Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: 2012 (ze dne 07.12.2012, autor článku: Fastrider)
Přidat nový komentář
|
|
|
Napadá mě, že odpovídat na takové dotazy ve stylu: "Reálné důkazy nejsou, ale předpovězené to je a pokud tomu věříte, je lepší si ušetřit tu agónii a zabít se rovnou" by mohl být docela efektivní způsob, jak se zbavit blbců.
|
|
|
Já říkám, že ten, kdo platí daně tomu prostě nevěří...
|
|
katastrofické scénáře lidé přímo milují a děje se tak už hodně dlouho. Zdá se, že je cosi přitažlivého na očekávání katastrofy. Těch konců světa co už mělo být, těch katastrof, všechno zamrzne, všechno zaplaví voda, všechno zhyne . . . . . a když se zjistí, že nic z toho asi nenastane, tak se zase vymaluje další nebezpečí v podobě "lidstvo se zničí samo tím, že uvěří konci světa". Někteří si budují bunkry, jiní si pořizují zásoby, další se pokoušejí zabezpečit jinak. Vyzkoumal někdo čím to je, že většinu baví očekávání katastrofy, která je určitě za rohem a jestli ne za rohem, tak za příštím kopcem určitě. Tak možná ne za tím kopcem, ale zcela jistě za zatáčkou. :-))
|
|
|
No, na jednu stranu lidé milují katastrofické scénáře, na druhou stranu lidstvo potkalo už dost katastrof, které by se katastrofami nestaly, kdyby byly předvídány. Kolik židů stačilo prchnout z nacistického Německa včas?
|
|
|
možná je to jen hloupá představa, že když budeš předvídat, dokážeš tomu zabránit. Na druhou stranu nacistické Německo nebyla přírodní katastrofa.
možná je to skutečně jen takový věky vypěstovaný instinkt, který by nás měl teoreticky chránit, prakticky nás vyčerpává a katastrofě se tak jako tak nedokážeme vyhnout. Možná s tím souvisí i ten hlad po sledování a prožívání katastrof na druhém konci světa. Jenom jaký zájem vzbuzuje tsunami, kolik lidí tím dokáže jakou dobu žít, i když se nás to vlastně netýká. Nějaká záliba tam být musí, protože naposledy se tolik lidí dokázalo "rochnit" v katastrofě, najednou bylo o čem mluvit, bylo čím žít, řešily se dárcovské MMS.
|
|
|
Nemůže to mít souvislost s tím, jak se náboženské organizace snaží svým nevolníkům už tisíce let nalhávat, že čím víc budou trpět na zemi (tedy čím víc ústrků si od církví nechají líbit), tím lépe se budou mít po smrti?
V rodině jednoho náboženského blouznivce máme. Ten sám (bohužel pro něj) na zemi ničím tragickým objektivně netrpí, tak si sám záměrně vyvolává utrpení tím, na sebe přenáší utrpení jiných. Strašně prožívá každé úmrtí i u lidí, které skoro neznal a tak.
Třeba se to nějakým způsobem přeneslo i do lebečních dutin nevěřících. Vždyť i ateismus je jen jednou z forem víry ...
|
|
|
je to možné, náboženským organizacím se podařilo lidstvu implantovat pocit, že přijde trest. Že všechno co se děje je jakýmsi trestem za nevhodné nebo špatné chování. Ale to co je správné, současně určují tyto organizace. Za nevhodné a špatné může být kdykoliv označeno cokoliv, takže nikdy nemáme jistotu, jestli se chováme správně a očekávání trestu má tedy svou logiku.
|
|
|
1 Žalm Davidův. Hospodin jest můj pastýř, nebudu míti nedostatku.
2 Na pastvách zelených pase mne, k vodám tichým mne přivodí.
3 Duši mou očerstvuje, vodí mne po stezkách spravedlnosti pro jméno své.
4 Byť mi se dostalo jíti přes údolí stínu smrti, nebuduť se báti zlého, nebo ty se mnou jsi; prut tvůj a hůl tvá, toť mne potěšuje.
5 Strojíš stůl před oblíčejem mým naproti mým nepřátelům, pomazuješ olejem hlavy mé, kalich můj [naléváš], až oplývá.
6 Nadto i dobrota a milosrdenství následovati mne budou po všecky dny života mého, a přebývati budu v domě Hospodinově za dlouhé časy.
Ja trebas v tomhle zadnej trest nevidim.
|
|
|
Těm textům tedy moc nerozumím. Na mě všechna ta psaná náboženská podobenství dělají dojem, že jsou psána záměrně gumově proto, aby je bylo možné vykládat dle potřeby - třeba jako právo útrpné.
Když si vzpomenu, co řval (ne říkal - řval jak Hitler) kněz v kostele na svatbě mého bratra o neznabožství, rozvodovosti a podobných špatnostech současného světa, tak se domnívám, že tuto verzi svatební řeči bych mezi náboženskými texty taky nenašel.
To mi připomnělo povedenou recenzi Bible v podání divadla Sklep:
www.youtube.com/watch?v=hUJLfsm2lnI
www.youtube.com/watch?v=21SmEN2UUBc
|
|
|
Tak to musel být "citlivě" vedený svatební obřad... ale třeba cítil touhu oddávaných a přítomných pro víře bojující... ono záleží na publiku.
Musím říci, že když jsem se v kostele ženil, kamarádi kvitovali oddávajícího, že "pochopil, koho má před sebou a Boha do toho ani moc netahal a mluvil rozumně". Je pravda, že přípravy s námi asi trochu protrpěl, ale snažili jsme se být tak diplomatičtí, jak to jen šlo. Byly z toho hezké teologické dišputace a rád na toho kluka v sutaně vzpomínám.
|
|
|
Přiznám se, že mě to taky dost překvapilo a samozřejmě znechutilo. A nebyl jsem rozhodně sám. Podle mých zkušeností se většina flanďáků tímto způsobem chová jen na standardních mších, kam chodí převážně jen věřící, kteří jsou na pravou tvář církve zvyklí. Ale na akcích jako jsou svatby, pohřby, půlnoční mše nebo mše v "turistických" kostelech, kde je větší výskyt ateistů, flanďáci spíš "evangelizují", takže se u toho přetvařují jako zástupci nějaké mírumilovné organizace. Jestli tenhle konkrétní sprosťák vypadl z role, nebo se takto chová pořád, jsem nezjišťoval.
Trošku mě taky zaskočil nápis na dveřích kostela: "Nedělní bohoslužby probíhají v sobotu od 16 hodin s nedělní platností".
Jestli Pán Býček nemá kalendář a hodinky, nebo mu nevadí, že se jeho služebníkovi nechce v sobotu ráno vstávat, jsem taky nezkoumal. Ale třeba má ten strašák šolichů víc, takže nestíhá všechny seřvat v neděli dopoledne.
|
|
|
Nevím, já se v kostelech s něčím podobným nesetkal, ani v katolických ani v jiných. Čímž netvrdím, že se to neděje nikdy nikde.
Pokud jde o tu mši, tak nevím, co je poznámka o nedělní platnosti, ale jinak nejde o lenost. Katoličtí duchovní mají limit tuším 3 mše za den. A protože jich je v některých oblastech nedostatek, řeší se to tím, že se mše koná v jiný den.
|
|
|
Mě to taky dost překvapilo. Předpokládám, že většina církevních činovníků si uvědomuje, že pokud mají jejich politické organizace získat zpět svůj ztracený mocenský vliv, tak musejí zevangelizovat dostatečné množství nevěřících psů, a to za současného rozložení sil spíš cukrem, než bičem. Tenhle boží posel, který jejich marketingovou strategii zřejmě nepochopil, bude opravdu spíš výjimka, která jim to kazí.
S tou nedělní bohoslužbou konanou v sobotu jsem to taky chápal jako provozní záležitost bez jakékoli souvislosti s projevem toho Hitlerkněze. Spíš mě to takto napsané přišlo jako vtipný "ojeb šéfa" - Pána Býčka.
Jestli je nevhodné chování nebo čarování s pracovní dobou v souladu s vírou, církevním řádem nebo čímkoli jiným, netuším. Ale šéf kvůli tomu prémie ještě asi nikdy nikomu nesebral ...
|
|
|
Nemusíš tomu zabránit, stačí když zmírníš důsledky. A to se dá dost často. Ti židi, co zdrhli, taky ničemu nezabránili, jen se vyhnuli katastrofálním důsledkům pro sebe a své rodiny.
A když už jsme u toho, myslím, že kdo dnes spoléhá na systém a sociální status quo, dostane v dohlednu tvrdě po kulích. Jako už se stalo tolikrát ... ale suum cuique.
