo kompetentní. Za prvního návrhu vlády Topolánka byl MO jistý pan Šedivý, dlouholetý analytik z NATO a odborník na slovo vzatý. Četl jsem tehdy od něj pár článků a měl radost, že je alespoň jeden člověk na správném místě... Pak vláda nedostala důvěru a místo Šedivého nastoupila Vlastička. Chmm.

    Komentář ze dne: 07.07.2010 06:59:45     Reagovat
    Autor: Ligiera - Ligiera
    Titulek:Hovínkáři
    no doporučuji přečíst pár příspěvků od mamlasů z hovínek.cz
    http://www.novinky.cz/diskuse?id=204122&articleId=/domaci/205249-armade-hrozi-hromadne- odchody-vojaku.html&sectionId=8

    pak by člověk býval nad armádou zaplakal

    Komentář ze dne: 09.10.2014 09:54:30     Reagovat
    Autor: Chanel Handbags - Neregistrovaný
    Titulek:http://www.okelysuglassesmodo.net/
    <h1><a href="http://www.coachoutletstoreinuk.com/"title="Coach Outlet Online">Coach Outlet Online</a></h1>
    <h1><a href="http://www.coachfactoryoutletanus.com/"title="Coach Outlet">Coach Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.coachoutletonlineunsius.com/"title="Coach Factory Outlet">Coach Factory Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.coachoutletonlinetur.com/"title="Coach Outlet Online">Coach Outlet Online</a></h1>
    <h1><a href="http://www.coachfactoryoutletnbsa.com/"title="Coach Factory Outlet">Coach Factory Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.coachfactoryoutletuisa.com/"title="Coach Outlet Store Online">Coach Outlet Store Online</a></h1>

    <a href="http://www.louisvuittonoutletcsc.com/"title="Louis Vuitton Handbags">Louis Vuitton Handbags</a>
    <a href="http://www.louisvuittonoutletsnib.com/"title="Louis Vuitton Outlet Online">Louis Vuitton Outlet Online</a>
    <a href="http://www.louisvuitton-bagsonlinee.net/"title="Louis Vuitton Handbags">Louis Vuitton Handbags</a>
    <a href="http://www.louisvuittonoutletori.com/"title="Louis Vuitton">Louis Vuitton</a>
    <a href="http://www.louisvuittonoutlettca.com/"title="Louis Vuitton Handbags">Louis Vuitton Handbags</a>
    <a href="http://www.louisvuittonoutletincn.com/"title="Louis Vuitton Outlet Online">Louis Vuitton Outlet Online</a>
    [url=http://www.louisvuittonoutletsnib.com/]Louis Vuitton Outlet Online[/url]
    [url=http://www.louisvuitton-bagsonlinee.net/]Louis Vuitton Handbags[/url]
    [url=http://www.louisvuittonoutletori.com/]Louis Vuitton[/url]
    [url=http://www.louisvuittonoutlettca.com/]Louis Vuitton Handbags[/url]
    [url=http://www.louisvuittonoutletincn.com/]Louis Vuitton Outlet Online[/url] 
    [url=http://www.chaneloutletmodi.com/]Chanel Outlet[/url]
    <h1><a href="http://www.oakleysunglassinsc.com/">Oakley Sunglasses</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletinca.com/">Louis Vuitton Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletpft.com/">Louis Vuitton Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletcoms.com/">Louis Vuitton Outlet</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletcsc.com/">Louis Vuitton Handbags</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletsnib.com/">Louis Vuitton Outlet Online</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuitton-bagsonlinee.net/">Louis Vuitton Handbags</a></h1>
    <h1><a href="http://www.louisvuittonoutletori.com/">Louis Vuitton</a></h1>
    <a href="http://www.coachoutletstoreonlinecar.com/">Coach Outlet Store</a>
    <a href="http://www.coachoutletonlinetur.com/">Coach Factory Outlet</a>
    <a href="http://www.coachoutletonlineans.com/">Coach Factory Outlet</a>
    <a href="http://www.coachfactoryoutlettute.com/">Coach Outlet Store</a>
    <a href="http://www.coachoutletstoreinus.org/">Coach Outlet Online</a>
    <a href="http://www.coachoutlettub.com/">Coach Outlet</a>
    <a href="http://www.michaelkorsoutletmobi.com/">Michael Kors Outlet</a>
    <a href="http://www.michaelkorsoutletshoppings.com/">Michael Kors Outlet Store</a>
    <a href="http://www.truereligionjeansmodi.com/">True Religion Jeans</a>
    <a href="http://www.coachoutletonlineasb.com/">Coach Outlet</a>
    <a href="http://www.coachoutletstoresinusa.com/">Coach Outlet Online</a>
    <a href="http://www.coachoutletasb.com/">Coach Outlet</a>
    <a href="http://www.coachfactoryoutletemn.net/">Coach Outlet</a>
    <a href="http://www.coachfactoryoutletons.net/">Coach Factory Outlet</a>
    http://www.coachoutletstoreonlinecar.com/

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.