D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Ach ty zatrolené schody
    (ze dne 21.07.2011, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.07.2011 21:54:05     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:
    Aneb dne třináctého smolince tohoto roku jsem měl smůlovatou smůlu. Dejte mi nažrat a načepujte mi pivex!

    Komentář ze dne: 21.07.2011 22:13:43     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Mozna by stalo za uvahu zakonem zakazat padani na schodech vubec. Vzhledem k tomu, ze dotycny pouzil dostatecne pevnou a kvalitni obuv, materialem kompatibilni se schody, nemohl byt problem v tomto a tudiz se skutecne jedna o chybu v nedostatku bezpecnostnich opatreni. Na druhou stranu je nutno podotknout, ze schody jsou vybaveny kamerovym systemem, avsak tento je zrejme nevyhovujici, nebot nepomohl pri padu. Doporucuji instalaci dvojice CCTV cameras, kterych se muze dotycny pri padu alespon zachytit. Dotycny se, pokud vim, chysta na cestu do UK, takze si je tam muze nabrat, maji jich dost a lid to ozeli.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2011 22:18:15     Reagovat
    Autor: Pius_Curus - LeMiserable
    Titulek:Re:
    Britové by se konečně měli přejmenovat na CCTV Kingdom, ať to odpovídá realitě. United jsou už jen na papíře, přitakávají Skoti a katoličtí Severoirčani.

     
    Komentář ze dne: 21.07.2011 22:20:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re:
    Jeste lepe Kinkdom...

     
    Komentář ze dne: 21.07.2011 22:30:06     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Mam dojem, ze by uchylna komunita protestovala proti spojeni s onou ostrovni risi.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2011 14:37:05     Reagovat
    Autor: Torm - Torm
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Úchylná komunita důrazně protestuje! Kink.com je seriózní firma, kterou podobná spojení morálně poškozují!

     
    Komentář ze dne: 21.07.2011 22:26:37     Reagovat
    Autor: evlo2 - evlo2
    Titulek:Re: Re:
    Tak tam to cctv je kvuli arabum, negrum apod. Je to jejich pristup k multikulti, bez toho by uz asi byli nacucky nebo spis nemultikulti.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 07:55:44     Reagovat
    Autor: stunty - stunty
    Titulek:Re: Re: Re:
    Vy si myslíte, že ty kamery aspoň k něčemu jsou, a že se dají tolerovat. No, jenže nejsou. Zločinům nezabraňují.

    Komentář ze dne: 21.07.2011 23:08:04     Reagovat
    Autor: hluchonemec - hluchonemec
    Titulek:Jj, a bude hůř.
    Pěkně, brďo, pěkně...

    Jestlipak se tady najde nějaký mněpodobný trotl a řekne se vztyčenou makovicí a bez ostychu - STYDÍM SE ZA SVOU VOLBU P R O VSTUP DO EU?

    Gouon, tygři, uleví se. Alespoň trochu.

    Za sebe říkám - "Kdybych neměl místo ruky hák, do držky bych si dal".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 05:40:36     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Jj, a bude hůř.
    Ja se za svoji tehdejsi volbu nestydim, zcela logicky a po zrale uvaze jsem tam tehdy vhodil "NE". Bohuzel jsem byl v mensine :-(

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:48:31     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Myslim ze se mylite, vy jste do urny vhodil OPAKOVAT, kdyby byla techto lidi vetsina, pak by se referendum opravdu opakovalo! Referendum se prece v demokraticke spolecnosti neda jen tak smest se stolu :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:58:38     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    To je samozrejme dalsi problem, ale ani to by mi samozrejme nezabranilo tam chodit opakovane hazet "NE"

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:56:54     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    To uz je jen otazka svedomi a klidneho spani. Jako kdyz se nekdo za valky z rozkazu ucastnil poprav partyzanu a strilel schvalne mimo. Partyzany stejne ta popravci ceta zabila, ale ten konkretni clovek mohl rict. "Ja jsem nikoho nezastrelil"

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:00:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    No, tady ta moznost projeveni vlastni vule byla, nikdo nemel rozkazano, jak ma hlasovat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:09:01     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Samozrejme, ale vysledek byl tak jako tak dany - to snad po irske zkusenosti vime. V referendech a vubec masovem hlasovani si mohou rozumni lide hlasovat jak chteji, vzdycky tu bude znacna cast ktera bude hlasovat podle statni ci soukrome propagandy a ta cast byva nejcasteji nadpolovicni.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 17:12:38     Reagovat
    Autor: Pavel - Pavel
    Titulek:Re: Re: Jj, a bude hůř.
    I já hodil "ne" v děsivých obavách co nás bude čekat. No musím uznat, že chmurné představy co jsem měl byly úplné prd, proti realitě.

     
    Komentář ze dne: 23.07.2011 07:42:34     Reagovat
    Autor: DDT - DDT
    Titulek:Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Začínám mít čím dál tím silnější pocit, že jsme v menšině nebyli, a že bylo rozhodnuto ještě před vhozením :(

     
    Komentář ze dne: 23.07.2011 08:09:07     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Pravdou je, ze jsem tehdy ve svem okoli znal jedineho cloveka, ktery byl pro vstup, nekterym to bylo jedno a zbytek byl proti ... ale podle vlastniho nejblizsiho okoli clovek soudit nemuze.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:07:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Jj, a bude hůř.
    Referendum o vstupu do EU pro mne představovalo docela rozčarování. Diskutoval jsem o tom s kamarády a všichni jsme byli zajedno, že do EU ne. Zajímavé potom bylo je potkávat, jak se sklopenou hlavou říkali, že nakonec hodili ano, protože [dosaď veškeré klišoidní argumenty pro vstup do EU]. Podotýkám, že se jednalo o horizont jednotlivých dnů, během kterých takto změnili "názor".

    Tehdy jsem zlomil pomyslnou hůl. Ani lidé mladí a svobodní (tehdy nám mohlo být okolo 24) už nedokáží být nekonformní a těm médiím všechno žerou.

    Aby nevznikla mýlka - já tehdy volil PROTI a nikdy jsem toho nelitoval, naopak je to zdrojem určité hrdosti, když na tohle téma přijde řeč a ti, kdo volili PRO, teď fňukají nebo si z EU dělají srandu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:32:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Já jsem tam tehdy hodil ano a taky toho nelituju. Pořád si myslím, že pro naši zemi po zvážení všech okolností a v současném uspořádání Evropy jiná rozumná volba nebyla, tedy pokud jsme měli zájem o přístup na trhy členských států, což, soudě dle struktury našeho exportu v současné době, jsme jistě měli a máme dodnes.

