Komentáře ke článku: Nový veřejný nepřítel. Solárník. (ze dne 17.02.2013, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Před nějakým čtvrt stoletím bylo zaklínadlo ekoteroristů heslo BIODIVERZITA. To nejhorší, co tenkrát mohl člověk planetě zemi páchat, bylo vysazovat lány monokultur. Zachránit nás mělo znovuvytvoření mezí a osazování malých políček různými plodinami.
Dnes tu samou planetu údajně zachráníme tím, že jí celou osázíme řepkou ...
|
|
|
jj, nejen repkou, ta se bude poctive stridat s kukurici, protoze jedna prumerna bioplynka potrebuje 400 hektaru kukurice.
Vsechno to pohani magicke slovo DOTACE a plati danovy poplatnik v ruku v ruce s odberatelem elektriny.
|
|
|
Tak to potěš koště.
Jednou jsem musel osázet řepkou jeden a půl metru čtverečního a budu si to pamatovat asi až do smrti.
|
|
|
|
Pomůže buchar nebo parní válec :-D
|
|
|
No jo, ale jak Ygorek docílil udržení nezkrotného rebela Řepky na jednom místě? Že by použil nejbrutálnější anestetikum - předčítání Urzových příspěvků (no offense 8-) )?
|
|
|
Esli on Ygorek nemel na mysli spis ten fakt, ze repka se jaksi nesazi alebrz seje.
|
|
|
Kdepak, Vogonská poezie! To už je skoro na tý samý úrovni.
:o) mír
|
|
Overbastarding. No tak to tuhle situaci vystihuje naprosto přesně.
|
|
|
A nemuset to platit, byla by to i docela roztomilá podívaná, jak se vzájemně požírají.
|
|
dokud to ještě není smazané http://www.psp.cz/sqw/hlasy.sqw?g=38530
|
|
|
|
Tak jako se nezakládá na pravdě, že češi jsou zemí chalupářů a potřebují obrovský kufr v autě, kdo jezdí nad limit je pirát, češi jsou piráti, češi moc chlastaj a kouří, tak stejné klišé je, že v Lidlu jsou šmejdské potraviny.
Ne nejsou. V Lidlu levné a šmejdské potraviny jednoduše nejsou k dostání! Na rozdíl od jiných obchodáků. V Lidlu absolutně nenakoupíte levně. Účtenka bude průměr nebo dráž. A potraviny tam budou lehký naprůměr, nebo velký nadprůměr vzhledem k jejich ceně.
|
|
|
Ano, to je stejna pisnicka, jako ze Lidl nenechal vykacet stromy pred svymi provozovnami
|
|
|
|
Kecáte z nevědomosti. Jestli nakupujete potraviny domů, tak se tam prvně v životě stavte a srovnejte s jinými obchodáky. Hrubě prozřítze.
|
|
|
děláš, jako bys v lidlu nakupoval sám a nikdo jiný tam v životě nebyl.
pokud by tvoje řeči jen z poloviny byly pravda, nebyly by jiné obchody než lidl. jenže jsou a je jich moc. jak si to vysvětluješ?
|
|
|
no přece protože u lídla maj levný sračky, v plzni vařej nejlepčí pivo a bohouš to s náma myslí dobře... děláš, jako by's nevěděl jak to funguje.
|
|
|
Lídl - souhlasím. Ještě maso v Globusu je O.K.. Jinak se jídlu ze superhyper vyhýbá celá naše famílie.
A vrcholem je Tesco. Tam s tím ale asi počítají a mají dobré pytle na odpadky a toaletní papír.
.... *8-D
|
|
|
Kdysi davno se vzila predstava, ze tesco je cool a globus s lidlem katastrofa. Nicmene posledni dobou to vypada, ze Globus si drzi kvalitu masa, kaufland ruznych salatu, pomazanek a obecne toho do misek rozlivaneho, lidl, pokud ma vlastni pekarnu, tak peciva, jinak urcite konzerv, pastik, syru a veci (mam od nich treba zatepleny pracovni overal, ktery se vyrovna jeskynarskemu, co se odolnosti tyce, stal par stovek)a tesco vynika snad jen v tom, ze ma casto akci na napoje a drogisticke zbozi.
|
|
|
Taková představa se vžila??? To pochybuju. Už proto, že bych si dovolil tvrdit, že každý člověk vnímá jednotlivé obchody trošku jinak. Snad možná lidl a penny lidi vnímají obecně jako nižší úroveň kultury nakupování.
Pokud si ale pamatuju, tak éru hypermarketů u nás začal právě globus (v roce 1996), a ten si vždycky na svém mase a pečivu zakládal, takže katastrofa určitě ne.
Jinak teda konzerva z lidlu to musí být fakt bomba – já bych šel do lidlu leda pro hajzlpapír.
|
|
|
Ano, vzila. Dokonce lidl se stal jakymsi etalonem vohnoutiho obchodu a i tady nekteri psali, ze nakupujou leda tak v tescu. Pri nejmensim nekolik zdejsich diskuteru (nevim, zda vedomne, co nevedome) mlaskalo nad ruznymi laskominami z lidlu.
Globus mel docela dlouho maso i pecivo hodne katastrofalni, tedy aspon globus v Brne.
Konzerva z lidlu je vetsinou to nejlepsi, co se da v hypermarketech sehnat, navic za velmi nizkou cenu. Sam jsem mel dlouho podezreni, ze to musi byt nejaka extra svinarna... Nakonec jsem se smiril s tim, ze jinde proste za mnohem vetsi hnus chteli o dost vic.
Nikomu to necpu, lidl, kam obcas zajdu, se znatelne zlepsil pote, co vyhodili minule vedeni (myslim, ze sef jeste porad sedi ve vezeni) a zacali si vic kontrolovat kvalitu. Do te doby tam skutecne nebylo nic k nakupu a bylo to hodno zavreni a sanace zapomoci plamenometu.
|
|
|
Jo, co se psalo tady, si pamatuju.
U Lidlu se ani není co divit, že má nálepku vohnoutího obchodu. A propos – všiml jsem si, že oblbujou lidi i umístěním cenovek, aby to vypadalo tak, že dražší zboží je levné. Dělají to tak, že příslušná cenovka visí nad zbožím a hned na hraně regálu s tímto zbožím je umístěná cenovka pro levnější zboží, co je níž, ale fyzicky má ta cedulka blíž k dražšímu zboží, co leží nad ní. Blbě se to vysvětluje – ale ten, kdo si v obchodě čte cenovky pořádně, si toho všimne.
V globusu maso nekupuju, ale pečivo mně tam v Brně vždycky chutnalo. Nevím teda, jestli už od toho počátku v roce 96, no ale každopádně poslední roky jo.
|
|
|
Ja jsem si zvykl nedivit se, ale s temi cenovkami... no, pokud je nekdo tak blbej, ze zameni cinske zeli za mango a nevsimne si kriklave barevne cedule, vetsi, nez jeho vlastni hlava, umistene ve vysi jeho oci, takovemu cloveku uz asi neni pomoci. Lidl ma navic asi nejvetsi cenovky a navic ta spodni rada neni uplne u zeme a pohodlneji se cte. Pokud te to oblblo, chyba asi nebude na jejich strane.
Sladke pecivo ano, ale vyber toho ostatniho... Tezko rict, asi je to spis o chuti, ale snavny kralovsky rohlik nejde ani rozkrojit.
|
|
|
- tesco tady bylo zmineno hlavne kvuli non-stop otviraci dobe, ktera sedne pracovne vytizenym
- Globus mel v dobe svyho otevreni v r. 1996 nejlepsi kvalitu zakladnich potravin v okoli, aby naucil lidi sednout do auta a jet za mesto misto chozeni do samosky pod barakem. Nevim, kolik ti tehdy bylo, zes poznal odkud je pecivo a mohl srovnavat. 7 nebo 8? Na globus si stezovali lidi zejmena z "politickych" duvodu, protoze se jim ten styl nakupovani, kdy je v hypermarketu "vse" nelibil a mysleli si, zevsechno je jen smejd.
- je velmi zajimave, ze hodnotis kvalitu konzervy, kdyz jsi minule rozpravel o tom, jak ma byt tatarak skrabany a ze mlety je bleee... Ja teda tatarak moc nemusim a najim se i v LaPatas i kdyz to nekdo povazuje za zumpu, ale sracku jako je masova konzerva bych nedal asi ani psovi, natoz abych to jedl sam tak casto, abych mohl srovnavat
- nevim, jak mohl lidl kontrolou kvality zmenit sortiment tak, ze ted se tam da kupovat, zatimco pred tim se tam nedalo koupit nic? Peciva (dopekaneho, tos minule taky odsoudil) je tam omezena nabidka, cerstve potraviny jako napr. syr tam nedostanes - jen balene, maso je maximalne prumer. Jedine, co se tam asi da koupit, je ovoce a zelenina. Vyrobky jsou dovezene a je to nejlevnejsi verze = samy konzervanty. Balena sunka nejvyssi kvality tam ma 80%masa apod., protoze TOHLE jejich zakaznik ceka - nizkou cenu + aby to vypadalo jako sunka/uzeniny/cukrovinky/maso(v konzerve).
- chce to silny zaludek jit tam nakoupit, protoze ze 4 pokladen jede jedna nebo dve a cekani u pokladny podel "hrabaku" se zbozim je obchodni taktika, takze dobu nakupu musis o tretinu natahnout kvuli placeni...
ale proti gustu zadny brom. Jestli ti tam chutna, dobre pro tebe.
----
Pracovni odevy je nejlepe nakupovat v oborovych prodejnach, protoze berou rovnou od vyrobce a cena je tak urcite nizsi nez u libovolneho prekupnika jako je napr. Kaufland.
|
|
|
ad Lidl -- taky není pravda. Už nějaký čas je tam k dostání šunka s obsahem masa 94% (100g tuším za nějakých 25-30 Kč), což jsem jinde neviděl. Kolikrát je problém sehnat takovou šunku i v běžném řeznictví ... zrovna tak jejich konzerva s kousky tuňáka ve vlastní šťávě někdy před rokem vyhrála dokonce v D-testu. V Lidlu se kupodivu dají sehnat dost kvalitní věci za slušný peníz, ale chce to vybírat. S chaosem v uspořádání zboží, cenovkách a s frontami u pokladem naprostý souhlas, to je katastrofa.
|
|
|
- šunka má mít 100% masa, ne? cokoliv jinýho je nadstavovaná náhražka. co jinýho si myslet o tom, že dostaneš II.kategorii a 6% hmotnosti jsou konzervanty, želírovací látky, koření, voda a sůl. v mase to nemá co dělat.
- tuňák ve vlastní šťávě je drcenej a dá se použít max. do pomazánky, ale na těstoviny ho dát, tak to jen vláknama zahustí omáčku, ale maso "zmizí".
|
|
|
Výběrová šunka je tuším už někde na 80% masa, II. kategorie je až pod. 100% se dosahuje dost blbě, pokud se nesuší, v praxi nějakých 94-97% je špička. A obsah masa stejně není jediným kritériem, koukal bych i na obsah glutamátu a čisté svalové bílkoviny ;)
Btw sůl v mase opravdu nemá co dělat, ale šunka bez soli? No nene.
|
|
|
šunka od kosti? čistý maso, nic přidanýho, sekanýho, prohnětenýho s přísadama a vtlačenýho do formy.
sůl v šunce je, ale jako přírodní konzervant a doplněk, ne jako hlavní koření a dochucovadlo. různé ty dětské šunky jsou slaný jak kdybys si přesolil krajíc, o ostatním nemluvě.
|
|
|
pražská šunka takzvaně od kosti (tojest kusy masa oslizlé bílkovinou) se stejně šoupne do formy kde se slisuje a uvaří. luxusnější si hrajou na to, že jsou masa větší kusy a že je do formy láduje šikovný uzenář vrstvičkou tlustýho ven. dvě až čtyři procenta soli jsou standard. samozřejmě i taková "šunka" se dá napajcovat vodou s bůhvíjakými amarouny že to udrží třeba 30 procent vody.
samozřejmě nějaké ty cihly pizza šunky jsou všech sajrajtů futrál.
|
|
|
tys to nepochopil. ta šunka je nepravidelného tvaru tak, jak ten sval ze kterýho je. žádnou formu nepotřebuje.
|
|
|
ano, tak vypadá třeba "moravské uzené" s obsahem svaloviny okolo sedmdesáti procent, některé levnější italské šunky jsou kusy svaloviny natlačené do formy. tvar šunky s "kvalitou" (třeba obsahem svaloviny a neobsahem amarounů) souvisí jen velmi volně.
ostatně, vařená šunka... v porovnání s nejlevnějším schinkenspeckem (natož pak všelikými vlašskými, žabožroutskými a dalšími středomořskými špecialitami) je plnivo bez chuti a struktury vhodné ku podávání miminkům se zemákovou kaší a mlíčkem.
|
|
|
Napícháním vody vícebodovým vstřikem se tvar svalu nenaruší ;) Když nebudeš číst složení, z tvaru to nevyčteš.
|
|
|
vim. složení jsem četl. na 100g výrobku bylo použito 120 g masa. kupuju i takovou, která je levnější, kde je také maso vcelku, ale není mokré napíchanou vodou, která tam samozřejmě je. shodně se jedná o šunku "nejvyšší kvality".
|
|
|
A to tě šlechtí. Přesto bych rád podotknul směrem k lidem, ve kterých by mohl vzniknout mylný dojem, že tvar s tím nemá co dělat. Jde výhradně o složení. A pokud je to jen voda, sůl a maso, já se většinou orientuji podle poměru bílkoviny a peněz. Chuť je, co jsem vyzkoušel, u všech výběrových šunek poměrně slušná.
|
|
|
Šunka od kosti :D No dobrý, já se rozhodně nechci hádat, ale mohl bys, prosím, uvést nějakého výrobce a produkt, který je podle Tebe kvalitní? Nebo co kde kupuješ? Na pultovém prodeji pokud vím nikde nemají šunku nad 80.
Sůl v šunce je proto, že je to uzené. Když se to udí, je to celkem v teple a bez soli by se to zkazilo. Navíc je to vařené a bez formy by se to buď rozpadlo, nebo by to důchodce nezkousal. Kromě soli a masa by klasická kvalitní šunka, jako třeba šunka pro děti z Maso Planá, neměla obsahovat vůbec nic. Bohužel často jsou v ní různé jiné přísady kvůli trvanlivosti, barvě a zvýšení podílu balastu kvůli ceně. Je potřeba hledat..
|
|
|
|
Syrovou šunku nejím, protože je na mě tvrdá, zuby nejsou co bývaly. Navíc je v poměru bílkovin a ceny dost drahá, ale je pravda, že člověk alespoň ví, co jí.
U šunky od kosti jsem nenašel složení, ale když ho čteš a vyhovuje Ti, je to ideál.
|
|
|
šunka. hm. na kilo skutečné šunky je potřeba asi kilo a půl masa, hrst soli a víc než půl roku času ve správném povětří, a je to potravina vynikající, trvanlivá, a drahá, v supráčích se vyskytuje výjimečně (levná a relativně poživatelná variace na toto téma je třeba takzvaná studená šunka z billy).
pak je takzvaná pražská šunka, vařená nebo dušená, která je dostupná i prostému lidu. ta se skládá z masa, soli a koření, vyrobí se za pár dní a jakkoli se nadopuje chemií (pragandou), tak víc než několik málo týdnů v lednici nepřežije. nejkvalitnější tyto mají mezi 95 a 98 procenty masa. tato kategorie šunek je v Lidlu poměrně použitelná a poměr cena/výkon je velmi solidní.
no a pak jsou všeliké ty náhražky, lázeňské, pizza, labužníkovy, remiéry a podobné hrůzostrašnosti na šunkové téma, které jsou v lepším případě jen napajcované vodou, v horším případě s kdejakým sajrajtem ze soji a obsah masa klesá až k 60 procentům. to by snad ani prase nežralo.
|
|
|
60% je ještě ok, pizza nářez má typicky 40 :D
Šunka obecně je staré české označení kýty. Šunka tak, jak ji zná ČSN, je vařená, všechno ostatní (např. nevařené) se jmenuje maso (uzené sušené) apod.
|
|
|
A teď jsem si ještě vzpomněl, že v rámci slaďování s uhnijí jsme zavedli výraz šunka i pro různá polosušená prosciutta z EU, takže je ten termín zřejmě momentálně volnější.
|
|
|
U Lidlu je problém v tom, že ne všechen západní sortiment je tam poživatelný, takže se nedá řídit striktně zemí původu. Kamarád si třeba koupil sadu francouzských paštiček ve skle, no žrát se to nedalo, ani pes to nechtěl, a kamarádovi bylo týden zle od žaludku (ten výrobce má patrně nějaký systémový problém, protože to byla stejná značka jako ta proslulá medializovaná krůta s kaštany a červem - www.potravinynapranyri.cz/Detail.aspx?id=1133). A naopak, já měl z Lidlu moc dobré polské kyselé ryby. A německou medovinu co chutnala jak rozpuštěné svíčky s citronem. Lidl je prostě takový "nákup do loterie".
|
|
|
Pouhe rozkliknuti tech stranek ukazuje, ze jsou tam zastoupeny v podstate vsechny retezce. Jiste, ze lidl, jako kazdy dalsi retezec, prodava i sajrajty. Jde o to, kolik a jak drahych maji potravin, ktere mam zajem koupit.
