D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: I nevolit je volba!
    (ze dne 31.05.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:11:37     Reagovat
    Autor: Brt - Brt
    Titulek:
    Gasparde, určitě volit!
    Nezměníme volební systém, tak bojujme prostředky co máme.
    Když nepůjdeme volit, tak volby nijak neovlivníme. Strany dostanou svá procenta. Když volit půjdeme a dáme svůj hlas nějaké malé straně, tak už ta procenta budou jiná (je na každém, jak si svou malou stranu najde).
    Strany bojují právě o procenta. Pokud se jím hlasy budou ztrácet do malých stran, tak teprve potom budou mít motivaci něco dělat.
    To je zas podle mého selského rozumu :-)

    K II. Medium: To by pravděpodobně vedlo k tomu, že by strany měly ve svých programech "všechno a nic". A navíc by to vedlo k ještě většímu hlasování podle stranické příslušnosti, a ne podle volného mandátu.
    K III. Hard: Zní to pěkně, ale vedlo by to k politické nestabilitě.
    I. Soft: Jo, to by se mi líbilo :-)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:02:22     Reagovat
    Autor: Disnel - VaclavC
    Titulek:Re:
    Ano, ale chtelo by to, aby hlasy malych stran, ktere se nedostanou do parlamentu, nepropadaly a neby automaticky pripsany tem velkym. Treba aby prislusna mista ve smenovne zustala neobsazena ...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:49:20     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re:
    Problémem zůstává, že tvůj hlas můžeš dát některé z parlamentních stran (pak se nic nezmění, protože kapři si nevypustí vlastní rybník), nebo nějaké z pidistran, ale velmi pravděpodobně se tvůj hlas přepočítáváním přidělí některé z parlamentních stran, protože se pidistrana nedostane přes procentní hranici, nebo můžeš nevolit resp. vhodit neplatný lístek. Pak se o tom ale nikdo nedozví a tudíž to nemá žádný efekt. Asi je třeba založit občanské sdružení(?), které si všechny neodevzdane a neplatné hlasy mediálné přivlastní a začne s nima politicky pracovat. Např. chtít změnu volebního systému.

     
    Komentář ze dne: 04.06.2009 22:26:26     Reagovat
    Autor: narg - narg
    Titulek:Re:
    Bohuzel, to vase "kdo nehlasuje, voli komunisty" neni jen takova fraze, ale skutecne to tak je! kscm ma STALOU!! volebni ucast cca 1,4mega volicu (a jen Buh vi, kde je berou), kteri voli kscm STALE a proto maji porad +- 14% cast volicu, vzhledem k tomu, ze platnych volicu je cca 8mega a k volbam jich chodi tak 3-4mega, zbyva na ostatni strany 2,6 mega lidi, kteri se pouze PRELEVAJI mezi ods a cssd, kdyz odectem male strany, ktere vemou tech 500 tisic, mate POUHE dva miliony lidi, kteri rozhoduji o tomto state a to lidi ZNACNE labilnich, kteri daji hlas ods nebo cssd jen kvuli tomu, aby nevyhrali komunisti, a pokud nejdete volit, tyto dva miliony se snizuji o -1, pokud se takto rozhodne vice nez pul milionu lidi (viz ucast v evropskych volbach), tak to maj komunisti v suchu!

    cisla, ikdyz hruba, mam overena z ucasti ve volebni komisi za posledni vsechny volby, co byly od r.99

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 00:03:28     Reagovat
    Autor: Čenda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    KSČM:
    1996 - 626.000 hlasů - 10%
    1998 - 658.000 hlasů - 11%
    2002 - 882.000 hlasů - 18,5%
    2006 - 685.000 hlasů - 12,8%

    Zdroj: ČSÚ

    Takže jste příliš velký pesimista, mají stálou základnu o síle 600-700 tisíc hlasů...

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:15:54     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:mno..
    ..já bych byl pro ten "hard core" model...

    Komentář ze dne: 31.05.2009 23:24:45     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Volit jdu
    Já k volbám určitě půjdu. Vzhledem k tomu, že se 4 roky můžu jenom dívat, co tam politici pečou, tak o tu jedinou příležitost, projevit se tak, aby to politici museli vzít na vědomí, se připravit nenechám.
    Jinak volím v souladu s heslem "Volte prdel, volte stehna, jen nevolte číslo jedna!", které jsem slyšel od pamětníků voleb v r. 1946. Myslím, že to platí dodnes.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 01:15:52     Reagovat
    Autor: Pax Psychosis - Grendel
    Titulek:Re: Volit jdu
    ...jen nevolte číslo jedna? (dnes?)

    Mě se č.1 Libertas.cz docela zamlouvají :) Když nic jiného, ve středověku to politik neměl jednoduché...


     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:30:35     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Volit jdu
    Napsal jsem snad jasně, že heslo je z roku 1946. Tehdy opravdu č.1 nebyli Libertas, protože vůbec nebyli.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 08:14:29     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:
    ...Evergreen našich voleb: "Kdo nejde k volbám, volí komunisty" je toho jasným důkazem....

    To je proto, ze volici komousi prijdou vsichni. Kdyby se na to ostatni vysrali, tak komousi maji 100% hlasu.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:54:03     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re:
    Možná by nebylo úplně špatné obětovat 4 roky vlády komančů, pokud by to přineslo změnu volebního systému a kultivaci ostatních stran. Pokud by se všichni ostatní museli bát, že je na 4 roky úplně odstaví od koryta, asi by se začali chovat jinak.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 11:34:47     Reagovat
    Autor: MedaBeda - MedaBeda
    Titulek:Re: Re:
    Problém tkví v tom, že pokud by vyhráli komunisti, je velmi pravděpodobné, že na nový volební systém budeš čekat ne 4 ale minimálně 40 let.
    Příjemnou zábavu, já bych asi takovou trpělivost neměl a přešel k jinému poskytovateli státních služeb :-))

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:21:49     Reagovat
    Autor: Falcon - falcon
    Titulek:Re: Re: Re:
    To vyznělo docela vtipně, to si opravdu myslíte, že kdyby ve volbách do parlamentu vyhrála KSČM, že by v 21.století, ve státě který je členem EU a NATO provedli puč, obehnali hranice drátem a začali znárodňovat? Okradli sami sebe? :-D

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:40:30     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nevim jak puvodni pisatel, ale ja si to opravdu myslim a historie (vsech totalitnich rezimu, nejen tech komunistickych) mne utvrzuje v tom, ze to pak jde az prekvapive rychle ... no v kazdem pripade bych u takovehoto experimentu byt nechtel :-(

