Komentáře ke článku: Je vyndat DPF prasárna? (ze dne 22.03.2015, autor článku: D-FENS)
Přidat nový komentář
|
Super článek, naprostý souhlas snad ve všech ohledech. Jen bych dodal, že většina jednotek EDC16, kterou má třeba ta zmíněná Alfa 159 má v sobě takzvaný "switch", kdy není potřeba v jednotce měnit mapy a cokoliv zakazovat, jen se switch přepne a auto se hned na OBD hlásí jako "provedení bez DPF" a regenerace nespouští. Obecně, pokud zásah do softwaru dělá někdo, kdo ví kam sahá, tak by neměl nastat problém. Druhá věc je ta, že i v komunitě alfistů vede člověk, kterého všichni uznávají, protože umí k autu připojit laptop a kliknout na "Odstranit DPF" a naúčtuje si za to bratru 6 tisíc.
|
|
|
Nechci moc rypat, ale jednak Bosch EDC16 jsou spis generace pred DPF (u nich to zacinalo, ale mame tu jeste Delphi a Siemens) a hlavne o takovem "switchi" nic nevim (dam Vam e-mail, muzete mi poslat obsah EEPROM nebo flash s DPF-OFF). Zato se docela casto setkavam s verzi jednotky "DTC-OFF", kdy pres mnoho zavad na motoru kontrolka nesviti a diagnostika nic nehlasi (v lepsim pripade jen emisni OBD2, v horsim ani "dealerska").
Ano, je tu moznost vymenit software (firmware, kalibraci) ECU za verzi motoru bez DPF (typicky treba u Hyundaie to neni vetsinou problem), ovsem u "zapadnich" automobilek je dle meho nazoru docela slozite najit takovy image, existuje-li vubec. To by ostatne nevznikala hromada software, ktery se DPF-OFF (resp. spis DTC-OFF ;-) ) snazi resit.
|
|
|
A v tom je právě teď problém, Hledají se akorát Image do jednotek kde byl někdo schopnej vyjmout z registru samotný ovládání fapu ... Tohle Existuje tak možná u U1 a U34 kde byly verze bez fapu a je někdo schopnej přehrát procesor BDMkem i s jeho Registrem. Jinak je softwarové řešení v ČR prasárna nad prasárny a neznám NIKOHO ani v zahraničí kdo by FAP uměl odstranit bez následků pro další řízení motoru, akorát se každej chvástá jak je dokonalej. Za mě fap nevyndávat a když bude vyndanej trestat.. pořád je to jenom o tom kam jsme se nechali zahnat a je to jen náš prů.er
|
|
|
nerozumim vyrazu "z registru". Jestli myslite nejakou magickou adresu a hodnotu v EEPROM, tak takovy pripad neznam ani u EDC16U1 ani u EDC16U34 (ale muze jit o moji neznalost, tuto problematiku neresim).
Vymena software v jednotky FAP-nonFAP je mozna i u common railu, ale takovych dualnich kombinaci moc neni (hledal jsem u Forda - 1.6TDCi s EDC16C34 - a nasel jsem asi 3 partnumbery, kde by to pripadalo v uvahu).
Take v CR neznam nikoho kdo by to umel seriozne.
|
|
|
Nemám na mysli žádnou magickou adresu .) Myslím samotný registr procesoru kde je tento výstup zaveden. Octavia II měla verzi prostou jakéhokoliv registru pro zpracování dat o Filtru i U1 i U34 .)
|
|
|
DPFko jsem zrovna uplne nezkoumal, ale podle meho nazoru pujde bud' na AD/C toho PowerPC nebo do nejakeho ASICu (vice pravdepodobne). Novejsi jednotky maji treba MPC56x a tam zadny blok pro "filtr" neni, vse to jsou obecne prvky, ze kterych je ten SoC postaven.
U DPF je problem, ze kod pracujici se senzory je nezajimavy, potreba je z toho "vyparat" dalsi smycky provadejici "dlouhodobejsi" kontrolu a vyhodnocovani stavu DPF
|
|
|
V principu souhlasím :) jen každý to vypadá chápeme jinak. K věci ano zhruba o ty smyčky jde.. :) bohužel neznám nikoho kdo by byl schopen to efektivně udělat bez následného dopadu na řízení motoru samotného. Např. U nových TDi jsou brány spaliny za filtrem a vtahovány před turbo čímž se Hardwarově ošetřilo že když to někdo vyndá už to ani pánbůh nezachrání. Koukám že jsem narazil po době na člověka který tomu opravdu rozumí. :) Bylo mi ctí ...
|
|
|
Trochu mne myslim precenujete. Mohu se zeptat co delate, ze tusite neco o MPC5xx ? Muzeme klidne po mailu...
|
|
|
http://www.freescale.com/files/microcontrollers/doc/user_guide/MPC555UM.pdf
Ať jen neplácáme vodu :)
|
|
|
S common railem plně souhlasím, u některých verzí bylo pro mne zavedeno nelogicky. Např HDi s 801 SIDem nebo 15c3 mělo v posledních verzí DPF s Aditivi (Močovinou) a Krkolomnost celého provedení mě dostávala do kolen. Bohužel jsem vlastně dodnes nepochopil hlediska celého zavedení a použití. Jen doplním u VW se jednalo o 8V 2.0 TDi převážně ... i v Passatu 3C i v A4 8F
|
|
Tak já si vezmu popcorn a budu čekat na tu hromadu lidí, která se tady vyrojí se svojí starou dýzlovou vraždou a budou se navzájem plácat po rameni jak "měli pravdu" a jak "to věděli", a že vlastně koupit si chrochták, čipnout to na level "dýzlové prase" je to nejlepší co může bejt a vlastně dýzl s DPF i bez DPF je co se týče vdechování spalinových par úplně stejná sračka, takže vlastně dýzlujme dál. Je to stejnej koncept jako s xenonovejma světlama. Koupíme mámo paket za 40 tisíc a budeme mít bixenony s naklápěním, ale pak budeme jezdit a svítit mlhovkama, páč výbojky stojej půlku vejplaty. A v hustým dešti budeme stírat s časovačem, abychom ty značkový stěrače opotřebovávali co nejmíň... Rychle mámo, musíme koupit věci co nepotřebujem, za prachy, který nemáme.
|
|
|
Praktické dopady čipnutí mého TDI - dá se s tím v klidu předjíždět (podstatné pro mě), míň to žere (nepodstatné), má to několikanásobně nižší emise (podstatné pro okolí). Spadá to do levelu "dýzlové prase"? :)
|
|
|
Vy jste si čipnul motor tak, aby se snížila spotřeba? Já jsem si myslel, že drtivě převažuje čiptunink ve smyslu jednostranného zvyšování výkonu.
|
|
|
Ano, zvýšil se výkon, klesla spotřeba (asi o půl litru na 100 km, což je podružné) a podstatně se snížily emise. Ale na detaily se mě neptejte, jsem "end-user" :)
|
|
|
To je skvjelývoe...že na to dřív nepřišel ten blbec výrobce a prodal Ti motor, který se dá i na parkovišti u pumpy změnit na agregát z formule zmáčknutím pár kláves na NTB.
(to ti podezřelý nepřijde, co?)
Víš, jak to asi je, endjuzre?
Mezi 1.800 a 4.000 je změněná palivová mapa tak, že do 2.400 ot. to dává nafty míň a od týhle hranice ji to tam kýbluje. V obvyklých otáčkách to jede línějc a pokud na to šlápneš, jede to líp za cenu toho, že množství nafty může být tak velké, že se z ní dělají kapky na pístu, který při delší "tavbě" prostě propálí a můžeš si ho strčit víš kam.
Podstatně se snížily emise? V jakém režimu, v jakém sledovaném parametru? ...nebo ti to jen pičtuzer řekl, zatímco si strkal umaštěnejma prstama tvý prachy do kapsy?
|
|
|
Odpověď na první otázku je jasná - je to spolčení výrobců aut s producenty paliv.
Auto pěkný, ale málo žere, vymyslete to tak, aby žralo víc a my z toho měli love a my vám za odměnu uděláme horší palivo, aby auto nevydrželo nijak dlouho. Pohoda...
|
|
|
Jo, značná část čyptunynk zákazníků se myslím rekrutuje z konspiračních sraček. Ale pak je tam minimálně druhá velká skupina lidí, ti jsou prostě jen strašně blbí.
|
|
|
Já měl z fyziky taky špatné známky.
|
|
|
To prvni fungovalo snad jen u nejake Fabie, kdy se vyrabely 2 motorizace odlisne jen motorovkou.
Chiptuning skutecne muze zlepsit parametry motoru, protoze ty jsou mnohdy pocitane a testovane pro ruzne extremni podminky, ktere u nas jednoduse nenastanou, nebo nenastavaji alespon bezne. Ovsem ... to neni tuning za 500, 1000, 3000, 5000, nebo kolik si uctuji patlalove, kteri tam nahraji jeden z "volne sirenych" obsahu.
Dost lidi by se divilo, co realne za "mapy" je v takovych zarucenych supermegahyper overenych tuning flashkach zmeneno.
|
|
|
Co vyšší výkon, menší spotřeba, lepší emise. Ještě mu v čiptunink stodole řekli, že to prodlouží životnost motoru, bude mít plynulejší chod, takže ušetří dvouhmoťák a pracuje při nižší kompresi vzduchu, takže se nebue ničit turbo. Vývojoví inženýři z automobilky naskáčou hromadně do stoky, protože cca rok vyvíjí ve dvacetii lidech sofistikovaně ECU motoru (a tuhle práci dělají na naší planetě řádově stovky vyvolených), a čiptuner to má za hodinu "po nich spravený, aby to lepčí jelo". Ještě že ty čiptunery máme, už aby brzo vyráběli celý vlastní auta.
Lidi jsou tak strašně blbí, že mi to dneska úplně projasnilo den :o)))
|
|
|
Nechci se zastávat stodoly s NTB, ale je fakt, že "vývojoví inženýři" to do prvních kusů většinou nedoladí úplně nejlépe a za nějakou dobu z nich vypadne nová verse, která sice nepřidá žádné koně pod kapotu, ale (nejen) spotřebu trochu poladí.
|
|
|
To nejsme ve při - určitě to nevyřeší JDZ tunynk.
|
|
|
Hele ... Nejsem si uplně jistej že by engineeři něco nedoladily, doufám že si někdy viděl schvalovací proces a co všechno musí program ustát ... :) Povětšině chipovanej tohle neustojí .)
|
|
|
Hele... Já si jistý jsem. Že něco chipovanýho cosi neustojí je klidně možné.
|
|
|
No, to nebyl ten úplně nejšťastnější příklad na konci.
Zrovna to, aby každý František či Alois, který si koupil hasák a svářečku, ve své stodole mohl zahnat kohouta na vedlejší kupku hnoje a v takto získaném prostoru vyrábět automobily, je enormně žádoucí stav -- a je hodně velký průser, že to vinou regulací a dementních zákonů nejde :(((
|
|
|
Pozvárať kovovu policu alebo branku vie každy Alois so zváračkou v stodole. Spraviť pekný zvar ktory po piatich rokoch neustaleho namahania, vibrácii a nárazov nepraskne, to je už iná liga.
|
|
|
|
Promiň, ale jaký je Tvůj obor vzdělání? ...že jsi tak rychle se vším hotov, víš?
|
|
|
Nemohu se zbavit intensitvního dojmu, že už zase diskutuješ o něčem úplně jiném, než čemu je věnováno vlákno, do nějž vstoupils -- jak je ostatně v poslední době Tvým zvykem.
Pro jistotu připomínám, že diskuse není zaměřena na otázku „jak a proč vytvářet spolehlivé svary“, nýbrž „jak a proč zakázat/znemožnit ze zákona komukoli výrobu automobilů“.
|
|
|
Nedetekoval jsem, že by martinus 26 psal něco o státních zákazech. Spíš zchlaď hlavu. Nevím kolik lidí by si koupilo auto vyrobené lojzou ve stodole. Stát to jistě zakazuje, ale zrovna u aut...to není zrovna státní svinstvo, které by stálo za řeč.
Kde existuje relevantní poptávka, tam je i přes státní zákazy vždy adekvátní nabídka šedé zóny. U aut to není. Dalo by se říct, že o produkty indolentů prakticky nikdo nestojí, alespoň pokud jde o auta.
Příkladem může být zájem o auta typu Ssangyong nebo Dacia/Renault. Jsou levná, ale lidi je nechtějí ani tak. Poptávka po JZD produktech by nestála za řeč. Takový trh se bude rozvíjet počítám v rozvojových zemí jako Rusko.
|
|
|
Jojo, to, že jsi to nedetekoval, je dost blbé, a je to tím, že nečteš (nebo že při tom moc nepřemýšlíš) :(
Reagoval totiž explicitně na to, aby každý ... mohl ... vyrábět automobily, je enormně žádoucí stav -- a je hodně velký průser, že to vinou regulací a dementních zákonů nejde.
|
|
|
Já myslím, že poptávka po takové kusové či malosériové výrobě existuje, ale tyhle alternativy jsou dnes vinou státní regulace dostupné jen ve velmi specifických segmentech.
Užitná hodnota auta bez všech bumážek a razítek je velmi malá*. Proč? Protože ho stát nepustí na silnice. A ne každý výrobce je schopen dotáhnout do konce vývoj tak, aby auto odpovídalo všem úředním nařízením (z nichž valná část je IMHO nesmyslná) a zároveň dotáhnout papírovou válku tak, aby auto mělo potřebné bumážky, které ono vyhovění předpisům osvědčují.
Takže kusová „domácí“ výroba funguje u aut v takových cenových kategoriích, kde náklady na papírování představují velmi malou část celkových nákladů nebo tam, kde auta nejsou určena do běžnéh provozu - supersporty, luxusní limusiny nebo offroady pro arabské šejky apod.
____
* A to i v případě, že je to auto technicky na výborné úrovni, vyrobené velkou firmou, jen z nějakých čistě administrativně/legislativních důvodů papírově nepřihlásitelné.
|
|
|
Ostatně pokud se moc nepletu, je to v současnosti problém s Lincolnem Mk VII -- v USA bych si mohl vybírat i levně, dovézt auto v kontejneru se dá za relativně únosné peníze. Ale pokud správně chápu současnou debilní legislativu, neexistuje aktuálně v tom místním überhnoji naprosto žádný legální způsob, jak dostat auto z Ameriky vyrobené v roce 1992 na značky :(((
|
|
|
|
Ano? Kde konkrétně je ta poptávka? Kterou situaci sériová (a tedy levná) výroba nepokrývá? Nebo snad víš o někom, kdo by zaplatil za doma dělanou fobyji 800.000?
a jak by na ni sháněl náhradní díly a jak by výrobce zajistil shodu kusů tak, aby je bylo možno zaměnit? nechal by se pokaždý odtáhnout na servis právě do té jedné garáže?
myslím, že je vhodné třídit teorie na reáloné a pitomé. tužba po tom, aby si každý mohl svařit auto v garáži je ta "pitomá"...a navíc je tohle možné i dnes a děje se to. Motorku si můžeš postavit, což taky lidi zhusta dělají a na STK jim jen salutují.
Čím to, že po takových možnostech volají nejvíce ti, kteří je nikdy nevyužijí a navíc ani nemají přehled, co je možné a s hulákáním "stát je špatně" se vlamují do dveří, které jim ten fuj-fuj stát nechává otevřené...a požadavky si klade veskrze splnitelné a ne-debilní.
|
|
|
Fobyji samozřejmě ne, u takových věcí jsou výhody velkovýroby neoddiskutovatelné. Ale třeba nějakou repliku či odvozeninu od Lotusu 7 by byl schopen (samozřejmě s použitím existujících sestav a dílů) postavit kdejaký šikovnější strojní zámečník za relativně málo peněz*. A samozřejmě je sem nutno připočítat všelijaké úpravy - naskládání auta do jiné karoserie (při dnešních technologiích fakticky stále dostupnější věc), instalaci jiného motoru či převodovky.
Fakt Ti nepřijde divné, že je snazší postavit si podle vlastního nárhu ULL než auto**? Když obecně je letectví regulováno podstatně víc než silniční doprava.
___
* Odvozuji od cenové kalkulace Kaipanu
** A dost lidí to dělá
|
|
|
S těmi ULL máte (zatím) pravdu *
Avšak i kolem nich se pohybují "dárečkové"* jako autor tohoto seriálu, kteří by potřebovali v lepším případě internovat na odlehlém místě jinak "malé" létání velmi brzo skončí*** ..
Viz:
http://www.aeroweb.cz/clanek.asp?ID=4469&kategorie=4
----------
* amatérská "stavba" ULL je ze strany Asociace docela slušně průběžně kontrolována a největším excesům se (zatím) daří zabraňovat.. Ačkoli, pár by se jich našlo ...
** jediná klika, že u létání si tito lidé většinou zasoutěží o Darwina zcela sobecky sami a velmi výjimečně někoho vezmou sebou
** u aut by jich bylo o několik řádů více spolu s odpovídajícím i počtem těch "darwinů"
|
|
|
Ne, divny mi to neprijde z jednoho duvodu. Pilotovat letadlo nemuze kazdej kreten a nepohybujou se kolem toho az takova hovada, kdezto kolem aut jo...a letadla se o dost hur kontrolujou, respektive treba prekroceni konstrkcni rychlosti ohlasi zvukove znameni - rana o zem a neni koho trestat.
|
|
|
znám člověka, co za Fabii 1 vykáknul 2,6 mio ... ještě stále nejezdí a jestli někdy v budoucnu pojede, je ve hvězdách.
Fakt nekecám, mám ten střep na dílně.
|
|
|
...to je dost velka kravina, cos napsal. Dacia/Renault slavi pomerne fenomenalni prodejni uspechy. A to proto, ze je to laciny. Zadny jiny duvod tam neni.
I ty nalesteny cinsky mrdky by se tady prodavaly jaxvin, vime? Prave tak, jako se tady masove prodavaj cinsky ctyrkolky. Proc si ty troubove ty kramy kupujou, kdyz jsou internety plny zkazek o tom, ze jizda na rakosce je hazard se zivotem?
|
|
|
Ne jen laciné, ale má to výborný poměr cena / výkon. Zrovna tu Dacii Duster po faceliftu s benzínovým 1.6 77kW 4x4 a plné palbě jsem si mohl vyzkoušet a líbila se mi. Robustní a vysoký podvozek, jednoduché a přitom docela robustní auto, blbůvzdorný motor, interiér pohodlný tak akorát, nechyběly žádné prvky komfortu, které bych potřeboval já (elektrické ovládání oken a zrcátek, tempomat, stavitelný volant a sedadla, centrál na DO, klima, hagusy, tažné, autorádio s BT / navigace). Nedivím se, že taková auta mají úspěchy na trhu.
|
|
|
...nad Dusterem jsem dokonce uvažoval naprosto seriózně - na ryby a do lesa, vypadá to, že bych mohl oprášit myslivost v Novohradských horách.
