Komentáře ke článku: Jedna zkušenost s dopravní policií (ze dne 04.08.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
tak se mi zda ze je to jakoze asi 3ti clanek v poradi, kterej je ciste delanej na vyvolani bourlive diskuze. Proc?
moje zkusenosti s dopravni policii s odtahem aut jsou pozitivni - stalo se sice zatim jenom parkrat ze nam auto blokovalo vjezd do firmy (ok neni to misto pro invalidy). Prijela statni policie, nalozila auto, odjela. Pak nam este straznik rekl ze pro mesto (Prahu) je to dobry kseft, takze ma 10 odtahovek, ale Prazska DP jednu, takze priste je lepsi rovnou volat MP.
|
|
|
tak, tak... i já mám po Praze podobné zkušenosti s odtahovkou... vetšinou přijedou rychle (bránění vjezdu na soukromé parkoviště), naloži, sepíšou, zmizí... většinou do půl až 3/4 hodiny je vše vyřešeno...
|
|
Asi se se mnou nikdo nebude prit, ze zaparkovat tam bylo bezohledne. Na druhou stranu ten clovek take plati dane a nechat si vykolikovat claim na verejne komunikaci jen proto, ze je nekdo postizeny, je diskriminaci tech nepostizenych, oni za postizeni toho dotycneho nemohou a nezpusobili jej. Tak takhle vypadaji ty rovne podminky pro vsechny.
Mimochodem, proc me to vadi... U nas takhle pred domem vyrostlo uz sedm, ano, sedm kriplplacu, z nichz nekteri maji jednu berli a pravidelne je vidam s ni chodit na dlouhe prochazky po okoli. Kdyby alespon ty znacky byly jedna jako druha, ale ne, kazdy sloup je jinak vysoky, jeden se nahyba vlevo, druhy vpravo, treti dopredu, dalsi je rezavy, kazdy estet by zaplesal. No a na zaver - kdyby se Vasi babicce neco stalo a ona vam volala, ze ji je zle, tak ji mnohem vice pomuzete zavolanim zachranne sluzby nez tim, ze za ni vyrazite sam. Samozrejme nejste-li lekar a nevozite-li kompletni vybavu operacniho salu a ARO.
|
|
|
To se cítíte tak poškozen a závidíte postiženému jeho parkplac? On Vám možná závidí Vaše zdravé nohy. Nejsou ti lidé nenasytní?
Jinak s obsahem Vašeho příspěvku veskrze souhlasím jsem taky jednoznačně proti "pozitivní diskriminaci", nicméně toto snad není takový případ.
Město může disponovat i vlastním majetkem a o tom jak s ním naloží už je přece na něm ne? Každý má někde své zájmy.
|
|
|
A jakpak mesto ke svemu majetku prislo (nebo jeste lepe, jak pri kontinualnim vyvoji ke svemu majetku mohlo prijit? jiste, jen z toho, co mu odevzdaji obcane). A i kdyz jim disponuje, neni to na nem, pokud je to mesto nejak napojeno na me dane.
Nezavidim jim ta parkovaci mista. Stve mne, ze tam nemuze zaparkovat kazdy, ale jen nekdo, kdo je neopravnene zvyhodnovan. Positivni diskriminace zustane diskriminaci, at uz se diskriminuje podle jakehokoli hlediska a je egal, zda to je barva kuze, zdravotni stav, vek, slechticke tituly, tridni puvod nebo treba velikost bot.
|
|
|
Ano, už se to začíná projasňovat. Na silnicích jsou zmrdi v nejrychlejších autech planety (f TDi), ve firmách najdete zmrdy s plnou hubou anglickejch výrazů a tady člověk naráží na sociální zmrdy - jako například root.
Jsou to lidé, kteří neustále někomu něco závidí. Mámo, ten má medvěda, ten si na něj určitě nakrad. Tenhle hajzl má invalidní kartu a přitom jen lehce kulhá...
Svoje primitivní vohnoutství skrývají za hesly o rovnosti a spravedlnosti, ale ve skutečnosti jsou to jen závistiví joudové.
2root: zažádej si o kriplkartu taky - třeba ji dostaneš (na hlavu) taky. A pak už nebudeš muset fňukat na fórech.
|
|
|
Argumentace závistí je jedna z nejhloupějších. Svým příspěvkem jsi to potvrdil.
|
|
|
Uz jsem rekl, ze jim ta parkovaci mista nezavidim. Kdyby si pred domem koupili pozemek (treba i od te radnice) a to misto si na vlastni naklady zbudovali, nebudu proti tomu mit zadne namitky. Co mi vadi, je ulice, financovana take z mych dani, avsak je mi braneno v jejim vyuzivani (ted ponecham stranou, ze nota bene patrne platim vyssi dane, nez ten invalida).
Jinak termin "socialni zmrd" byste si mel nechat pro nektere, co maji misto, karticku a invalidy az tak docela nejsou.. :-)
Mimochodem, kdyz nekomu vadi vyhody, ktere maji socialni pripady nebo romska rodina s osmi detmi a nechce na ne prispivat, take jim podle vas zavidi?
|
|
|
Ano, každý, kdo si dovolí použít vlastní mozek na logickou úvahu, která může být nakonec v rozporu s oficiální doktrínou, je nazván sociálním mzmrdem, asociálem, anebo duševním mrzákem.
Možná byste mi mohl osvětlit něco, nad čím již delší dobu bádám. K čemu vlastně tato místa jsou?
1. Pro řidiče invalidy - Toto je už z principu rozpor. Pokud je někdo schopný řídit, není pro něj jistě problém s parkováním o párset metrů dál. A vice versa, pokud není schopen dojít k autu, neměl by raději ani řídit.
2. Pro doprovod invalidů - Tady nevidím vůbec důvod mít rezervované parkovací místo. Doprovod je jistě zdravý, silný jedinec, který může doběhnout pro auto, které pak snadno přistaví k domu, ve kterém postižený bydlí.
Nic jiného mě nenapadá. V případě krize je lepší a rychlejší záchranná služba, než švagr s orezlým favoritem.
Tím nechci říci, že proti těmto místům něco z principu mám. Pokud mě někdo chce nazvat sociálním zmrdem, nebo tak, může si to odpustit a dát si místo toho desetkrát zdrávas. Já jen nechápu význam těchto rezervovaných míst. V naší ulici jsou dvě a obě jsou až na jednouzauherák dny permanentně prázdné. Ve dne, v noci. Kdo to má zarezervované? Proč? Proč tam tedy imrvére neparkuje? Je to veřejné prostranství, na které přispívám i já. Mám tedy právo se ptát a očekávám jinou odpověď, než tu, že jsem sociální zmrd.
K tomu článku. Být na místě autora, nechal bych to auto skutečně odtáhnout na vlastní náklady a ty pak vymáhal na majiteli soudně. Pokud si už dopředu myslíte, že to nemá cenu, tak asi nemá cenu cokoliv. Stáhněte tedy ocas a podřiďte se.
Dále bych si stěžoval jak na postup státní, tak i městské policie. Vím, že je to problematické, ale je to IMO lepší, než nedělat nic.
|
|
|
Propanajana! Lokutusi - ty na me vetsinou pusobis jako rozumnej clovek, ale tady jsi napsal totalni kravinu: Pro řidiče invalidy - Toto je už z principu rozpor. Pokud je někdo schopný řídit, není pro něj jistě problém s parkováním o párset metrů dál. A vice versa, pokud není schopen dojít k autu, neměl by raději ani řídit.
Predstav si, ze existujou lidi, kteri nemuzou chodit a jezdej na vozejcku a oni dokonce ridi auto, byt specialne upravene pro rucni rizeni. Jaka to hruza! A ver, ze pro vozickare parkovani o par set metru dal muze byt kurevsky velky problem. Treba v rozbredlem snehu nebo kdyz chodniky nemaji snizeny obrubnik atp. Nehlede na to, ze vozickar potrebuje k vystoupeni/nastoupeni do auto podstatne vic mista nez clovek chodici.
Hosi, hosi, napiste to rovnou a neschovavejte se ze obezlicky pozitivni diskriminace, placeni dani aj. Proste priznejte, ze vas ti stari/nemocni/nemohouci serou, brani vam ve vasem jinosskem rozletu a nechcete na ne brat ohledy.
|
|
|
Tím nechci říci, že proti těmto místům něco z principu mám. Pokud mě někdo chce nazvat sociálním zmrdem, nebo tak, může si to odpustit a dát si místo toho desetkrát zdrávas.
Dočetl's můj komentář do konce? Asi ne. Zbytečně útočná odpověď z tvé strany.
OK, z principu mohu souhlasit, že vozíčkář řidič může mít auto upravené na ruční řízení a jsem i ochoten přijmout tezi, že si dojede k autu, zvládne si přesednout, složit vozík, uklidit ho do kufru, nebo kam...
A teď mi řekni, to všichni tito postižení jezdí na vozíku???
Nebo je ještě nějaký důvod, který mi unikl? Opravdu se nad tím jen zamýšlím. Na odsuzující komentáře, které jen citují obecné pravdy z masmédií fakt nejsem zvědav.
|
|
|
Myslim, ze smesujeme dve veci - existenci mist pro invalidy a jejich pouzivani. Tak jako je spousta vychcanku, kteri si vyridi to, cemu tady mnozi rikaji kriplkartu, tak existuji i mista, kde vyhrazenych parkovacich mist je treba moc. Ale neznamena to ze na druhou stranu, ze neexistuje plno lidi, kteri kartu i mista skutecne potrebuji. A zneuzivani karet/mist neni vina postizenych.
K obecnym pravdam z masmedii - v okoli, kde bydlim, jsou v prumerne huste zastavbe (prvorepublikova ctvrt, zadne sidliste) cca 4 mista vyhrazena pro invalidy znackou + jedno vyhrazene pro konkretni poznavaci znacku auta. Pana znam osobne, auto ma upravene a chuze mu dela obrovske problemy. Na zbylych mistech vidam parkovat auta, jez pouzivaji skutecne lide na vozicku nebo temer imobilni.
Abych to shrnul - domnivam se, ze vyhrazena parkovaci mista pro invalidy maji sve opodstatneni a jenom prase na nich zaparkuje. (Nemyslim tim na 15 minut, kdyz prijedu z tydenniho nakupu, potrebuju to slozit a odnosit do baraku a v okoli neni kde zaparkovat.)
|
|
|
Myslim, ze smesujeme dve veci - existenci mist pro invalidy a jejich pouzivani. Tak jako je spousta vychcanku, kteri si vyridi to, cemu tady mnozi rikaji kriplkartu, tak existuji i mista, kde vyhrazenych parkovacich mist je treba moc. Ale neznamena to ze na druhou stranu, ze neexistuje plno lidi, kteri kartu i mista skutecne potrebuji. A zneuzivani karet/mist neni vina postizenych.
K obecnym pravdam z masmedii - v okoli, kde bydlim, jsou v prumerne huste zastavbe (prvorepublikova ctvrt, zadne sidliste) cca 4 mista vyhrazena pro invalidy znackou + jedno vyhrazene pro konkretni poznavaci znacku auta. Pana znam osobne, auto ma upravene a chuze mu dela obrovske problemy. Na zbylych mistech vidam parkovat auta, jez pouzivaji skutecne lide na vozicku nebo temer imobilni.
Abych to shrnul - domnivam se, ze vyhrazena parkovaci mista pro invalidy maji sve opodstatneni a jenom prase na nich zaparkuje. (Nemyslim tim na 15 minut, kdyz prijedu z tydenniho nakupu, potrebuju to slozit a odnosit do baraku a v okoli neni kde zaparkovat.)
Vis, diky sve praci mam cas od casu moznost se s vozickari setkat, takze vidim tuto problematiku i z druhe strany.
|
|
|
V tom případě vidím jeden zásadní problém. Dokud budou oprávnění dostávat zhusta neoprávnění lidé, tedy zdraví a vychcaní, budou i ostatní lidé k této problematice přistupovat laxně až negativně. Tím víc, čím víc zdravých a statných mlamojů s obvodem bicepsu 148 uvidí na takovýchto místech parkovat.
Podle mě je pochopitelné, když tuto výjimku má člověk, postižený způsobem, který ho nikterak neomezuje v řízení, byť třeba upraveného auta. Tedy zhusta někdo, kdo nemůže na nohy. Ostatním bych to všem sebral a nazdar bazar. Kdo nemůže na zbytek těla, popřípadě je mentálně postižen, nemá za volantem beztak co dělat. A o doprovodu jsem se již zmiňoval, proč mi to přijde zbytečné.
Je to opravdu jen a jen výjimka, avšak soudě dle vzrůstajícího počtu takovýchto míst dnes i před každou provinční sámoškou soudím, že buď jsme národ mrzáků, anebo vychcaných zmrdů. Pokud to druhé, nelze se divit tomu, že to ostatní lidé vnímají negativně.
|
|
|
No tak vidis, nakonec se temer shodneme. I ja si totiz myslim, ze plati varianta dve ze tveho posledniho odstavce. ;-) Jak jsem psal ale vyse, za problem zneuzivani ovsem postizeni nemohou. Navic mist, ktera jsou vyhrzena pro KONKRETNI poznavaci znacku auta (a o takovem autor psal), tak tech zase tak moc IMHO neni.
Na rozdil od tebe si vsak myslim, ze vyhrazena mista pro doprovod by v OJEDINELYCH pripadech byt mela. Vis, ono nekdy napr. nalozit do auta tezce postizene dite neni prace na par vterin a jsou ve mestech ulice, kde se proste neda zastavit na par minut v jizdnim pruhu, zapnout blikacky a zablokovat provoz.
|
|
|
Tech mist, omezenych na konkretni RZ, je v obytnych castech mest vetsina (krome supermercados a podobnych zarizeni, ovsem zrovna dnes mne zaujala vyhrazena parkovaci mista pro invalidy pred jednim velkym obchodem se sportovnimi potrebami).
Argument, ze za zneuzivani oznaceni postizeni nemohou, je platny, nicmene zcela v intencich takove logiky take platny argument, ze ostatni nemohou za ty postizene a tedy by nemeli byt omezovani jim vyhrazenymi parkovacimi misty. Proste kdyz jde postizeny do obchodu, tak take neplati odlisne ceny, nema vyhrazene pokladny, tak proc ma mit vyhodu, co se parkovani tyce.
|
|
|
Vis, roote, to uz asi ma/nema clovek tak nejak v sobe, ze k urcitym skupinam lidi je spravne (nebo aspon slusne) byt ohleduplnejsi a snazit se jim treba v ramci moznosti pomoci.
Trocha ironie:
Tvuj argument tak proc ma mit vyhodu, co se parkovani tyce bych si dovolil jeste dale doplnit:
- proc stavet budovy s bezbarierovym pristupem
- proc stavet bezbarierove chodniky
- proc na chodniky davat takove ty plasticke kostky pro slepce
- proc stavet bezbarierove hajzly
- atd atd, naslo by se toho hodne.
Vzdyt my zdravi nemuzeme za jejich postizeni, tak co nam je po nich. Da se na to taky tak nazirat, ale zda se mi to ubohe.
|
|
|
Ale ja jsem prece ten posledni, kdo vam bude branit, abyste nekomu v necem pomahal, stavel bezbarierove budovy, chodniky, hajzly s plastickymi kostkami pro slepce atd. Ale proboha, nenutte do toho ostatni a nechtejte, aby to financoval nekdo, kdo to financovat nechce, navic z penez, o ktere je proti sve vuli okraden. Kdyz budete do chodniku davat plastove kostky a stavet bezbarierove prechody ze soukromych daru, mozna vam i neco malo prispeji. Ze se bojite, ze byste nic nevybral? No, pak byste alespon videl, zda to spoluobcane s tou pomoci bliznim mysli uprimne<tm>, nebo jestli jsou to pouze prazdna gesta.
|
|
|
Uplne nejdriv - preferuji tykani, ale pokud trvate na vykani, prizpusobim se :-)
Za soucasneho usporadani sveta je to tak, ze clovek zije v nejakem state/meste/vesnici a tyto subjekty ovlivnuji tu vice ci mene zivot kazdeho sveho obcana a odebiraji mu na danich cast prijmu a z techto penez se pak financuji ruzne veci. Takze jak to ted z Vaseho prispevku chapu, problem nespociva v tom, zda maji mit postizeni "narok" na nejakou pomoc, ale ze ta pomoc je "vynucovana" silou i na lidech, kteri pomahat nechteji.
A ze by se nic nevybralo - o to strach nemam. Viz ruzne nadace, sbirky, atd.
|
|
|
"Narok" na pomoc = nekomu jinemu je ulozena povinnost pomahat a tato povinnost je vynucovana silou.
|
|
|
Berte to jako investici do budoucna. Pochybuji, ze nekde z invalidu si zdravotni problemy dopredu planoval. Naopak je mezi nimi mnoho, ktery na to meli podobny nazor jako vy. Nahled na svet se ale zmenil v okamziku, kdy prisla nemoc, stari, autonehoda ...
Jak pak najednou byli radi, ze nekdo i z "proti jejich vuli jim ukradenych penez" bezbarierove budovy, chovniky a podobne stavel.
Nemuzu si pomoc, ale vas nazor mi pripada asi jako kdyz zdravy nadava proc ma platit zdravotni pojisteni, kdyz on k doktorovi nechodi - TED ho nepotrebuje ...
Zkuste mezi ty lidi nekdy zajit. Znam jednoho, ktery v cca 18ti skocil do reky pro kamarada. Toho zachranil, ale sam tam zustal. Dnes je na voziku a tezce mentalne poskozen. Ten by si taky podle vas mel shanet penize po nadacich a nebo nechat toho zachranenyho, at ho cely zivot zivi a stara se o nej?
|
|
|
Dobre, a co konkretne jste udelal vy pro toho zmrzaceneho zachrance? A co byste byl ochoten pro nej udelat vy a dalsi jeho pratele, znami, pribuzni, kdyby jej danovy poplatnik nedotoval? Postarali byste se o nej? Nebo byste jen nadavali, ze se danovy poplatnik nestara? A obratme to - dva hazarderi se chovaji tak, ze se oba zacnou topit a danovy poplatnik ma nest nasledky stupidity jednoho z nich? Jak k tomu sakra prijde?
Pokud si nekdo predem neplanuje moznost nejakych zdravotnich problemu, pak je to take hazarder. S tim pochopitelne je nutne pocitat a mit pro takovy pripad pripraveny plan B. S tim, ze po roce 2030 se o nas nikdo nepostara, protoze bude vice doochodcu, nez pracujicich, asi neni treba polemizovat, tak to, pokud nevypukne valka nebo nejaka jina megapohromoa, proste bude. My se musime postarat jak o sebe, tak take financovat peci o generace predchazejici - to neni uplne koser, coz?
|
|
|
No vidíš. Vzhledem k tvému druhému odstavci jsme zase tam, co předtím. Jak tedy stanovit tu hranici objektivně? Jak tedy zabránit korupci úředníků a posudkových lékařů?
Jako programátor říkám, nevymyslíš systémové řešení, pokud bude výjimek příliš mnoho.
Naštěstí toto je jen akademický problém. Mě to kupříkladu nikterak zvlášť netankuje, protože tolik těch míst zatím není. Pokud by však počet těchto míst vzrostl na stejnou, nebo větší úroveň, jako před těmi sámoškami, začal bych se samozřejmě ozývat a požadoval bych nějakou systémovou úpravu. Třeba že takovéto místo může užívat jen člověk na vozíku, nebo s oběma berlema, kterej prokazatelně nedopajdá ani k nejbližším popelnicím.
Protože jak známo: čeho je moc, toho je příliš. A tak jako v poslední době vidím všude samý buzeranty, kterak se neustále zviditelňují, takže mám pocit, že místo 4% je jich spíš 99% procent, vidím všude kolem i samé mrzáky, resp. mrzáky ne, jen opatření pro ně. Samozřejmě za prachy z obecního rozpočtu. A začínám se obávat, že je to jen další díra, kterou tečou peníze a generují se tam výhody pro VyVolené zmrdy, kteří mají dost kamarádů na správných místech.
BTW: Nedávno jsem se setkal se zajímavým jevem. Slepec, který nadával na stavební úpravy nového chodníku.
Chodník byl upraven standardně: hrbolatý pruh pro slepce a snížený chodník u přechodu pro vozíčkáře. A na to snížení ten slepec nadával. Byl prý zvyklý na to, že chodník náhle končí schodem, což mu avizovalo přechod a tedy zvýšenou opatrnost. Teď prý razdva skončí v ulici, aniž by si toho všiml.
|
|
|
Jako programator potvrzuji, ze se systemovym resenim, ktere doplnuje mnozstvi vyjimek, mas pravdu :-)
Ale korupci uredniku/lekaru preci nemuzu zabranit tim, ze zrusim "kriplkarty" a "kriplplacy". Priznavam, ze osobne nejake ucinne reseni nevidim, nicmene radeji zkousnu, ze "kriplkartu" nekdo zneuzije, nez aby nekomu jinemu chybela.
P.S. Kde to proboha bydlis, ze u samosek rostou jako houby po desti vyhrazena parkovaci mista pro invalidy? Ja jsem z Olomouce, ale zvysenou existenci techto mist rozhodne neregistruju.
P.P.S. Ten slepec byl asi ze stare skoly :-), protoze pokud je mi znamo, tak koncici chodnik je pro ne avizovan temi "hrbolatymi" kostkami, ktere jsou polozeny kolmo ke smeru chuze. A konec chodniku se podle toho da poznat.
|
|
|
Ano, proto je potřeba udržet množství výjimek na naprostém a nezbytném minimu, které se snadno ošetří a ohlídá.
Celkově na to, stejně jako na cokoliv jiného sedí koncept všudypřítomného městského strážníka, který hlídá klidový stav a dodržování zákonů. Mimo hromadu jiných věcí, by klidně mohl i zasáhnout v případě, že na své obchůzce uvidí zdravého mlamoje, kterak vy/naskakuje z/do auta s označením Z, nebo dokonce na místě rezervovaném postiženým lidem. Chtěl by prokázat, že příslušné označení, či užívání úřední výjimky není v rozporu s reálným stavem.
P.S. Bydlím v Modřanech. Před pár lety tu vyrostl Albert, před ním parkoviště pro 12 aut. Z toho 4 pro mrzáky, která zabírají místo pro 6 normálních aut. O dva roky později tu vyrostl Lidl. Tam je sice poměr příznivější, avšak i tak tam je cca 10-12 kriplplaců.
P.P.S. No, na to jsem se ho ptal. Říkal, že to stejně nepozná, protože ten hrbolatý pruh se jen rozšíří na celou šířku chodníku, což on nepozná, protože tou holí šmrdlá jen po šířce toho pruhu. Takže na konci nemá jak zjistit, že se pruh udělal naštorc. Musel by tomu šmrdlání dát větší rozmach, aby přetáh hranice toho pruhu a pak by si toho všiml. Jenže to by vynaložil o dost víc námahy na to šmrdlání.
|
|
|
no jo, ale tys me trosku zmatnul svoji terminologii. SAMOSKA pro me znamena obchod o rozmerech max 30x10 m, kde u vchodu si vezmes drateny kosik, projdes mezi peti regalama, naberes veci a dorazis k pokladne, ktera nefunguje na carove kody a sedi v ni pani predduchodoveho veku. Albert, Lidl,... jsou super, hyper, megamarkety :-)))
U i nas na Hane dohanime svet (nebo aspon CR) a mame tu tyto obchody. Hypernova, Terno, Tesco, Kaufland, Globus a ja nevim, co jeste. A je pravda, ze na techto parkovistich je "kriplmist" dost. Ale jeste nikdy se mi nestalo (a to ani v exponovanych napr. predvanocnich dnech), abych nezaparkoval. Zaparkuji, sice treba 200m od vchodu, ale zaparkuji. A vzdalenost dvouset metru je pro me nevyznamna prkotina, abych se kvuli ni musel rozcilovat, ze v blizkosti vchodu je deset neobsazenych "kriplmist".
A co se tyce vyjimek - neni prece problem nastavit system tak, ze osoby s diagnozou xxx, yyy a zzz maji moznost pozadat o prideleni vyhrazeneho parkovaciho mista. To je naprosto jednoduchy. Co vnasi bordel do systemu, je lidsky faktor. Protoze ourada/doktor za prislusny baksis napise, ze naprosty zdravy clovek diagnozou xxx trpi. :-(
|
|
|
Hrana chodniku by mela mit aspon 3 cm. Tak je zadani. Vozickari nevadi, slepec pozna. Ze je realita jina, neni hloupost nebo zla vule, ale slendrian provadecich firem, ale jejich nedostatecna kontrola.
|
|
|
Kolmý schod 3 cm je pro vozíčkáře docela dost. Přejet to přejede, ale říci, že mu to nevadí, to je sakra odvážné tvrzení.
|
|
|
|
Ale korupci uredniku/lekaru preci nemuzu zabranit tim, ze zrusim "kriplkarty" a "kriplplacy".
To mate tedy pravdu. Dokud budou moci potvrzovat neschopenky, ukladat pokuty, rozhodovat o verejnych zakazkach, pak zruseni kriplkaret k potlaceni jejich korupce stacit rozhodne nebude. Je to jen jedna z mnoha ruznych sracek, ktere verejna sprava produkuje.
|
|
|
Ano, na tom piktogramu je vozicek.
Bolavy klouby, kycle, nebo treba prave roztrousena skleroza tam nakonec muzou cloveka privest. Do ty doby mu muze stacit hul. To ale neznamena, ze ho kazdy krok neboli nebo ze ho pesi presun na delsi vzdalenost nevycerpa.
|
|
|
"Pokud je někdo schopný řídit, není pro něj jistě problém s parkováním o párset metrů dál. A vice versa, pokud není schopen dojít k autu, neměl by raději ani řídit."
