Komentáře ke článku: Film: Brazil (ze dne 11.10.2013, autor článku: Urza)
Přidat nový komentář
|
Nemohu jinak, než souhlasit. Je to jeden z mála filmů, ke kterým se vyplatí se občas vracet, protože pokaždé se objeví nový detail nebo souvislost.
Osobně jsem viděl poprvé v době, kdy pořízení kopie představovalo cca půl dne práce a několik desítek hodin strojového času a vracím se k němu stále. Když jsem pak v běžném profesním životě konfrontován s podobnou situací, jako při scéně s "montáží" záslepky na díru ve stropě, je pro mne mnohem snadnější přejít situaci s úsměvem...
|
|
|
protože pokaždé se objeví nový detail nebo souvislost
Přesně takovou zkušenost mám taky xD
Osobně jsem viděl poprvé v době, kdy pořízení kopie představovalo cca půl dne práce a několik desítek hodin strojového času a vracím se k němu stále.
Já to stahoval na GPRS v blbém signálu.... rychlostí 2kBps to bylo asi na týden xD
|
|
Tenhle film mě nějak nikdy neoslovil, ačkoli jsem pochopil, co mi asi mělo být sděleno (narozdíl od například filmu Eraserhead, o němž nemohu říci ani tolik). Přišlo mi to takové v některých momentech už poněkud přehnané, aniž by ta přehnanost z mého pohledu plnila nějaký účel. Neřekl bych, že je to špatný film, jen jsem ho zřejmě ne úplně pochopil. Navíc tomuto dílu v mých očích ubírá na atraktivitě ještě fakt, že ho mám z nějakého záhadného důvodu spojený právě s veledílem Eraserhead, které jsem naprosto znechucen vypnul po první půlhodině, což se mi jinak krom teploušského porna běžně nestává, neboť se obvykle snažím vydržet až do konce, abych viděl, bude-li druhá polovina večera stejně slabá, jako ta první:-). Dokonce i u moderních českých filmů obvykle vydržím trpět v průměru tak hodinu.
|
|
|
Teploušské porno vypínáte až po půl hodině? To musel být kvalitní studijní materiál! ;-)
Jinak film jsem obdivoval před zhruba patnácti lety, kdy jsem jej viděl v kině v rámci pravidelného středečního filmového klubu (tehdy ještě za 20 Kč vstupného). Ale dnes už bych se na něj nepodíval. Gilliamova režie prostě není můj šálek kávy (zejména zdlouhavé souboje s imaginárními příšerami - dtto v Králi rybáři).
|
|
|
Ne, dřív. Asi tak po deseti minutách, zhruba tak dlouho trvalo, než mi došlo, že ten nadlimitní počet namakaných, spoře oděných sexy svalovců, pobíhajících po barokním zámku, není nějaký podivný umělecký záměr, ale normální součást děje. Zejména od tohoto okamžiku dále to byl skutečně kvalitní studijní materiál, naštěstí jsem to sebevzdělávání utnul ještě relativně včas. Od té doby nesnáším porno s příběhem a taky nelezu kolegovi do jeho složky s filmy...
|
|
|
Nelezte mu ani do bytu. Tedy - nelezte tam bez pepřáku.
|
|
|
Ehm.... jen proto, že je teplej, ho nebude chtít znásilnit o nic víc, než náhodný heterák náhodnou ženu.
|
|
|
A jak víš, že je teplej? Třeba mu to do počítače nahrála KGB/GRU.
|
|
|
To zcela nepochybně. A ten kalendář, kde je na každý týden vyobrazen jeden "borec nakonec" mu do kanclu na stůl postavil nejspíš Dr. No v převlečení za uklízečku.
|
|
|
Nebud tak suchej:-)) Tohle je proste takovy ten "vtip 4 cenove skupiny", který se proste nabízí sam :-))
Horsi to je pak v seriozni debate, kde jsou lide schopni tvrdit, jak by svoji nezletilou dceru v zadnem pripade nepustili do blizkosti pedofila....ovšem svoji manželku do blizkosti heterosexuála klidne pustej a divne jim to není :-)))
|
|
|
No, to s tím pedofilem už tu* bylo mockrát, což mě asi dělá takovým sucharem....
----
* Na D-F, nikoliv ve čtvrté cenové.
|
|
|
A proč by jim to mělo být divný? Některý lidi mají svý manželky opravdu rádi ...
|
|
|
IV. cenová? To je moje nejoblíbenější skupina!
|
|
|
Myslím, že z toho by žádná rizika neplynula. Kromě toho, že je bukvice jak řemen, se chová velmi korektně a patrně počítá s tím, že ne každý ho bude nadšeně brát takového, jaký je, jen aby bylo vidět, že fakt nejsme homofobové. Na to jsme moc malá firma.
|
|
|
tak tu niečo nieje v poriadku, ak Eraserhead je "veľdielo"? Ak to bola irónia, tak tomu rozumiem, inak: videl som to 1x, vo filmovom klube, ešte počas štúdia na vysokej škole, ale ten film, to bolo peklo. Séria nepochopiteľných scén, bez akéhokoľvek deja alebo myšlienky, zmätok, chaos, psychedelické absurdné obrazy, no totálny audio-vizuálny očistec :)
Dávam si medailu za to že som to dopozeral do konca :)
... ale pochopiteľne, sú aj oveľa horšie filmy.
|
|
při tomto filmu mi opakovaně běhá mráz po zádech. když hlavní hrdina sleduje trest smrti své ženy a když mu jinde syn říká, že ty prášky proti myšlení bez jeho vědomí nebere už roky, stejně jako on. pěkný akcnak a zároveň plný motivů totalitního státu.
|
|
|
Já mám Equilibrium také rád (a doporučuji ke zhlédnutí těm, kdo to dosud neviděli), nicméně je vhodné mít na paměti, že téměř z libovolného hlediska, ať jde o kvalitu příběhu, herecké umění, whatever, je to film mnohem horší, než Brazil.
|
|
|
Tento příspěvek mi mluví z duše.... rád ten film mám, ale s Brazilem si nezadá prakticky v ničem.
|
|
|
|
Díky moc, jsem zas o něco chytřejší.
|
|
|
Ono Equilibrum svadi k tomu, aby to clovek hodnotil jako "akcni Becko" a podobne. Rozhodne ale v oblasti "myslenek" je to docela solidni a clovek , který chce, se ma nad cim zamyslet...
|
|
|
Tím si nejsem zcel jist: mne na Brazil dost mátlo střídání snové a reálné roviny (co je skutečnost a co sen?) a ocenil jsem jej spíše skrze Mozkové Centrum pro Absurdní Humor, nežli skrze Mozkové Centrum pro Ocenění Varování Před Tyranií.
