D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Windows H8
    (ze dne 21.04.2014, autor článku: 8-P)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.04.2014 00:38:09     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:
    Tak jako ma Intel Tic Toc model, tak ma windows shit - ok model. Staci vydrzet a preskocit verzi jako u vist. A nebo kdyz clovek zjisti ze nakonec proleza fora aby zjistil jak se co ovlada, tak si rekne - to uz muzu mit rovnou linux...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:33:22     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    Já nějak nechápu, co všichni mají proti Vistám. Všichni nenávidí Visty, co na nich nikdy nic nefunguje, chybí ovladače a padají, a nedají dopustit na SP2 XPčka, na kterých vždycky všechno chodilo, byly stabilní, rychlé, graficky povedené a poměrně nenáročné na zdroje. Moje zkušenosti jsou přesně opačné na třech různých strojích (i když pravda využívaných stejným způsobem pro stejné účely se stejným programovým vybavením na podobném hardwaru, takže jsou to ve finále prakticky tři totožné kopie jednoho stroje). Je fakt, že i tak pro mě sedmičky byly milé překvapení, protože oproti Vistám to je znatelně lepší a dost výrazně se to přibližuje tomu, co jsem ochoten považovat za použitelný OS. Osmičky, resp. 8.1, jsou pak průser, sračka, katastrofa nepopsatelného rozsahu a neštěstí z nejhorších, a já se skutečně vážně děsím toho, čím nás Vilda Branka and his boys pobaví příště, protože tohle už není snad ani vtip, novým revolučním metro(sexuálním) designem počínaje, přes nároky na zdroje, a problematickou, až průserovou podporou ani zdaleka nekonče.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 02:22:40     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re:
    No vidis. A ja nechapu, co muze mit nekdo proti osmickam. Az na tlacitko start, ktere se roztahlo na celou obrazovku, je to uplne presne to same co sedmicky. Na klasickem PC bez dotykoveho displeje neni jinak jediny rozdil. Pouzivam oba systemy soucasne na dvou pocitacich, takze vim, o cem pisu.

    Co se tyka designu, posledni windows s klasickym designem byly XP, kde se daly vomalovanky vypnout. Od te doby jsou to jen ruzne verze toho sameho metrosexualismu a zrovna na tech tvych vychvalovanych vistach zatim s velkym naskokem nejhorsi.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 12:52:14     Reagovat
    Autor: v6102c - v6102c
    Titulek:Re: Re: Re:
    Sedmičky taky vypneš..mám je nastavené na klasický vzhled,oko to neuráží a jedou jako blesk..rychleji než XP..

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 12:46:37     Reagovat
    Autor: Falewick - Falewick
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Přesně tak. Konec XP byl pro mě signálem k přechodu ne na W8, jak si M$ horečně přál, ale na W7. Mám sérii asi 10 kroků jak ten systém nastavit z "pořád otravuju a jsem krásný" na "držím hubu a běhám rychle".

    Možnost (legálního) downgradu samozřejmě Microshit nabídne pouze firmám, protože potřebuje aby ho všichni nesnášeli a instalovali warez. Good job!

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 07:09:58     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re:
    Zde se hlásí jeden spokojený uživatel Vist :-). Ale přiznám se, že v době koupě noťasa jsem OS neřešil a s pomalejším náběhem systému po startu jsem se již dávno sžil.

    Chodím k postaršímu sousedovi pomáhat s PC na kterém běží W7 a při zběžném pohledu si nemyslím, že jsou o moc lepší.

    Nedávno jiný postarší soused si nechal nainstalovat W8 (podlehl reklamní kampani) na svůj starý stolní počítač a požádal mě, abych mu ho trochu přizpůsobil. No, šla mně z toho hlava kolem. Až při čtení této diskuse jsem pochopil, že W8 jsou určené pro dotykové displeje - potom mi ty čtverečky už dávají smysl. Sousedovi jsem taktně radši nic neříkal, ale měl si ponechat XPéčka :-(.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:17:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re:
    On to člověk až tak úplně nepozná, dokud si to někde nepřečte nebo si na W8/ W8.1 na nějakém zařízení s dotykovým ovládáním (v tomto případě doslova) nesáhne. Nicméně pak je to jasné, zejména pokud to běží na dvou vedle sebe položených strojích z nichž jeden je a druhý není dotykový. Pro dotykové ovládání je ten systém optimalizován relativně slušně a dovedu si představit, že bych se z něj při troše dobrý vůle možná ani nezbláznil.

    Jinak jsem rád, že jsem našel druhého do klubu:-). Podporuje to moji teorii, že tak minimálně dva až tři na této planetě budeme...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:30:19     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak já se taky přidávám :-)

    S Vistama jsem neměl nikdy problém, a jsou přizpůsobitelnější (což je pro mě to hlavní) než W7 a taky nechápu co s nima všichni měli.

    Možná je to proto, že když přišli Visty, tak spousta lidí měla ještě pomalý počítače, a ta změna náročnosti oproti XP byla fakt znatelná.

    S každym dalšim systémem, je přizpůsobení daleko horší a omezenější, ale řek bych, že to záleží na úrovni uživatele, když je schopnej, upraví si i ty 8.1.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 00:59:57     Reagovat
    Autor: Jenyk - Jenyk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky mi visty chodily bez problemu. Preskocil jsem rovnou na W8 a autora clanku nechapu. Jo je to zpocatku trochu vlezlejsi ale staci si neco malo precist a v pohode se to da odkazat do prislusnych mezi. Jako pametnik Windows 286 si myslim ze W8 je nejlepsi operacni system co MS kdy zplodil.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:43:44     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re:
    Visty byly průser hlavně ve svý době - na tehdejších strojích byly příšerně pomalé a navíc různé problémy které pořešily až service packy. Přesto každému dnes doporučuji rovnou W7. Z W8 mám taky osypky

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 08:47:01     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jasne, pze service pack k vistam jsou sedmy :D

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 08:52:54     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re:
    Dle mého názoru, největší průser jehoVist bylo neustálé indexování souborů. Práce se souborama bylo utrpení, protože se neustále čekalo, až se něco doindexuje.
    Minoritní dobový průser byly defaultně nastavené neustálé "Výstrahy zabezpečení", známý to dialog který potemněl obrazovku a ptal se "Opravdu chcete..."; to je v dalších Windows taky, ale už si na to uživatelé zvykli. Uživatelské rozhraní se dalo přizpůsobit, po usilovné snaze se přiblížilo Windows XP, ale vypínač toho pitomého indexování jsem nikdy nenašel. Ve Windows 7 ale je.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 00:52:52     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:
    Á, kolega.

    Já teda nakonec za cenu novýho ultrabooku koupil ojetej Thinkpad, ale z Windows 8 máme dojem podobnej. Uvažoval sem nad osmičkama, ale...radši sem si tam dal sedmičky a nastavil je tak, jak sem zvyklej. Žádný ikony na ploše, spouštění většiny věcí klávesovejma zkratkama, k tomu ConEmu a Far Manager...a jen si hvízdám.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 00:56:39     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:
    Od r. 1996 Microsoft free (když jsem spatřil a osahal Win95, jednalo se o poslední kapku). A mám klid.

    Žabomyší spory o tom, který soubor jehovistických okének je lepší, u mne pak jen vyvolává shovívavý úsměv pod plnovousem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 00:57:32     Reagovat
    Autor: cwds - cwds
    Titulek:Re:
    Bohužel, někteří musíme.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:59:40     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Dobrý den, pane kolego:-). Tedy vlastně :-(...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:30:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re:
    Jak psáno v článku, kdyby byly Open Office kompatibilní na MS, které mají všichni (což nejsou), tak by to snad šlo. Ovšem pokud se po otevření souboru hraje hra "jakpak se nám rozpadlo formátování a tabulky?" případně "která zvýraznění budou vidět?"....

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:33:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ach jo, tyhle vecne snahy o prorazeni zdi hlavou :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 08:37:33     Reagovat
    Autor: Trumpeta - trumpeta
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ohledně kompatibility bych si dovolil malé rýpnutí: Prasácky napsané dokumenty nejsou kompatibilní ani mezi různými verzemi MS Office :-) Pokud máte dokument napsaný správně (tj. styly, konce stránek atd), není to až takový problém.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 10:20:36     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re:
    Open Office je nsd mrtvý, ne? Libre Office nemá moc problém.

    Mě spíš štvou všechny ostatní nástroje - diagnostika, editory obrázků apod., to je všechno u tučňáka hrůza a utrpení a já nemám čas na ztrácením nad marným hledáním něčeho použitelného.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 10:21:06     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    *snad

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:30:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    Ja mam třebas na PC i na notebooku win7, a mam klid taky. Predtim jsem mel klid s XPckama...
    Mimochodem - na Pc mam ty win7 tretim rokem, bez jakekoliv nutnosti cokoliv tam opravovat ci reinstalovat - a to jsem to prosim nijak neupravoval - proste jsem to nainstaloval, a ono to funguje.
    Moc nechapu, co je na tom OS jehistickeho, ale ja jsem divnej, nic si z toho nedelej

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:43:45     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Jo, Win7 jsou (a zdá se, že ještě nějakou dobu budou) můj OS "of the choice". Na první pohled se to může jevit jako docela uspokojivé řešení, ale nikoli z dlouhodobé perspektivy, neboť až sedmičky potká osud XPček a skončí jim podpora, a to se nevyhnutelně jednou stane, tak fakt nevím, co budu dělat. Doufejme, že ta zombie apokalypsa přijde dřív...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:26:18     Reagovat
    Autor: Bandit - Bandit
    Titulek:Re: Re: Re:
    Musiš doufat, že vyjde něco, co budeme ochotni akceptovat.. stejně jako 7 byl naplast za Vistu...

    MS je zmrdí a kdyby nezrušil DX 10 pro XP a byla větší podpora jejich 64bit verze, nikdo a nic mě nedonutí mit ty posrané Seveny, které beru jako nejmenší zlo.

    MS by si měl uvědomit, že né každy je idiot, který chce velke obrazky a spoustu barviček.. totálně nezaživné a nelogické ovladaní nebo nabidky.
    XP bylo prostě nejlepší co do náročnosti (šlo srazit na 60 MB RAM).. To, co člověk potřebovat našel tam, kde by každý normální hledal a nikdo si nikdy nestěžoval.

    Sevenu se to netýká a 8 co jsme viděl už vubec ne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:46:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Jo, a "jehovisty" nebo "jehovisti" se občas říká Vistám, podle Vildy (pekelné) Branky ("jeho") a názvu toho OS ("Vista"). Někdy se to přeneseně používá na všechny novější OS od Microsoftu, protože Visty byly (podle názoru všech uživatelů kromě mě) vpravdě legendární sračka.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:22:03     Reagovat
    Autor: gogan - gogan
    Titulek:wokna 8.1
    V 8.1 jde místo těch matlacích fleků zapnout i klasická nabídka "start"
    technet.idnes.cz/tipy-pro-windows-8-1-0av-/software.aspx?c=A131117_ 111250_software_dvr
    V linuxu se office 2010 dají spustit pod nástavbou wine PlayOnLinux
    en.wikipedia.org/wiki/PlayOnLinux
    Mám to otestovaný v linux Mint od nějaký v. 13 a spokojenost.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:28:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:omg
    Bych se zeptal, proc si autor teda kupoval notebook v win 8, když se mu nelibej, ale to je asi moc zaludna otázka :-))

    Btw ono na dotykovej display je to docela vhodny - osobne teda vůbec nechapu, proc si někdo koupi notebook s dotykovym displayem, ale asi se to nekomu libi, nic proti tomu nemam, ja bych to nechtel ani zadarmo. Taktez Win8. No tak si to nekoupim, no... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:40:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: omg
    Ono to napohled zas až tak hrozně nevypadá, resp. vypadá to dokonce docela atraktivně, dokud nejsi nucen to skutečně používat k práci a ne jenom na hraní si se svým novým kchůltrabůkem, ke kterémužto účelu je to zřejmě primárně koncipované. Ty skutečné problémy, jako například že než bys zavřel okno "standardní cestou", tak je kolikrát jednodušší ho sestřelit přes task managera, vyplavou na povrch až po pár dnech intenzivního používání v práci.
    Jinak souhlas, na dotykáč to rozhodně není vhodné, nicméně je to (na tabletu či dotykovém NTB) znatelně menší katastrofa, než na desktopu. Na PCčku jsem z toho div neprotekl podlahou po deseti minutách. Na tabletu až po týdnu:-).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:46:11     Reagovat
    Autor: Sectoid - Sectoid
    Titulek:Re: Re: omg
    Myslíte "standardní cestu" v podobě stažení okna dolů (gesto), nebo smrtelně náročnou kombinaci Alt+F4 ?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 01:59:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Alt+F4 na dotykáči v podstatě neudělám, protože dostat se ke klávesnici jde v "revolučním metro designu" jenom tak, že si klepnu někam, kde lze umístit kurzor pro psaní, a to ne vždy jde. Na desktopu to je o něco menší problém, tam je to spíš otázka zvyku. Gesto někdy funguje napotřetí, napočtvrté, s oblibou při něm na tom krámu dotyčný program zamrzal (tablet, na PC jsem prakticky nepoužíval, neboť hardwarová klávesnice). V podstatě jde o návrat do pravěku, co do intuitivnosti a uživatelského komfortu ta sračka tvrdě konkuruje příkazovému řádku, pozdějším verzím Pascalu a jiným historickým artefaktům, s nimiž se běžně setkával naposledy můj otec. Díky Bohu za možnost downgradu na Win7.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 06:32:14     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    Tak tady nesouhlasim. Příkazový radek prozatim ikonkama neprekonan ... V dobe MSDOS 5.0 s vhodne naplnenym adresarem \bat jsem se mezi aplikacemi presouval pohodlneji nez dnes altabem. Prace ve vice oknech me semtam nemine, ale doted ziju v praveku a delam na je
    dne veci. Vypinani aplikaci me odnaucily az NT4 - mimochdem, kdo je zazil a nevzpomina na ne v dobrem?

    Psano z tabletu s W8, s hodnocenim z clanku souhlasim. Vse popsane je vyzva, win7 se po dni snazeni zacaly chovat kultovovane, u w8 se do toho v dohledne dobe pustim taky, je jen otazkou co vse se da vypnout a co je nutne o#ebavat.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:13:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tohle je nějaká mejlka vašnosti. Pracovníci v IT, co se do oboru rekvalifikovali z původního povolání "voják" poté, co je Torstenson vytrousil někde na půl cesty při svém ústupu od Brna, jsou samostatná kategorie:-). Jinak W8/ W8.1 už nemám, a v době, kdy jsem je měl, se mé síly upínaly spíše k downgradu na W7 než k nějaké hlubší optimalizaci toho metrozprasku, nicméně působí to na mě dojmem, že možnosti individualizace jsou u W8 dosti striktně limitovány. Takže přeji šťastnou ruku při crackování zdrojáků, protože to je IMHO jediná cesta, jak s tím skutečně něco udělat:-).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:56:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tak co se prikazove radky tyce, neprekonatelna neni ta dosova, alebrz treba bash nebo tcsh (a ty ostatne mam v pocitaci k disposici i dnes a pouzivam je).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:28:12     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    ... pro složitější skripty pak perl. Kdo nelízal, neuvěří.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:37:10     Reagovat
    Autor: frantisek - frantisek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jo, obe je pravda.

    Jenze.

    Myslen je pocitac bezneho franty usera, v dobach petky navic sdileny ve trech lidech.
    Pokud by to tehda melo byt dokonaly, byval by tam bezel OS2WARP....

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 07:59:13     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: omg
    Zaludna otazka to neni - prakticky neni na vyber. Vsechny notebooky se dneska prodavaji s Win8. Psal jsem prodejcum jestli si muzu koupit notebook bez predinstalovanych osmicek ale bylo mi odpovezeno ze ne.

    Druha vec je, ze jsem netusil co me ceka za ocistec. Osmicky jsem pred tim nikdy nezkusil.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:19:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: omg
    Ale pendrek, třeba k Mac Booku Air Vám žádnou versi Windows nikdo vnucovat nebude. A v případě potřeby si jich tam můžete bez problémů nainstalovat několik vedle sebe. Hardwarově je to velmi povedený kousek a cena je plus minus stejná jako u srovnatelné konkurence (byť samozřejmě vyšší než u plastového krámu pofiderní značky).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:35:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Já teda nevím, jestli můj t. č. nejvýkonnější "herní" NTB Dell (Core i7, 8 GB RAM, grafika je nějaká tehdy špičková GEForce, WD 750 GB), je plastovej krám pofiderní značky, nicméně stál, pokud si dobře vzpomínám, asi 20 tisíc v rámci nějaké akce "kupte si Xbox, NTB máte zdarma" (nebo možná obráceně...?). Výkonově srovnatelný MacBook by IMHO vyšel tak na trojnásobek, možná čtyřnásobek (prostě na nějakou částku, kterou dám za auto, nikoli za notebook). To mi nepřijde jako úplně srovnatelná cena. "Vývojářský" Dell mého kolegy, což je v podstatě hardware totožný s mým, ale s vylepšenou stabilitou a přidanými rozhraními (trackpoint), zabudovaný do výrazně povedenějšího duralového pouzdra, stál v té době lehce přes 50 tisíc, a byl považován za špičku segmentu. Kolik by stál MacBook, jež je špičkou daného tržního segmentu? Asi jako menší letadlo...?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:22:26     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    store.apple.com/cz/buy-mac/macbook-air včetně DPH. To je myslím slušná cena.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:13:55     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: omg
    35tis za starší dvoujádro s itegrovanou grafikou a 4gb ram je slušná cena? A ještě jen 13 palců to je napráci s větší tabulkou fakt labůžo... Např stejně malé a výkoné lenovo koupím za 19...
    http://www.alza.cz/lenovo-thinkpad-edge-e330-black-3354-dsg-d489569.htm

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:45:58     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ehm len poznamka - Thinkpad Edge uz nie je Thinkpad v zauzivanom zmysle slova.

    Cize, ano, ma to Trackpoint a klavesnica nie je uplne na prdel, na rozdiel od takmer vsetkych ostatnych vyrobcov.

    Avsak, z touchpadu je otravny clickpad, telo je plastove, panty su ubohe, uhol otvorenia displeja v zavislosti od modelu tiez, system chladenia presiel z kategorie velmi dobre na "meh". Konektivita kriva, citlivost bezdrotovych pripojeni obmedzena.. atd atd.

    Ked Thinkpad, odporucam priplatit si za T alebo X. Pripadne najvyssie Delly radu Latitude.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:16:27     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    jako bych to psal já. Thinkpad edge e535 jsem měl 14 dní a vrátil jsem ho. Zminovaný touchpad, padající wifi, jen jeden repro. ale zase tichý, prima klávesnice.

    Pak jsem koupil Toshiba satelite c55 s w8.1, kvalita zpracování také nic moc, občas dětisnké záseky ale hlavní věci fungujou a je spolehlivý.

    K w8: klasická plocha tam je i na první najetí případně win+D, báječné vyhledávání, Metro a jeho programy nevidím když tam mám tu klasickou plochu a programy z W7. mnoho zkracovacích funkcí, Skydrive tam je ale nevšímám si ho a neotravuje. To svázání s MS účtem je se dá přežít si založit jen kvuli tomuto nějaký jinak nečinný email. Ve skydrivu se ale zálohuje nastavení. Takže jako W7 ale chytřejší. Co se mi nelíbí, toho si nevšímám a nepřekáží. W8,1 vše v pohodě.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:34:47     Reagovat
    Autor: steve2924 - steve2924
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Přiznám nejsem odborník, šel jsem po papírově stejném výkonu od ne uplně shit výrobce jako ASUS nebo ACER. Takto malé NTB jsou naprosto mimo mé potřeby, takže se v nich uplně nevyznám. Sám mám služební Lenvo thinkpad T420 bohužel jsem si nemohl vybírat a i těch 14 palců je málo, ale v kanclu k tomu mám monitor (plus myš s klávesnicí) tak se to dá. Ale pořád to bylo o 10tis levnější než ten Mac.

    Pokud bych si já vybíral tak 17 palců je minimum takže něco takového
    http://www.alza.cz/lenovo-ideapad-z710-black-d481317.htm

    kdybych se chtěl dostat blíž k tomu macu tak
    http://www.alza.cz/toshiba-satellite-p70-a-129-stribrny-d514282.htm

    Pro mě je podstatná numerická klávesnice, protože jinak se klávesnice tahá s sebou dost blbě, tahat myš mě nevadí takže to plochy v ntb používám nerad

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 07:47:14     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tak len dalsia poznamka - ani T rada uz neni co byvala. Mam super novy T540p a marne vzpominam na dobu zasle slavy starych dobrych T40. Z touchpadu clickpad, klavesnice na hovno (prohyba se, klavesy jsou v radach posunute, takze se moc neda psat 10 prsty, "zdebilnene" rozlozeni bloku insert/home/delete....), navic zmizely HW klavesy pro trackpoint!!!! a presunuly se jako soft klavesy na clickpad. Jejich odezva na dotyk je priserna (takze se musi klikat, coz dela hnusny ramus), a navic je touchpad posunuty oproti standardu trochu doleva, takze uz moje prava ruka v pozici "ukazovacek na trackpointu" nema palec defaultne na levem tlacitku, ale na prostrednim tlacitku. Aby byl palec na levem, musim ruku vykroutit do neprirozene pozice.
    A to jsem jeste ani nezacal. Displej se divne krouti (da se zavrit i otevrit tak, ze je jeden roh bliz nez druhy), plasty vrzou a prohybaji se, mikrofon, ac udajne dvojity, HD a noise cancelling, je na hovno a prebira ruchy z notebooku - hlavne velice stupidne vyresene chlazeni, ktere se zapina na max a postupne klesa na nulu v intervalu cca 2 minuty. Volajici reportuji zvuk dalnice nebo motorky. Nerikejte mi, ze tohle v Lenovu nemohli vyzkouset a odladit.
    Dal se obcas ntb zapomene uspat a v batohu vesele dal topi, az se nastesti po par hodinach hibernuje.
    A jako posledni jsem si nechal kapitolu displej. Konecne se soudruzi z CLR probrali a zacali nabizet displeje s vertikalnim rozlisenim vyssim nez 1000px. Sice ne o moc, ale aspon to. Takze to zasrane 16:9 se da jakz takz na FullHD vydrzet. Nabizi udajne i 3k, za velmi nekrestanske penize. Ale s cim mam hlavni problem je velmi nekvalitni TN displej s nulovymi pozorovacimi uhly. Jako bych se vratil do detskych let k Aceru.
    No suma sumarum za necelych 40k je to bohuzel shit, plati se uz jen notne "dojebana" znacka.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:50:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Urcite koupite. Nicmene tyhle levne rady Thinkpadu jsou, co se mechanickeho zpracovani tyce, znacne problematicke. Profi rada na tom bude o neco lepe (ne o mnoho), ale to uz jste na srovnatelne cene, pricemz u MBA nebo MBP mate v cene jeste velmi slusny kancelarsky balik.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:06:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Kde jsou ty doby, co clovek mohl s IBMkem mlatit o zem, slapat po tom, a ono to furt fungovalo....

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:08:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Za starých dobrých časů tuto vlastnost míval spíše Hewlett-Packard, ne? U IBM to nepamatuji.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:19:47     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    IBM taky. "Stará" řada ThinkPad byla co se mechanického zpracování týče těžkým konkurentem právě například Applu, ačkoli tak na první pohled nevypadala. Ty počítače se mohly projet na střeše auta, sletět do škarpy a ještě se tam vyválet v nějakém potočním sajrajtu, a po známých úkonech "vysušení, vylovení, odbahnění" a relativně minoritních opravách nadále fungovaly. Fenomenální je kromě mechanické odolnosti taky ten semišový povrch, který jako asi jediný zůstal u ThinkPadů zachován do dnešní doby beze změn a který je velmi příjemný na omak, nechytá se na něj svinstvo a je běžným používáním téměř neopotřebitelný.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:26:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jak jiz psal kolega nade mnou, je to tak.
    Ještě doplnim, ze to mohlo byt polito vodou ( samozrejme v otevrenem stavu, na klavesnici, a klidne 10 litru) a nic se tomu nestalo.
    Oni to telo delali z nejakeho kompozitu, pisou ze magnezium - titan, pravda je, ze to proste vydrželo. Clovek si na to mohl stoupnout a nic se nepolámalo, display neprasknul...pravda, nevim, jestli bych na to mel stoupat ted JA :-D
    Co vim, byla to nejodolnejsi rada notebooku, zadne HP ani nic podobného se tomu nevyrovnalo - pravda je také ta, ze v te době novy IBM Thinkpad stal klidne 80-100 litru jako nic (pravda, byla to jina doba, i jiné notebooky nestaly 10 jak dneska, ale trosku vic, no porad to bylo nasobne drazsi).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:49:43     Reagovat
    Autor: rikos - rikos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Nedam na Dell dopustit, za poslednich 5 let se firemnimu Latitude 6400 nic nerozbilo, startoval venku v -25, v lete +40 na rozpaleny strese a po 5-ti letech baterka vydrzi jeste 45 minut. K tomu 5x denne do batohu a z batohu, pripojit periferie, prevodniky, ethernet, wifi, proste to furt funguje. Dest, mlha, snezeni, prime slunce, servisni ntb s jednim majitelem, vylestenym touchpadem a ubrousenym klitorisem. Proste musim tukat v rukavicich venku u outdoor technologie za kazdyho pocasi. Ale uz pujde do duchodu a dalsi bude Lenovo, neco s i5, displej mensi, proste se moc netesim, zvlaste kdyz mam 2 dokiny, jednu malou s com porty a velkou u monitoru. Ted budu stouchat kabely furt dokola.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:13:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Coz o to, me muj prvni Thinkpad rady T spadnul asi ze ctyr metru a porad fungoval, nicmene odchazet v nem (a pak i v jeho naslednikovi) zacala po asi roce a pul elektronika. Takze se asi 2x menil motherboard (jednou protoze odesel uplne, podruhe protoze prestala fungovat sitovka) atd. atd.

    Tyhle zavady se samozrejme nevyhybaji ani vyrobkum Apple, nicmene cetnost vyskytu zavad pozoruji zhruba polovicni oproti IBM.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:16:35     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    ...cetnost vyskytu zavad pozoruji zhruba polovicni oproti IBM...
    hmm no tak to bude pěkná sračka, když nějakých cca 10% výrobků na trhu generuje 50% závad......

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:38:09     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ne až tak. Mám doma Lenovácký "Thinkpad" SL500, pořizovací cena 14k i s DPH. První dva roky dobré. Pak začal problikávat displej. Ve čtvrtém roce života baterie vydrží b ez nabíječky 15 minut, displej funguje jen v rozmezí úhlů sklopení 0 - 70° a navíc fenomenálním způsobem chcípla intelácká WiFi, která se sice tváří, že funguje, ale neustále tvrdí, že je špatné WPA heslo, takže bych si pořídil něco nového, kdybych nemohl i doma používat pracovní Dell Precision.

    Osobně se mi zdá, že Dell je asi jediným důstojným nástupcem Thinkpadů na Witel platformě.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:25:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Mimochodem, Core i5 je skutecne "starsi dvoujadro"? Vy poznate z oznaceni Core i5 nebo i7, co je to skutecne za procesor a jake ma konkretni vlastnosti? (hint: v MBP rocnik 2011-2012 je Core i7, v novejsich pak Core i5, taktovaci frekvence srovnatelna, ovsem novejsi podporuji turbo boost).

    Dale, procesory v techto subnotebookach jsou zamerne taktovany vyrazne pomaleji, protoze cilem neni, aby procesor zbytecne palil proud a vyrabel teplo v cekaci smycce (ktera se provede tolikrat casteji, kolikrat je CPU vykonnejsi), ale naopak aby vydrzel i na tu malou baterku fungovat co nejdele.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:25:47     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Já jsem řízením osudu přešel z MBP i5 na i7 a musím konstatovat, že výkon se subjektivně v podstatě nezvedl, ale co je možná blbost, nicméně doopravdy velký rozdíl, tak teplota a s tím související funkce ventilátoru. Ne, že by MBP nějak extra rušil, když jede "fučák", ale s i7 jsem ho mimo zapnutou střižnu (Final Cut) doopravdy neslyšel. Teplota se pořád houpe někde mezi 50-60 stupni a dochlazovat netřeba. To i5 si fakt "zafoukal" často. A to mám ext. 27" display a mimo MacOS mám pořád spuštěnou konzoli, která má přiřazeno 1 jádro..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:53:14     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ja core i7 v MBP mam par let a musim rici, ze zatopit si umi pekne, kdyz na to prijde (ovsem cini tak zejmena, kdyz nejaka se priblbla aplikace zblazni, prestane prijimat zpravy a zacne si narokovat maximum CPU).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:24:17     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    No, u i7 fakt ne, ale co si pamatuju, tak specialista na tyhle občasné excesy byl ještě u i5 Firefox. Z historických důvodů ho upřednostňuju před Safari apod. Tam pomohl jedině kill. Mimochodem teď, kdy mám otevřené jedno okno s 5-ti záložkama DFens si Firefox samotný "žere" z ram 585MB :-). To bych se posral, když si vzpomenu, s kolika RAM si prohlížeče vystačili před 10-ti lety..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:41:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Safari -- jež z historických příčin používám já -- je ještě daleko horší. Fox je sice zbastl, ale aspoň nemá „Webpages are not responding. To visit the selected webpage, all webpages in other tabs and windows must be force reloaded“ :(

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:34:39     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jinak, ještě jsem si vzpomněl.. Mám osobní hint na totální havárii MacOS. Stalo se mi to pouze jednou, takže si to dobře pamatuju. Po vytvoření souboru TrueCryptem jsem soubor přejmenoval (ze zřejmých důvodů) na něco bez jakékoli přípony a napadlo mě zkusit, co udělá OS, když ho rozliknu, tedy spustím.

    To, že OS soubor zkusí s čímsi asociovat, asi to nebude TrueCrypt a že to s 350GB souborem nebude dobrý nápad mě napadlo sekundu po tom, kdy jsem to udělal. CPU 100 procent, RAM byla pryč takřka okamžitě a když se začal sekat kurzor, bylo už pozdě. Po 20-ti minutách, kdy reakce na cmd-alt-esc trvala cca minutu a tím jsme skončili, jsem kapituloval a natvrdo vypnul. Mac OS najel v původním stavu, včetně rozpracovaných věcí, ale rozepsaný dokument ve Windowsí konzoli byl v tahu.. :-(

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:27:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    Nez neco racej placnout, nejdrive jdou a overej si to, vasnosti. Ty ceny jsou verejne dostupne a celkem snadno dohledatelne.

    A mimochodem, co to je "hardware s vylepsenou stabilitou?" to jako ze vam uz rovnou vyrobce rekne, ze vam prodava crap, co se kouse a ze si kydz si priplatite za "vylepsenou stabilitu", tak uz se kousat nebude?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 15:40:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: omg
    "Je to dohledatelné" je oblíbená věta větších šíbrů, než jsi Ty, tak bacha, ať Tě někdo nežaluje o autorská práva:-).
    Když dohledatelné, tak dohledatelné. Srovnáváme tedy Dell Inspiron Core i7, 17" LCD, 8 GB RAM, grafika ??? GEForce, HDD 750 GB WD, pořízený před necelými dvěma lety (tedy v době, kdy to bylo kurva dělo), za zaokrouhleně 20 tisíc v akci, s libovolným srovnatelným MacBookem.
    Mrkněme na to:
    www.alza.cz/macbook-pro-15-retina-cz-d501565.htm
    Případně www.alza.cz/macbook-pro-15-retina-cz-d501566.htm
    Tímto rychlým srovnáním (na jiné nemám náladu) docházím k závěru, že MacBook, srovnatelný s mým Dellem, v určitých parametrech (zejména pro mě dost důležitá úhlopříčka a kapacita disku) ani neexistuje, a pokud ano, tak stojí něco mezi padesáti a šestašedesáti tisíci. Byl-li by v akci (což nebude, neboť vosockovat Stevova ducha o slevu je Macochistů nedůstojné), tak řekněme šedesát v průměru. Takže jsem se s tím trojnásobkem trefil prakticky přesně a to navíc počítáme s nějakým idealizovaným strojem, který v současné době pravděpodobně vůbec neexistuje.

    Hardware s vylepšenou stabilitou mi kolega, vybavený tím stabilizovaným Dellem, prezentoval jako jiný disk (pravděpodobně taky WD, ale nějaká jiná řada), lepší RAMky (v čem lepší, to nevím, že by výrobce...?), a především vylepšené chlazení pro stabilitu systému relevantních komponent, tedy zřejmě procesoru, RAMek a možná ještě něčeho dalšího. To je zajištěné jednak přirozeně, tedy hliníkovým casem, a jednak nuceně, tedy přidáním druhého, většího větráku. Cena se platí v podobě bezmála dvojnásobné váhy, znatelně vyšší hlučnosti a přibližně dvoutřetinové výdrže při bateriovém provozu. Co se mě týče to vysvětlení celkem dává smysl.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 16:10:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jiste, Apple 17" notebooky vyrabet prestal nekdy v roce 2012, protoze takovemu zarizeni uz se neda rikat notebook (na noseni je to velka a tezka krava, takze skoro kazdy to pouziva stacionarne) a prodavalo se to spatne, protoze to prakticky nikdo nechtel.

    Kdyz jej jeste vyrabel, mel namatkou kuprikladu jen displej rozliseni 1920x1200 namisto vasich 1600x900 (a dnes by tam patrne byl retina displej, cili zase by to bylo nesrovnatelne). Samozrejme byl hlinikovy, mel dva vetraky a nebyl osizeny, coz je zpusob, jak dnes opticky "setrit penize".

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 16:30:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    17" notebook je naprosto optimální zařízení -- je mnohem pohodlnější jej nosit po domě/vozit v autě než 24" iMac, a dá se na tom pracovat skoro stejně dobře (až na ten debilní lesklý displej, který je zvláště na zahradě na vraždu).

    15" nebo menší notebook naproti tomu na práci použitelný v zásadě není.

    Až budu z libovolného důvodu nucen opustit tu 17", na které v současnosti pracuji, začnu halt zase jako mobilní zařízení vozit iMac :/ -- pokud do té doby Apple nějakou náhodou nedostane rozum a nezačne opět dělat 17" (a 19" by byla ještě lepší; rozdíl ve velikosti a váze naprosto nehraje roli). Ne že bych tomu věřil, jak Apple v poslední době blbne na kvadrát :/

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 16:41:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Nosit po dome mozna, do batohu se ovsem nevejde, cili nosit jej nekam kazdy den nebo s nim letat pres pul sveta je ovsem znacne neprakticke. Mne dokonce i 15" notebook prijde cas od casu zbytecne veliky.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 16:58:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Na nošení v malé aktovce ke klientovi, kde chci něco předvádět, dělat si poznámky apod., je airbook nebo iPad :)

    Ale jinak máš nějaký divný batoh; mně se ta 17" pohodlně vchází do úplně běžné malé tašky přes rameno, ani netřeba batohu (do toho by se vešel s reservou i ten iMac 24", ale batohy se podle mého soudu hodí výhradně do hor, jdu-li tam pěšky; a tam zase nenosím počítače).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:23:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Do krosny by se mi patrne iMac 24" vesel, to ano, ale do civilisovaneho maleho batohu na pocitac, splnujiciho "TSA Checkpoint Friendly Laptop Bag Rules" (jez vlastnim asi tri ruzne, cili pokud by se ti zdalo, ze mam batoh nejaky divny, tak ne, mam tri "nejake divne" batohy) se vejde tak akorat na hranici onen 15" MBP...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:48:09     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    „civilisovany maly batoh na pocitac” je několikanásobný oxymoron -- tam, kam se nosí počítače*, se zcela zásadně nechodí s batohem, nýbrž s elegantní koženou aktovkou.

    Já tento zcela absurdní trend pozoruji již delší dobu, a musím říci, že jen máloco je komičtější pohled, než mladý perspektivní frikulín na pražské ulici, jemuž se sako tísní pod popruhy „malého batohu na počítač“ a zamotává se mu do nich kravata.

    Nezřídka k tomu saku a kravatě mívá zmíněný případ též sportovní obuv, jež se sice, pravda, hodí k „malému batohu“, avšak obojí dohromady by bylo akceptovatelné na hřebenovce přes Hrubou Kopu, a nikoli na Příkopech.
    ___
    * Ponecháme-li stranou ty balistické, a možná do jisté míry ponecháme-li stranou Viribus Unitis, ale tam je to fuk, protože tam se jezdí autem :)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:54:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Já znal jednoho doktora práv, co se živil advokacií a chodil k soudu v obleku za třicet tisíc, k němuž nosil modrobílé prestiže (tedy ty boty, Prestige). Prý snad údajně ze zdravotních důvodů, ale spíš ho podezírám, že šlo o nějakou prastarou sázku nebo pokus o recesi. Když o tom teď píšu, tak si vybavuju, že občas nosil i menší sportovní batoh, myslím, že Nike. Každopádně i jen samy ty boty stačily k tomu, aby to vypadalo divně.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:32:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jiste, nosit k obleku batoh na pocitac je stejne buranske, jako k nemu nosit bile sportovni boty znacky Nike, zde nejsme ve sporu, Ovsem pokud nemas pravnicke monterky, alebrz cokoli mene oficialniho, pak batoh na notebook nepredstavuje problem, stejne jako ono sportovni obuti.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:46:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ale kdež. „Ono sportovní obutí“, stejně jako batoh, naprosto nepatří k běžnému oblečení vhodnému do společnosti -- míním něco jako třeba toto: www.ocs.cz/Images/kladka.png.

    (Poznámka: gentleman, zčásti vykukující pod mou pravou rukou, jest oblečen zcela nevhodně -- spodní prádlo a montérky do společnosti nepatří. Dáma, jejíž část jest vidět pod mou levou rukou, oblečena jest mnohem lépe!)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:56:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Inu, stran oblekani se jaksi spolecenske normy stihly od viktrianskych dob (tim spise od alzbetinskych) ponekud zmeniti a to nejen u nas. Asi Ti nezbude, nez se s tim smiriti.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:56:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Vaše odění na v. u. daguerrotypii má v sobě nesporné elegance, nicméně shledávám jej v tomto směru možná poněkud extrémním, téměř by se chtělo říci ortodoxním. Na lučištnickém klání, tedy události v jádru sportovního charakteru, je přípustná jistá volnost v odívání, neboť každý musí být vybaven především v souladu se svými požadavky na komfort. Jistě, svého oblíbeného bombera s nápisem, kterému nerozumím (něco jako "Division Tötenkopf" nebo tak nějak) bych samozřejmě v každém případě nechal doma, ale tričko s krátkým rukávem je na střelnici prakticky nutnost. Rukávy tam totiž občas naleznou smutný osud...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:04:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    To záleží na tom, zda s tím krámem umíte zacházet...

    Jinak ale uznávám, že na tom minulém obrázku to oblečení úplně optimální nebylo; správně to má vypadat nějak takto: www.ocs.cz/Images/OC_luk_1.jpg

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:14:02     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Oblečení ujde, ale kde jste nechal cvikr?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:16:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Cvikr mne bolí do nosu. Ale čekám, až se mi k stáru jedno oko zlepší a druhé zhorší ještě víc, než je nyní; pak se chystám přejít na monokl.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:20:07     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Myslím, že i zde na blogu se najde pár jedinců, kteří vám ochotně zhorší oko na počkání. Jen jest třeba vybrat někoho schopnějšího, aby se neopakovala bolest nosu jako u cvikru.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:26:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Děkuji, ale raději to nechám na tom pánovi, v nějž Vy věříte. Ten, myslím, je schopný dostatečně. Snad.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:19:46     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Já měl na mysli klasickou pistolovou střelnici, neboť lukostřelbě neholduji. Ovšem na normální střelnici, kde si člověk neustále vyhrnuje rukávy nahoru, aby mu nevadily, samozřejmě rukama od směsi karbonu a oleje, je to pro košili možná ještě krušnější, než na lukostřeleckém klání...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:32:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ale jistě, na ryze sportovních akcích mimo vír velkoměsta se také nezřídka pohybuji ve spodním prádle, byť se za to zlehka hanbím: ocs.cz/Images/OC-KOS.jpg

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 00:35:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Hezká fotografie, ale co to vidím ve Vašich rukou? Glock 19 Gen3, jestli se nemýlím. Když už rakouskou pistoli (proti čemuž nelze v zásadě ničeho namítat), tak bych očekával klasiku, něco jako Roth M.07, Steyr 1912 nebo, když už jít do moderní produkce, tak Steyr GB. Netradiční plasťák, vyráběný necelých 40 let, mi k Vám vyloženě nesedí, podobně jako ten luk s kladkovým napínáním...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:41:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Druhá, nikoli třetí generace. Ale to je tak dalece jedno.

    Ale budiž; spokojenější? www.ocs.cz/Images/OCArcherEvening.jpg

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 02:48:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to je klasika. Tomu už se ve Vašich rukou dá věřit:-).
    Říkal jsem si, že to možná bude Gen2, ale pak mi přišlo, že tam tu šínu pod hlavní vidím. V těch místech je na fotce takový divný stín, takže tam lze vidět cokoli chcete. Gen2 je docela zajímavost a vlastně taky už klasika. Ovšem sehnat tak Gen1, to by bylo to pravé retro...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:10:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tak třeba programátoři si počítače do práce běžně nosí, přičemž většina* z nich (nemluvím o konzultantech a analyticích, fakt o programátorech), nemá-li schůzku se zákazníkem, pracuje normálně v triku a třeba džínách, k čemuž je batoh celkem OK.

    --------

    * Samozřejmě je to společnost od společnosti, ale zkušenosti z nějakých dvaceti softwarových firem, kde jsem se v posledních letech vyskytoval (ne, že bych v tolika pracoval, ale třeba jsem tam byl na bodyshopu, případně jsem něco školil, nebo jsem se nechal školit a podobně), pro to mluví celkem jasně.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:14:20     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tak ono zkušenosti vůbec mluví celkem jasně, a říkají zhruba něco ve smyslu „vymknuta z kloubů doba šílí“. Představ si, že v létě v centru velkoměsta lze vidět lidi třeba i polonahé! Sodoma, Gomora.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:21:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Já to vím, vídám takové v Praze taky.... třeba ještě navíc i polonahé a potetované xD
    Ale nevidím na tom vůbec nic špatného; sám tak sice nechodím, ale nějak mi nevadí, když tak chodí někdo jiný, připadá-li mi pohled na něj neestetický, prostě se dívám jinam.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:26:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Pokud nemá potetovanou p*del širokou tak, že se jinam prakticky dívat nelze, neboť v dohledu je jen ta veleřiť v mikrotangách, takže celek pak připomíná umírající velrybu, chycenou do rybářské sítě. To je pak ještě navíc o to neestetičtější pohled.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 20:20:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    No co, tak to přežiju.... v Praze je tolik hnusných (ale samozřejmě i hezkých) věcí, i když nepočítáme ty lidi, že jedna prdel sem či tam se v tom ztratí xD

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 20:30:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    No tak přežíváme i demokracii, že. Ale že by to byla nějaká výhra...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 04:54:56     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    To jo, ale demokracie mě prokazatelně omezuje. Různé (polo)nahé zjevy po Praze naprosto ne (čímž Ti samozřejmě neberu, že se jimi omezován cítit můžeš, ačkoliv tomu moc nerozumím).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:25:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Jiste, meli bychom z center velkomest radeji udelat vychodonemeckou nudistickou plaz... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:14:41     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Otázkou je, proč počítač někam nosit?

    Civilisovaná společnost, která na použití stroje trvá, tak ho také má.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:17:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ovsem obvykle v nem nejsou data, ktera potrebujeme, ani aplikace, ktere pozadujeme, ze. Nebo tam sice jsou, ale pak nejsou v jinych mistech, kde se vyskytujeme a potrebujeme je tam. Jistym paradigmatem, ktere toto meni, je cloud, ale ten ma sve specificke problemy.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:21:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Zde se dostáváme k meritu věci, jímž je způsob obživy.
    Této nepatrné osobě dosud ve všech případech stačilo přenosné paměťové zařízení.
    (S počítačem by samozřejmě musel být přenášen projektor...)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:24:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Ano, byt nekdy je to spise z pohodlnosti, kterou prinasi moznost mit *vsechna* data i vsechny pouzivane aplikace k disposici na libovolnem miste v libovolnou chvili a neresit takove veci, jak udrzbu vice systemu namisto jednoho, jejich synchronisaci atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:18:39     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Někdy bývá nepraktické instalovat tam vše, co je k dané schůzce zrovna zapotřebí.

    Ale ve většině případů souhlas; když jsem v 90. hodně chodíval za klienty, obvykle jsem míval jen CD v náprsní kapse saka (dnes by to bylo ještě snazší, neboť flashka se pohodlně vejde i do kapsičky u vesty).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:24:47     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Nesmíš zapomenout že pro macochistický jabložrouty je batoh základním vybavení, protože se s ním dá stanovat před prodejnou, kde po 15hodinovym čekáním dostaneš 2x předraženej HW...ale je to COOL

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:28:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Vykompenzoval jste si timto prispevkem sve psychicke problemy? Pokud ano, tak doufam, ze uz nebudete muset psat dalsi, pokud ne, tak to ani nemusite opakovat, protoze je zjevne, ze to nepomaha... :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:19:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Fakt mě fascinují tyto pro/proti jablko/windows/unix/whatever hejty....
    To, že Vy osobně jablko nepoužíváte (já ho taky nepoužívám, měl jsem ho jednou, ale už se k tomu asi nebudu vracet), protože pro Vás osobně převažují nevýhody nad výhodami, ještě jaksi neznamená, že to tak platí obecně. Totéž platí pro oblíbený Windows/UNIX spor, pro který existují na Internetu terabajty flejmů, ačkoliv nelze říci, který z těch systémů je lepší, protože jaksi záleží na tom, kdo a k čemu ho chce používat.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:59:31     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Z mé nemalé zkušenosti platí to, že 9 z 10 uživatelů Apple jsou frikulíni, kteří si jabko kopili především proto že je to IN....bohužel zatím jsem jiné nepoznal......

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:19:07     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Nejhorsi je, ze tou cilovou skupinou zakazniku trpi i ten iOS. Odjakziva to byla podivnost pro mentalne odlisne, ale posledni verze vypadaji, ze hlavni nutnou podminkou pro uspesne ovladani je nekolikanasobna lobotomie.

    Zatimco prakticky veskere ostatni operacni systemy umozniji plnohodnotnou komunikaci nepostizeneho neretardovaneho cloveka s plnym poctem koncetin a prstu, apple narve uzivateli do huby rourku od hajzlpapiru a nuti ho s rukama za zady troubit 1x pro ano a 2x pro ne. Uz od prvni macintoshacke zmrzacene mysi s pouhym jednim tlacitkem se ta nucena retardace uzivatelu tahne celou produktovou paletou. Typicka hipster iOvce (TM) ovsem slozitejsi veci stejne neda, takze je to vlastne fpohode.

