Komentáře ke článku: Tati, a hoří taky soustruh? (ze dne 19.10.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Tak nějak nechytám konce ani zvonce...
|
|
|
Ani nemůžeš. Jedná se o standardní úlevu frustraci, tipoval bych.
|
|
|
Joj, tak. Začíná to tu pomalu fungovat jako terapeutická jímka (TM),
Krom toho autor píše opravdu těžko stravitelným stylem, navozujícím dojem, že psal článek od konce.
|
|
Tehnle článek tu byl před týdnem:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008101204
|
|
Dopici, preco mam ten pocit, ze B a D sa teraz nakonzultovali k nam do firmy ( ktoru uz mimochodom vsetci zamestnanci co za nieco stali uz davno opustili ) ?!
|
|
|
I k vám? Asi se klonují. A mají neomylný instinkt se dostat do firmy, která bez problémů dobře funguje a pak zhnusit práci ostatním. Taky si toho teď užívám, bohužel. A pro informaci - nepracuji v IT.
|
|
skoro bych řekl, že autor je dle svého myšlenkového vzorce ryzí proletář, který z pozice tažného vola posuzuje, jak by mělo vypadat řízeení, aniž k tomu kdy přičuchl - ale nešť, dnes je hovadství celkem hodně rozšířené ve všech vrstvách oyvatelstva ..
ad vedoucí pracovníci
hezky preferovaná kriteria na výběr vedoucích praccovníků vystihl bývalý hlavní sládek plzeňského prazdroje, s nímž jsem měl možnost vyměnit si pár vět u příležitosti ochutnávky piva v plzeňském minipivovaru purkmistr. Pan sládek tam položil vespolek "záludnou otázku", zda přítomní vědí, jaká manažerská kriteria se skrývají pod zkratkou AAA ? a do ticha praviil:
1) Mluvím Anglicky
2) jsem Arogantní
3) A vím hovno
já a ještě jeden kolega jsme se smáli, ostatní tváře byly popelavě šedé :D
a tradičně připojuji pokárání ohledně IT tschechisch použité v článku:
"Priority se určovali"
"Sanační firmy ..... si nechali řádně zaplatit"
|
|
|
Autor je naproste hovado a neumi cesky. Coz z nej ovsem potencialne dela vedouciho pracovnika. Mimo to je arogantni, coz z nej zase dela admina. Kazdopadne je chabrus na mozeq.
|
|
Prečo mám taký divný pocit, že najčastejšou skupinou, ktorá si sťažuje je IT???
|
|
|
Protože sem nepíše tolik úředníků, učitelů a doktorů... ;-)
|
|
|
1. IT firmy před listopadem dělaly něco úplně jiného popř. neexistovaly
2. narozdíl od jiných oborů kde se firma většinou založila v garáži, firmy z oboru IT (z nichž si ta skupina stěžuje) většinou vznikla někde na vysoké nebo na kolejích, takže její nynější majitel vlastně nikdy sám nepracoval jako zaměstnanec
3. protože majitel nikdy sám nepracoval jako zaměstnanec, většinou ze začátku dokáže nabídnout zajímavé podmínky
4. po určité době majitel usoudí že by se hodil projektový manažer nebo nějaké podobné pseudo. Obvykle to ve skutečnosti dopadne tak že veme někoho co dělával to samé jako nynější zaměstnanci a s řízením má nulové zkušenosti.
5. pak přijde fáze X. Během fáze X pracovníci z bodu 3. přicházejí na to, že doteď si vše řešili sami a fungovalo to, jenže ted už to nejde protože to jako řeší manažer. Ten to ve skutečnosti moc neřeší, jen bere peníze ale vše funguje
6. přijde fáze Y. Ta se rozlišuje na tři podbody
a) manažer chápe že to funguje a tak do toho moc nekafrá a dělá nějakou bezúčelnou činnost aby něco dělal
b) manažer nechápe že to funguje a tak vymýšlí kraviny které ve výsledku znamenají že projekty zaberou pětkrát víc času aniž by na nich byl nějaký reální přínos krom pár pohrobek-nápadů k ničemu
c) manažer začne zadávat práci natolik vágně že se to jen hemží výrazy "tohle bude stejné jako...". Tohle by možná fungovalo při výrobě propisek ale určitě ne u software na míru, Zadání má navíc tendenci se během zpracování 3-7krát kompletně změnit ale z manažera nelze v žádné fázi vyrazit jakýkoli dokument jak to má fungovat (nejlépe kvůli tomu že "tak přece víš jak to má fungovat, nesnaž se mi komplikovat práci").
7. konec fáze Y. Pracovníci začínají chápat že tudy cesta nevede. Pokud je to a), štve je že jsou "jejich" peníze rozdělovány někomu kdo dle nich nemá na výsledku podíl. Pokud b) a c) pochopí že kvůli neefektivitě procesu prostě neexistuje reálná šance že by se jim zvýšil plat.
Kvůli bodu 1 a 2 si toho ovšem majitel sám nevšimne nebo si to neuvědomí, kvůli tomu že manažer má prd co na práci je zase nemožné bavit se s šéfem aniž by u toho byl manažer, popř. to narazí na to že manažer se začne ohánět "špatným výsledkem firmy" s tím že nepřímo naznačí že je to vina pracovníků protože "proč najednou projekty trvají pětkrát tolik, oni sabotují moji práci".
8. pracovníci odchází, přichází jiní...
Podlě mě je to prostě specifikum IT hlavně kvůli 1/2 od kterých se to odvíjí.
|
|
hořet soustruh jsem neviděla, ale podle hasičů hoří úplně všechno, takže i soustruh
ajťáci mají svůj klídek, jedou si podle svého, žijí si v nějakém svém světě a najednou přijde nějaký "feudál" a šlápne jim do štěstí, ajťáci to považují za vrchol drzosti a úder vrací tím, že sabotují kdeco. Asi tak by se dal zjednodušeně interpretovat článek.
Proletáři/ajťáci všech zemí spojte se a rozhodně se nenechte vydírat nějakým kapitalistou, který si myslí, že když vás platí, měli byste pro něj snad i pracovat. Blbost, všichni jsme si rovni a nikdo vám nemá co nařizovat a vlastník firmy se hrubě prohřešil tím, že se odvážil dosadit vám nadřízené, kteří diktují co a jak se bude dělat.
Snad jednou přijde čas kdy i poslednímu ajťákovi doteče, že není vyvolený, že provozuje službu, která je placená jako každá jiná, že si nemůže žít ve svém světě, pokud ho zaměstnavatel platí tak mu většinou uděluje příkazy a rozhodně není povinen mu vysvětlovat všechny svoje záměry a rozhodnutí v širších souvislostech nebo dokonce realizovat tyto záměry až poté kdy mu je ajťák schválí.
Chování ajťáků v těchto situacích připomíná brblání dělníka u pásu, který má představu, že hravě zvládne vedení firmy, jen kdyby ho povolali on by jim ukázal, přesně ví co by se jako mělo. Vždycky mě to pobaví, mám představu, že kdyby takového povolali do vedení byl by papežštější papeže a najednou by pochopil, že šéf je od toho, aby přikazoval a nařizoval a že není jeho povinnost někomu vysvětlovat proč zač a nač to má udělat :-).
|
|
|
..přeji ti takového šéfa.. až pak poznáš, že plnit nesmyslné úkoly, které jdou splnit jinak a lépe či se o ně vůbec raději nepokoušet (s ohledem na vynaložený čas a prostředky - ku odvedenému výsledku) je pí**vina nejvyššího kalibru..
|
|
|
No tak je to s prominutím "píčovina". A co má být? Pokud nejsem za výplody nějakého zmrda přímo zodpovědný, je to snad jedno, ne? Buďto je to placeno tak dobře, že ten opruz vydržím, nebo jdu jinam.
|
|
|
když ti nadřízený řekne abys splnil nějaký úkol jak můžeš vědět, že nesmyslný? Natolik vidíš do záměrů vedení firmy abys mohl tohle rozhodovat? Od toho tam totiž ten nadřízený je, aby rozhodoval co se udělá, kdy a jak, přesněji proto ho tam někdo dosadil, někdo kdo tuší, že kdyby si každý zaměstnanec rozhodoval podle svého co je vhodné a co není vhodné dělat asi by firma daleko nedošla.
Nějak si nedokážu představit, že každý podřízený, když dostane úkol, udělá analýzu situace a vyhodnotí vhodnost, časovou kapacitu a současně finanční prostředky a taky si jen tak mimochodem střihne průzkum trhu.
Pokud to zaměstnanec pozná měl by se pokusit nadřízenému vysvětlit co a proč nejde nebo by bylo lepší udělat jinak a ne reagovat tak, že odkráčí na delší oběd, tak jak je popsáno v článku. Téměř všichni podřízení si myslí, že šéf je vůl a dělá to blbě. Jenže často bývá chyba na jejich straně, místo řešení začnou brblat a kverulovat a zapomenou na to, že je opravdu nikdo nedrží :-(.
|
|
|
..když šéf řekne IT zaměstnanci, že má koupit nový počítač pro pana XY , který nebude dělat nic než psát ve wordu, tak mu koupí k tomu přiměřený hotový stroj a nebo jej nechá sestavit z komponent (a u toho si mimochodem střihne průzkum trhu) ..za to když mi šéf nařídí, že tomu panu XY mám koupit nejnadupanější (a předražený) počítač od firmy (dejme tomu) Autopšont ..tak mu řeknu že je to pí*ovina a klidně mu to i zargumentuji... Já chápu, že šéf je šéf, ale když něčemu nerozumí, tak by se měl se svým podřízeným(který je na pozici specialisty v dané oblasti) poradit.. Takhle se pak vyhazují prachy a vrchol je když se zadávají např. spřáteleným firmám "kšefty" a výsledek stojí za ho**o .. Pokud jsou zaměstnanci flegmatici a jejich práce je nebaví, tak plní blbé rozkazy až do autodestrukce firmy.. pokud jim jde o opak, tak se chovají jak jsem psal výše..
|
|
|
Poslyš, nedělali jsme spolu v jedné firmě? Tohle je mi odněkud povědomé ;o)
|
|
|
to, co píšeš, mi přijde nějaký neuspořádaný. jako první nesmysl mi připadá, že by jsi pokaždý měl stavět pc, když potřebujete koupit nový hw - druhý nesmysl proč pokaždý projíždět nabídku na trhu, když víš, jaký prodejce je / není seriózní.
dnes i menší firmy mají nějakou policy a odebírají hw od jednoho dodavatele, protože jim na oplátku dá dodavatel jak dobrý nákupní ceny, tak i servisní podmínky - což pravda pošle IT borce projíždět trh a přijmout nové výzvy, protože takových není potřeba platit. kromě toho kupovat dnes stacionární pc je archaismus.
když jsem nastupoval u svého současného zaměstnavatele, sekretářka se ptala, jaký chci notes, tak jsem poslal specifikaci HP na IT, ať to zařídí, z IT mi volali, jestli to myslím vážně, že mají sml. s Dell a jestli na tom budu trvat, že mi to HP pořídí, ale že mi můžou dodat prakticky totéž od Dell, tak jsem nekladl odpor a uznal, že to má logiku. teď mám D630 a jsem zcela spokojen - sice to stojí 37tis. + dph, ale je spolehlivý a má tak nějak to, co člověk v práci potřebuje. je pravda, že kromě wordu, excelu a web. prohlížeče tam využívám jiný programy zřídkakdy, ale když mi pošlou v excelu report, co má 7mb, tak jsem rád, že s emi to hned otevře a nemusím jít na cigáro, abych za 6 min zjistil, že se to kouslo. tož asi tak - a krom jinýho, není špatný mít 50% slevu na jejich výrobky :o)
sice to není taková konspirace, jakou popisuješ, ale asi pracuješ pro dost pofidérní lidi - soudě podle posl. věty.
