Komentáře ke článku: O knihovnách, architektech, demokracii a mé dceři. (ze dne 01.02.2009, autor článku: Katoda)
Přidat nový komentář
|
Obrazek na konci je blbe. Vyhlidkova plosina petrinske rozhledny je 55m vysoko. Pokud chci namalovat vec 48metru vysokou, nemuze byt jeji vrchol nad touto urovni....
Vecna poznamka: Vyska vezi, rozhleden apod. se udava vzdy bez nastaveb antennich systemu. To aby si nikdo pridelanim anteny nemohl zvysit sve ego.
|
|
|
Tak obrazek mozna nemusi byt uplne dokonaly, ale predstavu dava, ne? Ja bych to Katodovi prominul, clanek je perfektni a docela nechutny v dusledku...
Dobra otazka je, co s tim. Ja bych dotycne poslal nekam smahem a z principu - navrh Kaplickeho nevyhovuje zadani projektu (archivy v prvnim patre a vys, nebo jak to bylo) a tim padem vyhral jen podvodem (tlacenkou od Havla a podobne pakaze) a podvodne vyhrane, zmanipulovane konkurzy se rusi a vypisuji se znovu. Basta a tecka.
Co se ale vyse vezi, rozhleden a pod tyce, tak tam se bezne antenni system (casto kamuflovany za servisni plosinu) zapocitava do vysky prave proto, aby se budova o tento kram "zvysila" :)
Prikladu najdes urcite dost na netu - a aby bylo jasno, ja tenhle podvod neobhajuji. To ale neznamena, bohuzel, ze se nedela a neda se tak presne urcit od oka, kde a jak je vlastne co vysoke :) Duveruj, ale proveruj.
|
|
|
Mozna ze si nekdo ty anteny obcas nekdo pripocita, problem je, ze se obvykle po case antenni system stejne meni. Takze vyska je pak stabilni jak volicske preference. U vyznamnych vyskovych staveb tyhle podfuky nejsou (Sears, Hancock, Empire...)
Deskriptiva je svinstvo, v pohledech se da dost docilit volbou perspektivy. Ovsem v prumetu to musi vse sedet - a tady byl Katoda tak o 10m mimo. Pokud je dolni plosina ve vysi cca 20m (presnejsi udaj nemam, ale odpovida to vysce stromu), tak se tim nakresem vlastne dopustil stejneho "prikrasleni" jako ti, ktere kritizuje.
Architektonicke souteze jsou spise soutezi krasy, ne meritelneho skoku o tyci. A tak netreba obvinovat porotu se sexu s adeptkami, jak je obvykle. Estetika je vec individualni a proto budou vitezove soutezi krasy vzdy v nevyhode pred sportovci. Proc to pisu: Mam dum od architekta. Kdyz zadani do pismene dodrzel, nebral jsem to. Kdyz ho v jistem smeru porusil, postavil jsem to. Protoze mi doslo, v cem bylo moje zadani blbe.
|
|
..za vším jsou prachy a egoismus.. nic jiného..
|
|
|
Pokud jde o egoismus, tak tohle stojí za slyšení:
http://www.rozhlas.cz/leonardo/audioslideshow/_zprava/346206
Taky uznávam, že o mrtvých jen dobře, proto neni třeba kopat do mrtvoly. Timhle projevem se snad znemožnil dostatečně.
A pokud jde o tu sbírku, tak v tom snad nebude problém. Sám nebožtík tvrdil, že jeho knihovnu chce 10 milionů čechů a jen 2 jsou proti.
|
|
Poměr velikosti lidí a knihovny je snadno vysvětlitelný. Je to jen otázka nastavení ohniskové vzdálenosti kamery při renderingu. Taky jsem na to koukal hned, jak když jsem ty obrázky poprvé viděl.
Mimochodem, dcera studující na takové obskurní fakultě, to je tedy sakra výchovné selhání ;-) Ale možná mi to za 15 let vrátíte :-D
|
|
|
inu, je hezké popatřit na disputaci "okocených ydyotů" stran výchovných selhání, ale já myslím, že vím, kde se pan kaplický inspiroval.
ve volfarticích u české lípy si jeden domorodec vyšperkoval svou zahrádku. postavil na ní cca metr vysoký kopec, okolo kterého se vynula cesta. kopec byl z bílých kamenů, cesta ze sytě modrých kamenů. tomu všemu vévodil středověký hrad. vedel kopce byli dva trpaslíci, ale bylo nejvíc zarážející - a kde spatřuji insiprací páně kaplického, byla sedící srna, jejíž hlava se nacházela ve stejné výšce jako věže hradu. někdo by řekl fuj, hnus, kýč, ale někdo si mohl představit nádherný flus kontrastující se starou škaredou věží chrámu sv. víta.
|
|
|
já mislym, že na mojí zahrádce platí moje perspektýva a moje pryority. srny mám prostě nejrači. Kaplický možná jen nevzal v úvahu, že jeho priorita a jeho perspektýva nemusí nutně ladit s prioritami a perspektývou opčanů, pro které knihovna měla být. a tak holt došlo ke střetu perspektýf. kdyby to vysmah na Pankrác mezi BéBéCentrum a HjůlitPakárd, asi by nikdo ani nepísk...
|
|
|
A ze tam ta doprava je panecku vyresena! A vse v rezii soukromnika, mesto nestoji ani halir!
|
|
|
jj. Když se spojí schopní s majetnými, může to dopadnout i docela dobře. Co si budem´ povídat, Pankrác je dost šeredná čtvrť a tohle centrum, byť to také není na Nobelovku za architekturu, jí trochu pošťouchlo do hi-tech prestižní sféry, ohavně řečeno. Docela rád na to koukám, když jedu kolem a někde v okolí by Hlen byl jak vymalovanej. Na Metru a po magistrále dostupný i vzděláníchtivým venkovanům...když je to teda jako pro celej národ a ne jen pro pražáky, že...
|
|
|
ho hooo - to je ale herese (c)!!!
zradim posser k sobě pozval ježíše a přestal žít jako neznaboh, přihlásil se k adventistům sedmého dne, a tak až bude BB Centrum komerčně dostavěné, posledním objektem tam bude kostel zmiňované církve - již tam existují sektářské jesle a kdo není zrovna vyznavač adventista, musí z kola ven. škoda, že bb centrum není v brně, takhle se musí pražáci stydět za tu hrůzu - téměř vždy s ejednalo o loupeže, které na konci musel někdo zaplatit, poslední např čez, o chlup dřív O2, ale jinak dobrý :o) technicky jsou ty budovy sračka - nepřizpůsobivé, drahé na provoz, kýčovité vzhledem. jo - bonusem je angažovanost jednoho bývalého radního prahy 4 ve statutárním orgánu posserinvestu - to odblokovalo ve své době výstavbu, které se ránily nejen občanská sdružení :o)
a zástavba na druhé straně ? ecm - pračka peněz nikoho jiného, než čssd, klidně tam postaví ty hrůzy, i kdyby měla praha přijít o zápis v unesco, takže opět filosofie typu "hlavně prachy".
jestli na to rád koukáš, když jedeš okolo, pochopil bych to, kdyby se jednalo o škodolibost .o)
|
|
|
Tož, já moderní věci celkem můžu, se mně to jako líbí, no. Z celé Paříže se mi třeba nejvíc líbila henta moderní čtvrť s Vítězným obloukem č.2 (+ přistěhovalecké čtvrti). V Praze se mi líbí trebárs žehlička v Karlíně. A nejvíc jsem ujetej na průmyslové komplexy v nočním osvětlení. Taková rafinerka u Vidně nebo hutě a doly na Ostravsku při nočním osvětlení, z toho mám orgasmy, no. Klasiky jsem už tak nějak přejeden, ale každopádně, pokud se tedy za BB skrývají mrtvé děti, pejsci a důchodci zalití v betonu, pak to hezké není, to jistě ne. Posser je...poměrně zvláštní patron. Že by taky jel v játrech z pojišťováka se sklenkou chianti...? Ale proti starýmu Pankráci je to pořád Mekka světové architektury...P.S.moje nejoblíbenější postavy ze StarTreku byli kyborgové. Škoda, že se tam vyskytovali tak málo...
|
|
|
Souhlas, ta vídeňská rafinerka je v noci nádherná. Pořád se tam chystám s foťákem a stativem, ale pořád to nějak nevychází buď s časem, nebo s náladou :-(.
|
|
Skvělý článek gratuluji. Po jeho přečtení mi bylo, jak kdyby mě někdo podrbal mezi lopatkama :-). Bohužel se obávám, že bude hůř. Jinak, na dceru se nezlobte. I ona na to časem přijde...
|
|
Souhlasím, ikdyž nějak sem v článku přehlédj ještě jeden argument, sice není proti blobu, ale proti lokalitě jako takové - zkuste se na Letnou nějak rozumě rychle dostat..
přeskákat Vltavu a vyběhnout schody + asi 5 minut chůze parkem.
nebo dojet na Vltavskou a tramvají,
dojet na Hradčanskou a opět tramvají
Né že by to bylo nějak daleko, ale ...
|
|
|
Tenhle argument je mimo. Letna je ctvrt, Spejchar konkretni bod v teto ctvrti (a je dost jinde nez stadion Sparty, na ktery vas popis sedi). Od diry z metra je Spejchar asi 200 metru, tedy 2-3 minuty chuze po rovine. Rozhodne bliz, nez to mam rano vetsina lidi pro rohliky.
|
|
|
Myslím, že je to dopravně na nesmyslném místě. Autem se tam téměř přijet nedá, kolona na půl hodiny. Zaparkovat už vůbec ne. Pěšky to bude dobrý fet kvůli proudu aut, navíc hned vedle obří křižovatka u vyústění tunelu, fakt síla. Hluk, prach, nepříjemno.
Je dost nevyužitého místa u stanic metra na kraji města, Opatov, Černý most, Vysočany. Jenom by architekt musel přenést přes srdce, že ta jeho obluda nebude čučet do údolí jako Pakul.
|
|
|
Autem se v centru Prahy všude dostává špatně, takže se kolonám stejně nevyhnete. A stavět národní knihovnu na konci města? To už se nemusí stavět vůbec. Knihovna není jenom sklad knih (to by se žádná stavět nemusela a stačilo by pronajmout sklad v průhonicích), ale pro ty knihy si chodí i čtenáři, takže ji postavit někde v polích na černém městě je k ničemu.
|
|
|
Už tu zaznělo, že je to národní knihovna, ne knihovna Prahy 1 nebo Prahy. Takže na jejím umístění někde na periferii, pokud možno přímo u zastávky metra a slušné silnice, nevidím nic špatného. Třeba by se tam našlo místo na klasické parkoviště a to by nemuselo okupovat nezanedbatelnou část vlastní budovy.
|
|
|
To mi připomíná tu úchylnou éru satelitních městeček, z kterých teď všichni utíkají a k nim budovaných velkých konzumních nákupních center na okraji metropole, kde trávili s dětmi volný čas.
To, že lidem dnešní konzumní pokřivená kultura nabulíkovala, že věc pro hodně lidí je nejlepší strčit do polí za město (protože tam lze dovézt svoji prdel v autě až před vchod a zaparkovat) je podle mě zcestná. Ano na nákupní centra konzumáci nemají žádné extra nároky, vystačí si s obchody s hadrama a žrádlem, mekačem a multikinem, případně ikeou. Knihovnu však považuji za mnohem kulturnější počin, patřící do metropole, kde jsou blíže školy, sportoviště, obchody a běžné zázemí centra města, které sice paroubkovi voliči vyvážející svoji rodinu každý víkend na čerňák nebo zličín neocení (pokud vůbec kdy knihovnu navštíví), ale kulturní ne-barbar jistě ano. Knihovna totiž není na rozdíl od velkých nákupáků místo, kde každý nutně stráví celý den.
|
|
|
Tedy vetsi snusku pseudointosskych sracek uz jsem dlouho necetl.
|
|
|
To je docela špatně. Teda jako úplně.
Obchodní centra se na okrajích fungujících měst staví z jiných důvodů. A tyto důvody nepraví nic o okrajích měst. Dá se postavit nákupní centrum na místě dobře prodaného autobusového nádraží v centru, viz České Budějovice, Pelhřimov, Ostravu.
Blob by na předměstí klidně mohl stát, má v něm být zařízení, kam se chodí na půlden i na déle. Půjčit si knihy v místní pobočce je, synu (thx HonzaZZR), něco úplně jiného, to se dá sfouknout v půlhodině. Tam je dopravní čas "dražší".
Je zajímavé, že nikdo nezmíní například novou knihovnu v Dejvicích, kolem které není mediální humbuk a která je tak dobře dimenzována, že bude mít údajně problém s naplněním (pouze z doslechu, necituji).
|
|
|
Myslím, že Root to zhodnotil dobře...
Na myšlence satelitů jako takové není nic špatného. Problém je implementace v ČR, kdy se plochy satelitů rozkouskovaly na co nejmenší parcely a nastavěly se na nich za šílené peníze domy, absolutně neodpovídající velikostem pozemků, celkovému uspořádání místa apod.
"Běžné zázemí centra města" - hahahahaaha. Tím myslíte vnitřní Prahu, plnou kanceláří a luxusních bytů na jedné straně a socek, držících se jako exkrement košile regulovaného nájemného na straně druhé? A je to tedy knihovna pro Prahu 1, nebo opravdu *národní* knihovna?!
Chcete-li dělit lidi na konzumáky a kulturní ne-barbary, tak ať se kulturní ne-barbaři na tu knihovnu prostě složí. Přece by nepošpinili svůj svatostánek tím, že by ho stavěli z peněz, které na daních odvedou konzumáci a hnusné vykořisťovatelské korporace. A co ti, kdo si knížky raději kupují, to jsou také barbaři?
|
|
|
No já nevyvracím, že MYŠLENKA satelitů je špatná, já mluvím právě o té zkurvené realitě a tu jaksi nevyvrátíte tím, že to byla dobrá myšlenka.
Moc by zajímala ta vaše podmínka pro to "být národní", to nesmí stát v centru jakéhokoliv města a proto aby byla knihovna národní musí stát mezi poli za čerňákem? Protože jinak by to byla knihovna "jenom" pro Prahu 1, Pardubice, Zlín,...whatever?
Proč by se měli skládat? Každý platíme daně a pokud vím tak za ně se má knihovna postavit a jaksi je jedno za čí, když je platí všichni. Ten váš poslední odstavec vůbec nemá cenu ani komentovat, je to stále omílané nesmyslné klišé tohoto webu. Ač tu nikdo prakticky nemůže dokázat, kde čí daně skončily, stále tu s tím hodně diskutérů argumentuje. Já to považuji za blábol první kategorie.
