D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Srovnávací měřítko
    (ze dne 14.11.2010, autor článku: Katoda)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 14.11.2010 21:50:34     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:mně se to zdá rosumná sazba
    Přeci jen, šlo o pokus zavraždit několik lidí

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 09:38:07     Reagovat
    Autor: MedaBeda - MedaBeda
    Titulek:Re: mně se to zdá rosumná sazba
    "Pokus zavraždit několik lidí" je účelová lež obžaloby.
    Je prostě rozdíl když někdo hodí do okna zápalnou láhev nebo když do konkrétního člověka bodám nožem, vyprazdňuji zásobník, popřípadě ho poleju benzínem a pak škrtnu sirkou... (Domácí úkol: kolik pak dostali vrazi upáleného bezdomovce z pražské tramvaje?)

    Podle Tvé logiky by bylo odhození slupky od banánu na chodník pokusem o vraždu. (a běda Ti jestli by po tom chodníku občas prošlo privilegované etnikum)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 09:57:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: mně se to zdá rosumná sazba
    Lží bych to nenazýval, je to jeden z možných výkladů. Je možné, že Molotova použili kvůli tomu, že chtěli "obyvatele" vystrašit, je možné, ale taky je možné že je chtěli zabít a jen při své tuposti neodkázali vymyslet lepší a účinnější způsob. Posouzení tohoto asi opravdu náleží soudu.

    Mně se na tom nezdá to, jak se úmysl vraždit prokazuje z členství v nějaké organisaci (nota bene v té době legálně existující) a z toho, jaká někdo nosí trička. Že náckové poměrně často zmlátí nějakého Roma či Cigána je známo, že by je nějak masově vraždili do té míry, aby se z příslušnosti dal odvodit úmysl, to mi známo není.

    Nejvíc se mi tam ale eklují ty zvláště zavrženíhodné příčiny - prostě nevím, proč by rasová vražda měla být horší než například loupežná či sexuálne motivovaná. Kdyby se soud zabýval pravděpodobností opakování, dejme tomu, ale pokud mi něco neušlo, tak to tam roli nehrálo.

    No a last but not least: rozdíl ve výši trestu v tomto a jiných případech je opravdu zarážející. Ano, každý případ je jiný, ano, každý soudce soudí dle svého vědomí a svědomí, ale ty rozdíly jsou opravdu obrovské aniž by někdo byl schopen vysvětlit, v čem se principiálně liší málem-ukopání bílého kluka (kryté navíc policajtem!!!) od popálení o něco tmavší holky. Holt se pak není čemu divit, když lidé ten rozdíl hledají a nacházejí v barvě pleti pachatelů.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 10:27:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: mně se to zdá rosumná sazba
    Co ma pripad slabomyslneho pana Tramvajky spolecneho s timhle pripadem? Jestli sirky a benzin, je do dost malo, ne?

    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:12:21     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    Já nechápu, jak jim mohli dokázat pokus o vraždu. Kdybych chtěl přeci někoho vraždit, tak to nedělám zápalnou lahví. A nebo kdyby jo, tak bych stál se sekerkou vedle dveří až budou vybíhat, no ni ?

    Byl to naprosto dementní čin, ale podle mě by byl odpovídající trest tak 8-12 let.

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:14:44     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re:
    zapálit barák, kde spí lidé, je jasný pokus o vraždu.
    často to vyjde.
    viz oni bezdomovci v praze. barák hořel, oni s ním, sekery nebylo zapotřebí.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:00:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    V tom pripade je treba jednak dokazat, ze utocnik vedel o tom, ze v dome jsou lide, druhak ze vedel o tom, ze spi a krome toho pokud by to skutecne byl pokus o vrazdu, tak by nejak zajistil dvere a okna, aby se nedalo dostat ven. Pak jsem ochoten se bavit o tom, ze to skutecne byl pokus o vrazdu. Zatim je to z meho pohledu jenom zharstvi.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:14:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    K nepřímému úmyslu stačí srozumění s následkem. Srozumění může spočívat i v tom, že pachatel nepočítal s žádnou konkrétní okolností, která by měla následku zabránit. To se v daném případě mohlo klidně stát. Jak to opravdu bylo nevím, spis jsem nečetl a informace z médií jsou... no informace z médií.

    Případ má ale před sebou ještě dalekou cestu, nyní Vrchní soud v Olomouci a tam to taky nemusí skončit. Nepředbíhal bych.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 01:51:17     Reagovat
    Autor: gofry - gofry
    Titulek:Re:
    Za ľubovoľný pokus o vraždu musí byť rovnaký trest ako za vraždu - doživotie. Neviem si predstaviť dôvod, prečo by vôbec mal byť pustený na slobodu vrah. Kľudne v domácom väzení, ale medzi normálnych ľudí sa už nesmie dostať.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 07:08:07     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re:
    >>Za ľubovoľný pokus o vraždu musí byť rovnaký trest ako za vraždu - doživotie.<<

    To myslite vazne? Dal byste dozivoti tomu ridici cerneho superbu, ktery srazil z dalnice auto - nikdo vlastne nevi, zda naschval ci ne? Kdyz se budu branit pistoli napadeni a vystrelim, byl to pokus o vrazdu - ? (no jiste ze byl, to vam mohu rici).

    Zamyslete se nad tim, co vsechno je pokus o vrazdu (prikladu pokusu o vrazdu vam najdu mraky) a nad svym idiotskym myslenim vohnouta a la "mamo, meli by je vsechny pozavirat, az zcernaj. Krrrrk."

    Kdyby platilo vyse uvedene tvrzeni, meli bychom zrejme do vezeni vsichni.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 08:42:52     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re:
    Že jsem tak smělý, tomu řidiči pokus o vraždu někdo prokázal? Nemůžete se orientovat jen podle hýkání novinářů a soudce lynče, od začátku snad bylo jasné, že prokázat něco takového v těchto případech je prakticky nemožné.

    Když se budete rozumně bránit pistolí v rámci nutné obrany nebo krajní nouze, tak to také není pokus o vraždu.

    Ale vy radši bojujete za to, abyste za takový potenciální nepovedený pokus o vraždu dostal "jen" 15 let místo doživotí, co. Nadáváte do vohnoutů, a přitom si sám chcete zachovat nějaké "lepší" podmínky jen tak pro jistotu ("co kdyby to mámo padlo někdy na mě, viď") ;)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 12:31:06     Reagovat
    Autor: Smrtihlav - Smrtihlav
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Nepochopil jste nic.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 18:31:41     Reagovat
    Autor: JeCh - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ani já jsem asi nic nepochopil. Z toho, co jste napsal, není pokus o vraždu ani jed z činů. Aby bylo něco vražda, musí to být čin plánovaný a promyšlený, ne nějaký momentální zkrat. To je zabití.

    Dále , nepřiměřená obrana je nepřiměřená obrana nikoliv vražda či pokus o ní. Mimochodem nedávno i tady na to byl odkaz - osvobodili chlápka, který se bránil pistolí proti napadení pěstmi. Obrana byla přiměřená.

    Netvrdím, že za každou vraždu musí být doživotí, ale některé tresty se mi zdají směšně nízké, obzvlášť vzhledem k tomu, že spoustu z těch lidí propustí po půlce trestu za dobré chování.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 13:18:30     Reagovat
    Autor: nemam - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochopil jste opravdu nic.Vrazda je cin,u ktereho vrah chce ukoncit zivot nekoho jineho.Zabiti je neumyslne.Neplette do toho planovane a promyslene jednani,nebo zkrat,v tom ten rozdil opravdu neni.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 09:39:19     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re:
    Za ľubovoľný pokus o vraždu musí byť rovnaký trest ako za vraždu - doživotie.

    - Po přečtení vašeho příspěvku jsem nejprve chtěl napsat pár nadávek na vaší adresu. Pak jsem se prošel, parkrát zhluboka nadechnul, napsané nadávky smazal a začal znovu. Víte co mě na vašem příspěvku tak vytočilo ? Slůvko "ľubovoľný".
    Na vysvětlenou: Byl jsem obviněn z pokusu o vraždu po té co mě brutálně napadla skupinka zfetovaných o opilých mladíků. Jelikož mě přímo ohrožovali na životě bránil jsem se nožem (střelnou zbraň nevlastním). Problém byl že ten nejagresivnější z útočníků útoku zanechal až po tom co měl v těle šest bodných ran. To že je pobodaný mu nevadilo do okamžiku kdy mu to řekli ostatní. Než se událost vyšetřila, strávil jsem půl roku ve vazbě, poté bylo tr. stíhání zastaveno, zaprvé z důvodu že se prokazatelně jednalo o nutnou obranu, zadruhé z důvodu že v důsledku útoku a těžkého otřesu mozku jsem v momentě činu měl vynulované ovládací a rozpoznávací schopnosti. Ovšem podle toho co jste napsal podle vás patřím za mříže na doživotí. Pokud to opravdu myslíte takhle, jste idiot.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:24:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nemyslím, že by to dotyčný myslel takto. Spíše ho pokládám za trochu idealistu co do práva, který nabyl dojmu, že jako "pokus o vraždu" je zákony klasifikováno jen to, co je skutečným pokusem o zákeřnou vraždu a nikoli NO/napadením se zbraní v ruce/whatever.
    Ne všichni se již stihli adaptovat na newspeak..

    V onom ideálu práva by to potom značný smysl mělo. Osobně třeba soudím, že smyslem a cílem trestního práva by neměla být pomsta na pachateli zla, nýbrž jeho izolace od ostatních - pakliže to nelze řešit jinak (tedy např. v případě recidivistů). "Rád vraždíš lidi? Sorry, tak ti už k tomu prostě nedáme příležitost". Ideální byly trestanecké kolonie; dnes by to chtělo osídlit vesmír ;-) Reálnější alternativou by byla kultivovaná věznice s celami po jednom, kde jsou od sebe vězni fyzicky (nikoli ovšem komunikačně) izolovaní (opravdu nejsem příznivcem trestního systému stylu "a pak vás za to šoupnem do krimu a tam vás všecky znásilněj", jaký vyznávají zejména páni lynčové a po tamních školách propagují svérázní američtí šerifové) a v rámci možností a automatizace se o sebe vězni z velké části musí postarat sami. Ideálně tedy vysoce automatizovaná podzemní věznice dálkově zásobovaná jaderným reaktorem a vybavená UV osvětlením a hydroponní farmou.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:33:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    jinými slovy nejspíš myslel prokázaný pokus o vraždu. ne to, že nějaká bába řekne o motoristovi jedoucím stopadesát na třicítce, že je to vrah a na základě tohoto by měl dostat dvacet let.
    To, že předřečníka vyšetřovali za pokus o vraždu je sice smutný (byť logický, ignorovat výpovědi svědků v určité fázi šetření nejspíš nejde, problém je v přístupu k podzřelému, za každou blbost nařizovat vazbu je taky nesmysl), ale nakonec se prokázala nutná obrana a ne pokus o vraždu, takže se na něj tvrzení o stíhání pokusů o vraždu prostě nevztahuje.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 12:55:48     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, na druhou stranu si, jak je obecně známo, soudci zvláště nižších instancí vykládají právo dost svévolně a není tomu tuším ani půl roku, co se z věznice dostal chlap odsouzený za to, že bránil se zbraní v ruce sebe a své děcko v kočárku proti napadení lupiče. Přišili mu vraždu.
    Takže jak říkám, v tomto zvráceném Systému bych za drakonické tresty nebojoval - protože jak už někdo psal výše, " sám si chci zachovat nějaké "lepší" podmínky jen tak pro jistotu - kdyby to padlo na mě". V tomto státě "to" totiž "může padnout" na kohokoli, kdo nedrží hubu a krok. A někdy i na ty, co drží.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 13:06:05     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já taky za drakonický tresty nebojuju. Problém s většinou těchto sporných případů je holt v dokazování, protože obě strany zpravidla tvrdí každej něco jinýho a je pak jen na posouzení důkazů. proto jsou tu ty různý opravný prostředky.

    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:23:29     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:
    Vite co je v tomto absurdistanu ta nejvetsi tragedie?? Ze jakykoli clanek ve kterem jsou byt jen jedinou vetou zmineni nasi vice pigmentovani spoluobcane musi povinne zacinat vetou jako treba "nejsem rasista, ale..." nebo "Nechci v žádném případě vyvolávat dojem, že bych sympatizoval, či se snad dokonce ztotožňoval... "

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:27:22     Reagovat
    Autor: I.R. - Radek
    Titulek:Re:
    pravdou je, že také každá rasistická poznámka nebo vtip začíná stejnými slovy

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:27:32     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re:
    Což mi připomíná scénku z (mimochodem geniálně vtipné) knihy "Děravý úřad", ve které hospodský ze zařízení přilehlého k ústavu JEVÚL zahajuje každou konverzaci slovy Teda ne že bych byl ňákej rasistik, ale.." :)

    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:42:48     Reagovat
    Autor: miluna - Miluna
    Titulek:taky nejsem rasista
    ALE - nikdo je nemá rád, množej se jak vši, nikdo s nima nechce nic mít, dělat nechtěj, deportovat je nemůžem a spálit nejdou. CO S NIMA? Ví to někdo?

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:53:25     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: taky nejsem rasista
    Nemůžeš dělat nic. Je to jako kůrovec. Jen s tím rozdílem, že kůrovec není hájen a podporován samotnými lesníky.

    A navíc - nejen že s tím nemůžeš nic dělat, ale ty o tom nemůžeš ani mluvit....

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:56:26     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: taky nejsem rasista
    Pro zacatek by mozna stacilo, aby pro VSECHNY obyvatele teto zeme platili STEJNE zakony nejen v casti PRAVA, ale i v casti POVINNOSTI. Aby z jisteho etnika nebyl chraneny druh, na ktery se nesaha.

    Situace, kdy zacitite cizi ruku ve sve kapse, tu ruku zlomite a VY jste stihan za "rasove motivovane ublizeni na zdravi" je jednoduse neudrzitelna.

    Reknu to asi tak. V podstate jsou dve moznosti. Budto se TED HNED zacne s prevychovou hnedocechu pod heslem "zakony plati pro vsechny stejne", nebo tady bude mit za 10 let parlamentni vetsinu nejaky novy fuhrer, slibujici Konecne reseni cikanske otazky...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 23:00:43     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:Re: Re: taky nejsem rasista
    Ono by možná stačilo těmto parazitům vzít volební právo. Nepřispíváš, nevolíš.

    V tu chvíli, kdy by v nich vysocí politici neviděli jednoduše ovlivnitelné voliče by je možná přestali tak nechutně protěžovat...

     
    Komentář ze dne: 14.11.2010 23:30:06     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    jo, jenomze ono by to nebylo demokratickeee, kdyby smazka s mozkem rozpustenym v toulenu nemala stejne volebni pravo jako treba univerzitni profesor...

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 12:19:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    buď v klidu, smažka s rozpuštěnym mozkem k volbám nechodí. A nejen proto, že nemá bydliště a tudíž jí nemlůžou doručit volební lístky. A to že je někdo profesor ještě neznamená, že musí bejt nějak zvlášť moudrej. Profesorů, co volej komouše jsou (a byly) mraky.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 08:44:54     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    protežovat, ne protěžovat

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 12:07:11     Reagovat
    Autor: Fleder - Fleder
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Ehm, dvě věci:
    1/ za volební právo pro všechny a za rovné právo tady bojovaly generace lidí /kuwa to je jak z komanč slovníku/, tohle je opravdu nereálné si myslet, že se změní.
    Pevně doufám, že tady nebudou nějaké volební kurie jak v 19. století.
    než někomu brát volební právo, spíše ho donutit začít makat. Stačí sebrat, respektive osekat sociální dávky na minimum.

    2/ ono nepřispíváš, nevolíš. Mám celkem oprávněný /a prakticky zjištěný/ dojem, že by začlo najednou řvát spousty různých živnostníků, ale hlavně různých "podnikatelů" - respektive podnikavců v drahých fárech s kvádrem, protože hromada jich žádné daně = příspěvky do systému, vůbec neplatí a jsou pro systém chudí jak kostelní myši.
    Taky bys takovéhle označil za parazity, když nepřispívají?:-D

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 13:25:36     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    ... v principu to paraziti jsou, jde li o to označení .-)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 14:35:26     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Za parazity bych je oznacil, pokud od statu berou vice nez mu prispivaji, jinak ne. Nemam totiz pocit, ze ty silene dane, ktere statu kazdorocne davam jsou vyuzity smysluplne, takze vyuzivam vsech legalnich moznosti jak si je snizit a lituju, ze nemam nervy na to, abych si neco z toho vzal zpet napr. ve forme pridavku na deti.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:44:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Ve volební místnosti je hromádka s pětisetkorunami a hromádka s hlasovacími lístky, přičemž každý volič má právo hrábnout jen do jedné z nich.

    Volit může každý, jen ten, kdo si za to koupí páír litrů krabičáku a cigára volit sám dle své volby nebude a raději si vezme to pětikilo. Jeho hlasu pak ovšem žádná škoda není.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:15:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    idea dobrá, aby se z voleb nestalo rozdělování prémií lidem na podpoře. Taková třináctá podpora nebo sociální dávka. Volič, který by se mohl rozhodnout zda volit nebo cigára a krabicové víno, k volbám nejspíš dnes vůbec nechodí, kdyby se tam rozdávaly peníze, nejspíš by chodit začal.

    ale možná tam chodí lidé, kteří mají hluboko do kapsy a doufají, že volby něco změní. U takových by ovšem bylo logické vzít to pětikilo. :-(

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:43:52     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Má rodina žila 13 let na pokraji chudoby a pokud by měla dojem, že se něco změní (resp. že nebude hůře), volila by. Tehdy tedy určitě (ODS); od té doby se dostavila jistá deziluze a dnes kolektivně volíme Svobodné bez naděje, že by se něco skutečně změnilo (a tedy by to bylo možné).

    Co tím chtěl řečník říci - poslední věta vaší dedukce platit nebude.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 19:38:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    pokud poslední věta platit nebude, nedovedu si představit o jakém pokraji chudoby píšete. Pokud půjde k volbám pro pětikilo máma i táta, budou mít tisícovku. To by mohlo rodině na pokraji chudoby na nějaké jídlo stačit, ale možná je ta rodina tak uvědomělá, že raději zítra umře hlady s dobrým pocitem, že včera odvolila ty správné.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 07:43:57     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Takovém okraji chudoby, kdy nebyla výjimka ani ona absence peněz na jídlo. Ale díky přátelům a církevní charitě jsme vždy vyžili, i když to někdy bylo o fous. Faktem pak je, že motorem toho volit za každou cenu a morálně (tj ne-levičácké zloděje) byl taťka, zatímco mamka to nesla hůře a možná by tu pětistovku i vzala..
    Podotýkám ještě, že jakákoli "pomoc" ze strany státního sociálního systému byla marginální pokud vůbec nějaká a když se teď daří lépe, stát si ji vybral nazpět mnoha,mnohanásobně (což IMHO dokazuje nesmyslnost státního socSystému). Ale možná jsme v tom jen "neuměli chodit".

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 23:50:17     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    s tím souhlasím, domnívám se, že největší zastánci socsystému se nikdy nedostali do problémů a zastávají se něčeho co ve skutečnosti vůbec nefunguje. Jen se zaklínají tím, jak nutně potřebujeme sociální síť, protože když se někdo dostane do problémů, tak co by si bez ní počal.

    znám dost lidí, kteří se do problémů dostali a poslední kdo by jim pomohl byl socsystém, spíše tu "pomoc" vnímali jako výsměch a zbytečné obtěžování. Dojít tam a dojít sem a prokázat, že opravdu nemají co jíst a sehnat tohle potvrzení a tamto a výsledek byl ten, že buď nedostali nic nebo tak málo, že to nebylo ani na základní žití. Socsystém je vlastně hrozně drahé nic, nad kterým radostně hýkají jen ti, kteří vlastně nevědí, jak to nefunguje.

    je to asi stejné jako povinné zdravotní pojištění, z toho je spousta lidí také radostí bez sebe, nejspíš jen z toho důvodu, že se skutečnými zdravotními problémy nemají žádnou zkušenost.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:12:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Hromádka s pětistovkama
    Pivko: "Volit může každý, jen ten, kdo si za to koupí páír litrů krabičáku a cigára volit sám dle své volby nebude a raději si vezme to pětikilo. Jeho hlasu pak ovšem žádná škoda není."

    No, doufám, že by to situaci změnilo tak, aby volby nebyly z louže pod okap. Pokud ne, tak - parlament, dvě kola senátek, obecní volby, letos by bylo doma patnáct stovek, což je IMHO více, než efekt, který se mi dostaví z výsledků voleb (ale třeba jsem pesimista). Nekoupil bych si ani krabicák, ani cigára, ale prachy doma se počítají - byť půldruhalitr.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:15:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Hromádka s pětistovkama
    Sakra, dvě kola senátek, tak za každý pětikilo! Dokonce dva litry :-).

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 12:54:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Hromádka s pětistovkama
    jo, to se vyplatí. takže by to nakonec dopadlo tak, že by k volbám chodili hlavně přesvědčení fanatici, co chtěj spasit svět. Ergo bych se obával, že komouši by nakonec neměli 10 procent, ale třeba čtyřicet nebo padesát. Většina voličů KSČM které jsem poznal totiž nevolí rudochy proto, že by oni osobně z toho měli nějaký významný hmotný zisk (koneckonců už dvacet let nevládnou), ale proto, že chtěj "lepší svět" a proto, že "kapitalismus je fuj" a podobné "ušlechtilé" motivy, ačkoliv oni sami se nijak špatně nemají.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:55:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    1. Volební kurie (jakož třeba i nepřímo volená nebo vůbec nevolená druhá komora parlamentu) byly dost účinnou pojistkou proti tomu, aby demokratická většina jen tak vymetla s nějakou skupinou lidí...

    2. Když někdo nepřispívá, neměl by volit. Bez ohledu na to, že nepřispívá proto, že je to neschopný lempl, který nemá z čeho, nebo proto, že je to naopak chytrý člověk, který se umí a chce placení daní vyhnout a se státem toho mít co nejméně společného. Já taky nemůžu volit na valné hromadě ČEZu nebo sjezdu Strany zelených.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:15:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: taky nejsem rasista
    Situace, kdy zacitite cizi ruku ve sve kapse, tu ruku zlomite a VY jste stihan za "rasove motivovane ublizeni na zdravi" je jednoduse neudrzitelna.

    Nějaký link by nebyl? Nebo je to zas jenom JPP?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 20:04:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Otcův kolega podobný případ měl - sice kapsářovi (byl to chlap :-O) nezlomil ruku, "jen" mu dal pořádně po hubě, ale snaha udělat z toho rasové napadení byla - naštěstí to policajti po pár dnech odložili když zjistili, co je dotyčný zloděj zač.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:46:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Takže bylo všechno v pořádku?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 08:23:36     Reagovat
    Autor: Tenzor - Tenzor
    Titulek:Re: taky nejsem rasista
    Na svete je mnoho neresitelnych problemu (jako napr. kvadratura kruhu, prvotnost slepice, nebo vejce....).
    V pripade "mensin" se diky lidem Kocabova typu zvysuje nenavist k protezovanym plevelnym mensinam. Obavam se, ze drive, nebo pozdeji dojde k obcanske valce. V nekterych potrefenych regionech od toho neni daleko. Reseni v mnozine vsech demokraticky reseni zda se byti momentalne neexistujici.

    Fenomen Romu je jedinecny v cele etnologii. Etnikum s mnohasetletou tradici a pomerne konsistentni neakceptovatelnosti v prakticky vsech koncinach kam prisli ... Zna nikdo onu vyjimku potvrzujici pravidlo? Osobne neznam, zadnou zemi, kde by byli vnimani jako prinos.

    Co za tim stoji? Socialni struktury? Genetika?

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 09:13:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: taky nejsem rasista
    Otázka slepice/vejce již byla s velkou pravděpodobností vyřešena ve prospěch vejcete.

    Co se týče romů, roli tu bude hrát nejspíše kombinace memů a genů.
    Ale nedělal bych si tím velkou hlavu. Každá akce vyvolává reakci a dlouhodobá agresivita a parazitace ze strany nepřizpůsobivých (jakékoliv barvy) povede k tom, že jim někdo dřív nebo později utáhne kohoutek. Ale protože má společnost velkou setrvačnost (a ještě pořád dost peněz), tak to půjde pomalu.

