D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Hospodářství podle Bible
    (ze dne 07.03.2010, autor článku: 8-P)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:09:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:hm...
    No jako taková stručná osnova pro někoho, kdo v životě nečetl Bibli je to velmi dobré (bez ironie). Ovšem podle názvu bych čekal něco jiného...

    Nebylo by spíš lepší začít z opačné stany? Vzít jednotlivé ekonomické jevy, pojmy či otázky a pokusit se k nim dohledat relevantní pasáže v Bibli...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:17:16     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: hm...
    Jenze Bible obsahuje tolik protichudnych tvrzeni, ze se s jeji pomoci da obhajit jak cisty kapitalizmus, tak i skutecny komunizmus. Proto se ji taky tak radi zastitovali ruzni diktatori, a to nejen ti evropsti.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:39:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: hm...
    Biblickou obhajobu kapitalismu dohromady dám. Napíšete paralelní článek s biblickým zdůvodněním socialismu?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:56:34     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    Tento web je sice zajimave cteni, ale prispivat zde rozhodne nehodlam (i kdyz jsem parkrat mel to pokuseni). Navic, uz je to prece jen par petiletek, kdy jsem Bibli Svatou naposledy cetl. Jeji cestne misto v polici nad posteli nyni zabira Das Kapital (pokud totiz na 100% nesdilim zdejsi liberalni nazory, tak to AUTOMATICKY znamena, ze jsem komunista). Takze se omezim na to prvni, co vypadlo z Googlu:

    http://www.cai.org/bible-studies/bible-study-socialism-and-bible

    Dalsi podobne odkazy si jiste dokaztene vyhledat sam.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:15:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    Echm, ten článek *vyvrací* socialističnost křesťanství. Koneckonců, je to jen logické: křesťanství je silně individualistické, protože Bůh hodnotí každého zvlášť a nikoli kolektiv; závist a loupení, dva esenciální prvky socialismu jsou přímo zakázány desaterem a i celý nový zákon zcela jasně razí cestu individuální solidarity - ano, (někteří) první křesťané měli společný majetek, ale nikdo je do toho nenutil - kdo chtěl, žil v komuně; kdo ne, měl majetek vlastní. Celé křesťanství je postaveno na principu absolutní dobrovolnosti - od toho, že dal Bůh lidem svobodnou vůli a nezasahuje do ní až po principy typu "radostného dárce miluje Bůh", tj. "když chceš dávat peníze Bohu, resp. zprostředkovaně církvi tak to dělej buď plně dobrovolně, nebo raději vůbec" nebo onen novozákonní příběh o Ananiášovi: (Skutky 5:3-4) "Ale Petr mu řekl: "Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole? Bylo tvé a mohl sis je přece ponechat; a když jsi je prodal, mohl jsi s penězi naložit podle svého. Jak ses mohl odhodlat k tomuto činu? Nelhal jsi lidem, ale Bohu!"
    Dále to pěkně komentuje C.S.Lewis v "Přípitku zkušeného ďábla" - namátkou cituji:
    (Démon:) "Vedli jsme protiútok po dvou liniích. Na nejvyšší úrovni se naši vyslanci pustili do osnování a plného rozvíjení prvku, který ovlivňoval pokrokářské hnutí od jeho ranných počátků, totiž prvku hluboké nenávisti k osobní svobodě, který se skrýval v srdci všech snah o osvobození. První ji odhalil ten neocenitelný chlapík Rousseau. Vzpomeňte si, že v jeho dokonalé demokracii se povoluje výhradně státní náboženství, je v ní znovuobjeveno otroctví a jednotlivcům se vtlouká do hlav, že skutečně dělají dobrovolně a rádi, cokoli jim vláda přikáže (byť si toho vůbec nejsou vědomi)."
    (Démon:) "Především je musíte neustále vodit za nos slovem demokracie. Vzhledem k dobré práci našich jazykospytců na zkorumpování lidského jazyka vás musím důkladně varovat, že pacientům nesmíte dovolit, aby se dobrali jasného, definovatelného významu tohoto slova."
    (Démon cituje jím ovlivněného vohnouta:) "Támhleten člověk si nepustil hrací automat, nejspíš je to jeden z těch povýšenců, co nad vším ohrnují nos! Kdyby to byli správní chlapi, byli by jako já. Co se mají co odlišovat? Je to nedemokratické!"
    (Démon:) "Mohli by se stát (hrůza hrůzoucí!) individualisty".

    Takže suma sumárum - Bible jasně preferuje individualismus, dobrovolnost a svrchovaně svobodnou vůli lidí - s tím, že každý nese sám plnou odpovědnost za následky svých rozhodnutí.
    Jeden z největších křesťanských myslitelů pak otevřeně kritizuje kolektivismus, vohnoutství, omezování osobní svobody, autoritářský stát, pseudodemokracii/rovnostářství a na jiném místě i výchovu státem a vydává je za principy a snahy pocházející od Ďábla. Přes toto vlak socialismu nejede ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:36:11     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    No LOL, mate pravdu! Ja jsem ten clanek jen tak narychlo preletl, takze jsem si toho ani nevsimnul. :-D Nakonec byste mohl napsat tu biblickou obhajobu kapitalizmu vy a ne JJ.

    Tak co tohle:

    http://skeptically.org/bible/id14.html
    http://atheism.about.com/od/thebible/a/communism.htm
    http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?t=2119650


     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:03:55     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Tak první odkaz číslo 2, ještě než vypadnu na přednášku.
    První pasáž, na kterou se odvolává, jsou ty dobrovolné komuny - kdy první křesťané *dobrovolně* prodali vše, co měli a žili v komunitě asi jako byly izraelské kibucy. To bylo ovšem dáno tím, že (mylně) očekávali opravdu brzký 2. příchod Krista a tedy příliš neřešili budoucnost s tím, že to stejně nemá smysl. Dobrovolnost onoho aktu stejně jako to, že v úplně stejné době řekl Petr Ananijášovi, že si s penězi utrženými za ono pole mohl dělat co chtěl ale jakoukoli formu socialismu vylučují. Dále tam vysloveně demagogicky interpretují onu událost s Ananijášem: "keeping some of it for themselves. When Peter confronts them with this, they both fall down and die - leaving the impression (for many people) that they were struck dead."
    Článek se snaží navodit dojem, že Ananijáš se ženou zemřeli proto, že si chtěli něco nechat pro sebe - ale oni zemřeli proto, že lhali; Petr jasně říká, že si to klidně nechat mohl a nic by se mu nestalo, jen lhát a tvrdit, že dal komuně všechno, když si něco nechal (viz citát v předchozím postu). Tohle snad dost jasně demonstruje demagogickou povahu článku, ne?

