D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Proč je vláda ODS lepší než ČSSD
    (ze dne 29.10.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor])

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 29.10.2006 18:23:23     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:esej na nic
    no, okomentuji snad jenom tu posledni: pochybuji ze si rad prectes vecne poznamky ke svemu clanku a poucis se. styl clanku tomu neodpovida- nemas zajem s kymkoliv diskutovat, akorat tlacis vsem do hlavy svoji modro-levicovou propagandu.


    uz me fakt totalne SERE to neustaly deleni na pravici (modri-dobri) a levici (rudi-spatni). tohle je totiz ta skutecna propaganda co totalne zabetonovala jakoukoliv smysluplnou diskuzi o politice v CR.

    politickym radoby-odbornikum naprosto unika jeden fakt, ze deleni na pravici-levici nema v 21.stoleti VUBEC ZADNY SMYSL. takovi cinani (komousi) delaji docela slusnou pravicovou politiku, Blair v UK jako spravny labourista taky uplne otocil a stal se z nej fakticky pravicak. americti demokrate ("levicaci") jsou v podle ceskych specific zcela napravo. a tak by slo jit dale.

    v dnesni dobe ma smysl diskutovat akorat o ekonomickych reformach, tak abychom uspeli v globalnim svete pred zaplavou cinskych bot, indickeho softwaru, apod. stat musi fungovat jako perfektne slapajici nadnarodni korporace = generovat zisk ve forme rostouciho HDP.

    vsechny ty diskuze o minimalni mzde, soukromych nemocnicich, regulaci najmu a duchodech jsou minoritni - navic diskutuje-li se o tom propagandistickym stylem. to jenom navozuje dojem, ze se jedna o ucelovou diskuzi smerovanou na podporu nekterych podnikatelskych skupin zainteresovanych v techto oblastech.

    dnesni politikove - a hlavne ODS maji zcela jine zajmy nez jsou "narodni zajmy". jak sleduji media, tak jediny politik, ktery pouziva termin "narodni zajmy" je PAROUBEK. lidi z ODS naopak casto prosazuji svoje lokalni zajmy na ukor zajmum CR.

    to je pro me jediny a zasadni duvod, proc NEVOLIT ODS!!!!

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:20:21     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    no, řekl jsem si, že než přečtu článek, mrknu nejdřív na těch pár reakcí. Takže reakce na příspěvek:

    Začátek beru. Levice/pravice se mixují, ale je to podle mého skromného názoru tím, že se obě snaží zalíbit především průměru a podprůměru, protože oběma došlo, že je to přece jen většina hlasů. "Pravice" se pak ještě trošku liší tím, že se přece jen snaží taky pokrýt zájmy těch, co na ten zbytek vydělávají, protože na rozdíl od ostatních jim dochází, že adresáti sociálních dávek si sami na sebe nevydělají.

    Ale ten závěr stojí za to:

    "vsechny ty diskuze o minimalni mzde, soukromych nemocnicich, regulaci najmu a duchodech jsou minoritni "
    pro lidi, co tu žijí, jsou to naopak majoritní záležitosti, to jsi snad nemohl myslet vážně. Tebe nezajímá, jak se budeš mít v důchodu? Mě teda jo.

    "jediny politik, ktery pouziva termin "narodni zajmy" je PAROUBEK"
    tak to je výrok adepta místní hvězdné pěchoty. Soudruh Jakeš svého času rovněž používal pojmy jako "demokracie", "služba lidu", ...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:20:52     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    sory, ještě podpis

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:35:28     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    no, asi jsi me nepochopil: ta diskuze o duchodech - tak jak probiha v CR - je opravdu nanic, protoze jejim cilem neni zabezpecit obcany CR na stari, ale vymyslet zase nejakou pi.ovinu jak obrat system a urvat si neco pro sebe (ze strany ODS). ODSka chce aby si lidi sporili na duchod tim ze budou investovat do soukromejch penzijnich fondu - to je sice hezka myslenka, ale funguje jenom ve vyspelym kapitalismu (napr. 401k fondy v USA). u nas by ten fond typicky ovladnul nejaky modry cu.ak, vytuneloval ho, a stat by zaplatil vznikly dluh - dekuji, nechci..
    to samy diskuze o nemocnicich- po praporem boje za prava pacientu bojujeme za svoje ksefty a kseftiky.

