Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: Autonásilí (ze dne 12.08.2007, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
nikdy nebude chápáno jako běžný spotřební předmět (ačkoli by jím mělo být), na to je moc drahý (pro většinu lidí nejdražší předmět, co mají) a moc důležitý (asi jako byl na divokém západě kůň).
Jinak cyklisti co si pletou přechod pro chodce s cyklosteskou sou fakt hustý, zrovna tak si jej ale spousta chodců plete s chodníkem.
|
|
|
Opatrně s tím "nikdy", pane dogmatiku, nesuďte jen podle sebe... V mém okolí naopak většina lidí auto za běžný spotřební předmět považuje. Tudíž se k nim chovají jako k běžným spotřebním předmětům - netuní je, nevadí jim nějaký ten škrábanec, nehodnotí lidi podle vozidla, není to hlavní téma jejich rozhovorů, nemají potřebu se na silnici předvádět... Zkrátka auto se nestalo jejich identitou, stejně jako se jí nestala třeba lednice nebo postel. D-fens ve svém článku popisuje chování typického zamindrákovaného maloměšťáka. Ve svém okolí jich naštěstí mám minimum a myslím, že ani na českých silnicích jich není tolik, jak by si komentátoři tohoto serveru přáli. Takže se nad článkem můžu jen pousmát...
Ovšem pojem "vysokoškolák z Ostravy" - to je opravdová diagnóza! Zvlášt pokud takový "občan chytrý" dostane manažerskou funkci v Praze, to se pak nestačíte divit...
|
|
|
Jsem z Ostravy, a nejsem vysokoškolák.A vyjste z Prahy a jste čuráci.
|
|
|
Jasne, ze takovych lidi moc byt nemuze, protoze pokud by se tak chovali vsichni majitele aut, tak by se casem asi navzajem vyvrazdili a na silnicich by neslo normalne jezdit. Myslim, ze odhad jeden z deseti je jeste docela nadsazeny.
|
|
Obsah jsem sice slyšel už mnohokrát, ale takhle dobře podané ještě ne. Honzo ZZR, tady máš příklad významu formy ;o)))
Zbývá jen dodat: Bohužel. A jeden malý postřeh: Většina řidičů povinně tvrdí, jak je řízení baví, jak to je nejlepší dopravní alternativa. Ale jak je to frustruje! Ta nenávist, agrese, sprostá slova. Asi jako když jsem se kdysi učil na státnici ze správního práva, to jsem reagoval podobně, každý paragraf zákona o obcích jsem proklel a na závěr zavřel úzetko a proklel celý zákon najednou.
Uvedu příklad, lyžování. Lidé si kříží cestu, nevyzpytatelné vokurky provádějí nečekané krkolomné manévry, občas někdo předběhne na vleku, občas se lanovka zastaví a pak se buď mrzne nebo potí pod plexisklovým krytem. Občas se lidé ošklivě vybourají vinou někoho jiného. Někdy je velmi špatná sjezdovka, v poměru k ceně skipasu přímo otřesná. A přesto při lyžování nedochází k takové agresi, lidé si to víceméně užívají a necítí potřebu zavedení lyžařského 411. Neodepínají lyže, neberou hever popř. utrženou pomu, jejich rychlost není měřena policistou za sněhulákem.
Řekl bych, že ridiči většinou řízení strašně nenávidí.
|
|
|
Možná jsem divnej, ale mě řízení opravdu baví. Za volantem nadavám a jsem stresovanej jen velmi málo a to v případech kdy mi šlo o zdraví. Jiank nemám problém uhnout když mě předjíždí někdo kdo zjevně "spěchá" nemám potřebu dokazovat někomu sílu mého auta. Kolony taky nepředbíhám, prostě si jen povolim rádio pohodlně se usadím a klídek. Škoda jen, že takových řidičů je dost pomálu.
|
|
|
Neni chlape, uz jsme dva ;-) Vzdy usedam za volant s tim, ze chci vykonat alespon jednu laskavost vuci ostatnim ucastnikum siln. provozu - pustit z vedlejsi auto, ktere by jinak cekalo celou vecnost, nechat prejit dedka i kdyz neni na prechodu atd. - neni duvod se nekam hnat nebo nekoho zbytecne ohrozovat, uz jen ten dobry pocit za to stoji.
|
|
|
Pustit nekoho mimo prechod je docela riziko, ze ho bud sejme nekdo v protismeru a pokud tam nic nejede, tak ho sejme idiot co jede za mnou a v tu chvili me zacne predjizdet. Vzhledem k tomu, ze jsem to uz nekolikrat zazil i na samotnem prechodu, tak mimo prechod z toho mam mnohem vetsi strach :-(
Ale co se tyce toho pousteni z vedlejsi - v Liberci u hlavni posty je krasnej tester slusnosti ridicu - jsou tam stabilne fronty ze vsech stran a stalo se tam dobrym zvykem z te vedlejsi od posty poustet po jednom autobusu nebo jednom, dvou autech (vlastne takovy pseudozip). Fascinuji me vzdy tupci, kteri prestoze tenhle zvyk vidi u aut v dlouhe fronte pred sebou, tak ho se zavilym vyrazem okazale ignoruji (prestoze je stejne ceka fronta na cervenou o par desitem metru dal).
|
|
|
Za kazdou cenu to nedelam, kdyz bych nekoho omezil nebo neprimo zpusobil rizikovou situaci tak si to odpustim. Jde ale o princip - je-li to mozne, udelam vstricne gesto, vzdyt to nic nestoji.
|
|
|
U pošty nepouštějí šmudlové, kterým dělá problém rozjet se do kopce.
|
|
|
Ono nás asi bude víc. Na druhou stranu kdykoliv jedu po Práglu klidnou defenzivní jízdou tak na mě někdo troubí.
|
|
|
Buzzword "Defenzivní jízda" mě fakt fascinuje. Obzvláště když je to "Klidná defenzivní jízda"... :-D
|
|
|
Kdopak by si občas rád takhle klidně nefenzivně nezaprasil...
|
|
|
Defenzivně, nikoli nefenzivně. Viz čas odeslání.
|
|
|
Podle užití termínu "Prágl" se dá odvodit, že nejsi místní, viď? Ber to tak, že v Praze se jezdí trošku mimo pravidla, ale v zásadě docela bezpečně. Pokud na tebe při "klidné df jízdě" lidi troubí, možná k tomu mají důvod.
|
|
|
no "regionální specifika" prasení, to je vůbec zajímavá věc. jezdím většinou kolem prahy, často k rodičům na sever do sudet, občas směr germánistán po D5 a občas směr valašško k rodičům přítelkyně tj. D1-R46-R35, všechny tyto směry nejsou z hlediska prasení nikterak podprůměrné ani nadprůměrné, prostě běžný stav, na který je člověk už zvyklý.
pak ale občas vyjedu někam mimo tyto obvyklé směry a nestačím se divit, například letos v březnu při cestě na lyže a z lyží v rakousku jsem se zařekl, že se budu napříště vyhýbat tzv. strakonické, o minulém víkendu jsem zase v úžasu zíral na ten koncert na trase mladá boleslav - nová paka. na něco takového teda v praze ani v sudetech zvyklý nejsem. čím to je, fakt nevím.
|
|
|
"Vzdy usedam za volant s tim, ze chci vykonat alespon jednu laskavost vuci ostatnim ucastnikum siln. provozu." - IMHO pokud chcu udelat laskavost ostatnim ucastnikum siln. provozu, jedu sockou. Cim min aut na ceste, tim lip.
Souhlasim se Sandstormem, ze auta a jejich rizeni jsou nutne zlo. Je to jako s demokracii - neni to idealni statni zrizeni, ale bohuzel jsme zatim nic lepsiho nevymysleli (takhle nak to rekl tusim W. Churchill).
|
|
|
přesně tak, ten pocit je opravdu krásný a silný. A pak zvlášt, když je opětován (poděkování, úsměv). Taky nemám problém být ohleduplný, občas až přehnaně. prostě když akktuálně vím o svých nevýhodách (pomalá jízda, náklad, něco hledám)...
|
|
|
No ty budeš asi dobrý jelito. Nejseš takovej ten jak pouští auto z vedlejší ale v protisměru jezdí pořád auta? Pak se ten z vedlejší stejně nehne a ty zbytečně blokuješ svuj pruh. Takový sou na vodstřel. Pokud za tebou nikdo nejede, tak to prosim, ale jinak radši ne...
|
|
|
Řekl bych, že takhle to není. Oni spíš nenávidí ty ostatní na silnici, kteří jim v radostném řízení překáží. Na počet aut je prostě silnic hodně málo, a takové, na kterých by se mohl řidič vyřádit a odreagovat podobně jako na oné zmiňované sjezdovce, snad neexistují vůbec.
|
|
|
Jo, tak by to mohlo byt. Kdyz nekam jedem autem, taky jsme nejstastnejsi, kdyz jedem v noci, na silnici skoro nikdo, pohoda...
|
|
|
No snad neberete tento článek od D-FENSe jako podporu toho co jste psal v minulé diskuzi ? ;) Jestli něco, tak mi to spíše přislo jako kritika, a samozřejme i kritika na mou osobu, když už tedy....
PS) Na lyžích většinou jezdíte jedním směrem, dolů, auta většinou jezdí naproti.... menší šance na kolize.
PS 2) Já řídím velice rád a nepovažuji to za prodloužení mé klimbající nohy....
|
|
|
Kdepak, oceňuji literární formu.
PS) Auta také jezdí dopředu, a přesto vznikají kolize. A i na sjezdovce se najde vokurka, která najednou v 90° odbočí k lesu, taky je třeba dávat pozor. Takhle jsem byl jednou nucen to v plné rychlosti strhnout na hluboký zmrzlý sníh, který mi vyhodil vázání, a pocítil tak všechny důsledky následného trick jumpu. Táta neuhlídal mimiňáka a já si nabil hubu.
|
|
|
Soráč, ale tady seš vedle. Na sjezdovce má přednost ten, kdo je po spádnici dolů, je to stejně logické jako přednost ve dveřích nebo pravidlo zipu.
Jestli se ti to nelíbí, jezdi mimo sjezdovku. Já to tak dělám a jsem spokojený;-)
|
|
|
Nevím, co je to spádnice :o
|
|
|
Spádnice je taková krátká čára, kolmá na vrstevnici. Když nějakému výrazu nerozumíš, lze jej zpravidla bez ztráty významu ignorovat:o)
Prostě na lyžích - tedy na těch pro vohnouty, které neumožňují svobodný pohyb krajinou, prostě na sjezdovkách - se jezdí zpravidla z kopce. Proto má zpravidla horší rozhled a možnost zabránit kolizi ten, kdo je níže.
Krom toho, že je to logické, je toto pravidlo asi ve všech učebnicích lyžování, v psané formě bývá zakotveno více či méně závazně v návštěvních řádech skiareálů a skiparků.
|
|
|
Pravidlo přednosti není potřeba; ten vzadu musí víc dávat bacha, to je logické. Někdy se ale nezadaří a naobědvám se sněhu. K lyžování to patří.
|
|
|
Jasně , mimo je to paráda , jen potom stejně s vohnoutama jedeš po stejný trapný lanovce . To je fakt wodwaz jak prdel .
|
|
|
Skialpy, batoh na týden a jdeš si po svejch. Stojí to dohromady zhruba tolik co lepší sjezdovky. Snowboard a sněžnice a vylezeš si na kopec, kde budeš v zimě jedinej. Běžky či sněžnice, letenka do Lahti a měsíc nemusíš potkat člověka. Hřeben Krkonoš, Jeseníků či Šumavy v zimě stojí za podívání a stačí na to prodloužený víkend.
Jen opravdu skalní vohnout si nedokáže představit nezávislost na zimním zábavním průmyslu, na kličkování mezi maminama se šklebákama a frikulínama opilejma, zhulenejma nebo pod obojí. Nakonec je to dobře. Médii a reklamou ovládaný mainstream se tísní na pár vymezených loučkách, odvádí svou daň Matrixu a zbytek světa je pak docela snesitelně volný;-)
|
|
|
Ne ze bych tak uplne nesouhlasil, ale tys asi nikdy nebyl lyzovat v Tyrolsku nebo tam nekde, co?
|
|
|
Jen v Otztalkách a jen na pár dní na skialpech. Moc lidí, na Wlidspitze to bylo jak před hospodou na Fryšavě. Sjezdovky jsou tam opuštěné nebo co?;-)
|
|
|
No, vona byla letosni zima trosku extremni, co se snehovych podminek tyce, ale byli jsme na 4 dny v Ischglu, tak jsme tam jezdili po strediscich... a na nadherny sjezdovce Panoramastrasse, co vede nad ledovcovym jezirkem, nas bylo sakumprask asi 10. Nadhera.
Fakt je, ze kdyz byl vecer na namesti bigbitovej koncert, tak tam lidi byli v kratasech! Ale nahore byl nadhernej snih a azuro.
|
|
|
Nadto lyzovani neni neagresivni. Otce jsem kdysi naucila vetu Ja jsem profesor slavistiky z Universita degli studi di Torino, muzete mi prosim vysvetlit, co je to kurvapicadebil na prkynkach?, aby ji vyslovoval s piemontskym prizvukem. Ceske vohnouty na italskych sjezdovkach to spolehlive vyvadelo z miry a otec se bohovsky bavil. Kupodivu Italove ekvivalenty ceskych vyjadreni o spolulyzarich nepouzivaji:D
|
|
|
No, není dne, aby se člověk nevzdělal. Jezdíš na LYŽÍCH na sjezdovce? Tak to jseš vohnout.
Děkuji za poučení. Chvíli jsem se chtěl zeptat co běžky, jestli když používáš běžky, tak jseš vohnout. Ale strč si svou odpověď za kapuci.
PS: když to slovo lze bez ztráty významu ignorovat, tak proč ho píšeš. Nicméně opět jsem se vzdělal. Tak ona je ta spádnice KRÁTKÁ čára. Hmmm.
|
|
|
Tak to jo, literární forma je u D-FENSe zásaditá.
Jinak ja jen myslel, ze auta jezdi sice dopředu, ale v zasade v protisměru vůči sobě --> vyšší možnost kolize, proto zákony na regulaci. Na lyžaře záškodníky (prkýnkáře, ač jsem sám jedním z nich ;) jsou myslím už taky nějaké místní vyhlášky.
|
|
|
Takže na dálnici netřeba žádných pravidel, že? No já jen jako když všichni jedou jedním směrem, co zbejvá regulovat, no ne?
Miluju blbce, kteří se upnou k jednomu jednoduchému, leč nesprávnému názoru a jsou ochotni svou hloupost troubit do světa do chvíle, než se situace stane i pro průměrného blbce neudržitelnou, přičemž poté následuje nešikovný pokus obrátit výše napsané do roviny ne-vážného tlachání.
|
|
|
Ou jee. Pajdavý Honza ZZR se tu ukázal. Všiml jste si vůbec na co jsem reagoval ? Kde jsem zase tvrdil, že na dálnici netřeba žádných pravidel ? Já jsem přeci napsall, že právě proto, že auta nejezdí jedním směrem, ale sobě zároveň naproti (proste klasická silnice), tak jsou potřeba pravidla, která danou situaci regulují (např. jízda po pravé straně, že). Na rozdíl například od lyžařu, kde 99% lyžařů jede směrem dolů, tedy není třeba tolika pravidel.
Nezbývá mi než vám zopakovat: Miluju blbce, kteří se upnou k jednomu jednoduchému, leč nesprávnému názoru a jsou ochotni svou hloupost troubit do světa....
Ano mluvím o vás.
Ale mám teď alespon dobrou náladu, rozesmal jste me.
|
|
|
Nemozem celkom suhlasit, obvykle mam riadenie vozu rad, aj ked je pravda, ze najradsej mam jazdu v noci a na velku vzdialenost, ale po znamom okoli si planujem trasu obvykle tamad, kade mi zmysel hovori, ze sa dostanem s mensimi potiazami (radim sa do laveho pruhu v meste uz vtedy, ked sa to da, ak viem, ze budem neskor odbocovat dolava, atd.) a nadavam tiez zriedkavo. Vacsinou sa na vykonoch niektorych skupin vodicov smejem :)
|
|
|
No, ona lyzarska 411 se tak nejak chysta, policista za snehulakem s radarem a alkoholtesterem, pokuty za jizdu deti bez helmicky, za "agresivni" jizdu... Treba v italii je to dnesni realita.
Agresivni jizdou se rozumi takova, kdy jede clovek rychleji, nez prumer a priblizi se na min, nez x desitek metru k nekomu jinemu.
|
|
|
do itálie jezdím každý rok a žádný policajty postihující agresivní jízdu ani dávající lyžařům dejchnout jsem nikdy neviděl. jo, pravda, maj tam karabiníky na lyžích, choděj do stejnejch hospod, jako ostatní lyžaři.
nesmí se holt věřit všemu, co se píše v tisku.
|
|
|
Generelně to tak není. Zdroj té nenávisti je někde jinde, mimo řidiče samotné. Na silnici se pohybují tři skupiny osob:
1. Každodenní řidiči s velkou praxí, kteří si osvojili západní způsob jízdy. Jezdí svižně s přijatelnou mírou rizika, protože je pro ně prio dojet včas a vcelku. Většinou mají auta kolem půl mega a praxi dost velkou na to, aby dovedli vyřešit i kritickou situaci. Jsou iritováni následující skupinou, vadí jim jejich neohrabanost a sem tam drobné naschvály.
2. Sváteční jezdci s minimální praxí, pro které je suverénní počínání první skupiny frustrací. Oni vidí, že se lépe vyznají, lépe si nachází cestu skrz městský provoz nebo sem tam vyvedou něco, co sice nikoho neohrožuje, ale není to úplně legální a sami by to neudělali. Jsou na ně tedy naštvaní a sem tam jim dělají pakárnu.
3. Asociálové různého původu: Debil, co dneska odpoledne vezl ve Fiatu Marea domovní dveře na zadním sedadle napříč, votunerz crew, lokální V.I.P, co mají žehličku na průsery apod. Tyhle zase nenávidí obě předchozí skupiny, protože jedněm ubírají klid a prostor a těm druhým zase pocit jistoty.
Mezi lyžaři je to hodně podobně, ale tam je jedna velký výhoda - že jsou sjezdovky odstupňovány podle skill level. Profíci tak přijdou do styku s diletanty jako já jen výjimečně. Ale i tam to pracuje podle stejného vzorce: Lidé koukají, jaké máte lyže a helmu a kombinézu a fšechno. Značky lyží nápadně připomínají značky aut.
Většina konfliktů, které jsem kdy vznikl, byly na pomezí těchto skupin. Je OK, když to odsere nějaký asociál, ale velký problém představuje konflikt mezi skupinou první a druhou, protože je zbytečný. Myslím, že vznik 411 byl jedním z důsledků tohoto konfliktu.
|
|
|
Na značku kašlu. Pro mne je podstatné, že je to pohodlné, že to funguje, dá se na to spolehnout a údržba té tzv. značky nestojí půlku mého platu každý měsíc. Přestože bych si mohl dovolit nějaké novější vozidlo, mé příjmy jsou nadprůměrné, dávám přednost svému vymazlenému sociálnímu přibližovadlu (ti, kdož mne znají osobně, vědí), vlaku nebo MHD ve velkých městech, kde se nedá zaparkovat nebo cena za parkování je přemrštěná. Měsíčně najezdím kolem čtyř tisíc kilometrů, zbytečně neriskuju, ale mám rád svižnější a plynulou jízdu, byť strejdové klobouci a důchodci za volantem mají asi jinou představu. To mi ke štěstí stačí, ať už jedu na lyžích (staré dobré elánky) nebo autem. To, že si mne někdo může podle toho někam zařadit, mi je upřímně fuk. Lidé, co si mne řadí do škatulky podle vnějšího vzhledu, obvykle nebývají spolehlivými obchodními partnery nebo přáteli a já s nimi nechci mít nic společného.
|
|
|
Jo, tak to jsi přesně moje krevní skupina. Kdyby byli všichni jako my, nemusel vzniknout 411 atd ...
|
|
|
No oni zkratka jsou typy lidi, kteri ostatni radi do skatulek podle toho, jak vypadaji nebo jake maji vnejsi jasne viditelne atributy. Uz snad rekove delili lidi na flegmatiky, chleriky atd (dneska je moderni rikat lidi zamereni na vztahy nebo cile a extroverti nebo introverti, v casopise Vesmir vyslo i nejake dalsi deleni podle fungovani mozku a reakci na podnety, kde byly tusim tri kategorie).
Proste nekteri lide to delaji a je to jejich podstata stejne jako to nekteri nedelaji a nechapou, proc by se tak meli chovat...
|
|
|
"Myslím, že vznik 411 byl jedním z důsledků tohoto konfliktu."
A komu tím prospějete?! Druhé straně! :-)
|
|
|
Nejsem si tak úplně jistý tím "západním způsobem jízdy". Třeba v USA a Kanadě se jezdí velice slušně a striktně podle pravidel. Ani v Německu se moc neprasí. Zato taková Francie a Itálie, ty stojí za to.
|
|
|
|
V Italii se asi prasi natolik, ze z toho vznika pomerne plynuly a prehledny provoz. Coz je ku podivu pri ochote chodcu vrhat se do silnice pod kola cemukolil, v rovinatych oblastech se mezi chodce i auta neuveritelnym zpusobem pletou cyklisti - v Zaalpi by je nekdo vzal docela rychle heverem, v Italii nejsou ani vyfakovani, protoze to tam proste chodi jinak.
A chybi hysterie. Provoz je plynuly i s tim vsim zmatkem.
|
|
|
V Itálii jsem byl na dovolené před 2 lety (dohromady jsem tam najezdil autem přes 4000km). Můj osobní dojem z té krátké zkušenosti, je takový, že na severu jsou řidiči ohleduplní a jezdí podle pravidel. Přesněji řečeno neshledal jsem žádný podstatný rozdíl oproti předtím projížděnému Švýcarsku. Čím víc jsem jel na jih, tím to bylo horší. Od Neapole už to přecházelo v totální chaos. Dávalo mi to pěkně zabrat a to si myslím, že jsem poměrně zkušený řidič.
Mimochodem kdybych někdy přemýšlel o emigraci určitě bych si vybral Toskánsko nádherný kraj :-)
|
|
|
Kolem Piavy se jezdí velmi dobře. Nesrovnatelně lépe než u nás (nebo než v Rakousku). Jinde Taliány nemám vyzkoušené ;)
|
|
|
no je pravda, že provoz např. v neapoli se musí zažít, to nelze popsat... do palerma už jsem si netroufl, nechal jsem auto venku a do centra jel busem, catania taky docela stála zato. zlom mezi severem (v podstatě germánský ordnung) a jihem jsem zaznamenal ve florencii.
ale na dálnicích a mimo město na jihu celkem v pohodě, oni taky nejsou tak blbí a vědí, že když nedaj přednost někomu, kdo jede 110 tak to dobře nedopadne. ve městech ovšem předpisy v podstatě neplatí.
ale každý druhý auto je někde odřený nebo ťuklý, s tím se holt v tomhle provozu musí počítat :o)
|
|
|
Mohu přispět svoji troškou do mlýna s lehkou exotikou.
Jižní Korea sice také má nějaké dopravní předpisy, ale v podstatě se dodržuje jen max. rychlost (radary jsou všude, ale dovolené rychlosti odpovídají "stavu a povaze vozovky") a pak kontroly na alkohol, kdy policista se o vaše doklady zajímá až ve chvíli, kdy odmítáte dýchnout nebo máte přes míru. Pravidla provozu pak tady slouží v podstatě pouze k určení viníka dopravní nehody, jezdí se především podle zdravého rozumu, pokud tedy mám ve dvě ráno červenou a nejede nic široko daleko, mohu jet. V obytných oblastech jsou časté "hrby", ale na druhou stranu, uličky jsou úzké jak na Starém Městě a chodníky nejsou, takže stejně se nedá jet rychleji než nějakých 20 km/h. Chodníky jsou podél větších komunikací kombinované se stezkou pro cyklisty, často na nich potkáte i motorky s pizzou. Každý ale jede tak, aby neohrozil někoho jiného - každá i drobná nehoda je docela průser a vidina placení zdravotního ošetření poškozenému docela funguje - lidi si prostě dávají bacha.
Pro Evropana i Američana to je zpočátku šok, ale když si člověk zvykne, není problém.
|
|
|
Drobný zádrhel je mimo jiné v tom, že všichni příslušníci skupiny 3 jsou o sobě skálopevně přesvědčeni, že patří do skupiny 1. A příslušník skupiny 2 zase snadno zařadí většinu "jedničkářů" mezi "trojkaře", protože manévr, který je pro "jedničkáře" svižným a bezpečným předjetím, je z pohledu "dvojkaře" bezohledně praseckou myškou. A jistě se najde i dost "jedničkářů", kteří ostatní "jedničkáře" zařadí mezi "dvojkaře", protože "svižná jízda s přijatelnou mírou rizika" je pojem velmi relativní a na rovné silnici I. třídy se dá "svižně" jet nejen stodesítkou, ale třeba i stopadesátkou.
Dokud si subjektivitu tohoto pohledu neuvědomíme, budeme mít pocit, že nás "dobré" pořád ohrožují nějací "špatní". Není ten barikádnický pohled optikou "my a oni" poněkud kontraproduktivní?
|
|
|
ano a ne. :-)
Samozrejme je spousta lidi na pomezi skupin, ale take spousta jasnych pripadu, zejmena lidi ve "dvojce" to o sobe vetsinou pripousteji a nijak se netaji hrouzou ze rizeni vozu.
A trebaze se nekdy jako "trojka" chova snad kazdy, tak v okamziku kdy to dela je snad pri smyslech a je si sveho chovani vedom. Navic vetsina jasnych "trojek" se pozna podle toho jak vypada jejich auto i podle pouhych par metru jizdy.
Objektivne by rozdeleni mezi "jednicku" a "trojku" asi bylo mozne podle psychologickych testu.
BTW ja mam take obcas z provozu hruzu a to patek odpoledne az nedele, kdy se bojim "dvojek" hlavne z duvodu nepredvidatelnosti jejich chovani a necitelnosti jizdy - a todo te miry, ze pokud to jen trochu jde v tuto dobu se autem po silnicich vubec nepohybuji. (To plati jen mimo zimu, v zime jsou "dvojky" o vikendu nekde zalezle.)
A nebo jinak, popovidejte si s nekym, kdo ridi tramvaj a vidi toho tim padem opravdu hodne. Povrdi vam, ze takove deleni ridicu je mozne a prislusnici skupin jsou vetsinou docela rozpoznatelni.
|
|
|
100% souhlas, velmi pěkně napsaný článek.
Snad jen malá chybka, omezený rozhled autora na začátku a tím pádem zcela špatná výchozí premisa (což je škoda) - je spousta věcí denní potřeby, které lidé tuní - namátkou PC (viz kult case mods), pistole (soudím podle diskusí se střelci na závodech) atd. atd. atd.
|
|
|
O tuningu PC nic nevím, ale tuning zbraní má jiné pozadí. Tam nejde primárně o to, zbraň vylepšit, ale pouze přizpůsobit. Spíš bych řekl, že je to kustomizace - každý má jiné požadavky na svoji gun, jinak velké ruce, jinak šilhá apod.
|
|
|
Jestli jsem to správně pochopil, tak tuning PC je především srdeční záležitost pro fandy, tolik výkonu se na tom nenažene a finančně to taky není kdovíjak výhodné v porovnání s těmi chladiči, které musí člověk nakoupit.
Tuzing kompů se mi líbí, avšak neprovozuji.
|
|
|
Overcloking umozni vytahnout z pocitace nezridka vykon o polovinu vyssi, nekdy dvojnasobny, nekdy i vice ... (das 1000 za chladic a procesor jede treba jako typ o 5000 drazsi)
Dalsi vec je sestaveni pocitace - vhodnym vyberem komponent se da dosahnout za stejne penize vetsi vykon, pripadne stabilita ...
Co se software tyce, tak kdo umi, ten se muze vyradit po libosti ... na sve nastaveni nedam dopustit, je v tom hodne casu a energie, aby to bylo vsechno co nejlepsi pro MOJE potreby. (Pravda, prumerny uzivatel by se u me asi ani nedostal na internet ...)
Bedny se mi libi sedive, hranate, ale jsou lidi, jejichz pocitace vypadaji jako nocni mura navrhare sci-fi ...
A je nutno uznat, ze pro spoustu lidi pocitac predstavuje mnohem osobnejsi zalezitost, nez nejake priblizovadlo ...
|
|
|
Dovolil bych si uvest na pravou miru pojmy - modding, tuning a overclocking. Nutno pripustit, ze vsechny tri pojmy se navzajem prekryvaji. V prvnim pripade jde o vylepsovani "tovarniho" vzhledu toweru - tedy vlastni pocitacove skrine. Podobne jako v pripade aut, muze byt jeho uroven velmi kolisava. Povetsinou jde predevsim o vzhled a o potrebu pubescentu "odlisit"se od okolni sede seriove produkce. Tedy podobny motiv jako u aut. Mimo "esteticke" zdokonalovani muze jit i o upravy funkcni, napr. - usporadani skrine, jeji odvetravani - odvod tepla apod. Nektere vytvory a kreace jsou velmi povedene.
http://modding.cz/?p=11
Za Tuning, respektive spise tuzing v pocitacove sfere se povazuje vybavovani pocitace komponenty, ktere nejsou pro jeho primarni funkci dulezite. jedna se napr. o vselijake svetla, UV lampy, podsviceni vetracku apod. Tower pocitace pak spise pripomina laser show nebo pri nejmensim barevnou hudbu. Vyslednym efektem je zvysena spotreba, hluk a predevsim se u blikajici skrine moc nevyspite. Pochopitelne pro vyrobce a prodejce je to bezva byznys - http://www.czechcomputer.cz/fulltext.jsp?query=modding&type=stockitem
Overclocking - zejmena CPU, pameti a graficke karty. Zvyseni taktu procesoru nebo sbernice, zmena multiplikatoru procesoru, jeho napajeni apod. V podstate procesor, graficka karta nebo pameti bezi nad parametry, ktere deklaruje vyrobce ve specifikacich produktu. Zajimava je i financni stranka veci - koupite procesor za 3000 ,- pustite mu vic stavy, pridate parMHz na FSB a vysledkem je vyssi takt napr z 2,8 GHz na 4 GHz. To je patrne nejvetsi benefit celeho pocinani. Vyssi vykon pr relativne nizsich nakladech. Bohuzel dani jsou vyssi naklady na spotrebu el., nutnost zakoupit kvalitnejsi HW, moznost nestability systemu,problematicke uplatneni zaruky v pripade poruchy (zniceny OC procesor budete tezko reklamovat) as predevsim snizena zivotnost komponentu. Vedlejsim produktem je honeni ega...
OC (overclocking) na prvni pohled skvele koresponduje s ceskou vychcanosti. Prekvapive se tomuto boji o GHz venuji i renomovane zahranicni servery, ktere se zabyvaji hardware.
|
|
|
|
Pan cte rad Stephena Leacocka? :D :D :D
|
|
|
Ovšem tam šlo o celuloidové límečky.
Taky mi tahle literatura ještě dodneška připadá inspirativnější, než současná náhrada votlemeným bavičem v bedně...
|
|
|
|
Ano, jsem rád, že si někdo všiml.
|
|
|
Ten primer k lyzarum neni uplne trefny. Takovou drobnou obdobou 411 je "10 zakladnich pravidel pro bezpecnost ve lyzarskych centrech" http://www.fis-ski.com/uk/rulesandpublications/fisgeneralrules/10fisrules. Pokud si nekdo mysli ze jsou to nejake nevymahatelne blaboly tak at si zkusi jet delat bordel do Italie, Francie ci Rakouska. V kazdem lyzarskem stredisku je policie ktera na dodrzovani techto pravidel dusledne dba a pokud je porusite tak dostanete mastnou pokutu vcetne zaznamu v policejni databazi. Pri opakovanem incidentu vam dokonce hrozi zakaz lyzovani v dane zemi.
|
|
|
Ano, originalita formy je důležitá. Taky se snažím nedržet se ve svém sprosťáctví jednoho kopyta, ale hledám (pro mě) nová a nová slova, která bych mohl vrhnout do pléna. Velmi mě potěšila chvála na můj "pičismus" a z jihlavské popravčí knihy získané (a o 6 století oprášené) slůvko "podkurevče" 8o)
Vždyť víš, že jsem schopen se zakrvit a vykydnout také +/- slušnou formu...a navíc - článek je článek a komentář je komentář.
|
|
|
No ono nadavani za volantem prispeje prave k tomu, ze se clovek nestresuje. Udajne se to i profesionalnim ridicum pro odreagovani doporucuje, nez aby pak byli nasrani a agresivni.
|
|
Napadá mne, že nejbližší ekvivalent symbolu společenského postavení je mobilní telefon. Sice jde o řádově levnější předmět, ale i tak je pro mnoho lidí platné heslo: "Ukaž mi svůj mobil, já Ti řeknu, co jsi zač.".
I když, i ve středověku fungovalo něco podobného a to počet koní před vaším kočárem. Vzpomeňme na F.L. Věka, jak jel do Prahy na korunovaci českého krále. Za Rakouska-Uherska se pečlivě rozlišovalo, v čem člověk jezdí, jestli fiakrem nebo drožkou.
Tak myslím, že pestrost kočáru, sluha v livreji, počet běloušů, odpružení kabiny, doprovodný sluha atd. se jen trochu změnilo.
|
|
|
Telefon už tak nastěstí nefiguruje ;)
Parta cikánů v práci co dělají na lince mají lepší telefon než mám já (střední management) Ty jejich hip-hopovy písničky pouštěné přes hlasity mikrofon na K750i mi vzdycky zvednou naladu ;) Jinak nic proti cikanum, ti nasi v praci makaj jak sroubi a maji se dobre.
|
|
|
To mi připomnělo, že před měsícem něco podobného mělo puštěný mobil s cikánsko-balkánským technem ve vlaku. To byla ukázková guma, takže normální domluva nebyla nic platná. Hovado. Ještěže jsem neměl u sebe hever :-)
|
|
|
Mám dojem, že jsme z heveru vytvořili další kultovní věc/hlášku na tomto webu ;)
|
|
|
Vytáhl bych na něj hever, ale filosofie wu-shu mi to zakazuje...
|
|
|
|
Hever je kultovní věc/hláška už z toho vtipu:
Chlastá čech a japonec. Po nějaké době se pohádaj, japonec natáhne ruku, udeří, čech padne. Po peti minutách se čech probudí a ptá se japonce jak to udělal, japonec: "To bylo naše kung-fu". Tak si připijou na zdraví, ale po půl hodině se zase chytnou, japonec natáhne ruku, udeří, čech padne. Po hodině se čech probere a ptá se jak to udělal, japonec: "To bylo naše karate". Tak si připijou na zdraví, po chvíli se zase pohádaj, čech vstane, udeří ho. Po 3 mesících japonce propustí z nemocnice, když se potkaj v hospodě tak se ho japonec zeptá jak to udělal. Čech: "To bylo taky vaše, hever od Mazdy"!!!
|
|
|
všimli jste si, že čím nižší příjem, tím dražší mobil?
|
|
|
Ze by? U nas v rodine ma mobil jen synek, my dva jsme nemobilni. V praci pevna, doma taky a kdyz nejsme ani tam, ani tam, tak jakepak hovory.
|
|
|
Nechtěl bych zobecňovat, ale Provident je Provident :-)
|
|
|
Ano, taky jsem si všiml ;)
Ono není k zahození ráno kolem 11. hodiny si zajít v naší fabrice dolů do občerstvovací místnosti a poslouchat stížnosti lidí s telefonem za 10.000 v českých, chodících kouřit co 2 hodiny (krabka denne x 30 dnu = 1.500 v českých na plac) plus kupujících si zásadně do práce Adidas věci, že nemají na nájem ;) Tak nějak, brutálním způsobem, to člověka uklídní ;)
|
|
|
Naprosto stejna zkusenost.
Btw spolecensky status jde dneska hodne tezko poznat i podle auta, kdyz bourany, ale pekne spraveny tri jary stary Bavo z rajchu fplny palbe sezenete do 200k...
Na druhou stranu proc ne? At si uzijou, nez prijde prvni decko, potom uz na tom budou (pokud poradne nezaberou) do konce zivota nic moc. :-(
|
|
|
Fakt? Svoj mmnt jediný mám zadarmo a na výplatním listu to nějak nefunguje:-(((
|
|
|
Je to pravda. Měli jsme teď sraz se spolužáky ze základky a já (advokát v Praze) jsem měl rozhodně podrůměrný mobil (nějaká Nokia, typ ani nevím, ale je dva roky stará, omlácená a bez foťáku) ve srovnání s ostatními. Nejvíc mě dostal spolužák živící se jako příležitostný pomocný dělník s mobilem cca za deset tisíc...
|
|
|
(Z tuzing.com, osoba B si koupila tehdy nadupanou Nokii, typ asi 3650, tehdy horká novinka)
A: "Týjo, ty máš novej mobil? Dej mi číslo!"
B: "Já si ho nepamatuju."
A: "Tak mě prozvoň, ať si ho uložim."
B: "Dyž já nemám kredit."
|
|
|
celý článek zde <url>http://www.tuzing.com/view.php?cisloclanku=2005011601</url> dopočuju přitom nejíst a nepíšt, páč by vám zaskočilo a už byste to asi nerozdějchali woe
|
|
|
[url]http://www.tuzing.com/view.php?cisloclanku=2005011601[/url]
tak druhý pokus. vrr, proč to ty ostré nebere!!!
|
|
|
auto je spotřební zboží, ale spousta lidí v něm vidí daleko víc. Vykompenzuje jim chybějící sílu, dočasně je schová v anonymní bublině, umlčí na chvíli mindráky .... Kouzelná nálepka HTP/TDi/3,0 V6 jim dá pocit síly a moci nad svým okolím.
|
|
|
Souhlasím! Auto je pro sráče s malým a měkkým!
Tvrďáci a správní chlapi vědí, že není nad to osedlat stodvacetihlavé stádo z hliníku, hořčíku a špetky oceli a vyrazit za tím, co šlechtí muže - za prachem z cesty a krví z rány.
Nikde žádná bublina, nikde klamavý pocit bezpečí - jen počasí a fyzika kontra jezdec a jeho tělesná schránka...
____________
He he...fakt si myslíš, že jsi vyřknul v tom svým blábolu o nálepkách TDI/HTP atd. nějakou obecně platnou pravdu? Je v ní tolik výjimek, že i "kec" je jen optimistické hodnocení.
|
|
|
Úplně největší tvrďáci se vyserou na nějakej motor a osedlaj si bicykl. Platí na něm to, co na motorce* a navíc se pohybuješ vlastní silou.
Když tě do kopce vytáhne 120 koní, to je prd proti tomu, když se tam musíš vydrápat sám.
*prach z cesty, krev z rány, žádná bublina, žádnej klamavej pocit bezpečí (až na některý zmrdy, co o nich někdy píše Dfens), jen počasí a fyzika kontra jezdec a jeho tělesná schránka
|
|
|
Úplně největší tvrďáci jezdí na medvědu, ukradeném z místní ZOO.
|
|
|
Já přemýšlel o slonovi. Leckerý naměklý SUV by podlehlo i s tím zgelovaným buzíkem za volantem. Cejtil bych se jako Hannibal, když šlapal po římských legiích. :-)
|
|
|
Tvrďáci : Přijde boreček do klubu tvrďáků a povídá : Vezmete mně do klubu ? Jo , ale řekni čím se vytíráš . On: Ostnatým drátem . Nato tvrďáci : To nic není . Přiď za týden a řekni čím se vytíráš . Taky že přišel a říká : vytírám se kyselino . Nato oni : To nic není , přijď za týden . Tak je tam zase a říká : Vytírám se motorovou pilu , ale větší tvrďák už asi nebudu . A čím si vytíráte Vy ? MY TVRĎÁCI SI NEVYTÍRÁME !!!!
|
|
|
Tak jsem se dnes poprvé zasmál.Dík.
|
|
|
a jak si jinak chceš vysvětlit, že nejvíc arogance potkáš na silnici? Alespoň mě v tom utvrzuje to, co na nich denně potkávám.
Plechovka s jakoukoli nálepkou na zadku dává spoustě lidí pocit bezpečí a toho, že můžou všechno a že jim to projde.
Obecně platná pravda to jistě není, ale na dost lidí se vztáhnout dá.
|
|
|
Ja mam vzadu na aute nalepku "Škatule" (protoze to vozitko vypada jako kdyz nekdo otocil skatuli od bot na bok a pridelal tomu kolecka), tak kam me zaradis? ;-)
|
|
|
záleží, jak se v té škatuli budeš chovat. Pokud budeš ostatní ohrožovat, tak si asi težko budu myslet, že jsi normální.
|
|
|
Jak Nedory trávíš den v bufetu na Knížecí??!
Je to veselý? Troubo
Jojo, dik za pripomenuti, dlouho sem te neslysel a hned to napravim
|
|
|
Jen jsem se ti snazil jemne naznacit, ze o nalepkach to fakt neni ...
|
|
|
tak v čem to je? V normálním životě nepotkávám nikde tolik agrese a hulvátství jako na silnici. V čem to tedy vězí? Moje vysvětlení je takové, že mnohdy i normální člověk spoléhá na ochrannou anonymní bublinu auta kolem sebe a provádí věci, které by neanonymně (tedy bez auta kolem sebe) nedělal.
Může beztrestně nadávat ostatním na silnici, protože ho ostatní neslyší, prasit, ohrožovat a omezovat ostatní, protože za to nedostane za uši...
Máte někdo jiné vysvětlení? Jestli ano, šup sem s ním, rád bych ho znal.
Nálepka na autě byl opravdu jen příměr.
|
|
|
Je to tím stísněným prostorem na silnici. Když dáš lidi (nebo jakákoli jiná zvířata) do stísněného prostoru, tak do sebe začnou kousat pyčo.
Šeš blbec, když to nevíš. Udělej si seznam vlastních nadávek, když jedeš v noci prázdnou silnicí a když jedeš po plné silnici. A uvidíš vole, že mám jako vždycky (vědeckou) pravdu :-)
|
|
|
Nikdy jsem neprisel na to proc v aute lidi tak nadavaji a gestikuluji, sam to nedelam (jen kdyz me opravdu nekdo poradne oprasi, pomyslim si v duchu neco o blbcich), ale jednou jsem jel s kolegyni a tak stresovou jizdu jsem nikdy pred tim nezazil - byl to temer nepretrzity proud nadavek na okolni ridice i chodce a pritom jedinny kdo jel podle meho nazoru nebezpecne a agresivne byla prave jen a pouze ona (cimz jsem ji samozrejme nasledne po te jizde hrozne moc urazil ;-)
|
|
|
Někoho takovýho jsem taky zažil, ten člověk (v oktávce, ale motor asi benzín) předjížděl na místech, kde by mě to v životě nenapadlo - typicky před horizontem, takže mu vyjela avie v protisměru, začal nadávat a cpát se zpátky. Jízda s nim byla docela adrenalinová (já sem si řikal, že sedim vzadu, takže na relativně bezpečnym místě).
Jeden člověk s nim jel asi až do Chorvatska nebo kam (pracovně, je to zákazník) a zpátky s nim už nechtěl jet a příště navrhoval, že klidně zaplatí naftu tam a zpátky, jen aby s nim už nikdy víc nemusel sedět v jednom autě.
|
|
|
tím to nebude, v kanceláři jsme namačkaní a fungujeme bez problémů. Když budu někomu nadávat, tak mě nic nechrání a můžu to schytat - chybí ta anonymita auta.
Kdybych někomu do očí řekl pyčo seš blbec, tak ji mám zleva zprava, víš?
|
|
|
Viděli jste někdy psy, jak na sebe štěkaj přes plot? Na první pohled by se skoro roztrhali, pustit je k sobě. Ale otevřeš vrátka, a je klid. Imho je to to samé - nehrozí reálný střet. Tak se jen hodně štěká.
|
|
|
na tuhle situaaci je jeden velmi hezký recept, jak psa, co běhá rozčilením bez sebe po plotě zklidnit navždy. stačí ho vydráždit na maximum a pak mu flusnout na čenich. tenhle trik se používá na bezkontaktní zabiití, kdy se pes doslova scvokne a je velmi pravděpodobné, že dostane infarkt, ale na pitbulla bych to raději nezkoušel :o))
|
|
|
pitomost
zkoušel jsem to a nescípl.štěkal dál.
|
|
|
To uz ho muzes rovnou odbouchnout - mas to hned a je to jistota.
|
|
|
Nemyslim, ze nejvic arogance je na silnici. Myslim, ze je ji tam stejne jako kdekoliv jinde, kde se stretava stejne mnozstvi lidi na malem prostoru (co treba preplneny hypermarket? nebo centrum prahy v turisticke sezone?).
|
|
|
tak zrovna nálepka HTP spíš budí soucit okolí a frustraci majitele, to nebude dobrý příklad
|
|
|
|
Výborný odkaz. Zanesl jsem do složky Zmrdí rituály v Oblíbených.
|
|
|
Proc? Forma, kterou je to napsane, je zmrdi, ale ritual formalniho obleceni... kdyby nikde, tak v bance a treba v divadle bych ocekaval chlapa v obleku a zenskou v necem jinem, nez jeansech, nebo s holinkami na nohou (prehanim, ale snad to chapete). Ono je to cast toho, jak vyjadrit slusnost vuci zakaznikovi. Pouze, pokud je to JEDINY zpusob, jak se vysvihnout, pak se to stava zmrdismem.
|
|
|
Mne to pripada jako celkem strucny navod, jak se oblekat. Vzhledem k tomu, co vidam v nekterych institucich, ktere by minimalne mely dodrzovat podobny standard obleceni jako banky, tak je to asi nutne pripominat.
Kolikrat jsem uz videla "byznysmena" v obleku s jemnym prouzkem (cernem, modrem) a k tomu spinave stredne hnede utapane polobotky a kravata, ktere se uzel rozjizdi pet minut po uvazani...plus nejake ty kraticke ponozky. A nekdy velice kraticke - zrovna minuly tyden jsem videla nejakeho mladocha v oblecku, botach - a v tech botach mel ty kratke ponozky, co se prodavaji do tenisek, o hruzo!
|
|
|
Mit banku a v ni mamazera, co nevi, jak se ma oblekat... To je teda sila. Je silene, co na sebe lidi navlecou, ale to by nemela firma vysvetlovat - proste poradi, kde si muzou sehnat nejakou publikaci o etikete a basta. Pokud namitnou, ze nalepka na gambaci je nezajima, tak s nimi vyrazit dvere (pokud tam nejsou uz zamestnani, pak se jich snazit zbavit jak to jen jde). Jenze co vedi manazeri o etikete, kdyz nejslavnejsi moderni knizka na toto tema pochazi z dilny pana Spacka, ktery o etikete vi asi tolik, jako ja o tradicni japonske hudbe.
