Komentáře ke článku: Zákaz hotovosti, podruhé a potišeji (ze dne 17.04.2011, autor článku: Cover72)
Přidat nový komentář
|
V článku mi chybí konečný a hlavní cíl - t.j. zrušení peněz úplně a zavedení kreditů. U těch již bude přímo determinováno za co je lze utratit. Zatím jsme na to připravování ve školách a některých firmách.
|
|
|
A až ta kýžená chvíle nastane, vypuknou barterové orgie - to kurva ti sociální inženýři nepochopí, že některé věci prostě nikdy nenastanou?
|
|
..tento občan se nám zprotivil ..ťuk ťuk cvak.. enter ..a už je bez prostředků, nedostane se do bytu a defacto přestal existovat..
|
|
|
No jo, ale občan, co se zprotivil systému, si obvykle umí poradit - gauč u kamaráda atd. Ovčan, co se bez státu ani neusere a na kterého tohle všechno platí, se obvykle systému nezprotiví (a když, dobře mu tak...)
|
|
|
v kombinaci se stoletím "bezhotovosti" to znamená užít pomoci přátel, kteří ještě nějak v sytému zaháčkovaní jsou a je otázka, jak dlouho jim chuť pomoci vydrží nebo pak prostě žít stylem záškodníka, co si ulovím, to mám...když mně nenajdou, další den k dobru. ne že by to nedalo životu nový rozměr...Pak už jen změnit kontinent. Zachytil jsem článek o deseti místech světa, kde se dá nejlépe zašít, typu Nový zéland, Kanada, Seychely...a začal mi vrtat červík, jestli to prubnout.
pro případné zájemce -
http://cestovani.lidovky.cz/10-nejlepsich-mist-k-ziti-aneb-kde-se-ukryt-pred-svetovymi- konflikty-1pi-/nej-tipy.asp?c=A110322_163057_nej-tipy_glu
|
|
|
Pěkné, ale jihočeský statek do U tam asi neseženeš ;-)
|
|
|
klidně nějaké jiné písmeno. klidně novozélendské "W" nebo islandské "E O", kde "O" je bazének s termální vodou. hlavně když si tam duše i tělo zhluboka vydechnou...
|
|
|
"...žít pomocí přátel, kteří ještě nějak v systému zaháčkovaní jsou..."
jinými slovy, žít životem parazita, který se přiživuje na jiných. Takovej cikán s plnou hubou ušlechtilejch řečí o odboji. Trochu mi to připomíná povídku "Jak jsme přechovávali bělogvardějce" od Š+G
|
|
|
proč to hrotit - mezi mnohaletými přáteli mohou být vzájemné výpomoci třeba i doživotního charakteru. čas od času si prostě lidi zachrání kejhák a tomu zachráněnému vznikne fér závazek na celý život a nemá problém ho kdykoliv jakkoliv splatit. není předem vyloučené, že shackall takové přátele má. jen s ohledem na odhadovanou délku bezhotovostních časů - pravděpodobně na furt - bych to neviděl jako definitivní vyřešení existenčních problémů.
|
|
|
právě že to neni na definitivní vyřešení. jasně, jako krátkodobá výpomoc třeba na cestě pryč je to dobrý, ale pokud by si plánoval, že si na využívání jejich pomoci založí existenci na zbytek života, tak to už je čistej parazitismus.
|
|
|
nelze vyloučit ani variantu, že shackall je švarný mládenec a osamělých princezen jsou mraky. pak by to mohla být i symbioza, docela oboustranně příjemná, byť samozřejmě poněkud nejistá. to už samozřejmě nevíme...nakonec někdo to vůbec nalajnovaný mít nechce. někdo žije, jen když je jednou nohou na krchově...
|
|
|
Existuje česká sci-fi povídka Člověk navíc (Josef Pecinovský, sbírka Házím ti laso, kamaráde). Občan se dostaví na úřad za účelem pravidelné kontroly fyzické existence, a zjistí, že ztratil občanku, a tedy úředně neexistuje, v důsledku čehož se začne měnit v ducha.
Aby to v budoucnu nebyla víc než sranda...
|
|
ale s platební kartou je člověk v řiti pouhých 6 km za Prahou - ověřeno na vlastní kůži během pochodu Praha - Prčice. Že by to bylo po zavedení tohoto socialistického opatření lepší je naivní myšlenka - viz. dámské vložky během vrcholné fáze budování toho minulého socialismu...
|
|
působí to obludně. ohledně té alternativní matky - svoboda je i o tom, že mám možnost zvolit si způsob života, včetně života ve srubu v kousku svého lesa a způsobem, který považuji za správný já - pokud tím nikoho zásadně neobtěžuji. pokud je jediná volba buď do stáda a akceptovat ovčí pravidla nebo vyloučení ze stáda a označení "nepřítel", pak je to pořád totalita jak vyšitá.
kreditky - trochu to připomíná hnutí cyklounů. milovník přírody a zhusta ekologické jízdy na kole, zachránce planety, klimatu a nebohých zvířátek, bydlí v Praze na Vinohradech. pro milovníka tohoto lajfstajlu je to asi nejhorší možná adresa, snad kromě Ostravy a zaměstnání u Mittala. proč se tedy nezbalí a nevypadne dělat hlídače v Boubíně ? podobně na mně působí tenhle trend se stoletím "bezhotovosti". jak o kousek výš píše Shackall s Prčicemi - pro značnou část populace je to jen zásadní komplikace a není to přirozená poptávka po službě. je to zmrdí výmysl a zajímalo by mne, jak moc to může souviset třeba s povinností bank mít nějakou předepsanou výši hotovosti atd. neumím to domyslet, nejsem ekonom nebo bankovní ouřada, ale podvědomě se mi to vůbec, vůbec nelíbí. a fascinuje mně, jak už o tom některá masmedia informují - blíží se doba bezhotovosti, budeme platit hodinkami...fakt ? fakt budeme ? jak to ti lidé vědí ? co si od toho kdo slibuje ? další věc, kde se nám nabízí ke skouknutí 10% produktu a zbývajících 90% je pod hladinou. vyplave to časem...jak politka brusele, to samé. a jak minulý týden v české politice předvedl, "budoucnost patří sledování"...na to tedy fakt seru.
|
|
Technicka:
z platby kartou pres terminal se poplatkuje vetsinou max 3%, z cehoz jde cca 1-1,5 proc. bodu karetnim spolecnostem (visa, mastercard, amex,..) a o zbytek se podeli banka vlastnici terminal a banka vydavajici danou kartu.
Samozrejme firmy jako Tesco, Ikea atp. maji procenta nekde uplne jinde (nize).
|
|
|
Autorovi tam dale chybi poplatek za pohyb na uctu nebo ucetni polozku, coz platba kartou je, ktery plati majitel uctu.
Pro stouraly neberu v potaz zadny lacinny banky, je to pro obecnou snahu zlikvidovat hotovost irelevantni. Kdesi v Bruselu se dokonce vali navrh EU zdanovat kazdou transakci DPHckem...to uz je dalsi uroven teto scifi snahy.
Mame se do budoucna na co tesit, nicmene Madarsky vinari jdou cestou jakychsi nahradnich penez, na ktere nema vlada klacek a ktere pouzivaji i na jine sluzby nez jen obchod s vinem.
|
|
|
A to si skutečně myslíte, že taková alternativní měna přežije zaklínadlo "proti praní špinavých peněz"?
Jinak poplatků za obrat na účtu jsem se vzdáleně dotkl ve vysvětlení, co na zákazu hotovosti vyhovuje ouřadům.
|
|
|
Čistě technická poznámka -- samotná koncepce elektronického zařízení, kombinujícího služby "kreditky", "občanky" apod. není špatná, naopak, je velmi rozumná. Umožňuje totiž daleko důslednější anonymisaci, než systémy současné (o těch budoucích ani nemluvě).
Podrobnosti zde: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008011204
(Bohužel, na smutné pravdivosti článku to nic nemění, neboť ta prasata samozřejmě o rozumném dvojitě slepém distribuovaném systému vůbec neuvažují, a z důvodů v textu podrobně rozebraných vše směřují k centralisovaným databázím -- což je zlo interganaktické úrovně :( )
|
|
|
něco na způsob Blackberry šifrované komunikace bez možnosti vstoupit zvenčí ? tak to si opravdu nedělám iluze...
|
|
|
Ten odkaz je tam proto, aby se na něj kleplo. Otevře se poměrně detailní popis, z nějž mj. vyplyne, že s BB to má společného jen hodně, hodně málo.
|
|
|
nemačkám všechny čudlíky s nápisem "zmáčknout", ale díky :o), zmáčknu ho.
|
|
Dovoluji si upozornit na aktualni stav v Recku, tam uz bylo dilo zapocato. Zejmena z danovych duvodu je zakazano nakoupit cokoliv v hodnote vetsi nez X v hotovost. X je nyni 3000 EUR, od pristiho roku to bude 1500 EUR.
===========================
Large sized cash transactions will be illegal as of Friday as the government forces the payment of all goods and services above 3,000 euros to be completed by credit card or bank cheque in a bid to stamp out tax evasion.
The restriction on cash transactions will offer the Finance Ministry more effective on-line monitoring of business revenues and taxes payable.
The 3,000 euro limit will drop to 1,500 euros as of January 1, 2012.
Zdroj:
www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_11643_29/03/2011_384974
Diskuse Kretskych "naplavenin":
www.livingincrete.net/board/viewtopic.php?t=4441
|
|
|
To už popsal ve své knize Janus Zajdel - Limes Imferior, vřele doporučuji , a teď už ne jen fanouškům scifi. Vzávěru tam pak jde o něco jiného, ale vzhledem k době vydání tam jiný závěr být nemohl.
Dá se stáhnout třeba tady http://www.uloz.to/8691648/zajdel-j-a-limes-inferior-txt
Příjemné čtení :-)
|
|
"Progresivci z Maďarské BCR tak přijali Výzvu a dokázali propojit platební kartu s Bukureštskou legitimací na MHD"
Autor asi myslel Budapestsku, ze? Bukurest je "trochu" mimo ;)
|
|
lzes! Uved zdroj kde jsi nasel, ze si banky berou 4%. Placas nesmysly. Kdybys priste alespon psal o tom, cemu rozumis... A nektery jsou tady schopny ti za to i zatleskat. Uroven znacne upada.
|
|
|
co je známo mně, tak 10% si účtují firmy, provozující systém kreditních plateb, tedy VISA, AMEX atd. a to jak při proplácení šeků z mech.strojků, tak při převodu plateb firmám a živnostníkům, kteří inkasují on-line terminálem. tedy částka za zboží je 1000,-, já zaplatím kreditkou tisíc, resp.je mi odečten z účtu 1000, ale prodejce obdrží 900,-. setkal jsem se i s obchodem, kde za platbu hotově dávali 10%slevu, za prodej na kreditku cenu plnou právě kvůli tomuto profitu kredit.společností. předpokládám, že třeba Česká spořitelna se svými vlastními terminály nestrhává nic či 0,0X, ale grátis není nic, jak víme. co by se dělo v případě výhradních plateb kreditkou, je pak otázka. soudím, že autor ulétl právě na tomhle - nikoliv banky, ale kreditní společnosti.
|
|
|
4% uváděl nějaký obchodní řetězec, který se v jednom článku, interview či tak něčem zmiňoval právě o tom, že jsou pro ně karty de facto nevýhodné, protože jsou z nich odváděny 4% marže, které musí ale obchodník rozpustit v ceně zboží a tím pádem "zatáhnout ze svého".
Mimochodem, na podstatě článku konkrétní úroveň marže nemění zhola nic, protože článek samotný není o maržích na kreditních kartách, nýbrž o snaze bank a státu zakázat lidem hotovost a tím pádem jim sebrat svobodu skrze uvržení jich pod jho jejich systému, že. Nehledě na to, že dokud je nenulová, je i konkrétní úroveň marže s přesností ±2% dostatečně přesná.
Vaše reakce mi dost připomíná snahy nácků do zblití "diskutovat" o tom, jestli bylo zavražděno 4, nebo 6 milionů židů. Jako by na tom záleželo - problém byl v tom, že vůbec nějaké masové vyvražďování probíhalo - nikoli v konkrétním čísle.
Stejně tak s marží jde o princip - tj. že je zboží zdražováno o nějaký nenulový poplatek, takže snaha platit co nejvíce něčím onen poplatek způsobujícím navzdory tomu, že to člověk nepotřebuje je bláznovstvím - a nikoli o konkrétní implementaci (kolik desetin procenta jde komu).
I zde platí otázka "cui bono" - kdyby z toho banky neměly zisk, asi nebudou placení kartou propagovat, že. A když má někdo zisk, má někdo jiný ztrátu. Nu a pokud se ten, kdo má zisk tváří, že ztrátu nikdo nemá, je na tom "něco" podezřelého, není-liž pravda?
Jen tak mimochodem - neděláte "čistě náhodou" v bankovnictví?
|
|
|
Jen doplnění/redo věty "když má někdo zisk, má někdo jiný ztrátu" - ztrátou myšlen přesun finančních zdrojů. Pokud je ztráta finančních zdrojů vyrovnána nabytím nějakého statku či služby, kterou si "ztrátce" přeje, je transakce oboustraně výhodná a není problém.
Zde ovšem jedna strana de facto pobírá platby, o nichž "ztrátce" neinformuje - aneb "kolik lidí by si raději vzalo 4% (2%, budiž) slevu, nežli účast v pofiderné soutěži? A jsme u jádra pudla - mně to dost evokuje podvod. Nikoli de iure, ale de facto - morálně.
|
|
|
takze JPP. To jsem cekal.
|
|
|
Vezmu modelový příklad - Bonus program Erste. "Běžně získáváte za každých 20,- Kč 1 bod, s Chytrou kartou České spořitelny sbíráte body o třetinu rychleji a již za každých 15,- Kč získáte 1 bod".
