Komentáře ke článku: GROSSTAPO / DÍL II. – VE DNE LHAL, V NOCI KRAD … SOCIÁLNÍ DEMOKRAT (ze dne 13.02.2005, autor článku: Aleff)
Přidat nový komentář
|
Aleffe, za sva prava musime bojovat stale. Zvykneme-li si na ne jako na samozrejmost, bude o to snazsi nas o ne pripravit.
|
|
|
jo, beru to jako samozřejmost - stejně jako že člověk používá mozek :-)
|
|
Dnes v ČT prohlásil Gross, že přestože je směnka prodaná do jiných rukou, on má stále závazek vůči svému strýci. Já jsem do teď žil v omylu, že dluh se váže na směnku, tzn že držitel směnky je věřitel vůči tomu kdo si půjčil peníze. Gross ale tvrdil, něco jiného, jak to tedy je ?? Že by nás zase lakoval, nebo že by ty práva opravdu nevyštudoval ??
|
|
|
Protože ta směnka je na jeho strýce. Grosse se netýká. On bude mít vždy závazky jen vůči strýci. Jinak ji koupil někdo z ODS a spálil ji, aby nebyly žádný důkazy o té směnce...
|
|
|
|
Tak jsem asi špatně rozuměl. Ale jestli se má léčit každej, kdo se přeslechne....
|
|
|
Preslechnout se muzes treba u slov souzvucnych, tedy homonym, takze si muzes natahovat jak holinky, tak hodinky. Mezi Ceskou pravici a ODS podobnou souzvucnost nevidim, takze ses celkem urcite nepreslechl...
|
|
|
Děkuji za rozbor, ale jedl jsem u toho, řval do toho malej od ségry, co byl na náštěvě a mluvili o pravici a ODS, blbě jsem to skloubil a přeslechl jsem několik slov. Ale i tak dík, že mě znáš líp a vidíš mi i do baráku...
|
|
|
Kdyz neco nepochytim uplne presne, tak tu informaci prece nebudu ventilovat dal, akorat bych generoval zmatek. To je u mne chovani normalni chovani rozumneho cloveka. To, ze ty se chovas jinak a musis vypoustet sva moudra, i kdyz nemas co rici, o tobe take cosi rika.
|
|
|
Já se snažil něco vysvětlit Kvidovi. Že se zrovna jednalo o směnku, napsal jsem k tomu, co jsem myslel, že tak je. Přinášíš sem osobní souboje z jiných komentářů, kde s tebou nesouhlasím. Tak se prosím nepokakej z toho, že jsem se spletl a napsal něco, co jsem si myslel, že jsem slyšel dobře. Ani to neobhajuju, spletl jsem se. Jsem člověk, lidi se pletou...
|
|
|
Aleffe,
kde je v tom Tvém odkazu zmínka o tom, že Simkanič má sklony k závislosti na alkoholu a psychofarmakách?
|
|
|
v odkazu k článku to není, nicméně to hlásili v tv zprávách a tak to bude taky někde k dohledání na webu.
|
|
|
Aha :-).
No já Simkaniče znám osobně a vím, že nepije víc než je běžné a o psychofarmakách nevím už vůbec nic.
Stal ses obětí mediální virtuální reality
|
|
|
to ani náhodou.
sám alkohol piju jen zřídkakdy a možná i proto vypadám víc zachovale a když se podívám kromě článků v novinách na jakoukoliv fotku Simkaniče a dám si to dohromady s jeho sklony k pití alkoholu, je to pro mě větší záruka než tvrzení vás, kterého znám pouze pod nickem, takže proti sobě stojí vaše soukromé tvrzení a indicie, které nelze popřít. večer až budu mít čas, tak vám sem hodím nějaký link, protože jsem to kromě tv zpráv také četl - s prášky od psychiatra to bylo myslím jen v tv, ale ty alkoholické projevy vám najdu.
|
|
|
No jo, ale ty tvoje indície
můžou mít víc důvodů.
Ale je fakt, že když jsem ho
v nějaké reportáži viděl,
tak mě taky napadlo, že asi chlastá
a je neurotik jako prase.
Ale na druhou stranu
žádný závěry z toho nedělám,
já měl jednou období, kdy se mi povedlo
pár dní nevyspat :)) a měl jsem chvíli tik pod okem.
|
|
|
tak takhle jsem se na Simkaničovy fotky dívala taky a ruce má taky zajímavé.....
|
|
|
p.s. na vysvětlenou text v kurzivě je v kontextu s "" většinou doslovně převzat z článku, ke kterému jsem tam vždy vložil odkaz, aby bylo možné odlišit copyright :-)
mimochodem, v JIhlavské psychiatrii znají i pana Roda, takže to vypadá, že jediný, kdo se zatím v kauze GROSSGATE neléčí, je JUDr. Gross.
|
|
|
Jeste asi strejda Vik. Je otazka, zda to neni pribuzny Jana Vika, sveho casu to hulibrka Miroslava Sladka.
|
|
|
Aha, Vincent opet ma problem s rozlisovanim skutecnosti. Ty ten kolektiv fakt potrebujes, aby korigoval tve jednani, potencialne vedouci ke gigantickym pruserum... Michal Simkanic neni z ODS, ma vlastni stranu jmenem Ceska pravice. Kdyz jsem videl, co udelal, ptal jsem se sam sebe, co to je za psychopata. Jinak o smence dukazy jsou, byla vyfotografovana a jeji fotografie se objevila v MF Dnes.
|
|
|
jo ! a aby toho nebylo dost, směnka měla špatné datum a namísto 1,2 mil. Kč tam byla částka 1,3 mil. Kč !!! ale to začíná být v této kauze samozřejmé, že důkazy se zaměňují za výzvy k víře a že s konstantami se zachází jako by to byly proměnné.
|
|
|
Já tomu nějak furt nerozumím, takže když někomu půjčím 900 tisíc, sepíšeme na to směnku, já potom tu směnku prodám, dejme tomu za 900 tisíc a ten komu jsem půjčil mi stejně pořád dluží 900 tisíc i když na to nemám žádný doklad. To je nějaký divný, ne ?? A ten co koupil směnku, tak mu bude takříkajíc na dvě věci, že ?
|
|
|
Asi takhle - ja ti pujcim na smenku 900 tisic. Ty tech 900 tisic pujcis Frantovi. Ja smenku prodam firme AB treba za tech 900 tisic. Ty ted dluzis firme AB 900 tisic, me uz nedluzis nic, ale Franta je porad dluzi tobe. Uz je to jasnejsi?
|
|
|
som v tomto trochu lama, ale nieje to takto:
"ja ti pujcim na smenku 900 tisic". potom zmenku predam tej AB.
de iure: ty mi stale dlzis 900k, ale kedze dlh je kryty LEN zmenkou, ktoru uz nemam tak ho nemam ako vymuoct. AB ma zmenku a muoze od teba chciet tych 900k. keby som so zmenkou predal aj pohladavku, tak by to bolo de iure tak ako
de facto: ja mam namiesto 900k peniaze, ktore som dostal od AB a ty dlzis AB 900k.
|
|
|
abychgom tolik neabstrahovali, tak tady je track record z toho reality show se směnkou ...
1) Gross si údajně půjčil 1,2 mil.Kč od strýce Vika per huba.
2) nemajetný Vik si peníze si půjčil peníze od příbuzného ze zahraničí, pardon bývalého akcionáře MF DNES p.Roda 0,9 mil.Kč, což stvrdil svým podpisem na směnce vystavené na 1,3 mil.Kč (0,4 mil.Kč byl zisk). peníze si údajně převzal v igelitce v hospodě.
3) p.Rod pod tlakem médií prodal směnku p.Simkaničovi. ovšem s odloženou splatností. od toho okamžiku měl dlužit Gross Vikovi per huba a Vik Simkaničovi a Simkanič Rodovi z titulu směnky.
4) p.Simkanič v pomatení mysli směnku spálil, čímž zanikl dluh Vika Simkaničovi a zůstává jen dluh Grosse Vikovi per huba - tj. je obtížně vymahatelný, neboť má formu verbálního prohlášení a zůstává dluh Simkaniče Rodovi (nepamatuji se, zda spolu uzavřeli smlouvu o odložené splatnosti nebo zda to bylo také jen per huba).
5) pakliže p.Rod vybral ze své banky 0,9 mil.Kč (na což nepředložil žádný důkaz), pak okamžikem kremace směnky přišel o jakýkoliv právní instrument, na základě kterého se mohl domáhat svých 1,3 mil.Kč, které měl získat od Simkaniče.
SUMARIZACE JAKO ZA SOCIALISMU:
všichni mají všechno a nikomu nic nechybí až na to, že Gross zaplatil hotovými penězi, jejichž původ neprokázal věrohodně ani Vik ani Rod.
Simkanič si koupil směnku, na jejíž úhradu neměl peníze a chtěl si je zajistit z budoucího volebního úspěchu, který nemá jistý do té doby, než jeho strana překročí 5% v parlamentu, takže také nesmysl, když doposud vždy jen propadla.
nejenže se průběžně rozcházejí údaje o tom, kdo vlastně vybral hotové peníze z banky, aby je tzv. dostal až do rukou Grosse, ale rozcházejí se i údaje o datu směnky, částky, na kterou byla vystavena atd. kromě Grosse nikdo ony hotové peníze neviděl.
ať si každý udělá obrázek sám, co je JUDr.Gross za JUDr.
NO MERCY !!!
|
|
|
1-5: az tak podrobne to nesledujem. pisal som na tema zmenky vseobecne, nie vikova (?) zmenka konkretne. ale dakujem za zhrnutie
vyzera to tak, ze ten pribeh je predajny do holyudu.z toho vymackaju aspon 3 pokracovania a 4 serie.
|
|
|
Ne. Smenka je cenny papir, v podstate pouzitelny jako platidlo (de facto bankovka neni nic jineho nez smenka na dorucitele, vydana centralni bankou. akorat se behem let jaksi zapomnelo, ze se za ni nekdy zaplati a kdyz byl zrusen zlaty standard, tak uz ani neni cim), pokud s tim obe smluvni strany souhlasi.
Ty kdyz smenku prodas AB a tuto skutecnost uvedes na rubopisu smenky, pak dluh ode mne muze vymahat AB. Ty uz ne. Leda by existovala smlouva, ktera by definovala jina pravidla.
|
|
|
"de facto bankovka neni nic jineho nez smenka na dorucitele, vydana centralni bankou. akorat se behem let jaksi zapomnelo, ze se za ni nekdy zaplati a kdyz byl zrusen zlaty standard, tak uz ani neni cim"
Jejda, on to jeste nekdo krome nas teoretickych ekonomu vi? ;)
|
|
|
sak preve to "Leda by existovala smlouva, ktera by definovala jina pravidla". su zrejme 2 zakladne moznosti (uroky zanedbavam):
1) ja ti dam x penazi a ty mi das zmanku na x penazi. ak je to zmenka na dorucitela, ani sa na nu nemusi nic pisat. proste ktokolvek s nou za tebou pride by mal dostat x penazi. potialto vsjo jasno
2) spiseme zmluvu, ze mi dlzis x penazi a rucis zmenkou. ja ti dam x penazi a ty mi zmenku (pre jednoduchost na dorucitela) na x penazi. ak zmenku predam, potom ktokolvek s tou zmenkou muoze od teba pytat x penazi. a aj ja muozem na zaklade tej zmluvy pytat od teba x penazi (to som ale svina ;), ale namam ich ako vymahat. kedze nemam tu zmenku.
tunak sa asi zacneme sudit a bohvie ako by to dopadlo. zrejme to zalezi od zmluvy
|
|
|
Zalezi samozrejme na tobe, co podepises za blbost. Ja zatim pouzivam beznou smenku, kde se pise "Za tuto smenku zaplatim dne xx.yy.zz panu AAA BBB castku ccc Kc. Bez protestu." A funguji k plne spokojenosti.
Jinak vice o smenkach (ale tam probiraji vsechny moznosti a maji z nich stazenej zadek): www.finexpert.cz/Clanky/AR.asp?ARI=2719
|
|
|
Nemám rád ODS, ale prosil bych ji nezaměňovat s ultrapravicovou pidistranou s názvem "Česká pravice" s předsedou Simkaničem (jeho občasné výblitky jsou k přečtení na psisku)
|
|
|
NEKOUPIL JI NIKDO Z ODS, ALE JAKÝSI SIMKANIC ZE STRANY, KTERA SE SLUJE NECIM JAKO CESKA PRAVICE
|
|
|
podle pohádky si Gross půjčil od strýce, strýc od Roda. Rod prodal směnku (tedy postoupil pohledávku), takže by strýc měl plnit ne Rodovi ale Šimkaničovi. Ale Gross bude svůj dluh vracet strýci.
JUDr Gross to nejdříve popletl a myslel, že spálením směnky dluh zanikl. Pak mu to vysvětlili a teď už mluví správně.
|
|
a díky za odvahu. Je vidět, že duch internetu nás PŘIPOJENÉ provází stejnými stránkami a klade nám podobné otázky. Obávám se pouze, že za týden se mnoho nevyřeší a tak zde příští neděli najdeme 3.článek , který by mohl také skončit v rubrice "Bezpečnost" či rovnou v "Chlívku". Jsem skeptická k představě, že ve vysoké politice existuje něco jako morálka, stud, slušnost a pod. V každém případě z mého slovníku postupně mizí zavirovaná slova:upřímnost, křišťál,čistý a další...
|
|
|
Holka, tve komentare k jakemukoli clanku jsou proste jednoduse uzasne :). V kazdem najdu neco, co me v dobrem smyslu slova posadi.
Proc uz jsi na DF nic nenapsala?
|
|
|
taky hlasuju pro - KITIny komentare a vsuvky v gestbuku sleduju uz dlouho a myslim, ze by nas mohla oblazit nejakym tim claneckem...uz treba proto, ze je tu malo nezneho pohlavi v tlupe autorske....;o)
|
|
|
Pánové, ne že by se mi u D-F nelíbilo, můj problém je technického charakteru. Připojuji se zásadně doma a občas mám problém s někdy i několikadenním výpadkem (relativně levná wifi skupina). A když potřebuji na internetu viset (např. v TYTO dny), mám smůlu...
Ale slibuji, že se nad tím zamyslím a pokud naleznu odvahu, možná něco pošlu.Už jen proto, že nejsem zbabělec a nechci být (používám zdejší termín) "přizdisráč"...
|
|
|
Nakoukl jste hluboko pod ledovec. Já mám jen obavy, jestli ten ledovec není ještě větší a někde v hloubce se nedotýká jiných ledovců. Kéž bych byla jen paranoidní.
|
|
No ten vyvoz je teda narez. Ale Kongo nebyla francouzska kolonie; tedy Kongo - to vic na severozapad a to mensi s hlavnim mestem Brazzaville byla francouzska kolonie, ale ta obcanska valka se tyka (pokud se nepletu) tak zvane "demokraticke" republiky Kongo - drive Zair, jeste driv Kongo, te vetsi a jiznejsi, coz byla belgicka kolonie. Presneji jeste driv (asi tak 1880??) patrila ne Belgii ale primo belgickemu krali Leopoldovi (podle nej drivejsi nazev hl. mesta Kinshasy Leopoldville) a pomery tam byly tak hrozne, ze dokonce ostatni kolonialni mocnosti protestovaly proti belgicke politice v Kongu. Dale taky Zimbabwe nesousedi ani s jednim Kongem - to si nekdo popletl Zambii a Zimbabwe.
Jinak verim, ze Grossovy dny v premierskem kresle jsou secteny.
|
|
|
s belgií máte pravdu. jinak před pár lety jsem objevil v městské knihovně knihu o osvobození Konga, respektive životní příběh jejich osvoboditele Patrice Lulumby. klasicky to byla kniha z nějakého r. 1960, o Africe se toho příliš nepíše. a byl to fakt zážitek počíst si takovou literaturu faktu.
jinak v kanceláři mám asi 300 let starou šamanskou sochu z Konga. celkem luxusně působí na zmrdy a vohnouty - bojí se k níí i přiblížit, to nekecám. jednu podobnou jsem i objevil v jedné pražské antikvě a majitel obchodu mi potvrdil, že z ní má podobný osobní pocit jistého vyzařování, které konzument obvykle řadí mezi věci mezi nebem a zemí.
|
|
Tak za A - v naší republice neni zvykem odstupovat z politiky ani při usvědčení z vraždy.
a za B - co je komu do toho ? ODS a jiný "chytráci" jsou proti jakýmukoliv přiznávání majetku a najednou je Standa zjímá ?
a za C - je tu nějaká presumpce neviny. Když se to někomu nazdá, at dokáže kde vzal Standa ty peníze.
za D - přinejmenšim je Standa blbej, a moh počítat s tim, že po něm můžou jít kvůli kdejaký kravině. Sorry ale milion a půl neni problém si dneska půjčit skoro kdykoliv, pokud má člověk příjem 50 litů čistýho, což premiér a minstr má.
Nevim jak vy ale já bych při půjčování peněz klidně použil igelitku.
Řek bych že po Standovi prostě jdou, když viděj, že se vládě konečně daří prosazovat rozumný návrhy a že by náhodou mohli zase příště uspět. Je to asi jako se snahou zakázat komunisty
|
|
|
ad A. Odstupovat z politiky a z vlady jsou dve veci. Klaus take v roce 1997 podal demisi a pri tom z politiky neodesel.
ad B. No, ODS rve, ze to socani myslej uprimne a pri tom kazou vodu a pijou vino. ODS nikdy nikomu neslibovala boj proti nezdanenym prijmum.
|
|
|
ad B. Neslibovala ale zato je podpořila. Myslim že hafo z toho, v čem jsme (švarc atd) má na svědomí právě ODS.
Jaký kážou vodu a pijou víno ? To bych viděl v případě, že by zvedli daně chudejm a bohatejm (sobě) je snížili. Stalo se naopak... Zvednutí platů politikum měli na svědomí senátoři a následný nesnížení zase ODS.
|
|
|
Jenze socani prece ve volebnim programu tvrdili, ze budou trestat danove uniky a bojovat proti netransparentnim penezum. A kdyz pak ma netransparentni penize i predseda strany a vlady, pak jestli to neni kazani vody a piti vina, tak nevim.
BTW co mas proti svarc-systemu? Ze dotycny usetri na danich? A neni spis v tom pripade na vine spise neferove danove zatizeni zamestnancu?
|
|
|
Roote, vyprdni se na tu polemiku. Krtek je nenapravitelný příznivec socanů a ten, kdo s ním nesouhlasí, je pro něj fanatický ODSák . Je to jeho věc, třeba ale někdy pochopí, že nezáleží na nálepce, ale na skutečné politice. Tu já považuji v obou případech za poměrně tragicku, případě socanů možná více, než tragickou. Ale na to musí přijít sám, že socialismus je mor, který dokáže akorát rozložit a znemožnit celou společnot - viz HDP EU kontra HDP USA.
|
|
|
Ale nejsem neboj :-) Prostě mi pár tahů padlo do oka psoslední dobou. Přišlo se na korupci u policie, Standovo týmy vyšetřovaly kauzy, kde mohli bejt podplacený policajti. To že je nepoužil nikdo před nim akorát někoho štve když to moh a neudělal. Snižuje se socialka a motivujou se lidi k práci. Já bych na pracáku klidně makal s koštětem za 3 litry podpory do doby než bych si našel odpovídající práci. Dańová reforma probíhá, ulehčuje se podnikatelum, konečně se po 15 letech dostává na reformu zdravtnictví a důchodů. Proč tohle neudělal někdo o těch 8-15 let dřív, když bylo zjevný že to bude muset bejt ? Neprosazuju socialismus ale ode všeho se dá najít něco rozumnýho a použitelnýho. Ze socializmu možná principy zabezpečení státní správy a občana, když to pořebuje (zdravotnictví atd), jinak nemam nic proti ryzí ekonomice v soukromejch rukou. Nerad bych se ale dočkal třeba zrušení minimální mzdy a platu 1200 Kč hrubýho a když nechceš, táhni ! Nebo placení u doktora.
|
|
|
Problém je v tom, že nemůžeš vytrhávat to , co se Ti zdá dobré, z jednotlivých systémů a syntetizovat z toho ideální systém. Musíš prostě brát komplet celý systém. To co se Ti líbí na socialismu, tj . tzv sociální zabezpečení, zdravotnictví, zabezpečení státní zprávy něco stojí. A ve společnostech prolezlých socialistikým myšlením typu co je moje, je i tvoje a co je státu - není ničí, jsou tyto komodity zatíženy ještě nevěřitelným plýtváním. No a aby se na to všechno někde vydělalo, musejí se neustále vymýšlet způsoby, jak z pracujících lidí vyrazit více a více peněz. Tím se ale startuje smrtelný kolotoč, neboť čím více budeš z lidí páčit peněz, aniž by jsi jim za to dal adekvátní protihodnotu, tím více je budeš demotivovat k další práci. Problém není ani tak ve vysokých daních, ale v tom, že stát, neboli organizace, kterou si najímáš na správu věcí veřejných, Ti za Tvé peníze nedá adekvátní protihodnotu. Já nechci ze svých peněz podporovat netáhla, cikány a jinou pakáž. Já chci mít pěkné a bezpečné silnice a ulice, já se nechci bát, že mi na hlavu spadne motolská nemocnice, kam občas chodím s dítětem atd.
K tomu placení u doktora: už aby to bylo. Padesát korun za návštěvu nikoho nerozhází a spolehlivě to odradí ty důchodce, kteří si jdou jen popovídat. A věř mi, že jich je dost. Na podźim jsem byl nucen navštívit praktického doktora - po dlouhé době - a jestli mě něco nebavilo, tak čekat dvě hodiny v čekárně plné důchodců. Zrovna tak by se měly platit obyčejné léky jako je paralen. Kdyby byly totiž obyčejné úkony a léky zpoplatněny, tak by se národ nemusel skládat na dražší operace a léky, třeba na astma pro mou ženu, by nestály 1500 na měsíc na doplatcích. Bez paralenu neumřeš, bez léků na astma ano.
