D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Jak to může vypadat
    (ze dne 08.01.2012, autor článku: Jahl)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 08.01.2012 22:00:40     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:"Trochu jsem se do toho zamotal"
    Dá se to tak říct.

    Po odstavení německých jaderných elektráren a přechodu na ekologické zdroje energie se to může stát každodenní realitou.

    Klasickej doomsaying, který s největší pravděpodobností nebude realizován (přinejmenším ne v té podobě, ve které byl prezentován). Ono jedna věc jsou politické sliby o tom, co bude za deset let a věc druhá je prostá realita, kdy si za stávající situace nikdo (a Německo obzvlášť) nedovolí riskovat na základě neověřených hypotéz.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:02:57     Reagovat
    Autor: axlboy - Axlboy
    Titulek:Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    To by si se divil, tlak ze strany vyrobcu uz nebude (odepisou to) a lidu je to jedno, signalem je i odchod Siemens od jadernych technologii.

    Jsem tomu celkem vlizko a myslim, ze Nemecko svoje "bezjadro" dotahne do horkeho konce

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:06:26     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Siemens není standardní firma. Tečka.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:28:27     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Mno, nedávno jsem mluvil se známým z Německa, který reagoval na zmínku o jádře asi jako kdysi pánbíčkáři na zmínku o Satanovi: obrazně řečeno si zacpal uši a křičel Ne Ne Ne! Dost mě to překvapilo. Že by vymytí mozků německých občanů pokročilo tak daleko?

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:30:05     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Nehodlám se pasovat na nějakého odborníka. Nicméně - Siemens žije ze státních a veřejných zakázek v SRN, takže na něj Angela asi páky má značné.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:10:37     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    To je obracene. Nemecko zije z dotaci Siemensu.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:35:23     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    No vidíte - a já jsem mluvil se známými v Německu a ty se na to dívají značně pragmaticky s tím, že se jedná o politický blábol, který nikdo nedotáhne do konce (už jenom proto, že ono "vypínání" bude mít na starost už úplně jiná vláda).
    Nedělal bych z toho dalekosáhlý závěry.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:39:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 00:19:41     Reagovat
    Autor: jossmid - jossmid
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 01:36:20     Reagovat
    Autor: hdv - hdv
    Titulek:Re: Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    V rumunskych horach jsme s kamarady potkali par dobrodruznych nemeckych gymnazistu, kluci pro jadro, holky proti, ale bavit se na naky takovy temata nechtel z nich nikdo, radsi jsme dali kolovat merunkovici :-) . Videl bych to minimalne castecne na vymyti. Jako erasmak jsem absolvoval jakejsi recyklacne-energetickej predmet na TU Wien, a slovutny profesor tam v ramci jinak naprosto skvelych prednasek najednou zacal zbleptat neco o tom, ze jadro melo byt jenom prechodnym resenim ziskavani elektriny a ze uz je to technologie minulosti a kdesi cosi.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:33:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Siemens opravdu není standardní firma. Zbavování se výdělečných divizí, outsourcing jako prase, poměrně "socialistické" poměry, které v něm panují a podobné lahůdky.

    To je bod jedna. Bod druhý, podívejte se reálně na to, jak se Německo v SOUČASNÉ době vyjadřuje o zrušení jaderných elektráren. Skoro by se dalo říct, že je značný ticho po pěšině. Takže ano, byl bych ochoten věřit tomu, že v době, která by nebyla natolik problematická, by Německo svůj plán realizovalo a možná že i úspěšně (cynicky podotknu, že to byla vždycky otázka pouze peněz). Nicméně situace je taková, jaká je a jenom naprostý sebevrah by si pod sebou tímto způsobem podřízl větev - a i když se na německou politiku můžu dívat dost skepticky, zase takový sebevrazi to doopravdy nejsou.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:33:57     Reagovat
    Autor: Petr Drozda - Petr Drozda
    Titulek:Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Reaguji na článek i komentáře. Black outy mohou hrozit v době již velmi blízké a odstávka německých JE na to nemá moc vliv. Bohužel Německo se dlouhodobě rozhodlo opustit jádro už více než před deseti lety, nynější socanská vláda jen Fukušimu využila k rozdmýchání hysterie a nastartování "rychlé" přeměny na zelenou energii. Jenže jedna věc je výroba silové energie a druhá kapacita distribučních sítí. Německo zhusta využívá jak polskou, tak českou přenosovou soustavu a už teď v přenosu dělá obrovskou paseku zejména vítr. Ona celá zelená energie má značnou nevýhodu v neschopnosti vyrábět silovou energii v konstantním množství. Nicméně existují možnosti, jak sice velmi drsně, ale účinně těmto náhlým nadlimitním vstupům do sítě zabránit. Neviděl bych to tak dramaticky.
    Spíš je úsměvné, jak se pod vlivem debilní komoušské kliky dokáže prosperující stát vystavit nebezpečí v podobě ztráty energetické suverenity či chcete li soběstačnosti. Na druhou stranu i propagátoři a inženýři německých JE a vůbec jaderné energie jsou krátkozraká paka, která protiatomové hysterii jen umetla cestu. Některé JE měly být v Německu omezeny či upraveny již dávno, např. Biblis I zavřen už před deseti roky.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:44:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: "Trochu jsem se do toho zamotal"
    Řekl jsem to už dříve a řeknu to zas. Prohlášeními a činy okolo jaderné energetiky u mě Frau Merkel ztratila poslední zbytky respektu, který jsem k ní měl. Od teď je to pro mě už jen bezpáteřní korouhvička a blbá slepice, o který se nemá cenu nijak zvlášť bavit. Stejně jí to nepomůže, příští volby nevyhraje a dobře jí tak.

    Naopak Nečas se k tomu staví zatím rozumně a doufám, že mu to vydrží.

    Komentář ze dne: 08.01.2012 22:40:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Mladi lide
    Trochu soudnosti. Tem "mladým lidem" z rádia mohlo byt třeba taky 9 nebo 8 nebo 7 let. V tom jednocifernem veku si spousta mladých lidi mysli různé věci. Spoluzak Hozak me třeba přesvědčoval, ze vlak nemá kola, a spolužák Jirotka zas vyznaval názor, ze autojerab zachytivsi sám sebe se vytáhne až do vzduchu.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 22:42:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Mladi lide
    Pchhhh, já si myslel, že když si lehnu mezi kola auta, tak mě nepřejede. Naštěstí jsem neměl tu odvahu to testovat..:-)))

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:00:13     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Mladi lide
    Myslíš, že byli tak mladí?

    http://www.csvts.cz/cns/news11/110415l.jpg

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:21:24     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Mladi lide
    No a prečo by nemohla pri sviečkách pozorovať televízor (vypnutý)? Niekto zas čučí do krbu a iný z okna.

    Komentář ze dne: 08.01.2012 22:52:07     Reagovat
    Autor: Shackall - Shackall
    Titulek:Shackall
    Elektřiny bude vždycky dost - EU, a už vubec ne SRN, není jediné místo, kde se vyrábí. Otázka zní jinak: Budeme na ni my (nebo naše děti) mít? Zatím je situace taková, že co bylo pro generaci našich rodičů standardem (např. jet autem do centra nakoupit) je pro nás luxusem. Pro naše děti bude možná luxusem i topit na 25 stupňů celsia.

     
    Komentář ze dne: 08.01.2012 23:36:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Shackall
    To je pro mě luxusem už teďka, já mám na temostatu 21°C...:-))

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 00:30:13     Reagovat
    Autor: Ebo - Roman
    Titulek:Re: Re: Shackall
    ..asi tak.. účty za plyn i přes neustálé zateplování a snahy o úspory jsou šílené..

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:40:12     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    To taky, ale vážně - fakt si někdo topíte na 25°C? Mě přijde při 21°-22°C příjemná pokojová teplota, při 25°C bych se nejspíš uvařil.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:04:08     Reagovat
    Autor: Mrk - Mrk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    ... si zvykneš :-))

    Když u nás proběhla výměna term. ventilů tak se všichni "důchodci" začali bouřit, ono to už prostě nejde vytápět na 28°C !
    Takže ano, existují lidé kteří vytápějí na 25 °C, povětšinou ale budou staršího data narození, možná tam také dospějem.

    Jejich regulace spočívala v otevřeném okně :-(

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:12:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    21-22 je u nás vedro. topíme na 19°C a já chodím doma v trenclích a triku, v zimě mám někdy i ponožky 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 23:42:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    24 - 25 je tak akorat...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 00:15:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Shackall
    Nejabsurdnejsi na tom je ten fakt, ze energie je v zasade dost, jen je jeji pouziti pod vysokymi tresty zakazano. Ja bych si treba zakopal pod pozemek kontejner Castor a vyuzival z nej odpadni teplo (jak na topeni, tak na pohon nejakych stirlingu), kdyby se to smelo.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 07:46:01     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Shackall
    Jen ze zvědavosti - používá se ten Stirling někde v reálu? Na VŠ se o tom pořád mlelo, jak je to úžasný, co všechno to umí, ale krom laboratoří VŠ jsem ho nikde v reálé aplikaci neviděl, aspoň mě teda zatím žádná v rychlosti nenapadá.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 08:05:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Mám dojem, že v USA už otevřeli tu solární elektrárnu, kde Stirlingy pohánějí generátory. V rozvojových zemích se dodnes používají staré generátory od Philipse.

    Ony výhody Stirlingu se projeví jen v určitých aplikacích - ve většině běžných situací je motor s vnitřním spalováním vhodnější.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 10:07:16     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    To je právě ono. Také jsem o něčem takovém četl, ale podle mě to jsou spíše "pokusné" projekty než nějaké početnější nasazení.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:01:11     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Pokud si dobre pamatuji z prednasek pri navsteve zde : www.solvayovylomy.cz , kterouzto navstevu VELMI doporucuji, tak se tyhle motory pouzivaly prave v tomto lomu. Priznam se, ze uz nevim, co presne pohaneli - ale maji tam nejake funkcni modely, a maji tam (a nebo alespon pred rokem meli) velky stroj, ktery ale neukazuji v chodu
    Aaaa, uz vim, k cemu to pouzivali, pokud tedy moje skleroza nelze :-) Meli to tam k vytahovani prazdnych voziku nekam "na kopec", pricemz dolu sjizdely voziky plne nejakych sutru. K tomu vytazeni nahoru nebyla potreba nejaka super velka sila...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 09:17:06     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Co já vim, tak nějaká česká firma vyvíjela stirling o výkonu 7kW s použitím snad na čerpání vody ze studní a pohon generátoru v podmínkách Afriky( je to už dost dlouho co jsem to četl, tak mě případně opravte) . Sám uvažuji o stavbě pidistirlingu na pohon vody v oběhu topení pro případ výpadku el. energie. Topim velkou (4,5t) akumulační pecí(taková ta, co na nich v pohádkách spali Honzové) a jediné co by mě tedy v případě dlouhodobého výpadku el. energie trápilo by byl oběh vody z výměnílu z pece. Krátkodobé (časté) výpadky pokrývám záložákem a petrolejkama.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 23:27:49     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    No, pokud jde o stirlinga tak jsem uplny a prosty laik, tak by me zajimala otazka vuci ctenym kolegum strojarum: Zda-li ma nekdo povedomost(kvalifikovany odhad) o tom, zda-li za situace kdy je k dispozici odpadni teplo - konkretne horky vzduch jehoz teplota kolisa mezi 150-250st.C...
    Mel by styrling ziveny takto horkym plynem dostatecny vykon aby zivil nejaky generator/alteranator ktery by nasledne vydal cca 120-150W?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 23:36:11     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Nepochybne ano. Jenze nestaci znat teplotu toho vzduchu, je treba znat i jeho mnozstvi. Problem stirlingu je, jak uz zde bylo uvedeno, jediny -- je prilis velky a tezky a tedy je nevhodny pro mobilni nasazeni. Pri stacionarnim nasazeni to pochopitelne nevadi.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:24:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Cece v tom "skanzenu", jak jsem daval odkaz vyse, maji model velky tak 15-20cm na vysku, a pohaneji to klasickou cajovou svickou :-))
    Takze spise to bude otazka kutilskych dovednosti :-))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:09:03     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    jo, coz o to staticke by to bylo, v podstate by to bylo mozne aplikovat za kotel na "komin" (v tomto pripade spis odtah, neb je pomoci vetraku) od kotle, kde se udrzuje teplota a mnozstvi vzduch konstatnti, dana vykonem vetraku. vetrak na kourovodu tesne pred vstupem do komina ve spalovaci soustave pohani vzduch (fakticky vytvari podtlat a tedy sani vzduchu do spalovani)... Mno, teoreticky se mi to libi, vse uz je pripraveno, jenom ten stirling chybi :-) stacilo aby pohanel vetrak 60w a motorek podavace kotle (60w) a popripade dobijel rezervni zrdoj (baterii) a byla by to uplna parada :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:13:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Pak staci jiz napriklad stirling.xf.cz/ ci podobne, kladivo, pajka, kleste a s chuti do toho :-)))))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:23:20     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    :-)) uz jsem poslal link svemu kamaradovi strojarovi - je na rozdil ode me vice nez zrucny a (na rozdil ode me) umi merit a pracovat v mikrometrech :-) ... uz se tesim na ty technologicke porady u hruskovice :-)))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:27:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Jak píše root - chtělo by to znát množství těch spalin, ale těch 120 W z toho dostat musíte. Ono by pak asi nebylo od věci mít k tomu stirlingu malý chladící okruh s výměníkem venku, čímž byste mu zvýšil tepelný spád a tím pádem i účinnost.