Jeden "bod" je přitom ekvivalentní cca 0,076 Kč (best case scenario), viz dole.
Za každý nákup kartou tedy dostanete:
bonus 0,05% skrze Bonus program
malus 1~4% skrze skryté poplatky obchodníka za platbu kartou
Ergo - dokud nejsou ony marže/poplatky za platbu kartou menší či rovny oněm 0,5% "Bonus programu", jsou pro klienta nevýhodné, přičemž konkrétní marže - tj. zda se jedná o 4%, 3% nebo to vaše 1% - je naprosto irelevantní, jelikož vypovídá pouze o míře nevýhodnosti, která ale objektivně existuje jak při marži 4%, tak při marži 2%.
Jinak řečeno, snažíte se bazírovat na dokonale nepodstatném detailu a tím "zdiskreditovat" článek, zabývající se něčím zcela jiným. A to děláte tak průhledným způsobem, že vám nefunguje ani váš vlastní argument. Ts, ts.
Ale děkuji za motivaci udělat konkrétní propočet nevýhodnosti oněch "motivačních programů" bank; asi dodělám pár dalších propočtů a šoupnu si to na blag.
Jestli děláte v PR oddělení banky, měli by vám sebrat bonusy :)
_________________________
Namátkou z Bonus programu:
Minutka Space Eggo stojí ve volném prodeji 170 kč, v Bonus programu 3650 bodů.
přenosný HDD Apacer Share Steno stojí ve volném prodeji max. 1400 Kč, v Bonus programu 18810 bodů nebo 5000 bodů + 985 Kč.
1 bod je tedy ekvivalentní
1) 170/3650=0,0466 Kč
2) 1440/18810=0,0765 Kč
3) 985/(18810-5000)=0,0713 Kč
|
|
|
Překlep - dokud není poplatek za platbu kartou < 0,05% z transakce, je to pro klienta nevýhodné
|
|
|
K tomu připočtěte příspěvek na penzijní připojištění - tuším 1% utracené částky a moji výplatu, jsem zaměstnanec ve skupině Erste :-)
|
|
|
Ta 4% potvrzuji, ještě před asi 3mi lety to tak bylo, nyní to již nesleduji.
|
|
Dopředu musím říct, že nejsem příznivcem jakéhokoliv šmírování a už vůbec ne ze strany nekompetentního státu. U nás v Kocourkově jsme hákliví na kde co. Big Brother je ožehavý téma. Že nám cizí pes sere do pískoviště, z toho jsme celí říční, ale kameru neeee, to by policejní šmírák viděl, co má maminka v kočárku. Tak fajn. Některá SVJ už pochopila, že je lepší poněkud omezit soukromí, než řešit, kdo se nám to poblil ve výtahu a nainstalovali si brášku do společných prostor. Nemůžou si to vynachválit, a schůze, kde soused schytává za svého nezvedného synka počmárané schránky jsou vyhledávanou atrakcí.
Ale proč to píšu.
Anglie a specielně Londýn je prošpikován šmírovací technikou prakticky nadoraz. Kamery jsou na ulicích, v obchodech (co na tom, že někomu koukají do okna), v dopravních prostředcích, v taxíkách, snad jenom na veřejných WC koukají jenom někam, ale tím si nejsem jistý. Všimli jste si, že by to někomu vadilo? Nevadí. A víte proč? Ze dvou důvodů. Policie má v Anglii daleko lepší kredit než ta naše. Možná je to proto, že se přehmaty trestají okamžitě, ne jako u nás. Vyhazuje se už za prkotiny, ne jako u nás. A hlavně mají za sebou teroristický útoky. Teorie o tom, že si je objednali, aby pak mohli šmírovat neberu. Na to jsou novináři příliš mazaný a mají skvělý zdroje. Lidi prostě vyměnili část soukromí za bezpečí. A dokud to státní moc nezneužije, bude to tak dál.
Jo, ještě jednou: to neznamená, že se mi to líbí, ale že to chápu.
|
|
|
Vyměnili za bezpečí? Podle šéfa tamních kamer celý ten slavný systém dopomůže k vyřešení méně, než 3% kriminálních činů. A jak říká mé oblíbené rčení, "kamera vás před zlodějem neochrání".
Oproti tomu je kamer tolik, že fízli* samotní nestíhají a tak je napadlo, že dají kamerový systém všanc veřejnosti - do těch vašich oken tak budou moci koukat zloději, vaše děti budou skrze kamerový systém sledovat pedofilové a vás na záchodě bude sledovat nějaký sexuální deviant... Way to go.
"Svoboda a bezpečí", že?
Dále vám pak uniká jemný rozdíl mezi soukromou kamerou v soukromých prostorech a kamerami státními v prostorech veřejných. U té prví si můžete vybrat, zda se nastěhujete do společenství big brotherů, kteří se - podle vašich slov - "baví persekucí natočených". Já bych tam nechtěl, vy ano; proti gustu žádný dišputát. Každý z nás má ale na výběr.
Oproti tomu proti státní kameře na ulici nemůžete dělat skoro nic. Nemůžete si vybrat, zda vás natočí, či ne.
Takže pak svůj kompromis - vzdání se svobody a soukromí za domnělé bezpečí - vnucujete ostatním včetně velké řady těch, kdo to vidí jinak. Tfuj.
_____
*britskou policii si idealizujete. Je množství dost hnusných incidentů a dost lidí jí po právu nevěří - ona se totiž chová jako STBáci. Příklad 1: profesionální fotograf fotil u dětského hřiště. Viděl ho fízl, obvinil ho z focení dětí a tím pádem z pedofilie, dali mu špatný kádrový posudek a ač byl zproštěn obžaloby, má doživotně zákaz práce s dětmi. Příklad 2: někdo fotil na náměstí. Najednou mu na rameno zaklepal týpek v civilu a arogantně mu oznámil, že si bere jeho foťák. Fotograf se zdráhal; "civil" mu oznámil, že je tajnej (legitimovat se? Proč) a foťák se mu snažil vyrvat. Když to nepomohlo, zavolal si uniformované posily a společnými silami fotografovi foťák zabavili, odnesli, komplet vymazali a napálili mu pokutu za maření policejní práce nebo tak nějakou absurdnost. Příklad 3: v metru mladík mobilem vyfotil i kus fízla. Opět podobný scénář - fízl chtěl vymazat, mladík nechtěl. I byl poněkud zmlácen a fízlové mu zkusili podstrčit drogy. Jenže to viděla a natočila jeho přítelkyně, která ho z toho dostala. Příklad 4: Mylene Class se na pozemek vlámali dva gauneři. Pohrozila jim nožem aby vypadli a zavolala fízly. Ti se o grázly nezajímali - zato jí řekli, že nemá právo se na svém vlastním pozemku bránit "útočnou zbraní, tj. nožem", a to ani kdyby bránila své děti. Občan nemá právo na obranu, občan má právo jen volat policii při sebemenším podezření. Příklad 5: týpek odmítl fízlům říct heslo ke svému počítači. Šel za mříže na 2 roky.
Takže asi tak: fízlové se v Británii chovají jako STBáci u nás v nejhorších letech. Dávat takovouto polo-fašistickou VB jako vzor mi nějak tak neštymuje, abych pravdu řekl.
|
|
|
Mě to spíš připadá jako dobrý preventivní opatření. Díky tomu se můžete v klidu v noci pohybovat po Soho a celkem nic vám nehrozí. To byste před patnácti lety zkusil jenom jednou.
Asi mezi každými policajty se najdou debilové. Já potkal jenom slušné a zdvořilé, kteří neváhali se mnou jít kus, aby zbloudilému cizinci ukázali cestu.
Nezažil jsem buzeraci na přechodu, zábukáře s bločkama ani jiné arogantní chování. A to měl obvykle jeden z nich přes rameno karabinu.
To bezpečí není domnělé, to je reálné. Když darebák ví, že je pod kamerou, dvakrát si rozmyslí vás přepadnout. O vašich případech co popisujete nic nevím, nebyl jsem u toho, jestli čerpáte z The Sun, myslím si svoje.
A ano, je to pravda, pokud vás načapou s nožem větším než malým, máte problém.
|
|
|
Pokud darebák ví, že je pod kamerou, jednoduše se tomu přizpůsobí. Vezme si kšiltovku, ganxta kapucu a boty s třícentimetrovou přepážkou a poté, co vás přetáhne baseballkou se odebéře do bezpečí zadními uličkami.
S tím Soho je to opravdu divné; buď jsou tamní zločinci debilní a vážně se bezdůvodně (viz ona 3% prospěšnsot kamer při skutečném řešení trestné činnosti) bojí kamer, nebo tam zločinnost klesala tak jako tak z jiných důvodů (nabízí se paralela s bodovým systémem), nebo je tamní bezpečí iluze.
Osobně bych si tipoval na možnost číslo 3 - už podle těch statistik o zločinnosti a růstu zločinu, které jsem četl. Koneckonců, když odzbrojíte všechny slušné lidi a necháte grázly dělat co chtějí, je zhola vyloučeno, aby se zločinnost zmenšovala.
|
|
|
V Londýně jsem byl v létě a kamery se nelíbí úplně všem, kterých jsem se na to ptal. Takže aspoň někomu to určitě vadí.
|
|
Toto mě docela překvapilo - pokud se nepletu, tak možnost naúčtovat zákazníkovi poplatek za platbu kartou dříve obchodníci neměli. To je jedna z mála pozitivních směrnic EU (ne-li jediná):
http://www.mesec.cz/clanky/za-platbu-kartou-mohou-obchodnici-nove-pozadovat-poplatek/
|
|
Zrušení cash má dvě stránky. Pokud odhlédnu od toho, že je to zbytečný bussiness pro třetí stranu, má svojí nespornou výhodu. Daleko obtížněji se bude uplácet, šmelit, podvádět berňák a falšovat bankovky. Bohatí mecenášové, co vyndají jentak melouna za štrozoku, kam si ho celý život a půl spořili budou mít smolíčka. Samozřejmě, pokud jsem debil, nechám si ukrást i "virtuální" peníze, ale komu není rady ... Čísla o tom, že se víc kradou virtuální prachy než ty opravdoví bych chtěl doložit.
To, že se tím odevzdáváme do rukou našeho neoblíbeného brášky je pravda. Asi největší průser ovšem nastane, až nějaká marketingová společnost získá mojí adresu se seznamem všech mých nákupů. To budou hooodně cenná data a budou velmi žádaná. Jak zajistit, aby data zůstala tam, kde mají? To nevím.
|
|
|
Jasně a až bude kamarád potřebovat půjčit pětikilo tak co?
RFID karta fajn, ale nikoli povinně, jen jako doplněk klasické karty.
|
|
|
Už dneska umím během pár vteřin převést jakoukoliv sumu z jednoho účtu na druhý mobilem. Samozřejmě, že to není tak pohodlný, jako sáhnout do portmonky.
Tady se ale bavíme o extrémním případě. Technicky je to zatím tak nedotažený, že se ještě minimálně deset let o svoje bankovky bát určitě nemusíme.
|
|
|
Říká vám něco Tobinova daň? Sice ještě nebyla zavedena, ale už se k ní schyluje. Až ji zavedou a zmizí hotovost, Tobinovu daň zaplatíte (vedle poplatku bance a mobilnímu operátorovi) poprvé, až mobilem půjčíte kamarádovi. Podruhé ji (vedle dalších daní) zaplatí kamarád, až si (opět mobilem a bezhotovostně a s poplatkem) koupí to, na co si půjčoval. A konečně potřetí ji zaplatí, až bude peníze vracet.
Až zmizí hotovost, stát již bude moci Tobinovu daň nastavovat arbitrárně, podle toho, kolik bude potřebovat od lidí sebrat. A vovcím nezbyde než platit.
|
|
Zajímalo by mne, jestli je existence nějakého Velkého Bratra technicky odůvodnitelná. Nemám pochybnosti o ambicích některých lidí tohoto VB stvořit event. být jeho součástí. Ale je to vůbec reálné?
Vezmu v úvahu, že každý člověk udělá za den nejméně pět sledováníhodných transakcí - tu zaplatí kartou, tamhle si koupí jízdenku, onde pošle e-mail.
Jsou v zásadě dvě možnosti, jak občana sledovat: (1) v reálném čase a/nebo (2) zpětně ze záznamu. První možnost by vedla k potřebě nereálného počtu hlídačů, protože i kdyby jeden člověk stihl za den "odsledovat" deset lidí, bylo by zapotřebí asi půl milionu zaměstnanců, a to se neschová. Druhou možnost považuji za uvěřitelnější, ale i tam mám otázku: Všechny tyhle věci by se měly někde ukládat. Jaká je asi minimální velikost příslušného souboru a jaká HW kapacita by byla zapotřebí, aby tam bylo možné všechny záznamy uložit? Je skutečně reálná obava, že jakási organizace, pohybující se navíc mimo hranice práva, shromažďuje a zpracovává údaje o tom, kdy-kam-komu-kdo-co zavolal-napsal-zaplatil?
Odpověď na ty otázky samozřejmě neznám. Ale překvapuje mě, že si je nikdo nepokládá.
|
|
|
Ono je totiž mnohem jednodušší nadávat na "všemocnej systém" kterej všechny sleduje a ovládá, než si uvědomit jednoduchou pravdu. Jste každýmu ukradený. Langer si nebude platit pět set magorů co budou čumět do monitorů jen aby věděli kde venčíte čokla, protože na vás mu vůbec nezáleží.
|
|
|
Každýmu ukadený nejsme. Paradoxně ovšem ten hlavní, kdo má zájem o vaše osobní data a zvyklosti není stát, tomu je to opravdu u prdele*, ale eminentně to zajímá soukromé podnikatele, především obchodníky, Proč? Protože reklama cílená na míru, která je mnohem efektivnější, než ta současná namátková plošná.