Postreh: Mam, v porovnani s ceskou populaci, neprilis tlusty krk. Mnoho muzu, ktere znam, ma ale krk jeste uzsi. Temer nemam sanci sehnat kosili, ktera by mi nebyla volna. Pritom vidam na ulici nekoho, kdo my kosili s kravatou na pul zerdi. Kosile je o pet cisel vetsi, nez by mohla byt. Kdyz vysvetluji v obchode, jakou chci kosili, stava se ze rikaji: Mate 39okolo krku... (mam 38/39, tricet osmicka mi sedi nejlip) tak si vezmete tuhle, ta vam bude pohodlna... A podaji mi dvaactyricitku.
Co se tyce ponozek, je to hruza. Fialova, zluta a bila nejsou vyjimkou. (Bila... kdysi ano, ted spis slonova kost, misty sloni hovno) Kravaty, to je kategorie sama pro sebe. Kdyby se alespon opicili po nekom, kdo kravatu nosit umi (sem tam Klaus, ted uz moc ne). V zivote bych si na sebe nevzal prouzkovany oblek, ne proto, ze by se mi nelibil, ale protoze prouzky maji symboliku, kterou nechapu a nechci ze sebe delat osla.
|
|
|
A není to fakt jedno? S proužkem (já tedy viděl jenom víc proužků, jeden proužek musí být nějaká nová móda), bez proužku, s kostičkou, s kosočtvercem.
Např. jsem přestal ponožky i párovat, stejně vypadají všechny podobně. Šedivá, černá, tmavě modrá, vždyť je to fuk. Takové cavyky kvůli hadrům ... Nebo kvůli tomu dokonce někoho vyhazovat z práce? Hrůza, děs. Absence vývoje, pořád jsme stejná paka.
|
|
|
Např. jsem přestal sekretářky i rozlišovat, stejně vypadají všechny podobně. Moje, tvoje, šéfova, vždyť je to fuk. Takové cavyky kvůli milenkám... Nebo kvůli tomu dokonce někoho vyhazovat z práce? Hrůza, děs. Absence vývoje, pořád jsme stejná paka. ;-)
|
|
|
Účelem uniforem je potlačení individuality. Je-li potlačena individualita, je těžké a mnohdy i zbytečné rozlišovat jednotlivé lidi.
|
|
|
|
holení hlavy u vojáků není věc potlačení individuality. Na to je tu uniforma. částečně je to věc módy (dnes letí holá hlava, dřív ostrůvek, atd), ale hlavně jde o věc esteticko praktickou - jednak mastný háro k uniformě vypadá dot příšerně (stačí se podívat na nádražáky), ale hlavně je krátkej sestřih praktičtější - líp se udržuje, rychleji vyrábí (ostříhat tisíc rekrutů nějakou dobu trvá), vlasy se nechytaj do roští, nepřítel je nemůže chytit a znehybnit vás, rychleji oschnou, nedrží se tam hmyz apod. povinnost holit se zase vyplývala z praxe - na plnovousu plynová maska netěsní. Holení hlavy u vězňů bylo jednak za účelem odlišení kriminálníků v dobách, kdy každý nosil delší vlasy (třeba ještě v 80 letech nosil holou hlavu jen málokdo. I plešatci nosili trapné přehazovačky) a jednak kvůli prevenci před hmyzem a samozřejmě snadné stříhání.
|
|
|
shn - Jen kontrolní dotaz, jak dlouho jsi byl v armádě a jak dlouho ve vězení? Mám takový silný dojem, že docela blábolíš...
|
|
|
Spíš jedním z účelů.
Jiným účelem by mohla být estetika (mažoretky) nebo účelnost (záchranáři) nebo ztížení až zakrytí identity (URNA). Ve výše vyjmenovaných variantách bych těžko hledal motivaci pro potlačení osobnosti.
Naopak ten nešťastný příkaz o chování a oblékání v KB úspěšně produkuje bázlivé, předposrané a servilní šedé myši, i když opticky o uniformu nejde.
|
|
|
Je to věc módy. Před nedávnem bylo in mít košili ve stejné barvě jako kravatu (a nechat kravatu "zmizet"), ještě před tím se poznal obchodník podle antracitového obleku s tmavěmodrou košilí... no a teď prostě letí obleky s proužkem, nejlépe tmavé s jemným světlým.
|
|
|
Pamatuju si i na rychlokvašené porevoluční "obchoďáky" rekrutované z řad tělocvikářů, kuchařů či zahradníků (míněno bez urážky - znám konkrétní případy). Nepadnoucí fialová či tmavězelená saka s neforemnými ramenními vycpávkami, odřené krky od škrtících límečků, kravaty s logy firem a hlavně moonwolking-style bílé ponožky. To celé okořeněné trochou nezaměnitelného Pitralonu či Barbusu.
|
|
|
Toto IMO neni znakem vymastenosti nebo "pakovosti", ale proste povrchnosti. Obal nad obsahem. Stejne jako v reklamach. "Spolecenske oblekani" je ale jeste sranda, kterou lze uspesne i chapat jako spolecenskou normu. Jine veci jsou daleko horsi. Pred cca mesicem u nas byl na navsteve byvaly matcin spolupracovnik, dnes dlouhodobe pracujici v Nemecku. Mimo jine vykladal pribeh o tom, jak si jeden jeho kolega (rodily nemec) z firmy koupil nove auto. A jelikoz to byl fajsmekr, na aute nesetril (v autech se nevyznam, proste ultra draha kara "f plny palbe", abych pouzil zdejsi terminologii). Dokonce nesetril tak, ze mel nejlepsi/nejdrazsi auto ze vsech pracovniku cele te pobocky. A to vcetne sefa a nekolika jinych nadrizenych. No abych to zkratil, tito nadrizeni zkratka nevydychali, ze povl z kanclu ma lepsi auto nez oni. Vyustilo to v temer kazdodenni pozvanky na koberecek, kde se ho vyptavali, kde na to auto vzal apod., a davali mu patricne najevo, jak je to nevhodne. Jelikoz to byla technologicka firma, doslo i na vyhruzky vysetrovani mozne prumyslove spionaze atd. Aby mel "vinik" klid, auto udajne prodal a koupil si neco mene okateho. Pozvanky na koberecek ustaly jako kdyz utne.
Onen znamy z Nemecka mi tvrdil, ze toto je tam nepsany zvyk - ze podrizeny si zkratka NESMI dovolit mit neco lepsiho nez nadrizeny. Jestli je to ale pravda, nevim.
|
|
|
jo, jenže němci na tohle byli magoři vždycky. takový to, že doktor nebo právník nesmí jezdit v ničem jiným, než A,B nebo M, musí mít barák v tom a v tom viertelu... to u nás zaplaťpánbůh úplně takhle není, i když třeba v diskusích na auto.cz pořád někteří vehementně tvrdí opak :o)
|
|
|
Je to tak. Nejen u germánů a nemusí jít o stejnou značku auta. Takhle můj známý z holandské firmy musel přehodnotit koupi nové (t.č.) Hondy Accord Tourer, ne že by byla dražší než jeho limit na koupi, ale protože podle jeho nadřízeného "vypadá lépe" než jeho služební vůz. Takže skončil najust u O2 od Škody v "nejplnější palbě a nejkůžovatější kůži" za víc peněz, jen aby jeho auto mohlo být hnusnější než šéfovo. Což je u oktávií snadný designový úkol v celém rozsahu své třídy, natož nad její rámec.
|
|
|
No, tak tohle je jasny pripad teroru lidi, kteri jsou typem extroverti zamereni na vztahy. At se klidne oblekaji po svem, ale neni duvod, aby kvuli tomu terorizovali jine.
|
|
|
já nevím, dle mých zkušeností je to tak, že člověk buďto je nebo není prase a buďto má nebo nemá vkus. a když prase je, nebo ten vkus nemá, tak jsou všechna tahle povídání stejně naprd, protože tomu sice třeba formálně vyhoví, ale koukat se na něj/ní stejně dát nebude.
btw. punčocháče pro ženský v létě považuju za ultramega zrůdnost. i když pařit se v saku a kravatě taky není o moc lepší.
|
|
|
Ano, rádi vás oškubeme a naúčtujeme vám poplatky z poplatků, ale budeme přitom pipiny v decentním kostýmku, pošplíchané uniformním pičfukem (female) případně frikulíni v tesilkách a v pulovru.
Slušnost vůči zákazníkovi... to je v případě KB hodně černý humor, co?:)
Mám nějaký takový dojem, že sem tyhle slizké firemní direktivy přišly od jedné nejmenované velmoci a speciálně od jisté velké softwarové firmy...
|
|
|
Dress code. On to neni vynalez te velmoci, tam na to proste nezanevreli, jako my za bolsevika. Ohledne KB-moje posledni veta vyjadruje muj nahled dost jasne, ale s KB mam v oblasti sluzeb zkusenosti dobre. Zatim.
|
|
|
Nejde přece vůbec o dress code, ale o jeho vyrubání zevnitř, o nahrazení podstaty blbou zbytkovou vnějškovostí. To s bolševismem nemá co dělat, bolševismus přece znegoval zrovna tak i duševní/duchovní rozměry mnoha lidských činností, tedy i komerčních projevů. Podle vašeho výkladu by pak existovala možnost, že odstraněním bolševismu (...) byla umožněna regenerace hodnot. Haha. Sám víte, jaká je situace a nejen v bankách. Spíš platí, že Kocourkov jako obvykle překývl od zdi k opačné zdi a ze světa si vybral to nejhorší. Skořápku bez podstaty.
Spousta tzv. podnikatelů měla s KB v půlce devadesátých let taky dobré zkušenosti, co se týče salzmanovských úvěrů, malému živnostníkovi ale banka takového profilu jako KB obávám se nedala a nedává nic přínosného, dokonce ani v českém prostředí s jeho neuvěřitelně nízkou laťkou pro služby.
S KB jsem se před lety rád rozloučil a jestli na ni v něčem vzpomínám rád, tak na úřednici v bílém tričku s potiskem - evidentě se tím firemním nařízením neřídila. Když byla čelem k přepážce, bylo vidět krásně opálený bříško, když byla zády, tak zase prdelka v přiléhavých riflích :).
Dámy jsou od přírody submisivního založení, takže bych ochotu sklánět se před nařízením, co mám nosit, říkat, myslet, ještě chápal, u mladých mužů už sotva. Nějak si neumím představit sumu, která by svobodného člověka přiměla respektovat firemní blably o kravatě, botách nebo mobilu. Dokázal bych přijmout asi tak dvě oblasti, kde má uniformita a potlačení osobnosti nějaký smysl - umělecká oblast (tam je stylizace často součástí recese nebo životního stylu) nebo profesionální týmy, kde je potlačení osobnosti nutností. Tam je ale všechno podřízeno účelnosti, což se o bankovních, úředních nebo firemních myších obyčejně říct nedá.
|
|
|
Myslel jsem tim prvotni nadseni pro lidovost (v monterkach do divadla) a posleze vychovu celych generaci v prostredi, kde hodnota obleku degenerovala. Odstranenim bolsevismu regenerace hodnot nenastala, ale veci jdou k lepsimu. Vsak si to srovnejte s rokem 85, napriklad. Pro lepsi predstavu doporucuji filmy, respektive komparzisty v nich, pokud si nekdo uz nevzpomina.
Penize mam v KB od druhe poloviny 90. let a jedna se o male castky s minimalnimi poplatky. Osobni hrdost proda prumerny obcan asi tak za 300kc mesicne navic.
|
|
|
Mně se bolševismus v jistém směru líbil, daly se číst i psát jinotaje a do toho divadla se dalo chodit navzdory okresním tajemníkům, dokonce se dalo těšit z podpultových shánění v knižních čtvrtcích. Zatímco v rádiu skučel Gott, na burzách se sháněla LP s King Crimson...
V tomhle světě komerce není od koho číst a pro koho psát mezi řádky, je to ostatně už hluboko pod rozlišovací úrovní těch opentlených frikulínů z banky. Koupíte všechno, ale většinou ve verzi "jen obal".
Vychovat jistou část populace se nepovedlo tehdy a naopak vychovat (viz ty direktivy o barvě ponožek" se daří dnešní bezmozky i dneska. Nejde o konkrétní ideologický systém. Skutečnou podstatu vnímalo tehdy jisté procento lidí, ostatní tvořili pasivní lůzu za 300,- měsíčně a tvoří ji i dneska.
Ty rituály měli i bolševici, tehdy byly ideové, dneska firemní. Bolševici neměli Casual Friday, ale kladli věnce, zpívali Internacionálu, pochodovali na 7. listopadu v lampionovém průvodu a dupali kanadama lidových milicí na 1. máje...
Vedení KB prokázalo asi takové tendence, jako pisatelé toho známého hesla "Oslovujeme se soudruhu, soudružko, zdravíme se čest práci".
Ostatně, nedávno jsem sem postnul odkaz na "Sílu skupinu", to vám snad stačilo :)))
|
|
|
Ten odkaz neznam.
Jinak chtit zpatky neco z bolsevismu... Pro me je to nepochopitelne. Ted mi vubec nic nechybi. Ilize, ze driv byly veci kvalitnejsi, tomu neverim. Snad proto, ze dneska je tech kvalitnich veci mnohem vic, ale je potreba umet vybirat, hledat... Knihy jsou dobre, nejen ve ctvrtek pod pultem, ale porad a v regalech. Mezi zaplavou braku. Kdo chce, najde. Pokud jste s tim kseftoval, dokazu pochopit, jinak netusim, co vam schazi. Dneska vejdete do nejblizsiho obchodu a tam cd najdete, pokud ne, tak si ho nechate poslat z internetoveho obchodu.
|
|
|
http://www.reflex.cz/Clanek20302.html
Neříkám, že chci bolševismus zpátky. Říkám, že na některé jeho rysy rád vzpomínám. Za bolševismu žili a ještě trochu tvořili lidi, které se bolševismus snažil vyřídit idelogicky i fyzicky. Jednak byli ještě nějací, kteří pamatovali poměry před bolševikem, jednak takoví, u kterých platilo, že útlak vyvolává vzdor. Obojí se vytrácejí. Ti staří vymírají a ti utlačovaní jsou nahrazeni blbým konzumem. Proč bych měl něco tvořit a proti něčemu revoltovat, když mi hyperprodukce všechno nasere pod nos v mnohonásobku mých potřeb. Mám hledat v záplavě braku kvalitní knížku? proč? radši si pustím DVD. Bylo hnusné nesehnat kvalitní tuner v Tuzexu, ale bylo krásné si ho umět vyrobit a toužit po tom Philipsu. Neexistoval asijský šunt s životností 3/4 roku. Je to staromilství? asi jo. Můžete tomu říkat Konec starých časů II. :)
Nebyla to jen naše politická a historická záležitost, nějaký vývoj proběhl v celém světě: kvalitní produkce audiotechniky, potravin, malé kvalitní britské automobilky...
Teď máme čínskou nadprodukci a místo italských filmů máme TV s přiteplenými hnědkami, co se nejspíš sotva podepíšou. Hey, niggaz :)
|
|
|
TV jsem daroval, uz nevlastnim. Co se tyce kvality... napriklad budiky: rozdil v kvalite a provedeni nevidim, spolehlivost srovnatelna, ale uz ny nej nevydelava primar 3 dny, ale kopac 30 minut. Uvedomil jsem si to v tescu. Akce, 29kc. Tolik ke zbozi. A pokud neco rad delam, tak to proste delam. Ja si taky nekupuji policku v IKEA, ale radeji si ji vyrobim doma. Ackoli uz moc neusetrim a je to namaha.
|
|
|
Pochopitelně, DVD rekordér má jinou kvalitu a užitnou hodnotu než gramofon na kliku. Blbé je to, že ta elektronika, které nikdo z nás nerozumí, stojí tolik co oběd a je vyprojektována na životnost přesně do záruky, ačkoliv se dají vyrobit čtecí lasery s životností 15+ let (staré MC Tesla). Žádný z těch čínských plastových výrobků nemá duši. Je pak otázkou, jestli se měníme, když máme všechno zboží na dosah, ale prožijeme život obklopeni s předměty bez duše, kterých si nevážíme a o nic neusilujeme. Obrazně řečeno, neexistuje sekera, kterou by dědek předal otci a otec synovi. Když všechno převedeme do tržní hodnoty, možná pak i sami sebe zredukujeme na zboží. Ostatně, generálové to dělají odjakživa.
Proto myslím, že ten primář měl lepší pocit z toho budíku, na který si vydělával tři dny. Blbý pocit mohl mít jen tehdy, když viděl, že pouliční kurva na něj vydělá za večer nebo primář v sousední zemi za hodinu.
|
|
|
Hlavne ten primar v sousedni zemi mohl ten budik mit za hodinu prace, ale i bez front v obchode. Mozna, ze to tak byla mensi "zabava", ale o to vetsi komfort. V te chvili by si to s nim ten nas primar docela rad vymenil.
Mimochodem, muj tata nechal sekeru vykovat, zatim mi ji nepredal, protoze ja mam tu po svem dedovi. Jenze k tomu mam jeste jednu z bauhausu za 99kc. K te nemam vztah, ale musim rict, ze slouzi dobre.
Predmety v mem okoli nemaji mit dusi. Nepotrebuji to. Proste musi dobre slouzit, to jim dodava jedinecnost a kouzlo. Dusi maji clenove moji rodiny, moji pratele. Predmety jsou jen veci.
|
|
|
Příteli, jedinečnost a kouzlo je širším synonymem pro duši :))
jsem rád, že jsme dospěli k tak podobnému názoru.
Jde o to, že jste použil slovo "vztah". Člověk bez vztahů je prázdné a vykořeněné hovado, je na tom ještě hůř než kočující loupeživá minorita, která nemá na co navazovat a co si předávat. Ne že by se tak nedalo žít, ale kulturním souvislostem, na které jsem zvyklý já, patří něco jiného.
Fronty na budíky jsem nezažil, na jiné zboží ano, je fakt že drobné předměty denní potřeby asi nedává smysl usilovat, ale i tak, takové lampové rádio z 30. let je taky spotřební zboží a zkuste na setkání sběratelů říct, že nemá duši a že je rozhodující funkčnost :)
|
|
|
Verim, ze zrovna u radia ze tricatych let by me trumfli i s funkcnosti. Jedno mame doma ve sklepe. Dodneska je na nem cedulka "Pamatuj, ze poslouchani zapadniho rozhlasu se tresta smrti, nebo kaznici" 50 let velmi prakticke.
Kazdy potrebuje k zivotu neco jineho, muj ciste osobni majetek, kdyz nepocitam obleceni a knihy, se vejde do dvou krabic od bot. Zredukoval jsem ho, protoze udrzovani spousty veci ze me delalo otroka. Kazdy ale mame nahled na svet jinaci, at je to jak chce, v tomhle se shodneme. Coz je asi poprve.
|
|
|
Když jsem jezdíval ze základky domů, ochomýtal jsem se vždycky kolem pankrácké tržnice, kde venku postávali Vietnamci v lepším případě prodávající "originálky" Biem Zaiks, většinou ale jen kazety Sony HF90 s na stroji naťukanými booklety. Když jste si na takovou našetřili, pouštěli jste si ji pak třeba půl roku, doslova do roztrhání. Dnes, v době MP3? Pche! Zaplaťpánbu, že poslouchám muziku, která není až tak profláklá, stahuje-vypaluje-krade se méně a musím si ji kupovat. Horko těžko sehnané album si čék vychutná úplně jinak.
|
|
|
Zatím jsem všechno, ale úplně všechno, nakoupil v Torrent shopu. Jistě, rarity typu "Církevní hudba - The Best of 1556" se shání složitě.
|
|
|
Nemuzu si pomoct, ale kdyz vemu do ruky treba takovy psaci stroj, stare radio, nebo treba televizor od Philipse co mi verne slouzi uz pomalu 20 let a sundam kryt, vidim stroj navrzeny tak, aby leta bezchybne slouzil svemu ucelu. Stroj s kterym se nekdo vyhral, dal do nej kus sveho JA.
Kdyz otevru jakykoli moderni vyrobek spotrebni elektroniky, vidim jedine. Zoufalou snahu orvat vyrobni naklady na kost a pak jeste par kurvitek, ktere se postaraji o to, aby zivotnost pristroje byla urcena vzorcem (zarucni doba podle platnych zakonu + 30 dni)... Snaha o ciste a hezke technicke reseni je pryc. Misto ni vidim soucastky dimenzovane nadoraz bez ohledu na zivotnost vyrobku...
|
|
|
Jenze srovnejte cenovou kategorii tehdejsich vyrobku a toho, co jste si koupil dneska. Precte si aforismy od Karla Capka, konkretne pracloveka Janecka. Rika tam presne to, co vy. Jenze uz v dobe ledove. Uvidite, ze to neni problem moderni doby.
|
|
|
jo, na tohle téma napsal pěknou úvahu Jerome K. Jerome, tuším ve třech mužích ve člunu. Kladl si otázku, zda tehdejší viktoriánští porcelánoví psíci, v tehdejším pohledu značně nevkusní, budou jednou odivováni staromilci a vyhledáváni starožitníky. Měl recht. jsou. To samý bude za pár let i s dnešními přístroji a výrobky.
|
|
|
Onehdy jsem v Hradci Králové viděl výstavu užitého designu 20. století. Jeden z vystavovaných mixérů ze šedesátých let mívala babička, poznal jsem i vysavač a nějaké židle. Dokud jsem je neviděl takhle pospolu a na čestných místech, nikdy mě nenapadlo, že jsou svým způsobem krásné. Na druhou stranu vocaď pocaď - doufám, že tradiční ručně vyráběné dřevěné hračky (byť dnes už by v uvozovkách obávám se správně měla být nejen slova "tradiční" a "ručně", ale i to "dřevěné") v muzejích nikdy nenahradí Pokémoni, nebo ti, jaxeto... jo, Smraďoši...
|
|
|
Pruser je v tom, ze pokud to clovek srovnava treba pres vynalozenou praci, tak na tu televizi jsem tehdy delal cca neco pres dva mesice. Dneska bych delal dva mesice na 50" LCD nebo plazmu, nejsem si ale zcela jist, zda mi ta dnes koupena 50" plazma vydrzi 17 let...
|
|
|
Jo, jo. A když na tu svoji televizi, starou asi těch 20 let budu koukat ještě tak 5 až 10 let, tak bude mít konečně tak špatnej vobraz, jako maj ty dnešní LCD. Je ale pravda, že v tý slovenský televizi je obrazovka odněkud ze západu.
|
|
|
Je to jina technologie. Kdybyste dva svoje mesicni platy investoval do klasicke, ale od nejake lepsi znacky, dostanete kvalitu, ktera dvacetiletou teslu prekona. I ta tesla se musela cas od casu opravovat...
Za tri roky bude ona 50ka plasma, nebo LCD mnohem levnejsi, nez dneska. To taky driv neplatilo.
|
|
|
já ti nevim. když kupuju spotřební elektroniku, tak chci aby to umělo to co má a aby moc nestála. Nemám chuť topit těžký peníze za funkce, který v životě nevyužiju. ty nejlacinější sajrajty ze stánku rozhodně nekupuju, ale i tak mi přístroje spolehlivě slouží dlouhá léta. Takže to s tim šuntem a dobou životnosti záruka+30 dní nebude tak žhavý. Někdy mám pocit, že se tohle tvrzení používá hlavně jako zdůvodnění proč si každoročně kupovat novej mobil/televizi/DVD. Mimochodem, ta "duše" přístroje podle mého hodně spočívá v prosté nostalgii. (aby nebyla mýlka, taky mám rád staré věci. Přijdou mi tak nějak hezčí. Prostě maju "duši" :))) )
|
|
|
Hele...koupil jsem si kdysi mobil poté, co jsem svůj první, služební vrátil zaměstnavateli. Koupil jsem Nokiu 6610 tehdy za +/- 10 000,- Kč zejména proto, že v ní je rádio a byla dost malá a podle testů i spolehlivá.
Není to nic extra pro outdoorový život, no slouží mi ve třetím obalu a s druhou baterkou už čtvrtý rok i přesto, že jsem ji nejednou durch promočil v dešti a 2x s ní spadl z motorky. Nikdy ji nebylo třeba reklamovat nebo nechat opravovat/přeprogramovat. Nemyslím, že kdybych si tenkrát koupil nějakej Sagem, Sony nebo Erikson, tak že bych ho měl dodnes. A tak mám svůj druhej mobil už čtvrtej rok a dá-li pán Bůh, budu ji mít i dál. Nelituju toho, že jsem za to tehdy dal takové peníze...a až na kalendářem nahraditelný plánovač a hry využiju/využil jsem prakticky všechno, co aparát nabízí.
|
|
|
jasně. Pokud sis ho koupil po zralý úvaze a ten telefon obsahuje to, co chceš aby obsahoval, tak to nejsou vyhozený peníze, ať stojí co stojí. spíš jsem narážel na lidi, co musej mít za každou cenu nejdražší a nejvychytanější přístroje s milionem funkcí, ze kterejch oni využijou akorát sms, volání a budíka a při výběru se řídí zásadně reklamou, aby byli in. Prostě když si jdu kupovat elektroniku, tak si zvážim, co chci, aby danej přístroj uměl a podle toho si vybírám.
|
|
|
Já to +/- pochopil, no napsal jsi to tak, že i když víš, že Ti třeba vibrobruska Bosch bude sloužit bez potíží 8 let než do ní budeš muset koupit ložisko, tak si stejně koupíš Alpha tool, protože Ti stačí, že bude fungovat jen 3 roky..a protože ji používáš jen občas, tak to na nějakejch 5 let doklepeš taky, když se nespálí vinutí na motoru.
|
|
|
"a až na kalendářem nahraditelný plánovač a hry využiju/využil jsem prakticky všechno"
No ještě aby! Hrát hry na mobilu je asi jako jíst z papírového tácku na Hlavním nádraží.
|
|
|
Ono to bylo jeste legracnejsi.,Moje teticka (maysherestinpeace) mela v kufru pod posteli modni casopisy z let padesatych, protoze byla setrna a amaterska svadlena.
Cist to bylo velmi zajimave. Nektere clanky bojovaly za to, aby i nasi pracujici, kdyz uz ted mohou chodit do divadla a na koncerty, tak cinili ve formalnim odevu, ktery jiz neni vysadou bohacu. Aby se neostychali poridit si oblek a slavnostni saty, protoze jit do divadla svatecne oblecen uz neni spolecenska vysada nekterych, ale patri to k celemu zazitku. Aby zeny nechodily v satku, ale hezky se ucesaly. Uprimne receno, tyto clanky mi pripadaly v zasade docela rozumne.
Pak tam ale byly clanky jine, ktere slavnostni odivani ideove kritizovaly. Nektere ty autorky by se nejspis uplatnily i ve feministickem hnuti v USA, protoze nelitostne tepaly krajky a vystrihy damskych spolecenskych satu. Jako ze jiz neni treba vabit muze temito prostredky a ze je nutno u kazde aplikace krajky ci odhalenych ramen peclive zhodnotit, zda se jedna o ucinek esteticky ci eroticky...
Ty reformatorky zenskeho odevu smerem k pytli zrejme vubec nenapadlo, ze u dobre navrzenych satu tyto dva ucinky nejspis nebudou schopny rozlisit. Mluvime ted o mode let padesatych, ktera byla spis (i na Zapade) elegantni, nez primo odhalujici. Stihly pas, siroka sukne...vystrih napovidajici, ne primo nabizejici...
|
|
|
Pri kazdych vyraznejsich spolecenskych zmenach se k moci, nebo alespon hlasne troube, dostane spousta pomatencu. Zil jsem ovsem v predstave, ze stihly pas nebyl v padesatych letech synonymum krasy. Spis nejake to kilo navic vubec nebylo na zavadu.
|
|
|
Chyba lavky - Dioruv NewLook si na vosim pase a spouste latek na sukni zakladal.
Vsak taky nositelky techto luxusnich modelu byly na ulici napadany zenami, rozkacenymi tim, ze ze stale trvajicich nuznych povalecnych pridelu si tohle poridit nemohou.
Vizte zde:
http://www.topfoto.co.uk/gallery/Dior/default.htm
http://boomer-cafe.net/version2/images/stories/elleseux/dior/bardot_dior_1950.jpg
http://msarquivo.vilabol.uol.com.br/1950.jpg
|
|
|
Každý podle svého gusta. Nejhorší jsou ale ti, kteří svůj vkus a názor nutí ostatním.
V opravdu rozumné a svobodomyslné společnosti nikdo na nikoho nekouká skrz prsty kvůli něčemu tak podružnému jako oblečení.
|
|
|
Jenze to obleceni neni jenom ochrana proti zime (to bych uz od kvetna behal nahy), ono vyjadruje postoje cloveka. Da se s nim zacleni do nejake skupiny, nebo ukazat, odkud jsem... A prave kvuli temto vecem se budou jedni na druhe divat skrz prsty.
|
|
|
To je právě ono. Až se lidé přestanou začleňovat do skupin a uvědomí si existenci něčeho takového jako individualita, bude to fajn.
Tím nechci říct, že příslušníka hnutí Bohemia Hammer Skins nebo diskotékového cigoše je třeba posuzovat individuálně a rezignovat na cenné předsudky, které jsou výrazem pudu sebezáchovy. Ale to jsou neobvyklé případy.
|
|
|
Lide maji prirozenou touhu se houfovat a tvorit tlupy. Nekdy to nejde perti individualite, nekdy ano a to docela silne. A nekdy je to k smichu - muj byvaly spoluzak nosil radobymotorkarske obleceni. Vsechno, jaky by sesedl z motorky v beckovem filmu pro frikuliny. Pritom motorku nemel a bal se na ni sednout.
Skupiny budou vzdycky, prave proto, ze lide jsou individuality, ale pokud maji spolecny zajem, budou mit touhu se setkavat a vzajemne ovlivnovat.
|
|
|
Jsem jiný. Z tlup a skupin mi je nevolno a dřív nebo později se vůči jakékoli skupině začnu vymezovat.
Tím nechci říct, že mi je protivné setkávat se s lidmi se stejnými zájmy. Tak třeba srazy hráčů Unreal Tournamentu byly velmi vydařené. Ale že by se lidé museli nutit do stejného oblékání, to snad ne.
|
|
|
Ja se taky rozesel se spoustou skupin, protoze se casem objevilo neco, co mi tam nevyhovovalo. Kdyz se tak divam na obleceni, co se mi vali po zemi, neda se rict, ze bych nejak inklinoval k nejake skupine, nebo sdruzeni.
Ona ta setkani jsou zajimava, lide se hodne inspiruji a ne vzdy si vymeni zkusenosti s vyuzivanim alternativni strelby plasmove pusky (nebo toho, co fluse ty zeleny svitici kousky/pali zelenou caru, neco jak v krotitele duchu), ale muzou se inspirovat i v jinych vecech. Ja se diky jedne holce a vesnickym zabavam dostal mezi motorkare, nebo nezvyklymi cestami k lasce k autoveteranum a jejich vlastnictvi, nebo treba k tanci. A pres tanec k potapeni. Je to prosta vymena zkusenosti. spousta lidi si tak utvari "styl". Ty treba ne, to jen dokresluje tvou lasku k individualite.
|
|
|
Oba máte pravdu, ačkoliv nemáte stejné názory:)
Blbé je to tehdy, když je začlenění do skupiny podmíněno materiální závislostí nebo dokonce ritualizovaným pokrytectvím. KB v tom svém goebbelsovském kodexu mluví o věcech, které se se dají celkem snadno zpochybnit a které nejsou ničím než skořápkou, zatímco od podstaty (funkce a účelnost peněžního domu a mj. jeho hostorie) se ustupuje. Účel je nahrazován vnějškovostí, tak jak to udělala katolická církev, oblast PC softwaru, tak jako to dělají politické instituce...
Nějaké kulturní normy v úrovni oblečení bych respektoval, žiju v nějakých historických a kulturních souvislostech a vadí mi, když v TV v pořadu o ostatcích českých panovníků stojí ledabyle oblečený vopičák s rukama v kapsách u vitríny s kostmi králů a mluví přitom o etice...
ale dělat z bab odsexualizované loutky a nařizovat délku ponožek a tvar mobilu ve firmě, která vyrostla na zlodějských úrocích, to je moc.
|
|
|
Forma psaného nebo mluveného textu ti leží na srdci a formu oblékání, (které mluví i když nositel mlčí) přehlížíš?
|
|
|
Zcela, protože oblečení nevnímám jako projev člověka. Výjimku samozřejmě tvoří nápisy typu "Fuck off", "Tahle společnost je skurvená" nebo "žij ruchle, umři maldý".
|
|
|
Vazne ne?
Pro mne je tedy obleceni silnou soucasti meho ja. Nekdy prestanu nosit to ci ono ne proto, ze uz to nepadne nebo neni v mode, ale protoze uz to jaksi neodpovida memu dusevnimu rozpolozeni. Nebo si neco zkousim v krame, ono to pekne padne, mozna i slusi, ale "nejsem to ja" - tak to zas vratim.
|
|
|
Fakt ne.
Abych to upřesnil: Když už něco nemám a opravdu to potřebuju, tudíž si to musím koupit, přihlížím samozřejmě ke všem aspektům, když už za to dávám prachy. Moc se s tím ale nemažu ;o)
|
|
|
zaujal mě rituál Casual Friday, pro úplnost.
|
|
|
Je pravda, ze to je zmrdska klasika: Neco nekde funguje, ja tomu nerozumim, ale budu delat machra, tak si to necham od dcery prelozit do cestiny, dotahnu to jeste dal, dodam neco, co me napadne, neco, co rikal Karel z fitka, ze by bylo fajn, dam na papir a naridim sekretarce, aby opravila pravopisne chyby a pak to rozdala zamestnancum. Adaptace smernic pro tuzemske prostredi se tomu rika.
|
|
|
Já nechápu tu logiku casual pátku. Celý týden budeme hezky konzervativně oblečený, aby zákazník měl dobrý pocit, přestože bude číst na svém výpisu, že z jeho 300k na bežném účtě je měsíční supervýhodný úrok 27,60. Jen v pátek ne, to jsme si jako zadefinovali, že na ně hodíme pádlo.
|
|
|
Sud buh, ja to nevymyslel. Teorii na tohle tema jsou spousty. Treba je to okoukane od milionaru, kteri v patek odpoledne odplouvaji se svou jachtou a uz by se neprevlekli, tak jdou na kontrolu zamestnancu jen v blejzru. A sami zamestnanci veri, ze majitel a sefove jsou nekde na golfu, nebo v luxusnim baru bali mistni roznasecky ekosystemu filcek, tak je nikdo nebude kontrolovat. Nebo snad usoudili, ze v patek poleze do bynky jen povl, co musi vyrizovat svoje financni zalezitosti i tak pozde v tydnu (a vyzvedava si tam svou tydeni mzdu), tak kvuli nekomu takovymu si kravatu brat nebudem...
|
|
|
Na té není co chápat. Jde tam o to, z čeho si režiséři "privatizačních komedií" dělali prču (Slunce, seno+xx). Jenže to, co bral Troška s nadsázkou, v KB žerou s vážnou tváří...
Blůzička pro pipku u přepážky a placatá čepice pro kotelníka je totéž, co za soudruhů nástěnka ROH: vím, co se zrovna patří. Ritualizovaná vopičárna. I šimpanzi mají svoje postupy.
Casual pátek měl za soudruhů obdobu v "1% pro tržní fondy" - kdyby něco, tady ukážu, že to co jsem nařídil, zas tak nežeru...
|
|
|
je to IMHO proto, že hodně těch mladých a dynamických odjíždí okamžitě po práci v pátek na nějaký vymazlený adrenalinový víkend. to jsou ti s těma ochávkama, které potkáváme o pátečních podvečerech prasit na silnicích :o)
management jim to holt chce trochu ulehčit.
|
|
|
No, pokud jsem casual friday zažil ve dvou firmách já (v jedné nadnárodní holandské a v jedné české advokátní kanceláři), tak v obou se to vždycky vztahovalo pouze na ty, kdo v ten "volný" pátek neměli jednání s klienty nebo obecně s kýmkoliv mimo firmu. Pokud dotyčný má jednání s klientem, tak samozřejmě musí být patřičně oblečený, ať je pátek nebo svátek.
Já celý ten princip chápu tak, že i přesto, že je v určitých pozicích standardně vyžadován oblek (což je bohužel můj příklad), tak přece jen zaměstnavatel chápe, že oblek není zrovna nejpohodlnějšíá typ oblečení a netrvá tudíž na něm alespoň v ten pátek. Samozřejmě ideální by bylo chodit v obleku pouze v den, kdy vím, že bude jednání s klientem, ale do tohoto stadia moje firma zatím nedospěla...tak jsem rád aspoň za ty pátky:-)
|
|
|
Kde proboha šiješ, že je pro Tebe oblek nepohodlný?!?
|
|
|
:-) Šiju pouze částečně, tak napůl s konfekcí...ale to nic nemění na tom, že v 32 stupních ve stínu není oblek to nejpohodlnější oblečení...jak jsem napsal:-)
|
|
|
Oblek nelze usit tak, aby byl pohodlny. Pak uz to nebude oblek.
Smyslem obleku je v techto pripadech prave buzerace lidi, aby museli mit na sobe neco nepohodlneho, v cem se spatne pracuje. (Samozrejme, nekdo, kdo ma rad vedro, nepoti se, ten muze klidne oblek milovat.) Spis je to relikt minulosti (proste spousta odevu jako tricka a kalhoty co jsou pohodlne a daji se prat proste driv nebyla), ze ktereho se dela prapodivny symbol a pouziva se prave k buzeraci lidi a prokazovani podrizenosti. Navic "normalni" obleceni muzu dat po pouziti vyprat a vzit si druhy den nove - ale jak casto lze davat do cistirny oblek - taky denne?
|
|
|
Naprosto souhlasím.
Tímto tématem jsem se už zabýval: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005021307
|
|
|
Ale jo, i oblek může být pohodlný. To uznávám, jakkoli osobně dávám přednost spíše jeansům či manšestrákům, košili a lehkému sportovnímu saku.
Zda je oblek reliktem minulosti, o tom by se dala vést dlouhá diskuse. Jako ostatně o spoustě věcí, slušným vyjadřováním počínaje a civilisovaným chováním u stolu konče...
|
|
|
Asi ti to nepomůže, ale já měl štěstí. Uniforma visí ve skříni právě pro případ jednání s klienty a já si chodím +/- jako vágus. Akorát s těmi kraťasy se snažím šetřit, abych nevyvolal diskusi o dreskoudu.
|
|
|
Naopak. Až bude za přepážkou sedět bankovní úředník v županu a u soudu bude stát advokátka se zelenými vlasy a v kožené bundě, budu tuhle společnost považovat za normální.
|
|
|
Pěkný, moc pěkný. Sice je to psaný šíleným způsobem, ale v bance to má smysl, to uznávám. Nicméně, díky bohu za mojí práci, kde můžu nosit džíny i tričko ( a to klidně i bez rukávů ) i od pondělka do čtvrtka :-)
|
|
|
Je to napul pakaren. Krome toho, ze v klasickem kostymu (uz jsem se rozhodla, ze prilezitostne si poridim neco spolecenskoho a koupim si sako v Marimekku) vypadam jako debil skrizeny s velkotonaznim mrazakem, tak lodicky nosim pouze v pripade, ze mi nekdo hodne dobre zaplati. Mam spatne klouby na nohach a vysoke podpatky mi asi tak po deseti minutach pusobi peklo.
Jinak, komercne bankovni interni modni policie by se ze me asi osypala, protoze mam dvoje boty, ktere nejsou bile. Terenni sandaly a zimni bagancata do teplot pod -20. Vsechny me ostatni (bile) boty vypadaji draze a jsou velmi udrzovane, snad s vyjimkou padu do baziny, ale v takovych pripadech nevypadaji hnede polobotky o nic lepe. Znam totiz tajemstvi zasvecenych - hadra, kartac a krem:D
Jinak, damy s vypracovanymi pazemi nemaji duvod nenosit cokoli bez rukavu. Jine damy by mely byt pro jistoty baleny do hnedeho papiru. Pro pany plati obdobne:D
|
|
|
Bile boty...no krome letnich sandalu jsem je od svatby nemela. Hned se to okope, poslapou mi to v MHD a navic v nich noha vypada o dve cisla vetsi. Dekuju, nechci.
|
|
|
Nevěděl jsem, jestli se usmát nebo zamáčknout slzu. Těch zaměstnanců mi je líto. Dokazuje to btw, že lidé si budou dělat pakárnu vždycky.
|
|
|
Mně jich není líto. Líto mi je čínských dětí, co šijou trička v díře a spí na zemi. Ty nemají možnost volby.
Kdyby se frikulíni usnesli, že se jim dělá z direktiv špatně, a z KB odešli, neumřou, ale umře KB.
Oni to ovšem neudělají, protože to je generace, která se do té pakárny narodila. Nepřijde jim to úchylné.
Aspoň si to myslím. Nějaký insider mě může poopravit!
|
|
|
Problém je širší. Lidé mají uniformy a škatulky v palici, není to omezeno jen na KB.
|
|
|
Souhlasím, samozřejmě, ale tohle není fórum pro široké problémy, prostorem ani složením. Na jiném místě píšu taky, že tyhle frašky nejsou jen naším postbolševickým reliktem.
KB ale jako ilustrace slouží dost dobře, je to taková hezká ikona pro naši, kocourkovskou postmoderní dobu.
|
|
|
Aha, tak to asi v te dire na to siti nevidi nebo co, ze jsou ty svy tak krive.
|
|
|
Proboha.
Nastesti u tyhle banky nemam ani ucet ani nic, protoze s takovou smeckou kretenu fakt nechci mit nic spolecneho. Uz proto, ze bile boty povazuju za jeden z moznych vrcholu vytribeneho vkusu:D
|
|
|
Že jo? Ještě aby ty hotelové pantofle měly tvrdší podrážku odolnou vůči střepům a ostrým kamínkům.
|
|
Málem už jsem vypnul PC, když tu náhle mi padl zrak na článeček samotného D-F. Výstižné (i když známé), pěkně sesumírováno a pravdivé. Vypadá to, že většinu situací opravdu zažil. Navíc opravdu žádný zmrd a dokonce ani vohnout.
Už mě tio začalo iritovat svou dokonalostí, až konečně jsem našel onu "pihu krásy": D-FENSovi musel kdysi strašně ublížit nějaký vysokoškolák z Ostravy. Tak strašně, že to nedokázal skousnout dodnes.
Cituji: "Většina lidí, snad kromě enormních buranů a vysokoškoláků z Ostravy..."
= = =
P.S.: Někdy je prima si počíst i známou pohádku. Zvlášť když pohádkář je dobrý...
|
|
|
No rekneme par spoluzaku z tohoto razoviteho kraje u nas na fakulte je a popravde - ne ze by to byli uplne burani se slamou prilepenou hovnem na bote to ne, ale maji proste jine zvyky a jinou miru slusnosti. Napriklad kdyz sme v hospe tak az po nemalo mesicich pochopili ze nedat dysko je neslusnost a podobny detaily...
|
|
|
Nedat dýško je neslušnost??
Ale to snad ne....Dyško, by mělo být odměnou za vzorné služby a ne povinnost
|
|
|
Ano, neurazejte nas spropitnym... Soudruhu, to uz 18 let neplati. Dneska se dava dysko mezi 5 - 10%, zalezi na typu restaurace a kvalite sluzeb. Muzes dat vic (ty asi ne, tipl bych te na 2 - 3% s nalezitym gestem, jako bys rozhazoval zebrakum miliony) Pri vypoctu platu cisniku se s tim pocita.
|
|
|
Jasne, mam nejradsi vidlaky co jim slama cumi z bot a do kapsy hluboko, kteri si zrovna vcera precetli prirucku skoromenecra, jak se chovat v lepsich restauracich a uz kazdyho poucujou a delaj z nej socku - vzdycky me napadne "podle sebe soudim tebe".
Dysko bylo, je a bude odmena personalu za sluzby, proto kdyz jsou nekde zcela neopravnene neochotny, vsechno jim trva, aniz by meli fofr, nedostanou nic. A PRAVE proto, ze to je tak, jak pisu vyse se to pocita jako soucast platu personalu - kdo se umi otacet a je ochotnej si vydela, kdo neni, nevydela si nic. To, ze to vychcani flamendirove, kteri maji zrovna to stesti a jsou malou chvilku provoznimi v putykach pouzivaji jako soucast minimalizace nakladu nechavam stranou.
|
|
|
Jeesh - ja to dysko pouzil jen jako priklad (jak to vypada asi blbej) - osobne to taky neberu jako mandatorni vydaj - kdyz me proste v knajpe nastvou ze se cisnik divi ze vubec si dovoluju po nem neco chtit, z piva spadne pena nez ho vubec donese, podmiraky a podobny prasarny tak davat nejde, ale proste kdyz jsou v pohode tak to je opravdu slusnost, jakkoliv je to fakticky nesmysl a opravdu se s tim - nevim jak u nas - ale v civilizovanem svete se s nim proste pocita - platy tohodle personalu tomu i odpovidaji.
|
|
|
To nebyla kritika na tebe, ale na toho dalsiho. Vidim to uplne stejne jako ty. Dysko obvykle davam tak nejak od oka 10% zaokrouhleno nahoru na nejake kulate a dobre vratne cislo.
Co se tyka platu personalu - v hospodach v centru (mimo opravdu vybrane podniky, ktere si kvalitni personal doslova hyckaji) je ani ne uz pravidlem, ale normou, ze pinglove na place dostavaj jen zakladni plat a zbytek dohanej dyskem (nebo okradanim zamestnavatele - existuje na to bezpocet figlu) - par let sem delal neco pro restaurace, takze si nedelam iluze.
|
|
|
Jako bývalý číšník to dělám stejně jako ty.
Automatické spropitné ztrácí svůj smysl. Vždycky se chechtám při sledování amerického filmu, kde "hotelový lokaj" uvede hosta do pokoje, anebo mu na room service přinese nějaký gáblík a pak se přidrzle ošívá u dvěří s nastavenou rukou, zatímco host narychlo hledá v kešeni nějaké drobné. A je fakt, že amíci, jako hosti jsou dáváním spropitného posedlí.