???
Muzes to prosimte rozvest?
|
|
|
No, asi takhle:
Pokud počet míst je menší než počet zájemců o zaparkování, naprosto logicky bude někdo diskriminovaný.
Když to bude podle klíče "kdo dřív přijede", bude zas diskriminovaný třeba člověk, který je do večera v práci, oproti někomu, kdo má spoustu volného času.
Každopádně pozemek je majetkem města. A naše zřízení je doposud založené na systému rozhodování většiny (přestože chápu, že tady na webu ten systém není zrovna populární).
Takže jednoduše:
"Jste proti tomu, aby tělesně postižení mohli získat vyhrazené parkovací místo?"
Jestliže alespoň 50% obyvatel odpoví ANO, asi by město nemělo parkovací místa pro postižené přidělovat.
|
|
|
Bohužel/dík, přímou demokracii nemáme. Tudíž stačí, když to ANO řekne alespoň 50% poslanců a senátorům to nebude vadit.
|
|
|
Pominu-li urážku jemnocitu lokálních estétů, nevidím v kriplparkplacech žádný problém. Manželka je rovněž invalidní, naštěstí však už ne úplně a v tuto chvíli dokonce chodí. Ještě dva roky operací a bude doufám chodit pořád. Taky jsem zvažoval žádost o vyhrazené stání, ale nakonec jsem usoudil, že před domem stojím pouze 30 - 40% denního času a nechci omezovat ostatní během mojí nepřítomnosti. Navíc se mi daří zpravidla parkovat max. 2 minuty daleko. Taky jsem volbou vozu eliminoval přístup až ke vchodu v případě potřeby - Foresterem se dostanu i přes obrubníky.
Ale vím, že i když ty placy občas působí zbytečně, jsou oprávněné důvody, které ostatní nevidí. To že postižený zvládne dneska 2km špacíru, neznamená že zítra ujde víc než 10m. Jsou různá postižení, který maj různý a nepravidelný příznaky. Prostě to nejde brát paušálně...
A k záchranné službě - kdyby moje manželka upadla a vykloubila si endoprotézy, tak máme dohodu, že to vydží o 30minut déle a já jí odvezu do jiné, 35km vzdálené nemocnice, ve které jí pomůžou lépe než u nás. Tady by mi jí vrátili navždycky na kriplkáře, tam jí umí "postavit na nohy". Takže ne vždycky je lítačka jediný správný řešení...
A mluvit o "diskriminaci nepostižených" - to už tu bylo u sousedů 1933 - 1945. Přestože jsem liberál a ctím osobní svobodu, majetek a práva, tak považuju tenhle názor za totálně omezený, sobecký a xenofobní. Přesto přeju autorovi, aby nikdy nemusel tu neesteticky vypadající ceduli jež omezuje ostatní nikdy potřebovat...
|
|
|
nevidím v kriplparkplacech žádný problém. Manželka je rovněž invalidní
A jsme doma... :-)
U sousedu slo v praxi o diskriminaci tech postizenych. Ty ja prece nikterak diskriminovat nechci. I oni maji pravo parkovat na ulici pred domem, jako vsechni ostatni - ale prave jen tak, jako vsichni ostatni a nejinak. Proste nazor oznacite za xenofobni (kdyz uz pouzivate ta cizi slova, mohl byste znat jejich vyznam, jinak je tu risoto, ze dojde k fiakru, totiz xenofobie = strach z cizincu, tohle nesouvisi ani se strachem, ani s cizinci) o omezeny jen proto, ze vam nejde pod nos a pocitove se vas dotyka. Jak typicke.
|
|
|
|
Alois, bud argumentujou, nebo drzej zobak.
|
|
|
xenofobie se netýká pouze cizinců, ale všeho cizího, a nemusí to být ani tak strach, ale i třeba jen prvoplánové odmítání nebo odpor na pocitovém základě. Když už jsme u těch pojmů.
|
|
|
Prominte, ale tento zmrdivyklad terminu "xenofobie" odmitam akceptovat.
|
|
|
Chachá... Tak si aspoň ten Váš ubohý výklad příště strčte doprdele
|
|
|
|
Nebudu polemizovat, jestli je můj výklad zmrdi- nebo ne. Ostatně nezdá se mi zvlášť rozdílný od těch, co jsou na těch servrech. Pokud ovšem někdo řekne:"Váš názor je xenofobní" a druhej mu odpoví:"Žádnej strach z cizinců nepociťuji"(jako root), tak podle mě netrefil.
K tomu nadužívání, - - slovo xenofobie nemá u nás zrovna dobrý jméno. Snad pokaždé se používá jako apel. Váš názor je xenofobní=styďte se, dělejte něco se sebou apod. Do podvědomí se dostalo, že mit xenofobní názor je špatné, od toho je třeba se odprostit. Já mám spousty xenofobních názorů a neexistuje důvod dělat z toho paniku, stejně jako u xenofilních názorů. Je to detail, ale důležitej. Podobnejch slov je totiž více.
Měřit stejným metrem samozřejmě není xenofobní názor. Většinou tady čtu, že zmrdi zpřísňujou zákony jen kvůli několika nepřispůsbivejm jedincům. A doplácej na to všichni, že? A najednou, - chce někdo obrat mrzáky o parkplacy na jakém základě? Že támhle pan Svoboda má invalidní babičku, která nevyleze ani z postele, on tam má mercédesa na místě pro kryply, a vy byste nejradši zákon zpřísnili. Soráč voe, ale to neni měření stejnym metrem. (Jóó, tohle neni adresovaný na Lokuta, ale na všechny, co takhle přemejšlej.)
|
|
|
Ten poslední odstavec obsahuje zajímavou úvahu. Až na to, že zrušení kriplplaců by nepředstavovalo *zpřísnění* zákona, ale jeho *zmírnění*, neboť by poklesla míra regulace v této oblasti. To píšu zcela neutrálně, aniž bych tím vyjadřoval názor, zda kriplmísta zrušit či nikoli.
|
|
|
Tento zákon je jistě vytvořen pro invalidy (zdravých se týká opravdu jen minimálně) a pro ně by to bylo jistě ztížení situace. Šlo by o to, jestli by se zpřísnily podmíky pro získání tohoto místa, či zdali by se zrušila úplně. Je dost možné, že za pár let bude invalida každej.
|
|
|
"Já mám spousty xenofobních názorů a neexistuje důvod dělat z toho paniku"
POZOR!!!
Xenofobie je velmi nebezpečná. Je jako nemoc, pokud se jí nebráníme, můžeme moc ublížit jiným i sobě. ( detskaprava.cz)
|
|
|
Toť poučka pouze pro děti. Na základě xenofobie může vzniknout mnoho křivd. Je však potřeba tyto věci oddělovat. Do tvojí věty si můžeš dosadit třeba: touha po moci, zvyšování sebevědomí, opovrhování atd. a bude to platit, ač třeba opovržení něčím prostě nezamená automaticky něco špatnýho..
|
|
|
Správně. Kde je kurva spravedlnost. Jaktože si Lojza Pako, který platí zhruba třetinové daně oproti mě, může koupit starýho Opla senátora, který zabere parkovací místa zhruba pro dvě fábie! To je dyskryminacemore. Každý podle svých schopností, každému podle jeho daní!
|
|
|
Mají právo parkovat jako každý jiný. Problém je že postižení holt potřebují parkovací místa širší než obvykle. Samozřejmě při poloprázdném parkovišti nemají s nástupem a výstupem z auta problém ale zkuste se nacpat do mezery mezi bílého tranzita nějaké klempířské firmy a nakřivo zaparkovanou corsu. Proto postižení nemůžou parkovat tak docela jako každý jiný.
|
|
|
..."A jsme doma... :-) "...
Ano jsme doma - tímto jsem chtěl naznačit, že mám s problematikou zkušenosti z obou stran. Nejen ze strany zdravého jedince, pro kterého je vzdálenost parkovaného vozu od domu pouze otázkou komfortu, ale i ze strany člověka, pro kterého je to nutností, protože mu jeho postižení neumožní dojít obvyklých 250m od parkoviště, nebo přesednout z auta rovnou na kriplkáru.
Ohledně výkladu slova xenofobie - já ho samozřejmě chápu v odkazovaných souvislostech, jako většina přítomných. Konkrétně jsem to použil proto, že evidentně nemáte osobní zkušenost s problémy postižených a cítíte se jimi dotčen ve svém právu parkovat bliž k baráku, když je tam volno...
A pocitově se mě to dotýká nejen (a nyní) kvůli manželce, ale dotýkalo se mě to dřív než jsem jí poznal a dřív než jsem poznal kohokoliv postiženého. Prostě jsem vychován k tomu, abych pomohl tomu, kdo si nemůže pomoci sám. (nazaměňujte prosím s "nechce si pomoci sám").
Pokud to doženu do absurdity a budu vás parafrázovat, tak třeba astmatici mají podle vaší logiky právo dýchat stejný vzduch jako všichni ostatní, ale vy se budete cítit dotčen tím, že jim formou spoluúčasti na všeobecné zdravotním pojištění musíte přispívat léky, které jim to dýchání vůbec umožní...
|
|
|
Dobre, ono to sezeni na sedacce, na niz se krome vaseho pozadi naleza jeste hromada strepu a bez autoradia a jinych doplnku, pokud zaparkujete nekde dal, samozrejme lze nazvat "otazkou komfortu", v tom se shodneme. V cem se vsak neshodneme, to je Vase neschopnost rozlisit dobrovolnou pomoc (na tom miste sousedovi neparkuju a nechavam mu vice mista, protoze vim, ze ho potrebuje) a pomoc vynucenou.
V poslednim odstavci mate opet pravdu - astmatik by si na sve leky mel vydelat sam, uz jen proto, aby z toho nemel spatny pocit, ze zije na ukor nekoho jineho. Zase tak drahe ty leky nejsou.
|
|
|
Zajímalo by mě, jak jste přišel na to , že astmatik si na své léky nevydělá sám.
Podívám-li se, například, na výši měsíční zálohy, kterou odvádím ZP, vydělám si jako astmatik i na lázně (theoreticky, samozřejmě, dosud jsem na to kašlal ;-) ). A protože ty léky skutečně "tak drahé nejsou", vydělá si na ně i běžný zaměstnanec.
Kritisujete-li nepřímý tok peněz z mé kapsy do kapsy lékárníkovy (t.zv.ztrátová komprese) plus placení pokuty lékaři a lékárníkovi za obtěžování, potom s Vámi souhlasím, jakkoli neobratně jste to formuloval.
Přemýšlel jste někdy o tom, že hranice mezi pomocí dobrovolnou a vynucenou může záviset i na měrné hustotě obyvatelstva a od toho se odvíjejícího způsobu řízení - čím více, tím odtažitějšího?
Domnívám se, že právě Vy oplýváte pragmatickou neschopností zamyslet se nad příčinou jevu, abyste neohrozil ideologickou čistotu svých thesí.
Příklad:
V naší vsi není parkovací místo pro vozíčkáře žádné a nikdo nežádá jeho zřízení, ani u ordinace (obvodní + zubař + dětský lékař), ani u obchodu a restaurace, ani u obecního úřadu.*)
U polikliniky ve městě není rovněž, u městského úřadu není rovněž, u velkoprodejny je.
U polikliniky v bývalém okresním městě jsou, parkovací místa pro vozíčkáře jsou.
__________
*) Jsem si jist, že ve vznikajícím sídlišti za vsí "kriplplac"bude a potom vznikne tlak na další v obci.
|
|
|
Zajímalo by mě, jak jste přišel na to , že astmatik si na své léky nevydělá sám.
Ale to se ptate spatneho diskutujiciho. Ja tvrdim, ze astmatik by si na to *mel* vydelat sam, cimz neni receno, ze si na to nevydela (to mi naopak podsouva protistrana).
Přemýšlel jste někdy o tom, že hranice mezi pomocí dobrovolnou a vynucenou může záviset i na měrné hustotě obyvatelstva a od toho se odvíjejícího způsobu řízení - čím více, tím odtažitějšího?
No, pak je ovsem spravne nechat ty patologicke jevy, o nichz tu hovorite, probehnout a nechat populaci, aby opet prirozenymi mechanismy dosahla snesitelne koncentrace.
|
|
|
Snad jen technická: Pokud řeknu, že by si na to Franta měl vydělat sám, obvykle tím míním, že si na to sám nevydělá. Pokd je to opačně, je diskuse vepsí.
Populace časem dosáhne snesitelné*) koncentrace, moje domněnka je ta, že mechanismy budou napřed jiné, přirozený výběr bude až následný.
__________
*) V některých lokalitách pak pouze nulová koncentrace může být tou snesitelnou.
|
|
|
K otázce komfortu - trochu demagogicky tu spojujete paralelní jevy bez společného základu. Jsou samozřejmě místa lepší (blíže, pod lampou, pod kamerou, mimo kaluž či otevřený kanál) a místa horší (před hospodou, před barákem plným cikánů, pod seschlým topolem, apod.) Nicméně ty tu budou i bez invalidů a vždycky to někdo prohraje - např. ten který nechodí z práce ve dvě ale třeba z druhý práce v osm.
K mé neschopnosti rozlišit pomoc dobrovolnou od vynucené - i já nechávám invalidům více místa na výstup z vozu (dokonce i u vozů Audi Q7, jelikož znám i movité invalidy a neuchyluji se ke klišé, že kriplkarta na čemkoliv jiným než Š105 na LPG je podvod). I mě by se líbilo, kdyby každý respektoval ze své svobodné vůle handicap druhých. Jenže všichni víme, že to tak není. Proto nemám problém s kriplplacy, protože to je zatím jediné známé a většinou fungující opatření, jak invalidům umožnit užívání jejich vozu za všech podmínek. Snad nějaké výrazné označení na boku dveří - jenom skutečně postiženému by stálo za to ho tam dát... Na druhou stranu chápu, že to může omezovat ostatní, ale to by se pak mohlo ukazovat i na rodiny s více vozy, že zabírají víc místa. I moje dcera má svoje auto a když nás navštíví, tak taky zabírá místo pro potřebné, co nemají vyznačené stání.
Ve vašem případě je ale problém v tom, že nesouhlasíte "pozitivní diskriminací" paušálně, a to ani v případě kdy by měla být oprávněná a podložená objektivnímy důvody, což podle mě invalidita je. Podle vás zřejmě nikoliv a proto se těžko shodneme...
Sice chápu a ctím váš postoj ultraliberála, ale v tomhle případě si přeci postižený svůj handicap svobodně nevybral a není za něj zodpovědný (např. oběť trestné činnosti).
|
|
|
Pane kolego, souhlasim s Vami, ze postizeny si handicap svobodne nevybral, kazdopadne stejne tak mu jej nevybral ani ten danovy poplatnik, co mu je ma dotovat.
A znovu opakuji, jakakoli diskriminace je spatna. Byt s nejlepsimi umysly (oni ty cernochy v US take Demokrate chteji positivne diskriminovat s nejlepsimi umysly), nebot prave temi nejlepsimi umysly byvaji lemovany cesty do horoucich pekel.
A nakonec, uz to tu kdysi dokonce zaznelo a dokonce od nektereho ze zdejsich levicaku - je spatne, ze se k parkovani smi uzivat majetku ve vlastnictvi mesta (resp. je spatne, ze vubec existuje nejaky majetek ve vlastnictvi mesta ci obce). Kdyby si kazdy parkoval na svem, tento problem by nenastal. Opet kdybychom nesocialisovali a dali prednost vlastnickemu principu pred socialnimi otazkami, nemuseli bychom problem vubec resit, protoze by neexistoval.
|
|
|
Pane kolego - jste zajímavý úkaz:
pravicový ultraliberální idealista:)
Pokud bychom se měli bavit v rovině "ideální" (dle našich názorů ryze třídní) společnosti, tak by jsme určitě našli spoustu společného. Nicméně v rovině reálné, kdy půlka národa koketuje s zeleno-bolševickou klikou je nutno uvažovat v mantinelech možného. A jak známo, tak člověk člověku vlkem...
Když jsem to přenesli do sociálně politický roviny, tak si právě znovu čtu svého oblíbeného Egypťana Sinuheta - tam je zajímavé sledovat oba extrémy třídní i beztřídní společnosti. Krev tekla vždycky a potřební (chudí, nemocní) na tom byli pořád blbě...
|
|
|
Krev take bude tect vzdycky, tak uz to na svete chodi. Clovek neni nic jineho, nez pouze trochu chytrejsi zivocich. A vzdy take byli chudi a bohati. Ale cim mene regulaci, tim jsou na tom i ti chudi lepe.
|
|
|
Já teda nechci nějak přehnaně útočit na tvá dogmata, taky bych rád, aby společnost byla "dokonalá," ale dokud to tu bude jeden parchant, zločinec a vychcandíra vedle druhého, nic lepší nebude a společnost se musí smířit se svou "nedokonalostí." A věř, že nikdy to nebude jinak, protože kdyby všichni byli stejní a zastávali stejné názory, tak buď bychom žili ještě na stromech, nebo by nás zahubila sama naše civilizace.
|
|
|
Astmatikovi na léky klidně přispěju. Ale dobrovolně, pěkně z ruky do ruky či prostřednictvím mnou zvolené důvěryhodné charity. Ne tak, že mi stát nejdřív prachy ukradne, nezanedbatelnou část utratí na vlastní režii a z toho zbytku milostivě dá něco tomu nemocnému. A to nezmiňuju příklady léčby, na které stát nemocnému z těch nakradených peněz nedá nic (pár takových případů znám z první ruky).
|
|
|
Ten emotivní závěr byl zbytečný, shazuje celý komentář. Podle mé zkušenosti na místech vyhrazených pro invalidy (na konkrétní SPZ) parkují zcela zdraví muži mladého až středního věku (oprávněně, SPZ jejich auta se vždy shodovala s tím na ceduli). Asi mají všichni doma invalidní babičky.
|
|
|
Roote, bydlím s ní... nemusím pro ni nikam jezdit. A nebydlím s ní 13 let kvůli tomu, abych měl kde parkovat ani proto, abych měl kde bydlet, ale proto, že prostě potřebuje pomoc. A ať už se to někomu líbí nebo ne, místa pro invalidy mají svůj účel.
|
|
|
V tvém případě evidentně ne, protože kdyby ti opravdu záleželo na zdraví a bezpeční babičky, zajistil bys odtah na své náklady. Místo toho jsi žádal botičku, aby se to auto jo nemohlo z toho stání hnout.
|
|
|
Nešlo mi o nepohnutí z místa, ale o to, aby dostal trest a příště si to rozmyslel. Ani ve snu mě nenapadlo, že tam bude stát bůhvíjakdlouho. Tohle jsem si v nasrání prostě neuvědomil.
|
|
|
Jinými slovy ti nešlo o pomoc babičce, ale o uškodění tomu, kdo tam parkoval.
|
|
|
Pokud by ho odtáhli, bylo by mi to jedno, ale když už se tím policajti odmítli zabývat, tak jsem pro něj chtěl aspoň trest. Z preventivních důvodů. Když se mu nic nestane, příště tam bude stát znovu. Od čeho tam to místo potom je, když si tam zaparkuje bez trestu kde kdo. To parkoviště je za domem. Mimo silnici. Je tam zákaz vjezdu pro všechny kromě obyvatel domu. Tenhle týpek nebyl ani z našeho města. Jak říkám, za tři roky se mi to nikdy nestalo, protože v mém okolí nežijí lidi, kteří považují invalidy za simulanty a vyžírky. Nicméně nebudu se tady obhajovat, já nejsem ten, který parkuje jako prase na místě pro invalidy. Ačkoliv mám v autě (ve schránce spolujezdce) kartičku pro invalidy, nikdy v životě jsem ji nevytáhl pokud jsme babičku nevezl a nikdy v životě jsem ji nezneužil například pro parkování u supermarketu. Mě těch pár kroků navíc nezabije. Takže mě tu laskavě nestav do role někoho, kdo zneužívá systém.
|
|
|
A proč ti tedy tak vadilo, že jej policie navštívila a požádala, aby přeparkoval? Málo krve? ;o)
|
|
|
Protože to udělali až druhý den poté, co jsme je nepřestali "otravovat". Kdyby to udělali hned, neřekl bych ani popel...
|
|
|
Však taky nejsou tvou soukromou agenturou; co si platíš, to máš.
|
|
|
analogický případ:
dědovi nějak nebylo dobře a spadl z postele. babička ho sama nemohla zvednout. my jsme zrovna měli u rodičů oslavu a všichni, až na mámu jsme už něco vypili. tak jsme řekli, že máma bude řídit a odveze nás k babičce, kde dědu naložíme zpátky na postel. když přijdem ke garáži, zjišťujeme, že venku před ní někdo parkuje. máma pak chudák nemohla jet svým autem a vystresovaná musela řídit tátovu "krávu" na kterou není zvyklá. no, dojeli jsme v pořádku.
myslíš, že jsme se pak postarali, aby týpek dostal pořádnej flastr? to si piš, že jo a měli jsme štěstí, že jsme padli na policajta, kterýmu jsme to nemuseli moc vysvětlovat, vychutnal si ho pořádně.
na našem jednání neshledávám zhola nic nemorálního. dotyčný zcela vědomě zaparkoval před naší garáží, přitom o cca. 150 metrů dál bylo místa habaděj. my jsme si zrovna náhodou pomohli jinak. přesto, je zcela správné, že byl za své prasečí jednání po zásluze potrestán.
|
|
|
Ti byl zřejmě trochu jiný případ, protože ten dotyčný čuňas vám bránil v užívání vašeho majetku, tedy garáže. Invalidní parkovací státí není majetkem, ale pouhým oprávněním uděleným státem, u kterého - na rozdíl od majetku - je třeba zkoumat jeho účel a tedy i účelnost zásahu.
|
|
|
ty hele, tuhle jsi tu mluvil o řešení problémů s vynaložením nejmenších nákladů. a podle mě se právě takhle pisatel zachoval.
|
|
|
Zachoval, až na to, že problém nevyřešil, tudíž jeho aktivita byla zcela zbytečná.
|
|
|
za to, že ho nevyřešil, ovšem mohla hloupost na straně policajtů.
|
|
|
Neznám otravné vyhlášky, a tak použiju selský rozum. Odtah podle mého názoru slouží jen v závažných případech, kdy dotyčné auto něčemu brání nebo něco ohrožuje a kdy tedy existuje zájem na *okamžitém* řešení situace. Typicky třeba parkování před vjezdem do garáže, v křižovatce apod.
Pokud se jedná o pouhé nesprávné parkování bez splnění výše uvedené materiální podmínky, je odtah sice oprávněný, ale nepřiměřený. Je tedy zcela logické, že v takovém případě by si měl žadatel zaplatit odtah sám.
|
|
|
No, v tomto případě dotyčné auto bránilo v použití rezervovaného místa. Asi jako byti někdo stál před garáží, do které chceš zaparkovat. Ne?
|
|
|
Je v tom rozdíl. Garáž je tvým majetkem a nikdo nemá co držkovat, jestli ji potřebuješ, jestli ji potřebuješ zrovna v tuhle chvíli apod.
Naopak, vyhrazené parkovací stání je pouhým oprávněním, které je vymezené a podmíněné svým účelem. Podle míry, v jaké neoprávněné parkování maří tento účel, je třeba volit opatření. Tedy parkování, jež brání vjezdu nosítek na urgentní příjem, je jistě závažnější než pětiminutové parkování na pět kriplech.
|
|
|
Pokud má někdo někdo vyhrazené parkovací místo na SPZ, platí za to městu nějaký obolus a tudíž nevidím rozdílu v parkování před cizí garáží a parkováním na vyhrazeném stání pro někoho jiného. Možná však, že invalidé platit nemusí. Je proto jejich nárok na místo(pokud už ho mají přidělené městem) menší, jen proto, že oni za něj neplatí, ale získali kvůli svému postižení?
|
|
|
Sandstome, mam bohuzel dojem, ze tenhle tvuj komentar zavani nasim Kocourkistanem podminenym reflexem:
- muj majetek - nikdo nema co drzkovat = problem je vybaven hned, protoze je to soukromy majetek a postarame se, jsme zvykli, ze veci josu v poradku
- vymezene stani - je mesta/statni/mestske organizace = neco je zavaznejsi, neco budem tolerovat (? bo je to obecni tudiz musime mit nejakou miru tolerance, dyt von snad do peti minut odjede - proc, protoze jsme zvykli na bordel ?)
Kua, ma to imho fungovat stejne.
Veta "Podle míry, v jaké neoprávněné parkování maří tento účel, je třeba volit opatření" mi nahani husi kuzi, cos tim presne myslel, zavani mi to posuzovanim, organama, komisema a uradama... :-)
|
|
|
Jenze prave posuzovani miry je dulezity pro uplatneni zasady primerenosti. Binarni lide maji radi if-then pravidla; mne osobne se prici, kdyz vidim represivni slozky tahnout kanon na vrabce.
|
|
|
Chces mi rict, ze kdyz uvidim nekoho, jak krade napr. auto, tak misto toho, abych volal policajty (a byl tedy "aktivni"), mam se na to vysrat, protoze je velka pravdepodobnost, ze ho stejne nechytnou a moje aktivita by byla zbytecna? Nebo kdyz uvidim jak parta blbecku obtezuje nejakou holku, tak mam otocit hlavu na druhou stranu a delat, ze nic nevidim, protoze proti presile bych stejne nic nesvedl a maximalne bych dostal na budku, tudiz ve finisi by moje aktivita zase prisla vnivec?
