Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: Moc médií (ze dne 10.12.2006, autor článku: Rosel)
Přidat nový komentář
|
Člověče, velmi zajímavý názor... Ať dumám, jak dumám, nepřicházím na to, jak bych Ti za každou cenu oponoval :)
|
|
Mam za to, ze s tim Beslanem jste trochu moc optimisticky. Zatimco na aktivisty protitemelinskeho typu by ignorovani nepochybne fungovalo, obavam se, ze beslansky pripad by dopadl nejspis kolektivnim vyhozem do vzduchu vsech zucastnenych, motivovanym zaverem "tak tohohle si uz urcite vsimnou".
|
|
Well zajimavy nazor, ovsem uvedene pripady jsou dve ruzne veci. Beslan je spise ukazkou kam az to muze zajit a ktera strana sporu byla "ta spravna" je prinejmensim sporne. Mimochodem kdyz uz se tady objevilo tohle tema, vsimli jste si, ze kdykoliv jsou nejake objeti, zprava zni: "Zemrelo X lidi z toho Y deti..." Muze mi kurva nekdo vysvetlit, proc je mrtvy dite vyznamnejsi obet nez dospely ??! Intuitivne bych tvrdil spise opak...
|
|
|
To je patrne jeste prezitek z casu, kdy se deti jeste povazovaly za budoucnost rodu/kmene/naroda, kdezto dospeli, kteri se uz rozmnozili, byli postradatelnejsi.
V dnesni dobe, kdy deti jsou povazovany za prekazku osobniho rozvoje a pohromu Matky Zeme v dusledku budouci konzumace a produkce CO2, by se ovsem tento postoj mel prehodnotit - kazde dite, utracene pred dospelosti je vlastne pro zachranu zelene planety prinosem, no neeee?
|
|
|
Uzasny priklad zvraceneho Darwinismu. Strycek Dolfi by z tebe mel jiste radost.
|
|
|
Tohle s Darwinismem nema mnoho spolecneho. A ani s jeho socialni odnozi.
|
|
|
v minulosti to bylo naopak,dospely byl vzdy cennejsi nez dite. zdroj: J.Dunovský,Z.Dytrych,Z.Matějček : Týrané,zneužívané a zanedbávané dítě
|
|
|
Protože 5-ti leté děcko může mít ještě celý a nebo věští kus života před sebou než třeba 40-ti letý chlap.Řekl bych, že to je právě ten důvod.
|
|
|
Myslím, že autor uchopil věc za správnej konec. Teroristi (ti skuteční, ne ti vymyšlení a placení Jirkou Bušem) potřebujou šířit strach a média jim v tom pomáhají.
Škola v Beslanu by vybouchla tak jako tak, protože ti, co se v ní zavřeli věděli, že je OMON odpraví tak jako tak, takže proč Rusům neoplatit stejnou mincí? V mých očích tak ovšem klesli na úroveň pologramotných ruských vojínů, kteří po svém hospodaří v Čečensku. Pobít děcka je zbabělost, ale pobít třeba čečenský veterány v nemocnici je +/- relevantní odpověď, která by skromné zdroje povstalců nezatížila o moc víc. Ale tam by se asi o rukojmí nikdo nestaral - mrtví nic nestojí...a jsou to vojáci, ne?
Levičácký pitomec by ti řekl, že dítě je přece nevinné a všichni máme povinnost ho chránit. Tolik asi výkřiky hlupáků, idealistů a matek stižených laktační psychózou.
Faktem je, že dítě jako takové společnost zatěžuje a krátkodobě jí nic nepřináší. Je to ovšem pro společnost dobrá investice, protože bez děcek bychom vychcípali - a oni přece jen nebudou pořád malí, prochcaní a uřvaní 8o)
Takže když zařve dospělej, pak je předpoklad, že svůj "dluh společnosti" už splatil svou prací a daněma...takže je třeba litovat jen člověka. Kdežto když uhyne mládě, pak je třeba ohlásit, že investice přišla vniveč. Slabší kusy pláčou, protože přemejšlí, čím by moho děcko v životě bejt, ale litovat lze de facto jen rodiče, kteří vydali zytečně 100%. Děcko, jakožto nehotovej a na systému plně závislej člověk bez zkušností je pro cizího člověka neznajícího "pozůstalé" prakticky bezcennej. To je ovšem veřejné tajemství a málo kdo Ti to přizná.
|
|
|
Honzo,
matka s laktacni psychozou je pro dite stejne nebezpecna, jako terorista....
|
|
|
No jak se to vezme. Tak z tohoto hlediska je kazdeho maleho Evropanka sakra skoda, neb je jich malo.
A v pripade mrtvych deti maji vic pravdu ti, ktere nazyvas slabsimi kusy - ti prave vidi ten zmareny budouci potencial "cim to decko mohlo byt". Nemuzu si pomoct, ale mne ani cizi deti i kdyz nehotove a na systemu zavisle, bezcenne nepripadaji. Na rozdil od mnohych jiz hotovych.
|
|
|
S první větou lze bez námitek souhlasit.
Proč myslíš, že je jeden život cennější než druhý jen proto, že jeden už "něčím je" a o tom druhým si už jen můžeme domýšlet "čím by mohl bejt"? Nemusí vyrůst jen slušný člověk, ale taky lenoch, parazit nebo darebák. Vidím v takovém nazírání a oceňování zásadní logickou chybu. Pokud myslíš, že se pletu, zkus mi prosím tento názor vyvrátit.
Myslím, že i tady se dá dost dobře říci, že "Lepší vrabec v hrsti nežli holub na střeše" a nevím, jak proti faktickým zásluhám zabitýho dospělýho postavit spekulace ražení "co by, kdyby".
Faktem je, že v tomto případě mi vadí dělení na děti a zbytek a nechci tím říci, že děti nejsou lidi! Je zde více názorů (co člověk to názor), tak by takové "kastovní škatulkování" neměl rozumný člověk používat..
|
|
|
Možná bych jen použil příměr pro doplnění. Třeba to někteří mají přístup k dětem a dospělým jako k losu do loterie. Jeden už máš seškrábaný a víš, že vyhrál 50 Kč. Druhý je ještě nesetřený a je tam naděje na hlavní výhru.
Pro rejpaly: brát s rezervou..
|
|
|
Jenže těch 50,- už máš jistejch, kdežto ten druhej už nesetřeš. Naděje je hezká věc, no v syrové řeči faktů nemá co dělat.
|
|
|
Já s tvým názorem souhlasím, psal jsem to jen proto, abych doplnil, proč jsou někteří tak hysteričtí.
Některým, bohužel, chybí schopnost nadhledu nad psaným slovem a hledání, co tím vlastně chtěl básník říci...
|
|
|
A proto nekteri nasi spoluobcane porizuji stale nove a nove losy, sice temer zadny los nevyhrava, ale nastesti je kazde porizeni losu odmeneno pravidelnym prispevkem od statu ((((-;
|
|
|
Myslim, ze obeti se na deti a dospele rozdeluji hlavne proto, aby bylo jasne, ceho jsou ty ktere dane svine schopne. Osobne teda vidim dost velkej rozdil mezi tim drzet pod samopalama a bejt odhodlanej pobit stovky dospelejch a nebo decek.
|
|
|
Vybrali si školu jako obdobnej cíl za zabitý civilisty v Groznem...tedy pokud mluvíš o Beslanu.
Pobít děcka je samozřejmě zabělost...a pobít nějaký dav obecně je v celku na hovno a nic to nevyřeší. Ani dlouhodobě, ani krátkodobě - viz USrael a Palestina, že?
|
|
|
S tim co napsal v clanku Rosel plne souhlasim, ale s tim co jsi z toho HonzoZZR jakymsi oslim mustkem odvodil ty je mi na bliti. No aspon na tebe nemusim svuj velmi nelichotivy nazor nijak menit a naopak jsi ho timto ve me jeste vice upevnil ...
|
|
|
Myslím, že netřeba nadužívat ostrých slov...pokud ovšem nejsi celý den v slzách, jak ze srdce lituješ tisíce dětí, které denně pomřou hladem po celým světě.
Když vezmeš psaný text jako myšlenku a zkusíš se nad tím zamyslet a nepolkneš to jako plochou informaci, tak možná dojdeš k tomu, že je to chladné a cynické uvažování, ale pokud se týká ztrát v řádu jednotek, tak je docela na místě. Jiné by to bylo, když by šlo o systematické vyvražďování vyjádřitelné v procentech.
Ale pokud si chceš mydlit oči a něco si nalhávat, pak je to Tvé právo...a jsem rád, že ho máš, stejně jako já.
|
|
|
Ta tvoje veta "Myslím, že netřeba nadužívat ostrých slov..." zrovna od tebe fakt sedi :-D
|
|
|
"dítě jako takové společnost zatěžuje"
To je vina dementního pečovatelského státu, který se <censored> do výchovy a nahrazuje rodinu. Zruší-li se dětské přídavky a podobné demence, o děti se budou starat rodiče (jak to ostatně fungovalo tisíce let), tato námitka padá.