*pokud bude o vás nějaká složka státní moci jevit opravdový zájem, tak vám profilcuje popelnice, přilepí sledovačku a narve všude štěnice a do pár dnů bude o vás vědět věci, který pomalu nevíte ani sami. Na to není potřeba třicet let archivovat data.
|
|
|
Je to daleko jednodušší. Stačí sledovat jen transakce např. od nějaké výše částky, nebo z nějakých účtů, nebo podle nějakého časového kritéria.
...pink...pepa vomáčka právě převádí nějakých 200 000...pink...jarda nový už tři dny po sobě posílá peníze ze svého účtu...
Je to prosté a jednoduché. Viz americký echelon...
|
|
|
Pracujem v jednej velkej nadnarodnej IT firme a mozem s kludom potvrdit, ze co sa HW kapacity pre ukladanie zaznamov tyka, tak to je ten NAJMENSI problem.
Videl som na vlastne oci datacentrum mojho zamestnavatela a kapacity tam bolo na rozdavanie. A to sa bavime "len" o jednej firme.
Druha vec je potom samotne spracovavanie tych ulozenych dat, ale mam taky dojem, ze ani to nie je nevyriesitelne...
Myslim, ze Watson z dielne IBM nam ukazal, ze vyhladavacie algoritmy, spracovavanie dat atd. pokrocilo na vysoku uroven. A to na Watsonovi pracovalo 30 ludi. Ktovie na com makaju dalsi a dalsi inzinieri z inych firiem/statov/institucii...
Je sice pravda, ze sa vyvoj Watsona ubera trochu inym smerom, ale je aspon pekne vidiet, ze ked sa chce, tak sa to da...
Takze keby niekto naozaj chcel, tak moze.
|
|
|
PS - netvrdim, ze sa tak deje. Bral som to len cisto z hypotetickeho hladiska...
|
|
|
Správné otázky. Technologicky to řešitelné je už teď, ale jen v nějakém experimentálním uzavřeném prostředí, kdy je možnost odladit jednotlivé složky systému s konečným počtem interface. V nějakém větším ( globálním) měřítku je to (zatím) neproveditelné (ovšem matematecký důkaz proto nemám, jen intuitivní). Už teď se řeší zásadní problém s přechodem na IPv6. Limity pro přenos dat pak jsou pak dány prostými fyzikálními zákony (podobně jako by najednou vzrostl počet aut a jejich velikost několikanásobně, při stejné hustotě silniční sítě). Dalším kruciálním problémem je závislost na energiích (bez elektřiny to prostě nejede) a s tím je spojená i bezpečnost (stačí pár blackoutů a je po fízlování) a samozřejmě na fyzické ochraně datových center. Ani to šifrování dat není bez problémů (s každým vyšším zabezpečením rostou nároky na konexi - průchodnost dat a rychlost výpočtů, energetická náročnost - ty procesory se musí chladit, apod). Největším problémem je pak sám člověk, který představuje největší bezpečností riziko pro prolomení ochrany sbíraných dat, takže dokud budeme uplatitelní, chybující, nespolehliví...není proč se nějaké nadvlády super bratra bát:-).
|
|
|
No, tak využijeme distribuované výpočty, ni. Pokud se za ně bude na rozdíl od třeba Boincu platit, tak se to rychle ujme ;)
|
|
|
Ale je. Když se na to podíváte, tak vlastně potřebujete ukládat jen textová data, většinou do tisíce znaků.
Někomu voláte? 8 znaků RČ, 18 znaků dvě telefonní čísla, jeden uint doba trvání hovoru. V případězájmových výrazů odkaz na záznam automatizovaného transkriptu.
Něco si kupujete? Číslo kreditky, případně RČ, případně seznam položek dle nějakých kategorií (nikoli tedy "Mein kampf", ale "ID78==extremistická literatura").
Co dál - pohyby? IDopenCardu, timestamp, IDcheckPointu.
A tak dále - a v tom všem se samozřejmě dá filtrovat i při ukládání, takže si stát nebude logovat každou stránku e-autobazaru, ale každou stránku D-F prozměnu jo.
V bankách se takto ukládají všechny finanční transakce (obdobná délka záznamu) po dobu mnoha let a ujišťuji vás, že to sebemenší problém není. A není problém ani to vytáhnout zpět.
Ještě větší fór je, že stát/VB na to žádnou kapacitu mít nemusí. On prostě befelem přikáže, že ona data musí ukládat patřiční poskytovatelé služeb. Ejhle, a už je to jejich problém.
Jediné, v čem má stát trochu problém s ukládáním jsou data obrazová, tj. z kamer. Ale ty zase většinou nepotřebuje 20 let, ale stačí jim zpětně dopátrat, kdo to před týdnem špatně zaparkoval a teď odmítá vypovídat - a na takovou smyčku kapacitu má.
Úvaha o neškodnosti VB skrze nedůležitost jedince je pak vadná a nesmírně nebezpečná. Není to o tom, zabásnout všechny: je to o tom moci zabásnout všechny, když na to přijde.
Takže za 20 let budete politicky aktivním jedincem, bojujícím proti korupci CzechRadaru. Pozvou si vás na magistrát, předloží 20 let starý log a jemně vás upozorní, že podle ProtiExtremistického zákona Mk.XII 2012 Sb. jste se dopustil trestného činu extremismu. "A jako my chápeme, že 20 let je 20 let a že jste od té doby zmoudřel. Tak nám to dokažte tím, že se přestanete angažovat. Jinak vám to halt nebudem moct prominout a vy pudete za katr"
Nebo vás sebere policejní komando a ocitnete se v roli rukojmího, aby mohli někoho z vašich přátel vydírat na styl "máme vaše přátele, co s nima jezdíte každý den do knihovny. Jestli nám to nepodepíšete, tak končej."
Možností a příkladů je ňěurékom, určitě si vymyslíte další a lepší.
Ale ještě důležitější, než toto všechno je princip - nikdo nemá právo si takto katalogizovat můj život proti mému výslovnému přání, natož to vymáhat zákonem. Natož kriminálník a natož z mých peněz.
|
|
|
Nehledě na to, že VB se nikdy nespokojí s pouhým sledováním. VB jde po moci, tzn. chce vás ŘÍDIT. Sledování je toliko prostředkem detekce konformity (nakolik posloucháte) a druhak předmětem persekuce (máme důkaz o neposlušnosti).
Ten, kdo míní vždy na 100% poslouchat stát - i když mu bude přikazovat, že musí bonznout všechny kopečkáře eSeNBé kvůli ochraně socialismu, že musí bonznout všechny židy Gestapu kvůli ochraně národního socialismu, že nesmí nikdy za celý život překročit třicítku, ani kdyby na tom závisel něčí život a že se musí třikrát denně klanět Alláhovi, jedenkrát Velkému Lakatošovi a jednou směrem k Bruseli - ten se VB vskutku bát nemusí.
Taktéž ten, kdo míní vždycky ochotně zaplatit všechno, co po něm stát bude chtít (i když bude chtít 100%) se bát nemusí.
Ale ti méně konformističtí a normalizovaní jedinci, pro ty je halt VB noční můrou. Pro ty, kteří neberou "Stát" jako božstvo, nemíní se mu klanět a nemíní ho nechat si kecat do věcí, do kterých mu nic není.
|
|
|
Vaše úvaha by byla naprosto logická, kdyby nepomíjela jeden fakt a tím je, že v takovém systému nutně potřebujete spojit elektronickou indentitu s tou fyzickou - tedy potřebujete systém, který odhalí, že Vy (ne)jste Vy, objem dat pro také porovnání (pokud nebude prováděno nějakým dalším člověkem - zde jsou ale limity nasnadě) bude mnohonásobně vyšší. Můžete sice zákonem nařídit jejich sbírání a archivaci, ale žádný zákon nezmění fyzikální vlastnosti jevů (limity na životnost, ztráty, při výpadcích, systémové chyby apod). Dalším problémem je edukace a erudice obsluhy - potřebujete dostatečný počet takových lidí a zejména jejich loajalitu. Nepomiňme pak fakt nárrůstu chybovosti s rostoucím počtem dat a samozřejmě s technologickými nároky (to stojí neskutečné peníze na pořízení a na provoz),
|
|
|
Jistě. Ta data v různých databázích musí mít prvek, podle kterého se dají dělat JOINy.
A k čemu podle vás slouží rodné číslo? Unikátní IDentifikátor občana?
Vaše námitka je tím pádem redukována na tři problémy:
1) jak u co největšího množství záznamů donutit lidi, aby sdělili DB i své RČ. Pokusy se tu objevují: snaha zrušit předplacené karty, snaha zrušit anonymní legitky, snaha mít na jméno/RČ psané GPS-trackery "mýtného"...
2) jak moc vadí, když dojde k chybě? Když kreditkou, psanou na vaše RČ zaplatí vaše manželka a místo vás obviní ji? IMHO je to státu dost putna. Totaliťáci to "berou šmahem".
3) jak získat ID tam, kde se nevystavuje na odiv RČ? I tady je značný pokrok skrze automatizaci. Sledováním vaší sociální sítě (kdo komu volá) se dá se slušnou pravděpodobností určit, komu patří "anonymní" mobil. Zatím se to dělá poloautomaticky, šlo by to i plně samočinně. A s automatizovaným transkriptem, který vytáhne jména.
Kamery na ulicích rozpoznávají nejen chůzi, ale i "podezřelé chování" (běh, sehnutí se pro zavázání tkaniček, "podezřelé" rozhlížení a vzorce pohybu...) a umí vytáhnout tvář ve standardizovaném formátu. Otázka za 3 bludišťáky: proč se na fotkách na občanku musíte dívat přesně do středu kamery a nesmíte se ksichtit? Aha, automatická komparace obličeje. Pročpak IBM pilně expanduje do státní sféry? A copak mělo Vnitro za první velký počítač a na co ho měli? Aha.
Jak tedy vidno, všechny ty technologie tu jsou. Zatím třeba v plenkách, ale jsou a pilně se rozvíjejí. A až bude potřeba, tak se prostě potichu aktivují. A systém začne potichu působit.
A nekonformní jedinci budou takové "příliš alternativní matky" jako ta zmíněná v článku.
A nebo to taky nevyjde, lidi to shodí, civilizace krachne, zvítězí Svobodní a přijde minarchie...
Prostě worst case scenario je reálně dosažitelné; nikoli nutně dosažené v budoucnosti.
|
|
|
Nebudu Vám zazlívat, že technologii (a technologii moci) vidíte zjednodušeně, ono se to nabízí. Nicméně položil jste si otázku co když budu mít falešnou identitu(y)? Co když budu infiltrovat systém pomocí backdoorů (zadních vrátek, zeptejte se nějakého programátora když něco píše jestli tam něco takového má...), musíte zajisti fyzickou bezpečnost interface (s počtem logicky rostou nároky) proti zničení nebo hacknutí...Neříkám, že to není nemožné, ale potřebujete uzavřený systém, bez možnosti volné komunikace, pokud budete kontrolovat i tu (a jako, že ve Vašem systému musíte) pak narazíte na fyzikální a technologické limity. Další věcí je sociální aplikace (pokud nemáte diktátorský nebo otrocký systém společenského uspořádání), tedy výhody musí převažovat nad nevýhodami, jinak lidé začnou hledat alternativy, zejména jiný druh směny mimo systém, abyste tomu zabránil potřebujete absolutní kontrolu činnosti všech identit a zabránění vzniku nových (skrytých). Teoreticky byste potřeboval buď neomezé zdroje (práci, energii...) nebo neomezený počet loajálních lidí. A to je neproveditelné.
|
|
|
Add backdoor, najmou se programatori, sepisi to, udela se dokumentace a muzete je vsechny popravit. Uplne idealni je samozrejme ziskat pro svou vec sefy programovacich tymu - moc korumpuje a podil na moci by mel zajistit, ze budete mit loajalni lidi schopne(pokud to nebudou managori aktualniho stavu, kteri umi jenom kecat) system udrzet v provozu a opravit, bude-li treba. Samozrejme se prepoklada, ze se to napise kvalitne, nikoliv systemem ms windows - cekaji vas zaplaty, ceka vas jich mnoho ;).
Nicmene souhlasim, problem primarne nastava s obsluhou daneho systemu, ktera musi byt loajalni, ale jiz ji nelze zkorumpovat(btw krasny priklad vyse popsaneho postupu je posledni smrtonosna past). Zde to chce dlouhodoby tuning mozku - viz ten zpoceny soused hlavniho hrdiny z 1984 - byl rad, ze ho vlastni deti udaly. Idealni clen obsluzneho tymu.
|
|
|
To je veselé; já mám zase dojem, že to vy to vidíte moc komplikovaně.
Já totiž v bankovnictví tak nějak dělám - a mám za to, že mohu s dost vysokou jistotou garantovat, že na hlavní aplikaci žádné backdoory nemáme. Jo, pár lidí to zkoušelo. Všechny dostali v řádu týdnů.
Když důsledně oddělíte vývoj (a tam - jen pro hlavní aplikaci - sedí desítky lidí), testování/nasazování a provoz, to celé fyzicky oddělíte od vnější sítě skrze middleware a použijete velmi dobrá bezpečnostní opatření vč. zpětné kontroly, opravdu to není problém zajistit. Mimo jiné jsou všechny akce všech zúčastněných na hlavním systému logovány a posílány na vnější audit a všechno je nezávisle kontrolováno, a to i zpětně a paralelně na testovacích vzorcích.
Ale možná si opět jen nerozumíme, jak je naším dobrým zvykem. Já popisuji možnosti archivace textových dat-logů. Mluvíte o tom samém, nebo tu řešíte fyzický provoz aplikací bezhotovostních plateb?
|
|
|
Zdravím kolegu. Já dělám IT na dealingu a tady to je tak že v zásadě není problém prachy ukrást, ale je problém udělat to tak aby se na to v řádu hodin nepřišlo...