Na druhou stranu, život v naivním optimismu a víře ve sluníčkový svět je příjemnější. Každý si halt to své vyžere jindy - ten, kdo si nemaže med kolem huby a myslí i na horší vyhlídky, má možná nějakou tu vrásku navíc, ten, kdo na to dlabe, zaplatí možná později, zato i s úroky. Vše v pořádku, svět se točí správným směrem.
Ten zájem o katastrofy mi nepřijde nijak divný. Lidi rádi vidí, když je na tom někdo hůř, než oni sami. Medle z téhož důvodu, jako se vzrušením a pokryteckou maskou účasti čtou o zemětřesení a haldách mrtvol někde na konci světa, s potěšením zpomalují u dopravních nehod, aby stačili potěšit srdéčko neštěstím druhého. Ani na tom není nic pozoruhodného, protože jak jsem už zde mnohokrát psal, lidská spokojenost je relativní veličinou, přičemž měřítkem jsou vždy ti ostatní.
Většina lidí si to není schopna uvědomit, takže mi prosím tě ani nepiš, že ty žádnou radost z cizího neštěstí nemáš. Mám totiž tuchu, že něco takového tě pravděpodobně napadne ;-)
|
|
|
zmírníš důsledky katastrofy, která nepřijde? Nebo co chceš mírnit, když nevíš, jestli se to stane. V horším, jak budeš mírnit konec světa?
sluníčkový a bezpečný svět je jen opačný extrém. Očekávat na každém kroku obrovskou katastrofu nebo se poddat tomu, že se nikdy nemůže nic stát, je vlastně totéž.
šlo mi spíše o tu absurdní představu, že je možné se na katastrofu připravit. Pokud nastane nějaký celosvětový problém, nenaděláš nic a zásoby ve sklepě ti zajistí jen to, že se budeš trápit déle. Pokud půjde o nějaký lokální problém, buď utečeš včas nebo nic. Jenže nikdo neví, kdy je to správné včas. A tak jako tak to obrátí tvůj život naruby.
|
|
|
Zmírníš důsledky katastrofy, která možná přijde / pokud tato přijde.
Proč bych měl mírnit konec světa?
Co chci mírnit, když nevím, jestli se to stane? To myslíš vážně? Třeba co chceš mírnit zapnutím pásů v autě, když nevíš, jestli se to stane? Příčetný člověk imho nepotřebuje vědět, že a co se stane, nýbrž pracuje s pravděpodobností.
Představa, že je možné se na katastrofu připravit, není vůbec absurdní. Možná by ti pomohlo to pochopit, kdyby ses oprostila od utkvělé představy konce světa a rozvinula trochu svoji fantasii. Katastrofou opravdu nemusí být jen průser intergalaktického rozsahu.
"Pokud nastane nějaký celosvětový problém, nenaděláš nic a zásoby ve sklepě ti zajistí jen to, že se budeš trápit déle."
Jsem si jist, že kdybys měla ty zásoby, základní životní potřeby a ne úplně beznadějnou perspektivu, byla bys vděčná za každou minutu, kdy by tobě a dětem bylo dopřáno se trápit.
A kdyby se ti perspektiva nezdála být tak růžovou, jak by sis přála, ty zásoby ti přece nijak nezabrání hodit si mašli, bude-li ti libo. Jen ti dají možnost volby. Ale pro mě za mě, jestli chceš mít rozhodování jednodušší...
Ano, nevíme vůbec nic. Neděláme nic jiného, než odhadujeme pravděpodobné na základě vlastní zkušenosti a poznání. To ovšem nepovažuji za dostatečný důvod se na vše vybodnout.
Jak už jsem říkal - jestli život naruby nebo smrt se můžeš rozhodnout vždy, když máš k takovému rozhodování prostor.
|
|
|
příčetný člověk pracuje s pravděpodobností? No to teda promiň, ale přesnější by bylo, že pracuje s nepravděpodobností. Jestli si připadáš jako příčetný pokud pracuješ s pravděpodobností, že se může objevit nějaká katastrofa, pak jsi blázen. Do té doby než katastrofa přijde tě může potkat tisíc a jeden problém. Infarkt, rakovina, dopravní nehoda, spadne na tebe římsa, přejede tě tramvaj, potkáš partu cigin a nedáš to a dalších tisíc chutí od výrobků z Fruty. Jasně že je malá pravděpodobnost, ale pravděpodobnost má to kouzlo, že málo je jeden a když jsi ten jeden ty, tak už je to jinde. :-))
|
|
|
Ach ano ... promiň, pořád zapomínám...
Většina lidí chápe "nepravděpodobnost" jako malou, nicotnou, případně infinitesimální pravděpodobnost. Z čehož tak nějak logicky vyplývá, že pracuje-li někdo s pravděpodobností, nejde z této práce nepravděpodobnost - při současném zachování pevného duševního zdraví - dost dobře vyloučit.
Jestli máš na baráku hromosvod a pracuješ s pravděpodobností, že do ní bací blesk, pak jsi blázen.
Aplikuji tvoji implikaci správně?
|
|
|
to co považuješ za bláznovství je normální "řízení rizik", které na podvědomé úrovni děláme všichni, včetně tebe.
Každá činnost sebou nese vlastní rizika, která jsou více či méně pravděpodobná a snížení rizika (ať už jeho pravděpodobnosti nebo následků) sebou nese větší či menší náklady, takže neustále vyhodnocujeme jestli má cenu dané riziko řešit nebo ne. Třeba pravděpodobnost, že tě při přecházení cesty srazí auto je celkem vysoká, ale stačí se předtím rozhlednout(náklady minimální) a riziko se téměř zruší, takže se rozhlíží skoro všichni. Naproti tomu pravděpodobnost, že tě zasáhne a zabije meteorit je extrémně nízká a náklady na další snížení rizika vysoké, takže ho většina ignoruje. Coyotův hromosvod je taky pěkný příklad.
A teď si vem, že se začne prudce zvyšovat(nebo si to alespoň myslíš) pravděpodobnost rizika, které jsi do teď ignorovala, tak je jen logické, že ho začneš řešit a čím bude pravděpodobnost vyšší a riziko fatálnější, tím víc budeš investovat do protiopatření. Takže od jisté úrovně je logická i příprava na konec světa :-)
|
|
|
o tom přesně mluvím, hodně lidí si hraje na to, že vysoce profesionálně "řídí rizika". Překvapivě je "řídí" v tak nesmyslných oblastech, že se mi rozum hrbí. Svědomitě se připravují na konec světa, pečlivě shromažďují zásoby, kdyby náhodou došlo ke zhroucení systému a podobné blbiny. A stojí je to spoustu úsilí, řítí se ke svému nově vybudovanému bunkru, kam nesou další zásoby a tak nějak se zapomenou rozhlédnout a smete je kamion. A tomu se prosím dnes říká "řízení rizik". :-))
|
|
|
Taky je otázka jak si definujeme konec světa. Jaderná válka usa s čínou? Výbuch yellowstone? Dopad meteoritu? Nebo třeba bankrot státu?
|
|
|
:-)), konec světa si nedefinujeme neb nevíme, jak to bude vypadat. A ti, kteří se tváří, že vědí, tak vědí prd.
a je možné se připravit na jadernou válku usa s čínou/dopad meteoritu/bankrot státu/aj.? Nic z toho jsme nezažili, jak se můžeme připravit nebo minimalizovat riziko, když nikdo neví, jak to bude vypadat?
spousta lidí minimalizovala riziko jaderné války, když si vybudovali/nechali vybudovat bunkry. Jenže ta válka dosud nepřišla a bunkry už pomalu chátrají. Nikdo neví, jak moc blízko nebo spíše daleko jsme byli jaderné válce v dobách největšího mediálního bububu. Navíc se to mediální bububu odehrávalo za komančů, takže mohlo být klidně vymyšlené. A někteří minimalizovali riziko vymyšleného problému.
|
|
|
Samozřejmě, že na bankrot státu se je možno připravit. Pár lahví šampaňského schováš bez problémů i v paneláku.
|
|
|
Čímž jste mi připomněl nedávný rozhovor s jedním pivním bratrem na stejné thema. Sdělil mi, že skladbu zásob už má promyšlenu - pár sudů piva a tak dva metráky solených arašídů. Na moji námitku, že pivo bude za půl roku chuťově nerozeznatelné od moči a oříšky budou odporně žluklé, mi s odhodlaným a pevným výrazem odvětil, že tady nejde o nějaké pořádání lukulských hodů, anobrž o přežití. ;-)
|
|
|
pitivo samozřejmě není problém. Ale co chlebíčky?? Jak mám doma přechovávat stále čerstvou zásobu veky, bramborového salátu, apod.?
|
|
|
Většina lidí si rizika pro jistotu nepřipouští vůbec. Nedávno jsem v němém úžasu poslouchal jaká katastrofa byla pro obyvatele jistého rodinného domku, když jim tam čtyři hodiny nešla elektřina.