    Můžeme se jistě bavit o variantě EFTA (EHP) + Schengen, ale zrovna ty jistě víš, kolik ti v Eur-lexu vyjede předpisů, kde je nahoře uvedeno "text s významem pro EHP". Teď máme aspoň (jakkoli marginální) možnost podobu těch předpisů ovlivnit, to, že to naše politická reprezentace neumí využít není chyba EU.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:35:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Asi hovoříš z jiné pozice a je tedy logické, že můžeš mít jiné preference. Já například žádný vývoz nemám (srov. "našeho exportu"), a proto jsem to ze své perspektivy viděl jinak.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:36:40     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    No tak na vývoji ekonomiky aspoň trošku závislej seš, ne? To mi zas netvrď, že ne.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:46:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    To asi ano, ale nelze ji dle mého názoru vyjádřit takhle jednoduše. Vím já, jestli vyšší export několika podniků bude pro mne jako advokáta výhodnější, než kdyby tyto podniky např. zkrachovaly? Nejspíš se mne to ale příliš nedotkne, pokud ten který podnik nebude zrovna mým klientem.

    Ale o to ani tak nejde, já jsem v prvé řadě člověk a teprve v druhé řadě dělník terciéru. Přijmout něco, co mi je jako člověku proti srsti, ale co mi *možná* umožní vydělat pár tisícovek navíc, abych si mohl koupit nový ajfoun, to mi tak nějak nejde. Nezapomeň, že i vstup do KSČ byl mnohdy motivován ekonomicky, a dlužno dodat, že lidi, kteří do KSČ tehdy z tohoto důvodu vstoupili, lidsky chápu víc, než ty, kteří chtěli vstup do EU.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:12:29     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Zajímavý je, že já jsem od žádného z klientů, co se pohybujou v reálné ekonomice nikdy neslyšel, že ČR do EU neměla vstupovat. Právě naopak, co si pamatuju dobu pár let před vstupem, tehdy nám všichni klienti říkali "už aby to bylo". A dodneška jsem to od nikoho neslyšel ani zpětně.

    Jistě nikdo nedokáže dostatečně přesvědčivě spočítat, kde by dneska byla ekonomika a životní úroveň, kdybychom byli bývali do EU nevstoupili. Na druhou stranu, ten tehdejší argument pro vstup byl v ekonomické rovině velmi jednoduchý: Stačilo říct, podívejte se na Západ, což bylo přesvědčivý a jasný pro každýho vohnouta, kterej jel aspoň jednou v životě do Jugošky přes Rakousko.

    Jinak si myslím, že vstup jednotlivce do KSČ a státu do EU nelze srovnávat. Totalitní režim a současná svobodná společnost (byť se těma stovkama a tisícema výhrad, které proti ní lze mít) to je úplně jiný hřiště. Navíc vstup do EU si lidi zcela svobodně odhlasovali. S tím můžeme nesouhlasit, říkat si, že to je banda pitomců, ale prostě to tak bylo. Navíc zrovna u nás ty hlasy proti byly slyšet (narozdíl od většiny ostatních postkomunistických zemí), takže nelze ani tvrdit, že by lidi neměli informace.

    A konečně, opravdu si nemyslím, že se někdo rozhodoval v referendu tak, že prodá svou svobodu "za pár tisícovek na novej ajfoun".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:16:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Zcela svobodne? Opravdu? Neinvestovala vlada do vymyvani mozku obcanu tehdy desitky milionu korun, podobne, jako pozdeji k tzv. euroustave? (www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005051001)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:17:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Co bránilo odpůrcům, aby investovali taky?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:18:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Kuprikladu to, ze na to diky danim, z nichz se financovala ta kampan pro, nemeli?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:28:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ale no tak. Chce to trošku fungující paměti. Ono to nebylo tím, že by odpůrci na to neměli. Ono to bylo hlavně tak, že se ODS nemohla rozhodnout, zda je proti nebo pro. Resp. chtěla být proti, ale tak nějak cítila, že její voliči jsou spíš pro. Tak se radši držela zpátky. Klaus sám byl také velmi opatrný a dodneška nechce říct, jak hlasoval. Odpůrci prostě kampaň nezvládli, resp. báli se ji vůbec pořádně rozjet, protože tušili, že jim to u voličů nic moc nepřinese. A tak to holt projeli (i když tehdy pro to opravdu asi byla většina obyvatelstva, takže by ta případná kampaň byla tak jako tak zřejmě neúspěšná).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:33:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Myslím si, že v případě ODS šlo o schizofrenii v podobě pravicové liberální rétoriky na straně jedné a levicové mafiánské praxe na straně druhé. Tedy o stále stejnou písničku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:31:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Na základě posledních referend můžeme vcelku jasně určit, co jim v tom mohlo především bránit, jakkoli konkrétní důvod u toho kterého člověka můžeme jen hádat.

    Tím je především motivace, vliv a informace. Na vstupu do EU byly motivovány celé klany politiků, úředníků a některých podnikatelů. Ty pro propagaci vstupu do EU využily pracovní čas a veřejné peníze, neboť z jejich pohledu se skutečně jednalo o investici do vlastního podnikání. Proti takové mašinérii je potom těžké se vymezovat, neboť veškeré náklady a čas na tom strávený museli odpůrci dávat ze svého. Nehledě na to, že příznivci předkládaly pouze pozitivní argumenty pro vstup do EU, jež získávaly ze samotné instituce, o které se rozhodovalo. Negativní informace předkládány nebyly, a tím se opět vracím k času a prostředkům, které odpůrci museli vynaložit ze svého.

    Takto ta nová demokracie funguje celkem pravidelně, nejde jen o vstup do EU.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:43:28     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ale no tak, vstup do EU bylo pro lidi neco jako dostat se "na horizont" z postkomunisticky baziny po cely devadesaty leta. Kazdy vstup do nejaky mezinarodni instituce, byla ve spolecnosti kvitovana velkym pocitem zadostiucineni, ze uz "patrime taky mezi ne" - i kdyz se jednalo o instituce z dnesniho pohledu marginalni, skodlive nebo je vstup xyz vychodoevropskych zemi vlastne znicil. Vzpomen si na zabomysi premitani o tom, ktera postkomunisticka zeme je vyspelejsi a lepsi a vzornejsi a muze vstoupit driv. Uz samotny plneni vstupnich kriterii melo vcelku blahodarny vliv (jina vec je, ze ta kriteria uz neplati ani pro stare zeme, ktere nas predtim peskovaly). A pak se stala prirozena vec: Kdyz vystoupas na horizont, otevre se pred tebou pohled, ktery te mozna zklame. Ale nemyslim, ze by tehdy vetsina smyslela "ne" a zmasirovala je kampan; na to byla vzpominka na retoriku 90. let (provozovanou i dnesnimi hochy kolem Klause i Klausem samotnym) prilis ziva.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:46:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Jo, to sedí.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:46:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Sorry, nak sem se v druhym souveti vykloubil z vazby.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:58:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Vite, co je zvlastni? Ze zde prokazatelne existovala rada lidi, kteri pres ten horizont videli uz dlouho pred tim, nez se na nej "vystoupalo" a doznela Beethovenova Ode an die Freude. pricemz projevili dostatek inteligence tim, ze hlasovali "ne" prave proto, ze uz tehdy vedeli, do jake zrudnosti se snazime vlezt, vetsinou na zaklade svych vlastnich zkusenosti.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:00:11     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    A co je na tom zvlastniho?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:02:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ze se ti ostatni klidne mohli zeptat, co za tim obzorem je. Dostali by odpoved "ve skutecnosti taky hovno a mozna jeste o neco horsi, nez tady, akorat lehce pozlaceny". Neudelali to a ted si to halt uzivaji naplno -- bohuzel vcetne nas, co jsme hlasovali proti.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:24:48     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    A proc by vam to meli verit, kdyz jim trinact let predtim vsechny politicke i ekonomicke elity hustily do hlavy, ze je dobre tam byt?

