D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Die Netzwerkpartei III: Urteil von D-FENS
    (ze dne 14.01.2006, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 15.01.2006 00:48:21     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Mhm
    Přesné a smutné. Došel jsem k naprosto stejným závěrům, ale nebyvše členem hardcore, nechtěl jsem tu šířit defétismus.
    Můj osobní názor který nikomu nevnucuji je že momentálně se dá v naprosto nechutném marastu politiky, který je stále horší a horší, udělat jenom jedna věc - něco co by bylo křišťálově průhledné... mohlo by to mít formu defenestrace (dle jednoho z mých oblíbených glosátorů, všichni víme koho), nebo revoluce... Že to tu už bylo? Že je to blbost? Je. Samotná myšlenka svrhnout odpornou zmrdí pakáž i když protiústavně a protizákonně není špatná od základu, ale je to jako s komunismem - původní myšlenka nebyla až zas tak špatný (spravedlnost) ale v lidské společnosti neproveditelná, stejně jako je neproveditelná spravedlivá revoluce. Jen by se dostala k moci jiná klika zmrdů.
    Něco subtilnějšího tedy? Smrt Paroubka? Myslím že to by poměrně hodně pomohlo ale nesměla by to být vražda - něco jako nehoda tedy, aby se z něj nestal mučedník.
    Další variantou je exemplární vražda, kde je nutné mít za cíl nejen jednu osobu ale nejlépe několik vedoucích činitelů. Při větším počtu cílů se kult mučednictví vytratí do ztracena...
    Zdá se vám to úchylné? Možná je... ale nic menšího zdá se nepomůže od nadvlády komunismu. Osobně pocházím z VELMI antikomunistické rodiny kulaků a pokud by zde měla být vláda KSČ f emku, nebudu mít ke zbrani daleko... a nebude to jen hool. Počkám jak dopadnou volby.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 01:02:18     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mhm
    stačí vybrat menší sumu pro snippera

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 09:54:12     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mhm
    snipper? Jestli myslíš snajpra, tak já to rád udělám zadarmo, nepotřebuji vybírat peníze na munici, nejdřív potřebuji zajistit imunitu :-)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:38:20     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mhm
    Bomba. Jedině bomba... nebo bazuka. :-)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:20:22     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mhm
    Bomba. Bazooka je moc nápadná, než se tý trubky zbavíš... :) Nebo několik ukrajinců.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:37:14     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mhm
    Ukrajinci ne - moc svědků :-)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:49:10     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mhm
    Bomba.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 18:00:28     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mhm
    ..menší.. kobercové bombardování .. tak 40ti tunama výbušnin..

     
    Komentář ze dne: 19.01.2006 23:18:07     Reagovat
    Autor: Milan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mhm
    A co tak verejneprospesna sebevrazda. Opasat se 20 kg Semtexu, pridat tak 10 kg ocelovych loziskovych kulicek a pak jit jako navsteva/novinar/udrzbar/cokoli do senatu a ve vhodne chvili zmacknout knoflik ?

    Myslim ze tuto metodu maji Palestinci vypracovanou do nejmensich detailu vcetne vychytani drobnych problemu... 8-))

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 13:04:51     Reagovat
    Autor: MM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mhm
    Uz to je dlouho, co nekdo poslal zmrdum ve vlade e-mail, kde popisoval, co by se jim mohlo i nekdy prihodit.
    Samozrejme se jednalo o nasilne ciny (zmlaceni, i opakovane, vazne poraneni ...) protoze na tuhle sebranku nic jineho neplati. Jak bylo z mnohych jejich reakci videt, je tento zpusob jediny, ze ktereho maji strach.
    Legalne se jich dnes uz nelze zbavit.


     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 13:04:52     Reagovat
    Autor: MM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mhm
    Uz to je dlouho, co nekdo poslal zmrdum ve vlade e-mail, kde popisoval, co by se jim mohlo i nekdy prihodit.
    Samozrejme se jednalo o nasilne ciny (zmlaceni, i opakovane, vazne poraneni ...) protoze na tuhle sebranku nic jineho neplati. Jak bylo z mnohych jejich reakci videt, je tento zpusob jediny, ze ktereho maji strach.
    Legalne se jich dnes uz nelze zbavit.


     
    Komentář ze dne: 18.01.2006 14:42:01     Reagovat
    Autor: Peter Pan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mhm
    Tohle je na mě trochu moc extrémní, ale jako poslední možnost, jak něco se situací v politice udělat. a klidně bych do toho šel.

    Vůbec Tě nechci napadat, ale Tvůj příspěvek přesně odpovídá vohnoutským řečem u piva typu "Kdybych... , já bych to tam postřílel a hotovo." nebo "Stejně jsou to tam všechno kurvy... ". Je to jako vždycky - brečí se na nesprávném hrobě, v tomto případě v hospodě a ještě k tomu u piva. Ne nadarmo se říká "hospodské řeči".

    Jenže jak "brečet" aby nás někdo uslyšel? Jak to zařídit, aby se o tom dozvědělo co nejvíc lidí? A klidně i vohnoutů, protože předpokládám, že aspoň polovina z nich je normálních a jen rezignovala v podstatě na všechno. Aby si taky uvědomili, že od státu dostávají mnohem míň než mu dávají, že jde všechno od desíti k pěti a že si to lidi uvědomují a nedají se uchlácholit hlasy politiků.

    Vzpoměl jsem si na událost, která se odehrála krátce po minulých volbách. Jeden můj známý nelenil, a den po volbách si zaregistroval všechny domény se jmény poslanců. Během několika dnů to způsobilo pěkný kolotoč, protože páni poslanci nabyli pocitu, že jim někdo šahá na jejich práva nebo výsady a dokonce se dostal do zpravodajství na nově. Účelem nebylo na tom vydělat, ale trochu se zviditelnit. Ty domény dokonce nebyly ani zaplacené, jen rezervované...

    Měli by jsme udělat něco podobného. šáhnout si na pány poslance. A začít křičet, že se nám nelíbí, to co dělají. Jakou my máme možnost si stěžovat na jejich práci. Vždycky říkají :"Dostal jsem důvěru občanů ve volbách.." a podobné tlachy. My v podstatě žádnou možnost si stěžovat nemáme, kromě toho vyjít do ulic a křičet.

    A nebo křičet trošku jinak. Nevím sice kolik lidí čte tyto stránky a šlo by do toho, ale co takhle napsat pánům poslancům dopis a říct jim, že se nám nelíbí co dělají? Vymyslel by se jednotný text, každý by si ho vytiskl podepsal a odeslal (sice nevím kam zatím). Kolik by muselo takových dopisů být, aby se jimi museli zabývat? Zveřejnili by to vůbec? To by se dalo ztížit tím, že by se na to upozornila média. A tím se už do těch zpráv dalo dostat ne?

    Tato varianta předpokládá, že by každý znás chtěl obětovat těch 7,50 za známku. Ještě by byla možnost to odeslat jako mail a to by jsme mohli už poslat každému poslanci zvlášť. Aby vznikl správný humbuk, bylo by dobré to odeslat ve stejnou dobu aby jim to zahltilo servery, ale to by tato myšlenka musela mít dostatečnou podporu. Nevím sice kolik by to muselo být emailů :-) ale mohlo by to být zajímavé.

    A takový dopis by se mohl posílat častěji, rozebrat tam nějaký problém, zveřejnit to, ať se masy vohnoutů taky dozvědí co a jak. Tak třeba podrobně rozebrat kolik státu odvádíme a kolik dostáváme zpátky apod...

    Pokud se Vám zdá, že to co píšu nemá hlavu ani patu, tak se omlouvám. Je to nejdelší text co jsem za poslední rok vyprodukoval, ale měl jsem potřebu to někam napsat, protože s příchodem voleb na mě padá bezmoc. Mám pocit, že ať zvolím kohokoliv, stejně to bude volba špatná a nic se nezmění. Dřív jsem aspoň žertoval, že jediným řešením bude založit nějaké společenství normálních lidí někde v ústraní, nejlépe na měsíci, a teď už ani to nepovažuju za reálné, protože už i ten měsíc si ti nahoře přerozdělili...

     
    Komentář ze dne: 19.01.2006 22:05:11     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mhm
    To s těmi e-maily se mi líbí, rozelílat rozbor kolik se platí dnes, a kvůli kolika procentní dani se bouřili sedláci třeba ve středověku to by jistě stálo za to.

    Komentář ze dne: 15.01.2006 00:55:57     Reagovat
    Autor: deosum - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já osobně to nechápu tak, že je třeba sehnat 50 mega, natisknout svoje ksichty na billboardy a zmasírovat tím voliče ... ale tak, že je možné pomocí diskusí a přemýšlení objevit, pojmenovat a shodnout se na tom, co smrdí v této zemi. A máme-li na to, třeba vymyslet něco lepšího, nějak vtipně to zformulovat a pustit to do světa ... děj se vůle Boží ...

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 01:00:35     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    že je možné pomocí diskusí a přemýšlení objevit, pojmenovat a shodnout se na tom, co smrdí v této zemi...

