Komentáře ke článku: Děti Země beze mě (ze dne 18.09.2006, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Proč je v "dílčími cíly jsou" zvýrazněno "y". Myslíte snad, že se jedná o chybu? Myslíte snad, že se to správně píše "dílčími cíli jsou"???? To snad ne!
|
|
|
Ano, píše se "dílčími cíli".
|
|
|
Já mám v diáři již několik dní na pátek ráno poznámku: "Den bez aut - vzít auto" na cestu do práce. (Kvůli neexistenci okruhu okolo Prahy jezdím autem jen někdy, přestože je to pro mne často pracovní nutnost) Souhlas s článkem!
|
|
|
Přestože chodívám do práce pěšky a při nepřízni počasí užívám MHD, na "den bez aut" použiji auto a autem budu jezdit po městě celý den.
|
|
|
cha! gratuluju! tomu rikam nenechat sebou zametat aktivisty :)))
|
|
|
OK, jsou to vaše auta za vaše peníze. Neberte mně však právo na MOJE plíce a na MUJ vzduch. Vaše auta smrdí. Vaše auta občas zabíjejí. Neříkám vám "zahoďte je".
Říkám vám jenom, že moje kolo nesmrdí a šílení cyklisté dosud nezvládli zabít tolik lidí jako šílení automobilisté.
Trošku pokory, prosím, vy dobráci v krytých vozech. Jo taky se ráda vozím autem. Je to pohodlné, rychlé... I kvůli autům stihlo lidstvo za jedno století zlikvidovat světové zásoby ropy, které se na naší planetě tvořily miliony let.
Já jen, prosím, o trošku pokory k těm, co občas ty světové zásoby ropy nemění v karcinogenní smrad a jezdí na kole.
Jo a nejsem žádný dítě země ani zelenej pís. Jsem jen Zina ze zina.blog a D-Fense mám ráda. Ale svý kolo a svý plíce taky.
|
|
|
Ze auta smrdi je otazka vkusu, ja mam vuni benzinu rad a naopak nenavidim pach potu cyklistu. K zabijeni se nema cenu vyjadrovat, nebot za zabiti za volantem je zpravidla vinik potrestan a to by melo kazdemu slusnemu cloveku, ktery cti zakony, stacit aby si uchoval neutralni postoj k automobilismu a nezatezoval ho predsudky.
Ovsem fakt, ze lide za jedno stoleti vysali zasoby ropy, ktere se prece tvorily miliony let je skutecne alarmujici. Asi tak stejne alarmujici, ze lide dokazali v minulem stoleti, plnem aut, za dva roky prace dokazat Velkou Fermatovu vetu, ktera odolovala pres 400 let. Kdyz se clovek podiva do libovolne encyklopedie, napr. http://cs.wikipedia.org tak snadno zjisti, co se vsechno podarilo za poslednich 106 let objevit a udelat. Kdyby slo jen o techniku a vedu, tak bych Vas s radosti odbyl s tim, ze autum nerozumite a navic nejste nejspis ani chemik, lekar a fyzik v jedne osobe, abyste mela moznost posoudit skutecnou skodlivost automobilismu. Nicmene spis me zajma dopad spolecensky, totiz fakt, ze ja a Vy mame vubec nejaka prava, je taky primo podmineny tim, ze auta, letadla a elektricka energie nejsou privilegium politbura, ale kazdodenni skutecnost v nasich koncinach. Dokonce pouhe udrzeni statutu quo je primo a okamzite zavisle na dodavce benzinu a energie do domacnosti a bylo to krasne prokazano, lonskym drancovanim v New Orleans.
|
|
|
to ze ma niekdo rad vonu benzinu este neznamena ze auta nesmrdia. ved chodia po svete rozny fetaci, ktorym robi dobre aj flasa riedidla, ale myslim ze ani z nich nikdo nevydrzi dychat smog z aut dlho(ten totiz zabija a na to nemusim byt ziaden lekar alebo podobne, staci garaz pustene auto a je to).
osobne si myslim ze to co dokazali za niekolko rokov ludia v poslednych rokoch stale nic nedokazuje, pretoze bez toho dokazali ludia zit stovky rokov pred tym. to ze ani ten den bez toho auta niekdo nevydrzi hovori za seba. nie som ziaden stredoveky typ cloveka, jednoducho mi je len na smiech to ze to nikdo z tychto ludi tu nezvladne.
|
|
|
myslím, že pot cyklistů není karcinogenní, o zplodinách automobilismu to nejsem schopna jednoznačně tvrdit...
automobilistům: Dnem bez aut vám nikdo auta nebere. Netvrďte však, že luxus svobodného pohybu tu není na úkor těch, kteří na tento luxus nemají či ho odmítají.
Ke Dni bez aut: Nemám ráda kampaně, vysmívám se jim. Pokud by však taková kampaň vedla k tomu, že by v ČR měla doprava do zaměstnání na kole stejné místo jaké má např. v Nizozemsku, pak takovou kampaň vítám stejně jako pohodlí a svobodu individuální dopravy autem.
Ta pohodlná a svobodná indivuduální doprava autem je však po městě leckdy zbytečná.
Ta alternativní cyklistická je však stále v mnoha městech u nás právě kvůli ignoraci cyklistů od státních orgánů prakticky nemožná. Kvůli vám v krytých vozech.
|
|
|
Zapomínáš ještě na jeden druh "ignorace" ... A to ignorace většiny cyklistů své osobní bezpečnosti...kterážto vyvolává pochopitelnou nevraživost druhé strany. O konkrétních případech všech excesů co vyvádějí kolomamrdi zde bylo popsánou spousta e-prostoru. Nechci vyvolávat zbytečný flame - ale kdyby cyklisté trochu přemýšleli že sedí jen na pár trubkách a jaksi v přetlačované proti tuně plechu jsou bez šancí bylo by líp - a té nevraživosti stran řidičů by také ubylo...
|
|
|
Tedy auto mne jeste jako chodce vazne neohrozilo, ale nekolikrat uz mne malem srazil cyklista na chodniku nebo pri prechazeni cyklostezky.
|
|
|
chtěla jsem slušně, ale koukám, že fanklub Jediného Správného Názoru označuje cyklisty jako "kolomamrdi"...
tak tedy přitvrdím:
příznivci TOHOTO D-Fensova názoru, jste netolerantní ignoranti, někteří z vás jsou arogantní pitomci
daleko více si vážím Dětí země než zástanců tohoto netolerantního pohledu. nebyla v téhle zemi někdy doba, kdy se stejně odhodlaně hájil jakýsi jiný Jediný Správný Názor? jen místo kolomamrdi se odpůrcům prý říkalo "ztroskotanci"
smrďte si prosím na své planetě, z téhle prosím vypadněte, má tolerance po qwasově komentáři skončila...
|
|
|
Zino, co blázníte. Tady jste na D-fens blogu! Kdyby příznivci tohoto blogu byli vesměs cyklisté, byla byste pro změnu automrdka, potlačující jejich svobodná práva na čistý vzduch, zdraví a bezpečí. Kdysi jsem sem zavítal častěji, abych se 4asem s úsměvem na tváři ujistil, že tento blog postupně na myšlenku (která není k zahození) absolutní ekonomické svobody člověka postupně na svou stranu přitáhl více zmrdů, než politicko-ekonomicko-filozofické směry, proti kterým se vyhraňuje. Asi jako když prozře komunista, že všeobjímající láska soudržnost, sociálnost a pomoc bližnímu v rámci rozdělení si svých chechtáků dohromady není úplně to pravé ořechové... ;-)
|
|
|
tož, Zino - projdi se tento web a zjistíš že slovo "kolomamrdi" má svůj význam. Již nevím jak se ten článek jmenuje. Myslím že můj příspěvek urážlivý nebyl - a pokud si to myslíš tak nemohu sloužit - komplexy léčit neumím. Kdysi jsem na kole jezdil dost ( a doufám že se k tomu vrátím ) a znám to z obou stran - a právě proto si myslím že mohu soudit !
Já jsem byl dvakrát sundán ze silnice těsně míjejícím kamionem...
Je spousta řidičů, kteří se chovají k cyklistů bezohledně - máš pravdu, ale vidíš i tu druhou stranu ? Co si mám myslet o cyklistech v noci bez blikačky v černém oblečení, co si mám myslet o cyklistech kteří dokážou v davu zastavit těsně za nepřehlednou zatáčkou ( ó, ano - byl tam stín - ten měl asi cenu života, že ? ), o cyklistech kteří to z přechodu vypálí těsně před jedoucí auto či naopak, a potácejících se cyklistech s přetíženým byciklem z první republiky, atdatd ? Pověz mi to ? Jenže to opravdu chce trochu objektivity... já se taky nebudu v autě přetlačovat s tatrou ale nebudu jí myškovat, protože ten náklaďák opravdu nezabrzdí na fleku.
Když ti tohle udělá každý třetí či čtvrtý ( jsou lokality kde i každý druhý.. třeba Nymburk ) cyklista, koukáš na ně již trochu nevraživě.
|
|
|
mohl by jsi, prosím, rozlišovat "cyklisty" a "šlapálisty"?
jde o 2 velmi rozdílné kategorie...
osobně si jako účastník provozu (ať jako motoriska tak jako cyklista) myslím že problém dělé 1 ze 100 cyklistů, 1 z 10 motoristů a 1 ze 2 šlapálistů. cyklista se proti motoristovým/smyšleným/ právům proviní většinou už jen tím, že si dovolí se objevit na silnici i jinak, než že by jel příkopem.
|
|
|
Hmm, tak třeba právě ten dav za zatáčkou mi udělali cyklisti - silničky, dresy, atd....
|
|
|
za zatáčkou může bejt cokoliv(třeba odstavená avie)
jinak jejich blbost.
|
|
|
tento web čtu pravidelně, ale možná ne úplně důsledně, proto to naštvání na termín "kolomamrd", polepším se, byť se jako kolomamrd rozhodně necítím.
cyklisté a řidiči (záměrně nepíšu s automamrdy) se asi nikdy příliš kamarádit nebudou. vzájemně si smrdí, vzájemně se pletou, vzájemně se ohrožují.
řešení tu je:
* co nejvíce oddělit oba světy
* podporovat cyklodopravu do zaměstnání v rámci měst
* auta ve městech: pouze tam, kde to je nezbytné (jedu koupit TV? tak to asi na kole nepůjde...) a to tak, že pomalu a draze
* auta ve městech: podpora obchvatů a rychlostních komunikací
...jinak se tu poněkud otrávíme
|
|
|
Kdybych už toho od Ziny tolik nepřečetl, tak bych myslel, že jí někdo hacknul hlavu. Mluví jako Burseek fan. Taky si myslí, že má vždy pravdu, že na všechno zná řešení...
Zino, když pořád mluvíš o tom smradu a otrávení. Mohla bys prosím předložit relevantní údaje o množství zplodin u moderních automobilů s Euro III, IV, jmenovitě HC a síry (...smrdí) a NOx, PM (...otrávíme). Děkuji. V opačném případě - ještě jednou napíšeš smrdí a otravují atd. a jdeš ven.
|
|
|
Burseek fan? To mám ujíždět na těch kraváťácích? D-FENS by měl slyšet, co říkal táta (volič ODS), když se u nás na radnici spojila ODS s ČSSD a udělali spolu koalici aniž museli...
Ale qěci:
D-FENS je můj argumentační guru. Když tedy tvrdí, že mé názory o tom, že auta smrdí, jsou nepravdivé, tak ať si nějaké jím zvolené nesmradlavé eurotřičtyři auto dá do garáže, garáž zavře, auto nastartuje a vyčká na výsledek.
D-FENS, mám Tě ráda, ráda Tě čtu, nedělej to, prosím! I ta Tvá euročtyřka Tě otráví i když Ti k tomu bude (možná) hezky vonět.
Mě prostě šlo o to, že tenhle svět je vlastně taková veliká garáž. Burseek neburseek...
Tedy nic proti autům, žádný zpět na stromy, ale rovná práva pro cyklisty. Stejná jak pro auta. S kolem bys v té garáži vydržel a věř mi, že se mnou taky:)
|
|
|
"ale rovná práva pro cyklisty. Stejná jak pro auta"
nechci se vám do toho plést, ale ať čtu onu milionkrát zatracovanou 411ku jak čtu, tak tam nikde zvýhodnění pro auta na úkor ciklistů nevidím....
|
|
|
Sorry, ale jediný ŘEŠENÍ je dálniční a silniční síť zprivatizovat. Vše ostatní je boj o moc na obecní pastvině.
|
|
|
Potíž jakýchkoliv aktivistů je, že jen křičí, ale nedokáží domýšlet věci v souvislostech, výsledcích a významech. Když Kostelecké uzeniny zažalovaly NeSehnutí za to, že použilo na svoji vegetariánskou kampaň bez povolení jejich chlápka, který ale místo buřtu jí mrkev, okomentovala to šéfka kampaňe Nesehnutí slovy: Vždyť to byl jen takový nápad. Znáte lepší důkaz, že nedokáží za svoje rozhodnutí a snahy nést odpovědnost? Takže Zino, až se všichni přidají na stranu cyklistů, omezí se výroba automobilů a benzinu, až kvůli tomu zkrachuje světová ekonomika, doufám, že taky řekneš: To byl jen takový nápad:-/
Já jezdím, pokud to jde a pokud auto nepotřebuji, na kole. V zimě jezdím autem, protože socku nesnáším. Nejsem ani kolomamrd, ani automamrd. Na kole jsem jezdil závodně, třikrát mě během tříleté kariéry srazilo auto, jednou do mého auta narazil cyklista. Ani jednou nebyla vina na mé straně. Co z toho plyne? Je to o lidech, ne o autech a kolech. Ber to tak, že majorita používá auto za cenu, že si ničí plíce a zdraví. Ty nemáš právo křičet: vypadněte z mého života. Ty máš pouze demokratickou možnost rozhodnout se, jestli rozhodnutí většiny přijmeš, nebo odejdeš ty. Anebo ho můžeš změnit, ale jak psal D-FENS, měj k tomu mandát. Dokaž, že máš reálnou moc něco udělat, protože pokud to neuděláš, jsi ekoterorista. A než mi začneš nadávat, zamysli se, co toto slovo znamená. Terorista je člověk, který užívá nátlak na společnost, protože ji nemůže změnit legitimními demokratickými prostředky. Proto používá nelegitimní prostředky. A můžou to být bomby nebo zablokování dopravy. V principu je obojí hnus, kdy si bereš jako rukojmí většinovou společnost, která se provinila jen tím, že ty s ní nesouhlasíš.
|
|
|
Patri demonstrace mezi legitimni demokraticke prostredky?
Jinak, dokazuje vyuziti grafiky Ceskeho snu v kampani ODS "neschopnost (politiku) nest za svoje ciny zodpovednost"? Nikoli. Proste jen takovy napad, ktery nedomysleli. A nesli zodpovednost, prave jako Nesehnuti.
|
|
|
Demonstrace je zcela legitimní demokratický prostředek, který je ovšem velmi nadužíván. Což je případ dne bez aut. Zkuste si to otočit - co kdyby demonstrovali řidiči a rozhodli se auty demonstrativně zablokovat cyklostezku nebo chodník? Jak by se k tomu postavily represivní složky?
Využití grafiky českého snu je selhání osob připravujících volební kampaň. A nesli odpovědnost, ano, udělali chybu Ovšem členové Nesehnutí nechápou, proč by měli nést odpovědnost, protože to je přece jen neškodný nápad.
Víte, vážený "podoteku", asi budou moje názory ovlivněny tím, že se živím skutečnou prací, ze které odvádím daně a dělal jsem to tak i za studia VŠ, které, narozdíl od některých jedinců chápu jako investici státu do mě a zároveň vnímám svoji povinnost tuto investici státu formou vyšší přidané hodnoty mojí práce splatit. Za tento velmi korektní přístup ke státu očekávám stejně korektní přístup od něj. Tedy já něco státu odvezdávám, podřizuju se jeho zákonům a očekávám za to patřičnou ochranu mých zákonných zájmů. A můj zákonný zájem je jezdit autem a je úkolem státu, aby mi to garantoval stejně jako mi garantuje zdravotní péči nebo pitnou vodu. Víte, co je nejparadoxnější? Že skupiny lidí, říkejme jim aktivisté, což je neutrální výraz, nikdy nedokázaly vyrobit jakoukoliv hodnotu. Naopak hodnoty spotřebovávají. A kde je berou? Z dotačních titulů. A ty se platí z podílu z mnou vyprodukovaných hodnot. Takže za své peníze si platím to, že mi někdo brání v jízdě autem. Fakt super. Nicméně nejsevražedněji se chová stát. Dává peníze na to, aby přišel o peníze. Princip toho, co si přeji, je jednoduchý - já nebráním nikomu v jízdě na kole, ať nikdo nebrání mně v jízdě autem.
|
|
|
To, že je demonstrace legitimní demokratický prostředek se asi shodneme všichni. Bohužel (možná na rozdíl od vás) vidím poměrně veliký rozdíl mezi demonstrací a aktem využívajícím nemravné nátlakové prostředky jako je např. zablokování dopravy. To už dle mého není demonstrace demokratická, nýbrž ekoteroristická akce...
|
|
|
" . . . jste netolerantní ignoranti . . . "
ty také nejsi zrovna ukázka tolerantního jedince a nevyhazuj mě z naší planety, je stejně moje jako tvoje, resp. není ani moje ani tvoje :-))
|
|
|
sorry ze to musim povedat, ale hosi, keby vasi ridici boli aspon spolovice tak tolerantny jak tu hovorite, tak by ste urcite nemali tak pritvrdene zakony ohladom dopravneho provozu, typu bodiky za priestupky a pod. :))
ospravedlnujem sa za to ze tato sprava je trochu mimo misu, ale tak ked sa spustila debata o ignorancii tak mi to jednoducho nedalo
|
|
|
protože já bych se na té placce placaté zbláznil do tří týdnů.
Nechápu ani, jak někdo může žít v Hradci Králové nebo v Pardubicích či v Kolíně... Ale chápu, že v takovýchto městech se mladým a zdravým lidem zdá, že jízdní kolo (bicykl) je standardním dopravním prostředkem.
Jenomže většina obyvatel státu žije ve vertikálně členitějším prostředí a většina obyvatel je též starší než středoškolská mládež.
Vyhlašování "dne bez aut" je nemravný výsměch všem starším lidem a lidem s horším zdravotním stavem.
Je to sobecká odpornost pro Děti Země velmi obvyklá.
|
|
|
Samozřejmě. To, že si někdo dovolí na jeden den v roce žádat omezení automobilové dopravy, je nemravný výsměch a sobecká odpornost.
A to, že někdo zbývajících tři sta šedesát čtyři dní v roce jen pro své vlastní pohodlí zasírá vzduch a ucpává silnice a ještě to považuje za své nezadatelné právo - to je co? Zřejmě altruistická sebeoběť a vrchol pokory, že? :-)
Nejlepší je to ráno: fronty obrovských aut, které by uvezly deset lidí, a v každém sedí jeden kokot. Pokaždé, když se ráno podívám z okna a vidím tyhlety č*ráky, jak stojí v koloně, posouvají se krokem, hlučí a zamořují nám vzduch v celém bloku, mám chuť po nich házet dlažební kostky, aby se jim v palicích rozsvítilo. Jednou to asi udělám. :-)
|
|
|
Fronty obrovských aut, na které si každý jejich majitel nějakým způsobem vydělal, každý z nich si je živí a odevzdává polovinu nákladů na provoz státu. Ano, to, že si někdo žádá jeden den v roce omezení dopravy je nemravný výsměch, protože něco, na co jsem dlouhou dobu dřel teď díky tomu, že si nějaký impotentní pičus vymyslí, že udělá den bez aut, nemůžu používat. Co se týče tvé stížnosti, nenadávej automobilistům. Nadávej neschopnosti vedení vaší vesnice/města, že s tím nedokážou něco udělat. Když z nás, automobilistů (vyjma nás, co jezdí na LPG a tím státu odevzdávají docela málo, je to při tankování skvělý pocit) má stát takový příjmy, snad může taky něco investovat, ne? Vysvětli mi jedinej rozumnej důvod, proč bysme se neměli každej den posouvat v koloně a zamořovat tobě vzduch? To že se ty otrávíš nikoho nezajímá, stejně tak jako nikoho nezajímá to, že se otráví někdo jinej. Motivuje nás k tomu něco abysme to nedělali? Stát nás motoristy ždímá jako kráva, tak co může čekat? Ohleduplnost? Těžko... A upřímně-to, že jeden den v roce jsou auta špatná a jinak jsou ok, je mi k smíchu. Pokud tebe baví se každé ráno mačkat v metru/tramvaji/autobuse/čmachtat v zimě pěšky, tak mě ne. Abych v tramvaji cítil moč, zvracel na mě bezdomovec a pouštěl sednout ty co si jedou v 7 ráno ve špičce do tržnice prolevnějsí brambory, o to nestojím. Prostě abych díky MHD smrděl protože se na mě lepí bezdomovec, jednou za týden měl chřipku a když se v noci vracím, aby mě někdo pozvracel nebo obral-děkuju, nechci. Nechte si svoje kola/brusle, chovejte se tak, abyste neprovokovali, nepřekáželi a hlavně NEOHROŽOVALI (za sejmutí hovada co nemá na kole odrazky ani světlo by mělo být vyznamenání-nebo by je aspon měli hodnotit stejně jako nesvícení v autě), my si necháme svoje auta a nepřideme tolik do styku s opilci a bezdomovci a všichni budou spokojenější.A jestli ti přijde to, že nechci aby na mě v tramvaji blil ožralej vágus jako buhvíjaký pohodlí a komfort, tak podle mě je to otázka spíš zdravýho rozumu. Nemluvě o atentátech na metro :-) zatímco aby někdo dělal atentát na moje auto, to bych mu musel opravdu ležet v žaludku.
|
|
|
Mate pravdu, obce a mesta delaji malo, mela by zpoplatnit vjezd do svych center. Je to preci logicka odpoved na existujici poptavku, oddeli se ti, kteri skutecne o jizdu vozem stoji/potrebuji, od tech, kteri si jen vezou zadek.
|
|
|
Počkej, prrr... proč jen do center? To je nesmyslné privilegování těch, kdo bydlí v centru. Měl by se utnout vjezd do města jako takového. Půlka z těch smraďochů, které tady v Praze dopoledne potkávám, má kladenské a slanské poznávačky... nejen že tu kradou pracovní místa, ale ještě tu zamořují vzduch, pakáž! :-)
Praha je maličká. Přejet ji na kole z jednoho okraje na druhý není pro průměrně zdatného cyklistu problém. Osobně chodím třikrát týdně z Vysočan na Smíchov pěšky a potíže mi to nečiní. Pro fyzicky méně zdatné občany máme špičkovou síť metra a tramvají. Taxi lze nahradit rikšami, potažmo mikrobusy-elektromobily. Jediné, co Praze brání vyloučit osobní automobilovou dopravu, je absence expresní "sběrné" okružní trasy metra... protože muset jet z Kobylis na Florenc, když potřebuju na Černý most, to mi přijde jako brutální zhovadilost. :-) Taková okružní trasa by mohla zároveň propojovat jednotlivá sběrná parkoviště na okrajích Prahy. A když už jsme v tom, opravdu by byl takový problém protáhnout trasu A v dlouhodobém horizontu z Ruzyně až na Kladno?
|
|
|
Proc tahnout na Kladno elektricky zastavkovy vlak, ktery ma specificky napajeci system, zabezpecovaci zarizeni a v Praze jezdi pod zemi, kdyz se muze zmodernizovat trat pro nadzemni elektricke zastavkove vlaky za mnohem min penez a s mnohem min nakladnym provozem?
|
|
|
Bude-li rozumna alternativa, at zpoplatni vjezd. Ale dokud bude listek na MHD za dvacku, tak dekuju. Ano, muzu si koupit litacku. Jenze vzhledem k tomu, ze moje jizdy jsou tak 30% po Praze a zbytek do perifernich vesnicek typu Jazlovice, Strancice atd., tak se mi uz zase nevyplati, protoze litacka na nejaky osmy pasmo stoji miliony.Tudiz jezdim autem vsude.Premyslel jsem o tom, ze bych si koupil motorku a jezdil po Praze na ni, nicmene jsem ten napad zavrhl z duvodu ze u sebe taham notebooka a navic pri hustote dopravy v Praze jezdim radsi v plechovce nez abych riskoval to ze me nejaky nervni clovek sejme.
|
|
|
To, že sis na auto vydřel, ti dává právo vlastnit auto... nikoliv ještě zamořovat s ním mou část vzduchu. :-) Nikdo ti přece to auto nebere - pouze žádá (nikoliv přikazuje, pouze žádá), abys jednou do roka projevil symbolickou ohleduplnost k ostatním tím, že jim projednou nebudeš smrdět pod nos. Co je na tom "nemravného"?
Kdyby se to uzákonilo - a to ne na jeden den v roce, ale na každý druhý víkend v měsíci plus všechny státní svátky - TO by bylo nemravné. Ale když někdo žádá "Ohleduplně vás necháváme celý rok smrdět, tak co kdybyste jednou do roka projevili trochu ohledu vy?", to přece není "nemravné", to je zcela normální fungování občanské společnosti. Když už vás to nenapadne samy od sebe, někdo vám to holt musí připomenout...
Už sto let se vám, automobilistům, celý svět přizpůsobuje. Natahují se nové asfaltové pásy, přetínají se přirozená území, budují se obchvaty. To všechno pro vaše pohodlí a úsporu vašeho času. A vy máte ještě tu drzost označit za nemravné, když vám někdo ve vší slušnosti naznačí, že byste mohli aspoň jeden den v roce smrdět trošku míň než obvykle. Hm.
>> To že se ty otrávíš nikoho nezajímá, stejně tak jako nikoho nezajímá to, že se otráví někdo jinej.
A to je právě ten problém: "JÁ chci svoje pohodlí, JÁ chci svoje blaho, JÁ si chci vozit prdel, JÁ chci zabrat desetkrát víc místa než potřebuju, JÁ na to mám právo. A ty se, světe, třeba poser, hlavně že JÁ jsem king a mám káru." Fajn, jak je libo - pak se ale nediv, až se ti tenhle přístup vrátí obloukem zpátky a vlepí ti záhlavec. Každá bezohledná svině se dříve či později stane obětí nějaké ještě bezohlednější svině, to je koloběh sviní v přírodě. :-)
|
|
|
Ad. Nikoho nezajima-blbe receny, nebylo to mysleny jako MNE nezajima, ale ze proste situace takova je a ze naprosta vetsina lidi se timhle problemem nezabyva, protoze ma dost sve prace. Pristup se mi obloukem zpatky vratil uz dopredu, astma, situace v moji (jiz dikybohu byvale) rodine kde jsem byl nucen se svymi rodici vyrustat atd. Ohleduplne nas nechavate smrdet. Ted vazne. Co s tim asi tak muzete delat, myslim, ze mate k vetsine daleko(nic ve zlem), to zaprve, zadruhe, chtel bych videt, jak by ses tvaril, kdyby jeden den skoro cely mesto nalezlo do metra a zbytek by nepracoval. Nastal by totalni kolaps vseho, jelikoz metro by absolutne nestihalo, nemluve o tom, ze by prestaly fungovat sluzby atd. Jak by se asi ruznym zastupcum spolecnosti jezdilo na jednani MHD nebo na kole? Prijel by tam zpocenej jako prase a co by na to nasi partneri z Japonska/Jizni Koreje/Nemecka/odkudkoli rekli...? Sklapli by kufrik a utikali domu zdeseni co je to tu za prasata. Sanitka na kole nebo tazena konmi by take nebyla to prave a ja, i kdyz mi spoustu lidi reklo, na co potrebuju auto (pracuji jako obchodni zastupce pro jednu z nasich bank) a autem za den stihnu zhruba 2x tolik jednani nez kdybych jezdil MHD. Protoze cesta z Haju na Zlicin je metrem na hodinu, zatimco autem proklickuju za polovinu, jsem v klidu, nemam strach, ze mi nekdo ukradne mobila/penize/tasku. A to mi za to, ze vam otravuji vzduch proste stoji, nemyslim si, ze je to nezdrava sobeckost. Ad asfaltove pasy-chodit po kamenitych prasnych cestach a kazdych 10min mit vyvrtnuty kotnik by se vam taky asi nechtelo, nemluve o tom, ze lesni cesta na kole take neni to prave pro dopravu. Je to jednoduche-bud auta zakazte, vymyslete pro lidi adekvatni ekologictejsi druh dopravy za stejne penize a vymenou za auto jim vratte hodnotu vozu a nebo se smirte s tim, ze auta jsou legalni, jejich smrad je take legalni a cesta jak to zmenit je volit Zelene nebo neco podobneho. Az budou mit ve volbach 51%, zacne to signalizovat neco o tom, ze ten smrad uz vadi docela hodne lidem. Do te doby bohuzel nemuzu poradit nic jinyho nez si koupit chaloupku u lesa i s kusem silnice, kterou uzavres a dopravu odklonis. Vzdy, krom cikanu, je to tak, ze se mensina prizpusobuje vetsine. Ve chvili, kdy ses do mesta stehoval, vedel jsi, do ceho jdes. Stehoval ses tam s vedomim, ze ti budou auta smrdet pod nosem. Prijde mi docela neadekvatni si na ne ted stezovat....
|
|
|
O.K. V hodně věcech máš pravdu. Ale hodně se pleteš v tom, že "den bez aut" znamená, že by nemělo vyjet ani jedno auto...
Je to myšleno tak, aby tím autem pokud možno nejel ten, kdo jím jet NEMUSÍ... Např. takoví zoufalci, kteří tím autem jedou pár km do práce a pak ho nechají celý den na parkovišti, jinými slovy řečeno ti, kteří ho nepotřebují k výkonu práce apod.... A že jich je v Praze, podle mne, drtivá většina...
Nikdo Ti Tvé právo na auto i jeho používání nebere. Ale zkus se někdy zamyslet nad tím, jestli všechny cesty, které s ním podnikneš, jestli jsou opravdu nutné absolvovat autem... Ono třeba nakonec vyjde, že je to jen o pohodlnosti nebo nechuti měnit zažité zvyky...
|
|
|
Já si myslím přesně to samý. Myslel si to i bývalý starosta Londýna a chtěl kokotům v SUVéčkách zakázat vjezd do Londýna. Dopadlo to tak, že kokoti se postarali o to, aby starostu už nedělal.
|
|
|
A proc se vam nelibi prave SUV ve meste a nevadi vam MPV, fullsize sedany, velke kombiky, limuziny a supersporty? Ty take mivaji motory s vetsi kubaturou a vykonem, nez prumerna auta a zabiraji obvykle i vetsi plochu. Proc prave SUV je tim, proti cemu je treba se vyhranit? Vysvetli mi to nekdo?
|
|
|
Nebot chodci a VHD neexistuji? BTW, podivejte se nekdy k nasim zapadnim nebo jiznim sousedum. Cykliste tam nejsou jen mladeznici a vertikalni clenitost podobna jsko v Praze.
|
|
|
OK, můžem si dát malou soutěž. Půl dne v garáži, já se smradlavým cyklistou, ty s nastartovaným autem. Kdo to ustojí dýl, ten vyhral. ;-)
|
|
|
Beru. Garaz a jeji vybavu vybiram ja. Co vsadis?
|
|
|
Trošku pokory k těm, kteří z jakéhokoli důvodu používají auto. Cyklista, kličkující po Motolském kopci v ranní špičce, toť věc úžasná. Matka se dvěma dětmi na kolech na Palackého mostě ve vozovce je taky žraso. Ohánět se povinností ostatních k toleranci je moc hezké, ale hlavní tahy jsou pro auta, kolisti nechť jezdí jinudy.
|
|
|
|
|
Jeste malou chvily, woe, a uz budes v cily.
Zajimalo by me, kdy se ta ulitla stredoceska vyslovnost dostane oficialne do pravidel. "V cily" pak bude podle vzoru "v prdely".
|
|
|
|
dílčími je dle vzoru mladými!
procvižte si pravidla pravopisu pro větné členy.
|
|
|
?????
Osobně teda na den bez aut taky prdim a jsem zvědavej, jak se budou ralizovat ty uzavírky... Není tu někdo s Hummerem a poctivým pohledem šílence? Dělaj by předvoj při projíždění uzavírek :-)
|
|
|
já si spíš myslím že je to jen taková hry, třeba jako když 30.4. se všud pálí !čarodějnice!, 24.12. se k sobě lidi zkusí aspoň na jeden den chovat slušně na památku člověka, který byl za tuto myšlenku ukřižován, nebo 31.12. se všichni zřídí podobraz, tak 22.9. si může kdo chce zkusit jaké by to bylo (na hovno), kdyby nebyla auta.
nic zas tak špatného na tom nevidím, pokud ovšem nebude použití aut potlačováno násilně.
|
|
|
mimochodem, v pátek se budu zrovna stěhovat, tak si těžko dokážu představit že bych to měl vyřídit bez auta. tedy se nemůžu připojit, i když bych chtěl...
|
|
|
Shodou okolností se v pátek chystám na prodloužený víkend do Vídně a jedu tam - ó hrůzo - vlakem. Ve Vídni se pak budu pohybovat za pomoci té tolik zatracované MHD. Veškeré náklady za celou cestu tam a zpět plus jízdné po městě činí cca 900 kaček (EURegio jízdenka + Die Wien Karte s třídenní lítačkou na MHD a slevama do muzeí, restaurací a obchodů). Já tedy podpořím den bez aut, i kdybych nechtěl :-).
Autem bych jel do Vídně stejně dlouho (cca 3 hodiny, vlakem to trvá 3,5 hodiny) a bilance by byla výrazně v neprospěch auta. Navíc problémy s parkováním, zácpy v ulicích atd. V tomto případě veřejná doprava jasně vede nad dopravou individální. Aniž by to Děti Země zamýšlely :-).
|
|
|
Dave: Vite co? Sedte doma na prdeli, a usetrite uplne nejvic:-)
|
|
|
tohel se nepočítá, protože jsi nadšenec do vlaků :-) ale s jendou věcí nesouhlasím - problémy s parkováním. všud ejsou parkovací místa, ale placená, takže když chce někdo pohodlí a jet do centra autem, nechť platí - na přechodu pro chodce a na jiných úchylných místech, kde je to zakázaný parkují "borci", kteří si svým wagen sice produlužují přirození, ale nemají ani na parking :o) v praze to vidím pokaždý, když jedu do centra.
|
|
|
Pojala mě hrůza, jaké pohnutky mají strojvůdci při uplatnění stejnýho prodlužovacího syndromu.
|
|
|
Ono je rozdíl si sednout do rakouského vagonu, který je omylem k Vindoboně připojen a jezdit každý den třicet let nemytýma rychlíkama. Já osobně na den bez aut se*u. Nehodlám jezdit autobusem se stodvacítkou pasažérů, když je konstruován pro 90. Swingers party si můžu udělat i doma.
|
|
|
No já Ti obratem vymyslím zase další situaci, kdy bude vlak totálně na pytel. Tohle generalisování je vždycky na pytel... Jde o to, používat ten způsob dopravy, který je pro danou situaci nejlepší.
|
|
|
Ale jo, máš pravdu. Spíš jsem chtěl okomentovat to, že jsem přispěl ke Dni bez aut, aniž bych to nějak zamýšlel. V pdostatě nic důležitého, ale musel jsem se vylejt a tak trošku píchnout do vosího hnízda :-). Pokud to vyznělo jako generalisování, tak to tak rozhodně míněno nebylo.
|
|
|
jenomže to je přesně to, co většina lidí neumí.
|
|
|
A vo tom to je! Používáš dopravní prostředek, který si vlastním rozumem vybereš a s*r*š na nějakou demonstraci.
Já mám ofic konec pracovní doby 17:00, sraz na loděnici na vodáckou akci teoreticky 16:00. To se s hadrama a žrádlem na víkend, s hydrem (helma, vesta + ca 5kg latexu a neoprenu), kajakářským pádlem přes rameno, kajakem na nosiči a v relativně slušných kalhotách a košili na kole fakt blbě stíhá. O brněnské MHD už vůbec nemluvě:-(((
I
|
|
|
Jo, taky si myslím. Oni se tím ukolébají a je jim zase rok fajn. Ale držet hubu jsem pochopitelně nemoh.
|
|
|
Ač by to někdy bylo lepší, není-liž pravda?
|
|
|
ne-liž
tohle je fakt vymazlenej komentář. Snad právě pro tento účel tady ten diskusní systém je, člověk se seznámí s inteligentními lidmi
|
|
|
I mezi autory článků jsou tu někdy k vidění inteligentní lidé, škoda jen že se inteligence nevylučuje se zabedněností:-(
|
|
|
No právě že bude! Například v Českých budějovicích bude uzavřeno centrum města pro auta takže zmizí jedna ze dvou možností jak objet v ČB, vlivem uzavírky Nádražní ulice, totálně ucpané ulice na Sadech a na Senovážném náměstí. při cestě ze severu na jih. Naštěstí v pátek jedu do Valmezu a jak bych tam dopravil v reálném čase ten materiál který potřebuji jinak než autem nevím.
|
|
|
To chcete rict, ze kvuli nejakejm aktivistum uzavrou cast mesta? No to snad ne? to tam budou mit nejakou akci nebo to zavrou jen tak, protoze si nejakej blb vymysli hovadinu a vsichni sednou na prdel? A ma to nejakou oporu v Kocourkovskych zakonech? Muze mesto jen tak, bez udani duvodu uzavrit verejnou komunikaci? No jeste stesti, ze tam nejsem, asi bych prasknul vzteky a chudak policajt co bych ho potkal, tolik cu...r...ku v zivote neslysel...
|
|
|
Presne tak, takhle zasadne, na cely den, narusovat klid a verejny poradek! Rozehnat, od ceho tu policii mame, musi konat!
Pripada mi, ze jste se vsichni zblaznili. Trochu nadhledu do zivota, no ne?
|
|
|
no počkejte, jestli je důsledkem té akce skutečně ochromení dopravy v podstatné části města, tak jde o důsledek zcela neadekvátní teoretickému přínosu akce a akce v této podobě neměla být městem nikdy podporována a povolena. a pokud povolena není, v právním státě policie použije všechny zákonné prostředky na její ukončení, tedy i případné rozehnání.
|
|
|
Samozřejmě tu zkratku přes náměstí či okolními ulicemi používají jen znalí a primátor s Thomou určitě nechce abychom mu jezdili pod okny radnice a ta doprava v ČB už je ochromená i bez toho.
|
|
|
Tak jsem jednou projel před večerem Hřenskem do Česka a cca kilometr za přechodem lajna osmi náklaďáků... nevím co byli zač ale měli tam vláček z destiček a slámy a stáli přes silnici. Chlapi stáli, koukali, hulili a pokoušeli se jim vysvětlit že jsou rádi zpátky doma a rádi by jeli. Ne, jsme hajzlové, zamořujem ovzduší, kdybysme se dali vozit vlakem, neznečisťovali by sme , nikdo by nás nezdržoval... chlapci klídek, už jsem volal poliše, říkal jeden z kolegu. Naprd. Přijeli, zelenáči to měli povoleno, takže nemůžeme nic dělat, musíte vydržet, nasedli a jeli... Mezitím dojeli další čtyři auta. Ani nevím komu z nás spadl zapalovač do toho vláčku, hošíci začali být zlí a docela drzí, tedy bylo jich o pár víc, ale moc jim to nepomohlo. Pár dostalo přez držku, ostatní utekli sami, dodneška po nás policajti nejdou, takže jak je vidět i ekoterorista slyší na důrazný dobrý slovo. Pravda všude to nejde takhle řešit, škoda...
|
|
|
Muze, drahy Anti, muze. Muze ji uzavrit i proto, ze opravuje uplne jinou komunikaci a nechat tam buzerovat MP a vybirat pokuty. To je ta demokracie, ta absence konkretniho vlastnika, v praxi.
|
|
|
Pokud se jedna o duvod jako je oprava jine komunikace, pak to chapu, ale protoze se par aktivistu sejde, respektive nesejde, chapu i to ze tam budou demonstrovat treba, ale pokud dojde k uzavirce jen proto, ze je den bez aut a proto tam auta nesmi, pak toto nema s demokracii nic spolecneho... sorry
|
|
|
Erm... račte si prosím najít význam slova "demokracie". Právě tyto šílenosti je perfektně naplňují; stejně jako byl zcela demokraticky zvolen jistý tapecír z Branau ve třicátých letech, nebo jako byla víceméně demokraticky (ty volby sice nebyly zdaleka košer, ale suma sumárum byly o houby horší než dnešní) zvolena KSČ v této zemi v roce 1946.
|
|
|
Kde berete tu jistotu, ze onen tapecir z Brannau byl zvolen demokraticky? A propo, neni demokracie neco o vetsine? A nekonci neco jako svoboda druhych na hranici te me? Ci podobne definice? Odkdy jsou aktiviste ve vetsine, abych se jim musel demokraticky podridit? At si demonstruji, vyhlasuji svatky treba kazdy den, ale neomezuji ma prava, stejne tak jako se ja snazim neomezovat ta jejich a pokud jim vadi, ze pouzivame auta, pak je to opet o one demokracii, nebo ze by ridicu byla mensina a museli se podridit ekologicke vetsine? Nebo ze by papalasi na meste ci ve state k tomu meli mandat? Pochybuji... ale rad se o vyznamu demokracie od vas necham poucit, treba si ji vykladam spatne.
|
|
|
demokracie = to, co si přeje většina prostřednictvím platného volebního systému.
S rozumem a mravy to (bohužel) nemá společného zhola nic.
|
|
|
Taková demokracie nemá samozřejmě se svobodou moc společného, resp. jsou to dva nesouvisející pojmy. Moderní demokracie staví svobodu jednotlivce, resp. jeho nezadatelná práva nad možnosti demokracie je přehlasovat.
Je to pochopitelně ideální konstrukce, praxe bývá vždy jiná. Určitým technickým řešením je onen systém brzd a rovnováh (oddělené moci, každý to zná).
Problém nevidím ani tak v technickém řešení, ale ve vývoji pojetí lidských práv, který opustil podle mého názoru nejlepší tj. negativní vymezení a směřuje k "pozitivním" právům, které mají negativní dopad na svobodu jednotlivce a především na spravedlnost. Problém ovšem je, že veškeré teze jsou založeny na axiomech, navíc špatně definovatelných, viz třeba tu spravedlnost.
|
|
|
"A nekonci neco jako svoboda druhych na hranici te me?"
Ano, končí, ale to nemá co dělat s demokracií, protože tak to prostě je a nebere to v úvahu názor většiny. Demokracie není žádný mravní a hodnotový systém - demokracie je prostě nějaký mechanismus rozhodování více subjektů. Demokratická verse tohoto výroku by byla "svoboda druhých končí tam, kde většina rozhodne, i kdyby to bylo ve Vaší ložnici nebo peněžence".
Ony pojmy svoboda a demokracie se v současné době dosti zaměňují, což je dáno tím, že v dnešní době jsou demokratické státy většinou opravdu o něco svobodnější než státy jiné. Dovolím si ale tvrdit, že tam není příčinná souvislost.
|
|
|
Vsak ja je take nezamenuji, ale ptam se, jestli demokracie neni neco o vetsine, coz byla samozrejme ironicka otazka nebo recnicka ci jak chcete. Samozrejme ze je a z hlediska jednotlivce to muze byt i omezeni jeho prav, pokud vetsina rozhodne jinak, potom se taky ptam jestli o techto uzavirkach rozhodla vetsina, tj. zda byl tento den uznan statnim svatkem, ci ma oporu v zakone a tak dale (zduraznuji), protoze jestli se funkcionari na mestech rozhodli k uzavirkam jen tak a zbytek obcanu to proste vzal na vedomi (coz bohuzel Cesi delaji a nechaji stipat drivi na zadech), ale nesouhlasi s tim avsak nejsou ochotni s tim nic udelat, pak se nejedna o demokraticky princip ze strany uradu. Ty proste rozhodly a zbytek se hold podridil, coz se sice muze jevit jako demokraticke, protoze s tim vetsina mlcky souhlasi. To ze Cesi neumi vymahat a vykonavat sva prava je vseobecne znamo. Ma druha otazka byla o svobode, protoze i to ma co delat s demokracii, chcete-li uznavat demokracii a chovat se demokraticky, musite respektovat urcity mravni a hodnotovy system. Bez nej je demokracie k nicemu. To co uvadite, ze mravni a hodnotovy system nebere v uvahu (nebo svoboda) nazor vetsiny je ryze nazor anarchistu. Takze demokracie je hodnotovy system z hlediska jednotlivce, ne jen mechanismus, protoze sam o sobe by zanikl. A jestli se par cvoku domluvi, ze zalobbuje na mestech a vlezdoprdeliste proste uzavrou silnice, tak ja se tomu podridim pouze pokud to bude prani vetsiny, pripadne i skupiny lidi, ktera v uzavirce bude vykonavat sva prava na demonstraci a ja jsem ochoten udelat kompromis. Pak tam klidne muzou demonstrovat kazdy den, dokud se vetsina nenas... a nevykope je pryc. Uvedenou akci bych uznaval, kdyby byla realizovana na principu dobrovolnosti. Je ovsem pravda, ze neco podobneho je v Cesku nerealizovatelne, protoze Cesi se dobrovolne pripoji tak akorat do fronty na Grebenickovu polivku nebo Zemanuv parek (dnes vlastne uz Puchejruv).