Ale to je celé chyba systému. Stát má zasahovat do Tvého života co možná nejméně. Tzn. Co možná nejméně Ti brát a to, co Ti vezme dát opravdu na věci potřebné pro všechny. Dnes 80% Tvých daní živí někoho jiného, kdo dělat nemůže, ale ve věšině ani nechce.
Já opravdu nepotřebuji tisíce sociálních příspěvků. Mě nezajímá, že mi stát milostivě dá stovku, když mi předtím vzal tisícovku. Každý se musí postarat v první řadě o svou rodinu, stát a ostatní jsou tu až v druhé řadě. Bohužel v socanských státech je to naopak. Nejdříve si vezme stát, který to z větší části rozdá nefachčenkům, a to co zbyde, pak milostivě nechá tobě. A já opravdu nevím, proč by měl mít malý Deža Lakatoš lepší bundu než můj syn, kterému nemůžu koupit tak dobrou, protože nedobrovolně platím ještě bundu Lakatošovi.
|
|
|
To vsechno jsou jen politicka gesta pro lidi, kteri do toho nevidi.
1. Danova reforma neprobiha. Nejak jsem si nevsiml, ze bych na danich a danovych pojistenich platil mene. Dokonce i kdyz CSSD udela reformu dane z prijmu f.o., tak na danich nezaplatim o moc mene - par set korun mesicne? Kdyz zaplatim nekolik desitek tisic kazdy mesic? Sorry, ale to neni reforma. To, co ma ODS, to je danova reforma. Tohle ne.
2. Podnikatelum nikdo neulehcuje. Podnikatelum se vsemi moznymi zpusoby hazeji klacky pod nohy. Cim dal vice zakonu, regulace a povoleni na kazdy prd, za vsechno zaplatit, dane taky porad prakticky stejne, akorat buzerace roste.
3. Ptas se, proc se reformy zdravotnictvi a duchodu neudelaly o 8 - 15 let driv. Ja se ptam, proc je tedy neudelala ta skvela CSSD pred sedmi, sesti ci peti lety. Tehdy uz byla u moci taky.
Placeni u doktora by byt melo. Byt treba jen stokoruna za navstevu. Jen tak se predejde nesmyslnemu plytvani ve zdravotnictvi. Jinak to regulovat nejde.
|
|
|
Mno, tak to placeny zdravotnictvi byste si meli nejdriv zkusit, abyste vedeli, o cem mluvite.
Ono by to zrejme nebylo 50 korun, ale aspon 500 a to uz je pro ledaskoho docela dost penez. Treba pro me to byla v dobach mych studii v Praze (to neni tak davno) jedna osmina mesicniho rozpoctu.
Nemuzete delit lidi na ty, kteri vydelavaji mesicne 1000x tolik nez kolik stoji osetreni u lekare-tedy ty, kteri si osetreni po pravu zaslouzi a na ty, kteri nevydelavaji tolik (duvodem je ve spouste pripadu neco uplne jineho nez lenost nebo neschopnost, to se ale nekomu s pravidelnym mesicnim prijmem jen tezko veri) a kteri si proto zaslouzi pojit na zanet mocoveho mechyre nebo agninu.
|
|
|
1. Ono se hovořilo o 50,-Kč. Jistě, že to nepokryje celou hodnotu ošetření, ale od toho tu je zdravotní pojištění. Tato suma má za úkol selektovat ty, keří si chodí k lékaři pouze popovídat.
2. Osobně opravdu nemám Vámi zmiňovanou sumu. Ale chtěl bych podotknout, že ten "pravidelný příjem" není nějaký holub, který by mi skočil sám do úst. O něj se musím každý den sakra snažit a stojí mne dost času a energie. O to více mne štve, když musím jeho větší část odevzdat státnímu molochu, který z ní místo lidí potřebných, kteří opravdu nemohou, platí lidem, kteří mohou, ale nechtějí. Těch je ale více, než potřebných, proto jsou jako voliči potentnější.
Nikdo si nezaslouží na nic pojít. Bojím se ale, že v dnešním systému, kdy se předepíše milon balení paralenu na recept, na úkor drahých lékařských výkonů, "pojde" daleko více lidí zbytečně, než kdyby si ten paralen za cca 10,- Kč/krabička, každý platil sám a za ušetřený peníz by se zachránilo o pár lidí více, ńa jejichž léčení dnes nejsou peníze, potažmo kapacity.
|
|
|
a ještě je tu další okolnost. kdo něco od doktorů chce, tak je musí osobně motivovat. úplatky za operace se pohybují v řádech tisíců až deseti tisíců, transplantace ve statisícech až milionech.
totéž platí o zdravotních sestrách. na jednu stranu jim v nějaké LDN dají příbuzní pár stovek nebo tisícovku, aby se o jejich babičku nebo dědečka starali aspoň tak, aby to nebylo nedůstojné, což by měla být samozřejmost, na druhou stranu, když onemocní vohnout nebo zmrd a skončí v nemocnici, má pocit, že bude zdravotní personál poučovat a rozkazovat mu, co má dělat.
tak, jak je systém nastavený nefunguje ani náhodou, jak by měl a poškozuje jak zdravotní personál, tak pacienty. navíc si většina zdravotního personálu myslí, že nemocnice je zaopatřovací ústav a že si je možné brát si z jeho zásob tu hygienické potřeby, tu nějaké aspiriny atd., což v celkovém úhrnu vytvoří takový objem peněz, že se nedostává na úhradu standardních úkonů a to nemluvím o úkoneh ambulantní péče, které je nemocnice povinna ze zákona poskytnout, ale ve skutečnosti takové pacienty odmítá, neboť jí náklady s ošetřením nikdo neproplatí a oni pak nebudou mít na výplaty.
jedna část problému je v systému, který zatím nikdo nedokázal prosadit, neboť není možné zároveň pokrýt všechny skupiny obyvatel a druhá část problému je v lidech - ve zdravotním personálu, který je demotivovaný a z větší části rezignoval na lidský rozměr své přísahy Hypokritovi (omlouvám se, jetsli jsem napsal nesprávně Y/I).
|
|
|
Ad A : to je ta nejvetsi tragedie
Ad B : je to jinak - ODS nikdy nevadily spinavy penize, hlavne, ze byly zdaneny (tedy vyprany)
|
|
|
ad A: to si nemyslim. Nevim o nikom jinem, kdo by tady mohl byt prijatelnym prezidentem a pritom byl zvolitelny.
|
|
|
ad C)
presumpce neviny tu samozřejmě je. těžko se ale obhajuje koupě bytu a investice do jeho zařízení tak, že řeknete, že jste si půjčil 1 mil. Kč per huba. ten, kdo by vám půjčil by předmětný obnos musel nějak získat - buď jej hotovostně vybrat z banky nebo doložit všechny výběry v nějakém období, ze kterých by prokazatelně vyplývalo, že po odpočtu výdajů spojených s běžnými životními potřebami (třeba srovnáním průměrných nákladů za rok předcházející). nepřijde vám zvlláštní, že Simkanič na koupi směnky neměl prachy, tak jaksi odložili splatnost ? kdyby jste byl pan Rod, který údajně peníze vydělal a vybral v hotovosti z banky, co by jste tomu říkal, že váš jediný doklad o dluhu (směnku) nějaké hovado spálí ? je divné, že se pan Rod nijak nebrání tomu, že přišel o 1,3 mil. Kč, na které byla směnka vystavena. asi proto, že jimi ani on nedisponoval a tak je otázkou, z jakých zdrjů Gross peníze získal.
ad D)
když je zmatek, svede se to všechno na politické útoky a média. jaké politické názory média u Grosse kritizují ? že by to bylo prokázání původu peněz ? nebo fakt, že koupi domu za 6 mil. Kč prostřednistvím Denna Production realizovala Šárka Grossová formou úvěru, za nějž ručí p.Barková ? majitelka bordelu ESCADA ? která je nyní trestně stíhána ? víte, že předtím, než Šárka Grossová začala pracovat v parlamentní kantýně, byla původně zaměstnána jako "úklid" v předmětném bordelu ? a otázkou je, zda poskytovala jen cleaning nebo housekeeping services, že ?
přistaňte nohama na zemi.
|
|
|
Tak tohle bych nevymyslel ani do svych humoristickych povidek. To tu fakt jeste nebylo. Jestli Standa zustane jeste par mesicu predsedou vlady, tak jsem zvedavej, co jeste vyplave na povrch a ani moje bohata fantazie nestaci k tomu, abych si to dokazal predstavit. Gross family je opravdu ukazkovy odpad...
|
|
|
největší úlet je to, že čím víc se na Grossovic Stáňu a Šárku někdo zaměří, o to větší průser vznikne. mě zatím fantazie stačí na vytušení dalších několika kroků, ale jde to všechno tak rychle, že člověk už někdy nestíhá a jen zírá.
|
|
|
Mě na tom celém svinstvu neštve ani tak to, že si nějaký mašinfíra přišel k černým penězům (i když samozřejmě mi to vadí), ale mnohem víc mě vytáčí, jak se z toho snaží vykroutit. Opravdu takové povídačky může vyplodit jenom chorý mozek. Myslím, že by se JUDr. Gross měl někdy dostavit k sezení na psychiatrii s pány Rodem a Simkaničem... A ta mezinárodní ostuda... vždyť se nám směje celá Evropa... (ne, že by to bylo poprvé, žeáno).
|
|
|
A víte co mimo jiné šokovalo mě?
To, že první a nejlepší "exkluzivně získané" fotky pálení směnky přinesl Blesk.
Tímhle JUDr. Gross, mě jako občana, urazil nejvíc.
|
|
|
"...daří prosazovat rozumný návrhy a že by náhodou mohli zase příště uspět..." - hahahahaaaaaa, krtkuuuuu, nez se uplne umlatim smichy, napis mi tu aspon o jednom jedinem takovem navrhu. Jsem napjatej jako ksandy.
|
|
Chtěl bych jenom upozornit, že Standa není JUDr, ale Mgr, páč nevykonal rigorózní zkoušku. Děkuji za pozornost.
|
|
|
To je nová informace. Za poslední týden jsem viděl v TV aspoň 10 papírů podepsaných JUDr. S.G. I se to nějak probíralo, dělal tu rigorózku nedávno asi v Plzni?
|
|
|
IMHO si myslím, že "papír na JUDra" SG má. Pokud ne, tak charakterizuje název jednoho z filmů s Luďkem Sobotou.
Tím však v žádném případě netvrdím, že SG k tomuto "papíru" přišel zcela cestou, kterou musí absolvovat běžní studenti práv.
|
|
A vy se mu divite ze se rozciluje? Pri tom objemu penez co tam dost mozna litaj se nechat popotahovat kvuli takovymto drobnym, to uz cloveka nastve :-)
|
|
|
No to je taky fakt :o). Nějaký milion na byt asi nebudou ty pravé peníze...
|
|
|
no, stačí se podívat, co ty utajené týmy vyšetřovaly nebo spíš koho:
TV NOVA - Vladimír Železný
privatizace velkých podniků
Zoubek
korupce mezi policejními úředníky vyštřujícími hospodářskou kriminalitu
v podstatě jen to, co se ještě nepodařilo rozkrást, takže až něco praskne, bude to rána jako z děla a vzhledem ke Grossově nervozitě už asi novináři a veřejnost čmuchají hezky blízko. znal jsem jednoho člověka, který dřív patřil mezi bolševickou elitu a v r.1995 si vzal úvěry na několik set mil. Kč, aby mohl dokladovat ony příjmy, s nimiž má dnes Stáňa tolik starostí. jezdil ve favoritu a chechtal se, že tak za 6 měs. si už bude moct dovolit oficiálně si pořídit svůj oblíbený model mercedesu. takže asi tak - kdo chce hrát 1.ligu, musí mít v sobě dostatek disciplíny a ne jen nataženou ruku.
|
|
máš mé uznání.To,co jsi napsal,sedí.Dobrý článek.
Dávám za jedna.Zdar
|
|
ta němčina. Pokud už jí používáš, měl by sis bejt jistej, co píšeš. Stejně jako když vyčerpávajícím způsobem sqěle uvádíš citace včetně odkazů. Takže:
"Das ganze tschechische Volk ist eine Simulanten bande" -pravil vrchní vojenský lékař Bautze...
Kein Spaß (nebo třeba Mach keine Späße! = Nedělej si prdel!) oder weitere Diskussion!
... ale jinak dobrý, jen tak dál. Otázka je, co se stane teď. Odpověď? "A vono se snad něco děje?" Je mi na blití...
|
|
|
A to si vem, ze dokonce i na tomhle webu (viz krtek) jsou lidi, co jim ten bordel nejenze nesmrdi, ale jeste se v nem nadsene rochni.
|
|
Aleff, jako autor, zraje jako víno. I když jsem to nikam pod dřívější Aleffovy články nepsal, špatně se mi četly. Měl jsem problémy s louskáním psaného a tím mi unikala myšlenka a obsah. Tohle je setsakramentsky jiný soudek. Obsahuje břitká slovní spojení, nadhled, jakýsi "hluboký lidský" sebetrýznitelský humor a úvahy nad skrytými skutečnostmi téhle kauzy. Článek plný faktů, pootevírá vrátka k ještě horší realitě a uzavírá ohnivý kruh kolem osoby našeho premiéra, který jak doufám, brzy padne na tlamu a ohoří mu prdel. Tak tohle bych chtěl čísti častěji, Aleffe.
Děkuji
Týpek
|
|
|
no, jsem sám zvědav - psal jsem to tak, aby to bylo právně čisté. a dnes už hlásili v novinách, že Šárce G. půjčila na koupi jejího domku 6.000.000 Kč ta zlodějka, co má bordel Escada. to bude ješště nářez, až začne Šárka kolovat celá nahá na webu - jímá mě podezření, že tak jako Stáňa položí vládu, tak Šárka vymasí statisíce pornofilů. až se na ní mrknou, tak je přejde chuť i na Anču Dlanču. pamatuji-li se dobře, tak vztah mezi JÍM (z prostředí, kde jsou sexy uniformy) a JÍ (ctnostná uklizečka z bordelu) evokuje milostné vztahy z amerických akčních filmů a francouzských detektivek. vždy se to odvíjelo mezi nějakým fízlem a děvkou - o podobnosti, ať si každý ráčí udělat názor sám (to aby chápal i vincent).
takže brzo už budu možná psát "reportáž psanou na oprátce" a budu vyhazovat motáky z okna vězení na chodník :o) mě prostě jen sere na tomhle národě ta předposranost, že každej mluví v jinotajích, aby ho jiní bojácní spoluobčané neudali PČR a když si chce zanadávat, tak se vyřve do splachujícího záchoda s hlavou nejlépe v míse a má u toho na plný pecky puštěnou TV, aby to byl ECHT SICHER !! média potom prezentují informace záměrně zkresleně tak, aby proti sobě poštvala nejléépe všechny a nikomu nedochází, že díky pár drobnejm z dodávky zbraní umírají v Kongu tisíce lidí. stejných lidí jako jsme my - oni jsou doma tam, my tady, takže si stačí představit, co by se asi muselo stát, aby přišlo o život třeba 400.000 Čechů. nevím, jestli si někdo umí představit masakr této velikosti, když se tu každej křižuje, že na silnicích umřelo za weekend 30 lidí. já bych toho zmrda nechal vysadit na Konžsko-Súdánských hranicích (doufám, že se nepletu, že spolu sousedí), protože tam má HQ ten magor, co podniká výpady do Konga a armáda ho už asi 10 let nemůže dopadnout. než by ho rituálně popravil, tak by poznal druhou stranu mince.
|
|
|
Jezusmarja aleffe, ze vam zase chytly saze ! ?
Dejte si sprchu, nebo brzy zacnete psat o zhrouceni galaxie...
Cim to je, ze vas tak vytocil nejakej milionek, kdyz se tu rozkradly desitky (nebo stovky?) miliard ?
V cem je Stanik horsi, nez ostatni ? Vzdyt kradou a lzou vsichni - snad ani nezustaly vyjimky, co by to pravidlo mely potvrdit !
Pro zajimavost - jak jste hlasoval o zasahu blanickych rytiru ?
Me tam chybi moznost "Uz je pozde!"
|
|
|
kdo lže, ten krade a může i zabít !
detaily si najděte v článku
|
|
|
Prave z obsahu clanku vzesly ty otazky. Snazim se najit duvod k tak silne (az fanaticke ) a pritom tak nepochopitelně selektivni nenavisti. Zbude vam i na tu ostatni verbež ?
Jestli vam me otazky vadi, nebo zdrzuji v tom svatem boji, nechte to byt. Neni to zas tak dulezite...
|
|
|
to je celkem ubohost spojovat článek s fanatismem nebo se selktivní nenávistí. psal jsem jen o věcech, které nelze z pohledu normálního člověka tolerovat a proti kterým cítím nutnost se jednoznačně postavit. totéž platí o vaší poznámce o svatém boji - proč si myslíte, že k tomu, abych vyjádřil svůj názor, musím mít záštitu nějakého svatého boje ?
mě je nějaký nakradený milion u zadku, když je JUDr.Gross evidentně zodpovědný za umírání lidí na jiném místě planety. asi už jste pozapomněl na to, jak nás tu decimoval Rus a jak postřílel pár lidí v r.1968, že ? to, co má na svědomí ten nádražácký xindl, je ale v řádech horší. až pak se člověk může zaměřit na rozkrádání a úplatky, zejména když je to v jeho případě tak snadno vysledovatelné.
rozhodně nestojím o to, aby ČR reprezentoval v jejím čele tak exemplární zmrd.
|
|
|
Zase jen cholericka reakce. Vite dobre, ze prodame zbrane kazdemu, kdo ma zajem. Nikdo se nepta na co, vzdyt je to jasne, preci na hrani...
Pri tomhle plytvani strelivem na druhotne cile vam ho nezbude dost na ty mnohem vetsi darebaky, ktere ovsem asi nevidite. Zcasti diky zaujatosti snadnym cilem, zcasti diky jejich krycim manevrum a kourovym clonam.
Jestlipak vas napadlo, ze pomahate na nadchazejicim sjezdu Standu odstrelit mnohem vetsimu praseti ?
Kouzlo nechteneho : s posledni vetou souhlasim, ale vy asi myslite nekoho jineho - pobavil jste mne....
|
|
|
Ja jsem rad, ze se tady lidi jako Aleff nebo Root znemozni do budoucna, az tu budeme za rok, dva, rozebirat prohresky ODS, budeme se silnym recem na adresu Grosse v kontextu defakto stejnych zmrdu na spicce ODS, moct akorat tak dosyta zasmat :)
|
|
|
vy jste taky trochu vedle, řekl bych ...
laskavě mě nespojujte s žádnou politickou stranou, taková, kterou bych byl ochoten volit, tu není. je mi srdečně jedno, jestli gross kope za čssd nebo za jinou krajní pravici. má to být prašť jako uhoď. to bych raději volil krtečka nebo motýla emanuela, ti by udělali míň škody než parlament a senát dohromady.
|
|
|
Takze populisticka strelba na laciny cil? Jejimz vysledkem bude ustaveni temer totozne party zmrdu, tentokrat hrajicich si na pravicovou stranu?
|
|
|
vy jste nepochopil, co jsem vám napsal ? že mě nezajímá politika ani napravo ani nalevo ? vy jste možná za svůj postoj placen, já to chápu jako osobní věc a v tom bude ten nepatrný rozdíl, který ignorujete. až budu komentovat politické postoje, tak si to užijte, teď ale neztrácejte čas a vopruzujte jinde jinak to bude považováno za propagaci politické strany a půjdete do chlívku. ganz klar ?
|
|
|
Skoro stejna paranoia jako ma Standa :) Jasny, socani mi davaj tucnou pausalni castku za to, abych konecne s tim dfensovym webem neco udelal, reúpubliku si rozvracet nedame :) Osobni vec, to uz Vas azarazuje celkem jasne , jako tzv. uzitecneho idiota, ti resi sve osobni veci tak dlouho , az se jim za to odmeni jako Stalin Trockemu :) Chlivku se nebojim, vsimnul jsem si ze nepohodlne nazory se tady zacinaji cenzurovat (marne hledam cokoli co by mohlo v mych prispevcich nahravat nejake strane).
|
|
|
Ani ne tak nepohodlne nazory, jako spis blafy o nicem od pochybnych individui, ktera nemaji ani na to si vymyslet nejaky nick, natoz se podepsat.
A jak kazdy spravny konzument vi - noname je vzdycky peknej smejd. Takze sup do chlivku k ostatnim dobytkum. :-)
|
|
Potřebova bych pomoct s výkladem jedné věty z prohlášení prezidenta (doufám, že v tomto případě můžu iDnes věřit, že to otiskli správně)
"Celé to divadlo s alternativními poskytovateli půjček je tak absurdní, že si - ve své naivitě - nedovedu představit, že by si to všechno mohl někdo vymyslet," uvedl Klaus.
Znamená to, že věří v pravdivost půjček nebo zas neumím česky?
|
|
|
Je to tak, že ing. Klaus si myslí, že to musí být nejspíše pravda, že takovou hloupost by přece nikdo nepresentoval ... A to s řádným mrknutím, jako že víme, jak to je...
A kdo jiný, než člověk podporovaný " Pepou z HogKongu "
by to měl vědět....
Umí česky, ale pro falešnost některých slov je používá v obráceném významu a prázdnost jiných kompensuje jejich naplňováním....
|
|
|
..no dyť jsem to říkala..
takže jsem ten projev v televizi "slyšela" dobře...
