D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: BOTTOM09 a léčba českého zdravotnictví
    (ze dne 22.08.2010, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 22.08.2010 23:31:57     Reagovat
    Autor: Lopata - lopata
    Titulek:Porovnani
    Porovnavas tezko srovnatelne. Doktory lze dovest. A jak roste znalost anglictiny v populaci, prestava to byt problem. Indie, Filipiny, ... jsou zeme s celkem moderni vyukou mediciny, mnohem lidstejsim pristupem a cenove je snadno zaplatis. Spickove odborniky klidne nakoupis v Rusku nebo pujcis v Nemecku. Je to mozna zvrhly pohled, ale fungoval by.

    S ucitelema je to horsi. Potrebujes, aby umeli zdejsi jazyk, chapali kuturu a hodnoty. Alespon ramcove. A tak to chce mistni. Vzdelani je beh na dlouhou trat. A my jsme ve skolstvi pred kolapsem (hint: prumerny vek pedagogu). Proto potrebujou reditele skol penize - pak budou moct vybirat schopnejsi pedagogy (jasne nebo to spolu prochlastat), ale moznost tam bude.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 03:42:12     Reagovat
    Autor: MoonRider - MoonRider
    Titulek:Re: Porovnani
    jste vedle, dovoluji si nesouhlasit

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:03:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Porovnani
    aby umeli zdejsi jazyk, chapali kuturu a hodnoty

    Jo, četl jsem, že takoví existují. Jednoho či dva jsem dokonce i viděl.
    _______________
    O.T.
    Sousedova synovce učí paní učitelka, která se přistěhovala z Ceylonu. Češtinu!

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 17:46:41     Reagovat
    Autor: Childeater - Childeater
    Titulek:Re: Porovnani
    Aha! Dovézt! Na chvilku jste mne zmátl.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 15:10:31     Reagovat
    Autor: nautiluZ - nautiluZ
    Titulek:Re: Porovnani
    Az na to ze lekari v indii momentalne berou vice nez ti cesti, takze pro by sem k**** chodili?
    Podle stejne logiky je mozne zrusit zakladni skoly a rict vsem rodicum at si vyucuji sve ratolesti doma, protoze na vzorku 0,0003% populace to preci funguje.
    Ucitele v teto chvili hlavne potrebuji maly dvur a dlouhy bic a jeste hodne dlouho pockat z cukrem... Protoze nekvalita a neschopnost ktera se mezi nimi rozmohla je do nebe volajici.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 09:42:58     Reagovat
    Autor: Skřetík - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Porovnani
    Doktory dovézt nelze z jednoho prostého důvodu - nabízíme nejméně peněz. Jaký důvod by měl Ind jít k nám, když kamkoli kolem ČR píchne špendlíkem může mít víc? Podotýkám že i sestřičky z Ukrajiny a Polska, spása českého zdravotnictví, se vrátily domů protože na Ukrajině i v Polsku mají víc...

    Komentář ze dne: 22.08.2010 23:56:09     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:seš trochu vedle...
    Kdyby učitel bral skoro 30kkč/měsíc za 6 hodin práce denně, chtěl by jim bejt asi každej...

    Jestli si to myslel jako čistejch 6x45 minut "vyučování*", tak budiž, ale učitel kterej nedělá doma žádnou přípravu a stíhá opravovat x*30 písemek (kde x záleží jakej je kdo magor) během přestávek obvykle nebývá hodnocen jako dobrý učitel.
    Jíst během těch přestávek taky nepotřebuje, dyk tam jen furt stojí...
    Dále : je po celou dobu vyučování zodpovědnej za 20-30 fakanů, kteří poslední dobou připomínají spíše divokou zvěř(a nesmí je mlátit), pokud mu nějakej zdrhne z budovy a zvládne se nechat zabít či vážně zranit, hrozí mu reálně kriminál (či finanční "vypořádání").
    Ještě dále : ti méně šťastní, co učí na základních školách, mají možnost na vlastní kůži vyzkoušet tu úžasnou "kulturu" a výchovu jistých etnický menšin a těch mentálně slabších (ze zákl. školy jaksi ze zákona nelze vyloučit).
    A nakonec : protože ministersvo školství (stejně jako každé jiné) má potřebu vykazovat aktivitu, tak čas od času přijdou se zlepšovákem, ze kterého celý personál školy sere ježky(nejen státní maturita).

    na závěr : učitelé sice dostanou přidáno, ale pouze formou nezaručených odměn, jejichž vyplácení přísluší řediteli. "Musí" se ušetřit 4 Giga, ale prostě se bude přidávat na platech.
    Čili - budou se snižovat režijní náklady. Tyto jsou vyučovací pomůcky, vytápění, tisk a kopírování papírů ap., takže ve škole bude klendra, zastaralé pomůcky a žactvo si bude muset všechno k výuce kopírovat samo...

    Úroveň výuky to rozhodně nezvedne........

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 03:44:44     Reagovat
    Autor: MoonRider - MoonRider
    Titulek:Re: seš trochu vedle...
    ale prostě NEMUETE snižovat statni schodek tam kde nejde

    prostě 500 miliard žere sociální správa - důchody, příspěvky, podpora nezaměstnanosti.

    Tam se to musí vzít!

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 03:46:24     Reagovat
    Autor: MoonRider - MoonRider
    Titulek:Re: Re: seš trochu vedle...
    jak orozumíte mi? stát má 1,2 bilionu rozpočet..a to 10milionovému státu musí nějak stačit.


     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:33:44     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: seš trochu vedle...
    "Kdyby učitel bral skoro 30kkč/měsíc za 6 hodin práce denně, chtěl by jim bejt asi každej..."

    Nic takového jsem nenapsal. Napsal jsem, že když se přepočítá mzda učitele z šesti na běžných osm hodin denně, dostaneme se na 30k. Neboli "kolik by učitel teoreticky vydělával, kdyby pracoval stejně dlouho, jako normální člověk a přitom si zachoval svojí hodinovou sazbu". Říká se tomu normalizace a slouží to k tomu, abychom neporovnávali hrušky a jabka.

    Ano, učitel musí opravovat písemky, ale zase má každou chvíli volnou hodinu, která je přesně pro to určena. Když jí profláká tím, že pije kafe a krafe s kolegy, tak je to jeho problém. Každý učitel má aspoň jednu takovou hodinu denně, a pokud během toho času není schopen mechanicky jednou za dva měsíce opravit 100-200 (pro něj triviálních - s výjimkou pár předmětů jako matika) písemek, tak nemá ve školství co dělat. Dále většina učitelů má placenou pauzu na oběd, kdežto v každém normálním povolání je pauza na oběd neplacená a dotyčný musí v práci odpoledne strávit o příslušnou dobu déle, aby to nahradil.

    Že má učitel na starost 20-30 fakanů, to je celkem normální součást učitelství. To je jako kdyby doktor nadával, že se musí koukat na nemocné lidi.

    Žádné kriminální vypořádání nehrozí. Učitel není veřejný činitel, nemá právo fyzicky nikomu bránit, a tudíž ho nikdo nemůže postihovat, pokud mu žák i přes napomenutí vyskočí z okna. Vzpomínám si, že na SŠ jsem pár průserů viděl nebo o nich slyšel, a nikdy se nestalo, aby za to byl potrestán učitel (a je tomu tak dobře). Výjimku tvoří maximálně tělocvikáři...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:41:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: seš trochu vedle...
    A ze to nejdes delat, kdyz je to takove pohodove, az lukrativni zamestnani? ;-) Osobne se skolstvim spolupracuji pomerne blizce a presto, nebo spis prave proto jsem zatim vzdy uspesne odolal vsem prosbam, abych ty parchanty neco naucil ze sveho oboru a to by se jednalo jen o par hodin tydne ...
    Zasadni chybou tvych uvah je, ze to beres pouze z pohledu pubertalniho stredoskolskeho studenta, tzn. z presne opacne strany barikady :-(

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:04:15     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Nejdu to dělat, protože existují i lukrativnější zaměstnání :) Nicméně když jsem tak nějak pozoroval, na jaké školy se hlásí moji známí, tak to bylo tak, že v případě těch inteligentních a schopných se jednalo prostě o nějakou jednu konkrétní školu, která je měla připravit na jejich obor. V případě těch méně schopných to bylo tak, že dali přihlášku na nějakou vysněnou školu, ale jelikož tak nějak tušili, že se tam nedostanou, tak si dali jako záchranu přihlášku na pedagogickou fakultu, a tam se samozřejmě dostali, protože vždycky je tam nějaká aprobace, kde berou každého, kdo umí spočítat dva a dva. Na učitelství se tedy hlásí většina lidí, protože by prostě se svými schopnostmi nedokázali dělat nic jiného.
    Má slova potvrzuje i jeden člověk z mého rodinného okolí, který učí na pedagogické fakultě. Kvalita studentů neustále rapidně klesá a ti lidé prostě inteligenčně nemají na to, aby někoho reálně něco naučili. Nechápu, proč si mám tyto lidi z daní platit, a už vůbec nechápu, proč by se jim mělo platit ještě více než nyní.

    A myslet si, že se to zlepší tak, že jim přidáme, je naivní. Třeba ekonomové vydělávají poměrně hodně, a stejně se na ekonomky hlásí spousta idiotů, že musíme mít ekonomku v každé vsi. Rozdíl je v tom, že mezi ekonomy je mnohem méně těch, kteří jsou placení z našich daní. Většinu platí soukromý sektor podle jejich schopností. Ať se to samé dělá pro učitele. Ať každý učitel dostane prostor ukázat co umí, a když bude fakt umět, ať si vydělává třeba 30k. Ale přidat každému učiteli bez rozdílu (z nichž většina je naprosto neschopná), to je prostě na hlavu postavené.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 23:43:27     Reagovat
    Autor: kajencik - kajencik
    Titulek:Re: Re: seš trochu vedle...
    Hlavní problém je v tom, že práce učitele v hodinách při vyučování je opravdu jen zlomkem toho co musí učitel odvést za práci pokud chce být dobrým učitelem.... Jinak samozřejmě existují učitelé kteří pracují pouze v těch volných hodinách o kterých mluvíte, ale tak si opravdu budoucnost našeho školství nepředstavuju.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:06:04     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Ano, klíčové je "pokud chce být dobrým učitelem". Moje zkušenosti jsou, že 90% dobrým učitelem být nechce. Ostatně se není čemu divit - dobrý a špatný učitel v Česku vydělává stejnou mzdu.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 15:00:44     Reagovat
    Autor: kornout - kornout
    Titulek:Re: Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Tohle je výstižný. Údajně příprava na jednu "kvalitní" hodinu trvá tak 3x dýl.

    Tzn. adept po průchodu pedagogickou fakultou, která se vyznačuje silně nadprůměrnou byrokracií, nebo předměty v kterých se nazpaměť bifluje teorii jak udělat výuku zajímavou :-), nastoupí do školství.

    Pokud je naivni idealista, který chce zlepšit neutěšený stav cz školství k lepšímu, musí za plat středoškoláka pár let zpracovávat přípravy na hodiny. Taková pracovní doba výrazně překračuje standartních 8hodin. Pokud nemá u děcek přirozenou autoritu, je to i záhul na hlasivky.

    Naštěstí jsem technicky zaměřenej, reaguju proto že mam pár učitelek v rodině...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 23:50:46     Reagovat
    Autor: Reeve - Reeve
    Titulek:Re: Re: seš trochu vedle...
    A například u chirurgů také počítáte jako "práci" jen dobu, kdy bezprostředně operují na sále?
    Vaše představy o práci učitelů jsou úsměvné. Opravit 100 až 200 písemek za hodinu? Placená pauza na oběd? 9 týdnů dovolené?
    Mimochodem, loni byla průměrná mzda lékařů 48 723 Kč (včetně přesčasů). Průměrná mzda učitelů méně než poloviční.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:27:54     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Tak nad tímto příspěvkem jsem se hluboce zasmál.

    Za prvé, porovnáváte neporovnatelné. Sám jste napsal, že průměrná mzda lékařů je včetně přesčasů. Přesčasy u doktorů hrají dost velkou roli. Pokud tuto informaci máte, jak předpokládám, z Ústavu zdravotnických informací, tak ten samý ústav ve své studii zveřejnil, že základní plat doktora za plný úvazek bez přesčasů je cca 32000. Neboli jen nepatrně větší, než jaká dle naší vlády bude mzda začínajícího učitele, poté co bude přepočítána na plný úvazek, protože si stojím za tím, že učitel na plný úvazek zkrátka nepracuje.
    Můžeme se hádat o tom, jestli učitel dělá 8 nebo 6 hodin denně. Výuka reálně trvá cca šest hodin, na tom se snad shodneme. Ano, učitel musí ještě opravovat písemky. Písemky se píšou řekněme jednou do měsíce (i to je přemrštěné). Třída bude mít 30 lidí a jeden učitel bude mít 10 tříd (opět přemrštěné). To znamená opravit 300 písemek měsíčně. Samozřejmě záleží, jak složité ty písemky jsou, ale je v kompetenci učitele udělat písemku z pěti otázek, na které je jednoznačná odpověď. I kdyby oprava písemky trvala 2 minuty (přemrštěné), dostáváme se na 600 minut neboli 10 hodin měsíčně, neboli půl hodiny za pracovní den. Učiteli tedy BOHATĚ stačí 2-3 volné hodiny týdně, aby si mohl v kabinetu opravit písemky.
    Přípravu na hodinu neuznávám, protože naprostá většina učitelů má látku najetou a učí to samé, co učili před 10ti lety. Školení neuznávám, protože jednak jich je minimum (nevím, co by se učitelé mohli jako učit, kromě používání počítačů a smartboardů), a jednak školení jsou běžná v každém zaměstnání.
    A pauzu na oběd většina učitelů má. Asi ne všichni, ale většina jo. Nepočítám přestávky, z nichž ne vždy má učitel dozor (jinak by učitelů byly plné chodby).
    Takže mi prostě nikdo nevymluví, že průměrný učitel nedělá víc než 6 hodin denně. Ano, znal jsem takové, kteří dělali možná i 8-10 hodin, a dělali to hodně dobře. Ti si peníze zaslouží. Ale takových je minimum. Ať přidají jen jim.
    A k té dovolené - dva měsíce prázdnin vám nepřipadá jako dovolená?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:35:29     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Ještě jsem zapomněl dodat:

    Za druhé, statistiky ohledně průměrné mzdy beru s rezervou. Stejná studie totiž například tvrdí, že zdratovní sestry berou v průměru 22-23k. V reálném životě je toto spíš horní hranice pro ty nejlepší pozice. Většina sester, ať už ve fakultních nemocnicích nebo v soukromých zařízeních, když mají 15t tisíc, tak můžou být rády. Průměr 22k je silně přitažený za vlasy.
    Soudruzi asi používají podobné statistické metody jako třeba pro výpočet nezaměstnanosti, díky kterým z nezaměstnanosti 20% udělají třeba 9%.

    Ale i kdyby tyto údaje byly pravdivé, tak to na věci nic nemění. Pořád jsou ty mzdy nesrovnatelně nižší než ve většině rozvinutých zemích, a přínos našich zdravotníků je nesrovnatelně větší než přínos našich učitelů. Kdyby tyhle služby neplatil stát, ale platil bych si je sám, tak bych doktorům tyto peníze rád platil (a i větší), ale učitelům bych za jejich katastrofální práci nedal ani korunu. To bych si radši dítě učil doma sám.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 14:36:16     Reagovat
    Autor: Libb - Libb
    Titulek:Re: Re: Re: seš trochu vedle...
    Ta průměrná mzda lékaře se počítá zhruba takto: Hrubá mzda 20 000 (střílím), úvazek 0.4 = 8000 + řekněme 10 000 přesčasy = 18 000 / 0,4 = 45 000. A úvazek 0.4 je něco, co je už slušné, vím o lidech s úvazkem 0.2 i 0.1. A samozřejmě jsou v práci 8 hodin denně nejmíň.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 09:41:11     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: seš trochu vedle...
    Když manželka dělala na soukromé střední-pravda-přinesla domu 20 čistýho, ale vzhledem k neustálým suplů, přípravám atd a) makala přez 50 hodin týdně b) slučováním měla na odborných předmětech tolik studentů, že se ji pomalu ani nevešli do učebny a navíc to byli ignoranti-jak říkala ředitelka-klienti. Pak maželce přestali platit-dala výpověď o odstupné se už soudí druhým rokem. Přešla tedy na "Žižkárnu" jako odborný pedagog na poloviční úvazek, když mi sdělila, že plat bude činit cca7500,- čistého myslel jsem že mě vomejou-naštestí ji přidali nějaká dorovnání asi 1200,-. Holt tu práci vzhledem ke své kvalifikaci nedělala pro peníze, ale protože jí to baví. Teď je na mateřský a jsme na tom relativně líp, než když pracovala. Alespoň ji totiž doma potkám i před 19 hodinou a nevijíždí v 6 ráno 40 kmdo práce a pak 40km z práce. Rozhodně však nesouhlasím se snižováním platů doktorům, i když to snima tak zlý, jak je to v článku popsaný není-v rodině máme spoustu doktorů a kdybych jako projektant dosáhl na plovinu jejich příjmu tak si z vesela hvízdám. Pravda ostatní zdravotní personál-to je ostuda-snad raději za kasu do lidla, něž za pár kaček zoodpovědnosti až na hlavu, o psychycké zátěži nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:48:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Triviální písemky
    Opravit 100 písemek není triviální (pokud je nezadáváte a,b,c).

    Odpovídá-li žák svými slovy a má-li něco odůvodnit, vyplodí často takové kreace, že posouzení míry správnosti odpovědi je často na delší uvažování (vyjadřovací schopnosti materiálu, který školstvím prochází, se bohužel, dosti zhoršují. Matka učila skoro čtyřicet let a posledních pár si připadala, že musí vysvětlovat význam základních odborných termínů, které si dříve studenti na gymnázium přinášely už ze základky).


