Komentáře ke článku: Film: Lidice (ze dne 29.05.2011, autor článku: Smrtihlav)
Přidat nový komentář
|
Mimochodem kdo nezna, fffilm.fuxoft.cz
Veskere recenze jsou politicky nekorektni a velmi subjektivni, takze pro porovnani ruznych nazoru idealni...
|
|
|
No nevím, Fuxu nemám rád právě za jeho žvásty á la CSFD. Taky subjektivní. Vůbec nechápu, proč sem dáváte odkaz na jiný blog. Reklama?
|
|
|
No ja jen, ze mozna nekteri lide neznaji a ocenili by to, nemam nejmensi duvod mu delat reklamu...
Ja mam jeho styl rad, clovek se dozvi casto "ty podstatne hlouposti", ktere nakonec film trebas delaji zabavnym ci naopak nesnesitelnym..A trebas to co pise o Lidicich mi prijde jako docela prinosne.
Jinak je to Fuka :-)
|
|
|
Já vím, omlouvám se za zkomolení. Dodnes mám v blahé paměti jeden zážitek z kina, kdy se promítal kdysi dávno nějaký scifi film, který FF překládal a kinem znělo tlumené "Fuka je debil".... :)
|
|
|
to byla mozna Hvezdna pechota, kdy FF prelozil "mobile infantry" jako "pojizdnou pechotu" :-)))) tim se pro me zabil na 50 let dopredu...
|
|
|
|
Dobry den. Nemate pravdu. Preklad "pojizdna pechota" jsem ve svych titulcich Starship Troopers nepouzil. Tento preklad byl pouzit az v dabingu, na kterem jsem se ja nijak nepodilal. Dekuji za pozornost. Frantisek Fuka.
|
|
|
To se někdy stanou věci. Zamlada jsem četl texty Fr. Fuky o počítačích v ZX magazínu a hrál na ZX Spectru R-Type až do zblbnutí, a teď čte Fr. Fuka D-FENSe.
Fate it seems is not without a sense of irony
Jsem rád, že Vám to mohu oplatit.
|
|
|
Já zase mám od FF dodnes doma "Hry pro PC". Četli jsme to v naší třídě na základní škole tehdy snad všichni kluci. Duna dvojka, to byly časy!
|
|
|
Zrovna pravidelne to tady nectu, ale sledodval jsem odkud mi prichazi signifikantni traffic :)
|
|
|
Hrome a to jsem si myslel že jsem stařík, když tady před sebou koukám na SCORE z roku 1995 :) A zrovna rozhovor s panem Fukou...
Otázkou ovšem je, zda je user Fuxoft skutečně FF.
Pro FF, pokud jste to Vy:
Myslím, že to nebyla HP, ale nějakej Star Trek a matně si vzpomínám, že se rozladění týkalo několika "vtipných" překladů typu tractor beam - traktorový paprsek (Zetor by měl radost)
|
|
|
"Tractor beam" prekladam jenom a pouze jako "Tazny paprsek", nikdy jinak. Navic u vsech Star Treku ktere jsem kdy prekladal (tzn. od "Prvniho kontaktu" po ten lonsky) konzultuji preklad terminologie s ceskymi Star Trek fanousky. Stale cekam na nejaky priklad, co jsem tedy prelozil spatne (O nejakych svych chybach vim, netvrdim ze jsem nikdy zadne neudelal, ale zatim jste se do zadne z nich nestrefil). Pokud pochybujete, ze jsem Frantisek Fuka, poslete mi kontrolni mail na fuka@fuxoft.cz.
|
|
|
Nemám potřebu, ale díky - pro účely diskuze Vám Vaši identitu věřím :)
Zmíněná událost se stala před 12-15 lety a z toho filmu si pamatuji hlavně ten šum s Vašim jménem - to s tím paprskem mi nějak vyvstanulo v hlavě, třeba to není ono, kdo ví. Zítra se zeptám kamarádky, co tam byla tenkrát se mnou, abych se ujistil.
|
|
|
Pokud se nepletu, tak jste delal i preklad k Matrix? Fakt si ted nejsem jisty...
Rozhodne toho, co to delal, jsem proklinal za preklad Sionu jako "Raj":-)) Kdybych tu trilogii videl nejprve nekde na DVD s ceskym dabingem, asi bych musel skocit z okna :-)))
Mozna ale krivdim, jsem sklerotik a nechce se mi to hledat, protoze jsem jeste k tomu lenoch :-)))
|
|
|
Ne, Matrix jsem neprekladal. Prekladal jsem az Matrix 2 a 3, kde jsem se musel drzet terminu, ktere prelozil prekladatel prvniho dilu.
|
|
|
Aha aha uz to chapu...Njn, tak to vysvetluje vse, i proc vas mam s Matrixem spojeneho.
Podle mne osobne byl preklad Matrixu 1 naprosto prisernej, mozna ani ne tak spravnosti prekladu, spise pouzitymy slovy, ktere se nehodily ke stylu filmu - ale to muze byt jen muj subjektivni dojem, ja na tom byl nejprve 3x v kine s titulkama, a pak kdyz jsem to nekdy slysel dabovany, tak mi to naprosto trhalo usi :-)
Jinak drzim palce v te aktualni situaci s prekladama, a rozhodne at se stane cokoliv, doufam, ze Odvazne palce tu budou navzdy a s vasi osobou v jedne z hlavnich roli :-)))
|
|
|
Takže jsem se přeptal kamarádky. Oběma nám tehdy bylo 12-13 let, takže opravdu už netušíme přesně, ale shodli jsme se, že to byl opravdu nějaký Star Trek a že to opravdu bylo něco s traktorovým paprskem. Každopádně to byla poměrně vtipná zkušenost :)
|
|
|
V tom pripade to musel byt Star Trek: Generations, ktery jsem ja neprekladal. Nebo komedie Wayneuv Svet, kde bylo "Tractor Beam" prelozeno jako "traktorova radlice". Tu jsem taky neprekladal.
|
|
|
Dobrá - pokud jste to nebyl Vy, omlouvám se (nicméně podotýkám, že to na Vás házeli :)
|
|
|
Stale doufam, ze "zavolejte generala Attorneye" a "mam britskou inteligenci" neni Tvoje prace... :-)
|
|
|
ne, to spáchala Lada Křepelková:
http://dabingforum.cz/viewtopic.php?f=3&t=943
|
|
To Smrtihlav: Tohle povídání Ti tu zápletku trochu vyjasní...
http://www.literarky.cz/rozhovory/2771-liditi-hrdinove-zdeka-mahlera
|
|
|
Sice moc nevyjasnilo, protože ve skutečnosti se tedy Saidl po synovi skutečně nožem ohnal, takže nevidím nelogičnost, zatímco ve filmu je celá věc ztvárněná úplně odlišně a nepochopitelně...
...nicméně velmi díky za link s novými informacemi.
|
|
Saidl se po synovi ohnal třikrát. Tři bodné rány podle soudního ohledání. Dostal pouze čtyři roky za zabití páč soud přihledl k tomu že Saidl mladší přerazil hůl o tatíkovu hlavu a tento pravděpodobně jednal spíše v afektu. Pravda taky je, že si rány holí asi zasloužil, protože se nestaral ani o své děti ani o svou ženu. Na druhou stranu není vůbec jisté, že svou ženu podváděl, během procesu se na něm hlavně vyřádily lidické drbny. V měřítku takovém, že po vyslechnutí rozsudku se na ně Saidl přímo v soudní síni obořil s tím, že si to s nima vyřídí (je to ve filmu?). S tím co se nakonec v Lidicích stalo to získalo rozměr antické tragédie...
|
|
Film jsem neviděl ani to neplánuji, ale doporučuji prolétnout knížku. V žádném případě to není "kniha o filmu", ale pěkné nahlédnutí do protektorátní reality, jak ji autor předlohy k filmu vnímal. Tak jak dnes bude? Budou padat parašutisti. Jaký je ideální Árijec? Světlovlasý jako Hitler, sošný jako Goebbels, štíhlý jako Goering. A perlička na závěr: Meine Herren, čeká nás spousta společné práce... (dodnes se nic nezměnilo, pokud jde o společnou zónu evropské ekonomické prosperity).
|
|
...no nevim, z radia na me furt povida reklama jestli opravdu znam pravdu o lidicich ci tak neco, tak jsem nakoukl sem abych se podival co vubec bylo obsahem a vypada to tak kruta pravda nezaznela, cesky odboj upozornoval exilovou vladu ze na takovyto typ akce budou nemci reagovat tezce represivne (vseobecne bylo znamo a nemci to vyhlasovali ze za kazdeho padleho nem,. vojaka v partyzanske akci bude usmrceno 10 civilu pro vystrahu), dalo by se rict ze v mnichove nas zradili a pak presto klasicke ceske vlezdoprdelstvi rozhodlo ze prece musime zapadu ukazat ze nejsme kolaboranti a presto se do atentatu slo ikdyz jim muselo byt jasne ze to nekdo odsere... takze zaznela pravda, ze proste Lidice byla spis takova obet a ti partyzani jenom naivni blbci plnici pochybne prikazy (jine jmeno pro hrdinu)
|
|
|
All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing -Edmund Burke
(vzhledem k tomu, že tak znáte historii britsko-českých vztahů, jistě si to přeložíte sám)
|
|
|
Vzhledem k tomu, kdo atentát prosazoval a nakonec i nařídil jeho vykonání, mi ten citát až tak nesedí.
|
|
|
Proč? To pan Digitální Zuřivost tady prosazuje, že raději, než strpět válečné represe bylo lepší nedělat nic a sedět na zadku, ale to by na nás spojenci na konci války koukali třeba i trošku jinak.
|
|
|
jak jinak? jako že by čsr po válce nepredhodili rusům
|
|
|
Rusum jsme se predhodili sami.
|
|
|
Vkládáte Digitalfury do úst něco, co neřekl.
Pokud jde o ty motivy atentátu ze strany Beneše a spol. tak má digitalfury pravdu. Zároveň je ale pravdou to, že likvidace Heydricha napomohla spojeneckému válečnému úsilí a právě z tohoto důvodu, ne kvůli nějakému nýmandovi Benešovi, poskytli Angličané pro tu operaci podporu a zdroje (v té době opravdu neměli moc letadel schopných vysazovat výsadky tak daleko).
Beneš chtěl atentát vydávat za akci domácího odboje a očekávané represe prostě akceptoval jako cenu za své uznání, naproti tomu Angličané to brali jako bojovou akci a nejspíš sei snažili odvést pozornost od domácího odboje - například oním stenem, zanechaným na místě atentátu.