|
|
|
pro představu.. jedná se o státní sektor... brát od jedné firmy a mít slevy to je jasný, ale u nás to nelze, protože my kupujeme pár počítačů / rok (tudíž jsme pro dodavatele neatraktivní - atraktivní jsou snad jem ministerstva, kde jedou ve velkém a počítač starší 3 roky je tam zázrak) a za tu dobu se mění jak HW konfigurace, tak cena ..navíc se snažíme nevyhazovat prachy oknem..(narozdíl od našich nadřízených složek, že) Kupovat dnes stacionární pc není tak zcela archaismus. U nás má přenosný pc jen pár jedinců, kteří to opravdu potřebují. V současnosti mám na krku přes 70 počítačů (nejstarší má tak 10let) a to za prachy, za které by mnozí z vás ani nevylezli z postele :-/...Jinak možná pracuji pro dost pofidérní lidi, ale aspoň nehážou člověku klacky pod nohy, nechají si občas i něco vysvětlit a uznají, že to co chtěli je nesmysl.. :-) ps. - notebook za 37KKč bez daně nemá u nás ani ředitel ;-)
|
|
|
to je revoluční myšlenka, řízení firmy ze zdola, podřízení si řídí svého nadřízeného a flegmatici, které práce nebaví, plní příkazy nadřízených a tím přispívají k autodestrukci firmy :-)).
|
|
|
.."podřízení si řídí svého nadřízeného" .. bych to spíš nazval usměrňují .. když přijdeš do firmy co vyrábí skříně a řekneš že chceš dubovou skříň 10x15m, tak ti taky řeknou, že je to tak trochu neproviditelné a nejdřív zjistí na co to vlastně potřebuješ a pak ti nabídnou (většinou) rozumné řešení.. Né nadarmo se říká, že správný šéf umí naslouchat svým podřízeným..
|
|
|
správný šéf by sice měl naslouchat svým podřízeným, na druhou stranu s partou kverulantů a potížistů ani sebelepší šéf ničeho nedosáhne. Někdy je lepší méně schopný podřízený, který udělá práci na kterou byl najat a za kterou je placen než neloajální Brouk Pytlík, který všude byl, všechno zná a do všeho kecá.
|
|
|
no, já ti nevím .. 70 pc různého stáří, to musí být challenge je udržet při životě a hledat netradiční cesty resuscitace - zvlášť, jestli jsou v síti a mají různorodý os :D, může to být dobrá škola života, ale nejsem si jist perspektivou do budoucna. co se týká tý ceny 37k, taky mě to překvapilo, že je ten krám tak drahej, ale když jsem doma měnil hw, využil jsem tý slevy a koupil si tu mašinku vč. legálních win xp a dock st. za 22k vč. dph, což mi přišlo v porovnání s hp celkem dobrý - jiný výrobci moc často dokinu nenabízejí a já už si na ní zvyknul, že stačí jen vycvaknout a jet dál na wifi třeba na gauči. navíc, kdyby se něco zesralo, technik v rámci záruky nakluše do 24h až domů, vejde se mi to do tašky armani, co jsem dostal jako dárek, takže jsem spokojenej. jeidný, co bych tmu vytknul, je 80gb hdd, ale zvětšil jsem to externím maxtorem, takže mám na pár let po starostech.
|
|
|
Hele, a ma nekdo zkusenosti s O2 Pocitacovym resenim? To by na spoustu takovych situaci mohlo zabrat, ne?
|
|
|
Jsi hňup bez rozhledu citlivý asi jako pozinkovaný plech...
Když jsi zaměstnanec a šéf ti nařídí koupit za firemní peníze někomu počítač, který vzhledem ke své práci (dle tebe) nepotřebuje, pak jen egomaniak toužící po uznání své geniality se začne starat o to, do čeho mu prachnic není. Situace se má často tak, že dotyčný šéf má s druhým zaměstnancem třeba i jiné plány, které poskokům z IT jaxi sdělovat nemusí...a najednou se vyskytne problém, že nástroj (ajťák) přestane fungovat a začne z malicherného důvodu bránít chodu něčeho, čemu sám nerozumí. A může to být třeba rozjezd nové technologie o jejímž pořízení nemá zatím IT ani páru a tento nákup je první vlaštovka...a nebo je jednoduše ten zaměstnanec známý šéfa, který mu chce udělat radost a koupí mu drahý NTB s kdejakou vychytávkou i když dotčený pracovník pracuje jen v kanclu a služebně nikam nevychází.
Takové jsou cesty páně, milý synu. Na konci této trnité cesty je aj-tý buď na dlažbě nebo má podmínku s výstraho, často nevyslovenou a při dalším zádrhelu letí, protože takových se dá sehnat za korunu deset.
|
|
|
..poslouchej milý ZZR .. když v dnešní době koupíš počítač (kterýkoliv šunt), tak stačí na pos***ou kancelářskou práci.. Když mi šéf řekne, že mám koupit písek od Autopšontu, který se stejnou konfigurací můžu mít o 10KKč levněji, tak ho pošlu do prd**e, protože vyhazuje prachy oknem..(a kterej šéf není rád, když mu jeho zaměstnanec šetří peníze ? ) Když mi řekne, že pro účetní potřebuje počítač na kterém pojedou nejnovější 3D hry, tak ho pošlu taky do pr***e.. paač účetnímu stačí rychlej proc, dost paměti a stačí mu integrovaná grafika..(zase úspora) ..Já narozdíl od ostatních koupi HW se svým šéfem prodiskutuji a zjistím o co mu vlastně jde.. Funguje to takhle mnoho let a všichni jsou spokojeni..
Možná jsem citlivej jak pozinkovanej plech, ale bude to asi tím, že se v tomhle oboru už plácám už 9 let a s počítači jsem začínal někdy v 10ti letech..
|
|
|
Víte ono je to poměrně jednoduché. Pokud byste Vy mne jako nadřízeného poslal do oněch míst, já bych Vás obratem poslal na pracák.
Funguje to tak, že je Vy můžete/máte, říci šéfovi svůj názor, upozornit ho na možnou chybu, ale rozodnutí je jeho a on za něj ponese zodpovědnost. Vy si můžete maximálně schovat kopii toho upozornění, abyste to neodnesl v případě, že z toho přece jen bude průser a šéf se ho bude snažit hodit na Vás. Pokud cítíte, že z toho velký průser bude, můžete informovat nadřízené svého šéfa. Slušností je ovšem nabídnout s takovým upozorněním i svoji resignaci a počítat s tím, že může být přijata (když to neuděláte, vypadá to, že šéfovi jen mydlíte schody a už jen proto byste si toho padáka zasloužil, ať už pravdu máte či ne).
Je to přesně tak, jak píše Honza - do důvodů a rozhodnutí Vašeho nadřízeného Vám je exkrement. Já se taky nebudu hádat s lokálním IT v nějaké naší pobočce, který si myslí, jak je geniální, když navrhuje ušetřit pár set euro nákupem slabší konfigurace routeru či serveru, protože ví kulové o tom, co na tom poběží za půl roku.
|
|
|
"když navrhuje ušetřit pár set euro nákupem slabší konfigurace routeru či serveru, protože ví kulové o tom, co na tom poběží za půl roku" .. a onen šéf to samozřejmě ví, neb je i plánovač sítě a geniální manager v jedné osobě ,že ? :-D .. hele server či router je něco jiného (ten se většinou dimenzuje jinak) než pc pro účetní a nebo pc pro generování "slajdů v pavrpojntu"... jinak k tomu co jsem napsal.. já si se svým šéfem tykám, nevím jak ostatní se svými nadřízenými, ale slušnou formou ho poslat někam můžu :-) ..do té prd**e jsem ho ještě neposlal, neb zatím nebyl důvod.. a i kdyby byl, s tím vyhazovem by si to sakra rozmyslel.. za ty prachy by asi nesehnali ani někoho, kdo by to udržel v chodu :o) ..možná studentíka na brigádu..
|
|
|
No jen pockej, az prijde O2 s tim svym Pocitacovym resenim.
|
|
|
něak nechápu O2 počítačové řešení..?... mě svého času stačil projekt "Indoš" .. dodávka jinak neprodejných počítačů, na které se musí kupovat zase jen značkové krámy paač je to celý atypické řešení..a samozřejmě předražené řešení.. no bomba věc..
|
|
|
Dodavka pocitacu vcetne servisu a udrzby podle SLA za jednotnou cenu v radu stokorun za mesic a kus. Viz google.
|
|
|
Pro ciste "servisni" IT maniky, vcetne externistu, tak trochu nocni mura:-)
|
|
|
..jo strejdu Google jsem na tohle nezkoušel...ježíš.. to zase bude něco..
|
|
|
Co jsem slysel, neni to spatny. V zasade je to outsourcing za maly penize s vysokou garanci po celym uzemi CR, tj. presne to, co si stredne velka firma, ktera by chtela delat totez, muze dovolit jen tezko.
|
|
|
Ano, šéf (já) to ví, protože tu VPN kdysi sám navrhoval a má přístup ke statistikám o chování jednotlivých konfigurací v současném zapojení a plánům na to, co na tom bude běhat v budoucnosti.
Na principu to opravdu moc nemění - vy jste tam od toho, abyste poskytl svůj odborný názor, ale šéf tam není od toho, aby se podle něj musel zařídit. Zda se jím řídit bude, je jeho rozhodnutí a výsledek je pochopitelně jeho zodpovědnost.
A setrváváte-li na místě za podmínek, za kterých by "nesehnali ani někoho, kdo by to udržel v chodu", asi to s tou Vaší odborností nebude zase tak žhavé a tím pádem už tuplem nevím, proč by se někdo musel řídit zrovna Vaším názorem.
|
|
|
"A setrváváte-li na místě za podmínek, za kterých by "nesehnali ani někoho, kdo by to udržel v chodu", asi to s tou Vaší odborností nebude zase tak žhavé " .. víte vy vůbec, že někteří lidé jsou i nenároční co se prachů týče ? .. že někteří lide radši mají pohodovou práci v dobrém kolektivu než práci pod zmrdím šéfem a v kolektivu, kde by se nejradši všichni navzájem pozabíjeli ? .. to nemá s odborností nic společného .. Navíc u mne tomu můj šéf nerozumí vůbec, takže může být jen rád, že jeho příkazy neplním doslova a vždy to s ním proberu, neb by se pak nestačil divit..
|
|
|
To jsi jako opsal z učebnice managementu nebo co? Nebo děláš u pásu? Úkolů kde zaměstnanec (bavíme se tedy o odborných pozicíc s VŠ vzděláním) nemá páru o tom, jestli to je nebo není nesmysl a jaký to má vliv na firmu jako celek je naprosté minimum. Většinou zkušený pracovník, který ve firmě pracuje déle a má dobrou představu o fungování firmy většinou pozná zda po něm šéf chce něco smysluplnného nebo ne. Šéf není žádná modla jehož příkazy se musí brát jako slovo boží. Navíc v dnešní době, kdy kariérní růst je determinován často úplně něčím jiným než schopnostmi a zkušenostmi, tvůj příspěvek není moc relevantní.
"Pokud to zaměstnanec pozná měl by se pokusit nadřízenému vysvětlit co a proč nejde nebo by bylo lepší udělat jinak..." Moc nevím jak šefovi v praxi do očí říct, že je naprostý idiot, který neví, co dělá. A něco vysvětlovat šéfovi, to ani není problém snad zaměstnance. Šéf by měl vědět co chce a jak toho dosáhne, tím nemyslím, že to někomu zadá, ale jak se to v praxi provede. Lze mluvit o problém a vysvětlovat si jeho proměnné, ale že by zaměstnanec šéfovi musel vysvětlovat, že něco nejde nebo to jde udělat jinak a daleko lépe? To si děláš srandu ne?
To rozlišuje schopného a neschopného vedoucího. Řízení firmy není jako v učebnici a manažeři nejsou jenom od toho aby řídili firmu a zadávali úkoly. Ti schopní naprosto rozumí práci svých podřízených, kterou při kariérním postupu v dané firmě či jinde již někdy dělali a ví co tedy obnáší. Pak je druhá sorta, která ví kulové a to jsou kariérní zmrdi, kteří používají různé cheaty na přeskočení co nejvíce levelů a pak když jsou v pozici kdy mají rozhodovat tak je to katastrofa. Potom se lze potkat s různými "manažery", kterým teče ještě mlíko po bradě, ale tváří se jako ti největší kingové. Tvoje poslední slova také dokreslují dnešní zkurvenou realitu, ano nikdo zaměstnance nedrží, ale pokud odejde půlka oddělení tak problém zřejmě v zaměstnancích nebude...
|
|
|
1) Moussa je děvče...
2) Je to ve vedení lidí dost zkušené děvče...