    Moje žena měla pravidelně dva až tři dny bez volné hodiny týdně, takže představa o pravidelné volné hodině je zcestná (krom toho máte volno? lup, máte supla! To je také poměrně časté. Nezbyl Vám proto čas na oběd? Za reálných pět minut volna o přestávce to jistě stihnete...

    Žádná placená pauza na oběd není! Do úvazku se nezahrnuje.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 12:42:52     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Triviální písemky
    "Odpovídá-li žák svými slovy... atd."

    Ano, zde souhlas. Moje zkušenost ovšem je, že řada písemek je a,b,c, případně odpověď několika málo slovy. V každém případě každý učitel tu možnost má, s výjimkou několika specifických předmětů.
    Kdo dělá písemky a vše ostatní pořádně, ať si klidně ty peníze má. Já ale píšu o tom, že v kolektivu učitelů se veze velké množství těch, kteří to flákají, nikdo to nekontroluje, a podle toho to taky vypadá. Nechápu, proč bych měl z daní těmto lidem platit ještě více, než dosud.
    Rodinný příslušník ze školství dlouhá léta dělal z dobré vůle písemky pořádně, až se nedávno rozhodnul, že už ho to nebaví, nic z toho nemá, a proto začne dělat kroužkovací písemky. Má s tím nesrovnatelně méně práce, kvalita je horší, ale peníze dostává pořád stejné. Není divu, že školství vypadá, tak jak vypadá. I když je učitel dobrý, nic ho nemotivuje k tomu, aby to dělal pořádně.

    Ad obědy. Co si pamatuju já, tak na obědech vždycky byly 1-2 stoly plné učitelů, kteří tam měli dozor, přitom ten dozor spočíval v tom, že tam prostě byli. Asi to nemají všichni, ale je zatraceně hodně těch, kteří to mají.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 13:17:56     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Triviální písemky
    Pamatujete si dobře. Jsoutam jeden až dva stoly plné učitelů, kteří nemají dozor, pro které je to obědová pauza, Z niž mohou být kdykoli odvoláni, vyrušeni studentem či žákem, čitak podobně. Velmi pravděpodobně na Zš (na střední jsem to nezažila, tam jsme vždy byli bráni za odpovědné) postávají jeden až dva učitelé na dozoru a chodí jíst, až vlna čekajících opadne. Je to vlastně volná hodina, nijak neplacená, podobně jako mají zaměstnanci - 30 minut na oběd. tak si to klidně ze svého času 8-14 ještě odečtěte.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 12:41:05     Reagovat
    Autor: nalim - Neregistrovaný
    Titulek:Re: seš trochu vedle...
    Súhlasím zo SVK. Keď je problém bez východiska, je dobré sa vrátiť do histórie, na dedine boli dakedy traja inteligenti :starosta, farár a UČITEĽ!!! Ako je napr. teraz odmeňovaný starosta? Je hóódne nad priemerom a pritom sa mu obtrie o prsty spústa príležitostí na obohatenie sa - BEZ výnimky!!! A čo ten učiteľ pred prázdninami je ten zo ZŠ na nervy a dnes nechce veriť, že je po prázdninách, potreboval by tak 2 týždne +. O 30 rokov bude jasné, že slušné vzdelanie získali v rokoch 2010 len tí, čo študovali v zahraničí - česť výnimkám.Je to reforma na reformovanú reformu, nie sú učebnice, osnovy , učebné plány neviem čo ešte. A základ - odmeňovanie sa odsúva už 20 rokov - od revolúcie, či čo to bolo........hehe

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 22:04:45     Reagovat
    Autor: Mirror - Mirror
    Titulek:Re: seš trochu vedle...
    Hodně z toho, co jsi napsal, jsou docela obyčejné výmysly. Například odpovědnost za žáky, kteří svévolně opustí budovu - ta samozřejmě neexistuje. A když už jsme u té odpovědnosti - myslím, že naopak u lékařů je vidět, že kdekterá lůza, která jinak neumí ve fabrice vyrobit na deset pokusů méně, než 5 zmetků (pokud vůbec pracuje) dnes běžně žaluje lékaře o miliony za chyby, ke kterým docházet v čase prostě musí. Protože stroje opravdu nejsme.

    Produktivitu učitelů jsem viděl osobně velmi dobře. Stejně jako jejich neskutečnou víru v to, že oni jsou nedotknutelní a žák je tam rušivým elementem, nikoli oni tím, koho platíme.

    Úroveň výuky u nás už o moc klesnout nemůže.

    Komentář ze dne: 23.08.2010 03:16:37     Reagovat
    Autor: Beban - Neregistrovaný
    Titulek:S těmi doktory to není tak žhavé
    S mladými lékaři to není tak žhavé, jak se traduje. Zlomkové úvazky a nízké mzdy jsou totiž jenom ve fakultních nemocnicích a ostatních nemocnicích ve městech s lékařskými fakultami, případně blízkém okolí. Já třeba s přítelkyní, lékařkou-absolventkou zvedl kotvy na jednom konci Česka a odstěhovali jsme se do krajského města na opačný konec republiky. Úvazek 1,0, žádný závazek v letech, kompletní atestace v místě, ve zkušebce tabulková mzda, pak smluvní, se službami po půl roce trojnásobek průměrné mzdy. Šest týdnů dovolené. Který absolvent to má? Stačí jít za příležitostí a ne sedět v matičce Praze a fňukat, jak je život těžký. Tímto ovšem samozřejmě nezpochybňuji celkové vyznění článku, tj. odpor vůči "reformám" ve zdravotnictví.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:39:05     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: S těmi doktory to není tak žhavé
    Ano, samozřejmě příležitosti se dají najít a jsou tací, kterým se to povede, ačkoliv nemají známosti. Ale ty pravděpodobnosti jsou prostě minimální - když se podíváte na průměr, tak je ohodnocení naprosto tristní. Když se podíváte na průměr v jiných profesích, tak to tak tristní není. Buď je tedy (a) většina zdravotníků od přírody retardovaná a neschopná hledat příležitosti, anebo (b) tam budou nějaké problémy ze strany státu. Můj tip je (b).

    Komentář ze dne: 23.08.2010 06:39:17     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:ROZPAKY
    Autor je patrně Fyzioterapeut, a tak se rozbrečel jak je to v jeho branži těžký, škaredý, nikdo jiný nic neumí a je to tak nějak, fuj jak se s ním zachází.

    Vřele doporučuji migrovat do jiné profese. Určitě tam bude ráj.

    K příjmům ve zdravotnictví.
    Měl jsem tu čest být po mnoho let „spravovatelem“ financí mnoha z nich. S trochou závisti, je to ekonomická elita národa. Patří k demokratickému koloritu jednou za dva roky dát o sobě vědět v podobě nářků jak chcípají hlady. A pokud to tak půjde dál, že pacienti na tom budou stejně.
    Kupodivu je jich u nás o třicet procent víc než je ve světě běžné. I to svědčí o tom, že zdravotnictví je tůůůůze lukrativní kšeft bez výrazné zodpovědnosti.

    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:36:11     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Přestávky, pohoda ve školství
    Přestávky, volné hodiny, kafíčko atd?

    Takže, pokud učitel skutečně dělá, tak to vypadá takto:

    Přijde do školy, v některé dny nastoupí hned na dozor. Z toho nevypadne po všechny přestávky (kdy současně odpovídá za určený prostor a současně si má dojít do kabinetu, vzít věci na výuku další hodiny a přepravit je do třídy, což fyzicky nejde).

    Do toho chodí žáci a pořád něco chtějí (omlouvají se, nosí zapomenuté úkoly, ptají se na něco co jim bylo řečeno šestkrát, co už dostaly emailem, atd.).

    Na školách, kde se končí ve 14:00 (základky) je volných hodin minimum. Spolehlivě je sežere opravování a administrativa (zvláště je-li učitel třídní). Administrativní zátěž je pravda, dosti proměnná, podle toho, zda je klid, nebo se blíží čtvrtletí/pololetí/závěr roku.

    Opakuji, pokud učitel dělá, tak nadto poměrně dost času tráví sháněním nových informací, prací na prezentacích, psaním aplykace interaktivní tabule nebo jejich vyhledáváním na netu.

    Takže já neříká, kolik peněz mají mít učitelé, o tom se nechci hádat. Nicméně z přímého sledování své manželky mi vychází, že ze školy vypadávala ve stavu, jako by tam nosila kolejnice, načež doma zalezla na pár hodin k počítači, občas jsem vyfasoval učebnici, ať si to také přečtu a dáme nějak dohromady zápisy a osnovu hodiny a jak hodnotím rozporné informace v těchto dvou článcích, atd....

    A ještě poznámka k té pohodě ve školství - nechat těhotnou ženu šest hodiny bez možnosti se najíst nebo zastavit, protože jí jedinnou volnou hodinu v den s dozory zaplácnu suplem, který mohl dělat i někdo jiný, nebo jí dám za někoho dozory v její nejdelší den, to není jen ojedinělá zkušenost a nejen manželky.

    A to ještě má manželka šéfku, která se v buzeraci nevyžívá. Její kamrádka to má naopak. Zadrhovala v řeči ještě druhý týden prázdnin. Bez nadsázky.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:36:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Přestávky, pohoda ve školství
    i/y mi nevyčítejte...

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 07:50:38     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Přestávky, pohoda ve školství
    Nějak nevidím žádný rozpor. Ano, napsal jsem, že učitelé mají volné hodiny, ale také jsem napsal, že mají administrativu a opravování. Pořád to ale nějak nemění to, že čistého času dělají kolem těch šesti.

    Přípravu na hodiny většina učitelů udělá jednou (uznávám, že to asi bude náročné), ale jelikož osnovy se prakticky nemění (nebo jen velmi pomalu), můžou tyto materiály používat znovu a znovu každý rok a z mé zkušenosti to tak drtivá většina učitelů ráda dělá.

    Školení, vzdělávání, používání tabulí apod. je naprosto normální. Každá profese, kde se člověk živí hlavou, vyžaduje sebevzdělávání - musí to dělat i zdravotníci a musím to dělat i já, který není ani ve zdravotnictví ani ve školství.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 08:46:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Přestávky, pohoda ve školství
    Ano, přípravy se dají používat stále znova, ale to je jako vyrábět stále stejná auta, i když máte ze servisu zpětnou vazbu, že je co zlepšovat. V reálu ty věci ladíte nebo přepisujete pro nový systém. Jistě to nedělají všichni učitelé, ale kdo bere práci vážně, ten to dělá pořád (bohužel téma zpětné vazby při výuce by vydalo na celý článek).

    Stejně tak inovujete písemky, atd., jinak jejich používání ztratí smysl.

    Rozliště prosím vzdělávání (naučím se používat nějakou techniku) od přípravy konkrétního materiálu (dělám si konkrétní prezentaci nebo úlohu ) - to totiž sežere daleko nejvíc času.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:38:40     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Přestávky, pohoda ve školství
    Jj, já vím, že by neustále ladění materiálů bylo správné. Otázka je, jestli to učitelé dělají. Moje zkušenosti mluví jasně. O to mi právě jde - těm, kteří to dělají (a kteří dělají i jiné věci, zvyšující kvalitu výuky), ať se klidně přidá. Ale odmítám plošné přidávání všem učitelům bez rozdílu. Možná nám vláda řekne, že chce přidat právě jen těm dobrým. Ale chci vidět, jak toho dosáhnou v praxi. Škola není zrovna příkladem dobře fungující instituce. Škola nikomu nepatří a ředitel nemá sebemenší motivaci, ty peníze rozdělovat opravdu efektivně. A tabulkové platy budou existovat pořád :(

    Komentář ze dne: 23.08.2010 11:17:20     Reagovat
    Autor: bLb - Neregistrovaný
    Titulek:Trefování se do učitelů
    Pokud bude mít takový názor jako autor článku většina (a zrovna dnes se v anketě na Čro vyjadřují vohnouti stejným způsobem - učitelé mají moc velké platy, je to nespravedlivé, když my, co jsme absolvovali zvláštní školu, máme menší podporu), tak bude školství neustále v prdeli. Proč by měl vysokoškolák, který něco umí a je schopen si vydělat obstojné peníze kdekoliv jinde, jít učit za těch pár babek? Doba národního obrození už minula, pocitem z dobře odvedené práce se složenky nezaplatí. A obava, že by se absolventi matfyzu, přírodovědeckých, filosofických i pedagogických fakult univerzit jinde než ve školství neuplatnili, mne neděsí. Dokonce, přes celkový úpadek vzdělanosti, bych řekl, že jejich úroveň znalostí je pořád ještě na vyšší úrovni, než různých Bc a ing. ze škol neuniverzitních (pozor, za univerzity považuji jen tři - Praha, Brno a Olomouc). Takže do škol se hrnou jen ženské - politici se ale bojí ukázat na to, že přefeminizované školství je základem problému (aby nedostali od nějaké gender-svině po držce). Zakázal bych deset roků příjimat na pedagogické fakulty holky, možná by se to ve školství nějak pozitivně odrazilo.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:43:12     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Trefování se do učitelů
    Takže když někdo dělá práci špatně, tak mu přidáte? Když někde koupíte židli, ona pod váma praskne, tak do toho samého krámu půjdete znova, koupíte tu samou židli, a dobrovolně za ní zaplatíte víc? :)

    Já vím, že dobří učitelé odejdou do soukromého sektoru, protože si tam vydělají pořád víc. Ať tedy ve školství zvýší platy dobrých učitelů, aby do jiného sektoru neodcházeli, a abychom měli kvalitní školství. Ale nějak mi hlava nebere, proč přidávat i těm špatným učitelům, kor když je jich většina.

    Samozřejmě je otázka, jestli dokáže státní instituce svázaná ohromným množstvím úředně vydaných pravidel určit, který učitel je dobrý a špatný. Ale to je na jinou diskusi.

    Komentář ze dne: 23.08.2010 13:32:45     Reagovat
    Autor: vsl - vsl
    Titulek:
    Mnoho v diskusi už bylo řešeno, a vesměs souhlasím.

    Jen si uvědomte jednu věc: ve školách dnes z nezanedbatelné části učí (a možná i vaše děti) lidé, kteří tomu vůbec nerozumí (ať už mají vzdělání nebo ne), vím o několika učitelích s papíry na hlavu. Zažil jsem sám učitele, kteří vykládali naprosté nesmysly, a svůj názor nezměnili ani po střetu s kolegy a odbornou literaturou.

    Zažil jsem odchod několika kvalitních učitelů ze střední odborné školy prostě proto, že jim v soukromém sektoru nabídli víc, a oni potřebovali živit rodinu.

    Pokud si myslíte, jak jsou učilé vzhledem k náročnosti práce (ve srovnání s jinými pracovními pozicemi) ekvivalentně odměňováni, tak moje zkušenost je taková: na pozici učitele matematiky na ZŠ inzerovanou všude možně (nikdo se ne a ne najít) se postupně hlásilo asi 5 lidí, každý jeden vydržel 2-5 týdnů, a pak sám uznal, že dál ne. Nevím proč, ale většina z těch lidí byli fakt exoti. Ředitel by se byl spokojil i s exotem, stejně tam nikdo z nich nezůstal. Nakonec se část hodin musela rozdělit jako přesčasy a část učil důchodce, kterého na kolenou prosili, ať to vezme.

    Až bude taková situace ve zdravotnictví, až vás tam budou ošetřovat lidé tohoto typu (jo, jsou tam, ale není to tak hrozné), bude možné tyto obory lépe srovnánat.

    Vyšší platy jistě nezaručí lepší práci stávajících mizerných flákajících se učitelů. Ale snad přispějí k tomu, že o práci ve školství začnou mít zájem kvalitnější lidé, a ty flákače bude možné vyhodit.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 14:48:26     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re:
    Už jsem to psal jinde. Proč nezkusit jednoduché řešení - snížit platy (nebo ještě lépe dát padáka) těm špatným učitelům, a za ušetřené peníze přidat těm dobrým?

    Btw. se situací ve zdravotnictví. Ono dokud vám není nic vážného a léčíte se jen na běžné banality, tak je to u nás fakt luxus a všechno vesměs funguje. Ale počkejte, až se něco opravdu posere. Zeptejte se lidí, kterým se něco posralo, a mezi nimi naleznete mnohem větší výskyt selhání našeho systému. Do nebe volající jsou např. naše LDNky a vůbec všechna zařízení pro takto nemocné lidi. O ty se ale nikdo nestará, a do médií se to nedostane. Jednoho mého rodinného příslušníka např. před nějakým časem nechtěli přijmout do nemocnice, ačkoliv měl klíšťovou encefalitidu a byl téměř v komatu. Prostě na nás neměli čas.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 15:34:48     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    k příspěvku p. vsl

    Asi se situace hodně liší školu od školy, úroveň učitelů, které znám, tak špatná není.

    V našem městě chybí na školách jen specifické aprobace (mat./fyz., tv.), zbytek pouze výjímečně, místo se tu hledá těžko (i v okolí).

    Něco učí důchodci (a naopak bych řekl, že často dobře - nebojí se říci si žákům svoje a odmítají jim dělat blbce. Pokud už je na příští rok nezaměstnají, mají ten důchod. Jedna paní učí takhle matiku s razancí buldozeru a jak je někdo oprsklej, jednu chytne a je klid...). Důchodce je pro řiditele také výhodný tím, že když potřebuje zkorigovat úvazky, dá důchodci méně/více hodin a nebo ho nevezme vůbec.

    Exoti tu v podstatě nejsou (jeden, amatérský filozof, odešel sám učit jinam, jiný lehce exot se věnuje správcování sítí, jedna flákající se začínající učitelka odešla za "lepším" a pokud vím, nabyla si tam hubu (nevím ale o všech učitelích).




    Komentář ze dne: 23.08.2010 14:07:10     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:
    Zase se srovnávají hrušky s jablkama jen proto, že vážený pan autor kdysi chodil do školy, a tak školství přece rozumí.