Ale je také fakt, že ještě před deseti lety, kdy jsem běhal po place, měli češi obecně utkvělou představu, že číšník je za svou práci placen a není potřeba ho extra odměňovat, i kdyby se roztrhal na kousky. A když už tak na účet okolo tisícovky nachali... no... ať nežeru, pět-deset korun. Možná z toho pramení neochota číšníků obsluhovat čechy. Když jsem to ještě dělal, tak čížky neměl nikdo od fochu rád. Obzvláště se ta česká povaha projevovala, když přišel do hospody čech třeba s němcem. Stávalo se, že čech svého kolegu ujišťoval, že u nás se dýška nemusí dávat, že pinglové jsou dost placeni. Vrcholem pak byla událost, která se mě osobně stala několikrát, když němec vytáhl po zaplacení třeba stovku, položil ji na stůl a odcházel, čech stovku sebral, vytáhl dvacku, nebo pade, položil to na místo té původní stovky a pak servilně doběhl svého zahraničního kolegu a pomalu s úklonou mu stovku vracel s tím, že tolik fakt dávat u nás nemusí.
Ohledně okrádání zaměstnavatele... Dělalo se to, nevím jak dnes ale tehdy občas ano. Ale zase to nebylo tak časté. Obecně se mělo za to, že okrást hosta je normálka, nic za co by se člověk mohl stydět, ale okrást zaměstnavatele už v pořádku není.
|
|
|
Docela by ses divil, ze ten dalsi necerpa svoje poznatky z prirucek menezra, ale tak nejak to povazuje za soucast kultury, ve ktere zije. Tvoje narazky na vidlaky svedci o nejakych osobnich problemech, ci nedostatcich, ne? Pekne jsem se tomu zasmal.
Zkuste nedat v USA (kde je standard 15%) dysko, to je asi nepotesi. Lepe receno, budou vas mit za toho nenavideneho vidlaka. Dat jim dysko okolo 7 - 8% je ale silnym signalem, ze je neco v neporadku. Ve slusnem podniku se pretrhnou, aby to napravili.
Pokud ti vadi, ze se dava spropitne, i kdyz sluzby nebyly uplne perfektni, mam pro tebe skvele reseni - nabasti se doma a pokud to nebude uplne skvele, ani manzelce nepodekuj... Proc bys dekoval, kdyz to nebylo nejlepsi, ze?
|
|
|
Asi jsi nepochopil, proč se v USA dává dýško automaticky. Dělají tam v hospodách a těch jejich snédaňových bufetech převážně studenti, kteří si takto vydělávají na studia. Takže dýško se bere ne jako ohodnocení za dobře odvedené služby, ale spíše jako solidarita s těžkou situací studentů, kteří si na studia musí přivydělávat tou nejpodřadnější prací, kterou pro průměrného američana představuje právě pinglovina.
Klidně si kopíruj americký vzor i u nás, tvoje věc. Ale nekrm nás tím, že je to normální. Normální to není. Dýško bylo původně ohodnocení za dobře odvedené služby, nikoliv daň. A kdyby to v té hospodě chtěli mít automatické, zahrnou si dýško do ceny a do jídeláku napíšou, že "Service is included."
|
|
|
Neni to tak uplne pravda (nebyla v roce 2005, kdy jsem v USA pobyval a spousta mych znamych si tam vydelavala jako pinglove). Cisniky tam nedelaji jen studenti jako brigadu, i kdyz je takovych hodne. Navic jejich 15% se dani, takze tam se to musi brat jinak. U nas by 15% bylo nadsazene. Ale nedavat ani korunu navic je normalni? Silne pochybuji, asi se neshodneme. Service is included, nebo moda "vsechno spropitne do kasy, pak se bratrsky rozdelite" zpusobuje degradaci sluzeb asi nejvic ze vseho.
|
|
|
Nedávat ani korunu není obvyklé, to uznávám, ale není na tom nic špatného. Pokud nemají ručníky na hajzlu, jídlo nic moc a v nabídce zelených ice tea pouze Nestea (nesnáším), nevidím důvod, proč platit víc.
|
|
|
Do takove restaurace nevlezu, pokud ano, tak odchazim jeste driv, nez si neco objednam. A nemusi to byt jen absence rucniku, nebo mizerna vyber na listku. Muze to byt cokoli (v CR se meze napadum na vypuzeni zakaznika nekladou)
|
|
|
Ten je hnusnej, co? Nestea a taky produkty z JZD Liptonice josu vylozene nechutne. Muj favorit jsou caje od Rauch nebo Pfanner.
|
|
|
JJ, hnus, po kterém mi huba udělala kotrmelec. Pfanner kupuju v baleních jako dobré vody, nemá chybu. Druhou volbou je pak Lipton a v největší nouzi Aquila, i když ta už je spíš z nouze ctnost. Ale pořád lepší než hnus typu Cola Fanta Sprite.
|
|
|
Pořád trvám na tom, že v USA je to forma solidarity, ať už se studenty, nebo s tím, kdo tu "podřadnou" práci dělá. Protože pro průměrného američana to podprůměrná práce je. U nás toto nemá racionální základ a proto se na to nedá nahlížet optikou USA.
Navíc jsem nikde neřekl, že je normální nedat ani korunu navíc. Jen jsem řekl, že není normální dávat peníze automaticky, neboť to z principu degraduje ohodnocení na jakousi formu daně.
Service is included je špatný systém právě proto, že ohodnocení je automatické.
|
|
|
Student v USA je "pracujici tridou" povazovan za chlapecka (holcicku) z bohate rodiny. At je na tom pravdy kolik chce, tito lide by solidarni moc byt nechteli.
U nas je student v situaci, krasne vyjadrene ve stredovekem literarnim dile "podkoni a zak".
Pri platu cisnika je automaticky pocitano se spropitnym. Proto ho automaticky dam, ale jeho vysi peclive zvazim.
|
|
|
Proto ho automaticky dam, ale jeho vysi peclive zvazim.
No tak to se konečně shodneme. Já ho také automaticky dám, jen pečlivě zvážím, zda dám 10%, 5%, nebo třeba jen 1%. A když to celé stálo za starou belu, dám automaticky 0%.
|
|
|
Nedávat ani korunu spropitného je normální, například v Japonsku.
Tam chápou cenu na účtu jako konečnou a naopak nechápou proč by měli platit něco navíc. Ovšem neplatí se tam konkrétnímu číšníkovi, ale u vchodu do jedné kasy.
Takže spropitné je pravděpodobně pouze zvyk Euroamerické civilizace.
|
|
|
Za narazkami kolem vidlaku si stale stojim diky tvemu vyjadrovani. Ty mi opet podsouvas nejake osobni problemy, cili zase tvoje "podle sebe soudim tebe". Ano v US je davani dysek v trosku jine rovine nez u nas, takze obsluha je schopna stat u stolu i nekolik minut nez se TIPu docka, nicmene jsem stale presvedcen o tom, ze to plati pouze v bistrech, bufetech a restauracich pochybne povesti, v tech alespon trosku slusnejsich jsou zvyky podobne ne-li stejne jako v CR. Chapu sice, ze kdyz se tam na 3 tydny dostanes s firmou na dietach, ze ziskas obraz "jak se zije v US" a pak nas, nenapravitelne vidlaky musis informovat o nasi malosti. Ano, osobni problemy rodaka z malomesta, ale jsem rad, ze se smejes vlastni hlouposti, ale pojmenoval ses pekne.
Jenze unikla ty jedna mala, asi nepodstatna vec - nejsi v US, alebrz v CR, kde jsou zvyky takove, jake jsem popsal vyse - zaroven jsem popsal i svuj vztah k systemu TIPu (to jen kontra na tvuj posledni naprosto blby odstavec). Dokonce, abych te informoval, existuji i zeme, ktere dyska nepecou temer vubec a presto tam maji velmi vysoky system hodnot.
|
|
|
No dobre. Tak sis nahonil ego a muzes byt rad. pro me za me, povazuj me za vidlaka, nebo za menezra 3 tydny na dietach (tri ctvrte roku v 25 statech USA, po celou dobu bez diet). Mas pravdu, ale CR neni Buranov - pro me tedy urcite ne. A I kdyby byl, nebudu se chovat jako buran, coz mi mozna budes mit za zle. TVOJE zvyky mi nikdy k srdci neprirostou.
|
|
|
No, mam takovy neurcity pocit, ze to nejsem ja, kdo si tady honi triko, kolik rozhazuje na spropitnem, ale budiz.
Jinak nejak podivne menis nazory v ramci kazdeho prispevku a ja neschen schopen pobrat duvody, na kterych ta otocka zavisi. Posledni vetu po tobe jednoznacne opakuju!
|
|
|
Vyskou spropitneho si triko nehonim, do restaurace chodim sporadicky, hospody temer nenavstevuji. Na spropitnem "rozhazim" za rok min, nez ten, kdo sestkrat tydne v hospode dorovnava 157,50 na 160, to je dobry. Nazory nemenim. trvam si na tom, ze spropitne ma byt ohodnocenim kvalit obsluhy, ale v urcitm rozmezi. Pro CR je to rozmezi 5 - 10%. Pro USA, tam je to slozitejsi a taky hodne zalezi na tom, jestli je to kavarna, bufet, restaurace, nebo buhvi co.
|
|
|
Hezký...
Hele pravičáku,Tak já to zítra zkusím v zaměstnání.....dejte mi větší prémie (což by se dalo v normálním zaměstnání považovat za ekvivalent dyška v pohostinství) jestli ne, chováte se neslušně
Myslím, že skončím s odpovědí "jestli se ti to nelíbí, běž..." a že to slýchám dost často.....lidí je jak sraček ( tak nějak nevyslovovaný dodatek)
Pokud se číšníkům nelíbí jejích plat, můžou jít tahat lopatu (já vím, tácy) jinam.. Práce je přeci hodně a dobře placené, ne?? (taky hodně frekventovaný názor, vypouštěný "na plnou hubu")
Jestli dyško dávám, nebo ne, potom ti je putna. Věřit mi to nemusíš, ale dávám, na přesná procenta to nepočítám, ale zaokrouhluju, jako někdo tady na dobře vratelná čísla...
A hlavně, tam kde jsem byl spokojen dám víc, ale co musí být hlavní odměnou podniku, je pravidelně se vracející zákazník.
Myslím, že nikde nejsou prémie automatickou součástí mzdy, tyhle doby už opravdu skončily, pokud takové někdy byly...
|
|
|
Pro me za me, klidne jim strhavej procenta z ceny jidla a hadej se. Me to neublizi, ja kdysi delaval pruvodce turistu a dokonce sem tam dostal spropitne. Ale urcite jsem si to nezaslouzil, ja vim... Ted mi to muze byt srdecne jedno. Spropitne ode me dostane i schopny zednik.
Premie jako osobni ohodnoceni jsou dobra vec, nesmi se ale zvrtnout do automatickeho pridavani na platu kazdy rok. Musi zustat logickym ohodnocenim kvality prace. A kdo si takovou praci najde, je za vodou, pokud je schopny.
|
|
|
Zasloužil nezasloužil.. to je jedno.. můžou být dvě vysvětlení
V tom druhým ad "a" do "z" souhlasím
|
|
|
Pojďme na to logicky: Dáváš spropitné v samoobsluze, v kině, v MHD, v novinovém stánku? Pokud ne, zkus nějak zdůvodnit, proč je to v restauraci normálnější než jinde.
|
|
|
Logicky to asi nepujde. V gastronomii, stejne jako v kadernictvi nebo rekneme lazenstvi - zkratka v tech osobnejsich sluzbach je spropitne vyrazem spokojenosti klienta. Je to proste tradice.
Ohledne rozdilne vyse spropitneho - cetla jsem, ze cernossti hoste v USA jsou znami tim, ze davaji male nebo zadne spropitne a jsou tudiz u cisnictva nepopularni, coz mylne vysvetluji rasismem. A ano, spropitne v USA je vyssi nez v sporivejsi Evrope, kde se pourboir nad 10% povazuje za prehnane predvadeni se.
|
|
|
Kdysi dávno nám v jedné špeluňce zakázali hrát karty. Při placení pak pan vrchní musel běžet pro padesátník. Tvářil se jak prdel.
|
|
|
až bude v českých hospodách západní úroveň služeb, smířím se i se západním "povinným" dýškem, do tý doby ho budu dávat, jak je u nás odjakživa zvykem, jen pokud budu spokojen.
|
|
D-fensi, co mas proti oktavkarum? Ja sam ji mam (dokonce cervenou, i kdyz ne fdechtu - handicap) a nepripadm si jako prase - chodce poustim, ostatni obcas taky, cyklisti a chodci-hovada me nekdy stvou stejne jako vsechny ostatni - cim jsem tak jinej...
|
|
|
Otazka nesmerovala na mne, ale dovolim si presto reagovat.
Ono je to o osobnich zkusenostech - treba ja osobne mam obecne (!) hodne spatne skusenosti s prasiči v O1, naopak s O2 nevimproc problemy nemivam, ale nejhorsi z osobaku jsou podle me majitele Fobii - ti snaseji bezkonkurencne nejhur, kdyz je do kopce predjede ta moje oskliva neforemna skatule (ktera si v poklidu jede svoji stabilni rychlosti kolem kila prip. 140 na dalnici bez ohledu na kopce a skopce) a pak tihle fobiari z kopce prasi neskutecnym zpusobem jen aby me honem honem zase predjeli, cimz opakovane vyvolavaji obcas fakt hodne nebezpecne situace :-( Pokud se s par takovejma magorama setkam, vetsinou radeji zastavim na nejblizsi pumpe a dam si kafe - precejen mam 4 deti a milujici zenu a muj prijem je v rodinnem rozpoctu pomerne zasadni, takze nejsem sam, kdo by nejspis mel jiste namitky, kdyby me takove hovado z te silnice jednou vazne vytlacilo ;-)
Nemluvim ted radeji o motorkach, bilych dodavkach nebo kamionech - to jsou asi kapitoly samy o sobe :-(
|
|
|
jen mala technicka. nakolik mas pocit ze tvou osobu ohrozuji na zdravi nebo zivote zrovna lide jednouci na motorce v momente kdy jsi uzavren v " neforemne skatuji" ? ;-)
|
|
|
Neprijemne casto - uz jsem sem pred casem psal tu nejkriklavejsi osobni zkusenost s protijedoucim motorkarem v zatacce a neni to tak dlouho, co v mediich probehlo jak motorkar automobilistu zabil ... mas pocit, ze to nejde?
|
|
|
Jako motorkar se na trase dlouhe 32,6km setkavam pokazde s nekolika ridici aut (korejske SUV, liaz, spousta fobii, felicie, oktavky I, II, mala auta z francie...), kteri me ohrozuji jizdou v protismeru, myskami a jinymi prasarnami (audi, co me na rovine predjede 130km/h na okresce nepocitam, pokud mi necha dost bezpecny odstup - vetsinou necha) Jako ridic auta na te same trase jsem prasiciho motorkare jeste nepotkal. A motorkaru tam potkavam od brezna do listopadu vic, nez deset. I tech prasicich aut ubyde, asi se boji nekoho v pseudoterenaku vic, nez toho sameho na motorce.
|
|
|
A vis proc to asi tak probehlo medii? zkus na to prijit. Mimochodem mnozi se u nas utoky jedovatych hadu....
|
|
|
Ano, motorkáři jsou teď ve fokusu.
Tuhle jeden motorkář sežral dítě! Fakt, stará Blažková ho viděla.
Je třeba s tím něco dělat.
|
|
|
|
My vime. Dokonce jsem te videl v jedne spanelske "pohadce" http://www.panslabyrinth.com/ Jsi to ty s okem na dlani, ne?Skoda, ze starou Blazkovou netrefil slak.
|
|
|
Sežrals podkurevče, pacholku a nevrátils kosti. To proto jsme na tapetě, už je mi to jasný...8o)
|
|
|
Ja na media seru, pro me jsou dulezite me osobni zkusenosti a ty jsou takove jake jsou, ty media jsem zminil jen proto, ze jsi naznacoval, ze motorkar nemuze nikoho v aute zabit ...
|
|
|
Ale ja nerikal ze to je absolutne vylouceno... na druhou stranu znama co dela sestru na pohotovosti pri minule obhlidce zasob prisla na to ze nemaji ani jeden protijed ;-)
A nebo to reknu rovnou, kdybych se bal kazde natolik pravdepodobne veci jako ze me zabije (nebo vazne zranil) motorkar kdyz jedu v aute tak bych se s prominutim ani nevysral .
|
|
|
No ja nevim, motorek potkavam mnohem mene nez aut, ale kdyz vidim motorky v roji (obzvlast v protismeru), tak uz po minulych zkusenostech velice zpozornim (je to stejny princip jako s ciganama), protoze prestoze motorek potkavam mene nez aut, v lepsim pripade jen neprijemnych situaci jsem s nimi zazil az prilis. A to jsem pritom ridic, ktery motorkam za mnou i proti me uhyba jako to jen jde (ostatne obcas mi za to i podekuji rukou ci nohou - teda predpokladam, ze je to podekovani) a je pravda, ze si nevzpominam na vetsi problemy s jednotlivymi motorkami, ale pokud jich je vic najednou, tak jsou ty problemy temer jiste :-(
|
|
|
Pred 2 mesici jsem na dalnici z Brna do Olomouce predjizdel motorkare, co si za jizdy psal SMS...
|
|
|
|
"ZApulHODKYjsemDOMAjesteSEstavimVEskolcePROsvacinuCHLDTR"
|
|
|
|
Tak pokud dojde ke střetu auta a motorky a není to v nějaké nízké rychlosti tak zdraví řidiče nebo ostatních pasažérů auta je ohroženo celkem dost. Zrovna před týdnem to tu motorkář napral do boku auta a nepřežili oba dva. Nevím proč je ve všeobecném povědomí zafixováno, že řidiči aut jsou při střetu s motorkou naprosto v bezpečí.
|
|
|
O1 vs O2 souvisí s periodou obměny vozového parku na středních a nižších manažerských pozicích ve zmrdifirmách :-)))
|
|
|
Není ani stříbrná ani fdechtu ... a kdoví, jestli na hlínách :-)))
|
|
vynechána buzna i hool a kupodivu pěknej článek.
chválím pohledem ,-)
|
|
před pár týdny jsem si koupila malé autíčko a nalepila mu na zadek velké Z jako začátečník. Holt považuju za vhodné upozornit okolí, že po roce za volantem si stále nepřipadám jako ostřílená závodnice a taky mě zajímalo, jak na tuhle samolepku zareaguje okolí. Je překvapivé, že v tu chvíli se pro mnoho jedinců stává věcí osobní prestiže předjet "ZETko" za každou cenu (ve služebním autě, které ZETKO pochopitelně nemá, jsem toho svědkem nikdy nebyla), i kdyby se měli rozpadnout a našít do protijedoucího zoufale uhýbajícího řidiče. Lhostejno, že nezdržuju provoz jízdou 30 km/h, lhostejno, že předjížděním ohrožují ostatní, prostě ZETko se předjet musí, je to věcí prestiže. Jen tak pro zajímavost, jak na vás působí auta se ZETkem?
|
|
|
Tuhle zkusenost se "zetkem" jsem slysel i cetl mnohokrat, takze vsem zacinajicim ridicum a ridickam tuto samolepku vrele nedoporucuji :-( Ale proc to "Z" na nektere ridice takto divne pusobi take bohuzel netusim :-( Ja sam se k autum se "zetkem" chovam jako k autum autoskoly, tzn. mam trpelivost a pchopeni, vzdyt ani ja jsem neumel hned vsechno a jinak nez praxi se rizeni zlepsit neda ...
|
|
|
přesně proto jsem ho tam lepila - aby ostatní měli třeba trochu trpělivosti při rozjezdu na zelenou nebo při rozjíždění do kopce, aby nestáli dvacet centimetrů za mnou :) (přičemž jsem opravdu flematik a spíš řidič přizdisráč a rozhodně nehodlám riskovat tím, že pojedu stylem "oni uhnou" a "čerstvý řidičák, záruka nezapomenutelné jízdy") ale teď vidím, že když jedu po Praze padesátkou, jsem pomalá (trů trů trů, kráva blbá, proč nejede tramvají, zatroubíme, zablikáme, jedeme jí hned za zadkem) a běda když si dovolím nezaparkovat do škvíry na sídlišti hned na první pokus a ten za mnou musí ještě půl minuty počkat...
|
|
|
Zajimave. Jezdim po praze, pokud to situace umoznuje, mezi 50-55 km/h a nevzpominam si, ze by na mne nekdy nekdo kvuliva tomu troubil (predjizdeji, to jo, obcas jako silenci, ale to by delali i kdybych jel 70).
Jinak k "Zetku" - vicemene ho ingnoruji a ridim se tim, jak se ridic prede mnou chova. O bezpodminecne a okamzite predjeti se snazim ve dvou pripadech - trabanty (proc se, kuhva, zase rozmahaji?) a auto s jizdnim kolem na strese (uz mi ftipalek prede mnou na dalnici ve 130 hodil kolo na zem - moooc hezke, neverili byste, jak se takove kolo roztoci, rozeskace ze strany na stranu, vrele doporucuji; osobne od te doby stresni nosic na kola nepouzivam a kolo vozim vevnitr, nebo pokud toho vezu vic, tak prostre kolo nevezu). Pokud takove auto nejde predjet, udrzuji si od nej velky odstup - zajimave, ze v pripade trabantu se do te mezery nikdo nehrne a to ani v prazskem provozu.
|
|
|
Zarukou nezapomenutelneho zazitku je ovsem jizda za autem, vybavenym nalepkou Stop24, jejiz vyznam je "jsem vofce a doufam, ze se o me zalezitosti bude starat nejaky ovcacky pes, ja na to totiz nemam", a podle toho to taky vypada.
|
|
|
Ano, naivitě uživatelů této nálepky se také obdivuji.
|
|
|
A co je to za nalepku? Obcas to vidam, ale nepochopil jsem zatim smysl :-(
|
|
|
To je nalepka, ktera rika policistum, ze s tim autem jezdi pravoplatny majitel jen ve dne. Takze v nocnich hodinach pri kontrole automaticky stavet. Docela uzitecna vec, akorat nevim, jestli opravdu funguje.
|
|
|
Kdyz jsem se o te samolepce dozvedel tak mi to prislo jako dobry napad, ale vzhledem k tomu ze tchan ji uz na aute ma (poridil si ji i s ojetinou) a prestoze cca 25-30% vsech jeho jizd se odehrava v pozdne nocnich hodinach, jeste ho ani jednou nestaveli....
Takze je to podle mne dobry napad, ale chybi tomu ta "koncovka" (ostatne jako u spousty napadu v souvislosti s provozem na PK).
|
|
|
Vzhledem k tomu, že na rubu nálepky je přesnej návod kam na zadní okno tuhle věc nalepit, tak si myslím, že účinnost takového opatření je limitně se blížící nule.
|
|
|
:-))) už vidim policajta, jak běží za autem, mává baterkou a volá "Haló, pane, zastavte!" :-))) co všechno si lidi nevymyslej, aby měli iluzi bezpečí.
|
|
|
Noooooo, vopravte me - ale neprobiha vono treba mereni rychlosti ZEZADU s tim, ze jedna parta meri a druha stavi?
|
|
|
někdy. někdy taky měří auto samotný a pak přestupce dohání a staví. ale i tak pochybuju, že v noci si někdo stačí přečíst nálepku na zadním skle auta, který se kolem jen mihne (nevim, jak ta nálepka vypadá. pokud je přes půl okna a světélkuje, tak to je jiná :-) )
|
|
|
Tahle nálepka je náhodou velice užitečná. Překládám si ji jako "bacha na mě, jezdím jen v neděli a svátek, a nikdy po setmění"
|
|
|
Předjíždění aut se "Z" lze vysvětlit krom masírování ega značně vyšší pravděpodobností, že řidič vozu se Z se bude chovat nepředvídatelně, bude zmatkovat, pojede zbytečně pomalu atd. Proto je rozhodně příjemnější mít takového řidiče za sebou než před sebou.
|
|
|
značně vyšší pravděpodobností? nevím, ale nejsem si vědoma, že bych kdy za volantem zmatkovala. Jediné, co ještě nemám natrénováno, je rozjezd na křižovatce na oranžovou, jako ostatní borci. Potkávám spoustu "ZETek" a nemám z nich pocit, že by jezdili jako ožralí... Jinak spíš bych zmatkování čekala třeba na nějaké mnohapruhové křižovatce v centru Prahy od řidiče/auta s mimopražskou značkou nebo tak něco, což vyřeší trocha ohleduplnosti, zetko nezetko... Tak až mě budou lidé zuřivě předjíždět, budu vědět, že to je pro moje dobro :)
|
|
|
Někteří my, co nejsme z Prehe na nějaké mnohapruhové křižovatce v centru Prehe nezmatkujeme. My jenom nevíme, když stojíme v koloně v nějakém pruhu kilometr před křižovatkou, kam na té křižovatce který pruh bude směřovat (protože nejsme z Prehe a neznáme to nazpaměť) a občas prostě stojíme v koloně v nesprávném pruhu a potřebujeme se dostat do toho správného.
|
|
|
Proč provokuješ s tím z Prehe? Já taky někomu nebudu řikat že je z vidlákova, protože sem tam jednou odbočil na špatnou polňačku.
|
|
|
Hezke, hezke. Az na to, ze 99% aut, co se chce tesne pred hranici krizovatky zaradit do jineho pruhu to dela proto, aby predbihali. (Nebo se zaradi do "spatneho" pruhu ktery je volny a snazi se na zelenou predjet auta z pruhu, ze ktereho se tim smerem jede dle predpisu. A nebo posledni moda, pouzit odbocovaci pruh s prikazanym smerem jizdy oddeleny plnou carou jako pruh pro predjeti vozu, co jede po meste jen 50.)
Pokud zrovna Vy jste ten jediny, ktery skutecne nevi, kam se zaradit, tak holt mate smulu...
|
|
|
Tak já nevím jak ostatní, ale já různé nálepky na autech zásadně ignoruji a ke všem přistupuji stejně. Snažím se předvídat a čekám to nejhorší. Vždycky jsem si totiž říkal, jestli ta nálepka je od minulého majitele (na nových autech jsem takovou nálepku nikdy neviděl) nebo jestli řídí ten kdo si ji tam nalepil. Já prostě nespoléhám na různá jestli a řídím se rozumem. Pokud má někdo nálepku "Z" tak jsem akorát shovívavý k jeho případným chybám.
|
|
|
Ad nalepky - zeru takovy ty cerny siluety, ktery ukazujou, co jako majitel extra provozuje. Asi to driv melo bejt znameni pro poldy, jako ze kdyz letadylko, tak "ja litam, ty litas, tak mi nedelej pakarnu"? V posledni dobe se to hezky rozrostlo, jsou videt ruzny potapeci, ultralighty, rogalla, motorky, lodicky, kola (!), golfisti... nekolikrat jsem uz videl dokonce kombinaci. Pak nevim, kdyz ma nekdo rybu, kolo a letadlo, jestli to ma znamenat: "jsem posuk, co jezdi rad na kole a mam pilotak, abych mel bliz k Bohu", nebo "rad bych lital na ryby letadlem, ale nejsem dost bohatej, tak bych jezdil na kole, ale jsem moc linej, tak jezdim timdle autem" ? :-)
|
|
|
Auta se zetkem na me pusobi dobre, protoze je vetsinou ridi mlade a krasne ridicky. Takze zrychlim, zacnu predjizdet a jakmile jsem vedle predjizdeneho auta, podivam se. Pokud je muj predpoklad (prekrasna mlada ridicka) spravny, usmeju se a zamavam a vratim se za 'zetko', abych to mohl na dalsi rovince zopakovat. Takze co se tyce aut se zetkem - jenom vic takovych!
|
|
|
Nic si z toho nedělejte, taky mám čerstvý řidičák, zetko jsem nikam nelepila, protože mě přátelé a učitel v autoškole varovali. (Ne abyste si to tam dávala, každej vás bude předjíždět a udělaj vám z řízení peklo.)
No, a po nějaké době, kdy jsem každé zatroubení vztahovala na svou blbost jsem zijistila, že spousta řidičů/řidiček troubí, i když můj osobní vklad situaci nijak změnit nemůže :)) Prostě si myslej, že to prošťouchnou a ono ne.
Mmch, netrubte na mě, když mi to chcípne, zdržujete především sebe :)))
|
|
|
Petra Neomilerová? ta spisovatelka?
|
|
|
Známý (zdráhám se napsat kamarád) si vylepuje na auta "Z" jako alibi pro prasáckou jízdu. Pak si vyberte... :-|
|
|
Takže když můj vztah je k autu jako k ledničce (netuním, neobnovuji, jen chci aby jezdilo a stálo co nejmín peňouzí), nikam se necpu, v kolonách nepředjíždím, prostě chci jen přemístění z A do B levně a pokud možno v pohodě, tak jsem asi nějakej divnej... asi jsem, ale dá se s tím žít:-)))))))))
|
|
|
Když už jsi u té ledničky - moje přítelkyně TUNÍ NAŠÍ NOVOU LEDNIČKU! Lepí na ní berušky :-)
Je tohle normální?
|
|
|
To je otázka. Takhle tunila ledničku moje dcera. Ale v devíti letech s tím přestala.:)
|
|
|
Co, už nebylo místo na další berušky? ;-D
|
|
|
Místo by bylo, ale přestalo jí to bavit.
|
|
|
Však nepsal, kolik je přítelkyni let, ne?
|
|
Musím uznat, že je to pěkně shrnuto. Vývod z chování lidí podle toho, zda jsou v autě, nebo venku, mě nenapadl, ale má to logiku. Je fakt, že v autě jsou lidé běžně schopni věcí, které normálně člověk nevidí.
Tak se mi třeba stalo, že jsem jel v levém pruhu. V pravém to nemělo smysl, neboť jednak za dva kilometry končil a druhak v něm byly koleje od kamionů. Najednou se zezadu přiřítilo auto, nalepilo se mi na zadek a začalo zuřivě blikat a troubit. Já jel osmdesát, bylo to v Praze a navíc byla noc a my dva jsme byli široko daleko sami. Mohl mě klidně předjet zprava, aniž by zpomalil. Ale to on ne, to by porušil předpisy a to on nedělá. Fakt, že jel na sedmdesátce asi sto třicet ho nevzrušoval, ani že nedodržel bezpečný odstup. Fascinuje mě, že člověk, který nedodržuje jiné předpisy, tak bazíruje na předjíždění zleva, i přestože nikde nikdo jiný není.
Já si jel dál svou rychlostí a ignoroval ho. Nakonec mě vzal zprava, hodil mi myšku a těsně přede mnou dupnul na brzdu. Ubrzdil jsem to, ale jen tak tak. On zase zrychlil a pak to zopakoval, jenže už bez výsledku, protože jsem to čekal. Pak se ještě jednou zařadil doprava, srovnal vedle mě a ukazoval mi nějaká gesta, mezi nimi i fakáče. Nakonec zrychlil a zmizel.
Nechápu, čeho tím chtěl docílit. Jestli mu stará nedala, nebo dostal v práci pojeb a potřeboval si schladit žáhu...
|
|
|
Logiku to ma, ale furt mi to nejak nestymuje s chovanim cyklistu - ti prece nejsou uzavreni v plechovce :-(
A co se tyce toho zazitku - nebyla to nahodou ve meste soubezna jizda, takze kdyby te podjel zprava nejednalo by se o predjizdeni, takze ta uvaha o poruseni predpisu je zbytecna a vypada to vazne jen na samolecbu flustraci dotycneho?
|
|
|
Ti jsou masirovani recmi o jejich nezranitelnosti, pravech vetsich, nez kdo jiny, cistote, prednosti pred smrtelniky, krase jejich prdeli... Pak se neni cemu divit, ten, ktereho jsem serval za jizdu na cervenou se malem urazil. "No a co, ses snad policajt?" Tak jsem mu pouze velmi nahlas sdelil, ze je hovado a ze na cervenou proste jezdit nebude. Bylo to za stredne husteho provozu(Jan ma motorce, cyklista s walkmanem a tri auta na jednech svetlech) v centru Brna - z Dornychu na Koliste.
|
|
|
Tiskovy chyba ...Ja na motorce...
|
|
|
Mě je to jasný. Spěchal s amnželkou do porodnicea a ty, sobecky jedoucí si po prázdné silnici v levém, jsi ho nesmyslně brzdil. No a pak mu manželka porodila (pro to asi brzdil, ty bystroni) a on ti posunky sděloval míry a pohlaví. Bohužel jsi si to všechno vyložil nesprávně.
A tak je to se všema. Anebo každému zní prásknutí dveřma od auta jako výstřel ze startovací pistole.
|
|
|
Jestliže to bylo v obci, tak tě blb mohl předjet zprava, aniž by porušil předpisy (předpisy neporušils ani ty jízdou v levém) - viz § 12 odst. 2 z. 361/2000 Sb (V obci na pozemní komunikaci o dvou nebo více jízdních pruzích vyznačených na vozovce v jednom směru jízdy smí řidič motorového vozidla užívat k jízdě kteréhokoliv jízdního pruhu; přitom se nepovažuje za předjíždění, jedou-li vozidla v jednom z jízdních pruhů rychleji než vozidla v jiném jízdním pruhu. Pokud by vozidla jedoucí současně ve všech jízdních pruzích bránila v jízdě rychleji jedoucímu vozidlu, musí řidič jedoucí v levém krajním jízdním pruhu tento pruh co nejdříve uvolnit...). Což blb bohužel nevěděl. Obdobná příhoda se mi stala v Olomouci. Najel jsem z vedlejší (odbočování doleva) do levého pruhu, zpoza horizontu se vyřítil pilot Fpick-up a začal na mě troubit. Já bych snad i uhnul, ale blížil se tak rychle, že jsem měl strach že to nakonec strhne a srazíme se v pravém. No chtěl se posrat (troubení; dvakrát vybrzdění - to jsem ještě nezažil, zabrzdil autem skoro napříč pruhem, kdybych to neubrzdil nabourám ho přes dveře řidiče; řvaní atd.), doufám, že mu ze vzteku rupla žilka. O jízdě v pruzích v obci asi v životě neslyšel.
|
|
|
A když jel v tom pravém pruhu a ukazoval ta gesta - nebylo by příjemné spustit pravé okénko, odjistit pistoli, zvednout ji, zamířit ... a prostřelit mu třeba jen boční okna?
|
|
|
Nebylo. Vy patrně neračte mít a nosit zbraň, soudím? Že se tak můžete ptát?
|
|
|
Každý má prostě jiný vkus, ne? Někdo by raději střílel na kaminon střešním oknem, jak nedávno napsal. A zbraň mít ráčí, alespoň to psává.
Je mezi nimi nějaký rozdíl?
|
|
|
No, pokud to myslel vážně, pak je hodně velký exot. Zbraň vychovává k zodpovědnosti. Znám hodně lidí, již mají zbraň, a nevím ani o jediném, kdo by o jejím použití tam, kde nejde o skutečnou obranu, vůbec vážněji uvažoval.
Tvrdím, že nějakých 99.99 % těch, kdo zbraně vlastní a nosí, by střelbu do okénka auta na silnici (a) zásadně nikdy nenazvali příjemnou, (b) zvažovali pouze v případě, že by jinak to auto někomu hrozilo těžkou bouračkou, a byla dosti vysoká pravděpodobnost, že ona střelba tomu zamezí.
|
|
|
tak takovej dobrej joke jsem nečetl ani nepamatuju :-)
ke zodpovědnosti mohou vychovat rodiče,ale zbraň?
opravdu stačí koupit si zbraň a ta člověka vychová?
třeba každej pořádnej skinhead nosí baseballovou pálku,boxer,řetěz a nůž,pořádného romského chuligána bez nože si nejde představit...... fakt z nich ty nástroje dělají lepší a zodpovědnější lidi?
,-)
|
|
|
Zbraň -- přesněji, libovolná moc, totéž platí i třeba pro schopnost užívat nějaké bojové umění -- člověka vychovává (povšimněte si prosím počtu -vá) k zodpovědnosti (ne tak účinně jako rodina, avšak na druhé straně, daleko účinněji než stát).
Jiná věc je, že zdaleka ne každý se vychovat dá. Bohužel.
|
|
|
Vychovává ho trénink, je-li tento veden dobrým trenérem / učitelem. Myslím, že příslušník pouličního gangu v Port-au-Prince je zcela nepochybně zdatný v bojových uměních (vždyť ještě žije!), ovšem toto ho vychovalo v trochu jiném smyslu.
|
|
|
Ach promiňte. Až dosud jsem žil v bludu, že jste to psal Vy, připomenuv si incident Vaší paní choti s nákladním povozem, patrně na křižovatce Strakonická x Radotínská.
Rovněž znám několik domáckých ozbrojenců, ti ovšem zhusta neuvažují a střílí v reakci na přímou řeč, napříkad pan Maršálek, soukromý rolník z Pulkovského mlýna, jak uvedeno v Horáckých novinách 1998, článek:"Střelba v údolí Rokytné", ten, který chodil na veřejnosti s bubínovým revolverem zastrčeným za opaskem kalhot.
Zbraň, chladná či horká, nikoho k ničemu nevychová. Na to znám osobně příliš mnoho lidových myslivců, z toho i několik střízlivých. Anebo jejich zbraně zbraněmi nejsou?
Pokud se jeden člověk stýká povětšině s pány Hojerem, Metelkou, Červenáčkem a Rychlonožkou a druhý je, byť ke své nelibosti, nucen častěji než zřídka snášet Štětináče a Dlouhé Bidlo, jejich pohled na svět a zkušenosti s lidmi nejen nebudou souměřitelnými, ale nebudou moci být považovány za obecné.
|
|
|
Ygorek napsal: "...ten, který chodil na veřejnosti s bubínkovým revolverem..."
Ygorku, prosím, pouč mě - jaký ještě může být revolver jiný, než "bubínkový"? Třebe trumpetkový? A auto používáš kolové?
|
|
|
V sešitech, které jsem jako dítě četl, se jiný než bubínkový revolver nevyskytoval, takže nemohu sloužit. A jest to stále mé oblíbené epiteton constant, líbějí odpustit.
V literatuře, které jsem se také dotkl, zase hojně vypouštěla střela kalená, zatímco o střele popouštěné tam nebyla zmínka, ani o koni nohatém či Slunéčku nejasném. A na to auto se podívám, to slibuji. Třebe hned zítra.
|
|
|
No vždyť já jen tak šťouchal... Tahle jalová "ustálená slovní spojení" holt nemám rád... U pistolí se zase kdysi hojně říkalo "automatická pistole" - tam to ovšem má své opodstatnění, neb tu kdysi byly též pistole neautomatické. Ovšem jiný než bubínkový revolver zatím nikdo nevyrobil... To už je rozumnější říkat tomu "revolverová pistole"...
|
|
|
Řeči se vedou, voda teče,... neníliž to tak?
Jeliž to tak.
|
|
Jsem řidič oktáfky ftédéíčku (opravdu), moje žena je vysokoškolačka z Ostravy (fakt) a Vaše narážky na hovadismus a buranství takových lidí se mě zatraceně dotklo ! Asi jste přišel o čtenáře :-)
|
|
|
Stane se. Ja jsem clovek, kdo nosi obleceni od BOSSe (neni to boss, ale OP Prostejov, co to pro bosse sije), pouzivam korenenou vonavku BOSS, bydlim v Brne a mam humanitni vzdelani. Jezdim SUVckem. Podle zde uverejnenych clanku musim byt prototyp zmrda, ne-li neceho horsiho.
A nic si z toho nedelam, ziju si spokojene. D-fens me bavi.
|
|
|
Občas zahulím trávu, myslím si, že většině lidem nepatří střelná zbraň do ruky, že neexistuje jednotný morální kodex pro každou situaci a že ODS je stejně zkurvená strana jako její pravidelní voliči. A taky žiju.
Nemám rád lidi v offroadech a kořeněná voňavka na mě působí jen o málo víc snesitelně než tři dny starý pot. A ty si můžeš myslet, že kdo hraje počítačové hry, je debil. A což teprve ten, kdo si motiv z hry nechá vytetovat na rameno, ten se pomátl úplně. Za určitých okolností je tolerance skvělá věc.
|
|
|
Nemám rád uživatele drog, jejich distributory a vařiče.
Obvykle se mi protiví okravatkovanci, marketingáři, manageři a podobní slizouni.
Jsem xenofobní rasista, nacionalista a nesnáším čokoopice.
Na silnici se mi silně nelíbí votuněné káry, holohlaví týpci v terénních potvorách, arogantní xindlíci obvykle ve vozech koncernu VW a česká "rádobyhigh society" v Octavíích a Superbech.
A též mi pěkně štvou blbečkové se silnými motocykly, co ani pořádně neumí jezdit, tzv. "motorkáři", nikoli motocyklisté.
-------
Jak jen mohu existovat v tom strašném světě :o))
|
|
|
Ty vogis, co mas vytetovanyho, jestli se muzu zeptat? Tusim, ze Unreala? :-)
Ridic O2 fkombiku, fdehtu a na hlinach
|
|
|
"Účko" na levém rameni. Viz zde: http://www.unreal.com/, uprostřed úvodní stránky (myslím, že to je ve flashi). Mistrovi se podařilo udržet kovový vzhled, fakt pěkný. Přemýšlel jsem o tom pět let, dokud jsem se nerozhodl opravdu pořádně, o žádný impulz nešlo. Představuje to jednu kapitlu mého života, ke které se ve vzpomínkách rád vracím a u které občas cítím trochu smutek z toho, že nelze dvakrát vstoupit do stejné řeky.
Ještě mě napadl nápis Unreal (stejným písmem) od lopatky k lopatce, tak uvidím, jak tento nápad rozum zpracuje. Není kam spěchat ...
|
|
|
Jo, proc ne, je to pekny. U me by asi vitezily motivy z Dooma (staryho), radu designu pokladam za genialni (ale zase tetovani ve VGA rozliseni :-))) - a prvni rezby na skole v mp... jj
Srry za OT
|
|
|
Jdeme-li dále do historie, tak by si zmínku zasloužil i Duke Nukem a od stejného týmu sranda autíčka zvaná Death Rally.
Hry tehdy měly duši, srovn. výše debatu o výrobcích. Dnes mi přijde, že se v hrách promítá snížená inteligence hráčů kompenzovaná zvýšenými nároky na náročnost grafiky. Už nejsou skryté levely, nutnost přemýšlet, kudy dál atd. Jen lineární cesta s náročnými, ale ne vždy hezkými texturami, nulová hratelnost, o atmosféře nemluvě. Half-Life 2 se povedl, to snad jediný z poslední doby. (Ale už nemám čas pařit všechno, možná mi nějaká dobrá hra utekla.)
|
|
|
Ze strilecek maji dobrou atmosferu MOH: pacific assault, ale hlavne Brothers in Arms a Red Orchestra (on-line- spicka) - ale to jsou ww2. A pod rukama mi prosel z tech ostatnich Far Cry nebo taky uz fousatej Alien vs Predator. Ale uz OT fuj fuj fuj :-)
|
|
|
Druhou světovou nemusím celkově, a tedy ani v hrách. Ovšem MoH: AA mě docela bavil. AvP (2) byl výborný a originální (za každou potvoru jinak). A to se mi ti v hlavě vybavil System Shock 2, následně Warren Spector a tedy i Deus Ex ...
|
|
|
Dobře jste si nahonili, chlapci. Teď si ještě nacpěte do vodní dýmky kořeněnou od bosse a zhulte se v SUV při cestě do tatoo salonu, kde si můžete nechat vytetovat na ptáka AvP. Protože po kořeněné od bosse se nejlíp paří AvP o půlnoci v setmělém činžáku. :-DDD
Začínám si tady připadat jako na nějakém skupinovém sezení v USA.
A: Jezdím v oktáfce.
B: Používám kořeněnou od Bosse.
C: Já se nechal potetovat...
D: Zatleskejte A, B a C za jejich odvahu. A, B a C, obejměte se.
Peace, brotha'. :-)
Just a joke.
|
|
|
A což teprve "jel jsem tuhle po plzeňský, vpravo řidič v klobouku, tak jsem dal blinkr a von ... ".
|
|
|
:-))) I´m Patejl and I´m an Octaholic. I haven´t been drivin for two days now. And I am soooo very proud of it and I feel I am really much closer to my Lord... :-)))
|
|
|
It's like ... you know .. it's like ... it's just soooo cooool, amazing, you know.
|
|
|
sorry, ale k tomu se dá řéct jen "arbeit macht bleifrei".
|
|
|
Jo, System Shock 2, jediná hra kterou jsem nedohrál z důvodu slabých nervů :-) Deus Ex byl skvělý, neotřelý, i když lokace byly malé, měl výborně zpracovaný design, takže to člověku ani nepřišlo.
|
|
|
Doom I, II a Duke Nukem 3D byly hry, které mne tak nějak naučily základům síťařiny. Tehdy ještě na koaxiálu. Chtěli jsme to hrát po síti a někdo tu síť musel udělat :-). Ale na to, jak jsme s kamarády zadrátovali panelák, tahali to z okna do okna a přes balkony a flikovali to tak příšerně, že ten barák vypadal jako čínská telefonní rozvodna, vzpomínáme dodneška. A těch propařených nocí!
Dodnes si rád zahraju Starcrafta (v mých očích jedna z nejlepších strategií vůbec, přestože už více než deset let stará), Half-life 1 a Blue Shift, Unreal (ne tournament, ale přímo herní příběh, zahrnující ztroskotání na planetě, boj proti členům hordy Skaarj, prolézání dolů, kláštěrů atd.). Před lety jsme s kolegy a šéfem hrávávali po večerech na firmě Age of Mythology. Podle rozzuřeného nebo vítězného řevu hráčů, nesoucího se do klidné noci, se dal vždy odhadovat vývoj bitevní vřavy... :-)
|
|
|
> Doom I, II a Duke Nukem 3D byly hry, které mne tak nějak naučily základům síťařiny.
noo takovy sou nejhorší...každej kdo má díru do prdele je "ajťák" jenom proto, že paří hry a "vidí" do toho...podle toho to tak všude vypadá.....
|
|
|
Promiň, ale je možné, že někdo začal s budováním sítí jen pro zábavu, aby bylo možno hrát hry...a následně se o to začal zajímat víc do hloubky a postupně se vypracoval?