Jak rika Ygorek - husty!
|
|
|
To je ta pohodlnější varianta. Pak si ještě můžeš pořídit střelnou zbraň, ke skupince se přiblížit přemety vzad a hrdinně ji zahnat!
|
|
|
Hustá neschopnost uvádět příklady. Správným příkladem by byla otázka, zda bys do té skupiny tvořené obtěžovanou dívkou a útočníky měl hodit granát. Dívce bys nepomohl, ale útočníky bys preventivně potrestal.
A to jsem vůbec nezmínil proporcionalitu, neboť přirovnávat krádež / znásilnění k pakování na místě pro invalidy je rovněž velmi husté.
|
|
|
Domnival jsem se, ze hovorime obecne.
BTW - muzes nastinit, kde lezi hranice, pro niz je vykazovani osobni aktivity s nejistym vysledkem jeste zadouci, zatimco u pripadu lezici pod touto hranici je to uz zbytecne?
|
|
|
Analogicky k případu v článku. Uvidíš někoho, jak vykrádá auto, nebo znásilňuje holku. Zavoláš policajty a oni ti řeknou, že je to nezajímá. Podle autora článku to tím v tuto chvíli pro tebe tedy končí? Hustý!
|
|
|
Asi jsme cetli kazdy jiny clanek :-) Autor v nem (jak to chapu ja) kritizuje praci policie a dtto by tomu tak analogicky bylo v mem prikladu s divcinou, kdyby se policajti na to vykaslali. Policajti se proste na to vykaslat nemuzou, pak jsou ku hovnu.
P.S. Znasilneni - nevim, proc mi (ty i Sandstorm) tento termin vkladate do ust. Ja psal o obtezovani, coz je neco jineho.
|
|
|
Autor zavolal policajty, aby řešili problém, který spadá do jejich kompetence a ti se na to vykašlali. Tak se na to autor vykašlal také. Tedy ta analogie sedí. Ty bys zavolal policii, ti by řekli, že na to kašlou a ty by ses na to vykašlal také. Pak bys napsal článek, jak na to policajti kašlou.
Anebo co bys v takovém případě dělal? Co bys dělal v případě autora?
K tomu PS, myslel jsem, že hovoříme obecně. :-)
|
|
|
Ze se na to autor vykaslal, je jeho problem a on musi vedet, proc se tim dal nezabyval. Ja mu do hlavy nevidim. Ale clanek se jmenuje "Jedna zkusenost s dopravni policii" a ne "Jedna zkusenost s dopravni policii a jak jsem napravoval jeji liknavost".
|
|
|
Policajti se na to nevykašlali, ale dali mu pokutu, což je dle mého názoru zcela přiměřené vzhledem k závažnosti provinění a jeho následku.
|
|
|
"...dali mu pokutu"
a to jsi nasel v clanku KDE? Autor pise, ze policie podle znacky nasla majitele a dojela pro nej domu, aby s autem odjel. Tot vse. Da se sice predpokladat, ze nejaky financni postih by zrejme mohl nasledovat, ale nejsme dnesni - osoba blizka zaparkovala, ze jo :-)
|
|
|
Četl jsem něco o lístku za stěrač, což bývá pokuta nebo výzva k podání vysvětlení.
Vidíš, na tu návštěvu doma jsem zapomněl, a to byla chyba. Takhle si totiž představuji řešení ze strany policie: Žádné zbytečné tresty, ale skutečná práce v terénu, která vyřeší problém domluvou, dohodou a případně pohrůžkou trestem.
Tím míň rozumím tomu, co se vlastně autorovi nelíbilo.
|
|
|
Četl jsem něco o lístku za stěrač.. nj, ale osoba blizka... :-) Pokuta to byt nakonec nemusela.
Vidíš, na tu návštěvu doma jsem zapomněl...Takhle si totiž představuji řešení ze strany policie... A vis, ze ted s tebou SKORO souhlasim? To 'skoro' je tam proto,ze policie pristoupila k tomuto reseni nikoliv hned, ale az na druhy den, po opetovnem telefonickem ohlaseni, tedy az je clovek dostatecne dlouho "otravoval". Kdyby to kontaktem na majitele auta a zprostredkovanim odvozu auta resili hned te den predtim, zatleskal bych jim. A myslim, ze i autor clanku by byl s jejich pristupem spokojeny.
|
|
|
Tak tedy částečná shoda. Na druhou stranu se prd stalo, tak nebylo třeba fofrovat.
|
|
|
Kdyby to udělali hned, tak by mi bylo šum a fuk, jestli pokutu dostal a byl bych rád, že je pryč.
|
|
|
Souhlasím s tím, že parkovacích míst pro invalidy je mnoho. U supermarketu není kde zastavit, kriplplaců je 20 volných. U našeho domu je těchto míst cca 1/4 - ne že bych bydlel v invalidní čtvrti, ale lidé tu mají známosti. Soused je tělocvikář, přesto mu jeho stará, takto lékařka, vyběhala povolení na kriplplac. Navíc je tak nenávistný, že stačí, aby mu někdo stál na čáře a už volá poldy. Já mám v autě cedulku, že vezu invalidu - to mám kvůli tchánovi, který je po 4 mrtvicích a jednou za rok nás navštíví - jinak nemá nikoho s autem. Ale ještě ani jednou jsem ji nepoužil. Je mi blbé zastavit na místě pro invalidy a vyskočit ven v plné síle a zdraví - mám takovou kulturistickou postavu 135 cm kolem hrudníku a 48 kolem bicepsu.
|
|
|
LOL :-D
Ještě napiš jaký máš košíčky. :-D
|
|
|
Odpověď hledej v nicku. (anakonda 8, sakra, to se nemusí příliš dešifrovat)
Když tedy zavádíme automatické podpisy, přidávám svůj: A mám takové hezké koule, na pohled chlupaté a drsné, na omak jemné a něžné.
|
|
|
Nj, automatické podpisy. Jeden luxusní. Kde já to jen viděl...
Jo už to mám:
---------------------------------
Počítač: Core 2 Duo E6600 | Asus Commando | 8800GTX | 4GB RAM | X-Fi | WD 3x400GB | 24" LCD
Telefon: HTC TyTN + 2GB microSD SanDisk | GPS Evolve – 32 kanálů | TomTom 6 | SonyEricsson HBH-608 Penis: 28cm | Prostata: modrá | Auto: rudé | IQ: 150
|
|
|
|
a vy jste všichni vyžírkové, parazitující na mých výtvorech, za který jste mi nedali ani vindru.
|
|
|
Tak to prrr. Já nejsem vyžírka, já jsem jen závistivý uhrovitý pubescent.
|
|
|
Hm ... chteli jste to sami ;-)
Aktualni pocitac na kterem prave jsem netusim co je zac a nehodlam to ted zjistovat - proste nejakej malickej noutbuuuuuuk s puvodne bilou ale ted uz pekne zasranou klavesnici; nejpouzivanejsi telefon mam sice taky jakesi htc, ale pokud dobre tusim tak o kus lepsi a rovnou s integrovanou gps nejen s TT ale i dalsimi navigacnimi programy - rad sebou taham jen jednu krabicku na vsechno; penis mam evidentne o dost mensi (nemeril jsem - nejsem "mistral", takze nevim o kolik presne) ovsem me milovane a milujici zene zda se vice nez jen staci; prostatu uz vubec netusim i kdyz curat chodim s postupujicim vekem precejen casteji; aktualni auto mam vinove cervene (k cemu je proboha tahle informace? copak barva jezdi?) a iq podle poslednich testu jen pouhopouhych 136 ... mam se veset nebo radovat? ;-)
|
|
|
No tak to jsi evidentně nějaká závistivá socka. :-D
|
|
|
Tak o tom samozrejme ani v nejmensim nepochybuji, ale jeste bych potreboval aspon trosku nasmerovat coze to vlastne a komu vlastne ze mam zavidet?
|
|
|
IFosi, nesmíš to brát tak vážně. Jen parafrázuji Radka Hulána.
Nic proti tobě. Fakt. :-)
|
|
|
Neberu to vubec vazne, naopak hraju tvoji hru, dobre se u ni bavim a cekam kdo to vazne vezme :-D
|
|
Zajímavý příběh. V případě, že jste cítil nepřekonatelnou morální újmu a nechtěl tu věc nechat plavat tak by dle mého názoru nejrozumnější věcí po té příhodě s MP bylo nechat to auto odtáhnout na vlastní náklady.
Dle mého selského rozumu není pochyb o tom, že tam neměl co dělat a když byste nic nepodcenil a najal si i advokáta tak myslím, že by nic nebránilo Vašemu vítězství a zpětné plné refundaci všech Vašich nákladů ze strany majitele bezohledně parkujícího vozu.
Zůstává však otázka jediná. Kdy by se tak stalo? Je totiž více než zřejmé, že toto by asi nebyla ostře sledovaná kauza a nebyl by tedy žádný motivační pohon soudního aparátu.
|
|
nam tu pred domem stoji trabant uz asi pul roku... ani technickou nema docela me tu uz stve protoze stoji na chodniku.. Na policii volalo uz mnoho mych sousedu a krom opsani znacky se nic nestalo...
A tak kdyz jsem sel spolu s kamarady z hospody tak se nekolikrat stalo ze se trabant ocitl uprostred krizovatky ci se ruzne pohyboval po ulici, "nejaky vandal" z nej odstranil znacky atd a porad tam stoji a nikdo s tim nic nedela...
mel sem v planu se nastvat a udelat mu vylet do reky, ale jelikoz se budu stehovat tak me to uz netrapi...
Zajimave jak mesto briskne resi problemy odstavenych vraku, zvlast ted kdyz se hlasuje o "dani za koupi auta" - podle navrhu o kterem se ma hlasovat ci se jiz hlasovalo se ma pri koupi ojeteho vozidla zaplatit poplatek ve vysi az 10 000 dle jeho stari ci emisnich norem ktere splnuje (udajne dle tv nova - nejnovejsi favorit by mel platit 5000). Zajiamve je ze se o tomto v televizi zminili jen kratce a na internetu sme oi tom nasel jen jeden jediny clanek a ani na webu odpovedneho ministerstva zivotniho prostredi o tom nic nebylo...
|
|
jen bych jeste dodal ze zpatky na chodnik jej vraceli prislusnici statni policie kazdy patecni vecer cca ve 3 rano.. bylo to dosti komicke.
|
|
Nemohu si pomoci, ale žádat botu pro někoho, kdo parkuje na kriplplacu babičky, nebude nejspíš motivováno snahou uvolnit místo babičce. Ano, kdyby se něco stalo. Kdyby se něco stalo a já tam zrovna byl a všechny sanitky píchly. Nepotřebuješ pro babičku vrtulník a místo všech parkovacích stání heliport pro invalidy? Kdyby byla zácpa ...
Takže k tomu platíme daně, k tomu máme vyhrazená místa pro invalidy. Děkuji za připomenutí. Ale nezapomeň, autore, že daně platí i ten, co na tom "vašem" plácku parkoval, a dokonce i já, kterému jsi ty, tvoje babička i dotyčný "zločinec" zcela ukradení, všichni rovným dílem. Také nezapomeň, že z daní placených všemi máš tuto konkrétní výhodu široko daleko jen ty. Ale možná jsem naivní a v dnešní době už je tohle normální a slušnost neexistuje.
|
|
|
Hele a nejsi ty ten... asociál? :-D
|
|
Ano, musim bohuzel rict, ze jsi vul. Ano, zaparkovat tam bylo bezohledne, ale to, ze trvas na boticce (a tim i prodlouzeni "parkovani" na tom vyhrazenem miste) jen dokazujes, ze jde ciste o buzeraci z tvoji strany. Pokud by ti skutecne slo o uvolneni mista, trvas na odtazeni... Promin, ale vetsi debil jsi v tomto pripade ty :-(
|
|
|
Já autora článku chápu. Odtažení (za peníze daňových polatníků, tedy i za své daně) dosáhnout nemohl. Botička se jeví jako vhodný signál pro majitele vozu, že parkuje někde, kde by parkovat neměl.
Zažil jsem, že mi nějaký debil zaparkoval před garáží. Auto tam stálo několik desítek minut. Útlocitně jsem si představil, jak jel domů zachraňovat rodící manželku a odbyl jsem to snadno sundatelnou samolepkou rozměru 4 x 7 cm s výzvou aby příště svůj vehikl odložil jinde. Do práce jsem dojel o hodinu později. Já debil. Odměnou za mou slušnost mi byly okopané dveře od garáže. Tohle tušit, tak mu to auto zapálím. Takže prosba o botičku je ještě slabý kafe. Pro příště doporučuji minimálně vypustit gumy, případně rozřezat. Je to lepší než botička, nasere ho to víc.
Šance že vypustíš gumy chudákovi, který doma zrovna rodí, je blízká nule.
|
|
|
Odtahuje se na náklady odtaženého, nikoliv daňového poplatníka.
Sám jsem gumy vypouštěl několikrát, když mi cizí auto stálo před vjezdem do domu a policie pouze krčila rameny, protože nejbližší odtahovka byla v 30km vzdáleném okresním městě.
Stát tam, kde zavázím, jedno jestli před garáží nebo na invalidním stání, a zejména pak, když jsou v okolí volná místa, je nebetyčná prasárna a dotyčný zasluhuje nakopat do kulí.
Když je člověk mladý a zdravý, tak si neuvědomuje - zejména pak, pokud je postižen deprivací - že pro jiné lidi je krok navíc obrovské úsilí. Proto tolik sobectví v našich ulicích, toto diskusní fórum nevyjímaje.
|
|
|
Takový idioty taky miluju. Jendou jsem potřeboval zaparkovat a jediné volné místo bylo zahrazeno popelnicí majitele přilehlého krámku a domku. Tak jsem mu popelnici odvalil před vrata abych mohl zaparkovat a nepřekážel mu ve vjezdu. Vrátil jsem se max za 15minut a měl jsem vypuštěný zadní kolo i přes to, že jsem mu nijak nepřekážel ani vjezd nepoužil protože popelnice byla furt na tom samém místě. Škoda, že jsem si nebyl jistý zda to mohutné BMW X6 co stálo před tím krámkem nebylo toho dementa......
|
|
|
Hele frajere, neznáme se, tak si laskavě ty idioty nech pro někoho jinýho, chrousty jsme spolu netřásli.
Popisoval jsem situaci, kdy jsem měl takřka denně před vjezdem do baráku zaparkovaného nějakého joudu. Hlavním důvodem byla všeobecná demence mezi tuzemskými (i dílem cizozemskými) řidiči, kterým by prdel upadla, kdyby měli zaparkovat na parkovišti o 40m dále a těch pár kroků ujít po svých. Tomu zdatně statovala tradiční nečinnost státní policie a rezignace městské správy na vymáhání práva na území města.
Pokud Ti někdo vypustí kolo kvůli popelnici, tak je to vůl. Pokud Ti někdo vypustí kolo kvůli tomu, žes mu jebnul auto před vjezd a on pak nemohl vyjet, ať už z jakoliv důležitého důvodu, tak pumpuj a buď rád, že si nejdeš do Mototechny pro nová světla.
|
|
|
Jsi mě špatně pochopil, idiot je ten s naprosto nepřiměřenou reakcí. Tobě poničil dveře od garáže, mě uplně zbytečně vypustil gumu i když jsem mu nijak nepřekážel. Kapišto? Já mu tu popelnici taky nerozmlátil za to, že s ní zavazel na silnici
|
|
|
nic proti. ale měl bys pochopit, že svět je nespravedlivý a vezmeš-li spravedlnost do svých rukou, ulevíš sice své frustraci, ale těžko něco získáš - viiz okopané dveře od garáže. hekzým zvykem bývá také namazání kliky hovnem apod. - jen se snižuješ na úroveň dementa, kterou sám opovrhuješ a argument typu "myslel jsem, že mu tam nepřekážím" je na pěst - jednou tam nemáš niic dělat, tak si nes následky a nemel.
v naší ulici měla dříve jedna firma vyhrazená asi tři stání a vesele přitom parkovali i jinde. jednou jsem přijel domů pozdě večerr a široko daleko nebylo místo k zaparkování, tak jsem to hodil na jejich vyhrazená stání, protože jsem ráno před osmou měl zase odjet - taky jsem myslel, že tím nikomu nebudu překážet. ráno jseem našel na okně u řidiče amatérskou češtinou seepsanéé upozornění s výhružkami atd. atd., ale vtip byl v tom, že to tam někdo nalepil takovým tím kancl. lepidlem, co ztvrdne jak šutr - bylo moc prima to asi 20 min odstraňovat a i když jsem měl sto chutí jim rozkopat dveře a zardousit prvního člověka, co by mi přišel do cesty, musel jsem uznat, že tto je cenaa za riziko, kterré jsem podstoupil a že msta by neměla smyslu. oni se jim časem pomstili úředníci, když tam namalovali modrou zónu, takže asi tak.
|
|
|
Že je svět nespravedlivý vím už bohužel dávno, ale aspoň se nad tím můžu spravedlivě rozhorčit ;)
A já mu tam fakt nepřekážel, překážela mu akorát jeho/její popelnice kterou jsem odvalil ze silnice před jejich vrata nic víc.
|
|
kdyz uz se poustite do autora tak byste si mohli povsimnout ze tim autem, jenz je oznaceno jako vozidlo jenz je uzivano invalidou jezdi zdrejme zdravy clovek ktery vyuziva vyhody kterou ziskala jeho babicka co se parkovani tyce a nikoli jeho babicka ktera ma na to pravo a narok.
Na druhou stranu ten s tim prassatem to tam nemel davat, mel byt odtazen a nalezite ztrestan.
|
|
|
Jádro pudla není v tom, má-li na ono parkovací místo nárok, ale v tom, že se na vás MP i PČR vysere, kdykoliv si dokáže zdůvodnit proč by neměla nic dělat.
|
|
|
No my otrkaní už víme, že tu fízlové nejsou pro bezpečnost a pořádek, ale na ochranu horních 10 000. Trvání na botě je ptákovina mimo toho, aby dotyčný "někdy" potřeboval odjet....ona někde výše zmíněná samolepka je dobrý nápad..už vozím v autě jednu velikosti A4, která se na předním skle bude hezky určitě hezky vyjímat :-)
|
|
|
Kdyz pominu prasacky napsanou vetu, kterou diky chybejici interpunkci da praci spraven desifrovat, tak tvuj prvni argument logicky pokulhava na vsechny nohy. "Kriplkartou" mohou byt oznaceny i vozy, ktere ridi zdravy clovek a veze postizeneho. Ale to oznaceni muze pouzivat jen v techto pripadech. A jak autor clanku kdesi v diskuzi podotknul, takto to dela.
|
|
Čtu tyhle ubohý závistivý příspěvky a jen kroutím hlavou.
1) Někdo má na autě "invalidu" neoprávněně - je to jeho věc (svědomí) a věc policie (která s tím pravděpodobně nic neudělá). To ale nijak nesouvisí s tím, že velké množství lidí má ten znak oprávněně, používá ho a pomáhá jim.
2) To že má někdo znak invalidy ještě neznamená, že musí jezdit na vozejku, nebo se k autu plazit. Existuje celá řada nemocí, kde je člověk na první pohled zdravej, ale jít k autu o 200 metrů dál je pro něj nepřekonatelný. Třeba při problémech s kloubama ty lidi bolí každej krok, ale na první pohled jdou normálně. Čeká snad někdo že budou brečet když jdou k autu?
Co se to tady děje? Na jedný straně se tady všichni navážej do zmrdů na silnicích a ve firmách, na straně druhý tady padaj debilní názory na "pozitivní diskriminaci" invalidnů. Kam se poděla tolerance, sociální cítění a galantnost?
Že by vznikala nová kategorie "sociálních" zmrdů?
|
|
|
Ja myslim, ze vysvetleni tebou popisovaneho jevu je jednoduche: pisi to mladi, zdravi a plni sil jedinci, kteri si neuvedomuji/nepripousteji, ze jednoho dne budou stari a nemocni i oni. Neprojevuje se to jen v teto diskuzi, ale i v nekterych clancich/diskuzich o duchodcich.
|
|
|
Není žádným překvapením, že z arogantních bezohledných mladých blbů se časem stávají arogantní bezohlední důchodci. Jak za mlada řvou, že stát dává moc peněz sociálně potřebným (ať už to znamená cokoliv), tak v důchodu budou řvát, že jim stát dává málo. Světlou výjimkou budou ti, co si za produktivní život nahrabou dost na to, aby je v důchodu živily investice. Ti budou i v důchodu řvát, že je stát odírá na daních. V které si knize byli tito jedinci hezky nazvání - "Jájínci", neboť hymnou jejich život jim je "Já, já, já, jenom já".
Působivé je, jak rychle převýchovu takového sebestředného Jájínka ve snesitelného člověka zvládne jeden drobný infarkt.
|
|
|
Takze chtit skutecne rovne podminky pro vsechny znamena "Ja, ja, ja, jenom ja"?
|
|
|
Jedna věc jsou rovné podmínky, druhá věc jsou rovné podmínky vyhnané do absurdna doplněné nulovou empatií.
Lidé nejsou identické stroje, takže nějaké rovné podmínky a rovné příležitosti jsou utopie. Nemá smysl předstírat, že všichni jsme si rovni a všichni máme stejnou startovací čáru.
Empatie je to co nás odlišuje od strojů i od zvířat. Pokud škrtneme empatii, můžeme se vrátit na stromy, nebo do matrixu, dle vlastní libosti.
|
|
|
Zákon ale nemá s empatií nic společného.
|
|
|
Hezký emotivní příspěvek, akorát se nevztahuje k článku. Z něj naopak vyplývá, že babička autem nejezdí a že parkovací stání využívá vnouček pro případ "že by se něco stalo".
|
|
|
za 1 autem nejezdí babička ale její vnuk, ketrý si srží místo pro strýčka příhodu jak podoklt Sandstorm. Tudíž je zřejmě místo sice označené, ale většinu času nepoužívané. A protože si dovedu představit parkovací situaci na sídlišti nedivím se, že už to někoho nasralo a zaparkoval tam a ani se nedivím policajtům, že neřeší stížnosti zdravého člověka, že mu někdo stojí na fleku, kterej použije jednou za týden při návštěvě babičy a párkrát za měsíc když ji někam veze.
AD 2) pokud někoho bolí klouby tak ho musí bolet i šlapat na plyn a na brzdu (či spojku nemá li automat) tak pak nevím co dělá v autě. A to si ani nepředstavuju situaci kdy je třeba prudce brzdit - rychle a silně šlápnou na brzdu.........
jinak pokud někdo jezdí na vozíčku a má na to upravený vůz pak chápu, že potřebuje širší stání někde poblíž ale nic jinýho neuznávám a už vůbec ne doprovod. pokud má doprovod může ho ten zdravý a silný doprovd strkat stejně jako maminky musí strkat kočárky a taky nemají vyhrazená místa.
|
|
Kdysi jsem tu rovněž napsal něco nehezkého (ale pravdivého) o těchto VIP místech a byl jsem kamenován. Dědek, co celý život hulil, má teď bypass a vyběhal si kartičku. Nevím proč? Dále tu máme řadu mladíků, kteří mají invalidní babičky a dědečky, kteří se v autě vezli naposledy na přepis, aby mohli pro svá vnoučátka uplatnit stotisícový příspěvek. Další má VIP místo venku a garážové stání v domě.
Jeden tu zaparkoval jedním kolem přes čáru na toto nedotknutelné místo a pokutovali ho pěti tisíci korunami. To je ale ignorant. Mě sami policisté radili zaparkovat radši v trávě nebo na chodníku.
Ach vy pracující, zdraví, bezdětní, heterosexuální muži bílé pleti! Držet hubu a táhnout!
|
|
|
"Dědek, co celý život hulil, má teď bypass a vyběhal si kartičku."
A?
Slecne, co nedodrzela bezpecnostni predpisy, karusel rozsmelcoval ruku.
Chlapikovi, co se vozral, vlak prejel nohy.
Mam jit kolem nej a vychcat se mu na hlavu, protoze "si za to muze sam"?
|
|
|
"Mam jit kolem nej a vychcat se mu na hlavu, protoze "si za to muze sam"?" - takovej Postálek v reálu... hmmm... to bude lepší, než paintball :-D
|
|
|
Na nikoho chcát nebudu, ale ať si to došmatle. Nicméně není problém, aby pro něho jeho řidič přijel až ke vchodu.
|
|
K problému se dá stavět různými způsoby, nicméně z mého pohledu když vidím kriplflek, vybaví se mi trojkombinace obálka, mercedes a pětatřicátník v šortkách s tenisovou raketou. Kriplplacy, se kterými mám zkušenosti:
Soused z bývalého činžáku - Zhruba důchodový věk (nevím, nikdy jsem se s ním nebavil), občas jsem jej potkával v teplákovce, když se šel proběhnout, čím trpí dodnes netuším, ale na pohled bych chtěl v jeho věku kypět jeho zdravím. Dostal parkplac zhruba 20 metrů od vchodu, jen přes silnici.
Přítel z dětství - Vím, že měl nějaké problémy s rakovinou, rodiče zemřeli, stejně tak i on údajně neměl příliš šancí. Nějakou dobu vypadal jako chodící mrtvola, nicméně nevzpomínám na víkend, kdy by neseděl v hospodě a neutrácel sociálku. Léčba se asi chytla a on si po patnácti letech našel i práci, kryplkarta, včetně dotací mu zůstane doživotně, přestože žádnými zjevnými problémy netrpí. Místo má zhruba 40m od vchodu na panelákovém parkovišti (značek je tam taky deset, každá jinak vizuálně provedena).