    Osobně z mnoha signálů soudím, že většina lidí v evropě už došla k definitivnímu názoru, že multikulti není zcela to pravé ořechové a parazitické menšiny a nemakačenkové odsávají příliš mnoho zdrojů a začne se řezat. Jsem ale zvědav, jak.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:33:53     Reagovat
    Autor: Tom - tomk
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Otázku nejmenované menšiny vyřeší zhroucení sociální sítě. Až nebudou vypláceny prémie za nicnedělání, mnohdy převyšující průměrný plat, skončí i pobyt dané menšiny na našem území. Jinde už se stalo - stačí přejet hranici na Ukrajinu a nikde ani stopy po tomto etniku. Proč asi?
    Jen se modleme, aby peníze došly dříve, než, jak tvrdí někteří nejen blízkovýchodní vůdci, bude Evropa dobyta dělohami jejich žen. Tj. do 15 let, pak už bude pozdě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:46:59     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    ono by možná stačilo, kdyby se každej nezaměstnanej pobírač sociálních dávek považoval za zaměstnance příslušné obce a ty dávky si musel odpracovat. Třeba zametáním chodníků, hrabáním listí, sbíráním hoven, natíráním laviček a podobnejma činnostma.jednak by si to část lidí rozmyslela a jednak by byly asppoň čistý ulice.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 11:16:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    To je hezká myšlenka, ale naráží na několik problémů:

    a) činnost nezaměstnaných, kteří mohou být posláni na veř.prosp. práce je relativně málo efektivní a je nutno na ně dohlížet, činnost jim plánovat, atd.. Podobné jako u trestu veř. prosp. prací - obcím se s tím nechce dělat a raději si uzavřou smlouvu se smluvní partnerem nebo stálým zaměstnancem, bo cena/výkon to vyjde i levněji a často bezprobémověji.

    b) tímto prostě uberete další pracovní místa v ekonomice, protože ti, kdo to pro obec či subdodavatele dělali doposud, to prostě dělat nemůžou a část z nich se ocitne na dávkách, tedy dopad není tak jednoznačně pozitivní, jak se zdálo dříve.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 12:30:51     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    ad a) efektivita by byla sice bídná (zato dneska metaři makaj jak motorový myši, žejo :) ), to jo, ale zase si nemyslim, že by byla taková zátěž s tim plánováním a dozorem, když si vemu, jaký hovno dnes dělaj ouřadové na obecních a státních úřadech. navíc spousta obcí nějaký vlastní metaře a počišťovače má, takže by se tak akorát navýšily počty. Výhodou tohoto by i bylo, že by se pro spoustu lidí stalo nevýhodné brát dávky, když by při tom museli makat. To už by si rovnou mohli najít práci a vydělat si tak nejspíš i o něco lepší peníze. Ony sociální dávky nejsou nic moc, ale když je člověk dostává za válení doma, tak jsou fajn, navíc si k nim může načerno přivydělávat
    (jakože si většina z nich nějak přivydělává).

    ad b) nevšim sem si, že by na silnicích a ulicích byly zrovna davy subdodavatelů, který by se strhali při práci. Spíš to vypadá tak, že na to všichni serou a jednou za roční období to shrábnou nebo spláchnou z kropičáku. Navíc, vzhledem k tomu, kolik těm firmám magorát platí, tak by na zrušení smlouvy město rozhodně neprodělalo.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:44:15     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    To je prosté: až bude tato ulice pořádně zametená, dostaneš oběd.
    Ona spousta nezaměstnaných pracovat nechce, ne že nemohou nalézt práci. Jde jen o to jim co nejvíce ztížit přístup k bezpracným dávkám, pak si rádi najdou práci jinde.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 14:02:06     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    celkově se špatně shánějí informace...není to euro-připosraně korektní...ale přeci jen něco:

    During a Slovak study in the 90's, 23 510 childred in the age of 6 – 14 years in the district of Banská Bystrica, Slovakia, were given a Wechsler Scale test. A total of 510 children (2,16 %) were diagnosed as mentally retarded (with an IQ 70 or less). 0,9 % of the non-Gypsies were diagnosed as mentally retarded, as opposed to 21,5 % Gypsies. Although the Gypsy children constituted only 6 % of the testing sample, they counted for 60,7 % of the mentally retarded


     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 14:36:17     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    S IQ testy opatrně. Je znám například případ IQ testů, na kterých totálně selhali černoši, za to bílí chlapci prošli bez problémů. Důvod byl nasnadě: v asociačním testu byly dvojice jako šálek-podšálek, přičemž černoušci viděli, vzhledem ke svému sociálnímu kontextu, podšálek poprvé v životě. Tak to bylo nastavené celé a test jednoznačně vyhodnotil, že černí jsou blbí a bílí chytří. Pamatuji si i na jeden takový IQ test, co jsem kdysi dělal - v asociačním jsem nejvíce času strávil hledáním, co chybí na obrázku telefonu. Byla to šňůra ke sluchátku.. Jenže má rodina v té době už několik let používala mobil, takže mi to prostě nedošlo. Testy psychologů jsou dobře schopné vyhodnotit kreativitu hledání v obrázcích či chápání číselných či jiných řad, ale naprosto nedovedou vyhodnotit kreativitu jakoby praktickou - tj. vysvětlení, proč něco může platit či fungovat, i když se to na první pohled nezdá (a naopak). To by se totiž nesměli ptát "co", popř. "jak", ale "proč" - a to už by nestačily testové tabulky.
    Nehledě na to, že otázku "proč" si dnes snad nikdo neklade (samozřejmě krom populární dvojice "proč já", resp. "proč ne on"), protože ta jde po principech a principy jsou dnes v nemilosti. Nejdou totiž ohnout ani okecat.

    Ergo - pokud měly slovenští džipsís vyhodnotit podšálky, kolik křídel má mít letadlo, co patří do poštovní schránky nebo podobné, výsledek je nasnadě. To byly testy obrázkové. Ještě lepší jsou testy založené na vyhodnocení tištěných materiálů - ať už se jedná o čísla či písmena. V dost negramotné oblasti to taktéž nemůže skončit jinak, než epickým selháním romů.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:09:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    ne nadarmo se říká, že IQ naprosto dokonale určí, jak je člověk schopen absolvovat IQ test.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:57:22     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    pokud by se jednalo o nějaké testíky z VŠB asi bych byl taky opatrný, Wechsler je v tomto ohledu jeden z mála, jehož testy jsou akceptovány a používány po celém světě. Výsledky jsou nicméně určitým obrazem toho, že prostě "jejich" a "naše" chápání je diametrálně odlišné .

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 09:04:44     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Že je jejich chápání odlišné nikdo nepopírá - ale nebylo by náhodou úplně stejně odlišné vnímání čistokrevných slováků, kdyby žili ve stejném sociálním kontextu? Kdyby v té vesnici žili bílí slováci, dopadli by IMHo úplně stejně.
    Myslím si, že to není o rase, ale o sociálním prostředí/okruhu, zejména pak ale o vzorech. Pokud je někdo odmalička vychováván v tom, že je "normální" žít ve špíně a krást, přijme to. Pokud ale bude vychováván v tom, že je normální pracovat, nekrást a žít v čistotě (bude pomáhat uklízet domácnost, mýt se, pomáhat na zahrádce atd.), vyroste z něj IMHO slušný člověk (nebo každopádně slušnější, než ti se špatnými vzory).
    A tak je problém právě v tom, že aktivisté legitimizují ty špatné vzory. Kdyby je nelegitimizovali, bylo by řádově více těch slušných - a to by se IMHO rozrůstalo, protože "aha, Lakatoš si vydělal na plazmovou televizi a já mám Rubin, možná bych taky mohl makat". A hlavně by zmizely potíže s nácky, jejichž zvýšená podpora IMHO pochází prakticky výhradně z frustrace obyčejných lidí z toho, že jsou romové nedotknutelní a netrestatelní - což by opět pomohlo integraci romů, protože ti by se necítili pod takovým tlakem a nepřátelstvím.

    Takže řešení je, dle mého, hlavně zrušit "pozitivní diskriminaci" a veškerou de facto dualitu práva. Stejné zákony pro všechny bez ohledu na rasu - a trh a konzum si to vyřeší sám. Když dokázal (k velké frustraci Marcuse) přetáhnout do kapitalismu proleteriát, dokáže do kapitalismu dotáhnout i romy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 14:09:26     Reagovat
    Autor: serwall - serwall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Tvůj poslední odstavec - naprostý souhlas. A jenom málo k té výchově. Známí - ze zdavotních důvodů bezdětný pár, ona - věřící, sociálně tak nějak střed, si vzali z děcáku holčičku - cigánku ve věku 5 měsíců. Jejich výchova se úplně minula účinkem. Od 12 let toulání, od 14 útěky, krádeže, parta cigánů z okolí ji stáhla... a neuděláš vůbec nic. Nemyslíš, že určitý podíl měly geny ? A ještě k těm vzorům....máš i v tomhle pravdu...je skutečně zarážející, že se v ČR nenajde jediný cikánský policajt, herec, sportovec, vědec, který by ukázal, že to jde ?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 14:14:23     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Mohu poprosit o nějaký zdroj, který by potvrzoval, že "romové nedotknutelní a netrestatelní"? Zatím totiž žiju v domnění, že záznam v rejstříku trestů je u nich častější než u jiných etnik ...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:39:59     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Pokecej si s někým z Janova. Já znal dva takové, oba normální fajn hoši - a z obou se v průběhu času stali rasisti právě kvůli tomu, co tam viděli. Možná by pro ukázku stačilo i youtube.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 16:03:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Mně by to zajímalo čistě analyticky.

    Je tzv. "romský problém" způsoben geneticky, tj. je příčinou již příslušnost k tzv. "romskému etniku"? Odpověď neznám a pochybji, že oficiálně existuje, především z důvodu hloupé politické korektnosti. Zůstanu-li tedy v rovině předpokladů, potom by se kladná odpověď musela vypořádat s existencí tzv. "white trash", který se chová vpravdě cikánsky.

    Mám tendenci si myslet, že jde spíš o problém sociální. A teď rozhodně nemyslím ekonomický ve smyslu, že kdyby se jim dostalo víc peněz, že by žili lépe. Socka se chová jako socka, s penězi i bez. Významnými podmnožinami bude zcela určitě nízká inteligence a nedostatečné vzdělání. Jenomže je víc druhů inteligence a zrovna tzv. "Romové" na tom prý se sociální inteligencí nejsou nijak špatně.

    Spíš bych řekl, že jde o problém kulturní, tedy o uznávání odlišných společenských norem. Tím se tzv. "Romové" nijak neliší od jiných asociálních subkultur jako např. fotbalových fanoušků a některých skinheads či anarchistů. Dostáváme se tedy k nejisté a mlhavé hranici mezi kulturní tolerancí a nutností chránit a vynucovat některé základní hodnoty většinové společnosti. Tady se ale už dostáváme na subjektivní a relativní úroveň.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 16:12:59     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Myslím, že celý pes je zakopán v pojmu Schpannungsbogen. Tedy jak dlouho člověk vydrží čekat na naplnění dvojí touhy/potřeby. Většina evropanů tohle vydrží dlouho ... celej život maká, a pak si postaví dům, třeba. Paraziti ale nevydrží čekat. A když tedy potřebují prachy, tak je ukradnou. Když je mají, tak je hned utratí.
    Tohle je imho částečně dáno geneticky, podle mě prostě tisíciletou selekcí životem v oblasti, kde se střídá zima (bez potravy) a léto (jediné období pro hromadění potravy). Nebo je tam nějaký obdobný stimul (třeba pravidelné záplavy).

    Další část je zřejmě dána sociálně - výchovou ke flákačství, resp. nevýchovou k práci.
    Problém je, že takový život je nesrovnatelně svobodnější. Běžný občan je otrokem svého sociálního statutu, bo musí mít kde bydlet, musí mít auto, platit složenky, šetřit na důchod, investovat a především zajistit dětem výchovu, školu .... atd.

    Existovalo kdysi takové hnutí v Německu (tzv. Aussteiger), kdy běžný člověk z tohodle masomlýnku vystoupil a jel žít někam do chatrče do teplých krajin.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 16:22:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    JJ, k- a r-strategie. Mám ale tušení, že takto uvažuje většina populace, je ovšem držena na uzdě křehkými otěžemi spletenými ze strachu ze společenského znemožnění resp. postihu a uznáváním arbitrárních axiomů typu "to se nedělá". Tyto otěže se rovněž vyvinuly za delší dobu a jejich odhození je stejně tak obtížné jako jejich přijetí těmi, kteří je dosud neměli.

    Tedy rozdíl mezi průměrným "spořádaným občanem" a "parazitem" je dán něčím, co visí z ničeho na tenké niti. Není divu, že současná společnost je údajně od barbarismu vzdálena tři dny nefungování elektřiny.

    Proto tzv. "Romy" nevidím jako zvláštní společenský problém, ale jako součást problému komplexnějšího.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 14:44:24     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Technická: kdo to vejce snesl? :-)))

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:08:35     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Dinosaurus :) (ta otázka je samozřejmě neskonale blbá, když se na ni podíváme optikou biologa)

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:22:15     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Pobavila mne představa, jak se musela ta dinosauřice tvářit, když se jí z vejce vyklubalo kuře. Ale měla to tušit už v okamžiku, kdy ji ojebával ten kohout.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:47:29     Reagovat
    Autor: qwas.w - qwas.w
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    řešení je velmi prosté - samice 99,99% procentní slepice byla oplodněna 99,99% kohoutem - výsledkem kombinace DNA jest 100% slepice. Takže výsledek hádanky - vyždycky bylo první vejce...
    Není na tom nic složitého - křížení rostlinných odrůd je v podstatě to samé... ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:40:25     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    V okamžiku, kdy ona 99,99% slepice s oním 99,99% kohoutem byli schopni zplodit plodné potomstvo (tj. jejich potomek může mít potomstvo), tak to již byl samostatný živočišný druh, v tomto případě kur domácí. Tak je přece živočišný druh definován.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:34:39     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: taky nejsem rasista
    Stojí za tím nešťastná kombinace kultury a aktivistů+politiků.
    1) kultury, které si neprošly "zemědělskou fází" neumí spořit/šetřit, žijí pouze s krátkodobými výhledy a tedy nejsou schopny rozumného hospodaření
    2) aktivisté se snaží zajistit všem ne-bílým životní úroveň odpovídající jejich představě o standardu

    1+2=3. Etnikum je černou dírou, do které se aktivisté snaží nacpat nekonečné množství prostředků a privilegií. Řešení není na straně romů, ale ryze na straně aktivistů. Odříznout dávky, podporu a dualitu práva - a problém se vyřeší sám.
    Romové totiž nejsou nepřizpůsobiví - ba právě naopak. Velmi rychle se adaptovali na systém ve kterém padají peníze z nebe. Pokud peníze z nebe padat přestanou, přizpůsobí se zase jinak.

    Jinak je zde ještě velice zajímavý komentář jistého Jiřího Slupeckého, který potvrzuje to, co jsem více či méně vnímal a tušil: většina romů je/byla OK, ale problém je s privilegovanými šmejdy - de facto romským organizovaným zločinem a sígry - který je už od 70. let podporován politiky a Policí. Těchto romských kriminálníků se bojí i ti slušní a jejich protežování ze strany Systému degeneruje celou komunitu.
    neviditelnypes.lidovky.cz/p_spolecnost.asp?c=A070405_174148_p_spolecnost_ wag

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 10:37:49     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    "V té době, tak v polovině sedmdesátých let, ještě hluboko za totáče, se začaly objevovat podivné příkazy (hlavně telefonované) a „doporučení“, že když někde Cikáni vymlátí okna a udělají si z nich ohníček, tak že jako že nic, soudruzi, nějak to urovnejte, je potřeba je tak nějak, soudruhy Cikány, pochopit. Což třeba prosečtí rychle pochopili a pálení dřevěných podlah se stalo běžnou součástí životního stylu přílivu jejich i nových cikánských obyvatel Vysočan a Libně. „Bílí“ uhlíři kradli nekvalitní průmyslové uhlí z kotelen skoro vždycky ve spolupráci s Cikány, jejichž přátelům, bílým i tmavším, je hned prodávali. Soudruzi esenbé dělali jako že nic."

    Ergo - chování romů není příčina, ale následek. Příčina je chování bílých politiků a hlavně aktivistického moru.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 22:41:28     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    S tou pricinou a nasledkem bych si nebyl tak jisty. Mnoho lidi ma k necemu nekalemu prilezitost a presto ji nevyuzije. Zato zminene etnikum vyuzije kazdou beze zbytku.
    Od sveho prichodu do Evropy ziji zivotem parazitu, jejichz normy chovani urcuje vzdy jen represe. Pritvrdim, budou parazitovat jen trosku, povolim, budou krast za bileho dne. V evrope ziji spousty narodu, co sem prisli odjinud, ale jen tento se chova napric zememi stale stejne, takze soudim, ze neco "je v nich" a nebude to jen vychova.

    Napr. psi plemena jsou si geneticky mnohem podobnejsi nez lide, presto nikoho nenapadne cvicit malamuta jako hlidaciho psa nebo stvat mopslika na hon. Krev neni voda a clovek neni zadna entita NAD prirodnimi zakony.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 00:44:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    to je nepochopení tehdejší situace, tam sice existovalo "doporučení" nevšímat si, ale z jiného důvodu. Soudruh pochopil, že bude lépe je rozstěhovat, když nebudou žít v houfu, bude lépe. Nepovedlo se, na nabídku lepších bytů v různých lokalitách reagovali po svém a výsledek se nedostavil. Na tehdejší dobu ten nápad nebyl úplně špatný.

    a co se týká těch rozkrádajících uhelek, bílých nebo černých, to byla úplně jiná píseň. Na nádraží přišel vagon uhlí už napůl rozkraden, takže po doručení na místě určení už toho k rozkradení moc nezbylo. S tím ovšem nesouvisí chování bílých politiků nebo aktivistického moru, jen se tak nějak za socialismu kradlo úplně všude a mhouřilo se nad tím oko přesně do okamžiku než bylo třeba někoho dostat.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 00:59:25     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    soudruh to ovšem pochopil dost pozdě (pokud to vůbec pochopil), vzhledem k tomu, že je nejdřív sestěhoval na jednu hromadu. Kdyby se na to komouši vysrali, mohli si cikáni vesele kočovat a moh bejt pokoj.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 10:53:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    ne tak docela, když kočovali, tak kradli a to zase komouš nemohl nechat jen tak, navíc kočování narušovalo jeho snahu mít o všech přehled. A možná by byl větší problém vzít jim obojí, nenechat je kočovat a ještě je rozstrkat po menších skupinkách do neznámého prostředí.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 09:41:09     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: taky nejsem rasista
    Nene, kocáb je má moc rád ...

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 23:50:20     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: taky nejsem rasista
    Biopaliva? Nafta se dá dělat z drůbežích zbytků, množivost vynikající, tučnivost skvělá a barva správná:o)
    Sci-fi jak z Ikarie..

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 02:26:20     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: taky nejsem rasista
    Jenže v tý povídce z Ikarie utekly bakterie co z toho dělaly ropu pryč a sežraly půlku města včetně obyvatel :D

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 08:35:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Tak v týhle fázi už jsme :p

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 09:50:09     Reagovat
    Autor: Noir - Noir
    Titulek:Re: Re: Re: taky nejsem rasista
    Solárko v té povídce pomohlo i jinak než k sociálním dávkám;-)

    Ikdyž tou sci-fi jsem myslel spíše realizaci politickou než technickou.

    Komentář ze dne: 14.11.2010 22:58:40     Reagovat
    Autor: Tomas - Tomas
    Titulek:
    No...tohle je případ tady on nás:

    http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_zprava/766814

    A pak se divte, že někdo vyteče a udělá něco takového, jako to na co odkazuje článek....

    Komentář ze dne: 15.11.2010 09:18:31     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:Terazky
    Neomezeným pánem Zelené hory byl major Terazky . Tresty uděloval podle momentální nálady, takže za stejný přestupek mohl následovat libovolný trest od otcovského napomenutí až po 14 dní vazby.
    Tak sem to naše soudnictví dopracovalo.

    Komentář ze dne: 15.11.2010 14:41:30     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Rozsudek chápu
    a jeho výši považuju za odpovídající. Nízké tresty v ostatních případech už tak moc nchápu. V případě žhářů nevidím žádnou polehčující okolnost. Pokus vraždy, na více osobách, pro jejich příslušnost k etniku, obzvláště zavrženíhodným způsobem, zločiné spolčení za účelem vraždy, trvalé poškození zdraví dítěte.... Spíš se divím, že hlavní organizátor nedostal doživotí natvrdo.
    Tohle není klukovina ale velice nebezpečné počínání. Proto taky výjimečný trest.
    Druhá věc je to, jak o případu informovala televize a pořádala přenosy rovnou ze soudní síně - to už je trochu moc silná káva.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:11:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Rozsudek chápu
    Pokus vraždy...na více osobách...pro příslušnost k etniku...zavrženíhodným způsobem...trvalé poškození zdraví štěň...ehm...dítěte... ano, to je výsledek obžaloby postavené na společenskou objednávku tak, jak ji zformovalal média.

    nebezpečné počínání je kde co a zavrženíhodnější pohnutka je dle mého zabít někoho pro necelé čtyři stovky.

    média pořádající ankety pod heslem "jaký byste jim dali trest?" jsou jen třešničkou na dortu.
    -------------------
    chce se mi z toho blejt...a dobleju se určitě potom, co se dozvím, že znásilnění a rasový pokus o vraždu "zvlášť zavrženíhodným způsobem" dostali cigoši z Krupky po +/-třech letech a jednoho jako nezletilého ještě navíc propustili.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 15:27:34     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Rozsudek chápu
    Já ale psal o obzvláště zavrženíhodném způsobu. Mezi takové upálení rozhodně patří, stejně jako například proříznutí hrdla a podobně.
    A jinak, vám připadá vtipné zaměňovat dítě a štěně? Mě to přijde impertinentní.
    Nízké tresty uložené v jiných případech, které nejsou adekvátní povaze činu jsou druhá věc. To s tím ale nesouvisí. Radši si přečtu deset tisíc výkřiků od náckjů o totalitě a nespravedlnosti než abych četl titulek, že hoši dostali za "klukovinu" podmínku až tři roky. Aspoň si podobní bastardi pořádně rozmyslí jestli udělají nějakou "akci" a nebo ne.
    K tomu ještě dodám to, že nejsu žádný cigánomil, nemám je rád a otravují mě jako hmyz. Ale když s nějakým takovým budu mít problémy, tak mu dám přes hubu a nebudu mu házet do bytu zápalnou lahev.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:55:36     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Souhlas.
    Mám nicméně za to, že tam ZZR vadí zejména to "pro příslušnost k menšině" jako část zdůvodnění. V tom zase souhlasím s ním, protože důvod musí být irelevantní - v opačném případě se totiž opouští princip "vražda je ze své podstaty špatná" a nahrazuje principem "vražda je špatná - ale pokud je k ní dobrý důvod, tak je špatná méně".
    Což je zvěrstvo samo o sobě.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:58:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Ono je to postaveno tak, že vražda je špatná, ale vražda z určitých pohnutek je špatná ještě více. I když samozřejmě, brát to můžeš z tý druhý strany okolo. :o)

    Jediná vražda, která je dle zákona špatná méně, je vražda novorozence matkou (v poporodním rozrušení).

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 17:14:56     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Ona není vražda jako vražda nejen de facto, ale i de iure.
    Proto taky existuje u paragrafu vraždy několik odstavců. Zabít někoho při hádce, když člověk vidí rudě je něco jiného něž vražda novorozence matkou, něco jiného je zas vražda nepohodlného svědka, nájemná, loupežná, terorismus a tak dále. Je to odstupňované docela jemně. Tresty jsou od 10 let (popř. snížené sazby při polehčujících okolnostech) až po doživotí.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 07:34:07     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    V pominutí smyslů jistě; v případě chladnokrevné, plánované vraždy by ale důvod měl být irelevantní. Plán je plán, na tom důvod nic nemění. Zavedením opaku se totiž automaticky dostáváme do nepěkného stavu, kdy má život některých občanů větší cenu, než jiných. Což třeba právě v případě "vražda roma je horší, než vražda bílého" IMHO docela smrdí latentním rasismem.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:46:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Rozsudek chápu
    Je pravda, že zrovna to v tý Krupce je asi srovnatelný, tedy dle informací z médií. Proč to nesoudí jako pokus rasově motivované vraždy je těžko říct, nikde se o tom nepíše, jen, že to policie tak za začátku posuzovala, ale v obžalobě to už takto není.

    Na druhou stranu byli ale pachatelé ve věku 14 a 17 let. Ten mladší proto půjde maximálně do pasťáku. Ten starší je mladistvý a tak může dostat max. 5 let, nebo výjimečný trest až 10 let, i kdyby těch lidí pozabíjel třeba 1000. Takový je zákon, takže i kdyby to nakrásně opravdu posoudili v té nejpřísnější kvalifikaci, stejný pálky jako Cojocaru a spol. by stejně nikdy nemohli dostat.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 17:49:40     Reagovat
    Autor: Tomáš - Termit
    Titulek:Re: Re: Rozsudek chápu
    Honzo, chápu že se ti to nelíbí, ale info,crew má pravdu. Rozebráno po bodech
    1. pokus o vraždu je hodnocen stejně jako dokonaná vražda. Můžeme se dohadovat, zda opravdu chtěli vraždit (nelze provést vraždu jinak než úmyslně), ale zřejmě soud jejich báchorkám o tom že něvěděli že tam někdo je neuvěřil (já bych jim to taky nesežral).
    2. Provedli to na více osobách - zřejmé
    3. Poškozena byla nezletilá - zřejmé
    4. Rasový motiv - sami se tím nijak netajili
    5. Obzvlášť zavrženíhodný způsob - opět můžeme polemizovat, ale upálení bych za takový způsob považoval.
    6. V organizované skupině - myslím že také zřejmé.
    Větší souběh přitěžujících okolností si už snad ani neexistuje.

    Na druhou stranu s tebou zcela souhlasím, že kdyby to bylo obráceně (cikáni napadli bílé), jistě by soud nějakou tu polehčující okolnost našel, třeba že měli těžké dětství nebo že něvěděli že se jedná o bílé a pod. Z toho se mi chce blejt také.


     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 17:57:26     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Bod 4 je neuvěřitelná prasárna.Zákon musí být rasově neutrální. Zabití cikána NESMÍ být přitěžující okolností tak jako zabití žida nebo negra NESMÍ být polehčující okolností.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 18:19:23     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Zabití cikána bílým nemusí být rasová vražda. Ale toto byl pokus o vraždu a důvodem nebyly peníze a nebo spor, ale příslušnost k etniku, což se soudu podařilo prokázat. Já fakt nevím, co je na tom k nepochopení. Nikde v tom nevidím nějakou prasárnu. Prasárna by byla, kdyby se dotyčný musel vyvinit, to tu zatím ještě nemáme a bude fajn, když to tak zůstane. Opravdu jsem ještě neviděl takový souběh přitěžujících okolností jako zde.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 18:30:25     Reagovat
    Autor: pithart - pithart
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Ono je strašné že i inteligentním lidem to připadá přirozené. Před sto lety bývala "sleva" za negra a většině to přišlo taky normální a logické.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 23:36:27     Reagovat
    Autor: info.crew - info.crew
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Omlouvám se za nepřesnosti, nejsem právník. Znovu jsem si pročetl tr. zákoník a rozsudek mi připadne logický a podle zákona. Nevím, co čekali jinýho.