    Jediný problém, který tady vidím, je to, že odeberete-li spalinám moc tepla a snížíte jejich teplotu, budou Vám pravděpodobně v komíně kondensovat s čímž je potřeba počítat a kondensát odvádět.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:48:22     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    zeptam se ted jako uplny blbec, cimz v tomto oboru nepochybne jsem:
    1) jak muzu zmerit mnozstvi tech spalin/horkeho vzduchu?
    2) myslite, ze to chlazeni toho horkeho vzduchu (spalin) po instalaci stirlinga muze byt razantni aby nastal takovy problem? Jaky je mechanissmus chovani kondenzatu? Aby pri delsim provozu nejak nedevastoval , nenarusoval ten vetrak, ktery je umisten az za mistem, kde by byl stirling..

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 15:13:46     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    změřit množství spalin nebude nutné, bude stačit rozumně odhadnout, seberte mamince, manželce, družce či vnučce fén (variantně dědečkovi horkovzušnou pistoli), přečtěte si štítek kolik to má wattů, a foukejte a držte před tím ruku. a pak vylezte na střechu a držte chvíli ruku nad komínem. a porovnávejte a odhadujte.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 15:17:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    ááá...pán je věděc, to se pozná... 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 19:38:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Ale tak já bych tyhle drsně empirické metody nezavrhoval z principu - ve spoustě situací podobné odhady poslouží docela dobře.

    Problém je spíš v tom, že v daném konkrétním případě by mu to porovnávání k ničemu nebylo, protože i u té pistole by potřeboval znát průtok. Já bych to množství tepla odhadoval spíš na základě spotřeby paliva.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 19:55:17     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    ano. sáhnout na koleno výfuku, aby člověk zjistil, jestli pálí válec, který do něj vyfukuje, je tak asi hranice podobného testování 8o)

    já myslím, že by se měl odpíchnout od měření teploty, záchytu horkého vzduchu...a jak to bude v rouře, může měřit i průtok, protože zná délku roury, její rozměr a stopky má na mobilu taky...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 16:57:46     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    :-)) tak coz o to, ja i docela presne vim, jakej ma vykon motor vetraku ( ktery tah vzduchu v komine zajistuje) jelikoz i on ma stitek :-) ... ale neni mi jasne jak z nej odvodit nejakou souvztaznost mezi jeho vykonem ve watech a mnozstvim horkeho vzduchu, ktery za nejakou casovou jednotku trubkou prozene :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 17:23:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    U větráků se typicky udává i průtok, nemáte to tam někde?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 17:51:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Tak vam toho bohuzel neni jasne o dost vic, nez jenom tohle.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 17:59:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    O kolik spaliny ochladíte, tj. kolik tepla jim odeberete a zda začnou kondensovat ještě v komíně, to záleží hlavně na konstrukci výměníku a délce komína za ním.

    Mechanismus je takový, že voda kondensuje na stěnách komína případně ve styku se vzduchem a pak padá dolů. Na dně komína se pak tvoří louže a stěny jsou mokré/vlhké. Větráku by to asi ublížit nemělo, navíc předpokládám, že není dole v komíně, ale mezi kamny a komínem.

    U moderních kondensačních kotlů nejsou výjimkou spaliny o výstupní teplotě kolem 40 °C nebo i méně, takže spousta modernějších komínů má odvod kondensátu ze dna už vyřešen.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:17:17     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Potiz Stirlingova motoru spociva v tom, ze ma malou ucinnost a oproti jinym konstrukcim je nechutne mohutnej, coz ho ponekud znevyhodnuje pro celou radu beznych uziti. Ale pokud vim, celkem uspesne se pouziva tam, kde jeho mohutnost nevadi - jako lodni motory. Ale nejaka absolutni cisla nasazeni netusim, v porovnani s klasickejma dieselama bude asi nula nula prd.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 10:47:07     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    Účinnost Stirlingu je celkem dobrá (lepší než třeba diesel), neúčinej je objemově, tady diesel vyhraje s přehledem...
    Nejde ani tak o mohutnost (jsou tam malý provozní tlaky), jen je to prostě velký...

    Výrazný nasazení se nikde zatim nekoná, vždycky je to buď experimantální nebo nahrazený něčim jinym, teoreticky by to měla bejt budoucnost pro vesmírný sondy a plavidla, neb je to o dost účinnější než termočlánky v klasickym radioizotopovym tepelnym generátoru...

    Jinak Stirling jako takovej je rozšířenej někde docela jinde, ale v obrácenym režimu (chladí), třeba u termovizních kamer ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:27:07     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Ja vim o jednom:
    http://www.valka.cz/clanek_14090.html

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 10:21:19     Reagovat
    Autor: AKA the A - AKA the A
    Titulek:Re: Re: Shackall
    Proč zakopávat? V Castoru klidně i vevnitř, vždyť je to za normálních podmínek pomalu nezničitelný :D
    Akorát vytáhnout z toho kolem 30kW tepla a do 5kW elektřiny už by asi tak snadný nebylo.

    p.s. zakázaný je to jen bez povolení, kdyby se ti podařilo nechat si sklep certifikovat pro skladování vyhořelýho paliva...;-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:10:44     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Zakopávat proto, že je to ošklivá velká kráva. Pokud jde o teplo, tak by tam holt to palivo z bazénu překládal o něco dřív, než se to dělá dnes ;-)

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 11:27:07     Reagovat
    Autor: Dzpn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Shackall
    Stirlingův motor použitý ve švédsko ponorce Gotland. Takže to funguje a dokonce s docela velký výkon 2x75kW. Zajímavé čtení viz http://www.valka.cz/clanek_14090.html

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:17:08     Reagovat
    Autor: SeriousSam - SeriousSam
    Titulek:Re: Shackall
    Jak receno jiz nekolikrat prede mnou - topit na 25 je luxus uz dneska. Kdyz je zima, tak se topi na 21-22 stupnu a zasadne se doma chodi v obleceni - teplaky, teply ponozky, papuce, svetry. Nejsem zelenej, ale at si kdo chce co chce rika, lidi brecej, ze nejsou penize, ale pak v zime topi na 25 jen aby doma mohli chodit v trenyrkach a tilku (pokud je nekdo otuzilec a muze chodit v trenyrkach i ve 20 a min, prosim.) Mluvim o zbytecnem plytvani, jen protoze je nekdo moc pohodlnej. :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:23:01     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Shackall
    Vase problemy na mou hlavu :-))
    Bydlim v panelaku, slusna plastova okna, velmi slusne zatepleny (muj minuly najem byl v podstate za stejnych podminek, takze mam nekolikaletou zkusenost).
    Zkusenosti hovori tak, ze NETOPIM. Radiatory mam nonstop vypnute a udelal jsem pres ne takove hezke drevene budniky, aby nehyzdily mistnost, kdyz uz je nemuzu urezat a vyhodit:-)
    Presto - a to i v zime - musim docela pravidelne vetrat, jinak je tu nehorazne vedro. V zime jsme schopni mit v obyvaku klidne 24-25 stupnu, a to pokud venku mrzne. V techto dnech, kdy je sice venku zimni obdobi, ale nemrzne, mam v nektere mistnosti nonstop vyklopene okno, aby tu nebyla fakt nehorazny vedro.
    Faktem je, ze neco malo mi tu topi:
    Sporak, kdyz varim, a hlavne pocitac, kdyz hraju hry :-))
    Jo a trubky, co vedou obyvakem skrze patra. Ale to neni nic moc zasadniho...

    Osobne jsem presvedcen, ze i pouhym dobrym zateplenim se usetri tak 80% veskerych nakladu na topeni...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:38:40     Reagovat
    Autor: pro.ces - pro.ces
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    No řekl bych, že je to tak trošku jinak a 80% se rozhodně neušetří...spíše důchodci v okolních bytech okolo topí o 106. Však se zeptejte lidí v krajních bytech jak "nemusí vůbec topit".

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:45:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    Asi tak. Mel jsem to jeden rok podobne jako Lojza, nez se sousedi pod nama odstehovali a dva zimni mesice byl jejich byt prazdny. To se najednou radiatory rozpalily:-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:11:02     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    No to je vyhoda bydlet v 10 patre ze 14 :-))
    Pod nama i nad nama je to tim padem dobre izolovane samo o sobe - i kdyby tam nikdo netopil, mrznout tam nebude...
    Kdyz se kouknu, jak mam situovany byt, tak 2 hranama mam obvodove zdi.Pravda, velmi dobre zateplene. Kdyz sahnu na zed, ktera je "venkovni", tak ma normalni pokojovou teplotu. Jasne, pokud by tam bylo - 40, tak to asi bude malicko horsi. Ale to v pohode vytopi PC :-))
    Btw - ted aktualne mi pere slunicko do oken v obyvaku, mam zatazene rolety, a leje ze me - a to mam vyklopene okno asi 3 metry ode me v kuchyni, a dalsi vedle v loznici.
    Takze asi tak :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 20:34:49     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Je po té rekostrukci ve čtrnáctipatráku na D slyšet pořád všechno od sousedů? Kámoš s jeho přítelkyní tam asi půl roku bydleli a odešli právě z toho důvodu, že od sousedů slyšeli doslova každý prd. Ale už si nevzpomenu, co to bylo za byt a jak byl situovaný. Rohový nejspíš nebyl.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:28:49     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Cece prave ze vubec...nevim, jestli to maji jine byty jinak, ale ja s tim nemam nejmensi problem. Tak sousedy mam v podstate 2, pricemz z jedne strany mam duchodce, a na druhe mam nejakeho chlapka okolo 50 let, co se ted nastehoval, je sam a slusny:-) Ale i kdyz vedle nas bydleli fetaci, co je nakonec po mensi bitce vytahli a zavreli :-)) , tak nebyl nejmensi problem.
    Jedine,kde je neco slyset od sousedu je koupelna / zachod, kde neco malo slyset lze, predevsim asi logicky proto, ze se to muze sirit pres stoupacky / za tema mistnostma je takove "nic", tedy prostory siroke i desitky cm, ktere nejsou nijak vyuzite, jsou tam obcas jen nejake prickovky, takze zvuk tamma sanci...
    Ja jsem naopak strasne spokojenej - dokonce i kdyz si tu poustim nahlas hudbu, tak nikdo neprotestuje :-))