Chtělo by to méně zaujatosti. Přijde mi, že některé argumenty proč nestavět v lokalitě letné se vymýšlejí ad hoc z důvodu osoby a designu Kaplického a politizace problému. Kdyby vyhrál design klasickém šedé administrativní kostky tak by to na letné mnoha lidem již nevadilo. Mě se blob nelíbí jak z pohledu designu, ale na ten já kašlu, tak a to hlavně z důvodu technického a funkčního řešení knihovny, ale nedá mi to tu diskutovat s lidmi, kteří tvrdí jak když je národní knihovna na Praze 1 tak nemůže být národní. Nebo, že na letné by nebyl čerstvý vzdoušek, protože tam jsou zácpy aut? A kde ten čerstvý vzdoušek v praze je? Že by u okruhu na zličíně nebo čerňáku? Asi těžko.
|
|
|
Ano, chtělo by to méně zaujatosti. Proč nepostavit blob v Ostravě za zkrachovaných hotelem v obrovském volném prostoru po zbořené koksovně?
Ano, problém je zbytečně zpolitizovaný. Otázkou je, zda by jiný architekt dokázal totéž v mediální sféře. Nebyla největší síla Kaplického právě tady?
|
|
|
Proč nepostavit blob na Karolíně?
1. Pražáci tohle nedovolej
2. Musel bych se naň dívat až do smrti (nebo až mě pan domácí vystěhuje).
Pohled z mého okna na WC je +/- zde:
www.ostrava.videocam.cz/ (cam 1)
Myslíš, že existence blobu by mi výhled ještě mohla vylepšit?
|
|
|
Omlouvám se ti. Blob by i tohle zhoršil.
|
|
|
"Mě se blob nelíbí jak z pohledu designu, ale na ten já kašlu, tak a to hlavně z důvodu technického a funkčního řešení knihovny"
A ja myslel, ze se ho tu snazite obhajovat. Asi mi neco uniklo.
...
Knihovna by se dejme tomu hodila do nejakeho moderniho univerzitniho kampusu, jak uz tady padlo. Na te Letne to ale bude moc velka pest na oko.
...
To s tou sbirkou nevymyslel nikdo na D-Fensu, ale vzeslo to z iniciativ pro knihovnu. Pokud nekdy nejaka takova sbirka bude (radoby ala Narodni divadlo), prispeju do ni, ale pouze za podminky, ze na stavbe zamestnaji i sklenare Zeithammela (seminar ke hre Vrazda v salonnim coupe), ktery ma ponekud zvlastni konicek. V pripade, ze k incidentu dojde v dobe, kdy uz knihy v knihovne budou a protipozarni opatreni budou na te urovni, jak se uvadi v pdfku, ktere tu koluje (uz samotny princip jedne velke mistnosti pro svazky, kdy neni mozne cast oddelit uzavrenim protipozarnich dveri je potencionalni prusvih) nebude nutne knihovnu znova stavet, protoze jaksi uz nebude pro co.
|
|
|
Má-li to být národní instituce, tak bych předpokládal, že větší důraz bude na dopravní dostupnost v rámci celého státu (tj. například u nějakého nádraží, kousek od dálnice), než to, aby to bylo uprostřed nějakého města, což všem, s výjimkou obyvatel toho města, přístup značně zkomplikuje. Knihovna, jejíž umístění je primárně navrhováno s ohledem na dostupnost pro obyvatele bezprostředního okolí (10% obyvatel ČR) na úkor dostupnosti pro ty ostatní, opravdu "národní" ve smyslu "pro celý národ" moc není.
A ano, není v podstatě důvod k tomu, aby ta knhovna stála v Praze - může stát klidně někde na poli u Pardubic nebo Telče.
Skládat by se měli proto, že něco chtějí a i podle Vašeho předchozího příspěvku jsou zřejmě v dosti výrazné menšině.
|
|
|
Tak jsem se zajel;-) podívat do Průhonic a žádný sklad vhodného objemu k pronajmutí tam nemají. Plochy dosažitelné ze započatého exitu 8 jsou již prodané pro jiné účely.
Nejbližší volná kapacita je v katastrálním území Kunice, sjezd na Velké Popovice, a to je daleko, bez veřejné dopravy, plánovaná vlečka tam zatím nevede..
|
|
Dfensi, ty tady máš plnou hubu likvidace zmrdů a všeho možnýho, ale nakonec se ukázalo jak to je. Kdo má názor který se ti nelíbí je odstraněn, přestože (nebo možná právě proto) se snaží diskutovat věcně a pomocí argumentů. Zatímco ten, kdo tě názorově podporuje tu může zůstat, a to i když "diskutuje" takovým stylem že plive po ostatních a uráží je.
Je mi z tebe na blití.
|
|
|
tak se ´di vyblejt.
sice nevím, o co šlo, ale pokud se jednalo o diskusní příspěvky stejné kvality jako tenhle, tak jsme asi o moc nepřišli
|
|
|
To je zasadni omyl. On nebyl odstranen za nazor (proti jeho odstraneni za nazor, byt sebeblbejsi, bych i ja velmi hlasite protestoval) on byl odstranen za prispevek, neobsahujici nic vic nez vulgarni utok. Dukaz?
www.dfens-cz.com/chliv.php#kom230802
Jo, ujely mu nervy, to se muze stat. Ovsem pak je treba nest nasledky.
|
|
|
|
Podíval jsem se do Chlíva a vidím, že tu zuřil boj - hodně lidí se tu navzájem házelo do chlíva.
Nedá se někde uvést, kdo je na chlívování určen?
|
|
|
Obecně platí, že diskusi pod článkem by si měl "ošéfovat" autor. Zvykem ale je, že proti největším blábolům a příspěvkům, které neobsahují opravdu nic jiného, než útoky a urážky, občas zakročí i někdo jiný, kdo má admin práva.
|
|
|
Ale vždyť bylo prokázáno, že i finger je přínosem do diskuze. Ničeho horšího se Vosel dle mého nedopustil...
|
|
|
Ještě dodám, že já na to většinou kašlu podle vzorce, že když mají lidé jako Vosel potřebu prezentovat svoji omezenost veřejnosti, nechť na to blog použijí i bez našeho laskavého svolení. Ale když za mě někdo z D-F crew zaskočí a filtruje tyhle hovnaře, tak jsem jedině rád.
|
|
|
A všiml jste si, že tu proběhla chlívovací bitva přímo mezi hardcore D-F crew?
|
|
|
Počítáte-li do hardcore aleffa, tak ano. O průběhu bitvy si můžete udělat částečný přehled z obsahu chlívku. Jen pro úplnost dodám, že aleff nepoužíval jen chlívek, ale i mazání, takže ten obrázek není zcela úplný.
Jinak uvítám odkaz na příspěvek, který jsem já poslal do chlívku a který tam dle Vašeho názoru nepatří.
|
|
|
Já bych si , s dovolením, vsal(c).
|
|
|
vsal(c)
trapný, trapný a zase trapný. Dobrý leda pro morona, kterej nemá, co by napsal. Když s tím začal aleff před rokem, tak to bylo aspoň k pousmání, ale teď ... ?
|
|
|
Přesně!
Doba, vlákno, kontext, zúčastnění.
To sis dohledal, nebo máš takovou paměť?
Je tu druhá možnost, tu ale z úcty k majiteli neuvádím.
|
|
|
jde o ukázkový projev vlezdoprdelismu, který má v jejich obskurním seskupení stejnou váhu jako např. křesťanské rituály. Je to taková mantra o které "se nepřemýšlí".
Asi bych toto kopírování projevů Aleffovy frustrace* bral jako jejich projev "života".
____________
*) frustrace z toho, že JJ, kterej to "s" používá rád, ho vždy argumentačně odvařil, což mu nesmí býti zapomenuto. Chtěl bych mít takové skóre jako JJ, že jeho skupinka frustrátů ho bude držet v povědomí celá léta 8o)
|
|
|
22:06:41 / 22:15:31 To byla rychlost :o)
|
|
|
Celkem dobrý, ne?
Zúčastnění správně pochopili*), že mě do chlívku dal JJ za komentář navazující na aleffův.
Jsem nakloněn podlehnout sebechvále za hutnou zkratku;-).
______________
*) Je tady samozřejmě stále ta druhá možnost, kterou z úcty k majiteli webu neuvádím.
|
|
|
Ono "(c)" tam je nesprávně. Copyrightové popř. trademarkové pojmy mohou být spojeny pouze s nesmyslnými a zcela fantazijními pojmy jako morálka, slušnost, přirozenost apod. Nesouvisejí tedy s parodií na Grammar of the Netherworld, to udělal Ygorek chybu.
V mnou uvedeném případě je dle mého názoru potřeba to neustále opakovat, neboť nejde o vtip, ale neustálý slovní boj proti konzervativním omezencům. Myslím, že takovému boji bys mohl rozumět.
|
|
|
Souhlasím. Bylo to chybné, primitivní, ale účinné. Viz vlákno.
|
|
|
Zase někdo, kdo má pocit, že tak nějak automaticky "má právo" přispívat zde do diskuse?
Vosle, tvoje "diskuse" byla velmi ...ehm...specifická. Sám jsem nevěděl, jestli jsi takový nechápavý dřevo nebo jestli to děláš naschvál a obdivoval jsem JJ a spol. za jejich svatou trpělivost. Mě by asi cákly nervy, kdybych měl počtvrtý vysvětlovat proč platí 1+1=2. Kdo se tím nechtěl zabývat, toho jsi napadl...takže vlastně ukazuješ na jiné (na mě), ale sám děláš to, zač bys jiné vyhazoval.
Když řeknu prostitutce, že je "děvka", tak se taky jen těžko může urazit, pokud má špetku sebekritiky.
|
|
|
Automaticke "pravo" prispivat do diskuze samosebou nema nikdo, je to vas web, vy si stanovujete jeho pravidla. OK.
Nicmene pusobi ponekud smesne ci divne, kdyz lide, kteri zastavaji "d-fens linii" a jejichz mnohe prispevky se urazkami jenom hemzi (ted me napada treba takovy Praetorius ci ty, Honzo ZZR), ve chlivku nejsou.
P.S. rikat nekomu, at si "hodi lyko" je zcela jiste na jine diskuterske urovni nez proste "di doprdele", ze?
|
|
|
Nejde o názor. Ujetých názorů tu Vosel zanechal dost, většina reakcí na ně jsou pokusy o vysvětlení. Ano, některé reakce obsahují *i* hrubší výrazivo. Pokud je takové výrazivo doprovozeno alespoň náznakem argumentu, byť třeba i hloupého, dá se to ještě považovat za příspěvek do diskuse - a ani ve Voslově případě to nevedlo k žádným postihům. Chlívek a banán dostal až poté, co začal postovat příspvěvky, tvořené *výhradně* vulgaritami a urážkami ostatních (a ani to ne napoprvé).
|
|
|
Každý, kdo kdy od Vosla četl věcný argument, ať udělá čárku ;o)
|
|
|
To jde opravdu o Vosla? Tak ja bych teda nekolik carek Voslovi udelal. A to jsem mu ja sam v nekterych diskusich nadaval daleko hur, nez za co byl 'odstranen'.
A prestoze jsme se vetsinou (vlastne nikdy) neshodli, byl Vosel mezi temi, kteri se ozvali, kdyz jsem ja sam dostal nesmyslny ban od rudeho Q. Takze timto vyhlasuju za Vosla protestni hladovku. Nedam si dnes po obede virzinko.
|
|
|
Já zahajuji retroaktivní hladovku. Měl jsem k obědu spirali al kari v Modré Zahradě a bylo to tak hnusný, že lituju, že jsem tam šel. Pomocí retroaktivní hladovky v sobě vyvolám pocit, že jsem na obědě nebyl, a zbavím se tak pachuti na patře. Btw taky si myslím, že ban je moc.
|
|
|
Však ten ban nemá na věčné časy a nikdy jinak. Myslím, že týdenní odpočinek mu bude stačit. Pokud vyvine tolik snahy, že to úspěšně obejde a nebude se nadále chovat jako debil*, tak ho taky nechám dýchat.
___
* Debilní názory klidně mít může...
|
|
|
A já budu žrát jen to, co mi nechutná 8o)
Je ale fakt, že Vosel neznal míru a dobře míněná "poučení" laskavých mentorů bral jako útok a reagoval protiútokem.
Vychladne a bude dobrej...si myslím já.
|
|
|
No vidis, zrovna tobe ten banan prospel, pak se s tebou dalo tyden diskutovat na urovni jine nez nulove. Chtelo by ho to obnovovat kazdy lichy tyden, pak by to snad bylo v poho.
|
|
|
Banán neprospěje nikdy ničemu, pokud se nejedná o člověka, který hackuje fórum. To snad vosel nedělal.
|
|
|
Ticha vzpominka za zeframa... Nejenze nemel v hlave nasrano, ale dost zajimavyho vedel i o takovych vecech, jako nizkoenergeticky motory, coz me primelo se o tom taky neco dovedet.
|
|
|
No při vší úctě, Zefram sice občas plácal věci, které jsou mému způsobu uvažování dosti cizí, ale na rozdíl od Vosla se snad nikdy neuchýlil k jednovětým vulgaritám vůči někomu, kdo se choval výrazně slušněji - a to se v tomto případě Jack choval.
|
|
|
Ano. Prave.
Lec ban ho neminul; tusim snad kvuli nejakemu pitomemu cyklohejtu (SQL select napovi spis).
Skoda ho!
|
|
|
myslím, že nešlo o cyklistiku, spíš o nějaký antiautíčkářský článek, doprovázený ještě nějakým peprnějším postem v diskusi.
|
|
|
Jenze co je diskuse bez peprnosti, zejo.
V tomhle mi prijde sympaticka (byt jinak je to spis naopak) francouzska kultura: v diskusi je krome osobnich podpasovek dovoleno vse; a je na tobe, jak se s tim srovnas*. Mozna prave proto ma smysl ty francouzske eseje cist.
____
* Stret kultur viz rozhorcene clanky, jak si nekdo mohl vubec DOVOLIT! provokovat naseho pamprezenta osklivymi patterny, kdyz je prece JASNE, ze Jeho Dustojnost to nesnese.
|
|
|
Jinak memu zpusobu uvazovani byly cizi taky; a prave PROTO me to bavilo. Protoze on byl v diskusi opravdu vytecny PARTNER.