    To je právě ten kámen úrazu: diskuze koho s kým, v jaké formě - a hlavně: jak její výsledek rozšířit?
    Navíc diskuse sama o sobě je velice ošemetná záležitost: je jasné že různé vrstvy voličstva budou hájit své zájmy (vohnoutstvo svoje estrády, "levné" klobásky a hlavně nemakat apod...) a diskuse se může šeredně zvrhnout... diskuse různých kandidátů s voliči mají ve většině případů předem připravenou dramaturgii a pokládané otázky jsou přirozeně známé předem.

    My víme co tu smrdí, víme kdo tu smrdí a za čí peníze... bylo to tu řečeno nejmíň tisíckrát. Teď jde o to něco udělat...

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 01:15:23     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    . . . něco udělat je asi problém, znám spoustu lidí, včetně mě, kteří opravdu nevědí koho volit, dokonce se někteří vyjádřili v tom smyslu, že ze zoufalství budou volit zelené (to zase kromě mě), jenže největší problém je asi opravdu čas, jak už ostatně zmínil D-F . . . .

    další problém je, že sice spousta lidí neví koho volit, ale opravdu pravicové názory by asi nepodpořili :-( i když to nejsou zrovna lidé, kteří by byli zvědaví na klobásky, estrády a tak

    je to složitý, ale nějak se mi pořád nechce smířit se s tím, že to musí být tak, jak to je, protože to chce většina, sakra, jenže taky je pravda, že by se osvěta lépe pouštěla do světa, kdyby existovala nějaká alternativa koho volit, taková možnost není, takže asi by bylo ideální aby nešel k volbám vůbec nikdo . . .

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:26:51     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Já nenaříkám nikoho z vohnoutismu... a složitý to samozřejmě je. Pevně věřím že se situace nedá ovlivnit nijak jinak než šokem.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 01:27:35     Reagovat
    Autor: lachta - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    leda za sto let. v dnešní době se navíc nikdo už přemýšlením obtěžovat nebude.

    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:17:17     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Problem
    muze byt i v tom, ze takovych relativne uzavrenych skupinek, jako je P.T. ctene auditorium tohoto webu, jsou (odhadem) desitky, ne-li stovky a navzajem nekomunikuji, tudiz se jich tezko da dohromady tolik, aby to melo nejaky efekt. A ted si predstavte, ze jeden majitel jedne stavebni firmy se rozhodl vytahnout do boje proti korupci a snazi se o to zalozenim nove strany, ktera ma dva hlavni programove cile: primou demokracii a boj proti korupci. I kdyz si uvedomuje, ze zatim spis mlati hlavou do zdi, jeste to nevzdal, naopak. Kdo neveri, at si vygoogluje jmeno Petr Czasch nebo se jde podivat sem www.demokracie.info nebo sem www.hzpd.org/cile_hzpd.htm nebo taky treba sem www.vnitrostatnioffset.cz/
    Co vy na to, autore i ostatni?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:23:53     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Problem
    Jeste pridam jeden link
    www.pdemokracie.ecn.cz/cs/index.php?pg=start
    protoze to hzpd.org neni moc aktualni :-(
    ale je to ziva organizace

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:36:49     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Problem
    Tak jsem se zas o víkendu probral, hned půjdu pracovat ať má puchejř co žrát ale předtím si to trochu okomentuji...
    Přímá demokraci je věc naprosto dokonale dvousečná. Předně: i kdyby se o spoustě věcí rozhodovalo přímo, voličstvo státu se nezmění, pořád tu bude ta masa vohnoutů. Rozdíl je v tom že zatímco v přímé demokracii by si masa vohnoutů odhlasovala pro sebe dávky a další věci (beru za model PD Švýcarsko kde se hlasuje o kdejaké kravině (kromě daní a státního zřízení a dalších fundamentálních věcí)), v nepřímé demokracii se děje totéž ale víceméně opačným směrem (stát dělá to co chtějí vohnouti aby se zalíbil = další volební období pro prasátka u korýtek) a je na to nabalená obrovská zmrdí partajní klika + tuna úřednictva.
    Bylo by naivní myslet si že zavedením přímé demokracie zmizí problémy protože si "rozhodneme sami". Masa národa je tupá, nedělám si iluze že vohnout co se dívá na estrády (můj oblíbený archetyp) má schopnosti na to něco rozhodnout.
    Navrhuji opačné řešení: nepřímou demokracii A minimální stát - toto řešení je efektivnější, musí být ale spojeno s nějakým silným otřesem na politické (a koneckonců i státní) scéně, který by lidi konečně DONUTIL přemýšlet a začít se chovat racionálně.
    Samozřejmě: jak přinutit vohnouta aby přemýšlel kde se vlastně berou peníze co dostává, na dávky a milion dalších věcí... troufám si říct že to nejde vůbec. Pak se tedy naskýtá otázka jak hlasy těchto lidí obejít...

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:41:56     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Problem
    Aradiel pise:
    "masu vohnoutu obejit"
    Kolik jich asi je? A kolik je tech, kdo vohnouty nejsou? Ja pamatuju roky 68 i 89, vetsina tech, kteri jsou zde nazyvani vohnouty, aspon zhruba vedela, o co slo, a bez jejich masove ucasti na tehdejsich udalostech bychom se tu tezko mohli takhle vyslintavat bez rizika, ze nas nekdo zavre (nebo nam zablokuje net jako v Cine).
    V teto tzv. moderni prumyslove spolecnosti se tezko bez vohnoutu obejdeme. Kdo by jinak delal ve fabrikach ty prace, ktere nevohnouti asi vetsinou budou delat jen z donuceni? A neni tedy ten stat taky pro ne? A nemaji tedy pravo do toho taky aspon nejak kecat? Pravdu asi mas v tom, ze mira vohnoutstvi v case utesene roste. Ja jsem ve sve branzi uz skoro 30 let a velkou cast z toho (nez bylo postupne vytunelovano nekolik fabrik, kde jsem delal) jsem stravil ve vyrobe (mistr... technolog... vedouci vyroby), a to v obou rezimech. Delnici v 70. a castecne i 80. letech zdaleka nebyli jen beztvara vohnouti banda. Skoro mam pocit, ze zmrdi a vohnouti se navzajem potrebuji, takze kdyz uz zmrdum zadna partaj neprekazi delat si, co chteji, vytvareji si zamerne masu vohnoutu, aby meli na kom vydelavat. Bez te masy by se nikdy nevyrabely ty hromadu aususu a kvanta sracek, ktere se hrnou do marketu, aby je tam posleze zase predevsim vohnouti zkonzumovali. Ti, kdo z toho maji vejvar, jsou zase prevazne zmrdi. Souhlasim i s tim, ze je potreba nejaky sok, nic jineho nebude mit patricny vychovny ucinek. Ale on prijde a sam, ani si ho nemusime organizovat. Bud to bude nahla klimaticka zmena nebo reakce ekonomickych systemu na fakt, ze zacinaji dochazet fosilni paliva, mozna kombinace obojiho. Tyto zmeny povedou ke zmene politickych systemu samy o sobe a bude to pekne hnusny. Davam tomu 20 - 50 let. (Ja uz se asi nedoziju, akorat nevim, je-li to dobre nebo spatne...). Vice viz treba v Britskych listech na tema ropa.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 12:25:00     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problem
    "a bez jejich masove ucasti na tehdejsich udalostech bychom se tu tezko mohli takhle vyslintavat bez rizika"

    A bez nich by se takový stav i nikdy nestal (ano toto je velice diskutabilní a na dlouho - jen můj názor). A navíc nebyli to oni kdo tu změnu nastartoval už z principu.

    "V teto tzv. moderni prumyslove spolecnosti se tezko bez vohnoutu obejdeme"

    Nesouhlas. Dělník není automaticky vohnout. Pokud jsem navodil ten dojem že si to myslím tak se omlouvám a beru zpět.

    "Ale on prijde a sam, ani si ho nemusime organizovat. Bud to bude nahla klimaticka zmena nebo reakce ekonomickych systemu na fakt, ze zacinaji dochazet fosilni paliva, mozna kombinace obojiho."

    Bohužel souhlas. Bude to ošklivé.

     
    Komentář ze dne: 18.01.2006 18:05:29     Reagovat
    Autor: Jirik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Problem
    "... který by lidi konečně DONUTIL přemýšlet a začít se chovat racionálně"

    Problém vidím v tom, že volič - vohnout se právě chová naprosto racionálně. Při volbě Paroubkovců nebo KSČ si zajistí to, že nadále nebude muset přiliš makat, aby se uspokojivě uživil, a nadále bude mít svůj klid. Všichni se mají v zásadě dobře, nejsou nepokoje v ulicích a že za pár let nebude na důchody? To přece vohnouta nezajímá - vláda někde (někomu) peníze vzala dosud, tak jistě vezme i potom.

