Komentáře ke článku: Klasická silniční story (ze dne 15.06.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
Jak bych se zachoval já, když by se mi začal lepit na prdel to co vždy, pustím plyn a pomaloučku zpomalím na takovou rychlost až je naše vzájemná vzdálenost bezpečná, na tom za mnou záleží zda mě předjede nebo tu vzdálenost zvětší nebo nakonec zastavíme.
|
|
|
To je sice pěkný, jenže když tě pak předjede a pojede 80 (přičemž předtim se na tebe lepil při 100) tak uděláš co? Zase předject nebo ject za ním 80, a protože nejspíš neumí jezdit, tak v zatáčkách za nim muset brzdit?
|
|
|
Radsi jet za nim s bezpecnym odstupem 80. O tolik min nez 90 to neni a kdo jede prede mnou me neohrozuje.
|
|
|
Pokud se mi lepí na prdel, tak mě napřed musel dojet takže jeho obvyklá rychlost je vyšší než moje.
|
|
|
To jsi fakt nikdy nezazil idioty, kteri te dojedou, nejakou dobu se namisto predjeti uplne zbytecne lepi na prdel, pak nakonec (i diky tomu, ze porad plynule zpomalujes kvuli bezpecne vzdalenosti) predjedou (pokud mozno na co nejnevhodnejsim miste, s vytlacovanim a casto i myskou), ale po predjeti pred tebou vyrazne zpomali a zcela evidentne te cilene brzdi? Proc to delaji nevim, resp. asi tusim, ze chteji provokovat, protoze kdyz te takto zpomali na prilis neunosnou miru a ty je zacnes predjizdet, tak najednou chyti saze a zacnou prudce zrychlovat. A to se opakuje dokud se nenaseres a bud mu neujedes (coz neni vzdy mozne a vzhledem k jejich chuti zavodit ani prilis zadouci a bezpecne) anebo neodbocis treba k pumpe na kafe ... a pokud je tak hustej jako ten mlamoj z clanku, tak to tam stihne strihnout taky a vyhroceny konflikt je na svete, ale takove zakonceni jsem nastesti osobne jeste nezazil ... a priznam se, ze ani pro ty vyse popsane adrenalinove hratky na silnici prilis pochopeni nemam :-(
|
|
|
já bych řekl, že běžnější forma kretenismu je, když narazíš na blba s klouboukem, obvykle spz kladno/mělník (také jižní morava je výživná), kterej jede v obci 80kmh, projevuje nebývalou odvahu při předjíždění přes plnou v nepřehledných zatáčkách, ale dbá na vysokou bezpečnost při jízdě mezi obcemi ´zde s eplazí 60kmh.
jednou už jsem to tady psal, ale cestou an chalupu druhá vesnice za roudnicí n.L. - tam mám zatáčku blbců. z vesnic evede rovná silnice, na který se snaží kdejakej blb jet na plnej kotel jen, aby předjel, ale kdo to zná, ví, že tohle je jen pro auta 2,5l a výše, protože pak přijde ostrá zatáčka ... takže jsem už několik kreténů v octavii, felicii nebo fobii poslal na polní cestu, což je jediná možnost jak se neotočit na střechu. ta zatáčka se totiž dá projet max. 120kmh při vnitřním okraji - po vnějším jsem to nikdy nejel, ale tipuju, že to jde, aniž by člověk vyletěl do kukuřice tak 90kmh. no - takže blb si cvrkne do kalhot a pustí to rovně, protože nemá jinou možnost. pak to vypadá, jako by u tý vesnice přistával raketoplán :o))))))))))
|
|
|
Takze zatacku je mozne pri vnitrnim okraji projet rychleji, nez pri okraji vnejsim? To jsou veci, pokrok se holt neda zastavit...
|
|
|
jelikož jsi ji neprojektoval ty, není klopená a vynáší, ale buď klidný - vše vyřeší volný trh.
|
|
|
|
PS: Ale tihle blbouni me vetsinou na rozdil od tech provokateru aspon nijak zvlast neohrozuji ...
|
|
|
to je pravda - ohrožují převážně sebe a když realizují nízký průlet nad železničním přejezdem rychlostí 2kmh, mají smrt v očích :o)
|
|
|
Tihle "jezdci" co v zatackach malem zastavi me taky dostavaji ... ale predpokladam, ze to jsou zacatecnici, takze to beru a na vhodnem miste je co nejdriv predjedu i kdyz zrovna v tu chvili jedou normalne, protoze vim, ze v dalsi zatacce bychom opet jeli krokem ...
|
|
Vážený Tobiáši,
reagoval jste naprosto a dokonale správně*, a stran sednutí (s drobnou výhradou**) bez obav -- šlo o naprosto jednoznačnou nutnou obranu, kdybyste si mačetu ztupil o jeho páteř, bylo by to stoprocentně korektní, rozumné a správné.
___
* Možná bych se ještě pokusil tomu blbci ujet tak, že bych nejprve zmizel za obzor, a pak uhnul na nějaké křižovatce. Je ale velmi dobře možné, že to v daných podmínkách rozumně nešlo. Také by samozřejmě bylo teoreticky výchovnější se pokusit mu na té pumpě v pohodě vysvětlit, co a proč dělal špatně -- jenže člověk, který byl takto ohrožen, samozřejmě nebude klidně vysvětlovat.
** Ta jediná drobná výhrada tkví (a) v poněkud stupidním evropském zákonném systému, který by Vás tahal po soudech (správně by takovouto situaci měl vyřešit na místě policista tím, že by Vám poplácal po rameni a pogratuloval, že jste měl štěstí, že Vám ten idiot tím klackem nestihl něco zlomit, než jste se jej zbavil), (b) v poměrně značné stupiditě místní justice, jež bohužel značí jistou pravděpodobnost, že by Vás odsoudil soud prvé instance (pravděpodobnost, že by onu pitomost vyšší instance za popsaných podmínek nezrušila, je sice také nenulová, ale velmi, velmi nízká -- rozhodně nesrovnatelně nižší, než pravděpodobnost, že nebránit se mačetou, měl byste rozbitou hlavu).
|
|
|
S tím nesouhlasím, policista ani soud by v této situaci nejspíš neměli šanci zjistit kdo vylezl z auta se zbraní jako první a kdo se naopak bránil, svědkové předpokládám nebyli a hádka na benzince která se předpokládám bez svědků neobešla - tu mohl taky vyprovokovat kdokoliv z nich. Myslím že to co udělal autor v závěru bylo to nejrozumnější co mohl. (Volat PČR by v tomto případě byla zřejmě ztráta času.)
Policista který by ho za to poplácal po ramenou by byl maximálně debil který je rád že vidí krev.
Nebo jsi jednoznačně pro právo silnějšího - tedy kdyby maník s mačetou vyhrál, měl by policista poplácat jeho? :)
|
|
ano, mezi lidmi se čas od času vyskytne blbec. svého času času ještě když jsem jezdil sockou, jsem narazil na blba, co mě ohrožoval nožem, tak jsem naněkolikrát zlámal haksnu a poučil ho o jeho chybě. dneska to vnímám jako chybu. tvůj případ s mačetou vnímám úplně stejně. holt chtěl sis vychutnat jízdu, ale cestu ti zkřížil blbec a ty místo, abys ho ponechal jeho osudu jsi mu zavdal důvod, aby navázal kontakt. je mi jasné, že se zde najde hodně OC(a)Sů, co tě pochválí za použití zbraně, ale nikdo ti neřekne, proč ti z toho bylo šoufl, i když jsi byl v právu :o))
na tvým místě bych si dal někde v motorestu kafe a pak jel dál svým stylem. vyřešit blbci jeho problém by znamenalo jej na místě zabít, aby neškodil tobě ani sobě ani nikomu jinému. jenže to naráží na to, že ty nejsi arbitr, který posoudí míru blbosti, nejsi ani vrah a že by měla na světě fungovat spravedlnost, to je pouze iluzorní představa naivních frustrátů (zde např. OC(a)S ). takže chceš-li života užívat a ne o něm poučovat ostatní a sám se topit ve frustraci, přijmi jako fakt realitu a nevychovávej blbce. jednak to neocení a jednak tě zatáhnou do svého světa omezenosti a hlouposti, který tě sice nezmění, ale způsobí ten bolehlav - zcela zbytečně.
|
|
|
nikdo ti neřekne, proč ti z toho bylo šoufl, i když jsi byl v právu
Ale ano, řekne; ono je to velmi jednoduché: existuje poměrně hodně pitomců jako Aleff, již neustále pokřikují "bránit se je špatné"; bohužel, tento dokonale stupidní názor je vinou zmíněných hlupáků široce rozšířen.
|
|
|
dříve měl dement možnost diskutovat pouze, byl-li tázán a nacházel-li se v budce pořadu Tabu - inu, za dnešní stav sřejmě vděčíme přílišné liberalisaci. nuže krajane: lékaři radí - jíst stravu bohatou na jód. to platí i pro OC(a)Se jako jsi ty.
|
|
|
Bránit se není špatné, ale zdravý rozum velí vyhnout se konfilktu, pokud to jde. Není každý Jan Hus, aby se pro tu svoji pravdu nechal systémem upálit a zapsal se tak na dlouhý seznam neznámých mučedníků, kteří by skončili na smetišti dějin, aniž by cokoliv změnili k lepšímu.
|
|
|
Zdravý rozum velí si nejprve přečíst příspěvek, na nějž reaguji. Vizte speciálně mé ... bych se ještě pokusil tomu blbci ujet tak, že bych nejprve zmizel za obzor, a pak uhnul na nějaké křižovatce ... se pokusit mu na té pumpě v pohodě vysvětlit, co a proč dělal špatně.
Tj. je třeba vycházet z toho, co lidé skutečně říkají, a nikoli ze stupidních a nesmyslných Aleffových blábolů.
|
|
|
Jaky by byl svet krasny, kdyby byl cernobily, mel presne vymezenou hranici mezi spatnym a spravnym atd.
Na Allefove prispevku je velky kus moudrosti.
Pro cloveka s jasne danym, odmala vstepenym a pevnym hodnotovym zebrickem je kazde setkani se smejdem velky pruser. At uz ve virtualnim, ci live prostredi.
Jenze casem clovek pozna, ze skutecne nema cenu predelat svet klackem. Za prve je to boj vpravde sysifovsky a za druhe nikdo z nas neni lidovy soudce.
Muj zpusob boje se sraci a zmrdy ve vsech podobach (a ze jich je) se postupem casu z roviny temer osudoveho boje posunul na latku nutneho vymezeni mantinelu.
Tzn. ze kripl, ktery svym chovanim fatalne neohrozi me, mou rodinu ci blizniho me proste netankuje. Od pumpy odjede mou intervenci nijak nedotceny, totozny kripl jako ten, ktery k pumpe pred peti minutami prijel a ja nejsem srazkou s nim nasran na zbytek dne....
Boj s temito indivudii je stejne vycerpavajici jako nekonecny a Aleffova poznamka o frustracich je velmi trefna, nema to smysl.
Paklize by na mne nejaky zmrd vytahl odhodlane bejsbolku, donutil bych ho okamzite prehodnotit sve pocinani. Jelikoz to vnimam jako sve bezprostredni ohrozeni. Otazka je, jestli se v autorove pripade nejedna o zbytecne vyhroceny konflikt se zmrdem. Dokazu autorovo jednani pochopit, ale je to dle meho zbytecna eskalace nepredvidatelnych rizik. K tomuto nazoru jsem dospel casem. Pred deseti lety bych se zachoval uplne stejne. S tim rozdilem, ze by se konflikt odehral nejspis uz na te pumpe...
|
|
|
Na Allefove prispevku je velky kus moudrosti
Ale kdež. Aleffův příspěvek je jedna velká debilita -- ostatně stejně, jako naprosto všechny jeho příspěvky.
|
|
|
tak pravil OC(a)S uleviv své frustraci, amen.
|
|
|
Děkuji za empirické potvrzení výše zmíněné hypothesy ;)
|
|
|
Jsem stran Vaseho spickovani s Aleffem. Obvykle, mohu rict, ze s Tvymi prispevky souhlasim. Ted tomu tak neni. Podle me pokud je clovek alespon drobet normalni tak se snazi konfliktum vyhybat. Osobne jsem fyzicky ublizil 2x. Poprve me urazel starsi spoluzak na zakladce, bylo mi to jedno dokud nezacal urazet moje rodice. I preze vsechno mohu, ze kdyz jsem citil jak mu praskaji zuby a on pak lezel na zemi (v hospodske mluve dostal jedno delo a ustlal si). Bylo mi z toho fakt dost spatne, nemel jsem pocit zadostiucineni. Podruhe o par let pozdejij sem sundal protivnika pri treninku roundkickem na hlavu...kdyz tam lezel, opet jsem si nepripadal jako bourak. A to byl ferovy souboj s chranici u ktereho se s nejakou tou ranou pocita.
Takze ano jsem jeden z tech sracu kteri kdyz je nekdo urazi nebo mysli ze by meli byt napadeni odchazim/utikam.
Jina vec je napadeni pritelkyne nebo rodiny, to by me nejspis zavreli...
|
|
|
asi takhle ..
než jsem dostal rozum, býval jsem rváč, ale časem to většině lidí dojde, že pěstmi si spravedlnost nesjednají. takže, co se táká této etapy, můžu zodpovědně říct, že nejsem hrdý na to, že jsem dal do držky těm, kdo to potřebovali, respektive těm, co jsem se domníval, že to potřebovali - kdoví, kolikrát jsem se spletl ..
a pak znám taky lidi, co vymáhali třeba pro evropský vlády nebo bratr mýho kamaráda, co má mistrovský titul v kick boxu. ti zůstávají v konflitkním prostředí naprosto nevšímaví, ba až defenzivní - snaží se v naprostým klidu spor urovnat - pravda, agresivní blb netuší, že má proti sobě někoho, kdo z něj levou zadní udělá tři malý, ale to ho neomlouvá.
násilí k řešení sporů používá jen primitív a zůstane-li člověku takový postoj i v dospělosti, značí hlubokou frustraci a vnitřní strach.
|
|
|
Obvykle, mohu rict, ze s Tvymi prispevky souhlasim. Ted tomu tak neni. Podle me pokud je clovek alespon drobet normalni tak se snazi konfliktum vyhybat
Vy také neumíte číst? Můžete se pokusit nalézt kdekoli v mých příspěvcích tvrzení, že by se snad člověk konfliktům vyhýbat neměl, či snad že by je měl vyhledávat?
Naopak jsem mnohokrát (naposledy přímo v této debatě) explicitně a jasně uvedl, že nejlepší obrana je útěk -- a teprve pokud není možný (nebo pokud by přinesl větší risiko), je čas na boj.