Vzajemny placani se po chrbatech je nuda.
BTW, 2 Mr. Q., uz parkrat jsem objevil velmi zajimavou reakci v "odsunutem" clanku veeeelmi ex post - ja vim, ze je to odvazne; ale nemohla by se nekam na posledni radky to-do listu dostat funkce "zobrazuji prihlasenym uzivatelum nove prispevky"?
(I kdyz na tomdle CMS je to jako chtit po dobre nalozenem a zamrelem srncim, aby jeste dva tri roky rodilo bystre kolouchy; vim.)
|
|
|
No, uvidme. Ten phpRS uz mele z posledniho, obcas resim upravu selectu tak, aby to stihala DB, bude treba nejaky update na neco, co je to schopno zvladnout.
|
|
|
Anebo by to mohl nekdo liberalne napzad:-)
|
|
|
yep. Hlasis se? :-)
Milerad ti to prenecham. Ale bude to chtit prepsat (nebo pouzit jinej) celej CMS. Ja to rozdelal asi na 40% a pak to zapadlo do sanonu "dodelam, az bude cas". Upozornuju, ze v tom sanonu nektere veci dokazi vytrvat klidne nekolik let, aby pak radeji tise zmizely.
|
|
|
Ano, mam to podobne:-) Nastesti se tim uz delsi cas nezabyvam; leda jako sveraznym relaxem.
Lec kdyby slo o vykonnost hostingu, ozvi se mi kdyztak na ten smysleny mejl.
|
|
|
No, rekneme, ze hardwarova optimalisace by asi taky neskodila. Tedy aby ten web alespon nesdilel zelezo s jinymi vecmi. Pak se daji nekam jinam prehodit obrazky, na dedikovane zelezo databaze a jeste nebylo potreba napsat ani prepsat v zasade ani radku kodu. Dalsi vec je pak round-robin rozhazovani na vic frontend serveru.
|
|
|
V podstate to mrzne na DB, ktera uz tedka na tom dedikovanem stroji je - a to stroji fakt docela vykonnem - viz komunikace po ICQ. ten webovy stroj to zvlada fpoho, proxy jakbysmet. Fora, co je spamovaly roboti sem ztama presunul jinam. Obavam se, ze lepsi uz to nebude. Ale zjistil sem, ze kdyz ukrknu ten select na hlavni srance, co dotahuje posledni komentare na to, ze vytahne komentar a ne clanek k nemu, tak to vsechno funguje OK :-)
|
|
|
Mezi dedikovanim a tou veci v posledni vete, ktere uz coby muz vypadnuvsi z toho nerozumim, by se mozna nechalo neco udelat.
|
|
Aniz by mi byla zminena iniciativa jakkoli sympaticka, dovoluji se zeptat na rozpor, ktery citim:
1) predstavitelka iniciativy neni odbornik stavar ci architekt (vymince sic! za slovem "politologie" nerozumim, nehledam tedy jeji smysl).
2) Kasl je stavar a architekt, to je ale taky spatne, protoze si tim padem na tom zcela jiste hreje svou polivcicku.
Trochu mi to pripomina reakce pod recenzemi:
1) Autor nikdy nic nevytvoril, proto nema co hodnotit.
2) Autor je z branze, takze kritizovani je fuj, neb vlastne hani konkurenci a sleduje tim dozajista svuj zajem.
Bludny kruh?
|
|
|
1) Představitelka-politoložka provádí agitaci na základě čeho? "Jé, mě se to táák strááášňééé líbíííí, véééď"? Bude to stačit, myslíš? Lze takovému hovadu přiznat právo na vyjadřování se k technickým/odborným věcem. Kolik budou jí vedené obstrukce stát práce námi všemi zapalcených ouřadů...a kolik lidí bude třeba pozdějc stavět, protože něčí šukna bude tlačit na stavební odbor a chtít nějakou nesmyslnou analýzu?
2) Že je Kasl architekt by nevadilo, ale že má projekčně-stavební firmu od doby, kdy se o Chrchlu mluví je opravdu "náhodička". Kdyby někde učil nebo byl ouřada, sneslo by se to líp než když je někým, kdo chce vytáhnout z našich kapes +/- 3 giga a nějakých 10% (a to jsem optimista) si z toho strčit do svý kapsy.
Bludný kruh? Ale kdeže. Spíš ukázka typicky havlistického kamarádíčkování, které je navenek maskováno žvaněním o hóch-kultuře a pliváním po vlastních lidech, kteří si dovolili mít jiný názor.
|
|
|
No tak Kasl ma razitko dlouho a projektoval spoustu veci, treba ten velkej auditorskej barak u Pavlaku. Tehdy byl Chrchel jeste ve svete ideji.
Knihovna NENI jen a jedine technicko/odborna vec a pravo se k ni vyjadrit, fandit ji nebo se ji branit maji doufam vsichni, byt tim na sebe vyjevi vic, nez by si mozna prali:-) K certu s tou podivnou technokratickou predstavou idealniho sveta spravovaneho jakymsi direktoriem odborniku, co Absolutne Odborne a Spravedlive posoudi kazdicky problem a nakonec najdou Optimalni Reseni.
Takze spravna postava je architekt-urednik nebo architekt-pedagog? Nesplnuje pak zase v ocich mnohych definici parazita a neumetela, co si na sebe nedokaze vydelat, a tak tyje z kapsy nas vsech?
|
|
|
Vcelku souhlas. Akorát si myslím, že by bylo poctivé, kdyby ten, kdo je na té stavbě potenciálně velmi finančně zainteresován, tuto skutečnost otevřeně přiznal.
Osobně bych se na budování knihovny vykašlal a skladování knih přenechal soukromým subjektům s tím, že musí dodržet nějaké podmínky stran skladování a skladované písemnosti na vlastní náklady v určitém termínu zdigitalisovat. Pokud by to z "politických důvodů" muselo být, může se pro nejvzácnější věci postavit malý moderní depositář, v podstatě kdekoli. Ve vlastní knihovně v centru Prahy pak postačí pár vypalovaček na DVD a tiskárnen, případně se klidně může zavést internetový přístup.
|
|
|
To by bylo hezke, bojim se vsak, ze nerealne. Financne a pravne.
|
|
|
Opravdu by se to za těch pár miliard, co by měl stát blob a jeho následný provoz nepořídilo? Vždyť jen ta zjednodušená logistika při vypůjčování by musela ušetřit šílené peníze každý rok.
A to nemluvím o dostupnosti písemností, od kterých má knihovna jen pár kusů a na které jsou dnes pořadníky - jednak by stačilo uchovat opravdu pár kusů a za druhé by počet výpůjček nebyl omezen tím, kolik kusů knihovna fysicky má.
Zásadní právní problém tam nevidím (ale pochopitelně se jako neprávník mohu mýlit). Stažení elektronické verse jakož i pořízení kopie knihy z knihovny je dle mého názoru typický příklad vytvoření kopie pro vlastní potřebu. Za to jsou už dnes autoři kompensováni v měřítku až absurdním (poplatky z nosičů, paměťových medií, reprodukční techniky).
|
|
|
Problém by ani nebyl na straně čtenářů, v tom máš pravdu. Problém by byl na straně knihovny, která by neoprávněně sdílela autorská díla.
To spíš tak odhaduji, knihovní licenci výslovně upravuje autorský zákon a chraň mě ruka páně to číst, když nemusím ;o)
|
|
|
Včera jsem slyšel tu děvku v rozhlasu...a dostat ji do ruky, vykuchal bych ji jak prasnici.
Jednak neumí mluvit a je to samé ehé a měhé jako kdyby ji učil mluvit zrzavej Skřet Veškrna, druhak její výroky ukazují na masivní pocit extrátství a vyvolení pro evangelizaci širokých vrstev ("..každý ví, že digitalizace v žádném případě nenahradí knihu v její původní podobě...") - přesně, jak se to od mladé a zapálené havlisky očekává. Prej ta jejich pakáž protestuje proti lhostejnosti. Vzhledem k tomu, jaká diskuse se v celé zemi zvedla na téma "flus" si myslím , že je to účelová, nátlaková levičácká banda, která má za cíl ohnout veřejné mínění a demonstrovat, kdo za nimi všechno stojí a jak dlouhý tak asi mají prsty.
Jsem zvědavej na jejich masturbaci ve čtvrtek. Jestli jich tam přijde aspoň 100ks a jestli tam budou i nějaké tzv. selebrytypyčo
|
|
|
v naší zemi, když jde o "zapálenou věc", pak 100ks hýkavců je přespříliš dostatečný počet... osobně věřím v hysterickou účast Pavla Bobka i Vašíka Veškrnů, který i přes riziko nachlazení pronese nějaký pravdoláskový cintát...
média toho budou plná ještě za týden a postupně se všichni odpůrci knihovny označí za extremisty nevážící si hodnot, které jim naše země může nabídnout a na jejich názor by se raději neměl brát zřetel...
|
|
|
Ja tu diskusi slysel taky a nevedel jsem, jestli se smat nebo to radio radeji vypnout. Zajimave bylo take pozorovat postupne uhybani slecny vyvolene tak, jak ji moderator vyvracel argumenty prostymy otazkami.. Vrcholem bylo otevrene priznani, kde soudruzka vyjevila jeji predstavu, co je verejna diskuse, kdyz rekla, ze nechteji diskutovat, zda knihovna ano/ne, ale ze knihovna musi za kazdou cenu stat.
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/audio/_audio/00857678.mp3
|
|
|
Huuuuuuuuuuuh, to je masakr. Ta je tak blbá, že reálně hrozí její zvolení do sněmovny...
|
|
|
Ale co, každý má právo usilovat ... když si to postaví za svoje, na svým.
Ostatně, kdo nebyl v mládí ...
|
|
|
To bys byl zase moc přísnej, národní knihovna za svoje na svym.
Já jsem jednoznačně pro to, aby se národní knihovna postavila. Ovšem takovej hnus fialovej a k tomu taková předražená fraška, na to rači seru...
|
|
|
Selebrit tam bude určitě jak naseto. Už ten funus pojali jako tyjátr a budou v tom pokračovat. Pro ně je každé "zviditelnění" přínos. Tlak bude stoupat. Odhaduji, že vzhledem ke skonu autorově, začnou víc hrát na city.
|
|
|
Opravdu hezky nenávistný komentář, jen co je pravda. Po přečtení hromady zdejších článků a ještě mnohem větší hromady komentářů pod nimi už "vím" že Havel je horší než cyklistický peloton s Bursíkem v čele, přesto mu však (narozdíl od cyklistů) ještě nebyl věnován celý článek a proto se ptám: nebyl by někdo z autorů ochotný si Havla "podat" (myslím samozřejmě prostřednictvím zde zvěřejněného článku)?
|
|
|
Dal jsem si záležet, děkuji za kompliment.
Havel? Neznám. Ale Veškrna se myslím dřív jmenoval Havel...nebo tak nějak.
Podávat si někoho za věci, které jsou veřejným tajemstvím za tím účelem, aby se vofce mohly rozbečet, že to určitě není pravda a budou chtít důkazy - nejlépe reportáž na veřejnoprávní televizi, protože co řekne televize, tak to jistě musí být pravda, protože "přece by nám nelhali".
Držel jsi Vašíkovi palce, aby nevyplivl duši? Hltal jsi zprávy o tom, jak kosilium doktorů zkoumalo jeho stolici? Přijde ti normální dělat každý den tiskovku o stavu nemocného op-čana Havla? Kdy uvidíme jako hlavní zprávu dne reportáž z tiskovky o stavu nemocného Karla Nováčka?
|
|
|
Že neznáš nejlepšího českýho dramatika druhý poloviny 20. stol? Jak...příznačné?
|
|
|
Bohužel jsem asi 3 jeho hry viděl...a pokud můžu soudit, je to bída.
To je už i Shakespeare aktuálnější než Veškrna.
Ale Veškrnu jsem poznal hlavně jako z-Božího-dopuštění-prezidenta a můj názor je, že je to mstivá a zhusta arogantní figurka.
|
|
|
Jasný, pokořil i Šejxpíra, který jest vrcholem neaktuálnosti! Sám sebe kompromituješ, šašku.
Buď trochu soudnej a zavři se do chlíva, díky.
|
|
|
Ano, pokud nekdo chce nejake tvrzeni dolozit, je zajiste na miste mu rikat vofce.
Tve kriticke mysleni dela pozoruhodne veletoce!
P. S.: Drzet lidem v kritickem stavu palce je normalni; v Brne je to jinak? Je-li o tyto zpravy zajem, je spatne, ze je media prinaseji? Zajima Karel Novacek tolik lidi jako Havel? Nebo by media mela rezignovat na principy trhu, aby se tyto zpravy Tve dusicky nedotkly? Otazky, same otazky...
|
|
|
Informace o "restituci" Zrzavýho Skřeta si může každý najít sám. Jenže někdo chce a někdo nechce. Menšina převážně individualistů se v tom porýpala a udělala si názor. Většina pravdoláskomilů se nechala opít rohlíkem a část ze stáda navíc chytla Skřetovy způsoby a plivou na svoje lidi (všechny ty kecy o čecháčkovství a spol.) v domnění, že tak se nad ně vyšvihnou jako on. Jenže jeho vyšvihli komouši a estébáci jako jejich oblíbeného "disidenta", který bydlel na nábřeží a jezdil Mercedesem.
Pokud někoho nemám rád, tak je mi lhostejnej. Veškrna mi je lhostejnej, pokud mám dobrou náladu. Kdyby dodejchal, líto mi ho nebude.
Mě by spíš zajímalo, kolik lidí muselo mít odloženou operaci, protože Pan Doktor se vysral na svý pacienty a šel dělat mediální práci.
O ty zprávy je "zájjem", protože zhusta levičácký onuce to strčily na první stranu a opakovaly do zblbnutí, že "...stav pana prezidenta se mírně zlepšil, ale zůstává i nadále kritický...".
|
|
|
Jo tak, tebe sere:
- byl "prominentni" disident
- bydlel na nabrezi
- jezdil Mercedesem
- restituce udajne nebyly OK.
Jiste, byli disidenti, kteri nebyli tak znami a jejich disidentsti pro ne melo vetsi nasledky. Jenze takovy uz je beh sveta. Neni to spravedlive, ale bohuzel tak uz to chodi.
P.S. Co jsi delal ty/tvoje rodice/tvoje rodina napr. v dobe, kdy prominentni disident Havel sedel ve vezeni?
|
|
|
Den 1.