Pravda, asi je skutečně potřeba, bych se na to podíval vícekrát.
Navíc se jedná spíše o kritiku přebyrokratizovaného státu, což sedí spíše pro Německo či svého času EU.
Oproti tomu Equilibrium je až tupě přímočaré a IMHO mnohem lépe vystihuje motivaci a mechanismy "pachatelů dobra", kteří v rámci boje s jedním zlem spáchají zlo ještě milionkrát větší a nikomu to nepřijde divné. Což mi přijde mnohem aktuálnější a reálnější.
Ach, ano -- a Equilibrium má také dobrý konec, kdežto Brasil jsem pochopil tak, že hlavního hrdinu umučili k smrti a než zemřel, zdálo se mu, že odjíždí do dáli tím náklaďákem s ošklivou blondýnou.
|
|
|
+1
Brasil jsem videl az po 1984, Equilibriu V for vendetta...a nezaujal me. Vsechno v nem jsem uz nekde videl (vc. Komponentu kulis duverne znamych z realneho sveta) a prislo mi to spis jako cirkusove barevna, smutna komedie zasazena do totalitniho prostredi. Nektery zapichy byly dobry, jako treba pani-s-nepovedenejma-plastickejma-operacema, ale vyvoj byl predvidatelny jako cely film, takze to byla spise nuda naplnena cekanim, jestli se to nezmeni a dopadne to podle odhadu z prvni ctvrthodiny.
Ale chapu, ze pro urcite lidi to jiste predstavuje ikonu, stejne jako pro jine filmy woodyho alena nebo divadelni hry Vaclava Skřeta. Pro me je to audiovizualne nezajimava blbost.
|
|
|
Brasil jsem videl az po 1984, Equilibriu V for vendetta...a nezaujal me. Vsechno v nem jsem uz nekde videl
Proti gustu žádný dišputát, jen je třeba uvážit, že v době, kdy vyšel 1984, byla z Brazilu natočena už velmi značná část (tento film ovlivnil Brazil zejména tou změnou jména, protože Terry Gilliam nechtěl vydat film 1984 a 1/2, když rok předtím vyšel jiný film 1984) a Equilibrium a V for Vendetta v té době ještě neexistovaly, ergo je třeba zvážit, že i když všechno ve filmu jsi už někde viděl, případně "kopírování" (jestli nějaké proběhlo) mělo zjevně Brazil -> ostatní, nikoliv naopak.
Tak mě napadá, to je otázka spíše tak do pléna, co si kdo myslíte o V for Vendetta? Já si říkám, že na podívání hezké, ale jinak mě docela štval ten způsob, kterými dotyčný vyběhl s režimem, že tam v zásadě nikde nebylo zjevné, jak toho vlastně docílil, respektive ty nejzajímavější a stěžejní části plánu byly ve filmu prostře přeskočeny s tím, že "to nějak udělal".
|
|
|
To se dost pletes. Pro hodnoceni nejakeho filmu z hlediska zpracovani nejakeho tematu, rozhodne neni treba uvazit datum vzniku...a pokud to nehodlam intoussky rozpitvavat, ale hodlam tim vyplnit cas, kdy se mi nic moc delat nechce, pak me nezajima uz vubec nic krom toho, jestli je film dobrej nebo ne a jak kvalitne zpracovava dane tema. 1984 je o rok starsi a da se na nej koukat i dneska i kdyz dej je znamej, protoze ma dobrou atmosferu. O dvou dalsich filmech, ktere jsou o +/- 20 let mladsi a presto dnes uz 10 let stare, se uz nema cenu ani byvit, protoze tam je tema zpracovano dobre. Vysledkem je, ze bych Brazil nikomu nedoporucil, protoze se mi nelibil. Mo casto mi pripomina nejake home video.
Tys nepochopil metodu, kterou V dostal nespokojeny lidi do ulic? V tom filmu je to vcelku pochopitelne ilustrovano. Vsechny dulezity veci, ktere bylo treba udelat pro pad rezimu tam navic jsou. Ale proto je to dobrej film, ze tam veci nejsou predzvejkany a pocita s tim, ze divak neni uplnej blbec.
|
|
|
Ne, tos mě nepochopil. Ten datum vzniku jsem zmiňoval pouze jako reakci na to, že Tys řekl, žes viděl jiné filmy (které byly natočeny později) dříve než Brazil; a vzápětí to, že vše v Brazilu už jsi někde viděl (jako jeho negativum). Tak pouze říkám, že je třeba uvážit, že pokud nějaké věci, které jsi viděl ve filmu Brazil, znáš už třeba i z jiných filmů, pak je třeba si uvědomit, že nekopíruje Brazil z těch filmů, ale naopak.
Ne, nepochopil jsem tu metodu. Pochopil jsem myšlenku. Nicméně mi tam chybí spousta důležitých věcí. Možná mi je vysvětlíš, když teda nejsi divák-úplnej-blbec.
Ono je toho víc, ale začněme tím, kde vzal tisíce a možná desetitisíce těch masek, když neměl žádného komplice. Jak vyrobíš tolik masek sám v prostředí totalitního státu, kde jsi sledován?