Na konci války spojenci vcelku oprávněně koukali na Čechy (resp. jejich politickou representaci) jako na Stalinovy řiťolezce. Atentát neatentát.
|
|
|
Faktem je, že atentát výrazně pomohl k tomu, že po válce byla ČSR považována za spojeneckou zemi. Heydrich byl mimořádně schopný a inteligentní dobytek a dobře, že ho zabili. Mohl napáchat ještě hodně svinstev. Mj. byl to on, kdo cílenou podporou českého dělnictva na jedné straně a represi jakékoliv rezistence velmi zefektivnil válečnou výrobu v protektorátu.
Pohozený Sten bych za zpravodajský úmysl nepovažoval. Ve stresu při vyjímečně vypjaté situaci ho Gabčík prostě zahodil a utíkal. Sten byl v té době asi nejkompaktnějším dostupným samopalem a standardní armádní zbraní VB.
|
|
|
Uvádí se, že stena odhodil proto, aby tam zanechal britskou stopu.
|
|
|
Ano, souhlas - toto byl v podstatě anglický pohled na věc a tomu se nedá nic vytknout. Zejména když existovala reálná možnost toho, že Heydrich bude přeložen do Francie kde by mohl dosti znepříjemnit přípravy na spojeneckou invasi. Naproti tomu Beneš to pojímal jako akci pro vylepšení svého postavení a to se mi dost ekluje.
O úmyslném odhození Stenu se v pamětech zmiňuje plk. Moravec a tento názor zastává i J. Čvančara, který se historií atentátu a věcí kolem něj dlouhodobě zabývá.
|
|
|
Já toho Moravce také četl. To už dneska asi těžko někdo rozsoudí. Z druhé strany mi nepřijde příliš promyšlené, nechávat na místě činu úmyslně daktiloskopickou stopu. Přece jen si myslím, že zapracoval stress ze zaseknuté zbraně, a v té době pro Gabčíka dost nevýhodné situace.
|
|
|
Technická: K Moravcovým pamětem přistupovat s velkou skepsí. Třeba, co se atentátu týče, často desinformují (rozhodnutí o atentátu, seskoky parašutistů...), a dokonce i jejich hlavní trumf, geniální špion P.T., si zaslouží velmi kritické posouzení, podrobně je to vylíčeno v knize "Spor o agenta A-54".
|
|
|
Zajímavý rozhovor se zmíněným Čvančarou. Jako další možnost, proč Gabčík nestřílel, uvádí okolojedoucí tramvaj.
http://www.literarky.cz/civilizace/89-civilizace/4211-atentat-na-heydricha-konen- vyjde-uedni-zprava
|
|
|
Na konci války spojenci vcelku oprávněně koukali na Čechy (resp. jejich politickou representaci) jako na Stalinovy řiťolezce
Což bylo čestné a spravidlivé páč věděli jak páchla Hitlerova řiť v Mnichově i ta Stalinova v Postupimi, že?
|
|
|
K tomu Mnichovu: stát jakým byla meziválečná ČSR si o podobný konec koledoval od svého založení. Sudeťáci provedli v roce 38 ČSR to samé, co Masařík a spol. Rakousku a zejména Maďarsku v a těsně po roce 1918. Jediný rozdíl byl v tom, že Sudeťáci si vybrali daleko horšího spojence.
|
|
|
Máte to vy monarchisti prostě těžký. :p
|
|
|
No hlavně že vy s kdo ví kolika republikami za období srovnatelné s vládou jednoho panovníka, to máte strašně jednoduché :-)
|
|
|
Božínku, dyk jsme teprve na začátku. Však ona ta první království taky často neměla velkého trvání. Ostatně, teď jsme zase podda ... členy velké Evropské socialistické svaté říše národa německého, s přihlédnutím k francouzům. Takže všechno při starým, jásejte ... :)
|
|
|
Hmm, ta analogie mi není janá, Masaříci odpojili kdežto Sudeťáci připojili. Nicméně nepopírám, že jistá nostalgie po monarchii je namístě. Ovšem šmahovité odsuzování "národa" v dějiných souvislostech se mi zdá zavádějící. Jinou otázkou pak je, jestli jsme se dostatečně poučili.
|
|
|
To jako, že se Češi přistěhovali do pohraničí rakouského státu a to pohraničí pak v roce 1918 odtrhli :-)). Navíc spojenectvím s režimem, který byl nesrovnatelně horší, než ten ,od kterého se separovali, který jim nabízel daleko méně práv, než která předtím měli?
Také je divné, že se R-U v řečeném roce rozpadlo lautr celé, zločinec Masařík měl možná božské schopnosti, když dal od sebe i Rakušany, Maďary, Chorvaty, Slovince, Poláky, Rumuny...
|
|
|
jo, Masařík, to byl kanón. Už jen jak přesvědčil Rakušany aby vykopli Habsburky z trůnu, tomu řikám řáckej majstrštyk :)
|
|
|
Tak Chorvaté a Slovinci byli zpočátku pro pokračování monarchie (dědičné v rodě Habsbursko-Lotrinském). Dokonce pro to byl přijat i zemským sněmem zákon. Teprve na nátlak vítězů byla uznána dohoda exilových politiků a došlo ke spojení se Srbskem. Konec tohoto státního patvaru byl podobný jako konec Československa - rozpad.
|
|
|
Chorvaté a Slovinci s takovýmto uspořádáním (sjednocením v rámci R-U) počítali v roce 1917, kdy ještě ani Dohoda neplánovala rozpad monarchie. O rok později již byla situace jiná, koneckonců, jak by Habsburkové na trůnu SHS zabránili rozpadu, když byli sesazeni v Rakousku i Maďarsku.
Stát SHS byl sice 29.10,1918 vyhlášen, ale bleskově v něm vypukl děsný bordel + Taloši si velice aktivně brousili zuby na další a další území, takžeže nakonec nezbývalo než se spojit se stávajícím Srbskem a vzniklo Království SHS.
|
|
|
> Angličané to brali jako bojovou akci a nejspíš sei snažili odvést
> pozornost od domácího odboje - například oním stenem,
> zanechaným na místě atentátu.
Takhle to dopadá, když mudrlanti vidí za vším ideologicko-politické pikle. A nemohl prostě STEN zahodit poté, co začal utíkat od dosti nezdařeného atentátu, protože se samopalem v ruce se rekordy lámou těžko?
Že se mu zasekl, to má taky nějaký speciální podtext?
Mimochodem, všiml jsem si jak je dnes moderní mluvit o Benešovi jako o sobeckém hajzlovi. Taky nemám rád demokraty, ale svého času, někdy na gymplu, jsem byl do jeho postavy docela interesován a pár tlustých životopisů na jeho téma jsem si přečetl (z různých "názorových táborů", vč. třeba od Z. Zemana, který je taktéž provoněn pohrdáním) a od té doby si podobná hodnocení schovávám od cesty. Kdyby byl sobecký nebo neschopný, vypadala by jeho práce úplně jinak. Co se týče slova "nýmand", s klidem bych tak označil valnou většinu tehdejších politiků (od roku 18 do roku 48), ale u něho opravdu ne. Hodnotit ho jako nýmanda může někdo, kdo považuje produkty jeho práce za kontraproduktivní pro sebe samého (třeba ten co by rád žil v Rakousku-Uhersku nebo v Třetí říši), zatímco Beneš se snažil hlavně o to, aby neumírali lidi.
Mírný odstup zachovávám jen proto, že mně osobně taky jedno, jestli lidi umírají, jenom připomínám, že je dost těch, kterým na tom záleží, a ti by si měli Beneše dodnes velebit.
|
|
|
Nemudruju, uvedl jsem dva zdroje, které v tomto považuju za důveěryhodné (byť o kritice Moravcova díla vím).
V roce 1941 a 1942 Beneš nýmand byl - v podstatě nikdo ho nebral vážně, nemohl vykázat nic moc odbojovou činnost, bavili se s ním víceméně jen díky existenci Moravcovy zpravodajské skupiny.
O Benešovi i od něj jsem něco přečetl. Za neschopného bych ho neoznačil a ani v této diskusi jsem to neudělal.
|
|
|
Souhlasím.
Pardon, trochu jsem se tím nechal předtím unést. Za to může to vedro.
|
|
|
No, neschopný...on sám sebe především podle mého názoru strašně přeceňoval jak pokud šlo o jeho diplomatické schopnosti, tak i o politický odhad.
A upřímně řečeno, konec první republiky o jeho diplomatických scopnostech moc nesvědčí: po 20 letech Benešovy neomezené vlády v zahraniční politice jsme dopadli tak, že tři ze čtyř sousedních států byly v podstatě připraveny vést proti republice válku a spojenci se na nás vykašlali. To je dost tristní výsledek.
|
|
|
Beneš byl především hochštapler a zmrd s naprosto nerealistickým míněním o svých schopnostech. On si prostě myslel, že se ze všeho vylže a všechny převeze. Nutno uznat že v době vzniku ČSR se mu to i povedlo. Jím (ale nejen jím, to přiznávám) prosazné uspoŕádání Evropy po první světové válce bylo jedním z hlavních důvodů vzestupu nacismu a komunismu.
S hodnocením zahraniční politiky ČSR naprostý souhlas. Holt "radši Hitler než Habsburk" a ještě v roce 1935 věnovala ČSR více zpravodajského úsilí na sledování císařovny Zity než vývoje v Německu (Moravec ale i jiné zdroje)
|
|
|
Beneš je pro mne tím, kdo to dvakrát v kritické chvíli naprosto posral. Po takových lidech se IMHO ulice nepojmenovávají.
Ještě víc, než 1938, kdy to měl díky postoji mocností opravdu těžký, mu zazlívám tu dobu po válce, komoušům republiku v podstatě předal na stříbrným podnose.
|
|
|
To jeho význam jaksi přeceňujete. V roce 1938 to měl těžké možná osobně jinak nikoliv, ačkoliv se to takto často dramatizuje, byl vpodstatě jenom do počtu. A na konci války? Po tom jak se západ zachoval v roce 38 a pak v průběhu války? Můžete s tím nesouhlasit, ale v tomto postoji mu nelze nic vytknout. To vaše na stříbrném podnose bylo jako v 38, o nás bez nás tj. opět do počtu.
|
|
|
jeho mnichovský komplex je dbře znám a zdokumentován. ČSR naservíroval Stalinovi a Gottwaldovi ještě za války i když nemusel - na rozdíl např od Polska SSSR o Československo žádný speciální zájem neměl.
Pokud jde o Mnichov, tak co sakra mohl čekat poté, co se jasně ukázalo, jak ve Versailles lhal stran národnostních poměrů a při národnostní politice ČSR??? Že ho spojenci vytáhnou z průseru a jen udělají "ty ty ty, tohle nám příště nedělej"?