„Vážení zástupci médií, dovolte mi, abych zahájil dnešní tiskovou konferenci a informoval vás o zdravotním stavu pacienta X. Včera byl pan X přivezen na jednotku intenzivní péče a jeho stav byl skutečně kritický. Základní životní funkce jsme udržovali s vypětím všech sil. Při krátkém probuzení z bezvědomí pacient nazval vedoucího lékařského týmu frustrátem a vrchní sestru hloupou oslicí. K našemu velkému překvapení se poté jeho stav prudce zlepšil a nyní je stabilizovaný.“
Den 2.
„Poté, kdy při ranní vizitě oznámil lékařskému konciliu, že nad námi vítězí 1:0, se upravila jeho hormonální hladina k hodnotám blízkým normálu a pacient se i subjektivně cítí lépe.“
Den 3.
„V noci jsme museli řešit kritickou situaci. Pacient X začal kolabovat. K obratu, který si zatím nedovedeme vysvětlit, došlo poté, kdy nazval sanitáře levicovou onucí. Poté pacientovi stoupla hladina žluče asi na čtyřnásobek normálu, což ale paradoxně nevedlo ke zhroucení organismu, ale naopak v prudkému zlepšení stavu. Situace vypadá skutečně nadějně, byť z medicínského hlediska jí zatím nedovedeme vysvětlit.“
Den 4.
„Vážení novináři, přes veškeré úsilí, které náš tým věnoval záchraně pacienta, jsme nuceni vám oznámit, že dnes nad ránem bohužel zemřel. Nevíme zatím proč, po celou noc se cítil velice dobře, dokonce se mohl volně pohybovat po nemocnici. Jeho stav se začal zhoršovat poté, kdy potkal na chodbě přednostu kliniky jdoucího do zaměstnání v cyklistickém dresu. Kritický zlom nastal poté, kdy jej v kantýně náš topič poplácal přátelsky po ramenou a řekl větu: „Ty jsi fakt roztomilej, škoda, že už tě tady nebere vážně vůbec nikdo.“
Po této zdánlivě nevinné větě pacient upadl do hlubokého bezvědomí, z nějž se už neprobral.
|
|
|
He, he ... "Ty jsi fakt roztomilej, škoda, že už tě tady nebere vážně vůbec nikdo." To by byl hezkej epitaf. :o)
|
|
|
A Havel je v tom omracujicim zpusobem humornem pribehu ten topic nebo pacient?
|
|
|
Teď jsi mě poprvé dostal do kolen, ty surovče. Havel.
;-).
Teda spíš 8O.
|
|
|
Vím že komentářem mimo téma riskuju umístění ke korýtku na slaměnou podestýlku, ale nedá mi to: práve to "veřejné tajemství" je mi jaksi neznámé, ale musí to být něco strašného když si druhým sňatkem vysloužil přezdívku "Veškrna" a dokonce je po něm pojmenovávána skupina lidí (tzv. "havlisti").
Jinak na všechny otázky můžu odpovědět jen záporně - ne, zdravotní stav exprezidenta mě nezajím[á|al] a dělat každý den tiskovku na toto téma mi normální nepřipadá - pokud se nepletu tak i E. Bodner (rakouský ošetřovatel bývalého prezidenta) se vyjádřil v tom smyslu že doktoři mají nemocného léčit a ne pořádat konsilia o jeho stavu. Zprávám se člověk bohužel nevyhne a tak jsem si při každé ohlášce "mírně se lepšícího stavu" říkal, že to asi znamená že zítra umře...
Na co si tak z Havlových afér vzpomínám, vybavuje se mi nějaký problém ohledně nějaké nemovitosti (Lucerna?), "rychlý" sňatek s Veškrnovou a odstranění nějakých psů a pak něco o prominentním vězni bolševiků, z čehož právě k tomu poslednímu asi nebude snadné dohledat nějaká fakta a důkazy...
|
|
|
Konsilium != tiskovka, ale porada. A Bodberovi spis vadila sire tymu a nedefinovana odpovednost, nez by porady lekaru byly spatne.
Jestli je rychly snatek afera, je na tom lip, nez jsem myslel.
|
|
Katodo, chudák dcera. Přitom použila snad jediný racionální argument, který je k tomuto tématu možné vznést. Btw ji špatně vychováváš: Místo abys ji vedl k úctě k lidem, kteří jezdí na šestou do práce, měl bys ji těmito lidmi strašit ;o)))
|
|
...článek je dobrej. ode mě za 1.
Nepoměry na fotkách jsou sice úmyslné, ale v tomto případě se dobytek může hájit organickým tvarem stavby, který lze těžko poměřovat na 2D viziualizaci, kde splývá atd.
Na holku jsi křičet neměl, protože dopravní dosažitelnost je opravdu jediný věcný argument "pro".
To, že studuje humanitní školu jsou sice mínusové body, no mám doma taky jednu takovou...a má dvě motorky. Vhodným způsobem lze nabrat kladné body nazpět 8o)
|
|
|
Humanitní školy nejspíš na svých absolventech zanechají svou stopu, to je koneckonců jeden z cílů vzdělání. Ale že by technické obory produkovaly lepší absolventy, to se podle mne říct nedá. Proto bych uzavřel, že je-li někomu souzeno zůstal blbcem i po získání diplomu, je celkem jedno, na jaké škole ten diplom získal.
|
|
|
Poslední odstavec byl myšlen nevážně - zejména jeho druhá část. Že na děvče křičet neměl jsem myslel jakóóó...konstatování? Asi tak. Jenže to Katoda ví taky, takže ho o tom "poučovat" by bylo spíše urážkou.
Jako technik si ale neodpustím šovinistickou poznámku, že technické obory produkují zhusta takové lidi, kteří dělají "chleba levnější". Nechť si o tom myslí každý co chce. 8o)
|
|
|
To řvaní na dceru jsem mu vytknul taky, protože ten výstup, jak byl v článku popsán, je obecnou příčinou vět "fotr je debil". Ale to je Katodův race, jak bys jistě řekl ;o)
Co dělá chleba levnější, je přeci úplně jedno. Podstatné je, aby dělal chleba levnější *tobě*.
|
|
|
Ano, je to jeho race 8o)...ale pokud se holka aspoň trochu potatila, tak si to sesumíruje až vychladne a dojde aspoň k tomu, že pochopí pana otce v tom, že holt zastává názor spíše starší školy...a třebas se cestou do školy i koukne na ten hrad (co se dnes už těžko dá ubránit) jeho očima a řekne si, že na tom tatíkově lpění přeci jen něco je.
Navíc - a bohužel pro tu "novou školu", šrajtofli stále drží "stará škola".
8o)
|
|
|
|
I za 10 let budu ještě v produktivním věku, stejně jako ostatní "husákovy děti", kterejch je mrak. Já bych řekl, že tak za 20-25let...a možná i dýl, protože politika se dá dělat i v 70ti.
Proto tvrdím, že tvůj odhad je chybný.
|
|
|
Dopravní dosažitelnost pro koho? Pokud vím, tak někde na Jižáku se plánuje výstavba universitního "městečka". Proč by jeho centrem nemohla být Národní knihovna ať už jakéhokoliv tvaru (osobně z "blobu" bliju, ale třeba nemám vkus)? Mimochodem na studiu humanitních oborů obecně nevidím nic špatného, ovšem to je strašně široký pojem: Skutečně nemám problém s hlubším studiem jazyků, historie, práv, atd. Ovšem otvírá se mi kudla v kapse když slyším něco jako "gender studies", sociální antropologie a v neposlední řadě různé obory šité na míru "různým menšinám".
|
|
|
Taky se planuje v Ruzyni.
O to jde - dostat studenty co nejdal z centra a developovat. Treba Strahov to uz ma spocitany...
|
|
|
No, jestli to má Strahov spočítané, tak zaplaťpánbůh za to. Měl jsem kdysi tu "čest" tam párkrát přespat... A na výstavbě moderního universitního kampusu opravdu nevidím nic špatného.
|
|
|
To urcite ne. Ale Ruzyne nepatri mezi mista s nejlepsi dostupnosti.
|
|
|
Tohle považuju fakt za svinstvo, při kterým se mi otevírá kudla v kapse. Kdyby takhle uvažovali před pár stoletími, budova ND či Karolinum by asi stály někde na Opatově a v centru by byly akorát nevzhledný kancelářský škatule, který holt vydělávaj. Mimochodem, smutná realita leckterých amerických měst.
|
|
|
Svým způsobem to je dobře. Nerad bych se procházel v místech, poblíž kterých mám kancelář. Bylo by to jako jíst na místě, kde jsem včera blil ;o)
|
|
Na netu se hned na počátku objevila kritika zákresu knihovny v pohledu od Špejcharu. Jakýsi architekt tam rovněž kritizoval výškovou proporci stavby. (Kdo absolvoval klasickou deskriptivu ví, jak lze šikovným promítáním zkreslit skutečnost.) Přiznávám se, že jsem k oné kritice měl ambivalentní vztah - nemaje podklady pro argumentaci ani pro ani contra. Ovšem reakce JK byla podivuhodná. Žádná protiargumentace, ale okamžitě výhružka autorským právem, neboť zveřejnění bez jeho souhlasu je protizákonné a bude stíháno. Měl sice pravdu, ale od toho okamžiku jsem si myslel, že onen kritik nesprávného zakreslení měl nejspíše pravdu.
|
|
...tohle je tak blbej článek, až Bůh brání! Svojí pitomou indolencí zabalenou do starosti o brzké rannní vstávání těch, co "studujou za dělnický peníze", dělá autor ostatním rozumným opůrcům budování Národní knihovny na dálničním ostrůvku při tunelu Blanka jenom ostudu.
šakal - pozemských zámků stavitel, podepsán vlastní prackou
|
|
|
Nevšiml jsem si zmínky o dělnických penězích. Peníze daňových poplatníků, to ano a to je "setsakramntskej" rozdíl. A skutečně nerozumím tomu, proč by studenti, kteří navíc mají zlevněnou síťovou jízdenku (přeji jim ji, také jsem ji měl), nemohli do knihovny jezdit třeba na "Jižák".
|
|
|
Milý Šakale alias Šakale -Savonarolo alias Šakale- Dezitegrátore, obvykle nekomentuju reakce na své vlastní výtvory, ale tentokrát jsem nucen učinit výjimku. Kdysi jsem obdivoval tvoje bryskní a trefné komentáře na i-Dnes a kdesi na těchto stránkách naĺezneš dokonce mnou použitý citát z nich. Jedná se o tenhle:
Mnozí dnes soudí:
• vztahy mezi lidmi jsou pouhá konvence, kterou lze kdykoliv změnit, když se to líbí dostatečně veliké a hlasité společenské skupině
• ve společnosti se vše řídí demokratickými principy...o čemkoliv lze hlasovat
• žádný přirozený řád věcí neexistuje
Já pravím:
• společnost, která povýší lidská práva nade vše, je blízká tomu, aby v ní žádná práva neplatila, protože tam, kde mají všichni právo na vše, hodnota práva není žádná
• pokud soudíme, že vše je záležitostí naší neohraničené vůle, ztrácí smysl veškeré vztahy mezi věcmi, jevy i lidmi...vše je možné na požádání převrátit a předělat
Voluntaristický přístup ke světu vede k tomu, že je za legitimní považována kdejaká pitomost, kterou odhlasuje dostatečně velký počet lidí.
Potom ovšem není důvod, proč by například většinová společnost s takovýmto přístupem k věcem řádu a práva demokraticky neodhlasovala fyzickou likvidaci nějaké jiné etnické skupiny...
NEPŘEJI SI ŽÍT V ZEMI, KDE SE O ŘÁDU PŘIROZENOSTI ROZHODUJE HLASOVÁNÍM!
šakal savonarola, podepsán vlastní prackou
Tentokrát jsi mne ale těžce zklamal. Začnu odzadu. Starost jsem neměl o "brzké ranní vstávání" nýbrž naopak o pozdní vstávání své dcery, která, ať chceš nebo ne, stále studuje za peníze daňových poplatníků. Právě tak, jako za ně studuje budoucí právník, který mu, když od něj později tentýž daňový poplatník potřebuje právní radu, napaří palmáre až se prohne. Za peníze daňových poplatníků studuje architekt, který, když od něj daňový poplatník potřebuje projekt tak se mu nedoplatí a když tentýž architekt pracuje na státní zakázku, tak se milý daňový poplatník nedoplatí ze svých daní. Je na tom něco špatně a skutečně se domníváš, že je to tak v pořádku?? Jinými slovy vysokoškolská studia jsou soukromou investicí do budoucnosti a studenti by si je měli hradit sami. Nejsem naivní a jsem si vědom problémů s tím spojených. Pedagogiku by šel při pozdějších učitelských příjmech za své studovat jen úplný blázen, máme tady problém nadaných, pracovitých ale nemajetných studentů atd. To vše je ale řešitelné např. sociálními a prospěchovými stipendii. Svojí zmínkou o jejím vstávání jsem mínil, že když už na její studia vydělávají jiní, mohla by alespoň trochu "hejbnout kostrou".
To všechno však nebylo hlavním smyslem mého vstupu. Co je na zbytku argumentace na téma "knihovna" "pitomě stupidního" jsi se neobtěžoval uvést. Poněkud laciné, nezdá se ti? Jako vždy jsem se snažil svou argumentaci podložit. O nic takového jsi se ani nepokusil a prostě jsi mne prohlásil za pitomého indolenta. Takový komentář napíšu pod libovolný vstup na libovolných stránkách kdykoliv a troubové mne ještě budou považovat za hlubokého myslitele. Nepokoušíš se náhodou o totéž? Nesnažíš se vyvolat dojem, že o tom musíš hodně, ale hodně vědět?
Tak uvidíme. Vyzývám tě k tomu, abys na adresu provozovatele těchto stránek napsal svůj vlastní příspěvek a vysvětlil proč považuješ můj vstup za "pitomou indolenci".
Zklamal jsi mne šejku Peterko!
Tvůj Katoda
|
|
|
Promiň, že se do toho cpu, ale šakal opravdu takovou píčovinu napsal? (NEPŘEJI SI ŽÍT V ZEMI, KDE SE O ŘÁDU PŘIROZENOSTI ROZHODUJE HLASOVÁNÍM)
To mi zní jako citace ze zdravotnické dokumentace a ne jako produkt rozumné úvahy. Přirozený řád věcí neexistuje. Period.