    Skutečně také nevidím prostor pro změnu, dokud opravdu ty peníze nedojdou. Bojím se ale toto, že to nejspíš bude proces pomalý a poměrně bezbolestný (nejdřív nebude na špičkové zdravotnictví, pak nebude na nová auta - prostě věcí, bez kterých se vohnout obejde), takže to bude trvat dlooouho.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:40:45     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Problem
    Ještě jednu drobnou poznámku: koukal jsem na ty stránky a návrh Občanské ústavy je neskutečný žvást - vím že je to arbitrární výrok ale rozebrat článek po článku by bylo na celou stať, stačí když si to velectění přispěvatelé do fora přečtou... je to dost zjevné.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:11:17     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Problem
    Hmmm...
    Takze primou demokracii ne, parlamentni taky ne... takze co treba absolutni monarchii bez ustavy a s obnovou feudalniho vlastnictvi (ale kdo bude mocnarem? a jak a kym bude posazen na trun?), dobra byla taky teokracie v Tibetu (=vlada lamu a klasteru s jejich feudalnim pozemkovym vlastnictvim) pred rokem 1949, prvky teokracie jsou mimochodem silne i v dnesnim radoby demokratickem Izraeli. Nebo radsi libo totalitni diktaturu zmrdobijcu s pracovnimi tabory pro vohnouty a s pravem clenu zmrdobijcovske elity jednou za mesic si za mirny poplatek odstrelit jednoho zmrda???
    A misto statu zavedeme zakon dzungle a pravo silnejsiho?
    Ale bez jedovatosti: Jsou dve moznosti, bud se budeme pohybovat v ramci uz vyzkousenych spolecenskych zrizeni (pricemz vetsina "normalnich" lidi pri takove uvaze vubec nebere v uvahu historicke a geopoliticke souvislosti konkretniho mista a casu) nebo zkusime vymyslet neco noveho. Aradiel proletel ocima web HzPD za 5 minut (kdovi jestli...) a ma nazor. Klobouk dolu, ja nemam jasno ani ve svem dedkovskem veku. Mozna az do nej zdejsi diskuteri dorostou, tedy dozijou-li se, dojde jim, o co jde.
    Mimochodem to, co je propagovano na HzPD, se spravne jmenuje POLOprima demokracie a nespociva to ani zdaleka jen v referendech svycarskeho typu. Kdo chce, at si tam najde, co to je.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:36:43     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problem
    Možná vám to připadně zábavné ale která demokraci kdy vydržela tolik jako velké říše minulosti?
    Svůj názor jsem nastínil... minimální stát, zastupitelská demokracie. Není to ideální ale je to pořád efektivnější(neříkám lepší). Ano svůj názor mám protože na pokusy "lidové společnosti" jsem alergický stejně jako na pokusy zavádět tu sociální inžinýrství. Tento problém je natolik komplexní že nemám nejmenší iluze že bych ho mohl obsáhnout nějakým příspěvkem. To co píšu je pouze nezbytné a bohužel zdrcující zjednodušení.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:47:03     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Kdyby měli velké říše minulosti takové technologické
    a informační možnosti jako máme dnes,
    věř tomu, že jejich životní cyklus by se výrazně zkrátil.
    To že to tenkrát trvalo dlouho není důkazem lepší životosti
    tehdejších systémů, ale pouze obecnou vlastností té doby.
    tehdy trvalo mnohonásobně dlouho naprosto vše. Nepoznal bys rozdíl v době kdy ses narodil a kdy umřel, společnost
    i okolní prostředí bylo v podstatě totožné. A dnes?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:47:35     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Fuj, říše mělY, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:55:35     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Jistě souhlasím, nicméně i koncepty se mění a představa říše neznamená jednoho osvíceného panovníka který ví a dělá vše... mnoho dnes znamenají media, svoboda projevu... pokud by takový útvar vznikl v moderní podobě tak bych o jeho krátkodobosti uvažoval...

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 17:46:41     Reagovat
    Autor: Myšel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problem
    Nám sice nevládnou lámové, ale (bráno optikou počítačových profesionálů) lamy zcela jistě. :o)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 21:11:51     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Hmmm co třeba n00bové?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 10:51:48     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Problem
    Jen uvedu nějaké příklady:

    Česká republika dodržuje závazky, které pro ni vyplývají z mezinárodního práva, pokud jsou v souladu s touto občanskou ústavou. Ve sporných případech si občané vyhražují právo přezkoumat tyto závazky v Parlamentu a v občanských komisích.

    Paráda. Tohle je zcela zbytečné protože v současném ústavním pořádku nelze ratifikovat MS v rozporu s ústavou (insititut přezkumu ÚS). V druhé části občanských komisí: kdo je volí, jak... vidím v tom skvělou příležitost pro zmrdy.

    Moc zákonodárná musí být rozšířena o nezávislé institutce občanských komisí

    Proč proboha? Jak je bude kdo volit (delegovat)? A pokud budou voleni, jak se to bude lišit od běžného orgánu? Tohle zavání Havlozmrdstvím a hlavně vládou křiklounů... taky se vám při slovech "lidový" a "občanská iniciativa" otevírá kudla v kapse?

    Občanská ústava zaručuje lidu právo přímého výkonu státní moci, vyžádá-li si to lid podpisovou akcí, jejíž uspořádání získá podporu nejméně 100.000 občanů České republiky během nejdéle 6 měsíců. Podpisová akce musí být organizována občany bez finanční podpory úřadů a jakéhokoli sponsora. Úřady jsou však povinny poskytnout za tímto účelem bezplatně prostory otevřené každý den včetně dnů pracovního klidu od 8,00 do 18,00 a opatřené vhodným vybavením (stoly a židle). Získá-li podpisová akce předepsanou podporu a obsahuje-li tato akce požadavek vypsání referenda o dotyčném problému a\nebo předložení dotyčného problému občanským komisím, je Úřad pro referenda a občanské komise povinnen zajistit splnění tohoto požadavku nejdéle do 6 měsíců po úspěšném skončení podpisové akce.

    Hurá snížíme si daně.

    Eventuální nasazení armády musí být schváleno občanskými komisemi a celostátním referendem.

    No ehm... víte ehm... my vlastně ani nemusíme bojovat proti terorismu a tak... ehm... vždyť to pálení aut a rabování v Praze je jen výrazem kulturní svébytnosti...

    Rozhodování většiny dbá ochrany menšin.

    Ale mechanismus v "ústavě" na to není - existuje institut zvaný zákaz majorizace ale jak to chcete provést při referendu to tedy nevím.

    Je toho MNOHEM víc...

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 13:37:58     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Problem
    Me tam zas nadzvednuly ty vnitrostatni offsety, viz:

    "podpora podnikání
    udržení stávajících a tvorba nových pracovních míst, snižování nezaměstnanosti (vytvoření 170 tis. pracovních míst)
    "

    Jinymi slovy tato strana chce na jedne strane ukrast uspesnym podnikum a na druhe strane je nalit podnikum v chudsich krajich a tim umele snizovat nezamestnanost. Vskutku sileny napad.

    Dal me pobavilo toto:
    "VYSOKÁ PRODUKTIVITA PLODÍ VYSOKOU NEZAMĚSTNANOST"

    Nezamestnanost se neodviji od produktivity, ale od miry regulace pracovniho trhu. Autor tam toto rozebira na nekolik stranek ma myslenkovy proud asi nasledujici: "levna pracovni sila ze zahranici -> propousteni ceskych pracovniku -> zvysovani produktivity -> zvysovani nezamestnanosti". Autor by si mel sehnat knizku Ekonomie od Nordhause a Samuelsona a najit si tam teorii komparativnich vyhod, pojednani o clech a podovne veci, pripadne by si mel precist tento clanek:
    http://www.libinst.cz/stranka.php?id=23

    Je to sice trosku o necem jinem, ale je to problemu "levna pracovni sila" velmi podobne.


     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 13:57:08     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Problem
    Hnedko, k tomu vnitrostatnimu offsetu:
    Petra Czasche znam osobne a na rozdil od zmrdu v Liberalnim institutu vi z vlastni praxe, o cem pise, protoze to za 15 let vlastni snahou a casto vlastnima rukama dotahl od clena party 6 zedniku, vyhozenych po prevrate od Vojenskych lesu a statku na Libave, az po stavebni firmu v Bruntale se 100 lidmi. Jediny siroko daleko se neboji mluvit o tom, kolik by musela zaplatit firma jako jeho, aby dostala mestskou zakazku. Taky jich od te doby, kdy vystupuje v mediich, dostava cim dal tim min. A jestli to nevis, tak reditel Libinstu Sevcik je byvaly kovany komunista, ktery za stareho rezimu prednasel na VSE, po prevrate ukradl (rika se tomu zprivatizoval) batovsky areal v Otrokovicich a dneska tem desitkam fabrik, ktere tam funguji v najmu, protoze takhle debilne se to tenkrat privatizovalo, vysava krev jednak vydridusskym najemnym a take jako monopolni dodavatel predrazene tepelne energie. Jestli na nekoho pasuje zdejsi definice zmrda, tak je to prave Sevcik.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 14:27:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Jenze ten pan (pokud jsem to nahodou neprehledl) nenavrhuje deregulaci najemneho, privatizaci, liberalizaci apod. - tedy veci, ktere vyse zminene problemy resi. On navrhuje dalsi prerozdelovani - a nejhorsi je, ze se takto snazi snizit nezamestnanost. Jenze to nefunguje a fungovat ani nemuze.