Je snad naprosto zřejmé, že Aleff není debil proto, že by doporučoval se boji vyhnout, nýbrž právě proto, že -- v příkrém rozporu s tím, co píši -- uvádí, že já boj doporučuji.
|
|
|
zejména je třeba podtrhnout tvé auto-censurování, aby původní příspěvky (http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008061504&lstkom=204935# kom204935) byly v kontextu tvého nového výblitku. netřeba připomínat mrzkost takového jendání, že ?
|
|
|
"Ale ano, řekne; ono je to velmi jednoduché: existuje poměrně hodně pitomců jako Aleff, již neustále pokřikují "bránit se je špatné"; bohužel, tento dokonale stupidní názor je vinou zmíněných hlupáků široce rozšířen."
reagoval jsem na tohle, cimz neomlouvam svou chybu ze jsem pripevek nejspise nepochopil spravne. Omlouvam se tedy a zavazek do dalsi 5-tiletky: neprispivat na dfens kdyz mam teplotu 38,5 :-)
|
|
|
"donutil bych ho okamzite prehodnotit sve pocinani"
A to jak prosím pěkně? Vlídné slovo to asi nebude.
"Pro cloveka s jasne danym, odmala vstepenym a pevnym hodnotovym zebrickem je kazde setkani se smejdem velky pruser"
Neřekl bych. Tedy pokud není člověku od dětství vštěpováno, že bránit se je špatné.
|
|
|
kat:
na co vlastne reagujete?
smysl prvni poznamky mi tezce unika.
Zkuste si muj prispevek precist jeste jednou a poradne. Tak nesrozumitelny, aby se jeho kostra nedala pochopit urcite neni.
Ad druha veta (take vytrzena v kontextu) - ano, ta se da pochopit vselijak. Tak, jak jste ji pochopil Vy ale rozhodne nebyla myslena.
Mam pocit, ze byste ze me hrozne rad vykouzlil pacifistu. Tim ovsem nejsem ani zdaleka. Jenom me zkratka neprivede do transu kdejaky zmrd ci zmrdovina. A o tom cely ten prispevek byl. Vyhrotit setkani s vcelku neskodnym zakomplexovanym blbem do fyzickeho stretu, nedej boze za pouziti zbrani ´proste je a bude v mych ocich vzdycky blbost. Nejde tady o kejhak. Kdybych mel verbalni intervenci resit kazdeho blba, ktery se mi nalepi na prdel a projevuje se agresivne, tak bych mozna cestou na chalupu kazdych padesat km prebijel... Zkratka kazdy fyzicky stret je vysoke riziko, naloadovany holster ma dneska kdekdo. takze si peclive vybiram, ktera situace za to potencionalni riziko stoji a ktera ne.
Sorry, v clanku popsany pripad je naprosta banalita a zazivam jich na silnici desitky, ne-li stovky. Nestoji za to riziko, paklize si to autor ci Vy neuvedomujete, tak snad ani nema cenu dale reagovat.
Ja jsem manzel, fotr a mam vuci svym bliznim zodpovednost. Svuj prah drazdivosti mam tudiz nastaven na level nezbytne nutna konfrontace. To jsem popsal jiz v prvnim prispevku. Nikde neni napsano, ze neexistuje nekdo silnejsi a rychlejsi, nez jsem ja. Paklize mam tedy nasazovat kejhak, tak za to ta situace musi stat.
Pochopil?
|
|
|
v clanku popsany pripad je naprosta banalita a zazivam jich na silnici desitky, ne-li stovky
No, já nevím. Doporučuji si ten článek přečíst pozorně -- totiž, to, že se někdo po předjetí člověku nalepí na zadek, to poměrně běžné je. Naproti tomu však to, že nechci-li jej míti na zadku, přibrzdím... a on nepředjíždí; i brzdím dále... a on stále nepředjíždí; i docela zastavím -- a on zastaví také a vyběhne po mně s obuškem -- to zrovna běžné není, ba naopak!
Nicméně, sám se musím také poněkud omluvit a přiznat k nepozornému čtení; měl jsem totiž dojem, že ten basebalista nezastavil za autorem, nýbrž před ním, zablokovav jej (patrně se mi to popletlo s tou kozou, jež zde onehdy psala ty nesmysle o Student Agency, nebo co).
Za těch podmínek samozřejmě existuje daleko lepší řešení, nežli lovit mačetu: totiž sednout za volant a odfrčet do pryč (přinejmenším ve voze, jímž tomu basebalistovi není žádný problém ujet; jinak by to tak jednoduché samozřejmě nebylo).
|
|
|
OC:
ale ja mam v teto veci skutecne jasno.
Apel na peclive cteni je v mem pripade mimo misu. Fakt, ze jsem aktivne temer neprispivam jeste neznamena, ze nejsem dostatecne vycepovan pravidly internetovych diskusi.
Tzn. ze ctim jedno ze zakladnich pravidel - to jest cist prispevky skutecne poradne a zkontrolovat si svoji odpoved nemene peclive jeste drive, nez odkliknu. Je to navic slusnost a projev urcite ucty k cizimu nazoru. Dokonce se u spousty individui paralela mezi autem a monitorem primo nabizi - ale to jsem odbocil.
Zkratka mnoha diskuterum bohuzel schopnost peclive cist chybi a pak si nabihaji na pomyslne vidle.
"Doporučuji si ten článek přečíst pozorně -- totiž, to, že se někdo po předjetí člověku nalepí na zadek, to poměrně běžné je. Naproti tomu však to, že nechci-li jej míti na zadku, přibrzdím... a on nepředjíždí; i brzdím dále... a on stále nepředjíždí; i docela zastavím -- a on zastaví také a vyběhne po mně s obuškem -- to zrovna běžné není, ba naopak!"
Nejak jste opomnel, co tomu konfliktu predchazelo. Dle meho nazoru je to v cele veci podstatne. Proto si svoje doporuceni nechte zatim pro sebe. Potrebujete se ho drzet vice nez ja.
Hezky vecer.
|
|
|
Jak už jsem i na konci psal, tak na řešení problému hrdý nejsem.
Když se na to dívám s odstupem, tak ideální řešení by bylo na to prostě šlápnout a jakmile bych se mu ztratil z očí, tak sjet ze silnice.
Ovšem člověk si zase nesmí nechat všechno líbit, ikdyby to mělo být s nějakým rizikem, které se v tomto případě, kdy sem vytáhnul tu "věc", zvýšilo asi o tisíc procent.
Jinak hlavní impuls k jeho reakci byla předchozí situace na benzínce. Vylezl z auta a spokojeně si pochrochtával, jak sme se krásně projeli...tak sem ho vyvedl z omylu a nejspíše urazil jeho ego, když sem ho nazval prasetem...:)
|
|
|
... Když se na to dívám s odstupem, tak ideální řešení by bylo na to prostě šlápnout a jakmile bych se mu ztratil z očí, tak sjet ze silnice
Tak. Stačilo by zajet jen na chvilku někam kam není vidět; až by projel kolem a zmizel v prachu, lze se vrátit a v klidu jet dál, ať si mne tam vepředu honí (lze sice argumentovat, že to zvýší risiko pro ostatní účastníky provozu tam vepředu; osobně se domnívám, že v popsané situaci jen minimálně).
Ovšem člověk si zase nesmí nechat všechno líbit, ikdyby to mělo být s nějakým rizikem, které se v tomto případě, kdy sem vytáhnul tu "věc", zvýšilo asi o tisíc procent
No, to je otázka -- lze argumentovat z obou stran. Já osobně, kdybych byl napaden, měl bych možnost pohodlně a se zcela minimálním risikem utéci, a nikomu jinému nebezpečí nehrozilo, bych téměř jistě utekl (a to i přesto, že obvykle mívám u sebe devítku, takže baseballová pálka mne z větší vzdálenosti v podstatě neohrozí).
Můžete ovšem argumentovat, že naopak ukázat tomu blbečkovi mačetu je správné z hlediska vyššího principu mravního, neboť sice berete jisté risiko na sebe, ale zase se poněkud (zdaleka ne na nulu, samozřejmě) snižuje nebezpečí, že dotyčný za chvilku totéž provede někomu jinému.
hlavní impuls k jeho reakci byla předchozí situace na benzínce. Vylezl z auta a spokojeně si pochrochtával, jak sme se krásně projeli...tak sem ho vyvedl z omylu a nejspíše urazil jeho ego, když sem ho nazval prasetem
Jistě; jak už jsem ostatně psal na samém začátku této diskuse v oné zprávě, již se Aleff snažil idiotsky interpretovat jako výzvu k násilí, bylo by lepší (se pokusit) mu v klidu vysvětlit, že a proč to bylo nepříjemné a nebezpečné.
Nicméně -- opět jak jsem psal již zpočátku -- máloco je tak jisté, jako to, že naprostá většina lidí (speciálně včetně mírumilovných účastníků této debaty, speciálně včetně Aleffa) by mu v popsané situaci na té pumpě nadávala ještě daleko hůř :)
|
|
|
hovoříš-li o idiocii, pak prosím pouz eve vztahu ke své slabomyslnosti.
pamatuji-li se správně, v článku psal autor, že hyperfrustrátovi domlvuil ostřejším tónem na puumpě, paak ař následoval attack. ty se jen motáš v kruhu své impotentní archaické čaštiny propleteené používáním cizích slov a zacyklených myšlenkových pochodů. není divu, že lidi jako ty se zmůžou toliko k blití nesmyslů a že snimi zatočí kdejakej křupan, což je (tebe) frustruje. no, když si vylleštíš pistolku a budeš jí všude nosit, přispěješ ke globálnímu posílení vymáhání práva, viď.
|
|
|
Asi by to stačilo, ale zase ho nenechám dělat, co se mu zachce a nebudu se kvůli němu zase tak moc omezovat. Jsem sice přednostně proti řešení situací násilím a agresí, ale člověk po sobě zase nesmí nechat šlapat. Takový pacifista nejsem.
A mačeta byla v autě opravdu náhodou a už se tam nikdy vyskytovat nebude! To je jistý, protože to mohlo výžně skončit špatně.
Kdybychom se poprali, tak co. Třeba dostanu pár facek, třeba dostane on, ale s tou mačetou už by to bylo nebezpečný.
Ad klidné vysvětlení, tak potom, co se na vás někdo tlačí a jede jako dobytek, tak opravdu nejste v náladě, kdy byste mu něco klidně vysvětlovali. Nebo aspoň teda já jsem nebyl. Spěchat někam a být ve stresu, tak mu to řeknu taky jinak. Tohle bylo ještě docela rozumný.
Nesmývám ze sebe část viny, kterou na té situaci nesu, ale zároveň se za to neomlouvám a líto mi to není. Jediné, co sem udělal opravdu špatně byla ta mačeta...nevýrazný detail :)
|
|
|
Jediné, co sem udělal opravdu špatně byla ta mačeta
Naopak. To je to jediné, co je zcela neoddiskutovatelně správně!
Lze diskutovat o tom, zda mu ujet či neujet, zda se s ním na benzince bavit či nebavit (a jak)... to jistě.
Naproti tomu však v situaci, kdy po Vás někdo jde s baseballovou pálkou (zbraň, jež může snadno zmrzačit nebo zabít), a kdy z libovolného důvodu nepřipadá v úvahu útěk, je naprosto jednoznačně a bez jakékoli diskuse správné pro jeho neutralisaci užít tu nejúčinnější zbraň, již máte k dispozici (v obecném případě samozřejmě se zvážením risika pro náhodné kolemjdoucí; zde však bylo nulové).
Mačeta je vhodná. Střelná zbraň by byla lepší. Pokud byste neměl ani jednu, bylo by asi nejlepší -- pokud by to situace dovolila -- na něj najet a srazit jej automobilem.
|
|
|
Podívej, ty se vážně motáš v kruhu. Ta mačeta byla až vyústěním toho, co se nemělo vůbec přihodit.
Prevence konfliktu, víme? Nikdo nemusel zastavovat, nikdo nemusel do konfliktu jít.
Kdybys šel do detailu a měl nezkalený úsudek, došlo by Ti, že ten 19let starej bombarďák mohl bejt 21let starej držitel střelné zbraně a pokud by smýšlel podobně jako Ty, tak by při spatření mačety zahodil pálku a vyprázdnil zásobník autorovi článku do žaludku...a měl by slušnou šanci, že to uhraje na nutnou obranu, či krajní nouzi.
Prostě to byl zbytečný a zbytečně vyhrocený konflikt, sedíš si snad na vedení...??!?!??!
|
|
|
|
|
Na rozdíl od Vás mi to nečiní sebemenší obtíž.
Přečtěte si znovu můj příspěvek, na nějž reagujete; komukoli, kdo není takový idiot jako Aleff, musí být naprosto zřejmé, že v něm explicitně hovořím o tom, kterak se chovat ve chvíli, kdy již konflikt -- vinou druhé strany -- nastal (zkuste se zamyslet -- je-li to tedy vůbec ve Vašich silách -- nad významem slov "v situaci, kdy...").
Stran prevence vizte jak "Lze diskutovat..." v této zprávě i zprávy předchozí, např. 13:39:52.
|
|
|
Zlatá slova!
Potíže nečiní, leč výsledky nepřináší.
Pokud svým příspěvkem navozujete situaci, kdy:... prostě si jedu, jedu, někdo se mi nalepí na zadek, zpomalím.....zastavím, on vyleze s pálkou.., tak se snad liší od situace, o které zde diskutuje většina ostatních.
Nebo se opět mýlím?
|
|
|
Jste úplný idiot jako Aleff, nečtete, nebo jen nerozumíte česky?
Počínaje 15.06.2008 21:54:16 -- a od té doby mnohokrát naprosto konsistentně -- píši, že
- je otázka, zda by nebylo lepší ujet (ať již "před benzinkou" či po ní];
- je otázka, jak (a zda vůbec] bylo na místě s ním na benzince komunikovat;
- ale poté, co už zaútočil baseballovou pálkou, bylo naprosto správné a rozumné se bránit tou nejúčinnější dostupnou zbraní.
Text, který citujete, naprosto přesně odpovídá situaci "po benzince", popsané v článku: umíte-li číst, zkuste si to přečíst.
|
|
|
"Už lezu z auta, ale ouha, je už na cestě ke mně a v ruce basebalovou pálku"
a vy tomu říkáte zaútočil? to je hustý.
já kolikrát potkal dědka,ten měl hůlku..... ,-)
|
|
|
Podle Vás je "útok baseballovou pálkou" přesně co? Až jí po Vás mávne? Nebo až se strefí? Nebo musí téci Vaše krev, do té doby se to nepočítá?
|
|
|
To se da - dle meho - dost tezko obecne definovat, co je utok. Protoze nekdy muze bejsbolka byt jen hmotnym zvyraznenim argumentacni nouze :-), ale ten clovek ji nakonec nepouzije. A odprasknout ho v tomto pripade je blbe. Na druhou stranu nekdo, kdo se ke mne blizi rychlym krokem, v ruce trima palku a je "mimo", tak tam uz to jeji pouziti lze zrejme ocekavat. A bylo by dobre se mu branit.