Ach jo
|
|
|
Doporučuji dost dobrý editorial časopisu Týden, končí (slovy šéfredaktora Dalibora Balšínka): "To chtějí:vyvolat apatii, rezignaci,hlavně platit daně a držet hubu. Chceme to s nimi hrát? Ne, alespoň dodat:Táhni k čertu, Stanislave Grossi."
|
|
|
Znamená to, že nám nikdy nechtěl a nikdy nebude chtít říct, co si myslí. Stejně jako všichni ostatní. To jen aby si nefandil - v ničem se od ostatních hňupů politiků neliší. Snad jen byl nejblíž, když bůh rozhazoval narcisy.
|
|
Super článek, není co dodat.
|
|
Nejlepsi tvuj clanek, Aleffe. Takovy hluboce lidsky ;o))) Kecam, kdyz pises o hovadech....
|
|
Text tohoto komentáře plný zoufalství byl na nevyslovenou žádost komentujícího přesunut do chlívku - k ostatním zoufalcům. pořádek musí být, protože tak je to správné a tak to má být ! NO MERCY !!! aleff
|
|
|
Vincente, o Váš názor v kontextu s diverzní akcí, o kterou jste se proti d-f weblogu tento týden pokusil, nestojím. a to ani přesto, že jste k sepsání tohoto komentáře použil jiný nick než váš obvyklý Vincent Van Zan. zkuste jít vtipkovat někam jinam, třeba na http://pes.eunet.cz.
|
|
|
seš úplně mimo aleffe. s vincentem nemám ani ň společného. btw. můj nick se na d-f objevoval o mnoho dřív, než jste se tu vyskytli vincent a ty.
koukám, že by ti jistě velmi dobře sedla funkce cenzora už za komančů, v té pozici se ti evidentně líbí. je to opravdu nechutné, jakým způsobem se bráníš proti nesouhlasným komentářům.
|
|
|
|
Aleffe, nerad se vam vsem pletu do sporu, ale odkazovany prispevek nic takoveho nedokazuje. Nic ve zlem, ale opet delate predcasne zavery. Chapu ze vy jako zaneprazdneny clovek nemate mnoho casu cist vse detailne a hledat souvisosti, ale zkuste se priste vyvarovat impulzivnich nespravnych osoceni cizich osob, delate tim totiz toho tupce akorat ze sebe. Pravdepodobne jste totiz prehledl UVOZOVKY (!) u odkazovaneho prispevku, ktere ilustruji presnou citaci Vincentova prispevku o par prispevku vyse a usuzoval na rovnost osob.
Nebo mate jiny dukaz, ktery ja nevidim?
|
|
|
Ehm, Aleffe, pokud máš opravdu pádný důkaz, že Vincent tady funguje i jako Kosťa, tak aspoň naznač. Pokud máš jenom odkaz, dokazující tvé nepochopení, pak existují jisté možnosti, jako například omluva. Co ty na to ?
|
|
|
Co v tom komentáři přesně určuje,
že to nepsal kosta, ale Vincent?
Já tam tedy nic nevidím.
|
|
|
mno taky mi přijde docela vtipné, že by Vincent reagoval takovýmto způsobem sám na svůj příspěvek do diskuze. každopádně se ti to asi nelíbilo... tak jsi ten můj příspěvek, na který odkazuješ, měl přesunout do chlívku, to je přece nejjednodušší, ne?!
evidentně jsi se v této cenzorské elegii nechal bezmyšlenkovitě unést výraznou osobní antipatií k Vincentovi. avškak minuls. nemám s ním nic společného.
|
|
|
na vysvětlenou - poslední dobou se jeden jedinec pokouší narušit běh weblogu - proto ta zvýšená ostražitost :o)
froward příspěvku do chlívku byl pochopitelný, neboť obsahoval OT a žádný argument. forward následujícího příspěvku z téhož důvodu. o cenzuru by se jednalo, kdybych ho vymazal a nebylo by možné jeho obsah kýmkoliv dalším přečíst a zaujmout k tomu nějaký postoj, což možné je.
ohedně mého možného pochybení mohu říci, že je možné, že jsem se zmýlil v tom smyslu, že jsem si vás spojil s vincentem, který lže jak když tiskne, za což se vám omlouvám. ohledně formy rozlišuju pochlebování/názorová shoda a nesouhlasný názor/nasírací blábol. to, že někdo nesouhlasí, může znamenat i to, že má třeba pravdu, takže apriori nemá smysl mazat každého, kdo nesouhlasí, ale má smysl mazat bláboly. přijímáte mou omluvu ?
|
|
|
Nazdar Neo,
Ty se mi fakt moc libis. Asi opravdu budes ten vyvoleny. Po prvnim clanku jsi byl temer vsemi oznacen za zmrda a de facto zapuzen, ovsem Pan Webu Ti dal jeste sanci, ubehl nejaky cas a ejhle, pomalu tu moderujes diskusi a davas prispevky do chlivku. Muj predchozi prispevek prosim tedy chapej jako nesouhlasny nazor, protoze se domnivam, ze Tvuj clanek je ponekud laciny a az prilis tendencni. Genialni je take Tvuj humor, styl psani a vseznalkovsky postoj, to vse obvykle zakonceno fantastickym "zmrdobijeckym" heslem.
Preji Ti, aby Ti jeste chvili trvalo, nez splnis svuj ukol, coz je pravdepodobne definitivne pohrbit tento web. Zatim se Ti ovsem docela dari.
S pozdravem a v ocekavani Tve pratelske odpovedi pokud mozno v anglickem jazyce
detlef
PS: V pripade momentalne zvysene hladiny omamnych latek ve Tve ctene krvi pockej, prosim, se svou odpovedi do doby, kdy se budes schopen normalne a srozumitelne vyjadrovat. Dekuji.
|
|
|
|
Buď bude chlívek záležitostí "objektivity"-čímž myslím
zcela jasně definované parametry typu -rasizmus, dětské porno, navádění k trestnému činu apod-snad si rozumíme,
nebo bude záležet na subjektivním posouzení vyvolenějšího
o tom, co je podle jeho mínění blábol, či OT, nebo že to nemá žádné argumenty !!!!!!????, což je ovšem cesta do pekel.
Už jen proto, že podle mě jsou OT a bezargumentační příspěvky asi tak v 50 procentech.(včetně samozřejmě i mých) Pak už jen ale lze položit otázku, k čemu
má následná diskuze pod článkem být, a čí "korektnosti"
bychom měli sloužit. Já vím, soukromý web, nelez sem....
Tuto mantru mi nějak nejde zažít...
Oslovení "Vincente, ty zmrde" má zřejmě jinou argumentační váhu než "Roote, ty čuráku", když jeden příspěvěk byl vychlívkován a druhý ne.
|
|
|
omluvu samozřejmě přijímám, jsem ohromen. od tebe jsem ještě nečetl přiznání vlasního omylu. zároveň ale již delší dobu nečtu na d-f vše, a proto je možné, že zde někdo používá můj nick (usuzuji z rootova příspěvku níže), a proto k tomuto mohlo dojít.
chci dodat, že příspěvků neobsahujících argument je zde velká část. například pochvalných nebo humorných. ale i nespokojených (těžko definovat obecné hranice blábolovitosti), a ty v poslední době pramení z fenoménu "noví autoři snižují kvalitu tohoto webu". v rámci tohoto svatého boje :o) který zde vypukl, se samozřejmě stáváš terčem i ty. a to se dá přeci přejít bez povšimnutí, namísto kontrování na stejné či ještě horší úrovni.
|
|
|
tak doufám, že se to trochu vysvětlilo, chybovat je lidské a záleží jen, jak se k tom člověk postaví. s těmi nicky - ano, bohužel, ti, kdo nejvíce křičí něco o svatém boji, se na rozdíl ode mne nezastaví ani předtím, aby své argumenty podpořili třeba příspěvkem, který podepíší buď mým nickem nebo nickem někoho jiného. oni jen nechápou, že v systému zanechají množství stop a to, že nás pár, co tom víme a víme i o konkrétních zmrdech, kteří se pokoušejí poškodit tento weblog nejen svými diskuzními exkrementy, ale třeba i falšováním ankety. Smysl naší činnosti ale nespočívá v demonstrativním odhalování RČ dotyčného, čehož pak dotyční zneužívají, protože sami klesnou kdykoliv i do největšího bahna jen aby ostatní přesvědčili o své pravdě, která stojí na hliněných nohou.
taky jsem si všiml, že tu proběhla něco jako kádrovací smršť - no nevím, mě je celkem jedno, co k tomu ty lidi vede, ale řekl bych, že v diskuzi je důležitější názor nežli vyhrabávání střípků z reálu. jestli něco snižuje kvalitu webu, tak jsou to podobný výkřiky do tmy. možná si ti nespokojenci fakt mysleli, že jsem nějaký béčko, ale nepochopili, že mezi reálem a virtualitou se rozdíly celkem stírají. podařilo se jim zatáhnout ostatní na svou vlastní úroveň, kterou snad ani není nutné komentovat.
co se týká příspěvků (2.část vaší reakce), tak stejně jako z pochvalných lze vyčíst buď souznění s názorem nebo pochlebování, tak podobně u nesouhlasných je vidět, jestli diskutér nesouhlasí s názorem nebo ho čistě popuzuje fakt, že jsem jej formuloval já, takže z mého úhlu pohedu jsou důležitější ty názory, ať souhlasné nebo nesouhlasné, které posunou téma článku do větší hloubky. když někdo napíše, že je článek zoufalost, tak to patří fakt jen do chlívku, neboť není možné rozeznat, zda autor jen nedokáže formulovat svůj nesouhlas nebo je nějak osobně nevyrovnaný, že ze sebe nedostane víc, takže to považuju za osobní problém dotyčného. fakt, že ten, kdo vysloví nahlas svůj názor, se stává terčem, tomu se musím smát. nepřijde vám divné, že tak normální věc vyvolává u některých tak svérázné reakce ? no, ať si to užijou - v reálu by neměli šanci, tak se z nich stávají fantómové aspoň tady. takže good luck :o)
|
|
|
Takže jako takové čistky, chápu-li to dobře.
Kdo nevyhovuje tomu, co si myslím,
jak by takový komentář měl korektně vypadat,
tak do chlívku.
Sorry, Aleffe, ale zkoušet třídit komentáře
podle toho jak odhadneš, jestli někdo kritizuje
z obsahových důvodů nebo osobně spíš tvůj-někoho nick,
zavání něčím velmi egoistickým. Nejsi-li ovšem Bohem,
který skutečně Ví. Takto se mnoho zbytečných třísek nadělá a zdejší klima bude v (korektní) prdeli.
Kromě toho, si tedy dej většinu svých příspěvků
okolo Vincenta taky do chlívku, protože já zase cítím,
že tvé komentáře jsou velmi ovlivněny osobní averzí.
Ale já vím, v tomto případě to neplatí,
protože ti divní lidé s divnými názory pak musí počítat s tvou svéráznou" reakcí. Jistě to není chlívek, ale ty jsi prostě jinak nemohl.
Diskuze je taková, jací jsou její účastníci,
pokud to chceš třídit, tak se vyhýbáš realitě.
Jediné přípustné chlívkování, aby mělo smysl,
je takové, kdy by prezentace inkriminovaných komentářů
vedla dotyčného k nějakému trestnímu postihu.
Jinak z toho bude zde skutečně
korektní virtuální realita.
No ale samozřejmě,
jestli to majitel webu tak chce, bude to tak mít.
Ale v tom případě bych zavedl
nějakou formu registrace-uzavřený klub.
|
|
|
Když se člověk prohrabe těmi stovkami a tisíci komentářů u posledních padesáti, sto článků, tak zjistí, že většinu z nich obslouží samotní autoři článků či autoři webu. Zároveň nesouhlasné komentáře nejsou v oblibě, a pomalu se tu vytváří atmosféra - my, co víme, určujeme směrování webu a vy ostatní, co nám do toho nekecejte, co nechápete autorovy vznosné myšlenky a jeho podíl v pokladnici lidstva nebo alespoň českého písemnictví.
Takže forma uzavřeného klubu diskutujících tu pomalu, ale jistě vzniká tak nějak spontánně.
|
|
|
Pavle, bez urážky - tento weblog vytváří určitá skupina autorů, která vzájemně diskutuje společný postup a ti, kdo mají přístup do RSS, mají prostě jen trochu víc informací. možná, když bys měl k dispozici ty informace, co mám já, tak bys mohl přehodnotit svůj postoj. nedomnívám se ovšem, podobně jako v případě se Stáňou Grossem, že když padne, tak jeho místo nezaujme jiný imbecil. měli jsme tu Kráťu, který falšoval nicky, další z mých aktivních oponentů dělal totéž (a doteď je zde jako aktivní přispivatel), ale nepovažoval jsem za nutné ho za to natřít, protože to udělal jen dvakrát a tak podobně. buď ujištěn, že známe identitu člověka, který se 3h snažil zmanipulovat anketu k odvolání Standy Grosse, až se dopachttil toho, že anketa ukazoval 2.200 hlasů pro setrvání Standy. dotyčný si ale neuvědomil, že jeho zoufalá snaha ho přivede víš asi kam :o). a to je důvod, proč je vincek tak vydrážděný, svou osobní averzi na debily nemusím skrývat a s vinckem mají výše popsané nešvary konkrétní spojitost. navíc to, že si někdo vyhledá track record "aleff" a zjistí mé celé jméno a v OR si najde výpis, ve kterém sice ještě formálně figuruji, ale realita je již mnohem dál a pak se pokouší mě kompromitovat, to je směšné. navíc ta fotka je umístěná na webové adrese, o jejíž existenci jsem ani neměl tušení. svého času (celkem je to dlouho) visela na jednom lokálním webu, kde jsem byl spíš ze studijních důvodů a na friendfinder.com, kde byla kvůli mým vazbám na Africu, neboť tam podporuju jednu osobu a byla doba, kdy jsem vážně uvažoval, že se tam na nějakou dobu přesunu. nevím, čím mě to mělo kompromitovat, no, asi mě to mělo vylekat - co kdyby na to přišla má žena atd., ale dotyčný Kráťa asi nepočítal s tím, že věci se mají jinak a že doma nemáme tajnosti tohoto druhu, ovšem to je každého osobní věc, řekl bych. jen jsem zatelefonal sestře, kdyby jí nějaký hovado otravovalo po tel., ať ho za jeho 2,60Kč pošle někam. k mým ostřejším příspěvkům k vincentovi - jo, počítal jsem s tím, že můžou skončit v chlívku, sám je tam dávat nebudu a je otázkou zda je tam dají ostatní, kteří mají přístup informacím jako já a kteří vědí o pozadí zfalšování ankety na Standu a o konkrétním kradení nicků a podobných sajrajtech. já si jen vyhrazuju právo odeslat jakýkoliv příspěvek do chlívku pod svým článkem. zatím jsem to použil jen výjimečně a nehodlám na tom nic měnit. a na to člověk nemusí být bůh, což tady pár lidí zkouší zaměňovat. chceme mít zpětnou vazbu na čtenáře, na lidi, kteří jsou podobně jako my schopni vyjádřit svůj názor a obhájit ho, nemáme zájem o dementy, kteří si léčí komplexy méněcennosti. v diskuzi pod článkem mají diskutující možnost konfrontovat s autorem své názory a měli by si takové příležitosti vážit. na rozdíl od nich, kteří komentují, jsou autoři schopni své názory formulovat do článků a kdo mápocit, že to dokáže taky, tak má příležitost. kdyby to ale uměl každý, tak není co řešit. já se odpovědnosti za forward blábolů do chlívku nezříkám a když to udělám, připojím i svůj podpis, aby nebylo sporu o tom, jak to proběhlo - to mi přijde fér. žádná registrace nebo uzavřený klub současné problémy anomálií spojených s lidských faktorem neřeší. ten, kdo má pocit, že může porušovat pravidla, se o to bude snažit dál a je tak nějak na kolektivním vědomí těch emcionálně vyzrálejších mezi sebe nepouštět takový lidský odpad. všiml jsem si, že jeden tvůj "comment" šel do chlívku také, tak jsi na tuto problematiku citlivější. nemám problém institut chlívku diskutovat, nakonec to bude stejně mé rozhodnutí, zda tam nějaký příspěvek odešlu nebo ne, jen není třeba apelovat na zneužívání chlívku, toho jsme si vědomi všichni a nikdo z nás nechce být za hlupáka, že si tak vyřizuje osobní spory. ok ?
|
|
|
No právě na chlívek jsem začal být citlivější, jak říkáš,
když jsem jej náhodou (tím mým umístěním) pročetl celý.
Do té doby mě to nezajímalo (není to nově udělané?),
ale jak jsem to četl, kdo a proč tam je, tak mám na to názor takový, jaký jsem napsal. Čili kromě odstranění trestně postihnutelných výroků považuji jakoukoliv regulaci za něco,
co je pro mě šejdrem. Hlavně proč? Realita je taková,
jaká prostě je. A když tam budou viset podle tebe nekorkektní přípěvky,
tak si naopak pozorný čtenář udělá svůj úsudek
a nepotřebuje nějakou vyšší autoritu,
aby mu definovala, co je a co není korektní.
To už není vyjádření objektivity ale libovůle.
|
|
|
Vaše "Hlavně proč?" mě zaujalo.
Taky se ráda ptám.
|
|
|
Kurva co to zase je? Jestli jsem to dobře pochopil, tak mě obviňujete z falšování ankety a psaní komentářů pod jiným nickem? Pod jiným nickem sem zde nikdy nic nepsal. A ohledně té ankety, já už vám na ankety docela seru a to od té doby, co aleff prošel. Protože jim nevěřím. Občas někam kliknu, aby třeba novej autor prolezl, ale jinak už ne. V ten večer, co se to mělo stát, jsem ukončil psaní 15.02.2005 23:03:33, to byl můj poslední komentář rootovi, pak jsem se díval na TV a na dfens jsem šel až druhej den. Jestli usuzujete podle IP adresy, polibte si prdel, vy Columbové, protože mám sdílenou IP. Jsem u Karnevalu. Takže stejnou IP má i kurevsky hodně jiných lidí. Jste banda zmrdů!!!
|
|
|
Vincente, měl bych k tobě prosbu. Napsal jsi článek o tom, proč si myslíš, že tento web jde do kytek. Ten článek byl přijat kladně, když jsem se naposledy díval na hlasování, tak jsi měl přes 85 % hlasů, ať pokračuješ v psaní. Navíc ve spoustě komentářů zaznělo, žes trefil hřebíček na hlavičku. Zkus tuhletu důvěru čtenářstva nepromrhat zbytečně sprostými komentáři.
Ale v jednom s tebou souhlasím. Pokud místní guruové nemají 100 % jistotu, že ses o ono hacknutí pokusil ty, a přesto tě z toho nařkli, tak souhlasím, je to banda mamrdů a čuráků.
|
|
|
Opravdu s hacknutím nemám nic společnýho, dokonce ani s psaním pod jiným nickem. Na druhou stranu jsem asi radikálnější a je mi bližší přístup Ameriky než Francie a Německa. Což znamená, že když mi někdo nadává a útočí na mě, nevykašlu se na to a budu se bránit. Což musíš uznat, alespoň to vyzvedlo otázku ohledně chlívku a nadávání. Kdybych se nebránil, asi by se to přešlo jen tak. Aleffovo strapňování a útočený na jiný, co s ním nesouhlasí, jsme tu již viděli, ale nic se nestalo....
|
|
|
Mě to sice chvíli trvalo, ale smířil jsem se s tím, že tenhle web nabral jistý směr, že od osobních D-Fensových stránek jsme se dostali k "open projektu D-Fens", že pravidla hry určují lidé s přístupem do RSS, a s tím prostě nic nenaděláš. Raději využiji volbu nereagovat na agresivní urážky, než se zacyklit do stopříspěvkového kolotoče vzájemných výpadů.
Ano, souhlasím s tím, že do chlívku se dostávají převážně názory vyjadřující nesouhlas, a to v závislosti na libovůli autora. Nicméně to nevypovídá o kvalitě komentářů, ale o přístupu autora... Proč se nad tím vztekat.
|
|
|
Však já normálním lidem nenadávám a neútočím na ně. Jen na ty, co nadávají mě. Což si opravdu nenechám líbit, viz můj komentář s Amerikou. Nevztekám se, jsem velmi klidný člověk a lidi jako aleff mi jsou někde, jen zlým lidem oplácím jejich chování a ukazuji na to, že oni mohou nadávat, ale já ne, mě dají do chlívku. Což je čisté zmrdství...
|
|
|
Tak, uz jsme i zli. Dost mozna si peceme i male deti k veceri, co Aleffe, pujdeme zase dneska na hriste nejake chytit? Dneska bych si ho dal s bramborovymi knedliky...
|
|
|
mymáme dneska čápy s mákem, malý děti budou až k nedělnímu obědu.
|
|
|
A dokonce i stejny browser ve stejne verzi a na stejnem OS, ze. A nikdo z tech kurevsky hodne jinych lidi na tomto webu aktivne nepusobi, jenom ty... Jo, mozna ti nekdo hacknul pocitac, aby to vypadalo na tebe ;-)
Dokonce by mi ani tak nevadil samotny skutek falsovani anket. Ale co je opravdovy hnus, to je manipulovani ankety o dalsim setrvani Standy Grosse v cele vlady - a to v jeho prospech.
|
|
|
Tak nejak jsme to probirali a dospeli uz predem k zaveru, ze zareagujes presne takhle. Aleff to nakonec dorekl a dopadlo to presne tak, jak Q predpovidal... Ze budeme oznaceni za zmrdy my.
Jojo, je mnohem jednodussi nekoho, kdo te narknul, oznacit za zmrda, nez vyvratit obvineni. Ale proste je to prilis mnoho nahod, nez aby to nemlatilo do oci.
|
|
|
Roote, nechme ho být - stejně je už jako kdyby nebyl :o)
a pro tebe vincente - dal jsem ti několik varování, o tvoje comments nestojím, takže se už přestaň namáhat.
|
|
|
A je takový problém napsat přesně,
z čeho jde takové netové pirátství poznat
a definovat pachatele?
V tomto případě konkrétně?
Fakt mě zajímá, na základě čeho,
někdo dojde k nějakému závěru.