    A musim trvat na tom, ze vyssi produktivita NEZNAMENA vyssi nezamestnanost. Nejaky Sevcik me vubec nezajima a nechci ho resit. Ten clanek neni od Sevcika, ale od americkeho ekonoma H. Hazlitta (je to preklad). Jestli si myslí(š) opak, at mi to tedy vyvrati.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 18:35:33     Reagovat
    Autor: hank - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Hnedko, ty kujone, priznej se, ze ty jsi nebo chces byt ekonomem? :-)
    Mam kamarada, ktery u nich na vsi zalozil pekarnu. Nahodou ma jeste k tomu za zenu Nemku. Diky tomu mi ve veci produktivity prace vysvetlil toto (cisla strilim od boku, je to jen priklad, ale zalozeny na skutecne situaci): Dve pekarny, jedna na Morave a jedna v Bavorsku, si koupily naprosto identicke italske pekarenske linky za stejnou cenu a se stejnym hodinovym/smenovym vykonem, take se stejnou normou obsluhy. Stejne pocetna parta pekaru upece za sichtu stejny pocet housek, jenze pak je prodavaji do kramu na Morave kus za kacku a v Bavorsku kus za bura. Logicky ma tedy bavorsky pekar 5nasobnou produktivitu prace nez ten moravsky. Myslis, ze se nadre 5x tolik a ze si zaslouzi 5nasobnou vyplatu? Jak chces v takove situaci naproste neporovnatelnosti cenovych/nakladovych urovni operovat takovym ukazatelem jako je produktivita prace?
    Jenze u nas se tento rozdil v produktivite prace nakonec vzdy pouzije jako zduvodneni nejakeho propousteni, kdyz si nejaci zmrdi (nebo jejich nadnarodni zmrdsti sefici) potrebuji namastit kapsy vice a jeste vice. (Zmrdska nenazranost konverguje k nekonecnu.) Pochopitelne jinak tomu je tam, kde se pracuje s evidentne vyssi pridanou hodnotou, proto se taky vymistuji takoveto "neproduktivni" vyroby do Bangladese. Kdyby slo vozit rohliky z Ciny, urcite by uz to neko delal. A misto toho se nafukuje bublina "sluzeb", takze 90% lidi uz neumi delat nic poradneho a uzitecneho. To ale zase jen svedci o nesmyslnosti uvah nekterych zmrdskych liberalnich ekonomu, ktere zajima jen to pofiderni cislo, ktere vyjadruje buhvijak a za kdovijakych pofidernich predpokladu spocitanou produktivitu prace. Nebo HDP. Nebo nejaka jina hausnumera, podle kterych pak jini makroekonomicti zmrdi v IMF a WTO reditelujou cele zemekouli.
    A takhle je to u vas ekonomu vzdycky se vsim. Vase ukazatele pouzivate v teoriich, ktere nemaji s realnym zivotem skoro nic spolecneho, a vse, co vam do nich nepasuje, odstrcite mezi externality. Uz nerikate, ze v tech externalitach se odehrava 95% zivota. Napr. neexistuje cisty volny trh a kdykoli se o nej nekdo v dejinach pokousel, vzdy to bylo jen pod ochranou statu a vzdy z toho byl jen Velky Pruser, ktery se pak musel tezce napravovat. K nemu to mimochodem smeruje i ted.
    A jeste: Hadej, proc zavedl stary Bismarck ve vilemovskem Nemecku socialni stat a proc od te doby vsechny rozumne statni moci pouzivaji nejake podobne regulace? Protoze si spocital, ze levnejsi je dat vohnoutum zadarmo najist, nez pak resit loupeze z hladu a cekat, az si pro nej a jeho ministry dojdou s klackama v nejake revoluci. Vohnoutu je vzdycky dost na to, aby elity umlatili cepicema, kdyz se poradne naserou.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 19:26:44     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    ad pekar:

    Cena prace se neodviji od toho, kolik toho nekdo udela, ale od vzacnosti dane prace na danem pracovnim trhu. V Nemecku muze mit podobna prace tedy vyssi cenu. Pekarna je specificka vec, protoze nikdo nebude vozit rohliy treba z Prahy do Berlina (nevyplati se to), ale obecne plati, ze v pripade volneho trhu vytlaci levnejsi drazsiho (tedy by Nemci meli levnejsi housky). Je na tom snad neco spatneho?

    Jinak produktivita prace je vystup/vstup. Takze nemuzes rict, ze ma nemecka pekarna vyssi produktivitu. Ma totiz taky vyssi vstupni naklady (nemecky pekar nebude makat za 10 000 CZK).

    Kazdopadne pokud nekdo chce propoustet, tak asi MA nejaky realny duvod a tedy by mu v tom nemelo byt braneno. Kdyz totiz par lidi propusti, tak se mu snizi naklady a dokaze sve zbozi prodat levnejc. A na tom vydela zakaznik. A zakaznikovi zustane vic penez a koupi si za ne vic jineho zbozi. A tedy se snizi nezamestnanost na predchozi uroven.

    Kdyby nekdo vozil rohliky z Ciny a byly za 0,10 CZK, tak by to bylo jen dobre. Opet by na tom vydelal zakaznik.

    ad bublina na trhu sluzeb:

    Bubliny nejsou prodktem liberalni politiky, ale produktem socialisticke politiky. Socialisticky vymysl s nazvem centralni banky pujcuje (zprostredkovane pres komercni banky) penize, ktere si jednoduse natiskne. To ma za nasledek umele snizeni urokove miry pod jeji prirozenou hodnotu. Nebudu zde popisovat presny mechanismus, ale casem se to proste musi projevit a bublina splaskne. Bez centralni banky by ani nebyly hospodarske cykly a inflace. Dobre je to popsano zde:
    http://www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf

    ad HDP:
    HDP je dost pofiderni udaj, to uznavam.IMF je uplne k nicemu. A WTO je preci jen k necemu, protoze se postupone snizuji cla a to je jen a jen dobre.

    ad externality:
    Externality ma v popisu prace hlavne mainsteram. Nikoli rakouska ekonomicka skola, ze ktere vychazim.


    "Napr. neexistuje cisty volny trh a kdykoli se o nej nekdo v dejinach pokousel, vzdy to bylo jen pod ochranou statu a vzdy z toho byl jen Velky Pruser, ktery se pak musel tezce napravovat"

    To je dost odvazne tvrzeni a mel bys ho dolozit. Ja si stojim za tim, ze zadna takova zeme neni a nebyla. Pokud nekdy nekde byl pruser tak proto, ze se delala levicova politika.

    ad Bismarck: Protoze ho k tomu dotlacila opozice socialistu.

    ad vohnouti: Chudoba je pricinou socialismu. Zrusit 99% statnich zasahu a mame za par let po chudobe. Cla, vysoke zdaneni, regulace pracovniho trhu - vsechny tyto a mnohe dalsi fenomeny poskozuji ekonomiku a tedy skodi lidem.

    Takze tak. A ekonom nejsem a ani to nestuduju. Ale chci jit na VSE. :)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 23:28:04     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Vládnoucí elita v sociálním prostoru představuje vždy menšinu, ale je to menšina organizovaná narozdíl od neorganizované nevládnoucí většiny. Problém většiny spočívá v tom, že právě tato má hlavní slovo v rozhodovacím procesu, čímž jsou do značné míry omezována práva menšiny, která de facto nemůže na výsledcích nic změnit. Obrana práv většiny tedy do jisté míry zaručuje demokratickému systému schopnost přežití, protože pokud je většinová masa spokojena, nedojde k tlaku či až pokusům o změnu systému. Těžko lze očekávat, že by ji někdo strhával k revoluci, pokud většině nic nechybí. Problém plynoucí z teorie elit spočívá v tom, že většině, jak již bylo výše uvedeno, vždy vládne elitní menšina, která je zrovna u moci. Podle „elitářů“ tomu tak bylo vždy a ve všech společnostech, protože z důvodů neschopnosti se zorganizovat si masa nikdy nemůže vládnout sama. Masová rozhodnutí mají i další nevýhody: Masa snáze podléhá stádovému uvažování, masa častěji přijímá „nemastná-neslaná“ kompromisní rozhodnutí a méně odvozuje svá rozhodnutí od dlouhodobé strategie. Masa nemá smysl pro složitější rozhodovací algoritmy. Mase musíme pro rozhodnutí předem vše vymyslet a dokonale připravit, aby mohla využít své příležitostné schopnosti správně rozhodnout, a proto masa zase potřebuje elitu. Žel, masa tíhne k rovnostářství a k podcenění úlohy individuality a elity.
    Zvláštním paradoxem demokratického zřízení je, že nedokáže příliš řízeně uplatňovat vliv elit. Vláda elit nemá participativní charakter, elity dokáže bezprostředně dosadit a využít pouze diktatura. Elita se může v demokracii uplatnit jen nepřímo, tedy prostřednictvím trhu pracovních sil a pracovní příležitosti, prostřednictvím peněz, skryté moci, demokratických stranických aparátů, apod. Viditelná elita, zejména politická, tedy nemusí být vždy tou pravou elitou, která vládne. Ve skutečnosti může mít moc koncentrovanou někdo, kdo není vůbec vidět, ale vše řídí ze zákulisí. Když se v rámci demokracie přímo uplatňuje moc např. elity finanční či mocenské, současně tím demokracii omezují a ohrožují. Schopnost vládnout mají jen elity a k ohlídání jejich svévole nevedou dokonce ani svobodné volby, protože většina má nad elitou kontrolu jen ve velmi krátké době okolo voleb. Elita se u moci pouze cyklicky obměňuje, ale pořád zůstává elitou. Podle teorie elit, nerozhoduje v demokracii ani výše zmíněná většina, ale elitní oligarchie, na které taky potom závisí míra svobody ve společnosti. Vytváření elitních oligarchických mocenských kruhů představuje tendenci k zavedení nedemokratické praxe a omezení svobody.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 15:30:39     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    A misto toho se nafukuje bublina "sluzeb", takze 90% lidi uz neumi delat nic poradneho a uzitecneho

    tohle je jádro problému
    musí se vyrábět protože služby nejsou nic
    když si lidi dkola budou prodávat služby tak společnost nezbohatne i kdyby se povídalo o produktivitě jak cyp