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 12:26:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    kdybych nevyrostl v paneláku, byl bych nadšen. takhle si ale myslím, že máš jen posunutou hranici vnímání.

    co já si pamatuju, tak na hajzlu je močení v patře nad tebou slyšet tak, jako kdyby ti chcali na deštník...chození po bytě je slyšet, pokud dotyčný nejde v ponožkách (na boso pleskání, v pantoflích šoupání) tak, že by ho bylo možno střelit přes strop zcela spolehlivě. pokud za zdí běží televize, v noci ji spolehlivě slyšíš i když je řeš nesrozumitelná, hlasitá hudba je slyšet klidn přes 2 a více podlaží...atd.

    ne, díky. v paneláku bych mohl bydlet jedině v nouzi a to pouze pod střechou v nejvyšším patře.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 12:35:40     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Ja vyrustal v rodinem domku, takze muzu porovnavat.
    A take jsem bydlel ve svem zivote na asi 40ti ruznych mistech, ruzne najmy a podobne..Zazil jsem to, co popisujes.
    U nas neni slyset vazne temer nic.
    Moceni v patre nademnou ani nahodou.Ani splachovani zachodu, ani nic podobneho - asi to bude dane konstrukci baraku, kdy je to kostra z liteho betonu, a mezi tim zda se mi panely jako stropy, a cihly jako zdi. Jedine co slysim pres zachod je to, kdyz se nad nama opravdu fest hadaj, to znamena takovy ten "rev z plnych plic". Potom pomerne slabe neco slysim - a ze ja slysim fakt dobre, stezi jim rozumim, co na sebe rvou:-) Za normalnich okolnosti trebas tyden v kuse nezaslechnu cizi zvuk (mimo zvuku vrtacek delniku, co nam predelavali vytahy a tak, ale i tak to neni hrozne, a neni to navzdy:-))
    Neslysim NIKOHO chodit nad sebou, a ja sam docela dupu, a nikdo si nestezoval :-) Neslysim zadnou hudbu, nic. Sam si obcas posutim hodne nahlas hudbu, nikdo si nestezoval, kdyz jsem se ptal sousedu, jestli neco slysej, tak ze ne...

    Takze ono to bude proste jak kde.

    Ja jsem se az sam divil, ze je to tu tak v pohode, cekal jsem prave nejake problemy a rikal jsem si, jak to budu resit, a hle, nemusim...

    Jinak - pry lidi, co primo sousedi s vytahovou sachtou slysi zvuk otamtud, kdyz jezdi vytah. Nastesi jsem od vytahove sachty vzdalen pres 3 byty :-)

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 12:41:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    aha...takže monolitický, železobetonový skelet a zděné příčky. z betonu u takových staveb bývají stropy/podlahy, sloupy, schody a jejich nosná konstrukce.
    to ale není klasický panelák.

    zbytek je teda jasnej a tvůj popis je zcela přiměřenej konstrukci domu.


     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:51:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Ono záleží na tom, jestli jsou poměrový měřiče nebo ne. Tam kde jsou maj šetřílkové tendenci netopit a nechat se vytápšt od sousedů, tam kde nejsou, zase klidně topěj na max a regulujou to voknama. Obojí je nahovno.

    Ale podle mě je topení na 25 a víc stupňů v panelákových bytech zbytečný plejtvání energií. Já udržuju v ložnici 20-21 a v obývaku 22-23 a bohatě to stačí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 12:04:26     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Do ted se tu teplo platilo pausalne, at topis, nebo ne. Pred mesicem nam dali na topeni meraky, a bude se to asi platit podle toho, co kdo spotrebuje - jak tako tak, netopil jsem nikdy:-) Ted tu mam peknych 23, sedim v tricku a kratasech a je mi fajn :-) S tema teplotama, co jsi psal, naprosto souhlasim - pravda je, ze manzelka to ma nastavene tak o 3-4 stupne vys, a neustale se hadame, ze ji je zima, a me je vedro :-D

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 20:42:22     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Tak to určitě nebydlíš na štítu, ale někde, kde máš z obou stran sousedy. Kvalitní okna ušetří cca 20%, zateplení cca 30% nákladů na vytápění.

    Problém nastane, že by to chtělo zajistit přísun čerstvého vzduchu via rekuperace, protože takhle utěsněný barák zpravidla nesplňuje jakési hygienické limity na výměnu vzduchu; nedej alláh, aby tam byl plynový spotřebitsch.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:32:32     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Shackall
    viz dalsi me texty - mam 2 strany venkovni zdi...
    A zatepleni se delalo pred par mesicema, predpokladam, ze vedeli, co delaji :-))
    Btw jsem zjistil, ze v okne v kuchyni je takove nejaka nonstop ventilace, ktera se neda oficialni cestou utesnit, takze kdyz joo hodne fouka vitr, tak to docela protahuje. Zkoumal jsem to, a v tom plastovem okne je proste z vyroby dira, i kdyz je zavrene, tak to tam muze protahovat. Premyslel jsem ji zalepit izolepou a byl by klid,ale nakonec to neni potreba, stejne porad nekde vetram, aby tu nebylo vedro :-)
    Plyn tu bohuzel natazeny nemame, coz me pekne stve, protoze bych chtel plynova kamna, a zcela vazne uvazuju o tom poridit si nejaka kombinovana a tahat sem klidne bomby s plynem - proste na plynu se mi vari 100x lepe :-)

     
    Komentář ze dne: 14.01.2012 08:08:13     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Shackall
    Lojzo, zalep tu díru.
    Klub samovýrobců aflatoxinů stále přijímá nové členy.
    Pokud k tomu ještě budeš vařit na plynu, úspěch tě nemine.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 19:52:49     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Re: Shackall
    Já myslím, že pro naše děti bude luxusem výlet na Mars. Ono obecně levice by nás sice ráda poslala zpátky na stromy, jenže naštěstí přinejhorším není na světě jen dekadentní západ, aby vítězství zelených socanů v EU znamenalo konec všeho pokroku za Zemi.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 22:36:07     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Shackall
    tak třeba takového Bursíka si na stromě moc představit neumím. odhaduji, že by se mu stýskalo jak po jeho hybridoLexusu, tak třeba po zisku z pronájmu zastaralé a vysoce nezelené budovy na Malé Straně atd. není od věci si připomenout, že Zelený svět je pořádně tučnej kšeft. když se Obama nebo AlGore účastnili zakládání burzy s CO2, nevím nevím, jestli mysleli víc na lední medvědy nebo na vydělané USD. Teplému Alovi už to pár Mega přineslo(MegaUSD, nikoli ušetřené MW), nemluvě o firmách na zelenější technologie, které jsou se zelenými politiky v EU zřejmě dost zadobře, když už plánují povinnou výstavbu nízkoenergetických budov, pro jistotu ošetřeno zákonem viz.iHned asi tři dny nazpět a Klausův projev na toto thema. tam ty úmysly tak čisté nebudou. to skutečná levice, ta si určitě přeje, aby na Mars mohli létat i sociálně potřební, nejen bohatí podnikatelé v Audi, BMW atd :o) a to je hezké, myslím.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 23:20:44     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Shackall
    Já si ho umím na stromě představit..... nejlépe visícího za krk 8o)

    Komentář ze dne: 09.01.2012 01:37:03     Reagovat
    Autor: hdv - hdv
    Titulek:You will never know.....
    .... what will happen next.

    www.lentos.at/img/Kandl_l%281%29.jpg

    Komentář ze dne: 09.01.2012 08:34:51     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:jak to souvisí obnov. zdroji?
    Nějak mi nedošlo, jak souvisí výpadky dodávek eletriky s obnovitelnými zdroji. Ve skutečnosti je to právě naopak. pokud máte na střeše solární elektrárnu, můžete si vyrábět vlastní eletriku. Ceny elektrické energie klesají každý rok cca o 15%, už teď jsou stejné jako u jaderných elektráren a do 5 let bude solární eletrika prostě nejlevnější. Na http://solarcellcentral.com/cost_page.html Napiště všem svým zástupcům v parlametnu, aby urychleně zrušili veškeré dotace obnovitelných zdrojů, protože jinak Česká Republika zbankrotuje.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 08:44:45     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Letos vyjde podpora obnov. zdrojů na 48 miliard korun, z toho 1/4 zaplatí vláda, zbytek zaplatíme my zvýšenou cenou elektrické energie. http://petrmach.cz/cze/prispevek.php?ID=572 Legrační je, jak kalousek hledá jak kde ušetřit v rozpočtu, přitom na řadě míst zjevně utíkají miliardy, ale to je v pořádku, protože tečou do správných kapes.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 08:48:16     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Vláda vydělává? Vodkdy? :p

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 08:55:28     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Mám moc rád takovéto kouzelné rady - takže realita - svítit elektřinou, dělat s počítačem nebo se kouknout na televizi chci poté, co se po setmění vrátím domů - tou dobou slunce nesvítí, tj. bych měl solární elektřiny kolik - no, správně, žádnou. Stejné je to ráno, když se chystáme do práce (a děti do školy). Pokud bych elektřinu nakrásně soláry vyrobil, kam bych ji uskladnil, abych mohl použít, když budu potřebovat? Do akumulátorů? Jakou mají životnost a jakou cenu? Rád bych viděl kalkulaci, kde bude vycházet cena elektřiny ze slunce stejná jako z jaderných elektráren - co vše nebylo započítáno? S těmi dotacemi souhlasím - výroba elektřiny ze slunce je jen výroba peněz (skládáme se na to nechtě všichni). Proto jsem rád, když je slunce za mraky, jak je tomu prakticky stále nyní od podzima - pak radostně projíždím kolem solárních elektráren s úsměvem na tváři a říkám si - hurá, nevyrábí!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 09:48:43     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Značná část elektrické energie (~50%) se bude za pár let vyrábět v solárních elektrárnách - to není žádná kouzelná rada, je to pouze konstatování založené na současných trendech. Přečetl jste si ten článek na http://solarcellcentral.com/cost_page.html ? O uskladňování solární elektřiny nemá cenu mluvit dokud to bude výrazně dražší než její výroba např. v jaderné elektrárně.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 09:51:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Mimochodem, bude ta vase uzasna solarni elektrarna fungovat, kdyz nebude mit v siti proud (tj. v tzv. ostrovnim rezimu)?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:00:55     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Moje solární elektrárna na mém domě bude fungovat i bez sitě.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:42:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Jo, to bude. K tomu sklep plný akumulátorů, záložní zdroj na dobíjení když nebude svítit, měnič(e), lednici a karmu na plynovou bombu, topení na dřevo nebo plyn atd.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 21:35:43     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Tvoje solarko se vsim tim olovenym harampadim ve sklepe bude nakonec mit co se tyce emisi a skod na zivotnim prostedi daleko vetsi dopad, nez nejhorsi hnedouhelna elektrarna.
    Vyroba mono-krystalu kremiku je tak svinsky energeticky narocny chemicky proces, ze vetsine prazskych ekologu by slezly vlasy a nehty, kdyby to v realu videli. Akumulatory dto, litiove s 300-500 plnymi cykly nejsou zadna vyhra.
    A vubec nevadi, ze se tak z 90% deje v Cine, tam preci neziji lide ... a nas se to netyka.
    Tohle jsou technologie, ktere v pripade intenzivniho vyzkumu a vyvoje budou imho komercne akceptovatelne za tak za 30-50 let.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 10:22:16     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Článek jsem nečetl ani nehodlám - ten údaj máte odkud - z křišťálové koule? Já Vám naopak můžu říci, že nepřesáhne ani 20 %. Můžeme se i vsadit, čí odhad je lepší, pokud definujete to "za pár let." A za pár let si to můžeme říct. Miluji odhady založené na "současných trendech."