    Druhý citát je pak totálně mimo - tam se jednalo o sbírání pokrmu, který padal z nebe, aby sytil Izraelce na jejich pouti po poušti. Ekumenka překládá:
    "Když rosa přestala padat, hle, na povrchu pouště leželo po zemi cosi jemně šupinatého, jemného jako jíní. Když to Izraelci viděli, říkali jeden druhému: "Man hú?" (to je: "Co je to?") Nevěděli totiž, co to je. Mojžíš jim řekl: "To je chléb, který vám dal Hospodin za pokrm. Hospodin přikázal toto: Nasbírejte si ho každý, kolik potřebujete k jídlu. Každý vezmete podle počtu osob ve svém stanu ómer na hlavu." Izraelci tak učinili a nasbírali někdo více, někdo méně. Pak odměřovali po ómeru. Ten, kdo nasbíral mnoho, neměl nadbytek, a kdo nasbíral málo, neměl nedostatek. Nasbírali tolik, kolik každý k jídlu potřeboval."
    To že je komunismus?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:11:01     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    ještě chybí akademická disputace, kolik se vejde andělů na špičku jehly - za správnou odpověď budeš odměněn tím, že ti nesetnou hlavu.

    i dnes žijí někteří v komunách jako pravověrní křesťané (ne jako vatikán, který uctívá spíše zlaté tele, než jéžiška a przní malé chlapce - viz i bratr současného hail ratzi paplže). budí to ovšem rozpaky - amishi jsou směšní a navíc vymírají na následky příbuzenského sexu (jsou u nich nevídané genetické mutace), duchoborci, synové svobody a podobní jsou zase v konfliktu jak s církví, která je pro kontrast, jaký představují, nenávidí, tak se světskými úřady, neboť ignorují zákony dotyčné země - v kanadě s tím mají dost zkušeností, u nás je to max. hnutí grálu, které prodávalo porno s dětskými otroky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:21:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Podívej, křesťanství je stavěno na individuální bázi. Pokud si někdo vysvětluje Bibli tak, že má všechno rozdat a udělá to, je jeho věc a není na tom nic špatného. Pokud někdo jiný vnímá křesťanství tak, že má prostě žít morálně a věřit v Boha, je to taky OK. Pokud si někdo myslí, že křesťanství hlásá socialismus a snaží se to vynutit, porušuje (kromě obecné slušnosti a naštěstí i některých "státních" zákonů) přikázání 8 a 10 a tedy je záhodno ho "bratrsky" korigovat, tj. vysvětlit mu, že takhle to fakt není a pokud si bude přeze všechno stále mlet svou, prostě ho vyrazit z církve, ať neškodí.
    Jediné, co se tu snažím dokázat je, že Bible zcela očividně razí svobodu a individualismus; pokud máš nějaké relevantní námitky, sem s nimi; pokud si chceš jen rýpat, pak doporučuji "relevantní" kousek diskuse na konci stránky.
    A mimochodem, proti stínání hlavy jdou přijmout jistá protiopatření na bázi konverze chemické energie na kinetickou. Desatero doslova zakazuje vraždění, nikoli zabití v sebeobraně ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:31:02     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Aleffa si nevsimejte, ten uz ma sve misto v plamenech Gehenny daaavno jiste a rezervovane. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 17:29:22     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    křesťanství je něco jako parta hic - v destaeru chybí 11. nejdůležitější přikázání, které bych lapidárně parafrázoval jako "jeden za všechny, všichni za hovno".

    ten individualismus je jen nástroj k tomu udržet ovce na řetězu a dát jim iluzi individuálního přístupu - katolíci doslova vyžadují zprostředkování písma skrz duchovního, protestanti zase pohlíížejí na katolíky jako na volnomyšllenkáře, kteří se modlí málo apod. - každá frakce se hlásí k ježíši a přitom by s emezi sebou nejlépe posekali o to, kdo má větší právo na svatou pravdu.

    jediný nezpochybnitelný přínos náboženství, a to nejen kultu ježíše krista, je, že lidi* potřebují vzor, silný příběh, který by vytvořil určitý kodex chování a přístupu k životu.

    * obecně je slovem lidi míněn prostý lid, který siobyčejně vystačí s primitivními životními potřebami, kdo nemá mezi ušima piliny, ten je schopen dojít k vlastním závěrům, na které si ovšem mnohdy církev svatá usurpuje nárok - proto je tak snadné rozstřelit pomalu každé slovo, co je v bibli - navíc řídt se ze všech sil knihou starou více jak 2000 let je úsměvné, zejména dnees, když je již lid gramotný a nepotřebuje vše zprostředkovávat od duchovních.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 22:57:14     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Jablka a Hrušky. ŘKC není ano tolik církev, jako spíše mocensko-politické seskupení jevící navenek rysy církve; s křesťanstvím to ale mnoho společného skutečně nemá už proto, že v průběhu dějin systémově porušovalo od 2 do 6 příkazů Desatera - nejeden papež dost možná skutečně skončí v pekle. A ano, ŘKC byla opravdu sestavena tak, aby "udržela ovce na řetězu".
    Protestanství na druhou stranu nemá žádné (pozemské) centrální řízení či (pozemskou) ultimátní autoritu a každý si může Bibli vykládat po svém. Opravdu neexistuje možnost, jak by "protestanti", potažmo non-ŘKC&non-Orthodox církev mohla "držet ovce na řetězu"... V tom je ale tato diskuse zcela zjevně nesmyslná, protože vy prostě *věříte*, že Církev je od toho, aby ovládala věřící. Znovu a polopaticky: každý protestant si Bibli vykládá po svém a pastoři a církev jsou jen podpůrné organizace, kde si o tom povídají a v neděli dostávají řekněme náměty na přemýšlení ("kázání"). Hříchy si s Bohem řeší každý sám, s kázáním je bez problémů možné nesouhlasit, nikdo si neuzurpuje neomylnost nebo "unikátní direct-link k Bohu" - direct link k Bohu má každý non-ŘKC křesťan a papeže ani duchovní k tomu fakt nepotřebuje. Prostě plně dobrovolná a individuální organizace, ve které neexistuje ten Jediný Správný Názor
    Víš co? Zkus si někdy zajít třeba na nějaké kázání CB. Třeba alespoň trošku pochopíš, že křesťanství opravdu není o křížových výpravách a neomylnosti pár "vyvolených" lidí.

    A ohledně prostého lidu - není bez zajímavosti, že takoví velikáni vědy, jako B. Pascal a další byli upřímnými křesťany; Pascal sám pak sepsal dokonce "pascalovu sázku", která de facto demontuje ateismus (víru v neexistenci Boha). Pascal měl mezi ušima piliny? No výtečně, tož doporučuji zahodit počítač a odstěhovat se k oněm Amišům, protože bys přece nevyužíval výdobytků lidí s "pilinami mezi ušima"...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 23:40:50     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    No já jsem sice protestant (v ČR patřím k CB), ale zase bych si to nemaloval tak na růžovo a do těch katolíků bych také šil poněkud opatrněji. Takový Kalvín se s protivníky nemazal o nic víc než katolická inkvisice - (před tou bylo alespoň možné se úspěšně obhájit). Čarodějnickým procesům se také dařilo nejlépe v protestantských německých státech. Lutherův spisek "Gegen Juden und ihre Lügen" to je taky perla a když přijde na chování v době Třetí říše, tak tam mají protestantské církve másla na hlavě také podstatně víc. I dnes v souvislosti s řešení vztahu státu a církve je mi daleko sympatičtější katolický postoj "vraťe, co jste ukradli a jděte k šípku", než fňukání menších protestantských církví o tom, jakou mají nezastupitelnou roli ve společnosti atd. atd. (Přiznám ale, že v tomto konkrétním případě mají můj největší obdiv adventisté, kteří onen katolický postoj zkrátili na "jděte k šípku" a se státem se paktují zdaleka nejméně.)

    ŘKC přes mnohá někdy i drsná zakopnutí a to, jak se často a někdy i ráda nechávala zneužívat pro politické účely nelze upřít kontinuitu s prvotní církví (čímž teď nemyslím papežskou posloupnost, se kterou to opravdu vypadá všelijak) a spoustu dobrých věcí, které za dobu své existence vykonala. To s těmi papeži a peklem nepopírám, ale myslím, že tam potkají i nemálo kolegů z řad duchovenstva protestantského ;-) I představa, že člověk je spasen skrze skutky a příslušnost k církvi je, pokud vím, už nějakou dobu pasé i u katolíků.