    čína roste protože vyrábí


     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 15:37:15     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    No jo Čína, ale my už máme všecko. :)
    Prostě hladová zeď informačního věku....

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 15:41:03     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem
    Nesmysl. Vsechny vyspele zeme tezi predevsim ze sektoru sluzeb. I ty rychle rostou (Honkong, Singapur). A i v Cine roste sektor sluzeb velmi rychle na ukor jinych sektoru, i kdyz stale nema tolik procent jako vyroba.

    Honkong roste 8% a ma 88% sluzby. Lotyssko rostlo naposledy 11% a ma 60% sluzeb.

    Tvrzeni "čína roste protože vyrábí" je jen arbitrarni tvrzeni bez jakehokoli dukazu.

    Vyroba a zemedelstvi proste postupne ustupuje. Ale spise relativne, nikoli absolutne.


    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:14:27     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:vytvořte společenství
    Obavam se odjakziva naslo spoustu mladych, nadsenych a energie plnych jedincu typu D-F a hardcore, co hodlali zmenit svet. Ten je potom sešrotoval, takže se dali po obvyklych cestickach lobbysmu (bezne v americe), uplaceni, (bezne vsude), rektálního alpinismu (vstup do strany) nebo rezignace. Nakonec, co je doma, počítá se.

    Na druhou stranu, na DF se sešlo nadprůměrné množství lidí inteligentních, znalých svého oboru a průserů, které se ho týkají. Navíc je spojuje jedna vec - odpor ke zmrdům. To je velký potenciál, který by se dal efektivně využít. Zakládat stranu není nezbytně nutné. Na základě osobních kontaktů, vzájemné pomoci a vytvoření společenství se dá dosáhnout mnohem více, než vysláním jednoho člověka do parlamentu (a defakto si ho tam nyní vyslat můžete - zajděte si za svým kandidátem a řekněte mu, za jakých podmínek ho budete volit, a on vám třeba řekne, co z toho je reálné. To bude první krok).

    V republice existuje mnoho zájmových sdružení, nevládních organizací a pod., které mají značný vliv na dění v politice a konečnou formu schválených návrhů. Uvědomte si, že poslanci nejsou (zpravidla) podnikatelé, ani lékaři, ani nemakají u pásu a nemají proto fyzický kontakt s realitou a alespoň ti slušnější (kterých je doufám většina) si nechají poradit, čemu je potřeba se věnovat a jak to změnit.

    Jak na to?
    a) Osobně zajít za svým poslancem teď před volbami. Tím dojde k iniciačnímu kontaktu. Následně mu předkládat problémy a spolu s nimi návrhy změn zákona. (Pozor, jediné co poslanci mohou změnit jsou zákony, že s váma šéf v práci vyjebává a vy nevyužíváte možnost se bránit, s tím vám nikdo nepomůže. A pokd chce něco změnit, je třeba navrhnout zároveň řešení)
    b) založit občanské sdružení nebo nevládní organizaci, které může ze zákona mnohé, co nedokáže (nemůže) jedinec.
    c) Založit interní fórum pro členy "DF-strany" kde každý řekne, co zná a čím může přispět. (Třeba odkazem na zdroje, který jiný nezná, na spolehlivé a slušné lidi atd.)
    d) Založit veřejně přístupný (komentovaný) registr poslanecké činnosti (s časovým řazením událostí), nejlépe ještě teď před volbami, kdy by si každý přečetl, čím se který poslanec proslavil, co udělal dobře co špatně.

    Např. Kraus (čssd)
    člen ksč - které volební období
    člen čssd - které volební obdobý

    XX.X. 19XX Proslavil se hulvátským výrokem "velké ruce" ve spojení s poprsím PB (už si to podrobně nepamatuju, lze ale dohledat a popsat)
    XX.X.XXXX Při schvalování novely zákona č. XX/XX Sb. "zákoník práce" hlasoval ano/ne/zdržel se. (dal pozm. návrh v který výrazně podporuje zmrdy, protože ... )
    XX.X.XXXX Při schvalování zákona o reg. partneství hlasoval ano/ne/zdržel se
    XX.XX.XXXX podal takový a takový návrh, který považujeme za zvláště nechutné zvýhodnění, popř. potlačení práva atd.
    xx.XX 2006 Vyšlo na povrch, že s podvodníkem XY vyrazil na údajně turistickou cestu do XY, kde podepasal kontrakt atd... (vždy uvést zdroj včetně odkazu)

    A nakonce anketka pro registované (nebo možná zároveň hodnocení hardcore): Budete tohoto člověka volit příště? ano/ne/

    To vidím jako určitý krok k přímé demokracii, která by byla nicméně v rukou těch, kteří o věci něco vědí a kdejakýho joudy, co zmáčkne tlačítko podle toho, jak se zrovna vyspal a dál se o věc nezajímá.




     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:45:37     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vytvořte společenství
    tak to je asi první rozumný komentář k dané problematice.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 11:53:09     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vytvořte společenství
    Je víkend, mám diskusní náladu (naštěstí mohu pracovat o víkendu i doma). Tak tedy:
    Ad první část: ono to s tím systémem není tak horké, každý matrix lze zbořit... no a ne tak dávno se v Německu, postiženému krizí, objevil takový průměrný člověk co mu pak říkali Hitler...
    Znám pár "nevládních" organizací - dělil bych je na skupiny podle toho kdo vliv má a kdo nemá. Jsou organizace které mají nějaké názorové jádro a fungují spíše jako diskuzní platforma. Ty vliv nemají. A pak je pakáž, objevující s v televizi s nějakým primitivním heslem (to aby národ pochopil), třeba "atomová energie je špatná". Ti vliv mají - jsou dobře placení (viz. z trochu jiného soudku prokázaná finanční spolupráce Al Kajda - Greenpeace a hádejte kterým směrem). A ty nemám rád. Bohužel - není tak trochu nevyhnutelné že tahle verbež ty lidi co mají opravdu zájem dělat dobro pro zemi (i když i to je relativní ale pro účely diskuze to nechme tak) ukřičí a udupe? K ovlivňování poslanců těmito organizacemi - to bych také pozitivně příliš neviděl:
    ad a) zkuste si to
    ad b) co například může organizace (ne strana!) a ne jednotlivec? Samozřejmě kromě principu víc krků víc řve
    ad c) to existuje, probíhá mailová konverzace tuším mezi členy hardcore, oproštěná od balastu
    ad d) není špatná myšlenka ale porovnejte poměr požadované práce kontra užitek... mimochodem myslíte že většina voličstva jde na internet? Vynechte spodinu (ne nutně vohnouty) a důchodce - oboje z technických důvodů. Pak nám tu zbyte střední vrstva a bohatí. Bohatí stejně volí pravici (bohatý se člověk nestane jen podváděním (jak je u nás velmi často prezentováno) ale ve většině případů tvrdou prací... ta člověka naučí přemýšlet. Levici volí jen lidé co nepřemýšlí.
    Střední vrstva bude pravděpodobně rozdělena podle toho čí jsou zaměstnanci. Soukromí zaměstnanci - ano ty lze přesvědčit o výhodnosti pravicovosti (firma bude mít menší daně, vy taky, víc vám zůstane), státní asi nikoliv, protože by to bylo proti jejich zájmům (propouštění).