    Hardware sice celkem spicka ve vsech kategoriich, ale os naprosta hruza. Na pozadani muzu zaslat fotku sveho ipadu2 s Win7, coz je celkem slusna kombinace HW a SW. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:43:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    No tos teda vyhrál válku. :))

    Celý je to akorát pro vztek. jeden ajťák si myslí, že lidi mají tři ruce, další považuje za normální hňácat po tom ulepenejma prstama a úplně všichni považujou za normální, že je to za do pěti let na vyhození a mezitím tam každou chvíli něco nefunguje jak má.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 04:57:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Když pomineme, že má zkušenost s kolegy používající Apple je jiná, tak mám pocit, že třeba takový root, JJ, možná i OC ze zdejších pravidelných diskutujících, budou frikulíni jen velmi těžko; na živo je tedy neznám, ale podle projevu mi to připadá extrémně nepravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 04:59:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Tam mi vypadl kousek věty: chtěl jsem napsat, že takový root, JJ a možná i OC používají Apple, přičemž frikulíni budou jen velmi těžko.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:52:28     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Hatování Jabka je podle mě sice jen plýtvání energií, ale na druhou stranu naprosto chápu, proč v mnoha lidech vře z Jabka krev, ikdyž by si od nich nikdy nic nekoupili. Protože Jabku se z nějakého mě neznámého důvodu perfektně daří určovat směr vývoje skoro všech ostatních HW i SW firem, tj. kryplení svých produktů do podoby Apple. Těžko říct, proč tomu tak je, má teorie je taková, že stupidní marketing závidí applu rapidní rozšíření nějakého zbytečného krámu hlavně mezi frikulíny a hipstery, a zkouší podobnou taktiku (kriplení) nasadit doma. Většinou jim to ale tak dobře nevyjde a v konečném důsledku na tom vydělá jen Apple. Chcete jeden příklad za včechny? Vzpomeňte si, jak se applu podařilo vypuštěním jednoho podřadného telefonu zahubit MDA platformu, stačily k tomu cca 2 roky. Tehdy jsem Applu už vyhlásil džihád taky. Další skvélé vynálezy by se daly jmenovat do nekonečna, tak napíšu jen pár z HW oblasti:

    1) Původ lesklých displejů v NTB bych hledal právě v applu. Je ironií, jak kdysi výrobci CRT investovali neskutečně mrtě času a peněz do vývoje antireflexního povrchu. Jak přišly LCD, stačilo prakticky jenom udělat poslednímu filmu matný povrch a všechno se tím vyřešilo. No a pár let potom nějakou píču napadne, že udělá ten displej lesklý jako zrcadlo.

    2) Zmenšování zdvihu klávesnice a pravoúhlý tvar tlačítek- opět věc, kterou firma Apple okopírovala od Sony zajistila rozšíření této hovadiny.

    3) Posouvání klávesnice k displeji kvůli většímu touchpadu, což s sebou občas dokonce přinese collaterals, když třeba zmizí celá jedna řada tlačítek. Jo, bavím se o Lehovnu. Zkryplení tlačítek trachpointu, nad čímž se výše vztekal i Fuhrer je už orpavdu vrchol a popravdě se nemůžu dočkat, až ta firma zhebne.

    4) Rozšiřování různých dotykových matlacích píčovin, většinou na úkor mechanických tlačítek a GUI kvůli zvětšování ovládacích prvků. Začalo to tzv. chytrými telefony a v poslední době se to rozšířilo jako rakovina do PC, o čemž je i tento povedený článek.

    Samozřejmě se nedá svádět všechno na Apple, jenže ono to k tomu vybízí. Já bych problém spíš viděl ve zmrdích zákonech o průmyslovém vlastnictví a certifikačním marasmu, díky čemuž se nemůže kdokoliv nasrat a začít vyrábět třeba thinkpady ve stejné kvalitě zpracování, jako kdysi IBM. A že by to dneska díky crowd fundingu nebylo až tak těžké.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:19:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    MDA byla neskutečná sr..ka, která si nic jiného než konec nezasloužila. Něco jako Blackberry. Nikdy jsem nechápal to nadšení nad klávesnicemi, zbytečně zabírajícími místo - klávesnice se v mém pojetí dělí na ty, na kterých se dá psát všemi deseti a ty, na kterých to nejde. A u těch je pak wurst, zda jsou hardwarové nebo softwarové. Pokud si dobře pamatuju, tak dost modelů ani neumělo L2TP/IPSec VPNku, bylo to pomalé a pokus o transplantaci desktopového gui do mobiního zařízení taky nemůžu říct vůbec nic pěkného. No a SDK k tomu to bylo k zeblití už vůbec. Zlatý Newton z roku 1997 nebo 1998 - kdyby k němu byla rozumně dostupná internetová konektivita, tak na některé věci ho používám dodnes.

    1) Apple zavedl lesklé displaye jako jeden z posledních a navíc dodnes umožňuje objednat matnou variantu, která je perfektní.

    2) S tvary a zdvihem kláves se experimentovalo od zavedení klávesnic. Každému samozřejmě vyhovuje něco jiného, mně menší zdvih nevadí, pokud je klávesa dobře konstruována a je tam jasně znát ten okamžik, kdy „sepne“. Znám spoustu klávesnic, které mají zdvih větší, ale jsou strašně měkké a píše se mi na nich blbě.

    3) Pamatujete vůbec laptopy, které neměly klávesnici u displaye? Já jen velmi matně, protože už v půlce devadesátých let všichni výrobci pochopili, že klávesnice u displaye a la PowerBook je lepší. A že něco zvorali Číňani u Lenova, za to může taky Apple. Haha.

    4) Nevím, co děláte na počítači Vy, ale třeba pro střih videa nebo 3D kreslení je trackpad s gesty úplně jiná liga než myš.

    Problémem není ani tak kopírování Apple, ale to, že jiní výrobci se pokoušejí kopírovat některé jeho vnější znaky, aniž by často chápali jejich smyl.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:08:11     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Možná jsem až moc velká konzerva a konec MDA považuju za obrovskou škodu (pořád používam F&S T830). Je fakt že to SDK byla ohavnost, měl jsem původně v plánu na tom založit jeden projekt, ale nakonec z toho (naštěstí) sešlo. Ale jinak na WM nemůžu říct křivého slova a SW klávesnici jsem nikdy nepřišel na chuť, klávesnice toho Fujitsu je prostě boží.

    1) Tak potom přijde narazit na kůl někdo jiný, měl jsem za to, že smrad táhne z applu :-)

    2) Každému asi vyhovuje něco jiného, já za optimum považuju 7řadé klávesnice starších thinkpadů se zdvihem cca 4-5 mm. Vře ve mě krev když vidím, jakým způsobem to teď dokurvili.

    3) Všichni určitě ne, tak většina starších NTB měla mezi klávesnící a displejem repráčky, takže klávesnice je o pár cm blíž. A pamatuju, mám jeden před sebou (tp W500). A co já vím, NTB podobného stáří vypadaly dost podobně, než všichni začali přecházet na ten srandovně velký touchpad. A já netvrdím že za to může Apple, jen že to svádí k hejtování zdroje těchto inovací.

    4) Já ponejvíce programuju, navrhuju plošné spoje a občas něco mastím ve 3d cadu. Vyhovuje mi výše zmíněný thinkpad + 24" monitor + druhá klávesnice s poštěvákem- zvykl jsem si na to, že nemusím sundávat pracku z klávesnice. Myš jsem proto nevytáhl už dobré 3 roky a nemám potřebu ji hledat ani když si sem tam pustím nějakou 3d hru :-)

    Tím závěrem jste to asi vystihl perfektně, kopírujou se vnější znaky. Což je např. u Lehovna totálně perverzní, protože to, co koupili od IBM se od toho, co se snaží kopírovat liší natolik, že výsledkem nemůže být nic jiného než jejich záhuba.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:48:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Dobře, tak si to shrňme:
    Apple nedělá:
    - NTB větší, než 17", protože je prakticky nikdo nechtěl, kromě mě a dalších pár lidí, kterých jistě není nijak mnoho, ačkoli se všem normálním výrobcům HW zjevně vyplatí kvůli nim držet 17"+ notebooky v nabídce.
    - NTB s jiným, než s SSD diskem, patrně proto, že HDD je out, uncool a untrendy, přičemž zjevně nevadí, že SSD ještě nejsou dovyvinuty natolik, aby plně nahradily klasické HDD a mají tudíž třetinovou kapacitu při pětinásobné ceně za GB a srovnatelné životnosti.
    - NTB s trackpointem. Buď je z nějakého důvodu uncool mít na NTB za šedesát litrů polohovací zařízení, lidově zvané "klitoris", anebo zjistili, že by se jim trackpoint do tý šlupky na stojáka nevešel a mít ho naležato někde zboku považovali za neortodoxní dokonce i zákazníci Applu.
    - Až na jeden, zcela evidentně sociální a/ nebo výběhový model (soudě podle příznivé ceny, nepřesahující 30 tisíc za 13" NTB) taky nedělá NTB s optickou mechanikou, protože dneska už je přece všechno fklaudu, tak která socka by se ještě jebala s posranejma plackama.

    Ať se na to podívám ze kterékoli strany, tak se nemohu zbavit dojmu, že Apple je zkrátka firma, jejíž zákazníci mají velice specifické požadavky...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:57:25     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Mám pro vás špatnou zprávu, mein führer: www.youtube.com/watch?v=UXa0XzNvuZU.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:31:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    A sakra. Tak v tom případě už mi skutečně zbývá pouze shitty Dell, protože HP mi už asi 10 let nesmí do baráku z čistě politických důvodů (což je neodstranitelná vada). Na druhou stranu Lenovo, od té doby, co už to není IBM, taky není bůhvíjaká výhra, pokud bych měl shrnout své zkušenosti s jejich výrobky, tak Shittydell je proti tomu ještě poklad...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:50:49     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Do prdele, takže je to pravda. V předchozí sérii zkryplili klávesnici do Apple designu a teď přišla řada na tlačítka trackpointu. Asi budu zkupovat staré šroty na nějaké náhradní díly do zálohy, až mi v mém W500 nebo x60t shnije ten bezolovnatý cín. Protože s takovou je budu používat ještě minimálně několik dalších dekád.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:18:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    1. Ano, taky rada vyrobcu vyrabi dvacet rad notebooku, kazdou pak v osmi versich. Vysledek je takovy, ze ty notebooky jsou typicky usite horkou jehlou a je to na nich videt, jenom proto, aby byl co nejsirsi zaber (ted nerikam, ze opacny pristup je jediny spravny a tento jediny spatny, jen doplnuji, ze onen pohlreichovsky pristup k jidelnimu listku muze mit i sve prednosti).

    2. S jinym diskem jej asi koupite u rozumnych prodejcu (tim nemam na mysli takove ty nesmyslne klony Apple Store v ceskych shopping centrech)

    3. Co na tom trackpointu vidite? Ja vim, ze zvyk je zelezna kosile, kdo je rano zvykly zaprahat, toho ani nenapadne jezdit autem, ale skutecne jste si jist, ze se s gesty na touchpadu nedela mnoho veci lepe? Doporucuji si to nekdy vyzkouset...

    4. Optickou mechaniku dokoupite externi (Superdrive) za $79. Nakupujete-li na spravnem miste, je tech $79 cenou koncovou. Neni duvod ji tahat vsude s sebou a ve firemnim prostredi postaci jedna pro dvacet pocitacu, takze v tomto smeru to take muze byt naopak vyhoda (uspora za malo vyuzivany kus hardware).

    Tim nerikam, ze ten smer, kterym Apple jde, je jediny spravny (naopak, nekdy to podelaji dost), jenom se snazim naznacit, ze i pro to, jak to delaji, se da najit dost logickych duvodu. No a pak je tu vyhoda nejvetsi, pro kterou stoji za to vse uvedene akceptovat, i kdyz se nam to treba ne vzdy az tak docela libi -- nejsou tam Windows...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:25:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Bohužel od 10.7 nahoru je ten naprosto zásadní argument z posledního odstavce čím dále tím slabší :(((

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:47:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    1) Mohu potvrdit, týká se zejména Lenova v posledním cca roce. Nicméně nemohu potvrdit, že by problém příliš širokého produktového portfolia nutně měl zjevný vliv na kvalitu. Taková Toshiba například dokáže vyrobit použitelný tablet, notebook v rozpětí velikostí 13" až 18", ultrabook i externí disk a sračka z toho není nic, naopak je to nadprůměrně spolehlivý HW (částečně to souvisí s tím, že Toshiba vyrábí kromě výpočetní techniky taky televize, klimatizace a staví zaoceánské lodě, takže dva různě veliké displeje pro NTB už jejich portfolio ovlivní vcelku minimálně:-).
    2) NTB, co je dovezený z USA a tím pádem je bez české distribuce, české podpory a české záruky a i tak stojí padesát tisíc je, co se mě týče, zcela sebevražedný počin. Ty nehorázný prachy, co za to chtějí, jim dávám když už kvůli něčemu, tak právě proto, abych měl jakous takous jistotou, že nic neselže, a když selže, tak nezůstanu bez počítače déle, než pár hodin.
    3) Na trackpointu vidím to, že si můžu vybrat. Něco se dělá lépe na touchpadu, něco na trackpointu, na něco mi stojí za to připojit klasickou myš (to obvykle znamená něco jiného odpojit). Počítači za dvacku takovou chybu odpustím. Počítač za dvojnásobek (a jinak parametricky vlastně totožný) by ale měl být vybaven tak, aby nabízel mj. i maximální možnou flexibilitu.
    4) Úsporu za málo využívaný kus HW beru, ale jaký smysl taková úspora má, když to, k čemu ten HW připojuji, stálo jako ojeté auto a tím pádem by v tom optická jednotka za 79 dolarů klidně mohla být zabudovaná "zdarma", to mi pořád uniká:-).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:07:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    4. nemohlo -- zabralo by to místo, v němž je baterie (nebo něco jiného, na rozdíl od optické mechaniky smysluplného).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:21:05     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Proto se kdysi v IBMku rozhodli udělat radost všem a vymysleli hotswap šachtu, do níž se dá strčit mechanika, další HDD nebo druhý akumulátor :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:24:56     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    V IBM? Opravdu?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:25:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Coz je sice uzasny argument, ale reknete mi, kam byste neco takoveho chtel dat v novem tenkem MBP nebo dokonce v MBA.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:49:30     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    V novém tenkém MBP leda tak na kabel a do USBčka, ale třeba Dell a Lehovno tuto vychytávku ještě pořád mají :-)

    >OC
    Tu šachtu už měly první thinkpady cca v roce 95, jen se postupně měnil interface.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:49:52     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    * >JJ

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:59:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    en.wikipedia.org/wiki/Powerbook_5300

    Měla to i řada 540, ale nejsem si úplně jist, zda tam nebyl jiný formát pro šachtu cd/floppy a jiný pro baterie.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:16:21     Reagovat
    Autor: 8-bit - 8-bit
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Vypadá že to uvedli cca ve stejnou dobu, těžko říct kdo byl první, každopádně tvar UltraBay šachty se zachoval prakticky dodnes a už tehdy do ní šla strčit FDD, CDROMka, ZIP mechanika, disk nebo akumulátor.

    http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Thinkpad_760

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:10:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    ad 2) ja samozrejme nemluvil o notebooku, dovezenem z USA (byt i na ten Apple poskytuje globalni zaruku), ale o takovem, ktery byl zakoupen zde, ovsem u distributora, ktery vi, co prodava, jak to funguje atd.

    ad 3) mel jsem. touchpad na Thinkpadu jsem dokonce softwarove vypnul, protoze byl hrozny a dlouha leta jsem pouzival trackpoint, takze asi vim, o cem mluvim. A stejne tak musim rici, ze se mi po nem ale ani trochu nestyska, protoze ty jablecne touchpady jsou opravdu nesrovnatelne s tim, co produkuji jini vyrobci.

    ad 4) jako ojete auto muze docela dobre stat i ten low cost Dell s velkym displejem, nekdo dokonce ojeta auta nabizi za odvoz. Ale ona takova opticka jednotka nejen, ze neco stoji, ale i neco vazi a zabira misto (byt v mem MBP stale jeste je a je v nem i HDD).

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:40:16     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    1) S tou Toshibou si dovolím nesouhlasit. Z mého hlediska je na to stejně jako MSI nebo Packard-Bell, takže klasickej mainstream. Jako ne, že úplně špatný, ale že by nějak nadstandardně spelehlivý, to ne. Vím o čem píšu, bo to spravujeme.
    4) nevím jak Kavados, ale jiní výrobci DVD mechaniky vypouští kvůli mechanické odolnosti a aby bylo možné použít co nejtenčí profil (cool ultrabooky). Navíc je fakt, že pokud člověk není fakt konzerva, tak DVD do ruky nevezme jak je rok dlouhej.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:58:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omg
    Buď mám na HW nějaké zvrácené štěstí, které spočívá v tom, že drahé věci se mi zpravidla totálně pos..., zatímco levné krámy chodí jako hodinky, anebo jsou mé nároky nějakým způsobem specifické, ale já mám s Toshibou ty nejlepší zkušenosti a s MSI taky. Jediné, co jsem nezkoušel (a při pohledu na design těch počítačů po tom ani nijak extra netoužím) je ten Packard-Bell. NTB MSI máme ve firmě pár let, těch pár let byl v podstatě v nonstop provozu, protože na něm dělali na střídačku dva lidi, takže 15 až 20 hodin denně nebyl problém. Po asi třech letech odešla baterka (což hodnotím jako přiměřené vzhledem k tomu, co měla za sebou), a v úplném začátku bylo potřeba vyřešit nějaký obskurní problém s BIOSem (zřejmě konstrukční zmetek, mělo to hodně MSI v té době). Ačkoli po těch letech už je samozřejmě totálně nekonkurenceschopný jednak proto, že zastaral a jednak kvůli opotřebení, tak funguje a příležitostně se používá bez dalšího problému dodnes.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:42:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    Aha, takže akční cena. Ty se u Apple vidí taky, i když asi ne tak často.

    Hardwarové specifikace podle tabulek nejsou všechno. Já hry nehraju a výkon přenosného počítače na práci jsem přestal řešit někdy před 3-4 roky. I nové aplikace a verse OS fungují na hardwaru z té doby dobře. Nejnáročnější, co dělám, je asi střih HD videa a to zvládá v případě potřeby víceméně bez problémů i MacBook Pro z roku 2011. A ty ušetřené nervy :-)

    V práci jsme dřív používali hodně Dellů řady Latitude 8xx, což byla, pokud se nemýlím, řada nejvyšší. Ono to fungovalo, postavené to bylo relativně solidně, ale ta hromada drobných a vrcholně otravných problémů s tím byla fakt velká. Snad 4 roky jim trvalo, než uvedli model s klávesnicí, která se při psaní v levé čáti neprohýbá. Trackpady se Applu nikdy ani nepřibližovaly (a to ani před uvedením těch „víceprstových“). Chlazení na spodní straně, blbě rozmístěné konektory, velký a těžký síťový zdroj, absence vychytávek jako je napájecí konektor Magsafe*...
    ___
    * Uznávám, že zde je vina jednoznačně na straně Apple, jehož patent je tak obecný, že v současné době v podstatě nikdo nemůže vyrobit jakýkoli magneticky zamykaný konektor, aniž by riskoval mastnou žalobu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 02:28:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: omg
    * Spíše v prvé řadě na obecném patentovém systému, který takové svinstvo vůbec umožňuje. Na těch, kdo jej využívají, až sekundárně.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:36:03     Reagovat
    Autor: row - rowexy
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    Mein gott, tak nakonec šílenej apple, ale nemusí si předtim člověk změnit šatník a styl výživy, aby byl pro tak super značku dostatečně cool ? :-D

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 10:43:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    Jak je ctena libost, ale povinne to neni :-)

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:43:00     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: omg
    Divny...jen namátkou jsem kouknul například na Alzu a vidim www.alza.cz/notebooky/dle-parametru/os/bez-os-a-linux/18843437.htm# f&pg=1&pn=2&po=1&sc=754
    Akorát to nemam naladu prohlížet cele, jestli je tam nejaky s dotekovym displayem, predpokladam, ze asi ne - ona to byla opravdu podmínka ho tam mit?

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 18:17:08     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: omg
    No jo, na alze maj vsechno, ale ja se bohuzel nevyskytuji v CR...

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 11:51:29     Reagovat
    Autor: luc - luc
    Titulek:Re: Re: omg
    poměrně bežně se prodávají stroje s win8, ale předinstalováno je win7. sám se snažím kupovat takový produkt. nicméně pokud vidím pěkný hw a je tam jen win8, není to problém.jediné "školení" co jsem lidem dal bylo - kliněte na dlaždici plocha a chovejte se k tomu jako k win7 a kdyby se tam ukázaly dlaždice, klikněte na dlaždici plocha :)
    dal to zatím každý - na různém stupni vědomostí. o těch strojích nevím jak je rok dlouhej a není to tím, že se uživatel oběsil, ale že s tím jen dál pracuje jako s win7.

    luc

    p.s. největší průser win8 je/byl, že se tam lidem snaží narvat dlaždice. u tabletů není problém, ale na stolní PC nebo NB je to o ničem.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:02:52     Reagovat
    Autor: ~ - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: omg

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 00:26:43     Reagovat
    Autor: Pax Psychosis - Grendel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: omg
    www.stardock.com/products/start8/

    Cena je sice 5$, ale je to poněkud blbuvzdornější, než můj oblíbený classicshell.

    Jinak tedy nechápu, jak si někdo v dubnu 2014 může ještě stěžovat na osmičky. Respektive kupit si počítač s osmičkama a pak si na ně stěžovat. Nikdo ho přece nenutil. A jak lépe dám najevo firmě nelibost s jejím výrobkem, než tak, že si ho nekoupím?

    P.S.
    Microsoft nemá monopol. Dnes už ne. To jen autor je líný.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 08:21:19     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    Rozbehat USB3 neni problem. Staci si ze stranky Aceru stahnout a nainstalovat driver pro prislusny model notebooku.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 09:45:40     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Server 2012
    A co teprve Windows 2012 server :) Tam to Metro tuplem pasuje jako prdel na cedník......a hrozně fajn se s tím dělá.......

    Komentář ze dne: 21.04.2014 11:23:01     Reagovat
    Autor: luc - luc
    Titulek:
    ač nejsem fanda ms, tak to nadávání na win8 nějak moc nechápu.
    dlaždice už upozadili, ms účet není potřeba, klávesové zkratky makaj stejně. připojování na jejich služby jako xbox, onedrive a nevim co ještě také nutné není. pro win8 stačí pro běžného uživatele jediné - ať ignoruje dlaždice. pak se s tím dá narábat jako s win7.
    práskání všeho na ms je možné také nastavit, ale co tam ve skutečnosti jde nevíte už roky ani u win xp a win7...
    tam je plno jiných věcí, co by tomu šly vytknout. nicméně ty nejsou v článku zmíněné vůbec a pro běžnou práci problém nepředstavují.

    luc

    p.s. konečné doporučení na mac pro kancelářskou práci beru v 90% případech co jsem zažil jako cestu do pekel (a nic proti masoxu - jsou aplikace, kde bych zase widle nedal a preferoval meka). co se týká rozběhnutí USB3, tak to není konspirace - dejte to někomu, kdo tomu rozumí.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 17:50:02     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Mno. Známá, překladatelka-neajťák si koupila nový ntb a omylem k tomu dostala Win8 namísto Win7. Snažil jsem se jí po telefonu ty nablblé dlaždice vypnout a nezdařilo se: co jsem rychle vygooglil, jde to jen změnou klíče v regisru (což ovšem funguje jen na 20% strojů) nebo stažením nějakého pofidérného prográmku.

    Problém je ve filosofii "uživatel je blbec, kterému nic nedovolíme."
    Neexistuje vůbec nic, co by mne na SW frustrovalo více, než když přesně vím, co chci, proč a jak, ale ten debilní kus SW mi to nedovolí, protože to podle něj "nepotřebuji" a dnes je přeci "cool" jednoduchhost (strike that, správně: primitivnost pro barbary z buše).

    Viz cover72.net/blag/viewpost.php?blag=187#uzivatel_nesmi_nic

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:00:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    Tunit operační systém pomocí programu, aby vypadal jak potřebuji, je IMHO trochu zvrácenost (tak nějak obecně to má být spíš naopak; to bych ještě chápal). Pokud ty osmy dostala skutečně omylem, tak bych jako jedinou opravdu praktickou radu viděl "jděte to reklamovat":-).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:03:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Samozřejmě, že je to zvrácenost. Než používat Win8, to raději budu mít dual boot offline-only XPSP2/3 a Linuxu pro online. Ale to asi nakonec budu tak jako tak, protože z Apple-style koncepcem a vůbec z celého toho "pokroku" od offline ke cloud-centrické, nekonečně sdílecí, anti-soukromé a vůbec frikulínské koncepci IT mne akorát tak chytají vlny vzteku.

    JJ s OC a rootem mne za to roztrhají, ale já bych se opravdu mohl podepsat pod to krásné video z předchozí stránky, kde führer na konci konstatuje, že prohráli, protože všichni přehnaně kopírují odkaz Steva Jobse s "form over function." Já jsem Apple používal tři týdny a jejich androidně-debilní systém přepínání aplikací a ukrutný nedostatek ovládacích vstupů je pro mne absolutně nepoužitelný. Ale co, já jsem stará konzerva, navyklá od počátku na Widle či přinejhorším Linux s win-like UI :)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:15:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No já to spíš vidím tak, že Apple má funkci a jí přizpůsobenou formu. Problém ostatních je ten, že kopírují formu, resp. snaží se šetřit a napasovat ji na to, co už mají, zatímco Apple investuje těžké peníze do vývoje celku, včetně mnoha slepých uliček. Jestli mě u Apple poslední dobou něco štve, tak to je nástup full-screen aplikací a ústup od volně plovoucích paletek k těm debilním „panes“ uvnitř oken a la Windows.

    Nevím, zda jsi používal ios nebo os x - iosové přepínání aplikací se mi taky moc nelíbí, dokud bylo jen na spodní liště, bylo lepší (víc aplikací najednou). Ovšem proti Androidu (mám tu na vývoj HTC One X s 4.2.2) je i to zlaté.

    V os x je na klávesnici v podstatě stejné jako u Win/Linuxu, pokud použiješ Exposé, tak mnohem, mnohem komfortnější (drag & drop na okna mezi plochami atd.). Co je „nedostatek ovládacích vstupů“, to nechápu. Gesta na dotykové obrazovce jsou o něco lepší než u Androidu, klávesnice připojit jde, ale není vyžadovaná. Proti tomu Tvému laptopu-nelaptopu nádhera.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:41:50     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemám tušení, bylo to v tom roce, co v letadlech zakázali vodu, a aplikace mizely na tu dolní lištu, která mne právě ukrutně vytáčela (její funkcionální emulace ve Win7 mne štve úplně stejně, naštěstí se dá přepnout).

    Na Drag&Drop nejsem zvyklý a přijde mi strašně pomalé a neefektivní. A dotekové displeje nesnáším z hloubi duše, protože neumožňují rozpojit diemetrálně odlišné akce pohybu kurzoru a kliknutí, což dokáží napravit jedině tím, že pohyb kurzoru je krátkým dotekem a kliknutí dlouhým. A to čekání, až systém pochopí, že toto je kliknutí, to mne vytáčí.

    Pro mne je prostě ideálním a nepřekonatelným interface kombinace stavové lišty a přepínání mezi okny a'lá Win98, spojená s klávesovými zkratkami, možností si jedním hmatem vvolat příkazovou řádku nebo její ekvivalent, nu a hlavně multi-vstupním zařízením, jako je myš se třemi, ano, skutečně třemi a z toho neslevím, tlačítky.

    Levé má vybírat a dvojklimkem spouštět, pravé má pouštět dialogová menu a prostřední má být použitelné podle aplikace. Jakmile nemám svoje tři tlačítka myši, připadám si jako po amputaci a pukám vzteky -- lhostejno, zda jde o Android nebo o Apple.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:59:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jistě, pokud je drag & drop naimplementované tak debilně jako ve starších Windows, tak opravdu pomalé a neefektivní je. Je-li naimplemenováno slušně, je to něco úplně jiného.

    Lišta/Dock - a jaký je rozdíl proti všem těm lištám ve Windows? Maximálně ten, že dock je přehlednější, protože tam je jeden typ ikon a aplikace se chovají konsistentně (ne že jedna přidá ikonu na každý dokument a jiná ze stejného balíku jen jednu ikonu pro celou aplikaci).

    Já mám u OS X myš s pěti tlačítky a funguje... Nicméně ji skoro nepoužívám, protože Magic trackpad je někde úplně jinde. Víceprstová gesta na touchpadu jsou zatím nejlepší náhradou myši, kterou jsem kdy viděl.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:32:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jediné slovo: instance. Chci mít zvlášť ikonku pro spuštění aplikace a zvlášť ikonku, reprezentující spuštěnou instanci oné aplikace. Pokusy to slučovat, jako se matně pamatuji z toho macu a jako je defaultní chování "pin it to ze taskbar" na Win7 mi pijí krev.

    Touchpady nemám rád; asi se má averze k matlání po čemkoli prsty týká nejen dotekových dispejů :)

    Na každý pád je to opět záležitost filosofická: pokud má displej 15'' a touchpad stěží 2'', buď tam musí být převod 7:1, což je smrtící rána pro přesnost kurzoru (-> humpolácká tlačítka, která mne tak derou na "dotekových" OS jako Android a Win8), nebo člověk musí zvedat a šoupat prst, což je zdlouhavé a otravné. Oproti tomu "červený joystick" na Thinkpadech a Dellech, to je kromě myši jediné, s čím jsem schopen ovládat počítač jinak, než jen nouzově.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:40:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hm... A k čemu že je dobré spouštění x instancí jedné aplikace? Já pracuju s dokumenty. Spouštět pro každý z nich separátní instanci mi přijde úchylné i když technicky to jde.

    Na každý pád to není žádná filosofie, ale normální vývojářská práce a trochu inteligence. „převod“ mezi touchpadem a ukazatelem na displayi samozřejmě není lineární s fixním poměrem. Apple to, na rozdíl od většiny dalších výrobců, neojebal a tak to funguje. Zvedání prstu není potřeba.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:45:31     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Typicky při rychlých operacích s věcmi ve schránce; obecně při jakékoli práci s jakýmkoli programem, který sám o sobě nepodporuje okna nebo taby. A děkuji, tohle je přesně ukázka té filosofie, která mi vadí.

    Jedná se o ono "vývojář si nedovede představit, že by snad někdo mohl chtít používat systém tímto způsobem, takže to nedovolí". Tobě u Applu to samozřejmě vadit nemusí, pokud to tam nikdy nebylo; já byl ale u Windowsů, Opery a dalších kusů SW, které byly v poslední době zkripleny/debilizovány zvyklý, že to jde, a z toho, že to najednou nejde, vidím rudě.

    Praktickým příkladem budiž kromě tohoto ono "zjednodušení" kopírování z foťáku na počítač, o kterém psal sysopek*, nebo "better user experience" na Win7, kde najednou, po 16 letech vývoje, uživatel nemůže změnit barvu textu ikonek na ploše, neboť systém to přeci nastaví za něj a lépe.

    A já už ani nemám sílu křičet "ale já nechci, abyste mi usnadňovali život a nastavovali to za mne: já vím naprosto přesně, jak si to chci nastavit, tak mne zatraceně už nechte si to nastavit po mém!"

    Leč všeobecný trend jde právě směrem "víme lépe než ty, co bys měl dělat se 'svým' počítačem", a vskutku to vypadá, že je to z mamutí části vina Applu v roli trendsettera s jeho filosofií "your computer is our computer". Řekni sám, copak měl někdo z velkých hráčů na trhu před Applem tolik drzosti, že zařídil, že si člověk na svůj vlastní systém nemohl stáhnout nic, co neschválil výrobce (Appstore)? Ano, Microsoft si s tou myšlenkou několikrát pohrával, ale hněv uživatelů jej vždy přinutil couvnout. Jenže to byl "zlý Microsoft". Když totéž a ještě horší navrhl "hodný Apple", najednou byla tahle prasárna "cool" a začala se šířit vskutku endemickou rychlostí: Google Play, Nokia Ovi, teď ten Microsoftí ekvivalent téhož... Hnus fialový (a to ještě Google a Microsoft umožňují získat aplikace i odjinud. Zatím.)

    *http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014042102&lstkom=551679# kom551679

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:54:55     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přesně jak souvisí „rychlé operace s věcmi ve schránce“ s instancemi?!? Přesně jak může existovat program, který „nepodporuje okna“?

    (No, na druhou otázku si umím odpovědět „díky“ další totální debilitě 10.7, totiž full-screen režimu. Apple, který zrovna tohle měl odjakživa naprosto perfektně udělané*, se snaží dohnat MS-DOS.... :(((( )
    ___
    * A taky to @$#%@$ili postupně -- už třeba jen taková samozřejmost, jako spolehlivé rozlišení key/main window, a která v NeXTStepu vždy fungovala bez nejmenších problémů, jim odjakživa blbla a brzy to poprasili tak, že key window _musí_ být zároveň top window, což je totální hovadina.... eh, tak by se dalo pokračovat dlouho :/

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:18:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi nedorozumění. Nechtěl jsem zabíhat do detailů, ale konkrétně mám na mysli třeba můj oblíbený IrfanView, tzn. program pro manipulaci s obrazovými daty, do jehož dvou instancí copypastnu obrázky z prohlížeče a následně je v malování sloučím jen s trochou nadsázky rychleji, než by se nastartoval Photoshop, GIMP nebo jiná plnohodnotná Image Manipulation Suite.

    Ale jinak ti virtuálně smutně potřásám rukou, neb ze tvého postu dole vidím, že ti Apple zabíjí možnosti si nastavovat a používat systém po svém úplně stejně, jako mně Microsoft a Opera zabíjí systém a prohlížeč. Trend debilizace softwaru je očividně zcela universální.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:43:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na takové věci je systémové Preview :) V jedné instanci se dvěma okny.

    V Apple ten trend
    - je v iOSu odjakživa,
    - ale v Mac OS X je novinkou až zhruba od verse 10.7.

    Do té doby tomu tam bylo právě naopak -- na spoustě míst bylo krásně vidět, jak je to precizně a promyšleně navrženo tak, aby
    - BFU měl k dispozici jen přehledná a jednoduchá nastavení, jimiž nemá co rozbít;
    - pokročilejší uživatel mohl sáhnout trochu hlouběji a s tím či oním přepínačem udělat mnohem víc;
    - a poweruser mohl sáhnout skrze shell _kamkoli_ a nastavit _cokoli_.

    S tímto trendem přišel NeXT, ale Apple jej převážně (ne důsledně všude, ale v celkovém součtu častěji ano než ne) dodržoval a rozvíjel až do 10.6, což je asi nejpoužitelnější Mac OS X v současnosti. Bohužel se v něm z víceméně pochopitelných důvodů nedá vyvíjet pro klienty :(

    Od 10.7 nahoru se to dost rapidně zhoršuje, Apple do Mac OS X přenáší dost šílené trendy z iOSu ve velkém.

    Viz také odstavec „Je to ale zároveň dost smutné...“ v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014042102& lstkom=551623#kom551874.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:50:51     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    k čemu že je dobré spouštění x instancí jedné aplikace?

    Třeba k tomu, že v každé instanci TextEditu mám otevřených 20 oken, jež spolu souvisí a týkají se téhož projektu/procesu/whatever.

    Mám-li to rozděleno do instancí, mohu triviálně vždy každou skupinu samostatně skrýt, samostatně vytáhnout do popředí, atd. atd.

    Samozřejmě, od 10.7 nahoru to vinou toho nekonečně debilního nového souborového přístupu „po spuštění ti otevřeme všechny dokumenty od minula ať chceš nebo ne“ už dost dobře nejde, protože se ty sessiony vzájemně perou.

    A to zdaleka není jediná ani nejhorší věc, kterou Apple tím !@#$!@#$! novým dokumentovým systémem po!@#$@!#$il :((((

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:41:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však jo. Ikonka pro spuštění je ve Finderu, kde representuje aplikaci. Ikonka, representující běžící aplikaci, se automaticky objeví v doku, a je jich tam tolik, kolik běží instancí*.

    Kromě toho si pro pohodlí můžeš (ale naprosto nemusíš, pokud Ti to nevyhovuje) do Doku strčit taky zástupce pro spouštění.

    Dosud jsem měl za to, že naopak právě Wokna mají tohle kompletně zkur-né tím, že namísto jednotlivých instancí aplikace v tom, co mají místo doku, zobrazují jednotlivé otevřené dokumenty; ale uznávám, že ten zprask moc neznám, takže se mohu mýlit.
    ___
    * Ovšem je smutná pravda, že Apple spouštění po$%@#%$ tak, že novou instanci už nespustíš z Finderu, jak bývalo v NeXTu naprostou samozřejmostí, ale musíš na to vlézt do shellu, což je... inu, applovské, no.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:11:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeden muj touchpad ma uhlopricku 3.5", druhy asi 4.5"...

    (a mimochodem, touchpad tvori i telo nove apple mouse, takze to, ze tam nejsou zadna tlacitka, ani scrollovatka, nicemu nevadi, naopak)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:47:01     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jako že je myš a na ní je touchpad?
    Ještě by mohla mít nahrbu trackball a na něm ten poštěvák z lenova a bylo by to dokonalé :P

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 17:40:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vicemene. Ja ti ji snad prinesu do hospody ukazat :-)

    Komentář ze dne: 21.04.2014 11:27:30     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:Notebook
    Já se po několika letech užívání notebooku zase pěkně vrátil, ke stolnímu počítači.
    Pořádný křeslo-židle, velkej monitor s IPS barvami (nejlépe dva) hezky vysoko, aby se u toho člověk nehrbil jak Quasimodo.

    Něco jako MacBook Air u mě nesmí překročit práh, 30k za notebook je podle mě ukrutně moc, i když designově ho řadím jednoznačně ke špičce :-)
    Notebook na cestování mám, ale ten je rád, že je rád.




     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:47:34     Reagovat
    Autor: informovany obcan - dobbs
    Titulek:Re: Notebook
    Je možné kombinovat výhody obojího ;-) Já mám notebook, přičemž v práci ho jen zacvaknu do docku, kde už na mne čeká klávesnice, myš, LAN a dva 27" monitory. Ale kdykoliv potřebuji řešit něco mimo naši hlavní budobu, tak popadnu notebook a jdu :-)

    Komentář ze dne: 21.04.2014 13:47:04     Reagovat
    Autor: Host - Neregistrovaný
    Titulek:
    Není mi jasné, proč všichni tak uctívají Xpčka. Win2000 byly ještě méně hardwarově náročné a jednoduché. Kdyby je microsoft nezařízl vydíráním výrobců programů, aby je ve svých nových verzích programů nepodporovaly, tak bych na Xpčka ani nepřecházel.

    Jinak jevu popsanému v článku se říká „creeping featurism“. Vychází to z představy programátorských geeků, že uživatel chce neustále něco nového a pořád dokola se přeškolovat a učit nové ovládání, místo drobného vylepšování věcí, na které jsou uživatelé již zvyklí. Bohužel se tento jev začal čím dál častěji vyskytovat i v linuxové komunitě (viz. Nové Gnome či Unity).

    U microsoftu je to asi trochu odlišná situace. Ten to dělá prostě proto, že může. Má monopol i díky vohnoutizmu uživatelů, kteří si windows stále dokola pořizují, ačkoliv jsou dávno k dispozici praktičtější a přizpůsobitelnější operační systémy.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:06:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re:
    Mozna to tem lidem proste vyhovuje.
    Trebas ja...občas něco potrebuju udelat v Officech, bohužel pracovni věci jsou tak zapeklite formatovane a premakrovane, ze to musim fakt poustet pouze v office.
    K tomu si občas zahraju nejakou tu hru, idealne když na nejakou hru cekam, tak si ji koupim ten den, co vyjde, a obvykle si kupuju hry, které bezi na Windows.

    K tomu vsemu to clovek jednou nainstaluje a od te doby to proste funguje..nemam důvod od toho odchazet. Opravdu neznam jedinmy důvod.

    Chapu člověka, co je odbornik v dane tematice a třebas programuje, ci dela do bezpecnosti / siti, tak tam potřebuje nastavovat mraky věci a podobne, a pak mu třebas vyhovuje nejaky konkretni OS a jiny ne.

    Ale ja osobne nevidim důvod odchazet od Windows, zvlast, když by mi tim vznikly problémy, kdyby uz jen s téma hrama.
    A ne, WINE neresi kazdou hru :-(

    Komentář ze dne: 21.04.2014 14:03:47     Reagovat
    Autor: r-a-d - r_a_d
    Titulek:
    Osmičky jsem dostal s novým pracovním kompem. Po deseti minutách jsem to chtěl celé vyhodit z okna, nicméně stačilo nainstalovat Classic Shell a už se to chová jako sedmy..

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:42:40     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re:
    Dejte sem odkaz kde se to dá stáhnout. V listopadu jsem koupil nový PC, bohužel s Win 8.1. Naštěstí jsem si ponechal i starý s XP. Od listopadu se s tím trápím a nadávám. Jsou to kraviny, které ale zdržují při práci. Taková blbost - otevřu složku v okně, vše se zobrazí pod sebou (seznam), OK, kliknu "malé ikony". Zobrazí se to jak potřebuji, ale po zavření a opětném otevření, zase seznam dole. Do prdele, proč tam nikde nemohu najít nějaké pevné nastavení, jak ty soubory v okně zobrazovat.

    Makám na WP blogu on-line. Potřebuji vložit obrázek - klik na media atd., vyberu složku a vše se zobrazí - velké ikony, to nic nepoznám, takže hledat vpravo nahoře ikonku pro změnu, klik, nastavit malé ikonky, zpět pro obrázky, vybrat, uložit. Kurva, když to dělám denně 20x je to k nasrání.

    Ikony zástupců na ploše - zvětšit jdou, zmenšit nejdou. Mám monitor 20'', nastavení zobrazení největší co je možné, ale ikony na ploše jako krávy. Kdykoliv v průběhu práce zajedu myší doprava, hned naskočí lišta pro start atd. Ale když v noci skončím, vše zavřu, motám se s myší 2 minuty po pravém okraji, než ta lišta vyjede. Prostě tři prdele krávovin, které zdržují a otravují. Zlatá XPéčka.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:57:06     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 20:29:21     Reagovat
    Autor: Pepa - Viceroy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:36:10     Reagovat
    Autor: CZ550 - CZ550
    Titulek:Re:
    Po přečtení komentářů jsem si taky stáhnul tenhle prográmek a nemá to chybu.Děkuji za skvělý tip.Podotýkám,že jsem totální PC laik fungující na Dell XPS core i5,8GB,1TB hdd,R 270

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 02:40:42     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re:
    To je vcelku slušně vybavenej laik...

    Komentář ze dne: 21.04.2014 19:19:42     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:...
    Zdá se že pro microsoft je Vaše soukromí opravdu důležité - chce o něm vědět co nejvíc ...

    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:28:03     Reagovat
    Autor: bambas - bambas
    Titulek:to je zase vyblitek.
    1. nejak nerozumim tomu, co clanek, ktery ma za cil snad jen trollovat a pouze vyvolat flame mezi tabory linuxaku.osmickaru a xpckaru...
    2.
    Chjo. Win8 jsou na tom, co se tyce vykonu a optimalizace, jednoznacne nejlepe. Potvrzuje to i mobilni platforma. Nadavani na dlazdice (metro) - to jde samozrejme vypnout, aby system startoval primo na plochu. Cloud taky neni nutno vyuzivat, pokud se neprihlasite k uctu M$, tak zadny data nikam neposila - takze to nadavani okolo nechapu.
    Vicemene je to o zvyku - nechapu a sam jsem alergickej na lidi, ktery po 8 hodinach uzivani OS maj jasno, jaky ten OS je.
    Navic, pokud clovek nadava na M$ a ma jasno, ze celej ten "OS je uplne na hovno" a nasledne vypusti vetu "Můj pokus s Linuxem a Open Officem ztroskotal na problémech s kompatibilitou s MS Officem.", je mi jasne, odkud vitr vane. Sam pouzivam dualboot win8.1/Linux, vetsiny prace doma delam v linuxu a na zadnou "nekompatibilitu" jsem za posledni 2 roky nenarazil. Mam takovy pocit, ze tady je problem hlavne v uzivateli.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 11:06:27     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: to je zase vyblitek.
    Vono jde primárně o to, že PC uživatelé jsou docela konzervy a obecně PC profíci jsou konzervy^2(nemluvě o tom, že programátor nemusí mít tucha jak něco přenastavit tak, aby to vypadalo jako dřív a googlovat základní nastavení OS je poněkud hloupé). Jak si na něco zvyknou a vyhovuje jim to, tak to nechtějí měnit(Funguje to? Nerejpej se v tom!). Proto je nucené[/b) nastavení, které je nutné změnit, špatně. Dá se tak mluvit o omalovánkách v XP, Aeru, ale obecně ani jedno z tohoto nezměnilo GUI jako takové, pouze přidalo barvičky. Start do dlaždic je prostě špatně z pohledu filozofie a překvapivě to bude ten největší problém neúspěchu W8, i když to očividně umí s HW pracovat velmi dobře.

    IMO pokud by to bylo v defaultu naopak - dlaždice po zapnutí a preference desktop aplikací místo dlaždicových, tak byl Win8 přijat výrazně lépe. Nebyl by to úspěch, ale nebyl by to fail. Takhle to nic nezachrání, stejně jako Visty nezachránila hromada SP, které z nich dělaly velmi kvalitní OS(znám pár lidí, co na nich dosud jedou a jsou spokojení).

    Navíc, dlaždice na serverech??! DAFUQ?! Na co mysleli? ><

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:51:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: to je zase vyblitek.
    Okay, jak se mění Win8, aby startovaly do desktopu?
    Co jsem vygooglil já, dá se to udělat jen zásahem do registru, který ovšem funguje jen pro 5% mašin, nebo použitím některé z myriády utilit 3. strany, kterým ovšem nedůvěřuji.

    Vyjma toho, co bylo popsáno níže a vyjma toho, co jsem se pokusil naznačit já* je tu ještě jeden důležitý bod: OS si nekupuji proto, abych musel od instalace několik dní koumat a googlit, jak partyzánsky něco udělat tak, jak chci, resp. to nedělat tak, jak nechci. Pokud systém neumožňuje jednoduché vypnutí debilních "inovací", o které nestojím, a nutí mne hledat workaroundy, abych jej vůbec mohl používat, je to sabotáž a ne něco, za co bych měl platit. Systém se totiž zjevně snaží všemi silami uživateli vnutit ten debilní cloud a Metro a nedává mu na výběr variantu "ne, táhněte s tím někam."

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:17:43     Reagovat
    Autor: map1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: to je zase vyblitek.
    - nainstalovat classicshell

    - pokud nemáte dotykáč, tak w8.1 s posledním servicepackem by měly startovat do desktopu automaticky

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 15:38:30     Reagovat
    Autor: bambas - bambas
    Titulek:Re: Re: to je zase vyblitek.
    Win8.1 to umi pres nastaveni vlastnosti dolniho panelu. Ty volby tam jsou. 8.1 jsou jiz venku, neni problem zaktualizovat. Jde tam prave vypnout celkem dost picovin. Cloud se vsude nenuti, to dost prehanite.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:00:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: to je zase vyblitek.
    To s těmi mobilními zařízeními mohu potvrdit. Měl jsem tablet (ThinkPad 2 64 GB, takže žádná socka za pět tisíc, původně určená pro Android), a běhalo to jako z praku. Sice to dokázalo jenom samotným systémem zasrat necelou polovinu tehdy bezkonkurenčně velikého 64 GB disku, a opravdu dobře to běhalo jenom do té doby, než si to postahovalo dohromady asi 8 GB aktualizací a poté, co začala být dostupná aktualizace na W8.1, se to rozsypalo úplně, ale těch prvních 14 dnů to bylo fajn a dokonalá optimalizace pro zdrojově omezené mobilní platformy z toho přímo cákala zejména co se naprosto nenáročné a maximálně zjednodušené grafiky týče...

    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:28:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:
    Je to stejný jako s Novou. Kdyby bylo po mým, je ta firma dávno v krachu. Bohužel vohnouti a trh mne přehlasujou, takže nic.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 21:56:26     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Win8
    Win8 (ale uz od Vist) maji z meho pohledu zasadni problem nejen v UI, ale hlavne troubleshootingu. Jakmile neco nefunguje jak ma, je peklo zjistit co s tim.

    Dale podepisovani ovladacu na 64bit systemech (tzn. neni driver pro W8, neni sance rozchodit zarizeni - treba nejakou starou PCI kartu). Podpisy jsou urcite fajn, ale mela by byt nejaka cesta, kterou uzivatel rekne, ze chce pouzivat nepodepsane drivery.(krome hacku, ktere postupne prestavaji fungovat, nepocitam zakaz DEP pri bootu - to bezny uzivatel nezvlada)

    U Win8.1 se navic pridavaji dalsi problemy, treba spatne fungujici drivery USB seriovych portu (usbser.sys) - kvuli tomu jsem vlastne musel instalovat Win8.1 x64, spatnym chovanim se da napr. system shodit. Kvuli tomu jsem se vlastne s Win8.1 seznamoval :-).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:38:18     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Win8
    Ja jsem zastance XP, nicmene zrovna USB je tam jedna hodne zalostna pohadka. Neustale nabublavani poctu virtualnich portu, hadani se registrovanych portu mezi sebou, prodlevy v komunikaci a podobne. USB je jedno velke nestesti.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:53:42     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Win8
    To je roztomilý. Takže o důvěrně známý "Zápis na zařízení se zpožděným zápisem se nezdařil" nepřijdeme ani v super upe upe ultramoderní versi? To je myslím dobrá zpráva.