    § 219 Vražda
    (1) Kdo jiného úmyslně usmrtí, bude potrestán odnětím svobody na deset až patnáct let.
    (2) Odnětím svobody na dvanáct až patnáct let nebo výjimečným trestem bude pachatel potrestán,
    spáchá-li čin uvedený v odstavci 1
    a) na dvou nebo více osobách,
    b) zvlášť surovým nebo trýznivým způsobem,
    c) opětovně,
    d) na těhotné ženě,
    e) na osobě mladší než patnáct let,
    f) na veřejném činiteli při výkonu nebo pro výkon jeho pravomoci,
    g) na jiném pro jeho rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že je bez vyznání, nebo
    h) v úmyslu získat majetkový prospěch nebo v úmyslu zakrýt nebo usnadnit jiný trestný čin, anebo z jiné zvlášť zavrženíhodné pohnutky.

    § 21 Pokus
    (1) Jednání, které bezprostředně směřuje k dokonání trestného činu a jehož se pachatel dopustil v úmyslu trestný čin spáchat,
    je pokusem trestného činu, jestliže k dokonání trestného činu nedošlo.

    (2) Pokus trestného činu je trestný podle trestní sazby stanovené na dokonaný trestný čin.
    (3) Trestní odpovědnost za pokus trestného činu zaniká, jestliže pachatel dobrovolně upustil od dalšího jednání směřujícího k
    dokonání trestného činu a
    a) odstranil nebezpečí, které vzniklo zájmu chráněnému trestním zákonem z podniknutého pokusu trestného činu, nebo
    b) učinil o pokusu trestného činu oznámení v době, kdy nebezpečí, které vzniklo zájmu chráněnému trestním zákonem z podniknutého pokusu trestného činu, mohlo být ještě odstraněno; oznámení je nutno učinit státnímu zástupci nebo policejnímu orgánu, voják může místo toho učinit oznámení nadřízenému.
    (4) Je-li na činu zúčastněno více osob, nebrání zániku trestní odpovědnosti za pokus pachatele, který takto jednal, je-li čin
    dokonán ostatními pachateli nezávisle na jeho dřívějším přispění k činu nebo přes jeho včasné oznámení.
    (5) Ustanovením odstavců 3 a 4 není dotčena trestní odpovědnost pachatele za jiný dokonaný trestný čin, který již jednáním
    uvedeným v odstavci 1 spáchal.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 00:03:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Také nejsem právník ale zdá se mi nesmyslné interpretovat každé úmyslné ohrožení života jako pokus o vraždu.
    Když sousedovi namydlím schody - a nepochybuji o tom, že pádem se může zabít - jde o pokus o vraždu? A když je budu mydlit s bráchou podle předem připraveného plánu, jde o organisovaný pokus o vraždu?
    A kdybychom vzali v potaz možnost, že se nemusí zabít hned a pokud nikdo nepůjde kolem, může tam pár hodin chroptět, než natáhne brka - tak to je organisovaný pokus o vraždu zvlášť zavrženíhodným způsobem?
    Jak vidíte, když domyslíte všechny konsekvence, za mydlení schodů nemůže být méně než 20 let.

    Chci tím říci, že rozdíl mezi úmyslným jednáním, které
    a) vede s pravděpodobností blízkou jistotě k úmrtí druhého, ale díky velkému štěstí k němu nedošlo
    a
    b) vede s pravděpodobností velmi nízkou k úmrtí druhého, ale díky velké smůle k němu došlo.
    by neměl být pod rozlišovací schopností soudu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 01:05:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    tak zrovna zápalná láhev posteli je celkem jasnej případ tvého bodu a), zatímco namydlený schody jsou b), pokud se ovšem nepřiznáš, žes mu ty schody namazal proto, aby si zlámal vaz a byl od něj pokoj. Když budeš tvrdit, že je to vtip, kterej nevyšel, tak by ti to mohlo i projít, pokud bys ovšem předtím nerozhlašoval, že si to s tim šmejdem konečně vyřídíš jednou provždy.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 01:07:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    P.S. To jsou právě ty pohnutky, které vedou ke spáchání toho kterého trestného činu a ke kterým se proto přihlíží při stanovování výše trestu. Pak už jen záleží, co se podaří či nepodaří prokázat. proto se skoro každej pachatel snaží uhrát to na nedbalost, protože pak je za to menší pálka.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 01:35:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Kdybys chtěl spolehlivě sprovodit ze světa třeba nepohodlného svědka, tak bys mu opravdu mrsknul do okna (libovolného, když nevíš, kde kdo spí) jeho baráku flašku s benzínem? Jestli jo, tak jsi fakt profík ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 07:29:33     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    "Kdybys chtěl spolehlivě sprovodit ze světa třeba nepohodlného svědka, tak bys na město v němž bydlí prsknul atomovku i když nevíš, ve kterém domě bydlí? Vždyť může mít PA kryt nebo být u babičky".

    IMHO stejná logika. Pokud by ten dům prostříleli kulometem zleva doprava, asi by to také nebyl pokus o vraždu, protože nemířili přímo na člověk, že? Kdyby před tím barákem odpálili bombu, dtto.
    "Argumenty" o "neúmyslnosti" molotovů a jejich "neškodnosti" jsou totiž úplně stejně validní, jako ty pro odpálení bomby před barákem. Něco mi ale říká, že kdyby vám půlku baráku smetla bomba a zranila vašeho příbuzného, asi byste se nespokojil jen s "veřejným ohrožením" a tak nějak byste to považoval za pokus o vraždu..

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:57:30     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Srovnání bomby a zápalné lahve kulhá na všechny čtyři. Bomba zabije hned, proto se používá k zabíjení. Molotov založí požár, před kterým lze utíkat, pokud není založen přímo na zádech oběti, což je dost velká náhoda. Proto se nepoužívá k zabíjení ale k zastrašení a teroru. Může být akceptováno i risiko úmrtí, nicméně primárním zájmem není, pokud pachatel není úplný debil.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:03:26     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Vsak taky prirozena reakce na ty brutalni palky bude to, ze se priste hololebci posichrujou, aby k zabijeni opravdu doslo, protoze trest tezko bude horsi. Nebo muzou pristi obeti ukopat martenskama. Za to vyfasnou maximalne mozna podminku. Pokud si teda predtim natrou xicht na cerno.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:29:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    No ještě je taky doživotí...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:38:26     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Vážně? Měl jsem za to, že se molotovy nejprve používaly k útokům na obrněnou techniku nepřítele, zejména pak polopásáky - a že díky nim zařvalo opravdu hodně lidí. Brát zápalné zařízení jako neškodnou hračku "jen na zastrašení", srovnatelnou tak s petardou - to je opravdu zajímavý náhled.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 15:45:46     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Vlastní kreativitou si v tom děláte zbytečně ještě větší goulash. O neškodné hračce jsem nic nepsal, o petardách rovněž ne. Molotov je nebezpečný a život ohrožující, nicméně mnohem méně spolehlivý způsob zabití než jiné dostupné. Z volby méně spolehlivého postupu usuzuji, že zabití nebylo primárním zájmem. Toť vše.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 16:52:47     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    No a právě to mě tak vytáčí - mě to prostě přijde jako tvrdit, že vzhledem k volbě perkusní pistole místo kalašnikova by měl být padnout menší trest, protože z volby méně spolehlivé zbraně to vypadá, že zabití nebylo primárním zájmem. Což mi přijde absurdní - oni použili to nejúčinnější, k čemu se dostali.
    Omlouvám se za předchozí nemožné přirovnání, snad už je teď lépe poznat, o co mi jde.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:35:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Jo, tomu už rozumím. Přesto si ale myslím, že molotov není (narozdíl třeba od té perkusní pistole) vhodný k zabíjení. Alespoň pokud oběti není bráněno v úniku. Ale bez statistiky úspěšnosti molotovů v zabíjení lidí to asi nevyřešíme.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:47:21     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    k zabíjení možná ne, ale k mrzačení a zohavování se hodí perfektně. Než nějaký popáleniny třetího stupně na většině těla je snad lepší bejt mrtvej. (Jeden zdravotník mi kdysi vyprávěl, jak převážel nějaký maníka, co se asi půl roku před tím neúspěšně pokusil upálit). Mrtvýmu už je všechno jedno, ale vypadat tak, že se slabší povahy při tvym spatření poblejou a silnější buděj hrůzou ze spaní je snad osud horší než smrt.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:47:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Ono "může být akceptováno" ovšem naplňuje definici nepřímého úmyslu dle trestního zákona.

    (Pachatel věděl, že svým jednáním může způsobit škodlivý následek, a pro případ, že jej způsobí, byl s tím srozuměn).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 15:40:20     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    A pro ten "nepřímý úmysl" jsou stejné sazby jako pro "úmysl přímý"?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 16:19:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Jo.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 16:26:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Nojo, no, já se holt toho zlozvyku hledat v právu logiku asi nezbavím.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:42:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Logicky to je. "Ja konkretne tyhle lidi tou svou bombou nechtel zabit, takze chci mensi trest." To neni dobra obhajoba.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 15:12:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chá
    Logický to není. "My jsme s bráchou ty schody mydlili proto, aby si nabil hubu, ne aby to nemehlo letělo dvě patra dolů a tam pak zmíralo zvlášť trýznivě." To je dobrá obhajoba.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 16:25:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    Ano, a odpoved zni: "Vedeli jste, ze pad ze schodu muze byt smrtelny, a presto jste s umyslem pad ze schodu zpusobit udelali vse pro to, aby k padu ze schodu doslo, aniz jste se pripadny nasledek pokusili jakkoli zmirnit. Nashledanou."

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 17:09:16     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Udělali pro to vše? Myslíte, že namydlení schodů je maximem, co se dá pro pád ze schodů udělat?

    "Věděli jste, že jízda autem může být smrtelná, přesto jste ho nechal nasednout do svého auta s úmyslem ho svézt."
    Základní logická struktura stejná jako u Vašeho příkladu, jen příčinná souvislost má jiný rozměr. Smrtelné může být téměř cokoli, proto jednáme se zřetelem na pravděpodobnost. Vyloučíme-li aspekt pravděpodobnosti z posuzování jednání pachatelů, dopustíme se logického lapsu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 17:20:16     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud hledas logiku, diskutujes se spatnou protistranou. Zajimavy je, ze mu nevadi podminka za utyrani k smrti nebo utopeni drzenim hlavy pod vodou. Ale z trosky vohynku ma panacek nejakej podezrelej respekt. Takze jedinej pochybnej uzitek z nejaky dalsi konverzace s timhle obhajcem rasoveho nasili (jen musi byt tvari v tvar a hlavne BEZ OHNE), muzou byt leda tak jeho desive zazitky s ohnem v sestinedeli.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 17:43:41     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevadi mi to? A jak jsi na to prisel?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:18:05     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No podivejme se na to s odstupem.

    Vychozi fakta: Trava i matrace jsou mekke. Ale o travu se muzes umazat a na matraci se muzes pichnout o pero.
    Ty: Trava je predevsim zelena a muze si za to sama.
    Ja: Na barve nezalezi, jde o mekkost a o moznost zaspineni nebo poraneni.
    Ty: Ale trava je zelena, tak to proste je. A ta spina je podla a hrozna.
    Ja: Mit zapichnuty pero mezi zebry je mnohem horsi.
    Ty: Trava je zelena a spini. Spina je hrozna, to snad musis uznat.
    Ja: Ty mas s tou travou nejakej problem, co? Trzna rana ti nevadi, ale o spine budes mlit porad dokola.
    Ty: Trzna rana mi nevadi? Jak jsi na to prisel?

    Co by sis na to odpovedel? Mne nic slusneho nenapada.

    Celou dobu naprosto bagatelizujes jeden fakt a nesmyslne se vozis na jinem, i kdyz ti nikdo neodporuje, a navic ani principialne nemas pravdu.
    Namydlene schody se proste nikdy nebudou rovnat sestnacti bodnutim nozem, i kdyby byla v obou pripadech vysledkem smrt. Abych teda vynechal to slovo ohen, ze ktereho mas zjevne panickou hruzu.

    Takze ano, veprove hlavy si trest zaslouzi, ovsem ten jejich je nepomerne prisnejsi oproti tem ostatnim, v kraji beznym, jak je detailne popsano v clanku. A ohodnoceni daleko brutalnejsiho cinu (provedenim, ne nutne vysledkem) cilene ignorujes - takze ano, to zkopani a skoro utopeni Patrika ti zcela zjevne vubec nevadi, jinak by ses o tom zminil sam, nebo aspon reagoval na asi stopadesatou narazku. Takovou debatu si nech, zelena travo.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:28:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neříkám to rád, ale měl jsi pravdu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 21:03:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jezkovy voci, uz to chapu - ty sem furt pletes nejaky jiny pripady, o kterych ja ani ty v podstate nic nevime, a vozis se na tom, ze v jejich pripade je trest je mirny nebo se ti z jinyho duvodu nelibi.

    Ano, mozna je mirny. Nevim o tom nic, ale je to mozny. Klidne uznam, ze pero z kanape dokaze seredne poranit. Jenze ja mluvim o tom, ze trava spini, ackoli to dost lidi popira.

    Ty nebo dalsi: Trava nespini.
    Ja: Trava spini.
    Ty nebo dalsi: Ale prdlacky, nespini, a jestli jo, tak malo, a vubec, kanape je horsi, lezou z nej pera.

    Nejak mi neni jasny, jakej ma smysl porovnavat *prvoinstancni* vyroky soudu v ruzych vecech a dovozovat z toho nejaky obecnejsi platnosti (trava by se nemela sekat, protoze to kanape opravili jenom malo).

    Predstava, ze rozsudky jsou bez chyby, a uz od prvni instance tvori skvele ropracovanej katalog "tohle je za tolik, tohle zase za tolik", je natolik naivni, ze te z ni nepodezrivam.

    Ja na druhou stranu odmitam bagatelizaci cinu tech dementu, ze si jako chteli jenom tak zablbnout a trochu se jim to vymklo, zejo, to se muze stat kazdymu a vubec, na ulici zdravili starsi lidi vzdycky jako prvni, to je jako Horakova! Norimberk! Huuuu!

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 18:16:41     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Když jsem byl mladší, poznával jsem blbce spolehlivě podle toho, že měli jiný názor a s blbci jsem se nebavil.
    Posléze, na základě mnohočetného šlápnutí do hovna jsem své kognitivní schema poopravil a diskutuji do té doby, dokud mám naději, že oponent hraje fair play, tedy že se nedopouští vědomých faulů (popření dříve uznaného, úmyslná dezinterpretace či deformace protivníkových výroků, střídání věcného tónu s poťouchlým, když dochází pára, taktika mrtvého brouka, simulace demence a mnoho dalších).
    Jakmile tento dojem ztratím, ztrácím i vůli být slušný. A protože nechci být vulkární, doufám do poslední chvíle...

    ...a nebuď na něj tak přísnej ;-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 17:47:30     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ta zakladni logicka struktura neni stejna. Je mi lito. (Hadanka: Je ve druhem nepriklade umysl zpusobit havarii a udelat vse pro to, aby k ni doslo?)

    Proste hosi udelali nejaky skutek, ted si nesou nasledky. Mohlo to dopadnout i lip, neudelali pro to ale nic. Svuj osud si napsali sami.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 18:22:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu moji narážku na to, co vlastně znamená "udělat vše" pro smrt oběti jste nečetl, nepochopil nebo na ni prostě jen tak dlabete?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 19:01:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemusi to byt maximum. Muzu toho cloveka z tech schodu skopnout. Muzu mu ostatne dat pod polstar atomovku. To je prece jedno, ne? Tahle podminka tam neni.

    Dopustili se zkratka vedome, umyslne a promyslene jednani, o nemz vedeli (nebo meli vedet), ze muze mit za nasledek smrt, tecka.

    Bezna norma je nezapalovat obydlene domy, nepokladat bomby, netravit studne. Kdo z toho vystoupi, nese si holt nasledek, ze se to spolecnosti nebude libit a ze s nim zamete, pac v ruce drzi delsi klacek. Za vsechno se plati. Ta cena byla znama predem. Plac nad hosima nechapu.

    Na tu moji poznamku, zda by vam tedy vice vyhovovalo obecne ohrozeni, dlabete vy?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 19:13:10     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přečtení Vašich příspěvků zcela nepochybně může někomu zvednout krevní tlak.

    Zvýšený krevní tlak zcela nepochybně může mít za následek prasknutí žíly.

    Prasknutí žíly zcela nepochybně může vést k smrti.

    Napsáním (nejen) příspěvku, na nějž reaguji, na veřejný server, jste se vědomě, úmyslně a promyšleně dopustil jednání, o němž víte (nebo máte vědět), že může mít za následek smrt, tečka.

    Vy vrahu!

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 19:54:07     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vaše slova: "...presto jste s umyslem pad ze schodu zpusobit udelali vse pro to, aby k padu ze schodu doslo..."
    Pokud "vše" nemusí být ani maximum, pak mi prosím vysvětlete, čo si mám pod takým pojmom "vše" predstaviť.
    Pokud "udělat vše" není podmínkou pro míru odsudku, pak to nezmiňujte nebo vysvětlete jinak, co jste tím chtěl říci.

    "Dopustili se zkratka vedome, umyslne a promyslene jednani, o nemz vedeli (nebo meli vedet), ze muze mit za nasledek smrt, tecka."
    Argumentace á la flašinet? Dokázal jsem Vám právě na příkladu, že do téhle definice se vejdou i jiná jednání, která s kriminalitou nemají zbla společného, tedy že Vaše definice viny je špatná. Tak prosím pusťte tu kliku a vezměte to na vědomí.

    Běžné normy, jakož i jakékoli jiné rozblemcávání tématu nechme zatím prosím stranou.

    Dlabat na oponentovy poznámky není mým zvykem. Bohužel Váš dotaz v tomto smyslu nikde nevidím, takže prosím o copy - paste.







     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:07:05     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ech, za to prázné místo v rámečku se omlouvám.
    Občas ho zapomenu po vymazání sprostých slov odstranit :-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 19:10:00     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Autem jezdíte s úmyslem se nenabourat, když někomu mažete schody tak nejspíš s úmyslem aby spadnul, přece se nebavíme o tom jestli je víc nabourané auto nebo ohořelá panenka, hodnotíme ten úmysl a ten byl v případě Vítkova dost odporný, chtěli někomu vypálit barák. Kdyby jim bylo třicet+ bude to stále klukovina?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:28:00     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vstoupim drobne do diskuze jednou poznamkou.Ja totiz naprosto souhlasim s tim, co jste napsal, tedy, cituji "hodnotíme ten úmysl a ten byl v případě Vítkova dost odporný, chtěli někomu vypálit barák" Presne s tim souhlasim. Chteli nekomu vypalit barak. Tecka. Chteli , aby barak shorel. Tecka.
    Coz ovsem neznamena, ze chteli nekoho zavrazdit - pokud predpokladali, ze v baraku nikdo neni, potom by se jednalo ö zharstvi, a muzeme se bavit, jestli je ci neni spravne nekomu zapalit barak. Ale prijde mi, ze argument obzaloby, ze chteli umyslne vrazdit je proste takovy...jako ze vsichni vedi, ze to tak nejspis dokonce ani nebylo, ale mame tuhlectu spolecenskou poptavku po tom, aby to tak bylo, tak to tak proste je.
    Ja byt obhajcem tech kluku, (a fakt nemam zadne pravni vzdelani, mozna to je blbost) tak tvrdim : Ano, priznavame zharstvi. chteli jsme nekomu zapalit barak, znicit majetek. Tecka.
    Za kazde jine situace nez v tomto pripade by konecny vedrikt znel prinejhorsim jako tezke ublizeni na zdravi, v pripade beznem si myslim, ze by znel tezke ublizeni na zdravi z nedbalosti, nebo jak se tomu rika - proste neumyslne tezke ublizeni na zdravi. To bych bral jakjo spravedlivy rozsudek. To, co se u soudu delo ted, byla proste fraska, a to ze si to myslim vubec nesouvisi s tim, jestli ten cin schvaluju nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 21:07:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jeste jednou: za obecny ohrozeni (zharstvi) je uplne stejnej prapor jako za vrazdu.

    Neumyslne tezke ublizeni na zdravi z nedbalosti? To je vtip, ne? Voni jako nevedeli, ze ohynek pali?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 21:36:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, nevenoval jsem tomu pozornost 100% , ale tusim, ze i sami rikali, ze nesli zapalovat proto, ze tam byli lidi. Netusim, jestli se sami priznali doslova, ze vedeli, ze tam jsou lidi a presto to sli zapalit. Nerad bych se pletl, ale pokud to tak neni, da se predpokladat, ze nesli primarne vrazdit...
    Ale mozna se pletu, a pred soudem jasne rekli, ze sli zapalovat barak o kterem vedeli, ze tam spej lidi...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:13:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    právě že není, pokud by byl za žhářství stejnej prapor jako za vraždu, dostali by mezi 10 až 15 lety? Kde se tedy vzalo těch 22 let?

    když mě někdo zmrzačí dostane 7 let, když mě někdo zabije, dostane max 15 let, zdá se, že mě i kdyby někdo upekl a snědl, nedostane 22 ani kdyby přišel v divném tričku?? (údaje o výši možných trestů vycházejí z článku a z odkazů)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:32:35     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechci se zastávat žádné minotity, ale Vám nepříjde prostě zvrhlé někomu hodit v noci do baráku zapálenou láhev s hořlavinou jen proto, že je jiný? Necítíte ten rozdíl? Vypálíme je protože, to jsou cikáni. Vypálíme je, protože to jsou židi, vypálíme je, protože to jsou češi, vypálíme je, protože to jsou buzny, vypálíme je, protože nosí dredy, vypálíme je, protože jsou...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:41:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mně přijde zvrhlé hodit zápalnou lahev do domu komukoli, kdo vrhači nic neudělal*. Bez ohledu na to, jaký motiv k tomu dotyčného vede.

    Stejně zvrhlé mi ovšem připadá posuzovat pohnutky a podle toho rozdávat za srovnatelné jednání diametrálně odlišné tresty.
    ___
    * Proti vypálení Parlamentu, policejní stanice či sídel orgánů daňové správy bych v zásadě nic neměl. Opět bez ohledu na motiv ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:52:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano tak to bylo myšleno:-), jen s těmi pohnutkam (motivy) bych si dovolil nesouhlasit. Je přeci rozdíl jestli dáte někomu facku protože drží půlitr v jiné ruce než se Vám líbí a nebo proto když hanlivě označí Vaší ženu.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 02:58:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, a to je problem cele te debaty: "diametralne odlisne tresty".

    POKUD pristoupime na soucasny system trestani, POKUD pristoupime na status quo - de lege lata, tresta se vzdy ten jeden ktery skutek podle zakonu dle nazoru toho jednoho spudu. Nesestavuje se, vazne ne, ichtylska tabulka trestu a skutku od nejhorsiho po nejprijatelnejsi,

    A prote je uplne lhostejne, ze za nejaky skutek je trest dle publika, co necetlo spis, mirny; za nejaky je dle publika uplne blby; a nektery je blby i po blizsim prezkoumani.

    Pokud podplaceny soudce pusti bulharsky pasaky. budeme kricet: tyhle pustil, takze, hrome, proc chce soudit tyhle? Pustte je taky!

    Nechapu afinitu zdejsich diskutujicich k vitkovskym hovadum. Chapu jejich pocit nejistoty v tomto svete: kdyz provedu todle, bude to za tolik, nebo za nic? Inu, programatori: tento svet jeste nepochopili.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 09:06:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No hlavně že vy právníci jste svět pochopili :-)

    Nemyslím, že by měly existovat tabulky. Co si myslím je to, že by měly být souzeny konkrétní činy a jejich následky, ne pohnutky, ne trika, ne to, k jaké etnické či politické skupině pachatelé patří, ne to, jak těžké měli dětství a ani jiné podobné kraviny. Ta ustanovení o zvláště zavrženíhodných pohnutkách (či jak to je) a podobná by prostě měla ze zákona zcela zmizet, nebo by je soudci neměli používat (a už vůbec ne tak selektivně, jak se občas děje). Pokud se má k něčemu přihlížet, tak je to schopnost uhradit způsobenou škodu* a dejme tomu i potřeba isolace pachatele tak, aby nemohl páchat další trestnou činnost.

    Příklad se soudcem a pasákem je mimo, tam jde o jasné porušení zákona.
    ___
    * Já vím, že jsem asociál, protože bohatí, kteří si mohou dovolit zaplatit finanční vyrovnání by pak masově vytáhli do ulic, kde by každého mlátili a okrádali na potkání...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 12:44:00     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to by se vám moh líbit bodovej systém. Tam žádný pohnutky, osoba pachatele, zavinění ani podobný kraviny nejsou. Překročíte rychlost? Tak to máte hned pevně danej flastr. A je to. To by mohla bejt zajímavá reforma trestního zákoníku. Krádež? Rok vězení. Vražda? 20 let. Pokus o vraždu? 15 let. a tak dál, žádný pohnutky, žádnej způsob páchání, žádná osoba pachatele, žádný přitěžující okolnosti (ani polehčující, to dá rozum, to taky diskriminuje, co když je pachateli soud odmítne uznat). každej si hned spočítá, kolik dostane.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 16:04:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by bodový systém opravdu postihoval jednání, které někoho konkrétního ohrozilo či omezilo, tak bych proti němu asi moc neprotestoval. A ano, nemělo by se zkoumat, zda se toho jednání dotyčný dopustil proto, že je debil co vůbec neumí řídit, že je vynervovaný po vyhazovu z práce, nebo nalitý jak doga.