Kdyby "protistranou" v té záležitost nebyl stát ještě stokrát horší než ta pitomá ČSR, tak budu Mnichov klidně schvalovat. Na rozdíl od roku 1918 měli rozbíječi státu alespoň většinovou podporu obyvatelstva a neměli ambice diktovat své představy i ostatním etnickým/národnostním skupinám. Nebo Henlein chtěl připojit k Říši i oblasti s převažujícím českým obyvatelstvem?
|
|
|
Jiste jiste, oficialni komunisticka doktrina takto hovori...Komunisti totiz byli nasrani, ze ten atentat neudelali oni, i kdyz tenkrat moc chteli, pokud vim (cerpano z knih, ale nemohu dolit z jakych, jiz to je delsi doba, co jsem se o tyhle veci zajimal). Tak se alespon tu akci snazili shodit, aby nevypadala prilis uspesne.
Jak je videt, nekteri lide tem vecem veri dodnes.
Mimochodem jsem cetl seriozni uvahy o tom, ze kdyby toho cloveka neodstranili, cekal by cechy velmi kruty osud v te mire, ze ten hodny pan planoval vyhladit mozna vic jak polovinu cechu. Samozrejme, ruzne zdroje informaci podavaji ruzne verze, s tim se neda nic delat...
Obecne soudim, ze ten atentat byl V TU DANOU CHVILI spravne rozhodnuti.
To, ze se pak neco vyvinulo jinak, nez proc se to delalo (priklon k rusku, to jiste autori planu atentatu nechteli a nepocitali s tim), to vime TED. Ale tehdy, kdyz se to planovalo, to davalo smysl...
|
|
|
Atentát byl smysluplný a užitečný čin. Pohnutky zahraničního čs. odboje k jeho provedení ovšem byly k zeblití.
|
|
|
Mozna. Kdyby se nestal, Heydrich by 20. cervence byl se znacnou pravdepodobnosti na strane spiklencu a s nim by byla opravdu velka sance, ze by to cele vyslo. Heydrich mel stejne jako Göring nebo treba Stauffenberg co ztratit (narozdil od Hitlera, ktery mel jen ten svuj fanatismus a pristup vsechno nebo nic), takze by pak byla sance na nejakou formu drivejsiho ukonceni valky a usetreni spousty zivotu.
|
|
|
Takže by byl odstraněn problematický a destabilizující prvek (Hitler) a tihle arcizmrdi by měli šanci pokračovat efektivně? No, nevím, nevím, esli by to bylo lepší.
|
|
|
Na toto tema vrele doporucuji hezkou knihu www.databazeknih.cz/knihy/otcina-29318
Jedna se o klasickou knihu typu "alternativni historie" aneb co by bylo, kdyby Nemecko vyhralo WW2 a pan Hitler tomu vsemu velel :-)
Je to docela svizne cteni, v podstate je to detektivka, ale objevuje se v tom docela dost politickych narazek na totalitni rezimy..Muzu doporucit :-)
|
|
|
Si raději přečtu Konečný den Valhaly. Tam jsou alespoň kozatý necudný baby. :p
|
|
|
U Konečného dne jsem se kdysi zasekl, pořád se k tomu nějak nemůžu odhodlat, beztak bych to musel číst celé znova od Dlouhého dne, tam je kozatých bab habakuk :D
|
|
|
Edit. Měl jsem na mysli samozřejmě Dlouhý den. Přetl jsem ho, ale nijak mě to nezaujalo. Je to děsně vatovitý.
|
|
|
On by byl problem dosahnout dohody s tvrdohlavym Churchillem, takze by musely prijit z nemecke strany obrovske ustupky, jako odstoupeni vsech ci drtive vetsiny zabranych uzemi apod.
|
|
|
Nebyla už v té době spojenci vyhlášena bezpodmínečná kapitulace jako jediná varianta k jednání?
|
|
|
Samozřejmě byla (bavíme-li se o roce 1944). Otázkou je za jakých podmínek by Spojenci byli ochotni toto svoje stanovisko změnit Pokud by Hitler byl pryč, Říše nabídla výrazné ústupky a zároveň disponovala zbraněmi schopnými vítězství Spojenců výrazně zkomplikovat, nejeví se mi to zcela nereálné.
|
|
|
Na základě čeho tak soudíte? Ač by Heydrich mohl mít teoretický zájem na odstranění Hitlera v nějakém kritickém okamžiku, tak jeho motiv by byl zcela a zásadně neslučitelný s motivy skupiny kolem Stauffenberga. Nedokáži si představit, že by tyto dva póly spolu mohly kooperovat.
|
|
|
Heydrichovi slo predevsim o moc. Nejakou mel, ale nemel na ni ani zdaleka monopol, reichsführer by se postupne stal nepohodlnym konkurentem a pak tu byl samozrejme Göring -- a tihle lide museli byt odstraneni spolu s Hitlerem, jinak proste komplot 20. cervence nemel sanci na uspech (coz ostatne vedeli i puciste). A prave to by pro Heydricha znamenalo jedinecnou a velmi pritazlivou moznost dale posilit a treba se i chopit moci nad celym Nemeckem. Vlastne, kdyz na to prijde, mohl Stauffenberga s Beckem proste pouzit jako nastroj na likvidaci konkurentu a v okamziku jejich zlikvidovani pak zlikvidovat i pucisty jako zradce Vudce a Rise.
No a kdo by pak mel v rukou veskerou moc a mohl se stat novym vudcem? Hitler, Himmler, Göring a Goebbels by byli mrtvi, Keitel patrne take. Armada znacne otresena a v neduveryhodne posici (puciste pochazeli z ni). Canaris? Ten nemel k disposici exekutivni moc, totez plati v mnohem vetsi mire i pro ostatni spicky kriegsmarine nebo luftwaffe a totez plati i pro Speera a ostatni civilisty. Cili jediny problem pro Heydricha by byli ostatni velitele SS, nicmene on mel pod palcem gestapo a SD, brilantni mozek a zkusenosti z podobnych akci (vzpomenme na jeho ulohu za Noci dlouhych nozu). Snad by mu mohl srazit vaz podraz nektereho z podrizenych (Ohlendorf, Müller, Schellenberg), ale moc pravdepodobne to asi nebude...
|
|
|
Hm, nějaký recept, jak porazit nácky bez toho, aby byl kdokoliv vystaven riziku, by na skladě nebyl?
H. byl nepochybně nesmírně schopný a efektivní hajzl, a jeho likvidace se nepochybně může počítat coby velmi cenný příspěvek válečnému úsilí.
Pro nás to mělo ještě ten efekt, že byly konečně uznány předmnichovské hranice, nikoliv tedy, že to Beneš přikázal kvůli svému osobnímu egu.
|
|
|
Až na tu zakarpatskou Ukrajinu, což?
|
|
|
... o jejímž postoupení Stalinovi byl schopný uvažovat už před atentátem.
|
|
|
Ne, to měl Beneš Stalinovi zakázat, sovětský diktátor byl znám tím, že si nedovolí obsadit žádné území bez souhlasu daného státu.
|
|
|
Ty předmnichovské hranice, které se zcela bez ohledu na realitu nakreslily ve Versailles? Ty předmnichovské hranice kvůli kterým většina sousedů nechtěla mít s předválečnou republikou nic do činění? No to je fakt terno...
|
|
|
Ano, ty předmnichovské hranice, přesně ty. Mnichov, jak doufám, známo se týkal hranic v české části ČSR, hranic, jež stovky let ohraničovaly území českého státu, což je doufám, dost zřetelná realita pro každého.
Nějak už se mi začíná příčit neustálé zobrazování ČSR jako největšího netvora v Evropě jen proto, že skončila pro někoho oblíbená, až idealizovaná monarchie (kterou i já ovšem považuji za dlouho dobrý stát s nadějnými vyhlídkami, bohužel skončil jako pobočka Velkého Německa, čímž ztratil svůj smysl coby obrany malých národů). O filozofii, "když ve všem poníženě neustoupíme, je to naše vina, v každém sporu má automaticky pravdu náš oponent" ani nemluvě. Konkrétní státní uspořádání se mi nemusí vždy líbit, ale dojít až k tomu, že proto klidně budu tleskat jeho roztrhání na kusy a fandit jeho protivníkům, neb není-li po mém, ať není raději nic, tak snad nikdy nedopadnu. To jsem se zase naštval, ach jo :-)
|
|
Zastávám názor, že již dlouho nebyla válka. Měla by přijít. Lidi by měli na starost například to, kde sehnat vodu a žrádlo a ne to, jaký poslední model telefonu koupit. Za další je potřeba regulovat populaci. Lidi by si začali vážit věcí, které by krizí ztratili. Litovali by toho, že své parchanty nevedli k řádnému životu a ti tak čmárali po zdech nebo ryli v tramvaji na okna nějaký sračky. Mám ovšem na mysli válku jako takovou, normální frontu, ne protektorát.
Svět je nějakej celej v prdeli. V jedné z nejvyspělejších zemí světa začalo hlavounům mrdat v kebuli a elektřinu budou vyrábět třením ebonitové tyče. To zas půjdou do prdele lišky... To je furt něco. Chce se mi z toho blejt.
Domnívám se totiž, že válečný a poválečný stav nastolí nové priority, že pičoviny jako ekosračky a podobně nebudou na pořadu věci. Bude jedno, jestli někdo v krizi topí cvičkama, biomasou nebo káčou píčou žak.
Víte, proč homelesáci nežebraj skývu chleba? Proč žebraj cigarety a chlast? No protože žrádla je v popelnicích jak nasráno, ale bourbon tam nevyhodí nikdo. Chce to válku.
|
|
|
Aby ses brzo nedivil... ono bude stačit až u Saudů svrhne Irán krále a zavře kohoutky.
|
|
|
Konečně, už se memůžu dočkat.
|
|
|
no a než se to stane, tak si koupím poslední model mobilu :-D
|
|
|
|
|
Pokud je mi známo, WD40 je čistidlo (Water Disposal), zatímco Konkor olej na zbraně. Leckdo pak říká, že nechat zbraň jen vyčistit WD40 a střílet z ní do aleluja je vynikající způsob, jak si ji zničit (čemuž jsem docela nakloněn věřit)...
|
|
|
|
záleží jakou zbraň. Typicky Glock má být čistý a suchý bez oleje a na kolejničky závěru je WD dostačující.
Naopak např. perkusní zbraně je potřeba mazat velmi intenzivně vzhledem k velkému množství oxidů síry ve spalinách.
|
|
|
Já myslel, že kolejničky by se měly něčím promazat, aby nedřelo? Ale WD je rozpouštědlo, leda že by byl princip "odstranit špínu", ale zas nevím jak by se zrovna tam vytvořila.
|
|
|
Jak píše opas, na moderní pistole a pravidelné užití je to plně postačující. Existují lepší (i mnohem lepší) čistidla, maziva a konzervanty.
