Komentáře ke článku: Takhle rozjetý abstinenty jsme tu ještě neměli (ze dne 17.07.2008, autor článku: Root)
Přidat nový komentář
|
ale myslím,že to nemá smysl
myslím,že si budete k klidu pochlastávat a nikdo nezasáhne.
proč? protože jste pan root,slušně oblečenej a žádný prase.
kdybyste se oblíkl do špinavejch prochcanejch hadrů,tak je šance na zásah mpíků větší.když budete zvracet,ještě větší.
já myslím,že je to zakuklenej zákon proti bezdomovcům.
a bezdomovce ze sebe nebudu dělat ani kvůli legraci.
|
|
|
A kdo říká, že bude pan root slušně oblečenej? Takovouto akci udělat jednorázově, všichni se tomu zasmějí a za týden zapomenou. Já bych to pojal jako dlouhodobou kampaň. Škoda, že nejsem z Prahe...
|
|
|
jo, už to vidim. v osobnim volnu se budu oblíkat do špinavejch smrdutejch hadrů, budu ze sebe dělat blbce na Václaváku a přitom se nechám buzerovat od policajtů :)
Musí to bejt těžký bejt aktivistou :)
|
|
|
:)
ale pokud bude vypadat jako vágus, vyprazďňovat střeva na veřejni apod, tak se stává přesně tím, koho by ten zákon měl postihnout :)
|
|
|
Prave proto, ze jste slusne oblecenej, je pravdepodobne, ze z vas lze neco vyrazit. Kdyz budete vagus, nikdo si vas nebude vsimat, protoze sance z vas vytlouci pokutu je nulova. Takze jedina sance je, budete-li vypadat jako dobytek, ze vas nekteri experti ve sluzbach MP nekde v koute parku, kam nevidi kamery, skopou za ucelem vybiti svych sadistickych potreb...
|
|
|
Zakuklenej zákon proti bezdomovcům? A co je jeho účelem? Získat z bezdomovce pokutu 30 klacků? :-D
|
|
|
možnost zasáhnout proti lidem,kteří nikomu neubližují,jen si smrdí,chlastají a existují?
možnost vyhánět je kamsi na periferii?
myslím,že to asi tak nějak bude.
bezdomovci nejsou bezdomovci ze zábavy,ale protože jsou narkomani,alkoholici,psychicky nemocní a různé kombinace.
řešení je ústavní léčba,nějaká komunitní terapie,dobročinnost.
častější je šikanování a snaha vyhnat je někam,kde si nebudou moci nažebrat nebo nakrást a chcípnou.
dostatečné vysvětlení?
|
|
|
Zajímavý, četl jsem něco o drakonických pokutách a proto mě pobavila představa, kterak z bezďáka empíci tahaj třicet tisíc. :-)
Jinak s vyhnáním bezďáků a feťáků kamsi do prdele stoprocentně souhlasím. Ústavní léčba, nebo komunitní terapie, to jsou jen další socialistické experimenty, které jsou na nic. Proti dobročinnosti nic nemám, ale fakt je, že tito lidé jsou a budou a nic se s tím neudělá. A když už tedy, ať jsou co nejdál ode mne.
|
|
|
drakonický pokuty jsou ovšem až ve správnim řízení. Na místě lze uložit maximálně litr. Mladiství mají poloviční slevu.
Jinak ovšem druhá cílová skupina budou mladí a neklidní, co se s oblibou slézají v parcích, kde chlastají a dělají bordel. Jelikož zpravidla bydliště a majetek mají, lze na ně posléze poštvat exekutora.
|
|
|
bohužel,tito lidé jsou povětšinou odkázáni na žebrání a krádeže a to je nutí být tam,kde je nejvíc lidí.
no a radní nemají koule na to napsat vyhlášku proti bezdomovcům,tedy sepíší proti alkoholu.
ale nikdy nevíš jak dopadneš.stačí nemít rodinu,může se objevit nějaká duševní choroba... padnout tam může každej
(já z bezdomovců nemám taky dobrej pocit,ale jedno vím jistě.vyhnáním někoho se problém nevyřeší,jen přemístí)
|
|
|
problém s bezdomovci je hlavně v tom, že si na nich není co vzít. Pokutu nezaplatí protože nemaj, exekuce nejde, neb není co. Existují sice vyhlášky proti žebrání a podobně, ale jak je vymáhat? Řešení by byly fyzický tresty nebo nucený práce, ale máme humanismus. Nutit někoho, aby se usadil v nějakém charitativním domově taky nejde.
fakt je ten, že spousta bezdomovců nikoho neobtěžuje, jsou i tací, co pracují a snaží se z toho vyhrabat. Je jich málo, ale takoví nikomu nevadí. Problém je s těmi, co už jsou natolik vychlastaní a asociální, že jim nevadí válet se prochcaní a poblití na náměstí za bílého dne, otravovat a žebrat.
|
|
|
Nj, ale zebrota k zivotu patri. Pokud neni agresivni (a za agresi nepokladam otazku "kamo, nemas drobaky"), nevidim duvod, proc by mi mela vadit.
|
|
|
Radku, ekonomicky i psychicky se může sesypat každý, v tom s tebou souhlasím. Ale pořád nechápu, čím chceš obhájit, že se z někoho stane prase, resp. nechápu souvislost mezi (1) nemám kde bydlet a mám psychické problémy a (2) chlastám popř. fetuju.
|
|
|
ahoj chlapíku :-) dlouho jsem tě nečetl
obhajovat že se z někoho stane prase samozřejmě nemůžu,to se nedá.
ale zase z druhý strany alkohol zkusil každý a ne každý se stal alkoholikem.dost lidí zkusilo drogu a ne každý je narkoman.
takže vědomá volba to není.
a pak kapitalismus.
jsou vítězové.ti,kteří prodávají alkohol,ti kteří provozují hrací automaty,lichváři.... a pak jsou ti,kteří prohráli.
je to jen jejich vina? někdo řekne ano.já ne.
někdo se narodí inteligentní,někdo je skoro idiot.
existují takové radovánky jako schizofrenie,deprese etc.
lidi se na dno dostávají různým způsobem.a já nevěřím,že tím,že je vyženeme z centra bude problém vyřešen.
nevyřešili ho nikde.všude jsou v centru žebráci a podivné existence.
a to se mi na tom nelíbí.radní nevyhlásí protibezdomovecký zákon.jen proti alkoholu.
|
|
|
Hmm a co takhle rict, ze krast zkusil taky skoro kazdy (sousedovi tresne, babovicku v materske, ...) ale ne z kazdeho je zlodej na plny uvazek, takze "vědomá volba to není..." ? A presto mame zakony proti kradezim ....
|
|
|
To je relativne dobry argument, tim kriteriem zde neni zda to ci ono je ci neni vedoma volba, ale zda to skodi ci neskodi spolecnosti.
Je mi sumaprdel, ze vagus co na me vytahl kudlu mel tezke detstvi. To v tu chvili naprosto neni muj problem, a nijak to nemeni fakt, ze dotycny pacha trestny cin.
|
|
|
Žebráci musí být v centru, protože žebrat v Příštěpském lese by nebylo produktivní ;-)
Lidská společnost jest organisována a stahování žebráků a besdomovců do míst koncentrace lidí jest jevem zákonitým.
Typickým jevem minulosti bylo stahování žebráků ke kostelům, třeba, migrace žebráků a kapsářů na trhy a poutě..
Vždyť to všechno již bylo popsáno, zde se nové hledisko těžko najde.
Leda snad...
Žebráci na Internetu. Hle: nové místo koncentrace "lidí", nová nika pro žebráky. Ekologické zákony platí i zde.
Tady není co řešit.
|
|
|
Já myslím, že v případě chlastu to je jejich vina.
U těch lichvářů to není tak černobílé; může to začít nutnou půjčkou OSVČ zedníka na koupi nové míchačky (nikdo jiný by mu nepůjčil) a skončit nesplatitelnými dluhy.
Ale u chlastu? Vždyť ten nic neřeší. Když nemám prachy, koupím si pár rohlíků a možná i paštiku, ale ne čůčo. Navíc alkáči poflakující se na každém sídlišti, zpravidla u samoobsluh, nejsou bezdomovci. Jsou to "lidé", kteří mají bydlení a mnohdy i práci.
|
|
|
No to jsou zpravidla lide nejak infantilne regresujici, kteri namisto pomerne narocneho vybudovani plnohodnotne osobnosti zvolili prvni prilezitost zahnout z cesty do krovi a tam se schoulit do klubicka. Je v tom primarne pohodlnost a vysranost pred normalnim zivotem a to je zase dano prostredim v rodine.
|
|
|
Tak a je jasno, vyreseno a nazdar, ze? Muzou si za to sami, dobre jim tak! Klacek na ne!
|
|
|
Kterou cast "a to je zase dano prostredim v rodine" jsi nepochopil?
Sili ve me dojem, ze neumis a nebo nechces umet cist.
|
|
|
Inu, nektere tve vyroky mi pripadaji tak schematicke a zjednodusujici, ze se v podstate stavaji parodii sebe sama, nezlob se.
|
|
|
To je imho az na prijimaci.
|
|
|
Ty máš imho názory na úrovni žáka ZŠ.
|
|
|
Klacek zrovna ne, ale pokud někdo dělá bordel a smrdí, nezvládá meze své vlastní svobody. A pokud si za to ještě může sám, tak mě opravdu tolerantní řešení nenapadá.
|
|
|
Vis Sandstorme, ono to vagusactvi a chlast jsou propojene nadoby. Nechci v zadnem pripade obhajovat "fetaky od narozeni", ale popisu zde jeden priklad v z realneho zivota. Pred mnoha lety na ulici kde bydlim probihala totalni rekonstrukce kanalizaci, vodovodu, silnice a chodniku. Jednou, kdyz jsem pozoroval probihajici prace z okna, ukazala mi matka na jednoho kopace, kterej se zrovna lopotil s brazdou pro ulozeni obrubniku a rekla: "tamten v tom oranzovym svetru je Ing. XY a pred Z lety to byval muj vedouci v praci". A zacala vykladat nepeknou story. Byl to normalni zenaty chlap s detmi, v praci uspesny, tedy samozrejme co podminky realneho socializmu dovolovaly. Zkratka idylicka socialisticka rodinka s nadprumernym prijmem. Takhle to slo cca 10let. A jak uz to tak byvalo, kdyz se v praci darilo, delaly se podnikove oslavy pro zakazniky, nebo zkratka jen na oslavu toho, ze se treba podarilo na Zapad prodat nejake zbozi za tezke prachy. A jak je dodnes u nas zvykem, soucasti oslav byla i konzumace alkoholu. V pripade sovetskych zakazniku pak nadmerna konzumace alkoholu. A tak se stalo, ze nas Ing. se postupne staval na alkoholu zavislym. A to tak, ze nakonec byl zavisly fakt hodne, se vsemi negativnimi projevy. Dokud vladnul bolsevik, v praci nikoho moc nezajimalo, ze tam byva totalne ozraly. Jenze pak prisel 1989 a s nasim opileckym Ing. se nikdo moc nemazlil - z podniku vyletel jak Gagarin. Tim se jeho chlastani jeste zhorsilo. Mel navic smulu v tom, ze on pochazel z proletarske rodiny, kdezto jeho zena byla z rodiny burzoazni - a tedy jejich rodinny dum byl majetkem jeho zeny. Ta nehodlala dal snaset opilecke vystupy a s nasim Ing. nemazlila - vyhodila ho na ulici. No a po par letech jsem ho videl jako kopace kanalu.
Vyse popsany pribeh je zcela realny. Od te doby mam tendenci neodsuzovat kazdeho vaguse jen kvuli tomu, ze je vagus. Spadnout do toho muze kdokoliv.
|
|
|
|
Jo, spadnout do toho může každý. Ale také se z toho každý může vyhrabat, když trochu chce. Jsou tu různé charity, které těmto lidem dobrovolně pomáhají, sebrat se ze dna. A spoustě z nich pomůžou. Těm, kteří chtějí. Ti, co nechtějí, ať už protože jsou líní jak vši, nebo jim prostě vyhovuje svobodný život, nestojí ani za pohled, IMO. A takové chci z dohledu. Nejlíp někam hodně daleko.
Není větší hnus, než hromada vágusů a feťáků, kteří si z pěkné louky uprostřed sídliště udělají osobní gheto, natahají tam hromady bordelu z popelnic, které nezbytně potřebují ke svému svobodnému životu a pak se tam celé dny vyvalují, ožralí namol, nebo se stříkačkou v ruce, dělají bordel, obtěžují lidi, kradou psy, apod. A nikdo s tím nic neudělá. Každý má akorát plnou hubu keců o jejich svébytnosti, o tom, jak do toho může spadnout každý apod. Ale to, že se na tu louku lidi bojí chodit už jaksi nikoho netankuje.
Navrhuju, aby si lidé, jako I.R. vzali po jednom takovém vágusovi domů, když jsou z nich tak naměkko. Hlavně ať zmizí.
|
|
|
no, fakt je, že je určitý procento lidí, který se z toho nevyhrabou, protože na to nemaj. Třeba jsou duševně nemocný a měli by bejt v ústavu, ale nejsou kapacity. Ale takovejch bude málo. I když, někde jsem čet, že až 80 procent amerických bezdomovců jsou duševně nemocní.
|
|
|
Protože 80% amerických bezdomovců jsou váleční veteráni. To bych byl taky duševně nemocnej. :-)
|
|
|
No ted je otazka, co z dvojice "bezdomovec" a "dusevni nemoc" je pricina a co nasledek :-)
|
|
|
to máš šumaprdel co je příčina a co následek
|
|
|
To vypada na revoluci v logice :-)
|
|
|
Proc? Ze uz sam jejich stav pusobi jako katalyzator, ktery sam sebe zhorsuje, na tom je neco nepochpitelneho? Mam dojem, ze si svet predstavujete jako pocitacovy program.
|
|
|
Co je nepochopitelneho na tom, ze A->B != B->A ?
Az ucitis priste potrebu hadat se se svymi vlastnimi demony a odivat je kuzi jinych lidi, zkus xchat.
|
|
|
Co má s tématem společnýho to, že A->B != B->A?
|
|
|
Chápu, že je chceš ze svého dohledu, ty přece žiješ v krásném a čistém světě plném mladých lidí a tohle by ti mohlo poránu zkazit náladu. Jenomže jejich přesun žádnej problém neřeší, realita je jaksi jiná a hlavní problém právě v tom, že to nikdo nechce vidět...
|
|
|
Nj, tak navrhuji, aby sis je vzal k sobě. Pomůžu ti je přestěhovat. ;-)
|
|
|
Na estetickem hledisku, tj. nechceme bezdomovce v centru, protoze kdo se ma na to koukat, nevidim nic nemravneho.
|
|
|
|
|
Jen otázka priorit, nic víc. ;-)
|
|
|
estetické hledisko nesplňuje v centru víc lidí a nejsou to bezdomovci, co s tím? Někteří "domovci" v metru smrdí srovnatelně, to nevadí?
|
|
|
Mylis se - jejich presun presne resi ten problem, ze me nebudou obtezovat. Pokud si budou zit sve podivne zivoty tam, kde se me to netyka, tak ja mam svuj problem vyreseny. Pokud jsou se svou pozici spokojeni, tak problem nema nikdo. Pokud oni svou pozici vnimaji jako problem, inu, pak by ho meli asi zacit resit.....
|
|
|
Jde o tom, cemu rikaz "obtezovat". Casto mam pocit, ze roste pocet frustrovanych neurotiku, ktere obtezuje kdeco - treba i poha pritomnost nekoho nebo neceho zneklidnujiciho.
Predstava ziveho mesta plneho pro me za me treba poulicnich divadelniku a muzikantu (a ano - i zebraku, byli tu vzdycky, ke spolecnosti proste patri; to jen komunismus je vymistil mimo bezny pohled) pro ne musi byt cosi jako sedmy kruh Dantova pekla.
|
|
|
čéče mně taky obtěžujou už tím že jsou.zneklidňujou.
ale co už s tím nadělám?
pokud by se nějak podařilo odstranit ty,kteří jsou na tom hůř,než já,tak se vlastně ocitnu na samém dně.
a někdo pak bude chtít odstranit mě.
no ni?
|
|
|
Zneklidnujou kazdyho normalniho cloveka.