Asi by šlo sebrat tisícovku nebo dvě, to je pod limitama automatických kontrol jako chyba zaokrouhlení, ale to se zase nevyplatí, na to nás platí až moc dobře :-D
|
|
|
Ani jedno, bankovní systém bezhotovostních plateb je poměrně známý a již dnes fungující systém, tam je to jasné - i když pokud by měly být zrušeny hotovostní platby nebo peníze vůbec, nejde to udělat jinde než v uzavřeném prostředí (tedy všude). Jde mi o provoz šmírovacích databázových center, které nutně (aby byly účinné) musejí být propojené, pak Vám jen nějaké logy stačit nebudou, budete muset mít systém který bude identifikovat nejen el. entitu ale i tu fyzickou a odhalovat ty falešné. Prostě tvrdím, že jakýkoliv el. systém je daleko (mnohonásobně) křehčí (jednoduše zničitelný, napadnutelný, manipulovatelný) pro ovládnutí jednotlivých entit (lidí) než např. vojenská junta. Příkladem mi budiž Estonsko. Navíc to stojí prostě moc peněz a jsou jednodušší a účelnější mocenské prostředky.
|
|
|
Tak to byli asi STBáci úplní dementi, když si pořizovalo jako jedni z prvních v republice počítače od IBM, které podle vás vůbec nepotřebovali.
Vážně nechápu, co v tom pořád hledáte. Celý ten "big brother system" se principem fungování nijak neliší od již nyní provozovaných systémů (registrů/DB úřadů, magistrátu, PČR; DB provozovatelů služeb).
Jediná změna spočívá v postupném zvětšování rozsahu - a pak už jen v propojení databází. Jaké se chystá. A to problém také není.
|
|
|
Myslim, ze pomijite jednu vec - system tu kontrolu nepotrebuje 100%, nejakych 99% mu bohate staci. Klidne necha par "hackeru" proplouvat, vetsinou to pro nej nebude znamenat zadny problem, jen trochu sumu na pozadi. A v pripade zajmu na hackera nasadi nejake komando a sunda ho za extremizmus, modifikaci dat ci vyhybani se systemu. Existence tech cernych ovci bude vitanou zaminkou, kdykoli bude potreba utahovat srouby.
Hlavnim ucelem neni mit pod kontrolou vsechny, ale mit moznost kohokoli normalniho po libosti zkrouhnout a nebo aspon vzbuzovat dojem, ze to udelat lze. Kdyz 99% ovcanu bude drzet hubu a krok, tak je ucelu dosazeno.
|
|
|
Nelze se mi se Vámi přít nebo souhlasit, neboť vycházíte z předpokladů, že takový systém již exituje a nikoliv, že je proveditelný. Vycházím jen ze znalosti možností kapacit stávajícího sytému. Takže ano, pokud nějaký takový systém postavíte a budete schopen provozovat, bez toho abyste vlastnil zeměkouli ta to provést půjde.
|
|
|
P.S. teď koukám kolik nedodělků jsem tam udělal, ale myslím, že se to dá pochopit:-)
|
|
|
obávám se, že jich zdaleka nemusí být 99%, účel splní i nižší podíl. :-(
|
|
|
Ovšem, ale abyste ten díl nesledovali musíte ho nějak identifikovat, to znamená, že musíte sbírat data o všech a vyhodnotit je jako negativní což je prostě hrozně náročné, zkuste přenést pá stovek MB z nějaké pumpy na dálnici a uvidíte. Potřebujete totiž ověřit jestli když tam ten člověk platil, jestli to byl on. Systém, který odhalí automaticky shodu mezi el. identitou a tou fyzickou existuje jen ve filmech.
|
|
|
stačí sbírat data nahodile, tak aby nikdo nevěděl, kdy zrovna a kde a k tomu vzbudit strach. S tím už zkušenosti máme, za bývalého režimu zdaleka nebyla třeba technika, bohatě stačilo, že nikdo nevěděl, kdy zrovna sledujete jeho nebo jaké o někom konrétním sbíráte informace. Když si vás předvolají a budou řešit, že jste v pátek jel do Frýdku-Místku a u pumpy neplatil kartou, proč? Kam jste jel a za kým? Co uděláte? Řeknete to několika lidem a ti se začnou bát. Strach může pracovat místo techniky daleko efektivnějším způsobem.
|
|
|
|
no no, máš hotovou kadibudku? Všechno sledujeme!!
|
|
|
Přiznám se, nemám. Zítra, nejpozději o víkendu... objektivní překážky, znáš to...
|
|
|
znám to, o víkendu budou velikonoce, to se nehodí dělat. A taky znám, že věci, které odkládáme na zítra, jsou věci, které jsme měli udělat už včera.
sama mám restů, že bych neměla nikoho soudit snad ani v legraci, ale proč se nezasmát, že v tom člověk není sám. ;-)
|
|
|
O velikonocích se práce, pravda, moc nehodí ale to mě neodradí, neb to mě i závazky hrozně baví a navíc čekáme první návštěvy a nechceme je posílat srát do křoví. Ale jinak taky odkládám, co se dá, nebudu si vymýšlet. ;-)
|
|
|
Hmm...zajímavá myšlenka, pak ale musíte stejně nadhodilost přizpůsobit možnostem, tedy stavíte ten systém opačně - zkusím to a ono to snad vyjde. Pokud se však chceme bavit o tom co se může stát když, pak samozřejmě můžeme fantazírovat do nekonečna.:-)
Zapomínáte na jednu podstatnou věc: s alternitivami rostou možnosti, určit tedy dopředu jak se tak komplexní systém bude chovat je jistě vzrušující, ale myslím, že nemožné...i když pokud je vesmír nekonečný, všechno je možné:-)
|
|
|
když půjdete pomalu a postupně, tak to vyjde. Zatím není nutné přejít na platby kartou ze dne na den. Zatím se to dá lidem podsouvat postupně. Jen tak řešit, proč jste zrovna v tom Frýdku-Místku platil kartou manželky nebo sousedky nebo spolujezdce, protože aby náááhodou nebyla kradená. Jak a proč jste získal hotovost, protože aby náááhodou nešlo o nějaké vyprané peníze nebo peníze na podporu terorismu, protože proč v hotovosti? Proč nemůžete platit kartou, co skrýváte, jaké vedlejší zdroje příjmů máte? Atd. Možnosti jsou nepředstavitelné. Jediná naše šance je, že to nedovolí velcí propírači peněz spolu s politiky, protože i ti mají v tomto směru máslo na pleši, jiná možnost není. A v neposlední řadě, spousta lidí má strach už teď, že něco nedodrží, něčím se proviní, něco poruší. Když většině lidí podstrčíte kus papíru a řeknete "podepiš", většina lidí podepíše a teprve potom se zamyslí. O věčném hýkání nad přísnějšími podmínkami ani nemluvím. :-(
|
|
|
O.K. připouštím, že utahováním šroubů se dá dokázat mnohé, ale zároveň si dovolím tvrdit, že nějaký komplexní sytém při stávajích možnostech je neproveditelný a že vývoj (a možnosti) se nedá předpovědět. protože neznáme přesně alternativy technologií, které by měly takový systém uskutečnit. Můžeme tomu říkat vize, ale potřeby lidí k tomu aby žili zůstavají stále stejné.
|
|
|
jenže z pohledu běžného občana jsou ty technické možnosti irelevantní. Běžný občan se jednak bojí, ale hlavně uvěří každému bludu, stačí ho párkrát zopakovat ve večerních zprávách. Pokud tam bude několikrát řečeno, že to možné je, běžnému joudovi prostě nedojde, že to technicky nemůže nikdo zvládnout. Víra a strach jsou opravdu důležitější. Tedy pro většinu lidí. A zkuste té většině vysvětlit, že třeba je nechytnou, neodhalí, že třeba "jejich" pumpař je nenahlásí.
z nedávné doby mám vlastní zkušenost. Mám dítě, kterému je devatenáct let, když bylo dítě mimino, uzavřela jsem smlouvu na pojištění úrazu s nějakou formou spoření. Po devatenácti letech smlouva vyprší. Naspořené peníze jsou vyplaceny v té době dospělému dítěti. Já je vybrat nemůžu, protože dítě je dospělé, převodem na dítě jsme se oba stali podezřelými. Protože naspořené prostředky u ČP měly být vyplaceny třetí osobě. Zákon přenesl na ČP povinnost zjistit, jestli já nebo dítě nejsme politicky exponované osoby, jestli nepodporujeme terorismus nebo nepereme špinavé peníze. Takže jsme já i dítě museli čestně prohlásit, že nic z toho neděláme. A jen pro pořádek, šlo o cca 25tis. nasušených za 19 let!! Neměla jsem strach, vytočilo mě to k nepříčetnosti, protože bych musela být úplně na palici, kdybych se pokoušela podporovat světový terorismus nebo řešila praní špinavých peněz takhle debilním způsobem a ještě devatenáct dlouhých let. Jenže vím, že co mě vytočí doběla, spoustu lidí vystraší.
|
|
|
potíž je ještě v tom, že u pump už jsou dnes kamery, co bude bránit pumpaři vás nahlásit, že jste platil hotově a ukázat záběr z kamery nebo co bude bránit sledovatelům vyžádat si kamerový záznam z pumpy?
nebo spíše, kde ještě kamery nejsou, máte jistotu, že vám zrovna jedna teď "nekouká" do obýváku? :-(
|
|
|
...takže musíte přinutit lidi aby bonzovaly druhé, fajn, to jde, pak ale musíte ještě vyhodnotit jesti se ten pumpař nespletl a Vy jste Ona...stále se nezbavíte toho, že ty data musíte poslat, zpracovat, vyhodnotit...
|
|
|
Mohu se zeptat, proč "ty data musíte poslat, zpracovat, vyhodnotit..."?
|
|
|
Mám na to odpovídat nebo si hrajete?
|
|
|
Nehraji si a odpovím si sám. Klíčem k moci je strach a ke strachu stačí vědět, že "poslání, zpracování, vyhodnocení..." je možné (teď nemluvím o pumpách). Dokonce si troufám tvrdit, že nejistota "kdy, odkud a jaký, pokud vůbec" přijde trest je horší než jeho jistota. Nejistota a strach, toť vše potřebné k absolutní moci, jak už ostatně naznačila moussa.
|
|
|
Jo tak. Hmm... no tak to Vám stačí vědět, že něco takového možné není.
|
|
|
No jo, no... co se dá dělat, víc už Vám s pochopením asi nepomůžu.
|
|
|
Stačí nebýt posera, říkám to pořád a v různých souvislostech.
|
|
|
seš hovno doomsayer, s takovou sem ani nelez. :D
|
|
|
Trochu off topic: Kdysi jsem četl, že záliba v negativních tématech je projevem nekrofilie. (Sexuální orientace na mrtvá lidská těla je jen sexuologickým a navíc extrémním projevem.) Takoví lidé zpravidla diskutují na jakékoli dostatečně negativní téma a projevují velkou rezistenci vůči snahám ten negativismus vyvrátit. Takže s nadsázkou říkám, že s pesimistou nejenže nelze žít, ale člověk v jeho přítomnosti nemůže ani v klidu umřít.
|
|
|
Rozlišuj negativismus a realismus. Jen skrze poznání a pochopení zla a následné smíření s jeho existencí (nikoli ovšem resignaci na boj s ním) lze dojít k positivismu smysluplnému a udržitelnému. Prvoplánový positivismus je stupidní a dlouhodobě neudržitelnou ilusí, ať už jde o positivismus získaný sebeklamem nebo i.v.
To, že někdo kritisuje realitu či předvídá nepříjemnou budoucnost neznamená, že je negativistou. Může to být člověk v osobním životě nadmíru spokojený, jako například já ;-)
|
|
|
a co teprv až doděláš ten hajzlík. to bude nirvána jak vymalovaná.
|
|
|
Sám nevím, jestli je lepší hajzlík mít nebo se na něj těšit, neboť cílem je cesta, že.
|
|
|
na to ti asi nejlépe odpoví ti, co budou na cestě na ten hajzlík a on tam nakonec nebude :o)
|
|
|
Já měl samozřejmě za to, že diskutuji s realisty, u nichž opravdu záleží jen na úhlu pohledu. A protože jsem tu zatím neviděl "kritiku reality" resp. "předpověď nepříjemné budoucnosti" jinak než postavenou výlučně na zprávách z médií a/nebo osobních emocích ... ;o)
|
|
|
realistu abys dnes pohledal :o) vezmi třeba takovou kubánskou krizi. já teda u toho nebyl, ale co jsem viděl documentární filmy, oni už to skoro zmáčkli. chvilku před "Start" se jim nakonec rozsvítilo, že to nikam nepovede, dali doutník a nechali to bejt. ale bylo to s vodřenejma ušima. tak buď dneska úplnej pragmatik...to neni jen tak. možná je ledaccos a nejni vyloučený ani úplně všechno.
|
|
|
možná je ledaccos a nejni vyloučený ani úplně všechno
Je tedy na každém, aby se rozhodl, zda a z čeho se bude radovat resp. zda a z čeho bude mít strach.
|
|
|
Pod to se klidně podepíšu.
|
|
|
|
Tomuhle lovebombingu se mohu jen smát.
|
|
|
Zřejmě nestačí jen nebýt posera, ještě je nezbytný osobitý smysl pro humor.
|
|
|
Na osobitý smysl pro humor nesmíš být posera ;o)
|
|
|
Jo, to máš asi pravdu :-)
|
|
|
Jenom pro vyloučení pochybností: Není mi k smíchu slepý vězněný disident. Je mi k smíchu, k čemu byl jeho pohnutý osud použit v této diskusi. (Mohl bych být i pobouřen, nicméně já vždy volím pozitivnější variantu.)