Takze na zaver si naopak dovolim tvrdit, ze jista pricinna souvislost mezi svobodou a demokracii tu je.
|
|
|
" Takze demokracie je hodnotovy system z hlediska jednotlivce, ne jen mechanismus, protoze sam o sobe by zanikl."
Demokracie není hodnotový systém. Případně je to hodnotový systém o jediné položce "správné je to, co chce většina". Já to vidím tak, že demokracie je relativně rozumný (zdaleka ne jediný) rozhodovací mechanismus *uvnitř* nějakého hodnotového systému. Když to hodně zjednoduším, může takovým systémem být třeba deset přikázání. V rámci tohoto hodnotového systému fungoval starý Israel (doba soudců, řekněme theokracie), pak i království. V rámci téhož systému, byť mírně modifikovaného pak fungovaly modernější monarchie, demokratické republiky apod.
Problémem je, když se posice obrátí a hodnotový systém je pak udáván momentálním rozhodnutím většiny a následně vnucován všem.
" tak ja se tomu podridim pouze pokud to bude prani vetsiny"
Co když přáním většiny bude Vás zabít? Nebo Vám zabavit veškerý majetek? Také se podřídíte?
|
|
|
"Co když přáním většiny bude Vás zabít? Nebo Vám zabavit veškerý majetek? Také se podřídíte?"
... to ne, to utecu....
|
|
|
Ale to je přece popírání demokracie, když se nechcete podřídit vůli většiny...
|
|
|
jestli se nepletu, tak rozhodnutí většiny platí pro všechny a dost pochybuju, že by se většina lidí dohodla, že se mezi sebou pozabíjí...
|
|
|
Navyše v zastupiteľskej demokracii nerozhoduje priamo väčšina, ale volené orgány. Ktorýsi francúzsky filozof povedal: Žiadny občan si nemôže byť istý svojím majetkom ani svojím životom, kým zasadá zákonodarné zhromaždenie. :-))
|
|
|
"Pokud se jedna o duvod jako je oprava jine komunikace, pak to chapu"
Ja ne. Pokud se opravuje jina komunikace, tak by melo byt prioritou naopak to, aby se ona opravovana komunikace dala co nejsnaze objet.
|
|
|
mozna jsme si nerozumeli, ja mel na mysli uzavirku one opravovane silnice. uzavrit jinou nez opravovanou silnici je pitomost.
|
|
Aktivisti všech zemí polibte si prdel! Nic jiného se na tu jejich výzvu nedá říci.
|
|
Ja vyhlasuji 23.9. za Den s auty. Dekuji vsem kdo vyjedou autem a prokazi mi tim podporu...
|
|
|
pozdě, 23.9 je uže zabranej. Den železnic :)
24.9. by mohl být Dnem boje proti parní trakci.
|
|
|
Do toho nejdu, já parní mašinky rád :-)
Ono se v parní lokomotivě dá topit biomasou, někdo by měl ekopošukům poradit, aby začli bojovat za znovuzavedení parní trakce :-D Pravdou je, že s výjimkou koridorů by parní trakce dnes nebyla vyloženě nekonkurenceschopná.
|
|
|
Asi tak nějak. Ona parní mašinka produkuje kouř a páru spalováním uhlí a ohříváním vody, tedy cosi, co je jaksi přirozenou součástí přírody (lesní požáry a oblaka :-). Pokud je lokomotiva vybavena šikovným topičem a lapačem sazí a pevných částic, pak je zatížení životního prostředí rozhodně menší, než jak by ho zatížilo několik přetížených kamionů, šplhajících se do kopců. Nebudu tu teď srovnávat účinnost parního a spalovacího motoru, to teď není relevantní. A taky nemluvím o mazutkách - parních lokomotivách na mazut - které byly neskutečným svinstvem a díky bohu, že byly rychle staženy z provozu.
Parní stroj by mohl nabýt dost velkého významu, pokud by se investovalo do jeho modernizace. Parní trakce by byla konkurenceschopná i na koridorech pro rychlosti do 200 km/h (nějak to souvisí se setrvačnými silami, působících na uložení ojnic na kolech a nápravy při kmitání ojnic při vysokých rychlostech). Takto rychlé lokomotivy existovaly - například britská A1 - Mallard, která jezdila v komerčním provozu rychlostí kolem 100 mph (160 km/h) nebo naše "barevné" rychlíkové lokomotivy, které běžně zvládaly rychlosti 120 - 140 km/h.
|
|
|
Ceskoslovensky rychlostny rekord parnej trakcie je 162 km/h, drzany Albatrosom 498.106
|
|
|
Jenze by to znamenalo nejen nakup tech lokomotiv, ale i znovuvybudovani prislusneho zazemi ve stanicich. A nutnost pristoupit na omezeni provozu v suchych letnich mesicich. Parni lokomotivu navic nerozjedete behem par minut.
|
|
|
V mnoha stanicích to zázemí stále ještě je, i když přiznávám, že v různém stadiu použitelnosti.
Pokud byste parní lokomotivu vybavil účinnými filtry a nějakým zařízením na recirkulaci vody/páry, nemusel byste v létě provoz omezovat ani kvůli nedostatku vody ani kvůli nebezpečí požáru.
Že parní lokomotivu nerozjedu během pár minut je mi jasné. Na druhou stranu by bylo možno vyrobit lokomotivu, roztápěnou externím zdrojem - ať už elektřinou nebo odpadovým teplem třeba z nějaké elektrárny (nebo ještě lépe spalovny odpadků).
Otázkou opravdu zůstává jaká je účinnost parního stroje a do jaké míry by ji bylo či nebylo možno konstrukčními úpravami a moderními materiály vylepšit. Od toho by se odvíjela ekonomičnost provozu.
Před časem jsme si objednávali nostalgickou jízdu parním vláčkem o 4 vagonech. Cena za vlakokilometr pak vycházela o něco málo *nižší* než kolik berou ČD dotace v některých úsecích (kde provozují soupravu zvíci jednoho Orchestrionu a jednoho přípojného vozu).
Nechci tvrdit, že parní trakce je nějaké super řešení všech problémů, ale dovedu si představit, že existují situace, kdy by i dnes vyšla přinejmenším srovnatelně s řešeními, která se dnes používají.
|
|
|
Parní lokomotiva má velmi pomalou akceleraci. Nevidím důvod, proč se k nim vracet od elektrik, které jsou na tom v tomto směru velmi dobře, a když elektřinu máme z vlastních zdrojů (žádná strategická závislost na rozdíl od benzínu).
Navíc naše koridory nejsou stavěny na průběžných 160 km/hod. Na spoustě míst jsou těsné oblouky a spol., ve kterých je rychlost omezena. Do těchto míst musí vlak přibrzdit a teprve až je mine, se smí zase rozjet rychleji. I s elektrikou je to určitý problém. S párou by to byl asi děs. Cestovní doby by byly zřetelně horší než s elektrikou.
Též mi není zcela jasné, jak dlouho vydrží kotel a jak často by se musel vyměňovat (drahý špás).
|
|
|
Na koridorový provoz jsem to rozhodně nemyslel. Spíš na různé regionální spoje, kde ani novější technika (ř. 810 např) nedosahuje právě oslnivých výsledků.
A pochopitelně jsem nemyslel zprovozňování prastarých parních lokomotiv - spíš to, zda by bylo možno při dnešním stavu technologie postavit parní lokomotivu schopnou rozumného a ekonomického provozu.
|
|
|
... a co turbínová parní lokomotiva ? Pár jich jezdí snad kdesi v Peru už od časů Krále Klacka a dodnes jsou velmi zajímavé svými výkony. Navíc, systém kotel + parní turbína má účinnost zhruba jako běžný "diesel", takže ani v tomto směru si není nač stěžovat. Samozřejmě odstraněním vratného pohybu pístů odpadne i rychlostní limit daný setrvačnými silami ...
|
|
|
Ma te nejaky odkaz? O turbinach je preci obecne znamo, ze je VELMi nutne, aby byly provozovany v zatizeni, na ktere jsou postaveny. Dieselove turbinove lokomotivy mely vysoke vykony dane prave tou turbinou, ale byly zrave.
|
|
|
Mrkni se na www.prototypy.cz - ČS turbínová lokomotiva TL 659
|
|
|
To zatížení částečně vyřešíte elektrickým přenosem výkonu, ideálně s nějakými vyrovnávacími bateriemi...
Ale s tou spotřebou souhlasím - je to vidět třeba u některých starších lodí, které měly turbínu pro případ potřeby maximálnío výkonu, ale pro přeplavby na velké vzdálenosti se používal ekonomičtější diesel. U mnoha novjěších lodí pak už je jen ten diesel.
|
|
|
Cetl jsem o planech na novou parni lokomotivu (doba ropne krize) s provozni ucinnosti 28%. Verim, ze v zemich s hojnosti uhli, treba Cine, by se o takovou alternativu zajimat meli. Ale i tam prechazi na dieselove modely. Dost mozna by moderni technologie kotlu dovedla spalovat uhli cisteji nez je tomu u moderniho (coz nejsou lokomotivy CD) dieselu.
|
|
|
Cinania prevadzkuju parnu trakciu dodnes. Neviem co za rusne pouzivaju, ale kto chce vidiet paru v dennej prevadzke, musi ist do Ciny.
|
|
|
Nemusí jít tak daleko - stačí si zajet do polské Poznaně a projet se na Wolsztyn a zpět. Tam je také parní trakce v pravidelném denním provozu.
Parní lokomotivy se také provozuji na africkém kontinentu. Důvod je nasnadě - jezdí to na cokoliv, co hoří, třeba na suchý strom u kolejí.
|
|
|
Není nutno až do Číny. Postačí Jugoslávie, kde páry různých velikostí slouží na vlečkách v tamním uhelném revíru. Navrátily se do provozu kvůli nedostatku nafty pro dieselové mašiny v době války, mno a po válce zjistili, že se oplatí provozovat dál parní trakci.
P.S. Jsem pro návrat parní trakce do pravidelného provozu, bo by to pak alespoň donutilo traťovku udržovat okolí tratí v nedžungloidním stavu :))
|
|
|
"Nechci tvrdit, že parní trakce je nějaké super řešení všech problémů, ale dovedu si představit, že existují situace, kdy by i dnes vyšla přinejmenším srovnatelně s řešeními, která se dnes používají." niekde som zachytil, ze svajciari nasadili paru na nejakej horskej zeleznici (skuor zubacke) ani nie tak kuoli nostalgii a turistom, ale kuoli ekonomike prevadzky. masinka bola nejaka stara sunka, ktoru poriadne zaizolovali, urobili zopar dalsich upgradov (tekute palivo myslim ...) a islo sa.
|
|
|
To zázemí - ono je pořád zažité, že parní lokomotiva = uhelný sklad + vodojem + kouř + požáry podél tratí apod. Ale dnes přece existují i jiná paliva než jen poměrně neskladné uhlí. Pro moderní lokomotivu by dnes stačil s trochou nadsázky dejme tomu výkonný PB plnič někde u nádraží, který by natlakoval cisternu na tendru. PB by hořel v lokomotivě v hořáku a generoval by páru ohříváním vody. Z komína lokomotivy by vystupoval jen neškodný bílý kouř a z pístů by unikala použitá pára. Potřebné zázemí by se v tomto případě omezilo na podzemní zásobník paliva + jedna trubka s ventilem.
A jako palivo se dá použít vlastně cokoliv, co má dobrou výhřevnost v poměru ke svému objemu - rostlinný olej, živočišný tuk, určité druhy dřeva a co já vím co ještě, však možností je spousta. Teoreticky by to mohlo být i palivo do malého jaderného reaktorku místo kotle lokomotivy :-).
|
|
neprehanis to df trosku ? :) te nikdo nenuti aby si odkladal auto... natozpak aby ti ho nekdo bral. myslim ze tu jde spis o ekologii ve smyslu kdyby lidi jezdili vic sockou dalo by se lip dejchat bla bla bla... docela k nicemu ale aspon se neco deje :)
|
|
|
já taky nepíšu, že mi ho někdo bere.
|
|
i kdybych v konkrétní den neměl důvod jet autem, jen z principu někam vyjedu, kamkoli. pokaždé, téměř denně, když jedu z teplic do phy, vaří se mi krev. nechápu, co je ekologického na tom, táhnout se cca 20 km rychlostí 30 -40 km/h. v kopcích mnohdy jedeme na jedničku. všechny "ekology" a "odborníky" na životní prostředí bych nastěhoval do baráků těch lidí, kterým celé dny projíždí nákláďáky kolem oken.
|
|
|
A za to prosim muzou "ekologove" jak?
|
|
|
třeba tim, že brání vybudování dálnic
|
|
|
Brani vybudovani nekterych useku dalnic v navrhovanych trasach a provedeni. Ukrizujte je za to, nebo se ptejte, proc je diskuse o alternativnim trasovani tabu. Nebo ve veci dalnic je najednou stat tim nejlepsim garantem idelaniho reseni?
|
|
|
mno, otázkou je, jestli tohle hledání "alternativ" není ze strany ekologistů spíše mazanou taktikou jak stavbu dálnice dostatečně (dokonekonečna) protáhovat. jsem přesvědčen o tom, že pro spoustu těchto organizací je alternativou k jakékoli dálnici pouze žádná dálnice, neboť je místo toho třeba omezit automobilovou dopravu tak, aby postačovaly stávající silnice. pak je pochopitelně jakékoli jednání s nimi předem odsouzeno k neúspěchu.
|
|
|
Vase presvedceni = pocit bez opory ve faktech? Probehla tady nekdy nejaka diskuse o optimalnim trasovani? Chova se investor velmi arogantne? Verite, re RSD je organizace naprosto korupceprostou? Navrhuji hlavni zpochybnovatele oktrojovanych variant alternativy, diskutuje o nich nekdo? Podivejte se nekdy na jejich weby. Vsichni uznavaji, ze dalnicni sit v rozumnem trasovani je maximalne potreba. Dokonce casto navrhuji i kompromisni reseni. Ale mavat praporem boje proti "ekoterorismu" je pro betonoteroristy tak snadne...
|
|
|
doufal jsem, že nebudu muset moc hledat a nemýlil jsem se.
je tohle
http://www.detizeme.cz/dokument.shtml?x=209685
a tohle (schválně, jestli poznáte, odkud to je)
"Výstavbu silnic urychlíme omezením výstavby zbytných dálnic. Obchvaty obcí mohou občanům i řidičům pomoci 10x dříve, protože je lze postavit mnohem levněji než dálniční trasy (za 1/4 až 1/3 nákladů na kilometr a stačí jen krátké úseky). Řada těchto obchvatů se přitom dá postavit v takové trase, aby se postupně propojily v souvislou moderní silnici, která by se v případě nárůstu dopravy dala rozšířit na čtyřpruhovou. "
skutečně debatou o optimálním trasování dálnice s uznáním, že dálniční síť v rozumném trasování je maximálně potřeba či pokusem o žádnou dálnici s chimérami typu "moderních silnic I. třídy" či "přesunu dopravy na železniční koridor"? laskavý čtenář nechť posoudí sám...
mimochodem, dejte si vedle sebe mapu německa a české republiky. až bude hustota dálnic v ČR stejná jako v německu jsem ochoten se o nějakém omezování další stavby bavit. do té doby bych ekology přivazoval ke stromům v obcích jako je bílinka, velemín, dobrá či bělotín.
|
|
|
Priznam se, ze o zminenem regionu nevim skoro nic. Debatu o trasovani jsem minil spis alternativni spojeni misto D8 (v dobe, kdy jeste nebyla salamove tak-tak dokoncena) a D3.
|
|
|
Bránit vybudování dálnice je naprosto legitimní právo každého jedince. Stát disponuje vágním a tudíž nebezpečným právem vyvlastnění; nebezpečným proto, že interpretace pojmu "věřejný zájem" nemá předem stanovené mantinely.
Takže pokud někdo provádí legální cestou obstrukce, aby uchránil svůj pozemek buď před vyvlastněním nebo před smradem a hlukem z dálnice (hrozí-li mu její sousedství), má na to plné právo a ani se není čemu divit.
|
|
|
mno, něco jiného je, když má někdo pozemek, který chce chránit před smradem z dálnice, tam zcela chápu, že má právo na legitimní obranu proti státu a klidně bych mu s ní pomohl. něco jiného ovšem je, když si takový pozemek koupí banda ekohopsálků, kteří zneužívají své vlastnické právo k tomu, aby zabránili té ošklivé dálnici, když už jim nestačí ty obstrukce ve správním řízení.
|
|
|
Omyl. Institut vlastnictvi by mel byt nedotknutelny a velmi pikantne na mne pusobi, kdyz nekdo chce rozebirat pri kradezi (nicim jinym znarodneni, tedy pardon, vyvlastneni, neni) duvod, proc predchozi vlastnik dotycnou vec vlastnil.
|
|
Demokracie mimo jiné předpokládá, že ti kteří auto nemají dokáží odpustit těm,kteří auto mají.
(Už nevím kdo to napsal, jenom jsem to někde četl a líbilo se mi to. Tady mi to připadá trefné). René Zach
|
|
Záleží na úhlu pohledu. Byť se argumentaci v článku nedá nic vytknout (zejm. té pasáži o aktivistech), lze se na den bez aut dívat jako na Den bez smradu.
Jistě má každý právo smrdět i na fotce a rozhodně bych si nepřál, aby mně nebo komukoli jinému aktivisté svítili baterkou do uší, zda jsou čisté, ovšem Den bez smradu by mi udělal radost.
Tak jako v Den bez aut třeba někdo skutečně nechá auto v garáži, v Den bez smradu by se třeba našlo pár celoročních čuňat, kteří by si vzali čisté triko a do podpaží mázli trochu deodorantu, abych neměl při nastupování do autobusu pocit, že někomu lezu do prdele.
Samozřejmě, že Den bez smradu by byl příležitostí pro marketingovou kampaň výrobců kosmetiky, kteří by - ostatně jako každý kšeft - degradovali poslání takové dne na akci "Hamty hamty, ať mám víc, než tamti", ale - nestálo by jedno svěží nadechnutí na rozpálené plošině autobusu za to? ;o)
|
|
|
Bylo by strasne fajn, kdybych nad Prahou uz rano, kdy sjizdim z toho naseho kopce do centra, nevidel ten sedy oblak ze sajrajtu. Ale k tomu, aby to tak bylo, je nutne nabidnout plnohodnotnou alternativu, ktera pokud mozno bude pohodlnejsi, rychlejsi a levnejsi, nez auta. Existuji, ale pres to se nepouzivaji. Kuprikladu pravnici by se s klienty mohli bavit formou videokonference pomoci videotelefonu, dokonce i vyslechy obvinenych by tak mohly probihat atd. Infrastrukturu, co takove veci umoznuje, ma uz dneska do baraku skoro kazdy.
|
|
|
Tady jsou jeste veliky rezervy, dodneska si pamatuju na billboardy jedne komunikacni firmy "Vite, ze jste si tuhle cestu mohli usetrit?", rozstrkane kolem dalnic.
Dneska jsem napr. byl ve Znojme, dve a pul hod. tam, ditto zpet, jednani tri hodiny. Samozrejme radsi bych sedel v kanclu u skype s kamerkou.
Bohuzel svet tak jednoduchy neni a za zakaznikem se musi jezdit, jinak by mohlo sejit z kseftu. Takze je mi lito, ale autem budu jezdit dal. I kdyz bych si radsi pet hodin cetl nebo neco delal na nb, nez kroutil volantem. Jenomze pozor, alternativni spojeni vypada takto:
18.9.
4:18 Praha hl.n. přestup na metro
6:09 Česká Třebová
7:45 Brno hl.n. Přesun asi 20 min
8:05 Brno,ÚAN Zvonařka
9:10 Znojmo,aut.st.
Jednani zacinalo v jedenact, mam tedy hodinu a pul na poznavani kras Znojma. Konec ve dve hodiny.
Zpatky je to veselejsi:
14:30 Znojmo,Dr.Horákové
15:40 Pohořelice,nám.
15:50 Brno,ÚAN Zvonařka
18:10 Praha,ÚAN Florenc
Doma v sedm jako na koni. Se vstavanim ve tri je to brutto 16 h.
Kdo by do toho sel, at se prihlasi. Bud fit.
|
|
|
Inu, Znojmo je opravdu odstrašující příklad od doby, kdy byl rychlík (Děčín)-Praha-Znojmo zrušen, protože autobus je, není-li objížďka (dnes Jihlava, Větrný Jeníkov) nebo drobná havárie na dálnici, o hodinu a půl rychlejší a toho využily čtyři autobusoví dopravci (přes Jihlavu).V případě i jen "plechové" události na dálnici se ovšem skóre rychle vyrovnává.
|
|
|
Já myslím, že tu akci jste špatně pochopili. Není to namířené proti lidem, jako vy, kteří auto potřebujete, ale třeba já vím o případě, kdy můj kámoš s přítelkyní, když jdou na pizzu (asi 500 metrů od domu), jedou tam autem - a každý svým. Tzn. místo aby těch 500 metrů ušli pěšky, jedou každý autem. Osobně to nechápu.
Prostě jde o to, zamyslet se, jestli to auto opravdu potřebuju nebo ne.
|
|
|
to musi byt bachoraci :)))) mozna, ze musi kazdy svym autem kvuli jejich hmotnosti
|
|
|
to si jako nedají k pizze pivko nebo čtvrtku červeného??? nechápu. Přiznám se, že radši jdu Michle - Podolí pěšky, abych si mohl do hlavy naklopit tři půllitry, než bych se přesouval autem.
PS. Jestli autem jedou, tak ho asi opravdu potřebují, s tím nelze polemizovat :-D
|
|
|
Jednou jsem Prahu v pracovní den bez sajrajtu zažil. Cca před 8-mi lety magistrát vydal zákaz vjezdu soukromých vozidel do Prahy, ajnžto zimní inverze překročila povolenou mez. Nevěřil jsem vlastnímu nosu, ale poté v Praze ten den skutečně voněl vzduch...což je jinak možné zažít jen občas v časných ranních hodinách. Ulice se vyprázdnily, jízdu tehdy měla povolenou, matně vzpomínám, jen dopravní obsluha a zásobování. Nebylo to vůbec špatné...
|
|
|
kupte si lepší auto, získáte kvalitní filtr u klimatizace a generátor iontů vám vzduch v autě vyčistí :o) spíš by pomohlo zakázat vjezd různým troskám, co auto připomínají jen vzdáleně - stačí mrknout třeba na avii, když v zimě startuje - rakovinu plic získáte prakticky zadarmo.
|
|
|
Já si to také pamatuji: dvouapůl hodinová fronta na přejezd mostu přes Vltavu u Zbraslavi, když jsem jel z Počernic do Plzně, takže ty exhalace byly akorát někde jinde a pochybuji že míň.
|
|
|
zimní inverze překročila povolenou mez a vzduch voněl??
můžu vědět, kde přesně ten vzduch voněl?? já si pamatuju, že to trvalo několik dní a když už nebyla překročena povolená mez, byl zákaz odvolán, ale inverze byla pořád, takže vůně ani náhodou, buď máš špatnou paměť nebo musíš být úplně hluchý na nos :-((
|
|
|
taky to pamatuju a taky se mi to tvrzení o vonném vzduchu zdá kapku přehnané :)
|
|
|
Nechci to rozpytvavat dokolecka, ale v USA vetsinu takoveto agendy vyridite pres internet, spousta konferenci a prednasek a jinych aktivit probiha pomoci telewebu nebo web conferenci, takze zalozit firmu muzete pekne doma, sedic na prdeli a nemusite obihat mracno uradu jako v Kocourkove, protoze po vas nekdo chce razitko od tamhle toho urednika a tamhle ten urednik chce zase razitko od tohohle a tak dokola. Matne si vzpominam, jak se v Kocourkove kdyzsi s velkou slavou schvalil jakysi dnes uz snad zapomenuty zakon o tom, ze statni sprava ulevi danovym poplatnikum tim, ze spoustu agendy si vyridi mezi sebou bez nutnosti poplatnika obihat tyto urady. No nevim, ja jsem tehdy zadnou zmenu nepocitil... obihat se muselo a obiha se dodnes. Na spoustu vyrizovani si clovek musel vzit dovolenou...
Ovsem odsud to vsechno vypada docela groteskne... jen tak dal...
|
|
|
Ono tak nejak nestaci jedno opatreni. Tedy nestaci to, aby se neobihaly urady a s pravnikem komunikovalo pomoci videokonference. K tomu je pochopitelne vhodne, aby si zamestnavatele uvedomili vyhody prace na dalku (mensi naklady na kancelare apod.), coz zase ale casto narazi na platnou legislativu a omezenost rady lidi. Urcite tady kazdy najde neco, co by situaci ohledne teleworkingu dale zlepsilo.
|
|
|
Ja by som k tomu pridal aj prozaickejsie veci ako zalozenie firmy - prihlasenie plynu, elektriny, kablovky, objednanie mobilu - cez telefon, zmena adresy na vodicaku a zdravotnej karte cez internet. Checete kreditku? zdvihnite telefon a zavolajte banku. Chcete kreditku zrusit? Urobite to iste. O pas sa da poziadat postou. Ked sme toho roku menili auta, poistku som vybavil cez telefon... Slovom, telekomunikacie tu skutocne zlahcuju zivot (Kanada)
|
|
|
V USA vyridite pas tez na poste, dokonce vas tu i vyfoti, pokud nemate foto (tedy alespon na te nasi poste) a pas si pak vyzvednete u prepazky za cca 14 - 3 tydny. Jinak vsechno se vyrizuje pres internet nebo telefon. Dokonce i tak citliva data jako je SSN (socialni cislo, obdoba RC v Cesku) se vyridi po telefonu nebo pres internet pripadne poustou. Nove karticka vam pak prijde postou. Vubec tam nemusite. Akorat po 9/11 to zmenili, ze cizinci musi pozadat in person, zbytek vsak uz jde postou. Nevim o nicem, co bych zde musel chodit vyrizovat osobne s hromadou dalsich papiru a razitek jako v Cesku. Az se tam v Cesku nekdo probudi (bohuzel, nevim kdo by se mel probudit, protoze na zmenach tam nema nikdo valny zajem) tak ta zeme mozna taky zacne fungovat pruzneji a efektivneji a lidem dost ulevi. Verte mi. Nerikam, ze pak bude Cesko idealni, ale bude fungovat. Takto je to jen kupa byrokratickeho bordelu.
|
|
|
Výslechy obviněných bez změny legislativy by tak samozřejmě probíhat nemohly, o policejní vybavenosti ani nemluvě.
|
|
|
Jiste, tady vidite, proc positivisticka legislativa zhorsuje kvalitu zivota kazdeho z nas...
|
|
Cítím lehkou schizofrenii v D-FENSových názorech. Na jednu stranu sveřepě hájí práva všech motoristů, proti ekoteroristům, na druhou stranu na část z nich plive na webu tuzing.com. Leda že by věta "naše auta jsme nabyli poctivým způsobem" byla adresovaná pouze čtenářům dfens-cz.com, kteří nejsou v cílové skupině posměšků na tuzing.com, hmm, kdo ví? (Doporučuju vyhodit slovo NA na začátku té věty, z původního na svá auta jsme si vydělali poctivě, zbylo pouze to na a nevypadá to tam dobře.)
|
|
|
Jednak nevím, že by D-F psal tuzing.com, ale to je jedno. Víš, on je trochu rozdíl mehi tím, když si koupím auto, které jako věc splňuje určité bezpečnostní i jiné (např. hlukové) normy a na obtíž jsem tak maximálně ekologům, protože to smrdí a spaluje benzín, oproti tomu, když si někdo na auto náplácá kde co, čímž se jeho výtvor stává a) hůře ovladatelným b) nebezpečnějším) c) otravnějším svému okolí. Zatímco zakoupením auta zákon či vyhlášku neporušuješ, tuzením v 99% případů již ano. Už tam ten rozdíl trochu vidíš?
|
|
|
|
Myslel jsem, že se D-FENS na tuzingu podílel. Btw. tuzeři si na svá auta poctivě nevydělali? pokud ano, tak nevidím rozdíl v tom jestli mohou vyjet oni nebo kdokoli jiný na den bez aut. O tuzení nebyla řeč. To jste zmínil až vy a beru to jako čirou demagogii a pokus o odvedení od tématu.
|
|
|
Na tom webu se střílí do debilů, co auta tuzí (a tím se dopouštějí věcí, které jsem popisoval výše). Nikdy jsem si nevšiml (i když je fakt, že tuzing.com nějak extra pečlivě nesleduji), že by se někdo na tuzing.com strefoval do někoho jen proto, že si koupil auto. Můžete být tedy konkrétnější, co přesně vidíte jako rozpor?
|
|
|
Toho jsem si také nevšiml a nechápu proč tady něco takového zmiňujete.
Jako rozpor vidím to, že D-FENS hájí práva všech řidičů, kteří si poctivě vydělali na svá auta a v zápětí na jiném serveru na část z nich plive. Té části se říká tuzeři, a já si nejsem vědom toho, že by si alespoň valná většina z nich na své skvosty poctivě nevydělala.
|
|
|
Aha, tak jste opravdu mimo vy. On na ně neplive proto, že si poctivě vydělali (nebo nevydělali) na svá auta, ale že vesměs nepoctivými (protiprávními) ohrožují a obtěžují ostatní. Vy to tak nechápete a opravdu si myslíte, že na tuzing.com se z nich střílí proto, že si vydělali na svá auta?
|
|
|
Huh? Napsal jsem, že D-FENS na část řidičů plive a na část ne, to byla pointa.
Rozkol jsem viděl v tom, že tady se D-FENS zastává všech kteří si na svá auta vydělali a na jiném serveru na část z nich plive a je mi jedno z jakého důvodu, ale porstě na ně plive.
Bohužel nejsem příliš chytý a tak nevím jak srozumitelněji to napsat. Proto si myslím, že tohle nemá smysl.
|
|
|
Jo takhle, takže když někde (třeba zde http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006091003) se D-F zastane Rakušáká, implikuje to, že nikdy nic nemůže napsat proti nějaké části Rakušáků (třeba proti Haiderovi apod.), protože by popíral sám sebe?
Opravdu nejste moc chytrý a proto Vám prozradím, že když se mi na někom líbí A a pochválím ho za to (nebo se ho před někým zastanu), rozhodně to neznamená, že se mi na tom samém člověku nemůže nelíbit třeba B nebo C a dokonce to i krizitovat. A naopak. Takže přestože jste hloupý a může mi to na vás vadit, zároveň si vás můžu vážit za to, že rychle běháte (například, abyste se toho nechytl, že běhat třeba neumíte) a není to vzájemně v rozporu.
|
|
|
To v rozporu skutečně není, ale určitě je v rozporu to, když napíšete že všichni běci jsou super, mega, giga,... a já byl tím běžcem a zároveň by jste o mě tvrdil, že mám křivý nohy, pajdám, výdrž na nic atp. to mi připadá jako rozpor, stejne tak obhájíte pozici všech řidičů, kteří si na svá auta vydělali legální cestou a záhy část z nich pošlete do prdele s tím, že nemají na silnici co dělat, protože jejich auta jsou šlupky. Jo jsou to šlupky, nemají na silnici co dělat, ale přesto si na svá auta vydělali legální cestou a všichni ti kteří si na svá auta vydělali legální cestou by měli podle D-FENSE srát na den bez aut a vyjet do ulic, ale přitom část z těch co si na svá auta vydělali legální cestou, ale votuzili je by na ulici neměli co dělat, atd. pořád do kola.
Původně to bylo celé myšleno jako nadsázka, takže to zase tak moc neřešte :).
|
|
|
Nepřijde mi to nijak mimo. Výchozím materiálem tuzera je buď low cost škůdka a veterány bez katalyzátoru (Kadett,Golf,Žiguli), nebo jsou novějším autům při znehodnocení tuzingem jako první odejmuty (35x zvýšení škodlivin) . Druhý krok bývá náhrada tlumiče výfuku za rouru od kamen (+40dB a -5%HP, ale + 20klokanů).
|
|
No když jsem tak kouknul na některé akce z toho seznamu na webu DZ, tak jsem nevěřil vlastním očím. Např.
Testování funkčnosti tachometrů aut v Břeclavi
Řidiči si v rámci DBA mohou sednout do auta a nechat si vyzkoušet, zda jejich tachometr ukazuje správnou rychlost jízdy.
- no comment, den bez aut s autem :-)
České Švýcarsko jede z Varnsdorfu do Prahy historickým vlakem
Nechte auto doma a pojeďte s námi historickým vlakem do Prahy na netradiční prohlídku Starého Města! V Praze se projedete také krásnou historickou tramvají.
- předpokládám že ten vlak potáhne parovka, která zasere životní prostředí víc jak auta a ta historická tramvaj bude mít možná také spotřebu větší než ty současné
|
|
|
Technicke...
1. parni lokomotiva ZP nezasere vic.
2. historicka tramvaj nema vetsi spotrebu nez soucasne.
|
|
|
Chcete tvrdit, ze historicka tramvaj nespali v kondukteru znacne mnozstvi energie, ktere moderni tramvaj diky tyristorove regulaci ze site vubec neodebere?
|
|
|
Samozrejme. Historicka tramvaj ma mensi spotrebu, a to diky sve mensi hmotnosti. Hypoteticka tramvaj s historickou skrini a dnesni elektrovyzbroji by na tom samozrejme byla jinak:-)
|
|
|
A také díky menším výkonům trakčních elektromotorů u staré tramvaje. Moderní tramvaje jsou čtyřnápravové s polovodičovou regulací (ale pozor - ještě hodně starších T3 mají stále regulaci odporovou) a ty čtyři trakčáky se musí někde projevit. A projeví se na spotřebě. Obvykle jezdí dvojče, tedy to máme osm trakčních motorů. Stará tramvaj vážila méně, měla jen dvě hnaně nápravy, její trakčáky měly mnohem menší výkon a spotřebu a obvykle za sebou táhla jeden nebo dva vlečňáky. Sečteno a podtrženo, stará tramvaj jasně vede :-).
|
|
|
asi by se to melo prepocitat na jednu prepravenou osobu, aby se to dalo porovnat.
|
|
Od té doby, co dojíždím do práce autem, vyhýbají se mi každoroční chřipkové epidemie a nenosím si domů na botách psí ho.na. Minimálně z těchto dvou důvodů se rozhodně připojuji k revoltě proti Dni bez aut. Naopak navrhuji aktivitu Den bez mentálně retardovaných pejskařů alias Konec ho.en na ulicích a Den bez trubek neboli Konec chřipkou či angínou postižených vzorných zaměstnanců v MHD. ( pracovní název organizace "Vyležim to přes víkend..." ) Je někdo pro ?
|
|
|
Fajn, jsem pro!
Ještě by to chtělo nějak vypráskat ty trubky, co lezou do práce a přitom bufaj, jen aby se udělaly hezký před kdejakým funkcionářem!
|
|
|
:-D
hrdinové kapitalistické práce...
(to by měl vypráskat sám funkcionář, ale nejspíš mu dělá dobře, že ovečky poslušně hákují i s nasazením zdraví.)
|
|
|
Nebo taky bioterroristi... :-)
Horsi mokrej kapesnik nez kilo semtexu!!!
|
|
|
Ci to nebude skor tym, ze si nemozu financne dovolit neist do prace ( pretoze to hovno, co im zaplati poistovna, nestaci ani na suchy chleba, nie to este na trojmilionovu hypoteku )
|
|
|
Jak říkám - Den bez trubek...
|
|
Aktivisté se svými nátlakovými akcemi mi zasahují do života principiálně stejně jako kuřáci, majitelé čoklů nebo letectvo AČR. Dokážu si život bez nich představit, přesto mě otravujou. Socanské přerozdělování mě obtěžuje stejně jako individuální motorista. Když si budu chtít zajít do vinárny na dvakrát dvě deci, budu se vyhýbat psím lejnům na chodníku, nad hlavou mi budou hřmět mladí a neklidní zmrdi s Gripeny, kteří mě "brání", ulice bude zatarasená zmetky - individuáními motoristy, kteří si pletou značku zákazu vjezdu s parkovištěm, ve vinárně mi budou trávit čistý vzduch vypalovači zobáku a to víno bude dražší o ten nedobrovolný příspěvek ve prospěch bolševických ČD.
Myslím, že jádro problému je trochu jinde než v aktivistech. Motoristům na dálniční síť nedobrovolně přispěju zrovna tak, jako Českým drahám.
Žijeme prostě v zemi s ubohou úrovní respektu k právům jednotlivce a s velmi nízkou výtěžností ekonomiky a od toho se odvíjejí všechny tyhle v podstatě měšťácké spory. Je tu těsno a chudo!
|
|
Je to velmi jednoduche.
1) vozidlo splnuje statem nastavene normy a kriteria
2) nevladni organizace presto trva na jejich odstaveni a tohoto nezridka i dosahuje. Toto jednani je jasne v rozporu s platnym pravnim radem a nijak se nelisi od demonstrace za trest smrti, kulminujici protiustavni verejnou popravou. Lisi se zavaznost nasledku, nelisi se vsak nijak princip. Imho to naplnuje skutkovou podstatu mareni uredniho vykonu.
3) zazmrdovanost nutna k tomu, aby stat platil lidi pohrdajici pravnim radem je enormni
|
|
|
Cigarety také splňují státem nastavené normy a kritéria. Takže ten, kdo vystupuje proti kouření, maří úřední výkon a měl by být potrestán. Pochopil jsem to správně?
|
|
<cite>Jsme svobodná země, každý z nás má určující roli a jen hlupák nebo zbabělec se jí vzdává ve prospěch aktivistů. </cite>
Jsme svobodna zeme, kazdy z nas ma urcujici roli. Jen hlupak a zbabelec se ji vzdava jen proto, ze nevidi za roh...
Deti zeme me taky stvou (nejvic tim, ze vetsinu temat maji fakt nepromyslenejch a naucenejch od zelenejch mozku jinde), ale nadavat dni bez aut je nepochopeni. Ja ho aspon chapu jako upozorneni na lenost, pohodlnost, degeneraci a zamysleni se nad svejma zivotnima zvyklostma.
Nikdo nikomu neupira, ze si auto koupil za poctive vydelany penize, nebo ze by ho mel zahodit a vozit dulezity veci pro pracovni proces autobusem. Ale vytahnout auto jen proto, ze jsem linej jit kilometr pesky, nebo na nakup deseti rohliku jet nedejboze autobusem, mi prijde jako zvrhlost. Jasne, kazdej na to ma pravo, ale to neznamena, ze je to krok spravnym smerem. Myslim takhle myslet, ne ze ma to pravo.
SL
|
|
|
>vytahnout auto jen proto, ze jsem linej jit kilometr pesky, nebo
hmm no a co třeba zaplatit pokutu za to, že jsi si nemohl kvůli přiblblé demonstraci za den bez aut přivést materiál k zákazníkovi bydlícímu v "zabrané" zóně a tím pádem jsi nemohl dokončit zakázku ?!!!!
|
|
|
Vy pokuty nemate ve smouve osetrene vyjimkou v pripade neovlivnitelnych udalosti? Je mi lito, ale pravo shromazdovaci, pravo demostrovat, je dosti silne ustavni pravo. Chcete ho zrusit a mit "klid na praci"?
|
|
|
OK, přiznáš mi a dalším automobilistům právo demonstrovat za zákaz MHD tím, že obsadíme všechny jízdní pruhy vyhrazené MHD včetně kolejí ??!!!
japak by asi taková žádost vypadala, japa by to asi dopadlo ?
Ono demonstrovat tím, že někomu budu dělat naschvály není podle mne OK i kdyby na to byl x krát ústavní nárok
|
|
|
OK, přiznáš mi a dalším automobilistům právo demonstrovat za zákaz MHD tím, že obsadíme všechny jízdní pruhy vyhrazené MHD včetně kolejí ??!!!
japak by asi taková žádost vypadala, japa by to asi dopadlo ?
Ono demonstrovat tím, že někomu budu dělat naschvály není podle mne OK i kdyby na to byl x krát ústavní nárok
|
|
|
Ano, priznam. Zakladni prava necht vyuzivaji vsichni, at vyznavaji jakykoli nazor.
|
|
Když je to jen hra, tak si ji tedy zahrajme! Ve 23,30 jsem se připojil k výzvě "den bez aut" a pod pseudonymem Květoslav Zelený, povoláním dřevokazný brouk jsem rozšířil řady signatářů. Teď jen budu sledovat, kdy mě lapí na nějakou feromonovou vábničku a vymažou z rubriky "autem nepojedou".
|
|
|
To je ale odvazna revolta!
|
|
|
rozhodne bych rozjel vyraznou, ale opravdu vyraznou letakovou kampan
|
|
|
...a zatímco se z ní bude sbírat, nasadíme cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty, ano? A pokud to bude málo, lituji, ale přijde čas triček: „Mutanti ven!“, „Vesmírní chameleoni? Ne, děkuji!“ ... a pokud je tohle nevyžene, pak už nevím co…
|
|
|
já vím! masovou letákovou kampaň! :-)
|
|
|
No, nálepky na auto budou až ve čtvrtek, ale někdy člověk musí jednat spontánně. Přátelé, jdeme!
|
|
Této onanie se odmítám účastnit. Taky nevím proč bych měl. Jezdím autem téměř každý den. Nevadí mi popojíždění v kolonách, nevadí mi zacpané silnice.
Většinou vím kudy to objet. A když ne, tak si pustím rádio, a v klidu poslouchám, co se v té naší krásné zemi děje.
Jezdím pro radost, rád řídím, rád jezdím autem, a budu to tak dělat vždy.
Celá tahle akce nemá a nikdy neměla racionální základ.
Navíc, v autě mám klid, pohodu a soukromí, což se o MHD říci nedá.
|
|
|
Přesně tak, jakýpak omezování. Dej adresu, půjdu ti pod okna pálit starý pneumatiky.
Gumy pálím rád a budu to tak dělat vždy. Jakákoli výtka proti tomu nebude mít racionální základ, vždyť jsem ty gumy řádně nabyl :D
|
|
|
Mno, ani nemusíš, starejch gum mám dost a dost.
Takže je můžu pálit i sám :-)))
|
|
|
No protože jezdíš volvem, to pak na kolony koukáš jako na další hezké místo, kde lze pohodlně sedět a poslouchat rádio, či si myslet na co chceš... To se ti to mluví. Přesněji, to se nám to mluví :-D
|
|
|
Ahoj Tomáši
Jsem rád, že jsem Tě tu potkal :-))
A máš pravdu, zasvěcení vědí, je to o výběru toho správného auta :-)))
|
|
22.9. jedu na sraz KPUC (Klubu přátel US Cars) do Fulneku. Myslím, že 230km dlouhá projížďka klasickou amerikou je ideální oslavou tohoto dne...
|
|
|
Ajtakrajta, že se nestydíš Ty darebáku jeden!!
Kdyby jsi za něco stál, půjdeš pěšky :-)
|
|
|
Nestydím. A navíc nás asi pojede tak pět, v pěti autech :)
|
|
|
Ideááááááálníííííííííííí :-)))
|
|
Něčeho jsem si všiml (předtím mi to uniklo):
========================
"Odmítněme Den bez aut, protože:
- na naše auta jsme nabyli poctivým způsobem. Jeho vlastnictví a používání rozhodně nepředstavuje něco, za co by se slušný člověk měl stydět nebo měl být dokonce aktivisty ostrakizován.
- vaše auto jistě prošlo schvalovacím procesem, který je v naší zemi závazný. Jedná se jednak o schvalovací proces před uvedením do provozu, jednak o pravidelnou technickou a emisní kontrolu. Jeho provoz je tedy legální z hlediska bezpečnosti i životního prostředí. Kdo tvrdí opak, lže."
========================
Kdysi se tu kritizoval právní pozitivismus. Navíc nikdo (nebo o tom aspoň nevím) netvrdí, že používání auta je ilegální.