Mozna je to dobre.
Takovy memento, proc se na sebe nevysrat - a ze by se jednomu casto i chtelo.
|
|
|
|
No vida, tohle je treba argument.
Na to mi ovsem ten homelessak staci jeden. Skanzen na Narodni tride je uz vaznym problemem mesta, uz jen kvuli silne lokalni koncentraci drobne kriminality.
|
|
|
Narodni je strasna - a prave z duvodu ty kriminality. Tak at si mesto doprcic nevymejsli blbosti a proste a jednoduse tam postavi dva fizly, ma jich dost. Mozna bychom byli prekvapeni, jak rychle by ten bordel mizel.
|
|
|
já jsem asi nějakej otrlej jedinec nebo co? Národní kde? Chodím tam dost často a peklo jsem ještě neviděla. Nebo je to jen v nočních hodinách? I když tuhle jsem se vracela v noci z národa a taky nic, ani mě neokradli ani nezabili ani jsem doma nemusela vydesinfikovat. .
nechci se hádat ani vyvracet, jen se ptám, jsem tam často a nezdá se mi to tak příšerný.
|
|
|
No vobcas se tam teda dost zadari. Na tom placku pred metrem a vzadu. Nejde ani tak o bezdace, jako spis nejaky podivny agresivni existence odkudsi z vychodu ci jihu.
Ale ty nejaka debilni vyhlaska nevyresi. Ona ostatne nevyresi vubec nic, jen si mestsky policajti zase budou moct vic zabuzerovat, misto aby resili treba ty podivny zjevy.
|
|
|
To se vyresi pomerne snadno tak, ze se na tom miste velmi brzo zacne stavet obrovska kancelarska budova.
|
|
|
Ano. Ta uz tam ostatne mela tri roky stat. Sebastianovi P. asi chybi cashflow.
|
|
|
Ony hlavne picuji ruzne takove ty spolky staromilcuv, kterym jaksi nedochazi, ze 1) okolni zastavba nijak zavratne kulturne hodnotna neni 2) vedle toho obchodaku uz to muze byt jenom k lepsimu 3) Karluv most byl taky jednou nova stavba 4) blokovanim pokroku zbytku sveta sobe mladi nevrati.
Nicmene, uz aby to bylo.
|
|
|
On tu stavbu jako blokuje nakej spolek staromilcu, jo? Blbost.
Problem jsou treba naroky DPP (uzavreni vestibulu apod.), rozhodne ne zadny staromilci.
|
|
|
aha, národní-metro, já myslela ulice. Agresivity jsem si tam nevšimla, já tam dokonce někdy vybírám z bankomatu . . . no asi s tím přestanu, budu vybírat jinde.
Bezďáci agresivní nejsou, smrděj a vypadaj nechutně, a pokud komunikují, tak si jen řeknou o peníze nebo o cigára a to ještě jen ti mladší, ti ostatní vypadají, že jsou tak mimo, že ani nevnímaj co se kolem děje. Štítím se jich, ale že bych někdy měla strach, to ne, místům, kde se hojně vyskytují, se většinou vyhýbám. Romská kriminalita a agresivita je podstatně horší, ovšem běda tomu kdo by se jen pokusil jejich "kulturu" rušit nějakou vyhláškou.
Vyhláška nevyřeší nic. Problém ani nemá řešení, odvézt je jinam, bude problém jinde nebo se vrátěj, snad jedině jim poradit ať jdou na jih, že je tam tepleji, všechny je zcivilizovat je nemožné, takže jsou a budou. Jediné pozitivní na vyhlášce je, že se můžeme opájet blaženým pocitem, že už jsme všechny závažné pražské problémy vyřešili a budeme řešit jen drobnosti jako žvýkačky a nedopalky na chodníku. :-))
|
|
|
Mě taky zneklidňujou, a zneklidňuje mě spoustu lidí, co denně potkávám. A taky nevezmu krochu a nevysmažím je. Nanejvejš si tak řeknu, že je fajn bejt zdravej, chytrej, hezkej a bez závislosti.
|
|
|
to je ale sprostota - např. slušný občan, kterého obtěěžuje dětský smích přeci nemůže být žádný zzr neurotik ne ?
|
|
|
Mě obtěžují děti obecně. Svými projevy společenskými zvukovými, vizuálními i pachovými. Chovají se prostě jinak než dospělí a na rodičích je, aby okolí neobtěžovaly víc než je provozní nutnost.
Ale nemysli, že budu na dvouleté dítě řvát "přestaň, pičo, mlátit do těch vrat, nebo ti useknu ruku"...ale najdu rodiče a vykřičím se na něj v tom smyslu, aby přestal mlátit děckem do vrat.
Další konfrontace je jen otázkou probuzení/neprobuzení zbytků společenského chování dotčeného rodiče. Ještě nikdy se mi nestalo, že by i otec fyzicky zjevně silnější než já začínal nějakou potyčku...
Když sis to uštrikoval, máš se starat, no ni? 8o)
|
|
|
šmarjá, doufám, že mě nepřijdeš seřvat, že tě žáby obtěžují svým vizuálním projevem ;-)
uznávám, že zvukový projev, je někdy trochu na hraně . . občas, místy
on se aleff rouhá a přejde ho to, jen co jeho replikant doroste do věku, kdy se začne potkávat s ostatními dětmi, pak se bude kát a bičovat za předchozí rouhání, ale to už bude pozdě a bude muset vypít svůj kalich hořkosti až do dna a my dva to budeme sledovat s ďábelským smíchem
|
|
|
Ad děti, budoucnost národa:
Chodívám občas ráno fotit do ZOO. Strašně nerad vstávám před probuzením (které u mě nastává kolem deváté/desáté hodiny dopolední), ale musím - právě kvůli dětičkám. Když jsem u klece o 1/2 8 ráno, zvířátko si mě přijde zvědavě prohlídnout, ba často i "zapanáčkuje". Někdy dokonce vznikne i poživatelné foto. V půl desáté je už ale před výběhy fůra řvoucích malých lidiček, kteří se natahují k mřížím, padají ze zábradlí, vřeští čeky, polsky, slovensky, maďarsky, občas i německy či jinak, jsou nahlas peskováni svými (pra)rodič či tetičkamii, kteří jim vykládají o viděném živočichovi často takové howadiny, že jen dlouho trénovaný flegmatik (jako já) dokáže k takovým zásadním desinformacím mlčet - čili bordel převeliký. A zvířátka všech velikostí a stravovacích návyků jsou znechuceně zalezlá vzadu v kleci nebo přímo v "boudičcce" a fotit se už nedá.
Takže Honzu ZZR z akustického hlediska celkem chápu. Divím se jenom, že jsem přežil mládí svého vlastního replikanta v (relativním) duševním zdraví. Ale co, mladý člověk má (asi) lepší nervy.
MMJ: Jak je vlastně starý /mladý ten Honza ZZR?
|
|
|
ale fuj, fůra řvoucích lidiček, to tady neříkej, tady jsou na to někteří hákliví :-)
taky mě překvapuje jak jsem to dokázala vydržet se svými replikanty, kdysi někdo říkal, že dětská ohrádka je dobrá k tomu, aby se tam člověk mohl schovat před dětmi :-))
ani mladý, ani starý, tak akorát, nemůžu mluvit za něj.
|
|
|
Žádaná z Tvej žabek, milá Mousso, nejí čokoládovou zmrzlinu tak, že si po obličeji a oblečení rozpatlává...ani jedna nemluví s plnou pusou...když zívají, tak mají ruku před pusou...a obě jsou sportovní vizáže a ne rozkydlé a od pohledu líné knedly.
Zvukový projev mají každá jinej. Jedna je holt víc po mamince, no 8o)
Nesměju se nikomu. Nejsem škodolibý...většinou 8o)
|
|
|
Ano, tohle by se dalo vklidu označit jako sociálně patologické chování. Zatímco normální sebevědomý člověk dítěti nařídí aby přestalo prudit, honza se musí vykřičet na rodiče, protože má chronický strach z toho, že by ho fakan nemusel poslechnout a vysmál se mu.
Evidentně zde hraje roli silný minderwertigkeitskomplex, zastíraný pozérstvím, extrémními názory, sedláním silných strojů a upínáním se do obtažených oblečků z kůže. Čistě z výzkumných pohnutek by mě honzíku zajímalo, zda tě na základce spolužáci mlátili (tzv. třídní otloukánek), nebo jeslti se ti posmívali, že máš malý vercajk.
Klidně to sem napiš, já to nikomu neřeknu.
|
|
|
Imho je to spise latentni strach z vlastni doznivajici infantility.
|
|
|
studuj dál, nevzdávej to, zatím se ti amatérská psychologie nedaří, ale ono to půjde, neboj
není normální nařizovat cizímu dítěti co má a nemá dělat, zvláště když je to dítě třeba ve věku, kdy ještě nerozumí. Normálnější je zpacifikovat rodiče ať si své dítě vychovávají sami.
Odkdy cizí dítě prudí? Děti jsou přece malí usměvaví roztomilí človíčkové, alespoň jsi sám něco v tom smyslu nedávno tvrdil. Nebo jsi tím myslel jen své dítě? :-))
|
|
|
Normální nařídit cizímu dítěti něco nedělat je. A s rodiči se bavit až následně. Je to moje praktická zkušenost, teoretické východisko říká, že dítě, pokud je mimo pelech či noru, vchází do interakce s okolím a musí se naučit, že okolí také může reagovat, leckdy podrážděně. Z druhé strany to využívají (cizí) matky:"Jestli nepřestaneš kopat do toho autíčka, tenhle pán tě strčí do pytle a odnese!". Ještě lepší varianta, ovšem trochu O.T. je:"Támhlecten pes tě kousne!".
Děti jsou malí usměvaví roztomilí človíčkové. Herodes, to byl král! (Citát, jak jinak.)
|
|
|
Nařizovat cizímu dítěti cokoliv, když je pod dohledem rodiče je zpravidla nemožné, je to pracnější než vyjednávat s rodičem a oslabuje to vyjednávací pozici. Lepší je vést rozhovor v tomto duchu:
- Dobrej...mohlo by to děcko přestat mlátit do té garáže? Dělá to jednak kravál a druhak se podívejte, jak jsou zohýbané ty lamely větrání...
- Ale my si tady hrajeme každý den!
- Prima, aspoň vím, kam donést účet za nové kování...bydlíte tady na osmičce, že?
- To nemyslíte vážně?!
- Myslím, madam!! Jsou to moje vrata a tenhle dvorek okolo je navíc označený, soukromý pozemek, kde by se nikdo neměl vyskytovat bez vědomí majitelů, ale nikomu nevadí, když po tom plácku děcka jezděj na kole nebo malujou křídama na zem. Ale ničit garážová vrata? Přes ulici je nové hřiště, za váma je dětské hřiště, o dům vejš jsou taky herní prvky...proč nejste tam?
- No, když vám to tak vadí...
- Ano vadí. Sbohem!
|
|
|
Záleží na konkrétní situaci, samozřejmě, ale jelikož jsem nařizování cizímu dítěti v praxi použil, považuji to za možné.
Pro osvětlení podotýkám, že v nadpoloviční většině případů šlo o děti, jejichž rodiče jsem oslovoval křestním jménem.
Navíc jsem letory prchlivé a Tvou vzorovou větu:"Myslím....?" jsem zkracoval do pěti - šesti slov, vesměs ovšem spisovných ;-).
|
|
|
už jsem slyšela i variantu "Tohle nedělej nebo budeš muset do nemocnice". Taky dobrý. Výchovná metoda, která se blíží dokonalosti, děťátko hned ví, že když ho pán neuvidí, může do auta kopat o stošest. :-))
Herodes nebyl zlej, jen měl strach, čertví jak ho doma vychovávali. On ty děti jenom spolknul, nesežral, v případě potřeby je mohl "vrátit".
|
|
|
Takhle?
;-)
A potom, za sto let, co ze tu po vas zbyde?
Snad babka vnouceti pohrozi navecer:
"A at uz spis, sic ZZR na te prijde,"
tak jako dneska: "Pockej, prijde cert."
A kloucek moudre celo nakrabati:
"A snad si nemyslis, ze bych se vazne bal?"
Potom i tento zvyk se bezpochyby ztrati,
protoze deti strasit netreba.
______
Neumann, Stanislav: Pisen o lasce a nenavisti. 1. vyd. Praha 1952.
|
|
|
ty vole tak to je hardcore. honíku, lékaři tvůj stav nazývají jako že subjekt má panickou poruchu a je nebezpečně dekompenzovaný. uvědom si, že jsi nemocný člověk a že jestli s tím nic neuděláš, že se tvůj stav bude jen zhoršovat. - samo od sebe se to nezlepší, potřebuješ pravidelný kontakt s odborníkem. možná je už ale i na ambulantní léčbu pozdě a nevyhneš se 3 měsícům v uzavřeném pavilonu Muži neklid. valium a další medikamenty ti vytvoří v halvě takový koktejl, že ti to povypíná stresory a umožní ti to opět nalézt cestu sám k sobě, ale není to legrace - je to dost bolestivý proces.
jinak tento tvůj komentář bych ohodnotil jako jeden z TOP10 největších kretenismů, které se na tomto webu objevily. hodně dlouho tě nikdo nepřekoná.
|
|
|
Zajímalo by mě, co bys napsal, kdybys dostal zpětnou vazbu ve smyslu "Ano, máš pravdu, byl jsem pomýlený."
Ale i tak si myslím, že bys tento komentář napsal, protože to přesně navazuje na ten tvůj předcházející aniž by to nějak odráželo myšlenku vepsanou v tom mém.
Až se zase budeš potřebovat uklidnit, abys třeba vydržel doma s Tím-Jehož-Majetkem-Je-Bůh a dál tlačil svou káru, rád ti pomůžu uvolnit napětí a zvýšit sebevědomí...ale pamatuj - kritika od blbce je tím nejlepším doporučením.