    Už toho mám po krk. Chtějí si vynutit zbytečný upgrade? OK, ale systém od téhle firmy už to nebude.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 12:14:47     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Win8
    To umirani USB portu je spis zpusobene zprasenymi ovladaci USB host controlleru od vyrobcu obvodu. Nizka cena si zada nizkou kvalitu.

    Ve Win8 jsou nejake perlicky a chyby navic, ale zasadni problem pro uzivatele vidim prave v DEP (digitalni podpisy ovladacu). Musim prohlasit, ze pro vyrobce USB zarizeni je to opravdu peklo.

    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:12:08     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    MS a W8 vstoupi do dejin zmrdologie. Ze je Metro ohavny zprasek vedeli naprosto vsichni, co se pred lety nachomejtli k betatestu woken 8.
    Praktiky vsichni se onehda ptali, jestli to neni nejaky vtip.
    Myslenka unifikovaneho rozhrani pro dotyk a nedotyk je neco tak idiotskeho, az je to dechberouci. Vzdyt i vzducholode a kolobezky maji prece stejne ovladani, to je logicke.
    Vlnu nevericne nelibosti betatesteru vystridala nevericna nelibost useru.

    W8 je totalni zprasenina, veskere zmeny oproti W7 jsou k horsimu, smerem od pracovnimu nastroje k tupe konzumerske konzoli po vzoru IOS. Jenze Apple aspon vedel co dela, nasel komunitu hipster iOvci a podojil je, MS kopiroval Apple ve stylu Cargo Cultu, oci tomu verit nechtely.
    Apple zakazal USB host a prenos dat pres bluetooth, aby usery domutil kupovat mp3 na itunes. MS ve WP7 provedl to same. Proc proboha, to vi snad jenom Ballmer... WP7 navrhli tak povzoru Applu tak idiotsky, ze to ak museli zahodit a cele znova... IOS zavedl totalni sandboxing jako quick and dirty reseni pro rychle uvedeni na trh, proc udelal to same MS, kde uzivatele jsou vice technicky na vysi a oceni zdileni dat mezi apps, opet hlava nebevere.

    Ostatne graficky look'n'feel metro jsem vynalezl ja. Pred cca 10 lety jsem psal jednu primitivni webovou aplikaci, ktera musela byt uzkostlive posichrovana proti pravnimu napadeni. Ikonky jsem si musel vyrobit sam, jako graficky antitalent jsem sel cestou nejmensiho odporu. Z vykradenych ikon jsem udelal Gimpem bile siluety a vsadil inverzne do barevnych ctverecku. To je nejjednodussi reseni pro graficke antitalenty a zakladem look'n'feel metro. Komedie.
    IMHO primo v MS lidi vedeli ze delaji na zprasku, IMHO to i ventilovali, firma v terminalni fazi zazmrdovani se uz tak ale zkratka chova.

    Co byla posledni dorazka bylo seznameni s Windoe serverem 2012.... Ano, metro zprasek byl nasazen na serveru... To uz neni k smichu, to je uz k utrpnemu politovani. Ostatne, co vidim nova nasazeni kolem sebe, o servery se stara dilem RHEL6.x, dilem vSphere, wokna uz jenom na legacy aplikace ve virtualu...

    Osobne jedu na W7, jednotlive pracovni Linuxy pouztim ve VMWARE playeru, filemanager Total Commander, editor GVIM a MobaXTERM s builtin Cygwinem resi zbytek, vcetne unixutils, gawku, perlu a Xwindow serveru.

    A az W7 nebude, otocim to, vychozi bude linux a stare W7 ve virtualnim Image na Office. Office bohuzel nahradit nejdou, je to klasicky vendor lock in. V korporatu se hraje na templaty a Libre Office je prasi. Dokument pobihajici tymem ve zmenovem rezimu je Libre Office temer vzdy rozbit, navenek vypada stejne, ale treba uplne identicky vypadajici nadpisy jsou jineho typu a to je problem pro dalsi zpracovani.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:40:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    Apple zakazal USB host a prenos dat pres bluetooth, aby usery domutil kupovat mp3 na itunes.

    Ne, protoze libovolnou MP3 lze do iPodu a jineho podobneho zarizeni bez problemu dostat. Duvod byl mnohem prozaictejsi -- kdyby si useri mohli vzajemne vymenovat obsah svych ipodu na potkani, majitele autorskych prav by nikdy nesouhlasili s moznosti prodeje jejich del pres iTunes, kde prave Jobs citil (opravnene) velky byznys.

    IOS zavedl totalni sandboxing jako quick and dirty reseni pro rychle uvedeni na trh

    A zase je to jinak, jako ostatne u vetsiny Vasich sebevedomych prohlaseni. Neslo o uvedeni na trh, slo o to, aby zustaly provize z prodeje aplikaci pres AppStore a zaroven aby platforma zustala bezpecna, bez viru, bez malware apod. Coz se ostatne povedlo. Nekomentuji, zda je tato uzavrenost spravna ci nikoli, proste to tak udelali, nekomu to vyhovuje, nekomu ne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 22:52:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    No budiz. Ale s hipsterovejma iOvcema se teda trefil presne.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:05:07     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    kdyby si useri mohli vzajemne vymenovat obsah svych ipodu na potkani, majitele autorskych prav by nikdy nesouhlasili s moznosti prodeje jejich del pres iTunes, kde prave Jobs citil (opravnene) velky byznys

    Cozn je presne co jsem rikal, aby donutil usery nakupovat pres iTunes. Spatneho na tom neni nic, to je uz jenom veci prislusne iOvce, jestli prijme chomout vendor lock-inu, nebo ne.

    Neslo o uvedeni na trh, slo o to, aby zustaly provize z prodeje aplikaci pres AppStore a zaroven aby platforma zustala bezpecna, bez viru, bez malware apod. Coz se ostatne povedlo. Nekomentuji, zda je tato uzavrenost spravna ci nikoli, proste to tak udelali, nekomu to vyhovuje, nekomu ne.
    Opet presne co jsem rikal, quick and dirty rychla zpatlanina. Jakou maji provize z Appstoru souvislost s kratkozrakym quick and dirty navrhem iosu opravdu netusim. OS lze zabezpecit i bez sandboxingu, to je reseni pro neumetely a vubec to nema nic spolecneho uzavrenosti/otevrenosti daneho OS. Sandboxing je prosta rezignace na navrh OS, neumine navrhnout system, tak to naprasime do separatnich chlivecku a knihovny budou v dusledku vsade staticky slinkovane - komedie.
    Ja Apple chapu, iPhone vznikl jako quick and dirty dumbphone zkriplenim OSX, coz je celkem slusny i kdyz zastaraly OS, dobre vyvazeny mix MACH kernelu a BSD userspace. Puvodne se vubec necekalo, ze pro nej budou psat 3rdParty. Po celkem necekanem uspechu se to muselo nejak uprasit, vznikl sandboxing, to je cele kouzlo. Jinak by to museli komplet zahodit a napsat IOS znova, ostatne si ani nic jineho nezaslouzi. IOS je MS DOS dneska, Zprasenina, ale prvni na trhu.
    Vsechny ty komedie, jak napr mel IOS primo natvrdo v systemu rozliseni displeje a proto az do iPhone 4 byl rozmer 3.5 palce mantrou, vsechno to roste z techto shnilych korenu. A je prdel, jak Apple dokaze vykresat z nouze ctnost. Neschopnost implementaci rozumneho garbage collectoru a nasazeni refcounteru (workaroud Bjorna Stroustrupa z 80tych let) je prej proto, ze nahodile spouzteni GC muze negativne ovlivnovat User Experience... Ve zmrdispeaku jaou kluci jablecni opravdu dobri.

    Android je proti IOS technologicky jako raketoplan proti nakupnimu voziku.

    No nic, jsem se rozepsal, tehnle web je o necem jinem.


     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:16:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    To je trolling, nebo těm donebevolajícím technickým pitomostem skutečně věříte? :-O

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:30:43     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadi
    Mysleno vazne,

    Nejaky priklad te donebevolajici technicke pitomosti by nebyl?

    Nebyl, ja vim.

    Navrhnout v roce 2007 novy OS, ktery neni managovany, je ekosystemem lockly na ARM platformu, vychozi jazyk muzealni Objective-C 1.0, coz je zalezitost roku 1986, kdyz vladl sir Sinclair a jeho ZX Spectrum, je sveho druhu sympaticka drzost. Navrzeno systemem, zeptejme se prasete, jak to bude nejsnazsi. Kolem hromada znouzectnost omacky, fancy grafiky a jako bonus "vizonar" v rolaku.

    K popukani.

    Ale kazde zbozi ma sveho kupce.

    Pravda, nedelejme z panka hlupce. Navrhari v Applu zkratka dojeli na to ze, "vizionar" chtel prodavat kompletne inhouse vyvijene iPody s GSM modulem a smarthphone se z toho udelal az za pochodu.


     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:58:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim s
    eee? Locklý na ARM platformu? Vždyť víceméně to samé v podobě OS X funguje na x86, fungovalo to na PowerPC, na Motorole 68040...

    Objective-C v podobě z roku '86 je zlaté. Jestli mi na něm něco vadí dnes, tak to jsou hlavně moderní dodělávky jako např. částečné zavedení tečkové syntaxe.

    Takový Android je o několik řádů větší zprasek - javovský základ, no dejme tomu. Ale to, jak je tam dobastleno spouštění nativního kódu přes NDK se s elegancí ObjC jako supersetu plain C absolutně nedá srovnávat.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:33:38     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finaln
    Psal jsem lockly ekosystemem na ARMu.
    Protoze IOS je nativni, podpora treba Atomu znamena rekompilovat komplet cely Appstore a protoze Apple zdrojaky od 3rd veci na Appstoru nema, znamena to, ze musi rekompilovat a odladit celicky svet, co kdy do Appstoru neco deployoval - mission impossible.

    OSX presun na x86 byl porod, kdy behen transientu byly vsecky binarky a knihovny dualni , zdvojene pro x86 a Moto. Byly s tim obri problemy a hlavne se to svezlo s vymenou MacOS za OSX.

    A ted jeste nastane komedie s prechodem 32->64 bit. Zase obvykla prasecina kompletne zdvojeneho setu systemovych knihoven.

    V pripade Androidu je platform switch proveden s prstem v nose vymenou TurboDalviku a Linux kernelu vespod.

    Java NDK je specificka zalezitost kterou drtiva vetsina Android programu k nicemu nepotrebuje. Obvykle postaci zkratka obetovat cca 10-30% overhead managovane Javy a resit se to nemusi vubec. Za pul roku budou mobilni CPU vykonnejsi o vic nez tech 30% overheadu, neni realny duvod to pouzivat pro cokoliv jineho, nez pro integraci legacy modulu.
    A navic NDK podporuje i C++, a to je sakra dal, nez ObjectiveC 1.0

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:42:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve fi
    Kecate. Binarky nebyly dvojmo, PPC kod se ve starsich versich jednoduse emuloval en.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(software)

    A znovu predvadite neschopnost analytickeho mysleni. 10 - 30 % vykonu CPU skutecne vem cert, ok. Jenze u mobilniho zarizeni 10 - 30 % vykonu CPU znamena taky 15 - 40 % spotreby. Non-native aplikace proste zere proud a u zarizeni, ktere je male (a ma tedy malou baterii s malou kapacitou), to boli vyrazne vice, nez u nejakeho laptopu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:15:34     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Universal/Fat binaries existovaly taky.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:19:19     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Ad zdvojene binarky:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_binary

    Mobily navysuji vykon i pri zachovani nizke spotreby, kapacita baterii mobilu nijak neroste, doba behu na nabiti obecne mirne narusta.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:54:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdova
    Dostupny vykon ano. Jakmile jej zacnete vyuzivat, tak samozrejme tomu zacne odpovidat i spotreba. Ve zoptimalisovane cekaci smycce, kdy si CPU snizi sam taktovani na minimum a jeste napajeni vsech zbytnych casti vypne, je samozrejme spotreba velice nizka. Jakmile po nem zacnete chtit zpracovavani realnych instrukci a ne jen NOPu a cekani na interrupt, bude to vypadat samozrejme jinak.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:23:54     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamr
    Jak fungujou linux kernelove powersave CPU governory vim pomerne dobre, na vyber jsou tusim ctyri a i ten agresivni fungoval na desktopu OK.
    Predpokladam, ze XNU dela to same.

    Coz nemeni nic na prostem faktu, ze na trhu jsou vykonnejsi android telefony s vetsi vydrzi v porovnani s iPhonem. Ostatne na Androidu je NDK naprosto okrajova zalezitost a je zbytecne jej nejak resit. Na mem androidu nejspis nebezi jedina aplikace pouzivajici NDK, nevidim duvod.

    Android ma vyssi naroky na resources, nez iPhone. Je mnohem modernejsi a ma pred sebou vyvoj. Ios byl zastaraly uz v dobe vzniku. Tedy ten linux vespod Androida je na tom este hur nez xnu, ten ale slouzi jenom jako baze pro drivery.
    Android zere vic nez ios.
    NT zerou vic nez w95, ty vic nez w3.11, ty vic nez DOS, ten vic nez CP/M. Normalni vyvoj.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:03:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad
    Jiste, dokonce jsou na trhu i android telefony s vetsimi displeji a diky vetsim rozmerum i s vetsimi bateriemi, pak neni problem dosahnout i vetsi vydrze.

    Posledni veta by platila pouze za podminky, ze by bylo zmineno "na stejnem hardware". Protoze se snizuje napajeci napeti CPU i pameti, klesa i ztratovy vykon jimi vyzareny. To je pochopitelne cesta a tamtudy se bude ubirat vyvoj, nezavisle na konkretni platforme.

    Android ma pred sebou velky vyvoj, to je pravda. Musi se toho na nem dovyvinout jeste spousta, aby zacal byt vubec k necemu realne pouzitelny a nebylo to jen hnizdiste viru (aby nedoslo k mylce, v mem mobilu beha porad jeste Symbian a da-li ten LeMiserabluv jinde v teto diskusi zmineny pan, jeste dlouhou dobu bude)... :-)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:08:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny prik
    No, v reálu tomu tak, bohužel, asi bude.

    Nicméně po technické stránce by bylo jedině rozumné, kdyby to jediné, co by měl současný Android před sebou, byl odchod na smetiště dějin, a nahrazen byl něčím rozumným, co by bylo (a) kompletně open-source, (b) založeno na OpenStepu jako primárním API.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:24:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny
    Bohuzel, na to do toho Page s Brinem uz nacpali prilis mnoho penez... A Google nema v cele autokratickeho a perfekcionistickeho psychopata Jobsova typu, takze to, co z te firmy poleze, bude stale vetsi sracka.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 07:48:01     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny
    AOSP opensource je.
    Je na nem postaven napr Cyanogenmod nebo MIUI ROMky.
    Konkretne ja pouzivam Xiaomi Hongmi s MIUI 5.x, predinstlovany je prakticky jenom Google Play, neni v tom predinstalovany ani GMail. Telefon koupeny v lendu za 6litru s 1 GB RAM lita jak streleny, nevi co je lag. Naopak co je lag vi moc dobre iPhony po prechodu na IOS7.

    A to proto jen, ze neni zaplacany bloatware srackami jako Samsungy, Nexusy a iPhony.

    Pak je vyse uvedena debata o spotrebe skrzeva managovany overhead Androidu uplne mimo misu. Potencialne usetrene resources spolehlive pozerou bloatware sracky typu Siri nebo apple map, ktere nachazeji Berlin na severnim polu a Prazsky Hrad na strahovskem stadionu.

    Na iPhonu je neco jako MIUI nemyslitelne.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 07:38:44     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny prik
    Ano na stejne HW muze Apple dosahnout mensi spotreby. A to jak se divam na strukturu spotreby meho Androidu, kde zdaleka nejvic zere displej nasledovany radii (WiFi, Bluetooth, GSM - NFC nepouzivam) pak zmereny rozdil bude priblizne v urovni statisticke chyby.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:31:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Aha, proto jsem neviděl odpověď toho kašpara -- mám jen dááávno v ignorovaných, minule jsem zjevně četl nepřihlášený, a jen proto jsem s tím ztrácel čas :)

    Binárky byly tolikrát, kolik bylo potřeba; typicky dvakrát (68K a Intel 32), někdy víckrát (tuším už tehdy tu a tam výjimečně existoval i Intel 64, nejsem si úplně jist, je to hrozně dávno).

    Bylo to velmi rozumné řešení a fungovalo naprosto excelentně. Ale to celé bylo ještě dávno v dobách, kdy Apple vedl Gil Amelio přímou cestou ke krachu a Jobs vedl NeXT.

    Apple podporu fat binaries chválabohu zachoval, ale bohužel moc nevyužíval. Každopádně Rosetta měla úplně jiný smysl -- zatímco primárním účelem fat binaries byla současná podpora více různých architektur, Rosetta byla zavedena pro zpětnou kompatibilitu, když (naprosto hloupě) opustili PPC a chytili se toho dementního Intelu...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:04:39     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdova
    Ted' nevim jestli se neztracim a bavime se o OS/X a ne NextStepu, nicmene fat binaries (universal binaries) byly v OS/X bezne PPC/PPC64/Intel32/Intel64 (mam tu jednu iMac G5ku na vyvoj neceho PPC). 68k fat binary jsem nikdy nevidel (ta ale zrejme mohla byt u NeXTu).

    na iOS jsou take fat binaries, pro ruzne verze ARMu, videl jsem snad i kombinaci s intelem (zrejme kvuli emulatoru) - ale je pravda, ze to jsou binarky, ke kterym se bezny user nedostane, nejake systemove utility pouzivane pri upgrade. Bezne user app kombinuji jen ty armv6/armv7.

    Aby te nostalgie nebylo malo, zrovna resim binarni translaci PPC -> x86. Inspiraci hledam v existujicim emulatoru (abych nemusel zkoumat presne jak ktere instrukce funguji, protoze nektere v PPC ISA jsou opravdu hodne zaludne) a kupodivu jsem nasel chybu v rlwinm a propojenych (testovaci kod mi nedava spravne hodnoty - autor emulatoru zrejme na takovy kod nenarazil, ja bohuzel ano).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:06:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamr
    Skoda, ze neuvolnili zdrojaky te Rosetty. Stejne uz ji nepouzivaji.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:42:32     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad
    K cemu by to bylo dnes dobre? To jsou nejake zajimave PPC-only aplikace, ktere by clovek jeste chtel pouzivat?

    Napsat ten translator by nemuselo byt zase az tak slozite, ale obavam se, ze v tom neni zadny business, takze to nikdo nebude delat.

    Jinak na x86 jde emulovat cela G3ka (bez USB, site a SCSI) na kterou se OS/X da nainstalovat.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:26:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny prik
    Ano, par jsem jich na disku mel (a patrne jeste mam). Na x86 lze samozrejme emulovat uplne vsechno, ale pak se nabizi otazka, jak moc se treba maji emulovat volani OS apod. Jasne, ze muzu mit pod x86 OS/X naemulovany znovu cely PPC OS/X i se vsemi knihovnami atd., ale mne by se libila ta emulace co nejvice bezesva, jak to bylo jeste v 10.6...

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:14:27     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny
    Odhadl bych ze vyvoj nejakeho plne funkcniho bin. translatoru muze stat cca 1 mil USD. Najde se dostatek lidi platicich za to, aby to vyvoj ale i nasledny support & marketing zaplatilo, bavime-li se o aplikacich do roku 2006 (ale spis tak max. 2004, protoze ty novejsi jsou urcite universal binary) ?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:19:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazo
    Ono to ovsem vyvinuto bylo, uz to i bylo v operacnim systemu a naroky na support toho tedy pripominaji naklady na support prikazu "uinfo -a"

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:28:05     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je
    Promin, ale asi nemas predstavu co vsechno se dostane na support.

    Treba dneska nam clovek, ktery si koupil vec za $59, napsal e-mail, ze ji chce provozovat pod Linuxem, ale nechodi mu to. Ma nejakeho Debiana, nevi co s tim a ani nevi jak udelat vypis dpkg do souboru (no alespon vi, ze by se nam hodil :-) ). Evidentne s Unixem vubec neumi. Uz stihl poslat 3 e-maily, na ktere se mu musi odpovedet. Clovek by si take rekl, ze uz to je napsana a odladena aplikace a naklady na support jsou limitne nulove. Nejsou.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:31:24     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8
    Jo .. a pak jsou lidi, kteri se dozaduji ZDARMA podpory produktu z roku 2003, ktery uz se neprodava 7 let.

    Lidi, kteri pouzivaji produkt z roku 2008 (prestal se prodavat 2009) a nechteji upgradovat na novejsi je jeste pocetnejsi skupina: protoze jim staci a jsou s nim "spokojeni". Opet ale nechapou, ze po 5ti letech je bezplatny support trosku problematicky.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:26:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamr
    Já to špatně formuloval, omlouvám se. Šlo mi o to, že
    - fat binaries (v tomto kontextu) zavedl NeXT (právě v době paralelní podpory 68K a Intelu -- původně byl NeXTStep pouze pro 68K, ale to bylo jen poměrně krátce)
    - Apple je převzal a jejich užití omezil (ale nezrušil)
    - a Rosetta měla úplně jiný smysl, nebyla náhradou fat binaries, sloužila v jiné situaci.

    Já už pomalu assemblery zapomněl a dokonce i rlwinm už jsem si musel dohledávat... léta jsem to nepotřeboval, a člověk zapomíná :(

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:38:18     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad
    U bitovych operaci (rlwimix/rlwnmx) je spousta pripadu, ktere cloveka pri zbeznem pohledu nenapadnou jak by to slo pouzit. Je to takovy "svycarsky nozik".

    Me docela fascinuje jak je open-source komunita uzavrena a arogantni. Zrovna x86/x64 bylo v OS/X vyreseno naprosto elegantne pomoci fat binaries. Nekdo z Linux kernel mailing listu pote co nekdo napsal (udelal) podporu pro fat-ELF napsal, ze to je zcela zbytecna vec a odpalkoval tim vsechny patche. No myslim, ze Linux by si zrovna Appli reseni zaslouzil, misto tech nesmyslnych lib64 slozek a jeste k tomu verzovani knihoven, to je zverstvo totalni.

    A Windows dvojnasob. File system redirection WOW64 musel vymyslet opravdu totalni vymastenec. U "Fat-COFFu" by stacilo udelat compatibility layer aby se pro neznale aplikace choval jako 32bit PE, 64bit aplikace by vedely kam sahnout pro hlavicky vedouci na 64bit image.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:14:18     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny prik
    Na Fat binarkach nevidim elegantniho naprosto nic. Ve svete opensource je fat-Elf opravdu zbytecnost, to dava smysl jenom pro distribuci binarniho SW a Linux si na privetivost k binaru nikdy nehral. Ostatne dodnes snad ani nexistuje binary api pro kernel moduly, minimalne wrapper se musi zkompilovat. A kdyz se divam na portfolio Linux platforem, to by v tom elfu este musel sedet ARM, MIPS, SPARC a Power v 32/64 mutacich, kdyz beru pouzivane.
    Nevzit fat-elf do vanilly je logicky krok, divil bych se opaku. Linuxova prenositelnost stoji na zdrojacich, ne na kodu.

    A kdyz ma nekdo nutkani binarniho releasu pro Linux, vysmahne rpm pro klobouka a pro zuzku a tim to hasne, pro knihovny si to stejne leze pres ldconfig a je jedno, jak se jmenuje adresar, kde jsou vysypane. A jak se tak divam na roadmapy pro me zajimavych softu, cim dal castejc se tam objevuje OSGi a Eclipse RCP. A tem je OS tak nejak u zadele.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:10:47     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny
    Neochota vyvojaru udrzet nejake smysluplne KONZISTENTNI API a neochota obcas system ohnout aby sel v praxi k necemu pouzit (treba wine vs. mmap2(2) ) je to, co Linux dela tezko pouzitelnym v komercnim prostredi (tim myslim komercni aplikace bezici na Linuxu, ne servery na kterych bezi pure open source). I Google si vyvinul vse podstatne sam, v Androidu je defacto jen kernel (jeste k tomu znacne opatchovany) a par pouzitelnych knihoven.

    Hlavne ze Linux neustale resi nejake GUI veci, na notebooku uz mam treti variantu "notepadu" (dostaly se mi tam samy aktualizacemi), kazde z nich neco chybi, ani jedna nefunguje poradne.

    Zvlastni je, ze BSD systemy temito neduhy fatalne netrpi, i kdyz abych vzal 5 let starou binarku a pustil ji v poslednim OpenBSD, to take bohuzel nejde. Zvlastni je, ze na OS/X to takovy problem zase neni.

    K tomu FAT-ELFu: pozadavek na ARM/MIPS a dalsi je lehce mimo: na jednom stroji to neprovozujete a smysluplne to je maximalne u closed-source aplikaci. Ale 32/64bit mix na systemu existuje, proto tam je ta slozka lib64, nebo ne?

    Ackoliv mam Linux rad a pouzivam jej, musim konstatovat, ze Steve Jobs (at' v NeXTu nebo Apple) tomu vdechl daleko lepsi DNA a udelal z toho system, ktery v roce 2006 byl velmi vyspely. Jedine co bych tomu vytknul je dle meho nazoru nadmerne pouzivani C++ (treba dyld by sel napsat pekne v pure C, zdrojak z BSD clovek pochopi za 10 minut, ten Applovsky ani za hodinu). Dluzno podotknout, ze ld.so.linux clovek nepochopi do detailu ani za den jak se tam prasil kod.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 07:59:54     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazo
    No vsak on linux je ten kernel. Jestli na nem bezi GNU nebo Dalvik je pomerne nepodstatne. GUI veci dtto, to nema s Linuxem nic spolecneho.
    A notepady se neresi od doby, co byl napsan gvim.

    Spustit 5 let starou binarku na distribuci k long term supportu urcene neni zadny problem.
    Konkretne stavajici RHEL s nainstalovanyma compatlibs bezproblemu pozere soft pro RHEL 5.x a to se bavime o roku 2007.

    XNU je modernejsi kernel nez Linux. Linux monolit prave proto nemuze do vanilly prijimat bordel, jak si kdo uzmysli. Google je momentalne jednim z nejvetsich prispevatelu do Linuxu (hlavne v oblasti powersave) a pouziva svoje patche prave proto, ze cast jeho uprav byla do vanilky odmitnuta. A to je dobre, linux forky dopadly obvykle vysumenim.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 12:55:38     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je
    Vidim, ze mate ve spouste vecech jasno. Jo, kez bych umel mit takovyto postoj kdyz se rozhoduju jakou cestou se vydat, co je ten spravny smer. A kez by to s tou kompatibilitou fungovalo i v realnem svete :-).

    Pro uplnost dodam, ze jsem myslel GNU/Linux (tzn. Linux kernel + GNU userland), to snad muselo byt jasne z kontextu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:47:07     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamr
    Binary translation ppc - x86 ma delat QEMU a pry to i funguje a je to opensource.
    Nikdy jsem s tim ale nedelal.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:31:02     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad
    Ja resim takovou hodne specifickou ulohu, chystam se napsat staticky binarni translator. Qemu samozrejme znam, ale to je pro muj ucel absolutne nepouzitelne, nepocitam to, ze nektere veci tam nejsou vyreseny dobre (treba v ARMu - PPC jsem nezkoumal a ani nebudu).

    Ta chyba rlwinm a souvisejicich je v PearPC. JIT funguje +- dobre, genericky emulator nikoliv. V tom PearPC je dynamicka translace take vyresena mnohem lepe, qemu je takovy "dirty hack" (tim myslim zejmena metodu jak si v C napisou helpery, nechaji prelozit, a potom je pouzivaji).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:56:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve fi
    Přesun na x86 po roce 2005 byl docela v pohodě. Přesun na OS X o pár let předtím (sic!) byl o dost větší problém.

    Jaká komedie s přechodem 32->64 bit? Tohle bylo taky u OS X zvládnuto podstatně lépe, než u Windows s těmi jejich separátními edicemi a ani u iosu v tom velký problém není (píšeme pro to docela dost, některé věci i velmi rozsáhlé).

    Při fragmentaci Androidu jako platformy nejsou jednoduché ani běžné věci. Že zrovna změna hw platformy třeba ano, to vývojáře nevytrhne.

    C++ dál než ObjC - leda přimeme-li tvrzení o světě, v pr..el mířícím. Na této trase je C++ opravdu dál. Mohl byste jetě pobavit vychvalováním C++ prasáren jako např. přetěžování operátorů.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:28:24     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Mno a C++ podporuje treba takove zazraky sovetskeho inzenyrstvi, jako je privatni metoda...

    Coz ma dusledky, ze lze pouzit design patterns Gang of Four... I ten blby Singleton potrebuje privatni konstruktor.

    Objective-C 1.0 je proste ZOUFALE mimo. Nelepi ani na C++, na Javu s garbage collectorem uz vubec ne.
    Tam se daj pouzivat i design patters typu vytvor objekt, posli do sveta a zapomen.

    Nenapada me, jak v Objective-C udelat Spring framework nebo nedejboze OSGi container...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:02:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Tak zrovna na pretezovani operatoru nic zasadne prasackeho nevidim, jenom mi to prijde uplne zbytecne, nebot jsem toho nazoru, ze je uplne jedno, jestli nejaky vyraz napisu jako a=b+c (kde a, b i c jsou nejake slozitejsi objekty) nebo jako a=secti(b,c).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:09:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdova
    Ve složitějších výrazech je ten rozdíl dost nepříjemný.

    Samozřejmě, rozumné řešení je to, co má např. Ruby.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:30:22     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Jinak ale teď koukám, že Root reagoval na Tvůj text: přetěžování operátorů je to úplně poslední, co je na C++ špatně. Je tam sice, pravda, blbě navrženo a blbě implementováno; ale v principu nic proti němu. Naopak, v ObjC občas dost chybí; to, že nemůžeš napsat

    NSNumber foo=@1+@2*@3;

    je docela otravné.

    Průsery jsou v C++ jinde, namátkou třeba v tom, že ten hnůj nepodporuje korektně polymorfismus; a věci jako templates... eh, ani nemluvit. Reflexe neexistuje vůbec; a tedy o záležitostech jako jsou proxies apod. nelze ani uvažovat...

    Mimochodem, věděls, že v C++ může typecast změnit adresu typecastovaného objektu, takže pro Foo*a může platit, že „(long)a!=(long)(Bar*)a“? :)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 16:18:16     Reagovat
    Autor: mhi - mhi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani v
    Ad iOS aplikace:

    Mohu se zeptat (treba i soukrome po e-mailu) jestli pisete aplikace pro klienty (kteri je potom nejak monetizuji), nebo mate vlastni (tzn. je prijem ze store) ? Da se na tom vydelat?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 17:03:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdova
    Děláme obojí, naprostá většina přijmů je ze zakázkového vývoje a do store dáváme většinou věci, které jsme si napsali pro sebe, ale které nám přišly potenicálně zajímavé. Příjmy z app store mohou být slušné i u velmi jednoduché aplikace, pokud má dobrý nápad a snesitelné provedení.

     
    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:14:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    ... zaroven aby platforma zustala bezpecna, bez viru, bez malware apod

    S tím ostatním lze souhlasit, ale toto je naprostá pitomost. Podrobně viz www.mujmac.cz/rubriky/informace/je-ve-v-283-zen-237-bezpe-269-no-58401cz.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:59:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadiu
    Nesouhlas. Uzivatel chce tuhle hru. Dup. Ze je nepodepsana a z pochybneho zdroje? Hmmm, tak co, je, nevadi, nainstaluje... Neni to obrana proti znalemu (tam to skutecne neni potreba), je to obrana proti blbci.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:06:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim stadi
    Vskutku, pro blbce je to optimální.

    Pro normální běžné lidi -- a nemluvím o nějakých odbornících či poweruserech, vůbec ne; prostě a jednoduše jen stačí, aby nebyli naprostí blbci -- je to naopak něco šíleného :((((

    Je možné, že Apple směřuje cca posledních 5 let své produkty výhradně na trh blbců, protože si spočítal, že je největší a že se tam nejsnáze prodají. Je to nepochybně legitimní obchodní rozhodnutí.

    Je to ale zároveň dost smutné, zvláště proto, že před těmi cca pěti lety a také kdykoli dříve tomu bylo právě naopak: Apple (a NeXT, jenž je dodnes daleko významnější součástí Apple než pre-NeXT-Apple samotný :)) designoval věci pro normální, soudné lidi (a navíc ještě tak, že byly ty věci naprosto použitelné aniž by uživatel musel být odborník). Sekci pro blbce tehdy měly jaksi propachtovanou jiné firmy.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:10:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim s
    Ano. Blbcu je na svete bohuzel 80 % a to se take na trzbach projevlo. Zajmem akcionaru jaksi neni, aby pro ne Apple vyrabel dokonale pocitace, ale aby jim Apple vydelaval penize. Mozna by stalo za to koncept zmenit, rici "penez budeme vydelavat max. tolik a tolik a zbytek investujeme do vyvoje dokonalych veci, byt treba neprofitabilnich" -- no a trh by rozhodl, zda uvedeny obchodni model je ci neni zivotaschopny.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:34:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finaln
    Omyl. Blbců je na světě (daleko) méně než 10 %.

    Ta iluse, že jich je víc, je jen a jenom důsledkem nanny state, v němž se normální soudní lidé mnohdy chovají jako blbci -- ačkoli je naprosto v jejich silách a možnostech tak nečinit.

    Ty obchodní modely úplně nechci řešit, ostatně kdybych takové věci sám uměl, neživím se jako blbec prací :P, nicméně vím tolik, že dokud WebObjects byly založeny na ObjC, stála jedna licence $50 000, a byly na ně fronty. Také vím, že v době, kdy Apple kupoval NeXT, byl NeXT spolehlivě v černých číslech, zatímco Apple v červených, a koupě NeXTu byla posledním zoufalým pokusem se z těch červených čísel vyhrabat -- dlužno dodat, že velmi úspěšným :)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:58:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve fi
    Jak jsem nekdy loni ctl Jobsuv zivocichopiss, tak jsem nabyl dojmu, ze NeXT bez Apple by tehdy zkrachoval uplne stejne, jako Apple bez NeXTu...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:35:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finalnim s
    Rád se oháním historkou, kterak jeden bodrý chlapík, kterého já i JJ známe, půjčil kdesi v pustinách etiopských svůj smártfoun s Androidem africkým dětem, peo které doposud jediný kontakt s elektronikou představoval rozdělovač příležitostně okolojedoucího jeepu, a ty ono zařízení do čtvrt hodiny ovládaly rychleji, než on.

    Pro takové zákazníky jsou všechna ta nová zařízení optimalizována a proto starým uživatelům proto nedovolí nastavit absolutně vůbec nic. Protože kdyby tam něco nastavit šlo, chudáčky Neználky by to mohlo mást, frustrovat a to by zabilo "jůzr ixpírijenc", který je nade vše.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:47:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve finaln
    Jenže ono to ověřeně jde řešit rozumně -- a zrovna v Apple to uměli, na rozdíl od zbytku světa*, velmi velmi dobře.

    Viz opět prosím odstavec „Do té doby tomu tam bylo právě naopak...“ v www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014042102& lstkom=551527#kom551885.
    ___
    * S nímž jsem se kdy setkal, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:48:33     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft a Win8 je nazorny priklad zamrdovani ve fi
    P.S. Pro jaké zákazníky je určen iOS nicméně je zřejmé z www.okoun.cz/boards/iphone?contextId=1065852702#article-1065852702 :)

    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:08:15     Reagovat
    Autor: majsner - majsner
    Titulek:Předčasně zestárlý
    Tak se nám autor pochlubil, že je neschopný, že potřebuje k životu ty svoje ikonky seřazené přesně na svém místě a běda jak se jedna posune o pár pixelů. Ale proč kvůli tomu zplodil článek, to jsem nepochopil. Obyčejnému zapšklému důchodci stačí si jít sednout do parku a občas zbuzerovat bandu malých výtržníků, jak jsou ty jejich nové věci nanic, že se svět zbláznil, že by všechny ty kompjůtry a internety zakázal, že za jeho mladých let bylo slunko teplejší, tráva voňavější a holky usměvavější.... moderní zapšklý důchodce asi musí publikovat ve svém blogísku. Proč tím ale zasírat D-FENS?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:28:54     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re: Předčasně zestárlý
    Vole, proc to vlastne ctes a nesedis v parku?

    Komentář ze dne: 21.04.2014 23:15:09     Reagovat
    Autor: dante - dante
    Titulek:
    Pro priste. Script na odstraneni vsech predinstalovanych Windows Store applikaci (pocasi atd.)

    Spustit v PowerShellu:
    Get-AppXProvisionedPackage -online | Remove-AppxProvisionedPackage –online

    Get-AppXPackage | Remove-AppxPackage

    Emailovou adresu ani account nemusite zadavat. Kdyz vas to vyzve "Create an account", nize na strance je "use existing account", kde muzete pouzit jakykoliv lokalni ucet.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:26:00     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Re:
    Jinak receno: koupite si auto polepene reklamama za vase penize, takze koupite kybl odstranovace a jedno odpoledne si to umejete za vas cas a vase penize. Vtipne. V cem je problem? Vzdyt to prece jde umejt, ze...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:44:35     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Náhodou, každá rada dobrá. Kdyby mi to v práci vnutili jako příští OS, podvratné aktivity si již dovolit nemohu, neb jsem vyčerpal meze tolerance, takže bych musel Win8 uvést do použitelného stavu -- a takovéto fragmenty informací se hodí.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 01:23:32     Reagovat
    Autor: Sysopek - Sysik
    Titulek:Zenska...
    Moje draha si koupila notas s W8, ac jsem ji pred koupi varoval. Bohuzel pak s jakoukoli hovadnosti chodi za mnou a ja nejen ze jsem nasrany, ze mam resit neco, co bylo uplne zbytecne a je mi proti srsti, ale vzdy jsem udiven nad necim novym. Naposledy minuly tyden si strcila USB kabel do fotaku a jak byla zvykla na XP, spustila commander a chtela zkopirovat data z fotaku coby virtualniho disku do sveho adresare. A ono nic. Proste zadny virtualni disk se nekonal. Namisto toho se spustila jakasi zkurvena aplikace (tusim "obrazky") a nabidka jen dve klavesy. Stahnout nebo Zrusit. Zena zvolila Stahnout. Data z fotaku zmizela, ale W8 ji nenabidly zadny adresar, kam to ma prijit. Ani nic nezobrazily, proste ticho. Takze draha tretina po prekonani infarktoveho stavu mne zavolala, at v te sracce to najdu. Mam bytelny odpor k tem zkurvenym dlazdicim, takze pryc s tim a commander. Hledam hledam, hele, ono je to v adresari 'My Pictures', ktery se ovsem pri hledani okny zobrazuje jako 'Moje Obrazky' (!!!). Zadna moznost nastavit, kam to chci. Vse namrdat do jednoho adresare a nazdar. Ze to asi nekde v hloubi toho hnoje lze prednastavit je sice mozne, ale prumerna zenska to nema sanci najit. Hnuj, sracka, cholera, tyfus. Nikdy. Jak bude cas, dam ji tam Linux. Na jeji web, mail a fotak ideal.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 13:56:16     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Zenska...
    Jo jo, to je právě to "zjednodušení" softwaru, které mne tak vytáčí.
    Leč dodat se k tumu dají jen dvě slova: bude. Hůř.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 08:07:39     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Standard
    Uplne miluju, kdyz nejaky majkrosofti nadsenec prohlasuje office za standard. Kdo ho nepouziva/neprecte je deviant a odpadlik. Standard je v technice vysledek dohody mezi lidmi. Se mnou tuhle dohodu nikdo nedelal.

    Tahle psychoza taky udrzuje rozsireni windows mezi lid. Neni to technicka kvalita produktu, ale ona psychoza, ze je to prece ten standard. Byt nestandardni je v dnesnim svete synonymem pro zle, zkorumpovane, podezrele a nejspis i teroristicke.

    Vuhec nejvetsi sranda je s uzivateli, kteri windows uprimne miluji a obdivuji. Lidske preference je treba respektovat, nicmene nad touhle skupinou by mohl vzniknout nejaky zajimavy vyzkum - jejich vzdelanost, socialni zarazeni, dalsi kulturni a spotrebitelske preferencd, volebni preference, psychologicky profil a podobne. Mohli bychom treba sestavit definici slova "magor" :-)

    Nastesti to vypada, ze to majkrosoft uspesne smeruje k upadku, takze za par let uz by mohl byt standard neco jineho. Napriklad Tex :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 10:56:47     Reagovat
    Autor: georga - georga
    Titulek:Re: Standard
    Od vysoké školy jsem dalších 10 let používal Linux. Až loni jsem začal používat W8, protože jsou prostě lepší a už jsem prostě neměl tolik času se vrtat v sytému, aby to dělalo to co chci.
    Jsem podle Vás magor?

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:04:48     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re: Re: Standard
    klid, nejspis nejste :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 11:05:46     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Standard
    Vuhec nejvetsi sranda je s uzivateli, kteri windows uprimne miluji a obdivuji.

    Uživatelé, co mají stejný vztah k Linuxu, dtto.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 08:40:30     Reagovat
    Autor: Pospec - Neregistrovaný
    Titulek:Fucker
    Copak si to nepamatujete? Win 98 pohoda, win 2000 katastrofa, Win XP pohoda, Vista katastrofa, Win7 pohoda, no další fucker už byl na řadě, teď musíme počkat zas na ten další, aby byla pohoda

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 09:53:40     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Fucker
    Přesně tak, většina firem na stacionárních PC z XP migrovala rovnou na Win7 a akorát notebooky v tom opbčas dělaj bordel.....Rozumnej správce sítě si do firmy nic takového jako je Vista nebo W8 nepustí.....

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:10:22     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Fucker
    :-D tohle jako správce sítě podepisuji..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 11:36:17     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Fucker
    Jste snad první od koho slyším v souvislosti s Win 2000 termín katastrofa.

    Svého času dost lidí nedalo na Win 2000 dopustit, XPčka nazývali omalovánkami a přecházeli jen neochotně.
    A původně se XP od 2000 moc nelišily, nový vzhled byl nejviditelnější rozdíl.

    Hodnocení Win XP se zvedlo po vydání SP2, který přinesl výrazné zlepšení a i konzervativní uživatelé se v té době už stihli adaptovat.

    Nepletete si Win 2000 s Win Me?
    Win Me a Vista katastrofy byly (i z pohledu přijetí uživateli).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:13:49     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Fucker
    Ano, je to přesně tak, bastl byly (a to nezkutečný) Windows ME a Visty. Win2000 naopak často "přežily" neskutečně dlouho, dokonce si pamatuju, že se občas migrovalo z nich až na Windows 7. Ony tak trochu "minuly" domácí PC, protože se tvářili jako vhodné pro firmy a dost často na nich nefungovaly např. hry. Ale jako OS pro práci byly úplně v pohodě (oproti těm šíleným Windows ME).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:31:40     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Fucker
    Velký rozdíl byl mezi Windows ME (jen nepovedená úprava WIN98) a mezi Windows 2000.

    Windows 2000 jsou totiž technicky úplně jiné. Linie Windows 95 - 98 - ME skončila u ME - jejich vývoj už nepokračoval.

    Místo toho u MS vzali Windows NT verze 4, což byl serverový operační systém, upravili ho a další generaci už nepojmenovali Windows NT5, ale Windows 2000, přičemž existoval ve verzi pro desktop a server. Od té doby mají desktopové systémy a serverové systémy stejné jádro. Až do WS2000 šlo o zcela jiné systémy.
    Windows XP jsou pak příbuzné s Windows 2003, Winodws Vista jsou příbuzné s Windows Server 2008, Win7=Win2008R2, Win8=Win2012.

    Právě díky zcela jiné technologii mezi Win 98/ME a Win2000 byla zpočátku kompatibilita aplikací na WS2000 mizerná.

    Rozdíl mezi W2000 a WXP byl už pak jen kosmetický.

    W Vista byl ale zas do značné míry přepsaný systém, který toho s 2000/XP neměl moc společného.
    Hlavní změna byla úprava systému z hlediska bezpečnosti - oddělení admin práv uživatele (proto ty UAC hlášky) a změna architektury z hlediska zapuštění ovladačů HW v jádru systému.
    Zatímco XPčka dokázal špatně napsaný ovladač HW třetí strany shodit do modré smrti, tak Vista a výše už provozuje driver mimo jádro systému a takové pády už jsou vzácností - proto ta nekompatibilita většiny ovladačů mezi XP a VIsta.

    Od Visty výše už jde zas jen o kosmetické změny.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:35:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fucker
    Windows NT 4 existovaly i ve versi workstation, takže není pravda, že 2000 byly první Windows, kde bylo jádro stejné. Navíc i ten pojem „stejné“ je trochu zavádějící, protože ta jádra sdílela jeden základ, ale zcela identická nebyla.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:03:51     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fucker
    Áno.

    Ale šlo o první NT, která se dostala domů na PC a nahradila řadu Win95-98.

    Ad jádra. Nevím zda je tam shoda 100%. Z hlediska toho co jsem psal to není tak důležité.
    Menší shoda bude u XP-2003 a větší u 7-2008R2, kde byl např. service pack společný pro oba systémy.


     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:07:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fucker
    Omyl. Ja mel doma na PC i NT 3.1. Asi tak tri dny, nez jsem zjistil, ze jsou naprosto nepouzitelne a smazal je.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 08:56:45     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re: Fucker
    Vidíte, a já nikdy moc nepochopil, proč lidi tak strašně nenáviděli Windows ME; v zásadě to byly opěvované Windows 98SE s kompletní sadou patchů, aktualizovanou knihovnou ovladačů a defaultním kopírováním instalačního balíku na disk (takže se po půl roce užívání neobjevila hláška "vložte instalační CD...", což bylo u Win 95/98 mimořádně dobrým zvykem), slušným IE a WMP v základu (tenkrát alternativy ještě moc neletěly).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 09:10:49     Reagovat
    Autor: ZBP - ZBP
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Fucker
    Nikde se tím moc nechlubím, ale já je je měl taky rád :-). Nainstaloval jsem jich desítky a nebyl problém.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 10:23:01     Reagovat
    Autor: georga - georga
    Titulek:V pohodě
    No mě osobně W8 vyhovují. Systém je i po roce používání odhadem o 30% rychlejší než W7, o XP ani nemluvě, na 6 let starém počítači startuje W8 za 20s a je to konečně první systém, který reaguje ihned na všechno. Navíc má naprosto perfektní Task Manager.
    O Metru ani nevím, používám pouze režim desktop a zde vidím oproti W7 pouze pozitivní změny.
    Takže mi to připadá, že kdo chce psa být, hůl si vždycky najde. Lidé jsou v tomhle případě plni předsudků už předtím než W8 začnou používat jen proto, že je tam něco výrazněji jiného. Pro mě osobně je mnohem důležitější rychlost a stabilita systému než nějaké dlaždice, které ani navíc nemusím používat.
    Dal jsem W8 rodičům do firmy na místo končících XP na posílený HW v několika počítačích, nastavil režim desktop, doinstalovat nabídku Start, změnil asociace programů na desktopové a ani nepoznali výraznější rozdíl.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 10:30:50     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:
    "Existuje pouze jeden jediný důvod proč mám windowsy: Běží na nich OFFICE"

    V tom případě můžete zkusit Office rozběhat přes Wine nebo CrossOver. Podle jejich webu by to při troše štěstí mělo jít.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 11:45:44     Reagovat
    Autor: volkswagen - volks
    Titulek:
    Já jsem z W8 naprosto zoufalý. Nainstaloval jsem je na desktop z donucení (IOS 7 si přestal rozumět s XP) a následně jsem koupil nový ntb s instalací W8.