"...a krátkodobě jí nic nepřináší"
Akcionáři a správci daní firem, vyrábějících tu spoustu neskutečných kravin, které rodiče svým dětem dnes kupují, by s tímto bodem asi nesouhlasili tak úplně :-) Naopak je v poslední době tendence měřit kvalitu péče o dítě tím, kolik člověk utratí za blbosti pro něj.
Nějak podobně s těmi dospělými. Jsou tací, kteří mnohonásobně splatili to, co jim stát (z peněz daňových poplatníků) dal a jsou tací, jejichž bilance je přesně opačná. A skoro se obávám, že poměr zastoupení se čím dál tim víc mění ve prospěch této druhé skupiny.
|
|
|
Za starych casu byly deti drive ekonomicky cinne a tedy pro rodice pomoci. V dnesni dobe trva vychova do ekonomicky pouzitelne podoby mnohem dele a tedy i ztrata rodicu je vetsi. Takze pridavky to jaksi kompenzuji - ale mely by byt vetsi danove ulevy - pri strednim prijmu pridavky nedostanete a danova uleva je dost mala, takze si moc nepomuzete.
|
|
|
Jenže ten věk "ekonomické použitelnosti" se nezměnil skokově z generace na generaci, ale plynule v průběhu několika set let. A byl navíc doprovázen věcmi jako zvyšování průměrné délky života (jak fysického, tak ekonomického). Mimochodem, tím, kdo uvaluje debilní a kontraproduktivní omezení stran ekonomických aktivit dětí je kdo? Áno, náš "oblíbený" stát.
Dle mého názoru by neměly být přídavky ani speciální úlevy pro některé vybrané skupiny lidí. Měly by prostě být stejné (nízké) daně pro všechny a každý ať se stará o sebe a své bližní dle svých schopností, svědomí apod.
|
|
|
Ne nekolik set let - jsou to cca 3 generace. Ekonomickymi aktivitami deti nemyslim obcasne brigadniceni o prazdninach, ale praci na plny uvazek.
|
|
|
Ano, jsou *někteří* dospělí, kteří jsou "zadarmo drazí"...ovšem není *žádné* dítě, které by společnosti aktuálně přineslo nějaký obecně prospěšný užitek.
A v okamžiku smrti není žádné zítra, ale sčítá se jen to, co bylo včera, předevčírem...
Je mi líto, ale pokud někdo dělí oběti na dospělí a děti, pak to začínám brát inverzně - tedy tak, že když je část dětí, pak to beru jako lepší variantu než když by to byli samí dospělí.
|
|
|
Předem, než napíšu svůj díl koláče, předesílám, že mám dítě a že se pokusím zůstat objektivní na úrovni "můj názor - Tvůj názor".
Kdo se stane rukojmím? Zřejmě někdo, kdo představuje pro teroristu nějakou hodnotu, resp. o kom si terorista myslí, že má pro vydíranou stranu nějakou hodnotu. Ta hodnota nemusí být jen materiální, ale i emoční. Proto se rodičům kradou děti a chce se za ně výkupné.
Co se týče demografického složení unesené skupiny lidí, nebojím se napsat, že zde také platí Gaussova křivka (pár blbých, pár excelentních, zbytek průměr). Z hlediska zachování kvality genofondu a užitkovosti považuji za logické, že je strach o děti. I dospělí, kteří se chovají jako pitomci, totiž mohou mít chytré děti, dostane-li se jim péče, zájmu a lásky. Proto bych tohle viděl jako etalon: děti je nutno považovat za nedotknutelné právě z důvodu toho, že nevím, jaké budou v dospělosti. Vysvětlím. Opačný postup by totiž vedl k riziku mrhání potenciálním mozkovým trustem.
Pro mě, jako pro bělocha, který se cítí v bílém prostředí dobře, kdežto v tmavém nikoliv, je také důležitější zachovat bílé děti. Je (uměle?) sporné, zda jsou bílé děti inteligentnější, než černé. Proto mi nezbývá věřit, že tomu tak je.
Ale vrátím se na začátek. Pokud tedy terorista zajme skupinu náhodných lidí, je docela možné (budou-li to např. čeští tovární dělníci), že bude tvořena ze 60% flákači a pak jich škoda není. V takovém případě u mne dostávají předost děti, u nich je totiž šance, že z nich budou obecně prospěšní lidé. Pokud bude skupina tvořena např. diplomaty, pak se dá předpokládat, že tam moc dětí nebude.
Na závěr: každého života je škoda. Třídění na to, jestli je lepší dítě nebo dospělý je až na vyšší vrstvě, je subjektivní a v důsledku zbytečné. Každý člověk má pro někoho cenu. Takže tím, že odepíšeme Frantu, kterej je stejně blbej jak tágo, můžeme způsobit lokální nepokoje. Protože Franta má sestru, která ho má ráda a která to dotáhla třeba na managerku. A poškozovat emoční hodnoty jednotlivce, to je riziko pro celou společnost a z takových "banalit" se rodí revoluce.
|
|
|
Honzo, na 99,9% věcí máme zřejmě velmi podobný názor, ale tady se asi neshodneme. Ty nemáš děti, že jo ?
|
|
|
Bavíme se o měřitelných faktech a ne o hysterických záchvatech při konfrontaci s tvrzením, že dospělý, který už prokázal svou užitečnost ve společnosti má v okamžiku své smrti vyšší cenu (a znamená větší ztrátu) než někdo, kdo bude ještě roky prostředky jen spotřebovávat než je pomalu začne společnosti vracet.
Zkus přínos obou vyčíslit čistě v počitatelných veličinách a dáš mi za pravdu.
Na citovku si teď nehrajem, nejsme v televizní továrně na dojetí a nevysíláme pro ovlivnitelné vohnouty, OK?
|
|
|
Chceš-li za každou cenu počítat peníze, tak započti minimálně ty daně, lépe ještě pracovní příležitosti v oblastech průmyslu a služeb, zaměřených primárně na děti. Ano, jedno konkrétní ditě se asi moc nepozná, ale celkově jsou děti a péče o ně odvětvím, kde se točí ohromné peníze, ze kterých si stát pochopitelně ukousne pěkný kus. Pravda, že prachy pro stát často neimplikují automaticky prospěch celé společnosti...
|
|
|
Pamatuješ, že jsem se zmiňoval o zrtátách v řádu jednotek a dál jsem napsal, že toto přestává platit o dost dřív, než jsou ztráty v celé populaci/státu počitatelné už v procentech.
Zobecňování zde nemá význam, protože se mi od začátku jednalo o jednotlivce.
|
|
|
Pamatuju. Jenže v jiných místech Ti nedělá problémy kvantifikovat "požadavky" jednotlivého dítěte (na vzdělání, zdravotní péči apod. - navíc leckdy je to pofiderní, protože to, že podobné věci zatěžují společnost a neplatí je rodiče je jednoznačně špatně). Takže by bylo přinejmenším fér, abys zmínil i přínosy.
Třeba konkrétně jen blbé pleny. Balík stojí 10 Euro, je jich tam zhruba na týden. To jest ca 50 Euro/měsíc. Jen na DPH to dělá 8 Euro, dalších pár si ukousnou jiné daně a poplatky... Kromě vylučování dítě také jí, hraje si apod.
Vzhledem k tomu, že naše mrně chodí do nedotované školky a nemohu si na děti uplatnit odpočty z daní, troufám si říct, že moje potomstvo má už nyní vůči státu jednoznačně kladnou ekonomickou bilanci ;-)
|
|
|
tyvole to sou pindy, zkus to rict pritelkyni ktera je (bude) v jinym stavu s tvym ditetem.
|
|
|
Ty jsi kretén, viď? 8o(
Aspoň se obtěžuj přečíst si to od začátku a pokus se nezapomenout nic důležitého, abys pak měl vyšší šanci pochopit o co šlo.
Nebo jsi to četl a nepochopil? Pak nevím, kde bereš tu jistotu, že jsi tím, kdo může soudit jiné lidi z toho pohledu, jesli jsou blbí nebo nejsou...mluvit o něčem, co jsi nepochopil jako o "pindech"...a vůbec mít pocit říkat mi, co mám a nemám dělat?
Nejmladší už taky nejsem, takže ani obecně-vohnoutí argumentace věkem zde není kvůli hluboké popletenosti celého tvého ejakulátu ani vtipná.