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:45:41     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Milej pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, pane. Chodby tak a tak.
    Jak by vám moh někdo vzít důl?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 03:08:06     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Presne tak. Jenom ze sme meli nakejch 50 let vice mene mir a kolem demokracii tak si dneska vsichni myslej ze ten humus co se del behem 20 stoleti je za nami. Neni.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 11:48:56     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re:
    Bylo by to špatné. Vládu komunistů jsem už zažil, takže z vlastní zkušenosti - špatné.
    Kromě toho, kdo by jako měl udělat tu změnu volebního systému, kdyby v parlamentu měli komunisti většinu (kdyby hypoteticky většina ne-komunistických voličů volit nešla). Komunistům by přece takový stav, který jim dává většinu, docela vyhovoval.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:00:49     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re:
    V dalších volbách by zřejmě lidi volili tu stranu, která by ve svém volebním programu měla takový volební systém, který by se lidem líbil. Já jsem si komunistické éry zažil taky dost (víc než půlku života) a moje zkušenost je, že bez silného partnera za prdelí jsou komanči neschopní čehokoliv. A takového partnera dneska nikde nemají. Alespoň by se mohli v klasické demokracii politicky znemožnit.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:25:53     Reagovat
    Autor: Jack - Jack
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jo, Za předpokladu, že by pak byly nějaké další volby.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:45:36     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Další volby by asi byly, spíš jestli by náhodou nebyl jen jeden hlasovací lístek.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:58:31     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Otázka je, jestli by se v dalších volbách nevolilo jen z kandidátky Národní fronty, a jestli by programy všech kandidátů nebyly výhradně budovatelské. Sehnat "silného partnera za prdelí" by snad komunisti také dokázali.
    Je třeba, aby se komunisti znemožňovali, po zkušenostech se 40 lety jejich vlády od desíti k pěti?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:18:15     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Drtivá většina jejich voličů buď žije v resentimentu z komunistický éry, nebo nikdy v komunizmu nežili. Jelikož komanči vždycky všechno utajili, z pohledu jejich voličů vlastně všechno krásně fungovalo. To by jim teď asi neprošlo.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:06:46     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Propána, MYSLI!

    Už i "demokratická" a "pravicová" ODS neměla problém s tím prosadit si zákon, díky kterému novináři sklapnou a zakamerovat Prahu tak, že ví o každém prdu. Jsi opravdu tak SLEPÝ, že si myslíš, že s naším policejním aparátem, databází všech občanů nově obsahující i biometrické prvky a za chvilku trasy pohybu (GPS mýtné pro osobáky -> sledování civilů) a "sociální" vládou nebyli schopni tady zavést peklo na zemi? Nemám slov - chce se mi neartikulovaně řvát.

    Jinak řečeno - vezmi Langera a vynásob koeficientem 10. Díky, nechci.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:41:33     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re:
    Áno, komunisti by nový volební systém asi prosadili, ale pochybuju, že by se Vám líbil.
    A mám určité pochybnosti, že by po těch 4 letech jen tak dobrovolně vládu opustili.
    Ostatně by ani nemuseli, kdyby ani pak ostatní voliči prostě nepřišli, vyhráli by i další volby.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 21:34:55     Reagovat
    Autor: lalacko2 - lalacko2
    Titulek:Re: Re:
    Jak to říkal sir Appleby? Žádná vláda nebude měnit systém, který ji dostal k moci.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:17:41     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ale právě proto je zcela nepravděpodobné, že by bylo možno jej prosadit.
    Spočívalo by na následujících několika základních bodech:

    (1) JEDNOMANDÁTOVÉ VOLEBNÍ OBVODY- na rozdíl od stavu současného volím konkrétní lidi a nikoli strany. Pokud zvolený kandidát zemře/odstoupí/z různých důvodů ztratí způsobilost vykonávat mandát, jsou na jeho místo v jeho obvodě vypsány volby nové

    (2) VOLEBNÍ POVINNOST - žiješ v této zemi, tak jsi povinen se jednou za 4 roky dostavit k volbám. Tečka. Pokud se nedostavíš, dostaneš pokutu ve výši (dejme tomu) 5.000 Kč.

    (3) BÍLÝ LÍSTEK - dává voliči možnost, aby své znechucení s politikou a politiky jednoznačně vyňadřil. Tímto hlasem dávám najevo, že žádnému z navrhovaných kandidátů nevěřím a nevolím nikoho

    (4) KŘESLA V PARLAMENTU JSOU OBSAZOVÁNA PODLE SKUTEČNĚ ODEVZDANÝCH HLASŮ - tj. ve 30% volebních obvodů to "vyhrál" bílý lístek, tedy 30% křesel zůstává neobsazených

    (5) "běžné" zákony, podléhají schválení nadpoloviční většinou nikoli přítomných poslanců, ale ZVOLENÝCH POZIC, do nichž se samozřejmě započítávají i neobsazená křesla

    (6) ústavní zákony, tak jako nyní, podléhají schválení 2/3 většinou - opět ze ZVOLENÝCH POZIC a nikoli přítomných poslanců.

    (7) pokud poslanec neplní to, co slíbil, moho jej "jeho" voliči odvolat. Pro toto odvolání je zapotřebí nadpoloviční většina hlasů voličů, kteří se účastnili posledních voleb v daném volebním obvodě

    A bylo by vymalováno... Žádný šéf politické strany by neměl zajištěn bezpracný a klidný život do konce života, dozajista by se výrazně omezila korupce a česká kokotlina by se stala zahradou vpravdě rajskou :-)) :-)) :-))

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:27:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Body (5) a (6) rozhodovani spolehlive ochromi a vyusti do vlekle ustavni krize.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:59:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Jenom dobře. Mimochodem, pokud by se na něčem nedokázali dohodnout, tak to nebylo zase tak důležité.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:48:50     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Vyvolat vleklou krizi by bylo jenom dobře? Něco jako "čím hůř, tím líp pro nás"? Kde já tohle heslo jen slyšel...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 14:45:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Pozitivní vliv politiků na život je nulový, tudíž krize jejich systému by se buď neprojevila vůbec, anebo spíš absencí negativních vlivů.

    Nebo snad máš pocit, že bys kvůli tzv. ústavní krizi nenastartoval auto, nesehnal pomeranče, nemohl vycestovat, nemohl číst atd.? ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 03:10:43     Reagovat
    Autor: bernie85 - bernie85
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ve Weimaru taky byla takova mala ustavni krize a aAda to pak vzal pevne do rukou...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:05:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ústavní krize byla a vždy bude nepodstatná. V tvém případě kromě té ústavní existovala i krize skutečná, hospodářská. Lidé se měli opravdu špatně. Kvůli politikům.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:30:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    (2) je hloupost.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 04:16:38     Reagovat
    Autor: Olda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Odsudek bez odůvodnění. Není to hloupost. Odůvodnění: Takový systém velmi úspěšně existuje v jedné z nejdemokratičtějších zemí na světě. Ne-li vůbec nejdemokratičtější.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 07:32:49     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Na dalsi strance se me autor myslenky pta, proc si to myslim a ja mu na to odpovidam.
    Ve zkratce: zatim stale mame volebni pravo a ja osobne bych byl nerad, kdyby se z nej delala povinnost. Nemame uz takhle dost jinych?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 01:28:46     Reagovat
    Autor: Kadel - Karel
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Zkusím hádat - Kuba? ;)

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 01:39:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Na Kube neni povinnost volit, voli starsi sestnacti let, tajne, ve svobodnych volbych. Jedinou pihou na krase je, ze smi volit pouze cleny komunisticke strany a v doplnovacich volbach, aby to nemeli tak slozite, vybiraji pouze z predem urceneho poctu kandidatu. Ten vyber neni pry moc narocny, protoze v nabidce je jen jeden kandidat. Ovsem, kdo neprijde k volbam...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 13:07:22     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Nevidím v tom, že lidi doženeme k volbám a donutíme tak volit ty, kteří si nedovedou udělat obrázek o situaci, nebo kteří si jej udělali, ale nenašli nikoho volitelného.