Pochopil jsem, že kdyby jim elektřina nešla tři dny, tak asi zmrznou a ještě se při tom pokusí zemřít hlady a nejspíš i žízní.
Záložní zdroj vytápění - není.
Záložní způsob ohřevu vody/jídla - není.
Zásoba potravin na více, než týden - není.
Tohle dokáži pochopit v paneláku, kde mnoho alternativ není, ale na polovesnici v domku se zahrádkou ?
|
|
|
tohle bych označila za skutečnou nepřipravenost. Ne ten nedostatek všeho náhradního a zásob jako kdyby hrozil hladomor, protože skutečný hladomor neodvrátí zásoba jídla na týden nebo dva. Spíše ta neschopnost přizpůsobit se problémům. Přijde drobný problém a lidé si sednou a začnou skuhrat.
předpokládám, že polovesnice je v dosahu civilizace, takže je možné si na jídlo dojet. Ohřát se jinde, v nejhorším se po tu dobu jinde ubytovat. Nebo se teple obléknout a pustit se do pojídání zásob potravin.
|
|
|
Ano, mohli nasednout do auta a jet k příbuzným, ale v případě většího blackoutu nepůjde proud ani u příbuzných. Jestli ve střední evropě v zimě dojde k delšímu blackoutu, tak se asi budou dít zajímavé věci.
|
|
|
bude záležet na tom, jak bude dlouhý. Zima se vydržet dá, horší to bude s jídlem, ale v Evropě funguje ještě plyn a také plynové bomby. Asi největší boj bude s pumpařkou, aby byla ochotná prodat plynovou bombu, i když jí nejede kasa. :-))
|
|
|
Ve skutečnosti spíše naopak. Samozřejmě mnoho lze dohnat svetry a podobně, ale jinak obecně zima škodí více (a zabíjí mnohem rychleji), než nedostatek jídla.
Konec hlášení v survivalistickém jazyce :)
|
|
|
to jistě, ale přece nebude většina z nás stát venku na mrazu? Doma se můžeš lépe chránit, v horším rozdělat v obýváku táboráček. Zima je dobrá i k tomu, že se nekazí potraviny, zmrzlé sice taky nebudou nic moc, ale lepší než žádné. Myslím, že ve střední evropě je tohle možné řešit i bez elektřiny.
|
|
|
Táboráček v obýváku? Vau, velmi lstivé!
|
|
|
přírodní typy si samozřejmě mohou rozdělat ohýnek venku. Já jsem slabší povaha, takže se odšoupu na chatu, kde se dá topit v kamnech a kde jsme dlouhé roky byli schopni přežívat bez elektřiny. :-)
klidně bych si do obýváku koupila kamínka a komín vyvedla oknem podle ruského vzoru. I když vlastně ne, staré komíny tu pořád jsou, takže to půjde. Jenže největší nebezpečí shledávám v pitomcích, kteří zavřou krám, protože jim nejede registrační pokladna a pak taky v nedostatku hotovosti ve štrozoku. Vyšťourat z bankomatu prachy, až nepůjde proud, bude trochu oříšek. Projít do banky zavřenými dveřmi nebude takový problém, ale lousknout ty jejich zámky na tresorech? Vidím spoustu jiných problémů k řešení, zima bude to nejmenší. :-(
|
|
|
Dojde-li to takhle daleko, zima bude jeden z nejhorších. Vyřídí tě natošup.
Krom toho peníze budou vhodné leda tak na podpal.
|
|
|
to je přece nesmysl, nemusíš si nutně topit jen za použití elektřiny. Kupovat můžeš nejen za peníze.
|
|
|
Kolik máte v Praze pecí na byt? Stačí jenom tak od oka, nemusí to být úplně přesně.
A že jsem tak šťouravej, za co teda budeš celou zimu nakupovat? Za zlato po babičce?
|
|
|
pec nemáme žádnou, ale máme v záloze jedna velká kamna, na kterých je možné i vařit, jsou to kamna i s troubou pečící. Bude třeba tam přesunout zásoby z mrazáku, ale to v mrazech nebude velký problém. Horší problém bude s vodou.
to asi ne, moje babička neměla, nevím proč, zlato v oblibě. Nevím, to se uvidí, vždy je možné něco směnit. Možná si k těm kamnům nastěhuju rodinu majitele skladu s potravinami. Cokoliv se dá zpeněžit. :-)
|
|
|
A máš taky představu, kolik tak zhruba asi proletí kubíků dřeva těmi malými dvířky od kamen? (Na uhlí zapomeň, to nikdo vozit asi nebude ... )
Pravda, ženy mají v tomto směru jistou výhodu, na to jsem zapomněl. ;)
|
|
|
mám, dřevem topím, uhlím ne. Uhlí na zimu bych si objednat nedokázala. O dříví přehled mám, na druhou stranu v případě problémů narvu do kamen kde co a navíc si nebudeme vytápět jako v dobách blahobytu.
v jakém směru? Kdo mě přesvědčoval na začátku vlákna, že nejhorší ze všeho bude zima? Kdo se se mnou hádal, když jsem tvrdila, že zima nebude největší problém? Kde kdo, abych se nakonec dozvěděla, že je to v klidu, vyčistíš komín a podobný blbiny a nad to se mám nechat zahnat do kouta otázkou za co budu nakupovat? Nee, zima bude největší problém, tvrdili jste srdnatě jako jeden muž! Není-liž?? :-))
|
|
|
Promiň, ale mne to moc neuklidňuje. Mám o tebe trošku obavu. Aby toho na tebe nebylo najednou nějak moc. Krom toho mám rozečtenou knihu o blokádě Leningradu. Je to velmi podnětné čtivo.
V jakém směru? Inu, jaksi -ehm- v biologickém.
|
|
|
blokáda Leningradu byla problematická, protože tam nebylo co jíst ani předtím nebo se pletu? Narozdíl od tehdejšího Leningradu máme dnes zásoby jídla neuvěřitelné, není to tak? Zásoby jídla doma mají někteří značné, v obchodech je ho také dost, o velkoskladech nemluvě, navíc zima u nás netrvá pět let. Krom toho je možné jíst psy, koně, jen těch slepic na farmách, zajochů v králíkárnách i v lese. Asi bychom trochu pohubli.
strach o mě mít nemusíš, nejsem kojenec, ti budou mít asi problém. I když na druhou stranu není to tak dávno, kdy přežívali kojenci i bez elektřiny.
|
|
|
Ta já snad tiše popřeji hodně štěstí.
|
|
|
Doporučuji ke shlédnutí osobní zkušenost jednoho takového zajímavého reviewera zbraní a "filosofa" :) s 14denním výpadkem proudu v zimě:
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=SCM3eb3ypkk#t=1240s
V USA mají s přírodními katastrofami různého rozsahu celkem zkušenosti a ty "spousty jídla" vydrží v marketech 3 hodiny po začátku krize. Lidé ja v panice skoupí a je to fuč.
V práci máme tým rozházený po světě a pár kolegů je i z NY. Asi týden po "Sandy" se jeden z nich nechal slyšet, že plné obnovení proudu po Sandy bude trvat odteď další 2 týdny, že žijí jako v koloniální době, všichni nosí dříví atd., místo ledniček že mají boxy s ledem a že auta jsou nepoužitelně široká a neprojedou sněhovými závějemi a cestami, zato koně se saněmi jsou v pohodě. A že benzin neseženete, ale otruby ano. A hořce se zasmál.
Ale telefon nebo spíš mobil mu jede a dostal se nějakým způsobem z notebooku i na net, aby mohl pracovat z domova a pořádek tam také mají. Je vidět, že vše jede podle priorit - BTSky a komunikace zjevně opravili, nahodili a začali napájet mezi prvními, ale stabilní proud - že by jím mohli topit a chladit - ještě není a nebude.
Já osobně jsem v souvislosti s blackoutem vážně zvažoval krb na biolíh, páč nepotřebuje komín a podle známého co ho má hřeje na 15l 8 hodin -- ale když si ČEPS postaví ty trafospínače na odstřižení německých větrníků, tak to asi nebudu hrotit :)
|
|
|
Tak já to zkušenost mám taky, sice jen týden, ale zato uprostřed zimy a dalo se to v pohodě (v lese padly stromy do 22kV vedení a zrušily i sloupy).