    Ostatne "hovno za horizonetm" muze byt (a) lakavejsi nez "postkomunisticke hovno pred horizontem", (b) nezni ani trochu jako jakakoli smysluplna alternativa ("Je to tam stejny, radsi zustaname tady", kde "tady" = obklopen zememi EU).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:26:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Proc? No protoze jinak si to (jak ostatne praxe ukazuje) vyzkouseji na vlastni kuzi.

    A pochopitelne uznavam, neni duvod lezt z jednoho hovna do hovna jineho, protoze se akorat za vynalozeni znacneho mnozstvi energie dostaneme do situace v podstate identicke.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:30:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    No tak si to ted zkouseji. Ale divit se tomu, ze vetsina populace po trinacti letech systematickeho budouvani EU-snu neposlechla par desitek neznamych internetovych euroskeptiku, je neco tak obludne naivniho, ze se mi tomu ani nechce verit. Clovek funguje jinak nez pocitacovy program, a lide funguji jinak nez clovek.

    Tvrdit, ze nyni mame identickou situaci jako rekneme v roce 1991, znamena, ze si nejen nevidite na spicku nosu, ale ani do huby.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:33:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Já se tomu třeba divím. Vždyť to přímo bilo do očí.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:53:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Inu, u mne je blbec ten, kdo uveri nekomu, kdo mu prodava sen o lepsim zivote a lepsim svete. Ten jediny, kdo mi muze zajistit lepsi zivot, jsem ja sam. A lepsi svet je uz uplna utopie.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:01:33     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Pokud slovem "svet" rozumime "umwelt", tedy to, co nas obklopuje, nase prostredi, muze byt zajiste lepsi i horsi.

    Pokud chceme ichtylarit a slovem "svet" oznacovat planetu, muzeme si vest monology a tesit se z toho, jak jsme chytri.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:06:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    „Cesta, u které po obou stranách jsou příkopy, nazývá se silnicí. Ano, pánové. Víte, co je to příkop? Příkop jest vykopávka, na které pracuje více lidí. Jest to prohloubenina. Ano. Pracuje se motykami. Víte, co je to motyka?“

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:12:02     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem rad, ze jste sve ichtylareni uznal.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:21:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uznal? Nikoli, pane plukovniku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:32:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    A proc by vam to meli verit, kdyz jim trinact let predtim vsechny politicke i ekonomicke elity hustily do hlavy, ze je dobre tam byt?

    Právě proto, woe!

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:06:49     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    No s těmi horizonty... Když to mám brát podle sebe, z politického hlediska nejsem tím pohledem nijak překvapen, z ekonomického hlediska zase nijak zvlášť rozladěn.

    K tomu politickému pohledu si ještě dovolím poznamenat, že politická "elita" tehdejší i současné ČR se od té Evropské nijak významně neodlišuje, takže je otázka, zda to vlastně není úplně celé debata o ničem, jinými slovy, zda bychom si to sami nepos... úplně stejně i bez EU.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:11:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Mozna ano, ale spise vyrazne mene, protoze EU na to ma mnohem vice expertu a spousta veci by tu byla pod vetsi verejnou kritikou. Takhle se pouzije kouzelna formulace 'to je kvuli harmonisaci s EU' a fertig.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:21:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    No jo, ale to jsme právě u těch politických "elit". Naši zástupci v institucích EU přece mají možnosti, jak podobu těch věcí ovlivnit. Dělají to, nebo se o to aspoň snaží? Prdlačku! Kašlou na to a užívaj si prebendy. To jistě není chyba EU.

    Pak přijde česká implementace EU norem, která je často o poznání dementnější, než ty normy samy. Opět, ani za to EU nemůže.

    Jelikož jde pořád o ty stejné politiky, nesdílím váš názor, že by tomu bez EU bylo nějak výrazně jinak. Prostě se flákali, popřípadě vyráběli debilní zákony doma. Nehledě na to, že ať už by pozice ČR vůči EU byla jakákoli, přinejmenším ten, kdo by chtěl na EU trhy, by se těmi jejich normami musel tak jako tak řídit.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:24:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Snazi. Kdyz se o to posledne president Klaus pokusil, ojroposlanci radsi zdrhli z jednaciho salu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:28:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    A jak se o to pokusil? Plamenným projevem v EP?

    Jenomže tím se toho mnoho nedosáhne. Ono to spíš chce trpělivý vyjednávání a lobbování ve stadiu přípravy těch norem. To třeba dělají Poláci a nedá se říct, že by v tom nebyli úspěšní. O Čěších v tomto směru není slyšet.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:38:59     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Což vcelku staví na hlavu argument, že díky EU nebudeme tolik doplácet na naše špatné politiky.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:43:00     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Tak ono maloktera zakonna norma v malokterem parlamentu vnikne nejakym plamennym projevem a reakci "hele, chlapi, na tom neco bude, podte, zavrem se na dve hodky tady v kanclu a prepisem to".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:49:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Vzdyt spousta tech 'lidi' odesla uz pred tim, nez si ten projev vubec vyslechli.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:51:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Navic nejak nerozumim, proc mame byt trpelivi pri vyjednavani a lobbovani kolem nejakych norem, ktere vubec nepotrebujeme a nechceme. Tady je na miste tak leda to resit ve stylu bostonskeho cajoveho dychanku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:00:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Tohle je ta nová demokracie. Politici a aktivisté vytvářejí normy jim šité na míru v "pracovní" době za tvoje peníze, a potom s předstíraným překvapením tvrdí, že je přeci demokracie a že jsi mohl, ve svém volném čase a opět za tvoje peníze, všechny ty normy číst a případně dosáhnout i záznamu svého protestu v protokolu, který nikdo číst nebude.

    Místo abys měl svodobu jen tak, máš možnost teď na ni marně kverulanstky bojovat. Hallelujah!

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:06:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    No, ale tak to bylo vždycky :p
    Kdykoliv se kdokoliv dostal k moci, tak samozřejmě udělal všechno proto, aby ji udržel a něco z toho měl.
    Spíš se mi zdá, že skuhrající libertarianisté maj frustraci z toho, že žádnou moc nemají.

    Jděte do politiky, holenkové. Založte si stranu, sežeňte podporu, dokopejte ji do parlamentu a pak to změňte. Nebo tedy můžete na vlastní nebezpečí udělat puč.
    Ale tohle poštěkávání, to je na hovno.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:26:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Fungování zástupců členských států v EU mi poměrně dost připomíná fungování zástupců majitelů v Sazce...