Jenze nikdo ze zdejsich diskutujicich na onom konkretnim miste nebyl, takze nevi, jak to presne probihalo. Za sebe rikam, ze pokud bych mel takovy konflikt a uvidel, ze z auta za mnou vystupuje magor s bejsbolkou, asi bych to jako utok vyhodnotil a snazil se branit. Pistolku nevlastnim, tudiz strelba nepripada v uvahu, ale mel-li bych ji, tak - ciste teoreticky - bych ji v nouzi nejvyssi pouzil. Primarne bych se ovsem snazil konfliktu predejit a nenechal ho eskalovat do teto vyhrocene situace.
Takze - ac obvykle jsme s OC ve pri - ted s nim spis souhlasim.
|
|
|
Od předmětné reakce naprosto konzistentně tvrdíte, i když s naznačenými zadními vrátky, že použití mačety bylo správné, bylo to to jediné správné, co kdy autor udělal, hurá, sláva (zjednodušil Ygorek).
Sám autor přiznává, že ví, že to správné nebylo, že jednal v afektu, že se "nechal vytočit", možná zná i sebe sama a ví, že v afektu je schopen pokácet borový háj.
Až dosud jsem si myslel, že na místě samém byl on, nikoli Vy, ale coby úplný idiot jsem se musel zmýlit. Omlouvám se Vám.
|
|
|
(a) naučte se číst, člověče -- od samého začátku tvrdím, že to bylo správné v situaci, kdy protistrana útočí baseballovou pálkou.
(b) komukoli, kdo není dokonale blbý, je zřejmé, že komentáře nutně vycházejí z popisu situace, jak byl podán v článku (tj. z předpokladu, že je správný a přesný).
|
|
|
Protistrana útočí bejsbolovou pálkou v okamžiku, kdy se tou pálkou po mně rozmáchne, případně s ní uhodí do mého auta, či jinak explicitně naznačuje, že jí hodlá podobným způsobem použít. Pokud ji ten člověk pouze třímá v ruce, pak ještě nejde o útok.
Ovšem já tam nebyl, nemohu tedy posoudit, zda machýrek s tou pálkou skutečně naznačoval útok, nebo se jen blížil, maje bejsbolku u nohy.
|
|
|
No, vzhledem k dane situaci zmrdik asi nechtel navrhnout "prece se nebudeme hadat, jsme oba inteligentni a citlivi lide, coz takhle na usmirenou dat par nadhozu?".
A pokud ano, tak vytazeni macety mohlo znamenat "jiste, velmi rad, ale lepsi bude vyuzit hriste ve zdejsi vesnici, pojd, ja ti prosekam pohodlnou cestu houstim.".
|
|
|
:o)) pekne...
pokud chce chytry clovek zbran opravdu pouzit a vytezit z toho vyhodu, nechava ji az do posledni chvile skrytou... idealnejsi nez maceta je trebas vystrelovaci nuz... to ze pisatel clanku vytahl macetu na bejzbolovou palku povazuji za reakci adekvatni, navic pokud zmrdecek neni opravdovej rapl nebo neni na piku, tak ho to proste odradi... mozna se ponauci, mozna ne a bude si chtit vybit svou frustraci na nekom jinem... v tom pripade doufam ze i dalsi zmrdeckova obet se nebude bat pouzit silu / nuz / pistoli... kdyz uz vyvolavam konflikt mel bych pocitat s tim ze pro me muze dopadnout spatne... proto se nerad peru, ale obcas to jinak nejde
|
|
|
počkej,zmrdeček byl kerej? teď v tom nemám jasno.
posledně tu psala nějaká slečna,jak vybrzďovala autobus lidi jí psali jak je to odporné
teď tu týpek někoho vybrzdí a je to ok?
já bych taky chtěl bejt ten kluk,se kterým se kamarádíte,ale teď jsem mimo.
:-)))
|
|
|
teď tu týpek někoho vybrzdí
Račte mít poněkud zmatek (přinejmenším) v termínech.
Pojem "vybrzdit" se používá pro -- velmi ohavný -- manévr, při němž Vás grázl předjede, zařadí se těsně před Vás, a šlápne na brzdu.
Naopak to, že začnete brzdit Vy poté, co se Vám někdo nalepí na zadek*, nota bene, jak je v článku výslovně uvedeno, dávaje si velmi dobrý pozor na to, abyste tím toho za Vámi neohrozil, rozhodně takto nazvat nelze. Takový manévr je naopak dosti žádoucí**, a jeho jediný a zřejmý smysl je snaha, aby ten šašek předjel a plynule pokračoval někam do Prčic.
___
* za sice pouze implicitního, ale v kontextu článku dosti zřejmého předpokladu, že Vás pohodlně předjet může, leč z nějakého jen jemu známého záhadného důvodu tak nečiní.
** za platnosti předpokladu z minulé poznámky samozřejmě. Též je vhodné a rozumné zpomalení doplnit v místě, kde lze bezpečně a snadno předjet, pravým blinkrem; o tom se článek nezmiňuje, a pokud k němu skutečně nedošlo, lze to autorovi vytknout.
|
|
|
ja myslim ze je vcelku jasne kdo se choval slusne a kdo jako kocot...
|
|
|
"Pouziti" (ehm, tedy ukazani) macety v poradku nebylo. Mel ukazat Sa-58 a velka skoda, ze utocnik nezadal nejmensi duvod k jejimu pouziti...
|
|
|
18.06.2008 14:59:54
Takže ono to tak hustý fak je....
|
|
|
Pokud toto myslis vazne, tak svou hloupou poznamkou jen potvrzujes Ygorkuv nazor.
|
|
|
A co je na te poznamce hloupeho?
|
|
|
Propagovat strileni na verejnosti ze samopalu je tak hloupe, ze v podstate nevim, co ti mam odpovedet. To uz muzes rovnou navrhnout, ze mel z kufru vytahnout pancrfaust a odstrelit ho i s jeho autem.
Muj nazor je ten, ze takovymi nazory delas pro tem, kteri propaguji "pravo nosit zbran" vic skody nez uzitku.
|
|
|
Ale ja nepropaguji strileni ze samopalu. Ja dokonce nepropaguji ani strileni z utocne pusky (coz je neco jineho, uz jen z hlediska presnosti strelby). Ja rikam, ze v pripade utoku je spravne se branit tim nejucinnejsim, co je po ruce a ze je svym zpusobem skoda, ze si pachatel o tak ucinnou formu obrany nerekl, protoze by bylo o jednoho silnicniho kretena, co skutecne ohrozuje ostatni, mene.
|
|
|
(Zbraň, o níž Root hovoří, není samopal, nýbrž puška. Nicméně pokud by obránce samopal měl, skutečně v popsané situaci (!) neexistuje nejmenší důvod, proč jej nepoužít.)
|
|
|
A kdo je obránce, OC? Trotl v blikajícím autě, proti kterému někdo vyšel po předchozí informaci, že mu rozbije hubu, nebo pořádek konající autor článku?
Mimochodem, vím naprosto přesně, čím bych se bránil proti mačetě, kdybych měl u sebe pálku a pistoli.
|
|
|
|
Donekonečna vysvětlovat, že v dané situaci (blíží se ke mně člověk s baseballovou pálkou), byla krom tasení mačety (vyhrocení situace) ještě možnost mávnout rukou a jet asi nemá smysl, že?
|
|
|
Vysvětlovat to opakovaně právě tomu, kdo zmíněnou možnost explicitně a jako prvý v debatě doporučil jako "lepší řešení", je opravdu mírně řečeno zvláštní...
|
|
|
Ach tak. Myslel jsem, že jsi tady propagoval právě tu mačetu. Potom se omlouvám a jdu si dát studený ručník na čelo, cigaretu a orosenou plzeň. Pak si zajdu na střelnici, protože se potřebuji odreagovat. Doubletapy jsem necvičil ani nepamatuju a mám doma ještě 500ks patron od Limitu, které potřebují vystřílet.
|
|
|
Kdo na me vytahne SA-58, na nej vytahnu RPG :)
|
|
|
Sám autor přiznává, že ví, že to správné nebylo...
Tak ještě jednou a naposledy pro ty docela nejpomalejší (samozřejmě, takový Aleff není k pochopení mentálně vybaven zcela bez ohledu na dlku diskuse; takový Childeater či dokonce Ygorek by však možná mohli.... možná).
- Je otázka, zda bylo správné se s ním honit, zda by nebylo lepší zmizet (např. odbočením ve chvíli, kdy na autora ten basebalista neviděl). To jsem ovšem uvedl hned v prvé zprávě -- toto své rozhodnutí však autor nikterak nezpochybnil.
- Je otázka, zda bylo správné s ním na pumpě vůbec komunikovat, resp. jak. I to jsem explicitně uvedl hned v prvé zprávě, leč ani toto své rozhodnutí autor nezpochybnil.
- Je otázka, zda bylo správné zastavit (a neujet/nezmizet, viz výše) po hádce na pumpě; i o tom jsem hned psal, a ani toto své rozhodnutí autor za špatné nepovažuje.
- Je otázka, zda by bývalo nebylo lepší při zahlédnutí baseballové pálky skočit za volant a ujet; tuto alternativu jsem navrhl jako "daleko lepší" řešení v diskusi já (17.06.2008 19:48:41), leč ani to autor nepřijal.
Jaké tedy ještě v tuto chvíli zbývají alternativy?
(a) zůstat proti baseballové pálce s holýma rukama a snažit se jejího majitele ukecat, aby ji nepoužil;
(b) postavit proti baseballové pálce co nejúčinnější dostupnou zbraň, s nadějí, že to jejího majitele odstraší... a pokud by neodstrašilo, použít jí pro obranu (a ztupit si její ostří o jeho obratle).
Zde skutečně, výslovně a vážně tvrdím, že jelikož tertium non datur (a všechny ostatní alternativy byly probrány v předchozích odstavcích), pak (a) -- jež jednoznačně podporuje např. Childeater, alespoň nakolik lze rozumět např. 18.06.2008 14:45:53 -- je špatně, kdežto (b) je jedině správně. Což ostatně potvrdila zkušenost autora; právě díky tomu, že ukázal mačetu, k boji nedošlo, a nikdo si neodnesl ani modřinu, neřkuli hůře.
Autor se za volbu (b) stydí, a to se plete -- chyby (různě závažné) udělal dříve, když se rozhodl dotyčného označit prasetem, když se rozhodl neujet. Tato předchozí rozhodnutí byla sporná a diskutabilní. Naopak to docela poslední rozhodnutí vzít do ruky mačetu (a nečekat s holýma rukama) bylo, opakuji naposledy, jedině a neoddiskutovatelně správné a rozumné.
|
|
|
Hm, stavíte-li otázky takto, jsem ochoten připustit, že na většinu bychom odpověděli stejně :-O.
Završit řetězec chybných rozhodnutí ještě chybnějším rozhodnutím, soubojem, to je opravdu na pováženou. Předpokládáte do první krve, do padnutí, na život a na smrt?
Autor riskantním manévrem zjistil, že dotyčný je opravdovým seletem, nic víc.
Stálo to za to?
Setkání s opravdovým parchantem pochytivším něco triků by dopadlo jak? Autor nepsal, že by s mačetou cvičil...
Atd.
Podle zásad, které nepochybně znáte, znamená postavit se tváří v tvář nebo vytasit zbraň odhodlání bojovat a být si vědom možných důsledků. To autor podle svého přiznání (zcela) nebyl, alespoň tak jsem závěr článku pochopil.
Takže můj závěr je, s dovolením, jiný a dovoluji si ho polopaticky sesumírovat takto:
Autor byl napaden a vzpomněl si, že by se eventuelně měl čím bránit. Ukázal protivníkovi svou zbraň nevěda přesně, co dál. Měl štěstí, protivník se lekl.
Je to štěstí, ale není to dobře.
Autorovi to došlo a neplete se.
Kdyby článek končil: "Úderem naplocho jsem ho ochromil a odzbrojil!" nebo: "Na mou výzvu pustil pálku a vyklidil pole." namísto: "Chvilku jsme na sebe čučeli a pak se rozešli.", diskuse by byla stejná? Co myslíte?
Guru učící v Praze bojovým uměním jednou prohlásil: "Na konci souboje musíte mít protivníka dobře říznutého, aby byl vyřazen z boje".
Nic víc. Na to myslím.
|
|
|
Nejsem pro ustupování za každou cenu, pokud je vidět, že by šlo jenom o strkanici, popřípadě bychom se poprali a konec, tak bych asi neváhal.
Pokud by bylo vidět, že už může jít opravdu o ublížení na zdraví, tak bych to hodně zvážil a v tomto případě mi to nepřijde adekvátní tomu, co udělal.
Rozbít mu ústa, proč ne.
Zlomit mu nos, proč ne.
Ale seknout ho mačetou, střelit pistolí atd. mi přijde příliš brutální, ikdyž vytáhnul basebalovou pálku.
Vím, že na mě vytáhnul pálku jako první, ale stejně.
A srazit ho autem? Teď sem měnil zadní nárazník a trvá to dlouhou dobu, než ho dovezou z Anglie, takže to bych raDěji nedělal :)
|
|
|
já si taky myslím že někoho zmrzačit je nesmysl.
pokud je to takovej vocas,provede to sám a ty pak nemusíš v noci přemejšlet,jestli to nešlo udělat jinak.
|
|
|
A ze v lochu bejvaj noci dlouhy...
|
|
|
při cestování vozem je nejlépe odložit duši bojovníka do palubní přihrádky a učitelské manýry taktéž.
já jednou taky školil.nějakej osel jel za mnou a svítil mi do zrcátka.když mě předjel,tak jsem mu to oplatil.tak se to přece dělá né?
vybrzdil mě tak,že jsem se svojí starou škodověnkou vjel do škarpy.
|
|
|
seknout ho mačetou, střelit pistolí atd. mi přijde příliš brutální, ikdyž vytáhnul basebalovou pálku
Můžete o tom přemýšlet v invalidním důchodu, s neopravitelnou tříštivou zlomeninou některého z velkých kloubů.