Akorát z toho dieselu bych měl asi nedobrej pocit. Tam byly nějaký problémy, tuším že tam často odcházely vstřiky, nebo co.
|
|
|
Tak on Duster vychází z Nissanu, takže s kastlí a podvozkem problém nebude. Ten bych čekal u motoru + elektro, neboť to je převzato z pičoauta.
|
|
|
Bál ybch se hnití, dávají velmi krátkou záruku oproti ostatním srovnatelným autům. Ale jestli to bude garážovaný, pohoda.
|
|
|
Člověče poslední dobou začínáš být taky krapet mimo. Nádech, výdech a pak se rozhlídni kolem sebe, ano? Dacia na každým rohu, tak co to meleš lidi to nechtěj?
A Ssangyong je levnej možná v Koreji, tady to zase vlivem zkurvené byrokracie zdražilo tolik, že nejlevnější auto stojí asi půl mega a jde to někam přes milion. Ta Dacia a asi tak polovina dalších SUV je levnější. Tak co to meleš za kraviny vo levný? Si děláš jenom prdel a zkoušíš, jestli to někde prohlídne nebo co?
|
|
|
Ne, nediskutuju.
Na tvuj mimozni prispevek, ktery se naprosto netykal tematu o kterem je rec, nybrz urzovsky rozpatlava detail na kterym nezalezi, jsem se jen proste zeptal a napsal jsem i proc se ptam.
Ty mi nechces odpovedet a misto toho to zkousis zamluvit...ok, taky zpusob, jak vzit dilo Bozi do svych rukou...
Jo a jinak...mluvilo se o chiptuningu. Pindy o statu, zakonech a podobnych vecech tady nemaji zadne misto, jen zasiraji debatu stereotypne-nudnym, urzoidnim slizem, ktery udusi uplne vsechno. Copak urza zase nenadrasal nejaky clanek pod kterym se muzete vytlachat? 8o(
|
|
|
S tím Urzoslizem je to velmi trefné :-/ debaty o státních zákazech pod článkem o filtru pevných částic. A je to furt dokolečka, až je to všechno zapatlaný.
|
|
|
trefné...ano, Bohu žel.
Dá se to ignorovat v nepřehledné diskusi pod článkem, kterej nečtu, ale proč to, do prdele práce, musí být namrdaný všude? Aby se všude vědělo o hustopóze dotyčného, je třeba se pohádat, nebo si za to rozdělujou v kavárně body?
Přesně - kdyby to byl aspoň přínos, ale pindy o nehorázných státních zákazech od někoho, kdo tankuje zdaněný N95 za 32,- Kč/l s tím, že na LPG přestavby neuznává z důvodu, že nepotřebuje řešit "pár desetníků", byly úsměvné, teď už jsou jen trapné...a přitom by dotyčný měl být první, kdo bude na LPG jezdit, protože "princip"..."nedat státu ani kačku na daních"...a blabla...
|
|
|
Pekný zvar je to poslední. Na výrobní lince je asi tak 90% Lojzů, co nedají ani tu branku ve stodole.
|
|
|
A preto na zvaranie už maju v automobilke väčšinou roboty. Videl som zatial dve doma robené autička - buginy. A rozhodne nie su konkurenciou pre riadne autá. Spraviť poriadny makky podovozok ktorý človeku nevytrasie chrbticu asi nie je tak jednoduché.
|
|
|
A to je vskutku excelentní důvod tu malovýrobu zakázat*, že?
___
* Resp. nastavit tak svinské normy a pravidla, aby byla efektivně nemožná, namátkou třeba (a zdaleka nejen) povinné ESP.
|
|
|
ABS/ESP: Neni to jen nase zhovadilost, oduvodnena ze EU to chce (a pritom v cizine jsou maloseriovky mozne i bez techto vydobytku) ?
|
|
|
„Naše“ myslíte jako nás dvou, jak se teď tady bavíme? To jistě ne.
A z kterého mizerného pekla\b\b\b\b demokratického orgánu který konkrétní debilní zákon vylezl, to je dost děsně jedno, ne?
|
|
|
Proč zase někomu podsouváš, že chce něco zakázat? Psal o tom, že taková domácí výroba stojí za vyližprdel. Ty si dokážeš zanadávat na stát asi i u čištění zubů...už paroduješ sám sebe. Zrovna tady nikoho vzdělávat nemusíš, soudím, že etatistů je tady relativně málo.
|
|
|
|
Proc?
Proc se ptas? Jako bys to sam nevedel a jako bys stejne dobre nevedel, ze OC Ti to nerekne i kdyby chtel.
|
|
|
Tomu, jak souvisí podvozek a kvalita svaru, nerozumím. A pokud jde o roboty, tak vězte, že robot s kvalitou svaru souvisí velmi málo.
|
|
|
Proč by nemohl každý Lojza nebo Karel se svářečkou ve stodole vyrábět auta dle své libosti? Lidé si budou kupovat auta pouze od těch stodolních výrobců, o kterých půjde řeč, že vyrábějí kvalitní vozy. Žádný výrobce, který vrazí tolik duševní a fysické námahy do vývoje a výroby svého auta, nemá zájem na tom, aby se mu v nich zabíjeli jeho zákazníci.
Jak to vypadalo řekněme na začátku dvacátého století? Tehdy také mohl kdejaký vesnický výrobce velocipédů nebo kočárů začít vyrábět automobily, pokud si na to troufl, měl technickou erudici a dostatečný kapitál na prvotní vývoj a rozjezd výroby. Viz Laurin a Klement, Ringhoffer, Ford... prostě tehdy nebylo tolik debilních předpisů a norem jako nyní a dala se vyrábět krásná a kvalitní auta. V pojetí tehdejší doby, samozřejmě.
|
|
|
Podla všetkého máte moc idealistické predstavy o tých "stodolných" zváračoch. Občas vo firme kde robím je potreba pozvárať alebo osustružiť nejaké mechanické blbosti, kedže sme elektro firma, tak to daju ako kšeft dedinským "strojárom". Všetci majú problém s dodržaním dohodnutých lehot odovzdania (2 týždne po termíne povedia že akosi momentálne nemajú materiál a podobne výhovorky) alebo to odfláknu (pol centimetra hore dole a potom to treba upravovať po nich alebo vyrobiť nanovo) a komunikácia s nimi pripomína rozhovor s metálne postihnutým (ožratí su aj cez deň). Zatial sa nepodarilo nájsť nikoho dostatočne spolahlivého :(.
|
|
|
No ať ta auta ve stodolách vyrábějí. Jen nevím, kdo je bude kupovat. Momentálně mě nenapadá jiný lidský produkt, který by za uplynulých 100 let prodělal intenzivnější technologický pokrok. Koupit si auto, které někdo konstruuje celé ve stodole svářečkou by..byla leda dobrá legrace. Nebo jsi to myslel tak, že Lojza nakoupí destičky Brembo, elektroniku Bosch, motor od BMW, vodní pumpu Bugatti atd. a pak to "svaří dohromady"? Pak jsme si od začátku nerozuměli.
|
|
|
A proč ne? Potíž ovšem je, že režim takový auto nepustí na silnici.
Zatímco ve Státech je to poměrně normální a běžné, a kolik je tam konstrukčních garáží kde vzniká hromada zakázkových kusovek…však toho je tolik, že už to má i vlastní pořady v TV, už tady o tom šla řeč.
U nás? Utopie. Proč? Protože tu jsou miliony takovejch smrtihlavů, který to nepotřebujou a stejně by to nikdo nekupoval, tak vlastně vůbec nevadí, že je to zakázaný i pro vostatní. Zkus si každý ráno číst tohle, možná to jednou pochopíš:
Nejdřív přišli pro komunisty,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.
Pak přišli pro Židy,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.
Pak přišli pro odboráře,
a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.
Pak přišli pro katolíky,
a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.
Pak přišli pro mě
a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.
|
|
|
Teď jsi trochu mimo Ty, ne? Smrtihlav přece jenom pochyboval, že takový stodolník dokáže všechno vyvinout sám, o skládání dílů různých výrobců říká "proč ne".
|
|
|
Na začátku jo, ale jakmile mu někdo oponuje, tak začne popírat všechno a stavět se do pozice „mě je jedno že je to zakázaný, já to nepotřebuju a stejně to není bezpečný, tak by to nikdo nekupoval a tak je to dobře že je to zakázaný“. Mě to tak teda dost silně připadá, ale třeba se jen blbě vyjadřuje nebo to já blbě chápu.
|
|
|
aha...takže svoje mimózní, neřku-li debilní příspěvky stavíš na domněnkách a pocitech? hustýýý...
jo, blbě chápeš...ale Smrtihlav není výjimka. Spíš by bylo snazší sepsat, co chápeš aspoň rámcově správně
8o)
|
|
|
To máš celkem jedno - skládačky nebo Tebou vyvinutý vůz od začátku, obojí je stejný problém z hlediska legislativy: musíš si to nechat homologovat, což Tě stojí hromadu peněz, nervů a někdy i kriminál (když Ti rupne v kouli a to svinské úřednictvo vystřílíš :-D).
Ale k věci. Obyčejný buran, co má stodolu a svářečku, Ti slušné auto nepostaví. Slušné auto dostaneš od někoho, kdo má technické vzdělání, erudici, ví, jak svařit plechy k sobě, aby se to nerozsypalo na prvním výmolu a umí si vyrobit díly na motor, převodovku a nápravy a tyto celky pak z těchto dílů sestavit. Vhodné strojní vybavení se dneska dá sehnat za rozumné peníze, know-how také není nedostupné a vývoj už přijde samo sebou. Není to samozřejmě na velkosériovou výrobu, to se pohybujeme v úplně jiných finančních, logistických, vývojových a dalších sférách. Nicméně kusovky a malosériová výroba se zvládnout dá. Viz v českých podmínkách třeba firma Ocelot pana Jirouše, který vyrábí dvanáctsettrojky v podobných podmínkách, jako se kdysi vyráběla auta obecně. Větší dílna, svařovna, lakovna, montovna motorů, nástrojárna a celé se to vejde do jedné stodoly :-). Nebo Kaipan, to je v podstatě stavebnice, kterou si koupíš, smontuješ, hodíš do toho motor a podvozek z Favorita a jezdíš. Holt to nebudou auta s ABS, ESP, ASR, SSSR, ČSSR a bůhví jakými dalšími asistenty, ale jednoduché káry, které budou plnit přesně to, k čemu byly vyrobené - jezdit a přepravovat. Tohle si své zákazníky určitě najde.
Psal to i Behemot výše, v USA není výroba kusovek problém, protože tam nikdo garážovým výrobcům neháže klacky pod nohy, pokud to splňuje jednoduché základní ekologické a technické podmínky. Tohle v Evropě je problém, protože spousta zbytečných úředníků si tak zajišťuje nepostradatelnost a generuje tak překážky slušným lidem, kteří by rádi vyrobili auto podle sebe (a třeba jen pro sebe).
|
|
|
Vím jen o dvou výrobcích, kteří si dokázali udělat motor, který může na silnici - Blata se svou 125kou a FGR S V6 2500ccm.
Nevidím žádný důvod pro to, aby to nešlo i s autama. Jo, je potřeba splnit určité podmínky, ale firmy jako např. Metalex, nebo Tebou zmíněný Kaipan to dokázaly...navíc stavět auto od píky vč. motoru, brzd apod. je už asi 50 let pitomost, kterou může vymyslet jen takový technický talent, jež se musí zamyslet i nad tím, na kterou stranu se povoluje/utahuje šroub.
Behemot je v první řadě idiot...a "základní ekologické a technické podmínky" vyřazují z prodeje v nejednom státě auta, která v určitých motorizacích neplní exhalační limity (napadají mě např. naftové Landcruisery, nebo desetiválcová TDI v Touaregách/Q7/Cayenne) a nemají vzadu blikací brzdovku, ale oranžový blinkr a kterým vpředu blinkry trvale nesvítí. Jsou to typicky sólo dovozy z Evropy a jemeričani si stěžujoui úplně stejně jako OC někde vejš, že si nemůže dovézt nějakýho youngtimera z 1992, protože ho nedá na značky atd., přitom to není úplně pravda.
|
|
|
Kupříkladu takový Kaipan vylezl narychlo s modelem 16 v říjnu 2011, od té doby žádný nový model nemá a hnedtak mít ani nebude. Jistě jen a jenom proto, že je hloupý a nekonsultoval moudře s Tebou.
Jelikož já nejsem hloupý a moudře tedy konsultuji s chytřejšími a vzdělanějšími, prosím o postup, jímž u nás dostanu legálně na značky Lincolna Mk VII z roku 1992, dovezeného z USA. Děkuji velice.
|
|
|
Nevím, situaci v Kaipanu neznám. Ty možná jo, ale já čerpám informace z diskusí a jejich webu...
Mají model s 1.2 TSI (Ty říkáš, že od 2011) a na webu je vidno, že připravují elektromobil, nějakou designovou revoluci a auto pro mládež od 15 let.
Nepřipadá mi teda ani trochu, že by nemohli vyrábět chtěné desítky typů...a rozhodně nemám pocit, že je třeba přijít co dva roky s novým typem, protože je jasný, že je lepší ladit ten původní.
---
Pokud ho chceš dostat na značky, pak ho můžeš registrovat jako "sportovní vozidlo", protože na "historický vozidlo" si ještě dva roky počkáš.
|
|
|
Až se s nimi budeš příště bavit, nezapomeň se jich optat, jak u těch revolucí budou řešit (právě od listopadu 2011) povinné ESP, a o kolik to zvedne cenu pro koncového zákazníka, který o ten ksindl naprosto nestojí.
|
|
|
Nejakou dobu uz jsem to nesledoval, ale prave ESP byl důvod, proc svého casu hlasili, ze uz se na to muzou vykaslat, protože by se jim to diky tomu tak prodrazilo, ze uz by to bylo neprodejny....
|
|
|
Já se s nima bavit nebudu, neb kaipan mě nijak neohromuje, používá škodováckou techniku, ani se mi nelíbí a nekoupil bych si ho, přestože kabriolety a roadstery mám rád.
otázkou teda je, jak je možný, že firem jako kaipan není na trhu víc, když je taková poptávka po malosériové/kusové výrobě?
já osobně to vidím spíš v tom, že trh si taková auta nežádá, protože průměrný spotřebitel jako třeba já, se dokáže uspokojit sériovou produkcí aniž by bylo třeba mít pocit, že jezdí konfekcí.
|
|
|
16 je podle mého osobního vkusu skutečně ošklivá; možná bych si uměl koupit 57. Možná. Spíše ale asi ne; pokud bych někdy chtěl nové kabrio -- a o tom moc pochybuji --viděl bych to nejspíše na Gordona; nicméně takové čtvrt století staré XJS V12 je mnohem lepší varianta :) Ale o to vůbec nejde; někdo má rád holky, jinej vdolky, a proti osobnímu vkusu není polemiky.
Důležité je, aby jeden člověk ostatním do jejich osobního vkusu nekecal. A tady stát kecá, a ukrutně.
Problém je v tom, že vytvořit a udržet takovou firmu je enormně problematické vinou státních regulací; ty drtivé většině potenciálních výrobců možnost vstupu do odvětví znemožní, a u těch mála, kdo dokáží tou byrokratickou senkrovnu proplavat, to zvedne cenu na několikanásobek -- a tím samozřejmě zase ukrutně sníží poptávku a přivede je na hranici krachu.
Což je samozřejmě primární a v zásadě jediný účel všech regulací: zkomplikovat střední třídě a malým decentralizovaným firmám* život natolik, aby pokud možno všechny zanikly a aby zůstaly jen obrovské koncerny: s těmi si socani rozumějí, s nimi kamarádí -- naopak samostatná, odpovědná a individualistická střední třída je děsí a ničí ji jak jen mohou.
(Opět, po sto padesáté prvé: virtually.cz/archiv.php?art=5879)
___
* Naprosto se to netýká jen automobilek, platí to všude -- viz malé likérky, viz třeba rokjinak.blog.idnes.cz/c/416894/Chtela-jsem-prodavat-marmelady-aneb- proc-nemuzeme-pomalu-rust.html, ad inifinitum, ad nauseam.... :(((
|
|
|
To není pravda, OC. Stát nic neznemožňuje. Pokud vyrobíš něco jako ten Kaipan, máš po starostech a nepotřebuješ nic než smontovat nakoupené komponenty.
Jiná věc je, že na trhu je dost továrně vyráběných aut, která nabízejí stejné dojmy s technikou, která je diagnostikovatelná a opravitelná na každém rohu formou zaměnitelných ND bez toho, aby se pod tím majitel musel válet a hledat, co tomu je a pak vybrat správné řešení.
Takže u firem jako je Kaipan je hlavním problémem poptávka, protože zákazníci už ani moc neví, jaké je to jet dobrým autem, neumí ocenit jízdní vlastnosti v určitém režimu a strpět je v jiných případech, kdy je k ničemu nepotřebují (nepohodlně tvrdý podvozek), ale dávají přednost průměru-ve-všem...a proto vidíš na ulici samou škodiffku bez ohledu na to, jestli má na chladiči logo Seat, Audi, VW, nebo prostřelenou slepici.
Stát nikomu žádná auta nenutí ani nezakazuje . Fakt, že sériová výroba je levnější než kusovka je věcí trhu a těžko si na to stěžovat...stejně jako na to, že lidi víc reagují na cenu než na ostatní parametry aparátu.
---
diskusi vedenou pomocí odkazů nevedu a na odkazy neklikám.
|
|
|
Ha, tu poznámku pod čarou jsem v chvatu přehlédl.
Ono na to „sportovní vozidlo“ už dnes nepotřebuji „průkaz sportovního vozidla s platnou testací sportovního komisaře“?
Možná je to nyní jinak, dávno jsem to neověřoval; ale když jsem se naposled díval, ze zákona to bylo nutné, a na vozidlo, jež má být a také bude provozováno jako zcela normální rodinné auto pro běžné ježdění na nákup a na dovolenou a podobně také nebyla možnost jej legálně získat. Je tomu nyní jinak?
|
|
|
Od noveho roku plati novy zakon, nemuzes auto/motorku vyradit z evidence, ale muzes ji prihlasit jako zavodni vozidlo. Jeste se s tim nenaucili pracovat a tak jsou spis nachylni k tomu to vyresit.