    Sporná je tam jen otázka viny - zda je primárně vinen "management" EU, podplácejícící zástupce států nebo oni zástupci, kteří se podplácet nechají. Bez ohledu na odpověď je ovšem řešení snadné - ten bordel zrušit jako subjekt a ponechat pouze jako soustavu nějakých smluv mezi členy.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:35:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Taky nediskutujeme o tom, jestli ne EU dobrá nebo špatná. Diskutujeme o tom, jestli byl dobrý vstup do ní, ať už z pohledu jednotlivce nebo české společnosti. (Tady si myslím mohu dovolit dát rovnítko mezi společnost a stát, neboť členem EU může být jen stát.)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:01:25     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Jenže jestli je vstup do EU dobrý nebo špatný se zjistí až s dostatečným odstupem. Stejně tak je rozdíl, když se do EU nechce švýcarsku (které ale tak jako tak přejímá EU normy) nebo tomuhle (post)komunistickému skanzenu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:09:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Já dělám změnu, až když jsem přesvědčen, že povede k lepšímu. Netvrdím, že jsem kdovíjaký analytik a že všemu rozumím, ale aspoň selským rozumem zvážit pro a proti, odlišit znalost a odhad, to považuji za samozřejmost.

    Odchod z Prahy, odchod z ČR ... kdo nad tím kdy nepřemýšlel. A zvláštní je, že byť se jedná o menší věci, lidé o nich uvažují mnohem důkladněji a mnohokrát měří, než (a pokud vůbec) říznou. Protože se týká jich samotných. Ovšem jakmile jde o rozhodnutí, jehož důsledky a odpovědnost za nějž se rozmělňují, to se to hlasuje "podle setrvačnosti nálad"!

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:14:57     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    No jasne ze jo. Lidi neuvazujou striktne raconalne. Jestli je to dobre, nebo spatne, nevim; ale je to proste tak.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:17:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    Neuvažují, to je pravda. Ale *rozhodovat* by se tak měli. Ostatně nezbytným podkladem pro dobré racionální rozhodnutí je znalost vlastních emocí a emočních reakcí na určité situace, tedy znalost sebe sama. Včetně nedokonalostí, neznalosti a slabin.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:23:01     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pán je idealista. :D Tím že od lidí paušálně očekáváš takové vlastnosti popíráš svoji schopnost racionálně uvažovat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:29:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To není vlastnost, to je naučený postup, který si dovoluji považovat za nezbytný atribut dospělosti. Alespoň mi není známo, že by se s ním někdo narodil.

    Netvrdil bych, že toho většina lidí není schopna. Rozhodují-li sami za sebe, chovají se tak. (Hovořím o kvalitě postupu, nikoli kvalitě výsledku.) Rozhodují-li za všechny, kašlou na to, protože předpokládají, že případná krev poteče vždycky z cizího.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:37:09     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže předpokládáš že děti se rozhodují vždy iracionálně? To asi ne, což? Racionalita a emotivnost jsou spíše znaky charakteru.

    Existuje celkem hodně lidí, kteří se nerozhodují racionálně, jak ukazuje např. počet exekucí v tuzemsku.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:53:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vždyť píšu, že to považuji za základní atribut *dospělosti*. Ale spíš v normativním slova smyslu (dospělí by takoví měli být).

    Racionálně (ve smyslu postupu) nerovná se správně (ve smyslu výsledku). I při tak čistě racionální činnosti, jako je matematický výpočet, můžeš snadno udělat chybu. To tvůj postup nečiní méně racionálním, je jen negativním vysvědčením pro samotné racio a jeho možnosti. Nepochybuji o tom, že mnoho nesplatitelných úvěrů je výsledkem rozhodnutí, nad kterým se příliš nepřemýšlelo. Ale ani nepochybuji nad tím, že mnoho těch rozhodnutí bylo učiněno na základě racionální úvahy, která se s ohledem na kvalitu racia dotyčené osoby ukázala jako chybná.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:03:10     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže se nakonec shodneme na tom, že v mnoha případech dotyčný hodil svoje "ano vstupu do EU" do schránky na základě racionální úvahy? :) Přičemž určitá část "ne" byla podpořena emotivním rozhodnutím? :p

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:06:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nepochybně. Zajímal byl mě výsledek, kdyby mnozí lidé opravdu alespoň trochu přemýšleli o své volbě.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:07:20     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak víš, že nepřemýšleli?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:09:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobře, tak tedy "alespoň trochu VÍC přemýšleli".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:14:58     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy chceš tím říct, že protože se stav nevyvíjí podle tvých představ, je to důsledkem toho, že jiní lidé nepřemýšleli dostatečně, protože kdyby tak učinili, tak by došli k témuž závěru jako ty? :)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:20:03     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z jiného důvodu - nezanedbatelná část jich je z EU rozhodně méně nadšena, než když tenkrát hlasovali pro vstup do ní, a zpětně své rozhodnutí relativizují nebo jej přímo litují. Přestože se nestalo nic nečekaného, snad jen to, že až teď se na to dívají střízlivěji. Pozdě, a tudíž na hovno.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:28:27     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ti nevím. Termín "nezanedbatelná část" by měl být podpořen statistickým výzkumem a analýzou toho, zda věci vyvolávající nespokojenost jsou objektivně způsobeny vstupem do EU.
    Obecně totiž lidé vyhledávají jedince s podobnými názory, takže se může snadno stát, že v komunitě do které ses připojil, skutečně většina reviduje svůj postoj ke vstupu, ale z celkového hlediska to může vypadat jinak.

    Další věcí je pak odbornost dotyčných osob, tedy nakolik mohou revizi (i setrvání) svého postoje objektivně zdůvodnit, a zda nejde o obyčejné pičování.

    Nezanedbatelná část :) lidí totiž pičuje vždycky ;)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:20:15     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Vzhledem k omezenosti lidského poznání nemůžeš u takové věci s dostatečnou přesností objektivně zhodnotit, jestli povede k lepšímu nebo horšímu. A to ani selským rozumem. A už vůbec ne v případě, kdy se staneš součástí soustavy a budeš mít nějaké možnosti ji ovlivňovat. To prostě nejde. Takže ano, pak se hlasuje podle dojmu, podle názoru lidí které považuješ za autority, podle vlastních priorit a podle nálady.