Nebo o tom mohou přemýšlet Vaši pozůstalí, pokud se Vám tou pálkou trefí do hlavy.
|
|
|
Milý OC, nemohu se zbavit dojmu, že jsi z tý bouchačky úplně zblbnul. X-krát jsem viděl, že šel soused vysvětlit něco jinému sousedovi s klackem v ruce, párkrát jsem na taneční zábavě viděl židle, několikrát popelník a párkrát půllitr, použitý "ke zdůraznění útoku".
Díkybohu, žes tam nebyl, protože by se Ti promítly v hlavě hovadiny který tady hlásáš a zřejmě bys tasil, abys ochránil své zdraví, svůj život a svůj majetek.
|
|
|
přesně.
souseda s klackem už jsem taky zažil,když jsem bydlel na vesnici.
ježíši já už jsem asi fakt starej :-)
|
|
|
Ale tak to prostě je!
Nestačí dělat díry do papírku, je třeba udělat čas od času díru do masa, zřít prýštění krve kouřící v jiskrném vzduchu, slyšet rupnout kost, bublat dech v hrtanu....
Musí to být muka Tantalova, držet se pořád zpátky, ještě ne, dnes zase nic...
Odtud ta frustrace?
|
|
|
já jsem vlastní rukou podřezal kůzle,usekl slepici hlavu,zabil králíka,utopil kotě.
zas tak dobře mi to nedělalo,že bych chtěl něco takovýho zprubnout.jistě by mě to nebavilo ,-)
|
|
|
Hm, já také - a nadto jsem ještě jako myslivec stovky zvířat zastřelil.
Mohu zodpovědně prohlásit, že jsem se stran střílení do živého vydováděl do sytosti...
|
|
|
Chápu to správně, že na základě svých bohatých životních zkušeností z hospodských rvaček, jakož i z honů a podobných zábav, zcela vážně a zodpovědně tvrdíte
útočí-li na mne někdo s baseballovou pálkou, zásadně se nebudu bránit účinnější zbraní, to by bylo nečestné a nesportovní! Jen jej požádám, aby to nečinil. O obraně začnu uvažovatž nejdříve poté, co dostanu prvou ránu -- rozhodně nikoli dříve!
?
|
|
|
To vůbec, ale pokdu vidím, že se situace dá vyřeit ještě jinak, tak to řešení využiju. Což v tomhle případě šlo.
Kdyby mě třeba zablokoval, nemohl bych mu ujet, nebo by to byl nějakej řezník, tak je to jiná situace. Tam se tomu opravdu nejde vyhnout. Ale použít v situaci, ve které je možné se tomu vyhnout, zbraň, je dost nezodpovědné.
A to přiznávám, že jsem jí málem použil a to je taky jedinné za co se stydím. Kdyby vylezl s holýma rukama, tak mu asi naklepu, nebo on mě. Vlastně pořádně o nic nejde.
ale takhle by už muselo jít opravdu o něco většího, kdy bych měl třeba v autě dítě, nebo by jel opravdu hodně nebezpěčně, popřípadě se mě snažil vytlačit ze silnice, potom bych neváhal.
A bylo by to oprávněné.
Takže ikdyž na mě šel s basebalkou, tak to byla situace, která nestála za použití zbraně.
|
|
|
|
Což v tomhle případě šlo
Ponecháme-li stranou můj[/b) návrh, že existuje daleko lepší řešení, totiž ujet (poslední odstavec 17.06.2008 19:48:41), šlo to přesně jak?
|
|
|
Takže ikdyž na mě šel s basebalkou, tak to byla situace, která nestála za použití zbraně.
Mel tedy skutecne pockat, az tou baseballovou palkou dostane ranu do hlavy? Takovych lidi, co si tohle mysli, je na hrbitovech dost. Nejdrive strilet a pak se ptat, to je spravna strategie toho, jak prezit. Mozna je levicacky neakceptovatelna, protoze dela bebi a tece crew a to je prece strasne neesteticke, bozinku, ale to nemeni nic na tom, ze z hlediska vlastniho preziti je to strategie *spravna* a kdyby byla aplikovana casteji (staci obdobi dvou mesicu, kdy se stane deset nebo patnact takovych pripadu), tak se da cekat masivni pokles kriminality (ucinne odstraseni) a souvisejicich socialne-patologickych jevu, jez popisuje mj. i tento clanek.
|
|
|
Hm, tenhle případ ale težko obhájíš jako nutnou obranu. Když na tebe z několika metrů mává jeden puberťák bejzbolkou, nejsi v ohrožení zdraví, života, ani majetku.
|
|
|
Nu, a zde jsme u merita věci. Buď půjdeš zmrdíkovi značně nezodpovědně rozbít hubu, anebo ho tam necháš stát, mávat bejzbolkou, sedneš do auta a odjedeš.
Nebo jsi Root nebo OC, vytáhneš zbraň a poprvé a naposledy jí použiješ proti "útočníkovi".
|
|
|
Nebo - az mu pujdes nezodpovedne rozbit hubu - zmrdik tou bejsbolkou machne a trefi se do tve hlavy. :-( Jak jsem psal o chvilku drive, je strasne tezky v takove situaci vyhodnotit, ze magor palku pouzije ci ne.
|
|
|
Je zapotřebí vycházet z toho, že potenciálním útočníkem byl autor článku.
To on zabrzdil před tím blikajícím trotlem a donutil ho zastavit.
|
|
|
Nee - trotl ho mohl klidně předjet. Kdo může tušit, co blikající auto za ním chce - třeba ho upozornit na nějakou vážnou závadu ...
|
|
|
To on věděl, vždyť už to rozebral s tím trotlem na pumpě pár chvil před tím... ;-)
|
|
|
E, říkal jsem sice "poslední zpráva", leč toto tvrzení je natolik.... odvážné, že se nemohu neoptat...
... donutil ho zastavit
To račte myslet vážně? Skutečně tvrdíte, že ... Jdu na brzdy, ale tak aby to ubrzdil toho vzadu nutí zastavit? Co takhle blinkr, objet, jet dál -- v tom tomu vzadu bránilo přesně co?
|
|
|
A prave proto mas pravo se domnivat, ze ji pouzije.
|
|
|
Ni, ma vytáhne krochnu a zdvořile se zeptá: "Přejete si něco mladíku? Pokud ano, řekněte mi to na dálku, cokoliv jiného budu považovat za útok a budu střílet. Ne? Fajn, tak zalez do tý plechovky, kriple, a jak mě budeš ještě otravovat, tak ti do ní vystřílím monogram. Mám v autě mimochodem kameru se záznamem tvojí debilní jízdy a jak cekneš, podám na tebe trestní oznámení pro útok se zbraní. Sráči."
Jsem v podstatě dobrák :o)
|
|
|
No, pokud jsou to metry dva, tak ano. Dva jsou take nekolik, ze. Tim jsem rekneme vyvratil tve tvrzeni, co se tyce toho, jak jsi ho napsal (metodou, ze jsem do te rovnice, co to tvrzeni skryte obsahovalo, dosadil nejakou hodnotu a ono to nevyslo) ;-)
Takze se dostaneme k ichtylske potrebe definovat, na kolik metru je baseballova palka nebezpecna. Ja tvrdim, ze kdokoli je s jakoukoli (nejen strelnou) zbrani blize, nez 7 metru, muze ohrozit me zdravi, zivot nebo majetek, i kdyz u sebe mam treba strelnou zbran. Muze. Neprokazuje se, zda jsi skutecne byl v ohrozeni zivota, zdravi nebo majetku, ale zda jsi mel oduvodneny dojem, ze jsi v ohrozeni zivota, zdravi nebo majetku.
|
|
|
Všichni lidi kolem tebe mají po ruce nějakou zbraň :o) Někteří dokonce ani žádnou zbraň nepotřebují. Existují lidé, co si mylsí, že všichno kolem nich se chystají jim ublížit. Umírají celkem mladí :o)
|
|
|
Pokud chce nekdo opravdu zakerne utocit, zbran do posledni chvile neukazuje. Moment prekvapeni se tomu myslim rika.
Pokud nekdo nema dostatek argumentu na fundovanou diskusi a vytahuje cokoliv co by mi mohlo ublizit (ublisit) aby tim dokazal ze jeho nazor (nasor) je ten lepsi, beru to jako ohrozeni. V tom pripade se hodlam branit jak nejlepe to pujde. Myslim ze dobry pravnik by to mel zvladnout.
Souhlasim tedy s rootovym nazorem, ze resit na jakou vzdalenost je nebezpecna baseballova palka, to snad muze napadnout jen potentaty v EU.
|
|
|
zeptám se: na jakou vzdálenost je nebezpečná baseballová pálka?
není možné,že řidič vybržděný blikajícím autem jde zjistit,co se děje a protože je nejistý,bere si hool na sebeobranu?
|
|
|
odpovím: na stejnou či spíše mírně větší, než mačeta (v závislosti na přesném typu této).
Možné to zajisté je; také je možné, že se s řidičem vozu (jenž mimochodem -- dle textu článku -- neblikal a nikoho nijak nevybržďoval) chtěl poradit o tom, jak nejlépe opravit pásku, jež se mu odmotává z držadla. Pak ovšem bylo vytažení mačety zcela adekvátní reakcí, neboť takovou pásku třeba čistě odříznout.
|
|
|
a teď si představěj,že jdou k někomu a ten někdo uvidí,že mají pod sakem kvér.
a pak si sáhnou pro cigára do kapsy a ten někdo bude rychlejší.
přítomnost zbraně může nebezpečí i zvýšit,třeba to nebezpečí z nedorozumění
|
|
|
Copak to. Představěj si, I.R, že uviděj pěknou holku, a von se jim ztopoří. Stáhnou si přes něj košili, ale nějakej kolemjdoucí pohled i pohyb špatně vyhodnotí, a domnívaje se, že sahaj' pro telekopický obušek, to do nich našije. To sou v pytli, I.R. Poslechnou, aby to neriskovali, neměli voni by se radši preventivně nechat vymiškovat?
|
|
|
nenechám se a budu doufat,že tě nepotkám :-)
|
|
|
To klidne mozny je. Ovsem ja osobne neznam NIKOHO, kdo v aute vozi pravidelne bejsbolku. Tim padem bych se mel na velkem pozoru pred nekym, kdo vyliza z auta a tento nastroj trima v ruce. Nebot bych si prinejmensim pomyslel, ze je to magor a s takovymi je neradno si zahravat.
|
|
|
nečetl jste nějaký článek od d-fense? ten má vždycky nějakou takovou věc pod sedadlem ,-)
|
|
|
Cetl, cetl. Ale toho neznam osobne, jen virtualne :-) Fakt by me ale zajimalo, kolik lidi vozi v aute bejsbolku nebo neco podobneho.
P.S. jen technicka - na netu davam prednost tykani, vykam pouze tem, o nichz vim, ze to z nejakych duvodu uprednostnuji.
|
|
|
já jsem nevyhraněnej,někdy tykám,někdy vykám,a to dokonce stejným osobám
|
|
|
Nechci rozvádět, co to znamená prismatem freudovské psychoanalýssssssssy :D
|
|
|
radši nemyslet,máš pravdu ,-)
|
|
|
Ja pod sedadlem vozim pul roku starou ulezelou bagetu od sHellky. Bojim se tam uz jen sahnout, aby me nekousla, obcas mam dojem, ze ji tam slysim hlasite odfukovat,ale zatim je v klidu, protoze ji tam spolecnost dela kelimek od kafe z automatu. Ale az ji jednou v krajni nouzi vytahnu a otevru... to bude mrtvejch. Nova by pak mohla udelat anketu mezi lidma, jeslti jsou pro zavedeni preventivnich povinnych kontrol interieru kvuli nebezpecnemu biotoxickemu odpadu.
|
|
|
podívat by ses tam měl,třeba už někam odlezla.aby tě nepokousala třeba až sáhneš třeba do kufru.
|
|
|
Jo, vidím ty palcové perexy: Brutální automobilista použil na skupinu rómských spoluobčanů, kteří mu chtěli pomoct s montáží kol a vyčištěním interiéru, neznámou chemickou zbraň Polovina postižených zbledla na průměrný odstín tuzemské populace ...
|
|
|
já tedy vidím spíš palcové titulky "český Rosswel" v časopise Žralok, fotografii znetvořeného Q, na jehož prsou vítězoslavně vylézá ze zbytku ilegalitu nedefinovatelný mimozemšťan metamorfovaný několikaměsíční hybernací bagety :o)
|
|
|
dovolím si nesúhlasiť. ak by som mal možnosť vysloviť (a mal i kvér): "Přejete si něco mladíku? Pokud ano, řekněte mi to na dálku, cokoliv jiného budu považovat za útok a budu střílet," tak by som to určite skúsil a nenašil by som do danej osoby, čo by sa do nej vošlo.
zda sa, že na začiatkuMistralovi v jeho príspevku chýbalo práve to "ak by som to mal možnosť vysloviť".
predpokladám, že každý držiteľ strelnej zbrane si dokáže uvedomiť ako ďaleko od neho musí byť človek s papekom, aby ho nedokázal vážne ohroziť a podľa toho sa zachovať. Mistral by určite mladíka s papekom zdvorilo neupozorňoval na to, že použije zbraň, ak by mladík bol od neho vzdialený dva metre práve k nemu bežiac s papekom napriahnutým k úderu.
teda vskratke. ak mám príležitosť útočníka upozorniť na následky jeho prípadného útoku (resp. pokusu o útok) na mńa, tak ju využijem. (veď možno sa ten zmrd napraví a objaví liek na rakovinu :)
preto mi nie je jasné, Root(-e), ako sa týmto dostaneme k ichtilskej potrebe, ktorú spomínate.
|
|
|
Na jistě. Jinak zařvu Zpátky! a když hned nezabrzdí, začně to lítat. A za určitých okolností neřeknu ani popel, abych útočníka nevaroval.
Ale jestliže měl autor článku čas vlézt zpátky do auta pro mačetu, tak je dost času pubertálného blbounka postrašit.
Tohle je prostě klasický spor kdy dva samci vylezli ze svých teritorií, roztáhly ocasy, zachřestili zbraněmi, došli k názoru, že skutečný střet by se jim nevyplatil, a tak se zase stáhli. Tahle probíhá v přírodě významná část podobných střetů. U lidí ostatně taky.
Akorát že lidi z toho dělají dráma, jako že on si dovolil na mě vytáhnout tohle a ono a to se nesmí a měl jsem udělt tohle a támleto a tohle jsem dělat neměl ...
|
|
|
No, to je samozřejmě otázka a svoboda volby postoje. Byl to fracek, co prudil, ale to nic nemění na tom, že autora zcela záměrně a úmyslně uváděl do situace, kdy mu hrozilo nebezpečí škody/zranění/smrti v případě další nenadálé události na silnici (výskytu dalšího debila). Každý má právo se proti takovému chování ohradit a pokud protistrana kontruje bejsbolkou, tak se také adekvátně bránit.