    Stran tabulkových trestů je to jak už jsem psal nesčetněkrát - primárním účelem trestu by měla být náhrada spáchané škody. Za určitých okolností asi dejme tomu i isolace pachatele. Ne současný systém, který de facto odpovídá situaci, kdy si to otrokář (v našem případě stát) vyřizuje s někým, kdo mu poškodil otroka, aniž by se k tomu trestu mohl otrok jakkoli vyjádřit.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 16:19:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ono je možná dobře, že do toho nemá oběť moc co kecat, protože jak to tak pozoruju, tak by se nejspíš sekaly ruce, věšelo za koule do průvanu a popravovalo za kde co. Já měl teda vždycky za to, že hlavním účelem trestu by mělo být zabránění tomu, aby se to u toho konkrétního jedince opakovalo.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 16:37:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslite, ze kdyby se sekaly ruce a veselo se za koule do pruvanu, tak ze by mnozstvi recidiv kriminalnich cinu bylo vetsi? :-O

    Jinak co je spatneho na sekani rukou, veseni za koule a popravovani gauneru? To, ze gauneru pak bude mene? To je prece positivum? Nejste vy jeden z tech, co chteji krasny asepticky ruzovoucky svet plny krasnych rozesmatych a stastnych lidicek?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 17:21:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Naši předci si patrně mysleli něco jiného. Smírčí právo bylo hojně využívané.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 12:54:13     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mimochodem, odškodnění. Nic proti, ale zajímalo by mně, jak byste ho chtěl určovat? U anmjetkový újma je to dejme tomu jasný. U pracovní neschopnosti jakžtakž taky. Ale co u vraždy? jaks tanovíte cenu života? nebo u znásilnění. To taky neni žádná prča, podle čeho stanovíte výši odškodnění? A co třeba zohavení? Kupříkladu s ksichtem jak roztavená svíčka se třeba pracovat dá. Ale určitě to neni nic, co by člověku nevadiilo. Podle čeho určíte výši odškodnění. A co když člověk nemá na zaplacení a nikdy mít nebude? A jak zohledníte citovou újmu (pachatel mi umlátil psa. Cena psa je třeba jen pár šupů, neb to byl obyčejnej vořech, ale měli jsme ho rádi a děti to ořvaly. jak určíte odškodný?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 14:17:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, tohle je zase demonstrace toho priserneho dirigistickeho uvazovani...

    Pokud obet s vysi odskodneni souhlasi, pak je odskodne dosatecne. Pokud ne, odskodne dostatecne neni. Jedinou vyjimkou je ta vrazda, tam sebevetsi odskodneni nema jiny vyznam, nez symbolicky.

    Nicmene, je tu jeden protiargument a sice ten, ze pripadny statem narizeny trest za takovy skutek prospeje obeti zlocinu ci pozustalym te obeti jeste mnohem mene, nez to odskodneni pachatelem.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 15:58:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak dnes určíte, kolik let v base je přiměřené za vraždu, znásilnění nebo zohavení? Proti tomu je onen souhlas oběti s výší odškodnění, jak to navrhuje root, velmi rozumným mechanismem. Jinými slovy, to rozhodování tu už dnes probíhá, ale až na naprosté výjimky s vyloučením poškozeného, který z toho taky zpravidla kulové má.

    Nemá-li na odškodnění, holt nezbude nic jiného než nucené práce a výtěžek z nich bude patřit poškozenému. Pořád lepší než dnes, kdy poškozený pachateli platí ze svých daní pobyt v kriminále. Nebo může poškozený pachatele rozprodat na orgány ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 03:16:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale o tom debata neni.

    Debata zni: "Hosi proveli cin, ktery je v ramci ceskeho pravniho radu potrestan prilis prisne, ergo se jim deje nepravedlnost. Vsak se podivejte, co v pripade XYZ padlo za tresty!"
    Naproti tomu ja kuprikladu oponuji: "Hosi svuj cin promysleli, zvazili, pustili se do jeho uskutecneni; rozsude je podle zakona i zdraveho rozumu; o cem ze je rec?"

    Debata vsak ma, jak jsem vyrozumel, jit smerem: "Kdyz jeden prvoinstancni soud rozhodl takto, jak muze jiny jinakto?! Pak zakony nefunguji, atakdale."

    To je naivita, nedospelost a nepochopeni, rikam ja.

    Kdyz nejaky debil soudce propusti slocince, mam snad chtit, aby tak udelal u vsech svych pripadu? Soudce ma prece rozhodovat stejne, algoritmizovatelne, a vubec!

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 18:24:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já Vám připomenu, o čem byla řeč.

    Meritum našeho sporu není ani v různém pohledu na odpornost činu, dokonce ani na výši trestu (jakkoli s ní nesouhlasím), anobrž ve způsobu odůvodnění této výše.

    Vy opakovaně, s drobnými kosmetickými úpravami odůvodňujete výši trestu stále stejným argumentem, a to že "Dopustili se zkratka vedome, umyslne a promyslene jednani, o nemz vedeli (nebo meli vedet), ze muze mit za nasledek smrt.“

    Já oponuji, že tento argument je irelevantní, protože jej lze aplikovat i na jednání, za které by podobný trest byl absurdní. Jako příklad jsem uvedl příklad řidiče, který někoho svezl autem a pokusil jsem se Vám vysvětlit, že se „dopustil“ přesně podle Vašeho popisu.
    Po lopatě: ne každý, kdo se dopustí vědomě, úmyslně a promyšleně jednání, o němž ví (nebo má vědět), že může mít za následek smrt, je zločinec, zasluhující 20 let.

    Tím neříkám vůbec nic o odsouzeníhodnosti činu ani o výši trestu, jen se Vám snažím sdělit, že Váš způsob odůvodnění je špatný.

    Teprve až toto pochopíte, můžeme postoupit do dalšího levelu a diskutovat o tom, zda šlo v tomto případě o přímý nebo – jak zde vysvětlil pivko – nepřímý úmysl, případně, má-li smysl rozlišovat úmysl jemněji než na přímý/nepřímý, respektive, má-li smysl brát v potaz předpokládanou míru nevyhnutelnosti následku. A samozřejmě, jestli je to pro výši trestu podstatné.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:58:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to zvrhlé, jen je to stejně zvrhlé jako umlátit přítelkyni nohou od stolu a řetězem, pobodat manželku ze žárlivosti, zabít rodiče z hlouposti nebo čeho. Prostě všechny případy uvedené v článku mi připadají zvrhlé. Přítelkyně byla jiná, manželka byla jiná, rodiče byli jiní, minorita je jiná, tresty různé? Tomu nerozumím, kde se v soudci bere ochrana minority a tím znevažování ostatních?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 01:09:37     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozumím, posuzujete ty činy z hlediska následků (oběti) a v tom lze než souhlasit, nicméně ať se nám to může zdát "zvrhlé", některé motivy (pohnutky) ke stejným činům (následkům) společnost prostě soudí jako více škodlivé a proto je i více trestá. Myslím si, že to je tak i správně už jen s odkazem na Jean Valjeana, tedy pět let za krádež chleba...i když krádež jako krádež.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:12:36     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte v té své logické struktuře chybu. Musel byste ho nechat nastoupit do auta, které má ( například ) povolené kolo.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:14:19     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíte, že jízda autem s utaženými koly ke smrti vést nemůže?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 08:12:02     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chůze po schodech ( vlastních/cizích) = jízda autem ( vlastním, půjčeným)

    namazání schodů = poškození vozu


     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:40:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek chápu
    Za 'obecne ohrozeni' je stejnej prapor jako za vrazdu. Takze porad nechapu, o cem je tu rec.

    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:07:13     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:exemplární případ
    Podle mě jde jednoznačně o exemplární případ, kdy se česká justice chtěla blýsknout před světem, jací jsme kabrňáci. Faktem je, že Natálka byla šutrem, kterým nás zahraniční média mlátila do palice, jací jsme odporní rasystipyčo.

    Druhý pohled je pak ze strany levicového aktivismu, podle kterého se doposud neměřilo stejným metrem právě v případě napadených cikánů. Pro ilustraci dávám k přečtení úvahu mé snámé, kterou znám osobně a dopředu říkám, že není žádná fanatička.
    www.denikreferendum.cz/clanek/6943-prospech-z-vitkova
    Obzvláště pasáž, odkazující na případy Berkiovi, Tibor Danihel a další.

    Kdykoliv se spolu na tohle téma bavíme, neshodneme se v základních otázkách, jak přistupovat k cikánům plošně. Já říkám přistupovat k nim jako k občanům ČR se všemi právy a povinnostmi. Standardní konzervativní přístup, podle mého názoru takzvanně společensky zdravý. Podle ní samozřejmě cikáni potřebují pomoci s integrací. Jediné, co jsem z těch diskusí pochopil je, že nikdy nebudou mít konce. Cikáni jsou v prvním případě etnikum, parazitující na majoritě. S tím sem přišli a s tím tady po staletí žili. Snaha nacpat je do krabic, škol a kancelářské práce je podle mě chybná. Stojí to hromadu peněz, vytváří to negativní postoje na straně daňových poplatníků, které pak aktivisté nazývají rasisty. V pokřivené společnosti pak vládne pokrytectví, kdy jistá vláda kritizuje ČR kvůli údajnému rasismu, zatímco sama suverénně lifruje tisíce cikánů někam do prdele.

    Případ Natálka, i se svým idiotským zdůvodněním extrémní nebezpečnosti kvůli rasismu, je tedy jen exemplární případ, který má uklidnit mezinárodní média, vylepšit kredit ČR na mezinárodní scéně a v neposlední řadě má cikánským organizacím, které denně řeší skutečné případy napadání, dát pocit, že je o ně postaráno. Je to debilita, ale tak to prostě je. Politika a diplomacie, IMO.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:26:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: exemplární případ
    Proti pomoci v integraci nelze asi nic namítat. Při splnění 2 podmínek:

    1) za peníze těch integrovaných nebo těch, kteří tu integraci chtějí podporovat
    2) ne formou přiohýbání pravidel, ale opravdové pomoci těm lidem tak, aby dokázali fungovat podle stejných pravidel jako ostatní.

    Když jsme před lety přišli do Holandska, taky jsme si jazykové kursy platili sami.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:50:03     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: exemplární případ
    Ovšem zbývá vyřešit co s těmi, na jejichž integraci ty peníze nikdo nechce dát nebo co se integrovat vůbec nechtějí.

    Ono to celý trošku připomíná tanec na vejcích a jednoduchý řešení (cpát do nich horem dolem prachy x všechny je postřílet) bohužel zrovna tady moc nefungujou. Možná trochu osvědčené politiky cukru a biče, jenomže to by to nesměl řídit někdo tak neschopný, jako je stát.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 16:58:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: exemplární případ
    Já myslím že pomoc těm, kdo o ni stojí a střílení těch, kteří nestojí v sebeobraně se vzájemně nevylučují, ne?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:17:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Znovu se ptám - už jsi někoho úmyslně zabil?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:42:08     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Co je to za emo argument?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:53:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Právě že testuju, jestli ty všudypřítomné kecy o střílení jsou emo nebo jestli mají nějaký racionální základ. Pakliže by odpovědí bylo něco ve smyslu "hele, byl jsem čtyři roky v Cizinecké legii a střílel z kulometu do zdivočelých dvanáctiletých kluků, kteří na nás házeli granáty", uznal bych, že dotyčný ví, o čem mluví.

    Na tebe taky: Už jsi někoho úmyslně zabil?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 14:50:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    To střílení je alegorickým vyjádřením "zatočit s někým", alespoň já tak tomu rozumím.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:45:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Neslibuj, co nemůžeš splnit, tak tomu zase rozumím já ;o)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 21:28:14     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Ja treba ano. Pri obrane sve rodiny a sveho domu. A i kdyz jsem byl v pravu a poslal pod kytky hajzla, ktery stihl byt ve veku 24 let pet krat pravoplatne odsouzen za loupeze a ublizeni na zdravi, hajzla, ktery si vzal mou rodinu za rukojmi a po mne chtel penize s bouchackou u hlavy meho ditete, i tak jsem stravil ve vazbe a po soudech skoro ROK sveho zivota...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 22:09:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Tak tento příklad dobře ilustruje právní jistoty lido - demo systému, aneb právo jako "chátra sobě".
    Bránit svůj majetek, ba i život má každý právo, ale vocaď pocaď, vždyť zloděj, lupič, zkrátka kterýkoli zku*vysyn je také volič.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 01:11:56     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    To jo, takhle ten "system" funguje. Ubranil ses? Tak zabavit zbrane a pekne za katr, aby mohl hajzluv kamarad uz bez vetsich potizi dokoncit, co hajzl zacal.
    Ale Sandstorm ti vysvetli, v cem jsi udelal chybu, za kterou jsi byl po zasluze popotahovan. Byla to totiz z tve strany pomsta a to se nedela.
    A podotek k tomu podotkne, ze jsi nepochopil svet.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 12:13:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Nebuď hysterická.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 23:58:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    to je nesmysl, protože i ten v Cizinecké legii musel někdy vystřelit poprvé, nikdo z nás se s tím, že by zastřelil nejméně jednoho, nenarodil. Osobně bych měla velký problém někoho zabít, ale může nastat situace, kdy to udělám. Nikdy jsem nikoho nezabila, dokonce to ani neplánuji, jen může být, že nebude možné abych se tomu vyhnula. Je více než pravděpodobné, že v mém případě nikdy nepůjde o situaci střílet z kulometu na partu dvanáctiletých kluků, ale to na věci nic nemění.

    pokud někdo bude ohrožovat na zdraví nebo na životě mé děti a já budu mít zbraň, nezbyde mi než ho zastřelit i když mi z toho bude příštích padesát let šoufl. Když nebudu mít střelnou zbraň, pokusím se ho umlátit paličkou nebo pánvičkou i kdyby měla být krev úplně všude, protože dívat se na utrpení vlastních dětí je vždycky horší a v člověku, když je rodič, se probouzejí naprosto netušené síly a schopnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:46:00     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Dobrá otázka, řekl bych.
    Dokonce výborná. Taky mám občas pocit, že lidi nevědí, co říkaj...

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 12:59:09     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    noco, někdo kafrá v hospodě, jinej machruje an internetu. V reálu stejně skutek utek (akorát u tý hospody je větší riziko, že když půjde remcálek napařenej domu, tak že zasadí establishmentu nějaký zásadní úder, jako třeba rozkope koše, rozbije sklo na zastávce nebo zmlátí někoho menšího a slabšího)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 01:28:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: exemplární případ
    Jaká integrace? Jaká pomoc? Respektování společenských norem je cenou za čerpání společenských odměn. Ten, kdo plní závazek z této smlouvy, je integrován. Kdo neplní a čerpá, je zloděj. Za rozumný, citlivý, výchovný, efektivní a integrační tedy považuji přístup: nemakáš - nežer.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:12:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Tebou naznačený přístup, pokud se provede důsledně, znamená oplocený čtvrti s ochrankou a dost velký omezení, pokud se týče svobody pohybu bez rizika (např. v těchto oblastech bývá velmi nerozumné jít se večer projít do centra města, což v Praze i v jiných evropských městech stále ještě s oblibou dělávám, aniž bych se přitom cítil nějak zvlášť ohrožen. Srovnej však večerní procházku v centru takového Kapského města či Sao Paula).

    Jestli to za tuhle cenu chceš, tak prosím, já v této otázce pořád nemám zcela jasno.

    Pak se samozřejmě nabízí otázka: Kolik? O té lze mudrovat do nekonečna.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:50:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Strategie "radsi platit vypalny, nez utracet za zbrane" je sice bezna, ale je urcite i lepsi? Navic penize investovane misto do vypalneho do plosnych bezpecnostnich opatreni jsou podle me ucelnejsi. Ten kluk, co ho ty dve pricmoudle zrudy jen nahodou neukopaly k smrti a dostaly za to prd (narozdil od hazeni flasek do neobydleneho baraku se cilene ukopani/utyrani k smrti tresta maximalne podminkou), by ti tu tvou idylku prijemnych prochazek pod ochranou vypalneho naboril, co?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:26:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Jde o to, že se nelze spolehnout jen na jedno opatření a taky o to, že tato rizika se dají vždycky jen minimalizovat, ale nikdy ne zcela odstranit. Ani sebelepší bezpečnostní politika státu, ani soukromá ochranka, ani to, že se sám nějak ozbrojíš ti na 100% nezajistí, že tě někdo někde nezmrzačí nebo neodkrouhne. Jde jen o snižování té pravděpodobnosti. A tady tvrdím, že určitá sociální politika prostě být musí. Ne taková bezkoncepční, jako je dneska, ale taková, která v ideálním případě (kterého se samozřejmě nikdy nedosáhne, ale měli bychom se o něj aspoň snažit) nebude stát ani o korunu víc, než je třeba k tomu, aby se dejme tomu 95 % "nepřizpůsobivých" udrželo z ulic. Pak je samozřejmě třeba ještě fungující policie a ta individuální opatření (nebudu v noci chodit sám tmavýma uličkama, a když už, tak se aspoň ozbrojím). Vtip je ale v tom, že bez těch plošných opatření by musela ta individuální být na úplně jiný úrovni, protože ta pravděpodobnost, které by musela čelit, by byla mnohem vyšší.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 14:43:41     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    O.k. Co se tyka tvrzeni "urcita socialni politika proste byt musi" - sice souhlasim, ale nevidim souvislost s tematem bezpecnosti na ulici. Protoze na te ulici se nesetkas s "naval vsechno, co mas u sebe k jidlu, hajzle", ale s "naval srajtofli, hodinky a mobila, hajzle". A takovou socialni politiku, ktera by tohle dokazala "potlacit", si podle me zadna spolecnost nemuze dovolit.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 15:16:21     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Přesně tak. Kdyby "potřeby" parasitů měly jasné kontury, mohli bychom pragmaticky vážit, je-li výhodnější/levnější tyto saturovat z vlastního nebo to nechat na nich a investovat do obrany své a svého majetku. Jenže jejich potřeby progredují, s jídlem roste chuť. Dokud budou jejich "potřeby", lépe řečeno požadavky, vyšší než ochota/možnosti společnosti, budou se cítit oprávněni krást a ohrožovat bezpečnost majority. A vyšší budou vždy. Ergo kladívko, dosíci stavu blaženosti parasitů a sociálního smíru podplácením asociálů nelze.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 16:17:02     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Jak jsem psal výše, jde o minimalizaci. Na některé "exempláře" jsou a budou veškeré opatření i pobídky krátké. Avšak na většinu myslím politika cukru a biče funguje celkem spolehlivě. Akorát nesmí být moc cukru ani moc biče, klíč je v rovnováze :o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 17:19:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Mě by spíš zajímalo, jak si představuješ cukr a bič na cikány konkrétně. A jaký přístup bys zvolil. Integrovat? Jak konrétně?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:10:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Tady opravdu není třeba rozlišovat cikány a necikány, ono tohle platí na všechny "nepřizpůsobivé" stejně:

    Když budou chtít dávky (cukr), budou pracovat (i kdyby měli jen zametat ulice sem a tam pořád dokola) a nebudou obtěžovat ostatní a krást. A když nebudou, přijde ten bič, důležité je ale to, že v takovým případě musí udeřit důsledně a nemilosrdně, aby se to zametání ulic stalo v jejich uvažování konkurenceschopným. Dávky pryč a běda, jak něco ukradneš, z basy nevylezeš.

    Konkrétní provedení už tak jednoduché není. Vyžaduje to nepředposranost na straně represivních složek. Relativismus a falešná rovnost zde nemají místo. Když někdo vypadá jako drban, asi taky bude drban a lze s ním podle toho jednat. Pokud si například řeknu, že "nepřizpůsobiví" nemají co dělat v turistickém centru města, pak složky udělají těm, které tam najdou, takovou pakárnu, že si přístě "výlet" na tato místa dvakrát rozmyslí. Na tyhle lidi platí jednoduché pokyny a podmíněné reflexy. A právě ty je v nich třeba pěstovat. Akorát musej mít zároveň nějaký východisko, aby se nedostali úplně do kouta - to můžou být třeba ty dávky podmíněný veřejně prospěšnýma pracema.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:29:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    To jsem si myslel. To je koncept nekoncept. Dopadne to stejně blbě a navíc to neřeší skutečnou integraci, což je otázka - kam s nimi?
    Když je rozdělíš, do pěti let se sčuchnou, takže v bytě pro pět lidí jich bude bydlet patnáct. Když je spojíš, zdemolujou celý sídliště, rozeberou ho na prvočástice a pak budou před celým světem řvát, že tady nemají kde bydlet. Když je vyčutneš, kromě mezinárodní kritiky si vysloužíš regulérní teror místního obyvatelstva tam, kde se ta skvadra usídlí. Tohle vyřeš, na dávky a práci sere pes. Oni umí makat, když nad sebou mají bič. Problém je, že pro ně práce není a jediná možnost je uměle jim ji vytvářet jako za komančů, což není řešení příčiny problému, nýbrž důsledku.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 09:53:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    A cos chtěl, 30 stránkovou prezentaci v PowerPointu? :o)

    Jinak na vytvoření práce pro ně (např. ono zametání ulic) jako podmínku výplaty sociálních dávek nevidím nic špatnýho.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:40:40     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    To už tu jednou bylo. Dopadlo to tak, že to cikáni brali automaticky. Stát se nám postará o práci a dá nám za to dávky --> Stát nám musí dát práci a dávky --> Dávky a práce tu budou vždycky.

    Si zkus někdy přečíst, se sami vyjadřují k tématu práce a dávky. Před pár lety o tom vyšel pěknej článek v Reflexu.

    Každopádně je to zase sociální inženýrství, které neřeší podstatu. Nevymyslil jsi nic nového, na co by nepřišli už komunisti.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:50:33     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    No, je tu další otázka, a sice, zda si tím, že jim platíme dávky, neplatíme de fakto výpalná za to, že si je nebudou ve velké míře brát přímo od konkrétních lidí.
    Když sebereš dávky (nebo jejich větší část) všem těmhle parazitům, tak budeš mít hromadu lidí, co mají hlad, ale co neumí vůbec nic. Což znamená nárůst kriminality. To není právě ideální situace. Tak jak z toho ven? Nejlepší by byl nějaký pozvolný tlak na to, dostat jich větší část do pracovního procesu.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:13:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Ono je to jedno s druhým. Dávat jenom ty dávky je cesta do pekel. Chtít to řešit jenom silou je taky cesta do pekel. Oni rozumí jednoduchým pobídkám, a je proto třeba jim je zřetelně dát. Deláš veřejně prospěšný práce? Fajn, tady máš nějaký peníze a všichni budem spokojený. Kradeš nebo lezeš tam, kam nemáš? Dostaneš pár pendrekem. Uděláš to podruhý - z basy nevylezeš.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:25:04     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Jenže to musíš mít za každým parazitem jednoho člověka, co se mu bude věnovat. Kde je seženeš?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:28:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    To je zase problem toho pseudohumanismu. Prostrelit palici a je klid.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:34:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Komu?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:58:31     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Kdo?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 12:05:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Čím? :-D

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:16:18     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Klíčem je právě to vyvážené skloubení pozitivní a negativní pobídky :o). To mi tu dnes chybí. Dávaj se dávky, nejsou ničím podmíněný. Na druhou stranu se přivírají oči nad takovou tou drobnou kriminalitou - zase špatně. Tady musí být prostě jasná řeč: Sekejte latinu, a bude dobře. Ale když budete dělat bordel, tak žádný dávky, nebo rovnou lapák.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:39:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Ta první věta je snad z nějakého úřednického cintu, ne? :-D

    Jinak já to vidím na mravenčí práci dobrovolníků.
    lokutus.cz/526531-snim-ci-bdim.php
    Když si odmyslím ty státní dotace, tak tihle dělají největší kus práce, co se integrace cikánů týká. Pokud to nebude takhle, nezbyde nic jiného, než tradiční cikáni, co odjakživa parazitovali na majoritní společnosti. Kdysi přitáhli k obci, spravili pár hrnců, ukradli pár slepic a táhli zase dál. Dneska se uvrtají v nějakém bytě, nic neopraví, ukradnou na co přijdou a bohužel už nikam neodtáhnou.

    Mravenčí práce přes dvě generace, piplat se s nima a nutit jejich haranty chodit do školy..., nebo mít tradiční cikány. Nic mezi tím bohužel neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:38:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Pokud si například řeknu, že "nepřizpůsobiví" nemají co dělat v turistickém centru města, pak složky udělají těm, které tam najdou, takovou pakárnu, že si přístě "výlet" na tato místa dvakrát rozmyslí.

    Já radši teda ty drbany než fízly s takovými pravomocemi.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:26:12     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Zajímavý je, že v západní Evropě jich v centru zdaleka tolik nepotkáš. Např. v centru Vídně jsem minulý víkend nepotkal ani jednoho. Myslím, že to s činností policie bude mít co dělat.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:44:20     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Mno, po jistém konečném řešení jich od října moc nepotkáš ani v centru Paříže. :-)

    Každopádně je to dost nespecifický argument. Nejsem si jist, za cikáni v nějak větším množství přebývají v Rakousku jako takovém. Jinak, co se týče třeba Londýna, tam jsem neviděl ani jediného cikána, zato jsem tam viděl hromadu nepřizpůsoivých negrů a indů. Dneska tam bude jistě i spousta muslimů.

    Mimochodem, jsi přesvědčen, že problém se vyřeší odsunem nepřizpůsobivých z turistického centra města?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:36:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Proč furt jen o cikánech? V centru Prahy taky nesmrdí a nezavazí jen cikáni. Dokonce bych řekl, že cikáni jsou oproti white trash v žalostné menšině.

    Jinak to s tím turistickým centrem byl jen příklad.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:58:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    No vždyť říkám, že radši drbany než širší pravomoci fízlům. Turisti mě serou víc než drbani a taky nevolám po vízech.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 23:14:28     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    turisti jsou otravný, ale přinášej prachy. Drbani jsou otravní a prachy tak maximálně odnášej. Takže já radši ty turisty.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 11:01:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Mně turista nikdy žádné prachy nepřinesl a drban neodnesl. Možná turisté nosí peníze těm drbanům ... jejich výskyt v centru by tuto symbiózu mohl potvrzovat.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 22:02:21     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    mě jo. velkou část zákazníků mého někdejšího chlebodárce tvořili právě turisti. A z jejich prachů mi platil vejplatu. I když je fakt, že centrum Prahy je nejhezčí tak ve tři ráno, když tam skoro nikdo neni, tak z turistů žije v Praze a jinejch turisticky atraktivních místech docela dost lidí, který si pak díky tomu můžou dovolit služby právníka :)

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 23:00:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Bať. To funguje velmi dobře. Transfer peněz od turistů k právníkům jsem byl bohužel sám nucen podpořit v míře větší než malé, v různých zemích a mnohokrát.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:27:26     Reagovat
    Autor: JiriF - jirif
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Když mi bylo pětadvacet, měl jsem špičkovou formu a první výkonnostní třídu získanou v kumite. Tehdy bych s vámi souhlasil bez výhrad.