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:03:48     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Pokud jste líný číst, tak si aspoň prohlédněte obrázky, grafy a tabulky, z nich je jasně vidět, že před 2mi roky byla solární eletrika o 50% dražší než jaderná, dnes stojí zhruba stejně a za 5 let bude levnější i než eletrika z plynu a uhlí.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:45:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    A pak už bude úplně zadáčo ... jojo :o)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:52:35     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    "za 5 let bude levnější i než eletrika z plynu a uhlí"

    to máte naprostou pravdu. je a bude zadarmo drahá. v nepravý čas na nepravém místě. (a snad se nebudeme bavit o tom jak je to levnější protože dotace)

    tím netvrdím že solární či větrná energie je úplně nanic. určitě nepostrádá zajímavost i pro ostrovní režim, ovšem tam, kde až tak moc nezáleží jestli zafouká (zasvítí) teď nebo pozítří. dejmetomu klimatizace v baráku v létě má smysl když svítí, na to se to asi hodí, nebo tak něco, nějaká čerpadla, nějaké vzdušníky, dejmetomu. síť s velkým procentem víceméně náhodně se spouštějících zdrojů, které je nutno zálohovat roztopenými zdroji konvenčními, to je dle mého náhledu pitomost.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:53:02     Reagovat
    Autor: p.jelinek - p.jelinek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Ale jenom od jedenácti do jedné a to ještě jenom v červenci :-)

    Podle mě stojí za zlevněním pouze nedávný výrazný pokrok v technologii (z větší části stimulovaný právě poptávkou živenou dotacemi) a ten nemůže pokračovat stále stejným tempem i nadále. I technologie má svoje limity a čím více se k nim blížíme, tím je pokrok menší. Čili aproximovat vývoj cen z průběhu poledních několika let a odvozovat z toho ceny na pět a víc let dopředu je podle mě nesmysl.

    Malou FV elektrárnu na střeše - proč ne. (Ale bez dotací a bez povinnosti odkupovat přebytek za pevně stanovené ceny)
    Považovat FV za budoucnost energetiky podle mě není dobrý nápad minimálně v našich zeměpisných šířkách.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:20:27     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    ehm ty ceny a procenta jsou odkud? Konkrétně pro ČR je výroba z Dukovan 0,7kč/kWh u fotovoltaiky cca 5kč/kWh. Nezdá se mě, že je to "zhruba" stejně.

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 20:01:14     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Když vám poskytnu obrázky, grafy a tabulky, z nichž bude jasně vidět, že s mou investiční společností První inkasní - odrbávací dovedu vaše peníze díky růstu ceny energetické kejdy za dva roky zpětinásobit, vysolíte mi balík? Jsem připraven začít kreslit! :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:49:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Tak o tom si nechte zdát. Uvědomte si několik zásadních problémů, které se zatím u SOE nepodařilo vyřešit:
    - udržování konstatního příkonu
    - akumulace energie
    - náročnost na plochu a nedostatečný výkon vzhledem k ploše

    Ještě bych věřil tomu, kdybyste mluvil pouze o energii pro osobní a domácí potřebu(a i tam byh polemizoval o oněch 50%), ale pro výrobu a průmysl je to i výhledově nereálné.
    Co jsem článek jenom tak přelítl (jsem v práci, tak nemám čas studovat moc dlouho), tak ten to bere striktně ekonomicky, ale technická hlediska moc neřeší.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:15:20     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Tak ten byl dobrej!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:40:47     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Značná část elektrické energie (~50%) se bude za pár let vyrábět v solárních elektrárnách...

    Nejmodernější solární elektrárna Andasol (Španělsko), je jen tak mimochodem parní, tzn., že potřebuje hodně, ale fakt hooodně vody, stojí na 200ha. Aby dosáhla stejného (instalovaného) výkonu jako JTE, potřebujete plochu asi 8000ha (80km2), celkový (instalovaný) výkon v ČR je cca 17,5k MW, z toho JTE 2k MW. Polovina ze 17,5 je 8,25.
    Tedy aby bylo možné instalovat 50% výkonu v solárních elektrárnách potřebujete plochu cca 320km2 u gigantického vodního toku...a to nejsme ve Španělsku, takže si troufám jen tak od oka odhadnout, že ta plocha bude 2x tak větší.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:43:50     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Zkusto to prepocitat na plochu Ceskych Republik + nezapomen podotknout, ze (ackoliv tedy je to diky kolchoznickym eurodotacim tezko uveritelne) taky potrebujem naka pole.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:42:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Tak... a ted k tomu jeste dopocitat tu plochu potrebnou pro tu baterii olovenych akumulatoru (maji nejmensi vnitrni odpor, dokazou davat skvelej proud, v tomto ohledu lepsi akumulator zatim nezname), to mnozstvi olova a kyseliny sirove... a mame tu z te zupadupa slunickove energie jednu olbrimi ekologickou katastrofu, ktera nas muze vygumovat z mapy...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 00:07:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Nutně by tam akumulátory být nemusely. Pokud by byla solární (typicky ohřev vody - pára) pak funguje stejně jako jakákoliv jiná tepelná elektrárna. To že je to nesmysl není dán jen plochou nutných solárních panelů (ten výpočet měl jen ukázat jak je to náročné na plochu) - pominu to jak by musela vypadat soustava ohřevu media a distribuce tepla na vzdálenost třeba 5 km k turbíně - ale hlavně tím, že potřebuješ dodávat páru o konstatní teplotě (cca 500-600 stupňů C) a tlaku - co se stane když nebude svítit slunce a nebude topit je nasnadě (nejspíš by byla potřeba mít v záloze instalovaný stejný výkon, který by běžel "na prázdno", připojit ho tak aby nedošlo k totálnímu odstřelu přenosové soustavy pří oblačnosti by byl docela zajímavý oříšek:-)). Další problém je, že potřebuješ generátory a turbíny a s tím spojené i chladící zařízení (to, že u velkých turbín musíš chladit jak o život:-), je další fakt), které musí mít dostatečný přísun vody a nejlépe napojení na nějakou teplárnu. Oni ti ekologové nějak často zapomínají, že existuje něco jako fyzikální zákony:-).

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:30:03     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    320km2 není žádná velká plocha, je to pouze 18 km x 18 km . 640km2 je zase pouze 25km x 25km, necelé 1% rozlohy ČR. Nevíte jak by se dala odhadnout plocha střech všech domů v ČR?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:50:18     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Pořád se bavíte jen o instalovaném výkonu. Pokud budete chtít opravdu vyrobit tolik energie jako Temelín, bude plocha elektrárny ještě minimálně pětkrát větší. A plocha 125 x 25 km už opravdu není zanedbatelná ani náhodou. Plus problém s akumulací/regulací, protože poptávka nebude kopírovat nabídku atd. atd.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 19:00:32     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Obtížně. Navíc potřebujete jižní stranu a úhel cca 45 stupňů. Navíc slunce nemá konstatní polohu po celý rok, takže byste potřeboval nějaké mechanické natáčení (spotřeba el.) nebo soustavu zrcadel. Na fotovoltaiku úplně zapomeňte, ta má nevýhodu v tom, že s teplotou klesá účinnost a střední Evropa, konkrétně ČR, je až na výjimky dost nevhodná vzhledem ke slunečnímu svitu. Navíc účinnost FVP klesá v čase. Smysl má solární vytápění např., kde ale potřebujete akumulovat teplo aby to mělo smysl - to je jak náročné na technologie - izolace apod, tak i na místo a investice. Nejlepší způsob jak využít obnovitelný zdroj je určitě nějaká kombinace s neobnovitelným.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 11:35:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Ono i to solární vytápění, ačkoli to není takový nesmysl jako fotovoltaika, je vzhledem k těm souvisejícím nákladům dosti sporné.

    Já se chystám časem vyzkoušet solární klimatisaci na principu absorpční ledničky. Máme střechu ca 80 metrů čtverečných obrácenou na jih, ca 140 metrů krychlových isolovaného prostoru v podkroví. Potřeba klimatisace roste s teplotou a slunečním svitem stejně jako její výkon...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:48:42     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Pravda, ale když do toho chce někdo investovat?
    Já jsem jednoznačně pro dřevo (v jakékoliv formě), zatím nejlevnější obnovitelný zdroj.

    To je zajímavá hračka.
    Já uvažuju spíš o přírodní izolaci (zarostlá střecha), ale má to svoje nároky na konstrukci domu a i investičně je to docela náročné, ale pak je s tím minimálně starostí.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 09:19:06     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    "Nějak mi nedošlo, jak souvisí výpadky dodávek eletriky s obnovitelnými zdroji. Ve skutečnosti je to právě naopak. pokud máte na střeše solární elektrárnu, můžete si vyrábět vlastní eletriku." Jo v případě, že slunce svítí, vítr fouká, je dostatek vody v řece (letošní suchý podzim) atd., ale jaderka jede stále bez ohledu na vítr či slunce.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 09:38:29     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Tak to máte smůlu, protože pokud přírodní živly přeruší dodávku elektrické energie zvenku, musíte si vystačit s tím, co si sám vyrobíte.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 10:11:34     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    a to ty přírodní živly budou přerušovat jen dodávku energie z venku? Opravdu se nestane, že se zatáhne, přestane svítit a začne moc foukat? Co potom budete dělat se svými "eko" zdroji. Takže jediná energie kterou jsi může "sám" vyrobit bude energie z bioplynky, když budete doma kvasit hovna v kyblíčku. :-))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 10:23:50     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    kyblicek netreba, uz mu kvasi v hlave :)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:59:28     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Joo, to sem slyšel v rádyju!
    V diskuzi vysílané před koncem roku 2002 tázaný ekolog tvrdil, že jaderná energetika je nesmírně nebezpečná, protože při povodni by se mohla protrhnout přehrada a Temelin by vybuchl, protože by se nedal chladit, zatímco MVE coby alternativní zdroje jsou zcela bezpečné..
    Vůbec mu nevadilo, že "chvíli před tím" bylo praktickým pokusem prokázáno, že přehrada vydržela a Temelín dodával elektřinu bez ovlivnění povodní, všechny MVE v povodí byly odstaveny (jistě, pokud někde na horním toku něco malého jelo, nebyly to v součtu zdroje schopné nahradit Temelín, o který v debatě šlo).

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 10:55:54     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Nějak mi nedošlo, jak souvisí výpadky dodávek eletriky s obnovitelnými zdroji.