Dále by mě zajímalo, jak ty masky rozeslal, aniž by byl zpětně vysledovatelný. Hned na začátku bylo zmíněno, že kamery jsou všude, že existuje databáze obrazů sítnice, takže když někdo někam přijde, je oscannovaná jeho sítnice (na začátku říkali, že mu nemohli obraz sítnice udělat, protože měl tu masku). Masky rozesílal normální poštou, ergo tam buď musel přijít bez masky, čímž pádem by ale byl zpětně dohledatelný; nebo tam musel na tu poštu přijít s maskou, ale to by pak bylo každému jasné. Nehledě na to, že některé masky byly rozeslány dříve než jiné, jak se tedy vyhnul kontrole, která byla poté bezpochyby zavedena? Nehledě na to, jakým způsobem mohl nepozorovaně poslat takové množství masek na různé adresy?
A to jsou jen otázky ohledně masek.... podobné mám kolem mraků dalších věcí. Čili ano, chápu myšlenku toho filmu. Ta se i líbí. Ale naprosto směšně na mě působí Tvá věta: Vsechny dulezity veci, ktere bylo treba udelat pro pad rezimu tam navic jsou. Nejsou. Jsou tam všechny MYŠLENKY, které je třeba mít. Ale téměř žádné věci, které je třeba udělat. Teď je jen otázka, zda jsem já blbec, že tak jasné věci nevidím, nebo zda jsi blbec Ty, protože Tě ani nenapadlo, že takové věci jsou potřeba udělat.
|
|
|
Me ve "V" prislo, ze bylo pouzite klasicke "filmove zkratky", která se pouziva ve spouste pripadu. Tedy: Hlavni hrdina ma téměř neozemezene moznosti, které stoji mimo systém.
Si to vem - potrebujem zavrit nejakou zenskou, fiktivne ji mucit a podobne? Zadny problém, mame fesacke vezeni, mame spolupracovníky...Potrebujeme masky? Zadny problém, masky se zhmotni. Potrebujeme soupravu metra, takovou peknou, neotřískanou? Hle, metro je tu...Potrebujeme, aby lide reagovali presne tak, jak potrebujeme? Zadny problém, lide vždy reaguji tak, jak hlavni hrdina potřebuje...
Ja bych to tomu filmu nevycital- je to film, a ve filmech se takove věci deji, není to dokument. Na druhou stranu - brat to jako navod, jak to technicky udelat? Ne, to vazne ne....
|
|
|
S tou ženskou mnedle neměl spolupracovníky (i když mi přišlo dost zvláštní, že ho nepoznala po hlase), ty vyslýchající hrál on.
Filmu bych to zas až tak nevyčítal, tu myšlenku to má, o tom žádná.... ale tvrdil, jak Honza říká, že je tam všechny důležité věci, co udělat pro pád režimu, tam jsou, je absurdní.
A ne, že bych tyto "nadschopnosti" hladního hrdiny filmu nějak vyčítal, není to pro mě žádný extrémní problém, film se mi stejně ve výsledku líbil, ale dám přednost takovému, kde nic takového není.
|
|
|
Teda, ja uz to videl davno, ale pomocníky tam nejake tusim vazne mel, ne? Minimalne tu zenskou nekam vedli...
Jak jsem psal, film je film, a ne dokument :-) To same jsem psal u recenze na Rush - proste ve filmu je nutne takove zkratky a postupy používat, jinak by to muselo mit nasobne vetsi delku, kde by se vse do detailu vysvětlovalo...
Me se třebas paradoxne z filmového hlediska méně libilo 1984, pokud bych se na to tedy dival jako na klasicky film. Pripadne například Hlava XXII - jako kniha me to prislo vynikajici, jako film me to vůbec nechytlo, mozna kdybych předtím necetl knihu...prislo mi, ze to s tou knihou nemá skoro nic spolecneho :-(
Ostatne, filmy vnimaji ruzni lide ruzne a nemá cenu resit, který je lepsi, jak druhy, pro každého to muze byt jinak. Coz mi pripomina, ze Kamenak 4 pry navštívilo během prvních několika dnu okolo 50 tisíc platicich lidi v kine. Takze hledat v tom nejakou logiku... :-))
|
|
|
Též jsem film viděl už dávno, nicméně myslím, že pomocníky neměl, protože:
- Když ji chytil, tak ti ostatní bylo fakt zásahové komando režimu a toho chlapa z televize, který ji skrýval, chytili doopravdy. Ona jim unikla a chytil ji tam právě V.
- Pak ji odvedl k sobě domů, kde měl pro ni kobku a vězení.
- Vyslýchal ji vždy jeden člověk a to on; do tváře mu neviděla (ale hlas měli jeho, i když nebyl vidět, říkal jsem si, že buď je to on, nebo to chytře nechali mluvit stejného herce, což by bylo divné).
- Ti vojáci na chodbě byly jen makety (to zjistila potom, když odcházela).
Je možné, že jsem něco přehlédl, nemám to v živé paměti, ale tak na 90 % se domnívám, že komplice neměl.
Mně se z těch výše zmiňovaných filmů nejméně líbilo Equilibrium.... Brazil bych označil jako naprosto nejlepší, pak dlouho nic, 1984 je mnedle velmi dobrý, V for Vendetta a Equilibrium bych označil jako "OK, fajn film".
|
|
Necetl jsem celou diskuzi, ale myslim si, ze Brazil stoji za podivani i kdyz clovek nebude uvazovat nad dalekosahlymi dusledky. Prvni polovina je pekne scifi a druha pomerne cisty orwell (pripadne kafka). Gilliam hezky ztvarnil spolecnost v upadku a poddani se statu, ktery upevnuje svou moc, ne navzdory obcanum, protoze nejaka svobodna vule neexistuje, vyuzivajic mlcici vetsiny. Aniz bych chtel vyvolat shitstorm : Myslite, ze to dnesek predpovedel lepe Orwel s vizi totalitniho statnu ovladajiciho verejne mysleni primo nebo Kafka s zivot pohlcujici byrokracii ktera okrada lidi o moznosti protestu tim ze pomalu (salamovou metodou) bere moznost si stezovat na "mocipany"(-neni to nejlepsi oznaceni, ale nic jineho me nenapada)?