    Voni snad nikdy nezažili volby, mr. Sandstorm? ;)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:32:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    Takže ano, pak se rozhoduji proti. Úplně stejně jako v případě, jestli si na úvěr pořídím drahé stroje, o kterých nic nevím. Existuje-li riziko, které nejsem schopen zhodnotit nebo které je značné, tak do něj nejdu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:38:50     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenomže lidé většinou jednají způsobem: "zkusíme to, a uvidíme, co to udělá" tak vzniklo celkem hodně objevů. Myslím, že tak jednal i ten první jedinec, co slezl z větve na zem. Fakt je, že to občas nevýjde, ale co naděláme.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:58:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hodně objevů takhle vzniklo díky tomu, že někdo by ochoten nést riziko vlastního počínání. Jakmile někdo nechá taková rizika nést ostatní, vznikají jen průsery. Kapitalizace zisků a socializace ztrát se tomu myslím říká. Proto se také používá termín "morální hazard", neboť hazardér riskuje na účet ostatních, ne na svůj.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:06:40     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já ti nevím. Pokud od skupiny lidí dostaneš nejakou zodpovědnost, tak stejně musíš v mnoha případech jednak tak, že se to části z nich nebude líbit.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:28:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Já tvrdím, že důvody pro kladné hlasování o vstupu do EU byly většinou hloupé, tedy nekriticky přejaté z médií na základě stále dokola opakovaných hesel, ze kterých se častým opakováním stávaly instantní argumenty. Tvrzení, že jedním z důvodů byla "snaha někam patřit", tedy mé tvrzení spíš podporuje, než aby jej popíralo. Totéž platí o přihlašování se někam, kam nevidím.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:33:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ani ne tak snaha někam patřit, ale snaha patřit tam, kde se to vzhledem k historickým zkušenostem zdálo jako dobré a naopak se vymanit z vazeb na oblast, kde se to ukázalo jako špatné. A tento rozměr tam opravdu v době rozhodování byl.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:37:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ale ne, vždyť už tehdy bylo téměř jasné, že za nedlouho bude v EU celý Balkán.

    Jaké historické zkušenosti, vždyť nikdo žádné neměl. Čest dříve narozeným výjimkám, a i tam je otázkou, jakou historii se vlastně učily.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:10:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    souhlasím. i já jsem přesně pro tohle hlasoval "pro"...bohužel

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:19:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ano. To bylo předmětem mých diskusí s rodiči. Oni to prostě vnímali tak, že vstupem do EU a NATO definitivně zatneme tipec rusákům. A to bylo pro ně nejhlavnější.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:39:05     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ano, ale pokud se neco trinact let hybe jednim smerem a ja chci ten smer zmenit, je treba s tou setrvacnosti pocitat a ne pak alibisticky plakat nad tim, ze za vsechno muze nejaka mdla presvedcovaci kampan, ktera ostatne lidi spis srala.

    Pokud si prizname nejaky spolecny zajem na prosperite tohoto teritoria, vstup do EU byl ve sve dobe spravna volba. A dal? EU se treba rozpadne. Nebo ne. Ale co bychom ziskali tim, ze bychom se v 2004 stali ostrovem uvnitr, ktery stejne musi sve vnitrni prostredi s vnejsim v zajmu preziti harmonizovat, nevim.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:44:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    A pak se někdo diví, že se k lidem přistupuje jako k valníku kejdy.

    Podobné otázky, akorát v opačném gardu, bychom si kladli, kdybychom tam nevstoupili.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:48:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Inu, kazdy maly ostruvek svobody uvnitr jineho uskupeni ma vetsinou take vyrazne lepsi ekonomicke ukazatele, nez ono uskupeni. Obcane EU maji pravo si nejake zbozi (byt do vyrazne nizsi ceny nez treba obcane USA nebo Kanady) dovezt bez cel a poplatku. Obcane EU chteji nekam ulevat prachy pred svym zlodejskym bernakem. Obcane EU chteji podnikat s nizkym zdanenim a bez regulaci. To vse mohlo byt tim, co jsme mohli ziskat. Harmonisovat by nebylo nutne prakticky nic, pokud by se zbozi a sluzby nevyvazely v kamionech, ale v kabinach a v kufrech osobnich aut.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:55:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Tak tak, o potenciálu legalizace drog ani nemluvě.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:56:54     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Inu, to je mozne. Jen by bylo treba zacit takovou ekonomiku budovat driv nez v roce 2004. Proto je odkazovani na nejake referendum v dobe, kdy se ceska ekonomika 13 pripravovala na vstup do EU, ponekud smesne.

    (Obavam se, ze velci investori by byli ponekud nasrani. Obavam se, ze velke vyrobni celky v kabelce neodvezete. Obavam se, ze byt mimo celni unii by se stejne nevyplatilo, a spolehat se na individualni dovoz vlastne znamena stat se obrim asijskym trzistem uprostred Evropy. Obavam se, ze pro vysneny ostruvek svobody byste potreboval ponekud jinou politickou reprezentaci. Protoze byt mimo EU neznamena, ze mate nizke dane; tam jeste musi byt nejaka vnitrni vule; a kdopak ze to byl tehdy u moci?)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:02:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    EU jako takova vznikla v roce 1995, nemohli jsme se tedy pripravovat na 13 let na vstup do neceho, co tehdy existovalo let devet. Pred tim zde bylo relativne snesitelne prostredi EHS bez te unijni megalomanie a hovorilo se tak nanejvys o "spolecnem evropskem dome" a pak deklarativne o tom "byt v Evrope" (coz vsichni pousteli jednim uchem dovnitr a druhym uchem ven ve stylu "Se Sovetskym svazem na vecne casy" nebo "Dohnat a predehnat").

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:08:43     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ichtyl! Ichtyl! Utecte!

    Logicka: Pokud se o hlubsi integraci nemluvilo, to tedy najednou ze dne na den spadla s nebe?
    Fakticka: EU vznikla s maastrichtem, tedy 2003.
    Megafakticka: ES neni totez co EHS, to byste mohl vedet, kdyz jste na eurozalezitosti takovy odbornik. Tvrdit, ze pred rokem 1995 tu bylo toliko EHS, s dovolenim vypovida neco vypadku pameti.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:19:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Kdyz vas opravim, ze Maastricht byl uzavren v roce 1993, budete mne take nazyvat ichtylem? Ale jo, je to bezesporu celkem funkcni taktika, jak utirat protivnika, upozornujiciho na fakticke chyby ve Vasich tvrzenich.

    EHS byla pred rokem 1995 nejuzsi formou spoluprace, pak zde byly jeste nejake Euratomy a ECSC, ale to byly minoritni oborove zalezitosti.

     
    Komentář ze dne: 24.07.2011 22:25:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Nojo, udelal jsem ze sebe blbym presmykem blbce.

    Minil jsem 1993, napsal 2003.

    Nesouhlasim s poslednim odstavcem; ES nebyla (!) totez jako EHS ani tehdy; stacilo cist noviny a pamatovat si to.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:58:19     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Získali bychom hodně troufám si říct. USP. Unique Selling Proposition. Takhle jsme jen jedním z mnoha na okraji zájmu (pochopitelně). Stejný eurosilnice, stejný europárky, stejný europalivo..atd. Sladit bychom nemuseli nic, sladění jsme byli v roce 2004 dostatečně. Sice jsme si mysleli, že jim dosladíme až budeme předsedat, ale Šaškozy byl proti, tak snad jen ten Černý si tam trochu pšouknul což osobně považuji za nejlepší prd celé naší Euro účasti.
    Nevolil jsem ani ANO ani NE, protože jsem tady nebyl. Vím jak bych volil (NE), ale důkaz proto nemám:-).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:30:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Jinak ano, i rozhodnutí ovlivněné volební kampaní považuji za svobodné.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:21:49     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Takovou zkušenost nemám, protože se s klienty bavím jen o rozpracovaných případech; jsem v tomto dost komisní.

    Eh .. nejsou druhý a čtvrtý odstavec trochu v rozporu? Zajímavé je, že já se rozhodl PROTI právě při pohledu na Západ.