Pokud bych střílel olovem samonabíjecí pistolí, musel bych to čistit něčím, co odstraní usazeniny olova, třeba Tetra-gun.
Pokud bych měl loveckou zbraň a chystal se na dva měsíce někam do bažin, musel bych ji konzervovat lepším konzervantem.
Některé samonabíjecí sportovní zbraně vyžadují, aby úderník doslova "plaval" v oleji, tam by bylo namístě lepší mazivo, u automatických zbraní hraje roli ještě provozní teplota mazaného povrchu.
Ale abych jednou za měsíc trochu odrbal glocka, je WD plně postačující. Ta mastnota, která tam po čištění zůstane, tomu říkám "mazání" nebo "konzervace", podle toho, co je to za povrch:-D
|
|
|
Pochopitelně, mám na mysli zápalník, nikoliv úderník.
|
|
|
Já jsem celkem spokojen s Ballistolem.
WD 40 nemaže a co to s mechanismem udělá je pak velmi závislé na jeho konstrukci.
|
|
|
WD 40 maže. Možná to není nejlepší mazadlo, ale maže. Osobně vyzkoušeno. Ale jestli se to hodí na zbraně, to nevím, na www.wd40.cz píšou, že se hodí na čištění zbraní, o mazání zbraní tam nic nepíšou, takže spíš ne.
|
|
|
Na WD-40 bych se vysral...pokud chceš konzervovat a mazat, je daleko lepší i obyč Konkor. WD-40 je výhodné použít při čištění, ale stejně mi to védéčko na kvéry nikdy neuspokojilo.
|
|
|
Pěkně voní. Kdyby tak nemastilo, používal bych ho místo osobního parfému :p
Konkor je pokud vím určen k čištění, bo žere karbon. Tak jako tak nemá být hlaveň uvnitř mastná, bo pak ovlivňuje první výstřely.
|
|
|
Jaký pořád čištění?
Dobrá zbraň čistit nepotřebuje, špatná nezaslouží...
|
|
|
Treba me osobne samotne strileni moc nebavi, ale rozebirani a cisteni zbrane me bavi dost.
|
|
|
Heh, to je dobrý ;) Umim si představit, že by mě to taky bavilo. Pak vlastně ani nepotřebuješ zbroják a funkční pistoli, jen nějakou repliku nebo znehodnocenou zbraň a zábavy si užiješ taky ;)
|
|
|
Me zbrane (hlavne pistole) bavi od mala, dokonce jsem si jako student udelal kompletni vykresovou dokumentaci na vlastni konstrukci pistole (k realizaci samozrejme nedoslo uz jen kvuli nedostupnym materialum).
Ale samozrejme, ze zbrojak potrebuji, rozebirani a cisteni neni jedinny duvod proc mam funkcni strelne zbrane ...
|
|
|
BTW proto mam mj. dokonalou 1911ku a ne plastikoveho Glocka ...
|
|
|
Notor a navíc úchyl. Bože, bože ... :p
|
|
|
Ano, ma? Copak si prejes? BTW tady mezi svymi mne muzes oslovovat i jmenem, Boze mi rikej jen na verejnosti ;-)
|
|
|
Kdyby byly vhodný terče, tak by tě to bavit začlo... ;-)
|
|
|
Obcas urcitym lidem nabizim, jestli se mnou nechteji zajet na strelnici, ze by mi drzeli pred sebou terc ... zatim kupodivu nikdo jet nechtel :-(
|
|
|
Tak jim kup trika s namalovaným terčem, ni. Třeba greenpis jich určitě pár zbylo ještě z doby, kdy vyhlásili republiku radar.
Nebo se odstěhuj do mostu a střílej na černou figuru ... :p
|
|
|
Na to se ani nemusim stehovat do Mostu ... bohuzel :-(
|
|
|
Heh. Tak těm hochům prostě dej to triko s komentářem, ať si ho příště vezmou na sebe, abys se dobře trefoval.
|
|
|
Tak si dej inzerát do novin. Hlavně do něj ale nepiš, že pak dotyčného sníš... ;-)
|
|
|
Tak to mě naopak baví právě to střílení.
Ne, že bych nečistil vůbec, ale vánoce jsou častější. Střelný prach je nekorozivní, a trocha karbonu, to je jen taková patina. Dokud zavře závěr, kdo by do toho vrtal...
|
|
|
Strelny prach je nekorozivni... ano. A navic spaliny ze zapalky hlaven vlastne nakonzervuji...
|
|
|
Škoda že vás nemám za souseda:-)
|
|
|
Zkusej vyčistit WDčkem brzdové kotouče, a pak mi řeknou, jestli maže nebo ne;-)
|
|
|
Udelej si svou vlastni valku doma v obyvaku, nikdo ti nebrani...ale kdyz uz chces spachat sebevrazdu, netahej do toho ostatni.
Ktera valka byla kdy k cemu dobra? Prvni svetova mela za nasledek vzestup Hitlera a potazmo i Stalina, Druha svetova skoncila rozdelenim Evropy a naslednou studenou valkou - kde je tu videt nejaky vzestup hodnot, proboha??
|
|
|
Taky myslím. Navíc na území Česka posledních pár set let žádná pořádná fronta nebyla a s dovolením bych na tom nic neměnil. Varšavu či Norimberk sice po válce zrekonstruovali pěkně, ale originál je originál.
|
|
|
U ostravy a opavy v březnu - dubnu 1945 se fronta držela docela dlouho a udála se tam i slušně velká bitva se 400 tisíci vojáky.
|
|
|
U Kralovyho Hradce, u Slavkova, u Sterbohol, u Kolina... Ono to neni az uplne tak davno.
|
|
|
Zaklínač :)
Problém je ten, že války a tomu obdobné katastrofy jsou přirozenou součástí života jakékoliv populace. Přináší likvidaci starých, slabých a nemocných, což je obecně vzato pro populaci přínosem, protože se uvolní obsazené zdroje a odstraní problematičtí jedinci. Po válce následuje populační exploze, tedy se populace osvěží.
Otázka je, co se stane, pokud tomuto nebude nějaká populace vystavena, ačkoliv byla tímto způsobem dlouhodobě selektována. Další otázka je, jak moc velká válka by to musela být, aby se výše uvedené uskutečnilo. Soudím, že by to muselo být něco jako 3. světová, protože malá válčička pouze odčerpá zdroje, aniž by to mělo na složení populace nějaký vliv.
A pak je samozřejmě otázka, komu se chce jít válčit a sledovat, jako kolem umírají staří rodiče a malé děti kvůli nedostatku základních zdrojů.
Definitivní otázkou pak je, jestli je selekce válkou ještě pro naší populaci nutná, nebo už ji podstupovat nemusíme.
Ale buďte v klidu. Jestli k válce dojít má, tak k ní dojde, ať chcete, nebo ne.
Evropa je hrubě nesamostatná v oblasti energií a do určité míry také krmiv pro zvířata, její populace je přestárlá a všichni jsou zadlužení až po uši. Nadto svými regulacemi a honem za bezpečností dusí konkurenceschopnost domácích podniků.
Brzy začnou výrazně zdražovat zdroje: plyn, el. proud, potraviny, přitom bude třeba umořovat stále větší dluhy. Dále je Evropa stále cílem velkého množství přistěhovalců, kteří se nedokáží integrovat a není pro ně práce. Dosud se je dařilo uplácet penězi daňových poplatníků a půjčováním si. Ale to donekonečna nepůjde. Už pomalu není z čeho. Dluhy jsou velké, stejně tak jako daňové zatížení.
Takže existuje určitý potenciál pro výrazné změny v Evropě. Jak proběhnou, to ví snad jen Ježíš Kristus, spasitel a vykupitel :p
|
|
|
Evropa je nesamostatná, protože je rozežraná a rozežraná je proto, že žije v blahobytu...soudím, že dokud jsou prachy na kraviny jako je ekologie a biopotraviny, války vyvolaná nedostatkem zdrojů se nemusíme bát ... :-)
Btw, minulý týden jsem byl v Číně. Té země bych se bál daleko víc, než je kdo ochoten připustit
|
|
|
větší problém mám s iránem.
|
|
|
|
náboženství nemá logiku a umí být velmi zničující i za cenu sebedestrukce. To u číny nehrozí, tam jsou sice drsní, ale pragmatičtí.
|
|
|
Já bych zase řekl, že Imáni naneštěstí vědí, co dělají (resp. že jsou také pragmatičtí). Naposledy chtěli popravit samotného Ahmadínežáda za to, že si s nimi dovolil nesouhlasit...
A po pravdě, normální Iránci (střední třída) ty muslimské úchyly nijak zvlášť nemusí (krásně zobrazeno ve filmu Persepolis). Jenom jaksi nemají moc odvahy se postavit Ministerstvu Informací (ekvivalent STASI) a Revolučním Gardám (které rozehnaly minulé demonstrace pozatýkáním vůdců); toť vše. Ale že by se nějak třásli ochotou na svatou válku, to zase ne - právě naopak, někteří taxikáři ujíždějí Imánům :D
|
|
|
|
Aha, díky. Měl jsem skoro dojem, že je to "imám", ale při tom skloňování mi přišla jako "pěst na voko" právě tato forma, tak jsem to "zImánovatěl" :D
|
|
|
ovšem když se podává "imam bajildi" mlaskají všichni a harémy i mešity zejí prázdnotou:-).
|
|
|
Tak samozřejmě. Čajna ná silné aktivity v Africe, bo kašle na human rights, na rozdíl od EU. Zatímco EU žvaní, číňani tam staví a obchodují, a moc bych se nedivil, kdyby tam vyváželi i ideologii.
Dalším bodem je to, že levné zboží z číny (a dalších zemí) zlikvidovalo některé typy zdejšího průmyslu, ale prachy, které jsme tam napumpovali, vedou k růstu životní úrovně a tedy pomalému zdražování. Krom toho si za ně čína kupuje naše dluhy, a tedy bude moci kecat do mnoha věcí.
Obávám se, že třetí země drží Evropu pěkně za koule a ani nebudou muset moc mačkat, když něco budou chtít.
|
|
|
Evropa je nesamostatná hlavně proto, že nemá nic ale přitom se chová, jako by měla všechno. Naše kultura je zvyklá na nadvládu skrze technologii - tedy že "civilizovaná Evropa" převálcuje ty barbary sílou invence a vezme si od nich, co nemá - ať už se jedná o čaj, bavlnu či ropu.