    A truc házení prázdných obálek se při zachování tajné volby zabrání jak?

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 21:58:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Přehlédnul jsem bílý lístek. Jaký význam má honit k volbám někoho, kdo tam hodí bílý lístek? Není to stejné jako když zůstane doma?

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 01:40:09     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Je to prece tak hezke, kdyz se lidi v jeden moment ucastni takovychto masovych akci... pruvody, cviceni, volby...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:00:58     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Pokud jde o bod (7), něco podobného existuje na lokální úrovni v některých státech USA, konkrétně myslím v Kalifornii a je to předmětem značné kritiky, protože takový systém v podstatě vede k permanentní volební kampani a neschopnosti prosadit jakékoliv nepopulární opatření. Ekonomická situace Kalifornie, kdysi nejbohtašího státu USA je toho smutným příklade. Doporučuji v této souvislosti ke čtení brilatní knížku Fareeda Zakarii "Budoucnost svobody", česky vyšla asi před třemi lety v Academii.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 11:06:53     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    (1) Změna poměrného na většinový systém nemá na volební výsledky údajně žádný vliv.
    (2) Proti volební povinnosti nic nemám (pokud mám ten blank lístek). Ve 20. letech to prý zkoušeli i u nás v parlamentu, ale po jednom volebním období to zase zrušili.
    (3) OK, nic proti.
    (4) - (7) Nic proti, je to size poněkud radikálnější, ale praxe by ukázala.
    Stále ale zůstává problém, jak toho dosáhnout. Dnešní politici do toho určitě nepůjdou (viz jejich "snaha" o přímou volbu prezidenta).

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:29:00     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Spíš bych se klonil k tomu, aby místo volební povinnosti bylo zrušeno obecné volební právo.

    Právo volit by měl pouze ten, kdo platí daně, studuje, nebo pobírá rodičovskou (vychovává další generaci). Dále pěstouni a podobné minoritní profese.

    Tím by bylo zajištěno, že voliči "příživnických" stran nebudou a politici se budou muset sakra snažit bojovat o hlasy lidí, kteří většinou pozorně sledují, co se s jejich penězi děje.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:33:40     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Toho nelze dosáhnout jinak než pučem nebo revolucí. Kapři si rybník nevypustí

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:05:12     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Tím by se moc nezměnilo. Kromě bezdětných nezaměstnaných a důchodců by to splňovali všichni. Bezdětní nezaměstnaní většinou ani k volbám nechodí, zato důchodci by ti to pěkně spočítali se svojí volební silou.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:19:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ne tak docela. Pokud je někdo nezaměstnanej dlouhodobě, protože je nevzdělanej, ale má děti, dostával by příspěvky dál, ale nechodil by k volbám...ke kterejm dnes stejně nejde. Jeho děti by ale volit mohly, pokud by měly práci nebo by po 18 roce studovaly.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:47:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Pokud by šlo o daň z příjmu, tak by to zdaleka nesplňovali všichni. Vzhledem k tomu, že sazba daně je 15% a základní sleva na dani je cca 25k/rok, vychází to tak, že daň z příjmu platí jen ti, kdo berou více, než cca 14 tisíc měsíčně hrubého a nemají děti. Pro rodiny s dětmi ta hranice vyleze tuším až někam k 20 tisícům měsíčně.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 17:28:09     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Zdravotní a sociální daň platí každý kdo pracuje.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 14:37:10     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Obávám se, že "ořezáváním" volebního práva začíná cesta do pekel... Volební právo má býti co možná nejširší, na principu jeden člověk = jeden hlas. Navíc, začneš-li volební právo oklešťovat, skončíš u toho, že právo volit budou mít nakonec pouze ti, kteří jsou voleni. Ona proslavená Jednotná Kundidrátka Náhradní Frndy začínala taky tak nějak postupně, s dobrými úmysly vyloučit z politické soutěže strany, které si za okupace zadaly

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 19:57:15     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Právě naopak. Cesta do pekel začala před relativně nedávnou* dobou zavedením všeobecného volebního práva.
    ___
    * byť přec jen o něco málo vzdálenější, nežli polovina XX. století. A to tvrzení o dobrých úmyslech, no tedy ježkovy voči, tak velkou blbost už jsem nečtl hodně dlouho!

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 14:52:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Proč by měl mít právo volit ten, kdo produkuje to, čehož je na zemi nadbytek (tedy další lidi), zatímco nemajetný nezaměstnaný, jenž dobře v hospodě zpívá, by volit nesměl?

    To je pořád z bláta do louže a furt dokola. Stát by měl mít pravomoci úplně minimální a pak by bylo v zásadě jedno, jestli je demokracie nebo ne.

    Btw ono je možné sledovat, co se s kdysi *mými* penězi děje v rukách státu? Ve snaze pozitivního pohledu si vždycky říkám, že ty mé peníze slouží k udržování parku ve Stodůlkách a Prokopského údolí popř. na úklid metra, zatímco na cikány, fízly, politiky a úředníky jdou peníze jiných ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 17:33:22     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    No, obvykle to bývá tak, že rozhoduje ten co platí. (Vyjímka je naše domácnost, kdy často rozhoduje moje paní :-))
    A stát je placen z daní, tedy by měl rozhodovat ten, kdo platí daně.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 17:51:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    A smim ve vasem svete neplatit dane, kdyz se zreknu volebniho prava? Vcetne DPH?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 19:42:33     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Nikoli. Dane platit musite, ale umim si predstavit, ze by doslo k tvrde redukci vydaju, "porcoveni medvedu", apod, takze by dane sly dolu.

    Zamer je zbavit prizivniky moznosti zvolit lidi, ktery prizivovani podporuji.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 20:03:03     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Neřešili jsme náhodou tohle zhruba asi tak stokrát jen tady na D-FENSovi? :)

    Předesílám, že jsem pevně přesvědčen, že census založený na dani z příjmu by byl nesrovnatelně lepší, nežli všeobecné volební právo.

    Což ale nemění nic na tom, že je sám o sobě velmi špatný: proč by kupříkladu ten, kdo si dokázal vydělat dost na to, aby po zbytžek života zcela spokojeně žil z úspor (platě tak, mimochodem, v DPH daleko vyšší čístky, než většina ostatních na dani z příjmu), měl přijít o volební právo?