3) Postavou spíše drobná, no v pracovní hierarchii je velmi blízko špičce pyramidy. Proto pozor s kým mluvíš, synu! 8o)
Tuhle je lépe poslouchat a šoupat nohama...obzvlášť, pokud jsi ještě takový idealista, že věříš ve stav, kdy z loiality k jednomu kolegovi/pro odpor k vedoucímu odejde půlka jakéhokoliv oddělení, které má více než 4 lidi.
IT je de facto všude pouhý servis asi jako svačinářka. Mají dělat to, co se jim řekne a kdy se jim to řekne. To, že existují lidi, kteří si neumí reinstalovat Wokna jim dává stále dost prostoru hrát si na nepostradatelný, no ajťákům zaměstnaným přímo ve firmách už klesají platy a jejich důležitost v souvislosti s tím, že jsou čím dál více v pozici pracovníků drobné údržby, nákupčích kancelářských strojů a telefonistů, kteří ví, komu zavolat, když se posere to nebo ono. Prostě na titul "specialista" nestačí umět diagnostikovat zmáčknutou klávesu "CapsLock" nebo vymáčknutou "NumLock". Takoví lidi, v IT zmrdispíku "jůzři", už jsou docela vzácní. Já v současnosti nespolupracuju s žádným...a to spolupracuji i s dámami kolem 60 let. Možná je to tím, že jsme všichni technici a máme k tomu PC bližší vztah než baletka, no myslím, že jen v tom to není.
Teda pokud se ve stavební/strojní/účetní firmě vyskytuje IT, který cvičí svého šéfa v tom, co je dobré "pro firmu", je on sám jedním z problémů, protože zpravidla lautr nerozumí ničemu než těm aparátům s puntíky a myší...a tedy nezná všechny souvislosti.
Dle mých zkušeností z několika firem vč. například Skansky se pozice "nejdůležitější osoby v podniku", tedy takové to: "Já a pan ředitel...", přesunula z vrátného na ajťáka. 8o)
A nakonec: Ve firmách, které se zabývají činností tak nějak počitatelnou/měřitelnou, je přeskok několika levelů v podstatě nemožný.
|
|
|
Mno, Honzo. To, co předvádíš je zas druhej extrém. Ajťák není jen člověk, který chodí vymačkávat pitomcům NumLock. :-D
|
|
|
to sice není, ale už jsem viděla párkrát situaci, kdy to některým zachránilo den :-)). Ale protože šlo o ředitele, tak se ajťák snažil tvářit mile, asi vytušil, že v opačném případě by druhý den již nemusel chodit.
|
|
|
IT jako v podstate servisni jednotka o core byznysu nemusi mit paru, i kdyby tam kazdej pracovnik vystudoval treba ctyri vysoky skoly.
|
|
|
ne to jsem neopsala z učebnice managementu, tam většinou píšou jak má jeden všechny podřízené vyslechnout a citlivě reagovat na jejich připomínky, v praxi na to někdy není čas ani prostor. To jsem odvodila z toho, že na med nachytáš víc vos než na ocet :-).
|
|
|
Ne kazdy nadrizeny se chova tak, aby si zaslouzil loajalniho zamestnance. Muj nynejsi sef je zlaty clovek, nasloucha a zaroven rozhoduje logicky a rozumne.
Nemuzes hazet vsechny do jednoho pytle, ale to je zase typicka vlastnost nadrizenych ze? Podrizeny je resource v MS Projectu a nema narok na vlastni nazor.
Vysvetlit jsme se pokouseli, neuspeli. Kdyz je nekdo hovado a prisel se napakovat, tak s nim tezko bude rozumna rec. Jedine reseni bylo stagnovat do chvile, nez se nam podarilo potapejici se lod opustit. Od te doby, cca. 10 let s nami nikdo nemel nejmensi problem. Tezko si to priznat vid, ale jaky kapitan, takova posadka.
Z pozice sefa dnes uz muzu rict, ze nejlepsi je diskuse a ne direktivni pristup. Nakonec mam stejne posledni slovo, ale neni nutne delat s podrizenych voli.
|
|
|
typická vlastnost nadřízených a to si podřízení neuvědomují je ta, že mají většinou také nadřízené, např. v podobě majitele firmy :-)).
Diskuze je nejlepší, no tak hodně štěstí a kdyby tě to náhodou přešlo věnuj mi tichou vzpomínku :-)).
|
|
|
Podrizeni jsou naprosty hovada, co si neuvedomujou, ze nad managerem, kterej ma pod sebou 5 lidi uz nikdo neni. :-D Tak mam takovej pocit, zes vedla ten cirkus ty. Dialog me nikdy neprestane bavit, protoze se pomoci nej muzes treba dobrat toho, ze leckterej zamestnanec svymu oboru rozumi vic nez ty nebo ja, proto stoji za to si jeho nazor vyslechnout. Az ti prejdou vsechny podrizeny do jiny firmy, kde to vedou hlavou, tak mi venuj taky tichou vzpominku.
Budeme na sebe tajne myslet, ok? :-D
|
|
|
obávám se, že nebudu mít čas na tebe myslet. Teď když jsi mi to tak hezky vysvětlil mi zabere spoustu času vyslechnout každého podřízeného a implementovat do chodu firmy jeho neomylné a odborné představy, myslím, že budu makat tak 26 hodin denně až do krachu :-)).
možná tě to překvapí, ale někdy je člověk rád, když podřízený odejde, sice je mu trochu líto, že bude trápit někoho jinýho . . . . .
ne, ten váš cirkus jsem opravdu nevedla
|
|
|
No to je dobre, asi by se mi tezko spalo, vedet, ze makas na dialozich, ktery ti nejdou pres pysky. :-)
Poslys, mozna to prekvapi tebe, ale me to neprekvapuje.
Osobne nechapu, ze se zastavas meho byvaleho sefa jenom proto, ze je to sef. To, ze zproneveril prachy a ze ho vyhodili ti divny nepripada. Byl to peknej hajzl s bouchackou v supliku a pocitem, ze je nedotknutelny.
Ne kazdy sef je borec/borkyne, jako ty.
|
|
|
Od toho snad máš kvalifikovaný zaměstnance, že ví co dělají. Když řekne že to takhle nepude, tak ho přece nepřinutim narvat to tam kladivem jen proto abych ukázal kdo je tady šéf.
|
|
|
stejně jako jsou šéfové různí, jsou i různí zaměstnanci, jsou kvalifikovaní, ale někteří jdou cestou nejmenšího odporu, udělat co nejméně a doufat, že to postačí a někteří jsou schopni místo pěti minut práce půl dne diskutovat proč ne, případně řešit půl dne kdo by to mohl udělat za ně.
Třeba teď řešíme u jednoho programu nedostatek, všechny ostatní programy podobného typu to umí, tento to neumí a údajně to nejde, snažím se je donutit to tam "narvat kladivem", ne ze svého rozmaru, ale je to potřeba a pokud to jde u jiných firem dodávajících stejný program, proč to u téhle nejde?
|
|
|
Mousso, o me by se asi taky dalo rict, ze jsem neco jako ajtak, ale to co pises chapu a respektuji a chapal a respektoval jsem to vzdy za svoji patnactiletou karieru v tomto oboru. Ale za tu dobu jsem mel uz mnohokrat moznost poznat jak z pozice kolegy i z pozice sefa, ze nekteri lide (zvlaste mladsi, ale neni nutne podminkou) v tomto oboru maji jakysi neopravneny pocit, ze jsou neco vyjimecneho a podle toho se take chovaji :-( A autor clanku mezi takove "vyvolene" zcela evidentne patri ...
|
|
|
já vím, to nebylo na tebe, o tobě vím, že jsi nohama na zemi. To že jsou všichni ajťáci stejní byla jen nadsázka.
Ono to bude nejspíš ve všech ostatních oborech plus minus stejné, jen tady poslední dobou "ublížení" ajťáci vyčnívají. A "bohem políbený" autor článku nejspíš zapomněl, že firma není jeho :-)).
|
|
|
V našem ústavu máme pro IT tři lidi (jeden z nich je dokonce "můj"), ale přesto mohu potvrdit Mousso, že jsou to fakt Marťani. Ale pěkně vychcaní...
Přestože "pan inžinýr" hoví sítím a "endžínům" v systému lépe (a radostněji) než my, "blbí uživatelé" - tedy podle jejich hantýrky "jůzři", neznamená to, že nevidíme do výsledků jejich "práce". A ty bývají často tristní - a drahé. (Skvělým prototypem "ajťáka" je tlustá postava z filmu "Jurský park". Prostě v míře větší než malé jsou všichni takoví.)
Když se např. poonďá večer stříhací PC, "mistr ajťák" je už dávno doma, po telefonu mi maximálně udělí pár mlhavých rad, které málokdy zaberou (první bývá vždycky "Zkus to restartovat!") a případná odpolední šichta (aby byl po ruce) je pro něj nemírná potupa, která se řeší až u ředitele. Zato pilně shromažďuje všelijaké logy a mívá docela drzé poznámky typu: "Vy jste prý točili do 23:30? Ale už ve 23:10 jste vypínali počítače. Zajímavé, zajímavé..."
Další "squjelou" vlastností "pravého IT" je neuvěřitelná činorodost při "upgrade" programů, aniž jsou o to žádáni. Přitom se často "ztratí" původní nastavení programu a o několik hodin zábavy je postaráno - abych byl aspoň přiměřeně výkonný. fakt nemohu přece přemýšlet nad zkratkovými klávesami nebo vyrábět nové skripty. Takže je třeba včas najít, kde to nastavení leží (obvykle v registru), nahrát si to na flešku a modlit se, aby to upgradovaný program "sežral" bez protestů.
Vlastní záležitosti ale mají zaheslované tak, že někdy mají oni sami problém se přes tu houšť vestavěných i externích zámků do systému dostat. Systém musí být prostě natolik složitý, aby mu rozuměli jen oni sami, polobohové IT. Pak jsou nepostradatelní a nelze je bez škod na chodu podniku propustit. Dokonalý systém.
Mistr Hanuš to měl s pražským orlojem asi taky tak vymyšlené - jenže pak mu, hnusáci, vypíchli oči. Nemyslím, že to bylo proto, že nepodepsal konkurenční doložku smlouvy s magistrátem. ;-)
Ale dost už bylo uplivování - vydalo by to asi na celý článek - na souhlas s Moussou snad výše uvedené stačí...
Kdybych byl mladší, stal bych se se ajťákem, to je šlechta mezi pracovníky! Pardon - zaměstnanci. To je ovšem značný rozdíl - pracovník pracuje, zaměstnanec je pouze něčím zaměstnán. ;-)
|
|
|
Slova klasického ublíženého jůzr (v tomto případě spíš looser) manažera, který ví, jak se používá word, excel a iexplorer a kde to má tlačítko power (překlad pro manažery - tlačítko, které ten úžasný stroječek uvede do stavu, kdy se dají hrát vaše oblíbené hry). Takové jako vy bych nechal pracovat s W95 a rozhodně bych Vám tam nepouštěl žádné aktualizace. To abyste si ten zaspamovaný a zavirovaný počítač pěkně užili.
To, že když se při provedení upgrade nějakého programu ztratí jeho nastavení, tak je to problém toho programu, ne problém ajťáka, to už veleváženého pana manažera očividně nezajímá. No spíš to nechápe, vrtal přeci do toho ajťák, takže ten za to může.
Co se týká logů a jejich komentáře k nim, tak chápu že Vás to sere, protože to odhaluje, jak krásně si skutečnosti upravujete po svém, tak aby to Vám vyhovovalo.
|
|
|
Jistě, aťák se může v čemkoliv vrtat, a když se to rozesere, je to chyba programu. A tuplem, když bez požádání aktualizuje programy (a tím evidentně nebyly myšleny widle), u kterých o aktualizaci nikdo nestojí. ITbuzna se má starat o to, aby počítač a programy běžely - a když něco rozesere, tak to má taky dát do pořádku, a když ví, že nějaký program při upgrade může smazat nastavení, makra, tak to má doprdele nejdřív zazálohovat a pak znova nastavit. Od toho tam snad je, ne?
Místo paření CS, WOW, čumění na filmy stařený přes DC+ či čo všechno, má prostě dělat. Takovýhle kousky taky znám, celou pracovní dobu se kopou do prdele, a když po nich někdo něco chce, tak si najdou tunu výmluv, proč to nejde.
|
|
|
Notywole, připadám si tady jako na večírku frustrátů. Kde berete ty veselé historky z IT? Já už v tom pár let pracuju a nic takového jsem nezažil.