Myslím, že podobně reagují pejskaři, to je taky taková bezohledná parta. Miláška si řádně koupili, platí za něj poplatky a nějaké to hovínko, to můžou vyčítat jenom bezcitní lidi, kteří nemají pochopení pro němou tvář. A kdyby bylo hovno na chodníku legální, myslím, že tento web by první případné pozitivistické obhajoby zjevně nesprávného náležitě rozcupoval.
Nikdo netvrdí, že by se auta měla vyvlastnit, sešrotovat a nahradit koloběžkami. Ten den má možná připomenout, že auta škodí životnímu prostředí nebo alespoň zhoršuje kvalitu života přímo zasažených (byty v centru, domy u dálnice apod.) a že by třeba stálo za zamyšlení, jestli ty auta nepoužíváme moc, někdy zbytečně. Nikdo podle mě netvrdí, že auta porušují § ten a ten a že jsou tudíž ilegální.
Podobné jsou třeba úvahy, jestli je dobré kupovat zboží od firem, zneužívajících dětskou práci. Nikdo nikomu nic nezakazuje, akorát je to překládáno k zamyšlení. Taková forma mi je milejší, než aby se tím zabývali politici a úředníci, nedejbože ti v EU.
Nějaké pozitivistické výpady mi spíš ukazují na vnitřní nejistotu, resp. na jistotu, že nemám pravdu, že pravdu mají ti druzí. Bohužel se toho zmocnili aktivisté a podobná pakáž, což celý smysl té akce dost degraduje, asi jako přítomnost reklamy.
Ano, plaťme daně a dodržujme předpisy. Ostatní ať drží hubu, chceme klid na práci.
|
|
Na akci "Ulice lidem" odpovíme protiakcí "Chodníky autům"!
|
|
|
jeden čůrák(překlad nicku) co nezná rozdíl mezi silnicí a ulicí...
|
|
... se z clanku dozvedel, ze se muzu dopravovat jak chci, ze dfens rad jezdi autem (opravdu novinka :-)), a ze deti zeme lzou. Vic takovych dfensi. Co treba jaky bylo posledni vikend v budejicich pocasi? Kdyz se mi to nelibi, nemusim to cist. Fair enough. Blby je, ze bez precteni to nezjistim. Uz jsi mel lepsi clanky. Skoda.
|
|
|
Kdyz jsi tak chytrej, nebud linej a oblaz nas svymi moudry sam!!!!
|
|
|
nemusis umet snaset zlaty vejce, abys poznal pukavec
|
|
autor se snaží vystupovat proti aktivistům a NGO a přitom je sám aktivista.přece organizuje webové stránky a v nich se snaží měnit mínění lidí a dokonce organizovat protestní akce.
jaký je vlastně rozdíl mezi dětmi země a d-fensem?
podle mě v anonymitě a ve schopnosti získávat sponzory a ve známosti na veřejnosti.třeba já si čtu weby oba.pohled z obou stran se hodí
pár postřehů:
nevíme, kde organizátoři berou drzost určovat lidem, co je správné a co je špatné.
(no kde asi,úplně na stejném místě kde autor,který zase ví,že jejich aktivity jsou špatné :-)
Když chtějí organizátoři Dne bez aut změnit běh věcí veřejných, ať se nechají zvolit a vstoupí na politickou dráhu.
Do té doby postrádají mandát.
(pokud autorovi vadí snaha organizátorů,ať se nechá zvolit a vstoupí na politickou dráhu a prosadí zákaz takovéhoto angažování.)
Jistě je mnohým z nás znám osobnostní profil některých aktivistů a víte sami, že tito lidé skutečně nemají žádný předpoklad zasahovat do našeho života.
(osobnostní profil autora znám není tudíž nevíme,jestli má nějaký předpoklad zasahovat do našeho života)
Jejich cílem ve skutečnosti není dosáhnout jakýchkoli zlepšení, ale naopak poštvávat lidi proti sobě s cílem politicky nebo ekonomicky profitovat na takto vyvolaném sporu.
(opravdu? nějaký důkaz by nebyl?)
|
|
|
"jaký je vlastně rozdíl mezi dětmi země a d-fensem?"
Třeba ten, že D-FENS si na rozdíl od DZ nenechá své aktivity sponsorovat firmou, těžce dotovanou ze státního rozpočtu...
|
|
|
A další? Na mně to taky působí dost jako dvojí metr. Děti země vyhlásí nějakou protest-akci, která navíc nikoho nezúčastněného neobtěžuje - šup, pustíme se do nich a budeme řvát o tom, že nemají mandát.
Ale že D-F vyhlásí protest-akci 411 typu řidič Klobouk, která je naschvál (a nemusíme to okecávat, víme o co jde) koncipovaná tak, aby ostatní, nezúčastněné, přímo obtěžovala, to je v pořádku?
Jde mi o princip a stejný metr pro všechny, ne o to, že ani akce bez aut, ani Klobouka se účastnit nebudu.
|
|
|
Musite kvuli D-Fensovi jezdit po uzke okresce pres Stredohori? Nebo po provizornim obchvatu Plzne? Nebo krz centrum Brna namisto po bystrcke dalnici? Cekam, ze pokud D-Fens udela den s auty, pak nikoho nijak extremne omezovat nebude.
|
|
|
A za prutahy obchvatu Plzne muzou Deti Zeme? Uz jsem to tu psal mockrat; podekujte tehdejsi plzenske radnici, ktera kvuli spekulacim s pozemky zamitla schvalenou, pripravenou a nikym nerozporovanou variantu trasy.
Kdyby bylo vse v poradku, zadne prutahy by nebyly. To jen nekteri urednici si mysli, ze jim vse projde - a pak jejich rozhodnuti shodi ze stolu soud.
Nebo si myslis, ze urady navrzena a prosazovana varianta trasovani je vzdy jedina mozna?
|
|
|
Jiste ze neni. Na druhou stranu, paradoxne vetsinou je to trasa vsestranne mnohem vyhodnejsi, nez ta, kterou prosazuji odpurci. Vcetne JVD/JVK kolem Prahy, kde bych dnes uz asi podporoval spise JVK, i kdyz by mi vedla nejake 2 km od domu.
|
|
|
V pripade Plzne byla vyhodnejsi ta varianta, kterou prosazovali vsichni krome plzenskych radnich. JVK shledavam ve vsech ohledech spatnym resenim.
|
|
|
V pripade Plzne slo o pochybeni radnice, to ano, ale odpurci nejsou bez viny. Predne pouzivali podpasovych metod, treba tvrdili, ze na vrchu Valu (obycejny kopecek, nic zajimaveho tam FAKT neni) ziji nejaci endemiocti brouci, neprokazalo se. Pozdeji koupili nejake kusy pozemku, vzdy nepatrnou rozlohu, aby delali obstrukce. Byli v tesnem kontaktu s obci Stenovice, ktera nakonec prosadila, aby se trasa vedla nikoliv v zarezu, nybrz v zarezu, ktery se zastresi a bude se tomu rikat tunel (rozdil nejaka ta miliarda). Radnice to podojila na samem pocatku, ale rozpoutany tyjatr maji na svedomi jeji odpurci stejnou merou. Pritom od pocatku slo o jedine, o prachy. Finalni trasa je drazsi nez puvodne navrhovana a Plzni odmitana. Je ale jeste podstatne drazsi a podstatne pozdeji dokoncena, kvuli ekohovadum, ktera cele roky jakoukoliv vec s prizviskem "eko" v ocich zdejsich lidi schazovala. Totiz davno pred koncem boje bylo jasne, jak to dopadne, ekomanici uz jen zdrzovali a mestem se dal prohanely kolony tezkych nakladaku. V ocich vetsiny zdejsich lidi zadne ekonamitky uz fungovat nebudou, ani kdyby byly opravnene.
|
|
|
Technicka: tunel Valik neni hloubeny a zasypany, ale opravdu razeny...
|
|
|
Jo, to je fakt. Nevim, kde jsem tu kravinu sebral. Dik za opravu
|
|
|
Technicka: kompromis, kdy je kopec provrtany, a ne rozkopany, by asi bez "ostrukci" nebyl.
Skupovani pozemku a kontakt se samospravou dotcene obce, co je na tom podpasoveho?
Legitimni otazka je: Ma smysl se postavit rozhodnuti uredniku, nebo rovnou sklapnout podpadky s tim, ze veskery odpor je stejne marny?
|
|
|
A jeste: Ano, nektera reseni jsou drazsi. V pripade dalnic si ale musime uvedomit, ze jde o nevratne zasahy do krajiny, kde by snad nejaka debata mela byt na miste, stejne jako zvazovani, zda v danem objemu by mirne navyseni neprineslo hodnotu, ktera se vyplati. Dalsi pripad, kdy investor jakoukoli debatu zamitl: Libicky luh, kde nasypany val brani prirozenemu vodnimu rezimu, coz pro luzni les neprinese nic dobreho. O navrhovane estakade vsak RSD odmitlo vest diskusi. Investor namitky dotcenych obci a zajmu jinych nez dopravnich casto resi vydiranim: Kdyz to chcete tak, smirte se s tim, ze provoz aut vas bude dal dusit. Jenze otazka nestoji - "Jde to udelat jen takhle, nebo vubec". Jak snadno se pak tyhle problemy bagatelizuji, ze bud chceme dalnice, nebo "par broucku a kyticek"... Muzeme mit oboji. Jen to bude stat nejake penize a vuli. A je mi lito, pohled do rozpoctu me nepresvedci o tom, ze penize jsou treba na dulezitejsi veci. Mezi nekterymi technokraty bohuzel zacina byt ignorance ekologickych aspektu velmi modni a v jistem smyslu prestizni.
|
|
|
myslim, ze brecis dobre, ale jenom na jednom z mnoha hrobu. Je to podobne nesmyslne, jako hadka mezi autozmrdy a kolomamrdy.
Cim vetsi dilo, tim vetsi pocet dotcenych, tim vetsi pocet "variant" a vetsi pravdepodobnost, ze nekdo pod jakoukoliv zaminkou bude torpedovat vysledek. V pripade dalnice, ktera "obcansky" znehodnoti pozemky v pasu minimalne 10km, neexistuje imho dobre reseni. A kdo ma mit posledni slovo? investor, soudce, NGO, obce, kazdy volic ?
podobne je to s auty - flexibilni doprava osob a zbozi neni luxus, ale jeden ze zakladnich predpokladu fungujici ekonomiky, pokud resim pretizenost a emise, zakazy a prikazy se da dosahnout napr. realneho socialismu. Dej lidem rozumnou alternativu (3lt->hybrid ap.), zajisti, aby neutrpel status (oblek a nacpana, smrdici tramvaj se moc neslucuji) a pujde to zkousnout.
|
|
|
Já se podoteku obávám, že ani tisíckrát opakovaná lež se pravdou nestane. Ano zmrdi z organizace Děti Země měli na zdržení obchvatu lví podíl.
|
|
|
"Lvi podil", to je hezky termin. Dokazal byste po chlapsku napsat "zpusobili"?
|
|
|
Zase na druhej strane je mozne ze akcia klobouk obmedzila celkom dost ludi, ktovie...
|
|
|
V tomto článku se řešil den bez aut a ten z principu nezúčastněné omezit nemůže. Oproti tomu akce kloubouk byla záměrně plánována tak, aby ostatní, nezúčastnění, byli omezeni. Nemusíte to okecávat tak, že nedošlo k porušení zákona, o tom nehodlám diskutovat. Jenže když něco udělá D-F, je to machrovina už z principu, kdo jí udělal, že :-(
|
|
|
Nedávno jsem to tu v jednom komentáři zmiňoval, tohle je další příklad.
Pamatujete knihu 1984 a slovo "duckspeak", které znamenalo pochvalu pokud se mluvilo o členu Strany a urážku pokud se mluvilo o nepříteli? Tady to funguje podobně.
Principielně tytéž akce jsou pranýřovány pokud je dělají "ti špatní", zatímco "ti správní" se za ně poplácávají po zádech, jací jsou borci.
|
|
|
Ten rozdíl jsem zmiňoval ,-)
Ale zase na druhou stranu,pokud by chtěl získat sponzoring od nějaké firmy,tak to znamená jít se svou kůží na trh,nebýt anonymní.
Pokud by ta podmínka byla splněna,třeba by se i nějaký ten sponzor našel.
Sponzory našlo celkem dost NGOidních organizací,třeba i často citovaný Liberální institut.
Je to pěkné říkat,že sponzoring od státem dotované organizace je fůůůj,ááááno,ale pokud to umožňují zákony?
Zákony umožňují i vlastnicví automobilů.Je to taky špatné?¨
Motáme se v kruhu :-)
|
|
Drtiva tehle ekologickych aktivistu jsou pouze vycurani hajzlici, kteri si na protestech proti Temelinu ci dalnici buduji karieru a pripadne jeste kseftuji s pozemky pod tou dalnici. Uplny masakr je jakasi cuza Kuchtova, ktera nejdrive protestovala proti Temelinu a dnes sedi v parlamentu a propaguje tzv. ekologickou danovou reformu, ktera spociva v tom, ze ty "spatne zdroje" zdanime a donutime obcany kupovat tzv "ciste zdroje". Spatnym zdrojem se rozumi treba uhli, a jako jeho nahradu na p..a navrhuje drevo. Takze ochrana prirody v podani zelenych vypada tak, ze sice budeme mit sloje uhli a na nich par vesnic , ale zadne lesy, protoze ty lid cesky vykaci a spali v kamnech... Bravo !
|
|
|
Dovolil bych si opravit část závěrečného prohlášení takto: Zatím ještě jsme trochu svobodná země..., tak to asi bude přesnější.
|
|
Když se podíváte do kalendáře na tzv vohnoutské svátky (den bez aut, den země, den vody, den pracích prášků bez fosfátů atd) a přidáte si k tomu data několika zasedání MMF a G7 (Rusko tam nepatří), tak zjistíte, že tihle multiaktivisté mají opravdu práci na plný úvazek, je to hodně o cestování, válení se po zemi, poutání se k rozličným věce nebo jejich demolování a pak spusta prostoru v TV na vyprávění o brutalitě, totalitě, kapitalismu a bůh ví o čem všem. Jsou to takoví novodobí hipíci, s tím rozdílem, že nejsou roztomile zkouření ale nepříjemně otravní. D-Fensi, nechceš někdy napsat článek o vohnoutských svátcích s kalendářem (vyznačit špektek atd :) ). určitě by i ostatní potěšilo najít si v roce ty celé 2 dny, kdy mutliaktivisté a plebs vůbec nikde nestraší a slušný normální daňový poplatník má možnost v klidu pracovat a odvádět daně na jejich kejkle.
|
|
|
- Nie vsetci sa zucastnuju vsetkych akcii, takze im ostava dost priestoru na pracu, ak nejaku vykonavaju
- Pokial na to maju, nie je nas do toho nic, je to ich vec ako stravia mladost
- Pokial nemaju auto(leasing ci bez), hypoteku, domace kino atd atd, maju ovela nizsie prevadzkove naklady
- Nevsimol som si ze by tieto "sviatky" boli vacsim obmedzenim nez hocico ine, napriklad den bez aut uvitam, dostanem sa (autom) rychlejsie do prace :)
|
|
|
no mně je taky celkem fuk co si kdo provádí po večerech, když teda neblokuje dopravu kvůli migraci mravenců, neblokuje stavbu obchvatu města, protože by nějaké křoví muselo pryč z kopečka (150tis. lidí tu dopravu vydrží..) a nepodpaluje auta a nerozbíjí výlohy různě po světě. pravda, někteří tihle aktivisté jsou fyzicky neškodní, ale jinak je dneska opravdu módní být undergroud s tričkem adidas, být ochránce zvířat v kožených botách a hlavně být multikulturní nexenofobní hrdina bydlící na kilometry daleko od našich "spoluobčanů". ps berte to trochu s nadsázkou, jistě že není aktivista jako aktivista, ale cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.
|
|
|
"vohnoutské svátky?" WTF?
O některých takových akcích si myslím své, ale proč jsou zrovna vohnoutské?
|
|
|
vohnout také vykonává aktivity, které mají za cíl znepříjemnit okolí práci a život a kdo jiný než ekovohnout může blokovat obchvat krajského města kvůli křoví a hmyzu a nechat desítky tisíc lidí žít ve městě, které funguje jako takové odpočívadlo pro mezinárodní tranzit.
|
|
|
Primarne mestozmrd, pokud mluvite o Plzni.
|
|
|
bingo! naštěstí se už "svatý kopeček" proboural a bude se slavnostně otvírat.
|
|
|
Řekněme, že ekovohnout zaslouží mnohem víc pochopení než urbanzmrd, který udělal z onoho města to odpočívadlo. Nebo by sis nechal udělat okolo chaty stoku jenom proto, že v nedalekém městě jim už tečou hovna po chodníku? :o
|
|
|
Já bych přidal Den bez otomování. Je to hodně o tom, že by se jazyk neměl kurvit ;o)))
|
|
Deti zeme jsou skutecne velmi idiotska organizace jejiz metody jsou ukazkou demagogie a manipulace. I proto je skoda, ze tak halasne zastituji Den bez aut, cimz tuto relativne dobrou aktiviru deklasuji.
Snizeni miry automobilisnu ve mestech, kde ziji bych uvital. Tento nazor nema nic spolecneho s ekology. Je nazor cloveka, ktery chce ve meste skutecne zit. Auto mam, ale pokud to jde, tak preferuji dopravu na kole nebo MHD.
Samozdrejme je automobilismus nepostratelny a neni mym cilem jej vymytit. Jsou lide, kteri bez auta nemohou fungovat a nemam jim to za zle. Ale na druhou stranu existuji davy lidi, kteri auto pouzivaji zcela zbytecne, bez premysleni. Ackoliv maji lepsi alternativy. Ale nechavaji se zmasirovat marketingovou propaganduo, ktera stavi rovnici mezi AUTO a MUZSKE EGO.
Takze poskakuji v radoby ofroadu preplnenou Prahou aby dorazili do zamestnani o pul hodiny pozdeji nez kdyby sedli do tramvaje.
Zaver: deti zeme jsou fanatici, ale verim ze vyznamne procento lidi jezdi autem nikoliv z racionalnich, ale ciste live-sylovych duvodu. A pripomenout jim, ze to jde i jinak je chvalyhodna myslenka. Takze ja tento patek jedu na kole nebo MHD.
|
|
|
Tzv. MPV často řídí ženy, někdy tak subtilní, že je za volantem není ani vidět :-). Jinak si myslím, že důvodem pro popularitu MPV není ani tak mužské ego, jako spíš pocit bezpečí v městském provozu.
|
|
|
A bylo by na silnici bezpečněji a volněji, kdybychom jezdili OT-64???
|
|
|
Pro pocit bezpeci? Ty si vazne myslis, ze lidi v cayenech, q7, x5, landroverech, humrech, ... maji STRACH z mestkyho provozu? Oh, cmon. Maj ty auta, because these are fucking cool cars. Ja sam bych si koupil h3 jako hracku, kdybych mel extra 700k. BTW jakej je rozdil mezi MPV a SUV?
|
|
|
Poměrně zásadní. MPV je "malá dodávka", třeba Renault Espace, Chrysler Voyager nebo Ford Galaxy.
SUV je "pseudoterénňák" - Discovery, X5 atd.
Jinak spousta lidí jezdí ve velkejch SUV proto, že nechtěl jezdit "dodávkou", ale potřebujou z nějakýho důvodu vozit občas víc než 5 lidí ...
|
|
|
Kde sedia ti ludia, ked vacsina tych SUV ma namiesto tretieho radu sedadiel mriezku? SUVko s mriezkou na hlinach f metle je verzia N1 a kupuju si ju podnikatelia aby ju mohli odpisovat z dani. Ja som este nevidel SUV s viac ako dvoma ludmi na palube, vacsinou soferuje peroxidova blondina alebo tlsty pan podnikatel.
|
|
|
No...vicemene se s tebou da souhlasit, ale je tu par veci:
a)snizeni doprav y bych uvital. Ja treba taky, ale to by musela byt rozumna alternativa,ktera proste neni. Tim ze zakazu auta nic nevyresim. Tim, ze misto debilnich akci kde budu hlasat ze kazdy kdo jezdi autem je vrah, bych navrhoval lepsi alternativy nez je MHD s prochcanyma sedackama atd, bych byl uzitecnejsi. Bohuzel me k tomu nic nevede, nemam jediny duvod k tomu se zabyvat a jak uz jsem psal vyse, vim, ze to zni hnusne, ale do MHD muze vstoupit kdokoli a kdyz tam smrdi cikan v teplakach jeste i do druheho vozu, nic s tim nenadelame. Zatimco kdyz by se mi cpal do auta, tak ho vezmu necim po hlave.
b)lide nepouzivaji auto zbytecne, kdyz maji lepsi alternativy. Lidi pouzivaji tu alternativu,kterou povazuji oni za lepsi,tzn. na Vaclavaku ve 3odpol nezaparkuju->jedu metrem, autobusem se do Pruhonic dostanu napicu nebo uz se nedostanu zpatky->jedu autem. Omlouvam se za pragocentrismus, ale ziju tu a ten problem se Prahy tyka hodne.Zatim nikdo nebyl schopen nabidnout neco co by poskytovalo ochranu pred smradlavymi cikany, bezdomovci, opilci atd. Rad budu do prace jezdit o pul hodiny dele za cenu toho, ze me nikdo tmavy neokrade, nepozvraci, nezasmradi, nezbije a neznechuti svym vzezrenim/smradem a nenakazi chripkou a navic budu mit jeste nezmuchlane obleceni, narozdil od toho kdybych se mackal v tramvaji.
|
|
|
No, zrovna do Pruhonic se busem dostanete velmi dobre.
Ale rozumim, ze tady - diky blizkosti dalnice - uz to auto laka (pokud jedete z jihu mesta - treba z Dejvic uz bych to tak ruzove nevidel).
Jinak opet pouzivate jinou MHD nez ja; ale co uz. Prochcane sedacky, zvrecejici "tmave" a spol. potkavam opravdu jen velmi vzacne, a to jezdim dost.
|
|
|
Do Pruhonic se BUSem da dostat, jenze uprimne-asi jsem tupej-ale nikde na idosu nebo tak mi nebyli schopny srozumitelne napsat, kterej autobus jede po dalnici a kterej pres ty vesnicky. A takovej rozdil v tech casech abych to odvodil podle toho to neni. Navic do Pruhonic se dostat da, ale kdyz jsem tam pracoval a jezdil tam v jednu odpoledne a vracel se v jednu rano, tak bohuzel nocni mimoprazske busy nikdo nevymyslel. Nemluve o tom, ze pokud mate zkusenost, tak vite, ze odpoledni autobusy do Pruhonic jsou narvane k prasknuti (tedy alespon pred dvemi lety kdyz jsem tam jeste jezdil busem ano). Co se MHD tyce, uznavam, ze prochcane sedacky jsou domenou nocnich autobusu 5xx, nicmene smradlaveho tmaveho jsem potkal ne jednou, vetsinou pri ceste z Andela smerem na Palacak nebo naopak. Byl to skutecne adrenalinovy zazitek, smrad se nedal vydrzet, zaroven kdyz odejdu, tak riskuju, ze dostanu po hube. Co s tim? Co se Pruhonic a me dopravy tyce, bydlim na Hajich, asi kilometr od Opatovskeho najezdu na dalnici. Cesta Haje->Dejvicka se autem moc casove nevyplati, jel jsem to jen parkrat kdyz jsem vezl pridusenou pritelkyni (astma) k lekari, jinak tam dikybohu nemusim.
|
|
Sice předpokládám všichni vlastníme auta legálně, ale na druhou stranu to ještě neznamená, že s nimi nemohou být žádné problémy. Legálně si můžete koupit cigarety a přesto kouřením můžete sobě i ostatním způsobit problémy. Legálně si můžete pořídit střelnou zbraň a přesto s ní můžete sobě i ostatním způsobit problémy.
I když všechny tyhle věci jsou legální, přijde mi v pořádku, pokud někdo chce upozornit na problémy s nimi spojené. Navíc nechápu co na tom komu vadí. Když pojedete do práce autem, přijde aktivista a propíchá vám gumy? Ne, je to čistě na Vás, jestli se zúčastníte nebo ne.
A protestní akce proti dnu bez aut? Co budete dělat, říkat jak je automobilová doprava nejlepší, bezproblémová, nejrychlejší, nejpohodlnější, nejlevnější?
Osobně je mi ta akce ukradená, budu se chovat tak jako vždycky, čímž se k ní ale mimoděk připojím. I když mám auto, jezdím do práce MHD. Je to totiž rychlejší, levnější a méně stresu. Dobře, přiznávám, že nemám rád jedince, pro které je cesta do práce "sockou" jedno z největších ponížení, jakého se jim může dostat. Mimochodem v jejich uvažování ("Autem to trvá dýl, stojí to mnohonásobně víc peněz a daleko víc nervů, ale přece nepojedu SOCKOU!") shledávám daleko méně rozumu a logiky než v akci "Den bez aut"
|
|
|
Kouzlo je právě v tom, že autem je to do práce rychlejší, pohodlnější, i když dražší. Abych hovořil přesně: Do práce je to tak nastejno rychle, z práce je to asi 3x-4x rychlejší. Cenově při ceně jednotlivého lístku (lítačku neuvažuju) vychází auto cca 2x dráž.
Garantuju ti, že kdyby pro mě auto neznamenalo signifikantní výhodu, tak bych jezdil sockou, i když by mě to asi štvalo, rád se setkávám především s lidmi, se kterými chci, ne se kterými musím.
|
|
|
Otazka ovsem taky je, co od dnesnich mest chceme. Jestli je vidime jen jako neprijemny koridor pro jizdu do prace, na nakup a domu, pak je tedy zbourejme a vyasfaltujme, bude to lepsi.
|
|
|
2x dráž, tak to máte dobrý auto... já to mám do práce řekněme cca 20 kilometrů, přibližné náklady:
MHD: roční jízdenka stojí 4150Kč, při zhruba 250 pracovních dnech je to jedna cesta za 8,30Kč. Jízdenka stojí 20Kč.
Auto: záleží na autě... tak vezmeme spotřebu ve městě 8l/100km, (průměrné auto je Felicie, u které je to myslím dost optimistické), dejme tomu 50Kč. Standardní amortizace auta je 3Kč/km, to máme 60Kč, celkem 110Kč na jednu cestu.
Auto mi vychází 5,5x dráž než jízdenky a 13,25x dráž než jezdit na lítačku.
|
|
|
je v cene cesty zapocitany aj straveny cas? ak miniem na cestovanie o 100 korun viac a usetrim hodinu (pri 2x20 km realne aj viac - zalezi od situacie) je to pre mna osobne dobry kseft.
|
|
|
Za prvé je to 100Kč na JEDNU cestu, na dvě cesty tedy 200Kč.
A ušetřená hodina, pokud těch 20km je z vesnice A do vesnice B tak možná.
Po Praze těch 20km jezdím tak za 45 minut. Takže auto by to muselo stíhat za 15 minut. IMHO nereálné i v noci a s majáčkem.
Ve skutečnosti ta trasa ve špičce trvá autem 70 minut a víc.
Je to díky metru, které je co do rychlosti opravdu bezkonkurenční. Nicméně i cesta autobusem po Praze ve špičce trvá zhruba stejně dlouho jako autem- pokud dojedete kolonu těsně za autobusem, o 5km dál můžete být tak o pár aut před ním. A pokud se autobus neobtěžuje zajíždět do zastávek a "drží" si své místo v koloně, můžete být za ním celou cestu.
Takže ušetřit 200Kč a hodinu času, to je pro mě dobrý kšeft ;-)
PS.: Samozřejmě nejezdím hromadnou dopravou za každou cenu, to bych si nekupoval auto ;) Jakmile vyjedete ven z města, tak samozřejmě auto je auto. Jenže na cestování po Praze je auto často fakt přítěž.
|
|
|
no jenže na cigaretách, lihovinách, palivech atd máte spotřební daň, která má negativa mírnit nebo odstranit. můžete si taky koupit tužku a při nesprávném použití s ní vypíchnout Bursíkovi oko... D-Fens má pravdu, auto prošlo schvalovacím řízení, je způsobilé provozu, nepoškozuje životní prostředí víc, než stanoví norma. Vlak je ekologický? Bože můj! Koleje mají svá omezení a klikatí se naší krásnou krajinou po které se rozléhá randál jedoucího vlaku, tedy vlaku... často vidím jak diesel-elektrická lokomitiva (jejíž provoz je asi maso) táhne za sebou tři vozy (lokálky) a v nich sedí 10 lidí. těch 10 lidí by normálně jelo třeba... 4 auty a splodin a hluku by bylo méně. nemší by byla i ztráta ČD, kterou každý rok "vesele" zacálujeme všichni. pak si také uvědomte, že vy do práce můžete MHD, ale jsou lidé, kteří se nemají pomalu jak dostat do města pomocí vlaku či autobusu a tam vyvstává další problém... MHD, přestupy, časová náročnost atd. osobně jezdím do práce autem každý den, ikdyž je to drahé, ale cesta mi trvá 30 minut a ne hodinu a půl jako kdybych použil autobus a MHD. každý člověk uvažuje (no skoro každý) racionálně a autem by do práce nejezdil, kdyby nemusel. až mi ekologiční bezmozci zajistí efektivní, rychlou a pohodlnou dopravu do zaměstnání, mile rád nebudu dávat 16 kč z každého litru naturalu státu a nebudu se stresovat, jestli to do mě někdo našije nebo ne. MHD je fajn, ale musí FUNGOVAT (v návaznosti na meziměstskou dopravu).
|
|
|
Jednu část Vašeho příspěvku bych zvýraznil:
"těch 10 lidí by normálně jelo třeba... 4 auty a splodin a hluku by bylo méně."
Jenže takhle to nefunguje. Průměrná skupina 10 lidí se do práce přepravuje 9-10 auty. Tuhle jsem při párminutovém čekání na autobus jen tak z nudy počítal projíždějící osobní auta a kolik v nich bude lidí. Došel jsem k číslu 45 aut převážejících 48 lidí.
To je taky jeden z problémů- žalostná efektivita přepravy auty. Obvykle cestuje pětimístným čtyřmetrovým autem jeden člověk s jedním kufříkem.
Takže ani není potřeba hromadná doprava, stačilo by kdyby lidi jezdili třeba po dvou ve Smartech a nebude s dopravou IMHO problém (ne, nevím jak toho dosáhnout)
|
|
|
IMHO by hodně problémů vyřešily elektromobily. Ale ty jsou jednak drahé, jednak docela nedostupné a jednak jejich dojezd není nijak oslnivý. Ale takový elektromobilek by se na pojížďky po zákaznících po městě nebo nedaleko za město hodil, nebo na nákup atd. Pořád je technicky mnohem snadnější postavit ekologickou elektrárnu, která by ty elektromobily napájela, než čekat, než vychcípou všechna stará auta, která nemají implementovanou nejnovější životní prostředí chránící technologii...
|
|
|
vzal bych to humorně... po letních problémech s el. sítí bych se bál, až večer by dala celá republika "auto do zásuvky". ale třeba by to bylo vtipné a děti země by hopsaly kolem dalších 4 bloků temelína, o rakušácích nemluvě.
|
|
|
Pravda, to je druhá strana mince. Ale s tím se pořád dá něco udělat - například dostatečně dimenzovat přenosovou soustavu nebo budovat větší počet regionálních elektráren. Ale to ať řeší odborníci :-).
|
|
|
Právě naopak! Možná, že elektrárny by měly dokonce radost, v noci klesá odběr elektřiny, která se nedá dost dobře skladovat. Takže nabíjet si přes noc baterie do auta by bylo myslím ideální.
|
|
|
Presne tak. Prave proto ostatne je v noci levnejsi off-peak sazba, takze nabijeni elektromobilu nocnim proudem je idealni.
|
|
|
TeslaMotors.com vyrabi elektromobil z 0-100 za 4s, dojezd 400km, vydrz battery packu 160 000 km, spotreba 14 Kc/100 km :-)
BTW, jediny zpusob, jakym vyrobit dostatek elektriny na nahrazeni fosilnich paliv ve spalovacich motorech, jsou jaderne elektrarny v mnozsvi vetsim nez malem.
|
|
|
Zní to až příliš fantasticky na to, aby to byla pravda...
|
|
|
Daji se najit i videa, hledejte "Tesla Roadster" na youtube.com. Ta vec jezdi jak drak. Akorat je desne ticha, tak mnekce zamnouka pri odpichu. Reseni - skinovatelny rev motoru ;-) VruuuuVruuu nebo Vrmvrmvrm nebo Trrrrrrauuuuuu jak kdo chce, stejne jako zvoneni u mobilu ;-)
Takze ted akorat prestat spalovat ty hnusy a stavet jednu jaderku za druhou. Pred par mesici ten roadster ukazali Guvernatorovi Arnoldovi, ktery pote podepsal s Blairem dohodu o omezeni emisi CO2 o ctvrtinu do roku 2020. Uvidime, co udela Bush, ale prosakuje, ze planuje nejaky podobny krok.
|
|
|
Tak jsem si ty stránky prohlédl a když jsem viděl seznam výbavy u vozu, tak by mne docela zajímalo, jak to všechno ta baterka může utáhnout - topení a klimatizace, světla, elektrická okna, ABS, digitální palubka atd. Takových nejasnsotí je tam víc. Kromě toho cena 100 000 USD je na můj vkus hodně přemrštěná. Vypadá to na nějaký leštěný prd, který možná bude jezdit, ale reálné výkony se budou velice lišit od těch inzerovaných. Kdyby místo roadsteru spíš nabídli nějaký malý van - dvě sedačky vepředu a ložnou plochu vzadu, tak by to bylo ideální. Ale nechme se překvapit :-).
|
|
|
Cenu srovnavejte s temi modely od Ferrari, Maserati, Porsche, ktere maji srovnatelne zrychleni 0-100 za 4.0 s. Proto take prisli nejdriv se sportakem. Civilni jezdidlo (nejaky sedan) bude nasledovat dalsi rok, pisou to na svych strankach.
Jake nejasnosti mate namysli, krome toho, ze neverite v dostatecnou kapacitu baterii?
|
|
|
Například pohon ABS nebo posilovače brzd - ale to pořád souvisí s kapacitou baterie.
Na zmínku o sedanu jsem teď na jejich stránkách narazil - no, pokud se roadster osvědčí, proč ne. Ale nejlepší je si to otestovat na vlastní kůži.
|
|
|
Pisou o tom na tamnim blogu, http://www.teslamotors.com/blog1/?p=9
Reminder to new readers: The Roadster is (hopefully) the first in a line of products from this new company. After the high end Roadster they plan to do a 4 seat family sedan at a lower price point.
http://www.teslamotors.com/blog1/?p=21
By the way, the Roadster codename is “Dark Star”
The future sedan is “White Star”
The current cars on the road are “Engineering Prototypes”
The next round will be “Evaluation Prototypes” which have more of the squeaks and rattles ironed out.
|
|
|
Aháá, to nevyrábí Tesla Karlín ani Tesla Holešovice? To je přeqápko!!!
|
|
|
No, jsem v podstatě kluk naivní, takže jsem na to chvíli vejral s otevřenou pusou. Je to příliš dobrý, než aby to byla pravda. Na sériovou výrobu toho kcháru moc nevěřím. Ne že by to technicky nebylo reálný, elektromobily se i našich zemích proháněly stovkou už v dobách, kdy spalovací motor jen smrděl a vybuchoval, ale přesto...
"these systems are not a hodge-podge of independent systems — instead, they are designed as an integrated system, the way complex network and computer systems are designed today"
D-F čuchá zmrdovinu.
|
|
|
Třeba až pokročí technologie a budou levnější...
ale malý elektromobilek za lidovou cenu by byl ideální. Velký dojezd nepotřebujete, stačilo by klidně 150km, ve velkých městech to obvykle nejsou tak velké vzdálenosti, když to máte třeba 15km do práce, jednou za týden nabijete baterky a jezdíte dál...
|
|
|
Právě. Zkoušel jsem jeden čas takovou tu elektrickou koloběžku, vypadá to jako malý skůtr poháněný elektromotorkem. Ale jsa 183 cm vysoký a 105 kg těžký, baterka toho elektroskůtříku to těžce nezvládala. Ale jinak to byl ideální dopravní prostředek do města. Tuhle jsem viděl jakousi kreaci motorky se střechou a předním sklem, zdálky se to podobalo sklohliníkové bublině na motorkovém podvozku, cosi jako jednostopé jednomístné autíčko. Mělo to dokonce stěrač čelního skla a pohodlně vyhlížející sedačku v té bublině, moc hezky to vypadalo. Něco takového v elektrické formě by oslovilo hodně lidí, myslím si.
|
|
|
"stačilo by kdyby lidi jezdili třeba po dvou ve Smartech..." - všichni víme, že kdyby byly v prdeli ryby...
Buď bych musel řidiče přinutit, aby bral sousedy (a večer na ně čekal, než skončí s prací - pokud teda nedělají v kolbence, kde písknutím čtvrté se všichni vyrojí z brány jak včely z česna ;-)), nebo zavést jiné opatření (liché/sudé RZ, vyhrazený pruh pro auta obsazená min. 3 lidmi - a byly takové pokusy!!! ...), což je neslučitelné se "svobodnou dopravou".
Navíc aspoň podle mých zkušeností dost lidí nejezdí "ráno tam - večer zpátky", ale prostě přijedou do práce a pak pokračují někam (mimo město) na jednání, se zbožím atd. Takže by museli večer vrátit referentský vůz do garáže a pokračovat tramvají do bytu (který třeba před půlhodinkou míjeli ve voze). - Ano, takové firmy existují, ale chtěli bychom v nich pracovat ;-)?
|
|
|
Ale jo, to jsou dobré nápady. Já když jezdil samotný mým Dodge RamChargerem s pětilitrovým osmiválcem, také mne co chvíli dohnalo ekologické svědomí, že by v takovém autě měli jezdit dva. Specificky tomu tak bylo vždy, když na mne mávala mladá, hezká, štíhlá a samotná stopařka.
|
|
Kdysi jsem byl pro, přišlo mi jako dobrej nápad udělat gesto, protože i když jsou naše vozy schválené a legální, stejně vypouští do ovzduší nezanedbatelné množství škodlivin. Přišlo mi jako dobrý nápad, aby se jeden den dopravovali autem jen ti, kdo z titulu svého povolání či jiného důležitého důvodu musí. Ono se pak jeden den skutečně lépe dýchá (Jistě si vzpomenete, jak čistý vzduch byl v Praze kolem povodní).
Postupně jsem dospěl k názoru, že moje představa o tomto dni je poměrně naivní. A přesvědčili mě o tom právě tito ekoterozávistvci.
Proč tak komplikovaná slovní složenina, jako "ekoterozávistivec"? Protože přesně to pořadatelé jsou. Onehdy jsem se u východu z metra pustil do diskuse s vlasatým mladíkem, který sbíral podpisy pro jakousi petici proti autům. Je to mu už nějaký čas, metrem jsem už nejel... no, hodně dlouho. Snažil se mě přesvědčit o hodně věcech a například velice nerad slyšel, že kravičky a ovečky a další budoudcí tácky s masem v supermarketu vypustí do ovzduší více škodlivých plynů než auta. Nicméně, to nebylo podstatou naší diskuse.
Vzal jsem argumenty petice, kterou nechával podepisovat a jeden po druhém jsem mu rozcupoval. Konkrétně si vzpomínám na radikální požadavek, aby v Legerově ulici od Nuselského mostu k Muzeu byla zavedena 50 km/h rychlost, protože jsou ohroženi chodci na přechodech. ... taková drobnost - není tam žádný přechod, který by nebyl řízen světly a 50km/h limit tam beztak je co pamatuji. Chlapec zkrátka nebyl ani o jednom bodu petice, kterou prosazoval, informován a dobrých 50 % bodů vyžadovalo věci, které již jsou.
Mimochodem, měl onen mladík auto? Hádejte.
Druhý podnět k tomu, abych poslal celý Den bez auto do prdele, byla diskuse s mými o něco přírodnějšími přáteli, než jsem já. Vesměs stále studují, jejich příjmy se pohybují v hladině, kdy si auto a/nebo pravidelný, soustavný pohyb autem nemohou dovolit. Snažili se mě přesvědčit, jak pomalé a nepohodlné je pohybovat se autem po Praze a jak rychlé, pohodlné a výhodné je pohybovat se po Praze MHD. Vycházeli ve svých argumentech z testů v novinách, kdy P.R. radnice Hl.M. Prahy porovnávalo (nejnevýhodnější) trasy a dokazovalo, že MHD může být stejně rychlé, jako auto. Jinými slovy, že to může vyjít nastejno. A to po trase, že se vyráží ze stanice metra a doráží se do stanice metra na stejné trase. Pak je auto v největší zácpě opravdu přibližně steně pomalé jako MHD. Už se nevešel argument, že je-li na trase přestup nebo nejede-li občan do destinace ležící přímo nad stanicí trasy metra, na kterou nastoupil, je v prdeli jak Baťa s cvičkama, nedejbože, pokud potřebuje mít sebou více jak malou tašku.
Po více jak dvouhodinové diskusi jsme dospěli k závěru, že oni by auto strašně rádi používali, akorát na něj jaksi nemají. A že jejich adorace MHD není svobodná volba, ale sladké citróny, protože MHD představuje jejich jediný možný způsob přepravy. Nepřišli jsme přes mou vstřícnost na jediný kaz automobilismu, krom nákladnosti.
Finální argument zněl, že nemůžu jet do hospody a chlastat. Omyl. Do hospody jet můžu, zlejt se můžu jak dobytek a zpátky domů jedu pohodlně a čistě ve svém voze, kde mi nesmrdí nemytí bezdomovci a nesnaží se mě nikdo okrást... Stačí jeden telefonát Modrým andělům... ale to jsme zpět u té nákladnosti.
Nevydělávám velké peníze. Vlastně mě doprava autem stojí docela podstatnou část mého výdělku. Ale mohu si to dovolit a je moje volba, že místo jiných věci tavím mraky peněz do auta a pohonných hmot. A vo tom to je. Já jsem se takto svobodně rozhodl a pokud zase budu jezdit (nedejbůh) MHD, bude to moje svobodná volba.
Nikoli jako u ekoterozávistivců, kteří tu volbu v 95 % nemají a tím se vracíme okruhem k D-Fensově článku, který bych v zásadě podepsal.
|
|
|
"Vycházeli ve svých argumentech z testů v novinách, kdy P.R. radnice Hl.M. Prahy porovnávalo (nejnevýhodnější) trasy a dokazovalo, že MHD může být stejně rychlé, jako auto."
Já bych šel klidně i dál, pokud je na té trase metro a cestujete ve špičce, může být hromadná doprava podstatně rychlejší. Například tuhle jsem seděl v autě u Sazka Areny a potřeboval se dostat na náměstí Republiky. Takže jsem zaparkoval auto, seběhl na Českomoravské do metra a dojel na náměstí Republiky a potom se zas vrátil pro auto. Pravda, tady obě místa leží hned vedle metra.