    Na desktopu se mi víceméně intuitivně podařilo instalaci udělat, namapovat si síťové disky atd. Nutnost instalovat si zvláštní verzi skypu, protože ta ze storu chce liveID, takže jsem musel dolovat nějakou desktop version nebudu komentovat. Bohužel se s W8 nepodařilo zatím mně ani nikomu dalšímu rozchodit WOL...

    Naprostá katastrofa to byla s NTB. Veden snahou ušetřit a nekoupit si macbook jsem si koupil ASUS. Na něm byly W8. Obejít při instalaci zadání live ID prostě nešlo, nešlo, nešlo. Po nějakém rozchození začal systém stahovat aktualizace. Bylo jich více, než 60. Poslední z nich měla 3 giga (W8.1). Zhruba po každých 10 aktualizacích se počítač restartoval.

    Po třech dnech jsem si konečně mohl sednout a začít s konfigurací. Ouha - není možné v průzkumníkovi najít síťové disky (mybookword a NAS-220). Tedy ony vidět jsou - taková hezká ikonka, která ovsem po kliknutí otevře webovou administraci. Dostat se na adresářovou strukturu bylo nemožné.

    Konečné, velmi praktické řešení. Namapovat přímo podle pevné IP adresy/síťového jména.

    Síťové sdílení je kapitola sama o sobě, nestačí totiž jen v síti nasdílet složku, ale musí se ještě povolit přístup, což v praxi znamená najít další záložku a povolit přístup tuším "everyone", také velmi praktické.

    Flashnout firmware v routeru bylo s W8 prostě nemožné - když jsem jej přepnul do flashovacího módu, počítače jej prostě přestaly vidět - připojily se k němu s chybou, ping fungoval, ovšem připojit se k němu flashovacím softwarem, nebo se dostat do administrace prostě nešlo. Musel jsem vykutat starý ntb s XP, který to měl hotové asi za 3 minuty. Ovšem tomu předcházela asi dvouhodinová snaha povypínat ve W8 všechny možné i nemožné ochrany...



    Shrnuto, podtrženo. V obou případech se jedná o poslední Wintel produkt, který jsem domů pořídil......


     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:49:34     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re:
    To máte z toho, že tu hračku (i když mě v souvislosti s Win8/ 8.1 obvykle jako první napadne i jiné, foneticky podobné a asi výstižnější slovo...:-) zkoušíte využívat k aktivitám, které nápadně připomínají práci. Já to taky zkoušel, ačkoli již pouhý pohled na nové revoluční dlaždice, které vypadají jako design, na kterém si nějaký mírně talentovanější student udělal diplomku, vyvolává v tomto směru celkem silnou skepsi. Nicméně risknul jsem to. Výsledek experimentu plně potvrdil původní předpoklady-na takové věci, jako je práce, to prostě v žádném směru není navrženo.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:24:11     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re:
    Ale to, co já s počítačem/ntb dělám právě moc práci nepodobá, jen chci mít fotky/filmy/dokumenty na síťových discích, případně mít možnost si je přesouvat mezi úložišti/počítači za pomoci telefonu/tabletu abych nemusel běhat z patra do patra jako ondatra. To je úkol na W8 prakticky nerealizovatelný.....

    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:07:53     Reagovat
    Autor: Petriver - Petriver
    Titulek:Neodpustím si
    Neodpustím si komentář, i když podobný pokus se obvykle zvrhne s označení mne za iOvci. Mikrofirma, v které pracuji, se stará o správu ICT a máme na starosti v řádu tis. PC a desítek serverů. Před cca 4 lety u nás jeden z techniků spustil epidemii, kdy si "vybrečel" MacBook Pro. Zpočátku byl ve firmě za exota, protože jeho argumenty se neopíraly o zdánlivou logiku, kdy všechna naše práce stojí na Microsoftu a jeho produktech. Nebudu zacházet do detailů, ale ke dnešnímu datu máme všichni, bez výjimky, MacBooky a 90 procent práce děláme v MacOS prostředí, pouze kvůli účta musíme mít nainstalovanou konzoli, kde běží Windows XP. Ano, i MS Office je pro MacOS. Naše notebooky jsou neustále přepínány mezi externí zařízení typu klávesnice, trackpad, monitor, tiskárna a odpojovány při práci v terénu a teď koukám, že jsem Mac naposledy restartoval nebo vypnul před 72 dny (když se zavře "delk", vydrží na baterce cca 14 dní a po otevření se objeví přihlasovací okno do cca 3 vteřin, a to vždy, proto se vždycky v duchu směju nad propagandou Microsoftu ohledně "náběhu OS při zapnutí Notebooku nebo PC", která je právě na Win 8.1 zase o něco rychlejší než konkurence. Applisti ví, že tahle "fičura" je tak trochu zbytečná, protože vypínat nebo restartovat Apple je zkrátka zbytečné). Jo a aktualizace? To, co zmiňuje kolega v článku je naprosto pravdivé a je to pro firmy jako my neskutečný problém. Nemáte představu, kolikrát s nově nainstalovanými aktualizecemi, které vás prostě donutí se nahrát, když je teda natvrdo v OS nevypnete (což jsme někdy nuceni), přestávají fungovat z neznámých důvodů aplikace 3-tích stran. Bohužel tedy musím konstatovat 2 věci. Z prvé : firma, která žije z toho, že donekonečna řeší problémy Microsoftího SW běží kompletně na Apple OS (nakonec jsme dokoupili i WiFi se zál. zařízením od Apple a napadá mě, že jsem se skoro musel zamyslet, kde ten krám vlastně leží, protože jsem ho 2 roky neviděl, takže nerestartoval) a za druhé : Možná bych měl držet hubu, protože kdyby naši zákazníci mohli používat stejné produkty, taky bychom taky mohli zavřít krám.. S článkem naprosto souhlasím, živě si pamatuji den, kdy jsme na jednu společnost dodali s velkou slávou notebooky s Windows 8, ne proto, že by Windows 7 nechtěli, ale prostě to nešlo nainstalovat, protože Microsoft chytře donutil výrobce HW používat Windows 8 tím, že pro nový hardware tohoto typu prostě ovladače na gr.kartu apod. pro Windows 7 neexistovaly. Druhý den ráno jsem donekonečna vysvětloval zákazníkům, že to, že nejsou schopni najít ani jak přes OS notebook vypnout není naschvál, ale "vychytávka" nového OS. Abych byl nestranný, tak chápu, že Microsoft tohle nedělá naschvál, kdy se musí "prát" s x výrobci HW a jejich komponent, kde jejich OS prostě fungovat musí a navíc je těch instalací tolik, že opravovat chyby je takřka nutnost, kdy celý undergound se samozřejmě snaží zviditelnit tím, že najde někde chybu a proto ty nekonečné aktualizace. Naproti tomu Apple si "vychytá" HW a jejich OS je prostě pro něj optimalizovaný a prodává to jako celek. Obávám se ale, že jiná cesta nevede a Microsoft časem udělá to, čeho se děsí Lenovo, HP, Dell atd. A to, že donutí výrobce vyrábět optimalizovaný HW, takže sice nebude na trhu 200 různých konfigurací a tisíce různých komponent, ale bude to fungovat. To ale nesouvisí s aktuálním nepochopitelným designem Windows 8.1, kterému osobně nerozumím. Takového kočkopsa bych nečekal ani od Microsoftu. Spokojeným uživatelům fandím, ale jestli Microsoft "vychoval" uživatele na typ prostředí, které se s drobnými obměnami opakuje od dob Windows 3.0 (nebo W95 minimálně), tak aktuální prostředí ve Windows 8 mi přijde jako naprostá šílenost. Zejména v korporátní sféře. A asi si to myslí více lidí, protože se v oblasti pracovních stanic v cenících zpátky objevily naprosto všechny PC s kombinací MS Windows 7Pro + Windows 8.1. Takže ovladače se dopsaly a my jsme například nedodali do firemních sítí takřka nic, co by nebylo nainstalováno s Windows 7 Pro.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:26:27     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Neodpustím si
    Naučte se používat odstavce, takhle je to velkej kus textu, kterej málokdo dočte do konce.

    BTW když nebudete vypínat Windows, stane se houbeles a kritické záplaty si restart vynucují. Byly doby, kdy mi běžel herní PC měsíc v kuse a nebylo to na něm poznat(koleje). Pracovní PC mi naskočí do pár s po stisknutí čudlu(W7 Pro, žádné SSD jako doma :(), protože se uspí(nebo co, nevím, zamknu a odejdu, zbytek je firemní politika sítě).

    K aktualizacím - pokud si vzpomínám na má studijní léta, mělo by být možné v politice sítě zakázat aktualizaci a přesměrovat si ji na vlastní server, kde se schvalují aktualizace. Právě z toho důvodu, co tu mnozí zmiňují. Nevím jak je to teď(a chápu, že menší firmy nemají prostředky na IT oddělení, které by se staralo o to, co která aktualizace rozesere a jestli je vůbec nutná, protože o to by se měl starat MS).

    BTW2 - MS má docela HW vychytaný. NA to, jaký šílený kombinace lze vytvořit a jak rare kousky lze na trhu najít je to na velmi dobré úrovni(měřeno stabilitou i rychlostí). Takže cesta, kterou razí Apple, je nyní již zbytečná, spíš by bodlo líp vychytat hlášení chyb, kdy občas prostě vyskočí univerzální error :/

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:49:47     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    MS to možná může mít vychytané, ale ve výchozím nastavení je to občas totální peklo. Od toho kdy se počítač probudí ve tři ráno aby si začal instalovat aktualizace, přes situaci kdy se aktualizaci z nějakého důvodu nezdaří nainstalovat a počítač to pak tvrdošíjně zkouší znovu a znovu tak, že kdykoli chcete pracovat tak vidíte "instaluji aktualizaci ..." a po patnácti minutách hlášku "instalace aktualizace se nezdařila" a dalších pět minut to zase dává to původního stavu. Když pak člověku tohle udělá při každém pokusu pracovat přičemž všechna řešení MS selhávají a většina toho co najdete po netu taky tak to nic veselého není. Zvlášť pokud za tím počítačem nesedí ajťák ale někdo, kdo chtěl být "jen uživatel", a tyhle vychytávky mu ten počítač dělá "sám od sebe". Pokud jste navíc bez napájení tak to potěší vážně moc.

    Nijak nerozporuji že se to dá vyřešit. Ale když by tohle začal dělat nově koupený počítač vašim rodičům prakticky v "továrním nastavení", asi by vás to taky pěkně iritovalo.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:29:13     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Vypnout automatické aktualizace:-).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:00:07     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    Jo, jsem kokot (odstavce), vůbec mi to nedošlo.

    S tím, že vypínat Windows netřeba zásadně nesouhlasí 5 z 10-ti mých zákazníků. 100x jsem řešil situaci, kdy se notebook se zacvaklým deklem "uspal" a po otevření se nezaplnul a pomohlo jenom natvrdo vypnout a zapnout, kdy "natahování" RAM z disku pro probuzení se hryzlo a po desítkách minut se musel opět vypnout s tím, že OS už nenajel. To nebyl ojedninělý případ, na servise tu máme neustále něco "uspaného" a nespustitelného.

    Mimochodem to, s čím jsme u Microsoftu totálně pohořeli bylo přenášení notebooku (DELL, HP, Lenovo) domů. Ne, že by notebook nenajel, ale většina majitelů , managerů, ředitelů chce drapnout notebook ,který je připojený k ext. flashdiskům, tiskárně, monitoru, klávesnici, myši atd. a jít domů s tím, že doma otevře a pokračuje v práci. Druhý den připojí v práci a chce opět pokračovat v práci. Řeší to ofiko dock, který ale není ke všemu, protože to chce extra konektor a ty USB docky byly často taky na heslo. Tohle zkuste 2x a pak nerestartujte. Možná jsme blbí, ale takřka pokaždé se něco rozesralo a bez restartu jsme se neobešli. S Applem tohle znám v 7-mi vyhotoveních denně a možná je to náhoda, nevím o tom, že by něco nefungovalo a byl nutný restart. U mne každopádně nikdy.

    Ale jinak souhlasím. Na to, kolik toho je na trhu, funguje MS obdivuhodně, pouze nesouhlasím s tím, že kdyby sám vydal oficiální HW se SW, tak by na trhu u PC a notebooků pohořel. U tabletů fakt nevím, iOS je pěkná hračka, ale na práci je k hovnu, jako hltač obsahu a herní konzole pro děti supr. Dělal někdo na MS Surface? Zajímal by mě názor, protože dost nechápu, že se s tím MS nechytl.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 10:15:23     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Já netvrdím, že by pohořel, jenom že je to v tuto chvíli zbytečné.

    Jinak já se více pohybuji v desktop prostředí, takže s lapťopy nemůžu sloužit(navíc moje síťařina/adminování/ je dost zastaralá, já nerad usery, proto se živím programováním :D)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:08:22     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    Jj, "chybové hlášky MS". Už tuhle práci dělám docela dlouho a kolikrát bych sežral telefon, když mi zákazník slabikuje chybovou hlášku MS, protože má pocit, že mi tím poskytne vyčerpávající informaci, co se zase posralo..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:08:29     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    No ono na MAC OS to není žádná sláva.

    Chybové hlášky ve stylu "Error -2" tam nejsou vzácností.

    Crashlog nějaké aplikace má třeba i desítky stránek nic neříkajícího textu a jedině možná v systemlogu se člověk zřídka dozví nějakou informaci.

    Oproti tomu Aplikační a systémový log ve Windows poskytne nějaké vodítko mnohem častěji a některé chybové hlášky popisují příčinu problému naprosto konkrétně a někdy dokonce i s popisem co je třeba přenastavit, aby k chybě nedocházelo.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:23:27     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Hlášku ve stylu Error -2 jsem neviděl hodně dlouho.

    Pokud jde o crash log, tak to, že mu nerozumíte, není chyba Apple. On totiž jaksi crash log je primárně určen vývojáři a ne userovi.

    „Informační výtěžnost“ logů v OS X a Win mi přijde srovnatelná. Apple píše, co se děje a nepřidává k tomu (tedy většinou) haldu rádoby chytrých keců, takže člověk si to opravdu musí víc dohledávat a přemýšlet. Windows sice poskytnou víc informací a „instantních řešení“ ale ty jsou často zavádějící a skutečná příčina je úplně jiná, než se píše v event vieweru.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:10:24     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nejsem user a ani vývojář. Jsem admin.

    Když na MAC stanici padá aplikace, která na obdobné stanici nepadá a musím situaci řešit, tak nebudu brát dvacetistránkový crashlog a nebudu volat vývojáři aplikace, když je obvykle problém v operačním systému. nabořený filesystém, poškozené preference aplikace, nabořená cache aplikace, špatná práva filesystému...

    Ano, systemlog OSX píše co dělá a když se mu to nepovedem tak napíše error/failed a konec. Člověk se stejně musí dopídit.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:24:29     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jak to bylo s těmi křivými ústy a zrcadlem? ;-)

    Netvrdím, že logy v OS X jsou vždy jasné a perfektně srozumitelné kdejakému, ehm, adminovi, ale to ty ve Windows taky ne.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:55:01     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jenom proboha kdyby ty hlášky ty pitomci nelokalizovali......jedna firma si dala servery do cloudu k jedné velké české nejmenované společnosti a tam nabízeli pouze W2012R2 v české verzi. Jednak když je člověk zvyklej na anglický mutace, tak je to docela vopruz a překlady některých pojmů jsou přinejměnším kuriozní ale nejhorší je když dojde k problému. Anglickou hlášku hodím do Googlu a většinou mám do 10 minut nalezeno konstruktivní řešení, u české je to veliká náhoda......

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:55:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Stačí přepnout jazyk na angličtinu. Tedy v Apple -- za Wokna nemohu mluvit, tam je, myslím, ta lokalizace koncepčně nějak poprasená...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:19:33     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Naopak. Zprasena lokalizace byla do WinXP a u Apple do systemu verze 10.6

    MS ma od Visty toto poresene jinak. Windows server 2012 samozrejme z cestiny do anglictiny prepnout jde (a i do ostatnich jazyku).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:35:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ne, mýlíte se. U Apple je lokalizace korektní a bezproblémová od chvíle, kdy koupili NeXT (převážně díky tomu, že do ní nezasahovali a nechali ji tak, jak v tom NeXTStepu byla navržena). Zprasená byla naposled v Mac OS 9 před tím.

    Akorát tedy nefungovala v praseckých aplikacích psaných nad Carbonem; typicky šlo o čuňárny od Adobe a... ano, Microsoftu :)

    (A také se to týkalo Finderu, protože Applovci halt byli moc sexy na to použít bezproblémový Workspace Manager z NeXTStepu a místo toho si šudlali tu svou prasečinu, jež začala být jakž-takž omezeně použitelná až někde od 10.8, plusmínus. Také do té doby nikdo soudný Finder nepoužíval -- rozumných náhrad, jako třeba RBrowser, byl dostatek.)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:20:12     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    OS9 bylo peklo :)

    Zprasenou lokalizací jsem nemyslel OSX jako takový, ale ty české neoficielní lokalizace, které se tu používali až do 10.6.

    Hlavně v dřívějších dobách, kdy to nešlo ze systému pořádně ani odebrat a po změně verze OS se začly dít divnosti.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:35:34     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Odebrat to snad šlo vždy triviálně, stačilo promazat /**/Czech.lproj a bylo, ne?

    Divnosti nastávaly, když se instalovala lokalizace pro systém verse X do systému verse Y. Což celkem není divu, že se děly divnosti :)

    Stran zprasenosti nemohu sloužit, já s tím dělal vždy a důsledně v angličtině, a to platí dosud. Českému GUI nějak z principu nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 15:34:44     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Neodpustím si
    Vemu to popořadě.

    To že váš Macbook vydrží na baterku dlouho a startuje za 3 vteřiny není nic zvláštního. To dnes PC s WIn umí taky. Můj ntb startuje na plochu Windows 8.1 za cca 5 vteřin. Tím myslím cold start a ne žádné probuzení ze spánku.

    To že to považujete za devizu Apple může být více faktory. Sám se s těmito argument u zákazníků setkávám (starám se také o desítky serverů, desítky PC stanic a desítky MAC stanic).

    Jednak je to častá chyba, kdy někdo používá poslední roky MAC a srovnává jeho rychlost s PC, které měl předtím - to že jde o zařízení vývojově o několik let od sebe nezvažuje.

    Druhá situace se kterou se setkávám je porovnávání neporovnatelného. Lidé se naučili žít s tím, že MACy jsou drahé. V jedné a té samé firmě, když někomu kupují MACa, tak jim nepřipadá zvláštní, že za Macbook s nadupaným procesorem, 8GB ram a SSD diskem dají 50.000.
    Když ale poptají nabídku na PC notebook a dostanou nabídku na kvalitní notebook s hodně RAM, SSD atd za 25.000, tak se dozvím, že to je strašně drahé, že PéCéčko dneska přece nestojí víc jak 15.000 (mají o přece nastudované z letáku Alzy). Nedej bože z nich pak ještě vypadne, že 15.000 je strop, ale i s Office.
    Pak jsem svědkem absurdních situací, kdy tam sedí uživatel PC plečky za 15 vedle uživatele MAC a ten ho za jeho nářky, že to má pomalé poučuje, že to je tím, že má PC a že MACy jsou rychlé.

    Když jste tedy z oboru. Modelová situace. Firma na MS řešení, servery s MS Active direktory, mailový server MS Exchange, dále nějaké databázové servery SQL, používají Navision a SharePoint a firewall řídí přístupy k internetu na základě Active Directory.
    Jak by jste proboha do něčeho takového chtěl integrovat MAC?
    A udělat to bez MS? Jak, když Apple nemá, nikdy neměl (krom už neexistujícího MAC OS X Serveru, který by dnes neobstál) a ani nevyvyjí nic, čím by se toto dalo nahradit?
    Už jsem nezávisle od dvou zapálených jablíčkářů slyšel prognostiku "odhaduji, že do 5 let Apple zcela nahradí Windows". Nevím, kam na to chodí, ale řekli to skoro stejně a neznají se.
    To je samozřejmě zcela nereálné. Operační systém bežící na desktopu je jen malá část veškerého SW. Zbylých 95% SW běží na serverech. Ale Windows na desktopy jsou napsané tak, aby s tím zbytkem, který uživatel "nevidí" uměly co nejlépe spolupracovat. Můžete zkusit nacpat Apple alespoň na ty dektopy, ale jejich integrace se zbytkem MS prostředí bude mnohem náročnější a horší.
    Apple nemůže nahradit MS v zbylém segmentu a to prostě a jednoduše proto, že žádný takový SW nemá a kdyby ho chtěl mít, tak by museli napsat asi tak 20x víc zdrojového kódu, než napsali doposud za svou existenci.

    FiWi zálohovací zařízení Apple? Timecapsule? Je to WiFi AP (s velmi omezenými funkcemi) s jedním HDD. Žádná RAID redundance. Jen tak mimochodem jsem jich měl už několik v ruce mrtvých. Za zálohovací zažízení bych to nevydával.

    Vaše averze vůči aktualizacím je nepochopitelná. Copak Apple nevydává aktualizace? Vydáví je také. Dokonce jsou vetší, než u MS. Zatímco u MS za život systému vyjdou tak dvě vělké aktualizace (takzvané servicepacky), které mají stovky MB, tak u Apple vychází nový operační systém každý rok a desetinových aktualizací vyjde 5 až 10 za život systému (10.4.11, 10.5.8, 10.6.8, 10.7.5 atd.), přičemž tyto aktualizace jsou větší, než je obvyklé u MS. Desetinová aktualizace Apple má třeba i přes 1GB.

    Nejhorší na tom ale je, jak proces aktualizace probíhá.

    U MS lze 99% aktualizací odinstalovat, pokud způsobují nějaké problémy. Naposledy jsem se ale s problémem po aktualizaci setkal před cca 1/2 rokem, kdy nějaká malá aktualizace Office způsobovala zmizení lišty v Outlooku. Prostě jsem ji odinstaloval a za 4 dny na to vyšla opravná aktualizace. Se stavem, kdy by Windows po aktualizaci přestaly fungovat jsem se nesetkal buď nikdy, nebo hodně dlouho.

    U Apple nejde aktualizace odstranit, Pokud po její instalaci vznikne problém, tak máte smůlu - můžete si přeinstalovat systém, nebo obnovit ze zálohy.
    Taky jsem se mě ale už několikrát stalo, že proces instalace aktualizace na Macu selhal, systém už po restartu nenaběhl a konečná - kompletní reinstalace systému.

    Možná to souvisí s tím, že Apple nemá moc povedený filesystém. MS od doby, kdy přešel na NTFS z méně stabilního FAT problémy nemá.
    Ještě jsem neviděl nabouraný filesystém NTFS na hardwarově zdravém harddisku. Tedy k nějakému poškození FS může dojít třeba neočekávaným vypnutím, ale checkdisk si s tím vždy poradí.
    Ne tak u Apple. Mnohokrát už jsem viděl MAC, který přestal nabíhat. HW kontrola disku neukázala žádné vadné bloky, ale SW kontrola disku přes DiskUtility (případně sofistikovanější nástroj, jako třeba Disk Warrior) řekla, že filesystém je poškozen a nelze ho opravit - zazálohujte data a přeinstalujte systém.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:35:28     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    Díky za reakci. Nejsme až na drobnosti ve sporu, i když to tak vypadá. Cenově opravdu nelze srovnávat nesrovnatelné. Není to sice 50tis, MBP s i5/8GB/500GB vyjde pod 30 bez DPH, ale situaci, kdy 15tis je strop (i s Office) řeším denně, takže snaha prodávat Apple místo běžného železa je takřka zbytečná, na to tady opravdu není trh.

    Poznámka z oboru : naprosto souhlasím, navíc jste popsal situaci takřka každé střední a některých malých firem : MS Srv+AD+Exchange+SQL je v podstatě standard. A byla by naprostá šílenost se snažit prorazit s Applem do firemního prostředí. Až na výjimky, které určitě známe oba a to jsou jednatelé-ředitelé-majitelé. Ti se na server přes RDP dostanou a jinak se za cenu určitých kompromisů cítí "lépe", když nejsou ve stejné lajně, jako poddaní. U 3 firem to tak máme a je spokojenost. Ve firemním prostředí zkrátka Apple není (a domnívám se, že velmi dlouho nebude - těch 5let je samozřejmě sci-fi) ekvivalent.

    TimeCapsule? :-) No, tak tady asi tak úplně nesouhlasím, i když rozumím. On tam ten RAID logicky nelze (1xHDD), ale už ze samotné povahy tohoto zařízení jsou "ostrá" data na stanici + záloha tam, takže kdyby fakt zhavarovala Capsule, tak se k těm aktuálním logicky dostanu. Leda že bych teda přišel o notebook a zrovna odešel disk v Capsuli. Samozřejmě, průběžné zálohy jsou v tahu, ale situace je naprosto odlišná od situace, kdy pracuju na serveru pře RDP a ten by na jednom disku kleknul + no redundance. Pak jsou data totálně v kýblu. Chválabohu jsem taky Capsuli neviděl na odpis, přísahám(my máme 3-tí a prodali jsme ji si ne moc, ale 10-ky to jsou určitě). No, nebyl bych až tak kritický zrovna tohle nepovažovat za zál. zařízení. Funguje to naprosto konfortně, rychle a bezúdržbově. (Což se např. o Synology říct nedá..)

    Ty aktualizace : ano, Mac má aktualizace, ale já teda nevím :-). Mám na Macku ještě Liona, momentálně ve verzi 10.7.5 a já netrpím demencí a opravdu si nepamatuju, kdy jsem naposledy aktualizoval OS - Automatické aktualizace mám vypnuté - teď jsem spustil zjištění aktualizací a když to posčítám, tak bych mohl stáhnout cca 500MB a z toho je 230MB nové iTunes a HP Printer SW má 132MB + další jako Safari apod. Samotná aktualizace OS má 123MB. Zato jsem se snažil na jednom notebooku tady minulý týden aktualizovat Win7 Pro. Nalezených 97 aktualizací se stahovalo cca hodinu a po restartu se našlo dalších 23 aktualizací a po další půl hodině dalších 7.. Jo a párkrát jsem tu podobnou nekonečnou instalaci musel přerušit a v pol. případů to zhavarovalo systém. Netvrdím, že Mac by to nerozsypalo taky, ale troufám si tvrdit, že četnost aktualizací je pro Mac a Win naprosto diametrálně odlišná a buzerace systémem je stáhnout a nainstalovat také.

    Několikrát stalo, že proces aktualizace selhal a Mac zhavaroval? Tak to mám z pekla štěstí, mě nikdy a na eterním MBP sice proces selhal, ale OS normálně nastartoval.

    No, že by HFS+ proti NTFS byl nějak zoufale zastaralý, to bych byl opatrný. Je legrační, že mám naprosto opačnou zkušenost, a to, že na HW zdravém disku (dle všech testů), kde jsou okna, která prostě nenastartují ani kdyby hrom bil, je jediná možnost, a to zálohovat data a reinstalovat systém. Jakákoli pokus o opravu systému je často cesta nikam za cenu několikahodinové práce. No a tohle tady mám cca 5x týdně. Na Macu (a netvrdím, že se to nemůže stát), se mi to ještě nestalo. Fakt se nepřu, každý máme se servisem jiné zkušenosti, já mám holt tyhle..
    (Ale že by se Vám nesypaly okna bez šance opravy s jedinou možností nové instalace, při tom počtu stanic, které tvrdíte, že máte ve správě, tomu prostě nevěřím).

    A mimochodem, abych byl objektivní, tak poslední model MBP od Applu považuju za výsměch. Proto jsem si ještě pořídil i7 s původním neretina displejem. Definitivně nemožnost upgrade RAM v budoucnu (jsou navařené na MB a MBP nemá slot pro další), nemožnost upgrade HDD v budoucnu a DVD mechanika v čudu (holt "trendy") :-((

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:46:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Time Capsule je řešení pro podmínky domácností a jiných prostředí, kde alternativou není sofistikovaný zálohovací systém za milion, ale buď vůbec nic nebo občasné ruční odsypání na usb flash.

    Pokud jde o velikosti aktualisací, tak záleží na tom, z čeho na co updatujete a zda to děláte v jednom kroku nebo postupně. Třeba u iosu jsou Over-The-Air updaty výrazně menší, protože se tahá jen to, co je opravdu potřeba pro daný model zařízení.

    Mimochodem, co je za problém u Synology? Já jejich zařízení pár provozuju a taky fungují naprosto bez problémů.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:57:29     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Capsule jasně, ale právě tam, kde se potkává pár notebooků jako u nás, kdy tahat data pře net je komplikované, takže fungujeme jako lokální uživatelé a přesto potřebujem bezúdržbovou zálohu, tam to funguje naprosto spolehlivě. Psal jsem to jako reakci na to, že se to "sype" a že je v tomto případě redundance zásadní problém. Apple to takhle nestavěl, on se té korporátní sféře vyhýbá, protože na ni nemá produkty, které by mohly nahradit stávající a navíc se mu u těch koncáků dost daří.

    Taky mě mrzí, že pohřbil Mac Server a přiznám se, že jsem ho ani nikdy neviděl běžet..

    Synology? Jako zál. jednotka v pohodě, dokonce se na tom dá provozovat i něco jako "doména", což se občas hodí, ale my jsme to na více míst nasadili i jako jednotku pro kamerový systém (ono to umí, je to ten Survilient station či jak se to jmenuje) a tam co aktualizace, to kolaps. Nejede to, nenahrává to, je to pomalé jak smrad a hlavně to ovládání je šílenost. Ale jinak, máte pravdu, tady jsem trochu přestřelil, cena - výkon - spolehlivost jako NAS je v pohodě. Ty kamery jsou fičura, na kterou jsme se měli vysrat a byl by klid.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:46:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Já bych jen dodal, že Apple měl daleko lepší server než kdokoli jiný široko daleko, když jej koupil od NeXTů. Ale ano, bohužel postupnými úpravami jej totálně z....applil :( Už jen to, že přestali bundlovat WebObjects.... Ostatně ditto hardware; kdepak je konec Xserve? :(((

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:27:37     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nevím, v čem všem byl NeXT o tolik lepší než OS X server, ale je mi jasné, že Ty na to téma dokážeš sepsat knihu ;-) Mně nepřijde, že by ten systém nějak aktivně prasili, spíš ho postupně nechali zastarat.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:42:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    První OS X Server _byl_ NeXTStep, prakticky beze změny :)

    Jinak jádro je pořád více než OK, ono mnohdy to, co bylo navrženo před pár desítkami let tehdejšími špičkovými softwarovými inženýry -- a Jobs je stáhl k sobě skorem všechny :) --, je mnohem lepší, než to, co navrhli v poslední době současní blbečci a jiní frikulíni (to je jako s tím ObjC, jak nějaký pablb někde výše psal, že je to špatný jazyk, protože pochází z 80. let -- naopak, právě proto je to řádově lepší jazyk než třeba ta absurdní Java.... ale to odbočuji, ty mé digrese jsou neodpustitelné).

    Problém je s tím, jak to postupně ořezávají: úplně nejdřív spláchli Driver Kit, který fungoval naprosto skvěle, a nahradili jej C++-based srjadou, jež spolehlivě nechodí dodnes. Pak zahodili distribuovaný rendering, OK, ten nakonec čert vezmi, ale dokud tam byl, byla to nezanedbatelná přidaná hodnota. Nejprve Javou totálně do***li po technické stránce a pak zabili i obchodně WebObjects (pikantní je, že sami v nich pořád mají napsané komplet celé AppStore) -- těch se naštěstí chytila externí komunita, takže nejsou tak úplně mrtvé, jako spousta dalších věcí... Už si ani nevybavuji, zda distribuované NetInfo, daleko flexibilnější a spolehlivější než všechny LDAPy a podobné [hs]račky, spláchli ti pitomci ještě před nebo až po WO. Nebo třeba Javabridge: zlo intergalaktické úrovně tak dalece, dokud zvažovali, že se bude používat pro systémové programování; nicméně jako bridge mezi 3rd party kódem v javě a nativním kódem pro Mac OS X byl skvělý -- a je také pryč. Pak omezovali administrátorské aplikace; na klientu dokonce úplně zrušili možnost pohodlně aktivovat Apače (teď jen čekám, ve které versi jej přestanou, dementi, vůbec bundlovat)... a tak dále, a tak dále, na spoustu věcí jsem určitě zapomněl :(

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:20:41     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    My jeste asi 3 v provozu udrzujeme :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:10:31     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    jojo, také o několika vím. Ale až jednou přestanou stačit, čím je nahradit?!? Nový PowerMac je naprosto super jako konkurence Xboxu: je výkonnější a hezčí, jen o něco méně rozšiřitelný :/

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:55:44     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jasně.

    AD cena MBP. Ceny já moc neřeším. Sice obchoduji taky, ale nabídky na Apple přenechávám jiným. Tu částku si pamatuji z nějaké faktury, ale bylo to v době, kdy byla retina úplná novinka. Teď zrovna tu vidím nabídku na dva MB air a je to okolo 30.000.

    Ad jednatelé. Mám jednoho zákazníka - firma do 30 userů, 8 serverů, MS AD, Exchange, SQL+Navision.
    Majitel/jednatel míval PC. Skoro jsem ho neznal, protože málokdy něco potřeboval - komunikaci ohledně IT má na starost někdo jiný.
    Pak si oblíbil MAC. MAC v práci, pak MAC na doma, macbook. Samozřejmě muselo následovat instalace Windows do virtuálu, vzdálená plocha na server. Popokusech s aplikací Mail (která je mimochodem už několik verzí OS dozadu plná stále těch stejných bugů) následovali MS Office for MAC.
    Už několik let odhadem 75% času servisních hodin trávím v jejich firmě servisem jeho MAC stanic a zbylých 25% času zaberou jejich servery a zbytek userů na PC :D

    AD aktualizace. Máte 10.7.5 - to je finální verze řady 10.7 a na tento systém už dlouho žádná velká aktualizace nevyšla a už nevyjde, Stejně tak u systému 10.8 byl vývoj zastaven. To že vám to skoro žádní aktualizace nenabízí je tím, že Apple vydává prakticky každý rok nový systém a staré už neaktualizuje/maximálně tak Safari, iTunes, Javu a malé bezpečnostní aktualizace.
    To je jako bych já řekl, že sem si teď pustil XPčka, nebo Visty a že tam mám taky jen pár MB aktualizací.

    Například ona aktualizace na 10.7.5, kterou už máte nainstalovanou má 1.91GB!
    http://support.apple.com/kb/dl1582
    A to je jen aktualizace OS bez Safari a ostatních aplikací.

    To jak rychle Apple vydává nové OS a jak rychle jejich OS stárnou považuji za velké mínus.

    XPčka jsou dnes 13 let (2001), nebo kolik starý systém a stále se běžně používá a MS ho přestal podporovat až nyní. Přesto na něj nainstalujete téměř cokoliv ze současného SW(Firefox, Java, Office).

    V roce 2001 měl Apple systém 10.1 (Puma).
    Dnes na systémy verze 10.5 a 10.6 (2007 a 2009) už prakticky nic nenainstalujete (zkuste sehnat na tyto OS např. flashplayer a spiustu jiného SW). Tedy na 5-6 let starém OS už je problém provozovat aktuální aplikace.

    Na 2-3 roky staré systémy už vydávají jen security aktualizace.

    AD zhavarování MAC OS při aktualizaci - bylo to vždy při instalaci desetinových "velkých" aktualizací, kde bývají i aktualizace jádra OS. Pokud jste "zamrzl" na verzi 10.7.x, tak tam vyšla poslední velká aktualizace v létě roku 2012, takže se vám to ani stát už nemohlo ;)
    Když selže aktualizace Safari, tak to důvod k selhání celého OS nebude.

    Na PC jsem sice viděl mnohokrát selhat instalaci třeba i service packu, ale systém pak odroluje instalaci zpět a nic se neděje. V těch několika vzácných případech je tu možnost bodu obnovení, což je také funkcionalita velmi šikovná, leč pro Apple neznámá.

    AD oprava instalace. Já nejsem příznivce reinstalací. Člověk, který rezignuje na hledání příčin se nikdy systém nenaučí opravit. Navíc počítače a servery, které potkávám já mají obvykle nainstalováno mnoho SW, který bych znovu zprovozňovat nechtěl, takže systém radši opravím.
    Velmi zřídka se stane, že opravdu nezbude nic jiného a musím rezignovat a reinstalovat Windows. To je ale tak jednou za rok a možná ani to ne.

    Reinstalace si může dovolit tak nějaký domácí bastlíř, který má připravenou placku svých kradených Windows neustále po ruce a těch pár her si vždy doinstaluje. Pak může dávat na internetová fóra moudra, jako že Windows se musí každé 3 mesíce přeinstalovat, protože jinak startují 28 vteřin místo 16.

    V drtivé většině případů tkví problém jinde, než ve Windows.

    Správný postup je jako první zkontrolovat HW stav disku, HW stav zbytku PC (nafouknuté kondenzátory na MB, chlazení, padání pod záteží, napájeci zdroj), test RAM, pak provést důkladnou aktivirovou kontrolu připojením disku k jinému PC.
    Moje zkušenost je, že 3/4 problému počítače se odhalí na této úrovni.



     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:11:06     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    No, to už je tak na debatu u piva. Přehazovat si vlastní zkušenosti.. kdo by se stím psal, je to na román. Takže jenom okrajově..

    Aktualizace na Mac tak nějak řeším cca 1x ročně (sakra, je duben 2014), takže to nepopírá to, co jste psal, každopádně mě jednou za rok cca 2GB neděsí, to dneska internet zvládne. I v okolí to všichni dělají spíš, že si vzpomenou, Mac to moc nepotřebuje a neotravuje s tím. Pro mne a okolí provozovat MacOS je ho prostě používat a nemuset řešit že se musí aktualizovat, seká se, nestartuje, nejede apod. Vaše zkušenosti jsou prostě odlišné.

    Ty body obnovení.. Jo, super, ale kolikrát to při havárii OS nepomohlo Vám? Nám častokrát. Jak jste se dočet, používáme Time Machine, takže tam je to vždy 100 procentní, tedá JÁ neznám případ, že by to nešlo :-) už slyším, kdy to zhavarovalo Vám :-)) Vás asi Macy nemaj rády, jinak si to neumím vysvětlit.. nic ve zlém. :-) (mimochodem firma 30xUser a 8xServer, kde se provozuje AD a Navision??? WTF? )

    A ten "Správný postup". No o.k., náš největší zákazník má cca 300 stanic a bez možnosti reinstalovat PC z image a zpátky připojit do AD tak, aby byl jakýkoli problém se SW problémem vyřešen v řádu hodin, bychom byli bez zákazníka. Názor, že reinstalace je pouze pro "domácí bastlíře" neberu. V rámci spolupráce s velkou firmou je uvedený postup jako univerzální nereálný.

    Ale dobrý, dost planého řečnění, přeju v práci hlavně pevné nervy. A abych to odlechčil, tak tenhle vtip plně docení ten, kdo doopravdy dělá IT správu min. 10let:

    Chlápek letí v balonu a najednou zjistí, že začíná klesat, nejde to zastavit a neví, kde je. Tak se rozhlíží kolem a pod sebou uvidí nějakého turistu. Zavolá na něj: "Halo, pane, nevíte, kde jsem?" Turista se podiva na chlápka v balonu a odpoví: "V balonu!" Chlápek trochu naštvaně odpovídá: "To vim, ale tak mne napadá - vy musíte být technik z IT!". "Jak jste na to přišel?", zvědavě se ptá turista. "To je jednoduché", říká chlápek. "Vaše odpověď je zcela přesná a je mi úplně na nic." "Jak vás tak poslouchám, vy musíte být z marketingu!" říká turista. "A jak jste na to přišel vy?", ptá se chlápek v balonu. "To je taky úplně jednoduchý", říká turista, "vy jste v prdeli a můžu za to já."


     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:06:45     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nikdo nikoho aktualizovat Windows nenutí, stejně jako MACOSX. Jak konkrétně podle vás to nucení vypadá?

    Mě osobně nikdo nenutí aktualizovat, nesekají se mě, starují me vždy a bleskurychle a jedou kdykoliv to od nich očekávám. V tomto jsou naše zkušenosti opravdu zcela evidentně odlišné.

    Bod obnovení nesrovnávejte s timemachine.

    Bod obnovení je technologie selfhealingu windodws, kdežto timemachine je backup. Zatímco winodws umí body obnovení a zálohovat se umí taky, tak MAC umí jen to obnovení ze zálohy.

    Co je špatného na firmě 30x user, 8x server, AD, Navision??? To jako takto malá firma nesmí mít doménu, Exchange a Navision?
    A pro koho tedy MS dělá produkty jako Windows SBS server (max 75 user), Windows Foundation (max 15 user)?
    Znám i firmy, které pořizovali SBSko pro 15 lidí, protože za ty prachy to byl supr produkt.

    Zákazníka s 300 usery jsme taky měli, než jsem je loni rozdělil na 2 separátní firmy. Nikdy jsme neměli potřebu hromadně stanice přeinstalovávat. Samožřejmě semtam někdy nějaké PCčko umřelo a pak se instalovalo znovu, pokud se opravilo, ale nikdy jsme tak hromadně neřešili jiné problémy.
    Vaše konstatování, že nereálné nepřeinstlovávat automaticky PCčka co mají problém tedy neberu, neboť to znám z praxe.

    Zásadní rozdíl našeho pohledu je ten, že vy Macy nesupportujete. Před 4 lety si jeden váš kolega MACA pořídil a následně vy všichni. MACa používáte jako své primární počítadlo. O svůj stroj se vždy každý postará a vlastní PC ho štvát nebude. Supportujete PC s Windows.

    Je logické, že systém, který má člověk na práci a zábavu je ten správný, kdežto systém, který je náplní vaší práce a přináší starosti a nervy je ten špatný.

    Já na rozdíl od vás mám support MAC stanic vedle Windows stanic a serverů v popisu práce. Už cca 7 let mám trvale na starost desítky MAC stanic. Momentálně jich bude tak okolo 60.
    Znám jejich operační systémy od MAC OS 8, 9 a přes všechny verze OS X, OSX Server. Obdobně tak jejich HW.

    Rozjížděli jsme dokonce jednoho oficiálního Apple distributora v Čechách a jejich Apple story. Jen tak mimochodem samozřejmě tam byl požadavek používat vše Apple, což byl samozřejmě nereálný nesmysl, takže to skončilo měkařovou trojkombinací (OSX+Windows v okýnku + Microsoft Office), aby byli vůbec schopni pracovat.

    Moje Win praxe je delší.

    Dovoluji si tedy psát postřehy a srovnání z praxe, nikoliv z momentálního poblouznění z něčeho, co jsem objevil předloni.

    Váš vtip je fajn. Poprvé jsem ho slyšel ale už před spoustou let a pochopil jsem ho už tenkrát.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:14:50     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jak konkrétně podle vás to nucení vypadá?

    Z mého pohledu třeba tak, že pro 10.6 není k dispozici verse Xcode umožňující buildovat aplikace pro 10.9/iOS 7.

    Jak jsem psal výše, je to do jisté míry (do jisté míry!) pochopitelné z technického hlediska, ale to nic nemění na tom, že je to dost nekonečná otrava, protože od 10.7 nahoru se user experience dost výrazně a citelně zhoršuje :(((

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:46:41     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    To byla reakce na Petriver, který tvrdí, že zřejmě Mrkvosoft ho nutí instalovat aktualizace na Windows, kdežo na MACu ho nikdo nenutí.


    On totiž Apple ho nenutí instalovat aktualizace. Apple obvykle nutí uživatele upgradovat rovnou celý systém (za prachy), nebo celý počítač.

    Povím malý příběh.

    Mám zákazníka, kde rádi Apple. Mikrosoft je tam sprosté slovo a tak krom snad dvou lidí, kteří si vymohli Microsoft Office používají všichni iWork, což je něco jako office od Apple.
    iWork neumožnují pracovat přímo v doc a xls dokumentech. Musí se dát v menu export a tam vybrat, že to chcete uložit jako doc, nebo xls. Celkem několik kroků, přes několik oken a je otravné a zdlouhavé. Tohle Apple udělal určitě naschvál :)
    Jeden čas existovala nějaká neoficielní úprava, díky které se dalo prostě zmáčknout command+S a ukládat přímo do právě otevřeného MS dokumentu. Asi se to dozvěděli v Apple, protože po nějaké aktualizaci iWork to přestalo fungovat, takže přesto, že tam všichni potřebují komunikovat se světem v MS formátech, tak pracně exportují přes menu. Jiná cesta není, protože Microsoft je přece špatný.

    Loni vyšel nový systém od Apple. 10.9. První systém Apple, který už není třeba kupovat, ale je zdarma. Dokonce je v novém systému zdarma i poslední verze iWork. Super říkal jsem si, ale...

    Hned jak se mě po formě objevili první uživatelé OS 10.9, tak jsem přišel na to v čem je bouda.

    Předchozí verze iWork neumí otevřít dokument z nových iWork.

    Nové iWork otevřou starý dokument, ale nedovolí ho editovat. Musíte dokument zkonvertovat do nových iWork a pak editovat jde, ale už ho zas neotevře nikdo v předchozí verzi.

    Jaká je z toho cesta, když se tam vyskytují postupně nakupované macbooky se systémy od 10.6? Zřejmě upgradovat všechny MACy na 10.9. Vždyť je to zdarma. Nebo ne?
    Není. To mě došlo hned vzápětí, když jsem byl požádán o reinstalaci jednoho MAcbooka, který rozhodně nebyl zastaralý na 10.9. Nelze. HW není podporován.

    Takže hurá nakoupit nové macy :)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:08:25     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ale houby, a ještě k tomu s octem. Spokojeně používám bílý iMac z roku tuším 2006 nebo tak nějak; mám na něm Mac OS X 10.6, a existuje pouze jedna jediná věc, s níž tam je problém -- to výše zmíněné Xcode. Jinak vůbec není důvod upgradovat hw nebo sw, a v dohledné době se k tomu také nechystám.

    iWork ovšem zbastl je, to ne že ne. Word samozřejmě žádný soudný člověk používat nemůže; ale když jsem Pages prvně nainstaloval, naprosto bláhově jsem se domníval, že by to mohlo aspoň přibližně nabízet aspoň vzdáleně podobné služby, jako WordPerfect 5 z poloviny 80. let.

    To jsem se ale podivil!

    Já vůl v tom dokonce vysázel knihu. Mám-li dnes již zcela šedé vlasy, je to právě proto.

    Stran tabulkových procesorů, ono je to jedno. Jediný rozumný a použitelný tabulkový procesor na světě stejně byl Lotus Improv (a jeho klony jako Quantrix apod.); kdo si jednou zvykl na to nekonečné pohodlí, toho Numbers s***ou úplně přesně stejně jako Excel nebo OpenOpice nebo vůbec cokoli založeného na tom konceptu VisiCalcu, protože je to všechno jeden naprosto stejný a totálně nepoužitelný šmejd :((((

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:12:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Vysázet knihu v něčem jiném než ve QuarkXpress je čirá bláhovost, podobně jako upravovat fotky v něčem jiném než je Photoshop:-).

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 14:12:08     Reagovat
    Autor: priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Quark uz skoro nikdo nepouziva. Uz peknych par let frci Indesign.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:35:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Njn, už jsem pěknejch pár let mimo tenhle business, ale byly časy kdy nic jinýho nefrčelo (v reklamě a DTP), říkali jsme svatá trojice Quark, Photoshop a Illustrator:-).

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 14:21:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Quark na knihy nikdy nestál za moc. Dříve Ventura, dnes asi Frame Maker. Na jednodušší layouty bez mnoha obrázků klidně TEX.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:39:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Quark byl špička (mluvim o devedasátých) ve spojení s Quadrama 900-950.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:45:15     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ano, ca do verse 4 byl Quark XPress velmi slušný. Ale i v té době byl určen primárně na noviny, časopisy apod. a ne na dlouhé texty. Například funkce pro práci s osnovou, generování poznámek, obsahu, rejstříků apod. nebyly nic moc.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:59:08     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Knížek jsem v tom viděl vysázenejch nepočítaně, ale je pravda že brožur, letáků a podobný chamradi násobně více.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:24:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Na rozdíl mezi textovým procesorem a sázecím softwarem jsem Tě ovšem upozorňoval už když ses do toho pouštěl.