    POužíváte zajímavou matematiku. 9 týdnů Dovolené ze 40 dnů náležících ze zákona opravdu nevypočítám. Nehledě na fakt, že učitel si je nevybere, kdy chce apotřebuje, ale má je předem určeny.

    Mnoho mých kamarádů ze školství odešlo. A ted si váží takových obyčejných maličkostí jako je klid na jídlo, Kdykoli si mohou odejít na záchod a obědvají kultivovaně, bez hlučícího davu.

    Většina z nich měla k přímé vyučovací povinnosti (vašich 8-14) suplování v době okna. Přípravu na vyučování z vlastních zdrojů, protože malá škola nemá na pomůcky a některé učebny jsou stále plné, takže nemůžete celý den učit na interaktivní tabuli. Příprava nelze použít následující rok, protože ta třída holt není tak nadaná jako předchozí a vy potřebujete zvolnit tempo a písemky děláte znova, protože ten starší je předal bráchovi. Pak sedíte až dvakrát za měsíc na nějaké dlouhé poradě, která je samozřejmě v době mimo přímé vyučování. Vyplňujete spustu papírů pro úředníky, kteří chtějí nechat "nesmazatelnou" stopu na našem školství. Studujete internet, jestli žáci práce neobšlahli atd. atd.

    To je jen zlomek z vaší znalosti školství. Byla bych vám pane autore vděčná, kdybyste si svoje "poznatky" o školství příště ověřoval. Nebo si to rovnou na měsíc zkusil.

    Medicína je velmi odlišný obor, A jsou ve zdravotnictví naprosto odlišné podmínky. Pacienti se tam asi těžko budou předhánět, kdo na záchodě plivne výš a určitě je na chodbách nehlídá sestra.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 14:23:49     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re:
    Linko, to vás někdo uvedl v omyl.
    Pokud si dobře pamatuji, tak o to kdo doplivne výš, se na záchodcích nesoutěží. Provozuje se poněkud jiná sportovní disciplína :)

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 17:15:51     Reagovat
    Autor: Pavel M - Pavel M
    Titulek:Re: Re:
    A buh vi, jestli v teto discipline nehraje jistou nezanedbatelnou roli Linky fotka :)

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 21:40:47     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re:
    NO jasně , že popis byl poněkud jiný :D Ale co kdyby mě z diskuze vyloučili pro vulgaritu? ;)

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 18:04:15     Reagovat
    Autor: Kadet - Kadet
    Titulek:Re:
    Školní rok 2010/11:
    42 pracovních dní má červenec + srpen
    -5 (poslední srpnový týden přes léto v práci)
    2 dny podzimní prázdniny
    6 dní vánoční pr.
    1 den pololetní (nevím, možná musíte do práce)
    5 dní jarní pr.
    3 dny řed. volno (cca)

    vyšlo mi to na 54 volných dní, oproti 20 v normální firmě nebo 25-30 v nějaké "lepší" firmě.

    Pracuji v bankovním sektoru a neměnil bych to. Být učitelem má určitě spoustu nevýhod, stejně tak jako výhod, je na každém, aby se rozhodl pro to, co mu vyhovuje.
    Myslím si, že pokud bychom měli soukromé školství, že by platy (kvalitních!) učitelů byly rozhodně vyšší. Stejně tak jako platy lékařů.
    Bohužel ale nestátní školství a zdrav. nemáme. A tak se někdo musí rozhodnout, jestli přidá učitelům a ubere zdravotníkům nebo naopak. A podle mě se rozhodl špatně. Situace ve zdrav. je skutečně donebevolající. Teorie, že dovezeme doktory je lichá, když někdo pojede za prací z Asie např., proč by to nevzal rovnou do Německa, Británie nebo USA...?

    Řešení je samozřejmě jen jedno - a to aby se do toho přestal srát stát.

    (V rodině nemám žádného doktora, naopak část rodiny pracuje ve školství)

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 18:19:50     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re:
    Nechci nijak debatovat, jestli jsou ucitele takovi, ci makovi, ci jestli to maj delat ci nemaj,ale malicko upresnim urcite veci, neboj jsem cca 3 roky zil s ucitelkou, a tak jsem neco malo pochytil
    To,ze jsou prazdniny, jeste neznamena, ze ucitel nejde do prace. to je takovy ten rozsireny omyl, ze ucitel ma o prazdninach 2 mesice volna. To,ze deti maji tuhle ci tamhle nejake volno neznamena, ze ucitel v te dobe nejde do prace.
    Dale - ucitel nepracuje od 8 do 14. Opravdu ne. Teda,pokud to je dobry ucitel. U nas se trebas obcas pracovalo do 22 hodin.
    Dale - ucitel si temer vsechno kupuje sam. Pamatuju, jak jsem kupoval ze sveho papiry do tiskarny, ktere se nosily do skoly, aby se dalo tisknout,protoze nebyly. Stejne tak kridy, napriklad. Samozrejme NEKDY byly, a NEKDY nebyly...
    Meli jsme stesti i nestesti zaroven, ze moje byvala pritelkyne ucila ve specialni tride (takove ty ruzne DYS, ale opravdove, prvni stupen, nektere deti tezce nemocne timto smerem - napr. i autismus a tak) Tim padem mela "vice" penez. Takze nosila domu cca 15 cistyho. Uprimne receno, na to clovek musi mit povahu, mi tu praci brat jako poslani, protoze jinak to za ty penize nejde delat.
    Co vim, tak v ostatnich tridach meli okolo 12-13 cistyho max...je to pravda cca 6 let, ale i tak v te dobe byly uz platy nekde malicko jinde.

    U ucitelu je tezke to, ze nadpolovicni vetsina jsou lemplove, bez znalosti a bez schopnosti ucit. Bohuzel to potom s nima odnesou i ti, nez nichz by nase spolecnost na tom byla vyrazne hure (a ne, nejde ucit kazde dite individualne doma,minimalne proto, ze nadpolovicni vetsina naroda jsou dementi). Jedine reseni by bylo prestat ucitele hodnotit podle soucasnych systemu, tem dobrym vyrazne pridat, a ty neschopne vyhazet. Tim by se vytvoril system, ktery by nove ucitele motivoval byt dobrym ucitelem, a ucitelsky stav by opet ziskal prestiz. Jenze to je proste nerealne :-(
    Samozrejme idealni reseni by bylo do skolstvi pustit 100% trh...ale to je nerealne v nasi republice uz naprosto

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 18:25:58     Reagovat
    Autor: Kadet - Kadet
    Titulek:Re: Re: Re:
    Snažil jsem se nepaušalizovat, učitelé jsou různí, tak jako jsou různí úředníci, doktoři nebo pojišťováci.
    O práci 8-14 nepíši, sám to vím z rodiny. Ale 6 hodin denně nepracuje nikdo :) Všechno má své pro a proti...

    Jediné co se snažím říct je, že ze srovnání učitel - lékař vychází lépe učitel.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 18:26:15     Reagovat
    Autor: Kadet - Kadet
    Titulek:Re: Re: Re:
    Snažil jsem se nepaušalizovat, učitelé jsou různí, tak jako jsou různí úředníci, doktoři nebo pojišťováci.
    O práci 8-14 nepíši, sám to vím z rodiny. Ale 6 hodin denně nepracuje nikdo :) Všechno má své pro a proti...

    Jediné co se snažím říct je, že ze srovnání učitel - lékař vychází lépe učitel.

     
    Komentář ze dne: 23.08.2010 18:51:58     Reagovat
    Autor: rejsek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Nárok je na 40 dní dovolené a 12 dní samostudia, to je 52 dní, pokud to nevyjde, tak se na nějaké dny musí do školy. Veškeré volno je pevně fixováno na dny, kdy mají volno dětičky. Chcete-li volno jindy (např. jedete do zahraničí), musíte výuku nahradit, nebo na konci roku čerpáte neplacené volno.

    Autor článku při svém komickém výpočtu vychází z předpokladu, že učitelé jsou placeni od počtu odpracovaných hodin. To je přeci nesmysl. Učitelství je typická "úkolovka" a jediné, co se počítá, jsou vyučovací hodiny -- na SŠ jich je na plný úvazek 21. Úkolem je tyto hodiny odučit, vypořádat se s příslušnou administrativou a dozorovat tak, aby se nikomu nic nestalo. Kolik času to učiteli ve skutečnosti zabere a kolik hodin tedy reálně odpracuje, je v zásadě jedno. Plat je dán chlívkem v platové tabulce. Takže pokud chcete připravovat zajímavou výuku, můžete. Žáci budou rádi. Pokud nechcete, tak kupodivu nemusíte. Na platu se to nijak neprojeví.

    Nakonec se ukazuje, že příprava solidní výuky ten předpokládaný čas opravdu zabere. Flákat se to dá taky, ale jednak by mě to nebavilo, a jednak by mi to zhoršilo pozici "vůdce smečky" -- pokud ve třídě není dostatečná kázeň, tak se učit nedá, a nepřipravený kantor bude žáky rozcupován a sežrán.

    Osobně se mi osvědčilo pracovat na kratší úvazek, přípravy zhruba z 1/3 recyklovat, z 1/3 doplňovat či inovovat, z 1/3 dělám nové kvůli výuce nových předmětů. Peníze si nosím ještě z druhé práce, kterou mám díky rozkládací pracovní době ve škole (tam musím být jen na výuku a na porady). Takže dělám, co mě baví, žáci jsou spokojení, peněz mám dost a mám se dobře.

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 15:00:13     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re:
    Nevím, co je nesmyslné na to, přepočítávat mzdu na hodiny. Na co jiného to chcete přepočítávat? Jestli jste placen od hodiny nebo od úkolu je úplně jedno. Pokud chcete srovnávat, musíte srovnávat srovnatelné. Nemůžete srovnávat mzdu za úkol, který trvá průměrně 6 hodin denně, a mzdu za úkol, který trvá průměrně 8 hodin denně.

    Že učitel musí máknout víc než 6 hodin denně, pokud chce být dobrý učitel, to je jasné. Sám jsem jich pár poznal a to málo, co jsem se ve škole naučil, jsem se naučil jen díky jim. Ale opravdu jich bylo jen pár. Většina to naprosto fláká. Jen přijde do hodiny, odvypráví naučenou látku, kterou vyprávěli úplně stejně před 10ti lety, pak vyzkouší, napíše písemku a konec. Sorry, ale takovému člověku bych příslušnou mzdu nikdy dobrovolně neplatil. To bych si radši dítě učil doma sám.

    A to vůbec nemluvím o katastrofální odbornosti mnohých učitelů. Jak je třeba možné, že když moje sestra na střední škole kdysi měla matiku, tak jí nebyla schopná pochopit od jejich matikáře (a nejen ona, ale celá třída), zatímco já jsem jí tu látku byl schopen vysvětlit za 20 minut, jen ze znalostí, které si matně pamatuji z prvního ročníku VŠ, kde byla matika jen jako vedlejší předmět?

     
    Komentář ze dne: 24.08.2010 21:46:01     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    TOmuhle opravdu říkám demagogie. A nechcete mi Malciku náhodou tvrdit, že nejlehčí to mají učitelé v první třídě? Psát , číst a počítat přece umí každý. To co se učí v první třídě přece zvládnete levou zadní...

    Držím vám palce, abyste opravdu zvládl svoje dítko vychovávat a vzdělávat doma. TO je záslužný čin. Každý rodič si může vzdělávat svoje dítko. Ovšem dělají to jen lidé vzdělaní, kteří si svoje děti UMÍ vychovat.

    Takže vy máte cca 20 minutovou zkušenost s doučováním. A nepochlubila se vám náhodou ségra, že během výkladu matikáře si smskovala nebovůbec byla mimo? Ale to se mohu mýlit. Vy rozumíte prostě všemu ve školství. Tak hupky šupky na ministra.

    Argumenty mi chybí, pane, argumenty.... zatím je to spíš agentura JPP.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 13:02:43     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikde jsem netvrdil, že to učitelé v první třídě mají lehčí. Mají to lehčí s látkou, mají to zase těžší s výchovou. I když i to je otázka... zvládout sedmileté děti je IMHO snazší než zvládnout patnáctileté puberťáky, ale to je jen můj odhad.

    Ano, každý rodič si může vzdělávat svoje dítko, ale i když to bude dělat, tak pořád musí svými daněmi platit učitele, jejichž služeb nevyužívá. Kdyby mi stát vrátil moje peníze, které jdou do školství, pokud bych své dítě ze školy odhlásil a vzdělával si ho sám, tak neváhám ani minutu a budu to dělat ve svém volném čase. A i tak je řada lidí, kteří to dělají tak, že si dítě dají na soukromou školu. Platí tak za stejnou službu dvakrát - jednou státu prostřednictvím daní, a jednou té škole prostřednictvím školného. Fakt, že je tolik lidí ochotných DOBROVOLNĚ platit dvakrát za jednu službu svědčí o naprosto katastrofální kvalitě většiny (zdůrazňuji většiny, ne všech) státních učitelů.

    Jestli si ségra SMSkovala, to nevím. Pokud ale látku nepochopila celá třída, tak to asi o něčem svědčí. Fakt, že mám 20minutovou zkušenost s doučováním, ze mě určitě učitele nedělá a nikdy jsem nic takového nenapsal. Ono stejně učitelství zahrnuje mnohem více schopností než jen schopnost vysvětlit látku. Ale vysvětlit látku je naprosto zásadním předpokladem pro kvalitu výuky, a pokud učitel (tedy odborník, expert na danou problematiku) není něčeho takového schopen, ačkoliv laik jako já toho schopen je, tak prostě nemá šanci být dobrý učitel. Může mít charisma a dobře na děti působit a zdát se dobrý, ale reálně nikoho nic nenaučí - jak by mohl, když není schopen dané informace a dovednosti předat ostatním...

    Argumenty se snažím uvádět celou dobu, nicméně neočekávám, že je budou všichni ochotni přijmout. Učitelé si o sobě obecně rádi myslí, že jsou nadpřirozené bytosti, kteří nikdy nebudou mít dost peněz, ačkoliv dnes může "takyučitele" dělat každej, kdo má do prdele díru, jak to trefně vystihnul D-FENS. (Doktoři si to o sobě myslí také, to uznávám, ale ti jsou té nadpřirozenosti mnohem méně vzdálení, než učitelé.) A bude hůř - stačí se podívat mezi současné studenty a absolventy ped. fakult. Měl jsem tu čest ze známosti vidět různé písemky a testy, a co jsem se tam dočetl, to bylo neskutečné. Také o něčem svědčí to, že na pajdu chodí lidé studovat předmět, ze kterého měli u maturity čtyřku. Tak jako co ode mě čekáte že si mám myslet?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 13:43:20     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    CHtěla jsem jen uvést příklad demagogie, ale dobře. Výchovu šestiletých dětí a patnáctiletých nelze srovnávat. Někdy může být pěkně těžké vysvětlit žáčkům příklady typu 12-5. Než si obejdete třídu, které vysvětlíte na kterou linku mají začít psát, můžete začít odznova. A vše opakujete dvacetkrát a možná i po dvacáté první. Vše kontrolujete, usměrňujete. I když máte "přestávku". Protože možná nechcete, aby se to malé dítko přizabilo. Patnáctiletý člvoěk se naopak k vám bude vymezovat. Bude zkoušet svoje i vaše hranice. Problém tam nebude s podáním látky tak velký, jako třeba s kázní a výchovou. Která taky samozřemě stojí na rodičích, A velmi pravděpodobně pak narazíte na mobilní video někde na youtoube, kde hrajete hlavní roli. Nemluvě o přestávkách ve kterých dojde dalších x klientů řešit svoje osobní záležitosti.

    Z mého pohledu na několi pedagogických sborů se v každém vyskytli maximálně 2- 3 exoti se kterými nešlo vyjít, ale těch se nelze jednoduše zbavit. Za prvé není náhrada a za druhé, nic neporušují. Jenže o těch se mluví v široké veřejnosti. Ve stejném stylu našeho zpravodajství se vyhledávají černé ovce. 70% učitelů funguje podle mě normálně až výborně. Ti ovšem vidět nejsou. Jen sem tam si na ně nějaký jedinec vzpomene a možná i připustí, že ho něco naučil. Protože ti dobří učí vskutku tak, aby si žák myslel, že se to naučil sám.

    Státní i soukromé školy dostávají příspěvky na žáka. Jen domácí školy jej nedostávají. V soukromé škole navíc platíte školné, ze kterého si škola může pořídit lepší pomůcky, může si dovolit menší stav žáků ve třídě a přivést k maturitě i synka, který do školy jezdí v lepším autě než vy a přitom má v hlavě průvan.

    Ano, jsem ze školství. A proto poznám, jestli je daný člověk informován a nebo školu jen navštěvoval jako vzdělávací ústav. V roce 1999 vyšla v Lidových novinách statistika, kolikrát se různým profesím zvedl průměrný plat. Zatímco státní zástupci dostávali desetinásobek oproti roku 1988, bankovní úředníci 6,01 násobek a uklizečky 3. 34 násobek. Učitelé brali 3,39 násobek. Tedy hluboce podhodnocený obor svoji propast ještě prohloubil. (statistiku mám poněkud postarší, páč jsem nějaký čas mimo obor). Proto kdokoli, kdo není nadšenec pro obor volí svoji vysokoškolskou jistotu na ped fakultách, ze kterých většina do školství raději ani nenastoupí. Pokud se tedy nezvedne jako obor v platech rámcově, moc šancí pro prospěch nevidím. Z mé zkušenosti jsou lékaři po určité době i ve státním zdravotnictví hodnoceni smluvními platy z hospodářských výsledků nemocnic. Takže tady tržní ekonomika byt omezeně fugovat může. Nikde jsem ovšem neviděla hospodaření škol na takové úrovni, aby si ze svých "výdělků" mohli dovolit smluvní plat pro učitele. A že částky na osobní ohodnocení, které lze nad rámec učitelům proplácet se stále snižují, to je další kapitola. Navíc, abyste mohl získat vysoké ohodnocení, nechtějí po vás ani tak výsledky a dobrou práci jako vědeckou a publikační činnost. Tož pojďme učitelé nahradit novináře a zkoumejme stále dokolečka naše možnosti.....