V tomto případě hrozbu bejzbolkou odvrátila hrozba mačetou (naštěstí), stejně jako by ji odvrátila hrozba střelnou zbraní. Ale kdyby se autor neměl jak bránit?
Autor není ten, kdo eskaloval konflikt. Autor je obránce, zmrdík útočník. Z toho prosím vycházejte. Je pravda, že z pragnatické ho hlediska je lepší se konfliktu vyhnout, riskujete ale, že jednoho dne nebudete mít kam. Proto je lepší se na konflikt vybavit tak, abyste byli v převaze.
|
|
|
no já bych místo "neutralisace" radši řekl:"hele,počkej,vomlouvám se,nevysereme se na to?nezajdeme rači na panáka nebo tak něco?přece se nebudeme bít."
většinou to klapne.
|
|
|
Jojo, tohle funguje většinoú. Z 95% situací se dá vykecat, ale občas je otázka, jestli to je na místě.
Člověk si v určitých situacích musí stát za svým a nenechat arogantní kretény po sobě šlapat, ikdyby mě to mělo bolet...
Teď si nevzpomínám, kdo to řekl: Češi jsou jako polní tráva, stačí když zafouká, tak se skloní. Když ale foukat přestane, zase se zvednou.
PS: musím eď čekat děsnou dobu, než můžu přidat příspěvek. Nejde to nějak zkrátit?
|
|
|
fór podle mě je v tom tu situaci rozpoznat,kdy je lepší se ohnout a kdy si stát za svým.
myslím si,že tohle ta situace není.bojovat o prestiž s nějakým týpkem nabušeným testosteronem?
co se tím dá získat? prestiž? nikdo to nevidí.
dá se získat zranění,to bolí.
dá se prohrát.
a když vyhraješ,tak tě to stejně nebude těšit :-)
|
|
|
Co tim ziska? Treba to, ze si zmrdik priste rozmysli, jestli bude utocit. A pokud by byla jeho pristi obet tvoje dcera a on se na to po zkusenostech s macetou vysere, muzes jen dekovat za to, ze nekdo vychovava zmrdy, ne?
|
|
|
:-) dobrej argument
to jako že by moje dcera onoho zmrdíka zastavovala,aby mu vyčinila? já myslím že na to nemá koule,že je po tatínkovi.
já vyznávám teorii,že rychlojezdce jest třeba ignorovat,že se zabijí sami.
nebo třeba zavolat placenou bezpečnostní službu.
|
|
|
Jenže autor -- dle textu článku -- nikoho nezastavoval; zastavil sám.
Vaše ctěná dcera tak může učinit také; kupříkladu proto, že bude chtít, aby ji ten zatracený zadkolepič předjel (na základě téhož přístupu, o němž psal kupříkladu Jenda v 15.06.2008 21:15:54).
|
|
|
Cituji:
Po pár kilometrech co to nevidím, ve zpětném zrcátku opět staré známé xenony a samozřejmě rovnou mě za prdel. To už si ale říkám, že klučina si o to vážně říká. Jdu na brzdy, ale tak aby to ubrzdil, nerad bych si nechal zbořit zadek. Už lezu z auta, ale ouha, je už na cestě ke mně a v ruce basebalovou pálku, což není úplně příjemný.
Tak zastavoval nebo nezastavoval?
|
|
|
Sám zastavil; nikoho jiného nezastavoval. Jak jsem psal již Childeaterovi: Skutečně tvrdíte, že ... Jdu na brzdy, ale tak aby to ubrzdil toho vzadu nutí zastavit? Co takhle blinkr, objet, jet dál -- v tom tomu vzadu bránilo přesně co?
|
|
|
|
Proc pycha? Podle mne frikulin akorad chtel vyhrotit jim drive zapocaty konflikt, nic vic, nic min a proto i ta palka. Pokud by se mu autor snazil ujet, tak je velka otazka, jestli by cela situace nakonec nedopadla mnohem hur a to i pro uplne nezucastnene ...
|
|
|
ta pýcha byla z filmu pulp fiction,to neřeš :-)
|
|
|
Aha, to jsem snad i kdysi videl, ale pamatuju si z toho uz jen malo ... je to ten film, kde tvoje prdel pozna stredovek? ;-)
|
|
|
|
Tak, jak pise OC, ale muze se stat cokoli, nebo mu provede cokoli, co se mu nebude libit. Ale ted uz je poucen, ze ne kazdy, s kym se pousti do konfliktu je neozbrojena ovecka.
|
|
|
dobrá teorie,ale bez důkazů
já znám chlapa,který byl mnohokrát bit a stejně se furt sere do lidí :-)
|
|
|
ja zase znam takove, kteri dostali pres hubu a od te doby si rozmysli, jestli budou zlobit... dokonce se naucili zdravit.
Bitim zmrdu spolecnost nic neztrati, naopak muze i ziskat.
|
|
|
Jo, to rek Konfucius... Ale asi ne o Cesich:-)
|
|
|
Reinhard Heydrich rekl, ze cesi jsou jako mlady proutek, lehce se ohnou, ale jakmile tlak povoli, svihnou zpet.
|
|
|
jsou veci ktery se daj vyresit domluvou, zalezi na lidech... ale nektere se musi resit rucne, nebo s pomoci vhodneho nastroje...
obcas se ukaze ze dotycnej kterej mel usta plna agrese si do nich nechce nechat plesknout... na jednom prikladu sem videl ze se pak zacal navazet do holek, ale vybral si spatne bo mu jedna z nich natahla...
curaky je treba bit!
|
|
|
|
Nahodou ja mu dekuju. Frajirek byl schopny vzit palku do ruky. ted si to mozna rozmysli. Co kdyby situace byla jina? uzka silnice, tvoje dcera (zena...) jede a frajirek se ji nalepi za kastli. Nemuze predjet, stve ho to, jakmile nakonec predjede, vyblokuje ji, zastavi, prijde, vytahne z auta, chyhti za vlasy, jebne ji hlavou o kapotu a prasti zezadu pres krk palkou.
Na jejim pohrbu budes taky rikat "hlavne nevychovavat blbce, nechat je delat, co chteji"?
Jedna zmrdice na parkovisti chtela napadnout moji pritelkyni (na me si netroufla). Mel jsem v ruce helmu a tou to boli... stejne jsem se radsi postavil perd ni, s tim, ze ranu schytam, nez abych ji uderil. Nepovazuji se za terminatora.
Nicmene pro vsechny pripady vozim pod sedadlem sekeru.
|
|
|
..no .. problém je v tom, že tento "debílek" si pak díky traumatickému zážitku s czech samurajem pořídí střelnou zbraň a pak už je jen otázka času, kdy udělá něaký průser.. Těmhle mladým týpkům musí někdo dát přes držku, když to nedokázali za blbé chování udělat rodiče..Když pak bude vědět, že za tohle může dostat přes tlamu, tak si to pak rozmyslí, než něco takového zase provede.. A nejhorší je, že díky lidem jako Džamila vykleštěná a jiným rádoby humanistům se takových magorů bude pohybovat u nás čím dál víc..
|
|
|
tohle je dobrej argument.
kvůli lidem jako džamila vykleštěná se takových magorů bude pohybovat u nás čím dál čím víc.
zkus to rozvést.
jak může ministryně za počet magorů v zemi?
kdyby neministrovala,tak by počet magorů zůstal konstantní nebo by klesal?
jak ten mechanismus funguje?
jak ji kleštili? jak to víte? kdo to dělal? proč?
|
|
|
..existuje staré rčení.. "škoda rány, která padne vedle" .. a Džamila chce svým anti fackovacím nesmyslem přispět k tomu, že bude daleko víc nevychovaných a drzých děcek běhat po světě.. Ano.. slušné děti se dají vychovat i bez facek, ale občas to prostě jinak nejde.. rodiče vědí..
|
|
|
rodiče vědí,dokonce i já jsem rodič a vím.
a taky vím,že po zbití dítěte jsem měl velice nepříjemný pocit.
a ještě:není statisticky doloženo,že když je dítě bito,je dobře vychováváno.
dokonce při vyšetřování pachatelů zločinů je často zjištěno,že pachatel byl v dětství často bit.
a ještě:klasický výchovný záhlavec a facka je úder na hlavu.
bez helmy,chráničů jako v boxu a často i mimo váhové kategorie.rodič 100 kg dítě 20 kg.
|
|
|
Ano, zatímco pokud se pětiletému dítěti vše v klidu a racionálně vysvětlí, pochopí a prohřešek už nikdy nezopakuje.
Se 100% jistotou...
Zkuste si vzpomenout na své dětství - pokud jste byl normální, nikoli svaté, dítě a měl jste normální, nikoli bezstresové, rodiče, snad si vzpomenete na pár příkladů, kdy u vás jakožto dítěte až fyzický trest zabránil recidivě nějakého prohřešku. Já si takhle pamatuji například vydloubávání tmelu z oken či běhání po kolejích - malé dítě si totiž některé věci (jako že rychlíku prostě nemusí uhnout) prostě nepřipouští, resp. je nechápe.
|
|
|
Je dost velky rozdil mezi vychovnym zahlavcem a poradnou ranou do hlavy a jsou situace, kdy prave ten rychly zahlavec je lepsi reseni, nez dlouhe kecy.
Byl jsem se synkem v botanicke zahrade a vysvetlil jsem mu, ze tam nemuze behat po zahoncich, ze je to zakazano, ze to ma dobry duvod a ze si to ja nepreju. Vzapeti schvalne do toho zahonku slapnul tak abych to videl. Tak okamzite dostal pohlavek. Ne moc silny, ale zato hned po provokaci. Uz to znovu nezkousel. Videl, ze ten zakaz minim vazne a ze mu provokace proste jen tak neprojde.
Dokonce bych rekl, ze takovato rychla (a symbolicka) reakce mela za nasledek, ze nikdy nebyly problemy se scenama na verejnosti, kdy dite hystericky krici a nestastny rodic se mu snazi logicky vysvetlit, ze ne, ze nemuze mit cokoli, na co si ukaze, ze nemuze rozbijet veci v obchode, ze .... Proste jsme si vymezili role. A od te doby vse fungovalo. Dodnes vi, ze se muze na me s cimkoli obratit a ze se se mnou da dohodnout, pokud ma rozumne argumenty, ale ze me vydirat nebude a ze kdyz neco reknu, ze to myslim vazne.
|
|
|
Na vážnou debatu je téma pohlavku a záhlavce dost těžko uchopitelné...:-)
Víš jak to je - když dva dělají totéž, není to totéž...
|
|
|
:) přesně tak!
Výchovný pohlavek je mnohonásobně lepší, než deset domluv a nesmí se zaměňovat s násilím na dětech.
Pokud dítě šáhne na oheň, tak se spálí a znova to neudělá.
V mládí jsem samozřejmě dostával taky na zadek a sem tam pohlavek, když sem něco udělal. A nezanechalo to na mě žádné následky a co se týče výchovy, tak jsem jenom chválený :))
Každopádně výchovný pohlavek považuji v zásadě za dobrou věc a okamžitý způsob upozornění dítěte, že udělalo něco špatně.
|
|
|
na zadek je to správné,tím se nedá zas tak moc lehce ublížit.
ale s mlácením do hlavy to je sakra risk.
1000x se nic nestane a pak se zadaří
|
|
|
výchovná facka nemůže ublížit...ne že by dítě chytlo druhou o zeď! :) ale výchovný záhlavec je OK.
|
|
|
tak to mi zbyva asi tak jeste 997 pokusu do zadareni, na ktere nejspis uz nikdy nedojde, protoze potreba nejspis nebudou :)
A jeste jednou je podstatny rozdil mezi lehkym pohlavkem a mlacenim do hlavy.
|
|
|
Ano, tak to je.
Syn se zachoval přesně podle etologických pouček a vy také.
Takhle to funguje v živočišné říši odjakživa.
U kmenů nedotčených setkáním s bělochem to natočil a popsal I.Eibel-Eibelfeldt (mnohokrát) ve druhé polovině minulého století, u zvířat je to popsáno v učebnicích etologie.
Pouze nedouk na ministerském postu věří, že zákonem změní mechanisma fixované miliony let.
|
|
|
samozřejmě máš pravdu.
ale už jsem x-krát viděl rodiče,který byl hysteričtější než dítě a tloukl ho hlava nehlava.ženy častěji.
výchovné plácnutí je pěkná věc,také jsem ji používal.
myslím si ale,že smysl zákona spíš byl v možnosti potrestat rodiče,který dítě vychovává,až je náležitě modré.
zase z druhý strany: ty když zmlátíš manželku,i když udělala pitomost,můžeš být potrestán.správně?
když manželka tebe,tak bude potrestaná ona.
když budete dítě vychovávat až bude mít prdel modrou,tak je to v pořádku?
já myslím,že prezentace toho návrhu zákona jako šikanování rodičů je zjednodušení.
|
|
|
Takže nyní, před schválením onoho návrhu zkona, lze děti týrat beztrestně? Hustý.
|
|
|
počkej,to jsem nenapsal.vůbec jsem to nenapsal.
napsal jsem pouze,že mě trend přidat dětem větší ochranu nepřekvapuje a že nejsem výrazným odpůrcem.
jen tak filozoficky: je fakt děcko o tolik horší než dospělej?
|
|
|
Radku, já s tebou úplně souhlasím. Taky se mi nezdá ten imbecilní názor, že dítě je majetkem rodičů a že "mě fotr řezal, jeho fotr ho řezal, tak já budu svoje dítě řezat taky". Ale zvláštní normu? Nevím.
Existuje trestný čin týrání svěřené osoby, který by stačilo řádně aplikovat (bití do modra *je* týrání). Když nikdo nestíhá a netrestá takový trestný čin, lze jen těžko předpokládat, že bude vymáhána zvláštní norma o excesech z výchovy dětí (nebo jak se bude jmenovat). Problémy totiž budou pořád stejné: latence takových případů a důkazní nouze v případě odhalení.
|
|
|
tady je problém jinde ..
normální je, že člověk ctí určité principy - jako, že na dítě nevztáhne ruku apod.; činí tak z mnoha důvodů - mimo jiné proto, že mu jde sám příkladem, aby si dítě osvojilo obvyklé vzorce jednání a v pozdějším věku z něj nebyl asociál, i když není možné toto ve 100% situací aplikovat, výjimečněě prostě plácnutí přes zadek vyřeší sittuaci vymknutou kontrole. ostatně to vyjadřuje i určitou úroveň jednání.
bude-li to ovšem zakotveno v zákoně jako povinnost, dostaneme se do absurdní situace, kdy to bude sloužit jen jako bič a mine se to účinkem - steejjně jako nemožnost stanovit, kdy použít zimní pneu a kdy ne.
|
|
|
já se přiznám,že ten návrh zákona neznám,spíš znám jen tu kampaň proti němu.
mně osobně je to prdel,já mám děti velký jak klokany.
spíš mně šlo o to,že je kampaň proti něčemu a vlastně ani nevíme čemu.
a jestli mít zvláštní normu? to už vůbec nevím.