|
|
|
Nechápu, proč ti ten příklad vadí, nic unfair v něm nevidím. Jeho smyslem je názorně ukázat, že "nebýt posera" nemusí proti totalitě a dohledovým technologiím stačit.
|
|
|
Pakliže bylo výjimku potvrzující mé pravidlo nutné hledat v Číně, jsem spokojen.
|
|
|
nejsem si jistá, bonzovat lidi donutíte zákonem, prostě to zakomponujete do zákona o dani z příjmu nebo tak něco. Chceš podnikat jako pumpař, můžeš, ale musíš hlásit všechny, kteří minulý měsíc platili v hotovosti, protože když přijmeš platbu v hotovosti, může se jednat o daňový únik.
jestli se pumpař nespletl může klidně vysvětlovat dotyčný, nakonec chybí nám jen krůček k tomu, že za auto bude zodpovědný majitel. Proč by to u karty nebo hotovosti mělo být jinak?
|
|
|
Musíte kontrolovat pumpaře, že bonzoval dle zákona...
|
|
|
ani ne, stačí exemplárně potrestat tři, kteří to nenabonzují a pak vám jich většina radostně bude hlásit. Kontrolou kamer u pumpy se to dá zjistit snadno. Z toho budou mít pumpaři strach, na druhou stranu kamery jen tak nezruší.
například ten člověk, který nedávno dostal milost od prezidenta, protože bránil svůj majetek. On sám už se neodváží nikomu bránit v tom, aby odnesl všechno co mu patří. Spousta dalších se zamyslí, jestli opravdu může bránit svůj majetek. A už se to nabaluje, jak sněhová koule.
|
|
|
a nebo ještě hůř na vyhodnocování, posílání, zpracování si najdete někoho jako Czechradar nebo Promopro a máte vystaráno.
|
|
|
To je právě ten váš zásadní omyl - NEMUSÍ. Státu stačí, že má "důkaz" o tom, že jste zaplatil. Nemusí a nebude řešit, jestli jste to skutečně byl vy. Pokud vám někdo šlohl občanku, je to váš problém a vyžerete si to - viz ne-až-tak-dávný článek o tom, kterak někdo dostal exekuci za to, že někdo ukázal revizorovi jeho ukradenou občanku.
Totalitnímu systému NEJDE o spravedlnost a proto NEMUSÍ mít nevyvratitelné důkazy. A nepotřebuje ani sbírat a vyhodnocovat všechna data.
Stačí mu, že má odkaz na někoho (obětního beránka, řekněme) - a, jak je správně popisováno nahoře i dole - že má možnost ona data vytáhnout.
Rozdíl mezi stávajícím stavem a "big brotha" spočívá jen v zákonu, jež všem soukromým subjektům přikáže archivovat a státu předávat všechna data.
Nikoli "quantum leap in technology" - pár zákonů a rozšíření technologií o pár datových center. Která si provideři zaplatí z vlastního, stejně jako si pumpaři zaplatí vysokorychlostní internet. Případně se to zadotuje z fondů EU na boj proti hospodářské kriminalitě.
|
|
|
Stát, který bude takto postupovat bude totalitní - stále totiž uvažujete ve stejných intencích a to, že ten šmírovací systém již existuje - on, ale neexistuje, stát nemůže pumpaři nařídit aby si platil vysokorychlostní internet, protože tam žádný takový není atd., mohu tady také fantazírovat a dokládat, že když budu mít rotu autonomních nezničitelných inteligentních robotů tak vás všechny ztotalitním, UI už existuje, mechanické součástky také, už i nějaký ten zdroj by se našel - ale toho robota ještě nikdo nepostavil. Stále tady hovoříte o strachu (zejména moussa a coyot), strach můžete mít jen z něčeho co existuje, jistě nějakou dobu vám můžou tvrdit, že za kopcem je drak, ale jen do té doby než za ten kopec nahlédnete, jinak by vás museli nahnat do ohrady a nikam vás nepustit a čas od času nechat někoho sežrat, jinak lidi prostě neovládnete. Takže nejdřív musíte mít totalitní systém a až pak šmírovací aparát, opačně to prostě nejde.
|
|
|
Ale Vy pořád mluvíte o "šmírovat všechny" - na to systém opravdu nemá kapacitu a zatím asi ani technologie jako takové. Nicméně selektivní sledování se zvládnout dá i s primitivnějšími prostředky. To, že stát nemůže sledovat všechny lidi neznamená, že zrovna Vy nebo já sledováni být nemůžeme. A to je ta nejistota a ten strach o kterém píše mj. Moussa.
Samozřejmě, že u různých lidí je pravděposobnost toho, že zrovna oni budou sledováni, různá.
|
|
|
Nejistota a strach je vnitřní záležitost, s tím nemá žádný Big Brother co dělat.
|
|
|
A nejen "selektivní sledování" ve smyslu "jen někoho", ale i "selektivní sledování" ve smyslu "(skoro) všechny, ale jen něco".
Stát nepotřebuje vědět, kdy kdo žere mrkev a kdo jablka. Ale zajímá ho, kdo se s kým kamarádí (tj. sociální sítě - a to ryze proto, aby znal okruh "kompliců" případných zájmových osob), chce mít možnost kontroly nad tím, jak, s kým a čím se kdo kam pohybuje (aby měl možnost zamezit srocování nepohodlných seskupení), chce mít co nejvyšší možnost kontroly nad všemi finančními transakcemi (už proto, aby si mohl více nakrást) a tak dále.
CNNPRG: zjevně uvažujete v intencích "big brother" na styl "1984" - a pravda, kamera do každého bytu moc použitelná není. Reálně by šla - Velká Británie se svým programem násilného přestěhovávání "problémových" občanů do bytů s CCTV kamerami 24x7 budiž živoucím příkladem - a šla by i vyhodnocovat (strojově a sekvenčně - viz opět existující programy na styl "Echeleon", filtrující "zájmová slova") - ale zatím není potřeba.
Proč? A proč ne, když už máme kamery venku?
Systém je to úplně stejný, stejně jako motivace a zdůvodnění.
Když víte, že vás kdykoli mohou odposlouchávat a dívat se na vás, nezměníte své chování? Aha? Protože vy nevidíte za kopec zvaný "centrála kamerového systému". Proč si myslíte, že mají veřejné kamery ony černé kryty? Abyste neviděl, kam zrovna koukají. Nikdy si nemůžete být jistý, že nesledují zrovna vás, takže se chováte, jako by vás sledovaly pořád. A o tom to celé je. O tom je dopravní buzerace (a funguje), o tom je Echeleon, o tom jsou odposlechy, o tom jsou koneckonců už pochůzkáři. Musíte počítat s něčím, co by se vás sice dotknout nemuselo, ale kdykoli může.
A to je stálý a zvětšující se tlak, jež ohýbá hřbety. A právě o ohýbání hřbetů tu jde.
Jistě, že jakýkoli systém půjde obcházet (nějakou dobu). Šli obejít pochůzkáři, odposlechy i dopravní represe. Ale jednak se zpravidla šance na únik v čase snižují - a druhak je to stres, na který rozhodně nemá každý a i mezi těmi, kdo na něj mají si začne vybírat svou daň.
Totalitní stát dnešního typu nepotřebuje někoho mlátit či totálně sledovat - jde mu o to, aby maximum lidí maximálně poslouchalo absurdní zákony, slepě poslouchalo své vůdce (náhrada rozumu paragrafy) a bez keců platilo co nejvíc.
Chápete to konečně? Ne? Nevadí.
Zjevně máte podivné vnímání toho, co ostatní říkají - a dokud budete mít dojem, že se bojíme státu, sledujícího doslova každý pohyb všech svých občanů najednou a v reálném čase, nikdy se s námi přirozeně neshodnete. Protože se snažíte vyvrátit něco, co nikdo neříká.
|
|
|
Ne, já Vás naprosto chápu, bojíte se toho, že stát může pospojovat informace, které se někde sbírají - sociální sítě, bankovní transakce, kamerový systém, GPS navigace, telefonní hovory, IP komunikace atd., no a já vám říkám, že i když může tak to neudělá dokud nebude totalitní (uzavřený) a nebude mít dostatek zdrojů a infrastrukturu, a to proto, že to stojí moc peněz a lidských zdrojů a jsou levnější a účinější způsoby jak získat moc.
Pokud například dojde ke zneužívání dat z mobilních telefonů, lidé je prostě nebudou užívat a vy nemáte žádnou páku je donutit, stejné to je s platebními kartami, GPS navigacemi, IP adresami atd., nutnou podmínkou proto abyste ty data mohl využívat je, že je musíte mít. Pokud občané přestanou používat rozhraní přes které data získáváte, musíte je šmírovat tak aby se tomu nemohli vyhnout, musíte tedy šmírovat všechny z rozhraní, kterým se vyhnout nemohou (např. kamery) a tyhle data musíte vyhodnocovat, přenášet atd. A to je prostě nemožné, jak sám připouštíte.
Každý totalitní stát nakonec bude potřebovat část lidí zmlátit a zavřít, vydírat a nenechat je utéct - lze to dosáhnout strachem ze sběru dat? Nebo prostě musíte použít fyzickou interakci?
Zjevně to opravdu vnímám jinak a se sběru dat strach nemám, protože se tomu umím vyhnout a nebo jsou tak obecná, že jejich znalost je k ničemu, navíc znám limity současných sítí stejně jako nároky na provoz.
|
|
|
Propojit par databazi nijak drahe nebude. Navic je zcela zjevne, ze stat chce sledovat vsechny a vsechno. Je to hezky videt na zakonech, konkretne na tom zbrojnim. Tam je jasne receno jak archivovat data. Papirova po dobu peti let - protoze co s haldama papiru, elektronicka O TOMTEZ ale uz 15 let (v dobe psani zakona jeste nebyly hardisky asi tak levne). Takze jakmile se objevi technologie (napriklad stonasobne velke a levne disky), pak je evidentni, ze se doba archivace prodlouzi treba na 50let - KDYZ TO JDE.
Smirovani a fizlovani statu je limitovano jen cenou a dostupnosti technologii a ty jdou dopredu a jeste zlevnuji.
|
|
|
Přesně jak píše AdA. Je to možné, je to levné (a pokud se náklady přenesou na komerční subjekty, tak ještě levnější; v tomto kontextu - vivat ÚS!) a směřuje to k naplnění cílů byrokratury.
Ad "část lidí zmlátit..." - a to se snad neděje? Komunisti byli primitivové, dnes to umíme líp. Na co mlátit, když bohatě stačí zavřít a o zbytek se postarají spoluvězni - jako na amerických školách, kde v rámci "preventivních programů" otevřeně vyhrožují homosexuálním znásilněním. Nebo naše báječné "romské věznice" - tam se také mnoha lidem chtít nebude.
Jinak řečeno - namísto STBáků, mlátících lidi na stanici se dají stejně dobře využít zákony, zakazující cokoli a konvenční věznice.
A co z toho vyplývá? Že k vytvoření úplně stejné totality, jako byla ta komunistická - akorát s hezčí fasádou - bohatě stačí právě zperverznělé zákony ((c) Bastiat) a právě takový Big Brother, aby stát na všechny něco (potenciálně) měl.
Protože když budou všichni žít v nejistotě, jestli je zítra neseberou za "extremismus" (pročpak je asi tak vágně definován), "daňové úniky", "silniční pirátství", "zatajování hesla" či jiný nesmysl, jednoduše budou ohýbat hřbet - jak jsem již koneckonců psal výše.
A ad "nucení" - viz OpenCard. Nutí vás snad někdo si ji koupit pod namířenou hlavní? Jistě, že ne. Ale když ji odmítnete, budete jezdit několikanásobně dráž. (Pokud si nezjistíte, že se ještě stále dá koupit papírová alternativa - ale kolik lidí zkoumá tak do hloubky, že).
Nutí vás snad někdo mít mobil a ochotně podlézat úřadům? Jistě, že ne. Ale když to nebudete dělat, tak vám třeba zabaví dítě.
Nutí vás snad někdo mít účet v bance? Jistě, že ne - ale pokud ho nemáte, tak se uživíte akorát jako kopáč, protože na personálním vám pár desítek tisíc v hotovosti nevyplatí.
A tak dále. Takže tento postoj je - z mého pohledu - buď k pláči naivní, nebo čirou demagogií.
Mňo, asi se opět neshodneme, jako již dříve. Tak přeji pěkný den. A pokud chcete opravdu realistický pohled na možnosti zpracování dat, podívejte se do IT oddělení banky.
|
|
|
|
|
Pro budoucnost BB je podstatné, co aktuálně stát skutečně požaduje. Nechme stranou iluze o nějaké placené službě lidem, případně totalitní režimy, kde se systém hlavně bojí sám o sebe a likviduje sebemenší zárodky odporu. Státu jde o dvě věci - udržet penězovod do státní kasy v chodu, tedy zajistit si svou existenci a držet situaci ve společnosti v "trvale" udržitelném stavu. Stát bude i nadále, podle mně, dávat pozor, aby příliš nepopustil uzdu, viz.odsouzený hlídač, soudy Vítkov vs.Patrik, fízl-akce viz.nadcházející svátky apod. Zároveň nepožene věci na hranu, nebude-li to nezbytbě nutné, aby občan nepřekročil meze toho, co je ještě ochoten snášet. Ne že by to stát nezkoušel občas přitáhnout, ale nebude zbytečně dráždit hada. Teď to není nutné. Jiné to může být v okamžiku, kdy se např.zhroutí Unie, vzniknou zásadní nepokoje a rabování a struktury se budou hroutit (jen teoreticky. neříkám, že budou) Pak asi stát bude chtít absolutní přehled.