8o)
|
|
|
pochop hlupáku, že každej, kdo má dítě, ví o dětech to, co tobě uniká, ale nikdo není takovej bourák jako ty, aby dával takový bohovorný rady v ovblatsi, o níž ví kulový - to je právě ten fascinující prvek ve tvém projevu. je to skutečně ekvivalentní víře judr. phdr. mgr. et mgr. henryka laholy v ježíše krista a boha spasitele a vykupitele s tím, že ostatní odkazuje do pekla. to, že děti nemáš nebo je mít nechceš tady neřeším, to je tvoje věc. v mým případě to bylo větší přání, než cokoli jinýho, takže si to užívám. to, že se naše mládě 80% bdělýho stavu usmívá, beru jako dar a o to víc mi pak připadají fascinují tvoje psychotický bláboly. abys tomu rozuměl, tak i nejlepší způsob, jakým s euklidňuju, je právě čas, který můžu s dítětem strávit, kdy se o něj můžu starat, bavit se s ním apod. - ty místo toho leštíš motorku, ale o klidu víš milej zlatej velký hovno. klesnul si na takovou míru ubohosti, že už nemá smysl s tebou vést normální dialog, max. tak ti pomoct uvolnit nahromaděnou frustraci, abys zase sepsal nějakej neuvěřitelnej komentář do TOP10.
a nezapomeň na ty svoje tradiční postoje jako že kritika od blbce je nejlepším potvrzením, jakej jsi kabrňák - ono to někdy platí, ale jakmile se na tom zasekneš a budeš mezi blbce přidávat každýho, kdo tě upozorní na tvojí vlastní hloupost, odstřihneš se od schopnosti rozeznat, co je ještě soudné a co nikoli - a to se ti chlapče stalo, teď jsi jen pod tlakem vlatsní izolace, tak si to přeber a prosím tě se vyvaruj dávat mi rady o todičovství, já ti taky neradím, abys rašplí vypiloval vejbrus.
|
|
|
Pochop, hlupaku, ze Honza nemusi vedet vubec nic o detech. Honza jen chce, aby ho deti neobtezovaly. Pokud to jejich rodice nejsou schopni zajistit, jsou nezpusobili mit deti. Vymluvy "ty o detech nic nevis" jsou v teto souvislosti vice nez trapne, neco jako odpovedet na "me vadi smrad z aut" replikou "ty o autech nic nevis" nebo odpovedet na "me vadi psi, co serou na chodnik" odpovedi "ty o psech nic nevis", nebo snad dokonce "me vadi plivani zvykacek na chodnik" odpovedi "ty o zvykackach nic nevis", je to proste zmrdska odpoved na velmi jednoduchy a jasne formulovany pozadavek. Podotykam, ze to neni plosna odpoved vsech rodicu, ale jen tech hloupych a neschopnych, protoze znam radu takovych rodicu, kteri fakt, ze nekoho jejich dite obtezuje, dokazi pochopit (casto i bez upozornovani nebo drive, nez mohou byt upozorneni) a take dokazi zjednat napravu.
|
|
|
tvoje theoretické konstrukce tradičně naráží na real, který se odvíjí podle jiných než tebou vymyšlených pravidel s absencí tolerance. jistě víš, že basírování na vypjatém perfekcionismu není než projevem kompensace jiného nedostatku, takže se smiř s poselstvím gaussovy křivky a vyjdi občas mezi lidi. jedna věc je situace, o nich píšeš, pochopit, s tím nemáš problém, ale druhá věc je v praxi je vyřešit a zde já pouze říkám, že jakékoli snahy o perfekcionismus v reálu selhávají a když to někdo nepochopí, obrátí se veškeré jeho snahy proti němu = udělá ze sebe dobrovolně blbce.
|
|
|
tvoje theoretické konstrukce tradičně naráží na real, který se odvíjí podle jiných než tebou vymyšlených pravidel s absencí tolerance.
Arbitrarni zmrdsky blabol, argument zadny.
jistě víš, že basírování na vypjatém perfekcionismu není než projevem kompensace jiného nedostatku
Pokus o argumentaci ad hominem, mimo to rozhodne nebaziruji na vypjatem perfekcionismu (s vyjimkou nekterych svych projektu, uznavam, ale tam to jinak nejde).
že jakékoli snahy o perfekcionismus v reálu selhávají a když to někdo nepochopí, obrátí se veškeré jeho snahy proti němu = udělá ze sebe dobrovolně blbce.
Pro hlupaka kazdy hloupy ((c)Forrest Gump), ze si o me nejaky blbec mysli neco nehezkeho, neni muj problem. Kdyz neni jina moznost, pak argumentace hrozbou pouziti nasili celkem funguje ("Prosim vas, nezlobte se, ale jeste jednou si do mne vase dite kopne a nakopu ja vas.")
|
|
|
no, vzhledem k tomu, že tradičně při svým myšlenkových konstrukcích o volném trhu nebo o nutnosti zrušit daně apod. vycházíš z idealistických předpokladů, které nelze v praxi splnit a stavíš na nich své amatérské theoretické these, jimiž se dobíráš sledovaných výsledků, vyzní tvé úvahy vesměs nazmar a ty zůstaneš jako kůl v plotě (c), protože tento myšlenkový vzorec odtržený od reality ve snaze udržet konsistentní logiku aplikuješ na vše. klidně si to teď slovo po slovu pojmenuj svými arvitrárními bláboly, na věci to nic nemění.
|
|
|
Proc se porad snazis argumentovat proti me a ne proti tomu, co ted tady rikam? Ze by to bylo proto, ze tvoje podkurevcata <tm> take nekdy nekoho obtezuji (protoze ty v roli rodice selhavas) nekoho obtezuji a ty nedokazes pochopit, jak to nekomu muze vadit, pripadne se sva selhani snazis hodit na nekoho jineho?
Mimochodem, tak osamely, jak si myslis ci jak doufas, zde se svymi nazory zdaleka nejsem. Takze me tve zvasty nechavaji zcela v klidu.
A nakonec - vzdy, kdyz se zacalo ustupovat z konsistentnich principu za ucelem zalibeni se blbcum, byly nasledky straslive. Ano, zjevne se lide nedokazi poucit a potrebuji to zazit znovu, tebe nevyjimaje.
|
|
|
opět se hluboce mýlíš ..
ad podkurevče
terminus technicus, s nímž přišel honík zzr = nemanželské dítě / tedy mimo mísu v mém případě
ad mé údajné selhávání v roli rodiče
opět honíkova domněnka bez jakýchkoliv jeho možností si takové tvrzení ověřit / že ji arafrázuješ, jen dokazuje, že ti je každý i zmrdský argument dobrý
ad někomu může vadit ..
toto pochopit umím, ovšem nevidím žádná své selhání ad též předhcozí odst., která bych měl na někoho házet / opět tvá snaha přepnout do roviny uvažování zmrda, za něj se nepovažuješ :o)
ad posl. odst.
snaha zaštít vlastní postoje obecnější ideologií - říká se tomu mesiášský komplex, kdy jedinec tvého typu sice dobře analyzuje situaci, ale přichází s nesmyslnými návrhy, jak dosáhnout nedosažitelného, takže veškeré tyto následné kroky se obracejí vniveč a toliko víří kalné vody. je to něco, čím se slušný člověk nezabývá, neboť si hledí důležitěších věcí - jako např., aby v rámci svých omezených možností uhájil vlastní práva a ochránil své blízké apod., je to pochopitelně jen výsek - indikace pro snazší pochopení, co tím míním.
|
|
|
ad podkurevče
Zda je dite manzelske ci nemanzelske je z hlediska jeho chovani a vychovy zcela irelevantni a jsem presvedcen, ze HZZR je take jedno, zda mu do dveri od garaze busi podkurevce spolozene v pozehnanem stavu manzelskem nebo mimo nej... Nesnaz se odvest pozornost od problematiky nekam jinam a udelat tak z diskuse sracku (dalsi oblibena zmrdi praktika).
toto pochopit umím, ovšem nevidím žádná své selhání ad též předhcozí odst.
V takovem pripade ovsem nevim, co resis. Zareagoval's hystericky presne na to, ze nekomu vadi, ze jej cizi deti obtezuji, coz budi opravnenou domenku, ze tve deti take casto nekoho obtezuji a tobe vadi, ze se proti tomu dotycny ohradil, protoze prece tve dite je nade vse na svete a nejaka socka a xindl si nema co stezovat, ze jej tva genialni ratolest kuprikladu mlati klackem do hlavy. Pokud tomu tak neni, pak opravdu netusim, proc tak vehementne utocis na Honzu i na me, protoze z tvych predchozich reakci opravdu vyznivalo neco jineho.
je to něco, čím se slušný člověk nezabývá
A cim vsim se jeste slusny clovek podle tebe nezabyva? Mesiassky komplex je potreba spasit svet. Tu nemam, jen hledam skutecne priciny problemu a kdyz je nachazim, hledam take efektivni reseni. Ze ti prijde nejaky muj navrh nesmyslny, to je tvoje soukroma vec, navic mel's a mas moznost se ke kazdemu svobodne vyjadrit. Kazdopadne pokud ti jde o hajeni prav tvych a tvych blizkych, pak nevim, proc se tu jako nejaky povl vykecavas a jako slusny clovek <tm> radeji nehajis ta prava a nechranis sve blizke.
Kazdopadne asi nejsem podle tvych meritek slusny clovek, to me vazne strasne trapi... :-)
|
|
|
ano poukazuješ na hysterii a převdel si ji ve velmi širokém rozsahu. zkus raději zase nějaké politické these, tam se ztratpníš jen v obecné rovině. na nikoho neútočím, to jen blb, když mu š´člověk připomene, ž eje blbem, spadne do hysterie viz tvůj komentář.
|
|
|
Lituji, ale v mem komentari zadna hysterie neni. Sarkasmy ano, hysterii nikoli. Ted uz se z teto diskuse jen nejak snazis vybruslit a to pokud mozno se zdanlive cistym stitem...
|
|
|
takže, aby sis aspoň z principu uvědomil, že meleš nesmysly, pouč se hloupý osle (c), co je podkurevče zde
66.102.9.104/search?q=cache:Z4tYaKMio_cJ:www.rozhlas.cz/toulky/archiv/_ zprava/239129+podkurev%C4%8De&hl=cs&ct=clnk&cd=3&gl=cz&lr=lang_cs
a nebo zde
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008041305& lstkom=196424#kom196424
je tedy úplně irelevantní, jak si to ty ve své naivitě vykládáš, ovšem překrucováním smyslu tohoto pojmu jsi se pouze ztrapnil.
to, že ve své zaujatosti nazveš nepodloženou domněnku jako oprávněnou opět neznamená nic, než tvou zoufalou snahu v argumentační nouzi vzít zavděk čímkoli - pak se hystericky snažíš do diskuse vnést trapné vyvyšování mého dítěte a opět to hloupě bereš jako argument pro to, abys dokázal, že máš pravdu - to je trapné a hysterické, nikoli sarkastické.
jo a ta these o identifikaci problémů a nalézání efektivního řešení, že tě huba nepálí - již výše jsem konstatoval, že analyzovat umíš, ale efektivní řešení = něco, co jednoduše, levně a kvalitně funguje - podívej se prosím tě na ty svoje články a pouč mě prostého člověka, kde to tam je :o)) jsou jen prdy do vody.
a poslední tvá hysterie, tentokrát kombinovaná se zoufalostí viz to, jak mi doporučuješ hájení práv mých blízkých. o to se postarám v každé situaci nezávbisle na tom, co mi ten který dement bude vnucovat a hlavně to není ani náhodou tvoje starost.
jelikož mě tyhle výměny názorů stojí jen čas a necítím potřebu ti cokoli dokazovat, tak tímhle komentářem za sebe uzavírám tryznu, kterou jsi tu vyrobil, když jsi přispěcha na pomoc honzovi, i když tě o to nikdo nežádal a i když to honza nepotřebuje. užitečnější budeš více jako strážce tradičních hodnot konservatismu, libertarianismu nebo volného trhu :o)
trch je mocný (c) / hallellujah
|
|
|
To je zase snuska kecu. Ale jo, je to fajn, ze tu jsi, nabozensky fanatik v nevestinci je take prijemne zpestreni...
|
|
|
No jestli Ti to v něčem pomůže, tak já mám děti tři a pod většinu toho, co tu píše Honza bych se klidně podepsal. Na rozdíl od Tvého "Já mám dítě a každý, kdo ho nemá, je debil, který přede mnou a před mými dětmi musí padnout na hubu, protože nemůže nic chápat".
To, že vychovávat děti občas není legrace není důvod či omluva pro to, aby tyto otravovaly někoho, kdo si nepřeje být otravován. Když už se mi nepodaří děti udržet na uzdě a někoho otravují, je to můj problém a je na mně, abych co nejrychleji zjednal nápravu a omluvil se. Pokud otravovaný reaguje mírně a s pochopením, fajn, ale nemám nejmenší právo si nějaké pochopení a toleranci nežádoucího jednání svého potomstva vynucovat.
|
|
|
no, u tebe je právě právě patrné, že máš názor vyvážený zkušenostma od valstních dětí, takže nepředpokládám, že bys je viděl jako nějaké memini dr.zlouna, co tě v obecné rovině jen obtěžují - nebo se mýlím ? :o) výchova není prdel, to ví každý a jak to neposrat je stejně důležitý jako to, co se jim člověk snaží dát a mít doma zmetka je asi dost velký trauma. takže když člověk nechce, aby jeho potomek nerspektoval jiní lidi a jak se zde vede diskuse - neobtěžoval jiné lidi, je to běh na dlouhou trať s nejistým výsledkem. ale nechtěl bych skončit tak, že prvmní, co mě v případě dětí napadne, je, že "v obecné rovině mě jejich výskyt obtěžuje" - to je fakt smutný způsob rezignace, nemyslíš ?
|
|
|
Nejsem si vědom toho, že by Honza byl nějak vysazený na děti obecně jen proto, že jsou to děti. Jak jsem psal, ty naše přežily několik setkání s ním bez úhony.
Co se týče té resignace, tak ano, nerad bych dopadl tak, aby se mi při spatření dítěte otvírala kudla v kapse. Ale pokud to tak někdo cítí, je to jen a jen jeho věc. Já to musím respektovat a ne se z titulu svého rodičovství domáhat nějakých zvláštních "práv".
|
|
|
to je hezké, že tvé děti zvládly setkání se zzr i s honzou - asi se choval normálně, jinka by totiž došlo k tomu, že by ..
1) tě poučil o chybách ve výchově, kterou jsi svým dětem dopřál
2) kdyby se détě dopustilo jakékoli nedokonalosti, honza by to s tebou šel okamžitě vyřešit a navrhl by ti logicky správný postup
3) tvé děti by ho obtěžovaly svou nemístnou pozorností a smíchem
atd atd
nejsi-li si vědom toho, že by byl honza nějak obecně vysazený na děti, dovolím si připmenout jeho vlatsní výrok, který tenhle strom diskuse rozvinul :o)), jedná se o www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008071701& lstkom=208852#kom209074, z něhož si dovolím ocitovat a zvýraznit části, které jsou v přímém rozporu s tvým subjektivním dojmem:
Mě obtěžují děti obecně. Svými projevy společenskými zvukovými, vizuálními i pachovými. Chovají se prostě jinak než dospělí a na rodičích je, aby okolí neobtěžovaly víc než je provozní nutnost.
Ale nemysli, že budu na dvouleté dítě řvát "přestaň, pičo, mlátit do těch vrat, nebo ti useknu ruku"...ale najdu rodiče a vykřičím se na něj v tom smyslu, aby přestal mlátit děckem do vrat.
Další konfrontace je jen otázkou probuzení/neprobuzení zbytků společenského chování dotčeného rodiče. Ještě nikdy se mi nestalo, že by i otec fyzicky zjevně silnější než já začínal nějakou potyčku...
takže i když říkáš, že "pokud to tak někdo cítí, je to jen a jen jeho věc", tak souhlas do okamžiku, kdy mi takový chujoviny začne vnucovat jako standard, to se se zlou potáže.
p.s. nějak jsem si nevšiml, že by bylo možné z mých postojů vyvozovat, že bych požadoval nějaké zvláštní práva, to sisi tam možná dosadil omylem, nic takového by pro zvládnutí svého potomka rodič neměl potřebovat.
|
|
|
a ještě bys měl vědět jednu drobnost. v případě dítěte autoritu buď máš nebo nemáš. to, že jsi konfiktní a prudíš i když se subjektivně domníváš, jak se dokonale ovládáš, ti musí dát každý dítě sežrat i schlupama :o) brzy totiž zjistíš, že silou nezmůžeš nic, tak se nedivím tvému postoji, vyjadřuje nedostatek autority a zoufalou snahu to zakrýt.
|
|
|
Tedy honzo ty si snad ještě větší magor než sem si o tobě myslel.
|
|
|
Řekl bych, že to dost emotivně otáčíš. Pod pojmem "kejklíř" popř. "pouliční umělec" si opravdu nepředstavuji bezďáka v tramvaji obklopeného kaluží chcanek a nepředstavitelného smradu. Je-li toto pro tebe představa živého města, pak už nevím.
|
|
|
To samozrejme neni.
Psal jsem o necem jinym: o sociofobii, ktera se stava normou, kdy clovek vyjde z kanclu, vtahne hlavu mezi ramena, vyhyba se ocnimu kontaktu s okolim a vydechne si az doma, pote co zapne komp nebo telku a zamkne. Jakoukoli interakci - nebo i pokus o ni - povazuje za "obtezovani", protoze ma prece "narok na svuj klid".
Ty to nepozorujes?
Jinac ja z bezdaku samozrejme nejsem nadsenej.