Pokud bude moje pratnerka "v jinym stavu s tvym ditětem", pak to bude (dle mého chápání tvého příspěvku) incest.
|
|
|
Ja jen doufam, ze jako zhavy kandidat ne nekterou z Darwinovych cen ty deti HonzaZZR ani nikdy mit nebude. Nerad bych, aby zrovna on svoje geny predaval dal ;-) Ovsem s jeho nazory na deti je myslim hodne pravdepodobne, ze zadne mit nebude a pokud precejen nejakou nestastnou shodou okolnosti ano, tak je stejne bud sam jednou sezere anebo rychle zpenezi na organy. On je HonzaZZR holt slepa vyvojova vetev na ktere nam priroda (buh nebo cokoli jineho) ukazuje: "Pratele, tak tudy ta cesta opravdu, ale opravdu nevede" ;-)
|
|
|
Inu, ne nadarmo se říká "chytrý jako motorkář" ((((-:
|
|
|
8o)
Myslím, že rozumný pochopí pointu...a trouba bude psát něco o tom, že se u nich v úsatvu říká "chytrý jako motorkář"
|
|
|
klid, je jeste mladej, kazdej byl mladej a blbej :)
|
|
|
Važ slova. Sestřenka byla takto (laktační psychózou) postižena. A není to o tom že by vyváděla stylem, jakým píšeš (jasně, myslíš to jako nadsázku). Její mozek ji prostě připraví chemickou cestou ze života malé osobní uzavřené peklo. Je to kurevská věc. Projevem se to trochu podobá maniodepresivitě, alespoň co jsem měl možnost pozorovat. Když už toho měla dost, našli ji oběšenou na zahradě. Tak si prosím nepleť nemocného člověka s krávou, co hledá patrony pro svůj boj o sebevyjádření.
|
|
|
Je mi líto, že jsem tnul do živého!
Myslel jsem to opravdu jako nadsázku s minimálním rizikem, no jako na sviňu to vyšlo. Promiň!
|
|
|
To: Honza ZZR
Mladý muži, vy raději zůstaňte u motorek. S vaší citovou a morální úrovní vám vůbec nedoporučuji si děti pořizovat.
|
|
|
A jo, zas někdo neunesl sílu poctivé matematiky a s frustrací beží do konějšivého náručí emocí :)
|
|
|
Matematika je jenom nástroj. Její síla může být využita různými směry.
I kapacity vlaků do Osvětimi byly počítány matematikou ... ale morální odůvodnění tím nevzniklo.
(matematik) M.K.
|
|
|
V okamziku, kdy by media neiformovala o terorismu a demonstracích, tak by se zvlna vlna výkřiků, která by je obvinovala z toho, ze pred verejnosti neco tutlají.
Uz od dob, kdy lidi zacali mluvit, si podle meho soudu nejprve predavali informace o vsech moznych formach nebezpeci a ohrozeni. Tedy spatne zpravy, na jejich znalosli ale nejednou zavisel zivot jedince, nebo komunity. Proto se "spatne" zpravy prodavaji jednoznacne nejlepe.
Druha vec ovsem je, ze v dnesni velice bezpecne dobe se clovek v naproste vetsine pripadu setka s ohrozenim zivota jen zprostredkovane. A protoze o svuj zivot nemusi bojovat a vetsina lidi cely zivot sedi jen na prdeli, tak si "adrenalin" dodavaji pri sledovani bulvárku a různých hororů.
Původní ochranná forma chování nám tedy trosku zmutovala v rekneme takovou malou obsesi. Následkem je informační přehlcení a blbá nálada, nicméně neschopnost přestat tyto zdroje sledovat. Imho jde o závislost na informovanosti, tedy v principu drogu.
Pomoc je snadna - vyhodit televizi z okna a noviny kupovat jednou týdně. Bohužel, televize je v mnoha domácnostech rovnocenným členem rodiny, který nahrazuje večerní společný život (resp. partnera, rodinu atd.). Myslím, že je to ale přechodný stav, který bude trvat pár desetiletí. Už před lety jsem v německu zaznamenal přístup, že televize stála v nějakém kamrlíku pod strechou a deti si mohly tydne vybrat dva porady, na ktere se chteji koukat.
Co se tyce deti, v principu s tebou lze souhlasit. Male dite je skutecne postradatelne a snadno se vyrobi dalsi, investice je mala. Dospely ma hodnotu vyssi.
Nicmene, je videt, ze nemas deti. Priroda zaridila, ze vazba rodice na male (bezmocne) dite je neobycejne silna, jinak by jich z vyse uvedeneho duvodu umiralo mnohem vic. Rekneme, ze se podoba intenzitou citu akutni zamilovanosti + je to zaroven prislib do budoucna, protoze nese jeho geny a tim mu de fakto zarucuje pokracovani, tedy nesmrtelnost.
Zabiti ditete tedy clovek vnima jako jeden z nejhorsich zlocinu tedy nikoliv racionalne, ale emotivne. Takova smrt je navic provazena nejen tvz. truchlenim ze ztraty osoby, ale take truchlenim pro neuskutecnene. Tedy, ze ze dite mohlo splnit rodicovo sny (byt by to byly jen sny o obycejnem spokojenem zivote).
Nadto je treba upozornit, že dite neni majetkem spolecnosti, ta si ho neudelala. Ani od ni nic nepozaduje, nema ji tedy co splacet zadny dluh. Spolecnosti nic neposyktuje zadarmo, spolecnost totiz neni nic. Ve skutecnosti jsou to jednotlivi lide, kteri altruisticky poskytnou cast svych prostredku tem, kdo je momentalne potrebuji (s tim, ze jim to nekdo zase oplati). To, ze tento velmi lidsky princip casem zdegeneroval na dane, ktere si vladnouci vrstva rozdeluje jak se ji zachce (a do skolsvi atd. jich plne pomerne malo) je zasae jina pohadka.
|
|
|
S prvním odstavcem souhlasím.
Věta: "Co se tyce deti, v principu s tebou lze souhlasit. Male dite je skutecne postradatelne a snadno se vyrobi dalsi, investice je mala. Dospely ma hodnotu vyssi." vcelku sedí...
...a na zbytek nemá cenu reagovat, protože jsem mluvil o dětech, které jsou zmiňovány v TV zprávách a nemám s nimi nic společného - a to jsem taky vejš napsal. A navíc mi šlo jen o škodu pro společnost, když se teda už společnost musí dozvědět, že zemřeli 4 lidé z toho jedno dítě...prostě jsem se zamyslel nad účelem takového dělení. A protože se nehodlám nechat programově dojímat ani citově vydírat, tak jsem to vzal po svým. Ze stejného soudku jsou i samolepky na autech troubů "dítě na palubě".
Není pravdou, že dítě od společnosti nic nepožaduje - namátkou: nemocnice, školy, dětská hřiště, průmyslové a spotřební zboží s jasným účelem...
|
|
|
Eh? Ukaž mi kojence, jak požaduje po společnosti školu. To požadují rodiče. A nikoliv po společnosti. Že si společnost vyhrazuje v mnoha případech právo tyhle věci poskytovat, s tím nic nenaděláme. Ale existují soukromé nemocnice, školy a zboží tuplem.
|
|
|
A není to trochu zmatené? Společnost si nevyhrazuje právo, ale ukládá povinnost.
Povinnou školní docházku například zavedl mocnář a děti do škol nechal často dopravovat proti vůli rodičů, kteří přišli o levnou pracovní sílu a ve školní docházce dětem bránili. Moje prababička ještě chodila do školy s "úleváky", kteří od sen do brambor do školy nemuseli a trávili takto získaný volný čas za školou, na polích, lukách a ve chlévech.
|
|
|
Zalezi na tom, jestli ta dana spolecnost pestuje r- nebo k-strategii. Tam, kde je deti mene s vyssi rodicovskou investici, jsou vice ceneny.
Ovsem Honza ZZR by se jiste citil jako doma v nasledujicim systemu:
Cetla jsem jednu studii o jihoamerickem pralesnim kmeni lovcu a sberacu a cast o prezivani deti byla velmi zajimava. Zivotni styl byl rozebiran autorkou z hlediska mozneho selekcniho tlaku na vyssi inteligenci v prubehu lidskeho vyvoje.
Chodilo to tam asi takto: Lovili a sbirali vsichni dospeli a vytezek se delil podle poctu dospelych v rodine. Takze rodina s otcem a matkou dostala dva pridely, bez ohledu na pocet deti. Jestlize otec zarval na lovu, nebo se s matkou rozesel, jeho pozustala rodina nadale vegetovala o jednom pridelu. Samozrejme, ze male deti z neuplnych rodin chodily zebrat, ale v dusledku celkove chudoby kmene nic nedostaly, a navic je zhusta cekalo to, ze budou nejakemu lovci prihozeny do hrobu jako obet.
Takze v tomto systemu vychoval vice deti ten, kdo byl schopen lepe analyzovat situaci a vyhnout se nebezpeci (vyssi inteligence) a navic byl opatrny a spise monogamni.
|
|
|
Myslím, že moje děti po žebrotě nepůjdou, no nerozumím tomu, proč jste se na mě vrhli jako vosy, když jsem jasně napsal, co posuzuju, za jakých okolností a jaké mantinely platnosti svých tvrzení vidím.