Často se něco posere, to je fakt. Často něco poseres i "ajťák", to je taky fakt. Ještě častěji však něco poserou samotní uživatelé a pak nadávají IT, že to neudělali dost blbuvzdorné.
V tomhle se nedá generalizovat.
A největší blbost je hláška:
A tuplem, když bez požádání aktualizuje programy (a tím evidentně nebyly myšleny widle), u kterých o aktualizaci nikdo nestojí.
Člověče, ty máš makat a ne starat se, jestli se něco má, nebo nemá aktualizovat. Od toho je tu ajťák. ;-)
|
|
|
Nikoli, IT by takovou vec (zmenu pracovniho nastroje) melo navrhnout a management schvalit. Svevole IT tu neni na miste.
|
|
|
Management? Čeho? Myslíš jako vedení společnosti, nebo management třeba obchodního oddělení?
Co třeba management IT oddělení? Je to také svévole? A nezáleží to na firmě, jak to má nastaveno? Co když je to v pravomoci IT oddělení? Stejně jako je v pravomoci obchodníka svévolně rozšiřovat okruh zákazníků? Nebo jako je v pravomoci oddělení údržby svévolně vybírat typ vodovodních baterií na hajzlu?
A co to má společného s tím, že uživatel by měl zkrátka držet hubu a neptat se, jestli je potřeba tenhle program aktualizovat?
|
|
|
Prostá logika, milý Vacoune - uživatel program používá k práci, IT mu ho servisuje. Takže v něm nemá bez souhlasu uživatele dělat žádné podstatné zásahy.
|
|
|
Samozrejme, ze zalezi na nastaveni spolecnosti.
Obecne: IT oddeleni s vicemene servisnim vykonem navrhuji vzdy; u zasahu do aplikaci core byznysu (a nemusi jit o nejake prumyslove vychytavky, ale klidne i o MS Office - jde o to, co tim byznysem je a jak jsou nastavene postupy a procesy) jde o krok, ktery by mel konzultovat i IT odbor s funkci nejen servisni, ale rekneme i vykonnou.
Ve firmach, ktere znam, je slusnost o ruznych updatech rict dopredu - treba i kvuli nalezeni nejvhodnejsiho terminu. Mene dulezite veci se konzultuji s vedenim dotcenych slozek, zasadni veci s vedenim vyssim.
Provedeni bez konzultaci by znamenalo minimalne par osklivych slov na adresu IT na reditelske porade.
Vsak huba jeste nikomu neupadla. Predstav si, ze mas pred terminem, a najednou ti do kanclu vpadnou manici s tim, ze jdou tedy menit ty vokna (ve zdi, ne v pisidlech). Ano, nutnost jejich vymeny rekneme uznavaji vsichni (vsak uz se to na porade dohodlo a od managementu ten projekt dostal zelenou), ale nedohodu o terminu a zpusobu provedeni budou tihle vsichni pravem pokladat za drzost.
|
|
|
..nevím.. u nás se uživatele zeptám, jestli nechce new verzi toho a toho SW a řeknu mu předem co to přináší ..a buď kývne a nebo mi ještě řekne, co by potřeboval zachránit.. prostě obyč slušnost..
|
|
|
No jo, tak tohle zkus ve firmě se stovkama zaměstnanců a několika pobočkama. Tu vobyč slušnost. :-D
Tam to chodí tak, že se nasadí to, co je:
1. finančně výhodné z hlediska licencí (je zbytečné stovce uživatelů pořizovat MS Office za dlouhé peníze, když pokročilé funkce toho sw využije deset lidí z vedení společnosti, finančního a obchodního oddělení, ostatní dostanou OO a můžou bejt rádi)
2. pokud možno navzájem slučitelné (tedy pokud jede firma na exchangi, pořídí všem outluky, a to bez diskuzí)
3. výhodné z hlediska podpory (maintenence apod.)
plus další hromada faktorů... jako třeba když si u nás IBM testovala nějaké své řešení a díky tomu jsme to měli téměř zadarmo. :-)
|
|
|
No a nerikej, ze tohle neschvaluje management. Pak uz je boj kazdyho, jak to svym lidem dokaze dorucit a pripadne predat jejich pripominky:-)
|
|
|
U nás je to třeba tak, že můj šéf, vedoucí IT, má poslední slovo při výběru softu, nebo dodavatele a pak už musí jenom vysvětlit finančnímu řediteli, proč by na to měl uvolnit prachy. :-)
S managementem, jak ty říkáš, nebo spíš tedy asi s vedoucími ostatních oddělení se už většinou konkrétní software nadále nekonzultuje, protože to je beztak z jejich popudu a na základě jejich potřeb. Záleží samozřejmě na konkrétní specializaci softu.
Tedy konkrétně obchodní oddělení vznese třeba požadavek na nějaký manažerský informační systém, aby mohlo sledovat prodeje, obraty a tak. IT oddělení něco obstará a předvede. Vedoucí obchodního pak rozhodne, co nejlíp vyhovuje.
No ale třeba na ty Offisy, nebo mail se fakt nikoho neptáme. Je jen pár lidí ve firmě, kteří potřebují MS Excel kvůli reportům z MIS a zbytek pak má OO. Proč jim kupovat licence na MS Office, když můžou ty svoje dopisy a tabulky smolit v OO, který jsou zadarmo?
Jak říkám, je to kus od kusu. Ale je plně v pravomoci IT oddělení rozhodnout, kdy a jak se bude nějaký soft zavádět, nebo aktualizovat, pokud nejde o soft, dejme tomu, kritický. A většina aktualizací se provádí na dálku, nebo přímo na počítači uživatele v době, kdy není přítomen. Třeba v noci, o víkendu apod.
|
|
|
Mozna to tak neni, ale myslim si, ze treba prechod na OOo nekdo musel konzultovat a schvalit. Konzultace s managementem muze probehnout treba i tak, ze se na prislusny porade vysokyho managementu tohle tema otevre a da na vedomi s nejakym terminem, dokdy je treba vznest pripominky. Od toho porady jsou a pak to bezi dolu jako lavina.
Treba zrovna Excel je pro spoustu lidi vec nezbytna, minimalne pro kontakt s vnejsim svetem (nabidky chodici do procruitmentu, napriklad). Pokud interne vse funguje v Calcu, OK, ale jsem presvedcenej, ze ty potreby konkretnich pozic na konkretnich oddelenich nekdo zmapovat proste musel - byt treba i cestou ty porady nebo "zkusebniho provozu".
|
|
|
Samozřejmě že máme zmapováno, kdo potřebuje Excel a kdo ne. To je takový ten základ, že by každý ajťák měl znát potřeby své firmy. Ale takovouhle prkotinu fakt není potřeba s nikým probírat.
Ale taky je fakt, že neděláme hurá akce typu "teď se sebereme a všem přeinstalujeme počítače". Záleží na licencích, na plánované výměně hardware apod. Co jde vzdáleně (třeba disklesy), udělá se hned, zbytek se dělá postupně, jak lidi přicházejí, odcházejí, nebo se jim mění hardware či software komplexně.
Já bych to přirovnal třeba ke služebním autům. Když je potřeba přezout na zimní, tak se přezuje a určitě se to nekonzultuje s vedením, nebo dokonce se zaměstnanci.
|
|
|
No, a prave o hura akcih jsem puvodne mluvil:-) Ver tomu nebo ne, ale ve spouste firem (typicky 30-200 useru) je jeste dnes IT cosi jako zastupce Boha na zemi, pred kterym chodi po spickach i nejvyssi sef:-) A arogance dana pocitem falesny (?) moci z nich primo kape.
On ten pocit nenahraditelnosti ("bez nas se to tu behem par dni sesype" - ano, pravda, ale to plati treba i o ucetnich nebo manikovi, co odpichuje pec s bezici tavbou za par mega) dela s nekterejma lidma svoje.
Mozna i o zkroceni IT a sesazeni jeho zamestnancu z olympu byl ten puvodni clanek. Byt psanej z pozice padlyho andela.
|
|
|
u nás to přesně tak chodí. Jednak to musí projít schválením kvůli financím a druhak by se mohlo stát kdyby ajťáci provedli nějakou samostatnou akci spousta lidí by si šla stěžovat přímo řediteli a tomu by se to velmi nelíbilo, nemá na to čas a pojeb by dostal ten pod koho IT spadá :-). Ten pod koho spadá IT musí takový krok vysvětlit, aby alespoň většina pochopila.
|
|
|
Presne tak. Nejhorsi je, kdyz lidi v sobe nesou ublizenej a demotivujici pocit arogance druhych - to beru jako hlavni manazerskou chybu. Kdyz se jim veci vysvetli, vetsinou vsecko pochopi a navic mej pocit, ze je vedeni bere vazne. Proto tu o tom pisu - aspon dat najevo zajem je slusnost a firme to prospiva.
|
|
|
nedorozumění, ten pod koho IT spadá to musí vysvětlit na poradě vyššího vedení, nedávno například musel vysvětlovat co konkrétně znamená, že to bude v "našem layoutu". Obávám se, že svým podřízeným to vysvětluje "ty idioti nahoře to chtěj, tak to tak bude" :-)). Oni si pro sebe s hezkým uspokojivým pocitem řekli "debilové" a šli udělat co měli.
Žila jsem také v pocitu, že se musí vysvětlovat, ale jednou nastala situace, kdy byl odklon od původního plánu, kvůli úspěšnosti plánu byla akce tajná, prostě nebylo možný podřízeným vysvětlit proč, hrozilo nebezpečí, že se to provalí, nebezpečí bylo větší než uražené ego podřízených.
|
|
|
Ano, i to se muze stat.
Obecne je ale dobre, kdyz lidi vedi, co a proc delaji. Nepripadaji si jako monkeys a pracuji pak jinak. Dokonce jsou s to prijit i s nejakou vlastni iniciativou.
Jasne ze nemyslim, ze by mel IT manager udelat tabor lidu a tam prednaset o menach. Od toho jsou ve firmach standardni kanaly vcetne informovani cestou managementu, ne?
|
|
|
obecně ano, ale jsou kverulanti, kteří jsou skutečně schopni při vysvětlování co a proč dělají diskutovat až do tvého omdlení a protože jako šéf trávíš celý boží den na možných i nemožných poradách a zbytek času odpovídáním na dotazy co bude ve středu ráno na podzim, tak ti prostě na diskuze takového typu nezbývá kapacita, zdůrazňuji, že se týká jen neúnavných diskutérů, kteří skutečně upřednostňují dlouhodobou diskuzi před pětiminutovou nebo půlhodinovou prací, raději diskutují než by se sebrali a šli to udělat a mysleli si cosi o blbým šéfovi, kterej neví co by. Ještě jsem úplně nepřejala způsob mého bývalého šéfa, který říkal bude to tak, protože jsem to řekl, protože jsem ředitel, když někdo mlel dál, řekl máš ještě tři minuty, po třech minutách řekl ne, bude to tak jak jsem řekl, protože jsem ředitel a dál se o tom odmítám bavit. Ale nemám k tomu daleko, podřízení si mě tak vychovali :-)). Dlužno říct, že ten šéf byl velmi úspěšný a postoupil do jiné větší a důležitější organizace a nejspíš ho čeká další postup.
|
|
|
Tak na casove omezeni kverulacniho prispevku jsem uz obcas presel:) Dalsi oblibenou zbrani jsou regulativy "Cemu konkretne nerozumis, ale prosim v jedne vete" nebo "je asi moje chyba, ze to stale nechapes, ale cestu k memu sefovi znas, tak se zeptej jeho".
Zatim to vzdy vyslo.