    Ze všech censů, o nichž dosud šla řeč, se mi jako daleko nejrozumnější jeví prosté a jednoduché zaplacení nějaké netriviální částky (dejme tomu polovina průměrného měsíčního platu) za právo volit. To je dost málo na to, aby to za čtyři roky dokázal naspořit i ten nejchudší (ponecháme-li stranou úplné homeless, v jejichž případě je to nicméně lhostejné) -- a na druhou stranu dost hodně na to, aby to ti nezodpovědní raději prochlastali.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 22:50:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Tedy kdyz mam, platit musim, kdyz nemam, rozhodovat nemuzu? Nepripada mi vas system o mnoho spravedlivejsi nez soucasny, at uz si pod slovem spravedlivost predstavime cokoliv. Jen o mnoho vice smerujici ke spolecenske nestabilite (papiry a ideje nejsou klacky a pusky, pri dostatecne vysokem censu vas ostatni umlati cepicema - a divte se: pravem; vase moc totiz nevychazi z vule lidu, a tudiz je mnohem hure obhajitelna).

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 17:59:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ono se dá platit dětmi? Rootův plán byl implementován? ;o)

    Ono by se vůbec nemělo rozhodovat. Pravomoci státu by měly být pouze takové (minimální), že by to rozhodování politiků resp. voličů neumožňovalo. Cožpak se hlasuje o rozsudku nebo způsobu obrany země před napadením?

    V opačném případě jen měníš formu stále stejně špatné podstaty.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 19:44:25     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Ne, ale deti jsou novi obcane a jejich vychova je stejne dulezita jako danemi financovat armadu a policii.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 20:02:48     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Jo, až bude možný likvidovat zmetky bez omezení ...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 20:37:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Jakákoli výchova? Jenom aby se ten koncept státního fašismu nezvrtnul.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:27:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Pochopitelně jen ta správná eurosocanská. Výchova normální, tedy k samostatnosti, pracovitosti apod. je krajně nežádoucí a hraničí s TČ ohrožování mravní výchovy mládeže.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:05:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Kdepak, každý by měl ve volební místnosti výběr. Obdržet pětikilo nebo volit. Elegatní, jednoduché a účinné.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 00:40:20     Reagovat
    Autor: mondo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    Taky me to hned napadlo. Klidne tisicovku. Myslim, ze by to, hlavne u nas, dost zmenilo volebni vysledky. A prave proto to urcity strany nikdy nedopusti, bohuzel :-(

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 01:02:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Řešení by se našlo - a nikoli složité ...
    1 Jednomandatove obvody - Malta. 40 let se do parlamentu nedostal nikdo, nez zastupci dvou stran. Tedy Z hlediska korupce je to to nejlepsi pro politiky a nejhorsi pro obcany.

    2 3 4 5 6 Volebni povinnost - Jasne, napar mi pokutu, pokud lezim v nemocnici, pookud chci na dovolenou... Mimochodem, u nas by mely bile listky nad 50%.

    7 Takze neodvolatelny. Jak by fungoval mechanismus "odvolavacich voleb"?

    Hahahahaha, jááááhahahaha. Ano, dve velke strany, plne neodvolatelnych, plat pobirajicich uredniku, vlada, ktera prevzala moc a vymysli misto parlamentu zakony. Jejich sefove by tudiz meli neomezenou moc.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:41:09     Reagovat
    Autor: jerry.gunman - jerry.gunman
    Titulek:
    2 Podotek a Pan Předseda:

    Pročpak by měla být volební povinnost hloupostí? Co je důležitejší, nežli budoucnost mojí rodiny a mé země? A pokud mám možnost si vybrat z kandidátů či říci, ž enevěřím nikomu, nevidím tam žádný problém...

    Body 5 a 6 jsou zásadní věcí, jinak koncept "bílého lístku" nemá smysl. Jsem si jist, že po jedněch volbách, po nichž by v parlamentu zůstalo 25% neobsazených pozic, by se všechny strany SAKRAMENTSKY SNAŽILY, aby na kandidátky nasazovaly lidi, kteří v daném obvodě mají šanci na zvolení...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:47:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re:
    A co pokud bude ucast 40 %? Nebo 60 % s vysledkam 1:1? K cemu je dobry parlament bez realne schopnosti se na cemkoli usnest?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:58:01     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Ono by to asi chtělo zamezit přehnanému vlivu politických stran, a systémem možného odvolávání poslanců v obvodech si vynutit, to, aby se jednotlivci neschovávali za nějaká politická grémia stran, ale pracovali samostatně podle vůle voličů. Pak nevidím problém, proč by se nemohli poslanci dohodnout.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 11:05:18     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re:
    Pocet volicu v kazdem obvode je predpokladam znamy, tj. nejake pravidlo bileho listku je nadbytecne. Pokud se me zadna politicka strana neoslovuje, proste nepujdu volit. I z toho se to muze pocitat vzorcem pocet vsech volicu v obvode - pocet platnych hlasu = pocet volicu, ktere zadna strana neoslovila.
    K volebni povinnosti: to zas bude nekdo obchazet s urnou a presvedcovat lidi aby volili?
    ...
    Pokud se ti zrovna nechce curat, tak na zachod nejdes.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:12:07     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re:
    Rozdíl mezi nejít volit a jít volit a vhodit bílý resp. neplatný lístek je obrovský. Vhozené bílé lístky nemůže nikdo bagatelizovat, narozdíl od nevoličů.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:09:50     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jit nebo nejit volit je me pravo a byl bych nerad, aby z nej nekdo delal povinnost. Pokud bude neco jako bily listek a bude na ne bran zretel pri scitani hlasu, nejspis bych ho sel hodit (rozhodne ne z povinnosti), protoze situace na ceske politicke scene me uz nejakou dobu se... irituje. Zatim nic takoveho neni a vhodit neplatny hlas je stejne, jako nehlasovat vubec.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 16:33:26     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jak přesně by na ty bílé lístky měl být brán zřetel? To by mne opravdu moc zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 18:34:16     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zeptejte se autora myslenky, Gasparda. Podle nej (aspon tak jsem to pochopil) pokud v obvode vyhraje bily listek, z daneho obvodu proste poslanec v parlamentu neni.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 18:39:47     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ten sem, pokud vím, nechodí ;)

    V parlamentu především nejsou poslanci podle obvodů. Takže?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 18:45:21     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvam se, prvni s tim prisel jerry.gunman. Uplne prvni komentar v tomhle vlakne popisuje, jak by to podle jeho nazoru bylo lepsi.
    Ja s nim nesouhlasil v tom, ze volit by melo byt povinne.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 17:31:19     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale chodí. Jenom nemá potřebu cintat ke všem příspěvkům :-)

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 18:42:40     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    P.S. Nemluvě o tom, že i tam, kde by se většinově do parlamentu volilo, se mi to jeví velmi kontraproduktivním: faktickým důsledkem by bylo to, že by rozhodovali poslanci z těch obvodů, kde je moudrých lidí (již vědí, že žádná ze stran v tomto politickém systému pomoci nemůže) nejméně.