    K tomu Pascalovi bych rozhodně přidal Descarta a pak namátkou třeba Bacona, Koperníka, Bolzana, Fleminga (Alexandera)... A skara, skoro všechno katolíci ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 07:18:36     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    a co svatý Patrik, taky Katolík? :-)

    Esli vono to nebude tím, že si katolíci dělají na všechno a na všechny svaté nárok...


     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 07:22:55     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Jestli ono to nebude tím, že instituci svatořečení a uctívání svatých si právě katolíci vymysleli a provozují ji ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 11:22:31     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Deuteronomium 33:2 je první místo v Bibli kde se hovoří o svatých. Tedy dlouho dlouho před katolickou církví...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 11:27:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ale jo, o svatých, blahoslavených tímto apod. tímto stylem mluvil i Ježíš. O Israeli jako svatém lidu se píše už v Exodu. Měl jsem na mysli onu tradici oficiálního označování konkrétních jednotlivců za svaté a řekněme "formalisované prokazování úcty" jim.

    Mimochodem občas se při kázání přeřekne i leckterý protestant a použije pak "sv. Pavel" místo "apoštol Pavel" nebo "Pavel z Tarsu" :-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 09:28:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    To ano, možná jsem použil trochu přehnanou rétoriku - ale zase na druhou stranu je ona spíše mocenská forma vidět i teď, kdy ŘKC uznává evoluci jako vznik světa a přejímá různé multikulti postoje včetně těch, které s křesťanstvím opravdu moc kompatibilní nejsou jen proto, aby náhodou nepřišla o moc/popularitu (nehodící se škrtněte). Kalvinisté jsou pak docela drsná parta se svým modelem/interpretací "předurčení" - mám mezi nimi pár kamarádů a o některých věcech se raději ani nezmiňuji :D
    Btw, co konkrétně myslíte tím "fňukání menších protestantských církví o tom, jakou mají nezastupitelnou roli ve společnosti atd." ? Ne že bych se o to nějak moc zajímal, ale slyším o tom prvně...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:13:47     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Jak rikam, jsou to odkazy strycka Googla. Bibli jsem necetl drahne let, povazuji to za ztratu casu.

    Vazne nechcete napsat ten clanek? Mate evidentne prehled a nejste zatizen... rekneme... zaslepenosti jako JJ, takze by to mohlo byt zajimave cteni.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 23:05:27     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Zajímavé možná i ano, ale osobně jsem zastáncem individuálního výkladu Bible a prostě se mi trochu příčí někde natvrdo prezentovat svůj výklad/názor jako fakt. A k tomu jsem takový ten typ diskutujícího, který zpravidla nevytváří posty vlastní, ale reaguje na ty cizí...
    Takže v diskusi či přes nějaké IM (kontakt je na cover72.net) klidně podle svého nejlepšího vědomí a svědomí odpovím na co budu umět, ale na článek se v dohledné době necítím - koneckonců ani nevím, o čem bych vlastně psal.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 10:53:13     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    Na argumentaci biblí se necítím (a na obhajobu socialismu už vůbec;-), ale na seriozní pojednání o křesťanství a kapitalismu bych byl skutečně zvědav. Bez ironie. Takže kdyby se Vám do toho chtělo...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 06:38:07     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:V Bibli se da najit cokoli
    Například je třeba proklít a zahubit každého, kdo se samou láskou rozdal dříve, než jsme k němu stačili dojít, jak nám to názorně ukazuje v podobenství o fíkovníku Marek 11,12-14 a 11,20-25. Tak nás to učí svým životem sám Ježíš Kristus v Knize Knih (Bible, český ekumenický překlad, vydáno 1998, Nový zákon strana 52-53)

     
    Komentář ze dne: 11.03.2010 18:57:15     Reagovat
    Autor: jirka.jr - jiri.reznicek.jr
    Titulek:Re: Re: hm...
    Bible je Bozi slovo. O Bozim slove se v Bibli pise jako o meci ostrem na obe strany. Take se v Bibli pise o lidech, kteri si Bozi slovo prekrucuji po svem. Z toho mi tedy plyne, ze Buh sve slovo nezamyslel dat lidem jako svazujici smycku kolem krku, ve ktere se nelze pohnout. Dal je lidem jako nastroj - oboustrany mec. Stejne jako lidem dal ruce. Rukama muzu nekomu pomoci i nekoho zavrazdit. K tomu, aby clovek Bozimu slovu porozumel tak, jak Buh puvodne zamyslel, je treba, aby mel spravne nakonfigurovane mysleni. Tj. ne do hlavy natluceny obsah, ale spravne zformovane srdce a mysleni, ktere Bozi slovo prijme a necha zdrave rust a pusobit. A to formovani zacina, kdyz clovek pozna , co je sam zac a kym je Jezis Kristus a prijme ho za sveho Pana (sefa) a Spasitele (zachrance). Bible tedy neni nastroj, ktery bude cinit dobre, kdyz ho nekdo pouzije spatnym zpusobem. Bible je nastroj,za jehoz pouzivani si kazdy nese vlastni odpovednost pred Bohem.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:45:53     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: hm...
    S Biblí je to moc komplikovaný. Začněme s tím, co je to vlastně Bible. Starý zákon? Nový zákon? Nebo oba? Co je psáno, to je dáno. Oko za oko, zub za zub. Ty do mě kamenem, já do tebe chlebem.
    Hledat v učení JK návod na ekonomickou prosperitu je nesmysl. Květina také nepracuje, hleď! Bůh se o ní postará! Přijměme učení JK za své a setkání s Pánem přijde vzápětí (jenom to umírání hlady nebude nic moc). Na druhou stranu život podle SZ (viz Levicitus) si právě vychutnávají naši multikulturní přátelé muslimové. Ježíš by se pravděpodobně nedožil ukřižování, protože se nedovolená výroba alkoholických nápojů (voda-víno) trestá pověšením na jeřábu. Neprovdaná Máří Magdalena by se taky nemohla dočkat spasení a odpuštění. Je to moc složitý.
    PS: Jedný věci nerozumím. Incest je těžký hřích. Koho si vzal Ábel v bájné zemi Nódu, když jediná ženská ve známém vesmíru byla Eva, jeho matka?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 22:57:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: hm...
    Po vrazde Abela byly k mani ty ovce...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:11:17     Reagovat
    Autor: scorpio - scorpio
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    Aha, teď mi svitlo! Češi jsou jedním ze ztracených kmenů Izraele. Potomci Kaina a ovcí, to by celkem sedělo. ;)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:18:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: hm...
    Biblí se obecně míní soubor knih Starého a Nového zákona. Na většině z nich se shodnou křesťané napříč denominacemi, spory, a to nikterak zásadní, panují pouze u několika málo apokryfů.

    Nový zákon je logickým naplněním zákona starého, což poskytuje dobrý kontext na posuzování jedntolivých výroků a jiných textů. Zrovna ty Vaše citace vytržené jsou (předpokládám, že záměrně).

    Kde jste přišel na to, že jediná žena byla Eva? Nikde není napsáno, že Kain a Abel byli jediné děti Adama a Evy v tu dobu. O období pozdějším je pak dál v Genesis jasně řečeno, že Adam plodil syny a dcery... Je ale poměrně logické, že potomci Adama a Evy se brali navzájem, takže v prvních pár generacích k tomu, co se dnes nazývá incestem, docházelo.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:38:29     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    my jsme ale mudrc :o)

    z historického pohledu je jistě zajímavé si přečíst interpretaci židovských legend předávaných z generace na generaci. dokud starý řím nepojal úmysl institucionalizací křesťanství stmelit říši, nebylo starého zákona, ale těm knihám se říkalo tanach. aby se kristovci odstřihli od židů, kteří se odjakživa považovali za vyvolené, sepsali nový zákon - takže žádné logické vyústění, pouze marketing, aby se členská základna rozrostla i o ty, kterým byl judaismus zapovězen.

    kdyby žili všichni jako adam a eva v ráji, vymřeli by následkem příbuzenského sexu na genetické choroby. křesťani prostě věří v příběh, který je příliš mladý na to, aby vykořenil starší kulty a příliš slabý, aby je asimiloval.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:54:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    S vymřením na genetické choroby nemáš zcela pravdu.
    Jak ukazují některé výsledky z židovských ghet, např.