Dnes jsem prosel anabzi prepisu v Prerove a odlozeni znacek do depozitu... Nic moc.
|
|
|
Blata si vyrábí motory do minibiků, ve 125 je Minarelli.
A FGR už nějak pokročilo ze stádia obrázků? Na to, jak velký grant na to dostali, by ta motorka měla být pozlacená.
|
|
|
Když jsem se kolem toho pohyboval, tak Blata od Minarelli kupoval jen "polotovar", který pak v motorárně ladil. Nedělal teda celý motor, ale zase ho celý nekoupil jako Jawa ten jednoválec od Bombardieru.
FGR má motor použitelnej a homologovanej, ale nevím, že by v něčem krom divně nepoužitelné studie jezdil. Ono taky vyvíjet do motorky V6 2.500 ccm byla blbost od začátku. Že v tom hrály roli i ty dotační prachy bylo jasný od začátku. jenže závodní motorky FGR se před deseti rukama neztratily, pokud na nich nepadali rozmazlení mládežníci.
|
|
|
Ogaři, nezklamali jste, jsem pobaven :) Závidím vám to jednoduché černobílé vidění světa. Takže ano - každý, kdo si nechá čipnout to zlé hnusné TDI (možná i ten, kdo si ho jen pořídí), je nesvéprávný debil. A protože o čipování nic neví, udělá mu to soused Lojza doma na koleni na VAGu stáhnutém z ruských torrentů. Také děkuji za projasnění dne :)
|
|
|
Áno, máte pravdu. Nesvojprávny už je ten človek ktorý si vôbec to ojazdené TDI kúpi.
|
|
|
Ano. Udělat blbost a napsat ji tam, kde je blbost odhalena a tepána, má vcelku odhadnutelný vývoj.
Ano, kdo dá peníze za pičtuzing, JE nesvéprávný idiot.
Sám jsi řek, že o pičování nic nevíš, že jsi endjůzr...
Projasnění dne je Smrtibráchova hláška, vymysli si něco svého, hej?
|
|
|
Honzíku, kdyby sis dal aspoň trošku práce s přečtením..
1) O penězích nebyla řeč.
2) "na detaily se mě neptejte" != "nic o tom nevím" To je zase to vaše černobílé vidění světa. Vím o tom docela dost, nicméně v automotive nepracuju, abych se tu mohl ohánět třeba konkrétními hodnotami kompresních poměrů..
Jelikož nejsem debil (ano, vím, podle jistých jedinců jsou všichni, co mají doma TDI, debilové), je mi jasné, že mnou zmíněné čipnutí vliv na životnost motoru má. No a? A když už jsme u toho chipování - to jako fakt může udělat jenom Lojza ve stodole, co o tom nic neví? :) Pokud si to někdo nechá nastavit "lojza" způsobem, auto mu začne žrát trávu kolem silnice a line se za ním čoud jak po zapáleném ropném vrtu, tak souhlasím, je to blb, ale to jaksi nutně neznamená, že to pokaždé dopadne takhle. Jen jsem napsal, jaká je moje zkušenost cca 5 let po chipu. Berte, nechte být..
btw To si fakt myslíte, že každý, kdo má doma diesel, je trouba, co chce hlavně "jezdit za pět" a "táhnout vocpoda"? A nemůže být jiný způsob, jak k takovému autu přijít, než ho koupit "po důchodci z NDR v AAA"? :) Pro info, traktorem jezdí povětšinou žena, já mám na pojíždění atmosférického japonce. V klidu uznávám, že fun factor je s ním mnohonásobně větší a navíc nesmrdí. Až traktor odejde do věčných lovišť, půjdu samozřejmě do benzínu, ale to ještě neznamená, že stávající přibližovadlo shodím ze skály jen proto, že se tu někdo snaží vytvořit archetyp "zlého dýzlu". :)
|
|
|
Ja bych se jen rad ozval, ze nemam zadnou stodolu a uz vůbec v ni nemam zadne cipy !!!! :-D :-D :-D
|
|
|
My víme, Ty tam máš centrálu BSA :)
|
|
|
|
|
Měl jste možnost si obhájit, jak funguje ta vaše čyptunynk úprava, která zvyšuje výkon a snižuje spotřebu. "Víte o tom docela dost", ale napsal jste hovno.
Místo toho jste se zmohl jen na kopání kolem sebe. No, za sebe říkám, že to do sebe jen zapadá.
"to jako fakt může udělat jenom Lojza ve stodole"
Ne, chiptuning se lépe prodává, když si pronajmou garáž v dobré lokalitě, u příjmu sedí pán v kravatě, zahrnou vás kvantem hustě znějících pojmů a tak.
Ono se to pak mnohem líp prodává hloupým lidem.
To je v pořádku. Někteří volají věštce Ezo.tv, protože věří, že jim předpoví budoucnost z karet. Je jich tolik, že to vyráží dech. Proč by nemohla existovat početná skupina lidí, kteří věří, že výrobci aut jsou banda pitomců a auto je třeba vyléčit chiptuningem. To je prostě stejný.
Jinak s TDi je to věčná písnička. Pro specifické potřeby je to zdaleka nejvhodnější volba pohonné jednotky (příkladně služební auto, které denně jezdí dlouhé vzdálenosti po dálnici), která se v těch případech výrazně více ekonomicky rentuje než cokoliv jiného.
Že si to kupují lidé s nájezdem 20tkm ročně, není problém automobilek. Nebudou lidem vysvětlovat, že jsou blbí, prostě jim to vyrobí a prodají. Lidé jsou pak překvapení, že to sice "málo žere", ale ten kilometr je stejně mnohem dražší než živit V12. Total cost of ownership.
|
|
|
Jenomže já si, milý pane, nepotřebuju nic obhajovat. To, co jsem napsal, jsou fakta, která Vy potřebujete z nějakého důvodu negovat, a mi je to srdečně u zadele. Můžu zkusit sehnat data, ale jak jsem napsal, je to dobrých pět let, navíc si myslím, že si dotyčný svoje know-how asi bude hlídat.
Víte prd o tom, kdo a jak mi provedl přečipování, ale hážete tu Lojzama ve stodole a pánem v kravatě, z extrému do extrému, a přitom Vám jaksi nedochází, že to v mém případě může být úplně jinak.
Ale jinak se omlouvám, až teď mi došlo, že jsem Vám neodpověděl na první otázku. Takže ne, úpravu jsem neprovedl proto, aby se mi snížila spotřeba, ale jen a pouze za účelem zvýšení výkonu. Změny ve spotřebě i emisích jsem si všiml až po čase nahlédnutím do statistik..
A od kopání kolem sebe tu jsou jiní :)
|
|
|
Dovolil bych si tedy zdvořile požádat o statistiky, z nichž vyplývá snížení emisí.
|
|
|
Stačil by Vám záznam z STK? Nicméně - a teď si sypu popel na hlavu - tím "předčipovým" už nedisponuju, nedávno jsem se stěhoval a staré záznamy vzaly za své. Právě jsem prohrabal dva kubíky papíru ve sklepě, ale našel jsem jen staré pojistky, takže už to pravděpodobně vyletělo komínem :( Právě srovnání starých emisí s novými mě udivilo, ale stejný výsledek byl i minulý rok. Stejné STK, stejný přístroj, stejná diagnostika..
|
|
|
Ale to jste kvůli mně nemusel:-) A nemůže to být způsobeno jinými změnami na vozidle? Např. servis...
|
|
|
Jen běžná spotřebka, nenapadá mě nic, co by s tím mohlo souviset..
Ale než mě tu zas někdo osočí - čipování neobhajuju a rozhodně bych to nikomu nedoporučoval jako zlaté tele. Napsal jsem jen svoji zkušenost..
|
|
|
Pro drtivou většinu služebních aut, která toho hodně najezdí, je nejvhodnější zážehový motor LPG, případně CNG. Výjimky jsou auta, která nutně musí jezdit do starých podzemních garáží a specifická auta, která jejich výrobce se zážehovým motorem nenabízí, např. většina dodávek nebo některé offroady. Ano, je to dáno převážně pitomou daňovou politikou, ale čistě finančně to tak prostě je.
45-50% úspora nákladů na palivo*, servis zařízení se bohatě vrátí na nulové silniční dani a cena plynofikace je většinou nižší, než cenový rozdíl mezi vznětovým a zážehovým motorem - např. u OIII je rozdíl mezi 1.2 TSI a 1.6 TDI se stejným výkonem 57 tisíc, za což při troše snahy a schopnosti vyjednávat zplynofikuju dva osmiválce.
___
* Podle toho, jaký systém se použije a jaký je výsledný rozdíl ve spotřebě.
|
|
|
Nesouhlasím s Tebou na více frontách.
Myslel jsem spotřebu jako takovou, pitomě řečeno "fyzikálně účinnostní" (nafta je skvělá pro konstantní zátěž, jako orání pole nebo jízda po dálnici). Deformaci trhu spotřební daní jsem tam nebral v úvahu...
...protože LPG a CNG má jedinou výhodu, cenu, jinak je úplně pitomé. Pro pohon osobních aut jsou to absolutně nevhodná paliva. Důkazem snad budiž, že tvoří okrajový segment trhu.
Kromě toho služební auta se prakticky vždy servícují v autorizovaném servícu. A autorizované servícy akceptují pouze "značkové" přestavby, buď už z výroby nebo značkovým servícem.
Ale ještě jinak: pokud je pravdivá tvoje úplně první věta, proč to není dnes realita?
|
|
|
Proč to není realita? Pravděpodobně kvůi tomu autorisovanému servisu a tomu, že automobilky z různých důvodů přestavby na plyn nenabízejí masově (nevěřím na spiknutí, ale ono to něco váží, zabírá místo a mají jiné priority).
Ad nevhodnost paliv - je tam i pár čistě technických výhod jako např. tišší chod, nižší emise (u dieselů na CNG třeba v hromadné dopravě dost rozdíl u pevných částic), vyšší bezpečnost při nehodě...
|
|
|
LPG ani CNG v našich podmínkách podstatě neřeší zimu a léto (LPG se v zimním období prodává s obráceným poměrem mísení propan-butan než v létě a je asi o kačku dražší)
Nevhodnost paliva do auta? Čím se měří? Benzin taky musím kupovat u pumpy, ale stojí víc. Důkazem "nevhodnosti" má být rozhodnutí pohodlné většiny? Pump s LPG jen za poslední tři roky přibylo tak o 75 %. Schválně se podívej, kolik pump u D1 nabízí LPG. Ještě předminulý léto to byla jedna...trasa Brno - Svitavy - Lanškroun - Dolní Lipka: V roce 2012 byla na cestě jedna, dnes je v Lipůvce, v Brněnci, ve Svitavách dvě, v Rudolticích, v Lanškrouně a v Červené Vodě. Ceny jsou jen o desetníky vyšší než za kolik tankuju LPG v Brně.
Služební auta, pokud jsou v majetku firmy a není na ně záruka, se servisují tam, kde je to nejvýhodnější. Momentálně jezdím služebákem do servisu Cvetkov v Rosicích, který rozhodně nelze nazvat značkovým.
Aby to byla realita, potřebovali bychom jiný lidi a jinej vozovej park. Jaký že je průměrný stáří? 14 let? Ale podívej se, kolik se prodá aut na pohon plynem, nebo se podívej po ulici, kdo má na okně "LPG" nebo "CNG"...
|
|
|
Nevíte, nemáte zkušenosti, které podzemní či nadzemní, tedy kryté garáže v centru prahy Povolují vjezd autům na LPG? Myslím Prahu 1 či 2.
|
|
|
Fakt by mě zajímalo, proč není možné využít výkonovou rezervu, pokud v tom motoru je. Trošku lepší věci běžně rezervy mají právě proto, že - jak už někdo psal - parametry jsou navrženy na průměr, nicméně většina jednotlivých kusů zařízení je lepší než průměrná, zvlášť po nějakém čase po odladění výroby. Stačí je jenom využít.
Poměrně běžně se takto ze Saabích motorů dají vytáhnout desítky koní navíc jen úpravou kompresních poměrů a s upgradem motorových dílů se dá dostat na hodnoty tak vysoké, že to kurví převodovky. Tak proč by to nešlo u traktoru? Možná u těch novějších 0.9-1.2, tam je to už z fabriky za hranou a umře to po pár kilometrech, ale třeba staré 1.9 mají taky obrovské rezervy. Už jen proto, že se dělaly taky ve více výkonových variantách a mnohdy tam rozdíl BYL jen v SW.
|
|
|
Myslíte si že v dnešnej dobe katovania kostov existuje niečo ako výkonová rezerva ?
|
|
|
Samozřejmě, vyjma zmíněných litrových motorů a takových zrůdností.
|
|
|
Aha...a kde je třeba v Golfu 1.4 MPi s 55 kW? 8o)
|
|
|
1) nikde jsem nepsal o penězích jinak než jako ilustrativním příkladu. mohl jsem napsat, že někdo kvůli pičtuzingu obětuje svůj čas a příležitosti, ale to bys se neměl čeho chytit.
2) "na detaily se mě neptejte, su end-jůzr" = nic o tom nevím krom toho nepodloženýho vyznání víry, co jsem sem napsal.
2.1) kompresní poměr je vcelku trivialita a namusím být pracovníkem automotive, abych se o tom mohl bavit. Jo, plnící tlak turba s proměnnou geometrií je něco jinýho, ale to není "kompresní poměr".
Ne, díky. Nebudu pičovat něco, co chci, aby vydrželo. Jsem možná nenáročný uživatel a málo strukturovaní osobnost, ale uznávám tu zásadu, že když chci silný auto, tak si ho koupím a nezkouším ho vyrobit tímhle stylem. Proto mám 170 k a 140 k kabriolet a od pátku novou motorku. Na žádný kus bych stran výkonu nesahal...no dobře, motorka se nepočítá 8o)
Jistě, lze takové auto podědit a jiný vztah než čistě věcný je samozřejmě platným důvodem si ho nechat. proti tomu nemám zhola žádné námitky. Jenže v původním příspěvku toto napsáno nebylo.
|
|
|
Pičtuzingu jsem neobětoval vůbec nic, a proč taky, auto je pro mě jenom spotřebka.
Detailama jsem myslel přesné data, které se nasypaly do auta. Nemám je, nevím je = jsem v jistém smyslu "endjůzr". Ovšem ne ve tvém podání, že nevím o autě vůbec nic.
V původním příspěvku nebylo napsáno spousta věcí, což vám ale nebránilo si je tam doplnit po svém..
Vše, co jsem napsal, je, jak se auto jeví cca pět let po čipu. Nikomu to nevnucuju ani se tím nechlubím. Každý ať se ke svému auto chová, jak uzná za vhodné. O to víc nechápu vaše hysterické reakce :)
|
|
|
Chovej se k autu jak chceš. To ti přece nikdo nebere. Jen se podle stejného klíče nesnaž diktovat okolí, co si má myslet.
Já taky překopal pětiválcový 2.0 turbo na LPG a už na něm najel asi 70.000 km...a atmosféru 2.0 v P206CC s kterou mám najeto asi 30.000 km...a přesto se kolega Smrtihlav stále zarytě drží teze o nevhodnosti LPG do auta. Nikomu nic nenutím, ale mohu si myslet minimálně to, že se dotyčný mýlí.
|
|
|
Ať čtu jak čtu, nikomu nic nediktuju. Ale aspoň jsme se někam dobrali.. Pěkný den.
|
|
|
Mozna je to malicko od veci, ale uz jste nekdy videl, jak se ladi LPG ECU? Dela se to, nebo melo by se to delat pokazde, kdyz jste se svym LPG zihadlem na LPG prohlidce, tedy nejlepe jednou za rok. Slusny servisak si se zakaznikem vzdy odjede 10-20km v ruznych rezimech jizdy a zatizeni vozu pri kterych "vidi" parametry motoru, spalin, a tak dale. Je tech promennych cela obrazovka pripojeneho notebooku. Ano, je to o tom, ze se upravuji mapy kolik stavy se pousti pres "pistky"do motoru v ruznych otackach a rezimech. Ano, a zkuste na to nasadit logiku jakou chcete, ale funguje to i tak, ze kdyz pridate stavu muzete mit nizsi spotrebu v prumeru a lambda si chrochta blahem, ze spaliny jsou OK.. Proc by pak upravy rezimu naftoveho motoru mely byt jen vysadou vyvolenych z vyvoje. Proc neuvazovat situaci, ze Franta z Horniho Prdelakova proste jezdi jenom ve specifickem rezimu a nekdo, kdo skutecne vi co dela, mu to proste na jeho styl odladi? Jestli mu ta masina odejde o rok driv? Nebo vydrzi v dnesni dobe nejake auto vice jak 10 let? Reknete mi jake, hned rozbiju prasatko a jdu si ho koupit :-)
|
|
|
My máme ve firmě dvě auta už devátým rokem, tak já se Vám příští rok ozvu:-).
|
|
|
V "dnešní době" vydržela moje 01 r.v. 2003 více než deset let.
Z dnes vyrobených aut deset let ještě nevydrželo žádné.
|
|
|
Ja mam teda na te me Thalii let pouze "skoro 7", no nevypada to, ze by se mela nejak rozpadat (před par dny jsem prekrocil 200k najeto).
Co se tyce oprav, tak takove ty klasicke "brzdy, občas nejakej cep rizeni a takove ty blbustky, cemuz se nevyhne nikdo", jinak nejzavaznejsi oprava byla vymena civky s kabelama, pac zoxidoval 1 kontakt a občas to jelo na 3 valce, coz jsem opakovane opravoval párkrát do říká tim, ze jsem to proste ocistil a nastrikal nejakym bordelem, co tam nepoustel vlhkost, ale uz me to zacalo srat, tak jsem to nechal vymenit.
Jsem sam zvedav, mam v planu tak 300k km a pak ze skaly...tak uvidíme..
|
|
|
Nebo vydrzi v dnesni dobe nejake auto vice jak 10 let?
Je to nepochybně věcí osobního názoru, ale mne by právě v dnešní době vůbec ani nenapadlo kupovat auto mladší deseti let.