    ad narodni zajmy: ano, je to tak, ODS sere na narodni zajmy. prikladu je tady hodne: v nasem narodnim zajmu bylo vstoupit do EU, a co delala celou dobu ODS? zpochybnovala to..dale ty populisticky kecy o sudetacich-je v narodnim zajmu CR se hadat s nemeckem o necem co je 40 let minulosti? neni. a co delal ODS- jednala populisticky jen aby se zalibila malemu procentu volicu. dalsi vec: zakladna USA v CR, ac jsem sam vyrazne proamericky, tak mi logicky dochazi, ze americky rakety v CR jsou PROTI nasem narodnim zajmum. jediny komu to prospeje, je Vondra, Klaus, +par vysokejch ODSaku, ktery dostanou zdarma blowjob v Bilem dome...pro nas bezny lidi to neni vyhodny, protoze to jde proti ekonomickejm zajmum CR, coz je: mit dobry vztahy se sousedy, protoze s nima hodne obchodujeme, ze...
    dalsi priklad: obchod s cinou. s cinama obchoduje uplne kazda zeme na svete a jenom ODSka pinda o tom, ze bysme s nima nemeli mit nic spolecnyho, protoze to neni demokraticka zeme. a to jenom proto, ze se chce zalibit salonnim antikomunistum, tim ignoruji fakt, ze pro CR muze byt obchod s cinou sakra vyhodne.

    tohle jsou zcela realny a neideologicky priklady, proc ODS provadi kratkozrakou politiku (nejen zahranicni...)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:33:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: esej na nic
    No nevím, jak by "někdo z ODS" mohl vytunelovat takový Credit Suisse, ale je fakt, že stát se může všechno. Kam se tyto fondy s*rou na stát, tam se vůbec nekrade ;o)

    K té zahraniční politice. Ano, je to výhodné, tak budeme obchodovat třeba se Severní Koreou, kdyby tam ten jejich režim dokázal vyrobit něco jiného než utrpení. A právě tento rozdíl mezi idealistou a pragmatikem je příkladem rozdílu mezi člověkem na úrovni a primitivním hokynářem, které tak mylně ve své zaslepenosti spatřuješ mezi ODS ;o)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:44:19     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ad credit suisse: barclays taky sla ke dnu, tak bych byl opatrny s tim optimismem.

    ad korea: bavime se o cine, ze. s tou obchoduji vsichni - tak na co si hrat? asi na ty salonni antikomunisty, ze... a od kdy CR definuje "nedemokraticky"rezimy, to bych prenechal nekomu jinemu.

    chapu to spravne: idealista=clovek na urovni, pragmatik=hokynar??? chachacha....jeste neco k pobaveni nemas?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 11:11:36     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Pavle, tvůj příspěvek mi napověděl, že jsi sráč. Proč? 1) argument "dělají to všichni"; 2) tvorbu vlastních názorů bys přenechal někomu jinému.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:17:22     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    (Původní text)
    Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož se jednalo o stupidní útok, jaké tu nechceme (R).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:34:06     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    a to nahore neni stupidni utok?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:44:16     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ne

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:22:43     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    aha, tak to teda sorry, ale asi mame jiny meritka. ja si myslim ze dutohlav je mnohem mene vulgarni oznaceni nez srac.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:24:12     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Myslim, ze kombinace "dutohlav" a "posrat" je udernejsi nez jen jeden "sráč" :-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:36:24     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Neznáš zdejší jemné nuance konverzace.
    Např oslovení: "Ty zmrde!" je pouhým termínusem technikusem :)), zatímco "Ty dutohlave!" je jen ubohá nadávka.:)))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:45:20     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    nerozcilujte se.

    Doprejte Rootovi jeho legitimni pravo si cas od casu sam sobe dokazat, kdo je tady panem :-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 12:59:19     Reagovat
    Autor: Pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Však já se nerozčiluju,
    dělám si prču :)
    Za strohým Rootovým "ne"
    se jistě skrývá nějaké to objektivní zhodnocení,
    jistě nejde o pouhý subjektivní rozmar :)))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 13:12:43     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ne

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:04:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Předpokládám, že jsi na sebe hrdý, jak jsi to Rootovi nandal. Jsi jasný morální vítěz. Všem jsi to tady ukázal.

    Myslíš tedy, že Root si jen hladí své ego, když maže vaše zparchantělé příspěvky? Že to má jako součást terapie?
    V čem je problém? Jednou jsou tu nastavena nějaká pravidla, web má svého vlastníka a admina, kteří dohlížejí na zdejší diskuzní kroužek. Nebo ne?

    A jo, já zapoměl. Tady by měla vládnout demokracie. Každý by měl mít právo vyblít svůj mozeček a radovat se, jakou pěknou hromadu sraček zase vytvořil. Co takhle celý ten internet znárodnit? No ne, to myslím vážně. Měli byste pak po problémech s identifikací, co je správné a co ne. Web je přeci věcí veřejnou a je ve státním zájmu ho znárodnit. Říkal to Wartex a to je fakt bedna.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:12:44     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    si to tady klidne vsechno vydeletujte, komu to vadi? myslis ze budeme brecet, jak jsou ti admini zli, ze mazou nase prispevky? s tim vyblitym mozeckem mas kupodivu pravdu - nechces nahodou rozpoutat maly filozoficky flame na tema "proc sem vlastne lidi chodi diskutovat" ?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:40:28     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    proc sem vlastne lidi chodi diskutovat

    No to je zajímavé téma. U sebe s touto otázkou nemám problém. Když je nějaký článek zajímavý, a nebo jsou pod ním zajímavé komentáře, vztahující se k článku, rád se s těmi lidmi pobavím a třeba se dozvím něco nového. Kvůli tomu byla diskuzní fóra a možnost komentování článků a priori vytvořena.
    Jenže pak se na internet dostali vohnouti, kteří mají ve zvyku na všechno jen nadávat a "bejt hustý", protože jinak to v hospodě nejde, Karle. No a tehdy se to posralo. Jakmile se nějaký web dostane do povědomí lidí, dříve nebo později ho obsadí vohnouti a totálně zasviní jakékoliv diskuzní fórum, nebo prostor pro komentáře svými neinvenčními výkřiky. Vytvářejí flame a tetelí se radostí, když se to tam pěkně pohádá.