    Pokud totiž budeš mít dostatečně silná selekční kriteria (čti méně životaschpní a kriplíci pochcípají před dosažením věku plodnosti), tak si vyselektuješ jen populaci kvalitní. Ta určité příbuzenské křížení snese.
    Příbuzenská plemenitba je ostatně (u svířat) běžný šlechtitelský nástroj k tomu, aby se u potomků posílily vybrané rodičovské znaky. Nedílnou součástí jsou samozřejmě klobásy, do kterých putují jedinci vadní.

    Krom toho, ty neznabohu, Adam a Eva byli první a kvalitní jedinci, a proto nebyli satíšeni dědičným hříchem tak jako generace budoucí. Proto mohli bez obav smilnit s vlastními potomky a jejich potomci mesi sebou. Jen se podívej do Bible, kolika let se dožívali, když se tedy nepobili!

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:53:22     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    Uh, JJ, doneslo se vam jiz doufam, ze mnohe casti Bible maji s realitou spolecneho asi tolik, jako pribehy Petra Pana?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2010 23:57:18     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    někteří tomu slepě věří (těch je asi miliarda), jiní toho využívají (aby ne, když je tolik hejlů napojeno na jejich zdrojový kód a vyvolený je jen jeden národ) a jiní se tím inspirují (namátkou příznivci bdsm) :o)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 00:03:42     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    p.s. tento článek musí rozumnému člověku rozjasnit den lépe, než nějkaý vulgární protifeministický vtip - počítám, že i zde se spíše odvine smrtelně vážná diskuse nad něčím, co je ponejvíc d-fensův vtip hozený čtenářům :o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 18:09:38     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Coz ovsem nemusi byt nutne na zavadu, ne? Diky Podotekovi se to teda mozna za chvili ze zabavy zmeni na masochistickou flame o kazde slovicko, ale zatim se to vyviji celkem zajimave. Treba ten post kousek nahore, ze jako Adam a Eva byli geneticky dokonali a tudiz mohli bez obav provozovat incest, je naprosto nejmazanejsi a nejverohodnejsi vysvetleni, jake jsem kdy slysel. Kam se hrabou chabe obezlicky oficialnich sluzebniku Svate Stolice... eh pardon, Svateho Stolce.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 00:06:55     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    Tak si to pojdme dekonstruovat. Co je to realita?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 21:30:31     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Aaaa, demagogie typu "definuj prosty lid" uz tu dlouho nebyla! Uz si ani nepamatuji, kdo timhle stylem "argumentace" tak rad pred tim cca rokem ty diskuze zasiral. To jste racil byt vy?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 09:57:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Je mi lito, pokud se chcete bavit o takovych vecech jako "realita", "existence" a podobne, je dobre si tyto pojmy nejprve vyjasnit. Obvykle mnozi opakuji argumenty stare a diskutovane nejake ty stovky a tisice let, tedy mozna je pak lepe se podivat ke korenum, nez mlatit prazdnou slamu. Samozrejme je dobra nejaka erudice v teto veci, neni vsak nutnosti.

    Racite-li povazovat vyjasnovani a jednoceni pojmologie za demagogii a zasirani diskuse, obavam se, ze nerozumite ani slovu "demagogie", ani slovu "diskuse".

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 00:22:39     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    Dokažte to - můžete i na nějaké drobnosti ;-) Jen připomínám, že součástí křesťanské reality je i to, že "u Boha není nic nemožného" (Luk 1:37).

    Nejedná se o testovatelnou teorii, takže dokázat ani vyvrátit to nejde. Vaše tvrzení je zcela ekvivalentní mému opačnému.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 21:28:09     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Me se zda, ze ucelove michate dohromady dve veci, a to "existence Boha" a "neomylnost Bible". Tedy predpokladam, ze nepatrite mezi fundamentalisticke magory, kteri dodnes veri ve 100% pravdivost a neomylnost Bible do posledniho slova. I Vatikan uz pred nejakymi 40 (?) lety uznal, ze Bible je v mnohych vecech SILNE nepresna a ma byt brana pouze jako moralni voditko. Coz ji stavi asi tak na uroven Ezopovych bajek.

    Tak ci onak, co se tyce prvniho, to mate naprostou pravdu, existenci Boha otestovat nepujde, tedy rozhodne ne behem naseho zivota.

    Co se tyce chyb a protikladu v Bibli, o tom existuji kvanta materialu. Za vsechny bych uvedl par let stary objev (zalozeny na pruzkumu doposud nejstarsich nalezenych fragmentu Bible), ze Cislo Selmy neni 666, ale (vinou spatneho prekladu) ve skutecnosti 636. A to se jedna jen o banalni chybu v prekladu ci mozna o prehlednuti pri opisu, jakych budou v Bibli mraky. Ostatne staci se podivat na tristni kvalitu prekladu DNES, kdy cizi jazyk umi kde jaky teenager lepe, nez my; jak tedy muzeme cekat, ze by preklady ve staroveku, kdy bylo ucencu vyrazne mene, mely byt nejak vyrazne lepsi co DOKONCE dokonale? A to se porad bavime pouze o chybach prekladu, nikoliv o chybach zamerne vlozenych.

    Jinak pokud vas opravdu zajima problematika pravdivosti a presnosti Bible podana zabavnou formou, doporucuji toto:

    http://www.rotten.com/library/religion/bible/

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 21:35:08     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    to je marný. slavný sériový vrah, ed gein, taky odvozoval svoje fantazie od komiksů, kde byla hrdinkou jeho snů irma gresse a považoval to za realitu. s obsesí pokládat bibli za poselství pro celý svět je to úplně stejné, až na to, že ed gein byl ve zvěrstvech, která prováděl, řekněme nápaditější :o).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 21:45:25     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    No, kdyz srovnam ciny Eda Geina a ciny spachane ve jmenu nekritickeho prijimani nabozenstvi ci jinych ideologii, tak z toho Gein vychazi jako naprosty lidumil...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 21:50:21     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    on ale byl ve své podstatě lidumil - sice se tvářil jako samotář, ale ve skruty duše měl svým způsobem rád společnost - viz možná dodnes nepřekonané interiérové prvky na jeho farmě. a byl výborným příkladem bohabojného křesťana - o to se ostatně postarala výchova jeho matky :o)))

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:00:51     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Tak nejsem si uplne jisty, jestli se zrovna oznaceni "lidumil" vztahuje i na to, kdyz nekdo lidi rad konzumuje. :-D No ale proti gustu zadny disputuat, ze.

    Zajimaly by me vsak detaily te materske vychovy - o tom si nic moc nepamatuju, snad jen ze ho matka dusledne hlidala pred ohavnym predmanzelskym smilstvem. Mas o tom nejaky vyzivny odkaz?