Topení v krbovká proud nevyžaduje, ohřev vody na kamnech taky ne.
Ráno a večer stačí na hodinu, dvě nahodit agregát, aby se
- vychladila lednička (obsah mrazáku byl v tý zimě venku za dveřma)
- nabila se UPS u wifi AP
- dobily se telefony a notebooky
- svítila pořádná světla na uvaření jídla
Náhradní vaření na záložním PB vařiči.
Lednici lze dochlazovat PET lahvema zmrazenýma venku.
Svítit lze čelovkama, aku se jednou za den dobijí.
Jedniné mínusy byla vyšší spotřeba benzínu (cca 30l za týden), vyšší pracnost některých činností jako ruční mytí nádobí, apod.
Plus může být více času po večerech v posleli :-)
|
|
|
Nojo, ale to pak bude zase brzy víc hladových krků :) Ačkoli pravda, časem také víc pracovní síly... ;)
|
|
|
Na ja, jenže ty máš tento... Agregát, co pro nás ostatní nemá cenu kupovat, neb nás stejně srazí ten náklaďák, co jej přiveze.
(A pak že číst klasiky -- jmenovitě Pana Theodora Mundstocka -- neškodí).
|
|
|
a teď zcela vážně, ty si opravdu nedokážeš představit, že bys v zimě přežil čtrnáctdnů bez elektřiny? Nebo obecně, že by se bez elektřiny nedalo žít? Jistě život by byl trochu složitější, ale že by se nedalo přežít?
|
|
|
Zimu neřeš, to je ztráta času. Zkontroluješ kamna, vyčistíš komín, naštípeš dříví ... a nakonec tě třeba přejede kaminon. To přece nemá žádný smysl.
|
|
|
|
|
tak nějak, naposledy byla v Praze reálná obdoba blackoutu asi před 44 lety. Takže bych se toho tak nebála. :-)
|
|
|
|
Co se takového vydatnějšího blackoutu týče, lepší příležitost establishmentu zakroutit definitivně krkem systému, v němž se drzá chátra ještě snaží do něčeho mluvit, si neumím představit. Pár dní bez proudu, trocha té paniky a rabování, volání vyděšených ohnoutů po zavedení pořádku a silné ruce...
Pokud by například díky silnějším ekonomickým otřesům hrozily masové nepokoje, takový zcela náhodný blackout v pravou chvíli by mohl mnohé vyřešit.
|
|
|
jak a komu budou vyděšení vohnouti v případě blackoutu volat?
|
|
|
Nojo, pravda, nebude telefon, tak jakýpak diktátor. Hned zítra odnesu tu bednu šprotů na červený kříž. Ještě, že tě mám.
|
|
|
a po čem budou vohnouti volat? Po státních elektrárnách? Ty už přece máme. A nebudou mít náhodou vohnouti zhusta jiné starosti než poslouchat diktátora někde v mrazu na náměstí? Nebo snad bude diktátor běhat v kole a vyrábět pro vybrané elektřinu? Nebo jak to vlastně bude, zkus tu představu více rozvinout.
|
|
|
Tak dobře, trochu rozvinu. Bez proudu znamená potmě, pro mnohé zimu, bez vody, posléze bez jídla a v neposlední řadě s omezenými informacemi, jejímž prakticky jediným zdrojem bude státní aparát. Strach, panika, rabování, kriminalita, zvýšené pravomoci bezpečnostních složek, armáda zajišťuje příděly pitné vody a základních potravin.
V této situaci budou lidi chtít, aby někdo zavedl pořádek tvrdou rukou, přičemž na nějaké demokratické principy v tu chvíli sere pes, žeáno. Není žádný důvod se domnívat, že by se takový dobrý člověk nenašel. A rovněž není žádný důvod se domnívat, že by - až se rozsvítí - odvolal pochopy a popřál lidu mnoho štěstí s tím, že nyní již jeho pomoci nepotřebuje.
|
|
|
a jo, to bude asi velká změna proti dnešku, kdy máme pochopy na každém rohu. Tak mi pak dej vědět, aby mi to neuteklo.
voda bude třeba teplá, ne pitná, pitnou budeš mít všude, kde bude sníh. Ze sněhu se dá vyrobit celkem hravě pitná voda na kamnech, v horším se dá olizovat sníh. Armáda bude muset obsadit všechny sklady potravin, jinak je těžko bude přidělovat. Než je obsadí, aby v nich něco zbylo. Protože jak rychle se tak asi armáda dokáže mobilizovat jen se záložními zdroji. A jak to udělá diktátor, aby ji zmobilizoval. Máš v tom plánu ještě spoustu trhlin. Ale jestli je pro tebe tma a nedostatek informací problém, tak asi ne.
|
|
|
Ty máš opravdu značný deficit představivosti. Až budou opravdu na každém rohu a budou tě moci soudit na fleku, řekl bych, že si ty nuance uvědomíš.
Tak třeba v panelákách nebude voda žádná, natož pitná. Společné WC bude na trávníku před domem, neb toalety začnou přibližně druhý den přetékat. Nemytí, žízniví a hladoví lidé budou jektat zuby v páchnoucím bytě, z něhož bude o hubu vystrčit nos.
Pár dní plného žaludku si můžeš zařídit včasnou návštěvou supermarketu, kde navíc jako bonus k velkému nákupu pravděpodobně koupíš za super cenu ještě kvalitní kuchyňský nůž značky Tescoma do zad.
Jak vyrobit ze sněhu v paneláku pitnou vodu mne nenapadá.
Jsi obdivuhodně statečná, když se nebojíš tmy. Jen si do ní nezapomeň dosadit ještě hordy zmrzlých, vyhladovělých, ergo všehoschopných a odhodlaných individuí. Takováhle tma, to už je totiž trochu jinčí kafe než ta u tebe v šatníku nebo pod postelí.
Ale to s tím lízáním sněhu, to je perfektní nápad, který určitě zachrání mnoho lidských životů. Hlas se pak určitě na hlavním štábu, myslím, že tvé know how ocení.
|
|
|
ale no tak...co se bude dít ve městech je vcelku jedno. kdo bude mít rochu rozumu, ten z nich ujede pryč a vezme si s sebou věci pro přežití venku, zbraně a střelivo. kdo nemá chalupu v horách, ten by měl mít dost fištrónu a obsadit honem nějaký ŘOPík v pohraničí, aby měl střechu nad hlavou a pevné jádro obydlí, které se dá ubránit. no a pak zbývá lov zvěře, které je relativní dostatek na to, jak málo lidí to doáže ve skutečné přírodě a ne jen při organizované popravě nadháněné zvěře zvané podnapilými lesními bandity "hon".
- teplo z kamen vyrobených z barelu (ŘOP mají na kamna komín) pálících dřevo
- jídlo z lesa, pití z potoka
- maso ze zvěřiny
nějaká armáda teda může být připravenému člověku u prdele. maximálně po třech, čtyřech letech odzbrojí/odstřelí hlídku, aby si opatřil další pušku a náboje do ní, ale v ničem jiným se s ní nepotká.
pokud se společnost rozloží tímto stylem, nebude třeba lpět na starých pořádcích ve smyslu, že "se něco nedělá". přežije nejsilnější. třeba taková moussa má minimálně dvě až tři místa, kde takový období přečkat. vůbec proto nechápu, co s ní zde řešíš...
|
|
|
|
z odkazovaného článku: "Celý jeden rok jsem žil a přežíval ve městě s 50 000 až 60 000 obyvateli bez elektřiny, pohonných hmot, tekoucí vody, dodávek potravin, bez práva a vlády."
...což je úplně jiná situace než kterou řeším já, že? kde je jaká souvislost?
|
|
|
Souvislost je v tom, ze se tam rika, ze zivotnost obyvatel samot byla nejkratsi a ze ve mestech to, pres vsechny obtize, diky dostatku bojovniku prezit slo.
|
|
|
ne. říká se tam, že pokud byl VE MĚSTĚ někdo doma sám, tak nezáleželo na tom, jakou má výzbroj a byl vždy zabit.
nic o samotách tam není, naopak se tam píše, že o přežití venku v malé skupině nemůže říct nic, protože s tím nemá žádné zkušenosti...četls to?
|
|
|
Ne, rika se tam, ze pokud byl nekdo obecne v dome sam. Samoty skutecne mely nejmensi zivotnost. Ale me je to v zasade jedno a dohadovat se s tebou nebudu, protoze je to tvuj boj :-)
|
|
|
Jedna technická poznámka: ŘOPík jakožto jedna stavba se bránit nedá, byl budován jako stavba bránící linii boční palbou, s tím že jeho vlastní ochranu budou poskytovat sousední objekty a on zase bude poskytovat ochranu jim. Do předpolí (cca 120° u nejběžnějšího rypu A180) je bezbranný, v týlu jsou rovněž hluché směry.