    U tabulkových procesorů jde o to, co od nich potřebuješ. Na tvorbu dokumentů pro nějaký formátovaný výstup nebo při řešení problémů, které se skládají z několika oddělených částí (např. moje balistické výpočty) jsou Numbers nejlepším řešením díky tomu, že se oprostily od hloupého paradigmatu sheet = tabulka. Oproti tomu Excel je výrazně lepší na práci s velkým množstvím dat a statistiku (např. kontingenční tabulky).

    Nevím, co přesně Ti nejvíc vyhovovalo na Improvu. Já se s ním setkal velmi krátce někdy v letech 93-95. Proti Quattru to bylo pěkné tím, že se tabulka tak snadno nerozpadla při změnách struktury a přesunech, ale to je u klasických tabulkových procesorů také nějakou dobu vyřešeno. Organisaci dat v dimensích a možnost skládat si tabulky dle potřeby nabízejí v Excelu ty zmíněné kontingenční tabulky (navíc napojitelné na serverové analytické služby).

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:58:06     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Však jsme se o tom tehdy bavili. Měl jsem za sebou ~20 knih vysázených v tom WordPerfectu z 80. let, a to byl čistě textový procesor, a navíc ještě k tomu textový procesor stejně starý jako Objective C 1.

    Právě proto pro daný typ publikací fungoval naprosto perfektně (a speciálně mnohem lépe než Quark nebo Ventura).

    A já tehdy byl ještě mladý a naivní, a naprosto mne nenapadlo, že by textový procesor o dvacet let mladší a navíc od Apple (což tehdy ještě neevokovalo šmejdský software, ale naopak software naprosto excelentní, jako třeba Final Cut) mohl být ne „o něco málo“, ale _řádově_ horší, než ten čtvrt století starý WordPerfect :(((

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 10:34:47     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    To je furt dokola. Já nevím, že skalní příznivci Microsoftu mají vždy tendenci donekonečna obhajovat svůj postoj. Zvláštní je, že ti, co mají na starosti opravdu zásadní rozsah práce, si udržují spíše profesionální nadhled a nesnaží se tzv "školit".

    Školení stačí. Půjdu se pomodlit, aby ten krám vedle, který jsem před chvílí zapnul měl ten geniální "selfhealing" funkční a ne jako obvykle se nestalo nic. Já pak zkusím checkdisk, rozmontuju to, zkontroluju kondíky, vyndám paměť, otestuju ji, radši i CPU a grafiku, jestli tam je. :-D No, to zní jako typický servisní zásah na nebootojící systém pracovní stanice s vokny, který obvykle provádí firmam která má těch stanic na starost v řádu tisíců. Nevím, proč mě kolega před chvílí poslal do prdele s tím, jestli jsem se nezbláznil, když jsem mu to s vážnou tváří přednesl. :-DD

    No o.k., stačí, jenom na okraj, sem ty Macy na prstech spočítal, a je jich teda jenom 22, takže něco jako support pro ně děláme, ale kam se hrabem na 60, to je jiná liga ;-)

    Jo a ta firma, která tady zazněla už párkrát, vlastně teda jenom tahle, 30xUser, 8xServer, Navision, AD. Já se sice vsadím, že to bude tajné, ale prosímvás, na co má firma (malá, jak píšeš) 8xserver?? Rád se nechám poučit, např. jaké OS a např. jak se to celé zálohuje? Navision jako vážně, nejmenuje se to trochu jinak? :-D

    Jo a ta firma s 300 usery, to jako jste ji rozdělil na 2 a stanice se nemusely reinstalovat? :-D

    Hele nechme toho, nevím, co přesně a v jakém rozsahu děláte, ale těmi komentáři se začíná bavit celá firma a já potřebuju, abychom pracovali. Tak čest práci!

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 14:45:36     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Tak začínám tušit odkud vítr vane.

    Pokud je u vás ve firmě běžnou praxí automaticky přeinstalovávat PC bez základní HW diagnostiky, tak to se nedivím, že vám ty Windows neustále padají a musí se furt přeinstalovávat :D

    Nejenom že mám na starosti 3x víc MAC stanic než vy, ale dělám to už 3x déle než vy. Jestli tady někdo nepotřebuje od někoho školení, tak já od vás.

    Ano 8 serverů. Dva doménové řadiče, Exchange server, SQL server (NAVISON ), fileserver, terminálový server, webservery.
    Celé se to zálohuje mediaserver na pásku.


    CO je na tom zvláštního?

    Pokud ze mě hodláte dělat idiota a zpochybňovat cokoliv řeknu, tak prosím. Ale od někoho, kdo neumí ani opravit desktop, aniž by hned utíkal pro placku si nenechám rozhodit.

    A na závěr. Opravdu nebudu jen tak pro jistotu přeinstalovávat 100+ stanic. Pokud se domníváte, že počítač je nutno po vyjmutí z domény přeinstalovat, tak fakt nemusí.
    PCčka jsme přehodili z jedné domény do druhé, asociovali jsme původní profil uživatelů s novým userem v nové doméně a po nalogování bylo vše jak předtím. Stačilo smazat profil outlooku, který se po prvním spuštění autodiscoverem připojil k nové Exchange.
    Mailboxy se migrovali mezi servery.

    Začínám mít podezření, že vaše firma se živí jen reinstalací Windows. Až budeme zas někdy potřebovat nějaká Windows přeinstalovat, tak se na vás možná obrátíme ;) Ale to bude za dlouho...

    MOžná by jste mě mohl na závěr ještě vysvětlit, proč se ty nejúžasnější počítače s nejúžasnějším a nejstabilnějším systémem pod sluncem používají stále tak okrajově. Nejde mě do hlavy, proč většina uživatelů a firem dlouhodobě dává přednost tomu horšímu řešení.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 14:51:17     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jestli se tu rozebíhá zase nějaký pissing contest, tak u nás máme těch Maců k osmi stovkám, serverů (většina Windows, část OS X a CentOS) kolem osmdesáti. A pokud jde o dobu, kterou se tomu věnuju, tak to je 17 let.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 15:12:50     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ked to vlakno citam, tisko sa chechunam a spominam si na znameho co robi(l?) u Haag Streitu ako specialista na oftalmologicke imaging systemy. Tie boli tak zhruba do roku 1998 postavene na mac platforme. Ten mi v kuse posielal posmesne videa a gify ukazujuce nestastnych PC uzivatelov rozbijajucich svoje pocitace. No a potom Haag Streit smenil platformu na PC a prud videi a gifov ustal...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 22:10:54     Reagovat
    Autor: Kadel - komunistický dement - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Docela bych tu změnu i chápal. Dotyčný po změně platformy náhle přestal mít volný čas, teď lítá jako šuspajtl a pigluje mrtvosoft - no a na posílání žerovných videí a obrázků už jaksi není čas, ani chuť.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 14:45:27     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    To je celkom mozne. Ale mozne je aj to ze nema cas len kvoli tomu ze po zmene platformy, znizeni ceny softwaru a nabehu digitalnych zariadeni ktore znacne zjednodusilo a zlacnilo pripojenie vysetrovacich pristojov sa to zacalo predavat ako teple rozky.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 19:04:51     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    800 jedna společnost? Předem se omlouvám... Asi bych byl moc drzý, kdybych se ze zvědavosti ptal, co to je za společnost?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 19:08:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jedny hodně velké noviny. Těch 800 samozřejmě není v jedné kanceláři.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 19:50:37     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jasně :-). Docela by mě zajímalo, jak se servis liší od toho, kde se provozují prac. stanice na MS. A vůbec obnova HW, nám to vychází na cca 4 roky, 5 let max. U Macu, je politika obnovy nastavena podobně?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 19:38:21     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nenechat se "rozhodit" je základ, to každopádně. Idiota, to jsem napsal kde, resp. z čeho že to vyplývá? :-D

    Mám tu jedno vyjádření z HP při reklamaci notebooku (ntb. byl cca 1/2 roku starý) : "Notebook dle všech testů v pořádku (jako u nás), provedena profylaxe (jako u nás), doporučujeme reinstalaci operačního systému." No, ono to na té reklamaci skončilo poté, co všechen testovatelný HW i po odinstalaci všecho, co se dalo (včetně aktualizací, mimo snad jenom Windows), byl o.k., akorát si teda ntb. sem tam zamrz, to se motivace spouštět testy trochu zajídá." Asi by ten technik na HP měl dělat u nás, kde taky jinde s těmahle názorama... :-D. No, nebudu kecat, my jsme to jako poslední ichtylové zreinstalovali (jo, ten geniální selfhealing překvapivě taky nezabral), co taky jiného u nás, když nás to živí.

    Já jsem fakt asi hidopich, ale mám pocit, že čekáte, že se nachytám. To jako firma o 30-ti lidech (resp. userech) provozuje 2 samostatné domény, Exchange, SQL, fileserver, Term. server, jestli počítám dobře, tak zbylé dva na web, takže možná hosting...? To má ve vybavení 8 strojů, resp. 6 strojů pro 30 stanic?

    A k tomu závěru.. no, že by cena pořízení? No, nestabilita nebo něco podobného, to by se asi zrovna nerozkecalo při těch prodejích. Že to ten Apple nezabalí, hovno prodá a ještě se to sype, reklamuje, nefunguje. Asi půjdu zas do vidlí, abych prozřel.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 20:53:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Proč ne? Když jsem dělal správce sítě na Wintel platformě, tak na nějakých odhadem 50 desktopů připadaly 4 servery.
    2x Windows Server 2003 (AD, DNS, appserver) a 2x FreeBSD mašina, která se starala o routování, tunelování a DHCP.

    Proč tolik serverů? Jednoduše proto, že se jednalo o zfůzovanou organizaci, která měla dvě historicky detašovaná pracoviště s vlastní infrastrukturou, mezi kterými začali pracovníci nově přejíždět sem a tam.

    V jiné organizaci, kam jsem se na chvíli nachomýtl, to bylo ještě lepší -- tam byly snad 3 servery na <30 počítačů (z obdobných důvodů -- detašovaná pracoviště, která se později propojovala).

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:14:30     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    Přečetl jsem to ještě jednou a tohle :

    "Ještě jsem neviděl nabouraný filesystém NTFS na hardwarově zdravém harddisku. Tedy k nějakému poškození FS může dojít třeba neočekávaným vypnutím, ale checkdisk si s tím vždy poradí."

    Asi jsem to úplně nepochopil, když píšete, že u Macu Vám to nabídlo, že je třeba zazálohovat data a přeinstalovat systém.. To jako, že checkdisk dokázal opravit file system a vidle pak jako najely?? To jako vážně? Můžu poslat paletu PC za kvartál, kde rozsypaný filesystem po opravě s sebou vzal i vidle jako takové a jediný způsob, který připadá v úvahu, je záloha dat a reinstalace systému. Buď je to nešťastně formulováno, nebo používáme jiný checkdisk.. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:23:07     Reagovat
    Autor: Gale - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nemohu samozřejmě mluvit za kolegu předřečníka, ale má osobní zkušenost z podobně rozsáhlé hromady elektrošrotu je podobná té jeho, možná bude i postup - po checkdisku následuje zpravidla ruční oprava popisovačů zabezpečení.
    Fyzicky zdravý disk s NTFS nabouraným tak, že by nešlo původní wokna spustit jsem potkal všehovšudy dvakrát; jednou byl příliš poškozený soubor registru (ten by možná ještě opravit šel ale došla chuť), druhý případ byl disk 250GB, na kterém byl původně v XP bez SP vytvořený oddíl 127GB. Po instalaci SP1 byl zvětšen na plnou velikost, naplněn daty (>127GB) a nedopatřením připojen do jiného stroje XP bez SP. Poprvé nastartoval, ale už nešel ani čistě vypnout a filesystem skončil v naprostém chaosu se kterým si neporadil nikdo a nijak. Za dlouhých zimních večerů se k němu občas vracím... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:27:22     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Myšleno tak, že se nesetkávám s nefunkčními Windows na NTFS z důvodů softwarového poškození filesystému.

    Buď jde o fyzicky vadný harddisk (bad block, realocated sector), zcela nefunkční a tam je pak logické, že OS nefunguje správně, nebo je systém nefunkční z jiného důvodu - jiná HW vada, zavirované atd.

    TJ. příčinou nefunkčnosti není zbořený filesystém na zdravém disku.

    Ano - někdy potkám chyby filesystému na NTFS disku, ale chkdsk si s tím poradí a nezpůsobuje to nefunkčnost OS.

    Oproti tomu už jsem potkal MAC stanice, které přestali nabíhat bez zjevného zásahu. HW disku se zdál být bez poškození, ale Applí Disk Utility spuštěná na disk (ze safemodu, z instalačního disku, nebo z jiného MACa v targetmodu) vyhlásí, že filesystem je poškozen, ale nedokáže ho opravit. Někdy tam pak diskulita i sama psala cosi o tom, že si máte zazálohovat data.
    Celkem se nám osvědčil placený DiskWarrior, který semtam opraví filesystém i tam, kde to diskutilita vzdá.

    Nicméne zpátky k předchozímu. Z takto nefunkčního maca po vykopírování dat (někdy se disk namountuje alespoň jako read only, nebo příjdou na řadu výborné ulility DiskRescue a RStudio na záchranu dat) a reinstalaci na ten samý disk po formátu MAC stanice dále normálně funguje.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:35:46     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    No nevím, jen jestli jste si to spíše nepoprasil těmi Vašimi geniálními 3rd party utilitami.

    HFS+ používám tak dlouho, jak existuje, a nikdy -- ani jednou jedinkrát -- jsem v něm nezažil problém*, který by neopravilo fsck. Od doby, kdy je standardně žurnálovaný, nebylo potřeba ani to fsck.

    Vyjma dvou případů s terabytovými disky LaCie. A to byly v obou případech ověřeně problémy na straně HW; i tak se HFS+ držel velmi statečně a umožnil zachránit docela dost dat, jež by zcela jistě byla v háji s FATem (za NTFS mluvit nemohu, neboť jej neznám).
    ___
    * Tedy pokud nepočítám tu nekonečnou hovadinu s case-insensitive přístupem; ta se ale naštěstí dá vypnout při formátování.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:19:37     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    No, aspoň někdo se mě zastal. To už vypadalo, že jediné, co nefunguje jsou Macy a Windowsy jsou nezničitelý klenot. :-D Musel jsem se zajít podívat vedle na tu hromadu práce, která nás tady čeká a má shodou okolností OS od Microsoftu, abych se zbavil pocitu, že mi hráblo. Od Applu jsem tam nic nenašel.

    Jinak i pro kolegu z Microsoftu bych rád podpořil SW pro záchranu dat, o kterou se tak nějak ojrajově snažíme. Až něco fakt nepůjde z disku vytáhnout, tak jsem překvapivě uspěl s Data Rescue od Prosoft Engineering, ten oproti jiným dokázal divy. Používám výhradně ten.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:36:48     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Bohužel. 3rd party utility na to pouštím až když se to posere a 1st party ulilita to nezvládne opravit.

    Naposledy, když jsem řešil takto samovolně zbořený disk a nefunkční OSX, tak průvodní jevem bylo, že se disk tvářil jako nežurnálový.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:47:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Admin by ovsem mel zvladat i shodu prisudku s podmetem :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 17:59:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Neodpustím si
    Udelat firemni reseni bez M$ jde snadno, sam nejedno takove znam. Nikdy jsem treba nepochopil, k cemu je dobre ono 'active directory' a to ani ve firemnim prostredi. Za to chapu, k cemu se hodi fileserver (zbytecne na to nasazovat OS/X, staci Linux se smb nebo nfs sluzbami), k cemu aplikacni server (zase nepotrebuju zadne uzasne M$ C^&*## reseni, ale staci nejaky Intranet, SQL serveru existuji hromady, webovych frontendu taky. Povazuji za spravne, kdyz se software prizpusobuje firemnim procesum a nikoli firemni procesy software. Nejaky dalsi productive software na Jave, firewall opet nejaky linuxovy server s openvpn vcetne spravy certifikatu, pripadne Cisco ASA nebo Juniper SRX.

    Integrovat do toho lze snadno klientske stanice postavene na Linuxu, na libovolnych Windows nebo na OS/X -- uplne stejne snadno vsechny tri zminene.

    Mailserver postaveny na Exchange + Outlook muze mit jedine naprosty a nefalsovany blb

    Plest si RAID storage s Time Capsule muze jen trouba. Samozrejme, ze i to prvni je k disposici: store.apple.com/us/product/HE150VC/A/promise-pegasus2-r4-diskless-4bay- thunderbolt-2-raid-system?fnode=58d39a3f39efb12c47cce6df27fb0b100699b18ffef3531fc0934249305553b13cfc37fc1fe4e043b76b41a35 664ae992e0ae825e0a0e38f88afe3cb6f8b8641d201550f813e8811a1311d47b99dc4f11625c3148d5c7fbb406dcdc6c591feebc1e678705ff187397c 2bb9996f2fcb28

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:44:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    No...
    Nas před casem koupili nejaci Svedi, ci co to je, a mají jeden centralni Exchange server pro všechny sve firmy po cele Evrope. Takze když nas koupili, tak se proste preslo na ten Exchange a je to.
    Myslim, ze tohle je docela bezny stav - nejaka zahranicni matka naridi používat nejaky SW a vlak přes to nejde. Znam tu v CR firmy, kde si rvou vlasy ze Sapu, ale jsou nuceni ho používat a neudelaj s tim nic :-(

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:46:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Coz ovsem neubira na platnosti tomu prohlaseni o tech blbech (ktere nikterak implicitne nedefuje, ze by blb musel byt vzdy lokalni)... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 18:54:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Na druhou stranu - ono to funguje, dela to, co ma... Tak proc se tomu bránit z principu, jenom proto, ze je to od MS?
    Outlooky se u nas pouzivaj z duvodu, ze si lidi porad lezou do kalendaru a zjistujou, kdo kdy ma na něco cas a kdo komu kam ma něco naplánovat...Ja to teda uspesne sabotuju, pouzivam papirovej kalendar na stole a do toho mi nikdo nevleze :-)
    Chapu, ze existuji i jina reseni, která mají jiné vlastnosti, no když toto funguje, tak proc ne..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:46:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jenom proto, ze to je closed source reseni. Coz mi nejak zasadne nevadi u spotrebni hracky typu iPad ci mobilni telefon, ale dost mi to vadi u natolik versatilni veci, jako je firemni e-mailovy system. Krome toho to vyzaduje problemovy a uplne udesny proprietarni klientsky software.

    (sdilene kalendare mimochodem umi i moduly do Thunderbirdu a zadny Exchange k tomu nepotrebuji).

    A navic, ano, ze to je od MS je vcelku dostatecny duvod, proc to nepouzivat. Je vhodne si uvedomit, ze MS je firma, ktera z vetsiny financuje BSA, jez se implicitne i na slusne lidi diva jako na zlodeje. Nasrat.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:51:21     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    No, docela hodně slušný kus operačního systému iPadu je ve skutečnosti open source -- viz opensource.apple.com.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 19:59:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    To s tou BSA teda nevim, no :-) Myslim, ze drtiva většina BSA hateru zije z udalosti, které se staly před davnymi lety, pripadne vychazi z nepresnych (a je otázka zda to není zamerne tak prezentovano nekterymi zdroji) informaci - například když nekdy BSA rozesilala nejake dopisy, tak na jistých zpravodajských serverech byly uzasne scany tech dopisu - az na to, ze se jednalo o dopisy několik let stare, a byly vydavane za ty aktualni, a podobne.

    Jako ja nerikam, ze BSA nemá maslo na hlave z minulosti, no co proslo rukama me, tak z toho nevyplynulo nic, co by vydavalo nejake indicie, ze je to tak, jak pises.

    (Ano, pokud ve sdeleni "ve firmách vašeho typu muze docházet k pouzivani nelegálního SW, tak si to proverte, jestli mate vse OK" vidíš potvrzeni toho, co pises, potom se proste na tom neshodneme)

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:15:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Neshodneme, protoze do zadnych firem nemaji co takove kraviny psat. Pokud oni podle tebe maji pravo poslat do nejake firmy tohle, pak podle mne ma kazdy pravo jim zpatky poslat v baliku bombu.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:18:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Nebo jeste lepe -- proste nehodlam financovat instituci, ktera takove dopisy posila. Ta je financovana ze software konkretnich clenskych spolecnosti, pricemz hlavnimi sponsory jsou, nepletu-li se, M$, Oracle, Adobe a Autodesk. Chci-li nekomu utnout zdroj prijmu, aby nemel za co posilat jakekoli obtezujici dopisy, tak si prece nemohu kupovat vyrobky a sluzby, z nichz je financovan...

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:32:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ano, s timhle zcela souhlasim - narozdil od toho, co jsi psal předtím.
    Je to každého věc, aby kupoval / nekupoval od spolecnosti dle svých preferenci a tak jim dat najevo svůj názor. Je samozrejme zcela ok psat o takove spolecnosti, ze se mi nelibi, co dela, a podobne...
    Posilat bomby je věc trosku jina :-)

    Jinak se neshodneme, me prijde zcela ok takove dopisy posilat, ale tak zase chápu, proc to někdo vidi jinak.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:54:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Je to spam. A balikova bomba je legitimnim antispamovym nastrojem :-)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 21:31:36     Reagovat
    Autor: TParanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jo ale toho hluku a bordelu kolem, o nežádoucí pozornosti nemluvě :-D

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:55:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Tak pomocnejm gestapákům přijde leccos OK, to se ví.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:51:41     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Jsi mimo. Poslední BSA korespondenční akce proběhla loni na podzim, cca půl roku zpátky. V případě zájmu můžu přeposlat znění..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 21:01:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Mas na mysli tu akci na urady, nebo na firmy?
    Shodou okolnosti mi to prochazi rukama, takze mi to posilat nemusíš. Koukal jsem do toho dopisu pro jistotu znovu a nevidim v nem nic spatneho.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 20:34:55     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Já mám někdy docela pocit, že to, jak pořád dokola záplatujem to, co máme na podnose od MS, tak už jsme omezení a jsme spíš MS ovce. Ale zase si vemte situaci, kdy s velkou pompou se na libovolné firmě integurje nová verze IS, což pokud máte solventní zákazníky, kteří rostou, tak Vás nemine. A jako vždy přijde armagedon, kdy nic nejde a jako IT můžete volat implementátora a protože s tím nic nemáte a nezmůžete, ale samozřejmě, že Vám to spadne na hlavu. Už to slyším.. Vy nemáte MS server? Vy nepoužíváte AD? Tohle je v minimálních požadavcích!! Zažil jsem to, oponovat můžete, ale vyhrát ne. Zákazník chce viníka a laika nepřesvědčíte, že melou nesmysly a schovávají se za nesmyslne argumenty. Prostě nic není úplně černobílé.

    Na firmě máme stanice od Apple, pro NAS používáme Synology (OS Linux), server máme Linuxový, včetně poštovního a doménového, AP od Apple, zálohy (Capsule) od Apple.. Když někde řeknu, že to funguje x let bezúdržbově, tak se dozvím, že používám předražený drek, který je všude jinde na houby. :-)

    Ten storage, vůbec o tom nevím, není to zase taková darda. díky za tip..

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 22:22:53     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Neodpustím si
    Active directory je normalni Directory service, hlavni vyhoda je, ze je to predzvykane. Jinak se da dosahnout obdobne funkcionality pomoci OpenLDAP, tam ale nekdo znaly musi nadefinovat strukturu a prislusne instruovat aplilace,ktere v propade LDAP vesmes konci na autentizaci a na autorizaci serou.
    Jak dosahnout SSO bez Directory mi neni jasne a separatnimi loginy te uzivatele poslou do zadele. Ostatne Identity management je bez SSO pomerne divoka predstava.

    Exchange neni mailserver, je to groupware a velice dobre postaveny, spolu s Excelem jedna z MS killer apps.
    Cim Exchange nahradit se rad necham poucit, IBM sracky to opravdu nejsou a cpat firemni data do Google cloudu je pomerne blby napad.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:42:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Kalendare i sdileni informaci mezi nimi zvlada dnes kazdy e-mailovy klient. Je fakt, ze ty automaticky generovane e-maily vypadaji bez podpory pro tuhle funkci dost hrozne (zejmena seznam mest v TZ je dost udesny) a stejne se na planovani ruznych jednani uz dnes casteji pouziva treba doodle.

    Uzivatel nema co koho posilat do zadele. Muze pouzivat SMB domenu, muze pouzivat X.509 certifikaty, muze pouzivat OpenID, moznosti je dost.

    Jinak pojem groupware povazuji uz od dob Lotus Notes za buzzword, v prvnim odstavci je popsano proc. A proto taky jako "nahrada za exchange" (coz je spatny termin, protoze exchange nikdo nahrazovat nechce, tezko nahrazovat neco, co nikdy v rozumne firme nebezelo) postacuje libovolny MTA ve smyslu RFC 1506, RFC 2476, RFC 3461, RFC 3464, RFC 3865, RFC 3888, RFC 6409, RFC 5598, RFC 2298, RFC 2305, RFC 3804, RFC 3798, RFC 4496, RFC 5442, RFC 5429 atd.

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:52:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Tak zrovna tohle bych nazval, hm, „syndrom iTunes.“

    Co má u všech fialových všudy co mailový klient co se plést do kalendářů a sdílení informací mezi nimi?!?

    Ano, vím, že je to běžné, a Apple tuhle prasečinu „nacpeme do aplikace pro X ještě Y a Z a taky trochu M, N a zčásti O a jakýsi náběh na P a Q, vono se to uživatelům bude líbit, a že to všech těch 666 různých a nesouvisících věcí dělá úplně blbě si nikdo pořádně nevšimne“ dělá na každém rohu. A děsně mne tím štvou. Na to NeXT navrhl datové sdílení a Services, aby každá aplikace dělala jednu jedinou věc, ale za to pořádně.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:06:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Ono to taky v Thunderbirdu neni primo v e-mailovem klientu, ale je to pridavny modul, ktery si muzes, ale nemusis doinstalovat. A samozrejme kalendare pro distribuci zprav o tom, co se bude dit, nejakou komunikacni platformu potrebuji, pricemz e-mail se ukazuje byti dostatecne vhodnym.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:13:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    To jistě, ale to naprosto nesouvisí s mailovým klientem.

    Tak, jak to navrhl NeXT -- a jak by tomu mělo být podle zdravého rozumu -- lze bez nejmenších problémů kombinovat služby libovolného mailového klienta a libovolného kalendářového klienta (a krmit je daty z libovolného serveru) -- každý si může vybrat podle osobního vkusu. Volba mailového klienta mne nijak neomezuje ve volbě kalendáře, a tak dále. Žádný „plugin pro Thunderbird“, ale klient napsaný programátorem, který o nějakém Thunderbirdu v životě neslyšel a slyšet nepotřeboval...

    Jenže to je rozumný a smysluplný design software; dnes stejně zapomenuté umění, jako řecký oheň :(((

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:07:39     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Tak zrovna Exchange smysl ma, zvlast pokud je provazany jeste na sharepoint.
    Tim clovek ziska pomerne snadno komplexni reseni, kde na dvou serverech jede sdileni souboru, mailu, kalendaru a vseho mozneho, co si ruzni manageri zadaji.
    Jisteze to asi jde poskladat i jinak, ale prace s tim bude tolik, ze zaplatit licence na MS je jeste to nejlevnejsi mozne reseni.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:12:23     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Obecne nejvic prace v tomto smeru je se spravou uzivatelskych uctu (a dat), coz jaksi neni problem implementacni, ale problem existujici z podstaty veci na vsech platformach.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 00:16:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    No jistě, ale opět -- přesně jak tohleto souvisí s mailovým (nebo kalendářovým nebo plánovacím nebo issue-trackingovým nebo jakýmkoli jiným) klientem?!?

    Dále viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014042102& lstkom=551783#kom551934.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 08:20:38     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Zadny email klient nepodporuje sdilene kalendare, na to je potreba server.
    Ano, google to umi, vsak taky moje otazka byla, co je alternatiovou pro Exchange vyjma google cloudu, kde jdou firemni data kamsi do prdele do NSA.
    Sporitelna presla na Google mailovani - zkusenosti tristni.

    Uzivatel je ten, kdo moderni instalatery s notebookama plati a prave ten odesila do zadele. A 3rd party soft podporujici OpenID prakticky neexistuje. Treba CA ServiceDesk, AD, LDAP omezene a XACML. Konec srandy.

    SMB domena neni nic jineho, nez implementace windows domeny (= kus Active Directory), co je mi znamo, umi to jenom flat domains ve stylu NT4, ActiveDirectory hierarchii ne. Ale se sambou jsem si hral naposledy pred deseti lety.

    Delal jsem si pred lety resersi prave na nahradu exchange. Lotus je zoufalstvi, vselisjake PHPckove nesmysly k smichu, teprve Google Apps jsou konkurenceschopne.

    Jine groupware softy se chytaji hlavne v nikach mimo Exchange default funkcionalitu, napr. veci od Atlassianu nebo Rationale suite.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:00:59     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neodpustím si
    Doodle != google :-)

    Komentář ze dne: 22.04.2014 14:40:09     Reagovat
    Autor: Priba - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pracuji jak na W8, tak W7 a historicky znám všechny systémy předešlé přes Visty, XP, 2000, 98, ME, 95 až po Windows 3.1 a DOS.

    Všechny desktopové systémy založení na Windows NT od Windows 2000 po windows 8 mají veškeré nastavení dostupné na stejných místech.

    Správa počítače, vlastnosti počítače a ovládací panely (případně mmc konzole).

    Z mého pohledu je tedy we win8 vše stejné jako dříve a nechápu ty nářky, které slýchávám.


    Je pravda, že ve WIN8 je nově hodně nastavení dostupných i v "Metru", ale too nezmanená, že se nedají nastavit i po staru.

    Druhá matoucí věc je, že není na ploše ikonka "Tento počítač", přes kterou se dá rychle na polovinu nastavení dostat. Tuto ikonku si ovšem lze umístit na plochu asi tak na 5 kliknutí.

    Zbytek nářků, jako že se neustále něco někam synchronizuje a vynucuje si jakýsi cloud a přihlašování emailem snad ani komentovat nebudu, protože to jednoduše není pravda.

    Co se kompatibility týče, tak W8 fungují stejně jako W7 a vím snad jen o dvou aplikacích, které mě na W8 nefungují.

    Komentář ze dne: 22.04.2014 16:48:19     Reagovat
    Autor: paascha - paascha
    Titulek:Mrkvosoft?
    Já jsem je po prvním setkání s Vistama přejmenoval na Mrdkosoft a pořád mě to nepustilo:-))

    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:09:41     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    Panove, vy co obhajujete mrdkosoft. Muze mi prosim, nekdo poradit, na cem mam rozbehat FTP server, sitove uloziste a web stranky, (ktere mi poslednich 8 let bez problemu slapou na XP) v lokalni siti pod windows 7, nebo omalovankama?? Nebo co jako ted Mrdkosoft povazuje za OS pro servry??

     
    Komentář ze dne: 22.04.2014 23:15:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re:
    co jako ted Mrdkosoft povazuje za OS pro servry?

    Linux?

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:54:16     Reagovat
    Autor: Petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re:
    No to každopádně :-). Potom ještě takový okrajový, bezvýznamný produkt, MS Windows Server se to tuším jmenuje..

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 09:56:42     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Kupte nějakou základní NAS krabici od Synology nebo i levnější od Seagate apod.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 17:02:11     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re:
    Z licenčního hlediska to co děláte nejspíš není legální.

    Desktopové OS MS jsou určeny pro jednoho uživatele.

    Jediná vyjímka je tam pro malé sítě, kdy smíte využít desktopový OS pro sdílení souborů a tiskáren maximálně pro 10 uživatelů. Od Win7 výše to bylo zvednuto na 20 userů.

    Pokud se vám k tomu FTP serveru a webovkám připojují lidi "zvenku" tak je to porušení licenčních podmínek produktu.

    Nelegální je i provozovat desktopový systém jako terminál pro vzdálenou plochu. To smí dělat jen jeden uživatel, který byl určen jako primární uživatel systému a menit přidelění licence smíte jedenkrát za 90 dní.

    (Např. to co sem psal Petriver, že se z Maců připojují na XPčka, kde mají účetnictví - pokud jich ty jedny XPčka používá víc, tak to není legální).


    Na vše ostatní je Windows Server - aktuálně ve verzi 2012 R2.
    Ovšem pozor na licenční podmínky.

    Nelicencuje se jen windows server OS, ale licencují se i přístupy. Buď každý uživatel, který server použije, nebo každé klientské zařízení, které server použije. Měnit přiřazení licence lze 1x za 90 dní.
    Pokud je server zalicencovaný na zařízení a jeden uživatel obejde v internetové kavárně 3PC, tak potřebujete 3 licence, které budou na těchto PC blokovány 90 dní.

    Naopak pokud licencujete podle uživatele a z jednoho pc se k serveru připojí postupně 3 lidé, tak opět 3 licence.

    Existuje i "neomezená licnce" tzv. external connector.
    Tu ovšem nelze použít pro vlastní uživatele. Je určena pro externí uživatele.

    OS stojí cca 20.000 ve verzi Standard ( 2 licence možno provozovat na jednom HW).
    Jedna přístupová licence stojí cca 800
    External connector stojí cca 50.000

    Systém jako takový přístupové licence nehlídá a nepočítá. To máte dělat vy.

    Pokud ale jde jen o "public" obsah směrem do internetu, tak lze provozovat server v řežimu "web edition", což býval dříve samostatný produkt, kde se přístupové lincence pořizovat nemusí.

    Jak vám asi došlo, tak vhodnější legální řešení bude pořídit si nějaký QNAP/Synology. :)

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 18:36:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Uzasne. Dalsi skvely duvod se produktum M$ velkym obloukem vyhnout.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 22:51:49     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    >Nelegální je i provozovat desktopový systém jako terminál pro vzdálenou plochu. To smí dělat jen jeden uživatel, který byl určen jako primární uživatel systému a menit přidelění licence smíte jedenkrát za 90 dní.

    Ale ale....desktopový systém (např WXP, Win7) může na jednom PC používat více uživatelů a to jak přes konsoli tak přes vzdálenou plochu ovšem vždy jenom v jednu chvíli jeden uživatel. Motáte to dohromady s licencí do domény a s terminálserverem.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 23:12:31     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ne, skutečně vím o čem mluvím a pletete se vy.

    Místní používání je povoleno pro jakéhokoli uživatele.

    Vzdálené používání je povoleno pro primárního uživatele licencovaného zařízení a pro jakékoli další uživatele z jiného licencovaného zařízení nebo zařízení licencovaného pro službu Windows VDA nebo Windows Intune.

    Software smí používat v každém okamžiku vždy pouze jeden uživatel.

    Instalovaný operační systém smí užívat libovolný uživatel, ale v jednu chvíli vždy jen jeden. Stejně tak jen jediný uživatel může být v určitém období uživatelem primárním. Je to právě ten uživatel, který daný počítač v daném období využívá po většinu času, slovy licenčního ujednání: uživatel, který zařízení používá více než 50 % času v jakémkoli 90denním období.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 01:10:52     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Byl by prosím nějaký odkaz na tyto licenční podmínky.....

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 10:34:55     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    http://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/UseTerms/default.aspx


    Komentář ze dne: 23.04.2014 10:00:58     Reagovat
    Autor: nihilistic.bird - nihil
    Titulek:Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Mám Win8 na dvou počítačích a někdy mě napadá co asi pánové v Redmondu hulí a jestli by toho prodejem neměli větší zisk než prodejem SW.

    Na pracovním počítači po instalaci Classic Shell o té zrůdnosti UIFKAM (UI formerly known as Metro) téměř nevím, ale na soukromém zažívám někdy peklo:
    - po startu náhodně zvolí nějakou z klávesnic, někdy EN, někdy CZ, někdy jinou. Nedokáži mu vnutit, aby start vždy měl EN klávesnici, ale české UI. Řešení: když EN klávesnici, tak EN UI,
    - každý den přijde nějaká aktualizace. Vyhledem k relativně malému SSD vybírám kterou ano a kterou ne (tedy chtěl jsem, ale pomalu to vzdávám) a dost to otravuje,
    - Windows (+ recovery) vezmou skoro polovinu ze 128 GB SSD
    - předinstalované UIFKAM aplikace (např. Skype) odinstalovat a nainstalovat desktopové verze, protože ty UIFKAM nic neumí,
    - nastavení na dvou místech (UIFKAM a Desktop) je idiotské,
    - pracovní počítač po 1 roce používání je pomalejší než Win7 po 4 letech,
    - mnoho dalších drobností, které pijí krev.

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 19:01:48     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    No s tím by Mr. Priba rozhodně nesouhlasil :-D
    viz výše :

    "Mě osobně nikdo nenutí aktualizovat, nesekají se mě, starují me vždy a bleskurychle a jedou kdykoliv to od nich očekávám. V tomto jsou naše zkušenosti opravdu zcela evidentně odlišné."

    Jenom nepochopil, že Windows a Microsoft jsou pro celé IT služby spása. To bychom mohli za chvíli žrát trávu, kdybychom ty vokna nemuseli věčně nastavovat tak, aby v nich běžný uživatel mohl normálně pracovat. Ale hlavně nereinstalovat, i kdyby hrom bil! :-)))

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 23:26:46     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Ano, licence nejsou zadarmo.

    Ale vždy, když dokončím realizaci nějakého projektu, který navrhnu, spočítám, přesvědčím na něj zákazníka a pak úspěšně zrealizuji, tak z toho mám dobrý pocit, že za mnou něco hmatatelného zůstalo a že zákazník získal funkční řešení.

    To asi vy v té továrně na reinstalace písíček nikdy nepoznáte, protože smazáním systému a jeho opětovným nahrátím jaksi žádné hodnoty nevzniknou a váš zákazník nic nového nezískává.

    Chápu, že se snažíte za každou cenu živit teorii o tom, jak se ty Windows neustále kazí, že je ani nestíháte reinstalovat. Vždyť je na tom založen celý váš business :D

    Kdyby vaši zákazníci věděli, že si u vás nemusí platit ty cyklické celofiremní reinstalace, tak by si za ušetřené peníze mohli nakoupit věcí...
    Mohli by vyhodit tu jednu NASku co tam od vás mají a říkáte jí server a taky tu wifinu s harddiskem, které říkáte backup server a mohli by si pořídit 8 opravdických serverů. :D

     
    Komentář ze dne: 23.04.2014 23:32:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Jo, narvat malý firmě osm serverů, to je kumšt.

    Připomíná mi to jednoho dýlera od stavebního spoření. Ten se dojímal nad tim, jak těm klientům plní tydlencty sny. Skrze ty smlouvy co jim narval. Byl v konání dobra fakt obětavej, i jim ty sny pomoh najít.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 09:27:19     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    :-) no, ono to asi nebude tak horké. Buď tady Mr. trochu přestřelil, nebo nejsou informace úplné. Na to, jak se ochotně pouští do opravdu podrobných popisů licencí, OS, což normálně unavený admin obvykle nedělá, protože opakovat něco po 155té..., tak tady jsem se dalších informací nedobral.

    A fakt by mě to zajímalo, protože jestli by byl někdo ochoten tohle zaplatit a provozovat při tomhle počtu klientů, tak by musel být buď úplný idiot, nebo pro to mít kva dobrý důvod. No a nebo je to celé úplně jinak :-D

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 09:55:39     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Ano. Šlo by to nainstalovalo na menší počet systémů. Ale kombinovat na jednom OS role jako SQL, Exchange, DC, terminal server a veřejně dostupný eshop je nejenom prasárna, ale taky nedoporučený postup.

    V dnešní době, kdy jeden server standard stojí dvacku a je tam licence na dva virtuály vyjde jeden server na 10.000. Na počet server CALů to nemá vliv - těch bude vždy podle uživatelů. Nejdražší na tom celém je samozřejmě SQL+Navision a pak Exchange a řešení zálohování.
    To na kolika to po jede OS už je jen malá část ceny a jen prase by to narvalo do jednoho serveru.
    Hardwarově na to samozřejmě není třeba 8ks HW.

    Ale samozřejmě se nechám rád poučit, jak je to správně. Kdyžtak mě rovnou napište rozpis, jak často máme ty servery přeinstalovávat, ikdyž si nejsem jistý, zda máme mezi zákazníky takové idioty, kteří se nechají dojit na nepotřebných reinstalacích.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 12:07:08     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Hele ne moc často, viděl bych to tak co kvartál, aby bylo na chleba :-D.

    Jak malej Jarda :-).

    Jj, úplně jsem viděl těch 8 mašin :-)). Asi bych u většiny zákazníků neuspěl a musel to lehce redukovat, např Terminal a File server. 2 doménové řadiče, asi to má důvod. Možná bych při tom počtu zkusil spočítat, kolik by vyšlo železo s větším rozsahem virtualizace a zredukovat krabice. Ale jinak dobrý, když to zákazník vyžaduje a zaplatí, tak co už, práce v rukavičkách. Mě prostě přišlo divných těch případných 8 beden...

    Rozdíl je hlavně v tom, že velká část toho, co děláme, je na hony vzdálené situaci, kdy 30 stanic obslouží 6x serverů, i když částečně virtualizovaných. Počet stanic se blíží 2 tisícům a situace vámi popisovaná, takové zákazníky máme pouze 4. A že bychom rezignovali na diagnostiku, do toho nezapadá místnost ob kancelář, kde se nedělá nic jiného. U oněch specifičtějších zákazníků (možná už i tušíte, o kterém segmentu je řeč), kde je tlak na co nejrychlejší řešení, obrovský počet uživatelů a velmi specifické prostředí s ohledem na chování těchto uživatelů a naprostý galimatiáš v SW využívaných produktech se často opravdu postupuje naopak, a to v první fázi, pokud není HW očividně na odpis, vygerovat v řádu 10tek minut "čisté" prostředí. No, on by např. Autocont mohl vyprávět, jak měl nastavené servisní postupy, každopádně často začínala nahozením image stanice.

    Zkuste si představit firmu, kde je cca 400 lidí, z nichž v různých okamžicích pracuje neustále cca 100 na 100PC a to tak, že výpadek v pracovních dnech je problém. A zkuste si představit, že majitel je samozřejmě laik, který vám pravidelně "nasype" zakoupený SW, často bez jakékoli konzultace (protože to kolikrát tak nějak dostal zadarmo, teda zaplatili jsme to my z daní, abych byl přesný), který zbastlil jako síťový kdekterý jouda v ČR. A navíc oni uživatelé nemají často nic jiného na práci, než aby dělali všechno možné pro to, aby nemuseli dělat na PC to, co se jim řekne. To jsou pak kolikrát situace, to by bylo na knihu, které by ovšem většina, zejména pak zasvěcených v IT, nevěřila.

    No asi bych to už nepitval, ledaže by jste chtěl něco přeinstalovat :-). Jo a mimochodem, děláme 90 procent zákazníků v rámci paušálů, takže dojit je moc nejde (ale snažíme se, to každopádně).

    Tak zas někdy ;-)

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 13:19:14     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Já sem za celou tu dobu nikde nepsal o 8 krabicích. To jste si umanul vy.

    Každý normální člověk, když se řekne "server" a jmenují se role jako DC, mail atd., tak pod tím rozumí guesta a nepočítá krabice.

    Samozřejmě záleží na situaci a specifičnosti PC, zda se to rychleji přeinstaluje, nebo opraví. Ovšem velká část příčin nefunkčnosti PC není v systému jako takovém a reinstalace je zbytečná.

    Např. včera tu kolega řešil dva PC, kde nenaběhli Windows. Na jednom chcípal disk a stačilo překlonovat disk na nový a na druhém se během automatické aktualizace programových komponent antiviru dostal AV do stavu, kdy OS nenaběhl. Stačilo pustit clening utilitu od výrobce AV.
    Oba PC dostali uživatelé zpátky bez reinstalace v identickém stavu jako předtím.
    Vy by jste o hned reinstaloval, což by vám v případě vadného disku ani nepomohlo.

    Ano, také máme 90% zákazníku pod smlouvou na paušálu. Tím pádem je náš zájem zajistit co nejlepší službu v co nejkratším čase.
    Spousta počítačů je specifických a dostat je do funkčního stavu po reinstalu trvá.

    Ano, znám i provoz o kterém se zmiňujete. Cca 300 userů, a část z toho cca 20 poboček po ČR s provozem 7 dní v týdnu od rána do večera.
    Vždycky jsem radši problém vyřešil, pokud to šlo, než řešil reinstalaci stanice, která je někde úplně mimo.

    Naši zákazníci si obvykle SW sami nekupují. Většina našich zákazníků je pod námi dlouhodobě - přes 10 let.
    Ať už vznikne nový požadavek z jejich strany, nebo na nutnost nějaké investice upozorníme my, tak návrh řešení, dodání a realizace je na nás.
    V případě, že jde o dodávku řešení, které neumíme a neděláme, tak je to konzultováno s námi.
    Další dodavatele, kteří se zákazníkem dlouhodobě nespolupracují je třeba hlídat. Obvykle bez detailnější znalosti situace u zákazníka a bez komplexního pohledu naslibují všechno možné pomalu zadarmo a pak začnou chodit s vícenáklady.
    Zákazník toto posoudit nedokáže a od toho má nás.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 10:07:12     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Přijde na to, co a jak dělají. Downscaling nefunguje vždy moc dobře a někdy musíte pro 20 lidí mít stejný počet serverů jako pro 100...

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 12:36:47     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Souhlasím, já jsem se vyptával jenom kvůli té virtualizaci, už mám jasno. Já naopak občas narazím na opačný problém, kde na 1 stroji je OS MS Server, AD, SQL a majitel se diví, proč je to kva tak pomalé. Vždyť jsme za ten server dal 50tis před 3mi lety. To je přímo z praxe. To se pak ani nedá vybalit naráz, kolik ve skutečnosti stojí to dát dopořádku.

    Naposledy jsem se pustil do boje ve firmě, kde používali naprosto všichni kvůli IS terminálové přístupy. Ty nicméně "správce sítě" cracknul, takže jim tak nějak chybělo 30 licencí pro terminál. Majitel prohlásil, že chce mít firmu licenčně v pořádku. Pak se zjistilo, že stanice jsou na tom většinou podobně a že o přístupových licencích nikdy neslyšeli. To byla kalkulace, kterou mi vzápětí vrátil s tím, že jsem se spletl.

    Já nebudu daleko od pravdy, když budu tvrdit, že neznalost licenčních podmínek je dneska pro většinu firem fatální problém a když se jim někdo aspoň trochu kompetentní pokusí objasnit realitu, tak se setká s nepochopením. Mluvím zejména o malých firmách, kde se oné "správy" často chopí studenti, kteří se za pochodu učí, lepí to postupně a to poslední, co by je zajímalo, je správné licencování..

    Teď z poslední doby další příklad : firma - Server OS běžel na skládačce z Alzy, 2xHDD (250GB+500GB), takže jakýpak RAID. Funkci NAS plnil dvoudiskový ext. disk od HP, ovšem pouze s jedním diskem. Stanice 15x Windows XP, licenci na OS MS server 2003 jsme nenašli, protože ji nikdo nekoupil, antivir MS essential. Všichni v doméně. Podkladové licence na stanicích, když jsme je náhodou našli, tak vždy na Windows XP Home ne 7 Home Premium. HW stanic zoufalý, protože se v drtivé většině nakupovalo už starší od jakési firmy, co je vozí ze zahraničí. Když se mě majitel zeptal, co budeme potřebovat, abychom to dali do pořádku, řekl jsem mu, že buldozer. Já jsem se ale nesmál.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 13:25:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Při kmplexnosti licenčních podmínek není ta neznalost nikterak překvapivá. Hlavně u globální firmy, která má pobočky v různých jurisdikcích a v různých právních formách je to pakárna non plus ultra. Myslím, že moji kolegové tomu rozumí docela dobře, ale i tak jsme docela dost konkrétních věcí museli konsultovat s Microsoftem, kde na to na začátku taky čuměli jak husa do flašky.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 13:40:18     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    K tomuto absolutní souhlas.