    Souvisí následovně: soustava musí být vyvážená - tzn., že potřebujete zajistit rovnováhu mezi výrobou a spotřebou, nelze tedy dodávat energii pro kterou nemáte odběr a naopak nikde neexistuje sklad energie, kterou můžete využít když vám klesne výroba. Obnovitelné zdroje (zejména solární a větrné elektrárny) mají tu nevýhodu (zhlediska přenosové soustavy), že nemají konstantní výkon, výpadky anebo nadvýrobu musíte regulovat výkonem/odstávkou běžných elektráren, částečně lze uskladnit energii např. v přečerpávacích stanicích vodních elektráren.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:12:12     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Solární elektrárny lze snadno ze sitě odpojit v situaci, kdy není dostatek spotřebitelů. Je jasné, že bude nutné přizpůsobit regulaci distribuce elektrické energie tak aby fungovala spolehlivě i se solárními elektrárnami, ale to není nic co by nebylo možné vyřešit.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:32:25     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Aha!
    Není to nic to by nešlo vyřešit.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:53:12     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Když je to tak jednoduchý, tak proč to už nikdo nevyřešil - vždyť to je šance jako prase, ne? To odpojování taky není zase tak jednoduchý, ne? (zkuste si to jenom představit, všechny ty jednotky by musely být dálkově centrálně řízený v závislosti na odběru)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:22:17     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Jo... a to taky. Takova infrastruktura by se kapanek prodrazila, wtz. Ale zasejc by na to eurobolsevik mohl vynaleznout nejakej noveje penezovod!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:24:29     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Technicky to opravdu neni problem.
    Problem je to politicky, protoze solarni energie ma jaksi "prednost", tedy se odpojovat jednoduse nesmi...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:16:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Problém to je i technický vzhledem k uspořádání přenosové soustavy, zejména toku od velkých zdrojů (110kV) do distribuce 22kV (35kV). FVE pak dodávají energii opačným směrem.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:35:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Gratuluju Vám – dejte si patent a rovnou si vyzvedněte Nobelovku. Naopak technicky je ZNAČNEJ problém zajistit, aby odběr elektřiny z fotovoltaiky do elektrické sítě měl požadované parametry. Co se vypínání týká, tak stávající infrastruktura taky nic podobného neumožňuje, přinejmenším ne v masovém měřítku.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:54:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    velmi vtipné je, jak největší nekritické nadšení pro alternativní energie a chytré sítě jeví ti, u kterých si jeden není jistý znalostí trojčlenky, natož pak ohmova zákona.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:00:59     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Pokud uz energii mam v danych parametrech (coz mozna neni trivialni na skolske vymysleni, lec komercnimu zblackboxovani to nikterak nebrani), je vse ostatni snad jen otazkou dispecerskeho rizeni, ktere muze spanembohem probihat po nezavislych kanalech - nebo ne? A pokud odberatel nesvoli k dodavce, at si energii majitel FVE zmari treba v odporech - jeho boj. Ano, v SOUCASNE siti nikoliv - ale ono by to mozna chtelo zmenit pohled na distribuci jako na nemenne paradigma, tedy jako na system, ktery muze mit spoustu podob - a nejen technickych, ale i ekonomickych a socialnich. Pak mozna s prekvapenim zjistite, ze objevu na Nobelovku netreba.

    A az me na tu Nobelovku nominujete, radeji ji prenecham systemu Castor-Stirling, diky kteremu bude "energie vsude dost".

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:29:40     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    To, že to je netriviální problém, a že to není jen otázkou dispečerského řízení konkrétněji a odborněji objasňuje Elektrorevue 2011/26 z 13. 6. 2011.

    Nicméně je pravdou, že při změně přenosové soustavy a i distribuční soustavy by se to"dalo" řešit. Ovšem nutně při vyloučení politických nápadů. Shoda by pak musela být i na straně dalších účastníků ENTSO-E. Protože nad tím zatím nikdo neuvažuje (možný instalovaný výkon z obnovitelných zdrojů, který by pokryl spotřebu el. energie za rozumné peníze je v nedohlednu) náklady na přestavbu nejsou známy, taky by byla otázka kdo by to zaplatil, respektive zaplatil by to odběratel to je jasné, ale je otázka zda by pak všichni nebyli zelení...vzteky.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:11:56     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Pokud uz energii mam v danych parametrech (coz mozna neni trivialni na skolske vymysleni, lec komercnimu zblackboxovani to nikterak nebrani)

    Sakra, vždyť to píšu. Převést energii do daných parametrů je naopak problém vcelku značnej. Komerční zblackboxování asi taky tak jednoduchý nebude, když to nikdo zatím pořádně "nezblackboxoval". Koneckonců, když už zacházíme tak daleko, tak co brání tomu, abyste si vyráběl doma energii pro vlastní potřebu a vlastní spotřebiče - hups, ono to pořádně nejde, žejo?

    Stirlingy jako nápad jsou zajímavý, ale je to spíš hudba budoucnosti, podle toho, co jsem si načetl, tak zatím účinnost nic moc.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:21:04     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Solarni elektrarny ze site NELZE odpojit, protoze CEZ elektrinu ze solarnich elektraren MUSI odebirat, protoze na to je zakon.

    Vzapatuj se konecne, ty posahanej ekonacku!

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:44:12     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Ten zákon je samozřejmě špatný a je třeba ho co nejdřív zrušit nebo aktualizovat tak aby odpovídal realitě.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:58:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    LOL. A v tom je ten problem... to se nestane. Blbe zakony se nerusi, jen se nasledky tech blbych zakonu vic dokurvujou jinyma, jeste blbejsima zakonama.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:24:45     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    hlavně výrobce energie bude celý šťastný, když mu v době největšího výkonu elektrárnu odstřihnete. :-)) A čím budeme hradit spotřebu ve špičce, když nebude svítit? Nebo bude půlka prosince?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 11:58:42     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Přečerpávací_vodní_elektrárna
    Pak je tu samozřejmě ještě možnost pomocí el. energie vyrábět vodík a kyslík a ten následně skladovat a využívat v generátorech. (stejnosměrný proud ze sol. panelů k tomu přímo vybízí :) )
    A ještě superkondenzátory, jejichž realizace je spíše v teoretické, než praktické rovině.

    O nemožnosti uchovávat přebytečnou elektřinu bych tedy trošku polemizoval, dokud byste nepřidal slovo "efektivně". Principy tu jsou, pokud někdo zvýší i účinnost, bude to v praxi použitelnější než dnes.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:32:45     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    V principu máte pravdu.Ty nápady tady jsou. Například Sahara k tomu vybízí:-). Jakmile se vyřeší dva drobounké problémky (voda na Sahaře a bezpečné nakládání a nebo transport vodíku máme vyhráno:-). Jinak teplo se dá uložit do solných bunkrů a využít v noci pro pohon turbíny, nicméně stejně se používá záložní plynový zdroj.

    K FVE. Stále si myslím, že je to dobré leda tak pro takové to "domácí žvýkání" (nebo do vesmíru). Ostatně všechny výkonější solární elektrárny používají zrcadla a ani ne solární panely natož FVP.
    Pzn. výroba vodíku elektrolýzou je poměrně složitá a energeticky nákladná, proto se taky průmyslově vyrábí jinak.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 10:59:03     Reagovat
    Autor: Vojta - Fish
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Nejsme ve při.Samozřejmě pro různé prostředí je nutné vybrat různé způsoby uchování. Šlo mi právě o ten princip.

    Dokud se účinnost pohybuje v čslech, v jakých se pohybuje, jinak než na domácí záložní zdroj alespoň třeba lednice, dobití notebooku, atp. FVP opravdu nemá moc smysl. (Nebýt státní podpory.)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 11:24:03     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Solarni elektrika je na hovno, protoze si ji nemas kam strcit, ta je este blbejsi, nezli vetrna elektrika, protoze vitr obcas fouka i v noci.
    A bud ji mas moc a nebo malo. Kdyz ji mas moc, nemas ji kam dat, takze potom, kdyz ji nemas, tak proste nemas zadnou.
    A to je celej problem VSECH takovejchhle alternativnich zdroju. Jsou proste na hovno. A kdybychom tu meli vybudovat system precerpavacich elektraren, kterej by nam umoznil akumulovat tuto alternativni energii, museli bychom se z tehle republiky vystehovat do nake jine zeme, protoze tahle zeme by byla cela zasrana soustavama precerpavacich elektraren a pro same precerpavacky by nebylo ani kam postavit stanek s novinama, natoz pak trebas barak.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:48:52     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Coz ovsem neznamena, ze pokud si na strechu postavim fotovoltaiku - i nezapojenou do site, jen pro muj vlastni provoz, byt by se energeticke prebytky tepelne akumulovaly - stavam se hned ekonackem, nebo jo?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:36:29     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Sluneční energie dle mého názoru má svojí logiku nikoliv v masovém měřítku, ale spolu s akumulací například na baráku k vytápění nebo ohřevu TUV – to primárně. Prostě a jednoduše proto, že tady není problém s kombinací více zdrojů (např. panely na střeše+klasický kotel). Bohužel ceny jsou pořád zatím takový, že návratnost je opravdu v desítkách let. Ne, že by nešla fotovoltaika použít k výrobě energie, ale tam pořád vzniká problém s příkonem a s kombinací s klasickou energií.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:34:54     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Ale to jo, ja to nezatracuju principielne. V rozumne mire a s rozumnym nasazenim (vsimni si, ze s predehrevem vody solarni elektrikou energii opet akumulujes, abys ji mohl uzit, az ji budes potrebovat) to smysl mit muze.

    A co se tyce ceny... vony kdyby ty solarni panely nebyly tak mohutne dotovany evropskou unii (teda ne na to, aby sis s tim mohl ty priohrat tu vodu v kotli, na to ti nikdo dotace neda), tak by ty solarni panely v soucasnosti uz taky staly polovinu. Ale proc zlevnovat, kdyz to EU plati?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:30:07     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Cece bydlim v panelaku, kde mame na strese jakesi solarni panely, co ohrivaj teplou vodu (panelak si teplou vodu vyrabi sam pomoci plynoveho kotle, a to jak uzitkovou, tak topeni).
    V tu chvili samozrejme ma super smysl hodit na strechu panely, co tu vodu pomahaj ohrejvat, pac se pak usetri naklady na plyn... Takze souhlas - v individualnim pojeti je to super, jako primarni zdroj energie to je priserny

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:33:37     Reagovat
    Autor: Akcel22 - Akcel22
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    To je přesné - v individuálním pojetí a v konkrétních případech užitečný doplněk energetického mixu, plošně nesmysl. Také jsem s myšlenkou na panely na ohřev TUV laškoval, nakonec jsem si jako alternativní zdroj vybral pevná paliva :-).

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 10:59:04     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 11:14:56     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: jak to souvisí obnov. zdroji?

     
    Komentář ze dne: 13.01.2012 20:05:03     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Re: jak to souvisí obnov. zdroji?
    Bacha, abyste nedopadl se svými predikcemi jako ten pán z ministerstva životního prostředí, na kterém nedávno vyhrál předseda Svobodných Petr Mach 24 miliard Kč:

    www.svobodni.cz/media/clanky/1407-mach-vyhral-jsem-sazku-o-24-miliard/

    Komentář ze dne: 09.01.2012 10:50:54     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:U toho mladého muže si nejsem jist
    Ta odpověď mladého muže ve stylu "Byli jsme před elektřinou, budeme i po ní." mi více než vymytý mozek připadá jako rezignace nad možnostmi a šancemi něco v současném systému změnit. Což ve výsledku může být dost nebezpečné/prospěšné* až se systém začne hroutit a budou se brát do rukou zbraně.
    Ostatně sám občas podobné rezignaci propadám v občasných masochistických chvílích, kdy se rozhodnu přečíst si diskuzi na Novinkách.

    *škrtněte dle vlastních preferencí

    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:44:00     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Pche...Už jen kdyby hypoteticky odešly sítě mobilních telefonů, tak třicet procent lidí okamžitě spáchá sebevraždu, dalších padesát procent se zblázní do hodiny a ten zbytek za pár dní. Natož aby nefungovala elektřina...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:44:49     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re:
    Je, to by bylo najednou na svete krasne! :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:49:52     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re:
    Jako že by se svítilo loučema, nebo že by ubylo lidí?