Jenže to jaksi přestalo platit s nástupem eurosocialismu, který invenci dost rychle pohřbil. I slavná EuroKomise musela se zármutkem uznat, že její plán "dohnat a předehnat USA ve vědě a technologiích" jaksi nevyšel a Evropa je jaksi pár let pozadu za všemi ostatními - jak za USA, tak za Ruskem a Čínou. Koneckonců, ono se stačí podívat, kolik let je Evropa pozadu v oblasti AESA radarů, proudových motorů či dalších drobností.
Docela hustě natvrdo to napálil i generální ředitel bankovní skupiny Erste Andreas Treichl: "Tak, naprosto upřímně. Já jsem přesvědčen o tom, že je tomu naopak. Protože pokud budete sledovat to, jak se v posledních několika letech vyvíjel sentiment trhu a sentiment investorů, tak zjistíte, že nabyli přesvědčení, že budoucnost světa závisí na Číně, Indii a na zemích skupiny BRIC. Evropa, že jde do háje a nad Amerikou, že se vznáší velký otazník".
Takže dál - technologii ve strategických oblastech máme stejnou či horší, jako zbytek světa. Kolik máme nerostných zdrojů? Pravda, seveřani mají jak ropu, tak kovy. Zbytek Evropy může leda tak smutně koukat. Životní úroveň? Ta je živená hlavně na dluh: už nyní se rozevírají obrovské nůžky mezi "chudými" a "bohatými" tím, jak je de facto likvidována "střední vrstva" skrze daňové zatížení a hlavně životní náklady neustále rostoucí díky zvyšujícím se cenám komodit (či snižující se hodnotě peněz).
Takže Číny bych se nebál. Té je jasné, že Evropa je na prd kontinent - že se hodí jen jako zdroj pro dorovnání technologické úrovně tam, kde nás ještě nedohnali a poté jako odbytiště. Iránu jsme také dost putna - ten má své mocenské ambice u svých sousedů a v Africe. Když už, tak bych se bál Saudské Arábie, která nám sem pilně exportuje Wahabismus a chce přetvořit celou Evropu do islamistánu skrze zavedení té barbarskosti jménem "Šaría" - a to opravdu raději válku, než Šaríu, protože ve válce se člověk alespoň může bránit se zbraní v ruce, zatímco pod Šaríou je na odzbrojené nemuslimy vyhlášen "volný lov" středověkými prostředky - mačety, biče, upalování, kamenování...
Osobně bych to tedy viděl nějak takto: dalším růstem cen komodit a základních životních nákladů plus daní dojde k masivnímu rozevírání "nůžek": ti, co byli ještě nedávno vysmátí budou rádi, když si vydělají na benzin, jídlo (děkujeme za biopaliva, Zelení!), elektřinu (děkujeme za zdražení, šílení Zelení Němci!), plyn (děkujeme za zdražení a Nord Stream, zpropadení Němci!) a zbyde jim něco bokem, aby z toho zaplatili daně a zdravotnictví; kromě těch tu bude řádově méně "boháčů" placených tak dobře, že jim to bude putna.
Střední třída bude tedy ráda, že je ráda; ze spousty lidí se stanou "chudí" (kteroužto kategorii osobně definuji tak, že nemají na jídlo a mají problémy utáhnout i základní bydlení) a dnešní chudí - pokud se o ně někdo nepostará - skončí jako "chudina" (slumy, komuny apod.)
To nevyhnutelně vyústí v nepokoje a jistou radikalizaci společnosti, která může vyústit de facto v 5 scénářů:
1) "stěhování národů". Lidé se prostě seberou a zkusí utéct tam, kde je ještě lépe. Teď nám vyhrožují exodem Řeků do severní a západní Evropy, za pár let budeme možná my utíkat "za lepším" do Číny či Brazílie.
2) "výmarská republika". Společnost se prostě tak trošku zhroutí, hezky zfragmentuje a s nefunkčními službami počká na nějakého diktátora. Nebo kapitalismus. Nebo korporativismus.
3) "Jižní Korea". Násilnosti a nepokoje "zvládnou" bezpečnostní síly, usilující o zachování majetku korporací a bohatých; vznikne něco jako "stát tvrdé ruky", v němž sice celkem půjde žít, ale do svobody bude mít daleko.
4) "budování socialismu". Chudiny, chudých a frustrovaných "střednotřídých" bude tolik, že se pokusí "přerozdělit" majetek těch štastnějších a vytvořit další z mnoha hardcore socialismů. Též výsledek scénáře 3.
5) "Islamistán" - muslimské "menšiny", jež budou jako jediné dostatečně fanatické a odhodlané, povstanou ve snaze přebudovat Evropu k obrazu svému. Ku pomoci budou mít ropu a peníze Saudů.
|
|
|
Tedy ještě existuje scénář 6) "libertariánská utopie", ve kterém majorita populace prozře, odvrhne socialismus, nějak splatí dluhy a nastoupí cestu k prosperujícím zítřkům v kapitalismu v rámci minimalistického státu s celkvoým zdaněním pod 10%; to je ale právě tak pravděpodobné, jako že v dalších volbách ovládne Sněmovnu koalice Sobodných a Koruny České.
|
|
|
To už mi příjde pravděpodobnější scénář 7) podrobně popsaný v odborných dokumentech Terminátor 1, 2, 3, Salvation :p
|
|
|
"...Přináší likvidaci starých, slabých a nemocných, což je obecně vzato pro ..."
To se ponekud mylite. Na fronte umiraji hlavne mladi bojeschopni muzi. Nemci si behem 2. sv valce znicili genofond. Jejich muzska elita byla prakticky vymycena v bojich, pripadne unesena do SSSR/USA (Werner von Braun et al.).
V Evrope dojde k valce, ale k obcanske (osobni typ podlozeny luftem 2028). Vysledkem bude, ze vsechny zdroje budou patrit Alahovi. Dluhy se vyresi samy od sebe. Vzdyt zadati uroku za pujcku od blizniho sveho je hrich horsi nez nechat zenu na ulici nezahalenou.
Rychlost s jakou probiha islamska kolonizace Evropy za potlesku multi-kulti-idiotu je dechberouci a pro me naprosto neuveritelna a nepochopitelna.
|
|
|
Spíš to vypadá, že bys nějakou soukromou válku potřebovat ty sám, když se neumíš zabavit / uspokojit v míru.
Svět je nějakej celej v prdeli ... No, možná by stačilo nechodit do hospody tak často.
|
|
|
"je třeba regulovat populaci"? Pěkný kolektivistický alibismus. Napsat "chci vyvraždit ostatní, aby se mi lépe žilo a protože se cítím nedoceněn, ale nechci si ušpinit ruce", to už by to neznělo tak vznešeně, což?
Krom toho - co je špatného na to, že někdo řeší, jaký model mobilu si koupí? Kdo jsi ty, abys určoval, co lidé smí a nesmí řešit? A vychovávat děti válkou? Takovou pitomost jsem už dlouho nečetl. Podívej se, jak řádily "Rabovací Gardy", rekrutující se z velké části z řad mládeže - to je, panečku, výchova. Radost pohledět.
A vůbec, "hurvínkovství" z toho postu jen čiší. Takže se podívej třeba na hraný dokument BBC "Warriors" z roku 1999, který toliko ztvárnil zážitky vojáčků OSN v Bosně. Nebo si povykládej s nějakým důchodcem z východu země, jaké bylo osvobozování sověty - resp. jak se chovají postupující vojska. A pokud máš jen trošku sebereflexe (nebo nejsi hodně brutální masochista), tak tě ta touha po válce HODNĚ rychle přejde...
|
|
|
Jo, taky doporučuju film Threads. Starší, leč velmi dobře natočený.
|
|
|
Na "Threads" na mne nejvíc působily ty statistiky ("10. minuta. Ve druhé vlně jsou ničeny letiště, sklady a průmyslová centra. Předpokládaných civilních obětí:...") a hlavně ten deprimující obraz předpotopní společnosti negramotných rolníků, následující konec civilizace "as we know it".
|
|
|
Taky doporučuji film Warriors; mám ale na mysli ten z roku 1979.
|
|
|
Ernie,
pokud mí spoluobčané nemají starost o vodu a žrádlo a zajímají se o kraviny, klesá pravděpodobnost, že mě ublíží nebo že stejné starosti budu mít já.
Nevím, k čemu mi bude, že špatní rodiče budou litovat špatné výchovy svých dětí. Raději všechny tramvaje počmárat, že třeba jen malou část z nich vidět spálenou v troskách zničených měst.
Hlavounům "mrdá v kebuli" permanentně a v různých směrech. Vámi uvedený případ je tristní, ale pokud hlavounovi "mrdne v hlavě" a vžene dvě divize do vojensky beznadějné situace, kterou pak odmítne řešit ústupem nebo kapitulací, budou dopady na populaci horší.
Válka jistě nastaví nové priority a Vámi uvedené příklady jsou jistě pozitvní - trochu problém je, že válka zasáhne i jiné oblasti života. Denně vidím svojí dceru a vím, že zítra bude mít co jíst, že voda na 99% nebude zamořená, že na procházku můžeme, že je de facto nulová šance, že tam bude nevybuchlá munice, že proud půjde s minimálními výpadky, atd. To vše válka může velmi rychle vzít a nahradit prioritou "žít ještě zítra" jako jednnou metou.
Pokud je v odpadu společnosti dost na uživení houmlesáků, netěší mě to z pohledu neúcty k jídlu a zdrojům obecně, ale pokud by změna měla být vykoupena válkou, navíc válkou která nás opravdu zasáhne, tak NE.
Byl jste na vojně? (jen taková první otázka). Zkusil jste si představit své město po dopadu pár náhodných pum, žádné strovnávání se zemí, nouzový odhoz nebo minutí cíle? Nebo přitvrďme, máte rodinu? Vidíte jí v evakuačním vlaku či na pochodu, zatím co jste na té "normální frontě" a máte celkem hezké místo, třeba dva tři kilometry za předním okrajem, ztráty jsou tam relativně malé - občas někoho zabijí a zatím jste to nebyl vy - tak se těšíte, až půjdete vystřídat dopředu, kde se něco děje a kalí se charaktery?
Představte si - kusy krajiny plné nevybuchlé munice. Zničenou infrastrukturu, vypálené budovy, vraky techniky, kontaminaci (PHM, mazadla, spaliny, chemie, radiace). Kluky, co někdo dvacet let vychovával a živil a potom jim někdo jiný řekl "Zteč!" a pak už nebyli? Obyvatelstvo ve sklepích, evakuačních centrech, ve frontách na základní životní potřeby, černý trh s antibiotiky, vojáky (vlastní i cizí) co žijí s přesvědčením, že za týden tu nebudou a podle toho se chovají ... atd.
Já netvrdím, že válka v krajní sitauci není přijatelné řešení. Ale Vaše cesta války jako morální nápravy - přestavte si ty rizí charatktery, co se z té fronty vrátí a co je vykove situace v zázemí (on dosah bojových prostředků už desítky let dost přesahuje frontu).