Jenom cejtim, ze strcit hlavu do pisku mozna neni uplne vono.
|
|
|
Já to nepozoruji, já to mám a užívám si to. Tak třeba v baráku máme dva výtahy a každý si přivolává oba. Tuhle se mi stalo, že přijely oba nejdnou, do jednoho vlezu a šup za mnou soused. "Přijely dva ty výtahy", řekl jsem tónem, jako kdybych říkal "rozmazáváte hovno po stěně, jste nechutný".
Co se týče očního kontaktu, je velmi nezdvořilé na někoho čumět. Nechce-li člověk být otravný, kouká "skrz", popř. do země. Já koukám do knížky, když už tedy jedu metrem. Nejraději jezdím z práce taxíkem nebo autem, rovnou do pozdemní garáže a odtamtud rovnou do výtahu.
Samozřejmě že mám nárok na svůj klid. Spíš mám dojem, že jsou mezi námi vtíry, které si myslejí, že mají nárok na interakci. Ale rozhodně bych to neřešil zákonem, to vyřeší pohled a gesto ruky ještě dřív, než interakce započne.
|
|
|
Sandstorme, timhle mne vzdycky spolehlive dostanes, je to samozrejme ciste tvuj problem (a nepochybuju, ze to problem je i kdyz ty to tak nevidis) a nemam ambice ho jakkoli resit, ale v tomhle te fakt nechapu. Ale ani trochu :-( Jak muze nekdo takto "zit"?
|
|
|
Je to úplně skvělé, pokud mě nikdo neotravuje, na což - dle mého názoru - nemá právo, podle podoteka zřejmě ano.
Problém to je pro tebe, protože to je v rozporu s tím, co *ty* považuješ za přirozené. Pro mne nikoli, pro mne je přirozené právě to, co jsem popsal. K tomu "žití": Cizí lidi k tomu opravdu nepotřebuji. Kdyby zmizeli, dost možná by mi to vadilo, neboť nejsem schopen posoudit, do jaké míry jsem si na tu kulisu zvykl, ale kulisa neotravuje, jejím úkolem je být v pozadí.
|
|
|
Nevim, jestli na to ma pravo, cili nic; proste osloveni beru za beznou vec, ktera tak nejak k zivotu mezi lidma patri. K zivotu taky patri, kdyz takovy osloveni odmitnu nebo prste ignoruju. Nic k reseni, nic, o cem bych za deset vterin vedel, proc se tim otravovat, proc se rozcilovat, proc se stresovat, proc to v sobe rozebirat. Ani pokrceni ramen si to nezaslouzi... To jako resit, jestli tramvaje maj pravo zvonit, chrousti chroustit, vetry foukat a kokti koktat.
|
|
|
Tak zrovna chroustům bych to právo s největší radostí upřel. Naše ubohá fuchsie, ještě loni rozkošatá a překrásná, nám umřela; při pokusu o exhumaci jsme zjistili, že exhumovat není co, neboť nemá zhola žádné kořeny. Zato kundrátů pod ní bylo nepočítaných :(
|
|
|
To nebyli chrousti, přeci.
Zřejmě kořenohub zhoubný.
|
|
|
|
|
Huahuahuaaaa... ja si snad smichy ucvrknu. To mi nedelej todlecto. :-)
|
|
|
|
|
Však jde o lehkou diskusi na téma, které jsi sám nakousl. Chraň bůh něco takového řešit; bohatě stačí odmítavě zavrtět hlavou, proč rozebírat "práva".
|
|
|
Neuvažuješ o návštěvě psychologa? Určitě by to byla pro oba zajímavá zkušenost.
|
|
|
Oceňování cizích znalostí úrovní ZŠ a pravidelné posílání k psychlogovi těch, jejichž úvahy nejsi schopen pochopit, se v tvých komentářích obejvují pravidelně.
Pocházíš-li z prostředí, kde všichni serete do jedné jámy, myjete se v jednom škopku a odlišnost je považována za nemoc či hřích, žij blaze a nesnaž se pochopit jemné nuance etikety velkoměsta ;o)
|
|
|
já nejsem naměko,já si jen nemyslím,že vyhánění lidí odněkud problém pořeší
a říkat alkoholismu,toxikomanii etc svobodný život,to je teda jízda :-)
|
|
|
Notywole, představ si, že tomu ti vágusové tak říkají sami. Dělali mezi nimi ankety, ptali se jich a zjistili, že většině z nich vyhovuje chrápat na kartonu, přes den žebrat, chlastat a jednou měsíčně si zajít na sociálku pro prachy.
Ono to vyhánění řeší jednu věc. Když je vyženeme z naší louky, zbavíme se problému. A to za to stojí. Jsem tak maximálně ochoten přidat ze svých daní na vytvoření dostatečného množství vágus-parníků a až se tam nastěhují, tak tu flotilu torpédovat. ;-)
|
|
|
to jsou takový kecy s tím parníkem.když toužíš zabíjet bezdomovce,proveď to vlastníma rukama a neschovávej se za daně.
spousta bezdomovců pro žádnou sociálku nechodí,můžeš být v klidu,ti lidé jsou tak na dně,že se nepopasují ani s tou administrativou
a že si chvlálí svůj stav? to dělá spousta lidí,že se chce udržet alespoň nějakou minimální důstojnost a proto říká,že se mu to líbí.
život ve špíně není jasná volba.
|
|
|
S těma dávkama... Bezdoši, co znam většinou ani nemaj občanku, takže daleko v tý administrativě nedojdou :)
|
|
|
Ale chodí. Neměj strach, že si ty prachy nechají ujít. Nemusí se s ničím pasovat. Administrativa jim až nechutně vychází vstříc. Dokonce jim i zakládají bankovní konta.
Chválí si svůj stav, protože jim to skutečně VYHOVUJE. Nestojí o pomoc, nestojí o integraci do společnosti. Prostě jim to vyhovuje.
Promiň, ale opravdu o tomhle víš prd.
|
|
|
Nedivim se jim, že jim to vyhovuje, když druhá a jediná možnost je žít v týhle ale úplně debilní, povrchní a nadutý společnosti(dalo by se přiřadit nespočet dalších pěkných přívlastků) a tvářit se, že je to úplně super. Tak jako to děláme my ostatní. - Měli bysme začít u sebe.
Na druhou stranu je nechci hájit, protože úplně opustit tuhle společnost většina nedokáže.
|
|
|
když druhá a jediná možnost je žít v týhle ale úplně debilní, povrchní a nadutý společnosti(dalo by se přiřadit nespočet dalších pěkných přívlastků) a tvářit se, že je to úplně super. Tak jako to děláme my ostatní. - Měli bysme začít u sebe.
Nechápu. Kvůli několika nespokojeným a nepřizpůsobivým lidem máme měnit společnost? Já si třeba nemyslím, že by tahle společnost byla nějak výjimečně špatná a rozhodně ani nechci vědět, jakou společnost by si ti vágusové představovali, aby v ní byli spokojeni.
|
|
|
Stoji za to rict, ze nikdy a nikde v historii lidstva nebylo lepe nez ted a tady (mysleno Euroamericka civilizace). Obvykle kritiky, vcetne te aloisovy, jsou zpravidla vedeny po ose "nelitaji mi peceny holubi do huby".
|
|
|
máme se tak báječně (myslím na tom našem západě) že už jsme taknějak rezignovali na rozmnožování
|
|
|
Inverzni vztah zivotni urovne k porodnosti je obecne znamy jev. Kdyz mas sanci 10% ze se tvoje deti dozijou dospelosti a navic zijes v mistech, kde jsou deti jedinou formou duchodoveho systemu, zakonite si jich udelas vic.
|
|
|
to chápu.
ale proč přibývá lidí,kteří na to rezignují úplně?
pracují,vydělávají a nerozmnožujou se?
|
|
|
Dekonstrukce tradicnich hodnot?
|
|
|
A proč, když přibývá lidí, kteří se nerozmnožují, zároveň přibývá lidí? Pořád?
A to je nějaká společenská norma, že se musí všichni rozmnožovat?
Hodnotit, zda je to dobře, nebo ne, nám stoprocentně nepřísluší, Radku. Dnešní doba je bezprecedentní. Pár zemí (tazkvaně civilizovaných) uteklo zbytku světa jak technologicky, tak i co do životní úrovně takovým tempem, že těm bodrým strejcům ve zbytku světa ohořely vousy. Zda to dopadne pro nás dobře, se ukáže v budoucnu. Za pár století. Každopádně je fakt, že doba se zrychluje a život komplikuje, tudíž na děti není tolik času, kolik bychom chtěli. Je to asi přímý důsledek tak urputného vývoje.
Ale tvrdit, že je to konečná, a že nás už nic jiného nečeká... To bych si fakt netroufl. Na to nemám dost škol.
Ale co si troufnu tvrdit, že kdyby nebylo tohoto úprku za lepšími technologiemi a větší spotřebou, seděli bychom dodnes po večerech u ohniště a opékali ovci s deseti dětmi v jedné světnici, z nichž se jen s bídou třetina dožije třicítky. Tož tak. A teď si vyber...
|
|
|
Ty voe, moje matka, co byla z tuším šesti sourozenců, ti může vyprávět, jak tenkrát rodiče neměli na děti čas. Většinu dne tvrdě makali, aby se uživili a děti se hlídaly mezi sebou, případně dostaly nějakou práci, hned jak přišly ze školy.
To že teď jde franta vonásek ve tři z práce rovnou do hospody a na děti sere je něco zcela jiného. Je vcelku přesvědčivě dokázáno, že máme mnohem více volného času a mnohem lehčí život, než naši předkové.
Co vidím jako klíčový problém je anonynita velkých měst, kde kdejakej honza, než aby na děti dělající bordel zařval, je buď raději přehlídne, nebo řve na jejich rodiče. To je eklhaft - vyrůstají děti bez dostatečných sociálních vazeb mimo rodinu, které se izolují i v dospělosti, než aby podstoupili riziko a nepohodu plodného vztahu. Imho jsou to prostě srabi.
|
|
|
takže si pořídíš 6 dětí, abys nebyl línej lehkožíva co mu ujel vlak? :-))
|
|
|
:o) Teď už děti tolik neumíraj. 2 - 3 stačí.
|
|
|
No, je to možné. Ostatně, myslím si, že je to důsledek velkého přínosu státního paternalismu, který dvě nebo tři generace lidí učil srát na sociální vazby tím, že za ně neustále přebíral odpovědnost. Odpovědnost za prarodiče, odpovědnost za děti, odpovědnost sama za sebe...
Ale co se týče toho řvaní semo tamo, tak já taky děcka ignoruju. Dneska je běžné, že okřikneš dítě a přilítne fotr, matka, nebo dědek s bábou a pustí se do tebe, co že si dovoluješ okřikovat jejich dítě. A nakonec je z toho místo klidového stavu fraška a ztrácíš zbytečně čas a nervy.
|
|
|
Nee, sociální vazby jsou otázkou rodiny. Dále existuje zcela přirozeně tzv. r a k strategie a to u zvířat, které se státem nemají společného nic.
Na, tak si zřveš i na fotr, bábu či jiného kokota. Je to zdravé a uleví se ti. A oni se příště střetu raději vyhnou :o)
|
|
|
Nezařvu, protože v tom nespatřuji smysl. Jen ztrátu času.
|
|
|
Naja, a to je právě ten problém. A fakani nejsou konfrontováni se zápovědí, učí se že společnost je lhostejná vůči jejich lotrovinám a končí to vandalismen, vykrádáním aut a elpasama.
|
|
|
Rodiče by si své děti měly vychovávat sami, když už taťka neudržel semeno. Co já s tím mám co do činění?
|
|
|
Pro tebe možná nepochopitelná věc, ale lidi si děti pořizujou i záměrně.
|
|
|
Nojo, kdyz von je dneska kazdej druhej rodic tak zpracovanej, ze v komunikaci dospelak-vlastni dite vidi minimalne pokus o unos, nerkuli pocinajici namluvy pedofilniho sadisty.
|
|
|
Riziko a nepohoda se podstupuje kvůli užitku, který má nastat v budoucnosti. Není to otázka statečnosti.
Anonymita velkých měst je skvělá věc.
|
|
|
Anonymita měst je dost blbá věc.
|
|
|
Jak pro koho. Já v ní žiju a vyhovuje mi, ty v ní nejspíš nežiješ a tedy tě nemusí zajímat.
|
|
|
Protoze pribyva jinych lidi, nez tech, kteri se nerozmnozuji.
Reprodukcni imperativ neni zadna spolecenska norma, nybrz prirozenost vseho ziveho. Podivej se na pandy. Zvire, ktere ztrati zajem o vlastni penis, ma celkem podstatny problem.
Nicmene nizka porodnost ve vyspelych zemich je dana predevsim tim, ze spicka pyramidy musi byt vzdy uzsi, nez jeji zakladna.
|
|
|
No nevim jaká je úmrtnost primitivních kmenů, ale prý dělají maximálně pár hodin denně. To je zase daň kterou platíme my. Na všem něco najdeš.
|
|
|
to s tím vůbec nesouvisí. to, co ty nazýváš primitivním kmenem je jen jiný druh kultury v jiném prostředí. když přijede běloch do konga, tak pojde nejpozději 20 km od pobřeží, to samý platí pro domorodce (třeba z brna), když přijede do prahe - chcčije strachy, když vidí eskalátor jeoducí pod zem, ale u těch kmenů jde spíše o přísutp k životu. nevědí, co je stres nebo frustrace, takže ani neznají infarkt nebo CMP, za vědí, jak se umírá hlady nebo když je sežere nějaký zvíře. tak si laskavě pooprav svoje postoje, protože z pohledu těch jak jim říkáš primitivů, je to, v čem žiješ ty, babylon.
|
|
|
Ano, přesně to jsem myslel.
|
|
|
Lenost. Lehkožilství. Ujetej vlak. Naštěstí to není dědičné :o) Ostaně nezoufejte. Česko mělo dlouhodobě 8 mil obyvatel, pomnožili se až po tzv. zelené zemědělské revoluci, kdy bylo konečně co do huby. Příroda si to vyřeší. Kolísání velikosti populace je zcela přirozené. Jesltiže tuzemské fifiny budou odmítat zakládat rodiny, najdou se po celém světě jiné, vděčné za to, že můžou žít v bezpečí a nadbytku. Otázka barvy pleti je podružná, rozhodující je alespoň průměrná inteligence a kvalitní mateřský pud.
|
|
|
To je dobře, že jsme rezignovali na rozmnožování. Je nás jako sraček a planeta není nafukovací.
|
|
|
Lokutusovi: Asi ti to příjde hodně postavený na hlavu, když si to musel zvýraznit; asi znáš jiný bezdoše než já, nějaký šílence. Jsou parádním výsměchem týhle spořádaný společnosti, co?
Zbyhněvovi: Nic proti tobě nemám, ale když přijdeš s takovymhle blábolem... To jen ty srovnáváš materiálními měřítky, jinak bys nepsal, že líp nikdy nebylo. Napsal bych, že mi podsouváš naprostej opak toho o co mi jde, kdybys nebyl úplně mimo. Jediný pečený holubi o který bych stál, by byli ti, kteří by ti nalítali doprdele...Cháchá
|
|
|
Lokutovi, pane kolego, Lokutovi...
|
|
|
Bezďáci tady byli odjakživa, jenom jich bylo dříve mnohem více. A nikdo to neřešil. Proto se o tom nikde nedočteš. ;-)
|
|
|
rootovi: Lokutusovi se mi líbí víc, ač je to nesprávné :) Pokud se ho to dotklo, pak se omlouvám.
Dobře, Lokutovi: Nikdo to neřešil a tak by to mělo být :)
|
|
|
Jenomze od tech materialnich vydobytku (btw coze je to na nich spatneho?) se odviji takove veci, jako medicina o ktere si jeste pred padesati lety mohli nechat jenom zdat, nebo treba ze jsi dneska nemusel s nikym sermovat o privilegium se dobre najist. S tim se poji i historicky bezprecedentni obcanske svobody (ze si muzes vzit koho chces a jit kam chces a verit cemu chces neni vubec automaticke, v polovine sveta dokonce ani dnes).