    TO jsou stále stejné nomoci školství. Na d-fensovi proběhlo několik diskuzí na toto téma a vpodstatě končí stále stejným nářkem. Zlepšete. Ale jak? Pro mě je jakýkoli pokus už předem skepticky odsouzen.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 14:17:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Linka to vystihla...

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 21:25:13     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobře. „Pokud se tedy nezvedne jako obor v platech rámcově, moc šancí pro prospěch nevidím. “

    A kde jako se ty peníze mají probůh vzít.
    Pochopte prosím, že je nutné nejdříve vytvořit nějaké hodnoty, tyto zdanit → odvést do rozpočtu a posléze vyplatit učiteli, zdravotníkovi...... . Státem placení zaměstnanci si snad jaksi myslí, že ty peníze nějak, někde, se samovolně shromažďují a někdo je někomu nechce dát. Houbelec. Já si vás platím a pohříchu nadprůměrně za mizerně odvedenou práci.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 23:40:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    peníze by se určitě daly jinde vzít, ten masakr ve státní správě nejspíš stejně dlouhodobě nezachrání snižování platů. Co třeba prodej státního majetku? Církevní restituce? K čemu stát potřebuje mraky majetku. Bude zrušeno sčítání obyvatel? Nejspíš nebude, ale taky proč, to je za hubičku a peníze vezmeme z tarifů. ČD a jiný dotovaný molochy, k čemu? Tam všude je peněz spousta a pokud se nepřikročí k čistě komerčnímu zdravotnictví nebo školství, našla by se spousta cest, jak šetřit. Jenže tudy bohužel nejdeme, snížíme platy ve školství, policajtům a hasičům a můžeme dělat audity za miliony, aby se jako ušetřilo.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 00:19:28     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejdřív je potřeba seškrtat, ideálně tak, že se povyhází státní zaměstnanci. Pak teprve se může něco prodávat a z výnosů zaplatit dluh a zbytek rozdat lidem, ať mají něco jako základ důchodového zabezpečení (a když to prožerou, dobře jim tak).

    Pokud budeš nejdřív prodávat a pak vyhazovat, tak si úředníci a podobná svoloč vždycky najdou něco "důležitějšího" co je potřeba zaplatit dřív než ty dluhy apod.

    Prodejem ČD si nepomůžeš, tak by stát dotoval soukromé dopravce - takový Jančura se na to už třese a není sám. Nejdřív se musíš zbavit úchylností jako dopravní obslužnost, pokud možno i s těmi ouřady, kteří to udržují v chodu.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 00:27:45     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... máš pravdu, ale medle podmíněně.

    Pokud neexistuje reálná cesta, kterak v nejbližší době povyházet státní zaměstnance, osobně mám za to, že je menší neštěstí stejně rozprodat ČD, ČEZ, whatever (při plném vědomí, že to přinese ty problémy, o nichž hovoříš), než nechávat je státní (což přinese problémy jiné, daleko horší).

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 01:22:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vtip je v tom, že povyházet zaměstnance není řešení, vyhodíš je a potkáš je na úřadu práce s podporou a jsi zase tam kdes byl.

    majetek stát má a není obsazen, je spousta budov ve vlastnictví státu a mnoho z nich je prázdných. Pak jsou firmy, které vlastní stát, ty může prodat i s lidmi. Jestli jsem ještě v obraze, tak třeba ČSA (nebo se pletu a už je prodáno?). To jsou věci, které stát opravdu nepotřebuje. Nebo prodat podíly v polostátních organizacích. Když mají plná ústa toho, jak to není možné uživit.

    nebo možná začít u těch církví, protože spousta jejich majetku, drží spoustu státních zaměstnanců, protože to musí zúřadovat, starat se o to. V dalším kroku skončit se všemi dotacemi a podporami nevýdělečných organizací, protože tam jde taky dost prostředků. Jsem toho názoru, že snižování platů učitelů, je opravdu ten poslední krok, když už nebude kudy tudy. Šetřit a nezvyšovat je v pohodě, ale snižovat je špatně. Nebo zachránit povodně a zrušit odstupné, protože proč taková Talmanová a jiní musí dostat odstupné, není úplně jasné. :-(

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 12:11:09     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Janíku, oprostěte se prosím od toho nešťastného sociálního cítění.

    Dnes dostávají třicítku.
    Na UP dostanou za tu samou práci 12.5. A jako bonus dostaneme to, že nebudou škodit. Po zákonném čase nedostanou nic a máme po starostech. Pokud jsou tak opravdově dobří (třicítka), si práci hravě najdou. Pokud ne, není jich škoda.

    Dovolím si otázku?, máte čas na kafíčko, úřední hodiny, oběd, dovolenou bez starostí (co se zas přihodilo, když tam nejsem), atd.

    Probůh ta úřednická vrstva nám škodí a ještě ji královsky platíme.

    Pokud se nepletu, tak o úřednické špíně jako pozůstalosti po bůmu jsem psal již před dvěma léty.
    A nezbývá než si dát opáčko.
    Máme dvě možnosti:
    1.Zdecimovat obyvatelstvo a propustit polovinu státních zaměstnanců.
    2.Propustit polovinu státních zaměstnanců s dát zbytku naději na přežití.

    A ještě drobnost. Děkujme bohu za státní (společné) organizování zdravotnictví, sociálna a důchodů. Je to poslední prostor k privatizaci. Pokud budou sílit tendence po privatizaci uvedeného, je to bezpečný krok do záhuby. Zkusme pochopit, že některé události jsou dobré provozovat společně. Snažme se prosím spíš o prosazení transparentního jednoduchého fungování těchto služeb a uchovejme si je. Je to jediná oblast kde je společná správa (stát) nezastupitelný. Vše ostatní (privatizace) bude jen horší a dražší.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 14:04:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    sociální cítění není možné zahodit do koše jako zmuchlaný papír. :-)

    polovinu státních zaměstnanců propustit můžeme, ale bude třeba najít řešení, jak se s tím vypořádat. Jediná cesta je snížení daňové zátěže. Pak si najdou práci, případně mohou začít podnikat. Nejlepší by bylo osekat státní aparát až na dřeň. Jenže to není tak snadné, začnou stávkovat, každý začne prokazovat, že to jeho je vlastně nejdůležitější, atd. Takže je lepší to zkusit postupně. Zredukovat finanční úřady by byl logický krok po snížení daní. Dnes je finanční úřad v každé Zlámané Lhotě, vytíženost zaměstnanců nulová. K tomu je finanční ředitelství a ještě MF, mezi MF a FŘ vznikl ještě další mezičlánek, bůh ví proč.

    obávám se, že transparentní fungování není možné. Na chvíli to prosadíte a pak se to zase zvrtne, začne to bujet, začnou prokazovat, že potřebují více a více peněz, služby nebudou odpovídat. Nevím proč by zdravotnictví, sociálno a důchody nemohly být v soukromém sektoru. Bydlení také ke svému životu potřebujete a dokážete se o něj starat a zajistit fungování v soukromém sektoru. Auto nebo dům si pojistí spousta lidí, proč by si nepojistili i sociální, zdravotní nebo důchod? Nebo by si ho nepojistili a pak by si museli poradit, jak by uměli. Společně organizované vždycky vychází dráž, protože režie toho společného organizování dokáže narůst do obrovských rozměrů.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 16:42:29     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Janíku nehledejte řešení, už je dávno vyřešené. Je to Úřad práce.
    Ať si stávkují do aleluja. Když na to budou mít.

    „Takže je lepší to zkusit postupně “. Není to lepší. Toto by byl jen další salám.

    Díky bohu jsou naše diskuse vcelku zbytečné. Budoucích pět (a více) let krize to hravě za nás vyřeší.

    Budeme muset všichni připustit, že se státními půjčkami je definitivní konec. Jak každý z nás ví, není možné žít na dluh do nekonečna. ONO nekonečno je zničeho nic zde.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 22:03:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vyřešené to není, protože nikdo nikoho vyhazovat nebude, všimněte si jaký mají politici strach, dokonce jdou do tarifů a MPSV jim na to radostně kývá. Politiky nejspíš jímá hrůza a polejvá je smrtelný pot při představě propuštění i jen deseti procent státních zaměstnanců. Pročpak se toho tak bojí, když je to vyřešené.

    naše diskuze je zbytečná, protože kromě toho, že si pokecáme, nevyřešíme nic. Ale v rychlosti řešení bych nebyla tak optimistická. Může trvat daleko déle než se to položí a než dojde ke krachu a vyčerpání.

    ani se státními půjčkami bych nebyla tak optimistická, do nekonečna to možné není, ale někdy je možné udržovat takový stav podstatně déle než je zdrávo. Nějak si ani nechci představovat, co by nastalo, pokud by stát skutečně měl dojít až ke krachu. Může se to stát, můžeme se dostat do fáze, kdy to nezastavíme a že bych oplývala nějakou velkou důvěrou v současnou vládu, to opravdu říct nemůžu.

    a co se týká vašeho oblíbeného sociálního, zdravotního a důchodového a k tomu fond, jsou to zrovna položky, které velmi prodražují platy státních zaměstnanců, ke každému tarifnímu platu dalších 36% navíc a to opravdu není málo.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 14:26:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že se tu projevujete ještě o něco sociálněji než Moussa...

    Zkusme pochopit, že některé události jsou dobré provozovat společně
    Zajísté. Také je dobré čistit si zuby, používat deodorant nebo si po použití toalety utřít pozadí - z věcí na kterých se shodneme. Já si zase myslím, že je dobré chodit v neděli do kostela (a se mnou spousta dalších lidí). Nic z toho Vám ani mně nedává právo svoje přesvědčení druhým vnucovat proti jejich vůli. Ale dám ze svého. Vy ani stát nemáte v mé peněžence co pohledávat.

    Pokud jde konkrétně o to zdravotnictví, tak souhlas - proto rád zaplatím babičce oční operaci na soukromé klinice, proto rád přispěju kamarádovi na invalidní vozejk nebo léčbu v zahraničí (poté, co ho domršili doktoři). Proto dám rád peníze na kankerstichting, výcvik slepeckých psů nebo výzkum srdečních chorob.

    Můj názor je ten, že nezastupitelný není stát nikde. Výhodný je třeba u vnější obrany (byť ideově správnější jsou nejspíš ty OC-ovy milice) a tolerovat by se dal například v justici vyšší úrovně. Ve zravotnictví a organisaci sociálních a důchodových služeb nemá co dělat. Nebo zrovna Vy budete obhajovat státní důchodovou pyramidu? :-O

    Pokud jde o propuštěné úředníky, tak jedna část by se uživila i v privátní sféře a tvořila by nějaké hodnoty, se druhou by se lidé vypořádali v rámci ustanovení o nutné obraně.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 16:32:48     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máme rozdílné názory (i s Janikem) a to je vcelku dobré a nadějné pro vývoj.

    Drobná potíž je v tom, že se NELZE pojistit sociálně, nemocensky, důchodově.

    To, že mi někdo pojištění nabízí a jmenuje se to tak, ještě neznamená že to pojištění je.
    Je to vcelku jednoduché. Nefunguje zde pojistná matematika.

    O důchodech chystám článek, budu se snažit to osvětlit.

    Snad jen jedna drobnost. Bez zájmu médií se udála revoluce důchodů v Austrálii. Zkuste si to dohledat.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 16:41:57     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím pouze s tím důchodem - na ten se dá spořit a jinak se připravovat, ale ne pojistit. Ale nemoc, úraz, ztráta zaměstnání? Proč by zrovna tam pojistná matematika neměla fungovat? :-O

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 20:22:51     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo.

    Pojištění nemoci máme, jde to nějakým matematickým modelem postihnout, platba od nějakého dne, jen v nemocnici, atd.
    Úrazové pojištění bylo je a doufám, že taky i bude. Jde to zase nějak postihnout matematicky.

    Vše má jedno společné, jde to nějakým matematickým modelem nasimulovat. Nesmíme navíc zapomenou na jednu skutečnost. Pojištění nevytváří žádné, ale vůbec žádné hodnoty. To jen tak na okraj.

    Nedovedu si dost dobře představit matematický model ztráty zaměstnání. Případně co by mělo pojistit. Předpokládám, že výdělek. Ale toto „pojištění“ tu již máme. Úřady práce. A opět silně omezené a jen po určitou dobu. Ztráta zaměstnání (výdělku) je na úrovni důchodů. Zde jsi vydal souhlas, že je to blbost.
    Prostě ten matematický model by byl vždy a všude ztrátový. Tedy nefunkční. Pokud by byl Neztrátový, byl by zase na oplátku taky neuskutečnitelný.

    Budeme muset připustit, že jdou pojistit jen dopředu vyčíslitelné hodnoty. Jakmile to neumíme, jde veškeré pojištění do háje. A v tomto okamžiku musí přijít solidarita.

    Jsem hluboce přesvědčen, že zdraví, výdělek, důchod nejde za žádných okolností pojistit.
    Je to na stejné úrovni jako láska, štěstí …....

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 20:32:53     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už to nekuřte. Nedělá Vám to dobře.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:26:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uff, asi byste to hulení měl opravdu omezit...

    Pojištění nevytváří hodnoty? Uff... To zase bude nějaká geniální teorie, kterou nemám šanci pochopit. Pojištění možná nevytváří hodnoty ve smyslu výnosů, to ostatně třeba ostraha skladu taky ne. Pojištění zabraňuje možným ztrátám, u některých podniků umožňuje lépe využít dostupné finanční prostředky, které by se jinak musely držet v reservách* atd. atd. Jistota, resp. realističtěji lepší předvídatelnost IMHO mezi hodnoty rozhodně patří.

    Proč by neměl jít sestavit matematický model pro simulaci toho zaměstnání? Výše vzniklé škody (ušlý výdělek) jednoznačně vyčíslit jde. Pravděpodobnost ztráty zaměstnání nepůjde vyjádřit tak exaktně, ale to nejde třeba ani u povodní, krupobití nebo úrazů proti kterým se pojišťuje běžně.

    Pracovní trh je poměrně dobře zmapovaný, takže ona pravděpodobnost ztráty zaměstnání spočítat půjde. Coby parametry tam budou vstupovat věci jako například vzdělání, dosavadní vývoj kariery (počet a délka zaměstnání), typ, velikost a výsledky hospodaření zaměstnavatele atd. atd. Asi každému bude jasné, že u vysokoškolsky vzdělaného konstruktéra či sw vývojáře u renomované zahraniční firmy, který zaměstnání střídá tak jednou za 7 let bude pravděpodobnost ztráty zaměstnání o něco nižší, než u uklízečky se sedmi třídami ZŠ v nějakém po uši zadluženém dvěstětisícovém s.r.o. která těch zaměstnání za posledních pár let vystřídala pět, přičemž mezi nimi byla vždy půl roku doma...

    Kromě toho nechápu, jak může být samotný model ziskový nebo ztrátový. Model totiž nedělá nic jiného, než že počítá pravděpodobnosti. Záleží pak na tom, zda z té pravděpodobnosti (plus nákladů atd.) spočítaná sazba je či není pro potenciální zákazníky přijatelná - tj. nakolik si oni sami cení snižení risik a nepříjemností, spojených s případně vzniklou pojistnou událostí.

    Last but not least: jestli jste si toho neráčil všimnout, tak komerční pojištění proti ztrátě příjmu se už dnes běžně nabízí a nachází své zákazníky.
    ___
    * Samozřejmě nepopírám, že za určitých okolností, pro určité typy subjektů a určité typy risik může být samopojištění výhodnější.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 13:28:04     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    KDE NA TO VZÍT? COžpak státní zaměstnanci jsou jen policisté, hasiči a učitelé?

    Několikrát se mluvilo o odstranění výhod pro zaměstnance drah, Neprošlo. A dotace do dopravního systému nejsou malé.

    O počtu úředníků, jejich platech a náhradách se nemluví. Maximálně o těch poslaneckých. Jsou i takoví šikulové, kteří dokáží skloubit poslanecký mandát s krajským hejtmanstvím a vlastnictvím zdravotní kliniky. I tito lidé jsou placeni z rozpočtu. Ale nějak není potřeba, aby se na tyto lidi ukazovalo. O průměrném platu úředníka státní správy nemám přehled, páč se o nich nemluví. Potřebujeme nezávislé soudnictví a jsme ochotni si jej zaplatit, přestože všude zní nářek , jak dlouho vlastně procesy u soudu trvají.

    Myslím si, že problém je právě v množství dokumentů, které občan potřebuje a velikosti státní správy, která řídí kde co. Ale poslanci těžko budou kousat do ruky, která je živí.

    Další oblastí úspor, na které se sahá jou dávky sociálního systému. V podstatě někteří občané jej dokáží skvěle využívat a o možnosti a šíři dávek jsou skvěle informováni. Systém zneužívají. Proč by pracovali, když se stát postará. Ano, byla jsem svého času ráda, že mi stát umožnil péči o děti měsíční rentou. Tahle pomoc je znát. Ale upřímně obešla bych se bez porodného. Nechápu systém přídavků na dítě, pastelkovného a různých bonusů pro vícečlenné rodiny. CHápu porodné u dvojčat a vícerčat. Tam jsou pořizovací náklady výbavy opravdu vysoké.

    A tak bychom mohli přemýšlet dál....


     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 16:52:13     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak holt máme naprosto odlišné zkušenosti. Píšete o tom, že 70% učitelů funguje bez problémů. Moje pozorování jsou přesně opačná - tak 70% bych označil za katastrofální, kteří jsou nechutně přeplacení a platy by se jim měly snížit, resp. ještě lépe je úplně vyhodit, protože jejich přínos je nulový, 20% za průměrné, kteří si zaslouží plat, který mají, a 10% za špičkové, kterým bych přidal, být jejich šéf.
    Škol jsem prošel poměrně hodně, byl jsem i na třech školách v zahraničí, kde kvalita výuky byla nesrovnatelně lepší. Mám učitele mezi známými, mám tedy - byť zprostředkovaný - pohled i zevnitř. Prostě si myslím, že informovaný jsem dostatečně, abych dokázal zhodnotit, jestli jsem spokojený se službou, kterou si jako "klient" platím. A to rozhodně nejsem.

