Komentáře ke článku: Základní charakteristiky firemních zmrdů (ze dne 29.08.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Advocatus diaboli.
Obesla by se ekonomika CSFR vz. 2001-2002 bez lidi se zkusenosti vest firmy a obchodovat? Mela je odstavit i s tim, ze byli clenove KSC nebo duvernici ci agenti StB?
(Toto je jina otazka, nez zda tito meli branit jinym podnikat.)
Neni hanbou, ze si tehdejsi management zprivatizoval firmu. Hanbou je, pokud ji dal do zastavy polosocialisticke bance.
|
|
|
Kdo jest bez viny, necht hodi kamenem, Klaus, Zeman, Rychecky, Pithart ...
Problem neni ani tak clenstvi v nejake zlocinecke organizaci, jako skutecna uroven onech managerskych a obchodnickych zkusenosti onech kadru.
Imho spocivala predevsim v analovani vyssich stupnu (KNV, ministerstva) a preneseni do "nasi" doby si neseme jako stigma korupce a klientelismu.
... asi tak ...
|
|
autor zjevne pamatuje dobu, kdy se ze soudruhu stavali kapitaliste. mam ale smutnou zkusenost ze mladsi generace, ktera tento vyvoj osobne nepamatuje (nebo jsou dokonc jejich rodice jednim z druhu uvedenych v clanku) v podstate odmita uverit, ze to takto bylo a ty, ktri o tom hovori njelpe oznacuje medialne oblibenym terminem "primitivni antikomunista"
A k nazoru - otazce podotkove:
"Mela je odstavit i s tim, ze byli clenove KSC nebo duvernici ci agenti StB?" .. to zalezi na prioritach. S temito osobami se sice "cosi" rozbehlo. Na druhou stranu bylo jasne, ze s nimi neni sance vybudovat jakz takz funkcni trzni a pravni prostredi, nebot "stareho psa novym kouskum nenaucis".
Takze jsme se promenili v klientelsticko-tunelarsky postsocialismus, nikoliv v trzni ekonomiku s odpovidjicim pravnim prostredim, ktere zarucuje vykon prava pro vsechny (zhruba) stejne.
A novi soudruzi podnikatele podojili nejen podniky, ale hlavne stat tim, ze za pomoci dalsich kamardu v bankach vytahali z polostatnich bank uvery, u kiterych bylo od zacatku jasen, ze se nebudou platit.
A to nemluve o tom, jak podotek poznamenava, ze jinym branili podnikat.
Ale s obema temito probelmy se nepotykala jen CR. Stejne mechanizmy se uplatnili treba i u nasich evrozapadnich sousedu. Velmi podobny (fakticky stejny) vyvoj u soudruhu v NDR je vyborne popsan ve velmi dobre praci autoru Manfreda Shella a Wernera Kalinky: http://www.kosmas.cz/knihy/126511/stasi-nekonecny-pribeh/
|
|
|
Proto to předzvěsti meho příspěvku.
Upřímně, kdo byl schopen obchodovat na obvykle úrovni nez zaměstnanci někdejších pzo? Není chyba státu, ze je nedokázal ohlídat? Není ta chyba statu způsobena spis linii Dyba-kocarnik-dlouhý nez Pithart-vrba-ježek, abychom předešli narkum na zlého Havla?
|
|
|
Muzu se zeptat, proc treba stavite Jezka do kontrapunktu k dyba-kocarnik-dlouhy? Vzdyt Jezek byl take z lihne prognostickeho ustavu, jako kazdy spravny pragmatik :-)
kazdopadne chyba "statu" to nepochybne je, jenze kurs statu v dane dob urcovali prave jen lide .. a v tomto pripade byl (zde na d-fensovi por me nepochopitlne oblibeny) Klaus take jednim z dulezitych, skoro nejdulezitjsich, hracu...
Pokud je o Havla, myslim, ze ten v tomto ohledu hral desate housle. V techto oborech je idiot a paposukoval to, co mu bylo v dane dobe poradeno... Ale to, ze problematice sveho majektu (rstituce atd..) se venovat dokazal, to je jasne...
|
|
|
Do kontrapunktu k tomu triu ho stavim proto, ze v tom kontrapunktu byl?
Je pozoruhodne, jak se rychle ustavily smery rekneme ideove, a to i z lidi takto pomerne vzdalenych, a pragmaticke, a ani tam ideologie neprekazela.