Já jen, že David napsal, že na Dukovi začal. Nikde tam ale nevidím informaci "Udělal jsem koaxiálem síť na pravěkýho Duka a proto jsem takyajťák."
Proto bys měl možná reagovat na to, co je psáno a napřed se nad tím zamyslet. Takhle jsi reagoval na SVÉ, pudově pospojované asociace, které ti naskočily v první půlvteřině. S tím, co napsal David to nemá prachnic společného.
To jen abys příště zase nevypadal jako pitomec a nekazil "ajťákům" pověst.
|
|
|
Death Rally byly boží :-) Ale těch her, co stojí za zmínku, bylo tolik, UFO, Dungeon Master 2 (z těch starších), veškerá produkce z Černé Hory (Black Isle) - Fallouti, Balduři, Icewindi, Planetscape... ze síťových her mi nejvíce uvázl Red Alert, dodnes si vzpomínám na nelidské řežby v 4-7 lidech po odpolednech ve škole, stejně jako na nelidské čekání 15 minut než se natáhne na všechny stanice ze serveru... :-)
|
|
|
Když jsi zadal jméno hráče "Duke Nukem", dostal jsi bonusový pancíř a vůbec to byla stranda.
O starších hrách nemám pochybnosti, Black Isle je ikonou pařana a Torment nejlepší RPG spolu s pozdějšími Bloodlines. Icewind bylo na mě trochu moc akční.
|
|
|
IWD melo jednu prima vlastnost: multiplayer.
Me tak napada, ze od ty doby, co hraju WoW, tak jsem za posledni 3/4rok nehral zadnou jinou hru. Driv jsem to aspon stridal s Richard Burns Rally, GTR a tak.
|
|
|
Miloval jsem Destruction Derby...:-)))
|
|
|
imho za vytetování stojí jedině Lara Croft.
|
|
|
jednou jsem zvažoval taky kérku a přišel jsem na to,že neznám symbol,který bych byl ochotný nosit delší dobu.
snad jedině earla /toho z redmeatu/ nebo mlékaře dana :-)
unreal mi přijde moc komerční,nosit cizí reklamu zadarmo? to je skoro jako adidas nebo nike nad levou bradavku :-))
ale peace ,-)
|
|
|
Ty woe, jeden symbol pro tebe mám. Oranžovou růži. No ni?
Ale jinak, peace... :-D
|
|
|
cool idea.já jsem teda zatím vždycky volil ty čuráky z ods,naposled jsem zprubnul evropský demokraty.... oranžová růže je celkem odpudivej obrázek..... haj hou
|
|
|
No pro prdel mi uz prijde lepsi ten jejich tzv. Socanek.
Neco tak vodpudivyho jsem naposled videl na reklamach Cs. statni sporitelny, neblahy pameti (autor je podle me stejnej).
Ale jistej JXD si prece taky nechal kernout kommerzlogo - bohuzel mu hned po aplikaci tak nejak vyhnilo; holt rany devadesaty, to se to este tak neumelo:-)
BTW, zije este v ceskym grafickodesignovym svete postavicka jmenem Sporinek?
|
|
|
wow
spořínek se mi vybavil :-) vzpomínám na staré dobré abc.
tam byl imrvére..... dokonce i něco jako člověče nezlob se se spořínkem
|
|
|
v abc moc ne. ale v Pionýrské Stezce, nebo jak se ten hardcore pionýrskej plátek jmenoval (sedmička pionýrů byl jen takovej vodvárek), tam strašil furt a dokonce tam vycházely psané Příběhy Jirky Spořínka. co si tak matně pamatuju jak vypadal, tak to byl taťka od Socánka. Ale netušim, kdo byla mamka. Asi Odvážná školačka.
|
|
|
Mamka Sporinka byla Edita Plickova; Socanek bud pochazi od autora znacne zbehleho v gr. designu let osmdesatych, nebo to byla takova kanonizovana estetika; neco jako prodavacsky pisma ty doby.
|
|
|
když už, tak by se slušelo vzpomenout časopis s pedofilně perverzní tématikou zaobalený do příběhů čtyř postaviček - pindíka, fifinky, mišpulína a toho posledního, na jehož nick si teď nevzpomenu :o))
|
|
|
Bobík; povahou nařvanej dacan.
|
|
|
Na Čtyřlístku jsem vyrostl a nic perverzního na něm neshledávám ani z odstupem. Zajímavé příběhy, dobrý humor. Líbil se mi i Olda a Polda a podobné vedlejší příběhy.
Jinak je tomu u Foglarovek. Už ve dvanácti, nevěda nic o pedofilii a homosexualitě, mi přišlo divné líčení, že XY měl krásná lýtka lemovaná bílými podkolenkami. Netušil jsem proč, ale jakési pudové varování tam bylo. Dnes už vím. Fuj.
|
|
|
no, víš platí jedno prosté ppravidlo: "jakmile vyrosteme z dětství, život se už tak často neobtěžuje, aby byl tak růžový" - a buzny již vědí :o) / dítěti možná přezdívky pindík a fifinka přijdou roztomilé, ale zkus se nad tím zamyslet jako dospělý :o), takový malý princ je také líbezná pohádka, ale ...
co se týká čtyřlístku, je možno na jehoo protagooniistech pozorovat, že:
fifinka symbolizuje lolitku jak vzhledem, tak chováním; pindík je submisivní prosťáček, kterému tvoří protiklad homosexuání mišpulín - vůdce sekty a bbík je silou obdařený primitiv, jehož role je zamlžovat svou přihlouplostí perverznípodtext celé ságy :o))
je taaké docela dobře možné, že za pár leet se z tebe stane vllivem čtyřlístku úchylný homosexuál :o)))))))))))))))))
|
|
|
Ono si stačí domyslet, co asi mezi Hochy od Bobří řeky ve skutečnosti znamenal bobřík mlčení a proč druhý den někteří nosili červený knoflík.
|
|
|
přečti si http://www.blisty.cz/art/24856.html
zajímavé
|
|
|
"Důvody jsou dva, oba řekněme paradigmatické: Nejde nám o to dokázat, co z personálního nevědomí či intimní sféry autora se promítlo do jeho díla, neboť se pohybujeme na paradigmatu volně řečeno strukturalistickém."
To bude na dýl, ale přečtu si to.
|
|
|
tak to se fakt nedá. čítankový příklad intošského tlachání o ničem. obsah by se dal shrnout tak do pěti odstavců.
|
|
|
Aleffe, nebyl to Pindík, ale Pinďa.
BTW. co řikáš na Teletubbies?
A nakonec, aby se z někoho stal homosexuál vlivem časopisu, to je asi stejná kravina, stejně jako že homosexualita je nemoc, která se dá léčit (jak tvrděj/tvrdili některý poslanci z KDU-ČSL).
Buznou se IMHO člověk musí narodit.
|
|
|
Buznou se IMHO člověk musí narodit. Tak tak. Už naše babičky ríkaly, že komu není zhůry dáno, v apatyce nekoupí.
|
|
|
Svatá pravda, Sandstorme! Taky si vzpomínám na líčení o tom, že by hoši měli mít opálená lýtka a krátké kalhoty ¨musí být vykasané co nejvýš.
Lituji ty nebohé děti, které spaly va stanech a Jestřáb se zatím pod dekou, svíraje v ruce skautský odznak. tahal za hudrovadlo.
Ne nadarmo se tvrdí, že spousta výborných vychovatelů byla pedofilních. Výborní ale pouze ti, kteří udrželi svou vášeň na uzdě...
|
|
|
Taky tě k volbám vždy cos pohání, taky tě k volbám vždy cos nutí, nic doma nic ti po chuti? Já ta hovada z ods nevolím od oposmlouvy. Taky jsem posledně cvičně prubnul ED, měli u nás 3 (slovy: tři) hlasy. Komanči (KSČM+ČSSD) měli asi 73%. A pak si nedej. Jako cool kérku navrhuju hlavu "paní Zuzany", tu s očima v sloup.
|
|
|
http://www.fuxoft.cz/redmeat/strip--french.gif.htm
|
|
|
Unreal a komerční v roce 2007? ;o) Může to sice na někoho tak působit, ale dělat cokoli podle toho, co by si o tom mohl někdo myslet, se nevyplácí, notabene u kérky.
Pokud si někdo nechá vytetovat Adidas, protože na trenkách této značky visel z balkónu hořícího bytu a trenky vydržely až do příjezdu hasičů, bude ho sice každý mít za komerčního blba, ovšem on sám bude vědět, proč to má a co to pro něj znamená. A to je to jediné podstatné.
|
|
|
šak taky píšu peace :-) k pořádnýmu pařanovi unreal neodmyslitelně patří.... já jen že já neobjevil nic,co bych si vytetoval
|
|
|
Proc potetovat? Nech si to nabodat zeleznymi cvocky na prdel... :-)
|
|
|
To už radši na pinďoura. V klidu by tam bylo "Unreal" a v erekci "Unreal Tournament je nejlepčí hra na svjetě, moc mě bavila a dodnes na to vzpomínám."
|
|
|
Máš dost zvlástního pinďoura. Vypadá to, že určitá jeho část je neměnná a zbytek je výsuvný :-)))))))))))
|
|
|
|
klid, sandstrom se takto po netu seznamuje s homosexuálními ministranty :o))
|
|
|
Ještě slovo a zveřejním všechny ty roztoužené maily, které mi posíláš! ;o)))
|
|
|
no, když tam nebudou ty obscénní fotky, tak mi to neva - posílám je více homosexuálním ministrantům :o)))))
|
|
|
P.S. Homosexuální ministrant je pleonasmus.
|
|
|
Homosexuální ministrant se jinak řekne ministr prce a sexuálních věcí. Jedním z nejznámějších homosexuálních ministrantů byl Zdeněk Škromach.
|
|
|
Nu, takový krucifix naštorc pěkně podráždí anál! Doporučuje devět z deseti duchovních.
|
|
Vy v těch Budějovicích jste fakt nějaký divní :-).
http://www.novinky.cz/krimi/s-nozem-prepadl-hernu--v-prave-poledne_120632_mta50.html
|
|
..S těma autoškolama souhlas.. sám jsem dělal autoškolu někdy 2003 .. a vím jak je nepříjemné, když se člověk do kopce rozjede jen o pár vteřin později než blikne zelená.. hned se najde něaký dement, co začne troubit a blikat.. Proto já když jsem za autoškolou, tak je nechávám v klidu.. a maximálně je rychle něak objedu :-)
|
|
mívam pravidelně na okně, vždycky na stejnym, solidní flusanec ..
vysvětlení jsem si našla několik, ale fakt nevim, co je příčinou .. dotyčnýho neznam, jeslti on mě, netušim /serou ho pěkný auta? sere ho, že ho řídí slečinka? parkuju mu na místě?/.. takovej frajer, aby mi pliv do obličeje, to bohužel neni
noale furt je to v klidu, po klíčích nebo mincích zatim nesáh :) ..
|
|
hehe a perlička .. asi moc nesouvisí s článkem ale budiž.. se mi stala dnes v žitný už skoro u dolních semaforů, když se ze shora hnala sanitka, jedu v pravym, zablikam zastavim, a blb za mnou mě protroubil .. toto jsem nepochopila .. posléze zastavili i ostatní auta, ale důvodem zřejmě nebyla megařvoucí sanita, která byla slyšet na kilometr, ale červená. tudíž místo na průjezd? naprosto žádný, naprosto žádný, naprosto žádný .. vtipný vystoupení by to bylo, nebýt to tak tragický
prostě vincenzův heverstájl se mi líbí, nic jinýho na idioty asi neplatí
|
|
Pane D-fensi, mozna by stalo za to napsat pristi clanek o o duvodech a postoji Vasi osoby ke zminovanym ostravskym vysokym skolam. Predpokladam ze k tomu mate nejake padne duvody, jelikoz zminka na jejich adresu se ve vasich clancich neobjevila poprve. Ja osobne neverim ze geograficka poloha skoly dokaze ovlivnit kvalitu a uroven studentu. Mimochodem v Ostrave jsou dve university.
Budu se tesit na zajiste zajimavy clanek.
Pro uplnost uvedu jeste par udaju o me osobe:
ano, jsem absolvent Banske, fakulty strojni, obor hydraulika a pneumatika. Nepochazim ze severni Moravy, jsem z moravského Slovácka. Za burana se presto nepovazuji, ale to samozrejme musi posoudit jini.
|
|
|
Treba se D-Fens hlasil na Banu a nevzali ho :-) a tak ted trousi svoje "moudra" o studentech z Ostravy.
|
|
Zrovna dneska jsem vysazoval ženu, takže jsem přibrzdil u chodníku, ona za pár vteřin vystoupila, ale mezitím se za mě přiřítil Nissan X-trail a agresivně mi zabrzdil těsně za autem. Když jsem se rozjel, tak se na mě přilepil a pořád mě tlačil při těch 40 km/h, které jsem jel (je to úzká ulice a nedá se předjíždět...). Po 200 metrech mi došla trpělivost.
Opatrně, aby to on stihl taky, jsem zabrzdil, vylít jsem z auta došel jsem rychlým krokem k němu (je mě celkem kus a měl jsem černé brýle, takže primární dojem bývá "s tím se raději dohodnu", na což trochu hřešívám) a (dal jsem si pozor, abych ve vší slušnosti vykal a tón byl důrazný, nikoli však hysterický) řekl jsem: "Prosím, nelepte se mi na zadek!".
Zafungovalo to, namakanec s ruským přízvukem o poznání pokorněji, než na co ukazovalo jeho autochování, odpověděl: "Bez problémů, bez problémů..."
Jinými slovy, ono to jde... když si člověk nenechá kálet na hlavu... pak už si držel uctivou vzdálenost. A ani jsem nepotřeboval skrjůdžek, stačilo vřelé lidské slovo - a oba jsme si mohli zachovat důstojnost.
|
|
|
"Když vidíme luxusní mercedes, tak si automaticky vybavíme nějakého solidního podnikatele a nevidíme řezníka Krkovičku, který si na něj vydělal mletím prasečích rypáků do sekané. "
Když vidím luxusní mercedes, tak si automaticky vybavím restitučního či privatizačního zločince, případně vlastizrádce a válečného zločince, vraha českého národa Havlova formátu či lokaje euroamerických okupantů, který patří na hák vedle Píky a Horákové a jeho rodinka na sibiř do převýchovy.
Na komunistické řezníky po letech svobodně demokratického stravování u kapitalistického Aramarku, Sodexho a Eutrestu vzpomínám rád, neb v dnešním "holandském řízku" který na mě vyšel coby poslední jídlo (nepočítaje "minutky" typu pipina z velkochovu na něčem) byly toliko flaxy a kůže, strouhanka a vajíčka, soudě dle křupavých zbytků skořápek.. Kéž by aspoň do toho dali ten semletý prasečí rypák!
A k tématu - Táta jako bývalý důstojník ČSLA jezdí poté, co v letech osmdesátých zrušil postupně tři fordy už vcelku bez nehod, jeho stodváca v městském provozu si to kličkuje a myškuje (kdysi se škodou 1202 s přehledem postupně pozpředjížděl i kolonu BVPéček, co se vracela v noci ze střeleb :o) ) a nevěřili by jste, když předjede nějaký ten mercedes či bavora, co pak řidiči těchto sexuálních symbolů s kubaturou, za kterou by se nemusela stydět ani lokomotiva vyvádějí, jen aby zahladili to ponížení, že jejich kapitalistickou sračku předjela rozpadající se bolševická škodovka.
:o)
|
|
|
Tys to vzal zgruntu ne? Z článku o tom, jak autor vyřešil prase za volantem jsi přešel na témata zcela nesouvisející:
- restituce
- privatizaci
- vlastizradu,
- válečné zločiny
- euroamerickou okupaci
- Havla
- sibiřské gulagy
- Píku a Horákovou
- komunistické řezníky
- kritiku Sodexha (ačkoliv oni jenom vydávají stravenky, mám ocit, že nevaří)
- velkochovy drůbeže
- bývalou armádu Československa
- Bojové vozislo pěchoty - tzv. BVPéčko
- kritiku BMW a mercedes, co proti nim Máš?
- kritiku kapitalismu obecně
klobouk dolů. Co máš proti světu?
|
|
|
> Co máš proti světu?
No, myslím, že "Táta jako bývalý důstojník ČSLA" to vysvětluje dostatečně. Důstojníci ČSLA nebývali malé svině, a je celkem zřejmé, co tak asi mohli vychovat.
|
|
|
Co máš proti ČSLA?
No, táta též jako typická "lampasácká svině" zvládá dodnes integrální počet na výtečnou, alespoň to musela přiznat i profesorka z matfyzu, které jsem bez obalu před léty přiznal, že ten domácí úkol (spočítat několik neurčitých integrálů) mi psal taťka :o) pochválila metody výpočtu (byly u každého dvě) a ptala se, zda-li je pan otec matematik či fyzik, já jí po pravdě odpověděl, že major ČSLA ve výslužbě, což mi nechtěla věřit. Ovšem, táta jako mjr. ČSLA a jaderný fyzik pracoval ve výzkumném ústavu civilní obrany..
Narozdíl od něj, já býval vždy s počty na štíru, určitý integrál spočítám nejjistěji s nůžkami, archem papíru, pravítkem a analytickými váhami, což zkoušejícího matematika celkem dost vytočilo
ale dle mého vkusu táta jezdí jako prase, i když dlužno říci, že bezpečně, rychle a plynule
nazývat někoho o kom nic nevím hnedka sviní mi nepřipadne rozumné
|
|
|
V tom případě dovol, abych tě trochu zasvětil. Na tomto webu se vyskytují jedinci, kteří mají prostě jasno. Tvůj táta pracoval tamhle (je jedno jestli jako jaderný fyzik, uklízeč nebo vrátný), tudíž ty budeš svině. Máš takový názor (a je jedno, jestli jsi k němu dospěl na základě oportunismu nebo čisté morální úvahy), budeš svině, hajzl, anebo nemorální lump.
Zhruba bych to vyjádřil rovnicí "co dělám a mám rád = v pořádku, morálně nezpochybnitelné a vysoce a nade vší pochybnost správné a rozumné" a vice versa. Jeden by si myslel, že takhle uvažují sociální inženýři, političní korektoři a havlisté, ovšem to by byla chyba lávky. Uvažují tak i jejich verbální protivníci, naplňujíce tak zásadu, že antagonisté si bývají časem k nerozeznání podobní.
Tvůj táta pobíral mzdu od ČSLA, tudíž jsi svině. Špatný kádrový profil, nevhodný třídní původ. Máš smolíka a babu.
|
|
|
Odhlédnu-li od ostatních lží a blábolů, na něž jsem od Tebe ostatně již zvyklý, neodolám nezdůraznit, že v tomto kontextu tiše nahradit skupinu "důstojnící ČSLA" skupinou "ti, kdo pobírali mzdu od ČSLA" (s explicitním dodatkem "jedno jestli jako jaderný fyzik, uklízeč nebo vrátný") není malá demagogie ;)
|
|
|
Lži a bláboly nechme stranou, v tom se neshodneme. Mé příspěvky jsou totiž navýsost rozumné a tisickrát potvrzené, zatímco tvé pocházejí od nezodpovědného fracka a jsou nadto neskutečně idiotské, QED. Schválně, koho v tom poznáš.
Důstojník armády nemusí vždy ožralý rozkrádat proviant nebo tužit disciplínu ozbrojené pěsti dělnické třídy. A už vůbec nemusí znamenat, že ze svého dítěte vychoval svini. Samozřejmě, že tomu tak může být a že je tedy vyšší šance, že to nějaký nezvedený buran bez důkazu vypálí v diskusi.
|
|
|
Mé příspěvky jsou totiž navýsost rozumné
A jsou a jsou a jsou! Dup! :-)
Jinak nevim, proc se tady zastavas onoho dialekticky uvazujiciho tvora, co smahem povazuje kazdeho schopneho a pracoviteho cloveka za zlodeje, vlastizradce, valecneho zlocince ci vraha naroda, co patri na hak a rodinka na Sibir do prevychovy (viz vyse). Je zcela zjevne, z jakeho rudeho hnizda pochazi, jen co otevre zobak.
|
|
|
|
Výsledek z analýzy LS (letem světem): Ten blog vede nějaký chudák, který sestavuje seznam těch, kteří mu šlápli na bábovičku. Alespoň tak se mi to jeví na první pohled.
|
|
|
Jasně. A je to velmi pracovitý chudák - napsal x Vraníkových fake blogů, vytvořil spousty profilů na různých službách ...
|
|
|
To už mi je celkem jedno, kdo z těch dvou je větší frustrát a kdo o kom napsal, že tehdy tohle a tamto.
|
|
|
Proboha co to je?! Vzhledem k vysokému počtu vysokoškolsky vzdělaných diskutujících prosím přítomného psychologa, aby se na ty stránky podíval a řekl k tomu pár vět; IMHO, ten chlap je magor a má příliš mnoho volného času.
|
|
|
je to obyčejná sračka - výsledek toho, když se mydlí pitomci o to, čí pravda je víc pravdivá a myslí si, že když zaserou web více dezinformacema než druhá stranaa, že jim to dává právo být na koni.
jinak pamatuji-li se dobře, ross hedvíček se proslavil jako spammer, kterej rozesílal reklamní sračky na všechny strany a byl z mnoha cz webů vyhnán jaako prašivej pes.
pprostě ti dva si nemají co vyčítat a je to jejich boj / srát na ně.
|
|
|
Tys tu parodii nepoznal?
Vždycky dávám šanci, že si dotyčný dělá legraci, pokud nevím, s kým mám tu čest. Navíc je něco jiného "jsi svině, protože píšeš to a to" než "jsi svině, protože tvůj táta dělal to a to".
|
|
|
Byl pan otec členem KSČ?
Ne-li, pak je to patrně jediný důstojník komunistické armády, o němž to platilo.
Ano-li, netřeba nic dodávat.
Schopnost výpočtu integrálů nikterak nesouvisí se ctí a mravností.
|
|
|
no vzhledem k tomu, že důstojníky, sice v záloze, byli skoro všichni absolventi tzv. vojenských kateder, bylo těch důstojníku, nestraníků, docela dost.
|
|
|
Ano, byl, a vlastně doposud řádně neukončil členství (proč taky?), i když už dvacet let nemá se Stranou přímý kontakt.
V sedmdesátých letech škrtl veřejně na volbách a po chodbách genštábu na Kulaťáku rozhlašoval, že takové svině volit nebude. Dostal hodinu na výběr. Zvolil si Výzkumný ústav civilní obrany. V rámci své další práce přicházel do styku kupř. s prof. von Ardenne, jenž v tehdejší DDR vlastnil celý výzkumný ústav :o)
Ve volném čase vedl Svazarm coby rozhodčí biathlonu I. tř., po předčasném odchodu z armády v r. 86 učil brannou výchovu a tělocvik (a zájem studentstva měl, nevěřili by jste, kolik studentek bylo lačných si vystřelit zadáčo v rámci výuky ze samopalu a provozovat branné sporty) na lék. fak. UK. než byla branná výchova zrušena a z důvodu změny politických poměrů byla rektorem dána přednost baseballu..
Táta celý život poctivě pracoval na obraně civilního obyvatelstva a průmyslu před možnými (a prezidenty USA opakovaně slibovanými) údery ZHN na území ČSSR, po práci se věnoval děckám ze Svazarmu na úkor vlastní rodiny, a ještě stíhal včelařit. Je marxistou z přesvědčení.
Tátův otec šel v padesátých letech dobrovolně kopat uran do Jáchymova.
Nu, zde máte stručný profil té vaší "bolševické svině" jak ve své fanatické víře v kapitalismus jako nejvyšší a konečné stadium vývoje živé hmoty ve vesmíru říkáte pracujícím poctivým komunistům, kteří svůj život zasvětili obraně vlasti a plodů práce pracujícího lidu, i jeho životů.
|
|
|
"pracujícím poctivým komunistům, kteří svůj život zasvětili obraně vlasti a plodů práce pracujícího lidu, i jeho životů"
pak taky občas strašidlo vikýřník... četnost výskytu prej zhruba stejná...
|
|
|
Mním, že četnost výskytu poctivých pracovitých lidí v Komunistické straně Československa je nejméně o řád či dva vyšší, než četnost výskytu poctivých pracovitých lidí za řízením všech těch Lexusů, Bavorů, Medvědů, Maybachů ajáneviještějakých luxusních vozů
|
|
|
Rozhodně. Ale nesmíte vidět všechno tak černě. Naší změnou orientace na západ poklesl na našem území minimílně o řád či dva výskyt mandelinky bramborové.
|
|
|
IMHO to bude spíš tím, že se tady brambory míň pěstujou a víc dovážej.
|
|
|
To byl vtip. Komunisti jeden čas říkali, že nám sem Američani shazují z letadel mandelinku bramborovou, aby poškodili naší ekonomiku :-)
Nikdy jsi neslyšel o imperialistickém brouku ?
Jelikož informační hodnota a podloženost předešlého Vraníkova příspěvku limituje k nule, přepokládal jsem, že to bude i bez přidaného „smajlíku“ na konci mého komentáře zřejmé. Ale to nevadí.
|
|
|
> Nikdy jsi neslyšel o imperialistickém brouku ?
Já tedy vždy viděl odkaz na brouka amerického, výjimečně Trumannova. S broukem imperialistickým jsem se naproti tomu jakživo nesetkal. Leč to může být jen krajové specifikum.
Mimochodem, někde jsem měl schované noviny, kde byla fotografie Baťova reklamního balónu, a skutečně u toho byl popisek "Těmito balóny k nám imperialisté dovážejí mandelinku bramborovou". Nestačil jsem zírat.
|
|
|
Jose: O imperialistickém brouku jsem slyšel a pochopil jsem to, ale snížení stavu mandelinky v ČR fakt pozoruju ;-)
|
|
|
Nu, právě, že nabytí majetku způsobem, nad kterým by se ušklíbl i Albrecht z Valdštejna, plodí nejvíc oněch asertivních tržně úspěšných individualit, o kterých pojednává článek a jenž se chovají navzdory tolikrát deklarované rovnosti de iure jako ryzí plutokraté či rovnou feudálové.
Proti světu? Skorem nic. Snad jen to, že bílá rasa a Evropský kulturní okruh nerozumným odvržením socialismu a dialektického materialismu přišla o klíčovou evoluční výhodu nad ostatními konkurenty.
Proti Mercedesu ani Benzovi nic, výrobek Braniborských motorových závodů je na moji výšku trupu příliš nízký a má malá okénka (asi jako BRDM - otec mě kdysi seřval, proč nečumim ven dopředu oknama a porád jen periskopy, a já opáčil, že vidím z těch šíleněnízkookýnek jen asfalt, stejně jako v tramvaji ve stoje :o) )
|
|
|
Neda mi to, sorry: Bavorskych. Braniborsko je jinde.
|
|
|
Pravdu díž, nu, germán jako germán :o) Prostě ten werk na západ od Šumavy
|
|
|
Pochybuji, ze by ti nejaka 7-er long byla mala... Ze posuzujes celou produktovou radu podle modelu pro socialni pripady, take o cemsi svedci.
|
|
|
jestli se budeš snažit vyřešit všechno jedním článkem - a ty jsi se snažil opravdu hodně, budou se ti všichni smát a ukazovat si na tebe prstem. Názvy jako don Quijot apod. budou jenom ty z mírných, které dostaneš.
Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že paka jsou rozložena ve společnosti poměrně plošně. Dojdi si do Hiltonu nebo do IV. na nádraží a zjistíš to sám. Akorát že ty z té nádražní IV. cenové nemají holt ty "ofroudy" aby si honili tričko na silnici. Honí si tedy něco jiného tam kde můžou. Nesouvisí to s majetkem. Takže nehaň ty asertivně tržně úspěšné individuality.
Navíc rovnost de iure? Co to jako je? Jsme si rovni de iure v přístupu ke vzdělání a máme ho stejné? Jsme si rovni v přístupu ke zdravotní péči a jsme stejně zdraví? Jsme si rovni v právu vlastnit majetek a máme ho stejný? Nemáme. Máme akorát stejnou příležitost, jak ji využijeme je náš problém. POkud si tedy myslíš, že rovnost de iure znamená, že budeme mít ve všem stejně, pak jsi komunista a chápu tvou poznámku o odvržení socialismu. Nicméně spravedlivě přiznám, že vážně nevím, co je větší svinstvo, jestli socialismus, nebo to co k nám přichází. Ale protože socialismus už svojí šanci měl, její využití se jeví sporným, pak by měl současný systém dostat šanci. Alespoň stejnou jako měl ten "totáč".
|
|
|
Je videt, ze tomu rozumis, tedy asi mi nebudes verit, ze Sodex-ho provozuje i nejaka ta samoobsluzna restauracni zarizeni. Je tam relativne draho, vari porad dokola to same (az na vyjimky), jist se to sice da, ale to je to jedine, co se o tom da rici positivniho.
|
|
|
"Když vidím luxusní mercedes, tak si automaticky vybavím restitučního či privatizačního zločince, případně vlastizrádce a válečného zločince, vraha českého národa Havlova formátu či lokaje euroamerických okupantů, který patří na hák vedle Píky a Horákové a jeho rodinka na sibiř do převýchovy."
Kdyz vidim kryply tobe podobne tak bych blil. Nektery veci by se nemeli rikat ani ze srandy a komunismus by mel byt postaven na roven nacismu (cti zakazan). Jistou kontroverzi Havla uznavam ale navazet se do Horakove a Piky je zhovadilost nejhrubsiho zrna.
"Na komunistické řezníky po letech svobodně demokratického stravování u kapitalistického Aramarku, Sodexho a Eutrestu vzpomínám rád, neb v dnešním "holandském řízku" který na mě vyšel coby poslední jídlo (nepočítaje "minutky" typu pipina z velkochovu na něčem) byly toliko flaxy a kůže, strouhanka a vajíčka, soudě dle křupavých zbytků skořápek.. Kéž by aspoň do toho dali ten semletý prasečí rypák!"
hmm myslis toho samyho reznika co po tobe hodil kus neceho co vypadalo jako maso a kdyz si naaaahodou protestoval byl jsi utren hlaskou: "...ale pane to se musi taky prodat..."
"A k tématu - Táta jako bývalý důstojník ČSLA jezdí poté, co v letech osmdesátých zrušil postupně tři fordy už vcelku bez nehod, jeho stodváca v městském provozu si to kličkuje a myškuje (kdysi se škodou 1202 s přehledem postupně pozpředjížděl i kolonu BVPéček, co se vracela v noci ze střeleb :o) ) a nevěřili by jste, když předjede nějaký ten mercedes či bavora, co pak řidiči těchto sexuálních symbolů s kubaturou, za kterou by se nemusela stydět ani lokomotiva vyvádějí, jen aby zahladili to ponížení, že jejich kapitalistickou sračku předjela rozpadající se bolševická škodovka.
:o)"
Pominu-li toho dustojnika CSLA, mohu i verit ze tvuj otec je vzdelany. ALE zrusit za bolsevika 3 fordy to uz si musel byt velka svine pac kdyz si vezmu na co vsechno se muselo za bolsevika cekat a jak dlouho, o aute nemluve. Strejda zrusil dedovi zigula a novou kastli shaneli snad 1/2 roku a to byl deda automechanik.
Preber si jak chces ale pripominas mi jednu babu co se rozcilovala ze za komunistu jezdila kazdy rok od ROH do jugo k mori a ted na to nema penize. Nikdo z moji rodiny, krom mami 1x v Rumusku jako dite, nebyl u more nikdy. A v jugo teprve ne, protoze vyjezdni dolozka.
Vzdelani pred blbosti neochrani a omlouvat neci zkazenou, ohnutou dusi umenim pocitat integraly je imho smesne.
|
|
|
Technická: komunismus je postaven na roveň nacismu (čti: zakázán).
Ve skutečnosti je samozřejmě komunismus daleko, nesrovnatelně horší, nežli nacismus.
|
|
|
"Technická: komunismus je postaven na roveň nacismu (čti: zakázán)."
teoreticky mas pravdu, prakticky si mohu vyjit na ulici se Sovetskou vlajkou, Che Guevarou na tricku a cepici s rudou hvezdou. Mohu hlasat tridni nenavist (halo noviny, sjezdy KSC(M). Ale nemohu verejne nosit hakovy kriz (symbol Slunce), mohu byt stihan za popirani Holokaustu (i za polemiku na tema) a nasel bych mnoho jinych pripadu.
"Ve skutečnosti je samozřejmě komunismus daleko, nesrovnatelně horší, nežli nacismus."
zde nejsme ve sporu
|
|
Všimněte si toho.. málokdo praští pěstí do kompu, většina prvotní agrese je směrována na monitor a klávesnici, kteří za to nemohou!
A do auta společnosti Microsoft parkující na ulici už si nekopne nikdo :o)
|
|
|
technická - my yntelygenti většinou jdeme ke kořenům a proklínáme tvůrce toho zmrdisystému, samotného blila gejtse.
jinak již z dějepisu je možné vysledovat, že plebs např. když byly zaváděny manufaktury, útočil na stroje a ne na velkotovárníka osobně, kterýžto dal pokyn k vybudování továren.historie se pravidelně opakuje, no ni ?
|
|
|
Ja jsem se svym OS spokojeny. Nutno ovsem dodat, ze v jeho logu neni rozpadajici se okenice, ale usmevavy a spokojeny tucnacek ;-)
|
|
|
Tak jsme si zase namastili, tučňák ruleeeez, $windows suckzzzz.. Tak nějak to je, ne, hoši? :-D
|
|
|
Toz kazdemu coz jeho jest ...
Dokud jsem pracoval s Windows, tak me to kazdou chvili privadelo ke vzteku, ted tyhle stavy nezazivam, naopak me system casto potesi tim, jak je neco dobre vymyslene, aby to bylo uzitecne a slo mi to na ruku. Ale je mi jasne, ze posadit k mojemu vyladenemu systemu "bezneho Frantu uzivatele", tak bude tento silne nestastny... protoze nepotrebuje to, co ja a nechce mit tu svobodu volby, kterou ja vyzaduju.
Kdo neco dobre profesionalne dela, tak si vetsinou najde sadu nastroju, ktere mu to maximalne usnadnuji. Takze treba pro spojovani dvou kusu materialu bude mit na vyber stovku typu sroubku, vrutu a hrebiku, plus samozrejme nejakou tu vrtacku pro predvrtani otvoru a zavitorezy a milion jinych hejblatek, vcetne treba trhacich nytu. Na druhou stranu si spousta lidi vystaci s kanagomem, kobercovkou a kusem provazku. Kdyz na vysledku moc nezalezi a jim to tak staci, tak proc ne ... na vylepeni nahotinky do skrinky to staci bohate a ja jim to rozmlouvat nebudu ...
Stejne jako se nebudu hadat s mistnimi motoristy, jestli auto, nebo motorku, kdyz vsechny kramy mam 5 minut pesky a do centra zajedu jednou za mesic sockou a nemusim resit parkovani.
|
|
|
Člověče, nebudeš mi věřit, ale od W2k nemám potřebu na windows nadávat. Instalace snadná, údržba také, všechno šlape, jak má. Svobodu volby mám taky, protože si svobodně můžu nainstalovat hromadu software, který pro linux není.
Tak nevím. Možná něco děláš špatně.
Zato na Linuxu jsem neměl spoustu aplikací, všechno se tam řeší komplikovaněji a hromadu času jsem trávil čtením manuálů abych něco rozchodil.
Na doma, kde nepotřebuji pracovat - proč ne. Ubuntu je fajn a s Berylem vypadá hezky. Na server jednoznačná volba, perfektně se na tom spravuje systém a většina věcí na tom běží rychleji, než na Win serveru. Ale pro práci potřebuji víc. Potřebuji pracovat a ne ladit systém.
Ale jinak jsem reagoval na tvou rozvrzanou okenici. To mi přijde jako výzva k flamu. Tak sory, jestli jsem to špatně pochopil. Tak nějak se stalo zvykem nasazovat automaticky windows psí hlavu.
|
|
|
Nevylucuju, ale proste mi pripada, ze jsem Windows nekompatibilni ... naposled jsem delal loni s XP Professional (nebot zamestnavatel to tak mel) a proste porad stejny pocit, ze se ze me snazi delat blbce a zuby nehty mi branit v tom, co potrebuju delat (zejmena protoze ony to vi lip, pripadne vi, ze to nepotrebuju).
Jinak me zivi Linux docela dobre uz par let a co se tyce prace a ladeni, tak mi to spis prijde obracene - jednou si nastavim co chci a uz to tak vydrzi - na domacim serveru uptim 900 dni (od zapojeni UPS do vymeny HW), na windows mi bylo receno, ze za problemy a zpomalovani si muzu sam, protoze jsem nerestartoval asi tyden ... a skutecne restart to vyresil ... pritom slo o naprosto normalni praci, zadne hry, zadne zasahy do systemu ...
Pro to, co delam (programuju, udrzuju v chodu vetsi projekty, ktere casto psal nekdo jiny) mi Linux nabizi vic nastroju a snadnejsi ovladani. Ubuntu, ani Beryl jsem jeste nezkousel, mym oblibencem je poslednich par let Gentoo a fluxbox ;-)
|
|
|
Jo, Linux je user friendly, ale přátele si vybírá ;)
Zato Wokna nainstaluje i cvičená opice. (Neřikej mi, že Linux taky, ten se jako BFU friendly jenom tváří).
|
|
|
to mi silně připomíná obdobnou situaci u staarousedlíků na naší chalupě.
všichni se pachtí, aby měli dost dřeva na topení. koupili jsme 15 kubíků po 550,- za kubík, za jedno odpoledne se to srovnalo na zahradu a můžeme si grilovat a topit do alelujá.
ti chytřejší si ovšem zakoupili motorovou pilu, jezdí s vozíky do lesa, kde si hledají dřevo, co nechtějí dřevaři, protože takto stoojí jedenkubík 15,- tahají to třeba 200m daleko k autu, tam to porcují motorovkou, dovážejí na své zahrady a tam to znovu řežou a láskyplně rovnají do hromádek a jeden druhého trumfuje, kolik má břízy apod.
suma summarum win/linux, je mi u prdele, jakej OS to je, ale nevím, proč bych měl u PC trávit tolik času, abych si všechno udělal sám, když to někdo udělal za mě - čas se dá využít smysluplněji ne ?
|
|
|
No vidíš, já to kombinuju. Když jdu do lesa (sousedí s mým pozemkem ze tří stran) na procházku se psy, tak domů vezmu nějakou pěknou dubovou větev. Když to dělám denně, tak mám na podzim hezký pocit z hromady kvalitního proschlého dřeva. Pak ještě deset kubíků objednám a hotovo :-)
|
|
|
tak to ti jistě linuxový e-bůh žehná, jaxi na všechny vyzrál :o))
|
|
|
V tomhle se s tebou asi shodnu jak ja, tak Lokutus. Akorat oba budem tvrdit, ze my jsme ti chytri, kterym ten pocitac proste jen slouzi ... a nejspis budeme mit pravdu oba ;-)
|
|
|
U NFS: Porsche Unleashed kdysi vylétl mezerník až skoro ke stropu. Jednou vydržela klávesnice a nikoli však stůl. Stane se ...
|
|
|
To nechápu, ta hra byla hračka :-) Ještě dneska si občas zajezdím, na obtížnost expert, je to paráda, prostě klasika :-)
|
|
|
Zato GT Legends zatím odolávají, ty jsou fakt o rozšlapání klávesnice :-)
|
|
|
Hračka to byla, akorát mě tehdy rozhodily hodiny v rychlosti 15 kmh, to se nedělá. Navíc po mnoha propařených hodinách klesá psychická vyrovnanost i skill, což prohlubuje frustraci a nutí člověka udělat něco tak příšerného jako třeba jít ven.
|
|
|
Samozrejme, ze v pripade, kdy nejde o pocitac v praci ale o muj, prastim do klavesnice - je totiz nejlevnejsi, monitor je preci jen drahy v pomeru ke klavesnici jak krava, no a prastit do casu, kde jsou disky, by v pripade zniceni dvou disku znamenalo ztratu vsech dat, coz je docela pruser, nemluve o moznosti poskozeni nelevnych komponent. Navic klavesnice HODNE snese.
|
|
Pro převážnou většinu lidí auto není nic víc než piksla, která vás přemístí z místa A do místa B. Auto jako symbol (osobnosti, svobody a bůhvíčeho ještě) vnímá jen menší část populace, i když tahle skupina bývá velmi zřetelně vidět (a její podmnožina se díky tematickému zaměření velmi často soustředďuje i na tomto webu).
Fakt, že auto je (zvláště u mužů) častým tématem konverzace, je způsoben hlavně tím, že jde o společnou zkušenost, jejíž vzájemné sdělování utvrzuje pocit "chlapské" sounáležitosti. Je to podobné, jako když si dřív muži sdělovali zážitky z lovu a dnes se baví o shlédnutém fotbalovém utkání, o prožité noční vichřici nebo o společném blbém šéfovi. Kdyby většina mužů během dne háčkovala růžové spoďáry, bavili by se o nich. Nic víc bych tom nehledal.
Ano, v autě zpravidla reagujeme vypjatěji a častěji se dopouštíme afektivního jednání. Ani tady bych však nehledal žádné hluboké freudistické podtexty. Příčinou je prostý fakt, že jízda autem ohrožuje naše zdraví i náš život mnohem více než chůze po chodníku nebo sezení v kanceláři. I když řídíme zdánlivě "v pohodě", máme zvýšenou pozornost, do krve se nám vyplavuje více adrenalinu a logicky pak máme i prchlivější reakce. Ti labilnější z nás pak i při banálních situacích "sahají po heveru". Zpravidla se tak děje až v průběhu jízdy nebo v jejím závěru, kdy je hladina adrenalinu patřičně zvýšená. Na začátku jízdy - nejde-li o vyložené ohrožení života - se necháme vytočit málokdy. Neméně logické je, že takhle reagují i ostatní účastníci provozu, kteří jezdí s podvědomým pocitem ohrožení, tedy například cyklisti.
Buďme si té jednoduché biochemie vědomi a nepřispívejme k tvorbě zbytečných adrenalinových situací v provozu, byť tak mnozí činí s pocitem jakéhosi "spravedlivě rozhořčeného strážce hodnot". Každý zbytečný miligram adrenalinu zvyšuje celkové riziko na na našich silnicích. To říkám teď, v klidu. Kdybych byl těsně po jízdě, napsal bych, že je to na přesdržku a neopomněl bych se pochlubit svými 205 cm a 140 kg živé váhy. A heverem, samozřejmě.
|
|
|
Když se nemám o čem bavit a v úvahu přichází akorát práce nebo počasí, raději mlčím nebo se s dotyčným nebavím vůbec. Otravoval bych sebe i jeho. Ale většinou se nějaké společné téma najde.
Když to je opravdu tak, že dotyčný nekouká na filmy a nehraje hry, ale naopak sleduje fotbal a rád cestuje, nemá debata s ním (se mnou) žádnou cenu.
Potřebu chlapské sounáležitosti jsem nikdy necítil, tedy snadno žiju s vědomím, že si ne s každým pokecám.
|
|
|
Potřeba "chlapské sounáležitosti" je nám vrozená už z dob prvních loveckých tlup, kdy si muži navzájem sdělovali zážitky z prožité akce. Cvičili tím vzájemnou komunikaci pro případ společného lovu nebo boje s jinou tlupou. Zároveň tím upevňovali vzájemné vazby a posilovali pocit sounáležitosti v rámci tlupy. Dnes nám z toho zbyly mimo jiné i známé hospodské kecy, které mají v zásadě stejná pravidla jako kdysi:
Mluví se o tom, co všichni účastníci společně znají (auta, manželství, fotbal, práce...).
Všichni (alespoň na venek) zastávají zhruba stejný stejný názor. Připouští se osobitý pohled na věc (oceňuje se osobité podání), nepřipouštějí se však zásadní spory, které by vedly ke konfliktům v "tlupě". Nejvíce se mluví o tématech, na nichž se všichni shodnou. Cílem proto není navzájem se obohatit novými informacemi, ale spíš utvrdit pocit, že "jsme jedna parta".
Podobnost s tímto webem (a tisíci jiných) není čistě náhodná.
|
|
|
Au mňau. Ta facka na závěr sedla ...
|
|
|
To je jistě zajímavá a vcelku i uvěřitelná teorie, no dnes nikdo prachnic neví o komunikaci "prvních loveckých tlup", že? Jsou to vše jen dohady podepřené maximálně pozorováním dnešních Křováků. To já jen tak - pro přesnost. Abychom věděli na jakém "základě" stojí Tvé povídánky, když zde vystupuješ na kazatelnu.
A to, že všichni až na výjimky zastáváme zhruba stejný názor bych já spíše viděl v tom, že jsme zde všichni +/- slušní lidé, kterým nejde o nic jiného než aby mohli žít svůj život bez vměšování těch o které nestojí. Jen těžko zde uspěje cyklista se svou horečnatou vizí svobody pohybu nezávisle na čemkoliv, protože on s kolem nemůže nikomu ublížit...atp.
Z Tebou vyjmenovaných témat se zde řeší akorát ta auta s tím, že se předávají +/- objektivní informace, aby bylo možno zhodnotit, co to které auto nabízí, aby se případný zájemce mohl informovat o tom, jestli mu vozík vyhovuje. Další témata jako "společnost", "bezpečnost" atd. se pak zabývají dalšími věcmi, které jen těžko označit za "hospodské kecy", protože je to (opět až na výjimky) kritika věcná a myslím, že dost cenná, jelikož ji nekřičí podnapilý blb od umakartového stolu.
Proto bych byl možná docela opatrnej s přimícháváním havlismu do svých myšlenek, když je chceš někam psát, protože pak by se někomu z tlupy mohlo zdát, že "střelba do vlastních řad" je projevem nějakého vleklého smutku a rozladění z toho, že si s nikým nerozumíš. Tož tak...
|
|
|
Koukám, že jsem vyobcován z tlupy, protože jsem porušil pravidlo stejného názoru.
Tak to budeš mít asi pravdu...
|
|
|
"A to, že všichni až na výjimky zastáváme zhruba stejný názor bych já spíše viděl v tom, že jsme zde všichni +/- slušní lidé, kterým nejde o nic jiného než aby mohli žít svůj život bez vměšování těch o které nestojí."