Mám pocit, že Vám, Vašimi slovy "Mrdlo v kebuli". Nic ve zlém, ale zkuste se alespoň nad předchozí větou vážně zamyslet.
|
|
|
Hezky napsáno. Někdo to těm zhýčkaným dětem musí vysvětlit po lopatě.
|
|
|
Díky, já teď moc nemám čas na diskuse, ale pán mě fakt zvednul ze židle. Jdu něco produkovat, ať odvrátím o pár vteřin pád systému do temna a občanské války :-)
|
|
|
A ještě - mě prostě štve jejich pohled na věc - bude válka, tak hold budou ztráty. Dovedou si představit, že to bude jejich máma a sousedka a sousedky dítě, co spolu s dvacti dalšími zůstanou v samošce, co na ní třeba dopadnul sestřelený letoun? Že ten a ten a ten jeli vlakem do práce a když byly na mostě, tak tam byla i naváděná puma a teď jsou v nemocnici, ale dobře to nevypadá, protože odvedli moc doktorů a stejně mají přednost těžší zranění....
Že řada jejich kamarádů skončí na válečném hřbitově a jejich dětem asi hrdost na hrdinu (co třeba konečně spal pár hodin v zákopu a pak byl dělostřelecký přepad) nenahradí stav, kdy je nemá kdo živit, chránit v té očistné době?
Dovedou si představit, že prostě nebude nezávadná voda (ne furt, třeba tři neděle) a současně nebude dost léků (ne furt, deset dnů) a že se dá umřít na angínu nebo chřipku, když má člověk v bytě zimu (nemrzne tam, je tak třeba +5 C) a moc nejedl (ne úplně hladověl - jedl třeba co dva dny jedno jídlo, většinou i teplé, ale ne moc velké a občas našel něco prošlého - protože jsou chvíle, kdy člověk zavře oči nad plísní nebo podobným svinstvem - to mám z první ruky a zdaleka nebylo tak zle).
NEDOVEDOU
Tohle všechno může být i lepší řešení, ale vytáčí mě představa, jak válka je třeba pro výchovu lidí, výchova jako cíl války - válka jim vezme zdroje a posune laťku, ale nic se nezmění, možná v nejhorším a na chvíli. Jenomže on tu válku chce - buď je to puberťák nebo těsně po té, co ještě nemá ten rozhled a pak to chápu, ale ať to přizná i v diskusi.
|
|
|
Nojo. Takový mouly bych vzal na hřebenovku na Roháče - na těžko. V nějakým horším počasí. Večer mokrý do spacáku, ráno z mokrýho spacáku do mokrejch studenejch pot a pak alou v mokrejch hadrech (žádnej goráč) k dalšímu prameni (den pochodu), jinak se nenapije. Na záda 15 kilo. To většině lidí přenastaví priority. :o)
|
|
|
Proc by mel pit, kdyz ma vsechno mokry? Staci vyzdimat ten spacak, pramene netreba. Nota bene v takovem pocasi jednak staci zachytavat padajici vodu ve vzduchu a druhak ma clovek myslenky na vsechno jine, jen ne na neco k piti.
|
|
|
No, prostředky na efektivní zachytávání vody ze vzduchu (v reálném času, je tam vlhko a zima) se většinou nenosí - nebo už musí hodně pršet, aby to pláštěnka, celta či žárák zvládli - a žízeň funguje i v mokru (méně, ale funguje).
S myšlenkou na outdoor ani ne v moc divočině jako na nápravu válkychtivého jedince souhlasím. Když třeba v prosinci vítr cloumá se stany trochu víše v Alpách, cestou dolů n e n í nutné slaňovat, ani moc velké nebezpečí lavin, stejně není moc veselo člověku, co naspal tři hoďky a pak pro vítr nemůže spát a přes stěnu vnitnřního stanu létají vločky (límec je na prd, když je okolo jen přemrzlý prašan, co ho vítr odvál). Následující hodiny brodění se sněhem po pás také vytříbí myšlenky...
|
|
|
Hele, že se ti do toho pletu, ale není lepší ty Alpy v takovým případě sledovat skrz okno nějaké té Hütte a se šnapsem příjemně se rozlévajícím v žilách?
(Jódlování je už pak nepovinný, ale může bejt taky).
|
|
|
No jasne, kdyz valka, tak se vsim luxusem. Tak pul hodiny jako bojovat, popijet u toho pivko nebo colu s ledem a pak zase zpatky do hotelu.
|
|
|
Někdo se hned vidí jako štábní důstojník:).
|
|
|
Ne, to spis byla narazka na ten salonni pristup k valce. Ale jinak ano, jako stabni dustojnik bych konkretne treba ja byl s nejvetsi pravdepodobnosti v pripadne valce nejuzitecnejsi.
|
|
|
Ale notak. Pít musí, bo se samozřejmě potí při tom pochodu z kopce-do kopce jak svině, zvlášť pod tou pláštěnkou, takže je mokrej durch und durch. Tý vody ze vzduchu za pochodu zase tak moc nezachytíš.
|
|
|
Vysadit někde ve favelle s pistolí a několika granáty. Natáčet z výšky. Zavolat rodičům, že synáček nestihne Stmívání ve 21:30.
|
|
|
|
|
Jůznul jsem seznam a nebyl z toho chytrý, tak jsem se zeptal.
|
|
|
proto ti byl doporucen vyhledavac, ne seznam reklamnich banneru :-D
|
|
|
Ono se to píše i jedním "L", vídám obojí. Nevím, jestli je obojí správně, nebo je jedno špatně.
Jinak to znamená ghetto, zpravidla v jižní Americe, kam se bojí i policisté a kde to je údajně kurevsky hustý.
|
|
|
Zkuste mrknout na Tropa de Elite :)
|
|
|
Najdou se i lepší terény - nějaká ta tráva do pasu a v ní balvany a nejlépe ve svahu, taky je dobrý se prodírat vzrostlou klečí v močálech (Šumava). Nechat si prochcat spacák je pěkná blbost hodná diletanta. Mokrý hadry se snesou, občas i další cestou oschnou. Mokrý studený boty nejsou nic proti zmrzlejm studenejm botám:). To už je hardcore i obouvání. 15kg je málo. Když jsme kdysi chodili po Šumavě (jen co zrušili pásmo), tak jsme tahali i 25, protože koupit něco k jídlu, tam nebylo kde.
Ale moje zkušenost je taková, že mladým "válečným" hrdinům obvykle stačí tak 15km pochod po cestách za den a jedna nebo dvě noci pod širákem.:).
|
|
|
15 km v kanadach a v maskacich, se psem, co ne a ne prestat tahnout (pravda, jedinou zatezi navic je cutora s litrem vody), po ruznych cestach i necestach prevazne v lese (za tmy i za svetla), to neni zadna tura. To je prodlouzena prochazka, venceni psa, nebo "jit se kouknout nekam".
Spani pod sirakem je odpocinkova cinnost, pravda, jako zhyckanemu mladeznikovi je mi to prijemnejsi na horach, kde neni tolik komaru.
A to jsem clovek, co je mimoradne shnily na podobne aktivity, jako maly jsem hral pocitacove hry jako commandos.
Nicmene mam dojem, ze zatimco mladi valecni hrdinove by zvladli dost, stari kritizujici strejcove se muzou posrat, kdyz je provadim jeskynema a oni nejen, ze nezvladaji chuzi, pokud pod nohama nemaji betonovy chodnicek, ale jeste k tomu se musi dvakrat pras svuj pivni pupek ohnout!
|
|
|
WEB:
"Roháče
Málokde jsou ve střední Evropě příznivější podmínky pro vysokohorskou turistiku, procházky přírodou a poznávání jejích krás než v Roháčích..."
Nesrovnávej laskavě válku se srandavýletem někde po kopci. Urážíš tím ty, kteří ji prožili.
|
|
|
Racil jste tam byt? Rohace jsou solidne drsne hory a kazdy rok maji dost obeti i pokud se tam nestrili.
|
|
|
To je ta generace multimediálních dětí, kteří v upírech vidí romantické kamarády a ve válce něco jako táborák na zahradě.
Hlavně si nevzpomínám, že by válečný stav kdykoli v historii vedl ke zlepšení mravů. Podle mne válka vždycky nahrávala skupinám s těmi nejhoršími mravy a trvalo potom několik generací, než se to podařilo napravit.
|
|
|
Já to říkám furt, vojna se neměla rušit. Stačilo by ji zkrátit na dva měsíce na přelomu podzim - zima, udělat tam jedno - dvě týdenní cvičení v terénu, pár zákopů ve zmrzlý půdě, vopičí dráha v mokru a bahně, trochu buzerace a řvaní, a bylo by vymalováno.
|
|
|
Vymalováno v jakym směru, že by byl každej "Správnej chlap" ? Že by jsme byli všichni stejný? Němel by jste pak s kým diskutovat. :-)
|
|
|
Což o to, smrt dopadem vraku letounu je ve válce jeden z těch "lepších" scénářů. Proto jsem erniemu doporučoval ten fialm "Warriors" a pokec s pamětníky postupu sovětských vojsk - aby mu došlo, jak by s jeho rodinou naložili vojáčci či "milice" kterékoli ze zúčastněných stran. Protože to v Call of Duty nenajde (zatím, duh. Když už tam bylo vyvraždění letiště, tak zprznění vesnice "nepřátelských civilistů" bude nejspíš jen další level. PG13.)
Jak jsem teď přemýšlel nad tou poslední větou tvého postu, nějak mi vytanul Remarque. Jak ti tři kamarádi-veteráni leželi v lese a okolo hnaly tři "zelené mozky" gymnazisty a učily je, jak je válka super, jak v ní "dorostou v muže", jak "tříbí charakter" a "buduje statečnost" a další takové.
Jó, historie se opakuje po spirále... A kdo se z ní nepoučí, je odsouzen k tomu si ji zopakovat.