Ono totiz nikdy nikde nebylo lip proste po vsech ohledech. To jenom nekteri lide radi projikuji do minulosti nejake ztracene raje.
Jedine, co za to nase kultura pozaduje, je aby clovek priblizne tretinu casu makal. To je rovnez historicke minimum, nepocitame-li nejakou tu dobu bronzovou, kdy na zajisteni obzivy stacilo zhruba 16 hodin prace tydne. Pokud cloveku nevadilo, ze se za cely zivot nepodiva ani za nejblizsi kopec a pravdepodobne ho sezere medved, pripadne sousedni kmen.
Fascinuje me, ze tech osm hodin denne prumerne pracovni doby (pet dni v tydnu) je pro nezanedbatelnou vysec populaci dostatecny argument k existencnim krizim, pro nektere dokonce k dobrovolne zebrote. Vysvetluji si to jedine tim, ze ti lide proste nevedi jak to vypada vsude jinde, a jak to jeste docela nedavno vypadalo i tady a taky ze je nejake vnitrne urazi, ze po nich svet vubec za jejich preziti neco chce. Coz je zase dano psychickou nedospelosti, zasekem ve stadiu automatickeho ocekavani kapesneho namisto aktivniho dobyti vlastniho preziti. Proto ti peceni holubi.
Pokud to neni tvuj pripad, oprosti se a dej mi za pravdu na obecne rovine :-).
|
|
|
Souhlasím, zde nemám důvod polemizovat. Akorát si myslím, že ne všichni bezdoši jsou jimi z důvodu lenosti. Myslím, že velkou roli hraje duševní vyprahlost a chlad společnosti, ač se to nezdá. Bezdoši, co znám jsou daleko citlivější lidé než ti druzí.
Pro Mistrála: Toto není vybídka k uctívání Ježíše Krista, našeho spasitele :)
|
|
|
No nejaka forma te lenosti to je v pripade bezdosu mladych a neklidnich prakticky ve sto procentech pripadu.
U starsich je to pochopitelne slozitejsi.
Jak jsem tady uz nekolikrat psal, imho je to z velke casti dano softwarem, kterym je clovek od rodiny vybaven. Duvodem, proc delnik z kolbenky vychova zpravidla dalsiho delnika z kolbenky, neni spiknuti kapitalistu, nybrz prave ta vychova. A nekdy se to posere natolik, ze ten clovek neni schopen normalne fungovat, nebo snadno rezignuje, nebo jenom voli cestu nejmensiho zjevneho odporu, nebo se naucil parazitovat (mladi a neklidni).
|
|
|
Matně si vzpomínám, že jakýsi kovář vychoval prezidenta. :o) I potomek dělníka z kolbenky se může stát úspěšným vědcem, špičkovým managerem - vzdělání je levné a přístupné všem.
Houmlese pravidelně pozoruju ve městě a nezřídka mají chování (gestikulaci, vyjadřování) retardovaných primitivů. To je ale funkční porucha. Pak je část, která nemaká, bo už se jí prostě nechce a něbo je nějaká životní situace dostala natrvalo do kolen.
Ale na tohle hodnocení, jsou jistě jiný machři, co mají k ruce kvalitní podklady.
|
|
|
Samozrejme jsem moznost vertikalni mobility nevyloucil, proto sluvko "zpravidla". Vzdelani je pouze jednim z faktoru, ac vyznamnym- on ten hornik, dolnik, svarec to dite na zadnou skolu neda, protoze ho a) bude mit za debila b) realne debil bude protoze v nem nikdy nikdo nezkousel probudit vyssi psychicke funkce c) kdyz projevi nadani, setka se s otcovymi mindraky a predsudky ("toviizejoo ty inzynyyre") d) dostane do vinku neefektivni operacni system ("kdyz to neni rukama tak to neni prace" "manazeri sou samy kurvy" "vol CSSD" "nebrejli do toho voltééra a pod se koukat na spartu").
Nejvetsi prekazkou vertikalni mobility je toto. Zadni zlotrili kapitaliste, zadna uzavrena spolecnost, zadne spiknuti, zadni zidozednari. Vychova.
|
|
|
Chlad společnosti? Aloisi, v jaké společnosti to žiješ, rád bych se tam podíval! Odměřený, korektní a respektuplný chlad totiž v naší společnosti chybí. Naopak horkých hlav tu je až až.
|
|
|
Slyšel si někdy třeba o syndromu vyhoření? Do takových problémů se totiž paradoxně dostávají ti co pracujou nejvíc.
|
|
|
úplně debilní, povrchní a nadutý společnosti
O jaké společnosti mluvíš? O svém pracovním kolektivu, obyvatelích své čtvrti? Na základě čeho tyhle přívlastky zmiňuješ?
|
|
|
na základě své celoživotní zkušenosti s touto společností, bylo by to nadýl to vysvětlovat. Ale můžu tě uklidnit, že já se jí nebudu pokoušet měnit :)
|
|
|
Nojo, ale né každej je věřící, jako ty, víme? :o)
|
|
|
Každý člověk je věřící. Sice ne jako alois, ale bez víry v něco člověk nežije.
|
|
|
Dobře tak jinak. Nevěřím, že to tu někdo řídí a vypadnu z města, tak mi dá milon dolarů. Na vyší moc se dá svést sppoustu vlastního lempláctví.
|
|
|
O celoživotní zkušenosti se společností může hovořit leda tak stoletý misionář, a to ta společnost ještě nesmí být příliš velká.
|
|
|
A to ještě pouze pokud to celý život dělal na misionáře :-D
|
|
|
Náhodou to je super poloha, lepší neznám ;o)
|
|
|
|
Nohy mi ještě neujely, takže ani jedno.
|
|
|
Celoživotní zkušenost se společnosti má každý. (logika, k čemu to je, ach bože...)
|
|
|
Celoživotní zkušenosti, z nichž lze dojít k hodnotícím závěrům, nemá každý. Spíš bych řekl, že nikdo. A nebuď tak blbej.
|
|
|
Když je vyženeš ze svý louky tak problém jen přeneseš jinam, třeba na mou louku.
|
|
|
Ale poresi- tim, ze homelessaci (zejmena subspecie nactilety rebel bez priciny) budou nuceni opustit lukrativni zebraci stanoviste v centru Prahy se da realne predpokladat, ze jich z cire nouze daleko vetsi cast vyhleda pomoc prislusnych nadaci a charit, a treba se casem i zapoji do spolecnosti.
|
|
|
Mne strasne bavi ta predstava "prislusnych nadaci a charit". Ze jich panecku je!
Ale proc chcete kohokoli odkudkoli vytlacet, jen proto, ze se vam nelibi, jak vypada?
|
|
|
Protoze je to realne v dosahu nasi moci.
|
|
|
Ze neco muzu udelat neznamena, ze na to mam i obhajitelny narok.
|
|
|
Pokud jsem zaroven tim, kdo urcuje kdo ma a nebo nema na co narok, tak ten narok mam. Tak je tomu v pripade statu.
|
|
|
Vypadlo nejak to slovicko "obhajitelny". I stat musi svy kroky obhajovat. Treba pred vlastni ustavou. Udrzovat pocit, ze je "hodny", se prece statu douhodobe vyplaci.
|
|
|
Nu nicmene jsem rad ze se shodneme, ze pod tim pocitem jde samozrejme o tvrdou moc. A ze tedy realne nic obhajovat nemusime, maximalne na oko.
V tomto pripade stat tu moc ma. Bezdomovci v centru poskozuji obraz mesta v ocich turistu (ergo mene penez) a navic celkem pravidelne okradaji ci dokonce napadaji obcany. Ten zamer je vytesnit je tedy obhajitelny i moralne a z hlediska verejneho zajmu.
|
|
|
S tim obrazem mesta bych to neprepinal. To jen lidi, co byli nejdal v Chamu nebo Rezne si mysli, ze zebraci jsou neco nenormalniho, s cim se jinde davno vyporadali.
Pokud za moralni obhajobu povazujes, ze osklivi lidi maj spatnej vliv na turistickej ruch, a proto je dame pryc (znova: jsou to lidi, ne veci! svebytny, byt sverazny bytosti!)... Nejsem si jistej, jestli si pak pod slovem "moralni zduvodneni" predsatvujeme opravdu to samy.
|
|
|
Faktem je, ze jsem v centru Rima, Parize, Berlina, Osla, Stockholmu, Mnichova ani Vidne nic jen vzdalene pripominajici prazske Hlavni nadrazi ci Narodni tridu nevidel.
Davat lidi pryc je samozrejme nemravne. Nastesti je pryc nikdo davat nebude, pouze se vytvori podminky, aby se presunuli sami- coz je naopak pomerne bezne :-).
Ja si pod souslovim "moralni zduvodneni" v tomto kontextu predstavuji moralni zasterku pro akt tvrde moci. Nicmene protoze se s jeho zamerem stotoznuji, nevadi mi to.
|
|
|
No tak zrovna v Rime, Parizi a Berline se takovych mist taky par najde.
|
|
|
Musím říct, že když jsem v paříži, Stockholmu, Strasburku, mnichove a buhvi kde jeste spal v Hiltnu, tak jsem bezdomovce taky nevidel :o)
|
|
|
Me by skutecne zajimalo, jak to ta mesta s bezdomovci delaji, protoze jsem tam zadny takovy hellhole formatu Narodni trida nezahledl ani v naznaku. Videl jsem z nich pritom docela hodne.
|
|
|
teda, jestli považuješ Národní třídu za hellhole, tak máš dost zvláštní měřítka. Byl si někdy v nějaký cikánský čtvrti, kupříkladu? O různých cizozemských ghettech a slumech ani nemluvě.
|
|
|
Btw prislunych nadaci a charit skutecne panecku je.
|
|
|
A ze maji moznosti! Tak at se staraji! No ne?
|
|
|
Vsak se staraji, kdyz uz se nekdo rozhodne vyhledat jejich pomoc. Dokud ovsem budou mit bezdomovci moznost v centru nazebrat (ci nakrast) za den dost na pytlik rohliku a tri krabicaky, tu pomoc jich podstatna cast vyhledavat nebude.
|
|
|
Dovolím si tvrdit, že notoričtí žebrači mezi pražskýma bezdomovcema rozhodně nepřevládají. Jen jsou prostě hodně vidět.
|
|
|
|
Prilezitostny fusky (to prekvapive hodne - predstav si, bezdaci i pracujou, nacerno treba stavi nebo hlidaji v podminkach, kde by se na to kazdej vysral, pak tu mame novej prostor a tak), sber kovu, zlodejnicky, a samozrejme i ta zebrota - ale ne notoricka model Narodni. Zebra se treba i po hospodach - kup mi jidlo. A proc ne.
Ono uprimne, financni naroky na krabici penasolu a naky ty rohliky nejsou az tak zavratny.
|
|
|
Jo, skřepaslíci. Ty se hodně angažujou v recyklaci :)
|
|
|
Zavratnost je relativni, pro vetsinu lidi je stovka sranda, pro bezdomovce uz to muze byt celkem dost penez.
Vsimni si, ze jsi mezi zdroji prijmu s vyjimkou NP (coz zamestna max par desitek lidi) nevyjmenoval ani jedinou aktivitu, ktera by nebyla na nejake urovni kriminalni.
|
|
|
Ano. Pojdme je zavrit za to, ze svy prijmy nedani.
|
|
|
Ne, pojdme je zavrit za to, ze kradou (penezenky, mobily, okapy), zebraji a podporujou existenci polootrokarske cerne ekonomiky.
|
|
|
|
Smi. Ale kdybych si mel vybrat mezi tim, zda ma byt trestne neplatit dane nebo zda ma byt trestne zebrat, byl bych pro, aby bylo trestne zebrat. To, ze somraci neplati dane, je az to posledni, co by nam na nich melo vadit, to je nase blbost, ze ty dane platime.
|
|
|
A proc by kurva meli zmizet? Kdo ses, ze to takhle chces? Zit a nechat zit, mistre. A ze svet neni jen vymydleny nacancany domecek plny vonavych lidi? Necekal bych, ze zrovan Tebe to bude prekvapovat.
|
|
|
Proč by měli zmizet? Vždyť to Lokutus napsal:
... uprostřed sídliště udělají osobní gheto, natahají tam hromady bordelu z popelnic, které nezbytně potřebují ke svému svobodnému životu a pak se tam celé dny vyvalují, ožralí namol, nebo se stříkačkou v ruce, dělají bordel, obtěžují lidi, kradou psy ...
To ti nepřijde jako důvod? No nazdar.
|
|
|
To je padnej duvod, proc zasahnout proti jedny particce kdesi na sidlisti. Pokud delaji bordel, mesto ma dost nastroju, jak tomu a prave tomu zamezit - a novych vyhlasek netreba.
Ale neni to duvod, proc rikat: bezdomovci jsou fuj a ja je nechci videt a ne a ne a ne, at je odsunou nekam, je mi jedno kam, protoze uz jen pohled na ne me obtezuje a drazdi a neni to s nima tak hezky, jak by mohlo bejt.
Jsou to lidi.
|
|
|
Já jsem nikde neřekl, že svět je vymydlený a načančaný. Ani jsem neřekl, že bych ho takový chtěl. Ale všechno má svou míru. A když nemůžu se sousedy sestavit trestnou výpravu a vypráskat tu skupinu sám, tak mi nezbývá, než:
A: Jednou v noci, až budou zase nasračky (z rumu, ferneta, vodky, nebo heráku) jim to kartonové město zapálit
nebo
B: Apelovat na jejich legální odsun
Nehodlám to řešit nějak plošně. Nějaké konečné řešení vágusácké otázky nechám na někom povolanějším. Jen je prostě ve svém okolí na louce, na kterou přizpívám do obecního rozpočtu, nechci.
Na tom snad není nic špatného.
A abych předešel dalším nějakým spekulacím, tak prohlašuji, že by mi nevadila skupina indiánů, nebo jiných kočovníků, kteří by tam měli své stany, či teepee a žili by v souladu s přírodou a svými sousedy (tedy se mnou). Takoví lidé ať si klidně tu louku obsadí, je mi to jedno, a klidně bych zašel občas i na návštěvu. Ale odpad nemám rád. V žádné, tedy ani lidské podobě.
|
|
|
O. K., tenhle pohled chapu.
|
|
|
Ten argument "svet neni jen to hezky" po pravde moc nechapu. Samozrejme ten vyrok je pravdivy. Nicmene z toho imho nelze defaultne odvozovat "takze se ani nesnazme ho v ramci moznosti pro sebe hezkym udelat". To je nejaky prazvlastni krok stranou.
|
|
|
Ne, ukazuje marnost, falesnost a moralni neobhajitelnost "vylepsovani" sveta, pokud pod tim terminem rozumime vymistovani lidi, kteri se nam nelibi, nekam pryc. To delaji maly deti, ze osklive veci strci za skrin a tim se jich jakoby zbavi.
Bezdomovci jsou. Pokud tropi vytrznost, provedme s nimi to same jako s kterymkoli jinym vytrznikem. Pokud netropi vytrznost, nechme je byt.
Neexistuje jediny duvod, proc s lidmi zachazet jako z necim, co ma byt hezke a okraslovat. Odtud je jen krucek k tomu, abychom treba teslesne handicapovane opet zavirali nekam za ploty ustavu, protoze prece "mrzaci jsou osklivi". Abychom totez delali s jinak neskodnymi blazny. Osklive stareho a nemohouciho rodice uklidime nekam do lecebny nebo nemocnice, pokud ma nejakou osklivou nemoc. Divat se na umirani prece neni "hezke", zneklidnuje nas. Proc bychom meli mit na ocich osklive veci. Asi tak?
|
|
|
Ano, to je velmi dobre otazka. Proc bychom meli mit na ocich osklive veci?
Btw pokud si vubec nekdy doma uklizis, nebo se myjes, nebo nekdy poslouchas nejakou hudbu, nebo se divas na nejaky film, nebo si volis domu obrazy podle toho, jestli se ti libi, ukazuje se, ze ted proste kecas.