To je proste dynamika stalych diskusnich skupin. Kdo se nazorove prilis odlisuje, musi z kola ven, drive nebo pozdeji. A kazda z tech skupin se povazuje za +/- slusne lidi, kteri...(a zde ovsem se nazory zacinaji ruznit).
|
|
|
Mně ta potřeba vrozená není, a to ani trochu. Někomu ale třeba ano a pak jen doufám, že se mě nepokusí lovecky osounáležitit.
|
|
"Dokonce to vypadá, že čím těsněji auto řidiče obklopuje a čím menší zasklenou plochu má, tím více si řidič připadá nezranitelný." - Tuhle ucelovou teorii vyvraci ridici ofroutu, kteri si tato auta poridili prave proto, aby si pripadali nezranitelni. Ofrout ale neni ani malo proskleny ani tesny.
Jeste jednu poznamku k pouzitemu slovu prezervativ. Vcera jsem mel na tohle tema zajimavou diskusi a vyplynulo z ni asi tohle:
Puvod slova prezervativ je od funkce udrzet, stabilizovat, ne oddelit. Schvalne, kouknete se na popisek na plechovce od koly, kolik je v ni ruznych prezervativu. Myslim, ze tento vyznam slova prezervativ je pouze cesky vynalez, kteremu cizinec v lepsim propade nebude rozumet, v horsim vas bude povazovat za blazna.
Puvod slova kondom je od funkce zadrzet. Myslim, ze treba condominium by se dalo celkem presne prelozit do cestiny jako država. Tady uz je vyznam jasny - udrzet a nepustit :)
Puvod slova sprcka tady rozebirat nebudu, protoze tu spousta lidi ovlada nemcinu daleko lepe nez ja.
Jinak vyborny clanek, bohuzel to takhle nak opravdu funguje. Souhlasim, prestoze jsem vysokoskolak z Ostravy.
|
|
|
udává se, že slovo kondom vzniklo podle svého objevitele, dr. Condoma. Condominium je společná vláda dvou států na jednom území. bylo a snad i je v některých typech kolonií, či jak se tomu dnes politicko-korektně říká. snad by to slo přeložit jako spoluvláda con+dominium.
|
|
|
Jo, takze shoda okolnosti, nema to s kondominiem nic spolecneho. Tu debatu jsem vedl s kamaradem anglictinarem a dobrali jsme se k tomu, co jsem napsal. Con+dominium je opravdu spolu+vlada, ne drzava. Diky za vysvetleni.
|
|
|
jo, a slovo prezervative znamená v angličtině ochranný prostředek. takže to asi nebude český vynález, kterému by cizinec nerozuměl.
|
|
|
No, anglicanky byvaji pekne preqapene, ze prezervativ ma v cestine ten vyznam, ktery ma :)
|
|
|
můj slovník udává u slova preservative i význam prezervativ, ale je tam napsáno, že je to zastarale, takže se to už asi dneska v tomhle kontextu nepoužívá. v češtine se taky spousta slov už zastarala a nepoužívá se. třeba výraz karter pro karburátor.
|
|
|
...karter je výraz pro klikovou skříň, nikoli pro "karbec".....
|
|
Říct někomu do xichtu, že je zmrd, vohnout nebo hajzlíček vyžaduje určitou míru oprsklosti, ale na internetu pod údernou přezdívkou D-FENS je to no problem, že? Ten "disclaimer" na závěr jako by naznačoval, že si jste vědom toho, jak dvojsečný ten argument je.
|
|
Opravdu dobrý článek. Taky jsem o podobných věcech uvažoval. Snad bych dodal, že to platí především pro muže - ženy mívají větší nadhled nad věcí, obvykle.
A opravdu si cením, že jste vynechal zbytečné slovní kudrlinky a hlavně tolik oblíbené zmrdy.
|
|
|
Abych jen nekritizoval, toto taky hodnotím kladně.
|
|
|
Ha ha ha. DAMY maji vetsi nadhled nad veci. Zeny urcite ne. Zrovna pri parkovaci situaci jsem potkal takovou zmrdici, ze jsem musel volat statni policii a organ na ni malem volal posily.
|
|
"Pes slastně sere do trávníku, páníček slastně vyhodnocuje tvar, barvu a konzistenci a lidé chodí okolo, nikdo nic neřekne."
A co by měli říkat, když to vzápětí seberu a odnesu do popelnice, ostatně jako všichni pejskaři v okolí? Vy si je v ČB neumíte vychovat, nebo co máte za komplexy?
|
|
|
Jen ho nechte, ať se bojí :)))
|
|
|
Včera jsem jednomu pejskařovi domlouval.
Jeho mazlík vyrobil lejno, že by z něj Frodovi koukal jen nos, a na chodníku před Igy. Vzpomněl jsem si na Aleffa - a řka "Mysli na svou karmu, blázne. To hovno Ti nepřinese štěstí" jsem chtěl spasit jeho duši. Ve finále jsem se stejně musel uchýlit k větě "Zatracenej prasáku, když do toho šlápnu, vomáchám ti v tom držku", která donutila brblajícího pejskaře k akci. Tak nevím. Jak na to?
|
|
|
Stačila by mediální akce, která by z pejskařů udělala objekt všeobecné nenávisti. Intenzivní kampaň, která by přesvědčila i vohnouty, že pejskaři jsou póvl a hnůj.
(Pejskař = majitel psa, který to chodí venčit na veřejná prostranství.)
|
|
|
Kampaň? A když nezabere - je mi líto - ale nastane čas protestních triček?
Ale Sandstorme....podle mého názoru zde pomůže jen tvrdý kontakt s realitou (lejnem) na ksichtu. Pejskaři mi přijdou jak smyslu zbavení, a to i v Praze. Naproti Futuru u Zborovské, kam chodím venčit buldočka je majitel dogy, který mně nenávidí...:-))) Čistě kvůli tomu, že jsem na něj řval, že nejsem takovej kokot, abych tahal shitmakera na bobeček před Alberta...
|
|
|
Slovo pejskař si prosím netvarujte podle svého newspeaku, říkejte mu svorně s D-FENSem třeba ČlověkJehožNenávidímSámPsaNemámJeToJednaPakáž nebo tak něco ;-)
|
|
|
pejskař se dá přeložit též jako
ČlověkKterýVodíSvojiŠelmuVysratNaUliciAMěTímObtěžuje.
(soudím podle počtu hoven na chodnících)
|
|
|
No já bydlím ve čtvrti s řadovými domky, psa tu má každý druhý a kromě zahrady je venčíme i na veřejné zeleni, a problém s exkrementy tady opravdu není. Asi je to v lidech - na anonymním sídlišti nebo centru města to může být jiné. Takže milému označení pejskař prosím nepodsouvejte pejorativní nádech, já za vaše sousedy nemůžu, díky
|
|
|
pejskaři není třeba podsouvat pejorativní nádech :-)) opakuji,lidi vědí,kdo jim chodí srát na chodníky :-))
já bydlím na sídlišti,kousek dál je čtvrť s řadovými domky a opravdu je tam čistěji.majitelé psů je vodí vysrat k nám na veřejnou zeleň a chodníky :-)))
peace.... třeba seš jeden z mála,růže v trní..... aspoň vidíš,jak se musí cítit rom,který chodí do práce,platí nájem.... a stejně se na něj dívají lidi přes prsty :-)))
|
|
|
Smradlavý chcačky po svém psovi taky uklízíš? Muhehe, to bych se na to rád podíval. U našeho 3 roky starého domu je roh, který je od dubna do října na slunci mezi 9. a 16.hod. Vzhledem k tomu, že okolí je vydlážděno a chcačky se nemají kam vsakovat, je tam při mém příchodu z práce docela slušnej odér. O víkendu v poledne je smrad z pochcaného rohu cejtit i do druhého patra, kde mi vylepšuje snídani/oběd na terase tak, že ho sem tam chodím zalejt vodou, abych se nemusel zeblejt.
Proto svou svini voď na procházku po své zahradě nebo ji voz autem do lesa, ale na ulici ji nauč chcát do plínek...to je jedna varianta. Druhá je, že budete, milí pejskaři, za chov psa platit obci 15 000,- ročně a ta zařídí mytí fasád domů, plotů, lamp a podobných, vašema bestiema oblíbených míst.
Zvol si jednu variantu. Pokud nezvolíš žádnou jsi u mě "pejskař" - tedy "ten, kdo me obtěžuje vyměšováním zvířete, které chová jen pro SVÉ potěšení".
|
|
|
Vzhledem k tomu, že je to veřejné prostranství, tak mi díky bohu nemáš právo poroučet, kam mám vodit svého psa.
Takže, Honzo - Fuck off. ;-)
Pokud já mám ročně platit 15k za mytí fasád domů, měl by tolik platit každý motorista, protože těch pár chcanek se ztratí pod tlustým nánosem uhlí z výfuků.
A mě zase obtěžuje hluk z motorek. Každé hovado, které onanuje nad svým pochromovaným výfukem a tůruje motor pod mými okny, přičemž to smrdí hůř než traktor, bych nejraději z okna odstřelil, jako škodnou.
|
|
|
To je právě tragický postkomunistický omyl, že veřejné prostranství je jakési prodloužení našeho záchodu, odpadkového koše a parkoviště.
Veřejné prostranství znamená, že jej může každý užívat, a to způsobem, aby v tomto užívání nebránil nepřiměřeně jinému. (Ta přiměřenost je důležitá, aby tu zase nezačali ichtylové elaborovat, že sednutím si na lavičku bráním ostatním, aby si na ni v tu chvíli sedli taky.)
Nakonec se mýlíš i právně, neboť za znečišťování veřejného prostranství lze uložit pokutu, je to přestupek, tedy jednání právem zakázané.
|
|
|
Já nikomu se svým psem nebráním užívat veřejné prostranství.
A znovu opakuji, že ani ty, ani Honza nemáte oprávnění mi přikazovat, kam můžu a kam nemůžu vodit venčit svého psa. Bez ohledu na právní bláboly. A já si budu venčit na veřejném prostranství psa kde budu chtít, pokud to tam nebude explicitně místním úřadem zakázáno. Klidně i pod tvým , nebo Honzovým balkonem.
Takže i pro tebe S. - Fuck off.
Už mě to neustálé rytí do majitelů psů vážně sere. Obzvláště od lidí ze dvou - dle společnosti - stejně problémových skupin, jako jsou kuřáci a motorkáři. Oba obtěžují svým smradem a bordelem ostatní lidi, ale rozčilují se nad psíma chcankama. Až přestaneš hulit a Honza si namontuje na výfuk tlumič a navíc mu z něj půjde čistá pára, můžete blábolit o psích chcankách. Pak budu ochotný se o tom bavit. Do té doby - Fuck off.
|
|
|
Samozřejmě že nebráníš, dokud tam tento něco nenechá. Platí to i pro člověka, jakož i jiné savce.
"Bez ohledu na právní bláboly". Úsměvné, jako bych slyšet Lájoše Dezidera.
Pokud nejsi schopen rozlišit hovna/chcanky od cigaretového dýmu, vůně/smradu sendviče, vůně/smradu voňavky, nejsi způsobilý být svobodný a potřebuješ úředníka, aby ti tento rozdíl stanovil zákonem. Btw pod mým balkónem není veřejné prostranství, ale soukromý pozemek. Právní bábol, já vím.
Nebráním se diskusi o zápachu. Můžeme zakázat i cigaretový dým, potom ale musíme a simili zakázat fastfoodové stánky (to ti je puch někdy) a vůbec veškerou lidskou činnost, včetně dětí (to když si nasere to plenek, to ti je smrad).
Je úsměvné vysvětlovat dospělému programátorovi, že sraní všude kolem sebe není v pořádku a že to nelze omlouvat zapálenou cigaretou někoho jiného.
Abych to upřesnil: Choď si s čoklem, kam chceš, máš na to právo. Ale nemáš právo po sobě cokoli zanechávat. Platí to pro i pro odpadky, vajgly, holuby z nosu a kemry.
Zažádám si o eurogrant na provozování mateřské školky.
|
|
|
Jak psí chcanky brání využívat veřejné prostranství?
Bez ohledu na právní bláboly mi nemáš konkrétně TY, ani HONZA co přikazovat, kde, nebo co, pokud jde o veřejné prostranství. Máš problém s chápáním psaného textu, koukám.
O veřejném prostranství jsem psal. Pokud tvůj balkon visí nad tvým soukromým pozemkem, tak tam samozřejmě psa venčit nemůžu. O tom jsem snad nepsal, ne? Zase špatně pochopeno?
Mě fastfoody nezajímají, zajímá mě smrad z cigaret, ze kterého se mi zvedá kufr. Jestli ti vadí smrad z fastfoodů, lobuj si za jejich zakázání. Tůj boj, já zůstanu o těch kuřáků.
Pro psy, stejně jako jiná zvířata je sraní všude kolem v pořádku. Nechápu, jak si dospělý právník představuje, že se to odnaučí a naučí se chodit srát do mísy. To je úsměvné. Asi koukáš moc na večerníček.
Ničí cigaretou nic neomlouvám. To jsi zase něco špatně pochopil. Jak jsem naznačil minule, kdy jsme se o tomto tématu bavili, lobuj si klidně proti psům, ale počítej s tím, že já budu v tu chvíli lobovat proti kuřákům.
Tobě vadí psi, mě zase cigarety. Okrajové podmínky nejsou podstatné.
Abych to upřesnil: Kuř si kde chceš, jak chceš, máš na to právo. Ale nemáš právo po sobě cokoliv zanechávat. Platí to i pro smrad z cigaret.
Mateřská školka - nápodobně.
|
|
|
Mně třeba v tom, že se umažu, pokud tam vstoupím.
To ti nepřikazuje Honza nebo já, to ti přikazuje zákon.
Mně nevadí ani smrad z fastfoodů ani z cigaret. Jen jsem uvedl, že to je totéž: Zápach, který není současným stavem pravidel slušného chování či estetiky považován za nemravný, zápach, jehož hodnocení je subjektivní (tj. někomu může voňet, někomu naopak). U hoven a chcanek to je už nějaké desetiletí naopak.
Omyl, já přeci vůbec nikoho nenutím, aby učil psa srát do mísy. To je starost majitele, jak si to zajistí. Buď to bude uklízet, nebo si pořídí zahradu, anebo se své úchylné záliby bude muset vzdát. Stejně tak já neliju splašky z balkónu s komentářem, že je nenaučím téct nahoru. Argumentuješ fakt jak cikán: "A có móre, kde mám tu diskotéku teda dělat, kde mám vzít peníze, když nemám práci."
Však já své oprávnění nepřekračuju. Smrad z cigarety odejde ještě dřív než já a zákon mi kouřit nezakazuje, s výjimkou zastávek, kde s tím nemám problém, kde s tím i souhlasím a kde ani zákon nepotřebuju. Pokud hovna a chcanky zmizí nejpozději současně s tebou, nemám s tím problém.
|
|
|
"Smrad z cigarety odejde ještě dřív než já... Pokud hovna a chcanky zmizí nejpozději současně s tebou, nemám s tím problém."
Tohle má být ta tvoje argumentace ad absurdum nebo už si jen nevidíš do pusy? Kouř se rozplývá dlouhé minuty, a v baráku (máme takové nájemníky) to ze zakouřeného bytu nedostaneš už nikdy - musíš znova vymalovat atd. Zatímco pes vykoná potřeba, sehnu se, sbalím a vyhodím. Až poté odejdu, tedy jsem dokonce ještě rychlejší než to co jsi požadoval.
|
|
|
Mno, jako kuřák to nemůžeš objektivně posoudit, páč na to seš zvyklej. Smrad z cigaret tam zůstane ještě chvíli po tobě.
BTW v bytě, kde se kouří, to smrdí vždycky - páč je tim kouřem nasáklej.
A ani když je kuřák ohleduplnej a nekouří sousedům na balkóně, neni to moc platný, páč se to šíří v domě větrací šachtou.
To jen pár drobnejch poznámek, doufám poměrně neutrálních :)
|
|
|
Trochu si pleteš pojmy. Bránil bych ti v užívání, pokud bych se svým psem stál u vchodu do tvého baráku a nedovolil ti tam vstoupit. Ale za tvou nešikovnost nemůžu. Ušpinit se můžeš i o bahno po dešti, nebo nános popela z emisí aut, který ulpívá na listech keřů. Fakt je tvůj problém, jestli se umažeš. Ale nikterak ti v užívání společných prostor nebráním. To už bys mohl říci, že ti tam vydýchávám vzduch.
Zatím jste mluvili VY DVA o tom, kam smím a kam nesmím vodit své psy. A já s dovolení budu vodit psi tam, kam mi ten zákon umožní, tedy ne vy dva, ale zákon. A pokud mi zákon umožní vodit své psy před tvůj barák, budu je vodit tam a tvůj názor je mi ukradenej.
Mě je jedno, jestli to považuješ za totéž. Pořád nechápu, proč zmiňuješ fastfoody, které mi jsou ukradené. Mě vadí smrad z cigaret a je mi jedno, že ty to považuješ za subjektivní. Mě to prostě vadí. Podle mě je dobrovolné čuchání toho smradu zvrácenost.
Neleješ splašky z balkonu, ale hulíš tam všem pod nos. Podle mě je to stejný hnus, jako bys je z toho balkonu lil s tím rozdílem, že splašky dopadnou akorát na chodník, zatímco tvůj smrad mi vleze do bytu a já kvůli tvé libůstce musím zavírat okno. Argumentuješ jako socan. Smrad z cigaret je relativní.
Smrad z cigaret podobných borců cítím ze záclon, takže je musím prát častěji. Stejně tak když Sandstorm típne svůj vajgl do hrnku a jde se koukat na televizi, já ještě dlouho z venku ten smrad cítím. Až ten tvůj kancerogenní smrad nepoleze ke mně domů a nebudu ho cítit venku, kdykoliv kolem mě projde kuřák se zapáleným cigárem, nebudu s tím mít problém.
|
|
|
OK, jestli je pro tebe hovno totéž co bahno, nech si to raději pro sebe.
Mluvili jsme o venčení, nikoli o vodění.
"hulíš tam všem pod nos" - Přijď někdy na návstěvu, takhle ze sebe děláš ještě většího šaška a já se akorát divím, že to je stále možné.
"Sandstorm típne svůj vajgl do hrnku a jde se koukat na televizi, já ještě dlouho z venku ten smrad cítím" - Tak my jsme sousedi! A navíc tam nemám zavařovačku s víčkem (zavařovačka má víčko, víš), nýbrž hrnek. Mám tedy pěkně vlezlého souseda, takhle mi vyměňovat nádobí na balkóně.
|
|
|
Ano. Bahno smrdí, hovno smrdí. Bahno je mazlavé, hovno je mazlavé. Ani jedno bych nesežral. Původ neřeším, protože není podstatný.
To je jedno. Moje reakce platí i na venčení. Pokud to na tom místě není explicitně zakázáno místním úřadem a není to ani soukromý majetek, jsi poslední, kdo by mi do toho mohl kecat.
U nás balkonoví zoufalci každému pod nos hulí. Z toho jsem usoudil, že není důvod se domnívat opak v tvém případě.
Bez relevance.
|
|
|
"Pokud to na tom místě není explicitně zakázáno místním úřadem a není to ani soukromý majetek, jsi poslední, kdo by mi do toho mohl kecat."
Kdokoli. Znečišťování veřejného prostranství je přestupek, je právem zakázáno a není zapotřebí dalšího zvláštního zákazu orgánu územní samosprávy. Však by to policajti nepokutovali, jako že to bohužel nedělají často. Pouhé vodění psů je něco jiného.
"U nás balkonoví zoufalci každému pod nos hulí." Jste to tam pěkná lokalita. Nechci to ale zakřiknout, kdoví jak to bude vypadat u nás, zatím jsem tam viděl pár čoklařů, všechny s pytlíkama, tak snad ....
S velkou relevancí. Bez víčka by vítr všechny ty vajgly vyfoukal a smrdělo by to. Ne sousedům, ale nám.
|
|
|
Tak po lopatě. Kdybych venčil psa a ty bys mi řekl, že si nepřeješ, abych ho na tom místě venčil, ignoroval bych tě. Hádej proč? Je to povolené, po psovi to hovno uklidím, tedy dostojím zákonu, ale hlavně - nejsi autorita, která by byla oprávněna mě vykazovat z libovolného místa. Chápeš? Nejsi policajt, nejsi radní. Nejsi nic. Pro mě jsi v tu chvíli nula. Nezajímáš mě. Je to dostatečně jasné? Ale můžeš mě třeba zkusit nakopnout. :-)
Ano, je tady spousta zoufalců. Někteří kouří dokonce i v domě na schodišti, a to i přes papír, který jsem vyvěsil na nástěnku a kde jsem popsal princip komínového efektu. Občas u nás mám pocit, že nikotin zatemňuje mozek.
|
|
|
Stačí, když to uklidíš. Zajímavější je ovšem skutečnost, že absence veřejné autority je pro tebe silnějším důvodem než skutečnost, že se chováš slušně (srovn. "a hlavně"). Chtěl jsi tím říct, že kdybys to po sobě neuklidil, že bys mě poslechl? Anebo bys mě vyfuckoval tak jako tak, protože nejsem policista, tedy státní autorita? Odpověď si dobře rozmysli, aby sis do té libertariánské rakve nezarazil hřebíček.
To nedělá nikotin, ale špatné sociální prostředí. Na takové bych taky vyběhl, kuřák nekuřák.
|
|
|
Jak jsem řekl podotekovi, na hrubý pytel hrubá záplata. Začneš něco o sviních a čoklech a pošlu tě do prdele. Je to dostatečně srozumitelné i pro tebe?
|
|
|
Čokl není hrubé, sprosté ani jinak závadné slovo. Sviněmi lidi neoznačuju, alespoň ne v případech, kdy po nich něco chci.
|
|
|
Čokl není sprosté ani nijak závadné slovo? Pro mě jo. A podle toho bude vypadat má reakce. Takže co vlastně řešíš?
|
|
|
S tím multikulturalismem by se to fakt nemělo přehánět. Čím víc podobných skupin se tu postupně usadí, tím víc bude muset být slovníků typu "Co může urazit pejskaře / Roma / muslima / fotbalového fanouška".
|
|
|
Nejde o multikulti, ale o obecná pravidla slušnosti. Když po mě něco chceš, měl bys nasadit odpovídající slovník a tón.
Když k tobě přijdu a řeknu:
Píčo, dej cigáro.
bude ti to znít stejně, jako:
Promiňte, neměl byste cigaretu, prosím?
Když použiji podotekův podotek, tak přijdou ti obě věty stejné?
Dobry den, pane, mam silnou alergii a vas pejsek bez voditka me obtezuje. Mohl byste ho prosim jit vencit nekam dal?
vs.
Proto svou svini voď na procházku po své zahradě nebo ji voz autem do lesa, ale na ulici ji nauč chcát do plínek
Mně to stejné nepřijde, takže zatímco na první dotaz odpovím, něco jako: "Ale jistě, omlouvám se."
Tak na druhou větu odpovím zmíněným "Fuck off!"
A opravdu tě musím učit i takovéto základy společenského chování? Zkus začít od jednoduché poučky. Říká se: Jak se do lesa volá, tak se z něho ozývá.
|
|
|
No dobře, ale fakt už naposled.
Opět špatně, opět nezvládnuto. Co tam dělá ta píča? Odkud sis ji zase vycucal? On tu někdo obhajoval takové oslovení? Napsal jsem, že "čokl není hrubé, sprosté ani jinak závadné slovo". O oslovení člověka "píčo" jsem nikde nepsal.
Tedy správný příměr by měl znít:
Promiňte, neměl byste cigaretu, prosím?
Promiňte, neměl byste žváro, prosím?
(Přičemž u druhé věty bych se smrtelně urazil, neboť takové označení pro své smradlavé milášššky nestrpím.)
A tak to je s těmi tvými příměry pořád. Základy společenského chování nemusíme jeden druhého učit, spíš ty se trochu zorientuj v tom, co k sobě přirovnáváš, jinak to za tebe bude muset dělat úředník a přivolaná autorita.
|
|
|
Zatímco tobě slovo čokl jako nadávka nepřijde, mě to jako nadávka přijde. Stejné je to s píčou. Pro cikána je slovo píča naprosto běžné, zatímco pro tebe je to urážka. Takže znovu opakuji. Když použiješ v souvislosti s mým psem slovo čokl, nebo svině, přidáš chcát a celkem dosti arogantní a direktivní tón, tak tě pošlu do prdele. Kromě toho, ta tvá druhá věta s tím žvárem obsahuje slovo promiňte a prosím, což ta honzova věta také neobsahovala. Takže nemáš prostě pravdu. Na direktivní, arogantní a sprostou repliku odpovídám Fuck off. Nechápu, co na tom pořád nechápeš.
Pokud chceš analogii honzovy věty s tvým příkladem, tak ne jax to napsal, ale:
Hele, naval žváro.
Už to chápeš?
|
|
|
Já psal o slovu čokl; k tomu, co napsal Honza, jsem se nevyjadřoval, protože to ani nevím a nehodlám to zjišťovat.
Čokl sprosté slovo není a pokud se ti to nelíbí, dej si na hlavu turban a vol Zelené.
Poznávací znak pejskaře: Jeho čokl nechčije, on čurinká. Burákové máslo doufám nekupujete ;o)))
|
|
|
Sandstorme, prosím, odkaž mě na nějaký oficiální slovník sprostých slov, ze kterého čerpáš. Díky.
|
|
|
Nápodobně. Pro tebe by ale spíš přicházel v úvahu slovník politické korektnosti.
Pokud ale opravdu potřebuješ slovník, aby ses zorientoval v češtině, mohu ti poradit nějaký kurz češtiny pro přistěhovalce, Džamila určitě zajistila výraznou slevu.
Na oplátku tě poprosím o radu, také z češtiny: Co je to "oficiální slovník"? Ony ještě nějaké vycházejí undergroundově? Anebo jsi myslel ex officio, tedy slovník vydávaný státními orgány? Ani o nich nemám tušení.
|
|
|
Co je oficiální slovník sprostých slov? No to mi řekni ty. Tys autoritativně prohlásil, že:
Čokl sprosté slovo není a pokud se ti to nelíbí...
Z toho jsem si odvodil, že musíš prostě čerpat z nějakého oficiálního slovníku sprostých slov, protože jinak si nedokážu představit, odkud v tak subjektivní věci čerpáš svou jistotu.
Pokud tedy z ničeho nečerpáš, tak:
Sandstorm: A není, a není, a není,... DUP!
A vynech prosím politickou korektnost a podobné offtopic kecy. Díky.
|
|
|
Z jazykovyhu uzu?
Slovo cokl je zajiste expresivni, jako vulgarismus to ale pri vsi ucte nevnimam.
Hele, beres jako sprosty slovo vyraz "vajgl"? Nebo pouzivas "spacek", pripadne "oharek"?
|
|
|
On je vajgl živý tvor? Má někoho, kdo ho má rád? To jsou mi věci...
|
|
|
Och božínku, a co třeba hovno? (Sprostší slova sem psát nebudu, však tomu porozumíš i ty.) Sprosté slovo to je, i když tu danou věc nemá nikdo rád. (Ani pejskaři si v ní příliš sami nerochní. Snad.)
Už jsi našel ten "oficiální slovník?" Píše se tam, že "hovorové označení věci / živého tvora (jak se to Lokutovi zrovna hodí) je sprosté"? A co přivolaná autorita, potvrdila tento závěr?
A pak že nejsi politický korektor. Jistě by ti vadilo v souvislosti s tvým čoklem sloveso "chcípl", popř. "zdechl", byť jsou tyto výrazy pro úmrtí zvířete dokonce spisovné.
Možná bychom měli sestavit nějaký politicko-korektní slovník nevhodných a sprostých slov: Černoch, cikán, čokl ... A já mám zase rád prasátka (to nelžu, nejím kvůli tomu vepřové), tedy už slovo "prase" nechci od tebe slyšet. A spolu s Aleffem: Halellujah! Černoch, cikán, čokl, prase ...
|
|
|
Ano, subjektivně prohlašuji, že slovo hovno za sprosté považuji a kdybys tak nazval mě, nebo mého psa, reagoval bych stejně, jak jsem popsal výše.
Zoufalý blábol.
Zoufalý blábol.
Zoufalý blábol,ale přesto odpovím.
Nikde jsem ti nezakazoval říkat slovo čokl. Pokud ano, zalinkuj ten komentář. Jen jsem řekl, že bych reagoval ve stejném duchu, což bys asi udělal i ty, kdybych tě nazval třeba cikánem. Chápu, že tenhle thread je dlouhý, ale zkus si ho občas přečíst, abys neplával takové offtopic kraviny.
------------------
Jednou ze známek, že protistraně došly argumenty je, když protistrana začne opakovaně zlehčovat části diskuse a používat zesměšňující argumenty s použitím jednoho konkrétního prvku. V tvém případě je to slovník, který jsem napsal s nadsázkou a politická korektnost, kterou sis musel ve své argumentační chudobě přidat sám. Pokud už nemáš k tématu více co říci, napiš to a ukončíme to. Ale to, co předvádíš je už úplně mimo rámec diskuse a začínám pochybovat o tvé příčetnosti.
|
|
|
Jednou ze známek, že protistraně došly argumenty je, když začne na argumenty oponenta odpovídat "Zoufalý blábol".
"kdybych tě nazval třeba cikánem" - Oslovování lidí nebylo předmětem diskuse, neboť pro něj platí zcela jiná pravidla než označování věcí. Zkus zavolat na úřad. Ne, s těmi nevycházíš dobře. Slovník taky ne, to byla přeci nadsázka, ťuk ťuk. Tak to přijmi jako fakt, tobě už nic jiného poradit nemohu.
Politická korektnost sedí. Normální hovorové slovo považuješ za sprosté, protože uráží tvůj ... ehm, no doufejme, že pouze citový .. vztah k dané věci, v důsledku čehož bys reagoval nepřiměřeně na jeho vyslovení.
|
|
|
Na rgumenty ano, ale ty tři odstavce byly argumentů prosté. Ale OK. Nahrazuji výraz "zoufalý blábol" výrazem "offtopic kecy". Spokojený?
To jsou jen okrajové podmínky. Řekl jsem, že oslovení mého psa čoklem by mě, jako jeho vlastníka urazilo. Subjektivní, jak jsi sám přiznal. Urazilo by mě asi tak, jako by urazilo tebe, kdybych tě nazval cikánem.
Politická korektnost. Již slovo "politická" v tomto výrazu vyznačuje rovinu, které se to týká. řekni mi, Sandstorme, kde navrhuji zákaz slova čokl? Celou dobu říkám pouze, že z mého hlediska a dle mého subjektivního názoru je to sprosté slovo. Celou dobu říkám, že kdybys slovem čokl, které ty sám považuješ za "normální hovorovou brnkačku" (běžně to asi v hovoru používáš), nazval mého psa, odpověděl bych ti v podobném duchu. Použil bych slova, jako krypl, magor apod. Byla by to z mé strany pouze adekvátní reakce na tvůj výpad. Takže pořád nechápu, proč do toho taháš politiku. Jsem snad politik? Je můj pes politik? Jsme v nějakém občanském sdružení, které diraktivně požaduje korektní přístup ke psům? Je to politické téma?
Ne, ne, ne a ne. Nazývej si mého psa klidně čoklem, ale očekávej adekvátní reakci. To je vše. A to samé jsem tvrdil už na začátku, to jen ty to rozmazáváš, jako hovno po skle, rochníš se v tom a řešíš offtopic nesmysly. Fakt sorry, ale já už nevím, jak ti tak jednoduchou věc, která se týká elementárních mezilidských vztahů vysvětlit.
|
|
|
Protože jsi na svého pejsánka (dle tebe) / čokla (dle mne) přecitlivělý. Proto bys reagoval, jak popisuješ, a proto si normální lidé dělají z pejskařů srandu. Kripl se píše s měkkým, zůstaň raději u vyslovování, jinak se zase spláchneš.
Pokud si myslíš, že se politická korektnost týká jen politiky, tak tě mohu odkázat ně nějaký slovník, definici této nemravnosti tam jistě najdeš.
Proč to rozmazávám? Protože mě baví nasírat pejskaře. Nic víc v tom není, opravdu jsem neočekával, že napíšeš "OK, je to teda čokl". Fakt ne. Ty věci stejně mají malou životnost a rostoucí počet čínských restaurací snad zavede nějakou rovnováhu.
|
|
|
Vidíš, to už je vcelku rozumný příspěvek, protože přiznáváš, že elementární lidská slušnost je ti cizí. To je v pořádku, každý má něco. Někdo má psa a jiný otravuje lidem vzduch rakovinotvornými látkami a chová se ve společnosti jako hovado.
Já krypla píšu s tvrdým, abych to slovo zdůraznil. Máš s tím problém? Uráží tě to víc, než kripl s měkkým? To byl také záměr.
Politická korektnost, výjimečně politická správnost, společenská nezávadnost, jsou překlady anglického termínu political correctness. Termín se často objevuje v podobě přívlastku politicky korektní (politically correct). Zkratková podoba, anglicky PC, se v češtině nepoužívá. Označuje se jím tendence nebo hnutí, které se prosazovaly zejména v USA ve druhé polovině 20. století a ovlivnily i neamerický svět.
Jedná se o úsilí záměrným ovlivňováním jazyka odstranit některá tradiční označení nebo pojmy (koncepty), které jsou svázány s nepříznivými konotacemi a stereotypy a proto mohou být příslušníky (znevýhodněných) skupin či jednotlivci vnímány jako urážlivé a mohou posilovat utlačovatele v nadřazených a diskriminujících postojích. Obvykle jde o nahrazení zatížených slov novými, eufemističtějšími, se stejným základním denotačním významem. V extrémních případech však jde o úplné vytlačení nevhodných pojmů a o cílené popírání typických rozdílů mezi rasami, mezi mužem a ženou apod., a o požadavek se těmito rozdíly a typovými charakteristikami vůbec nezabývat.
Zase lež, Sandstorme. Alespoň nelži tak okatě. Jak se to, že na slovo čokl odpovím slovem krypl, týká této definice?
Měl jsi říci, že jen záměrně vyvoláváš flame a nechceš se bavit racionálně. Mohli jsme si ušetřit celé toto vlákno. Celkově musím říci, že bych tě jako právníka nechtěl. Takováto neschopnost vést dialog bez zjevných a okatých lží, hloupého mlžení a argumentační chudoby se jen tak nevidí. Nevím jak si vedeš v praxi, ale i jelito s čerstvým diplomem by tě rozmázlo po podlaze. (Argumentační chudoba, já vím :-), ale beztak už jsme na konci.)
|
|
|
Až si ujasníš, co je to oficální slovník (o existenci něčeho takového víš jen ty, zdá se), tak se do něj rovnou podívej a získáš do života další oficiální návod. Můžeš si přizvat i autoritu.
A pokud tvrdíš, že je to subjektivní, co potom meleš o slovníku? Není v tom rozpor? Ony jsou objektivní slovníky subjektivních věcí?
A pokud jsi jen ichtyl, který musí mít poslední slovo a který za tím účelem plete páté přes deváté (napřed oslovení "píčo", pak odkaz na HonzuZZR), tak na to prosím příště upozorni, protože v tomhle nesoutěžím. Díky.
|
|
|
Sandstorme, páté přes deváté meleš ty. Oficiální slovník sprostých slov je samozřejmě Bullshit, stejně jako tvé direktivní přesvědčení, že slovo čokl není a není (dup!) sprostým slovem. Proto jsem v lehké nadsázce o tom slovníku mluvil. Žes to nepochopil poprvé, by se dalo pochopit, ale žes to nepochopil ani potom, to už je pro mě nepochopitelné.
Vysvětlím ti to tedy polopatě. Sám přiznáváš, že je to subjektivní věc viz:
Ony jsou objektivní slovníky subjektivních věcí
Tedy přiznáváš, že subjektivně někomu může slovo čokl připadat pejorativní, až sprosté. Avšak zároveň, když na tuto subjektivitu opakovaně upozorním, blábolíš o politické korektnosti.
Slovo "píčo" jsem použil právě pro srovnání, protože osolovení svého psa slovem "čokle" mi přijde stejně sprosté, jako kdyby mě osobně někdo oslovil slovem "píčo". Mimo veškerou politickou korektnost, avšak subjektivně. Snažil jsem se ti to jemně naznačit, ale ty holt nemáš svůj den. Odkaz na Honzu jsem umístil protože celá ta diskuse vznikla u jeho sprosté věty v úvodu tohoto threadu. Takže vidíš. Na konec seriálu přišlo rozuzlení, snad to pochopili i ti pomalejší a můžeme to ukončit. Bude to lepší, zdáš se mi trochu unavenej.
|
|
|
Subjektivně ovšem může někdo považovat za sprosté slovo třeba také "pes".
Pojem "čokl" je nicméně termínem toliko lidovým, a označuje prostě a jednoduše psa menší postavy; přišlo to přes argot z cikánštiny. Chci-li nějakého čokla označit termínem pejorativním (obvykle proto, že řve jak protržený, ačkoli široko daleko žádný zloděj přes plot neleze), obvykle hovořím o "mrše". Případně o "vořechovi", což ovšem také není pejorativum; tento význam doplním (a) tónem, (b) pomocí adjektiv.
|
|
|
Subjektivně ovšem může někdo považovat za sprosté slovo třeba také "pes".
Ano, to může. Já nikoho takového neznám. Ty ano?
|
|
|
Ano, znám. "Nevěřící pse" je oslovení, které za sprosté (a jedno z nejhorších vůbec) považuje každý muslim.
|
|
|
Výborně, ichtyl se nám zacyklil, necháme ho být. Anebo ještě ne, trochu ho potrápíme:
Napsal jsi: "Z toho jsem si odvodil, že musíš prostě čerpat z nějakého oficiálního slovníku sprostých slov, protože jinak si nedokážu představit, odkud v tak subjektivní věci čerpáš svou jistotu . (16.08.2007 18:07:05)
Načež já zcela logicky na tento rozpor upozornil a odpověděl: "A pokud tvrdíš, že je to subjektivní, co potom meleš o slovníku? Není v tom rozpor? Ony jsou objektivní slovníky subjektivních věcí?" (16.08.2007 18:18:17)
Načež jsi mou poslední větu vytrhl z kontextu a použil jako svůj argument. Pápá, ichtyle, spláchl ses sám.
|
|
|
Jsi zlý, Mrazíku! Nelítostný! Tobě není líto ptáčka zpěváčka?...:-))))))))))
|
|
|
Jsi si opravdu jistý, že chápeš kontext, ke kterému se vyjadřuješ?
|
|
|
Já ale přiznal, že slovník byl Bullshit a použil jsem ho v nadsázce. To ty ses ho chytil, jako hovno košile. Nevím, co pořád řešíš?
Pořád jsi mi ale ještě nevysvětlil, odkud jsi čerpal v tak subjektivní věci svou jistotu. Jen se to snažíš trapně zakrýt blábolením o slovníku, kterého se stále zoufale držíš. Takže, čekám, ichtyle. A doufám, že se místo vysvětlení nedočkám ještě zoufalejšího blábolení na téma politické korektnosti, nebo slovníku. A dej si pozor, co řekneš, abys nebyl za úplného vola.
|
|
|
Já ti přece svou jistotu nemusím vysvětlovat. Máš tu názory tří lidí (podotek, OC, já), udělej si širší průzkum nebo si přivolej autoritu. Anebo čekej, čekej ;o)
O tom, kdo je tu ichtyl, není sporu. Zacyklil ses parádně, tu citaci neokecáš. A prohlásit vyvrácenou blbost za nadsázku, no dobře, budiž.
Nakonec, prokazovat bys měl ty. Ty něco určuješ. Já tě nenutím, abys slovo čokl používal, klidně ho do smrti nemusíš vyslovit. Ale ty se zase neser se do toho, jaká slova používají ostatní. Považuješ to slovo za sprosté, fajn. Tak ho neříkej. Podle mého názoru sprosté není, a tedy si ho budu používat dle libosti.
Mám-li tedy zakončit tento lingvistický dýchánek: Stejně ten čokl brzo chcípne, tak proč se tu s tím sereme, píčo.
|
|
|
Sandstorme, vysvětlím ještě více polopatě.
Tys něco autoritativně tvrdil. Naznačil jsem ti, že to je věc subjektivní. Ty jsi ještě autoritativněji zdůraznil, že to je tak, jak říkáš ty a ne jinak. Já se zeptal, z jaké "autority" čerpáš, když to tvrdíš tak autoritativně. Ty sis stál na svém a začal mě urážet. Pak jsi řekl, že jsem blb, protože je to subjektivní.
Zkrácená verze:
Já tvrdil, že je to subjektivní, tys tvrdil, že ne.
Pak jsi obrátil a začal jsi tvrdit, že je to subjektivní a já jsem blb, když to nechápu.
Chceš ještě polopatističtější verzi?
1. Je to subjektivní.
2. S politikou to nemá nic společného.
3. Nezakazuji ti to slovo používat.
4. Moje reakce bude podobná.
To je vše. Tvrdím to od začátku. Blbec by to musel pochopit, ne tak Sandstorm. Teď si na závěr dovolím jednu argumentační chudobu. Myslím, že v tom moři od tebe se to ztratí. Řekl bych, že moc hraješ ty svoje hry. Měl by sis dát oraz, leze ti to na mozek.
Stejně ten čokl brzo chcípne, tak proč se tu s tím sereme, píčo
:-)
Fajn to vědět. A kdybys to nevěděl, tak ty taky brzo chcípneš. Já taky a vůbec všichni na tomto webu. Jen ty, díky kouření možná o něco dřív, ale předtím mě ještě stáhneš o prachy za léčení tvýho raka, nebo rozedmy plic, nebo čeho.
|
|
|
Po lopatě, ale špatně. Doporučím ti jednu hru, zrovna tobě by neškodila a jako programátor ji jistě zvládneš: ctrl+f, napiš "subjektivní".
Tvá rekace na toto slovo by byla reakcí přecitlivělého pejskaře, ze které si prd dělám. Nikde jsem netvrdil, že jsi povinen to slovo akceptovat, pouze výše uvedené. Haf.
No vidíš, tak plať daně, ať nežeru ve špitále ty blafy.
|
|
|
Nikde jsem netvrdil, že jsi povinen to slovo akceptovat, pouze výše uvedené.
Znovu polopatě. Já o tom také nikde nemluvil. Jen jsem ti řekl, že odpovím ve stejném duchu, třeba slovem krypl. A také to nemusíš akceptovat. No a co. Taky si dělám prd z tvé následné reakce.
Vážně nechápu, co pořád řešíš. řekneš čokl, řeknu krypl. Hotovo, dvacet. Můžeme jít dál.
|
|
|
Lokute, prosimte uz opravdu:
Cit pro stylove roviny je zajiste subjektivni.
Rozhodujici je ovsem uzus - predstav si neco jako dohodu uzivatelu jazyka, kde vetsina podle gaussovky citi, co je neutralni, co vulgarni, co knizni, co infantilni atd.
No a ty se tady vseobecny uzanci vymykas - neni to nic strasnyho; ale prijmi to prosim jako fakt.
A kdo to stranovil? Nikdo. Vsichni. Vetsina.
Kdyz velmislanec rekne prezidentovi pri predavani poverovacich listin "pyco woe", treba to sam subjektivne citi jako stylove neutralni - ale vetsina nikoli.
Kdyz hystercis pri oznaceni psa coklem, vnimas to jako opravnenou vec - ale vetsina to citi jinak. Sorry.
Cili ano, je to subjektivni; jak jinak taky; a co ma jako bejt? Subjektivni neznamena nemeritelny, nekodifikovatelny, nesdelitelny nebo nehodnotitelny.
A znovu rikam - zamenujes oznaceni expresivni a vulgarni.
|
|
|
Když už argumentuješ tou většinou, tak většina majitelů psů to cítí stejně jako já. Stejně tak většina rodičů cíti averzi ke slovu harant, nebo spratek. Někdo třeba ne, ale to neznamená, že když něčí dítě nazve spratkem, že to zůstane bez odezvy. Ale jistě řekneš, že rodiče JENOM hysterčí.
|
|
|
Pro označení věcí a titulování lidí existují jiná pravidla (*). Čokl není člověk. Doufám, že ten rozdíl chápeš, alespoň když si jdeš večer lehnout ;o)))
___________________________
Almara, fošna, matrace, buchta apod. jsou v každém případě slušná slova. Je-li však jimi označena žena, přestávají být slušnými, alespoň většinou. V některém místním dialektu či argotu může však být i toto přijatelné. Složitý svět, viď?
|
|
|
Čokl není člověk.
No a co? Opět nechápu souvislost. To asi ty tvé humanitní vědy, které jsou mi cizí.
Složitý svět, viď?
Naopak. Na čokla odpovídám kryplem. Je to jednoduché a naprosto průzračné. Jen ty v tom hledáš nějaká složitá zákoutí a háčky. Ale opravdu tam žádné nejsou.
|
|
|
"Opět nechápu souvislost." - Já ti ji tam napsal. A sice, že běžná slova se mohou stát hrubými, neslušnými a sprostými, je-li jimi označen člověk. Věcí se to netýká. (To bylo k těm harantům a spratkům.)
I když nechápeš souvislost, může se ti to jevit jako jednoduché a naprosto průzračné. "Vím, že nic nevím" totiž funguje oběma směry - "Vím hovno a tudíž mám o všem jasno."
Jaké "mé humanitní vědy"? Chceš snad říct, že mám scvrklé kozy a že můj děd by smrdutým oposumem? Tak si to zrovna subjektivně vykládám. Bacha, abych tě nenazval kriplem, na kterémžto měkkém i si dovoluji trvat. Bylo by to průzračné, čisté a zdravě lidsky rozumné.
|
|
|
Pokud je jimi označen můj pes, mohou se stát také hrubými a neslušnými, bez ohledu na to, že pes není člověk. Já totiž psa neberu jako věc. Je to živý tvor, je to můj živý tvor, který se mnou sdílí domácnost a proto k němu mám nějaký citový vztah. Chápu, že to nechápeš, protože ty ke zvířatům žádný citový vztah nemáš, což je také jen a jen tvůj problém.
Vím hovno a tudíž mám o všem jasno.
A zase. Co v tomhle mám, prokrista, VĚDĚT? Mám něco rád a uráží mě, když to naznačuješ slovy s, pro mě, pejorativním nádechem. Mám si snad o tom něco přečíst? Poučíš mě, jaký vztah mám mít ke svému psovi? Napíšeš nějakou příručku? Ó, mocný velký guru?