    "Státní i soukromé školy dostávají příspěvky na žáka."

    Ano, to dostávají, ale u soukromých škol je ten příspěvek mnohem menší než u státních. Jinými slovy - školné na soukromé škole se nepoužije celé na zvýšení kvality, ale použije se na pokrytí věcí, které jsou u státní školy "zadarmo". Až teprve ten zbytek jde na zvýšení kvality. Soukromé školy jsou tedy diskriminovány a jejich cena je zdeformovaná směrem nahoru. Rodiče dětí na soukormých školách stále část svého příjmu posílají do státních škol, jejichž služeb nevyužívají. Fakt, že to tolik lidí dělá, a není to rozhodně výsada nějakých zbohatlíků, vypovídá o tom, jak nekvalitní ty státní školy jsou. Kdyby byly dotace spravedlivé a pro oba typy škol stejné, školné by na soukromých školách bylo nižší, byl by o ně ještě větší zájem a do státních škol by nechodil snad nikdo. Na zcela soukromém trhu by zanikla každá firma, pokud by produkovala tak nekvalitní služby jako české školství.

    No a jak to řešit. Na jednu stranu máte pravdu, že když nebude možné ve škole vydělat hodně peněz, tak tam logicky nikdo schopný nepůjde. Nabízí se otázka, proč nepřidat jenom dobrým učitelům. Motivace pro schopné lidi, aby šli do školství, zůstane, ale na druhou nebudeme živit lemply, kteří stojí za prd. Já nemám nic proti zvyšování platů dobrých učitelů. Ale mám všechno proti zvyšování, ale i pouhému zachování platů všech učitelů, protože je mezi nimi hromada těch, kteří by si zasloužili vyhazov.
    Je zde krásně vidět zdegenerovanost veřejného mínění pokud jde o školství. Školství bylo státní tak dlouho, že už si lidé nedovedou představit jiné platy než tabulkové. Něco jako hodnocení podle výkonu a podle spokojenosti klientů v konkurenčním prostředí, které ve všech jiných odvětvích fungovaly od nepaměti, ve školství nefunguje ani dnes. Pak se nelze divit, že to nefunguje. Plat nelze stanovit úředně. Jinak budou mít schopní málo peněz, neschopní moc, a neustále budou chtít přidat oba stejně.

    Komentář ze dne: 23.08.2010 15:40:22     Reagovat
    Autor: Jirka - hlava.dvacetdva
    Titulek:
    Nářek a nářek, to se nedá vydržet. Kolikrát jsem tady četl, nebo to bylo někde jinde ,, když se ti to nelíbí můžeš jít dělat něco jiného... Každý by chtěl být elitou a vydělat si na nový bávo za rok . Každý jen žvaní kolik má kdo v raichu, a to hlavně z těch co si nevšimli, že škola je jen začátek. V zemi, kde se neplatí za jakoukoliv práci, nemůže mít nikdo žádná očekávání. Příště bude článek o tom kolik v Německu vydělává uklizečka ?

    Komentář ze dne: 25.08.2010 10:32:40     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:UPOZORNENEI
    Pan Malcik a podobní, visející na státním rozpočtovém střiku budou muset připustit, že vláda, ani stát jaksi svoje peníze nemá. Spravuje jen peníze jež sebere, ukradne lidem nevisícím na státním rozpočtovém střiku.

    Dál budou muset připustit, že celek má vskutku jen 100%. To je ono klasouvské dopočítávání do
    jedničky.

    Dále budou muset připustit, že pokud nebudou mít peníze lidé nevisící na státním rozpočtovém střiku, nebude mít vláda co dát lidem visejícím na státním rozpočtovém střiku.

    Dále i nadále budou muset připustit, že se bude dlouhodobě státním rozpočtový střik zmenšovat.

    Drobně nadaní jedinci visející na státním rozpočtovém střiku, pochopí, že řvaním, zvyšujícími požadavky a jakýmkoli vzdorem se víc peněz do rozpočtu nenakrade.

    Mimořádně nadaní jedinci visející na státním rozpočtovém střiku pochopí, že lidé nevisícím na státním rozpočtovém střiku, se mohou taky pěkně nasrat a do státního rozpočtového střiku nasrat.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 11:00:49     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: UPOZORNENEI
    První odstavec je bezesporu pravdivý, ty další v podstatě také, ale v nich už jsou sporné momenty.

    Například stran té defekace z poslední věty to není zase tak snadné a levné a některým daním apod. se prostě rozumně vyhnout nedá. Přičemž je tu trend přesouvat dojení směrem právě k těmto daním.

    V podstatě jde o to, že zatímco oranžoví socani by slepici, snášející zlatá vejce, klidně sežrali k obědu, socani modří jen hledají jak daleko mohou dojít v omezování jejího jídla a prostoru, aby jim ještě nechcípla a dál snášela.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 13:08:19     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: UPOZORNENEI
    Poslední věta je naprosto výstižná.

    Obecně bych rád doplnil, že po čem volám není přidání nebo ubrání nějaké visející nebo nevisející skupině. Po čem volám, je odstranění přítomnosti státu ve věcech, do kterých mu nic není, mezi které školství i zdravotnictví počítám. Pak se žádné visení nebo nevisení a přidávání nebo ubírání nemusí vůbec řešit. Kdo bude schopný, bude vydělávat hodně, a kdo bude neschopný, bude vydělávat málo. Obecně se všichni budou mít dlouhodobě lépe, protože historická i současná zkušenost ze srovnání kapitalismu a socialismu je více než průkazná.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 19:46:01     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Mám obavy, že jde opět o nepochopení, nebo naopak k neoprávněnému očekávání.

    Pokud by bylo zdravotnictví vskutku odkázáno jen na soukromý sektor, tak pochcípeme a lékaři taky. Ono mít prostředky na nákladné operace , tak nějak jednotlivec v 90% případů nedá. Zlatá solidarita. Chce se mi zvolat za chudáky „mizerně“ placeny zdravotníky.

    Spíš si myslím, že jsou představy, že solidarita bude v nynější výši a rozsahu zachována a nějak se dost hodně přelije ze soukromého sektoru.

    Za sebe. Tak jedině velký s k tomu hodně kulový.

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 19:49:36     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Pokud by bylo zdravotnictví vskutku odkázáno jen na soukromý sektor, tak pochcípeme a lékaři taky.

    To je docela odvážné tvrzení.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 13:00:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Kecáte váženosti. Diagnos, jejichž léčbu si člověk opravdu nemůže dovolit, je až překvapivě málo. Shodou okolností jsou to ty, na které současné zdravotnictví taky nejvíc kašle (různé chronické choroby atd.) Jsem v čs. systému samoplátcem (kód "pojišťovny" 440 :-) ), takže si troufám říct, že mám poměrně dobrý přehled o tom, jak to vypadá, když si člověk platí ze svého.

    Když vezmu jen toto léto, tak jsem nechal ca 2.000 u zubaře (jedno trhání, dvě plomby, vše vč. anestesie) a to jen proto, že jsem na to zase pěkně dlouho kašlal. Kromě toho jsem byl donucen vyhledat péči ORL ambulance, což mě přišlo také na ca 2.000 (v ceně kompletní rozbory krve, dvě návštěvy ORL, ultrazvuk krku, předepsaná antibiotika). Kvůli 4.000 fakt neumřu. Neumřu ani kvůli dejme tomu 6 tisícům za operaci slepého střeva a tak by se dalo pokračovat.

    Ano, ne každý vytáhne dejme tomu pět tisíc za ošetření zlomeniny jen tak z kapsy aniž by to poznal na rodinném rozpočtu. Jenže většina lidí si ruku neláme každý měsíc a situacím s podobným finančním dopadem dnes čelí v jiných oborech také (porucha vybavení domácnosti, auta, nějaká živelná pohroma...).

    Proti zlaté solidaritě (např. v podobě dobročinných spolků nebo komerčního pojištění) nemám nic, ale to, co funguje dnes je organisovaná krádež s následnou redistribucí lupu. Rozhodně ne solidarita.

    Musí-li už existovat úchylnosti typu povinného "pojištění", nechť jsou používány výhradně na ty opravdu drahé operace a léčbu a ne na pitomosti, které si člověk zvládne zaplatit sám (byť ne vždy snadno).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 15:15:06     Reagovat
    Autor: lazyman - lazyman
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    No nevím. Nějakou dobu jsem se ve zdravotnictví pohyboval a můžu říct, že třeba pobyt dítěte na novorozenecké JIPce by si mohl dovolit opravdu jen málokdo.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 15:25:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Jasně, však to je taky typický příklad něčeho, na co by se normální nedebilní člověk s průměrným či lehce nadprůměrným příjmem rád dobrovolně pojistil (stejně jako různé onkologické věci, transplantace nebo závažné úrazy).

    Pro jednorázové "drobnosti" v ceně řekněme jednoho až dvou měsíčních platů ale zásadní důvod k pojišťování nevidím (čímž ho ale nechci nikomu zakazovat, spoluúčast nechť si každý sjedná takovou, jaká se mu líbí).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 15:40:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    na úhradu nákladů novorozence na JiPce by se dalo i půjčit. Podle mých informací se cena pohybovala někde kolem milionu, podle doby, zákroků, atd. Také je otázka, jestli by cena zůstala nebo šla dolů.

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 15:46:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Jistě, i to je možnost. Já vím ze svého okolí o dvou případech. V jednom to bylo asi 1,2 milionu, druhý případ ke dvěma.

    Kdybych měl tu možnost, tak já osobně bych si sjednal spoluúčast někde kolem půl milionu na rok (pro celou rodinu).

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 16:26:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    dětem z inkubátoru se říká milionové děti, v tom druhém případě to je dvoumilionové dítě. :-)

    takové pojištění by se mi také líbilo, ale nejspíš se toho nedočkám. Zvažují se všechny možné varianty, ale všechny počítají s tím, že pojištění půjde přes polostátní moloch. Tedy alespoň pro tuzemce. :-(

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 16:09:11     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Problém je, že teď si to dovolujeme všichni.
    Ty pobyty se dějí a jsou tedy někým hrazeny.

    Stejně to jde z mojí/tvojí/jeho kapsy.

    Můžeme si to dovolit??? Hledáme oprevdu optimální cenu?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 16:05:42     Reagovat
    Autor: Nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Kde se dá zajistit smlouva tímto lákavým kódem?

    Je nutný jiný pas, nebo to lze nějak jednodušeji (při zachování legality)

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 16:26:02     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    No stačí přijít do zdravotnického zařízení a říct, že nemáte české pojištění. Pokud si pamatuju, tak jsem žádný doklad nepředkládal, jen jsem jim na recepci dával svoji holandskou adresu. Ale co jsem pochopil, tak ani na té adrese by moc netrvali.

    Platit z vlastní kapsy je naprosto legální, předpokládám, že Vám jde ale primárně o to, abyste nemusel platit zdravotní pojištění. To jde legálně poměrně těžko. Jedna možnost je mít takové příjmy, ze kterých se zdravotní neplatí - takových možností ale není moc. Druhá možnost je pak bydliště ve státě, který buď nemá povinné zdravotní pojištění, nebo alespoň umožňuje opt-out (například v NL to za určitých podmínek jde z náboženských důvodů). I pak Vás ale může pojišťovna buzerovat, zkoumat délku Vašich pobytů v ČR apod.

    Vyvázání ze systému veřejného "pojištění" tak, aby za to člověk nebyl sankcionován je s tedy trochou námahy možné. Problém je v tom, že neexistuje moc možností, jak se pak nechat pojistit alespoň na ty nejvíce průserové věci, které by normální člověk opravdu nezaplatil, případně by je nerad dlouhá léta splácel.

     
    Komentář ze dne: 26.08.2010 13:10:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Ještě dodatek: trh s potravinami a do znační míry i pitnou vodou je taky záležitost soukromého sektoru. Přesto v podstatě nikdo neumírá hlady. Čím to?

     
    Komentář ze dne: 27.08.2010 16:19:20     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    V podstatě souhlas s drobnou výhradou.

    Tou je, že zdravitnoctví není tak docela trhem v pravém slova smyslu. Ošetření člověka v nouzi - pomoc trpícímu - je do značné míry součástí platné etiky a morálkou, která klade lidský život na nejvyšší místo.

    Když přijdu do obchodu s potravinami bez peněženky, tak není problém se vrátit a přijít jindy. Když mne přivezou po havárce v bezvědomí bez dokladů - kde je hranice mezi striktním čekáním na prokázání bonity/pojištění a okamžitým ošetřením s rizikem nutnosti složitého (ne-li) nemožného následného vymáhání.

    Pochopitelně současný systém je nastaven hyper solidárně, takže je kde ubírat. Ale zcela tržní systém nepovažuji za ideální.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:08:15     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Tu výhradu bych se pokusil vyvrátit. Existují tři možnosti.

    a) Občan Nikolaj je pojištěn pro ošetření v nouzi, a zároveň je solidární a nevadí mu, aby se z jeho pojištění platili i průsery těch, kteří pojištění nejsou.
    b) Občan Nikolaj je pojištěn a solidární není, nechce za nikoho platit účty.
    c) Občan Nikolaj není pojištěn a žádá, aby ho v nouzi ošetřili.
    d) Občan Nikolaj není pojištěn a nic nežádá - chce být nechán na pospas.

    V případě a) není nutný žádný státní zásah. Prostě bude Nikolaj platit svoje tržní pojištění, a k němu bude přispívat na charitu, která bude platit za lidi, kteří pojištění nemají.
    V případě b) není nutný žádný státní zásah. Nikolaj bude platit tržní pojištění a nic více.
    V případě c) se Nikolaj tedy spolehne na charitu. Samozřejmě riskuje, že se na něj charita vyprdne, pokud zjistí, že si pojištění může dovolit a neplatí si ho jen proto, že je vychcaný. Potom samozřejmě bude Nikolaj volat po tom, aby stát násilím ukradnul lidem peníze a z nich mu hradil pojištění.
    V případě d) není nutný žádný státní zásah, to je snad jasné.

    Vychází mi z toho, že jediná situace, kdy je člověk nucen volat po státním zásahu, je situace c). A na lidi z kategorie c) s prominutím kašlu.

    Prostě - k solidaritě nesmí být nikdo nucen. Služby lékaře jsou služby jako každé jiné, a každý si je musí zaplatit. Pokud je někdo dobrosrdečný a chce někomu nezištně pomáhat, může to dělat sám, prostřednictvím charity. K tomu nepotřebuje stát. Stát je nutný, pouze pokud chceme násílím nutit k solidaritě všechny. A to je nemorální. Je to nechutná krádež. Je to ještě horší než krádež, protože si ani nikdo nepřizná, že je to krádež, a schovává se za pojmy typu nutná solidarita.

    Jméno Nikolaj jsem tam jen tak strčil - nesnažím se Vás zařadit do jedné z těch kategorií :)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:21:37     Reagovat
    Autor: Nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    To co píšete je jasné v případě, že se jedná o vědomou volbu lékaře. Tedy je mi špatně a hledám ošetření, bolí mne zub, dostanu rakovinu a potřebuji léčbu. V těchto případech, kdy přijdu do ordinace a řeknu dobrý den, jsem Nikolaj a mám to a ono pojištění (nebo mám hovno) je to v pohodě.

    Ale řada ošetření se takto nesjednává. Na silnici je hromadná havárka, pět lidí v kritickém stavu. Podle jakého klíče k nim pojede záchranka?

    Přivezou dítě sražené bezohledným řidičem (či cyklistou ať je politické korektnosti učiněno za dost). Ošetří jen dokror Malcik:
    a) Bez odkladu s rizikem ze je to nuzak bez koruny. po probrání z komatu a zjištění totožnosti jej pak prostě odpojí od přístrojů a nechá chcípnout?
    b) Ať po zjištění zda je pojištěno či uhrazení zálohy? Jak se pojišťovna postaví ke smrti klienta během těch 15minut identifikace a telefonování?

     
    Komentář ze dne: 31.08.2010 20:34:05     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Osobně nemám s odpojením od přístrojů žádný problém. Netroufám si tvrdit, jak bych se zachoval já, když v té situaci nejsem, nehledě na to, že podstatnou roli bude hrát to, jestli člověka lze vyléčit. Jenom jsem prostě chtěl říct, že k tomu či onomu nesmí být nikdo nucen. Jestli se to někomu nelíbí, ať si náklady za poskytnutí této péče hradí sám a nehází to alibisticky na ostatní.

    Za druhé, v dnešní době IT by neměl být problém velmi rychle určit, jestli dotyčný, ke kterému přijela záchranka, má pojištění nebo nemá.

    Za třetí, pojistnou smluvu si může člověk vyjednat tak, aby se pojišťovna zavázala ke konzervativnímu přístupu, tedy péči odmítnout jen v případě, že si je jista, že pojištění není zaplacené. Neboli se zaváže k tomu, že pokud pacienta nechá zemřít, a později pozůstalí prokážou, že smlouvu měl, ale pojišťovna si nebyla schopna to zjistit, tak bude muset platit odškodné mnohonásobně převyšující náklady na jednodenní preventivní péči aplikovanou po dobu, kdy se zjišťuje, jestli pojištění má.

    Za čtvrté, vždy existují charity, které nemusí jen cálovat účty lemplů, ale mnohem pravděpodobněji sloužit právě těm lidem, co jsou nadobro na přístrojích, sirotkům, apod.

    No a za páté, jak jste správně napsal, řada firem dělá věci dobrovolně v rámci P.R.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:31:25     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    ... a malý dodatek.

    Moje tvrzení "zdravotnictví není typickým trhem" neimplikuje ".. takže jej musí řešit stát."