Kamarád ze základky - Kryplkartu má zařízenou na nemohoucí bábi, kterou občas vozí do nemocnice (na což ještě dostává příspěvek na palivo). Bábi má zařízeno parkování asi patnáct metrů od vchodu, takže když jede vnuk na návštěvu, nemusí trapně hledat flek.
Jedna známá - Je ve starobním důchodu a hraje závodně tenis. Kryplkartu má kdoví na co, ale kypí životem až příliš. Zatím ji zneužívá jen při stání u marketů, nicméně už leta vyhrožuje, že jednou u baráku nezaparkuje a do týdne tam bude mít značku.
Starý známý - Roztříštěná skleroza zhruba v pětatřiceti, bohužel už jsem s ním pár let nemluvil, takže nevím aktuální stav. Poslední byl takový, že měl postavenou luxusní vilu s x místnou garáží a firmu s megaparkovištěm, takže si vyřizoval kryplkartu jen jako parkovenku zdarma do centra města.
Mohl bych dál pokračovat, ale bylo by to pořát dokola. Jednoduše neznám jediného člověka, co by parkplac skutečně nutně potřeboval a visel mu na tom život. Asi bych mluvil na jejich místě jinak, ale většina skutečně nemohoucích je na vozíku a pak jeho obsluha nemá problém s ním odjet o třicet metrů dál a nemusí 99% času mít rezervenku před vchodem do baráku, když auto parkují v garáži, kam pro něj stejně musí v případě problémů odejít. Taky nevěřím, že je takovej problém pro auto dojít a postiženého naložit ve druhé řadě na parkovišti, případně i na hlavním tahu městem. Myslím, že jsme lidi a pokud jde o život (nebo to tak vypadá) jde o krajní nouzi, což by měly i orgány ctít. Navíc, kdyby mi umírala manželka/otec/dítě, je mi naprosto a úplně u prdele, jestli nějakou kryplparkovenku mám nebo ne, budím souseda, točím sanitu, případně to beru autem přes trávu.
Myslím, že si lze pár obálkami parkplac na spz dokonce sehnat, u nás taková možnost je dokonce legálně, nicméně za těch několik desetitisícovek to nikomu evidentně nestojí.
Jde tu spíš o klasické čecháčství, že když mám tu možnost, ať stát solí. Osobně taky trpím dědičnou vadou, která by mi umožňovala získání ZTP (light verze), nicméně v centru města se nachází jen minimum takto označených míst, takže mi vyběhávání parkověnky za ten čas nestojí. Nejde mi ani tak o to, že bych potřeboval ušetřit na parkovném, ale obvykle není kam zaparkovat a bývají chvíle, kdy sleduji lidi s taškami po chodníku kam míří, abych u jejich auta byl první. Parkování zdarma by mi taky ušetřilo spoustu času při hledání funkčního automatu. Už se mi dokonce stalo, že ani jeden ze čtyř automatů na rozsáhlém parkovišti nebyl funkční a po těch deseti minutách, než jsem je obešel, mělo auto nový módní doplněk. Kdybych se nemusel srát s parkováním a hodil to na krypl plac, za dvě minuty jsem venku z kšeftu, kam jsem potřeboval a spokojenost na všech stranách.
Problém je nicméně právě i na straně úřadů, bank a dalších institucí. U nás je vše pěkně našpikováno v centru, každý z úřadů se rozpíná ve dvou budovách, protože mu nic není dostatečně velké, jeden z nich se v posledních deseti letech dokonce stěhoval třikrát. Věřím, že můžeme počítat, že nejspíš drtivá většina návštěvníků centra nejde v poledne navštívit bordel a pošta se taky netrhne, takže jde buď o lidi, co zde bydlí, přijeli si dát oběd, nebo přijeli něco zařídit.
Rušily se zde dvoje kasárna, jedny na okraji města, které se srovnaly se zemí a vyrostly tu markety, druhé kousek od centra (deset minut chůze z hlavního náměstí), které vesele chátrají, přestože před zavřením došlo k investici několika desítek milionů do oprav a nové elektroinstalace. Nastěhovalo se sem jen pár firem a udělala hospoda. Stačila několikamilionová investice na zesíťování a nejnutnější úpravy a mohl se zde sejít městský úřad, pracák, sociálky a případně další úřady. Vyasfaltovaný buzerplac (v kvalitě přesahující cokoliv na D1) poskytuje přes tři sta parkovacích míst, plus jsou zde další otevřené prostory, které by mohly posloužit jako parkoviště zaměstnanců. V současnosti to vypadá tak, že každý úřad je na jiném místě a máte-li něco komplexnějšího zařídit nedejbože autem, zabijete klidně celý den.
Pokud tedy kdy budu mít možnost (rád bych, aby ne) kryplkartu vlastnit, nemám důvod to neudělat. Pokud mi navíc město/stát/EU umožní si vytvořit vyhrazený prostor pro parkování, budu-li mít kdy problém zaparkovat, zneužiji této možnosti též. Život není fér, ale dokud si ti blbci na úřadech neuvědomí, že na parkovišti se 60 místy u paneláku se 120 byty nezaparkují už z principu a ne, když na něj rozdají ještě 10 vyhrazených míst, která jsou stejně 90% času prázdná, půjde to doprdele dál a podobných článků mohou vznikat mraky. Bohužel když si to uvědomí, rozdají si další vyhrazené stání a jediný, kdo na tom bude škodný, je právě ten blbec, co je příliš čestný na to, aby strčil obálku do správné kapsy.
|
|
|
"Poslední byl takový, že měl postavenou luxusní vilu s x místnou garáží a firmu s megaparkovištěm, takže si vyřizoval kryplkartu jen jako parkovenku zdarma do centra města."
A jak to souvisi s jeho zdravim?
To jako slusnej invalida musi bejt zaroven zebrak, jinak je to urcite podvodnik?
|
|
|
Nenarážím na to, jestli na tu kartu má nárok nebo ne, ale spíš jestli mu vůbec k něčemu je a v tomto případě není.
|
|
|
Jaktoze ne? On nejezdi treba na urady nebo nakupovat?
|
|
|
Vlastně ne, ale i kdyby, parkovné mu nedělá problém zaplatit (potažmo pochybuju, že nemá permanentku) a nemoc, kterou zrovna živí, má celkem binární projevy, tedy buď kypí zdravím, nebo je na pokraji smrti, kdy už mu nějaké ježdění kchárem bude někde.
Jde mi o to, že se nám tu zabydlel názor, že když může mít tu kartu chromá babička odnaproti (které kryplflek může ušetřit desítky kroků a případně operaci kyčle), proč bych jí nemohl mít taky (přestože já těch pár desítek metrů z opačné strany parkoviště ujdu za pár desítek sekund. Už sice vznikl inovovaný systém rozhodování, kdo na kryplkartu nárok má, nicméně tuším, že se stále nijak nerozlišuje, kdo má nárok na místo na parkovišti a dokud tu nezavládne slušnost a vzájemná závist (v tomto případě druhému jeho postižení), budeme pořád donekonečna vytvářet nesmyslá pravidla.
|
|
|
Hm, no tak je to tvuj kamarad, ja ho neznam. mam ale taky jednoho znamyho s roztrousenou sklerozou a uplne binarni to nema - proste ma telo, co uz samo sebe blbe nese, a delsi chuze ho vycerpava. "Kriplkartu" ma, protoze prislusny parkovaci mista jsou vzdycky nejbliz toho, kam se chce dostat. Takze ho chapu.
|
|
|
A vlastně když to vezmeme do důsledků, tak ano .. pokud jsi OSVČ, nebo zaměstnanec, obtížnější nemocí nebo postižením se z tebe ta socka dříve nebo později stane. Jedinou šancí je před tím vybudovat úspěšnou firmu, která bude samostatně fungovat, aniž by ji bez kontroly někdo rozkrádal, nebo mít nejbližšího příbuzného, který zvládne živit o jednu osobu navíc (a k tomu případně speciální péči, léky, atd.).
|
|
To Paranoik : Dobrý, klidně jsi to mohl napsat jako samostatný článek...
Mezi pozitivní diskriminaci bych taky zařadil (nebo "zařadil", to podle mentality čtenáře) finanční příspěvky, namátkou na :
- pleny pro nemohoucí na lůžku,
- francozské hole,
- kolečková křesla,
- placení ošetřovatelky
atd. Sakra, že se nestydí, když lidi přijímáním těchto přííspěvků pozitivně diskriminují ostatní?!?
By mě zajímalo, jestli zastánci tzv. pozitivní diskriminace by měli odvahu svoje názory říct do očí těm, kteří se ocitli nemohoucí na vozíku, a jejich doprovod přitom tlačí vozík po chdoníku k x-metrů vzdálenému autu, protože na vyhrazeném místě stojí někdo s chováním "...polibte mi prdel, teď tu stojím JÁ..."
To, že na místě vyhrazeném pro invalidy parkuje boreček v BMW X5? No, co, ať si zvyká, bude to jednou doopravdy potřebovat a pak bude on nadávat, že mu na "jeho" místě parkuje jinej boreček...
Nářky, jak se "kriplkarty" zneužívají, jsou k ničemu, když budou existovat lidé, kterým je naprosto u prdele, že je zneužívají. Systém to dovoluje, rozhodují v něm lidé, kteří jsou úplatní nebo je jim pouze jedno, jak rozhodnou, z jejich kapes ty peníze přeci nejdou, tak proč z toho neprofitovat, no ne?
Co tu nesmí chybět, ve světle ostatních příspěvků, moje osobní zkušenost.
Mám kamaráda, který je od dětství po amputaci nohy. Mohl sednout na vozík, popřípadě poskakovat po zbylé noze, dělat ze sebe chudinku, ostatní starejte se o mě, jsem invalida. Ano, mohl. Takhle však neskončil. Dneska je z něho úspěšný podnikatel, měřeno tím, že uspokojuje v rozumné míře svoje představy a firma neprodělává, Od původní dřevěné protézy se "dopracoval" k čipem řízené titanové... Kde je pointa? Každých 5 let dostává od státu přípsěvek na pořízení auta. Co myslíte, řekne, díky, nechci, a nebo si ho vezme?
|
|
|
Já sociální cítění mám a chápu, že když někdo potřebuje, tak by měl dostat. Ale napadám jen to, že zde chybí slušnost typu 'nemám nárok, takže si to nebudu vynucovat' a 'mám nárok, nepotřebuji, proto nechci'. Na druhou stranu sociální systém člověku s manželkou na mateřské, se třemi dětmi, který posledních téměř deset let pobíral zhruba dvojnásobek průměrného platu čr (a dle toho poplatky státu), po prasknuté cévce v mozku, která zapřičinila jeho plnou invaliditu, přispívá celými 77 korunami měsíčně. Nyní vyžaduje profesinální ošetřovatelku, jelikož manželka 3+1 dítě prostě nezvládne, hrozí jim vystěhování za neplacení hypotéky a ještě se zadlužují do budoucna, jelikož ta ošetřovatelka není kráva, aby se chodila pást. Jak se říká, jistější je raději rychle a bezbolestně umřít.
|
|
|
Jo, dobrý, taky mě štvou tebou popsané případy zneužívání kriplplacek, taky mě štve "sociální" systém dávek, který u nás ve státě funguje, taky mě štve, že někdo je slušný a rozumný a druhý zase vychcánek a prase. Jenže, co s tím...?
Pokud bude existovat popávka ("Dáš mi, úředníku, kriplplacku, i když jsem zdravej?") a nabídka ("jo, dám, za tisíc..."), vždycky se najde, kdo toho využije.
A sociální systém? Ten, kdo o něm rozhoduje, takové prkotiny (z jeho pohledu), neřeší. Přesně na to pasuje hezké české přísloví : Sytý hladovému nevěří.
Je mi líto toho člověka, mozková mrtvice je sfiňa.
P.S.: To neměl hypotéku pojišťenou proti neschopnosti splácet?
|
|
|
Ano, klidně řeknu (a již jsem řekl) postiženým známým a kamarádům, že placení jejich nákladů z veřejných peněz považuji za nemravné a většina z nich se mnou souhlasí. Současný stav ale není jejich vina, je to vina státu, který schramstne obrovská množství peněz, které by normální lidé mohli použít na přímou pomoc svým bližním (navíc daleko efektivněji).
Invalidovi na zakoupení parkovacího místa klidně rád přispěju (a předpokládám, že takových lidí se najde mnoho) nebo mu klidně dovolím, aby používal moje, když nejsem zrovna doma, ale situace, kdy stát a samospráva určují, že on vyhrazené místo mít může a já jako zdravý prostě nikoli, považuji za nepřijatelnou diskriminaci.
|
|
|
Kupodivu pro tebe, souhlasím. Jen doufám, že, a z mého pohledu pro to dělám, co uznám za vhodné, v budoucnu, kromě důchodu, příjemcem dávek ze sociálního systému nebudu.
Jako zdravý vyhrazené místo mít taky můžeš, pokud ovšem zaplatíš. Tak jaká je tu diskriminace...?:-)
Všechno je to jen o slušnosti, respektu a ohleduplnosti. Pak by nějaká vyhrazená místa nebyla potřeba.
|
|
|
No já moc nedoufám ani v nějaký příjem ze státního důchodu. A i kdyby tak těch necelých 9 tisíc Euro AOW ročně (resp. ekvivalent v době, kdy budu v důchodu - výrazně více to v reálných cenách jistě nebude) mne moc nevytrhne.
Jako zdravý oficiálně vyhrazené místo mít nemohu, tedy alespoň v Pardubicích to zrušili někdy před 2-3 roky. A obávám se, že díky závistivosti a smyslu pro "sociální spravedlnost" mnoha lidí by to dlouhodobě nefungovalo ani na o něco méně oficiálním základě.
|
|
nevystihuje jeho obsah. Většina diskuzních příspěvků, včetně mého předešlého, rozebírá jeho obsah.
Ruku na srdce, popřípadě jinam, ke máte šrajtofli, i příslušníci dopravní policie jsou jen lidi. Jeden je nevrlej, že vůbec něco musí řešit, druhej alespoň "botičkuje", třetí dojede pro majitele auta, aby ho odvezl...
Neboli, prvnímu nedala manželka, nebo Sparta prohrála, druhej jakžtakž plní služební povinnosti, ale při spatření kchůl kár se podělá strachy z majitele, třetí je rád, že si na někoho může došlápnout.
Uvedu dvě situace :
a) doslova příslušníkem vysomrovaná stovka (100,- Kč) za rozsvícené (naprosto nechtěně) mlhovky ve dne
b) jen pohybem příslušníkovo rukou naznačené to, že by si měl řidič zapnout světla, když i při poledním slunci je to prostě nařízené
Který z nich se zachoval správně ?
a), b), nebo a)+b)?
|
|
|
|
To jsem nějak nepochopil. RZ na značce je jiná než na autě...
|
|
|
|
Básník tím chtěl říci, že to, co je na fotce, je typické vyjádření mentality řidiče meďoura "...to čurníte na drát, co, volové, parkuju si, kde chci, páč mám fáro, který stojí víc, než vy si vyděláte za půlku života, případnou rozmluvu s policajtem vyřeším příspěvkem na flašku vizoura, ať se doma s manželkou zlískají, péro mám sice malý, ale na tenhle bourák nabalím každou krávu, co mi je ochotná ho vykouřit, to pka na velikosti nezáleží, to si s vaší HTP můžete nechat leda tak zdát, když budete škemrat u maminy o sex jednou za měsíc..."
|
|
|
nevím proč by měl příslušníkovi přispívat na nějakou flašku, když řídila osoba blízká, no ni? Myslíš, že takovýhle lidi přiznaj něco jako zodpovědnost?
|
|
|
to jsou ale vášně. nechápeš, že řidič mercedesu - úspěšný zdravý sebevědomý konservativec s chirurgicky prodlouženým přirozením a nastřelenými vlasy na halvě tam, kde byla již pleš takto protestuje proti fašistickým omezením buzerativních dopravních přdpisů a zvůli úředníků, kteří tyjou z jeho daní ? je to zajisté slušný člověk a měl jistě pádný důvod tam parkrovat - třeba ten důvod, že se mu zachtělo :o)
|
|
|
Asi známej na navštěvě, néé :o)
|
|
Zaparkovat na mieste pre invalidov s umyslom pobudnut tam niekolko dni, je proste svinstvo. To sa neda ospravedlnit ani neschopnostou policie, ani nervozitou poskodeneho invalida, ani statistickym zneuzivanim vyhod pre invalidov. To je obycajna a prachsprosta vulgarita. Ja ked vidim miesto oznacene pre invalidov, napadne ma chory a nepohyblivy clovek, ktoremu spolocnost chce ulahcit pristup domov, do obchodu, na urad. Nevidim tam ako spravny zavistlivec apriori nejakeho podvodnika, ktory vo mne vyevokuje zlost nad nemoznostou uzivat rovnaku vyhodu. My sme totiz schopni zavidiet aj tazko postihnutym. Smutne. Mladi a nekludni...
|
|
Asi nemá cenu prodlužovat thread, odpovím na konci jedním vrzem
1) Sandstorm napsal:
Argumentace závistí je jedna z nejhloupějších. Svým příspěvkem jsi to potvrdil.
>>Přečti si příspěvek roota na který jsem reagoval a řekni mi, co je to jiného, než závist a nedostatek sociální inteligence...
2) root (05.08.2008 10:12:56)
Nevím, jestli jsi se zamyslel nad tím, co jsi napsal. Z tvých daní jsou financovány i inkubátory pro předčasně narozené kojence. Štve tě to taky? Z tvých daní se léčí astmatici. Vadí ti to? Z tvých daní se provádí výzkum proti rakovině. Je to problém? A to vše stojí řádově víc než pár parkovacích míst pro invalidy.
Z tvých daní je financována celá řada lumpáren, prasáren, sviňáren, malých milionových politických "domů". A tobě vadí, že někdo (potencionálně nemocný) má parkovací místo blíž k bytu?
a budu dělat, že jsi argment s nakupováním, pokladnama a cenama nenapsal. Bylo by mi trapné na to odpovídat...
3) lokutus (05.08.2008 11:07:50)
Rád ti to vysvětlím.
ad 1) - místa pro invalidy (řídící z vozíku) jsou širší než běžná parkovací místa, aby měl postižený snadnější nástup a výstup.
ad 2) ne vždy jde vůz přistavit ke vchodu, nehledě na to, že někdy prostě není možné nemocného jen tak "opřít" u vchodu a dojít pro auto.
AD - SOCIÁLNÍ ZMRDI
Je možné, že současná generace mladých a dynamických jedinců (budoucích managerů s passaty f tédéíčku) má jiná měřítka, ale mě je ale termín sociální zmrd naprosto jasný. Podle mého názoru je naprosto normální a samozřejmé pomáhat ženám, slabším a nemocným.
Kdo se chová jinak, je podle mého názoru sociální zmrd.
A ještě drobnost - pokud tohoto chování (potažmo společenských výhod) někdo zneužívá, je to hajzl, nicméně na principu celé věci se nic nemění...
|
|
|
3.1. To už jsme probrali s Ricchiem. Kromě toho jsem se neptal, proč jsou ta místa širší.
3.2. Vždycky lze auto postavit ke vchodu. Třeba na blikačky. Často i blíž, než je standardní parkovací místo pro invalidu.
Opřít ne, stačí nechat blikačky a doběhnout pro něj. Nebo mu vzít skládací židličku. Když jsem se staral o tchýni, která umírala na rakovinu, vozil jsem jí třikrát i čtyřikrát týdně do nemocnice. Dva roky. A šlo to vždycky. To, že něco nejde, jsou jen výmluvy.
Celkově mi připadáš, jako standardní ovečka, která jen papouškuje obecná moudra o tom, že pomáhat je správné a kdo byť jen přemýšlí o způsobu, je sociální zmrd. Jestli sis nevšiml, tak se tady spíše zamýšlíme nad tím, jak je to zneužitelné a jak to udělat lépe. A lépe je jediná možnost. Odstranit zbytečné výjimky, jako je doprovod, náhradní doprovod apod. Prostě pokud s tím autem jezdí zdravý jedinec, neměl by mít nárok na jakoukoliv výjimku.
Každopádně nevidím nic špatného na tom, zamýšlet se nad takovými věcmi. Pomáhat ženám, slabším a nemocným s tím není v rozporu. Ovšem pomáhat neznamená plať a drž hubu a o nic se nestarej! To jsi silně na omylu. Když vidím něco, co je zneužíváno, nebo zbytečně nadužíváno, a to i za mé peníze, tak mě to samozřejmě zajímá.
Zapomeň na takzvané obecné pravdy a mysli vlastní hlavou, aktivisto. :-D
|
|
|
3.1. Ok
3.2 Ne, vždy to jít nemusí. To že máš osobní zkušenost ještě neznamená, že to platí univerzálně.
To jak ti připadám je mi fuk. Já o sobě vím svý a nemám potřebu o něčem někoho přesvědčovat...
Tvoje teze o zamýšlení se
....nad tím, jak je to zneužitelné a jak to udělat lépe...
je jen kec. Přečti si pořádně diskuzi výše.
..............
A lépe je jediná možnost. Odstranit zbytečné výjimky, jako je doprovod, náhradní doprovod apod. Prostě pokud s tím autem jezdí zdravý jedinec, neměl by mít nárok na jakoukoliv výjimku.
................
Ano, tohle je to o čem jsem mluvil. Existujou hajzlové, který si napíšou auto na invalidní babičku a proto tohle komplet zrušíme. A ty nemocný, který maj problémy dojít dál (a vozí je někdo blízský) maj prostě chcípnout, nebo zůstat doma, že?
Ty jseš holt mladej dynamickej budoucí manažér. Přeju ti, aby ti to dlouho vydrželo...
A ještě drobnost. Nehodlám se nijak vyjadřovat k tvé inteligenci nebo myšlenkovým pochodům, ale ještě jednou opakuji, že mě tohle fascinuje:
..............
Když vidím něco, co je zneužíváno, nebo zbytečně nadužíváno, a to i za mé peníze, tak mě to samozřejmě zajímá.
................
V politice na všech úrovních se zneužívaj stovky (tisíc až milionů - podle levelu) a tebe SAMOZŘEJMĚ zajímaj parkovací místa pro invalidy. To mě fakt hlava nebere...
|
|
|
V politice na všech úrovních se zneužívaj stovky (tisíc až milionů - podle levelu) a tebe SAMOZŘEJMĚ zajímaj parkovací místa pro invalidy. To mě fakt hlava nebere...
"Mao c'Tung, Stalin a Hitler maji na svedomi desitky milionu zivotu. A me byste chtel, pane soudce, odsoudit na dvacet let za jednu jedinou malinkou vrazdu."
|
|
|
Platí to univerzálně. Nevidím jediný důvod, proč dávat výjimku doprovodu. Zastavit na blikačky se dá kdekoliv.
K tomu zbytku: Nejsem mladý, ani dynamický budoucí manager. :-D
|
|
|
Zastavit se da kdekoliv, pokud tam uz tri dny neparkuje nekdo jinej. Proto je nekdy fajn nakreslit tem tupejsim na klacek nebo asfalt, ze tenhle plac muze nekdo vyuzit castejc, nez si dokazou predstavit. Ale o tom nic.
O cem: Zas je tu klasickej problem jednoduchyho prehlednyho sveta, kde plati bud 0, nebo 1. Rozumim, je to prirozeny: tenhle svet si nekteri z nas vytvarime ve svych hlavach, ale on takovy neni: je to jen jeho popis. Mne se prici kvuli par hajzlum, co neco zneuzivaji, odpirat akceptanci vyhody tem, kterym pomuze a mne neublizi. Dokdy? Dokud je podil hajzlu nizsi nez profit potrebnych. Ze to neni exaktne "definovatelne" a binarni? Ne, neni. Ale takovy je nas svet.
Zneuzivani zvyhodnenych parkovacich mist zatim pro me neni duvod takova mista zrusit. Ze se to muze zmenit (at zmenou stavu samotneho - resp. meho hodnoceni -, nebo meho postoje), nebo ze to vidis jinak, je prirozene.
Neprirozena je snaha o "objektivni" a abslutne platna pravidla bez vyjimek. Ted je zkratka konvence takova.
Az vetsina zmeni nazor, bude jina. Tecka. V lidsky spolecnosti zadny "objektivni" a univerzalni pravidla "bez systemovych vyjimek" neexistujou.
|
|
|
To je zajímavé. Totiž...
Mne se prici kvuli par hajzlum, co neco zneuzivaji, odpirat akceptanci vyhody tem, kterym pomuze a mne neublizi.
bych mohl podepsat (až na tu chybějící diakritiku). Nicméně jeví se mi naprosto jednoznačné, že důsledkem tohoto pravidla nemůže být nic jiného, nežli interpretace kriplplacu jakožto značky čistě a pouze informační.
Detailně tedy "nezakazovat ostatním parkovat tam, kde je vyhrazené místo, neboť jim to pomůže, a pokud včas vypadnou, majiteli to nikterak neublíží. A příčí se mi kvůli pár hajzlům, již nevypadnou včas, tuto možnost odpírat všem!"
|
|
|
Nevím, jestli jsi se zamyslel nad tím, co jsi napsal.
Mnohokrat.
Z tvých daní jsou financovány i inkubátory pro předčasně narozené kojence. Štve tě to taky?
Ano.
Z tvých daní se léčí astmatici. Vadí ti to?
Ano.
Z tvých daní se provádí výzkum proti rakovině. Je to problém?