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:57:29     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    Oboji. Troska te romantiky obcas nezaskodi a premnozenost lidstva je pomerne neoddiskutovatelna.

    Predstav si, ze bys zil ve svete, kde kdyz nekoho potkas, tak ho rad pozves domu na kafe, protoze si nikoho ciziho nepotkal uz pul roku, vyvalis na jeho pocest z chlivku nejlepe vykrmeneho tulene... :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:05:16     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Já už dávno tvrdím, že zeměkoule potřebuje nějaký ozdravný proces ve formě apokalypsy. Mor a oubytě jsme vymýtili, asteroid ala mexický šutr nikde v dohledu... Uvidíme co ten mayský kalendář.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:06:06     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo. Tenhleten Římskej klub, resp. OPT, taky říká, že "je potřeba redukovat počet obyvatel", protože více jak 2 miliardy lidí je neekologické (takže je záhodno vyvolat nějaký pěkný hladomor).

    Ať žije NIMBY efekt. Tedy - lidí je moc, je potřeba je nějak vyvraždit, jenom mně ne. Nebo co takhle to pojmenovat "touhou po lebensraumu"?

    Jak říkal už Šalomoun před pár tisíci let, "nic nového pod sluncem".

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 12:57:53     Reagovat
    Autor: acada - ACADA
    Titulek:Re: Re: Re:
    IMHO to docela slusne popsal Neff v knize Tma. Takova fantasie na tema co kdyby prestal fungovat princip elektriny. Proste cvak a nebyla zadna elektrika. Myslim ze podle jeho predstav to prezila tak tretina lidstva. Docela slusne popisoval, jak dochazi voda, kanallizace se ucpava, nejsou leky, jidlo, teplo... No a protoze nefungovaly ani jiskricky v benzinacich, tak ani nejezdila vetsina aut. Nakonec se zprovoznily parni a dieselove stroje a nejak se rozjela spolecnost typu monarchie.

    BTW ta kniha ma jednu velkou logickou chybu. Je tam totiz fakt, ze princip elektriny vypnuli nejaky mimozemstane, aby mohli postavit kladku. No jo. Ale jak to, ze neprestaly eletricke prenosy z mozku do svalu... To uz pan Neff nevysvetlil.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:01:06     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Hm, vidis, to je detail, ktery me nenapadl. Ale lze to vysvetlit trebas tim, ze to je jina elektricka energie. To neni ta zla, jaderna, to je ta hodna, humanitarni! :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:34:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že se tím někde zabýval, ale nemohu si vzpomenout na detaily.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:24:19     Reagovat
    Autor: Zdeněk - zdesu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se týče postkatastroficých scifi, tak bezkonkurenční je Malevil od Merleho, popřípadě jsem teď četl od Nivena Larryho Luciferovo kladivo, zejména druhý díl je dost drsný. V případě opravdového zhroucení civilizace jsou zbraně to nejdůležitější.
    Stáhnout ve formátu doc třeba tady http://www.uloz.to/12415732/postkatastroficke-zip

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 12:27:04     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hm, malevil. Merle umí psát poutavě a napsat román že má hlavu a patu, ale to je tak asi všechno co se o tom malevilu dá říci dobrého. škoda, že svůj talent nevrhl třeba na detektivky.
    osobně z konců civilizace dávám přednost Wyndhamovo dnu trifidů.

     
    Komentář ze dne: 14.01.2012 05:12:30     Reagovat
    Autor: Zdenek - zdesu
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, Den trifidů je klasika, ale mám radši knihy s reálným základem, a to Malevil má. A ani Muži pod ochranou není špatna scifi, akorát tento konec mužské populace se mi moc nelíbí :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 17:08:31     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    lpší byla zcela zásadně přepracovaná TMA 2.0. tam už to nebyli emzáci, ale přesun pólů. Taky ta kniha nekončí optimisticky, ale dost nevesele. každopádně bych v takovym světě žít nechtěl. Zlatej eurosocialismus :)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:22:57     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jedno vcelku přijatelné vysvětlení, které mi napadlo je, že se 1000x zvedne odpor některých kovů (hliník, měď). V mozku žádné hliníkové ani měděné dráty nejsou, takže by ho to neovlivnilo. Ale stejně by myslím nebyl zas takový problém nahradit kovové vodiče nekovovými.

    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:23:37     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:
    Zaobiram se timto uz par mesicu, intenzivneji od soby kdy s.Merkelova rozhodla o vypnuti jadra, coz riziko black-outu priblizilo dost zasadne.
    Pro sebe jsme si rozdelil vypadky na kratkodobe (hodiny - max 18 hod, coz je v zime tak zhruba tepelna setrvacnost chalupy ) a strednedobe (18 hod - v radu max tydne, 10 dnu).
    Dlouhodobe - tyden a dele - to ted tak uplne moc neresim, neb tady dle meho soudu a moznosti zatim prilis uspokojive reseni pro jednotlivce/jednotlivou domacnost tak uplne neni, vicemene by to znamenalo propuknuti slusne celospol.krize a resenmi by bylo treba vice na komunitni urovni .... A ze by se energii nepodarilo nahodit ani za cca deset dnu aspon na par hodin denne, to se mi pro nejblizsich par let nezda.. Zatim i v krizovych dobach a oblastech (valka v jugosce napr.) se snazi drzet elektriku aspon obcas na par hodin denne..

    Takze pririoty jsou kratko a strednedobe:
    Zatim jako zakladni opatreni porizena mala a relativne slaba elektrocentarla - s malou spotrebou, v podstate na to, aby aby zajistila provoz nezbytnych cerpadel, zejmena obehove cerpadlo u topeni. (Zavidim tem, co maji obeh v trubkach samotizi)
    Kratkodoby vypadek (do 18 hod) je v pohode, jediny nekonfort je ze netece voda, coz zatim v pripade zachoda staci voda ze sudu (v kybli) na destovku, pitna- rezervni karton balenych vod. Vyhledove bude reseno kubikovou bandaskou, v ni malym cerpadlem/ktere pri behu elektrocentarly automaticky zajisti tlak v jedne separe trubce, ktera vodu privede do koupelny... V pripade ubytku vody z bandasky bude nahrazoveno precerpanim ze sudu s destovkou ci jineho zdroje.. Ale v zasade tech cca 1-18 hodin je mozne prezit relativne v komfortu, pokud cloveku nevadi kybl s vodou u zachodu

    Na cca 18hod-tyden: elektrocentrala bude spustena nekolikrat za den, aby kotel vzdy dovyhral dum a byla tlakova voda (nadobi, umyti, naplneni par kyblu k zachodu).. tady bude dulezity hlavne benzin do centraly (problem bude pokud budou benzinky bez zaloznich zdroju vice nez prad dnu, v tom pripade mozna dojde na tahani z nadrze auta, nebot skladovat prubezne nekde v baraku vetsi snusku kanystru s benzinem mi pripada z vicero duvodu jako blbost a risk..) ... no pak se uvidi.
    Pitna voda v prvnim kole balena, pri nemoznosti pozdeji (pre vetsi krizi/ dosahnout na doplneni zasob balene prijdou k experimentu ruzne vice ci mene sofistikovane metody, ktere hodlam tak v prubehu jara ruzne o volnych chvilich, zkouset, at se clovek nenudi:-) ..
    Priority jsem si stanovil jako zabezpecni tepla (v zime) a pote vody. Ostatni se uvidi podle okolnosti... Mozna prijde blbost ze je pro me dulezitejsi teplo nez voda. Ale kdo jednou zazil byt jen par tydnu, mesicu, ve vymrzlem baraku, pochopi. Bez moznosti tepla je nalada vsech a vseho "pod bodem mrazu" coz vede k docela rychlemu rozklizni a konfliktu v "komunite" (zejmena stihle zenske maji v techto rpipadech problem s termoregulaci, jsem vypozoroval:-) a podrazdenost v smecce je tim horsi, ze zrovna v situaci, ktera vyzaduje krapet vice sebezapreni. Navic, pokud ma clovek v zime nekde teplo (a venku je snih) tak nejake mnozstvi vody z venku dohromady da pomoci kyblu a roztati.. POkud je venku zima jako ted, tak nezamrza voda v otevrenych zdrojich.. Nehjorsi varianta by asi byla mraz bez snehu..
    Kazdopadne uz v pripade strednedobeho vypadku - mam pocit: potes panbuh lidi v panelacich... V kratodobem jsou myslim docela v pohode, jelikoz vetsi aglomerace maji vetsinou slusne zajistenou aspon dodavku tlaku vody do trubek (vodojem, zalohy cerpadel). Tady jsou ve vyhode, ale jinak jsou, oproti vesnici, popr rod. dmkum ason s vlastnimi sudy na vodu (a zalozenim topenistem) atd..dost v nevyhode..


     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 13:33:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Celkem slušným zdrojem tepla jsou krbová kamna v jedné z místností - do zbytku domu lze občas pustit teplo otevřenými dveřmi a zabránit tak úplnému promrznutí, vytápěná místnost pak může být útočištěm.

    Ve vhodném terénu (hlavně zalesněné zvlněné krajiny, vrchoviny a hory) lze vodu brát v přírodě bez podstatných rizik (jako na každém čundru), jen trochu vybírat. Navíc v zimě je nebezpečí infekce nižší než v teplých obdobích, v létě se zase jde více soustředit na převařování.

    Ve středně a dlouhodobém horizontu je na tom lépe venkov, v krátkodobém naopak město. Venkov má také přirozenou snahu mít větší zásoby, bo obchody jsou dále od baráku.


     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:15:01     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re:
    Na filtraci vody a podobné je velmi zajímavým studijním materiálem "Steampunková příročka pro přežití apokalypsy":
    www.steampunkmagazine.com/pdfs/steampunksguide-web.pdf
    (Akorát to berou moc přírodně, tj. např. nepočítají s možností koupit malorážku a taková ta pěkná balení, kde se v pixle o velikosti instantní kávy vynachází 500 kousků .22LR. Ale filtraci vody a jak se zabezpečit proti kolapsu tam mají moc pěkně.)

    Btw, s tím benzinem tu máme jeden hlavní problém: biošmejdy. Ona ho totiž při dlouhodobém skladování ta bio-složka spolehlivě rozloží na vodu a červený sediment.

    Jinak mráz se dá zvládnout - pro inspiraci jděte k ČSLA s její zimní výstrojí Vz.85 a "vaťákovému spacáku" pro myslivce. Obojí je stavěno na prodloužený pobyt -20°C, což jsem si sám ověřil. Problém jsou nohy (zejména chodidla) a konce rukou.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:35:49     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re:
    LWG: mas pravdu, jenze (pokud jde o ty krbovky) chalupa je bohuzel stavebnikem(ky) (pred cca 100 lety) situovana tak, ze tloustka zdi a rozmisteni mistnosti v podstate vylucuje udzitelne vytopit jednema kamnama vic mistnosti nez jednu. Bohuzel, kdyby to slo, byla by to parada. Driv tam totiz byly kamna v kazde mistnosti, coz je ale pro soucasnost neudrzitelne z vicero duvodu..