Nelíbí se mi osobní útoky, bohužel konstruktivní kritiku vytáhl jen JJ a tak se asi budu muset smířit s tím, že "diskuse" berete jen jako exhibici svých názorů bez práce rozebrat názor oponenta. Škoda 8o(
|
|
|
A da se nejak konstruktivne reagovat na tak silene pokroucene nazory jake mas zrovna konkretne ty co se tyce deti?
|
|
|
Myslím, že se mnou je diskuse možná...a tedy i reagovat na moje názory se dá. JJ to dokázal. Snad, abyste se začali soustředit na to, co píšu a ne na to, jak se vám líbí pocity a asociace, které to ve vás vyvolává. Já mám totiž už delší dobu dojem, že spoustal lidí zde právě reaguje na to, jak na názor zareaguje jejich myšlenía sčím si to oni sami propojí...a tak zde nastává situace, kdy já napíšu třeba, že jsem viděl dnes ráno pekaře...a dostanu za to pojeb, protože podle někoho podporuju konzumaci bílého pečiva, které vede k nadváze.
Tolik k tomu, proč si myslím, že zastáváte názor, že se se mnou nedá mluvit.
|
|
|
"Myslím, že se mnou je diskuse možná...a tedy i reagovat na moje názory se dá. "
Ale váš oponent si nikdy není jist, zda si od vás nevyslouží vulgární výlev. Různé takové ty ejakuláty a spol. lítají jak hlinění holubi na střelnici.
Dokud se toho svého zvyku nálepkovat protivníky (a to bez ohledu na to, jak dobře či špatně se chovají oni) nevzdáte, Sokrates z vás nebude :-)
|
|
|
O moci médií toho u nás vyšlo poměrně dost, z našich autorů problém dobře rozebral například pan Blažek. Myslím, že autor článku přesně vystihl princip:"Zapomeňte na Hérostrata."
O informace jako takové ale nejde. Jde o trh se vším všudy. Je známo, že na trhu vítězí ten, kdo má nejmenší náklady vzhledem k obratu. Proto je výhodné nejprve vymyslet/vyvolat potřebu, poté vyrobit zboží a uspokojit ji. Trh s informacemi o ničem je toho důkazem. Osobností je málo a život osobností je nutně alespoň zčásti vyplněn prací, což je nezajímavé. Je nutno vyrobit virtuální osobnosti, t.zv.celebrity, a uspokojit poptávku po informacích z jejich přežívání. Můj spolužák to kdysi definoval jako náhradní skutečnost, zakrátko nato zvítězil pojem virtuální skutečnost. Skutečnost je patrně mnohem efektivnější naprogramovat a řídit předem, než ex post reagovat na neočekávané proměnné.
Velice přesně jsi trefil otázku bezpečnosti. Prakticky nikdo ze "severu" nezná existenční nejistotu. Uvědomil jsem si to, když jsem po dešti viděl porostlé klasy pšenice a ječmene, to se mi udělalo fyzicky nevolno, došlo mi, že ještě před "pár lety" by to znamenalo totální krach v oblasti - bez mouky, bez krmiva, bez osiva, tedy hlad, zadlužení na celá léta.
Snadná výroba dětí byla odjakživa a leckde je dodnes podmínkou existence lidského rodu. Platí to v uspořádání, kde děti od malička pracují a nedostávají prakticky nic, leda šat a stravu a jejich šance na přežití nemusí dosahovat padesáti procent.
Chybou je se domnívat, že dnes do dítěte investuje společnost. Do dítěte investují rodiče, mimo jiné i hmotné zajištění po dobu až třetiny průměrného věku člověka. To s sebou nese nutné omezení počtu dětí a vzrůst "ceny dítěte". V rodině s deseti dětmi s dospělosti se doživšími pěti (stav na počátku minulého století) je dítě lépe nahraditelné/postradatelnější než v rodině s dítětem jedním narozeným více než pětatřicetileté matce.
Dovolil bych si při této příležitosti i trochu OT polemizovat s Honzou ZZR: ochranu/vyzdvihování dítěte nelze považovat za levičácký blábol nebo doktrínu - zde bych hledal právě křesťanské kořeny (viz též ochranu nenarozeného života apod.).
Sdílím tvůj názor na fungování společnosti. Není to sice právě echt liberální, ale člověk je opravdu vyvinut tak, že je schopen existovat hlavně jako součást společnosti a leccos pro to i skoro nepochopitelně obětovat a velkým/největším trestem je sociální izolace (již od dětských let:"Nemluvím s tebou více!" po dospělost: "S komunisty se nemluví!", zatímco nechat se jimi zvolit/podporovat lze).
|
|
|
Nezastávám názory ani postoje, které by mě izolovaly od společnosti. Nejsem právě exhibicionista a mám rád svůj klid, ale nemám potíž s posouzením a respektováním, zda někdo může nebo nemůže ovlivnit zásah toho mého soukromí. Protože nejsem všech chytráků futrál, tak si spíš nechávám velikou rezervu než abych na někoho hnedka startoval.
Pozice dítěte je myslím z dnešního společenského pohledu vnímána spíš jako další level v obraně zájmů rodičů a nehledal bych v tom kořeny křesťanské, protože nedoufám, že to 80% rodičů něco říká. Myslím, že je v tom spíš informace k zamyšlení typu: "někdo ztratil kryt a přišel o investované peníze...co bude dělat se všema těma drahejma hračkama/sportovním náčiním..."
Myslím, že "hra na dojetí" dneska už nemá ani chlup z lítosti nad snížením POTENCIÁLU společnosti, ale je +/- celá vyplněná ZTRÁTOU MATERIÁLNÍCH INVESTIC jednotlivce ne-moc-rozdílná od lítostí nad ukradeným/zdemolovaným vozem. Ona ta zvířecí lítost nad ztrátou mláděte - to "co jenom z něj mohlo být za hezkýho kluka/holku" přijde právě až "po akci". Před "akcí" se starost o to"aby z něj něco bylo" zpravidla omezí na cenu prostředků, které k tomu MOŽNÁ pomůžou...a tím se ztvrzuje přísloví, že "To, co máme oceníme až ve chvíli, kdy o to přijedeme."
|
|
|
jojo... vždycky mě může šlak trefit, když slaším zprávu tyopu : bylo XX mrtvých z toho Y žen a Z dětí. Někdy tam ještě doplní i počet gerontů, narkomanů a buzen. Ovšem zbytek ( tj. normální mužská populace v produktivním věku ) je dle médií bezcený odpad, nebo jak tomu mám rozumnět ?
|
|
|
Ano. Uhodil jsi hlavičkou o hřebíček...o ten stejnej jako já 8o)
|
|
|
Teprve teď mi to došlo. On to bude komplex neuznaného mladého single muže v produktívním věku v současnosti s naditou prkenicí. Bože, já touhle etapou také prošel a je až úsměvné, jak se slyším. Jak mi naskakuje husí kůže při poslechu dětského křiku a skotačení. Přesně se slyším: "Proč si dělají děti, když na to nemají?". Vše je to o vývoji. Jednou se také budete smát svým názorům, ale pokud Vám tahle matematika vydrží déle, skoro Vás lituji. Já pochopím argumentaci jen na technicistní a matematické úrovni, ale už jen tak uvažovat mi připadá úletové. Tím neschvaluji vodopád levných emocionálních zpráv v tisku a televizi. Jo, po stránce matematiky a logiky tomu nelze nic vytknout.
|
|
|
To si napsal krasne... A lakoma Barka by jeste rekla: "Proc maj tolik deti? To je jejich vec!
Ano, to jsou ti mladi muzi, co se dostali mzdou nad celostani prumer a opili svymi moznostmi se prestavaji ovladat, propadaji neopodstatnenym pocitum nadrazenosti a leci si sve komplexy z detstvi na vsech okolo. Typicti yuppies z 80 let. Jsou mladi, uspesni, dynamicti, perspektivni az do doby nez prijde nekdo mladsi, uspesnejsi a prespektivnejsi. Pak se zklidni, rozmnozi a pokud se postesti, tak procitnou. Pokud ne, tak se jenom ozeni a za par let jsou z nich podpantoflacti vohnouti a vyprudli frustrati... Neni to obecny model, ale uz jsem poznal desitky takovejch pripadu.
|
|
|
|
Docela dobrá ironie...jo aha, ona to není ironie a myslel jsi to vážně?
Pak mám jednu drobnou radu, pane velmistře, pro kterého je vražda jen "smutná daň": Takovými procítěnými příspěvky úspěšně a naprosto podrobně odhalíš akorát vlastní povahu a tvorbu vlastních názorů. Povahy a motivy ostatních zůstanou zpravidla v bezpečí. Podobná věštba z křišťálové koule ti totiž připadá tak třeskutě trefná, jelikož všechno tak důvěrně znáš a připadá ti to úžasně propracovaný. Ale zkus zapátrat po tom, odkud to všechno tak dobře víš.
Podle toho, jak jsi opustil podrobnosti vývoje a přešel do obecných keců soudím, že jsi teď někde v období, kdy přišel někdo úspěšnější a mladší...a to další jsouTvé nejčernější představy o dalším vývoji situace. Kecy o "desítkách případů" jsou jen výplodem zobecňovacího vzorce, který vohnoutům usnadňuje život, protože nemusí tak moc a zhluboka myslet.