Jinak to, že já něco považuju za nemožné,
(třeba spousty různých náhod)
ještě neznamená, že to možné nemůže být.
|
|
|
Pavle, to ti ještě nedošlo, že se ze mě zase jen snaží udělat blbce a znedůvěrohodnotit mě? Abych pak kdykoliv, když napíšu nějaký komentář, byl posuzován podle toho, že jsem kretén, kterej si vymýšlí, falšuje a celkově je prostě zmrd?
|
|
|
No nedošlo mi nic.
Respektive nic mne nemohlo přivést k tomu,
abych věděl, jak to je.
Jedna strana tvrdí, že někdo něco provedl
a druhá strana tvrdí, že někdo něco neprovedl.
To jsou jediná fakta, která já mám.
A je pravda, že ten, kdo chce obvinit,
by měl i dokázat.
|
|
|
Já to totiž ani nějak vyvracet nemůžu. Co můžu říct je, že jsem se ten večer po mém posledním komentáři šel osprchovat, a pak jsem se čučel na Pomeranč a Švédskou rally na Eurosportu. Poté jsem šel spát. Dokonce ani nemám zkušenosti s něčím, jako hackování stránek, nikdy jsem se tím ani nezabýval, takže zfalšovat anketu bych asi neuměl...
Každopádně chápu jejich snahu. Prostě až s nimi příště nebudu s něčím souhlasit, jen napíšou, že se mnou se bavit nebudou, protože jsem zmrd, kterej hackuje ankety a píše pod různými nicky....
|
|
|
Pozadam o prislusne pasaze z logu serveru.
|
|
|
Roote, jak má Vincent vyvrátit obvinění, když zaznělo jenom z náznaků ? Několikrát souhlasil s tím, že to můžete uveřejnit, tak se hecněte ! Není to skutečně zmrdský přístup ve stylu naznačit, že Vincent je parchant a pak říct my to víme, ale neřekneme ? Navíc mi pořád nejde do hlavy, že by byl takový idiot, aby hacknul anketu s Grossem - nevím, komu by tím uškodil nebo naštval nebo proč by to vlastně dělal....
Takže hackuje - li Vincent web, tak pryč s ním, ale dokažte to !
|
|
|
Tepesi, když někde zanecháte daktyloskopický otisk, tak se můžete také ohánět tím, že nemáte jak obvinění vyvrátit - ovšem do té chvíle, než se ten otisk objeví před vašimi zraky. pak následuje něco, co dotyčnému vezme jak zbytky důstojnosti, tak mu to vezme možnost vlastní nápravy. to jsou asi v kostce důvody, které nám brání postupovat jako při vymýtání ďábla za středověké inkvizice. vincka si z mnoha důvodů vážit nemohu a proto na něj reaguju víc asertivně, protože jde o princip, ovšem to ještě neznamená, že bych si kladl za cíl ho zničit, to není žádné umění - stačilo by mi zvednout tel. a dát instrukce. chovám ale k jakémukoliv lidskému životu určitý respekt a ten mi nedovoluje nevratně z kohokoliv udělat protlak.
|
|
|
Hele, jestli podle vás je důkaz moje IP adresa, tak znovu říkám, že mám sdílenou. A jestli se root brání tím, že to musím být já, protože mám Windows a Explorer, tak to má plno lidí, i ve stejných verzích (XP a 6 Explorer). Takhle bys mě mohl nařknout, že jsem úchyl, protože mám na HDD rasistický písničky, dětský a zvířecí porno atd, protože to jsou nejčastější důvody, proč jsem na určitých habech v DC++ banlej....
|
|
|
"....pak následuje něco, co dotyčnému vezme jak zbytky důstojnosti, tak mu to vezme možnost vlastní nápravy...."
Aleffe, sorry, že se nekorektně mísím a zareaguji také nekorektně, ale to jsou strašný bulšity.
|
|
|
Tedy tak hnusný jsem byl já :)
|
|
|
Aleffe, daktyloskopický otisk říká, že žes daný předmět držel v ruce, případně žes někde byl, ale ne, žes něco udělal. Na to je třeba dalších důkazů.
Nevidím jako porušení čehokoliv, abyste řekli, že člověk, používající nicku Vincent van Zan má počítač s takovou a makovou IP adresou, která je v jeho případě jedinečná, a na základě dlouhodobého sledování příspěvků uveřejňovaných pod tímto nickem bezpečně víme, že pod touto přezdívkou píše jenom jeden člověk, že tentýž člověk se tehdy a tehdy pokusil hacknout web - přidal Standovi Grossovi hlasy. Nechci jeho osobní údaje, adresu ani velikost spoďárů, chci mít jistotu, že máte pravdu.
Protože přístup: "Je to parchant, důvěřujte nám" ve mě trochu vyvolává atmosféru, ve které se konaly procesy padesátých let. Takový přístup vede k tomu, že tenhle web definitivně ztratí jistý okruh čtenářů, kvůli kterým, alespoň pro mě, stálo za to účastnit se diskusí.
|
|
|
Tak moment, pod pojmem hacknout server si predstavuji neco ponekud jineho nez kliknout padesatkrat na anketu, ktera toto umozni. Nebo se pletu a anketa mela osetrene opakovane hlasovani i v minulosti?
|
|
|
OK, souhlasím. Mám pocit, že v anketách nešlo hlasovat vícekrát, proto opravuji na hacknout anketu.
|
|
|
Nu, ja mam spis dojem ze hlasovat slo i vicekrat, jisty si tim vsak nejsem.
|
|
|
Schválně jsem to teď zkusil a hlasovat vícekrát nejde. Nikdo se zatím nezmínil jak to ten Vincent dělal.
|
|
|
Já jsem zavolal Grossovi a pak s policejním sborem pro počítačovou kriminalitu, který pro tuto příležitost zřídil, jsme to hackly :o))
|
|
|
Po te co anketu narovnali zpet to nejde, to vim take. Mam ale neurcity dojem, ze na zacatku tydne jeste slo hlasovat vicekrat, myslim ze jsem dal proti grossovi dva hlasy kdyz se znicehonic vysledek ankety otocil ve prospech grosse, tudiz me zajimalo zda to ma anketa osetrene - podle me to nemela osetrene, ruku do ohne vsak za to nedam.
|
|
|
problém byl jednak v tom, že hackuntí ankety přetěžovalo systém, takže byl d-f mimo provoz a to několikrát na dobu x minut a druhý problém je morální. dotyčný tím buď chtěl zvrátit obecný postoj účastníků ankety nebo nám všem, co jim podobné svinstva nejsou u zadku ukázat, jak s námi zatočí - tady se již úmysl rozmělňuje do osobních ubohostí. své o tom ví zejména onen manipulátor a divím se, že mu to není trapné, tady přece není v parlamentu. i když - dnes jsem měl tel. hovor s jedním vládním poradcem, tak se nechám příští týden poučit, co se ve skutečnosti odehrává za zdmi strakovy akademie. oficiální záznam interpolací je zatím k dispozici zde:
zpravy.idnes.cz/db_online.asp?online=1001803
|
|
|
Jak můžu něco hackovat, když je to mimo provoz????
|
|
|
Byl v tu dobu na těchto stránkách někdo (kromě aleffa a roota), kdo by mohl objektivně říct, jak to probíhalo s tou anketou????
|
|
|
web page se neotevře v důsledku timeout, neboť je přetížený datový tok. kromě toho Root hovořil o zaznamenaných přístupech, které se s vaší ip adresou kryjí s časy vašich příspěvků a dobou vašeho působení. na detaily se ptejte Roota, já nejsem IT expert a Root také není jediný, kdo měl možnost unique track record vysledovat, je tu ještě admin a ten to nezávisle potvrdil také. pochopte, že nejsme žádní blbci a že jsme neměli zájem celou situaci vyhrocovat vaším způsobem. doporučuji vám, aby jste se nejdříve naučil obhájit vlastní názor a pak možná zjistíte, že za tím účelem nemusíte manipulovat se všemi okolo.
|
|
|
Ale já se hájím. Po vašich důkazech konečně na něco můžu reagovat (před tím jsem opravdu nemohl). A pořád tvrdím, že poslední věc na těchto stránkách jsem udělal 15.02.2005 23:03:33, když jsem reagoval na roota. Root se mě před tím ptal, co jsem dělal kolem půlnoci. Takže předpokládám, že k hackování došlo v určitý čas kolem 24:00. Ale to už sem se díval na TV!!!!
|
|
|
Jak jsem ho mohl zabit, kdyz je ted mrtvej? Pricina - dusledek. Pricinou byl brutalni pocet requestu, patrne tvych. Dusledkem bylo to, ze web neodpovidal na dotazy, resp. odpovidal pomalu.
Ted se opravdu uz chytas stebel.
|
|
|
Divej, já se ničeho jinýho ani chytat nemůžu, protože nevím, vůči čemu se mám přesně bránit. Nevím, kdo a jakým způsobem zfalšoval anketu. Jediný co vím je, že jsi se mě ptal, co jsem dělal kolem půlnoci. Protože to asi někdo falšoval anketu. Já ti řekl, že jsem se díval na TV. Dál tady zaznělo, že to někdo falšoval asi 3 hodiny. Najednou je z toho celý den a po 24:00 to zkončilo. Já myslel, že když se mě ptáš, co jsem dělal kolem půlnoci, tak jsem pak zákonitě musel od dejme tomu 11:30 do 2:30 hackovat Standu. Jak se mám bránit, když pořád měníš důkazy?
|
|
|
Neprekrucuj to. To, ze nekdo se tri hodiny pere s tim, jak oblbnout cookies, jeste neznamena, ze tri hodiny falsoval anketu. Precti si Slusnakuv clanek o pravnicich; nic z toho, co tu rikas, z mych tvrzeni nevyplyva.
|
|
|
tak bylo to naklikání nebo brutal útok nebo hack? Nějak se roote zamotáváš, ne?
možnosti:
1) byl to hack ankety, jenže anketa podle tvých slov běží (běžela?) na BlueBoardu, takže DF nikdo nehacknul
2) anketa dovolila hlasovat vícekrát. Je vůbec "špatné" hlasovat víckrát, když to hlasovací systém umožňuje? OK, i kdyby to špatné bylo, mluvíme o klikání myší
3) navýšení hlasů se provedlo automatem, který cyklicky zadával požadavky. Chceš říct, že nějakých 2000 poždavků ten systém shodilo? No potěš, na čem to jede, na DOSu 3.0? :-)
|
|
|
To je presne, hlavne ta dvojka. Na me to pusobi uplne stejne, proste se vzajemne nepohodli, tak vyuzili prilezitosti "mu to nadat" a snazi udelat zlocince z nekoho, kdo mohl tisickrat kliknout na anketu, kterabyla blbe napsana. Pritom jde uplne o h0wno. I kdyby kliknul na anketu desetitisickrat, tak pujde o h0wno. Co desetitisickrat? Stotisickrat, ..., ne, milionkrat... ;-)
PS: a ja vul se do toho necham zatahnout, jak kdybych byl od Scotland Yardu.
|
|
|
ad 1. Viz odpoved vyse. Jestli nedokazete pochopit jednoduchou vetu "Ankety u clanku nejsou provozovany pomoci systemu anket v phpRS, ale na verejnem serveru BlueBoard.", je to vas problem, ne muj. Nepodsouvejte mi, co jsem nerekl, kdyz uz nemate na to me tvrzeni zpochybnit.
ad 2. Je spatne vykrast byt, kdyz zamek umoznuje otevreni planzetou nebo papundeklove dvere vyrazeni?
ad 3. Obavam se, ze DOS 3.0 by s tim nemel vetsi problem, ma mnohem mensi systemovou rezii nez jakykoli dnesni OS, ale to vam rikat je asi jako hazet hrach na zed. Q uz vysvetlil, ze problem byl v kapacite pripojeni, coz je mozne. Server opravdu reagoval pomalu, ja jsem si to vysvetlil takto, za coz se mu omlouvam.
Zamotavas to tu ty a smutne je, ze to delas zamerne s ucelem "ocistit" Vincenta. A kdyz to jinak nejde, tak treba demagogii.
|
|
|
No, pokud chces bod 2 k necemu prirovnavat, tak v tomto pripade bych to prirovnal spise k tomuto:
V hypersupermarketu je opet nejaka ochutnavka, je uplne jedno ceho {syr, jogurt, kafe, pivko, ...}.
Najde se osoba, ktera se k mistu neustale vraci a vzdy dostane/vyzada si dalsi kousek dobroty.
Je to spatne? Autor akce zcela samozrejme predpokladal, ze kazdy ochutnavajici ochutna jen jednou, nicmene nehlida si nikterak zasadne, zda neprisel vicekrat.
PS: Take vas tyto ochutnavkove akce tak stvou? Mam vzdy chut je poslat nekam.
|
|
|
Zatim velmi snadno. Mas na pocitaci jeste jeden browser? Zkus to v nem. Nemas? Smaz si cookies.
|
|
|
Hmmm, takže jsem si mazal přes 2000x cookies???? To by mě z toho jeblo, nemyslíš? A co to obviňování ohledně psaní komentářů pod jiným nickem, od toho jste odstoupili???
|
|
|
Z toho jsem te ja nikdy neobvinil...
2000x mazat cookies nemusis... Jde to automatizovat.
|
|
|
Napsal jsi:
"Z IP adresy 81.27.192.69 doslo 15.2. v pozdnich vecernich hodinach k masivnimu ovlivnovani ankety."
Jakým způsobem to ovlivňování probíhalo?
|
|
|
No proste pribyvaly hlasy z jedne IP adresy proti odstupeni Stanislava Grosse. Udaje, podle kterych se detekuji duplicitni hlasy, chybely.
|
|
|
Dá se určit, v jakém časovém rozmezí se to dělo (tzn. od kolika do kolika hodin) a v jakých intervalech hlasy přibývaly (tzn. jaké byly prodlevy mezi jednotlivými kliknutími a zda byly všechny stejně dlouhé)?
|
|
|
Pri detailni analyze logu ano. Skoncilo to v okamziku, kdy jsem anketu vycistil a jela znovu od nuly, coz bylo nekdy kratce po pulnoci. Ovlivnovani ankety zacalo, co si vzpominam, plizive pres den a pote, co pocet hlasu pro dosahl opet poctu hlasu proti, zacly hlasy proti rapidnim zpusobem rust...
V tu chvili jsem zacal zjistovat, jak je mozne ovlivnovat anketu a zjistil jsem, ze pomerne snadno.
|
|
|
Ještě by mě zajímalo, jestli by se dala IP adresa zfalšovat, tzn. aby se informace poslané z nějaké adresy tvářily jako že jsou poslány z úplně jiné adresy.
IMHO to, že byla anketa ovlivňována v době, kdy zde Vincent diskutoval, není důkazem proti Vincentovi.
|
|
|
Za urcitych podminek ano. U velmi jednoduchych protokolu bez nutnosti interakce to neni zadny problem. HTTP mezi takove protokoly nepatri. Je mozne falsovat adresu i sofistikovanejsim zpusobem, kdy dojde i odpoved, podminky, ktere pro to musis mit, jsou vsak natolik specificke, ze v uvedenem pripade nepripadaji v uvahu. Pokud ti tato odpoved nestaci, tak je to na dlouhou odbornou prednasku o fungovani internetu (nerikam, ze nezajimavou).
|
|
|
Díky. A ještě mě napadlo - co jsi přesně myslel větou: "Dotycny se o podstrceni falesneho hlasu do ankety pokousel nekolik hodin, nez se mu to povedlo."?
|
|
|
Jo, tak to by me tedy take zajimalo.
|
|
|
To je informace od admina, kterou jsem pochopil tak, ze se pokousel nekdy behem dne o oblbnuti systemu anket a potreboval tri hodiny na to, aby zjistil, jak to obejit.
|
|
|
No to je divny, protoze v tu chvili slo jeste hlasovat bez omezeni, pletu se?
|
|
|
Pletes. I tehdy to bylo omezeno podle cookies.
|
|
|
Píšeš: "Skoncilo to v okamziku, kdy jsem anketu vycistil a jela znovu od nuly, coz bylo nekdy kratce po pulnoci. V tu chvili jsem zacal zjistovat, jak je mozne ovlivnovat anketu a zjistil jsem, ze pomerne snadno."
Co tedy způsobilo, že v okamžiku vynulování ankety ovlivňování skončilo, když i nadále lze anketu ovlivňovat snadno (např. mazáním cookies)?
|
|
|
Uznavam, vyjadril jsem se ponekud nepresne... Kdyz jsem videl, co se deje, zacal jsem zjistovat, zda je mozne anketu ovlivnit a jak. A pak jsem ji kolem pulnoci vycistil, kdyz uz tam byla opravdovu nesmyslna cisla.
|
|
|
jeste upresnim:
Ukonceni ovlivnovani ankety zpusobilo to, ze hodnota, ktera se nyni posila, je jina i pro odpoved "ano", i pro odpoved "ne".
Toz, sud ;-)
|
|
|
No, kluci, dáváte mi pořádně zabrat.
Ale já si ten důkaz najdu :-)
Colombo
|
|
|
A pokud mel nekdo cookies zakazane, tak to odmitlo prijmout hlasovani, nebo to normalne probehlo?
|
|
|
Právě jsem to ověřil. Bloknul jsem si cookies a smazal příslučný D-F cookie a kliknul tři hlasy proti Standovi... :-(
|
|
|
Ja jsem zaregistroval zmenu nekdy ve vecernich hodinach, na coz jsem reagoval presne v 15.02.2005 21:18:42:
http://www.dfens-cz.com/comment.php?akce=re&cisloclanku=2005021306&ck=22078&style=&page=
V tu chvili se vsak jeste nedalo hovorit o tisicich jak pise root, v tu cvhili to bylo mirne ve prospech Grosse, zhruba okolo 125 ku 185 plus minus osmdesat u kazdeho z cisel, avsak samotny rozdil mezi obema cisly maximalne plus minus dvacet.
|
|
|
v té době už jsme to řešili s d-f, abychom zjistili, kdo je ten fantóm. já měl dojem, že to je jednotlivec, kterýmu jsme šlápli na kuří oko buď anketou nebo grosstapem, rán už byla na světě identita dotyčného. proto jsem byl na vincka tvrdší než obvykle už někdy v 11h v nějakém comment. jetsli něco nemám rád, tak je to situace, kdy se někdo skrývá v anonymitě a dělá frajera, protože mu nedochází, že jsou jeho aktivity logovány. když si pak člověk sjede ten log, ukáže se skutečný rozměr diverzní akce toho ubožáka. víc k tomu nemám co říct.
|
|
|
Ano, to je pochopitelne, take bych zcela jiste nepochyboval. Ve svetle novych informaci o charakteru pripojeni pres Karneval (sdilena IP adresa pro tisice(?) lidi) bych vsak uz zdaleka nebyl tak presvedcen o tom, ze jsem dopadl skutecne pachatele. Prirovnal bych to k tomu, ze k nam sem do Spindlerova mlyna pravidelne jezdi nejaky Vincent s brnenskou SPZ a autem Skoda Octavia. A zrovna kdyz tu byl naposledy, tak nam nejaky clovek, co ma brnenskou SPZ a Skodu Octavia premaloval vyvesni dopravni znaceni. No, co by tady delal nekdo jiny z Brna, SPZ i vuz sedi, Vincent tu take byl, tudiz to je Vincent, to je preci jasne jak facka.
V tomto kontextu to smeruje spise k omluve Vincentovi (to asi boli, ze?), nebo se na to uz vyprdnout, protoze nic vice nezjistime. Pak je tu jeste moznost, ze by se doznal pachatel, ale to jestli se stane, tak si snad pujdu vsadit sportku.
|
|
|
Ano, dostaneme se k nedostatku dukazu. Muzeme konstatovat, ze Vincent to byt s velkou pravdepodobnosti mohl. Ale existuje i urcita mala sance, ze to byt nemusel.
Gatewayi (fuj, to je hrozny, sklonovat cesky slovo gateway), ktere karneval v Brne pouziva, je nejmene sest. Tedy, pouziji-li primer, i jedna z cislic v te brnenske SPZ sedi... Proste je to moc velka nahoda na to, aby to bylo jinak.
|
|
|
To prave konstatovat nemuzeme. Dokud plati presumpce viny a zaroven plati "Ano, dostaneme se k nedostatku dukazu.", nemuzeme konstatovat:"Muzeme konstatovat, ze Vincent to byt s velkou pravdepodobnosti mohl."
Ano nejsme u soudu, ale nemuseli bychom sklouznout ani k "Jedna pani povidala".
|
|
|
Ne, na zaklade uvedenych dukazu nemuzeme rici "Jsme skalopevne presvedceni, ze to byl Vincent", ale muzeme rici "Vincent to byt s velkou pravdepodobnosti mohl", to je muj pohled na vec.
|
|
|
jezevčíku, možná jste se díval na zprávy v TV, když probírali nebezpečí teroristického útoku na Spolchemii v Ústí n.L., je tam zóna o perimetru cca. 1 km s bezletovým provozem. TV komentátor sděloval, že je možno tu vzdálenost překonat sportovním letadlem za cca. 40 sekund a pak mučednicky zemřít v explozi za Aláha. redaktor ovšem nemá k dispozici info z druhé strany, jak je bezletová zóna zabezpečena. ti na druhé straně (v kontextu příměru my) se snaží zónu zabezpečit a je to jako v případě d-f otevřený systém, jehož zabezpečení se průběžně vytváří a pokud možno s předstihme se všichni snažíme, aby zůstal 100% prostor pro vyslovení názoru a 0% pro shození systému, což sekundárně problém s anketou způsobil. nebudeme dávat nějakým IT parazitům návod, jak nás hacknout. snažíme se e-prostor udržet v mezích, které nevyžadují stupidní registrace a rasové třídění, případně demografické třídění atd. atd. - mohli bychom jako obvykle jít až ad absurdum.
|
|
|
aléffe, ne to jsem nevidel, a je to docela sila.