    Ano, právě s ohledem na tehdejší totalitní společnost mám pro vstup do KSČ větší lidské pochopení. Už proto, že jsem byl tehdy malý, a tedy nemohu soudit, v jaké situaci se tehdy lidé nacházeli, neboť jsem to na vlastní kůži nezažil.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:34:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Rozhodl ses proti při pohledu na Západ, ale byl to ekonomický pohled? Nebo politický? V tom bude zakopanej pes...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:36:27     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    To přeci nelze oddělovat ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:43:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Proč ne?

    Nebo jinak: Opravdu si myslíš, že měl někdo v roce 2003 při referendu důvod uvažovat o nějaké novobobé totalitě? Takové argumenty tenkrát nezaznívaly ani od odpůrců (nebo leda tak možná z úplného undergroundu). Proto to z pozice průměrnýho obyvatele ČR (a ani to nemusel být nějak zvláštní vohnout) stálo jinak: "Když vstoupíme, bude větší pravděpodobnost, že se budem mít jak na Západě. Přesun pravomocí do Bruselu? A co jako, stejně všichni politici lžou a kradou."

    Proto je podle mě zavádějící tvrdit, že kdo hlasoval pro vstup prodal svobodu za mísu čočovice.




     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 11:57:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Myslím že většina lidí hlasovala na základě pocitu a stádového pudu. "Budem se mít stejně dobře jako na Západě".

    Klasický problém - rozhodovat něco, o čem vím prdlačku a ani mne nenapadne to do hloubky zkoumat.

    Jak se tak na to dívám zpětně, tak jsem hlasoval proti také do značné míry na základě instinktu. Přímá a osobní zkušenost s realitou je neocenitelná.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:19:42     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Od roku 1990 se hlavnim heslem stal "Navrat do Evropy".
    Od roku 1990 lide srovnavali realitu C(SF)R s evropskym prostorem, kde se nastartoval proces integrace a tady vznikal pocit, ze je treba do toho ujizdejiciho vlaku naskocit, at uz jede, kam chce. Divat se na to, jak mezi schengenskymi staty mizi i zelena hranice, jak se uvolnuje pracovni trrh, jak nemci jezdi k nam na obcanku, zatimco my k nim s pasem - ta snaha "patrit mezi ne" se da pochopit a v 90. letech udelala spoustu dobreho.

    Tedy se jasne vytvoril link EU = dobro, a tezko lidem vycitat, ze se rozhoduji i na zaklade vyvojove starsich struktur, nez je striktni ratio. Vetsina populace nebude nikdy patrit mezi spickove ekonomicke analytiky, a kdo se ji za to posmiva, nevidi si ani na koren nosu, natoz na jeho spicku.

    Ja osobne si myslim, ze je lepsi do EU patrit, byt se momentalne neubira peknym smerem. Jak dopadly a dopadai nestandardni narodovecke experimenty jsme myslim zjistili a zjistujeme az prilis casto. Navic v nasem geopolitickem prostoru jinou alternativu nevidim, pokud za ni nepovazujeme hypoteticke nesmysly typu Libertaristanu (mimo WHO?), americkeho protektoratu nebo neutralniho svycarska, ktere skonci v rovine deklaraci jednotlivych korporativistickych klanu asi tak jako v neutralnim, svobodnem a svou cestou si jdoucim Dolnim Podnestri.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:20:58     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Tedy: hlasoval jsem ANO a za svou volbu se nestydim.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:23:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Neboli hledate kvanta zpusobu, jak si oduvodnit, ze jste az vlastne takovou chybu neudelal. Zjednodusene se tomu rika obelhavat sam sebe.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:25:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Libi se mi, jak dokazete respektovat jine nazory, nez jsou ty vase. Libi se mi, ze jakykoli jiny nazor nez vas je chybny, spatny, nerespektovatelny a je treba se z nej vylhavat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:36:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Samozrejme, ze po podrobeni ciziho nazoru kriticke uvaze mohu tento bud prijmout (a poupravit si jim svuj vlastni nazor) nebo jej zcela zavrhnout jako chybny ci spatny a tim take povazovat za nerespektovatelny. Co jineho bych s nim mel delat? Mam si snad spatneho nazoru vazit? Nebo zastavat oba protichudne nazory zaroven? ;-)

    Opravdu tezko lidem nevycitat, ze si neodnesli zkusenost z RVHP a ze socialismu a tak hlasovali pro socialismus novy (uz ve volbach v 98.). Opravdu tezko lidem nevycitat, ze si nenechaji poradit a ze si na ta do ruda rozpalena kamna museji sahnout znovu a znovu, co kdyby nahodou uz byla studena a ta ruda barva na nich byla pouze nanesena sprejem.

    On nekdo hovoril o narodoveckem experimentu? Ale kdyz je pro vas jakakoli jina varianta hypoteticky nesmysl, to je potom tezke...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:40:09     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ano, binarni lide nektere veci nedovedou.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:42:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Rozumim tomu spravne, ze vyjimecne hovorite sebekriticky o sobe a proto uznavate jen varianty narodovecky experiment a EU a vse ostatni zavrhujete jako nesmysl?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:05:07     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    Uznavam jen to, co v dobe referenda bylo na relevantnim politickem trhu. Vymslet si sci-fi zrizeni je hezke, ale pro rok 2003 dokonale irelevantni.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:22:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    A narodovecky experiment snad tehdy byl na relevantnim politickem trhu? :-O

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:25:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Totéž by se dalo tvrdit o druhé straně :o) Kdo si stojí za svým tehdejším názorem, tak si jej holt odůvodňuje. Zrovna tak lze tvrdit, že obelháváním sama sebe je, že ČR může ve svém prostoru reálně existovat bez úzkých vazeb s členskými státy EU.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:37:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Samozrejme, ze muze. Uzke vazby maji mit konkretni lide, ne nejake umele konstrukty typu stat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:43:19     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    To se ovšem dostáváme zcela mimo tehdejší i současnou realitu. A v tom je ta potíž. Alternativy prostě byly (a pořád ještě jsou) sice hezký na papíře, ale mimo realitu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:21:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Technicka: Vy si vidite na koren nosu?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:26:50     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Technicka: Chapete smysl ruznych uslovi, nebo je ichtylsky rozebirate? Chodite se dzbanem pro vodu? Uz se vam utrhlo ucho? A co Jan Tleskac?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:28:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Jiste, ze chapu. Ale pokud budete pouzivat uslovi, ktere je zcela zjevne nesmyslne, pak neni od veci se proti nemu ozvat.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:31:32     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    He? Vy jste si zalozil nejaky Urad na normalizaci metafor, ze urcujete, ktera nesmyslna je, a ktera neni?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:32:55     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Již před lety...Naštěstí jen zde.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:40:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Tak to, kdy je metafora nesmyslna a kdy ne, snad pozna kazdy (dobre, krome Ygorka a Podotka, ti si na to mohou spolecne zalozit ten urad)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:45:38     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude h
    Binarni lide, znate? Maji ve vsem radi jasno a jakakoli nejistota, nebo snad moznost divat se na jednu vec vice uhly zaroven je zneklidnuje.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:55:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bu
    A vy mate rad ve vecech nejasno?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:58:21     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj,
    Jsou veci, u kterych rezignace na ostatni zpusoby videni znamena faktickou slepotu. Neni spatne si pripustit, ze striktne binarni polarita neni k popisu sveta kolem nas (a v nas) nejvhodnejsi zpusob.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:11:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A on snad nekdo hovori o resignaci na neco takoveho? Ne, hovori se pouze o podrobeni informaci na vstupu kritickemu mysleni.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:12:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kde?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:24:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:23:07     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Je to tak, moc dobře si na tu náladu pamatuju.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:41:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Hm, nálada. To je opravdu zatím nejsilnější argument proti všeobecnému volebnímu právu.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:45:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Nálady tvořej dějiny :o)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:11:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Nene, dějiny tvoří ti, kdo tvoří ty nálady.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:13:31     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ano. Je dobre si to priznat a pocitat s tim.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:31:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ano, já ten důvod měl. Od odpůrců zaznívaly a nejednalo se o nějaký androš, což byla mimochodem také strategie diskreditační kampaně proti odpůrcům.