A nakonec - nastínil jsi životní schema člověka, kterej se nesnaží být lepším (nejen v materiálním slova smyslu) a proto jisto jistě vím, že na mě čeká o dost jiná budoucnost než na tebe - soudě podle tvé předcházející zpovědi...
|
|
|
Rekl bych, ze jsi obema svymi samolibymi a prehnane sebevedomymi reakcemi jen potvrdil, ze maji pravdu ...
|
|
|
Co tam bylo "samolibého" a "přehnaně sebevědomého"?
Bylo to možná nepříjemný, ale to je tak asi všechno.
|
|
|
Musel bych tady zopakovat cele oba (a nejen tyhle) tve prispevky, ale uplne do oci bijici je treba ten posledni odstavec. Pusobis zde dojmem sebevedomeho samolibeho fracka neuznavajiciho jinou pravdu nez tu jeho. Netusim jaky jsi ve skutecnosti, ale tenhle dojem z cteni tvych prispevku mam uz dlouho ...
|
|
|
Jestli ono to nebude tím, že spousta lidí neumí diskutovat a jediný argument, který dovedou postavit je, že oni se na to dívají jinak...nebo že si někde přečetli, co si o tom mají myslet.
Diskuse zde probíhající jsou podle vzoru:
příspěvek/názor - líbí se mi nebo ne? nelíbí, protože když si vzpomenu...odpověď: Až dospěješ, zjistíš...
Pokud nebudu mít štěstí na rozumný lidi, kterým jde o to pochopit názor druhého, pak budou mé příspěvky jen "obranné" nebo budou "na hrubý pytel hrubá záplata". Nebo nebudou žádné - to je ta nejblbější varianta, protože blbové tak získají další dílčí vítězství.
Já se snažil třeba Rellycadovi vysvětlit prostou skutečnost, že zabít někoho je VŽDYCKY špatně.
A jak mi kontroval on? "smutnou daní" za život bez povšimnutí režimem. Myslíš, že třeba toto je ta správná pravda, kterou bych měl přijmout i když se mi do nejmenšího detailu příčí?
Řekl bych, že nejde zastávat své názory bez patřičného sebevědomí...bez něj totiž nejde na "své názory" ani přijít. A jestli se mám stydět za to, že blbovi sdělím, že je blb? To nemyslíš vážně, že ne?
|
|
|
Honzo, my dva se v tomhle asi uplne mijime, obavam se, ze pri osobnim setkani by ses pri sve povaze do deseti minut pokusil mi rozbit drzku. Ja mluvim o zdravem sebevedomi (to tvoje mi prijde dost nezdrave prehnane) spojene s troskou vlastni pokory a hlavne respektu k nazorum druhych i kdyby me osobne pripadaly sebeblbejsi. Nevim, jestli si o me myslis ze umim nebo neumim diskutovat (a je mi to vlastne uplne jedno), ale nemam pocit, ze bych mel potrebu tady kdekomu sproste nadavat nebo ho ironickejma poznamkama shazovat, nebo jo? Tohle je podle me projev toho zdravejsiho sebevedomi - natolik si verim, ze nemam potrebu oponentum nadavat, ale ne az zas natolik, abych nerespektoval jejich pravo na jejich vlastni nazor.
|
|
|
A nebo to muze byt tim, ze nekteri lide neumi diskutovat a misto argumentu zacnou lacine urazet...
Blb = rovna se clovek, ktery si mysli neco jineho nez ty?
|
|
|
Blb = zastánce názorů á la "smutná daň" nebo "spaltil, že nefáral pro uran, ale měl teplé místo..."
A to jsem myslím ještě docela slušnej.
|
|
|
Tak tedy ještě jednou obětem Mašínů:
Mohli pracovat třeba v zahradnictví, mohli fárat v dolech, mohli pracovat v zemědělství, ve školství, no prostě kdekoliv. Mohli si zvolit takové zaměstnání, ve kterém jim nehrozilo to, že dostanou od komunistů pistoli a přikázáno "pokud to bude nutné zak ji použij". Oni si zvolili "službu ve zbrani" a nesli za to následky, které byly vzhledem k povaze profese očekávatelné.
Mašínové by je zabíjet nemuseli, pokud by jim ustoupili. Mohli dát ruce za hlavu a nechat Mašíny, aby jim vzali prachy, resp. je nechali projít. Oni zvolili riziko přestřelky a neustáli to. Pokud mě někdo přepadne s bouchačkou, tak budu volit zda mu odevzdám majetek, nebo jestli budu riskovat život. Můj názor je, že žádný hmotný statek za to riziko ztráty života nebo zdraví nestojí. Pokud si někdo myslí že majetek (ať už jeho, nebo cizí) má vyšší cenu než jeho vlastní život - tak zaplatí daň nejvyšší. A "smutnou" proto, že škoda je každýho života.
A ještě k motivu Mašínů:
Sám tady horuješ za to, aby se státu ukázalo, "že srát si na hlavu nedáme" a porušení "blbého" zákona naní takový zločin. A to se tu bavíte o principu toho, že vás stát okradl a peníze za DZ. A to ti dává dle tvého názoru právo poškodit stát formou ničení cedulí. Pokud tedy stát Mašínům sebral veškerý majetek, svobodu a občanský práva, nemyslíš, že i podle tvojeho proncipu měli právo se bránit? A jedniná šance jak přežít, bylo odejít jinam. To, že se jim postavil do cesty někdo z výše uvedenýho prvního odstavce, vedlo k nevyhnutelný tragédii. Ale obě strany měli svoje důvody, svojí zodpovědnost a nesli následky za svoje činy. Jedni sou pod drnem a druhý maj na rukou krev. A tu krev má na rukou podle tvojí logiky každej voják, každej policajt co zasáhl a zabil. V čem je rozdíl mezi vojákem co zabije v boji a mezi Mašínama?
Nemyslím, že jsi hloupej člověk bez vzdělání a všeobecnýho rozhledu. Dokonce si myslím, že bychom si i dobře pokecali vzhledem k podobným zájmům. Ale asi až za pár let, až přestaneš vidět černobíle a dokážeš se na věci dívat z více úhlů pohledu... Protože takhle se zbytečně prezentuješ jako demagog a dogmatik...
|
|
|
Jsem ze srdce rád, že jsme zde dostali podsunuto rozhřešení od "starších a zkušenějších", kteří nás doslova odzbrojují mírou svých zkušeností...a jsou tak vzorně a otcovsky shovívaví k názorům...a tedy hlavně k těm o kterých prohlašují, že je zastávali taky, přestože se jejich bývalé (?) názory s těmi "našimi" vlastně ani neprotínají. Jsou si podobné asi jako já a můj stín - podobnost se dá vypozorovat jen s určitou mírou fantazie, ale za stejné nás považuje jen blbec.
Jsem rád, že po odstavci masturbace nad vlastní "vyspělostí" je v poslední větě přiznáno, že po stránce logiky nelze najít žádnou významnou mezeru (i když já jednu malou vidím).
A otázka na závěr: Šišláte na matku vašich dětí nebo už vás to přešlo?
|
|
|
BTW prozradis mi kolik ti je let? Docela by me to zajimalo s ohledem na tvoje reakce ...
|
|
|
Jo, jo, Honzík nám přihustil,
taky jsem si toho všimnul :)))
Že by rozchod s partnerkou? :))
|
|
|
Aha, Entrpavel je zase online. :-/
Rozchod s partnerkou je mozny duvod pro opakovane zduraznovani toho NEZABIJES, protoze i bez rozchodu muze mit clovek obcas chut tu zenckou zaskrtit a mantra NEZABIJES te muze zachranit pred kriminalem. Tvuj amatersky pokus o psychologii by se mel v dalsi fazi orientovat do tvych vlastnich rad a analyzovat to neodbytne nutkani psat radecky uboze se bojacne krcici v rohu, v posledni dobe kombinovane s dalsi uchylkou v podobe nadbytecne opakovanych interpunkcnich znamenek a smajliku. A pri teto sebeanalyze dojdes prakticky ihned k maniodepresivni psychoze a to jsi jeste ani nezacal pitvat obsah svych 'prispevku'.
|
|
|
Ty sis zmenil nick Honzo?
Ta retorika je mi nejaka povedoma...
Tak kolik ti je Honzo?
|
|
|
Nesuď mě podle sebe, OK? Nickname mám už asi 8 let stejný.
Tvé povědomí nechám raději bez komentáře.
Taková naivka snad nejsi, abys doufal, že Ti zde budu odpovídat na takové otázky...nebo jo?
Ne, že by to bylo tajné, ale nepovedu debatu, která je pod mou úroveň - začíná to tady vypadat jako mezi dětma na pískovišti. Je to o to smutnější, že tuhle "debatu" vedou dospělí "chlapi".
|
|
|
Tak aspon naznac... Uz se holis?
A dospelej "chlap" tuhle "debatu" vede jen jeden a ty to nejsi...
|
|
|
Muhehe...důvod k naštvání může dát rozumnému člověku jen když se setká s pohrdáním. Abys ty mohl někým pohrdat a jeho to naštvalo, musí dotyčnej mít pocit, že jsi minimálně na stejný úrovni.