Reknete mi jake, hned rozbiju prasatko a jdu si ho koupit :-)
Téměř libovolné Volvo (nejlépe ale z dob, když ještě dělali, jak Pámbu mínil, zadohraby); téměř libovolná větší a starší amerika. Naprostá většina landroverů. Starší Subaru prý také velmi dobře drží, ale s tím osobní zkušenost nemám.
|
|
|
Moje první auto bylo 20 let stare Subaru (doslova),
Na to, co jsem s tim provadel za psi kusy to vydrželo dalších par let, nez nekde utekl olej a zadrel jsem motor, jinak by to asi jezdilo dodnes :-))
Ale byla to sranda, mělo to motor boxer se 2 karburatorama a jednou se to nejak rozsynchronizovalo a za boha jsem nemohl sehnat nikoho, kdo by to zase sladil :-)
|
|
|
proč tak složitě? možná by stačilo upravit citlivost pravého pedálu, aby při lehké noze to dávalo povelu víc a při těžké míň, subjektivně by to bylo vnímáno jako more power, méně fuel...
|
|
|
Já bych to tak rychle neodsuzoval. Vezmi si mého prastarého imperialistického vágna s řadovým benzínovým atmosférickým šestiválcem jako příklad: jen změnou tvaru sacího a výfukového potrubí a změnou výšky prostoru pod škrtící klapkou vložením spaceru za pár korun lze získat navíc 8 - 15% výkonu v nižších otáčkách, zvýšení živosti motoru a dosáhnout jistého menšího snížení spotřeby (a vlastně i emisí :-D ). A to jsou záležitosti, které jsem schopen provést sám ve své garáži a to nejsem žádný tuner, jen koupit potřebné díly. Jenže jen výměna továrního sacího a výfukového potrubí za upravené je záležitost s cenou několika desítek tisíc korun. A to nemluvím o vychytávkách v podobě úprav chladícího okruhu, vačky, vahadel, prostě téhle bižuterie, která dovede znatelně zvýšit výkon a zlepšit chování motoru, ale leze kurevsky do peněz. Čiptuning může do jisté míry také pomoci, i když u archaických motorů, jehož exemplář je v mém jeepu, to asi už nemá cenu.
Ono totiž výrobce vyrábí co neuniversálnější motory, které bez úprav vyhovují co nejširšímu spektru jízdních režimů obyčejného spotřebitele. Je jasné, že takový motor má reservy, které lze vhodným nastavením ŘJ nebo výměnou vhodných dílů odstranit. Kolikrát se bavím nad úpravami, které Jeep spáchal ve jménu universálnosti na svých vozech a které mám v úmyslu jednoho krásného dne napravit :-).
|
|
|
HW tunink je taky něco jinýho. Vždycky je co upgradovat. Akorát je někdy levnější koupit nové auto se silnějším motorem :) když vidím, kolik do toho někteří utopí peněz..ale na druhou stranu, respekt. Investice do auta dělají člověku radost.
|
|
|
podle toho, co jsem o tom zjistil, může se hodně změnit tím, že řídící jednotka změní poměr vzduch/palivo. Také tím, že turbodmychadlo začne být aktivnější dříve a že to natlakuje o něco víc. I to může příznivě ovlivnit poměr spotřeba/výkon.
|
|
|
Přesně tak to je. TDI je dobře "chipnutelné", protože se mnoho parametrů dá měnit v software bez ohledu na hardware, jsou to prostě taková stará litinová babičky kamna se super sofistikovaným systémem řízení, který na LCD displejích zobrazuje výzvy typu "nasyp uhlí" a "otevři průduch".
Cílem hry je ovlivnit regulaci turbodmychadla (většinou jednoduchá podtlaková) tak, aby se turbo točilo rychleji, tím pádem přečerpalo víc vzduchu a výsledkem je vyšší plnící tlak. Tím se účinnost motoru zvedne a životnost zkrátí, protože se to všechno víc hřeje. Bohužel to museli kdysi někde sestavit tak, aby i motor s worst-case kombinací všech komponent a za nejméně příznivých provozních podmínek vydržel do konce záruky, zatímco chiptunerovi to může být buřt. Když už tam teda naženem víc vzduchu, můžeme tam taky při změnách zátěže lít naftu kýblem, což vyvolá dojem razantní odezvy na plynový pedál. Při částečné zátěži to můžeme zase hodit do lean módu, protože nemusíme riskovat nějaké emisní testy. Taky s EGR se dá dobře kouzlit.
|
|
|
Jo takhle, to pak jo.
Vývojový tým automobilky nastaví ecu na optimální kompromis mezi dvěma proti sobě jdoucími parametry pohonné sestavy, a to je 1. maximální výkon a na straně druhé 2. spotřeba paliva.
Pak přijde nějakej Lojza, ve stodole k tomu připojí laptop, a hustě to čipne, takže se zrodí perpetum mobile a začne zvyšovat výkon z méně paliva. Účinnost motoru roste nade všechny meze a žere energii z vesmírnejch čaker.
Musí spěchat, za chvilku čipuje Mitsu Lancer Evo IX. Bude mít výkonovou křivku F1 a přitom žrát pět litrů na sto. Yeah!
Pak přijde nějakej Ferda, kterej je tak blbej, že mu za to zaplatí a ještě tomu věří.
----------------------------
V pořádku, na detaily se vás ptát nebudu. Mně tohle stačilo :D
|
|
|
To be fair, ten kompromis se nehledá na zmíněné čáře, nýbrž v trojúhelníku, jehož zbývajícím vrcholem je spolehlivost za různých podmínek a s různými palivy a životnost.
I pokud odhlédneme od různých konspiračních hypotéz, podle nichž ve skutečnosti to, co vývojový tým automobilky nastaví, má z různých důvodů k optimu daleko*, pořád je docela validní představa, že konkrétnímu uživateli ve zmíněném trojúhelníku vyhovuje odlišný bod, než který za optimum považovali v fabrice.
Výše pravděpodobnosti, že s tím dokáže něco rozumného udělat Alois s laptopem, z jehož průduchů čouhá sláma a jehož přívodní kabel je umazaný od slepičinců, je samozřejmě zase jiná věc.
___
* Z nichž přinejmenším ta „ladí se to pro minimální emise na měřáku, protože právě podle těch nastavuje EU normy a daně, zatímco na reálný provoz defekuje sabáka ze značné výše“ je docela dost plausibilní v současném světě.
|
|
|
U moderních pohonných jednotek už v zásadě nemáš pravdu. Vše se přizpůsobuje stylu jízdy, takže i v pomyslném mnohoúhelníku dávno není nastavený jeden bod.
U aut s možností volby (přepínání) stylu jízdy už vůbec nemáš pravdu.
Dalo by se říci, že to tak je jenom u nižší třídy. Jestli je něco na moderních (dnešních) autech perfektní, jsou to stále se zdokonalující řídící jednotky.
S kvalitou klasických komponent se to říct nedá. To je spíš častěji než méně často lepší koupit o dvě modelové řady starší auto.
|
|
|
IMHO OC částečně pravdu má - protože s těmi adaptacemi apod. sice máš pravdu Ty, ale například přes ty emise, nebo nutnost aby to vydrželo nějaký nájezd, při vývoji a výrobě prostě nejede vlak. Tj. pokud jsi ochoten obětovat některý z podobných parametrů, nějaký prostor pro úpravy tam pořád je.
Například pokud se vykašleš na emise NOx, můžeš používat výrazně chudší směs, než normálně. Což je jedna z věcí, které u většiny motorů čistě softwarově ovlivníš.
|
|
|
chudší směs hoří za vyšší teploty a ničí třeba ventilová sedla, která přestanou těsnit, zatěžuje olej, kde se tvoří více karbonu a rychleji degraduje apod. všechno souvisí se vším a chyba v tomto stojí desetitisíce. žádnej cyptuzer ovšem záruku nedává.
|
|
|
Lojza Stodola ma ukradeny program na preprogramovani jednotek a par ukradenych obsahu "zarucenych chiptuningu", ktere tam nahraje (v lepsim pripade se alespon trefi spravnym partnumberem, v horsim treba zrusi nejakou feature motoru, na coz se muze prijit az za hodne dlouho - treba u klimy az v lete :-) ).
O level vyse jsou lide, kteri se sami neco snazi modifikovat, ale Ti meho nazoru v 99% vubec netusi co delaji a jen opakuji chyby svych "ucitelu" nebo toho co nekde okoukali. Samozrejme to nikdo z nich neprizna, ale vyzkousejte se jich zeptat odkud vi proc prave zmenit nejakou tabulku ("mapu") a jak to udelat (jake fyzikalni veliciny jsou na osach, jak je v regulatoru zapojena, atd.)
|
|
|
Vzhledem k tomu, že software řídících jednotek je nejspíš u 100% výrobců proprietární a nedokumentovaný, tak lze říci, že 100% čiptunerů neví, co dělá. Liší se jen v míře tápání.
Upravovat binární obraz softwarové aplikace je asi něco jako upravovat nerozebíratelný přístroj skrze větrací otvory. Obojí jde, ale k výraznější změně je třeba silné dávky masochismu.
Logickým řešením by bylo, kdyby čiptuneři společně vytvořili vlastní platformu pro tvorbu řídícího softwaru, a udělali software vlastní, nezávislý na výrobci.
Jenže to se asi nestane:
- Výrobci tomu budou všemožně bránit.
- Zákonodárci tomu budou na popud výrobců všemožně bránit.
|
|
|
Napsat ten sw není problém, není nijak extra složitý. Skutečný problém je nakrmit ho daty pro konkrétní aplikaci.
Pro přiblížení problému, ten software se v podstatě odehrává kolem rovnováhy požadovaného a disponibilního točivého momentu. Zjištění obojího předpokládá provedení a vyhodnocení rozsáhlé série měření.
V praxi se to s přijatelnými náklady děje třeba v motorsportu. Protože podmínky užití vozidla jsou přece jen omezené a není třeba tolik řešit bezpečnost, dostává se náročnost celé akce do přijatelných mezí.
Také existují řídící jednotky fungující "naturálně", tedy bez různých predikcí a adaptací, které berou v potaz jen přání řidiče tlumočené skrz plynový pedál a primárně nastavují úhel škrtící klapky a otáčky. Zbytek k tomu dopočítají. I zde by vývoj byl zvládnutelný a ufinancovatelný (např. alternativní ECU pro plynové systémy).
|
|
|
míň to žere (nepodstatné),
Zkoušel někdo měřit pokles spotřeby po čipnutí nějak sofistikovaněji třeba při tankování nebo lépe kalibrovaným průtokoměrem než čuměním do PP?
Díky
|
|
|
1,9 TDI ALH 66 kW chiptuning byl udělaný hned po skončení záruční doby v roce 2007 v 60k km, nyní najeto bez mála 300k km. Tankuji vždy plnou, nuluji počítadlo a spotřebu počítám. Jezdím úsporně, většinou na tempomat, vyřazuji, takže spotřeba se po celou dobu drží 4,2 l/100km, v zimě mírně stoupá až na 4,5 l. Pokles spotřeby oproti stavu před chiptuningem byl 0,7 l/100km, což je nějakých 15%.
Od chiptuningu proměřuje PP cca o 0,9 l/100km do mínusu. Z toho pak, dle mého názoru, vznikají různé urban legend o brutální úspoře.
|
|
|
Mám zkušenost sice letitou, ale celkem korektně změřenou ročním tankováním do plné. Zvýšením výkonu, resp. zvýšením v celém průběhu otáček (nejen maximálního výkonu), klesla spotřeba docela výrazně. Motor nebylo třeba tolik vytáčet, podřazovat při předjíždění apod.
|
|
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10782831463-nedej-se-plus/215562248410004-bermudsky- trojuhelnik-sporilov/
Zhruba od 8minuty videa je jak týpek měrí za jízdy emise , docela masakr .Pak je tam o odstraněni DPF ....
|
|
|
zla, prolhana televize! Kdyz DFENS pise ze je DPF k nicemu, tak to tak je! (ten Vojtiskuv merak musi byt cinknuty)
|
|
Ta ekologie má v tomto případě ještě další stránky. Finanční ztráta=ekologická zátěž, totiž každá naše vydělaná koruna je ekologicky zatížená tím, jakým způsobem jsme ji vidělali. Další věc je ekologická zátěž výroby samotného filtru. Nebo jak je na tom třeba fyzická regenerace v origo automobilce? Já mám pocit, že to prostě spláchli do kanálu...
|
|
DPF nerozumím ani za mák, protož preferuji motory spalující benzín.
Jako vidláka mě ovšem zaujal odkaz na test salámu.
Testem prošlo několik výrobků. Z Babišových dílen pocházel jak nejhorší, tak nejlepší salám.
U testovaného druhu výrobku je problém v tom, že prostě není surovina, takže vyrábět zboží druhdy typicky sezónní celoročně je nesmysl. Ovšem zákazník to chce, tak to zákazník dostane.
A D-FENS by neměl předpokládat, že čtenáři ničemu nerozumí. I když, na těch Novinkách...
|
|
Netvrdím, že jsem expert na dislové motory, ale v těhle ohledech mám celkem jasno
Dle mého DPF jednoznačně pryč, třeba i vytlouct tu voštinu a čidla oblbnout emulátorem, nebo vypnout regeneraci v řídící jednotce. Dosáhnete tím úspory nafty a ještě trošku líp pojede.
Ještě lepší výsledky ale dosáhnete pokud zaslepíte EGR ventil. Přisává do nasávané směsi výfukové spaliny a má redukovat obsah NO2, což vypadá moc pěkně, ale potom v praxi výsledek je takový, že vám silně zanáší sací potrubí sazemi mezi svým vyústěním a sacím ventilem. Auto jezdící převážně ve městě potom má sání plné karbonu. Ten vzniká smícháním sazí s výfuku s mastným vzduchem od turba (protože do sání vede i odvzdušnění olejového systému) a celé se to zanáší.
Zaslepením potom citelně vzroste dynamika a citelně (asi o litr) klesne spotřeba a sníží se kouřivost motoru, nebude se tolik špinit olej, protože motor bude sát jen čistý vzduch a žádné výfukové plyny.
Je to vyzkoušené a osobně bych se s EGR i DPF vypořádal už u nového vozu ještě během záběhu, aby k problémům s karbonem nemohlo dojít a ta nižšší spotřeba mi to bude hned vracet.
|
|
|
...jasne. Prijdu o petiletou zaruku tim, ze vytlucu FAP. To bych musel byt ryzi pablb.
|
|
|
Nicméně může se někdo další vyjádřit k zaslepení EGR?
|
|
|
Myslím, že se k tomu jistě vyjádří jako obvykle ranec lidí, co mají do prdele díru.. ale relevantní info bych hledal tady http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009120602
|
|
|
Sani cisteho vzduchu bez splodin z vyfuku pres EGR zvysi logicky mnozstvi nasavaneho kysliku, coz by teoreticky melo zvysovat teplotu horeni smesi a to se motoru nemusi libit.
|
|
|
Motoru je to celkem putna, ale ekologové se moužou zbláznit protože dojde ke zvýšení emisí NOx
|
|
|
Jen tak, prostě dotaz blbce - když vymlátíte DPF, zaslepíte EGR a uděláte tam třeba ještě nějakou další fičuru - není pak třeba lepší koupit si BENZÍNOVÉ AUTO?
Protože podle mě je výhodou naftových motorů jen a pouze ta spotřeba.
A co ušetříte na spotřebě, to namlátíte buď do Vámi uvedených "úprav", případně do čerpadla a podobných věcí.
Jako nevím - koupíte si dieselové auto a pak jeho nejvíc dieselové fičury ochčijete. To nepochopím - nové auto je díky dieselu o nějaký ten desetitisíc dražší a ojeté dieselové auto vždy hrozí nějakou nečekanou diesel kurvící fičurou.
|
|
|
... podle mě je výhodou naftových motorů jen a pouze ta spotřeba
Jako „úspora peněz za palivo“ je to samozřejmě kravina, to lze dohnat spoustou jiných a mnohem méně špatných cest; nicméně jako „větší akční radius na plnou nádrž“ to jistý raison d'être má, a pro expedice to může být zásadní. V některých oblastech se také nafta shání lépe, protože jsou tam halt zařízeni hlavně/výhradně na nákladní/vojenskou dopravu.
Dále pak civilisované (=velkoobjemové atmosférické) diesely mají tendenci být ještě o něco nezničitelnější, než civilisované benzinové motory.
Výjimečně se může projevit jako výhoda také to, že nafta na rozdíl od benzinu (resp. jeho výparů) nebouchá, ani když chcete* -- což je pro změnu jeden z hlavních důvodů, proč benzinové vozidlo u vojáků aby pohledal.
Vše ostatní jsou už opravdu nevýhody a výše zmíněné výhody se rozhodně neprojeví na silnici...
___
* Ponechme stranou čistě teoretickou variantu, kdy vezete v pikapu hnojivo, a s tou naftou... :P
|
|
|
Uznávám, že na plnou dojedete dál. Takže v australském vnitrozemí k pumpě půjdete jenom 100 mil místo 150, což je jistě povzbudivé. Ovšem v Evropě to jako zásadní výhodu nevidím, ale budiž.
Jinak děkuji, pobavil jsem se :-)
|
|
|
Nevím jak je to v současnosti, ale právě z těchto důvodů se dříve vyráběly i naftové motocykly. Soudě podle krátké rešerše, kterou jsem provedl na youtube, jsou oblíbené ještě v Indii a možná dalších bývalých britských koloniích stroje Royal Enfield...
https://www.youtube.com/watch?v=p9rCK2aajCE
|
|
|
Tak ten dislový motocykl jsem dokonce viděl i na živo na motosalonu, měli ho tam vystavený jako kuriozitu u royal enfield. Při dotazu na tento stroj mi bylo řečeno, že to tady nelze provozovat, protože nato není možný dostat homologaci. Prý ale není moc o co stát, je to z jednoválcového stacionárního motoru 350ccm, chlazeného vzduchem od ventilátoru na klice, je to těžkopádné, pomalootáčkové, max rychlost 80km/h, ale cestovní tak 60km/h, prý je to do kopců také dýchavičné, no ledskterá 125ccm to naprosto deklasuje, takže jediná výhoda zůstává asi spotřeba 1,5l/100km.
|
|
|
to tady nelze provozovat, protože nato není možný dostat homologaci
Svinstvo :(((
ale není moc o co stát
Tak že by na tom někdo chtěl jezdit denně do práce, to snad je zjevná blbost; ale velmi dobře si umím představit, že by to někoho mohlo potěšit jako zajímavý sbírkový kus*, který si občas jen tak pro radost projede.
___
* Já přesně a právě z tohoto hlediska nějakou dobu uvažoval o Lincolnu (!!!) MkVII v dieselu, kterážto totální zhůvěřilost se skutečně nějakou dobu vyráběla; pak jsem si ale řekl, že jedna věc je zajímavý sbírkový kus, a druhá panoptikum zrůd.
|
|
|
Ty, kterej se tady (zbytečně) rozčiluješ nad tím, že někde hlučí motorky, střílel bys na ně etc. i když nejsou na tvém pozemku...a najednou je podle tebe svinstvo, že nedostane homologaci motorka pomalá jako Pionýr, která vydává zvuk jako tebou nenáviděné dvouválce v chopperech s otevřenými výfuky a smrdící jako V3S?