Ano, to, kurva, (pardon my french) je problem. "Vyzkum proti rakovine" (ehm, co to je vyzkum proti rakovine? vyzkum rakoviny samotne, mechanismu jejiho vzniku atd.? nebo snad vyzkum leciv?) financovany z dani totiz nikdy nemuze byt tak efektivni, jako vyzkum financovany soukromymi subjekty. Proc tedy mame farmaceuticke koncerny a leky nevyrabi stat? No jiste, protoze to neumi a kdyz to zacne delat, dela to draho, pomalu, neefektivne.
Z tvých daní je financována celá řada lumpáren, prasáren, sviňáren, malých milionových politických "domů". A tobě vadí, že někdo (potencionálně nemocný) má parkovací místo blíž k bytu?
Ano, me vadi jednak vyber dani samotnych, takze mi a priori musi vadit *jakykoli* zpusob utraceni penez, na danich vybrany a druhak mi vadi, ze ty penize jsou utraceny neefektivne a konecne, treti duvod, vadi mi, ze mnoho z tech penez je pouzito proti mym zajmum, za ucelem zvyhodneni nekoho jineho na muj ukor.
Ze tu problematiku nevidis dostatecne komplexne, ale troufnes si na zaklade svych emoci nekoho odsuzovat, to o tobe nic hezkeho nevypovida.
a budu dělat, že jsi argment s nakupováním, pokladnama a cenama nenapsal. Bylo by mi trapné na to odpovídat...
Proc? Zvyhodneni jako zvyhodneni, diskriminace jako diskriminace.
Přečti si příspěvek roota na který jsem reagoval a řekni mi, co je to jiného, než závist a nedostatek sociální inteligence...
Napriklad o schopnost nahlizet na problematiku konsistentne a komplexne, take o schopnost nebat uvazovat nad tim, nad cim se prihloupli emo- jedinci uvazovat boji. Kdyby sis nesedel na vedeni a dokazal si skutecne cist, co pisi a ne to co chces, abych psal, pak ses uz davno mohl docist, ze zavist to opravdu neni. A nedostatek socialni inteligence? No nevim. Pomahal jsi nekdy nekomu proste proto, ze jsi mu chtel pomoci a nic jsi z toho nemel, krome dobreho pocitu? A videl's, ze v takovem pripade ti socialismus, ktery zde panuje, spise hazi klacky pod nohy, nez aby ti pomohl? Ja to videl a neni to jen moje zkusenost.
Naopak, pokud ty sam mas nejakou socialni inteligenci, musis tusit, ze jakekoli zvyhodnovani kohokoli neprinese nikdy nikomu nic dobreho, v dlouhodobem horisontu ani tem zvyhodnovanym, na ktere bude zbytek populace dlouhodobe nastvany a pak bude stacit jiskra a bude zle.
Mimochodem, kdybys mel alespon trochu rozhledu a byl schopen uvazovat, pak bys namisto terminu "socialni zmrd" musel nutne pouzit termin "asocialni zmrd". Ale tento detail obrazek o tobe uz jen dotvari...
|
|
|
hmm, přiznám se, že nevím, co na tohle napsat. předpokládal jsem že máš jen jakousi drobnou úchylku ve vztahu k parkovacím místům invalidů, ale u tebe jde v podstatě o životní styl.
Myslím, že naše další diskuze je zcela zbytečná...
Na základě svých zkušeností ti mohu doporučit odstěhování se do usa, což je země přesně vyhovující tvému "stylu života".
V každém případě ti i přesto přeju, aby ti tyto "dynamické" názory dlouho vydržely a abys nemusel využít sociální "sítě" státu...
|
|
|
Dekuji, zatim mi vydrzely i v dobe, kdy jsem byl vicemene bez prijmu a mel jsem asi narok na nejake ty podpory (to je tak 13 - 14 let zpatky).
Diskuse samozrejme zbytecna neni, naopak si myslim, ze by mu velmi prospela. Podobnou diskusi jsem tu vedl tak pred peti lety s jednim z pritomnych diskutujicich, take mel v mladi takove nazory, jako on, postupne nabral nejake ty zivotni zkusenosti, pochopil, jak to na svete chodi a dnes lze povazovat jeho nazory za velmi rozumne. Takze mu radim, kdyz se dostane pred nejaky problem a bude si myslet, ze ma reseni, at ho zkusi otocit vzhuru nohama a hledat i reseni komplementarni.
|
|
|
Obávám se, že tohle se stářím až tak velkou souvislost nemá (pokud si odmyslíme poslední fázi).
Je to spíš zavislý na zkušenostech a inteligenci. Pokud žiješ ve skleníkovým prostředí nebo máš prostě "štěstí" nikdy problém nepochopíš. V každým případě ti přeju abys měl dál štěstí...
|
|
|
Stesti? No pokud tim minite tu vec, ktere se musi hodne pomoci, abyste ji mel, pak neni problem ho mit...
|
|
|
Ne, to si nerozumíme. Já se nebavím o penězích, karéře, výhře v nějaké hloupé hře nebo podobných přízemních věcech.
Myslím štěstí z hlediska "zdraví".
|
|
|
Štěstí z hlediska "zdraví" je to, čemu je třeba řádně napomoci cvičením a životosprávou?
|
|
|
Ehm, kolik je ti let? Kolik toho víš o genetice?
Než se začneme bavit jako inteligentní dospělí lidé, zjisti něco třeba o Alzheimerově chorobě, nebo Roztroušené skleróze. Pak se s tebou budu rád bavit dál...
|
|
|
Máte-li dojem, že stojím o to se bavit s infantilními blbečky, pak se mýlíte.
|
|
|
to jsou výrazy...
Smutné, takhle to dopadá, když dojdou argumenty.
|
|
|
Vubec ne. Kdyz von nema alespon zakladni znalosti o pravidlech slusneho chovani, nemzue se divit, ze se to nekomu ekluje.
|
|
|
Vůbec ne. Jesti pozorovat, že pan OC a VY jste, jako i jiní diskutující, zapracovali na svých image a posunuli je do sfér poněkud pohodlnějších. Získaná noblesa se udržuje pracně a trvalá sebekontrola bolí, to jest pochopitelno.
|
|
|
tak ještě jednou a pomaličku pro OC a roota. Nečekal bych, že na tomto serveru budu muset někomu vysvětlovat základní věci, ale budiž...
Pokud se bavíme o "štěstí" z pohledu zdraví, je naprosto logické že nejde o věci související individuálně ovlivnitelnými věcmi. Roztroušené skleróze je naprosto jedno, jestli denně kouříte 50 cigaret a pijete litr vodky, nebo jste nekuřák, sportovec, zdravě jíte a pravidelně cvičíte.
Tolik moje reakce na ironickou poznámku o cvičení& člověka s nickem OC...
|
|
|
Bohužel spousta lidí má hned ve všem jasno. Konflikt mezi deterministy a voluntaristy je toho příkladem. První (zpravidla z řad neúspěšných levičáků) tvrdí, že vše je dílem náhody a "štěstí" a že neexistuje zásluha, tudíž přerozdělování má svůj smysl. Druzí naopak tvrdí, že všeho lze dosáhnout vůlí a že neúspěšní nebo méně šťastní jsou jen méně schopní či pracovití. Pravdu mají obě skupiny, ale jen do určité míry, a proto vlastně nemá pravdu ani jedna.
|
|
|
To sice máš pravdu, leč o tohle zde nešlo. Ten šašek tvrdil, že se zdraví zásadně liší od např. kariéry nebo bohatství v tom smyslu, že být či nebýt zdráv závisí na štěstí, kdežto mít či nemít dobré místo, hodně peněz apod. nikoli.
Což je nesmysl: ve všech případech je tomu zhruba stejně -- vždy existují extrémní případy, kdy se člověk může snažit sebevíc, ale má prostě smůlu a nic mu to není platné, extrémní případy, kdy se člověk vůbec nesnaží, ale má prostě kliku a daří ze mu -- a ponecháme-li stranou tyto extrémy, v naprosté většině případů se člověku daří zhruba (statisticky!!!) úměrně tomu, kterak se snaží.
O to šlo; a že tomu je tak nejinak je snad zřejmé každému, kdo je schopen alespoň nejelementárnějšího logického uvažování.
Zda a do jaké míry z toho lze odvozovat oprávněnost přerozdělování, to je zase docela jiná plechovka červů, již bych právě v tomto momentě otevíral nerad (už jen proto, že medle to nesouvisí: přerozdělování považuji za špatné zcela bez ohledu na to, zda a do jaké míry má každý na svém "štěstí" zásluhu).
|
|
|
Být zdráv je závislé na štěstí a snaze ve stejné míře jako cokoli jiného, v tom souhlasím. Rozdíl bude možná ve vnímání, neboť to, že nejsme schopni identifikovat příčinnou souvislost mezi naším jednáním a následkem na našem zdraví (hodně faktorů, dlouhá latence), nás nutí vydávat to za štěstí resp. okolnosti mimo naši kontrolu.
|
|
|
Přerozdělování, jak moje maličkost na podkladě thesí pana roota nedávno (pravda, v jiné diskusi) prokázala, jest lidské společnosti vlastní a jest její existence jevem průvodním.*)
Pokud máte jiný názor, jste s to jej odůvodnit?
________
*) Zde pak jest samozřejmě lhostejno, jde-li o braní bohatým a rozdávání chudým, nebo naopak.
|
|
|
Opet se na problem podivame z trochu jine stranky... Nebude se mu to libit, ale to je jeho problem. Pokud dostanete chorobu, ktera neni zpusobena individiualne ovlivnitelnymi vecmi, pak patrne mate spatnou genetickou vybavu. V takovem pripade je ovsem nezadouci, aby ho danovy poplatnik sponsoroval, protoze cim vice jedincu s nevhodnou genetickou vybavou tu bude, tim drazsi bude pece o ne, az to skonci tak, ze na tu peci proste nebudou penize, ani lidske kapacity. Ja vim, citlive srdicko levicakovo to musi tvrde zasahnout a s jeho idealy hodne zamavat, kazdopadne ja nerikam, ze mame mit nejaky program statni euthanasie (opet budu asi prvni, kdo bude protestovat proti takovemu zneuzivani penez danovych poplatniku), ale proste bychom nemeli byt nuceni takove lidi zivit. Pokud nekdo chce, necht tak cini dobrovolne. Samozrejme, protoze von jako spravny levicak by nikomu nic, pokud mu to zakon nenarizuje, dobrovolne nedal, muze dojit k nazoru, ze takove lidi chci nechat bidne pojit, ale to uz si tam dosadil von sve hodnoty a svuj vlastni vztah k bliznim.
|
|
|
Tohle na richarddawkins.net nazyvame, do cestiny prelozeno, prisnou logikou (tm).
Jde o typ argumentace, kdy kazda jednotlivost je svym zpusobem spravna a dokonce i logicky zduvodnitelna, ovsem brano jako celek se jen jedna prazdny vykrik, kdy dany "vyron" nema naprosto zadnou vypovidaci hodnotu. Uplne totiz ignoruje jednu nepodstatnou malickost, cloveka samotneho. Pouzitim prisne logiky (tm) s vypustenim toho co zrovna dana strana pozaduje na pro sebe nelogicke/nezadouci (ale co je ve spolecnosti casto prevazujici, mozna dokonce i pripade cloveka natvrdo zakodovane do jeho genetickeho kodu) se pote da dojit uplne k cemukoliv; co prijde logicke vam, prijde smesne druhemu.
|
|
|
Ne, vy do toho vnasite sve pocity a to, co se vam libi a nelibi. Oprostete se od toho, celek pouze opisuje existujici skutecnost, proti niz muzete protestovat podobne jako treba proti gravitaci a s podobnym vysledkem. V zasade jediny duvod Vaseho komentare je, ze se Vam to, co tvrdim, nelibi. Je to v rozporu s Vasim presvedcenim, ze clovek nabyva jakychsi pofidernich naroku (ktere mu spolecnost, tedy ostatni, je povinna zajistit) uz jen tim, ze je clovekem, coz je samozrejme nebetycna hovadina, s niz budeme mit jeste hodne velke potize.
|
|
|
Kategorie libi/nelibi a to, cemu rikas "citecky", jsou uplne regulerni. Lidi nejsou ciste racionalni bytosti a jejich rozhodovani, jak si usporadat vlastni spolecnost, tomu holt odpovida. S tim se zas budes muset smirit ty.
|
|
|
Nu ano, celek pouze opisuje existujici skutecnost. A kde vidite problem ? Kde ja tvrdim neco jineho ?
Vy mate jiny pohled na svet od toho meho, stejne jako pravdepodobne miliony ci miliardy dalsich lidi maji zase trochu odlisnejsi nahled na svet ode me/vas. Ve vysledku celek pouze opisuje existujici skutecnost. Vysledek ?
|
|
|
Nazor mit odlisny muzete. Dokonce jej muze mit odlisny vetsina lidi. Ovsem cim vice bude vas nazor odlisny od reality, tim vic si nabijete hubu ;-)
|
|
|
V literatuře jsou popsány časté případy, kdy si ten, jehož názor byl odlišný od názoru většiny lidí, nabil hubu častěji a bolestněji než ten, jehož názor byl odlišný od reality a názoru většiny odpovídal.
I když se přece jen točila....
Vyléčení nabité huby in memoriam jednoho neuzdraví, že?
|
|
|
Ted jsem se srdecne zasmal. Ocekaval jsem od vas lepsi argumentaci, vim ze jste toho schopen.
Bude-li muj nazor prilis odlisny od reality, skutecne si nabiju drzku. Ovsem realita je pro kazdeho cloveka jina. Pokud jste nyni vy definoval pojem realita, gratuluji vam.
Vedci mohou nyni ukoncit badani na funkcemi a slozitostmi mozku, jeho chovani, jeho disfunkcemi, chemicke nerovnovahy, geneticky ovlivnenym chovanim atd. nebot nyni je jasno.
Hle, tu zjevil se Root a zjevil zaslepenym pravdu, (tu pravou) REALITU.
|
|
|
Bude-li muj nazor prilis odlisny od reality, skutecne si nabiju drzku. Ovsem realita je pro kazdeho cloveka jina.
Pak to neni realita (nebo snad lepe objektivni skutecnost). Pokud bude vase "realita", ze ulice vede o pet metru vedle, nez skutecne vede, pak v lepsim pripade jen nabourate nosem do zdi. Opet se tomu muzete posklebovat, ale to je tak to jedine, co muzete ;-) Od toho odcitovaneho textu dal je ten vas text uz jenom takove retoricke cviceni, ktere mozna prodate tupemu davu, ale ktere nema hodnotu ani toho prostoru v databazi, ktery zabira...
|
|
|
Slusny ;)
Michate pojem realita fyzicka (rozbity nos) a s realitou nedefinovatelnou, zalozenou na pusobeni lidi na spolecnost a na logiku/nelogiku veci a jejich fungovani, ktere se vas pote dotykaji (zdravotni system, socialni system apod).
Takze jeden o kachlickach, druhy o kachnickach....
|
|
|
To uz je lepsi argument, ale porad ne tak docela pravdivy. Ony se totiz urcite principy vysledovat daji (pomerne snadno) i v lidske spolecnosti. Zabyvaji se tim dva obory, jeden emo, ten se jmenuje sociologie a druhy zalozeny na overitelnych dukazech a principech, ten se jmenuje ekonomie (tim nemyslim tu ekonomii, co se realne vyucuje, ale napriklad myslenkovy smer zvany "rakouska ekonomicka skola").
|
|
|
Chacha, je lehce groteskni, ze o nazorech odlisnych od reality v souvislosti s nabitim huby hovori nekdo, jehoz nazory s realitou moc spolecneho nemaji. Spis je to takove teoreticke blaboleni, ktere v ciste akademicke rovine by fungovat mohlo. Ale v praxi? Zkuste dat nejaky priklad, krome Somalska a Irska v druhe polovine cervna 1901. :-) S realitou ma spolecneho asi tolik jako myslenka "kazdy podle svych moznosti, kazdemu podle jeho potreb". Protoze i u ni obecne vzato by to fungovat mohlo. Realita a historie vsak dava zcela jasne najevo, jak to je.
|
|
|
Voni, Herr Benz, nam tady teoreticky neblabolej vo nejakem ctyrtaktnim spalovacim motoru, ktery nikdo nikdy nevidel a ukazou nam nejaky priklad, kde ho maji. Realita a historie vsak dava zcela jasne najevo, jak to je.
|
|
|
Presneji: Voni, Herr Benz nam tu teoreticky nebabolej o nejakym pohonu vozu pomoci spalovaciho motoru, princip je to znamej desitky let, ale nikde nefunguje. Vsichni vime, ze kdo to vyzkousel, tak dopadl spatne. Naopak parni stroj je to nejlepsi a nejvykonnejsi, co na svete je.
|
|
|
Hm, až dosud jsem žil v bludu, že Herr Benz neblábolil, ale udělal.
Inu, mýlil jsem se.
|
|
|
Ano, ovsem v oblasti spolecnenskeho rozvoje to bez blaboleni nejde.
|
|
|
Ano, právě proto mě aplikace fysikálních a mechanických příměrů irituje a chápu ji co posměch. Možná jsem jen přesmíru vstahovačný, co dělat.
|
|
|
K Vaší argumentaci, kterou čtu zejména u hledání typických příkladů demagogie, si dovoluji odotknout toto:
1) Proti existující skutečnosti mohu opravdu protestovat stejně jako proti gravitaci se stejným výsledkem. V rámci protestu proti gravitaci mohu sestrojit, jak jest ověřeno, přístroj létací a umístit se do bodu, kde gravitací ovlivněn nebudu, pokud mi nepostačí chvilkové uspokojení v poblité kometě.
2) Člověk má zcela konkretní nároky, které jest mu společnost, jíž přísluší, povinna zajistit. Pouze "vývoz" nároků jest nebetyčnou hovadinou přinášející potíže. Člověk vznikl a svých schopností se dobral jako člen společnosti, ať se uplatnil ve fázi konkurence nebo ve fázi spolupráce.
Znáte-li dáti příklad, kdy člověk*) nenabyl žádných nároků vůči své společnosti, můžete mě jím obšťastnit?
_________
*) Jakožto o člověku se v této diskusi mluví o člověku, který byl předmětnou společností přijat způsobem obvyklým, době a jednotce odpovídajícím.
|
|
|
"Člověk má zcela konkretní nároky, které jest mu společnost, jíž přísluší, povinna zajistit."
Ano, pokud si společnost uzurpuje nárok na dotyčného člověka, dá se předpokládat, že by se o něj měla i postarat. A postará se vždy? A stojí o tuto starostlivost onen člověk? A stal se členem této společnosti dobrovolně? Aha, on se v tomto společenství narodil. Stát, tedy pardon společenství, si jej zaregistrovalo a je tedy nadále jeho nevolníkem.
|
|
|
1) To, že práva (nároky) a povinnosti jsou dvě strany téže mince, zde již řekli jiní a mnohokrát, nepovažoval jsem za nutné to opakovat.
2) Jest jisto, že povinnosti a práva nemusí být pro konkrétního jedince v rovnováze.
3) Člověk se členem společenství primárně stává nedobrovolně. Naučí-li se chodit*), může společenství opustit, jiné společenství ovšem není povinno jej přijmout.
Závěr:
V podstatě jste polopatisticky rozvedl mou thesi. Ale proč? Myslíte, že publikum má nižší IQ než Vy nebo já? IMHO tomu tak není a tento rozbor posluž jen Vám.
___
*) Samozřejmě, "chodit" může být míněno obrazně, ne?
|
|
|
Roote, ze tvych formulaci me az mrazi...
- cim vice jedincu s nevhodnou genetickou vybavou tu bude, tim drazsi bude pece o ne
- ale proste bychom nemeli byt nuceni takove lidi zivit
Jak se pozna vhodna geneticka vybava, blond vlasy a modre oci, napriklad (nadsazka)? A trosku z jineho soudku - clovek, ktereho nejaky "rychle a bezpecne" jedouci ridic :-) upouta na invalidni vozik a nedokaze se pak sam o sebe postarat, ten ma taky nevhodnou genetickou vybavu? Nebo jen nemel "stesti" na zdravi?
A kdyz tedy nechces nechat takove lidi bidne pojit, muzes prozradit, jakymi nastroji bys toho chtel dosahnout?
|
|
|
Mrazit Vas muze, tak to proste je a bude a nenadelate s tim nic. Ze se to vasim citeckum prici, to je mozne, dokonce to i svym zpusobem chapu, lec neni to moje vina...
Proc porad chcete neco nejak poznavat? Pozna to telo dotycneho, kdyz nejakym zposubem selze, to naprosto staci. Clovek, ktereho srazi "rychle a bezpecne" ma samozreme narok na prislusne odskodneni od pachatele, ma jej i dnes.
A reakce na Vas dalsi dotaz - proc chcete, abych ja mel neceho nejakymi nastroji dosahnout? Vy snad ty lidi chcete nechat bidne pojit? Pokud ne, pak mate dostatek prostoru pro charitativni praci nebo alespon sponsorovani takove charitativni cinnosti.
|
|
|
Mrazit muze tak akorat vas, ze si dane veci "logicky" zduvodnite a jen ten svet venku tu vasi "logiku" ne a ne videt/jednat podle ni.
Opet se dopoustite argumentaci prisne logiky (tm) za totalniho vypusteni vseho nelogicky cloveciho (zde si dosadte co chcete, stejne jako druha strana si muze dosadit podle libosti). A dojdete opet k cemu chcete...
Dovolim si malou ironickou a bezduchou poznamku. Stale tu sijete do druhych at vas nenuti platit dane na neco co nechcete. Vtip je samozrejme v tom, ze vas nikdo ty dane platit nenuti. Nelibi-li se vam tu, muzete se z tohoto Kocourkova odstehovat, treba do Jizni Emeriky, kde si muzete pronajmout soukromou mafii k hlidani vaseho majetu, kde si muzete svobodne zaplatit spickovou lecbu o sve blizke apod. Evropska "kultura" je zalozena na nejake minulosti (soc. a zdrav. pojisteni po valce). I kdyz se mi vyvoj nelibi, mam moznost (mate ji i vy) dane tomuto statu (EU) neplatit. Spickoveho odbornika (jaky jiste jste) privitaji vsude...
Mate-li rad tuto zemi, udelejte pro ni to nejlepsi, odstehujte se, dejte priklad druhym, ze to jde i jinak. Jiste budou nasledovat vaseho prikladu (a jinych stejne zalozenych). Volny trh sam ukaze, ze napr. ta Jizni Emerika bude vzkvetat spickovymi odborniky a stara, zatuchla Evropa se bude propadat do hnoje sve zaslepenosti, jelikoz tu zbydou jen socani a komousi. Ze je to cele co jsem napsal nesmysl a utopie ? Ano, je. Stejne tak ovsem ty vase "logicky nelogicke" zavery, ktere tu vydavate za fakta.
Doufam, ze mi nebude argumentovano, ze jsem se vsim spokojen a zadne zmeny nechci...
|
|
|
Mrazilo Ritchieho, me ne ;-)
A, dalsi, kdo mne chce nekam odsunout. Vzpomente si na akci StB Asanace, ti take chteli odsouvat osoby s jinymi nazory odsouvat s podobnymi argumenty do zahranici. Prd tim odsouval Benes take osoby s jinymi nazory. Mimochodem, ta Jizni Amerika je ted velmi levicova, mozna jeste levicovejsi, nez Evropa (vsichni ti Chavezove a Moralesove), tam byste mne chtel poslat... Ach jo, ti Cesi se tech odsouvacich snah nezbavi.
|
|
|
Argumentaci STB a levicacstvim se nic zkazit neda. A ten pekny vzdech na konci. Je videt, ze tech 5 lety vas naucilo argumentacnim premetum ;) Ale holt to je ta prava REALITA (c).
Obecne, argumentujete-li prisnou logikou (tm) na druhe, mel byste byt schopen tuto prisnou logiku (tm) prijmout i na sebe. Nelibi-li se vam tu, nechcete-li tu platit dane, do niceho vas nikdo nenuti. Mate volne pole pusobnosti tuto zem opustit. Nikdo vas nikam NASILNE a NEDOBROVOLNE nepresouva, mate volne pole pusobnosti nejen do jako priklad uvedene J. Emeriky, ale kamkoliv chcete. Zbytek jsou jen emocionalni reci kolem a pocity, ktere se vam libi/nelibi a ktere bezduvodne aplikujete a vyzadujete po druhych a mel byste se od nich odprostit.
I takhle se da argumentovat prisnou logikou (tm)....
Ale holt musim nakonec uznat, ze mate pravdu, nebot vy znatu tu pravou REALITU (c), ja jeste ne, stale v tom plavu...
|
|
|
Bla bla bla.
"Chlapi, podivejte se. Oni stavi ocelovou lod, jako by nevedeli, ze ocel nemuze plavat" smali se vsichni na cele kolo. U vas ovsem nevim, jestli tu blbost jen predstirate, nebo jestli to myslite vazne. Zatim jste tu nic z tohoto nepoprel:
Pokud dostanete chorobu, ktera neni zpusobena individiualne ovlivnitelnymi vecmi, pak patrne mate spatnou genetickou vybavu.
Zatim nebylo popreno, jen napadano. Cim jinym sakra tedy choroby jsou zpusobeny, nez ovlivnitelnymi vecmi (vliv okoli, choroby z povolani, nakazlive choroby) nebo genetickou vybavou?
V takovem pripade je ovsem nezadouci, aby ho danovy poplatnik sponsoroval, protoze cim vice jedincu s nevhodnou genetickou vybavou tu bude, tim drazsi bude pece o ne, az to skonci tak, ze na tu peci proste nebudou penize, ani lidske kapacity.