Navíc vnitřek řopíku prostorem zrovna neoplývá, sice bojová posádka byla sedm mužů plus zásoby na pár dní, ale byli tam namačkaní jak sardinky v plechovce.
Takže se přiblížíte ve směru od státní hranice a osamělého krtka v řopíku zalezlého upečete nasypáním hromady klestí před vchod a střílny (pokud možno za vhodného větru, aby dým sel do sání ventilace).
A pokud máte v plánu obsadit něco většího (třeba pěchotní srub) tak opět platí, že většina z nich je bez pomoci sousedů nehájitelná, a těch pár kousků, které mají ještě dnes použitelné zvony a jsou udržovány ve slušném stavu, bude s vysokou pravděpodobností už mít své nájemníky.
|
|
|
Tak.
Kdyby byla dostavěná nějaká celá tvrz, tak ve větší partě snad.
|
|
|
tvrz? na co? žádný z těch objektů nevidí na souseda a bez dělostřelectva - minometu postřelujícího bezprostřední okolí vlastních objektů je tvrz "bezbranná" stejně jako ŘOPík.
|
|
|
Ale houby. Tvrzové pěchotní objekty jsou samozřejmě začleněny do linie jako všechny ostatní a jsou vybaveny i pro obranu svého bezprostředního okolí.
Absence těžkých dělostřeleckých zbraní znamená pouze nemožnost vést boj na větší vzdálenost, tj. postřelovat nástupní prostory protivníka a podporovat přilehlé pevnostní úseky.
A ještě: Řopíky jsou mrňavé, na bydlení nebyly stavěny a v létě tam není o moc chladněji než okolo*, nějaký základní pěchotní srub je lepší řešení - když se budeš snažit, najdeš i dnes takové, které mají zprovoznitelnou OMSku a dobrou studnu.
___
* Samozřejmě, že stojí-li v lese, bude tam chladněji než na rozpálené pasece vedle.
|
|
|
když to porovnám s běžným RD z porothermu, kterej se dá prostřelit i 9kou lugerem, tak má ŘOP několik výhod:
- je tam chladněji i v létě, takže tam lze uchovávat potraviny¨
- lze se tam stáhnout (z okolního objektu) jako do místa posledního odporu
- hluchá místa lze pořešit různými způsoby z nichž nejméně pracný je ten, kdy jsou zneprůchodněna a je o nich přehled
- má jen jeden vchod a žádné okno, je odolný i proti najetí beranidlem (do běžného RD se lze prokopat kanadama skrz zeď)
- nebráníš se proti organizované pěchotě ani proti těžkým zbraním, ale proti lůze s ručními zbraněmi a omezeným počtem munice, kteří si raději najdou snazší cíl.
- vnitřek lze postupem času zvětšit o sílu stěny, která je zbytečně masivní a výsledkem bude i nezanedbatelné množství armovacího železa, které z toho vytaháš.
----
nevýhody tam samozřejmě jsou, ale je jich podstatně méně než u běžného domu, který by bylo třeba velmi zásadně přestavět a přesto by stačila jedna zápalná láhev na střeše, aby to bylo celý na houby. i ten řopík, by bylo třeba přestavět a upravit jeho okolí i kdyby to měl být ve stropě vysekaný otvor a v něm vyzděný zvon pro kruhovou obranu, ale jako první a v případě nouze i poslední útočiště by byl dobrej.
|
|
|
Souhlas, ŘOPík je gut, jeho další nespornou výhodou je, že je zhusta na místech kam se žádná lůza nepotáhne a zároveň na místě kde je mnoho dostupných zdrojů obživy a energie. Jediné co vidím jako problematické je se tam v případě katastrofy dostat včas, stálo by za to mít dopředu pár míst vytipovaných ( nebudu jediný kdo bude uvažovat podobně a je otázka jestli nebudu muset svézt boj s někým podobně odhodlaným jako já).
|
|
|
|
no, nejsem ohledně řopíků takovým optimistou. řopík je malej, nízkej, studenej, neodizolovanej a neodizolovatelnej, beton je poměrně nebouratelnej (ručním náředím), dovnitř čouhají hřebíky (vnitřní bednění se ponechávalo jako jakási izolace a zútulnění, ale buď shnilo nebo si jej pokojné obyvatelstvo vytrhalo ku spálení). z řopíku tě vykouří jedinej vagabund ze zapáleným hadrem, kterej přijde přesně v tu chvíli, kdy ho nebudeš čekat. nebo tě tam zavře a počká si.
jediné, na co se dá rozumně řopík využít v pozemním stavitelství je základ pro chatu nebo po řádném zasypání zeminou sklípek.
|
|
|
řopík je malej, nízkej a pokud netopíš, tak studenej. hilton asi nikdo nečeká.
o tom, jak je kterej beton (ne)bouratelnej mám jako stavitel poměrně dobrou představu. bouratelnej pochopitelně je i rukama, záleží jen na tom, jaký způsob zvolíš.
dovnitř čouhající hřebíky jsou detail.
pokud tam jen budeš sedět a čumět do zdi, pak budeš vykouřen...a dobře ti tak 8o)
|
|
|
to jo, ale někde se musí spát, sušit, vařit, uskladnit zásoby. osamělej řopík je dobrej tak maximálně pro čtyři trempíky na víkend. dlouhodobě pro jednoho poustevníka, ale ten těžko bude držet nonstop hlídky.
no bouratelnost - montechristo by se možná za dvacet let i prokopal skrz, ale těch mozolů...
ostatně, jako nezletilec jsem se bavil tím že jsem jeden řopík zútulňoval pro hru na yndyjány, a taknějak tuším jak moc je nepoužitelnej.
|
|
|
Bych jako věrchuška blackout neriskoval. To je jako hrát si se sirkama u stohu.
Současný stav je vyhovující. Pomalu je škrtit a oni si tu ohlávku nasaděj sami dobrovolně. Hodně biče, drobet cukru.
|
|
|
Ano to je ideální postup. Když je ovšem čas. Pokud by ale v době případného ekonomického kolapsu nebyli ještě ohnouti očipování a tak vůbec, zkrátka nebyli by ještě zcela pod kontrolou, nemuselo by to s věrchuškou dobře dopadnout. IMHO jde o závod s časem.
|
|
|
Tak nějakou dobu ještě asi tisknout ty prachy vydržej ...
|
|
|
To nedokážu odhadnout, pročež se řídím instinkty - pečlivě prohlížím kávové sedliny a dlouhé hodiny pozoruji mraveniště...
|
|
|
Informuješ o skrovné píli mravenců v tomto kraji?
|
|
|
(Pardon za tykadlo, to ten hmyz společenský, a také jsem si spletl adresáta.)
|
|
|
Samozřejmě se rád podělím. Zatím jsem stačil pouze vysledovat, že někam nosí jehličí, což mne poněkud znepokojilo, pak bohužel napadl sníh, takže další informace prozatím nemám.
_______
Tykadlo mi nevadí ani jako omyl, ani jako záměr, pokud by Vám bylo libo.
|
|
|
Hlavně viz Podivné dědictví, že ;)
___
OK, pokusím se na to pamatovat.
|
|
|
Určitě jsem to viděl, ale to je asi tak vše, co mi pokročilý hosip dovolí vzpomenout.
|
|
|
Hlavní protagonista informoval Královskou přírodovědnou společnost (nebo koho přesně, detaily už se mi také nevybavují moc jasně, viděl jsem to také hodně dávno), že zjistil, že tam v tom kraji jsou mravenci ukrutně líní. Což v kontextu velmi skrovné píle usedlíků bylo poměrně roztomilé.
|
|
|
:-) Zaměřím se na to, hned jak zmizí sníh a podám hlášení. Jen doufám, že to nebudou nějací flákači, protože říci o někom, že je líný, by mi z mé posice asi bylo stydno.
|
|
|
Tuším že se jeden z parťáků ještě ptal, proč prostě nenapíše, že tamní mravenci jsou chytřejší, než mravenci odjinud.
|
|
|
Já se velmi obávám, že to očipovat stihnou. (Nemám to pochopitelně z vlastní hlavy, to zdejší mravenci jsou si tím zcela jisti.)
|
|
|
Spousta lidí studuje, pak pracuje, honí se celý život jak nadmuté kozy a nakonec je třeba sejme kaminon. To jsou teda pěkní volové.