Hlavně doprava autem po Praze je záležitost znalosti jak se dostat do daného bodu přes neucpané vedlejší silnice, případně ve kterých úsecích se dá jet 140km/h (s novými pravidly ale už docela riskujete, jelikož povolená rychlost bývá tak 70-80) a dohnat tak čekání v kolonách. V centru pak jde o orientaci v systému jednosměrek. Taky potěší, když v takové jednosměrce před vámi zastaví auto a začne něco vykládat, protože nemá kde zaparkovat. Pak můžete akorát bezmocně čekat (stane se).
|
|
I kdybych celý pátek neměl nic na práci, i když jsem častý cyklista, i když jsem vděčný každému, kdo sedne na kolo a nezabírá 10m2 plechovou krabicí 2x denně cestou z/do práce, rozhodně bych neblokoval cestu aut svým kolem ( www.horydoly.cz/vypsat.php?id=6486). Myslím, že takto by se k sobě lidé prostě chovat neměli.
|
|
|
Já být taky cyklista... a kam to jde, jdu pěšky (než lézt do díry mezi Náměstí Republiky a Národní), od Anděla na Černý Most jedu ale samo rourou... JENŽE na této akci mi vadí, že kdosi skutečně z pouze ideologických důvodů zavře kus Prahy, ukecá k podpoře akce i veřejnou správu a ještě se na mne bude vytahovat, že je jaxi MORÁLNĚJŠÍ, protože nejede autem. A vůbec neví, že já jedu na kroužek pro čtyři děti a cestou zpátky si koupím pytel cementu a balík kachliků... Neví, ale je king, poněvadž studuje politologii, ekosofii nebo kreslení nebo jinou nezbytnou dovednost... žije sám, se psem nebo s přítelem a auto nepotřebuje, páč nepracuje a nikdy se k tomu ani nechystá, nic nebuduje, protože do sqauttu se neinvestuje víc, než popelník a vývrtka, čte Patočku a Chomskyho a ví, že já jsem škůdce, zmrd, buržoust, volič pravice...
|
|
nebyli dobytci, kdybych nemusel cekat coby cyklista kazde rano 5 minut nez se muzu zaradit do provozu, kdybych nevidel kazdou chvili pipinu co brzdi tesne pred predchodem, protoze musela zajizdy telefonovat, kdybych nebyl kazdy den svedkem toho, ze nekolikakilometrova kolona by se vlezla do 1 tramvaje .. kdyby proste cechackove auta vyuzivali s rozumem, asi bych ti dal zapravdu. takhle nemuzu.
|
|
Nejsem příliš agresivní, ale tak jako se ve středověku vyháněly z těla určité názory (a účinně) prostředky, které bychom dnes těžko shledali humánními, doporučoval bych přivázat D-F na 12 hodin v dopravní špičce na některé rušné pražské křižovatce. Byl bych moc rád, kdyby si dosyta užil svobody výrazu a majetku jiných. Bod 6. v úvodním manifestu D-F strategie říká: „Pokud se Vám to nelíbí, nečtěte to.“ To je samozřejmě v pořádku, ale těžko nechat bez komentáře názory, za niž se formuje téměř militantní a rigidní skupina s jedním nábožně obdivovaným vůdcem. Názory v tomto článku jsou ušité horkou jehlou, je z nich patrná spíše závislost na komentování událostí a osobní zaujatá angažovanost, než jakákoli smysluplná argumentace. Používám auto, nemám s tím žádný problém, ale proč, proboha, to musí někdo pořád vykřikovat?
Namátkově z článku:
- na naše auta jsme nabyli poctivým způsobem.
Co je tohle za argument? Zbraně, které prodáváme do rozvojových zemí, jdou také poctivou cestou.
- vaše auto jistě prošlo schvalovacím procesem, který je v naší zemi závazný.
Cigarety a alkohol také.
- nevíme, kde organizátoři berou drzost určovat lidem, co je správné a co je špatné.
Cožpak se tohle neděje zde každý den, ostré útoky proti všem, kdož nerespektují světonázor D-F a spol?
Proč nechcete připustit, že používáním auta, tedy využíváním svého práva na majetek, zákonitě omezuji právo někoho jiného, třeba na čistší vzduch nebo méně hluku?
|
|
|
Vynecháme ideologický důvod, za nic jiného beztak nestojí.
Co se míní slovem "rigidní" v mém případě?
Zbraně do rozvojových zemí poctivou cestou nejdou. Na druhé straně, i kdyby šly, neměl bych s tím problém. My je vyrobili (vyrábět zbraně není není trestné) a oni je použili. Je to jejich věc, jsou už velcí, svéprávní a občas se také hlásí k levici.
Cigarety a alkohol byly také schváleny. Když si chce někdo vyhulit plíce z těla a pojít ve čtyřiceti na generalizaci rakoviny plic, je to jeho věc. I úmrtí na selhání jater je bolestivá a smutná událost. Je tedy na každém, zda si alkohol a cigarety koupí...
Já nikomu nevnucuji žádný světonázor, já pouze vyjádřil názor, který některé osoby potěšil a jiné naopak znepokojil. To je nakonec logické, je to výsledek osobních preferencí, závislostí a animozit... vaše snaha vyhlodat argumentační díru zdůrazňováním mojí agresivity a nesnášenlivosti je příliš zřetelná. Jděte na to jinak. Zkuste se úpřímně zamyslet, proč ve mně snaha lidí podobných vám vyvolává takový odpor.
Vlastnictvím a užíváním čehokoli krátím práva někoho jiného, to je klasická komunistická teorie, bohužel nevyvratitelná. Například z plastu, ze kterého je vyrobena moje klávesnice, mohl mít pan Bursík u svého restituovaného domu kliku. Cyklista, který jede po chodníku, krátí moje práva na to, abych bezpečně chodil. Vše je tedy otázkou CELOspolečenského kompromisu, jehož nastavení je právě otázkou například limitů plynných, pevných nebo hlukových emisí automobilu. Existují ovšem skupiny, které si vytvářejí právo na jakési override - a ty já nemám rád.
|
|
|
"override" - to je to spravne slovo! Myslis D-FENSi, ze by se to slovo dalo nahradit nejakou ceskym prekladem, aby zustal vyznam vety zachovan? Ac povazuju anglictinu za jednoduchy jazyk, tak obcas je ta jednoduchost prospesna.
|
|
|
mě český v tu chvíli nenapadlo
a nemohl jsem čtvrt hodiny sedět a čekat, až mě napadne.
Zkuste to sám. Překonání? Přemostění?
|
|
|
Ok. Pojďme na to, D-F, tedy jinak. Mám pocit, že ve většině článků uznáváte bytostnou lidskou svobodu se všemi základními ústavními právy, řekněme absolutní liberální princip: co není zakázáno, je dovoleno.
Na druhou stranu velkou část příspěvků, tvoří tzv. kritika společnosti, přídně jejích jevů (případně tyto jeví souvisejí s určitou skupinou lidí).
Jak se tyto dva postoje dají sloučit? Jak mohu jako liberál remcat nad cizí blbostí a omezeností? Neměl bych tyto lidi nechat být, neměl bych jej nechat blaženě dlít v jejich sladké nevědomosti a nečeřit pokojný modus vivendi? Neodpovídalo by to liberalitě, která dokáže tolerovat a respektovat jakoukoli formu života?
Dokážeme se obecně shodnout na tom, že člověk je požívačný, líný, sebestředný a pohodlný?
Otázka zní (a to jsou asi ty různé tábory, které se budou nestále přít), jak ve vztahu ke zbytku společnosti vystupovat. Liberálně - nechat vše na volné ruce trhu, přírodních zákonech, náhodách atd. Nebo raději direktivně - tj. občasným pohlavkem upozornit, aby se nesralo pod nohy.
Pozor! Zdůrazňuji, že mám od levicového myšlení sakra daleko.
|
|
|
A nenapadá vás, že jedna věc je kritizovat a druhá omezovat? I jako největší liberál může člověk někoho kritizovat nebo ho označit za blbce. Mám svaté právo nazvat ekomzrda ekomzrdem, ale nemám právo dát mu za jeho názory po tlamě, i když bych někdy hrozně rád.
Stejně tak ekozmrd má právo mi říkat, že jsem hnusný, odporný buržoust s velkým, žravým a neekologickým autem, které zabíjí kytičky a rybičky, ale nemá právo mi vypustit pneumatiku nebo se mi postavit do cesty, aby mi zabránil využívat MOJE právo na svobodu pohybu.
Stejně tak má banda ekomzrdů se sejít a řvát, že mi všichni s autama jsme debilové. Ale podle mě už nemá právo dělat tohle v pátek odpoledne uprostřed D1, protože by tím omezili mnohem víc a důležitějších práv než je to jejich. Když to budou dělat v rozumnou dobu a třeba na náměstí - prosím.
|
|
|
Nemáš to vyvážené. Zatímco ekozmrdovi dáváš právo jenom na slovní akci, sobě dáváš právo ničit životní prostředí svým autem. Mám-li to přirovnat, tak to vyzní jako "Mám nezadatelné právo dělat bordel a řvát jak na lesy, ostatní mají nezadatelné právo mi slučně sdělit, že se jim to nelíbí."
Dělící hranice? Právní norma? Asi ano, ale diskusi de lege ferenda* bych nevylučoval.
_________________________
* Z hlediska připravovaného zákona, tj. diskuse o tom, jaká by měla norma být.
|
|
|
Proto jsem právě zareagoval, protože jsem měl dojem, že poněkud vyčníváte. Jinak bych thread ignoroval
Nechme stranou ty nálepky na lidi (liberál, ekolog) atd. Společnost se vyvíjela. Za dobu své existence vytvořila mechanismy, které ji umožnily dělat rozhodnutí (dobrá, špatná). Například zastupitelskou demokracii, která je bohužel neproduktivní, ale zase populární.
Já celkem rád poukážu na to, že se někdo chová jako hovado. Například kuřáci se nechovají racionálně, protože si dobrovolně zkracují život. Nesouhlasím s tím a nelíbí se mi, že mi s tima jejich cigaretama smrdí pod nos, ale nikdy by mě nenapadlo jim například cigarety trhat od úst, protože oni mají právo kouřit a já to musím strpět. Oni zase nepošlapávají moje právo poslouchat nahlas stereo v autě a tak žijeme ve vzájemné shodě. To je nakonec i podstata fungování volné ruky trhu.
Opačný případ je, že big brother neustále občany hlídá a jakmile vykolejí, začne je trestající rukou pohlavkovat, čistě jen proto, že opustili koleje, které bbr nalinkoval.
|
|
|
Vzájemnou shodou bych to nenazýval, btw ji téměř nikde ani nevidím. Ze začátku s tebou souhlasím, ale zakončil bych jinak:
"Kuřák má právo krátit si hulením život, ale nemá právo hulit v uzavřeném veřejném prostoru, je-li přítomen někdo, komu to vadí. Máš právo poslouchat stereo nahlas v autě, ale se zavřenými okénky a mezi 22.00 a 12.00 vůbec."
Čím méně dobrovolné ohleduplnosti, tím více právních norem a regulátorů na ministerstvech.
Něco jiného je to třeba v případě majitelů, např. hospod. Klidně ať tam pustí rádio, to mu akorát řeknu, že se chci někde najíst a k němu na autodrom zaskočím až pak. Ovšem přesahuje-li hluk zdi hospody, už se právem majitele ohánět nemůže.
Navíc mám pocit, že se pořád blbě ohánímě právními normami. To je přece jen bič na lůzu, slušný člověk je ani za účelem seberegulace nemusí znát. Vždyť např. ten socialistický noční klid (22.00 - 6.00, to je tedy kolben režim) nebere ani ohled na lidi po noční směně, mimiňáky/důchodce spící po obědě atd.
|
|
Kodaňská radnice už cca 20 let snižuje prostor pro parkování aut v centru o 2-3% ročně, přestože si všichni občané Kodaně svá auta legálně koupili. Parkoviště mění na veřejná prostranství. Určitě jeden z důvodů, proč je Kodaň považována za nejpříjemněší metropoli k bydlení.
Tenhle článek je o tom, že kdo chce psa bít, hůl si najde. S automobilismem to nemá nic společného.
Poznámka: Děti Země jsou mi u pr...
Bogan.
|
|
To je usmevne heslo.
Ekoteroriste nejak zapomneli na to, ze dlouha staleti sirka komunikaci lidskych sidel neni dimenzovana podle mnozstvi chodcu, ale podle mnozstvi povozu, pozdeji automobilu a jinych dopravnich prostredku. Pokud tedy ulice lidem, melo by nasledovat jejich dusledne zuzeni na dostacujici profil dvou chodniku. To by se ale asi zelenym papalasum moc nelibilo. :o)))
|
|
|
Autoteroristé nějak zapomněli, že většina současných městských ulic je dimenzována nanejvýš na provoz z období první republiky. Pokud tedy ulice autům, mělo by následovat jejich důsledné zúžení na dostačující profil dvou jízdních pruhů dlážděných kočičími hlavami, samozřejmě bez možnosti jakéhokoliv parkování. Vždyť přece P. T. továrník, který má na auto, musí mít i na svou vlastní garage, ne?
|
|
|
ZW se svym radobyvtipnym prispevkem nejak zapomnel, ze zatimco puvodni prispevatel mluvi o upravovani ulic pro potreby DNESNICH chodcu, ZW protiargumentuje upravou ulic pro potreby MINULYCH aut. ZW tak vyrazil na vylet do demagogie a ani drsnacke "garage" z nej inteligenta nedela.
|
|
|
Ne, on spravne pripomnel, jak by kapacita dnesnich ulic vzrostla, kdyby dva pruhy nezabiraly parkujici vozitka.
|
|
|
Mohl by podotek vysvetlit, jak by kocici hlavy a ZUZENI ulic vedlo k navyseni jejich kapacity?
|
|
|
Mohl by Bohovrah vysvetlit, kde podotek mluvi o zuzeni? No, abychom se nechytali za slovo - podotek se jen snazil vysvetlit zamer, ktery vyrozumel z predchoziho prispevku. Ne vsechno snad proboha musi byt psano po lopate.
|
|
|
Aha, takze problem je ve cteni - Bohovrah reagoval na puvodni prispevek, ve kterem autor mluvil o ZUZOVANI silnic na dva pruhy a dlazdeni kocicimi hlavami. V tom dle Bohovraha nastal rozpor s druhym uvadenym prikladem s chodci. Ze podotek Bohovraha nepochopil a naopak si vylozil puvodni prispevek jinak o psani po lopate nic nerika (ale ja to ted udelal, aby podotekovi doslo, proc jsem reagoval tak, jak jsem reagoval a ze jeho podotek byl v tomto kontextu mimo misu).
|
|
nepřekvapuje mně tento článek na tomto serveru...
ačkoli děti země a věci s nimi spojené příliš nemusím, věc má z marxistického hlediska jistě jinou stránku, kterou d-fens nevidí, nebo ji vidět nechce.
auto skutečně je legálně nabytým pohodlným prostředkem dopravy osob či nákladu z bodu A do bodu B, splňuje normy, je homologováno, o tom opravdu žádná. přesto však nelze nevidět, že se česká republika v současné době nachází v pokročilé fázi ne(z)řízeného automobilismu. zejména v praze a dalších velkých městech je více než patrné, že mnoho lidí auto nepoužívá jako dopravní prostředek, ale především jako potvrzení svého socioekonomického statusu. jinými slovy, vůbec nepochybuju o tom, že odhadem tam 60-70% kravaťáků, kteří každý den před devátou popojíždí krok sun krok do hakny nemá žádný racionální důvod k tomu, aby místo toho nejeli MHD. naopak, kdyby se řídili rozumem, nechají auto doma, protože tím autem to mnohdy trvá déle, v centrech měst se špatně parkuje, když chtějí jít po práci do hospody, jsou s tím spojeny určité problémy atd. atd. jenomže, hlavní je image a co by tomu řekli kluci v kanclu, kdybych jezdil do práce socku, že. výsledkem je značné přetížení center českých měst individuální automobilovou dopravou, které myslím nemůže být příjemné nikomu.
zatímco léta praxe a cílených kroků proti městskému automobilismu v západních zemích naučila jejich občany v tomto směru určité uvážlivosti (i když samozřejmě nelze říci, že by tam výše popsaný problém neexistoval), v česku si tím vším teprve procházíme a právě proto nevidím důvod, proč bychom si museli projít vším tím, čím prošli na západě a nepoučit se z chyb a slepých uliček rovnou.
ačkoli to zdejším autofundamentalistům jistě po chuti nebude, opatření jako omezení či zpoplatnění vjezdu do center měst spojené s dalšími investicemi do hromadné dopravy jsou hodna poprory, neboť zájem na zklidnění provozu v centrech měst stojí nad zájmem určité skupiny lidí vozit si každý den z důvodu image zadek autem do práce. samozřejmě, tato opatření je třeba dělat s rozumem (v česku bláhový požadavek). nejde totiž o to zbavit občany výběru, jde o to, zatraktivnit ty alternativy, které jsou ku prospěchu všech.
den bez aut je jenom mediální cvičení, pokud by však přispěl k tomu, aby se někteří nad svým chováním aspoň trošku zamysleli, pak není bez přínosu.
pro šťouraly - ač auto mám, jízdě do center měst se, pokud to jde, výhýbám.
|
|
|
přesně tak.. Den bez aut má upozornit na to, že si spousta lidí zbytečně "vozí prdel" v autě, i když by MHD to měli rychleji a potažmo i levněji..(ano, je to levnější v porovnání s benzínem + povinné ručení + servis ) Já pokud možno auto používám na trasy delší než 20Km a přepravu těžkých věcí (pytel cementu na zádech nepotáhnu) .. ale do práce jedu sockou, paač je to lepší. Sám bydlím na ulici, přes kterou se v Brně hrne denně přes 10 000 aut z sídliště a do něj.. řeknu vám, když tam každý den stojí auta v kolonách, tak ten vzduch tam se opravdu nedá dýchat. Vždycky se jen kroutím hlavou nad leností a pohodlností lidí.
|
|
|
S konstruktivním řešením problematiky dopravních kolapsů ve velkoměstech jistě souhlas, ale netahal bych do toho něčí image. Image souvisí s výběrem typu auta, hodinek nebo kravaty, ale myslím, že ne s rozhodnutím, zdali MHD použít, nebo ne. V MHD se dobrovolně vzdávám svého minimálního životního prostoru, výrazně se zvyšuje riziko nakažení nějakým bacilem, někteří spolucestující skutečně mají problém s dodržováním osobná hygieny či co atd. a někdy časový rozdíl mezi jízdou autem nebo MHD skutečně hovoří spíše pro použití auta. V autě si nastavím mně příjemnou teplotu, poslouchám hudbu, jaká se mi líbí, atd...nevlaju na tyči, když před tramvaj vletí auto nebo chodec, nikdo mi nešlape na nohu, nikdo mi neukradne z kapsy peněřenku nebo mobil, nikdo mě tajně nehladí po zadku apod. Je to o kultuře dopravy...Představa, že by najednou všichni nechali auta doma a snažili se nacpat jen do MHD, je....strašná.
|
|
|
Opacna predstava... taky. Mimochodem, pripada mi, ze spousta lidi jezdi jinou MHD nez ja. Ono to zas tak strasny neni...
|
|
|
Ok, uznávám, že ani jedna z krajních variant asi v dohledné době nenastane, stejně jako situace v MHD není konstantně katastrofální. Ale v ranních a odpoledních špičkách...v centru Prahy i přes den...nespočetněkrát jsem se z tramvaje vypotácel docela KO. Jako nejprůchodnější se mi zatím osvědčilo dojíždět do práce na motorce. ( v použitelném počasí, což je tak březen až listopad )
|
|
|
no ono je to hodně otázka odkud a kam člověk jezdí - čímž zase narážíme na nutnost používání rozumu při výběru dopravního prostředu. přiznám se, že pokud bych byl nucen dojíždět do práce pražskými tramvajemi, o alternativní dopravě bych hodně přemýšlel, a to díky neschopnosti provozovatele udržovat vozy v čistotě a bez přítomnosti zapáchajících individuí. oproti tomu metro (případně s krátkým návazným autobusem) mi přijde vcelku v pohodě. v jiných městech může být situace zas jiná. ale o to mi nešlo. šlo mi o tvrzení, že řada lidí používá auto na cestě do/z práce především kvůli image, ač jinak žádné racionální argumenty pro jeho použití neexistují, což je jev jednoznačně negativní.
|
|
|
Připadá mi to také divné - v mém paralelním vesmíru je hromadná doprava použitelná. Je samozřejmé, že se tento názor odvíjí od místa bydliště, pracoviště a příjmové skupiny, dál to nemá smysl rozvádět.
Komunikační síť v sídlištích (obcích všeho druhu) a mezi nimi byla budována pro potřeby chodců, jezdců na zvířatech a provoz potahů. Do této kostry se vpašovala železnice, dálnice a silnice pro motorová vozidla. Z toho vyplývá, že automobilista není primárním a nemůže být ani jediným uživatelem dopravní sítě, která navíc nikdy (se vzácnou vyjímkou některých sídlišť) nebyla dimenzovaná na dopravu v klidu.
Co se týče dne bez aut, nelze ho jednoznačně zatracovat. Běžný občan ho pochopí jako pobídku k přemýšlení:
1) Používám-li automobil k obživě, jistě povezu zrno do výkupu a jalovici na jatka automobilem i v onen den. V moderní zmrdštině by se řeklo:"O tom to není".
2) Pojedu-li do zaměstnání vyjímečně MHD, dojde mi, jaké investice by byly nutné k tomu, abych tak mohl činit častěji.
3) Pojedu-li jako obvykle do práce MHD, představím si, jaké by to bylo, kdyby všichni pasažéři jeli vlastními auty, rovněž ti z Horní Kopaniny, Čelákovic, Kostelce atd. Tohle jsem si představit zkusil, když jsem přijel ráno na jednání a před předmětnou firmou (sto pracovníků včetně majitele) stála auta šesti zaměstnanců, uvnitř (dříve přízemí a sklep domu) osm aut referentských, dvě majitelská a čtyři místa byla prázdná pro auta návštěv vzácnějších než já. Zbytek parkovacích míst v okruhu min.1 km byl zaplněn většinou trvale parkujícími auty domorodců (dovoluji si soudit podle polohy Hummera, DodgeRam Chargera a Smartů vyčnívajících z řad v přibližně stejných lokacích, jezdím k firmě častěji než zřídka).
|
|
|
Image souvisí s výběrem typu auta, hodinek nebo kravaty, ale myslím, že ne s rozhodnutím, zdali MHD použít, nebo ne
to byste se divil... zkuste to někdy pozeptat se v nějaké zvlášť zazmrdované pražské firmě.
|
|
|
Znam osobne spousty lidi, kteri MHD nehodlaji pouzit prave proto, ze jim k jejich zivotnimu stylu, hodinkam, obleku a kravate nesedi. Dekuji bohum, ze jsem si vyvolil zivotni styl dost flexibilni na to, abych mohl jet v obleku, kabatu, klobouku i na ples (a pit). Mnozi tak nejedou ani do prace.
|
|
|
V obleku, převlečníku a klobouku na ples jede slušný člověk především drožkou; to proto, že mívá při takové příležitosti s sebou obvykle dámu v dlouhých šatech, a tu do MHD může vzít opravdu leda vepř ;)
|
|
|
Sorry, ze na drozku po Praze vazne nemam. Nastesti dama chape.
|
|
|
No nevím, pražské taxíky mají sice dost problémů, ale (nejedná-li se o "smluvní autodopravce" od nádraží) cena je ještě vcelku OK. Vy opravdu jezdíte na plesy tak často, že byste si ten taxík nemohl dovolit? Soudě dle sebe, doprava je relativně malý výdaj v celkové sumě, kterou takový ples či návštěva divadla stojí...
|
|
|
Zrejme chodite na mnohem drazsi podniky, v mem pripade vitezi taxi s minimalne dvojnasobnou cenou oproti vsemu ostatnimu, coz pri sve frekvenci (v sezone kazdy tyden) nemohu jen tak prejit. Navic mi bytostne vadi jezdit s kabatem v aute, coz zas vyvazi nutnost prezout se.
|
|
|
jasně.... dámu v šatech by tahal sockou jen ouplnej lůzr.kdo nemá na takcík má sedět doma na prdeli a né se srát mezi elitu :-)
vepř je to pravé označení.
poprosím manželku aby mi říkala vepříku,já ji taky nutím jezdit dopravou.
ale zase když to vezmete z druhý strany.... ten obyč taxík taky nic moc.... v americkejch filmech vídávám takovýty dlóóóuhý limuzíny.to teprve musí být extrasuperslušní lidé co v nich jezdí :-)))
|
|
|
Drožky v Praze jsou velmi levné, speciálně -- nejedete-li opravdu z úplné perférie -- jsou náklady na civilizovanou dopravu mnohem nižší, než cena samotných lístků na ples.
A zajisté, je-li na tom někdo tak, že si nemůže dovolit vydat pár stovek, pak skutečně nemá na plese co dělat.
|
|
|
Obávám se, O.C., že vysvětlovat uživateli I.R. záležitosti kolem plesů je vcelku zbytečná činnost. To se spíš medvěd naučí jezdit na kole nebo prase pochopí teorii relativity, než tahle rudá ovce začne myslet v jiných dimenzích.
|
|
|
.... na paseku u posedu kde myslivec slídil / vyjel medvěd na mopedu a bravurně řídil! ;)
|
|
|
Stejně by mě zajímalo:
1)Jak myslivec slídí na posedu - obvykle vsedě, potom číhá v chůzi?
2)K čemu by byla vepři dáma? Kanci snad...(když má kabát a ne převlečník).
3)Vyjde-li pán ve smokingu z domu a nasedne pod markýzou do drožky, poté pod markýzou (jinou) z drožky vystoupí, v případě potřeby přiběhne portýr s deštníkem, vejde do plesária s dámou do se zavěšenou, k čemu mu převlečník? Navíc se mu v něm v drožce (patrně mimo Maybach) ve smokingu a převlečníku musí dost nepohodlně sedět a též se asi trochu potí, pokud v ní chaffeur udržuje teplotu příjemnou dámě ve velké večerní róbě s holými rameny a zády pod sobolí pelerínkou. Nebo jste mínil jedinou drožku hodnou takové dvojice vypravené do plesu, a sice taženou čtyřspřežím starokladrubských běloušů?
Možná vám připadnou mé dotazy nepřípadné, ale odpověď mi pomůže k tomu, abych jistěji nalezl nebo si ujasnil své místo ve společnosti.;)
|
|
|
a já se táák snažil a chtěl jsem do té hluboké myšlenky proniknout.
zní to tak jednoduše,kdo nejezdí taxíkem na ples je vepř,kdo jezdí je slušný člověk.
a kdo tomu nerozumí to je rudá ovce :-))
například můj děda.v zimě řekl babičce a vyrazili na ples do sousední vesnice pěšky,přezuli se z kozaček do střevíců a tancovali až do rána.byl jsem na ně hrdej.samozřejmě že by je někdo odvezl,popřípadě si to i zaplatit mohl,úplnej šupák tak nebyl,ale někdo je holt šetrnej a kašle na to bejt nóblhóch.
a ty jiný dimenze by mě teda zajímaly,jak se jich mám dobrat? co si mám přečíst a nastudovat? ,-)
|
|
|
jsem asi nóblóch, když to říkáš ty, ale já bych nechtěla ve velký večerní metrem ani za nic a kdyby se mě tam nějaký vepř pokusil vézt metrem, tak bych odmítla, protože plesová roba v dámském provedení skutečně není určena ke sbírání prachu v metru, o průvanu v metru versus plesový účes ani nemluvím, nechtěla bych jet na ples v galoších a v kulichu, nechtěla bych se převlékat v šatně na plese do plesového, měla bych v těchto případech z plesu špatný dojem a nestálo by mi to za to a nedokázal by to vyvážit ani tebou zmiňovaný dobrý pocit z ušetřených peněz, nebýt tebe ani by mě nenapadlo jaký mám velkopanský choutky :-))
|
|
|
ale já nikomu neříkám že musí šetřit peníze atd atd.
já jen naznačil že tvrzení že slušný člověk jezdí taxíkem a MHD vepř je příliš snobské
|
|
|
To musí být děs, účastnit se akcí, na které se musím obléknout jako dort a pomalu stejně opartně být přepraven ;o)
|
|
|
té snahy tam moc vidět nebylo. Chce to přidat, abyste pořád nepodlézal nastavenou laťku
Tady jde o to, že:
- vlastním autem jet nelze, protože si určitě dáte skleničku (alkoholu, vy si představte třeba zelenou nebo okenu), a pokud nemáte přátele na magistrátu, co to za pět tisíc zařídí, můžete mít skutečně velkou nepříjemnost
- MHD jet nelze, protože především partnerky šaty a boty poněkud utrpí od umolousaných sedadel a podlahy. Dědkovy Rubena I.A ganxta gumovky s brodivostí do 30cm jsou sice odolné a praktické, ale vypadá to bez diskuse blbě. Já osobně nemám dobrý pocit z toho, když na mě lopaty vejrají jako na exota a dezorientovaní z těch reality šou hledají skrytou kameru
- takže zbývá nájemná doprava, což je taxi nebo známí, pokud nechcete nikoho otravovat, tak taxi. Pokud vás nějaký desperát nevezme na hool, protože vypadáte jako převlečený primátor Bém, pak to skutečně nevychází zas tak moc draho
|
|
|
i minimum snahy se cení.
ta laťka není jasně vyznačená.
a opravdu myslíte že ten,dko nesouhlasí s tvrzením,že kdo nejezdí na ples taxíkem je vepř musí nutně z alkoholu znát jen zelenou a okenu?
ale jo... přiznám se.okenu jsem nikdy neochutnal ale zelenou párkrát jo.
|
|
|
S vasim vypoctem nelze souhlasit pro plesy, ktere navstevuji ja, kde mozna spolecnost neni zvlaste vybrana, piti zvlaste kvalitni, ale hudba staci a parket je prijatelne volny. Pak se mi rozhodne nevyplaci se na ne vozit v taxi.
|
|
|
Co je to převlečník? Doteď jsem si myslel, že to je takový kumbálek, prostě šatna. Ale když se to vozí s sebou, asi jsem si to myslel špatně ... :o
Navíc, koná-li se ples v Lucerně, cesta MHD opravdu neuškodí, neboť zmíněné místo připomíná léta nevětranou Karosu ;o) Jinak na plese jsem byl jenom jednou (na maturitním) a jestli někdy ještě na nějaký půjdu, bude to maturitní ples mých dětí, budu-li je mít :o)
|
|
|
Převlečník je to, co se nosí přes smoking (též to lze nazývat "plášť"), od "kabátu" se to obecně poněkud liší.
Lucerna nic moc, to je pravda; osobně z pražských sálů preferuji Žofín, slušný je UKDŽ.
Nicméně dle poslední věty soudě, mohl jsem si odpověď ušetřit ;)
|
|
|
Byl jsem již na několika plesích a zjistil, že po nějaké chvíli se slušný člověk ve smokingu, s převlečníkem a kloboukem v šatně, přibyvší drožkou s dámou ve velké večerní róbě od vepře v obleku přijedšího s paní v šatech MHD nelišívá. Sám samozřejmě patřím mezi vepře, přestože mě na takřka všechny zmíněné plesy vezl řidič.
Dělí se společnost opravdu tak jednoduše a tvrdě? ;)
|
|
|
Nejsem nijak zvlášť zainteresovaný na myšlení lidí, kteří by nikdy nesedli do MHD, páč mají, ku.va, na víc, ne...? a vesmír, kde si jedinec koupí hodinky posázené diamanty, případně bez džípu fkůži prostě nemůže přiject do kchampeny, aniž by si nepřipadal jako lůzr and socka - je mi poněkud cizí ( i když řada zakázníků naší firmy takoví jsou...budiž jim země lehká ) takže je dost možné, že bych se velice divil...:o) Bral jsem v úvahu lidi racionálně uvažující, kteří volí nejvhodnější a nejvýhodnější variantu, včetně toho, co na sebe, jak se kam dopravit atd. A zmrd svoje návyky těžko změní díky báječnému Dni bez aut.
|
|
|
Nazor (ne)kravataka, ktery jezdi do hakny autem:
- kultura cestovani MHD je na nule. Naposled jsem tuto vymozenost pouzil vcera a zacinam chapat ten reklamni tlak vyrobcu deodorantu, protoze zrejme cim dal, tim min lidi jejich vyrobky kupuje a pouziva. Jsem s nimi a doufam, ze jejich boj bude uspesny.
- v aute jsem v pohode, topim/klimatizuju dle potreby
- uz 3 roky jsem nebyl na neschopence (tuk tuk), protoze na me v zime nechrchla parta nechutnych nemytych individui
Uzivatel PIVKO by mel svoje zavistive a debilni nazory uplatnit nekde jinde a predevsim by NEMEL SOUDIT OSTATNI PODLE SEBE. Paklize on jezdi autem z duvodu image, mel by vedet, ze treba Bohovrahovi je tato teze k smichu, neb on sam do ni rozhodne nezapada. Auto pouziva z vyse uvedenych duvodu i pres to, ze cesta mu do prace trva v rozmezi +-10 minut ve srovnani s jizdou MHD (cesta zpet je pak neporovnatelne rychlejsi autem, vzhledem k tomu, ze temer nejezdi primo domu).
Jenze, prestoze to autem vychazi o dost draz, Bohovrah na druhou stranu usetri nemale penize tim, ze nemarodi a kdyz se k tomu prida vyse zminene pohodli, jeho nazory se od tech ekoteroristickych vyrazne lisi.
|
|
|
i uživatel bohovrah by své názory podložené leda tak pseudoargumenty mohl uplatnit někde jinde. při nejlepším nedočetl příspěvek uživatele pivka až do konce, respektive do poslední věty. právě pro uživatele jako je bohovrah uživatel pivko tuto poslední větu napsal.
argument, že nepoužívání MHD přispívá k nižší nemocnosti přijde uživateli pivko jako neskutečně debilní. na pracovišti lidé chřipkou neonemocní a nenakazí ostatní? nebo třeba zákazníci, klienti, lidi v hypermarketu? uživatel pivko by ještě chápal, kdyby uživatel bohovrah pracoval někde ve skleněné kóji, kde by za den nepotkal živáčka a obdobně i celá jeho rodina. přičinná souvislosti mezi nižší nemocností a nepoužíváním MHD tedy s největší pravděpodobností vůbec neexistuje nebo alespoň nelze prokázat.
pokud jde o argument o kultuře cestování, v případě některých dopravních prostředků jej beru, relevantní mi připadne zejména u pražských tramvají nebo u rychlíků českých drah. naopak u metra či u vlaků EC/IC tento argument ustupuje poněkud do pozadí a kdo jej v této souvislosti používá pro jízdu autem bez toho aby uvedl další rozumný argument ve skutečnosti pouze hledá obezličku proto, aby nemusel přiznat, že jeho důvody pro použití IGK jsou čistě lifestylové :)
|
|
|
předchozí příspěvek, jak je ostatně z kontextu zřejmé, psal uživatel pivko.
|
|
|
Bohovrah nejak nechape souvislost s tim, ze pivko ma auto a snazi se nejezdit do centra a tim, ze jsou jeho argumenty povazovany za pseudoargumenty. Pivko jiste rad vysvetli. PS: Bohovrah ani nepovazoval za nutne psat, ze se centru snazi vyhybat a radeji do nej vubec nejezdi, protoze to je snad pripad kazdeho, koho nebavi hledat misto na parkovani. Otazkou je, jestli se pivko nahodou nepovazuje v tomto smeru za vyjimku, coz by ovsem bylo velmi usmevne.
Bohovrah nepotrebuje pracovat ve sklenene koji, Bohovrahovi staci, ze vynechanim MHD ztraci kontakt s vyraznou skupinou chrchlajicich bacilonosicu. Paklize pivko toto nechape a snazi se bez argumentu zpochybnovat pricinnou souvislost, je to jeho vec, ale bez vahy.
Je-li pivko natolik zahledeny prazak, ze nechape, ze v jinych mestech CR metro neni, chytrejsim ho to nedela. Mluveni o EC/IC jasne ukazuje, ze pivku dosly argumenty a jen bezduse placa, protoze Bohovrah opravdu nema moznost pro cestu do prace vymenit auto za tento dopravni prostredek.
Bohovrah dokonce nikde nezpochybnil kvalitu EC/IC (nemluve o ICE), ale Bohovrah je asi mdleho rozumu a na rozdil od pivka neradi podobne rychliky mezi MHD a proto nejak nechape, proc to sem pivko taha (teda chape, je to tim vyse zminenym nedostatkem argumentu).
Pivko dale zrejme netusi, kolik stoji takova jizdenka v EC/IC nekde v zahranici, protoze jinak by pochopil, ze duvodu uprednostneni auta pred timto spojenim nejsou lifestylove, ale financni. Napriklad cesta Viden-Salzburg pomoci vlaku vychazi cenove ve dvou lidech na trojnasobek auta pri nulove uspore casu, coz ale pivko zjevne netusi. Pivko pekne odhalilo sve neznalosti ze sveta dopravy a nijak neprekvapilo tim, ze sice vi malo, ale je presvedceno o sve pravde. Snad jednou dospeje a pokud uz dospelo, snad pochopi, ze ne kazdy bydli v Praze a ne kazdy jezdi do prace kvuli lifestylu, coz je podle vseho pivko sam a neustalym omilanim tohoto argumentu jen dale utvrzuje Bohovraha v tom, ze soudi podle sebe.
|
|
|
většinu tvrzení, na která reagujete, jsem já takhle nikdy neřekl. nicméně nechme toho, podstatné již bylo řečeno.
zastavím se však ještě u toho argumentu s nemocností, stojím si za tím že je to pitomost. ledaže byste pracoval v nějaké firmě, kde všichni smýšlí jako vy, a zrovna tak všichni kolem vás, rodina, příbuzní, známí, všichni by museli žít ve sterilním prostředí. pokud je populace promořena chřipkou či jinými podobnými onemocněními, je úplně jedno, jestli to chytnete v tramvaji, od kolegyně v kanceláři, nebo třeba od prodavače v supermarketu. jedinou možností, jak se stoprocentně nenakazit, by bylo nepřicházet do styku s lidmi vůbec, ale to předpokládám nepraktikujete.
|
|
|
A nemas pocit, ze je z hlediska rizika onemocneni "trosicku" rozdil mezi tim, kdyz se relativne kratce postupne setkavas s cizimi lidmi u kterych je alespon predpoklad podobnych hygienickych navyku jako u tebe v prostorne vetrane mistnosti na vzdalenost odpovidajici tvemu dobremu pocitu zivotniho prostoru a tim, kdyz travis treba pul hodiny v kuse v nevetrane zatuchle pojizdne "mistnosti" narvane velkym mnozstvim cizich lidi velmi ruznorode urovne hygienickych navyku, kteri se na sebe navzajem tlaci v ramci opravdu velmi kontaktnich vzdalenosti?
Uvedene vyse ovsem neplati pro pisatele pivko pokud pivko zije v malickem 1+kk s dalsimi 17ti sourozenci, rodice a neustale stridajici se vzdalenejsi pribuzne nepocitaje a pracuje ve stejne kontaktnim prostredi ;-)
|
|
|
no já bych tu kancelář nepodceňoval, jste v ní celý den a pokud tam nedejbože máte ještě klimatizaci... na počátku každé sezóny respiračních virových onecmocnění se něco takového objeví a zdatně se to v kanceláři šíří - a to si ještě představte, že u nás je většina jako vy a jezdí do práce autem.
takže tu kauzalitu pořád nějak nevidím... a považuji tedy tento argument za typicky zástupný.
|
|
|
Tohle reakci jen potvrzujes nazor Bohovraha: "chces zachranit aspon ten posledni "argument", kterym si myslis, ze jeste porad vladnes"
|
|
|
Moje odpoved se bude velmi blizit tomu, co napsal Ifos. Jen pivko si mysli, ze vyraznym snizenim poctu chrchlonu kolem neci osoby nedojde odpovidajicicm zpusobem k snizeni rizika nakazy. Ja teda nevim, mile pivko, ale bud ti statistika nic nerika, nebo chces zachranit aspon ten posledni "argument", kterym si myslis, ze jeste porad vladnes.
Kontrolni otazka pro pivko: pri snizeni poctu aut, ktera projedou na jedne krizovatce za hodinu o 70% se s rizikem nehody na teto krizovatce stane co? Opravdu nic, pivko?
|
|
Trošičku hysterickej článek, ne-e? Že by kvůli jednomu "dni bez aut" hrozilo, že nám nová zelená totalita sebere Právo vyrábět a dejchat Výfukový Plyny? Nekoukáte se pravidelně večer pod postel?
|
|
Já auto potřebuji k výkonu svého povolání takže mě takové výzvy ať ho nechám doma a podobně nechávají chladným. Jsem spíš pro zavedení dne bez vraků, nebo radši týdne bez vraků. V takovém období by platil zákaz vyjíždění aut starších 10 let.
|
|
Není mi jasné, co D-Fense na celé akci "Den bez aut" tak nažlučilo.
Organizátoři se prostě rozhodli upozornit lidi na to, že jejich ježdění autem může mít pro ostatní negativní důsledky. Nedělají to skrz výhružky ani jinak neeticky. Jejich propagace je méně vlezlá než předvolební billboardy. Nikdo není povinen ji číst, nebo jí naslouchat. Zda se k akci přidá radnice, to je její věc a její voliči jí to ostatně mohou"spočítat" už teď na podzim. Já celou akci třeba ignoruju kompletně, anžto do práce to mám 2 zastávky tramvají. Proč nedokáže D-Fens ignorovat akci stejným způsobem?
Spíš mám pocit, že hlavní problém je v tom, že si vůbec někdo dovoluje vyslovit názor zpochybňující D-fensova milovaná auta. Už to je důvod k přívalu urážek na adresu lidí, které nezná, a velmi chabé argumentace, která při bližším pohledu neobstojí. Skoro jak kdyby ti nešťastníci nakreslili Mohameda .-)
Je smutné, že člověk bojující proti zmrdismu se veřejně projevuje tímto způsobem.
|
|
|
> Není mi jasné, co D-Fense na celé akci "Den bez aut" tak nažlučilo.
nevim co D-Fense ale mne třeba to, že to je násilná akce (ekozmrdi si domluvili zábor ulic) a od posledně si pamatuji jak jsem jedno podobné hovado vezl kousek na kapotě, když se mi pokoušelo zabránit v projetí ulice tím, že s několika podobnými idividui neustále přecházeli přes přechod tam a zpět. Naštěstí se to obešlo bez poškrábání laku, jinak by došlo asi i na újmu na zdraví....
|
|
|
Jestli je pro vas zabor ulic nasili, tak teda potes koste.
|
|
|
no heleďte se, myslím, že oba víme, jak to je... oni ti ekologisti taky dokážou být pořádně nepříjemní, i když na první pohled k porušení žádného zákona nedochází (na to si už dávají bedlivý pozor). souhlasím ovšem s příliš jednostranným pohledem zdejšího core crew na tyto otázky, neboť den pana klobouka byl ve své podstatě protestem velmi podobným, přičemž žádný dostatečně odlišující faktor, který by dvojí metr mohl ospravedlnit nabídnut nebyl :) - argument že "já mám pravdu, kdežto oni ne" za dostatečně odlišující faktor nepovažuji :)))
k citovanému případu ekologistů přecházejících sem a tam přes přechod bych narozdíl od autora dotyčné individum asi na kapotu nenabíral, ale jistě bych vystoupil a pověděl mu, co si o něm myslím, a to nevybíravými slovy a od plic. on má svobodu protestovat, já mám svobodu poslat ho do p....
|
|
|
samozřejmě, má tam být:
"souhlasím s tvrzením, že pohled zdejšího core crew na tuto tyto otázky je příliš jednostranný."
|
|
|
"posledně si pamatuji jak jsem jedno podobné hovado vezl kousek na kapotě"
Považujete to za správný čin? I když jste ho mohl zranit nebo zabít (Náhoda je blbec. Když někoho naberete na kapotu i v malé rychlosti, může vám spadnout hlavou pod kola atd. I ten náraz hlavou na asfalt stačí k zabití)
Na jedné misce vah je malá nepříjemnost (Vaše zdržení), a na druhé sakra velké riziko pro cizího člověka.
I když je to blb, jeho zdraví ani život vám nepatří, abyste je mohl kvůli své cestě někam (do práce, do obchodu, to je jedno) ohrožovat.
Kvůli řešení podobných banálních sporů je tu v civilizovaných zemích policie. Jen kmeny z Amazonie je řeší okamžitým násilím.
|
|
|
Tak jsem si teď přečetl ten váš dodatek ohledně poškrábání laku.
No fuj.
Egoismus jak vyšitý. Úmyslně někoho, kdo mne fyzicky neohrožuje, naberu na auto, a pokud si tím poškrábu lak, ještě ho nádavkem zmlátím.
Napadlo vás, jaká kategorie na tomto serveru zadefinovaná si takto cení vlastní káry více než cizího zdraví?
|
|
|
Tak pane, pokud ten ekoterorista provokoval, pak zcela vědomě riskoval své zdraví proto, aby někoho zdržel a vámi kritizovaný pán se zachoval správně. Otázka není "jeho zdraví vs moje auto", ale zda si nechat líbit provokace. Někdo si to líbit nechá a někdo jiný zase ne.
Když DOBROVOLNĚ strkám čumák do vosího hnízda, byl bych debil, kdybych nečekal, že dostanu pigáro.
|
|
|
Ne, otázka zní "jeho zdraví vs. moje nepohodlí".
Protože to je přesně situace, která byla vyvolána.
"zda si nechat líbit provokace" - to je echt stejná situace jako karikatury Mohameda. Proto se na celý islámský svět hledí jako na žumpu. Nejsou schopni ovládat své emoce a když se setkají s provokací, začínají být smrtelně nebezpeční.
Kdyby ho zabil, mluvil byste stejně?