Trochu nekonzistentní názor, ne?
|
|
|
|
> není pak třeba lepší koupit si BENZÍNOVÉ AUTO? <
Tak v jistém slova smyslu pravdu máte, ale...
I dnes jsou stále vozidla, kde pořízení naftového motoru smysl dává i za cenu vyšších rizik fatálních poruch a drahých oprav - konkrétně většina dodávek a off-roadů/SUV nad cca 1,7 tuny.
Nejsme v Americe a krmit velkoobjemové benzínové osmiválcové dodávky a teréňáky je pro Evropana nereálné - obzvlášť v prostředí, kde cena paliv je určována (bohužel!!!) hlavně politicky.
Takže v porovnání totožných aut, kdy jedno má benzínový a druhé naftový dvoulitr, bude na tom z hlediska spotřeby a točivého momentu (což je v terénu určující) nafťák líp...
A ano - tady asi výhody skutečně končí. Ale nepovažujme tyto - pro některé rozhodující - argumenty jako invalidní.
Ad DPF:
- když jsem já kupoval před osmi lety svůj krám, byl v nabídce jen se slaboučkým a užraným benzínovým dvoulitrem, nebo se smraďochem.
Vyhrál smraďoch. S DPF...
V té době se ani pořádně nevědělo, co to vlastně nějaký DPF je. Celkem jsem se zhrozil, když jsem se časem dozvěděl, že originál tohoto dílu stojí asi 60 klacků...
Nicméně vím, jak se k naftovému motoru chovat a možná proto dodnes (130 tis. km) o této fičuře ve svém voze vůbec nevím.
A až se posere - dnes ho lze koupit už za nějakých 13 tisíc od Bosalu, takže bych ho v klidu vyměnil s vědomím, že je to daň za nižší spotřebu a větší krouťák.
Pevné částice (a tudíž obvinění, že jsem vrah a rakovinotvůrce) neřeším - dodnes ve škodlivosti spalin hoření nafty a benzínu nemají jasno ani hlavy pomazané.
Dieselofil taky nejsem - máme doma auta tři, z toho jen jedno jezdí na naftu.
|
|
|
I V8 umí běžet na LPG, pokud máte hlouběji do kapsy (nebo máte-li jiné důvody nekupovat benzin, např. spotřební daň -- blbé je, že v té LPG postupně benzin dohání, a bude halt potřeba začít v dohledné době ten plyn kupovat na topení a přepouštět si jej do auta vlastnoručně, nebo tak něco).
|
|
|
To máte pravdu - v obecné rovině.
V mém případě automobilka ani žádnou V8 nenabízela a (stokrát bohužel) nikdo z konkurentů taky ne.
No jo - Evropa... :-(
|
|
|
No, stran těch konkurentů, jde-li o ten terén (v dodávkách se moc nevyznám) -- nevybavuje se mi žádná generace Range Roveru ani Discovery, v níž by V8 nebyla k dispozici, a starší Defendery ji nabízely také. Pravda nicméně je, že v té přiblblé Evropě to je dost výjimečná výjimka (a že sehnat Defendera nebo Disko s V8 je dost zázrak) :(
|
|
|
A třeba výkonnější benzíny u evropských SUV končí tak před deseti lety. Nevím, jestli byl nějaký zlom regulace, ale vypadá to tak.
|
|
|
Není to tak zlé. Ještě jsou tu Němci. I základní Mercedes W166 ML350 má 300k, což je zhruba stejný výkon jako měl u první generace W163 osmiválec ML500. Ani BMW z hlediska výkonu benzínových motorů nezaostává. Připadá mi, že Evropa naopak posunula výkon benzínových SUV hodně nahoru, vždyť ve druhé polovině 90. let byl nejsilnějším sériovým SUV Jeep Grand Cherokee 5,9 se zhruba 180 kW.
|
|
|
V8 - Land Rover to, že se moc nedají sehnat bude z půlky protože tuna těch motorů umřela na prasklej blok. :)
|
|
|
Ale kdež. Stačilo převložkovat.
(A krom toho to byl především problém V8 v Range Roverech druhé generace, a zrovna ty s V8 není problém sehnat, na rozdíl od Diska/Defa.)
|
|
|
Range (Disco) jsou auta mého srdce.
Miluju je.
Ale - velmi se jejich pořízení pro vlastní potřebu bojím...
|
|
|
LPG neco dohani? V dobe, kdy benzin zdrazil za dva mesice o petikorunu, tak LPG stoji 13,70/litr.
Jezdit na topny P-B v aute neni nejchytrejsi napad. Neco si o tom nastuduj.
|
|
|
Ne že by to nešlo, ale LPG systémy to v "tovární" konfiguraci zvládají jen za cenu strašnýho vopichu s neustálým čištěním všeho možného, protože hořákem na propan- butan holt bez obtíží proletí řádově větší kus bordelu, než LPG vstřikem. V zásadě ale stačí do systému vřadit dostatečně účinnou hrubou filtraci "na vstupu", a začne to fungovat docela uspokojivě.
|
|
|
A to opravdu u dodávky či offroadu jste takhle zaslepil EGR ventil nebo odstranil DPF?
Jsem si vědom existence dodávek i traktorů, dokonce i vysokozdvižných vozíků, ale pořád nevím, proč na normální ježdění lidi chtějí naftu, když cena je už defacto stejná jako u benzínu (palivo), zatímco nákupka a servis takového vozu je o poznání dražší.
|
|
|
Eeee??
Máte problém se čtením, nebo jste ji spletl vlákno?
Co že jsem zaslepil??
|
|
|
Reagoval jste na reakci na zaslepování EGR a odstraňování DPF tím, že jste napsal, že jsou prostě auta, která jinak než na naftu neseženete.
Víte?
Přečtěte si to vlákno celé a pak mi odepište, zda má te pocit, že dotyčný si koupil auto, kde je jenom nafťák a ten potom tak krásně upravil... :-)
|
|
|
Takže jo - problém se čtením...
Takový to > a < jsou něco jako uvozovky, kterými jsem označil Vaší větu, na kterou konkrétně jsem posléze reagoval.
Hlavně na to není pak třeba lepší koupit si BENZÍNOVÉ AUTO?
Víte?
O tom, že nějaké auto nejde sehnat jinak, než v naftě, nevidím u svého příspěvku ani slovo...
O nějakém tuzení motorů ve stylu "zaslepit", vykuchat", už vůbec ne - víte?
(jak u debilů...)
|
|
|
Jo, se čtením problém bude. Ale u Vás.
1. Já jsem se ptal, jestli není místo vyndání DPF a zaslepování EGR a podobných fičur lepší koupit benzína.
Vy jste si vytáhl "koupit benzína" s tím, že některá auta se prostě benzínová nedělají. Například dodávky, offroady a podobně.
2. Já jsem na to reagoval tím, že jsem se zeptal, jestli u těch Vámi zmíněných aut uděláte něco jako DPF extrakci a zaslepování EGR a podobné fičury.
Na to už jste bohužel začal blekotat jaksi bez argumentů. (asi proto, že takové věci u těchto aut neuděláte, že?)
Takže si to prosím znovu přečtěte a pak se ptejte, kdo má problém se čtením, děkuji. :-)
|
|
|
"Vy jste si vytáhl "koupit benzína" s tím, že některá auta se prostě benzínová nedělají.
Jste negramot, nebo co?
Než mi něco vložíte do huby, lasdkavě si za a) rozmyslete, jestli skutečně ze sebe chcete dělat debila a za bééé) si pořádně přečtěte, co jsem doopravdy napsal.
O tom, že se jakékoliv auto vyrábí pouze s benzínovými motory, jsem se nezmínil jediným slůvkem.
Můj koment byl myšlen jen a pouze jako námět k zamyšlení, že ne vždy je v našem prostředí volba nafty špatná.To, že provádím jakési pochybné úpravy na motorech, jste si pouze vymyslel.
Takže - pokud chcete z někoho dělat idiota, zajděte si do ředitelny, nebo do vlastní koupelny a mrkněte do zrcadla.
|
|
|
nafta ma este jednu obrovsku vyhodu a sice krutak. Teoreticky je sice jedno aky je krutak ked je rovnaky vykon, ale to len teoreticky, lebo ked sa ta spytam ci chces na dialnici cestovat pri 2000rpm alebo 4000 tak asi nebude tazke odpovedat. Ja viem ze tu vsetci "kúl fríci" jazdia minimalne na benzinovom atmo 3litri, takze s krutakom problem nemaju, no pre bezneho smrtelnika znamena atmosfera max 1,6l motor kde treba tocit aspon 4k rpm aby sa to pohlo a to neni prijemne
|
|
|
Jak komu :-) ja mam motor 1.2 a aby to nejak jelo, opravdu to chce tocit..takze když jezdim rychle, jedu mezi 4-6 tisíc otackama a prijde mi to zabavne :-)
|
|
|
Asi není 1.2 jak 1.2. Když na poslední služebce na letišti ten neskutečně úlisný mladík za pultem autopůjčovny pronesl: "Gratuluji, je to VW", lehce se mi podlomila kolena, ale až takový průser jsem nečekal. Polo 1.2 je opravdu za trest :(.
|
|
|
Zapomels dodat, ze motor pri tom neni vubec slyset, brzdi to i s bubinkama vzadu na 5 metrech ze 70ky a jezdi to za 3 litry, kdyz se drzis a jedes do 110.
---
Kdy bude serial clanku o jezdeni Thalyjou? Kdyz jeste mesic pockame, budou to 4 roky od doby, kdy sis pujcoval od JJ kameru a natacel svoje cestovani prumernou rychlosti 150 kmh z Prahy do Brna v patek odpoledne...
|
|
|
Cožeto?!? 1.6 litru?!? To pohání stěrače?
|
|
|
Mimo jiného ... v podstatě ano :))
|
|
|
To není naftou, ale turbem
a co se týká atmosférického motoru tak pokud chci aby auto akcelerovalo potřebuju točit jak tu 1,3l 95 koní v malém autě, tak i 3,3l 256 koní ve 4x4 co mám na tahání přívěsu.
|
|
|
Přesně jak psal Jenda, když se k benzínu přidá turbo, tak to jede taky a navíc se to ještě dá točit.
Nebo kompresor... Jak nemám rád konfekci od VW, kolega mě provezl v Corradu.. Na rok 1989 nebo jak je to starý a objem 1,75 litru těch 118 kW není vůbec špatných na tak malé auto...
Ale je fakt, že postupný nárůst výkonu u atmo třílitru v rozsahu od dvou do 6 tisíc rpm taky není k zahození :-)
Proč by vlastně měl motor na dálnici točit 2 000 rpm? Obě obstarožní V6ky co mám, točí v tachometrových 150 km/h okolo 3000 rpm, ta novější na pětku, ta starší na čtverku, protože pětku nepotřebuje, a nevidím na tom nic špatného, v autě se dá poslouchat koncert symfonického orchestru. To s kadlekadle motorem nepůjde ani v těch 2000.... Vlastně ani s některými benzíny od VW (osobní zkušenost z momentálního přibližovadla na služebce)
|
|
|
Já teda zrovna tu 1,6 mám, ale jezdí to normálně mezi 2 a 3 tisíci...
A mám pocit, že se to hýbe.
|
|
|
Já taky měl atmosférickou 1.6 se 110k a taky jsem měl pocit, že to jede v pohodě, dokud jsem si nekoupil stejný auto s atmosférickou 2.0 a 140 k...
|
|
Prečo si ludia jednoducho namiesto sadzometu nekupia auto na LPG ?
|
|
|
Protože to má malý dojezd, nesmí to do garáží a je to kurvítko, které navíc překáží v autě?
|
|
|
To je sice všechno do určité míry pravda, ale to, že ode mě díky tomu kurvítku stát dostane o nějakých 80tkč ročně méně v mých očích všechna negativa významně převažuje.
|
|
|
Dojezd to ma takovy, jakou to ma nadrz a nadrzi je plno stejne jako mist, kam ji dat.
Poznatky z praxe:
- dojezd to ma vyssi nez je pohodlne mezi prestavkami pro ridice, protoze vsechna auta ujedou spolehlive vic nez 300 km.
- pokud vim, tak garaze, kam se nesmi s LPG je v Brne jen jedna - pod IBC. Jak je to fPřaze nevim, ale tam jsou 100 let za vopicema (primatora, zlodejskyho trpaslika strida ocykleny teplous, ktery uvolnuje zahratou zidlissku neme slovene z Prespurku)
- v zadnem aute mi to neprekazi a az na jeden vypadek zpusobeny nepoucenym uzivatelem v rezimu (neni benzin, startuje se na plyn) o tech systemech nevim...a u Volva nepoznam, kdy jede na plyn a kdy na benzin
Ale i lidi hloupi jako ty jsou poteba. Treba k tomu, aby LPG bylo pro nenazrany, statni zmrdy porad nezajimavy.
|
|
|
Pro taxikáře možná dobrý, ale pro mě to má jen nevýhody.
300 km je málo, při dojezdu 300 km hledám nejbližší pumpu..
LPG (ne-debil by si koupil když už tak CNG) není povoleno v garážích u pražských divadel.
A v autě to pochopitelně překáží, že vozíš jako brněnská buzna jen kabelku na šmínky a kufr nikdy nepotřebuješ je jen tvůj případ.
I s LPG zaplatíš na daních víc než já, protože ani jedno ze svých dvou aut nepotřebuji ve všední den.
|
|
|
Moje auta ujedou na nadrz 370 a 340 km.
Byl jsem s tim i v NL a bylo to v poho. Plyn, kafe, vycurat a dal... Cesta se protahla asi o hodinu a pul, ale nemel jsem vlka 8o)
Prazska divadla jsou mi u prdele, jsou to jen dotacni vyzirkove.
Do Volva i CC se porad vejde i tak neskladna vec jako je kocarek, takze me to nijak nemuze omezit. Ve volovu je toroid misto rezervy, takze o nem ani nevis.
Jo, ja zapomel - ty jsi ten chorobne skudlivej hipster, co jezdi smrdutou sockou, jen kdyz mu tu cestu zaplati erar. Jak jinak pri cenach listku do "prazskych divadel", ktera jako pozer v roli yntelegtuala potrebujes navstevovat. Fakt je tahle hra na chytryho tak chytlava?
Mas k tomu dve auta? Hustyyy....jeste zkus sehnat nekde zenskou 8o)
|
|
|
To už sis rovnou mohl koupit elektromobil a měl bys to ještě levnější. Vitara dojede cca 650 km a to je docela málo.
Nádrž na dvěřích mělo naposled BVP a moc se to v praxi neosvědčilo, já si tam na GV raději nechám tu původní rezervu..
Ale lepší než vesnický ochotnický soubor u vás na návsi za kokotem:-P
Sockou, na kole, ale nejrychlejší je vzít ty 2 km pěšky, auto bych takhle opravdu provozovat nemohl. A jsem opravdu rád že už autem dojíždět nemusím - náklady, radary, nehody, uzavírky, škrábání oken.. Teď už jezdím jen pro radost, jako na kole;)
|
|
|
A čo vám bráni v prípade že dojde plyn prepnuť na benzín ? Ked to tak beriete, tak pridaním plynovej nádrže predĺzite dojazd povodne benzínového auta o 300 km.
|
|
|
přesně tak, pak je možný mít i se čtyřlitrovou amerikou dojezd něco pod 1000 km při stylu "jak se mi zlíbí". A dámy a pánové, nechci se vás dotknout, kdo z vás to má?
|
|
|
|
Ehm....že nemáte zrovna ve Vitaře kam dát rozumně nádrž na LPG je vada LPG jako takového, nebo té Vitary?
Jinak dojezdy o kterých oba píšete nejsou žádná bomba, ale ani hrůza. Už si to nepamatuji, ale pochybuji, že třeba taková Sierra ve dvoulitru dojela na tu nádrž o moc víc a nepamatuji si, že by mi to kdy vadilo.
LPG jsem v autě nikdy neměl, ale fakt nevím proč bych měl tvrdit, že je to nějaké zlo. Je to jako všechno...má to své výhody i nevýhody, a každý ať zváží sám podle sebe.
|
|
|
Nemohl. Žádný se mi nelíbí.
Vitara je krám. Měli jsme ji v širší rodině...
Aha...takže posuzuješ podle svých potřeb všechno kolem sebe? Podle stejného klíče bych mohl ihned prohlásit, že když mi ty připadáš jako imbecil, jsou imbecilama všichni ocyklení...a tobě by nezbylo než s takovým postupem souhlasit.
Auto mi neva...náklady jsou nevelké, radary mě moc nezajímají, nehody se stávají i když jdeš po chodníku, nebo jedeš sockou, uzavírky mi nevadí, protože o nich většinou vím dopředu a škrábání oken neprovozuju, protože mám pod barákem suchou dvojgaráž, kde nikdy nebylo míň než +3 hned za vratama v nejchladnějším místě.
Mít radost z toho, že si oblíkneš naostro gatě s plínkou a přes ni si strčíš do zadku zykloparodii na sedátko, je mimo můj vkus. ale neberu ti to...
|
|
|
No, ono jezdit na velocipédu v režimu papoušek mi přijde spíš jako fetišismus a narcicismus dohromady. Asi se ti pumpičkáři sami sobě líbí, když se sledují v zrcadlech v těch upjatých hadérkách a nablýškaným šlapoletem vedle sebe a nejsou pak schopní uvažovat rozumně, natožpak nedejbože racionálně :-D.
|
|
|
Tak já přímo viděl cvičeného papouška jezdit na kole na laně. V Kulala Lumpur to pokládali za hroznej fór a tleskalo půl bird parku.
Jinak preferuji barevné oblečení cyklistů, pokud možno s reflexními prvky, neboť je z pozice řidiče lépe vidím a na kole jsem lépe vidět. Pokud se týká nablískaného kola, tam netuším, neboť ho mám povětšinou jako prase.
|
|
|
Ehm, mám zalovit ve svém fotoarchivu z roku 2006? :-D
|
|
|
Inu, byl jsem mladicky nerozvážný .-). Dneska už to nedělám; když už musím šlapat na kole, nosím k tomu pohodlné normální oblečení (byť s reflexními prvky), ve kterém nevypadám jak flekatý sud.
Za trest si nedám jednu nedělní projížďku po okolí ve svém americkém ofroutu :-).
|
|
|
Uprimne receno - 100000x radsi potkam na silnici cyklistu oblečeného do barevnych křiklavých hadru, nez dedu na neosvetlenym kole v 10 vecer v cernym kabate.