Ja si vic vazim smeru "ideoveho", a to pro mnozstvi konkretni prace, kterou provedl; narozdil od "pragmatiku", kteri pragmatismus transformovali spis do prospechu osobniho nebo politickeho za kazdou cenu, a odtud prichazeji prameny bankovniho socialismu a pozdejsiho korporativsmu.
Ze byl "ideovy" smer pragmatiky (ktere si Klaus nakonec zacal pestovat) oznacovan za neprogresivi a havlisticky, a obzvlast hrosimi zaludky byl obvinovan z programove spoluprace s predchozi nomenklaturou, je smutny diskurs medialnich vitezu, o nemz vam povi nejvic jeho zdejsi vyznavaci.
Lokute?
|
|
aha, uz tomu rozumim. jenze skutecnot ze jezek byl jednim z dulezitych v konzervativnim kridle ody jaksi nezabranila tomu, ze za jeho pobytu v funkci se v problemtice ktera byla v gesci jeho resortu/fondu odehravalo spousta zasadnich spinavosti. Nerikam z nutne o vsech vedel, ci v nich byl zahackovan. Ale dely se, statu se poustelo zvesel zilou a on byl sefem..
Jinak deleni na ideove a pragmatike proudy chapu, jen si myslim, ze ten kozervativni ideovy proud v tuzemske politice mel bohuzel opravdu velmi kratkeho trvani. Fakt je, ze celil rozkladnym akcim/aktivitam z vicero stran fakticky od sveho vzniku, az jim nakonec podlehl. Mnoho psu zajicova smrt..
Jen, priznavam, nechapu co znamena na zaver to "lokute".. nejaka nadavka? :-)
|
|
|
Lokutus je jeden ze zdejsich diskuteru, ktery mnou nastinene videni pocatku 90. let mirne receno nesdili:-)
|
|
|
aha, tak to si darmo stahoval kalhoty jeste pred brodem :-) ja navic ten tvuj pohled zatim vidim jen v obrysech, tekz jej tezko kritiovat ci schvalovat :-)
...jinak, nepochybuji o tom, ze zde je asi hodne lidi, kteri ruzne pohledy na zacatek 90 let odmitaji, zejmena asi pokud pujde o roli VK
|
|
znala jsem osobně jednoho "zmrda kontaktního". Jeho "kariéra" byla nastartována vyhozením z KSČ a sesazením na post šéfa správy budov cca 3 roky před revolucí, s privatizací začal opravdu záhy po revoluci. Jeho spřízněnost s komouši byla jeho jedinou vadou (a asi i touha po penězích), jinak to byl chytrý člověk, odborník a pracant.
|
|
Mezi členstvím/nečlenstvím v KSČ, milicích, StB atd. a podnikatelskou úspěšností není naprosto žádná korelace.
K řízení a vlastnictví fabrik se prostě dostali lidé, kteří se o to uměli porvat a něco pro to udělat, někteří pak zkrachovali, někteří prosperují dodnes.
Výsledek je úplně stejný, jako kdyby byly firmy rozdány třeba modrookým blondýnům nebo naopak tmavookým brunetům, Gaussovka je prostě mrcha.
Příkladů je hodně - např. Stehlík a Bakala, kteří neměli s KSČ nic společného, jeden zkrachoval, druhý prosperuje.
|
|
|
1) No, ono se nikde nijak moc konkretne nerozepisuje kde Bakala k tem penzum, ktere pak v CR zvesela toci, prisel
2)To ze nekdo nemel eklaraticn nic spolecneho z KSC, ci StB ndokazuje cela nic o jeho realnem backgroundu
3) Nekde (napriklad ve vychodnim nemecku) se tomu rikalo dustojnik zvlastniho urceni (OibE). Jinak receno, velmi shcopny a kdrove oddany dustojnik (casto ani ne kmenovy zamestnanec MfS), ktery byl umisten do nejake strategicke funkce ci podniku a jejich papiry se neuchovavali! (na Milelkeho prikaz) se jeste dodatecne zbytky zaznamu likvidovali. . Po zmene pomeru pak pro sve kolegy/kontakty z svych pozic pripravovali podminky a pomahali etablovat se v obchodni sfere, popr zajistovali infomace ze strategickych firem/instituci, cast jich byla etablovana v vyokych vykonnych urdnich funkcich, ke zustali i po sloucni. Po slouceni nemecek BND zjistila, ze na konci DDR bylo cca 6000 OibE. Spolkove organy je vyzvali k tomu,aby se prihlasili pod slibem beztrestnosti. Na kampan zaragovalo a prihlasilo se jich tehdy, tusim, cca 500.