A teď uvažte, že skutečnost, že ho nezabil, je čirá náhoda.
|
|
|
No tak on je značný rozdíl, zda je provokace, která se vás osobně netýká (třeba vás nakreslím nebo řeknu, že jste blbec - s prominutím, je to jen příklad) nebo zda je to provokace, která se Vás osobně dotýká - flusnu na vás, seberu vám něco, začnu vás tahat za sako nebo si vám sednu na auto.
Stejně jako mi není líto zloděje, kterého zastřelil ten člověk od ochranky (protože zloděj si začal, sám do toho šel s vědomím, že to může odskákat), nebylo by mi líto, kdyby tomu ekoteroristovi přelámal hnáty, protože ekoterorista šel taky provokovat s vědomím, že to může odskákat.
Že ho nezabil není náhoda, ale výsledek zhruba 90% šance, že se tomu tak nestane, čili řekl bych přirozený stav věci. Kdyby ho zabil, byla by to smůla, kterou si zavinil ten, co svévolně omezoval/ohrožoval ostatní.
|
|
|
Jestli si mu opravdu sedli na auto, tak to je poněkud jiná situace. Měl jsem za to, že do nich prostě ve vzteku vjel a jednoho nabral.
náhoda s 10 procentní pravděpodobností je také náhoda ...
|
|
|
Dej vedet, kde bydlis, Mariane. Za par supu ti pred vchod do bytu/domu poslu bezdomovce, za tu srandu by mi to stalo. Nejake "male zdrzeni" te prece nerozhazi, nebo ano? Naprosto souhlasim s tim, kdo by podobneho smejda prejel. Vedome otravuje zivot ostatnim, vedome riskuje svuj zivot tim, ze leze pod auto. Z takovych lidi je mi na bliti a nejak nechapu, kde berou sve podporovatele Mariany. Zvlast
|
|
|
Shodou okolností nám v činžovním domě v Libni opravdu ve sklepě ložíroval bezdomovec. Párkrát jsme na něj zavolali policii a ta jej vyvedla, časem se poučil a šel jinam. Vše v klidu, žádné přejíždění autem, žádné mlácení kladivem ani nic podobného.
Kromě toho nechápu, proč si myslíš, že *podporuju* tento způsob protestu. Několikrát jsem řekl, že dotyční byli blbci. Ale pro mne není "bytí blbcem" důvod k fyzické likvidaci dotyčného, když mi vleze do cesty. Každý jsme z něčího pohledu blbcem.
Já tvrdím, že pokud ti někdo stojí *před autem*, tak *nemáš nárok* ho jen tak přejet. To není podpora činnosti toho někoho, ale vyjádření o činnosti toho druhého.
Jestliže chlapíkovi vlezli přímo na auto, to už je vyslovená agrese a to je zase o něčem jiném.
|
|
|
Hra se slovicky. Ale fajn, muzu ti i toho bezdomala poslat pred auto. Ne samozrejme k domu, ale nekam na cestu do prace. Docela by me tvoje reakce zajimala v popisovane situace, tj. banda kriplu chodi po prechodu sem a tam a ty muzes tak akorat stat - a to tak dlouho, nez to ten odpad prestane bavit. Nevidim jediny duvod, proc bych si mel toto nechat libit.
|
|
|
No, dobry duvod je, nechtit se stat lidovrahem.
|
|
|
On ten nahore nekoho zabil?
|
|
|
no vynalézavá mysl si jistě najde i jiné metody, které nebudou v rozporu s trestním zákoníkem. co např. hodit mezi protestující pár shnilých rajčat, vajíček, či postříkat je slzným plynem z kasru?
|
|
|
Nehledím na lidi jako na odpad a pokud bych v takovém okamžiku ztratil nervy a na někoho najel, tak jsem zločinec - stejně jako manžel, který uječenou manželku po 20 letech praští pohrabáčem.
|
|
|
PS S posíláním bezdomovce před mé auto máte smůlu.
Kdybych dojížděl 1100 metrů do práce autem, asi by to bylo kapku iracionální finančně i časově (zácpy v Libni, parkování). Citový vztah k autíčků taky nemám - vzbuzují ve mně asi stejný zájem jako kontejner na kolečkách nebo třeba stahovací roleta.
|
|
|
Pohlizim na lidi tak, jak si zaslouzi. Bud rad, zes mel v zivote stesti jen na slusne lidi, ja bohuzel ne. Nektere radim jeste hluboko pod odpad, ale to bys nepochopil, to se musi zazit.
PS: je videt, ze pointa ti jeste porad nedochazi a popsanou situaci si ani zdaleka nedokazes predstavit. O citove vazbe na auta nebo o tom, jak daleko mas do prace, to opravdu nebylo. Snad priste.
|
|
|
Jo, jsou lidi, kteří žijou jakoby mimo reálný svět.
|
|
|
To myslíš mne, D-Fensi? V takovém případě je důkazní břemeno na tvé straně. Jsem zvědav, čím svůj závěr podpoříš, když neznáš ani základní fakta mého života.
|
|
|
Bohovrahu, mohu tě ujistit, že jsem měl tu "čest" se setkat například s nepříliš známým, ale o to výkonnějším českým žoldákem, který byl za války v Bosně "specialista" na etnické čištění a zabil při tom zcela chladnokrevně větší množství civilů, včetně malých děcek. Nakonec jej dohnali i zde v Česku příbuzní jedné jeho oběti a uškrtili ostnatým drátem. Podle mého soudu si to zasloužil. Ale hleděl jsem na něj prostě jako na zločince.
Vzpomínám si i na další extrémy z řad velmi "neslušných" lidí, se kterými jsem se setkal. Nechce se mi je popisovat.
Podstatné bylo, že jsem zjistil, že při komunikaci s lidmi, kteří se chovají hovadsky, má člověk nepříjemnou instinktivní tendenci klesat na jejich úroveň, což je pro vašeho protivníka již poloviční vítězství. Neboť on se na poli hovadského chování velmi dobře vyzná, zatímco ty nikoliv.
Tedy: neřvat, neodpovídat na provokaci provokací. Na fyzický útok či jeho bezprostřední hrozbu odpovědět přiměřenou obranou v duchu zákona. Na některé problematické situace zavolat cajty. Nekonat zbrklé činnosti kvůli ztracené minutě či deseti. Bezprostřední "nervácká" reakce sice může problém bezprostředně ukončit, ale následně zadělat na 10 dalších, od morálních až po trestní.
PS: Je mi zřejmé, že to o vzdálenosti do práce nebylo, jenom jsem chtěl trochu odlehčit diskusi, zdá se mi tento thread poněkud moc zaťatý.
PPS: Již jsem zde několikrát zmínil, že z původního popisu situace jsem usoudil, že do těch ichtylů na přechodu pan přispěvatel prostě najel autem. Vyšlo najevo, že to tak nebylo a že naopak oni mu na auto vlezli. Asi dvakrát nebo třikrát jsem pak řekl, že to je něco jiného. Vezmi to tedy prosím v další diskusi v úvahu.
|
|
|
"Vo co de, Franta na me blbe cumel, no provokoval vole, ne, no tak sem ho zabil, a co ma bejt vole? Si za to muze sam, nemel cumet."
Mam, priteli, pocit, ze jsem vas nekolikrat potkal. Vetsinou to bylo na venkovskych tancovackach nebo v nonstopech nejnizsi cenove skupiny. Aspon tedy soudim podle vasi brilantni argumentace.
|
|
|
Nejsem a nechci byt vasim pritelem. Na vesnici nebydlim, na tancovacky nechodim, nechlastam. Ze do chodite do nonstopu nejnizsi cenove skupiny (kde jste me mel udajne potkavat) budiz omluvou pro vas nizsi intelekt, ktery vam nedovolil pochopit, co jsem tim chtel rici.
Tak jeste jednou - je rozdil mezi primou a neprimou provokaci, pak to opravdu nema smysl. Pokud to pochopit chcete, tak si uvedomte, ze je v tom opravdu zasadni rozdil. Kdyz se postavim k vam pred barak a zacnu rvat "Podotek je vul", je prirozene vykaslat se na mne nebo mi dat vychovne pres hubu. Pokud vsak to "Podotek je vul" vam vyreju klicema na vase auto, tezko si reknete "no ono to toho magora nejak predje". Napodobne - pokud jedu autem a nekdo krici "Hovado neekologicky tady jede, hanba", tak se zasmeju a jedu dal. Pokud mi na auto zacne hazet predmety nebo mi dokonce zacne na nej lezt, situace ziskala zcela jiny rozmer.
|
|
|
Vazeny, naucte se podepisovat, jinak sem uz nenapisete ani carku. Vite, jak by to vypadalo, kdyby vsichni vyplnovali kolonku jmeno tak laxne, jako vy?
|
|
|
Dobre, ja to beru a nez bych pokazde vyplnoval celou hlavicku, radsi si me komentare usetrim. I kdyz opravdu nechapu, co by na mych prispevcich zmenilo, kdybych se "podepisoval" treba bbb.
|
|
|
Bylo by na ne mozne reagovat jinym oslovenim nez "priteli".
|
|
|
> Považujete to za správný čin?
ANO považuji. V dané chvíli mi bylo oněmi násilníky vyhrožováno a ten dement mi na kapotu sedl naprosto dobrovolně. Odjet z onoho místa - i s hovadem na kapotě, jsem v tu chvíli považoval za naprosto přiměřenou obranu, proti tlupě násilníků, kteří v té chvíli ohrožovali mne i můj majetek.
Ve stejném smyslu to bylo policií ČR vyšetřeno a bez dalšího odloženo. Měl jsem totiž dostatek duchapřítomnosti a pořídil jsem z celé akce audiovizuální záznam na telefonu.
Ne vždy musí zvítězit "politická korektnost". s dobrým právníkem jde ledacos, jen vždy musí mít člověk na mysli zajistit si dostatek důvěryhodných důkazů
> ...sakra velké riziko pro cizího člověka.
Každý útočník si musí být vědom rizika spojeného s přiměřeným odvracením jeho útoku
>...je tu v civilizovaných zemích policie
Ano souhlas, ovšem do příjezdu policie se klidně můžete dostatečně bránit sám (přiměřená obrana)
Tenkrát jsem si velmi blahořečil, že mi docvaklo incident nahrát protože ti dementi mne samozřejmě udali, nakonec chybělo málo a byli by po zásluze potrestáni
|
|
|
Aha.
Váš první příspěvek jsem pochopil trochu jinak.
Měl jsem za to, že jste se rozjel a nabral jednoho z těch lidí na přechodu na kapotu a kus ho vezl.
To by nebylo přiměřené odvracení ani omylem.
Pokud vám tlupa vyhrožovala a sedla na auto, to už je rozhodně fyzický útok a celá situace má jiné dimenze.
|
|
|
A to vás stejně vytáčí i jakýkoliv jiný zábor? Protestoval jste, když si Vuitton zabral Alšovo nábřeží, když na Hradčanském náměstí byla přehlídka histiorických aut nebo když se někde filmovalo? A co Prague international maratónci, ty také vozíte na kapotě?
|
|
|
A to vás stejně vytáčí i jakýkoliv jiný zábor? Protestoval jste, když si Vuitton zabral Alšovo nábřeží, když na Hradčanském náměstí byla přehlídka histiorických aut nebo když se někde filmovalo? A co Prague international maratónci, ty také vozíte na kapotě?
|
|
|
Vytáčí, samo. Proč si musejí marathonci ničit klouby na ulicích a blokovat zbytečně půl Prahy? Ať jdou do Chuchle nebo do Prokopáku. Tyhle happeningy neuznávám...
|
|
|
Maratonci si ničí klouby sami, proč ale musejí majitelé aut kromě svých organismů ničit i ty těch, kteří auty nejezdí a blokovat zbytečně celou Prahu? Maratón je jednou ročně, stejně jako den bez aut, zato happening s autama je trvalý 24/7/365. Proč ten je třeba uznávat? Proč neplatí majitelé aut speciální zdravotní příspěvek na léčbu přímých i nepřímých škod na zdraví, která způsobují ostatním? Proč se z mých daní platí dálnice, které používají zdarma jiní?
|
|
proč bych měl podporovat akci proti dni bez aut, cesta autem do práce mi trvá minimálně o polovinu déle než mhd, nemůžu relaxovat, mít zavřené oči a musím se sunout v zácpě, v cíli není kde zaparkovat a někdy trvá objíždení míst k zaparkování déle než samotná cesta
když autem jet musím tak abych stával o půl hodiny dřív jenom kvůli pohodlným blbcům kteří si neumí představit že by při cestě do práce museli ujít kus pěšky od tramvaje nebo metra
|
|
|
Ona se koná nějaká akce proti Dni bez aut? Třeba Noc dlouhých výfuků? KDE? Jedu tam.
|
|
|
Navrhuji, abychom den bez aut oslavili trojím důkladným protůrováním na každé červené, v blízkost ekozmrdů s otevřením sytiče.
|
|
|
Buď máš dobrej smysl pro ironii (pak teleskám) nebo si primitiv
|
|
|
Samozřejmě je to ironie. Moje auto smrdí i mně, nicméně 5 km dvakrát denně na vlak chodit nebudu. Ovšem ekozmrdi mě serou. A pokud si oni uzurpují právo vyjádřit svůj názor blokováním mé cesty, já si uzurpuji právo smrdět jim pod nos.
|
|
|
to je fakt, mohu být při svém relaxování svobodně okradem cikány či nějakou balkánskou sebrankou, může mi někdo smrdutě dejchat do xichtu, případně mě rovnou poblít...atd. nejsem apriori proti MHD, ale není to tak černobílé...
|
|
Není to spíš myšleno tak, že lidi který to mají do práce pěšky 2km a vezou si stejně zadek autem by se mohli pokud nepotřebují auto zvednou a trochu protáhnout? Na vašem místě bych to spíš podporoval, aspoň bude na silnicích ve městech více místa pro ostatní co to mají dál a nechtějí si raní cestu do práce znepříjemňovat pomocí MHD.
|
|
Ja tu akci chapu jinak a mozna ze ten vyznamovy posun je zpusoben prilisnou aktivitou organizatoru.
Pojedu autobusem, protoze se nestaram o cestu, premyslim si o cem chci, nemusim sledovat dopravu, nadavat, kdyz me ohrozi nejaky arogantni ignorant bez aktivovanych blinkru, zato s napisem Airport Cars a casove na tom netratim ani 10 procent.
Tu akci chapu spis tak, ze by bylo dobre, aby si jednou rocne kazdy vyzkousel cestu pomoci autobusu, vlaku, metra, tramvaje, lodi, atd. A nekteri u toho zustanou, protoze zjisti, ze je to pro nej pouzitelna varianta. Ze zvazi pro a proti a treba zjisti, ze sice v aute je klimatizace, ale v metru taky neni vedro. A ze sice autem je to pohodlnejsi, ale treba metrem je to rychlejsi, protoze neceka v zacpe.
Proste to vidim spis jako impuls - vyzkousejte i jiny zpusob dopravy, treba vam bude vyhovovat. Otazkou je, zda tato akce neni propagovana nevhodne...
|
|
|
Jasně, taky v tramvaji můžu očumovat pěkný holky. Zvláště v parném létě je milejší koukat na spoře oděné slečny než na přístrojovou desku a dopravní značky.
Jsem pro MHD, preferuju MHD, ale zrovna v pátek musím jet vyřídit rodinné záležitosti k příbuzným na Moravu. Nedá se nic dělat páni ekologové, doufám, že to pochopíte a nebudete se mi snažit dělat potíže tím, že ten pojedete na kolech schválně vedle sebe rozcabení, abyste upozornili, že silnice patří jen vám.
|
|
|
To máš fajn, když máš v tramwayi pěkný holky... U nás u Anděla v 9 je to samej homelessák nebo pankáč s pěti psy... Nachcáno a nablito, TBC a vši...
|
|
Den bez aut je jen proto abysme použili vlastní chodidla, město se trochu zklidnilo. Nebylo by to dobrý kdyby aspon jeden den v roce, nevyjelo ani jedno auto?
|
|
|
Klidně, jenom si nevybírejte taková data jako pátky, kdy rodiny jedou na víkend. Vyberte si nějakou zimní sobotu nebo neděli a je to v poho. Horší už by to mohlo být jenom v pátek 30.6. a chtít po lidech, aby rušili zájezdy a dovolené.
|
|
|
Ano mate pravdu, kdyby nevyjelo zadne auto melo by to jiste mnoha pozitiva. Treba kdyz nevyjede ani jedna sanitka, jiste se ulevi napjatym rozpoctum ceskeho zdravotnictvi a duchodoveho systremu.
|
|
Autor přispíval na web pod různými nickname. To se tady netrpí. Je to první a poslední varování před banánem. Kromě toho, smážo, vypni caps lock. Jinak se mi to líbilo. D-F
|
|
...možná by se ten den neměli ani koupat,protože tím přetěžují čistírny odpadních vod...DC
|
|
Já jsem docela zvědavý na sobotu, není to sice Den bez aut, tak to sem moc nepatří. Vezmu synka na den otevřených dveří do trolejbusové vozovny v Českých Budějovicích. Budou tam k vidění docela zajímavé věci, třeba pochopím systém budějovických měníren MHD a konfiguraci napaječů TV, prohlédneme si dílnu těžkých oprav vozů a jiné zajímavosti. Svezeme se původní plzeňskou Tr 9 (historický trolejbus z r. 1984 - jestli se nepletu), snad vyjde počasí. Vzhledem k tomu, že poměrně často využíváme MHD v různých městech, mám možnost srovnání jako "kaštan" (v argotu řidiče MHD rozuměj - cestující:), tak mi ta budějovická připadá docela obstojná. Pokud se jedná o auto, tak možná v šedesátých letech bych byl hoodně náruživým řidičem, dneska mě to nijak neláká, nejsa k tomu vyloženě nucen okolnostmi v zaměstnání, apod. PB
|
|
Problém není v tom co dělají ekozmrdi, ale v tom co dělají finančně-státní zmrdstva....Heslo, že za prací je třeba dojíždět to je čím argumentem????Kdo podporuje vlastně teorie o potřebě dojíždění??? Ano z venkova se do práce jinak nejde dostat; některá povolání nejdou provádět jinak než zpoza volantu, ale mám dojem, že je nyní situace z 50ti procent nastavená tak, aby se lépe plnila státní prasečí pokladna z daní za pohonné hmoty a to proto, že je "nemoudře" ( spíše cíleně) plánováno tak, aby byla pozemní doprava nadměrně využívaná.....
|
|
|
Za prací je třeba dojíždět, Češi jsou líní za prací dojíždět..
To jsou titulky novinových článků vyslaných do oběhu mediálními kokoty.
Naposled (no, už je to rok) mě pobavil výrok jakési novinářky, že její přítelkyně z USA byla vyděšena tím, že někdo nechce dojíždět do práce na trase České Budějovice - Praha a zpět, protože je to přece tak blízko, v USA se dojíždí mnohem dál...
O státní prasečí pokladnu tedy asi nejde, tento mediální tlak jest registrovat od první poloviny devadesátých let.
|
|
To jsem zvědavej, co se stane, až všichni poslechneme Bursíka s Patočkou, nasereme se a necháme auta doma. Za pár let je odepíšem a přejdem na kola, metro a vlak. Co si pak socan počne s automobilkama ŠKODA, TOYOTA a HYUNDAI, kterejm soustavě podkuřuje? A s nezaměstnaností, která mu naskáče, až zkrachnou i firmy a firmičky, co tady vyrábějí díly a součástky... Kdybychom kromě tankování ještě přestali pít a kouřit, spotřební daně by se vybraly ve výši NULA a ještě bychom se jako bonus dožili přes 100 let a posledních 40 roků bychom byli v penzi? To by byl konec ekonomiky...
|
|
za vsechny Smouly PRO!!! Nechte autak doma. Aspon jednou! A s vami vsichni kamionaci, zasobovaci a ti, kteri se bez aut neobejdou. A vsichni HURAAA na vlak, metro, MHD. A uvidite jak se tyto "organizace" odporouci behem chvilky do prdele. Nedokazu si predstavit jakekoli vetsi mesto. A stejne tak si nedokazu predstavit majitele cerpadel PHM co by na to rekli a jak by se tvarili. Treba by pak byl benzin v relaci s jeho nakupni cenou. A kor to vydrzet par dni. To by potom sel tenhle stat do hajzlu ( a jeste nechlastat a nekourit).
Zkuste to, bude prdel. Mozna jeste vetsi nez kdyz jsme tahali vlacky kolem nasranejch policajtu pekne predpisovou rychlosti -10km/h. Delam to do dneska a uz jsem byl zastaven za bezduvodne pomalou jizdu. Je to svanda, stoji to za to.
|
|
Hm, tento weblog obcas ctu, vtipna ekvilibristika na temata zmrdismu a vohnoutizmu me dokaze pobavit, sdilim lecktere nazory v clancich... Jedine, co mi vazne vadi je ta az vztekla nesmiritelnost a donebevolajici urputnost a snaha po cistote a absolutne rigidni spravedlnosti v cemkoliv... "dokazovani" spatnosti vseho na spatnosti neceho... az paranoidni konspiracni teorie, za kterymi stoji v kazdem pripade prinejmensim lobbing, v tom horsim dokonce (eko)terorizmus. To se mi snad zda...
Ani se nechci rozvadet o tom, co mi takova dikce pripomina nejvice. Nicmene je zrejme, ze za tim stoji tvrde vyhraneny politicky nazor, ktery osobne nazyvam modroptakizmus - ten se vyznacuje ze vseho nejvic prave agresivni navazkou - vsichni volici teto klausizmem napadene strany, ktere znam, vykazuji uplne ty stejne rysy. Sama argumentace je vedena stylem, ze jiny nazor neni pripustny, i kdyz tomu tak nemusi byt.
Ja treba auto nemam, ani jim nejezdim a vubec mi to nechybi. A ackoliv cile akce Den bez aut jsou formulovany tak nejak vagne a neurcite, rozhodne se dokazu identifikovat se snahou zvysit environmentalni povedomi spolecnosti. Zurit malem s penou u pusy, ze auticko s kytickama je vysledkem ekoteroristickeho lobbingu, je k smichu a soucasne k placi.
Je totiz znamo, ze autodoprava zabije vubec nejvic cestujicich, co jich je, a ze jen diky petrolejarske lobby neni mozne zatim ve vetsim meritku nasadit do provozu auta na vodik, zemni plyn nebo repkovy olej. I na toto ma akce upozornit, i kdyz to neni explicitne vyhlaseno. Mam pocit, ze lide s naladami typu "ja chci svoje auto!!!!! a NIKDO mi nebude rikat, kdy ho mam nechat doma!!!!" by si mohli pripadat mene muzni, kdyby snad jezdili na neco, co nepachne po fosilnich palivech. Ale to je asi jedno, na nazor stavet se takto agresivne a troufam si rict netolerantne proti teto akci na zadni mate svate pravo, jenom se domnivam, ze casem budete muset bojovat se zvysenym tlakem... (ano, ja vim, do toho mi ku*va absolutne NIC neni :)
Preji vam vice smirlivosti do zivota.
|
|
|
Tohle je kvalitní názor!
Osobně si myslím, že "den bez aut" je taková nenásilná výzva pro všechny líné a pohodlné aby si zkusili, jestli se nemůžou dopravit z místa A na místo B jinak než autem. Třeba zjistíte, že to taky jde a není to tak hrozný, jak si plno lidí myslí.
Žádný "dítě Země" snad nebude nikoho s pistolí u hlavy nutit, aby svoje auto shodil ze skály.
|
|
|
... Osobně si myslím, že "den bez aut" je taková nenásilná výzva ...
Aha, takže nenásilné výzvy konáme tím, že zablokujeme jeden z hlavních průjezdů už tak obtížně průjezdnou Prahou značkama (nevíte někdo, jak vypadá svislá značka "Příkaz k zamyšlení"?) a vzniklý prostor využijeme k umístění nablblých stánečků s pitomostma a pro cyklisty, bezhlavě se proplétající mezi motajícími se chodci. Ó, jak bezpečné, ó, jak ekologické.
Ještě, že to trvalo jen tak krátce. Kdybych kvůli takovéto zhůvěřilosti měl být odkázán na MHD (od té doby, kdy jsem míval každé jaro a podzim chřipky a co jsem MHD jezdit přestal, tak už tři roky v pohodě) a tahat živnostnickou vejbavu na hrbu, asi bych zvážil přesun do nějaké jiné, komonjuropou méně zblblé země.
|
|
|
Aaa, dalsi navazec... No tak to je uplne jednoduche. Vezmete si nejakou akci, ktera by vam byla po chuti, ovsem kvuli ktere bude cast mesta docasne uzavrena. Co budete rikat potom? Nesel byste se zucastnit?
A nebo je pro vas mesto pouze framework pro vyrabeni penez a kdo ma cas a chut na i na pusobeni v nesizkovkach a organizuje naprosto legalni a radnici schvalenou akci v ulicich mesta, tak je zmrd a vohnout dohromady?
No prosim, jak je libo, ale jaky maji treba zrovna Deti Zeme duvod brat ohledy na vase okamzite mirne nepohodli, kdyz, byt po vasem, tak je nejspis vykazete mimo mesto, kde by se cela akce minula ucinkem?
|
|
|
U JAKÉKOLI akce, která by mi byla sebevíc po chuti a kvůli které by došlo k většímu omezení průjezdnosti či průchodnosti libovolné části města, bych se necítil dobře. Umím si vážit prostupnosti města, denně se v něm pohybuji, a to většinou autem a lidi, pro které pracuju, nezajímá, jak vše stihnu. Jsem s nimi tak domluvena a vyhovuje mi to, většinou totiž stihnu. Díky autu.
Asi mám, oproti Dětem Země, kriticky málo bezohlednosti vůči ostatním, kteří zrovna nechtějí exhibovat své zelené názory a chtějí se třeba živit.
Neřekl jsem nic o frameworku, zmrdech či vohnoutech. V souvislosti s chováním radnice, která tohle povolí, je ale poměrně těžké dva poslední pojmy udržet na uzdě, věřte mi.
Nemám dokonce ani potřebu Dětičky někam vykazovat. Přesněji - pokud mi bezdůvodně neucpou cestu kvůli prezentaci svého lesního moudra. Pak bych je s velikou chutí odkázal do míst daleko, ale daleko méně lákavých, než je "mimo město".
|
|
|
Aaa, dalsi co nepochopil.
Takze specialne pro Vas: Jste-li zivnostnik a k Vasi praci potrebujete vybavu nebo material, jede-li si zrovna v onen den do obchodu pro pracku, musite zrovna k babicce zavest pytel brambor, mate jinou neodkladnou cestu -- klidne jedte autem, Vas se akce netyka, nikdo neni tak zblbly, aby si myslel, ze spolecnost muze existovat bez aut.
Ale jste-li urada/manazer/vyvojar/prodavac/co_ja_vim_jeste a k praci potrebujete papir, par tuzek, notebook nebo dokonce nic, zrovna nic nikam nepotrebujete prevest a presto jezdite vozem (a mate jinou alternativu) -- potom si to rozmyslete a zkuste to jinak. Domnivam se, ze i kdyz autem nepojedou pouze tito jedinci, bude to na doprave zatracene poznat. A v neposledni rade: I Vam, zivnostnikovi, se s tim materialem a vercajkem pojede pres Prahu najednou lepe.
|
|
|
Ne, nepochopil jsem.
Nepochopil jsem, jak je možné, že si někdo svévolně vydupe právo zablokovat cestu, postavenou a udržovanou i za moje daně. Třeba jen na jediný den.
Nepochopil jsem, jak si někdo může osobovat právo rozhodovat, kdo má a kdo nemá právo užívat ve městě jaký typ dopravy, neřku-li to určovat podle používaných pracovních pomůcek.
Nepochopil jsem, jak někdo může chtít lidi přimět užívat hromadnou dopravu, když se už ve dvou lidech proti její ceně rentuje cesta autem. A nevykládejte mi tu něco o předplatném - při střídavém užívání MHD a auta se předplatné pěkně prodraží. Rovněž mi nevykládejte vyprávěnky o zpoplatnění vjezdu do města - to je jedna z nejsprostších zlodějin a vyděračství, jaké znám. Ti lidé tam totiž MUSÍ.
Cesta vede totiž úplně jinudy.
Kdo někdy vyháněl vodu z domu, ví, co je nutné - cesta nevede přes utěsňování a překážky, ale přes větrání a umožnění odtoku. Dokud budou dopravní regulaci v mém městě provádět ouřadové, kteří z nich mají výjimky pro ježdění autem nejen denně do práce a budou řešit odvodňování ucpáváním (rozuměj - stále sílícími opruznými opatřeními proti průjezdnosti města), nebudu to ani chtít pochopit.
Stal bych se totiž jedním z nich.
|
|
|
Jste si naprosto jist, ze reagujete na muj prispevek? Rozumim, jste velmi rozhorcen, ale krome prvniho odstavce ("Ne, nepochopil jsem") neni nic z Vaseho textu reakci na muj prispevek. Ale i tak Vam odpovim, vezmu to pekne poporade:
Odstavec 1: "Nepochopil jsem, jak je možné, že si někdo svévolně vydupe ...".
Muj vztah k patecni akci je ambivalentni, sam jezdim celorocne do prace na kole (je to pro me vyhodne, k praci potrebuji pouze pocitac), ale akce jsem se nezucastnil (a ani jine podobne), protoze jezdeni po Nuselskem moste s nejakymi pablby neni muj calek caje. Ale presto se Vasi reakci divim. Ulice se zaviraji mnohokrat z mnohem blbejsich duvodu -- sportovani utkani, ruzne majales a karnevaly, mitinky politickych stran apod. To se pokazde rozcilujete a skacete metr vysoko? A nebo skacete pouze tehdy, kdyz se to tyka aktivit, ktery Vy neprovozujete (zatimco, kdyz zavrou ulice/silnice kvuli (a ted si vymyslim) Vasim oblibenym automobilovym zavodu, tak se na zavod jdete s radosti podivat?).
Odstavec 2:"Nepochopil jsem, jak někdo může chtít lidi přimět užívat hromadnou dopravu,..."
Jeste jednou si prectete muj puvodni prispevek. Nikoho se nesnazim prinutit k jizde MHD, zvlaste pak tehdy, je-li pro dotycneho jizda autem nezbytnosti. Myslim, ze jsem pomerne presne definoval lidi, kteri by se mohli pouziti auta vyhnout. A jejich zatracene hodne, pracuji u konecne metra Dejvicka a casto se divim, kdo vsechno zaplni parkoviste pro (hrubym odhadem) 400 aut (prazaci a prijedou sami). Co se ekonomicke vyhodnosti jizdy autem tyka: ano, pro nekoho je to ekonomicky vyhodnejsi, ale pro prazaka, ktery jede z Haju do Dejvic autem, asi tezko -- ten je proste pohodlny. Mne se to nevyplati take.
Odstavec 4: "Kdo někdy vyháněl vodu z domu, ví, ..." Pouziti prikladu z jine oblasti je sice efektni, ale zaroven si je treba dat pozor. Vzdy je mozne najit plno jinych prikladu opacneho vyzneni. Stejne je to i s Vasim "vyhanenim vody". Navic zde zrejme hovorime o centru mesta a v dnesni dobe je residentu v centru Prahy (tu jedinou znam) velmi malo. Tudiz zadnou "vodu uvnitr" nemame a neni co vyhanet, naopak ji hodne priteka. Samozrejme je reseni nechat ji domem volne proudit ... .
Bylo by zajimave, kdybyste rozvedl Vas treti odstavec: "Cesta vede totiž úplně jinudy." Kazdy dobry napad bude jiste privitan.
Ja si osobne myslim, ze provoz v centru mesta nelze snizit jinak nez restrikcemi -- a ted vubec nerikam, zda-li je prosazuji nebo ne.
Jednoduse lidi je ve meste moc, kdyz se par tisicovek rozhodne a zacne jezdit MHD, vyuziji "uvolneneho" mista jini a zacnou jezdit autem. Kdyz jeden prejde z auta na autobus, jiny zase uciti sanci prejit obracene. Pomer lze ovlivnovat dostupnosti MHD (aby to nutkani jet autem bylo nizsi, i ja ho nekdy samozrejme mam, mam zrovna "linej den" a autem jedu) , ale v pripade Prahy to zrejme nikdy nebude stacit.
Osobne bych asi pro restrikce provozu v centru Prahy hlasoval, ale souhlasim s Vami, ze je to nedokonale reseni, protoze prazsti urednici jsou neuveritelna verbez.
|
|
|
Ale kdepak, nerozčiluju se, ani nevyskakuju, neřku-li do metrové výše. Doporučuji přečísti sobě moji o pár příspěvků zpátky dostupnou reakci na obdobné téma. JAKÉKOLI zbytečné zneprůjezdňování vnitorměstské, už tak krutě poddimenzované komunikační sítě je trestuhodná pitomost. Ať už jde o jakékoli závody, malování dětmi na zem, demonstrace pičikolistů či politické meatingy (tato forma tohoto slova jest užita oumyslně, jedná se prakticky vždy o masení davu), o pseudopromyšlené dopravní regulaci či omezeních ani nemluvě.
Jediná šance je naopak centrum měst maximálně zprůjezdnit. Jejich omezená propustnost přirozeným způsobem omezí "přítok", zatímco díky maximálně pohodlnému "odtoku" se nebudou tvořit takové zácpy, jako typicky v Praze např. Resslova (díky idiotské dopravní úpravě Smíchova), magistrála v obou směrech kolem Muzea (díky vyměšování se cizí štvavé vysílačky do vnitřních věci suverénního státu, vedoucímu k celkem oprávněnému strachu z Ládína a betonových opruzů kolem její budovy) a Jižní spojky (rychlostní komunikace končí před mostem padesátkou a světly) - to jen tak na ukázku.
Ale stejně to asi nemá cenu - v dnešní společnosti, kde se z podpory slabších, handicapovaných a nepřizpůsobivých dělá mašina na společenské odpustky a politické kladné body, v zemi, kde závist těch, kteří si na auto nejsou schopni vydělat je brána za moudrost, která nás bude poučovat o tom, jak má vypadat dopravní řešení velkoměsta, ve městě, kde smí Rút Kolínská volně pobíhat bez košíku a vodítka, asi opravdu nemá cenu takovéhle věci probírat v diskusním fóru - nakonec stejně o jejich budoucím osudu rozhodují takoví lidé, jako Moosové, Šimonovští a Bublani. Dávicí reflex je pak velmi silný a těžko zvladatelný.
|
|
|
Omyl. Tzv. propustnost je v centru zhoubou. A ted si odpovezte: je primarni funkci mestskeho centra slouzit jako dopravni stoka? Pokud ano, pokud ma mesto slouzit jen jako prekazka automobilistu mezi zamestanim, nakupem a bydlistem, nuze centra mest zbourejme a vybetonujme.
Podpora VHD samozrejme moudra je. Pokud racionalni rozhodnuti ji pouzivat berete za zavist, pomatl jste se a auto je pro vas prostredkem prodluzovani pera, ne prostredkem dopravnim
|
|
|
... diky petrolejarske lobby neni mozne zatim ve vetsim meritku nasadit do provozu auta na vodik, zemni plyn nebo repkovy olej....
---------------
Vy mate nejake presne propocty o tom kolik energie ve srovnani s klasickymi palivy je treba vynalozit na "alternetivni" paliva ?
Nejake studie o bezpecnosti nadrzi na vodik? O celkove spotrebe energie na vytapeni VSECH nadrzi s repkovym olejem v zime ?
Sem s nimi, at se nam rozjasni mysl.
Ano, benzin a nafta jsou spatna paliva, ale ze vsech spatnych ta nejlepsi.
|
|
|
Mne jen neni jasne, jak je to relevantni ve vztahu k tezi, ze petrolejarska lobby blokuje nasazovani alt. zdroju jako paliva pro auta. Automobilky vyvyjeji alternativni pohony s tim, ze vstupni investice je vyssi, ale dlouhodobe se vyplati. V kazdem pripade je vynalozena energie cista...
Takze presne studie muzete klidne smest ze stolu jako nepravdive, pochybne nebo cokoliv, nakracet se svymi studiemi, se kterymi mohu ja udelat totez, ovsem to na faktu, ze spinava energie je spinava, to nic nezmeni.
Pokud vite, ze nafta je spatna, ale soucasne odmitate jeji alternativy, tak to zrejme znamena, ze vam nedo vstipil heslo "po me potopa" a to vam tedy nezavidim.
|
|
|
..... Mam pocit, ze lide s naladami typu "ja chci svoje auto!!!!! a NIKDO mi nebude rikat, kdy ho mam nechat doma!!!!" .....
--------------------------------------------
Ja CHCI mit svuj televizor porad v pohotovostnim stavu a NIKDO .......
Ma pravo Vas nekdo nutit, absyte svuj televizor/radio/prehravac/sateli/t/pocitac
vypinal fyzicky od site a neponechaval ve stavu standby ?
Asi nema, a presto by to mohlo citelne snizit mnozstvi spotrebovavane energie podstatne vice, nez jeden den bez aut.
|
|
|
hm, jasne, to neni nic proti nicemu, znamena to snad jen to, ze by mohla byt akce den bez televize, den bez pocitace atp., aby se upozornilo na tento druh plytvani. V zadnem pripade to ovsem neznamena, ze vzhledem k tomu, ze takoveto akce nikdo neorganizuje, tak ze den bez aut se ma tim padem zrusit...
|
|
|
Tak schvalne, charmere, ze ses vegetarian, ze jo?
|
|
|
Vegetarian? Ne, to fakt nejsem...
Ale schvalne, Miku, ze jses volic ODS, ze jo?
|
|
|
To se divim. Lidi pouzivajici slova jako enviromentalismus maji mentalni poruchu zpusobenou v naproste vetsine pripadu nedostatkem zivocisnych bilkovim. U tebe to tedy ma zjevne jinou pricinu.
Volic ODS zatim nejsem, ale rozhodne ma ODS moje sympatie. Nemam rad rude zavistive socky a neschopne flakace a zelene zblbliky uz vubec ne, takze moc na vyber neni.
Ale kdyz uz jsem na jednoho obrance prirody (i proti jeji vuli) narazil - co je podle tebe horsi? Ozonova dira (ktera se zase zhruba do 20 let sama uzavre), nebo jakesi nikdy neprokazane globalni oteplovani?
|
|
|
"Jakesi neprokazane globalni oteplovani" je neco, s cim musime pocitat (prokazat takove veci dost dobre nejdou, ale dostatek indicii naznacuje, ze k tomu opravdu dochazi). Jedine, o cem se v soucasnosti vede seriozni spor, je, zda se na tomto oteplovani vyznamneji podepsala lidska cinnost, nebo zda k nemu dochazi samovolne a prirozene.
BTW, myslis, ze ozonova dira by se opravdu sama zacelila, kdyby nedoslo k zakazu freonu? Pokud ano, co te k tomu vede?
|
|
|
No z tebe bude mit navazecske modroptactvo radost, az si nabehnes do jejich naruce... Z toho, cos napsal, se domnivam, ze asi nevis nic o nicem a kdyz o necem nic nevis, tak to nemas rad - velmi typicke pro buranstvo libovolne spolecentske tridy...
Ozonova dira nebo globalni oteplovani? Pokud ja vim, tak jejich objev nemaji na svedomi zadni "zeleni zblblici", ale veskrze odborna verejnost, ktera se zabyva zkoumanim zmen klimatu a chovanim atmosfery. A nyni sleduj, jak pristoupim na tvou podivnou argumentaci - tedy, ze ozonovka se tedy zavre sama (freony jsou uz nejakych 15 let zakazane, ale budiz) a ze glob. oteplovani je jen nejaky vymysl.
Za prve, i kdyby tyto jevy nebyly zpusobeny lidmi a nemely potencialne fatalni nasledky (coz sice muze prohlasit tak leda trouba s klapkami na ocich, ale opet, budiz), je neco spatneho na tom brat to v kazdem pripade jako memento a vztahnout karegoricky imperativ i na sve okoli? Tedy neprispivat svou cinnosti k devastaci zivotniho prostoru, ktery nam nepatri, za to v nem existuji i zivocichove a lide, pro ktere ekonomicky zisk neni jedinou modlou vytesanou do kamene?
A za druhe, jak to treba souvisi s tim, kdyz chce politicka strana, ktera se shodou okolnosti jmenuje strana zelenych, prosazovat omezeni kamionove dopravy a jeji presun na zeleznici, ktera je levnejsi, rychlejsi, cistsi a bezpecnejsi? Nebo kdyz chce uvest v platnost zakon na ochranu spotrebitele, ktery umozni hromadne zaloby a primocarejsi ochranu zakazniku, aby se nemusel kazdy za sebe obracet na soud, kdyz ho nejaky zmrd posle se zmetkem do hajzlu? Nebo kdyz chce krouhnout vetsinu poslaneckych vyhod, aby si pupkaci ve snemovne konecne prestali pripadat jako velka elita a misto toho makali?
Pokud jde o tu politiku, co v tom je, tak pred volbama byli vsichni zeleni zblblici, jak zacali jiste strane rust preference, cerveni i modri zacali zelenat, az to nebylo pekne (z pozice zelenych to bylo pekne :). A ted maji dve moznosti, bud si na tom vylamat zuby a vysrat se na to, jako vzdycky a nebo neco z toho zapracovat do programu vladnuti.
Takze co je horsi? maly podil ekologie v politice nebo zadny podil? Nebo bylo za prumyslove revoluce lip?
|
|
|
"zivotniho prostoru, ktery nam nepatri" - mozna ti nevadi sdilet byt s ruznym hmyzem a potkany, mne by to vadilo.
"politicka strana, ktera se shodou okolnosti jmenuje strana zelenych" - v prvni chvili jsem si myslel, ze popisujes nemeckou stranu zelenych
- cista zeleznice (jak muze byt cista bez jadernych elektraren?),
- ochrana spotrebite (je v soucasnem stavu na dobre urovni, zelene zasahy vyvolaji maximalne lavinu nesmyslnych zalob ruznych kverulantu)
- a dokonce omezeni poslaneckych vyhod (pozadovano samozrejme jen do doby, nez sami usednou v parlamentu, pak jako kdyz utne)
Ekonackum se taky podarilo zblbnout docela velkou cast verejnosti a to i mimo okruh prijemcu socialnich davek. Kdyz konecne z vlady zmizeli, zustal po nich zastaveny jaderny program (casovana bomba, ktera bez radikalniho reseni za par let polozi i nemeckou ekonomiku na lopatky), neskutecne korupcni skandaly (nejen kupceni s licencemi na odpad a vratne/nevratne lahve), ale treba obchod s bilym masem a nelegalni pristehovalectvi, ekonomika nalomena nejvyssi cenou pohonnych hmot siroko daleko a dalsi podobne hruzy.
Pri pohledu na stranickou elitu ceskych zelenych si nemuze nikdo delat iluze, ze by to dopadlo treba jen o chlup lepe. Nekompetentni korytari vyuzivajici moderni vytah k moci.
"maly podil ekologie v politice " - tak jako se bez ucasti ekozmrdu podarilo zalesnit pohranicni hory a ozivit reky, pujde to bez nich i dal. Zelena hovada se privazuji pred Temelinem, zatimco neoznacene kamiony sypou na Vysocine na hromadu modrou skalici. Jenze u cerne skladky nekde v lese necekaji televizni kamery, ale lopaty, takze tam jedine ekoprase ani nepachne. Asi tolik k podilu ekologie v politice.
|
|
|
" "zivotniho prostoru, ktery nam nepatri" - mozna ti nevadi sdilet byt s ruznym hmyzem a potkany, mne by to vadilo." Tak toto je ovsem neskryvana demagogie.
A ani jinak nemam pocit, ze ma vyznam v teto debate pokracovat. Podle poctu zmrdu, nacku a prasat je evidentni, ze neexistuje nic, co te primeje ustoupit z nekterych svych ultramodroptackych navazecskych bludu - podobne jako kdyz se trojkoalice snazila vyrazit ze socanu jejich podminky pro toleranci vlady - taky zadny podminky nebyly.
Ale jen v ramci cviceni a snad pro jine ctenare:
Fixace na jadernou energii je vecny modroptacky problem. Dlouhodoba strategie zelenych je nerozsirovat jaderny program, pac uz ted spoustu energie z Temelina vyvazime, pokud je mi znamo. Rovnez tak neschopnost predstavit si jinou, necentralne rizenou energetiku a vztekle kvuli tomu prskat jsou pro lecktere modroptaky dve stejne veci...
V ochrane spotrebitele mame sice SOS a COI a dalsi organizace, u kterych uz ted kverulanti nemaji sanci a navrh zelenych pocita se zavedenim ministerskeho uradu pro ochranu spotrebitele podle vzoru z jinych zemi, kde existuje moc roku, ktery by mel vyssi pravomoce a zachycoval vse, co nyni COI, SZPI, TEST, SOS dela zvlast.