    Dnes je mi více než dvakrát tolik, mawate-geri na hlavu už nekopnu ani náhodou a otázku drbani vs represivní složky posuzuji daleko méně jednoznačně. Asi to přichází s chátráním tělesné schránky :-/

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:14:43     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Souhlas, jsem na tom velmi podobně. Ačkoli do padesátky mi ještě pár let schází, zdaleka již nemám tu formu jako před lety, kdy jsem několikrát týdně pravidelně cvičíval aikido a bo-jutsu, a také už bych na své šance přežít ve státním nápravném zařízení tolik nesázel. Nadto, jak se zbývající čas života krátí, je každý rok mnohem cennější.

    Proto dnes zcela zásadně preferuji drbany před pravomocemi státních drábů. S drbany se lze většinou domluvit; zcela přinejhorším pokud drbany postřílím, nepůjdu si za to na mnoho let sednout.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 00:25:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Též souhlasím. Budu věkem někde mezi vámi dvěma. Chladný pohled, ocelový sval, pružný krok a kočičí reflex již dávno odvál čas, leč srdce udatného bojovníka bije dál :-)
    A obyčejné drbany před uniformovanými preferuji také.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:40:15     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    "Pokud si například řeknu, že "nepřizpůsobiví" nemají co dělat v turistickém centru města, pak složky udělají těm, které tam najdou, takovou pakárnu..."

    No ty vole, to uz tu bylo, ne?
    Ted pred volbama se osatne spousta lokalnich fyrerku odkopala, kdyz priznala, ze mestsky fizly bere jako takovou ochranku svyho soukromyho majetku (kterym ovsem mysli obec jim sverenou), zakon nezakon.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:43:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Jsou chvíle kdy by common sense měl převážit nad pseudohumanismem. Přijde strážník, kterej má respekt, drbana vyhodí z místa, kde nemá co dělat a dá mu důrazně najevo, že pokud ho tam uvidí podruhý, bude sankce mnohem citelnější. Takhle se to dělalo od pradávna, akorát v posledních pár desetiletích se to pod vlivem pokřiveného morálního relativismu už tak nedělá. A je to chyba.

    Jednou ze základních schopností strážníka pak bylo samozřejmě rozpoznat drbana od nedrbana a slušný lidi nechat na pokoji. Upřímně, myslím, že to není tak těžký.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:57:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Jsou chvíle kdy by common sense měl převážit nad potřebou pořádku za každou cenu.

    Základní schopnosti každého strážníka ... ehm.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 09:55:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Byly i u nás doby, kdy policie nebyla tak v p.... jako dneska a v některých částech světa je tomu tak dodnes.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:02:39     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Co doprcic znamena to "nema tam co delat"? Zebraci byli u kostelu odpradavna; ruzna verbez se na trzistich lozila taky; jen dnes common sense chce zit v sebeklamu, ze svet je krasny a slunickovy a asepticky cisty. Aspon tam, kde by krasny a asepticky cisty *mel byt*, nebot je to *nejvic videt*. Do riti s tim.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:12:09     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Drbu se na hlavě, ale musím přiznat, že souhlasím.

    Jako bývalá mánička z 80.let jsem poněkud alergický na vyhánění kohokoliv odkudkoliv - až příliš často jsem byl se slovy "hašišáci zasraný, tady nemáte co dělat!" vykázáván...:-)

    Pokud mě žebrák, cikám, maďar, rákosník, policajt, žid..atd. neobtěžuje a nechčije mi například na nohy, jeho přítomnost kdekoliv je mi úplně šumák.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:16:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Tak. To jsem mel na mysli sovy, ze to "uz tu bylo". A tzv. "slusni lide" tehda tleskali, ze o co jde, prece jen fizlove daji vyprask tem, co si to zaslouzi. Vypadaji jinak nez my; kdyby nechteli, nevypadaji; a jsou to punkove, fetaci a zivlove, pani! Tuhle mi jeden z nich nejak moc dlouho koukal na penezenku.

    Zajimavy, jak tu lidi jednim dechem rikaji "svet je nebezpecny; tvuj nejblizsi pritel jsi ty sam, kdo to nechape, je tadleta ovce" a druhym "state, policie, at tu nejsou, vypadaji jinak, jsou osklivi, prekazeji, smrdi".

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 09:52:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Pokud mě žebrák, cikám, maďar, rákosník, policajt, žid..atd. neobtěžuje a nechčije mi například na nohy, jeho přítomnost kdekoliv je mi úplně šumák.

    Je-li tato podmínka splněna, budiž. V centru Prahy v dnešní době, ani např. v prostředcích MHD, ovšem splněna není.

    Úkolem policie je chránit slušný lidi přes šmejdem. Je bohužel velkou tragédií současné civilizace, že se tím neustálým okecáváním tyto pojmy už zrelativizovaly natolik, že leckomu v této souvislosti vytanou na mysli tak akorát máničky a 80. léta.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 09:32:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Relativizace hranice mezi "námi" a "jimi" je nevyhnutelnou součástí cesty ke svobodě.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 12:39:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Podle mě ne ke svobodě ale k anarchii.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 13:04:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Jinými slovy si myslíš, že jakékoli státní zřízení (anarchie a contrario) musí stát na rozdělování lidí na "nás" a "je", tedy na existenci nepřítele?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 13:18:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebylo to snad tak prozatím vždy v historii? Však i to heslo "moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého" to v sobě obsahuje, ne?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 12:11:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:00:36     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Co je doprčic špatnýho na tom, když se řekne, že šmejd obtěžující ostatní smradem, žebráním a přenášením buhvíjakých nemocí prostě v historickým centru nebo např. u hlavní nádražní stanice nemá co dělat?

    Se sluníčkovým světem to nemá nic společného, protože to už v našich zeměpisných šířkách dříve bylo a mohu-li soudit, ve většině hlavních měst západní Evropy tomu tak stále je. Jak to dělaj netuším, ale je to tak. Vlastní pozorování. Myslím, že ve Vídni, Berlíně nebo Londýně bys si mohl zkusit se v centru rozvalit s krabičákem, psama a buhvíjakým dalším materiálem někde v centru.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:12:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Treba v Essenu jsem jich v centru videl s krabicakem nemalo.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:22:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Essen není hlavní město :o) Což je ale hnidopišství, uznávám.

    Praha mi ale pořád vychází jako jedna z nejhorších. Např. smrdící bezdomovci v MHD je evropské unikum. V takovým rozsahu jsem to neviděl nikde v Evropě.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:31:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Tak zrovna v MHD by se to dalo řešit velice snadno. Jenže na to řidiči většinou serou, a když je člověk požádá, ať s tím něco udělají, tak ho vyfakujou s tím, aby si je dotyčný vyhodil sám. Pomineme-li fakt, že dopravce má (a může) dbát na dodržování pravidel ve svém dopravním prostředku, tak má taky za prdelí vysílačku, kterou může použít k zavolání městských vopičáku.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 19:33:57     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    zavolat vopičáky může a taky to dost často dělá, vtip je v tom, že žádný zákon nezakazuje bejt špinavej a smrdět, takže s tim vopičáci nic legálně dělat nemůžou. Oni je sice vyhazujou i tak (párkrát jsem to na vlastní oči viděl), ale riskujou, že se po nich za to bude nějakej dobroděj vozit. Smradlavky v MHD řeší přepravní řád, ale jeho vymáhání není věci policie, ale provozovatele. policie může proti bezďákům zasahovat jen když porušujou zákony. I tak je to problematický, protože principem současného trestání je především majetková újma a bezďáci jaksi nemůžou zaplatit. Určitý řešení je sice ty bezďáky místo pokuty zmlátit, ale ne každej na to má žaludek, nebo není ochoten riskovat, že to přežene a půjde sedět.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:21:10     Reagovat
    Autor: Marty - Marty
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda. Neznam zakon, ktery by zakazoval byt spinavy a smrdet. Znam ale treba par predpisu, ktere zakazuji jet tramvaji bez listku a popravde jsem jeste nevidel bezdomovce nebo cikana co by si ten listek oznacoval...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:00:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ten předpis zakazující jízdu na černo se jmenuje přepravní řád a je to občanskoprávní záležitost, jejíž prosazování nepřináleží do ranku policie, stejně jako nebude policie prosazovat nařízení zaměstnavatele, že zaměstnanec je povinen chodit do práce oholen a oblečen podle dress code, nebo nařízení že zákazník musí v krámě používat nákupní košík.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 09:43:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    To ano. Češi prostě smrdí a špatně vypadají. Čeští bezdomovci tedy vypadají a zapáchají o to hůř.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 21:08:06     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Já naprosto chápu Vaši nasranost, ale zase pochopte lidi, jako jsem třeba já.
    Uznávám, že jakožto senokřup z Prdelákovic jsem denodenního setkávání s lidským odpadem vcelku ušetřen. A ač jsem v Praze několikrát za měsíc, nikdy nejezdím MHD, tudíž můj pohled na póvl je velmi benevolentní.

    S těmi hlavními (velkými) evropskými městy bych si to, být Váma, tolik neidealizoval.
    Nevím, jak v Berlíně, ale v Brémách, kam jezdívám za rodinou, je bezďáčů celkem dost a pokud nevotravujou, policie je v klidu.
    A v Paříži jich je mraky, dokonce v samém centru kempujou na papírových kartónech celkem svobodně. Myslím si, že nejen v tomto lze spatřovat podobnost Prahy s Paříží.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 09:35:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Ty podmínky jsou kumulativní? Já jenom, že smrad a přenášení "bůhvíjakých nemocí" je vlastní poměrně velkému počtu lidí, kteří jezdí metrem do práce. Žebráním jsi myslel i studenty, co otravují u výstupu z metra s větami typu "... dobrý den, nepřispěl byste ..."?

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 12:42:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Jo, něco takovýho jsem měl na mysli, když jsem mluvil o té relativizaci :o)

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 12:57:12     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Jinými slovy, smrad, přenášení nemocí a žebrání jsou ok, pokud nejsou prováděny tzv. drbany?

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 16:20:24     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Řekl bych, že jo. Omezením svobody relativně malé části populace - drbanů - se podstatně sníží omezení svobody většiny. Tedy výhodný poměr náklady/užitek. Opatření proti smradu, přenášení nemocí a žebrání u ne-drbanů by přineslo poměr opačný, proto risika akceptujeme, nebo - Tvými slovy - jsou ok.
    On ten Franklinův okřídlený výrok je třeba brát s reservou. Mezi omezením svobody a následným užitkem je to vždy jen o výhodnosti poměru.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 16:37:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdo je drban a kdo už ne? Já jen abych věděl co si mám pořídit do šatníku.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 16:45:45     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... jestli to nepoznáte, tak je asi zbytečné řešit šatník, spíš se vyhýbejte centru ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 17:00:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přesně naopak, hurá do centra, protože pokud vypadá jako drban, bude dostávat od lidí v centru peníze, na periférii nic nevyžebrá. ;-)

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 17:09:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V centru je ovšem tvrdá konkurence a prosadí se z drbanů jen ti nejschopnější. Úspěšný drban v centru by měl mít vyšší společenský status než městský opičák na periferii.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 17:20:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy jinak, kde už je "centrum" a kde ne? Jsem pro jasné vymezení hranic centra a módní policii vybavenou posledním vydání Harper´s Bazzar...;-)

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 17:30:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony taky jasně vymezené jsou. Centrum začíná tam, kde Vás opičáci začnou persekuovat, to je snad jasné, ne? ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 20:59:01     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Neřekl bych, že cikáni jsou "nepřízpusobiví", ale naopak velmi "přizpůsobiví", přes všechny pogromy i závěrečný holokaust (proč se mluví jen o židech?) jejich počet roste, http://nazornenitrestny.com/2010/03/definice-cikanu-podle-ottova-slovniku-naucneho/
    v odkazu se píše, že po usazení se cikán stává pracovitý a poctivý. Jednoduchá řešení dle mě neexistují, ale pokud bych mohl shrnout, řešením by bylo nechat je kočovat a chovat se k nim jako k cikánům a k těm, kteří se z vlastní vůle "usadí" se chovat jako k nám (bílé rase).

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:03:04     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Ono se prece nemluvi jen o zidech. Treba ohledne tabora v Letech se tu naslo nemalo tech, kdo rikali, ze se tam nic nedelo, ze o nic neslo; a kdyby se tam neco delo a o neco slo, ze jim to stejne patrilo.

    Aneb v reakci na jasave blbstvi jednech vznika nemalo jasava debilita druhych.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:10:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    jenže ono nejde o to, co kdo říká, ale jaká tehdy byla realita. to, že dnes různí podotekové jsou médii klamáni, protože jsou ještě hloupější než novináři je jejich problém. v tebou zmiňovaným lágru umřeli lidi jen na úplavici a velitel tábora byl za nekonání opatření potrestán.
    --------------------
    hint: termín "cikán" v době, kdy fungoval pracovní tábor v Letech u Písku, označoval úplně jinou sortu lidí než které si dnes pod tímto (už) nekorektním označením představuješ, víš? to, že tam byli i tmavší občané je dík tomu, že k "cikánství" měli odjakživa blíž.

    ano...jásavé blbství jedněch, debilita druhých...a kam patříš ty? 8o)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:34:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    A to vis odkud? Procpak si, drahy Jene, myslis, ze cesti cikani valku povetsinou neprezili? Nahodou? Kradli slepice a chytili je cetnici?

    Ostatne, vono i v tom Terezine se umiralo hodne na tyfus, zejo, takze vsecko bylo v poradku.

    Tady si predstav divnej smajlik s osmickou. Mno.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:05:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Odkud to vím? Čtu nezfalšovaný a netendenční dějepis? Archiválie jsou česky, tak mi to nedělá problém. Hledej a najdeš. Nemám ambice tě vzdělávat.

    co mám rozumět pod "čeští cikáni"...a jak se zjistilo, že válku nepřežili, když nebyli nikde hlášeni a teda nikde nechyběli? aha...

    zjisti si fakta o zavlečení nákazy do tábora. takovou nemoc totiž člověk-ne-prase nemohl dostat nijak snadno ani tehdy...a podle toho si můžeš dotvořit obrázek o tom, co tam sváželi za kousky.
    ------------
    "mno" používají zpravidla předpubertální děvčátka podobně jako termíny "čusík", "ahojík", "fujík" apod. (vím to, protože na základce prodávám drogy 8o) ) mezi dospělými to užívají zpravidla jen podivíni.


     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:13:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Netendencni dejepis z definice neexistuje, archivalie jsou "objektivni zdroj" pouze pro hlupaky, kteri nechapou kritiku pramenu a hermeneuticke cteni (tedy opet tendenci, ze?).

    Co mas rozumet pod pojmem cesti cikani? Archivalie jsou cesky nebo nemecky, tak by ti to nemelo delat problem. Dokonce mozna jeste nekde ziji pametnici; zkus to.

    Hygienicke podminky valecne doby jsou asi nepredstavitelne pro namydlene blazinky, co dovedou rikat takove nesmysly o zavleceni. Ale ja vim; hygienicke podminky v tabore byly na urovni Hiltonu a vse fungovalo jako klub, kde si clenove sami vyborali, koho mezi sebe prijmou, ze?

    Termin "mno" jsem pouzil zamerne; zajimalo me, zda si vzpomenes na sve posledni mimoidni ztrapneni, kde jsem ti uziti castice "mno" dolozil mnoha excerpcemi z literatury. Nezvzpomnel sis; ztrapnil ses znovu. Nahledni do Capka (Karla), kuprikladu.

    I kdybych ale trikrat za sebou napsal "ahojik", na tebou tolik vzyvane "objektivni propozici" to ale nic nemeni, ne? Ze ty jsi emo?!

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:23:50     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    No, tak výrok o tom, že člověk-ne-prase je vůči úplavici téměř imunní, je takřka na Nobelovku.

    Mikrobiologové všech zemí - vyližte si prdel, Honza z Brna na to přišel!

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 21:14:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    nepasl jsem nic o imunitě, ale o tom, že ani ve 30.letech nebylo při dodržování i dnes standardních návyků (vč. nepití z neznámých zdrojů vody) snadné úplavici dopstat. aby se dostala do lágru, muselo ji tam nějaké prase napřed přinést, chápeš, imbecile?

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 21:22:52     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Nechápu, protože jsem imbecil.
    Ale vzhledem k tomu, že ty čteš ten netendenční dějepis, budeš mít jistě pravdu.

    Ty jseš takovej pitomec, že už ani nevíš, cos napsal první, viď?
    Což mě ale při věčný nekonzistenci tvých, často úchylných, názorů nijak nepřekvapuje.

    Jo - a nezapomeň mi vynadat do kolomrdů, nebo jak to říkáš vždycky, když nevíš, co dál, ty virtuální tlachale s pancéřovou rukavicí a ostřikovači proklatě nízko!

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 08:36:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - přiznání imbecility není polehčující okolnost!
    - ano, budu nejspíš blíž pravdě než ty...nicméně to v dnešní době není nic, co by člověka činilo spokojenějším. obelhávaní hlupáci tvého ražení vyvolávají různé pocity. nejsilnější je pocit studu, který bych cítil, kdybych byl na tvém místě.
    - tvé tituly mne nechávají v klidu...
    - pokud předložíš nějaký důkaz, že nějakou věc komentuju nějak významě rozdílným pohledem, uznám, že máš pravdu. zatím si o tobě myslím, že jsi jen politováníhodný zoufalec.

    - nadávat? proč? napraví dementa, když mu řeknu, že je dement? myslím, že ne. na to jsi moc těžký případ.

    8o)




     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 20:21:11     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, koukám, Honzík má zas svý lepší období...
    Ty nemáš moc rád, když ti někdo šlápne nna kuří oko, viď?
    Vážně si myslíš, že ty můžeš každýho urážet a přitom ti to projde?
    Nezačals náhodou - stejně, jako pokaždý - ty?
    I když, teď, přiznám se, nevím, soudě podle tvýho buzerantskýho smajlíku jsi možná jen žertoval, a já ti křivdím...

    Jen na okraj - taková maličkost, jako zjistit si, jak (a čím) se určitá choroba šíří, je dnes řešitelná velmi snadno a já nechápu, proč to neuděláš. Třeba jen "chceš být zajímavý", jaks mi onehdá napsal, ale opět jsi nebyl zajímavý, jen trapný.

    K těm tvým důkazům: ty jsi sám velkej důkaz nekompetentnosti a blbství, tvůj problém je v tom, že se sereš do všeho, ale přitom rozumíš máločemu.
    Je to tvoje věc, klidně se ztrapňuj dál, mě je to fuk.

    Je příznačný, že nekonzistenci svých názorů si neuvědomuješ, lecos to vypovídá.
    Jen namátkou:
    - policajti (zvlášť dopravní) jsou banda megazmrdů, který je třeba střílet. Ovšem ne tak cajti, který přijeli vyšetřovat dopravní nehodu tvojí sestry - to byli správný chlapi, který to nemaj lehký a dělaj svou práci výborně...popři to!
    - Rumuni, cikáni a podobná svoloč patří postřílet, akorát to přenáší úplavici. Ne tak Rumuni v Rumunsku - tam je to sdružení príma občánků, s kterými je radost pobejt...popři to!
    - cyklisti jsou banda zmrdů, který je třeba postžílet. Ne tak Honza ZZR, má horský kolo a "vobčas se jede protáhnout". Přitom je samozřejmě vzor slušnosti a ohleduplnosti...popři to!
    - silnice jsou plný zmrdů, který je třeba postřílet. Ne tak Honzu ZZR - ten svou motorku i cé-jedničku bravurně ovládá i při vysokých rychlostech ve složitých situacích, protože je prostě dobrej, a navíc ohleduplnej...to snad ani už nepopírej.
    - velice rád se vytahuješ, jaks zabil, ale (ač je to politováníhodná a hnusná životní zkušenost) neuvědomuješ si, že zmastit někoho při dopravní nehodě - tudíž neúmyslně - je nebetyčnej rozdíl od mačkání spouště s vědomím, že víš, co děláš. S tím mám zas zkušenosti já, jak víš, tak to taky ani komentovat nemusíš.
    - o "mašínech" se už radši bavit nebudeme viď, mohl by ses zase rozčílit...tams toho teda taky naplácal dost.

    Víš, Jendo, mě by to tvoje blábolení a rádobysiláctví bylo vcelku jedno, jen kdybys nebyl takovej mlamoj, co umí jen urážet a na argumenty protistrany reagovat jak žák 4.B. Jen to svědčí o tvý skutečný slabosti v reálu. To, co si můžeš dovolit s jednou rukou v rozkroku ťukat do klávesnice, bys "venku" mohl jen těžko a velice brzo bys dostal pěstí. Můžu říct za sebe, že bych to v tvým případě udělal celkem rád.

    Třeba jsi ve skutečnosti milý chlapík s širokým rozhledem, ale já tě vidím jinak.

    Možná máš zde dost obdivovatelů a lidí, kteří se tě i bojej, ale já teda nepatřím ani do jednoho tábora.

    Buďto mě ignoruj, nebo diskutuj bez svých trapností v podobě urážek a nadávek. Jinak na tebe seru.
    Na to, abys byl drzej, jseš proti mě moc mladej.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 22:26:34     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dampe, tleskám! Zcela přesné. Jen bych si to uložil, než to Honzík smázne :)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 18:22:54     Reagovat
    Autor: Kardosh - Kardosh
    Titulek:[22]Trocha podlý výpad
    Z toho, čo som čítal, som nenadobudol dojem, že by sa zo svojej autonehody tešil alebo sa ňou chválil.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 21:30:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Každý lágr byl vybaven kvalitní úpravnou pitné vody a pokud náhodou byla porouchaná, vozili jim tam lahvovaný Perrier. Samozřejmostí byly i kvalitní potraviny od pečlivě kontrolovaných dodavatelů, dostatek pracího prášku, perfektně fungující kanalisace s čističkou atd. atd. Tady opravdu nejde řeč o táborech KdF, kde bych tomu i věřil.

    K vyvolání epidemií opravdu stačí zavřít lidi do uzavřeného prostoru a odepřít jim pár základních věcí. I ne-prase bude pít vodu z louže, když mu z kohoutku nepoteče a studnu mít nebude.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 21:46:19     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To o tech strasnych hygienickych podminkach v KZL nemuze byt pravda, protoze by to tam prece hygienik tem esesakum davno zavrel.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 07:46:07     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K vyvolání epidemií úplně stačí zavřít lidi do uzavřeného prostoru. Něco odepírat netřeba.
    Karanténu úplavice jsem zažil 2x. Poprvé v nemocnici, kde jsem byl po drobném úraze. Na pokoj k nám dali kluka, kterého poštípaly vosy. Po dvou dnech splaskl a poslali ho domů. Ale pak přišla sestra v plášti s lavorem desinfekce, že prý měl úplavici. Naštěstí to na našem pokoji nikdo nedostal, ale ve vedlejším asi 4 nebo 5.
    Podruhé na vojně. Mohli za to kuchaři, vylévali zbytky jídla ke stromům kolem jídelny. Už jenom příchod do jídelny byl hnus, ta zkysaná vylitá polívka smrděla jak hajzl. U roty to dostali asi 3, v kasárnách celkem asi 20.
    V obou případech to základní hygienické zázemí bylo, a přesto se úplavice rozšířila. Na druhou stranu, nikdo na to nezemřel.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 08:42:02     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byla to 100% úplavice? Ne obyčejná sračka? To že se v úzkém kruhu lidí, a to nemusí být ani uzavřeni, nemoci snadno šíří, to je celkem logické. Jenže ... dotyčný patogen se do uzavřeného prostoru musí nějak dostat.
    Epidemie, to je ostatně jiná game. Epidemie (tak jak je běžně definována) v uzavřeném prostoru prakticky proběhnoout nemůže, bo je choroba omezena na dotyčný uzavřený prostor.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 09:58:02     Reagovat
    Autor: vltava - vltava
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byla to 100% úplavice?
    Nevím, nejsem lékař. Ale lékaři v nemocnici a posádkový lékař tvrdili, že byla. Ano, patogen se tam musí dostat, ale když už se dostane, tak se v hustě zalidněném prostoru šíří lépe a napadá i ty, na které by se jinak nedostal, např. proto, že člověk s dobrými hygienickými návyky se v běžném životě stýká zpravidla zase s lidmi s dobrými hyg. návyky.
    Epidemie v uzavřeném prostoru proběhnout nemůže? To je otázka, co je to uzavřený prostor. Bývalá ČSSR byla celkem uzavřená, a pár epidemií tam proběhlo.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 08:29:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jenom jestli nejsi jako oponenti pana Pasteura, kteří mimo jiné tvrdili, že když dáš na hromadu obilí, staré hadry a "špínu", vzniknou z toho myši.

    pokud vím, tak v Letech řádila nákaza, protože nebyla dodržena karanténa. tedy přivezli prase, který doma a nejspíš i dobrovolně(!) žilo jako prase a nakazilo ostatní velice snadno, protože ti neměli možnost žít o nic moc líp než prasata. TO byla pointa.

    v době, kdy tomu pracovně-převýchovnému a tím ne-málo-užitečnému táboru velela československá vězeňská správa, neumřel tam, snad krom nějakých "vězeň-vězeň potyček", nikdo.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 22:13:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    No, teprve nedávno jsem se čirou náhodou dověděl něco málo o choleře - rozsáhlá epidemie byla v Evropě zaznamenána před pár lety a způsob řešení byl jak "nepopulární", tak účinný.
    Někdy není na vině to zmiňované prasáctví, stačí i malá informovanost. Karanténu z důvodu výskytu úplavice jsem zažil osobně v době, kdy i mezi prosté vidláky proniklo povědomí o mýdle a teplé vodě.

    Divným smajlíkem míníš ten podivný symbol vyvolávající nauseu?

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 15:26:24     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    Nausea je dobra. Haha.
    Divny smajlik je treba tohle :):
    Prej to znamena schizofrenii.