    Neznalost licenčních podmínek. Pomalu se to zlepšuje, ale často majitelé/zodpovědní pracovníci ani nechtějí slyšet jak to má být, protože to stojí peníze.

    Zneužívání desktopového OS jako terminal server, ve firmě, kde jedou na MAC. Přece si kvůli pár lidem co chodí do účetnictví nebudou kupovat MS Server a TS Caly.

    Klasická situace je Navision + Terminal server pro obchodníky a požadavek na instalaci excelu na server kvůli exportu reportů. Když jim řeknu, že si mají koupit Office v multilicenci pro všechny usery co se tam připojují, protože stará OEMka fakt ne, tak mávnou rukou.

    Nedostatečný počet CAL licencí tam, kde to není technicky hlídáno. Znám jednu firmu, kde nový místní IT zjistil, že ve firmě jedou na WS2008, ale server CALy nemají, respektive mají na WS2003. Když řekl majiteli co by to stálo, tak mu dovolil nakupovat je postupně. Kupuje si každý měsíc 5pack OEM CALů z Alzy. Když jsem mu říkal, že je to tak špatně, tak odpověď, že je rád za to.

    Požadavky na přenesení starých OEM Office na nové PC.

    Lidi mají někdy pocit, že když zaplatí aspoň něco, tak to není úplně nelegální. Já jim říkám, že když nedodrží licenční podmínky, tak jsou to vyhozné peníze a že si to rovnou můžou stáhnout z netu a bude to stejně legální. Nic mezi není.

    Naštěstí se tímto obvykle setkávám u firem o které se běžně nestaráme, ale i u těch pravidelných je to někdy boj je přesvědčit, že to fakt jinak nejde.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 13:46:42     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Například staré OEM Office jsou jeden z důvodů, proč nekupuji do kanclu nový komp. Nové Office jsou pro mě trága. Rád bych si koupil novu licenci na ty staré, ale prý to nejde.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 14:00:13     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    V současnoti už licence Office přenositelné jsou. V podstatě se sjednotili krabice a OEM.

    Downgrade Office 2013 možný je, ale ne u edic, které si koupíte v krámu.

    Leda multilicenci. Je tam sice nutnost min 5ks, ale dá se to legálně obejít a koupit jedny. Cena přes 10k.

    Nebo na netu od někoho soukromý prodej a koupit staré krabicové.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 21:36:28     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Kdysi jsem takhle pro firmu nakoupil nesmrtelné OEM Office 2003 páč byly koupeny s MS myší. Myši jsem uschoval a Office vesele instaloval postupně už asi na 4 někde i 6 generací PC a NB....
    Udělal jsem snad něco špatně ?

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 17:02:56     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    "Zneužívání desktopového OS jako terminal server, ve firmě, kde jedou na MAC. Přece si kvůli pár lidem co chodí do účetnictví nebudou kupovat MS Server a TS Caly."

    Kristova noho, to je zas na mne? :-D
    Očividně vám to leží v žaludku, když už to zmiňujete podruhé. Abyste usnul bez obavy, že se páchají nepravosti, tak klid, máme stařičké XP licence i k Macům a dokonce krabicové. U IT firmy se k nim za pár šupů dostat v průběhu času to není problém a stejně tak i (zakoupené!!!) Parallel desktopy pro provoz dalších OS v případě potřeby. Asi to bude znít neuvěřitelně, ale pro testování máme i jeden Proliant se zakoupenou licencí na MS Server a pár kompletních stanic se zakoupenými Win7 Pro. Ono se bez toho tak nějak IT dělá těžko, když není na čem dělat to, co pak naostro děláme zákazníka, resp. potřebujem něco testovat, nebo je to v jiných firmách, co outsourcují 10-ky zázazníků jinak? Nečekal bych, že se vůbec někdo pozastaví nad tím, že IT firma by mohla mít problém s licencováním SW od MS. Takže už to pusťte z hlavy, je to úplně mimo mísu.

    "....8 serverů, MS AD, Exchange, SQL+Navision."
    "Každý normální člověk, když se řekne "server" a jmenují se role jako DC, mail atd., tak pod tím rozumí guesta a nepočítá krabice."

    No, nevím, proč by to nemohlo klidně být i tak, že je těch krabic 8. Bylo by to na hlavu a proto jsem byl zvědavý a ptal jsem se.

    "Ano, znám i provoz o kterém se zmiňujete. Cca 300 userů, a část z toho cca 20 poboček po ČR s provozem 7 dní v týdnu od rána do večera.
    Vždycky jsem radši problém vyřešil, pokud to šlo, než řešil reinstalaci stanice, která je někde úplně mimo."

    Neznáte, mluvil jsem o školství, nedošlo, nevadí ;-)




     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 17:55:38     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    "Kristova noho, to je zas na mne? :-D"

    Ani ne. Reálná firma. Do sklepa si dali dva kompy s XPčkama a lezli na to přes RDP na účetnictví. Vždycky, když na obou bylo aktuálně plno, tak si volali kdo může uvolnit relaci.

    Že to není legální využívání licence jsem jim říkal, ale za terminálový server a CALy, nebo Windowsy do virtuálu se jim platit nechtělo. Ani nevím, jestli hlavní důvod bylo to, že to stojí peníze, nebo prostě fakt, že Microsoft je špatný a nebudou jim nic dávat z principu.

    Ad krabice. Vím o firmě, kde mají v serverovně několik racků s policema a v nich jim stojí tak 10-15 desktopů, což jsou jejich servery. Většina WS2003, nějaká WS2008 a linuxy. Pod tím tak skoro 10 malej UPSek.
    Část majitelů by to chtěla změnit, ale jeden ze spolumajitelů, který byl kdysi pověřen dohledem nad IT si usmyslel, že na tom není třeba nic měnit. Na mail a firewall zbastlil nějaký linuxy, ale moc tomu nerozumí a je věčně pryč. Nikdo jiný z firmy o tom nic neví. Každou chvíli jim nějaký "server" chcípne a zazáplatují to jinou vysloužilou herkou. Po výpadku proudu to půl dne nahazují.
    V licencích maj děsnej hokej. Prakticky nic nezálohujou.
    Divím se, že za ty roky co to takhle vedou ještě nedošlo k nějaký významný ztrátě dat. Hirošima hadr.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 20:13:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Na to by se mel zamerit pomocny gestapak Suchanek od BSA. To by byly premie!!!

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 23:45:57     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    :-D

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 00:23:45     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Neboj, ten tu sedí ani nedutá a zapisuje si do notýsku :-D

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 21:59:59     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    o.k. sorry

    Licenční podmínky, co říkáte na tohle? Konzultováno napříč trhem s nejasným výsledkem..


    http://www.nakupni-dum.cz/originalni-licence-windows-7-profesional-d441790.htm

    http://forum.root.cz/index.php?topic=8240.0


     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 23:37:48     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Zajímavá diskuze o tom je zde :
    obchody.heureka.cz/zlegalizuj-cz/diskuse/

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 10:20:43     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Tak oni na tom webu nelžou.

    "O co se jedná a je to legální software?
    ANO:
    Obchodování se softwarovými licencemi je zcela legální."

    Obchodování se SW je legální. Otázka ovšem je, zda koncový uživatel bude dodržovat licenční ujednání.

    Já si taky můžu koupit zcela legálně licence určené pro školství za zlomek ceny a není na tom nic nelegálního. Ovšem nelegální bude, když ty licence budu užívat :)

    Tady platí moudro, že špatně koupená licence = žádná licence.

    Na tom webu není nikde napsáno co je to za licenci, ale podle ceny to asi bude OEM.

    K tomu co se řeší na ROOTu.

    Nedokážu posoudit, zda jsou licenční podmínky MS protizákonné a není je třeba dodržovat. Moc se mě to nezdá, vzhledem k tomu, že soudy po celém světě už donutili MS k různým absurdním krokům, jako edice Windows bez IE, edice bez Mediaplayeru atd., tak mě příjde divné, že by jim tohle procházelo.

    Jinak podle současných podmínek si lze koupit OEM Win8 i dodatečně k starému HW a licence je přenosná.

    Jde o režim C-OEM – varianta 2.
    Omezení je mac 5 licencí na firmu, nebo fyzickou osobu a nelze downgrade.
    Jde o tzv. režim užívání personaluse dle podmínek zde:
    www.windows.com/personaluselicence

    Za mě tedy řeší linuxáci zbytečnosti a místo nakupování pochybné licence Win7 si mají koupit zcela legálnbě novější OS :)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 10:32:35     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Jinak klasická OEM dle režimu D-OEM a C-OEM varinanta 1 lze dle licenčních podmínek prodat dál jen s PC, tak jak to bylo koupeno od systembuildera a licence je nepřenosná.


     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 13:50:56     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Často se taky setkávám u lidí s předtavou, že vlastní jakousi neomezenou licenci.

    Paní drží v ruce krabici Adobe Acrobat Pro 8 a že by to chtěla nainstalovat do PC. Na otázku kde to vzala se člověk doví, že to my tady máme všichni a že je to legálně koupený, že se nemusím bát.
    Po odpovědi, že je to ale licence jen jedna je strašně překvapená, že prý se domnívala, že mají "neomezenou licenci". Tak teda kolik to prý stojí, že si to koupí, protože to potřebuje, načež je po odpovědi, že asi tak 10.000 je v šoku podruhé.
    Nakonec po pád dotazech člověk zjistí, že to chce na nějakou kravinu, která se dá obstarat nějakým freeware.

     
    Komentář ze dne: 24.04.2014 14:03:11     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    No, jestli ono to "strašné překvapení" nevyplývá tak trochu z kupní síly obyvatel, protože ty částky za kousek softu jsou potenciálně na úrovni měsíční čisté mzdy té paní. Je pravda že dnes když na VŠ a úřadech už znají i něco víc než .doc a .xls (tím nemyslím .docx nebo .xlsx) už je ta situace tak nějak optimističtější, ale vzhledem k tomu, že dnešní průměrná opice vyleze školu kde "pracovala" ve windows s MS office je to jaksi problém s nahrazováním za cokoli jiného.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 08:45:22     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Adobe Acrobat Pro se stal fenoménem českých úřadů a to díky jediné funkcionalitě - možnosti omezeně editovat objektové pdf.
    Armáda počítačově negramotných úředníků a úřednic byla totiž penetrována možností vytvářet pdf tak důkladně, že se v jiném formátu dokumentace ani nepředává, takže se vesele přeposílají pdf formuláře a návrhy smluv s vyžlucenými poli k doplnění...
    Díky tomu tu Adobe vesele prodává a my všichni jim jejich stupiditu platíme.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 09:31:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    A jak bys si to predstavoval?
    Ja se s urednickymi .pdf potkaval dost casto ve forme stavebnich povoleni a ruznych vyjadreni...a nijak mi nevadi. Spis naopak.

    Myslim, ze jen silnou lupou pozoujes bouri ve sklenici vody.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 10:18:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    PDF je relativně otevřený formát, dobře zdokumentovaný a prohlédnutelný kdekoli. Že Acrobat Pro je jediný plnohodnotný editor není vina Adobe - ani nedostatek dokumentace ani licenční podmínky nikoho neomezují, pokud se rozhodne napsat editor vlastní.

    Jestli mě u PDF něco štve, tak jsou to soubory nikoli úřednické (a soudní) - ty bývají naprosto bez problémů, ale policejní. Fízlové (a to i ti s více VŠ tituly) totiž znají jediný způsob jak vytvořit PDF a to sice Word->tiskárna->scanner. Jedna stránka pak má 5 MB a to třeba na mobilním připojení docela naštve.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:14:13     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdy bych Win8 také prohodil oknem
    Pánové, omlouvám se, nevyjádřil jsem myšlenky dostatečně jasně.

    Acrobat Pro je sám o sobě skvělý nástroj; ale v praxi styku s úřady jsem ještě nikdy nebyl svědkem toho, aby byly použity správně jeho funkce - třeba formulářové PDF ve chvíli, kdy je potřeba doplnit do dokumentu údaje a zaslat je zpět. V 100% případů přijde uzamčené PDF, které musíte vytisknout, dopsat ručně, oskenovat a poslat zpět, pokud také nemáte Acrobat Pro.

    Hlavně ale snad neuplyne den, aby se v systémech výběrových řízení neobjevil požadavek na Acrobat Pro od všech možných představitelných státních institucí - úřady, výzkumáky, muzea.

    U softwaru s cenou 10tis. za licenci mi to přijde jako plýtvání, snadno redukovatelné proškolením úředníků, kdy použít otevřený/uzavřený formát a nasazením PDF printeru s 10x nižší cenou.

    Samozřejmě to je bouře ve sklenici vody, ve vztahu kolik se prošustruje v jiných položkách z rozpočtu.

    Komentář ze dne: 23.04.2014 22:42:35     Reagovat
    Autor: S - Neregistrovaný
    Titulek:a co linux s emulací
    Poku je jediný průšvih opice od magorsoftu tak co linux a trocha emulace,vím že je to složitější řešení ale řekl bych že stále to poběží svižněji než vokýnka8.1.
    Chce to mít poruce někoho kdo to poupraví.
    Ono dnes je snaha mít na počítači kdejakou hovadinu a ovládání pro dementa co sotva zvládá pomocnou.
    Tam nějaké obrázky a jiné šílenosti asi mají smysl.
    A asi ty potřebují být pod dozorem přes sdílení kdejaký kraviny.

    Komentář ze dne: 25.04.2014 01:15:38     Reagovat
    Autor: Jackalino - Jackalino
    Titulek:Microsoft
    Reaguji na článek v němž autor vulgarizuje Microsoft a při tom uvadí jako gro Office. Office jsou také Microsoft to je třeba připomenout. V součastnosti užívám W8.1,W7 a XP a nemám zásadní problém a dost dobře nechápu averzi proti W8 mě dlaždice neuráží (nemám dotykový display) a když tak jedním klikem jste na ploše a tlačítko Start?? tomu fakt nerozumím komu chybělo, ale je tam. Neglorifikuji W ani Microsoft, asi bych si koupil i Mac, ale 70t za PC je nad mojí soudnost.
    Nejsem zvyklý na D-Fens na nekritickou kritiku a proto jsem reagoval.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 02:42:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Microsoft
    Autor sice uvádí jako důvod Office, ale proto, že ho používat z nějakého důvodu MUSÍ. Kdyby ho používání bavilo a proto na něm trval, tak je to něco jiného, než když mu nic jiného nezbývá.

    Ve Win 8/8.1 jedním klikem, v normálním operačním systému nula kliky. Nevypadá to jako velký rozdíl, ale je. Jak říkal můj oblíbený IT expert Radek Hulán, "dělej to tisíckrát za den a promrdáš na milisekundách hodinu". V tomto případě to platí.

    Ano, je tam. Jenže vede zpátky na tu novou revoluční dlaždicatou metrosračku. Znovuoživením tlačítka start (na četná přání publika) Microsoft předvedl opravdu mistrovský výkon na poli ojebávání ojebávek a stoprocentně naplnil význam rčení "Chčijou nám na hlavu a už se to ani nesnaží vydávat za déšť".

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 03:18:24     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Microsoft
    Asi má M$ holt nějakej prospěch z toho střídání OS stylem shit and good...jinak si to po vejbuchu Vist neumim představit.....

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 08:40:42     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft
    Firmy teprve teď přechází na Win7 z WinXP, takže jim je IMO úspěch Win8 ukradenej, pro ně je podstatný příští OS, což bude ozáplatovaná 8 upravená tak, aby se to userům líbilo. V té době budou přecházet firmy, co přecházely na Win7 v době jejich vydání(+-).

    Celý to podle mě je o tom, že takhle mají beta testery, kteří jim za tu legraci ještě platí a divadlo pro akcionáře(to hlavně) ve stylu "my vydáváme nové verze".

    Reálně Win8 mít úspěch nemůžou a nikdy mít nemohly.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 09:24:54     Reagovat
    Autor: Priba - Priba
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Koupit nový počítač a nainstalovat na něj Windows XP už je pěkných pá let problém. Na současný HW nejsou ovladače pro XP.
    Licenčně je to taky nesmysl. Poslední licence z které byl legální downgrade na XP byla Vista.

    Taže počítače, které nakoupili firmy v posledních 5 letech už těžko mohou mít XPčka.

    U zákazníků máma bežně nasazené Win7 i Win8. Někde už XPčka nejsou vůbec.

    S tvrzením, že firmy jedou na XP a teprve teď budou přecházet na Win7 nesouhlasím.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 09:13:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Microsoft
    To je tak...kdyz u toho sedis cely hodiny, tak zacnes vymyslet blbosti a z malichernosti delat zalezitost...zacina to hadkama jestli je lepsi Jabko nebo Mrkvosoft, pricemz vsem mimo ajtaku je to u prdele a ve stejnym stylu to pokracuje i v dalsich vecech. Vsechno ma svy pro a proti, jen nekdo to odmita videt.. Nelamal bych si tim hlavu. Z myho pohledu jsou to hadky o to, jakou barvu ma mit hrebik

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 10:42:47     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re: Re: Microsoft
    Já se Ti divím, že se divíš. Když se jako normální člověk montuješ do debaty ajťáků, tak se nediv. Jen je nech, oni si ty svoje divnoúchylky vyříkají mezi sebou a neprudí s tím v debatě o normálních věcech, jako ženský, auta, zbraně a jiné koníčky :-).
    Nebo můžeme založit diskusní podskupinu stavebnictví a budeme se do krve dohadovat o projektech, materiálech, postupech, imbecilitě norem, kreténství investorů a TDI etc etc .



     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:07:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft
    Ja se nedivim. Jak jsem rekl - beru to jako hadky o barvu hrebiku. Bud kram funguje (a ja mam XP od r. 2002 preinstalovany 2x - kvuli HDD a desce), nebo nefunguje a pak patri zahodit.

    To je pravda. Lepsi, kdyz to svy brekeke vysypou tady nez jinde. Jen jsem jim chtel ukazat perspektivu v ktere jejich "problemy" vnima vetsina...ale nicemu tady se nedivim.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:29:29     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    jo, je s nima legrace. obzvlášť, když se vykážou tam kam patří - mezi uklízečky, účetní, správce vozového parku a zásobovače - tedy mezi ty, co dělají servis těm co skutečně vytvářejí ve firmě přidanou hodnotu (pokud tedy není předmětem podnikání softvér, tam by se to jejich primadonování dalo pochopit).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:39:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    S tou hodnotou je to sporné - když jsem třeba já nastupoval do práce, tak sice někteří kolegové tzv. „vytvářeli hodnotu“, jenže jí také hned nezanedbatelnou část rozkradli falšováním reportů apod. Já jsem vytvořil a zavedl systém, který tomu zabránil.

    Později jsme zase mívali situace, kdy někdo vygeneroval příjem, ale současně s ním i výdaje, které ho převyšovaly (a které se mu nepočítaly do základu pro odměnu). I s tím jsme se vypořádali návrhem a nasazením lepšího systému a pravidel. Je pravda, že jsem tam nebyl na posici řadového IT admina či něčeho podobného (po těch jsme občas taky dost šlapali ;-) ).

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:44:38     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    ale jasně, bez účetního si taky firma ani neuprdne. ale furt je nutno to nějak chápat co od firmy vlastně zákazníci kupují.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:44:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To mi připomíná dávnou debatu s jedním (podle jeho názoru) podceňovaným tvůrcem hodnot. Prostou skutečnot, že chce-li mít na pásce padesát, musí odfakturovat sto, jsem mu ani přes značné úsilí nebyl schopen vysvětlit a stále v něm hlodal pocit křivdy. Na státním mu je teď dobře.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:48:46     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    a samozřejmě že je to i naopak. účetní marně vysvětlují tvůrcům přidané hodnoty že primárním cílem není vytvořit něco užitečného a smysluplného, ale plnit ekonomické ukazatele. vojáci v přední linii vidí průser nebo příležitost o měsíce dříve, než to uvidí účetní, a taky darmo mluvit, vysvětlit se to nedá.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 13:02:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Hej. Tak nejak...

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 11:32:37     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To byla řečnická......
    Ta perspektiva je ošidná. Já Ti můžu hodinu povídat o tom co, jak a proč je EPSka než mě kopneš do vajec, protože od šesté minuty přednášky je to pro Tebe nezajímavá španělská vesnice. A tak to máme asi všickni.
    Ta věc na stole je pro mi soustruh, kterej mi slouží k práci s textem, tabulkama a výkresama. Vždycky co dva roky začnu brblat a po chvíli brblání mi koupí novej stroj. Začínal jsem s Dosem, teď mám W8.1 a svou sestupnou spokojenost považuju mj. za spiknutí ajťáků, kteří to vymýšlejí čím dál složitější, aby si tak potvrdili svou nepostradatelnost. Klasický přihrávání kšeftu, což oba známe z jiných oborů, který akorát nejsou tolik prosáklý do obecné společnosti.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 22:52:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nikoli spiknutí ajˇtáků, nýbrž spiknutí marketingového oddělení nebo jiných frikulínů (necyklopedie.wikia.com/wiki/Frikul%C3%ADn), kteří mají obscesivní potřebu "inovovat". U nás ve firmě je to třeba nový CEO, kterého najala ta banda mamonem posedlých akcionářů, aby jí zvýšil zisk skrze mantru "inovovat!" a praktické zrušení všech "good practice" v oboru.

    Evgeny Morozov, levičák se skvělými postřehy, nedávno v díle jakéhosi historika vynašel, že "inovací" se jako první začali ohánět komunisté a mysleli jí svou revoluci. S takovou se kecy našeho CEO o kreativní destrukci a disruptivních trendech najednou jeví ve zcela jiném světle.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 14:21:05     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Microsoft
    Hm, s tím se nedá nesouhlasit. Měl bych si někdy vytáhnout tu hlavu z prdele a tyhle debaty nevyvolávat, resp. se jich neúčastnit, je to fakt o ni ničem.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 14:30:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft
    Delej si co chces, je mi to stdecne jedno. Mas ale aspon zpetnou vazbu na to, jak si tve problemy stoji v kontextu celkove situace.

    ...a taky mozna fokusuj na fakt, ze kdyz ti vytahnou privodni snuru ze zdi, hodis se jen na zametani dvora. IT jako obor sice zajistuje pohodli a hracky vsedniho dne, no je dokonale zbytbou soucasti zivota.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 14:55:34     Reagovat
    Autor: petriver - Petriver
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Souhlas, a takových oborů by se našlo :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 16:13:26     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Uf, ještě že jsem právník, na nás to všechno stojí a nikdy jinak :-))

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 20:32:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Mas uplnou pravdu! Jak jsem na to mohl zapomenout!
    Tudle sem videl film "Social network"...a tam to bylo jasne videt - autisticky ajtaky v sandalach porovnali pravnici 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 18:40:34     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    IT jako obor sice zajistuje pohodli a hracky vsedniho dne, no je dokonale zbytbou soucasti zivota.
    Při vědomí toho, co všechno dnes řídí počítače, je to poměrně odvážné tvrzení:-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 18:56:01     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To vis no, to je takova ta klasicka balada "o tech kancelarskejch", bez kterejch bysme se my poctivi delnasi klidne obesli. Aneb obycejna tridni zavist. :-)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 19:21:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    - neni tak daleko doba, kdy se bez pocitacu obeslo 90% veci a k uziveni ho nepotrebujes vubec. Ses mladej nebo blbej, ze to nevis?
    - su taky kancelarskej a pocitac pouzivam kazdej den
    - ajtaci jsou mimo SW firem jen udrzbari a kdyz nejede pocitac, je to mensi problem nez kdyz neodtyka hajzl, protoze veci se daj delat "postaru" a na telefon, ale vysrat se na noviny a ty pak vynest, to uz je moc drsnej oldschool 8o)

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 21:12:02     Reagovat
    Autor: Geo - geo
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Neni to tak davno co se chodilo srat na suchej hajzl. Takze s tou vlastni nepostradatelnosti opatrne. I ten pitomej barak by technicky zdatnej clovek casem dokazal splacat.
    Ostatne ohledne vlastni dulezitosti. Staci se podivat na vyplatni pasku. Scenare kdyby byli v prdeli ryby jsou tak pro zasmani.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:38:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Co do toho tahas barak? Ten umi postavit i uplny analfabet. Proc myslis, ze na zednika chodi ti nejvetsi pitomci? Nebo to byl protiutok ve stylu "kdyz ty nam IT, my tobe barak". Pletes se i v tom, ze bych pomeroval svou nepostradatelnost s IT...a s vyplatni paskou uz to nema uz vubec co delat. To jsi tak mimo?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:10:19     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    oki, hodně štěstí v hledání Just-In-Time velkoskladu bez počítače. Skutečně bych rád viděl, jak budeš kmitat v knihách nadzvukovou rychlostí, abys to stíhal odbavovat v rychlosti, jaká byla projektovaná když se s těmi počítači počítalo.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:36:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    On nekdo bude bez pocitacu potrebovat just in time logistiku?
    Jak myslis, ze se za valky vyrabely letadla, kterych bylo potreba hodne a rychle? Byl sklad a v nem skladnici, kteri to zmakli, protoze to znali a ne jeden skladnik s jednim picitacem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 00:07:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jenomže to letadlo tehdy mělo dílů asi jako dneska průměrná sekačka na trávu (to samozřejmě trochu přeháním, ale dostali bychom se na nějaké zlomky současné komplexity), desetinovou, možná tisícinovou životnost, nesrovnatelně vyšší poruchovost a z dnešního pohledu katastrofální ekonomii provozu. Taky bylo vyrobené jinými technologiemi, z jiných materiálů a za jiným účelem. Prostě je to zcela nesrovnatelná situace.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:41:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No a? Vlady by nemely stihacky drazsi nez kdyby byly ze zlata...a po Evrope bys lital Dakotou, pres "vodu" vzducholodi, hydroplanem nebo jezdil parnikem. Hovno by se stalo, protoze i lod na paru to dala za 4 dny.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:04:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Což ovšem znamená, že nepotřebuju především Bořka Stavitele, neboť jak Dakota, tak Zeppelin dovedou přistát na jakémkoli kusu přiměřeně rovné louky (likvidaci krtinců nepovažuji za stavební práce), no a parník s hydroplánem se obejdou dokonce i bez toho. Tak k čemu stavební průmysl, no ne?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:09:24     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Videl jsi nekdy pristav nebo lodenici? Ani ten pristav pro cepelín nebyla zrovna udusana louka

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:12:11     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Kurde, tady by jeden ziskal pocit, ze lidstvo zilo v jeskyni, zralo syrovy maso a korinky a oblikalo se do ozvejkanejch kuzi a pak vymyslelo pocitac a az pak konecne vznikla civilizace

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:20:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    It nerovna se jen pocitac.
    Lidstvo zilo a nezralo jen korinky, ale například ještě v roce 1950 bylo na svete cca 3x méně lidi, nez dnes.
    Sto let předtím to bylo opet vyrazne méně...
    Pokud bylo například v roce 1500 na této planete zhruba 15x méně lidi, nez dnes, potom je logicke, ze potrebovali ke svému preziti radove horsi technologie, a ty jim stacily.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:30:32     Reagovat
    Autor: shane - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jenze vetsina tech novych lidi zije v zemich, kde se pocitače a IT zrovna moc nepestujou a vetsina z nich taky vypocetni techniku v zivote nevidela

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:40:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To je zajimava informace, mas k ni prosim te nejake zdroje?
    Ja si matne vybavuji, ze vysoka hustota lidi je například v Japonsku. Ostatne první odkaz, který me vypadl, hovori o tom, ze největší hustota zalidneni je v Asii, nasleduje tesne Evropa, pak dlouho nic, a pak je Afrika se zhruba 3x mensi hustotou, nez je v Evrope.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:52:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Krasny priklad toho, ze vzdelani guglem nelze nahradit
    Diky Álojz!!!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:57:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Krasnej priklad toho, ze když ma někdo v hlave hovna místo mozku, nepomuze mu uz vůbec nic...Diky, Honziku

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:28:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Ano. Jsi vzacne sebekriticky a slusny. Nemas teplotku? Jdi si dat obkladek na prirozeni, kdyz ho vystrachas a uz se o nic nepokousej.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:48:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak nejak to bylo! Suchanek ti to vysvetli, ten rozumi vsemu a moh by ridit celej svet, kdyby se mu tak nebranil. 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:16:23     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Samozřejmě, že mít přístav a loděnici je fajn (podobně jako je fajn mít letadlo, co uveze 300 lidí místo 10 a z Evropy do Jižní Ameriky doletí na jeden zátah za 4,5 hodiny). Ale k čemu loděnici a Flughafen, když to jde i bez nich, existenci mořeplavby/ vzduchoplavby nepodmiňují, pouze ulehčují a jsou tudíž zcela postradatelné? Tady by jeden získal pocit, že Vikingové napřed postavili loděnice ve Valmetu a teprve potom objevili Grónsko a přepluli Altantik:-).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:54:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Myslel jsem, ze sis svou kvotu kokotstvi vybral uz vcera.
    Bavime se o postradatelnosti IT, nikoli o postradatelnosti vzducho- a moreplavby. Takze se laskave drz tematu a nesnaz se kalit vodu OT pitomostma, ok?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:09:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Bráno v absolutních souvislostech je postradatelné naprosto cokoli. Proto jsem se tu "postradatelnost IT" pokusil postavit do souvislosti, nejlépe s postradatelností nějakého jiného oboru. A zatím se marně snažím dopátrat, čím (tedy kromě své postradatelnosti, samozřejmě) se IT tak zásadně liší od jakéhokoli jiného technicky založeného oboru, který něco usnadňuje, něco jiného přímo umožňuje a každopádně se stal běžnou součástí každodenního života. Bez ajťáka nefunguje například bankomat, bez energetika zase pouliční osvětlení. Je nějaký konkrétní důvod (tedy kromě toho, že to ZZR řekl, což je až moc konkrétní důvod), proč je bankomat (ajťák) postradatelnější, než lucerna (energetik/ elektrikář)? Oboje je přece při troše dobrý vůle 100 % nahraditelné.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:24:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Znova:
    IT nahraditelne
    - ZZR: ano. Je to jen ulehceni a zefektivneni, ale lze se obejit i bez toho. Starsi i docela nedavna historie to potvrzuje
    - SJ: ne. To bys mohl potradat i elektrinu, bankomaty...

    Kdo z nas dvou se drzi tematu a kdo jen kali vodu blbostma? Treba tu elektrinu umeli lidi vyrobit i bez IT.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:33:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Já s Vámi naprosto souhlasím, že IT je nahraditelné a jedná se "jen" o ulehčení a zefektivnění.... na druhou stranu pro který obor to neplatí?

    Který obor není "jen" ulehčením a zefektivněním něčeho? Medicína ulehčuje nemocným a zefektivňuje jejich uzravování. Stavebnictví ulehčuje a zefektivňuje podmínky, ve kterých lidé bydlí a jak se dopravují. Letectví či automobilový průmysl ulehčuje a zefektivňuje dopravu. Potravinářství ulehčuje a zefektivňuje způsob získávání potravy, abychom nemuseli žrát kořínky.

    Takže naprosto s Vámi souhlasím, že IT je nahraditelný a postradatelný obor. Že by bez něj některé věci fungovaly hůře, to uznáváte i Vy sám. Ale pro který obor to neplatí? Každý obor je postradatelný, jen by většinou bez něj bylo hůře.

    Co je tedy tématem diskuse? Tvrdíte, že IT je postradatelné jako úplně všechno ostatní? Nebo v tom mám hledat něco hlubšího?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:54:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Bez Just-In-Time velkoskladu se klidně obejdu, když naoplátku vezmeš vládě všechny ty její podělaný počítače.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:41:47     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jak obejdeš?
    Ty nemáš seno ve stodole, prase v chlívku?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 19:16:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Vzhledem k tomu, ze 15 let nazpet nebyly nijak zvlast potreba a taky to slo, na takovy tvrzeni moc odvahy nepotrebuju.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 19:27:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak to mi přijde jako hodně omezený úhel pohledu, protože ono je IT, ztělesněné komickými výjevy z IT Crowd, a pak je IT, tvořící podstatu toho oboru, a tam je to s tou zbytností už poněkud na vážkách. Jasně, bez ajťáka co zapojuje lidem doma routery a staví domácí sítě pětikilo za kus by ses asi v zásadě obešel, protože nemusíš nutně mít domácí síť a když už na ní trváš, tak zastrčit jeden kabel do switche, druhej do routeru, třetí do počítače a pak to všechno podle návodu naprogramovat, aby to chodilo, to v zásadě zvládne každý technicky gramotný jedinec. Nicméně existují i experti, bez nichž se v zásadě neobejdeš a nahradíš je taky těžko. Například bez vzdělání a let praxe nezastoupíš ajťáka, co programuje motorové ECU pro Volvo. Nebo ajťáka, co programuje CNC mašiny pro Kawasaki. Nebo ajťáka, co dělal firmware ve Tvém mobilu a teď možná udržuje v chodu celulární síť, díky které ten mobil není jen stylové těžítko. Nebo... Nebo... Nebo... atd. Jasně, můžeš to postavit i tak, že Volvo by jezdilo i s karburátorem, co ho Daimler s Benzem spočítali někdy před sto lety, motorka má těch "kritických" součástí jen několik a ty jsou v zásadě vyrobitelné na jakémkoli obráběcím stroji dostatečné velikosti, a mobil koneckonců nejsou plíce, bez nichž se člověk neobejde. Všechno je to v zásadě pravda, nicméně dostáváme se někam do pravěku, přesněji tak do dvacátých let dvacátého století.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 20:28:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    IT taky jsou v zasade lide komicti nebo tragicti...a nejvetsi tragedi jsou ti, kteri to nedokazou priznat 8o)
    Dal jen v bodech:
    - router a wi-fi mam doma, bastlil jsem si to sam funguje to uz par let a pomalu uz ani nevim, kde to mame.
    - nikdy nejezdila auta bez vstrikovani? Kolik koni by melo volovo s peti karburatory? Karbec na valec je stejna kvalita pripravy smesi jako jednobodovej vstrik, takze by nebylo 170, ale +/150? Vskutku Katastrofa!!!
    - 2 ze 3 mych kwakisaki maji karburatory a vystaci si s jednoduchym zapalovanim, ktery ridi jen dva predstihy. Vsechno ostatni je cista mechanika...jedna je lepsi nez ta vstrikova a druha je minimalne stovnatelna, svezeni na karbecovkach je lepsi, netrhany...vstrik je na motoru hlavne kvuli emisim.
    - do praveku? Dvacatych a tricatych let? Ale houby s voctem. Mozna tak rok 1995.


     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 22:41:57     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No jo, jsou. Někteří. Jenomže to jsou ti, na které běžně narazíš, protože to je ta úroveň, na kterou se dostane v zásadě každej, kdo se tak rozhodne. Ti, kteří se zabývají vývojem a implementací a opravdu tvoří podstatu toho, čím se ten obor zabývá, nesedí někde ve sklepě za dvacku čistýho a nepaří CoDa 22 hodin denně nebo dle potřeby (i když magoři to často jsou, to zase ne že ne, ale bohužel ne takovým tím roztomilým způsobem, spíš jsou to občas trochu psychopati).

    Ad router: gratuluji, nadále již nikdo nemůže pochybovat o tom, že umíš číst, psát, počítat do cca třiceti a IQ máš vyšší než 90. To je právě to "IT", bez kterého by ses obešel.

    Ad karburátor: Jo, jezdilo by to. Jen by to o něco hůř jelo na stejné nebo větší množství paliva, mělo dvojnásobné emise, v zimě teplé nebo naopak v létě studené by to občas nestartovalo, zasíralo svíčky občasným provozem na bohatou směs a seřídit to by byla v průměru jednou za dva roky práce na celej den. Neříkám že to nejde, ale je to trochu diskomfortní. Na motorce může karburátor mít něco do sebe, protože zapomeneme-li na ekonomiku provozu, uživatelský komfort (údržbu) a emise, pak karburátor, v principu umožňující provoz na velmi bohatou směs (narozdíl od vstřiku), je výhodná volba (proto se taky v motosportu užívá dosud). Nicméně to není úplně ideální příklad "civilního" využití spalovacího motoru, vojenské vehikly měly (kvůli nezničitelnosti a odolnosti proti EMP) taky ještě nedávno karburátory a taky to neznamená, že karburátor je ideální pro každého.

    Ad rok 1995: Nerad Ti kazím radost, ale navigační počítač na Apollu 11 nebyl tvořen dvěma parními válci a frézkou, zapojenými do série. Historie aktivního využití výpočetní techniky v zásadě tak, jak ho vnímáme dnes, se datuje pravděpodobně někam do 40. let, kdy Angličani za pomocí primitivních elektromechanických analogových počítačů dekódovali německé radiodepeše. Že byly doby, kdy nebyl mikropočítač v každých hodinkách, ještě neznamená, že nebyli potřeba lidi, zabývající se výpočetní technikou (tedy IT dle dnešního názvosloví, ačkoli se tomu tehdy tak samozřejmě neříkalo). Jakýkoli sofistikovanější stroj řekněme od prvních poválečných proudových stíhaček dál (tj. začátek 50. let) by bez nasazení výpočetní techniky byl v podstatě nevyvinutelný, protože už jen sama taková lopatka proudového motoru má tak složitý a přesný tvar, že samotný člověk by to i v týmu počítal léta.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 22:57:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    to je sice možný, ale pokud si pamatuji, Honza reagoval na nekonečné hádky, jestli je lepší "jabko" nebo "wokna" a na dohady, jestli Visty stojí za hovno nebo za dvě.

    sice žádného vývojáře navigace pro Apollo 11 neznám, ale opravdu by se do omdlení dohadoval o takových trivialitách?

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:15:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    "Je to potřeba vnímat v kontextu" je Honzův patent, na to nezapomínej. Už jsem tady v tomto duchu odkazoval do patřičných mezí roota, co tvrdil, že "je to dohledatelné", tak s tím nezačínej i Ty, nebo Honza úplně přijde o svoje "benchmark phrases" nebo jak bych to měl pojmenovat:-).

    Jinak asi takhle: Jo, v zásadě máš asi pravdu. Jenže Honza především na základě té debaty dospěl ke značně inovativnímu závěru, že IT jako takové je v podstatě jeden velkej švindl, v rámci něhož postradatelní budižkničemové posledních minimálně 15 let parazitují na celém zbytku světa na základě toho, že se jim povedlo vytvořit jakousi iluzi vlastní nezbytnosti. Já netvrdím, že takoví IT nejsou, nicméně rozhodně jich není většina a v žádném případě nejsou nejdůležitější součástí IT světa, což Honza dle mého názoru jaksi odmítá vidět.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:44:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Pindas blbosti. Nerikal jsem nic o svondlu, ale o postradatelnosti a o tom, ze IT zivot usnadnuji, nikoli podminuji.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:31:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No no no...apollo 11 pouzivam denne, takze TO je urcujici, to zas jako jo 8o)
    Hodil jsem do toho it-udrzbarum vidle a hele to hemzeni. Takovejch slov obhajuje neobhajitelny.
    Jo a nezapomen, ze mam patent na vsechno, co reknou, protoze se to hodi a hadaj se tak vlastne sami se sebou

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 00:35:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Když paušálně prohlásíš, že skupina, celosvětově tvořící mnoho set tisíc lidí různé úrovně kvalifikace, od naprostých pučmidrátů až po opravdové giganty, jsou do jednoho podvodníci a hochštapleři nehodní existence, tak se nediv, že to vyvolá mírně řečeno emotivní reakce. Nota bene když je jasné, že jsi k tomuto osobitému závěru dospěl na základě zkušenosti, popsatelné slovy "u nás ve sklepě, místnost 313b, sedí správce sítě, jmenuje se Pavel a je fakt na hovno". Ale málem bych zapomněl, ony ty emotivní reakce jsou vlastně cíl a já tady už hodnou chvíli krmím trolla v naivním domnění, že pořád ještě debatujeme, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 09:16:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To o hochstaplerech jsi prohlasil ted ty. Ja napsal, ze tahle skupina je posteadatelna...a dokonce jsem to mnapsal kaitalkama...asi malo zvyrazneny, nebo co 8o( Vysledek: sam se vytacis a hadas se sam se sebou, protoze mi podhazujes veci, ktere jsi formuloval ty a ne ja. Smolik!

    Z tveho negativniho postoje a masivniho odporu tedy soudim, ze IT povazujes za nepostradatelne? Pak mam pro tebe spatnou zpravu... 8o).

    Znam ajtaku nekolik, nektery mam rad, jini jsou smesni tragedi, ale o nikom bych nenapsal, ze je blbej a na hovno (teda zpet, o urzovi jo 8o) ) Takze "jasne" je to zjevne jen tobe, protoze svou postradatelnost si ti chytrejsi IT uvedomuji a umi i neco dalsiho tak, aby jim za to jini dali penize.

    Vcelku logicka a hlavne overitelna vec, ze IT jsou zcela postradatelni, v tobe vyvolala emotivni reakce, prestoze nejsi osmnactka, ktera muze rict, ze "fejcbuk je tady odjakziva". Jsi pametnik doby, kdy pocitace byly jen drahymi hrackami, ktere slo uplne vynechat spojenim zakladnich vypoctu a zkusenosti z praxe.

    Takze tvou zaverecnou filipiku o trollech vidim spis obracene a ja ti udrlal laskavost, ze jsem tvy kyblovity obhajoby neobhajitelnyho cetl...a ze se mi teda fakt nechtelo. Ale dekovat mi nemusis. Staci napsat jen proste: "mas pravdu"

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 10:04:45     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    +1

    Problém je v tom, že nejsi hlava votevřená a ke všemu pracuješ v oboru v úpadku, tak zjevnou zupadůležitost týhle ajtý kraud asi nikdy nedoceníš :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 10:44:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Hej, su zoufalec a tydýt, takze muzu jen drzet hubu a radovat se s IT fachidioty, jak jim ty jednicky a nuly v nejakym smirovacim aparatu pekne behaji, protoze vykoumali, jak napsat SW pro kamerku lip a ltak je vysledek jeste lepsi 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 10:53:01     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Bráni vám niekto sa presťahovať do krajiny kde sa počítač vyskytujú v minimálnej miere, napr niektoré africké štáty, KLDR a pod ?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:20:04     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Já si taky myslim, že nebejt zejtra celý tohle odvětví k dispozici, tak taky budu umět vzít do ruky papír, tužku a halt si to načrtnout ručně, mam se snad kvůli tomu taky přestěhovat? Aby ti tu pak vůbec zbyl někdo, kdo ti aspoň vymění žárofku hele :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 12:06:42     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Naozaj chcete všetko kresliť iba ručne ? Zjavne ste už dlho nič nemuseli kresliť.
    Na základe mojej vlastnej skusenosti viem že kresliť plošaky v Eagli je pohodlnejšie a rychlejšie ako ich kresliť na milimetrový papier, raz darmo, na papieri sa tažšie prekresluje (gumuje a pod) ako v pc.

    predpokladám že vás v mladosti naočkovali názorom typu "kybernetika je buržoázna paveda" alebo podobne.






     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 12:42:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No, kreslil jsem leccos a počítal ručně dostatečně dlouho na to, abych mohl vašemu blábolu kvalifikovaně oponovat.

    Druhá věc je, že s pomocí počítače je to o hodně pohodlnější, je to výkonný pracovní nástroj.

    Blábol o pavědě pak vaše argumenty nefutruje nijak, tušíte to?
    Nejde ona kybernetika provozobvat i bez PC? Tušíte o tom něco?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:12:34     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    áno tuším o tom niečo. Ale všetko nasvedčuje tomu že digitalne počítače sa ukazali buď ako najvhodnejšie alebo najlacnejšie alebo výkonnejšie v porovnaní s napr analogovými alebo mechanickymi systémami.

    Napríklad ak potrebujete spracovať signál s nízkou frekvencio (jednotkzy Hz), tak postaviť analogový fiter s rádom 100 a vyššie a medznou frekvenciou v jednotkách Hz je omnoho naročnejšie a drahšie ako použiť digitálny filter (DPS procesor). Nehovoriac o tom že by niekto potreboval zobraziť spektrum signálu (Fourierovay transformacia alebo waweletova).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:23:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Vidím, že o předmětu sporu a o tom, co kybernetika je, kde se kupuje a kolik bonů asi tak stojí, víte opravdu všechno.
    Omlouvám se, že jsem si dovolil pochybnost.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:56:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak to kresli tuzkou, vychytej chyby a pak si definitivni verzi obkresli na pauzak...jestli teda vis, co to je.
    Snadny prachy...co tam mas dal?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:48:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    +1

    Udivuje me digitalita mysleni IT, kteri maji nazor "IT jsou posteadatelny" za zcela totozny s nazorem "IT jsou spatny" a podle toho reaguji. A na techdle to tady, ze prej, cely stoji...8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:23:02     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jasný, já to pochopil, jen jsem vážně nečekal, že to nedoteče ajtý kraud, holt sebestřednost je svině :-D. Jen teda až zas potkam nějakýho ajťáka, tak si ho asi budu muset pořádně prohlídnout, bo by mě vážně zajímalo, jestli jsou tak na tom všichni, nebo je tu jen nějaká silná sestava.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:44:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ja su taky prekvapenej tou lety pestovanou nepostradatelnosti IT, kterou pestovali "machri pres pocitace" uz i pred deseti lety a potem smrdici, uhrovitej masturbak se dival i na inzenyra s dvacetiletou praxi jako na luzra, protoze po nem neco potrebuje (nastavit na NTB it-crowd pred tim blbe nakonfigurovanou sitovou tiskarnu)...a citil to tak i onen stavitel, ale byl dost chytrej na to, aby vedel, ze se nechce hadat s debilem, ktereho sice neplati, ale svou praci ho zivi a hlavne, ze nebude delat za nekoho jinyho (za IT) jeho praci. Paradoxne se to do dvou let otocilo a IT byli rozpraseni jako nepotrebni. NTB si kazdej obhospodarit umel a tiskarnu resil mechanik jejiho majitele. A taky to slo. Firma stale funguje v tomhle rezimu a obrat ma asi 450 mio/rok.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:51:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    A ten mechanik majitele, nebyl to tak trochu ajťák...?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:56:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    (Obrat je udaj k cemu? V mereni ekonomickych pindouru se vzdycky pouzivala EBITDA; jsme na tom uz tak spatne a neco se zmenilo? Obrat 1 mio/mesic jsem mel kuprikladu jako student; se ziskem to bylo arci cca horsi. Inu!)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:02:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Je to udaj k tomu, ze se nejednalo o malou firmu a ze firma v nemalem jede i nadale.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:25:35     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Že je s nima ale za korunu švandy, viď??

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:24:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Hej...jsou zurivi jak vosy...a nejvic ti, kteri nic moc neumi, ale vi, ze mnoho lidi je na tom jeste hur, na ne fokusujou, oblbujou je a tahaj z nich prachy.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:49:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jenze kolik IT neco vyviji a kolik jen taha kably, udrzuje weby a spravuje pocitace. Rekl bych, ze drtiva vetsina. Tak devet a pul z deseti.

    S tema karburatorama ses vedle jak ta jedle. Udrzba je sice nutna, no budou fungovat i za 40 let...a nevim, kdy se mi na motorce stalo, ze bych nenastartoval kvuli karburatoru. Kvuli slaby baterce jo, ale kvuli karburatoru nikdy. Stejne tak "zasirani svicek" je vec neznama, pokud mas nastavenu spravnou bohatost smesi. A pokud na to nehrabes, nikdy ji nastavovat nemusis...atd. Mas tam tech blbosti plno. Dostuduj si to.