Pokud jde o postoj zelenych k poslaneckym vyhodam, tak tvuj hospodsky zvast ve stylu "vsichni sou svine a ti co se jeste neprojevili, sou nejvetsi" doklada tvou argumentacni nouzi. Zeleni uz v parlamentu od konce cervna sedi, pro tvou informaci a ihned se vzdali dobrovolne sve imunity, i kdyz de jure na to potrebuji zmenu zakona, kterou prosazuji. Jejich politicky styl odmitani pravoleveho vnimani politiky je konzistentni a ja se tady bavim o ceskych zelenych, odsuzovat je predem na zaklade nejake korupce v nemecku je debilni navazeni a agresivni modroptactvi.
takze tak.
a jeste neco k poslechu
( http://www.rozhlas.cz/izurnal/publradioforum/_zprava/278517 )
|
|
|
Vidim, ze mas sbrozurky dobre nastudovane. V tomhle jsou zeleni podobni scientologum nebo svedkum jehovovym. Vyplachnou i kdysi mozna inteligentnimu cloveku mozek a on se jeste usmiva a s nadsenim kroupe syrovou mrkvicku a nechava se v byte ozirat svabama v nezmerne jednote s prirodou.
Nebo snad chces rict, ze kdybys uvidel u sebe doma na podlaze svaba, ze ho nezabijes? A jaky je rozdil mezi tim nevinnym brouckem a nejakou blbou kytickou, kvuli ktere banda zelenych debilu pozaduje zavrtat dalnici pod zem? Ze tam kyticka byla driv nez clovek? A ty urcite vis, ze tvuj dum nestoji na cestice, kudy tvuj svabik chodil uz pred par tisici lety? Prej demagogie. Obet zelene propagandy nekoho obvinuje z demagogie. lol
Zeleni se deli na ty, ktery na tom rejzujou (vyroba radoby alternativnich zdroju energie jako vetrnicky a solarni panelecky) a na uzitecne idioty. Vlastnis tovarnicku aspon na jedno z toho? Ne? Myslel jsem si to.
Prej fixace na jadernou energii. lol
Tak specialne pro ty jine ctenare, protoze ty uz mas zjevne definitivne vymyto:
- tepelne elektrarny jsou jasne, i bez hald radioaktivniho popilku, zelenym nevadi, nejsou politicky zajimave
- vodni elektrarny a jejich prehrady, bezkonkurencne nejvetsi producent CO2 z hnijicich rostlinnych zbytku naplavenych do nadrze, spolehlivy likvidator prirozeneho ekosystemu reky - zeleni to nadsene propaguji
- solarni elektrarny - ty srandovni veci, ktere dokazou napajet za srpnoveho poledne malou modelovou zeleznici jsou pry alternativni zdroj, i kdyby nekdy vyrobily aspon tolik energie, ktera byla spotrebovana na vyrobu jich samotnych. zeleni to samozrejme podporuji, viz kapitola o uzitecnych idiotech
- vetrne elektrarny - spolehlivosti dodavky energie se vyrovnaji slunecnim, mnozstvim zabiti ohrozenych druhu velkych ptaku se vyrovnaji turbinam vodnich elektraren masakrujicich ricni faunu. To, ze se na zimu kvuli namraze musi zastavovat ti v zelenem koutku pri skoleni muzstva nerekli vid? Ono totiz kdyz zacne tani, letaji z koncu kridel stokilove kusy ledu nekolik set metru daleko. a proto jsou vsichni spravni zeleni za co nejvetsi rozsireni. o infrazvuku vyvolavajicim napr. u vysoke zvere stavy amoku, takze vbihaji pod auta na prilehlych silnicich se nezminuju, protoze tim likviduji zaroven i ty nenavidene burzousty, co maji ridicak, auto a vozi si v nem prdel, svine jedny sobecky.
Zeleni jsou proste kool a hlavne nejsou fixovani na jadernou energii.
Prej decentralizovana energetika. Ano, vesnicku muze zase napajet elektrinou treba mistni pivovar, jako tomu bylo driv. Pokud ovsem lidem nebude vadit, ze to tenkrat bylo jen dve hodiny denne. No jsi tezka obet brainwashingu, vyrid muj respekt tvemu soudruhovi guruovi.
Takze pritomnost prominentu tvych zboznovanych ekozmrdu u Temelina v dobe ekologicke katastrofy, kterou dobrovolnici z okoli horecne likvidovali lopatami pred blizicim se destem, je - moment, jakouze jsi to pouzil frazi ze sve oblibene zelene brozurky - aha: "ultramodroptackych navazecskych bludu", no jestli tohle neni argumentacni nouze...
Nojo, nove urady, zakazy, prikazy, hlavne ty burzoazni svine... e co to taram, spatna brozurka... hlavne ty nicitele prirody (uctivace mamonu muzeme klidne z te cervene brozurky prevzit) je potreba... eh radne s nimi zatocit. Promin ty nesikovne formulace, ja jsem jeste na brainwashingu nebyl.
"debilni navazeni a agresivni modroptactvi" - tobe se snad o tech modrejch ptacich i zda, ze? no kdyz to srovnam se sny o obrovskych vrtulich, ktere se urcite zdaji arciekozmrdovi Bursikovi, mas jeste celkem snesitelnou uchylku.
Vzhledem k tomu, co za bordel a skandali napachali i cesti zeleni uz v dobe kdy byly jeste nastesti nevolitelni, neni jedine pochyby, co za bordel by to bylo, kdyby se nedejboze nekdy dostali do vlady. Ze tobe neni hanba se k nim verejne hlasit je omluvitelne tvym postizenim. Kombinace vegetarianstvi, neustaleho koukani pod nohy, abys neublizil zadnemu domacimu mazlickovi, chroupani mrkvicky a nocnich mur o modrych ptacich, to by jednoho porazilo.
|
|
|
Mike, proboha... Brat vodni nadrze za "nejvetsi producenty CO2 z hnijicich zbytku", to prece nemuzes, pri vsi ucte, ani v nejvetsim rozhorleni myslet jakkoli vazne...
|
|
|
Hehe, doufam, ze se ti pri te vztekle, vrazedne odpovedi nestala nejaka prihoda. Ale vis, co maji leckteri modroptaci za dalsi problem? Delaji zavery, ktere vubec na nicem nestoji - o tech se pak sami presvedci, ze jsou absolutne pravdive a pak spickuji stylem ne nepodobnym tomu tvojemu...
V tomto pripade jsou to zavery, ktere sis ty ve sve nadutosti udelal o me a mem vztahu k ekologii. Nebo zamenovat kolokaci "devastace zivotniho prostoru" za hubeni domacich skudcu neni demagogie? A co to tedy je jineho?
Ja nejsem ve strane, nikdy jsem nebyl a do letoska jsem zelene nevolil. Nikdy jsem nebyl na zadne jejich akci ani na zadnem skoleni a nikdy jsem nedrzel zadny jejich propagacni material v ruce. He, tak kdyz jsme se zasmali, nebo aspon ja, tak ja budu pokracovat.
Potreboval bych nekde dolozit, ze zelenym nevadi tepelne elektrarny a ze nadsene propaguji prehrady. Myslim, ze sis to vymyslel. Taky jsem nikdy netvrdil, ze vetrne elektrarny jsou v nasem prostredim uzitecne nebo snad potrebne.
Uplne strucne bych shrnul, jak ja vnimam postoj zelenych k energetice - jelikoz jadro nema vyresenou koncovku palivoveho cylklu a nese dalsi rizika, nechteji zeleni stavet dalsi reaktory soucasneho typu, zvlaste kdyz nemame energetickou nouzi a to nemame pokud vim. Ono totiz uz pred triceti lety se vedelo, ze v teto oblasti s jidlem roste chut a tak se vzrustajici spotrebou taky enorme roste plytvani energii. Ja osobne nemam nic proti vyzkumu dodatecneho spalovani jaderneho odpadu, pripadne jeho radioaktivni deaktivaci. Ale sere me, kdyz se nekdo upina k jadru jako ke svatemu gralu, a at si prumysl a spotrebitel zerou, co hrdlo raci, vsak budeme stavet reaktor za reaktorem, dokud bude kam...
Kolik ze nas vlstne stal ten Temelin, co vlastne neni furt hotovej, mimochodem?
Reseni urcite neni tak debilne jednostranne, stejne jako nejde ze dne na den povypinat tovarny na uhli z mnoha duvodu. Decentralizace muze fungovat na urovni uspor a malych elektraren a nektere obce u nas uz jsou nyni energeticky nezavisle. Stejne tak neni solarni clanek jako solarni clanek. Ucinnost toho ktereho postupu vyroby energie se vyrazne lisi a ted strelim od boku, pac se mi nechce ted o pulnoci nekde shanet dukazy, ale moderni tepelne elektrarny mohou mit podobnou ucinnost jako dosluhujici reaktory, mozna vyssi.
Nemam moc prehled, jaky presne bordel delali zeleni za patocky a beranka, ale zelena politika u nas prosla za posledniho trictvrte roku naprosto zasadni zmenou. Pro nektere odesaky je to stale spolek aktivistu, ale to jsou ti, co maji kvalitni klapky z tuzexu...
Chce se mi spat, tak uz ani nebudu vymyslet zadne pseudourazky, snad jen tolik, ze ti tvou predpojatost nijak zvlast nezavidim.
|
|
|
Venujme se chvilku tomu, co porad neopravnene nazyvas demagogii a v cem ja vidim neprijemnou osinu pravdy v tvem pozadi.
V cem vidis rozdil, mezi zaslapnutim nevitaneho navstevnika bytu a natazenim dalnice pres kus udajne vzacneho travniku.
Oboje je nasilne uplatneni prava silnejsiho v konfliktu o zivotni prostor. Nevim proc bys mel upirat brouckovi pohyb po tve podlaze a vyhlodavani tve spizirny, kdyz jsi soucasne proti poskozovani nejake louky. Nabizi se jediny duvod - podlaha a dlabanec jsou jen tvoje a dalnici bys stejne nikdy nevyuzil protoze nemas ridicak ani auto. Tomu se ovsem nerika enviromentalismus, ale pokrytectvi, kdyz to reknu jeste slusne. :-)
|
|
|
Mike, vezmeme to z druhe strany: Je pro tebe nejaky kousek "travniku", ktery bys byl ochoten prohlasit za vzacny a ochranyhodny? Pokud ano, docela by me zajimalo, kde U TEBE ta "vzacnost" zacina. Zkusil bys to prosim nejak definovat? Jinak totiz tvuj postoj implikuje negaci jakekoli ochrany cehokoli pred okamzitym , byt i kratkodobym uzitkem (ve jmenu ceho? pokroku? to by me taky zajimalo), coz je pri dovedeni ad absurdum postoj stejne nesmyslny jako zaslepena ochrana, kterou ovsem NIKDO (vcetne tech ultrazlych Deti zeme et cons.) nechce.
|
|
|
Hehe, takze to je to jedine, co z propiranych temat zustalo? Ok.
No tohle je taky jednoduche - ja psal o zivotnim prostoru, ktery nam nepatri. Napriklad muj obyvak mi patri, takze tam bych nejakyho svaba zadupnout moh (sice bych to asi neudelal, pac by se mi nelibily svabi vnitrnosti v koberci, ale to je fuck). Proste tim, ze se snazis udelat fanatika ze me, delas fanatika ze sebe.
Ja si vubec nemyslim, ze dalnice nepotrebujeme, naopak, jejich promyslena vystavba pojme spousty vozidel, ktere by se jinak musely drkotat po okreskach a jejich zatez pro prirodu by byla relativne vetsi. Jenze stavet odpor ekologu jako zmrdske obstrukce proti rozvoji ekonomiky je nehorazna zhovadilost. Pokud ta blba louka je uz jednou soucasti nejake CHKO, tak se ma proste ma najit jina cesta. Pokud mas tu nechutnou drzost si myslet, ze dalnice by se mely stavet tak, ze se udela primka do mapy a co bude stat v ceste, se srovna se zemi - at uz je to louka, nebo nejaka mala dedina, vzdyt tohle je nase modra sance tak kurva neserte a uhnete z cesty - tak to jses ovsem demokrat z jine dimenze.
Jen dodavam, ze aktualne zeleni razi vystavbu prekladist pro kamiony a jejich presun na zeleznici, pred stavbou dalnic, ktere jsou mimochodem priserne drahe, to je pravda. Oboji se da postupne realizovat, ovsem momentalni ministr dopravy nechce kamiony omezovat vic, nez byly pred prazdninama - strka hlavu do pisku, srabek jeden, tu zatez, smrad a hluk, co se tyka stovky obci, pres ktere vedou tluste kamionove tahy, proste nechce videt. A v teto veci uz je situace mnohem kritictejsi nez ze nejaky dalnicni usek nema jeste doresenou presnou trasu...
Jedinym principem je domluvit se, vzdycky je vic moznosti a na prikladu trojkoalice zeleni jasne predvedli, ze se domluvit chteji a ze to mozne je, dokonce ODS pochopila, ze spoluprace je vyhodna, jenomze ti socaci chodili podle vseho na vyjednavani se spuntama v usich, a mensinova vlada zas z nekterych bodu uhnula.
Uz se tesim na predcasny volby, snad do te doby budeme mit ustavni volebni zakon...
|
|
|
Ty o pravicove politice zjevne vubec nic nevis. Ano, dalnice by mela byt co nejrovnejsi (v tom bych byl i v rozporu s dopravnimi experty, kteri je z jistych obskurnich duvodu "aby se tam nejezdilo tak rychle" stavi do mirnych obloucku, viz napr. nove useky D11), nicmene muze vest jen tam, kde soukromy vlastnik dobrovolne proda sve pozemky provozovateli dalnice. Neproda-li, mela by vest jinudy. Institut vyvlastneni je ekvivalent kradeze a je tedy neprijatelny (pro skutecne pravicaky, ne pro tu parodii z ODS).
|
|
|
Nerovina se zduvodnuje jako prevence mikrospanku. Neco na tom je...
|
|
|
Rozdíl je v tom, jaké následky má zašlápnutí jednoho brouka
a jaké následky má přerušení lánu přírody v délce mnoha kilometrů, je to neideologicky prosté. :) A když to vezmeme v rámci toho silnějšího, no tak když budou silnější ti, co si myslí, že je lépe silnici nestavět, tak co?
|
|
|
Ad "Zelena politika prosla naprosto zasadni zmenou" - myslite? Kdyz pan Bursik vyklada Klausovi, ze jeho Octavie v TDI neprodukuje skoro zadne emise CO2, kdezto Klausova A8 4.2 V8 nebo 6.0 W12 ano, protoze Bursik jezdi na stolni olej? Ona mozna tech emisi CO2 ta Octavie vyrobi podstatne mene, ale vyrobi je take (ano, nekdo muze namitnout, ze pri pestovani repky olejky se z atmosfery nejake to CO2 ziskalo a ted se jen vraci zpatky), ale co se tyce napriklad pevnych castic, tak - a to rikam pres to, ze vozidly se vznetovymi motory, i kdyz to neni TDI od VW, jezdim taky - ohrozuje zdravi lidi podstatne vice. A tak je to s tou zelenou politikou bohuzel vzdy.
|
|
|
Mily Roote, vy zrejme nevite, jake bylo pozadi cele te diskuze. Klaus si prijel do Brna vybit svuj zakoreneny vztek vuci zelenych tim, ze "moderoval" diskuzi na tema ekologie. Jeden muj kamos se tam byl dokonce podivat a nasledne mi rekl, ze si naseho prezidenta prestal vazit. Ja byt na Brursikove miste, taky si ty dementni vypady toho staryho papriky nenecham libit.
Podivejte se na kratky vycuc, co se tam delo - byl publikovan v MF Dnes: http://www.zeleni.cz/2195/clanek/moderuje-vaclav-klaus/
A ted primo k veci: Bursik rekl, ze jeho auto dela "prakticky nula", takze na tomto miste zamlzujete. A samozrejme mel na mysli take bilancni neutralnost pokud jde o CO2, to je zcela v poradku. K pevnym casticim se zrovna ted nemuzu vyjadrit, nemam nastudovane fungovani motoru na repkovy olej, ovsem jedno je podstatne - vase poznamka klasicky vychazi z bulvarniho hodnoceni...
Zaslechnete jeden sarkasticky citat, vyrceny navic v sebeobrane a podle nej hodnotite celou zelenou politiku. Podejte si prosim ruku s kolegou Mikem. Zeleni jsou mali a jejich sance je prosadit jen neco ze sveho programu a to presne to, co je v nejake koalici prosaditelne, vy delate, jako by nekomu drzeli nuz na krku...
Achjo, fakt je mi z toho vecneho modroptackeho navazeni fujtajblove...
|
|
|
Ja nastudovane fungovani motoru na repkovy olej mam docela dobre, nejakou dobu jsem se tim zabyval a kdybych si na jare misto stareho komurkoveho turbodiesela s rotacnim cerpadlem neporidil common rail, tak na rostlinny olej jezdim doposud (vice viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005090501). Jenomze nerikam, ze me auto poskozuje prostredi mene, nez limuzina pana presidenta - to je zasadni problem Bursikova tvrzeni (a zasadni chyba presidenta Klause je, ze mu tohle okamzite nepredhodil, ale u nej tu naznalost v oblasti spalovacich motoru docela chapu).
Bulvarni bylo Bursikovo prohlaseni, ne to, co k tomu rikam ja - to prohlaseni bylo jednak lacine a druhak nekompletni (at uz zamerne, nebo z nedbalosti). I u soudu se prisaha, ze budete vypovidat pravdu, celou pravdu a nic nez cistou pravdu. To, co rekl zeleny predseda, bylo jak z Radia Jerevan (ve stylu "Je pravda, ze v SSSR roste obili jako telegrafni sloupy? Ano, je. Zatim sice ne tak vysoke, ale tak daleko od sebe")Jo, a nevim, proc tady nekoho, kdo s Vami nesouhlasi, hned nalepkujete za modroptacnika. Ano, volil jsem z nouze ODS, protoze tu strana, ktera by k mym nazorum mela blize a mela by sanci se dostat do parlamentu, zkratka neni. Ale pres to s ni v cele rade veci nesouhlasim a myslim, ze Mike take ne.
|
|
|
Dobra, taky jsem si neco o tomto pohonu precetl mimojine na dieselpower.cz, takze jsem se dovedel, ze repkovy olej se pouziva bud jako esterizovana forma jako pridavek do nafty a nebo do hybridniho motoru, ktery se rozjizdi na naftu, aby se olej zahral, ztratil svou vysokou viskozitu a dal se nasledne spalovat. Z uvedenych udaju jsem se docetl, ze oba druhy maji nizsi emise oxidu uhliku a siry, v pripade hybridniho motoru velmi vyrazne, a ze s oxidy dusiku je to horsi. Nic o pevnych casticich, muzete me tedy poucit, zda a proc jsou toxicke a biologicky nerozlozitelne?
V kazdem pripade kdyz se znova podivam na citat M.Bursika, tak on mluvil pouze o oxidech uhliku, u kterych je ten rozdil skutecne propastny uz kvuli puvodu toho oleje, takze si nevymyslel. Ano, bylo by velice efektni, kdyby mel s sebou nachystanou v kapse tabulku, se kterou by se vytasil a rek: "Tak heledte, tady mam kompletni rozpis emisi vaseho a meho auta, zde a zde a zde jsem na tom lip, zde jste na tom lip vy, celkove je jasne videt, ze moje auto je cistejsi a ekologictejsi..."
Budu to muset jeste uvest jinak, protoze jste se rozhodl to minule prehlednout, takze radeji velkymi pismeny: BURSIK POUZE REAGOVAL NA USTAVICNE, ZAUJATE A PODPASOVE AZ VZTEKLE, V PRIPADE KLAUSE ZCELA PRECEDENTNI, NAVAZECSKE ZVASTY, KTERYMI SI TAM HONIL TRIKO. Bursik nebyl u soudu, ale snazil se odrazet casto nemistne a irelevantni utoky. To vam jako nevadi, ze Klaus tam vystupoval jako samozvany nositel "objektivni pravdy" a ze zcela selhal v roli moderatora diskuze? Tipuju, ze vam to nevadi. Ale jak rikam, ani ja bych si to urcite nenechal libit. Rozhodne to neni nic hodne pausalniho odsudku, jak jste to provedl vy. No ale je to vase vec.
To nalepkovani, jak tomu rikate, vychazi pouze z toho, ze pri tv diskuzich i ve forech je skoro kazdy navazec modroptak, vas a Mika nevyjimaje. Vzdyt se podivejte, podle jake pitomosti hodnotite soucasnou ceskou zelenou politiku. Nebyt neustavniho volebniho zakona a/nebo mocichtiveho Paroubka, SZ a ODS uz by davno spolupracovali, z cehoz by plynula spousta prijatelnych kompromisu...
|
|
|
Otazka, proc je neco karcinogenni, je kouzelna. Bohuzel, obavam se, presny duvod, proc je neco karcinogenni (a proc se u nekoho poskodi DNA bunky tak, ze dojde ke zhoubnemu bujeni a kontrolni mechanismy to nerozpoznaji a bunka misto toho neprovede autodestrukci), vam nerekne vubec nikdo, pokud by vam to rekl, bylo by to asi na Nobelovu cenu. Stejne jako to, proc nekdo je k tomu nachylnejsi a nekdo ne. Existuji pouze statistiky, z nichz takove veci vyplyvaji. Nicmene ony vyzkumy, ktere toto celkem jednoznacne prokazuji, narozdil od vyzkumu, ktere jednoznacne prokazuji, ze za globalni oteplovani mohou emise CO2, produkovane clovekem, existuji. (pri vybuchu jedne jedine sopky se do atmosfery uvolni vice CO2, nez lidstvo vyprodukuje za sto let).
Ta snaha o ukazani V.K. jako nekoho, kdo zaujate a podpasove utocil na pana Bursika, strane zelenych docela vysla. Je potreba definovat nepritele, ono to dokaze pekne sesikovat rady odpurcu. Je pikantni, ze SZ na svem webu ma pouze uryvky z one diskuse, ne prepis kompletni diskuse, pokud by tam byl, vyznelo by to cele mene ostre a mnohem objektivneji, coz ovsem SZ vubec nemuze potrebovat, protoze by tim dostatecne nepolarizovala verejnost.
Ad kompromisy - chceme-li co nejvice prav pro obcana, neni prostor pro kompromisy. Je nutne mit co nejmene regulaci a co nejnizsi dane. SZ je, co se ekonomicke politiky tyce, stranou typicky levicovou, stranou tuhe regulace a vysokych dani, idealni partner pro CSSD, pokud by samozrejme CSSD nevladl pevnou rukou zmrd ( www.dfens-cz.com/search.php?rstext=all-phpRS-all&rstema=10) Paroubek. Dekuji, ale ja nechci platit vysoke dane a nechci, aby za mne rozhodoval statni urednik o tom, co je pro mne dobre, co mohu rikat, co si smim myslet, co mam jist, kde smim bydlet, co si smim delat na svych pozemcich atd. atd.
|
|
|
|
Pan Bursík je s prominutím pablb a tenhle výrok to jen dokresluje. Jak chce na 100km (= max. 15kg benzínu) z A8 dostat 30kg uhlíku v emisích???
|
|
|
Jednoduše. Stačí nadrtit třicet kilo černého uhlí, vzniklý prach uložit v otevřeném pytli na střechu tak, aby mohl za jízdy unikat ven.
|
|
|
http://www.audi.cz/modely/a8/a8/motory/
uplne dole na strance, co jses s prominutim ty?
Ono je tak jaksi v tomto pripade v plynne podobe ty emise...
|
|
|
Na uvedeném odkazu jsou emise CO2 (Busík mluvil o uhlíku, CO2 není tak doslova uhlík), rozsah je uveden 235-242g/km2. Mám tomu rozumět tak, že v 235-242g CO2 je cca 300g uhlíku?
Mám tomu tedy rozumět tak, že TDI od Škodovky má srovnatelnou veličinu rovnu nule? To by musel mít předělané na vodík, ne na rostlinný olej:-D
|
|
|
To se mi jenom zda, nebo tady nekdo nerozumi z kontextu zcela jasne vyznamove zkratce, kdy u emisi se onim uhlikem rozumi pochopitelne oxidy uhliku? Nebo jste snad nekdy videli vypadavat z auta cisty uhlik? A v jake byl podobe? Byla to tuha nebo dokonce diamanty :-) ?
Jo a vidite to, Bursik neuvedl zcela presne ten interval, to je ale hajzl, co? Sice nevime, v cem presne se modroklaus vozi, ale zda se, ze to nebude tech celych 300.
O neutralni bilanci oxidu uhliku v pripade spalovani repkoveho oleje uz tady byla rec, jsem zvedav, s jakym dalsim hnidopisskym moudrem se vytasis...
|
|
|
Aha, takže emisemi uhlíku se myslí bilance oxidu uhličitého? Skutečně exaktní vyjadřování. Tomuhle pánovi lze tedy věřit slovo od slova.
Trošku nepřesného vyjadřování, malá lež, drobný posun a nevysvětlení pravého významu sdělení, tak se tvoří zelená dogmata.
|
|
|
Jen ze sebe delas hlupaka, mne a i tvemu spolunavazeci Rootovi to v pohode doslo, co tim mel na mysli. Chtel bych videt tebe, jak se exaktne vyjadrujes, kdyz do tebe radobymoderator sije, jak muze, a primo si rika o ranu do obliceje. Tahle Bursikova hlaska, ktere se chytas, jako tonouci stebla, nepatrila do toho skutecneho programu diskurzu, to je jako ja bych chtel exaktne vysvetlovat klausuv ultrakec "Já bych se vsadil, že jsem přečetl stokrát víc o ekologických tématech než jakýkoliv ekolog o ekonomii."
Debil :) A jeste ma zastance v nekterych ctenarich d-fensu.
Zato ty se vyjadrujes hodne neexaktne. Jaka lez? Jake nevysvetleni? Jaka zelena dogmata? Pekne vycpele kecy bez obsahu...
|
|
|
Ad "Já bych se vsadil, že jsem přečetl stokrát víc o ekologických tématech než jakýkoliv ekolog o ekonomii."
Slovo "debil" umi vyslovit kazdy "debil". Jste schopen nejakym zpusobem podat dukaz nepravdivosti Klausova vyroku?
Krome toho - neja se nenavazim do SZ. Jen vyvracim (a nejen ja) jeji tvrzeni a uvadime je na pravou miru, coz se da nejlepe ucinit srovnanim dotycneho tvrzeni s objektivni skutecnosti.
|
|
|
To musi byt nejaky pokus o vtip. Kazdy prumerne inteligentni clovek snadno nahledne, ze takovy blabol, jako byl ten klausuv, samozrejme nelze exaktne evaluovat, pokud jde o pravdivostni hodnotu, mimojine proto, ze kvantifikuje univerzalne a to na vsechny ekology, aniz by je tim definoval :-// Chtit dukaz nepravdivosti na neco takoveho... ne ja neverim, ze jste to myslel vazne, ale jako provokace dobry...
Jediny duvod, proc nekdo neco takoveho rekne je, ze chce ukazat ramena, svou domnelou moralni autoritu, v podstate je to jinak receno "STFU noob bitch, I'm the man here!!". Typicky Klaus... To, ze SZ ma na strankach jen ten vycuc v MF je zrejme tim, ze uplny prepis neni k dispozici, ja osobne bych ho velice rad videl, kdyz uz jsem tam nebyl.
A do zelenych se zjevne navazite, jedine, co jste jim zatim vytknul a o cem ja vim,je to, ze Bursik nebyl v sarkastickem odvetnem bonmotu dostatecne presny, coz je tedy zbabele pokrytectvi. Pokud mate neco konkretniho proti nazorum a politice soucasnych zelenych, tak chci slyset neco, co vyplynulo z nejake skutecne debaty nebo vyjadreni nebo jejich materialu. Uz pul roku se snazim na jejich strane najit neco negativniho, protoze nejak nemuzu uverit, jak se vypracovali. Ale ze strany kritiku slysim jen same nekonkretni ideologicky zatizene kecy a nepravdy...
Tak sem s tim, a predem rikam, ze vas hloupy pohled, ze SZ jsou levicaci a tim padem spatni, nepocitam. Socani zase tvrdi, ze SZ jsou pravicaci jak poleno... SZ samotna neni zda schopna vysvetlit, ze vsem na jejich stupidni pravolevou klasifikaci z vysoka sere a ze dela svou politiku, ktera je proste do zelena hotovo.
Uz z principu je nejuniverzalnejsi kompromis byt uprostred - rika se tomu koalicni potencial... Takze ja cekam.
|
|
|
Na Zelených mi vadí jejich podpora multikulturalismu, přistěhovalectví a udělování azylu. Kdysi jsem to viděl i na jejich stránkách; před volbami však tato pasáž zmizela. To považuji ze velice nebezpečnou a navíc nevratnou politiku. Socani jsou sice dobytci, ale existuje reálný (byť těžko odhadnutelný) strop daný ekonomikou, při jehož dosažení budou muset chtě nechtě omezovat svou nemravnou sociální síť. Politika Zelených, co se výše uvedeného týče, je nevratná - viz Francii, Holandsko, Londistán atd.
Dále mi vadí, že členstvo té strany tvoří bývalí republikáni a skuteční hardcore levičáci typu p. Uhla, kteří se naštěstí (!)nedostali do sněmovny. Skutečně to není důvod zvyšovat jim zastoupení v parlamentu.
Pokud mi dáš link, kde najdu věrohodné vyvrácení mých obav vylíčených v prvním odstavci, rád si jej přečtu. Před volbami jsem hledal, ale marně.
|
|
|
No, ta pasaz nikam nezmizela, nasel jsem ji normalne v politickem programu strany: http://www.zeleni.cz/555/clanek/politicky-program-vize-ekologicke-demokracie/
hledej "multikulturní společnost". Ovsem neni mi jasne, jak je toto kritika SZ. Zakladni tezi SZ je pokud vim kvalita zivota a ochrana lidskych prav a podpora multikulturni spolecnosti k tomu proste patri. Vidis v tom nejakou konspiraci, jak by SZ skrze toto mohla dostat neopravnene k moci nebo prostredkum, nebo jses proste xenofobni?
Toto jsou ideove cile strany, nechapu, jak v nich muzes videt nebezpecnou a nevratnou politiku? Jakoze zeleni by rozhazovali ceske prostredky a zadluzovali stat na ukor prisethovalcu? To zni jako paranoia...
Pokud jde o druhou vec, tak je mi znamo, do SZ nemuze vstoupit jen tak kazdy. Myslim, ze vstup do strany je podminen prijetim etickeho kodexu strany a vstupnim pohovorem. Politicky turizmus v teto veci je myslim nafoukla bublina, nepovazuju za pouzitelny pohled na vec, kdyz vstoupim do strany, ktera bud vymizi nebo ja prestanu souhlasit s jeji politikou, abych uz nikam nemohl vstoupit bez dozivotni stigmatizace... Nechci obhajovat zadne republikany, snad jen poznamenam, ze mezi ne pred patnacti lety vstupovali mlade ucha, co se nechali zmanipulovat jejim libivym populizmem. Ma kazdy jeden z nich byt dozivotne odsouzen k politicke neaktivite, i kdyz treba prokouknul, ze naletel? Co presne vis o tech medializovanych pripadech, o tech asi dvou lidech? Ja neslysel nic, nez ze byli byvali republikani, nikdo mi nerekl, proc je to apriori problem. Pokud jde o Uhla, zase se vymezujes pravoleve, coz neberu, pokud vim, byl to disident a je bojovnikem za lidska prava. Osobne na nej neznam zadnou spinu, ktera by ho mela diskvalifikovat z clenstvi v SZ, zvlast kdyz zrovna SZ prosazuje lidska prava asi nejvic ze vsech viditelnych stran.
Takze nemusis s temito vecmi souhlasit, ale nemyslim, ze to znamena, ze SZ je spolek nejakych vychcanych hajzlu, s prominutim.
|
|
|
Multikulturalismus pochopitelně s lidskými právy a kvalitou života souvisí, a to tím, že obojí popírá resp. je obojího opakem.
"a podpora multikulturni spolecnosti k tomu proste patri" - Jak by řekl Root, artitrární tvrzení bez důkazu. Nechci rozpoutávat právnickou debatu, ale právo kohokoli vstoupit do cizí země není samozřejmé, není tedy přirozené a tudíž jej nelze považovat za "lidské právo".
Lidská práva - drtivá většina přistěhovalců resp. jejich druhá generace lidská práva naší civilizace neuznává a chová se podle toho. Myslím, že většinová společnost zejm. Francie a Holandska už ustoupila na samou mez možností a bez výsledku. A to pomíjím otázku, v zájmu koho a zda je spravedlivé takto ustupovat. Doporučuji článek Benjamina Kurase tuším že v (před)posledním Euru.
Kvalita života - snad nemusím popisovat nebo na něco odkazovat. Akorát bych si dovolil zpochybnit rovnici "milión muslimů = vyšší kvalita života", a to jak logicky, tak empiricky. Vyšší kvalita života pro ně, to určitě, ale já volím SVÉ zástupce, aby reprezentovali MOJE zájmy.
Nevratná politika - jak si je jednou do země nastěhuješ, už je odtamtud nikdy nedostaneš, ledaže by sis chtěl vysloužit titul nového Hitlera. Viz problém téměř všech větších zemí západní Evropy - Francie, Itálie, UK, Holandsko. Ta jejich ideální multi kulti se stala velikým - a současnými standardními prostředky neřešitelným - problémem
Ad xenofobie - Nemám rád, když na mě padá těžký balvan. Jsem proto balvanofobní, popř. zlomeninofobní, dávám-li si při lyžování pozor, abych si nic nezlomil? Tahle cizí slova se rychle stala lacinými nálepkami levičáků a tím se hodně vzdálila od svého původního významu. Na rozpálená kamna jsem si ještě nikdy nesedl, stačí mi vědět, že to strašně pálí. Třeba jsou ty popáleniny a "obecná znalost" jen kospirační pomluvou kamnofobů, třeba je to posezení ve skutečnosti příjemné, způsobilé zvýšit mi kvalitu života :o)))
Ano, je to kritika SZ, protože prosazují nebezpečnou politiku, jejíž nebezpečnost se už v drtivé většině případů prokázala. Po neskutečném množství promarněného času většina lidí odsoudila komunismus, multikulturalismus to zatím ještě čeká, jako každou myšlenku s (mnohdy falešnými) hezkými slovy a reálně bolestivými výsledky.
|
|
|
No musim rict, zes me donutil k zamysleni, nicmene mi z nej vyplynulo, ze jses prece jenom paranoidnejsi, nez je nutne.
To, ze vstup do cizi zeme je lidske pravo, jsem nenapsal, to ty. Na druhou stranu, jak jsi prisel na milion muslimu?? Ty v tom programu nekde vidis otevreni naruce pro kohokoliv? Jak muzes predjimat, ze to automaticky znamena otevreni stavidel pro neopravnene zadatele o azyl??
Pises o falesnych slovech s realne bolestnymi vysledky, tak tady mas kousek reality. Zeleni jsou natolik mali, ze cokoliv prosadi, nebude zdaleka jen jejich rozhodnuti... Jestli tohle neni dostatecna pojistka proti nejakemu degenerovanemu zakonu, tak co potom muze byt? strkat hlavu do pisku je naopak ukazkove zaslepene...
A jeste par slov k tomu "arbitrarnimu tvrzeni bez dukazu": pokud strana durazne prosazuje dodrzovani lidskych prav, tak to take znamena, ze ji neni lhostejny osud lidi na okraji spolecnosti, at uz jsou to imigranti nebo romove. Jak proboha jinak zmenit neco ve vztahu ruznych kultur, nez prorazenim bariery rasismu? Dokud nepustime romy do skol, nikdy to s nimi nebude lepsi a dokud alespon za sebe neprehodnotime svuj vztah k opravnenym zadatelum o azyl a obcanstvi, nikdy to nebude v nasi spolecnosti, potazmo ve svete lepsi... Ano, to zni velmi naivne, ja vim, ale nyni se zeptam tebe - jake je tvoje stanovisko, pokud jde o zahranici a vnitrostatni politiku v techto vecech? Meli bychom si nadale pestovat ghetta ve forme romskych ctvrti a urpchlickych taboru a ve finale je nechat pomrit nebo co teda??
To, co tvrdim, je, ze z ideovych konceptu SZ nevyplyva apriori nebezpecna a nevratna politika, jinymi slovy, zadny velky balvan se na nas neriti. Dokonce, pragmaticky receno, tyto body programu nepatri zrovna k tem nejaktualnejsim... V kazdem pripade ten plan neni v zadnem ohledu skokovy.
To, co vidis ty, jsou davy rozzurenych muslimu v ulicich, aniz by sis uvedomil, ze ve Francii sou to ilegalove zijici v temer totalni segregaci - a to je ono. Uz ted snad zalezi na rozhodnuti urednika, zda je nekdo opravneny nebo neopravneny zadatel, takze to muze cele dopadnout dobre nebo spatne za temer jakehokoliv nastaveni politiky. Takze tva vychodiska muzou byt mozna vicemene relevantni, ale cpat je do prime souvislosti s ideovym postojem SZ mi nepripada korektni...
|
|
|
Jak muzete vedet, ze muj pohled na SZ coby levicovou stranu je hloupy? To je tak maximalne vas nazor (a ja muzu napsat, budu-li chtit diskutovat jako vy, ze hloupy nazor).
Jinak k zelenym - co je na nich spatne:
1. zeleni bojuji proti jedinemu druhu skutecne ciste energie, ktery mame k dispozici (ano, spravne, proti energii jaderne). V Nemecku dosahli pozastaveni jaderneho programu, cimz dosahli ceho? Spravne, zvyseni emisi tech sklenikovych plynu, proti nimz se take vymezuji. Uskladneni odpadu je pouze technicka zalezitost, ktera neni vyraznym problemem.
2. adoruji nesmyslne drahe a nespolehlive 'obnovitelne' energeticke zdroje, jako energie z vetru (ktera je tak nespolehliva, ze v zaloze musi byt jeste jeden energeticky zdroj o srovnatelnem vykonu, ma-li byt do site dodavano neco, cemu se da rikat stabilni napeti), solarni energie, neefektivni spalovani biomasy (tu biomasu musime nejprve sklidit z poli, coz stoji fosilni energii, nasledne dopravit do mista spaleni a nakonec se opet produkuje CO2).
3. ty regulace - kde berete nazor, ze regulace od stolu, vydane urednikem, jsou pro obyvatele i pro planetu to nejlepsi? Protoze si to ten urednik mysli? Vite, kolik uredniku si v dejinach uz myslelo, ze vedi, co je pro ostatni nejlepsi a jak to vzdy dopadlo? Pokud ma nekdo regulovat, at je to spotrebitel - necht ma spotrebitel moznost se rozhodnout, zda chce platit 'cistou' 'obnovitelnou' energii nebo 'necistou' jadernou, oboji za ceny, ktere odpovidaji nakladum na vyrobu (rad bych dodal - vcetne vsech externalit, ale ty nelze vycislit ani v pripade 'ciste', ani 'neciste' energie). Necht ma moznost se rozhodnout, zda chce jezdit na biopalivo nebo na fosilni palivo, opet s tim, ze oboji bude k dispozici za vyrobni naklady plus primereny zisk pro vyrobce.
4. dalsi spotrebni dane - snizi konkurenceschopnost ceske ekonomiky ve svetovem meritku, coz povede k rustu nezamestnanosti a dalsim ekonomickym problemum (Nemecko je opet krasnym prikladem). Kazda levicova politika je skodliva politika. Navic spotrebni dane z uhli a elektriny problem s tim globalnim oteplovanim, kterym zeleni radi argumentuji, to take nevyresi, jen presunou vyrobu do statu, kde to nikomu vadit nebude (Cina, Indie, Indonesie, Malajsie, Turecko), ale produkovat CO2 se bude dal a mozna jeste v mnohem vetsi mire, protoze presun vyroby do techto zemi umozni zvyseni zivotni urovne dalsim milionum lidi.
(to zdaleka nejsou vsechny vytky, ktere vuci SZ mam, ale jen par zasadnich)
"A do zelenych se zjevne navazite, jedine, co jste jim zatim vytknul a o cem ja vim"
Mel jsem pocit, ze co se energeticke politiky tyce ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2006091801&ck=115032&style=&page=1), dokaze si kazdy soudny clovek udelat jasny nazor, ze reseni strany zelenych je dost kratkozrake a hloupe. A ten pocit mam ostatne i nadale ;-)
|
|
|
nene, ja tvrdim, ze hloupe je to deleni nalevo a napravo. Politika se dela pro vsechny lidi, ne jen pro ty, co vidi svet stejne jako vy.
ad 1) debata na toto tema uz tady byla... Ovsem nazyvat jadernou energii cistou je trochu nadsazene, jeji odpad je nebezpecnejsi nez z jinych zdroju. Pozastaveni jad. programu je ok - u nas by znamenal zatim jen nestaveni dalsich bloku. Energetika v pojeti zelenych neni skokova, ale znamena prechod k decentralizovane s vyuzivanim alt. zdroju a vyuzitim uspor, coz rozhodne dava vetsi smysl, nez se spolehat na nekolik malo jadernych bloku, ktere muzou v lepsim pripade skoncit v odstavce...
ad 2) vuci obnovitelnym zdroju jste evidentne zaujat, zde mate neco malo: http://biom.cz/index.shtml?x=208690
To, ze se musi biomasa sklidit a ze to tim padem snizuje jeji vyuzitelnost je pekna blbost, jeden traktor toho sklidi x-krat vic, nez spotrebuje - na druhou stranu vite, jak draha je vystavba jad. elektraren? Navic cilem zelenych je 12% podil obnovitelne energie do 2015, to mi neprijde jako zeleny teror...
ad 3) jake regulace, ted zadne nejsou?
ad 4) myslim, ze to nejsou dalsi spotrebni dane, ale jejich jina skladba, pokud jde o ekologickou danovou reformu. A pokud vim, tak zeleni na to jdou spis rusenim spotrebni dane na bionaftu apod, zrovna je myslim neco takoveho ve snemovne. Smysl je v tom ucinne motivovat spotrebitele, aby si spocital, co vyjde lip a aby vsici byli happy. Kdyz budete uvazovat stylem ojebavek a odpustku na emise, tak se nikam nedostanete.
Ja vam nevim, nechcete zkusit ty dalsi body?
|
|
|
Proc by melo byt deleni na "napravo" a "nalevo" melo byt hloupe? Je to prosta stupnice deleni politickych smeru podle toho, jak zasahuji do svobody jednotlivce. Nemusi se vam libit, ale to je vas problem.
Ad 1 - jaderny odpad je MENSI problem, nez radioaktivni odpad z uhelnych elektraren, ktery se normalne vyvazi na skladku. Odpad z JE zustava v kontejnerech, kde nicemu neskodi a v dlouhodobem ulozisti muze lezet libovolne dlouho.
Usporami ovsem jeste zadnou energii nikdy nikdo nevyrobil. Decentralizovany zdroj je z definice mene efektivni, nez zdroj centralizovany (protoze uspory z rozsahu, tedy Klaus ma patrne pravdu s tou neznalosti ekonomie ze strany ekologu).
Ad 2 - doporucuji tuto diskusi: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2006092902&page=0&style=, tam jsou k dispozici i cisla a ona to neni jen jedna jizda traktoru (minimalne orba, seti, hnojeni, praskovani, sklizen). Ja narozdil od ostatnich netvrdim, ze to musi nutne mit negativni energetickou bilanci, ale v kazdem pripade je produkce biopaliv znacne neefektivni.
Ad 3 - jiste, ze tu regulace jsou. Ale svuj volebni hlas pouzivam tak, abych je omezil. Netusim, proc bych mel hlas davat strane, ktera chce vetsinu soucasnych ponechat a jeste pridat nove. Pri volbach prece nehlasujeme pro konzervaci soucasneho stavu, ale pro nejake zmeny. Pri diskusi s Vami si pripadam, jako kdybych si chtel nechat v nemocnici sebrat slepe strevo a oni mi naopak prisili jeste jedno.
Ad 4 - tedy spotrebni dan z elektriny, vody nebo uhli neni dalsi spotrebni dani, ale jen restrukturalizaci? Pekny zmrdispeak.
Mimochodem, zjevne netusite, ze z bionafty se zadna spotrebni dan nikdy neplatila a neplati, naopak, jeji vyroba byla do okamziku vstupu do EU dotovana. Jedine, co se z ni platilo, bylo 5% DPH.