Vzhledem k "smutné dani" a těmto výlevům hodným žáka měšťanky soudím, že mě urazit nemůžeš.
Proto se spíš soustřeď na to, když už dřepíš u toho komplu, abys trochu předělal ten web, jelikož z toho není poznat, jestli jsi seriozní výrobce, nebo jen garážovej trapák. Ale pokud je to odpovídající, pak klidně dál plkej zde.
|
|
|
U nas se tomu rika "stodolak". A co se tyka vyroby, tak s tou mam spolecne jen zadani podkladu. Web je takovej z presne danyho duvodu a to vcetne grafiky. (To ja jen abys neztracel cas upozornovani na par zbesilosti). Neco mozna nefunguje, ale v tuhle chvili to pro me nema zadnej vyznam, takze je to bezpredmetny...
Jestli se ti zdala moje odpoved uboha, je to tim, ze jsem napodobil tvuj styl a cekal co na to reknes:)
|
|
|
Miku, dnes psali, že je nějaká velká skvrna na Slunci,
a že někteří jedinci se mohou cítit se zmateně,
docela tomu i věřím...
|
|
|
Je mi líto, ale na podobné informace nemáš nárok.
|
|
|
To je ale skoda. Tak jsem si to holt musel zjistit jinak a je ti nachlup presne tolik jak jsem sam pro sebe odhadoval ...a ten vek celkem odpovida tomu hodnoceni vyse, mozna odpovida i pozice v praci u zamestnavatele, ale to asi zas az tak moc zhave nebude, kdyz na jejich webu ani nemas fotku ;-)
Btw jak jsi v pondeli oslavil narozeniny? ;-)
|
|
|
|
Nepovazuju za slusne a eticke to sem bez svoleni Honzy ZZR poustet. Ja nemam zadny pristup k mistnim logum, takze jsem si to vsechno nasel pres volne dostupne zdroje ktere ven pousti Honza sam a to si prece stejne tak jako ja muze najit kdokoli ... :-)
|
|
|
Děkuju...málo kdy se najde protivník na úrovni.
|
|
|
Kdo hledá, najde....to je stará pravda.
Jsi prostě hlava otevřená...a umíš používat Google, gratuluji! 8o)
Zaškatulkuj si mě jak uznáš za vhodné, když pak budeš mít jednodušší život. Přeju ti to.
A pozice u zaměstnavatele? Nevím, jak aktuální informace jsi našel - a hlavně u který firmy 8o)
Pondělní narozeniny jsem slavil v neděli s maminkou a spol. a v pondělí jsem se už pěkně školil v Praze. Děkuji za optání 8o)
|
|
|
Myslel jsem firmu jejiz nazev zacina na "S" ...
|
|
|
Jo, Skansku jsi měl namysli?
Tam dělám přípravu staveb a rozpočty...nemyslím, že by to bylo špatné místo. Hlavně mě to docela i baví...a poskytuje mi to dost volnýho času (a peněz) na motorky - na ježdění i jejich servisováni.
Řekl bych, že se teda nemám za něco stydět.
|
|
|
Jj., presne tuhle firmu jsem mel na mysli :-) Holt jsi zrovna v tu chvili sedel za jejich firewallem :-P
|
|
|
To ale od tebe nebylo pěkné 8o))))
|
|
|
Bezcenny odpad urcite ne, ale to prave pretrvava ze starsich dob. Smrt muze proste byla obvyklejsi nez smrt zen a deti - vzhledem k nebezpecnejsim pracim a valkam.
A ve vztahu k vyrobe budoucich generaci jsou muzi, marna slava, nahraditelnejsi nez zeny - taky se to resivalo systemem mnohozenstvi. Zatimco mnohomuzstvi (napriklad sdileni jedne manzelky bratry) byla naopak cesta jak pocet potomstva omezit.
|
|
|
"Škola v Beslanu by vybouchla tak jako tak, protože ti, co se v ní zavřeli věděli, že je OMON odpraví tak jako tak, takže proč Rusům neoplatit stejnou mincí?"
Nevím, jak jste dospěl k tomuto názoru.
Podobná akce Šamila Basajeva v nemocnici v Buďonném totiž svého času Rusy přiměla změknout a stáhnout se z první čečenské války. Útočníci v Beslanu mohli spekulovat s tímtéž.
|
|
|
Pretoze:
1) Dieta ma statisticky najdlhsi zivot pred sebou.
2) Dieta ma 100% nulovu vinu ci 100% ziadny nazor na problematiku pre ktoru bolo zabite.
|
|
|
1) Ve chvíli, kdy má místo očí slimáky toto už neplatí.
2) Toto je sice pravda, ale nemá to ovšem nic společného s tím, že společnosti nic moc nedalo na oplátku toho, co si vzalo, že?
|
|
Asi budu trochu od tématu, ale pro rakoským "ekologům" vadí relativně moderní elektrárna Temelín a staré Dukovany, typem reaktoru ne nepodobné Černobylu je nechávají v letargii???? Nechápu...... Vysvětlete mi to někdo psl. Díky.
Kidd
|
|
|
Temelin ma VVER 1000, Dukovany VVER 440, Cernobyl naprosto odlisny grafitem moderovany RBMK 1000. Tvrdit o Dukovanech, ze nejsou nepodobne Cernobylu, je nesmysl.
|
|
|
To ale na celé věci nic nemění. Pokud Rakušáci protestují proti "zastaralosti" a "nespolehlivosti" reaktoru v Temelíně, ale nevadí jim shodný typ reaktoru v Dukovanech, pak je cosi shnilého na celé akci rakouské...
|
|
|
No proti něčemu, co funguje xx let bez velkých průserů se bude s poukazem na nespolehlivost protestovat dost blbě, že? ;-) Oproti tomu první instalace zcela nové JE (míněna kombinace SSSR a US technologií) je daleko vděčnějším cílem, protože se dá s úspěchem použít strach z neznámého a nového. A přiznejme si, že ČEZ bordelem na stavbě a všemožným zbytečným mlžením různým ekopošukům také dost nahrává.
|
|
|
to je poměrně jednoduché,Temelín je nový tudíž atraktivní.To že je modernější nehraje roli.Podobné je to i s geneticky modifikovanými potravinami.Podle ekohobbystů je to dílo ďáblovo po kterém nám určitě narostou tři oči a upadne bambál,nikdo ale neprotestuje proti tunám jedů jimiž je nutno polívat klasické plodiny aby z nich něco bylo.Biopotraviny jsou samostatná kapitola,pěstování je tak problematické že se to vůbec nedá pro hromadnou produkci použít a tak se o tom moc nemluví.
|
|
|
Aaaale, ony by se biopotraviny daly pěstovat ve velkém. Ale to by musela asi tak třetina lidí, co jich v republice je, zvednout prdele a jít makat na pole. Pěstování ani tak problematické není, jako je náročné na znalosti a práci a výsledek hodně závisí na ročníku, tedy kolísá. To konvenční zemědělství vyrovnává chemickou ochranou a hnojením.
Co se týče tun, jedů, to je blbost. Stříká se ročně 1,2 kg účinné látky na hektar (jděte si na pole rozsypat pytlík mouky, ať mát představu) a toxicita je v naprosté většině případů nevýznamná. Používají se především moderní přípravky, které prošly podrobnou schvalovací proceturou a sledováním toxicity pro životní prostředí, člověk, hmyz, vodní organismy atd. Rezidua se v produktech vyskytují jen v malém procentu případů, ještě menší se podíl těch, které přesahují hygienické limity (týká se to především citrusů, salátu, špenátu. Ovoce a zeleniny obecně). Přesto, u nás se stříká 5x méně chemie než v Německu, 8x méně než ve Francii a tusím že 12x méně než v Holandsku.
|
|
|
Věřím tomu, myslím že chemické úpravy potravin dosáhly např. v Holandsku téměř dokonalosti (viz. suchý vtip ve filmu "28 dní poté", kdy mezi bednami shnilé zeleniny leží přepravka holandských jablek. "Hmm, radiated..." :-).
Co by mě ale skutečně zajímalo je, v jakém množství se provádějí postřiky v Polsku; vzhledem k množství importu k nám je to paradoxně důležitější než tuzemská produkce.
|
|
|
no ty biopotraviny by se daly pěstovat ve velkém ale bylo by to z ruky do huby.Chtěl bych vidět zemědělce co bude pěstovat něco co neprodá protože bude mít několikanásobné náklady než normální produkce a nejistý výsledek.Ledaže by někdo zařídil aby lidi kupovali kilo brambor za 200 a vůbec jim to nebylo divný.Nedělám si iluze o biozemědělství,snad se tak může samozásobit jednotlivec nebo jako podružnou činností zásobovat nějaký obchůdek ekobiofanatiků s tím že na tom nic nevydělá neb je sám fanatikem.Anebo to s tím postřikovačem dělá jak arab s vínem...v noci Allah nekouká.Taky mám kousek políčka,jen na pár pytlů brambor pro sebe a čuníka.Ať se ale snažím jakkoliv tak bez postřiku na plevel,plíseň a mandelinku se prostě neobejdu.Plevel a mandelinka by asi šly vysbírat ručně,mít na to čas a lidi ale plíseň nevysbíráš.O toxicitě by se dalo dlouho diskutovat,ta výstražná upozornění v návodech tam asi píšou aby si zemědělec měl po večerech co číst.
|
|
|
Někteří lidé jsou už nyní ochotni připlatit si za kvalitní, leč náročnějšími postupy vyráběné potraviny.