Prosil bych bud seriozni odpovedi nebo radsi chlivek.
Diky C
|
|
|
On to nejlépe asi odhadl Huxley, když jsme u toho.
Ne že by ten báječný nový svět byl o něco lepší; ale faktem je, že spousta lidí v něm je spokojena. Zrovna před chvílí jsem na jiném diskusním serveru nevěřícně koukal, jak i jinak poměrně dost soudní lidé si ukrutně libují, jak šikovné, příjemné, skvělé a bezvadné je každé kafe na rohu platit bezkontaktní kartou....
|
|
|
A zase ty karty :-))
Ja osobne kartou platim pomerne dost, ma to pro mne nektere nezanedbatelne vyhody (financni především). No samozrejme chápu, ze existuji urcite skutecnosti, které diky tomu "komusi" umoznuji. Ok, muzu to prekousnout - stejne tak docela často telefonuji a pisi SMSKy z telefonu, o kterem se vi, ze ho pouzivam ja. Také tim komusi cosi umoznuji...
Stejne tak, jako když pisi tento text :-)
Osobne jsem si proste vyhodnotil pro a proti a vyslo pro. Tim nerikam, ze nekomu nemůže vyjit proti...ale osobne tedy se nedivam skrze prsty ani na ty, ani na ty...
|
|
|
Dospěl jsem už před delší dobou k názoru, že mi nijak nevadí, že někdo má data o tom, co kupuju. Stejně hafo věcí beru online, kde ta data budou tak jako tak. Hlavně ale nevím, k čemu to komu bude, můžou mi leda tak posílat cílenou reklamu, což se v tý záplavě různých kravin, který dostávám stejně ztratí.
Ano, lidé si tu technologickou totalitu nainstalují radostně a sami, když to budou vnímat jako pokrok :o)
|
|
|
Oki, budu muset přeložit a následně konsolidovat ten článek o Big Data a heuristických analýzách :)
|
|
|
Ale jo, příslušná literatura je mi známa. Nicméně vy tady řešíte nějaký bomby, zbraně atd. Ale původně byla řeč o věcech, jako platba za kafe bezkontaktní kartou a tam si opravdu nedovedu moc představit, k čemu by to komu bylo. Ano, pokud se na tom kafi sejdu s pánem, co má ručník na hlavě, pod dlouhým fousem si pořád mumlá Allah akbar a z pod dišdaši se zřetelně ozývá tikání, pak možná ano, nicméně tam se obávám, že ta kreditka asi nebude hlavní vodítko, podle kterýho to budou zjišťovat.
|
|
|
O zbraně vůbec nejde. Hrozně podezřelé může být i pouhé "nepotřebné" zvyšování kvalifikace.
Velmi zajímavě a erudovaně na toto téma píše Cory Doctorow v povídce "Scroogled" ze sbírky craphound.com/walh/e-book/browse-all-versions (pohrávám si s tím, že bych ji přeložil, ale na D-F je příliš dlouá.)
|
|
|
Ono to už dnes funguje trochu jinak, než si naivně představujete:
Michele Catalano ... na jednom počítači googlila nejlepší papiňák, manžel na druhém počítači hledal batoh. Netrvalo dlouho a před dům přijela tři auta, vyběhlo šest ozbrojenců a začalo divadlo. Výslech, prohlídka domu, garáže. Když nakonec získali pocit, že rodinka nějaký pumový atentát opravdu nepřipravuje, přiznali, že podobné expedice dělají až 100x týdně.
www.dsl.cz/clanek/2934-googluj-batoh-a-papi-ak-a-pujdes-do-basy
A bude hůř.
|
|
|
(Jinak já kartou také něco platím, ale vždy s vědomím, že ok, tohle se mi přidává do profilu, co to asi tak může způsobit?)
|
|
|
(Můžeš se pobavit na Rybě v klubu Spotřebitel :((( )
|
|
|
A co to muze způsobit?
To by mne zajímalo, ja at premyslim jak premyslim, nikdy jsem na nic zajimavyho neprisel.
Dneska je tech dat tolik...
|
|
|
|
Ale tak pokud je potřeba záminka, ta se najde i bez dataminingu. C.K. policie si v low-tech časech vystačila s tím, že na císaře pána sraly mouchy ;)
Uvedené příklady primárně svědčí o tom, že se policisté chovají jako hovada, a shodou okolností bylo záminkou vystupování jejich oběti na internetu. Když někoho sundají taserem za špatné parkování, taky to předpokládám není argument proti ježdění autem.
|
|
|
|
Jediné, co se Ti přidává do nějakého profilu, je údaj o tom, že jsi někde něco kupoval a někdy i kde. A to se dá zjistit i sledováním mobilu apod. (k lokalisačním údajům od gsm providera tuším šmejdi smějí i bez soudního příkazu, ten je potřeba jen na odoslechy, výpisy apod. ). Pokud nakupuješ u nějakého úzce specialisovaného obchodníka, dá se zhruba říci, co jsi kupoval. Ale jestli sis v OBI koupil pytel dusíkatého hnojiva nebo koště a pár trubiček, to se nikam nehlásí.
Co přesně, kupuješ, to se „jen” ukládá u obchodníka (zatím). Pokud budeš někoho zajímat, je úplně wurst zda si státní šmejdi projdou u obchodníka účetní doklady nebo záznamy z kamer...
|
|
|
Dokonce i kdybych s sebou ten zapnutý mobil tahal (což mnohdy nečiním), spojit jeho lokalizační údaje s tím, co jsem konkrétně kupoval, je -- platím-li hotově -- sakra netriviální.
Speciálně dělat to automaticky u všech a dělat nad tím statistické analýzy, jejichž výsledkem jsou podezřelí, je prostě a jednoduše nemožné. Možný je jen opak -- dohledat to k někomu, kdo již předem podezřelý je. A ani to není úplně snadné.