(je zajímavé,že není žádný důkaz,že když je dítě často bito,že z něj vyroste lepší člověk)
|
|
|
A co kdyz dite bije rodice?
Moje trileta dcera do me zacala v posledni dobe s oblibou docela drsne busit.
Reakce typu "postreleny padouch se kaci na podlahu" pobavila, ale vyprovokovala jen dalsi nasili.
Reakce typu "tytyty, to tatinka boli, to nesmis" taky nejak nezabrala.
K reakce typu "zabili ste nam strejcka, tak tady mate taky po drzce" jsem se zatim neodvazil, ale teoreticky mi to prijde nejucinnejsi.
At si me klidne otlouka, dokud nema pres 100 kilo jako ja, ale co kdyz to nekde pro momentalni nedostatek tatinku bude zkouset na okolnich detech?
|
|
|
Zažil jsem situaci, kdy dítě, 22 let, student právnické fakulty v Brně, bilo svého rodiče. Onen člověk to vyřešil odstěhováním od rodiny, byl s matkou předmětného dítěte již léta rozveden, bydleli ale v jeho domě.
Pokud dítě ve věku 3-5 let fyzicky atakuje autority a vrstevníky, zvířecím způsobem vymezuje hranice. Nelze s ním tedy komunikovat verbálně, reakcí:"Tyty..." dítěti oznamujeme úspěch jeho počínání. Dítě v naznačeném věku nepřijímá logické argumenty a cizí bolest mu je lhostejná.
Reakce:"Zabili jste.." je zásadně chybná, nejde v pravém slova smyslu o souboj.
Reakce primitivního člověka na dětskou agresi je stejná, jako reakce dospělého zvířete na mládě: dospělec předvede, že si své území umí uhájit silou, aniž mláděti ublíží.
(Chovatelé psů tyto principy využívají velmi obratně - například uchopením za volnou kůži na zátylku a odstrčením až odhozením zvířete. Kamarádka mi to předváděla na takřka dospělém středoasiatovi těžším, než ona sama...)
Pokud není "agrese" dítěte zastavena, pokračuje. V případě, že dítě dospěje a vyspěje, Bůh rodiče (okolí) chraň. Je ovšem pravda, že někteří rodiče mají tendenci brát setrvalý ústup jako normál a vyžadují takové chování i od okolí.
---------
Prostor pro zkoumání primitivního lidského chování je ovšem již velmi omezen. Kultury, zachycené na filmech a fotografických sekvencích v minulém století, jsou převážně zničeny*). I ti Křováci.
--------
*) Vysvětlivka pro soudruhy a jiné kádrováky:
Pokud je někde uvedeno, že kapitalizmus zničil nějakou kulturu, znamená to, že předmětní lidé byli přinuceni změnit místo pobytu, způsob obživy, způsob komunikace atd. Není to hodnocení. Tak to prostě chodí, jediné přirozené právo je právo silnějšího.
Pokud chcete důkaz, právě v němčině je literatury, troufám si říci, nadbytek, klíčové jméno a druhdy i názvy knih jsem již dříve použil.
|
|
|
Mne se taky stalo, ze jsem se dostal do sporu s rodicema, kde nakonec par facek padlo. Dodneska nevim jestli se za to mam uplne stydet, ale preci jen si rikam, ze jsem byl v pravu. Ale kazdopadne me to mrzi...
|
|
|
To jsem neměl na mysli. Dal jsem příklad, že bití a bití je různé a že o bití rodiče dítětem v předškolním věku nemá smysl hovořit, jinak dojde ke zmatku.
Bití ve většinově používaném významu je činnost vědomá, kdežto u malých dětí se jedná o činnost pudovou. To právě lze zjistit porovnáním chování zvířat, lidí primitivních kultur a lidí civilizovaných.
|
|
|
To potom jo... pokud dite opravdu zlobi, pleskanec je nejspis to nejlepsi reseni... kdyz je videt co dneska vyrusta za spratky (ne ze vsech deti vyroste hovadko, ktere chce zabit ucitelku tyci, ale tv h@vn@ nam serviruje pouze ty) je potreba v oduvodnenych pripadech rezat...
|
|
|
Super. Diky za obsirnou odpoved.
Co se tyka te kadrovaci oblasti: Stoji ta kultura vubec za nejakou zminku? Dva vyrezane klaciky a kamen s dirou pohozeny v dzungli?
Me se treba vzdycky libila idea pionyrskeho tabora, aspon v dobe, kdy jsem tam sam jezdil. A ten pohled na ty semknute rady svetlemodrych kosilek a cervenych satku, zirajicich pri unylem zapadu slunce na stozar s vlajkou...
To byla krasa. A tuhle krasnou kulturu ma taky na svedomi kapitalismus a to se na ni podilelo mnohem vic dusicek, nez na te klacikove a kaminkove.
|
|
|
Necítím se povolán srovnávat a hodnotit kultury, nicméně tvrdím, že za zmínku stojí. Třeba proto, že podobným obdobím prošli naši předci a někdy je dobré vědět, proč něco dělali právě takhle.
Na pionýrské táboře jsem nikdy nebyl, takže nemohu srovnat.
Dále bych si dovolil podotknout, že pod pojmem kultura patrně míníme trochu odlišné obsahy, přičemž na kultuře kamínkovo klacíkové jsme se svým způsobem/svého času podíleli všichni, ne?
Je hrozné uvědomit si, že prostředek, umožňující zničit lidstvo, ovládá člověk, jehož instinkty stále patří do doby kamenné.
Tento citát patří k mým nejmilejším, zde jsem si ho dovolil zjednodušit.
|
|
|
Taky patrite k tem, co bez premysleni papouskujou medialni blbost o totalnim zakazu telesnych trestu?
Abych nezapomnel: na prechodech maji chodci absolutni prednost a na Morave chteli stavet dalnicni ekodukt pro medvedy.
|
|
|
Ona (stejne jako vsichni zeleni - viz napr. ministr skolstvi, o Bursikovi s JauJauJaques ani nemluve) asi ani nevi co vlastne chce a zdalo se, ze ji docela zaskocila odmitava reakce verejnosti, tak zacala ustupovat na pozice, ktere ovsem uz davno resi legislativa stavajici, coz ji evidentne zaskocilo podruhe ;-)
Nahodou jsem se pred casem nachomytl k jiz bezicimu poradu "Kotel" a co tam ta blazniva Dzamila placala, to jsem neveril - vzdyt ona si dokazala odporovat i ve dvou po sobe nasledujicich odpovedich :-( Ani nedokazala odpovedet od kolika let a kdy vubec je teda podle ni placnuti prijatelne, kdyz uz tvrdila, ze nekdy ano a jindy ne. Ale pochopil jsem z toho jejiho zmateneho projevu aspon to, ze chce, aby kazde sebelehci placnuti ditete pres zadek resily socialni pracovnice spolu se soudy ...
|
|
|
A od kolika let je teda prijatelne?
Nezalezi spis na konkretni situaci a kontextu, nez na rodnym cisle?
Ja to pochopil tak, ze diky tomu ustanoveni muzou socialky sahat na pridavky tem, co si s vychovou svych ratolesti moc hlavu nelamou; no a to mi zily netrha.
Spis nez cokoliv jinyho je to medialni bublina podobna ty absolutni prednosti, medvedimu ekoduktu nebo v on-line rovine slavnymu nukleostopu; aneb "podivejte, jak jsou hloupi; podivejte, jak jsme chytri".
|
|
|
tak jsem se na ten návrh mrcl a co jsem dohledal bylo,že spíš naž o tresty by šlo o nasměrování rodičů k psychologovi.
sám za sebe bych byl rád,kdyby zákon definoval nedovolené údery například a trestal je.
například údery na hlavu,na břicho a podbřišek.
dokonce i v boxu existuje rozhodčí a to boxeři boxují dobrovolně a jsou tam váhové kategorie.
|
|
|
Ale s tim, ze zalezi na konkretni situaci a kontextu ja plne souhlasim, s tim vekem v te debate operovala Dzamila, ale na konkretni dotaz odpovidajici tve prvni otazce uz odpovedet nedokazala ... ja sve deti netyram ani nemlatim hlava nehlava a i mirne placnuti pres zadek je u nas potreba jen velmi vyjimecne, ale porad nechapu, proc teda Dzamila vymejsli novej zakon, kdyz opravdove tyrani deti dokazi resit uz zakony stavajici a tim svym vymyslem dava akorad do ruky uplne zbytecny bic na slusne rodice nejen statu, socialce (a ze socialni pracovnice si troufnou jen na slusne rodice je znamy fakt stejne jako, ze kdyz chteji vykazat cinnost, tak si vsude neco najit dokazou), ale i detem, kterym se treba jen nebude libit, ze si maji uklidit pokojicek anebo, ze je rodice nechteji pustit vecer ven ... vzpominam, ze synuv spoluzak pred lety nekde kolem treti tridy na sve rodice zkusil a vymyslel si pohadku o tyrani a ostatni spoluzaci se toho radi chytili a doma take zkusili vyhrozovat, ze kdyz jim nedovoli tohle a tamhleto, tak si vymysli, ze je rodice mlatej a tyraj - mladymu jsem to tehdy rozumne rozmluvil, resp. upozornil jsem ho jake dusledky by to melo nejen pro nas rodice, ale jake pro neho (decak apod.), tak to uz vickrat nezkusil. Ale je videt, ze staci aby to napadlo jednoho a zbytek se chyti velmi snadno at uz ho do te doby rodice vychovavali jakkoli a s tim vejmyslem Dzamily by to meli zase o kus snazsi ...
|
|
|
Proč vymejšlí? Protože ten její úřad je na hovno a tak musí vykázat nějakou zajímavou činnost. Seš jak malej :o)
|
|
|
Jak malej? Tak to joooo ... to uz mi pak nikdo nenabanci? Tak to menim nazor a tovarisce Dzamile posilam pro tu jeji blbost velke virtualni DA :-D
|
|
|
ubezpečuju tě, že nemám problém stím dát okamžitě někomu přes držku. když jsem takto postupoval, zpravidla jsem dotyčného domlátill na zem a tam ho dorazill, aby s enemohl zvednout.
problém nastane pouze tehdy, když ..
a) na tebe vytáhne účinější zbrań, než máš ty
b) je silnější, než ty
c) když jich je přesila
d) když ho zmrzačíš a půjdeš za to do vězení
atd. atd.
a teď mi pověz, co bys s tím jako chtěl dělat ? smiř se s tím, že v reálu je víc debillů, než slušných lidí a z toho potom vycházej - jde o to, se s někým popasovat nebo o to zachoovat si zdraví / život ? a myslíš, ře konfllikt je tou správnou metodou, jak se vzít za svá práva ? dle mě se má prioritně udělat maixmum pro to, aby konflikt vůbec nenastal a v případě, že se k němu schyluje, tak se pokusit, aby to nesklouzlo do fyzického násilí apod., jak je ovšem vidět, kdejaký OC(a)S to bude řešit nejdřív násilím :o)
|
|
|
Pindick se sem již dlouho nepodíval, dokázal by k tomu jistě dodat fundovaný závěr.
Pokud jsem se problému kdy dotkl, vždy se zdůrazňovalo, že Mistr postupuje způsobem, který jsi naznačil v posledním odstavci. Pan OC se mýlí v tom, že umění Mistra zaměňuje za nabádání k nebránění se Zlu.
|
|
|
tak jest, navíc již z obecné biologie je známo, že za agresivitou se schovává strach. OC(a)S trpí frustrací z toho, že nemůže dosáhnout jím idealisovaného stavu, tak aspoň zde působí jako démon strážící "tradiční hodnoty" (c), které svými nezdravými postoji otáčí naruby. možná by pro něj a jemu podobné mohla vzniknout nějaká reservace, kde by mohl fungovat pouze mocný volný trh, neomezený obchod se sbraněmi - to vše na perfektním operačním systému (počítám, že miniimálně linux) :oo))
|
|
|
..pokud se to dostane až do takové fáze jak napsal autor, tak asi nic jiného než násilí nezbývá.. pochybuji ,že by na dotyčného mladíka s basebolovou pálkou v ruce bylo dobré vyrukovat s holýma rukama a slogany o míru a nenásilí z 60tých let.. A že by měl člověk udělat maximum pro to, aby tato situace nenastala ? ..Dobře.. neodnesu to já, fracek si zvedne sebevědomí a příště si ho nebude zvedat v autě, ale třeba sexuálním násilím na něčí holce, nebo jinou trestnou činností.. Nechat grázla lítat po světě a nechat ho si dovolovat víc a víc a jen tomu přihlížet, to opravdu dokáže jen blázen..
|
|
|
Nemůžeš vychovávat lidi.
Můžeš jít dobrým příkladem, to je jediná správná cesta. Pokud máš možnost vyřešit situaci bez konfliktu, měl bys tak vždycky učinit.
Existuje jediný ospravedlnitelný způsob použití zbraně, tedy když jsi ze zálohy přepaden, popř. pokud někdo náhle začne ohrožovat Tebe nebo Tvoje blízké, ať už na životě, zdraví anebo majetku.
V tomhle případě autor článku do konfliktu jít nemusel a myslím, že si to sám dobře uvědomuje.
V tomhle případě situace nebyla řešená správně, jenom s trochou štěstí dobře dopadla.
|
|
|
"Nemůžeš vychovávat lidi" .. a věznice se snaží o co ? :-) .. Je fakt, že nemusel jít do konfliktu, ale fakt je i ten, že by to pak odnesl (a jelikož ho nezmlátil) tak taky odnese asi ještě někdo další (pokud se fracek do té doby sám nezabije v autě) .. Já nikoho vychovávat nechci, ale pokud mě někdo začne ohrožovat, tak už se začnu bránit.. level 1. > mu řeknu co si o něm myslím.. To že si to daný fracek vysvětlil jako útok svědčí o jeho chabé inteligenci.. Pak už opravdu nic jiného než fyzická domluva asi nezabere..
|
|
|
Přesně jste to uzavřel.
Rozhodně není na místě připomínat šedesátá a řeči o nenásilí v tom duchu.
Autor si přece osobně ověřil, koho potkal a s kým vstupuje do konfliktu.