Jinak i s tím školstvím to vidíš dost černobíle, v tom jste si se šakalem opravdu podobní. Nenapadlo tě třeba nikdy, že takový právník nebo architekt za svůj život zaplatí na daních tolik, že by na systému /plné školství + minimální daně/ jenom vydělali?
|
|
|
No nevím, právník, který se prohýbá pod tíhou daní asi zase nebude tak dobrý právník, že? Hint: budeš-li někdy v Zeebrugge, všímej si poznávaček aut před nejluxusnějšími vilami :-)
|
|
|
Na to, co jsem napsal, se člověk prohýbat nemusí. Popravdě řečeno, za samostudium z předražených knih a těch několik desítek zkoušek by se nejspíš milióny neplatily.
|
|
|
A už jsem v tom, tedy v diskusi na téma mého vlastního článku a to nemám rád. Nicméně, onen citát ze Šakala je autentický a není to až taková blbost, jak by se snad na první pohled zdálo. Byl uveřejněn v diskusi na i-Dnes v souvislosti s článkem o registrovaném partnerství homosexuálních dvojic (odmítám eufemismy jako "gay" a podobně), o jehož legalizaci se tehdy jednalo. V tomto kontextu je to velmi výstižné vyjádření Šakalova postoje.
K druhé části komentáře. Dotyčný hypotetický právník, nebo architekt buď sám formou půjčky, nebo prostřednictvím rodičů investoval do vzdělání zajišťující výnosné zaměstnání v budoucnu. Nyní splácí půjčku a platí určité daně. Ty píšeš minimální, což je pojem značně relativní a vůbec jsem se o "minimálních" daních nezmiňoval, ale budiž. Hodně investoval, vyvinul při studiu značné úsilí a na tom, že by na tom za těchto podmínek "jenom vydělal", neshledávám nic špatného. Jako chybu ovšem vidím, když onu základní investistici kryje někdo jiný. Je to stejné, jako by někdo řekl, hele, zainvestujte mi tady menší fabričku a já na ní pak budu vydělávat. Ostatně, i v podmínkách takzvané "rovné daně" zaplatí dotyčný architekt, nebo právník na daních značně víc, než osoba nekvalifikovaná. Činí-li rovná daň (hypoteticky) 10%, zaplatí osoba vydělávající 50 tisíc rozhodně víc, než osoba vydělávající 5 tisíc. O tom, kolik dotyční zaplatí v prostředí progresivních daní se ani nebudu zmiňovat. (Poznámka. Za "daně" v této souvislosti považuji úhrn vlastní daně z příjmu a sociálního a zdravotního pojištění). Navíc budou s největší pravděpodobností chtít, aby jejich potomci následovali jejich příkladu a myslí-li na budoucnost, musí na to vytvořit finanční rezervu, kterou ti ostatní tvořit nemusí, atd.
Opakuji, že jsem si vědom problémů s profesemi, které rovněž vyžadují vysokoškolské vzdělání a přitom nejsou společností příslušným způsobem hodnoceny (např. zmiňovaní učitelé), problémů s nadanými a nemajetnými studenty atd. I když optimálním řešením je řádné ohodnocení takových profesí, aby se staly studijně atraktivní, nabízí se i řada jiných. Řešením může být rovněž zmiňovaný systém stipendií, půjček, odstupňované výšky školného v návaznosti na atraktivitu studia měřenou zájmem o něj, výše školného v závislosti na společenské potřebě určitých profesí, atd. Nevidím tedy na svém pohledu na školství nic černobílého.
|
|
|
I v kontextu homosexuálů je ten citát úplně na hlavu postavený. Homosexualita je přirozená, soužití lidí z důvodu pocitů, které zjednodušeně nazvu obecným termínem "láska", je také mezi lidmi přirozená, tak neívm, o čem je řeč. Nehledě na to, kdo má sakra zájem na nějaké přirozenosti. Každý má zájem na tom, co považuje za nejlepší. Čistíš si zuby, utíráš si zadek, obouváš si boty? Nepřirosené! ;o)
A k tomu školství: Vzhledem k tomu, že to je snad jediná nebo jedna z velmi mála věcí, které jsem kdy od státu potřeboval / využil, potom bych zcela logicky při zrušení státního školství žádal zrušení věškerých daní. Mám-li platit daně na to, co vůbec nepotřebuji, potom se necítím nijak špatně, když je mezi nimi malé procento věcí, které mi jsou k užitku.
|
|
osobně se setkávám s tím, že zastánci knihovny na Letné jsou často mimopražští a ještě častěji mají s Prahou spojenu jen nenávist - ke všemu pražskému... další zastánci jsou buď z řad mladých nadšených architektů-řiťolezců a nebo jsou to lidé, kterým z toho kápne něco materiálních či duševních hodnot (dostanou kapříka nebo se o nich alespoň bude mluvit)...
jak už bylo v článku napsáno, zvratek je otázkou vkusu... ten svůj nepokládám za nijak špatný (ostatně se živím jako grafik-designer, čili to se mnou bledé nebude) a můžu osobně říct, že něco takového by na Letné bylo naprosto tristní... někde zašité na Stodůlkách, prosím... ale hyzdit tím cetrum Prahy? to už definitivně budou mít lidé čelo oklepané do krve při jakékoliv zmínce o ČR...
|
|
|
Jo. Kdo je proti, je (i) nenavistnej neprazak, (ii) nezkusenej ritolezec nebo (iii) oportunni materialista.
Dobre!
|
|
|
A kam bys tu knihovnu "na" těch Stodůlkách zašíval? Zastavěl bys nám park s jezírky, jenom abys mohl konservativně hledět na Hradčany? Pěkně děkuju ...
|
|
|
Ano, také mne nadchýňají ti, kteří si myslí, že tady ve Stodůlkách lze něco takového "zašít". Na druhou stranu se podívej kolem sebe, co developraseckých projektů se tu postupně vysírá. Zejména hezké budou ty dvě věže od central groupu u Velké Ohrady a pak celé Západní Město. Opravdu by mne zajímalo, až bude dokončeno všech zamýšlených 10 tisíc bytů, jak se budeme všchni dopravovat do centra. Asi teleportem.
|
|
|
Já to tam zase tak neznám, bydlím tam jen tři roky a pohybuji se v rámci trojúhelníku Hůrka - Lužiny - Symfonická. Knihovna by mi tam nevadila, měl bych to blízko, ale o ten park mezi Lužinami a Hůrkou bych přišel velmi nerad. I když dost pochybuju, že by se o to pokusili ...
|
|
|
Já tu bydlím asi stejně dlouho, ale dříve jsem chodil v Jinonicích do školy a tak to tu dobře znám - to tu nestál ani jeden panelák široko daleko. Jo, Central park je asi ten nejhezčí kus JZ. Myslím, že místní radnice se o tuto lokalitu docela stará.
Podívej se někdy na mapu. Uvidíš, že celé území JZ města je na jihu limitováno rezervací Prokopského a dallejského údolí a na severu pak rezervací Vidoule. Nová výstavba se stále tlačí až k těsné hranici těchto oblastí - viz. třeba Botanica od Skansky. Na východě jsou Jinonice a Butovice (staré), na jihozápadě pak Nové Stodůlky, Šafránka a u Makra další baráky od Central group a dál na západě pak Západní město od Finepu. Tím je celá oblast uzavřena a já si nedokážu představit, kde by ta knihovna měla stát. Doufám, že by nikoho ani ve snu nenapadlo to jebnout do central parku.
|
|
|
No ... na hranici Prokopáku postavili Volcano Health Club a jsem moc rád ;o) Se zbytkem souhlasím, nahuštěné baráky neprospívají ani okolí ani jejim obyvatelům samotným.
|
|
|
No zrovna v tom údolíčku, co je Volcano, by se nějaká kapesnější knihovna zašít mohla. Prokopák začíná dál, přibližně pod tou nádrží, co je pod Volcanem. Jinak ta současná stavba je mi vcelku volná. Sportu užiju dost při venčení potomků ve zmíněném prokopáku a zmínění potomci jsou natolik provozně nároční, že pro drobnou útratu chodím maximálně do autohospy přes ulici.
|
|
|
tak já ty Stodůlky jen tak nadnesl - ale alespoň je krásně vidět, že když na to přijde, chrchel nechce ve svém sousedství vlastně nikdo...
aby bylo jasno, já proti národní knihovně na letné nic nemám - klidně ať si tam stojí, ale ne takovýhle hnusný betonový patvar... kdyby někdo navrhl luxusní stavbu zapadající do koloritu města (třeba se inspiroval některými kousky z let třicátých, či starších), pak neřeknu ani zblo... ale pokud někdo ze zúčastněných kaplického řiťolezců stále trvá na chrchlu, bylo by lepší umístit ho mezi vysoké budovy sídlišť - je jedno, jestli to budou Stodůlky, Letňany, Jižní město...
|
|
|
Mně by chrchel nevadil kvůli tomu, jak vypadá. Docela rád bych ho i v blízkosti měl, protože knihovna u bytu není k zahození. Ale vadilo by mi, kdyby kvůli tomu vzal za své ten nádherný park. Nechť klidně stojí na místě Tesca, to je stejně upadající centrum.
|
|
Na letné jsem vyrůstal, takže k umístění knihovny mám podobný vztah jako Katoda, ale nemyslím, že by se kihovna musela odsouvat na periferii. Třeba si ji umím představit v prostoru nádraží Bubny, kde má vyrůst universitní kampus obklopený hypermoderní čtvrtí. Panorama by zustalo cele a vaše dcera by mohla vstavat jak je zvykla...
|
|
|
Tak nam - podle poslednich prispevku soude - roste kampus v Ruzyni, na Jizaku a tedko i v Bubnech. Koukam, ze developeri radi provozuji takove libozpevy, aby je pak v ramci "nutnych zmen" nenapadne seskrtali:-)
MMch. jsem koukal, jak ten krasne vizualizovany visuty most na SOKP podobnym zpusobem devisutizovali a beznym zpusobem zletmobetonili:-) Podobne to dopadlo s hlavakem; tam je taky realita od puvodni vizualizace vzdalena asi jako "lidovy smazak" od parmezanu...
|
|
|
Ono je vcelku jedno co v oblasti Bubnů bude stát, ale Blob tam určitě nebude trčet tak jako na letné.
A pak je otázka, v co se pod taktovkou "nutných změn" blob promění v rukách investora a developera ;-))
|
|
Zajimave je, ze ac vsichni mistni i prespolni (nejen politici) propaguji prichozi hubena leta, nikdo z nich nahlas nerekne, ze na megalomanske projekty za statni penize opravdu neni ta vhodna doba (ona ostatne neni nikdy, mecenastvi by nemelo byt domenou statu).
Take potesi, jak se aktivita "Demokracie stavi" zasazuje o nastartovani ekonomiky zapalenou podporou investic soukromeho sektoru (planem zorganizovat celonarodni sbirku na stavbu chrchlu..).
|
|
|
http://img4.imgup.eu/blob.jpg
|
|
|
Zasveceni vi, ze stavi pouze kuba.. ;)
|
|
Fascinuje mě, že nikdo nemluví o penězích. Původní odhad byl 2,5 mld, dnes se mluví o 4 mld. A to prosím nejsou ještě ani stavební plány. Samotná realizace, vyřešení technických problémů, problémy s porušením mnoha norem při stavbě navrhované budovy... Nic, nic, nic. Jen líbí/nelíbí.
mmh.cz/sklad/ruzne/martisek_kapl1.pdf
|
|
|
Jo, tak tyhle dokumenty (mám pocit že jich bylo víc) mám taky pečlivě zazálohované, a myslím že to byly zrovna tyto, kde p. Martišek zvolal že král je nahý, načež začal král vyhrožovat a dovolávat se autorského zákona...
|
|
|
Ano, libi/nelibi je vec politickeho rozhodnuti, ktere pak maji odbornici resit.
Tak je to spravne, ne naopak.
|
|
|
o penězích se mluví, ministr kultury se vyjádřil celkem jasně, že na to nemá a jen tak mít nebude a že to neopakuje každý den je jen bod k dobru. Slávek Jandák, který si brousí zuby na křeslo ministra kultury, ten to má jasný, řval, že kdyby na nic, tak na blob prachy dá. Ale Slávek naštěstí zatím díky politickému rozložení bez nároku, doufejme, že to ještě nějakou dobu vydrží.
|
|
|
Prokristapána, dalšího uřvanýho burana ve vládě by tahle země neunesla.
Ale jinak vřele doporučuju ten rozhovor na radiožurnálu, co tady kdosi odkazoval. Je fakt výživnej.
- Chceme zahájit debatu na téma knihovna.
- Aha, myslíte, že se za poslední dva roky o ní debatovalo málo.
- No to asi jo, ale bylo to moc zpolitizovaný. My chceme, aby o tom lidi debatovali. My CHCEME knihovnu.
Ale s jednou věcí souhlasím. Na závěr slečna řekla: "Jako jsme se složili na Národní divadlo, pojďme se složit i na Národní knihovnu."
A já souhlasím. Složte se, děti. V takovém případě vám to i schválím, pokud to nebudete cpát na Letnou.
|
|
02.02.2009 17:33
Dvacet minut Radiožurnálu (ČRo 1 - Radiožurnál)
Rozhovor s Martinou Bělíkovou o boji sdružení Demokracie staví za realizaci knihovny architekta J. Kaplického na pražské Letné a také o tom, zda se jedná o obdivovatele tohoto díla nebo o seriozní pohled na architektonickou kvalitu metropole
http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv/_audio/00857678.mp3
ENJOY :D
Je to opravdu sranda... enbo smutné?!
|
|
Ale jo, dobrý článek. Souhlas.
Slečně dceří vyřidte pozdravení a pro představu....
Jako mladý doktor beru měsíčně 15 800 hrubého / ano, v káčé / a denně vstávám před šestou abych byl v těch sedm na pracovišti v nemocnici.
Přejí jí aby si nynější pohodu na studiích hezky užila a později našla dobrou a rozumně placenou práci.
:-))
|
|
|
|
V nemocnici bych čekal hlavně doktora medicíny...
|
|
Takhle píše bolševik, který si myslí. že je pravičák....
"Desetitisíce, ba statisíce lidí, kteří mimochodem ze svých daní stále ještě platí tvoje stále ještě bezplatná studia na Fakultě humanitních studií, jezdí dvakrát denně, pětkrát i vícekrát do týdne právě z těchto míst na směny začínající v šest ráno i dřív !!! "
...v padesátých letech by likvidoval kulaky, hejsky, NEsocrealistické umění a tenis :-))
|
|
|
Sedl sis mimo nočník, studente!
Když se baví dospělí, tak máš tiše stát s čepicí v ruce a maximálně šoupat nohama.