Nastesti jsem k tomu musel zatim pristoupit jen vyjimecne.
|
|
|
no mně to asi nevyjde, protože mám jednu kverulantku, která zdá se holduje alkoholu v pracovní době, nejprve mi jí bylo líto, protože byla težce nemocná a ve své naivitě jsem se domnívala, že to způsobují léky a moje sociální cítění nezná hranic, ale je velmi pravděpodobné, že při příštích kverulantských hrátkách, posílených alkoholem (zatím neověřeno, pouze se domnívám, nechci jí dostat do hloupé situace tím, že to ověříme), zvolíme sbohem a šáteček . . . . . nezávidění hodná situace
|
|
|
Sociální citění není neléčitelná nemoc. Chceš-li školení v asociálosti, tak se připomeň až zase budeš někdy u nás v Sudetech. My Ti s Rootem rádi pomůžeme :-D
BTW: Můžeš v ČR nařídit namátkové kontroly na alkohol na pracovišti, nebo to musí být nějak podložené?
|
|
|
kontroly na alkohol můžeš provádět namátkově - ovšem vysloužíš si tím celkem velký okruh tvých fan's. lepší je, když přijde udání, tak musíš udělat kontrolu chca nechca :D
|
|
|
Nejlépe je, když to udání bude mlhavé, pouze naznačující, že tam a tam se asi pije alkohol. Nikdo potom neřeší, zda je to udání od někoho "zdola" nebo si ho napsalo vedení samo. Záminka tu je a vohnouti musí mlčet :-).
Pro JJ: Kontrolu zaměstnanců na alkohol lze provádět bez předchozího upozornění, stejně tak jako třeba kontrolu stavu pracovních pomůcek. Ale jak Aleff naznačil, takový aktivní vedoucí si zadělá na pěknou vzpouru zdola. Navíc neznám firmu, kde by si lidi nedali aspoň někdy skleničku nebo pivo k obědu.
|
|
|
jenže tady nejde o skleničku k obědu, má výpadky už v deset dopoledne, řekne větu do půlky a odejde, nebo řekne nesmysl nebo neodpoví, když mluví nemá to ani hlavu ani patu, když něco zvoře a já jí to řeknu vyjede po nějakém svém kolegovi, že jí napráskal. Jenže nechápu jak se někdo dokáže tak rychle zřídit nebo proč neřekne, že je jí blbě a nejde domů. A když nechám všem dýchnout, budou myslet, že jsem se pomátla na rozumu já :-)).
|
|
|
já nevím, v mém případě bych to spíš tipovala na nějakou vrozenou vadu :-))
namátkové kontroly možné jsou a alkohol je v ČR asi jediný důvod k okamžité výpovědi.
|
|
|
Pomoc cloveku v blby situaci je vec chvalyhodna, ale pokud mi (= vsem, firme, plneni ukolu) haze klacky pod nohy, rad se s nim budu schazet uz jen v kavarnach a ne u pracovniho stolu.
Namiste je ovsem individualni pohovor. Treba ji fakt neco valcuje a je mozny nebejt hned tenhleten zlej pohunek kapitalismusu, ale napriklad ji doporucit pozici, kterou ted dokaze ustat a zaroven nesrat sebe i druhy.
|
|
|
já jí ani nechci pomáhat, spíš mám strach, abych jí neublížila. Pozici kterou dokáže ustát nemám, asi by to stejně nebylo řešení, protože když má svůj den chodí po baráku a rozmlouvá s lidmi :-(. Nějak to řešit musím, ale strašně se mi do toho nechce.
|
|
|
Ale musíš.
Bude se to jenom zhoršovat. Čím dřív ji něco (např. výpověď) donutí zajít na AT poradnu, tím lépe. Každý alkoholik má svou story, která logicky vysvětluje, proč musí pít. Nedbat. Leč - pokud je ta dáma starší 45-ti, má malou naději na trvalé vyléčení. Je to smutné, ale statistika....
Měl jsem to v partě taky. Člověku je to trapné - ale to bývají i jiné záležitosti....
|
|
|
Je to blby. Pak nezbyva nez aplikovat postoj "Problem nekoho jinyho"... Ale stejne je to blby. N
|
|
|
o ale co uz: Co se ma stat, stane se.
|
|
|
Vysvětlovat obyčejným zaměstnancům důvody, proč se nasadilo to a to? Proč proboha? To jim ta firma má vysvětlovat i to, proč nakoupila Fábie místo Oktávek? Samsungy místo Nokií? Delly místo HP?
Prostě to tak je, vedení to schválilo, nebo to bylo dokonce v kompetenci IT a hotovo. Makáči dostanou novej soft.
|
|
|
Chyba. Lidi nejsou stroje a vysvetleni (coz je v kompetenci jejich sefu), proc je ted nektera vec takhle a k cemu to je, zvysuje zasadnim zpusobem loajalitu a eliminuje pripadny vysiracsky a prudicsky nalady. Testovano na lidech.
Nicemu to neskodi, tak proc to nedelat?
|
|
|
No já nejsem vedoucí, tak jim naštěstí nic vysvětlovat nemusím. Já strašně nerad něco vysvětluju.
Takže ať si jim to jejich šéfové spánembohem vysvětlí. :-)
|
|
|
nedorozumění, vysvětlováno bylo poradě vedení, a pak už jen zákon padajícího hovna a každý účastník porady to jak uzná za vhodné vysvětlí těm níž a ten těm níž a níž a níž . . . .
|
|
|
Vsak tak ja to taky myslim.
|
|
|
..no já už obsluhuju přes 70 komplů ve firmě a další jsou na asi třech pobočkách ..sice jen pár kousků, ale jsou .. office má u nás každej hejhula, paač jedna licence nás stojí asi litr.. jsem na to sám a to máme rozdílné verze woken i sem tam jiný OS .. o různých verzích SW ani nemluvím.. musím to zvládat sám a k tomu ještě obhospodařuju spotřebák, a nákup HW + SW audit .. je fakt, že kdybych dělal to co tu popisuješ, tak bych měl pak spoooustu času na hraní her a prolézání pornostránek.. jenže to je naštěstí zábava pro IT někde v IBM a né pro mě.. :-D
|
|
|
To je taková ta urban legenda, že se ve velkých firmách kopou ajťáci do prdele, paří hry a čumí na porno. Já mám zatím zkušenost s tím, že na tohle je čas a prostor jenom v malých firmách.
|
|
|
|
Přijde ti to směšný? Vím jak to chodí například v IBM, prolezl jsem několik bank a sám dělám v poměrně velký firmě. Takže snad vím, o čm mluvím. Naposledy jsem si zahrál v práci Quake3, když jsem před lety dělal v jedné malé firmičce o 20 lidech.
|
|
|
už jsem to tu psal, je to tak 3 měs., co jsme dělali audit využívání přístupu na internet - dělala to bezpečnost a ne it. i když byly záhadně poškozený logy za 14 dní, takže ze sledovanýho odbobí dvou měsíců to kus ubralo, vylezla z toho krásná hitparáda, přičemž 6 největších es v top 10 bylo it - dostal jsem to na stůl přímo z představenstva, protože v top 100 zůstal i jeden můj člověk. všichni z top 10 podepsali dohodu o ukončneí pracovního poměru a nyní se zhodnocují ve prospěch konkurence. proto jsi mě rozesmál.
|
|
|
Aha, tos měl napsat rovnou, že máte ve firmě bordel. :-D
|
|
|
Cože? V naší firmičce o šesti lidech že máme čas pařit a kopat se do prdele?????? Lokute, no to snad nemyslíš vážně? Od rána do pozdního odpoledne telefony od zákazníků, k tomu psaní dokumentace k námi dodávanému ERP, školení interní i externí, jazykový kurs a když se tak kolem sedmé, osmé večer dostanu konečně domů, mám pocit, že jsem ten den stejně nic nestihl. Kolegové to samé, oni ještě navíc školí naše zákazníky a obhospodařují "své" moduly jak u zákazníků, tak směrem k programátorům systému v Rakousku.
Naposledy jsme si na firmě zapařili Age of Mythology (já, majitel firmy, jeho dcery a kolega) někdy před čtyřmi lety, kdy ERP systém byl ještě poměrně jednoduchý a nebylo tolik zákazníků.
|
|
|
mimochodem - není nad to, když se hádají dva ajťáci :D top jsou hotový jatka :D, ale ve firmách s 1000+ uživateli bývá dobrým zvykem, že je neskutečnej bordel s licencema na os i na win :D, já bejt auditor, tak jdu rovnou na jisto. a taky je prdel, že každej správnej júzr zná admin heslo, takže se na uživatelský práva může zvysoka vysrat - udělá si lokální profil a pod ním si nainstaluje, co chce, takže pak je po user policy natotata - a jedna perlička, v jedný dost velký firmě je tohle heslo ostřílení hoši - přesně "os3lenihosi" - modří již vědí :o))))
|
|
|
No tak u nás má každej juzr na počítači softwarový audit, se kterým se sám ani neuprdne.
Jinak souhlas s tím, že kdyby BSA opravdu chtěla, opře se do toho tak, že se z toho spousta firem posere.
|
|
|
A ted pockej, az se zacnou auditovat treba takovy fonty... Ze by mela bejt licence na soft, se uz tak nejak vi; ale u fontu a podobnyho obsahu se vetsinou zustava ve sladky nevedomosti devadesatych let.
Perlickou je taky nasazeni freewaru, kterej je jako nahrada komercniho softu obecne doporucovanej. Spousta z nich je ovsem free jen pro non-commercial use...
|
|
|
Zalezi na vlastnikovi a internich policy. Nedovedu si predstavit takovej bordel u firmy, ktera reportuje treba do Ameriky. Hodne zmuzou i tady tolik vysmivany audity kvuli ISO.
Firmy s tolik uzivatelama maj navic na tyhle softy korporatni licence, takze tam je takovej bordel spis ukazatelem jiny, vetsi shnilosti.
|
|
|
iso s tím nemá, co dělat. jde o to, že se it brání zuby nehty, aby jeho vlatsní oblast procházela nějakou propracovanou evidencí, není problém, aby si instalovali sw se sériovým číslem zaměstnavatele, to pak putuje po všech čertech apod., ale hlavně, když je něco potřeba, rovnou se to koupí a pak zůstává spoustu licencí někde nevyužitých, al eprotože už nikdo nedohledá jejich životní cyklus, vzniká ten neskutečnej bordel :o)
|
|
|
No, ale to je prave dusledek neevidence a nestanoveni procesu a odpovednosti.
Dalsi chutovkou je treba dohledani updatu updatu updatu z omezenych verzi v korenech nekdy v prvni pulce devadesatych, ktera se zhrouti pote, co je takovy polobuh odejit. Sorry, ale ISO v tomhle naseka poradek. Prave i diky tomu, ze ukaze veci, ktery se podcenovaly a fungovaly na dobry slovo nebo otraveny "jasne" nekoho, kdo za to vlastne pred pripadnym pruserem zadnou odpovednost nemel.
|
|
|
ne ne - sama firma si nedřív zmapuje svoje procesy a iso to oblíkne jen do formy a ten proces popíše - jde tedy o náležitosti, kterými s eporces řídí a do takového pojmu jako je kontrolní mechanismus se dá schovat kdejaký výkřik do tmy. třeba naše it bylo úplně mimo, když jsem pojal úmysl převést naše procesy na db platformu a v modulu evidence majetku najednou začaly vyskakovat kostlivci typu něco je v majetku, tedy v odpisech, něco na leasing a to se eviduje pouze na interface dodavatele apod. - hotový masakr.
|
|
|
Jsou ruzny podoby, ja treba zazil, ze primo auditori meli opravdovy zajem procesy poznat, popsat a konzultovat pak hluchy mista. Ale OK, ostatne uz to, ze neco firmu, kde "vsecko tak nejak uz deset let funguje, tak co" donuti, aby se nad vnitrnim behem zamyslela, je dobre.
|
|
|
No tak zrovna ISO audity jsou vysmívaný vcelku právem. Dělají je tokoví zasraní úředníčci, kteří se omezují jen na to, jestli jsou přehledně rozřazané složky, nebo jestli má firma koše na tříděný odpad. Většinou vůbec nemají ponětí o tom, co ta firma dělá a jestli to dělá správně. Většina firem má ISO spíš pro výsměch.