Esteticke preference ma kazdy. Nikdo nerika, aby bezdomovce nekdo strilel. Ale je li v okruhu nasich moznosti pozvednout uroven mesta, proc to neudelat?. Jak uz jsem psal vyse, ztrata lukrativnich zebracich stanovist treba nezanedbatelnou cast bezdomovcu donuti vyhledat pomoc a zapojit se do spolecnosti. Najednou nebude cesta nejmensiho odporu se valet na ulici, ale jit na charitu. Odtud vede cesta treba i na pracak.
Zit a nechat zit plati jen do te doby, dokud je prislusna osoba schopna o sobe kvalifikovane rozhodovat, popr. dokud jeji nekvalifikovana rozhodnuti nemaji primy vliv na kvalitu zivota ostatnich (do cehoz esteticke hledisko patri). Jejich svoboda konci na hranici mych nozder.
|
|
|
Správně. ošklivé věci musí z očí. Začal bych s bezdomovci. sou špinavý a smrděj. Ale nemá cenu zastavovat se u polovičatých řešení. tato koncece skýtá mnohé možnosti. takže pak bych vykázal stavební dělníky jsou špinavý a smrděj, pak bych řešel na lidi s fuseklema v sandálech, pak na lidi s obnošenym oblečenim, pak na chudý lidi, starý lidi, ošklivý ženský, ošklivý chlapy, starý auta, starý omšelý baráky, ošklivý oblečení, plešatý lidi, dredatý lidi, vlasatý lidi, lidi se špinavejma botama a tak dál. něco vyhnat, něco zakázat, podle potřeby a ošklivosti. Kdo nemá na plastickou chirurgii a na slušný předpisový šaty, nemá právo lízt na ulici. To dá rozum. Přece nebude ostatní oběžovat svou ošklivostí. A tak je to správné, no ni?
|
|
|
Ano, a protoze ti zubar muze vytrhnout zub, proc by ti rovnou nevytrhnul i celou lebku.
Takovymto presranim ad absurdum lze "argumentovat" proti cemukoliv.
Nicmene rozdil mezi dobrym a spatnym je obvykle prave ve spravne mire.
|
|
|
Nejsem stoupencem zákazů, ani náhodou. Ale když jsi nakousl ty fusekle a sandály ... aspoň krátký deklaratorní zákon, že kdo to nosí, je buran ;o)
|
|
|
Podle staré školy platí, že žena, která vyjde v sukni bez punčoch, není dáma. Muž pan, vyšed v sandálech bez ponožek, prozradil, že není gentleman.
Obuv bez ponožek nosí t.zv.ručníkáři (jak se jim na tomto webu říká).
Výjimkou jest obuv sportovní - boty, pantofle a sandály pro surfing, riding, trekking, hosting, diving, climbing, canyoning swimming, gaming etc.
Gentleman samozřejmě sandály nenosí a golfu, lawn tennisu a honění (lišky) se věnuje v klasické obuvi a ponožkách.
|
|
|
a již staří Římané v provincii Britannia nosili vlněné ponožky ke svým sandálům, což jest doloženo archeologicky. bylyť zvyklí na teplejší podnebí a v sychravé Británii jim byla zima na okončetiny.
|
|
|
Jisteze esteticke preference existuji, nerikal jsem, ze ne.
Pruser je, pokud kvuli nim narizuju ostatnim, jak maji vypadat, co maji delat a kde smi nebo nesmi byt.
Jak v praxi vypada takova opravdu ucinna pomoc charity, ktera u bezdomovcu v Praze obecne zapasi s nedostakem kapacit a prostredku, a proto se soustreduje prevazne na nizkoprahove aktivity?
Beres to strasne jednoduse. Dostat se z toho marastu opravdu neni jednoduchy, a tezko se zlobit na nekoho, ze rezignuje a nezvladne to.
O to vic je treba ocenit ty, kterym se to povedlo.
A ze jim v tom moc nepomahame. Rikal mi treba jeden bezdak, ze kvuli hledani prace musi denne protelefonovat treba 80 korun. A pak tam (nacerno, jaka hanba!) jede a zjisti, ze jde o nabor nejakyho MLM. Driv delal na stavbe, ale odeslo mu zdravi a tezkou fyzickou praci uz nezvladne.
|
|
|
Napriklad ma esteticka preference je takova, ze mam centrum radeji bez bezdomovcu.
Je to pomerne sobecky zajem. Rozdil mezi sobeckym zajmem mym a sobeckym zajmem jejich je ovsem v tom, ze za tim mym stoji jeste nezanedbatelne argumenty bezdomovecke kriminality a jejich vetsi motivace k zapojeni do spolecnosti v pripade odriznuti od vynosnych zebracich/corkovych stanovist v centru.
Samozrejme je nutne ostre rozlisit bezdomovce-obeti okolnosti a bezdomovce-mlade a neklidne. V centru vic otravuji ti druzi, proto jejich byt i velmi tvrde vytlaceni privitam. Se stariky, kteri to maji posranym navrch, je to tezsi. Nejvetsi problem je tam prave ve ztrate vule. Proto si myslim, ze by charity mely krome polivky a noclehu poskytovat predevsim kvalitni psychoterapii.
|
|
|
Od konce: Presne. Ted dostanes polivku a mozna nocleh (a jeste vetsinou musis, byt symbolicky, zaplatit). Vic nic a v silach soucasnych NGO to proste neni. Prto me prekvapila tvoje teze, ze staci zajit na charitu (kterych jsou udajne tri prdele), pak na pracak a trada, ulice.
No a porad se nechapeme v tom, ze zadnej narok na "mesto bez bezdomovcu" proste neexistuje, pokud tu bezdomovci jsou. Je to takovy mestacky pokrytectvi se vsim, co uz jsem k tomu napsal. Aneb: nemuzu, proste nemuzu rict - vy na tyhle ulici bejt nesmite, protoze se mi nelibite.
Na bezdomovce a zebraky si proste zvykni. Jsou tady a budou. Predstava, ze je zakazu nakym lejstrem a oni si reknou "aha, zil jsem spatne, pujdu byt lepsi, ze me to driv nenapadlo" je smesna.
|
|
|
Houmlesáci, bezdomovci, obecní blázni aka Pepek Vyskoč atd. ve společnosti vyždycky existovali. Nenaděláte nic.
|
|
|
Bezdomovci jsou fuj až na ty výjimky, které nesmrdí a nekálejí kolem sebe.
|
|
|
no dobrý, ale kopáč kanálů neni vágus. Zřejmě se snaží z toho vyhrabat a za to si zaslouží respekt, ale nemá nic společnýho s těma bezdďákama, co akorát chlastaj, somrujou a žebraj.
|
|
|
No, dost dobře jím být mohl .. jen si zkuste představit, jakými problémy se musí člověk v dnešní době prokousat, pokud chce zaměstnání a přitom nemá trvalé bydliště (případně ani občanku) a účet. Měl jsem tedy zatím příležitost okusit pouze druhou možnost a všude na mě hleděli jako exota, či odpad společnosti. Kopáč na černo a prachy na ruku jsou myslím jediným východiskem.
|
|
|
Haj scarface, nebydlíš náááhodou v Modřanech, btw?
Plnohodnotných vágusů je mi vcelku líto, jsou to chudáci, většinou starý, který dostali kopanec do prdele na konci produktivního věku a z mnoha důvodů nemají na to se vyhrabat zpátky. Většina z nich se nanejvejš plíží někde kolem a nezavazej.
Co mě ale sere mnohem víc jsou vágusové mladý, který nedělaj nikoliv proto že nemůžou, ale proto, že maj f piči. Ty taky dělaj největší bordel, řvou, prasí a votravujou.
A připomínám Gausovu křivku, která nás informuje, že jestliže na jednom konci jsou psychycky a fyzicky obdaření lidé, kterým se život mimořádně daří, tak na druhém musí být logicky dolních 10 000, kteří jsou na totálním dně a nevyškranou se z něj, protože to prostě nedokážou. Po beznohým taky nemůžete chtít, aby zaběh stovku za deset vteřin.
|
|
|
Ne, v Modřanech nebydlím. Párkrát jsem tudy projížděl a nelíbilo se mi tam.
Mně je vágusů taky líto, ale ne, pokud chlastají. Když mi je blbě, nechlastám, to dá rozum.
|
|
|
Když je mi blbě, chlastám, to dá rozum.
|
|
|
tak
když je mi blbě,chlastám,to dá rozum
když mi je dobře,chlastám,to dá taky rozum
alkohol je problém a zároveň řešení
|
|
|
Alkohol není řešením vůbec v ničem. Možná tak ve formě panáka slivovice na bolest v krku nebo špatné zažívání, popř. hlt na zahřátí, ale to jsou marginální výjimky, které nezpůsobují závislost a změnu člověka v dobytek.
|
|
|
Někdo se přicicne k flašce, jinej se přilepí ke klávesnici a monitoru. Houmles nebo pařan, všechno jedna verbež :o)
|
|
|
No a někdo čuchá smradlavý kundy a plodí děti. Každej má něco ;o)
|
|
|
to mi zní jako kázání katolického kněze - bigotní křesťanka si přeci nesmí dráždit pohlaví nějakou zvýšenou hygienou, o depilaci ani nemluvě a když už smilní, tak pouze z důvodů replikace, jinak se dopouští hříchu. ale myslím, že judr. phdr. mgr. et mgr. henryk lahola by to dokázal vyjádřit pregnantněji :o)
|
|
|
Nevím, co ti do dá, ale rozum to být nemůže.
|
|
|
1) Nepochopils, dobrá.
2) Ale může, protože již z toho mám rozum.
|
|
|
Už máš občanku? Nechce se mi totiž věřit že by se našel dospělej člověk kterej by tohle nechápal. Takový představy sem měl naposled snad někdy na ZŠ...
|
|
|
Zkus se vyjadřovat trochu srozumitelně.
|
|
|
Stejně jako sotatní, narážim na tvoje tvrzení "Když mi je blbě, nechlastám, to dá rozum."
|
|
|
|
A co je na tomto tvrzení špatného? Výjimky, kdy panák pomůže na drobné obtíže, jsem uvedl. Jinak má věta skutečně platí.
|
|
|
Neplatí. Každý patrně máme své zkušenosti, pokud ti ovšem někdy již bylo blbě ve smyslu, o kterém se dikutuje ve vlákně.
Jako u všech drog se možnost "špatného tripu" a nežádoucích následů se špatnou výchozí situací stupňuje, nicméně pokud je někomu blbě trvale ve smyslu nepříznivých životních podmínek, může alkohol sloužit jako "vyrovnávací faktor".
Pít "na žal" nebo "na kuráž" je pitomost, o tom žádná, v tom máš pravdu.
Pít jako "modus vivendi" je možné a je to stejné, jako ujet denně minimálně 170 mil na motorcyklu ;-) a konzumovat endorfiny ze samovýroby, fyziologie teplokrevných má zajímavá zákoutí, o některých se v rámci PC ani nemluví.
Závěr: Tvé tvrzení skutečně neplatí.
|
|
|
Alkac odbourava stres a uvolnuje. Pro lidi schouleny v jedno klubicko, kterym se ztratil jeho konec a nemuzou se rozmotat, ho doporucujou i psychiatri.
To samorejme neznamena vyzahnout litr vodky a jit smele "resit" svy prusery.
|
|
|
Mně tedy ještě z chlastu nebylo dobře nikdy resp. mi z něj v konečném důsledku nebylo nikdy líp než na začátku. Chlast je hnus.
|
|
|
To mi povídej. Prohýřená noc. Je mi zle, navíc postopiční deprese. Chlastat ovšem nepřestanu. Pivo mám rád.
|
|
|
Já mám zase rád třeba pizzu nebo hovězí maso, ale nikdy se jich nenažeru tak, aby mi bylo druhý den zle (párkrát se to sice stalo, ale na vině nebylo množství). Proto mi alkáči přijdou divní, jako kdyby šlo o masochismus.
Což o to, někdy je třeba dobré trochu resetovat mozek a vyjít za hranice všední střízlivosti, ale proč to někdo dělá tak, aby mu bylo druhý den zle, to nechápu.
Já pivo nesnáším. Až na jednu světlou výjimku, kdy jsem si v Řecku dal třetinku Heinekena do sklenice, jež byla předtím dlouho v mrazáku. To bylo fakt lahodný. (Pubertální a postpubertální ožíračky končící blitím a kocovinou samozřejmě nepočítám, to byl zřejmě nevyhnutelný proces na cestě dospívání.)
|
|
|
Nemám pro to racionální vysvětlení, proč jsem včera vychlastal tolik piva a whisky. Opravdu se nad tím pokouším hluboce zamyslet (bolí to), ale nic. Snad jenom to, že alkohol se chová velmi zvláštně. Čím víc ho mám, tím víc ho chci. Když vypiju malý pivo, necítím potřebu dát si další.
Pokud mám v sobě deset plzní, mám strašlivou chuť na jedenáctou. Negativní na jedenácté plzni je fakt, že mění člověka v blábolícího trotla, kterému zbývá několik základních instinktů. Ty ovšem odpálí další přísun alkoholu, který u slabších jedinců zruší i celoživotní hygienické návyky.
|
|
|
na druhou stranu je z výzkumného sociologické hlediska zajímavé, že ze společenské nuly (hloupého osla (c) ) se po několika pivech stane pivní vohnout, což je celkem přijatelný stav, v němž se nachází signifikantní část populace naprosto běžně :o))
|
|
|
Je to velmi zvláštní stav. Včera jsem ale zaznamenal dva opravdové pivní vohnouty, kteří představovali reprezentativní vzorek.
Jednalo se o dva kolegy z práce, kteří vydrželi cca pět hodin žvanit o genialitě bezdrátového laserového scanneru. Navzdory poměrně robustnímu mentálnímu firewallu v podobě kýblu piva v žaludku jsem je chtěl kopnout do koulí.
|
|
|
Pizza nebo hovězí maso působí na organismus trochu jinak, než alkohol. Případy, kdy příjem stravy sám o sobě má účinky podobné alkoholu (zjednodušení) jsou známy a mají jméno: bulimie.
Pizza! Několikrát jsem to viděl a jednou ochutnal. Nesmyslnější pokrm aby pohledal. A v některých restauracích to nabízejí k obědu, fakt nekecám!
|
|
|
Lidé, o kterých byla řeč, ovšem nejsou kvartálními pijáky. Stav, kdy je v organizmu prakticky stálá hladina alkoholu způsobující pozměněný chod životních a psychických funkcí, například mírnou otupělost až lhostejnost k vnějším podmínkám, oslabení přirozeného hladu (snížení potřeby jíst pevnou stravu), potlačení vnitřní bolesti při (patrně řídké)možnosti normálně fungovat v profesi (lépe tak fungují metaři než majitelé podniků, domnívám se).
Trochu z jiného soudku je extrémní případ baskytaristy Padrůňka, byl popsán několikrát.
Chlast je hnus jako každé zneužití drogy. a provází lidstvo v "Evropě" skutečně od nepaměti, problémy se zneužíváním alkoholu, tehdy ve formě vína, měli staří národové již drahně let před Kristem. Jsou případy, kdy je chlast skutečně použitelným dlouholetým způsobem života. Podobně jako veganství. A může vést k nemoc a smrti. Tak to chodí.
|
|
|
Jsem pevne presvedcen, ze lidi skutecne z objektivnich biologickych pricin neschopnych normalniho fungovani je o nekolik radu mene, nez bezdomovcu. Mnoho, ba vetsina z hromadek prochcanych hadru polehavajicich kolem nadrazi a velkych stanic metra by se za jinych okolnosti realne mohlo stat normalnimi lidmi. Vice nez o psychickych a fyzickych predpokladech je to zrejme o tom, jak se ti lide naucili (ci nenaucili) myslet a fungovat. Neni to o tom co maji, ale o tom, co s tim delaji. Vagusu ze softwarovych pricin je daleko vic, nez tech vylozene hardcorove hardwarovych.
|
|
|
Co je "objektivni biologicka pricina"? Jsme tu zpatky s predstavou cloveka jako fungujiciho stroje, ktereho doktor-technik proklepne, diagnostikuje problem podle manualu a predepise reseni?
|
|
|
Objektivni biologicka pricina je napriklad uroven vrozene inteligence, nebo mira funkcnosti tela.