Stejna situace jako v predchozim pripade. Naopak kdyz se budou lide s nevhodnou genetickou vybavou mnozit, pujde kvalita kam, Halik? Ano, bude to stale horsi. Nejaky protiargument, nebo se vzmuzete jen na pojmy jako "REALITA (c)" a "prisna logika (tm)"? Nebo mate geneticky poskozeny mozek dokonce tak, ze si nedokazete pripustit, ze existuji nejake obecne, nesubjektivni skutecnosti?
Jojo, hloupe se posklebovat, to umi kazdy (censored)...
|
|
|
Co se týče dávání scestných příkladů, jste génius. Všichni ví, že ocel plavat nemůže. A také neplave. Těleso z oceli ovšem plavat může a věděli to již přísloveční staří Řekové. Nebo se opět mýlím?
|
|
|
To ano, ale v polovine 19. stoleti to mnoho lidi nevedelo. Take si tehdy lidi mysleli, ze ve vlaku, jedoucim nad 40 km/h, se lide udusi.
|
|
|
Máš-li na mysli běžný český vlak, jel jsem jím naposled asi před rokem a taky jsem myslel, že se udusím. Rychlost nebyla příčinou.
|
|
|
Probůh, snad nechceš tvrdit, že jel více, že 40 km/h?
|
|
|
Neco jineho je techniky pokrok, neco jineho socialni vztahy. Nebo snad znas nejaky vynalez, ktery dokaze z cloveka vymazat jeho biologicky zalozeny instikty, pudy a modely chovani, ktery za desitky tisic let socialniho fungovani cloveka vznikly? Obavam se, ze tu pises cosi jako Slunecni stat.
|
|
|
To jste napsal krasne. Po celou dobu tehle krasne diskuze na vas pouzivam argumentaci toho co jsem v prvnim prispevku nazval prisnou argumentaci (c), vytocilo vas to krasne a vyprovokovalo k naprosto brilantnim odpovedim plnych emocionalnich zbytecnosti, na ktere byste si mel davat pozor a mel se od nich oprostit.
Jinak ty priklady jste vzal kde ? To je ta vase REALITA (c) ? ;) Vsechno dokazatelne behem 5ti minut treba na modelu male lodky z oceli, i neverici Tomas bude presvedcen, ze ocel za urcitych okolnosti plave. Nechcete nam tu jeste dat nejake kazani treba o tom, ze "Prece se toci" ? To lze taky ohnout k cemukoli. ?
Coz takhle mi odpovedet na to jednoduchou otazku, ze vas tu nekdo nuti platit dane ? Nenuti a reseni je pomerne jednoduche. Dokonce jste tu preci uz minulosti nekolikrat vyhrozoval, ze byste nejradsi pryc. Je ted spatne, ze jsem to naschval pouzil s tim jak budete reagovat ?
Dejte mi vedet, co jste si tam vycenzuroval, zajimalo jestli jsem oslik, volek ci dalsi pekne a uzitecne zviratko.
PS) presto vam gratuluji k definovani pojmu (ta prava) REALITA. Pobavil jste me timhle emo prispevkem luxusne.
|
|
|
Po celou dobu tehle krasne diskuze na vas pouzivam argumentaci toho co jsem v prvnim prispevku nazval prisnou argumentaci (c)
Ano? Kde? Maximalne tak jste sem naplacal spoustu arbitrarnich blabolu.
vytocilo vas to krasne a vyprovokovalo k naprosto brilantnim odpovedim plnych emocionalnich zbytecnosti
Kterychpak? Temito dvema, kursivou uvedenumi vetami, se da zareagovat na cokoli, az bych si je troufl oznacit jako universal flamewar sentences (c) <tm> (R).
Coz takhle mi odpovedet na to jednoduchou otazku, ze vas tu nekdo nuti platit dane ?
Zejmena § 147 a § 148 zakona c. 140/1961 Sb.
Mimochodem, stale jste, pres intensivni kvanta placani nesmyslu, nepoprel ani vetu Pokud dostanete chorobu, ktera neni zpusobena individiualne ovlivnitelnymi vecmi, pak patrne mate spatnou genetickou vybavu., ani V takovem pripade je ovsem nezadouci, aby ho danovy poplatnik sponsoroval, protoze cim vice jedincu s nevhodnou genetickou vybavou tu bude, tim drazsi bude pece o ne, az to skonci tak, ze na tu peci proste nebudou penize, ani lidske kapacity. Ze by neco takoveho bylo mimo Vase moznosti?
|
|
|
Moralne apelacni pristup, to se mi libi...
V teto zemi vas ovsem nikdo nedrzi nebo ano ? To je logika, ze ? Ze by neco takoveho bylo mimo Vase moznosti? (c)
Intesivni kvanta nesmyslu (c) tu placame oba, nyni uz jen k memu pobaveni.
Odpovedi na vase moralne apelacni otazky je spolecnost lidi.
Spartane pravdepodobne hazeli "spatnou genetickou vybavu" do hajzlu, tato spolecnost se dohodla (uz pred vasim narozenim) nebo se o to alespon snazi, ze kazdy lidsky zivot ma cenu. Princip tohoto system je zalozen s nejvetsi pravdepodobnosti na cloveku danych/vrozenych vlastnostech jako empatie, starosti o druhe, materska laska apod. Obe je spatne i spravne zaroven, zalezi na uhlu pohledu. Nekdo ma tyto pudy vyvinute vice nekdo mene (a nekdo vubec, chemika mozku je svine), jsou-li ve spolecnosti zastoupeny ve vetsi mire ochranarske city, spolecnost jako celek bude toto kopirovat.
Socialni a zdravotni system je zalozeny na zakladech druhe svetove valky, kdy tento system prispel k pomerne rychlemu rozvoji. Tento system se stava (s rozvojem a bohatnutim spolecnosti) pomalu nadbytecnym a meni se. Ze zmena obykle trva je obecnym rysem spolecnosti. Jestli tato spolecnost dospeje diky jakesi idee, ze kazdy lidsky zivot ma cenu k zatraceni a krachu, necht se tak stane. Jakozto zastance darwinovi teorie je mi tohle jedno. Prijdou jiny a ti se nezakecaji......
At se mi to libit nemusi, zakony a vyhlasky vytvareji lide vetsinou po 40. Ze se po narozeni ditete (jiste k vasi nelibosti) mnoho lidi meni k tzv. ochranarske taktice je svym zpusobem skutecnosti a posledni vyzkumy toto na obecne fazi potvrzuji (a opet se vam to nemusi libit). Bude-li tento mem ve spolecnosti dominantni, spolecnost se podle toho bude chovat.
I ten posledni kripl ma okruh rodiny, ktera ma zase vliv na spolecnost a tuto spolecnost ovlivnuje. Ze i na vas ucet, tot vas problem. Ze to shledavate nepatricnym a povazujete to kradez ? Nu a ? Argumentujte, vysvetlujte, ze vas pristup je tim spravnym. Zatim jste v mensine, bude-li vas nazor majoritni, veci se rychle zmeni k vasemu pohledu. Pripadne k nemu dospejeme sami od sebe prelidnenim, nedostatkem jidla, paliva ci dalsim peknym vecem. Zatim nikdo nevi.
Opet se vracim k prvni veci, nikdo vas nenuti na kriply platit dane, odstehujte se tam, kde se ty dane neplati. To je svobodny trh... Neexistuje-li, vytvorte si ho se stejne zalozenymi lidmi. Ale tuhle logiku vycucanou z prstu vy proste nedate....
|
|
|
"tato spolecnost se dohodla (uz pred vasim narozenim) nebo se o to alespon snazi, ze kazdy lidsky zivot ma cenu."
Vazne? Tato spolecnost se dohodla, ze kazdy zivot ma urcitou cenu, treba lide s leukemii, ac si plati zdravotni dan, maji smulu - cena jejich zivota je vyssi, nez stat (Rath, sveho casu) uzna za vhodne, proto at chcipnou, nebo plati jeste vic, nez by museli v komercnim pojistovacim systemu.
Zlata Sparta.
"Ze i na vas ucet, tot vas problem. Ze to shledavate nepatricnym a povazujete to kradez ? Nu a ?"
Tot ten lidsky socialismus.
|
|
|
Z kazdou vami vytrzenou vetou nasleduji i dalsi vety, ktere toto dale rozvadeji, ale tot muzeme ignorovat ze ;)
Tot ta lidska idiocie vytrhavat veci z kontextu. Podle prani.
Jinak snazte se, presvedcujte ostatni. Tot to jedine co vam zbyva. Pripadne si nekdy prectete vedecke vyzkumy tykajici se chovani treba deti, ktere nejsou jeste zase tak ovlivneny spolecnosti. budete prekvapen mirou "lidskeho socialismu" v malych detech. Ale to my ne, my to smahem zamitneme jako lidsky socialismus, ze ? ;)
|
|
|
Za tou prvni nasleduji vety, ktere to dale rozvadeji. No a? Na faktu, ze lidsky zivot v dnesni spolecnosti nejakou moc vysokou cenu nema to nic nemeni.
U te druhe vety je to doplnene o to, ze kdyz nas okradaji, tam mame presvedcovat, argumnetovat, ale v podstate mame smulu, pokud zlodeju bude dostatek. Hezke, takove demokraticky socialisticke...
|
|
|
Bude-li zlodeju dostatek, mame vsichni smulu.
Jiste, netvrdim opak. Tot realita soucasnosti.
|
|
|
A je spravne proti kradezi jen argumentovat?
|
|
|
To zalezi na vas. Kde jste mimochodem nechal svuj mozek ? Kdyz napisu argumentujte, vysvetlujte, automaticky to znamena, ze vam zakazuju uzmout si vase pravo treba zbrani ci jakkoliv jinak chcete ? Nejste uz tak trochu demokraticky socialisticky paranoidni a za vsim uz nevidite jen to co uz chcete videt ?
PS) moje adresa bylo vlozena do black-listu, takze jedu pres anonymizer, ktery brzo jiste tez nekdo blokne. Takze asi tak. Diskuze timto konci. Adije. Diky vsem za diskuzi a pobaveni.
|
|
|
Kdyz se rekne argumentovat, ja osobne si udery klackem nepredstavim, mluvilo se o argumentaci. A to patrne jako protipolu proti jinym resenim.
pa pa
|
|
|
Kdyz hrozi uargumentovani, tak se diskuse pod ruznymi zaminkami ukoncuje, to neznas? :-)
|
|
|
No jo, asi tezko dostane banan a porad pise pod stejnym registrovanym nickem...
Ale me je to jedno, neuvazoval jsem nad tim, chtel jit, sel, odesel jako debil. Jeho vec.
|
|
|
Banan? Toho je pro rudo.hnede (c) <tm> skoda.
|
|
|
Klidne, tato rozhodnuti necham s radosti jinym.
Hele, s tim (c), (r), (tm) a podobne... Nebylo by lepsi se na tuhle aleffo-mistralovinu vykaslat? przni to prispevky...
|
|
|
kurva, ja je snad privolal...
|
|
|
Neber jméno boží (TM) nadarmo! Nebo budeš analysován v duchu freudovské analýsy (C).
|
|
|
rouháš se v hodině smrti - sestup z kříže a uvěříme, ale vyvoláváš-li kurvu / matku samotného ježíše krista, držím palce, abys k tomu měl dobrý důvod, sic bude tvým PM označen strom při brněnské dálnici, kde v historicky blízké době proběhne záchrana hříšníků očistným ohněm!!!!
|
|
|
moje adresa bylo vlozena do black-listu, takze jedu pres anonymizer, ktery brzo jiste tez nekdo blokne.
Lzete! Pres ruzne anonymizery jdete prinejmensim od zacatku teto diskuse a posledni IP adresa na tomto serveru byla vlozena no blacklistu zhruba pred dvema mesici.
|
|
|
Lzete !?!? ;)
Jedu pres OperaTor. Tor sit znate ne ? Odpoledne jsem na tyto stranky pristupoval z prace. Asi tak, pouzivani Toru uz je nyni ideozlocin ? Papa.
|
|
|
Ano, lzete. Kdybych vas opravdu zabanoval, tak si sem nenapisete ani pod tim vasim barvoslepym nickem, takovy diletant totiz nejsem ;-) Takze znovu opakuji, posledni IP adresa v blacklistu pribyla v cervnu. Co se pouzivani anonymizeru tyce, vzhledem k tomu, ze zhusta zneuzivaji hacknute stroje a take vzhledem k tomu, ze domu si take asi nezvete nezname osoby v kukle pres hlavu, to sice neni ideozlocin, ale je to ubohe, kazdopadne ani pres to to neni zcela zapovezene.
|
|
|
I to je mozne, treba jste blokl puvodne IP adresu Tor nodu, pres ktery jsem se nyni pripojoval.
Doporucuju si precist co to vlastne Tor je, placate na konci pate pres devate...
|
|
|
Opravdu tem blabolum o tom projektu verite? Skutecne si myslite, ze existuje nekdo (s vyjimkou instituci, zabyvajicich se smirovanim), kdo chce, aby pres jeho stroje teklo vyrazne vetsi mnozstvi trafficu a on mel vyrazne vetsi moznost dostat svoji IP adresu do ruznych abuse databazi, byl predvolavan policii k podani vysvetleni, proc z jeho adres nekdo lezl na detske porno apod.? Nezlobte se, ale to, co o sobe onen projekt zverejnuje, muzete vypravet holubum.
|
|
|
A co je vam do toho ?
Ten projekt proste je a nijak vas neomezuje.
At si kazdy pouziva co chce. Blaboleni je v tomto pripade spis smutnou ukazkou vasi omezenosti v chapani tohoto projektu.
|
|
|
Vzhledem k tomu, že osobně znám dva lidi, kteří se na uvedenou chorobu léčili a ještě léčí*), domnívám se, že o pravdivosti Vašich tvrsení lze s úspěchem pochybovat.
_________
*)A jak to tak chodí, nechtě i několik spolupacientů.
|
|
|
člověče, myslím, že s zrovna s tou leukémií, nemáš-li "štěstí" na nějakou tu mírnější formu, ti žádný zdravotní pojištění moc nepomůže.
|
|
|
V teto zemi vas ovsem nikdo nedrzi nebo ano ?
Take mne chcete vyhazovat pro jine nazory? No jiste, socialismus si rozvracet nedame, soudruzi.
Socialni a zdravotni system je zalozeny na zakladech druhe svetove valky, kdy tento system prispel k pomerne rychlemu rozvoji.
To je zase perla, doporucuji nechat zaramovat. Co je to zaklady druhe svetove valky? Utok na sender in Gliwitz a ponechani na miste jednoho heftlinga v polske uniforme? Nebo snad technologie vyroby mydla z kostni moucky am Auschwitz? A rozvoj socialniho systemu tehdy? Myslite dila jako "Deutsche Sozialpolitik", nebo snad socialni peci ve stylu "Jeden z vas dostane pusku, ten druhy pujde s nim. Az ten, co ma pusku padne, ten druhy ji zvedne a bude bojovat dal."?
Jo, mimochodem, nevim, kde jste prisel ke svemu nickname. Je trochu barvoslepy, doporucuji jeho zmenu na rudej.hnedej
|
|
|
Jestli jste cekal odpoved ve stylu 1 + 1 = 2, tak bohuzel nemuzu slouzit, na takhle jednoduchou logiku jste tu prozatim vy.
Jen jsem popsal par zakladnich skutecnosti, ktere ovlivnuji (nebo ovlivnovat muzou) soucasny system. Libi, nelibi ? Me se treba vysledek nelibi. A treba jako co-editor na richarddawkins.net se na urcite veci snazim poukazat. Ale neni nad to narazit na emo korena, ktery ma v mozku pevne zakodovane skatulky, ktere se pak na me a na ostatni snazi stale aplikovat. Nedoufam, ze pochopite tuto nasi diskuzi a proc ji vedu tak jak ji vedu....
Pravda ta veta o valce je podivne formulovana (kdyz si to po sobe podruhe ctu), spise to melo vyznit ve stylu, ze i diky 2 svet. valce zde byla zavedena forma socialniho a zdravotniho pojisteni v te forme, ktera v soucasnosti (z)pusobi problemy v cele Evrope.
Neni nad to stale se vyhybat se odpovedi na mou otazku, kdo vas nuti zde platit dane ? Odstehujte se nekam, kde se dane na tyto zbytecnosti neplati. Vyuzijte volneho trhu ;) Ja vim, ze je to na vas prilis slozita a neuchopitelna logika....
Nu, je videt, ze jsem vas rozlitil k nepricetnosti, svoje city a tlacitko blac-list byste se mel naucit ovladat ;)
|
|
|
No nevim, emo tady zatim predvadite akorat vy. Jinak vas "styl" vedeni diskuse skutecne nepochopim, protoze to je sracka. Muzete to nazyvat duchovnem (c) nebo chapanim vyssich hodnot <tm> nebo jak jinak uznate za vhodne, ale to na faktu, ze to je sracka, vubec nic nezmeni.
A znovu opakuji, zadny blacklist tu dnes nepadl.
|
|
|
Jste proste dobrej, presne jste vystihl muj nazor na vedeni diskuze z vasi strany, takze:
No nevim, emo tady zatim predvadite akorat vy. Jinak vas "styl" vedeni diskuse skutecne nepochopim, protoze to je sracka. Muzete to nazyvat duchovnem (c) nebo chapanim vyssich hodnot <tm> nebo jak jinak uznate za vhodne, ale to na faktu, ze to je sracka, vubec nic nezmeni.
|
|
|
Kazdy z nas ma pravo na sebeblbejsi nazor, ja vam ten Vas brat nebudu ;-)
|
|
|
"Cim jinym sakra tedy choroby jsou zpusobeny, nez ovlivnitelnymi vecmi..."
Nahodne mutace? Vrozene vady? Taky si myslis, ze co je vrozene, tedy vznikle pred narozenim, je nejakym zahadnym ptresmykem zarucene dano geneticky?
|
|
|
Root, takto děcko asketických, přísných a zcela jistě mravných rodičů, zatím nepochopil, že akčkoliv původci chorob jsou v principu a toreticky ovlivnitelní, prakticky to zcela neplatí. K čemu nám bude populace jedinců odolných k nákazám, ale blbá jako troky? K hovnu, Halík, k hovnu. Selekční tlak na společnost má dnes zcela jiné faktory než v dobách, kdy bylo pro přežití nutné být silný jako býk a dostačovalo být také tak chytrý.
Lidé pracující hlavou bývají nezřídka postavy rachitické a zdraví mizerného. Nezřídka je jejich EQ někde na úrovni láčkovců, připadně vykazují patologické znaky v oblasti psyché. Jejich děti končívají špatně. Nicméně tito lidé posouvají společnost mnohem intenzivněji, než chánov plný statných a odolných a plodných samců a samic.
Ostatně, žijeme v celkem bohaté společnosti a můžeme si dovolit těm několika postiženým prokázat bene.
|
|
|
Vrozene vady byvaji genetickeho charakteru, odolnost proti nahodnym mutacim tez. Ano, mohou se vyskytnout i vrozene vady zpusobene nejakym jinym duvodem, ale ten je opet ovlivnitelny, i kdyz nikoli jedincem samotnym, ale jeho rodici (matka narkomanka apod.)
|
|
|
Inu, a jak je to v tomto idelanim svete s vlivy, ktere v dobe sveho pusobeni nebyly jeste jako vlivy znamy?
|
|
|
Jak jinak nez by tomu melo byt s vlivy, ktere znamy jsou? Proste skodi. Nevim, proc se za kazdou cenu snazite hazet odpovednost za takove vlivy na danove poplatniky...
|
|
|
Roote, existuje dostatek případů, kdy se zdravým odpovědným rodicům narodil kripl. Proč? Protože proto. Mutace jsou zcela běžnou součástí života, protože jsou základem pro rozmanitost, a tedy i pro úspěšný přirozený výběr. Existují desítky nemocí, které nemají původ ve špatné životosprávě, drogách a pod. a které z tebe udělají v celkem krátké době slintajícho debila. Žádný z těchto faktorů nedokážeš ovlivnit. Ale protože tvoje znalosti v téhle oblasti sahají asi tak na úroveň zpráv v TV Hovna, kde čas od času prohlásí, že se narkomanům roděj debilové, tak halt jsou všechny nemoci způsobený fetem. Uvědomuješ si, že tvoje nekritické přesvědčení o vlastní pravdě v každém případě je taky patologický jev?
|
|
|
Ja se nepru o tom, ze se zdravym odpovednym rodicum muze narodit kripl - prave zminene mutace umoznuji vznik nezivotaschopne, nebo obtizne zivotaschopne geneticke vybavy nejakeho jednotlivce. Nezabiham do podrobnosti, protoze, jak sam racte konstatovat, jim nerozumim, proto mi staci zustat v obecne rovine. Zdravym rodicum se muze narodit kripl. Je nasim pravem jim branit v tom, aby o onoho kripla odmitli pecovat? Neni, dokonce ani dnes, takove dite lze odlozit. Ale branime jim v tom, aby kuprikladu takove nezadouci dite na zaklade vlastni svobodne vule prestali krmit, i kdyz na to nemame pravo.
Je jen skoda, ze z prikladu (fet) delas to, co z nej delas (tedy jedinou pricinu problemu).
|
|
|
Kdokoliv je schopen pohodit vlastní dítě, byť kripla, je na základě dlouhodobých společenských zkušeností rizikovým členem. Proto byli tito lidé ve společnosti (s výjimkou tuším Sparty) ostrakizováni. Postupem času se z toho vyvinul zákaz.
|
|
|
Nezabiham do podrobnosti, protoze, jak sam racte konstatovat, jim nerozumim, proto mi staci zustat v obecne rovine.
Timto se mnohe vysvetluje.... podrobnostem nerozumi, presto ma na vse universalni (c) nazor.
Tak me snad nezbyva nez vam doporucit treba richarddawkins.net, kde najdete analyzy i odkazy na vedecke clanky, ktere napr. zkoumaji vliv genetiky na chovani cloveka, vliv chemicke rovnovahy na cinnost mozku, testy chovani malych deti, ktere jeste nejsou ovlivneny danou kulturou apod. To jen abyste pak emo netvrdil neco, cemu nerozumite.
|
|
|
K chapani obecnych principu neni treba znat technicke detaily, casto je to dokonce nezadouci, protoze detaily Vas casto odvedou od podstaty... Stejne je muze byt rediteli aerolinii jedno, jake jsou tlaky v proudovem motoru a zda jeho letadlo leti v letove hladine FL400 nebo FL410, ale zajima jej celkovy vysledek, detaily se prenechavaji odbornikum, od toho tu jsou (coz rikam jako nekdo, kdo se v jinem oboru detaily dnes a denne zabyva).
|
|
|
Chraň bůh před těmi, kdo by chtěli stanovovat společenská pravidla podle "vědeckých článků". Věda, to je nedemokratická politika, i když určité demokratické prvky lze ve vědě najít. Nakonec si to globální oteplování odhlasovali, že?
Určitě bych našel jeden vědecký článek, Esej o nerovnosti ras lidských se to tuším jmenovalo. Jistě, vědci jsou dnes úplně jiní než tehdy, jsou jaksi ... lepší. Dnes jim můžeme věřit ;o)
|
|
|
Ta diskuze tady byla o tom, ze pokud si stanovite do sve (v tomto pripade rootovi) logiky co chcete a zaroven ignorujete o cem nevite, nemate predstavu (nerozumi jim, by Root), dostane zase jen vysledek jaky chcete, jaky se vam hodi, jaky ocekavate, ze dostanete. Pri tomto stylu mysleni dojdete k cemukoliv, vysledkem nebude fakt, jen dalsi z rady z prstu vycucanych teorii, ktere jsou tu usmevne vydavany jako fakta. Teorie, ktera by chtela popisovat jakkoliv stav mysleni lidi, kde je ignorovana obrovska slala dat (genetike vlivy napr.) je v dritive vetsine pripadu k nicemu.
To, ze je neco vedecke nebo "vedecke" jeste neznamena, ze je to snad pravdive. Nesmysly existuji v jekemkoliv oboru, veda neni prece zadna vyjimka. Proto veda pouziva pojmy jako teorie a testuje je.
Globalni oteplovani skutecne existuje, takze vyrok plati. ale jak moc se na nem podili clovek, to nevime presne. Spojujete zase naprosto zbytecne vedu s politiku a jakousi matouci ironii. Ach jo.
|
|
|
Odolnost proti náhodným mutacím je skutečně geneticky dána, prokázalo to studium lidské populace z okolí Černobylu, materiál se statickými výsledky vyšel i česky. Týká se to ovšem jen mutací příliš velkých. Mutace "menší" blokovány nejsou, viz fotografie živě narozených dětí od "po Contreganu" až po "po ozáření". To jste si věru dohledat mohl.
Jistěže, ovlivnitelné je cokoliv. I rotace zemská. Patrně máte větší reálné možnosti, než kdokoli z přítomných.
Matka narkomanka. Cikáni v průjezdu. Pořád dokola.
No, humor nemáte, fantasií nevládnete, fakta Vás nezajímají. Opravdu si myslíte, že sdravý rosum (c) je všechno?
|
|
|
Že se Evropa propadá do hnoje je víc než zřejmé. Že přibývá socanů je také zřejmé a i odůvodnitelné. Odůvodnitelné krátkozrakým pohodlím, které systém přerozdělování přináší. Socan se nemusí o nic starat a má "jistoty", které mu ústy politiků slibuje "silný" stát. Ten socan vnímá jako jakéhosi pánaboha, který se vždy postará. Stačí být hodný, poslušný a platit. To, že by jistoty mohly být i větší, si nechce socan připustit. Má strach a protože nevidí silného ochránce v pozadí, tak mu každý jiný způsob řešení připadá nereálný.