Jsou veci, ktere bych si tam nekoupil, ale zatim je to jediny obchod, kde jsem se jeste "nespalil", kdyz nepocitam Billu, kde jsem nakupoval jen parkrat a Penny, kde jsem zrejme v zivote nebyl.
|
|
|
Můžete mi, prosím, nějak vysvětlit tu nákupní kulturu?
Já mezi supermarkety nějak nespatřuji rozdíl, respektive v tom zboží, které tam kupuji (což třeba není maso, saláty a podobně, ale klidně tam nakoupím balené pití, toaleťák a tak).... nakupuji z drtivé většiny v Bille (protože je nejblíž), samozřejmě už jsem viděl asi nějaký supermarket od každé značky zevnitř.... připadají mi nějak všechny stejné. V čem je ten Lidl takový symbol vohnoutství?
|
|
|
- kaufland, lidl a penny jsou diskonty a nakupujes tam treba rovnou z palety
- koupis tam nejlevnejsi potraviny znacek, ktery jinde nenajdes = je to z pulky nahrazka z druhe konzervanty a stabilizatory
- jsou tam uzke ulicky, aby se toho na tech 1000 m2 veslo co nejvic. Je tam vice druhu zbozi, ale zadny vyber - asi jako v samosce, drogerii a zelezarstvi dohromady, ovsem za sociku
- pokud jse nekdy sel do jidlu nebo penny, nikdy tam nemeli napr 3vrstvy toaletak, ale max dve vrstvy a o to kratsi utrzky, kapesniky v krabici taky ne, balena voda je uplne stejna jako ta z (brnenskyho) kohoutku apod.
Proto jsou lidl, kaufland a penny zapsany jako low-cost a jejich zakaznici jsou opravdu z te cilove skupiny.
|
|
|
Díky, to mi nějak ušlo, jak říkám, moc jsem v těch obchodech nepobyl.
|
|
|
teda ja osobne na 3vrstvy toaletak z lidlu nedam dopustit. IMHO najlepsi pomer price/performance siroko daleko.
a aj ta performance je velmi slusna - ziadne take, ze "staci chvilka nepozornosti a prst je v riti" ;)
|
|
|
v Brně snad není vůbec. sháněl jsem na stavbu do buňky pro stavbyvedoucí a byl jen dvouvrstvej.
v Brně, kde je nejvíce plochy hypermarketů na hlavu v ČR se v Lidlu prodává fakt jen to nejlevnější, protože cokoliv jinýho by bylo neprodejný. no a protože obchod nemá sklad, ale jen mezisklad (mezi korbou auta a prodejnou, byl by to šach-mat.
|
|
|
Hodinky - holínky,
Dalmácie - decimálka,
performance - perforace.
|
|
|
Zajimavy je, ze at je to podle tebe kram kde je vsechno spatny, tak v testech ( z hlavy kecup, ta pitoma konzerva, nove kysane zeli...) jsou ty jejich vyrobky hodnoceny velice dobre?? neco mi tu nesedi...
|
|
|
Přidám mražené rybí prsty, obyčejná plnotučná hořčice, vlasový šampón.
|
|
|
Přidám mražené rybí prsty, obyčejná plnotučná hořčice, vlasový šampón ... a pak už jenom opepříme, osolíme, zamícháme a dobrou chuť!
|
|
|
Já si rýpnu – je sice pěkný, že rybí prsty, kečup a pitomá konzerva jsou v lidlu podle testu údajně na špici, ale problém je, že to jsou všechno poživatiny, o kterých nevíte, z čeho všeho jsou vyrobeny.
Někdo prostě místo kečupu používá drcená rajčata nebo pesto, rybí prsty by děckovi nedal ani náhodou, a radši si koupí mořskou rybu celou.
No a – "pitomá konzerva" – teda, dovolte, abych se zasmál, to bych teda nežral, i kdyby to vyhrálo všechny testy. Radši suchej chleba od pekaře.
|
|
|
To ja ale taky ne, rybi prsty sem nejedl snad deset let, ale proc to nadavani. Kdyz se kouknu kde inspekce najde nejvic plesnivych, proslych nebo jinak zavadnych potravin, tak lidl je tam absolutne nejlip ze vsech marketu. A to kysany zeli napriklad nahradite cim? pochybuju ze jsou tu vsichni sobestacny ve vsem.
|
|
|
Nedávno jsem šel do sklepa a byl tam strašnej smrad. Pak jsem zjistil, že soused tam nechává kvasit zelí.
Zelí z obchodu nestojí za moc i podle toho testu, i když vyhrál třeba lidl.
Každý má svaté právo některé obchody zatracovat a nadávat na ně. Když prostě nekde mají bordel, špínu v košíkách, fronty u pokladen, hnijící ovoce a zeleninu (skoro všude), tak tam prostě nepůjdu.
|
|
|
Jenom namátkou: v lidlu jsou nevzhledné regály a v nich často nepořádek; zavádějící značení cen; jenom balené potraviny typu maso, uzeniny, sýry; pochybné "značky" zboží; funguje málo pokladen; navíc se ze zboží většinou nedozvíte výrobce, je tam napsáno leda tak LIDL STIFTUNG – to už vůbec nechápu, proč s potravinami obchoduje nějaká "nadace" - buď jsem nedovzdělán v německém obchodním právu nebo to dělají z účetních důvodů? Těžko. No ale možná je to proto, aby měl vohnout pocit, že je to pro jeho dobro.
|
|
|
Myslíte, že vohnout si to přeloží? xD
Jinak díky za odpověď.
|
|
|
No asi ne, to je pravda. I když bystřejší kusy by mohly použít něco jako slovník na internetu.
|
|
|
Die Anfänge der Handelskette Lidl reichen bis in das Jahr 1930 zurück. Zu diesem Zeitpunkt trat Josef Schwarz als Gesellschafter in die Südfrüchte Großhandlung Lidl & Co. in Heilbronn ein. Es entstand die Firma Lidl & Schwarz Lebensmittel-Sortiments-Großhandel. Das Unternehmen wurde im Jahre 1944 zerstört. Der Wiederaufbau gelang jedoch binnen zehn Jahren. 1972 wurde der Sitz der Gruppe nach Neckarsulm verlagert. Beteiligungen Außenansicht einer Lidl-Filiale
Nach seinem Einstieg in das Unternehmen eröffnete Josefs Sohn Dieter Schwarz 1973 seinen ersten Discountermarkt in Ludwigshafen in der Mundenheimer Straße. Um Wortspiele zu vermeiden („Schwarzmarkt“), besann er sich auf den alten Firmennamen Lidl, und sicherte sich rechtlich ab, indem er dem pensionierten Berufsschullehrer Ludwig Lidl für 1.000 DM die Namensrechte abkaufte.[3]
Als Josef Schwarz 1977 starb, verfügte sein Sohn über ein Netz von 30 Lidl-Filialen. Er verkaufte den väterlichen Großhandel an die Metro und gliederte seine Firmengruppe neu.
Später wurden die Aktivitäten in den Bereich der Discount-Lebensmittelmärkte unter dem Namen Lidl, sowie in den Bereich der SB-Warenhäuser und Verbrauchermärkte wie Kaufland, KaufMarkt und Handelshof aufgeteilt.
Mit dem Rückzug aus der Unternehmensleitung im Jahr 1999 übertrug Dieter Schwarz seinen Anteil steuersparend auf die gemeinnützige Dieter-Schwarz-Stiftung GmbH, deren Zweck unter anderem die Förderung von Wissenschaft und Forschung, Kunst und Kultur ist.
Heute ist Klaus Gehrig als Nachfolger von Dieter Schwarz Aufsichtsratschef der Lidl-Stiftung und damit der Lenker des Unternehmens. Er tauschte mehrmals die Vorstandsvorsitzenden bei Lidl aus; zuletzt verließ im September 2008 Wilfried Oskierski aus nicht genannten Gründen das Unternehmen.
Die Dieter-Schwarz-Stiftung ist eine gemeinnützige GmbH aus Neckarsulm, die sich aus Ausschüttungen der beiden Neckarsulmer Unternehmen Lidl Stiftung und Kaufland Stiftung finanziert. Geschaftsführer der gGmbH ist Erhard Klotz.
Gegenstand der im November 1999 gegründeten und nach Dieter Schwarz benannten Dieter-Schwarz-Stiftung ist „die Förderung von Bildung und Erziehung, insbesondere durch Angebote der Aus- und Weiterbildung für Kindertagesstätten und Schulen, die Förderung neuer Lehr- und Lernmethoden, sowie durch Begeisterung der Jugend für Technik und Naturwissenschaften“. Ferner unterstützt die Organisation „die Förderung von Wissenschaft und Forschung an Hochschulen, insbesondere durch Stiftungsprofessuren und die Finanzierung einer privaten Hochschule für Unternehmensführung“. So finanziert die gGmbH neun Stiftungsprofessuren in Heilbronn, Reutlingen, Mannheim, Bruchsal, Halle, Mosbach und Leipzig mit den Themenschwerpunkten elektronischer Handel und elektronische Verwaltung sowie Wirtschaftsethik.[1] Durch weitere Stipendien und andere Geldmittel unterstützt die Organisation beispielsweise die Heilbronn Business School. Im Dezember 2006 sicherte die Stiftung insgesamt 420.000 Euro zur Sprachförderung an Heilbronner Kindergärten für die Jahre 2006 bis 2008 zu.[2] 510.000 Euro spendete die Dieter-Schwarz-Stiftung für die Sanierung des Wahrzeichens Heilbronns, des Turms der Kilianskirche.[1]
Im Land Brandenburg förderte die Dieter-Schwarz-Stiftung von April 2005 bis März 2008 ein besonderes Projekt mit dem Namen ZACK (Zukunft-Ausbildung-Competenz-Karriere), in dem sich einige regionale Bildungsträger des Landes für die Integration von Jugendlichen in eine vorrangig betriebliche Ausbildung engagierten.
Quelle: Wikipedia
|
|
|
Symbol. Symboj je neco, co si urcita skupina lidi vybere jako urcujici znak pro sebe, nebo pro jinou skupinu. Nic vic za tim nehledej. Treba loni byla docela moda tahat na plaze sede tescotasky. TO je cool. Ale kdyby sis tam vzal veci v idelitce z lidlu, byl bys za totalni socku. Ano, je to jako bys prijel felicii, misto fabie.
Billa je docela draha vyber zbozi treba me moc nesedne. Lidl mi sedi dobre, protoze byva vetsinou maly, maji vyber pastik, pomazanek, druhy peciva, ktere mam rad a relativne slusnou zeleninu. Temer nikdy necekam u pokladnydyl, nez po dobu dvou nakupujicich prede mnou a jeste jsem nevidel obchod, kde by se podobny nakup udelat levneji.
|
|
|
V jutové tescotašce tahám všechno, protože taky všechno unese. Lepší poměr nosnost / objem / cena má snad už jenom modrá taška z ikeje ("Líbí se vám žlutá taška? Kupte si modrou!"), ale ta nedrží tak krásně tvar. :-) Když to přeženu, tak ta taška je to jediné, co se v tescu vyplatí koupit.
A o Bille taky škoda mluvit: mají stejný prd jako jinde, ale zato leštěný a o patnáct procent dražší. Nikdy bych nevěřil, že to někdy napíšu, ale citelně mi chybí Delvita.
|
|
|
Moje ikea tasky tvar drzi docela dobre, do ruky jsou zase pohodlnejsi globusacke oranzove.
Delvity mi bylo lito od te chvile, co oznamili konec, meli vyniakjici pecivo (mozna ne kvalitou , ale chutnalo mi).
|
|
|
Soudě dle Prahy, tak srovnání s tím, co je obvyklé na západ od našich hranic snesou bez problémů Globusy, které už prošly rekonstrukcí (Čakovice, Zličín) a Tesca, které patří do sítě Tesco Extra a některé Intespary (zejména ten ve Šterboholech).
Kauflandy mají kvalitu nevyrovnanou, navíc se kolem nich slejzá prapodivná "klientela". Lídly to samý, i když si taky myslím, že to s tou kvalitou tam není tak hrozný, oni to mají maximálně unifikované, takže nědělají to, co mnozí jiní, že na východ jde horší kvalita. Asi nejhorší je Albert, Billa také už dost upadla.
|
|
|
A ted si predstav takove Blansko, kde si muzes vybrat, jestli nakoupis v Kauflandu, nebo v Bille.
|
|
|
Blansko je takový částečný satelit Brna, takže tam jim musí stačit, že do globusu to mají 20 km. Stejně jedou kolem autem. A počkat, ještě tam mají lidl a penny, tak co víc si přát?
|
|
|
všechny ty zápory lidlu co píšete, nechápu kde to berete. Za poslední dva roky jsem nakupoval v mnoha lidlech a: 1) sortiment je ve všech stejný. 2) země původu tam je. Třetina co kupuju Německo, 3) jen balené potraviny výhoda pro mě, aspon si přečtu složení+původ + trvanlivost je větší. Komické, že si zakládáte na kvalitě a chcete pultový prodej 4) pivo Argus je hnusný a nekupuju ho. 5) poklady jede polovina nebo čtvrtina, vytvoří-li se fronta, do 2 minut najede další. 6) uličky široké jako jinde na dva vozíky 7) šunka 80 - 100 % masa dle ceny =) vy asi chodíte do jiných lidlů někde v jiné dimenzi nebo jste tam nebyli, tak nelžete.
Hnusný potraniny za odpovídající cenu koupím všude jinde, v lidlu nejsou k dostání. Opakuju nejsou!
|
|
|
Vcelku souhlas, ale proč proboha Argus?
Normálně mají v sortimentu Svijany. Chutnají jako kterékoli odjinud.
Hnusné potraviny jsou v Lidlu k dostání stejně jako v jiných obchodech - stačí si přečít složení.
Jednou jsem z lenosti koupil v Lidlu rohlíky, které manželka ohodnotlila slovy:[/]to nemůžou dělat z mouky!
|
|
|
Argus jsem v rámci testování zkusil...poté, co jsem se dozvěděl, že to vaří Platan...a ač to hitparáda není, tak se dají najít mezi "zavedenými" značkami větší sajrajty. Svijany mi v lahvi prostě nechutnají....nevím proč, ale žádné, opakovaně vyzkoušeno.
Jinak Lidl je poměrně specifický obchod, je tam pár věcí, které mi přijdou ok, a v klidu je tam koupím, nicméně tz. velký nákup tam ale neudělám. Na druhou stranu minimálně v tom na Řepích .... čisto, spousty prostoru a u pokladen fronty prakticky nikdy. Pokud mi stačí to, co tam mám vyzkoušeno, jde o nejrychlejší a nejkomfortnější nákup.
|
|
|
Jojo, maj tam specificky zbozi, ktery je vyborny, obzvlast velka cast cukrovinek a drogistickejch vyrobku je super, ale i hnoje. Co se ale neustale propiranejch uzenin tyce, rek bych, ze jsou na tom velice slusne a kuprikladu parky a klobasy povazuju za (ve srovnani s ostatni "balenou" konkurenci) vynikajici.
|
|
|
no dle mých měřítek jsou v Lidlu některé výrobky velmi hnusné. třeba namátkou takzvané "saláty" z majonezy, výrobního salámu a stopového množství něčeho dalšího - ovšem jsou aspoň v kelímku takže nehrozí takzvané "zčerstvování" včerejšího salátu promícháním s dnešním jak bývalo (je?) bohulibým zvykem při pultovém prodeji. ale asi to zákazníci chtějí. pak tavené sýry, ale nutno říci že tuto komoditu nekupuji jaksi ze zásady, takže netuším jestli je to horší než v jiných supráčích, pochybuji.
ale obecně mléko, mléčné výrobky, lepší šunka a uzeniny, těstoviny a ovoce-zelenina je v Lidlu v porovnání s ostatními supráči na velmi slušném poměru cena/výkon.
|
|
|
- sortiment je ve všech stejný, nebo je ho méně
- nadpoloviční většina je "made in EU", což je u Lidlu Polsko (a proč kupovat polský máslo?)
- balené potraviny jsou dražší o to balení, potraviny jsou zpravidla ošetřeny konzervanty + malý výběr. problémem je i skladování, které je nekontrolovatelné (jestli to jde rovnou do chlaďáku, nebo jestli to dva dny neleží v meziskladu, protože je to přece balený a ležet to tam může)
- relativně kvalitní potraviny lze koupit i v supermarketu, ale ne za nejnižší cenu na trhu.
- konzervy a nebo oplatky jsou největší shit na trhu. barviva, glutaman, konzervanty, stabilizátory...fuj!
- pokladen jede polovina a pokud vedoucí má, tak po chvíli otevře druhou, ale moc nepospíchá, aby se lidi stačili podívat v uličce u kasy, zač tam nechají další prachy
- šunka od kosti se tam nevyskytuje a za cenu 25/100g by v Lidlu byla neprodejná.