Naopak platím-li libovolnou bezhotovostní cestou, je to obojí naprosto triviální. Tomu, že se v současnosti nedělají ty síťové analýzy nad kompletními daty pro všechny lidi dejme tomu můžeme snad věřit. Dejme tomu snad. Ale jisté je to, že dělat je je nejen možné, ale dokonce velmi snadné.
|
|
|
No...jak rikal JJ - Obchodnik prece neposkytuje nikomu informace o tom, jake zboží bylo zakoupeno.
Tudiz je zcela licha představa, ze nekde bouchne bomba a "někdo" se podiva, kdo platil přes kreditku hnojivo...Nevim, jestli to tak funguje jinde, v ruznych CSI Miami a podobne to asi funguje :-), ale v realu nevim - u nas to tak rozhodne není.
Pokud by naopak někdo chtěl cilene sledovat mou osobu, potom je zcela jedno co udelam - stejne me vysleduje.
Samozrejme je teoreticka moznost, ze nekde bouchne bomba a stat rekne vsem obchodnikum v cele republice, aby mu dali všechny záznamy o platbách a pak v tom bude hledat, kdo koupil hnojivo.
Ano, to je pravda mozne, no nemyslim, ze by to bylo ještě nejakou dobu realne v praxi.
Jinak pravda, videl jsem zajimave prezentace od www.tovek.cz/ , kteří delaji třebas analyzy pro pojistovny ohledne vyhodnocovani pripadu, jestli to není podvod.
Jejich jednatel rikal, ze kdyby teoreticky stat chtěl udelat to, ze by vzali všechny vystavene a prijate faktury v CR a dal jim je, tak jim udelaji aplikaci na vyhodnocovani danovych uniku :-)) To same s pohyby na uctech. Museli by ovšem dostat všechny pohyby na všech uctech od všech bank....
Osobne se domnivam, ze ještě nejaky patek se to nestane.
A dokonce jsem tak smely, ze se domnivam, ze se to ještě nejakou chvili nestane ani "neoficialni cestou"
|
|
|
Já tu mladicky naivní důvěru ve věci typu "esenbáci opravdu, ale opravdu nemají běžně a bez zvláštního vyžádání a bez soudního příkazu přístup k zálohám z počítačového pokladního systému v OBI" už ztratil hodně, hodně dávno.
Třeba fakt nemají. Nebo taky jo. Neexistuje způsob, jak doložit to první, a navíc existuje řada důvodů, jež to druhé činí docela pravděpodobným -- proto je nutné s tím počítat.
|
|
|
No fízlové jsou hlavně většinou dost blbí a nekompetentní na to, aby ta data nějak zásadněji využili. Mají sice dost kolaborantů z privátního sektoru, ale v ČR se tito naštěstí zatím soustřeďují „jen“ na dojení veřejných rozpočtů než na dodávku funkčních řešení pro opravdu tuhou buzeraci. Uvidíme, jak dlouho to vydrží v tomto stadiu.
|
|
|
O kousek výš jste tvrdil, že je zcela triviální zjistit, co jste kde kupoval, zatímco nyní už je to pouze pravděpodobné. Možná se o kousek dál dobereme k tomu, že je to v současné době jednoduše blbost. čistě proto, že stát nemá prostředky, lidi ani právní nástroje k tomu ta data o obsahu nákupů získat a následně analyzovat.
|
|
|
Myslim, ze ten "nejky patek" a "nejaka chvile" bude vyznamne korelovat se zakazem hotovosti. Snahy uz tu jsou, lidi, ktere hotovost otravuje a podobny zasah by jim nevadil a nebo by ho dokonce privitali jsem potkal dost (a v zadnem pripade se nejedna o vohnouty, naopak casto jsou to slusne postaveni lide, kteri ale nemaji informace a nebo neni v jejich nature hledat za vsim podraz).
Sice pak bude stale mozne "danove unikat", ale bude to o dost slozitejsi a hlavne to bude vyzadovat soucinnost vice stran (dnes nemusi jednoho nutne napadnout, ze po nem chce druha strana cash proto, abych to pak mohla nepriznat, ale kdyz po ni budou chtit zlato nebo neco hmotneho na smenu, tak je to uplne jiny level). Takze takovy system, o kterem pises by sice zatim sel, ale jeho ucinnost a smysluplnost se radove zvysi ve chvili, kdy zmizi hotovost. Kolik patku a chvil v relativnim klidu nas jeste ceka jsem sam zvedav a preju ti, at ti ten optimismus vydrzi co nejdyl (ja jsem v tomto spis skeptik podobne jako OC).
|
|
|
Ja nejsem optimista v tomhle, no ani pesimista. Pokud to bude nutne, den ze dne se přeorientuju na jiny druh plateb a nebude mi to vadit, kdybych mel dneska rozlámat kreditku a zacit všude platit hotove, tak to proste udelam. Pouze by me to rocne prislo na peknych par tisíc, pokud bych to udelal dnes za této situace. Tak zatím platim kartou no...
Samozrejme zakaz hotovosti je pomerne "logicky krok" od tech uzasnych skvělých státu, co tu mame. Další logicky krok je online analyzovani všech plateb, které budou probihat a tim padem snaha o eliminaci "sede zony".
Na druhou stranu tam vidim jeden problém - jak zaridit, aby z těchto analyz vypadly ty spravne osoby a presto systém fungoval na ty ostatní korektne,..
Ono tech lidi, co bude potřeba vyradit, nebude malo :-)
|
|
|
Zákaz hotovosti by mohl znamenat přechod části občanstva na bitcoiny či jinou měnu, ze které stát neuvidí na daních ani sou. Což znamená, že s tím nebudou pospíchat do doby, než se budou alespoň domnívat, že toto mají vyřešeno.
|
|
|
Na bitcoiny můžete smysluplně převést pouze velmi malou část aktivit. V podstatě jen věci, které nejsou zvenčí moc vidět - například vývoj software, kusovou výrobu lehkých zbraní apod.