Souboj s mačetou v ruce znamená podle mého mínění počítat s usmrcením protivníka. Kvůli bránění předjíždění nebo "lepení na zadek"?
------
O.T.
Ano, vím, jak mačeta vypadá a co je s ní možné, alespoň při použití na dřevo nebo plech.
|
|
|
Ale ono to je celkem rozšířená věc, říká se tomu road rage a lidi v záchvatu road rage jsou schopni pomlátit půl města jen proto, aby si vylili své frustrace. Stačí si otevřít youtube.com nebo liveleak.com, dát do vyhledávače road rage a můžete se začít divit...
|
|
|
Taky jsem projel snad všechny videa na Youtube :)
docela by mě zajímalo, čím to je, že se lidé na silnici chovají úplně jinak, než v normálním životě. Teda spíš po vystoupení z auta. Je to pocit moci, který jim ta plechová krabice dává? Pocit bezpečí a síly?
Tobiáš (autor diskuze)
|
|
|
|
Taky jsem projel snad všechny videa na Youtube :)
docela by mě zajímalo, čím to je, že se lidé na silnici chovají úplně jinak, než v normálním životě. Teda spíš po vystoupení z auta. Je to pocit moci, který jim ta plechová krabice dává? Pocit bezpečí a síly?
Tobiáš (autor diskuze)
|
|
|
pocit moci
pocit bezpečí a síly
a v neposledním případě obrovská frustrace.člověk si koupí auto jakože svoboda (v každé reklamě to říkají) a vono hovno.
každej ho omezuje,ostatní řidiči,policajti,samý omezení,blbě se parkuje.... svoboda žádná jen frustrace :-)
|
|
|
Hlavně člověk v plechové krabici se prostě cítí silnější než ve skutečnosti je...takzvaný Ego Masturbátor...komplexy z osobního života se promítají na silnici.
Přiznávám, že se občas přistihnu, jak za volantem taky blbnu, ale proč ne, když u toho nikoho neohrožuješ, tak není důvod se neuvolnit :)
|
|
|
Ne kvůli předjíždění či lepení se na zadek. Kvůli tomu, že na člověka někdo vytáhl baseballovou pálku a evidentně se chystal k agresi.
|
|
|
Ano, starý problém. Kde udělat tu tlustou čáru, nic víc. A, jak jsem poukázal, autor již u pumpy osobně zjistil, s kým jedná.
|
|
|
určitě to na místě nebylo...a nebylo to dobrý rešení, naštěstí v tu chvíli učinný.
Ale mohlo to skončit hodně špatně.
|
|
|
Ne, kvuli tomu, ze frajirek vzal do ruky zbran. to je rozdil.
|
|
|
Vim jak vypada baseballova hul (jedna mi tu lezi na dosah ruky a rikal jsem si ze bych si s kamosema dneska konecne mohl jit zahrat baseball) a taky jak vypada a co je s ni mozne, napriklad pri odpalu micku. To ze cucacek vytahl bejzbolku protoze asi nemel zasobu slovnich argumentu dostatecne urovne a kdyby se slo na pesti tak by nejspis dostal na drzku je vhodne necim potrestat. Myslim ze dobrej pravnik by cloveka braniciho se proti bejzbolce macetou z paratu ceske justice vysekal.
|
|
|
Nás tedy různý pozorný baby vychovávaly zamlada docela dost. Jak člověk dělal někde lumpárnu, kned pořvávaly - vím kde bydlíš a řeknu to vašim :o)
Stromek se má ohýbat ...
|
|
|
Sekera pod sedadlem je dobrá věc - aspoň Tě nezaskočí, až potkáš dubovej špalek...:-))
|
|
|
Primarni urceni je na kemping, sekundarni pak sebeobrana (a taky je ve vyhlasce, ze mam mit s sebou nejake naradi, nebo co...)
|
|
|
Za celý svůj dlouhý život jsem si nasbíral celkem dost traumatických zážitků, ale to není důvod někoho odstřelit. To dělá (bez žádného důvodu) jen magor, a proto se musejí slušní lidé ozbrojovat. Pokud na tebe idiot vytáhne bejzbolku, tak na tebe vytáhne cokoliv jiného, protože je to idiot, co má místo mozku bejzbolku.
|
|
|
Kdybych se ve stejné situaci ocitnul znova, zachoval bych se od začátku jinak. Hlavně bych už na té pumpě mluvil jinak, ale byl sem v tu chvíli rozhozený a to se člověk téměř nikdy nechová tak, jak by měl...
|
|
|
no právě. časeem se člověk naučí rozeznávat projevy idiotů "na válečné stezce" a nechá je, a´t si vybíjejí svoou frustraci mezi sebou.
kdyby se tě někdo zeptal, zda bys byl ochoten skousnout, že se nenecháš zatáhnout do konfliktu nebo zda bys byl ochoten vyhrát i za cenu, že ti hovado, než padne k zemi přerazí nohu a ty budeš po zbytek života mrzák, asi by ses rozhodl jednoduše a rychle. bohužel v praxi je problém ovládnout určitou část sociální inteligence, takže člověk ujede - jenže jakmile se snaží blba usměrnit, je to pro něj podnět k tomu, aby si s teboou personifikoval důvody své frustrace a vymkne se to kontrole.
vidím to tak, že blbců je hodně, ale zdraví mám jen jedno :o)
|
|
|
To je přesně ono, člověk se v klidu chová naprosto racionálně a logicky, ale občas prostě jedná zkratově…což byl tak trochu můj případ a je jenom štěstí, že to nikdo neodnesl.
A tam nešlo ani o to, kdo koho porazí…moje plechovka má v základu 200 poctivých šemíků (nekoncernové 2,0T ) a to mě kupodivu odnaučilo s někým závodit :) prostě už víte, že to jede pěkně a můžete se v klidu usmívat na řidiče, kteří z auta ždímají poslední kapky sil a jezdí na hranici schopností auta a za hranicí schopností svých.
Tohle také není to žádný závoďák, ale na bezpečné předjetí to stačí.
|
|
|
takže, abych to shrnul - je-li člověk schopen zachovat klid, má větší jistotu, že konfllikt zvlládne, i kdyby nepoužil tupou sílu.
je-li výše uvedená dedukce platná, pak mám za to, že by měl OC(a)S nabít svou legálně drženou zbraň a ochránit okolí před sebou samým tak, že obrátí hlaveň proti své tlamce, stiskne spoušť a udělá puffff. možná některá avantgardní galerie koupí flek vytvoořený biomasou na zdi a bude to presentovat jako "samyšlení konservatifce nad otáskou litských práf" :o)
|
|
|
Obecný závěr, že slušný člověk by měl ochránit ostatní před sebou samým, je správný. Neslušní přeživší mu ovšem vděčnost nevyjádří ;-).
Poznámka výtvarného kritika:
Fleky tvořené biomasou jsou ekologické a tedy žádoucí, zejména, jsou-li umístěny na zdi z lisované slámy omítnuté jílem a obílené hašeným vápnem. Vápno toto ovšem musí být vypáleno plameny hořící pšenice a hašeno vodou odtékající z kořenové ČOV.
Poznámka skeptikova:
Zamyšlení nad otázkou lidských práv jinak než tebou popsaným způsobem dopadnout nemůže, protože lidská práva neexistují*).
----
*) O víkendu jsem v rádiu zalechl Marka Ebena čtoucího humorný skeč, nic veselejšího jsem již dlouho neslyšel. Na závěr kdosi prohlásil, že to byla deklarace lidských práv.
Pro rejpaly a jiné kádrováky: kdyby se text jmenoval "Pohádka o lidských právech", mohl by být brán vážněji a dalo by se zjistit, jaké z něho plyne poučení.
|
|
|
Herr Aleff,
manchmal hatt mann nur die eine Möglichket auser za Kämpfen - nur Tod.
S přátelskými pozdravy a díky za pomoc.
Pan 18 a jemu podobní. :o)
|
|
|
inu - němci mají své hitllery, von brauny, bismarky a jiný xindl, který v případě nás slovanů převyšuje svou prostou lidovou moudrostí samotný dobrý vják švejk. prroto nám netřeba volit mezi vlasteneckou smrtí či světovláďou. nám stačí prohlásit "válku vyhrajeme za císaře pána a jeho rodinu" a již je vymalováno a bitva rozhodnuta :o))
|
|
|
Javůl :o) Je to nějaký rok, co jsem četl výpověď pachatele, který přidrožoval svoji přítelkyni, kterou jeho kámoš utloukal paličkou. Hovno dobrák, muselo to strašně cákat. :o) Proto doporučuji k pročtení Koukolíkovu Vzpouru deprivantů. Je to mnohem hutnější než literární fikce markýza de Sade.
Až to přečteš, dej vědět. Pípadně ti doporučím zbraň(ě), způsob získání ZP atd.
PS: Jsou kolem nás! :o)
|
|
přijde mi to celý nějaký takový... neuvěřitelný.
|
|
|
A jarýsek prosvištěl hned vzápětí?
|
|
|
ne, ale nesedí mi tam to s tou benzínkou. typické pro silniční násilí je, že se lidé nesetkají tváří v tvář mimo svůj vůz. tady k tomu setkání skutečně došlo, a k násilnému incidentu, pokud to chápu správně, došlo až po tom setkání. to už je ovšem zcela jiná situace - útočilo by se proti známému, neanonymnímu protivníkovi a k tomu je podle mě potřeba mnohem víc odhodlání.
|
|
|
Jeden muj znamej s oblibou vytahuje na krizovatkach z auta ridice, kteri ho oprasili (pripadne u kterych ma subjektivni pocit, ze ho oprasili) ... jen to konstatuju a ode mne si na toto tema vyslechl uz dost nesouhlasnych komentaru, ale nic vic nenadelam ... ja si takhle jednou jedinkrat vytahl z auta jednoho taxikare, kterej si vylozene uzival kamaradova psa pod prednim naraznikem a sice ho neprejel, ale ani mu nedal sanci zdrhnout ...
|
|
|
no, tak jsem ještě před 10 lety praktikoval taky - taxikáře za ucho apod., až jsem narazil na aviiatika, co mě oprasil, dojel jseem ho, vytáhnul ven za držku a dal mu dělovku na rypák a on místo, aby padl, se jen oklepal a vyťal mi takovou na solar, že jsem letěl s vyraženým dechem takk 3 - 4 m a rozplácnul jsem se o auto. sice jsem měl sto chutí nechat volný průchod zuřvosti, ale něco hluboko v podvědomí mě přibrzdilo a mi velelo vzít krammle, aby nechtěl náhodou ten primitív také nechat volný průchod své zuřvosti...
|
|
|
no a pak ses vzbudil, povzdechl sis, že to byl jen sen a šel napsat další články do svýho blogu před odchodem do práce, viď? :P
|
|
Díky za reakce, jak za kladné, tak i za záporné.
Jak se tak koukám, tak hodně z vás se mnou souhlasí v tom, že to šlo vyřešit víc v klidu…pro další část je mačeta příliš humánní :)
Sám zpětně vidím, že to mohlo vážně dopadnout špatně. A to v každém případě, kdybych se ubránil a ublížil mu, tak by to byla nejspíš nepřiměřená obrana, protože co za psychopata vozí v autě mačetu :) A kdybych to nevychytal, tak mě asi docela pocuchá pálkou. Takže vlastně docela štěstí…docela dost :)
|
|
|
|
Myslim, že je způsob, jak donutit toho lepiče, aby tě předjel. A sice když mu nestačí, žes zajel ke kraji, tak vyhodit pravej blinkr. Případně mírně přibrzdit. Pak to vypadá, že ses rozhod zastavit u kraje.
Jedna věc mi v tý story ale neni jasná - když jel před tebou, jaks moh zajet k benzínce a až tam si všimnout, že von tam zajel taky?
|
|
|
Když to po sobě čtu, tak to možná není úplně jasné. Jel přede mnou a když sem začal blikat k benzínce, tak tam jel taky. Nevím jestli kvůli tomu, že sem zastavoval já, nebo naplnit chrochtáka briketama :)
Ale máš pravdu, mohlo to vyznít tak, že jsem si ho všimnul až tam.
|
|
|
Bohužel musím souhlasit s Aleffem. Ve tvém případě by to sice byla nutná obrana, jenomže jsi beze svědků a vyšetřovací verze by byly dvě. Jedna by byla ta "tvoje" verze a druhá verze by byla, že jsi chudáčka vybrzdil a pak jsi ho ještě brutálně napadl mačetou. Státní zástupce by si řekl "co já to mám řešit ať si to vyřeší soudce" a hodil by ti na krk ublížení na zdraví.
Zapomeň na vyšetřování ve stylu CSI, na to nejsi dost důležitý. Policajti přijedou, udělají fotky, něco vyfotí, něco ne a zase odjedou. Jeho bejzbolka se odkutálí do příkopu, na žádné z fotek nebude a jsi v hajzlu, protože jsi mačetou napadl neozbrojeného nadějného studenta, kterého jsi před tím vybrzdil, když jel půjčeným autem pro svou nemocnou babičku ...
Jestli chceš vidět jak se může jednoduchý případ nutné obrany podělat, přečti si jak a proč Harold Fish dostal 10 let:
http://www.msnbc.msn.com/id/15199221/
|
|
http://www.novinky.cz/clanek/142598-nervozni-ridic-si-sjednaval-poradek-se-zbrani- v-ruce.html
|
|
|
jedná se o politováníhodné nedopatření a sprostou demagogii vytrženou z kontextu. ve skutečnosti se jednalo o slušného ohleduplnéého řidiče čtoucího d-f, který neváhal i z aceu zastavení provozu češtinou typickou pro druhou polovinu 18. století poučit hovado ve fordu fiesta o pravidlech silničního provozu.
nesmíš všemu věřit :o)
|
|
Vyborna klasicka story o zivote na silnici. Chvilku jsem se dokonce bal (do chvile, nez prisla ta maceta).
Jenom to dokazuje teorii, ze na silnici nejezdi lide, ale auta. Nez clovek vydetekuje toho cucaka s baseballkou, jede za nim proste jenom Superb. Skoda Superb, tecka.
Existuje urcita nevyrknuta zmrdi stupnice, kde se veskera ta malomestacka dusevni chudost a "cesstvi" promita do znacek a typovych oznaceni. Je to svet, kde je ok lepit se na francouze, ale uz neni fpohode tlacit na BMW, AUDI a VW, ktere statisticky podle casopisu o autech pro chude dostava nejvic bodu kvality. Asi sestavim nejaky zebricek zmrdich automoto-hodnot. Docela me zajima, jakou karoserii disponuje pisatel.