Ano, to přesně jsem chtěl říci. A tvého kripla s měkkým akceptuji a odpovídám magorem.
|
|
|
Celou dobu tu píšu o přecitlivělém pejskaři a úsměvném podivínu. Nikde ti nic nestanovuji, chraň bůh někomu zakazovat, aby byl podivínem. Je sice žádoucí, aby jich nebylo moc, protože nějaká "jazyková jistota" není na škodu, ale nechť jsou.
Už mlátíš prázdnou slámu. Já vím, že to vnímáš subjektivně jako pejorativní, nemusíš mi to opakovat. Jako ten pán, co kupoval hrušky / cihly, vnímal jako pejorativní poslání do stavebnin. Oběma vám věřím, u obou si klepu na čelo, ale zakazovat vám nic nehodlám.
Taková úsměvná faux pas k životu patří. Otázka "Kam s tímhle špinavým hadrem?", může vyvolat bouři pláče nebohé vdovy, vždyť to je vaťák od kolomazi a krve, po dědečkovi ještě z války! Kdyby se ovšem počet takových citových vazeb rapidně zvýšil, bylo by třeba svolat konferenci všeho lidu a dohodnout nějaká základní jazyková pravidla, aby vzduchem nezněl pláč, krYplové a magoři.
|
|
|
Tak v tom případě se zeptám, proč mlátíš tu prázdnou slámu se mnou, troubo, kddyž to od začátku všechno chápeš. :-D
|
|
|
Protože se u popichování jednoho přecitlivělého pejskaře bavím.
|
|
|
Nebudu tvrdit, že se také bavím. Bavil jsem se, když jsi se obouval do psů a nekriticky přitom obhajoval cigára, tohle už je spíš nuda. Tu slámu jsem s tebou mlátil jen proto, že jsem se potřeboval ohradit ohledně té politické korektnosti. To je vše. A protože jsme si už navzájem porozuměli, už to ukončím. Tak zas někdy čau.
<argumentační chudoba>A procvič si trochu rétoriku a logické myšlení. Jako právník to budeš potřebovat a byla by jistě škoda, kdyby tě tvůj oponent nachytal při nějaké hloupé lži.</<argumentační chudoba>
|
|
|
Pánové, musím uznat, že sledovat vaši diskusi, je opravdu zábavné.
Na jedné straně Sandstorm , který psa degraduje na úroveň neživé věci a případný nežádoucí kontakt řeší odmoknutím, domnívajíc se, že kontaktem psích nohou s nohou vlastní by mohl dospět nějaké újmy.
Na druhé straně Lokutus, který psa staví na stejnou úroveň s člověkem a nazvání svého čtyřnohého kamaráda čoklem považuje téměř za urážku vlastní, nebo alespoň srovnatelnou s urážkou vlastních dětí.
Přeji Vám oběma pěkný den a těším se na pokračování :-)
|
|
|
Pro Sandstorma odkopnutím, nikoliv odmoknutím :-)
|
|
|
Já nestavím psa na lidskou úroveň. A kdyby šlo jen o to, že by Sandstorm, nebo někdo, nazval mého psa čoklem, přičemž by hovořil přímo na něj, tak bych psa pustil, ať si to vyříkají spolu, protože mě do toho ve své podstatě nic není. Ale pokud se při tom obrací na mě, reaguji podle toho, jaký tón zvolí. Nejde jen o čokla. O něco výše, nebo níže je popsáno, čeho se to konkrétně týká. Pokud po mě někdo na veřejnosti něco chce, měl by zvolit odpovídající tón. Tedy použít slova jako "promiňte", "prosím" a "děkuji". Měl by se vyvarovat sprostých a urážlivých výrazů. V opačném případě se mu pravděpodobně dostane adekvátní reakce, bez ohledu na to, zda je předmětem sporu pes, auto, nebo třeba nákup.
|
|
|
Pokud ti tedy na veřejném prostranství bude vadit můj kouř, důsledně o mém cigáru mluv jako o Madam Retkové. Jinak to budu považovat za urážku cigarety, ke které mám citový vztah, a buď ti ji hodím hořící za límec, ať si to vyříkáte spolu, anebo tě pošlu do prdele a budu ti pod nos hulit dál.
Průzračné, čisté a zdravě lidsky rozumné.
|
|
|
Lokute,
Jsem rád, že pokračování se vyvíjí ve stejně úsměvném stylu jako doposud. Také bych chtěl poděkovat, že jsi mě vzal do party. Sandstorm se u svého počítače nyní zcela jistě usmívá, neníliž pravda?
Tedy k tvému příspěvku:
“A kdyby šlo jen o to, že by Sandstorm, nebo někdo, nazval mého psa čoklem, přičemž by hovořil přímo na něj.
Představa člověka hovořícího se psem je opravdu zábavná. Už vidím, jak Sandstorm říká: “Čokle nechči na ten chodník a běž k páníčkovi“, přičemž pes se zastydí až mu zčervená čumák, omluví se a odběhne. Promiň, ale za skutky svého psa je odpovědný majitel a proto se vede komunikace právě s ním.
„tak bych psa pustil, ať si to vyříkají spolu, protože mě do toho ve své podstatě nic není.“
No dyť povídám, že psa stavíš na úroveň člověka. Pokud teda nestavíš Sandstorma na úroveň psa.
Ke zbytku tvého příspěvku. Nechci nikterak znevažovat tvé názory, možná jsem něco přehlédl, ale celé tohle dlouhé vlákno tu rozvíjíš kvůli tónu a absenci slovíček “promiňte“, “prosím“, pokud Sandstorm osloví psa nějakého pejskaře, slovem čokl v případě, že udělá někde nepořádek a páníček to po něm neuklidí ?
|
|
|
Já že tu něco rozvíjím? A vlákno dokonce? Ne, já jen jednomu člověku stále stejně odpovídám. To on tu rozvíjí stále košatější teorie o politické korektnosti apod.
A tím, že pošlu svého psa, ať si to se S. vyříká ho stavím na úroveň člověka? Ale? Protože jsem použil slovo vyříkat? To se dá různě. Kopancema, nebo zubama kupříkladu. Budou si bezvadně rozumět. Sandstorm do něj bude kopat a pes ho bude hoblovat zubama. A já se budu dívat.
Jsem rád že se bavíš, ale do party jsem tě nebral. Tam ses vecpal sám.
|
|
|
Ano se Sandstormem tu rozvíjíte veselou frašku, o významu slova čokl z hlediska jeho pejorativnosti (tedy i ty). Jinak posouváš význam vět, tak jak se ti hodí (ne snad, že by to Sandstorm také nedělal). Viz. v tvém případě “pustit psa“, v následujícím příspěvku zaměníš za “poslat na“. Kdyby Sandstorm jak jsi v minulém příspěvku uvedl hovořil se psem (stále ta představa ve mně vyvolává úsměv, promiň) a pak jsi ho pustil, pravděpodobně by se na jeho chování nic nezměnilo. Pokud bys psa na Sandstorma poslal, pak by to ovšem už nebylo rozhodnutí psa, ale tvoje.
Jinak máš pravdu, do vašeho dialogu jsem se vmísil sám, ale tvou reakcí na můj příspěvek, jsi zahájil vzájemnou komunikaci a tedy jsi mě vzal do party.
|
|
|
S tímhle jsem raději ani nezačínal, protože Lokutus chce mít všechno jednoduché a algoritmizované, aby ve složitostech života nezabloudil.
Beru jazyk jako poměrně volnou formu dorozumívání, přičemž sice není zájem na to, aby vše bylo rigidně definováno, ale je zájem minimálně na shodě ohledně významu jednotlivých slov na daném území, v dané společnosti.
Proto jsem měl poznámky o multi kulti, protože když mě cikán osloví píčo, tak se na základě zvyklostí mé kultury mohu urazit, zatímco on to z titulu své kultury jako urážku nemyslel.
Proto musí mít diplomaté znalosti o tom, co v navštívené kultuře co znamená. Tak třeba "zub / zup" znamená v lybijštině (resp. arabštině tam používané) něco jako čurák. Tedy si o ná musí Lybijci myslet, že máme plnou hubu čuráků a pokud někdo ukáže na místního a řekne česky "hele, jemu chybí zub", může EU šetřit na další výkupné.
Existují i podivíni jako pejskaři typu Lokutus, kteří mají jiné subjektivní vnímání jazyka - obyčejná hovorová slova považují za sprostá nebo naopak - sprostá slova považují za nevinná.
Tak třeba v 15. století bylo zcela běžné označovat invalidy za mrzáky, dnes to je spíš urážka. Proč? Protože většina lidí začala toto slovo používat častěji jako nadávku než jako neutrální označení invalidy. Slovy "debil, kretén, idiot" se také častěji titulují duševně zdraví jedinci než pacienti psychiatrických klinik, a proto i tato slova získala spíš charakter nadávky.
Bohužel solviny pohrdající humanitním vzděláním pak mluví o invalidech jako o kriplech a s předstíraným údivem se hájí, že to je přeci tradiční označení invalidů a že v angličtině se to taky řekne crippled. Anebo považují slovo čokl za sprosté. Vždy chtějí důkaz a slovo "subjektivní" si automaticky začnou vykládat jako "jak kdo chce".
Takhle může být sprosté slovo "slunce" a koneckonců proč hrušce neříkat cihla. Žádný oficiální obrázkový slovník neexistuje, je to subjektivní, tedy kilo cihel prosím a pokud mi nedáte ty zelenožluté plody a pošlete mě do stavebnin, nazvu vás krávou, protože stavebniny jsou dle mého subjektivního vnímání velmi sprostým slovem.
Ač není zakázáno říkat hruškám cihly a považovat stavebniny za sprosté slovo, hranice mezi normálním člověkem a úsměvným podivínem je načrtnuta, řekl bych.
|
|
|
Sandstorme, o čem to furt meleš? V čem máš pořád problém, že vnímám slovo čokl pejorativně? Mám ho vnímat jako ty, protože ty máš patent na to, jak to ve skutečnsoti je?
Já to prostě vnímám tak a tak a s tvým laskavým svolením to tak budu vnímat dál. Nepožaduji žádný státní zásah, nepožaduji po tobě ani abys to akceptoval, jen tě upozorňuji, že odpovím tím, co subjektivně považuji také za urážku. To je vše. Nic víc, nic míň. Nehledej v tom vědu, není tam žádná. Ani ta humanitní. Jenom zdravý lidský rozum.
|
|
|
O tom žádná, ten imaginární človíček nakupující hrušky resp. cihly svůj rozum nepochybně považuje za lidský a zdravý. Poslala jsi mě do stavebnin, považuji to za urážku, odpovím krávou. Nehledejte v tom vědu, jen zdravý lidský rozum. Průzračné a čisté.
|
|
|
Ano, i trocha demagogie ve správném flame nezaškodí.
|
|
|
No cece, me spis zajima, kde se mi pod rukama berou vyrazy jako "stranovil" a "velmislanci". Ua!
|
|
|
Tak hoši, díky za skvělý vystoupení. Při pátku výborná vzpruha, že patrně já tu za idiota nejsem. Nejvíc mě pobavil objetivní slovník subjektivních věcí (patrně nejsem patřičně excitován na vyšší intelektuální hladinu).
A mimochodem, podle mě čokl, a to dokonce ani smradlavej čokl, není sprostý slovo.
|
|
|
|
já bych řekl spíš ubohý než skvělý. Oba hoši, Lokutus i Sandstorm, které jsem si dřív na základě kvalitních článků i příspěvků zařadil výrazně nad blogový průměr, se tu vybarvili jako mamlasové a ichtylové. Kvůli (čoklímu) hovnu.
Čím víc se hovnama zabýváme, tím snadněji s námi bude manipulováno.
|
|
|
Oba panove se zjevne nudi, nemaji co delat...inu okurkova sezona...
|
|
|
Je to škoda. Oba pánové to mají jinak v hlavě docela srovnané, na průměr obvyklý v české kotlině.
Takhle nějak dochází k tomu, že pár debilů vždycky upeče nějakou hanebnost, nad kterou pak zdejší publikum další rok nevěřícně kroutí hlavou (411, Džamila ve vládě, zelená nafta z pšenice). Momentálně, zatímco tu Lokutus a Sandstorm dloubou v hovně, pan Klvaňa nehorázně ladí veřejné mínění okolo radaru a Tlustý dává Topolánkovi sežrat své vyhandlování za Kalouska. Předpokladem pro úspěšné spáchání hanebností je netečný národ utápějící se v nesmyslech. Až se oba chlapci vyblbnou na čoklech a začnou zase vnímat realitu, budou nevěřícně zírat.
A tak to jde pořád dokola. Kdysi kvalitní fórum to dopracovalo k Novinkám a do IV. cenové skupiny.
|
|
|
Máš pravdu, Mário. Ale ber to spíš jako takové cvičení v rétorice. Sandstorm to potřebuje ke své praxi a mě to prostě baví.
|
|
|
Já se bavím. Kdybych se u debaty s Lokutem jen trochu nasíral, okamžitě bych toho nechal. V případě debaty o Kalouskovi, Zelených, ODS bych se nejspíš trochu nasíral, možná víc. Pomohl bych tím akorát k tomu, že bych šel domů na víkend nasranej.
Ale můžeme rozjet debatu o Topolánkovi, ten nenasere, nýbrž pobaví. Vykopávám:
Ano i ne. Možná určitě.
Blé blé blé, tahle otázka mě nezajímá.
Anebo matematickou úlohu: Přijmeme-li realitu, že každý premiér je horší než ten předchozí, kdo bude premiérem v r. 2082?
|
|
|
OK, jestli to tedy správně chápu, tak vám oběma z nedostatku lepší zábavy slouží zdejší blog jako takový svérázný chat a z nedostatku lepších témat se holt bavíte o hovnech a čoklech. Tedy taková obdoba vohnoutí putyky. Vládu nezměníme, svět nepředěláme, tak si aspoň zablábolíme?
Nic proti vaší kratochvíli, já ji respektuju, ale myslíte si, že po takovém extempore se zase věrohodně převlečete za oponenty těch, koho jindy rádi kritizujete?
|
|
|
Nehledě na to, Mário, nemáš podle mne pravdu. Tahle diskuse vznikla původně z tématu o našem prostředí - smrad z cigaret, hoven ze psů atd.
Kdysi tu OC nalinkoval článek Macka, který - ač ho jinak nemusím - napsal velkou moudrost. Sice se vztahoval na životní prostředí, ale dá se vztáhnout na celou kulturu a společnost. Když ho volně parafrázuji, tak budou-li se lidé starat o to, kam hází vajgly, kam sere jejich pes, v kolik hodin vrtají poličku, co je cizí majetek a že vlákno třeba o 40ti komentářích je furt lepší než hever v ruce, nebudou jim vládnout Topolánci, Kalouskové a Paroubkové.
|
|
|
Tři týdny jsme v práci dřeli na due dilligence, a tudíž máme od středy oficiálně povoleno dělat dělat jen to nejdůležitější (a jinak hovno), chodit ve tři domů a příští týden si naplánovat náhradní volno.
Kdo by řešil Kalouska a zemětřesení v Peru?
|
|
|
Čemu se divíš, když se setká fundamentální odpůrce psů s fundamentálním zastáncem psů. A protože, jak řekla EW, máme hovno co na práci, tak si tady kamarádsky povídáme.
|
|
|
Cece, ja to rikam podruhy - na to, jak jsou zakony naprd, administrativa naprd, byrokracie naprd a vsechno resi zdravy rozum a respekt a mrav a hosana, nejak podezrele casto se dovolavas pisemnych autorit, neb jsou prece pisemne, a tudiz zavazne, a tudiz pravdive:-))
|
|
|
Podoteku, prosím. Mno, jak to říci. Když nechápeš souvislost, nepleť se do toho, ok? ;-)
|
|
|
|
"Dobry den, pane, mam silnou alergii a vas pejsek bez voditka me obtezuje. Mohl byste ho prosim jit vencit nekam dal?"
"Tahni do prdele, nulo, nejsi fizl ani starosta a ja tu bejt muzu a budu a je na to vyhlaska!"
Hele, nebyls to ty, co onehda prosazoval vitezstvi "prirozene slusnosti" nad ichtylnim pravnim pozitivismem, at uz si pod tim predstavujes cokoli? Nejak mi pripada, ze ted se ti existence nejakyho psanyho narizeni naramne hodi.
|
|
|
Podoteku, ty demagogu jeden.
Proto svou svini voď na procházku po své zahradě nebo ji voz autem do lesa, ale na ulici ji nauč chcát do plínek
To je přirozená slušnost?
|
|
|
Ano, až na to tykání, pokud si na to potrpíš.
|
|
|
To jsem napsal já...a nenapsal jsem to Tobě, Lokute. Nenamáčej do toho Podoteka, prosím.
Pes, který mi pochčije auto na mém pozemku, nebo který chodí pravidelně, 3x denně močit k jedinému vchodu do mého domu (kde nebydlí jediný pes), je u mě svině, která taky chčije pod sebe tam, kde zrovna stojí a je jí to fuk.
Pokud mi tohle chceš zazlívat, tak se v tomto problému neshodneme. Něco je prostě moje a já nechci, aby s tím kdo dělal něco jiného než že se může podívat. Tím méně, aby na mé věci někdo vykonával potřebu. Bohužel pes se vychcat musí a blbej , sobeckej páníššek ho nechá, kde si zrovna vybere místo a nějaká slušnost ve vztazích k okolí ho nebere. Proto nechť se tato komunita nediví, že je do jejich společných poznávacích zanků (psů) kopáno.
|
|
|
Ale já vím, žes to psal ty a také vím, žes to nepsal mě. podotekovi jsem jen ukazoval, z čeho toto vlákno a celá diskuze o formě vznikla.
Pak jsem také psal o rozdílech mezi soukromým a veřejným prostranstvím. Z toho myslím jasně vyplynulo, že tvé vlastnictví je tvé a nezáleží, jak mě vykážeš. Ale na veřejném prostranství mi kurva záleží na formě, jakou použiješ. Podotek poznamenal něco o astmatu apod. přičemž použil slušnou formu. S tím nemám problém. Ale zkus na mě zkoušet cokoliv tvou formou a pošlu tě do prdele.
|
|
|
"včetně dětí (to když si nasere to plenek, to ti je smrad)."
OK, psa nemáš, takže argumentace o něčem, co neznáš, dává smysl. Ale teď mi připadá, že nemáš ani děti, když tady plácáš takové hovadiny, a to už je napováženou. Co kdybys začal diskutovat o něčem, o čem máš alespoň vzdáleně páru?
|
|
|
|
Mám třeba páru o ironii a koukám, že v tom bych tě mohl výrazně obohatit. Argumentace ad absurdum jsi už slyšel?
|
|
|
Hádám že to už slyšel nejednou...asi stejně jako žabí "brekeke". Efekt je ovšem stejný.
Pejskař a rodič, který jedno i druhé považuje za bránu vedoucí k poznání svaté pravdy, kdy tito osvícení mají dovoleno ignorovat jimi zvolená pravidla slušného chování. Nepřestávám se divit tomu, jak je "slušnost" křivena a přiohýbána podle toho, jak to kdejaký sobec považuje za nutné.
|
|
|
Pouc hloupeho, turovani motorky je brana k poznani svate pravdy???
|
|
|
Já taky docela čumím. Kdyby se jednalo o skutečné liberály, kterým nevadí cikáni a úředníci, kterým nevadí platit daně na ty nepřizspůsobivé a kteří vůbec ten život berou děsně free, tedy jsou sami chodící tolerance, tak si řeknu ok, jiná kultura, dobře že nebydlí nablízku, ale v zásadě respekt.
Jenomže ono se většinou jedná o ultrakonzervativní lidi, kteří nechtějí platit ani korunu na daních, ale kteří za každou zaplacenou korunu požadují veřejné služby za statisíce. Jedná se o lidi, kteří nesnáší cikány, levičáky, technaře, cyklisty, frikulíny, zmrdy a vůbec každého, ovšem běda když někdo poukáže na jejich nedostatky. Cikánský gang je pak proti nim hadr.
Příkladem budiž takový fotřík, který se chce zalíbit staré, a tak se o víkendu v sedm ráno vrhne na přivrtání té poličky (taťka vůdce kmene, pozor). Ovšem běda, když si mládenec pustí v deset večer hudbu, to je najednou samá ohleduplnost, malé dítě, na to nemáte právo, no viděli jste to. Přitom potřeba hudby je asi stejná jako potřeba poličky.
Já jsem třeba poměrně netolerantní a tedy (i) u "podezřelých" věcí přemýšlím, zda nemohou někomu vadit, (ii) ocením, když mi někdo něco slušně a po právu vytkne, protože mi zdarma poskytuje službu.
|
|
|
Pouze jsem na základě osobní zkušenosti uvedl, že některé vaše argumenty o psech a dětech jsou opravdu mimo, to je celé a nic víc v tom hledat nemusíš. Já tady od psů nezačal odbočovat k dětem, to vy.
|
|
|
Voď si psa kam chceš, ale zabraň mu vykonat potřebu v místě, které je určeno pro lidi. Když se vychčiju někomu na barák, je to znečištění veřejnéo prostranství, které jest přestupkem proti zákazu zmíněného v obecní vyhlášce každé(!) obce. V praxi je psí chcaní přehlíženo, no trvat na dodržování vyhlášky, tak prohraješ a zaplatíš. Stačí Ti to tak, abys se začal chovat slušně a nechcal svým psem po cizích domech/autech?
V praxi to asi znamená, že budeš mít zahradu 500m2, kde se miláššek vyběhá, vyčurá a vykadí dosytosti...a venku se může jen tak promenovat, když se půjdeš podívat k řece a nazpátek nebo ho vyvezeš do lesa. Tam ať třeba pukne, to je mi fuk. Pokud nemáš podobné podmínky, tak neměj psa!
Je neúnosné aby po psovi zůstávala hovna jak od dospělýho chlapa ve vnitrobloku obytných domů, kde je asi 400m2 trávníku o kterej se starají (sekají, hnojí osívají) ti, jejichž děcka si tam hrajou nebo odpočívají.
________________
Můj motocykl splňuje všechny hlukové předpisy a není osazen žádnou neschválenou koncovkou výfuku, proto je spíše slyšet mechanické zvuky motoru a svištění řetězu než výfuk. Mám také katalyzátor, který mi zabil asi 2,5kW, přesto nebyl vyhozen. Navíc za tento způsob přepravy platím nemalé daně, které jsou pyramidálně odlišné od symbolického poplatku za psa a dá se říci, že tím živím aparát, který se sem tam postará, aby tlející hovna zmizela z parků a ulic. Proto uctivě smekni před každým, koho za jeho zábavu zpoplatňují, když ty máš svou zadarmo a navíc ji provozuješ ještě na úkor svého okolí.
Nejsem kuřák, no když mám na návštěvě kamarády, kteří si rádi zapálí, kouří na mém balkoně a vajgly hážou do popelníku. Pokud někomu vadí kouř, je to nemilé, no je to daň za bydlení ve společných prostorách (stejně jako neutuchající řev dětí vychovávaných liberálními debily...pardon, rodiči) Takže fifty-fifty a jede se dál. Divil bys se, jak účinný je tento argument 8o)
|
|
|
Mýlíš se v rozsahu, jaký popsal Sandstorm. Vychcáním na můj barák znečišťuje Tvůj pes, potažmo Ty, veřejné prostranství, což je přestupek...stejně jako je přestupek dělat kravál na ulici. obojí může řešit policie na oznámení.
A jen tak mezi náma - v naší ulici jsou 4 motorky nad 500ccm, přesto se o žádné nedá říci, že by byla zdrojem nějakého nadměrného hluku. Naopak všeliké rodinné vozy s naftovými motory jsou zejména po studeném startu akustickou lahůdkou pro každé ucho.
Ale zpět k tématu: V jednom přízemním bytě 1+1 bydlí 3 psi velikosti kokršpaněla, jejichž výletová trasa vede kolem mého auta, mé garáže, mého domu a kolem společných popelnic. Nejenže mi psi chcčijou na vrata od garáže, která jsou asi 30cm od rohu domu, ale napříč chodníkem před jediným vchodem do domu teče sem tam pramínek chcánek od min. dvou psů. Když něco neseš a nevidíš na zem, přijdeš na jejich pozdrav až když se sklouzneš na dlažbě v zádveří. Ale co mě nasralo k nepříčetnosti bylo to, že mi několikrát obechcali i kola u auta (zaparkovaném na ozančeném soukromém pozemku) tak šikovně, že jsem ráno před odjezdem do práce vyjukaně zkoumal, jestli mi netečou brzdy a do chcaček jsem plánovitě sáhnul, promnul mezi prsty a čuchnul si. Od tý doby mám nejen v autě, ale taky v bundě na motorku igelitovou rukavici, abych mohl případné, nesebrané hovno vzít a rozmáznout ho pejskaři po kabátě. Zatím vždy stačilo upozornění jak na ležící hovno, tak na to, že se mi nelíbí šlapat ve chcancích něčího milášška.
Takže pokud Tě, milý Lokute, serou motoristi, kteří dělají bordel, zavolej na ně policii nebo to po mém vzoru jdi vyřídit "face to face", jestli na to máš. Jinakým způsobem zde věrohodně argumentovat myslím nelze...a osobní útoky zde už vůbec nemají místo.
A na závěr: Včera mě při seřizování ventilů jedné obstarožní Suzuki přišel obšťastnit Irský setr s +/- 75cm v kohoutku, bez náhubku, s řetízkem kolem krku a bez známky(!) Odehnal jsem ho přátelským kopancem "placírkou" do hrudníku. Pak jsem se šel podívat po debilním majiteli. Našel jsem ho v asi třicetiletém chlapíkovi, který se mě bezostyšně zeptal, jestli jsem neviděl jeho psa. Já mu řek, že za mnou vlezl bez náhubku do garáže, že to nesnáším a tak jsem ho zahnal směrem dolů. Ještě mi poděkoval, pitomec...
|
|
|
Já bych tě jen přátelsky rád upozornil, že jsem nasadil stejnou formu, jako ty. Určitě to znáš s tím lesem a voláním od něj. Co čekáš jiného na konfrontační komentář, než konfrontační odpověď. Napříč tomu, že tě považuji za inteligentního člověka, občas reaguješ jako děcko.
Mí psi nechčijou ani na baráky, ani na auta, ale na trávu a keříky. Osobně jsem je to naučil.
U nás máme minimálně dva blby s motorkou, kteří mají potřebu ji za barákem o víkendech tůrovat. Kromě toho, že z toho je randál, tak to i ukrutně smrdí. Už jsem párkrát sahal po vzduchovce.
Auta neřeším, protože narozdíl od motorek je považuji za docela užitečná. Tak vidíš, co člověk, to názor. Jenom idiot svou libůstkou trápí ostatní lidi bez sebemenší snahy udělat jim prostor. A jen idiot je pro absolutní likvidaci jevu, který se konkrétně jemu nelíbí, ale který jiným lidem vyhovuje a je pro ně užitečný. A fundamentální postoj vytváří adekvátní reakci. Lobujete za zákaz psů? Já zase za zákaz motorek a cigaret. Je to jednoduché. Neser bobra.
|
|
|
Dovolím si upozornit, že tón byl zvolen jako odpověď na příspěvek jiného diskutéra, proto dost dobře nechápu, proč mu děláš advokáta.
Já taky bydlím v místě, kde lze používat motorky silniční i ty tzv. terénní. Už jsem jednou zastavil u partičky "drsných offroaderů" a upozornil je, že pokud je uvidím ze svýho okna mířícího na pole, že je bez milosti napráším, protože podobná zábava stála minimálně jednoho obyvatele naší dědiny nejeden měsíc léčení poté, co se potkal takový "krosař" s holkou klusající po lesní cestě. Protáhli ksichty a zaprotestovali s tím, že když taky jezdím na motorce, tak bych měl...atd. Utnul jsem to s tím, že co jsem chtěl, to jsem řek, že oni tahají za kratší konec provazu, tak ať s tím naloží, jak dovedou. Od té doby jsem si od jednoho pičuse přečel na motorkari.cz jakýsi neumělý hanopis na sebe s asi 4 mi hrubkami. Obecně se dá říci, že nesklidil žádný extra ohlas. Od té doby slyším brumlat jednoválce za kopcem a je klid. To za cenu jedné krapánek vypjaté debaty trvající asi 3 minuty. Neber to 8o)
Pokud tví psi neobtěžujou okolí svými výměšky, pak se Tě můj komentář nijak netýkal a netřeba reagovat. Zkus se oprostit od takové té "skupinové příchylnosti" a budeš se mnohem méně rozčilovat. Já si taky připustil, že ne každej, kdo má motorku je můj kamarád a chci se s ním bavit...a od té doby nemám problém zastavit třeba i na motoce u jiného jezdce a říci mu, že má asi malý péro, když jezdí jak zakomplexovaná piča. Ale popravdě radši nevyhledávám žádná "oborová" spolčení, abych se pak v duchu nemusel stydět, že mám taky motorku.
|
|
|
Mluvili jste o pejskařích, kterážto skupina definuje majitele psů. Vztahuje se to tedy i na mě.
|
|
|
Pozor, já už na začátku několikrát prosil, ať pěkným slovem "pejskař" neoznačujete a priori všechny hulváty, kteří se o psa nestarají a znepříjemňují život svému okolí. To nebylo vyslyšeno, až zase teď ke konci se Sandstorm a ty snažíte od toho distancovat a ať se vám do diskuze nepleteme, když uklízíme.
|
|
|
|
Běžme zabít všechna zvířata, abychom měli všechno čisté.
P.S. Pokud mluvíme o veřejném prostranství, tak jsem samozřejmě spolumajitelem.
|
|
|
Píšeš stylem, jako by motorka byla nejtišší věc v ulici :-/
|
|
|
Když to srovnám s řevem hrajících si, hladových nebo vztekajících se dětí (ve dne i v noci), studeným startem "formule TDi" (ve dne i v noci), psím štěkotem (ve dne i v noci) a randálem z dětského hřiště (ve dne), tak mimo několika benzinových aut v ulici je málo co tiššího, co se dokáže pohybovat vlastní silou. Je to tak. Kdo nevěří, ať tam běží.
|
|
|
Možná to platí pro Tvou motorku, jež je vybavena tlumičem. Žel je to výjimka.
Motorky jsou daleko nejhorší zdroj kraválu -- horší bylo jen jedno motorové Rogallo, ale to se za sedm let v okolí vyskytovalo pouze jednou hodinu, zatímco ti bazohlední hulváti na motorkách, jimž je lhostejné, koho obtěžují tím debilním kraválem, jezdí kolem velmi často :(
|
|
|
Tak, podepisuji.
Měl jsem před kanceláří konflikt s jednou bábou, když jserm vyšel a málem šlápnul do právě napouštěné loužičky. Normálně by mi to bylo fuk, nebydlím tam, nicméně tohle bylo trochu moc. Měl jsi tu bábu slyšet. (Ať jí prý dám k soudu blabla, padl blbeček, padla kráva a jen díky mé schopnosti se ovládat nepadla facka.)
Čoklík se pak ke mně přitulil a dal tlapky na holeň, dostal tedy kopanec, až zakňučel. Nejsem cimprlich a nevadí mi bláto na kalhotech, ovšem aby si někdo o mé kalhoty otíral pracky kdovíodčeho (resp. každý dobře ví, od čeho asi), to bylo taky moc.
Chtělo by to fakt nějakou dlouhodobou kampaň proti pejskařům, takový bič boží - poukazovat, zesměšňovat, vystrkat na okraj společnosti. A vedle toho samozřejmě pokutovat, trestat, odebírat věc.
|
|
|
|
Nikoli, po mně vajgly nezůstávají. V centru je košů dost a doma mám na balkóně zavařovačku, kterou čas od času vysypu do popelnice. Ale i vajgly mi vadí, je to hnus, bůhvíkdo to měl v hubě, fuj.
|
|
|
Chtělo by to fakt nějakou dlouhodobou kampaň proti kuřákům, takový bič boží - poukazovat, zesměšňovat, vystrkat na okraj společnosti. A vedle toho samozřejmě pokutovat, trestat, odebírat věc. Protože kuřáci jsou podle mě skutečný odpad společnosti.
|
|
|
Ano, zvlášť ty prasata, co hulí na balkóně a smrdí tím do několika bytů v okolí najednou. Ať si tý svojí úchylce holdujou doma. Já se taky neukájím na veřejnosti! :o) Chtělo by to kurva nějakou kampaň... nějakou další kampaň
|
|
|
Větší kampaň. Odstavit je úplně na okraj společnosti, anebo ještě líp - až za její okraj. Totálně jim nasadit psí hlavu, aby se každý normální člověk zeblil, jakmile potká kuřáka. Normálně bych je postavil na úroveň masových vrahů.
|
|
|
a jeste kdyz si uzenou raka plic tak skuhraj a mi jim to platime...
|
|
|
Nejsem proti tomu. Buď ale důsledný - potom žádné větrání. Kdo má ten váš domácí puch čuchat.
|
|
|
peace :-)
já taky tak trošku kouřím....když mám chuť,ale snažím se tím neobtěžovat.
balkonoví kuřáci obtěžují.
a posraný dítě se nedá rovnat s kuřákem,tomu se to dá zakázat,miminu posrání nezakážeš :-))
víš co... svoboda je pěkná hodnota,ale kdyby bylo zakázáno a trestáno obechcávat a obesrávat rohy,kouřit na balkóně a foukat to sousedům a kdo nemá garage,nesmí v noci ve městě parkovat,to by byl ráj :-)
ešče vymyslet něco na fotbalový a jiný řvavý a rvavý fans.
|
|
|
Jen si přisadím, že kouřit NIKDE. Kromě vlastního bytu za zavřeným oknem. To je zase můj požadavek.
|
|
|
Tak ho prosaď, do té doby ti nezbude nic jiného než být nasraný. Znečišťování veřejného prostranství už zakázáno je, a tedy to stačí jen důsledněji vynucovat.
|
|
|
Dočkej času. Už dnes máte značně omezené pole působnosti. Takže dřív, než si ty prosadíš důslednější vynucování zákona o znečišťování veřejného prostranství, nebudeš si moci zapálit nikde. Vsaď se o co chceš.
A zatímco policajti jsou laxní vzhledem k psím hovnům, ke kuřákům už zdaleka tak laxní nejsou. Enjoy.
|
|
|
Já takové zákony nepotřebuju. Zakazují maximálně to, co už stejně ze slušnosti nedělám. Pokud bude sloužit jako bič na blbce, kteří si myslí, že mohou komukoli foukat kouř do xichtu nebo že mohou obsrávat se svým čoklem rohy, nemám s tím problém taky. Naopak.
Tedy mi existence takových zákonů žíly netrhá. Enjoy.
|
|
|
Ano, jistě ze slušnosti nekouříš na balkoně. A také ze slušnosti nekouříš kdekoliv, kde se pohybují lidé. Ó, jak jsi slušný. :-D
|
|
|
Víš, s tím balkónem. Domy jsou různé. Kdysy někdy vzhlédl od toho svého podvraťáka ;o))) a podíval se vzhůru, viděl bys ten kolorit.
Jestliže jsme jediným bytem na patře + světové straně a nad námi už žádný balkón není (dolů kouř opravdu nejde, i kdybych se snažil, tak bych ho tam nedofoukl), nikomu tím neškodím. Ale jsou jistě domy, kde by kouř šel někomu do bytu, to bych měl pak zřejmě smolíka, že?
"nekouříš kdekoliv, kde se pohybují lidé" - To jsem neřekl, já napsal, že tím nikoho neotravuju. Nebo snad existuje pravidlo "nedělat hluk, kde jsou lidi" apod.? Pokud nejsi schopen vnímat nuance každodenního života a vidíš ohleduplnost buď jako absolutní nebo jako žádnou, pak se na to vykašli a přijmi to, co ti úředníci stanoví.
|
|
|
Áno, ta ohleduplnost. No jo no. To se hned vidí odborník, jen co je pravda. Jako na potvoru bydlíte jako jediní na patře a světové straně a vítr u vás také nefouká. Když jdeš po ulici s cigárem, tak jen tam, kde proti tobě nikdo nejde... řekněte WOW.
Já jsem také ohleduplný. Nenechám své psy chcát po sloupech, domech, ani autech, ani asfaltu, jen na keříky, stromky, nebo trávu. A hovna ohleduplně uklízím do koše. Také městu ohleduplně platím poplatek, za což nic nedostávám. Alespoň ne v mé oblasti. Ohleduplně cvičím své psy, aby nelezli lidem do jejich osobního prostoru a neotravovali je.
No jo, ale k čemu mi to je, když mě i přes mou ohleduplnost sepsuje ohleduplný kuřák? :-D
Ne, fakt. Já se ani nemůžu zlobit. Ta diskuze mi naopak zvedla náladu. Obzvlášť představa jak kopeš do sedmdesátikilového rettweilera mě rozesmála.
|
|
|
Jako na potvoru. Argumentací závistí šetřím jako šafránem, ale jiný motiv pro tohle tvé zvolání těžko hledám.
V tom případě jistě nemáš důvod se té neslušné drtivé většiny zastávat; naopak bys ji měl nesnášet, stejně jako slušný cikán nesnáší většinu svých neslušných soukmenovců.
Rozesmála, mě taky, protože argumentuješ jak malej. "Přišel ke mě frajer a plivnul mi na hlavu, tak jsem mu ji vlepil." "Hmmmm, haha a kdyby to udělal čtyřruký obr, tak bys mu jia taky vlepil, haha hmmmm?"
Navíc jsi nepsal o "rettweilerovi", nýbrž neurčitě o těžkém psu. Krom toho jsem nevyslovil žádné kategorické tvrzení, ale "U jednoho kopance by asi nezůstalo a jak by to dopadlo, nevím." Pozor: "asi" a "nevím".
|
|
|
Ano, dostal jsi mě. Mohl bych argumentovat do mrtě jako ty a zmínit třeba vzdušné proudy a hustotu obyvatelstva na prostranstvích, kde se pohybuješ, stejně jako fakt, že když projdu po pár sekundách místem, kde se nepohybuje vzduch a kde předtím někdo kouřil, cítím ten smrad také.
Ale už mě to nebaví. Nejenže máš pro sebe patro a celou stranu baráku, nejenže máš na své straně vítr, ty žiješ ve skleněné kouli. To je fakt. A to ti tiše závidím.
Já se drtivé většiny nezastávám? To jsem někde řekl?
Jen jsem si tu situaci představil a přišla mi komická. Nemusíš se hájit, že malého psa jo a velkého ne. Mně je to jedno. Jen jsem si to představil.
|
|
|
"hustotu obyvatelstva na prostranstvích, kde se pohybuješ" - To ale samozřejmě můžeš. Někdy se spolu půjdeme projít a já ti to ukážu, ale čokla necháš doma, nebo ti ho nakopnu ;o))) Pokud bez něj nedáš ani ránu, zkus se sám projít od =M= Lužiny směrem nahoru, okolo deváté ráno tam nikdo nebývá a je to krásná procházka.
Ad těch pár sekund: Nepovažuji to za tragické a tedy sám bez dalších úvah toleruju, když ucítím voňavku, svačinu, motorku, anebo třeba i prd. Příjemné mi to být nemusí a u některých věcí není nikdy, ale na botu se mi to nenabalí a dané místo to z budoucího užívání nevyškrtne. Lidé si tolerují na ulici cigára, sváču, voňavku a na Staromáku dokonce i koně (to zase nechci moc tolerovat já, je mi jich líto). Vadí jim hovna a chcanky. Jsou divní.
Až ta situace nastane, tak ji budu řešit a pokud neúspěšně, naučím se něco nového. (Získané XP věnuji do zlepšení schopnosti boje proti psům.)
|
|
|
Ty asi taky nemáš děti nebo reálnou zkušenost s péčí o ně (stejně jako Sandstorm). S moderními plenkami se žádný mrtvolný puch nekoná (nehledě na to, že jsou období u novorozenců, kdy skutečně není vůbec nic cítit - záleží samozřejmě i na skladbě potravy), stejně tak jsou i koše, kam se plínka hodí a neprodyšně uzavře igelitem, takže rozumně smýšlející člověk skutečně nemá problém. To už bych mohl argumentovat, proč mám já sbírat po psovi, když to je přece taky cítit a kuřák by se k takovému smradu nikdy ani nepřiblížil. A ono to přitom úplně normálně jde a žádný problém není, během 10 sekund sebráno a hotovo, ovšem vyvětrat cigaretový kouř z baráku už je podstatně větší problém.
Nehledě na to, že zápach moči ještě nikomu rakovinu nepřivodil, narozdíl od pasivního kouření.
|
|
|
Jestli jsi to ještě nepostřehl, tak se diskuse netýká těch, kteří po svých psech důsledně uklízí.
|
|
|
Nikdo neuklízí psí chcanky už jen z toho principu, že to pořádně nejde. Tudíž se diskuze týká všech, kdo mají psa.
Tedy zase nepravda.
Hele Sandstorme, ty lžeš, jako když tiskne.
|
|
|
"Jestli jsi to ještě nepostřehl, tak se diskuse netýká těch, kteří po svých psech důsledně uklízí." - Jich se diskuse opravdu netýká, nebo snad ano? Tvrdil jsem někde, kolik jich existuje? Napsal jsem třeba "Netýká se to většiny pejskařů, kteří důsledně uklízí?"
2, 6, 8, 10 - Můj výčet se netýkal lichých čísel. Netýkal. Že tam žádné liché číslo není, nemá vliv na platnost mého výroku.
Než někoho obviníš ze lži, zkus trochu číst, přemýšlet. Docela mě děsí, že někdo jako ty si troufá navrhovat - v jiných diskusích - společenský systém a právní řád.
|
|
|
Dobrá klička. Praxe?
Zmíníme libovolnou množinu lidí, ale neuvedeme, že ta množina je abstraktní. Pak s ní dále manipulujeme, jako by šlo o skupinu skutečných lidí.
Lež má mnoho podob a v dnešní relativistické době se dá lhát a zároveň to snadno prohlásit za pravdu, nebo v horším případě omyl.
|
|
|
"Pak s ní dále manipulujeme, jako by šlo o skupinu skutečných lidí." - Nemanipulujeme, pouze napíšeme, že se jich něco netýká. Tomu se neříká manipulace, nýbrž definiční obor. Proboha, ty jsi fakt blbej. ;o)
|
|
|
Proboha, ty jsi fakt blbej.
Ale? První vážná urážka? Docházejí argumenty?
Pokud se bavíme o abstraktních věcech, beru definiční obor. Ale pokud jsou hovna a chcanky abstraktní, proč tě tak trápí?
Pokud se nebavíme o abstraktních věcech, proč používáš ke své argumentaci abstraktní pomůcky?
Buď jsi mluvil o konkrétních lidech a v tom případě jsi lhal, protože nikdo takový neexistuje. Anebo jsi mluvil o abstraktních lidech a tím pádem ten tvůj předchozí argument padá, neboť k této diskuzi nemá relevanci.
|
|
|
Argumenty nedocházejí, ovšem na dvě směšná obvinění ze lži jinak reagovat nešlo.
Bavíme se jen o o abstraktních lidech, nebo snad o někom konkrétním? Neviděl jsem jména. Tak je to vždy - vohnouti, zmrdi, cikáni, voliči ČSSD. Málokdy je zmíněn někdo konkrétní.
Pokud něco vyloučíš z diskuze, tedy vymezuješ definiční obor, je nepodstatné, zda takto vyloučená skupina reálně existuje či nikoli. Právě proto, aby ses její existencí nemusel zabývat, ji předem vyloučíš, aby nemohla být použita jako protiargument za účelem změny tématu.
Dovařila se mi rejže, a tedy tě v tom nechám samotného. Pořád tvrdím, že ochcané rohy a posrané chodníky jsou důsledkem přílišné tolerance k dobytkům a můžeš to tu ichtylně rozebírat jak chceš, z hovna kytičku neuděláš a ze chcanek limonádu taky ne. Můžeš argumentovat kuřáky nebo třeba hladomorem v Mongolsku, hovno zůstane hovnem a chcanky chcankama.
|
|
|
Buď jsi lhal, nebo jsi použil irelevantní argumenty, neboť já neexistující skupinu lidí za irelevantní považuji. Ale jestli chceš analogii, tak si představ, že mimozemšťané na páté planetě Beteigueze kouří tak, že z toho nejde ani miligram smradu. Gut argument, woe, ne? :-D
Bavíme se o konkrétních a doložitelných skupinách lidí. Tedy majitelé psů, kuřáci apod. Pokud použiješ argument se skupinou lidí, která údajně po svých psech důkladně uklízí, tedy z tvého hlediska i vytírá chodník a myje trávu a listí, což je skupina lidí, kterou nelze doložit; protože je nikdo nikdy neviděl, tak buď vědomě lžeš, nebo mlžíš, což je to samé, anebo hloupě tlacháš. Definiční obory vynech, nejsme na matematické olympiádě. Nebavíme se ani v hypotetické rovině. Tak se prosím drž reálu, ok?
Ty pořád nechápeš, že já neargumentuju kuřákama, ani ničím jiným. Jaxem psal v minulé diskuzi, tak je mi šumák, co si o psech myslíš, anebo jestli ti vadí něčí chcanky. Je to tvůj boj a tvůj problém, ne můj. Ale pokud budeš tlačit moc na pilu, budu tasit tvoje argumenty proti tobě a jako téma si vyberu kouření. Nezávisle na psech, nebo čemkoliv jiném. Kouření je hnus a fakt, že je povolené na veřejnosti, je důsledkem přílišné tolerance k dobytkům, kteří si dobrovolně huntují zdraví a neštítí se huntovat ho ostatním. Můžeš to ichtylně rozebírat jak chceš, ale fakta cigaretovým kancerogenním smradem nepřebiješ.
|
|
|
Jo a....
Dobrou chuť. ;-)
|
|
|
Pasivní kouření také ne. Ten oblíbený a stále dokola omílaný opak je lež (asi tak stejná, jako globální oteplování).
Jiná věc je, že v průměru kuřáci smrdí mnohem odporněji, než malé děti; to je zase neoddiskutovatelný fakt. Jen tu a tam výjimečně nějaký kuřák dýmky nebo kvalitních (!) doutníků voní příjemně.
|
|
|
Ten oblíbený a stále dokola omílaný opak je lež
A je a je a je! Dup!
Nebo se pletu?
Rozeberme si to. Látky v cigareté obsažené byly na pokusech se zvířaty prokázány, jako kancerogenní. Z hlediska zákona o zachování hmoty není možné, aby zmizely. Také je prokázáno, že žár šestiset stupňů, nebo na kolik se cigareta rozpálí, není dostatečný, aby tyto látky účinně rozložil. Měřením je prokázáno, že část z těchto látek uniká jak z hořícího konce cigarety volně do prostoru, tak i s každým výdechem kuřáka, právě kouřícího cigaretu.