    Interierove prvky Gein mozna nahanel kvantitou, ale rozhodne ne kvalitou. V nemeckych koncentracich byli v tomto mnohem sofistikovanejsi. No rekni - kde si dnes muze vysoky statni urednik sehnat cisi z lidske lebky nebo Mein Kampf vazany v lidske kuzi?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:10:45     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    řekl bych, že spíše mu šlo o tradiční křesťanské hodnoty - rodina, přátelství apod., ale s iq 70 je obtížné rozlišit, zda není proti dobrým mravům čas od času si ulovit nějakou kůži. v jídle vybíravý nebyl, ale kreativní to ano - např. ze staré plehcovky na kafe vyrobil indiánský bubínek - pochopitelně z lidské kůže :o) zlus třeba tenhle odkaz www.eden-x.cz/index.php?iw=topic&topic=172. němci možná pzracovávali lidi s větším důrazem na preciznost provedení, ale nikdy by je nenapadlo vytvořit z mrtvol živý obraz jako to udělal ed gein v místnosti, ve kterése horlivě modlila k ježíši jeho milovaná matka.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:21:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Přijímáte-li (ve Vašem případě čistě pro účely diskuse) premisu o Boží všemocnosti, proč by všemocný Bůh nemohl stvořit svět v šesti dnech, jak je to popsáno v Bibli? Pokud chtěl, mohl a nějaké prohlášení ŘKC na tom nic nezmění. Navíc možnost, že čas neplyne vždy konstantní rychlostí, je běžně přijímána i moderní fysikou. Takže ani tohle testovatelné není a to, že nevíme, jak by k tomu mohlo dojít není důkazem toho, že k tomu nedošlo.

    Jednotlivé překlady pochopitelně mohou být postiženy chybami - ať už nedokonalostí překladů, nebo účelovým přiohnutím formulací. Že každý překlad je současně i výkladem nemá cenu popírat. Na druhou stranu když se podíváte na překlady, pořízené v různých obdobích různými překladateli (s různými názory a důrazy), tak se pozoruhodně shodují. Pokud by překlady byly opravdu nedokonalé či tendenční, dalo by se čekat, že se budou od sebe lišit výrazněji.

    Starší překlady mohly být dokonalejší - tradice byla mladší, znalosti starých jazyků a reálií snáze přístupné... Kdy bylo snazší přečíst 5,25" disketu - dnes, nebo před deseti lety?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:45:06     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    čistě pro účely diskuse ..

    je-li bůh všemohoucí, proč vyrobil adamovi ženskou z jeho žebra a nechal ho smilnit s vlastním klonem ? to není ani incest, ale ještě něco mnohem zvrácenějšího .. proč raději adamovi nestvořil hluchoněmou nymfomanku, co má ráda pivo ?

    a hlavně, není-li důkaz o tom, že bůh exituje, pak lze se stejnou jistotou prohlásit, že nikdy neexistoval.

    náboženství je jak známo spíše projekcí lidského ducha něž čímkoli, co je reálné, to je křesťani demonstrují, že ten jejich pohled na věc je jediný správný a ostatní by nejraději (pakliže je nelze evangelizovat) odeslali do pekla :o)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:58:10     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Dle doktriny RKC je papez primym zastupcem Krista na zemi, pricemz papezsky status mu zarucuje primou pomoc Ducha Svateho v nabozenskych vecech. Snazite se mi zde snad tvrdit, ze vy jste povolanejsi rozhodovat o interpretaci Bible vice, nez papez Pius XII? Zde v diskuzich sice opakovane predvadite, ze ve vecech ekonomiky ci politiky casto opravdu jste "papezstejsi nez papez", ale az takovou nabubrelosti snad opravdu netrpite.

    Jinak tech chyb a jinych nedostatku je v modernich verzich Bible (matne si vzpominam) okolo 200 TISIC, coz se mi uhrnem nezda jako zanedbatelne.

    Posledni odstavec je silne zavadejici, chci verit, ze pouze nedopatrenim. Lepsi prirovnani je asi toto: Kdyz si chcete nechat vyrobit na zakazku nabytek, jaka je pravdepodobnost, ze narazite na skutecneho nabytkarskeho mistra - kdyz budete vybirat ze dvou (starovek) nebo ze dvou set (dnesek).

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 23:40:10     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Já nejsem katolík, takže ano - náměstkovi od konkurence jeho názor neberu, ale necítím se jím vázán ani ho v tomto konkrétním případě nepovažuju za správný. Kromě toho nemám po ruce přesné znění toho textu. Každopádně nepředpokládám, že v něm konkurenční podnik nějak zpochybňuje Boží všemohoucnost.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 11:04:41     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    No, vlastne mate pravdu a je dobre, ze se 100% neomylnosti Bible stale drzite. Uz od nepameti je totiz znamo, ze pochybnosti o Bibli jsou prvnim krokem do pekel, jak to znazornuje jedna z mych oblibenych kreseb:

    http://tinyurl.com/yde7q6w

    Nakonec byste jeste mohl skoncit jako bezbozny ateista nebo jeste hur, jako zvraceny heretik typu Aleffa...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:13:56     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    myslím, že zvrácené je každý den líbat prdel henrymu; slušný člověk, který se necítí vázán kodexem ježíše krista, který byl staletími přetaven v bezpohlavní blábol, je zvrácený heretik ? kam to ta cesta jediné svaté víry spěje ? .. :o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 08:16:53     Reagovat
    Autor: osmpé - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Calebe, líbí se mi jak tu kolem sebe házíš čísla - je tam 200 tisíc chyb, číslo šelmy není 666 ale 636, a tak podobně.

    Nazval bych to argumentací "názorem", protože nic jiného než vaše slovo nenabízíte.

    PS: six hundred threescore and six (anglicky) je skutečně 666 :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 10:57:04     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ta cisla (mimo jine) zaznela v dokumentarni serii "Myty a fakta historie". Dily pojednavajici o teto problematice bezely cca pred rokem. Odkazy na nejake seriozni publikovane clanky opravdu nemam, sorry, hledani "smyslu zivota" v bajkach davnovekych nomadu a pastevcu prenechavam jinym.

    Zda se mi, ze uvest konkretni cisla je prece jen ponekud nazornejsi, nez se hrabat v nicnerikajicich (a velmi casto tautologickych) teologickych/filozofickych hovnech typu "definuj realitu", jak se me snazil dotlacit Podotek vyse.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 11:31:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ano, uvadet cisla, o kterych nevime nic, jen ze je rikali v televizi, je zajiste exaktnejsi nez debata o smyslu pouzitych slov, protoze jsou to prece tvrdy cisla woe a cisla jsou cisla a jsou konkretni a ne zadny hovna.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 11:52:49     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Definujte realitu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:05:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Proc bych to delal? Ja v zadnem svem tvzeni pojem "realita" ultimativne nepouzil.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:06:30     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Chci jen videt, jak se s timto ukolem poperete vy, kdyz je tak rad rozdavate ostatnim.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:09:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ja v zadnem svem tvzeni pojem "realita" ultimativne nepouzil. Vy ano. Vy tedy musite vedet, co v ramci sveho tvrzeni pod timto pojmem chapete; mam vam snad ja vysvetlovat vase tvrzeni?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:12:08     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    (Evidentne nechapete, o cem je rec, kdyz mluvim o sjednocovani pojmologie. Tak nejednoznacne terminy jako "realita", kdyz o ne opirate nejake sve tvrzeni, se bez rozsirujiciho vysvetleni neobejdou - kazdy je totiz muze chapat jinak. Pokud to berete jako domaci ukoly v definovani nesmyslu... Nejste vy technik?)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:25:02     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Budu citovat sama sebe:

    "Uh, JJ, doneslo se vam jiz doufam, ze mnohe casti Bible maji s realitou spolecneho asi tolik, jako pribehy Petra Pana?"

    Mate opravdu pocit, ze jsem v teto vete pouzil slovo "realita" v nejakem filozofickem kontextu, ktery by vyzadoval definici? Nikdo jiny krome vas se neozval, takze ostatni zrejme pochopili, ze slovo "realita" ma v tomto pripade vyznam "historicke udalosti, jak se skutecne staly".