Nestuduješ tak náááhodou gender problematiku, divadelní vědu nebo estetiku?
8o)
|
|
To povídání mi způsobilo velkou radost, nejen "ideovým" námětem, ale i tím, že pomaličku splývám s davem rodičů řvoucích na své děti. Naprosto stejně jsem hulákal loni na dceru - letos nastoupila po VŠ do práce - a vida, je klid, žádné volnomyšlenkářské avantgarní plány nekuje, stará se o to, aby měla z čeho utrácet a přes všechny výhrady je ráda, že kdesi pracuje. Katodo, nebojte, i na tu Vaši dojde :-).
|
|
Článek se mi líbil natolik, že jsem ho použil i k podpoření argumentace ke svému postoji.
Projekt se mi prostě nelíbí. Nelíbí se mi ani Kaplického glorifikace a mediální vymývání mozku. Na druhou stranu musím uznat, že budova je to zajímavá, její umístění je však katastrofální. Nechci však zbytečně parafrázovat článek.
Problém nastává tehy, když svůj názor prezentuji širší skupině lidí. Vždy mezi nimi najdu ty, kterým se to také nelíbí, ale také hodně těch, kteří projekt podporují. Uznávám, že někdo z toho může být opravdu nadšený a budova i její umístění mu připadá vhodné (nad zprzěnými Hradčany však nikdy neuvažuje). Co mně opravdu vadí je fakt, že jakmile takovému člověku řeknu, že mně se to teda nelíbí, jsem okamžitě označen za ignoranta, idiota a člověka s nedostatkem informací. Zavání to však silnou demagogií, protože jejich argumenty v podstatě jen papouškují pro-hlenové články v novinách a propagačních materiálech. Jedna dívčina mi řekla, že jsem idiot, protože nevím, že povrch má být přece zlatý! Argumentuje dál tím, že jsem nevystudoval architekturu a tak se k tomu nemůžu takto negativně vyjadřovat. Nějak mi uchází, proč bych měl do prdele studovat architekturu, abych mohl o něčem říct, že se mi to nelíbí. Evidentně jí ušla celá pointa.
48 metrů odpovídá 17ti patrovému paneláku, které jsou k vidění např. na sídlišti Bohnice. Lidé si neuvědomují, co je to za MONSTRUM. Kaplický je pro ně něco jako modla. Já opravdu doufám, že k realizaci projektu NEDOJDE, protože pak už nebude návratu, Prahu vyškrtnou ze seznamu UNESCO, z Hlenu se stane dominanta č.1 a po Praze nejspíš vyrostou další podobné paskvily, protože pak už to bude jedno.
Lidé by potřebovali skutečně vidět, co to bude za hrůzu. Navrhoval bych vytvořit nafukovací maketu a na pár týdnů ji na Letnou umístit. Náklady na takovou maketu by v porovnání s těmi celkovými byly mizivé.
|
|
|
S tou maketou je to dobrej nápad ... ale na druhou stranu, možná by to hodně lidí přiklonilo na stranu pro, nikdy nevíš. Chrchel je vééélký, a co je velký je pro hodně lidí sůůůpéér.
Imho by ale knihovna měla být především nízkoúdržbová záležitost, a když se podívám na okna v pražském bytě týden po umytí, tak je mi jasné, jak by chrchel vypadal po měsíci. Zašlej, flekatej a pokrytej proužkama špíny ... leda by to někdo pravidelně drhnul ... a to néjni zadáčo.
Ostatně, ať stojí třeba někde u KrKavčích hor, nebo by se mohl odstřelit pakul ... cokoliv ba se postavilo místo něj by bylo fajn. :p
|
|
|
Ale no táááák....všechny administrativní budovy jsou dneska prosklené kostky a nepozoruju, že by byly nějak zaprasené a to se zvenčí myjí jednou za půl roku....ale blob by byl. Určitě by byl nejšpinavější budovou světa protože je to přeci BLOB.
|
|
|
1) Sklo a eloxovaný hliník mají nepatrně rozdílné vlastnosti.
2) Mytí Tančícího domu má specifika popsaná již před lety. A blob by byl trochu větší a tvarově zajímavější..
|
|
|
|
Pokud vim, Kaplicky rikal, ze by po flusu porad jezdili nejaci automaticti cistici roboti.
Na stare budovy staci jeden clovek s hadrem v ruce a par litru okeny. Obcas zkontrolovat strechu a vymenit stare stresni tasky. Jednou za 80 let (nebo po valce ci okupaci, kdy povrch dozna oderek) omitnout.
Myslim, ze nove omitnuti by stalo asi tolik, co polovina jednoho cisticiho robota.
|
|
|
Na "argumenty" typu: "Tomu nemůžeš rozumět, když nejsi architekt/stavař" odpovídám logicky - "nemusím být švec, abych poznal, že mě tlačí boty."
|
|
|
S tím nemůžu úplně souhlasit.
Šefc se s Tebou nebude dohadovat o tom, jak se boty nosej...a Ty bys mu asi těžko mohl oponovat v tom, jakej nástroj použít na tvarování špičky, jak udělat lem na patě a jak vyztužit podrážku.
|
|
|
Ted jsem na neco narazil. Snad ta adresa bude fungovat. http://www.wulffmorgenthaler.com/strip.aspx?id=f57419e7-3993-463d-9e18-adc0e32c381b
|
|
|
Na celé knihovně mi nejvíce vadí nedodržení zadání.
Zatímco všichni účastníci se drželi zadání, kde nejdůležitější podmínka byla na sklad knih. Ten musel být NAD zemí. Právě sklad kostka skladu tvoří valnou část rozměru budovy, která se musela vměnstnat na vymezenou plochu.
Zkuste z kostky vytvořit zajímavý objekt. Prostě to nejde. 99% procent návrhů tak zákonitě vypadalo stejně. Výjimkou byl organický tvar kaplického návrhu. Nutně musel zaujmout. Proč? Protože kostku umístil pod zem - v rozporu s podmínkami. Najednou to nevadilo.
Knihovna je zajímavá. Nelíbí se mi její barva, ale zajímavá stavba to je.
Je otázkou, jak by dopadlo řízení, kdyby i ostatní umístili sklad pod zem a získali tak možnost ovlivnit tvar knihovny podle svého.
|
|
|
Ohledne zadani trochu s nadhledem: sklad knih ma byt nad zemi kvuli povodnim, aby ho nezalila voda. Jako architekt mate dve moznosti: poukazat na debilitu tohoto ustanoveni - nebot az bude letensky kopec pod vodou, tak bude uz stejne vsechno jedno. Nebo ho dodrzet a tvarit se, ze je naprosto normalni, kdyz se cas od casu Letna ocitne pod vodou.
Jako porota mate take dve moznosti. Pravni pozitivismus (velmi obliben v Cechach, kdy se nezkouma co je cilem nebo ucelem nejakeho zakona; dopad je videt v neprijemne dlouhe rade soudnich rozhodnuti, ktera jsou na hlavu postavena), ktery bude trvat na povodnich na letenskem kopci, nebo anglosasky pristup, ktery se pta na meritum: tedy splnil architekt vecnou (nikoliv formalni) podminku, ze knihy nejsou ohrozeny povodni? Jelikoz porota byla mezinarodni a prevazne z anglosaskeho sveta, sla tou druhou cestou.
|
|
|
Pro MB:
Zdá se. že netušíte proč je umístění skladu v podzemí nevhodné. To totiž s povodněmi nemá nic společného.
|
|
|
Mohl byste prosím vysvětlit, proč nemůže být sklad pod zemí,když nejde o povodně? Zajímalo by mě to. Děkuji.
|
|
|
Když jsem stál v únoru 2007 v Dejvicích před fakultou, díval se nahoru na nápis SEKYRA GROUP a potom pohlédl dolů do jámy, jímala mě až závrať.
Nad zemí jsou teď nějaké sály a studovny, pod zemí sklad knih být nesmí. Co tam v těch čtyřech nebo pěti patrech tedy je?
Kde je sklad knih?
Je STK v Dejvicích zmetek a nebude tudíž v zimním semestru 2009 v provozu?
Jak to vlastně je?
|
|
|
Pokud máš zakladač a automatický systém, nelze než knihy skladovat v jedný velký místnosti. Dejvická knihovna je rozdělena na požární úseky tak, jak to vyžaduje norma. Proto může být sklad de facto kdekoliv.
|
|
|
Stavi se jeste vubec normalni knihovny s regalama, kde si knihu vyzvednu osobne? Ja jen, ze na skole to takhle mame a s tim automatickym vydejnim systemem by to bylo peklo. Srovnani s jinou knihovnou se nabizi, vim, ze nekolik levicovych intelektualu je z toho nadsenych, jak je to hi-tech, ale ja mam knihy vyzvednute petkrat rychleji.
Jinak nechapu, proc se autorova dcera vubec takovyma vecma zaobira. Slusna skola ma potrebne knihy ve sve knihovne a v Hlavni mestske knihovne je treba hledat jen obcas. Vetsinou pro zaverne prace, na ktere jsou mesice casu.
|
|
|
High-tech to je jako provadeni vypoctu na vzdalenem, k Internetu pripojenem logaritmickem pravitku se servomotorkem a webkamerou. Kdyby to bylo skutecne high-tech, stahovaly by se ty knihy ve formatu pdf (nebo i nejakem jinem, to je uz celkem fuk).
|
|
|
Krasna definice. My nastesti mame dost dokumentu v pdf dost je toho k nalezeni pres http://scholar.google.cz/ a na strankach universit ruzne po svete.
Ale jsou obory, kde mit neco v pdf je temer kacirstvi, nejvic cool semestralni prace se delaji metodou ctrl+c, ctrl+v z wikipedie (za A), protoze o existenci netu maji ucitele pouze matne povedomi. Bezne se tam desetistrankove prace pisou propiskou na linkovany papir s rucne rysovanyma okrajema.
|
|
|
Řečnické otázky, bezva věc, co?
|
|
|
sklad knih v podzemí neměl být kvůli nemožnosti do takového prosoru zasáhnout V PŘÍPADĚ POŽÁRU. Lokalizovat požár v takovém prostoru by znamenalo poslat hasiče komínem do krbu, což by žádný velitel zásahu neudělal...a i kdyby, tak ho žádný hasič neposlechne.
koukám, takdy je někdo "televizní architekt"...8o(
ano, nesmysl o tom, že sklad knih má být nad zemí kvůli povodním a že když na Letné povodeň nehrozí, tak je logicky možné umístit ho pod zem, je z dílny humanistických blbů ze sdružení Denokracie staví, kterému šéfuje politoložka. Kdyby takoví do věcí mluvili, nebudou moje děcka žádnou knihovnu potřebovat.
kvůli hlášce o tom "co je v čechách zvykem" tě, MB, řadím mezi havlisty, kteří se poukázáním na "národní nedostatek" (zhusta právě vynalezený) snaží povyskočit, aby byli vidět. na to já říkám - leda hovno. dokud neuvidíš aspoň všechny okolnosti, nemá cenu, abys se exponoval, protože kecáš kraviny. pozdravuj dementy v Demokracie staví.
|
|
|
No konecne jsem nekam zarazen. Huraaa. Havlista-Klausista, to je fuk, hlavne ze nekam patrim. Uz jsem se bal, ze budu bezprizorni. Na ad hominem argumenty nereaguji, je mi fuk kam patrite vy.
Vecne: Komin (nejen od krbu) se vyznacuje otvorem dole i nahore. Dira "dole" muze vzniknout jen u veci nad povrchem. Zjednodusuji, ale princip je jasny - nejedna se o dul s mnohasetmetrovou sachtou. V pripade pozaru jsou jednotlive sekce hermeticky uzavreny a oddeleny.
Mnohem dulezitejsi je, ze podobne prostory se hasi automatickymi systemy - naplnenim (toxickym) plynem nebo podobnymi mechanismy, ktere jsou k zivotu ponekud mene priznive (viz nedavny tragicky incident s ponorkou). Takze problem kominu je spise prkotina proti tomu zbytku.
Zaverem bych jeste podotkl, ze invalidita argumentu nebo hypotezy neni dana tim, ze je pouziva nejaka banda trotlu.
|
|
|
invalidita tvýho názoru je dána tím, že nevíš o čem mluvíš
kaplickýho flus měl mít jednu velkou místnost s regálovými zakladači a i taková věc musí mít klimatizaci, což znamená, že případný požár by měl přísun vzduchu...může také dojít k havárii, kdy bude požár hořet bez plamene a ve chvíli, kdy otevřeš poklop, tak požářiště de facto exploduje, protože mu dáš kyslík...
podobné prostory jsou hašeny a chlazeny dusíkem, ale uhasit takový objem dusíkem je fantastický úkol, protože bys ho musel napustit dost rychle, takže bys musel otevřít klapky, kudy unikne vytlačovaný vzduch... Takový objem je dusíkem prakticky nehasitelný, ale papír snese všechno.
|
|
|
Nikoliv, slo o dva prostory, jeden pro 4M knih, druhy pro 10M. Ovsem plne automaticky system u ostatnich navrhu znamena, ze vsechny navrhy mely "stejny" problem dle vasi definice nehasitelnosti pro svou velikost. Knihovna je virtualni problem, nebot ji podle vasi interpretace zadani nelze postavit.
Prostory, kde mohou byt lide bez masek (tedy civil) se hasi smesi argonu, dusiku a kyslicniku uhliciteho, nikoliv cistym kapalnym dusikem.
S tou klimatizaci - sytem je tak spatny, ze pri pozaru nelze zastavit obeh vzduchu....hmm. A ten hasici plyn bude bezny vzduch vytesnovat sekretarce do kabelky. Hasici budou chytri jak keystonsti policajti a otevrou pozariste, aby se podivali, jak to vypada. Neni zadny uzaver ani jine bezpecnostni mechanismy...ano, papir snese vsechno. Monitor asi jeste vice.
|
|
|
Jo, to je skutečně velkej rozdíl - jestli jeden obrovskej nebo ho rozdělit na dva.
Automatický zakladač není dogma. To, že je to na elektriku a že je to drahý neznamená, že je to lepší než obrýlená šmudlinka, která knížky podle čísla najde a přinese nebo vezme a založí. Když spočítám, kolik a jak dlouho by se za cenu zakladače takovejch pracovníků uživilo, volím jasně lidi.
Navíc pak Ego Kaplický neuvažoval s tím, že mnoho knih otřebuje specifické klima, což dvě velké tělocvičny plné beden na brambory asi nezajistí, že?