Lidl je prodejna potravinových náhražek, nebo balených potravin bez možnosti uhlídat jejich skladování (a to i pro vedoucího).
|
|
|
Tak se alespoň projednou vysereme se na předsudky, skutečná klišé a "objektivitu" z kolemjedoucího rychlíku a hodíme to do faktů:
"- sortiment je ve všech stejný, nebo je ho méně"
těžko být kách z faktu, který naplňuje každý hypermarket, nad unifikací a držením brandu bych se nepozastavoval, není to argument.
"- nadpoloviční většina je "made in EU", což je u Lidlu Polsko (a proč kupovat polský máslo?)"
Made in EU/zaměň rovnou za Polsko je obecně platné naprosto všude.
"- balené potraviny jsou dražší o to balení, potraviny jsou zpravidla ošetřeny konzervanty + malý výběr. problémem je i skladování, které je nekontrolovatelné (jestli to jde rovnou do chlaďáku, nebo jestli to dva dny neleží v meziskladu, protože je to přece balený a ležet to tam může)"
vypývá z podstaty věci a opět jsou to jmenovatele společné pro každý super/hyper market.
"- relativně kvalitní potraviny lze koupit i v supermarketu, ale ne za nejnižší cenu na trhu."
relativně hodně kvalitní potraviny za velmi slušnou /ale ne za nejlepší cenu na trhu lze koupit i v Lidlu, je jich jen pár, ale s chutí si pro ně dojedu
"- konzervy a nebo oplatky jsou největší shit na trhu. barviva, glutaman, konzervanty, stabilizátory...fuj!"
víceméně souhlas
"- pokladen jede polovina a pokud vedoucí má, tak po chvíli otevře druhou, ale moc nepospíchá, aby se lidi stačili podívat v uličce u kasy, zač tam nechají další prachy"
nevšiml jsem si, že by to jnde bylo jinak
"- šunka od kosti se tam nevyskytuje a za cenu 25/100g by v Lidlu byla neprodejná."
Ne, nevyskytuje. Vyskytuje se tam vesnická šunka, která je lepší (i kvalitativně, poněvadž to je maso) než cokoliv co lze koupit "čerstvé" v jiném marketu za srovnatelné peníze. Stejně nebo o něco lépe na tom lze být jen u řezníka /podmíněně/.
Pak je tam taky výborná Gouda /ta starší, 3M/, když drůbeží maso, tak už balené vodňanské jedině tam, ten rozdíl lze oproti šmejdům z PL, pardon EU, poznat už vizuálně, nejsou špatné některé mléčné výrobky, sterilované okurky si tam /kdybych musel/ koupím radši než dnešní pseudoznojemské. Občas velmi slušná vína za dobrou cenu. Pečivo, jako všude jinde, docela to jde. A mám nakoupeno. Nic jiného bych tam nebral. Hned tak něco dohuby nevezmu, tak musím halt objíždět na velký nákup krámů víc.
Lidl je prodejna potravinových náhražek, nebo balených potravin bez možnosti uhlídat jejich skladování (a to i pro vedoucího).
Lidl je prodejna jako každá jiná. Najde se tam odpad, průměr a lehký nadstandard, některé věci jinde prakticky nekoupíte lepší. Jako víceméně všude. U tolik proklamovaného Kauflandu bych se nevychcal ani na zeď. Btw. podívejte se na seznam nekvalitních potravin - většina pochází z Tesca a z Kauflandu.
|
|
|
- je ho méně, protože dražší věci prodejné tam, kde není poblíž žádný jiný supermarket ve městě prodejné nejsou a lidi co je kupují, je kupují jinde stejně jako jiné zboží, které Lidl prostě nemá.
- jasně...ale pokud je v lidlu jen polský máslo, proč ho kupovat?
- ne. ostatní supermarkety mají sklad chlazených a mražených potravin. ne tak v lidlu (proto je levný, má to jít z aut na plochu) Zázemí v např. Tescu, které má prodejní plochu 1000m2 má 800m2. lidl má jen "tunel" po délce prodejny na šířku kanclu a šatny + WC a na druhé straně je nakládací rampa a kontejner na odpad. však se někdy podívej za ta rychloběžná, textilní "vrata", kterými prodejnu zásobujeou. stavěl jsem Tesca i Lidly...
- ano. řecké mandle v medu, nebo sezamový semínka v medu jsou výborný
- Tesco je fajn, Makro, Albert-co-byla-dřív-Hypernova...délka fronty u pokladny je přímo úměrné délce uličky před pokladnama (mám to od zdroje, nerad bych se o tom hádal)
- Tesco prodává svoji značku ke které mám výhrady, ale jiné potraviny tam lze koupit běžně. koupit slušný olivový olej v lidlu je nemožné, ale dá se tam koupit slunečnicový za cenu, kdy je dobré na něj jezdit autem, pokud je to starší diesel apod.
- já obíždět více obchodů nechci a proto poslední rok nakupuju v Makru. jsou tam všechny věci od nejlevnějších po vysloveně luxusní a nesmí tam děti, což považuju za plus.
|
|
|
Nepřu se o tom, zda li má sklad či nemá. Je mi to u prdele. Když má Tesco tak skvělý zázemí, proč je pravidelně na černé listině prošlých či zkažených potravin?
Evidentně to není záruka ničeho.
Tesco považuji za etalon předraženého, hustě průměrného šuntu, kde se najde i zboží nevalné hodnoty. Ze všech krámů, krom Kauflandu ho považuji za nejhorší, ano, nemusím tam chodit a taky nechodím. Dal jsem jim šanci dvakrát po tom, co trochu změnili svůj koncept a byli tady v ČR na krach (jaká náhoda). Změnili toho málo, trochu lepší zelenina a brutální zdražení, jsem zvědavý, jak budou úspěšní nyní.
Nemám problém si za kvalitu zaplatit, jen mě přitom nesmí nikdo vochcávat.
Makro navštěvuji asi 15 let, v podstatě od doby, kdy tady existuje. Musím říci, že jde dlouhodobě a konstantně dolů. Pravda je, že člověk koupí všechno. Většinu toho, co tam pořídím ale jinde koupím za stejné prachy, ne li levnější. Důvodů proč tam jezdit je čím dál míň. Sem tam velké výhodné balení, drogerie, ještě i to maso, zelenina a hlavně ryby, sýry. Už to není bohužel o tom, že bych tam koupil vše co chci a potřebuju, mrzí mě to. Bývalo to tak hodně dlouho.
Já více obchodů objíždět taky nevyhledávám, ale musím, pakliže nechci dělat kompromis. A to u žrádla a pití nechci.
|
|
|
kdo má sklad, tomu občas něco zbyde a těžko se brání pokušení omejvat zelenej salám. samozřejmě, just-in-time je poměrně drahé a nevyplatí se držet širší sortiment, takže jeden druh másla, dva dodavatelé uzenin, jedna mouka, jeden olej (takhle kdysi docela slušně fungoval plus, než zpennyzoval a šel do háje pro chudé a blbé). takže rozumná volba je kupovat v podobném řetězci jednou týdně mlékomáslomoukuajdambramboryašunku, a doplňovat to řezníkem, pekařem, sýrařem, zelinářem...
|
|
|
Když jsem si vydělával na studia, pracoval jsem leckde, mimo jiné jednou i v Tescu v lahůdkách.... z toho, co se tam vzadu děje, je omejvání zeleného salámu asi to nejmenší.
|
|
|
Ne, že bych si myslel, že jinde to bude lepší.
|
|
|
Ještě dodám, do konce roku otevřou Marks and Spencer přímo naproti baráku. Včetně potravin. Jestli to s ním bude jako v Anglii, docela se těším.
|
|
|
Tes se. Dostal jsem darem kupon. Byl jsem se podivat v Olympii v Brne. Vetsina potravin na tesne hranici expirace, v baleni susenek nejaka roztomila zviratka, ale ceny jako z jineho sveta. No, aspon to nebyl lidl, takze tam mistni snobi muzou jezdit nakupovat.
|
|
|
Hmm, díky za každé nové ráno....
|
|
|
Nevím jak v Brně, ale Tesco a Zličíně je normální neštěstí, a pro mě suveréně nejhorší volba široko daleko,a že je okolo krom Penny vše, tj Lidl, Kaufland, Globus, Interspar, Billa, Albert.
Z výše uvedeného mi pro velký nákup přijde nej Globus na Zličíně a Kaufland na Vypichu. Globus má lepší maso a uzeniny, ale pečivo tam stojí za prd.
Makro ve Stodůlkách nehodnotím, chodím tam málo a je to přeci jen trochu jiný typ obchodu.
Ještě k tomu Tescu .... když kdysi bylo jen na Zličíně a v Letňanech, tak bylo jasná první volba a běžně jsem pozdě večer, když byla volná Praha, jezdil do Letňan nakupovat. Pak expandovali, převzali Carefour a šlo to vyloženě do prdele.
|
|
|
Tak třeba máslo v Lidlu má veterinární zmámku buď českou, nebo německou. Při 82% tuku je německé máslo lehce levnější.
Vajíčka jsou česká, polská a litevská.
Mléčné výrobky jsou převážně polské.
Sýry české, polské a německé.
Atd.
|
|
|
Moje zkusenost z okoli je, ze tesco ma vylozene tragicke ovoce/zeleninu (co nezpracujete ten den to muzete rovnou vyhodit)
Zato ma nejvetsi vyber mouky.
Albert a Penny maji ovoce/zeleninu slusne, Penny o trochu lepsi
Penny ma rozumne i maso u pultu (Novak), aspon v porovnani s ostatnimi hyper v okoli.
Ale na poradneho reznika to stejne nema.
|
|
Cituji: "Pamatujete ještě ty doby před pěti lety? Zboříme elektrárny. Zrušíme průmysl. Rozbijeme auta. Budeme jezdit na stlačený vzduch. Kraví prdy budeme chytat do balónů. Budeme budovat znalostní společnost, chytrou ekonomiku, obchodovat s informacema, a svítit si na to budeme kompaktníma zářivkama.
Elektřinu budeme získávat ze slunce a co práce budeme jezdit na kole za milostivého dohledu Evropské unie. Proč to všechno? Musíme bojovat s globálním oteplováním a zachránit planetu, protože bohyně Gaya hrozně trpí. Fakt.
No, moc dlouho to nevydrželo... mělo to ještě kratší život než nacionální socialismus..."
Tak přesně tenhle optimismus nesdílím. Systém je živ a zdráv a nic z uvedeného nikdo neodvolal. Jediné, co se změnilo, je že se objevily elementy, které chtějí parazitovat na naší cestě k harmonii s matkou Gaiou. Teď jsou to "Solární baroni", příště to bude "Řepková lobby" atd. Něco mi říká, že bude mnoho a mnoho kontrarevolucionářů (konec konců ten minulý socialismus taky pořád někoho odhaloval). Na to, že je to CELÉ blbost, přijde až ta generace, co tu bude po nás :-( Nejdřív :-(
|
|
S cyklostezkama se zadne prozreni konat nebude, protoze se to da pres noc prohlasit za chodnik, jizdni pruh nebo polni cestu podle situace. Pokrci se rameny nad vyhozenymi miliony, udrzba se seskrta na nulu a je po ptakach. Solarko budem platit dalsich 17 let bud na ucte za elektriku nebo formou vyssich dani za prohrane arbitraze.
|
|
Ježdění po městě na kole vyhubit nepůjde, pokud se teda nechceme znovu odstřihnout od deutschlandu a dalších zemí co nás stejně nechtěj a přidat se znovu k matičce rusi, která nás jasně chce. Protože tady se jezdí na kole i v zimě, za mrazu, na sněhu, bez rozhlídnutí přes silnici, po cyklopruhu na chodníku rychle (takže když není chodec zvyklý a vleze tam cyklistovi je to jeho chyba že ho někdo srazí), a klidně v 65 letech. Myslím že trend se bude šířit, nezbývá než si na to zvyknout.
|
|
|
Tady se v zime nejezdi, protoze buzny sedej v autech nebo socce a po cyklostezkech jezdej jen maminky a kocarky. Vyhozeny prachy, ale na silnice a jejich udrzbu ne a ne najit prachy... Zeme, ktera si zvoli kanclerkou vychodni nemku Merkelovou, posadi zeleny do parlamentu, jen tezko muze byt vzorem. Jenze jaka pomoc, kdyz dve svetove valky pripravily tu zemi o muze a zbyli tam jen kriplove a dementi?
|
|
|
Jasne. Ceska republika je na tom mnohem lip. Lidi jsou v CR proste. . lepsi. Taky ekonomicky je na tom CR mnohem lip. Hlavne vubec neni zavisla na tom prokletem, debilnim Nemecku, jeji ekonomika vubec nedela to, co Nemecka, vetsina pracovnich mist nezavisi na tom, co se vyrabi nebo spotrebovava v Nemecku. Prikladem takove ryze ceske firmy bez jakekoli zavislosti na nemecku je treba Bosch.
Ted chvilku vazne .. s tim co je videt v Nemecku (a Rakousku) za ceska prijmeni, a to neberu v potaz fakt, ze spousta lidi v cechach ma respektive mela prijmeni nemecke, zacinam mit dojem ze CR je tam kde je diky dlouhodobe probihajici negativni selekci. Zvlast hodne se to podle me podepsalo na jizni morave.
|
|
|
slova znám, ale jejich řazení je jakýsi dada-styl, takže vlastně nerozumím, cos chtěl říct.
pokud se v čer po silnici nedá jet a vedle je nová buznastezka, tak to není proto, že v německu to tak, maj, ale proto, že dnes je u nás moc silná cyklolobby, která je placena z kapes betonové lobby, jenž už na to nemůže jít přímo a najímá si tyto užitečné idioty. jak dojdou prachy, tak se to vyčistí a bude líp...v německu i v čr
|
|
|
Já hlavně nevím, proč se tomu ještě říká cyklostezky .... aspoň tady na jednoho cyklistu připadá min 5 bruslařů a tak 2-3 maminky s kočárkem. Ty poslední jasně vedou dopoledne, nejsou v práci ani škole, pak raději mizí a nastupují bruslaři a kolaři.
|
|
|
Jasné, negativní selekce dospěla tak daleko, že normální občan jižní Moravy není schopen porozumět složitějšímu textu. Řeknu to jednodušeji.
Jestli my potom jako Německo, hodně cyklostezka.
Vývoj jde my jako Německo.
Tedy u nás potom hodně cyklostezka.
|
|
|
Ale tak přece nikomu tady nevadí ježdění na kole. Nebo ano?
|
|
|
Tak ono by to bylo v zásadě úplně jedno, kdyby si cyklisti platili ty své cykloprojekty sami.
|
|
Vsak jen pockejte az nejaky milionar postavi kolem Slunce Dysonovu sferu, pak vas ten smich prejde! ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere
|
|
|
Toho milionáře samozřejmě taky.
|
|
|
Naštěstí známe řešení xD
http://en.wikipedia.org/wiki/Relics_%28Star_Trek:_The_Next_Generation%29
|
|
Skvělý článek. Velmi pravdivý.
Mohlo by se zdát, že je to vlastně dobrá zpráva, lidé konečně vidí, že se mýlili ohledně zelené ideologie, svou chybu uznají a budou více naslouchat těm, kteří to v minulosti předpokládali.
Bohužel, tak to nefunguje. Podobně jako s globálním oteplováním. Každý tomu věřil a například takový Klaus byl pro všechny debil, když s předstihem viděl, jaký je to nesmysl. Když tomu pak lidé věřit přestali, začali se tvářit tak, že názor vlastně nezměnili, že si to mysleli od začátku. A Klaus pro ně zůstal debilem (aby nezůstal, museli by uznat svou chybu). Znám kolem sebe takových lidí dost.... dřív hrozně prožívali globální oteplování a Klaus pro ně byl idiot největší. Pak z ničeho nic už globální oteplování neprožívali, tvářili se, že to tak bylo vždy - a Klaus je idiot, třeba proto, že je arogantní.
Se solárními barony je to stejné. Žádné poučení typu "to jsem ale debil, už příště nenaletím", nýbrž: to je přece jasné, že globální oteplování není a solární panely jsou podvod, ale ty cyklostezky jsou přece pořád bomba a celá EU taky!
|
|
|
"solarni panely jsou podvod" je mimochodem take vyrok hodny debila. Na solarnim panelu samotnem neni vubec nic spatneho a tento nikoho nicim nepodvadi. Tim, kdo je tu jedina velka svine, je, jako obvykle, stat.
|
|
|
Tak tady bychom jim asi křivdili, osobně si myslím, že větu "solární panely jsou podvod" nemůže nikdo myslet jinak, než jako nepřesnou zkratku toho, co jste právě napsal.
No, i když, abych se nedivil xD
|
|
|
njn ale těchto "nepřesných" zkratek využívají mediální mrdy, jako třeba "výmluva na osobu blízkou".
|
|
|
Já v noci nevycházel z údivu. V okénku mi šla čt24 a tam jakýsi projektant a majitel několika lánů solárních panelů naříkavým diškantem vysvětloval redaktorovi, jak je to špatný a že von je vlastně filantrop a že to ani moc nevydělává a teď ještě ke všemu ta ekologická likvidace (chytal jsem to jen občas, něco jsem psal). Nezapomenu na větu: "Tady se nikomu peníze nehrnou". Pak tam byla jakási ženština (Alena Vitásková), která byla celá nesvá, když v jedné větě neřekla 4x slovo "audit".