    Tedy jinými slovy, od současné (nedobré) možnosti "nevolit" by se to nelišilo vůbec nijak.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 09:51:38     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Souhlas
    Zdravím,
    Naprosto souhlasím s tím, že dnešní systém je celkově špatný a bylo by ho třeba nahradit. Netroufám si zcela jasně tvrdit co by bylo nejlepší, ale jistě vím, že nejenom systém volby, ale také systém odměňování poslanců by měl projít zásadní rekonstrukcí. Současný systém totiž pochází z doby, kdy se do politiky dostali pouze ctihodní pánové, ekonomicky výrazně "za vodou", pro než by nějaká společenská ostuda spojená s nějakou nepravostí, nebo nedej bože s nějakou korupcí, byla pro ně natolik nepřijatelná, že skutečně mohli být neúplatní. V dnešní době trhního (to není překlep - je to od slova trhnout) hospodářství to již neplatí. Osobně jsem přesvědčen, že nějakých 40-60 kKc/mes po dobu 4let není ten správný motiv pro to, aby se šikovní a schopní lidé ucházeli o poslanecké křeslo. Spíše se tam ženou ti všehoschopní, kteří vědí, že pokud se to nějak šikovně a kříšťálově zařídí, odnesou si svých 100 mega... a to je špatně, protože jejich cíl je jinde než vládnout nejlépe pro voliče.
    Já bych tedy navrhoval přiměřený základní plat (jako dnes, možná malinko nižší) ale minimálně tak 10-20 miliónů za rok jako cílovou prémii v případě dosažení jasných ekonomických parametrů (míra nezaměstnanosti, inflace, HDP,vyrovnaný rozpočet) tohle všechno je dnes nezávisle měřitelné a kupředu lze jít pouze vylepšováním těchto parametrů. Pokud by to politici zvládali - jistě by si ty milióny zasloužili. Pravděpodobně by to potřebovalo většinový systém s vyváženými volebními obvody a celé by to muselo být doplněno ještě systémem odvolávání politiků na základě doplňovacích voleb - tedy pokud by se našlel dostatek podpisů pro odvolání politika - třeba když je i jen podezřelý z korupce - bylo by možné na jeho místo vypsat doplňující volby - (kterých by se on sám mohl samozřejmě zůčastnit - bylo by jenom na něm zda by voliče přesvědčil o své nevině) Odvolaný politik by samozřejmě cílovou prémii nedostal a zůstal by u "základu".
    Prostě mi přijde, že ekonomický stimul by mohl do politiky přitáhnou schopné lidi.....

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:05:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Souhlas
    S ekonomickým stimulem či úpravou platu jděte k šípku - daleko větší problém je všeobecné rovné volební právo. Dokud bude existovat možnost přerozdělování a uplácení jedné skupiny voličů (nejčastěji penězi těch druhých), tak to bude pořád plus minus to samé.

    Dokud budou politici moci rozodovat o obrovských transferech majetku, tak si vždycky najdou způsob, jak si část toho majetku stáhnout k sobě a nějaké prémie jim mohou být ukradené.

    Pokud jde o HDP a vyrovnaný rozpočet, tak je to opět na <censored>. HDP se počítá tak, že pokud bych ho chtěl zvednout, tak třeba zapálím nějaké velké město, problémem rozpočtu není primárně to, zda je vyrovnaný (i když to není nedůležité), ale to, kolik % peněz jím proteče. A podobně je to se všemi tzv. objektivními kriterii.

    Prostě a jednoduše jedinou cestou je omezování moci politiků, ne hledání způsobu, jak je motivovoat k tomu, aby tu moc vykonávali co nejlépe.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:36:35     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    S tím souhlasím. Jakákoli pravidla nebo stimuly pro politiky fungovat nebudou, už jenom proto, že by je dávali sami sobě. Snížení prostředků "přecezených" přes stát naopak fungovat bude, protože politik, rozhodující o malých penězích prostě nedokáže udělat velkou škodu.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:06:57     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Souhlas
    No jo - jenže to zase ti samí politici, kteří majá pro sebe tím větší prospěch, čím více peněz přerozdělují rozhodují o tom kolik budou přerozdělovat.....takže jak chcete to přerozdělování snížit....

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:33:35     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Tak, že budu volit stranu, která snížení přerozdělování státem má aspoň v programu. A doufat, že nebudu sám.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:44:04     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Takže jseš vlastně spokojenej se stávajícím systémem.....

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 22:29:44     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Stávající volební systém mi nevadí. Stávající systém výběru daní a jejich přerozdělování ano.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 22:32:24     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Ten druhý ovšem je přímým důsledkem toho prvého.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 23:13:00     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas
    Máte pravdu. Pokud by ta moje strana vyhrála a skutečně přerozdělování snížila, tak tím naštvou proletariát, který se v příštích volbách houfně dostaví k urnám, navolí si ty "svoje" a vše se vrátí k původnímu stavu.
    Takže se musím poohlédnout po straně, která kromě snížení přerozdělování má v programu i změnu volebního systému.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:12:08     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re: Re: Souhlas
    jenomže o té míře moci, kterou mají rozhodují sami politici a protože čím více moci a přerozdělovaných peněz - tím větší prebenda pro ně - tak jsme tam kde jsme.....

    ..nemyslím si, že by nebylo možné nastavit nějaká kritéria, která by při dosažení nezlepšila život většiny populace......

    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:01:46     Reagovat
    Autor: Kerryn - Kerryn
    Titulek:Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    Proboha, dělám si iluze, že tenhle blog čtou lidé fundovaní, tedy nikoli naivkové, kteří v sobě chovají iluzorní představy o tom, jak tenhle svět bude jednou krásný... Svět samozřejmě krásný je, nicméně síly, které ho řídí stojí na každé úrovni za píču a vy/my/já na tom nic nezmění. Můžete se zkusit natlačit do politiky, k tomu stačí objemná a co nejdebilnější reklamní kampaň s těmi správnými ksichty a pár předplacených výzkumů "veřejného mínění". Podle mého názoru je průlom v politice otázka nějakých 50 milionů, tedy výborně návratná investice, pokud dokážete pracovat s debílky ve vaší straně a udělat z nich "dobré" ministry a zároveň umíte ovlivnit uvažování mas. To není problém, masy jsou přeci jen masy a pracuje se s nimi nádherně, tím spíš v dnešní době masových zábav, masových dovolených, masového stravování...

    Dostat se do politiky není problém. Problém je v tom, že musíte mít mecenáše za prdelí, protože kdo z nás může investovat do politické strany 50 mega ze svého, byť po 4 letech ve vládě se investice může desetinásobně vrátit na úplatcích.. A když máte mecenáše, nezlepšíte nic, protože budete sami muset prznit rozpočet, abyste se mu zavděčili.

    Zbývá šance najít fundamentalistu, který bude dost dlouho a dost sugestivně vyřvávat po náměstích, až ho masy začnou následovat.. Ale jsem si jistý, že by se našel někdo, kdo by zaplatil vůdcovu smrt..