    Pekny pripad vhodneho pouziti je treba na zaver komentare ve smyslu "spravedlivy trest za hazeni predmetu do okna neobydleneho domu je aspon 20 let, ale za ukopani k smrti je podminka az az". Jeden takovej schizofrenik tady je, treba to zacne pouzivat.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 03:00:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Takovy komentar se tu da niajit? Inu, linkovat umi i praetoriani, doufam.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:15:07     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Nemyslel jsem že se o nich nemluví konkrétně zde:-) Mám za to, že bychom o cikánech měli vědět víc, a že i přístup k nim odráží povahu společenského uspořádání bílé společnosti.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:54:15     Reagovat
    Autor: damp - damp
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    Co Vám brání v tom, dozvědět se o cikánech víc?
    Jen aby jste pak nebyl zklamaný...

    Přístup k nim imo neodráží povahu společenského uspořádání bílé společnosti.
    Za ten přístup k nim si zcela drtivě můžou sami.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:43:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární případ
    vím o nich dost a svůj přístup měnit nehodlám.

    zjednodušeně řečeno, jsou jak malí haranti, hloupí, nevzdělaní, ale vychcaní a se sklony k teatrálnímu chování. Pokud se někdo rozhodne je adoptovat na základě jejich dětinského chování, tak vesele do toho, ale beze mě. Není mou vinou, že tyjí z kombinace hlouposti a vychcanosti. Komu se to líbí, může to podporovat.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:57:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární přípa
    Hmm, asi jsem se špatně vyjádřil, to nebyla obhajoba cikánů, oni se chovají tak jak jim dovolíme, zcela přirozeně, jen říkám, že si za to můžeme sami...

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 01:04:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplární p
    potíž je v tom, že mezi chování "jak jim dovolíme" patří i souhlas s rozsudkem nad žháři. A to je přesně ten okamžik, protože s výši trestu nemůžu souhlasit, neb je více než zjevné, že rozsudek stojí na hliněných nohách.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 01:17:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Ne, nemůžeme na ně nahlížet jako na žháře, jejich motiv není potěšení z ohníčku...jistě následek je stejný, vyhořelý barák. Ale souhlasím, že náš soudní (právní?) systém nepřistupuje stejně k podobným motivům, viz. "Patrik".

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 11:30:50     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Žhář je člověk, který zapaluje cizí majetek, bez ohledu na motiv. Pak jsou tu slova ohnivec, palič, pyroman. Výsledek jejich činnosti bývá stejný, jistě.
    Hození zápalné lahve do objektu je žhářský útok jak vyšitý.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 03:05:26     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exemplár
    Ktere jsou ty hlinene nohy?

    (i) Zapalili ten dum? Ano.
    (ii) Domluvili se predem ve sve particce, ze ho zapali, a podnikli ten super zazitek spolu? Ano.
    (iii) Deklarovali ve svem okoli, ze jedou na cikany v den, kdy jeli zapalit ten dum? Ano.
    (iv) Vedeli, co dokaze ohen? Ano, nebylo jim pet let a nebyli nesvepravni kvuli svemu intelektu.

    Hlinena je noha (i), (ii), (iii) nebo (iv)?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 09:20:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: exem
    Dle mého názoru je na hliněných nohou to, že z uvedeného se odvozuje úmysl vraždit. Já vím, že pivko tu argumentoval nepřímým úmyslem, jenže tam si dovolím souhlasit s OCS ( www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010111405& lstkom=314604#kom315047 )

    Další věc, které se mi nelíbí jsou ty přitěžující okolnosti o pohnutkách atd. ale uznávám, že soudce si ty zákony nevymýšlí a české justici bych tedy vyčetl jen jejich poněkud selektivní aplikaci nebo neschopnost jejich používání vysvětlit, pokud jsou opravdu používány konsistentně stylem "padni komu padni".

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 12:17:35     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pohnutky jsou ovšem dost důležité. je docela rozdíl, pokud žena zabije svého muže proto, že ji deset e
    let týral a znásilňoval, nebo proto, aby dostala jeho prachy a mohla si užívat s novým milencem na Kanárech. Stejně tak bude rozdíl, když loupežnou vraždu někdo spáchá kulkou do zátylku, než když bude oběť zaživa stahovat z kůže, aby mu prozradila číslo sejfu a heslo k vkladním knížkám.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 12:18:12     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (to druhý je zase ke způsobu provedení, ne k pohnutkám)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 15:27:58     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to první je donebevolající pitomost. Pokud ji týrá a znásilňuje, měla od něj už dávno odejít; jestliže to deset roků trpí a pak začne vraždit, je to o houby lepší než ty Kanáry.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 15:41:28     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    šedivá je teorie, zelený strom života.

    Komentář ze dne: 15.11.2010 21:43:42     Reagovat
    Autor: Tregold - Tregold
    Titulek:Naopak, trest mně přijde mírný
    Trest by měl být především trestem, je naprostá blbost myslet si, že se někdo v "nápravném" zařízení napraví. A trest by měl odpovídat následkům činu a pohnutkám, které k činu vedly. Proto je nutno posuzovat čin těch dementů z Vítkova jako mnohem závažnější než běžná vražda například ze žárlivosti (tím nezpochybňuji fakt, že v naší pseudohumanistické společnosti je trest za úmyslné zbavení života směšný). Nejenom že tam šlo o pokus vraždy dítěte (kecy o tom, že to nemohli předpokládat prokazují další demenci) ale hlavně o pokus vraždy ze zvlášť zavrženíhodných pohnutek. Oni se nepostavili otevřeně estabilshmentu, který pokládali za nepřátelský ale velice zbabělým způsobem ze zálohy napadli v podstatě nejslabší a nejednodušší bezbranný cíl z důvodu, že nepředpokládali žádný odpor. Jednali stejně jako kdejaký kozomrdský terorista, který je před pravidelnou armádou při posraný a tak dokáže maximálně zabít nějaké civilisty někdy v nějakém autobuse. A každý terorista by měl být zbaven života a tak to mělo být vyřízeno i s těmi socany z Vítkova. Další důvod pro maximální trest je odstrašení, pokud se neuplatnilo, budeme tady mít za chvíli další vypatlance házející molotovy do bytů židů, pak třeba homoušů, následně pak podnikatelům či živnostníků.

     
    Komentář ze dne: 15.11.2010 22:21:34     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    O jejich demenci svedci to ze se o akci bavi s furou lidi, planuji to vlastnim mobilem a jezdi vlastnim autem. Navic si neuvedomili, ze ziji v Cechach, kde je udaji uz za ruseni nocniho klidu, hned jak otoci klickem v aute. Jejich do nebe volajici debilita pak byla po zasluze potrestana.

    p.s.
    Nevim jak se da hrdinsky a otevrene postavit establishmentu. Pripadne jak se bosy afganec hrdine a otevrene postavi americke armade. Je to hrde, cestne a blbe. Zemre a nic nedokaze. Kdyz bude ve dne civil a v noci atentatnik, docili treba toho ze cela kampan bude pro okupacni armadu tak draha a krvava, ze se stahne nebo ji k tomu donuti volici, kterym se domu vraci rakve s hvezdami a pruhy. Cili jeho jednani klasicke umeni mozneho.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 00:04:00     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    správně, všechny zlé postřílet a pak bude na světě ráj . . . nenechte se vysmát. Všechno je vám jasný, všechno víte, vražda ze žárlivosti je běžná, hodit někam molotova je zvlášť zavrženíhodné. A odstrašení? Kde a kdy? Kdysi býval trest smrti, ale nějak to neodstrašilo. Tresty na východě od nás také neodstraší všechny. Věřte tomu nebo ne, dříve nebo později zase někdo někam hodí molotova, bez ohledu na výši trestu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:56:45     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Je to přírodní výběr, mousso. Blbci byli pro svoji blbost (čín a jeho provedení) chyceni a exemplárně potrestání. Snad ti není líto blbců? :p
    Vražda ze žárlivosti je celkem pochopitelná, i když blbá. Je to řešení trvajících problémů mezi dvěma blízkými lidmi. Ale hodit molotova někomu do baráku, protože proto, to je kokotina nejhrubšího kalibru.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 11:08:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    líto mi jich není, není mi líto ani druhé strany.

    hodit molotova do baráku, je také řešení trvajících problémů mezi lidmi, jen si nejsou blízcí. To je jako bys řekl, že v rodině se vraždit můžeme, ale na cizí nesahat. Nebo si měli chlapci vymyslet, jak jim rodina Sivákových nebo jejich příbuzný vyhrožovali nebo je jinak obtěžovali nebo se dotkli jejich citů, aby to bylo podle představ veřejnosti? Kdyby Cojocaru tvrdil, že ho v dětství šikanoval někdo jménem Sivák, bylo by to lepší?

    jde mi o princip všem stejně, posuzování míry blbosti bych vynechala. Trest by měl být, pokud už musí být, jen trest, žádné exemplární tresty, žádné odvolávání se na pohoršení veřejnosti a podobné blbiny.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:05:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    No vidíš, mně té holčičky líto je. Nikdo si nezaslouží být na celý život zohyzděný jenom proto, že skupině knedlíkoidních xichtů ruplo v palici. (Off topic: Jak se takto nekvalitní lidé mohou na kohokoli vyvyšovat, nad tím kroutím hlavou.)

    Stran těch trestů souhlasím, ty jsou zbytečné vždycky. Ve vězení té holce na plastické operace a náhradu psychické újmy rozhodně nevydělají.

    "Princip všem stejně" je nesmyslný už jenom proto, že všichni nejsou stejní. Ani komunisti to nevybádali, a že se snažili.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 12:56:47     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Prvni dva odstavce souhlas.
    K tomu tretimu: Jaky princip ma teda podle tebe smysl?
    Nejak mi to zase zavani tim nastavovanium druhe tvare.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:45:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Mně vůbec principy moc smysl nedávají, protože člověk sám je velice proměnlivý, stejně tak i jeho prostředí. A teď jsou kolem ještě další proměnliví lidé ...

    Současný systém trestání je nastavováním druhé tváře a navíc ještě ve zlém slova smyslu, protože nevinné lidi nutí platit utrpení ve vězení lidem, kteří by tam ve většině případů vůbec neměli být, a snášet důsledky jejich izolace po propuštění.

    Jakkoli jsem striktním odpůrcem trestu smrti, musím bohužel říct, že kulka do týla by v tomto případě byla praktičtějším a humánnějším řešením. To není plus pro trest smrti, ale obrovské minus pro řešení, které bylo přijato.

    Nehledě na to, že "všem stejně" nedává moc prostoru pro nápravu omylů nebo vývoj. A navíc volání po tomto přístupu je obvykle odůvodněno útržkovitými zprávami z médií, tedy uzavírám, že jde o hloupý názor od počátku procesu jeho utváření až po jeho konečné vyslovení.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 14:31:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    a koho je ti ještě líto? Všech trpících na celém světě nebo jenom těch z Čech nebo jen z Evropy nebo jen dětí nebo jen dětí postižených molotovem? Je to blízko, tak to prožíváš? Nebo tu holčičku znáš osobně? Ze zpráv asi těžko, protože od těch ses odstřihl nebo to už neplatí? Nebo je ti líto všech o kterých se dozvíš? A třeba zraněného Patrika je ti taky líto? Nějak se v těch tvých kategorických prohlášeních začínám ztrácet. Ideálně kdybys vyjmenoval, které všechny lituješ, kteří všichni si nezasloužili.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 15:05:16     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Unáhlit se může každý. Proto gentlemansky nabízím, že budu dělat, jakobych tvůj příspěvek nečetl, a nebudeme se k němu vracet.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 17:22:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    No vidíš a já to zase vidím jako korektní dotaz. Je ti líto hladovejch negrů v Africe stejně jako Natálky?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:08:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Já to vidím pořád jako úplně blbý dotaz. Na jedné straně popálení obličeje konkrétního člověka, ke kterému došlo spácháním trstného činu konkrétních viníků (pro tuto chvíli pomíjím možnost odvolání). Na druhé straně ekonomická situace velmi početné skupiny lidí (řádově ve stovkách miliónů) vymezené příslušností k černé rase a pobytem na určitém kontinentu.

    V prvním případě je vzhledem k věku oběti nepochybné, že si svůj osud nijak nezasloužila (a to i při velmi extenzivním výkladu tohoto pojmu) a že její osud byl absolutně zbytečným zlem. Ve druhém případě to tak jednoduché rozhodně není, neboť příčina hladu v Africe není jen jedna a i jen ohledně výčtu příčin se vedou spory.

    Když jíš maso, myslíš na deštné pralesy?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:36:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Takže tradiční psychologický rozpor mezi jednotlivcem a masou. Já to chápu, ale to neznamená, že lituju Natálku takovým způsobem, že bych se kvůli tomu musel někomu zpovídat. Když to vezmu do důsledku, je mi to v podstatě buřt, stejně jako je mi buřt jakýkoliv jiný obličej trpícího člověka třeba v Africe. Neznám jí. Je to smutný, ale nic konkrétního to se mnou nedělá. Ty správné hormony by se mi spustily až v případě, že by to byl někdo blízký nebo známý.

    Kromě toho, jistě sám uznáš, že tvůj komentář je pokrytecký. Jak konkrétně může postřelná černošská holčička za příslušnost k rase a kontinentu? Asi tak jako popálená Natálka může za to, že je cikora a bydlí v ČR? ;-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:44:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Ne, o žádnou škatulku se nejedná. P-o l-o-p-a-t-ě: U černochů v Africe nevím, jestli si za svou situaci alespoň částečně nemohou sami. Ale když jsem viděl záběry sekání končetin v Sieře Leone, bylo mi obětí taky líto.

    My se bavili o postřelené černé holčičce? Já myslel, že řeč byla o hladovějících Afričanech. Nechci zbytečně rýpat, ale to, že se ti nevyplavují ty správné hormony, bohužel vidím.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 18:49:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Ale no tak, omez demagogii, prosím. :-)
    Situace černochů je bídná, vybral jsem to jako konkrétní případ bídy. Jak velký rozdíl je vlastně mezi postřelenou holčičkou a hladovějící holčičkou? Za to druhé si může sama?

    Každopádně jsi v podstatě tou větou o sekání končetin odpověděl na můj původní dotaz, takže jsem spokojenej. :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:36:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    To není demagogie. Příště zkus udržet konzistentní myšlenku přes dva komentáře, aby se z hladovějících Afričanů nestala postřelená černá holčička. Příklad se Sierrou Leone jsem dal proto, že jsem začínal tušit, kudy se ubírá tvoje myšlení. Tedy jsem se nevyhýbal dotazu, ale naopak mu šel úmyslně naproti.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:53:26     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mír
    Tmelem mezi těmi dvěmi komentáři byla lidská tragédie. Nevěřím, že ses v tom ztratil, když jsem použil celé dva kusy, přičemž každý byl jiný. :-)

    Nešlo o to, zda je ti líto hladovějící holčičky, nýbrž o to, zda je ti líto nějaké trpící holčičky, kterou neznáš osobně ani z médií. Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 07:44:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde
    No jo jenomže "lidská tragédie" podle mne tím kritériem není. Nebo možná ano, ale potom nejde pokaždé o stejnou tragédii. V jednom případě tam je ještě navíc bezprostřední lidské zlo, které navíc bylo úplně zbytečné.

    Všimni si, že dojde-li ve dvou případech ke stejnému zranění, přičemž jednou kvůli úmyslnému zlému jednání jiných lidí a podruhé jako následek nějaké bizarní nehody, budeš nejspíš oběti v prvním případě litovat víc, zatímco ve druhém případě možná a priori nevyloučíš možnost, že se rozchechtáš.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:29:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Sandstorme, cikani si za svoji situaci a masovou neoblibenost mezi majoritou sami prokazatelne mohou. Na druhou stranu maly hladovejici cernousek v Burkina Faso si za svuj osud muze asi tak stejne, jako to popalene cikane z Vitkova... Cili ten dotaz neni uplne blby, naopak ma svoji logiku, byt Tobe z nejakeho duvodu neprijemnou :-)

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:43:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Nelogika toho dotazu je v jednoduche rovine: Pokud nic neudelam, situaci cernochu v Sierra Leone nezmenim. Pokud jsem debil a neco udelam, muzu ve Vitkove spachat zlo, ktere pred tim nebylo. Informace = zmena stavu, ne stav sam.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 19:46:51     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    V Sierra Leone nemůžeš spáchat zlo?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 20:49:17     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Kdybych moc CHTEL, asi nejak muzu, jiste, proc?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:11:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mír
    nepochopil

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:28:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde
    Myslím, že pochopil, ten dotaz nebyl logický. To nelze srovnávat. Nemůžete srovnávat lítost k něčemu konkrétnímu a k nějaké nekonkrétní množině. Jistěže mu jich "není" líto, asi proto, že se tím třeba nezabývá.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:36:03     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně př
    Ale to je potom strasne pokrytecke, ne?
    Bud mne trapi kazde utrpeni na svete stejne, a nebo mne stejne netrapi. To je fer pristup. Ale je strasne pokrytecke rict, ze utrpeni jedne holcicky (kterou osobne vubec neznam) mne trapi vice, nez utrpeni druhe holcicky (kterou take vubec neznam). A nebo je mozne, ze se na ten svet divam nejak jinak, nez ostatni..ja nevim.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:42:51     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mn
    Problém je v tom, že mluvíte o holčičce, kterou neznáte a vztahujete k ní stejnou emoci jako k holčičce, kterou znáte. Ano pokud se o té vaší neznámé holčičce dozvím něco, co mi má být líto, tak mi jí líto bude.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:51:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mn
    City ... jsou ... diskriminační. Zatím. Předbíháš bruselské úředníky.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:54:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně př
    no v S.L. se jistě najde dost dětí s useknutýma rukama a nohama, který jistě mají i dohledatelné jméno, aby si každý našel "něco konkrétního"...a o co je děcko z vítkova onačejší než děcko ze S.L.? že je blíž? nejspíš nebude umět česky víc a nebude mít jiné sociální návyky než děcka ze S.L...

    já rozdíl nevidím. vnímám to teda jako informaci, která ve mě nevzbuzuje nějak extrovní emoce. spíš mám problém s humbukem okolo a s trestama, který jsou horší než kdyby ji spálili na škvarek.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:59:36     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mn
    Zajima nas vic bouracka v ulici za rohem nez podobna havarie v nejakem kukuricnem buranove nekde v Idaho?

    Soudi ceska justice vrahy v Sierra Leone?

    Co je to probuh za blaboly?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:01:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, tres
    tak třeba nás Moussu I. nezajímá ani jedna z těch bouraček, ani v Idaho, ani za rohem, ani jinde.

    v tomto vlákně nejde o soudy, ale o lítost.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:06:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak,
    Ano. Tak kdyz te nezajimaji bouracky, predstav si cokoli jineho, kde hraje roli vzdalenost, zkusenost, kulturni sounalezitost atd.

    Zeleznicni nestesti v Cechach je pro nas emocne silnejsi nez v Cine (mohl tam sedet muj strejda!). Nemoc v rodine ma silnejsi naboj nez nemoc kamaradky, sousedky, zname zname, kolegyne od videni, Cesky, atd. atd.

    Normalni vec.

    Co tu resite, snazice se horkotezko vydumat nejakou novou filipiku proti vitkovskemu rozsudku, nevim.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:26:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naop
    nesmysl, nejde o žádnou filipiku proti rozsudku, to už jsme opustili, zaspals.

    neštěstí není emocně silnější podle vzdálenosti. Hladina lítosti se nesnižuje se vzrůstající vzdáleností. Spoustou lidí otřásly události, které se staly daleko, věže v N.Y, tsunami kdovíkde, zemětřesení na druhém konci světa, války na východě . . .

    nejsilnější náboj má samozřejmě neštěstí někoho, koho osobně znáš, máš ho rád nebo je ti milý nebo sympatický. Když bude blízký příbuzný v Číně a něco se mu tam stane, taky nebude lítost nižší, protože je to daleko.

    možná pro někoho, když bude takový příbuzný žít jiným způsobem života, tak si řekne, může si za to sám, žádná lítost.

    mně by asi bylo líto cizího, kdybych mu nějaký problém způsobila já, třeba zranění. Cizí člověk, který bydlí za rohem a neznám ho, ve mě lítost nevzbudí. Je smutné, že se mu něco stalo, ale někomu se něco děje pořád, to bych z té lítosti nevyšla. Poplakala bych nad každým bezďákem na potkání, v dětské nemocnici by mi asi hráblo, po návštěvě dětské onkologie, nefrologie a kardiochirurgie bych se musela jít oběsit, protože bych tu lítost neunesla. Jen kolik lidí někdo zabil nebo zranil než jsem napsala příspěvek. A litovat jen ty, o kterých se náhodně dozvím? Mně připadá divné. Každopádně lítost je pocit a já v sobě ten pocit nehodlám vyvolávat uměle, líto mi to není.

    původní otázku jsem položila záměrně, protože Sandstorm se dušoval, že se odpojil od zpráv a televizi nesleduje. Odkaz na zraněného Patrika označil za exhibování a litoval, že kliknul. O Natálce ví, netuším odkud, a lituje ji. Přišlo mi to zvláštní, proto jsem položila otázku, nezvedl ji, co nadělám. Ale určitě nešlo o filipiku proti vítkovskému rozsudku.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:40:14     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To, co citujes, jsou VELKA nestesti. Aby nas nejake vzdalene nestesti zasahlo, musi uz byt sakra velke. (Anebo aspon nove a prekvapive, anebo to tam aspon musime znat, pac tam jezdime na dovcu.) Tak to proste je, s tim nic nenadelas - nemuzes po nikom chtit, aby do svyho srdce vzal vsecky bolesti cely planety. Coz delas, kdyz rikas: "Nad timhle se dojimas? A co tenhle, aha? Nic? Pokrytce!"

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:49:47     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je slovíčkaření. Velká neštěstí sestávají z hromady malých. Znovu odkážu. Je tohle velké neštěstí, nebo malé? Je ti jí líto? Pokud ano, je to protože je součástí velkého neštěstí, když je tak daleko? Anebo protože proto, že má konkrétní ksich, jméno a příběh?

    zpravy.idnes.cz/umirala-dlouhych-sedesat-hodin-proc-jste-ji-nepomohli- ptali-se-fotografa-14a-/zahranicni.asp?c=A101112_170029_zahranicni_aha

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:52:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aby nás nějaké velké neštěstí zasáhlo, musí nám ho někdo správně naservírovat. Ukázat nechutné obrázky, dojaté příbuzné, přidat k tomu dramatický komentář. Když ti jen tak mimochodem řeknou, jo, támle v horní dolní spad ňákej barák, cože? jestli tam hořelo, jo, hořelo, co? jo lidi, jo ňáký tam byli, proč? tak tě to moc nedojme, když ti to budou pořád dokola cpát před oči, dramaticky komentovat a k tomu přidají anketu, většina lidí se dojme. Vzdálenost nebo množství mrtvol v tom nehraje žádnou roli.

    neříkám nikomu, že je pokrytec! Ani pokrytci mě nerozlítostňují a ani nerozradostňují. Jen se ptám, to je rozdíl! Ptám se, protože mě zajímá, jak to takový člověk vlastně myslí.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:55:59     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě je zásadní problém v nepochopení dotazu. Jak podotek, tak i Sandstorm jej asi brali útočně a proto se z principu stavěli do opozice.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 10:52:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Některé věci se prostě člověk dozví i tak. Konkrétně o tomto případu jsem se dověděl nejvíc odsud, potom jsme s kolegy diskutovali nad přiměřeností trestu, přičemž jsem se dověděl další podrobnosti, a nějaké fotografie jsem viděl v letadle, protože všichni se vrhli na noviny a nešlo to nevidět.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:46:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naop
    To je nesmysl. Vzdálenost nehraje roli. Roli hraje míra abstrakce. Pokud neštěstí dostane konkrétní ksicht a jméno, probouzí to stejnou lítost, napříč vzdálenosti. Když ksichty a jména abstrahuješ, dostaneš statistiku. Můžeš ji popsat jak chceš, opravdovou lítost nevyvolají.

    Další faktory jsou okrajové, ale neméně důležité. Například forma, jakou je informace podána. Třeba přímý zážitek má větší sílu než prostředkovaný. Tklivá melodie však zprostředkovanému zážitku dodá pořádný grády a když se scéna pořádně nasvítí a oběti zaberou ve správném úhlu, hormonální hladinu to vyžene zase o kus výš. Důležitým faktorem je také opakování, které je, jak známo, matkou moudrosti. Na Natálku například jen tak nezapomeneme, protože jsme ji měli na talíři několik měsíců neustále.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:54:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vzdalenost nehraje roli?
    OK, udelejme si test: Co myslis, kolik lidi z Ceska klikne spis na titulek "V Koline vybuchla chemicka: 700 mrtvych" nez na "V Xan-phongu vybuchla chemicka: 700 mrtvych"?

    Ano, HLP a individualni pribehy, to je snad jasny; ale co to ma spolecnyho s tim puvodnim nametem, ze kdyz se u nas nijak zvlast neresi nasili v Sierra Leone, proc se furt pise vo ty Natalce (nebo jak se jmenuje)? Jeho demence je uplne cirocira.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:59:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to nevím. Ty to víš? Dělal jsi průzum chování běžného vzorku návštěvníků zpravodajských portálů?

    Pokud mohu mluvit za sebe, zajímal by mě spíš ten Xan-phong, protože stejně jako Kolín, je to pro mě prdel světa, ale narozdíl od Kolína jde alespoň o exotiku.

    A laskavě si přečti původní moussy dotaz. Ten totiž zněl úplně jinak. To ses asi ztratil v překladu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:00:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, vim.

    OK, prectu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:10:03     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jsem si ho precet.

    A taky tvoje "Je ti líto hladovejch negrů v Africe stejně jako Natálky?".

    Hele, mne je hlavne lito ty zbytecnosti vseho: mozna spis pochopim (neomluvim!), ze nekdo spacha zlo, aby si udelal sexualne dobre, nez zbytecny pachani zla pro radost z toho, ze jedeme pachat zlo a zapalovat strechu nad hlavou, pod kterou muze uhoret.

    Kdyby to ty debily nenapadlo, mohli se dal placatit ve svych usmolenych kseftickach, zitich na podpore, ochlastavanickach, hospodskych zvanenickach, pichanickach s Marenama, delani deticek s tymiz a rozchodech s tymiz; totez by delala ta rodina Janevimjaksemenujou z Vitkova, a nebylo by snad lip?