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 12:26:50     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: vytvořte společenství
    A já znám několik nevládních organizací, které vliv mají. Například: z malých sdružení gunlex (chrání práva majitelů zbraní), z velkých agrární komora (sdružuje významnou část zemědělců, osobní vztahy s poslanci, ...), dál, co třeba takové komory (lékařská, potravinářská). Takže každý má takový vliv, jaký si udělá. Pak tu máme třeba order lumen lempli, jaký vliv má nevím, ale má významné členy, existuje spolek tuším lípa, které dává dohromady vývlivné lidi. Obecně platí, že o skutečně vlivných sdruženích v médiích slyšet není.

    a) ano, musí se to zkoušet. A pokud najdete vhodného poslance, také to funguje! Vím to z praxe.
    b) Neznám všechny možnosti, ale organizace může například požádat o dotace na projekty (na svůj provoz), jedinec ne. Pokud šáhneme přímo hluboko do praxe, organizace může třeba žádat rozšíření přípravku na ochranu rostlin, jedinec ne. Pokud mluvíte jménem organizace, má to mnohem větší váhu.
    c) to je dobře
    d) co čech, to internet. :) Takový web přitáhne média, ergo je to reklama pro organizaci, zároveň tak lze vyvinout tlak na poslance, a pokud se to bude dělat opravdu dobře, může to fungovat podobně jako burzovní index, třeba. Mladá generace přístup k netu má a věřím tomu, že by si to nejeden volič před volbami nechá vytisknout. Většina poslanců hřeší na to, že se na jejich excesy zapomene.

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 16:28:58     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: vytvořte společenství
    Dejme tomu, dejme tomu že existují nějaké organizace o kterých slyšet není ale politiku ovlivňují. Jenže tou stránkou míněné organizace mají naprosto dle autora opačnou úlohu - budou vidět a bude možné je slyšet... nějak mi to nesedí.

    a) moje praxe je veskrze negativní... ale opačnou zkušenost někoho jiného nevylučuji
    b) máte pravdu, rozdíly jsou (z příkladů uvedu ochranu životního prostředí a právo na informace), uznávám (to jsem se unáhlil) ale žádné světoborné nejsou
    c) ano
    d) ano ale teprv uvidíme jaký to má vliv... zatím si stojím za tím že to zejména určité skupiny (starší lidi, lidi s nízkými příjmy) to neovlivní a jsou to právě tyto skupiny co volí levici.
    Ad excesy: nemyslím že na to hřeší, lidem je to úplně jedno. Jak je možné že komunistický prominent Paroubek (RaJ NEBYL špatný flek všichni víme co to bylo za pakáž ne?) je premier?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 12:42:39     Reagovat
    Autor: mM - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vytvořte společenství
    To je vsechno hezke, ale je treba brat v uvahu, kolik lidi v CZ ma pristup k internetu a jak tuto moznost vubec vyuzivaji.

    Troufam si rici, ze drtiva vetsina travi cas na intertnetu pouze preposilanim ruznych volovin (HOAX) mailem a pak take ucasti ve vselijakych zvanirnach (chat), evtl. i navstevou nejakych erotickych stranek.

    Ti pozdeji narozeni se zpravidla zajimaji o ruzne na internetu dostupne hry, stahuji si muziku, filmy .... a samozrejme take klabosi v ruznych chatovych skupinach nebo mezi sebou pomoci ICQ, MSN ... atp.

    Jak jsem poznal, tak neni moc tech, kteri ctou web. stranky kritizujici neutesene pomery v CZ (jako napr. zde), nebo poukazujici na vzrustajici komunisticke nebezpeci. Ostatni nahlizi na tyto jako na nejake podiviny.

    Ackoliv se lze dnes dozvedet opravdu mnoho o drive (kom. rezimem) zatajovanych skutecnostech a udelat si o mnohem svuj obraz - lide tuto moznost opomijeji, nezajima je to (argumenty:"... stejne na tom nic nezmenim, tak proc si kazit vecer", "... na web si ostatne muze psat kazdy co chce ..." = neda se tomu verit), nechteji nic vedet o minulosti a poucit se z min. chyb. Radeji si nechaji v hlavach vselijake polopravdy i nepravdy, myty a komunisticke blaboly.


     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 11:05:57     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: vytvořte společenství
    Registr poslanců? Dovedeš si to představit? 200 kolonek, a u každého prakticky deník? To by bylo strašně nepřehledné, a chci vidět toho, kdo by se tím prokousával. Anebo by se vybíraly obzvláště šťavnaté případy? Tím by se ovšem narušila objektivita...

    Komentář ze dne: 15.01.2006 12:07:14     Reagovat
    Autor: Tavi - Neregistrovaný
    Titulek:Male strany
    myslim, ze napad s prozkoumanim malych stran neni spatny a te, ktera bude mit dobry a slusny program, ktery neni plny tupych populistickych slibu, tak te pak nejak pomoct. Ja osobne se v politice vubec nevyznam(nerozumim tomu co rikaji-porozumeni projevu politika u me konci za prvni interpunkci nebo spojkou). Takze takovy prehled co se da volit bych velice uvital. Kdyz totiz vyjdu z ohlasu na D-FENSovi, tak se mi jevi, ze volit jakoukoliv parlamentni stranu+zelene je asi totez jak nasrat si do postele

    Komentář ze dne: 15.01.2006 12:46:10     Reagovat
    Autor: Blackout - Neregistrovaný
    Titulek:hmhm
    No, myslim, ze to nema sanci na uspech i kdyz je to nepochybne zajimava myslenka - a tech uz jsem zazil bezpocet. Radoby intelektualske blitky jsou jsou dobre mluvni cviceni, ale to je tak vsechno, pac prumerny volic ze stvoreni tupe a nechapajici. A drtiva prevaha techto volicu nakonec zadnou zmenu ani nechce, takze co. Navic si myslim, ze alespon cast jedincu ze samozvaneho "hardcore" by se pripadnou integraci do mistniho politickeho spektra prirozene prozmrdovala a degradovala do struktur, ktere sama kritizuje a nosna myslenka by ve finale jaksi ustoupila do pozadi. Nakonec, i ve fotbale plati to, ze hraje cele druzstvo, ale goly dava jen nekdo... Aby to nedopadlo tak, aby nakonec za nase prachy skoroval jen D-fens a jeho bratrstvo vyvolenych... Nebo snad, ze by ta myslenka byla az tak docista cista? :-)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 16:45:44     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hmhm
    Čili myšlenka vašeho příspěvku je "všechno je na hovno"?

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 17:05:27     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hmhm
    "všechno je na hovno"- az na vyjimky nepopiratelny fakt;)

     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 20:59:01     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hmhm
    konkrétně z vohnoutí slovesnosti:
    Všechno je na hovno, akorát včely jsou na med,
    med je ovšem také na hovno.


     
    Komentář ze dne: 15.01.2006 22:59:58     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hmhm
    ehm, jen aby na hovno nebyli ty vcelky... ctu Vas rad, ale obcasna sebereflexe by neskodila... patent na rozum nemate, nicmene patent na kritiku je Vam vice nez vlastni... a te kritiky je nekdy az moc... mnoho, lec ne vsechno se sere... mily priteli, zatim jen plkate na netu a z toho na chleba nebude, takze vohnoutí je prozatim tenhle blog... a vubec si nemyslim, ze to zraje na posun nekam jinam... fakt mam rad virtualni geroje, co od PC nejdrive predelaji svet a pak si na pockani v poklidu nastrilej do gatí... :-)

    No war, make love!

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 10:47:49     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hmhm
    Pravda je že na internetu je každý hrdina, jenže předstírat na internetu, že je DFENS přizdisráč když není... proč si na něco hrát? Každý máme nějaké životní zkušenosti co z nás dělají to co jsme a nemyslím že by DFENS ani nikdo jiný z hardcore byli sráči kompenzující si nedostatek života skutečného a frustraci na internetu.
    Je velice těžké něco udělat co změní celý systém. Na to člověk musí být prostě vůdce. Já to nejsem - ale pokud se někdo rozhodne konečně smést komouše z povrchu zemského, budu první kdo vezme pušku.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 14:00:13     Reagovat
    Autor: spiderwolf - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmhm
    Ale ano, ja Vase argumenty apriori chapu a v mnohem i souhlasim. Nicmene mne obcas stve pausalizovani ze strany vyse jmenovaneho a jeho promptni rozsudky na ucet kohokoliv, proste mi vadi ta sebestrednost a gloriola jakehosi vseznalectví a elit. Jak mohu nekoho soudit, kdyz o dotycnem nevim zhola nic, jen z pitomeho prispevku? Blbost. Ne kazdy, kdo je tak oznacen, ci kdo je na druhe strane, nebo mimo lajny je automaticky vohnout, ci cokoliv jineho, to uz tu totiz jednou bylo a stalo to pekne za hov...

    PS: A jak muzu vedet, ze je Dfens to co neni? Az mily pan verejne vystoupi se svoji virtual partaj, pak treba i smeknu a podporim. Ale zatim je to jen hromada myslenek a zadna rana do stolu, obecny stin ceske mentality je zastoupen stale i zde, totiz, ze se mnoho namluvi a malo nakonec udela. Ja osobne se priznam, ze mam rad nektere jeho teze - a timto mu nelezu do prdele!, ale par veci mne na nem desi...