    Nevolit je pěkné, a tento týden tohoto svého práva využiju, ačkoli do EP kandiduji sám. Nic to ale nevyřeší, stejně jako nic nevyřeší, když dáte hlas Balbínově poetické straně. Řešením by bylo vystřílet tolik představitelů moci (nikoli politiků, ale představitelů faktické moci), aby se zhroutila ekonomika a politika na celém světě, a tento se pak začal řídit jediným udržitelným mechanismem - přirozeným výběrem. Teklo by hodně krve, cena lidského života by spadla o desítky procent, ale všichni paroubkové jim podobní čuřáci by se nedožili večeře...

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 12:03:28     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re: Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    Proboha, za koho kandiduješ se svými názory? Za českou NSDAP?

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 14:11:56     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    "Podle mého názoru je průlom v politice otázka nějakých 50 milionů, tedy výborně návratná investice"
    Nepochybně jsou v republice tací, kteří jsou schopní těch 50 mega do toho investovat. Pokud je to tak výhodné, proč to nedělají?

    Podle mě daleko jednodušší "výtah" je vyhlídnout si dav, který má někam namířeno, a postavit se mu do čela. Jako to udělal Bursík- ostatně SZ je za celou dobu existence ČR jediná parlamentní strana, která v té sněmovně neseděla od začátku.

    Problém je, jestli tu momentálně je nějaký dost velký dav, který by měl někam namířeno. A bez toho ani 50 mega nepomůže, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 01.06.2009 15:19:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    Zdrastvuj tovatyšč. Eto už jsme tady jednou měli, pamatujou si Lenina v říjnu? Dada, Bolšaja Okťabrskaja šocialističeskaja revolucia, eto bolšoje dělo ... začala výstřelem z křižníka Potěmkina a pokračovala stavěním proslulých potěmkinových vesnic, kde sovětský lid šťastně budoval socialismus. Komu se to nelíbilo, na toho režim nebyl nijak zlý, poslal ho dokonce na rekreaci na ostrovy, Gulag se to tam tuším jmenovalo ...

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 06:59:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    Z Abpopy.

     
    Komentář ze dne: 08.06.2009 11:20:18     Reagovat
    Autor: Patejl - Patejl - opravdovy
    Titulek:Re: Re: Re: Proč pořád vymýšlíte řešení politické situace???
    3 AbpopI/I

    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:50:23     Reagovat
    Autor: Mosquitoe - mosquitoe
    Titulek:Svata valka
    Ja si osobne myslim, ze ta "svata valka" na zacatku clanku neni uplne irelevantni. Vysledky voleb jsou pro komunisty z hlediska poctu odevzdanych hlasu zhruba stejne -- tihle lidi patri v drtive vetsine do skupiny "skalnich volicu", pokud to rovnou neni clenska zakladna strany.
    Muj nepodlozeny odhad: Pokud bude 15% volebni ucast, z ktere vypadne KSCM 45%, CSSD 10%, pak nemuzete pocitat s tim, ze dojde k nejake zmene volebniho systemu podle vasich/nasich predstav.
    Problem soucasne politiky je ten, ze soucasna rozdrobena politicka scena nedava novym stranam poradne sanci prorazit (s vyjimkou SZ, ktera pry zmanipulovala nektere pruzkumy ...), a krome toho inteligentni lidi, kteri by hnuli statem do stabilni pozice, do politiky nepujdou -- inteligentni clovek si totiz obvykle chrani soukromi, coz v soucasnem stavu bulvarniho tisku neni v podstate mozne. Ale nedostatek etiky asi ted z hlavy nevyresim.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 10:56:16     Reagovat
    Autor: audis - audis
    Titulek:NAVRH a dobry napad
    dobry napad s temi neplatnymi listky. kdyby byla volebni ucast treba 90% a neplatnych hlasu 9%, to uz nikdo neokeca:-)

    neznam detaily soucasneho systemu. prazdna kresla v parlamentu bych nenechaval. ale necht bude v parlamentu mit zastupce kazda strana, ktera dosahla takoveho vysledku, ktery ji procentualne v pomeru k ostatnim jednodusse matematicky vypocita kazdeho zaokrouhlene celeho poslance. ze tam bude 10 jednotlivcu? no a! to je dobre. priklad: strana A ziskala 50% hlasu, B 20%, C 10%, D a E 5%, a DALSICH PET po 2%. v parlamentu ziskaji kresel 100, 40, 20, 10 a 10, a 5x po 1 kresle. ze tam bude spousta prtaji? to je dobre. aspon to bude obrana proti dohodam velkych stran.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 07:00:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: NAVRH a dobry napad
    Sejm 90. let budiz vystrahou.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 10:03:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: NAVRH a dobry napad
    On ten absolutně proporční systém vypadá lákavě, ovšem vede k naprosté roztříštěnosti a dalším velkým komplikacím v rozhodovacím procesu. Navíc ti poslanci z malých stran (jak se pěkně ukázalo nyní u SZ) nejsou o nic menší pakáž, než poslanci těch velkých, právě naopak.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:25:42     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: NAVRH a dobry napad
    Něco takového myslím existovalo v Polsku po roce 1989. Později to zas zrušili, jelikož to bylo nepoužitelné.
    Ale díky neexistenci limitu a následně množství stran nutného k dosažení většiny se Polsko stalo snad jedinou zemí světa, kde součástí vládní koalice byla i Strana Přátel Piva.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 09:27:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: NAVRH a dobry napad
    Juj, strana mých přátel! Tu bych snad dneska i volil, protože když jsem si včera tak pročítal ty hlasovací lístky, málem jsem se poblil. Škoda, že už nekandidujou.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 13:37:26     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:I nevolit je volba
    To samozřejmě platí.
    Nevolit je volba, v současném systému nevolit znamená říct: "Jsem spokojený s tím, jak zvolí ostatní, ať už to bude cokoliv."
    Čili například kdo v minulých volbách nešel někdo volit, dal 40,5% hlasu ODS, 37% ČSSD, 13% komunistům, 7,5% Lidovcům a 3% SZ.

    "Jediná cesta jak se neušpinit politikou, je nevolit!
    Volit menší zlo je horší než nevolit vůbec!"
    - To je samozřejmě blbost. Nejdu-li volit, jen a pouze to zvýší váhu hlasů těch ostatních.
    Nechozením k volbám nelze absolutně ničeho dostáhnout. Nízká účast vypadá blbě v novinových titulcích, ale jinak to politikům je vcelku ukradené. Senátní volby většina lidí ignoruje od samotného začátku, v roce 2004 ve 2. kole byla účast dokonce jen 18,4%. Má s tím někdo z politiků větší problém?