Existuji i lide, kteri se proste narodili v jedne ci druhe oblasti s natolik vyraznym deficitem, ze nejsou schopni normalne fungovat. Za to samozrejme nemohou.
Ovsem takovych lidi je ve srovnani s celkovym poctem bezdomovcu zanedbatelna mensina.
A to podsouvani zkus priste aspon trochu relevantneji.
|
|
|
Ale to, co je "nemoc" a co jen "socialni porucha", prece urcuje pouha konvence. Ono mezi to nejde uplne s cistym svedomim riznout.
Pokud mas pocit podsouvani, omlouvam se. Snazil jsem se o jakysi shrnuti tvyho pohledu, abych mu dokazal lip porozumet.
|
|
|
Kontext lze imho domyslet z puvodniho Mistralova prispevku. Mame-li na jednom konci populace mimoradne nadane a uspesne lidi, na opacnem konci musi byt nutne lide nenadani a neuspesni. Jenomze tech, kterym proste priroda rozdala extremne blbe karty je dle meho nazoru neskonale mene, nez celkove bezdomovcu- z cehoz lze odvodit, ze vetsina bezdomovcu se nestala bezdomovci vylozene z biologickych duvodu (IQ 14, tezka schizofrenie), nybrz obdrzenim neefektivniho software (at uz ve variantach "defetista", "asocial neschopny fungovani ve spolecnosti" nebo "dvacetilety liny parazit").
|
|
|
Co se snazim vysvetlit: To, cemu rikas "asocial nechopny fungovani ve spolecnosti", muze byt uplne klidne projevem nejake diagnozy, ve sve vetsine mimochodem definovane prave "neschopnosti fungovat ve spolecnosti".
Proste rozdelit od sebe projevy dusevni poruchy a "bezdomovecke asocialnosti" neumim, ty ano? Nebo veris, ze pan doktor v bilym plasti ano?
Opatrne s temy soudy. Ostatne zivot ve smradu s krabkou penasolu neni uplne vec, po ktery by se touzilo; a ze si to nekteri bezdomovci racionalizujou recma o "tulactvi" a "svobode", to nemuzes brat uplne vazne. Presvedcujou o tom sami sebe, aby si pred sebou zachovali aspon nejakou dustojnost.
Nebo znas nekoho, kdo by si rek: "A ja ted budu bezdak, to bude zuzo?"
|
|
|
Circular reasoning works because circual reasoning works because...
Rozlisit cloveka s rozbitym hardwarem od cloveka se srackama v hlave prekvapive neni zase az tak slozite, ve chvili, kdy nema zadne fyzicke postizeni, inteligence je v mezich normalu a neni tam ani zasadni neurologicky problem je to proste otazka psychiky, a s tou se da do ruzne velke miry vzdycky pracovat. Nicmene vzdy alespon do takove miry, aby ten clovek nelezel v deliriu na ventilaci z metra.
Proto neni pravda, ze by byla rozsahla existence vagusu determinovana gaussovou krivkou. Gaussova krivka jiste zpusobuje, ze nekdo dela kopace a nekdo section managera fbancepičo, ale za celou bezdomoveckou populaci nemuze ani nahodou. Pouze za jeji malou cast.
Zbytek si nese traumata z rodiny nebo si s nim zivot vytrel prdel. Ale moznost napravy existuje temer u vsech.
|
|
v tomto punktu bych si dovolil roota doplnit a bojovy plan malinko modifikovat. Predstavte si skupinku vybrane oblecenych dam a panu, postavajici na onech "proflaklych" mistech. Na stribrnych podnosech sklenky na vysoke noze, pokud bude dostatek "aktivistu" tak olivrejovani sluhove dolevajici obarvenou vodu z lahvi s honosnymi napisy.........
|
|
Mno, tak tady bych si dovolil jemnou polemiku. Je třeba si říct, jestli za každou cenu dokazovat pěšákům, že jejich práce je k ničemu, má vůbec cenu.
Nejsem z Prahy, ale když tam čas od času zavítám, tipnul bych si, že individua, kteří jsou nasekaní jak pažitka za bílého dne a potácejí nebo povalují se na veřejných prostranstvích mohou být pro vizitku hlavního města problém. Sesmolit vyhlášku, která by odlišovala ty "normální" od těch "zhovadilých" si dost dobře neumím představit. Hodnotová kritéria určit jak? Podle smradu, úrovně opilosti, vhodné barevné kombinace oblečení? Já prostě věřím ve zdravý rozum a stále nemůžu uvěřit, že co strážník, to totální blb. Nevěřím, že plechovka piva, konzumovaná za chůze, by upoutala jeho pozornost, na druhou stranu, každá restrikce v tak problematické oblasti, jako je udržování pořádku, s sebou může nést určitá omezení všech zůčastněných. Myslím, že je potřeba si zodpovědně říct : Stojí Praha a její občané o to, aby byla páka na ty, kteří se zkárují za bílého dne uprostřed města nebo nestojí?
Umím si představit, že se partička studentů uvelebí na trávě a daj si každý jedno pivko, zatímco strážník nedaleko od nich se pokusí pokutovat pod obraz zpité bezdomovce. Docela bych si tipnul, že chtě nechtě se pokusí oslovit i studenty a věřím tomu, že ti ho vyfakují s podobnými argumenty a nastane vzrušená debata nebo hádka. Bude jednat strážník správně, když v okruhu několika desítek metrů se bude snažit dostát vyhlášce a naopak ignorovat její dodržování? Nesouhlasím s tím, že student popíjející pivko někde ve stínu stromu je problém, na druhou stranu ale jak má potom ten potící se zoufalec v černé uniformě dělat svoji práci? Pokud se budou v této situaci ti "normální" chovat slušně, třeba se to vyřeší domluvou, ale nemusí, každý může mít svůj blbej den a navíc, když se v rozpálených ulicích dohadujete s opilcema půl dne a pak vám partička studentů vmete dost arogantně do ksichtu, co si myslí o vaší práci a začne citovat paragrafy, které možná do písmene neznáte, ale vydíte v nich opravdu spíš pomoc občanům než jejich buzeraci, tak si umím představit, jakým tónem povedete debatu.
Já jsem možná hovno demonstrant a ani ten správný rebel. Já si myslím, že každá práce, která se dělá poctivě je dobrá a strážníkům jejich práci mnohdy nezávidím. Dokazovat jim, že jsou blbci, protože se ji snaží dělat, to by mi přišlo jako brečet na špatném hrobě. To si to pivko místo v plechovce dám radši v hospodě a rád se kouknu, jak budou "buzerovat" ty, kteří na lavičkách a trávnících prochlastávají sociální dávky.
|
|
|
Cesta do pekly bývá dlážděna dobrými úmysly. Sdravý rosum a MP se často nesnášejí.
|
|
|
Jiste, opet se dostavame k tomu, ze cele to je nesmysl, ze koncepce "verejneho prostranstvi" je obecne postavena nesmyslne, ze vyplaceni davek je nesmyslne atd. atd. :-)
|
|
|
Jasně, to je nekonečná debata. Ale mě osobně by zajímalo. Z pohledu občana Prahy. Je toto nařízení nepořebný a nesmyslný blábol a strážníci jsou jejími bezradnými vykonavateli nebo je to spíš tak, že nařízení bylo potřebně, protože s opilci na ulicích je problém a není na ně páka, nicméně strážníci ve snaze rýžovat love do kasy kašlou na připady, kdy je to skutečně problémové a těžko vymahatelné? A nebo nejhorší možný případ, že celé to je nepotřebný blábol a navíc si z toho černí dělají síto na pokuty? Proti čemu se má protestovat? Co na to Pražáci?
|
|
|
Me osobne vadi vice takova vyhlaska, nez ti opilci a vagusove. Kdyz mi bude vadit vagus, tak se od nej vzdalim, nebo proti nemu muzu pouzit nasili. Ale abych platil ze svych dani potirani bezdomovcu? To nemuze fungovat, kdyby totiz urednici a jejich pohunci, co maji na starosti potirani bezdomovectvi a chlastani na ulicich, byli uspesni a bezdomovcu a ochlastu Prahu zbavili, razem by nemeli praci, cili v jejich zajmu je, aby ozrali bezdomovci ve meste byli (coz ovsem mame i bez nich).
|
|
|
problém s opilci je a páky na ně moc nejsou. Jde ale o to, kdo má být "cílová skupina" zákona. Jestli bezdomovci, tak ta vyhláška moc smysl nemá, neb co si na nich vzít. Pokud jde o různé partičky, co pochlastávaj a dělaj bordel, tak to fungovat může. Co mám osobní zkušenosti se strážníky, tak většina z nich nejsou žádní blbci, co by zbytečně buzerovali. Jelikož přestupků se v Praze děje habaděj, tak většina z nich řeší pouze nejkřiklavější případy a pak oznámení od občanů. ostatně právě na oznámení musí kolikrát řešit naprosté prkotiny, které by normálně nechali být. Třeba parkování na chodníku ve tři ráno. Je ovšem pravda, že každý člověk má jiná měřítka a co jeden strážník přejde jako prkotinu, tak jiný začne řešit. Velká část z nich má taky nedostatky v jednáním s lidmi, jelikož na každého člověka platí něco jiného. Způsoby komunikace se na policejních školách zrovna moc nevyučují a se vzájemnou komunikací mají lidé problémy všeobecně. No a sem tam se u policie taky objeví nějaký blbec, který tam nemá co dělat. psychotesty všechno nevyfiltrujou.
|
|
|
Já mám takovou teorii, že za tím stojí klika provozovatelů restaurací, zejména se zahrádkou. Komu jinému může vadit, když si koupím plechovku piva nebo lakváče v sámošce a na ulici ji vyzunknu? Komu vadí, že při finále hokeje či fotbalu bouchají špunty na Václaváku a né v baru? Bezdomovci jsou jen zástěrka skutečného zájmu;-)
|
|
|
Ale no tak. Na ožraly existuje už mnoho přestupků, jako např. znečišťování veřejného prostranství nebo buzení veřejného pohoršení.
Pokud se rád podvolíš buzeraci a budeš z okna potěšeně pozorovat, jak jsou buzerováni jiní, zasloužíš si české občanství, ale těžko říct, jestli úctu.
|
|
|
Ale to jsme se nepochopili, já si nejsem doteď jist, jestli lze toto chápat jako buzeraci a proto jsem se ptal, co na to vlastně Pražané sami, protože já z Prahy nejsem a jako občasný turista to těžko odhalím. Odpověď jsem dostal a to dle názoru možná povolanějších a každopádně zůčastněných je pokutování za pití na veřejnosti spíše zbytečností, která by mohla ke zbytečné buzeraci stran MP vést. Nejsem ten typ, který dělá že nevidí a z duše to nenávidím, takže to bych se dovolil ohradit.
|
|
|
Já si myslím, že každá práce, která se dělá poctivě je dobrá...
To je velmi odvážné tvrzení. Kupříkladu jistý pan Mengele svou práci dělal velmi, velmi poctivě...
|
|
|
Však byl taky v oboru jednička a dodnes jsou jeho výkumy ceněny...ale pšššt, ať nás neslyšej havlisti 8o)
|
|
Zda se, ze to sere vic lidi. Ja se nebudu parat s paragrafy a zkusim tuhle varintu: http://poflakovac.blogspot.com/2008/07/hra-daruj-mo-svmu-strnkovi.html
|
|
ODS jsem nikdy moc nemusel, to jistě každý ví. Ale když o ní někdo mluvil jako o "fašistické straně", přišlo mi to přehnané. Už nepřijde.
Tato vyhláška nemá s bezdomovci co dělat. Jednak nemá smysl jim ukládat pokuty a jednak pokud bylo možné dělat něco za hranicí zákona (vyvézt za město a dát na budku), šlo to i před vyhláškou a šlo by to i bez ní.
Vyhláška je jen jeden nástroj projektu ODS směřující v buzeraci občanů za účelem dosažení vyššího příjmu do obecní / státní pokladny. Pokus s outourcingem měření rychlosti už proběhl; kdo ví, jestli se nevynoří soukromá firma Čisté město s.r.o. s několika radními jako společníky.
Poslední dobou vidím skoro každou noc policajty měřit rychlost. Vždycky tam, kde nejsou přechody ani žádná obytná zóna, čistě pro cash. Tahle vyhláška je totéž.
|
|
|
No vsak pockej, ty nevdecnej parchante, az pristi volby s prehledem vyhraje CSSD. Ti liberalum jako ty ukazi, co to znamena buzerace obcanu, dopadne na vas tvrda pest pracujicho (prumerneho) lidu! Jeste budes s laskou vzpominat na GuloTopola, Rebicka, Tlusteho a dalsi zkorumpovane ODSaky. Po ctyrech letech vlady exkoministickych papalasu typu Paroubka jim jeste rad hodis do urny svuj hlas! A pak si tu budes v diskuzich sypat popel na hlavu, jaky jsi byl hlupak, ze ona ta ODS opravdu je u nas to nejmensi zlo.
Mimo to, nezapomen, ze ODS opravdu snizila dan z prijmu, coz povazuji za naprosto nevidane. Tak se ted nesmis divit, ze snazi vypadek statniho rozpoctu vykryvat z alternativnich zdroju.
|
|
|
Takhle zatím nikdo šrouby neutahoval. Hm, ODS snížila daň z příjmu a zvýšila inflaci. Je otázkou, zda klesl podíl státu na ekonomice, řekl bych, že moc ne.
Placení daní je lepší než ten policejní banditismus. Nenervuje to tolik.
A ČSSD není opakem ODS, to je jen na vlas stejný konkurent.
|
|
|
Ale ten, kdo nic protizakonnyho nedela, se prece nema ceho bat, ne? Pan ministr Langer to rikal.
;-)
|
|
|
Nechci hajit SMZ a pana Langra uz vubec ne, ale rikal to policejni prezident Kolar.
|
|
|
dovolím si malé zpřesnění, dnes již platí spíše "kdo nic nedělá a nic neříká do telefonu a nic nezveřejňuje na internetu, se přeci nemá čeho bát". takže ideální je vystěhovat se do hor, tam pást kozy a preventivně držet hubu. :o)
|
|
Vyhlášku proti pití alkoholu považuji za mimořádně nebezpečnou, jelikož umožňuje trestat za činnost, která není společenským problémem. Problémem je hlučnost, veřejné pohoršení, znečisťování. Že se tak děje častěji pod vlivem alkoholu je asi fakt, ale při vyjmenovaných problémech museli a měli strážníci zasáhnout již před alkoholovou vyhláškou. Takto se kriminalizuje konzumace alkoholu a strážníky nelze, jak navádí jeden z diskutujících, nechat vybírat, na koho vyhláška platí a na koho ne. Vyhláška neřeší dopady konzumace alkoholu ale samotnou konzumaci. Je naší povinností se účinně proti této vyhlášce postavit. Doufám, že do komunálních voleb přijde někdo s volebním programem zrušení alkoholové vyhlášky.
|
|
|
... neřeší dopady konzumace alkoholu ale samotnou konzumaci. Je naší povinností se účinně proti této vyhlášce postavit
Ano; já jsem také pevně přesvědčen, že zakazovat pití alkoholu řidičům je fašistické svinstvo. Jediné, co lze zakazovat, je nebezpečná jízda; jedu-li však bezpečně, není nikomu lautr nic do toho, co mám nebo nemám v krvi.
Jedu-li naopak jako prase, je opět zcela lhostejné, co mám či nemám v krvi -- neboť vinen jsem právě onou nebezpečnou jízdou, a ničím jiným.