    Zbytek kyble jsou jen hlouposti uplne nesouvisejici s beznym zivotem v r. 1995...elektromechanicky pocitadla, apollo 11...pristan zase na zemi a priznej si, ze it se stara o zcela nahraditelnou strukturu, ktera zajistuje vyssi efektivitu a pohodli, ale JE BEZ POSTRADATELNA. Jen uplny magor s velekratkou pameti si muze myslet, ze bez pocitacu skonci u kamenne sekery.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 00:28:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Podle mě je to ten prázdnej sud, co nejvíc duní, ale těžko říct. Je fakt, že takovýho nějakýho IT machra má dneska každá firma nad 10 lidí, na druhou stranu těch opravdových odborníků, co pracujou ve vývoji, jsou plný baráky, takže jich taky nebude úplně málo. Pesimistický odhad by byl tak 1:1 bavíme-li se o lidech, kteří tomu rozumí minimálně nadprůměrně a ne o nějakých desetiletých wannabe hackerech a podobných tragikomických figurách.

    Jo, to je možný. S karburátorem jsem jezdil naposled v roce 2007 a problémy s tím byly celkem minimální, na druhou stranu to byla atmosférická 1600 a ne třeba sixpack, naprasenej na HEMI V8 nebo nějakou švédskou turbo příšeru. To pak ty nároky na seřízení a údržbu jsou hned někde jinde, co jsem pochytil od lidí, co dělají ameriky, tak seřídit sixpack Holley je slušná alchymie a čas od času se to musí zopakovat.

    S běžným životem v roce 1995 Apollo 11 nesouvisí. Souvisí s ním to, že jíš chleba. Ten chleba přivezl do obchodu kamion, ten kamion někdo musel zkonstruovat, a ten někdo se přitom od počítače nezvednul 18 hodin denně, přičemž ten počítač mu musel předtím někdo naprogramovat, protože to není kvalifikace konstruktéra kamionů. A ten programátor víceméně přímo pokračoval ve vývoji, zahájeném někdy ve 40. letech, tzn. IT opravdu není něčí výmysl, kdy si v Silicon Valley někdy v roce 1995 řekli "tak a teď nastane počítačová éra, protože my na tom chceme vařit prachy". Je to zkrátka produkt přirozeného vývoje, trvajícího desetiletí a produkujícího prakticky použitelné výstupy, kterého se účastnily tisíce těch zbytečnejch IT nýmandů, co jimi pohrdáš, protože jsou na hovno jako celek. Ve skutečnosti byli užiteční už v roce 1942 a jsou užiteční dodnes. To jsem tím chtěl naznačit a nedošlo mi, že je to možné nepochopit. Řečeno slovy, která bys asi přibližně použil Ty: jsi opravdu tak natvrdlej, nebo mě jen trollíš?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:27:57     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    > jsi opravdu tak natvrdlej, nebo mě jen trollíš?
    Trolí...vždyť ho znáš ne :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:43:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jo, já vím. On si patrně zašukal, nebo naopak nezašukal, nebo tak něco, takže toho na nějakou dobu nechal a choval se skoro normálně, nebo mi to tak aspoň přišlo, tak chvíli trvalo, než mi došlo, že good old ZZR is back. V této fázi už to byla spíš řečnická otázka...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 09:37:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nebo jsem ti slapl na bebicko a tobe zrudlo pred ocima, protozes najednou prisel na to, ze s IT svet stoji a pada a bez it jsme vsichni v dobe kamenne. Klasicke mydleni oci...ale preju ti to! Aspon zase ve me mas nepritele, vuci kterymu se muzes profilovat...a psat nam zprostredkovane (co jineho nez mentalni projekce muzou byt tve odhady), ze u tebe pohavni ne/uspokojeni vyvolava vykyvy nalad az za hranice reality. Na tom neni nic spatneho, dokonce je to prirozene, ale zvaz, jestli to opravdu musime vsichni cist.

    Diky!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 15:28:46     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    A dyk jo....naprosto s Tebou souhlasím, IT jsou na hovno, hlavně proto že ajťákem je Tvůj nepřítel číslo jedna Urza :)
    Vono mezi námi ...Jeníku svět by se tuplem vobešel bez mrdkovejch motorkářů, co voslňujou dálkovejma ve dne a každou chvíli zrakvěj sebe nebo někoho v lese.... a já osobně se vobejdu i bez toho abych uměl seštelovat 15 karburátorů.....barák jsem si postavil taky sám....
    No tož hošku pojďme udělat experiment : Já nikdy nesednu na žádnou motorku, nikdy si na žádný motorce nenechám seřídit karburátory, nebudu do smrti stavět žádnej barák.....jo a ty teda recipročně zahodíš telefon, počítač, kalkulačku...a do smrti je nepoužiješ .....a chci vidět jak mně přežiješ.....protože zbytné věci co - NEPOTŘEBUJEME

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:16:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Co se seres dospelejm do debaty, mantaku?
    Laskave zustan u svejch lojzu a urzu na ktery stacis..

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:26:34     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak se mi zdá že se do týhle debaty ajťáků nasral nějakej pologramotnej motorkáč.... :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:31:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Do zasadni debaty o tom, "jakou barvu ma mit hrebik" se vam nasral nekdo, kdo vam ukazal, jak postradatelni jste.
    Jestli su pologramotnej, pak t pravda musi byt jste plcivejsi nez jsem si prve myslel...jo, jo. nekdo musi byt zly 8o)

    A neboj, zavistivy imbecile, kdyz vyvezes rodinku (snad ti moc nefandim) na poradne drahou dovolenou, tak dostanes v podovolenkovym rausi povoleny koupit si za svy prachy aspon mopeda 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:59:43     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ona nakonec ani taková debata o tom, jakou barvu má mít hřebík, není úplně bezpředmětná. Představ si, že stojíš na rampě, postavené z černých prken, a zatloukáš hřebíky, jak nejrychleji dovedeš, přičemž jich nemáš neomezené množství. Samozřejmě Ti občas nějakej upadne, takže ho hledáš po zemi, která má pochopitelně černou barvu. To by Tě asi hodně rychle nasralo, že nějakej kokot ty hřebíky nalakoval ausgerechnet na černo, nemyslíš?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:13:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    a proč je potřeba o tom diskutovat, to snad každého napadne i bez diskuze na pět monitorů. :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:23:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    V IT je to jinak. Tam lze predpokladat i cerna prkna, protoze vystavba z nich je prece tak bezna. Jeste, ze neuvazoval s ocelovymi prkny v barve soucasneho ne-IT hrebiku 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:40:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    tak to jo, a až prodiskutujeme ta prkna, bude čas prodiskutovat, že hřebíky se prodávají na kila a ne na kusy, takže několik ztracených na zemi vlastně nepředstavuje až tak velký problém. ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:51:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, hrooza! Chybi identifikace kusu! Co kdyby doslo k nejake nehode nebo by bylo potreba hrebik reklamovat! Takze se pozve IT myslitel a ten navrhne kusovy prodej a kazdy kus ve vyrobe oznacit specifickym kodem, aby ho bylo mozno identifikovat a popr. udelat svolavacku treba kvuli hlavicce vyosene o pul milimetru. A hele...ta par tejdnu se objevi ajtak-co-dela-carovy-kody a rekne, ze bez IT bys si nekompila ani hrebik!
    Takze svy napady krot, "nepritel nasloucha!"

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:05:10     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Patrně jsi s interními rozhodovacími procesy ve velkých podnicích obeznámen lépe, než já, jako ostatně asi se vším na této planetě a v přilehlém vesmíru. Mám tomu tedy rozumět tak, že např. automobilky, zbrojovky, lodní stavitelé apod. zavádějí systémy pro podporu dohledatelnosti nikoli proto, aby mohli za svoje (mnohdy pekelně drahé) výrobky převzít odpovědnost při rozumných rizicích, nýbrž proto, že jim to nakukal ďáblík Ajťáček ve snaze podpořit svoji nepostradatelnost?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:20:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    - uz jsi nekdy videl cerny prkna?
    - zatloukam hrebiky hlavne tak, abych se neprastil kladivem. Pocet hrebiku je az na druhym miste. Kdybys to nekdy delal, vedel bys to.

    Myslim, zes propasnul dobrou prilezitost mlcet.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:25:41     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Jinými slovy, za naprosto jiných podmínek, než jsem pro něj stanovil, by ten můj příklad (který byl navíc metafora, zjevně příliš sofistikovaná) byl zcela nesmyslný. No, to je asi v zásadě pravda, téměř by se dalo říci, že se to blíží univerzální pravdě.
    Ty mi vykládej něco o propásnutých příležitostech mlčet...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:38:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Tvuj priklad je stejne nerealny jako nesmyslny. Kdyby aspon daval smysl i kdyz je mimo realitu, ale je vyslovene debilni. Reagoval jsem proto pouze ze slusnosti...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:50:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takže ještě jednou pro ty pomalejší z nás: Ten příklad byl především metafora. Metafora je obecně něco, co nemusí nutně dávat zjevný smysl, ten si v tom musíš najít sám. A ještě jednou pro ty úplně nejpomalejší: rampa z černých prken je jako OS WIN 8/8.1, zatloukání hřebíků a jejich upouštění při omezeném počtu je jako práce s v. u. systémem a jejich (nesmyslně komplikované) následné hledání po zemi představuje komplikace, které WIN 8/ 8.1 působí svým designem při pokusu o jejich použití k práci.

    A abych odpověděl na Tvoji otázku: Ano, černý prkna už jsem viděl, a nebylo jich zrovna málo. Byla to hromada velká jako barák. Vlastně to byl barák, a ne zrovna nejmenší. A to všechno je dokonale bezvýznamné s ohledem na fakt, že barva prken mohla být naprosto jakákoli. Dokonce to ani nemusela být prkna, ale třeba PVC, pod jednou jedinou podmínkou: barva podlahy je totožná s barvou hřebíků...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:05:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten priklad byl debilni, protoze:
    - pokud se neco sravi z prken a hrebiku, tak jen blbec nema hrebiku dopredu nakoupeno 130% skutecne spotreby, takze se do toho vejdou i ztraty upadkem do travy apod.
    - pokud se neco stavi sbijenim prken (a prkna fakt nejsou cerna), pracuje se s ohledem na bezpecnost. S rozbitym palcem toho dal uz moc nenapracujes, ze? Takze cas necas, tempo udava hlavne zdatnost kladivouna. Proto bylo tve "tlaci te cas" uplne mimo.
    - wyndejsi 8 ani 8.1 jsem nikdy nevidel a proto je tvuj priklad jen brekeke
    - pokud se stavi dum, pak jiste ne z prken. Pokud je dum ze dreva a cerny, je z tramu...a pokud bys nekdy videl stavbu takoveho domu,tak bys zjistil, ze cerny jsou az potom, co se natrou az se dum dostavi.
    - jednou jsem terakama pribijel na strechu pozinkovany plech. Barva hrebiku stejna jako podkladu a predstav si, ze jsem mel hrebiky primo na tom plechu polozeny a nestalo se, ze bych je musel hledat. Jaky je to zazrak asi bez IT pohledu na vec neocenim, ze? A pritom jsem tak rad sam sobe hrdinou 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:18:29     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "- wyndejsi 8 ani 8.1 jsem nikdy nevidel a proto je tvuj priklad jen brekeke"
    Tak tento myšlenkový pochod (u normálního člověka spíše zkrat), kombinovaný s coming outem, dal celé té debatě úplně nový rozměr. Jinými slovy, Ty vůbec nevíš, o čem jsme se celou dobu bavili, jaktěživ jsi to neviděl, nezajímá Tě to, a ani do budoucna se tím nehodláš zabývat ať už z čiré zvědavosti, nebo dokonce z nějaké potřeby, protože na srovnání vlastností OS libovolného původu, verze a provedení sereš a jsi na to patřičně hrdý. Ovšem zato naprosto přesně víš, že celá ta debata byla o hovně, přesněji řečeno o barvě hřebíku (abys mě zase neobvinil, že Ti něco podsouvám) a že užitečněji diskutovat by se dalo v podstatě nad čímkoli. Asi jako kdybych já posuzoval diskuse hospodyněk na Babinetu o římském salátu...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:28:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, je to zcela odpovidajici kokotstvins cernymi prkny a hrebiky akcelerovane pindama o OS v debate o postradatelnisti IT. Popravde jsem ten prispevek necetl cely a tento cely take cist nebudu, protoze uz druhy den neprinasis zadne argumenty krom toho, ze by se muselo dost veci zmenit a nebylo by to snadny, coz je analogie k memu tvrzeni, ze IT pouze usnadnuji zivot tim, ze zvysuji efektivitu, ale nijak fungovani nepodminuji, protoze, a to se opakuju snad podesaty, vsechno dulezity i nedulezity tu bylo i pred IT a proto soudim, ze IT jsou postradatelne.

    Takze konecne hod rucnik do ringu, protoze tva obhajoba IT z hlediska postradatelnosti zacina nabyvat forem, kterymi fasisticti zykloaktiviste presvedcuji svet o tom, ze hracka zvana "jizdni kolo" je plnohodnotnou nahradou osobniho auta.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:34:14     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já reagoval na debatu o hřebíku, ne na debatu o postradatelnosti IT. U mě to jsou dvě samostatná témata.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:39:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozhodně bych se nerad pletl do pissing contestu, mohlo by na mne něco nepěkného ukápnout; ale nedá mi to -- pánové (zvláště pan ZZR, ale zdaleka nejen), zdalipak víte, co je to „IT“?

    Někde výše zmíněné analogové telefony nebo krystalku to zahrnuje naprosto jednoznačně a bez nejmenších pochyb. Stejně tak do IT patří třeba abakus nebo hůl s vruby, známá již od časů neandertálských.

    A už zase mizím, hezky si tu navzájem... no, whatever.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:44:35     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víme, nebo v to alespoň doufáme. Nicméně máme neodbytný pocit, že na tom přestalo záležet už před drahně dlouhou dobou a trochu litujeme, do čeho jsme se to vlastně pustili...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:47:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zapomnels jeste postovniho holuba a tichou postu...nicmene v souvislostech teto debaty je to trosku mimo. Ale i tak demujeme za prispevek...ale k cemu byl dobry, nevim.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:51:22     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pocitate na prstech? Aha, tak vidite, bez IT to nejde!"

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:54:56     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ne, v tomhle má OCS pravdu. IT jsou "informační technologie", tedy obecně něco, čehož účelem je shromažďovat a nějakým způsobem moderovat informace (typicky přenášet od člověka k člověku, ale nikoli nevyhnutelně). Počítání na prstech tuto definici splňuje pouze v případě, že si po napočítání určeného počtu dotyčný tu ruku urve a s příslušným počtem ohnutých prstů ji nacpe do obálky a někomu pošle...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:57:10     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidim pricipialni rozdil mezi prsty na ruce a holi s vruby.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:58:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prsty na ruce nelze jen tak někomu předat se slovy "pošli to dál v tý vesnici, co je tři dny cesty na východ". Hůl ano, bez ohledu na zvrubovatělost.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:58:28     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Stačí, když kolegovi řekne, co napočetl.)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:59:52     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V takovém případě ovšem IT nejsou prsty, nýbrž huba. Prsty jsou spíš koprocesor.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:58:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To taky neni uplne presne. Ruku si netreba urvat, protoze k tomu, aby se jednalo o zpracovani dat, zcela postaci, aby vysledky, ktere OC pocitanim na prstech ziska, mel ciste pro vlastni potrebu, nikomu jinemu je distribuovat netreba.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:58:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta sedla!
    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:52:44     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Představ si, co by asi nastalo, kdybych (podobně jako před nějakou dobou Behemot) jen tak mimochodem napsal, že stavebnictví jako obor je v podstatě po smrti, nic nového v něm nebylo vyvinuto už asi 20 let a zhruba stejně dlouho ho v podstatě nepotřebujeme (což je samozřejmě taky blábol, i když o něco míň než to, co se tady snažíš dokazovat Ty). To by pak bebíčko nebylo moje, ale jinak by debata byla stejná, jenom opačná. Smutná skutečnost je taková, že současná civilizace je neudržitelná v provozu bez drtivé většiny technicky založených oborů, IT v to počítaje. Rozhodně jsem na to nepřišel nějakou shodou okolností právě před deseti minutami, uvědomuju si to dlouhodobě a trochu mě to děsí, ale bohužel to nezměním tím, že to budu dostatečně vytrvale popírat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:08:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Behemot je klucik, kterej v prdeli byl a hovno tam videl.
    Co by nastalo? Nic. Jen bys se zaradil vedle toho pitomce. Fakt to chces? No, je to tvuj race...

    Problem je, ze nekde bydlet musis. I hloupy Behemot spi v budove a ne na travniku pred statni skolkou, ktera je taky v budove...atd. Potreba stavet nema s novinovymi titulky o ekonomicke m propadu stavariny nic spolecnyho.
    Co bylo a nebylo ve stavebnictvi vyvinuto v poslednich peti letech je nad ramec teto diskuse a tvych znalosti. Mas google, dostuduj si to (hned po karburatorech).
    Soucasna civilizace? To jako fejcbuk a tak? No, to by byla teagedie! Zakladni veci drzici porad jeste nasi civilizaci pohromade, IT nepotrebujou...teda pokud mas vetsi rozhled nez osmnactileta, hloupa , blondynka z vesnice pro kterou je tablet branou do sveta, kterej je reprezentovanej fejcbukem a guglem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:22:39     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Současná civilizace jako Tvoje peníze, jejichž (pravděpodobně dost podstatná) část je t. č. tvořena jedničkami a nulami v nějaké databázi, kterou spravuje IT oddělení tvojí banky (což z nich, pravda, dělá ještě imaginárnější hodnotu, než jakou mají "v papíru").
    Současná civilizace jako řízení traťového, letového a námořního provozu které zajišťují, že se tisíce lidí denně přepraví napříč kontinentem při nehodovosti v řádu jednotlivých promile.
    Současná civilizace jako airbag, co tuhle zajistil, že se moje levá kyčel nevydala na procházku skrz můj močový měchýř.
    Současná civilizace jako semafor, co kdyby fungoval, tak nemusím mít airbag.
    Současná civilizace jako tenhle blog.
    Atd.
    To jsi opravdu tak omezenej, že nechápeš, že IT není jenom Facebook a Google?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:46:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Vsechno to, co jsi jmenoval, by bez IT fungovalo tak jako pred IT.

    Co se airbagu tyce, tak pred IT, ktere s airbagem maji spolecneho asi stejne jako uz zminovany polni telefon na klicku, bylo zvykem rozhlednout se na krizovatce na vsechny strany semafor nesemafor. Jestli teda tvy spolyhani na IT civilizaci neukazuje kratsi cestundo IT krematoria.

    Vzpominam si zretelne, ze jsem zil i pred fejcbukem, guglem i pred D-F blogem. Jezdil jsem dlouhy roky Trabantem a jeste dyl na motorce. Nikde zadnej erbek a porad ziju. Neslychane, ze? Mnoho lidi bych nepotkal nebyt D-F, ale stejne su na tom prece i ted, kdy napr. nevyhledavam spolecnost homosexualnich cyklistu.

    Vzdej to, Civilizace, protoze lidstvo existovalo i pred IT velmi dobre a dokonce se na tu dobu vzpomina jako na "stary zlaty casy"...a nevzpominaj na to jen pametnici, ale vsichni, kdo vi, co v te dobe vzniklo a umi to porovnat s dneskem.
    Napriklad dneska uz by nikdo nedokazal postavit osobni vuducholod, ktera de facto nepotrebuje letiste a muze litat do mestskych center jako tam dnes jezdi vlak a byla by tak o dost efektivnejsi nez letecka doprava, ktera je v ramci kontinentalni evropy jen do jiste miry pohodlnejsi, ale uspori jen par hodin casu. Atd., atd.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 21:59:07     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Samozřejmě, že NĚJAKÁ civilizace by tu byla tak či tak a NĚJAK by to tady fungovalo. Jenomže to nám pořád neřeší fakt, že TATO civilizace tak, jak je momentálně nastavena, je na provozuschopné výpočetní technice závislá ve velmi značné míře. Změnit to, což by asi bylo teoreticky možné, by znamenalo předělat toho tolik, že by se v podstatě jednalo o vystavění civilizace úplně nové, fungující na mírně odlišných principech. Úzce s tím souvisí (opakovaně prokázaný) fakt, že současná společnost přestává fungovat v okamžiku, kdy na dostatečně velkém území po dostatečně dlouhou dobu nastane výpadek proudu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:19:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ale houby. Zajimalo by me, jestlis byl v poslednich deseti letech bez proudu treba pul dne. Ja jsem byl minulou zimu na chalupe a spadly stromy na draty. Pres tri dny jsme byli bez proudu, samoska fungovala normalne, jen vypsani paragonu zdrzovalo nez prodavacka/majitelka nezacala psat chleb/mleko/balena voda i kdyz clovek prisel koupit prezervativy. Jediny efekt by vypadek proudu mel (a po blackoutu v kalifornii se tomukazalo), do roka by se narodilo plno deti 8o)

    Ale ted vazne:
    Kecas blbosti. Bezny zivot vc. elektriny, vlaku, letadel a spol. by bez IT fungoval tak, jako pred IT, protoze IT nestvorilo civilizaci, ze?
    IT taky neni krystalka, dratak nebo analogovy telefon. IT jsou vsechno to, co pred deseti lety rutinni praci dnes dela snazsi, ale nikoli proveditelnou, tedy IT JSOU POSTRADATELNE.
    ...a uz ho rucnik do ringu, protoze za dva vecery jsi tady napsal hen spoustu krkolomnych demagogii, vyslovenych blbosti a i naosobni utok sis nasel prostor. Ale nedokazal jsi nic. Jen jsi urzovanim zkusil zamlzit podstatu a kolem zcela nepopiratelneho faktu jsi v zachvatech stavovske hrdosti navrsil spoustu balastu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:23:42     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    "... za dva vecery jsi tady napsal hen spoustu krkolomnych demagogii, vyslovenych blbosti a i naosobni utok sis nasel prostor. Ale nedokazal jsi nic. ..."
    Koho mi tenhle popis jen připomíná...:-).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:30:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    U zdraveho cloveka bych predpokladal, ze si i druhy den vzpomene, co, jak a kam pise. Ale nejsu IT, tak to mozna beru za spatnej konec 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:41:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což mi připomíná, pořád ještě trpíš jak zvíře při pohledu na každý můj příspěvek a reagovat čistě ze slušnosti Tě stojí takřka nelidské úsilí? Já jenom, abych věděl, do jaké kategorie Tvé oběti na oltář pravdy (nebo čeho vlastně...?) mám zařadit například tohle...:-).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:56:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani ne.
    Pokud ma vic nez tri radky, tak to dal nectu. Skvely reseni, hejze?

    Myslim, ze tema jsi vycerpal prvnim prispevkem, kterym jsi rozjel dbatu o mnou zminenem axiomu, ze IT (pro OC: mysleno digitalni IT) jsou postradatelne. Bez ohledu na hnidopissky prispevek OC, ktery typicky prisira na konec vlakna aniz predchozi cetl, je ti jasny o cem to je, protoze jsi zcela presne, i kdyz hloupe a zbytecne reagoval.

    Takze timhle tuhle debatu s tebou koncim. Pindej si dal dokola svoje mantry o tom, jak civilizace stoji a pada s IT...a ja si dal budu myslet, ze jsi zacal vnimat cas az tak v r. 1995, kdy digitalni IT zacaly zlehka hrat nejakou roli v beznem zivote.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:01:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Digitální, FYI, to jsou ty „prsty“, co někdo řeší v paralelním vláknu. S počítači apod. to nesouvisí ani docela málo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:06:01     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Odpusťme mu, že to nečetl celé. Já ano, a doteď mi z toho není dobře... BTW v mém běžném životě začaly digitální IT hrát roli podstatně dříve a v životě lidí kolem mě jak jsem to pozoroval patrně rovněž. Asi i proto každý máme jiný náhled na tuhle problematiku.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:12:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I takove kulickove pocitadlo je digitalnim zarizenim...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:41:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nic neni černobílý. Z počítačů se stal taky mimojiné celkem efektivní nástroj útlaku s poměrně dost děsivými možnostmi. Z tohoto pohledu jsou jenom užiteční osli.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:45:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Samozřejmě, ale to je tak se vším. Technika (nebo obecněji jakákoli věc) není z podstaty ani zlá, ani dobrá, to je vždycky ten, co ji použije/ zneužije. Každopádně je to jen prostředek, stejně efektivní, ať se použije tak či onak.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:56:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Problém je, že kdykoli se taková technika objeví, vždy se najde nějaký kolaborant, který to vládě prodá. Nemluvě o zdrojích, kterými disponuje a o tom, že si vývoj může financovat sama, což zhusta činily.

    A problém je v míře, jakou to naše svobody ohrožuje. Že disponují například zahradními traktory je pro naše svobody podstatně méně nebezpečné, než to že disponují družicovou sítí a kompjůtry.

    A pokud to trochu predikujete z pohledu že se vymknou z kloubů a nenápadně odbourají ústavní zábrany, je to děsivý.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 03:18:21     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Z pocitacu se stal nastroj utlaku, ale jen protoze to vetsina jejich uzivatelu dopustila - nebo spis dokonce vyzaduje. Socialni site a tak.

    Na druhou stranu daly pocitace, respektive predevsim internet, lidstvu drive naprosto nepredstavitelne moznosti svobodne komunikace. Je to stejny problem jako s palnymi zbranemi, ty taky davaji jednotlivci urcitou miru svobody, ale v rukou spatnych lidi se z nich stava nastroj utlaku.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 03:52:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Možnosti svobodné komunikace byly i před počítači. Počítače (a především internet) rozšířily jejich paletu, ale zároveň přispěly k jejich zahlcení neskutečnou spoustou balastu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 04:06:02     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    .. Díky právě té relativně snadné dostupnosti.

    Pokud se týká závadové literatury, tu jsem si byl schopen obstarat i v dobách před internety. Na těch bude stejně dřív nebo později firewall a počítač vás práskne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 04:12:10     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Je IMHO zcela bez diskuse, že v "předinternetové" éře mohly projít bez povšimnutí věci, u nichž to dnes už je zcela nepředstavitelné, stahovacími akcemi v automobilovém průmyslu počínaje a politickými svinstvy ani zdaleka nekonče. Dneska, když k tomu, aby se "classified infomation" rozkecaly po celém internetu v zásadě stačí, aby unikly na jeden nebo dva blogy s dostatečně vysokou návštěvností, už je téměř nemyslitelné jen tak "zamáznout" katastrofu formátu Černobylu (což by se Rusům pravděpodobně bylo bývalo povedlo, kdyby jejich radioaktivní spad nespustil alarm v atomové elektrárně někde ve Švédsku). To je jednoznačné pozitivum. Že se člověk musí naučit filtrovat hnůj, to je nedostatek z kategorie "nikdo to za tebe neudělá" aneb"dříve či později se to musíš naučit stejně, tak proč ne teď".

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 04:25:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nemám pocit, že bych byl v "předinternetové" éře nějak hůře informován o politických svinstvech, ani že internet nějak figuroval v aféře Watergate.

    Celkově je to prašť jako uhoď. Čas utracený na filtraci balastu vs. čas na obstarání méně pohodlně. Krom toho ten čas na filtraci balastu se zvětšuje. V roce 95 byl internet opravdu dobrým zdrojem informací, dneska už je to spíše smeťák, kde se člověk prohrabuje klackem.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 07:34:40     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Obavám se, že poněkud preceňujete internet a s totalitní cenzurou a propagandou asi moc zkušeností nemáte ...

    Černobyl by se tutlal a cenzuroval i dnes a možná i stejně efektivně. Ostatně co předvádí nyní Putin, Erdogan či Kim je názorná ukázka toho, že jakékoli technologie umí každá totalita v případě potřeby použít ku svému prospěchu a tak není až principielního rozdílu mezi rušením RFE/VoA a vypínáním kxichtoknížek či selekcí přístupů na weby ...

    A o propagandě se dá říci totéž - internet se teď jen hemží placenými diskutéry a uplacenými presstituty naprosto stejně jako Rudé Právo a Československá televize blahé paměti ...

    Jediná výhoda tehdy byla ta, že u toho RP bylo naprosto jasné , že pravdivé je jen datum a čísla tažená v Matesu, dnes si to na internetu musíte vyselektovat sám...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 01:52:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Začíná to tu znít jak na dvorku mateřské školky. Čekám, kdy zazní, čí táta policajt je důležitější a užitečnější.

    Mimochodem, tahat argument o konstruktérovi náklaďáku, co musel dřepět u kompu, je fakt mimo. Ona se zase ta dodávka na dovoz chleba příliš neliší od té vzniklé před padesáti lety za použití tabulek, kalkulačky a rýsovacího prkna. Na tom je naopak vidět "nepokrok", protože většinu computerovýho času sežere vývoj "dokonale tvarovaného zrcátka" nebo podobné píčoviny, bez které by to ten chleba určitě nedovezlo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 02:00:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To už je zase otázka konkrétní aplikace techniky, resp. dislokace zdrojů. Když se výrobce rozhodne, že vyrobí designově dokonalé zrcátko místo aby zkonstruoval aerodynamičtější kapotu, díky níž to lépe pojede při stejné spotřebě, tak je to primárně problém výrobce, nikoli použitých výpočetních technologií. Na druhou stranu lze jako pozitivní vnímat to, že bez počítače by dvacet lidí vyvíjelo zrcátko a na kapotu už by nedošlo. Nasazení moderních vývojářských nástrojů představuje alespoň teoretickou šanci dostat se v reálném čase i k věcem, které jsou fakticky užitečné.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 02:10:14     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To je právě ten omyl. Těch "užitečných" věcí je minimum. Zvláště v porovnání s na ně vynaloženými náklady.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:31:43     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Přesně.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 07:49:08     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Asi Vám to bude znít jako sci-fi, ale v předpočítačové době bylo například úplně normální v 8 ráno zajít na záverečné testy do autoškoly, za půl hodinky je odškrtat, po cigárku pak s obtloustlým policajtem před penzí objet 2 bloky, on potom vyndal kulaté razítko a v 10 jste odjížděl s platným řidičákem ... Dnes po čerstvé zkušenosti tohle trvá cca měsíc a co byrokratů, ajťáků a firem počítačových to hezky uživí!!! ...

    Na druhé straně samozřejmě když Vás pak časem trefil šlak skončil jste max. na aspirinu či heparinu a klidu na lůžku ...

    Prostě každá technologie se dá zneužít. Takový Alfréd Nobelů na to přišel mezi prvními.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 08:11:51     Reagovat
    Autor: Shi - Shi
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Se zrcátkem to není problém výropce, ale typického odběratele, který radši zaplatí za vylepšený design, než by zaplatil za vylepšenou funkci.

    Barva auta polovinu populace zajímá víc, než brzdná dráha na mokrém. To nebude chyba výrobce, ale chyba celého vzdělávacího systému.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 09:59:54     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Není.
    Je tomu tak zákonitě od chvíle, kdy se automobil stal běžným spotřebním zbožím.
    Brzdná dráha na mokrém zajímá řidiče těch sutomobilů, které spotřebním zbožím nejsou, důvod nerozhoduje.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:06:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ti, co koupi Thalyju, jsou v poho, protoze ta brzdi ze 70 na metru, za mokra na dvou. To je dost malo, aby to nejakej Lojza musel resit, takze si vybere netuctovou cervenou, protoze tu ma jen on a ferrari...a je hotovej 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 10:55:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Smesny figury nejsou desetileti. Z tech mozna neco bude. Smesny figury jsou foreveralone ctyricatnici, kteri maji pocit, ze z jejich IT padnou na prdel vsichni, na potkani a holky prvni a na zada. Nevim, jestli je neco dal od pravdy.

    Seridit karburator je alchymie dneska, protoze se to dela malo casto. Pred deseti lety to byla rutina. Ja umim furt seridit baterii ctyr karbecu a trva mi to asi hodinu.

    Apollo 11 podminuje mou konzumaci chleba? Hustyyy... Debilita teto konstrukce je vyvratitelna jen tim, ze chleba byl i pred apollem a i tehdy ho rozvazela auta.
    Uzitecni byli IT ve 42 jen na vladni urovni. V beznem zivote se to nijak neprojevilo. I ten Spitfire namalovali na prkne tuzkou s pouzitim logaritmickyho pravitka. Tak se hod do klidu...nebo si jdi ajfounem upect chleba, poorat pole...a tak.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:00:25     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Každý normálny človek by dal prednosť kalkulačke pred logaritmickým pravítkom a tabuľkami s gioniometrickými funkciami.
    Možno zopár autistov baví používať logaritmické pravítko dodnes.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:51:08     Reagovat
    Autor: Més que un club - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Přijde mi, žes pořád nepochopil, že to práci jen usnadňuje, ne umožňuje. Už?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 11:57:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ooo nikoliv...
    Diky IT obecne umíme vyrábět věci, které bychom bez IT vyrábět neumeli. To je proste fakt.

    Samozrejme, je druha věc, jestli je potrebujeme.
    Zde vidim 2 argumenty:
    Proti : Ne, nepotrebujeme. Kopcem s Mamutikem si vystacili s pazourkovou palici a ohnem, a jak jim bylo fajn. Cokoliv vice je luxus, který nepotrebujeme. Ok, s tim se da souhlasit.
    Pro: Kopcemu s Mamutikama bylo pomerne malo, proto nepotrebovali nejake moc technologie k tomu, aby se jakz takz uzivili. V dnesni době s tim poctem lidi, které mame na této planete, by se lidstvo bez IT proste a jednoduse minimalne neuzivilo a většina lidi by velmi brzo umřela hlady. Coz je opet fakt, proste konstatovani.

    Tedy: Pokud prijemme jako prijatelne redukci poctu obyvatel na této planete minimalne o 1 rad, potom muzeme klidne zrusit veskere IT a pujde to, samozrejme.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 12:37:43     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Bingo!
    Ovšem takové to Lojzovské.
    Lidstvo by se bez IT samozřejmě fpoho uživilo i teď a dlužno podotknout, že se v rozhodující části světa i uživuje.
    Což je opět fakt, prostě konstatovaný.
    Prostě bych si osivo a hnojivo neobjednal v ešopu, ale písemně nebo telefonicky. Atd.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 12:51:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ale no tak...
    Prece vrchol dulezitosti IT není v tom, ze si objednam hnojivo přes eshop...

    Ostatne - kolik lidi z celkového poctu, kteří ziji napriklad ve velkych mestech, ma moznost si nekde něco vypěstovat? Obavam se, ze oni zadna hnojiva vůbec kupovat nepotrebuji, neboť jsou jim k nicemu.

    Samozrejme ze bez IT se lide uzivi, i dnes, napriklad nekde v Africe rozhodne. Proc tomu tak je? Protože proste koncentrace lidi v této lokalite zdaleka nedosahuje koncentrace lidi jinde.

    Pokud by v CR neexistovalo "IT", potom by pravdepodobne nebylo nutne redukovat počet lidi o 1 rad, no všichni, co tu ziji, by se imho neuzivili. Ono je dobre si uvědomit napriklad i to, ze i diky IT mame dnes plodiny, které jsou vyrazne odolnejsi proti skudcum, mají vyssi vynosnost a podobne. My uz to bereme jako samozrejmost a malo kdo nad tim tak uvazuje.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:15:07     Reagovat
    Autor: martinus26 - martinus26
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    vďaka eshopom ma bežný človek k dispozícii vačšiu možnosť výberu (hlavne špecializovanejší tovar) a pokiaľ býva niekto v menšom meste kde je len jeden monopolný obchod tak eshop predstavuje často aj lacnejšiu alternatívu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:21:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ale no tak..
    znamená přiznání, že se ve věci neorientuješ?
    Pravdu máš v jednom:
    Znám v okolí Prahy několik zemědělců, kteří se bez IT skutečně neobejdou, protože účetním jim odmítají počítat ručně.

    Ce velkých městech se toho moc nepěstovalo prakticky nikdy, samozásobení, o jakém uvažuješ, nefungovalo ani ve středověku.
    Ani ve starověku.

    Plodiny, které popisuješ, tu nemáme díky IT ani náhodou. Odpracoval jsem již několik let v oboru, takže mám o problematice alespoň tušení.

    Je jisté, že bez IT by sice neklesl počet obyvatel, ale počet zemědělců by vzrostl o nepotřebné ajťáky.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:27:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nejen zemedelcu. Proste nektere veci se daji s komplexnim planovanim a rizenim delat efektivneji a ucelneji, takze se da ocekavat, ze by bylo oproti dnesnimu treba mnohem vic ucetnich, konstrukteru nebo treba knihovniku, taky vic kolporteru novin, nakladatelu, vydavatelu, knihtiskaru, sazecu, ale i treba lokalnich novinaru (protoze by nebylo tak snadne prebirat clanky mezi ruznymi periodiky tehoz vydavatele).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:33:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To je pravda.
    Ale podle mineni teto nepatrne osoby se zde nyni preme o necem jinem.
    Anebo nebyla podstata sporu spravne pochopena, oleum et operam perdidi. Stane se.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:43:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Že by se vrátili Čapkové a Peroutkové místo recyklovaných copy paste hovadin?

    Beru!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 15:17:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Pokud mas dojem, ze by současnou populaci CR, ale i celého světa uživilo "obycejne zemědělství", potom je to představa pomerne naivni, no asi ti ji nevyvratim.

    Ono to není jen o tom něco vyprodukovat - jde také o to tu potravinu uchovat v pozivatelnem stavu.
    Samozrejme, pokud se budeme bavit o nejakem mensim poctu lidi, pak to není problém. Maso se proste vyudi a je to. Například. Dost dobře si neumim představit, jak bychom udili maso pro všechny lidi v CR (dlouhodobe).
    Při vetsim poctu lidi zakonite potrebujeme energie, jako je například elektricka energie, k uchovani potravin. Ok, v mensim množství lidi tu energii bez IT vyrobíme (dlouhodobe). No v soucasnem rozsahu populace nebudeme schopni bez IT vyrobit dost energie a nebudeme schopni ji distribuovat.
    Například, to je jedna vetev problemu..

    Ovšem, jestli tu nevznika klasicky problém, totiž definice, co to vlastne je "IT".
    Ja do IT pocitam cokoliv, co ma něco spolecneho s elektronickym rizenim a komunikaci. Cehokoliv v cimkoliv.
    Tedy například soucasna elektrárna bez IT nemá sanci fungovat.
    Pokud někdo rozumi pod pojmem IT jen "pocitace", potom chápu, ze muze dojit k nedorozumeni.

    Co se tyce plodin, tak jsem presvedcen, ze cilene geneticke modifikace by bez IT (jak ho ja chápu) byly tak obtizne, ze vlastne nerealne.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 15:52:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Elektrarna by bez toho fungovala, to bych se nebal, tam te logiky moc neni, ale predstav si bez pocitacu civilni letectvi. Staci si predstavit, kolik lidske prace by stalo zareservovat letenku s vice prestupy a jaky by to melo vliv na ceny tech letenek.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:16:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Elektrárny bych se opravdu nebál, beztak je zvýšená účinnost wattova stroje kompenzována spotřebou těch elektronických bazmeků.

    Možná by aerolinky měly nějaké ty potíže, ale podstatnější je asi ATC. Naproti tomu považte, že by je neměla ani státní správa...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:21:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Týý joo!
    Potom má ovšem Lojza pravdu a já odcházím zdechnout hanbou do houští.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:29:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Ale on rychlej Álojz má přece pravdu! Bez počítače je dnešní zemědělec opravdu v prdeli. Jak by si asi tak vyjednal dotace?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:38:30     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No třeba posíláním vysušených hliněných tabulek pěším poslem.
    Ale to je také Informační Technologie.
    Takže zůstanu v tom houští (ostatně, tlapu jsem vystrčil, jen abych zjistil, zda prší a ono jo, takže to má i užitečnou stránku).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:20:45     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Už jsem myslel, že se o šábesu nepobavím...

    Nevím, co není o čem, ale rohlík, rohlík je především o mouce.
    Představa, že před nástupem IT, třeba v padesátých letech, se veškeré skladované maso udilo, je tak hloupá, že zbytek příspěvku se jí jen tak tak vyrovnává.
    Současná elektrárna nebude bez IT fungovat, protože tak byla postavená a navržená. Nicméně se v principu fungování agregátů nijak neliší od elektrárny bez IT.
    ovládané "ručně". Elektrická rozvodná síť je na světě poněkud déle, než IT.

    To, že by cílené genetické modifikace byly bez IT obtížné, je pravda.
    Nicméně bez IT byly genetickou modifikací vyšlechtěny všechny současné "NE GM" odrůdy. A že jich v porovnání s GM odrůdami je!

    Podle tvé definice je IT také polní telefon na kličku?

    Diskuzi za sebe uzavírám s tím, že IT ve smyslu proběhlého dohadování život velmi usnadňuje, jako každý výkonný nástroj, ale nic víc.


     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 16:31:33     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Ano, ty věci tu byly...A fungovaly az do urcite urovne. Prenosova sit fungovala i bez IT, ale pak na ni zacaly byt kladeny tak vysoke nároky, ze uz se proste bez IT neobejde.
    Dost dobře si neumim představit například atomovou elektrárnu bez IT, at premyslim, jak premyslim.

    V roce 1950 bylo na této planete cca 2.5 miliardy lidi. Dneska jich je kolik, 7 miliard? To především diky technologiim, které prodlouzily dobu života a také zajistily dostatecny prisun potravin (a to ze v mnoha oblastech na planete to porad ještě není uplne idealni).
    IT je jeden z dilku skládačky, které toto umoznuji.
    Dobře, prestrelil jsem to, ze lidi by bylo potřeba méně "radove". Ve skutecnosti je to spise "nasobne". Ok, uznavam chybu

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:43:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Ses idiot.
    Na svete je sice 7 mld lidi, ale ne kvuli tomu, ze umime udelat silikonovy kozy, ale kvuli tomu, ze cernosi nepouzivaji gumu.

    Jestli je aspon polovina ja-delam-do-IT-manu stejne pitomejch jako ty, dockaji se dnesni ctyricatnici "padu site" zcela jiste. Pak se prihlas na kydani hnoje...a ne ze ukradnes vidle!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:49:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ROFL
    Ty jses nejen zmrdi kokot, ale ještě k tomu vůbec nevis, o cem hovoris :-D
    Prej cernosi :-D
    Ty vole to musí bejt matros :-D


     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:06:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BFLMPSVZ

    Zkus si srovnat v kouli, ktere zeme jsou nejlidnatejsi, jaka je v nich zivotni uroven a jaka je uroven zdravotnictvi. Dojdes k tomu, ze tam, kde maji lidi nejvic decek, je bida. Ale pochybuji, ze bys to dokazal propojit. Koncis u vysledku celku a je ti vsechno jasny...jako s tema brzdama. Kotouce, bubny - vsechno stejny, protoze kola dokazou zablokovat, tak co. Nekdy si rikam, ze pro lidi tveho intelektu by mohli dal vyrabet embecko a pochvaloval by sis, jakou mas moderni karu 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:27:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Myslím, že jeden z Tvých předpokladů je chybný. Nejsem si tím tedy úplně jist, protože explicitně jsi to nenapsal, ale mám pocit, že to ve svém příspěvku "tiše předpokládáš". Pokud se mýlím, oprav mě.

    Jde o představu, že věci, které dnes fungují za pomoci počítačů, by bez nich prostě nebyly. Trošku mi to připomíná představy mnohých etatistů, že co dnes funguje za pomoci státu, by bez státu prostě nebylo. Je však třeba vzít v úvahu ještě to, že dnes to funguje pomocí počítačů proto, že ty počítače existují, jsou poměrně levné a tak dále.
    Kdyby neexistovaly, případně by IT jako obor vůbec nebyl, nemyslím si, že by to automaticky znamenalo neexistenci všeho, co dnes využívá počítače. Ono by to patrně existovalo, ale fungovalo by to nějak jinak. Samozřejmě nevím jak, protože nad tím by si lámalo hlavy stovky tisíc hodin mnoho hodně chytrých lidí, ale domnívám se, že ti by na něco přišli.

    Takže například atomová elektárna, jak ji známe dnes, by se bez počítačů asi neobešla, ale to je dáno tím, že byla navržena takovým způsobem proto, že počítače existují. Kdyby neexistovaly, celkem bych si tipnul, že by to neznamenalo neexistenci atomové elektárny, ale tato by byla prostě koncipována jinak. Případně by byl objeven úplně jiný zdroj energie, neboť by se celý vývoj ubíral jiným směrem.

    Připadá mi to trošku podobné jako tvrzení, že kdyby neexistovala auta, nebude fungovat XY věcí, které dnes díky autům fungují. Ta představa je mnedle celkem krátkozraká, neboť většina takových věcí by fungovala i bez aut, jen by bylo využíváno jiného dopravního prostředku.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 18:51:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Zase meles hovadiny o necem, cemu ani zbla nerozumis, protoze se snazis haji zajmy BSA, kde delas pomocnyho gestapaka a na pololegalne ziskanejch databazich zavisi tvuj vydelek?
    Ano, tys jeden z tech, ktery by mohl delat leda nadenika, dokud by se neprovalilo, ze si prokradas brambory.

    Hod se do klidu, bublino...trapasi tady chytrejsi a lip.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:21:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Coz o to, zit by se asi dalo bez cele rady profesi, ci presneji bez vsech. Treba bez lekaru (dokud neonemocnime), bez ridicu (budeme jezdit s konskym povozem), bez pilotu (nemusime nikam letat), bez ridicich letoveho provozu (muzeme letat na dohled a mit jen AFIS), bez stavbaru (muzeme bydlet v jeskyni), bez umelcu (protoze zadne umeni nepotrebujeme), bez zemedelcu a potravinaru (vypestujeme si rajcata a hrasek v truhliku sami), bez konstrukteru (nepotrebujeme nic noveho navrhovat, to, co uz je, musi kazdemu stacit) nebo bez funebraku (vsak si zesnuleho zahrabeme sami, pokud zrovna nebudeme mit moc velky hlad). Uz to tak kdysi bylo a nejak to fungovalo, ale asi to bylo obecne nevyhovujici a proto vznikla nejaka poptavka, kterou posleze tyto profese nejak zacaly naplnovat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:27:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ano, zde bylo skutecne vyklepnuto jadro pudla.
    Ale podle mineni teto nepatrno osoby jineho, ten pravy se mezitim Lojzovi nekam zabehl.
    Nebude se mlatit Prazdeho slama, kdepak.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 18:55:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jadrem sporu je, ze IT je postradatelna disciplina...a to je i presto, ze se do debaty na jeji obhajobu zapojili i pologramoti.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 19:28:35     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To že se po cca 300 postech do debaty zapojil jeden pologramotnej motorkáč jsme si všichni všimli :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 20:45:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    A hele, jak vas, IT-jedenapulgramoty a spasitele lidstva, dokazal nadzvednout...ty trapne-zavistivy blbe 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:49:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Ale ale ...vzdyt os zacatku do konce je jasne, ze zavistiva kunda z ryby jsi tu jedine Ty Jendo ....

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 07:53:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    To proto se otiras v kazdym prispevku o motorky? Pracuj, stradej, pak si domy vypros/zaplat povoleni a muzes si taky nejakou koupit. Pak te to treba prejde, chudinko. Jo, mimo tri motorek mam, mimo jine, jeste dva kabriolety, dve pusky a pistoli - to abys mohl sve zavistive drasance trochu obmenit a meli jsme to pestrejsi, protoze zatim se predvadis jako ultranudny imbecil.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 13:13:22     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Někdy mi přijde, že utkvělá představa, že někdo někomu něco závidí, je nějaký náš národní sport nebo co. Když někomu něco závidím, tak je to pro mě především motivace si to pořídit taky (a v tomto smyslu už jsem se dopracoval k tomu, že v podstatě nemám komu co závidět), a drtivá většina lidí kolem mě to má nastavené velmi podobně, protože už jim prostě není deset a pochopili, že nějaká závist je na hovno, protože doslova užírá především je samotné. Myslím, že o závisti se ve skutečnosti víc mluví, než by se provozovala.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 13:21:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja si myslim, ze na urcite lidi, nebudu jmenovat, velmi plati ono prislovi "Podle sebe soudim tebe".

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 13:32:05     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Možná do jisté míry, ale on to není zdaleka jenom on. Ve skutečnosti takhle uvažuje spousta lidí, a každej druhej z těch, kdo mají "něco extra", co jim lze závidět, nebo si to přinejmenším myslí (což je obzvlášť komické). Zvláštní je, že se s tím poslední dobou setkávám prakticky výhradně v online světě.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 14:12:35     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha...takze kdyz je nekdo odsouzenej podvodnik, tak mu mam vsechno povinne verit, aby na me neukazal prstem a nenarknul me z toho, ze "podle sebe soudim tebe"?