    Mimochodem, pripada mi ponekud usmevne, ze me v posledni vete pranyrujete, ale byl jste to prave vy, kdo jako prvni (a take jediny) tu definici vyzadoval...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:33:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Pro jednoduchost vynechme tedy události, o kterých máme informace pouze z Bible - já tvrdím, že vzhledem k Boží všemohoucnosti, se stát mohly (ačkoli netvrdím že se 100% staly přesně tak - prostě to nevím), Vy tvrdíte, že se stát nemohly, protože odporují naší zkušenosti, přírodním zákonům jak je známe my atd.

    Které z historických událostí, popisovaných v Bibli se prokazatelně nestaly, nebo se staly výrazně jinak?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:56:59     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Chcete konkretni priklad, nuze dobra. Schvalne jsem si vyhledal tu zalezitost okolo Cisla Selmy, ktera byla objevena v roce 2005 za pomoci modernich zobrazovacich metod na predtim necitelnych fragmentech. Pri teto prilezitosti zjistuji, ze to ve skutecnosti neni 636 (jak jsem si nespravne pamatoval) ale 616:

    http://news.nationalgeographic.com/news/2005/04/0425_050425_papyrus_2.html

    V mainstreamovych prekladech Knihy zjeveni se "Selmou" zcela zjevne mysli Satan/Antikrist. Moderni vyklad vsak rika neco zcela jineho. 666 potazmo 616 je jakasi numerologicka hricka, ktera ukazuje na jmeno nenavideneho panovnika, viz:

    http://penelope.uchicago.edu/~grout/encyclopaedia_romana/gladiators/nero.html

    Ztelesneni Satana verzus neoblibeny politik - to se mi nezda jako zrovna zanedbatelna zamena. Staci vam tato konkretni nepresnost jako jeden priklad za vsechny nebo (stejne jak to mnozi verici radi delaji) budete vyzadovat stale dalsi a dalsi dukazy?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 16:57:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Aha, ale ted zase michate vyznam "udalosti, jak je Bible popisuje" a "udalosti, jak se Bible obvykle vyklada". Rika-li tedy "moderni" vyklad neco jineho nez "mainstreamovy", je udalost ruzne popisovana, nebo ruzne vykladana?

    - Atd. Uz rozumite, co jsem chtel rict tou otazkou na "realitu"?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 17:36:20     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm..
    Ne, to byl pouze jeden konkretni priklad toho, jak to kdysi davnoveky diletant zprasene prelozil a uplne zabil puvodni vyznam te cislice, potazmo celeho jednoho (?) odstavce Bible. Jeden priklad z desitek tisic podobnych. Coz by samozrejme nijak nevadilo v pripade, kdyby byla Bible brana jako to, co opravdu je - sbirka bajek, povesti a "lidove moudrosti" starovekych nomadu. Ovsem tyto x-krat prekroucene nesmysly mnozi (nastesti to snad neni JJuv pripad) vydavaji za nezlomnou Bozi Pravdu. Jeste v dobe, kdy jsem ministroval, jsem z ust naseho kneze zazil plamenne kazani na tema satanskych kultu (cimz zrejme myslel heavymetalove skupiny a nove ze Zapadu dorazivsi styl gothove mladeze) a zakazaneho Cisla Selmy. Tedy asi to same, jako kdybych ja chtel kazat na zaklade Jiraskovych Starych povesti ceskych a vydavat je za svate slovo Praotce Cecha.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 11:44:06     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Milý Calebe, líbí se mi jak hledáš hůl na Bibli, proto mi dovol jednu otázku. Pokud naprostá většina textů z knihy zjevení z počátku prvního tisíciletí píše, že číslo šelmy je 666, a jenom pár z nich píše, že číslo šelmy je 616, čemu budeš věřit?

    Ty samozřejmě té menšině, že ano...

    Kromě toho by mě zajímalo, jestli sem mám napsat třeba deset odkazů na úplně jiná vysvětlení čísla šelmy než ten tvůj odkaz s Nerem. Tak nějak můžeme závodit v tom kdo najde víc různých výkladů, ale jestli to pomůže pravdě to opravdu nevím


     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 18:15:20     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm..
    Zavodit netreba. Ovsem jestli opravdu mate dalsich 10 ruznych (alespon trochu verohodne dolozenych) vykladu toho cisla a/nebo prislusneho LSD tripu o zjeveni Selmy, tak sem s nimi. Clovek nikdy nevi, co noveho se muze dozvedet.

    A ted par faktu: to cislo 616 pochazi z NEJSTARSICH ZNAMYCH dochovanych fragmentu Bible. Moderni mainstreamove preklady (tj. to, co si muzete koupit v obchode) jsou zalozeny az na pozdejsich verzich (tusim reckych), ktere vsak mezitim prosly nekolika preklady mezi ruznymi jazyky. Muze presto byt 616 spatne a 666 sprave? Zcela jiste ano. Ovsem to, ze nektery z prekladatelu zcela zabil puvodni vyznam te cislicovky (numericka hricka odkazujici na jmeno konkretniho cloveka) a misto toho SI VYMYSLEL fetackou story o petihlave Selme, to uz snad je ponekud na povazenou, nemyslite?

    Pasaz o Selme je nastesti celkem neskodna, ale hrozim se toho, jake dalsi nesmysly zustavaji neodhaleny a jsou vydavany za Naprostou Bozi Pravdu. Hypoteticky priklad: co kdyz treba Bible v originale homosexualitu nezakazuje a dotycnou pasaz tam nejaky pruderni cernoprdelnik vlozil az pozdeji? Jak byste pak ospravedlnil treba krizacke tazeni zboznych obcanu (kteri se v x zdokumentovanych pripadech nestitili pouzit ani nasili) proti buznam v Polsku?

    Skutecny problem neni v tom, co Bible obsahuje a jestli je to presne. Problem je v tom, ze se i dnes najdou lide, kteri slepe veri 2000+ let starym bajkam pricmoudlych pastevcu ovci.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:39:49     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ano, chtel jsem vedet, co rozumite pod pojmem "realita". (Ve vasem svete: "Vyzadoval jsem definici", coz sice podle me neni totez, ale budiz.) Udivuje me, ze vam pripada nesamozrejme nejake sirsi vysvetleni k takovym slovum podavat; opravdu vam prijdou tak jednoznacna, ostra a s jedinym moznym vykladem? Inu, tedy se usmivejte dal. Duvera v absolutni vyznamy slov, jak se pouzivaji (neproblematizuji) v kontextu nejake uzke potreby, je typicka prave pro ruzne technicke profese, proto jsem se zeptal. (Ve vasem svete: "Pranyruji to", coz je neco uplne jineho, ale budiz.)

    Jinak, ano, rozhodne jste pojem "realita" mohl pouzit v nejakem jinem vyznamu, a ja to tak dokonce celou dobu i chapal, nez "historicke udalosti, jak se skutecne staly".