    Nízká volební účast jenom posílí hlas těch skalních voličů. Nejvíc by na tom vydělaly strany s velkým podílem skalních voličů, u nás hlavně komunisti. Odtud taky to "Kdo nevolí, volí komunisty". Ostatně se podívejte na výsledky voleb do sněmovny (třeba volby.cz) - prozatím vždycky platilo, že čím nižší byla volební účast, tím lepšího výsledku komunisti dosáhli.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 14:55:54     Reagovat
    Autor: Crazy Horse - Crazy Horse
    Titulek:Re: I nevolit je volba
    povedal by som, ze ty sa na to nevies pozriet z pohladu cloveka ktory nevoli.
    skusim vysvetlit.
    clovek, ktory nevoli, je radsej ked si jeho hlas rozdelia vsetci, nez keby ho mala dostat jedna strana a cely. 40% bude mat zo mna ODS? ok, vzdy lepsie ako 100%. chapes? (aj ked sa mi to cele nezda, ale to je jedno)
    a druha vec : "Jsem spokojený s tím, jak zvolí ostatní, ať už to bude cokoliv." - toto je nezmysel. to mi uz zavana propagandou.
    clovek ktory nevoli, nejde volit prave preto (napriklad), ze nie je spokojny. nie je spokojny zo ziadnou stranou a preto neda ziadnej svoj hlas.
    keby bol spokojny aspon s jednou tak ide volit samozrejme.
    ale prave naopak. taky clovek vie, ze nech bude volit cokolvek, jeho situacia sa vobec nezmeni.
    to, ze niekto nie je ochotny volit mensie zlo, nie je blbost. podla mna je prave naopak chore volit s myslienkou "zvolim tychto, lebo sa domnievam, ze budu kradnut menej ako ty druhy". a okrem toho co ked si presvedceny, ze vsetci su rovnako zly? to potom ani to mensie zlo nemas na vyber.

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:11:19     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: I nevolit je volba
    "clovek, ktory nevoli, je radsej ked si jeho hlas rozdelia vsetci, nez keby ho mala dostat jedna strana a cely. 40% bude mat zo mna ODS? ok, vzdy lepsie ako 100%. chapes?"

    To by ovšem vyžadovalo buď člověka, jehož spokojenost se stranami zhruba odpovídá jejich volebním preferencím (tj. nejspokojenější je s ODS a ČSSD, pak s Komunisty, pak s Lidovci a Zelenými a nespokojený se zbytkem), anebo člověka, který je naprosto nespokojený se všemi více než 30 kandidujícími stranami.
    Upřímně řečeno si ale nedokážu představit někoho, komu úplně stejně vadí programy třeba ODS, ČSSD, Komunistů, Zelených, SSO, Liberálové.cz nebo Dělnické Strany.

    Každému se prostě některá strana líbí víc a jiná méně. Pak je prostě správné vybrat tu "nejlepší" a tu zvolit.

    Hlavně ale ve stávajícím systému nejít volit NENÍ projev nesouhlasu. Nejít volit je naopak vpodstatě projev SOUHLASU- můžeme předpokládat, že ODS, ČSSD a Komunisti mají dostatečné jádro "skalních", aby je do parlamentu dostali. Zároveň se volby nezruší kvůli malé účasti, i kdyby přišli jen ti "skalní", volby budou platné. Takže neúčastí u voleb vlastně souhlasíte, aby vyhrály ty strany, co vyhrávají vždycky. Nic jiného tím nedosáhnete.

    Komentář ze dne: 01.06.2009 19:13:08     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:piratska strana
    Tohle vypadá zajímavě

    http://www.ceskapiratskastrana.cz/

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 09:26:23     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: piratska strana
    Volby do EP ovšem už nestihli.

    Já zatím čekám s čím vlastně přijdou do sněmovních voleb, šanci na můj hlas zatím rozhodně mají.

    Komentář ze dne: 02.06.2009 17:40:41     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:
    Je povzbudivé, že se opět najde někdo, koho současná politická praxe trápí a chtěl by „něco“ pro změnu udělat, či změnit.

    Předně, pokud čtu slova jako, „je třeba, aby, by, kdyby, se “ a nejsou nahrazena slovem udělám, je to jen ztráta času nás všech.

    Je třeba si položit otázku za jakých okolností docházelo k politickým změnám v minulosti a zdali jsou v současnosti dle toho příhodné podmínky.

    Zásadně vždy panoval model kdy jednotlivec a jemu nakloněná skupina, ovládali dva mechanizmy. Peníze a vojsko. Pokud došlo jedno či druhé, nastala změna.
    Nemylme se, že dnes vojsko není. Demokratickým vojskem současnosti jsou úředníci. Přesněji, berní úředníci. Policie a soudy slouží penězům (moci) jako záloha, kdyby se demokratickými prostředky nedaly peníze ovládat.

    Býť se to nebude zdát možné nastává jeden klíčový moment. Tak jak došky komančům peníze, vbrzku dojdou peníze i demokratům všeho, tedy i šedého a červeného odstínu.

    Patrně opět kroutíte hlavou, že toto nemůže nastat.

    Zůstaneme-li u nás doma, máme následující dluhy:
    Státní rozpočet 1000 miliard + obsluha státního dluhu ročně asi 50miliard. (úroky)
    Municipál 500miliard.
    Domácnosti 1000 miliard.

    Naši představitelé se přou zdali bude letošní pokles hospodářství o 2.3, nebo 2,4 procenta. Vcelku nic nenaznačuje tomu, že by to číslo nemělo být 5 a níž. V důsledku toto číslo znamená letošní sekeru v hloubce 200 miliard.
    Na příští rok to plánují naše špičky na 170miliard sekery, ale spíš to dá tak 230.

    Na to si bude muset stát půjčit se zhoršeným „rejtingem“ a tudíž bude obsluha státního dluhu ročně kolem 100 miliard.
    A budou přicházet další roky.

    Osobně se těším na vládu sociálních demokratů s komunisty jak si s tím poradí.

    Zkuste domyslet další scénář. Osobně to vidím jak inlajnu.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 18:20:50     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Je tu ovšem také scénář ten, že Pan předseda velí něčemu většímu než divisi a rozmetá Vaše theorie na kusy. Já vím, u nás to nemá tu tradici .... :)

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:31:57     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re:
    To vas budu muset zklamat.

     
    Komentář ze dne: 02.06.2009 19:52:06     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jasně, když se flákaj po diskusích, tak nemůžou dělat kariéru! :)

     
    Komentář ze dne: 03.06.2009 10:10:40     Reagovat
    Autor: Gaspard - Gaspard
    Titulek:Re:
    Zdá se, že většina diskutujících nepochopila gró mého příspěvku (omlouvám se, asi je to moje chyba). Různé změny ve volebním systému jsem použil jako příklad cíle. Ale článek měl být o prostředcích, jak toho cíle dosáhnout, tedy o technologii moci. Jak praví východní filosofie: není důležitý cíl, ale cesta k němu. Tudíž jsem použil kondicionály (mohlo by, mělo by) a ne udělám.

    Dovedu si představit, že si agilní skupina lidí politicky přivlastní nějaké zástupné téma (zde např. volební systém) a začne ho používat k vydírání těch, kdo mají peníze, (zde politických stran), aniž by do politiky vůbec vstoupili. A vůbec by jim ve finále nešlo o dosažení cíle, ale o permanentní boj (viz různá eko-občanská sdružení). Pokud by se jim povedlo "obsadit tuto díru na trhu", mají do konce života vystaráno a ještě vypadají, jako hlas lidu.

    P.S. Argumentovat státními dluhy je, zdá se mi, irelevantní. Hitler sice převzal Německo v době krize, kdy bylo tzv. na dně, to samé platí i o Leninově Rusku. Ale Argentina po státním bankrotu nic podobně radikálního nezažila, Maďarsko také ne. Doba se zřejmě změnila a finanční berličky ve formě MMF, EB apod. stále fungují.