Dělal jsem třeba ve firmě, která dostala ISO 900 něco za tříděnej odpad. To, že se ten odpad pak natřídil z těch košů do jednoho pytle, kterej skončil v kontejneru na parkovišti, už nikoho nezajímalo. Firma měla EkoISO.
|
|
|
Ano, kazda vec se da delat dobre i spatne. Ostatne i o tom je tendle web.
|
|
|
To heslo BYLO: "Os3lenihosi" z velkym "O" na zacatku. A nekdy na prelomu zimy a jara letosniho roku se menilo na nemene zabavne "Mult1v1tam1n". Pricemz doslo i ke zmene uzivatelskeho jmena lokalniho admina. Rudí už zajisté vědí ;-)
|
|
|
jj, děkuji za korekci - úsměvné bylo zejména to, že lokálním adminem si člověk nastavil přechodná admin práva síťová tím, že se zařadil do skupiny adminů, mohl si opravit třeba synchronizaci na mobil (nokyja byla zvlášť vypečená a s oříznutými právy se moc nekamarádila a ajťáci se s tím vždycky prali hodiny) a velmi vhodné bylo přidělit si neomezený přístup do C:\Program Files, aby aspoň fungovaly programy, jak mají i po restaru :o))
|
|
|
jj :-) o vztahu mezi zlutymi, modrymi a cervenymi bych se mohl rozepsat snad na samotny clanek. Spokojim se s tvrzenim, je opravdu rozdil mezi tim jak by to melo fungovat a jak se to dela v praxi. To co pises Ty je jen špičička pyramidy.
|
|
|
já jsem jen sprostá lama - stačí mi, aby stroj fungoval a nepadal, na jakým to jede kódu, je mi šumák. joo, a když jsme tak u toho vzpomínání .. k nasrání bylo třeba to, že člověk šel na oběd a jen zamknul obrazovku s několika otevřenými soubory - byť ctrl+s, ale zůstaly otevřené a nějaký aktivní borec provedl uprgade win nebo office :o)). když byl čověk u počítače, objevilo se jen "máte 3 min. na uložení vaší práce, posléze bude pc restartován" :D. jo, kromě toho na gř v olšanský shořely dva Dell ntb, to bylo fuckt maso :o)))))))), copak asi dělá berda, netrénuje výkopy do dveří ? :o)
|
|
|
Ten se smeje, jsa napojen na jiste penezovody z outsourcingu. Jako by mel malo.
|
|
|
:o) Omyl - ajták se má zdvořile zeptat, jeslti může aktualizoval klíčový program XY, protože aktualizace, nedejbože nové verze, stávají někdy za hovno, přinášejí řadu nových bugů, problémů, občas nové ovládání, jinou filozofii ... a pokud tvrdě makáš, a najednou, nejlépe chvíli před termínem, na tebe vybafne naprosto jinej program, tak je to na mašli.
Nenene, uživatel často ledascos posere, ale to se týká zpravidla kancelářských krys bez větší znalosti programů. Pochybuji ale že IT zná !třeba! autocad do takové hloubky, jako jeho uživatel, ale to mu nebrání dělat obvyklé ofuky.
Ne, ne a ne. Update je zlo, a smí být prováděno jen tehdy, když je příznivá konstelace hvězd a dost času na odstranění následných škod.
|
|
|
Záleží na typu programu a specializaci uživatele. Nic není tak černobílé. Jasněže architektovi nenacpu novej autocad, stejně jako grafikovi nedám jen tak novej fotošop. Ale klidně jim dám nový Office, nebo změním z MS Office na Open Office, pokud to bude výhodné. A user si může tu mašli klidně jít hodit, já se každého čičmundy ve firmě na takovou věc prostě ptát nebudu.
Copak byste si přál za softík, velebnosti? Ano... jednou outlůček, wordík, excel a paurpojnt ... dvoutisíc sedmmičku, samozřejmě,... dále Pinacle studio ... jistě, jen pro soukromé účely, služebníček,... hm a želízko nepotřebujete apgrejdnout? Třeba nějakou pořádnou grafárničku dáme, co? Jistě... Klaním se, maucta...
:-D
|
|
|
Esli by mi někdo bez vědomí změnil MS vofis na Open vofis, tak bych ho nejspíš pověsil za koule mezi dveře :D
"Copak byste si přál za softík, velebnosti? Ano... jednou outlůček, wordík, excel a paurpojnt ... dvoutisíc sedmmičku, samozřejmě,... dále Pinacle studio ... jistě, jen pro soukromé účely, služebníček,... hm a želízko nepotřebujete apgrejdnout? Třeba nějakou pořádnou grafárničku dáme, co? Jistě... Klaním se, maucta... "
Jo, tak takhle si představuju správnej přístup, ale grafárna bez pořádnýho procíku a ramky bejvá na hovno a to už chce i novej martbórd, což v principu znamená i novej disk a DVD :o) Prostě, nevymejšlej pikčoviny a postav tam rovnou nějak nový čtyřjádro a to strarou plečku dej sekretářce :O)
|
|
|
tak bych ho nejspíš pověsil za koule mezi dveře
Eh, to jsou silná slova, šéfíku. :-D
|
|
|
A az onen grafik bude chtit do indizajnu korektne nalit dokument ms vofisu, anebo az mu zacnou z jinych slozek chodit podklady v openvofisu, pujde a zapali vam serverovnu.
|
|
|
User si to hodit nepujde, jen prvni svuj pruser s nedodrzenim terminu kvuli nezvyklemu prostredi nebo nekompatibilnimu formatu OpenOffice hodi na tebe. A jeho sef ho podrzi.
|
|
|
V tom případě má company ale úplně jinej problém. ;-)
|
|
|
V kazdym pripade je ale dobry si krejt zada. Treba tim, ze vytahnes mejl: "My jsme je na to upozornili a nikdo nic nenamitnul."
Svet nefunguje spravedlive:-)
|
|
|
"Ale klidně jim dám nový Office, nebo změním z MS Office na Open Office, pokud to bude výhodné."
Než userům bez varování updatuješ MS Office na verzi 2007, tak si pořiď neprůstřelnou vestu a ochranku k tomu - až bude nebohý user hodinu hledat kde je "uložit jako" a ty mu přijdeš pod ruku, tak nebude mít pro ránu daleko.
|
|
|
To je ale jeho problém, nemyslíš? Když dostane novej služební mobil a místo Nokyje bude mít najednou Motorolu, tak se z toho taky posere?
|
|
|
No, byva dobrym zvykem na tohle lidi pripravit a dat jim treba nejaky interni skoleni zvici puldruhy hodiny.
A nedelat jim to v okamziku, kdyz jim hori termin:-)
|
|
|
Se školením nemáme konkrétně u nás problém. Pokud má někdo zájem, zaškolíme ho, nebo mu dokonce nakoupíme příslušnou literaturu.
S tím termínem je to ošidné. V takové firmě hoří někomu termín téměř neustále. :-)
|
|
|
No jasne, ja tim mam na mysli treba nemenit financnimu oddeleni soft v QI, obchodnikum jejich notebooky tyden pred veletrhem nebo tak:-)
|
|
|
to je hovno, dnešní manažer pyčo musí mít zásadně iphone :o) šíří se to jako mor - jinak ty dotykový displeje zvlášť ocení ženské - když telefonují a pinkne jim do toho naušnice, jsou v prdeli - stejně tak každý, kdo potřebuje v autě napsat blbou sms :D
|
|
|
Jo, ajfoun to je něco. To je teď móda. Já se jen děsím okamžiku, kdy po mě bude někdo chtít portaci některých věcí na tenhle drek.
|
|
|
Neděs se a podívej se na dokumentaci k Cocoa (Touch). Píše se pro to velmi příjemně. Rozhodně příjemněji než pro Epoc/Symbian nebo mobilní okna. Naštěstí tam nevedou čuňárny jako C++ takže ona "portace" se sestává z nové implementace v ObjC, ale pokud opravdu víš něco o objektovém programování (tom opravdovém, kde se posílají zprávy a ne volají metody například) v obecné rovině a znáš základy céčka , dá se to naučit za pár dní.
Jestli máš nějaký důvod se něčeho bát, tak je to to, že po vyzkoušení ObjC/Cocoa (resp. Cocoa Touch) se Ti bude zvedat žaludek skoro ze všeho ostatního (s možnou výjimkou C# v novém .NETu a pokud jde o jazyk samotný, tak dejme tomu i Javy).
P.S. psal jsem kde co v kde čem, vím, co tvrdím.
|
|
|
Smarja, ObjC prijemnejsi nez WinCE? Vazne? Jak je to mozne? Zkousels neco ve VS8 pres treba OpenNetCF? Zrovna tedka sem se pral se dvema projekty stredni velikosti a mel sem moznost oboji vyzkouset - Windows a jejich podpora vyvoje iPhone suverene a spolehlive valcuje.
Opravdove OP... posilaji zpravy? Si neco doma lakoval a cuchnul sis trochu vic redidla, ne? :-) Ja myslel, ze tuhle hruzu naposledy implementoval smalltalk (a tusim, ze jeste neco podobne obskurniho), a PRAVE PROTO ho krome nekolika fanatickych obdivovatelu nikdo prakticky nepouziva. IMO ObjC se pouziva jen proto, ze jina varianta neni a tak kdyz nekdo chce ten zoufalej kram alespon neco naucit, musi to holt pouzit.
|
|
|
Osobne Wokna moc nemusim (resp. na desktopu mi az tak nevadej kdyz to nejsou Visty, ale servery pod Wokenicema bych utlouk kladivem, zlatej Linux), ale tohle prohlaseni JJ mne ake mirne receno prekvapilo ... ale kdo chce kam ... ja zkusil na PDA (teda ted vlastne MDA) kde co, ale s WinCE jsem zatim kupodivu nejspokojenejsi ...
|
|
|
Prosím Tě vem si to alespoň jednou do ruky... Podaří-li se Ti na dotykovém displayi u iPhone cokoli aktivovat naušnicí, máš u mne oběd ve Four seasons.
Jinak iPhone je ještě relativně slušný, protože se to drží standardů, v případě problémů se to dá relativně slušně debugovat atd. Zato takové Blackberry od RIM, to je lahůdka k zeblití. Krabička komunikuje s mail serverem přes haldu blackboxů, dokumentace v podstatě žádná, je to závislé na službách GSM providerů (nestačí tedy aby poskytli jen konektivitu). Naštěstí se mi to podařilo u nás ve firmě až na pár výjimek povyhazovat, ale byl to šílený boj.
|
|
|
BB se musim trochu zastat - blackboxovitost a provazanost s telco je feature, ne bug. Ne kazda firma si muze dovolit vlastni spravu vzdalenyho pristupu s funkcionalitou BB. Jako vsude plati, ze pro kazdyho se hodi a vyplati neco jinyho.
|
|
|
Nevím, zda jsi to někdy provozoval. Problémem BB je to, že to není tak úplně blackbox, ale taková divná kombinace. Pokud budeš mít opravdu kompletně hostované řešení (tj. mail server i BB Enterprise server má na krku někdo jiný), tak to ještě jde (dokud se RIMu zase nepodělá nějaký server nebo se neocitneš v nějaké "divné" zemi/síti, kde to či ono není podporováno). Otázkou je, kolik takových uživatelů bude - BB se většinou nasazuje ve firmách, které nějakou vlastní infrastrukturu (byť třeba v podobě MS SBS Exchange spravované externí firmou - zdravíme Dava) mají.
Pokud máš vlastní mail server a chceš používat BES někoho jiného, tak věz, že ten krám nepodporuje SSL a ačkoli se RIM chlubí tím, jak skvěle kryptuje komunikaci mezi BES a handheldem, mezi mail serverem a BES jdou data v totálně otevřené podobě a to včetně hesel (navíc jde do kytek ona slavná "push technologie", protože server providera se jednoduše v určitých intervalech připojuje do Tvé schránky pomocí POP3 či IMAP4.
Pokud se Ti nelíbí představa hesel, volně poletujících internetem a máš to štěstí, že Tvůj mail server je Exchange či Notes, můžeš si za velké peníze koupit a na své LAN/VPN provozovat vlastní Blackberry Enterprise Server. Opravdu chuťovka, protože tím, jak server není v přímém kontaktu s klientem, nemá správce v podstatě žádnou možnost zjistit, co je blbě, když k němu přilétne rozzuřený uživatel s tím, že něco nefunguje. Perlička - nejsem si 100% jistý, ale ani vnitrofiremní BES není asi napojen na interní notifikace v mail serveru, nýbrž používá periodické pollování mailboxu k tomu, aby zjistil, zda dorazila nová zpráva.