Vasi reakci nechapu. Rozumim textu, ale nerozumim proc reagujete zrovna na ten prispevek [27]. Chcete mi snad nejak naznacit, ze davam nejaky navod? Nebo ze popiram pravo na zabezpeceni? Nechapu proste souvislost.
|
|
|
proč prispevek [27] ? proto, že třeba všichni vědí, že někoho lze identifikovat pomocí DNA, ale již jen málo lidí ví, jakým způsobem z v jakém množství ho kriminalisté při odhalování trestné činnosti získávají.
pamatujete na seriál dějiny kriminalistiky ? jak tam měli zloděje, který netušil, že existuje daktyloskopie ? všechno ohmatal a lhal do poslední chvíle, protože jednoduše neměl informaci o tom, jak unikátní stopu zanechal. opatření zlodějů je brát si příště rukavice.
to jsou v kostce důvody, proč ani já, natož Root, který má proti mě řádově větší znalost programování, nebudeme uvádět detaily algoritmu, prostřednictvím kterého byla ID zjištěna. sám jsem celkem zíral, jak je to složité. tolik k vaší otázce na souvislost.
|
|
|
prominte mi to, ale tentokrat jste se absolutne netrefil.
|
|
|
To, co tu popisujes, se nazyva "security by obscurity" a bylo to uz davno opusteno jako prekonane a neprilis vyhodne. Naopak, bezpecnostni algoritmy jsou verejne dostupne, aby si kazdy mohl overit, ze v nich nejsou backdoory.
|
|
|
Anketa bude od vikendu uz zabezpecena lepe. Zabezpeceni serveru s tim nesouvisi, o security accident se nejedna.
|
|
|
Tepesi, nechtel jsem zadny verejny soud s nikym. Kdyz jsem v uplne prvnim prispevku Vincentovi naznacil, ze to, co dela, se proste nedela, tak to bylo prave proto, aby to nikdo takhle nerozmazaval, proste takovy decentni pohlavek, adresovany pouze jemu a tim to melo skoncit. Ten muj prispevek si kazdy muze dohledat.
tedy dukazy:
Z IP adresy 81.27.192.69 doslo 15.2. v pozdnich vecernich hodinach k masivnimu ovlivnovani ankety. Dokonce tak masivnimu, ze v jednu chvili tam bylo asi 2300 hlasu proti odstoupeni premiera Grosse. Web to dost zatezovalo, dokonce az tak, ze nacteni homepage trvalo az nekolik minut.
Z teto IP adresy sem byl zaslan 15x prispevek podepsany Vincent, 276x prispevek podepsany Vincent Van Zan a 1x podepsany Vyncent Van Zan - a 3x Ebo a 1x Erwre, tyto ctyri prispevky jsou vsak starsi nez dva mesice. Reverzni zaznam pro dotycnou IP adresu je rt-bno-2.karneval.cz. Dotycny se o podstrceni falesneho hlasu do ankety pokousel nekolik hodin, nez se mu to povedlo. Casove to sedi s dobou, kdy Vincent psal do diskusnich for.
Hypoteticke moznosti, ze to vincent neudelal jsou nasledujici:
1. hypoteticky soused ma zamerne stejny browser a stejny OS jako Vincent, odhalil jeho identitu a chce ho znemoznit. Od souseda to predpoklada pomerne slusne znalosti daleko vetsi, nez proste vyvolat beznou sousedskou valku. Tuto moznost zamitame pro neschopnost v rozumnem casovem horizontu oblbout cookies. Ano, muze se jednat o souseda - guru, ktery takovou cinnost provadi zamerne ;-) Nicmene kdyby ho Vincent fakt tolik stval, tak by patrne i on zde alespon nekolikrat prispel do fora.
2. Vincentovi nekdo infikoval pocitac trojskym konem a ovlada ho na dalku - a ted se skvele bavi tim, jak jsme Vincenta obvinili. Zamerne predstiral neschopnost pri oblbovani cookies.
|
|
|
Dotaz 1: Psal nekdy Vincent i z jine adresy? Nejspise je tento dotaz mimo misu, ale zajimalo by me jestli tam nemaji nejakou dynamickou adresaci.
Dotaz 2: Kolik PC je u karnevalu zapojeno pres stejnou IP adresu?
Dotaz 3: Cookies nerozumim, takze nevim jestli to neco dokazuje. Jenom si proste rikam, ze odklikani ankety mohl udelat spise nejaky nahodny navstevnik ze stejneho segmentu karneval site, nez staly navstevnik.
|
|
|
Ad 1: to system zatim nesleduje
Ad 2: to vedi pouze u Karnevalu
Ad 3: ano, mohl. Na obhajobu ti tyhle tri odpovedi staci, predpokladam.
|
|
|
Ad 3 : LOL, narazis neprimo na slusnakuv posledni clanek? :-)
V tom pripade to nepovazuji za dukaz (WinXP a Explorer 6 ma drtiva vetsina) a tohle me osobne prijde spise jako akce nejakeho nahodneho pubertaka bez vztahu k tomuto webu, nez Vincenta, resp. nedokazu si predstavit Vincentuv motiv. Motivem by bylo, kdyby se v nektere diskusi k clanku o grossovi vyjadroval podporu soucasneho premiera, coz jsem nezaregistroval. Falsovat s Aleffen nesouvisejici anketu jen kvuli tomu, ze se nepohodl s jednim diskuterem mi nedava smysl.
|
|
|
Souhlas. Já osobně si nedokážu představit ani motivaci kterou uvádíš. Tak fanatické zastánce snad Stánik nemá :-) Jo, vyzkoušet si, čeho jsem schopen, fajn, ale fandit socanům ve stávajícím složení.... Takže spíš mi připadá, že nějaký zpruzený brňák si chtěl vyzkoušet ostrost svých hlodáků na tomhle webu, než že by Vincek se mstil naklikáváním hlasů....
|
|
|
Ale já jsem fanatik!!! Standa!!! Standa!!!! Po večerech nemám co dělat a tak 2200x klikám na jeho ankety. A myš mám sice za 800,- něco, ale standa mě určitě koupí novou, až si ji klikáním rozbiju. Standa!!!! Standa!!!!
Tohle trapný obviňování.....
|
|
|
Vincente, drž lajnu a nedělej ze sebe debila. Aktuálně máš za sebou pět obhájců, z toho dva právníky, tak nám to neztěžuj, hrajeme o sympatie poroty :-)
|
|
|
|
Jejkote mankote. Já jsem firemě připojen také na brněnským karnevalu. Ovšem od 18 - 9 hodin (přes noc) moje PC v práci spinká. Doufám, že kvůli nějakému brněnskému hovadu neodpojíte týpka od přístupu na D-Fense :-(
|
|
|
no, vzhledem k tomu, že o Brnu tady putují různé názory, které mě zatím nechávají chladným, tak si aspoň přisadím něčím, co se mi na Brnu líbí - je to následující projekt s názvem Brněnský masakr:
produkce.lumini.cz/masakr/
doporučuju uploadovat video - název opravdu velmi přesně dokumentuje průběh filmu :o)
|
|
|
No tak. Snad by jste nedal na zvěsti.
K odkazu. Mám pocit, že tihle herci vystupují v metropolitní televizi Brněnská 1, v krátkých různorodých a vlastoručních skečích. Něco je povedené, něco méně, ale celkově je to zajímavý projekt. Já ovšem preferuji zubu času nepodléhající a neprovařitelnou klasiku, totiž Monty Python´s. Mj. ji geniálně přeložil do češtiny brněnský rodák Petr Palouš :-))
Ale to už jsme totálně OT.
|
|
|
Ja zase rad klasiku "Jiste pane Ministre/Premiere", to nema chybu.
|
|
|
|
Tak ještě jednou. Můj poslední komentář k tomu dni je 15.02.2005 23:03:33, což je to poslední, co jsem na těchto stránkách dělal, jelikož jsi mě už štval a já na to sral.
Máš zde už 2 uživatele, kteří se mnou sdílejí IP. Ebo a Erwre. A to pomíjím to, že sem chodí spousta lidí, co nepíší do komentářů. Nevím, jak dobře znáš společnost Karneval, ale tuto IP nemá jen pár lidí, v Brně jich je sakra hodně. Minimálně z toho, že jsem velmi často pod různýma nickama banlej v DC++. Takže teorie se sousedem si strč někam...
Možná je to pro tebe nepochopitelný, ale opravdu mě rally zajímá víc, než abych seděl 3 hodiny u komplu a hackoval něco pro Standu Grosse...
|
|
|
Jooo, tak ty jsi z Brna....
Tak to to mas na tomto webu sectene :-)
|
|
|
Hele, když už se to tady furt zmiňuje,
napiš normálně pod sebou jednotlivé důkazy,
co jsi našel, z kterých přesně vyplývá o co jde.
Jinak takovýhle naznačování je na prd
a vvybodni se na to, to nemá vejšku..
|
|
|
Pavle, s těmi důkazy se zachází jako s osobními údaji, to znamená, že někdo s potřebnou erudicí je má k dispozici v nezpochybnitelné formě. my nejsme soudci z lidu, abychom to soudili. jen jsme uvedli do novinek informaci, která měla dotyčnému dát na vědomí, že když v tom bude pokračovat, tak se také může dočkat posouzení od samotného vox populi, o které se v současné chvíli tak vehementně opírá, ale jak je ze situace patrné, on bude lhát do poslední chvíle. vem si to jako příklad s Hlinkou, co se srazil s Avií u KV - taky budeš chtít nahlížet do důkazních materiálů a znaleckých posudků, aby jsi se mohl uklidnit, jak to všechno proběhlo ? ne - prostě soudní znalec je určitý druh autority, kterou ostatní v rámci jeho kompetencí respektují a hotovo. nemohu předjímat další eskalaci, ale zatím nevidím důvod odtajňovat data tohoto druhu. můžu jen konstatovat, že to tady nemá co dělat.
|
|
|
No nedělal bych z toho takovou kovbojku.
Jediný, komu by to mohlo vadit, je Vincent.
A jsem si jistý, že on nebude proti.
Ale takhle to je dost estébácký.
To se tady fakt hraje na korektnost
a nezveřejňování informací? Tady????
Kurva, pokud někdo udělal sviňárnu,
tak ho normálně a čitelně naprašte i s důkazy
a bude to to nejlepší, co můžete udělat.
Ale soudní znalec a dva nicky je dost velký rozdíl v tom,
jak mám u koho chápat význam autority.
Nemlůuvě o tom, že nejste nestranná třetí strana,
ale zainteresováni, takže mohu mít
zcela oprávněný dojem z manipulace.
Čímž neříkám, že to tak je,
ale copak by to asi vyjasnilo? :)
|
|
|
tak to opíšu jinak ...
svého času mi měnili výfuk u auta. ujel jsem vždy asi 20 km a výfuk se rozpojil a já zas platil za odtahovku jak vůl. po třetí opravě opravy opravy už jsem nebyl tak pozvnesený a řekl jim, že věřím, že již tentokrát nenastane něco podobného. nastalo - nechal jsem auto odtáhnout do servisu, zavolal si technika (možno jej nazvat v tomto konkrétním případě blba) a mezi 4-ma očima se ho zeptal, co s tím hodlá udělat. byl v tom asi i kus smůly, takže byl řádně vyděšený, protože v daném servisu požívám zařazení mezi VIP. souhlasil jsem s tím, že když dá celou věc do pořádku, klidně i mimo evidenci servisu, tak na tu patálii zapomenu. od té doby je výfuk v pořádku - prostě dostal šanci se k tomu postavit, i když jsem ho mohl zjebat už napodruhý. kdybych si nechal zavolat jeho šéfa, tak by mu naúčtovali odtahovku 3krát, já nevím co všechno, nedostal by prémie, šel by jako nezaměstnaný na úřad práce a já nevím co ještě by se mu mohlo stát - kvůli blbému výfuku. nikdo jiný než on to zavinit nemohl. takže asi tak - ne vždy je nejúčinější metodou rána kladivem do hlavy a trvalé následky, pokud existuje aspoň špetka rozumné naděje na sofistikovanější způsob nápravy. paralely si v tom najděte sám. už se tou taškařicí zabývat nebudu a dotyčnému doporučuju, aby přehodnotil dosavadní postoj a raději se sebou něco udělal, než spustí proces, který bude ireversibilní.
|
|
|
No to by platilo, pokud bys to obvinění
napsal Vinckovi privátně.
Ale jelikož jsi to dal v plénum,
tak ta tvá rána kladivem je právě to, co jsi udělal.
Naznačil, ale nedokázal.
To je ta tvá pošlapaná důstojnost,
Právě takhle ty nedáš Vinckovi šanci k nápravě,
když to je v důkazní rovině takovéhle tajné podobě,
ale podezření bylo zveřejněno.
Pravda-čili ty důkazy -nikomu důstojnost nevezme.
Začínám tvé komentáře vnímat
jako vytáčení.
|
|
|
Ale vzdyt jsme mu nejdrive to decentne naznacili... Jiny zpusob komunikace, nez forum, zde neni. Takze byl pouzit adekvatni zpusob...
|
|
|
Já ti decentně naznačuju, abys přestal chodit čůrat k nám na pozemek. Včera jsem tam zase viděl typa s trikem LibInstu, jak vylézá z Renaulta Baccary, vyndává cvrčka a zavlažuje. Dokonce jsem tě i vyfotil, ale důkaz zveřejňovat nebudu, protože tě nechci zničit, jenom trochu usměrnit. Tak příště jako bacha!
No co bys na to řekl? ;o)
|
|
|
|
Na to ti nemam co rict a tak se o tom taky nehadam a nikomu nenadavam ani do zmrdu, ani do pohlavnich organu...
Nicmene vystavujes se riziku, ze nekdy si pujcim hovnocuc, prijedu tam a vyprazdnim ti ho na zahradu ;-)
|
|
|
Adekvátní pro koho?
Pro Vincenta jistě ne.
Pro diskutéra, co chce vědět, jak to je, také ne.
Někdo další?
|
|
|
je to přesně tak jak píše Root. já hraju s otevřenými kartami, takže mám tendenci věci řešit rychle, zvlášť když jsou k dispozici jednoznačné důkazy - tím byla vytyčena konečná možnost, které předchází množství upozornění, jež mohou dotyčnému dát na vědomí, že se s ním nebaví žádní amatéři a že použitý algoritmus, co spáruje větší množství track recordů, není nic jednoduchého a kdyby bylo ID vymezeno nějakou bránou, za kterou se nachází další skupina připojených, dali bychom do fóra info, že je autorům známa skupina a ne jedinec. jinak k té pošlapané důstojnosti, raději nechtěj vědět, jak to vypadá, když se do toho pustím. 2 krát v životě jsem to udělal, a proto raději volím méně drsné metody. nechci nikomu upírat právo na život nebo na vyjádření názoru proto, že toho vím víc než dotyčný.
|
|
|
No řeč je to působivá, místy až sugestivní,
leč právě bez těch jednoznačných důkazů, o kterých píšeš,
zcela zbytečná.
|
|
|
"my nejsme soudci z lidu, abychom to soudili."
No to si uz delas s prominutim prdel, ne? Nevstoupil jsi nahodou do jedne mensinove vladni strany? Nejak mi toto prohlaseni nesedi s tim, ze Vincenta jste uz nekolikrat jednoznacne odsoudili.
PS: Jsem rovnez Tvym castym oponentem zrovna jako Ty jsi oponentem Vincentovym. Mam vsak dojem ze i presto Te respektuji a jsem rad ze i Ty respektujes me. Zkus prosim psat vice clanku a mene komentaru, tve clanky obohacuji (i kdyz nemusim zrovna se vsim souhlasit), tve komentare vsak znacne osciluji mezi chlivkem a perlou. Pokud nekdy kritizuji tve vyjadreni, pak v prevazne vetsine je to kritika formy, nikoliv obsahu, predpokladam vsak ze jsi to pochopil. Ostatne mala paralela - kdyz prihledneme k vykopavce z vysociny tak ten take nenecha na novinarich jedinou nit suchou a presto se mohou pretrhnout s nim udelat rozhovor.
|
|
|
nedělám si prdel a když někdo zkouší přispívat pdo nickem aleff0 a znám jeho ID, tak bych očekával, že to dotyčného minimálně přibrzdí moralizovat jen tam, kde si je jistý v kramflecích. on v podstatě i Root je mým oponentem, jestli jste si všiml, ovšem každý sám za sebe máme někde nastavenou laťku, kterou opět každý sám za sebe respektujeme - respekt k oponentovi je možná jeden z pilířů diskuze, takže co kdybychom se toho drželi a nenechávali se strhávat do bahna, na které se tu tak nadává ? OK ?
|
|
|
aleff nerovna se alef0, to je zatracenej rozdil, nicmene tve vyhrady jsem evidentne akceptoval, tudiz se jen podivuji, ze Ti to neda dva mesice spat.
|
|
|
spím klidně - bez obav. nikdo nejsme bez chyb, také dělám rozdíl mezi akcí tohoto typu a tím, když někdo použije můj nick bez jakýchkoliv úprav, na to je expert kráťa, mimochodem toho času bloudící po různých koutech včetně www.blesk.cz v sekci pavlač - ale to dávám jen pro pobavení. raději se skloním před silou myšlenky než aby mě trénoval nějakej nedomrlej jouda z brna. asi jako ostatní se také nechám rád obohatit rozdílnými názory, zejména když mají hlavu a patu - je jich ovšem jako šafránu. některé vaše si mezi ně řadím také, takže můžete být v klidu.
|
|
|
Aleffe, ma pravdu. Tenhle Kosta nema s tim, kdo se tady take jako Kosta podepisuje, nic spolecneho. Netrestej nevinne.
|
|
Sali me zrak, nebo to zpracovaly tajne slozky, ze vetsina hlasu je pro setrvani Grosse? Ze to nekoho bavi naklikavat ne...
|
|
Zákony máme, ale komunistické a to díky pánům Jičínskému a Rychetskému. Všechny systémové zákony (např. správní řád a zákoníky) jsou vázány na t.zv. socialistickou ústavu z roku 1960, navíc jsou běžně ověšeny 40-100 doplňky, takže se v nich nevyznají ani právníci, pokud se úzce nespecializují. Naší nové ústavě, platné od roku 1993 odpovídá jen jeden zákoník a to obchodní, z roku 1991. Výsledkem je, že NEMÁME PRÁVNÍ STÁT, pouze k právnímu státu směřujeme a ještě dlouho jen směřovat budeme. Důvod je jasný, v kalné řece s neurčitými, protože zabahněnými břehy se nejlépe daří zcela určitému druhu jedinců, navenek rozesmátých a též billboardově upřímných. Nehleďte ale na usměvavou tvář a rozesmátá ústa, radši se podívejte do očí, zdali z nich nekouká hadí pohled, po kterém Vám přeběhne mráz po zádech.
|
|
ten němčin na konci má dost chyb, nepsal to Standa?
|
|
|
v tomhle se musím standy zastat, nepsal to on - alespoň na to nemám důkaz, ale mohl bych poprosit příbuzené v zahraničí, aby svědčili v můj prospěch :-)
němčinu jsem měl na střední škole a byl jsem k její výuce poměrně rezistentní s ohledem na můj odpor k německy mluvícím zemím obecně. sice si z němčiny dělám legraci, ale uznávám, že jsem se mohl někoho zeptat, jak onen vzkaz Stáňovi lépe gramaticky naformulovat. domnívám se ale, že má úroveň ovládání německého jazyka (možno téz definovat jako staročeštiny) je podobná úrovni, s jakou se Stáňa vyjadřuje, neboť dělat vrcholovou politiku a vystudovat práva zvládne buď workoholič, který dře jak redneck a má potom odpovídající znalosti nebo politik, který dostane státnici za zásluhy a ten bude dělat podobné chyby jako já, amatér používající němčinu spíše k proklamacím s pejorativním nádechem.
|
|
Já, volič, mám jen jedno přání.
Vás a blbců z ČSSD stovky
za přetvářku a lhaní
vykopat ze Strakovky...
-
PS: Už se mu to krátí !!!
|
|
Dost mě to sere. Jsem totiž strašně rád, že tady mohu psát komentáře, aniž bych se musel registrovat a při registraci zadávat údaje od mejlu až po datum narození babičky a pak ještě půl hodiny registraci opakovat, protože všechny normální nicky budou zabrané.
Tahle svoboda má svoje úskalí, a sice, že se tu kdykoli kdokoli může vydávat za jiného a poškozovat ho, event. poštvávat lidi proti sobě. Proto dřív nebo později každý web přistoupí k povinné registraci. Doufám, že se to nestane tady.
|
|
|
ne, tady k tomu nedojde. max. se naplní chlívek po okraj - což se dá automatizovat :o)
|
|
Nejsem expert v oboru IT, ale myslím si, že IP adresa, operační systém a verze iExploreru fakt nejsou důkazy. Xpéčka a IE šestku má drtivá většina lidí. IP se může měnit, může být sdílená atd., a to neznám další možnosti.
Neznám pořádně žádného účastníka sporu, proto si nemohu vytvořit ani dojem typu "tenhle za to může, on to je vůbec takovej hajzl" nebo "tohle by on nikdy neudělal", ale čistě objektivně a neosobně:
Někdo byl obviněn minimálně ze silně sprostého jednání na základě technických údajů, které má k dispozici jedna strana, která je možná schopna tyto údaje jakkoli zpětně měnit. Člověk bez příslušného vzdělání pak na důkazy typu "224.213.456.42 - byl to Vincent!" nemůže nijak reagovat.
Na druhou stranu, když někdo řekne A, musí říct i B, i když se mu nechce. Někoho obvinit a pak to hrát do autu ve stylu, že "nechci ho poškodit" zní přinejmenším nevěrohodně.