    Hezkej pokus, bublino 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 14:17:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim, ze takovou filipiku proti tem, jimz zavist vadi + bagatelizaci zavisti jako takove, muze dat dohromady jen nekdo, komu prospeje, ze se na nej pak bude pohlizet lip. Hej, to neni dobra vizitka, ze ne?

    Vzhledem k tomu, jak si vystacis v debate s pologramotnym podvodnikem a lharem soudim, ze ses spolecensky dost v prdeli. Ale proti Gustavu zadny Brom. Uzij si hezkou nedelis bratrancem Pitomcem.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 14:39:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Závist mi taky vadí, to zase ne že by ne, a když takové pocity někdo prožívá, tak je to samozřejmě špatně, v tomto případě není nějaká bagatelizace na místě. Nicméně nemám pocit, že lidé kolem mě neustále někomu něco závidí (ze nezávidí mně, to není až takové překvapení, nicméně jsou tu i jiní). S tím, že se na mě pak bude nahlížet líp nejsem úplně zajedno, protože jak už jsem řekl, už mi není 10 a dopracoval jsem se do fáze, kdy vím, kde leží mé limity, a v rámci jimi nastavených parametrů celkem nemám komu co závidět. Konkrétně Tobě bych asi neměl co závidět, i kdybych se o to přímo snažil (ačkoli Gewehr 88 si časem budu muset někde sehnat, to je fakt).
    Suchánek mi nevadí, protože mně nikdy nelhal, tedy alespoň pokud je mi známo, a co si o něm myslíš Ty je mi srdečně ukradený, nota bene když si to zjevně myslíš sám. Pro mě je asi jako OCS, kterého jsem taky nikdy neviděl krom fotek a taky si s ním rád pokecám na libovolné téma, jako ostatně s kýmkoli včetně Tebe (pokud zrovna neblábolíš něco, co nám ostatním má jemně naznačit, kdo je tady jakože fakt dobrej, tak se s Tebou debatuje dobře; že to děláš v podstatě neustále je zase druhá věc). Suchánkovo plus navíc je, že když tady někoho uráží nebo ponižuje, tak jsi to zpravidla Ty a ještě poté, co sis začal, takže z mého pohledu debata se Suchánkem není o nic více deklasující, než debata s kýmkoli jiným.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 15:53:07     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    > Jo, mimo tri motorek .... dva kabriolety, dve pusky a pistoli

    Slušná náhrada za penis..:)...ještě že nic takového nepotřebuju :)

    Tak konečně je venku Tvůj zdroj frustrace, protože víš že ani 12 moterek 8 kabráčů a 10 pistolí nenahradí chlapovi koule.....

    No tak se dál užírej v tý svý poslední obydelný zatáčce mezi Prahou a Vídní a neser se do debaty dospělejch lidí....

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 13:22:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tvrzeni:
    Bez IT by planeta uzivila maximálně 700 miliónů lidi.
    Pravda? Nepravda, ověřeno.

    Je to pravda aspoň v ČR?
    Ne, před 80 lety byl počet obyvatel stejný, ba vyšší než dnes.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:43:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Microsoft
    Souhlasím s Vámi, že nekonečné debaty idiotů o tom, zda je lepší UNIX či Windows a zda je lepší PC či Jablko, jsou neuvěřitelně nudné, zbytečné a hlavně dementní, neboť pochopitelně vše má své výhody i nevýhody, přičemž pro každého je podstatné něco jiného.

    Co do hlouposti se takovým debatám nevyrovná jen tak něco.... na druhou stranu diskuse na téma "je IT postradatelný obor" to rozhodně svou demencí trumfla.

    Pochopitelně, že IT je postradatelný obor.... ostatně, který obor není postradatelný? Naprosto všechny jsou postradatelné. Můžete ukázat na naprosto libovolný obor lidské činnosti a celkem snadno prokázat, že bez něj může lidstvo jako takové existovat. Není tedy žádný nepostradatelný obor, ani IT ne.

    Následné zvrhávání se debaty na téma "který obor je prospěšnější", už je pak vyloženě k smíchu, neboť to je pochopitelně čistě individuální. Pro člověka, který za celý život neonemocní, ale využívá různých technických vymožeností (byť i třeba jen to, že si sem tam něco objedná přes Internet), je samozřejmě IT dokonce prospěšnější i než medicína. Na druhou stranu pro někoho, kdo žije někde ve srubu, vše si sám pěstuje a je prakticky nezávislý na okolí, je IT dokonale zbytečný obor.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:46:38     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft
    Není tedy žádný nepostradatelný obor

    Co třeba příprava jídla (jako takového, bez ohledu na konkrétní detaily)? :P

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:51:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak to samozřejmě záleží na definici slova "příprava", ale dobrá hříčka xD

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:18:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nejde o hricku, ale o fakt, ze zivotni potreby lze rozdelit na zbytne a nezbytne...a IT jsou v tech zbytnych proste proto, ze bez nich to slo taky dobre a imbecilove byli v sanatoriich nebo u lopaty. Dnes chodi na vysoky skolky, skladaji zkousky z pocitacovych her a povazujou se za zaklad civilizace. Malo kdy lze videt sebeklam takoveho rozsahu, ktery lze tak snydno vyvratit 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 09:39:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nejde o hricku, ale o fakt, ze zivotni potreby lze rozdelit na zbytne a nezbytne
    Kdybyste měl něco málo načteno o ekonomii, zjistil byste, že tento omyl byl již dávno (ve smyslu staletí) vyvrácen.
    Fakt, že o některých statcích lze prohlásit, že jsou určitě zbytné, zatímco o jiných, že jsou určitě nezbytné, a dává to na první pohled smysl, zdaleka neznamená, že to lze takto rozdělit pro úplně všechny.
    IT je rozhodně obor pro lidstvo postradatelný. Můžete mi ale uvést příklad nějakého oboru pro lidstvo nepostradatelného?
    Dáte dohromady tak možná něco jako OC, když velmi ohnete pojem "obor" a prohlásíte trhání bobulí za "obor" přípravy potravy. A tím máte tak asi jeden. Když se budete snažit, možná přijdete ještě na nějaký další. Chci ale vidět, který z oborů, kterým se dnes někdo reálně živí, je pro lidstvo nepostradatelný.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:54:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Obavam se, ze takto pouzity pojem "obor" znacne prekracuje usus, v nemz se vubec toto slovo pouziva. Zkus si takhle rozsirit pojem "informacni technologie" a zjistis, ze kuprikladu bez oci nebo nosu (IT zarizeni, umoznujici ziskavat informace z okoli) ani to jidlo nebudes schopen nalezt a tezko pripravit a pozrit neco, o cem nevis, kde to je.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:56:32     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Zhruba tak nějak (plusmínus velmi decentní licentia poetica) Leavitt a Whisler skutečně pojem IT definovali -- dohledej si :)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:53:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Microsoft
    Ono s tim srubem to tak vypada na první pohled...ale dokonce i ten manik ve srubu VELMI potřebuje IT, a to neprimo.
    To, ze vůbec muze zit ve srubu a za okny se mu neprohání banda hladovejch zoufalcu, co by mu nejradši podřízla krk a vybrala spižírnu.
    Protože i diky tomu IT se nakrmi tolik lidi, kolik jich dneska na tehle planete zije a bez toho by to bud nebylo mozne (muj názor) a nebo by nastaly velke boje o potravu a nejaky srub by vazne moc nepomohl...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 22:59:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Zase ale, It Neit, v nouzi by se dali docela slušně zkrmit ti „hladoví zoufalci“, ne?

    Pro estéty nepřímo skrze prasata; pro hladové klidně i přímo.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:01:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ah, ja mel na mysli "průměrného současného člověka ve srubu", nikoliv tebe, který ma ve srubu integrovanou dělostřeleckou baterii a nejspis by to , minimalne nejakou dobu, zvladnul v klidu :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:05:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To vůbec není lekrace!

    Teď zrovna řeším, zda koupit nebo nekoupit dělo. Malé, hezké, primárně salutní; ale mělo by být s to střílet i kulí... ale k tomu se mi právě vůbec nedaří sehnat dostačující informace :(((

    Takovéhle: img07.allegroimg.pl/photos/oryginal/41/16/09/25/4116092551_1

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:09:12     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To není problém, z Německa se dají sehnat buď otormentované hlavně, z nichž si lze (zcela legálně) postavit něco vlastního, nebo rovnou celé dělo s kolovou lafetou. Potíž je jen v tom, že to stojí docela raketu. Poslední informace co mám jsou staré tak dva roky, a tehdy bronzová pidihlaveň ráže asi 17 mm (což není dělo, ale spíš větší hákovnice) stála tuším 350 E nebo tak nějak. Opravdu velké kousky začínaly na tisících.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:15:48     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Já chci dělo primárně „hezké“, sekundárně „s historií“, a teprv snad možná terciárně mne zajímá „legální“.

    Stran efektivity, z těch důvodů zmíněných jako primární hledám spíše zbraně nabíjené zpředu, a nezajímám se zdaleka tolik o děla se zadním nabíjením (jakkoli i ta jsou k mání).

    Mimochodem, ráže 17 mm není ani hákovnice; to spíše píšťala.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:17:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Co kdybys byl vlastencem a poridil si nejake delo ceske, treba presnou repliku toho, co pro cisarpana vyrobili v Plzni a pak se to namontovalo treba na Viribus Unitis? (byt uznavam, ze co se obsluhy a prepravy tyce, neni to uplne nejpraktictejsi varianta)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:21:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jo, a přijdou mi to zase Vlachové potopit!

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:20:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak tyhle podmínky současná nabídka na trhu bohužel splňuje pouze zčásti. To "legální" je tam obvykle (zcela očekávatelně) na prvním místě, na nějakou historii můžeme zapomenout rovnou, a tak nám z toho zbývá nejspíš jen to hezké, což ale ty moderní fabrikáty zpravidla celkem jsou, i když jsou obvykle poměrně strohé. Taková okázalá nádhera, jako to, co je na fotce, by se asi dala sehnat taky, ale vůbec netuším kde, a za kolik, to si vůbec nechci představovat.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:13:08     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No...co jsem videl v poslední době nejake porady na ruznych satelitech, tak jak v Anglii, tak v USA, se takove věci (v tech poradech, ale predpokladam, ze když je to takova "reality show", tak si vylozene nevymyslej) prodavaj, no za docela slusne palky, az jsem z toho byl prekvapen. Pravda, dela tam mají historicka, zadne napodobeniny, vse originaly, ale pod 40 tisíc $$$ se to nepohybuje, spise 40-80 tisíc $$$
    Coz mi prijde jako desna palka :-(

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:16:53     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Za originál je to normálka, vlastně je to ještě docela lidová cena. Replika by takovou ránu v žádném případě stát neměla, od toho je to replika.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:19:05     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Obávám se, že originály jsou -- aspoň nakolik mohu z osobních zkušeností soudit -- ještě řádově dražší.

    Repliky jsou o něco levnější, ale ne o moc. Bohužel.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:23:31     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No, i kdyby byl k disposici originál, tak kdo by měl odvahu z něj střílet? Jednak je to pokus o sebevraždu, a jednak je to mrvení unikátu.
    BTW Když už jsme u toho, já jsem vlastně střelbyschopný originál černoprachého děla in vivo nikdy neviděl. Myslím, že to, co je k vidění u nás, jsou jenom repliky...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:27:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Viz porad, o kterem pisu nize. Pokud je pravda co tam rikaji, tak se tam bezne resi situace:
    Mame delo...pokud nevime, jestli strili, ma cenu 20k$. Když z nej vystrelime, natočíme to a tim prokážeme, ze je strelbyschopne, ma cenu 40k$

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:27:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Mrvení unikátu je otázka do diskuse; pokus o sebevraždu přesně proč?

    Bavíme se tady o artilerii dejme tomu XVIII, století, nikoli o nějakých kraksnách po husitech či jiných loupežnících. Střílelo to X let bez nejmenších problémů ve všemožných válkách, natlučené na doraz pro maximální výkon; proč by měl být problém z toho bajchnout s (celkem logicky) menší náloží a (proč by ne?) lehčí kulí kdykoli dnes?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:35:51     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    No, přece jenom se bavíme o kusu materiálu, starém stovky let, který má za sebou bůhví co a bez nutnosti jeho narušení není možné ho 100 % prohlédnout tak, aby byla jistota, že někde není nějaká zrada. Ona taková vodíková křehkost, mikrokoroze a podobné jevy jsou docela svinstvo a u staré hlavně, kdoví kolik let vystavené korozivnímu působení zplodin hoření černého prachu (a to je hodně korozivní sajrajt) se prostě nemůžu zbavit dojmu, že člověk i při oslabené navážce neví dne ani hodiny, kdy to starouš definitivně zabalí a něco z něj přitom odlítne někomu do břicha. Jistě, asi je to zbytečná opatrnost, ale já bych z takového kanónu střílel maximálně mastným hadrem. Sichr je sichr.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:25:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Hovorim například o poradu natgeotv.com/cz/rodinne-zbrane
    Znovu upozornuji - jedna se v podstate o "reality show" a samozrejme vse, co je v tom poradu videt bude sehrane a domluvene, no rekneme, ze skutecne existuje firma, ktera se zivi nakupem/prodejem zbrani a ze ty ceny, které se v poradu vyskytuji, jsou docela realne. Potom by nemel byt problém koupit historicke delo tvých pozadavku za bratru 1-2 miliony korun.

    Vzhledem k tomu, ze v tom poradu porad něco vystavuji a prodavaji přes net, a vzhledem k tomu, ze o nich hovori jako o největší firme atd atd, nemuselo by byt nemozne na ne dohledat kontakt. Ostatne, cituji "...v Cranmerově Mezinárodním vojenském starožitnictví (IMA) jsou otázky, zda koupit či nekoupit tank z korejské války za 250,000 $ nebo zda je lepší prodat britské koloniální dělo za 25 000$..."

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:32:13     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak, to je přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem psal originály jsou -- aspoň nakolik mohu z osobních zkušeností soudit -- ještě řádově dražší :/

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:06:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Rektalni alpinismus v nejhustsi forme v tomhle tydnu!

    Hele...mas taky nekdy i bezne artikulovatelny nazor, nebo jsi bud zlucovity debil, nebo vlezdoprdelista?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:11:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    ještě jsi zapomněl na jeho třetí já, totiž hustokrutého závodníka v Thályji, co umí zabrzdit na pětníku, jedno s jakými brzdami, prostě je víc sešlápne bo má velkou sílu z těch litrů coly . . . :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:14:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Coz je zcela zjevne ukazkovy priklad argumentace ad rem, ze.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:26:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    to nebyla argumentace a dokonce ani neměla být. Tohle zrovna byla situace, kdy je argumentace úplně zbytečná.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:05:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Podle zcela zjevne formulace uvozene slovnim spojenim "zapomnel jsi" se jedna o zcela obycejne, vecne pripomenuti dohledatelneho faktu.
    Vadi ti to? Tak se nemas kamaradit s lidma, kteri lzou jak MF Dnes. Jak proste...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:07:02     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To jo no...Taky se divim, ze se s tebou kamaradi i lide, o kterých si myslim, ze by kdejakému zmrdovi na ty lzi nemeli skocit..ale holt jses dobrej, komu cest, tomu cest...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:12:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    ty seš vůbec takovej Divíšek z Divíškova, který se všemu diví, třeba tomu, že všichni nemilují BSA, se slzami radosti v očích nečtou jejich dopisy, že nevěří tvým heroickým výkonům v tvém bájném samohybu a dalším libovolným nesmyslům, které ti plynou z klávesnice.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:27:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ty jses vůbec takova....divna osoba, co mi vklada do ust slova, která jsem nikdy nerekl, abys me jima nasledne mohla slavnostne setrit...Jojo, jste tu 2 odbornici na tuhle problematiku, jeden lepsi, nez druhej...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:32:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    no jo, každej jsme nějakej a bejt divná osoba je výhodné. Která konkrétně slova jsem ti vložila do klávesnice, která jsi současně nikdy nenapsal. Nezlob se na mě, a nebo se na mě klidně zlob, ne že bych snad byla úplně bez fantasie, ale takový pohádkář abych ti vložila do klávesnice něco co by překonalo tvoje bajky, opravdu nejsem. Ale není nic jednoduššího než to porovnat, co jsem ti vložila do klávesnice?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:36:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Proc nezazit od zacatku, ze...
    "ty seš vůbec takovej Divíšek z Divíškova, který se všemu diví, třeba tomu, že všichni nemilují BSA, se slzami radosti v očích nečtou jejich dopisy..."

    Jo chápu, ona je to takova nadsázka, nemam to brat vazne, vlastne jsi to tak nemyslela, teda myslela, ale nemyslela jsi to tak doslova...

    A tak je to asi s dalším tisicem dalších věci, kterých si sama moc dobře jses vedoma, tak prosim te ze sebe nedelej hloupou husu...

    Ostatne, dam na tvou radu, nebudu te vůbec brat vazne a je to, ze :-) Prece si nebudu o nekom delat názor podle toho, co tu pise, to je blbost...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:53:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Problem je, bublino, ze kdyz sem moussa neco napise, tak to vetsinou sedi. Kdyz sem napises neco ty, je to bud trapny osobni utok na urovni zakladni skoly, nebo vlezdoprdelisticka slizotina a v nejlepsim pripade jsou to vymyslene bachorky, ktere maji spolecneho jmenovatele: thakyjupyco
    Chces strucny prehled nejtreakutejsich lzi?
    - brzdna draha "cca" + vykrouceni se z testu
    - fotka prumerne rychlosti
    - prumer 150 na trase praha-brno v patek s posadkou zena, dcera, bagaz + dalsi vykouceni z testu
    - desitky obsilek za dopravni prestupky kvartalne

    Kdy uz ti konecne dojde, ze rychle odmitnuti vsemi se zde nekona jen kvuli slusnosti ctenaru a nikoliv proto, ze by byli tak hloupi a sezrali ti to.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:03:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Udelam poslední výjimku, pak uz si zase pis co chces...

    Brzdna draha - nejaky test byl domluven mezi mnou a 1 konkretnim clovekem, se kterym se se nasledne domluvil na zruseni z určitých duvodu. To, ze se do toho seres ty ci Moussa je mi uplne u prdele, protože s vama jsem si nic nedomlouval, takze je vcelku komicke, jak se starate o věci, do kterých vam nic není. Cisla, která jsem psal, jsou realna, ovšem pokud kdy v zivote budu delat nejake mereni, tak je mi zcela u prdele, jestli se o tom zrovna ty dozvíš, ci nikoliv...

    Fotka prumerne rychlosti - co je na tom divného? To si takhle nacvakas na "palubnim pocitaci" udaj o prumerne rychlosti...a vyfotíš si ho. Celou tu dobu, co o tehle věci blábolíš, vůbec nechapu, v cem je nejaky problém. No, asi ani ty ne, tak sis ho vymyslel...gratuluji...

    Prumer 150 na dalnici - delam zcela bezne. Mam na disku videa z několika cest, kde jsem tento prumer delal, z ruznych dalnic...opet plati to co drive - nevidim důvod, proc bych zrovna tobe je mel ukazovat. Pokud mi zalezi na necim nazoru, tak jsem mu je ukazal, ci jsem mu to minimalne nabidl. No, na tvem nazoru me prilis nezalezi, takze nemam důvod travit svůj cas tim, ze ti něco budu posilat.

    Desitky obsilek za dopravni přestupky - no, zde mame klasickou lez, kdy jsem nepsal kvartalne, ale "od zacatku vyuzivani služby, coz je něco přes rok". Predpokladam, ze i když jses kokot, tak nejses zas tak uplnej debil (i když...), takze to vis a proste jen zase lzes. Oki, lzi si...co se tyce obsilek, většinu z nich jsem resil po mailech, takze je mam všechny naskenovany na disku. Je jich rozhodne vice, nez 10. Chces je videt? Naser si, viz vyse. Nemam nejmensi důvod prolhanymu zmrdovi, jako jses ty, něco posilat a dokazovat.

    No, a tim bychom to mohli zase na nejaky patek uzavřít.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:12:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Vylhal ses JJovi z testu v Milovicich, kam jsme meli jet na zavody. Meli jsme byt u toho a jak ses to dozvedel, zahnuls kramle, posero.

    Chtels fotit prumer na tachecu

    Uz zase to "zcela bezne"? zcela bezne, kdyz je to D5 v sobotnim slunecnem dopoledni a nejezdi kamiony. to uz zname... Mas video praha - brno s prumerem 150? Nemas. Ani z daleka. Tak drz hubu a dekuj Bohu, ze jsem se tehdy nevsadil, protoze tech sto tisic, kterys tady celkohube nabizel, bych z tebe vytrepal.

    Desitky za rok, kdyz zde neni nikdo, kdo by mel stejnou zkusenost, nebo znal nekoho takoveho? Asi to dostavas za nas za vsechny, chudacku. A nezapomen dat nekomu prachy za to, ze napise copy-paste dopis a jinak necha vec kezet do cyhniti, pitomej hejle.

    Tak na prectenou ve tvym polopruhlednym ygnoru
    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:19:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    "... tech sto tisic, kterys tady celkohube nabizel, bych z tebe vytrepal. ...

    O tom z více různých důvodů dost vážně pochybuju.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:38:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Kolik ze mas aktualne promile? Ja jen, jak asi mize vypadat tve vnimani a hodnoceni...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:49:02     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tentokrát výjimečně 0, nebo něco okolo té hodnoty, protože zítra vstávám.
    Asi by to chtělo, aby se k tomu vyjádřil některý ze zdejších právníků, ale co si tak pamatuju, tak mám pocit, že už jenom samotná možnost vůbec legálně uzavřít sázku tohoto druhu je asi poněkud sporná. I kdyby to nějak šlo, tak tady máme nějakou přiměřenost, soulad s dobrými mravy a jiné podmínky, díky nimž by 100 tisíc asi nebylo úplně reálných atd. Zkrátka si nejsem jist, jestli vůbec je možné, aby ti na ty peníze vznikl legální nárok (o tom, že se na nějaké legální nároky nebude hrát a s Lojzou prostě uzavřete gentlemasnkou dohodu vůbec neuvažuju; buď je takovej, jak o něm mluvíš, a pak by to smlouvu prostě vyžadovalo stůj co stůj, anebo není, a v takovém případě nekecá a nejspíš by vyhrál:-). No a i kdyby všechno klaplo, tak to pořád ještě neposkytuje bůhvíjakou jistotu, že bys ty peníze skutečně dostal.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:19:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevidím důvod, proč by se nešlo legálně vsadit, leč vzniklá obligace bude naturální, tedy nebude vymahatelná (ale jejím splněním nevznikne bezdůvodné obohacení, neboť bude plněno na pohledávku).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 12:44:17     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže, jestli tomu dobře rozumím, pohledávka sice vznikne, a její plnění není v žádném smyslu nelegální, nicméně jeho zdárný průběh spočívá výhradně na gentleman agreement, protože fakticky je pohledávka nevymahatelná (a vezme-li si vítěz sám, co mi patří, je to technicky vzato krádež). Ergo vsázet se lze vlastně pouze s lidmi, na které se lze +- spolehnout, že drží dané slovo.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 12:49:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nemohla by byt sazka brana proste jako "ustne uzavrena smlouva"?
    Ostatne, i sazka se da napsat na papir a podepsat se vsemi náležitostmi smlouvy.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 13:04:08     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi je to jediná možnost, jak se v rámci v současné době platné legislativy podstatě věci alespoň přiblížit, nicméně obávám se, že smlouva (např. darovací), jejíž platnost je podmíněna např. tím, že někdo vydržel celý den stát na jedné noze před minimálně dvěma svědky by nejspíš byla mírně řečeno napadnutelná.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 13:17:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz je obecne spatne, jak tu ostatne par lidi vytrvale tvrdi jiz radu let :-)
    Rikam si, ze smlouva by sla postavit tak, ze:
    Pokud osoba A splni to a to plneni, potom za to dostane odmenu xy od osoby B
    Pokud osoba A nesplni to a to plneni, potom je povinna osobe B jako kompenzaci dat odmenu xy...

    Samozrejme idealni je, když se sazi clovek, který proste splni podmínky sazky. Priznam se, ze by me vlastne ani nenapadlo se vsadit o něco, co bych nemohl splnit, ci se pak nejak ze sazky vykrucoval a nesplnil, pokud bych prohral. vyhral i prohral jsem v zivote uz mraky sazek a nikdy se mi nestalo, ze bych nesplnil, co jsem splnit mel.
    Ostatne i ta sazka o 100k penez byla podlozena tim, ze jsem mel "volne prostředky" na tento ucel a pokud bych prohral, sazku bych samozrejme vyplatil (ačkoliv by me to velmi bolelo, to nebudu zastirat, samozrejme).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 14:47:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    smlouva (např. darovací), jejíž platnost je podmíněna např. tím, že někdo vydržel celý den stát na jedné noze před minimálně dvěma svědky by nejspíš byla mírně řečeno napadnutelná.

    Tedy zcela určitě to není darovací smlouva (neboť obsahuje protiplnění). Je otázkou, zda to posoudit jako sázku -> naturální obligace, bez ohledu na to, jak tomu říkáme nebo jako nějaký specifický výkon, např. jako výsledky podmíněné sponzorství u sportovců.


     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 14:20:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. V praxi to znamena, ze se se Suchankem nema cenu vsazet, neb stejne nezaplati a vylze se z toho jako uz tolikrat pred tim z jinych zavazku.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 16:46:08     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chcete tím snad říci, že vsadím-li si třeba u Tipsportu, že Sparta vyhraje, tak je jen na jejich gentlemanství, zda mi sázku vyplatí ?...to se mi nějak nezdá...naopak i různé ústně na veřejnosti vyslovené nabídky jsou IMHO platné coby takzvaný "veřejný příslib" a ledacos se takhle dá soudně vymáhat.....

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:42:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naivko 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:31:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Pár technických poznámek...

    Fotka průměrné rychlosti na palubním počítači je o ničem, protože není zřejmé, k jaké vzdálenosti se vztahuje.

    S průměrem 150 opatrně. Pokud se dobře pamatuju, průměru 150 jsi nedosáhl ani na tom videu, které jsi mi posílal a kde byly podmínky ideální. Přiznávám ale, že ses těm 150 přiblížil víc, než jsem čekal a to o dost. Za nejdříve uváděných podmínek - tj. Praha-Brno v běžném provozu zůstávám skeptikem, dokud neuvidím záznam něčeho takového.

    K té brzdné dráze - zrušení prvního termínu neberu jako nějaké vylhávání se apod. Nicméně přimležitostí k opakování od té doby pár bylo. Pro pořádek, ta čísla okolo brždění také nepovažuju za reálná.

    Last but not least - nepodezírám Tě z vědomého lhaní, spíš z neznalostí a sklonu k optimistické interpretaci reálných informací.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:44:56     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    (Amen. To be fair, kdo z nás zmíněným sklonem netrpí ani v nejmenším, ať hodí kamenem.)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:58:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    rozhodně, ale být fér, neznamená naskočit na bájnou lhavost, nebo možná znamená, ale určitě ne v mém světě, kdyby tomu tak bylo, tak už třeba slavím páté výročí vlastní smrti nebo tak něco.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:08:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a jo, tak beru zpět, pokud ideálem je, stát se knižním hrdinou, tak toto je nepochybně ta správná cesta. Papír to unese a tak vůbec. :-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:12:59     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S knižními hrdiny je potíž; nicméně, mohu-li, preferoval bych odhadem tak asi 10 % Kulhánkova Maxmiliána, 60 % Cyra Smithe, 10 % Cyrana a 20 % Benedicka z Much Ado...

    Šlo by to? Děkuji!

     
    Komentář ze dne: 28.04.2014 00:05:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já myslela spíše Barona Prášila. :-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:23:11     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technická (asi se ztratí v tomto supervláknu): pseudologia phantastica = BÁJIVÁ lhavost, nikoliv bájná...

     
    Komentář ze dne: 28.04.2014 00:03:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    neztratí, váš příspěvek je po dlouhé době první smysluplný v tomto vlákně, děkuji za opravu, příště už to nespletu.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:50:37     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    "... optimistické interpretaci reálných informací ..." To si s dovolením zapíšu, to je pěkný. :)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:51:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Házíte kamenem? :P

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:56:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, pouze si ten výrok s vědeckým zaujetím zařazuji do sbírky hned vedle: "Domnívám se, že o správnosti vašich informací by se dalo s úspěchem pochybovat." :)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:00:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ah ano, Saturninův, resp. Jirotkův svět. Kdybych věděl, kudy se tam jede, už tam dávno jsem :/

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:08:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zkusil bych pro začátek rozbít ty computery. :)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:15:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vy luddito jeden!

    Pan Root by mohl mít pár hezkých fotek -- není tomu tak dávno, jeden ten krám zatracený jsme užíli co terč.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:26:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neoluddito, pokud bych mohl poprosit... Is Google Making Us Stupid?

    Ten nápad se mi vážně zamlouvá... kéž by je šlo dostat všechny.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 02:30:56     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No nevim. Za vetsi srandu povazuju tomu "stavarovi", co ty vykrikoval o nepotrebe IT ten spiz obratit: Mosty a vubec silnice jsou k hovnu, dela je jen banda ubozaku, kteri by se v poradnem zamestnani neuzivili. A taky stoji mimo jine pekne za hovno. Zit se da v pohode i bez nich.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 08:00:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teda... Marne premyslim, kdy jsem v posledni dobe cetl vetsi hovadinu. Je to stejny, jako bys za legracni povazoval obliknout si mezi lidi triko "jsem idiot"...ale je to tvuj race, moc fistronu jsi nepobral a patris tady (a nejspis i v zivote) mezi ty prechcavany, tak neni o co prijit. tedy radostne do toho 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 03:06:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale zajisté, pane NeoAJR! Byť, přiznávám, ona fascinace novým augerechnet u Vás mne poněkud překvapuje.

    Google is definitely trying! We are resisting. Far as we can.

    No... dokud mají „federálové“ zbraně, zbavit je počítačů by moc nepomohlo :/

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 03:37:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stran těch zbraní:

    zpravy.idnes.cz/cliven-bundy-proti-statu-0hd-/zahranicni.aspx?c=A140425_ 115138_zahranicni_tp

    Problém je, že ti grázli mají času a prostředků dost... Kdesi jsem narazil na bohužel přiléhavý výrok: "Nemůžeš jim vyhlásit válku! Tohle je jedenadvacátý století..."

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 06:14:43     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, zda jste četl diskusi pod odkazovaným článkem, ale je tam tento příspěvek:

    Američtí patrioté už vyhlásili na 16. května Pochod na Washington.

    Tvrdí, že má jít o akci s účastí jdoucí do milionů „na ochranu americké Ústavy před těmi u moci“. Zhruba jeden milion „demonstrantů“ má pak ve Washingtonu setrvat „tak dlouho, dokud Obama, Biden, Reid, McConell, Boehner, Pelosiová a Nejvyšší státní zástupce Holder nerezignují a neopustí své úřady.“ Celá akce chce být mírumilovná, ale účastníci hodlají být ozbrojeni (legálně drženými) střelnými zbraněmi.

    „Kachnu nezměníte v lišku, slona v blechu. Přirozené přírodní zákony to nedovolí. Stejně tak nepřikážete národu, ustavenému podle principů přirozeného zákona, suverénnímu, svobodnému, který hlásá svobodu pro každého jednotlivce, aby se změnil v národ, jemuž se vládne pomocí prezidentských dekretů a tyranie elitářských, hrabivých a sobeckých zločinců. ... Věci dospěly za bod, z něhož není návratu. Musíme jednat v zájmu záchrany našeho národa. ... Musíme přivést do Washingtonu deset milionů či více patriotů, aby zastavili Bílý dům a Kongres, než zcela zničí Spojené státy. Teď, nebo nikdy. Bůh nám pomáhej.“

    Tak praví prohlášení hnutí, které si říká Operace Americké jaro.




     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 15:08:37     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to enormně zajímavá iniciativa a s opravdu velkým zájmem to budu sledovat. Největší risika jsou podle mého názoru

    (a) sejde se příliš málo lidí -- to by zcela jistě při podobné akci hrozilo u nás, v USA je šance na ty „miliony až desítky milionů“ docela slušná;

    (b) federálové bleskově zorganizují a bezchybně provedou nějakou „oklahomu“, již prostřednictvím médií tomu hnutí hodí na krk. Něčeho takového bych se osobně obával asi nejvíc.
    ___
    Poznámka týkající se mj. okrajově také risika (b):

    ... ale účastníci hodlají být ozbrojeni (legálně drženými) střelnými zbraněmi

    Houbyhoubičky; právě a přesně naopak. To je jeden z hlavních důvodů, proč je lepší zprávy číst v originále, a nikoli přežvýkané, strávené a vy...né presstituty.

    ... Field millions ... physically unarmed ... patriotsforamerica.ning.com/forum/topics/operation-american-spring- washington-d-c-in-the-cross-hairs-the

    ... ROE’s (1) No weapons. No ammunition www.dailykos.com/story/2014/04/26/1294904/-May-16th-republican-plot- to-overthrow-government

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 15:30:53     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, díky moc za upřesnění.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:03:12     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Prosim te, jak to, ze jsem prumeru nedostahl ani na tom videu? Proste pokud se vydelila ujeta vzdalenost casem, který k tomu byl potřeba, vyslla prumerna rychlost, kterou se auto pohybovalo.
    A nebo je něco spatne na tomto postupu?
    Pokud vydelim dosazenych 71.6km (od najezdu na dalnici po tunel Valik) casem potrebnym k dosazeni, tj 26 minut a 30 sekund, potom vychazi ciste matimatickym vypoctem prumerna rychlost 162km/hod a nevidim tam sebemensi prostor k nejakym zasadnim pohybum jakymkoliv smerem.

    Ostatne mam na disku videa, kde stejnym vypoctem mi vychazi jak trasa Praha - HK tak trasa Praha - Liberec s průměrem 150km/hod. (téměř presne) (z toho ten Liberec v patek odpoledne...)

    Fotka prumerne rychlosti - ono se ani nejednalo tusim o fotku, jako o me konstatovani, ze jsem se "podival na tachometr a prumerna rychlost byla....xy". Ono samozrejme pokud mam zobrazovadlo "palubního pocitace" umistene prave "na tachometru", tak z toho vznikl tento vyrok. Neslo o rozporovani toho udaje, ale o to, ze není mozne se podivat na tachometr a zjistit průměrnou rychlost.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:33:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Vymluvy, dalsi lhani a kecy v kleci...zkus nekdy mluvit pravdu a nebudes si muset pamatovat, cos kde komu nakecal.

    Jadro bylo "150, praha-brno, v patecnim provozu" Tos nedals... a sto litru vy bylo mejch...a tak se i poprve a naposled vyplatilo obecne opovrzeni, ktere vzbuzujes.

    Jak vidis, platis v okoli prinejlepsim za vola...a to je dost hubeny skore, hejze?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 17:10:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Omlouvám se, spletl jsem to s jinou jízdou, kde Ti to vyšlo na tuším 146 km/hod. Na té prázdné silnici na videu to skutečně bylo více.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:39:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tsss...je to dohledatelne, tak sedni, projed diskuse dva roky dozadu a uvidis. Lojza to vi a to prece staci...navic je overeno, ze pomalejsim a linym myslitelum staci neco oznacit za lez a oni po tom pak nepatraji. Funguje to v dobrisske ctyrce, tak to zkusil tady. Je to malo strukturovana osobnost s nizkym rozlisenim ve spolecenskych vztazich, nezapomen.. 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:34:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Ty vole jeden...vzdyt z tebe maji srandu i ti, ktery povazujes za "svy" a jen ti nejslusnejsi na primy dotaz mlcky krci rameny.
    Svejma vylhanejma blbostma delas totiz blbce z kazdyho, kdo se te byt jen naznakem zastane, protoze to pak vypada, ze tem blbostem veri. Ale prestoze mame spolecny znamy, nevim o nikom, kdo by ti veril...a co jsem mohl pozorovat, je to zastani spise toho druhu, jako kdyz nekdo nerad vidi porazku prasete. Rekl bych, ze to neni presne ta loyalita, kterou bys chtel...ale mozna, ze jsi dost nenarocny.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:38:45     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Je od tebe mile, ze mas o me takovou starost, ale strc si ji klidne do prdele, nejak o tvou peci nestojim, chudacku...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:41:24     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Strcil jsem ji kam patri - do Lojzy.
    ...a bacha na nervy, aby ti necakly do kybla

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:44:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Uz jsme zase u toho cakani...no nezapomen si pripravit k pohotovosti číslo na tve kamarady fizly, az k tomu dojde...:-)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:56:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    K cemu by jako melo dojit? Snad mi nezkousis vyhrozovat, naivko...
    ..a s fizlama ses kamis spis ty, ne? Jako udavac mas asi dobrou povest, ne?

    Jediny cislo, ktery mam pripraveny je skore
    1:0 pro mi

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:19:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Vidis...a jeste ses tak blbej, ze neumis pobrat i tak zjevnou zpetnou vazbu. Prej bude za tejden druhej pokus vyvraceni tvych pohadek o brzdne draze. Asi se urvu a stavim se. Dlouho jsem se nezasmal 8o)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:15:24     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Aneb lekce na téma "když rektální alpinismus probíhá na obou stranách barikády":-).
    Sry, vím, že je to nevhodné, že to Honza pravděpodobně smaže, nejspíš mi za to dá BAN a ještě mě budete nenávidět oba, ale za těchto podmínek to prostě nešlo nenapsat, i kdyby mě to ten BAN mělo stát...

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:25:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    myslíš, že mám potřebu lézt ZZR do zadele? Tak nemám, jen se ráda pobavím.

    proč bychom tě měli oba nenávidět? Ty si vytváříš k ostatním diskutujícím nějaké vztahy na základě diskuze zde? Zvláštní.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:31:04     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Asi nemáš, ale viděno touto optikou sis k tomu pobavení nemohla vybrat (ne)vhodnější místo, kontext a myšlenku:-).
    Ta nenávist byla trochu nadsázka, přesněji řečeno mě v tu chvíli nenapadlo, jak lépe to napsat (a upřímně řečeno mě pro to vhodný výraz nenapadá dosud, přece jenom "nemít rádi" zní trochu divně).

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:36:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    A tak znas to...když ja s nekym souhlasim, lezu mu do prdele.
    Když "někdo jiny" s nekym souhlasi, samozrejme se nejedna vůbec, ale opravdu vůbec o nic spatneho a jak te to vůbec mohlo napadnout :-))

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:38:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    nesouhlasila jsem s ním, vytkla jsem mu, že něco vynechal. :-)

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:48:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    už jsi mě včera upozorňoval, že diskutuji způsobem, který se tvé "optice" nepozdává, dokonce jsi přidal i něco ve smyslu, že jsi musel Roota odkázat do patřičných mezí, což mě asi mělo upozornit, že mi to případně také hrozí. Je to dohledatelné na téhle stránce, takže nebudu odkazovat.

    to asi nebude fungovat, nějak se nedokážu po letech diskuze organizovat podle přání a představ některých, diskutuji za sebe a tak to také zůstane.

    mít rád, nebo nerad, nebo nenávidět, sem moc nepatří. Někdo je mi sympatický a většina je mi lhostejná. Nějak se mi nedaří si pěstovat hluboké city k internetovým identitám. Nebo nenávidět někoho, koho znám a v diskuzi se mnou nesouhlasí. Jen s někým se hádá lépe, s jiným hůře, s někým se dá diskutovat, s jiným nedá.

    nedá se například diskutovat, když jeden napíše, diskuze o W8 je o ničem, druhý na to reaguje, to teda ani omylem, protože bez Apolla 11 by to nešlo. Což je sice možné, ovšem nic to nemění na faktu, že diskuze o W8 je k ničemu.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:55:52     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Diskuse o „W8“, ať již tento tajemný kód znamená cokoli, je bez Apolla 13 k ničemu. Je to snadno dohledatelné.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:06:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    k Apollu 13 jsme se ještě nedostali, jsme teprve u jedenáctky, tak nepředbíhej.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:12:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Měl jsem rozepsaný příspěvek na téma jedenáctek a třináctek, ale autocensura jej odstranila, protože pedofilie je skoro stejné zlo, jako tenorismus, pardon, měl jsem na mysli terorismus.

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:58:06     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To včerejší upozornění byla narážka spíš na Honzu než na Tebe. Prostě mě zaujalo, že už podruhé za dva dny vidím Honzu-nehonzu, což mělo být vtipné, no asi se to moc nepovedlo. Příště se tam těch smajlíků pokusím narvat ještě víc, což ale obecně nedělám rád, protože zhruba jeden v každém odstavci je tak akorát na to, aby to nevypadalo poněkud infantilně. V mluveném slově bych si poradil pomocí barvy hlasu, v textu to holt nejde.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:03:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    pes jitrničku sežral? Protože se více než nabízí odpovědět nakopírováním Tvé předchozí reakce. :-))

    k tomu pobavení sis nemohl vybrat (ne)vhodnější místo, kontext a myšlenku:-).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:12:38     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Pardon, já měl pocit, že tady mezi námi dochází k nějakému nedorozumění, což by se mi nelíbilo, protože když někoho urazím, tak zpravidla chci, aby pochopil důvody, a když někoho neurazím, tak zpravidla nechci, aby se cítil uražen. Jestli tady pracně vysvětluju něco, co bylo od začátku jasné, tak je samozřejmě vše v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:27:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Hele asistentko...az me zase nejakej chytrolin bude neco vzkazovat, tak mi to hod do mejlu, at o nic neprijdu, hej? Diky!!!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:35:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    yes sir!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:43:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Klidne to napis pozersky-salonne: "jasnyvoe" nebo tak 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:43:58     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    To by byla hodně divná sekretářka. Nebo divnej šéf...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:57:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    divná jsem, povidal Lojza a ten má vždycky pravdu, nikdy by nelhal a tak vůbec, to se ví! Na to vážení můžete vsadit boty a nepůjdete domů bosí. :-))

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:02:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Co chces bejt? Ja psal "asistentka", ale asi to narazilo na nejake anomalie a v IT svete se to objevilo jako "sekretarka". Myslim ale, ze "a" je spravne, hejže?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:05:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tss, já nechci být ani asistentka ani sekretářka, chci být kreativec, povidali Lojza, že mám bujnou fantasii, bujnější než on, to mě hádám katapultuje z místa asistentky na místo kreativce v reklamce! V sakra úspěšné reklamce! A časem až se zapracuju, budu reklamce ředitelovat!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:15:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fajn. Misto je tvy. Ale ti nejbujnejsi kreativci makaji pro noviny a tiskove odbory ministerstev. Se zeptej, bublina ti to potvrdi. Je s nima jedna ruka 8o)

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:58:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Tomu nerozumis, tak se do toho neplet. Pointa ti utekla pri zachranovani civilizace.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:07:03     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Ano! Tomu nerozumíš, je to dohledatelné bublino, a 1:0 pro mi už taky zaznělo, a to vše v jedné diskusi. Já už měl strach, jestli se něco nestalo, ale tohle je fakt návrat starých dobrých časů.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:04:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    V textu nezbývá, než udávat barvu hlasu pomocí odkazů na číselník Pantone. Kupříkladu [18-3224]tento text, nemýlím-li se příliš, jest podán v barvě Radiant Orchid[/18-3224]

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:15:36     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Aha. Tak to tu ode mě teprve budou viset příspěvky, které na první pohled zaujmou tím, že je píše zcela zjevně člověk, který určitě není ani trochu magor...

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:23:27     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jakýpak magorrrr, pane? Barva Radiant Orchid, prosím pěkně, jest barvou letošního roku!

    tinyship.co.uk/pantone-colour-year-2014-radiant-orchid-18-3224/

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:30:19     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Tak to je ještě o něco horší, než jsem si to představoval podle toho názvu. Takhle vybarvený tón hlasu by musel znít vulgárně, i kdyby jím hlásili odjezdy vlaků. Děkuji, raději zůstanu u smajlíků i s rizikem, že nebude jasné, kdo, co, jak a proč nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:33:23     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Pche.

    „An enchanting harmony of fuchsia, purple and pink undertones, Radiant Orchid inspires confidence and emanates great joy, love and health. It is a captivating purple, one that draws you in with its beguiling charm.”

    A teď to zkuste, prosím pěkně, vyjádřit prostým smajlíkem. Aha!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:37:50     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsof
    Bohužel zvracejícího smajlíka umím v čistě textovém prostředí udělat jenom tak, že to nikdy nikdo nepochopí (no schválně, zkuste to: :-(o... Nic, nemám pravdu?). Takže to asi nedám.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:45:35     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Micr
    Když to nejde smajlí.... úsměvcem (aha! Žádné cizácké smajly!), zkuste to link.... odkazem. Zrovna dnes jsem úplnou náhodou narazil na toto; domnívám se, že co účinné emetikum bude to sloužit způsobem naprosto excelentním!

    www.ttest.cz

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:50:30     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, to by snad šlo. Jako první mě napadly stránky Auto*Matu nebo Antifa, ale musel jsem to zavrhnout, protože využitelnost je omezená. Tak hnusná barva totiž nejspíš neexistuje. Tohle je odpovídající. BTW jako kanadský žertík to má něco do sebe, ovšem jako lék na vztah bych se toho trochu bál. Navíc za tři stovky vymyslí trochu kreativnější jedinec i lepší doběh (hle, jaký to krásný český novotvar...).

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:03:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    cenzura!!

    nezmiňujte na těchto stránkách slovo A*****t, dnes, respektive včera, bylo rojení jejich příznivců a nám, kteří jsme potřebovali projet Prahou, opravdu, ale opravdu neudělalo dobře!! Svoloč drzá a bezohledná se chovala jako by jim patřila Praha. Nepokoušejte se to slovo ani nijak opisovat, protože to místním způsobuje fyzické i psychické problémy, děkujeme za pochopení a jistě omluvíte, že příště bude příspěvek obsahující toto slovo odstraněn bez náhrady!

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:09:21     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A za jiné odstraněné příspěvky náhradu obdržíme?

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 01:34:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajisté. Co příspěvek, to rok natvrdo.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:16:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Nehraj obet. Jednak to neumis, druhak je to trapny a tretak je zvolena forma krajne nevhodna.
    Ne, nebudu te nenavidet. Pouze se pro me stanes lhostejnym, radovym omezencem, ktery se nedokaze podivat na veci z odstupu a bere se smrtelne vazne. Ma to jeste jeden aspekt: s lidma jako ty je kurevska nuda.

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 00:25:18     Reagovat
    Autor: SJ - Petka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Jo, tos trefil přesně. Například dneska se tady se mnou kurevsky nudíš už pátou hodinu, není-liž pravda?

     
    Komentář ze dne: 26.04.2014 23:12:16     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    „Průměrný současný člověk ve srubu?“

    No nevím, to mi zní jaksi oxymoronicky.

    Skoro bych se spíše obával, že „průměrný současný člověk“ neví, co pojem „srub“ znamená... :/

     
    Komentář ze dne: 27.04.2014 10:18:57     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Microsoft
    Budu hádat - nějak to souvisí s pojmem "zrubat se"...

    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:08:15     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Věcně nevím
    o čem ten článek je, ale vadí mi nezanedbatelné množství pravopisných chyb.

     
    Komentář ze dne: 25.04.2014 23:13:20     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Věcně nevím
    Není divu, vždyť byl psán na Windowsech, ve Wordu.

    Komentář ze dne: 28.04.2014 16:32:29     Reagovat
    Autor: Honza - Neregistrovaný
    Titulek:
    Takže nejsem blázen. Tyhle problémy má víc lidí

    Komentář ze dne: 21.05.2014 11:51:25     Reagovat
    Autor: GVKB - Neregistrovaný
    Titulek:Mě Windows 8 vyhovuje
    Zpočátku mě taky štval ale zkrotil jsem jej chce to jít do hloubky systému a pro vás bych doporučil Linux Kubuntu
    http://www.gvkb.cz/

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.