    To rozhodně neplatí. Stejně dobře - či lépe - může řešit etický standard dodržovaný lékaři na základě příslušnosti k cechu (ostatně vzpomeňmne Hippokrata) atd. Skupina si tak výměnou za společenskou prestiž a uspokojení vlastních ambicí dobrovolně vytvoří etický standard, který jen nadřazen v některých případech trhu.

     
    Komentář ze dne: 31.08.2010 20:38:30     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Jasně, tak svým způsobem nic není typický trh :) Ale máte pravdu, že se často argumentuje jen trhem ve smyslu zboží a služeb za peníze, a zapomíná se na dobročinné aktivity apod. Lepší je asi argumentovat obecně pojmem "svoboda"...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:31:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Já třeba svůj majetek kladu v žebříčku hodnot na vyšší místo než život nějakého lempla, který by mi ho chtěl ukrást... Netvrdím, že musím každého zloděje na potkání odstřelit, ale kdyby k tomu došlo, brečet nebudu. Obdobně zdraví moje a mé rodiny.

    Ke třetímu odstavci: a nebylo by tedy na místě soustředit se spíš na snazší vymahatelnost smluvních a podobných závazků?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:45:43     Reagovat
    Autor: nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Jistě, nicméně jřee vždy jistý rozdíl mezi hodnotovým žebříčkem každého jednotlivce a společnosti.

    Téma vymahatelnosti: Ano, máte pravdu. Ale diskutujeme o lékařství. Mít k dispozici minimální stát, který má dobrou vymahatelnost smluvnívh vztahů je jistě ideální stav. Ale ruku na srdce - vidíte jakoukoliv možnost vzniku něčeho takového? Já ne a tedy uvažuji v mezích současných možností. Ono už omezení státního vlivu ve zravotním pojištění je totální scifi, takže se moc dál nepouštím.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 18:11:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    Co to je za blabol? Jaky hodnotovy zebricek spolecnosti? Hodnotovy zebricek ma a musi mit kazdy jedinec jen ten svuj...

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 18:37:38     Reagovat
    Autor: Nikolaj - nikolaj
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UPOZORNENEI
    To pochopitelně každý má. A pokud žije sám uprostřed pouště, tak nic dalšího není třeba.

    Nicméně pokud má zájem fungovat v nějaké skupině (rodina, firma, stát) je vhodné aby členové vyznávali společné hodnoty. Pokud tomu tak není, nebude to fungovat. Když je skupina silná, tak pochopitelně začně nějakým způsobem svoje sdílené hodnoty vnucovat silou.

    Toho jste si zatím nevšiml? Máte pocit, že kolem sebe potkáváte pouze individua bez jakékoliv společné vazby?

     
    Komentář ze dne: 25.08.2010 19:38:17     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: UPOZORNENEI
    Přirozeně si říct, tak od zítřka erár utře, vskutku a smutně nejde. Ono to půjde jinou cestou se stejnými důsledky.

    Mám obavy, že je již překročen bod Lafferovy křivky. Takže ono to půjde tak nějak samovolně.

    Komentář ze dne: 26.08.2010 12:27:18     Reagovat
    Autor: Lokutus - Lokutus
    Titulek:Systém
    Dokud lidé nepochopí, že chyba je v systému státního zdravotnictví, budou jedni stále naříkat, jak v tom systému mají málo peněz a druzí jim budou nadávat, že jsou nenažraní.
    To už je takovej evrgrín.

    Komentář ze dne: 27.08.2010 15:29:36     Reagovat
    Autor: AeroKarel - aerokarel
    Titulek:Nějak mi uchází
    proč v souvislosti s lékaři (také jich pár znám a není to tak tragické, jak výše popsáno) vandrovat do učitelů.
    Ano, snad budou mít štěstí a dostanou více peněz. To by mělo zvýšit zájem a přinést možnost elimunovat ty méně schopné až líné.
    Což by ostatně neškodilo ani u lékařů, třeba na to také dojde.

    Komentář ze dne: 27.08.2010 18:19:14     Reagovat
    Autor: JiF - Neregistrovaný
    Titulek:Malinko zjednodušené....
    Článek je velmi zjednodušený či zjednodušující a to dost hloupým způsobem.... . Je to technika či styl hodný pana velkopodnikatele ve zdravotnictví a násobného funkcionáře Ratha, pravda hojně využívaný....
    Než dosáhne kontrolka tlaku čtenáře červeného políčka, tak to zdůvodním, ano? Autor, stejně jako jemu podobní lidé vezmou nejhorší extrémní případ a náležitě jej rozpaplá, že se to jeví jako absolutní pravidlo. Jenže ono to je o dost jinak. Ve zdravotnictví jsou sakra velké rozdíly a bohužel často ne příliš neodpovídající kvalitám dotyčných jedinců. Ano jistě to mají mladí lékaři na začátku drsné u většiny oborů. A pak jdete kolem dvou secesních "pidi vilek" s pár sty metry zastavěné plochy podsklepením a třemi nadzemími (z níž jedna je již hezky zrekonstuovaná a druhá se zrovna dělá) jistého primáře z okresní nemocnice s nevalnou profesní pověstí, nebo přijdete ke své obvoďačce, kterou chytit v práci je kumšt i v jí stanovených ordinačních hodinách, každý den jinak a nepřekračujících 4h/den. A nikdy ji nevidíte v autě starším 3 let a levnějším než 700 000,- ..... socka jedna. Jo a vyloženě ji svou přítomností obtěžujete. Já tu dvacku měsíčně mám, ale na takové vozítko si musím nechat zajít chuť. Jak to ta chuděra nedoceněná dělá? A co ten primář, má chudák podle článku tak skoro stejně co já a dvě vilky přes cestu od sebe, každá kolem 5M před rekonstrukcí, taky si na to netroufnu se svým platem.
    Jasně, teď už jen chybí vyprsnutí, že jsem závistivec a kdesi cosi. Nejsem. Nezávidím hmotné statky, ať tomu kdo věří či ne. Nemám problém s tím co kdo má. Ať maj, ale jen bych rád, aby to co mají odpovídalo tomu jak pracují, nesli za své chyby zodpovědnost a nechci číst a poslouchat ty kydy o nedocenění.
    Začátky jsou těžký. U každého i u doktorů. Neříkám že by to nemělo být jinak, třeba jako v tom Německu. Rád bych, aby naši patologové byly jako tam bývalí doktoři, co měli průser a už nesmí léčit, aby skutečně hledali a ne maskovali příčiny smrti, aby systém jak je odstranil zdejší bílou mafii.

    P.S.: Jak/čím jsem vyčerpal časový limit komentářů, když jsem naposled psal před několika týdny?

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 17:17:39     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Malinko zjednodušené....
    V článku jsem se snažil zachytit průměrné podmínky, nezávisle je zhodnotit, srovnat s jinými odvětvími a jinými zeměmi, a výsledek prezentovat v článku, který se dá přečíst za pár minut a který nebude mít délku románu.
    To, že po světě chodí pár zazobaných doktorů, kteří se prdelemi prolezli na nějaké lukrativní místo, kde jsou nechutně přeplacení, je pravda a nikde jsem to nepopíral, i jsem to v článku zmiňoval. Stejně tak nikde nepopírám, že existují učitelé, kteří mají málo a zasloužili by si přidat.

    "Ať maj, ale jen bych rád, aby to co mají odpovídalo tomu jak pracují, nesli za své chyby zodpovědnost a nechci číst a poslouchat ty kydy o nedocenění."

    To asi chceme všichni. Ale těžko toho dosáhneme tak, že jedněm, kteří už tak mají v průměru málo, ubereme, a těm, kteří mají už v průměru hodně, přidáme. Pochopitelně, měřítko co je málo a co je hodně je individuální. Ovšem z hlediska poměru "plat : náročnost" nebo "plat : kvalita" je to jednoznačné, tedy aspoň pro mě ano.

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 19:11:43     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Malinko zjednodušené....
    Přečtení hloupostí, jak si lékaři utrhují od úst aby mohli léčit, mi jíž delší dobu leze vskutku krkem.

    Každý, a podotýkám opravdu každý obvodní felčar s šetihodinovou pracovní dobou a v úterý zkrácenou, v pátek většinou malá sobota přijme kolem 1 400 000,-/rok od pojišťoven. Dalších zhruba 200 000,- od farmaceutických firem za „výzkum“ (předepisování předražených léků). Z toho zaplatí sestřičku, nájem kanceláře, a nakoupí několik fáčků a náplastí. Jednou za deset roku fonendoskop.

    Pane Malčiku, Vy jste snad doopravdy zbláznil!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 19:12:31     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Malinko zjednodušené....
    Oprava:
    Pane Malčiku, Vy jste snad doopravdy zbláznil!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 19:13:19     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Malinko zjednodušené....
    Oprava oprav:
    Pane Malčiku, Vy jste se snad doopravdy zbláznil!

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 19:16:03     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Malinko zjednodušené....
    A bude jeste i nejaka "Velka OPRAVA vsech opravenych oprav"? ;-)

     
    Komentář ze dne: 28.08.2010 21:36:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malinko zjednodušené....
    Nebude. O'pruz je neopravitelny...

    Komentář ze dne: 29.08.2010 03:23:45     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:
    Co je na tom vsem uplne nejhorsi je, ze ve zdravotnictvi musi byt tech penez vic nez dost;

    Jsme uz treti rok v Australii. Platime si plne komercni pojisteni. Je to jedno z tech, ktere kryji nejvice veci. Pritelkyni napr. proplaci i kontaktni cocky, ktere si v CR platila sama. To nejpodivnejsi na tom je, ze za nas oba platime 380 AUD mesicne, coz prepocteno pres 13.5% zdravotniho pojisteni a soucasny kurz odpovida cca 24000 kc hrubeho platu mesicne.

    Proboha, kam ty prachy v ceskem zdravotnictvi jdou!?! Urcite ne platum zacinajicich doktoru a sester...

     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 12:58:45     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re:
    Já v NL platím taky komerční pojištění kolem 100 Euro měsíčně. Kromě toho sice platím taky cosi jako "zdravotní daň" (berňáku, společně s daní z příjmu) na tu část nákladů, ve zdravotnictví, kterou přerozděluje stát, ale to je necelých 5% platu a je tam poměrně nízký strop, takže ve výsledku platím pořád méně než bych ze srovnatelného platu (jak absolutně tak v poměru k průměru) platil v ČR.

    Pochopitelně ale platím návštěvy u normálního doktora a na pohotovosti a sám si platím zubaře (sice bych se mohl za pár Euro pojistit i na něj, ale nechci).

    Do českého zdravotnictví nevidím tak dobře jako někteří přítomní, ale můj odhad je, že nedostatek peněz je způsoben částečně velkým rozsahem z pojištění placené péče (i když ty legendární Paraleny se snad povedlo trochu ořezat), částečně neefektivitou (když to jde na pojišťovnu, dělají se i nepotřebné úkony) a částečně podvody (na vlastní oči jsem viděl výpis pojišťovnou proplacené péče jednoho otcova kolegy, kde figurovalo gynekologické vyšetření).

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 08:33:28     Reagovat
    Autor: bark - bark
    Titulek:Re:
    Muzu par ciste offtopic dotazu na zivot v AUS, nesouvisejicich s vysi zdravotniho pojisteni?

    Jaky minimalni plat lze v Australii povazovat za rozumny pro jednoho cloveka bez dalsich zavazku?

    Jak toto ovlivnuje lokalita?

    Je $100.000 AUD rocne hodne penez?

    Pracuje se spise v pohode (CR) nebo spise na vykon (USA)?

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:15:05     Reagovat
    Autor: pepa_u - pepa_u
    Titulek:Re: Re:
    Nevim to presne, ale myslim, ze prumer je cca $40-50k rocne. Cili 100k je docela slusny plat. Nicmene...

    Ridic nakladaku v dolech uprostred niceho (pouste) muze mit pry $140k rocne (pricemz pocitam, ze $80k propije ... co by taky jineho v te pousti delal?).

    Slysel jsem, ze druhy pilot u Qantas ma 80k, stejne tak pilot F-16 v RAAF.

    Kdyz chces bydlet ve velkem dome blizko centra Sydney, muzes platit najem klidne $15-20k (opravdu 20k!) mesicne. Na okraji se da bydlet za <$200 tydne.

    Kolegyne v praci prave kupuje barak (novy, na klic i s pozemkem) na okraji Sydney za $450k.

    Jinymi slovy, $100k je urcite slusny prijem a da se za to velmi pohodlne v AU zit. Jestli Ti to nekdo nabizi, tak to ber :-)

    Tezko hodnotit pracovni nasazeni. V CR jsou lidi, kteri makaji vic nez v USA, stejne tak tady. Zalezi, kde a pro koho pracujes. I kdyz je pravda, ze spousta Australanu se nepredre. Proc taky. V 17 si udelaji ridicak a jejich prvni auto je zanovni V8, barak si koupi skoro kazdy.... Kam by se cpali, ze? :-D


    Komentář ze dne: 29.08.2010 12:33:19     Reagovat
    Autor: maddok - Neregistrovaný
    Titulek:Folklorista - O' Pruz a Lopata
    Ach jo, pokud věříte tomu co píšte tak je mi nějak smutno. Pokud budete někdy v Brně tak dejte vědět, pozvu pár kolegů z různých klinik a ukážeme vám naše výplatnice, možná se budete divit kolik opravdu i se službama bereme.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 20:04:47     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Folklorista - O' Pruz a Lopata
    Prosím čtěte pozorně, píši OBVODNI.

    Komentář ze dne: 29.08.2010 18:17:24     Reagovat
    Autor: hawky - hawky
    Titulek:jedna realna situace
    Jeden realny priklad.
    Jsem jeden specializovany chirurg ktery pracoval v krajske nemocnici. Po 8 letech prace v nemocnici po ukonceni studia a ke konci tech 8 let jsem se dostal na cca 40000 cisteho mesicne , samozrejme se sluzbama, Sluzby cinili cca 108 hodin mesicne tj 4 vsedne dny + 1 vikend. Prumerna mzda na hodinu vychazela na cca neco pres 200kc/h.
    Ptam se , je to hodne nebo malo?
    Pripominam ze na tuhle cifru se dostali v teto nemocnici vsichni po 1 atestaci ktery slouzi , nejenom nektere obory.

     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 20:19:10     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: jedna realna situace
    Je to moc nebo málo.

    To je jistě vždy relativní:
    proti pokladní supermarketu je to astronomická částka,
    proti příjmům poslance, nepodstatná.

    Ale i to co píši je nepodstatné.

    Podstatné je, že léčíte lidi (80%), kteří nemají více jak 12-20 čistého. Nájem, elektřina, voda plyn(teplo) , školka, škola, popelnice, manželka na rodičáku, rádio, televize a kdo ví co ještě.
    Můžete přirozeně chtít více, ale ti lidé prostě víc nemají. A nebudou nikdy mít.

    Pochopte prosím, že oněch 80% lidí vám zdravotníkům víc dát nemůže. Můžete stávkovat, vláda (parlament) zvyšovat pojistné jak chce, kamuflovat nalívání (regulační poplatky) do zdravotnictví jak chce, prostě víc se již nevyvaří. Konec.

    Pokud nepochopíte, že drahé léky drahých farmaceutických firem sají VAŠE peníze, budou i nadále tyto nikam nevedoucí výlevy. Je to moc nebo málo.

    Jen drobná statistika. V roce 1990 žilo zdravotnictví z 20Miliard. Dne s je to prosím 250Miliard

     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 23:43:54     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: jedna realna situace
    "Nájem, elektřina, voda plyn(teplo) , školka, škola, popelnice, manželka na rodičáku, rádio, televize a kdo ví co ještě."

    Máte pravdu v tom, že nestojí-li zdraví v žebříčku priorit před televizi "a kdo ví čím ještě", nemusí na něj zbýt. Je-li to ovšem ten správný argument pro lékaře, aby lépe snášeli neplacení své práce, si nejsem jistý.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 00:00:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: jedna realna situace
    nemyslí spíš zákonem určené poplatky? Ty jsou trochu na hraně, protože když jsi majitelem, platit musíš, když je platit nebudeš, lékaři to moc nepomůže. A z pohledu státu je to daň jako daň.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 00:13:50     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Když jsem majitelem, tak platit musím, samozřejmě. Čeho se ale stanu majitelem, rozhoduji sám, potažmo i o tom, obejdu-li se spíš bez doktora nebo bez něčeho jiného. Tuto volbu má i drtivá většina lidí s podprůměrnými příjmy.
    (O tom, že si zároveň většina nízkopříjmových tuto možnost volby dlouhodobě snižuje svou volební preferencí snad ani netřeba psát.)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 00:42:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    ani ne, bytostně nesnáším rádio, kdyby na mně bylo, můžeme zrušit vysílání všech státních stanic hned od zítra. Koupit jakýkoliv audiopřístroj bez rádia je velký problém. V autě i doma chci poslouchat CD, ale jak odstranit všechna rádia, netuším, vždyť mám rádio i v mobilu! Nevadí, mohla bych zahodit cédečka a začít si zpívat, ale mých 45 korun měsíčně asi žádného doktora nerozradostní. :-)

    u podprůměrných příjmů je to, hádám, ještě horší, zahodit všechno co umožňuje příjem radiového i televizního signálu s perspektivou, že možná lékař stejně nebude mít dost a bude na ně kašlat. Netvrdím, že nejsou cesty, ale radio a TV, myslím, není ta úplně ideální.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 00:58:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ta TV mi padla do oka, ale myslím to obecněji. Asi tak, že většina "chudých" si špendýruje zbytnější požitky, než je lékařská péče a jejich neschopnost platit si zdravotní péči je tedy věcí jejich priorit.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 09:56:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Většina zdejších "chudých" má prachů dost na cigára a chlast. Že to způsobuje větší potřebu lékařské péče, to je jim fuck. Neplatí to.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:20:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    to maj vědecky podložený. V Británii byli zvědaví proč ti nejchudší nejvíc hulí a chlastaj. Je nějaká britská studie, která prokazuje, že když jsi chudý a nemáš peníze nemůžeš přestat ani kouřit ani chlastat. Uzavřený kruh. :-))

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:28:07     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    A přežírat se trash foodem. Je to samostřejmě logické. Alkohol, cigára a žrádlo jsou nejlevnější a nejsnáze dostupné drogy, přinášející dostatečné upokojení pro loosera, který jinak nemá šanci se nějak smysluplně realizovat (pak ještě sex, samozřejmě). To vysvětluje, proč jsou hyperpřizpůsobiví občané tlustý, kouřej, chlastaj a maj hromadu dětí. Protože jim to platíme.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:06:16     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Až pojedeš někdy k nám, vem všechna svoje rádia s sebou. Klidně ty tunery zneškodním a vydám Ti o tom potvrzení pro ČT a ČRo :-)

    Mimochodem, něco podobného se dělalo za Protektorátu - po vesnici chodili němečtí spojaři (u nás ve vesnici dva Rakušáci od Wehrmachtu) a v radiopřijímačích dělali úpravy, znemožňující příjem v pásmu krátkých vln.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 07:24:52     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: jedna realna situace
    Drahý coyot ,

    Prosím neukazujte svoji tupost tak očividným způsobem.