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 15:24:59     Reagovat
    Autor: burmajones - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmhm
    a to jsou právě ty pitomý kecy
    když vládli komunisti tak mělo koule vyjímečně málo lidí,např.bratři mašínové
    99,999% lidí měli prdele stažený,včetně mě.a tady se najednou objevuje hrdinů
    nechci vám sahat do svědomí ale opravdu? opravdu vezmete pušku až z toho bude koukat koncentrák?
    fakt jste chlap s gulema jako míra topolánků?

    Komentář ze dne: 15.01.2006 19:23:45     Reagovat
    Autor: Seath - Neregistrovaný
    Titulek:Netzwerkmodell
    no ton clanku je adekvatni tomu, ze volby jsou letos a zatim se nic moc nestihlo.

    naklady na budovani klasicke strany typu ODS jsou skutecne obrovske a jit touto cestou nema moc smysl. nicmene myslel jsem, ze soucasti ideje Netzwerkpartei je i nejaky .com business model. uplne zadarmo to nepujde nikdy, ale se zlomkem nakladu mozna ano. "guerilla marketing" a webove veci (D-Fensova uvaha o cilovce je docela zajimava) byly s uspechem vyzkouseny v byznysu a jejich pouziti v politice by taky nemuselo byt od veci.

    jako vetsi problem spis vidim zavedeni nejakych autoimunnich mechanismu proti tomu, aby se na stranu nenabalili zmrdi. to je problem nejvetsi vzhledem k tomu, ze matrix byl vymyslen zmrdy - a pro zmrdy.

    Komentář ze dne: 16.01.2006 08:49:28     Reagovat
    Autor: Kejda - Neregistrovaný
    Titulek:Strana
    Nevím, jestli pojmenovat stranu německy je ta správná cesta, ale asi nejlepší řešení by bylo, udělat jednou ročně defenestraci a myslím, že spousta zmrdů by si rozmyslela sedět v parlamentu atd..., protože by jim hrozilo reálný riziko biče nad sebou a do toho by šli asi fakt jenom ti, co to myslí upřímně.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 10:48:57     Reagovat
    Autor: Aradiel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Strana
    ...a nad demokratickým a svobodným parlamentem seděl Císař a v Jeho moudrosti dohlížel na práci pánů poslanců...

    Komentář ze dne: 16.01.2006 11:30:12     Reagovat
    Autor: Fuseklos - Neregistrovaný
    Titulek:Strana nerealna? Ale co durazna petice zverejnena v mediich?
    Jelikoz skepse nad vznikem nove politicke strany roste a argumenty proti vzniku sili, je mozne zamyslet se nad necim daleko realnejsim, co by aspon upautalo pozornost tech vice vnimavych obcanu v tomto state. Petice! Poukazujici na tuzby a prava pravicove (bohuzel) mensiny by byla schudnejsi. Vypracovani bodu jejichz obsahovym zdrojem by byl volebni program nacrtnuty na tomto webu a zverejneni v mediich by jiste prineslo alespon chvilkovy zajem prave tech znechucenych pravicovych volicu, kteri marne hledaji u voleb ten spravny "listek".
    Za predpokladu, ze by mela petice dostatek podpisu, bylo by i celkem realne zapomoci napriklad "medialne vlivne" osobnosti (jsou to prave media, ktera maji tu moc ukazovat co se vlastne deje. Protoze co neni v novinach a nebo ve zpravach, proste "neni") tuto petici ukazat na "svetlo bozi".
    Petice musi neco vyzadovat a proto bych nepouzil populisticky format apelu (viz. petice Dekujeme, odejdete), ale na chladnou hlavu a silnou miru racionality pozadavku petice.
    Co by mela vlastne petice vyzadovat a na koho by se mela obracet? Vyzadovat by mela zruseni ekonomicke diskriminace jednotlivych skupin ze strany statu (mysleno prava a povinnosti soukromniku a statnich instituci, danovy system, socialni sluzby, monopolni postaveni statnich instituci a pod.), durazny postoj prislusnych statnich organu vuci vymahani prava (rychlost a ucinnost vymahani prava), navraceni uzmutych svobod a prav obcanum.
    Na popularni a casto zverejnovane temata o chovani a moralce politiku bych nepoukazoval, protoze lidi nezmenite narizenim ani prosbou a bylo by to populicticke.
    P.S. Dalsi moznosti je vydani publikace v omezenem mnozstvi a jeji medializace .-)

    Komentář ze dne: 16.01.2006 12:40:51     Reagovat
    Autor: Richard - Neregistrovaný
    Titulek:Úlet
    Melete blbosti. ODS je pravice a jsou tam hajzlové, pitomci i kariéristi. Ale taky je tam spoustu normálních, někdy velice inteligentních a čestných lidí (Bém, Fajmon, Pollert, Němcová, Tošenovský...atd atd a tisíce který nejsou veřejně známí...Místo toho tady halucinujete, jak nějaký úletáři od cibulky. Myslíte to asi dobře, ale tudy opravdu vaše třetí cesta nevede...

    Komentář ze dne: 16.01.2006 15:50:24     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:
    mohl bych vedet, proc je nadpis clanku nemecky? Je autor nemec? Nebo ma snad clanek neco spolecneho s Nemeckem, ci s nemcinou? Nebo snad se bude jednat o politickou stranu v Nemecku?

    Nebo autor jen chce aby to bylo vic cool?

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 16:09:01     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Co tě na tom sere? Mnoho "českých" slov pochází z němčiny.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 16:11:36     Reagovat
    Autor: ellowyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Co na tom vadí jemu nevím, ale mně osobně třeba to, že já německy nemluvím. Anglicky, francouzsky a latinsky, ale německy neumím ani slovo. Není to nefér?

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 16:29:11     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    http://slovniky.atlas.cz/

    :p

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 17:33:19     Reagovat
    Autor: ellowyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě, přeložit si to ve slovníku není problém, ale proč používat němčinu, když máme vlastní řeč? Hořekuje se tady nad výrazy typu "lanč, kůl, badžet" apod. smějeme se jim nebo nám vadí, ale sami češtinu hyzdíte cizími slovy. Je pravda, že v češtině je spousta slov z němčiny, ty měly svůj původ v historických souvislostech, ale proč sem tahat další?

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 17:36:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A proc ne? Die Netzwerkpartei je terminus technicus pro urcitou myslenku - doslovny preklad síťostrana zni, s prominutim, pekne blbe.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 18:15:25     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    doslovny preklad opravdu nezni tak "cool", ale o to vic vystihuje realitu...;

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 15:41:33     Reagovat
    Autor: ellowyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) proč ne netside? un partie de réseau? rete fazione? сетка страница? (omluvte mou zrychlenou spolupráci se slovníkem)
    2) tento název se zde vyskytuje ve více článcích, pokud autor na něm trvá, budiš, ale proč dodatek "Urteil von D-FENS"? To je také -více vystihující-?

    Ale což, bavíme se zde naprosto o ničem, nechme to plavat.. o nic nejde

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 15:55:54     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    poslední větu tesat do kamene

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 21:47:05     Reagovat
    Autor: dude - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba proto že to lidi může z různých důvodů odradit (např. předsudky). Za něco jako výstižné bych považoval "e-strana".
    Pravda ovšem je že "pokud o nic nejde" tak na takové banalitě nezáleží... :-/

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 16:57:11     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    nesere me na tom nic. Jen jsem se ptal. Kdyby se tomu rikalo Netzwerkpartei v Nemecku, tak ok ... ale s timhle nazvem vas nikdo volit nebude.

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 17:15:42     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    A vazne si myslis, ze by takle nekdo stranu pojmenoval?

     
    Komentář ze dne: 16.01.2006 20:36:26     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    nemyslim, to byla samozrejme nadsazka.

    Proste jsem jen nepochopil proc je to nemecky, co je na tom lepsiho, nez kdyby to bylo cesky ...

    Komentář ze dne: 17.01.2006 00:23:23     Reagovat
    Autor: zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Mozna vas to prekvapi...
    ...ale faktem je, ze soucasne velke ryby v zeleni politickeho brcalu maji nedostatek lidi, a to dosti zoufaly. A to jsou to strany, ktere realne vladnou. Komunalni politika vsem smrdi a nikdo neceka, ze okamzite dostane kreslo ve Snemovne. Pochybuji, ze byste vubec sehnali solidni mnozstvi lidi, kteri by si necintali na oblek, protoze ti schopni vydelavaji tezkou vatu v soukromem sektoru. A ten zbytek jsou bud idealiste nebo desna pakaz. Ostatne ono pracovat zdarma mnoho let, bez nejake explicitni sance na pozdejsi odmenu, to preci jen neco chce. Male strany jsou bez sance a dalsi neni treba. Pokud uz nekdo neco delat chce, at si to zkusi na low-levelu v kterekoliv velke strane, ktera mu bude pripadat nejprijatelnejsi.