Pokorně se skláním před tvojí moudrostí, mousso, a s dovolením ukládám pro příští generace. ;-)
|
|
|
ukládej, ukládej, pokud ti nevadí, že gro příspěvku je o něčem jiném. :-)
|
|
|
V tom případě je zřejmě ono gro důmyslně skryto mezi řádky... ;-)
|
|
|
nedůmyslně je skryto ve vlákně, ale tím se netrap. Raději si přepočítej zásoby, hádám, že konec světa bude trvat nejméně pět měsíců. :-)
|
|
|
Aha. Měl jsem dojem, že ty si obsahy svých příspěvků nějakými vlákny diktovat nenecháš. ;-)
Ty mám dávno přepočítané, i když ... trochu jsi mne znejistěla ... raději překontroluji zásobu artyčoků.
|
|
|
jo to jsou zase tvoje dojmy, tos měl říct hned.
|
|
|
Haha...spis by bylo zajimavejsi pocitat, kolik jich OPRAVDU nestacilo utect 8o)
|
|
|
Zřejmě by to zajímavé bylo, protože proč jinak by na ministerstvu pravdy srali olej a ideopolicie měla pohotovost, kdykoli se o to někdo jen pokusí, že.
Ani ten Matrix se zbytečně nediskredituje tam, kde to není nutné, ale v tomto případě nutnost zavřít lidem huby zjevně převážila nad jeho potřebou budit zdání věrohodnosti a aspoň minimálního respektu k základním lidským právům a deklarovaným vlastním pravidlům.
Otázku "proč" v tomto případě nekladou ani děti, jak jsem měl možnost se přesvědčit.
Takže počítat možno, ale až po převratu ;-)
|
|
|
|
Tá otázka už predsa zodpovedaná je. 6mil je náboženský mýtus v zmysle prísľubu akéhosi boha, čo akýmsi židom vraj sľúbil že dostanú zem zasľúbenú, až keď ich zahynie 6mil v "ohnivej peci", ako sa píše v ich tzv svätých knihách. Záznamy z novín už 19. storočia a potom furt dokola, sa periodicky dožadovali tu tej, tu onej pomoci, "lebo nás zahynie 6mil", či už v Rusku či USA a pod...
No a tak im to nakoniec po IIWW NÁHODOU vyšlo no....a fakt ich tam zahynulo presne tých 6mil ;)
Preto si myslím, že koniec sveta bude a to úplne presne 21.12.12 o 12:12:12 a konečne už bude svätý pokoj! :-P
|
|
|
Ve které svaté knize se to píše o těch 6 milionech? Díky za info.
|
|
|
A proč tak komllikované datum, lepší by bylo přece 12.12.12 12:12:12...ta jednacvacítka mi tam neštymuje.....
|
|
|
Ono to souvisi s tim, ze lidi nevi, z ceho to datum vychazi. Je to odhad na zaklade nazoru ze nejaka civilizace stanovila datum, ktere se povazuje za zacatek letopoctu, tak hluboko do minulosti, ze panuje nazor, ze tehdy nemohla sama existovat a my to datum "zname" na zaklade vypoctu podle nabozenskych oslav, konanych pote, co ona civilizace de facto zanikla.
12.12.2012 ve 12:12 se jednoznacne bude opakovat situace z 20.02. 2002 20:02:20, tedy bude zima.
|
|
|
Ono predevsim i ti zide v nemecku a okoli byli bezni, normalni lide..Takze dozajiste mezi nici byli ruzni vohnouti, lemplove, osoby s ne prilis vysokym intelektem..Stejne jako to je vzdycky, i dnes, v jakemokoliv "state".
Takze spousta z nich ignorovala nebezpeci, z presne stejnych duvodu, z jakych dneska spousty lidi neresi to, ci ono..Oni proste neverili, ze stat je tak zly, aby je zabil, neverili tomu ci onomu, a pak na to doplatili. Dozajiste jich nejake procento uteklo, ale rozhodne to nebyla nadpolovicni vetsina. Nakonec se do toho zamichaly samozrejme i majetkove zalezitosti - co jsem tak cetl, tak proste i relativne osviceni zide nechteli utect proste proto, ze tam meli sve obchody a jine majetky.
Ono je asi jedno, jestli bylo zabito 5 milionu, 1 milion, 100 tisic, nebo 100 milionu.I kdyby to bylo 10 tisic, je to porad stejne spatne, jako kdyz by to bylo 5 milionu.
Me se docela nelibi takova ta relativizace tech opravdu odpornych udalosti, kdy nejaky "popirac" prijde v myslenkou, ze zatimco oficialni cislo je ja nevim, 5 milionu, ale ve skutecnosti to bylo "jenom" pul milionu, takze se vlastne skoro ani nic nestalo.
Stalo, stalo...at uz to cislo je jakekoliv
|
|
|
Tak jsme si nanosili politicky korektní dřevo do lesa a jsme spokojení, že jsme se tak vymezili ve své oficiální víře proti kacířům?
---
Kontrolní otázka: Kterou "jasnou pravdu" musí také chránit zákon? 8o)
|
|
|
No ono jich je víc. Stačí se podívat na výčet verbálních trestných činů v současném TZ. Zrušil bych je všechny bez náhrady, ale pokud je už musíme mít, dost mi vadí, že se tam neměří stejným metrem, protože jinak by značná část "politického spektra" musela být dávno v báni.
|
|
|
já jsem se hlavně podivil, že Jiří Payne v r. 2000 navrhl ideologický trestný čin o popírání holokaustu a protlačil to v prvním čtení jako "pilný návrh"...a stejný Payne je v republikovém předsednictvu Svobodných. Trapný paradox... 8o/
|
|
|
Taky moc nechápu, proč si ho tam pěstujou. Navíc u nás v obvodě ho teď naposled nominovali i do senátu. No, dostal co si zasloužil - vejprask od voličů jak malej kluk. S kandidátama tohoto typu díru do světa opravdu neudělají.
|
|
|
No, samozrejme zadnou, to je jasne, ne?
Pokud existuji jakekoliv zakony o tom, co si kdo smi myslet a co rikat, je to samozrejme spatne.
Ja absolutne neupiram jakymkoliv pomatencum myslet si a rikat si naprosto cokoliv, i kdyby to byly vedome lzi. Soudim, ze jedina mozna obrana proti tomuto je lzi vyvracet, dodavat protidukazy a podobne - rozhodne zadne zakony.
|
|
|
|
To k zblití je, zvláště když s podobiznou "hodného" soudruha řezníka Che se promenuje na veřejnosti kde-kdo. A to údajně obraz toho prevíta visí i na chodbě kteréhosi zdejšího ministerstva.
|
|
|
Tohle mě vždycky fascinovalo. Kdyby si tam někdo dal Pinocheta, to by byl hukot.
|
|
|
To by bylo v pohode, vetsina lidi by netusila, kdo to je (podle fotky) :-)
A kdyby se to tam napsalo, tak by stejne vetsina lidi nevedela, kdo to je :-))
Nakonec, ona to vetsina lidi nevi ani u toho Che Guevary..
|
|
|
Obávám se, že zakopaný pes bude v nějakých nápisech okolo, které mají být schvalováním trestného činu (což je u nás trestné a byl by to jeden z trestných činů který by v dnešní podobě při takzvané LWGho rekodifikaci trestního práva zmizel).
Ale bavil jsem se s kolegou a on říkal, že by se bál, že i prosté tričko s Adolfem Hitlerem by bylo bráno jako "propagace", i bez nápisů, i když rozumný důvod pro to není
|
|
|
Na doplněnou - učitelé neměli oznamovací povinnost (nemají-li nějakou speciální) a kluk nemusel bonznout prodejce...
|
|
|
"... nic mi do toho není, ale hlásit se to musí!"
|
|
|
|
Jo,jo,nosím triko s gen.Pinochetem,a xichti dost čuměj,hlavně ty odredovaní...:-D
|
|
|
|
tak na někoho, kdo si oblíkne ksicht sadismem líznutého, loupežného vraha, asi bude čumět kde kdo, nicméně problém je spíš na tvé straně než na straně čumilů...ale co by někdo neudělal proto, aby byl trochu zajímavej, že? 8o/
|
|
|
Nemám ani jedno z triček, narazil jsem na to náhodou v diskusi pod rozhovorem se sestrou bratří Mašínů. Co to tady píšeš pořád dokola o mentálních projekcích, psychologických rozborech na základě jedné věty a podobně? :)
|
|
|
Na pinocheta vetsina lidi prilis necumi, sem tam nekdo zaostri zrak, ale par lidi uz se pousmalo (ma na triku s jeho fotkou napis "reseni existuje", uz jsem se dokonce setkal s otazkou, proc mam na triku Hitlera. Rekl jsem, ze to neni Hitler, po cemz nasledovala otazka, kdo to teda je. Guevaru nosi tolik lidi, kteri nemaji ani poneti o tom, kde se nachazi Kuba, nebo jake jsou myslenky marxismu, ze to vcelku jasne odpovida na otazku, jestli je to nejake politicke prohlaseni.
|
|
|
Třeba útěk před tsunami nebo z neojhroženějších míst při zemětřesní je možný. Pokud dovedu předpovět, kam padne menší asteroid, s razancí třeba 50 megatun, potom řešení může ležet v letence, dobrém úkrytu nebo třeba dojezdu na dvě nádrže (pokud jde o přežití).