    Ono by asi bylo líbeznější zaplatit si královsky lékaře a jít spát s rodinou pod nějaký most.

    Jsou bohužel životní priority.
    Asi první je jídlo.
    Jedna z dalších prvních priorit je mít kde spát. A s tím jsou bohužel v našich zeměpisných šířkách spojeny jisté výdaje.
    Potom je další první priorita, plnění povinnosti státem určených plateb pod sankcí ekonomické likvidace.

    Teprve na nějakém z dalších prvních míst je lékařův MB 500SLC.

    Ještě jednou pro mimořádně nadané tupce.
    Zdravotnictví spotřebuje 250Miliard ročně.
    Státní rozpočet je 1000Miliard ročně.




     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 09:12:04     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ach jo, zase tu máme geniálního O'Pruze a všichni ostatní jsou debilové...

    Váš argument o omezení peněz na zdravotnictví velikosti koupěscopné poptávky je v jádru racionální, ovšem ve státně řízeném zdravotnictví na nějakou poptávku a ochotu platit defekuje pes. Kolik peněz by lidé byli ochotni za zdravotní péči dát, s jistotou neví nikdo, nás dva nevyjímaje.

    Jídlo a pití v zásadě souhlas, ovšem jídlo nemusí znamenat "flák masa každý den" a bydlení nemusí znamenat "rodinný domek 5+1 a chalupa po babičce" - což je pro část českých tzv. chudých pořád "standard" na který "mají nárok" (spolu s kabelovkou, dovolenou u moře a podobnými "nezbytnostmi").

    Pokud jde o státem určené platby, tak daň z příjmu díky slevám značná část rodin s dětmi platit nebude, kdyby jim zbylo to, co se dnes platí za zdravotní daň, tak by se peníze na zdravotní péči také našly snáz.

    Rozhodně netvrdím, že by si každý mohl dovolit reálně platit (či splácet a splatit) třeba měsíční pobyt na JIP nebo transplantaci srdce. Jenže těchto superdrahých diagnos není zase tolik a dají se bez větších problémů řešit komerčním pojištěním a charitou. Mimochodem, dosud jste nikterak nepodložil svůj výkřik o tom, že pro zdravotní pojištění (a pojištění proti ztrátě výdělku) neplatí pojistná matematika.

    Když se tady oháníte čísly, tak se podívejte, jaký byl v roce 1990 státní rozpočet a jak to čerstvě postkomunistické zdravotnictví vypadalo.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 09:37:24     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    „Mimochodem, dosud jste nikterak nepodložil svůj výkřik o tom, že pro zdravotní pojištění (a pojištění proti ztrátě výdělku) neplatí pojistná matematika.“

    Nedovedu dokázat že něco není. Dovedu dokázat, že něco je.

    Pokud tvrdíte, že to jde, prosím alespoň náznak jak. Pak to můžeme navzájem podpořit či zapudit.

    Netvrdím, že zdravotnictví je financováno efektivně a jediný způsob je ten, co v současnosti existuje. Pouze a jenom poukazuji, že za současných „finančních “ a politických poměrů jde o, s jistou dávkou tolerance, vcelku jakš takš efektivní způsob. Dokonce tvrdím, že cokoli současná garnitura nově navrhne, bude jen a jen k výrazně horšímu pro obě strany.

    Pokud nevytvoříme, za všeobecného souhlasu, ALESPOŇ dvě skupiny:

    neovlivnitelná (chřipky, infarkty, operace)
    ovlivnitelná (práce, zábava, sport)

    pak se nikam nedostaneme.

    V první jde o oblast neovlivnitelnou pojistnou matematikou, druhá je ovlivnitelná pojistnou matematikou.
    V druhé oblasti, nechť se realizuje co je libo a dle trhu.
    A ještě vyřešit mezistav co se stane, kdy si zlomím nohu u sportu a nebudu mít komerční pojištění.
    Dovedu si představit následné zvýšení solidárního pojištění doživotně.
    Nechci tvrdit, že za blbost se neplatí.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:57:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Hm, máte v tom jako obvykle poněkud bordel, ale myslím, že to začínám chápat.

    Já nevidím zásadního rozdílu mezi těmi Vašimi dvěma skupinami, navíc si myslím, že třeba infarkt je z větší části ovlivnitelný životním stylem. Ale vezměme třeba tu chřipku.

    K disposici máte statistické informace za předšlá období* - kolik lidí onemocnělo chřipkou, kolik stála léčba jednotlivých případů a jaká byla četnost onemocnění v různých skupinách (věkových, dle bydliště, pohlaví, očkovační vs. neočkovaní). Máte-li pak informace o nějakém člověku, můžete s relativně slušnou přesností spočítat pravděpodobnost toho, že onemocní a jeho léčba bude stát nějaké peníze. Pravděpodobnost toho, že onemocní chřipkou, bude kvůli tomu muset dvakrát k doktorovi, bude to stát n Kč a tím to skončí bude XX%, pravděpodobnost toho, že se přidá nějaká komplikace a bude to stát 5*n je XX/<nějaké číslo>% atd. atd. Zároveň víte, že očkování nějakou pravděpodobnost snižuje (a zase přináší jiná, byť nižší risika), což můžete do výpočtu přidat. Porovnáním více období zjistíte dlouhodobý vývoj, možné výkyvy a tedy potřebné reservy atd. atd. Vše to je matematika střední školy, nejhůře statistika v prváku na VŠ a mimochodem, velmi podobně se počítá třeba cestovní pojištění (četnost výskytu nějakých nemocí v konkrétních státech).

    Samozřejmě, že se může stát, že pojišťovna to spočítá blbě, tj. neohodnotí nějaké risiko realisticky. Například onemocní víc lidí než se čekalo, nebo se objeví nějaký jiný kmen chřipky atd. To je ovšem podnikatelské risiko pojišťovny a v principu se nijak neliší od risika pojišťoven jiných - když se někdo zajistí proti kursovým risikům, proti krádeži (tam se pochopitelně bere ohled na to, jak moc se v daném místě krade, jak moc člověk svůj majetek zabezpečí...), kroupám či povodni.

    Pokud k takovému případu dojde, musí pojišťovna sáhnout do svých reserv**. Nemá-li je, tak prostě smůla, měl jste si vybrat seriosnější podnik. Výše reserv a schopnost plnit je jedním ze základních parametrů při výběru pojištění - předpokládám, že například svůj dům a jiné cennosti byste taky dobrovolně nepojistil u ústavu, který sídlí v nějaké garáži a víte o něm, že hospodaří špatně a reservy nemá žádné.

    Velkou otázkou jsou pre-existing conditions - pokud někdo uzavře pojištění už v době, kdy má nějakou nemoc s tím, že očekává, že pojišťovna začne solit, asi to není úplně v pořádku. Na druhé straně chápu argument, že za mnoho dědičných záležitostí člověk nemůže. Můj názor je, že ani pre-existing conditions nedává člověku právo požadovat úhradu léčby od ostatních aniž by s nimi byl solidární tím, že v době, kdy nic nepotřeboval, neplatil pojistné. Při eventuální demontáži státně financovaného zdravotnictví bych tuhle věc asi nechal jako úplně poslední, v dlouhodobém horizontu by asi nejmenší škody napáchalo svěřit tohle různým charitám apod.
    ___
    * Dnes ze státních zdrojů, v tržním prostředí si je můžete zakoupit, pokud budete mít dost klientů, začnou být statisticky relevantní i Vaše vlastní data.
    ** Dnešní formy vlastnictví do značné míry isolují vlastníky od jejich majetku, nicméně třeba za dob svobodného bankovnictví v USA pokud banka prodělala tak, že nebyla schopna dostát svým závazkům, museli akcionáři dosypat kapitál - něco takového by možná stálo za úvahu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 12:08:47     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Mám vcelku rád když oponent je v nadhledu nad malichernostmi.

    I když jsem byl vzdělán i v integrálním počtu, reálně v životě jsem jej nikdy nepoužil. Vskutku jsem si vždy vystačil se sčítáním, odčítáním, násobením a dělením a jako matematický vrchol použití trojčlenky. Tedy se shodneme na matematice základní školy pro tyto účely.

    Pokud vezmeme oněch 250miliard, určitě jsme schopni učinit „nějaké“ statistické závěry a stanovit „jak asi“ by to mohlo fungovat.

    Toto ale funguje, když je vše nařízeno, nikdo se vcelku nevyvlíkne.

    Co ale v situaci, kdy řádný občan pracující, leč nepojištěný se stane svojí vinou účastníkem třeba nehody (nepřeji mu to) a bude do konce života odkázán na nemocniční lůžko. A dokonce nemá příbuzné. CO v tento okamžik přijde. Neošetřit, neoperovat, obecně neposkytnou péči a nechat chcípnout. Můžeme namítnout „že se měl pojistit“. Neber úplatky, neber úplatky, neber úplatky. Ale nakonec všichni berou. Tak jak si pořizují hypotéky, které nemohou splatit, půjčky od providentu. (Mám jeden zářný příklad kdy půjčka 20 tisíc udělala 70 tisíc dluhů).

    Bude vytvořen nějaký garanční fond. Nebo dotuje stát. Ale to jsme tam kde jsme byli. Zase to zalepí ti poctiví.

    NE, ne, jsou okamžiky před kterýma se musí i zarytý pravičák sklonit. Toto jsou ty okamžiky kde pojistná matematika selhává. Pokud bychom i tyto okamžiky zahrnuli do pojistné matematiky, jsme opět na začátku.

    Nakonec nepojištěné nemovitosti zlikvidované povodní, dolikviduje stát (samospráva), poskytuje náhradní bydlení stát (samospráva), poskytuje soc příspěvek stát (samospráva). Nakonec to vždy obserou všichni. Proto je i vhodnější v těchto okamžicích nařídit a vyžadovat tvrdou rukou státu.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 12:39:53     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Vidím jistý rozpor mezi "řádný občan, pracující leč (zcela) nepojištěný". Já bych v dané situaci použil spíš "nezodpovědný lempl". Nikomu nevnucuji pojištění jako jedinou možnost zabezpečení, ale poku dotyčný nemá ani úspory, ani pojištění, ani nikoho blízkého, kdo to za něj zatáhne, asi nezbude, než se spolehnout na charitu.

    Aha, takže "stát" to zaplatí dnes, je tedy nutno zavést systém, který zajistí, že to zase zaplatí "stát". Kouzelná logika. Co třeba zakázat všechny ty Providenty a zřídit státní "Ústav pro poskytování půjček chudým"? Stejně to nakonec zaplatí stát, tak proč těm chudákům neposkytnout mírně úročenou půjčku, aby ty dluhy tak nenarůstaly?

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 13:06:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ještě dodatek...

    Nemůžeme brát těch 250 miliard jako nějakou danou částku a počítat co by se za do dalo pořídit a jak tuhle částku vybrat. Potřebujeme informace o nákladech na léčení jedntolivých případů či alespoň diagnoz. Pak víme, že léčba člověka z určitými parametry definované skupiny nás bude s pravděpodobností x% stát y Kč a na tom můžeme postavit svoje plány - koho a co pojišťovat a koho a co nepojišťovat*, potřebné reservy na dobu, kdy budete teprve nabírat lidi a na mimořádné události, samozřejmě ceny apod.

    Těch 250 miliard je zavádějící numero i z toho důvodu, že to jsou celkové náklady na státní zdravotnictví, zatímco se dá předpokládat, že ve zdravotnictví financovaném privátně by se více uplatnily prvky jako spoluúčast atd. Nemůžete tedy počítat s tím, že oněch 250 miliard automaticky proteče systémem pojištění. Možná to bude víc, možné méně - nějaký vliv na to samozřejmě bude mít (asi značná) změna struktury cen a nákladů (běžné výkony budou levnější, specialisované dražší**) atd. atd.
    ___
    * Třeba pojištění dětí či starých lidí je o něco více risikové než pojištění lidí jiných, nicméně když je budete odmítat plošně, nejspíš odradíte i dost jiných zákazníků a tak by se dalo pokračovat.
    ** Ani ceny opravdu specialisovaných operací by nemusely vyrůst raketově - držet níž je bude omezená poptávka (nebude-li do toho stát lít prachy) a navíc personální výdaje, které by asi rostly nejrychleji, tvoří u těchto operací menší část ceny.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 13:19:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Stejně si myslím, že druhou linii obrany by měl tvořit nějaký veřejný systém. On to O´pruz asi myslel relativně dobře - jsou prostě lidé, které nikdo nepojistí a kterým pojistky vypoví. Na podělaného hajzlík spadne, račte vědět...

    Příklad jedna - moje známá se narodila hned se dvěma závažnými vadami - srdce a nosný aparát. Typicky případ, nad kterým mávne každá pojišťovna rukou, protože její občasné příjmy (dokud ještě alespoń teoreticky mohla dělat a občas nějakou brigádu sehnala) nedaly v úhrnu ani na její operace do dvou let věku. Její mise se v polovině standartní délky asi blíží ke konci, ale asi jsem "přecitlivělý", ale říci jejím rodičům po narození "necháme jí umřít, bylo by to moc drahé", to bych nedal.

    Příklad dvě - kamarád má rakovinu. Už druhou (druhý typ bujení, jiné než první - není to relaps, je to druhá nemoc). Už po první by podle mého názoru byl pro riziko relapsu zralý na výpověď smlouvy, rozhodně by si ho nikdo nevzal (i přes slušný příjem) jako klienta pro novou pojistku.

    Nedělejme si iluse, v tomto světě je mnoho těch, kteří jsou pro příjmy nebo zdravotní stav nepojistitelní. Nemyslím, že současný systém je idální. Jenom si nemyslím, že čistě komerční by byl lepší.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 13:46:00     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Čistě komerční by samozřejmě byl nekonečně lepší. Na tyto případy -- jak správně psal už JJ -- je charita.

    A co do toho pletete délku nějaké standarty?

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 14:45:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Byly doby, kdy bych s Vámi bezvýhradně souhlasil. Bohužel jsem se pak delší dobu potkával s lidmi... no nic, charita je podle mého názoru hra v kostky a otázka medializace, může to fungovat, nemusí...

    Většina článků tu obsahuje "alespoň pravopisné chyby" - tak jsem s tou standardou docela v normě :-) Neříkejte, že Vám nedošlo, co jsem tím myslel.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 14:03:48     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ze špatného úmyslu O'Pruze naprosto nepodezírám. Cesta do pekla je dlážděna těmi dobrými.

    Opakuji snad po desáté - závažných a drahých diagnoz není tolik, aby to u normálních lidí nepokryla charita. Speciálně u vrozených vad apod. Nejde o to, zda byste "dal" to říci něco jejím rodičům, jde o to, zda byste jim dal v pravém slova toho smyslu nějaké peníze či poskytl nějakou jinou pomoc. To je právě ta solidarita, ne státní zlodějina, která se za solidaritu vydává.

    Příznivci státních systémů se bojí toho, že charita by nechala chcípnout například někoho, kdo na všechno a na všechny dlabe, pojištění si neplatí, hulí jak Sentinel a pak se diví, že má rakovinu. Což by se asi opravdu stát mohlo, i když ani to se mi nejeví jako příliš pravděpodobné.

    Kamarád s rakovinou je stejný případ jako ta známá - předpokládám, že mu pomáháte... Považujete se za übermensche a myslíte, že nikdo jiný by nepomohl? Nemyslím si to. Tak proč chcete všude cpát tu povinnou státní "solidaritu"?

    Někde na webu jsem viděl celkem hezký návrh na solidární systém - člověk tam platil nějaké peníze (tuším to bylo státem určené, ale budiž) a ty se ukládaly na jakýsi účet. Zároveň člověk definoval okruhy lidí a pravidla, za kterých je z jeho účtu možno čerpat. Například na úhradu péči pro rodinu bylo možno dát XX%, na péči o libovolného jiného člověka pak YY% atd. Fungovalo to ale i opačně, tj. člověk mohl čerpat péči jen od lidí, se kterými byl nějak solidární. Tj. pokud by nedal do "obecného poolu", měl by pro hrazení péče k disposici pouze prostředky svoje a těch, se kterými solidaritu vyjádřil.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 14:32:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ten návrh na vzájemnou solidaritu (poslední odstavec) je velmi zajímavý. Je to na dlouhé teoretické testování a ladění, ale inspirativní to rozhodně je.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 14:43:42     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Fungovalo to ale i opačně, tj. člověk mohl čerpat péči jen od lidí, se kterými byl nějak solidární

    Ráč laskavě odpustit, ale co to je za volovinu?

    Jako že když kupříkladu sousedka matka samoživitelka mně nedává ani haléř (což je celkem samozřejmé, neboť nemá nazbyt, kdežto já ano), stát mi bude nějak bránit, pokud bych jí já chtěl zaplatit operaci slepého střeva?

    Nebo jak lze té výše citované větě rozumět jinak, aby dávala aspoň marginální smysl?