Tady to je a stojí to za to: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1126672097-otazky-vaclava-moravce/213411030510217- otazky-vaclava-moravce-2-cast/
|
|
|
Špatné to je, protože "solární daň".
Tj. česky řečeno: dodatečné razantní snížení výkupní ceny (o 26 až 28% "garantované" prodejní ceny bez DPH), a to jen u vybraných výrobců.
|
|
|
Kdo jsou ti solární baroni ?
Je Vám známo, že i řada našich místních výrobců čehokoliv má na střechách svých výrobních hal FVE a nyní jen zírají, jak s nimi stát díky solární dani mává ?
Kdo je solární baron ?
- Ten kdo FVE postavil a pak ji prodal ČEZu ? Jako v v případě solárních polí v Ralsku na Liberecku ?
- Nebo ty stovky firem, které si na své objekty na střechu umístily FVE
- Nebo stovky občanů, kteří si na své objekty na střechu umístili FVE
Kdo je solární baron ? A kdo stanovil hranici u solární daně ?
|
|
|
Kdo si dal na strechu solarni panely je v prvni rade hlupak, ktery se de facto vzdal moznosti, ze objekt budou hasici nejak vyznamne hasit...a hned potom je to spekulant, ktery hodlal vydelat na dotovane elektrice, pricemz moc dobre vedel, ze ty penize ukradnou na zaklade nejakeho statniho prikazu spotrebitelum. Takze pokud maji ted problemy, mohou si vzpomenout na roky, kdy od nich musela byt vykupovana elektrika za 10x vyssi cenu nez stoji elektrina z atomky...a nad tim vsim porad visi to, ze nesmyslne solarni elektrarny, jakozto nespolehlivy zdroj, potrbuji zalohu pro pripad, ze prestane svitit slunce. To solarnici taky neplati a pritom solaru je uz tolik, ze je zalohuje tusimicka elektrarna na uhli.
Vysledek? Pokud by si ti podnikatele uvedomili, jaky penize zkouseji ziskat, tak by to pri slusnem vychovani neudelali a dnes by nemeli tebou popsany starosti.
Pan dal, Pan vzal...
|
|
|
Pokusím se odpovědi nějakým přehledným způsobem členit:
1) ohledně zásahu hasičů nemám momentálně k dispozici fakta, pokusím se časem si je doplnit a být tak věcným oponentem.
2) investor = spekulant ? Cože :-)
Ale houby. To stát (náš parlament) nastavil dané podmínky. Šlo o investici. Dlouhodobou. Jejíž podmínky náš stát opět bohužel u vybraných výrobců nedodržel. Investoři (i ti drobní, občané ČR) to financovali z vlastních zdrojů, popř. si brali úvěry, ručili svým majetkem.
Už si to sakra uvědomte. Počátkem všeho byla nějaká uvědomělá zelená směrnice nebo nařízení EU, které jsme ovšem v našem Parlamentu opět "zhodnotili po našem" a umocnili na entou (ostatně jako např. s energetickými štítky, které byly původně vyžadovány jen na veřejné budovy a naši blbové zákonodárci to rozšířili na všechny budovy).
Že se té garantované blbosti chopili podnikatelské subjekty i občané, to jim zazlívat nemůžete. Byl to kšeft. Obchod. Navíc jim to tenkrát cpali horem dolem.
3) Státní správa (MPO, MFČR a ERU) ostudně zaspali. Sem směrujte své výhrady. Tyto orgány si platíme a financujeme je a ony by za to měly vykazovat nějakou činnost. Zjevně všichni úředníci selhali. To oni měli zareagovat.
4) Zpětné zdanění - tzv. solární daň aplikovaná pouze na výnosy FVE, a to jen u určitých výrobců - je daňový exces. A doufám, že mezinárodní arbitráže mi dají za pravdu.
|
|
|
|
Není tam chyba?
Martin Bursík vyčaroval při rozhovoru s prezidentem republiky víc než čtvrtkilovou kostku uhlí, která má každých sto kilometrů vypadnout z výfuku prezidentského auta:
“ Čím jste přijel, pane prezidente? Audi A8? Já jsem přijel taky autem, ale upraveným tak, aby jezdilo na řepkový olej. Vaše auto má emise uhlíku 300 gramů na kilometr, moje prakticky nula. A jelikož nejsme v socialismu, tak kdo znečišťuje, ať platí.
Ale jinak dobré xD
|
|
|
Jo, pravda. Řeč je o briketě uhlí každý kilometr, ne sto kilometrů. Opravím... :-)
|
|
|
Jinak se mi ještě hrozně líbil jeden citát, který jsem vůbec neznal, přečetl jsem si o něm až tady na D-F, jsou to asi tři týdny, nebo tak něco (článek o Zemanovi, či Schwarzenbergovi):
předseda Bursík v televizi prohlásil, že předseda Svobodných "nemá jako věcný argument kromě toho, že obhajuje právo člověka na to vybrat si"
|
|
|
Zelené mám rád asi jako většina čtenářů DF, ale s tímhle politickosatirickým humorem ala Bubílková prosím PDP, nebo na svůj blogísek.
|
|
|
Nevím, co je PDP, ale prosit každopádně můžete.
|
|
Kdysi davno slibila CR v EU, ze navysi podil vyroby elektriny z tech eko-zdroju. Tak poslanci v parlamentu vymysleli zakon, ktery slibuje garantovane vykupni ceny a prikazuje distributorum tuto elektrinu vykupovat. Kdyz se distributori ptali, co s tou vykoupenou elektrinou, tak pry na pokryti ztrat v rozvodne siti. Zakon nestanovoval, za jakych okolnosti tato investicni pobidka skonci. Ten zakon v originalnim zneni povazuju za projev obycejne lidske hlouposti poslancu.
Dlouho se nic nedelo, az se jednoho dne zacaly fotovoltaicke panely zvlevnovat. Investori vycitili prilezitost a zacla nevidana honba za stavenim fotovoltaickych zdroju. Energetici se vztekali, ukazovali prognozy problemu, rokovali, lobovali a meli smulu. Parlament resil jine problemy. Tady se zasahnout mohlo a tady podle me uz lze vysledovat ZAMER nic neudelat.
Ta solarni dan se nejspis jeste bude probirat u arbitrazniho soudu. Vidim to 50:50 na vyhru solarniku. Pak se jim budou muset refundovat odvedene dane. Kazdopadne ten zavazek jim 15 let platit garantovanou vykupni cenu je nezlomitelny. Pomohla by pouze revoluce se vsemi dusledky ;-) Za sebe prohlasuju, ze by mi to nestalo za to.
Pokud se nekterym politikum prokaze, ze neprovedli revizi toho zakona proto, ze kryli svoje investice, pak se v nejlepsim pripade muzou obvinit z nejakeho zneuziti informaci v obchodnim styku nebo ze zneuziti postaveni verejneho cinitele. Fabriku jim vsak kvuli tomu nejspis nikdo nezrusi.
Posledni teckou je skutecne pozadavek na odpusteni likvidace panelu po uplynuti jejich zivotnosti. Nedelam si v tom iluze: vetsina vlastniku jsou nejspis zahranicni fondy a ty se s tim stejne nikdy neplanovaly srat. Odstranovani tech poli na verejne naklady bude za 15 let druhe jednani tehle srandy.
Muj zaver: bud revoluce nebo se s tim naucit zit ;-)
|
|
|
No mě jen překvapuje, že u stavebního spoření šlo udělat retroaktivitu smluv včetně zdanění úroků a u solárníků to nejde...pro mne to je stejná situace.
|
|
|
Dlužíte 100.000 bance? Máte problém. Dlužíte bance 100.000.000? Banka má problém.
Množství proinvestovaných peněz (a očekávaný výnos) zahraničními investory do stavebního spoření je malý a rozdrobený. Množství investovaných penez (a očekávaný výnos) ze solárního "byznysu" jde to desítek miliard €uro. "Byznysu" v uvozovkách proto, že s podvodem to má sakra málo čitelnou hranici.
Může vůbec iniciovat občan mezinárodní arbitráž vůči svému státu nebo pouze cizímu státu?
|
|
|
Vuci svemu statu nemuze, ale lze to obejit pomoci pravnicke osoby v zahranici.
|
|
|
U stavebního spoření o retroaktivitu nešlo. Srovnáváte nesrovnatelné.
V minulosti jste uzavřel smlouvu o stavebním spoření s tím, že na x Kč Vámi naspořené roční sumy Vám podle platného zákona bude připsána státní podpora. Ve smlouvě byl odkaz na zákon o státní podpoře stavebního spoření, nikoliv na konkrétní (absolutní) výši podpory v Kč. Zároveň vedle toho platil zákon o daních z příjmů, který v dané době nedanil úroky ze stavebního spoření. Nikdo nezkoumal, nač jste po uplynutí povinné doby spoření 5/až 6 let zhodnocené prostředky použil. Ve své době to možná smysl mělo, aktuálně však nikoliv.
Změnou legislativy byla státní podpora do budoucna snížena a zároveň výnos (úrok z vkladů) přestal být do budoucna osvobozen od daně z příjmů.
Povšimněte si, že hovoříme o pojmech státní podpora (tj. připsání bonusu z prostředků ostatních plátců daně) a zdanění úroků (tedy kapitálového příjmu).
V případě výrobců solární energie šlo přeci o něco jiného. Oni nespořili, oni poskytli svůj vlastní kapitál (popř. cizí zdroje - bankovní úvěry apod.) a investovali v rámci daných pravidel. Počítali s určitou návratností své investice. Stát pak dodatečně uvalil na jejich výnosy (nikoliv zisky jako u stavebního spoření) daň ve výši 26 až 28%.
Je rozdíl, pokud Vám někdo sahá na výnosy nebo na zisk.
No uvidíme, jak dopadnou mezinárodní arbitráže.
|
|
Ano, po předražených cyklostezkách se v zimě nejezdí, ale po předražených silnicích se bohužel jezdí, což je ještě horší. Když už tak hezky zmiňujete fyzikální zákony, zajisté jste schopen si vydedukovat, jestli se neustálým převážením obrovského množství hmoty tam a zase zpět, do kterého je zapojena většina národa, tvoří nějaká hodnota. Přeji hezký večer.
|
|
|
Dobrý večer. Jestli jste vy vydedukoval, že se neustálým(?) převážením obrovského(?) množství hmoty tam a zase zpět žádná hodnota netvoří, tak já dedukuji, že chyba bude ve vás.
Ale připomněl jste mi stížnost jednoho mého kamaráda, obdivovatele železnice. A sice, že infrastruktura železniční (která dříve, cca před osmdesáti lety, byla o něco hustší než dnes) má narozdíl od té silniční mnohem menší dopad na vzdušnou termiku v daném místě. Silnice aborbují spoustu slunečního tepla a následně extrémně sálají. Toto si vaši případní kritici ale určitě uvědomují :-).
|
|
|
Jde o to, co máta za hodnotu.
Odvezením polských kuřat do rakouských jatek a následně drůbežího separátu na Moravu se žádná hodnota netvoří. Tvrdím, že rakouský separát z polských kuřat nedokážete rozlišit od moravského z tamějších kuřat. Kdyby převezením vznikla nějaká hodnota, dokázal byste to.
Zejména ne pro mě, které nejsem spotřebitelem tohoto zboží.
Ale jo, možná je chyba ve mě.
|
|
|
Vidíte, další důvod pro předání silnic do soukromých rukou :-).
|
|
|
|
to je hrozný a to přišlo najednou nebo nějak postupně? A u doktora jsi s tím byl? :-)
|
|
|
Hlavně musíme ocenit, že i s tímto handicapem zde tak rozsáhle diskutuje.
|
|
|
OK, tedy vážně: bude-li vám vadit, že se po nějaké dálnici vozí zbytečně jakékoli zboží, budete moci odmítnout přes ni jezdit -> neplatit mýtné -> nezvyšovat majiteli zisk. Dnes tuto možnost nemáte a částečně platíte všechny silnice.
|
|
|
A tak mě napadá:
Jsem v libertarianskem světě.
Nikdo nezaručuje "síťovou neutralitu".
Jsem výrobce A a koupím si kus dálnice, nebo vejdu s majitelem do holportu, nebo jsem soucasti megaholdingu.
Az zákážu konkurenci používat mou infrastrukturu, budu mít bezesporu, nez vystaví souběžnou cestu, velkou výhodu.
Az coby mocné cyklosdruzeni odkoupim levně siť komunikací a pozemky kolem zle automobilky, bude se moct jít akorát tak zahrabat nebo postavit jinde.
Az koupím pozemky kolem neoblibeneho souseda a zákážu mu na ně vkrocit, chcípne hlady.
Já vám nevím.
|
|
|
No ano, přesně tak! Kupujte hromadně infrastrukturu a zakazujte ji ostatním používat. Zejména zlým a neoblíbeným kočkodanům :-).
Dobrou noc, podoteku. Budu usínat s úsměvem na tváři.
P.S. Škoda, že nejsem libertarián (byť je pravda, že libertarianismus jest nám, konservativním monarchistům velmi blízký).
|
|
|
Možna jsem to prsknul pod vás, ale v brdniku, co je ted z diskusi, je to asi stejne fuk:)
Hezké spaní přeju, a at se zda něco hezkého o andelich a cisarich:)
|
|
|
jak velký ten kus dálnice bude, aby takové opatření mohlo uškodit konkurentům?
mocné cyklosdružení? Z čeho bude mocné z příspěvků svých členů cyklistů milionářů?
koupíš pozemky kolem neoblíbeného souseda a zbytek vesnice od tebe nekoupí ani bramboru, protože takhle se příčetný člověk nechová. Ale koukám, že automaticky předpokládáš, že budeš v libertariánském světě tak bohatý, že budeš moc kupovat pozemky na jaké si umaneš. :-)
je zajímavé, že většina lidí si představuje libertariánský svět tak, že je v něm neuvěřitelné množství milionářů, kteří budou plýtvat prostředky jen tak z dlouhé chvíle a těch pár ostatních budou vyložení žebráci, kteří si nechají líbit úplně všechno.
|
|
|
Stačí dobře zvolený kilometr:) Nepodstatné. Nás holding je Bohaty a mocný a rozhodl se vest s konkurenci cenovou valku:)
Mocné cyklosdruzeni ma za člena senilniho miliardare-idealistu a konkurenční automobilky:)
Ano, jsem mimořádně bohaty. A motivace k tomu dušení souseda? Znáš to: proste mě nějak sere. Anebo mi odmítá prodat posledni pozemek ve vesnici, kterou chci vyuhlit. Tak ho vydusim, no ne?
|
|
|
to je dost podstatné, protože bys odběratelům musel uzavřít všechny cesty a to by asi bylo dost problematické. Navíc bys musel dodávat něco bez čeho lidé nemohou žít.
konkurenční automobilky se spojí, aby odrovnaly jednu? A proč? Nebude levnější prodávat lepší nebo levnější automobil a tím ji odrovnat?
neznám, co když všechny pozemky kolem souseda nebudou na prodej?
dnes bys takového bláznivého milionáře pohledal, ale v libertariánském světě nejspíš budou blázniví milionáři růst na hrušních nebo co. :-))
|
|
|
Kdo řeší odběratele? Prodrazuju cestu konkurenčnímu tranzitu. Drobná schvalnost, ale proc ne? Jestli jede v režimu JIT, bude to pro nej drahé. A nebo naopak: dodavatele hypermarketu nesmějí k hypermarketu. Tu budovu na dobrém strategickém míste chce jeho konkurent a zaplatil mi. No tak proc ne?
Nebude. Tu fabriku budou muset zavřít nebo prodat.
Takovej starej vtip. Kdyz nebudou na prodej? No tak to není můj příklad, ale tvůj. Nehraju.
Dnes by majitel dolu nechtěl vyhnat posledni vzdorujici z vesnice, na kterou ma zalusk k vyuhleni, co nejlevneji? A ani v budoucnu?
|
|
|
|
|
Vesnicane mit potize.
Odporne krute zlotrili bandite je chtit vyzdimat, vesnicanum nic nezustat.
Vesnicane chudi, no slozi se.
Najmou statecne zoldaky.
Zoldaci zabiji krute zlotrile bandity
Hura, hura, jasaji vesnicane
|
|
|
Ja chapat. Ale vesnicane byt prece v pravu.
Osamely soused nebyt v pravu. Kolem jeho pozemku byt pozemky jineho majitele se Svatym pravem na ne souseda nepoustet. Vlastnictvi byt nedotknutelne!
|
|
|
Osamely soused byt velmi hloupy, kdyz si nezaridit smluvne minimalne pristupovou cestu (predpokladal jsem, ze minimalne pristup po silnici s pravem ji pouzivat ma)
Osamely soused v takovem pripade mit smulu a opravnene umrit hlady, a nebo se byt nucen odstehovat.