Tak jen doufám, že jsem dostatečně poučený na to, abych i s blízkými někam zdrhl v pravý čas. A opakuji si to pokaždé, když v nějakém tom historickém filmu vidím židy jak se navzájem ujišťují, že se jim nic nemůže stát; že nácky nikdo nemá rád; že se ubráníme; že je sousedi neudají a podobně.
|
|
|
Jo, takový knížky jako Na západní frontě klid, Tankový prapor nebo Černí baroni, ty se skvěle čtou v suchý teplý posteli, pod střechou a s tekoucí čistou vodou a narvanou ledničkou nadosah. To si z toho člověk vezme hlavně tu zábavnou část. Ale kdo si napsané uvědomí do důsledků, tomu běhá mráz po zádech.
|
|
|
Ono bohatě stačí si představit při četbě fantasy, že běhat ve vedru s neutřeným zadkem v těžkém brnění není taková romantika.
|
|
|
Hraju teď Zaklínače 1 a totálně jsi mi tedy zkazil požitek ze hry. :o)
(Na druhou stranu, pokud brnění čpí tak, že z toho nepřátelům slzí voči, tak to má taky svoje přednosti :o)
|
|
|
Taky nad tím přemýšlím. Hrál jsem ho kdysi, ale těsně před koncem jsem toho nechal, už ani nevím proč. Brácha mi říkal, že dvojka je fakt dobrá (a to RPG moc nežere), tak přemýšlím, odkud se do té ságy vrátím. Ale napřed GTA IV ;o)
|
|
|
Podruhý bych ho začínat asi nechtěl, na to je moc liniovej. Leda bych utrpěl nějaký poškození mozku a ztrátu paměti :)
|
|
|
stav se a ja ti pomoci obsahu meho sklepa vytvorim ztratu pameti razdva :)
|
|
|
No ve dvojce je mozne se trebas ve ctvrtine hry rozhodnout pomoct jine frakci a pak ma hra ZCELA jine pokracovani, vcetne toho, ze se clovek podiva do uplne jinych mest a podobne...Takze dvojka ma docela potencial na to, aby ji clovek dohral vicekrat. Na druhou stranu ja osobne proste to druhe rozhodnuti neudelam, protoze je mi proti strsti a tak to dohraju jen jednou :-))
Jinak se to zda byti docela zabavne..
|
|
|
Jo, vypadá to slibně, já jsem zatím jen v tom bažinném městě. Zdálo se to jenom mně, coby neznalému prvního dílu, nebo je ta dvojka na střední obtížnost docela těžká? Ten začátek s drakem a strážnými byl docela hukot, hned mě upálil :D
|
|
|
To není tak, jak tady někdo napsal, že sedím v hospodě frustrovanej, nedoceněnej a nadávám na celej svět. Můj šéf si mě například váží.
Mě jde o to, napravit obecnou degeneraci nějakých morálních hodnot nebo jak to napsat. Podívejte.... Denně kolem sebe vidím děsnej bordel a přemýšlím, co komu dává za potěšení rozmlátit tramvajovou zastávku nebo počmárat novou fasádu domu. Já to nechápu. Přijede sklenář, dá si práci, zasklí budku. Po něm v noci imbecil, kterej jedním kopem tu boudu rozmlátí. Nebo víte, kolik dá práce udělat fasádu? Hodně.
Já rozumím tomu, že většina z Vás tady jezdí autem i za roh do krámu a na nějaký počmáraný tramvaje a převrácené popelnice kašle. Ale o to nejde, jde o princip přece. Já mám tu smůlu narozdíl od Vás, že nejsem zavřenej celej den v jakémsi virtuálním světě v plechové krabici, ale že vnímám ten skutečný svět kolem sebe. Já už jsem tak postiženej, že jezdím občas v noci za tramvajema po městě a chystám se ty hajzly s fixem v ruce napravit.
Takže jsem měl na mysli takový nějaký zásah s hůry, nějakou vyšší moc, která by naučila lidi vážit si sebe. Nepřeju Vašim rodinám koncentrák, to ne. Mám ovšem osobní zkušenost, že při katastrofách dojdou pokoře i zmetkové a navíc si pomáhají i lidi, kteří spolu jinak nemluví.
Na vojně jsem byl, když byl Černobyl. VŠPV Vyškov, více než těch 730. Nevím, která byla tam lepší. Jestli ta mazácká, nebo ta gumácká. Ale mazáci by mi ji neprodloužili, narozdíl od gum. Denně v prostoru jako zabezpečovací jednotka pro gumy. Ostré střelby, kuchyně, stráže, ježdění, no prostě všecko.
|
|
|
Výtečně. Napravovat pokleslou společnost chtěla v historii spousta velikánů. Třeba Inkvizice, Výbor pro veřejné blaho, Revoluční Gardy, Chomejního chlapci, taky nějaká Hitlerjugend...
Čím to bude, že to vždycky dopadlo katastrofálně?
Pamatuj si základní poučku: "jakákoli snaha nastolit na zemi ráj vždy skončila peklem".
A druhá, relevantní ke tvým pocitům: "každý by chtěl změnit svět, ale nikdo nechce změnit sebe".
Jezdím do práce vlakem. Předtím jsem jím jezdil do školy, takže to bude nějakých 12 let. Za tu dobu jsem měl vskutku příležitost ke shlédnutí hodně vandalství. Rozdíl mezi námi tedy tkví v tom, že když vidím poničený interiér CityElefanta, tak si pomyslím něco o demenci mladistvých machýrků a o tom, že by měli dostat veřejně prospěšné práce, aby se pěkně ztrapnili - zatímco ty bys chtěl, aby přišlo to nejhorší, co lidstvo zná. Kombinuješ násilnou převýchovu s "výchovou utrpením" a kolektivní vinou - paráda.
Už jsi se podíval na "Warriors", abys zjistil, jaké úžasné charaktery vychovává válka?
|
|
|
Je to tak.
Je velmi poučné sledovat bojovníky milicí, jak z jedoucího mercedesu smahnou kalašnikovem ženskou i s dítětem jen proto, že - dle jejich názoru - osoba měla nedostatečně zakrytý obličej.
Nebo jak pošlou z erpégéčka šišku do obchodu s potravinama jen proto, že se tam údajně prodávala coca-cola.
Nebo jak se slovy Allah agbar vezme s sebou mladý zpitomělec, za pomoci výbušniny sesmolené z ledku amonného, na cestu do pekel celou tržnici jen proto, že morálka se dle něj příliš odklonila od učení Koránu...
Nevím nevím, ale nepřipadalo mi, že by válka dané společnosti nějak výrazně prospěla...spíše naopak.
S Vaší poslední větou - doufám, že správně usuzuji, ironicky myšlenou - dovoluji si lehce nesouhlasit.
Ono celkem prověří charakter, je-li po jednom stříleno. Je to velmi specifická zkušenost, kterou nelze v našich podmínkách reálně nasimulovat a celkem dost se při tom ukáže, jak na tom kdo je.
|
|
|
Já tu poslední větu myslel spíš ve smyslu "a hele, teď když je válka, tak vlastně můžeme prznit 'nepřátelské' civilisty a rabovat a projde nám to, že jo, Pepo?" Takovéhle "charaktery".
|
|
|
|
Ano, ze zakopu prvni svetove valky se vratily same kovany chraktery, pro ktere byl zivot nejvetsi svatosti a necim nedotknutelnym.
Vite vo tom hovno, dobry muzi.
|
|
|
Eeee???
Vo čem vím hovno, prosím pěkně?
|
|
|
Treba o tom, jak vypadala kriminalita ve dvacatych letech?
|
|
|
Tak to máte pravdu - o tom moc nevím.
Ale o tom jsem si s coverem72 nepovídal.
|
|
|
a nebo...
...jedna země rozbombarduje druhou a následně ji dlouhé roky okupuje, protože ona země měla údajně ZHN
...jedna země rozbombarduje druhou, protože tato má ropu, kterou ta první země chce lacino a tak si ji prostě vezme...
...vojáci jedné země okupující tu druhou zavírají do kriminálu ty domorodce, kterým se to nelíbí, mlátí je nahatý, nutí je jíst vlastní hovna a u toho se fotí...
...vojáci jedné země okupující tu druhou bombardují bezpilotními letouny vesnice o kterých se domnívají, že tam jsou domorodí odpůrci okupace a na civilisty serou...
...vojáci s pověřením velitelů střílejí z vrtulníků kanonem na civilisty i když na monitoru vidí, že jsou to civilisti a jejichz velitelé jim to posvětí...
atd. mohl bych pokračovat ještě dlouho, ale ono se stačí podívat na zprávy, kde ti televize řekne, jak hrdinní okupanti pozabíjeli 60 teroristů od 18 měsíců do 88 let.
kecáš pičoviny dampe a souzhlasím s podotekem - víš o tom hovno. vojcli naverbovaní do okupační války jsou bez výjimky sociálně patologičtí, agresivní dementi bez vlastního názoru a bez morálky, kteří mají v hlavě vymatláno natolik, že se nedokážou uživit jinak než tím, že na sebe nechají střílet.
jsi-li jedním z nich, máš mé plné opovržení.
|
|
|
Čekal jsem tě, chytrej Honzo.
Kdybys uměl pořádně číst, zjistil bys, že o tom, co ty tady zase blinkáš, původně vůbec řeč nebyla.
Už několikrát jsem tě žádal, ať se na mě vysereš. Stejně, jako já seru na tebe.
|
|
|
jsi nešikovnej demagog. asi bys chtěl být jako ti televizní, no tady je trochu jiný, náročnější publikum, takže to, co na tebe zabírá v plné šiři, nestojí zde mnohokrát ani za plivanec. i kdyby tam chodili po rukou, může nám to bejt jedno, protože je to, do prdele, jejich země.
jsem alergickej na blbost, tvé žádosti mě nezajímají, kritika od tebe je ukazatel toho, že jdu správnou cestou. hrozím se chvíle, kdy se mnou budeš v něčem souhlasit. svým způsobem tě lituju...
|
|
|
|
Jak uz jsem rekl nekolikrat, v mnoha pripadech s tebou souhlasim, a v mnoha jinych si o tobe myslim, ze....jses uplne mimo. Jako trebas v tomto pripade.
V podstate vse co pises papouskujes po levicovych zmrdech, kteri neumi vymyslet ani nic inteligentnejsiho, nez ze se valci kvuli rope. Jeste ze tu ropu mame, chce se mi rict, kdybychom ji nemeli, museli bychom si ji vymyslet.
Dale - pokud clovek tve inteligence nechape rozdil mezi systemem a ojedinelym excesem, potom....No, myslim, ze jen provokujes, protoze tak blbej nejses, to me nepresvedcis:-)
Nehlede na to, ze je velmi komicke, jak se vzdycky v mediich rozmazne jeden nejaky exces, a to, co se stalo dobreho, to jde zcela mimo zajem kohokoliv. Takze pokud nekdo zachrani 100 lidi a pak da jednomu facku, stejne ho odsoudej za tu facku a ten zbytek nikdo nevidi, neb se o tom nemluvi. Zrovna u tebe bych cekal, ze se budes na veci divat v sirsich souvislostech.