    Medle je to totálně absurdní; je dokonalá blbost se to snažit jakkoli organisovat. Kdo chce, ten dá, a to tomu, komu chce (ať již osobně, nebo spíše nějaké charitě, která to pak rozdá dál podle svého).

    A nikdo jim do toho nemá lautr co mluvit.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:41:47     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Je to shrnutí principu systému, popisovaného v poměrně dlouhém článku do několika málo vět, tak mě prosím Tě laskavě nechytej za slovo.

    V tom systému bylo pochopitelně možno libovolně převádět peníze mezi účty a vkládat na ně peníze zvenčí. Kromě toho tam tuším byla skupina "úplně všichni lidé", pro kterou mohl člověk také nastavit nějaký limit.

    Co je blbého na organisování něčeho podobného? Zmínku o povinnosti jsem tam žádnou nenašel, tak co Ti na tom vadí? Já si dovedu představit, že bych do podobného systému dobrovolně vstoupil (samozřejmě podle konkrétních podmínek). Navíc mi připadá, že by tohle nemusel být úplně blbý systém pro období přechodu k privátnímu zdravotnictví, pokud by to s ním ovšem někdo myslel vážně.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 18:50:08     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Aha, tak pokud ... člověk mohl čerpat péči jen od... není míněno jako povinnost, speciálně pokud je to prostě a jednoduše systém, do nějž vstoupí kdo chce, nevstoupí kdo nechce, a každý si čerpá péči z libovolných zdrojů z jakých se mu jen zachce (přičemž pro ty, kdo se do tohoto rozhodli vstoupit, je jeden ze zdrojů také toto), pak samozřejmě nic proti. Ale dost nešťastně jsi to tedy formuloval :)

     
    Komentář ze dne: 31.08.2010 21:00:49     Reagovat
    Autor: Malcik - Malcik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    "Považujete se za übermensche a myslíte, že nikdo jiný by nepomohl? Nemyslím si to. Tak proč chcete všude cpát tu povinnou státní "solidaritu"?"

    Přesně tak. Kdykoliv se na toto téma s někým bavím, tak namítne, že on sice svině není, on by na charitu dával, ale všichni ostatní svině jsou a na charitu by kašlali. Bavím se s někým jiným a ten mi řekne to samé. Takhle se to táhne už pěkně dlouho, že se začínám ptát, kde jsou kurva ti, kteří by na tu charitu nedávali. Je to takové modifikované vězňovo dilema. Ještě že máme stát, který nám ho pomáhá rozlousknout :)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:09:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Nevím, aniž bych byl nějakým obhájcem dosavadního systému, nemám pocit, že by to světlo na konci tunelu bylo právě v komerčních pojišťovnách. Pojistění majetku či havarijní pojistění automobilů už nějaký ten pátek funguje na čistě tržním principu, přesto jsem nějak nezaznamenal, že by šlo o nějaký vzor spravedlnosti. Prostě princip (podotýkám, že plně tržního) chování pojišťoven je vybrat na pojistkách co nejvíc a zaplatit na plnění co nejmíň. To nikdo neokecá a ty pojišťovny se tak budou chovat vždycky. Zákazníci jsou rozdrobení a málo organizovaní, aby s tím něco dokázali udělat. A i kdyby se jim to podařilo, otázka je, jak by pak vypadala cena pojištění, až by si pojišťovna zakalkulovala, že bude muset plnit víc.

    Zdravotnictví je prostě problém, který není rozumně (tedy bez vzdání se určitých etických pravidel, na nichž je současná civilizace postavená) rozlousknutý nikde na světě, takže se o tom dá všem hezky teoretizovat, ale ukázat prstem a říci, v této zemi mají když ne ideální, tak aspoň rozumně vyvážený systém, to vůbec nejde. Někde cpou prachy horem dolem ze státního (Německo), někde bojujou s pojišťovnama (USA), někde to stojí vůbec za vyližp... (Anglie), o blízkých zemích na východ od nás asi nemá cenu hovořit...

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:35:31     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Co presne nefunguje na komercnim pojisteni majetku, ci vozidel?
    Mam tedy jen to druhe zminovane, ale nemel jsem s tim problem, kdyz jsem uplatnoval plneni...Proste smlouvu mam prectenou, vim, co se na co uplatnuje...
    I kdyz je fakt, ze nevim, pokud mam pojistene auto na neco jako "zivelna pohroma" , tak jestli se do toho pocita zaplava a jaka....To je fakt :-) Ale to nevim proto, ze jsem to nikdy nemusel resit, bydlim relativne na kopci, nemusim toto resit :-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:55:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ale jo, ono to funguje. Pro pojišťovny. Pro klienty již hůře. Víš například, že když ti někdo ukradne auto z autorizovaného servisu, nebo když třeba narazíš do dveří myčky, nedostaneš z havarijního pojistění ani kačku? Jaký je rozdíl mezi povodní, záplavou a zátopou, to bys si měl zjistit, abys jednou nebyl nemile překvapen, že třeba takové pojištění "all risk" není zas až tak docela "all risk".

    Kdepak, oni jsou a vždycky budou o krok dál. Maj na to totiž armádu lidí a spoustu prachů. Kdežto ty jsi sám. Můžeš číst VPP pozorně jak chceš, ale některé fintičky ti stejně ujdou, ostatně ujdou i právníkům. Oni jsou ve výhodě, protože to psali a tak to mají promyšlený. Při uzavírání pojištění ti vždycky něco nakecaj, jenomže při uplatnění pojistné události se setkáš najednou úplně s jinejma lidma (a s jiným přístupem).

    Jistě lze namítat, že si spotřebitelé mohou založit svou ochrannou organizaci. To jistě mohou, ale moc to nedělají, i když jim v tom nikdo nijak nebrání.


     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:46:14     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    S tím chováním pojišťoven máš pochopitelně pravdu. Ale mohly by si pojišťovny dovolit to, co dnes, kdyby jejich obor nebyl tak regulovaný a hlídaný státem (a tedy těžko přístupný pro novou konkurenci)?

    Obecně platí, že čím méně tržní prostředí, tím víc má poskytovatel služeb zákazníky s prominutím u prdele. Podívej se třeba na ČD, tam je to dotaženo téměř k dokonalosti.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:52:19     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    (Pojistovnictvi bylo hodne regulovane vzdycky, a to tim, ze pojistovny mezi sebe jen tak nekoho nepoustely nepousteji a pomoci zajistoven nepodporovaly a nepodporuji. Je to pochopitelne; jejich business stoji a pada na duvere.)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 15:56:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Právě proto jsem uvedl pojištění majetku a vozidel, který je regulovaný zcela minimálně :o)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 13:35:56     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Přijmu-li Vaše osobité řazení priorit na první až nté, ok, je jídlo první a bydlení druhou prioritou.

    Pokud tyto dvě priority zcela vyčerpají finanční možnosti příslušníka Vámi zmiňované, většinové příjmové skupiny a na lékaře nezbyde, znamená to, že jí nebo bydlí nad své poměry. Tedy jde o problém jeho priorit.

    Pokud případný zbytek utratí na "státem určené platby pod sankcí ekonomické likvidace", je to důsledek jeho volební preference, tedy opět problém jeho priorit.

    Vaše OT poznámka "Zdravotnictví spotřebuje 250Miliard ročně" je podobný argument, jako že Franta je schopen spolykat 20 knedlíků. Zajímavější informace by byla o tom, kolik potřebuje.

    Svoji tupost klidně rozviňte, nehodlám Vám bránit.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 17:39:09     Reagovat
    Autor: Jirka - hlava.dvacetdva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Až tedy členové většinové příjmové skupiny upraví své bytové poměry směrem pod most budou je tam lékaři ošetřovat za keš nebo už to bude charita ?

    Je zajímavé, že zřejmě vzdělání s inteligencí doopravdy nesouvisí, když zřejmě vzdělaný člověk dokáže formulovat takovéto hovadiny.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 19:02:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Ale houby. Chtějí-li felčaři rozumně vydělávat, nemohou své klienty masově jednorázově ožebračit...

    Charita je dobrovolná a zcela závisí na vůli dárců, co a koho budou podporovat. Bude-li existovat charita, která bude specialisována pouze na léčbu AIDS buznám a najde-li dostatek dárců, nijak mi to nevadí. Já na ni ale nedám ani cent.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 19:49:49     Reagovat
    Autor: Jirka - hlava.dvacetdva
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna realna situace
    Souhlasím,rozumně vydělávat může každý. Je to pouze o tom co je rozumně. Když se tady píše někde sumy 40 a tak
    mě to rozum bere, ale lidem co vydělají s bídou 12 se na to dobře nekouká, když slyší jak mají málo. A na pásce to vidí kolik platí.Když si stěžuje psychiatr to chápu, ten ví svoje o našem duševním zdraví- nemusí na to tak koukat. Mě zaráží jak každý odvozuje svoje nároky spíš od těch ne příliš standardních platů a na šedivý podprůměrný většinový spodek tak nějak zapomíná. Myslel jsem charitu doktorů aby vůbec měli co dělat...

    Komentář ze dne: 29.08.2010 21:18:21     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:cenový přehled
    Tak jsem se dostala k nějakým zajímavým informacím. Pořád se mluví, jak se musí šetřit ve školství, Zkusila jsem sehnat pár ifnormací z mé blízké školy, kde je přibližně 20 tříd.

    Nejstarší učebnice mají 14 let. Položka na neinvestiční výdaje se z roku 2009 smrskla na rok 2010 zhruba o jednu třetinu. Dejme tomu že letos je 300 tisíc. Z toho se hradí pomůcky pro žáky prvních tříd což při počtu 60 dětí a částce přibližně 800 kč na žáka (průměrná cena sady) dělá 48 000. TO jen pro první třídu. Další částka padne za doplnění počtu učebnic, z čehož nejnáročnější jsou jazykové. Ze zbytku se hradí nemocenská (ze strany zaměstnavatele), což nikdo předem neurčí, pomůcky a školení pro učitele. Z této částky podle pokynu ministerstva se letos procento musí ušetřit a vrátit do systému. Proč bohužel nevím. Pro příští rok se na tyto částky vztáhne desetiprocentní úspora.

    Když si kupujete pracovní pomůcky, jak už tu od některých diskutujících zaznělo, papíry, propisky, žádáte stále dokola o sponzorské dary, které do školství moc nejdou, protože nemají holt publicitu zdravotnických přístrojů, tak jste rád, že si toho někdo všimne aspon zvednutím platu.

    Žhavá skutečnost.


     
    Komentář ze dne: 29.08.2010 23:23:15     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: cenový přehled
    jedno procento je zádržné, tuším, že bude sloužit k doplnění rezerv jednotlivých ministerstev.

    nemocenská se spočítat dá, jde to poměrně přesně, protože nevykazuje velké výkyvy. Navíc nemocenskou hradí zaměstnavatel pouze u těch krátkodobých, tam v případě nízkých příjmů nejde o nijak závratnou částku.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 09:22:44     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: cenový přehled
    No a právě ty krátkodobé nemocenské tvoří drtivou většinu nemocenských. Závratné částky to nejsou, ale v rozpočtech škol je pomalu každá částka závratná.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 20:11:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: cenový přehled
    tak tohle bych zase tak nehrotila, škola platí pouze 50% nemocenské prvních 14 dnů, protože první tři dny se neplatí vůbec, vychází to cca na dvatisícedvěstě na 14 dnů při dvaadvacetitisícovém platu. Současně ušetří ten plat, protože nemocným se mzda nevyplácí. Překvapuje mě, že učitelé, když berou tak málo, mají ještě odvahu na krátkodobé nemocenské.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 20:21:51     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: cenový přehled
    Co je to nemocenska? To je ten jeden az dva dny, kdy mi je fakt mooooc blbe a tak si zaridim volno? Anebo to je neco jako dovolena, tzn. neco co jsem pokud vim snad jeste nikdy nemel? ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 20:46:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: cenový přehled
    to je přesně ono, taky to tak řeším, to jen učitelé, zdá se, čerpají často krátkodobé neschopnosti. Možná je problém říct, hele mně je blbě, zůstanu tři dny doma, vemte to za mě, až bude blbě vám, vemu to za vás já.

    Komentář ze dne: 30.08.2010 10:36:28     Reagovat
    Autor: whocares - whocares
    Titulek:Ať jdou páni doktoři někam
    Ono vystudovat takovou techniku taky není žádná (_!_) ...
    Už od převratu, tedy cca 20 let se nechává na nich, aby si konečně vybrali nějaký funkční systém, kterých je na výběr celá řada, od onoho proslulého "hongkongského" přes německý, či francouzský nebo holandský. Všechny, samozřejmě buď s většími či menšími problémy fungují. Jenže proč něco měnit, že, když ono žebrání či vydírání státu funguje mnohem líp. A nikdo se v tomto systému-nesystému neptá, jaký je kdo ve skutečnosti dobrý lékař, a fixlovat na pojišťovny se dá tak dobře. Kontrola veškerá žádná, takže peníze tečou tisíci černých děr. Na žádném ze známých doktorů jsem si nijaké chudoby nevšiml, kdo asi je na tom opravdu hůř, jsou spíš sestry. A tento tristní stav je jedině vina doktorů samých a jejich dvojodborů - komory a ještě odborů.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 11:04:02     Reagovat
    Autor: Folklorista - O' Pruz
    Titulek:Re: Ať jdou páni doktoři někam
    ANO, toto by bylo možné shrnutí článku:

    když ono žebrání či vydírání státu funguje mnohem líp. A nikdo se v tomto systému-nesystému neptá, jaký je kdo ve skutečnosti dobrý lékař, a fixlovat na pojišťovny se dá tak dobře.

    Komentář ze dne: 30.08.2010 21:49:53     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:
    Ach jo, to jsem měla zase co napsat. Nemocenská je v některých případech nevyhnutná, prtože dovolenou si na nemoc vzít nemůžete. TU máte přece zaměstnavatelem nařízenu a jindy prostě nemáte nárok. A když vás přepadnou chřipky, angíny a třeba i neštovice, které se v dětských kolektivech prostě šíří, pak vám zbyde jen ta nemocenská, protože na obyč doktory si vybíráte přesčas (tedy supl) a nebo jdete v době svého volna. Nikomu se totiž nechce moc suplovat.

    První rok když jsem učila, jsem přechodila jednu chřipku, abych vzápětí byla tři týdny doma se zápalem plic. Prostě nedoležená nemoc se stejně vrátí, jako angína či čo.

    Ale pravda, první rok mě natolik otužil, že pak jsem nechytla skoro nic.

    Jenže mezi námi jsou i postarší kolegoé, čemu se divit, věkový průměr vě školství stoupá a jejich choroby mě nepřísluší soudit.

    Jen se prostě dívám, že kdo chce psa bít,hůl si najde. Neznám podrobnosti hospodaření. Jen jsem se trochu poptala. Protože znám mnoho kantorů, kteří si od sponzorů nebo sami shánějí papír, tužky, lepidlo, kancelářské potřeby nebo reklamní dárky pro soutěže, kterými chce oživit výuku. Dělala jsem to stejně. Jediné pracovní pomůcky co jsem zažila kdysi, upozornuji kdysi, byly tužka - jedna červená a jedna modrá, kalendář houba a hadr na tabuli. Ve škole byly vidění nástěnné tabule z mého mládí, protože novější bud nebyly, nebo na ně nebyly peníze.

    Běžte se na hodinu dvě podívat behěm vyučování do školy, zkuste se někdy porozhlídnout po kabinetu po té super technice.

    Po své zkušenosti se asi pořád budu školství zastávat. A neopomenu se pustit do rodičů, kteří škole diktují svoje podmínky aniž by zvládli výchovu svého unikáta.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 22:03:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    řekla bych, že jde možná o špatné rozdělení peněz, někde jsou interaktivní tabule, počítače, promítačky, vybavená učebna chemie, fyziky, videa, DVD, hřiště, tělocvičny. Nějak si neumím představit, že se do toho nevejde pár tužek.

    zdá se, že s tím moc naděláte, dřív učitel učil za trochu teplého jídla a taky to šlo. ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 22:18:57     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re:
    Pokud vím, v Úředníkostánu jsou vždycky prachy "na něco". Když jsou na opravu hajzlíků, tak se za ně nesmí koupit tužky, protože to by byl velkej průser. "Rozpočtové kapitoly" nebo tak nějak se to jmenuje. Doufám, že jsem teď nenapsal úplnou blbost.

    Kupříkladu jedinou odměnou Járy Cimrmana byla rozzářená očička malého Konráda a ostatních parchantů, jakož i obecný prospěch českého národa. :)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 22:24:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ten debilní systém opravdu existuje, ale dá se různě obcházet. Když to někdo neumí, nemá na vedoucí funkci ve školství co dělat.

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 22:26:43     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    muhehe :)

     
    Komentář ze dne: 30.08.2010 22:43:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    to je pravda, ale tohle bývá, kromě hřiště, tělocvičny, interaktivní a laboratoří, v jednom šuplíku. Takže tam problém nebude.

    každopádně rozzářená očička dětí a obecný prospěch českého národa je dostatečná odměna, tak za co se pořád perou? :-))

    Komentář ze dne: 10.09.2010 21:43:13     Reagovat
    Autor: martas - Neregistrovaný
    Titulek:souhlas a nesouhlas
    S názory na zdravotnictví jako lékař souhlasím na 100%. Je vidět, že o tom autor něco ví. Jelikož mám doma středoškolskou učitelku, která v jednom kuse studuje a byt mám zavalený jejími papíry a lítá jak hadr na holi, s tím školstvím je to jinak. Chce to jen do toho vidět, popátrat u známých a příbuzenstvu, jak to chodí. Nejlépe zkusit na vlastní kůži (učil jsem trochu na zdravotní škole a stačily 4 vyučovací hodiny za den a byl jsem úplně vyčerpaný). Kdo to zná jen z pozice žáka - jako dřív já a že jsem zažil spoustu škol - nemůže to opravdu vůbec soudit. To je má zkušenost.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.