Dále máme jakousi statistiku, která potvrzuje zvýšený počet plicních onemocnění u obsluhy diskoték a barů, včetně rakoviny plic.
Tudíž za lež můžeme úspěšně považovat prohlášení, citované v úvodu.
|
|
|
Pleteš. Viz např. http://www.s8int.com/crichton.html
|
|
|
Michael Crichton je především autor sci-fi (i můj oblíbený už od Kmene Andromeda), a i když v mnohém může být pravdu, také rád prodává bestsellery, a se slovy opravdu nakládat umí. Nějaký skutečný argument by nebyl?
|
|
|
Myslím, že ne.
http://www.dokurte.cz/?stranka=pasivni_koureni&typ=sablony
http://www.dokurte.cz/?stranka=statistika&typ=clanky&vypsat=1041
http://www.ordinace.cz/clanek/precenujeme-riziko-pasivniho-koureni-pro-vznik-rakoviny- plic/
http://www.differentlife.cz/pokusy10b.htm
http://www1.lf1.cuni.cz/~sbatk/
I pokusy tabákových společností prokazují ve zvýšených koncentracích kouře škodlivost na organismus. Stejně tak je prokázáno, že obsah cigarety sestává z kancerogenních látek. To jsou fakta.
|
|
|
Ano, zatimco dychani jakychkoli spalin zdravi neprospiva, u cigaret je tomu prave naopak; tento jev pocina ve vzdalenosti cca 10 cm od zapalene cigarety. Takhle to nepopiratelne a neoddiskutovatelne je, Q. E. D.
|
|
|
Nahodou ja dva kuraky znam a jsou to mili, sympaticky kluci:-)
|
|
|
"Nejsem cimprlich a nevadí mi bláto na kalhotech, ovšem aby si někdo o mé kalhoty otíral pracky kdovíodčeho"
No to jsi frajer, mstít se na psovi, který za to nemůže a ani to nechápe, to opravdu klobouk dolů. Nepřipadáš si poněkud uboze? Pokud ne, napovím ti, měl bys začít.
|
|
|
Jaká msta? Člověku bych to nejprve vyložil, že se to nedělá. Čokl nerozumí, tudíž Pavlovův reflex.
|
|
|
Se svým psem jsem chodil na cvičák, takže i povelům "fuj" nebo "nesmíš" i od cizích lidí by rozuměl velice dobře. Naopak nějaké nakopávání by si mohl vyložit špatně a chovat se k lidem nedůvěřivě a nevypočítatelně, což bych opravdu nerad (viz soužití s dětmi).
|
|
|
Lokutus přirovnává psa k autu, ty zase k dětem. Zanechám vás svému osudu, on mlátí prázdnou slámu ve své hlavě a ty mlátíš prázdnou slámu od chvíle, kdy jsem ti napsal: "Navíc na tebe se mé vymezení pejskařů zřejmě nevztahuje, neboť máš zahradu a nevodíš psa ven *za účelem*, aby se vysral na veřejný prostor. Jsi tedy zřejmě slušný jedinec z neslušné skupiny. Stejná výjimka jako slušný cikán." (15.08.2007 10:56:17)
|
|
|
Já psa k dětem nepřirovnávám, s tím jste opravdu začali vy, a teď se jen snažím pokračovat v argumentaci. Jestli se tě to příliš dotýká, tak s tím přestanu, zatím se mi to ale zdálo zajímavé (i když asi ne moc přínosné).
|
|
|
A pokud se dobře dívám, tak jsi s těmi dětmi konkrétně začal ty viz "15.08.2007 11:56:43" (že by se měla zakázat veškerá lidská činnost, jako třeba kálení dětí do plínek, že to je hrozný smrad. Na to jsem jen věcně reagoval, že to tak není a že zřejmě nemáš zkušenosti, stejně jako s chováním psů).
|
|
|
Ano. Zákaz smradu z cigaret by k takovým zákazům nepochybně vést musel. Proč a za jakým účelem jsem tak argumentoval, snad proboha nemusím po lopatě vysvětlovat.
|
|
|
Takový detail - "jen" smrad z cigaret řešíš možná ty, ale já řeším to, že si pasivním kouřením tvých cigaret prokazatelně poškozuji zdraví. To se ti při čichání k plínkám stane jen velmi těžko, takže to rozhodně nemá cenu srovnávat a z tvé strany to byl opravdu úlet.
|
|
|
Něco v tom smyslu, že "mám dojem, že jsem za dnešek ucítil třikrát cigaretu, jednou ve formě dýmu z hospody a dvakrát v parku, v důsledku čehož se mé zdraví prokazatelně snížilo o 1,3%"?
Pokud ti někdo kouří doma (tomu se říká pasivní kouření), tak si to vyříkej s ním a ode mne mu vyřiď, že je čuně.
|
|
|
Hrozně mě baví, jak se nikdy nevyjádříš k tomu podstatnému (že jsi s těmi dětmi argumentoval mimo), ale dál rozvíjíš nepodstatné (zda dokážu újmu na základě pasivního kouření nějak přesně kvantifikovat apod.).
Případně rovnou fantazíruješ dále (zda někdo doma kouří), v tom si ale můžeš podat ruku s HonzouZZR, který mi zase vnucoval, že jezdím na naftu ;-). Přitom hlavně vůbec netuším, co má moje slovní protiargumentace společného s informacemi o mojí osobě ;-)
|
|
|
Další vocas. Psal jsi o pasivním kouření, kterým je třeba rozumět pobyt v místnosti s kuřákem. Proto jsem psal o kouření doma, neboť do zahulené hospody chodíš dobrovolně. Vylučovací metoda, chápeš? Pokud ti nikdo doma nehulí, tak nejsi pasivní kuřák, ledaže bys byl barman, ale i to je tvoje volba.
Pokud nechceš, abych to rozváděl, tak nefňukej, že jsi pasivní kuřák. Kdyby tu někdo fňukal, že si zlomil všechny tři ruce, budeme taky fantazírovat, že buď neumí počítat nebo je monstrum.
|
|
|
Jo aha, on cigaretový dým VENKU je totiž naopak blahodárný a vůbec se nedá srovnávat s tím hrozným dýmem DOMA, už tomu rozumím ;-)
Jinak nevím, proč se shazuješ tím, že píšeš "další vocas", mozek ti zřejmě odpočívá (viz chybějící protiargumenty), ale nervy pracují o sto šest, že...
|
|
|
Pokud jdes nekde venku po chodniku a kolem nosu ti proleti oblacek koure, NENI to pasivni koureni a pokud si jinak zdravy clovek (ne astmatik a ne alergik) mysli, ze mu to ublizuje na zdravi, je to opravdu opravdovy vocas.
To jeden takovej vosacni vegetarian omylem snedl na tuku smazeny bramborak a hned rano bezel k doktorovi si merit hladinu cholesterolu, jestli umre nebo ne.
Takze jelikoz jsi zrejmy jeliman, zde je zdarma vysvetleni: Pasivni koureni je inhalace koure "o intenzite mensi nez male", bez toho, abys mel sam zapaleno. Venku tato situace NIKDY nenastane, pouze v uzavrenych prostorach.
|
|
|
Komicke je, ze astmatikum vetsinou koureni nevadi vic nez zdravemu cloveku. Aspon kdyz jsem mluvila o tech svych 2-5 cigaretach denne s doktorkou, tak to pripustila.
Jo, takhle treba kyslicnik siricity napriklad ze spalovani nekvalitniho uhli, ten muze zpusobit zachvat na to tata. Napriklad mne stacilo projet v zime autem dedinou a uz jsem zacala zle sipat. Na SO2 jsou astmatici citlivi jak kanarek na dulni plyn.
|
|
|
Jak uz jsem v diskuzi nekolikrat uvedl, mam male deti, a s temi je pohyb pomerne omezeny, tj. napriklad na prechodu krizovatky drzim v jedne ruce kocar, v druhe ruce druhe dite, a vedle stojici kuraky to samozrejme vubec nesere a my inhalujeme. To skutecne neni o tom, ze jednou za den zacitim nejaky kour, ale o tom, ze ve meste se tomu nevyhnes, a s detmi a psem se chodi na prochazky casto, neni to o sedeni cely den na zadku a pak vecer do zakourene knajpy jak dedukuje Pisecna boure.
|
|
|
Nepříjemné to zajisté je; takový kuřák je hulvát a zasloužil by pár facek, aby si zapamatoval, že kouřem nemá obtěžovat ostatní. O tom není sporu.
Ovšem pravda již není, že by to bylo nezdravé. Přečtěte si laskavě onu Crichtonovu přednášku, nemá smysl to sem detailně opisovat. V krátkosti: žádná statistika neukazuje korelaci mezi pasivním kouřením a libovolným onemocněním. To znamená, že je-li tam vůbec nějaký vliv, je natolik mizivý, že jej nelze na pozadí ostatních vlivů (např. superkarcinogenních dieselů, jež jezdí kolem Vás, zatímco na tom přechodu čekáte) nikterak rozpoznat.
Tedy, prosím, argumentujte tím, co má smysl: kuřák smrdí jako prase, to je normálním lidem nepříjemné, a tedy je kuřák samozřejmě povinen se postarat o to, aby jeho smrad k ostatním nedolehl. Přesně stejně a nejinak, jako kdyby trpěl plynatostí, nadměrnou potivostí, případně inkonsistencí moči.
|
|
|
Na ten Crichtonův materiál jsem se díval a sám jsem vám přece psal, co si o tom myslím. Není to pro mě argument, i když je to podané moc hezky, ostatně podobně jako ten jeho poslední román o ekoteroristech, kde se dá v mnohém souhlasit, ale nic se nemá přehánět
|
|
|
Vezmu dítě na křižovatku, dýcháme výfuky aut, ale vadí nám opodál zapálená cigareta.
Aspoň se tvoje dítě nezeblije na prvním mejdanu, bude zvyklé z dětství.
|
|
|
Výfuky aut nám vadí také, takže teď to bude o tom, že chudáček kuřák je vlastně menší zlo a jak se opovažuji soustředit se na něj místo na provoz aut? ;-)
|
|
|
Kolik času týdně strávíš s rodinou na přechodu?
|
|
|
Pokud ti jde o stanovení délky pobytu v zakouřené oblasti, tak ti tento údaj stačit nebude. Protože cestou ke křižovatce a z ní míjíme dvě autobusové zastávky, kde se přes zákaz hulí o 106 (druhá zastávka přiléhá k místnímu učňáku), hulí se i před supermarketem, vlastně teď spíš marně přemýšlím, zda se někde NEhulí ;)
|
|
|
Myslim, ze tam denne chodi nekolik hodin pasivne kourit, aby se to po triceti letech aspon trochu projevilo a mohl zamavat prstikem "vidite? skodi to!"
|
|
|
Sandstrome, o kus niz si z tebe delam jen a pouze srandu, ale tohle uz vazne prehanis a rikam ti to jako kurak! Uvedomujes si vubec, ze oni jen otocili proti tobe uplne stejny styl "argumentu" jake jsi pouzil ty a ty ses chytil jak moucha do site? Jak jsi (jinymi slovy) napsal jinde, my dva mame uplne odlisny zivotni styl, velmi rozdilny hodnotovy zebricek i samotne videni sveta, ale vzdy jsem tve nazory respektoval a byly pro mne i nametem k zamysleni, ovsem v tehle konkretni diskusi se podle meho nazoru docela dost shazujes, tim jak kolem sebe kopes jak male vztekle dite, kteremu berou hracku a to myslim zrovna ty nemas zapotrebi - na to zde mame uplne jine experty ;-)
|
|
|
|
Pokud ti to přijde vzteklé, asi s tím nic nenadělám, že? Asi to tedy tak bude a trochu mě děsí, že o tom sám nevím.
Je možné, že během stahování kultovního béčka Flash Gordon a dvou sérií Simpsonů cítím vztek a že mám potřebu kolem sebe kopat. Jak říkám, nevím. A to mě začíná děsit.
|
|
|
To ze jsi z toho celeho textu dokazal vnimat jen a pouze jedinne slovo, ktere navic bylo pouhou soucasti pouhopouheho primeru mne presvedcuje, ze jsem trefil do cerneho :-) Tak holt kolem sebe kopej dal, ono je to docela zabavne, jen na to nejsem zvykly zrovna u tebe, ale neboj, dokazu si zvyknout na mnohe, proc ne i na toto :-P
Jak to bylo receno v Haskove Svejkovi? Kym ze se to kdysi nechavali lide take bavit? ;-)
|
|
|
Nic jiného mi z toho textu nestálo za zmínku, kickbox bych z toho nedělal.
Švejka jsem nečetl a ani se nechystám.
|
|
|
OK, ti kdo Svejka znaji, vedi ... ;-)
|
|
|
"Venku tato situace NIKDY nenastane"
Jj, a cisla do nedelni sportky nebo odpoved na otazku vesmiru, zivota a tak vubec bys nevedel? ;-)
|
|
|
|
Správně :) A teď už teda jen ta čísla sportky (od Mikeho) ;-)
|
|
|
To mel byt nejaky argument? Ve volnem prostoru proste pasivne kourit nemuzes, ani kdybys chtel. Maximalne ti to muze smrdet a netvrdim, ze je to prijemne. Mne to taky vadi. Ale neztrapnuju se jako ty nejakymi mekty o tom, ze by to bylo skodlive. S tou tvou paranoiou bys mel skocit z vejsky na beton a pekne na hlavicku, abys jednou provzdy zabranil poskozovani sveho zdravi.
To je jako s dlouhovekosti. Pri vyspelosti dnesni mediciny neni az takovy problem se dozit vysokeho veku, ale je problem o tom jeste vedet. A jedine poskozeni zdravi, ktere se u tebe da vypozorovat je uvnitr tvoji hlavy.
|
|
|
Mike to rozetnul za mne, netřeba ho opakovat. Protiargumenty ti rád poskytnu, ovšem výuku ohledně základních pojmů opravdu ne.
Vocas je u mne ten, kdo papouškuje moderní termíny, aniž by znal jejich obsah. Asi jako třeba globální oteplování. U něj také oteplovačky jásají, že je potvrzeno, když je tepleji, když je chladněji, prostě kdykoli. Dalším termínem budiž např. pasivní kouření, trvale udržitelný rozvoj a rasismus.
|
|
|
Jj, ohánět se pojmy, když stačí zdravý rozum. Ty vedle mě hulíš cigaretu, ta produkuje karconigenní splodiny, já je vdechuji a usazují se mi v plicních sklípcích. Ale protože to není de iure "pasivní kouření" jak si jej vykládají kuřáci, tak vlastně budu zdravý jak rybička bez ohledu kolik toho nadýchám, protože jsem přeci VENKU a ne v hospodě nebo čuňácky doma. Už začínám chápat tu tvou argumentaci ad absurdum, jen jsem nevěděl, že je základem to, že máš působit absurdně ty ;-)
|
|
|
|
Absudrně působí spíš fotřík s dítětem u křižovatky, jak si stěžuje na karcinogenní spolidny z opodál zapálené cigarety. A že to musí být frekventovaná křižovatka, když tam lidé stojí vedle sebe.
|
|
|
Nesleduješ text - dokonce s 2 dětmi! ;) Jinak ano, je poměrně frekventovaná, ale na Prahu to zdaleka nemá. Doufám, že teď po mně nebudeš chtít zase kvantifikovat vliv dopravy vs. počet kuřáků na této konkrétní křižovatce ;-)
|
|
|
To ne, ale je to asi jako uprdnout se v prasečinci. Formálně vzato se stále jedná společenský prohřešek, reálně to však situaci nemění.
Když už píšeš "s detmi a psem se chodi na prochazky casto", nevím kde bereš tu drzost stěžovat si na kuřáky.
Nicméně, aby sis nestěžoval, že ti zase přisuzuju nějaké jednání, raději se předtím zeptám: Bereš pro toho čokla bažanta?
Pokud ano, smekám a doufám, že si to přečte i Lokutus.
Pokud ne, což si dovoluji předpokládat, děláš to samé co kuřáci: Ostatním lidem, mj. i dětem (ty by bylo lze nalézt na trávníku častěji), nepřímo říkáš "na tenhle kus prostoru teď kvůli mně nemůžete, budete si muset počkat, až to zmizí". A mohu tě ujistit, že dým na rozdíl od chcanek zmizí v řádu vteřin či minut.
Tedy až budeš pít vodu, budeš ji moci i kázat.
|
|
|
Konečně ses mohl poprvé trefit se svou předpovědí, a ty tam místo toho vsuneš podmiňovací způsob, to už snad ani není smůla, to musí být osud ;-) Takže ano, piji hlavně čistou vodu, do kázání se nehrnu, jen se snažím ohrazovat proti některým názorům kuřáků, to je celé.
S bažantem se opět vracíme na začátek naší debaty - ty jsi mluvil o dětech a smradlavých plníkách vs. kuřácích, a tam já jen celou dobu tvrdím, že smrad z plínky ještě nikoho nezabil, vdechování cigaretového kouře ano. Z toho důvodu byla tvoje argumentace dětmi úlet.
Takže pokud se můžeme vrátit zpět ke psům - ano, i po sebrání exkrementů a vsáknutí moči mohou zůstat nepříjemné zbytky, které nějakou dobu znehodnocují veřejnou zeleň. Pokud ale psa nenechám dělat na chodník, zdivo nebo ozdobné rostliny a keříky (což s vodítkem docílím velice snadno a dělám to automaticky), vsáknutí do půdy je otázka minut. Něco jiného je nesbírání exkrementů, kdy po vysušení se do vzduchu mohou uvolňovat kdejaké zárodky cizopasníků a baktérií, kterými psi trpí, ale to teď neřešíme, protože se obouváš konkrétně do mě, který toto vše dělám, jen toho bažanta tedy skutečně nenosím (tolik k tvé otázce).
|
|
|
Asi nejvíc mě zpětně pobavilo, jak jsem ti vytkl, že místo věcné debaty mi ty a HonzaZZR podsouváte, co dělám nebo nedělám já, a ty v odpovědi na to mi přesně v tom stejném duchu oznámíš, že chodím do zakouřených hospod, to skutečně nemá chybu ;) (Do hospod nechodím, a když jdu v rámci srazu třeba fotoklubu, tak jdeme samozřejmě do nekuřácké). Dle tvé logiky bych se ale nejspíš neměl pohybovat nikde mimo domov, tj. nechodit za obživou, za nákupem apod., protože tam venku jsou všude kuřáci, kterým já nemám právo vytýkat, že mi ničí zdraví, že
|
|
|
|
Ty jsi dobrý truhlík, že. Vytknu Sandstormovi dvakrát po sobě, že místo argumentace se mě vyptává na osobní věci, a do toho přijde nějaký Mike a začne taky. Na takové nechápavce chlapče skutečně nejsem zvědavý ;-)
|
|
|
Je neuveritelne, kam az dokazes zajit ve sve nadute aroganci, bazirujici zcela zrejme na bezedne tuposti.
Mne je uplne jedno, jestli do sebe tlacis mrkev. Jen jsem se ti snazil naznacit, abys uz ze sebe nedelal hlupaka. Marne.
Je priznacne, ze na jakykoliv argument neodpovis vubec a chytas se jen takovych narazek jako mrkvicka, nebo blabolis uplne z cesty, viz udajne pasivni koureni na prechodu.
Takze si radsi jdi nechat zmerit cholesterol, jestli nahodou neumiras.
|
|
|
Chlapče, nezdá se ti, že máš TAK TROCHU nervy v kýblu? ;-)
|
|
|
Sandstorme, buď alespoň teď trochu racionální a přiznej, že tady tu slámu mlátíme všichni od chvíle, kdy jsi začal rozvíjet své slaboduché teorie o společenské likvidaci majitelů psů.
|
|
|
Pokud svou vlastní slabost přisoudíš jiným, nezbavíš se jí. Podívej se na své argumenty, na exkurze do trestního práva, na obhajobu hovna (doslova, nic víc v tom nehledej). Pokud si dobře vzpomínám, byl jsi to ty, kdo na suchý argument, že znečišťování veřejného prostranství je zakázáno, emotivně vyhrkl "... nemáte oprávnění mi přikazovat, kam můžu a kam nemůžu vodit venčit svého psa. Bez ohledu na právní bláboly."
Až takovou teorii začnu rozvíjet, dej mi vědět. Co si vzpomínám, jednalo se vždy o výraz "Majitelé psů, kteří ...".
Debata měla mj. i další účel: V dalších diskusích na téma o cikánech se na tvé příspěvky podívám. A to si piš, že se ozvu ;o)
|
|
|
Pokud svou vlastní slabost přisoudíš jiným, nezbavíš se jí.
Tak tohle mi říká kuřák. :-D
Podívej se na své argumenty
Mno, asi sis toho nevšiml, ale já většinou používal tvé argumenty proti psům a na podporu kuřáků. Málokdy něco navíc. Takže ne MÉ argumenty, ale TVOJE argumenty. Sorry.
na exkurze do trestního práva
O tom níže.
na obhajobu hovna
Kde obhajuji hovno?
emotivně vyhrkl
To nebylo na suchý argument o znečišťování bla bla, nýbrž na Honzovu reakci, ať si psa venčím doma na zahradě a netahám ho na veřejné prostranství. Na to konto jsem prohlásil, že on je poslední, kdo mi tohle může určovat. Ty ses přidal a tak jsem přidal i tebe. A mám pravdu. Zkus mi poručit, abych psa nevenčil tam a tam. Budeš si muset přivolat autoritu a nejprve přesvědčit tu, že právo je na tvé straně a pak teprve ta autorita, nikoliv ty, nebo Honza, mě může vykázat. Takže znovu - Fuck off. Co na to mám říci více?
Pejskař = majitel psa, který to chodí venčit na veřejná prostranství.
Vždyť říkám, slaboduchá teorie. Na jejím základě já jsem přišel s kuřáky, kteří kouří na veřejném prostranství. V čem vidíš problém? Je to shodná analogie, ale tobě se pořád nelíbí. Chceš ostrakizovat lidi, kteří by rádi měli psa, ale nemají barák s velkým pozemkem? Připrav se na ostrakizaci kuřáků. Na blbost se odpovídá blbostí.
Podle mě by stačilo naučit je, aby uklízeli hovna, ale ty chceš jejich absolutní likvidaci. No mercy. No, když myslíš.
Podívej a ozvi se. Hlavně zalinkuj, kde píšu o jejich likvidaci. A pak také napiš svůj názor na problematiku, abychom měli objektivní náhled. :-D
|
|
|
Však já ti netvrdím, že jsi kuřák, tedy tuto svou slabost nepřisuzuju tobě.
Problém je v tom, že srovnáváš nesrovnatelné. Kdyby psí hovna mizela tak jako cigaretový dým ... Proto ty příklady s ostatními smrady. Jsi přesně ten typ, který (např.) obhajuje celonoční kravál normálně puštěným rádiem, protože hluk = hluk.
K té autoritě: Ta jedná z úřední povinnosti, tudíž ji nemusím o ničem přesvědčovat. Pokud budou lidé svou neslušnost omlouvat slovy "fuck off", budou pak na sebe volat policajty kvůli každé hovadině. Pokud nosíš pytlíček a hovna uklízíš, nikdo, ani já nebo Honza ZZR ti nebude nic poroučet.
"Podle mě by stačilo naučit je, aby uklízeli hovna" - No jistě, a co je asi nejlepší způsob? Určité jednání zesměšnit, ostrakizovat. Dotyční s ním pak sami přestanou, protože tolerance okolí zmizí. Podobné spoty byly myslím ve Francii nebo v UK, už nevím. V tom spotu bylo zaměřeno hovno, nikoli vlastnictví psa samotné.
|
|
|
Kdyby kdyby. Kdyby byl cigaretový dým zdravý neškodný, jako psí hovno... Já nic neobhajuji, ty furt hájíš svoje smradlavý cigára.
Pokud použiješ větu, jako ta honzova, tak fuck off a volej si autoritu. Tak to bylo jasně řečeno a dál to nebudu rozebírat.
Pokud se bavíme o hovnech, tak není co řešit. Ale tobě vadily psí chcanky, a to dokonce i na trávě. Což už je trochu jiná rovina.
|
|
|
No co, prostě si dovolil na slabšího, jako Vincenzo na frikulína. Co je na tom špatnýho?
|
|
|
Mouchu, ováda nebo komára taky plácneš, předpokládám. Možná se mýlím, možná ho začneš poučovat o mezích svobody a o právu na nerušenou integritu tvé tělesné schránky a o tom, že jsi s ním neuzavřel smlouvu o darování krve. (Moucha, ovád a komár jsou nepochybně slabší.)
Pokud vím, tak frikulín si o Vinzenza neotíral končetiny. Kdyby ano, tak (i) by to jistě v článku uvedl, (ii) bych s ním plně souhlasil. Zapni rozum, shazuješ se.
|
|
|
Pes ti asi nechtěl pít krev, ani tě nepokousal. Kdyby se o tebe přátelsky opřel vlčák, tak bys asi jen tak nekopal, tohle byla asi nějaká fifinka, tak sis holt dovolil - pod vlivem emocí, páč ses předtim pohádal s bábou.
Pasivně setřást psa z nohy a vztekle do něj kopnout, to jsou dvě rozdílný věci.
|
|
|
"se o tebe přátelsky opřel vlčák, tak bys asi jen tak nekopal, tohle byla asi nějaká fifinka, tak sis holt dovolil" - Kdyby, kdyby. Hádáš se sám se sebou a se svými konstrukcemi. Vlčák se o mne ještě nikdy neopřel, až / jestli k tomu někdy dojde, dám ti vědět.
"pod vlivem emocí" - Opět tvůj dohad. Každý pes, který na mne kdy skočil, dostal kopačku. Bez ohledu na můj vztah s majitelem. Naopak je třeba kopanec volit tak, aby dotyčné zvíře zanechalo svého jednání a současně aby nevznikla škoda nepřiměřená situaci. "Vzteklým kopancem" bych ho zabil, tedy i v tomto směru nepravda.
|
|
|
Já se zeptám na dvě věci.
1. Znáš ováda, nebo komára s majitelem, který za něj ručí?
2. Opravdu bys nakopnul padesáti-osmdesátikilového psa s ohromnou tlamou, plnou zubů? Můžeš mi zavolat až se budeš chystat to udělat? Rád bych to viděl. Já se vždycky rád pobavím.
Trochu tě jako neznalého poučím. Kopance psa neodnaučíš skákat na cizí lidi. Jen ho naučíš, aby na cizí lidi útočil. Tudíž tvé jednání je za všech okolností zhovadilost jak z logické, tak i z morální i zákonné stránky. Jako právník jistě víš, že z tvé strany může dojít k trestnému činu poškození cizí věci. A počítám, že kdybys měl auto a někdo ti do něj omylem najel, tak bys vzal železnou tyč a trochu mu to obouchal, aby to auto vidělo, zač je toho loket.
|
|
|
Ad 1. - Jaký to má význam? To mám snad kopat majitele? To mi přijde nepřiměřené.
Ad 2. To nevím, co bych dělal. Nejsem vycvičen v obraně proti takovým. U jednoho kopance by asi nezůstalo a jak by to dopadlo, nevím.
Nejsem cvičitel, nikdo mi za to nezaplatil. Odnaučím ho, aby skákal na mne v danou chvíli. Prosím, nech právo právem, úplně mě to bolí.
Jen tak rychle:
1) Vývoj skutkové podstaty musí být zahrnut zaviněním alespoň v hrubých rysech. Jestliže kopu do psa, aby mě nechal být, a nikoli v úmyslu mu ublížit, o trestný čin se nejedná. (A ublížit jsem mu skutečně nechtěl, můj čin byl vymezen jediným účelem, k jehož dosažení jsem zvolil vhodný prostředek, což mohu dokázat tím, že se čoklovi nic nestalo.)
2) Čin musí být protiprávní, tedy bych a contrario měl být povinen strpět, aby na mě cizí pes skákal. Což zaplaťpánbůh nejsem.
|
|
|
1. Ne, stejně jako nekopeš do majitele auta. Nebo ano? Kopeš do něj? Nebo jeho auta?
2. Já ti to povím. Dopadlo by to pravděpodobně blbě. Pro tebe. A k druhému kopanci by ses asi ani nedostal. Radím ti dobře, raději to nezkoušej. Ber to analogicky jako radu, jak pohybovat ve vodě rukama a nohama, aby ses neutopil.
Pokud tomu psovi ublížíš, což snadno můžeš - předpokládám, že nemáš vzdělání ve věci psí anatomie, abys to mohl posoudit - tak dojde k poškození cizí věci, neboť náš právní řád bere psa, jako věc a z toho vyplývá vlastnický vztah mezi psem a majitelem. Pokud ublížíš psovi, musíš dokázat, že tě ten pes ohrožoval, aby se to bralo jako adekvátní sebeobrana. Což se obzvláště u malých psů, do kterých s oblibou kopeš, dokazuje těžko, už z podstaty jeho tělesné konzistence. A věř mi, že tvrzení o tom, že na tebe "ten čokl skákal" neobstojí. Tudíž majitel tě může žalovat kvůli poškození cizí věci a vymáhat na tobě náhradu. Což může být u některých psů až několik desítek tisíc. Na to, že jsi právník mě překvapuje tvá laxnost, pokud jde o cizí majetek. Já mluvím z hlediska praxe, tedy znám minimálně jeden případ, kdy se toto řešilo a znám i výsledek. Za papírového šampiona musel podobný Sandstorm zaplatit pětatřicet tisíc.
Nebudu ti platit cvičitele, ale dám ti zadarmo radu. Nekopej do cizích psů, ale snaž se to vyřešit s majitelem. Od toho tam je. Pokud tě pes ušpiní, máš právo požadovat úhradu. Pokud ti ublíží, máš právo (mimo jiné) vidět očkovák, zda je pes řádně oočkován.
Ty woe, já budu poučovat právníka, jak se má chovat ve společnosti, ne? 8-)
|
|
|
Pokud by mělo auto reflexy, kopl bych do něj. Pokud by majitel ovládal svého psa stejně jako auto, kopl bych di něj.
Napřed jsi psal o trestném činu. "musíš dokázat, že tě ten pes ohrožoval, aby se to bralo jako adekvátní sebeobrana" - Tak ještě jednou a naposled: Zanech prosím trestněprávních úvah.
Vlastnictví zavazuje. Cucáš si z prstu věci, o kterých nemáš ani ponětí.
"u malých psů, do kterých s oblibou kopeš" - Nejsi schopen zopakovat ani jeden případ, tím méně věřím, že se správně odvoláváš na nějaký jiný.
Můžeš mě poučovat, ale nemáš na to.
|
|
|
Prosím bez hysterie. Díky.
Zeptám se jinak. Máš praxi v této oblasti? Alespoň zprostředkovanou? Já ano. Znám počáteční podmínky, znám i výsledek. Takže ano, mám na to, tě poučovat. Sorry, jestli tě to štve.
|
|
|
To není v žádném případě hysterie, jen zkrácené shrnutí předchozího. Na základě tvých trestněprávních dedukcí jsem dovodil, že jsi to nečetl, ale někde slyšel. A evidentně špatně. Prostě se mi nechce vést diskusi o právu s někým, kdo jej neviděl ani v hodinách občanské nauky na SŠ. Stejně tak tě já nenutím do diskuse o programování a netvrdím drze, že tě mám co poučovat, protože jsem zaslechl, jak můj kamarád instaloval ICQ.
Krom toho nelze (českou) judikaturu považovat za něco dokonalého. Lze ji shrnout jako faktor, u kterého nelze téměř nikomu přát, aby jej zažil na vlastní kůži. Ale to nemusím kopat do psa, to se stačí nachomýtnout k čemukoli a jeden se nestačí divit, k čemu jej mohou odsoudit. (A naopak, stačí spáchat jakoukoli velkou prasárnu a jeden se nestačí divit, jak se dotyčný - mnohdy spolu se soudcem - chechtá.)
Já myslel, že se bavíme o principech (o tom, jak by to mělo být). Pokud se bavíme o judikatuře (o tom, jak to občas je), tak to pardon, to stačilo odbýt větou: Čím větší píčovina, tím spíš ji tam najdeš. A pokud se jedná o judikát obvodního / okresního soudu, tak to je pak úplně bezpředmětné.
|
|
|
Neslyšel, ale zažil. Znám ty lidi osobně a velmi dobře. Je mi jedno, jaké máš vzdělání, ale tohle mi přijde jako kdybys mi tvrdil, že se ti nepodařilo nainstalovat ten a ten program a já bych ti vysvětloval, že to není možné a že kecáš kraviny, protože nejsi programátor a hovno tomu tedy rozumíš. Takže znovu opakuji, tohle je reálný příklad. A znovu se ptám, máš nějaké vlastní zkušenosti v této oblasti?
Ano, je to možné. A já ti jen říkal, že ti nedoporučuji kopat do cizích psů. Jednak je to zhovadilost z hlediska logiky, protože tím ničeho zvláštního nedocílíš a jen toho psa nasereš. Dále je to zhovadilost z hlediska morálního. Kopeš do živého tvora, který, jak sami odpůrci uznávají, nemá z toho vlastní rozum. Od toho je majitel. Nakopni jeho, pokud na víc nemáš, anebo to zkus vyřešit jinak. A navíc je to zhovadilost z hlediska zákona, protože kopeš do cizího majetku. Chceš popřít, že pes je majetkem?
Nebavím se o principech, to by mě ani nenapadlo. Jen jsem ti dobře radil, proč si myslím, že bys do psa neměl kopat. Tys mě napadl, že nejsem právník a hovno tomu rozumím. A přitom jsi sám přiznal, že čím větší píčovina, tím spíše ji tam najdeš.
Koukám, že bychom si měli stanovit mantinely. Takže: nebavíme se o abstraktních lidech, ani o principech práva. Bavíme se o psech, jejich majitelech a možnostech, jak bys mohl dopadnout, kdybys kopnul do velkého psa, nebo malého drahého psa. To je vše. Uf, snad to stačí.
|
|
|
Vlastní zkušenosti nikoli, právní názor ano. Nějaký případ, který jsem nezažil, nemohu brát vůbec v potaz. Nevím, jak se odvíjela interakce mezi majitelem psa a odsouzeným, jaká byla intenzita a způsob provedení útoku atd. atd. Je to asi jako varovat před trestností smíchu na základě odkazu na "případ kamaráda" (ty mám nejradši), který za smích dostal podmínku. Že to bylo za výtržnictví, protože se smál na pohřbu a ještě u toho mával pinďourem, už zmíněno není.
Z hlediska logiky možná, vycházím z omezené znalosti a tak se omezuji jen na Pavlovův reflex. Z hlediska morálního to za problém nepovažuji; samozřejmě že ne obecně, ale v takových případech. Majitele bych nakopl, kdyby toho psa na mne sám poslal, tedy kdyby tam byl jeho úmysl.
To jo, ale to by potom nesměl nikdo nic. Hlavně ne mluvit s opačným pohlavím, aby nehrozilo sexuální obtěžování nebo pokus o znásilnění. Já ten risk beru.
I tento risk beru ;o)
|
|
|
Bereš risk, tak ok. Ale neříkej pak, že jsem tě nevaroval.
K tomu případu jen tolik.
Chovatelka, moje známá, má malý chov takových těch malých šmejdů s pometlem na zadku, nevím teď, jaxe to jmenuje. Standardně cca 5-7 kousků. Z toho fenka je několikanásobná šampionka v hodnotě 35k. Venčení, pometla lítala na vodítku sem a tam, poštěkávala na lidi a psi apod. Šel chlap a pometla na úzkém chodníku překážela. Chtěl projít kolem nich, ale šampionka se rozhodla, že si o něj očistí haxny. Chlap nebyl v dobré náladě a tak na ni zařval. Na to konto se do něj všichni psi pustili a začali sborově štěkat. Fena také a furt na něj skákala. Chlap se rozmáchl a nakopl jí. Asi měl stejné základy psí anatomie, jako ty, tak se domníval, že malý kopanec nemůže ublížit. Spletl se. Fena měla zlomenou páteř. Konečná. Ženská podala trestní oznámení, šlo to před soud a chlap musel zaplatit vyčíslenou částku za toho psa. 35k. Majitelka požadovala i ušlý zisk, ale to už neprošlo.
Podle mě byla hlavní chyba na té majitelce, protože se s těmi pometly chovala dost arogantně, ale faktem je, že to odsral ten chlap a ta fena, samozřejmě.
Toliko ke kopání do psů. Takže než kopneš do psa, zeptej se nejdřív, kolik stojí.
|
|
|
Soudkyně zřejmě byla fena, která nestála ani za těch 35 tisíc, a chlap měl smolíka. Co k tomu dodat ...
|
|
|
> Z hlediska logiky možná, vycházím z omezené znalosti a tak se omezuji jen na Pavlovův reflex...
Hele Sandstorme, pod pojmem Pavlovův reflex se mi vybavuje slintání psa po zazvonění zvonku ;-) Ty určitě myslíš podmíněnej reflex. Ale jesi sis vypěstoval podmíněnej reflex kopat do psa, když se ti opře o nohu, tak fak můžeš špatně dopadnout, až se k tobě přátelsky přitulí nějakej rotvajler nebo pitbul.
|
|
|
To jsem se mu snažil vysvětlit.
Každému říkám, že v případě setkání s velkým psem bez majitele je nejlepší dělat mrtvého brouka. Psa nebaví prát se s pasivní obětí. Ale jakmile se začne ooběť bránit, nebo utíkat, to je jiný kafe. Takže vždycky ztuhnout a nic nedělat.
|
|
|
pokud na mě skočí můj pes,přišlápnu mu tlapky :-) aby se ten zlozvyk odnaučil
pokud cizí,zkopu ho jako psa,aby se ten zlozvyk odnaučil :-))
a budu se cítit jako hrdina,že jsem zdolal lítou šelmu :-)))
pokud bude šelma velká a nepokouše mě,seřvu majitele
pokud pokouše,udám majitele policii a budu požadovat odškodné
|
|
|
Pes je v první řadě inteligentní a vycvičitelný tvor. Se svým jsem chodil poctivě na cvičák a rozumí všem základním povelům (pomocí pozitivní motivace, žádného bezduchého třískání), takže nějaké fyzické napadání, které Sandstormovi schladí žáhu, skutečně není ideální řešení (srovnejte s vyslovením prostého "nesmíš", a další konfrontaci s majitelem).
|
|
|
jak který pes - např. čínský palácový psík byl cvičen pro přilnavost k ohanbí palácových dam pro zpříjemnění jejich kratochvíleviz. též český film 1 ruka netleská. nejedna žena si pěstuje vztah se svým psem (ideálně větší plemena) na úrvni partnera - a nemám na mysli schopnost psa vést filozofické debaty, alébrž jde čiště o to, jak chrání svou paničku + vyniká v sodomii.
takže prosím nezaměňovat pavlovovy reflexy nebo výcvik s inteligencí, tj. see shcoopností samostatně jednat v neznámém prostředí - v takové situaci se pes chová jako pes a ne jako člověk.
|
|
|
To je projekce. Analogicky: Když dáš dítěti po zadku, aby něco nedělalo, taky si tím "chladíš žáhu"? Anebo je ten "úder" jen prostředkem k určitému cíli, tedy není cílem sám o sobě?
|
|
|
Posouváš to jinam - já se bavím o psovi, který umí základní povely, a ne o dítěti, které často ještě nechápe nebo si staví hlavu v období vzdoru. Kdybych chtěl analogii s člověkem, tak to je jako bys dával po zadku patnáctiletému puberťákovi namísto toho, abys ho nejprve slovně okřikl. To ti přijde normální?
|
|
|
Rozdíl je v tom, že své dítě chceš vychovat, zatímco mně je cizí čokl u prdele. Od něj akorát chci, aby mě v danou chvíli neotravoval, a jestli mu lekce přivodí bebí na dušičce, mi je celkem šumák. Pokud se z něj stane agresor a pokouše svou paničku, volám sláva.
|
|
|
Cizí dítě ti není u prdele? A pokud ano, nakopl bys ho?
|
|
|
Já jo, pokud mi bude zatvrzele srát na chodník.
|
|
|
Já se ptal S. Ty žereš děti, nemá cenu se tě ptát. ;-)
|
|
|
Děti obvykle nemají ručičky od hoven a i kdyby, zdraví a snahu nezpůsobit bolest dítěti nadřazuji mému zájmu na čistých kalhotách. A nepochybně tak činí i zákon, i když to je v tomto případě podružné. Ale jde jen o teorii: nezažil jsem dítě, aby se utrhlo rodičům a začalo na mne dorážet ;o)
|
|
|
a začalo na mne dorážet
Já jo. Několikrát. Buď do mě bouchalo klacíkem, nebo do mě kopalo. Mimochodem, nebyl to nějaký tvůj příbuzný? :-)
|
|
|
Proboha nestraš ;o)
Logoff to Unreal, flame odkládám na zítra.
|
|
|
"Ale jde jen o teorii: nezažil jsem dítě, aby se utrhlo rodičům a začalo na mne dorážet ;o)"
Můj syn takto v mladším věku v parku pravidelně za někým běžel a chytal se za ruku (a to si piš, že dítě v parku toho nachytá víc než pes. O vajglech po kuřácích nemluvě). A kupodivu ho nikdo nenakopl, a mou omluvu bez problémů přijal.
(Nepotřebuji teď po tobě rozbor, že harant by neměl nic sbírat ani za nikým běhat, to je hezká teorie, ale pokud nemáš s dětmi praktické zkušenosti, tak se skutečně nemusíš namáhat mi to vysvětlovat ;-))
|
|
|
Je to chování zcela přirozené a odpovídá prostředí smečky.
Dorážení, u štěňat chycení do zubů a trhání, u dětí píchání nebo švihání, tlučení klacíkem, lopatičkou, je pudový způsob vymezování hranic a vztahů. Pokračuje - li dítě/štěně v agresi. je to chyba rodiče/cvičitele.
|
|
|
Nikdy se vam nepovede psa vycvicit, pouze ovlivni do jiste miry jeho chovani. Pes ma vlastni hlavu, vlastni pudy a touhy, ktere muzete vyrazne potlacit, ale porad se muze stat, ze pes zautoci a prd nadelate. Pokud si myslite, ze psa stoprocentne ovladate, asi byste si mel poridit radeji rybicky.
|
|
|
O stoprocentním ovládání tady řeč nebyla, řeč je o situaci, kdy pes vyskočí tlapkami v návalu radosti na jiného člověka, a ten jej okřiknutím "fuj" může snadno usměrnit, nebo nakopnout, pokud je nátury Sandstormovy. Nic víc, nic míň. Jelikož mám psa v rodině s 2 malými dětmi, velmi dobře si uvědomuji rizika, ale výběr plemene, původ rodičů, výcvik atd. jsou nezbytná základní preventivní opatření, i když riziko pořád zůstává, ale u čeho ne.
|
|
|
Největší prdel je, že zatímco se tady do krve hádají:
- relativně slušní majitelé psů, kteří se snaží ostatním se svým psem překážet co nejméně
- relativně slušný motorkář, který má tichou motorku a splňuje poctivě všechny emisní limity
- relativně slušný kuřák, který podle svých slov kouří tam, kde nejsou lidi, aby co nejméně ostatním lidem smrděl
tak ti opravdoví zmrdi se psy, motorkami a cigaretami tady nejsou a prudí bez skrupulí všechny okolo. Ale to je ten lidský fundamentalismus. Stačí jedna slaboduchá poznámka, nedomyšlenost, jako výzva k flame a už to jede.
|
|
|
|
Rozdíl mezi "otravujícím" dítětem a otravujícím psem je snad jasný každému:
Dítě: nepokouše, nemívá vzteklinu, nemůže zpravidla nijak vážně ublížit ani uškodit
Pes: co já vím proč ke mě ta potvora leze? může mít blechy, vzteklinu a bůhví co dalšího za nemoci, může to bej zákeřnej hajzl kterej ke mě přileze v klidu ale s ůmyslem zaútočit atd atd.
Nechápu naprosto chování naprosto debilních majitelů psů, kteří z dálky volají: "von je hodnej"; "nebojte, nekouše". Co je mi kua po tom? Čokla si maj držet na vodítku s náhubkem a tak aby nikoho neobtěžoval!!! Když na mě takto pořvávají jak je ten jejich čokl ok apd. tak na ně volám zpátky "to je v pohodě, ale pokud se mě jenom dotkne, tak vám ho zastrelíííím" a to je panečku najednou fofr, Azorku k noze, to je nějakej šílenec kterýmu vadí pejsaaaanci.
Pro Lokotuse: Mám doma kočku, malou i velkou potřebu dělá na wc kde má hrudkující stelivo, toto wc se dle pořeby 1x-2x denně vyčistí, exktementy jdou do igelitového pytlíku a do kontejneru. Čili jde to i s močením (zatímco tvůj a další psi si vesele ochcávají veřejnou zeleň která tím trpí + baráky, auta .....). Takže lze vlastnit zvíře které nikoho neobtěžuje, nesmrdí a neznečišťuje veřejné prostranství!!!!! Apropo, když je pes o tolik chytřejší (a lepší) než kočka; což tvrdí 99,987% pejskařů, tak proč ty svoje potvory nenaučíte chc... a sr... doma do wc?
|
|
|
"Nechápu naprosto chování naprosto debilních majitelů psů, kteří z dálky volají: "von je hodnej"; "nebojte, nekouše". Co je mi kua po tom?"
No vidíš, a tohle já naopak oceňuju. Když už je někdo takový kokot, že nemá psa na vodítku nebo s náhubkem v zóně, kde to tak být má, tak jsem rád ujištěn, že nehrozí bezprostřední nebezpečí, když běží mým směrem. Horší je to, když venčím psa, minulý týden tak po nás skočil volně běžící irský setr, který byl také hodný, ovšem mému psovi musel dokázat, že je tady pánem, takže mě odhodil stranou a jeho zalehl.
Ale to je prostě o debilních lidech a ne o tom, že do každého psa budu z jakéhokoliv malicherného důvodu kopat (viz ten malý psík, který si dovolil projevit radost na Sandstormově nohavici)
|
|
|
Na 100%ní ovládání čokla zde sázela jedna v Říši studující, "nesmírná inžinýrka", co nám na dotvrzení své pravdy, že psa ovládá a na podporu své důvěryhodnosti popsala svůj sexuální život, funkci svých pohlavních orgánů, málem zde ukázala kozy a zevrubně nám představila Švéda, který má tu čest, že jí v tomhl období smí "štěkat do boudy".