A ojebavky tu budou vzdycky. Muze se vam to nelibit, ale nic s tim nenadelate, musite s tim tedy pocitat.
Nevidim duvod, proc bych mel zminovat jakekoli dalsi body, kdyz jste zatim nedokazal vyvratit ani jeden ze ctyr bodu, ktere jsem te organizaci, pouzivajici pouze rizenou demagogii, vycetl. Mimochodem, docela jsem zvedav, kolik Vam je let, rad bych si potrvdil svuj dojem.
|
|
|
Dělení na levo a napravo je opravdu hloupost. Novináři v tom udělali takovej zmatek, že stejně nikdo vlastně neví, kam kdo patří. (Proč jsou tedy např. anarchisti řazený do ultralevice a neonacisti do ultrapravice? když je to tak jak tvrdíte vy?)
|
|
|
Ze v tom novinari udelali zmatek jeste neznamena, ze osa miry kompetenci obcana vs. kompetenci statu nema vypovidaci hodnotu.
|
|
|
Ono je totiz nekdy problem podle vasi klasifikace rozlisit, zda dany politicky ukon nebo zakon spada tesne do skatulky nalevo nebo napravo. A pak je z toho uplne zbytecna navazka... je to hloupe, protoze to ma charakter floskule, spousta lidi pouziva levicactvi a pravicacstvi jako zasterku, jako univerzalni bic, jako neco, cim vyjadri svuj neexistujici nazor a preskoci vecnou podstatu problemu...
1 -- No ja si tedy nastudoval dalsi material na toto tema a je mozne tvrdit, ze aktualne je bordel z uhli vetsi problem nez kontejnery, protoze stavajici sklady v Dukovanech jeste nejsou plne, resp. se budou rozsirovat. Kazdopadne nemuzete poprit, ze soucasne sysleni stovek tun radioaktivniho svinstva je proste nedomyslene a slabe misto cele jaderne energetiky. Ja nemam zelenym za zle, ze pokud takovyto stav nezapada do jejich koncepce trvale udrzitelneho rozvoje, ze chcou prosazovat alternativy. Dalo by se rict, ze riziko, ze se s tim odpadem neco stane, se dalo sveho casu pripodobnit treba k tomu, ze ze dvou strany prileti dve letadla a sejmou dva nejvyssi mrakodrapy v NY, ze... Uz jsem rikal, nejsem proti vyzkumu dodatecneho paleni paliva, resp. jeho odbouravani, ale tady je vsude tendence nejdriv palit a skladovat a pak teprve vymyslet, co s tim. Proste nedomyslene. Z meho pohledu je to tak, ze nemame energetickou nouzi a nemame tedy zapotrebi zvysovat svou zavislost na tomto druhu energie. Dale take plati, ze za soucasneho politickeho rozlozeni nemaji zeleni takove slovo, aby dokazali neco v teto oblasti prosadit sami, takze nemam strach, ze by nas uvrhli do nejakeho bodu, kdy by nebylo cim si posvitit. Vase obavy nebo nechut jsou vase, ale tento bod me proste od zelenych neodrazuje...
2 -- handrkovat se na tema efektivity biopaliv uz pro me nema smysl, tu diskuzi jsem cetl a jsou tam i nazory pro, jsou tam vypocty pro, souvislosti pro. Podstatne je to, ze ta energie je cista a i kdyz nema tak velkou okamzitou vyteznost, je proste setrna k okoli a lze ji dobre pouzivat. Na zapad od nas na biopaliva jezdi autobusy v celych mestech a funguje to. A neni pravda, ze uspory nevyrobi energii, pac uspory predevsim brani plytvani. A plytvani je podle me z velke casti duvodem pro stale vetsi potrebu energie. Myslim, ze odklon od ropy je dobry napad, dokonce amici na to prichazeji. A znova opakuji, energeticka politika zelenych NENI, opakuji, neni skokova a nevyrazuje ostatni politicke sily z rozhodovani...
3 -- Zde nechapu, o cem mluvite. Zrejme jste se presvedcil, ze zeleni jsou socani. Zeleni jsou, pokud jde o programove body nejinovativnejsi stranou v letosnich volbach. Vase fobie z regulaci ovsem nesdilim, ponevadz nemam tendenci nalepkovat kazdou regulaci jako levicackou svinarnu, cili bud se bavme o konkretnich tematech nebo se o tom nebavme, pausalnich odsudku uz mam dost.
4 -- Pokud jde o danovou strategii zelenych, ta se zaklada na ekologicke danove reforme, coz znamena zdrazit energie pochazejici z fosilnich paliv a zlevneni a vytvoreni podminek pro pouzivani alt. zdroju, cili jedna se v principu o restrukturalizaci. Zde bych rad pastnul jeden znamy citat, jehoz autora bohuzel neznam : "Teprve až pokácíme poslední strom, až otrávíme poslední řeku, až ulovíme poslední rybu, teprve potom příjdeme na to, že peníze se jíst nedají".
Z tohoto clanku
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=211177
mam tedy pocit, pokud do ted byly jen (zanedbatelne) dotace, melo dojit ke zdaneni v budoucnu, coz zeleni nechteji. Cela jejich snaha miri pomoci ekonomickych nastroju prosazovat environmentalni energetiku vedouci k cistejsimu prostredi a dale tez k vyssi kvalite zivota. To vse v ramci existujici politicke situace bez razantnich a skokovych zmen, takze na to nevidim nic nebezpecneho, prave naopak.
Jsem si jist, ze jako zatvrzeleho pravicaka jsem vas nepresvedcil zrejme o nicem, nicmene vam dekuji za polemiku, pomohla mi vytribit si nazory a nastudovat material, ke kteremu bych se mozna nedostal tak rychle. Takze je mi lito, ale ani ideovy ani dosavadni prakticky prubeh pusobeni zelenych neshledavam defektnim...
|
|
|
Stovka tun neni zase tolik. Uran je velmi tezky prvek, par set tun uskladnite v tunelu dlouhem 100 metru, sirokem 5 metru a vysokem 5 metru. V jedne stanici metra by se jich daly skladovat statisice tun. Navic nedavno se objevila informace, ze vyhorele jaderne palivo jde pomerne snadno zneskodnit:
technet.idnes.cz/vedci-jaderny-odpad-lze-zlikvidovat-do-roka-a-do-dne-f89-/tec_technika.asp?c=A061002_133426_tec_technika_NYV
K tem biopalivum - musite se na to divat, jako na celek. Nekde se to biopalivo musi vypestovat, prumerne auto potrebuje hektar, kamion mnohem vic, k pokryti spotreby CR bychom potrebovali obrovskou plochu (kolem 60000 km2, coz je vetsina uzemi CR), kazdy rok se nemuze vysadit totez, je nutne produkovat spoustu hnojiv (z ropy), pesticidy atd. atd. Biopaliva mohou byt zajimava v autech, pokud to bude doplnkove nahradni palivo. Ale problem nevyresi.
Ad regulace - kazda regulace je levicacka svinarna. Resp. kazda zakonna regulace. Regulace indukuji korupci. Na korupci nekdo hodne vydela. Regulace omezuji inovace a nici trh, ktery si s nimi sice poradi, ale ta reakce trhu muze byt velmi skodliva. Kazda regulace se nam jednou vrati jako bumerang (regulace najemneho je treba hezky priklad, problemy ve zdravotnictvi take zpusobuji regulace a ostatne i ucpane silnice zpusobuji regulace vystavby novych komunikaci, vydupane ruznymi ekofasistickymi sdruzenimi). Stat ve sve uloze uz mnohokrat selhal, obvykle vzdy, kdyz zacal delat neco vic, nez ty nejzakladnejsi cinnosti, ktere mu nalezi. Neni duvod zkouset, zda selze i tentokrat - to je vice nez jiste.
Ten citat je pochopitelne demagogie, majici vyvolavat emoce. Je velmi sikovne vymysleny - a velmi manipulativni. Vy mne obvinujete z toho, ze chci cilene nicit zivotni prostredi za ucelem tvorby zisku. Nicmene nic neni tak daleko od skutecnosti, jako prave takove tvrzeni. Ony i ty stromy maji mit sve majitele, stejne jako reky a ryby v nich. Majitel reky samozrejme nema zajem, aby mu do ni nekdo vypoustel sajrajty (a kdyz to udela, tak ho u soudu zaluje za nahradu skody a usly zisk). Kazdy majitel neceho (s vyjimkou prvnich par let po revoluci, kdy chtel kazdy okamzity zisk) chce dlouhodobou prosperitu. Ta je mozna jen tehdy, kdyz bude slusne vychazet se svym okolim a dobre hospodarit (a do toho patri i neniceni okolniho prostredi). Majitel tovarny pochopitelne nechce byt zazalovan kazdym v okoli, kdo dostane rakovinu, ze ji zpusobil on (problem je, ze takove formy zalob u nas nejsou mozne) - a tady naopak je to ta statni regulace emisi, co skodi, protoze kdyz stat rekne "emise byly mensi, nez pripousti norma", nema dotycny narok na nic. Majitel lesa ma zajem vydelavat nejen letos, ale i v budoucnu, tedy nevykaci les cely, ale jenom malou cast kazdy rok a zase zasadi nove mlade stromky. Zisk je nezbytnou soucasti vseho. Pokud chodite do zamestnani, cinite tak pro zisk. Pokud neco vyrabite, cinite tak pro zisk. Zisk nemusi byt vzdy financni ci materialni (mozna je presnejsi pouzit termin uzitek), nicmene ani bez toho to nejde. Zkuste se nad tim hloubeji zamyslet, treba vam to dojde.
|
|
|
Roote, v tom vyroku prece nejde o pravdivost, ale o relevanci.
|
|
|
Drobný posun pravdy: A8 má emise CO2 kolem 240g/km. Bursík uvádí o 20% vyšší hodnotu.
Výslovná lež: Tvrdí, že jeho auto nemá emise žádné.
Nevysvětlení pravého významu sdělení: I když svým blábolem chtěl říct, že řepka olejná spotřebuje za svého života téměž tolik CO2, kolik se jej při spálení v páně Bursíkovo TDI následně vytvoří (nulová bilance není pravda ani zdaleka), zamlčel další fakta, totiž že bychom museli srovnat další ekologické dopady provozu těchto dvou vozidel. Tedy daleko závažnější oxid uhelnatý, další oxidy síry, dusíku, atd. Provoz traktoru, který Bursíkovo voley vypěstoval a přivezl z pole. Životnost těchto dvou aut a recyklovatelnost jejich dílů. A v neposlední řadě to, že CO2 z Klausovo výfuku následně využije jiná zelená rostlinka, například řepka na poli, kolem kterého projede;-)
Namísto toho jednou větou sdělil takovéto zelené dogmátko: Klausovo auto je neekologické, zatímco moje je ekologické.
---
To je tedy celý obsah mých "vyčpělých keců". Spokojen?
|
|
|
Docela dost chyb, za prve, znova opakuju, ze tento jeden Bursikuv vyrok byl minen jako sarkasticky protiuder, v podstate odseknuti na Klausovo ostudne chovani v roli moderatora diskuze v Brne, na ktere jsi zcela urcite nebyl. Zde je vycuc z MF, ktery ponekud osvetli kontext: http://www.zeleni.cz/2195/clanek/moderuje-vaclav-klaus/
Cili pokud bys v takove situaci ocekaval formalni presnost a vyargumentovani cele problematiky, tak by to bylo prinejlepsim nefer, ale pokud nemas jiny argument, chapu, ze z tohoto neustoupis. Ta diskuze byla o jinem tematu, ze ktereho ovsem citovat nemuzes a napadnout neco co Bursik rekl k veci tim padem take ne, ponevadz se zbabele upinas jen k teto veci, kterou sis zrejme precetl v Blesku (nebo v novinkach tady...)
To, ze jeho auto nema zadne emise, to vubec nerekl, pastnu sem ten citat v uplnem zneni, nech si to nekym precist nahlas a pomalu:
"Čím jste přijel, pane prezidente? Audi A8? Já jsem přijel taky autem, ale upraveným tak, aby jezdilo na řepkový olej. Vaše auto má emise uhlíku 300 gramů na kilometr, moje prakticky nula. A jelikož nejsme v socialismu, tak kdo znečišťuje, ať platí."
Takze emise oxidu uhliku prakticky nula. Tecka.
Sice na tom hovno zalezi, ale Bursikovo auto je skutecne ekologictejsi nez Klausovo, i kdyz si provedes vsechny ty vypocty emisi. A to neni zadne dogma, protoze to neni obecna myslenka, nybrz ma vyplnene individuove promenne (ty dve auta), takze je to pouhe konstatovani.
Takze nespokojen - pokud jde o kritiku zelenych, pouze honis vodu, s timhle bys neuspel ani v debatni lize na stredni skole...
|
|
|
Osobní výpady vůči mně s dovolením přeskočím.
Článek na stránkách zelených jsem četl už dávno.
"Takze emise oxidu uhliku prakticky nula. Tecka." Emise oxidu uhlíku u motoru na řepkový olej nula ani zdaleka nejsou. To je pouze příklad jedné konkrétní Bursíkovy lži. Tvrdit že ne je zapírání nosu mezi očima, v takové diskusi nemá smysl pokračovat.
Howgh.
|
|
|
Jak je libo, ale pokud tohle povazujes za lez, tak jsi jednoduse neprijal tu premisu, ze tento kec nebylo zadne zavazne politicke prohlaseni, na ktere by se melo vztahovat dukazni bremeno.
Pokud tomu tak je, tak prezident Klaus ve svych vypadech take lhal. V teto logice plati Bursik lhal=>Klaus lhal a to proto, ze Klaus si zacal.
A i kdyby to rekl zcela vazne, nemas zadny dukaz, kolik emisi skutecne Bursikovo auto dela a ani nemas propocty, jak je to s tou nulovou bilanci. Proste mu neveris a to je neco uplne jineho...
Tvoje vec.
|
|
|
myslim, že vytáhnout z Bursíkova proslovu něco rozumného je jako hledat životní moudra v bibli - nemožné, přesto se to lidem daří, právě jako teď tobě;)
|
|
|
Dalsi volic ODS, mam pravdu? Hehe, mate to navazeni ve svem vyjadrovani vypalene jako od cejchovajcky. Pry nemozne... ano nemozne, pro nekoho, kdo uz si udelal vsechny zavery predem a soudi kazdeho vyhradne podle politicke prislusnosti...
|
|
|
ne, jen bejvalej fanda(nesem od té doby co jsem se o ně začal víc zajímat) strany zelených - kdyby se strana zelených zajímala o ekologii, tak jsem její volič, bohužel s bursíkem je to jen jakási nazelenalá obdoba kdu-csl.
p.s. ods je jen o neco málo méně špatná strana než cssd- její volič nejsem, ale v případě předčasných voleb bych k nim(ods) dočasně konvertoval -
|
|
|
Jinymi slovy, volic ODS :-)
No neva, ale to je tedy novum, ze SZ se nezajima o ekologii, co ji vede Bursik... Ja myslel, ze naprosto nejviditelnejsi konkretni programovy bod, ktery zeleni prosazuji uz od kampane je odsun kamionu na zeleznici, coz podle me s ekologii souvisi dost uzce.
A jeste bych dodal, ze kvuli povolebni situaci parlament 3 mesice nejel, takze ani zeleni nemohli poradne pracovat. Krome toho oni maji ted taky dost prace s tim, aby vubec bylo uznano jejich pravo na existenci - protiustavni volebni zakon zpusobil, ze nemaji momentalne pravo na poslanecky klub, a musi si platit asistenta a sekretarku ze sveho, jako jedini ve snemovne...
Takze tu nazelenalou kdu bych prosil vysvetlit. Dik.
|
|
|
nazelenalá kdu- strana která žije jen ze svého názvu (kdu volí křesťani, zelené zelení pseudo ekologové) nemá s názvem skoro nic společného a při nevelké konzistzenci vlastního programu se "lepí" na jiné vetší strany, populární řešení má přednost před řešením funkčním. nazelenalé je odvozeno od názvu a barvy loga strany.
"takze ani zeleni nemohli poradne pracovat." bohužel, bohudík- kdo ví a jestli vůbec pracovat...
železnice proč ne, ale nepřehánět to s dotacema- spíš výberem mýta...
|
|
|
No ja musim nesouhlasit, zeleni nesli do letosnich voleb jako strana urcena pro nejake ekology, pripadne pseudoekology, jak je nazyvas...
Jejich volebnimi hesly je kvalita zivota, modernizace spolecnosti a mimojine take vyssi duraz na ekologii. Jejich program je v podstate sobestacny, ale co si budeme nalhavat, je to mala strana, takze jeji hlas bude take zatim slaby stejne jako jeji vliv.
Soucasne prinaseji do nasi politiky uplne jiny styl, prosty ideologickeho navazeni a osobnich utoku a naplneny necim, co tem snemovnim pupkacum pripadne jako bezbreha naivita. Pokud ale mohu soudit, jejich pusobeni ve snemovne a pri povolebnich vyjednavanich bylo doposud vrcholne korektni a i kdyz se jim zatim spousta lidi i poslancu smeje, za sebe jim drzim palce...
|
|
|
Ja mel za to, ze CO2 je nejen uhlik, alebrz i kyslik.
|
|
|
To já také, ale pan Bursík mluvil o emisích uhlíku.
|
|
|
Jasně a když chceš limonádu, tak někdy dostaneš pomerančový nápoj, ty všiví lživí barmani!
|
|
|
Mily Charmere, to, ze vetsinu energie z Temelina vyvazime, jeste neznamena, ze nepotrebujeme dalsi jaderne zdroje. Ona jaksi elektricka energie neni pisek a skladuje se dost obtizne (i efektivita precerpavacich elektraren, jestli vite, co to je, je dost mizerna) a ze 85% casu nejaky zdroj nepotrebujeme, to jeste neznamena, ze mame energie dost. Krome toho, evropska energeticka sit je jednotna, takze je-li malo energie v Italii nebo v Britanii, je ji malo i u nas (ona elektrina je mrcha a tece vzdy cestou nejmensiho odporu, aneb admitance se scita). A nakonec, pokud u nas ten uran nebudeme tezit, coz je asi ten nejvetsi problem jaderne energetiky, ale jen z nej vyrabet energii, nevidim problem - naopak, tato zeme bude mit konkurencni vyhodu (levnejsi energii, protoze naklady na prenos nejsou uplne zanedbatelne, silnejsi korunu diky vyvozu energie, vice pracovnich mist atd. atd.)
Samozrejme proti ciste energii nelze nic namitat, pokud skutecne zatezuje prostredi mene, nez ta "necista". Bohuzel takovou "cistou" energii neznam.
|
|
|
Mike:
Pán je k tomu všemu ještě i biolog???
|
|
|
Biolog? Ona tu byla nekde rec o biologii? Ts ts ts.
Bez radsi zase prudit zle gangsty.
|
|
|
Mike:
Tohle jsi napsal ty:
"...Lidi pouzivajici slova jako enviromentalismus maji mentalni poruchu zpusobenou v naproste vetsine pripadu nedostatkem zivocisnych bilkovim...".
Proč to píšeš? Rozumíš snad vazbám mezi mentálními poruchami a potřebou živočišných bílkovin?
|
|
Nevidím nic špatného na tom upozornit na společensky patologický jev, jakým je nadužívání aut. Nikdo ale netvrdí, že by měli jezdit topenáři na kole s trubkama na nosiči. Akce den bez aut má přinést zamyšlení (pokud je autor něčeho takového schopen). Vždy se to dá obráti tak, že zlí zelení nám chtějí sebrat naše oblíbené hračky. Kdo chce psa bít, hůl si najde.
Stejně jako se upozorňuje na neblahé účinky kouření, chlastání, tak se upozorňuje na to, jestli není náhodou neblahé, že se automobilismu nekriticky straní na úkor chodců, cyklistů a MHD. Jsem rád, že žiju v Evropě, která je narozdíl od USA také reflexe ještě schopna.
|
|
kouknul na stránky týkající se Dne bez aut. je tam jeden odstavec..
Zkusme aspoň jednou za rok si naplánovat celý den tak, abychom ke své jízdě nepotřebovali automobil. Naplňme tak letošní motto "Budoucnost patří šetrné dopravě!" a nechme své auto doma.
Ruku na srdce, podnikatel, který své auto na podnikání potřebuje, nebo auto je jeho nástroj obživy si ten den bez auta nenaplánuje ani kdyby se rozkrájel. A právě ti tady nejvíc křičí. A na stránkách Dne bez aut jsem výzvu směřující přímo k podnikatelům nenašel.
Napadla mě jedna věc, na kterou si asi ve své zaslepenosti, nebo vzteku, že jim někdo něco zakzazuje - což je omyl, jde o naprosto dobrovolnou věc - nepřišli, nebo nechtěli přijít.
Pokud z dopravy zmizí ty "zbytečná"auta, kdy si někdo jede jen pro svačinu, cigarety, a já nevím pro co. Budou na tom právě oni líp. Bude míň aut, k zákazníkovi se dostanou rychleji, bezpečněji....
|
|
Každý něčemu věří a nechť si řekne svůj názor. Den bez aut je pro tyto aktivisty taky posláním. Když je někdo bude poslouchat, tak je to věc jenom toho dotyčného. Nevnucujme si navzájem názory.
|
|
věci o kterých si dnes myslíme, že v pořádku jsou, nemusí být z dlouhodobého hlediska v pořádku vůbec. a že znečišťovat přírodu nelze do nekonečna ví dnes už i malé dítě. jen si tak říkáme, že nás to nepostihne a že to nějak doklepeme.
|
|
Den bez inzulínu
Den bez kouření
Den bez souložení
Den bez jídla
Den bez pití
Den bez internetu
Den bez nakupování
Den bez čtení
Den bez psaní
Den bez chůze
Den bez MHD
Den bez elektřiny
Den bez plynu
Den bez vody
Den bez záchodů
Den bez daní
Den bez sociálních dávek
Den bez policie a hlídacích kamer
Den bez dýchání
Den bez bankomatů
Den bez železnice
Den bez politiků
A hlavně a především: mnoho dnů bez "dětí země"!
Ty "Děti Země", to jsou samí chudáci z rozvrácených rodin a ještě k tomu s nízkou inteligencí. Normálního chytrého a vychovaného člověka z pořádné rodiny mezi nimi nenajdete.
|
|
Kouknete na http://www.detizeme.cz/denbezaut/ukaz.php?co=aktualita&id=12, koho vseho D-FENS oznacil jako hlupaka nebo zbabelce (viz jeho zvyrazneny vykrik na konci clanku), ma odvahu, chlapec ;)
Jo a zitrejsi cyklojizdy se zucastnim, tohle proste musim zazit, bezpecne projeti stredu Prahy, dokonce tam na kolech pojedou i deti, to je snad neco nemozneho (jezdivam na kole normalne do prace -bych si pripadal jako debil, kdybych tech 5km jel autem a MHD je 2-3x pomalejsi nez kolo na me trase- a pokusu o zabiti ze strany ridicu uz jsem zazil nepocitane, hlavne nedani prednosti v jizde, obcas vytlaceni ze silnice).
|
|
|
Možná že bych si mohl také dát projížďku... zvolím stejnou trasu akorát ji pojedu opačným směrem...a vezmu si k tomu 50ti tunový náklaďák z lomu :)))) bude veselo :)
|
|
|
Jen prijedte, 50ti tunovy nakladak jsem v protismeru jeste nepotkal, zatim jenom osobaky a to jeste ne na dalnici. Jo ale dobre si to casove rozvrhnete, at se na magistralu protlacite v patek v cas.
|
|
|
Já myslím že protlačení s tímto strojem není problem téměř nikam... a když na něj naložím nějaký ten kámen, tak to bude teprve veselo :) Jenom musím doufat že cesta nepovede v úzkých uličkách majitelé těch domů by mi nepoděkovali :)))
Jo - je to menší varianta tohoto : www.liebherr.com/me/en/36169.asp
:))))))
|
|
|
Nojo, ale před tím musí běžet po silnici služba s červeným praporkem...
|
|
|
Nemusi ;-))))
Ale na qwasove miste bych volil verzi 282T, ktera prazdna vazi 360 tun a celkova hmotnost je skoro 600 tun, jeste trochu opancerovat a mame krz Prahu novou dalnici hned a temer zadarmo...
|
|
|
:))) A hlavně ekologicky... jeden dva průjezdy budou stačit... nač několikaleté hemžení malých náklaďáčků...Navíc kompozitní povrch složený z lisovaného plechu, biohmoty, štěrkopískoantuky, vyztužený trubkovou matricí ( zbytky bycyklů ), by měl mít neuvěřitelnou pevnost a životnost. Navíc při hustotě výskytu zmrdů v lokalitě Praha lze očekávat i ozdravění ovzduší v tomto směru... Možná by se dalo i uvažovat o zajížďce třeba do PS, lidového domu a na podobná místa ...
|
|
|
"bycyklů" no fuj... stydím se ...
|
|
|
A co jako? Pred kandidatkou Strany Zelenych, ani pred hipiky z filozofickych fakult ci pary hereckych klaunu si na zadek nesednu.
|
|
Los Angeles - Kalifornie stupňuje boj proti globálnímu oteplování. Radní zažalovali šestici největších producentů aut v zemi.
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/amerika/clanek.phtml?id=242851&tro1164_3_0
....
|
|
|
Zeme neomezenych moznosti. Za chvilku zazalujou slunce, ze zpusobuje onemocneni kuze. Verim, ze Fagan se toho rad ujme.
|
|
|
Sranda by byla, kdyby ta zaloba uspela a ty nejvetsi firmy se zavrely a propustily vsechny zamestnance. Co by ti lidi s tema radnima udelali by asi bylo dost zajimavy a nehezky.
|
|
a ještě
http://news.yahoo.com/s/ap/20060921/ap_on_sc/global_warming_lawsuit
|
|
|
Ježkovy voči a čemu se divíte? Je to KALIFORNIE - jeden z nejlevicovějších států unie...
|
|
|
a je to jasný.
snaha omezit emise je levicová.
takže z toho vyplývá,že pravicové je vykuchat katalyzátor a kouřit jako habešský domovník?
|
|
|
S CO2 emisemi nemá katalysátor co dělat. Ty budou stejné.
Katalysátor odstraňuje prokazatelně škodlivá svinstva, která mají přímý vliv na zdraví lidí. Ta kalifornská iniciativa se týká CO2 a doměnky, že tyto způsobují globální oteplování, což zatím nebylo prokázáno - já bych řekl, že to ani prokázat nejde.
Ano, snaha omezovat emise *CO2* je nesmysl levicových pošuků. Stejně jako jím byla hysterie okolo DDT či freonů, bláboly o nukleární zimě apod.
|
|
|
mně se líbí,jak si jste jistý že každý z těch vědců kteří to tvrdí je levicový pošuk :-))
a když něco není na 100% prokázáno tak to neznamená že se to může dělat.
třeba si pohladíte hada když na 100% nevíte že je jedovatej?
nebo sníte nafouklou konzervu i když jí třeba nic není?
tomu se říká důvodná pochybnost.
|
|
Taky ste dneska ráno potkali na konci jižní spojky na smíchově ty pomatence v bílejch prostěradlech?:)
|
|
že je levicový názor a hysterie kolem DDT a freonů taky..
typický vohnoutí názor...
Silně mi to připomíná jeden povídkový výrok dvojice Š-K (nebo Š-G teď nevím)
...."kyselino sírová, zdraví neškodná, pojď do mě"....
|
|
|
Můžete prosím uvést jeden jediný hodnověrný důkaz karcinogennosti DDT? Silet spring je neskutečný ideologicky motivovaný blábol. Blábol kvůli kterému zahynula spousta lidí na malárii a blábol kvůli kterému další spousty lidí trpěly když jejich vlády vynakládaly obrovské prostředky na jiné způsoby boje proti malárii. Tyto způsoby byly velmi drahé a neúčinné a peníze za ně vyhozené těm chudým státům chyběly jinde.
Zajímavé je, že poslední doporučení UN a WHO je začít DDT znovu používat, protože bez něj se prostě nedá zvládat znovu se šířící malárie.
Mezi kyselinou sírovou a CO2 je poměrně rozdíl, nemyslíte?
|
|
|
Mě hlavně nadzvedlo to, že jste do toho zamíchal i nukleární zimu.
Pojem nukleární zima je způsobena velkým množstvím prachu vymrštěným do ovzduší po ohromném výbuchu nebo množství výbuchů, a následné zastínění Slunce a snížení prohřívání zemského povrchu. A tím snížení teplot ovzduší. Na internetu lze najít plno článků, kde se spekuluje, že právě "nukleární zima" - tady se prach dostal do vzduchu srážkou Země s nějakým tělesem - a změna klimatu způsobila vyhynutí Dinosaurů.
Stejně tak i to DDT - nejde o to, jestli se používá, nebo nepoužívá, ale jde hlavně o možství. Vemte si pro člověka prospěšná antibiotika? Jaký pokrok byl v lékařství při jejich použití? A dnes? Plno původců nemocí si na ně navyklo a obtížně se s nimi bojuje. Nedávno na internetu byl článek o novém kmeni Tuberkulozy rezistentním na antibiotika a léky.
Zákaz nic neřeší, ale ani bezhlavé používání není ku prospěchu.
|
|
|
K té nukleární zimě - tuším to byl Carl Sagan, kdo předpověděl v době první války v zálivu, že zapálí-li Saddám při ústupu kuwaitské ropné vrty, bude to mít globální následky, ovlivní to úrodu v půlce Asie apod. Saddám vrty zapálil - stalo se, co Sagan předpovídal? Neviděl jsem nikdy věrohodný model toho, jak by vypadala Země po full-scale jaderné válce - je jasné, že ztráty na životech by byly obrovské, stejně jako škody na majetku, přírodě apod. Ale pro to tvrzení o globální změně počasí moc hard dat nesvědčí a jediné pozorování (byť v podstatně menším měřítku) to dokonce vyvrací.
Jistě - k použití DDT, antibiotik apod je potřeba přistupovat racionálně. Dělali to ti ekologističtí pošuci prosazující jeho naprostý zákaz? Ne, ačkoli neměli jediný důkaz, podařilo se jim vyvolat masovou hysterii, docílit zákazu DDT a odsoudit tak tisíce lidí k smrti... Ať se tito pachatelé dobrých skutků laskavě starají o své, napáchají tak podstatně méně škody.
"Zákaz nic neřeší, ale ani bezhlavé používání není ku prospěchu."
Jistě, ale pokud neprokážete, že Vám někdo při realisaci svého prospěchu nějak škodí, nemáte nejmenší právo mu kecat do toho co je a není v jeho zájmu a k jeho prospěchu. Resp. máte právo mu do toho kecat, ale pošle-li Vás do háje, nemáte právo ho k něčemu nutit.
|
|
|
> Mezi kyselinou sírovou a CO2 je poměrně rozdíl, nemyslíte?
Jen si tak trochu rejpnu, aniž bych se chtěl do krve hádat - vezmeme-li v úvahu obdobné koncentrace, zase až tak velký rozdíl mezi nimi není. Dal-li byste si panáka CO2 (i když je to technicky těžko proveditelné), mělo by to na Vaše zdraví podobný dopad. Hrouda suchého ledu v trávicím ústrojí určitě není nic životu prospěšného.
Na druhou stranu nadýchat se jednorázově vzduchu s 0,4 promile par kyseliny sírové asi také není nic moc, ale snad by to šlo přežít :-)
|
|
Bavíte se o píčovinách a nikdo mu nenapíšte, že "Den bez aut" cenu má. Mám o tom napsat článek?
|
|
|
Zkusit to můžete, třeba Vám ho D-F i zveřejní, nebude-li to totální blábol. Jen si nejsem jist, zda něco takového vůbec napsat jde.
|
|
|
Uprimne receno jsem nad tim premyslel. Ale nevidim k tomu duvod. Existuje dosti jinych mist na internetu, kde da vecne diskutovat a kde existuje snaha pochopite nazory druhych lidi. DF mezi ne nepatri a beru jej jako sveho druhu humoristicky blog. Nektere clanky jsou vtipne planovite, v mnoha pripadech je to humor nechteny, ale pobavi i tak. Co znam lidi kolem, maji obdobny nazor. Presvedcovat tech par co to berou vazne stejne nema cenu.
|
|
|
Sem s takovým článkem!
Zatím se všude dozvídám, že Den bez aut je fajn věc, protože aut je moc, rád bych věděl 1) jak se pozná, kolik je málo, kolik je dost a kolik je moc?, 2) jak Den bez aut přispěje ke snížení počtu aut?
|
|
|
několik osvícených jedinců vymyslelo skvělou akci na podporu svých neméně skvělých myšlenek a ještě ne úplně ucelených životních představ a hned se najde šťoural, kterej se pokouší nevhodnými otázkami všechno shodit, místo aby pln obdivu padl na zadek, styď se ty zkázo města, lidstva, planety, ropných zdrojů a výrobců kol!! ;-))
|
|
Jak s D-FENSem v mnohém souhlasím tak mi nezbývá než zkonstatovat že v okamžiku kdy se stočí řeč na auta tak se změní v motoristického šovinistu.
Ano, pořídil sis auto legálně za legálně nabyté peníze a tudíž máš právo ho používat. Jenže svoboda používání auta je jednou z těch pochybných "svobod", které se mění v teror v okamžiku kdy se jí začne domáhat každý. Je něco jiného když po ulici projede za hodinu pár aut nebo pár set.
Problém je v tom že mnozí lidé používají auto naprosto zbytečně. Zkuste si najít vesnici kudy neprochází nějaká rušná silnice, sedněte si na venkovní zahrádku před hospodou a sledujte cvrkot. Nebudete se stačit divit kolikrát jedno a to samé auto obsazené pouze řidičem projede z jednoho konce vesnice na druhý.
Já osobně mám den bez auta celoročně, většinou se přesunuju na kole pokud to nezabere o mnoho víc než půl hodiny, autem jenom když to je daleko/prší/potřebuju odvézt něco velkého. Není mi zatěžko jet autobusem nebo vlakem. Kdyby se tak chovala většina lidí, nemusel by nikdo poukazovat na to že je aut moc. Jenže, znáte to. Kdo má auto je pán, kdo má velké auto je ještě větší pán. Kdo jede na kole je socka a kolomamrd a mačkat se v autobuse nebo vlaku se sockami a smradlavými vohnouty není v dnešní době svobodných individualistů in.
P.S. Radikální akce typu "Den bez aut" nebo pražské cyklojízdy jsou pro mne dobré jenom pro zviditelnění hrstky křiklounů.
|
|
|
Mě je jedno co je in nebo ne.Pro mě je auto prostě ten nejpohodlnější a nejrychlejší dopravní prostředek,za který jsem si ochotný připlatit.
|
|
Dnes dve parkoviste v centru uzavrena kvuli technicke udrzbe. Jedno dalsi pobliz centra uzavreno - deti maluji na asfalt. V ulicich jen tak nahodne chodi hlidky a kontroluji spatne parkovani, cely rok nebyli videt. A vsude krouzi spousta aut se zmatenymi sofery, ktera tim pojizdenim pri hledani mista spotrebuji asi tak 3x vic paliva nez normalne. Pikantni na tom je, ze je to patek, spickovy den.
Taky zpusob jak prispet ke snizeni emisi.
|
|
|
Děkuji všem účastníkům akce "den bez aut".Díky nim mi cesta autem do práce trvala o půl hodiny méně:)
|
|
|
Nase (a okolni) ulice maji dnes take den bez aut, probiha cisteni ulic (to jest zbyla auta jsou nejdriv nafilmovana a pak odvezena nejspis k sesrotovani), koukam Deti Zeme maji dlouhe prsty, urcite muzou i za tohle ;)
|
|
Tak tohle mě na ww.dětiztebe.cz dostalo: Kupte si antiautomobilové tričko za benefiční cenu 200 kč.
Tomu se říká podnikání!
|
|
|
no já už jsem si koupil i dražší tričko
|
|
|
No,nejde o to kolik stojí,ale o to,že takovouhle akci a jí podobné zpravidla doprovazí prodej všelijakejch triček,maňásků a podobnejch blbinek.Mě to prostě přijde vtipný:)
|
|
Ve Švejkovi je zmínka o knize "Sebevýchova pro smrt za císaře". To už není aktuální. Dnešní doba si žádá příručku "Sebevýchova pro smrt v autě" (pro automobilisty), případně "Sebevýchova pro smrt pod koly kamionu" (pro ostatní). D-Fens by ji mohl napsat, inteligentní je na to dost. Financovat by ji mohla ODS (tu první knihu) nebo ČESMAD (tu druhou).
|
|
Ked sa pozrieme na historiu ludia stale vymyslali ako by si usetrili pracu a namahu aby ziskali cas a komfort, akoby tieto faktory prostredia boli na obtiaz.
Je v poriadku najst lepsi sposob, problem vsak je ze kvoli hrabivosti sa neostava pri starom objeme prace a starych narokoch na komfort. Clovek je jednoducho nepoucitelny tvor s posuvnymi hranicami pojmu DOBRY, da sa povedat CHUJ a tak z celeho pokroku nakoniec nema nic len nove problemy ako sa s nim vyrovnat a ako prezit aby sa nezblaznil z tempa ktore si sam naordinoval.. Nieco ako imunitny system ktory casom znici sam seba svojimi produktami.
Pre pokrokovych mudrakov otazka: preco chodievate na dovolenky do krajin s peknou prirodou posediet pri ohniku a peceni, a nie napr do Manhattanu posediet si vedla cesty obdivovat vydobytky techniky?
|
|
Dementni clanek, ktery vyvraci co nikdo netvrdi.
|
|
D-FENSovi stránky mám docela rád, ale tohle je snad první případ, kdy opravdu musím! vyjádřit opačný názor. Vezmu to po jednotlivých odstavcích...
1) Auta jsme možná nabyli poctivým způsobem, ovšem jejich každodenní užívání v rámci velkých měst se systémem veřejné dopravy je něco, za co by se měl každý slušný člověk stydět. Kolo nemám, auto ano. Do práce jezdím busem a jsem maximálně nasranej, když kvůli spoustě idiotů trávím svoje rána a odpoledne v kolonách. Neomezujte mě, prosím! (Sorry, ale argument o dokončení městských okruhů neberu. Pokud by někdo chtěl na toto téma přece jenom diskutovat, ať si napřed nastuduje odhad budoucích dopravních intenzit pro hl. m. Prahu a zamyslí se nad tím, jak chce, aby pražské ulice v budoucnu vypadaly.).
2) Provoz auta je sice "po schvalovacím procesu" :-) legální, avšak kdo tvrdí, že i přesto velké počty aut ve svém součtu neprodukují významná množství skleníkových plynů, karcinogenních látek (zejm. prachové částice jemných frakcí), lže.
3) Pokud pro Vás auto znamená prostředek obživy a výdělku, pokud je mi známo, nikdo na Vás neapeluje, abyste dnes nejezdili. Tahle část článku je čistě účelový nesmysl.
4) ad aktiviské. Evropský den bez aut jako součást Evropského týdne mobility organizují především jednotlivá města. Seznam měst participujících letos můžete najít třeba zde: http://www.env.cz/AIS/web-edba.nsf/$pid/mzpevfgov4g0. Radní těchto měst případně zastupitelé mandát rozhodně nepostrádají. Tato část článku je docela irrelevantní k danému tématu, jinak s ní částečně souhlasím.
5) Jistě, české dráhy a ostatní hromadnou dopravu bude třeba dotovat, a to do té doby, než budeme umět do nákladů lidských činností zahrnout všechny jejich externality, což asi není možné. Proto i neviditelná ruka trhu tady bude vždy bezzubá. Všichni zkrátka na automobilisty ze svých daní budeme asi stále doplácet.
6) viz 4)
7) S posledním odstavcem se myslím dá souhlasit. Pro jednou je to však alespoň ku prospěchu nás všech.
Pozn.: Nejsem aktivista, a dokonce se myslím, že je nemám rád. Všem i sobě přeju méně egoismu. Čus.
|
|
|
pouze k bodu 1
nějak nechápu proč by se měl slušný člověk za každodenní užívání auta stydět?? proč myslíš, že si lidé auta kupují?? nejspíš proto aby je používali nebo ne?? nebo jak často se smí používat auto v Praze?
nechápu, kde se v lidech bere drzost pokoušet se ve mně vzbuzovat pocit viny za používání auta, kde to jsme??
Každopádně bude někdy Praha těžko aut prostá, to už tak zkrátka je, kde je velká koncentrace lidí, tam je i velká koncentrace všech možných dopravních prostředků.
|
|
|
Opravdu si myslím, že jezdění autem po Praze, pokud lze nějak rozumně nahradit třeba MHD je hluboce netolerantní k ostatním v okamžiku, kdy pro svoji výhodu omezíš velké množství jiných lidí, což se už v současnosti na hodně místech děje. Ulice našich měst mají svou historii, která bohužel nepočítala s tím, že skoro každý bude chtít přijet autem a nepřizpůsobily tomu svoje parametry. Tak asi proto...
|
|
|
nemůžeš použít svůj nick?? děláš tady v tom trochu zmatek, ještě si někdo bude myslet, že si povídám sama se sebou :-((
netolerantní bych sice zrovna neřekla, ale připadá mi poněkud směšné, když někdo pokřikuje na druhé nedělejte to a to, protože jste netolerantní (dokonce hluboce!!), zatímco ten co pokřikuje se vidí jako ztělesnění tolerance :-(
nesmysl je to ještě z jiného důvodu, co je to velké množství lidí, kdy jízdou autem omezuju a kdy ne??
promiň a připadá mi to jako všeobecné tlachy o ničem, je to pouze laciný nátlak na určitou skupinu lidí, kterou někdo označí nějakou fuj nálepkou (auta a jejich uživatelé) a hezky to zdůvodní (smrad, rakovina, lenost, historické centrum), ideální je použít nějakou smrtelnou hrozbu, eventuelně naznačit nějaké nevratné zničení planety a hned máme co řešit a za co bojovat a protože problém je fakticky neřešitelný máme o zábavu na dlouho vystaráno a užijeme si, protože se můžeme donekonečna pohoršovat . . . . . . . . jediné možné řešení je nabídnout jinou výhodnější variantu (a vybudovat nějak rozumně obchvaty), tou není, že MHD je mnohde podstatně horší, prostě MHD nastavit tak aby skutečně byla lepší, aby tam nebyl smrad, bordel, zdražování dopravy při současném prodlužování intervalů, aby člověk nebyl ve stresu jen z toho, že jede MHD, je toho víc, nebudu to všechno vypisovat, jen vámi nastoupená cesta nemá mnoho šancí na úspěch i když jako zábava vám to vydrží hooodně dlouho :-))
|
|
|
Za nick se omlouvám. Autem taky jezdím i po Praze, ale v omezených případech, to už jsem psal. Smrad a rakovina jsou samozřejmě smutná fakta. V okamžiku, kdy bude MHD využívat více lidí, vznikne předpoklad pro zlepšení jejího fungování, ne však nutně. Je otázka, s které strany na to jít. "Vybudovat nějak rozumně obchvaty" mi přijde jako všeobecný tlachy o ničem, v tom bohužel řešení mnohdy není, stejně jako rozšiřování dálnic na šestipruh. Co se týče tvého pohledu, myslím, že nejsme úplně tak ve všem ve sporu, jen mi tvoje odpověď přijde malinko hysterická, jako by ses bála, že ti tvého miláčka někdo zabaví. Neboj u nás to snad nehrozí. Docela mě pobavil konec příspěvku, kdy jsi mě nepřímo pasovala mezi aktivisty s přáním dlouhé zábavy. Možná tebe pobaví, když ti řeknu, že jsem v podstatě placenej za to, abych jim jejich argumenty vyvracel a dokázal mj. realizaci dopravních staveb z hlediska ochrany ŽP a veřejného zdraví obhájit. Proto je mi tohle téma docela blízký. Dobrou.
|
|
|
rakovina je smutná, ale je i ze spousty jiných věcí, jen auta jsou snadný terč
vybudovat rozumně obchvaty nebyl všeobecný tlach, jen jsem to zjednodušila, protože polemizovat tady nad obchvaty je dost obsáhlé
nejsem hysterická a moje auto není můj miláček, moje auto je můj dopravní prostředek, nebojím se, že mi ho někdo zabaví (když mi ho někdo ukradne nebo rozbije, tak mě to pochopitelně naštve), ale že by někdo sáhl k takovému kroku, že se budou zabavovat osobní automobily ve městech z toho strach opravdu nemám, protože to by si rozmyslel i ten největší cvok :-))
jsem trochu hysterická z toho, když si někteří osobují právo kecat do života druhým jen proto, že jsou přesvědčeni, že jejich názor je ten jediný správný a oni jsou ti poslední, kteří dokáží přírodu zachránit, protože vědí lépe než sama příroda co vlastně příroda potřebuje, což mi připadá k smíchu (někdy až hysterickému), extremisté mezi nimi se tváří, že by nejradši vymlátili celé lidské stádo než tu chudinku přírodu úplně zničí . . .
jestli se ti daří jim ty argumenty vyvracet, pak tvůj plat nejsou zbytečně vyhozené peníze, měj se a snaž se si svůj plat zasloužit :-)
|
|
|
k bodu 5)
Jak prosím na automobilisty doplácíte ze svých daní? Trochu konkrétněji.
|
|
|
Jen k bodu 4.