Ostatne, když se clovek kouka na nejake zavody motorek, vidi taky spousty lidi v ruznych barevnych kombinézách a tomu se nikdo neposmiva ... a to jim to v tom Brne ještě k tomu doplacime z dani, když na to prijde :-)
Ostatne třebas mi rodice, ti když vyjedou na kole, tak na sebe navesej ruzne reflexni prvky a lampičky a odrazky a kdesi cosi - a prijde mi to tak spravne a nesmeju se tomu.
Tady se porad nadava, jak cyklisti nejsou videt, a když si obliknou něco, v cem videt jsou, tak se jim zase lide smeji, ze mají na sobe barevne hadry :-))
|
|
|
Nesouhlasím, dost zásadně.
Osobně výrazně preferuji, když si při pohledu kolem připadám jako mezi normálními lidmi, a nikoli jako v nějakém bláznivějším comicsu.
A tam, kam je blbě vidět, prostě a jednoduše jedu pomaleji. Ostatně tam může být nejen normálně lidsky oblečený cyklista, ale také bába s kárkou, parta trampů, tři opilí chodci, kanec, nebo padlý kmen přes cestu.
|
|
|
|
No...osobne jsem nosil před casem bundu s nejakejma reflexnima prouzkama dobrovolne, když jsem bydlel na vesnici a občas jsem takhle za sera nekam sel...Ona byla sediva, a ty reflexni prvky také, na první pohled to nebylo videt.
Samozrejme jsem proti jakekoliv povinnosti.
A samozrejme jedu tak, abych nesrazil ani dedu na neosvetlenem kole, no pro me jako ridice je lepsi, když toho cyklistu vidim, nez když ho nevidim....(jak jsem hovoril o mych rodicich, tak ti mají dvojkolo s pridavnym elektromotorkem, to nejsou zadni zavodnici v barevnych oblecich, ale tak prijde mi fajn, ze nosi na to kolo obleceni s reflexními prvky a ze na tech slapkach mají ty odrazky funkcni a tak.
|
|
|
Btw - lide mají ruzny vkus a třebas se to nekomu proste libi...
Ja bych si taky nenechal na hlave vytvořit kohouta, no někdo ano, pac se mu to tak libi :-)
Myslim, ze by byla na svete docela nuda, kdyby měli všichni stejny vkus :-)
|
|
|
Postaveno takto je to samozřejmě debilita. Dvojnásobná, pokud to hodlají nějak kontrolovat, pokutovat nedodržování atd.
V zásadě by mi ale moc nevadilo, pokud by se k tomu přistupovalo jako k rychlosti na německých dálnicích - tj. doporučujeme nosit reflexní prvky, když je nosit nebudeš a někdo Tě sejme, tak se nediv.
|
|
|
Při takhle důsledné jízdě na zábrzdnou vzdálenost bys i po dálnici musel jezdit 30 km/hod. Ve skutečnosti téměř všichni při jízdě vyhodnocujeme pravděpodobnost nám známých typů risik a vytváříme si určitá očekávání, kterým přizpůsobujeme styl jízdy.
Pokud například jedeš stovkou po přímé silnici a na kolmé někdo stojí (ať už tam je trojúhelník, stopka, nebo nic), téměř nikdy nebudeš očekávat, že Ti to pošle deset metrů před čumák a nebudeš zpomalovat na takovou rychlost, abys na těch deseti metrech zabrzdil. Rovněž si dovolím pochybovat o tom, že v noci po dálnici jezdíš tak, abys byl schopen bezpečně zareagovat například na ožralého cyklistu, vynořivšího se ze škarpy dejme tomu 50 metrů před Tebou.
Obecně budeš víc pozornosti věnovat věcem, jejichž výskyt budeš předpokládat s vyšší pravděpodobností. Méně pravděpodobným hrozbám (např. že se proti Tobě v lesíku na cestě od nádraží k vám v protisměru vyřítí někdo s Veyronem rychlostí 250 km/hod) budeš věnovat pozornosti o dost méně.
IMHO, právě jistá koordinace či synchronisace očekávání jednotlivých účastníků je jedním z mála rozumných důvodů pro existenci dopravních pravidel.
|
|
|
Tak...
Ja rikam uz dlouho dobu, ze imho není dulezite zastavit na vzdalenost, na kterou vidim, alebrž je dulezite mit moznost se alespoň vyhnout prekazce na vzdalenost, na kterou vidim.
A presne jak pises ta ocekavani - například pokud 200 metru prede mnou jede auto a to stále jede dal, tak automaticky vylucuju moznost "přes cestu lezi strom". Samozrejme tam mohl spadnout za tech par sekund, nez jsem na to místo dojel, no na to kaslu a tak male riziko neresim.
Obecne si myslim, ze pokud se lide na silnici chovaji predvidatelne, tak to je nejucinejsi metoda, jak se nedostat do pruseru.
|
|
|
alebrž je dulezite mit moznost se alespoň vyhnout prekazce na vzdalenost, na kterou vidim
Zkoušels to někdy? To fakt rychlejc zbrzdíš na nějakou pro srážku přijatelnou rychlost, než se vyhneš nějaký svini, zvlášť pokud ta cestuje z jednoho pangejtu do druhýho. Mně se maximálně párkrát podařilo k minimalizaci škod cuknout volantem na požadovanou stranu, ale o úspěšným vyhnutí nemůže bejt řeč, na to jsem asi malej Šumachr.
|
|
|
Ale jo, taky jsem sejmul zajice, který proste klickoval tak, ze kam jsem uhnul, tam skocil, takze nakonec jsem ho proste nabral...
Ja mel na mysli spise stret s "jinym clovekem" - třebas jedouci cyklista, stojici automobil, ci například automobil, co mi nedal prednost z vedlejsi, a tak....
Tam se mi to podarilo uz mnohokrat - snazim se jezdit tak, abych prave mohl zareagovat například když mi někdo neda prednost - to se stane minimalne párkrát do roka... A opravdu v tu chvili nejedu tak, abych byl schopny před takovym clovekem zastavit, ale snazim se jednat tak, abych se v takovem pripade mohl vyhnout - například když jedu po prazdne okresce a blizim se ke křižovatce s "vedlejsi silnici", tak si najizdim trosku vice do stredu silnice, abych mel lepsi manevrovaci prostor...pripadne opravdu sleduji auta, jedouci predemnou a snazim se z jejich chovani urcit, jestli je vepředu vse ok, nebo je tam nejaka prekazka a podobne.
zatím se mi to docela dari a nemyslim si samozrejme, ze bych delal něco uzasne geniálního - prijde mi, ze to je snad, doufam, normalni a ze i ostatní lide povětšinou se snazi sve okoli takto sledovat...
|
|
|
Jo, jo...treba, jak jsi jel kilo v obci a jeste ses u toho nechal chytit, ze?
8o)
|
|
|
Zdá se mi to, nebo tu mizí příspěvky?
|
|
|
Nediv se....
Vis na koho reagujes? Vis... Vis, jake pouziva metody? Vis...Divis se? Nediv se :-D
|
|
|
Jak Vás pro všechny svaté vůbec mohlo napadnout něco tak skandálního? Samozřejmě, že tu příspěvky nemizí. Maximálně jeden nebo dva, nebo taky tři, čtyři nebo pět, ale rozhodně jich nezmizelo víc, než šest nebo sedm:-). Například z mých příspěvků šlo jen o jeden, což je sice 100 % mých příspěvků v tomto vlákně, ale i tak je to zcela zanedbatelné.
|
|
|
Jak mne to mohlo napadnout? Koukal jsem a viděl jsem, teď koukám a nevidím. A oko, jak známo, není píča.
|
|
|
Muzes se z toho vyplakat na ekzotopedyji...a jo, nemuzes 8o)
|
|
|
To patřilo někam jinam, ne? Ptám se proto, že Předseda se na Exotopedii půjde vyplakat fakt těžko, i kdyby fungovala, tedy aspoň pokud vím. Nebo se na několik stránek dlouhém seznamu tvých nemesis ex offo už vyskytuje i jeho jméno?
|
|
|
Přiznám se bez mučení, že jsem v dobách, kdy Exotopedie ještě fungovala, na ni i já pár řádek napsal. Ty se ale týkaly Roberta Pocha a Jiřího Hrebenara.
|
|
|
Tak teď jste, pane kolego, v průseru. Kdybyste se přiznal, že jste Exotopedii jednou nebo dvakrát četl, tak byste to asi ustál, ale nějaké provedené editace jsou jasná červená karta. Vzato z té lepší stránky se pobavíte při hře, zvané "příspěvková ruská ruleta". Taky se můžete sázet s přáteli, které příspěvky zmizí jako první, nebo zkoušet, kdo napíše rychleji mizející příspěvek (hint: zaručený recept na vítězství je psát všeobecně známou pravdu, a formulovat ji co nejméně urážlivě). Všechny varianty jsou to celkem zábavné:-).
|
|
|
Kdybych tvrdil, že jsem Exotopedii pouze párkrát četl, lhal bych. A od toho tu přeci jsou jiní.
|
|
|
Smazal jsem tvou praseckuo lez tom, ze jsem nekoho sejmul, protoze jsem jel kilo v obci stejne, jako jezdi tvuj soudruh z mistniho, mozkovyho trustu. Nemrzi me to ani trochu a udelam to klidne zas.
Napisu ti to sem a verejne, prestoze jsem ti to chtel napsat jen do mejlu:
Mas za to u me podminku. Za dalsi pokus byt timhle stylem chytrolinska pica na muj ucet budes mit podminku s vystrahou a napotreti jdes ven.
Pochopils to?
|
|
|
Takže to bylo mimo obec? Nebo jste nejel kilo? A kolik tedy?
|
|
|
To je nějaká nová strategie, nechat tady to, co se ti nelíbí, pár dnů viset, aby to vypadalo, že to tady jakože už zůstane, a smazat to až potom? Aby se vlk nažral a ZZR zůstal celej ve stylu "smazat to fakt chci, ale teď, když to vidělo dvacet lidí, by to vypadalo blbě, tak to nechám pár dnů bejt a smažu to až pak, až už to nebude nikoho zajímat"? Ne že by to byl špatnej nápad, ale efektivita je sporná, protože když už to nikoho nezajímá, tak už to tu rovnou může zůstat...
|
|
|
Vzdyt ho znas...nalze nejakou nerealnou blbinu a ceka, kdo mu na to skoci.
Nakonec ti nabidne, ze udelate nejakej losi test, domluvi se kdy a jak se bude testovat...a nakonec se vymluvi na nejakou hovadinu, protoze se podesere, aby se neukazalo v praxi, ze keca. Uz to tak udelal s overenim jeho tvrzeni o brzdach i o prumerny rychlosti. Myslim proto, ze nema cenu overovat, ze se i na treti pokus nezapre lhar, zlodej a podvodnik.
|
|
|
Jasný, já od místního závodníka i přesto čekal nějaký ultrafunkční triky, který jsem jako správná vokurka ještě nevykoumal, no a von mi odepíše, že myslel jako vyhnout se stojícímu autu. Prostě vopruz. A já už se těšil, že neumřu úplně blbej!
|
|
|
Nechci vám do toho házet vidle, ale to "mít možnost" je jaksi nezávislé na vaší vůli. Možná mám jen špatný dojem, ale chápu to správně, že spoléháte na to, že vždy bude prostor pro losí test, navíc případně ve vysoké rychlosti? To jste hustej.
|
|
|
Samozrejme, ze si nic takového nemyslim.
Proto jsou mista, kde v obci jedu 30, protože jinak riskuju, ze nejen ze bych nezastavil, ale ani bych se nejspis nevyhnul, kdyby tam na me něco vybaflo.
A jsou mista v obci, kde jedu 130, protože je siroko daleko videt a není, odkud by na me co vyskakovalo.
Proto i pisu, ze se snazim sledovat okoli, například podle reakci ridicu jedoucích prede mnou se snazim vysledovat, jaka je dopravni situace v miste, kam zatím ještě nevidim a podobne.
Samozrejme pomijim takove velmi malo pravdepodobne situace, jako ze z niceho nic 10 metru prede mnou na silnici spadne strom. Jiste se to muze stat, ale priznam se, ze v této oblasti riskuji a nevěnuju tomuto riziku prilis velkou pozornost (za normálních podmínek. Pojedu-li v uraganu, budu s tim naopak pocitat a tam co jedu jindy 150, pojedu klidne 50)
|
|
|
když už podruhý zmiňuješ ten nesmysl se stromem - jak vyhodnocuješ ty rizika v noci? Taková zvěř u cesty je o dost četnější případ*, než zrovna padající strom. Ne zase tak četnej, abych kvůli tomu jezdil všude 50, ale natolik četnej, aby mi to urgentně hrozilo v nízkých jednotkách za rok.
__
* aspoň to tak pozoruju v mym případě, padající stom před čumákem jsem ještě neřešil, padající srnku během roku několikrát.
|
|
|
Priznam se, ze v noci téměř nejezdim. A pokud uz jedu v noci, většina cesty vede po dalnici.
A pokud uz jedu v noci nekde, kde mohou byt srny, tak tam jedu opatrne, coz obnasi i jizdu nižší rychlosti (coz je pripad, když se pohybuju v okoli chaty a vyjimecne bych jel v noci pryc, potom se tam srny potuluji zcela chaoticky a je téměř jiste, ze nejakou potkam)
|
|
|
Ne, neni hustej. Je jen blbej, coz je ovsem slaby slovo pro jeho intelektualni schopnosti.
Jezdi svou olitanou talyjou jako prase, hlavne, ze je pojistenej proti pokutam 8o(
|
|
|
to je asi složitější, faktem je, že čím agresivněji se budeš chovat na té přímé silnici, tím větší máš pravděpodobnost, že ti to tam ten z té vedlejší nepošle. Protože to zhodnotí, že brzdit nebudeš. Hodnocení proběhne intuitivně, při přehršli pravidel bude naopak laborovat s tím, že jsi neměl jet tak rychle, že nevím co a tak dále a tak podobně.
nebo bys to sám opravdu poslal někomu hodně rozjetému deset metrů před čumák? Zejména pak ve chvíli, kdy dotyčný jede zleva, takže to můžeš dostat přímo na "komoru"?
|
|
|
Neřekl bych "agresivněji", ale suverénněji. To, že se chováš, v rámci rozumných možností suverénně, ještě nezakládá žádnou podstatu agrese. Ale cítit je to na dálku.
Naopak, mezi ostatními, kteří jedou suverénně a s mozkem, se jede nejlíp.
Nejstrašnější jsou typy, kterým říkám "nevypočitatelní dodržovači". Nikdy nevíš, co v následující sekundě udělají a protože je pro ně předpis nad rozum, dokážou kruté hovadiny. Ale i na ně platí suverenita, zvlášť v autě, na kterém je na první pohled vidět, že "nemáš co ztratit". Dodržovatel si přece nenechá poškrábat milááááška...
|
|
|
Já bych to samozřejmě někomu deset metrů před čumák neposlal (vědomě). A ani nečekám, že to budou masově dělat ostatní, tedy na té přímé silnici zpomalovat nebudu. Podobně v té situaci, kterou popsal Lojza.
Ale já jsem tu nepsal, že tam, kde uvidím o něco hůř, pojedu pomalu, protože bába s kárkou nebo kanec... V místech, kde vyhodnotím možnou přítomnost kanců jako poměrně pravděpodobnou, samozřejmě pojedu tak, abych na ně byl schopen reagovat. Klidně třicítkou. Na druhé straně v místech, kde jejich výskyt není sice nemožný, ale je velmi nepravděpodobný, zpomalovat nebudu.
Kdyby OC jezdil tak, jak napsal, tak bude u každého rohu domu, keře u cesty nebo mostu zpomalovat na 30 km/hod, protože tam dobře nevidí a co kdyby mu tam vylezla ta bába. Podobně například horizonty - co kdyby přes něj nějkaé prase přejíždělo v protisměru? Není to vyloženě běžné, ale děje se to. Pokud jsem si všiml, tak v praxi takhle nejezdí ani OC. Takhle nejezdí dokonce ani moje maminka nebo manželka...
To, co píšeš Ty, je další level, kdy dáváš ostatním zřetelně najevo, co mají očekávat a doufáš, že se pak zachovají určitým způsobem. A i když bych asi nepoužil slovo „agresivní“, tak v Říši na dálnici to funguje skvěle. Když pojedeš 150-160, pořád Ti tam někdo bude vjíždět, otravovat atd. Když pojedeš 180 a víc, budou všichni zdaleka uhýbat, pokud bude jen trochu kam.
|
|
|
Souhlas. Jen dodám, že pro bezpečnou jízdu je důležitá nepředvídatelnost, zejména při předjíždění, protože to je nejspolehlivější způsob, jak znemožnit ostatním naschvály.
|
|
|
Blbé je, když se dva nepředvídatelní sejdou -- ani jeden nedělá naschvály, ale srazí se stejně, protože jsou nepředvídatelní :)
|
|
|
Jj, i nepravděpodobná újma je špatná, o tom není pochyb. Což ale není důvod jí nadbíhat, že.
Blbé je třeba i nabourat s otevřenýma očima, přesto je většina lidí při řízení nezavírá.
|
|
|
Ano, to pozoruji skoro denně.
Někdo mě dojede a místo, aby plynule předjel a pokračoval v jízdě, po nějaké době "v závěsu" si vybere k předjetí úsek, ve kterém by to nikdo nepředvídal, zejména ne řidič, objevivší se s vozidlem v protisměru. Pokud popisovaný řidič po předjetí nepředvídatelně zpomalí a začne "dodržovat", skutečně mu nemohu dělat žádné naschvály, mám toho "plné brýle" i tak.
|
|
|
Naše zkušenosti budou pravděpodobně jiné už z toho prostého důvodu, že Tys je nasbíral většinou jako předjížděný, zatímco já jako předjíždějící, přesněji jako předjíždějící, který se s předjížděním dvakrát nesere. Což sice ani zdaleka neznamená předjíždění nebezpečné, přesto to dokáže většinu vohnoutů rozhořčit a stimulovat ke zrychlování, případně troubení.