Muj otec je docela fanda do Jaguaru a krom jineho ma rodinny cerny X-type. To je auto v socialnim dvoulitrovym chrochtomotoru, kterej je sice rychlejsi, nez cokoliv, co ve stejnem objemu kdy vyprodukoval VW, ale stoji skoro f plny palbe jen 700k. Je to vlastne jen takovy dobre udelany Mondeo, ale napriklad na zebricku zmrdich podvedomych hodnot je nekde uplne jinde. Rekl bych v kategorii "neznama auta od premium znacky". Je na dlouho to rozvadet, ale podle meho statistickeho mereni i ten nejlinejsi vohnout uhyba na dalnici do spravneho pruhu zhruba 2x az 3x rychleji, nez kdyz jedete v jinem aute stredni tridy. Neni to zvlastni?
|
|
|
Je pravda, že třeba v SuperBu, Passatu je mnohem větší šance narazit na ZMRDa, než u Renaultu. Dost si myslím, že to je i o tom, že taková auta si kupují lidé, kteří se kolem aut pohybují a mezi nimi je procentuálně určitě víc kreténů, než mezi dentisty. Chtělo by to vážně udělat tabulku…akorát ty otázky by se těžko sestavovaly.
Jaké máte auto? Jste ZMRD? :-)
Jaguár působí v Čechách dost exoticky, to jsou prostě angláni :)
Sám mám tmavě modře perleťového Rovera 620ti, takže na českých silnicích také nic tak moc obvyklého. Ale „Džeg“ to není :P
|
|
|
A nebude to třeba tím, že těch Superbů a Passatů tady prostě jezdí víc?
|
|
|
Pochopitelne to je na delsi zkoumani. Ja jsem po letech presvedcen o tom, ze i kdyz vezmeme v uvahu prevazujici pocet techto aut, stale mi prijde, ze jich prasi proste vic.
Nicmene mel jsem spis na mysli pomyslny zebricek "respektu" a loajality prasicich vuci prasenym pripadne prasicich vuci jinym prasicim. Proste i zmrd ma svuj eticky kodex a v kazdem pripade vi, ze s oktavkou se neprasi superb. Pripadne alespon ne takovym zpusobem, aby to ridice superbu nasralo. Tady je ten problem, ze nejde o to, jak rychle jede superb a jak rychle ochcavka... jde o to, ze superb je proste vic.
|
|
Taky jsem si dovolil předject jednoho blba. Už při předjíždění mě vytlačoval ze silnice, ale stihnul jsem to po krajnici. Jel jsem si dál svým tempem, nechca to dál řešit, jsem celkem flegmatik. Nicméně chlapík náležitě přidal, já mu uhnul ať si teda jede když chce (předtim jel jak lemra), předjížděl proti nějakýmu bagru, tak se musel zase zařadit zpátky, asi by nevyhrál. Nakonec to přede mě postavil v obci šikmo na přechodu a jal se vystupovat, vystoupil jsem tedy také a čekám co bude.
Hnal se hned ke mně, když se rozehnal pěstí, už jsem na nic nečekal - cvičím už přes 10 let bojový umění, takže jsem v klidu uhnul, teda trochu mě lízla, ale v pohodě (neuměl dát ránu), a pak dostal náležitě nasypáno (nevím přesně kolik a jakých, byla to "automatika"), no ale celkem jsem ho šetřil, ani jsem ho nesundal na zem. Ale stejně člověk nemá dobrej pocit - i proto takovýhle konflikty prostě neřeším (to, že mě vytlačoval), ale když si pro ně přišel, tak holt je dostal. (pokud bych dal nechtěně nějakou šikovnou a něco se mu stalo, situace byla taky celkem jasná - on mě zablokoval a on by zůstal ležet u mýho auta, takže by muselo být zřejmé, že já nejsem ten, kdo zatočil)
A fór na závěr - dotyčný měl v autě dítě.
(zřejmě se chtěl před potomkem vytáhnout, no tak se teda vytáhnul)
|
|
Clanek je velice zajimave napsany, autorovi se celkem nedivim, ze "vytekl". Je videt ze autor je nejspis rozumny clovek a uznal ze reseni problemu nebylo optimalni. Na druhou stranu jsem docela zdesen z nekterych diskutujicich. Ano jiste nasili a prasactvi se nemá ustupovat, ale mam pocit, ze když se setkam z debilem ktereho „vyucim“ tak jeho frustraci prohloubim. V tomto pripade souhlasim vicemne s Aleffem. Dostat se do fyzickeho stretu, kteremu se lze navíc jednoduse vyhnout, s clovekem o kterem nic nevim je strasliva chyba. A nekoho zmrzacit a nebo hur, byt zmrzacen jen kvuli egu je nesmysl.
Otevrenym konfliktum se mi zatím dari, zaplat priroda, vyhybat. Sice jiz nekolikrat jsem mel problem s nejakymi frustraty napr. v MHD. Ale vždy stacilo nereagovat a na pristi stanici vystoupit. Problem je, ze muj vzhled ze me dela potencionalne snadnou obět. 185 cm, 70 kg, bryle, delsi vlas celkova vyzáž studenta humanitnich ved krizeneho s hippiekem :-) Druha věc je, ze po nekolika letech treninku muaythai si troufam tvrdit, ze bych byl schopen poslat hodne velke procento agresoru na kriplkaru. Ale k cemu? Abych byl zavreny? Abych místo vydelavani penez sobe musel vydelavat zbytek zivota na nekoho kdo jen neodhadl svoje sily? Aby si me pak nasli jeho kamaradi? Jen proto ze jsem nedokazal zkrotit svoje ego.
|
|
|
to je právě ono, najít tu hranici, kdy to člověk ještě může přehlídnout a nechat být, je hodně těžké a každý ji má jinak nastavenou.
Když se na to koukám zpětně, měl sem prostě šlápnout na plyn a vzdálit se. No jo, ale to už je "pozdní honění Bycha"...
Co se týče fyziologie, tak sem na tom podobně, akorát mám o pět kilo víc....ale v současný době se honosím kloubovou ortézou....to jsem tam vlastně ani nanapsal :) sice už jí můžu ohýbat, ale stále to není na nějaké velké výkony.
Každopádně díky za reakci.
|
|
no normálně si to mastím v tatovým superbu,jak jsem už kolikrát psal na d-fensovi a klukum v osbidu ,rychle a bezpečně,já to ani jinak nedovedu.
přejdede mě takovej týpek,taky jede nad limit,ale rychle a bezpečně.
říkám si,určo kámoš s osbidu,rychlej a bezpečnej,dáme závod,rychlej a bezpečnej.
na benzínce mu jdu říct,že je hustej týpek,že mu to pěkně frčí,rychle a bezpečně a von to nerozdejchal.asi že mám superbika,nevím proč,šak to nejni vochcáfka ani haťapka.mormálně na mě zaútočil,dělal ramena,že prej sem prase nebo co.vocas.
no co seru na něj.pak jedu dál,chcu ho předjet,tak se mu držím za zadkem,von pyčo najednou mě vybrzdí.
tak vyletím z auta,jak píšou na d-fensovi něco do ruky s sebou,to se musí,někdo vozí hadici,někdo sekerku,někdo teleskop a já klasika bejzbolku.
no co vyletím na něj,abych ho to odbrzďování odnaučil a von pyča vytasí mačetu.no nevomrdali byste se z toho?
sice,jak kolikrát psal oc,root a další kámoši,chtěl jsem vytáhnout glocka a toho útočníka eliminovat,ale pak jsem nějak levičácky jako vovce vyměkl.
|
|
|
přesně to jsem očekával !!!
konečně jsme se dozvěděli, jak to bylo doopravdy a dokonce jsme se dozvěděli i to, žer se na místě činu vyskytoval OC(a)S !!!
pak se jeden nediví, že když se mezi slušnými lidmi volně pohybuje tolik vOC(a)Sů, že se tradiční sousedské postrkávání rázem zvrtne v krveprolití.
to by jeden blbil - uvažuji o tom, že na toto flagrantní porušování slušnosti a mravnosti upozorním džamilu stehlíkovou, aby iniciovala zákon o odchytu nebezpečných vOC(a)Sů dřív, než se jako mor rozlezou do celé české kotliny :o).
|
|
|
Tak tam jeste pridej navrh na postaveni anglickych nazvu u McD a KFC mimo zakon, syrovy sendvici. :-)
Ty jsou taky spolecensky skodlive a tradicni sousedi nemaji dostatecnou myslenkovou kapacitu na to, aby si je osvojili.
|
|
|
hambrrrshits nepředstavují tradiční hodnoty, tedy nemá smysl je chránit. jsou pouze produktem volného trhu - a ten je mocný (c), tredy se ochrání sám.
|
|
|
Moment. Nejde prece o ochranu shitu, ale o ochranu slusnych lidi (c) pred shitem. Takze pryc s cizackymi termity. Chceme hezka ceska slova, zum beispiel sendvic.
|
|
|
sendvič není hezké slovo ale nechutná sexuální praktika
|
|
|
Nechutná? No, pokud jsi dole.... :-)
|
|
Obdivuji Tvoje nervy, na druhé straně jsem asi ještě větší kliďas, než Ty. Mačetu bych z auta nevytáhnul. Co bych udělal na Tvém místě? Šlápnul bych na to a zmizel, předpisy nepředpisy.... Jirka
|
|
|
To je taky to, co sem podle racionálního rozhodování měl udělat :)
|
|
Stalo se mi neco podobneho bez akcniho dobehu se zastavenim a moznym osobnim konfliktem.
Bylo to v ranne noci, ale uz byla uplna tma. Jel jsem ne prilis dobre udrzovanym favoritem od rodicu a predni svetlomety byly nebezpecne slabe a vydatne prselo. Odmenou za rizeni zcela nevyhovujiciho vozu v techto podminkach byla tragicka viditelnost a tak jsem byl vzdy rad, kdyz jel nekdo predemnou a ja se za nim mohl drzet kolem 50 metru a prehledne se orientovat podle toho co jsem sam videl + jeho zadnich svetel. Bylo nas v aute pet studentu, tehdy vracejicich se z koleji na severni moravu a tak favorit moc nejel a asi by ani moc nebrzdil. Jel jsem mezi 80-100, podle aktualni viditelnosti, rozhodne zodpovedne a zduraznuji, ze jsem nikoho neprovokoval umyslne ani neumyslne. Navic jsme jeli po 4proudove ceste a tak jsem nemohl byt ani prekazkou komukoliv, kdo chtel jet rychleji.
Dojel me Mercedes vcelku noveho data a zavesil se za me a zapl dalkove. Sklopil jsem zrcatko, ale zlobilo me to a tak jsem na nej zablikal mlhovkou. Zacal zurive blikat a predjel me. Predemnou mi zabrzdil a taky me pustil mlhovku. Tak jsme si na sebe zasvitili a doufal jsem, ze to tim skoncilo, ale ne.
Moc si uz s odstupem dost let nevzpominam, jak presne to probihalo, ale vim zcela jiste, ze jsem se snazil vsemozne vyhnout vzajemne provokaci, jelikoz jsem videl kulove a vezl jsem plne auto lidi. Zkusil jsem taky zrychlit, zda-li bych mu nepoodjel, ale to ho jen vyprovokovalo k tomu, aby me znova predjel, s tim rozdilem, ze pribrzdil na mou rychlost a mozna vedom si me spatne viditelnosti, zatocil lehce do me. Ani za pomoci jeho svetlometu jsem si nevsiml, ze me tlaci mimo cestu, az kdyz prave kola zaskakaly po trave. V tu chvili byl dest opravdu silny. To uz jsem se docela vylekal a zacal jsem hledat misto, kde zastavit. Nicmene jsem se mu pokusil znova najivne ujet, protoze predtim to na kratko zabralo. Favorit se ztezka rozjel na priblizne 150, coz dnes hodnotim jako silne riziko s ohledem na pocasi a viditelnost a me tehdejsi ridicske schopnosti zacatecnika. Nicmene jsem se nechal ze zoufalosti vyprovokovat...
Znal jsem oblast, kudy jsme jeli a vedel jsem, ze se blizi kruhovy objezd, levy pruh je na posledni chvili sveden do praveho a misto nej zacina zvysujici se breh. Najezd na nej si diky jeho tvaru ve 150ti predstavuji s nasledkami podobnymi scene z Kobra 11 s premety vzduchem. Ten dobytek musel v desti videt taky velmi spatne, znacky zcela prehlidl a jen diky tomu, ze jsem predvidal a vyslovene jsem ho pustil po prudkem zabrzdeni se do najezdu na kruhac vubec vesel a vyhl se tomu brehu.
Po teto scene, pri ktere se domnivam, ze dostal velkou lekci strachem o vlastni zivot, nas nechal byt.
A jak bych tuto situaci resil ja, jak se pta tazatel clanku? Od doby popsane se mnoho zmenilo, me ridicske schopnosti se behem let aktivniho zavodeni posunuly uplne jinam a tim se vyvinula take chladna hlava za volantem. Stejne tak jako favorit v havarijnim stavu nahradilo silne moderni auto a i kdyz na prvni pohled vypada zcela bezne, tak dostatecny vykon motoru v kombinaci s hodne nadstandardni prilnavosti a stabilitou mi umoznuje vyuzit potencial vozu tak, ze se jiz neobavam zadne podobne sceny a kazdy naznak agrese na cestach, kde nepomuze pustit magora pred sebe resim tak, ze ho necham daleko za sebou.
Hold, rychlost skutecne neni problemem dopravnich problemu a pruseru..., je jim pouze lidska blbost.
|
|
Ja vim, ze je to offtopic, ale snad to stoji za precteni. Nebyl to nakonec nekdo z vas, kdo to pro Autorevue zkompiloval?
http://www.saabinfo.net/index.php?option=com_content&task=view&id=759&Itemid=17
|
|
To aleff:
Neznám samozřejmě Tvé životní zkušenosti, patřím mezi ty, kteří raději vsadí na rychlé nohy, než by někomu zbytečně rozbili hubu. V životě jsem se nepral, i když několikrát jsem k tomu už byl skoro donucen. Ale napsat, že "násilí k řešení sporů používá jen primitiv" je trochu silné.
Ještě se Ti nestalo, že jsi prostě narazil na omezeného debila, který měl upito a začal tě třeba na plese fyzicky napadat? Teď buď chytrej. Naštěstí to vyřešili ostatní, jinak jsem si jistý, že by ho odvezli (možná i v rakvi a mně do cely). A znovu připomínám, že jsem se v životě s nikým nepral a nejsem konfliktní typ. Ale všechno má svoje meze. Může mně někdo provokovat, ale ne srát na hlavu.
Pavel.
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Klasická silniční story
|