Jakmile budete chtít dělat něco, k čemu potřebujete větší dílnu, obchod, nebo něco podobného, jste na ráně a stát si to s Vámi snadno vyřídí. Navíc i jedinci, kteří jsou schopni bezpečně bitcoin přijímat, budou téměř bez výjimky potřebovat nakupovat v oficiální části ekonomiky a místo směny je velmi zranitelné.
|
|
|
Lojzo, ty si danove uniky predstavujes jako nejakou komparaci faktur a prevodu v bankach, ale to je ta Cimrmanova druha a treti liga, ok, chytis par ubozaku, ale skutecne zajimave sumy tim nevyresis (a to je ostatne dobre). Ovsem je fakt, ze system cilene jde po slabych kusech a ty silne radeji nechava na pokoji.
|
|
|
No...pokud by stat mel 100% prehled o všech provedenych platbách..
Samozrejme by tim nevysledoval transakce, které neprobihaji přes peníze. Otazka je, jak moc by se vysledovaly věci, které probihaji přes zahranici...Pokud by však stat mel prehled o všech platbách, které jdou na ucty do zahranici, a které jdou ze zahranici k nam...nevim, mozna by tim na něco taky prisli.
Ovšem jak pisu jinde, a jak pises ty - zrovna tohle je oblast, kde by musela existovat spousta "vyjimek", neboť by nebyl zajem, aby někdo rozkryval urcite lidi :-)
|
|
|
Platby ze zahranici vysledujes, ale vysleduj, zda byla takova platba zdanitelnym prijmem...
|
|
|
Proč by se to musel sledovat? Prostě správce daně pojme podezření, že ta platba zdanitelným příjmem byla a snaž se.
|
|
|
V těchto dnech probihal jakysi soud ve Svycarsku tusim, s nejakejma nasima lidma ohledne MUS.
Moc to nesleduju, ale z toho co se psalo mi prislo, ze to ty svycari docela rozkryt dokazali...
(nehodnotim, zda je to dobře ci ne a obecne je mi ten pripad tak nejak jedno, takze to to fakt nesleduju)
|
|
|
To není dobře. Protože to znamená, že podobné metody jsou dostupné jen pár lidem s nejvyššími příjmy. Takoví se se státem vždycky nějak dohodnou, takže výsledný státně-rozvratný potenciál je nula nula nic. Dobře bude, až bude moci peníze před státem snadno ulít každý malý živnostník a zaměstnanec.
|
|
|
Zalezi, jak se na to divas. Ja za poslednich par let ztratil iluse o tom, ze by se lidstvo chtelo takove perversnosti, jako je nanny state, vzdat. Dobre, oni to chteji, maji to tedy mit, coz znamena, ze se ten jejich pecovatelsky stat udrzi a bude si hledat cesty, jak bojovat s tim, co jej v nejakych nadkritickych rozmerech poskozuje. Pak je ovsem v prakticke rovine spravne delat takove veci, ktere jsou pod rozlisovaci schopnost a zajistit si, aby to pod rozlisovaci schopnosti statu take zustalo. Mezi tim muzeme zbytek spolecnosti edukovat a pripravovat to, co chystas ty, ale pokud to zacneme delat nyni, akorat budou ocelove kryse zabetonovany dalsi diry, kterymi bude prolezat, ale jinak se nic nezmeni.
|
|
|
Podle mne jsou všechny (zatím)neškodné technologie pouze mezistupeň k tomuto: http://www.freedom.wbs.cz/Projekt-LUCID.html. Prostě vaření žáby, páč by lidi nic takovýho ze dne na den neodkývali (krom českého národa a dalších, kteří nevyjdou v dostatečném počtu "do ulic").
Celý obsáhlý text mám k disposici a není to věru lehké čtivo. Je to výpověď jednoho člena výzkumného týmu, který nato už neměl nervy.
|
|
|
Mě vyšlo proti. Ale stejně občas (dvakrát až čtyřikrát za měsíc) "zhřeším" a zaplatím kartou. Snažím se dostat k OCeho "all in cash/barter" :-).
Podobně se snažím omezit mobil i internet. Ta daň za pohodlí totiž může být příliš vysoká.
|
|
|
Mobil potrebuji pracovne - soukromne telefonuji jen velmi malo..
Internet, to je jina no - například hraji nektere Pc hry, ale nebavi mne hrat sam. Hraji téměř zasadne hry proti jinym lidem, k cemuz se internet v tomto pripade hodi velmi dobře:-) A jinak porad něco pisu sem, coz by me asi taky chybelo:-))
Karta - pouzivam kreditku. Není tam tedy hrozba nejakeho "vybrakovani uctu" ci neceho podobného. Limit mam nastaveny pomerne presne tak, abych ho za mesic tak nejak presne vycerpal.Banka mi nabízí limit cca 5x vyssi, ale nechci..
Rikam si, k cemu by komu bylo vedet, kde a za kolik nakupuji. Reklamy? Ok, to se stat muze,. no reklamy si k sobe umim pustit/nepustit tak, jak chci ja a rikam otevrene, ze nesostavam zadnou(ci téměř zadnou) reklamu spojenou s mym jmenem, kterou bych nechtel.
Ze z toho nějaka vláda bude usuzovat, kde se pohybuji a kolik utracim? Ano, to je mozne, ale porad tuto věc nepovazuji za tolik akutni, abych kvůli tomu delal nejake kroky.
Co když se to posere? Tak se to posere a budu platit jinak, zily mi to netrha. Pro tuto chvili mi placeni kreditkou usetri cca 6 tisíc korun rocne, takze to pouzivam. Priznavam otevrene, ze ty peníze jsou ta pomyslna kapka, která to prevazila na "pro".
|
|
|
Myslim, ze je to ciste o tom co nakupujes. Pokud platis benzin, jidlo a nejakou elektroniku na netu, tak z toho skutecne stat nic nezjisti krome toho, zda tvoje prijmy odpovidaji vydajum, coz je asi tak to hlavni, co stat na makrourovni zajima a tak ti muze byt srdecne jedno, ze takove informace nekdo ma.