Pokud on mit zajisteny pristup ke komunikaci (napriklad smluvne, z minula, jak to on podepsat pred xy lety) a zly majitel komunikace jednostranne smlouvu porusit, potom byt platne reseni , viz vyse
|
|
|
Ulici obec prodat. Soused protestovat, mit smulu. Obec jiz vlastnit nekdo jiny. Anebo ulice byt ve spolecnem vlastnictvi sousedu, kde po zmene vlastnictvi sousedu mit soused hlasovaci smulu. To zkratka na veci nic nemenit a cela situace se zdat hloupou, blbou a pokrcenim ramen "to ma ale smulu!" tezko skousnutenou v porovnani se soucasnym stavem.
|
|
|
Mit smlouvu, nebo nebo nemit smlouvu?
Smlouva nejit zaniknout jen tak, ze si jedna strana usmyslet. Pokud ulici obec prodat, ve smlouve by melo byt urceno, jak v takovem pripade postupovat. Z dnesni zkusenosti znat priklady, kdy smlouvy muset platit i po prodeji novemu majiteli -> aplikovat do smluv.
Mit blbou smlouvu? Mit smulu...
|
|
|
Zmenit bezny zivot misto predikovatelnych situaci podle obecnych pravidel na zahlcenou dzungli vzajemne propletenych smluv bez moznosti trvale rozhodci autority (pozemkove smlouvy maji trvalost treba i staleti)?
Diky, hezke, mile, ne.
|
|
|
Smlozuva nezanika, jen subjekt "soused" je nahle jaksi mensinovym. Pravnicka osoba "sousedstvi" ci "obec" trva.
Ve svete lojzy chces, aby kazda smlouva byla vytunena proti absolutne vsem moznostem - to je vec nerealna a - draha. (A treba by to soused i chtel, ale vetsina sousedu ne - jak onen soused nehajil v ramci moznosti sva prava?)
|
|
|
"Anebo ulice byt ve spolecnem vlastnictvi sousedu, kde po zmene vlastnictvi sousedu mit soused hlasovaci smulu."
Cemu na tom vlastne nerozumet?
|
|
|
Mit blbou smlouvu? Mit smulu... <---cemu na tom nerozumet???
Ja kdyz kupovat byt, tak zaplatit 0.5% ceny bytu pravnikovi.
Pravnik odbornik - vytvorit dobra smlouva.
Ja nemit blba smlouva - ja nemit smula.
|
|
|
Smlouva je dobrovolna dohoda dvou a nebo vice stran, ktera stvrzuje jejich vuli.
Stale nerozumim tomu, jak takova smlouva - a tim onen idealni svet - vznikne.
Pokud patrily pozemky a cesty obci ci jine korporaci, ma onen soused smulu, az tam zustane sam bez moznosti cokoli zmenit, aneb kdyz se ucel korporace zmeni s novym vlastnikem.
Ochranu individua bez dalsiho (obecne zasady, napriklad?) v tom nevidim; ty ano?
|
|
|
Novy vlastnik nenabyde pozemky jen tak, vuli Astara Serana.
Novy vlastnik pozemky nabyde smluvne.
Pokud je puvodni majitel smluvne vazan, ze - napriklad - musi umoznit pristup tudy a tudy a tam a tam, a pokud je tento smluvne vazan, ze NEMA pravo tento pristup porusit ani on, ani nikdo jiny, potom je na tomto "puvodnim majiteli", aby pri prodeji svych pozemku toto zaridil i s novym majitelem.
Pokud to nezaridi, porusil smlouvu.
A na to uz mame reseni (a to jak reseni "domluvou", tak reseni "silou", viz debata vyse).
Cele se to toci okolo toho, ze smlouvy proste platej.
Samozrejme je mozne, ze pozemky okolo neboheho souseda vykoupi velmi mocna a zla carodejnice, nebo korporace, nebo proste nekdo takovej, kdo bude mit za cil souseda umorit hladem a v rozporu se smlouvou mu bude skodit.
Dobre, chudak vesnican je ve znacne nevyhode.
Ale muze si najmout "ukrajince", ktery bude zpusobovat zle carodejnici/korporaci znacne skody, ktere nasobne presahnou zisk z utrapeni vesnicana.
A nebo se dokonce sam ozbroji a zlou carodejnici sam zastreli a nebo je proste mnoho moznosti, co muze delat.
A ano, pokud zla korporace bude tak zla, ze nebude dbat niceho a ovladne nakonec celou planetu, tak se to holt stane, a nikdo s tim nic neudela. Ale je krajne nepravdepodobne, ze by se tak stat melo, zatim se to jeste nikdy nikomu v historii nepovedlo, a ze uz se jich par snazilo....
|
|
|
Jiste, pacta sunt servanta. Prispevkem nize jsi pred zavorku vytknul jejich vynutitelnost (ktera ovsem v core-urza-liberstarianu je take outsourcovana), beru.
Ani tak ovsem neresis onen PREROD soucasneho stavu, jak po staleti je, v onen Novy Poradek.
A ja se ptam, zda lidi misto jejich zivobyti zatezovat necim jako rozprodej stavajicich verejnych pozemku, zajiteni moznosti jejich vyuzivani, a pozemku na ne navazujicih, a inzenyrskych siti a tak.
Jinymi slovy: liberstarian znamena stav PO REVOLUCI se vsim, co k tomu patri. Vcetne letajicich trisek typu "nezajistil si to? dobre mu tak!", a to ja z hlediska rovnosti prilezitosti odmitam akceptovat jako SPRAVNE.
|
|
|
Pak jsem asi divnej, ale ja jsem si i v dnesni dobe pri koupi bytu nechal zkontrolovat a upravit smlouvy od odbornika, ackoliv mne to samozrejme stalo nezanedbatelne prostredky. Ale chtel jsem mit osetrene, aby mne zadna "letajici triska" nezasahla.
A jsem presvedcen, ze jsem ucinil spravne.
Proto pro mne by se vlastne nic nezmenilo - at by tu stat byl ci nebyl, postupoval bych vzdy stejne.
|
|
|
A spory smluvnich stran zastoupenych od pocatku pravniky - neznamena to, ze ani koupeny pravnik neznamena jistotu akceptance pravniho nazoru?
Pravnik se neopira o vicemene predikovatelny stav dany ustalenou judikaturou a zakony?
Nebude situace v libertarianskem svete o nekolik radu (ruzne subjekty, ruzne smlouvy, ruzni rozhodci, ruzne podminky, ruzna vymahatelnost) slozitejsi a pro ucastnika nejistejsi?
Je kyzenym stavem pravni nejistota s vysokou systemovou rezii na osetreni co nejvetsiho poctu moznosti, ktere me mohou ohrozit?
|
|
|
Jinymi slovy: systemova rezie na ochranu i beznych veci je v tvem svete natolik neefektivni, ze davam prednost obecne deklaraci a jednotnemu soudnimu systemu. A tim padem i zakonodarnemu.
|
|
|
Tak tomu moc nerozumim.
Proc by to melo byt neefektivni?
Vzdyt i dnes, kdyz se napriklad kupuje byt, tak se vzdy (a nebo temer vzdy) podepisuje nejaka smlouva. A ve smlouve jiz dnes mohou byt zakotvena napriklad vecna bremena.
Ja osobne jsem presvedcen, ze absolutni bezstati neni idealni. Jsem presvedcen, ze nejaky VELMI minimalni stat je dobry.
Ale zrovna toto je oblast, kterou bych osobne ZCELA nechal na dotycnych lidech, at si to udelaj po svym.
Stat by tu - v mem iedalnim svete - mohl byt urcitym garantem toho, ze smlouvy plati.
Ovsem umim si zrovna v teto oblasti predstavit i to, ze tu nebude vubec zadny stat a v pohode to bude fungovat. Proto tu tak teoretizuju, vyprovokovan debatou, do ktere jsem se dovolil zapojit.
|
|
|
Neodkazuje se ta smlouva nahodou na nejake "vseobecne smluvni podminky" jmenem obcansky zakonik?
|
|
|
Problém je, že stát veden i demokraticky se zvrhne k tomu, že ti např. může kdejaká buzna z BSA, což je sdružení, které ani de iure neexistuje, za přispění tebou placené policie šacovat komp ačkoliv si nic neukradl a buzně z BSA nic nechybí.
|
|
|
:-)) Nechci sejckovat, ale BSA nikoho nesacuje, ani to neni pravne mozne...
Druha vec je asi rozdilny pohled na svet, kdy napriklad ja obhajuji pravo dostat za komerne vyuzivany SW zaplaceno dle licencnich ujednani, a nekdo jiny asi toto pravo neobhajuje...
|
|
|
...za přispění tebou placené policie...ačkoliv si nic neukradl...
Tvoje odpovědi na něco jiného, než je v příspěvku, a z toho vycházející smělé závěry, již dávno nejsou legrační, už jsou jenom hloupé.
Dovolil jsem si výše připomenut ti to, co jsi velkoryse zanedbal.
|
|
|
Ah..
Tak tedy"sice "neukradl", no ale "pouzil v rozporu s licencni smlouvou a nezaplatil", coz osobne radim zhruba na stejnou uroven. (znovu opakuji - pokud se to tyka KOMERCNIHO vyuziti daneho SW)
Nebo je tam nejaky jiny hacek, ktery jsem neodhalil?
|
|
|
Myslis jako jestli BSA uz konecne zaplatila ty prokazatelne zpusobene skody? Aha, ona najednou radsi u nas tak nejak neexistuje, kdyz ji nekdo da k soudu a vyhraje ...
|
|
|
A vy zase bijete cernochy...
Ja opravdu nevim, co BSA zaplatila ci nezaplatila, kdo byl ci mel byt potrestan/zavren, a podobne. Neznam detaily, u tech soudu jsem nebyl, rozsudky necetl...
Predpokladam, ze pokud byl nekdo nekdy k necemu odsouzen(byl? ja nevim, fakt) tak byli odsouzeni konkretni lide, ne? Pokud vim, tak az do nedavne doby nebylo mozne odsoudit pravnicky subjekt, vzdy to muselo byt urcene konkretnim lidem.
Ale mozna se pletu, ja fakt nejsem pravnik a tu kauzu znam ciste z medii, kde se samozrejme muze klasicky objevit 10% pravdy a 90% nesmyslu, takze se fakt nehrnu do nejakych "reseni".
|
|
|
Hacek je v tom, ze v prispevku, na ktery reagujes, je psano "nic neukradl".
O pouziti v rozporu s licencni smlouvou ani slovo, takze na stejnou uroven nemuzes radit nic.
Neragujes tedy na obsah diskuzniho prospevku, ale na sve predstavy.
V tom je ten hacek.
|
|
|
Tak to je zase nejaka vyssi demagogicka...
Tak od zacatku:
Je vytykano BSA, ze sacuje pocitace za ucasti policice, i kdyz samotne BSA nikdo nic neukradl.
Samo toto sdeleni je jednak nepravdive, a jednak zavadejici.
Nejprve to nepravdive: Ne, BSA nesacuje zadne pocitace, ani za ucasti policie, ani bez jeji ucasti, ani nijak jinak.
Dale je zavadejici: V pripade, kdy je nekde skutecne pouzivan SW pro komercni ucely v rozporu s licenci(a nebo je duvodne podezreni, ze se tak deje), je skutecne mozne, ze policie tento skutek vysetruje. Pro mne osobne je takovy skutek zhruba na urovni klasicke kradeze (nikoliv skutkove, ale z moralniho hlediska), pro nekoho jineho neni. Jak uz to tak byva...
No ale k veci: Policie vysetruje a zastupci BSA mohou byt v nekterych pripadech prizvani policii v prubehu vysetrovani nejakeho trestneho cinu jakozto odborni poradci, napriklad.
Pak je ale irelevantni, jestli vznikla nejaka skoda primo BSA - kdyz dam jiny priklad, tak napriklad odborny znalec, ktery zkouma nejaky aspekt dopravni nehody take figuruje ve vysetrovani, a to napriklad na strane policie a pomaha ji, ackoliv sam nebyl teto dopravni nehode pritomen a nevznikla mu zadna skoda.
|
|
|
Na BSA se vykašli, to byl jen příměr jaké zhovadilosti se stávají i v demokratickém státě.
|
|
|
ty jako výrobce nebudeš potřebovat odběratele? Tranzit ohrozíš, když koupíš pár km dálnice? Dodavatel bude dodávat do jiného hypermarketu, hypermarket není nic tak ojedinělého. Tobě to moc nepomůže, ani kdybys jeho zničil, protože dodavatelů je fůra.
tak fabriku zavře nebo prodá a na jiném konci se objeví jiná fabrika nebo někdo začne vozit auta z Číny a snaha mocného cyklosdružení přišla vniveč.
tak budou na prodej všechny a dokonce levně, jeden soused umře a dál? Zbavil ses jednoho nepříjemného souseda a do vsi se nastěhuje pět ještě horších. Asi sis pomohl. Prostě blbost, to není hra, to je nesmysl.
nejlevněji by chtěl, to jen někteří si představují, že všichni v lib. světě budou disponovat spoustou peněz a kupovat pozemky jen tak, protože se jim někdo nelíbí. Vykupovat dálnice z dlouhé chvíle a tak. Zvláštní je, že se v takovém světě nevyskytuje nikdo normální. Jen tihle "nákupčíci" čehokoliv, potom ještě zlodějské a vraždící bandy drbanů a pak ještě lidé, kteří jen sedí a zírají, jak jim druzí vraždí ženy, děti, vykupují pozemky, berou auta, kradou šperky, likvidují jejich živnost . . . . .
co když si to obyvatelé vesnice vyuhlí sami, to by nešlo? Dnes by to samozřejmě nešlo, ale v lib. světě? Proč ne?
|
|
|
Ech? Nechceš si ten můj příspěvek přečíst znova?
|
|
|
No...z historie zname ruzne priklady...napriklad o tom, jak zly zly politik chtel odriznout nejake uzemi zcela od zasobovani a tim toto uzemi vydirat, nebot predpokladal, ze tam za chvili zacnou lidi umirat hlady a tak se mu podvoli.
A jiny politik rekl Nenene...a zacal tam ty zasoby shazovat z letadel. A schazoval tak dlouho, az si zly politik rekl, ze tudy cesta nevede, a blokadu uvolnil, protoze byla na hovno....
Napriklad...
|
|
|
|
To je nejaky Cimrmanovsky ukrok stranou?:-)))
Predpokladam, ze ve finale ta letadla neridil ani politik, ani stat, ale nejaky pilot:-))
Ovsem k uvedenemu prikladu je to pomerne irelevantni :-)
|
|
|
Takze jde o "VE FINALE"?
To je neco jako CCA?
|
|
|
Ano, tahle možnost je samozřejmě reálná. Skoupím za pár babek pastviny kolem a sedlák mě přechčije tím, že si nechá jídlo pro rodinu, žrádlo pro dobytek a veterináře shatovat z vrtulníku. A bude to dělat tak dlouho, dokud mi necáknou nervy a přes své pozemky mu neumožním průchod.
|
|
|
Jeste je mozne pouzit Cimrmanovu metodu, tedy strilet to delem...
(A jinak, vazne: Pokud budeme uvazovat takovou moznost, ze by existovala takovato spolecnost, potom predpokladam by takovy sedlak proste mel "nejak" - nejspise smluvne - zajisteny pristup po nejake komunikaci. Pokud by tak nemel, je to jeho boj. Pokud mel a majitel komunikace by porusil smlouvu, reseni existuji...)
|
|
|
Tak samozřejmě, že je nejlepší mít svá práva nějak zajištěna a každý by se o to pravděpodobně snažil. Jenomže ono je to se zajišťováním práv dost podobné, jako s tím psím mr....m.
|
|
|
Tak urcite! V dzungli smluv, ktere pripadne zavazky uznavaji/neuznavaji, a dzungli autorit, ktere o nich rozhoduji/nerozhoduji, se tomu dobytku do vyreseni situace bude zit nadmiru vytecne, jak by rekl Igor Nemec.
|
|
|
Aneb: Nektere situace vyzaduji rychle reseni, ne pravni bitvu. Ted to resime predbeznym opatrenim Autority, a vubec ne dokonale. Jak to chces resit ty?
|
|
|
Když Tě tu vidím... rád bych Ti poslal mail, ale nemám kam. Můžeš se ozvat na můj?
|
|
|
Muj mejl mas voe k videni pri kazdym reply. Vypada divne, ale funguje:))
|
|
|
Fakt? To bych do takové adresy vážně neřekl. :-)
|
|
|
Vsak se nediv, kdyz ti vodpovim z jinyho:)
|
|
|
Nefunguje! Undelivered Mail Returned to Sender...
|
|
|
Jo, to je past - sorac, chodi mi tam tuny spamu a ta chybova hlaska je z preposilace na jinej ucet nastavenyho pred sedmi rokama kvuli Eurotelu a jeho ultravyhodnymu... ale cobysem... no skoda slov.
Jinak: Koukam tam, a DOSTAL SEM TO:)
|
|
|
|
Situace nejak "nastala". Porad nevim, jak. Nez tohle vyresis, asi nema smysl se bavit dal.