    Coz je take zvlastni - mate tedy pocit, ze udalosti v bibli nejsou historicke? Nebo ze se nestaly "skutecne"? A co je to "skutecne"? - Vidite, nevysvetlil jste to, jen jste problem prenesl jinam, aniz by se vysvetlil.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 12:59:07     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Budiz. Do filozofickych diskuzi o vyznamu slov se poustet nebudu.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 07:30:56     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    Zestručněné paradoxy mezi SZ a NZ nepokládám za vytržené z kontextu. Jsou v přímém rozporu. Zatímco SZ byl od začátku navržen jako zákonná úprava rodového práva, kde zpochybnitelná autorita vůdce klanu byla nahrazena autoritou nezpochybnitelnou (Boha nelze zavraždit), NZ zákon je spíše filosofické pojednání. Vznikl v jiné době a z jiných důvodů.
    Znám pár aktivně věřících křesťanů, většinou katolíků. Ohánějí se knihami s vervou jim vlastí, ale jak přijde na otázku Židů, svorně odpovídají: Židé nám zabili Krista.
    Nechcete mi tvrdit, že tento paradox je vytržený z kontextu? Bez ohledu na to, že JK byl synem aramejské židovky a z největší pravděpodobností chodil do synagogy a slavil chanuku. Lidé na jednu stranu bezvýhradně (někdy k mému zděšení) přijimají SZ, kde je lid Izraelský označen za Bohem vyvolený a na druhou stranu viní Židy ze smrti JK. Z úhlu pohledu tehdejší politické situace v Jeruzalémě (Římský protektorát) je to sice nesmysl, ale jsou věci, které prostě nevysvětlíte.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:14:09     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    tohle je uplna hloupost.
    Jak psal JJ o par diskuzi vyse.
    NZ je (byl) logickym vyvrcholenim SZ. Pochopte prosim, ze NZ nenahrazuje SZ, ale je v nem spis jakesi dokonani jej.
    Obvinovat Zidy, ze "nam" (to je kdo?) zabili Krista je nepochopeni zakladnich veci, co se Bible a celkove krestanstvi (prosim nezamenovat s katolicismem) tyce.
    Jisteze byl Jezis Zidem. Cim taky jinym?!

    nechci vas tady zahlcovat odkazy. tezko byste je (bez urazky) chapali. Je treba mit alespon zakladni povedomost a chapat veci v kontextu.

    Ale JJuv odkaz je na jednicku! (´;´)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 11:25:43     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    V čem hloupost? Papouškovat farářův výklad aniž bych se nad ním zamyslel nehodlám.
    Vidím jasné rozpory mezi oběma zákony. Kristovo učení popírá učení Mojžíše v mnoha bodech.
    Ať nad tím přemýšlím, jak přemýšlím, příliš logiky ve vztahu obou knih nevidím.
    Nejsem ateista, jenom odmítám představu Boha a stvoření světa tak, jak je popisují křesťané nebo třeba muslimové.
    Osobně se domnívám, že to, co stvořilo tento svět je nám tak vzdálené, jako mikrobiolog geneticky modifikované bakterii na petriho misce. A na rozdíl od mokrobiologa jsme mu pravděpodobně naprosto ukradení. Ne, depresemi netrpím a jsem poměrně šťasten.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:22:32     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    vyjmenujte prosím jediný bod Kristova učení, který popírá Starý Zákon, a pak se můžeme začít bavit...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 07:30:13     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Rozvod.
    Proncip oko za oko.
    Nová smlouva.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 07:53:10     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    co s rozvodem?

    princip oko za oko platí i v novém zákoně, nicméně Ježíš kromě jiného oznámil, že bychom si měli to oko odpouštět, jinak se lidi navzájem vyvraždí...

    co s novou smlouvou?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 08:41:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Děkuji. Takhle mi to úplně stačí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 07:31:12     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Už Kristovo početí bylo na nemanželský pár pěkný podraz. Podle Mojžíšova učení měli být oba pranýřováni za předmanželský sex a kdyby to Marie neukecala na neposkvrněné početí (což považuju za první zdokumentovaný zázrak), žádný Ježíš by se nekonal.
    Rozpory jsou a jsou dobře vidět v okamžiku, kdy mluvíte s křesťanem (hlavně s katolíkem). Nikdy nevíte, kdy si vybere pasáž o oku/zubu nebo o chlebu. Podívejte se na výroky věřících proti homosexuálům. Jak se k nim staví učení JK?
    Sorry, zřejmě jsme oba na úplně opačné straně názorového spektra. Vy nepřesvědčíte mě, já nepřesvědčím vás.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 07:58:21     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Kristus se k homosexuálům staví stejně jako Bůh. Homosexualita je hanebnost...

    A Marie neměla předmanželský sex...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 09:02:30     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    No, docela by me zajimalo, kde je v Bibli neco proti lesbickam.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 09:42:49     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Možná, že neměla, ale vysvětli to sousedům.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:31:22     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Nemam v umyslu te urazet. to opravdu ne.
    papouskovat fararuv vyklad tez nehodlam. Myslel jsem, ze z moji poznamky o nezamenovani krestanstvi s katolicismem bylo jasne, ze k tomuto davu uz nepatrim. nicmene..
    Kristovo uceni nepopira Mojzise. V zadnem pripade ne! Mojzis dostal radu prikazani, rad, napomenuti (nazvi si to jak chces), aby kazda obet mela nejaky vyznam.
    V NZ veskere obeti byly dany jedinnou. Tou Jezisovou.
    Potiz je v tom, ze je opravdu treba znat souvislosti.
    Oko za oko neni v zadnem rozporu. Mt 5,38-42. (-44)
    Nejde o rozpor, ale ze Jezis (Buh sam) nahradil obeti a tim "upgradoval" SZ. Nic vic, nic min.

    do debaty o stvoreni se mi nechce. Je to na dlouho a vyvracet milionkrat protresene argumenty o kostrach dinosauru? ne, dekuji
    za moji poznamku o hlouposti je omlouvam. ranni nevyspalost :-)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:20:18     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    "Znám pár aktivně věřících křesťanů, většinou katolíků. Ohánějí se knihami s vervou jim vlastí, ale jak přijde na otázku Židů, svorně odpovídají: Židé nám zabili Krista."

    Máte dost divné známé katolíky. Já jich znám tak 1000 (s kterými jsem mluvil trochu víc než jen dobrý den) a tento názor jsem ještě neslyšel ani zprostředkovaně. Probral jste se po 150 letech?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:24:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Spíš po 500... Tyhle hlouposti se nevytahovaly už ani za hilsneriády.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 07:20:24     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Tohoto výroku se nedávno dopustila moje tchýně. Opravdu je mezi katolíky značně rozšířen.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:55:50     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hm...
    "Znám pár aktivně věřících křesťanů, většinou katolíků. Ohánějí se knihami s vervou jim vlastí, ale jak přijde na otázku Židů, svorně odpovídají: Židé nám zabili Krista."

    Máte dost divné známé katolíky. Já jich znám tak 1000 (s kterými jsem mluvil trochu víc než jen dobrý den) a tento názor jsem ještě neslyšel ani zprostředkovaně. Probral jste se po 150 letech?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 23:12:01     Reagovat
    Autor: tik - tik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm...
    Ještě "se" to neopravilo? Dal jsem pouze zpět.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 07:20:12     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: hm...
    Pardon, pokročilá doba a bráchové se mi trošku popletli :)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 08:08:41     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: hm...
    Třeba si Ábel nikoho nevzal, páč ho brácha zabil dřív než se mu povedlo najít manželku. Po první vraždě se Adamovi s Evou narodil Set, jako náhrada za Ábela.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:13:03     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: hm...
    no jo, jenže ono to hospodářství je podle bible spíš taková společenská záležitost, takže nevím kde ty jednotlivé ekonomické jevy hledat - popřípadě co jsou ty ekonomické jevy?

    V Bibli se píše o otroctví, o královstvích, o nomádech putujících pouští, a kromě toho že by se lidi navzájem neměli obelhávat, podvádět a okrádat tam toho moc není - to je můj názor...