Třeba Czech radar je soukromý kšeft, do kterého se vláda nějak zapojila. nemyslím, že by politici snili o kamerách na každém metru. Ale někdo si zaplatil. A ajnžto politici převážně trpí absencí svědomí a páteře, může tak vznikat struktura BB bez primárního cíle ji vytvořit. Ale vznikne, protože je to dobrý kšeft a "dobré" nabídky politici neodmítají, že. Takže úplně nemožná ta poslední věta není. Šmírovací aparát vzniknout může, byť ne primárně pro účely šmírování. Si myslim....
|
|
|
Řekl bych, že BB je produktem toho, co tu kdysi Root popsal jako Kultura sráčů. Na jedné straně večně vyděšení sráči, kteří se bojí pomalu vyjít na ulici, a proto volají po kamerách, hlídkách, buzerativních zákonech a drakonických trestech. Na druhé straně sráči, kteří z toho dostanou strach a začnou první skupinu sráčů démonizovat a vytvářet podivné představy o všeobjímající koordinované činnosti, tj. spiknutí, jehož cílem je zjistit, co si kupuju na benzínce.
|
|
|
Spiknutí je absurdní. Společné zájmy jsou reálné.
No a vzhledem k tomu, že má každý nějaké vlastní zájmy se všichni snaží nějak vystupovat proti tomu, co je s oněmi zájmy v příkrém rozporu, že.
V zájmu CzechRadaru je vybírat platby i za minimální překročení rychlosti. V mém zájmu je neplatit za minimální překročení rychlosti. Zájmy jsou v protikladu, jdu proti CR.
V mém zájmu je, aby o tom, aby mi nikdo nemohl vnucovat své představy o tom, jak mám žít. V zájmu ouředníků a aktivistů je vnutit všem jejich představy o tom, jak mají žít. Opět konflikt zájmů a opět si každý hájí ty svoje.
V zájmu 60% policajtů je, mít moc a peníze. Ale hlavně tu moc. V mém zájmu je, aby nade mnou kdejaký pitomeček moc neměl. Další konflikt zájmů.
A jelikož vrána k vráně sedá, CzechRadar, aktivisté, ouředníci i policajti sedí na straně jedné a snaží se vylepšit si pozici pro vymáhání svých zájmů - nu a já a řekněme JJ, moussa, t.t. a ti ostatní se snaží jim takovou pozici pokud možno nedopřát.
Není to "spiknutí" už proto, že žádná ze stran nemá organizovanou hierarchii ani nějaké vůdce. A na žádné ze stran dokonce nedojde k nějaké extrémně vysoké shodě - což je krásně vidět už na tom, na kolika věcech se neshodneme tady na D-F. Ale v některých oblastech máme prostě společný zájem, tak tam překonáme rozdíly v prioritách a jdeme stejným směrem.
Celý ten "big brother" v n variacích a rozsazích je pak toliko nástrojem prvně jmenovaného účelového seskupení pro snazší a efektivnější dosažení jejich zájmů. První zájmové seskupení chce Systém mít co nejefektivnější, my co nejméně efektivní. Krom otázky "principů" (tj. např. že "soukromí je správné") v tom naprosto nejde o to, jak konkrétně by onen BB vypadal či fungoval - jen o to, co by umožňoval. A jelikož je funkce, resp. důvod a důsledek BB v rozporu s našimi zájmy, je v rozporu s našimi zájmy i realizace BB v libovolné formě. Nám nepřátelské zájmy zmizet přirozeně nemůžeme; můžeme se ale snažit zabránit jejich realizaci. A o to tu jde.
|
|
|
tak to je pak trochu i o výkladu pojmu spiknutí...čo že to je hentaké spiknutie, Kefalín ? pokud se oprostím od představy šeptající skupinky lidí v tmavém oblečení, maskovaných škraboškami, v podzemním kanálu při svíčce, pak se do malých dílčích či větších domluvení se na společném zájmu nakonec vejdou i nějaká pěkná velká spiknutí. třeba podvod s GO/human CO2. co to je ? uplacená vědecká komunita, oblbování masmedii, pár lidí na tom neskutečně vydělalo a ještě vydělá, přitom je to celé postaveno na bludu, vycucaném z prstu. je to spiknutí nebo zájem vydělat velký prachy na lidech celé zeměgule na zfalšování grafů ? co Czech radar ? pod rouškou bezpečí na silnicích si někdo vytvořil podnikatelský záměr a pár politiků to tlačí do zákonů. jsou to podnikatelské záměry nebo takové středně malé spiknutí ? nějakou tu hierarchii tyhle věci mají. mají hlavu, výkonné blbečky i oběti. na těch slovíčkách bych zas tolik nevisel. hlavní je to poznat a něco v mezích možností podniknout.
|
|
|
BB je duševní vlastnictví Mr.Orwella :o), kde brilantně popsal jednu variantu, dotaženou do absolutního extrému. ale jinak to, co píšeš, celkem sedí. realita je zase někde mezi a těžko odhadovat, kam a kdy se střed vychýlí. je třeba být ve střehu, ale zase vocaď pocaď a se neposr....
|
|
|
Ve střehu ... stačí nebýt dítě a pochopit zásadní rozdíl mezi "chci" a "mám právo" a dále mezi "mám právo" a "reálně mohu".
|
|
|
OT - použitelné univerzálně. ihned mi naskočila osada Bedřiška a problematika začlenění...
|
|
|
v okamžiku, jak (pokud) se zhroutí EU a vypuknou nepokoje, tak na nějaký celoplošný sledování nebude ani chuť, ani prostředky, neb budou důležitější věci na pořadu dne.
|
|
|
možná po zhroucení EU bude celoevropský třítýdenní mejdan, volný sex s úplně cizími lidmi, nějaké ty drinky, grilování na ulici a pak se zase vrátíme k nějaké smysluplnné činnosti...nemusí bejt nutně vždycky nejhůř.
|
|
|
s nepokojema operoval předřečník. já v budoucnu žádný velký nepokoje nečekám, komouši prostě vyhrajou ve volbách a bude to. Už žádná hnusná demokracie.
|
|
|
pro JirkuCV, myslet si, že zrušení hotovosti znamená smrt korupci je naprosto naivní. Pleteš si příčinu s následkem. Příčinou jakéhokoliv korupčního jednání je vzácnost statku (např státní zakázky), která stojí za riziko uplácení. A to, že se takové věci dělají stylem "pět na stole v českých" je směšné. Za těch 20 let tu vyrostla generace machrů. A čím silnější stát, tím více se peníze, které se vyberou na daních, budou rozebírat tímto způsobem a klidně bezhotovostně. Více na portále MISES.CZ
Ta druhá věc - dnešní společnost vychovává generaci lidí neschopných uspořit jedinou korunu. Naopak utrácet umí naprosto perfektně. Virtualizace peněz tomu vydatně napomáhá. V USA se při léčení této choroby používá jeden trik - zrušení všech kreditních karet. Postižený je odtržen od prsu banky a dostane opravdové peníze. S nimi se snaží vyjít. A ono to funguje. A to si představte, že by byla měna kryta zlatem, takže by jste neměli blbé papírky, ale ZLAŤÁKY! To by jste si panečku pořádně rozmysleli za co je utratíte.
|
|
|
No, to riziko se omezí u malých a středních ryb. Poslat někomu na účet 20k za úřední ústupek je už dost velké riziko. Nechat si vyplatit 100M odměny ročně od svého nového zaměstnavatele, o kterém úředník rozhodoval před svým odchodem z úřadu je nenapadnutelné.
Mikroplatby bych docela bral. Mě osobně je šumák, jestli Matrix o mě ví, že jsem si koupil cigára v Globusu nebo kde natankoval béňo. Dokud budu bezvýznamný občan, nic se dít nebude. Až se vrhnu na politiku, možná mi to začne vadit taky.
|
|
|
Miliony bezvýznamných občanů, to je cílová skupina všech diktátorů.
Až k vám domů přijde protitabákové komando, protože jste při výletu do Užhorodu nakoupil v EU zakázané tabákové cigarety, už vám nebude šumák, že vám ani při cestě do zahraničí nedají do ruky kešeň, ale budete mít jen plastovou kartu. Ale to už bude pozdě. Až proti tomu budete chtít protestovat, najdou vám podobné přes lokalizační čip, a demonstraci za práva kuřáků rozeženou v zárodku.
Úplatky se vyplatí v luxusním zboží, z něhož se stane skvělý artikl. Až zruší peníze, bude pro úplatné úředníky problém si ho legálně opatřit. Ale velký podnikatel najde skulinku, jak někomu zařídit all inclusive dovolenou v Karibiku či zlaté hodinky jako pozornost.
|
|
|
Klidek. Jestli po pujde takto (Recko - Irsko - Portugalsko) dal, tak za 5 let zadna EU nebude.
|
|
|
Tajně doufám. ze Iry, Portugalce a Řeky v tom Španělé nenechají samotné. Pokud se EU včas nerozpadne, čekají nás zlé časy.
A ještě doufám, že se tu pak neobjeví plamenně řečnící vůdce. Nerad bych se zeleným šátkem kolem krku chodil do povinných průvodů na Den Země.
|
|
|
Buď v klidu, nějakej plamenně řečnící vůdce se jistě objeví. pak bude jen záležet na tom, jak velkej chaos, bída a frustrace tu budou panovat, protože pak je reálná pravděpodobnost, že nějaký ten šátek nosit budete. Ale s pravděpodobností limitně se blížící k jedné to nebude zelenej, ale rudej nebo hnědej.
Vyjděte někam mezi lidi, proboha. Zelená ideologie ve skutečnosti zajímá akorát pár magorů, kterejch nejspíš nebude o moc víc než kovanejch liberálů a libertariánů, ale rudá nebo hnědá, to je masová záležitost.
|
|
|
Vážený pane , účastí na webu dfens dokazujete že nejste "bezvýznamný občan".
Stačí vám to ?
|
|
|
Jo, tim, že si chodim číst články a diskuzi na nějakej skuhrací web, tim se z mě stává hustey vodbojář a významná celebrita, pyčo voe. Jak snadný :D A kdybych chodil diskutovat na Parlamentní listy nebo novinky, tak už u mě dvakrát tejdně zvoní BIS :)))
|
|
|
I v dobách zlatého standardu byly bankovky. Nosit u sebe kov je nepraktický (zkus si do kešeně narvat blbý dvě stovky v pětikačkách a urve ti to kapsu)
|
|
|
200 Kč, to je v současnosti cca 0.25 g zlata. Na to mám kapsy pevné dost.
|
|
|
4 50-ti kačky taky kapsu neurvou. [;-)
|
|
|
spis o bylo mysleno jako priklad, ze trebas 40 kovovych minci uz docela trha kapsy - muzu potvrdit, nedavno jsem rozbil prasatko, a tam byl litr v petikackach, a docela to neco vazilo :-))
|
|
|
protože pětikačky nepatřej do prasátka, ale do přihrádky v autě - auto to uveze a dá se s nimi platit parkovné v automatech, kupovat káva v automatech, prostě pětikačka patří do toho forbesu, kde vždycky vyhráváš a ne do prasátka! :-)
|
|
|
4 50-ti kačky taky kapsu neurvou. [;-)
|
|
|
1unca zlata ~ 31g ~ 1000E
1 bankovka ~ 2-3g.
zlato je lahsie ako papierova hotovost v mensich ako 100E bankovkach
|
|
|
tak už vidim, jak mi platíš dvě kačky za housku ve zlatě. To abysme oba nedejchali, abysme tu minci neodfoukli. I v dobách mincí byly zlatý mince poměrně vzácný, většina běžných plateb se uskutečňovala ve stříbře a obecných kovech.
krom toho mince se daj padělat mnohem líp než bankovky (z podstaty věci se na minci moc ochrannejch prvků nacpat nedá), o takový srandě jako je "ředění mincí", kdy obsah drahých kovů v minci klesá pomalu až k nule ani nemluvě, to uměli už staří Římané. Obrušování a ořezávání mincí byla taky v průběhu staletí oblíbená zábava širokých vrstev
|
|
|
Není problém mít i měděné mince v hodnotě kovu. Za jednu housku pět až deset gramů mědi.
Stříbrné ani zlaté mince se nedají až tak snadno padělat jako papírky nebo šperky. Používají poměrně čistý kov se snadno ověřitelnou váhou a rozměry.
Zlaté padělky jsou vždy tlustší nebo lehčí nebo jinak zvoní.
Na ořezávání mincí měli už starověcí obchodníci jednoduchou pomůcku - váhu - tvá mince váži o desetinu méně, než by měla - dostaneš místo deseti slepic jen devět. A prubířský kámen s lučavkou také nebyl až tak nedostupný.
A na ředění drahého kovu v mincích musel mít římský císař svou moc. Všichni věděli, že mince je falešná, ale nedovolili si ji odmítnout, sic zákon tvrdě ztrestal každého, kdo by tak učinil. (A barbaři i přesto bojovali jen za zlatý žold.) Nelišilo se to tedy od mnohem pozdějších legal tender zákonů.
|
|
|
tak dík. To je super. Takže až půjdu do krámu nakupovat, budu s sebou tahat nejen plný kapsy kovu, ale pro jistotu i váhy, chemickou laboratoř plus něco na měření ryzosti kovů, aby mě náhodou někdo při placení neošulil. Vůbec nechápu, jak se takováhle vyhlídka může někomu nelíbit :) Už mě víc nebudou srát lidi co v krámě zdržujou s kartama, teď budeme u kasy všichni vesele vážit a leptat kyselinama, to bude senza, už se těším.
Ale zas je dobrý, že s ukradenejma měděnejma okapama nebude potřeba chodit do sběrny a budu s nima moc rovnou zaplatit čůčo v kaufu :D
|
|
|
Neříkej mi, že dnes nosíš do krámu mikroskop a UV lampu, aby sis ověřil ochranné prvky bankovek, a chemickou laboratoř, ve které si ověřuješ pravost drobných. A že při platbě kartou ověřuješ neporušenost holografického certifikátu na platebním terminálu.