Pokud je sedlak srozumen s dusledky nemajetnosti komunikace, nebot je to soucast stalete historicke pameti... OK, jako diageze ve sci-fi, proc ne.
Ale proc pak tim zasirate diskusi o problemu, ktery je tady a ted??
|
|
|
Dneska koupíš pastviny za pár babek, nelze předpokládat, že za ten samý počet babek bys je skoupil v bezstátí.
|
|
|
Aby bohatý a mocný holding mohl škodit konkurentům, tak musí dodávat něco, bez čeho lidé nemohou žít?
To je nějaký chyták, viď?
|
|
|
To je čéče stejný chyták, jako když na otázku "a co když někdo prodá pozemky, co bude pak" moussa odpoví "a co když neprodá"!
Taky jsem v tom chvilku něco hledal.
|
|
|
Já už v tom, přiznám se, nehledám nic.
|
|
|
to není chyták, jen se takhle nedá diskutovat. Ty řekneš, že to bude tak a tak a nejinak a od toho se odvíjí všechno. Jenže to nevíš, je to jen taková nesmyslná konstrukce, kterou sis vymyslel, aby ti to sedělo. Taky bych mohla přihodit několik nesmyslných scénářů, třeba těsně před prodejem ho pozve na kafe a do buchty nasype utrejch.
|
|
|
To je modelova situace, ktera muze nastat. Me by zajimalo reseni v onom ultralibertarianskym svete, jak by zustalo konzistentni s beznyma hlediskama spravedlnosti nasi civilizace, jestli to jako takhle muzu rict.
Rict "ale taky by ty podminky mohly bejt jinak" proste neplati, to se na me nezlob.
Libertariani nabizeji lepsi svet, ja se ptam, jak by fungoval, tady mam pocit, ze by mi jeho fungovani vadilo, tak se zeptam; co je na tom spatnyho?
Myslenky treba oprobovat.
|
|
|
to není modelová situace, pravděpodobnost toho, že nastane je naprosto minimální. Jen blázen by vydával peníze za něco tak nesmyslného. Bláznů je na světě dost, ale málo z nich má tolik finančních prostředků, aby si to mohli dovolit. V horším je zarazí rodina, protože vrážet spoustu peněz do projektu jen z toho důvodu, že mě někdo štve, nemá valného smyslu.
modeluješ to z dnešní situace, kdy se takové věci stávají, ovšem starosta, který chce mít klid, nevykoupí okolní pozemky, ale jednoduše se domluví s policií a ta tam bouchne zákaz vjezdu. Kdyby to měl pořídit za své, tak to neudělá a nebo udělá, ale takových případů bude opravdu promile. To není běžná situace, z různých důvodů. Pomíjíš všechno ostatní, finanční situaci, vliv okolí-hlas vesnice, nemožnost rozhodovat, pokud celé území není opravdu tvoje, i to že by se protivný soused určitě nějak bránil. Třeba riziko, že ti takový soused ustřelí kedlubnu, když ho budeš nesmyslně tlačit ke zdi a nakonec se mu tví potomci omluví, protože taky nepochopili, proč tatínkovi hráblo. Nebo že s tebou zbytek vesnice přestane kooperovat a staneš se sám protivným sousedem, apod.
|
|
|
OK? Nechapes, teda po lopate: chci koupit CELOU vesnici, a my pohnutky ted neres - chci si tam udelat ranc, chci ji vyuhlit, hci tam postavit velke NECO.
Je tu par poslednich vzdorujicich, jiz by meli byt v onom libertarianskem svete tou pojistkou, proc nefunguje natlak a nasili a tak dale.
Ja jim odriznu site. ja jim odriznu cesty ven.
Jaka je libertarianska pojistka proti natlaku vetsiny? Ze zadna?
Pak ten svet neberu, svou argumentaci jste prohrali!
Nebot nejde o svet, kde hlavni je jednotlivec - je to svet, kde hlavni je moc.
Ale to uz je v tomto svete, ze?
|
|
|
Jak moc efektivni strategie to je se muzes zeptat tech odborniku, co sveho casu vlastnili nejrozlehlejsi stat na svete a nedokazali zablokovat ani kousek mesta, ktery uz byl uprostred jejich uzemi.
Seda je teorie, zeleny strom zivota.
|
|
|
Seda, muj drahy priteli, je cela teorie: Zivota zeleny je zlaty strom.
Nejde o to, zda je tato strategie efektivni, ale zda je mozna a zda vas svet ma mechanismy, jak zjevnemu utisku zabranit.
Nema?
Prohral.
Pardon, priste si to promyslete lip.
|
|
|
Vzhledem k tomu, ze nevysla ani tomu, kdo uz ty pozemky vlastnil, mel armadu, postavil okolo daneho uzemi betonovou zed, mas smulu ty.
Ano, muzes prohlasit "Jen protoze to nikdy nevyslo, neznamena to, ze me by se to nepovedlo!" a pak jsem skutecne tvari v tvar takoveto zdrcujici logice prohral, Pyrrho :-)
|
|
|
Inu, jsem hloupy, nebot tomu, cos napsal jako reakci na muj 'case', nerozumim.
Ale proc nepokracovat v te poeticke lince, kterou jsi zacal:
Ruda je laska, ruda je krev, rudy je dabel ve svem besu!
|
|
|
Tva cesta nefungovat. Nefungovat nikdy. Ty tvrdit, ze fungovat. Ty blbec.
|
|
|
ERR:INPUT
Ja zadnou cestu nikdy nenabizet.
Ja jen podrobovat kriticke analyze tu libetro-utopistickou.
while TRUE do
begin
{ ... }
end;
|
|
|
Ale mozna potkas ten okamzik, ktery bude so schön.
Jestli si teda rozumime.
S tema citatama.
|
|
|
Co je tohle sakra zase za diversi, podotku? Lidi kooperujou! QED!
|
|
|
Na Novém Zélandu je dobrým zvykem nechat přes pozemky, které jsou opravdu rozsáhlé, volný průchod/průjezd, zákon to neupravuje, inu koupila americká hvězda pozemky s rančem a průchod zakázala, zvedla se vlna obecné nevole, že hvězdě bylo milejší průchod obnovit než trpět obecnou hanou.
|
|
|
Inu, americke hvezde na reputaci zalezi.
Jak je to u nas, muzeme aktualne pozorovat treba v Cernolicich.
|
|
|
z toho jak je to u nás akutálně nemůžeš vyvozovat nic, protože jsou odlišné podmínky. Proč se pořád dokola pokoušíš napasovat současnou situaci na ultralib svět? Vždyť je zjevné, že by podmínky byly úplně jiné.
a co se týká "vyuhlení" - předpokládáš, že by celá vesnice jen seděla a koukala, jak se je někdo pokouší zbavit domovů a vyhubit. Proč myslíš, že by se nepokusili bránit, zvláště v situaci, kdy by jim šlo o všechno nebo přinejmenším o hodně?
(to je hrozně rozšířená představa a já moc nerozumím tomu, kde se vzala. Scénář je pořád stejný, přijde banda zlounů k někomu domů/do vesnice/do sousedství, banda zlounů krade/vraždí/znásilňuje a oběti jen sedí jak pecky a smutně to sledují, ani nehnou brvou, protože nemají tenhleten stát, tak se musí přizpůsobit. Není to blbost? Nepokusil by ses uhájit co se dá?)
|
|
|
No co by jim zbývalo, nebyl by stát a tedy ani bezpečno, bez státu by nedostali ZP a tudíž by si nemohli koupit zbraň a bránit se, to je přeci jasný, ne?:-)
|
|
|
To co tady teď předvádíš, je excelentní ukázkou obranné strategie "jsem dement, nic nechápu".
To, co předkládáš coby argumenty, jsou jen hovna sázená oponentovi do cesty, o kterých dobře víš, že je lze bez větší námahy odkopnout stranou. Kalkuluješ prostě s tím, že to nekonečné odkopávání umoří dříve nebo později každého.
Usurpovaná vesnice je vážně maximum Tvé zakrnělé představivosti? Co takhle celá vesnice, radující se z velevýhodného vykoupení svých chatrčí uhlobaronem a jeden zbylý zarputilec, bránivší těžbě?
Dovolím si připomenout, že abstrahovat zde nebylo zapotřebí, protože dosavadní řeč byla právě o jedné "oběti". Stačilo u toho zůstat. Naopak bránící se vesnici bylo nutno vycucat si z prstu, protože už nám to, prokristapána, přestávalo nějak vycházet, viď?
Kdybys věnovala promile duševní energie z toho, co věnuješ vymýšlení těch exkrementů, přemýšlení o argumentech druhého, dalo by se s Tebou možná občas i vážně diskutovat. Žel, poslední dobou je debata s Tebou čím dál víc už jen o tom odkopávání hoven. Začínáš silně urzovatět, děvče.
____________
CNN, plácáním se po zádech s poraženým (a v tomto případě se nebojím říct na hlavu) mnoho slávy sobě nezajistíš.
|
|
|
nesouhlasím!
navržené scénáře jsou dost slabé a pokud by se mělo uvažovat nad dopady, je třeba mít ucelený poheld na věc. Moussa ten pohled doplnila. Bohužel pro vás to doplění dopadlo tak, že vaše teorie jsou najednou neplatné, protože jste úmyslně nebo z nedostatku fantazie zanedbali nějaký důležitý fakt.
Tedy nelze než uznat chybu...
8o)
|
|
|
Vážně jsi přesvědčen, že debatu o možnostech obrany jednotlivce proti mocnému zlejši je nutné či vhodné "ucelovat" rozborem obranných možností napadené vesnice?
Ale pokud jsi toho názoru, že debatu o voze je nutno "ucelit" debatou o koze, pak samozřejmě s moussou souhlasit musíš.
|
|
|
Coyote, se mi zdá, že z diskuze děláš sport a vedeš si ligovou tabulku, nedobrý to počin, sportovci bývají hlavy vypatlané páč jim pro samé závodění nezbývá čas na přemýšlení, když se na to podíváš s nahledem tak je jasné, že když si v demokracii usmyslí uhlobaron, že vykoupí vesnici tak mu stačí zajít za posl(r)ancem a území vyvlastnit, to že by ho někdo odprásk (nebo jeho pohůnky) mít obavu nemusí, protože ozbrojené složky státu budou věrny zákonům...
|
|
|
Nevím, jestli jsou sportovci "hlavami vypatlanými", ale vím jistě, že jimi jsou ti, kteří nedokážou ani přibližně rozpoznat rámec diskuse.
Přečti ještě jednou, pomalu a ukazuj si prstem, ať nepřeskakuješ slovíčka. Mně je úplně u prdele, jestli je to lepčí v anarchistánu nebo kdemohkradcii, reagoval jsem toliko na způsob moussiny argumentace. Je to těžké rozpoznat? Nebo snad účel světí prostředky?
_______
Proč kurva mají potřebu diskutovat lidi, které nebaví číst jiné ani myslet?
|
|
|
Proč kurva mají potřebu diskutovat lidi, které nebaví číst jiné ani myslet?
Na to byste si měl odpovědět sám, ostatně jste mi několikrát řekl, že jste můj příspěvek prostě nečetl, neboť jste jej považoval za sračku.... jednou jste se za to omluvil, že zrovna ten příspěvek sračka nebyl, ale zároveň jste řekl, že se budete dál řídit statistikou (= píši sračky, nebudete to číst).
Napadlo Vás někdy ve své namyšlenosti, že by někdo mohl mít úplně stejně zařazeného i Vás?
|
|
|
Napadlo mě, že Vy můžete mít zařazeno cokoli kamkoli. A kdyby Vám to chtěl někdo rozmluvit, ukýblujete ho k smrti.
Teď mne, prosím, omluvte. Jakkoli bych si s Vámi hrozně rád povídal, můj čas je drahý a dnes musím nachytat ještě spoustu lelků.
|
|
|
Tak o prolomení limitu se docela snazi a nezdá se mi, ze by to bylo tak snadné. Ale o tom tu řeč vůbec nesla - libertarianske řešení mnou zmíněných situaci zatím nikdo ani nenastinil, nepočítám-li tedy pokusy o zmenu zadání nebo viru, ze přece vůbec nenastanou, neboť ve spravedlivem uspořádání světa se vse vyřeší spravedlivě anebo proste jinak, a jak, toho dnes nelze ani dohlédnout.
|
|
|
Tak jasně, že nepravosti se budou dít vždycky, stát není ale zárukou, že se dít nebudou, dokonce si myslím, že ve státě se spousta nepravostí dějí právě s posvěcením státu.
Jak pan uhlobaron Podotek odstřihne sítě a zabarikáduje komunikace, ony mu patří? Kde bere pan Podotek jistotu, že bez státu budou existovat uhlobaroni?
Dnes to možná stojí více úsilí někoho vyvlastnit ve veřejném (sic) zájmu, ale nemožné to není ba spíš typické.
|
|
|
Ptal jsem se na zachování 'síťové neutrality' na veřejných komunikacích, které bereme jako samozřejmé, ale ve světě řízenem toliko na zaklade houstiny smluv tomu tak nebude.
Chci vědet, v čem je ta úžasná výhoda.
Chci vědet, jake jsou prostředky obrany slabších proti vydirani silnějších.
Odpověď na situaci, kde jsem nastínil i případné pohnutky? Nula.
|
|
|
Proč tomu tak nebude? Vlastník nebude vlastníkem a každý uhlobaron bude moct asfaltobaronovi, vodobaronovi ničit jeho majetek?
Kde je teď ta úžasná výhoda? Že ti každý úředník může zakázat vykopat si na pozemku studnu, postavit silnici?
Zbraň.
Ta tvoje situace je tak hypotetická, že i moje odpověď může být stejně hypotetická, tedy, nasednu do svého AH-64 a vystřílím uhlobarony do posleního ko*ota.
|
|
|
už tomu rozumím, ty požaduješ nějakou garanci základních jistot, kterou ti poskytuje stát. To by mě nenapadlo, protože mnozí místní mě v diskuzi přesvědčovali, že nic takového není. Že se dnes, kdy by ti stát měl garantovat jakýsi základ, je moudré se připravit. Pořídit sobě generátor, nakoupit zásoby, čím déle vydrží, tím lépe a každá rybičková konzerva ti prodlouží život. Oprávněný strach z blackoutu a podobně. Jak je to možné, v ultralib světě by sis tohle všechno musel zajistit sám a když si to v současném světě pod dohledem státu nezajišťuješ jsi za blbečka?? Ty tam ten rozpor nevidíš?
tak dobře, dnes může být blackout, to k té síťové neutralitě. Slabší jsou vydíráni silnějšími zcela běžně. Co všechno je dnes lepší? Jaké konkrétně máš dnes jistoty, které bys v ultralib světě neměl?
|
|
|
Tak jistě, stát, ostatně jako jakákoliv jiná struktura je založena na tom, že má nějaká pravidla a ty je schopna vynucovat. Přisuzovat jim absolutní funčnost je ve světě lidského a zejména přírodního faktoru sice oblíbený argument jejich nefunčnosti, ale když mě odřízne na samotě sníh na deset dní tak stát (ne)pomůže naprosto stejně jako zaplacený soukromník. To znamená, pokud nejsem retard, zásobu na deset dní budu mít v zimě stát nestát.
"Slabší jsou vydíráni silnějšími zcela běžně."
Co si pod tím představujete? Jakože odejdete do práce a přijdete a najdete znásilněnou dceru před barákem, manžela se houpat na oprátce a v bytě ti silnější? Opravdu to tu běžně pozorujete?
|
|
|
Co si pod tím představujete? Jakože odejdete do práce a přijdete a najdete znásilněnou dceru před barákem, manžela se houpat na oprátce a v bytě ti silnější? Opravdu to tu běžně pozorujete?
Jasně, tohle se neděje, protože tu máme stát xDD
Protože naše policie tomu brání xDD
Všichni totiž hrozně touží to dělat, ale nedělají to jen kvůli státní moci, protože ji respektují xDD
To je fakt směšné xDD
Krásný článek na toto téma si můžete přečíst tady:
www.mises.cz/clanky/dva-lide-jdou-do-lesa-bez-policajta-kolik-jich- prezije--868.aspx
|
|
|
Citatace z toho úžasného článku:
"To, co těmto lidem brání se navzájem pozabíjet, je skutečnost, že lidé jsou přirozeně z velké většiny spolupracující a mírumilovní."
Jsem myslel, že smíchy spadnu pod stůl. Když jsou lidé mírumilovní tak proč je na celém světě tolik válek?
Já si rozhodně nemyslím, že jsou lidé mírumilovní. Lidé jsou egoističtí sobci a je to přirozené, protože by jinak nepřežili. Jenom to dneska není vidět, protože není nutné kvůli relativně banálním věcem bojovat se sousedním kmenem na život a na smrt. Ale stači jeden experiment na vězně a dozorce a vyplave lidská podstata krásně na povrch.
|
|
|
Jsem myslel, že smíchy spadnu pod stůl. Když jsou lidé mírumilovní tak proč je na celém světě tolik válek?