Obecně se k těmto věcem vyjadřuje soudní znalec, ale každý si snad uvědomuje, že kvůli takovéhle <>ovině si nebudeme hrát na Sherlocky.
|
|
|
Pokud bychom se ridili tvym tvrzenim, pak by neslo vyresit zadny internetovy zlocin. Ano, da se manipulovat dukaz. Ano, je mozne prepisovat logy, ktere jsou jedinym dokumentem toho, co se delo. Soudni znalec by ti v tomto pripade nerekl vubec nic jineho.
A tak kriminalka bere logy internetovych serveru jako dukazni material, uz jsem byl i pozadan o identifikaci uzivatele, ktery pouziva dotycnou IP adresu z rozsahu upsaneho na mne.
K jednoznacnemu obvineni Vincenta nas dotlacili ostatni ctenari. Puvodni prispevek znel: "Vincente, vis, co jsi delal vcera pred pulnoci, vid? Nejsi sam. Tak dej uz konecne pokoj, nebo se dozvedi vsichni, o co ses pokousel a v cem ti bylo zamezeno." Slusny navrh, jak z toho s relativne cistym stitem vycouvat.
|
|
|
Pardon, ale logy v ceske praxi neslouzi jako dukaz. Mohou byt voditkem k dalsimu setreni, mohou byt pomocnym argumentem v celkovem retezci udalost - pripojeni - pocitac, ale jako jediny a krucialni dukaz neobstoji. Existuji uz i judikaty v tomto smeru.
BTW policie chce obcas ruzne veci. Po mne jako provozovateli webserveru sveho casu chteli cislo telefonni stanice majitele nejakych anonymnich stranek, ktere jsem pry mel vycist z FTP logu. Jinak pry server zajisti jako dukazni material...
|
|
|
Takže jen kvůli tomu, že jsem se tady s rootem ten večer zrovna dohadoval, mám být hacker (no teda podle mě je hacker někdo jinej, než ten, kdo zakáže cookies)? Můžes si prosím roote zjistit, kolik lidí v Brně používá Karneval? Pak to vyděl těmi šesti Gateway nebo čím a dostaneš pravděpodobnost, s kterou jsem to byl já... Že se zde zrovna objevil nějakej maník, co má rád Standu, za to já nemůžu. Tak jako za to, že na spoustech habech v DC++ jsem banlej, protože v Brně máme prasata co sdílí dětský či zvířecí porno... Ale abych si ničil myš kvůli Standovi???? Jedině že bych ji nějak přemostil s joystickem a využil auto-fire :oD
|
|
|
Tak já ti nevím, mě už z toho původního textu vyplývá, že je Vincent obviněn. Čtenáři vás požádali o zveřejnění důkazů poté, co byl Vincent obviněn mnohokrát. Z toho, co jste zveřejnili za důkazy vyplývá, že to být mohl on s hodně velkou pravděpodobností, ale také nemusel. Vincent tvrdí, že je nevinen, vy jste nedokázali, že to on byl, tak z čeho by měl vycouvávat ?
Navíc rozsah škod - jedna zmanipulovaná anketa, která je svým obsahem na úrovni anket na MF Dnes a svým významem na webu na důležitosti nulové. Potom ještě tehle weblog neběžel jednou okolo půlnoci. Opravdu to stojí za obvinění Vincenta, stažené obvinění Kosti, několik stovek postů, spoustu urážek na obou stranách a takový vlhce rozpačitý výsledek ?
|
|
|
Teď mě napadlo, nechcete do Novinek dát i můj nick ohledně té sfalšované ankety?
|
|
|
|
To není reakce na tebe. Jen že když je na hlavní stránce obvinění ze zfalšované ankety, a že znají toho, kdo to udělal, což si pod tím představují mě, tak ať to tam rovnou napíšou...
|
|
|
A když nad tím tak přemýšlím, nejde mi do hlavy jedna věc. Jestli někdo (podle vás já) falšoval anketu, nechápu, jak se s tím drbal 3 hodiny. Jestli přišel na to, že stačí vypnout cookies, tak O.K., ale jestli mu to trvalo 3 hodiny a mezitím tam přibývaly hlasy...? Nebo se snažil na to klikat a pořád ho to nepouštělo, to se vám tam zaznamenávalo? Jak víte, že se s tím drbal 3 hodiny? Buď mu to šlo, nebo ne. Nechápu...
|
|
|
Je zvykem, ze se zaznamenava kazdy HTTP request.
|
|
|
Takže já jsem na to klikal 3 hodiny, než jsem pochopil, že to musím udělat přes cookies??? To snad nemyslíš vážně. Já jen, že se mi to celý zdá nějaký divný. Když vám budu věřit, že to doopravdu byla Brněnská IP či Gateway či co, tak je to pořád divný. A když budu tvrdit, že jsem se čučel na TV a poslední reakce byla tehdy na tebe, tak já to dokázat nemůžu. Takže si vezměte tu svojí 99 procentní pravděpodobnost, udělejte ze mě hackera s automyšítkem a je...
|
|
|
Roote - když tak mě oprav, kdybych napsal nějaký IT termín špatně a vy Vincente poslouchejte ..
vincente, z té gateway jste se přihlásil celkem 296 krát pod svým nickem, 15 krát je tam jen "Vincent", 3 krát je tam Ebo a 1 krát "Erwre". časově lze Ebo, Vincenta a Erwe vyloučit. zbývají přístupy, které se časově kryjí s vaší aktivitou. je velmi nepravděpodobné, že by někdo, kdo se tu nikdy neprojevil, shodil anketu a tím znepřístupnil web a proti tomu stojí vaše tvrzení, že jste koukal na TV. 3h zkoušení jak obejít hlasování v anketě se také kryje s dobou, kdy jste přispíval. opět je velmi nepravděpodobné, že by někdo, kdo se tu vůbec neprojevuje, zkoušel hacknout anketu v době, kdy jste náhodou vy přispíval. máte krátkou paměť. my známe fakta, vy tvrdíte, že v tom lítáte nevinně. jestli jste v tom nevinně, tak vám gratuluju, protože tak zavilý fan club nemám ani já. jediné, co zvyšuje pravděpodobnost vaší viny ze 100% na 99% je institut presumpce neviny.
bavíme se o tom, že nikdo nezná motiv činu.
vy tu celkem urputně poučujete mě, roota, moussu, d-fense a další o tom, jak nic nechápeme a jak vy do toho vidíte. tuhle Imaon vám mohla oživit paměť, když vám připomněla, že váš veleslavný článek se tu objevil nejdříve v diskuzi a když vám někdo obdivně pochválil kvalitu textu, že jste v tak krátkou dobu (k napsání příspěvku do diskuze) stvořil něco tak příkladného, sám jste upřímně prohlásil, že jste to jen vložil - že jste to již měl napsané a posílal to d-fensovi, ale ten vám tu sračku nechtěl otisknout. slušňák se v zájmu objektivity a dání možnosti se vyslovit i druhé straně vzal za to, aby jste měl možnost to zde publikovat jako článek, což se stalo. od té doby jste jako neřízená střela.
k anketě, co se vedla okolo mého 2.článku je vhodné se na tomto místě také vrátit. nejdřív to nabíhalo pozvolna asi tak v poměru 75%ano 25%ne, tak to nabralo grády natočilo se tam skóre, které pár lidí osobně vidělo, a proto se anketa musela opakovat znova. připomínám, že vás ani tolik moje články jako existence mě samotného, což dllouhodobě vyplývá z našich vzájemných reakcí.
z koho tu ještě chcete dělat blbce ?
|
|
|
na tvoje výblity se snad ani nedá reagovat. Jen jednu maličkost. Ta má sračka dostala 80 něco procent kladných hlasů. D-Fens říkal, že má v mailu přibližně 200 článků, proto to neotiskl. Nestačil. Ne proto, že to byla sračka. Nebo žeby????
|
|
|
Vincente, me se ten clanek nelibil, ale to ty vis, protoze jsi na mou pripominku pod clankem odpovedel.
|
|
|
Já pomíjím fakt, jestli to byla sračka nebo ne. Mě zaráží, že D-Fens tvrdil, že má v mailu asi 200 mailů a proto to nestačil publikovat. Že jinak publikuje vše a následně ať rozhodnou lidi v hlasování. A najednou je zde tvrzení, že to D-Fens nechtěl uveřejnit, protože to považoval za sračku. Z toho mi vyplývá, že tu někdo kecá...
|
|
|
Tak to reknu jinak. Pokud tady panuje urcite podezreni z falsovani anket tvou osobou, tak si clovek musi polozit otazku i na tema verohodnosti ankety dotykajici se primo tve osoby. Bud pozadej roota at overi verohodnost te ankety z logu, nebo se tu tim neohanej.
|
|
|
podle mě jsou ankety indikativní, když nenabíhají způsobem jako když vám v hospodě padnou žlutý bary na automatu. každý den je možné pozorovat pozvolný vývoj. kdyby to chtěl někdo dělta chytře, stačí pozorovat, kolik je online uživatelů a v řádech hodin až dnů zmanipulovat skóre ve prospěch svého záměru. když tam někdo natočí stovky až tisíce hlasování, je to plivnutí všeem do drššky - nejen oponentům dotyčného - to nechápete ?
|
|
|
ale to nemeni nic na tom, ze se root muze podivat do logu (pokud jeste existuje) a overit zda v teto konkretni ankete nehlasovala jedna IP adres (konkretne ta vincentova) padesatkrat.
Mimochodem roote, zkus se podivat do logu starsich obecnych anket. Nahodneho navstevnika (muj tip) to sice neidentifikuje, avsak mohlo by to vypovedet neco o tom, kolik ctenaru sousedu Vincenta si cte tento web a jeste je ochotno i hlasovat.
|
|
|
Primo do logu se podivat nemohu... Nejsem administrator tohoto serveru a vsechen pristup, ktery mam, jde pres phpRS nebo jine (webalizer apod.) rozhrani.
Nicmene, pristupu na kteroukoli stranku, at uz statickou, nebo dynamicky generovanou, z adresy rt-bno-2.karneval.cz
bylo tento mesic 18260. Vcetne tech padelani ankety. Tim se tato IP adresa dostala na 4. misto. Mimochodem, ja, kdyz sectu pristupy ze svych IP adres, ktere obvykle pouzivam (pristupy z 9500 pres GPRS, stejne jako pres CDMA modem pouzivam vyjimecne, takze ty zapocitavat nebudu), tak se dostanu za sebe na cislo 11286. Udaje jsou aktualni k 6:25 dnesniho rana. Coz rika, ze pokud se Vincent diva na server tak casto, jako ja, tak to vcetne tech requestu za ucelem ovlivneni ankety a pokusu o to muze sedet na jednoho uzivatele. Muze se jednat i o dva uzivatele, pokud pristupuji mene casto, ale podle frekvenci Vincentovych prispevku tak neusuzuji.
Vice k tomu nemam co rici, pokud chces, muzu ti na tvuj e-mail poslat materialy k tem pristupum.
|
|
|
To mi chceš říct, že proto, že sem chodím často, se tu nemůže objevit někdo se stejnou IP jen na jeden večer? Že to opravdu musel zfalšovat někdo, kdo sem chodí pravidelně? Nebo že to nezfalšoval někdo, kdo sem chodí třeba jen tak 15x týdně?
|
|
|
ano, těřko se dá reagovat popřením sama sebe vincente a vy to moc dobře víte.
na to, aby jste popřel fakta, vám křik nestačí. vyvraťte je !
|
|
|
měl-li 200 e-mailů s články, tak by jste to už neměl pít ani ředěný. takovou potenci článků si lze obtížně na d-f představit, že by se nahromadila během posledního třeba měsíce, když za celou dobu fungování (a to dlouho jen jako 1men show) se tu nashromáždilo celkem 326 článků. 80% ANO pod vašším článkem vám z principu přeji a připomínám, že ze stejného principu jsem vám tam jedním formálním hlasem za sebe zvýšil možnost sem něco napsat - na to jste se ale zatím nezmohl. kromě toho se nevylučuje velké množství nevyřízených e-mailů s faktem, že jste napsal sračku - tím si nedělám právo vynášet soud nad kvalitou, pouze formuluji svůj názor.
|
|
|
No, za obvineni toho, o kom si myslime, ze to udelal, to asi stoji. Nehrozi mu za to zadny trest, nejvys opovrzeni.
My jsme dokazali, ze to s hodne velkou pravdepodobnosti (tak 99%) byl Vincent. Lepe by to tento konkretni skutek neumely prokazat patrne ani organy cinne v trestnim rizeni a to ani kdyby mely moznost zabavovat dukazni material. Packet po sobe nezanechava pachove stopy, ani se obvykle nikde neloguje (na to nejsou kapacity).
V podstate se na to samozrejme muzeme vybodnout. Je ovsem otazka, jestli je spravne ustupovat a nastavovat druhou tvar. Ja jsem presvedcen (a me prakticke zkusenosti mi davaji za pravdu), ze nikoli. Trocha trpelivosti ano, ale nic neprehanet.
Kostu jsem neobvinil a s jeho obvinenim nesouhlasim, takze na to se ptej toho, kdo jej obvinil...
|
|
|
Pravdepodobnost 99% je hodne hodne nadnesena, aneb prani otcem myslenky. Kdybys napsal 50%, dalo by se o tom polemizovat, mozna bych dokazal polemizoval i nad 90% a dost mozna ze i 10% je hodne.
Vincente jestli jsi to byl, tak si me neprej, bud chlap a priznej se, vzdyt de vo hovno, neslo o falsovani volebnich vysledku ale slo o klikani na jeden odkaz, ktery to tak umoznil. Za tejden se nad tim nikdo nepozastavi.
|
|
|
Ono je to fuk, jestli se přizná nebo ne. Opakovat se to kvůli slíbenému zvýšení bezpečnosti nebude a pokud ano, daná IP adresa se pravděpodobně zabanuje.
|
|
|
Jenze to planovane zvyseni bezpecnosti ma i svoji stinnou stranku. Par neprijemnych omezeni uzivatelu za NATem, kde cela sit vystupuje jako jedna IP adresa. Tento problem se da resit, ale reseni nikdy neni dokonaly - bud je to trochu liberalnejsi, nebo zase za urcitych okolnosti muze mit urcita podmnozina lidi problem.
|
|
|
To chápu, jasně, že by se v takovém případě muselo minimálně ověřit, kolik lidí z dané adresy sem přispívá.
|
|
|
|
Coz neni technicky bez nejakych fasistickych registraci dost dobre mozne.
|
|
|
Co by mě Pane Bože vedlo k tomu, abych 2200x kliknul na Standu Grosse??? Jsou zde důkazy, že už 2 lidi se stejnou IP sem psali komentáře. Je taky známo, že strašně moc lidí sem přijde, přečte si články a na komentáře kašle. Takže sem se stejnou IP adresou může chodit dost lidí. Opravdu nechápu důvod, proč bych kvůli tomu, že mám flame s aleffem a rootem klikal na anketu? Jak jsem psal dřív, od té doby, co aleff prolezl a anketa byla nějaká divná a dělala se znovu, anketám zde nevěřím, takže se jimi ani nezabývám. Občas kliknu na hodnocení článku, ale jinak ne...
|
|
|
Nebo ty pod dvema dalsimi nicknames. Ty ctyri reakce od dvou dalsich nicknames se objevily nekdy tri a vice mesicu zpatky.
Motiv cinu samozrejme neznam, do hlavy nikomu nevidim.
|
|
|
Tak to jo. Já sem si to plánoval pár měsíců dopředu, abych pak, až zde bude anketa o mém milovaném Standovi, ji mohl hacknout...
|
|
|
Muzes hodnoverne prokazat, zes nikdy nepouzil jiny nickname? Nemuzes, protoze pres net se neda, jak jsi prave zjistil, prokazat nic.
|
|
|
Ježiš a jak bych mohl? To už si děláš srandu, ne? Já použil ty 1. 4, ty 2 ne. Já nejsem provozovatel webu, ani k němu nemám přístup...
|
|
|
No vzdyt rikam, ze to uz blize nejde prokazat. Takze to byl strejda Vik, navedeny novinarem Rodem a politikem Simkanicem, naprosto nahodne se pripojil k netu ze stejneho IPcka jako Vincent, nahodne pouzil stejnou verzi OS i browseru a ve stejnou dobu ovlivnoval anketu. Tim muzeme celou vec uzavrit.
|
|
|
Roote, a nenapadlo te ze v tom brne je na jedne IP adrese hodne uzivatelu. Dejme tomu 200 uzivatelu s touto IP adresou. Mozna je to male cislo, mozna je to cislo velke, ale tipnul bych ze realne. Vychazim z nasledujici uvahy. Karneval poskytuje rychlosti od 150kb do radove jednotek Mb. Predpokladam rovnez, ze kapacita koupena versus prodana neni jedna k jedne, ze dochazi k nejakemu sdileni. Server s NATem tudiz bude s nejvetsi pravdepodobnosti pripojen do MAN fast ethernetem, teoreticky i gigabitem, a to mozna ne jenom jednim. Pocitejme ten Fast. V brne je kupni sila nizsi nez v praze, takze budou prevazovat nizsi rychlosti. Lidi vsak mezi sebou mohou nacerno sdilet vyssi rychlosti, tak dejme tomu 500kbps downstream je takovy ten prumer. Kolikrat se to vejde do 100Mbps? 200x? A to nemame zadne sdileni a ani vice karet v Natu. ADSL je sdileno 1:20 az 1:50, tak i kdyby to tady bylo sdileno 1:10 (pri tomto zpusobu vypoctu jsem se sikovne vyhnul poctu interfejsu, ovsem neresi to Gigabit), tak je to 2000 uzivatelu, kteri si plati permanentni pripojeni k internetu. Takze jsou zapojeni skoro porad, nebo minimalne vecer, kdyz jsou doma, ze ano? Z tech 2000 lidi bude teda online a zaroven pouzivat stejny system jako Vincent dejme tomu 1500.
A ted se dostavam k TOMU PODSTATNEMU.
-----------------------------------------
Hadej jaka afera hybe ceskou republikou posledni dny? Ze by afera s Grossem? A vsiml jsi si, ze i na dfensi bylo nekolik clanku na toto tema? Takze dost mozna sem tam upadl nejaky ten link, email, vyhledavac odkazal na dfense apod. Ja sam jsem tento tyden objevil i diky odkazum na dfensouvi nekolik do te doby neznamych webu, kde se nekdo rozepsal na tema gross a byt. Tudiz je vice nez pravdepodobne, ze se tady skutecne mohl obevit NOVY NAHODNY NAVSTEVNIK.
Jak se ti jevi tato teorie?
PS: Sorry za moznou nesouvislost a preklepy, je to delsi nez jsem cekal a tak se mi to nechce cist.
|
|
|
Ja tu teorii jsem ochoten akceptovat. To je to 1%, ktere deli muj nazor na to, kdo to byl, od jistoty...
|
|
|
Ciste matematicky je pravdepodobnost ze to byl Vincent maximalne 1/2000 = 0,05%, mozna jeste mensi. Tuto pravdepodobnost zvysuje to, ze Vincent o dfens webu vi a casto sem chodi. Zaroven touto pravdepodobnost snizuje lhostejnost vincenta ke grossovi, a zejmena fakt ze anketa nema nic spolecneho s predmetem jeho sporů.
Tudiz tvrdit, ze pravdepodobnost vysplha z 0.05% na procent 99% je nehorazny nesmysl.
|
|
|
No a nebo, když to vezmu podle sebe,
tak mám v místě bydliště spoustu známých
a ti známí mají většinou podobné zájmy, životní styl
a těm známým já vyprávím o defensovi a ty známé to zajímá
a jelikož na celém sídlišti máme kabelovku-chello,
tak všichni mí známí jsou přes to chello připojeni,
a jelikož to jsou známí, co maj ten podobný styl,
tak je velká šance, že stejně jako já v jednu ráno
píšou v nějaký takový diskuzi a třeba taky zkoušejí
ty defens stránky, o kterých jsem jim říkal.
Až pak přijdou na tyto šílený stránky a uvidí vtipnou grossanketku a mí kámoši jsou PC vzdělaní, tak si třeba zašpášují.
Tedy pro mne to je naprosto reálná záležitost,
možná víc než to, že bych já, co sem chodim často,
zkoušel zfalšovat anketu, zvlášť když vím,
jací tady chytří klucí.
Čili pro mne 50:50.
|
|
|
Chello ma co zakaznik, to jedna verejna IP adresa.
|
|
|
Root: tentokrat jsi nevystihl podstatu prispevku a uchylil se k naprosto nesouvisejicimu detailu po vzoru Vincenta.
Pavel: To mas kliku, ja mam zname vsude mozne jenom nejak ne v miste bydliste :-)
|
|
|
Přesně, Jezevčíku, nejde o to,
jakou mám JÁ adresu, to vim taky,
že chello to má jinak, ale Vinc to tak má.
Hlavním motivem mého příspěvku byl popis
životní reálie někoho jako já nebo třeba Vinc,
jak by se také případně mohla odehrát.
Nic tak nemožného, že?
|
|
|
Po to: "A ted se dostáváme k TOMU PODSTATNÉMU" jsem tomu moc nerozumněl, takže se nezlobte, jestli bude doplňující informace nějaká nesmyslná. Karneval má nejmenší rychlost pro domácnost 2000kbps...
|
|
|
Nene, to jiz neni davno pravda. Stejne jako UPC zavedli jakesi odlehcene verze takze karneval ma v soucasne dobe 4 tarify: 250kbps, 1000, 2000 a 4000kbps (vse downstream). Do predminuleho tydne myslim zacinal misto 250 jen 150.
|
|
|
Úuups tak sorry. Já s nima začínal, takže teď bez změny tarifu mám 2000kbps. A že mají nový tarify, to jsem si nevšiml...
|
|
|
...právníci říkají:
V pochybnostech ve prospěch obviněného.
|
|
|
Ja vim... na druhou stranu, myslet si muzu co chci, ze... ;-)
|
|
|
Třeba právě pro to flame s aleffem a rootem. Našla jsem důkaz, že pro vás to nebylo jen takové obyčejné flame, ale bylo to tak silné flame, že vás to donutilo připravit si "diskuzní příspěvek" předem a použít ho promyšleně k získání spojence, což vám nevyšlo a další události jen následovaly.
|
|
|
???