Jenze v ceske verzi (zahranicni nemohu posoudit) je to pojato jako trest ridicu. Misto nabidky, innformaci, pruzkumu, propagace a podobnych akci jsou ridici trestani za to ze jedou. A zbytek roku radni na problemy dopravy kaslou.
|
|
Čao autozmrdi, doufám, že vám už brzo dojde benzin, takže nebudete mít na co jezdit, takže mi nebudete smrdět pod nos ani útočit jinak na mé zdraví a život, o budoucnosti téhle planety nemluvě - na tom nic nezměníte vy ani děti země.
|
|
Jestli to nahodou vsechno neni o lidske lenosti. Dost lidi jede autem i pro noviny do trafiky par set metru - coz jsou obvykle dvě nastartovani motoru.. Ja jsem bydlel leta v podolské kotlině blízko Barrandova mostu a kousek vedle byla stanice na mereni emisi. Vecne tam byly nejhorsi hodnoty skodlivin v Praze - mohlo to být jedině vinnou automobilismu. Navic me napada, ze vinnou jeho lenosti, kdy si pravdepodobne privodi ve strednim a vyssim veku infarkt, cukrovku, mrtvici, kdyz se vubec nehybe, me neprimo bude stat takovy clovek penize na cerpani ze zdrav. pojisteni.
|
|
|
Já bych řekl, že především otomování je o lidské lenosti. Taky je to hodně o kurvení jazyka, ale především, to zdůrazňuju, to je hodně vo lidech ;o)
|
|
|
Ty strážce dokonalosti českého jazyka - zatimco ostatni uz jsou ve vesmiru, ty si porad hlidas jestli ti neobrostla huba chlupama z péra. V elektronicke komunikaci je pavopis přežitek
|
|
|
Naopak. Elektronická komunikace jen hlupce, již nejsou ochotni užívat jazyka správně, více zvýrazní a jejich blbství umožní se zaskvít veřejně.
|
|
|
jasný, nejape. To ti muselo dat praci, vymyslet takovou vetu - ale mas lamanej slovosled, jak jsi mermomoci chtel aby to vypadalo co nejslozitejc. Radsi bez delat neco poradnyho.
|
|
|
A vinnou čeho tak ráčíte soudit?
|
|
|
Velektronické komunikaci je pravopis jistě přežitkem, pokud je člověk dost zabedněný. Prznění jazyka przní myšlení. Pokud jste četl Orwellův román 1984, snad si vzpomenete na termín newspeak. Třeba Vám to potom dojde.
|
|
|
Když se mi něco nelíbí, tak to slušnou formou najevo. Mám pocit, že od toho diskuse je.
"zatimco ostatni uz jsou ve vesmiru" - Nevšiml jsem si, že by nějak kleslo zalidnění. Nebo to byla pouze metafora, jíž jsi chtěl vyjádřit, žes svými nosními trubkami prohnal něco kosmického? ;o)
"V elektronicke komunikaci je pavopis přežitek" - Druhy komunikace se liší jen svým technickým řešením; nějak nechápu příčinnou souvislost mezi elektronikou a rezignací na gramotnost :o
Ad ty chlupy z péra na držce (ať vidíš, že se taky umím vyjadřovat "lidově") - Jak že to říkal ten šarlatán Freud? Myslíš na péro často? :o
|
|
Jak je vidět, Dfens je uvědomělý automobilista. Na jeho článku a reakcích dalších autozávisláků je krásně patrné, jak to dopadá, když se automobilistům (byť i jen slovně) sáhne na jejich fetiš. To by bylo na pěknou sociologickou studii.
|
|
|
Auto pro většinu automobilistů není fetiš, narozdíl od kola pro většinu cyklistů. To je prostě fakt. V drtivé většině jde o nadšence, kteří mají potřebu nakupovat kola, drahé doplňky a v růžových buznadresech se prohánět na různých místech, jako je silnice (pro auta), nebo turistická trasa v přírodě (donedávna pro pěší). Všude překáží a ohrožují sebe, nebo ostatní. Jezdí na silnicích plných naftových exhalací a říkají tomu zdravý sport. Tvrdí, že kolo je praktické, ale kromě svačiny na ten shit nenaloží ani hovno. Prostě magoři.
Nemám nic proti cyklostezkám ve městě i mimo město, když se pak cyklisti budou držet jen na nich a nebudou opruzovat jinde. Problém je, že já jako automobilista nemám s vaší cykloorientací nic společného, nezajímá mě a nechci o ní vědět. Takže nechápu, proč své potřeby neřešíte s kompetentními orgány, místo abyste blokovali dopravu a otravovali s tím všechny okolo.
|
|
|
"ale kromě svačiny na ten shit nenaloží ani hovno"
Myslím, že (nejen) Dave bude velmi nesouhlasit. Na kolo se toho dá naložit překvapivě dost, hlavně jede-li víc lidí. podívejte se třeba na švýcarskou armádu :-)
Fetišisté, stejně jako normální uživatelé a opravdoví fajnšmekři existují jak mezi cyklisty, tak mezi automobilisty.
|
|
|
Zeptám se svou oblíbenou otázkou. Jak na kolo naložím třeba třicet kilo jablek, nebo PC, nebo brašnu s nářadím?
Fetišisté jsou na obou stranách, ale osobně si myslím, že mezi cyklisty je jich daleko více.
|
|
|
Zvolil jste blbé příklady, zrovna to, co uvádíte se na kole převeze poměrně snadno - možná i najednou ;-)
Brašna s nářadím nebo krabice PC se naprosto bez problémů chytí na přední a zadní nosič. Těch 30 kilo jablek rozdělíte do zadních bočních kapes. Pochopitelně to nebude extrémně pohodlé, netvrdím, že takto ty věci můžete převážet na větší vzdálenosti apod.
Tady je ukázka toho, jak takové poctivé kolo vypadá:
http://www.yellowjersey.org/swiss.html
Mimochodem kromě těch Švýcarů se použití kol testuje i u výsadkových jednotek v USA.
|
|
|
Tak jo, vzdávám se. :-D
Ještě mi poraďte, jak k těm jabkům, PC a brašně s nářadím naložím další tři lidi a jdu prodat auto.
|
|
|
Hmm, tak ty tři lidi to opravdu nevím - kdyby to byly děti, tak ještě ano (jedno na sedačku na rám, jedno do bočního a jedno do přívěsného vozíku) :-D
Ale pochopitelně tohle je jen extrém, vyprovokovaný tím Vaším "na kolo se naloží shit". Ve spoustě situací je auto bezpochyby nejrozumnějším a nejefektivnějším prostředkem, ale to se dá dokázat i bez nepodloženého odsuzování ostatních způsobů dopravy.
|
|
|
Dalším problémem cyklodopravy v Praze jsou krádeže kol. Messengeři jezdí na těch horších herkách a i tak se jim občas stane, že zamknou kolo, nesou zásilku do firmy a po vyřízení můžou pokračovat pěšky. Žádný zámek není tak silný aby odolal, když přijede dodávka, vyskočí z ní chlapík s kleštěma, kolo naloží a zmizí. Celé je to otázka 15 sekund.
Na kolo se samozřejmě dá naložit víc, třeba i vzít si tlumok na záda. Ale kravaťák nemůže přijet do banky, celej zmačkanej, upocenej a smradlavej jako dveře vod chlíva a s jazykem na vestě. A pokud už jde třeba o stěhování nábytku, tak snad by byl lepší dvoukolák než kolo.
|
|
|
No, omočím si.
D-FENS nevzal v úvahu jednu skutečnost: nejen svůj automobil, ale i svůj bicykl jsem řádně zakoupil za vydělané a zdaněné peníze a připadá mi normální chtít na něm jet kudy chci, umožňují-li mi to dopravní předpisy.
Jako cyklista se rozhodně nemíním pohybovat jen po cyklostezkách a nikde jinde, to je opravdu hloupé přání.
Typická cyklostezka financovaná ze státních a "evropských" peněz, tedy z mých daní, slouží lidem, kteří přijedou auomobilem, sundají kola, zasportují si na cykostezce vedoucí mezi našimi poli a lesy, naloží kola na automobil a odjedou, jedu-li na kole do města, troubí na mě a dávají najevo, že překážím. To je model světa, který nepřijmu.
|
|
|
" svůj bicykl jsem řádně zakoupil za vydělané a zdaněné peníze a připadá mi normální chtít na něm jet kudy chci, umožňují-li mi to dopravní předpisy."
Protiargument by mohl znít, že automobilisté přispívají daněmi z paliv na chod celého systému podstatně víc. Je pochopitelně pravda, že silnice apod. také daleko více opotřebovávají atd. Jenže dokud tohle všechno bude financováno přes stát, rozumného závěru se dobrat nelze.
"Jako cyklista se rozhodně nemíním pohybovat jen po cyklostezkách a nikde jinde, to je opravdu hloupé přání."
Jistě, jezděte si kudy chcete. Budete-li jezdit slušně a nebudete při tom omezovat a ohrožovat ostatní, nikomu normálnímu vadit nebudete. A možná by to chtělo trochu omezit ten "třídní přístup" kdy v případě nehody je cyklista automaticky považován za oběť a automobilista za viníka jen proto, že ten první má nižší pravděpodobnost přežití při střetu.
Prostě přiznejte sobě i okolí, že i cyklista sice nemusí, ale může být neskutečné prase a leckterý mrtvý "chudáček" si za svoji smrt může jedině sám.
"jedu-li na kole do města, troubí na mě a dávají najevo, že překážím"
To může souviset s výše uvedeným - třeba se bojí, že uděláte nějakou pitomost, oni Vás sejmou a budou mít průser :-|
|
|
|
Ale já proti tomu nic nemám. Dokonce mám dojem, že v tom článku o kolech nikde nic nestojí. Na druhé straně, je-li někde souběžně se silnicí cyklostezka, očekával bych, že se kapacita silnice určená pro cyklisty převedla na cyklostezku a tím pádem že cyklisté po té souběžné silnici nebudou jezdit.
Vynechám fakt, že cyklisté zpravidla jezdí v místech, kde nemají co pohledávat a ještě k tomu nesvítí.
Jestli panují mezi cyklisty s kolem pod prdelí a cyklisty s koly na střeše nějaké rozpory, tak je to sice smutné, ale zjevně na úrovni jejich vzájemné nesnášenlivosti. Těžko hledat řešení.
|
|
|
a proč bys na kole chtěl vozit víc než svačinu? stači kejml na záda a nic víc, další jen omezuje v jízdě.
p.s. cyklostezky jako takové v Praze neexistují, jde jen o pěšo-cyklostezky a cyklotrasy(něco jako TZ, ale pro šlapálisty). imho neni kolo vhodný prostředej pro dopravu pokuď neni v cíli sprcha a zamykatelná místnost.
kdyby cyklisté jezdili jen po cyklostezkách, tak by auta měly jezdit jen po silnicích pro motorová vozidla(dálnice+rychlosdtní komunikace)- taky by ses nikam nedostal, jo a pěší jen po dopravní značkou označeném chodníku- prostě svoboda jak má bej....
btw: rozdíl mezi trasou a cestou sem ti už několikrát vysvětloval(včetně toho že TZ jsou jen značení, ne cesty)
jestli je kolo fetish, nebo ne ti může bejt jedno, neni důležité proč jezdíš, ale jak jezdíš, pokuď tím někoho omezuješ(hlukem, splodinami), tak nemáš co jezdit.
|
|
celý den, každý den mi pod oknem jezdí auta, normálka, dnes ne, dnes se tady prohnal houfec cyklistů, rambajs, houkaní na ty jejich šílený trumpety, řev, pískot, tématické písně, např. bicycle race/queen, bordel asi půlhodiny, dva chytráci na kolech na štorc u každé vedlejší, aby ten hlasitej cirkus mohl projet, rozhodně na sebe upozornili, ale že by mě ten bengál nějak nadchl to říct nemůžu spíš naopak, teď už je klid už si tady zase vesele bublaj automotory :-))
|
|
Som cyklista, mam vodicak, automobil zatial nevlastnim... niesom ziaden aktivista, greenpeace povazujem za politicku organizaciu, kt. ma ekologiu v trubke a aj tak povazujem tento clanok za paskvil... Plyny, kt. auta vypustaju zem jednoznacne znecistuju...
btw prednedavnom som videl ukazku z filmu "Kto zabil elektricke auto" a nesie to v sebe zaujimavy fakt - je tu ekologicka alternativa kt. je rovnako efektivna (rovnako rychle, rovnako drahe) a aj tak som ziadne el. auto na vlastne oci nevidel... WTF?
|
|
|
> WTF?
Na rozdíl od propagandistických blábolů zkrátka a jednoduše ve skutečnosti jsou spalovací motory *mnohem* levnější při stejné nabídce služeb.
|
|
|
Ještě se dají občas vidět - u nás například pickup TATRA Beta vyráběný tuším v Ejpovicích (?) buď jako elektro auto nebo jako klasika se zážehovým motorem Mucibiši 1000 cm3 (ale přesně si to napamatuji), stylisticky (na pohled) to bylo velmi příjemné vozítko.
Ale že by bylo ekologické? Proč a jak? Nabíjelo se elektřinou ze sítě.....
|
|
|
Tatra Beta byla původně zamýšlena jako elektromobil, ale v této versi vzniklo jen pár testovacích kusů. Sériově se vyráběly (či ještě vyrábějí?) pouze Bety se spalovacím motorem - nejdřív klasická třináctistovka Škoda (Favorit a spol), pozděj Hyundai (Accent?) - také třináctistovka.
Ad ekologie - já bych to rozhodně nestavěl jako "elektrický = ekologický". Ona to pravda být může a nemusí. Elektromobil Vám sice nenahulí ve městě, ale to neznamená, že by jeho negativní vliv na ŽP byl nulový.
Tu elektřinu, kterou vozítko používá, také musíte z něčeho vyrobit - a v ČR jsou stál největším zdrojem tepelné elektrárny. Nevím, jaké akumulátory používá konkrétně Beta, ale jejich výroba a pozdější likvidace také nebudou tak zcela bez vlivu na ŽP... Auto na benzín je navíc díky svému dosahu universálnější, takže pro některé typy nasazení si k elektromobilu firma stejně bude muset dokoupit ještě auto klasické.
Prostě jsem k elektromobilům v současné době dosti skeptický - netvrdím, že jsou k ničemu, ale spíš to, že jsou řešením pro poměrně úzkou a specifickou skupinu potřeb a uživatelů.
|
|
Až tady zas bude nějakej ekozkurvenec slintat cosi o nenásilném nevnucujícím se podnětu k zamyšlení, tak ať rovnou zanechá adresu, bude mi potěšením rozjezdit mu kolo autem na hadry.
Po dvanácti hodinách v práci jsem se konečně vydal domů. Samozřejmě že autem, protože na jednání 20 km za prahu prostě jaksi... nic jiného než auto nejezdí (jo, málem bych zapoměl, 2x denně autobus, ráno a večer).
Jenže už na nuseláku má radost, že budu konečně za 20 minut doma (MHD mi to trvá 1,75 hod), skončila. Stau jako prase, která tu normálně v 7 večer fakt nebývá. Takže jsem zvolil první objízdnou trasu a dostal jsem po návratu do legerky k podstatě problému. Nenásilní ekologové si vybrali dopravní špičku k hromadné projížďce na kole. Fakt super. Vycukal jsem legerku a vzal jsem to vinohradskou nahoru, abych to objel na severní město "zkratkou" přes olšana...
A u olšanských hřbitovů jsem je potkal. Dva cyklisti vedle sebe roztažení přes celej pruh, na troubení nereagovali. Když jsem je konečně předjížděl, tak jsem na ně zařval, jestli by nemohli jet u kraje. A oni se mi se vychechtali do xichtu s tím, že nemusej, že můžou jet klidně vedle sebe.
Výsledek? Spotřeboval jsem signifikantně více paliva jak v koloně tak objízdnou trasou. A má až otcovská tolerance k cyklistům tímto den končí. Podjíždíš mě a čekáš, že si toho všimnu? Holenku, nevšimnu. Ty si pak poležíš v nemocnici se zlomenou rukou nebo si budeš léčit odřeniny a ještě mi zaplatíš nový lak.
Vážení zkurvení ekozmrdi: To je to, co jste chtěli dosáhnout? To je ta vaše pobídka k přemýšlení? Nebudu jezdit autem ani víc ani míň než teď ,protože už teď jezdím přesně tolik, kolik potřebuji. Byl bych blázen, kdybych platil zbytečně víc peněz. Ale abych se potkával v MHD s váma, čůrákama, který jsou v 90 % motivovaný škodolibostí a závistí, tak na to vám seru. Goodbye
|
|
|
Teď jsi se projevil...
Potkáš dva zmrdy na kolech, kteří tě vyfuckyou a hned jsou všichni cyklisti zmrdi...
Od teď budu tvrdit o všech podnikatelých, že to jsou zloději, protože mě jeden zmrd podnikatel okrad.
Když všichni do jednoho pytle, tak do jednoho pytle..
A k tý válce... ta tu trvá už od dob, kdy někdo vytýčil kus země k dopravě
|
|
|
Tnemec není podnikatel, to za prvé.
Za druhé, mám podobné zkušenosti s cyklisty, a fakt nespočítám kolik jich bylo.
|
|
|
V pátek jsem měl fakt špatnej den. A ta cyklojízda mě opravdu dorazila. Chtěl jsem jít večer se ženou do kina a kvůli nim jsem to málem nestihl. Nakonec jsem se domů dostal včas díky znalosti objízdných tras.
Nicméně platí, že od pátku jsem se zařekl neřešit za cyklisty jejich problémy. Nicméně nevnímám situaci jako válku.
Obecně vzato jsem smutnej z toho, jak se tady lidi k sobě chovaj. A platí to pro cyklisty vs. auta stejně dobře jako pro auta vs. auta. Řídil jsem 10 dní v anglii /2700 mil/ a byl jsem původně na základě sledování Top Gearu připraven na ledasco. ALE tak pohodové řízení jsem nezažil léta. Lidi jsou tam k sobě tak neuvěřitelně tolerantní... To že vás nikdo nepustí z vedlejší je jedna věc. Ale zažijete na kontinentě, abyste někoho na dálnici v rychlém pruhu "zdžovali" 60mph jízdou místo povolené 70mph a on si nechal odstup, neblikal, nesvítil dálkovkama a prostě jen čekal, až vám to docvakne?
Chybí mi to a těším se až český řidič získá tenhle nadhled a noblesu...
|
|
|
"Chybí mi to a těším se až český řidič získá tenhle nadhled a noblesu..."
Nevím, jak jste stár, ale jsem velmi pesimistický ohledně Vašich vyhlídek na dočkání se:-((
Sám jsem v Anglii také nějakou tu míli najezdil a nemohu než souhlasit s výrokem mého kamaráda, že za dva roky poměrně intenzivního ježdění po tamních velmi přeplněných silnicích potkal přibližně tolik hovad, jako u nás za jednu cestu z Prahy do Pardubic.
|
|
|
tak tyhle ekoprazmrdy jsem měl tu čest potkat taky, když jsem chtěl z vinohradský odbočit na magistrálu - některý vohnouti v autech dokonce taky nadšeně troubili - jel jsem se navečeřet do centra, tak jsem to otočil a objel jsem je italskou přes bulhara. bylo jich tam jak nasráno. na cyklozmrdy mám ale jednu vychytávku - stačí mít chrochták (diesel) a pak stačí surově zařadit trojku v malý rychlosti a dát plnej kotel - udělá to za autem menší hřib černýho kouře a cyklozmrd může zasoutěžit o medajli za rakovinu plic :o)) čuráci. příště, ať si demonstrujou někde na cyklostezce - kdyby jela sanitka, tak vsadím boty, že ani jeden z nich neuhne a budou machrovat jak o život.
|
|
|
Vyborne, takze valka. To abych prestal pri jizde do nekterych kopcu porusovat pravidla silnicniho provozu (jako je napriklad jizda po liduprazdnem chodniku), aleff urcite privita, kdyz kvuli pomalu jezdoucimu cyklistovi nestihne dat krizovatku na jednu, ale na 2-3 cervene, podobne kdyz zacpu pruh diky tomu, ze okraj vozovky neumoznuje bezpecnou jizdu na kole (10-15cm propadle kanaly, 10cm vlny v asfaltu, soucatky z aut) ... ale ne, takovy zmrd nejsem.
|
|
|
Podivate-li se konkretne na magistralu a nuselsky most (zde video http://www.panoch.net/video/n4n-20060922.avi ), tak zjistite, ze cyklojizda zpomalila, resp. zablokovala smer ven z Prahy na pouhych 10 minut a smer do prahy na 15 minut. Ve srovnani s beznou dopravni zacpou na magistrale nebo napr. havarii vody v Sokolske, kdy byl jeden smer zavreny nekolik dni jde o omezeni velmi male..
Byl jsem na teto akci uz nekolikrat a jestli tomu chcete rikat valka, tak ja to nechapu jako valku proti autum a jejich ridicum, ale spis proti magistratu, ktery neni schopen zajistit ne mesto bez aut, ale mesto, kde bude mozne jezdit NEJENOM auty a MHD, ale i jinak - na kole, na bruslich apod. Proc to v jinych mestech jde (Viden, Amsterodam napr.) a u nas ne? Proc se tady stavaji takove veci, jako to, ze se nevybuduje cyklostezka projektovana v ramci renovace silnice - pry proto, ze na ni stavebni firma "nesehnala material" a tak to jako zbytek vydlazdila kostkami? (stalo se nekde na prazskem nabrezi nebo naplavce). Proc musi zrovna v Praze hlavni prukopnik nenasilnych snah o Prahu i pro cyklisty priznacne zahynout v Holesovicich jako obet ridice auta, ktery mu neposkytne pomoc a od nehody ujede (Jan Bouchal http://www.cyklojizdy.cz/?p=53 ).. Jezdim autem, ale na kole take a verte mi, ze v Praze je ten slalom mezi auty nekdy o strach..
|
|
|
tak ja to nechapu jako valku proti autum a jejich ridicum, ale spis proti magistratu
Chválihodné. Jen nechápu, proč do své války zatahujete ostatní nezúčastněné lidi. Je to stejný zmrdizmus, jako když řidiči autobusů stávkují a za chyby někoho jiného tedy trestají desetitisíce nezúčastněných lidí, kteří jen potřebují být včas v práci.
|
|
|
On tu válku vyhásil autor příspěvku na který jsem reagoval spíše ekologům, než řidičům aut.
Jenže prapůvod vyhlášení války byli dva imbecilové na kolech, kteří šlapali vedle sebe a nechtěli mu uhnout, což by vytočilo i mě. A vůbec by potuchy o dni bez aut nemuseli mít.
Jako mě včera - spíše pobavila - ženská za volenttem nějakého malého auta, která se nám na motorkách snažila bránit v předjetí takovým způsobem, že sama za ty dva kilometry co jsme jeli za ní snad 10x sama přejela plnou dělící čáru - to jsem se opravdu nasmál...
(a to je jedna z bitev té války auto vs.moto)
|
|
|
Asi jsem malinko přehlídl několik dalších odpovědí
|
|
|
...zmrdizmus to však není v případě, že bojujeme za správnou, ušlechtilou a revolučně pokrokovou myšlenku, že, akcionáři kloboukoví:-)).
Se nedivim, že musíš pořád jezdit autem se všemi zavazadly. Tahat s sebou neustále dva metry, to na kole fakt nejde:-))
|
|
|
Jednou jsem seděl v autobuse MHD, který zastavil na červenou. Přijel nějaký cyklista, vlevo předjel čekající vozy a bez rozhlídnutí velmi frekventovanou křižovatku doslova prolít, samozřejmě na červenou. Nechybělo málo a málem jej smetl náklaďák. Jestli toto byl Bouchal, tak se vůbec nedivím, tak dlouho se ignorujou silniční pravidla, až se smrtka utrhne.
|
|
|
tenhle tejden jsem jel po klárově od hradčanský na malostranskou a zběsilá cyklosebevražednice se proplétala napříč auty asi tak 4 auta přede mnou, když zmizela před čumákem toho auta, v pravým pruhu prosvištěla dodávka, která jí pak téměř lízla přední kolo, jak se neohroženě vysouvala ven. v první chvíli jsem myslel, že jí řidič sejmul ... není mi jansý, proč tak snadno chtějí cyklisti přicházet o vlatsní život nebo proč se chtějí nechat zmrzačit. víc jak 50% nehod si cyklisti způsobují sami - můj odhad. auta se za sebou seřadí, ale oni se proplétají jako nic, napříč křižovatkou nebo to vezmou přes chodník a pak se divěj, že si nevšimnou tatry, která z nich udělá flek.
|
|
|
Fakt mam davat priklady vsech ridicu, kteri se me pokouseji z kola sundat? Mam prumer asi tak jeden pokus o zabiti na 10km po Praze ... naposledy dneska rano, ridic myslim dodavky me predjel na Chodovske, aby okamzite zabrzdil a zahnul na najezd na Jizni spojku, tuhle mysku uz znam, byl jsem pripraveny a brzdil jako o zivot.
Jinak predpokladam, ze lide zde radostne argumentujici si uvedomuji, ze jede-li cyklista jak prase a dojde ke kolizi s autem, tak mrtvej bude ten cyklista, zatimco jede-li ridic jak prase a dojde ke kolizi s cyklistou, tak mrtvej bude ... zase ten cyklista (at uz ho prejede prase-ridic nebo az ten jedouci za nim).
|
|
|
V pripade Bouchala vubec neni jasne, jestli byl obet nehody, nebo jeji vinik - vysetrovani prokazalo, ze spise vinik. Ze mu nebyla poskytnuta prvni pomoc, to je jina vec, nicmene ted uz asi neposoudime, jestli mu nebyla poskytnuta zamerne, nebo diky tomu, ze se ridic rozklepal hruzou predne z toho, ze se o jeho auto tezce zranil cyklista a vinit z toho budou predevsim jeho.
|
|
|
> Až tady zas bude nějakej ekozkurvenec slintat cosi o nenásilném nevnucujícím se podnětu k zamyšlení, tak ať rovnou zanechá adresu, bude mi potěšením rozjezdit mu kolo autem na hadry.
Muzete me kazdy pracovni den potkat na trase Flora - Sporilov, zbyde po me zena a osmimesicni syn, treba se dostanem az do novin.
> Po dvanácti hodinách v práci jsem se konečně vydal domů. Samozřejmě že autem, protože na jednání 20 km za prahu prostě jaksi... nic jiného než auto nejezdí (jo, málem bych zapoměl, 2x denně autobus, ráno a večer).
Nevim co vsechno (krome sebe) jeste musite v aute vozit, ja mam stesti v tom, ze na prezentace mi staci klicenka a navic nepracuju v zadne sockarne, co by nemela sprchy a hlidane misto na kola. Tech 20km za Prahu jsem ted asi mesic na kole delaval, prijemna vyjizdka, navic zas tak dlouho to netrva, 3/4 hodiny.
> A má až otcovská tolerance k cyklistům tímto den končí. Podjíždíš mě a čekáš, že si toho všimnu? Holenku, nevšimnu. Ty si pak poležíš v nemocnici se zlomenou rukou nebo si budeš léčit odřeniny a ještě mi zaplatíš nový lak.
Abyste si tak casto nemusel nechavat prelakovat auto, muzete mi prosim prozradit, ktery z tech typu ridicu, co potkavam, se hodlate racit stat? Ti, co kdyz vidi podjizdejiciho cyklistu, tak ho nechavaji, at si s mezerou napravo poradi jak chteji (coz je pro me perfektni) nebo ti, co schvalne zajedou co nejvice doprava; tady by me hlavne zajimalo, jestli krajnicujete jen pred cyklistou (coz je v pohode, s tim se pocita) nebo az kdyz je cyklista ve skvire (to uz bude ten lak).
A jeste male zamysleni nad tim, jak vas prazska cyklojizda tak hodne mohla vytocit - no to je pro me docela zvlastni, tahle akce se kona jenom jednou za mesic, navic takhle hojne zastoupena byla az ted (a byla predem nahlasena), zatimco co se pohybuju v Praze, tak kolony potkavam mnohem casteji, hodne jich ma pricinu ne v davu cyklistu, ale v tukancich nejakych ridicu-umelcu (umelcu proto, ze maji dar se nabourat vzdy na nejhorsim miste, u mne zatim vede tukanec na krizovatce Ruska - Belocerkevska, zablokovat takhle 5 frekventovanych ulic, to se hned tak nevidi), minuly tyden se mi podarilo zhlednout hned 3 male nehody na 5km trasy, je fajn sledovat, jak nehoda v jiste casti Prahy udela kolony mnohem dal. Predpokladam, ze se stejnou davkou zapaleni budete bojovat i proti tomuto nesvaru, tyhle tukance jsou neohlasene, neni zadny rozumny duvod je delat, postih za ne neni zas tak velky oproti tomu, kolik lidi v kolonach naserou ...
|
|
U nas pojal svatek dne bez aut po svem semafor. Konkretne pri najezdu na dalnici na Plzen. Proste trvala cervena, fronta az nekam do pr* a pohnula se jen v okamziku, kdy to nekdo risknul a na tu cervenou projel. Velmi sverazne...
|
|
Ty seš fakt vymaštěnej pičus
|
|
|
Je vidno, ze D-FENS ma mezi obyvateli Ceske republiky velikou popularitu, protoze dnes, kdyz jsem miril do skoly/ze skoly, jsem potkal vice motorovych vozidel, nez je mi normalne zvykem. Dalo by se rict, ze si toho, ze je nejaky Den bez aut vsimnul jen nepatrny zlomek ceske populace :)
|
|
http://www.teckacz.cz/index.php?clanekid=496
|
|
nepatrim ani k jedne zde zminene skupine, nazorove jsem asi uprostred. myslim si, ze je opravdu zbytecne jezdit autem 200 m do trafiky, na druhou stranu auto je v mnoha pripadech naprosto nutne (neexistujici mhd atd.)
dnes jsem byl svedkem naprosto sokujici udalosti. pri odjezdu ze strakonic me zastavila policie s doprovodem jakychsi civilnich pablbu. predem uvedu, ze jsem mel auto i prives plny pytlu se skartem a vezl jsem je do papiren. policista se choval tak jak jsem ocekaval, vzal si doklady, zkontroloval spz atd. atd. posledni otazkou bylo, co, kolik a kam vezu. zlom prisel ve chvili, kdy pristoupil pabl, vrazil mi do auta pofiderni letak s napisem den bez aut a zeptal se, jestli vim co to znamena. naprosto nic jsem o dnesni (spise vcerejsi) akci nevedel, tak jsem mu rekl, ze nevim a je mi to jedno. pablb se ovsem nedal odbyt a odpovedel, proc jsem nejel na kole nebo nesel pesky a jestli vim, jak moje auto znecistuje vzduch. taky se me zeptal, proc v nem jedu sam (mel jsem to nalozene az po strechu pytli s papirem a na predni sedacce tasku, monterky, naradi a vse co normalne vozim v kufru). to ve me ovsem chytly saze, tak jsem mu odopvedel, jestli to nahodou nechce odtahnout tech 130 km do papiren na vlastnim hrbu nebo at mi pristavi kone, ze to tam odvezu. na to konto on zacal cosi o vlaku a podobnych p**vinach a na moje argumenty jak to dopravi k vlaku a potom od vlaku do papiren nevedel jak odpovedet. chtel jsem mu vysvetlit neco o nakladech na dopravu atd., ale jelikoz jsem videl, jak se onen policista usmiva a v duchu si asi i klepe na celo, zabouchl jsme dvere a odjel. VYHLASUJI PROTO DNESNI DEN, 23.9. DNEM BEZ AKTIVISTU, GREENPISAKU A PODOBNYCH MAGORU!
|
|
Když v rádiu neustále poslouchám, co kde který idiot vymyslel na ten který den, tak mě teče krev ze zubů. Noc na dnešek například byla „nocí vědy“ nebo jak to bylo přesně formulováno. Už zřejmě došly dny v roce, tak přecházíme na noci.
To jsme už opravdu takoví idioti, že nám musí „paní učitelka“ EU pořád organizovat život? Takovéto organizované akce u mě osobně vyvolávají namísto nadšení jen protiakce. Nemůžu si pomoct. A když jsem viděl ty dva „strážné anděly“ na přechodu, tak se mi chtělo vážně blejt.... zábava jak pro dementy (a opravdu – Nova ani Prima tam nechyběly).
|
|
|
vydrž do 30.9. - to bude den schizofrenie, slyšel jsem upoutávku v rádiu :o)))))) když vystřílíš magistrát, tak ti to projde, protože vyfasuješ max. klecový lůžko, ale vzhledem k tomu, že kleocvý lůžka odsuzuje ta afektovaná kráva, co napsala knížky o tom harry potratovi (příběh o dítěti, které zmizelo), tak dostaneš max. domácí vězení :o)))))
|
|
|
já jsem zas četl, že schizofrenii může odbrzdit konopí.... akorát nebylo z kontextu jasný, jestli se to pro dosažení optimálního účinku má svinout do jointa nebo do oprátky....:-))
|
|
|
Jezkovy voci, tak uz i za todle muze EU? Podobny cypoviny se vyhlasovaly mnohem driv, nez jsme do EU vstoupili. Proboha, vzdyt vam nikdo nebrani to ignorovat. Nijak jsem si nevsiml, ze by mi nekdo orgasnizoval zivot treba pri Mezinarodnim dnu zemske kury.
|
|
|
chce to jen trošku poslouchat, drtivou většinu takových "cypovin" skutečně organizuje/vyhlašuje EU. Není pravda, že to vlastně "bylo už dřív" (tedy když pominu MDŽ a MDD).
Ano, nikdo mi nebrání to ignorovat. Pouze mě to nutí zamýšlet se nad tím, kdo vlastně v těch "vrcholných orgánech" EU sedí a co že to má vlastně za starosti.
To mě jako člena EU vážně zajímá, či snad vám je to fuk? Toť vše.
|
|
|
Spoustu takovych cypovin urganizuje UN a jeji pridruzeny organizace (UNESCO a spol.). Pokud si myslite, ze tohle resi "vrcholne organy EU", jste na omylu.
|
|
Příliš nechápu argument, proč by České dráhy nemohly sponzorovat právě tuto akci. Vždyť z hlediska ekonomického sponzorují něco, co se jim svou podstatou snaží přivést zákazníky. Smyslem akce přece mimo jiné také je, aby lidé více využívali hromadnou dopravu, která má menší dopad na životní prostředí či snižuje spotřebu nevyčerpatelných zdrojů.
Je to stejné, jako by jsme hledali něco nekorektního např. na tom, kdyby výrobce dětských hřišť sponzoroval pomyslnou akci pro děti "den bez počítačů a televizí". Proč by to onen výrobce z hlediska marketingového neudělal?
Navíc o ekonomickém vyčíslení ztrát železniční dopravy bylo napsáno hodně. Zajímavým argumentem je např. to, že do "prosperity a nenákladnosti" silniční dopravy nejsou započítávány miliardy jdoucí na opravu a výstavby silnic, mimochodem také placené z našich daní. V tomto porovnání už železnice nejsou tak neschopnou a drahou dopravou.
|
|
|
Musím souhlasit. Někde dají nový asfaltový koberec a za rok je od kamionů nejen s vyjetými kolejemi, ale i s výtluky, mezi kterými se nedá kličkovat. Třeba na Jižní spojce před Barrandovským mostem, do zimy už to asi opravit nestihnou a na jaře už z toho bude tankodrom. Jižní spojka je každé léto omezená kvůli opravám a přitom pořád rozbitá.
Silniční daň pro kamiony bychom měli sladit do stejných cenových úrovní jako Rakousko a Německo, aby naše silnice nebyly levnými tranzitními cestami, po kterých jezdí celá Evropa.
Den bez počítačů a televizí by byl pro děti jistě rozumnější, jednou by aspoň vyrazily na hřiště a ubylo by obézních dětí. Co na to strana zelených?
A co kdybychom vyhlásili den bez marihuany a tabáku? Kouření škodí zdraví. To budou Zelení křičet, ať necháme jejich chráněnce napokoji.
|
|
Problém je v tom, že už tu máme aut moc. Prostě každý prostor má svoji kapacitu co se aut týče. A tahle republika už je plná. A nelze zavírat oči nad tím, že auta obtěžují. Zplodiny, hluk, zabírají prostor (třeba Magistrála ho zabírá pěkně), který by se dal využít lépe atd. A Přeci kde končí svoboda jednoho začíná svoboda druhého, což si mnohdy řidiči za volantem ve svém teplém útelném autíčku (ale třeba i zelení aktivisté) neuvědomují. Podle mého názoru čím méně aut, tím lépe se nám tu bude "dýchat".
Až budou auta na vodíkový (případně jiný bezzplodinový) pohon, dálkově řízená pomocí satelitní navigace počítačem, tak nevidím žádný důvod, proč automobilovou dopravu omezovat.
|
|
|
A teď si dáme tu o Jeníčkovi a Mařence. :-)
|
|
|
Nene ja chci radši tu o dvanácti měsíčkách :-)
|
|
|
Vaše dva odstavce, co jste zplodil si navzájem odporují. V prvním odstavci si stěžujete, že je Česká republika plná aut, (která kouří, tvoří hluk) ve druhém si přejete "bezzplodinový pohon" ale už by vám nevadilo, že těch aut bude pořád hodně...
|
|
ale rozhodně má smysl pokusit se zvrátit trend stále se zvyšujícího se počtu osobních a nákladních aut jezdících po našich silnicích. Ano, spousta z nich to potřebuje ke svému zaměstnání. Bylo by ale dobré se zamyslet jestli by nebylo dobré zvýšit počet autobusů jezdících i do nejzapadlejších vesnic, či zlepšit nákladní železniční dopravu tak aby se alespoň stavební a jiný zkáze nepodléhající materiál bylo možné přesunout na železnici. Pak by nebylo nutné opravovat každý rok kamiony zničené silnice. Počítejte se mnou- dálnice D47 bude stát kolem 80 miliard a je jasné že do 15-20 let bude naprosto zničená. Železniční doprava je v tomto ohledu daleko efektivnější.
Já tvrdím dát tvrdé mýtné pro kamiony odpovídající tomu jak ničí české silnice(mnohé z nich zde nezanechají ani žádné hodnoty, jsme pro ně pouze tranzitní země o víkendu...). A podpora nákladní železniční dopravě i s případným převozem kamionů přes naše území na železničních vagónech.
U nás nyní asfaltují některé lesní a polní cesty aby po nich mohli jezdit cyklisté. Přitom by ti lidé mohli vyrazit do přírody pěšky a daleko lépe ji poznali než při své rychlé jízdě na kole. Tohle myslím také nemá s ochranou přírody také nic společného, stejně jako zpolitizovaný den bez aut.
|
|
|
ve stavu v jakém je železniční doprava v našem státě bude silně ztrátová i doprava zkáze nepodléhajícímu zboží. - už hlavně z časové prodlevy.
Opravám silnic se nevyhneme ani v případě dopravy po železnici. Doprava bude muset i tak být z části auty. Překladové nádraží nebude v každém městě.
Mýtné pro tranzitní kamionovou dopravu ano.
Tohle jste trochu přehnal ne? Pokud se budu chtít potulovat "kolem komína" cca v okruhu 10 km
mě pěškobus klidně stačí, ale pokud budu chtít se podívat dál, mám jet autem?
Proč se vedle silnic dělají chodníky? není to je zhýčkanost chodců? Vždyť pokud budou chodit po nezpevněném povrchu, je to pro jejích pohybový a kosterní aparát ohleduplnější než když chodí po betonových, asfaltových površích
|
|
|
mě nejde o nestavění chodníků které se rozhodně staví na vhodných místech. Mě tak trochu připadá zbytečné asfaltovat lesní cestu uprostřed lesa.
"Překladové nádraží nebude v každém městě" ano ale teď je skoro na každé nádraží i ve větší vesnici akorát že je v nepoužitelném stavu. Je jasné že by se železnice musela silně modernizovat a zlepšit chod jejího fungování.
Jde o to že silnici ničí hlavně plně naložené či dokonce přeložené kamiony, osobní auta se na tom tolik nepodílí.
Přesunutím části dopravy jinam by se značně zvýšila životnost silnic.
Pokud by železnice fungovala dobře nebyl by důvod převážet třeba cihly kamiony.
Jde o celkový problém , podle mě není řešením že se kolem každého města postavý obchvat(u nás se to také plánuje) takže se naše země vybetonuje a neustále klasá podíl orné půdy.
|
|
|
Jo, takze cihly nalozite do auta, odvezete je na nadrazi, tam je prelozite do vagonu, pockate si, az pojede vlak, na kazdym ranziru s vagonem budete sibovat, zabtyden ho dopravite 50 km daleko a pak naklad prelozite zpatky na auto, abyste cihly odvezl ke stavbe. Jakkoli mam zeleznicni dopravu rad, zrovna tohle stastny priklad nebyl.
|
|
|
1) Zakaznik nema vedet nic o tom, jak je jeo naklad prepravovan. Prislusna firma mu jen slibi prepravu z mista A do mista B za urcity cas a cenu.
2) Chce to kontejnery.
3) Chce to kontejnerova prekladiste ve velkych uzlech.
4) Podle okolnosti rozhodne prepravce o realizaci zakazky, a sice zda se kontejner prelozi na koleje (a prislusne vlaky budou jezdit CASTO) a nekde pobliz cile zas na auto (sjednaneho dopravce v miste), anebo zda bude vhodnejsi zasilku prepravit autem primo.
Jakmile zeleznice prekroci urcite objemy prepravy, zacne se vyplacet i na kratke vzdalenosti vzdalenosti, totiz dodatecne naklady za prepravu tuny pak budou skutecne zanedbatelne ve srovnani s fixnimi. Tento rozjety system by pak predstavoval slusny prijem pro spravce zeleznicni cesty a impuls k renovaci a vystavbe dalsich koleji v hlavnich smerech. Bud zeleznice pujde touhle cestou, anebo nekam do pekel.
|
|
|
Podle mě to nebyl špatný příklad. Vemte si že chcete postavit dům třeba u nás v Náchodě. Seženete levné cihli na druhém konci repobliky někde v Brně. Osobní dopravou se dostanete do náchoda za 3-4 hodiny s maximálně třemi přestupy. Když vememe v úvahu že v noci je osobní doprava minimální a nutné změny vlaků tak maximálně do dvou dnů by se to mělo stihnout s tím že objednávku můžete dát s dostatečným přestihem a může být vše připraveno. S tím že by se jedlalo o větší množství takže při silniční dopravě byste musel vypravit několik kamionů.
V současnosti je to utopie, podle mě by to ale mohlo být možné.
Jak píše Zefram, když by to bylo v kontejnerech, odpadlo by překládání a hnedka byste to měl na stavbě.
|
|
|
Co chcete pri podfinancovani zpusobenem ctyriceti lety sociku, pri statnim protekcionismu v Evrope (ktery brani vyuziti prvni vyhody zeleznice, lacine dopravy na vzdalenosti tak kolem tisice kilometru) a pri tempu, jakym je zavadeno mytne, jakym jsou rozsirovany kontroly hmotnosti kamionu a tak dale? Samozrejme zeleznice nema sanci, zdanlive. Ve skutecnosti sance ma, ale je treba, aby prekrocila svuj soucasny stin, aby CD sly uz do prdele a na trati prisla konkurence. Stat musi nastavit takove podminky, aby nove firmy mely alespon jiste zaruky, ze se vsecko v pristich letech nezmeni a ty (oproti silnicni doprave) znacne sumy investovaly.
|
|
|
Nakladni zeleznicni doprava je pochopitelne ziskova.
|
|
z defense se klube asocialni a egoisticky zmrd nevidane kvality. proste takove to "ja ja ja jenom JAA!"
pockejme jeste par let... defens povysi na uroven stredniho managementu, dostane nejdrive octavii a za dalsich par let passat v TDI a budeme se divit, co tady bude hlasat.
ja definitivne tvrdim: defens je uz jen BYVALY zmrdobijec.
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Děti Země beze mě
|