    Komentář ze dne: 17.01.2006 00:29:12     Reagovat
    Autor: Wosel - Neregistrovaný
    Titulek:
    Já teda osobně si myslim,že 4 roky je dost krátká doba na to nasosat 5% hlasů pokad začnete stavět na zelený louce.Akcelerátory vidim dva:
    1,Známej ksicht,viz ten primátor Prahy bejvalej či Železný,proflákej ksicht v mediích urychlí přísun hlásků.Pochybuju,že by se k Vám něco takovýho připojilo asi z jasnejch důvodů
    2,už zmíněná masivní reklama,což je zmíněnej začarovanej kruh díky zákaznickýmu servisu.
    Neviděl bych problem(je to ale fakt běh na dlouhou trať)začít na regionální úrovni,dostat se do zastupičstva v ČB,nebo v mém city of Pilsen,nemusí bejt při troše štstí až tak finančně náročný.Ale je to o tom mít žaludek se s těma kokotama bavit,trávit s nima čas,bavit se o pičovinách.Mam pocit,že by během pár chvil to leckoho přestalo bavit,pokad to,jak píšete,nebudete dělat pro prachy.(Vim o čem mluvim,zvlášt co se týče Plzně a zvěrstev který tady páchá vládnoucí ODS)
    Souhlasim,nebo sepřiklánim,že nejjednoduší cesta je infikovat nějakou stranu existující,odpadne spousta pakáren s registracema atd.Něco jako předvedl Vůdce a tomu to trvalo
    12let:))))))

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 00:48:07     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Docela souhlas.

    Jinak pro silne povahy by byla infiltrace levicovych stran a nasledna zmena zevnitr :-)

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 00:53:05     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    to je výzva jako blázen, infiltrovat levicové strany zevnitř, jen opravdu nevím, kdo by do toho šel, ale takovej člověk by si určitě zasloužil odstupné 20 mil. ;-)

    Komentář ze dne: 17.01.2006 08:21:21     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:ODS
    ODS ma mene nez 24tis clenu. Co takhle infiltrace a prevzeti?

    Navic souhlasim s drivejsim prispevkem, ze i v ODS je docela dost slusnych lidi.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 10:10:15     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ODS
    Infiltrovat ODS by nebyla zase až taková legrace. Nedávno přijali (pozdě, ale přece) jakési usnesení o tom, že člověk musí být nějakou dobu řadovým členem strany, než smí začít získávat různé funkce. IMHO velmi rozumné řešení proti těm, kdo by do strany vstupovali pouze z karierismu. Bohužel to zároveň na jistou dobu zabetonuje současný stav - např. z pánů Tlustého a Langera se mi opravdu dělá špatně.

     
    Komentář ze dne: 17.01.2006 11:26:41     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ODS
    Mám obavu, že stupeň zazmrdování organizace, jakým trpí ODS, nebyl ještě v dějinách zmrdologie popsán. Ti schopnější poté, co si vytvoří podmínky, z velkých stran odcházejí direktně na teplá místečka (Kočárník, Tvrdík aj.), ti méně schopní obsadí uvolněná místa sami nebo svými kamarády (Tlustý, Langer, Paroubek, Rath). Nevidím nejmenší důvod tento stav podporovat.
    Donedávna jsem říkal, že KSČM by měla získat 99 křesel v PSP, aby se ostatní strany začly chovat rozumně. Bohužel, po odchodu Zemana a Špidly a nástupu Paroubka musím pozměnit tuto tezi na 99 křesel pro ČSSD + KSČM.
    A navíc mám obavu, že čtyři nejvýznamnější strany jsou taková továrna na moc, že ani tento výsledek by nevedl k racionálnímu jednání pravicových stran.
    Zmrdistán a vohnoutland zkrátka vyhovuje levicovým stranám, pohodlná a bezpracná opozice a tu a tam nějaká funkce zase (pseudo)pravici. Je mi z toho smutno a začínají mě zajímat možnosti života v kanadských lesích, na Čukotce, v Bhútánu a Antarktidě. A přijímám další tipy:-(

    Komentář ze dne: 17.01.2006 09:11:05     Reagovat
    Autor: JMH - Neregistrovaný
    Titulek:Podíl elektronického obchodu
    D-F, ta úvaha není zcela korektní z několika důvodů:

    1) Vyžaduje imho velmi odvážný předpoklad, že všichni voliči bez ohledu na schopnost a ochotu obchodovat/volit na internetu nakupují elektroniku ve stejném objemu.

    2) Nevím, zda ten objem obchodu zahrnuje i velkoobchod, a díky praxi většiny internetových obchodů není možno velkoobchod od maloobchodu přesně oddělit. V okamžiku, kdy jeden obchodník koupí od druhého přes webshop tři kamiony praček (nedej bože diskových polí, páskových knihoven nebo aspoň serverů), může jeden celý volební okrsek před vánoci vybrat Cofidis i Rajfajzénku, ale sotva s tím pohne.
    Takže ochota věřit internetové straně může být daleko menší.

    3) Na druhou stranu bych si dovolil úvahu, že lidé pravidelně pohybující se na internetu budou ve větší míře znechuceni politikou než voliči pravidelně pendlující mezi kolbenkou, hospodou a domovem a dále program pravicové e-strany by jim mohl být bližší, takže z toho menšího procenta potenciálních voličů by mohl být slušný počet reálných voličů.

    Jelikož jsem studoval politologii (dokonce z ní mám státnici), a hodně se zajímal o měřitelné veličiny v politice (počty, procenta, závislosti, časové řady), a hlavně vím, jak je to s jejich přesností a s podobnými úvahami, tak neuvádím žádná konkrétní čísla, protože by se jednalo o čirou spekulaci. Pokud někoho zajímá můj osobní názor, tak daleko větší šanci mají mediálně omílané "malé strany" (takové ty české pravice, zelení apod.).

    Ovšem každý nový podnik, každá nová strana začíná od nuly, pokud někdo má chuť, zkuste to, nepodceňte média, e-strana by mohl být tahák pro TV, třeba budete v bedně, pár rozhovorů, pár lidí si vás zapamatuje a před příštími volbami se dá rozjet reálná kampaň s šancí na úspěch. Jen se obávám, že v takových ochotnických podmínkách nejde PR dělat s větším úspěchem, než jaký má Petr Cibulka například.

    Tento můj text neberte jako nějakou analýzu a nečiňte z něj závěry, jedná se jen o hospodský blábol byť (doufám) vzdělaného člověka:-)

    Komentář ze dne: 17.01.2006 12:16:47     Reagovat
    Autor: Fiatoman - Neregistrovaný
    Titulek:skladba voličů
    Tak jsem zběžně pročetl diskuzi a asi nejvíc mne zaujala spolupráce s nějakou "malou pravicovou stranou". Samozřejmě je to trošku složitější řešení a nakonec by to kvůli různým konfliktům mohlo zkrachovat. Ale zauvažoval jsem o skladbě voličů. Vaše nová strana by mohla zaujmout tzv. "nerozhodnuté voliče" a voliče ODS, kterým se nelíbí perzonální obsazení vedení strany (já). Ti voliči z internetu jsou zajímavá úvaha, nicméně po občasném zabrouzdání na diskuze na idnes, novinkách, apod. je mi z tamních názorů na blití a zjistil jsem, že jsme opravdu národem zmrdů a vohnoutů. Dalším argumentem pro svůj názor vidím ve vysoké sledovanosti televizních novin na Nově a jejich báječných estrád. Je až neuvěřitelné, jakým blábolům politiků lidé věří - zpravidla argumentují "říkali to v tv" - rozuměj na Nově. Paroubkovi, Rathovi, atd. věří a mají jejich podporu, přestože vědomě lžou a často je novináři nachytají jak si protiřečí, protože "konečně s tím bordelem něco dělají". Tak to bylo mé malé shrnutí od mé maličkosti.

    Podpořím cokoliv legálního, co změní současný politický stav.

    Komentář ze dne: 18.01.2006 09:32:35     Reagovat
    Autor: Hugo - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ich amüsiere mich über Artikel dieser Art. Ich bin kein Pedant, trotzdem:
    Statt ...Werkpartei - ...Werkspartei. Auch dieser Fehler (in den Überschriften!) wurde absichtlich geschafft?

    Komentář ze dne: 19.01.2006 22:08:15     Reagovat
    Autor: eminence - Neregistrovaný
    Titulek:Nasral jsi mě
    Jinak D-Fensi tím jak jsi z toho vycouval jsi mě pěkně nasral, ale to je asi vtéto zemi normální nic nedotáhnout do konce.

    Komentář ze dne: 23.01.2006 16:05:26     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:ok
    Fajn, dobry clanek. Zalozit vlastni stranu je zrejme nerealne. Zbyva tedy jedina moznost: podporit nekterou ze stavajicich stran. A cim vic lidi ji podpori tim lip. Verim tomu, ze soustredenou propagaci lidi ctoucich tento web by se mohlo podarit dostat do parlamentu novou zatim neposkvrnenou politickou stranu.

    Myslim, ze by bylo fajn, kdyby kazdy, kdo vi o nektere rozumne strane sem na ni hodil odkaz. Pak se da treba udelat aspon srovnani zakladnich bodu politickeho programu...

    Z toho co jsem ja zatim nasel stoji za uvahu nasledujici:
    www.stranaos.cz/. Samozrejme se nejedna o ideal, jaky bych si predstavoval, ale vzhledem ke zbyle nabidce se jedna o (zatim a pro me) nejlepsi variantu.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.