Nebo se dnes dobrovolně se vystavuješ tomu, že dostaneš padělek, ale s nástupem zlata by se z tebe stal paranoik? Pak je to ale jen psychologie. Peníze na kartě lidem připadají "lehčí" než papírky, papírky "lehčí" než zlato. Ale stále je jejich ztráta stojí stejné množství práce.
Obávám se, že měděnými okapy si čůčo nezaplatíš ani v budoucnu.
|
|
|
Bankovky je poměrně jednoduchý ověřit i bez speciálního vybavení, stačí se podívat proti světlu, je tam vodoznak a pak ten kovovej proužek napůl zašitej do papíru. Ne že by to nešlo taky zfalšovat, ale už dost těžko a nestačí na to jen barevná kopírka.
|
|
|
Nejde ani tak o pravost, ale spise i o mnozstvi.
Dnes jdu do obchodu, a koupim si 1 rohlik za korunu ci dve a jdu.
Jak budu platit 1 rohlik ve zlate? Budu odmerovat supinky zlata?
Drive take nebyl problem s placenim nepospichat, protoze nestalo "u jedne pokladny" 100 lidi za hodinu. Byl tedy na vsechno cas, dnes je situace jina...
Zlatem by jiste slo platit u malych obchodniku, ale neumim si to predstavit v supermarketu (a to si umim predstavit ledacos)
|
|
|
Běžný systém býval zlaťáky - stříbrňáky - měďáky.
Kusová množství pečiva se kupovala za měďáky. Dnes se kupují rohlíky za železonikláky. Takže velký rozdíl v tom zase není.
Nevidím problém koupit týdenní nákup za jeden tolar nebo koupit dubovou skříň a vysázet na pult 4 dukáty.
Pokud by k tomu někdy došlo, rychlý tester na mincovní kovy by měl v kapse každý trhovec.
|
|
|
a jsme zase u kapsy plný kovu. Ne každej má nutkání kupovat housky na veletucty nebo brambory na řádky do foroty a nosit s sebou plnej měšec jenom proto, abych si moh o polední pauze zajít na oběd nebo cestou z práce skočit na pár kousků fakt neni pohodlný. Si to zkus, nenosit třeba měsíc bankovky a všechno platit jenom mincema. Největší je kovová pajcka, to už je docela velká suma. Kdysi jsme to s kámošema udělali na čundru, jakože potulní vaganti. Nic moc komfort.
|
|
|
No já nevím, kolik hotovosti s sebou běžně nosíte Vy, ale já zruba tolik, že by mi to ani v mincích kapsy neutrhlo.
Proč pořád předpokládáte, že komoditní peníze mohou existovat pouze v podobě mincí? Zrovna tak mohou obíhat v podobě elektronické či poukázek na určité množství kovu. Pokud budou ty poukázky či elektronická podoba za fysickou bez omezení směnitelné a plně kryté...
|
|
|
s poukázkama na zlato souhlasim. Tohle vlákno ale vzniklo tak, že úplně první předřečník odmítl papírové peníze a začal horovat pro zlaťáky.
(nosívám u sebe tak něco kolem 500 korun, což je v mincích už celkem slušná váha a objem - berme v úvahu nějaký pajcky, dvacky, desetikačky a nějaký drobný šušně, ne deset padesátikorun.)
|
|
|
(ostatně překvapivě dost lidí i tady v diskuzích si plete zlatý standard s přímou platbou drahým kovem)
|
|
|
Já ne přímé platbě mincemi z drahých kovů nevidím nic špatného - i když pochopitelně máte do jisté míry pravdu s tím nepohodlím. Pokud by se to nechalo na svobodném rozhodování zúčastněných, holt by se každý zařídil dle svého - některý obchodník by za platbu zlaťáky účtoval mírnou přirážku kvůli obtížnější manipulaci, jiný by dával slevu protože by neměl dostatečnou důvěru k emitentům poukázek a měl radši drahý kov ve slamníku...
Ostatně takhle nějak to fungovalo v USA po válce mezi státy, kdy bylo v oběhu kde co od mincí z drahého kovu přes zahraniční víceméně směnitelná platidla po téměř bezcenné papírové vládní peníze.
|
|
|
Ono by to takto fungovat mohlo, ale zas a znovu se tu vynoruje problem takovy, ze dneska je na svete vyrazne vice lidi, nez drive, kdyz to fungovalo.
Jasne, majitel firmy o 10 zamestnancich lehce vyplati vyplaty ve zlate. Ovsem majitel firmy o 1000 zamestnancich? Predstav si, pro srandu, co by se delo ve Skodovce kazdy mesic pred vyplatama :-)) A co by se delo v supermarketech. Tam by to proste snad ani technicky nebylo mozne...
A pokud nekdo bude vydavat poukazky na zlato, ocitame se v bludnem kruhu vedoucim ke vzniku penez "plizivou cestou".
Dnesni svet neni na takovou vec zarizeny, ackoliv by jiste byla dobra a prospesna. Ono by bylo dobre a prospesne vice veci, kterych se clovek musi vzdat ve jmenu jinych podoli a luxusu.
|
|
|
Člověče přečti si ještě jednou, co jsem psal. Platba zlatými mincemi by neměla být ani zakazována ani přikazována. Každý ať se zařídí dle svého. Holt by Škodovka měla jako součást pracovní smlouvy to, že mzda se vyplácí v poukázkách na zlato deponované u firmy té a té... No a pokud by té firmě někdo nevěřil* tak by nešel dělat do Škodovky, ale někam, kde se vyplácí zlaťáky na dřevo.
Obdobně supermarkety - dnes je v leckterém AH možno platit Eurem a polským zlotem ;-) některé McD v ČR berou i dolary. Záleželo by jen na daném supermarketu, čí poukázky by přijímal a zda by přijímal i platby v "hotovém" zlatě. Samozřejmě že by supermarket pamatoval i na pokrytí nákladů - podobně jako dnes při stanovování kursu, ve kterém přijímá ty zahraniční měny.
Poukázky na zlato nejsou žádný bludný kruh a peníze ve formě poukázek nejsou nic špatného. Špatné jsou peníze, jejichž množství záleží na politickém rozhodnutí a které jsou "kryty" v podstatě jen hrozbou násilí, ke kterému emitent přistoupí když je nebudeš přijímat.
___
* nedůvěryhodná firma by v takovém prostředí moc dlouho nevydržela, protože její poukázky by po pár problémech nikdo neakceptoval.
|
|
|
jasne jasne, nejsme v nejmensim ve sporu..stejne jako kolega predemnou spise reaguji na myslenku, kterou tu nekdo rozvijel, ze nejlepsi by bylo jen a pouze "zlato na drevo" :-)
|
|
|
proč zrovna paranoik? Troufnu si říct, že většinu falešnejch bankovek poznám, Navíc vyrobit opravdu kvalitní padělek současný bankovky je nesmírně složitý a zvládne to jen pár machrů. Ale abych od pohledu zjistil ryzost kovu, případně zda se hmotnost mince o pár gramů neliší, to fakt z hlavy nedokážu. Ojebat někoho zlatem nebo stříbrem o nižší než deklarovaný ryzosti je v podstatě brnkačka, pokud ten dotyčnej křen neni profík.
|
|
|
Problém je spíše v tom, že pletete dohromady dvě různé věci.
Jedna je jistota, že platidlo je pravé -- ta je u moderních bankovek rozhodně vyšší než u jednoduchých "kousků" kovu (ať již ve formě mincí nebo jiné, to je jedno).
Druhá je jistota, že to, co jste získal, je-li to pravé, si svou hodnotu nějakou chvíli uchová. Tam je tomu právě naopak: zatímco komodity samozřejmě nejsou stoprocentně spolehlivé, nic na světě není tak dokonale a absurdně nespolehlivé jako státovky.
Celkově je nutno při transakci hodnotit spojená risika obou zmíněných případů -- dostanu-li tašku zaručeně pravých zimbabwských dolarů, je poněkud blbé, že nazítří, kdy jejich hodnota klesne na tisícinu, si jimi mohu leda tak vytřít.... a i to velmi nepohodlně.
Naproti tomu dostanu-li namísto kila zlata lehce ořezaných a obroušených 989 gramů, jsem na tom skutečně poněkud lépe, že?
|
|
Vidím, že se tu rozhořela celkem zajímavá diskuce o zotročení občanů a policejním státě skrze elektronickou kontrolu.
Probírají se technické detaily, ale základním kamenem je úvaha k jakému zotročení to v budoucnu mám vlastně dojít. Většina se pořád baví o tzv. politickém nevolnictví. Všemocný stát mě může sledovat kdykoliv se mu zlíbí.
Jenže mluvit by se mělo a ekonomickém nevolnictví. Daně z příjmu, DPH, sociální a zdravotní pojištění, daně z benzínu, cena bydlení, elektřiny, tepla atd. tvoří sumu, kterou musí každý zaplatit měsíc co měsíc. Plus jídlo, šaty, zábava.. Pořídíte si rodinu a děti, najednou to musíte násobit čtyřma. Je vám 30 a máte dva miliony dluhu za tři plus jedna v paneláku. Pak je vám u p.r.d.e.l.e jestli vás někdo může sledovat, ale spíš se hledíte zbavit dluhů, jenže to jaksi nejde, děti rostou, chtěli by studovat, vy byste si měli šetřit na důchod, auto už dodýchává..
Dnešní společnost není svobodná o moc víc než ta otrokářská, nebo feudální, stát si vás hlídá hlavně přes vaše dluhy a nepustí.
|
|
|
Jenze nikdo vas nenutil ani k tomu, abyste se zadluzoval, ani k tomu, abyste si porizoval ty deti. Takze souhlasim s tim, co rikate, ohledne ekonomickeho nevolnictvi prostrednictvim te silene miry zdaneni, naopak v cem nesouhlasim, to je ta kontrola prostrednictvim dluhu -- ty mit nemusite, ty jste si poridil dobrovolne. Stejne jako deti. Predpokladam, ze kdyz jste ty deti vyrabel, nemiril na vas Standa Huml sluzebnim Sa-61 Skorpion.
|
|
|
Nechci Vám kazit iluze, ale pořídit si děti je celkem normální. Dělají to po stovky milionů let všichni od rostlin přes chobotnice až po šimpanze.
Mít pro sebe a potomstvo vlastní skrýš je taky celkem normální. Příklady si jistě doplníte sám.
Pokud vám vaše vlastní tlupa (stát) umožní získat tyto celkem normální věci jenom za cenu celoživotního zadlužení, a tedy celoživotního nuceného otročení pro tlupu, je to otrokářství.
|
|
|
Jenze do toho nikdo nikoho nenuti. Kazdy si muze poridit takove bydleni na jake ma. Problem je spis rozezranost - kazdy chce mit vic nez na kolik ma a chce to nejpozdeji ihned.
Babicka kuprikladu slouzila na statku a o vlastnim bydleni se ji mohlo dlouho jen zdat. Rodice zase dlouho bydleli u prarodicu v malem byte, protoze proste na vic nemeli (zaludek - o penezich to za normalizace tolik nebylo). A dneska by leckery petadvacatnik chtel mit dvousetmetrovy barak a auto k tomu, nejlip jeste dnes odpoledne. Ale jestli se kvuli tomu zadluzi na cely zivot - to je jeho boj a ne zadna zlovule spolecnosti.
|
|
|
Neni. Otrokarstvi by to bylo, kdybyste nemel moznost volby. Tu, minimalne v otazce deti a bydleni, mate. (v otazce dani nikoli, tam take celkem jednoznacne o to otrokarstvi jde)
|
|
|
V otázce daní máte taky samozřejmě volbu. Minimálně od roku 1990. Někdo vám snad brání se odstěhovat do Somálska nebo do nějakého jiného daňového ráje? To, že se vám tam z nějakého důvodu nechce neznamená, že tu ta možnost není a že žijete v nějakém otroctví.
|
|
|
Ono je to propojené. Když by stát neměl možnost sledovat všechny transakce a šmírovat občany, bylo by neplatičů daní řádově více (už proto, že by jim nic nemohl dokázat). Asi jako na jihu Evropy.
|
|
|
A tak on Vam asi nikdo nebrani, abyste mel svuj ucet na tom jihu, kde je takovy bordel, a sve prachy neprohanel tamtudy. Nebo jeste nekde uplne jinde a k tomu anonymni kreditku.
|
|
„Progresivci z Maďarské BCR tak přijali Výzvu a dokázali propojit platební kartu s Bukureštskou legitimací na MHD - tak tamní občané získali OpenCard+kreditku v jednom.“
Jen mi vrtá hlavou, k čemu může být Maďarovi průkazka na bukurešťskou MHD?
|
|
|
Ano, jak si všiml už kolega na první stránce, jedná se o překec a přirozeně tam mělo stát "Budapešťskou". Na blagu jsem si to upravil, nicméně do již jednou vydaných článků na D-F se moc zasahovat nedá (organizační záležitost).
|
|
|
Nevím, jestli je v Maďarsku banka BCR, ale v Rumunsku je určitě. Je členem Societe Generale Group jako naše Komerční banka. Bukurešť tedy bude asi správně, ale Maďarsko ne.
|
|
|
Politici již v minulosti vymysleli účinný způsob, jak se zbavit nežádoucí papírové hotovosti - hyperinflací skrze tisk peněz. Vzhledem k tomu, že dnes jako hotovost obíhají ničím nekryté papírky, není problém to udělat opět.
Třeba jako v roce 1953 - oddělit směnné kursy peněz na účtě a hotových peněz. Tentokrát by to mohli udělat podobně, jen naopak nominálně znehodnotit hotovost.