    To si pis, ze bylo; a proto nejvetsi tragedie tech v zapivneni mozna zabavnejch svalnatejch kecu nastava tehdy, kdyz se vezmou konecne dospele a po chlapsku (ZZR by mel radost) vazne, aby se furt jen nekecao, akonecne se neco udelalo (coz tady od nejruznejsich doomsayeru a defenestratoru cteme horem dolem).

    Vysledek: Brecet se vlastne chce vsem. Nad tou ZBYTECNOSTI. Mne vlastne taky. Protoze co hosi dikazali? NIC: uchyl si aspon na minutu uzije. Hosi jsou na tom hur nez ten nejposlednejsi uchyl, a patri jim pohrdani, a dobre jim tak.

    Vsadim se, ze kdyby to svoje zdospeleni a zchlapeni moh vzit jeden kazdej z tech jelimanu zpatky, udelal by to, i kdyby tam nepadla ta dvacitka.

    Jednim slovem: Volny pad. D-FENS.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:21:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    rozumím dobře tomu, že je vám to líto, protože myslíte, že se to nemuselo stát? Že hlad v Africe je "empiricky nám daná entita", kdežto "Natálka" je zbytečnost?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:40:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neni spis lepsi cteni, ze PO CINU je stav pro vsechny zucastnene strany horsi nez PRED CINEM?

    Ano, je mi lito toho, ze se takovy cin stal; ten cin uz same sve podstaty nemohl NIC privest k lepsimu, jen naopak, a tedy je zlem*; a blahove se jimam doufat v to, ze tuto litost sdileji vsichni. Pripada mi normalni a lidska.

    U Afriky to neumim rict**; ostatne si od pocatku myslim, ze Afrika je prirovnani blbe, a tak at si to tam pro svuj dobry pocit z tvorivosti preklopi ten, kdo sem tu Afriku pritahnul.

    ___
    * Zlem, ktere se tu mnozi snazi bagatelizovat; snad z detinskeho duvodu, ze kdyz ten establishment neco nazyva zlem, zlo to prece nemuze byt.
    ** Nebude to, napovidam, mozna tim, ze tam nejake predstavitelne "pred cinem" a "po cinu" nevidime?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:57:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Afrika není špatné přirovnání, trpících dětí je tam nepoměrně víc než u nás. Asi těžká volba jestli umřít hladem nebo žízní nebo rituální obřízka nebo popáleniny nebo libovolná těžká choroba a nedostatek léků.

    A co třeba A. Janatková versus Natálka? To by ses taky pokusil obhájit, že si případný úchyl možná užil, ale žháři ne??

    Z mého pohledu je tahle lítost nad tím, že nezvrátíme běh věcí, zbytečná. Stalo se, smutné, nemuselo se tak stát, ale stalo se. Tím se nesnažím bagatelizovat zlo, které se stalo, jen nevím, jak mu předejít a pozdní lítost je k ničemu. Kdykoliv a kdekoliv k tomu může dojít znovu a pravděpodobně dojde. Pořád tomu nějak nerozumím. Možná divný pocit některých, že tomu mohli zabránit, ale osobně bys tomu prostě zabránit nedokázal. A bohužel jediní, kteří mohli vylepšit skóre, jsou rodiče nebo příbuzní Natálky, kdyby ji vylovili z domu dřív. Je to sice na první pohled drsné, ale je to tak. Ale není to filipika proti soudním rozsudkům, je to jen zvážení, co by skutečně situaci pomohlo.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 13:26:19     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hladovějici děti v Africe jsou přímý důsledek zrušení kolonií a vrácení vlády do rukou černochů.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 14:58:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Technická: spíše se jednalo o předání vlády než vrácení. To, co předávali tam totiž před příchodem bělochů až na naprosté výjimky nebylo.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 15:39:04     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Marian Kechlibar
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Troufnu si říci, že vyslovený hlad dost často v Africe souvisí s komunistickými či marxoidními vládami. Ostatně podobně jako v řadě dalších zemí, co si něco podobného zažily.

    Africké země se slušnější vládou mají sice taky svoje potíže (AIDS etc.), ale málokdy trpí vysloveným hladomorem. Poučné jsou třeba sousedící Zimbabwe a Botswana. Zimbabwe bylo svými levicovými samovládci zničeno z "obilnice Afriky" na hladovou díru. Sousední, převážně pouštní Botswana docela solidně funguje, a to přitom většinu státu tvoří Kalahari.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 16:20:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Krátké a přesné. Ovšem zrušení kolonií předcházelo jejich zřízení, to není vhodné opomíjet, ne?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:24:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mír
    Pak tu jednoduchou rovinu nechápu.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:34:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde
    Informace = zmena stavu, ne stav sam.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:23:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně př
    Ovšem. To jsi psal. Jakou to má ale souvislost s rozdílem mezi českou cikánkou a africkou černoškou?

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 23:16:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mn
    Protoze zatimco osud africky cernosky nejakej vyzevlenej Cojocaru z prdele u Bruntalu ovlivni tezko, k ovlivneni osudu cesky cikanky mu staci vypita hlava, prebytek semena v lebecni dutine, stary facko a trocha benzinu.

    Protoze zatimco kmenovi bojovnici z rovnikovy Afriky sem se svyma macetama a sapikama jen tak neprijdou, takovych Cojocaru je kolem nas vic, nez by se zdalo.

    Protoze spousta lidi porad fnuka, ze tenhle Cojocaru je vlastne hodnej hoch, nikdy nedelal bordel, a svym pokusem upalit par lidi jenom tak trochu po klukovsku uklouznul, protoze u prece nemohlo dojit co dela, a vubec, podivejte se, co delaj cikani a jaky tresty dostavaj voni.

    Tak tohle me sere.

    Staci?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 00:19:31     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, tres
    To teda nevim, co te na tom sere. Vzdyt to dopadlo presne tak, jak ty to povazujes za spravne. Za jednorazove vhozeni predmetu oknem do neobydleneho domu vyjimecny trest. Za hodinove muceni a jen stastnou nahodou neutyrani k smrti podminka nebo volny odchod stredem salu. Muzes byt spokojen, ne?
    Ze spousta lidi vlastni neco jako smysl pro spravedlnost, takze s tim nejsou spokojeni, te srat sice muze, je to ovsem jen problem tve pokrivene psychy.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 01:26:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak,
    "Jednorazove vhozeni predmetu oknem neobydleneho domu", krasne. Ty mi neco vykladej o propagande. Bodnuti je v tve reci jednorazove vsunuti predmetu? Zastreleni jednorazove zasazeni predmetem z dalky? A ten dum zda se neobydleny nebyl, neni-liz pravda?

    Jake hodinove muceni se delo v tomhle pripade? Proc nas ma zajimat jiny pripad? Kdyz nejaky soud kvuli priposranosti, korupci nebo janevimcemu rekneme propusti vraha, maji se od te doby vsichni vrazi poustet?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 01:43:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naop
    Jo tak pokud by cikory dostaly dvacitku a ohnivi likvidatori nelegalnich squatu nejaky symbolicky trest, tak se samozrejme taky da mluvit o nespravedlnosti. K tomu ovsem nanestesti nikdy nedoje a to je problem.

    Rekneme to takhle - oba tyhle fraskovite rozsudky (jeden neobvykle tvrdy, druhy neobvykle mekky) maximalne prispely k tomu, ze se budou obe "trestane" situace opakovat, a to kazdy z nich svym zpusobem.
    Proto nas ma zajimat i jiny pripad, protoze nejsme tupa hovadka.
    On se totiz za par let ten vrhac lahvi nemusi jmenovat Thor Veprova Hlava, ale Patrik z JIPky, vime?
    A vy dva se Sandstormem (uz se nedivim, ze te zcela zcestne oznacuje jako hlavu a patu majiciho, protoze se v tom bezmocne placa taky) to tema svejma zboznejma recma prikrmujete.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 02:08:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vis, me pripada, ze ani ty, ani ti hosani, ani velka cast cesky verejnosti a bohuzel ani prislis mnoho soudcu v predchozich pripadech obdobnyho razeni moc nechape, co to znamena systematicky zharstvi.

    I drivejsi rozsudky hazeni molotovu do bytu braly jako takovy kockovani na urovni posprejovanych vrat; a mozna i proto, ze prvni pokusy byly malo uspesny a moc nehorelo; a mozna i proto se molotovy staly takovym beznym arzenalem zbabelych hlupaku, co si chteji po chlapacku vyridit ucty se svetem.

    Tady bych soudum vycital, ze predchozi rozsudky nereflektovaly, co hozena zapalna lahev je. Ne, to neni vytrznictvi. Ohen je svine, to mi ver. Jenze mozna prave kvuli tomu, ze soudy to skoro na uroven vytrznictvi stavely, k tomu vznikla takova rezistence. Zharstvi je pritom hnusny, podly, zly utok; je to na urovni nastrazeny bomby, otraveny vody, proste teroru; copak to nechapes?

    "Nojo, kluci to vlastne mysleli dobre, holt tam byla smula, chytlo to moc, to prece nemohli cekat, a byla tam ta holcicka, jenze vite co, voni stejne nejdriv zachranovali televizi... Jo, a nemeli vod toho baraku zadny lejstro!" Proboha, tobe tyhle reci nepripadaji jako z jinyho vesmiru?!

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 02:13:13     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak sorry za preklepy dneska, ale nemam svoje brejle.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:50:54     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mozna se prave ted dostavame k jadru veci. Celej tenhle clanek je o SROVNAVANI. A ve srovnani k necilenemu a (rikej si co chces) pouze potencialnimu ohrozeni v okamziku rozmachu, je dlouhodobe intenzivni a prime masakrovani bezmocne obeti projev daleko vetsiho zverstva.
    Veprove hlavy by se snizily na uroven tech pricmoudlejch zrud az tehdy, kdyby pekne vlezly dovnitr a na tu holcicku tu lahev primo vylily a s pokrikem "opeceme cernou svini" skrkly sirkou. A jeste by pak musely peknou chvili stat okolo a pridrzovat telicko v plamenech, aby se propeklo rovnomerne. Tehdy a jen tehdy by byl jejich cin vubec srovnatelny s tema teplickejma cigorama. Ty si ten rozdil v umyslech a chovani pachatelu a hlavne vyslednych trestu neuvedomujes?

    Tak si potom diky svemu ignorovani skutecnych "hroznych podlych a zlych utoku" nestezuj - svym podivnym pristupem se stavas spoluvinikem na vsech dalsich.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 14:16:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na to, aby provedli nekomu nasili tvari v tvar, hosici nemeli koule. Jejich cin je zbabely, rikej si co chces, a o nic mene hnusny.

    Fajn, a byl bys spokojen, kdyby jejich skutek zaloba klasifikovala jako obecne ohrozeni? Tam je sazba stejna, ne-li vyssi.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 14:30:55     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze tu dvacku vyfasli opravnene, protoze to byly sragory a nesly toho naplno? Ja se pokladam za cynika, ale na tebe jako vidim teda nemam. :-)
    Doufam, ze si 2 a 2 nedaji dohromady dalsi Veprovky a priste proste nekoho neskopou kanadama do kulicky. Za to by pak byly maximalne 3, ale spis jen podminka. I kdyz faktor nespravne barvy veprovice by tu opet mohl sehrat roli: Bila = v soucasne dobe automaticky cca. + 15 let za cokoliv a jako bonus odmitnuti audience u Kocaba.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 14:46:56     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je to na urovni nastrazeny bomby. Za to by mela bejt podminka? Nebo pochvala?

    No, az se tu zacnou odpalovat rucnikari, mohou zda se pocitat s tvou shovivavosti. "Ja chtel jenom vystrasit, kdybych ja zabit chtel, vezmu si prece sapik, no ne?"

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 07:58:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiný názor = bezmocné plácání se v něčem a tvůj názor = v hlavě to mám srovnaný? I tak lze na věc nahlížet.

    Ostatně ... já někde souhlasil s vysokými tresty pro žháře z Vítkova?! Ukaž mi kde, jsem zvědav.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 13:54:12     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pravda, nesouhhlasil. Z tebe nakonec vylezlo, ze bys je misto dlouhodobeho kriminalu radsi rovnou popravil. :-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 14:28:29     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    před třemi sty lety by ty hošíky veřejně umučili k smrti. Úmyslné žhářství bylo tehdy jeden z nejhorších možnejch zločinů* a podle toho se taky trestalo :)

    *bodejť by ne, když půlka města byla dřevěná a hasební technika za moc nestála.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:09:46     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pred tremi sty lety by k cinu vubec nedoslo, protoze tou dobou by pachatele byli soucasti davu vedeneho purkmistrem a radnimi a vyprovodili by cikanskou tlupu za hranice obce.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:39:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde
    U silnice leží velký kámen kolem kterého chodíte Vy i já, leží na stejném místě, jednoho dne vám řeknu, že se kámen pohnul. Pro Vás je to změna stavu toho kamene. Nicméně, to neznamená, že se ten kámen opravdu pohnul.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 21:47:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Já už opravdu nevím, proč nikdo z vás neumí číst. Napřed to jsou "hladovějící černoši v Africe", potom "postřelená černá holčička" a teď "hladovějící černoušek z Burkina Faso". Nevidíš rozdíl?

    Pro debily:

    (1) V případě hladovění sta miliónů lidí nevidím příčinou souvislost, konkrétní osud. Někteří z nich v tom mohou být nikoli vinou jiných lidí, ale přírodních podmínek, někteří si za to mohou vlastní leností a u některých se skutečně jedná o důsledek zlého jednání jiných lidí. Jenomže málokdy tam je příčinná souvislost tak zřejmá. Například je možné tvrdit, že dnes je v Africe hlad, protože tam v první polovině minulého století řádili kolonizátoři (a levicoví liberálové tak dozajista tvrdí), proti čemuž je možné namítnout, že "negři už měli x generací na to, aby přestali chytat mouchy na xicht". Tedy nikoli příklad pro okamžitou lítost, ale spíš pro polemiku, kdo si za svůj osud může.

    (2) Postřelená černá holčička, vděčí-li za svůj osud zlému jednání jiného člověka, je správným příměrem k Natálce z Vítkova a měl-li by stejné doživotní následky, bylo by mi jí +/- stejně líto.

    (3) Hladovějící černoušek je sice politováníhodný, ale tak drsný případ to není, ledaže by jej někdo držel v zajetí a úmyslně týral hlady. Chápeš ... chybí tam bezprostřední zlo jiného člověka a potom goto (1). Navíc mi jako Evropanovi chybí představivost, ohledně situace, kdy prostě není absolutně co jíst. Mám pořád tendenci si představovat, že něco do huby někde vzít musí. Ano, i osobní zkušenosti determinují pocitové reakce.

    Tedy hovno logika. Nemám vůbec žádný problém projevit lítost vůči Afričanovi (jestli tohle bylo účelem dotazů), ale to byste se nesměli ptát takhle debilně.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:11:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Ja ti nevim, podle mne je celkem vedlejsi, jestli se do pruseru dostanes zlym umyslem jineho cloveka, z vlastni blbosti nebo vlivem jinych, napriklad prirodnich okolnosti.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 07:36:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Myslím, že ne pro lítost. Nebo bys stejně litoval člověka, který si zlomil nohu tím, že v ložnici uklouzl po fusekli, a člověka, kterému - pro účely diskuse řekněme, že navlas stejnou - zlomeninu úmyslným lámáním způsobili nějací zmetci? A i kdyby se ta zlomenina stala tobě, tedy bys pociťoval následky, myslíš, že by ti bylo jedno, jak jsi k ní přišel, že by ses ve druhém případě necítil hůř?

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 08:25:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mír
    S tim, ceho se na nas dopustili druzi, se uz nejak vyrovname. Horsi je to, ceho jsme se na sobe dopustili sami... :-)

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 09:41:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde
    LOL

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 22:39:08     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Moment. Diskuse byla o tom, koho všeho ti je líto. Mimo jiné se moussa ptala, zda

    ... je ti líto všech o kterých se dozvíš?

    a pár dalších příkladů.

    Označil jsi to jako debilní dotaz, ale já pořád nechápu proč. Sám jsi napsal, že negra s uřezanýma nohama ti líto je, zastřelené negerské holčičky jakbysmet, ale hladovějící negerské holčičky už tolik ne, protože ti tam chybí ten drive. A přitom zjevně jde o míru vstřebaných informací. Natálka ti dneska skáče z každé otevřené konzervy, zatímco hladovějící anonymní negerská holčička si prostě v ústraní v Africe potichu chcípá hlady. Je logcké, že na ní sereš, zatímco Natálka v tobě probouzí hormonální změny. Narozdíl od Natálky je anonymní. Když se tě zeptám, zda lituješ konkrétně této holčičky, předpokládám, že odpovíš ANO.

    zpravy.idnes.cz/umirala-dlouhych-sedesat-hodin-proc-jste-ji-nepomohli- ptali-se-fotografa-14a-/zahranicni.asp?c=A101112_170029_zahranicni_aha

    Na tom dotazu nebylo nic špatného, navíc každý člověk má hranice lítosti posunuté jinak. Znám třeba pár aktivistek, kterým je hladových holčiček v Africe líto úplně stejně, jako Natálky a negra s uřezanýma nohama v Sierra Leone.

    Takže mě (a asi i moussu) zajímalo, kde ty hranice máš ty, když už jsi to načal. Nikdo po tobě nechce vyznání z lásky ke všem negrům a cikánům na světě, jen nás zajímalo, kde leží ta hranice.

    A abych pravdu řekl, absolutně nechápu, proč tak startuješ. Trochu jsi v diskusi ztratil odstup, jak se zdá.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 07:52:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Nikdo po tobě nechce vyznání z lásky ke všem negrům a cikánům na světě, jen nás zajímalo, kde leží ta hranice.

    vs.

    Nějak se v těch tvých kategorických prohlášeních začínám ztrácet. Ideálně kdybys vyjmenoval, které všechny lituješ, kteří všichni si nezasloužili.

    Hele, kdyby někdo zahájil diskusi komentářem typu, který jsi napsal ty teď, moc rád bych si býval popovídal. To, že někdo zběsile pokládá otázky, ze kterých vůbec netuším, o co mu jde a z čeho vychází, a ve kterých - i teď - vidím obrovské rozpory, to není diskuse, nezlob se na mne.

    Natálka ti dneska skáče z každé otevřené konzervy, zatímco hladovějící anonymní negerská holčička si prostě v ústraní v Africe potichu chcípá hlady. Je logcké, že na ní sereš, zatímco Natálka v tobě probouzí hormonální změny.

    Jak už jsem napsal, mezi hladovějící Afričankou a Natálkou vnímám rozdíl z jiných důvodů.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 08:24:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trest mně přijde mírný
    Ještě k tomu nadhledu nebo odstupu: Kdybys viděl, jak se někdo láme do otevřených dveří a navíc je ani netrefí a pokaždé vrazí do vedlejší zdi, asi by ses taky chytil za hlavu.

    Navíc tohle ti přijde jako nedostatek odstupu?: 16.11.2010 15:05:16

    Komentář ze dne: 16.11.2010 03:45:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:rozsudek jak od domovní důvěrnice
    Ježíšikriste, teď jsem se začetl do onoho rozsudku a nevěřím vlastním očím. Nejsem jazykovým feinschmeckerem, ale tohle je vážně k zblití. Na víc než dvě věty mi žaludek nestačil.
    Je mi jasné, že to datlil nějaký šimpanz. Ok, beru, za zelený banán z Lidlu se ani šimpanz nepřetrhne, natož aby se učil interpunkci, komplikované výrazy jako "po té" nebo u soudu téměř nepoužívané "vinými".
    Podle stylisace, jež není jeho dílem, se ale zdá, že onen bonobo je u dvora intelektuální špičkou. Zkuste si udělat větný rozbor prvních dvou vět a uvidíte proč:

    "Obžalovaní David Vaculík, Jaromír Lukeš a Ivo Müller a Václav Cojocaru, t.č. všichni ve vazbě ve věznici v Ostravě se uznávají vinými, že v rámci své příslušnosti k extrémistickým skupinám a hnutím spojené s rasovými projevy ve snaze se v rámci těchto hnutí i vůči společnosti zviditelnit provedením větší akce před 120. výročím narození Adolfa Hitlera připadajícím na 20. dubna 2009, které si členové těchto skupin obyvkle připomínají pořádáním nejrůznějších akcí.

    Dne 18. 4. 2009 kolem 23:45 hodin po předchozím plánování, po té, co obžalovaný Jaromír Lukeš znalý místních poměrů ve Vítkově, okrese Opava, vytipoval dům 58 v ulici Opavská ve Vítkově obývaný početnou romskou rodinou s malými dětmi v úmyslu založit požár a usmrtit obyvatele domu pro jejich příslušnost k této etnické skupině včetně osob mladších 15 let, po té co po vzájemné dohodě společně přijeli do Vítkova automobilem Š Favorit, registrační značky 1T80393 obžaloveného Davida Vaculíka, který nejprve řídil obžalovaný Václav Cojocaru a dále ve Vítkově obžalovaný Jaromír Lukeš."

    Ty věty (jestli se to dá nazvat větami) jsou úplně nesmyslné. V prvním odstavci se říká, že
    Obžalovaní ... se uznávají vinými, že v rámci své příslušnosti (k čemu) spojené (s čím) ve snaze (o co).....................tečka.

    Ve druhé se zase praví, že
    Dne (časový údaj) po předchozím plánování, po té, co obžalovaný (popis osoby) vytipoval dům (popis domu) v úmyslu (popis úmyslu) po té co po vzájemné dohodě společně přijeli (kdy, kam, čím) který nejprve řídil (popis řidičů)......................................tečka.

    Se uznávají vinými, že v rámci své příslušnosti. Tečka. No to mně poser prsa.
    Je tohle vůbec rozsudek?
    Feudálové už nemají potřebu předstírat úctu k právu ani k rozumu. Mají nás totiž zcela u prdele.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 07:21:56     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: rozsudek jak od domovní důvěrnice
    A co má být?
    Vám se to nezdá dostatečně nezávislé?
    Mělo by se soudkyni připlatit, aby mohla být ještě nezávislejší?

    Dost žertování.
    Měl jsem v nedávné minulosti v pracovní náplni četbu velmi mnoha rozsudků a notářských zápisů a musím říci, že text nevybočuje. Na druhou stranu je třeba přiznat, že ty rozsudky pocházely z padesátých let a notářské zápisy z šedesátých až osmdesátých let minulého století.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 13:09:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: rozsudek jak od domovní důvěrnice
    Budou to mít hoši u odvolání těžké, neboť jak známo, nejtěžší je vyvrátit argument, který nedává smysl.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 11:41:14     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: rozsudek jak od domovní důvěrnice
    Několikrát jsem slyšel pojem "zmatečný". Není popisovaný argument ilustrativním naplněním toho pojmu?
    (Je samozřejmě možné, že pro právníka není.)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 04:41:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rozsudek jak od domovní důvěrnice
    Nevím, toť otázka pro právníka. Mě jen fascinuje, že ani u mediální frašky, kterou si sami režírují, jim to nestojí za námahu dát dohromady souvislou větu. Nebo jsou tak pitomí, pitomí, pitomí? Podle mě je to spíš exemplární ukázka arogance moci a není už to příliš daleko od palce dolů, s kurvicí na klíně a flaškou dobrého vína na stole. Ale jak vidno z diskuse, ani to by zřejmě mnohým nevadilo, vždyť soud je nezávislý a ti chlapci tak fujfuj oškliví...

    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:00:55     Reagovat
    Autor: ... - Inspiro
    Titulek:Primitivní čin
    Primitivní čin primitivních lidí. Navíc zbabělců, kteří se nedokáží poprat tváří v tvář...

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:40:05     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Primitivní čin
    Když budu chtít někoho odrovnat, tak výhradně tak, aby do poslední chvíle nic nevěděl a třeba ani nezjistil, co se to vlastně stalo. Konflikt a boj je o vítězství za každou cenu, není to házená.

    Jak Vinetou zahazuje nože a jde na soupeře s holýma rukama je sice hezké čtení, ale nežerte to tolik :-)

    Ti kluci jsou debilové, wtz.

     
    Komentář ze dne: 16.11.2010 08:58:53     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Primitivní čin
    Správně. Takto získávám větší pravděpodobnost, že se to podaří, a zároveň že nebudu poraněn. Pokud je oběť varována, je to většinou 50:50, což znamená velké ohrožení útočníka a zároveň riziko neúspěchu.

     
    Komentář ze dne: 17.11.2010 20:17:57     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Primitivní čin
    Mnohem vetsi vahu nez ohrozeni utocnika ma ovsem to ze utocik bude celit statni moci, takze tim ze odstranim nekoho kdo mi vadi ve stesti se uvrhnu do vezeni, cimz jsou veskere benefity v tahu.

    Pripomnelo mi to horekovani pana Steigerwalda na lziDnes, ktery tvrdil jak je Vandas a jeho strana slizka a babela, jak nereknou naplno co si mysli a clovek to jen citi mezi radky.
    Vyjadrenim svych cilu by se vystavovali riziku nebo spis jistote trestniho stihani nebo by jim rovnou nepovolili partaj, takze co jim pak zbyva, to uz mistr pera nerozvedl.

     
    Komentář ze dne: 18.11.2010 12:44:02     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Primitivní čin
    pokud bude utocnik zjisten...

    Neonacisti delaji blbosti, ze vsude vsechno vykecaji. Kdyby ti debilove s tou zapalnou flaskou drzeli hubu, tak nikdo nezjisti kdo to byl.

    Komentář ze dne: 19.11.2010 08:40:18     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Proč
    Těch proč je v případě "kauzy Vítkov" poněkud více. Mně třeba zajímá, proč policisté a hasiči, kteří u případu zasahovali, se v soukromí zcela otevřeně zmiňovali o kanystrech z benzínem a nakradené lektronice, které byl ten barák v podstatě plný a u soudu to vše popřeli. V právu nejsem ani minimálně kovaný, ale křivá výpověď je tuším stále ještě trestným činem.

    Samozřejmě, že útok na privilegovanou minoritu je mnohem závažnější, než útok na bílého, heterosexuálního a pracujícího jedince, zjednodušeně nazývaného "pracujícím dobytkem". Možná, že i jemu ovšem časem dojde, že do molotova koktejlu je lepší přidat trochu dehtu a na dva prsty vody.