Mimochodem - mně přijde strašně potrhlé celé to šílenství ohledně "push mail", "instant delivery" apod. Skoro se mi zdá, že svět by se zhroutil, kdyby nějaký z těch strašně důležitých managerů dostal nějaký mail o pět minut později. A dost pochybuji o tom, že ti, jejichž práce je opravdu kritická, budou spoléhat na jeden jediný komunikační kanál (a pokud ano, spíš to bude pager ;-) ).
|
|
|
Ja takovy veci neprovozuju, ale z jistyho pohledu je znam. O vsem, co zminujes, vim - jen na to namitam, ze jsou firmy urcity velikosti, pro ktery je to idealni reseni. Diky jisty "prumyslovy standardizaci" je tam BB lepsi, nez proprietarni reseni narodnich telcooperatoru pro Exchange/Domino, co se nabizely v predchozich letech. Evidentne jsi ve firme, kde uz by se hodilo neco jinyho nez standardni "balicek", a priblizny reseni ti praci neulehcujou, ale pridelavaj.
No ale je to moda, o tom zadna. Znam jednu spolecnost, kde jejich interni reseni bylo funkcionalne lepsi, ale manazersky se prosadilo BB. Pak je to samozrejme spatne, coz ale neni chyba nabidky BB jako takovyho - ta jen za slusny penize dava neco firmam, pro ktery by podobna vec indivindi delana byla na hrane efektivity a/nebo spolehlivosti a/nebo rozsiritelnosti.
|
|
|
až zaznamenám tuto událost, ozvu se :o), ale jeden model motoroly s dotykovým displejem přesně tohle způsoboval. já osobně preferuju N6300 - už to je nějakou dobu na trhu, takže žádný problémy s frmware a hlavně je to telefon. být online ne e-mailu zatím nepotřebuju, protože pokyn je jednodušší vydat ústně, když pak člověk totéž potvrdí třeba tím e-mailem :o)
|
|
|
Tedy se neozveš. iPhone má totiž display, který se jinak než přímo prstem (či obecně nějakou "masitou" částí těla) ovládat nedá. U Motoroly, SE či Nokie té naušnici věřím, u iPhone to fakt nejde z principu. Na druhou stranu se zase nedá ovládat v rukavicích a člověk může zapomenout na přesnější malůvky a podobné věci.
|
|
|
no, hele, jetsli máš pravdu, rád ti jí přiznám, jen jsem nechtěl předbíhat okolnostem :o)
|
|
|
Má pravdu - půjčil jsem si to od kolegy a ťukal do toho naštvaně nehtem, dokud mi to nesebral a se slovy "Ty do toho ťukáš blbě" nepřiložil bříško prstu...
|
|
|
jo jo - přechod na 2007 je adrenalinovej zážitek, slabším strojům to údajně i velmi pomalu nabíhá :o) holt blil gates dělá kšefty i výrobcům hw.
|
|
|
Obecne vzato, kde jsem znal aplikaci do posledni option, se moje prace zatim zpomalila. Co jsem pouzival svatecne, mi ovladani pres ribbon docela usnadnuje. Kdyby Steve (Billa bych uz z toho nevinil) nechal volitelnou moznost staryho GUI, asi bych novy verzi i tleskal.
|
|
|
copak uložit jako, ale najít, kde je tisk, v první chvíli jsem myslela, že si to snad budu muset opsat a to mi to nenainstalovali bez varování, upozornili mě, že některé věci jsou trochu jinak, pak mě vychválili, že jsem gramotná a že to jistě zvládnu a pak jsem měla litrový kapky potu na čele :-)))
|
|
|
ale no tak, nedramatizuj to, mousso, co jsem tak viděl u Tebe doma a co znám tady z diskuzí, jsi na tom velice dobře, co se IT gramotnosti týče. Ale fakt je, že MS Office 2007 je v některých věcech strašlivý opruz. Například měřítko zobrazení na stránce, co kdysi bylo jako jedno tlačítko na liště, je dnes dostupné přes několik kliknutí myší na dost nepřehledné mamutí liště. A mohl bych pokračovat. Někdy si říkám, že ty stovky megabajtů velikosti má ten program snad jen proto, aby dokázal ukočírovat všechny ty lišty a ikonky, co tam má...
|
|
|
Ted to nemam pred sebou, ale neni von tam takovej posuvnicek hned vpravo dole?
|
|
|
jeden klik "zobrazení" a pak dle volby, jaký měřítko chceš, takže přeháníš - měl bys absolvovat příslušné školení na ovládání mikrolehkého plánového vybavení (doslovný překlad microsoft sw). jak říká jeden nejmenovaný philosoph (c), máš nařízenou minutu studu za svůj do očí bijící přehmat :D
|
|
|
Je to furt o minimálně jeden klik navíc, než to bylo v MS Office 2000 blahé paměti. Tolik k tzv. intuitivnímu ovládání :-D.
|
|
|
Fakt tam vpravo dole nemas ten posuvnik?
|
|
|
Je tam :-). Nějak jsem ho tam v záplavě těch barevných fičur nezahlédl. Inu, stárnu a slepnu. To ale nemění nic na mém přesvědčení, že předchozí verze Office byly funkčnější (a děti byly zdvořilejší a vůbec věci byly takové... lepší :-).
|
|
|
ty jsi ale staromilec - moderně řečeno sw-gerontofil, musíš slzet, když vzpomeneš na t602, ne ? :o)
|
|
|
To ja slzim do dneska... Jak treba tak pekne zarovnavala do bloku pridavanim mezer, to se dneska jen tak nevidi!
F7-F8!
|
|
|
Já slzím, když si vzpomenu na Desktop, slavný to WYSIWYG texťák pro ZX Spectrum a Didaktika ve spojení s tiskárnou Gamacentrum 01. Ty nádherné texty, co jsem na tom napsal, ty obrázky, co jsem do textu přidával. Dokonce i obdobu plug-inů to mělo, jeden z nich byl Arkanoid. To uměl jen Desktop, umožnit při psaní textu si odskočit zbourat pár elektronických zdí neposednou kuličkou. A to všechno se nacpalo do 48 kB paměti. Dneska to už nikdo neumí, využít v programu každý volný bajtík do posledního bitu.
Didaktika včetně kazet (a také Desktopu) ještě doma mám, čas od času ho opráším a udělám si nostalgické odpoledne plné vzpomínek na dávno uprchlé mládí a propařené noci :-).
|
|
|
Tak, tak. Byli jsme mladí, plní ideálů - ještě jsem přesně věděl, co a k čemu v počítači je a proč to funguje (nebo třeba nefunguje).
Nu což, aspoň si můžeme říct, že jsme "u toho byli..."
|
|
|
Ideální je tichá domluva s IT jednotkou, že jsou programy, které jsou pro něj tabu - pokud je dotyčný soudný, tak to pochopí, pokud ne, tak je ho třeba klepnout přes prsty. Osobně to mám tak, že mám na konkrétní počítače admin práva a dotyčný programy si updatuju a přeinstalovávám sám - je to sice práce navíc, ale vím, kde co a jak mám.
Představa, že by mi IT nahrál bez domluvy novou verzi programu, aniž bych o tom věděl, je strašlivá. Sám používám trošku obskurní nastavení a nadstavbový prográmky, který nee vždy jsou kompatibilní s novou verzí (viz ten AutoCad, to je dobrej příklad). Obecně jsem se s podobným postupem setkal převážně ve velkých firmách, kde se s tím fakt neserou. Čím menší firma, tím to z tohodle hlediska bylo lepší.
Člověk, kterej tvrdí, že IT má updatovat programy a jejich uživatel jim do toho nemá co kecat, je buď na hlavu, nebo nikdy v nějakém úzce zaměřeném programu nepracoval (ne, MS Word opravdu nepovažuji za úzce zaměřený program), nebo je provokatér a dobře se tu baví.
|
|
|
On i ten Word ma svoje, i kdyz jim spousta dulezityvh maniku z IT pohrda.
Co kdyz jsou na jeho vystupy navazane dalsi aplikace? Co kdyz je spravny vystup daneho oddeleni zavisly na poloautomatizovanem zpracovani korektur, provadenych treba i vzdalene?
Ano, tohle vsechno se da resit, ale kdyz je na to cas a ne v ostrem provozu. Vymenu funkcniho prostredi za jine by si onen IT dandy zkusil jen jednou a pak by sel zavolat kamaradum z netu, jestli nepotrebuji oveho kolegu.
|
|
|
Hele podoteku, že zrovna ty budeš míchat takovýhle hrušky a jabka, to bych fakt nečekal.
Pokud je ten MS Word napojen na, dejme tomu, datový sklad, tak o tom ten IT "dandy" asi ví jako jeden z prvních, nemyslíš? A jistě výměnu softu zvážil. A třeba zajistil nové, lepší řešení.
Tohle je fakt naprd. Asi je ti jasné, že přestřelka konkrétních případů nemá v téhle diskusi mnoho smyslu.
|
|
|
No ono to tak byt nemusi. Muze jit treba o dodavani podkladu "jak jsou" do sazeciho reseni treti strany, mimo datovou infrastrukturu vlastni firmy. Samorejme, ze by o tom prislusne IT melo vedet - ale pokud jde o oddeleni rekneme marketingu, ktere uzce spolupracuje s dodavatelem za dohodnutych podminek, takova vec se ve firmach mastodontiho typu lehce ztrati (a pak pujde o to, ci sef je mocnejsi, a bude s tim spousta mrzeni pro vsechny).
Ja jen rikam, ze spravny recept je nespolehat se na mapovane procesy firemniho manualu, ale proste vcas poslat mejl nebo zavolat prislusnemu sefovi, aby o tom vedel a pripadne sam mohl eskalovat diskusi - zkratka a dobre se domluvit, ne vystupovat z pozice sily. To totiz servisni organizaci, kterou IT je, ne uplne prislusi.
|
|
|
Ano, dobře se bavím, protože tolik mimomísních blábolů jsem už dlouho nečetl. V malé firmičce je fakt asi jedno, kdo v čem dělá a jestli si to spravuje sám, ale ve větší firmě, která má přísně nastavené policies a vnitrofiremní procesy byste dostal klepanec přes pazoury vy, pokud byste se pokoušel cokoliv svévolně změnit.
Vaše obskurní nastavení je váš problém, nikoliv problém IT.
Atakdál, atakdál. Tohle je vážně debata na hovno. Asi jako kdyby si kdejakej čičmunda chtěl očipovat motor u služebního auta, aby mu to líp táhlo vocpoda, pyčo, nebo si dokonce vybíral typ auta.
|
|
|
A pokud obmena zasahujici do procesu neprobehne dobre, jejich nedodrzeni si vyzere ten, kdo onu obmenu bez predchozi konzultace a pripravy vsech zucastnenych spustil.
|
|
|
Chybu si, předpokládám, ve správně fungující společnosti vyžere vždy ten, kdo ji způsobil.
|
|
|
Chyba lavky! I firma je jen lidsky dilo a lidi nejsou dokonali.
|
|
|
Tak se mi zdá Lokute, že se s IT opravdu domluvit nelze. Je to povídání o pocitech nadřazenosti - prostě dávají (podle svého vlastního uvážení a snad i nejlepšího svědomí) lidem, kteří používají PC jako nástroj (něco jako kladívko, sekyrku nebo skalpel) nové, údajně lepší nástroje. Ale když se podíváte na výborného a zkušeného řemeslníka nebo umělce, zjistíte, že pro svoji práci používá někdy tak obskurních přípravků a prastarých nástrojů, že by technolog většího podniku zaplakal. (O bezpečnostním technikovi nemluvě.)
Zkuste houslistovi "upgradovat" třeba jenom jeho oblíbenou kalafunu. To o vás i něžná houslistka obratem přerazí "šmytec" a nebude toho litovat.
Tady se asi směšuje velepodnik s mnoha úředníky, kde se vlastně jenom úřaduje. Tam to fakt neznám, asi bude opravdu třeba hlídat licenční politiku a nenechat kdekterého joudu, aby jakkoliv sahal do kompu. A upgradovat hromadně. (Zvláště pak, jsou-li těch PC stovky.) Ale přisámbůh, pokud se mi ještě jednou stane, že mi můj ajťák něco ZMĚNÍ bez mého výslovného svolení, budu žádat nejvyššího, ať si ho vezme a strčí si ho - třeba do ledničky.
Žádný IT inženýrek mi nebude říkat, co je pro mě dobrý nebo špatný nástroj! S tím pracuji já a ne on, skoropolobůh za5raný!