    Já jsem o tom pevně přesvědčen. Vždy se jednalo o vítěztsví příslibu blízkého materiálního přilepšení (dávky, výdělky, dotace) nad dlouhodobými politickými otázkami.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:42:11     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Aniž bych to chtěl nějak zvlášť rozpitvávat, nedá mi to, abych se nezeptal. Opravdu? Opravdu seš si jistej, že si do toho ani trošku nepromítáš to, co víš až teď?

    Nebo, když tu otázku přeformuluji, opravdu pro tebe byla tehdejší politická reprezentace zárukou svobody, byť i v krátkodobém horizontu? Špidla s Grossem a na druhý straně Klaus s Topolánkem?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:51:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Opravdu. Jinak bych asi hlasoval PRO, nebo ne?

    Nebyli. Však taky horovali pro vstup, snad kromě Topolánka, kterému nebylo nikdy moc rozumět.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:05:10     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Ja z mladicke nerozvaznosti take volil ANO, ale propaganda na to vliv nemela. Z osobni zkusenosti i z dejepisu jsem nabyl dojmu, za zapadni strana zelezne opony je kultivovanejsi, civilizovanejsi a vubec lepsi nez ta vychodni. Zaroven jsem videl co za dobytek tu vladne a ze tedy bude lepe kdyz ten dobytek bude mit nad sebou nejakou pojistku v podobe unijnich organu a mezinarodnich dohod, jelikoz zmena zevnitr mi prisla temer nemozna.
    Jini lide v mladi fetuji nebo jsou komunisti... kazdy ma neco :-(

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:13:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Tak s tou lepší západní stranou to asi v době, kdy se o tom rozhodovalo, přece jen platilo. Zda to platí dodnes, je otázka. Pokud neplatí, je další otázka, zda je to tím, že jsme se my od té doby tak zlepšili nebo oni tak zhoršili.

    Ale spíš bych tam pořád viděl nějaké rozdíly, např. měl-li bych svou praxi v Německu, asi bych se měl o něco lépe (i když nemám proč si stěžovat ani tak).

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:24:54     Reagovat
    Autor: Vanguard - Vanguard
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Myslíš? Jen v Mnichově je 10 000 advokátů, a co jsem slyšel od kolegy, pořádají se tam výběrová řízení na zastupování při rozvodu:-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:30:13     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Sežeňte mi v Praze někoho, kdo má čas a zkušenosti ve správní právu. Nabídky na mail :)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:39:53     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Správní právo je širokej pojem, o jakou oblast jde?

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 14:45:55     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Správní řízení - odvolání proti rozhodnutí, říznuto zákonem o ochraně přírody a krajiny.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 15:33:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a bude hůř.
    Proces docela dělám, takže s odvoláním jako takovým by problém nebyl. Ale ochraně přírody a krajiny nerozumím skoro vůbec. Takže pokud by byl někdo schopen dát dohromady ty technický "ochranářský" věci (to ani nemusí být právník), můžu to odvolání pořešit v procesní rovině.

    Jestli by ti to tak stačilo, ozvi se na pivko@centrum.cz.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 18:32:39     Reagovat
    Autor: Filias - Filias
    Titulek:Re: Jj, a bude hůř.
    Já jsem hodil ano a nestydím se za to. Schválně se zeptejte svého europoslance co tam dělá, podle čeho se rozhoduje a jak často chodí na hlasování a co si myslí o ACTA.

    Pokud většinou netuší o čem hlasují v našem parlamentu, tak si nedělám žádné iluze o tom, že mají nějak extra ponětí o čem hlasují tam.

    Na Euru je totiž krásně vidět hlavní problém celé EU - vymysleli projekt, který sice hezky vypadá na papíře, ale v praxi už to celý padá na nízké politické integraci.

    Ve zkratce: současný stav (celé EU) je neudržitelný. Buď výrazně vyšší integrace (něco na způsob konf), nebo z toho zpět udělat bezzubé a volné uspořádání států. Stát uprostřed je zlo... jediné co je takový to systém produkovat jsou nesmyslné regulace (a nic jiného). Ono totiž naivní představa, že si vyzobeme jen to dobré z EU a to špatné budeme ignorovat nefunguje. Realita je jak gravitace - ať vyskočíte jak chcete, tak do ní stejně narazíte.

    Komentář ze dne: 21.07.2011 23:28:27     Reagovat
    Autor: Avanger - Neregistrovaný
    Titulek:
    Levá zdní končetina? U člověka?

     
    Komentář ze dne: 21.07.2011 23:50:04     Reagovat
    Autor: cane - cane
    Titulek:Re:
    Ano, lide maji leve zadni koncetiny, nazyvaji je 'leve nohy' :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 00:06:18     Reagovat
    Autor: Koleen - Koleen
    Titulek:Re: Re:
    Nás tedy vždycky učilli, že člověk má DOLNÍ končetiny. Dokonce toto pojmenování používám každý den v práci. membrum inferius :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 00:35:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ovsem vy nejste zminena komise, ze.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 04:08:00     Reagovat
    Autor: t.t. - jouda
    Titulek:Re: Re: Re:
    nevíme, jak po tom úrazu vypadal. už jsem měl pár příhod, kdy jsem se dočasně pohyboval po čtyřech...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 13:16:09     Reagovat
    Autor: mimi - gh0st
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Naja, alkohol je svinstvo... :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:42:46     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re:
    netroufám si hodnotit autorův záměr, ale jsou situace, kdy člověk MÁ zadní končetiny...

    Vám se ještě nikdy nestalo, že byste viděl, že někdo opilý nebyl schopen chodit jinak než po čtyřech? S obvyklým prohlášením "dejte mi ruce na zem, já už domů dojdu sám" :-D

    Možná právě autor chtěl naznačit, že jmenovaný tvor byl opilec a proto k fatálnímu selhání na schodech došlo :-) A nebo to bylo myšleno úúúplně jinak...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:56:50     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě je nutné zavést na schodišťovém provozu také povinnost orientační dechové zkoušky do přístroje Drager a to zejména na schodištích vedoucích ze sklepních prostor.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:52:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, bylo to mysleno poenkud jinak. Melo to dodat textu jeste vice "hovezi rozmer".