    Cover: tak v podstate s tim benzinem je asi nutna rotace..jednou za cas z kanystru do auta a u pumpy do kanystru cerstvej..
    Ta filtrace: diky za link, mrknu
    S tim zvladanim zimy s temi pomuckamy ruznych army, to je nepochybne pravda, to se pekne zkouselo v dobe, kdy jsme kamosema jezdili v zime na vysocinu pod stan, ale i tohle je v podstate na par dnu, treba tyden, ale potom se stejne clovek potrebuje svalit nekam do tepla :-) navic aspon moje (a mych kumpanu) zkusenost rika, ze od urciteho veku/zdr. stavu uz to telo precejen nese hur... v 18 jsme klidne spali ve spacaku jen na celte v lepsim zahrabu.. Ted uzu by to clovek asi rozchazel hur :-) .. Ae neni dost dobre mozne jakz takz udrzitelny provoz(preziti) rodiny dimenzovat na takove extremni urovni. Coz o to clovek sam o sebe by se postaral, ale maly,stary a hubeny to maj s teplem jinak. ... Spis jde o to nastolit nejaky dlouhdobe udrzitelny tepelny a energeticky model .. a asi, bych rekl, nema smysl hledat az tak moc v novych technologiich, jako spis naopak v tradicnich postupechm v jakych se udrzitelne prezivalo v dobach pred (masove) eletrifikovanych. Kdyz muj barak stavel nejaky pan sudetsky nemec pred 120 rokama, tak z tehdejsich metod a systemu by clovek asi mel a mohl leccos okouknout, ale samozrejme pri uziti soucasnych modernich materialu, izolaci atd tam kde to okolnosti dovoli....



     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:41:51     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re:
    No, v pripade TEOTWAWKI si s tim benzinem asi moc nezarotujes...

    Co se tyce tomu studovani starych, tradicnich postupu, to s tebou naprosto souhlasim. Jakkoliv mohou byt z moderniho hlediska neekonomicke, neekologicke, nejanevimcovsechnojeste, je na nich to podstatne to, ze jsou primitivni a tudiz v pripade problemu realizovatelne.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:52:16     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tojo, beznin a TEOTWAWKI, to mas recht. Akle to je prave v ramci deleni na kratko-stredne-dlouho dobe do toho dlouhdobeho ramce, ktery zatim moc neresim. Mozna je to chyba :-), ale to uz by clovek byl tak trochu za magora :-) navic moznost, ze by to prislo ze dne na den neni az tak moc pravdepodobna, spis bych cekal postupny upadek rimskeho tipu .. Co ovsem povazuju za prvni a nejzsadanejsi problem v pripade TEOTWAWKI, to je bezpecnost.. Clovek se nadre, zabezpeci, vytvori jakz takz funkcni model a prijede do vesnice parta rabujicich psychopatu (nebo lidi agresivnich z nouze), clovek skonci prispendelny na vrata stodoly a k cemu to vsechny bylo? Domnivam se, ze v pripade TEOTWAWKI (a tedy zhrouceni struotur spolecensoti) nebude primarni problem zabezpecni tepla, vody, ale v prve rade ta bezpecnsot. Nova situace vrhne do ulic tisice silenych lidi bez prostredku bezprsotredne stradajocich, stejne tak jako se utrhnou se retezu psychopati... Nevim uz kde sem to cetll, ale dost pravdy muze byt na prognoze, se hrozi navrat jiste varianty otrokarskho radu..

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:59:45     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě. Z čeho myslíš, že vyplývá má fascinace malorážkami?
    Jak jsem psal, pixla od kafe pojme 500ks střeliva .22LR. Polička v předsíni pojme 20 pixel od kafe. 20x500 je 10 000. Tolik psychopatů snad nebude.
    Alternativně: větrovka a ruční pumpa. Nějakých 75J úsťové energie v ráži 6,35 a diabolky v krabičkách po stovkách...

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:00:40     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Proto taky pro pripad TEOTWAWKI ze vseho nejvic uvazuju o preziti modelem "zaskodnik" - aneb, jak rekl klasik "kdyz zmizis, tak budes zmizelej, jestli nezmizis, tak te zmizim ja", kdy clovek preziva obdobne, jako plache zviratko, ktere se nechce nechat videt.
    No... a vono po prvni zime si myslim, ze se to uz dost protridi, pak by se uz asi dalo uvazovat i o nakym tom zabydleni se nekde.
    Blby na tomhle rezimu preziti je, ze clovek toho moc neunese. Trocha teplyho vobleceni, pixla na vodu, jidlo tak na tri dny a max. 500 naboju.

    Tzn. chce to mi dalsi zasoby nekde dobre zahrabane s tim, ze si pro ne clovek prijde pozdeji.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 15:53:24     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nějak takhle ?
    http://www.uloz.to/5813018/chlibek-zaskodnik-pdf

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:05:39     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... mozna. Mam tu knizku doma v papirovym vydani, ale este sem ji necetl.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:27:51     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pár použitelnejch informací se v ní najde, doporučuju přečíst.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:30:50     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Este existuje druhej dil, jmenuje se "Vlkodlak". Tam je taky hromada uzitecnejch informaci (a kapitol). Trebas jak co nejefektivneji mucit zeny a tak podobne, spousta informaci o vsech moznejch "no mercy" metodach.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 00:12:21     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Chm, tak s takovouhle jsem rád, že jsem to ještě nestačil stáhnout :-/

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 00:45:07     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To si nesmis tak brat. Je treba si uvedomit, ze imperialisticti valecni stvaci jsou i mezi zenami. A v takovem pripade je zena proste nepritel. Musis prekonat svuj prirozenej psychickej blok, kterej ti brani zenam ublizovat a normalne z nich vymlatit dusi, jako americky vojak z oskliveho, zleho teroristy z cizi zeme.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 09:01:49     Reagovat
    Autor: SPECZ - specz
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O tom vím, mám a četl jsem oba, ale první díl mi přijde podstatně užitečnější a líp napsanej.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:59:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, můj oblíbený ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 14:03:54     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ja zaskodnika necetl, nemam Chlibka rad. Ale na tohle tema je publikaci docela dost. Jenze mam pocit, ze mnohe uvahy a teze smeruji k preziti bezdetneho nezavisleho WASP. Coz je uplne jina liga a uplne jiny problem nez v takovych podminkach zabezpecit po vsech strankach nejak udrzitelne vice lidi: rodinu, blizke, natoz sirsi rodinu, komunitu..


     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 15:41:33     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zrovna záškodníka jsem taky ještě nečetl, protože čtu nejdřív to, co se domnívám, že by mi mohlo být víc k užitku. Neříkám, že poskytuje návod na každý možný scénář, přesto si myslím, že užitečných rad dává spoustu a dost z nich je použitelných i pro přežití rodiny, jako zdroje potravy či bivakování ve volné přírodě, včetně rozboru možností, jak dětem zajistit dostatečné teplo, i když scénáře, kdy bych tyto znalosti mohl využít se mi jeví jako méně pravděpodobné. Například ale umět si obstarat jídlo a uchovat ho v podmínkách života s rodinou (ev. skupinou 10 - 15 lidí) na samotě či být schopen ubránit hospodářství se bude hodit mnohem pravděpodobněji.
    Dosud jsem toho moc jiného nečetl, takže Chlíbek je zatím nejlepší ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 17:07:03     Reagovat
    Autor: fridolin - fridolin
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale tak velmi slusna a kvalitni literatura tohoto druhu (casto i praxi odzkousena) je stara uz vice nez sto let, E.T.Seton a jeho Dva divochy povazuji v tomto ohledu (bez ohledu na jeji stari) za jedno z nejlepsich navodnych a didkatickych cteni na toto tema, ktere by nemelo chybet v zadne knihovne.. a to z vicero duvodu, vcetne me sympatcike etiky kterou autor ctenatum mimodek prinasi ..a dovolim si zkusit odhadnout, ze minimalne v tomto (sovetsky) rusky rozvedcik Chlibek bude za Setonem krapet pokulhavat :-)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 14:55:51     Reagovat
    Autor: cover72 - cover72
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro dlouhodobé přežití bez vytápění tu máme model "Zemljamka". To je nejefektivnější - zahrab se pár metrů pod zem a nakonec budeš celkem v ne-mrazu. Ale to už můžeš rovnou vzít tu post-apokalyptickou příručku a jít podle ní předělat barák, že.
    Jinak inspiraci můžeš hledat ještě v pamfletech jistého Kurta Saxona. To byla celkem významná osobnost survivalistického hnutí a i když jsem městský paďour, jeho práce mne dost zaujaly; asi patřím do oné rozsáhlé podmnožiny chlapů, co mají pevně zabudované sklony k takovému tomu "jé, tohle by se hodilo pro případ, že by se civilizace zhroutila a já musel vyjít s tím, co mám v kůlně"... Takže mám Saxonovy palflety v Kindle, který se dá dobít i ruční nabíječkou a vydrží věky i na útěku před hladovými lidožrouty v postapokalyptickém světě a'lá "The road" ;-)

    Mimochodem, v nějakých panelácích na Sibiři se jim rozbil teplovod a mají v bytě -30 - a přežívají tam celé rodiny. On člověk zvládne leccos, i když to samozřejmě není ideální.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 19:31:48     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    crrrn..crrrn...crrrn.."Tady Voloďa..kdo tam?"
    "Tady Honza z Prahy..ty Voloďo, si řikám, že ti cinknu, koukám totiž na zprávy a prej tam u vás na Sibiři sou teď strašný mrazy kolem -70°C..jak to tam přežíváte?"
    "70 pod nulou? To je nějakej blud, tady je kolem -25, po ránu maximálně tak -30°C.."
    "To neni možný, teď to vidim ve zprávách..země praská, stromy se trhaj..prostě masakr.."
    "Jo počkej, ty myslíš teplotu venku..jo tak to jóó.."

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:06:21     Reagovat
    Autor: Akcel22 - Akcel22
    Titulek:Re:
    Už na škole začátkem 90. let nám profesor popisoval samotížný oběh jako přežitek. Ale jako každá (relativně) stará technologie má své výhody v případě náhlých krizí. Já osobně jsem před pár lety při první fázi rekonstrukce domku řešil vytápění i s ohledem na nezávislost na vnějších zdrojích. Tedy primární vytápění a ohřev TUV zajišťuje klasický plynový kotel se zásobníkem a nuceným oběhem. Jako druhý zdroj tepla (a také zdroj příjemné pohody :-)) jsme si nechali postavit krb s krbovou vložkou a horkovzdušným rozvodem (nuceným). Jednak jsme velice razaantně snížili náklady na plyn a druhak v případě delšího výpadku elektrického proudu určitě nezmrzneme. Teplo z krbu je navíc tak nějak úplně jiné, než z těch plechových radiátorů :-).


     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:26:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re:
    To znám - v našem sudetském zapadákově nejsou blackouty ničím nevídaným (nejdelší byl před pár lety tuším skoro 3 dny) a je to zajímavý pohled, když vše zhasne a jen u nás se kouří z komínů protože máme kachlová kamna a okna svítí, protože máme dost akumulátorů...

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:30:30     Reagovat
    Autor: Akcel22 - Akcel22
    Titulek:Re: Re: Re:
    Může to být taková pěkná zimní romantika. Chvíli :-). Určitě bych to rád viděl a určitě bych to něchtěl nějak často zažívat. V mém případě to byla spíš lehká paranoia, jakožto Brňáci moc výpadků proudu nezažíváme :-)

    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:18:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    velmi pochybuji, že by alespoň 6 z 10 těch "mladých lidí" dokázalo rozdělat oheň bez sirek, u těch z města třeba i se sirkama, ale bez papíru...a na doom z trávy se zmůžou jen technicky zdatní. všichni ti sociální antropologové budou žít ve zbytcích neekologické civilizace a ještě rádi se ohřejou u hořící skládky na její barevným plamen přispěchají ohřát děckám polosyrovou zdechlinu divokého králíka. já to vidím pozitivně 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:47:19     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re:
    Jeden americký konzervativní komentátor navrhoval v souvislosti s Occupy Wall Street, že by každý Američan měl povinně strávit 3 dny každý rok bez civilizace - žádná elektřina, jíst jen to co si připraví sám atd. - aby si lidé začali víc vážit toho, čeho mají. Možná by pak dostalo pár lidí i nějaký ten rozum.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:25:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re:
    Prozradíme jim, že březová kůra hoří i za mokra jako koudel namočená v benzinu.