Směs argon+dusík+CO2 se jistě také výborně dýchá a prostor je tak maličký, že za půlminutku jsou všichni už na kafi i kdyby pobíhali po dně té hořící jámy. Uvěřitelné!
Návrhy s nadzemním skladem měly tu výhodu, že do hořícího skladu byl i jiný přístup než jen shora. Když jsi ale nepochopil příklad s krbem a komínem, nedoufám, že oceníš tyto vlastnosti nadzemního uložiště.
Při požáru se klimatizce fyzicky zničí i dost daleko od požářiště, protože kovové potrubí pracuje a kroutí se. Tím vzniklé netěsnosti se postarají, aby bylo co hasit ještě další 3 dny. Myslet si, že stačí zavřít poklop a že se to uhasí samo je hloupost.
Pokud si myslíš, že v případě požáru tam nikdo nepůjde, tak jsi na omylu. Ve chvíli, kdy je podzemí nacpáno papírem a na poklopu toho krbu stojí celej jinej barák, je v zájmu neporušené statiky nadzemní stavby uhasit to co nejdřív, z čehož vychází potřeba prozkoumat místo.
Pokud můžeš, přibliž nám to, co si představuješ pod pojmy "uzávěr" či "jiné bezpečnostní mechanismy". Živím se pozemním stavitelstvím už přes 10 let a podobné, zjednodušující termíny tohoto složitého problému jsem ještě neslyšel. Rád bych se tedy poučil.
|
|
|
Vy jste tvrdil jeden velky prostor - ja vam tim, ze jsou dva samostatne prostory, dokazal, ze projekt vlastne neznate a neobtezoval se ani si najit PR propagacni brozurku pro verejnost. Natoz si o projektu precist neco vice, krome povrchnich komentaru lidi, kteri ho tez nevideli.
Automaticky knihovni system je pro velke projekty levnejsi, rychlejsi a spolehlivejsi nez lidi. Proto se automaty pouzivaji. Jednoducha kalkulace. Navic pak knihy nejsou volne v regalech, ale kazda je ve standardizovanem futralu (ktery je nepochybne z vysoce horlaveho materialu :-) ). Me hasici silne doporucili presunout archiv ze stavajici nadzemni lokace (mensi, ale uz to merime v kilometrech a ne svazich) do sklepa. Asi nevedeli, co cini. Priste je poslu za vama, at jim to vysvetlite.
Smes argon,dusik a co2 pro vytlaceni vzduchu se pouziva proto, ze lide preziji - obsah kysliku v prostou klesne na cca 12-14% - coz je dost na preziti lidi (pokud nestacili utect), ale malo pro horeni. Ale JVP je od fochu, tak mu nepolezu do zeli. Ja mel info jen jako zakaznik. Samozrejme ze tam nekdo pujde - ale s pristrojem a dale vybaven. Dalsi veci uz tez popsal JVP. Snad jste se poucil.
|
|
|
Já nevím, školy nemám, ale řekl bych, že bude asi trochu rozdíl mezi archivem, kam poleze možná někdy berňák, kde se může na svazky klidně prášit v policích a kde prakticky nemá jak vzniknout požár, a archivem, kde budou čile rejdit elektrické zakladače které určitě generují nějaké teplo, které musí být nějak mazány a které budou určitě potřebovat nějakou údržbu...
|
|
|
No a? Vsechno potrebuje udrzbu. Proto se jen musi pocitat s tim, ze v prostoru jsou lide.
|
|
|
Nemá podzemní sklad tu výhodu, že přívod vzduchu shora lze podstatně omezit, zatímco pozemní sklad tuto výhodu při poruše pláště, uzávěrů a případných výplní otvorů nemá?
Není možné, aby v rozsáhlých prostorech s robotizovanou obsluhou kyslík v potřebném množství prostě chyběl (což klimatizaci přece nevylučuje)?
Klimatizaci je navíc možno uzavřít, stejně jako se montují i samouzavírací požární průchodky pro kabeláže a prý dokonce i pro kanalizační a vodovodní instalace.
Navíc by nedostatek kyslíku knihám tištěným na moderním papíře jen prospěl.
|
|
|
plášť vydrží tolik, na kolik je navržen. V případě požáru v podzemí je jediným přístupovým místem "poklička", která buď vydrží nebo ne, protože ji nelze ochlazovat kvůli baráku, kterej na ní stojí.
Představa, že sklad bude místo s nedýchatelnou atmosférou a bude obsluhován roboty nevyžadujícími údržbu je fantastická, za rozumné peníze nerealizovatelná a proto pro veřejnou budovu nevhodná. Navíc je obtížná hasitelnost jámy v zemi jen jedním z problémů. Tím druhým je technologie uchování knih vyžadujících speciální přístup. Tím třetím jsou náklady pořizovací i provozní.
Představa Ego Kaplickýho je sice krásná, no od reality odtržená. Svou snahu měl pán napřít směrem k praktické použitelnosti svého pomníku na místo pouťového vzhledu a moderního* zařízení uvnitř.
_______________
*) Regálové zakladače se používají už 25 let a navrhovaný systém není ničím jiným než Rootem zmiňovaným logaritmickým pravítkem řízeným po internetu servomotorem a odčítaným přes web.kameru.
|
|
|
Jakže to říkáš?
To s tím vozem a kozou?
Máš pravdu i teď.
|
|
|
EPS, nebo-li elektronická požární signalizace má několik funkcí. Základní je detekovat a lokalizovat ohnisko požáru. Následně se rozjede sled operací, přesně daných normou. Jde jednak o vyhlášení poplachu (úsekového, celkového), alarmování HZS (automaticky nebo trvalou obsluhou), spuštění samotné evakuace budovy (sirény, evakuační rozhlas - v případě blobu zcela určitě), spuštění SHZ a mimo jiné pouzavírání danných požárních klapek ve vzduchotechnice (obvykle se to děje přes MaR) a uzavření všech požárních dveří v chodbách, rozdělujících požární úseky a zejména oddělujících evakuační cesty a shromažďovací prostory od ostatních, ohrožených prostor.
Účelem všech těchto mechanismů a zejména elektromechanicky ovládaných dveří je hermetické uzavření baráku, aby oheň neměl vzduch. Dveře jdou otevřít zevnitř z důvodu úniku osob, ale hned se uzavřou zpět. Donedávna se hasiči do budoy zvenčí museli prosekávat, teď je několik měsíců platná norma, kde se na požární dveře musí osazovat elektromechanické zámky klika/klika,, u kterých se signálem od EPS aktivuje vnější klika a hasiši nemusí rozsekat při zásahu dveře. Šetří to stavbě, přidává to na nákladech nám, anžto ty zámky jsou hovadsky drahé.
Nemyslím si, že by sklad knih ve sklepě měl být problém. Záleží na návrhu únikových a zásahových cest a použitých technologiích. V podstatě to není nic jiného, než hala jebnutá pod zem. Oproti montované hale tam lze velmi efektivně omezit přístup vzduchu. Ostatně existuje systém Oxi reduct, který je ideální pro uzavřené archivy. Funguje to na ředění atmosféry inertními plyny, kdy se snižuje obsah kyslíku v prstou na úroveň kdy v tom ještě, byž omezeně, může existovat člověk, ale oheň už nevzplane.
|
|
|
Díky. Pořád jsem nemohl přijít na to, proč by sklad knih nesměl být pod zemí. Takže ten důvod asi není.
|
|
|
Na druhou stranu je sklad pod zemí dražší a takový Oxi reduct e drahý velmi a hodí se do prostorů, kam se moc neleze. Nevím, že by byl někde v repoblice instalován, uvažovalo se s ním do Moravského zemského archivu, ale jak to tam dopadlo, nevím. Oxi reduct vyrábí německý Wagner - pro zájemce.
|
|
|
Na třetí stranu, nižší obsah kyslíku ve vzduchu knihám imho spíš prospívá, stejně tak jako to, že se mezi ně neleze. Do národní knihovny by se určitě hodil.
|
|
|
Na uchování vzácných písemností, které nikdy neopustí vyhrazený prostor, nikdo se jich nesmí dotknout holou rukou apod. je sofistikovaný systém pro kontrolu atmosféry skvělá věc a může zásadně ovlivnit jejich životnost.
Ale tady se bavíme o milionech knih, běžně půjčovaných do studovny nebo dokonce domů. Skladování takových knih v přísně kontrolovaném prostředí a řešení toho kolik % kyslíku tam je ve vzduchu mi přije jako zbytečné plýtvání. To je asi jako kdyby někdo měl doma starou Š105, postavil si pro ni drahou klimatisovanou garáž a přitom s ní vesele jezdi po prosolených zimních cestách.
|
|
|
Jak jsem uváděl, OR je systém pro archívy, kde se schovávají "fajnovosti" . Tedy asi ne do hlavního skladu, ale předpokládam, že "fajnovost" si v NK budou schovávat někde v "separe" a přístup bude omezený.
|
|
|
Kolik se jich půjčuje denně, a jaké? Určitě je nějaká skupina, která se točí mnohem více. Ta by mohla být v menším skladu. Ta větší, s největší pravděpodobností málo využívaná, by mohla být v režimu BK (protože by je král bramborových lidí nepustil ven :o). Otázka je, jak je to ve skutečnosti a kolik by to stálo a na kolik by se to vyplatilo.
|
|
|
Pan Filuta se zlobi.
Ta skupina pujcovanejsich knih se bude v case menit podle toho, co zrovna pofrci. A ted je otazka, jak plnit ten sklad v rezimu SK (s kyslikem) a co z nej premistovat zpatky do skladu BK. Muze to trosku pripominat mechanismy vymeny stranek v pameti pocitace a jejich swapovani na disk a to neni zas tak jednoduchy problem.
Takze moje odpoved na otazku (pokud sezenu maly letajici koberec, zeptam se i bramboroveho krale na jeho nazor) zni: V rezimu BK uchovavat pouze vzacne svazky, ktere nebudou bezne k mani (a to bude docela mala skupina), tj. budou se vyndavat pouze nekolikrat do roka, napr. kvuli vedeckym vyzkumum. U ostatnich to nema smysl, jen by to zbytecne stalo o dost vic penez. Takze by se to nevyplatilo.
|
|
|
Myslim, ze 2 hodiny BK by prospely nejen kniham. Arnie Rimmer a pan Filuta doporucuji.
|
|
|
Moravský zemský archiv je v depotní části rozdělenej na 9 nadzemních podlaží, která tvoří jednotlivé požární úseky. Je to ŽB skelet s vyzděným pláštěm, takže odolnost jednotlivých požárních úseků je zajištěna konstrukcí budovy.
Do takto rozdělenýho prostoru je přístup ze dvou stran a ze schodišť dojdeš do chodby se specifikací únikové cesty, což zaručuje dobrou výchozí pozici pro hasiče, protože tam jsou použity požárně odolné prvky. Však se koukni na půdorys: marketing.xella.cz/napsali/2008/stavba_c5-2008_MZA.pdf
Oxyeduct je zajímavej tím, že neskladuje dusík v tlakových lahvích, ale vyrábí ho v případě potřeby z okolního vzduchu speciálními jednotkami. To je vhodné pro menší prostory, ale ne pro efektivní hašení prostoru o objemu srovnatelném s vodárenskou nádrží.
|
|
|
Nemáš nepravdu, ale já vidím potíž v tom, že sklad takového specifického materiálu, jako jsou unikátní knihy, NEJDE jednoduše odříznout od přísunu vzduchu a počkat až to dodoutná, protože dojde k nenahraditelným ztrátám.
Taky je třeba počítat s povahou papíru a jeho chováním při požáru - vytváří ohniska a požár se může snadno šířit jen díky přehřátí prostoru a není třeba plamenů ani jisker. Tolik ktomu, že "oheň nevzplane".
Vytlačit z takového prostoru vzduch nějakou plynnou směsí by znamenalo vypustit do místa tolik plynu a tak rychle, že by se to podobalo explozi, kterou by bežné požární klapky ani vzduchotechnika nebobraly.
Zajímala by mě tvá, alespoň rámcová představa o zásahové cestě 7 pater pod zem. Schodiště v mimoležící šachtě, které se po otevření dveří dole změní v komín? Nebo ho rozdělit tolika požárními dveřmi, že efektivita zásahu a možnost evakuace bude velmi ztížena?
Dle mého názoru je jedno nebo dvojkomorový sklad pod zemí nevyhovující z těchto důvodů:
- problematické hašení velkého prostoru bez možnosti zasáhnout efektivně v ohnisku požáru pomocí EPS i HZS.
- skladování fantastického množství stlačeného plynu, které samo o sobě bude představovat riziko
- neefektivní utrácení peněz za něco, co lze vyřešit konvenčně a zaručeně spolehlivě
|
|
|
Myslím, že pravdu máš především v posledním bodu. Není až takový problém to vyprojektovat a postavit, pokud jsou peníze a z obecního krev neteče. Schodiště se nezmění v komín, pokud tam nějakou "druhou stranou" neleze vzduch.
Pokud se nepletu, tak v diskutovaném MZA byly nakonec nazazeny nasávací detektory, už nevím, zda Vesda nebo Wagner, v kombinaci z běžnými boďáky. Tyto jsou řádově, (laserové Vesdy až v řádů ticíců) citlivější, než běžný požární hlásič. Problém může být lokalizace, ale to se dá řešit. Čili nasávačka chytne vznikající požár v okamžiku, kdy se ve vzduchu pohybují splodiny v řádu molekul. Knihy hoří a především v počátku, špatně. Není to sklad benzínu, nebo mlýnice. Navíc si nemyslím, že by v tomto objektu nebyla plynová SHZ.
Pokud by tedy situace došla do té fáze, že by hasiči přijeli ke skladu (z Holešovic na Letnou to mají pět minut), který by byl v jasném plamenu, pak by šel bručet, revizák, instaler a projektant, přesně v tomto pořadí.
Nechme plané diskuze, pokusím se sehnat projekt EPS od NTK v Dejvicích. Bude to chvíli trvat, dělala to konkurence.
|
|
|
|
Proti tomu nic. Ale oba se asi shodneme na tom, že to video je typická reklamní manipulace podobná nárazovým testům EuroNCAP.
Zajímalo by mě, jak by se chovalo žhnoucí ohnisko, případně elektroinstalace hořící vlivem elektrického zkratu. V momentě, kdy se prostor přehřeje, tak se nějaká trhlina najde a bude po efektu OxyReductu.