Bohužel, národ je tak dokonale zblblý, že s volebním programem zrušit idiotský, buzerační a nesmyslný zákaz pití za volantem nepřijde nikdo :( :( :(
|
|
|
podle meho nazoru je tvuj primer nepresny... pokud bych chtel podobnou logiku protichlastaci vyhlasky aplikovat na silnicni provoz, tak bychom meli potrestat vsechny ridice, kteri vyjedou na silnici, protoze mohou zpusobit prestupek... ridit by se pak beztrestne smelo pouze na uzavrenych okruzich a soukromych pozemcich...
|
|
|
Račte se hrubě mýlit, a na to na dvou různých úrovních.
(a) můj příměr je zcela přesný -- chodec, jenž nepije alkohol, smí na veřejný chodník, přesně stejně, jako řidič, jenž nepije alkohol, smí na veřejnou komunikaci. Naproti tomu chodec, jenž pije alkohol, tam nesmí (protože by třeba mohl blinkat, krást, loupit, v opileckém amoku vraždit, nebo alespoň obtěžovat žebrotou) -- přesně stejně, jako na silnici nesmí řidič, jenž pije alkohol (protože by třeba mohl zavinit nehodu, nebo obtěžovat ostatní příliš pomalou jízdou -- uvědomiv si svou zhoršenou reakční dobu a jeda opatrně).
(b) Vy se domníváte, že uvádím příměr (patrně proto, abych zpochybnil tvrzení, že ta městská vyhláška je fašistické svinstvo). Nikoli; já pouze uvádím další příklad přesně téhož fašistického svinstva -- na něž si, bohužel, (téměř) všichni již dávno zvykli a (skoro) nikoho nepobuřuje, což je prabídnou visitkou stavu této společnosti.
Obě omezení jsou stejně nemravná, stejně svinská, a v civilizovaném státě ani jedno z nich nemá co dělat. V eurosocialismu však jedno máme zcela spolehlivě ukotveno v našem bezprávním neřádu, a druhé je na cestě: za pár desítek let bude našim dětem, zmasírovaným Velkým Bratrem do ještě horšího a tupějšího poddanství, než v jakém je žíti nám dnes, připadat "zákaz pití na chodníku" přesně stejně "samozřejmý", jako tupým idiotským voličům dnes připadá "zákaz pití za volantem" :( :( :( :(
|
|
|
to je tedy úroveň ..
visitka - to asi nebude od viset viď OC(a)Si
civilizovaný - od kdy nepíše staromilec "civilisovaný" ???
a já se ptám: kam se poděl sdravý rosum (c) ?
|
|
|
Není "račte" náhodou rozkazovací?
|
|
|
(Vpravdě. Omlouvám se za to vypadlé 'í'.)
|
|
|
To nevokecáš, máš tam i krátký á.
|
|
Flaška od rumu, čaj, dvě tři kapky rumový tresti.... A pak jsme to pili a potáceli se a bavili se jak na nás znechceně babičky v parku koukaj .o)
Ale tohle to je hardcore. Good.
|
|
Podle mýho názoru je tahle vyhláška totálně na hovno. Stejně tak jako jsem viděl ve francouzských městech, kde je tato vyhláška v platnosti to, že se tam sice válí zpití bezdomoci, což měšťákům nevadilo, ale moje osoba na lavičce, kde jsem svačil bagetu, camembert a stolní víno (bylo načnuté ale uzavřené zátkou) jim vadila. Dokonce měli i tu drzost si púro tu láhev sáhnout do nákupní tašky, otevřít ji a vylít obsah do keře. Takže když budu moct někoho v článku popsaným způsobem nasrat, tak to s gustem udělám.
A vůbec, myslím si, že "ozbrojemí pošťáci" jsou na konrolu parkování a psích hoven.
|
|
Jako zástupce pražské sludenstké mládeže sleduji tuhle aféru dlouho a můžu zhodnotit dopad na mojí osobu. Nejdřív, když nebylo moc informací a vypadalo to že zákaz bude platit celoplošně jsem si trhal vlasy v jakym absurdistánu to žiju, a byl jsem hodně nasrán, neboď popíjení vínka v parku, zvláště s kamarádkami :) , je moje oblíbená kratochvíle :)
Ale ted s odstupem, už to vnímám trochu méně kriticky, vyhláša platí jen na vybraných místech...a musím přiznat, že většinou na místech pro slušné lidi naprosto neškodných. Nevim kolik lidí popíjí při čekání na tramvaj pivo, ale například lahev chile na Národní třídě nebo na Smíchovském nádraží, kde vyhláška platí, jsem ještě žádnés studenty ani páreček popíjet neviděl. Jedno místo na které si vzpomínám, kde mi zákat vadí je park na Karlově námestí, tam jsme si rádi dávali po škole pivko na trávě, ale to je sad jediné.
Pokud by radní zakázali popíjení i například na Petříne už by to bylo moc, ale i oni sami přiznali, že lahev vína na petříně je oblíbená zábava mladých, jsou si toho vědomi a nechtějí to nijak narušit. Byl jsem tam večer minulý týden a v nejbližím okolí se v klidu nerušeně popíjelo..... ten dopad neni tak hrozný jak se to může zdát, ale pokud jde o princip .... tak mám strach, že další zákaz co vymyslí už bude mnohem horší.
|
|
Ano, spadnout do toho, na ono pomyslné dno může skoro každý. Ovšem pro člověka, který nemá zároveň nasráno v palici je to i dobrý důvod, jak se od toho dna odrazit. Člověka, který třicet let chlastá, žena se s ním po třiceti letech rozvede a vykopne ho na ulici už těžko chlastat odnaučíte, můžete mu podat i deset pomocných rukou. Totéž feťáci.
|
|
v centru prahy je to s nima peklo .. pokud se jich chce nakej aktivista zastavat, je to jeho vec .. jen se prida ke vsem tem putinovsko-ahmadinezadovskejm bojovnikum proti radaru a cervenobilo-zelenejm bojovnikum proti temelinu .. ale ja si myslim ze to ani v tomto pripade nebude tak horky jak je to tu demagogicky podano .. zakaz verejneho pochlastavani plati v praglu pro omezenej set lokalit, nikdo ti nebrani vzit si krabicak a sednout si pred panelak na jiznaku .. ale v centru je to fakt humac a jediny co na socky s krabicakem plati je strach ze o svuj tezce nasomrovanej krabicak prijdou .. najednou zjisti ze vlastne nepotrebujou sedet zrovna u metra nebo na namesti.. a to je duvod kvuli kterymu se ochotne vzdam piti plechovkove plzne cestou do prace (coz by me stejne nikdy nenapadlo)
|
|
|
Takze protoze JA nepiju pivo z pixly cestou z prace, budu ochotne tleskat tomu, ze ho nebude pit nikdo? Ja nevim, proc vam lidi s krabicakem v centru tolik vadi? Zit a nechat zit.
|
|
|
jeden by řekl: sláva vítězům,čest poraženým.
ale spousta lidí má názor: sláva vítězům,poražený nechceme vidět.
|
|
že ten odstavec o nelkoholické tekutině v obalu od alka nebude nejlepší nápad... nedá se to kvalifikovat jako maření úředního výkonu?
|
|
|
Neda. Da se marit jen vykon uredniho rozhodnuti a to v danem pripade nepadlo a tedy nemuze byt mareno (vydani vyhlasky neni uredni rozhodnuti).
|
|
|
Ale zprudit se za to samozřejmě dá ..
Z nudy jsem kdysi začal vozit do školy čaj ve flašce od Jim Beama ... celkem solidně se tím bavilo celé okolí, a časem i přednášející na sobě navzájem. Jednou jsem se ale takhle napil v autě na křižovatce na semaforech a někdo z okolí mě naprášil. O tři kilometry dál (obchvat, nebylo kde sjet) už mě dojížděla houkající hlídka a stavěli. Když se celý joke vysvětlil, provedli mi na autě technickou. Sic nic nenašli a já přišel pouze o čas, dalo mi to ponaučení, že takto ne.
|
|
|
Ale takto ano.
Následuje podrobný popis chování policistů, včetně jejich služebních čísel, zaslaný na Inspekci MV. Ideální je na místě nechat sepsat úřeďák a na svoji stranu uvést, že policisté hovořili nesouvisle a vykazovali vrávoravou chůzi. Rozhodně toho ztraceného času pak bude dost i na druhé straně. Pravda - nedělal bych to, pokud bych byl v autě sám. Mohl bych pak omylem upadnout na ležící donucovací prostředek.
|
|
|
pokud bude takováto stížnost ex post, tak policajti akorát napíšou písemné vyvinění. nejlépe na noční směně, aby nemuseli ven. Pokud nemáš důkazy, tak nemá moc smysl si stěžovat. A pokud na místě požaduješ sepsání úřeďáku a v něm klamně uvedeš něco o opilosti, tak pro policajty není nic jednoduššího, než obvinění oznámit vysílačkou (nahrává se to), zavolat si kolegy s alkoholtesterem a na místě dejchnout. Takže smůla a navíc tam zkejsneš ještě dýl. Navíc je tu reálná možnost, že tě policajt za účelem sepsání úřeďáku předvede na služebnu.
|
|
V Římě dokonce zakázali na veřejnosti jíst, je to test New World Order, zřejmě v celé Evropě, co lidi jsou schopni ještě akceptovat. Jsem zvědav s jakou buzerací přijdou další velká evropská města. Tohle o čem píše ve svém článku Alleff http://www.prestupky.oziveni.cz/?str=uvod je toho zřejmě také součástí.
|
|
Přesně tohle mě napadlo, když jsem si ten paskvil (vyhlášku, ne článek) četl poprvé. Sice nejsem z Prahy, ale když tam náhodou budu, rozhodně se zúčastním. A pokud nás bude dost, magistrát tu vyhlášku zruší, nebo s tím alespoň MP přestane buzerovat slušné lidi.
|
|
Buď špatně vidim nebo to tu vážně neni : ale jak se tadle stupído vyhláška vztahuje na "zahrádky" ?
Svym způsobem je to taky "na veřejnosti" i když v objektu restaurace. To by třeba na Staromáku pak nestačili MP vybírat,
|
|
|
Zahradky plati vypalny mestu, takze maji imunitu.
Az pan MUDr. Bem prohlasi, ze mesto bere zastitu nad oslavou prijezdu bandy orangutanu, co nekam nekde vsunuli co nejvic cernych pitomosti do vohradky, muze se pak taky legalne chlastat vo sto pero, hop hop hop.
Co je dovoleno bohovi...
|
|
Celkem by mě zajímalo jak by si dotyčný autor článku představoval znění zákona řešícího daný problém s asociály, popíjejícími alkohol na ulici a znečistujícími území Prahy. Včetně stanovení (ač diskriminační) hranice kdo může a kdo už ne. Což bude vzápětí někým jemu podobným odsouzeno.
Myslím si že v rámci vyčistění ulic nikoho z nás nezabije když bude popíjet svůj oblíbený jed v libovolném restauračním restauračním zařízení, soukromém pozemku, nebo jiném, k tomu určeném místě. Těžko říct jak moc je pro autora důležité pobíhat s fĺaškou vodky po Praze a jak moc jenom cítí potřebu vystupovat, jak se říká, "proti světu, proti všem".
A na to pivko si teda já osobně radši sednu na zahrádku hospůdky než abych ho do sebe lil mezi davem lidí.
|
|
|
Dobre, takze treba ja ti zakazu televizi (ja nemam potrebu se na ni divat, takze ani ty nebudes), leky na alergie (ja alergii nemam), pop hudbu, halusky a dalsi veci, bez kterych se obejdu. U vsech jde najit neco negativniho a tudiz, dle tve logiky, by se to melo zakazat.
Co takhle nezakazovat to?
|
|
|
No, ty (mi) nezakážeš nic, ostatně, myslel jsem, že máte na demagogické katedře prázdniny ;-).*)
Na druhé straně je fakt, že je možno legislativním aktem zakázat sledování televize ve veřejném prostoru nebo silou zrušit její vysílání vůbec (srpen 1968), léky na cokoli, pophudbu (viz Írán), halušky (cestou EU)...Zakazovací logika zatím slaví úspěchy.
Proč?
Na zákazech a příkazech je postavena zdejší kultura**)***) celá staletí, ba od samého počátku. Nesesmilníš! Nejen ve veřejném prostoru, ani v srdci svém.
Cesta nezakazování je cesta rozpadu společenských vazeb, zničení tradičních hodnot, vyhubení jejich strážců.
Potom může vzniknout kultura nová, bez zákazů a příkazů, bez práv a povinností, řízená online sdravým rosumem(c).
Pokouším se představit si průběh té změny a její výsledek. Zatím marně, zkusím si dát panáka.
-----
*) Můj dávný domácí mi zakázal sledování televize, rozhlasu a vaření kávy, možná byl příbuzný ;-)
**) Jiné kultury jsou na zákazech samozřejmě postaveny také, protože lidská společnost není jinak schopna funkce. Vulgárně by se dalo říci, že jednotlivé kultury se liší především svými zákazy.
Kdo poskytne příklad komunity dlouhodobě fungující bez zákazů, potěší mě velice.
***) Cesta zvyšování počtu zákazů má jistě své svahy, sedla a vrchol. Svah za vrcholem může mít také různý tvar a sklon, nenašel jsem zatím na toto thema solidní práci, ale možná jsem hledal povrchně.
|
|
|
Jo, prazdniny... ale cert nikdy nespi :-)
Ty plky nad carou nechapu.
*Ourednik neni muj domaci.
**Zakazy a prikazy - tedy pravidla. Ja uznavam nutnost zakladnich pravidel, ale co je komu do toho, jestli si JA dam na ulici pivo (v zime loknu z placky absinth). Plosny zakaz je tudiz spatny.
***Na ucelenou praci je to moc obecne tema, teorii na to bude dost, v principu souhlasim, ale soucasny trend k tomu nesmeruje, naposledy se pocet zakazu snizil po revoluci...
|
|
|
Dobre, takze treba ja ti zakazu televizi
Aha, takže ty jsi úředník?
|
|
|
Ne, je to jen priklad nesmyslneho zakazu - k me osobe: 1) nemam moc mu to zakazovat, 2) ani kdybych nakrasne mohl, stejen bych mu to nezakazal.
|
|
|
Zjistil jsem, že kvůli některým diskutujícím musím ten smajlík prostě přičinit. Někdy jsou, jak vidno, i dva málo. Asi se ně vykašlu.
|
|
|
Mily Zmrde, pokusim se odpovedet na Vase otazky.
Celkem by mě zajímalo jak by si dotyčný autor článku představoval znění zákona řešícího daný problém s asociály, popíjejícími alkohol na ulici a znečistujícími území Prahy.
CITAT Z CLANKU: Opět jsme se vzdali svobody ve prospěch imaginárního bezpečí - a opět jsme touto výměnou nic nezískali, pouze ztratili. Jako ostatně vždy, když se o takovou výměnu pokusíme.
Pro obzvlaste tupe zmrdy se pokusim vysvetlit, co toto znamena. To znamena, ze nemame moralni pravo nekoho trestat za vedlejsi projev nejake cinnosti, ktery sam o sobe skodlivy neni. Muzeme dovodit, ze kazdy vrah pri pachani sveho cinu dychal, zakazeme tedy dychani? Ne? Vite, kolik lidi by to zachranilo pred vrazdou? To je ale hovadina, co? Uplne stejne je to se zakazem popijeni v ulicich. Samotne popijeni nas neposkozuje, trestejme tedy znecistovani verejnych prostranstvi. Ze se to tezko prokazuje? To ovsem plati pro vrazdy a kradeze take. Proste MP je nekompetentni v dopadeni pachatele znecistovani verejneho prostranstvi a to je v zasade jediny duvod, proc vznikla tato vyhlaska - protoze ukladat pokuty za neco takoveho dokaze i nedouceny cukrar nebo zednik.
Vubec nejde o to, zda chci na ulici popijet alkohol. Jde o princip, o omezovani obcanskych prav. Jak si tedy predstavuji, ze by se mel resit problem s asocialy? Pro mne za mne, klidne vubec nijak. Existence par asocialu je prijatelna, mozna dokonce skvela cena za svobodu.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Takhle rozjetý abstinenty jsme tu ještě neměli
|