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 18:28:19     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    No to těžko. :)

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:17:33     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re:
    Naivko - nejdřív by museli identifikovat břízu, na tom 90% lidí odpadne..:-))

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:18:21     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jde to i s třešní. Ale tý je snad ještě míň než břízy. :)

    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:20:55     Reagovat
    Autor: svetr - svetr
    Titulek:Obyvatelé Sahelu
    se mají dobře http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:41:14     Reagovat
    Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic
    Titulek:Re: Obyvatelé Sahelu
    Chudaci utlacovany, nechtej 3+1. Hrozna diskriminace :-(

     
    Komentář ze dne: 09.01.2012 16:45:25     Reagovat
    Autor: Hnusná Opice - Serednaopice
    Titulek:Re: Obyvatelé Sahelu
    To víte, ale hlavně že jsou nám rovni, jsou přece uplně stejní jako my a kdyby nebylo rasistů, už by všichni byli právníci, lékaři a inžinýři........ :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 20:11:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Obyvatelé Sahelu
    ale že se spravili. doma v somálsku to byli vychrtlíci, fšvécku jsou to hnedka koule - něco jako u nás cigánenpakáž, kterou lze podle objemu určit jako ne/pracující 8o)

    Komentář ze dne: 09.01.2012 22:44:15     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Technicka...
    Toz, zatim jsem neprecet uplne celou diskusi, ale nevsim jsem si, ze by nekdo vubec rozporoval debilitu, jak je formulovana ta prvotni otazka. Co to jako do prdele znamena "kdyby nebyla elektrina"? Ja osobne pokladam za spravnou odpoved pouze "totalni anihilace vesmiru", protoze elektricky sily jsou potreba uz na naky subatomarni urovni, ne? Kazdopadne i kdybych se mylil, tak tyhle dementni dotazy me vzdycky uplne zvednou ze zidle. Nekdo vymysli hypotetickej scenar, sestavi nejakej dotaz a zepta se. Pak chce po lidech, aby vynaseli nejaky absolutni soudy, protoze medyja potrebujou senzacni odpovedi... Jak si dotycnej predstavuje to "kdyby nebyla elektrina"? To jako cely lidstvo zapomene princip elektriny? Nebo fakt prestane fungovat elektrina z fyzikalniho hlediska? Nebo proste zkolabujou VSECHNY moznosti vyroby? Vcetne treba generatoru na naftu a dynam na bicyklech? Doufam, ze z tazatele nekdo udelal na ty ulici totalniho kretena - jen to samozrejme pak zapomneli odvysilat.

    PS: Nedavno jsem videl podobne kravskou anketu na Novinkach. Dotaz - na vyber tri odpovedi, ani jednu bych si nemoh vybrat, protoze znely nejak jako "Ano", "Ano, protoze tadyto", "Nevim"... Mam dojem, ze je to jen neumelej pokus o manipulaci.

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 01:59:53     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Správná odpověď :-)))
    anihilace je děj při kterém se střetne částice s antičásticí, když už jsme u té přesnosti...:-))
    Při absenci elektřiny, tedy absenci elektronů by pravděpodobně přestal platit Paulieho vylučovací princip, což by vedlo ke zhroucení hmoty a tím by se vesmír proměnil v singularitu. Zvykání si na život před objevem elektrické energie by bylo tudíž zcela irelevantní. :-)))

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:38:04     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Správná odpověď :-)))
    Ja nemyslel anihilaci ve fyzikalnim slova smyslu, ani jsem nevedel, ze nakej takovej pojem existuje, ale proste tohle me sere neskutecnym zpusobem :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:47:18     Reagovat
    Autor: lojza suchanek - lojza
    Titulek:Re: Re: Správná odpověď :-)))
    Tak ja predpokladam, ze otazka byla myslena tak jako ze co by se stalo , kdyby elektrina nebyla k dispozici tak, jak to zname dnes. Nikoliv tak jako ze by prestala existovat:-)
    Neco jako kdyby nekdo zboural vsechny elektrarny a znicil vsechny vyrobene baterie a tak :-))
    Pak ta otazka docela dava smysl :-)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 15:21:17     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Re: Re: Správná odpověď :-)))
    No ale to je presne vono. Znicej se elektrarny, baterie, generatory, dynama, alternatory, ebonitovy tyce, vyhubej se lisky... Jak dlouho by ve skutecnosti lidstvu trvalo, nez by ta elektrina zase zazila silenej rozmach? Podle myho je ta otazka debilni, nemuzu si pomoct :)

     
    Komentář ze dne: 10.01.2012 13:44:49     Reagovat
    Autor: Redik - Redik
    Titulek:Re: Správná odpověď :-)))
    Ja nemyslel anihilaci ve fyzikalnim slova smyslu, ani jsem nevedel, ze nakej takovej pojem existuje, ale proste tohle me sere neskutecnym zpusobem :)

    Komentář ze dne: 10.01.2012 19:38:49     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:trochu opomíjená malá voda
    Bez elektřiny je naše současná civilisace v loji, to je prostě fakt, jehož si je nejen autor článku dobře vědom. Rád bych přispěl odkazem na výborně zpracované stránky pana Laiky (jemuž tímto skládám poklonu), kde stvořil vynikající přehled na téma malých vodních elektráren od miniaturních zařízení umožňujících mimo civilisaci třeba dobíjení mobilu či provoz úsporného osvětlení a malých spotřebičů až po větší elektrárny o výkonu jednotek až desítek kW adaptované z bývalých mlýnů nebo pil. Z obnovitelných zdrojů má v našich podmínkách voda největší význam už jen z důvodu relativní stálosti vodního toku oproti větru či slunci - potok u vaší chalupy má sice suchém období výrazně menší průtok, ale dá se říct, že voda "mele" pořád. Na stránkách mve.energetika.cz/obsah2.htm najdete vše možné, co se nejen MVE týče, ale třeba i dobré a vyzkoušené rady ohledně nouzových zásob třeba pro případy živelných pohrom. Pokud jste maliteli bývalého mlýna nebo jiného objektu, využívajícího v minulosti vodní sílu, neváhejte s jejím opětovným využitím. Co já bych za takový mlýn dal :-)

    Samozřejmě nás hydroenergetika nespasí (narozdíl třeba od Rakouska či Norska), ale je vhodným doplňkem energetického mixu. V minulosti u nás byla celá řada malých mlýnů, pil, hamrů a dalších živností využívajících vodní sílu, z většiny jsou dnes bohužel následkem vládního usnesení z 50. let minulého století jen ruiny. Ovšem základní terénní úpravy (náhony, odpadní kanály, hráze) většinou stále existují, byť neudržované a zanesené. Rozhodně je škoda jich nevyužít. Pokud takto znovuzprovozněný mlýn osadíte synchronním generátorem (který je ovšem narozdíl od hojně užívaného asynchronního dražší a náročnější na údržbu a především regulaci), můžete vaši MVE provozovat v případě potřeby jako ostrovní - zcela nezávisle na stavu rozvodné sítě. Howg, domluvil jsem.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 00:18:37     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: trochu opomíjená malá voda
    Kde provozovat MVE lze, tam se povětšinou provozuje. Pár míst nejede kvuli majetkovejm sporům, ale toho není moc, protože jde o prachy a tam se lidi dohodnou. No a na pár zbylých místech vhodných k postavení menšího jezu s MVE nebo vhodných k rekonstrukci kdysi stojícího mlýna (atd.) dnes žije brouk, ryba, žába, cokoliv a nepovolí vám stavbu orgán životního prostředí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 08:11:35     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    Celkem vzato máte pravdu, leč na většině míst, kde žije brouk, ryba, žába lze i tak MVE postavit, pokud postavíte i koridor umožňující migraci vodních živočichů - tedy rybí přechod neboli rybovod. Faktem je, že když se o vašem záměru dozví "uvědomělý" ekolog, bude vám házet klacky pod nohy, což jednoho otráví. Argument, že v minulosti tam ono vodní dílo stálo několik set let a bylo v provozu do poloviny minulého století, aniž by to mělo nějaký negativní dopad je k ničemu, na to jsou ekolózi moc tupí. V mém nejbližším okolí byly na zhruba pěti kilometrech toku v minulosti čtyři hamry a rozsáhlý mlýn, který fungoval až do 30. let minulého století. Dnes jsou z toho všeho jen ruiny zarůstající nálety, zanesené náhony a odpadní kanály, zahnívající rybníky..smutný pohled. Mít zbytečnejch pár mega, tak do toho jdu i s tím, že návratnost by byla dlouhé desítky let, prostě proto, že chci.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 08:32:26     Reagovat
    Autor: DonNight - DonNight
    Titulek:Re: Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    No a právě ty rybí přechody vám prodlouží návratnost tak, že se na to radši vykašlete. Oni si totiž z AOPK a podobnejch uskupení většinou navymejšlej takový kokotiny, že není reálný je splnit. A když je naserete, tak prostě váš záměr negativně ovlivní životní prostředí, a proto s nim nesouhlasej, a v dnešní době se proti nim orgán životního prostředí nepostaví, protože za a) tam dělá úředník bez odborných znalostí nebo za b) úředník ničící biotop úžasného broučka je pro televizní zpravodajství jak červený hadr pro býka...

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 08:44:04     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    Rybovod může a nemusí být - záleží na konkrétním provedení a lokalitě - podstatnou částí celkových nákladů na stavbu MVE. Problém bych spíš viděl s těmi úředníky a jejich odbornými znalostmi - je pro ně mnohem jednodušší něco alibisticky zamítnout, než si shánět informace a hlouběji proniknout k meritu věci. Uvažování úředníka: "Jo já jim to tady povolim a kdoví kdo se pak na mě kvůli tomu bude vozit.." řach - štempl zamítnuto "..vlastně co bych riskoval, všimný za to nedostanu a prachy mi jdou tak jako tak.."

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 09:59:13     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    No nevím, já těch míst, kde kdysi bývaly malé turbínky na pohon toho či onoho nebo i výrobu elektřiny a kde jsou dnes jen napůl rozpadlé náhony, znám poměrně dost a to se bavíme jen o malém kousku českého území.

    Letos v létě se na obnovu jedné takové hračky chystáme a snad vyzkoušíme i tu "vodní klimatisaci" (velký výměník na dně potoka).

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 10:51:31     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    Přeji Vám, ať se záměr podaří. Mohu v této oblasti být nápomocen minimálně radou, za jedno je malá hydroenergetika mým koníčkem (byť zatím jen v teoretické rovině) a druhé mne ta větší - od jednotek MW výše - úspěšně živí.

     
    Komentář ze dne: 11.01.2012 11:13:56     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: trochu opomíjená malá voda
    Doporučuji k přečtení, abyste věděl do čeho se pouštíte, vizte
    www.volny.cz/lkhk/nazorprovozovatelemve.htm

    Komentář ze dne: 13.01.2012 19:38:07     Reagovat
    Autor: lachtan - lachta
    Titulek:Odpovědi na ČR1
    Mě tedy ty odpovědi dvou mladých lidí takhle bez dalšího kontextu přijdou celkem v pořádku. :o)

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.