Hovorite vyslovene v hadankach. Takovych hadanek tu uz do dnesniho dopoledne bylo dost, tak ven s tim.
|
|
|
Dobrá tedy:
jedná se o příspěvek z 15.2. 18:38:56 od vincenta pro mě.
tento text nemohl napsat za 16 minut, je potřeba se podívat na různé styly jednotlivých odstavců, brát v úvahu vincentovu diskuzi následující atd...
|
|
|
Nemyslim si ze by tento prispevek nemohl napsat za sestnact minut. To je neco tak uboheho a prosteho rozumne myslenky, ze si to po sobe snad ani neprecetl. Pokud tvrdite ze to nemohl stihnout vymyslet, Vincent tou diskusi zil, mohl mit spoustu pouzitych "argumentu" pripravenych nekde vzadu v hlave a pak to posbiral a pohazel do diskusniho okna. Tento prispevek nic nedokazuje a tim mene rika neco o narusiteli ankety.
|
|
|
Ty seš Columbo jako prase. Taky si všimni, že tys skoro hodinu neodepisoval, takže ten úvod jsem začínal slovy (nebude to přesně): To jsem si myslel, že nic neodpovíš. Jak jsem to dopsal, radši jsem se přesvědčil, jestli jsi neodpověděla za tu dobu, co jsem to psal. Ty jo, takže jsem začátek upravil a teprve potom odeslal. Ale co je to za důkaz, to opravdu nechápu. Chtěl jsem ti ukázat způsob, jakým aleff argumentuje...
|
|
|
|
postrádá to logiku.
to by pak znamenalo, že jste mi psal dvě reakce?
Takže jasná snaha o ovlivnění?
Jestli jste mě chtěl přesvědčit tímto způsobem, tak se moje mínění o vás se ještě zhoršilo.
|
|
|
Pro pomalejší: když píšu něco delšího, raději se před odesláním přesvědším, že na komentář, na který reaguji, někdo nereagoval. Teprve pak odešlu. Reakce byly úplně stejný krom začátku, který jsem opravil s ohledem na to, že jsi teda po hodině reagovala.
|
|
|
malá poznámka k pomalosti
jsem ještě v práci, to znamená, že mě v psaní mohlo třeba něco vyrušit, že?
|
|
|
Já chci vědět, jestli jste mi psal druhou reakci na odpověď "Skvělý argument"
Ano nebo ne?
|
|
|
evidetne ano. Tentokrate bych Vincenta neobvinoval z neschopnosti se vyjadrit, podle me odpoved na Vasi otazku je patrna na prvni precteni.
|
|
|
Ano, psal. Jelikož jsi mezitím odpověděla, poopravil jsem první 3 věty a přidal to jako komentář k tvému ( Výpisky vám dělat nebudu, protože pokud to u vás nezabralo 2x, tak potřetí to taky nezabere.)...
|
|
|
děkuji za reakci, poskytla mi možnost vrátit se do diskuze.
Na začátku jsem byla do diskuze zapojená, tudíž po vzniku "problému" mě opravdu zajímalo, jak se věci mají. Protože nedám jen na názor jednotlivce, IT záležitostem nerozumím, nezbylo mi než jít na to po svém a s dostupným materiálem (diskuze samotná).
Už se v tom nechci hrabat, mám toho plný řiditka.
Jen jedno:
Kdybych se do podobné situace dostala já, byla nevinná a záleželo mi na mé cti, tak v okamžiku pochopení, že je konec srandy a začíná jít o vážnou věc, asi bych zareagovala způsobem jako: tak hele kluci, to není prdel, to se musí vyřešit.
To jsem u vás nikde nenašla. Dokonce ani po přímé výzvě Aleffa a Roota.
(Váš příspěvek 19.02.2005 01:58:56 by takto mohl vypadat, jenže přišel pozdě a navíc druhá polovina tohoto textu bohužel zase jen svědčí proti vám)
Nechci už o tom diskutovat, je to jenom názor jedné ženské a vy kluci to řešíte jinak.
|
|
|
Ale pro mě to není vážná věc. Já si z toho nic nedělám. Oba dva ze mě dělali blbce a nadávali mi už dřív, že mě k tomu jako bonus ještě obviňujou, na to už házím bobek. Jak jsem psal, já se sem chodím bavit, ne se urážet a ze všeho si dělat hlavu. Mě je to opravdu jendo...
|
|
|
Celý den jsem se snažila najít důkaz Vincentovy neviny.
Nenašla. Bohužel jsem našla spoustu indicií svědčících proti němu. (Konkrétní výsledky vyšetřování si nechám pro sebe)
Colombo
|
|
|
Hele, aleffe2, tyhle obvineni bez dukazu svedci spis proti tobe :-( To sis po aleffovsku nasla nejakej snadnej cil s odlisnym nazorem do kteryho se podpasove strefujes? Tenhle trapnej thread je mi volnej, ale tohle je podle me uz fakt hoooodne ubohy :-(
|
|
|
Dám pusu na čelo tomu, kdo mi ukáže jednu indicii svědčící pro Vincenta (nemusí to být přímo důkaz důkaz)
|
|
|
A což takhle poslat do mailu fotku, aby člověk zbytečně neplýtval energií ? :-)
|
|
|
Tys pořád nepochopila podstatu věci. Zkus přijít na jediný možný důkaz, který bych mohl poskytnout, že jsem to nebyl já. Jestli nějaký takový najdeš, tak mi ho prosím řekni. Já ho buď dosvědčím, nebo vyvrátím a pravda se ukáže. Ale mě nic nenapadá... Zase spadáš pod to, že oni mě z něčeho nařknou, hodně kolem toho nakecaj, ale vtip je v tom, že já se opravdu nemůžu bránit, protože prostě nemám jak. Neboli jinak. Kdyby to stejný udělal někdo, kdo má stejnou IP jako např Jezevčík a on by se tu v tu dobu pohyboval, čelil by obvinění on. A taky by to nemohl vyvrátit. Ostatně to mohlo spadnout na kohokoliv, kdo tu byl a má sdílenou IP...
|
|
|
Ja bych se z toho nevykecal, na upc nejsou sdilene adresy :-)
|
|
|
|
Ale ty to obracis! Ty ho obvinujes, takze na tobe je abys sva obvineni necim dolozila a zatim jsi nenapsala nic, co by ukazovalo na nej, jen ho podpasove napadas a to se mi nelibi. Ja samozrejme netusim jestli to byl on nebo nekdo jiny a priznam se, ze je mi to i srdecne fuk, ale z techto honu na carodejnice se mi dela fakt spatne :-(
|
|
|
Je - li Vincent tak pitomý, že to skutečně udělal, pak se s největší pravděpodobností propíchne na nějaké jiné prkotině. Pak se s ním tady nebude bavit ani noha od stolu. Není - li to on, pak tenhle web pro mě ztratil zbytky přitažlivosti, proč jsem tu chodil.
|
|
|
"... pak tenhle web pro mě ztratil zbytky přitažlivosti, proč jsem tu chodil."
Možná, že tohle vtipálek zamýšlel.
|
|
|
No, kvůli mě by se snad ani obtěžovat nemusel :-)
|
|
|
Nastesti ne vsichni jen slepe prikyvuji ale pokouseji se i o jiny uhel pohledu, byl jsem prijemne prekvapen kolik lidi upozornovalo na nesrovnalosti vzhledem k teto kauze.
Mimochodem, kdyz se nad tim zamyslim, tak predlozene dukazy jsou naprosto neverohodne z duvodu zaujatosti.
Cely hon a kampan proti Vincentovi byl vyvolan neshodou mezi Vincentem a zejmena dvojici root-aleff. Tato neshoda gradovala prave kratce pred zminenym utokem. "Dukazy" o Vincentove vine vsak byly predkladany prave tou "potrefenou" dvojici, resp. finalni uder zasadil root. Clovek nemusel sledovat predchazejici diskusi do detailu aby pochopil ze aleff i root maji eminentni snahu Vincenta znechutit do te miry, aby jim zde prestal odporovat. Kam az jsou/byli ochotni ve svatem boji se "zmrdem Vincentem" zajit, to se muzeme jenom dohadovat.
Ano, reknete si, je to SPEKULACE. Ovsem pro snad nezaujateho pozorovatele je to minimalne stejne pravdepodobna varianta jako verze prezentovana rootem/aleffem.
Nechci tim tvrdit ze root by byl neceho takoveho schopen, jenom bych rad upozornil na to, ze prani se v tomto pripade mohlo stat otcem myslenky, ale to se jiz opakuji.
|
|
|
Ja zacinam mit pocit, ze jsem vypustil Dzina z lahve... Jenom se obavam, aby tady nevypkl pravy nefalsovany McCarthyismus proti Vincentovi. S nasimi nazorovymi rozepremi s nim to, doufam, nesouvisi, ackoli se musim priznat, ze jsem byl radeji, ze dukazy miri na nej a ne na nekoho, kdo tady ma ponekud lepsi povest...
Ze by si Vincent zaslouzil, aby pochopil, co rikame a domyslel to do konce a ne se emotivne chytal prvniho impulsu, za ktery se da cela vec popadnout a zacit proti ni argumentovat, to je jina vec a v tom mu tenhle hon nepomuze.
|
|
|
Roote, pomiňme technickou stránku věci. Existuje racionální vysvětlení toho, proč by zrovna naklikával anketu se Stáňou ? Komu by uškodit tím, že jednu půlnoc šel pomalu web, ke kterému bylo připojeno pár lidí ? Vždyť na minulém hostingu tenhle web nešel často hodiny a nijak závažně mu to neuškodilo, co se obliby týče.
Chápu, kdyby ovlivňoval anketu o sobě, jakožto novém autorovi. Už moc nechápu to, co naznačuje Aleff, a sice že Vincek hacknul anketu i o něm (že by na tom nezískal dost zkušeností, nebo by je zapomněl a teď se to zase tři hodiny učil ?). Ale obsah i rozsah této "diverzní" akce mě pořád nutí ptát se Proč ?
|
|
|
Jeste bych to upresnil: Z toho co jsem zatim pochopil o prubehu "utoku" (tj. zrejme amater) jsem presvedcen ze utocnik nemel vubec tuseni ze tato akce muze nejakym zpusobem ohrozit/omezit server. Uprimne tedy ani me by nenapadlo, ze se blbym hlasovanim da dosahnout vypadku na serveru, a pokud ano, je to blbe napsane.
|
|
|
Takhle - mne by taky nenapadlo, ze to zelezo neni dostatecne silne a ze ten soft neni navrzen optimalne. Nicmene rika se tomu DoS, denial of service. Predstav si, ze si najdes par lidi a budete stale chodit v tocicich dverich hypermarketu dokola, aby se nikdo nedostal dovnitr ani ven. Staci k tomu nejakych 50 lidi, i kdyz jich hypermarket denne obslouzi tisice. S tim serverem je to stejne.
Ankety u clanku nejsou provozovany pomoci systemu anket v phpRS, ale na verejnem serveru BlueBoard. Proto i zpusob, jak oblbnout tu kterou anketu, se muze lisit.
|
|
|
nejsem si jistý, jestli zrovna tahle anketa jede přes BlueBoard, odkazy ukazují na d-fens. Ale kdyby jela přes BB, tak nechápu, jak útok na anketu, běžící na BB, mohl mít na svědomí nedostupnost DF. Max. by se nezobrazila ta anketa, ne?
Nezlob se, ale mně přijde, že nějaký tukan si zahrál s anketou, náhodou měl IP a OS zaměnitelný s někým, s kým se nemá pár lidí s přístupem k logu rádo a teď je z toho aféra. Z komára velblouda se tomu říká, ne?
|
|
|
Libbe, nejsi nahodou z Brna? Jasne pisu, ze anketa u clanku jede pres BlueBoard. Tohle neni anketa u clanku, ale anketa na homepage, ktera jede pres phpRS. Mam se tu i vykakat... ?
|
|
|
>>hlasovanim da dosahnout vypadku na serveru, a >>pokud ano, je to blbe napsane.
Chachaaa. Tyhle silacke kecy vzdycky vyheverujou muj usmev od ucha k uchu a obcas jeste dal.
Ze je to v phpRS spatne napsane je fakt. Ze je to na slabem zeleze je fakt. Ale kdyby to bylo napsane "dobre" (tj. i kdyby to napsal nejaky mistr sveta) a bylo by to na zeleze silnem, da se to schodit naprosto presne stejnym zpusobem, jen by tech requestu muselo byt trosku vic.
Jinak vypadek serveru (pokud nejaky byl) rozhodne _nezpusobil_ utok na ankety. Ankety vydrzi na tomhle zeleze nejakych 15.000 req/hodinu a k tomu se frekvance pozadavku ani vzdalene neblizila. Vypadek byl zpusobem technickymi problemy ISP, u ktereho v soucasne dobe server dli.
Jinak jsem zhrozen tim, co v tomhle threadu vidim (a castecne i tim, co v nem (uz) nevidim a videt bych mel). Nadech fasisticke despoce zvolna zacina dostavat realne obrysy. Bohuzel.
|
|
|
myslím Q, že bys to měl upřesnit.
|
|
|
Q> neber to osobne, ale opravdu si myslim ze pokud je to napsane tak ze to neutahne 2300 hlasovani po dobu trech hodin {to znamena asi tak jednou za 5 vterin} , tak neni chyba na strane uzivatele ale nekde jinde. Vytrzeno z kontextu to mohlo vypadat jako silacke prohlaseni, doufam ze nyni jsem to upresnil dostatecne.
|
|
|
Ok, jak rikam - testy sem overil, ze to utahne 15.000/hodinu, mozna vice, v tomhle okamziku uz sem narazel na limity pripojeni. Kazdopadne kdyby ten skript zustal tak, jak je original v phpRS, utahne cca 1/3 tehle zateze, ale na tom ted nesejde. Ty ankety jsou sice blbe zabezpeceny, ale ve finale tam delaji pomerne hodne operaci, jak vypocetnich, tak DB a pokud kapacita stroje nestaci, tak to holt lehne. Optimalizovat se da jen do urcite miry.
Jeste jednou opakuju, ze vypadek sluzby to nebyl. Pokud jste to jeko uzivatele zaregistrovali, pak to byl problem nejspis ISP, protoze self-diag toho serveru nevykazoval v iknriminovane dobe zadne nadstandartni hodnoty.
Anyway. V tomhle zmatku mam opet ja svuj dil viny, takze pokud to alespon nejaka cast ctenarstva podpori, pripravim materialy a do rana o tom napisu nejake povidani, pricemza se pokusim byt co mozna nejvice nestranny. Nejsem zcela rozhodnut, jakou formou to udelam, ale asi to prsknu sem, mezi komantare. Co Vy na to?
|
|
|
pokud možno, technokratický logický časový vývoj inkriminované události, aby si to zase někdo nevyložil emotivně - to by mohlo vyřešit celou situaci.
|
|
|
Tak krome aleffa je to kazdymu sumak. Budiz. Kaslu n a nejaky spisovani. Srovnejte se s tim jak chcete, alespon mi zbude cas na jine veci.
|
|
|
mně ne, ale já v době, kdy jsi s tím přišel, už dávno spal...
|
|
|
to nemyslíš vážně Q ?
určitá etika chování mi brání se vyslovit nahlas. jsi jediný, kdo do toho mohl vnést jasno z titulu tvého postavení.
jestli ti to nedochází, tak bys měl zopakovat jen to, co jsi již jednou napsal, ovšem tentokrát veřejně. střílíš do vlastních řad.
všichni víme, že to byl vincek a že je pravděpodobné, že do toho zahučel vlastní blbostí, když se pokoušel natruc zmanipulovat anketu a nedomyslel, že to zahltí phpRS a že z toho důvodu to znemožní otevřít homepage. protože je to chudák, nepřizná se a bude lhát jako když tiskne do omrzení nebo do té doby, než se vyjádříš.
když to zameteš pod práh, tak ztratíš svůj kredit a minimálně mě přesvědčíš o tom, že stále platí socialistické "jeden za všechny, všichni za hovno".
|
|
|
A nemohl se proste i Q seknout? Treba nevedel ze tu IP adresu ma pulka brna, tak ho uz nemuc :-)
PS: Koukam ze vstavas take brzy, co? zase jsem nestihnul autorevue :-(
|
|
|
myslím, že se těžko mohl seknout a když, tak by to měl říct, ale včera jsem situaci konzultoval s člověkem, který mi zabezpečoval síť v bývalé firmě. je to kluk, který vymyslel automatizaci obchodů na burze a který tam natočí díky tomuto vlatsnoručně vyrobenému programu slušný peníze. tento člověk mi potvrdil to, že to byl Vincent.
|
|
|
Já se bavil s borcem, co zabezpečuje sítě pro Microsoft, shodou okolností můj známej, a ten mi říkal, že nechápe, jak to na mě můžete házet, když je jasný, že to jasně byl někdo jinej... Aleffe ty máš teda argumenty...
|
|
|
zeptejte se Q Vincente. buď by měl vážit slova nebo se k tomu postavit čelem.
|
|
|
Tak Q, jak to bylo? Když jsi jim říkal, že jsem to na 100 procent já, věděls o mé sdílené IP a možnosti spousty dalších lidí? Nebo se tě jen ptali, jestli ten narušitel měl stejnou IP jako já, tím pádem bych to byl já a tys jim to jen odsouhlasil?
|
|
|
Zas nejaka spiklenecka teorie :-D Nepochybuju, zes mu predtim rekl, ze bys byl rad, kdyby to byl ten a ten clovek a on ti chtel udelat radost, ne? ;-)
|
|
|
Ifosi, zůstaň nohama na zemi
|
|
|
Az pokud se tam vratis i ty ;-)
Me to cele obvinovani prijde tak hrozne pritazene za vlasy a navic jeste kvuli takove nicotne malichernosti ... ts, ts ... jako manzele po padesati letech ;-)
|
|
|
aleffe, nedelej z nej vetsiho zlocince nez je. Jak tady Q potvrdil jiz vcera, falsovani hlasovani nemelo zadny vliv na dostupnost serveru, chyba byla nekde jinde, slo o shodu nahod. (nejak se nam tu ted zacinaji ty nahody mnozit, co?:-)
|
|
|
jezevčíku, já jsem byl někdy od 23,30h offline, takže jsem se dozvěděl o skóre 2200 za setrvání Standy až následující den a od roota a od Q jsem dostal potvrzenou informaci o tom, že to byl vincek. jak by jste se k věci postavil, kdyby se vám zaručili dva lidé, o jejichž kreditu nepochybujete ? druhý den to bylo opět nedostupné kolem oběda a to je to, o čem Q píše, že to byla chyba na straně hostingu. mě jen překvapuje, že Q to promlčel. čekal bych ostatní varianty, ale ne tohle.
|
|
|
Aléffe, tak ja Vam to tedy vyhledam, toto napsal Q, viz. vyse:
"Jinak vypadek serveru (pokud nejaky byl) rozhodne _nezpusobil_ utok na ankety. Ankety vydrzi na tomhle zeleze nejakych 15.000 req/hodinu a k tomu se frekvance pozadavku ani vzdalene neblizila. Vypadek byl zpusobem technickymi problemy ISP, u ktereho v soucasne dobe server dli."
Upozornuji na "ROZHODNE_NEZPUSOBNIL_UTOK NA ANKETY".
Prominte mi to, ale zacina mi vase zapaleni pripominat hon na carodejnice.
|
|
|
ne, jen tu hybí něco podstatného, k čemu se může postavit jen Q, takže ptej se jeho. víc k tomunemám co dodat.
|
|
|
|
ne, jen nemůžu mluvit za Q.
ne že by to celé nepřipomínallo GROSSGATE.
|
|
|
ale klickujete. Neustale tu prohlasujete neco ve stylu (Vase vlastni slova):
"....nedomyslel, že to zahltí phpRS a že z toho důvodu to znemožní otevřít homepage...."
A kdyz tu Q jednoznacne napise, ze falsovani ankety ani zadna jina cinnost "Vincenta" nemela vliv na dostupnost homepage, tak se zachovate jak Gross a cekate zda se Q sam prihlasi aby Vas vytahl z bryndy, misto abyste uznal, ze jste spatne cetl.
|
|
|
oprava: ne ze jste spatne cetl, ale ze jste neco prehledl, coz v teto diskusi neni zadny problem...
|
|
|
Jezevciku, ty requesty prokazatelne na dostupnost webu vliv mely. jestli to zpusobila zatez CPU, diskoveho subsytemu nebo site, je jina vec...
|
|
|
Jak mam tedy rozumet tomuto vyjadreni Q:
"Jinak vypadek serveru (pokud nejaky byl) rozhodne _nezpusobil_ utok na ankety. Ankety vydrzi na tomhle zeleze nejakych 15.000 req/hodinu a k tomu se frekvance pozadavku ani vzdalene neblizila. Vypadek byl zpusobem technickymi problemy ISP, u ktereho v soucasne dobe server dli."
???? Kdo tu ma pravdu?
|
|
|
15000/60 = 250 requestu za minutu = 4,25 requestu za sekundu. Ten rust poctu hlasu v ankete nebyl linearni, v jistem okamziku pribylo za nekolik malo minut 1000 hlasu.
To muze byt vysvetleni. Ano, take to byt rada nekolika minivypadku ISP za sebou, ale to je zase moc nahod najednou.
|
|
|
nekolik malo minut jsou i 4 minuty, coz je cas za ktery ma system jeste s prehledem zvladnout tech tisic requestu. Celkem tery na naklikani tech nadstavbovych 2000 to znamena 8 minut.