Toho, že v noci se Alláh nekouká bych se moc nebál. Certifikační procesy na biopotraviny jsou dost přísné a různé akreditační firmy to hlídají. O certifikát se dá velmi snadno přijít a takový zemědělec je pak v horší situaci, než kdyby se do výroby ekopotravin vůbec nepouštěl.
|
|
|
certifikát??? jaký certifikát? Kde je? v obchodě na regálu? asi těžko.I kdyby byl,kdo pozná že to není lejstro jakých si vytisknu osmadvacet za půlhodinu.Vpodstatě si může na obal napsat kdo chce co chce.Nebo snad se ptáš "a prosimvás má tenhle rohlík certifikát že to obilí hnojili hovnem a ne práškem?" A nejde tady o "některé lidi co si jsou ochotni připlatit"ale o deset milionů lidí co ochotni nejsou.
|
|
|
No u nás v NL je ten certifikát zpravidla na obalu daného výrobku.
"I kdyby byl,kdo pozná že to není lejstro jakých si vytisknu osmadvacet za půlhodinu."
To je čistě moje věc, abych si o certifikační instituci něco zjistil a rozhodl se, zda jejím certifikátům a posudkům budu či nebudu důvěřovat.
|
|
|
Ja videla v TV jedno nemecke doku o takovem ekoinspektorovi a ten stal u biofarmarova policka s ekopsenici (nebo biopsenici...no cert to vem).
Konstatoval, ze v poli nejsou stopy kol, tedy tam od zaseti nevjelo nic, zalibne popatril mezi pomerne ridka stybla a pochvalil silny podrost plevele, jakoze se nestrikalo herbicidy, a nakonec se sehnul ke klasum a s uznanim konstatoval vyskyt houbovych chorob, jakoze se nestrikalo fungicidy.
Jako mykolog jsme byla z toho posledniho zjisteni trosku zdesena. No ale kdyz to bude ekomykotoxin nebo dokonce biomykotoxin, tak si snad nikdo nesmi stezovat, ne?
|
|
|
Ad Temelin, Dukovany a Cernobyl > Nejste "trochu od tematu", ale zcela mimo realitu. Celkem by me zajimalo, jak jste prisel na to, ze Dukovany a Cernobyl jsou podobna reseni.
Mezi technologiemi pouzitymi v Dukovanech a Cernobylu je setsakra velky rozdil. Zatimco v Dukovanech jsou tlakovodni reaktory VVER 440 *1 moderovane a chlazene vodou, s negativnim teplotnim koeficientem, tak v Cernobylu byly lehkovodni grafitove reaktory RBMK 1000 *2 chlazene vodou a moderovane grafitem, s kladnym teplotnim koeficientem. V Temeline jsou instalovany vicemene stejne reaktory (VVER 1000 *1) jako v Dukovanech.
Samotna stavba v Cernobylu byla provedena s odchylkami od projektu a bez pozadovane kvality. Take nebyly dodrzovany stavebni postupy.
Rizika provozu RMBK byla znama uz behem jejich navrhu. Presto je bylo mozno celkem uspesne provozovat. K incidentu doslo v dusledku nezodpovedneho pristupu obsluhy, ktera porusila snad vsechna pravidla mostarny. Vypnuty byly postupne VSECHNY ochranne mechanismy, ktere by nedovolily dostat reaktor do tak nestabilniho stavu v jakem byl. Ten se zcela spravne zachoval podle fyzikalnich zakonu a "vyletel do luftu".
Ad Temelin a rakusane > Temelin byl ve fazi vystavby, tudiz "snadny" cil. K pristupu rakouske stany viz odkaz *5.
Neco ke cteni na dobrou noc:
*1 VVER
en.wikipedia.org/wiki/VVER
*2 RBMK
en.wikipedia.org/wiki/RBMK
*3 Havárie v jaderné elektrárně Černobyl [Petr Valenta]
proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006020303
*4 Černobyl [Jaroslav Pavlíček]
www.pavrda.cz/cernobyl/
*5 Rizika přesahující hranice | Případ Temelín [Dana Drábová a Helmuth Böck]
www.csvts.cz/cns/news06/temcase.pdf
V ucte Vas Louis de Bussy
P.S. 1 RBMK nebyly nikdy staveny mimo uzemi Sovetskeho Svazu.
P.S. 2 Prava na omyl vyhrazena.
P.S. 3 Nez neco sesmolim, tak je tu kupa komentaru.
|
|
|
možná i proto, že nedaleko za hranicí mají Rakušani svůj "nefunkční model jaderné elektrárny 1:1", tedy elektrárnu, kterou postavili, ale po Černobylu a referendu už neuvedli do provozu. Dneska jsou z toho lehce hysteričtí
|
|
V povědomost vstoupil názor (tabu), že média jsou nástrojem vlády na dirigování lidu. Média (zejména TV) lidem říkají, jak (správně) žít.
|
|
|
No, prinejmensim ve Velke Britanii vlada aspiruje na to, ridit bezny zivot obcanstva do detailu. Jak eticky nakupovat, jak vychovavat deti (a v pripade, ze hajzlik neco provede, tak mars s rodicema na kurs), jak zdrave stravovat deticky, jak zabranit nizsim vrstvam v tom, aby nezodpovedne popijely a nedejboze generovaly CO2 a nicily nasi matku Zemi lacinymi lety do Prahy nebo Estonska na pivo...mooooc starosti maji, mooooc.
|
|
tak to sis uvědomil docela brzo, že média mají takovou moc...:D
A to nejen v politice, ale všude. Když někoho média zacrhnou, zavrhne ho většina lidí bez názoru (=přijmou názor z média, jelikož to je jejich JEDINÝ zdroj informací).
Holt média mají takovou moc, protože jsme jim jí takovou dali. A ještě jim za to platíme.
Bohužel mne nenapadá jednoduché řešení, jak situaci vyřešit, aniž by to lidstvo uvrhlo v 3. světovou (občanskou) válku či celosvětovou diktaturu jednoho člověka...
|
|
Uz leta tvrdim (a tusim jsem to uz i tady kdysi psal), ze my vsichni zijeme v Matrixu, v jakesi virtualni realite kde vnimame jen odraz skutecneho. Ve virtualni realite, kterou nam serviruji media, v alternativni skutecnosti, kde "se stalo" jen to, co se dovime z oficialnich medii...
Lidi, kteri badaji, chteji znat pravdu, chteji znat problem i z te druhe/treti/ctvrte strany je v populaci mizive procento. Tem ostatnim, prominte za oznaceni "ovcim" staci jen to co reknou na TV N@va a doplni hezky animovanym obrazkem s domeckem a raketkou, staci jim informace predzvykane a predtravene, informace doplnene smernici co si maji ovce myslet, informace v prestavce mezi reklamou a reklamou (reklamni blok ma 15 minut, zpravy sotva dvacet).
Ten, kdo ovlada media, ovlada narod. Jedine skutecne nezavisle medium je zatim Internet. Ten jediny dovoluje skoro komukoliv s vynalozenim minimalnich prostredku prezentovat alternativni nazory. Na prezentovani se v jinych mediich potrebujete drahe technicke vybaveni a statem kontrolovanou licenci. To je sila internetu. Jeho slabinou je, ze na rozdil od televize nebo novin alternativni nazor k nikomu neprijde, nevleze mu do obyvaku podany hezkou moderatorkou na stribrnem podnosu. Clovek musi tento alternativni nazor cilene hledat, travit cas googlovanim a ctenim, uvadenim si veci do souvisu. A to je narocne na cas i vuli. Proto se tolik lidi uspokoji kdyz na netu najde informace z oficialniho mainstreamu podsouvane portaly jako Idnes nebo novinky.cz a nic jineho ani nehleda...
Zajimave to ale zacne byt az ve chvili, kdy se zacneme ptat, kdo vlastne tento Matrix ridi ? Kdo rozhoduje o tom, co uvidime a uslysime, ktere informace a jake nazory se k divakum nebo posluchacum dostanou a ktere ne. Po chvilce patrani totiz zjistime, ze prakticky vsechny vyznamnejsi noviny, casopisy, televizni a rozhlasove stanice jsou budto v rukach oficialniho establishmentu, nebo nadnarodnich medialnich megakorporacii. A za nitky z pozadi tahaji prakticky stale titez lidi. Lidi vlastnici filmova studia, hudebni vydavatelstvi, noviny s predzvykanymi zpravami, casopisy s instantnimi navody na zivot, radia s oblbujicim kolovratkem stale stejnych "megahitu" a rychlekvasenych "celebrit", televize plne reality show co s realitou nemaji nic spolecneho, instantnich emoci a zmanipulovanych zprav.