A nebo se v tobe celou dobu pletu?
|
|
|
nemyslím, že bys neuměl sehnat informace a tak jen heslovitě:
- válka = odbyt zbraní
- zbraně něco rozbijou
- obnova Iráku a Afghanistanu je velký kšeft (fa Halliburton, např.)
a proč není válka se severní koreou, která má nejen dalekonosné rakety, ale nejspíš i atomovou bombu? že by byla korea moc silná nebo se na její stranu postavila čína? ale kdeže. v korei nic není než bláto, hlad a vši.
to je ten systém, jenž hájíš a který produkuje popisovaná selhání automaticky a ve velkém, protože se jedná o okupační válku na cizím území.
nemám taky žádné uzjímání, když o mém názoru mluvíš jako o papouškování po nějakých zmrdech. vím, že to není pravda, ale nevylučuju, že se mi nelíbí podobný věci.
okupace a obecně princip "my víme, co je pro vás nejlepší" mi vadí velmi...a tak nevím, proč bych si měl myslet, že nějakýmu mě podobnýmu člověku jinde ve světě bude vadit míň? nejsem zase takový extrát, abych si myslel, že na můj žebříček hodnot někdo čeká. každej svýho štěstí strojvedoucí, ne?
no a nakonec - co se stalo tak strašně dobrého v té válce? něco, co je na ní dobrého pro mne například? stoupla cena ropy a republika má vydání za to, že posílá naše primitivy do války, tam je živí, šatí a dodává jim hračky... já osobně bych gumy poslal k lopatě a naučil je pracovat. za ušetřené peníze bychom měli třeba lepší silnice než ty dnešní, které jsou horší než v Rumunsku a bojují o pořadí s Ukrajinou.
myslím si, že válka je vůl. tečka.
|
|
|
Cece, ty ses minul povolanim...tys mel byt minimalne poradce ministra zahranici, spis teda k tomu jeste i obrany...V Americe samozrejme myslim...
Obecne : Vetsina toho, co ted mame, je vysledek "dobyvaci valky". Ameriku jsme vyrvali z rukou "indianum", a to proto, ze jsme byli silnejsi.
Arabum jsme se ubranili, protoze jsme byli silneji, a nedobili jsme jejich uzemi proto, ze jsme nebyli az tak silni, a nebo spise proto, ze k tomu nebyla politicka vule.
Co si myslis, Avganistan - mas pocit, ze kdyby tam ted vlitli OPRAVDU s armadou, ze je do tydne neporazej na hlavu? No, ja myslim, ze by to ani tyden netrvalo. Akorat je to tak nejak nepruchozi, technicky neni problem...
Mozna by neskodilo si proste priznat, ze vse co mame, jsme na nekom kdysi davno vyvalcili. Ja osobne se za to nestydim, deje se to tak odjakziva...
Jinak co se stalo dobreho diky valce - napriklad lide, kteri by jinak uz byli mrtvi, jsou nazivu. Mam ted na mysli zrovna Irak, kde to Sadam a jemu verni likvidovali po stotisicich...Jasne, muzes rict, ze to neni pravda, posluz si..
A temi primitivy vysilanymi do valky myslis trebas ty lidi, co tam likvidovali ty chemicky sracky, kterejma to tam bylo prolezly? A nebo ty nemocnice, ktery tam zachranovaly lidske zivoty, prekvapive ponejvice puvodnimu obyvatelstvu (pricemz to nemelo az tak nic spolecnyho z valkou).
Mel bys nejprve myslet, nez neco napises. Takhle totiz pises presne to, co se clovek muze dozvedet na Tv Prima a v Blesku...
Mimochodem - kdyby sem napriklad v 68 nalitlo NATO a vyhnalo Varsavskou smlouvu do <>, tak bys taky rekl, ze to NATO byli svine? Ja osobne bych za to byl rad..
Co se tyce Koreje - ano, mas pravdu, byl by to problem s Cinou. Ne proto, ze Cine by na Korei nejak extra zalezelo. Ale proto, ze by si cina nemohla dovolit ukazat slabost...
Cina s Amerikou se drzi vzajemne pod krkem, vojensky i ekonomicky...
|
|
|
Válka - risiko, že se nějaká zbraň ukáže jako nevhodná a armáda ji přestane kupovat, udržovat a modernisovat. Z hlediska výrobce zbraní je ideálním stavem něco jako studená válka, kdy všichni zbrojí jako o závod, ale zbraně se nepoužívají a jejich případné slabiny tedy zůstávají skryty.
Pokud jde o Haliburton, najdi si čísla. Ne že by na tom prodělávali, ale oni by si dovedli vydělat i jinak. Ostatně i s tou ropou o kousek výš jsi vedle - nezaregistroval jsem zatím ani jedno obsazení ropného pole americkou armádou. USA ropu dál normálně kupují - a většinu ze zemí mimo Perský záliv.
S KLDR se nebojuje proto, že tato má za sebou Čínu a hlavně schopnost způsobit Jižní Koreji obrovské škody. Že tam nic není je relativní.
Ačkoli "my víme co je pro vás nejlepší" neplatí obecně, v praktických situacích se stává, že zahraniční okupant či "okupant" to ví lépe, než nějaký místní despota. Konec konců v českých zemích bylo mnoho věcí výrazně lepších v době, kdy jim vládla Vídeň než později, kdy jim vládla Praha (jakkoli Berlín, Moskva a Brusel byly a jsou naopak horší).
|
|
|
Aha, takže vojnu máte za sebou, puberťák nejste, jenom byste chtěl společnost protáhnout peklem, aby se změnila. Tím jste si u mě nepomohl, naopak.
Také žiji v reálném světě, každý den řeším problémy, z nichž velká část má kořeny v tom bordelu okolo, takže trochu chápu, co Vás štve.
Takže si najděte nějakou válčící zemi a odstěhujte se tam, nebo zemi stiženou přírodní katastrofou, kde se takové problémy neřeší. Nebo - pokud nechcete jít do extrémů - vesnici o sto obyvatelích, tam se vandalismus nekoná, nebo zcela minimálně. Jistě, vesnice má zase jiná specifika, ale pokud nutně nepotřebujete vidět jatka, tak by to mohlo být řešení.
Fasáda je pracná. Víte, kolik práce je doživotně s jedním člověkem, co mu třeba chybí jedna plíce a kus ruky? Nebo s několika stovkami lidí,co sice pvní záblesk oslepil, ale radiace nezabila?
Tím, končím, nerozbíjím fasády, budky a nikdo z mých blízkých také ne, ale s klidem byste nás nahnal na pozice, protože podle Vás je asi lepší budova zbouraná než počmáraná, lepší vagón mrtvých, než tři sprejeři na živu. ¨
Promiňte, Vaše obhajoba mě ujistila, že Vám hráblo. Už vím i z čeho a cítím podobné problémy jako vy. Jen nemám touhu to řešit kolektivním utrpením.
|
|
|
Mam ti od mého dedy vzkazat, že seš idiot.
|
|
|
Kdyby žil praděda, tak by mu vzkázal to samý. Bohužel umřel deset let po první válce na tuberu, co si z tý prima zábavy co tříbí charaktery přines. Naštěstí ještě stačil zplodit mého dědu, takže to můžu Erniemu vzkázat za něj.
|
|
|
On tvuj deda snad nikdy nepouzil vetu "nevazis si toho, protoze jsi nezazil valku"? Pokud ano a vzkazuje mu, ze je idiot, tak je pokrytec (nesouhlasim s tim, ze by mela prijit valka, ale chapu duvody, proc to nekdo chce)
|
|
|
Výtka "nevazis si toho, protoze jsi nezazil valku" přece není žádné jinak zaobalané přání k tomu, aby válka byla. To by byl sakra myšlenkový veletoč.
|
|
|
Je. Je to jinymy slovy "ty jsi to nezazil a ja jo, jedine, co te opravnuje k tomu, abys ses o tom se mnou mohl bavit je prozit to. A nezaskodilo by ti to."
|
|
|
To už je takový "myšlení za roh". Je to ze stejného soudku jako věta "co by za to daly děti v Africe". Taky to není myšleno v negativním smyslu "hladomor na vás", ale "buďte rádi".
|
|
|
Inu, starsi lide (ne v tomto pripade muj deda) jsou obcas primejsi. "Hladomor na vas" jsem neslysel, "valku na vas" a "tanky na vas" uz ano.
|
|
|
Abych řekl pravdu nikdy jsem to neslyšel dědu říkat (narozdíl od babči) nebo si to nepamatuju a dokud jsem si nepřečetl zbytek vlakna vůbec jsem tu myšlenku nepochopil.
Ja taky chapu důvody proč jí chce. Vztahy v západním světě jsou deformovaný a napraví to až velký průser (valka, přírodní katastrofa, epidemie...) Jenže na druhou stranu sem soudnej a vím že se teď mam kralovsky a nehodlám to měnit.
Spíš se mi to zdá poněkud velkohubé od Ernieho.
|
|
|
Ernie jako takovy proste velkohuby je.
Jo, mame pohodlicko, ale taky je potreba si uvedomit, ze cim pozdeji pruser prijde, tim horsi bude. To znamena, ze valka za tri roky by byla lepsim resenim a mensim utrpenim, nez valka za 15 let v Evrope, plne prapodivnych frakci, polodiktatoru a hledacu treti, ctvrte a pate cesty.
|
|
|
a jeste mnohem horsi by byla valka za 150 let? Asi bych ji sobecky dal prednost pred valkou za 3 roky ...
|
|
|
Ne, ciste sobecky by valka za 150 (ono klidne i za 50 let) byla idealni. Prosty pohled do ucebnice dejepisu nam ale rekne, ze takhle dlouho se mir udrzet neda.
|
|
|
to neni tak docela pravda, záleží jak velkou oblast bereš v potaz. V severní americe je mír už skoro 150 let. nebo třeba Anglie a Skotsko. Mydlili se mezi sebou nějakých 700 let, ale od roku 1746 se maximálně tak porvou někde v hospodě, i když by ještě v roce 1745 ve 250 let trvající mír věřil jen největší optimista.
|
|
|
Stredni Evropa, ja su z Brna.
|
|
|
no jasně, ale to, že se to někde mydlilo tisíc let ještě neznamená, že tam nemůže nastat dlouhodobej mír (třeba ta Anglie-Skotsko, nebo koneckonců Británie vs. Francie. Kdo by si pomyslel, že jednou budou poměrně dobří spojenci). Je sice pravda, že skoro 70 let míru je v Evropě něco ojedinělýho, ale to ještě neznamená, že je další válka za dveřma.
|
|
|
To se shodnem. A taky zcela sobecky souhasim s panem Gilhadem :-)
|
|
...že lidičtí chlapi chodíce v noci z hospody stavovali se u Horákova statku, kde byly o zeď stodoly opřené vyřazené kříže ze hřbitova a na ty kříže statečně chcali a měli z toho náramnou čurinu, jací jsou hrdinové a co všecko dokážou.
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Film: Lidice
|