Zážitek ze včerejška: náklaďák do kopce, cca 80 m za ním fabie, udržující na dlouhém, rovném a přehledném úseku konstantní vzdálenost. Nepředjížděl, proto jsem začal s předjížděním já. Už během manévru bylo zřejmé, že začal zrychlovat, ale nevymačkal z toho dost, aby mi stačil záměr překazit. Když jsem se zařadil za náklaďák a srovnal s ním rychlost, vidím ve zpětném zrcátku, že dement mne prudce dojíždí. A ještě si zatroubil, aby dal průchod své frustraci z toho, že ze své mrdky nevymáčkl dost na to, aby mi stačil mezeru zavřít. Naprosto běžné.
|
|
|
Naprosto běžné
Zajímavé. Mně se to stalo za nějakých třicet let za volantem pouze jednou (a to v zemích vlašských, a to zrychlující prase bylo žábožrout).
Naopak mám zkušenost, že naprosto běžně pokud někoho předjíždím a zpoza obzoru daleko před námi se v protisměru vyřítí někdo nečekaně a nepředvídatelně rychlý, předjížděný velmi často (ne vždy, ale často) mírně přibrzdí, abych mohl i v neočekávaných podmínkách pohodlně předjetí dokončit a aby ani ten letec proti nemusel brzdit prudce. Nedivím se, sám dělám přesně totéž.
Jsem rád, že v místech a časech, kde a kudy jezdím já, je průniků toho paralelního vesmíru, jímž zjevně jezdíš Ty, jen naprosté minimum.
|
|
|
Je něco nepochopitelného na tom, že jiný jízdní styl vyvolává jiné reakce ostatních a jinou osobní zkušenost?
|
|
|
Ale ani ne, dokonce jsem původně v tom příspěvku i měl něco o tom, že pokud se vůči někomu naprostá většina ostatních řidičů chová nevstřícně, měl by se zamyslet nad tím, zda náhodou nebude příčinou to, že sám jezdí jako vepř; ale pak jsem to z úcty k Tobě smazal :P
|
|
|
Většina elektorátu se chová značně nevstřícně k lidem nadprůměrně majetným a úspěšným. Myslíš, že by se tito měli nad sebou zamyslet?
Kdyby mi tohle napsal princ Krasoň, divil bych se možná o něco méně.
|
|
|
Většina elektorátu se chová značně nevstřícně k lidem nadprůměrně majetným a úspěšným
Ani tuto zkušenost nemohu ze svého paralelního vesmíru potvrdit.
Ale možná to je jen tím, že s „většinou elektorátu“ se osobně neznám :)
Neměls ale náhodou na mysli spíše to, že výsledky demokratických voleb typicky ubližují lidem nadprůměrně majetným a úspěšným? To je pro změnu fakt velmi důkladně ověřený, nicméně mechanismus, který k němu vede, je naprosto odlišný.
|
|
|
Měl jsem na mysli to, že většina lidí vysoce nadprůměrným úspěch závidí a nepřeje, o čemž svědčí krom volebních výsledků i moje osobní zkušenost, již mám, na rozdíl od Tebe, s celým sociálním spektrem.
|
|
|
No, teď je jen otázka, zda to nebude jen výběrový efekt, daný něčím podobným jako to s tím jiný jízdní styl vyvolává jiné reakce ostatních a jinou osobní zkušenost výše :)
Nicméně to, že máš bohatší osobní zkušenosti s širším sociálním spektrem než já, nezpochybňuji. Přesto však ty mé omezené zkušenosti zahrnují v ne zcela zanedbatelné míře nejen prosté dělnictvo, rolnictvo a kasírky z Lídlu, ale mj. též vandráky, cikány, svobodné matky bez větších příjmů a podobně -- jakkoli naprostá pravda je, že kupříkladu s těmito lidmi do hospody nechodím: img.aktualne.centrum.cz/256/48/2564876-cssd-v-ostrave.jpg :)
|
|
|
Tady si musím zasouhlasit s OC - rozhodně si nepřipadám jako
"většina elektorátu" a uý vúbec si nepřipadám jako řidič - dodržovač.
Ale s tím, že by na mě někdo troubil/ blikal/ gestikuloval či lepil se mi na prdel, nemám za 30 let řízení valných zkušeností.
Možná něco dělám blbě, ale fakt vnímám interakci mezi ostatními ůčastníky provozu na komunikacích pozemních jako celkem bezproblémovou.
(jasně - vždycky by mohlo bejt líp...)
|
|
|
Prdelolepiče tedy na těch malých okreskách potkávám relativně často, bohužel -- řeším to tak, že kašpara při nejbližší příležitosti pustím před sebe, ať si to užije :)
|
|
|
Tak nějak.
Ale já spíš jezdím tak, že splynu a pokud mám pocit, že někdo má pocit, že zdržuju - taky klidně uhnu.
Na druhou stranu nemívám problém s tím, že by někdo dělal naschvály mě.
Nevím - asi jsem pro dnešní dobu příliš vyrovnanej, nebo co... :)
|
|
|
tak, v tom bude zakopaný hund, vidím kolem sebe na silnicích různé věci, ale nějak mě nikdy nenapadlo, že by to ti lidé dělali, aby udělali naschvál zrovna mně. Proč taky? Něco se jim nepovede, něco nezvládnou, něco plánovali jinak nebo se prostě jen zamysleli nad životem, nebo je bolí hlava, nebo nestíhají, ale že by to byl zrovna atak na mě? Nebo naschvál? Určitě po mně jdou, ale že by měl každý cizí řidič spadeno zrovna na mě, to už je opravdu přitažené za vlasy. :-)
|
|
|
Zde se musim zastat kolegy vyse - skutecne znacne množství lidi nesnese pomysleni, ze je někdo predjede, když oni prece za tim kamionem jedou 100 metru, které si udrzuji, a co se jim tam kdo ma cpát, hajzl jeden...
Především v kombinaci, kdy oni jedou předpisových 90,0000km/hod a někdo je predjede vyssi rychlosti, takze u nich nastane pocit, ze je predjel tuhlecten PIRAAAAAT, kteremu je potřeba dat najevo, ze my teda piraty nesnasime a my je teda netolerujeme!!!
Osobne se nedomnivam, ze když například jedu rychleji, nez je povoleno předpisem, ze bych jel "jako vepr".
Pod tim pojmem si predstavuji něco jako "poredjizdim a zaradim se metr před cumak predjizdenemu"ci třebas "předjíždím a zaradim se 10 metru předtím, nez bych se byval srazil s autem v protismeru".
Naopak vůbec neberu nijak spatne situaci "mame rovny dlouhy usek, kde nejaky debil namaloval plnou caru. Prede mnou jede auto, před nim kamion, jedou rychlosti 90km/hod a ja je zcela bezpecne, rychlosti 130km/hod predjedu" Ale spousty lidi se pak stavaji nepricetnymi, když se něco takového stane, ačkoliv se nestalo vůbec nic nebezpečného...
|
|
|
skutecne znacne množství lidi nesnese pomysleni, ze je někdo predjede, když oni prece za tim kamionem jedou 100 metru, které si udrzuji, a co se jim tam kdo ma cpát, hajzl jeden
Tak já nejsem telepat a netuším, co kdo „snese“ nebo „nesnese“; nicméně má zkušenost je taková, že předjíždím-li nějakou HoubyToPojede 100 metrů za kamionem, přičemž fóbie i kamion jedou cokoli mezi 50-90 kph a já nějakých těch 100-110, což je má typická cestovní rychlost tam, kde je dobře vidět, je jakákoli viditelná a měřitelná nevstřícná reakce fóbiatika, počínaje „zrychlováním při předjíždění“ přes blikání, troubení, whatever .... no, naprosto výjimečná. Vlastně si nedokáži vzpomenout ani na jeden jediný případ, kdy by se mi něco podobného stalo (vyjma toho výše zmíněného žábožrouta).
|
|
|
Ok, mozne to je - me se to občas stane.
Imho bude hodne zalezet na konkretni silnici - na silnici HK - Jicin svého casu fungoval provoz "ve 3 pruzích" a nikdo to nebral nejak divne...No když jedu z Budejovic na Pisek, tak tam docela potkavam takove lidi, co "nechteji nechat predjet" a delaji podobne naschvály. Ne "neustale", no není to uplne vyjimecne.
Asi to bude i tim, ze ta silnice je relativne uzka, 3 auta by se tam vedle sebe nevesla skoro nikde a ti lide mozna mají "vychovávací komplex", kdy chteji toho piráta proste vychovat, ze "nemá jezdit jak prase" - brano z jejich uhlu pohledu.
Ona ta vychovávací vlastnost je vlastní mnoha lidem - stalo se mi před několika mesici, ze jsem jel přes Orlik. Přes přehradu je rychlost omezena tusim na 50km/hod, místy dokonce 30km/hod.
Jedu, v miste najezdu na přehradu rychlosti cca 140km/hod a prede mnou auto, jedouci tak mozna 100km/hod. Odhaduji, co udelat - zpomalit, ci pridat a predjet ho? Vyhodnotil jsem to pro "predjet". Nemam nijak silne auto, no tech150km/hod je v pohode, takze v této rychlosti jedu, manika dojizdim a vsimam si, ze manik zacina zrychlovat.
Tak jsem to tak v rychlosti "pocital", jestli mam brzdit o to vic, o co jedu rychleji, ci ho predjedu. No, vyhodnotil jsem to, ze ho predjedu, nakonec jsem ho predjel, asi tak 20-30 metru před tim zatarasem, který je v opacnem pruhu (tedy v tom, kterym jsem predjizdel), na tachometru jsem v tu chvili mel něco okolo 160km/hod.
Pan mimochodem jel v Oktavii, nevyvozuji z toho nic zásadního, ale je to zajimave, ze to tak nahodou zase vyslo...
No, pan se rozhodl "pomstit", coz spočívalo v tom, ze me casem dojel (po vyjeti kopce jsem si jel dal tech svých poklidnych150km/hod), nalepil se za me - subjektivne videno mi prislo, ze jede metr za mnou, blikal, troubil, gestikuloval...a podobne.
Vydrzelo mu to par kilometru, pak jsem mu tuknul do brzdy, aby pochopil, ze by si mel drzet odstup, a pak uz byl klid.
Ale proc to cele vzniklo? Evidentne proto, ze pan, který sam jel rychleji, nez povoleno, nesnesl pomysleni, ze ho někdo predjel ještě rychleji.
|
|
|
Já vůbec nezpochybňuji, že takoví idioti existují -- na to je dostatek důvěryhodných dokladů.
Důrazně však zpochybňuji představu, že by takových byla většina.
Jak podle mých osobních zkušeností, tak podle vážené analýzy všech mně dostupných zdrojů, je takových pitomců poměrně málo; rozhodně méně, než 10 %, spíše nízké jednotky procent. Jsou výrazně viditelní a utkví člověku v paměti, to ano; ale to je zase jiná věc.
|
|
|
Idiotů je přesně tolik, kolik jich k idiotskému chování vyprovokuješ. Představa, že vyprovokovat lze většinu opět jen idiotským chováním, je až bolestně naivní.
|
|
|
Kolik že toho najezdíš ročně po jiných silnicích než jsou dálnce a ty vaše zapadlé okresky? Já většinu najedu právě po takových komunikacích a tam se popisované věci opravdu moc často nestávají. Ale když vyrazím třeba z Pardubic přes Humpolec a Jindřichův Hradec do města, kde by chtěl být každý, tak takových pitomců bohužel potkávám docela dost.
|
|
|
Ponechám-li stranou dálnice i zapadlé okresky, asi vůbec nejčastěji jezdím na jih, tedy ten úsek mezi Dubencem a Miroticemi. Ten také zapadlými okreskami objíždím jen naprosto výjimečně (naopak dálnice dost často, speciálně jedu-li na Kladno, obvykle jezdím přes Mořinu a nikoli přes okruh, prostě proto, že je to hezčí cesta :))
|
|
|
Možná by stálo také za to, uvážit vliv auta, se kterým se předjíždí, na psychiku předjížděného. Rozvážně se valící OCův koráb silnic asi působí jinak, než zběsilá Thalia v barvách Ferrari :)
|
|
|
na tom něco bude, když mě předjede OCho koráb, řeknu si asi spěchá. Když mě půl dne předjíždí zběsilá Thália, řeknu si, bože, Růžo, snad to auto nepřetrhne vejpůl. ;-)
|
|
|
Tak znovu:
Nějakých těch 100 - 110 není nějakých těch 130 a víc. Předjíždění v situaci, kdy se předjíždění jeví být bezpečným i senilovi nebo slečně s čerstvými papíry, irituje málokoho. Problém nastane v situaci, kdy díky podstatně větší zkušenosti a řidičskému umu podnikneš manévr, který neumětel mylně vyhodnotí jako nebezpečný. To se Ti zřejmě nestává.
Jinou věcí jsou občanské hlídky za volantem, které nebezpečným blokováním "převychovávají" piráty. O tom psal Lojza.
A ještě jinou věcí je jakási zvláštní představa o spravedlnosti: "já jsem tu Avii dojel první, tak mám právo ji taky první předjet." Fakt, že dotyčný předjíždí pouze na nejméně tříkilometrových rovinkách a až poté, co si vyladí rádio, pak toto právo nijak neomezuje.
Abych to řekl jednoduše - to, že strejdové s vejci za zadním oknem mají jinou zkušenost, než já nebo Lojza, naprosto chápu. Zkus to pochopit taky.
|
|
|
Ja bych to s dovolenim rozsoudil tak, ze pravdu mate (mame) všichni, každy jen pise vždy o jiné situaci a když si to vyjasnime, tak se chapeme :-)
Jinak mas pravdu, no pravdu ma i OC s tim, ze tech "idiotu" fakt není většina, jeho 10% je docela realisticky odhad, mozna to bude i méně :-)
Ale když on si clovek každého toho idiota zapamatuje mnohem lepe, nez tech 20, se kteryma nebyl zadny problém, to je taky pravda :-)
|
|
|
Zkus zvýšit tempo ze 130 na 150 a uvidíš, jak procento idiotů stoupne. Nebo zkus dát méně příležitostí na předjetí tomu prvnímu za kamionem - "jedna zjevně promarněná šance a příště jedu já, páč mě nebaví čekat, až dotelefonuješ a dojíš bagetu".
Když chvátám, jezdím zpravidla tak, že před zatáčkou, za níž možná budu moci předjet, to pořádně rozjedu. Po jejím projetí buď vidím, že je volno a díky vyšší rychlosti snadno předjedu i tam, kde by to silnější vůz nestihl, nebo to nejde a přibrzdím.
Tento způsob předjíždění je nejen efektivní pro mě, ale umožní předjetí i dalším několika autům za mnou, na rozdíl od předjíždění stylem "projedu zatáčku nalepený na toho před sebou, pak pět vteřin přemýšlím, jestli chci předjíždět, následně mírně sešlápnu plyn a začnu ekonomicky předjíždět tak, abych to do konce kilometrové roviny tak akorát sám stihl."
Tak na takové tedy opravdu nečekám. Jestli chceš předjíždět, tak jeď hned. Jestli ne, tak čekej, protože jedu já.
|
|
|
Zapomněl jsem napsat, že právě takovéto předjíždění ostatní nejvíc vytáčí. "Já mám bávo a předjet jsem si netroufl, tak jak můžeš předjíždět ty s tím pekáčem, hajzle? Že bys to uměl líp, je vyloučené, takže je jasné, že jsi pyrát, vrah matek a kočárků".
|
|
|
(Mluvis s clovekem, který tech 150 po "okreskách" jezdi "zcela bezne" :-)) )
Zase vyhoda takove rychlosti je v tom, ze pokud se nekomu něco nelibi, stejne obvykle zmizi v dali velmi rychle a je klid :-)
|
|
|
No jesteze ti to auto prokazatelne tak dobre brzdi, jinak bych mel celkem strach te na silnici potkat.
|
|
|
Jede, brzdi, nezere...supermoderni 1.2 8V s kulervoucim vykonem 55kW s podvozkem vyladenym pro zabavnou jizdu, pokud te bavi zapas udrzet to ceste skakajici auto za revu neodhlucneneho motoru. Podvozek je vybaven vsemi technickymi novinkami a vychytavkami roku 1990, takze vpredu sice najdes dvojite kotouce, ale vzadu jen male bubinky davkovatelne ve dvou polohach: brzdi-nebrzdi.
---
Taky se uz ctvrty rok tesis na serial o tom, jak tenhle stroj snu v neotrele a naprosto vyjimecne, cervene barve, lita se stodvacetikilovym pilotem, ktery ma v krizovce lehky infarkt provazeny oslabenim vedomi az do te miry, ze ho to vede k presvedceni, jak je schopen na necekanou krizovku reagovat za 0,1 sekundy?
8o)
|
|
|
"Předjíždění s rozjetím" nás učili už v autoškole kdysi v minulém tisíciletí. S tím, že ten rozdíl rychlostí není tak velký, aby se nedal v případě nutnosti ubrzdit. Jaksi mi tady uniká, o čem je řeč.
Nicméně: Nádherný okamžik jsem zažil loni, když jsem si vyzvedl své motokolo s motorkem HONDA 35ccm/4T a zapomněl se dívat na tachometr. Bylo mi sice na mé jízdě něco divného - ale až za chvilku jsem zjistil, že předjíždím spořádané otce rodin v automobilech, kteří se chovali v městě naprosto mravně a jeli cca 45 km/hod. Rychle jsem se zařadil k pankejtu a už je raději neprovokoval - povolená rychlost motokola je totiž 25 km/hod. [;>))
|
|
|
Ale tak na motokole (ba i na nemotokole) je to ještě relativně dobré.
Horší bylo, když jsme kdysi jeli v rámci recese a rektorského dne z Karštejna domů na koloběžkách, a já v táhlém kopci předjel na zmíněném vehiklu dvě škodivky a jeden autobus.
A úplně nejhorší bylo, že jsem si pak dole v zatáčce pod tím táhlým kopcem ukrutně rozbil hubu, k velkému gaudiu pasažérů oněch dříve předjetých kraksen :P
|
|
|
Zkušenosti, které popisuji, mohu nasbírat jedině jako předjížděný, to je samozřejmé. Jako předjíždějící jsem nasbíral zkušenosti jiné, ale o nich jsem nic nepsal. (Houkačku jsem v posledních pěti letech použil jednou - při couvání v garáži jsem sáhl vedel...)
Mohu-li pokračovat ve tvém příběhu: pokud šlo o rovný, dlouhý, přehledný úsek a Fabie i náklaďák jely přibližně stejně rychle (jak lze odhadnout), proč jsi to nevzal z jedné vody načisto?
|
|
|
Protože náklaďák už byl blízko horizontu. I dlouhý a přehledný úsek někde končí.
|
|
|
Vzdyt jsi se prave ty tady chlubil tim, ze kdyz te nekdo predjizdi, tek naschval pridavas plyn...
|
|
|
Opet souhlas se vsim. A jen poznamecka - to, ze mi v protismeru bude někdo predjizdet přes horizont, s tim tak nejak "automaticky pocitam". Zvlaste i s ohledem na to, ze obvykle jezdim vyssi, nez povolenou rychlosti - musim tedy ferove priznat "protistrane" urcity moment prekvapeni, ze jemu jede v protismeru někdo rychleji, nez cekal...