Nekecám do toho, jak mají vypadat sedadle ve vlaku nebo jak se mají otevítrat dveře v autobuse. Na to máme specialisty na ergonometrii. Maximálně, když je řešení zjevně "na hlavu", si pomyslím něco o debilech. Ale na stroji, u kterého prosedím téměř 1/3 života mi nikdo nebude měnit ani rozložení ikon na ploše!
To je totiž to "echt" zmrdství mnoha IT - ví všechno - a nejlíp. Co jim je po hloupých "jůzrech".
Zapomínají ale na základní věc - oni jsou tu po ně, hlupáky - aby se jim starali o pracovní nástroj - nikoliv naopak.
A všichni dohromady jsme stejně zbrojnoši královi.... Dobrou noc. ;-)
|
|
|
Takže stručně - administrátorský práva mám dohodnutý s IT a pouze na přesně definované počítače. A vážený kolego, nevím, v jakém oboru pracujete, ale pro příklad v oboru stavebně projekčním, ve kterém se pohybuju já, změna verze konkrétního programu vyžaduje víc, než tupé nainstalování nové verze, protože něčím takovým může IT ochromit celou firmu bez problému na týden i déle.
Dále jestli si myslíte, že jsem jedinej, kdo používá různé nadstavby a nastavení, tak se v IT moc nevyznáte.
Ad poslední odstavec - to je naprostý zavádění řeči od podstaty problému, navíc blbě použitý - když chcete použít přirovnání, tak si dáte auto do servisu a aniž by se Vás někdo ptal, tak Vám změněj motor, barvu karosérie a vymontujou rádio.
|
|
|
Nemusíte ani psát milý "drg" čím se živíte. Flamíček jak víno! Tušil jsem, že se potrefená husa ozve. (Já to skoro věděl!)
Nicméně vás musím zklamat. O PC něco málo vím, doma jsem si ho postavil sám a používám jej ke své spokojenosti prakticky k tomu samému, jak ty v práci. Jednoduše řečeno - nosím si někdy práci domů...
Zavirovat počítač, který pracuje jen s několika podobnými v síti, která není spojená s internetem je dost problém. Krom toho tam máme (pro naprostou jistotu) i antiviry - i když aktualizace "virobáze" tam musíme šoupat přes server. Programoval jsem v assembleru v době, kdy se o PC tak leda psalo v T-magazínu. S "win" ale moje programátorská éra skončila - už jsem to nadále nestíhal sledovat.
Takže si svobodně pokřičte hochu, jste ale zcela mimo mísu.
Jo - jsou to všechno počítače pro zpracování zvuku a videa. Celkem "děla". Open Office je tam jenom do počtu, abychom nemuseli, když to vyjímečně potřebujeme, psát v Notepadu. Jo - a nejsem manager, ale zvukař.
To, co jste si měl přečíst mezi řádky, Vám rád přeložím do lidštiny: Můj "ajťák je do sebe zahleděný, nafoukaný a líný zmrd, který rád a často vyvolává konflikty. Mrzí mě, že jsem ho přijal - v době, kdy mu krachovala firma a rodinu živil tím, že jezdil s traktůrkem po louce na sídlišti a kosil trávu. Bylo mi ho líto. Do práce ale chodí pravidelně, takže je téměř nepropustitelný. Takových je mezi ajťáky bohužel nezanedbatelný počet. Alespoň mezi těmi, které znám.
P.S.: Můj syn (mlád 33 let) je rovněž "ajťák" u jedné velké pražské softwarové firmy. Ten naštěstí zmrd není. (To už by ale byl můj průser - znamenalo by to, že jsem ho špatně vychoval.)
Howg.
|
|
|
co se týká E.T., zcela jsi - a nevím, zda vědomě či nevědomě - zapomněl na oblast definovanou slovy zábava. když u nás dělali tzv. audit využívání přístupu na internet, s úžasem zjistili, že ajťáci stahovali filmy jak šílený a brzdili tím rychlost na síti, sjížděli všechny porno servery a hráli online hry - pak se nikdo nesmí divit, že jsou nasraní, když po nich někdo něco chce - tomu rozumí každej, kdo si někdy dal aspoň need for speed :D. no, co bych to protahoval, v top ten hitparádě největších downloaderů a travičů pracovní doby bylo hned 6 ajťáků, kteří 24h po vyhodnocení auditu odešli dohodou, aby mohli přijmout nové výzvy na pracovním trhu.
a když e hovoří o zábavě, nelze nevzpomenout legendární mejdan ajťáků - to se posadí kolem stolu několik osob prazvláštního vzevření (uhrovitá pleť, aroma nedbalé hygieny, brýle, propadlé hrudníky - toť neklamná znamení E.T.), otevřou své notebooky a vesele diskutují v tichu po ICQ popíjejíce limonádu nebo džus :D alter ego forver!!!
|
|
|
|
No dobry, Aleffe, s tim mejdanem ajtaku kecate. Zadnej clovek se prece nebude unavovat psanim po ICQ kdyz s nim muze mluvit, ne? NE?!? A mimo to ICQ je pro vobycejny juzry a jinej povl. Pravi ajtaci pouzivaji stare dobre lahudky typu IRC a Usenet.
|
|
|
skutečně ? všechny IT mají tzv. helpdesk, protože opovrhují komunikací v tzv. řečovém mode a zároveň je to v práci neruší od dohrání příslušného level v game, kterou právě paří :o) a co se týká mejdanu - tys na něm byl ne ? že mluvíš tak zasvěceně o irc :D
|
|
|
Většinou nejde o opovrhování komunikace v řečovém režimu ani o hraní her, ale o krytí vlastního pozdadí. Záznam komunikace po mailu nebo ICQ se dá v případě potřeby tomu druhému omlátit o hlavu, zatímco u verbální komunikace nelze v případě problému prokázat, jak to vlastně bylo.
|
|
|
nezkresluj to :o)
jistě že chlapci z it preferují psaný mode, protože mají problém komunikovat s lidma, kteří mají pouze uživatelskou úroveň - ti zase nepotřebují vědět, že oříznutá přístupová práva uživatele dělají problémy při aktualizacích os apod., takže když zavolám na náš helpdesk, zpravidla se připojí člobrda na můj pc a já vidím, co mi tam dělá - kdy to nejde, musí přijít někdo osobně.
helpdesk ale zpravidla obsluhuje operátor, který přidělí práci technikovi, takže když se pořád nic neděje a člověk to urguje, zjistí, že reakční doba je třeba 48h - tomu říkám úlet, ale budiž :o) doba, kdy člověk ručil za svou práci jménem a obličejem, je pryč.
psaný mode má fakt smysl jen tehdy, když jde o vyžádaný zásah, aby byl zaznamenám "životní cyklus" opravy či objednávky.
kromě toho někdy vyplyne, jak "úchylnými cestami" je podpora it zajišťována a jak má každý na starosti jen úzce vymezenou oblast, takže nakonec člověk, aby mobilizoval půlku it kvůli každý kravině :o)
|
|
|
No, znám pár E.T. co běžně říkají LOL, BTW, ROFL ... pokud tedy promluví. Ale na forech jsou ukecaný až hanba. Takže alefovu IT mejdlu klidně uvěřím :o)
|
|
|
co to je to E.T.??? asi jsem nějak nepostřehl změnu tématu z oblasti IT na mimozemšťany...
|
|
|
Mám zkušenost ze dvou firem kde situace nastala a momentálně ze třetí kde nenastane - nicméně mluvím o webařskách firmách, tzn. žádné IT odělení protože je to celé IT firma.
V obou případech stejné - firma vznikla tak že během vysoké student udělal pár webů a pak založil firmu. Pak postupně nabral zaměstnance ajťáky a ono to fungovalo. V obou případech to dopadlo stejně, po nějaké době pan ředitel usoudil že potřebuje "mezistupeň" který se bude starat o řízení projektů a jako nejvhodnějšího člověka zvolil někoho kdo také udělal pár webíků a rozhodl se řídit.
V obou případech od toho okamžiku začaly problémy. Všici ajťáci byli švihlí a snažili se vzdělávat jak to šlo - z webů, knih a podobně. A najednou přijde člověk bez zkušeností s řízením lidí, bez zkušeností s řízením projektů a bez zkušeností standardních postupů při tvorbě projektů - a začne vymýšlet "novinky" což se skládá z pět a více let zavrhnutých slepých cest. Odporovat moc nejde "jsem tu šéf já nebo ty? Řekl jsem a bude", stupeň nasrání roste protože ajťáci ví že tudy cesta nevede a on "o tom nebude diskutovat".
Výsledek z firmy I, z pěti ajťáků odešli do půl roku ajťáci, firma dnes neexistuje. Výsledek z firmy II, z šesti ajťáků z nichž pod manažera spadali tři jsme odešli všichni. Dnes jsou tam místo nás noví čtyři a dlouhodobí klienti se podivovali čím to že najednou všichni s kterými spolupracovali tři a více let jsou pryč.
Výsledek ve firmě III. Jsme tu všichni z firmy II, máme projektového manažera který se snaží opravdu řídit projekty, má rozhled, umí koučovat lidi a nevymýšlí nesmysly. Ve výsledku jsme my všichni spokojení, máme podstatně vyšší plat.
Je zde jediná věc která mě zaráží. V oboru IT je trvalý nedostatek lidí, pokud je člověk kvalitní tak se o něj firmy doslova porvou dokonce až do stavu že vám nabidnou možnost podepsat smlouvu s nástupem do práce za více než dva měsíce takže můžete mít podepsanou smlouvu ještě než dáte výpověď ve stávající firmě. Tak proč pláčete na dfens-cz.com místo abyste ukončil pracovní poměr dohodou (k čemuž nepotřebujete důvod) a šel jinam?
|
|
|
.."pokud je člověk kvalitní tak se o něj firmy doslova porvou " .. víš jak to chodí ... člověk zareaguje na inzerát něaké pracovní agentury..pošle jim životopis a tak.. z agentury se ozvou a sdělí, že tě budou kontaktovat .. a už se nikdo neozve .. takto to prosím funguje třeba pro IBM (vlastní zkušenost) .. je nezajímá, co umíš, je zajímá kolik máš škol, papírů a jiných inteligenci prokazujících dokladů ..
|
|
|
je to trochu jinak - když jsi dobrej, tak tě sami kontaktují několikrát do roka a rovnou ti nabízejí pozice, někdy to je agentura, někdy přímo personalista z firmy, kde si tě vyhlídli. když máš v cv samou školu, certifikáty apod. a žádné hmatatelné výsledky, zkus nějaké ministerstvo nebo úřad, jinak bohatě stačí ty výsledky a pár kontaktů na zákazníky, kteří můžou potvrdit, co v cv jako své výsledky uvádíš - to je nejspolehlivější cesta, jak se ocitnout na pohovoru, kde se domlouvají parametry pozice, která se připravuje pro TEBE a ne, že musíš někde prosit, aby tě vzali.
|
|
|
Gowno? Já slyšel o IBM pravej opak - nezáleží na školách, ale na schopnostech.
|
|
|
Zkusenosti s "IBM" jsou ruzne, nebot ani tady v Cesku neni IBM jako IBM - pusbi zde nekolik zcela odlisnych slozek s rozdilnymi naroky a konecne fazi i pristupem.
|
|
Strašně špatně se to čte, to není ani povídka, ani úvaha, to je taková šílená změť myšlenek nebo postřehů, navíc tak strašně šroubovaně napsaných, že by se autor měl zamyslet nad tím, zda-li v tom bude pokračovat, protože ho literární múza ale vůbec nepolíbila...
|
|
|
Soulas, neda se to cist.
Co se tyce obsahu. Je pekne, ze pro autora je IT synonymum pro Helpdesk.
IT je ale i vyvoj podnikovych informacnich systemu, vyvoj systemu rizeni vyroby, globalni site a telekomunikace, navrh a rozbeh datacenter, engineering systemu s miliony zakazniku atd.
Na letisti si zavolas pres Wi-Fi a VoIP do pobocky v CR, Notebookem se pripojis skrz VPN na SAP cluster v US datacentru a zjistis proc se 50 tisicum lidi zpomalily transakce. Lide co toto umoznuji jsou take IT, na(ne)stesti s nima tezko prijdete do styku.
Bojuj si dal svuj maly boj s "IT" hydrou :)
|
|
|
Mno, autor asi vi, co vse je IT; nicmene ten termin pouziva jako oznaceni servisni slozky v ne-IT firme, coz je naprosto legitimni.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Tati, a hoří taky soustruh?
|