Vaše úvaha o od(vy)stěhování nespokojených je nereálná a to ví i socialistická byrokracie. Možná, že se někdo odstěhuje nebo převede své finance do daňového ráje, ale bude to vždy jen kapka v moři. Navíc dotyčný bude presentován jako hajzl, co se nechtěl podílet na společně budovaném blahu. A pokud tedy zůstane, nezbývá mu, než poslušně platit (neb je to povinné) a dívat se, jak se i jeho penězi mrhá.
|
|
|
Vaše úvaha o od(vy)stěhování nespokojených je nereálná
... proc? Nekdo nekomu brani sebrat svych pet svestek a jit za lepsim? Ja myslim, ze ne. Nebude to spis tim, ze zadny takovy "raj na zemi", ktery tady prezentuji akademicti echtovni pravicaci, proste neni? Z cehoz plyne, ze jejich teorie v kontextu s realitou moc nefunguji.
Cimz ovsem nechci rict, ze se vsim co se (nejen) u nas deje, souhlasim a ze neni tisic veci, ktere by se mely vylepsit/zmenit.
|
|
|
Proboha, proč mám jít já? Já nemusím jít někam do "ráje na zemi". Plně postačí, když mi tu nikdo nebude dělat svým socialismem peklo! A co kdyby jsme úvahu převrátili. Co takhle, že by odešli ti, co jim socialismus vyhovuje. Zrovna ten jihoamerický kontinent je pro socany jak stvořený.
|
|
|
Ad odchazeni - zpravidla odchazi ten, kdo je nespokojeny, ne? Kdo spokojen je, ten zustava.
Ted jsme se dobrali ale k jadru pudla - co clovek to nazor a to, co vyhovuje jednomu, vadi jinemu. Takze je nutne, co, Halik? Aby se, kurva, lidi mezi sebou domluvili a nasli nejaky kompromis. A v mych ocich ten kompromis spociva v tom, ze mensina se podridi vetsine. Nikoliv v tom, ze ja prohlasim sve nazory za jedine spravne a vy ostatni se tomu musite prizpusobit.
|
|
|
Nazvat kompromisem stav, kdy se menšina podřídí většině, je nebetyčná blbost. Zkuste si jí v praxi, třeba až budete obestoupen většinou indočechů s nožíky v ruce.
Neprohlašuji své názory za jediné správné, toho jsem dalek. Dokonce (ač občas nerad) si vyslechnu názory oponenta. Já pouze nechci, aby mi většina diktovala, co mám dělat a ještě tomu říkala kompromis.
S tím odcházením máte naprostou pravdu. Tedy jeví se mi, že socani jsou stále nespokojení a proto vymýšlí nové a nové formy omezování druhých. Tedy ať laskavě táhnou , já budu spokojený a mohu zde v klidu zůstat.
|
|
|
Takže jste to pochopil, demagogický příklad s indočechy to neshodí.
Neznám nikoho, kdo by se v takovém případě většině nepodřídil.
Kompromis ve Vašem příkladě je, že přijmete požadavky většiny, protože výhody z účasti ve společnosti shledáte většími než výhody z opuštění společnosti.
Pokud jste to až dosud nepochopil, většina neodchází*). Znáte-li opačný příklad, dokáže mě jím obšťastnit?
Kdosi, myslím, že pan root, zde nedávno odhalil, že socani jsou dnes úplně všichni, takže odejít je možno pouze do Somálska nebo Irska před rokem 1700. Jelikož je vývoj nerovnoměrný, je jistě možno odejít jinam a pět či deset let počkat na status quo. Tomu říkám řešení.
Šťastnou cestu.
________
*) Ano. Většina může opustit území, přebrodit moře a nést si své uspořádání s sebou. To není odchod ve smyslu této diskuse.
|
|
|
To jsou dobry kompromisy...
Mimochodem, co kdybyste, mili socani, nechali tem pravicakum moznost zit na stejnem uzemi, ale bez vasich vydobytku (neplatit socialni, zdravotni, velkou cast dani a take necerpat nic z toho, na co neplati)
To yb bylo tezky, ze? Kdo by socialismus sponzoroval?
|
|
|
Ale tak jiste, ze kdyby ta moznost byla, lide by se vzdy - ideje neideje -priklonili k modu, jenz by byl pro ne vyhodnejsi.
Skoda, ze nikde spolecenstvi schopnych & samostatnych neexistuje. Beru to jako dukaz jeho nezivotaschopnosti, na rozdil od toho, co nazyvas "socialismem" (a pritom jest pouhou societou).
|
|
|
Rikejme si tomu jak chceme, socialismus to je.
Institut jakehosi "alternativniho pravicoveho obcanstvi" nefunguje ne proto, ze by to byl nesmysl, ale ptoto, protoze kdyby ta skupina, ktere by se to vyplatilo, skutecne prijala toto alternativni obcanstvi, tak by vyschla zlata reka, napajejici statni rozpocet a socani by nemeli co do huby.
|
|
|
Nerozumime si. Proc nikde neexistuje takove uzemi, kde by si schopni&samostatni dokazali sve vydobytky uhajit? Proc se schopni&samostatni nedaji dohromady a neprevrati aspon nekde kormidlo dejin, predvedsivsi vetsinu o spravnosti takove cesty? Inu, protoze jsou mene zivotaschopni nez silna spolecenstvi, ktere by jim daly klackem po zadech. Silnejsi vitezi, mraveniste dokaze vic nez mravenec, Q. E. D.
|
|
|
Mraveniste je silnejsi, nez mravenec, ale mravenec je socialista, ne liberal (v puvodnim slova smyslu).
Existovalo, treba "divoky zapad". V takovem pripade se jedna o svobodnou spolecnost a tady je jadro pudla - takovato spolecnost bohatne a pochopitelne zde existuje mnoho idi, kteri podporuji potrebne. Tim se pro lenochy stava dane spolecenstvi zajimavym, protoze se tam muze uzivit nejen praci, ale i zebrotou (srovnejte zebraka v levicove Venezuele a v nejakem relativne pravicovejsim state - treba USA, nebo Svycarsku). prave proto, ze je spolecnost svobodna, nemuze zakazovat dalsim lidem, aby tam prisli a aby pracovali. Situace se stava neunosnou a zacinaji se narizovat ruzne programy na pomoc potrebnym (kterych neustale pribyva) az z toho vznikne socialismus.
|
|
|
|
|
Mravenec není socialista ani liberál, protože mravenec je sestrou všech ostatních mravenců v mraveništi. Například. To, že žije v systému neoperujícím s pojmy svoboda a obchod již zcela pomíjím.
Ste hustej.
Mám shodou okolností spolužáka v USA a spolužačku (vdanou) ve Švýcarsku. Skutečně tam nemohou zakazovat dalším lidem, aby tam přišli a pracovali. A také to nedělají. Až vůbec je nezavírají do vězení a neposílají šupem zpátky. Víte, kde je zeď delší, než berlínská? A nejen řádově?
Ste asi nejhuščí. HonzoviZZR se omlouvám.
To s "divokym zapadem" nedokáži komentovat, to se opravu, ale opravdu omlouvám.
|
|
|
Mravenec ma bliz k socialistovi, nez liberalovi, mravenec je vlastne komunista.
USA ani Svycarsko nejsou liberalni zeme, v pripade USa od zacatku dvacateho, v pripade Svycarska od devatenacteho stoleti, potazmo od federalizace.
To je dobry, to Honzovi napisu, aspon se zasmejeme...
No jo, soudruzka ucitelka rikala, ze se tam vsici strileli a jaka to bla hruza a jak tam lidi trpeli a ve Vinetuovi byla spousta padouchu... To musela byt strasna doba. Brrr... Tak deti a hura do pruvodu.
|
|
|
Tak znovu: mravenec nemůže být to ani ono ani tamto, než v neobratném příkladě poněkud jednoduchého diskutujícího.
Stejně jako Lomnický štít není liberál a praný písek čtyřka komunista.
Přestože se v případě mravence (a kde jste nechal včely?) jedná o t.zv.sociální hmyz. Ta cizí slova, s těmi je potíž, co?
Myslel jsem si to.
Co je to, pěkně prosím, Vinetuovi?
Můj soused na Divokém západě žil, pravda, až po vydivočení, v letech 1979-1991. A skutečně, trpěl tam a raději se vrátil. Tvrdí, že snesitelné období tam bývá týden v půli října ;-).
A to s tím průvodem, to je heské. To vy sám?
Někdy mi připadá, že se poněkud přeceňujete.
|
|
|
Mravenec, nebo vcela jsou tvorove, pevne spjati se svym spolecenstvim, bez nej umiraji, pro nej zijou, jejich existence je vazana prave a jen na toto spolecenstvi.
Socialni jako spolecensky? Spolecensky jsem ja, kdyz jdu s kamarady na pivo. Entomologicka terminilogie neni vzdy shodna s terminologii politologickou.
Divoky zapad je terminus technicus pro oblast stredozapadu v konkretnim historickem obdobi. A to rozhodne nejsou sedmdesata a osmdesata leta dvacateho stoleti.
|
|
|
1) A?
2) Takže vy to víte?
3) Jak jsem řekl.
|
|
|
|
No neboj, neprijmou, protoze jim to hodny strycek stat nedovoli.
|
|
|
Byl by to zajímavý pokus, návrh není nikterak originelní, praktický pokus provedl pan Fidelis Schlée (tuším 1994?).
Jenom alespoň jeden detail uskutečněného praktického provedení, nebyl by?
Až dosud jsem žil v dojmu, že státy s částí obyvatel neplatící daně a nečerpající výdobytky socializmu tady již byly a to v absolutní převaze.
Kampak se, jak se ptává soudruh premiér, ti čerchmanti poděli?
|
|
|
Vy to nevíte?
Uřvaná většina si vynutila socialismus. Tedy pokusy s různými formami socialismu. Právě zde probíhající pokus můžete nazývat eurosocialismem.
|
|
|
Z účasti v této společnosti neshledávám žádné výhody. Rád jí opustím. Ale prosím nespojujte opuštění společnosti s opuštěním území.
S tím, že jsou dnes všichni socani se dá i souhlasit. Ale domnívám se, že pokud by byl socanský systém opuštěn, kvapem by jich ubylo.
A příklad s indočechy nebyl od věci. Cítím se podobně obklopen státem a jeho aparátem, který pod pohrůžkou násilí jen bere. Tomu se opravdu nedá říkat kompromis.
|
|
|
Nazvat kompromisem stav, kdy se menšina podřídí většině, je nebetyčná blbost. Zkuste si jí v praxi, třeba až budete obestoupen většinou indočechů s nožíky v ruce. Obstoupi-li me skupina cikanu s noziky a bude-li po me napr. pozadovat penezenku, tak v ramci kompromisu jim ji milerad vydam. Protoze pokud bych trval na svych principech, tak by se mi mohlo stat, ze bych prisel nejen o penezenku, ale navic bych mohl upadnout desetkrat na jejich nuz.
Jak nazyvate stav, kde mensina diktuje vetsine?
|
|
|
Problem mate v tom, ze vetsine stavajici stav vicemene vyhovuje. Takze v ruce drzi ten silnejsi klacek. Pokud chcete trvat na svych zasadach, muzete se (i) prizpusobit, (ii) odstehovat, (iii) pokusit stavajici stav zmenit.
Chcete-li vychodisko o vetsine zpochybnit, pouzijte (iii) a dokazte sve tvrzeni cinem.
|
|
|
Jiste, ja jsem nikdy netvrdil nic jineho. Dokonce jsem naschval uvedl, ze mnou uvedeny priklad je naprosta utopie, vidite to v mem prispevku ? Logika, ktera se tak casto vyskytuje na techto strankach je proste relevantni k otazce, ze nekdo nekoho nuti platit teto zemi dane. Nenuti.
Ze je tahle zeme Kocourkov jsem uvedl, ze se propada spolecnost zalozena na dnesnich principech do hnoje jsem taky uvedl, presto si vyhrazuju pravo diskutovat o cem se mi chce a jak se mi chce. Ze je root naprosto snadno vyprovokovatelna figura je mi uz taky delsi dobu jasne. Jsem proto spatny, ze jsem toho vyuzil ? Jeho logicky nelogicke souvislosti mi proste prijdou k smichu, stejne tak jeho vynucene priklady, stejne tak jakysi Jan Amosovsko poucujici pristup. Neda-li to druha strana, je mi to naprosto vite kde.
|
|
|
1) A kdyz "rychle a bezpecne" nema majetek na to, aby odskodneni dosahlo pozadovane vyse? Pak ma invalida proste "smulu"?
2) proc chcete, abych ja mel neceho nejakymi nastroji dosahnout?
Proc? No protoze jste to o kus nahore psal, viz von jako spravny levicak by nikomu nic, pokud mu to zakon nenarizuje, dobrovolne nedal, muze dojit k nazoru, ze takove lidi chci nechat bidne pojit, ale to uz si tam dosadil von sve hodnoty a svuj vlastni vztah k bliznim. Z toho jaksi logicky odvozuji, ze takove lidi nechat bidne pojit NECHCETE. A proto by me zajimalo, jak byste to resil VY. Protoze zatim jenom ctu, co je blbe a jak to byt nema, ale jak by to byt melo a co se proto musi udelat, jsem jaksi nenasel. Coz je takove typicke, pro ruzne "rozumbrady", nejen na Netu. Presne vi, co se delat nema, ale jak by se to delat melo, na to uz odpoved nemaji.
|
|
|
Ad 1 - znate nejaky spravedlivejsi zpusob? Tedy zpusob, ktery neposkodi jeste spousty dalsich lidi?
Z toho jaksi logicky odvozuji, ze takove lidi nechat bidne pojit NECHCETE. A proto by me zajimalo, jak byste to resil VY.
No vsak ji tam take mate. Jestli jste tam tu odpoved nenasel, pak jste spatne hledal, skryva se v tomto: Pokud ne, pak mate dostatek prostoru pro charitativni praci nebo alespon sponsorovani takove charitativni cinnosti. Ale to nic, levicaci si sedi na vedeni uz od dob Karla Marxe a patrne tomu tak bylo i pred nim.
|
|
|
Nezlobte se, ale charitativni cinnost, pripadne jeji sponzorovani mi jako dostatecne zajisteni neprijde. Zvlaste pote, co se zde mohu docist, ze (parafrazuji) "ostatni by nemeli byt nuceni lidi s genetickou vadou zivit". Pokud se Vas postoj k pomoci slabsim ci postizenym ridi nikoliv podle toho, jestli pomoc potrebuji, ale podle toho, zda jim pomahat musite/muzete, tak je to divne. Ve Vasi puberte bych tento nazor chapal, ale ne u dospeleho cloveka.
|
|
|
Věřím, že logiku (c) a vyšší principy (tm) jste už probrali za všech stran, a tak si dovolím položit úplně prostý, citový dotaz: Proč?
Proč bych měl pomáhat, ať už povinně či nepovinně, úplně cizím lidem, jejichž tvář jsem nikdy neviděl a jejich hlas nikdy neslyšel, o jejichž existenci tedy ani nevím? Existuje vůbec něco jako soucit se statistickou jednotkou? Dáš peníze na charitu / zaplatíš daně a předpokládáš že nějaká část z toho doputuje k údajným potřebným, jejichž identitu a tedy existenci se nejspíš nikdy nedovíš[b/].
A teď mi prosím upřímně řekni, jestli lze v předchozím odstavci najít něco, co by se dalo nazvat soucitem.
Moje další otázka směřuje k teritorialitě: Jsi povinen přispívat potřebným na území ČR, ale už nikoli potřebným v Německu. Přitom třeba někdo bydlí v Plzni a má kamaráda na druhé straně hranice. Na pomoc jemu si musí ušetřit a poskytnout ji ze svého, zatímco na pomoc potřebnému třeba v Brně, přispět musí, no matter what. Co je na tomhle kurva soucitného?
|
|
|
1) Proc bys mel pomahat cizim lidem?
Treba pro dobry pocit, ze jsi nekomu, kdo to potrebuje, ulehcil byti na tomto svete? Je to malo? Ja osobne treba prispivam take na Fond ohrozenych deti. Ty decka jsem v zivote nevidel, neslysel a predpokladam, ze ani v budoucnosti tomu tak nebude. Presto kdyz mi prijde domu ten jejich zpravodaj a pise se v nem, ze se podarilo umistit nejake dite do nahradni rodiny, do Klokanku apod., tak me to tak nejak zahreje u srdce, ze jisty podil mam na tom i ja. Nekomu to muze pripadat smesne, vim.
2) Otazka teritoriality
Zadny clovek nemuze napravit vsechny bolesti sveta, i kdyby treba chtel, abych to tak nejak "basnicky" popsal. Clovek je soucasti jisteho spolecenstvi (reprezentovane v tomto pripade statem), takze je logicke, ze povinnost pomahat potrebnym smeruje primarne k tomuto spolecenstvi.
A navic nemas uplnou pravdu. I ze nasich dani jsou financovany nektere humanitarni pomoci (napr. pri zivelnich katastrofach) i v zahranici. Pomahas (byt treba ty nechtene) i lidem mimo uzemi CR.
|
|
|
Ad 1) Z mé strany to nebyla polemika, jen úplně obyčejný dotaz.
Ad 2) Podle mého názoru by člověk měl být součástí společenství, které si zvolí. Příklad, který jsem uvedl, názorně ukazuje, jak stát ztěžuje skutečný soucit.
|
|
|
Stát skutečný soucit neztěžuje. Já s tebou soucit mám a nikoho jsem o dovolení nežádal ;-).
Charitativní příspěvek můžeš poskytnout komu chceš. Zkusil jsem to, například, po zemětřesení v Pákistánu a hle, nikdo mě neomezoval.
Pokud sis nezvolil společenství občanů ČR, proč v něm, jak uhaduji
ze smyslu tvého příspěvku, setrváváš?
|
|
|
Já nesetrvávám v něm, ale vedle něj. Pokud je společenství občanů ČR jako kyselina, která musí všechno vedle sebe požrat, není to moje vina.
|
|
|
Vedle něj, to je zajímavě řečeno, ale nic to nevysvětluje.
Pokud to není tajné, jaký je modus operandi?
Rodiče mě uvrhli do státního svazku ČR (říká se to tak?) a já v něm setrvávám, vzdělávaje rodnou hroudu. Důvody pro odchod neshledávám převažujícími, přestože, nebo právě protože, spolužáci blahobyt od Dublinu po Sankt Petěrbutg okoušejí.
|
|
|
Modus operandi je velmi jednoduchý. Žiju si sám pro sebe, popř. pro společenství, které jsem si sám zvolil a které mě přijalo, přičemž státní občanství nebylo kritériem, a ten zbytek mi je ve zcela zdvořilém smyslu slova ukradený, což ve své naivitě občas očekávám na oplátku.
|
|
|
Nezlobte se, ale charitativni cinnost, pripadne jeji sponzorovani mi jako dostatecne zajisteni neprijde.
Jiste, pokud nejste zvykly dobrovolne nekomu neco dat, coz je pro rude zroody Vaseho razeni typicke, pak ja jasne, ze vam to jako dostatecne zajisteni pripadat nemuze.
okud se Vas postoj k pomoci slabsim ci postizenym ridi nikoliv podle toho, jestli pomoc potrebuji, ale podle toho, zda jim pomahat musite/muzete, tak je to divne.
Proc? Neni prirozene, ze akce vyvolava reakci? Ze donuceni vyvolava nenavist?
|
|
|
Milej roote, ted jste me docela nasral. Vite naproste hovno o tom, zda, kolik a komu DOBROVOLNE prispivam ci neprispivam. Takze si sve zavery strcte laskave do prdele.
|
|
|
Ano, to je spravny pravicovy pristup! Je treba vratit se ke tradicnim hodnotam nasich dedu:
http://farm1.static.flickr.com/206/446350373_65ef31c431.jpg
Aneb jeho zivot stoji 60000 risskych marek, co s tim udelame?
|
|
|
Mimochodem, pripada mi celkem paradoxni, ze nacionalni socializmus coby veskrze levicacka ideologie propagoval socialni peci o postizene jako plytvani penez danovych poplatniku...
|
|
|
Socializmus? Socializte? Nebo socialiste?
Je to socialni inzenyrstvi. Stat narizuje podporovat/zplynovat. Pravicak jim prizna pravo na zivot, sam se rozhodne, kolik jim pripadne da jako podporu a stat se do toho nemusi plest.
|
|
|
momentálně čtu jednu zajímavou knihu, která mi byla doporučena a píše se v ní mimo jiné toto:
v jiných kulturních prostředích a jiných dobách je rubem téhož znaku deprivantsví strnulost odmítající jakékoli myšlenkové proudy, které by mohly narušit jeho mocenskou strukturu. sama sebe tato činnost obvykle označuje jako "řád", "pořádek", tradiční hodnoty", "víra" apod. to bývá tam, kde deprivantům jde o udržení, popřípadě posílení moci.
přišlo mi to hezké - autorem výroku je MUDr. František Koukolík, DrSc., pak jsem si přečetl tento skvostný diskusní strom a doteď se nad argumentací tolik typickou pro deprivanty válím smíchy :o))))
|
|
|
Um, ne ze bych se vas chtel dotknout Aleffe, ale... vzhledem k vasemu opravdu... rekneme... unikatnimu vztahu k Cirkvi Svate a jejim vyznavacum bych se odvazil tvrdit, ze oznaceni "deprivant" celkem dobre sedi i na vasi osobu. Takze vlastne se smejete i sam sobe, jakkoliv vase nazory na Cirkev Svatou jsou neporovnatelne mene extremni nez nektere z tech, ktere v tomto threadu zaznely.
|
|
|
no, ono je to jako s tím "kdo jsi nevinný, hoď kamenem" :o) při bližším zkoumání dojdeš k závěru, že se to týká hodně lidí, ale důležitější je spíše detailnější analysa (c), protože rozpětí poruchy je veliké. a zasmát se sám sobě je někdy yvolňující, ne ? :o) i když uznávám, že to není taková legrace jako u těch, co s ebudou do prsou bít, že s nimi to nemá pranic společného :D.
|
|
|
Pokud mohu vyjít ze svých životních zkušeností, cvičením a životosprávou skutečně lze napomoci pocitu štěstí z hlediska zdraví.
1) Jste-li zdráv, můžete s veselou myslí cvičit a být šťasten. Cvičením si můžete organizmus, nebo jeho část, zcela zničit, nicméně i potom můžete být šťasten a získanou chorobu nebo vadu považovat za průvodní jev nebo kýžený cíl.
Jste-li nemocen, pouhým cvičením se zajisté můžete uzdravit a dosíci štěstí. Ovšem jen v některých sektách.
2) Jste-li zdráv, můžete aplikovat libovolnou životosprávu a být šťasten. Můžete tak šťasten i zemřít, škála od anorektického vyčerpání po zadušení vlastním sádlem je dosti široká.
Jste-li nemocen, pouhou životosprávou se můžete uzdravit a dosící štěstí. Ovšem jen v některých sektách.
Odůvodnění (velmi, ale opravdu velmi, zvulgarizované u snahy o obecnou srozumitelnost):
ad 1) Z hlediska ekologického jest člověk vývojem přizpůsoben své nice. Toto přizpůsobení obnášelo po tisíce let absorpci tělesné zátěže. Odstraněním obvyklé zátěže ve velmi krátké době vznikla potřeba umělého zatížení organismu, která se zove cvičení.
Cvičení nad rámec obvyklé zátěže znamená skokové zvýšení a je stejně škodlivé jako nevičení.
Příklad: Pan T.G.Masaryk, jak se lze dočísti, odůvodňoval svou křepkost tím, že "každý den sokoluje".
Paní Hrůzková, o níž se nelze dočísti ničeho, je ve stejném věku jako zvěčnělý president křepká, neb se denně chopí motyčky a vyjde na humno.
ad 2) Z hlediska ekologického jest člověk vývojem přizpůsoben své nice. Toto přizpůsobení obnášelo po tisíce let absorpci živin z potravy povýtce místní v množství získáváném úměrně vynaložené námaze. Velmi rychlý přechod na "nemístnou" stravu a odstranění vazby na práci znamená skokové zvýšení zátěže, atd.
Závěr:
Štěstí z hlediska zdraví je to, čemu napomoci cvičení a životosprávou obecně nelze. Naopak, zdraví lze využít jako vstupní podmínku pro získání pocitu štěstí z náhražkových aktivit, jako je cvičení a životospráva.
|
|
|
Myslím, že to je dost extrémní stanovisko. Život není černej, ani bílej, jak tady maluješ. Dokud jsem mladej, zdravej, chodím, mám všechny nohy, ruce, vidím, slyším tak je to v pohodě. Uvědomuju si, že to tak nemusí zůstat a že se může snadno stát, že z "plátce" se můžu stát "příjemcem".
Takže je v pořádku, že z mějch peněz (abychom byli přesní tak nikoliv z daní, ale zdravotního pojištění) je zaplacenej inkubátor pro nedonošeného kojence, transplantace kostní dřeně pro někoho kdo dostal leukémii, apod.
Můžeme se bavit o tom jak je současný systém pojištění nastaven, ale i v případě, že by ses pojišťoval na čistě komerční bázi, budou pojištěnci s bezškodním průběhem "dotovat" ty, kteří čerpají plnění...
Myslím, že tohle extrámní pravicové stanovisko je obecně poněkud překonané.
|
|
|
Ja prece nemam problem s ciste komercnim pojistenim, kde bude jeden pojistenec dotovat druheho, pokud toto pojisteni bude nepovinne a vy se budete moci svobodne rozhodnout, ze se nepojistite (a kdyz se pak neco stane a nebudete mit na peci, budete mit leda tak smulu, coz je jako dopad svobodneho rozhodnuti mysliciho jedince zcela jednoznacne akceptovatelne).