No, proč asi, Vy chytráku.... určitě právě kvůli těm běžným lidem, kteří do těch válek chodí umírat, trpět, nebo kvůli těm jejich rodinám doma, kteří na ně ve strachu (a leckdy třeba hladu) čekají. To jsou přesně ti, kteří chtějí války.
Ono to totiž vůbec nemá nic společného se státy. Vůbec to nebude tak, že lidé války nechtějí, ale jejich vládci ano, takže lidé jdou, protože musí.
Já si rozhodně nemyslím, že jsou lidé mírumilovní. Lidé jsou egoističtí sobci a je to přirozené, protože by jinak nepřežili.
Lidé jsou egoističtí sobci a je to přirozené, protože jinak by nepřežili. To je naprosto správný závěr.
Avšak z toho právě vyplývá, že jsou mírumilovní.... protože chtějí přežít. Oni nejsou mírumilovní proto, že by byli hodní, oni jsou mírumilovní proto, že chtějí raději žít než umírat.
Jenom to dneska není vidět, protože není nutné kvůli relativně banálním věcem bojovat se sousedním kmenem na život a na smrt.
Zajímavé.... konzistentní. Ještě minulém odstavci píšete:
Když jsou lidé mírumilovní tak proč je na celém světě tolik válek?
Vy jste vážně prostě hloupý.... když jste předváděl ty své projevy s "dokázanými" fyzikálními zákony a tím, že pro "důkaz" něčeho stačí, když se to mockrát zopakuje a dopadne to tak, myslel jsem, že jen prostě nemáte technické vzdělání. Ale Vy jste prostě hlupák.
|
|
|
Tak tohle je do zlatého fondu.
Lidé jsou mírumilovní, ale právě proto válčí.
Lidé jsou mírumilovní, ale právě proto jsou egoističtí sobci.
Čtete jen co chcete a ještě to překrucujete. Válčí a bojuje se stále, jenom díky materiálnímu blahobytu a technickému pokroku není nutné bojovat o mamuta (to jsou ty relativně banální věci - pokud umíte číst)
Apropo, jak dlouho budete omílat ty fyzikální zákony? Nic jste mi nevyvrátil. Ale jenom jste prohlásil, že jsem debil a že vy jste vyhrál.
Takže fyzikální zákony dokázány nejsou? A pojem empirický důkaz se používá proč? Protože podle vás neexistuje? Absenci technické vzdělání projevujete zejména vy. Například sázku se ZRR na jeden pokus. Ale omílání této vaší "výhry" jenom dokazuje to, že nemáte argumenty a jenom faulujete.
|
|
|
Ach jo.... chápu, že jste intelektuálně retardovaný, takže takové věci jako "implikace", Vám asi mnoho neříkají.
Nebudu Vám to vysvětlovat nějak hloubkově, stejně byste to nepochopil, nicméně když někdo řekne "A, protože B", je to něco jiného než "B, protože A".
Že jsou lidé mírumilovní, ale právě proto válčí, jsem nikde neřekl. Dokonce ani opak.
Řekl jsem jen, že lidé jsou egoističtí sobci, z čehož vyplývá, že jsou mírumilovní, ne naopak (chápejte, je to něco jiného: A -> B neznamená, že B -> A).
Takže ano, lidé jsou egoističtí sobci, a proto jsou mírumilovní, protože kooperace je skoro vždy výhodnější než válka.
Apropo, jak dlouho budete omílat ty fyzikální zákony? Nic jste mi nevyvrátil. Ale jenom jste prohlásil, že jsem debil a že vy jste vyhrál.
Když mi budete říkat, že sloni létají, též Vám to nebudu vyvracet, ale prohlásím, že jste debil.
Takže fyzikální zákony dokázány nejsou?
Fyzikální zákony pochopitelně nelze nijak dokázat. Lze pouze provádět pozorování a na jejich základě tvořit teorie, které mohou být jen vyvráceny, nikoli však potvrzeny, protože ani když něco zopakujete milionkrát, nemáte záruku, že Vám to po milion první vyjde stejně.
Například Newtonovy teorie platí za nějakých podmínek. Prakticky za všech, se kterými se můžete jako běžný smrtelník na světě setkat. Jsou to tedy fyzikální zákony (teorie), které byly dlouho považovány za platné.
Pak se zjistilo, že za určitých podmínek neplatí. Byly nahrazeny jinou teorií (teorií relativity). Ale ani teorie relativity není dokázaná. Pouze není vyvrácená (což neznamená, že za sto let ji někdo nevyvrátí). Ale něco nevyvrátit je něco diametrálně odlišného, než to dokázat.
To celé neznamená, že by Newtonova fyzika byla k hovnu, jen se jeho teorie doplnily o nějaké vstupní předpoklady.
A pojem empirický důkaz se používá proč? Protože podle vás neexistuje?
Proč se ten pojem používá, nevím. Rozhodně ale nelze empiricky dokázat skoro žádné matematické či fyzikální tvrzení (jako třeba tu Pythagorovu větu, kterou jste chtěl empiricky dokazovat).
A existuje patrně proto, že empiricky můžete vyvrátit nějakou teorii. Také můžete empiricky dokázat existenci něčeho. Když budu mít například tvrzení "existuje alespoň jedna zrzka", lze to empiricky dokázat.
Absenci technické vzdělání projevujete zejména vy. Například sázku se ZRR na jeden pokus.
Já mu nikdy nenavrhl sázku na jeden pokus. Já mu vždy nabízel sázku na 500 až 2000 pokusů a myslím, že to moc dobře víte, protože jste na to už poukazoval.
Navíc i sázka na jeden pokus není nerozumná, protože hrát hru s šancí na výhru 2/3 a možností v případě výhry zdvojnásobit sázku, není blbé. Ale pochopitelně je lepší si to zahrát víckrát.
Ale omílání této vaší "výhry" jenom dokazuje to, že nemáte argumenty a jenom faulujete.
Nikoliv. Omílání této mé výhry je jen údiv nad tím, jak moc může být někdo hloupý.
|
|
|
omíláním situace, kterou sis iracionálně označil za svou výhru jen připomínáš svoje pocity, že okolí má povinnost se s tebou vsadit za tebou určených podmínek kdykoliv a o cokoliv si vzpomeneš.
jenže se sám uvádíš na zcestí, protože jsi nedokázal rozpoznat chybu ve svých podmínkách, kdy já bych vybíral jednou a ty 2x a druhak jsi ani ty podmínky nedokázal vyblejt najednou.
vždyť ty se ani neumíš vsadit bez toho, abys nepřipraveností, doplňováním a okatě jednostrannými podmínkami neodpudil okolí s tím, že to si bude říkat, "pane Bože, to je blbec.."
...a teď sem vylej svůj kýbl hoven...
8o)
|
|
|
Fajn, navrhuji tuto sázku (celou najednou, není tam žádná volba 2x, jen čistě ta teorie, kterou rozporuješ):
Tři kalíšky dnem vzhůru, Ty pod jeden dáš hrášek, abych neviděl pod který.
Já vyberu kalíšek.
Ty vyřadíš ze hry kalíšek bez hrášku, na který zrovna neukazuji. Zůstanou tam tedy dva kalíšky.
Já změním svůj výběr (jsou tam už jen dva, takže je jen jedna možnost, jak to udělat).
Když ukazuji na kalíšek, pod kterým je hrášek, mám bod.
Tisíc opakování.
Podle mé TEORIE mám šanci na výhru 2/3, takže bych měl mít něco kolem 667 bodů; podle Tvé PRAXE mám šanci na výhru 1/2, takže bych měl mít něco kolem 500 bodů.
Bude-li počet mých bodů blíže k 667, než k 500 (tj. větší než 583), dáš mi 100.000 korun českých; bude-li počet mých bodů blíže k 500, než k 667 (tj. menší než 584), dám Ti 100.000 korun českých.
Bereš?
|
|
|
"neřeším tvoje návrhy. dalo by se říci, že na ně přímo seru 8o) ukázal ses napoprvé jako ultra-extrát, který tupě věří, že všichni okolo jsou hloupější než on...a teď znova loudíš o druhou šanci?
druhá šance, milej zlatej, je nenároková složka a je dávána spíše za odměnu a kvůli egu.
konec další lekce 8o)"
|
|
|
Jinými slovy je Ti naprosto jasné, že TEORETIK má pravdu, ale zatímco PRAKTIK je mimo, ale nechce se Ti to přiznávat.
|
|
|
ne. z důvodů, které jsem popsal už několikrát je mi jasné, že s tebou nechci nic mít. to je celý. co na tom nechápeš?
|
|
|
Nabízel jsem i to, že tam někdo půjde místo mě.
A nabízel jsem také zvýšení sázky, které by Ti mohlo kompenzovat nějaké nepříjemné pocity.
Mimochodem, stále tvrdíš, že je ta šance 1/2?
Nebo už je Ti to trapné?
|
|
|
...zase vtěr?
nemám zájem, chápeš?
používáš tuhle taktiku i jinde?
|
|
|
Tvrdíš stále, že je ta šance 1/2, nebo už je Ti to trapné?
|
|
|
|
Chápu. V této otázce se už nedokážeš postavit ani na jednu stranu, neboť víš, že ses mýlil, ale jsi moc zakomplexovaný chudáček a frustrát, než abys to přiznal. To mi stačí. Děkuji!
|
|
|
Ono kdyby sis totiž byl jistý, že ta má teorie nefunguje (a Ty moc dobře víš, že funguje a že ses mýlil), vůbec bys to neoznačil jako "druhou šanci pro mě", ale naopak jako "šanci pro sebe, jak oškubat teoretika". Protože ale Ty moc dobře víš, že má TEORIE funguje V PRAXI mmohem lépe než všechny Tvé praktické vidlácké pozorování "selským rozumem", bereš to holt jako "druhou šanci pro mě".
|
|
|
teorie založené na pocitech? 8o)
|
|
|
Realita založená na Tvé hlouposti a zbabělosti.
|
|
|
takže skutečně jen tvé pocity. díky!
|
|
|
Já si na rozdíl od Tebe stojím stále na tom, co jsem říkal od začátku.... Tys napřed pořvával zas kraviny o teorii a praxi, přičemž když se ukázalo, žes byl naprosto mimo, komplexy Ti nedovolují to uznat, takže se k tématu odmítáš vyjadřovat. Jsi ale natolik tupý a omezený, že Ti to nebrání v dalším pořvávání o teorii a praxi. Jen si dávej sakra bacha, aby ses vyjadřoval pouze tam, kde to zůstává v TEORETICKÉ rovině, protože kdyby se to náhodou dalo testovat V PRAXI, bylo by Ti zas trapně.
|
|
|
Ale to je normálka...
Tihle teoretičtí diktátoři svaté pravdy se sdružili a poplácávají se po zádech, kdo vymyslel jakou utopii, ale argumenty vzešlé z praxe, které jim jejich utopie potápějí na potkání neuznávají, protože "mělo by to být...blablabla".
Nevím, jestli jsou autoři na mises splachovací/reálně nepoužitelní jako tenhleten Urza, ale je fakt, že tu obskurní stránku zde propaguje velmi, no je to jak z www.medvedisluzba.cz 8o)
doporučuju toho teoretického žvanila nekrmit.
|
|
|
Uz zase argumentujes pocity :-)
|
|
|
já argumentuju? ne. nepotřebuju to nikomu dokazovat. to je jen můj názor...a hele, jak zabírá 8o)
už pochopils, jak je to s tema rozměrama parkovacích míst? 8o) chtěl jsem zmínit, jak se sexy-mozci sdružili a nazývali mě levičákem, když se mi nelíbil jejich tlak na zvětšení parkovacích míst, aby se nakonec zjistilo, že ani nevíte, jak vlastně fungují normy (fujfuj praxe) 8o) gentlemansky jsem to nechtěl vytahovat, protože splést se může každej, ale když jsi sám určil úroveň (a propásl dobrou příležitost mlčet), nemám důvod.
|
|
|
Mne nejake normovane rozmery rozmery parkovacich mist vubec nezajimaji a debatovat o nich nehodlam, protoze jsi jako obvykle nepochopil pointu (at si kazdy stavi takova parkovaci mista, jake uzna za vhodne a za jaka mu zakaznici budou ochotni platit) a radeji celou debatu obracis k nejakym zbytecnym a v tomto ohledu irelevantnim normam
Pokud neargumentujes, tak je zbytecne, abys sem cokoli psal. Pokud tedy nejde o ulevovani frustraci :-)
|
|
|
nezajímají? no...vzpomínám si hlavně na to, že sis myslel, že norma určuje, jak velké má být místo a nikoliv to, že norma určuje jeho minimální velikost a že norma by se měla změnit.
proč jsou teda všude místa přesně podle normy? no aby se jich tam vešlo víc
jak to, že tuto normu respektují i soukromníci na svém pozemku, když mohou mít parkovací místo klidně větší? protože je jim fuk pocit zákazníka a prostě chtějí více míst na parkovišti.
výsledek? každý si dnes může stavět místa jaká chce, pokud nejsou menší než ta, která jsou ti stejně malá. takže ses jen kvůli nepochopení problematiky a nucení "být proti" vlamoval do otevřených dveří...a stále v tom pokračuješ.
je tě to hodno? nevím, jen se ptám...
|
|
|
Vsude? Zrovna predvcirem tady kdosi linkoval dokument jakesi obce, kde mela byt mista 2.5 x 4.5 metru. To asi nebude moc podle te slavne normy. Dokonce tak cinila verejna sprava.
Me je uplne jedno, jaka se stavi mista. Pokud si Hrabosh se spravcem sveho baraku dohodne parkovaci misto 30x170 cm a ja s tim barakem nemam nic spolecneho, at si tam klidne ma takova parkovaci mista. Ale ja bych si v takovem objektu byt nekoupil a kancelar nepronajal. To bylo a stale zustava podstatou sdeleni.
|
|
|
Zase řečičky o teorii a praxi, Honzíčku?
To říkáš vždy, ale jednou jsi přestřelil, protože se má teorie dala testovat v praxi....
Navrhl jsem Ti tedy se V PRAXI vsadit o mou teorii, o které jsi řekl, že neplatí.
A mluvím teď o návrhu DRUHÉ sázky (ano, to je to, o čem lžeš, žes to nečetl). Ta nabídka stále platí.
|
|
|
jistě, teoretiku.
kdy jsem přestřelil? snad nemyslíš tu tvou idiotsky nedotaženou sázku, kterou by normální člověk raději nevytahoval, aby se ne to brzo zapomnělo, že ne? 8o)
neřeším tvoje návrhy. dalo by se říci, že na ně přímo seru 8o) ukázal ses napoprvé jako ultra-extrát, který tupě věří, že všichni okolo jsou hloupější než on...a teď znova loudíš o druhou šanci?
druhá šance, milej zlatej, je nenároková složka a je dávána spíše za odměnu a kvůli egu.
konec další lekce 8o)
|
|
|
|
Lidé chtějí žít v míru, dokud případný zisk výrazně neprevaží nad případným rizikem.
|
|
|
Tady jsem ochoten souhlasit. Můžeme se bavit o tom, jak často tato situace nastává, ale ano, souhlasím.
|
|
|
Ale prdlajs. Lidi rozpoutají válku klidně z prdele a kolikrát nejsou schopni ani udělat základní rozvahu zisků a risik.
|
|
|
Ano, kuprikladu pocatek Erster Weltkrieg ukazuje, ze mate bohuzel pravdu.
|
|
|
Bohužel. Velmi poučná je také například historie krvavých bojů kolem Oregon trail. A spousta dalších ... :(
|
|
|
Někdy bohužel i tak. Což opět potvrzuje jen to, že by neměli mít stát, protože se státem je takové "rozpoutání války" mnohem jednodušší.
|
|
|
Predstavte si nekoho, kdo se splete, mele neco o teorii a praxi a pak uz nedokaze uznat svoji chybu, v nejake velitelske funkci, rekneme treba jako velitele divize. To se muze celkem bezne stat, protoze sito neni dokonale a ani ti, co jsou onim sitem, nejsou dokonali. Pak staci drobna provokace ve stylu false flag operation, provedena treti stranou a i kdyz se postupne treba ukaze, ze to cele je bluf, tak se uz bojuje a dukazy o tom, ze to byl bluf, nekdo takovy zamerne znici, aby se neprovalilo, ze on udelal chybu. I takove pripady dejiny valek znaji.
|
|
|
Máte pravdu.... a není až tak těžké si to představit.
|
|
|
Velmi často bohužel i tak, nikoli někdy.
A se státem to příliš nesouvisí, snad jen tolik, že teprve se státem v zádech z toho lze udělat katastrofu x-násobně větších rozměrů.
Ovšem aby se tahle lidská idiocie projevila, tak na to vůbec žádný stát potřeba není.
|
|
|
Tady souhlasím do určité míry.
Ano, lidé jsou někdy (nebo často, to těžko říct) dost velcí idioti a dělají kraviny....
A ano, stát z toho dokáže udělat katastrofu obřích rozměrů.
A také souhlasím, že na to, aby se taková idiocie projevila (nějak) není státu třeba.
Na druhou stranu, ten stát umožňuje ještě jednu věc, kterou bezstátní společnost zrovna dvakrát asi neumožní.