Kdo jsou tito lide ? Na to si skuste odpovedet sami...
|
|
|
S tim internetem to taky neni uplne stoprocentni. Napriklad v Cine se ku*vy typu Google, Yahoo a Cisco jen predhaneji v tom, kdo nabidne cinske vlade lepsi filtry "zavadneho" obsahu a kdo jim nabonzuje vic disidentu a "volnomyslenkarskych" (rozumej nezavislych) novinaru.
|
|
|
Nejsou to kurvy a nepredhaneji se. Proste jenom respektuji pravidla hry nastavene Cinskou vladou: Budto budete filtrovat obsah, nebo vas k nam proste nepustime. Zadna internetova firma si nedovoli prijit o miliardu potencialnich klientu.
|
|
|
Příměr k prostitutkám mi připadá správný - koneckonců za peníze něco obětuji. Prostitutka své tělo, Yahoo, Google a spol. "jen" pluralitu názorů. Ale asi máte pravdu, ta "kurva" je mi vlastně sympatičtější ;o)
|
|
|
Zbytkem příspěvku jsi popřel svou první větu.
|
|
dokud se v čr a v ostatních státech po celým světě budou vyskytovat média jako slavná TV nova - lovec senzací, který dokáže všechno naprosto obrátit a zveličit jenom proto aby se zalíbila většině a zvedla tak sledovanost tak je myslím lepší TV hodit z okna a podobný rádoby objektivní média radši nevnímat.
|
|
|
Tady bych si dovolil citovat Vladimíra: "Lidi to chtěj a my jim to dáme"... takže takovéhle televize budou stále...
|
|
|
Myslím, že je to naopak: My jim to dáme a lidi to budou chtít. Nebo si myslíte, že by lidé přímo volali po stupidní zábavě, krvavých zprávách (revolverzeitung) a jiných sračkách? Na to si zvykli, vždyť je jim to servírováno každý den.
|
|
|
Ne, ne. Lidi to chtej, tak jim to TV davaj. Je to videt i na tom ze prestoze si muzou vybrat mezi soft a hard TV vyberou si tu krvavejsi a uplne stejne je to napriklad i s tistenymi novinami ... kolik lidi si kupuje neco serioznejsiho nez je Blesk, Hrom a kdovijak jinak se jeste ty bulvary jmenuji. A diky tomu zajmu zakazniku se tomuhle stylu silne priblizila i media vydavajici se za seriozni jako napr. MF Dnes nebo Lidovky ... snad jen HN se jeste jakz takz drzi jakesi urovne, ale prodeje HN tomu myslim odpovidaji ...
|
|
No ted si predstavte, ze jako aktivista vite, ze pokud svuj zamer sdelite mediim, tak bude odezva nulova. Zakonite to delat nebudete, ze?
Dusledek je zablokovany prechod, desitky nas*anych lidi. Proc. Nikdo jim o tom prece nerekl. Proto je lepsi to proste do te TV dat, stejne to nikoho nezajima, ze?
|
|
odejít od tématu. Já téma pochopil jako neomezenost a nekontrolovatelnost medií, potažmo novinářů a TV reportérů. Nikdo asi nepochybuje, že jejich moc je nejspíš větší než moc politiků aniž by si k tomu byli ochotni vzít úměrnou dávku zodpovědnosti. Není příliš známý (nejspíš díky stavovské solidaritě) případ raketýringu reportérů Novy, kteří úspěšně vybírali výpalné od několika firem za to, že neodvysílají reportáže, které by dotyčné firmy ekonomicky poškodily. Vovka Železný je vyrazil a tak se přesunuli do ČT. Spousta zločinů by se nejspíš nestalo, kdyby TV neodvysílala podrobnou instruktáž jak na to. Přitom si moc bez zodpovědnosti přivlastnili sami novináři. Moc politiků je aspoň legalizována rozhodnutím voličů. Je to věčné téma - kdo hlídá hlídače...
|
|
A bylo by lepší, kdyby byla nějaká komise, která by říkala, tohle se smí vysílat, toto raději ne? A komise, která by posuzovala texty písní a divadelních her? A projistotu inkognito kontroly v sále, zda se lidé nesmějí něčemu, co panu cenzorovi uniklo?
Děkuji, nechci. Nekontrolovaná média mi přijdou jako menší zlo. Je jen odpovědností každého, která média sleduje a kterým zprávám věří...
|
|
|
Ale to je jinak - jde o to že média JSOU kontrolována...Ale není vidět kým a proč...
|
|
Podobné argumenty nejsou nic nového, spousta podobných organizací těží z mediálních her, kde média hrají roli rozbušky nějaké předem zamýšlené akce. Terorismus je celý o působení médií. Otázkou je, kde je hranice, za kterou by neinformování společnosti bylo neproduktivní. S tím se de facto potýká každá státní rozvědka.
Asi největším problémem podobných úvah je pak velký tlustý otazník za úvahou, kdy by mohly být principy neinformování nebo umělého ignorování médii zneužity ve vztahu k obyčejným lidem, respektive, kdy by se podobný postup použil v případech retušování průšvihů těch u moci, jež by tyto aktivity koordinovali. Comprende?
Osobně dávám přednost tomu býti o všem zpraven, byť se na to váže i nebezpečí zneužití medializace dané věci, což se finálně stanem vlastním obsahem celého aktu.
Ono totiž bez zveřejnění na netu by popravy evropanů islámskými fanatiky v Iráku byly jen lokální úchylkou, takhle jsou mezinárodní kauzou par excelance. Na druhou stranu si tak ale spousta lidí může udělat představu o možnostech kulturního soužití s některými místními (myšleno islámskými) radikály a Evropou, potažmo západním světem a to je k nedocenění.
|
|
Já bych to vztáhl na fotbal/hokej. Kdyby to furt nevysílali v televizi tak taky nemají takový zájem diváků a zápas by vidělo maximálně řekněmě 10000 diváků. Tudíž by fotbalisti nemohli dostávat tolik peněz za tak blbou činnost. Ale to neznamená, že by ten fotbal přestali hrát. Nebo teroristi přepadat školy.
|
|
Hodně dobrej článek.....spíš mě zajímá,nebo chci se zeptat...ještě lépe znát Vaše názory.....Myslíte si,že by někdo uspěl podat v tomto duchu na nějaký médium žalobu?Nedokážu si to představit(zatím),nejsem právník,nevim,o co by se žalující strana mohla opřít.
Ale myslim si,že obecně asi bude platit,že pokud se někdo trefí do díry v systému,je nemilosrdně odstraněn,ne?:)
|
|
K té diskusi o dětech výše (ani nevím, na jaký příspěvek mám reagovat, tak to píšu sem):
Myslím, že to obě strany vzaly za špatný konec. Na jedné straně Honza prezentuje názor, který považuje za čistě racionální a který by se dal s nadsázkou označit za "věkový fašismus", na druhé straně jeho oponenti reagují ještě pitoměji, používaje emoce a výzvy na důkaz, "kdo je větší chlap a kdo se už holí".
Podle mě je úplně jedno, jestli je obětí dítě, žena nebo muž. Každý jedinec má své plány, svou psychiku atd., zkrátka svůj život. Děti v Beslanu zřejmě plánovaly, že si půjdou hrát a místo toho je nějací untermenschen (na jejichž potrestání bych si vzal pláštěnku a ne knihu o lidských právech) vystříleli; kravaťáci ve WTC se třeba těšili domů, na dovolenou, na večeři s přítelkyní atd., a taky jim nějací hajzlové vzali život. Dá se říct, že je něco z toho horší? To pak logicky znamená, že je něco z toho *lepší*, nebo ne? Není to spíš tak, že každá vražda je hrozná a každé neoprávněné fyzické násilí odporné?
Můžete se mezi sebou prsit, kdo toho má víc za sebou, kdo má víc dětí nebo komu víc smrdí podpaží, to ale nic nemění na tom, že je tahle vaše debata směšná, byť proti vám jako jedincům nic nemám. (Joooo, mě se to kecá, když dneska odjíždím na hory ;o)))
|
|
V pripade nezaujmu medii, by si aktivisti museli objednat a zaplatit reklamu. To by znamenalo, ze by potrebovali marketingove oddelenie.
|
|
1) Jistě že mají velkou moc. Stačí rozšířit zprávu, že ta a ta banka nemá dostatečné krytí, lidé začnou vybírat a banka se položí. Už se to stalo - viz ukázkový případ IPB.
2) Záleží na tom, kdo ta média režíruje. Zkuste si najít vlastníky našich nejrozšířenějších deníků.
|
|
|
Ano, nez to media napsala, byla IPB ukazkovy priklad zdrave a solidni banky, ktera mela vysi vsech rezerv primo ukazkove predpisovou a ktera promyslene investovala do tech nejlepsich podniku bez jakychkoli postrannich umyslu. Clovece, osvezte si prosim trochu pamet.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Moc médií
|
|
|