Takže predikci katastrof, které nejsou celoplanetárně fatální, bych podporoval.
|
|
Díky tomu, co předvádí americký Fed a Evropská centrální banka a vrcholná politická reprezentace v USA a EU, je kolaps euro-atlantické civilizace nevyhnutelný. Čím dříve přijde, tím dříve budeme moci začít znovu. Jen se obávám, že do 21.12.2012 to nestihneme. Agonie se ještě nějaký čas potáhne.
|
|
"Lide se me casto ptaji, co si myslim, ze se stane 22.12. 2012. * Reknu vam to. Myslim si, ze se s nejvetsi pravdepodobnosti nestane vubec nic." Erich von Daniken.
*driv se mluvilo o 22.12. nicmene v dobe, kdy bude na yucatanu jedenadvacateho, tady uz bude dvaadvacateho, stejne.
|
|
Říká se TEOTWAWKI. The End OF...
Je to prapůvodně z písničky od REM.
|
|
|
Taky si myslím že tyhle úvahy o konci světa mají potenciál díky davové psychóze se stát spouštěči konce různých pyramidových her které předvádí třeba EU s jejím ESM, FED a vlastně celý systém částečných rezerv kde se točí virtuální prachy. Takže bych nějaké překvapení úplně nevylučoval.
|
|
To zase budou Jehovisti stupňovat aktivitu a nátlak. Zajímavý, že jiných katastrof jako Lisabonský pakt a ESM si nevšimnou...
|
|
Článek dobrý, jen si myslím, že reálně nic nehrozí, protože tomu konci světa věří dost málo lidí (a i z těch, kteří o tom mluví, tomu doopravy věří ještě méně - myslím natolik, aby se začali chovat skutečně tak, že má svět skončit). Pochopitelně ale jinak by měl autor článku pravdu - kdyby skutečně nějaký velký počet lidí DOOPRAVDY věřil v JISTÝ konec světa v nějaký den, je velmi pravděpodobné, že by civilizace, jak ji známe, zanikla před tím datem sama o sobě (jen by tomu ti lidé museli vážně věřit; je tedy rozdíl říct v hospodě, že bude konec světa, nebo prostě fakt přestat chodit do práce a rozvrhnout si zásoby svého majetku tak, aby si člověk co nejvíc užil a v ten den prostě zdroje došly).
Jinak ohledně těch bank.... autor píše, že zdravé a fungující banky byly zničeny runem. Ty banky nebyly moc zdravé a fungující, neboť jely na frakční rezervy, tj. půjčovaly peníze, které neměly. Pak run skutečně vadí. Opravdu fungující banka (tedy ta, která půjčuje jen majetek, který má) je proti runům imuní. Ale chápu, jak to autor myslel, tohle je jen poznámka na okraj.
|
|
|
No nevím nevím, jak to s tím koncem světa bude...
To takhle kdysi potkal Mája Máju:
- Chitame, našel jsem parádní šutr na kalendář! Akorát nevím, jestli se mi tam vejde celý.
- Na to bacha, Sky Xule, tím bys mohl někoho pěkně vyděsit!
|
|
|
|
Anebo:
- Nech už ten kalendář a pojď na oběd!
- Jo, ještě dodělám 21. 12. 2012 a jdu...
|
|
Bubliny na financnich trzich nevznikaji jen tak, "z nejakeho duvodu". Zrovna tak neni pravda, ze by zdrave banky se dostaly do problemu "jen proto", ze lide zacali "z nejakeho duvodu" hromadne vybirat uspory.
Ceny rostou a klesaji neustale, kazdy den. Kdyby samotny pohyb vzhuru byl skutecne schopnej sam o sobe zivit dalsi rust, tak mame bubliny neustale. Autor predpoklada, ze jsou lidi totalni idioti. To je nesmysl. Bubliny vznikaji expanzivni menovou politikou, lidove receno tiskem penez.
Co se tyce bank, tak kdyz banka nedokaze vyplatit vsechny vklady NA POZADANI, tj. bezne ucty, tak v zadnym inteligentnim smyslu se o takovy bance neda rict, ze je zdrava. Takova banka je v kazdym okamziku zbankrotovana, a akorat ji to dlouho prochazelo. Lidi si ty prachy nevybiraji z "nejakeho duvodu", ale z velmi DOBREHO duvodu, protoze tam ty prachy proste fakt nejsou, i kdyz se banka zavazala je mit kdykoliv k dispozici (na beznejch uctech). Ale svoje zakazniky podvedla a nema je. Bankovni run potom jen privede takovy podvodny jednani na svetlo bozi.
|
|
|
1. Obávám se, že zaměňujete výraz "jen tak"(= bezdůvodně) a "z nějakého důvodu". Do bližšího rozebírání bublin, jejich vzniku a průběhu jsem se nepouštěl, protože tento článek je věnován jinému tématu.
2. Základním rysem bubliny je právě to, že cena konkrétního assetu nebo celé asset class se odpoutá od fundamentu a její další růst je výsledkem předchozího růstu (resp. chybné analýzy kupujících, chcete-li).
Nadbytek volné likvidity je dle mého názoru nikoli základní příčinou (ta je spíše psychologická než ekonomická), nýbrž nutnou podmínkou pro vznik a další růst bubliny. Přesto Vaše konstatnování o tisku peněz jako příčině bublin není úplně přesné. Dnes jsou bubliny samozřejmě výrazně častější právě díky fiat měnám a trvalé expanzi monetární báze, ale zapomínáte na fakt, že k nashromáždění volného kapitálu může docházet (a docházelo) i bez centrálního bankovnictví.
Při Tulip Manii šlo o kapitál vytvořený relativně přirozenou cestou (byť ovlivněnou inflací díky dovozu zlata z kolonií).
3. Autor sice nepředpokládá, že úplně všichni lidé jsou idioti, nicméně se domnívá, že jej jich množství zejména ve finančním sektoru roste souběžně s množstvím měny v oběhu, tedy poslední dobou exponenciálně :)
Mimoto bublina vzniká pouze v případě, že jednotliví "investoři" kupující bublinový asset trpí hlubokou neznalostí reálné hodnoty takového assetu (jinak by to nekupovali), mají přehnaná, ničím racionálním nepodložená růstová očekávání a podlehnou stádovému jednání. Takové chování může překvapivě nastat i u osob, které netrpí deficitem inteligence. Například na bublině South Sea Company slušně uletěl i Sir Isaac Newton, kterého za idiota rozhodně nepokládám.
4. Se zdravou bankou máte pravdu, zlaté bankovní pravidlo týkající se schopnosti dostát kdykoliv všem svým závazkům je asi nutnou podmínkou pro prohlášení banky za zdravou. Správně jsem měl napsat "banka, na dnešní poměry téměř zdravá". Nechal jsem se unést současnou realitou, omlouvám se :)
P.S. Možná se pletu, ale z Vašeho příspěvku se mi zdá, že stejně jako já přikládáte Ludwigu von Misesovi a Frédéricu Bastiatovi větší váhu než dnešnímu mainstreamu. Pokud to tak je, možná spolu v jednotlivostech nesouhlasíme ale v zásadních věcech zřejmě nejsme v žádném výrazném názorovém protikladu.
|
|
|
Jasan, ja jsem Rothbard Ultras :)
Ale jo, co rikate neni uplne blbe, jen je to zavadejici. Kdyz se tisknou penize, tak VZDYCKY je NEKDE bublina. Pro bublinu je tisk penez postacujici podminka. Viz Hayek. Ze pak lidi reagujou na rust cen dalsim nakupem a tim zase zpusobujou rust je pravda, ale to je symptom, ne pricina. Samotnej rust, bez dodatecnejch prachu, bublinu nevytvori. Taky, bublina se NIKDY netvori na spotrebnich statcich ale JEN vyrobnich, a dale od spotreby, eg. domy, akcie, suroviny, dluhopisy.