Muhehe...moc tohle téma nedráždi, buď tak laskav 8o)
|
|
|
Klipy na to už jsou - tento je z pražského "Kulaťáku":
http://www.youtube.com/watch?v=i4bbBYbesQ0
|
|
|
ZZR, zkus tam dát cedulku "prosím nenechávejte své psy čůrat na tomto rohu, děkuji". Třeba to pomůže.
|
|
|
Jsem rád, že jsi se ozval. V naší čtvrti nikdo nemá s pejskaři problém, všichni tady dobře vycházíme (takže si můžeš ušetřit plky poučovat nás, že to vlastně děláme špatně a obtěžujeme se).
Zato jsou tady cca 3 motorkáři, kteří jezdí jak smyslů zbavení kolem jedenácté večer, túrují motorky apod. A jak už jsem psal níže, případný zápach psí moči ještě nikoho nezabil, karcinogeny ve výfukových plynech a nehody motorkářů prokazatelně ano.
|
|
|
Chrchel za krk taky ještě nikoho nezabil a stejně se to nedělá.
|
|
|
Pejskové taky sem tam někoho zakousnou nebo zraní...no a x vyjetí mimo silnici mají ročně také jistě na svědomí ti, kteří se svým páníšškům znelíbili a byli vykopnuti z domu. Že? Nebo zapřeš nos mezi očima?
Pokud ti vadí motoristi, zavolej na ně policajta nebo si jdi s nimi promluvit. To je řešení tvého problému.
Vytahovat zde otřepanou UL o třech motorkářích tůrujících motory ve 23:00 se tu objevila minimálně 3x ne-li 4x za poslední půlrok. Si ji snad předáváte, hysterky, jako štafetu, ne? 8o) Pokaždé to byla obrana stádní ovce, která má pocit, že cítím nějakou kolektivní vinu za to, že i blbci jezdí na motorce.
Vzhledem k tomu, že motorky nejezděj na naftu, buď se svými soudy stran karcinogenních látek v exhalacích velmi opatrný. Pokud vlastníš auto na naftu, dej si rovnou pořádnou facku za své nestydaté pokrytectví.
|
|
|
Nene, vlastním benzínový motor (VTEC), ale můžu tě ujistit, že to bohužel není jen o CO2. A o nedokonalém spalování při vysokých otáčkách na motorce si doufám také neděláš iluze.
Jsem rád, že sám jako motorkář vnímáš ten problém (mnohokrát jsi o něm slyšel), i když paradoxně místo, aby ti potvrdil jeho závažnost, hledáš jinou směšnou "příčinu" (urban legend). Stále mluvím z osobní zkušenosti a konkrétně, za rohem ulice má borec Suzuki, naproti němu o dva vchody dál je Yamaha, o 500 metrů dál u panelových domů Honda CBR (ten ještě jezdí jakž takž, rozhodně netůruje v noci před garáží jako ten suzukář). Až budeš mít cestu přes Olomouc, můžeš se zastavit, pokud mi nevěříš.
S těmi psy máš samozřejmě pravdu, já se původně bavil jen o výměšcích vs. exhalacích, ale provozování psa stejně jako motorka přináší i další rizika, to jsem měl nechat stranou.
|
|
|
Dneska jsme byli na obědě, seděli jsme venku a kolem projela nějaká alfa romeo a valil se z ní dým jak z trabantu. Votůroval to jak č...k, aby to po sto metrech jízdě po náměstí zašláp.
Docela to smrdělo (jako ten trabant) a karcinogení to jistě bylo taky. Nejspíš mu to i žere olej.
|
|
|
Fajn. Benzín spalují v motorech kulturní lidé a Američani 8o)
CO2 rozhodně nepovažuju za nijak škodlivý plyn. Spíš považuju za škůdce nebo spíš "kontanimovaného" toho, kdo tento názor zastává. O nedokonalém spalování při vysokých otáčkách v motoru si s dovolením udělám svůj obrázek, jelikož vím, jaké kompresní, směšovací, plnící a dohořívací poměry jsou v motocyklových motorech standardem.
Po sto páté: Nevím, co je to "motorkář" a tak jsem nerad, když mi tak někdo nadává. Kloudné vysvětlení toho slova jsem ještě neslyšel, tak ho prosím ve vztahu ke mě zapomeň, OK?
Žádný problém nevnímám. Blbec dělající kravál s motorkou mě sere stejně jako tuzer ve Fóbii s rezonátorem. Pokud s takovým člověkem mám v místě bydliště podobný problém, zajdu za ním, když ho uvidím na parkovišti a povím mu něco, co ho buď dovede k zamyšlení, nebo na něj prostě udělám bu bu bu. Nestalo by se, že bych musel jít dvakrát řešit jednu věc, ale taky si nejdu otvítat hubu na někoho, kdo se jednou zapomene. Vždy je to blbec, kterej v obytné zóně jezdí vedle zaparkovaných aut 70apod. Takový je upozorněn, že při vysoké koncentraci předškolních děcek neví, kdy mu nějaké vjede do cesty nebo že jsou zde výjezdy z parkovišť a garáží a cesta že je úzká...a tak pokud někoho sundá/naboří, protože to při své prasácké jízdě nedobrzdí, tak se přihlásím jako svědek a potopím ho.
Mezi náma...Suzukáři byli vždy tak trochu jiní, protože jinak by si nemohli koupit Suzuki. Jak tohle myslím snad vysvětlí to, že Suzuki mi nesmí do baráku 8o)
|
|
|
"Fajn. Benzín spalují v motorech kulturní lidé a Američani 8o)"
A Japonci ;-)
"CO2 rozhodně nepovažuju za nijak škodlivý plyn. Spíš považuju za škůdce nebo spíš "kontanimovaného" toho, kdo tento názor zastává."
To jsi mě nepochopil, já právě říkám, že ani benzínový motor není jen a pouze o CO2 (u kterého bych taky problém neviděl), ale že jsou tam i další splodiny nedokonalého spalování. A co za sajrajt z toho lítá při plném plynu odvozuji z praktické zkušenosti, kdy vidím černý dým a cítím smrad, nemusím snad nutně znát teorii.
Do motorek až tak nevidím, každopádně co není Honda nebo ještě Yamaha neberu ;))
|
|
|
A já myslel, že ty jsi ten pravý motorkář. Když přijdu do servisu, tak mi karosář srovná kastli, lakýrník nabarví a motorář sešteluje předstih.
Motorkář by tedy měl umět spravit celou motorku, případně udělat rozborku a sborku téže podle potřeby. Nadávka to snad není, spíš výraz úcty, ne?
Motorkářský gang by pak označoval skupinu motorkářů získávajících náhradní díly neobchodním způsobem, zpravidla nátlakem na původní majitele s výsledným vynucením neobvykle velké slevy.
|
|
|
|
Že bych byl až tak z formy?
|
|
|
Vytahovat? Otřepanou? UL? Kdykoli jsem na návštěvě ve městě (Praha, Brno, Ostrava, Plzeň), vždy se mi zdá to samé: udeří 22:00, mocyklisté se probudí a začnou jezdit. Ne čopráci, ti si dál sedí u piva, ale hustí sportovci. A že to je za poslední půlrok? Inu, zima byla teplá a březňáků proto neobvykle mnoho.
Návrh, ať volám policii nebo se jdu domluvit, mi připadá ukázkově pitomý. Než vezmu mobil a jen "vytočím" číslo, je dotyčný dva až tři km daleko, neviděl jsem ho, znám jen směr, kudy letěl a kolikrát brzdil - mohu tedy odpočítat retardéry, kde asi právě je, ale tím bych policistu asi stěží oslnil. Řešením to tedy není, zejména má - li dotyčný kované písty ;-)
Faktem je, že mě tito anonymní kokoti serou a nelze se divit, že když uvidím hustého sportovce v koženém barevném buzioblečku ve dne, první emocí bude nasranost: možná je to hysterické, možná je to jen obrana stádní ovce, ale je to z psychologického hlediska normální reakce.
Zdá se, že kancerogenní ani karcinogenní nejsou jen saze ze spalování nafty, ale i plynné a disperzní emise.
A co saze ze spalování pryže, na ty jsi zapomněl? ;-)
|
|
|
Otřepané je, když někdo vytasí hlášku o tom, jak mu v 11 dělaj motorkáři bordel pod okny tím, že tam "tůrujou" motor. U mě to vyvolává dost útrpný úsměv, protože pokud je to jeden ňouma, lze se zvednout, obout bačkory a jít mu vysvětlit, že takhle to dál nejde. Jenže někdo dělá a někdo kecá.
Bordeláři, kteří serou i mě nejsou ti, které vydíš za dne v kožené kombi na nějakém zánovním sporťáku.
Jsou to většinou blbečkové, kteří mají motorku, protože sami jsou zoufale nudní. Takový blbec ale není oblečen do kožené kombinézy, protože to není pohodlné. Takový kokotek má nanejvýš rifle, tenisky, bundu Padana (nejlevnější moto-konfekce původem z Pakistánu, čemuž odpovídá i kvalita) a helmu z ABS nebo polykarbonátu s nějakým hustým lakováním. Tito blbové pak umí jezdit rychle jen rovně, vyšší level je pak jízda po zadním přes spojku a na jedničku. Na to, aby se naučili na zadním přeřadit už jaksi nedojde, protože postarší sportovní stroje nakoupené za krátké peníze kvůli pochybnému původu nebo kvůli únavě, která na ně padla při nějaké nehodě zároveň s přeraženou jabloní někde u cesty prostě nevydrží takové zacházení dlouho. Takže všechny ty pseudo-streetfigter úpravy spočívající v nabastlení nějaké masky před trubková řídítka a v nainstalování levného "cyklocomputeru" jsou jen z nouze ctnost, aby takový nebožák a duševní mrzák mohl vůbec vyjet na silnici. Pak jsou zde také mladí/hlupáci nebo nmladí hlupáci, co koupí na plasty zbořenou motorku oblečenou do racingovejch laminátů a stříknutou někde za flašku v lakovně do jedný barvy, kteří mají pocit, že jim svět leží u nohou. Když jim pak řekneš, že za 80 000 koupili vraždu prodejnou tak za 40-50 tisíc, pomalu se urazí. Takové vyhazuju v podstatě už potom, co mi řeknou "dobrý den", protože z nich nekouká nic než problémy se stlačováním rozpočtu na základní údržbu, neplacení...ale hlavně repete v opravování vlastní práce poté, co se 18ti letej pičísek rozmlátí na 125k, "otevřené" ZX-7R.
Když takovému kreténkovi pak řekneš, že se pojede z Brna na Nové mlýny, tak odpoví "Bezva, kdo jede první, já neznám cestu...". Je to jen taková městská svoloč, která se buď pozabíjí, nebo se jim poserou ty staré stroje. Než doplatí dluh u Providentu, zbouchnou nějaké jim podobné jelito...a ve dvaadvaceti se se skřípěním zubů ožení 8o)
Tolik můj vztah k 95% randálmakerů, které lze vidět v ulicích. Těch 5% jsou normální jezdci, kteří se holt více ozvou dílem proto, že je menší provoza a tím i menší hluk...a dílem proto, že v nízkém provozu lze jet o něco svižněji, což s sebou nese vyšší hladinku hluku.
|
|
|
Viděl bych to stejně ;-)
Taky bych známého z Brna, který opečovává svého Banditu a dnes na něm hlavně dojíždí za prací do Prahe, neházel do jednoho pytle, ale s nevolí zjišťuji, že je z toho úzus a já přece jen chci tolik být IN ;-(
A to, že jde o dva - tři jezdce na případ, není to hlavně potřebou publika? Pokud někdo jen projíždí sám, je to slyšet (jinak)....
|
|
|
Ano. pitomci se zvyknou štengrovat mezi sebou, aby se nakonec posráželi někde při předjíždění nebo vytlačil jeden druhého ze zatáčky, protože ho chce "vzít", ale je dlouhej na brzdy. Blansko, Buchláky nebo i ty "Farinky" na odjezdu z GP v Brně jsou plný takových scének...8o(
Taky jeden na prázdné ulici pojede taktéž +/- předpisově. Jen nesmí potkat ostrůvek MHD plnej "fandů"...
|
|
|
A kdyby to aspon slo umejt!
Nas dum ma zadveri pod lodziemi, takze tam vznikly dve zakouti. Pejsci nam obechcavaji rohy, zatomco lidska prasata nam obechcavaji zakouti. Pri odmykani dolnich dveri mne privita smrad domova. Obzvlast v lete je to bozske.
Nejednou jsem se to pokousela naredit, vylila jsem na to kbeliky vody, snad deset, dvacet, az plavala pulka ulice, flasku Sava jsem obetovala, a nic. Smrad je tam furt.
|
|
|
Literatura doporučuje vyzkoušet troubu od kamen, vizte Černý obelisk: "Knoppe, ty prase, což jsem tě stvořil k tomu, abys chcal po nárožích?" ;)
Ovšem vůči prasatům, jež se domnívají, že svět je jedno velké WC pro jejich čokly, to žel nepomůže :(
|
|
|
A pritom ve skutecnosti je svet jedno velke WC pro uplne vsechny zive tvory vcetne lidi, ze ano? Nebo snad chces tvrdit opak?
|
|
|
Jen místy. Žel existují čuňátka, jež si to neuvědomují, a místa nerozlišují...
|
|
|
No, misty ... z hlediska celeho sveta by se spise dalo rict, ze misty existuji malicke lokality, kde se to povazuje za ne uplne nejvhodnejsi ;-)
Netvrdim, ze to je presne tvuj pripad (ale je zde v diskusi minimalne jeden clovek o kterem si to opravdu myslim), ale tyhle predstavy ciste mestskych lidi o tom, ze cely svet vypada jako jejich betonovo-asfaltovy domov jsou nekdy fakt smesne :-)
|
|
|
No, samozřejmě, v hlubokých pralesích Konga (nebo třeba i Rumunska) by to byla jiná.
Ale třeba v lesích kolem mého "betonovo-asfaltového domova" (v okruhu 2 km je asi 24 malých domků, jinak jen lesy a pole) jsme, dokud jsme měli sami čokla, jeho lejna zahrabávali, přinejmenším byla-li poblíž pěšin či na nich. A považovali jsme to za naprostou samozřejmost.
|
|
|
A totez jsi jiste delal i s bobky vsech zajicu, srnek anebo i s ptacim trusem? ;-)
|
|
|
Pokud nevidíš jistý nikoli nepodstatný rozdíl mezi "šlápnout do hromádky srnčích bobků" a "šlápnout do psího lejna", obávám se, že cokoli jiného než betonoasfaltové enklávy znáš toliko z literatury ;)
|
|
|
Ale ja ten rozdil vidim, smeroval jsem te (asi spatne) uplne jinym smerem, osobne povazuju uklizeni hoven sveho psa na mistech kde se lide bezne pohybuji za samozrejmou ohleduplnost vuci ostatnim lidem (vc. sebe), ale nutit psa srat nekde na beton nebo asfalt povazuju za zhovadilost take vuci tomu psovi. Ovsem jdou mi fakt hodne na nervy i lide, kteri kdyz se "opupinkuji" jakmile se setkaji s kouskem zive prirody a nejspokojenejsi jsou kdyz se dokazi udrzet co nejdele zavreni sami se sebou v izolovane betonove kostce pokud mozno s vlastnim virtualnim svetem a virtualnim zivotem - viz treba Sandstrom.
|
|
|
No, a taky na ten cely siry pochcany svet prsi, takze se prislusne fujtajbly pekne rozpusti a zasaknou. Coz ovsem v nasich betonove asfaltovych enklavach a specialne v nasem zastresentm zadveri neplati.
|
|
|
no, možná bys mohl zkusit na majitele toho sráče psychoanalitickou metodu, tj. vyfotit ho a následně motivovat teplým lidským slovem, např. "jestli to hovno neuklidíte, cítím potřebu občansky upozornit místně příslušný obecní úřad a počítejte s tím, že si ohlídám, aby se s vámi spojíl úředník a to hovno překlasifikoval na přestupek ve smyslu úúmyslného zněčišťování životního prostředí. takže dáte si 7 dní veřejněě prospěšných prací, kdy budete pod mým odborným dohledem sbírat veškerá hovna v okolí nebo si odnesete tenhle unikát ?" většina blbů má zpravidla dost nízké právní povědomí a děsí se, že přitáhne pozornost jiných blbů v roli úředníka a tzv. občanské upozornění působí jako magická formule / otrlejší povahy mohou hovno sebrat a rozmáznout je dotyčnému o jeho dveře :o)))))
|
|
|
Anebo si u Alberta nabrat dostatečnou zásobu igelitových rukavic a vyrobit mu imitaci bahenního zábalu na šíji.
|
|
|
á - promluvil estét :o) on by taky nebylo od věci uspořádat dotyčnému pod okny demonstraci, rozbalit transaprenty s náppisy jako "PAN X.Y. TRUSÍ HOVNA NA DĚTSKÉM PÍSKOVIIŠTI" nebo "PES PANA X.Y. SERE STRACHY NA CHODNÍK" a občansky ho znemožnit u eho domovního důvěrníka :o) zároveň se to nevylučuje s ynčováním a nacpáním psího hovna dotyčnému do ústt :o)
|
|
|
co vlastně přináší člověku vlastnictví šelmy?
(nejlépe vykastrované)
co to přináší,že jsou lidi ochotný to chovat v bytech,krmit to,ráno to vyvést vysrat před barák,pak to zavřít,odpoledne to vyvést vysrat před barák a večer to samé?
|
|
|
Mohu zase jen podle sebe - se psem jsme celý den doma/na zahradě , máme dvě malé děti, které si s ním hrají (a posilují imunitu ;-)). Pes po společenské stránce také nestrádá, pravidelně si hrává se psy ze sousedství, případně na volném výběhu u řeky (město vytyčilo několik zón, kde je možné pouštět psy volně). U dvouletého syna vztah se psem rozvíjí další schopnosti - sám mu nosí misku s krmením, říká povely, pes se naučil, že si musí hrát opatrně.
Něco jiného je asi mít psa sobecky jako citovou náhražku a nechávat ho zavřeného celý den v bytě, ale takhle bych pejskaře rozhodně nepaušalizoval.
|
|
|
já jsem schopný pohledu ze dvou stran,když jsem byl ještě vidlák,tak jsme psy taky mívali.velký dvorek,děti,zvířata.... vesnická idylka.
po přestěhování do města se můj vztah k chovatelům psů rychle změnil
psa ve městě jsem ochoten pochopit pouze u staré opuštěné osoby,která se mu plný den věnuje.
jinak je to bestie satanem stvořená k obtěžování okolí.
|
|
|
Předpokládám, že drtivá většina lidí také neviděla cikána krást, rozdělávat oheň z parket nebo srát na chodník. Přesto nelze popřít, že se jedná o problémovou skupinu, kde jsou slušní jedinci v menšině.
Jak říkám, rovný metr. Nelze odmítat politickou korektnost ve vztahu k cikánům a dožadovat se jí ve vztahu k pejskařům. Chodníky a trávníky neposrali cikáni, alespoň ne v Praze.
Navíc na tebe se mé vymezení pejskařů zřejmě nevztahuje, neboť máš zahradu a nevodíš psa ven *za účelem*, aby se vysral na veřejný prostor. Jsi tedy zřejmě slušný jedinec z neslušné skupiny. Stejná výjimka jako slušný cikán.
|
|
|
Ja to vidím inak. Platím daň za psa. Peniaze z tejto dane vybrané majú slúžiť práve na riešenie takýchto problémov. Mesto kde žijem nerobí za "moje prachy" nič. Preto ani ja nerobím nič a nechám psa vysrdiť sa do trávy - ešte šťastie, že je tu trávy dosť. Ak začne mesto niečo robiť (nakúpi a inštaluje koše/zabezpečí zber výkalov) budem robiť (zbierať po mojom psovi) aj ja.
|
|
|
neplatíš daň ze psa,ale směšný poplatek,za který bys jistě celej rok hovna po nikom nepoklízel.
nikde není napsáno,že placením daní člověk ani pes získá právo srát na ulici
takovým říkáme newspeakem nepřizpůsobiví spoluobčané,normálně je to prasata.
|
|
|
Tak to se pleteš. Poplatek za psa je určen speciálně na nákup košů na psí hovna, popř. na zaplacení úklidové čety s luxem. Já platím 1500 ročně a nikde u nás nevidím ani jedno, ani druhé. Pokud si mám hovna uklízet sám a nosit to do normálních košů, nemám problém. Ale platit poplatek tedy odmítám.
|
|
|
poplatek psí lobby stlačený na směšně nízkou hranici :-)
|
|
|
To je dobré, nicméně placení psího poplatku ti přikazuje zákon a zanechávání hoven ti zase zákon zakazuje. Co odmítáš nebo co si čím omlouváš, je nepodstatné. Podstatné je bohužel to, že policie na tyhle případy kašle.
|
|
|
Blbosť. Nech sa to nazýva akokoľvek, podstatou je, že za tie peniaze sa problémy okolo psov majú riešiť - a to práve alebo košmi alebo inak (fantázie sa medze nekladú). Neriešia sa - neriešim ani ja. Peniaze si mesto použije na niečo iné - tak ma to netrápi.
|
|
|
Je to bohužel tak, také bych měl platit 1500 ročně, a přitom v naší čtvrti žádný speciální odpadkový koš ani pytlíky nejsou. Není to až takový problém, těch pár korun za mikrotenové sáčky mě určitě nezabije, mám i vlastní zahradu, a kdybych nebyl tak velký kapitalista, mohl jsem platit jen 150 ročně (máme vlastní dům o třech bytových jednotkách, kdyby měl jen dvě, tak platí ta sleva).
|
|
|
to zní dobře..... za 150 korun ročně se postarat o hovna
existuje systém který by to zvládnul?
|
|
|
Nepochopil jsi to - znamená to, že když máš vlastní dům se zahradou, tak se předpokládá, že obtěžuješ na veřejných prostranstvích jen málo a proto není co řešit a platíš jen, aby se neřeklo. (To, že mám v tom domě o jeden byt víc už zřejmě automaticky znamená, že najednou zahrada přestala existovat, ale budiž).
A to, že se má za těch 1500 provádět úklid je nedorozumění. Těch 1500 by mělo sloužit na vybavení pro uklízení (protože to je minimálně v městké vyhlášce, že majitel musí uklízet), a až na to minimální procento nepořádných se uplatní nějaký obecní úklid (v ideálním případě). Bohužel my slušní co si sami uklízíme a poctivě platíme přispíváme akorát na úklid těch, kteří často ani poplatek neplatí a neuklízí (typicky sídliště a centra měst). Tím víc mě potom dokáže nadzvednout, když mi někdo ten poplatek předhazuje, co bych za něj jako nechtěl.
|
|
|
V nasem meste maji platby postavene podobne, mozna jeste rozumneji (take mam vlastni dum se zahradou, navic v lokalite, kde je zelen a zastavba v symbioze), takze platim za psa jen symbolickou castku 300,- (ale za kazdeho dalsiho bych platil uz 1000) a souhlasim s tim, ze panelakovi pejskari maji platit tech 1500,- za prvniho psa (a 2200,- za kazdeho dalsiho), protoze na sidlistich (resp. v jakychkoli anonymnich zabetonovanych hruzach bez kousku prirody, ktere tak moc vyhovuji jako zivotni prostor Sandstromovi ;-) je pes chudak a pokud je majitel psa debil, tak je chudak i okoli :-( Ostatne nikdy nepochopim jak nekdo muze jit vencit psa na chodnik a jeste po sobe neuklizet, coz v Praze je asi docela standard :-( Nase mesto za ty penize instaluje nove a nove kose, kam doplnuje igelitaky (a kdyby si je socky pravidelne nekradly na svaciny, tak bych ani nemusel nosit svoje vlastni igelitaky) a mam pocit, ze z casti tech penez financuje i zvireci utulky (a nas pes je z utulku). Jedine co by mohlo nase mesto zlepsit je duslednejsi kontrola MP tech par pejskaru, co si po sobe neuklizeji (v nasi ctvrti je nastesti jen jeden, ale ten jeho vlcak to dokaze zasrat za vsechny ostatni psy).
|
|
|
Jaxem psal, klidně budu platit i pět litrů, pokud někde uvidím progres. Ale u nás nic nevidím. Na celou naši lokalitu, kde žiju, je pouhých pět košů na psí hovna. Ta lokalita zahrnuje desítky paneláků o stovkách lidí se psy.
Ale nejenom koše pro psy, ale i ty pro lidi nejsou. Je třeba super, že nám tam dali k cestě pět nových laviček, ale kvůli tomu, že nepřidali koše je permanentně okolo těch laviček nastláno. A věř mi, že psí hovna to nejsou.
P.S. Máme tam les a dva lesoparky, takže je kam vodit psy. ;-)
|
|
|
Počkej chvíli... Ty myslíš, že to platí jeden člověk? Muhehehe.
Já platím 1500 ročně. Celkově se u nás vybere zhruba 6M ročně. V celé obci se nachází něco okolo 60 košů na psí hovna. Dodnes je spousta míst, kde se psi hustě venčí a není tam jediný koš, a to ani obyčejný. Před třemi lety zakoupili stroj, který by měl jezdit a sbírat hovna. V životě jsem ho na vlastní oči neviděl a neviděl jsem ani výsledek jeho činnosti.
Takže mi řekni, kam jde ročně šest mega? A pokud to nestačí, proč ten poplatek nezvýší? Když uvidím výsledky, nebudu mít problém zaplatit i pět litrů ročně. Nekouřím, takže si to můžu dovolit.
|
|
|
Jinak včera jsem byl na služebce v Praze, procházel jsem takovou uličkou kousek pod Vyšehradem. Uprostřed byl krásný koš na psí exkrementy dokonce plně vybaven pytlíky, a v okruhu 10 metrů od něj uprostřed chodníku se nacházely 4 hromádky, to už opravdu nepochopím ;-)
|
|
|
To vis, prazaci, tem se hovna eklujou, to jsou esteti, ti nejsou zvykli na kydani hnoje jako my venkovani :-D Podivej se na Sandstroma, ten by nejspis nejradeji vyhubil vsechno zive, vybetonoval celou zem a pak ji uz jen pravidelne desinfikoval, aby si ani o travicku natoz nedejboze o kousicek hliny nezaspinil svuj sandalek :-D
|
|
a ještě zajímavěji s onou zprávou, že ježdění autem může být podobná závislost jako hraní na automatech :).
|
|
(takhle bez diakritiky ma ta cestina dalsi zajimavy rozmer - vizte titulek meho prispevku ;-))
nejprve jsem chtel reagovat na prispevek Sandstorma ("policista za snehulakem" *thumb up*), ale pak jsem zkontroloval delku vlakna a usoudil, ze vse podstatne bylo jiste jiz receno... tak neco trosku jineho:
taky si s ostatnimi ridici povidate?
priklad: jedu v aute, chci predjizdet. mrknu do zrcatka a za sebou vidim rozjizdejiciho se pilota, tak mu reknu treba: "no tak pojed." a kdyz si to hoch rozmysli, tak pokracuju: "nejedes? no tak v tom pripade jedu ja..."
nebo klasika - traktor na silnici, za nim kolona, ja v ni:
to kolegy pobizim k predjeti: "no tak, jedem, jedem, nejsme tady na borovkach!" :-)
a tak ruzne...
sem tam ze me vypadne nejaka ta nadavka, ale zase na druhou stranu, kdyz nekdo 80 m proti vam zahaji predjizdeci manevr a _opravdu_ na to nema, takze musite oba zastavit smykem, abyste to prezili, nebo vas proste vytlaci protijedouci auto pri predjizdeni do prikopu, tak to snad ani jinak nejde. a ne, hever skutecne k domluve nepouzivam. ;-)
|
|
|
Tak o verbalni komunikaci a samomluve v aute by to urcite vydalo na samostatny clanek ;)
Osobne se priznam zejmena k temto frazim
- No jo, zenska
- Pravidlo zipu, pyco
- Prednost zprava, vole
- Ten s tim jede jak s hnojem
- Fuj tomu to kouri (TDi pod plnym plynem, nezbyva, nez polechtat VTEC a ujet mu za cistym vzduchem;)
- Fuj to jsem se lekl (motorkar ktery se pririti mezi dvema pruhy)
|
|
|
k tomu TDIcku...
"hori ti auto!" ;-)
"ty mi asi ujedes" (pri pohledu na 3.0i 6V 24V, sam mam o neco nize "vychvalovany" megane 1.4 a kupodivu je to o poznani lepsi presunovadlo nez predchozi forman ;-))
|
|
|
Jeeeed! Zelenejsi to uz nebude, sakra!
|
|
|
Fuj, to jsem se lekl...to si opravdu řekneš? To mírně lakuješ, ne? :-)) Já už používám jen universální:"...pí.či...." s tím, že vynechám "Do" a to počáteční "p" trochu nechám natlakovat za sevřenými rty. Pokryje to veškeré dopravní situace.
|
|
|
OK, máš pravdu, máme stejný slovník ;-)
|
|
|
Jo, povídám si ;)
"Vodjeď s tim krámem." (sám mam starýho favorita)
"Co to je za manévry?"
"Je to blbý, budu ho muset předjet." (se starym křápem je to divnej pocit, když mě zdržuje novější a na první pohled lepší auto, jako třeba Megane atd.)
|
|
|
"když mě zdržuje novější a na první pohled lepší auto, jako třeba Megane atd."
Nechci tady vyvolávat flame, ale říct o francouzské spotřebce Renaultu, že je lepší auto než prakticky cokoliv, to bych si dával bacha. Už to ozančení auto je trochu klamavá reklama ;)
|
|
|
Megane byl příklad lepšího auta než je škoda favorit, ne než cokoliv jinýho ;)
|
|
|
Já to tak pochopil, a Favorit bych tak neshazoval ;), prostě francouzská auta jsou u mě i na základě osobních zkušeností (otec měl právě Megane předchozí generace) na spodu žebříčku, o statistikách spolehlivosti nemluvě
|
|
|
Favorit má asi 43 kW, tenhle už má něco najeto, tak to možná ve finálu má o něco míň + na první pohled větší aerodynamickej odpor než Megane. Letmo jsem kouknul na tipcars, Megane je tam s motorem minimálně 66kW.
Nejsem žádnej střelec, ale když někdo přede mnou jede na českobrodský 80, tak ho předjedu, pokud to půjde. I kdyby to byla oktávka v tdičku ;)
|
|
Pánové, Vaše diskuse je úchvatná.
Dal jsem jí do tisku a za dlouhých zimních večerů, kdy NEJLEPŠÍ TELEVIZE VŠEHOMÍRA bude zase vysílat jednu ze svých .......píp... si to budu číst. Ačkoliv bych očekával, že "majitel" webu pošle asi 80% vašich příspěvků do chlívku, nejsou tam. Holt někdo je přece jenom rovnější.
Ale, jinak fandím - "vyděržájtě maladcí" a do toho, do toho, do toho.
|
|
Takže D-F studoval asi nespíše vejšku v Ostravě. Teda... já jsem ještě neviděl vysokoškoláka takových fyzických dispozic, které by odradily od konfrontace byť i možná dítě. No ale...neříkám, že NIC NENÍ NEMOŽNÉÉÉÉÉÉ...Tojotááá
|
|
|
A co třeba Lou Fanánek Hagen?
To je inženýr, tuším stavař...;-)
|
|
|
"já jsem ještě neviděl vysokoškoláka takových fyzických dispozic..."
tim ale vubec nerika, ze uz vubec nekdy videl nejakeho vysokoskolaka ;-)
|
|
|
Třeba tenhle pán je taky vysokoškolák - i když nikoliv z Ostravy :-)
http://www.youtube.com/watch?v=D3K-mrlYG7Y&mode=related&search=
|
|
Zase po dlouhe dobe clanek, ktery navazuje na zaklady DFensu... Zadne vypady a demagogie, proste skvelej clanek plnej zajimavejch postrehu,
|
|
Moc zajímavý článek. Hned mne napadly dvě historky, které dát k dobru. (nebo ke zlu, jak to kdo vyhodnotí). V prvním případě jsem jel na motorce po Praze, na dvouproudé silnici okolo Budějovického náměstí. Jel jsem v levém pruhu, protože jsem se chystal odbočit doleva a jel jsem cca 40-45km/hod., neb jsem pohledem zároveň fokusoval umístění jedné pojišťovny, kam jsem měl namířeno. Letmým pohledem do zpětného zrcátka jsem zjistil, že mám na zadku nalepeného staršího nerva v Mondeu kombi, který na mne blikal a strašlivě se vytáčel, zřejmě pro mou rychlost hluboko, hluboko pod official speed limitem. V autě to nemám rád (lepení se na zadek) a na mašině tuplem. Pokýval jsem mu Topolánkovou jedničkou a pokračoval v klidu k semaforu. Nerv mne dramaticky začal předjíždět zprava, naznačoval najížděním na mne, že by mne jako chtěl sundat a pak se ještě dramatičtěji nacpal přede mne, čímž na červenou přijel o 0,74 sec.dříve, než já. Pak zabočil doleva se mnou. Za zatáčkou zastavil u nějaké baby u chodníku. Jak jsem ho míjel, rukou (v protektory chráněné rukavici) jsem mu buchnul do zrcátka, které bohužel mělo kloub otočný i směrem vpřed, tož se mu zastavilo o přední sloupek.(fakt jsem mu ho chtěl urazit, jak mně dožral) a zastavil jsem cca 20m před ním, čekaje na případnou odvetu. Pán se razantně rozjel a...zabočil s kvílením gum do podzemní garáže, máchaje taktéž Topolánkovou jedničkou z okna. Dal jsem mu šanci a nic.
Příhoda dvě: jedu přes Barrandovský most od Zličína směrem na P4. Tři pruhy, levý pro jízdu rovně, prostřední a pravý pro jízdu rovně s možností odbočit vpravo na Braník a Modřany, což byl můj směr. Jedu v prostředním pruhu s blinkrem doprava, souvislé kolony ve všech pruzích (pražáci znají). Jak ze situace snad vyplývá, kdo chce sjet za mostem doprava, má možnost použít pravý a prostřední pruh. Prostřední ani pravý pruh nemají vůči sobě nějak vyznačenou přednost, ani v momentě, kdy se již oddělí od mostu a jsou dále jen pravým a levým. Prostě dva pruhy s přerušovanou čarou. Tyto dva klesající odbočovací pruhy dále pokračují směrem ke křižovatce na Modřany a Braník a dovedou Vás k semaforu, cca 200m od mostu, kde se rozdělí. Na mostě bývá po ránu docela rušno a nebezpečno, jak se auta proplétají, aby si našla svůj správný pruh, (komplikováno napojujícími se dvěma pruhy zprava z barrandovského kopce-příjezd od Plzně a příjezd od Strakonic) ale doposud se na konci mostu vždy každý do svého pruhu dostane - vzhledem k délce mostu - , ovšem je třeba dbát maximální obezřetnosti a ohleduplnosti, protože možnost střetu je opravdu velká. Nikdo tu nedělá kraviny, žádné razantní akce, všichni tu toho mají plné kecky den co den. Jedu tedy v prostředním pruhu s blinkrem doprava, sjíždím do svého odbočovacího pruhu (posléze levého) směr Modřany a v momentě, kdy sjíždím z mostu, auto, které jelo vedle mne v pravém pruhu, opouští svůj pruh a natvrdo, bez blinkru přejíždí přerušovanou čáru mezi námi a vytěsňuje mne na betonový pilíř se zábradlím, který odvádí oba pruhy od mostu. Došlo na kritický trojhmat - brzda+klakson+dálkové, naštěstí jsem se netrefil ani do zdi, ani do toho vola. Hoch ani nezměnil směr jízdy, ani nebrzdil, prostě žádná reakce. Na semaforech jsem ho dojel, ani nebliknul na omluvu, nic. Nechtěl jsem to řešit hned u mostu. Za světly jsem ho dojel, předjel (i když chlapec velmi upaloval), zastavil jsem a vylezl z auta. Nemám každý den to štěstí, aby mne někdo téměř zabil a ani to s ním nehnulo a tak jsem ho chtěl poznat blíž. Hoch zastavil asi 10 metrů za mnou a čučel. Hezký černovlasý modýlek v černém roláššku pod bradiššku v černém Daewo Raceru fmatný sfólyjema. Kdybych byl teplej, určitě bych ho moc chtěl. Šel jsem k němu s odhodláním vyrazit mu duši z těla, čehož si zřejmě všiml, šlápl na plyn a ujel. Bloncka vedle něho jistě ocenila, jakýho má doma drsoně. Taky dostal šanci " na vysvětlení" a taky nic. Celkově moje zkušenosti z posledních let jsou zhruba takové, že někteří jedinci by Vás svým kchárem v klidu poslali na smrt, pokud si přitom ovšem sami neudělají bebí. Když dojde na férovku, zmizí. Připomíná to hulákání z pátého patra na někoho na chodníku, jak bych to onomu nandal, kdybych byl dole. Ovšem dolů ten přizdisráč nepůjde a když mu zazvoníte na zvonek u dveří, dělá, že už není doma. Prostě kchár dává křídla :-) Vzhledem k rostoucímu počtu nehod, od kterých viník řidič ujíždí, to nebude jen chvilková nervozita z absence Paroubka u vesla. (sorry za tu délku příspěfku)
|
|
S tema tezema o nasili na silnici a o tom jak jsou lidi hrdinove zaa volantem souhlasim, ale zajimavy je fenomen utoku a agrese kterou casto zazivam pokud jedu v luxusnim aute cca podle predpisu, tj tachometrovych 150 na dalnici, kdy se TDI fabie a podobne sr**ky snazi ukazat ze umi jet v draftu a pak z poslednich sil predjet, nedochazi jim, ze me auto ve 180 teprve zacne na 5ku spravne tahnout, a konci na 250. Coz samo sebou u nas nikomu dokazovat nebudu.
Zaver: ze mas srot neznamena ze nemuzes utocit a byt agresivni, naopak, o duvod vic byt na silnici svi*e
Nesouhlasim naprosto s trestem 5 let za zabiti autem, clovek by mel byt souzen jako by pouzil zbran, protoze 2 tuny riticiho se srotu jsou zbran a lidi jauto tak casto pouzivaji, zbran je uzivana k agresi, k ukoristeni prostoru na silnici nebo vybiti frustrace ze spatnyho sexu, whatever ... je mi to jedno
jsem konzultant, pracuji pro jak vy tu rikate "zmrdifirmu" kterou vetsina lidi nema rada, protoze nechape co delame, a taky proto ze pracujeme pro top management a vetsinou s middle a low staffem dost zametame, nemam stribrneho sluzebniho prasata ale mam celkem luxustni dvoukolku a ctyrkolku na zimu, mam prijem lehce nad 150k pred srazkami na socky a cigany obranu a zdravotnictvi (nic z toho nepotrebuju) a pritom jezdim rad i do Lidlu, obcas jdu do levnych knih atd. To vse protoze mam rad dobrej pomer cena / vykon, kupuju jen co ma hodnotu.
|
|
|
|
Konzultant napsal: "...pracujeme pro top management a vetsinou s middle a low staffem dost zametame."
Chlape, ty máš teda bujnou fantazii... Co bereš? Napiš ještě něco moudrýho, ať se můžeme ještě poveselit, ty konzultante :-)))
|
|
|
Parádní příspěvek. Prosil bych ještě něco o low a mid staffu. Připomíná mi to ty starší články a scénky od Marka Vašuta ještě předtím, než mu upravili dávky antidepresiv nebo britský komediální seriál Management s Halem a Pacem.
|
|
|
Tak to byl vpravdě povedený článek. Gratuluji bez ironie.
Hlavně skvělá diskuze - poplival jsem si několikrát málem klávesnici. Zvlášť pak série krásných výkřiků o vlastním "umění", "automobilu" a "postavení". Škoda přeškoda, že už nejsem automobilista - prodal jsem svého milááášška asi před 12-ti roky, neb jsem HO vytahoval (z garáže) tak 15 - 20x za rok, což mělo hrubě negativní vliv na mé řidičské schopnosti.
Nicméně - stejnou diskuzi slýchávám mezi naší zlatou mládeží o čemkoliv srovnatelném. Naposledy to bylo o mp-trojkových přehrávačích. (Někdy totiž chlapci tak řvou, že ač nechci, poslouchat musím.) Ale ono to vytahování asi patří k věku - někdo je puberťák do smrti.
P.S.: Víte, jak je nesmírně důležité pro skutečně, ale skutečně kvalitní poslech mít pozlacená tlačítka? ZVENKU?!
|
|
|
Nemohu si pomoci, leč tlačítka pozlacená zevnitř mi nepřijdou o nic rozumnější, ba naopak.
|
|
|
Tipuji, ze STK mel na mysli zlacene kontakty tech tlacitek. To ma vliv na kvalitu spinani s casem. No ale jelikoz MP3 prehravac vydrzi max. tak ty dva roky co je v zaruce, je toto celkem diskutabilni featura.
|
|
|
1. to je mi celkem jasné, avšak užil takové formulace, že nešlo odolat ;)
2. to se mi jeví jako dost odvážné tvrzení. Sám poslouchám hudbu zásadně v klidu v obýváku; děti nicméně mají iPody už asi čtvrtým rokem, a hraje jim to stále bez nejmenších problémů.
|
|
|
Nikoliv!
Ti chlapíci se bavili skutečně o tlačítkách (viditelná část, odborně "hmatník") pozlacených zvenku!! Bohužel byli mimo záběr kamery, takže nevím, jestli byli taky pozlacení...
|
|
|
že by accenture? či mckinsey?
myslím, že tu zbytečně ztráčíš čas, měl bys odhopkat zprocesovávat další komunikační strategie vaší byznysentity, abys inkrísnul její visibilitu na globálním kompetitivní marketu.
|
|
|
Tak, aby s nim tiptop management nahodou taky nezametl.
Ale stejne to musi byt blaho, zametat s low staffem, jejej...
|
|
|
BCG, jeste nejake otazky?
|
|
|
tu jsem měl v záloze :o) ještě mě napadlo AT kearney, tam na mě u pohovoru (že jsem tam vůbec podal přihlášku lze omluvit snad jen tím, že jsem byl tehdá o něco mladší a blbější, než jsem dneska a šlo jen o časově omezenou letní studentskou stáž) vybalili metodu hodnej policajt - zlej policajt. no prča :o)
btw. v noci se nepomočujete? neduh to rozšířený mezi business konzultanty s pěti a více lety praxe...
|
|
|
He? "Good cop - bad cop" pri vstupnim pohovoru do firmy? Tak toto prosim popiste blize, to me celkem zajima! Nedovedu si nejak predstavit, k cemu by to mohlo byt dobre nebo jake je vlastni provedeni teto metody v takovych situacich.
|
|
|
Bad cop...:-))
Celej ten "cop" v tomhle příměru k policajtům působí dost směšně. Moc lidí neví, že to pochází z matičky Británie a značí to "Constable On Patrol" ...:-))))
Kor britové se dívají zpruzeně na amíky. kteří nemaj šajn o tom, co to vlastně znamená.
|
|
|
Například na Wikipedii vysvětlují původ slova "cop" dost jinak. Je odvozeno od slovesa "to cop", což znamená chytit - http://en.wikipedia.org/wiki/Cop
|
|
|
Vida, to jsem netušil.
Ale tohle vysvětlení (constable on patrol) včetně komentáře mi v Londýně podal jeden bobby...tak nevím...:-))
|
|
|
no vidite, a mne nekdo tvrdil ze to je od medenejch (copper) knofliku na uniformach :D
|
|
|
Dovoluji si pochybovat, že by londýnský bobby byl expert na etymogii, byť i se jej týkala ;)
Obecně platí, že jakékoli slovo starší, než z XX. století, není akronymem (vizte např přeslavné -- a prokazatelně pitomé -- "port out, starboard home" pro "posh" ;)). Oni tehdy lidé měli ještě rozum, a zkratek nezneužívali jako my dnes. A termín "cop" je znám minimálně z poloviny XIX. století, takže šance, že by mohl být zkratkou, je takřka nulová.
Pravdivý (velmi pravděpodobně) je ten výklad se zpodstatněním verba "to cop", jež je známé minimálně od roku 1704, a samo (pravděpodobně) pochází přes holandské "capen" z latinského "capere".
|
|
|
Slovo cop je skutecne od copper (material odznaku drive) - ostatne copper se doposud take ridce pouziva (viz pisnicka od Red Hot ChP, kde je v textu "papa was a copper, mamma was a hippie", nebo Mad Max I.)
|
|
|
Tu metodu hodný/zlý jsem při oťukávacím pohovoru zažil zjara 1993 ve firmě jednoho pana bývalého StBáka.
Já seděl v nějaké nízké židličce, pod zadkem jen pruh látky. Za stolem proti mně ten hodný, vpravo na mé 3. hodině ten zlý.
Pak ten hodný odešel, zlý si sedl za stůl a hodný po chvíli vplul do místnosti a sedl si vpravo, kde byl původně zlý.
|
|
|
este ne, ale cekam ze to zacne, je to tu zdimacka, 16 hodin denne 5 dni v tydnu makaj jen magori jako ja a vsadim se ze na nocni pomocovani za rok ci dva dojde ... kdo nezazil, neuveri a nepochopi co to je jet na krev.
|
|
|
Jakkoliv souhlasim s - nekterymi - zminenymi vecmi (pomer cena / vykon), skutecne mi pada celist nad terminem "low staff". Mel jsem moznost videt situaci v ruznych vetsich (vyrobnich a logistickych) podnicich, kde se vetsinou hovori anglicky (ne z potreby zmrdispeaku, ale protoze jsou to globalni fuj fuj fuj korporace) a s podobnym terminem jsem se v zivote nesetkal. Mas nejake podrizene, nejake ty vlastni middlaky, co maji pod sebou lowaky? :-)
|
|
Ok já to beru. Máš pravdu koneckonců vidíme to dnes a denně kolem sebe. Lidi jsou prostě různí .
Ale řekni mi proč ta narážka na studenty z Ostravy ???? V Ostravě vystudovali mí dva dobří kamarádi (víc než slušní lidé) a mám tam několik známých o kterých taky můžu s klidem prohlásit že to jsou úplně normální lidi a ne nějací magoři jak ty popisuješ.
Máš pro to nějaké odůvodnění ?
|
|
Jinak dobrý článek mi zkazila blbá narážka na vysokoškoláky z Ovy. Jsou tam stejní borci jako jinde a stejná paka jako jinde...
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Autonásilí
|
|
|