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:55:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: hm...
    No mohli bychom se třeba bavit o majetku a majetkových právech, svobodné směně, přerozdělování, půjčování, úroku, daních...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2010 11:16:20     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: hm...
    tak to bude asi spíše Vaše parketa, já jsem spíš na ty výtahy :-)


    Komentář ze dne: 08.03.2010 07:03:26     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Víte, že
    šlechtění obilí do současné podoby v průběhu tisíců let je taky genetická modifikace? Jestli odsuzujete GM, měl byste jíst produkty z divokých travin.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 13:09:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Víte, že
    Ani ty ne. Změna genomu (mutace) v důsledku přirozených vlivů (radiace, chemikálie, vysoká teplota, viry, agrobacterium tumefaciens etc.) je zcela běžnou součástí přirozeného vývoje. Právě obilí je toho příkladem. Pšenice je totiž prirozený mezirodový hybrid (velmi vzácné, běžně se dosahuje jen v laboratoři) mezi prapšenicí a jakým si psinečkem. Krom toho jde o polyploid, tedy má znásobenou sádku chromozomů (a v důsledku toho větší zrno, např.) Toto vše proběhlo ještě před tím, než se začaly používat vůbec nějaké cílené šlechtitelské metody.

    Pak se nějakou dobu šlechtilo klasicky :o) Kromě jiného ozařováním (radiace, rentgen), mícháním v mutageních tekutinách i dokonce ryse přírodně, aplikací kolchcinu což má na genom zhruba takový vliv, jako když v kulečníku rozstřelíte postavené koule prvním šťouchem. No, a teď tu mám transgenosi, kdy jeden konkrétní gen dopravíme do genomu (často proroseně - pomocí bakterie), který se jinak významě nezmění. Velký pokrok.

    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:16:32     Reagovat
    Autor: Usakami - Usakami
    Titulek:Omlouvám se, ale
    Prostě mi to nedá, nereagovat. Nikomu neberu jeho víru v bibli, ale jako bezvěrec nemohu nereagovat na ten blábol s menhiry. Náboženství jednoho boha se totiž zrodilo na blízkém východě. Všude jinde fungoalo náboženství více bohů, každý například odpovídal za něco, to je známý fakt. Hinduismus na tomto principu pořád dobře funguje. Úplně první náboženství, která vznikla, která zase podle mne jsou ta nejlepší, se snažila vysvětlit jevy kolem sebe a hledat souvislosti. Tak to bylo v Egyptě, Sumeru, Evropě, to byla náboženství založená na pozorování noční oblohy. Lidé sledovali hvězdy a pojmenovávali je. Navíc sledovali souvislosti poloh hvězd na obloze a ročních období. Z těch potom určovali vhodnou dobu například pro setí obilí. Takže každý bůh odpovídal nějáké významné hvězdě popřípadě Měsíci, Slunci. Až po těchto náboženstvích přišli monoteisté se svou vírou v jednoho boha. Rozestavení menhirů a podobných "svatyní" tedy odpovídalo hlavně polyteistické víře, takže se nesnažte to vysvětlit nějak vlivem israelitů nebo křesťanů. Ti přišli až mnohem později a jejich víra vycházela z něčeho úplně jiného. Podle mne monoteismus byl tím nejhorším, co lidé vymysleli. Nebudu kritizovat morální hodnoty toho náboženství, protože ty jsou v zásadě dobré, ale dalo to vznik velké vlně bojů navzájem. Židé, křesťané a islámisté věří v totožného boha, ale mlátí se mezi sebou s tím, že jen oni mají pravdu. Hnus.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:31:10     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Omlouvám se, ale
    ano, měli spoustu Bohů až to Boha Hospodina naštvalo, a rozhodl se s tím skoncovat.

    Jen taková drobnost - polyteistické náboženství jsou známá úžasnými chrámy z opracovaných kamenů, milióny soch a obrázků.

    Israelité vyvedení z Egyptského otroctví toto měli samozřejmě zakázáno, a proto měli povoleno stavět svatině Hospodinu pouze z neopracovaných kamenů a nasypané hlíny. viz Exodus 20:25

    Kromě toho Israelité také sledovali oblohu, dokonce mají podle jevů na obloze postavený kalendář.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:34:56     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Re: Omlouvám se, ale
    tohle nezni jako Ř-K.. odkud?


     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 08:10:39     Reagovat
    Autor: osmpé - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Omlouvám se, ale
    z Bible

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 22:45:30     Reagovat
    Autor: Abc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Omlouvám se, ale
    Jen dotaz, pořád platí to, že je zakázáno stavět z opracovaných kamenů a zdobit stavby zasvěcené Bohu? Neštve ho to, že posledních 2000 let lidé toto (asi důležité) pravidlo porušují?

    Jinak mi nepřijde moc košer používat "argumenty víry" jako odpověď na fakta podložená výzkumy historiků na základě archeologických nálezů, protože pro nás "neznabohy" by jste mohl napsat "bo bagr" a mělo by to asi stejný účinek...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2010 08:09:09     Reagovat
    Autor: 8-P - osmpé
    Titulek:Re: Re: Re: Omlouvám se, ale
    Řekl bych že to platí pořád, proto je za polsedních tisíc let Křesťanství plné různých "obrazoboreckých" proudů. Katolický kostel opravdu není správný příklad křesťasnkého svatostánku, protože Boží přikázání praví "neuděláš sobě obrázek nebo sošku které by ses klanil".

    Jinak nevím co myslíte tím argumentem víry?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:42:19     Reagovat
    Autor: aleff - Aleff
    Titulek:Re: Omlouvám se, ale
    asi by bylo fér dodat, že monoteismus se rozvinull právě díky izraellitům, kteří se jím inspirovali v severní africe (egypt, habeš) od jisté doby, kdy monoteismuss začal fungovta jako oficiální náboženství faraónské linie, aby mohli faraóni sami sebe prohlašovat za bohy.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2010 12:42:51     Reagovat
    Autor: kolemjdouci - Lukas
    Titulek:Re: Omlouvám se, ale
    Zeitgeist. jasne

    zkus se dodivat na ten film dokonce. Myslim, ze hlavni myslenka toho filmu byla, abys premyslel o vecech, ktere vidis a slysis. Ne jen papouskovat, protoze ... (dopln si sam)

    Kdyz se jenom zamyslis nad tim, cim vsim museli Izraetite projit a porad se drzi. Jake vyznamne nepratele porazili a na jake jsou urovni za jejich relativne kratke oficialni existence. Podle me to (byt jsem ovlivnen) musi neco indikovat.
    Porazil David Goliase? rekl bych, ze jo. a nejen to.

    Komentář ze dne: 09.03.2010 09:49:48     Reagovat
    Autor: ronin - ronin
    Titulek:Co na to rict...
    Omlouvam se, ale na to se da rict jen ....LOL :)
    Autor je dite skolou povine a potreboval slohovku do katechismu? Tak naivni blaboly a zktratkovite uvazovani znamenaji bud velmi omezeny obzor uvazovani, nebo snaha umyslne fabulovat.

    Komentář ze dne: 26.03.2010 22:18:31     Reagovat
    Autor: petrsinger - Neregistrovaný
    Titulek:důkazy???
    Kdo se pořád ohání tím, že Bible je knihou bajek ať se mrkne např. sem:
    www.b-a-n.cz
    Myslím, že průměrně inteligentnímu jedinci aspoň "něco" dojde.
    Sranda je v tom, že jsem byl ještě před pár lety jako aleff, ale teď jsem se už probral. Každý - KAŽDÝ jednou prozří, ale pro spoustu lidí toto prozření přijde příliš pozdě. A to je mi, jako křesťanovi, velice líto. Závěrem mého popíchnutí chci připomenout "sázku" Blaise Pascala, který o víře řekl svým přátelům:"Věřím-li v Boha a život po smrti, zatímco vy ne, a jestli Bůh není, až jednou zemřeme, vy i já jsme prohráli.
    Ale jestli Bůh je, prohrajete stejně a já jsem vyhrál všechno."

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.