Takze pokud se blizim k horizontu, přes který nevidim, automaticky ocekavam, ze tam někdo předjíždí a jsem pripraven uhýbat, kam az to pujde, pokud to bude nutne...
Jak tu pise OC, tak to je velky idealismus, ostatne který je mu vlastní a za který se na neho nemůžeme zlobit :-) Pravda podle me ale je, ze od urcite hustoty provozu a vůbec hustoty zalidneni je nemozne jet zaroven 100% bezpecne tak, jak pise, a zaroven se dostat na nejakou delší vzdalenost v rozumnem case...Takze imho není spatne, ze skutecne nejaka zakladni pravidla jsou (ačkoliv souhlas s tim, ze by jich stacilo tak 1% oproti dnesku) a skutecne clovek musí strpet urcite nenulove riziko, ze proste nejede absolutne bezpecne.
|
|
|
To, že stoprocentní absolutní bezpečnost (zdaleka nejen, ale také na silnici)
(a) je naprosto nereálná, nelze ji nikdy nijak dosáhnout;
(b) a snaha ji mít naopak vede k průserům (a reálně nižší bezpečnosti, než jaké skutečně dosáhnout lze)
jsem snad zdůrazňoval už tolikrát, že... no nic :(
|
|
|
Asi jsem se spatne vyjadril a ty jsi me spatne pochopil.
Mam na mysli tvoje "muze tam třebas byt dedek s rostim, takze když tam nevidim, tak proste pojedu tak pomalu, abych stihl zastavit" (zjednodusene receno a nikoliv jako citace).
Na to ja pisu, ze to je "skvely, idealisticky pristup", a nemyslim to nijak negativne, ba naopak...
Na to JJ a i ja rikame, ze při soucasne hustote provozu / vzdálenostech / a podobne, je dobře něco malo přenechat "pravidlum", ci proste "domluvenym zvyklostem", které umozni na ty silnice nacpat vice aut najednou a pohybovat se rychleji, nez ve "tvem idealnim svete"....
Samozrejme jak jsem napsal - oproti soucasnemu stavu by tech pravidel stacilo tak 1% oproti soucasnemu stavu, a samozrejme souhlasim s tim, ze pokud nedojde k zadne skode, tak je nesmysl jakkoliv trestat jejich formalni porusovani..
|
|
|
Ani ten vlezdoprdelismus ti nejde, kámo...
Copak se stalo, ze ves hleda noveho chovatele?
Urza se stal uz moc neoblibenym? 8o)
|
|
|
a) souhlas
b) IMHO není rozhodující, zda si jako cíl vytkneš absolutní bezpečnost, nebo třeba jen 30% snížení počtu mrtvých. Pokud se to bude prosazovat mocenskými prostředky, je na houby obojí.
Na samotné snaze o maximální bezpečnost (třeba i tu absolutní při vědomí toho, že se jí lze blížit a nelze jí dosáhnout) nic špatného nevidím, pokud není někým diktována. Ve svobodném prostředí se tržní mechanismy celkem spolehlivě postarají o to, aby byl nalezen rovnovážný bod. Tj. například automobilka by třeba zvládla vyrobit auto, ve kterém se pravděpodobnost přežití u 99 % typů nehod limitně blíží jedné, ale za cenu, u které by si 99 % lidí jen poklepalo na čelo a jezdilo by to třeba 30 km/hod. Když nebude existovat úředník, který by nařizoval ta auta kupovat a vyrábět, je to boj té automobiky a je mi jedno, zda to bude či nebude vyrábět. Podobně pravidla, pojištění, úhrada škod....
|
|
|
je to asi trochu složitější, protože jednotný recept neexistuje a valná většina z nás jezdí tak, že pořád sleduje všechno kolem a vyhodnocuje to a přizpůsobuje tomu styl jízdy. Vtip bude opravdu jen v tom, že to obrovské množství různých situací nelze žádným způsobem sjednotit a říct, že ve středu ráno na podzim jedu tak a na jaře naopak. Jedinou výhodou je, že když jezdíš dost dlouho, tak už to tělo "umí" samo a ty můžeš chytat lelky, tlouct špačky nebo přemýšlet o nesmrtelnosti chrousta.
|
|
|
Není to škoda tlouci špačky, když je většinou kolem tolik krásných věcí na pohled, jimž se řidič může věnovat?
(Už jste se zase kochal, pane doktore?)
|
|
|
Nechte být. Já se včera na Hradčanské kochal podledem na dvě hezké věci, tak kolem dvacítky, až jsem málem přejel chlapa, co mi tam vlezl z druhé strany.On vůbec nekapíroval, že můj pohled byl odvrácen doleva a normálně mi vlezl před čumák, nelida jeden..
|
|
|
Mne hlavně na Hradčasné vždy fascinuje, jak nekonečně chorý musí být mozek kohokoli, kdo k ostrůvku, na nějž vede podchod zcela bezproblémový pro všechny se zdravýma nohama, zároveň udělá čtveřici (!!!) přechodů se semafory, to celé přes silně frekventovaný a často ucpaný páteřní tah.
Ten debilní vyhrazený pruh pro autobusy už je jen shnilou třešničkou na plesnivém dortu.
|
|
|
Však oni to s námi myslí dobře. Za školou jsme také měli dopravní hřiště. No a někdo moudrý usoudil, že jsme stále děti, tak to prostě máme, bum ho, po celé Pze.
Ty dva přechody u Hradčanské tvoří zajímavý efekt "šraňky". Když Vás červené uzamknou na té vyvýšené části mezi přechody, začnou se hejna chodců proplétat mezi vozy, a zcela nedbají na fakt, že signalizace přeskočila na zelenou pro auta. V této situaci došlo k výše popisované příhodě.
|
|
|
Jak řidič, zastavší na křižovatce s hlavní silnicí, zhodnotí, že se chovám agresivně?
Já to neumím, stihnu sotva vyhodnotit, zda jede dostatečně pomalu na to, abych projel.
Nebo je agresivní každý řidič, který jede po přímé hlavní silnici a tudíž rychle?
Nuže, neposlal bych to, přestože nemám ani ponětí, zda je onen řidič agresivní, oprávněně sebejistý nebo magor.
|
|
|
vždy je tam nějaká interakce a neříkej mi, že když jedeš po hlavní, tak nesleduješ ty z vedlejší, protože samo máš přednost na hlavní, ale nemůžeš vědět, jestli ten na vedlejší ví o tom, že máš přednost.
|
|
|
Máš naprosto pravdu.
Ale diskutovalo se o tom, že řidič z vedlejší silnice mi to nepošle před čumák, pojedu-li agresivně, a já se ptal, jak to ten řidič pozná.
Od té doby, kdy mi to člověk, zpomalující na vedlejší silnici skoro až do zastavení, poslal ne před čumák, ale přímo do čumáku, vím, že řidič na vedlejší silnici, může vědět, že mám přednost, ale nemusí mi ji dát. Nebo mě nemusí vůbec vnímat, sbíraje cigáro z podlahy.
|
|
|
Hm, prosím pěkně, můžeš konkrétně ukázat, co v
tam, kam je blbě vidět, prostě a jednoduše jedu pomaleji. Ostatně tam může být nejen normálně lidsky oblečený cyklista, ale také bába s kárkou, parta trampů, tři opilí chodci, kanec, nebo padlý kmen přes cestu
vylučuje hodnocení pravděpodobnosti zmíněných problémů (a zpomalení této pravděpodobnosti odpovídající)?
Nebýt to Ty, napsal bych „ještě jednou pro ty pomalejší“; takto napíši „ještě jednou bez přívlastků“ :), asi jsem to formuloval nesrozumitelně nebo zavádějícím způsobem, ale opravdu se mi to jeví zřejmé, co přehlížím?
(a) tam, kam je blbě vidět, jedu pomaleji [než za jinak stejných podmínek, jež se liší jen tím, že je vidět dobře]
Toto platí absolutně.
(b) neřešil jsem o kolik pomaleji. A je snad zřejmé, že tam, kde je sice blbě vidět, ale pravděpodobnost baby, kance, nebo jiného maratónce je mizivá, zpomalím jen trochu; naopak tam, kde je enormně vysoká, se plížím 5 kph.
Tedy v tom absolutním zpomalení je relativní jeho míra.
A konečně pak, jistá koordinace či synchronisace očekávání jednotlivých účastníků je rozumným důvodem pro existenci konvencí typu „míjíme se vpravo“ apod.; je ale donebevolající hovadina z toho dělat pravidla, jejichž nedodržení je trestné i v případě, kdy to nijak nikoho neomezilo, o ohrožení nemluvě.
|
|
|
|
Hledat to nemám pokdy, ale jsem si dost jist, že jsem párkrát explicitně zdůrazňoval tu relativitu a výši risika, speciálně věci jako „samozřejmě nelze jet tak, abych nevrazil do cyklisty, který se přiřítí z vedlejší sedmdesátkou, abych nepřejel chlapa, který je oblečen v hejkalu v roští u cesty a skočí mi dva metry před chladič, případně Aštara Šerana, který se mi těsně před nárazník teleportuje“.
Většinou ale zdůrazňuji právě tu opačnou stránku -- tedy snažit se to risiko rozumně minimalisovat -- protože právě o tom obvykle bývá debata. Tam, kde polemisuji s názorem zhruba „cyklista nebo chodec má mít reflexní nášivky a být osvětlen, a když není, mohu jej přejet a je to jen a jenom jeho chyba, ne moje“ se mi jeví opravdu zhola zbytečným rozebírat ty věci, na něž se odkazuji v prvém odstavci, a zdůrazňuji jen tu část o zpomalení, když blbě vidím.
Stran těch „pravidel“ se omlouvám, vzhledem k zažitému termínu „pravidla silničního provozu“ mám tendenci ten pojem interpretovat jednoznačně jako „ze zákona vynucovaná“, jakkoli máš naprostou pravdu, že v tom pojmu samotném to implicitně obsaženo není.
Každopádně pokud se bavíme o dobrovolně dodržovaných konvencích, pak myslím, že pro ně je více důvodů, než jen jistá koordinace či synchronisace očekávání jednotlivých účastníků; ony ty konvence mohou obsahovat (a typicky nejspíše asi budou obsahovat) i řadu věcí praktických pro řidiče samotného. Příkladem může být (neformální) pravidlo při jízdě v terénu „vysoký práh se přejíždí šikmo“ nebo „s kopce se sjíždí přímou čarou a bez brzd“ -- pro začátečníka jsou to jen jakási smluvená pravidla; zkušenější řidič si je analyzuje, aby pochopil příčinu (a pak také ví, kdy a proč je bezpečné nebo přímo žádoucí je porušit).
|
|
|
Pod Špalíček se může s LPG?
To se mi nezdá, ale nevím.
Pod Janáčka se může s LPG taky?
|
|
|
Ano. Parkoval jsem tam jen jednou a žádný zákaz jsem nezaregistroval i když jsem ho hledal.
Všechny nové parkovací domy a garáže jsou nachystaný pro vjezd aut s LPG i CNG, takže i garáže pod Janáčkovým dividlem.
|
|
|
Pod Špalíček se podle mě teda nemůže. Je to už dost starej podzemák. Toho Janáčka opravdu nevím, ale pokud se už dělají podzemáky, kam se může, je to uvěřitelné.
Já bohužel díky shodě příznivých okolností parkuju v IBC.
Ale o LPG jsem nepřemýšlel a o CNG už taky ne, protože mě vyléčilo několik jízd v našich nových autobusech, kde je cítit plyn jak sviňa. Buď je to těsně po natankování a nebo těsně před natankováním, ale páchne to strašně.
|
|
|
Pod Janáčkovo divadlo se s plynem určitě může.
Ve Špalku nevím, ale je tam málo míst a přes den do okolních ulic zákaz vjezdu bez výjimky MČ Brno-střed, takže to je neatraktivní.
|
|
|
Ve Spalku jsem byl pred par tydny, u vjezdu je znacka, zakazujici vjezd autum s LPG. U Janackova divadla nevim.
|
|
|
|
Já mám ve svém tanku už čtvrtým rokem LPG také, dojezd se pohybuje mezi 400 - 500 km na jednu nádrž (72 litrů), což na terénní auto se čtyřlitrovým šestiválcem fautomatu není vůbec špatné. Najeto zatím nějakých 60 000 km bez jediného problému v zimě nebo létě. Nádrž (toroid) mám na stojáka v kufru místo reservy, takže nepřekáží. Auto je dostatečně široké na to, aby byl kufr stále velice solidně využitelný. Novější vozy umožňují zástavbu toroidu místo reservy do dutiny v podlaze kufru, takže nádrž nepřekáží už vůbec. Co se zákazů vjezdu vozidlům s LPG a CNG týče, jde většinou o alibismus provozovatelů garáží a tyto zákazy postupně ubývají s tím, jak přibývá vozů s LPG / CNG - nikdo soudný si nenechá ujíždět platící zákazníky do jiných center, kde si na zákazy vjezdu s LPG nehrají. Bonusem je rasantní zvýšení dojezdu (dvě nádrže místo jedné), nižší provozní náklady, nulová silniční daň a v soudných státech uznatelnost zástavby LPG / CNG jako splnění podmínky pro zvýšení EURO o jednu nebo dvě třídy (dle typu vozu a provedení).
Positiva zatím s přehledem válcují těch několik výše zmíněných negativ. Já jsem plně spokojený :-).
|
|
|
Tak nějak. Když se budu se čtyřlitrovým Jaguarem po dálnici loudat max. 130, tak na jednu nádrž (60 litrů plynu) ujedu mezi 550 a 600 km. V praxi je to mezi 450 a 500 km (při průměrné rychlosti 125 km/hod na trase 1.000 km).
U některých garáží nemusí jít vždy o čistý alibismus, ale o ventilaci, která s LPG nepočítá. Takže je potřeba používat trochu rozumu.
|
|
|
Svým způsobem to alibismus je. Málokdo chce stát před soudem řešícím průser s mrtvými, či zraněnými lidmi a velkými materiálními škodami. Tudíž se odpovědnost posune na řidiče, který je tím zákazem seznámen s podmínkami majitele garáže a může nebo nemusí se jimi řídit.
Od r.2010 je možno projektovat garáže, do kterých auta s plynnými palivy můžou, všechno záleží, jak uvádíš, na ve zkratce - ventilaci (ať přirozené nebo většinou v podzemí nucené). Ono je s tím spojeno ještě spousta jiných zařízení, ale to už je odborná latina :-)
|
|
|
Každopádně zákaz je dokonce i v nadzemních arkádách Pankrác :(
|
|
|
Záleží na tom, kdy bouchlo razítko se souhlasným stanoviskem HZS na PBŘ danné stavby. Zcela jistě to bylo před účinností změny normy, která uvolnila dřívější striktní zákaz. Oni totiž hasiči přišli na to, že plyn je sice svinstvo, ale ne až zas takové :-)
|
|
|
Turbokachle mozu do podzemia, kempingovy varic nie (teda bez specialnych uprav priestorov). V pripade bytovych novostavieb s garazou pod barakom a free parkovani v strede mesta pod obchodnymi centrami je to celkom klucove...
Samozrejme, jedine atmobenzin :P
|
|
Jak to čtu, vůbec mě nesere, že moje benzínová atmosféra žere 6,8, za to bez tohoto a jiných kurvítek ....
|
|
|
Přesně tak, mam naprosto stejnej pocit(a moje auto tak nějak taky žere s benzínovou atmosférou). Stejně sem se už dávno utvrdil v tom, že auto novější 10-ti let prostě asi ne. Je to trošku boj, ale stojí to za to.
|
|
a potom se pobavíme, kdo je na tom hůř. Myslím, že zapláčme všichni takže si užívejme "pohody".
http://www.auto.cz/filtr-pevnych-castic-benzinovy-motor-78088
|
|
|
Však o přímou stříkačku nikdo soudný beztak nestojí, ne?
|
|
|
Já jsem minulej tejden zašel k Fordům, jako že začnu s tim průzkumem na novej služebák. To bylo hrozný! Představoval jsem si, že koupim nějakej kompakt typu Focus v 1,8, max 2,0 atmo benzín a joj, to jsem čuměl!
Nelze koupit normální atmosfěru, jen ty podmotorovaný ecoboosty, co jsou v normálních autech používaný jako motorek do stěračů. Do jedinýho (!) kompaktu, kterej má v týhle kategorii alespoň 1,6 atmo, narvali ŠESTISTUPŇOVEJ AUTOMAT, takže je to auto neprodejný, bo ceník je 440, se slevou 411. Chcete-li větší motor, museli byste vzít Mondeo, S-Max nebo Kugu a jste na sedmistech litrech se stopadesáti kobylama ve dvoulitru na necelý 2 tuny váhy. S automatem! Zbytek jsou ty zmršený dýzly nebo (zase) ecoboost, takže jste tam, kde jste začali ale vo kategorii vejš a vo 300 hůř. Nejsem magor, chci auto, co pude za pět - osm let do světa a do tý doby vo něm nechci přemejšlet a chci se po Praze všude vejít.
Celý je to postavený tak, aby lidi kupovali ty dýzly s kurvítkama, což nepochopim.
|
|
A nejde místo proplachování, úplné demontáže, atd. ten filtr např odvrtat?
Jestli dobře rozumím konstrukci, tak filtr je kus porézní keramiky, potažený nějakým druhem katalizátoru. Po použití vrtáku by ty díry v něm byly prostě větší..
|
|
Jinak D-F vyjímečně musím nesouhlasit ... FAP-OFF se stává poslední dobou krytický jak pro hardware tak pro software auta ... Počínaje odpojenejma denoxtronikama kterejm občas hrábne, zaseklejma piezama atp. Dnes to opravdu udělá jenom někdo na úrovni vesnického burana. Na nových koncernových TDi je ta věc naprosto neřešitelná. Například na 1,6 TDi a nových dvoulitrech je přetlakové EGR, pokud se ztratí filtr přetlak s bordelem bez Filtru popravý turbo během pár tisíc km a přestane fungovat celá soustava. Borci jsou tak šikovný že egr povypínaj EGR offem nebo DTC offem v takoví pozici že to turbo připomíná můj pokus o smaženky.
|
|
|
|
To snad byl humr, ne? Ěéé - humor!
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Je vyndat DPF prasárna?
|