Vy totiž můžete v čele státu plánovat své dementní války, přičemž jimi ale netrpíte Vy osobně. V zákopech na to máte lidi, všude na to máte lidi, Vy sám žijete v luxusu, máte dobré jídlo, teplíčko, pohodlí, postýlku, ženy a tak.
Totéž by patrně umožňovala v bezstátní společnosti i nějaká pořádně velká firma.
Ale chci tím říct to, že mnoho těch "malých" konfliktů by se dost možná nemuselo odehrát i navzdory lidské blbosti právě proto, že ten, kdo je způsobí, si nemůže užívat a posílat jiné umírat, ale nějak se to na něm osobně projevuje.
|
|
|
Ano, je pravda, že zůstane-li vlastní zadek v suchu, rozhoduje se to jistě snadněji. Ale je i plno opačných případů, aby z toho bylo možné vyvozovat nějaké závěry. Uvedu jeden případ za všechny, když už jsem výše nakousl Oregon trail.
Fort Laramie, 1851
David Mitchel (pověřenec amerického úřadu pro indiánské záležitosti) vyjednal s Bruley následující dohodu: Jestliže dovolí bělochům otevřít a užívat po dobu padesáti let Oregon trail, dostanou za toto právo rok co rok pevnou finanční náhradu. Ponechme stranou fakt, že se přitom dopustil určitého triku, podstatné je, že tato smlouva byla Bruly úzkostlivě a striktně dodržována.
Do roku 1854. Tehdy do Fort Laramie dorazila se stížností mormonská rodina, které se v noci ztratila na cestě jedna kráva ze stáda. A mormoni byli přesvědčeni, že ji ukradli indiáni. Poručík Grattan nemeškal, sebral chlapy a vydal se vybít nejbližší indiánskou vesnici. Pochopitelně Brunům se to moc nelíbilo a bylo jich víc, takže se nakonec do Fort Laramie vrátil jeden jediný těžce raněný voják, který zakrátko zemřel. A tak začala vyhlazovací války mezi Siouxy a Američany.
Co z toho plyne? Že idiot klidně přijde i o život.
|
|
|
Tak jistě, idioti se najdou všude. A lidé místy jednají prostě dementně. Na druhou stranu si myslím, že většinou pouze v situaci, kdy je to nic zásadního nestojí. Jistě, je i mnoho případů (jako třeba Vámi uvedený), kdy jednají dementně i v případě, že je to stojí někdy i všechno.... na druhou stranu myslím, že lze pozorovat mnohem víc případů, kdy nikoliv, než kdy ano.
A v každém případě bych řekl, že je lepší, když lidé nemají v rukou prostředky, jak z této osobní idiocie udělat katastrofu nejen pro sebe, ale i pro mnoho dalších lidí.
|
|
|
Mohu Vám sem vylít celý kýbl podobných případů. Ale k ničemu by to nebylo. Prostě - lidé se nechovají vždy racionálně. A v jakém je to poměru - tak to je dobré leda pro statistika
S poslední větou souhlas.
|
|
|
Jsou i tací, kteří tvrdí, že lidé se vždy racionálně chovají, jen občas volí racionální nevědomost, neboť předpokládají, že získávání informací je bude stát víc, než kolik jim pak ta informace může dát.
|
|
|
To ovšem mlčky předpokládá, že jsou onu informaci schopni přijmout, vstřebat, vyhodnotit a hlavně přijmout závěr (klidně i v rozporu s dosavadním přesvědčením). Což nemusí být vždy pravda.
|
|
|
No, jsou i tací, kteří tvrdí, že tato schopnost je také výsledkem nějakého snažení (na poli mentálním), příčemž nevyvinutí tohoto snažení je opět racionální nevěděomost.
|
|
|
Vypůjčím si lidovou moudrost: Komu není zhůry dáno, v apatyce nekoupí.
Jistě lze nedostatečnost nahradit pílí. Ovšem náhražka zůstane náhražkou, diamant z ní nebude, i kdyby jste se pokrájel.
|
|
|
Ano, ale tím spíš to pak není iracionální chování. Když někdo není schopen pochopit, v jeho případě je strategie "nesnažit se o to" naprosto racionálním rozhodnutím (a navíc tím nejlepším).
|
|
|
No ano. Prakticky se pak v důsledku svých racionálních rozhodnutí může dopouštět naprosto iracionálního jednání. A zároveň vlastně i racionálního.
To je hezké, no ne?
(ve skutečnosti to všechno ještě komplikují emoce, ale nechme to být)
|
|
|
Ne, myslím, že nemáte pravdu.
Kdybyste řekl, že se může v rámci svých racionálních rozhodnutí dopouštět jednání, které jej v budoucnu poškodí, případně byste to nazval jako "hloupé jednání", či "idiotské jednání", pak ano. Ale nemyslím si, že je to iracionální jednání. Když je někdo tak blbej, že něco nemůže pochopit, pak je racionální se o to vůbec nesnažit a nést následky nevědomosti (protože ty ponese stejně, ale takhle alespoň ušetří čas strávený snahou to pochopit).
|
|
|
To "iracionální" bylo myšleno z pohledu někoho druhého, toho, kdo je to schopen pobrat více do hloubky.
Ale to už jsme se od původního tématu dostali úplně jinam a já se přiznám, že nuance mezi "idiotstvím" a "iracionalitou" už moc řešit nechci.
Vím, že se vám teď otočí i place u nohou, :) ale od jisté rozlišovací úrovně jsou už to takřka synonyma. Co do důsledků určitě.
|
|
|
Ano, to je přesně ten problém sémantické neurčitosti a vágnosti pojmů, užívaných v běžné řeči. Který se znásobí, když si nějaký prosťáček vezme do hlavy, že tuto plastelínu bude cpát do výrokové logiky. "Dosadíme-li za A nevimpřesněco, za B takynevimpřesněco, dostaneme C, což je přesně tohle, protože si to k uzoufání přeji.
V daném případě je problémem to, že lidé obvykle označují za iracionální to, co se jim jeví jako nepříliš domyšlené či přímo hloupé. Pokud se ale shodneme na tom, že "racionální" znamená "rozumem zdůvodněné", tak iracionalita nemá s hloupostí nic společného. Pojmu "iracionální" je významově nejblíže asi "emotivní" či "emocemi podložený".
Lidi se vždycky domluví, když chtějí. (Většinou dokážou abstrahovat smysl sdělení druhého, pokud ne, pojem nadefinují ad hoc). Když ne, je lidský jazyk příliš nedokonalým nástrojem, aby bylo lze cokoli dokázat oponentovi, který je a priori rozhodnut důkaz nepřijmout.
|
|
|
|
Nene, neotočily se, máte pravdu.
|
|
|
"A v každém případě bych řekl, že je lepší, když lidé nemají v rukou prostředky, jak z této osobní idiocie udělat katastrofu nejen pro sebe, ale i pro mnoho dalších lidí."
aha. a kdo by měl mít takové prostředky? a jaké vlastně? zbraně - aby nemohli někoho zabít? svobodu shromažďování - aby nemohli někam jít v davu? svobodu slova - aby se nemohli domluvit? ...a to všechno pro jejich dobro?
trochu názorové konzistence by myslím neškodilo, mistře. lítáš zleva doprava, ode zdi ke zdi...ale jistě je nějaká "logika", která to v dobré obrátí a páchání dobra na lidech nebude již nic stát v cestě 8o)
|
|
|
Myslel jsem pochopitelně stát, ne zbraně, ani svobodu.
|
|
|
aha...zajímavé. a kde přesně se v té větě nachází to rozhodující, aby nemusela být chápána jako volání po totálním okleštění všech svobod?
...a ty mi budeš nadávat do levičáků? muhehe...
|
|
|
To se nachází v té diskusi, v rámci které byla ta věta řečena? Když si přečtete ty příspěvky kolem, je to naprosto jasné.
|
|
|
Navíc při zachování myšlenkové konzistence tu mou větu ani nelze vyložit tak, jak jsi to provedl Ty.
Kdyby bylo lidem nutné nějak zakazovat zbraně a svobodu, nějaká organizace by to musela dělat; přičemž tato organizace je přesně také jeden z takových prostředků.
|
|
|
Smankote, jakej zase blackout? Vůbec netuším, o čem píšeš a co já jako s tím.
Jednoduchý příklady, jednoduchý otazky.
Vysledek: mlha a tuny tlachu o všem možném, odpovědi nikde.
|
|
|
ne, to nejsou jednoduchý příklady a jednoduchý otázky. Vyfabuloval sis jakýsi nesmyslný svět a teď se točíš na tom, že to nikdo nedokáže zodpovědět.
předpokládáš, že bys byl schopen vykoupit všechny pozemky plus inženýrské sítě. Jenže to všechno někomu patří, nikde není psáno, že bude ochoten ti to prodat levně nebo že ty na tom budeš tak dobře, abys to jen tak z rozmaru mohl vykoupit nebo že vůbec bude ochoten ti to prodat. Nikde není psáno jaká bude cena uhlí, takže když budeš chtít "vyuhlit" vesnici, musí ti to stát za to. Když to bude stát za to, nabídneš těm lidem peníze a oni je většinou přijmou, pokud bude odstupné slušné. Když mezi nimi bude pár potížistů, nikdy nebudeš vědět, k čemu je doženeš. To je nezanedbatelné riziko pro tebe.
takže na co se vlastně ptáš? Jaké by bylo řešení současné situace napasované na ultralib svět? Žádné, protože podmínky by byly úplně jiné.
|
|
|
Jestli jste vy vydedukoval, že se neustálým(?) převážením obrovského(?) množství hmoty tam a zase zpět žádná hodnota netvoří, tak já dedukuji...
Šlo o dedukci, ne o vadu.
Pokud mi vadí, že se zboží zbytečně vozilo, prostě si nekoupím to zboží.
A po oné dálnici budu fpoho jezdit. Jako teď.
|
|
|
Potom ale nevím, proč si zde stěžujete na tu kuřecí absurditu, o které beztak každý ví. Hodnotu toto převážení vytváří, byť pramalou. Ignorování takového zboží jest samozřejmě i moje cesta.
|
|
|
To reagujete na které moje tvrzení?
Opravdu je výrok:
Odvezením polských kuřat do rakouských jatek a následně drůbežího separátu na Moravu se žádná hodnota netvoří. stěžováním?
Jediné, co byste mohl namítnout, je, že nějaká hodnota vzniká, ptotože se zvýší HDP.
|
|
|
HDP mě absolutně nezajímá. Ale předpokládám, že tato zcestovalá kuřata nakonec finální spotřebitel zkonzumuje. Prachmizerná hodnota, ale pořád větší, než u spousty jiného zboží, které cestuje přes půl světa, které je ovšem stále diametrálně hodnotnější, než práce jakéhokoli unijního úředníka.
|
|
|
Ztučnělé "diametrálně" sice může chvilkově upoutat pozornost čtenářovu, medle ale ne do té míry, aby přehlédl, že slovo "stěžování" z textu, zřejmě nedopatřením, vypadlo.
|
|
|
Jojo, kdo by si pomyslel, že je ten urzovirus tak nakažlivý...
|
|
|
Uznávám svou mýlku. Nestěžoval jste si.
|
|
|
Díky, je povzbudivé dnes potkat někoho do huby si vidícího...
|
|
|
Kdyby měl ten váš kamarád pravdu, tak já bych byl pro to, aby se asfaltem pokryla celá Země, neboť narozdíl od různých doomsayerů mám rád, když je venku teplo. Obávám se však, že na asfaltu nic nevypěstujeme, nevyrobíme, nenajíme se jej, nelze na něm bydlet a v neposlední řadě je hnusný.
|
|
|
Ochránci zvířat mají spočítáno, jak přispívá ohrátá silnice k většímu úhynu organizmů, které se na ní v noci ohřívají.
Četl jsem to před dvěma lety, jistě se to dá dohledat.
|
|
Bylo by super, kdyby zelený nesmysly začaly mizet rozumnou rychlostí, ale toto je bohužel teprve první krok začátku. I když v zeleným hnutí rostou trhliny a zejména začínají se projevovat náklady na v minulosti prosazovaná opatření, jejich setrvačnost bude bohužel obrovská.
Podle mě to zabere desetiletí a mezitím lidi budou ty milionkárt opakovaný lži přejímat za pravdu, takže dojde k posunu jejich vnímání podobně, jako dnešní pravice je optikou minulosti levice a levice ultralevice.
Pak přijde renezance zelenýho čerta (jako se pravidelně posiluje ten rudej) a budeme tady mít zas něco novýho (domácí rotopedy na výrobu elektriky, energii zadarmo z fekálií, opatření proti psí chřipce, nebo úplně cokoliv), budeme se v těch spirálách točit dokola, jako se točíme v souboji levice vs pravice. Samozřejmě že jako vždy ty obří náklady a přetržení kontinuity rozvoje podstatných hodnot zaplatí občan / koncový zákazník.
|
|
|
A kdyz se rekne, ze na nesmyslnost solarnich dotaci upozornovala prave Strana zelenych... Co pak s tim? Ona je to totiz pravda.
|
|
|
Opravdu? Kdo a kdy konkrétně? Určitě to nebyl Bursík, který v době předložení a schvalovaní zákona v roce 2005 dělal ministru ŽP Ambrozkovi poradce. Pamatuju si taky jeho vystupování v debatách před volbami v roce 2006. Nesmyslné útoky proti JE a horování pro obnovitelné zdroje při totální ignoraci fyzikálních zákonů.
|
|
Jeden eshop, kde kupujeme routery pred nejakou dobou nabizel ve svem spamu solarni panel s mikrokonvertorem. Cena neco pod 6k bez DPH.
Obcas maji zajimave obchodni napady a dovazi zajimave veci - pred rokem jsem si koupil 10 LED zarovek (3x vetsi vykon a 2x levnejsi nez Bauneco) do GUI 10 a nalituju. Jedna - co byla nad potrebny pocet pro schodiste a koupelnu (kde halogenky nevydrzi a navic jsem strop chtel potahnout polystyrenovymi kazetami, ktere by halogenky rozpustily) skoncila ve vinnem sklepe. Je tam cca 80% relativni vlhkost. Zatim ta LEDka vydrzela 4x tak dlouho, nez halogenka a plynova zarovka - kterou v Bau(neco) vychvalovali ze vydrzi veky. Koupil jsem studene svetlo, a lidi co tam prijdou, tak si mysli, ze na druhe strane je vychod ze sklepa (sviti na celni archiv), i kdyz je to 10m pod zemi.
Tak jsem zacal pocitat. Panel je 1,6m2, 240W instalovany vykon. Pri statickem panelu v klidu zapocitam 1/4 vykonu po dobu 10 hod. denne. Uz to zacina mit navratnost pod 10 let (pominu neznalosti obchodniku - jako ze glavanicke oddeleni staci oddelit galvanicky panel od rozvodu).
Za nedlouho nastane doba, kdy bude mit temer kazdy na baraku nejaky panel. Kazdou kWh, kterou neodeberete ze site, nemusite dotovat solarniky. Pokud se porad bude platit elektrina za spotrebovanou kWh, zacne byt cim dal zajimavejsi si vetsi cast elektriny vyrobit sam.
A aktualni cenu ostrovniho systemu pro rodinny dum odhaduji na 40k za panely, 20k za baterie a 40k za elektroniku.
|
|
1) Nevím, co chtěl autor článkem říct. Já chápu, že je to jeho blog a může si psát, co chce, ale současně věřím tezi, že kdo nemá co říct, měl by mlčet.
2) Radovat se z toho, že konečně nastalo prozření, je popřením reality. Ti, co na tom chtěli vydělat, už vydělávají. Bylo nutné zarazit přístup dalších ke korytu, protože příliš mnoho parazitů hostitele zabije. Ti samí, co na tom vydělali, vám teď cpou do hlav, že problém byl "vyřešen" (snížením podpor). Konfrontujte tuto manipulaci s účtem za elektřinu.
3) Proč jste se neozývali v roce 2005, kdy to celé začalo? Být dnes generálem je laciné. Proč se neozýváte dnes proti Babišovu biomethanu, který byl schválen nedávno, ale jestě ho nevidíte na ůčtech za plyn (dotace na plyn dodávaný z bioplynek do distribuční sítě zemního plynu)? Proč se budete ozývat až za 4 roky, kdy to bude stát další bilión?
4) Politici, co to schválili, nespadli z nebe. Sami jsme si je zvolili. Viňme sebe.
|
|
|
|
Já vás nechci zkoušet, takže se nebudu ptát, kde a jak jste se ozýval(i). Jde o to, že já si na žádné relevantní protesty nepamatuji.
Já je taky nevolil, ale to mne spoluodpovědnosti nezbavuje (mohli jsme více přesvědčovat známé, mohli jsme se více angažovat...).
To hlavní ale opět zaniklo (jako tradičně): biometan a bioplyn.
|
|
|
Jste padlej na hlavu? Já tyhle kriply nevolil. Jsou tam dosazení proti mé vůli diktátem většiny. Viním vás!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Nový veřejný nepřítel. Solárník.
|