Horsi je to ve chvili, kdy napriklad pronajimas nemovitost a nehodlas z toho platit dane. Jakmile ti to chodi bezhotovostne, zadelavas si na potencialni problem. Napriklad kamarad takto pronajima byt studentum, protoze rikal, ze najit rodinu, ktera by mu platila cash je problem - divali se pry na nej dost neduverive a vyzadovali platbu prevodem. Studenti, kteri plati kazdy za sebe s tim zatim problem nemaji.
Soucasne mam v okoli cloveka, ktery v ramci krize zblbnul do zlata atd. Asi neni treba rikat, k cemu se jednou muze statu hodit, ze neco takoveho cvaknes kreditkou (a k cemu to uz dnes muze byt nekomu, kdo v pripade "nalezu" vetsiho mnozstvi muze ziskat dojem, ze by stalo za to ti proklepnout byt/dum). Podobne zbrane/naboje, to se jednou muze hodit velmi, az se budou lidem zabavovat.
A pak je tu jeste spousta neprijemnych veci, se kterymi sice osobni zkusenost nemam a ani to neni zrovna tema k hovoru v hospode, ale soucasne si myslim, ze treba navsteva ruznych sex shopu neni neco, kde by clovek nutne chtel nechat elektronickou stopu a informace o nakupech tohoto druhu by se mohla v ruznych situacich hodit ruznym lidem.
Takze to chce popustit uzdu fantazii a predstavit si, co vse bys nechtel, aby na tebe nekdo vedel a k cemu by to slo pripadne zneuzit, pokud by to slo snadno zjistit. Uvazovat v intencich "nakup ve sparu/zvukovka na alze/plinky v drogerce" smysl nema, to trochu zavani tim otrepanym "kdo nic nedela, nema se ceho bat a ja nic nedelam, tak se nebojim".
|
|
|
Zrovna ty naboje a dalsi zajimave veci platim klidne kreditkou, pac si v krame i na strelnici vyzaduji zbrojak. Da se na strelnici koupit sto naboju,vystrilet jen padesat a zbytek archivovat, ale al kajdu tim nevyzbrojim a vlastni milici taky ne.
|
|
|
Ze to vyzaduje zbrojak prece neznamena, ze kdyz zaplatis cash, tak nekdo zjisti, ze sis koupil dve bedny (s nadsazkou). Proc kupovat 100 kreditkou a pulku vystrilet, kdyz si muzes koupit 1000 cash a vsechny je hodit do sklepa?
Nechci tady rozjizdet konspiracni teorie, ale dovedu si vcelku predstavit situaci, kdy kver ti samozrejme seberou, nicmene pokud uz by bylo zle, koupis proste novy na cernem trhu a je docela rozdil, jestli ti sebrali i naboje nebo ne a nikdo nevi, kolik jich mas (zatimco kdyz budes na cernem trhu ke kveru brat jeste ty dve bedny, je to o problem navic a zbytecne).
Muzes samozrejme tvrdit, zes vsechno, cos nakoupil vystrilel, ale lepsi bude, kdyz ani nebudou vedet, zes neco nakoupil.
|
|
|
A proto naši švýcarští přátelé královksy zasponzorovali vznik elektronického systému, kterým budou prodejci zbraní a střeliva všechno nahrávat na servery Vnitra. Pro pohodlí prodejců, samozřejmě. A včetně počtů střeliva, ještě samozřejměji.
|
|
|
Moment, v tom centrálním svinstvu podle nového zákona se opravdu bude sledovat i střelivo (nejen zbraně)?
To jsem nevěděl, a vůbec se mi to nelíbí :((((((((((
|
|
|
To je asi nejhloupější možný přístup, protože tím vyčníváte z řady a ta informace je snadno dostupná. Pokud byste kartu neměl, tak banka vůbec netuší, že existujete a máte relativní klid, tedy pokud byste státní šmejdy nazaujal nějak jinak. Pokud kartu máte, používáte ji hodně nestandardním způsobem a fízlové si vyžádají seznam takových lidí, máte je na krku jedna dvě.
|
|
|
Jo, jasně. Tohle je skutečně reálné riziko, mít na krku aparát kvůli tomu, že používá málo kartu... a k tomu ten předpoklad snadné dostupnosti podobných informací.
Vzhledem k tomu, že na tyhle informace stát právně žádný nárok nemá, musel by tu banku nejdřív drobet vydírat nebo uplatit, aby mu vyšla vstříc. Což není nereálné, ale problémovost celé operace to dost zvyšuje a hodnota získané informace tomu příliš neodpovídá.
Paranoia je zdravá věc, ale tohle už je choroba.
|
|
|
Orwell nebo Kafka? Nevím, k četbě Kafky se pravděpodobně nikdy nepřinutím.
Nejtrefněji to medle popsal před sto lety Hilaire Belloc v knize Otrocký stát (originál je ke stažení v .pdf).
|
|
|
Netreba citat, staci aj audiokniha, co cita Jiri Ornest. Sam som to nakoniec nedal, neprijemne, znepokojujuce.
|
|
|
Tak, byrokracie... Přinejmenším já jsem pochopil Kafkův "Proces" tak, že se ve skutečnosti nejednalo o byrokracii (neb se nejednalo o byrokracii státní, takže kdyby je všechny postřílel v Nutné Obraně, K. by to prošlo 8-) ), nýbrž antropomorfní personifikaci společenského odsudku či tak něco.
Dost tomu pomáhá to, že Kafka zakázal to vydat a chtěl po svých přátelích, aby to spálili, kdežto přátelé to namísto toho "intuitivně" (originál neměl čísla stránek) seřadili a vydali.