Pokud byl tenmto model pripraven a ralizovan v DDR, neni duvod domnivat se, ze v casech CSSR Lorenz postupoval jinak.
|
|
|
Problémy DDR po sloučení slouvisely především a téměř výhradně s výměnou marek 1:1. To rázem odsoudilo socialistické fabriky ke krachu.
Na tomto krachu se nejvíc napásli činovníci tzv. Treuhandu, kteří přihráli v podstatě kompletní infrastrukturu firmám ze "starých" zemí za ceny kolem 1,- DM.
Proti tomu, jak se privatizovalo v DDR, jsou naše 90. léta nevinnou hrou dětiček na písku.
Bývalí příslušníci nebo aktivisté Stasi v tom hráli roli velice zanedbatelnou.
|
|
|
S posledni vetou bych si dovolil nesouhlasit. Tim spise, kdyz takovy kategoricky zaver jaky jste uvedl v ni stanovil by si dovolil formulovat malokdo z tech, kdo se touto problematikou zaobira...
Navic hovorit o tom, ze nekdo nekdo (struktury byvale MfS) hraly "zanedbatelnou roli" za situace, kdyz neni jasno kde vsude byli OibE nominovni a k cemu sveho vlivu pouzili, neb o identite velke casti se toho moc zjistit nepodarilo, to je velmi odvazne.
|
|
|
Pane, pohybuju se po Německu už 20 let, s Němcem (západním) mám firmu, nesčetněkrát jsme privatizační historii DDR různě po Německu u piva probírali, jak s bývalými dederony, tak i s původem západními Němci, porovnávali s transformací u nás a závěr byl vždy takový, jak jsem napsal.
Pokud si ovšem myslíte, že západní Němci, kteří privatizovali DDR, byli všichni (nebo většinou) aktivisty Stasi, nechám vás při vaší víře. Racionální základ však nemá žádný. Co za něco stálo, to přebraly nadnárodní koncerny nebo velké rodinné podniky disponující "starými" penězi. To znamená podniky, jejichž nepřetržitá historie jde minimálně do 19. století a mají tomu odpovídající vliv. Ti žádnou Stasi nepotřebovali.
Ostatně, tady je malá ukázka ohledně rafinerie Leuna:
http://www.etrend.sk/trend-archiv/rok-/cislo-/afera-nemeckej-rafinerie-leuna-pokracuje. html
Automobilky si, jak známo, podělili Opel a VW.
Vidět za tím všemocnou ruku Stasi pokládám za poněkud zcestné, ale jak říkám, o víře se nediskutuje :-)
|
|
|
1) nerikam, ze za vsim stala Stasi, stejne jako nerikam, z z vsim podnikm v pocatku 90 let stala nomenklatrura
2) v nasi debate (stejne jako v uvodnim textu) byla rec o "podnikatelich" kteri prevzali (zprivatizovali) firmy ve vlastni zemi.
Z tohoto hlediska jsem v nasi debate samozrejme kapital z (byvalch) zapadnich zemi BRD zemi povazooval za zahranicni a to jak z hlediska CR, tak (byvalych) zemi DDR
3) Bohuzel, stejne jko u nas, tak ani v nemecku si vetsi cast populace nechce (ci spis nemuze) pripustit miru rozpracovani spolcnosti z strany tajnych sluzeb.