Myslím, že tohle extrámní pravicové stanovisko je obecně poněkud překonané.
Procpak? Protoze vam soudruzka ucitelka vypravela v obcanske nauce dejiny mezinarodniho delnickeho hniti?
|
|
|
OK, přijmu tvoji premisu extrémně pravicového systému, každý se svobodně rozhoduje. Pak ale totéž platí i pro pojištovny - nikdo mě nemůže nutit tebe nebo kohokoliv jiného pojistit.
Takže si to přehrejme: jsem majitelem zdravotní pojišťovny. Léčba leukémie / rakoviny / HIV / nějaká "obskurní" nemoc, kterou trpí 10 lidí v republice atd... stojí miliony na jednoho pacienta.
Scénář 1: vůbec tě proti tomu nepojistím.
Scénář 2: stanovím limit na léčbu řekněme 2 mega, což řeší třeba 98% populace
Ostatní pojištovny zachovají stejně, protože lidí s nějakou "obskurní" nemocí je minimum, léčba je vysoce nákladná, já maximalizuji svůj zisk, čili ekonomické rozhodnutí je logické, těch několik nešťastníků nechám zemřít.
Pokud máš například tu smůlu, že máš v rodině dědičnou predispozici pro nějakou nemoc, máš tuplem problém, protože tě buď proti této nemoci nepojistím vůbce nebo za prémii, kterou možná nebudeš schopen zaplatit. (stejně tak ti nepojistím barák u řeky proti povodni, jediný rozdíl je v tom, že barák sis moh postavit jinde, ale rodiče si nevybereš).
Nebude to diskriminace, ale pojistná matematika. ZBývá ti doufat, že se ti to vyhne, případně se smířit s osudem.
To je ta překonaná pravicová idylka, o které mluvím. Mimochodem - většina rozvojové Afriky a Asie jede tímhle stylem, "cash only", když dostaneš nemoc a nemáš peníze, máš smůlu.
|
|
|
Je ovsem zajimave, ze se to touto metodou nevyvinulo. Naprosto staci jeden az dva priklady, kdy cena je vyssi, nez ty dve mega, patricna medialni bublina kolem toho a pojistovny maji problem, vypovedi, okamzite se objevi pojistovna, ktera ma produkt postaveny jinak (s cilem ziskat trzni podil) atd. To, co popisujete, neni volny trh, to je pseudotrh fungujici v zemi, ktera na komercni zdravotni pojisteni bude uplatnovat nejaka ostra protekcionisticka pravidla. A samozrejme, i v takovem pripade nevidim duvod, proc byste se nemohl pojistit v jine zemi (opet pokud to stat nezakaze - a pokud to zakaze, tak jsme v podobne situaci, jako jsme ted).
Druha vec - prave absence trhu ve zdravotnictvi zpusobuje, ze zde neni signifikantni zadny tlak na slevnovani drahe lecby, predrazenymi certifikovanymi postelemi v nemocnicich pocinaje a hledanim novych postupu za ucelem nalezani prostor pro uspory konce. Netrzni vyzkum ve zdravotnictvi ma za ukol pouze zlepsovani lecby, nikoli vsak na hledani levnejsich zpusobu. Coz je opet rozdil oproti trznim odvetvim, kterym jde o oboji. A prave proto muzeme namyslene hovorit o prekonane pravicove idylce, smat se tomu a pri tom muset prave diky tomu, ze jsme tu pravicovou idylku "prekonali", celit cim dal obtizneji resitelnym problemum...
|
|
|
Upřímně se přiznám, že vám závidím. Tolik bezbřehé naivity spojené s tak dynamickými a moderními slovy - vy jste opravu horký kandidát na MANAGERA.
(ty vaše výrazy jako signifikantni, protekcionisticka nebo pseudotrh si musím někam poznamenat)
A teď abychom ukončili tu frašku - vaše dětsky naivní teorie o pojišťovnách je opravdu krásná. V reálu to však funguje jinak.
Existuje celá řada příkladů, ale ukážu vám to na tom smutně optimističtějším (tedy pro pacienty u nás).
Pokud tedy chcete poznat realitu, začněte surfovat na webu http://www.roska.eu/. Pak zadejte do googlu betaseron třeba ve spojení s insurance.
Pokud se vám nechce hledat a umíte anglicky podívejte se rovnou sem:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0850/is_1_18/ai_59448732
|
|
|
Takze najde par odkazu, idealne popisujicich soucasny nevyhovujici stav dnesniho socialistickeho zdravotnictvi a pouzije to jako argument proti zdravotnimu pojisteni na komercni bazi. Bravo.
Mimochodem, jeho prispevek neobsahuje nic, co by vyvracelo ten muj. Pouze hodnotici arbitrarni blaboly.
Jo, tech par cizich slov si nastuduje, rozsirej se mu obzory a nebude je povazovat za urazku... A muze zacit treba zde: www.libinst.cz/etexts/protectionism.pdf
|
|
|
Ano, potěšilo mě, že jsem vás odhalil už na počátku. S vámi opravdu nemá cenu diskutovat. patříte ke skupině lidí, kteří jsou schopni diskutovat téměř o všem, naneštěstí i o věcech, o kterých vědí minimum.
Ať už vám kdokoliv přímo naservíruje libovolná fakta, melete si pořád svoji a myslíte, že když přidáte pár cizích slov (hodnotici arbitrarni blaboly), bude to vypadat lépe. (mimochodem - ta prvotní poznámka o cizích slovech byla pochopitelně myšlena ironicky, ale to jste ve svý povýšenosti poněkud nepostřehl).
Potvrdily se i mé předpoklady o vaší inteligenci.
Pokud vy napíšte:
-----
Naprosto staci jeden az dva priklady, kdy cena je vyssi, nez ty dve mega, patricna medialni bublina kolem toho a pojistovny maji problem, vypovedi, okamzite se objevi pojistovna, ktera ma produkt postaveny jinak (s cilem ziskat trzni podil) atd.
--------
Já vám pošlu přímý link na článek vysvětlující problémy nemocných s rs při vyjednávání s ic (a to roční léčba obvykle nepřesahuje 20t usd)
a vy přesto napíšete toto:
--------
Mimochodem, jeho prispevek neobsahuje nic, co by vyvracelo ten muj. Pouze hodnotici arbitrarni blaboly.
--------
pak opravdu nemá cenu dále diskutovat. Jsem zvyklý na debatu s inteligentními lidmi, kteří o problému něco vědí a jako argumenty používají fakta. Vaše dětské teorie o fungování pojišťoven a zdravotní péči v zahraničí už nebudu vyvracet - žijte s nimi blaze a doufejte ve štěstí.
Tímto s vámi diskuzi končím...
|
|
|
Ať už vám kdokoliv přímo naservíruje libovolná fakta, melete si pořád svoji a myslíte, že když přidáte pár cizích slov (hodnotici arbitrarni blaboly), bude to vypadat lépe.
Ne, to si opravdu nemyslim. Na tema tech arbitrarnich blabolu, to je kus textu, ktery neobsahuje argument (fuj, cizi slovo, neco jako manager). Trochu vice jsem se o tom rozepsal nekdy pred tremi lety zde www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005112801.
Potvrdily se i mé předpoklady o vaší inteligenci.
Ano, ma pravdu, neni to zadna slava. Ve vetsine testu inteligence, ktere se mi dostaly do ruky, jsem u jedne nebo dvou otazek nejakou tu chybu udelal. On je patrne zvlada zcela bez chyb a ma proto muj hluboky obdiv...
á vám pošlu přímý link na článek vysvětlující problémy nemocných s rs při vyjednávání s ic (a to roční léčba obvykle nepřesahuje 20t usd)
V zemi s regulovanym zdravotnictvim (US), nikoli se zdravotnictvim zcela svobodnym. To jsem vam take ostatne jiz odpovedel, cituji: "Takze najde par odkazu, idealne popisujicich soucasny nevyhovujici stav dnesniho socialistickeho zdravotnictvi a pouzije to jako argument proti zdravotnimu pojisteni na komercni bazi. Bravo." Jeste jednou, ano, jisty socialismus se vyskytuje i v americke zdravotni peci. Ze by ty testy inteligence zcela bez chyb nezvladal?
S vámi opravdu nemá cenu diskutovat.
Asi nema, nema-li na to oponent.
|
|
|
To je normalni, oblibeny u levicaku, on rozhodne neni prvni.
Timhle se proslavili labouriste: http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Jennifer's_Ear
Jinak Wiki nebrat vazne, to je jen ukazka, ze se neco takoveho udalo.
|
|
|
mám drobnou otázečku jen tak na okraj vaší flamesy:
kolikrát v životě jsi měl skutečně přímo co do činění s komerční pojišťovnou?
já párkrát ano, a to jak u sebe, tak ve své právní praxi a dodneška mě nepřestává fascinovat, co jsou tihle lidé schopni vymyslet, aby nemuseli pojistné plnění poskytnout. a rozhodně to není tím, že bych předem nepročetl smlouvy a pojistné podmínky. je to totiž v tom, že oni mají armádu lidí, kteří se nezabývají ničím jiným než:
(a) psaním pojistných podmínek tak, aby to vypadalo, že pojistka příslušné riziko kryje
a zároveň
(b) vytváření argumentů ke zdůvodnění, proč tomu tak ve skutečnosti není.
s tím často neumí adekvátně soupeřit ani velká firma vybavená armádou právníků, natož obyčejný spotřebitel.
|
|
|
A mimochodem, nazyvani jasnych a jednoznacnych principu "extremnimi stanovisky" zavani. Hodne zavani. Ale je to moderni, to je fakt. A tak z principu delame sracku (treba svoboda projevu, to je takovy hezky priklad, papirove existuje, ale beda, jak zacnete zpochybnovat pravost komor a peci v Auschwitz nebo vam zacnou vadit hnedocesi).
|
|
|
A mimochodem, nazyvani jasnych a jednoznacnych principu "extremnimi stanovisky" zavani.
Hmm, tohle chce už opravdu odvahu - popsat svůj názor jako "jasný a jednoznačný princip".
Jo, někdo má a někdo nemá...
|
|
|
Jenze on pozadavek na nediskriminaci na libovolnem zaklade jasnym a jednoznacnym principem je. Nebo mu to tak snad neprijde?
|
|
|
Pokud bychom se bavili o fyzice, tak jsem ochoten termín "jasný a jednoznačný" princip akceptovat.
Pokud se bavíme o sociálních vědách (ekonomie, sociologie), tak tvrdit, že něco o jasných a jednoznačných (aka univerzálně platných) principech je dost odvážné.
Další "jasné a jednoznačné" principy, které leckdo vnímá diametrálně odlišně, resp. budí kontroverze jsou například právo na svobodu slova, shromažďovací právo, ochrana osobnosti, trest smrti a další....
|
|
|
A co teprv pokud se nebavime o vedach, ale o skutecnostech, ktere se tyhle vedy snazi popisovat:-)
|
|
|
Pokud clovek nema v hlave jen humanitni sracky ale i spetku logiky, pak ty principy vidi. Svobodu slova nebo shromazdovani muze kazdy "vnimat" jak chce, ale muzeme o ni rict ze budto je a nebo neni, nemuze byt jen trosku.
Pokud mi do me vlastni stodoly dobrovolne prijde treba sto lidi a bavi se mezi sebou, pak do toho pri platnosti svobody slova a shromazdovani nikomu dalsimu nic neni (pokud neobtezuji hlukem sousedy nebo tak neco). Jestlize statni moc posuzuje jestli je to sraz zahradkaru a bavi se o msicich nebo je to sraz narodni strany a bavi se o vetsich parazitech a nasledne to bud necha byt nebo tam nabehnou gorily a sraz zrusi, pak lze jednoznacne rict ze svoboda slova a shromazdovani byla porusena a ze tedy nic takoveho v CR nemame.
|
|
|
Obdivuji váš optimismus a víru v absolutnost a neomezenost těch principů. Přečtěte si například Listinu základních práv a svobod. Sama o sobě je plná "jendoznačných a jasných" principů, které si často vzájemně protiřečí.
Pokud to nechápete, tak příklad:
17-2 Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem, tiskem, obrazem nebo jiným způsobem
10-2 Každý má právo na ochranu před neoprávněným zasahováním do soukromého a osobního života.
Čili svoboda slova není absolutní (nemohu vás lživě urážet, pomlouvat s odkazem na to, že mám svobodu slova a mohu říkat "co chci" atd...), protože se tím dotýkám práva na ochranu vaší osobnosti.
Koneckonců, tato ne-absolutnost tam je přímo napsána:
17-4 Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lze omezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu, veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.
|
|
|
Ha, ha. Pro "demokratickou" společnost je nezbytné omezit vyhledávání informací. Tak hezky to neříkali ani soudruzi. Co jsou správné a vhodné informace určíme my, strana (tedy pardon demokratická společnost).
|
|
|
A ted to srovnejte s prvnim a druhym dodatkem US Constitution, ktery to nijak takto neomezuje. Vase pravo na zasahovani do soukromeho zivota si musite vymahat sam, resp. pomoci obcanskopravniho rizeni, tedy nemelo by to byt nic, co by bylo ustavne omezeno.
Pokud princip neni absolutni, vznika typicka eurosracka...
|
|
|
Mno, a abych se do toho obcanskopravniho rizeni mohl pustit, asi by mel mit ten princip, ktereho se budu dovolavat, take ustavni vahu, ne?
|
|
|
Takové srovnání je ovšem k ničemu bez studia judikatury U.S. Supreme Court na straně jedné a ESLP a ÚS na straně druhé. Oni se totiž i v USA (byť ustanovení o svobodě projevu v Bill of Rights zní mnohem absolutněji, než česká úprava v ESLP a obdobná úprava v Evropské úmluvě o ochraně lidských práv a svobod) časem judikaturou dopracovali k omezením svobody projevu, která v mnoha ohledech odpovídají tomu, co je standardem v zemích Rady Evropy. Jedinou podstatnou výjimkou je přístup k některým extrémistickým ideologiím, který je v kontinentální Evropě obecně méně tolerantní, než v anglosaském světě a navíc se v Evropě také v tomto ohledu neměří všem stejným metrem.
Mimochodem, ústavní principy jsou absolutní velmi zřídka. Naopak, celé ústavní soudnictví je založeno na poměřování těchto principů a určování, který z nich za daných okolností převáží.
|
|
|
Jakoz v zasade i veskere soudnictvi. Vzdy jde prece o stret pricipu, kterych se strany sporu dovolavaji a zadaji pomereni jejich vahy.
|
|
|
Judikatura Supreme Court se ovsem casto pohybuje ohledne ustanoveni jednotlivych Ammendments v sinusoide. Prikladem budiz protichudne rozsudky ohledne drzeni zbrani (DC vs. Heller), pricemz soudce SC jmenuje president a pokud je zrovna v Bilem dome nejaka ruda zruda od Demokratu, tak to podle toho take vypada.
Extremisticke ideologie? Svoboda projevu se vztahuje v US i na projevy "obscenni", viz Hustler Magazine vs. Falwell (zfilmovano Milosem Formanem jako The People vs. Larry Flint), tedy pojeti svobody slova (ale i svobody ozbrojovani) je i v dnesnich USA vyrazne svobodnejsi, nez v Evrope. A to uz se vubec nechci bavit o tom, jak to Thomas Jefferson s Benjaminem Franklinem s nejvetsi pravdepodobnosti mysleli, kdyz tu Constitution tehdy psali.
|
|
|
Nase Listina neobsahuje bohuzel zadne jednoznacne a jasne principy, pral bych si aby tomu tak bylo a pokud tam jsou tak stylem "Plati AB, a rozsah platnosti upravuje zakon XY", cimz je to AB dokonale popreno a vydano napospas te dvousethlave sebrance zmrdu, ktera dokaze prekroutit cokoliv.
Nehlede na to ze ty body Listiny jsou casto zcela nesmyslne a nejasne definovane, cemuz se ani nelze divit, kdyz se na vzniku podilel treba judr Jicinsky, ktery uz jednu ustavu napsal pro bolsevika.
Dovedu si predstavit jak by evropsti politici napsali Desatero
1.V jednoho boha veriti budes, s ohledem na prava vsech mensin, ktere mohou verit cemu chteji
2.Nezabijes pokud neni zakonem uvedeno jinak
3.Nepokrades. Rozsah toho co se ma a nema krast upravuje zakon
atd...
|
|
|
Copak místa pro invalidy. Poslední dobou se začala na mém rodném sídlišti objevovat místa vyhrazená jen pro určité SPZ. Průkopníkem byl v tomto soused s titulem Stb., který očividně věděl s kým hodit řeč. Bohužel socialistické plánování nepočítalo s přírůstkem více než jednoho trabanta na rodinu a desetiletí, takže se mi teď vaří krev, když kroužím marně po půlce města při hledání parkovacího místa a míjím při tom prázdná místa vykolíkovaná pro podobné kolíky :(
Samozřejmě už slyším "tak si to zařiď taky", ale: 1) jezdím tam pouze na návštěvu, 2) Z principu mi přijde divné obsadit poddimenzované parkoviště rezervacemi pro pár vyvolených, kteří tato místa ani nevyužijí naplno, když vozidel je 2x více než parkovacích stání.
Nevíte někdo na základě čeho se tato stání přidělují? (Upozorňuji že se nejedná o místa pro invalidy!)
|
|
|
Treba na zaklade penez? Proste si to misto koupi; a dobre tomu tak!
|
|
|
Me to prijde v poradku. Stejne jako si muzes pronajmout (koupit) garaz, tak si podle mne logicky muzes od majitele pozemku pronajmout (koupit) i parkovaci misto.
PS: Mam doma vlastni dve garaze plus cca tri parkovaci mista pro navstevy na vlastnim pozemku a v praci mam vyhrazene parkoviste. Ovsem pokud jedu k nejakemu zakaznikovi, ktery pro moji navstevu vyresene parkovani nema, tak mam casto problem, takze bych teoreticky mel byt na tve strane, jenze z principu proste byt nemohu a pronajimani parkovacich mist konkretnim osobam osobne povazuji za mnohem lepsi variantu nez stav, kdy vsechna mista "patri" vsem.
|
|
Vážení, vychází mi celkem jednoduchá rovnice, ten, kdo nemůže dojít k autu, nemá řídit (pokud samozřejmě mu nechybí spodní končetiny) a ten, kdo k tomu autu dojít může, nepotřebuje kryplmísto...v domě býval jeden človíček, měl roztroušenou, nebyl schopný ani k tomu autu dolízt a pak sedl za volant a už to kalil sinusoidou pryč...a takhle pořád, každý den, VIP parkování před domem, neschopný zodpovídat za vlastní chování a v tomhle stavu se vydával do provozu....možná sem asociál, možná sem mladý a zdravý jedinec, ale ten, kdo není schopný dojít k autu, nemá řídit...pokud trpí bolestí kloubů, jak šlape na brzdu, jak řadí (pokud nemá automat)? Není on náhodou neřízenou střelou?
P.S.: ten človíček se raději oběsil...za to má můj respekt, byl ještě občas schopný uvažovat nad tím, v jakém je stavu, že už nemá šanci a nad tím, co všechno to přináší jeho rodině...zvolil řešení, které se může leckomu zdát drastické, ale dle mého to bylo řešení správné...
|
|
|
Kdo neubehne 5 km pod 16 minut, nema ridit. Je to jednoducha rovnice. Jen clovek v perfektni fyzicke kondici muze dobre ovladat takove zarizeni, jako je samohyb.
|
|
|
Ja bych ty podminky jeste trosku rozsiril. Kdo nema IQ nad 120, kdo nezvlada na vybornou fyziku pro zakladni skoly a kdo neprosel kurzem psychologie, nema za volantem co delat.
|
|
|
Tak bych ty pozadavky jeste trochu pritvrdil. IQ nad 135, vysku na 185 cm. Aspon 100 kg a telo jeden sval. Diplom z MFF UK, PF UK, FF UK, ale lepe z Berkley a Harvardu a to vse najednou. Navic by mel mit rovnez kladny vztah k praci a strane!
Nevypoustet na silnice podmerecne jedince!
|
|
|
No jasně! A taky by se měl dávat ŘP jenom modrookejm blonďákům, ne?
Pán zřejmě neslyšel o úpravách vozu pro invalidy - tj. automatická převodovka, akcelerace a brždění na volantu. Pro někoho to je totiž jediná šance, jak "normálně" žít. Tzn. být mobilní, tím být stále ještě pracovně aktivní a produktivní. Pokud někdo tu možnost nemá, tak může tak maximálně sedět doma a čekat až umře. Proč by měl např. manuálně zručnej řemeslník, kterej má tu smůlu že ho někdo zmrzačil autem od pasu dolu nic nedělat? Jen kvůli tomu, aby někoho neomezil v jeho právu parkovat u baráku? Nebo proto, že nemůže jezdit rally? A řeči o tom, že se dá pracovat z domova se týkají ani ne poloviny dotčených...
To že má někdo postižení sice může snižovat jeho řidičský schopnosti, ale od toho je tu lékařské přezkoušení. Znám spoustu zdravejch, co říděj hůř a nebezpečněji...
|
|
|
Druhý odstaveček - podepíšu.
Lékařské přezkoušení... Dobrá myšlenka, realizace však k ničemu. Týká se snad jen důchodců, (ehm, seniorů, abych se nikoho nedoktl) a řidičů-profesionálů. Člověk dostane řidičák v 18 ti, a dalších cca. 40 let je každému šumafuk, jak je na tom po zdravotní stránce se schopností řídit.
|
|
|
To přezkoušení je často vtip. Zrovna tenhle týden na něm byl jeden dobrý známý (68 let). Když to vyprávěl, tak se mi vybavilo přezkušování Švejka vojenskými lékaři nebo ten hluchý z Černých baronů.
|
|
|
Jo, taky jsem pár historek na téma přezkoušení zdravotní způsobilosti seniorů řídit zaslechl. Zvláště letos se přezkoušení sestává pouze z vybrání "regulačního" poplatku...
|
|
|
Nejen prezkusovani zdravotniho stavu, ale treba i takove to skoleni, aby clovek mohl jezdit sluzebnim autem. To je uplne podobne, sice se tam clovek aspon nekdy dozvi nejake "speky" nebo zmeny, ale prezkouseni znalosti, ktere by melo na zaver nasledovat, spociva v tom, ze clovek podepsal prezencni listinu. :-)
Ovsem ten bordel a formalnost do toho vnaseji lide a zase jen lide.
|
|
|
Poněkud zapomínáš, že ten, kdo nemůže chodit, tomu může řídit auto zdravý člověk.
Máš-li někoho známého takto postiženého, zkus s ním chvilku "drandit" po chodníku, přes obrubníky po ulici, k autu, do auta mu pomoct nasednout a jet.
Pak velice rychle změníš názor, že kriplplac před vchodem je velice užitečná věc.
|
|
|
Proč by s ním měl drandit? Je takový problém, přistavit auto?
|
|
|
Pokud neni kam, tak asi docela ano ...
|
|
|
Pokud není kam přistavit auto, nelze tam ani umístit rezervované stání. ;-)
|
|
|
Pokud neni kam pristavit auto pro jina auta, tak tam lze umistit rezervovane stani ;-)
|
|
|
???
Kdyz nemuzu pristavit vuz ke vchodu, kdaz tam zrovna parkuje, "nelze tam umistit rezervovane stani"?
Cece, stehoval jsi nekdy?
|
|
|
Stěhování (třeba hodina i víc) a přistavení auta kvůli naložení invalidy (pět minut), to je snad rozdíl, ne. Na blikačky se dá zastavit kdekoliv. I vedle zaparkovaných aut. Zeptej se nějakého řidiče standardní bílé dodávky v Praze. On ti to vysvětlí.
To prostě neberu. Rezervovaná stání pro doprovod jsou nesmyslná a jsou mnohem snadněji zneužitelná. Postižený, který chce místo pro sebe, musí dokázat, že je postižený. Doprovod nemusí dokazovat nic, jen to, že se mu takové místo prostě hodí. Taky komu by se nehodilo.
Přemejšlím jak jsem byl blbej, že jsem si před třemi lety nevyběhal taky takový místo před barákem a tři roky jsem jako poctivej vůl stavěl na blikačky před barákem, kdykoliv jsem vezl tchyni do nemocnice.
Je fakt, že dnešní svět nahrává těm průbojným a drzým. Stačí trocha emo argumentů, pár citových výlevů a kdejaký zmrd má zelenou. A pak všichni ti citliví a chápající čumí jak husa do flašky, že ten jejich dobrej oumysl kdejaká ludra zneužívá.
|
|
Další parchant co má napsáno auto na babičku pobral příspěvky a ještě mu musíme z našich daní přispívat na benzin.
|
|
Já se těm cajtíkům moc nedivím - když vidí člověka, který má na autě invalidu, očividně je zdravý jako řepa a s největší pravděpodobností jenom vychytal přes jiného člena rodiny aby měl kde zaparkovat a u suprmarketů nemusel vozík někam daleko...
|
|
za tohle nemuzou policajti ale debilni system....takze nesouhlasim s autorem jen stim ze passatak je zmrd...
|
|
Nedá mi to, ale musím komentovat toto zvolání. Už v autoškole se učí, že na převoz zraněných je sanitka. Já bych ji volal ihned a neřešil nějaký zbrklý převoz do nemocnice vlastním autem. Navíc nemám zdravotnické vzdělání, specialní řidičský výcvik a v neposlední řadě majáček. Prostě tato věta je zmrdismus ve stylu "i kdyby to mělo zachránit jediný život".
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Jedna zkušenost s dopravní policií
|