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:51:15     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re:
    tys nikdy nic nezvladnul "levou zadni"? :)

    Komentář ze dne: 22.07.2011 05:21:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:
    první a poslední schod se natírá jen žlutou barvou. černožluté pruhy jsou u nebezpečných hran a nároží...a reflexní vesta nemá předepsanou barvu, ale jen minimální plochu odrazového materiálu. už jsem viděl i sv. modrou a bílou vestu

    schody ale jistě dále neměly:
    - nouzový východ s panikovým kováním
    - hlásič kouře
    - nebyly opatřeny certifikátem spotřeby energie vydávaným krajským úřadem
    - sběrné místo na tříděný odpad v minimální konfiguraci papír/plasty/sklo/PET lahve/biomasa
    - přehledovou kameru napojenou na pult MP, která by monitorováním provozu zabránila pádu

    No, to se pán nesmí divit, když zanedbá všechny předpisy, které mu dobrá, hodná a ekologická EU vytvořila, aby byl v eurobezpečí.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 05:37:43     Reagovat
    Autor: iFos - iFos
    Titulek:Re:
    To jsem zvedavej, jestli to v srpnu uz bude mit vse v poradku ;-) Hlasim se do komise ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 07:30:05     Reagovat
    Autor: JVP - JVP.
    Titulek:Re:
    Ono těch předpisů a norem, jejichž dodržení při stavbě a provozu schodiště,by mělo být zpětně přezkoumáno, je tolik, že by jejich prostý výčet byl delší, než původní článek.

    Komentář ze dne: 22.07.2011 06:57:15     Reagovat
    Autor: Tomáš - Neregistrovaný
    Titulek:Nebezpečný článek
    Roote, tohle je nebezpečný článek. Když už myšlenku nejen vyslovíš, ale i napíšeš, lehce se stane, že se toho nějaký blbec, vlastně úředník, chytne. Prostě jim nedávej rady, kde se dají utratit prachy vydřené na daních. Další blbost je třeba tohle technet.idnes.cz/misto-cestovani-v-autech-budeme-letat-osobnimi-vrtulniky- za-dotace-eu-1ep-/tec_technika.aspx?c=A110712_133018_tec_technika_vse

    Komentář ze dne: 22.07.2011 07:11:16     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:nic nového pod sluncem
    stačí stavět na trošku složitějším staveništi. a to ještě zlaté dopravní stavby, bonus navíc u developerských projekltů je plán investora ušetřit přibližně 15 procent nákladů důsledným hledáním absurdních bezpečnostních nedostatků na straně zhotovitele a udílení smluvních pokut.

    Komentář ze dne: 22.07.2011 08:40:48     Reagovat
    Autor: ernie - ernie
    Titulek:
    Patří mezi přestupky při chůzi po schodech i soulož na nich? Podle mého názoru by zde byl výklad zákona nejednoznačný a sice v tom smyslu co to chůze ještě je a co už není.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 09:47:21     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re:
    samozrejme to chuze neni, nicmene se na souloz na schodech vztahuje zvlastni ustanoveni komise EU, ktere je jeste o neco obsahlejsi, neb nepomiji pravidla bezpecnosti a prevenci v oblastech jako napr. trisky v kolenou, hyzdich a podobne...

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:37:46     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re:
    Jasně. Je to tam rozepsaný podle jednotlivých poloh. Například ve stoje jsou požadavky poněkud jiné než v sedě. Stejně ale musíš mít certifikaci schodiště na příslušné dynamické namáhání a povinnost mít podepsanou dohodu zúčastněných osob o dobrovolné souloži na místě pro tyto účely nevhodném. Podle směrnice EHSEX 69/2013 je pro soulož určena pouze ložnice s certifikovanou postelí. Směrnice vznikla na základě úrazu předsedy Rady při souloži s front office managerkou na koníčka, kdy pod nimi prdla postel, předseda si nalomil euroúd a managerka utrpěla pracovní úraz :p

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:47:54     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re:
    samozrejme, na veskere dalsi aspekty se pak vztahuji zaroven obecna usneseni EK o soulozi

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:50:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Predpokladam, ze je regulovana i hloubka zasuvu a frekvence, z duvodu ochrany pred popaleninami pri nedostatecnem mnozstvi pouziteho maziva.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:53:05     Reagovat
    Autor: BurtonBell - Burton Bell
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    pochopitelne, ty snad soulozis jinak nez podle predpisu? to abysme ti tam poslali nejakou tu kontrolu... to bude pekne mastna pokuta, panacku

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:56:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobry, kontrolu trefi slak, jen co prijde, s pripadnymi prezivsimi kontrolory se pak bude tocit snuff :-)

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:55:30     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, hlavne az zjisti, ze nepouzivate certifikovany zasunoměr.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:53:41     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Mám ošklivý pocit, že i příslušný gel musí mít CE certifikát a je povinnost ho do obchodní sítě dodávat s prohlášením o shodě dle 22/1997.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 12:55:56     Reagovat
    Autor: ma - Mistral
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A to je dobře. Co kdyby ti po aplikaci upad? :p

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 10:25:53     Reagovat
    Autor: JVP. - JVP.
    Titulek:Re:
    To záleží na klasifikaci prostoru schodiště. Pokud by se jednalo o únikovou cestu, zejména pak CHÚC, tak nesmíte zvyšovat požární zatížení prostoru. Takže souložit ano, ale ne v donesených peřinách. Když tak lůžkoviny z hmot třídy reakce na oheň A, A1, nebo B s doplňkovou klasifikací max S1D0. viz. vyhl. 23/2008 Sb a v ní odkazované normy převážně řady ČSN EN 7308xx. U textilíí použitých v CHÚC musí být navíc provedena zkouška na rychlost šíření plamene.
    Zároveň musíte, při vyhlášené evakuaci objektu okamžitě soulož přerušit, únikovou cestu vyklidit a dle instrukcí určeného personálu nebo instalovaného požárně bezpečnostního zařízení dle vyhl. 246/2001 Sb ukázněně objekt opustit nejbližším únikovým východem a nadále postupovat dle instrukcí oprávněných osob.
    Výše zmíněné je pouze výsek toho, čím se máte řídit při souloži na schodech dotyčné stavby.
    Resume - běžte si prcnout do přírody nebo s váma požární preventista nebo určená (povinnost dle 246/2001) požární hlídka vyjebe.

     
    Komentář ze dne: 22.07.2011 16:34:03     Reagovat
    Autor: Ada - Ada
    Titulek:Re: Re:
    Jo do prirody, to by si clovek pomohl! Zalehnete chraneny raselinik a mate sto litru flastr. Pri hustote zalidneni v CR je navic velka pravdepodobnost ze se clovek dopusti ohrozovani mravni vychovy mladeze, divocejsi dovadeni by slo klasifikovat i jako vytrznictvi.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.