To nesouvisi s inteligenci. Muj pojnt je prave ten, ze tisk penez zmejli i chytry, such as Isaac. Naopak bez tohoto matouciho tisksignalu, pokud se isaac splete, tak je debil. To ale tvrdite vy. Ja naopak rikam, ze lidi nejsou magori, ale tisk penez znicil info, kterym se ridi
|
|
Pár poznámek k článku:
- Teoreticky jsou i fyzikální jevy, kdy by zanikl život na Zemi, případně i Země, prakticky bez varování (změna energie vakua, blízká supernova, zásah nějakým fakt hodně rychlým šutrem a tak).
- asset = statek
- Bublina kvůli konci světa u nějaké komodity vzniknout může, ale sama o sobě nepoloží ekonomiku (byť pokud ekonomika má jiný vážný problém, teoreticky to může být "poslední kapka").
Důvody jsou prosté: V první řadě těmhle zprávám o konci světa skoro nikdo nevěří a podle mě i kdyby to nebezpečí bylo reálné, podstatná část lidí by pořád žila stejně jako předtím (jsou lidi, kteří se různé tragické události snaží vytěsnit právě tím, že tráví veškerý čas v práci). A hlavně, jak dlouho v tom režimu čekání na konec světa vydržíte? Týden? Měsíc? Podle mě docela rychle zjistíte, že stále potřebujete někde bydlet, něco jíst a že sedět a čekat na konec světa je dost nuda.
- Krom toho, vyvolá zpráva o konci světa nějakou velkou cenovou bublinu? Když si myslíte, že za 14 dní bude konec světa, co si půjdete nakoupit? Jídlo na 14 dní? To pro většinu lidí bude jako běžný nákup. A dál? Možná vznikne cenová bublina u chlastu, drog a zábavy, ale pochybuji, že by to položilo ekonomiku.
- Run na banku je jiná situace: Tam banka slíbí klientům vyplatit peníze kdykoliv si řeknou, ale ve skutečnosti nemá prostředky na to, aby to opravdu udělala. U cenové bubliny tvořené čistě psychologickým efektem sice v první chvíli je pozitivní zpětná vazba (sebenaplňující proroctví), ale poměrně rychle přejde na negativní, když ti zpovykaní už mají nakoupené zásoby a navíc ceny jsou tak vysoké, že danou komoditu nikdo nechce kupovat.
|
|
|
1. Asset=statek. Ano, máte pravdu, omlouvám se. Není to tím, že bych chtěl být kůl frajer, ale spíš tím, že už nějaký ten rok nežiji v ČR. Jedním z důvodů proč píšu články je snaha udržet si dobrá češtin. Děkuji za upozornění, polepším se.
2. Bublina v tomto případě sloužila pouze jako ilustrace efektu pozitivní zpětné vazby. Že by díky očekávání konce světa vznikaly bubliny si opravdu nemyslím.
3. U bubliny právě ta zpětná vazba nastupuje až po prvotním růstovém impulsu a je přítomná až do chvíle, kdy bublina praskne (respektive ona ta zpětná vazba pokračuje i při výprodeji, ale s opačným znaménkem). Samozřejmě, že čím dříve praskne, tím je ta bublina menší. Ale podívejte se na ceny bydlení v USA od devadesátých let do roku 2008. Ta cena rostla pouze díky poptávce, způsobené předchozím růstem ceny (a levným penězům, samozřejmě). Totéž u .Com bubliny o pár let dříve a stejně tak kdykoliv předtím.
Všichni nakupují, protože to roste a myslí si že se na tom dá vydělat. Samozřejmě že část lidí ví, že je to bublina a vystoupí včas, ale většina těch, co přijdou o peníze na bublinách netuší, že růst je nepodložený až do chvíle kdy bublina praskne.
Je otázka, zda je to špatně, protože pokud někdo nacpe svoje peníze do něčeho, o čem nic neví, tak je prostě ekonomicky nekompetentní a trh prostě způsobuje přesun peněz od nekompetentních k těm kompetentním (tak mě napadá, že je to vlastně opak přerozdělování :)).
Podstatně jiná a mnohem častější je bohužel situace, kdy do bubliny někdo cpe peníze nikoli svoje, ale cizí, neřkuli pokud za to nenese zodpovědnost a ztráty které způsobil jsou kompenzovány z prostředků zkonfiskovaným těm lidem, kteří nebyli tak hloupí a ztrátu neutrpěli.
|
|
|
ad 2. Pozitivní zpětná vazba dobře, ale přijde mi, že ten psychologický efekt nemůže být tak silný, aby to způsobilo vážný globální problém.
ad 3. Myslím, že hezky vyložené je to tady: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008092801
U bubliny vytvořené nějakou katastrofickou zprávou by hlavní poptávka byla hnaná dojmem, že dané zboží brzy nepůjde sehnat anebo že peníze ztratí hodnotu, což je vlastně taky spekulace na růst jeho ceny.
"podívejte se na ceny bydlení v USA od devadesátých let do roku 2008"
Neznám detailně situaci v USA, ale neřekl bych, že to celé bylo způsobené jen spekulací na růst cen nemovitostí. Možná spíš naopak, domy si kupovali hlavně "spotřebitelé", tj. lidi, kteří v nich chtěli bydlet.
Spíš bych řekl, že problém byla vyšší poptávka po nemovitostech vytvořená vládní politikou toho, že hypotéku má dostat každý.
Prostě vláda motivovala banky poskytovat úvěry na bydlení i lidem, jejichž schopnost splácet byla diskutabilní. Co jsem četl, děly se věci jako že bonita žadatele se posuzovala podle snížené sazby úroku, která ale platila jen pro první rok hypotéky.
To vedlo ke zvýšení poptávky po nemovitostech a tím i růstu cen. Zároveň bylo spíš otázkou času, než poměrně hodně lidí přestane být schopných ty hypotéky splácet. No a pak už to jelo (zabavování a prodeje nemovitostí vedoucí ke snížení cen, takže u dalších lidí klesla hodnota zástavy pod výši hypotéky, a tak dále).
Čili vidím jako hlavní ten vliv levných úvěrů, byť fakt, že nemovitost byla braná jako jistá investice, asi taky hrál důležitou roli.
|
|
nastineny apokalipticky scenar je presne ten "strach" ktery udrzuje pri zivote statni moc. je to stejny pribeh jako: "obcane, nezapomen ze kdyby tu nebyl stat a nepostaral se o Tebe a vsechny dalsi ovecky, tak zvlcite, zacnete se vrazdit mezi sebou a ulicemi potecou potoky krve, protoze jedine strach z postihu Vas vsechny udrzuje pekne v klidu. temer vsichni se k sobe chovaji ohleduplne jen proto ze existuje strach z postihu za poruseni mnohdy nesmyslnych pravidel."
tak takhle to neni. vetsina lidi ma vlastni kodex ktery osciluje okolo idelani predstavy byt "dobry". mnozi jsou dokonce ochotni porusit pravidla a riskovat postih jen proto aby se zachovali "dobre" v tech nejtezsich chvilich (svetove valky jsou takovych prikladu plne).
nastinena predstava apokalipsy muze fungovat jen u jedincu bez spetky moralky a/nebo psychicky poskozenych a techto nekolik malo jedincu se
1, muze a casto se tak i projevuji i bez spoustece v podobe /potencionalni/ hrozby konce sveta.
2, jsou natolik marginalni (ikdyz posledni dobou uz tomu tolik neverim :)) ze zbylych 7mil lidi si snimi hrave poradi a nepredstavuji vetsi hrozbu nez soucasny stav kdy jsou podobni zlocinci u moci.
btw: nemocnice a nektere veznice jsou plne lidi kteri vedi ze nemaji budoucnosti a presto se nechovaji dle Vaseho scenare. ale bojim se co by takova situace udelala s Vami. pevne verim ze strach z postihu neni brzda ktera Vam brani byt otevrene "zly", z cehoz osocujete zbytek civilizace.
|
|
|
jinak s tou "pozitivni zpetnou vazbou" plne souhlasim. jedine co rozporuju je ze "prilezitost dela zlodeje". ja tvrdim ze zlodej je zlodejem vzdy a to ze nema prilezitost nebo je zastrasen hrozbou postihu z nej nedela slusneho cloveka
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek 2012
|
|
|