     
    Komentář ze dne: 19.11.2010 23:52:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Proč
    jeden z advokátů obžalovaných údajně upozorňoval na větší než malé množství rozporů ve výpovědích napadených a svědků. Soudce to údajně smetl ze stolu, protože se tím nehodlá dále zabývat. Někteří to interpretují jako "soud neuvěřil hloupým výmluvám obžalovaných". :-(

    jenže každý, kdo přišel s minoritou do styku, ví, že minorita blábolí pokaždé něco jiného, ale vždy to co se jí zrovna hodí do krámu. Soudci to tak asi mají rádi.

    házet molotova bude out, lepší bude přímo zabít, za to je nižší sazba. Jen je třeba dávat pozor na výrobce oblečení, které člověk nosí a kamarádit se jen s příznivci ČSSD, ODS, VV nebo TOP09, příznivce "pochybných" stran a hnutí, je třeba ve svém okolí eliminovat. ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2010 11:01:35     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Proč
    Ono je tam toho skutečně více. Třeba se pouze okrajově zmínilo to, že pan Kudrik byl již 15x soudně trestán. V dané oblasti je to poměrně známý zloděj a agresivní násilník. Pokud se člověk musí denně dívat na to, jak jde stát podobným asociálům na ruku, nelze se divit, že pak situace graduje do kauzy Vítkov, případně do mnohem závažnější kauzy, jakou známe z Bratislavy.

    Tresty pro minoritu bývají mnohdy směšně. Takže zatímco za vraždu důchodce pro 70 korun dostane mladistvý cikán pár let a jeho komplic nic, protože byl nezletilý, příslušník majority, kterému nebyla evidentně prokázán úmysl způsobit zranění, či smrt, ale jen škodu na majetku, dostane 22 let.

    Takové rozsudky mají pochopitelně vliv na náladu v celé společnosti. Pokud nedojde ke změně, podobných incidentů bude přibývat.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:29:51     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Proč
    "...trochu dehtu a na dva prsty vody."
    Tomu moc nerozumím.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 00:34:28     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Proč
    Pravděpodobně to má větší účinnost, rozumějte líp to zabíjí.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 09:24:32     Reagovat
    Autor: opas - opas
    Titulek:Re: Re: Proč
    čistý benzín není optimální. Když se smíchá např s motorovým olejem nebo právě dehtem, získá vyšší přilnavost a dělá větší kapky. Oblíbený je benzín s rozpuštěným polystyrenem až do polokašovité konzistence, je to taková amatérská obdoba napalmu (název napalm je odvozen od palmátu hliníku, kterým se benzín zahustí, zvyšuje přilnavost a teplotu hoření)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 10:25:45     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Proč
    To neni amaterska podoba napalmu. To je vylepsene slozeni, ktere amici zacali pouzivat, protoze na rakosnicich drzel lip, nez s temi hlinikovymi zahustovadly. Krome benzinu a polystyrenu se tam jeste pridaval benzen (nevim proc) a nekdy bily fosfor (aby se rakosnici nemohli uhasit skokem do vody).

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 12:09:46     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Proč
    těsně vedle. nejde o žádnej palmát hliníku, ale o kyselinu palmitovou. NAPALM = Napthetic Petrol Acid Palmitate)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 04:56:15     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Proč
    Díky za vysvětlení. Koukám, že znát recept na kvalitního molotova tu patří k základnímu vzdělání, takže jsem teď asi za břídila ;-)

     
    Komentář ze dne: 26.11.2010 10:34:18     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč
    Nic si z toho nedělejte. Já jsem jen někdo, kdo se o to okrajově zajímá, takže sem tam se dostanu k informacím, které nejsou zcela standardní :). Dá se vyrobit i molotov, který se nemusí zapalovat, ale vznítí se až po dopadu a rozbití lahve. Stejně tak napalm se dá obohatit o ledcos přes zmiňovaný benzen a polystyren až po aluminotermity, magnesiový prach nebo 30% peroxid vodíku. Experimentování v tomto směru bych ovšem nechal profesionálům, byť je to velice zajímavá oblast pro výzkum.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 11:33:50     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Proč
    A ta voda? Lépe se to rozstříkne, bo proč?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 14:21:57     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Proč
    Jsem v tomto smeru stejne trestuhodne nevzdelan jako coyot, ale logicky bych usoudil, ze proto, aby se to lepe sirilo ...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 14:24:05     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč
    ... jinak receno - horlavina plave na te vode ...

    Ale treba se pletu - jak rikam, tohle me nikdy nebralo.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2010 10:12:06     Reagovat
    Autor: L.C. - L.C.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč
    Nerad bych chtěl kohokoli k čemukoli navádět, ale k té vodě v molotovu. Zkuste někdy stříknout jen dvě tři kapky vody do rozpáleného oleje.

    Komentář ze dne: 20.11.2010 15:13:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    To je opravdu dobrej matros, co podotek napsal, to si zasluhuje vlastni vlakno:

    [Podotek] POKUD pristoupime na soucasny system trestani, POKUD pristoupime na status quo - de lege lata, tresta se vzdy ten jeden ktery skutek podle zakonu dle nazoru toho jednoho spudu. Nesestavuje se, vazne ne, ichtylska tabulka trestu a skutku od nejhorsiho po nejprijatelnejsi,

    A jsme u merita veci. Presna tabulka trestu by podle podotka byla ichtylska. Pritom v zakoniku ta tabulka samozrejme je. Za toto je od - do. Za neco jineho je od - do. Jen se 'neichtylove' postarali, aby byla dostatecne gumova = aby tam bylo dostatecne mnozstvi prostoru pro mikiny Thor Steinar, vhodne podstrcene obalky, spatne vyspani nebo probihajici menstruace. Tezka volba. Na jedne strane trapny ichtyl, na druhe strane psychopat nebo krivy hajzl.

    [Podotek] A prote je uplne lhostejne, ze za nejaky skutek je trest dle publika, co necetlo spis, mirny; za nejaky je dle publika uplne blby; a nektery je blby i po blizsim prezkoumani.

    Ano. Vec je treba radne zamlzit, protoze zjevna korupce nebo neschopnost by mohla vyvolat nepokoje. Necetl jsi spis - tak nedrzkuj (nezeres maso - nepoznas vtip). Neznas totiz ta spravna "fakta".

    [Podotek] Pokud podplaceny soudce pusti bulharsky pasaky. budeme kricet: tyhle pustil, takze, hrome, proc chce soudit tyhle? Pustte je taky!

    To se odehrava jen ve tve krive fantazii. Ten pokrik je na tema, proc ve stejny okamzik rumunsti pasaci, kteri jeste navic prokazatelne dealuji, dostali podminku? Kdyz se zcela zjevne da i za prkotinu dostat 22 let, tak proc se v tomhle navic obzvlast brutalnim pripade jedna o podminkach?

    Kluci holohlavi maji proste "kliku" (i kdyz pri intenzite ciganske kriminality to az takova klika neni), ze skoro soucasne s jejich nedelnim vyletem bylo spachane nesrovnatelne horsi svinstvo, takze doslo k situaci, kdy mimoradne ostre vynikla korupce a/nebo neschopnost dotycnych "stolici". Proste si strejdove a tetky v talarech nestacili uvedomit, ze tentokrat nemuzou o rozsudku jen tak hazet kostkou, kdyz uz vysledek zrovna nahodou neurcuje zadna obalka. Klukum holohlavejm holt padla sestka, cigoram jednicka a to se jeste kostka vzapeti nekam stratila. Coz uz bylo i na znacne ortlou a netecnou verejnost tentokrat moc.

    [Podotek] Nechapu afinitu zdejsich diskutujicich k vitkovskym hovadum.

    Ty toho nechapes vic. Treba jaky vliv maji brutalni tresty za prkotiny a zadne tresty za brutalni ciny vliv na bezneho cloveka. Pokud se teda netesis na dobu, kdy ulice budou plne d-fensu, vracejicich se s bejsbolkou "domu".

    [Podotek] Chapu jejich pocit nejistoty v tomto svete: kdyz provedu todle, bude to za tolik, nebo za nic? Inu, programatori: tento svet jeste nepochopili.

    Ano, je to bida s tou nejistotou. Celou historii lidstva se stretavaji dve sily. Jedna bojujici proti entropii a vytvarejici hodnoty, druha sabotujici tu prvni, destruktivni a parazitujici.
    Na jedne strane mravenecci trapne a hloupe plni nejistoty makajici od rana do vecera, na druhe strane ruzni vycuranci, cigani nebo podotek.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 23:36:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    hezké shrnutí, myslím, že by podotka měli zavřít na 22 let, protože zjevně baží po krvi a požaduje vysoké tresty pro lidi, kterým by "společnost" odpustila nebo snížila tresty. :-)

    zoufalá snaha obhájit všechno co se děje, tím, že když se to děje, je to správné, by měla být trestná, protože vede k rozvratu společnosti, nepokojům a nesnášenlivosti, měl to předpokládat není mu pět let, měl by bručet až zčerná. ;-)

     
    Komentář ze dne: 20.11.2010 23:57:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Mně furt nějak neštymuje, že hození zápalný láhve někomu do baráku někdo považuje za prkotinu.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:04:09     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Samozrejme ze to prkotina neni, je to hnusny svinstvo. Svinstvo je ovsem taky neustale omilat tenhle pripad a uplne bagatelizovat jiny.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:15:34     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    A ty mas taky nejakou posedlost ohnem?
    Podotek se na to radsi ani neodvazil smysluplne reagovat (divil bych se, kdyby to vubec dokazal), treba neco vypadne z tebe:
    Fakt: Aby bylo mozne vubec pripad Krupky a Vitkova srovnavat, museli by hololebci Natalku v tom benzinu vykoupat, zapalit, podrzet, dokud se poradne nerozhori a pri tom ji septat do ucha "my ted dokoncime, co Hitler zacal".
    Fakt: Nic takoveho se nestalo a podivej se, jak dopadly rozsudky a o cem tu ty s podotkem vyhradne a neustale placate. O predmetu hozenem do neobydleneho domu. Nesmime taky zapominat na Sandstorma, kterej by rovnou bez soudu popravoval, "protoze trestat nema smysl".

    Jestli jste vy 3 reprezentativni vzorek lidi cinnych v oblasti prava, neni se ovsem opravdu cemu divit.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 11:25:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Podotek podle mě není právník (aspoň to teda nikdy nepřiznal). Ale já jsem zatím akorát reagoval na to, co tu někdo napsal, teď teda zkusím nějak shrnout, co si o tom myslím sám:

    1. Klíčovou otázkou pro to, jaký dostanou pachatelé trest je v těchto případech jejich úmysl. Ten může být přímý (přímo chtěli něco udělat) nebo nepřímý (věděli, že můžou udělat, pokud by k tomu došlo, byli s tím srozuměni nebo jim to bylo jedno, resp. nepočítali s žádnou konkrétní okolností, proč by k škodlivému následku nemělo dojít). Z hlediska trestní sazby nezáleží na tom, zda jde o přímý či nepřímý úmysl. Rozdíl mezi těžkou újmou na zdraví a vraždou je pak právě v tom, k čemu směřuje úmysl. Protože se pachatel málokdy přizná, co chtěl vlastně udělat, usuzuje se na to z okolností, tj. např. když někdo píchá někoho kudlou do břicha, bude tam zřejmě úmysl usmrtit, když píchá do ruky, bude tam maximálně úmysl způsobit těžkou újmu na zdraví.

    2. Rozsudek v kauze Vítkov pokud vím nebyl publikován v plném znění. O tom, z jakých okolností vycházel soud, když dovodil (s největší pravděpodobností) nepřímý úmysl pachatelů tedy přesně nevíme. Pokud to ale bylo tak, že se pachatelé domluvili, že někam hodí pár molotovů a věděli, že dům je obydlen, nepřijde mi kvalifikace věci jako pokusu vraždy úplně mimo. Mohla by to být i dokonaná těžká újma na zdraví, ale tam opravdu závisí na těch okolnostech - co pachatelé věděli, o čem se dohodli, jak se chovali při činu a po činu atd.

    3. V kauze Krupka zatím věc nebyla soudem ani projednávána. Proč byla opuštěna původní kvalifikace (ze strany policie) pokusu vraždy se nikde nepíše. Jak říkám, a psal jsem to už i zde někde výš, obě kauzy mi přijdou z tohoto pohledu srovnatelné a u obou bych si posouzení věci jako pokusu vraždy dovedl představit. Je ovšem třeba si uvědomit, že šlo o 14 a 17 letého pachatele. 14 letý není trestně odpovědný vůbec, lze ho jen šoupnout do pasťáku, 17 letý je mladistvý, takže může dostat max. 5 let, nebo výjimečný trest až 10 let.

    4. O ostatních případech, co se tu promílaly, nevím vůbec nic, takže těžko soudit. I kdyby to ale tam soudy nakrásně posoudily blbě (což se klidně mohlo stát), nemá to žádný vztah k tomu, jak (jiný soud) posoudí nyní tento případ, ne? V tomto bodě je třeba souhlasit s Podotekem.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 14:06:32     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Pokud je jako nepřímý úmysl kvalifikováno takové jednání, kdy pachatel byl srozuměn s možným následkem (něčí smrtí), dá se jako nepřímý úmysl posoudit téměř cokoli a poskytuje to taky soudci značný prostor pro svévoli, který, zdá se, právě v tomto případu využil do mrtě. Není snad nutné uvádět příklady, při čem všem může člověk připravit druhého o život a přesto to dělá, srozuměn s možnými následky. Klíčovým aspektem je zde pravděpodobnost.

    Tvrdím zkrátka, že pokud vyhodím naslepo cihlu z okna samoty uprostřed lesů a sejmu prvního houbaře, který se tam po letech objevil, je to jiné, než když vyhodím cihlu z okna na Václaváku. V obou případech vím, že pokud někoho trefím, asi ho zabiji a jsem s tím srozuměn, jen pravděpodobnost je jiná a jiný by měl být i trest.
    Logika, podle které je použití molotova jednáním, směřujícím k zabití stejně jako kulka do čela, navíc horším ve své zavrženíhodnosti, je podle mého názoru zvrácená.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:45:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Ale ne, samozřejmě musí jít o takové jednání, které k usmrcení vede s vysokou pravděpodobností. Posoudit "kde je ta hranice" musí samozřejmě v každém konkrétním případě soud.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:53:25     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych mysl
    Tááák, a jsme konečně u jádra pudla.
    Já bych za relevantní prokázání takové pravděpodobnosti považoval třeba statistické porovnání úmrtnosti na následky požáru z molotova hozeného do okna s úmrtností spolujezdců .
    Pokud ona vysoká pravděpodobnost nebyla nijak prokázána, jde o pouhou, z prstu vycucanou domněnku neboli svévoli.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:11:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych
    Právě proto by bylo zajímavý zjistit, jak soud posouzení této otázky odůvodnil.

    Taky myslím, že pokud bude mít odvolačka jiný názor, než první stupeň, bude to asi hlavně ohledně této otázky.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:20:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokriven
    Jak rád s Tebou souhlasím! Už jsem ani nedoufal, že je možné v této nekonečné diskusi dojít ke shodě nebo jakémukoli smysluplnému výstupu. Já se snad kurňa rozbrečim.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 19:39:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokr
    Koukám, že to zní možná trochu jízlivě, ale tak jsem to určitě nemyslel.
    Teď je jasné, že rozdíl v našich názorech na rozsudek plyne jen z toho, že každý předpokládáme jiné zdůvodnění.
    Ty zřejmě předpokládáš, že soud se s onou otázkou vypořádal, já předpokládám opak. Nelze říci víc, než "uvidíme".
    Pokud se moje nedůvěra v českou justici ukáže aspoň v tomto případě nedůvodnou, budu jen rád.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:01:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:44:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    To je pouze výrok (a ještě zřejmě blbě přepsaný z nějakého audiozáznamu). Není tam však odůvodnění, ve kterém by se právě mělo objevit, z jakých důkazů soud vycházel.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:03:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych mysl
    Aha, tak to je moje chyba. Ony se rozsudky trestních senátů zveřejňovat nemusí?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:06:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych
    Nemusí. Pouze veřejně vyhlásit.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:15:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokriven
    Z čehož lze dovodit, že výchovně - preventivní účinek na základě pochopení kausality nezákonnost - trest a logiky rozsudku není žádoucí. Očekávaný efekt v takovémto případě může být jen v poznání veřejnosti, že kdo vrchnost nasere, s tím zatočí.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 19:05:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokr
    Možná. I to je svým způsobem výchova a "fér" upozornění :-).

    Ale stejně tak se nezveřejňují povinně rozsudky občanskoprávního a správního soudnictví, stejně jak rozhodnutí o přestpcích (tam je řízení přímo neveřejné).

    To nebrání účastníku řízení, aby takové rozhodnutí zveřejnil sám (ani celý obsah spisu - sice soudy prskají, když to někdo udělá, ale zákon proti tomu nic nemá a tak se nikam nedoprskají, alespoň co já vím).

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 19:06:14     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych
    Jenom osobní data bych v takovém případě raději redukoval.


    A ještě jedna zajímavost - insolvenční řízení je na internetu prakticky celé.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 19:45:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych
    U rozsudků občanskoprávních a správních důvody ke zveřejnění ani nevidím, na rozdíl od trestního práva. Ta osobní data by sice mohla být překážkou, ale snad řešitelnou, třeba jejich začerněním. Ale nevím, nemám na to silný názor.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 20:27:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo sv
    Začerňují se právě v tom insolvenčním řízení, to řešení je zvládnuté.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 12:10:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Nesmime taky zapominat na Sandstorma, kterej by rovnou bez soudu popravoval, "protoze trestat nema smysl".

    Takhle jsem to v žádném případě nenapsal. Máš v těle moc estrogenu.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:29:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    to máš těžký, mně zase neštymuje, že někdo považuje za prkotinu, když má manžel černo před očima a uškrtí manželku. A nepovažuju za prkotinu ani spoustu případů z článku, proč by v těch všech případech mělo být nejhorší hození zápalný lahve? Jo, já vím, je tam ten blábol o zvlášť zavrženíhodných pohnutkách. Ale takové byly i v případě vraždy zlatníka.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 12:08:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Nejsou pohnutky jako pohnutky. Společnost (rozuměj levicová pseudointelektuální menšina, která zneužívá toho, že většina drží hubu a maká) se konsensem dohodla, že raosvý motiv je vyšší level než finanční motiv. A aby to bylo jednodušší, tak bylo jasně stanoveno, že rasový motiv směřuje pouze od majority k minoritě, nikoliv naopak, neboť minorita je z principu slabší než majorita.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 13:32:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Hele, co kdybys si ten zákon příště aspoň přečet, než začneš psát?

    Ona tam jsou občas různá překvapení. Např. to, že "finanční motiv" je u vraždy ve stejným odstavci, jako "rasový motiv" a obě jsou to okolnosti podmiňující použití vyšší trestní sazby a za obě připadá v úvahu i výjimečný trest.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 14:16:12     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Jo, to řeknu svým levicově orientovaným známým, kteří obhajují výjimečný trest pro nácky oproti mírným trestům pro cikánské vrahy, protože rasysmyspyčo. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 19:01:16     Reagovat
    Autor: pavel 123 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    pokud si vzpominam, tak zvysovani trestnich sazeb a definice rasovych zvlast zavrzenihodnych pohnutek se prosazovala za premierovani Vaclava Klause, ktery se tenkrat dokonce /pro me prekvapive/ ostre vyjadril na adresu pachatelu tehdy medializovaneho pripadu a podporil ony legislativni zmeny...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:38:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Nikdo nic takového přece neřekl. Problém je v tom, že podle podotka každý, jehož nenávist ke žhářům má své meze, je jejich sympatisant. A to co jsi právě napsal Ty, tím trochu zavání taky.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:58:34     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Takyclovek stojici nad hromadou tel postrilenych kulometem a bedujici, ze proud krve SKORO utopil berusku...

    Takyclovek ignorujici fakt, ze za naprosto brutalni svinstvo padl smesny rozsudek, ktery jen vyburcoval vsechny holohlavce, takze pravdepodobnost dalsich predmetu vhozenych do nelegalnich squatu vyrazne stoupla...

    Ze by zamestnanci nasi justice proste jen pro stromy nevideli les? Dost tragicka vize...

    Nejuzasnejsi je ovsem ta nadutost takycloveka podotka - chapu tu vasi nejistotu, nepochopili jste, jak svet funguje - smeju se vam do xichtu, protoze va nezbyva, nez tvari v tvar bezpravi drzet huby. V okamziku, kdy to uz nesnesete a vezmete "spravedlnost" do vlastnich rukou, prestane byt pro vas vyjimecny trest vyjimecnym.

    Nabizi se otazka, jak vlastne znela objednavka rozsudku v pripade Vitkov nebo Krupka? Je to jen obycejne "mame v tom totalni bordel, ale opovazte se nam do toho fusovat", nebo ma tahle piroteskni kombinana ukazka dvojiho metru vyvolat hromadne pogromy na cigany, popr. obcanskou valku?

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 01:12:02     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    S tou objednávkou ... to by mě taky zajímalo.
    Jednou z pohnutek by mohla být demonstrace síly a feudální moci soudců, druhou snaha o korekci vztahů mezi majoritou a minoritou. Jestli ale směrem k zastrašení nebo podnícení skutečné nenávisti, to si netroufám odhadovat. Troufnu si odhadnout jen to, že i tolerantní a snášenlivý člověk, který je dostatečně dlouho a s dostatečnou intensitou mlácen po zádech tmavou kůží, se dřív nebo později nasere.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 11:29:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Za jaký brutální svinstvo padl jaký rozsudek? Jestli myslíš Krupku, tak viz výše.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 00:34:22     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Binární hodnotové schema. Dobro - zlo, bílá - černá. Na špatném nesmí být nic dobrého a na dobrém špatného. Černá nesmí mít bílý flíček a bílá černý, protože to by v tom byl pěknej čurbes. Ještě aby člověk nakonec musel myslet.
    Podotek nemá rád holohlavce, protože jsou oškliví, a čím hůř pro holohlavce, tím lépe pro podotka, čím lépe pro holohlavce, tím hůř pro podotka. Jak prosté. Argumentaci by zjevně neměnil, ani kdyby se soud rozhodl je rozčtvrtit nebo trhat koňmi. A kdo je proti čtvrcení holohlavců, ten je rasista.
    Znám tenhle způsob zainteresovaného uvažování od otce. Když se např. zmíním, že jeho oblíbený politik cosi posral, oponuje tím, že je to dobrý člověk. Pokud přeformuluji své tvrzení s ohledem na tuto připomínku a řeknu "onen dobrý člověk to dost posral" přestane chápat, resp. chápe to jako oxymoron: dobří lidé přece nedělají špatné věci.
    Myslím, že v podotkově případě jde o to samé.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 15:07:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Ne, v mem pripade jde o podiv nad tim velkym rozhorcenim, kdyz soud zakon niak nepriohnul a ty pritezujici okolnosti tam podle vseho byly (resp. nic z toho, co proniklo k verejnosti, nenasvedcuje opak).

    Jestli se nekomu nelibi rasovy motiv coby pritezujici okolnost, place na spatnem hrobe, protoze - jake prekvapeni! - zakony trestni senat nepise.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:42:47     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Jak už jsem několikrát psal, jednání s vědomým ohrožením života druhého je naprosto běžné a podle tohoto extensivního výkladu patříme za katr všichni.
    Pokud si tohle soudce vážně myslí, patří do blázince.
    Pokud si to nemyslí, měl by zdůvodnit, v čem bylo chování žhářů jiné než nás všech ostatních a proč právě oni zaslouží takový trest.
    Chápete, že v úmyslu a srozumění s úmrtím druhého ta jinakost není?
    Existence přitěžujících okolností je samozřejmě věcí zákona.
    Ale nadřazení rasového motivu jako přitěžující okolnosti nad loupežnou vraždu v praxi už věcí zákona není. To je soudní svévole.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 16:55:43     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    finanční motiv (loupežná vražda) je stejná přitěžující pohnutka jako rasový motiv. nemusíte zase papouškovat každou pitomost, kterou kde kdo napíše. můžete se taky třeba podívat do zákoníku.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 17:08:49     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    "...nadřazení rasového motivu jako přitěžující okolnosti nad loupežnou vraždu V PRAXI už věcí zákona není."

    Chcete-li být ostřejší břitvy, nesmíte číst jako tupec.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2010 22:00:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    Proc bychom patrili za katr vsichni?

    Kdo jinemu povoli kolo na voze, pripadne mu prerizne nejake ty hadicky, pacha pokus vrazdy, nebo jenom poskozuje majetek se skodou v radu korun?

    Podle vaseho vykladu to druhe. Muj nazor je jiny. Tak to chodi, vsichni se na svet nemusi divat stejne jako vy.

     
    Komentář ze dne: 26.11.2010 11:54:00     Reagovat
    Autor: vikin - vikin
    Titulek:Re: Re: Re: Podotek poodkryl zavoje okolo svych pokrivenych myslenek
    a ty pritezujici okolnosti tam podle vseho byly (resp. nic z toho, co proniklo k verejnosti, nenasvedcuje opak)
    Hmm. To se mi zdá poněkud jednostranná definice. Diametrálně odlišnou variantu lze dosáhnout pouhou změnou slovosledu a přesunutím záporu ve vašem výroku v závorce.

    Komentář ze dne: 25.11.2010 11:42:55     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Krupka - prvoinstační rozsudek
    Tak tady máte ten srovnávací případ, se kterým jste tu mnozí tak šermovali.

    zpravy.idnes.cz/romsky-mladik-dostal-za-zbiti-a-znasilneni-dvanactileteho- chlapce-10-let-138-/krimi.asp?c=A101125_095907_krimi_wlk .

    10 let je nejvíce, co mohl pachatel jako mladistvý dostat. Rasistický motiv byl uznán.

     
    Komentář ze dne: 25.11.2010 11:45:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Krupka - prvoinstační rozsudek
    Zvažoval jsem, že udělám takový follow-up, ale byl jsem línej ;o)

    Takže děkuji!

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.