Podstatne vsak je, ze Q napsal, ze anketa za nedostupnost nemohla a neni podstatne kolik ze ma zvladbnout.
|
|
|
No, taky to mohlo byt napriklad 30 requestu za sekundu, z nichz velka rada mohla zustat bez odezvy a tedy ani nejsou zalogovane...
|
|
|
Tak to jinak než na auto-fire na myši nevidím 8-D
|
|
|
Nebo jinak, roote, já si z toho občas dělám srandu, ale zkoušíš občas uvažovat nad některými svými teoriemi? Jestli jsem to dobře pochopil, ten někdo jen zakázal cookies a pak naklikal hlasy. Je to tak? Dokážeš si někoho představit, jak někdo mlátí 30x za sekundu do myši? Mě se zdá, že se stébel chytáš ty, ne já...
|
|
|
ne, ale dovedu si predstavit script, ktery to zvlada uplne v pohode ;-)
|
|
|
Rád si o tom něco přečtu, Q. Jenom měj pochopení, že okolo půlnoci pro mě tato diskuse nebyla tak přitažlivá, abych jí dal přednost před dobrým spánkem...
|
|
|
|
Ja se nesnazim popirat fakta. Ja jen prinasim nova fakta, ktera vidi clovek pozorovatel.
|
|
|
ne, vy připomínáte emoce, které je opbjektivně třeba vzít v úvahu také - což považuju za správné. ovšem stále se pohybujjeme v pravděpodobnosti 99%, což je fakt.
připomínám - teď již více než 300 krát přispěl vincent zee stejné IP brány jako z které přišel ten útok. ten útok byl namířen proti celému weblogu a jeho následky měly vytvořit spojitost možná se mnou, možná s rootem a pak by stačilo říct - to jsou oni, kvůli nim se snížily přístupy o 30% a celý projekt jde do háje, oni za to můžou.
ne.
ten, kdo odepisuje kvalitut tohoto weblogu opakovaně porušuje všechna pravidla, jaká jsou k dispozici. já a root jsem tu všem na očích a našich kroků si každý může všimnout, takžže když udělám chybu já nebo root, je to větší průůser než když jí udělá nějaký noname. byli bychom blázni, kdybychom bez průkazných indicií ukázali prstem a řekli - to je on.
ale ani jeden z nás tu není z nějaké milosrdnosti d--fense, my spolu jen konzultujeme věci okolo fungování weblogu a píšeme sem článkky. v ostatním jsme každý sám za sebe svébytnou jednotkou.
jaká nová fakta měl váš příspěvek do věci vnést prosím ?
|
|
|
Ano, pripominam i emoce, emoce jedne strany sporu.
Faktem je minimalne to, ze "dukazy" sirsi verejnosti nepredlozil nikdo nezaujaty. Je to totez, jako kdyz by administrator v jakekoliv firme mel vyhroceny spor se zamestnancem A, pricemz by vinou nedostatecne pece administratora doslo k vypadku serveru a financnim ztratam, cehoz by administrator vyuzil k tvrzeni na zaklade logu ke kterym ma pristup jen on, ze osoba A podnikla tento utok, cimz zaroven odpouta pozornost od sve vlastni chyby kdy system nezabezpecil.
|
|
|
jak znám administrátora, tak se k tomu postaví čelem. nevím, jestli předloží nějaký log, ale jeho kredit by měl dávat dostatečnou záruku, ale to již předjímám. poslední kontakt jsem s ním měl včera.
|
|
|
pak si muzes gratulovat ze budes clovek, ktery vi. Nechtej to vsak po me, me nemuzes vzhledem k zaujatosti predlozit dostatecne duveryhodny dukaz.
|
|
|
nedá mi to - IP pro mě není důkaz, to samé IP co má teď Vincent jsem měl ještě před pár měsíci i já a asi všichni z Brna, připojení přes Karneval.
|
|
|
chlape, vzdyt to je to, co tady porad kritizuji, ze v tomto konkretnim pripade jejich dukaz s brnenskou IP neni dukaz.
|
|
|
no já vím... asi to nevyznělo dost jasně - měla to být podpora tvým argumentům, ne tvá kritika :-)
|
|
|
Teď ještě najít důkaz, že Libb nemá rád Vincenta a dostanu od imaon pusu na čelo, páč to určitě pak musel udělat Libb :-) I když možná v rámci duchu webu . brňák jako brňák :-)
|
|
|
he he, už víc jak půl roku mám Chello, takže tudy cesta nedeve. BTW o čem se tu vlastně točí? Musí to být hodně velká aféra, když root, místo aby poctivě četl, tu diskutuje... takhle svých 200 knih ročně nestihne! :-)
Jinak taky mám pocit, že nejhorší věc, která se mohla Vincentovi stát, je, že je z Brna... :-(
|
|
|
Ja si uzivam financni injekci do rodinneho rozpoctu ve forme placene nemocenske, takze mam cas se zabyvat kokotinami a to i o vikendu. Ale dveste knih rocne, to bych neprecetl ani ctyrlistku ;-)
|
|
|
on to tvrdil root někde, že přečte ročně 200 knih... :-)
Tý jo, ty se máš, to můžeš něco posat na charitu, ne? ;-)
Proč mám pocit, že to tu jde do kytek? Dost mě baví, jak si aleff s rootem namlouvají, že někomu šlápli článkem na kuří oko - já to ani nedočetl, nezaujalo mě to a nebýt téhle debaty, už jsem asi spal... No nic, jdu spát teď, brou...
|
|
|
Tepesi, co je vám nesrozumitelné na tom, že ve stejném časovém úseku proběhly následující aktivity:
1) vincent psal příspěvky pod svým nickem do diskuze (kdo zná jeho způsob vyjadřování, ať si dosadí koeficient jeho nasranosti na hodnotu 8 z 10)
2) z té samé IP ve stejné době probíhaly pokusy o ovlivnění ankety (žádné další nicky vińcentovu IP adresu v té samé době nesdílely a zároveň se jejím prostřednictvím nepřipojovaly na d-f nebo na anketu)
??? jak na to odpovědět ?
nebavíme se o tom, kolik připojených uživatelů v té době brouzdalo po webu - bavíme se o jednom uživateli, jehož přístupy zanechaly prokazatelnou stopu v logu. ostatnní přístupy na d-f a do ankety prostě byly z jiných IP adres.
|
|
|
To, že někdo psal komentáře na web ve stejné době, kdy byla ovlivňována anketa, přece není důkaz, že anketu ovlivňoval on. To je jako kdybychom z bankovní loupeže obvinili člověka, který kolem banky 5 minut před loupeží prošel. Není zde žádná příčinná souvislost.
|
|
|
a měl čirou náhodou stejné otisky jako ty, co zanechal pachatel v bance, jen díky rozostřené kameře není možno potvrdit, zda ta skvrna je nekvallitou záznamu nebo se jedná o autentické mateřské znamínko.
|
|
|
To neni presne. My vime ze Vincent byl vybirat v tu dobu naprosto legalne v bance.Take vime ze prijel Skodou Octavia s RZ zacinajici 2B. Dale pak vime ze nekdy v tomto obdobi byla banka vyloupena a lupic jezdi Skodou Octavia s RZ zacinajici 2B.
Tva verze je mimo realitu/
|
|
|
Otisky už důkaz jsou, ale pouhá přítomnost ne.
|
|
|
slušňákuu, ty se můžeš zeptat toho samého admina jako já, aby ti sdělil, jak se věci mají. proč to neuděláš ?
|
|
|
Protože mi je to celkem buřt. O celou "kauzu" se zajímám pouze z hlediska argumentace.
|
|
|
a ha, já jen, že tu někteří jdou s kůží na trh, dopřejí si osobní lustraci a jde tu o min. několik podstatných principů, postojů atd., hledisko způsobu argumentace je jen součástí většího celku.
|
|
|
To, jak se argumentuje a jak se argumenty hodnotí, může mít podstatný vliv na učiněné závěry.
Já jsem se vyjádřil k tomu, že nelze proti Vincentovi užít jako argument to, že byl v době ovlivnění ankety přítomen na webu, neboť zde chybí příčinná souvislost.
|
|
|
no, jedná se o záznamy v logu, takže mám za to, že bude vhodnější technokratický úhel pohledu před právní analýzou opírrající se o judikáty.
|
|
|
Záznamy v logu jsou důkazem, který je potřeba nějak zhodnotit. Narozdíl od pouhé přítomnosti na webu.
|
|
|
Ano, ale prave ten technokraticky uhel ma jednu zasadni diru. Ten log totiz rekne ktery clovek to udelal jen s rozlisovaci schopnosti dejme tomu 2000 lidi na internetu. Z tech 2000 to mohl byt KDOKOLIV. To je ten problem, ktery tam vidime.
PS> Nebo jinak, pokud bys v logu nasel IP adresu moji, z chello, nebo klidne i z dialupu, tak bychom o vinne Vincetna nepochybovali. Jen v tomto konkretnim pripade to skutecne nic nedokazuje.
|
|
|
No, nebyl bych si jist tim cislem 2000. Podle mne to budou na jednu gw stovky. Z nichz 80% uzivatelu bude mit v danou chvili vypnuty pocitac nebo delat neco jineho, statistika je v tomhle neuprosna ;-)
|
|
|
Psal jsem "dejme tomu".
Proc jsem to odhadl na 2000 vite sam (512kbps*2000 uzivatel = 1000 Mbps, sdilemi 1:10 = 100Mbps, coz podle me bude mit s nejvetsi pravdepodobnosti ten NAT). Dost mozna ze sdileni muze byt i vyssi nebo prumerna rychlost muze byt nizsi, pak by to mohlo byti i vice nez 2000).
|
|
|
najdi si kolik lidí má připojených v Brně Karneval a vezmi v potaz, že já nikdy neměl číslo fw vyšší jak 3, tzn. vyděl to třema a získáš počet lidí na jednom fw. pokud 20% z nich bude číslo větší jak 2, stačí to, aby jeden byl Vincent a druhý sabotér.
BTW opravdu si myslíš, že člověk schopný hacknout anketu bude takový idiot, aby zároveň na DF dělal něco jiného, abyste měli další důkazy?
|
|
|
Aleffe, mozna Vam dosud nedoslo co znamena neverejna sdilena IP adresa. To neznamena nic jineho, nez ze v jeden okamzik se po internetu pohybuji tisice uzivatelu s naprosto stejnou IP adresou. Tito uzivatele maji spolecneho minimalne to, ze jsou vsichni z Brna. Ze jeden z techto minimalne 2000 brnaku psal prispevky na dfens nedokazuje ze nekdo dalsi z brna neklikal na anketu.
Nebo jinak. o ze na dfens psal Vincent pod jednou IP svuj prispevek neznamena ze tu IP adresu ma v dany okamzik jen ON! Rika se tomu NAT od Network Address Translation a v tomto pripade mapovani N:1 {mnoho uzivatelu na jednu jedinou IP adresu}.
Pokud by vsak karneval nahodou pouzival mapovani N:N, pak beru zpet veskere sve protiargumenty. Tomuto vsak neverim, protoze jsem ve vsech log filech z brnenskeho karnevalu videl adresu {presneji DNS zaznam} nejvyse radu jednotek, tudiz to je nesmysl.
A stejne jde o h0wno, nevim proc kvuli takove kokotine delate z Vincenta zlocince, i kdyby to byl on.
|
|
|
jezevčíku, já nejsem IT expert, takže nežli něco vyslovím, tak si musím být jistý. když na to mé znalosti nestačí, spolehnu se na dvě nezávisle na sobě vyslovené shodné stanoviska od lidí, u kterých očekávám, že mě nebudou uvádět v omyl. to se stalo. nemám IT znalosti takové hloubky, abych vám to mohl formulovat jako root, který se v téhle branži dlouhodobě pohybuje a admin. navíc toto tvrzení podporují i další indicie a ty se snažím brát v úvahu velmi velmi opatrně, neboť chci minimalizovat osobní zaujatost. kdyby šlo o hovno, jak říkáte, tak vincentovy výstřelky nevyvolaly takovou odezvu - všimněte si, že říkám odezvu, něco jako "?", se kterým ať naložíte jakkoliv, nemáte jistotu, jak to dopadne, protože neznáte motiv činu, máte jen velmi vysokou pravděpodobnost.
|
|
|
aleffe ja se vas nechtel dotknout ohledne znalosti IT, ostatne oproti rootovi jsem i ja naprosty amater a diletant.
A ted k tomu ze slo o hovno. Globalne ano, jde o hovno, normalni je neco takoveho vubec nekomentovat a spravit si hlasovaci system, normalni je nesnazit se v tom nekoho vykoupat protoze se mi to zrovna hodi, jelikoz s nim mam spor.
To proc to vyvolalo takovou odezvu nebylo samotnym faktem, ze nekdo zfalsoval anketu, ale denim okolo toho, takze slo o principy.
|
|
|
ne, se znalostmi IT se mě vůůbec nedotýkáte, mám znalosti uživatele a když něco potřebuji naprogramovat, mohu se obrátit na kolegy, kteří mají dostatečné know how.
váš příspěvek o nesrovnalostech s anketou jsem zaznamenal asi 10 min.. po jeho publikaci. následně jsem na úrovni autorů konzultovali, o co jde. i když jsemto neřekl, má první myšlenka byla, že to je nějaká potrefená husa a že bylo nejjleepší tu anketu zrušit.
a souhlasím, že tu jde především o principy ! o to, kdo je kdo a jaký má kredit. aspoň já to tak vnímám.
|
|
|
Víš, aleffe, ty se pořád chybně domníváš, že já tě musím strašně nesnášet a stejně tak i roota. Takže si myslíš, že já sem chodil nasranej kolem PC a přemýšlel o tom, co bych vám provedl, když vás nedonutím uznat, že mám pravdu. A nic jinýho mě nenapadlo než to, že zfalšuji anketu a tím bych mohl alespoň nějakým způsobem narušit tento web. Uvedu tě z omylu. Jsi mi někdě, třeba stejně jako ten kretén, co si myslí, že je nejlepší a hraje si na Scootera. Ty mě nezajímáš. Reaguji na tebe jen tehdy, když si myslím, žes to zase přehnal s tím svým zmrdobijectvím a docela dobře se u toho bavím, protože takovýho člověka, co si myslí, že jedině on má pravdu, jsem ještě neviděl. Na "Scootera" taky nejsem naštvanej, i když s ním nesouhlasím a podle mě je to kretén. Opravdu pro mě nejsi nijak důležitej. Vím, že bys byl rád, kdybys byl a nějak mi ničil život, ale já se tebou jen bavím a zabíjím volný čas. Chodím sem kvůli jiným lidem, než jsi ty. Promiň...
|
|
|
A ještě jednu nepříjemnou pravdu ti napíšu. Podle mě sem chodí většina lidí jen se odreagovat, probrat různá témata a trochu se pobavit. Dokazuje to i hodnocení (samozřejmě zfalšované) mého článku. I v komentářích hodně lidí psalo, že už to tu není jako dřív. Byla tu pohoda. Jen opravdu málo lidí sem chodí, aby nějákým způsobem bojovala proti shnilým citronům v C4. Tys tady zavedl určitý boj, vykřikování hesel atd, ale to je tu většině lidí někde. Na to ti kašlou. A právě proto, že ses vydal na svou válečnou stezku nevidíš to, že lidi tady nebojují. Ani já. Flame je v pohodě, opravdu se u toho bavím, ale abych kvůli tomu vymýšlel útoky na web? Já nejsem fanatik jako ty, já nemusím mít na každej pád pravdu. A když ji neprosadím a stejně si myslím, že ji mám, tak na to kašlu. Proč bych z toho neměl spát a být nasranej? Kvůli komu? Na ty nicky, který tu jsou? Já vám akorát začal nadávat do čuráků, protože jsem tím chtěl ukázat na problém, že vy nadávat lidem můžete, ale lidi vám ne. Že se to tu změnilo tím, že už je zde jistá forma arogance a nadřazenosti. Že děláte to stejný, za co jiný odsuzujete. Jinak jsem nikdy nezačal někoho strapňovat či mu nadávat. Není to snad důkaz o tom, že nejsem proti nikomu nasranej, a že nijak nebojuju?
|
|
|
podepisuju. Tyhle stránky beru jako formu relaxu (nebo spíš bral jsem). Vzhledem k tomu, jaký to tu nabírá směr, je jen otázkou času, kdy objevím jiné stránky a tady chodit přestanu. Pokud sem nebudu chodit kvůli lidem v diskuzích.
No a pokud si někdo myslí, že sem chodí lidi zbožně číst bojovné a plamenné řeči o zmrdech a myslí to vážně, je vedle jak ta jedle a měl by se nad sebou zamyslet a najít si dobrého psychologa, protože žije asi v jiném světě...
|
|
|
citrony :-)
PS: Neni to tu jako driv, no a co? Dfens podle me zkvalitnel, je toho tu vice ke cteni a da se vybrat. Uz davno nedokazu precist vsechno a kdyz mi clanek nesedne hned od zacatku, tak ho proste nectu. Co se zmenilo? Co? Drive to byl napul mrtvej web s nekterymi zajimavymi myslenkami. Pocet prispevku v diskusi k clankum nedosahoval nikdy dvouciferne hodnoty. Dfens se stal zrejme zajimavejsi pro "masy", a s tim prisla zmena urovne diskuse, ale i presto zdejsi diskusi radim mezi ty kultivovanejsi a hlavne prinosne. Neznam nic jineho, kde se da i smysluplne podiskutovat. K tem masam. To ze ma dfens 2000 ctenaru, nu, mozna tedy 8000 ctenaru celkem, vzdyt to jsou dve stredni vesnice...
|
|
|
Vincente, tohle je má reakce na váš příspěvek :[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ano, hledně té nepříjemné pravdy s vámi absolutně souhlasím. na situaci, která zde vznikla, už více reagovat nebudu, protože vše podstatné jsem již řekl, vyčerpal jsem veškeré dostupné možnosti v mezích rozumu jak se k tomu postavit a ponechávám to svému osudu.
když nemůže přijít Mohamed k hoře, může hora přijít k Mohamedovi.
|
|
|
Pánové, nehodlám se do Vašeho sporu plést (technicky), ale ráda bych Vám předložila malou konspirační teorii: Pokud by někdo chtěl, aby se to tu PODĚLALO, vnese chaos do řad místní komunity a přehodí výhybku na jinou kolej. Lidem stačí tak málo...O čem se zde nyní diskutuje?
Jo, a jen tak naokraj, také v případě mého připojení je součástí podmínek proměnlivost IP, takže až sem začne někdo mým jménem přispívat, poznáte ho pouze po řeči. HOWGH!
|
|
Nemam cas se vam v tom hrabat a ani si hrat s cookies, ale tipuji, ze tam mate neco shnileho, protoze ja treba nemuzu posledni 2-4 mesice (??? - nevim presne) hlasovat o duvere dalsich autoru (ankety ale muzu), protoze to na me vyhodi hlasku, ze nelze hlasovat vicekrat. Takze s tim " IP dukazem" opatrne. Jo, mohl jsem si 'stezovat', ale nejak me to netankovalo. Ted, kdyz nekoho obvinujete a tahate do toho IP adresu, tak vam to radeji pisu. Btw, nebylo by lepsi to chlapsky smaznout, at se dotycny chytne za nos (pokud sem chodi) a nevyvolavat zbytecny flame.
A to policajtovani a chlivky si strcte... no, vsak vite kam...:-) Howgh!
|
|
Výborně Aleffe, ale o tom prodeji zbraní do Konga by stálo za to zjistit něco bližšího a Grosse v tom pořádně vymáchat. To proto, a to se s Tebou vsadím, že skandál s financováním bytu Standy a podnikáním jeho manželky nebude stačit k jeho odstoupení. Ten se bude držet koryta úplně za každou cenu, jako většina našich ostatních politiků, ostatně vzpomeň na akci "Děkujeme odejděte", v Praze demostrovali tisíce lidí a Zeman tehdy řekl že nevidí důvod proč by měl složit úřad (tuším že byl tehdy předseda parlamentu). Začíná mě pěkně s..t tahle karikatura na demokracii a obávám se že ani odstoupení Grosse, popř. pár dalších parazitů které s sebou stáhne nic nevyřeší. Obávám se že výtězství ODS v případných předčasných volbách nic nevyřeší, a pak, je tu stejně riziko jejich kolaborace s ČSSD jakmile vycítí že by z toho měli prospěch (narážím na opoziční smlouvu z nedávné historie). Chtělo by to kompletní výměnu parlamentních stran a zamezit při tom politickým turistům aby se přelili z těch dnešních do těch příštích politických stran které by se v budoucnu dostali do parlamentu. Ale článek je to vynikající, máš postřeh, dobře jsem se pobavil :).
|
|
napadlo vás, že je to třeba jen zastírací manévr odlákání pozornosti prodeje českého telekomu? vydírání? atp primissima vjecičky z naší politiky...
|
|
PROBLEM JE ZE P. GROSS PŘI SVÝCH VÝROCÍCH PROJEVUJE ZÁKLADNÍ NEDOSTATKY VE VZDELÁNÍ A ZNALOSTI PRÁVA JAKO TAKOVÉHO. JÁ SÁM PRÁVA VYSTUDOVAL A UPŘÍMNĚ MĚ SERE ŽE TO TAKOVÝ ČLOVĚK TVRDÍ TAKY AČKOLIV STUDOVAL ZPŮSOBEM KTERÝ JE PŘINEJMENŠÍM SPORNÝ....ZKOUŠKY PROBÍHALY DÁLKOVĚ A PÍSEMNĚ PŘES PC (OBČAS SE NĚKDE PROSÁKNE INFO O TOM ŽE NA ODPOVĚDÍCH PRACOVALI SEKRETÁŘKY A PRÁVNÍCI) MYSLETE SI O TOM CO CHCETE ALE GROSS A PRÁVNÍK??? MAŠINFÍRA TO JO...
|
|
správně se říká aSOCIÁLNÍ DEMOgRAf
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek GROSSTAPO / DÍL II. – VE DNE LHAL, V NOCI KRAD … SOCIÁLNÍ DEMOKRAT
|