V totalitních společnostech to lze udělat až překvapivě rychle. Ve Výmarské republice jim to trvalo celých 8 let, v roce 1946 už to v Maďarsku zvládla KGB za měsíc, a v roce 1953 zvládli soudruzi přes noc ožebračit celé Československo.
A dnes? Ke spuštění hyperinflace dolaru ze dne na den (a brzy možná i eura) stačí jedna větší panika na burze spojená s přelitím virtuálních bilionů do reálné ekonomiky. www.finmag.cz/cs/finmag/ekonomika/hyperinflacni-apokalypsa-i-uprostred- deflace/ Ani bych se nedivil, kdyby takovou paniku někdo chtěl vyvolat záměrně (mám na mysli jednu konkrétní banku, která drží pod palcem většinu superrychlých obchodů, a trezory má plné zlata).
Takže je možné, že nepřijde žádný zákaz hotovosti. Prostě se jen probudíte a zjistíte, že chleba stojí desetinásobek včerejší ceny, zatímco při platbě uhlíkovými kredity na zelené kreditní kartě se cena nezměnila. Tak sáhnete po zelené kreditní kartě. A už vás dostali!
|
|
|
Obavam se, ze placete na spatnem hrobe. Na realmou moznost vysoke inflace dolaru jsem zde v diskuzi upozornil asi pred pul rokem. Odpoved zdejsiho core byla asi takova, ze alespon pro nas bude levnejsi dovca v JuEsEj, pyco. Nejake politicko-sociologicke souvislosti, jako ze tim vyrazne oslabi tzv. Zapadni svet a takova Cina si naopak bude moct delat co chce, jim byly uplne volne.
No ale kdo vi, treba jeste budeme nadsene vitat cinske vojaky, kteri nas konecne osvobodi z te zapadni demokraticke dekadence...
|
|
|
Dobrej nápad, ta měna naopak. Ale vzhledem k důležitosti, kterou má hotovost pro současnou ekonomiku by to znamenalo faktický kolaps společnosti. Čert ví, jestli by to šéfikům stálo za to.
A ani se nechci domejšlet, jak by to vypadalo po nějakým pořádný blackoutu. A k němu nám dneska chybí jeden mrazivej zamračenej tejden zakončenej pořádnou vichřicí.
Otázka mimo téma: Nastartují záložní generátory v Temelíně, když bude týden -25?
|
|
|
Právě, že význam hotovosti je postupně uměle omezován s cílem vytlačit jí pouze do maloobchodu. A i tam Visa a Mastercard tvrdě lobbuje za vytlačení hotovosti. (Kreditky vzal na milost dokonce Lidl a Kaufland.)
Odpověď mimo: Předpokládám, že jaderná elektrárna v těchto podmínkách je projektována i na teploty pod -25°C. Horší při takovém masivním blackoutu ale bude opětovný start sítě a přifázování elektráren. Typický větrník (ale i leckterou vodní a tepelnou elektrárnu) nelze spustit, pokud zátěž v síti není řádově vyšší než jeho výkon.
|
|
|
K odpovedi mimo -- zalozni agregaty, i ty vyrazne mensi, jsou vyhrivane, takze ano, nastartuji, at je venkovni teplota jakakoli. A pokud to nevyprojektovali blbe, tak jsou pri takovych teplotach vyhrivane i nadrze :-)
|
|
|
potvrzuju, muj agregat v -15 naskocil na druhy protoceni a to neni zadny vyhrivany peklostroj:-)
|
|
Dřív byla hodnota peněz rovná kovu, na kterém byly peníze vyražené.
Poté se peníza začaly tisknout na bezcenné papírky, jejichž emise byla aspoň krytá zlatem.
Následoval tisk měny pouze na bezcenné papírky, které nejsou kryté zlatem.
Nyní přichází období, kdy peníze nebudou vůbec.
No potěš...jdu kupovat stříbro...
|
|
|
Papírky "kryté" zlatem, to byl největší podvod 20. století. Nejdříve lidem vnutili papírky, aby se "nemuseli tahat se zlatem a stříbrem", zatímco zlato se poklidně stěhovalo z rukou lidí do sejfů centrální banky. Lidé to přijali bez protestů.
Pak už stačilo jedno rozhodnutí panovníka, a lidem zůstaly v ruce jen ty papírky. Lidé to přijali bez protestů.
|
|
|
On někde píše o dvacátém století? Ony předtím zlatem kryté papírové peníze fungovaly poměrně dlouho bez větších problémů.
|
|
|
Kdy, prosím? Všechny mne známé starší pokusy o papírové státovky (snad s výjimkou Číny) skončily špatně. Namátkou:
Francie, reforma Johna Lawa - 1720 - hyperinflace a státní bankrot
Francie, asignáty - 1796 - hyperinflace
USA, greenback - 1864 - vysoká inflace
Novinkou 20. století byl pouze hladký průběh výměny hyperinflovaných papírků za jiné papírky. To dříve nebylo možné - každá hyperinflace fiat peněz skončila úplným odmítáním jakýchkoliv papírků.
|
|
|
Kde v cesku kupujes stribro? Jaky? Jaky maj premium?
|
|
|
nieje lepsie zlato? je to bez DPH
|
|
|
Měl jsem kliku, něco málo stříbrných mincí jsem koupil loni. Tehdy mě jeden stříbrný American Eagle vyšel bratru na 470,- čechokreditů. Dnes už se mi do investice příliš nechce, když cena vyletěla na více než dvojnásobek.
Pořád netuším, jestli to ještě půjde dolů, nebo už ne. Bohužel nejsem odborník v oblasti. Jen mě nákup stříbra napadl jako možnost, až se to všechno jednou totálně podělá, abych měl za co koupit chleba.
|
|
|
Jo, to jsem si říkal taky - jestli nevrazit část úspor do zlata. Jenže si zdaleka nejsem jistý, zda jsou současné ceny zlata a obecně komodit jen bublinou, která praskne a ti, co se přidali příliš pozdě přijdou o dvě třetiny svého jmění, nebo zda je jen tichým začátkem devalvace měny a ceny zlata budou jen stoupat.
|
|
|
Do zlata ne, ale raději do stříbra. Je na to spousta teorií. Některé tvrdí, že cena zlata je nadhodnocená, jiní, že cena stříbra podhodnocená. Další tvrdí, že poptávka po stříbru do budoucna poroste, protože jej je třeba v průmyslu, nebo že stříbra je na světě omezené množství, protože již několik let se neotevřel jediný stříbrný důl. Čert ví, co bude. Jsou i teorie, které tvrdí, že všechno zlato v americkém Fort Knox je jen pozlacený wolfram. Podle mého to vše mohou být jen hříčky, přesto ale nevěřím tomu, že cena stříbra nějak zásadně klesne. Neopovážil bych se ale radit, jestli je ještě čas na nějakou větší investici. Vzhledem k obrovskému nárůstu ceny stříbra za poslední rok je možné, že byl vyvolán uměle.
Dívám se na to ovšem tak, jak jsem psal výše. Systém, který je založen na dluhu podle mého nemůže fungovat donekonečna. A lépe, než investovat do v podstatě dnes již bezcenných potištěných papírků, je lepší ten kapitál vrazit do něčeho, co neztrácí hodnotu. Pro mě je to jednoduché, protože mým koníčkem jsou zbraně. Jejich hodnota výrazně neklesá a člověk má ještě šanci se v případě nouze ubránit před desperáty. No a pár desítek stříbrných mincí by mohlo poskytnout dostatečnou rezervu pro dobu, kdy bude bochník chleba stát třeba půl milionu.
|
|
jak funguje volný trh v Africe - docela zajímavé. šikovný mobilní operátor a vymalováno.
http://cestovani.ihned.cz/c1-51588270-banka-v-telefonu
|
|
- k tomu, aby byla tahle paranoia reálná, chybí tlaky na to, aby platební karta nebyla přenosná
- nikdo tě nenutí nosit kartu tak, aby ji přečetl každý, kdo bude mít čtečku...a RIFD čip se dá odstínit.
- pokud budou na světě existovat země jako Rusko, Čína, Indie v podobném složení společnosti, jaký je dnes (a není třeba chodit daleko, ani dnešní ČR (nebo Německo) by nebyla schopná přejít na plně bezhotovostní styk.
Takovéto "bububu" je steně zajímavé asi jako katastrofické filmy, kde se pokazí všechno, co se jen pokazit může a všechno pak "smeruje do riadnej piči"..
|
|
Celý ten článek je postaven na špatné argumentaci. O tom, že přes karty je možné sledovat leccos od pohybu až po životní styl je jasné.
Z čeho usuzujete, že informace z platebních karet sbírá nějaký Big Brother nevím, ale věřte že spiknutí světového židosvtva s ufony to není, to je čistá paranoia jak ostatně sám autor píše. Na nakládání s osobními údaji jsou banky a jejich dohled velmi hákliví, stejně jako rozumní klienti.
Doporučil bych autorovi provést ještě další úvahu na téma co stojí obchodníka platícího kruté výpalné cca 4% za platbu kartou, nakládání s hotovostí. Má autor základní představu o ceně za přepravu peněz, za jejich skladování, pojištění, počítání, atd.? Vzal autor v potaz, že v případě e-peněz se většina transferů děje automaticky a tudíž s menší chybovostí? Napadlo autora, že by to ve finále mohlo být levnější a rychlejší? A ono kupodivu je, jako většina nových věcí.
|
|
Ničení radarů (kamer pro měření rychlosti) páčidly je obtížně realizovatelné, když jsou zavěšené vysoko nad vozovkou. Odolá taková kamera zásahu z brokovnice?
|
|
|
Neodolá. Doporučil bych volně prodejnou brokovnici na černý prach, ránu zblízka směrem šikmo nahoru mimo obydlenou zónu a hrubé broky, klidně ocelové.
|
|
|
Tohle na D-F miluji. Takovéhle praktické rady se člověk jinde nedozví, dokonce ani v časopisech pro domácí kutily jsem nic takového neviděl.
|
|
|
|
Však si dávám. I manželku jsem už naučil sklápět včas stínítko. Zkoušel jsem před časem kuklu (jen v noci, ve dne bych asi způsobil rozruch), ale mám jen lyžařskou a dost jsem se v ní potil, tak jsem ji přestal užívat. Řekl bych, že tady existuje zajímavá díra na trhu ;-)
|
|
|
Aha. Teď jsem si všiml, že to není jen jeden obrázek. Hezké, opravdu inspirativní :-))
|
|
|
A ještě jsem chtěl říci, že jsem rád, že Vás tu vidím :-)
|
|
|
|
To se mají, že na kamery dosáhnou ze země. Tady snad opravdu jedině ta brokovnice. Nebo paintballka s kuličkama, co pořádně barví.
|
|
|
Doporučuju tento text:
http://dspace.upce.cz/bitstream/10195/28928/1/text.pdf
Kamery nebudou o moc odolnější než auta.
|
|
|
Zajímavé, díky, ukládám si.
|
|
|
To je opravdu zajímavá a poučná diplomka. Taktéž se připojuji s díky a dovolím si ji ponechat.
|
|
|
Přesně tak. Já jsem teď pročítal nejaké zahradkářské weby a taky tam nic origoš nebylo.:-)
|
|
Intimní údaje v rukou izraelské firmy.
.... Nejvíce vadí Slovákům to, že tento systém bude povinný. Zapojení do programu není dobrovolné – ani pro pacienta ani pro lékaře.
Lékařům vadí, že veškeré údaje získané z vyšetření pacienta, včetně laboratorních vyšetření a pomocných vyšetření mají být povinně shromažďované každou ambulancí a odesílané na tzv. národní portál, kde budou shromažďovány. Má jít o velmi citlivé informace – údaje o pohlavních chorobách, psychických onemocnění, o léčbě alkoholismu, drogové závislosti. Budou se zde centralizovat informace o všech osobách, včetně veřejných činitelů – soudců, politiků, policistů, vojáků apod. Na rozdíl od výpisu z trestního rejstříku se však tyto údaje nikdy nesmažou a bude k nim mít přístup každý, kdo přístup získá.
Národní portál má spravovat firma Lynx - Ness (jediný účastník „výběrového řízení“). Tato společnost je izraelskou firmou. „Jak je možné, že k tak citlivým informacím, jako jsou údaje o zdravotním stavu slovenských občanů, bude mít přístup zahraniční soukromý správce?“ ptají se zástupci SLUŠ.
Čeští ambulantní specialisté: zatím čekáme
Zatím není zcela zřejmé, jakým směrem se chce vydat české ministerstvo zdravotnictví. Dle rozhovoru Medical Tribune s novým náměstkem Schlangerem je zřejmé, že se MZ minimálně nechá inspirovat „slovenskou cestou“
http://dolezite.sk/EHealth_nase_udaje_v_rukach_izraelskej_firmy_6.html
http://www.tribune.cz/clanek/19527-slovaci-dali-do-e-health-miliard-lekari-zuri
|
|
Zasada
c.1 nepouzivat karty ( platebni karty) vubec.
c.2 nevlastnit zadnou kartu , a kdyz tak na FIRMU a nebo v nejhorsim na jmeno partnera, partnerku.
c.3 kartou platit jen tam kde je potreba evidence.
c.4 zasadne kartou neplatit v hospodach, barech,
sex. sluzbach jako obchody atd.
c.5 nepouzivat zadne bonitni a slevove karty - pokud mne nekdo nabizi slevu tak v zakladu a ne ,ze jeste dostanu nejaky ten bodik ( kredit )
Mobil casto vypinat hlavne pred cestou a rizikovych mistech, nechavat "doma" - pouzit presmerovani atd .
( pouze v pripade sportovniho a nebo balonoveho letani stale volat - nebudou schopni lokalizovat misto volani - zasadne nemluvit o letu )
S bankou po telefonu zasadne nekomunikovat - pouze osobne .
Ostatni zasady muzete doplnit a nebo vyvratit
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Zákaz hotovosti, podruhé a potišeji
|