Jó, není nad dobré přátele :D
|
|
Díky za tip. Konečně něco jiného než Ancapové šílenství...
|
|
Patrí rozhodne do TOP5 mojich naj. filmov. Veľmi trefná je scénka s De Nirom, ktorý robí načierno údržbára, aby sa vyhol papierovačkám a paradoxne ho Lowry zachráni formulárom :)
|
|
hmm, tak tento článek mě zatím ke sledování nepřiměl. ani tam nebylo nic moc k filmu, jenom pořád to staré známé. takhle je to správné, tak to má být a je to v tom filmu. nejhodnotnější informací pro mě je, že film je starší než autor. přesně tohle jsem předpokládal z jeho častého nadšeneckého svazáckého aktivismu a jednoznačného názoru na nejednoznačné věci. nechápu, kde bere někdo takhle nevyzrálý, který toho asi moc nezažil, a chroustá pořád cizí rozumy z knih, drzost někoho poučovat. ale lehko se píše, když má člověk daleko k činům. přesně kvůli tomuhle je pro mě intelektuál velká nadávka. je to někdo kdo neví, ale snaží se přesvědčit (psaním) sebe i ostatní, že ví. ach jo,urzo. vyskoč z pece, je čas jít do světa! "inkoustová čerň, pravé místo abyste se ho báli.." :)
|
|
|
Ehm, není tohle už trochu posedlost? Nemohu ani doporučit film, aniž by někdo prudil?
Článek Vás ke sledování nepřiměl, tak se na to nedívejte, žádná škoda.
Že v něm nebylo nic moc k filmu? A co byste si tak představoval, respektive co přesně tam nebylo k filmu? Pochopitelně jsem nechtěl spoilovat tím, že bych odvyprávěl děj.... ale jinak co Vám tam tak nějak chybělo?
A kde jste vzal nějaké "takhle je to správné"? Na jaký "aktivismus" narážíte? V článku není ani slovo o anarchii či anarchokapitalismu, ve filmu také ne; vůbec žádná zmínka, nic. To že "je v tom filmu"? Jak to můžete tvrdit, když jste to ani neviděl?
A poučování? Kde v tom článku vidíte jakoukoliv stopu poučování? To je pro Vás libovolné předávání informací poučování? K jakým činům mám daleko? Je čas jít do světa? Co tím myslíte, do jakého světa? Máte pocit, že snad žiji na Marsu?
Jen si tak říkám, proč někdo, kdo na cokoliv, co napíšu (teď už tedy i na pouhou recenzi na film) vybleje příspěvek plný těch nekonkrétních sraček, které se tady nasbíraly tak nějak z toho, že si to navymýšlel ZZR a jemu podobní, ale nedokážou tomu dát žádnou konkrétní formu, vůbec čte mé články a komentuje je.... proč?
|
|
|
já neprudím, ale napsal jsem svůj názor. to že se někomu nelíbí s tím nemá nic společného. však jsem napsal jenom úvodem, že mě to nepřitáhlo, ale rozvedl jsem pro mě novou informaci, která byla v článku obsažená. odpověď na mojí notičku mi připomněla, že někteří lidé přes les nevidí stromy a zřejmě asi autor nepochopil jádro mého příspěvku...
|
|
|
Mno.... ale neodpověděl jste mi prakticky na nic z toho, na co jsem se ptal. To je takové typické pro ty, kdo mají potřebu sice prudit, ale jen tak obecně, hlavně nezabíhat do ničeho konkrétního, protože by se mohlo ukázat, jaká je to celé blbost.
|
|
|
No, já taky na vznesené otázky odpovídat nebudu, ale pravdou je, že článek je hodně slabý - a to mám ten film moc rád. V podstatě mi to připomíná úlohy ze základní školy ve stylu čtenářského deníku - důležité je napsat něco minimálně na půl stránky, pár vět opíšu od spolužáků, něco si k tomu dotvořím, hlavně nesmí být poznal, že jsem tomu moc nevěnoval pozornost a skoro to nepochopil
Můžete to vztáhnout vůči své osobě, ale faktem je, že jsem to dílko ani nepřičítal vám, měl jsem to za nějaký anonymní pokus. Až při druhém přečtení jsem zjistil, kdo je autor, což mě při znalosti vaší zběhlosti ve psaní dost překvapilo. Nějaké rané dílko z mládí, které vypadlo ze sešitu?
Každopádně tohle asi nikoho k ukradení filmu motivovat nebude..
|
|
|
Ale jo, tohle beru, to je konstruktivní kritika. Je to má první recenze na film, kterou jsem kdy napsal, nikdy jsem neměl potřebu nic takového psát, tak to asi podle toho vypadá.
Dělal jsem, co jsem mohl, nikdo učený z nebe nespadl, v psaní ostatních článků se také postupně zlepšuji a začátky byly zlé (když kliknete na "autoři webu" a tam na "Urza" a nějaký z těch prvních článků, jsou hodně slabé), takže s recenzemi to je asi podobné (i když možná ještě horší, neboť ani nevidím, v čem je to nějak zvlášť blbé). Ale nemusíte se bát, filmové recenze psát nějak více neplánuji.
|
|
|
No, možná máte smůlu i v tom, že hned vedle je D-F recenze na Rush. To je hodně těžké dorovnat :-)
|
|
|
No dobře, ale krom toho?
Co přesně Vám v té recenzi chybí, případně přebývá? Zatím jediné, co jsem z Vaší kritiky pochopil, je to, že to vypadá jako "slepené", tedy nesouvisející části poslepované k sobě. To sice nevím, jak udělat jinak, ale alespoň znám ten názor.... budu rád, když mi řeknete více.
|
|
Brazil a Král rybář - oba filmy od TG mám na pomyslném vrcholu oblíbených filmů. Brazil jsem poprvé viděl krátce po sametu a dost mne zaskočilo, jak TG přesně popisuje pocity člověka v totalitě, co nevzdal touhu po svobodě a bylo pro mne překvapením, že takové téma a tak skvěle zpracované, přichází ze svobodného světa. Deset hvězd z deseti možných.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Film: Brazil
|