Tim mne si to pripousti "zapadni" nemci. Mylsim, ze tm napost vtsina popupace zije v domeni ze afera Brandt/Guillaume byla naprostou ojedinelosti. Ojedinelosti valstne byla, ale z jineho konce. Z toho konce, ze byl Guillaume odhalen. BRD jako cilova zeme aktivit MfS totiz byla rozpracovana suverenne nevice ze vsech zapadnich zemi.. A to njsou brany v potaz samostatne aktivity sluzeb SSSR v tomto regionu
4) S vasi posledni vetou bezvyhradne souhlasim. Ostatne je to, tusim, nektery z Murphyho zakonu, ktery rika, ze: kazdy sebeslozitejsi problem ma nejake jednoduche, lec nespravne, reseni :-)
pekny vecer...
|
|
"Nově vzniklá firma je zapsána do obchodního rejstříku pod pouze nenápadně změněnou značkou jakou dosud používal úspěšný státní nebo jiný podnik. Nutno podotknout, že tyto podniky byly personálně i technologicky slušně vybaveny, s širokým obchodním zázemím v tuzemsku i v zahraničí. " - to si snad autor dělá kozy :-)
Technologie 20 let zastaralá, pokud ne rovnou z I. republiky, široké obchodní zázemí leda tak v RVHP, pokud se dodávalo na dluh :-)
|
|
|
Zalezi na tom, jak tuhle vetu vykladate. Bezna praxe byla z daneho podniku vyvest tu progresivnejsi cast ( divizi, technologii, know-how) a zbytek nechat statnimu podniku (nejlepe ktery sel do kuponovky).
|
|
|
"Progresivnější část" zdaleka neznamená "slušně technologicky vybavené". Krom toho i zmíněný postup má racionální jádro - každý příčetný majitel se zbavuje částí, které táhnou podnik ke dnu a rozvíjí ty, které mají šanci na přežití. Komu by prospělo, kdyby to krachlo komplet?
Mimoto měla velký podíl na ekonomických průserech ČNB, která držela šílené úroky. Zkuste si vzít na úvěr 15% a více fabriku, jejíž dosavadní "plánovaní" kunčofti buď přestali existovat, nebo se potácejí taky na pokraji krachu a pro získání nových trhů musíte masivně investovat v podstatě do všeho.
Všichni, kteří toto dokázali a jejichž fabriky přežily, si zaslouží obdiv a úctu.
|
|
|
na stejny 15% urok zacinali podnikat vsichni korektni podnikatele, kteri na rozdil od soudruhu namestku a prislusnku nomekltarury meli uplne hole zadky.
Vsichni kdo tehdy chteli zacit podnikat a nemeli za sebou nejake prapodivne struktury (bud finacni, ci vlivove) prave s temito silenymi uroky zili a zacali z nuly. na rozdil od soudruhu....
|
|
|
Jo, a ještě - "úspěšný státní podnik" ve smyslu životaschopnosti na západních trzích bez dotací, pokřivených směnných kursů atd. tady nebyl ani jeden. Snad s výjimkou muničky v Semtíně :-)
Vlajkovou lodí průmyslu, která se prsila svou úspěšností a exportní výkonností, byl např. brněnský Zetor, který v polovině 90. let po konfrontaci s volným trhem málem zkrachoval a zachránil ho jenom prodej Slovákům v roce 2002. Ti do něj nalili fůru prachů, vyházeli do šrotu ony "slušné technologie", které tam zůstaly po komunistech a v podstatě postavili fabriku znovu od píky.
On totiž ten slavný Zetor v 80. letech vyráběl 25 tis. traktorů ročně, z toho šlo ovšem 10 tis. do NDR a Polska, cca 3 tisíce do Maďarska, 5 tis. do Iráku kámošovi Husajnovi (na úvěr), cca 4 tis. do tuzemska a teprve ten zbyteček na Západ a to díky těžkému dumpingu.
|
|
|
Vy se, mam pocit, na to porad divate tou optikou, ze smyslem tech v autorove clanku uvedenych zmrdu bylo provozovat nejaky podnik. Ale to je omyl. Smyslem bylo: vyuzit dannych okolnoti a kontaktu k maximalizaci zisku. A sam ssi dobre vite, ze tyhle dve veci zdaleka nejsou jedno a totez...
Ostatne asi jste, stejne jako ja, v predmetne dobe zaznamenal i situace, kdy managment podniku sve vlastni firme usilovne pomahal k kolapsu, jsa na tom zainteresovan nekym z venci (at uz nekym kdo firmu levne chtel, nebo treba nekym kdo chtel ovldnout trh v danem segmentu..)
|
|
|
Čím byly do Sorose, tedy v období, o kterem je řeč, kurzy měn pokrivene?
|
|
|
V kontextu toho příspěvku byly nejspíš myšleny úřední kursy za předlistopadového socíku.
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Základní charakteristiky firemních zmrdů
|