Také těžko říct, jak bys si představoval OxyReduct s výkonem takovým, že by dokázal vyrobit dost dusíku pro nedělenou halu o objemu +/- 45 000m3 tak rychle, aby to ještě mělo cenu.
|
|
|
Elektroinstalace, hořící vlivem zkratu je dnes v podstatě nonsens. I základní elektroinstalační kabely jsou samozhášivé, tj. chovají se jako ten papír v ukázce, ale v normální atmosféře (EN 50265-2-1) popř. bezhalogenové a oheň retardující EN 50266-2-2 a EN 50267. V budově, jako tato bude hodně kabeláže nehořlavé - tzv. véčkové kabely (EN 60331), popřípadě E kabely (DIN4102-12). Žádný z těchto kabelů ohnisko netvoří. Soudruzi v HZS v kabelech udělali trochu bordel novou vyhláškou 23/2008, která ale v podstatě zpřísňuje požadavky na kabeláže (nehořlavá ve shromažďovacích prostorách, při křížení CHUC a pod.), ve výsledku tedy naroste určitá bezpečnost za cenu enormního nárustu nákladů.
Nemyslím, si, že Oxi reduct by byl nejvhodnějším řešení, ten link je jen pro zajímavost. Něco jsem si ale dneska o tom baráku hledal a v té podobě, jak si to pán architekt vymyslel, mu nikdo elektriku nenaprojektuje, protože by je s tím na stavebním úřadě, potažmo HZS kopli do někam.
Celý nadzemní prostor je otevřená konstrukce, která tvoří jeden požární úsek. Ha ha ha. Do sklepa vede jedno schodiště. Ha ha ha. Celý zakladačový systém, založený na neustálé cirkulaci bedýnek s knihami, bude mít takovou spotřebu, že s nuností neustálé klimatizace a termoregulace budovy, by bylo potřeba mít za barákem příruční elektrárnu. atd, atd, atd
Někde dole jsem v komentářích nechal zajímavý odkaz, koukni se na něj.
Dle mého je to celé leštěný prd, který se ale tradičně líbí "technickým talentům" z tábora pravdolásky. Není nad architekty a jejich výmysly. Není to tak dávno, co jsme se dohadovali s jedním takovým dobrákem, který chtěl integrovat požární hlásiče do světel.
Svého času se tady velmi nadávalo na technickou normalizaci. Ještě štěstí, že tu nějaké normy jsou. Sice vopruz to neustále studovat, ale alespoň nějaká hráz proti podobným designovým pošukům.
|
|
|
Dobrý komentář. Taky by mě zajímalo - to jsem se nikde v těch barevnejch prezoškách nedočetl - co by se v té knihovně dělo, kdyby vypadl proud? To jsou se všema těma robotickejma zakladačema pěkně v pytli ;o)
|
|
|
Každý takovýto objekt musí být vybaven náhradním zdrojem energie, který musí v první řadě umožnit vyhlásit, řídit a provést bezpečnou evakuaci osob a ovládat při tom všechna potřebná zařízení a systémy. Prakticky se to řeší osazením dieselového motogenerátoru jako základního zdroje v následné kombinaci s lokálními UPSkami s akumulátorovou zálohou. Faktem je, že pro evakuační systémy (rozhlas, EPS) s harmonizací EN54 jsou nastoleny nová pravidla pro zálohu, ale to je už moc detailní a suše odborné.
Na robotické zakladače v případě požáru nebo jiné události, která ohrožuje lidi, sere pes. Od toho tu je pošťovna.
Osobně by mne spíše sraly ty neskutečně vysoké provozní náklady, které bude plait stát z našeho. A to jak těch zakladačů, tak především vyplývající z nutnosti tu skořepinu v létě uchladit a v zimě vytopit. On to jaksi není sklad fuseklí, ale místo, kde by lidé měli mít extra dobré podmínky pro duševní práci.
|
|
|
No jasně, ale nemyslel jsem teď výpadek proudu z důvodu požáru nebo záplavy, ale prostě jak se tak občas stane... V normální knihovně asi jen pokrčí rameny a vydávají knihy z regálů dál, ale tady? Navíc v budově prakticky bez oken (kde bude výpadkem tma jak v pytli)?
|
|
|
Když se to normálně stane, tak normálně naskočí ten diesel a dle jeho instalovaného výkonu, buď jede celý barák, nebo alespoň nutná část. V tom případě jsou návštěvníci vyzváni, aby se laskavě odebrali ven, do bufetu případně do někam.
V omezeném provozu musí být osvětleny evakuační cesty, výtahy sjedou automaticky do přízemí, předpokládám, že do "nulového" stavu zajedou i automatické zakladače.
Situace delšího výpadku proudu není, alespoň v Praze běžná. Za posledních pět let jsem zažil jeden několikahodinový výpadek. V mé tehdejší práci (administračka) naskočil diesel a část baráku normálně fungovala.
|
|
|
Ona i představa lidské obsluhy s čelovkama je dost humorná. A s žebříčkama....Dělo by se totéž co se zakladačem.
|
|
|
Sice jsi mě až tak dokonale nepochopil a proto jsi se rozepsal o kabelech, ale v podstatě spolu souhlasíme. Konečně 8o)
Dík za debatu!
|
|
|
Elektroinstalace, hořící vlivem zkratu je dnes v podstatě nonsens. I základní elektroinstalační kabely jsou samozhášivé, tj. chovají se jako ten papír v ukázce, ale v normální atmosféře (EN 50265-2-1) popř. bezhalogenové a oheň retardující EN 50266-2-2 a EN 50267. V budově, jako tato bude hodně kabeláže nehořlavé - tzv. véčkové kabely (EN 60331), popřípadě E kabely (DIN4102-12). Žádný z těchto kabelů ohnisko netvoří. Soudruzi v HZS v kabelech udělali trochu bordel novou vyhláškou 23/2008, která ale v podstatě zpřísňuje požadavky na kabeláže (nehořlavá ve shromažďovacích prostorách, při křížení CHUC a pod.), ve výsledku tedy naroste určitá bezpečnost za cenu enormního nárustu nákladů.
Nemyslím, si, že Oxi reduct by byl nejvhodnějším řešení, ten link je jen pro zajímavost. Něco jsem si ale dneska o tom baráku hledal a v té podobě, jak si to pán architekt vymyslel, mu nikdo elektriku nenaprojektuje, protože by je s tím na stavebním úřadě, potažmo HZS kopli do někam.
Celý nadzemní prostor je otevřená konstrukce, která tvoří jeden požární úsek. Ha ha ha. Do sklepa vede jedno schodiště. Ha ha ha. Celý zakladačový systém, založený na neustálé cirkulaci bedýnek s knihami, bude mít takovou spotřebu, že s nuností neustálé klimatizace a termoregulace budovy, by bylo potřeba mít za barákem příruční elektrárnu. atd, atd, atd
Někde dole jsem v komentářích nechal zajímavý odkaz, koukni se na něj.
Dle mého je to celé leštěný prd, který se ale tradičně líbí "technickým talentům" z tábora pravdolásky. Není nad architekty a jejich výmysly. Není to tak dávno, co jsme se dohadovali s jedním takovým dobrákem, který chtěl integrovat požární hlásiče do světel.
Svého času se tady velmi nadávalo na technickou normalizaci. Ještě štěstí, že tu nějaké normy jsou. Sice vopruz to neustále studovat, ale alespoň nějaká hráz proti podobným designovým pošukům.
|
|
|
Jen technicka:
Jakakoli predstava elektroinstalace horici pri poruse ve mne vzbuzuje silny pocit zurivosti. Protoze pri dodrzeni dnes platnych norem elektro si prakticky nedovedu predstavit jediny stav, kdy by ta instalace mela zahoret.
O proudove pretizeni kabelu se musi postarat spravne dimenzovane jisteni.
O jakekoli castecne zkraty mezi fazi a kostrou se zcela jiste postara proudovy chranic.
A na cokoli jineho co si lze v siti NN predstavit je tu ACFI ( v nekterych zemich jiz rutine vyzadovan v mistech s nebezpecim pozaru (co asi sklad knih bude).
Pro znale dodavam link
http://www2.sea.siemens.com/Products/Residential-Electrical/Product/Circuit-Breakers/Circuit_ Breakers.htm
Ja vim, standartni nalez hasicu je "pricinou pozaru byl zkrat na elektrice" a to dokonce i ve stodole, ktera byla prokazatelne odpojena od elektriky v roce 1989...
|
|
|
No jo...on už dvacet let není naživu nikdo, kdo by pamatoval, že někde vyhořel barák kvůli vadě v elektroinstalaci....a elektroinstalace je jen kabeláž a nic jinýho...
Trochu více objektivity a méně stavovské cti (nebo čeho).
|
|
|
Myslím, že původem vlákna byl fakt, že někde zahoří, od toho vzplane izolace vedení atd. atd. atd. Jsem toho mínění, že diskuze již dostoupila do takového stádia akademičnosti, že by bylo lepší jí přesunout ke stolu s pivem a pečeným masem a nikoliv na omezenou platformu www fóra.
|
|
|
Na druhou stranu, zajimava reseni jsou proto zajimava, ze nikoho predtim nenapadla. Kdyby se dodrzely podminky soutezniho zadani, nestal by napriklad vysilac na Jestedu.
Zpusob zachazeni s podminkami by ovsem mel byt v zadani jasne definovan.
|
|
|
Vysílač na Ještědu se mi sice líbí, ale zcela upřímně - zbořil by se svět, nebo vznikla by alespoň nějaká měřitelná ztráta, kdyby se tam postavil prostě antenní stožár? ;-)
|
|
|
Vzhledem k dobovemu technologickemu zazemi a pozadavku na hotel by to asi tak jednoduse neslo:-)
|
|
|
Jested je asi nejlepsi moderni stavba v CR z povalecne doby. Svet by to ustal i bez Jestedu. Zboril by se svet, pokud by se nepostavila vila Tugenhat v Brne pred valkou? Ne. Kdyby nebyl chram Sv. Vita? Nezboril. Ale asi by nam to vsechno dnes chybelo.
|
|
|
Nechybelo, protoze bychom o tom nevedeli. Co oci nevidi, to srdce neboli... A naopak, mohli jsme tu mit treba jeste mnohem zajimavejsi stavby.
Mimochodem, proc tolik adorujete Jested a opomijite jen mirne odlisnou Cernou Horu? V cem je CH oproti Jestedu horsi?
|
|
|
Znam oboje. Jested byl prvni - rok 1973, Cerna hora je o par let mladsi, 1977. A Jested ma uplne jine esteticke kvality, zejmena propojeni siluety s vrcholem. Formalni podobnost tvaru neznamena stejnou architektonickou kvalitu.
|
|
|
Ten tvar je navic uplne jinaci - zaobleni siluety apod. Nehlede o praci s hmotou.
|
|
Jestli nam ta demokracie nekdy blob postavi, odpadne pri mych navstevach Prahy jeden problem. S kamaradkou prestaneme dumat nad tim, jestli pujdeme na prochazku po Praze spojenou s okukovanim pamatek nebo vyrazime rovnou do nejake hospudky. Takhle jen kouknu smerem k Letne a pak zvolime druhou variantu, nejlepe do nemoty :o)
...
Ale ted trochu vazne:
V tom pdfku co se tu objevilo byl do mapy zakresleny ten malinkaty kousek Prahy, ktery pujde "okem" chobotnice videt, protoze to je natoceno jen na Hradcany.
Me by zajimal problem opacny: odkud odevsad v Praze bude chobotnice videt, eventuelne i se zakresem viditelnosti (neubranim se slovu skutecnych) prazskych pamatek a jak moc se tyto sektory budou prekryvat.
|
|
|
Tahle argumentace mě vždy dostane....a ty ostatní již existující i plánované prasárny developerů a administrativních budov v celé Praze, které jsou často ještě blíže historickému centru než blob Vám při procházce s kamarádkou nevadí?
|
|
|
No o planovanych prasarnach nemam informace, neb nejsem z Prahy a tyto dalsi prasarny, narozdil od knihovny, nejsou medializovany.
Ktere z existujicich budov povazujete za prasarny?
Jinak ten prvni odstavecek nebyl minen uplne vazne (da se to poznat trebas podle smajlika na konci).
Ale:
Kdyz se snazim si pri sve neznalosti Prahy predstavit jak by z nekterych mist mohlo vypadat panorama, nejak se nemuzu prenest pres to, ze by Praha byla nejen stovezata, ale i chobotnicova. Katoduv clanek o tom jak jsou obrazky Future systems zkreslene i to pdfko, na ktere se tady v diskusi objevil odkaz mi vnukly myslenku, ze kdyz je ta knihovna tak super, proc nam tedy developeri lzou a knihovnu delaji zamerne mensi. Neni to proto, ze by si pri zobrazeni vizualizaci v nezkreslenych proporcich uvedomili i mimoprazsti (a ti Prazaci, kteri treba nemaji takovou prostorovou predstavivost), ze chobotnickova hlava nad Prahou by se jim nelibila?
|
|
Zdravím všechny diskutující.
Měl bych jen jednu poznámku, jsem zvědav, jestli se dočkáme podobně kvalitního investigativního článku o finančním propojení a finančních zájmech aktéru v případě, že se na Letné bude stavět knihovna, která bude lépa lahodit oku páně autora. Jsem si jist, že ať se bude stavět cokoliv a bude to stavět kdokoliv, vždy se dá najít dost materiálu pro jakékoliv spekulace a obvinění.
|
|
1. Developer - projektant - tedy částečný investor, co vlastní nebo může vlastnit pozemky, a umí si odborně nakreslit a spočítat, co tam bude - kolik mu to hodí.
Kaslovi zůstaly z dob jeho primátorování parcely např. na Jižním Městě - původně tam měla být obchodní zona, ale Průhonice byly rychlejší ... míň úředníků k podplacení.
Zřejmě je nabízel ještě Kaplickému k výstavbě - Ježek tvrdil, že mají parcelu.
2. Klementinum je předpronajmuté jako Disneyland u Královské cesty - snad nájemcům Staromáku pro vánoční a velikonoční trhy.
3. Kaplický - soutěžil na státní knihovnu do Paříže, pak to oprášil a poslal do Prahy. Ten kdo se ptal během soutěže mezinárodní poroty zda lze knihy umístit pod zem, dostal odpověď, že by porušil soutěžní podmínky. Tedy to co kouká Kaplickému nad zem jsou studovny, výdej knih a restaurace - porušil soutěžní podmínky a proto vyhrál.
4. Nečetl jsem celou diskuzi pokud to tady někde je omlouvám se.
|
|
|
Mate na mysli OZ Pruhonice, ktera lezi na katastru Cestlic?
|
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek O knihovnách, architektech, demokracii a mé dceři.
|