    Komentář ze dne: 03.06.2009 17:06:14     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:
    Hm -- chybí zde možnost diskuse týkající se záhlaví (konkrétně mám nyní na mysli "02.06.2009: Gunlex, voliči, politici a volby"); píši tedy poznámku sem, neboť článek alespoň okrajově souvisí.

    Jakkoli aktivita sama je jistě moudrá, obávám se, že její konkrétní provedení nebylo nejšťastnější: obrátil jsem se na kandidáty Koruny České -- již mám v úmyslu volit jako tu nejméně špatnou ze všech dostupných variant* -- s dotazem, jak to, že v seznamu není žádný z nich, když Koruna základní právo občanů ozbrojit se samozřejmě podporuje; dozvěděl jsem se, že se jich nikdo neptal! Někteří proto uznali za vhodné připojit zmínku alespoň do diskuse na Lexu.
    ___
    * Pozn. pro JJ: důkladně jsem si znovu přečtl to, co tam píší o "národním bohatství", a ačkoli samozřejmě člověk nikdy neví, potěšilo mne, že v celém odstavci není ani jedna jediná zmínka o státu.

    Komentář ze dne: 05.06.2009 00:25:33     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Nevolit?
    Nevolit však není správnou volbou. Aneb nemá právo kritizovat cíl cesty ten, kdo nevolil o směru cesty. To by mělo být jádro celé politiky. Nevolil jsi? Tak drž hubu a krok.

    To, co jste popisoval, je příliš komplikované. Akce, jako házení vajec na Paroubka vznikají spontánně, formou virálního marketingu. Jak chcete přesvědčit lidi k podobné nebo jiné akci řízeně?

    Jediná možnost, kterou vidím já, je tlačit politiky k přímé demokracii na úrovni malých regionů. Ovšem současný trend jde opačně, k co největší centralizaci moci. Bohužel.

    Komentář ze dne: 05.06.2009 08:54:27     Reagovat
    Autor: martin - Neregistrovaný
    Titulek:lidi zvpamatujte se
    lidi vzpamatujte se !!!! jste na strankach kritizujicich vsechno mozne ale napise ze chcete volit zelene nebo zelezneho (toho co cr obral o deset miliard) jste jako ovce nebo gumy ??? strana svobodnych obcanu?neco si o ni prectete http://nezavisle.info/2009/06/04/strana-svobodnych-obcanu-dekuji-nechci/#more-2247 co jsou ti vasi hrdnive zac lezou do prdele usa atd kdyz chcete hlasovat pro takovej ksindl nemate na techto strankach co delat protoze jste jen otroci systemu na ktery si stezuji , jsem pro volbu c 31 delnicka strana jedina opozice v teto zemi hajici pravo na preziti naseho naroda i nasi rasy .hospodarskou politiku sice jeste nemaji perfektni ale casem se to podda,nevolim toho co je mensi zlo ,volim nekoho kdo udela neco pro nas narod. cislo 31 je pro me volba

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 09:25:11     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: lidi zvpamatujte se
    Tak jsem si precetl ten odkaz o SSO a to je fakt sila. Ale jeste vetsi sila je jak se ten web DS neprilis uspesne snazi tvarit jako nezavisly ... mozna bych tam nekde nasel i neco o Anezce Hruzove, ale slo na me z toho webu zvraceni, tak jsem to zase radsi zavrel ... diky za potvrzeni, ze odpoledne mam hodit hlas Svobodnym a ze DS a podobni extremiste u me sanci fakt nemaji a mit nebudou ...

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 13:46:16     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: lidi zvpamatujte se
    Tam ne, ale...

    http://cs.metapedia.org/wiki/Anežka_Hrůzová

    Coz je mimochodem -pedie spriznena a altermedii.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 15:27:41     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: lidi zvpamatujte se
    jedno oko nezůstalo suchý. Zvlášť podstatný je to hnízdo jiřiček u chléva. ty odkazy jsou taky výživný. Ach jo, a to se píše rok 2009. :?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 15:36:15     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: lidi zvpamatujte se
    třeba to bude časem povinná četba

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 15:33:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: lidi zvpamatujte se
    No ono si stačí přečíst, že u někoho jako první informaci uvedou že je "židovského původu" a člověk je doma, aniž by musel číst cokoli dalšího.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 15:38:02     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: lidi zvpamatujte se
    to máš marný. původ je původ.

    židi už se z toho docela vybabrali, ale cikáni, ti to maj kurevsky těžký

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 09:38:25     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: lidi zvpamatujte se
    No ja DS rozhodne volit nebudu.
    Co ma byt to neco, co by pro nas narod udelala DS?
    ...
    BTW: Pro zlepseni vysledku agitace by to chtelo trosku vytribit styl.

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 10:31:05     Reagovat
    Autor: O-wevidle - Li-tin
    Titulek:Re: lidi zvpamatujte se
    Hm, a co takového si DS respektive Vy představujete pod pojmem náš národ a naše rasa?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 11:01:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: lidi zvpamatujte se
    Sorry, ale rozhodne je lepsi chytry Zid, nez blby levicak, at uz bolsevickeho nebo nacionalistickeho strihu (tim netvrdim, ze se mezi levicaky nemohou take vyskytovat Zide).

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 12:16:23     Reagovat
    Autor: PanPredseda - PanPredseda
    Titulek:Re: Re: lidi zvpamatujte se
    A tohle www.narodni-bolsevik.org/, roote, znate?

     
    Komentář ze dne: 05.06.2009 15:55:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re: Re: Re: lidi zvpamatujte se
    maj pěkný plagáty. respekt.

    Komentář ze dne: 17.06.2009 12:02:51     Reagovat
    Autor: gofry - Neregistrovaný
    Titulek:ešte inak
    Podľa mňa by stačilo, aby sa do volieb započítavali aj hlasy ľudí, ktorí k voľbám neprišli a to takým spôsobom, ako keby hlasovali za prázdnu stoličku. Tj. ak k voľbám nepríde 35% ľudí, ostane v parlamente 35% (teda 70 v ČR) kresiel prázdnych. "Hlasy" týchto prázdnych kresiel by boli pri hlasovaní započítané ako "zdržal sa" a samozrejme boli by prítomné pri každom hlasovaní. Ak by teda bolo fyzicky prítomných 70 poslancov a 70 prázdnych stoličiek a keby rovno všetci fyzickí hlasovali za nejaký zákon, nemohol by prejsť, pretože by nemali väčšinu. Ak by bolo 90 fyzických a 70 prázdnych stoličiek, tak by z fyzických poslancov muselo hlasovať "za" aspoň (90+70)/2 + 1 = 81 poslancov.

    Takto by aj ľudia, ktorí neprídu voliť práve kvôli tomu, že si neželajú žiadnu z existujúcich strán vo vláde mali pocit, že ich "hlas" sa počíta - o tom nikto nemôže povedať, že je to neférové.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.