    Na veřejných zpravodajských portálech typu iDnes, nebo Aktuálně se už neobtěžuji nahlížet na jakékoliv komentáře. Tady už to pomalu vzdávám také. Jakákoliv rozumná debata je v okamžiku zaspamována idioty, kteří mají pocit, že jen oni mají správný názor, že to musí všem ukázat (pokud možno drsně).

    Po dlouhé době jsem reagoval na tebe, protože ty jsi fakt extrém. Kdyby se tu dalo hlasovat pro ban, měl bys ode mě hlas okamžitě.

    Takže moje důvody jsou jasné. Jaké důvody máš ty? Proč se vůbec obtěžuješ, když jsou tady na tebe ti modroptáci a tuneláři tak zlí? Stojí ti to za to? Máš svůj názor, který je opačný s názorem některých lidí ve zdejším fóru. V tom není problém. To chápu. Odlišný názor od toho mého není nic špatného. Buď můžeme o svých názorech polemizovat, anebo se můžeme jakékoliv polemiky vzdát a nevšímat si jeden druhého. Ovšem tvé řešení je fakt neskutečné. Když přijde levičák na pravicový web (což už dávno není pravda), který je radikální (také už ne) a všem tam nadává, dá se to přirovnat k tomu, jako kdyby fanoušek baníku přišel do hospody plné sparťanů a začal jim tam nadávat. Tomu já říkám masochizmus. Jak čekáš, že místní (pravicově založení) lidé zareagují na provokace kovaného levičáka?

    Popiš tedy své důvody. Docela by mě to zajímalo.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:33:07     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    OK, "sráč" je jedním z pojmů tohoto webu, ale tos nemohl vědět. Podstatná však není forma, ale obsah. Podstatné je tedy mé odůvodnění (se kterým ses ty nenamáhal), pričemž použití pojmu "sráč", "posera", "ovce" nečiní velkého rozdílu. Jak nahlížet na člověka, který se řídí tím, co "dělají všichni" a který by "přenechal jiným" tvorbu vlastního názoru?

    Takoví lidé mohou v určité době zaumout roli užitečných idiotů a oněch "řádných občanů", v jiné době mohou třeba mučit lidi v koncentračních táborech (vytvoření názoru na to, jestli to je správné, ponechali státu a dělali to taky "všichni").

    Root neměl v úmyslu vysvětlovat zřejmé, já to dnes z dobré nálady učinil ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 23:52:08     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    takze kdyz ti napisu ze jsi zmrdskej srac, tak to je OK?

    ja nemam potrebu ti nadavat, to co jsi prave napsal naprosto dokonale ilustruje to kysely zeli co mas v hlave misto mozku.


     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 00:08:31     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    pavel medicus frater est.
    aut concubinus.
    aut uter-que.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 02:23:27     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    hey douche bag, why don't you go jerk off instead of writing this crap in damn latin, who's gonna underestand anyway?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:51:17     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Non nemo homo intelligentis, vos fatuus.

    Quousque tandem abutere pavel patientia nostra?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:24:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Na Pavlíka a jeho "who's gonna understand" nemáš. Zajímavé slovní spojení, teď ještě přijít na to, v jakém jazyce :o

    (Bohužel nezbytná poznámka: Ne, nejde o slang. Když už budoucí čas, tak v tomto případě z logiky věci "will". Kdyby tam byla nějaká činnost, kde je možnost volby, např. "who's gonna read it", nebo následek, např. "who's gonna fall", bylo by to správně.)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:26:17     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    díky za lekci z anglictiny, zas vim neco novyho :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:39:19     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ty jsi fakt tak chytrej, az se mi z toho poti displej. vypada to, ze budes typicka obet ceskych anglictinaru, resp. rustinaru preskolenych na aj.

    tohle ti rekli na kurzu pravnicke anglictiny nebo jsi to cetl v anglickem listu lidovych novin?

    v nekterych krajich se "will" pouziva hlavne v psanem (=formalnim) jazyku a ve spojenich, kde je nutne zduraznit vuli ci odhodlani (I will not go there = nechce se mi tam jit). zatimco "going to" se pouziva v beznem dennodenim jazyku.


     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:57:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Ani nevím, odkud to mám. Z pravidel určitě ne, protože pravidla angličtiny nejsou moc ucelená. Jde spíš o cit a nějakou logiku. (Who's gonna understand - tebe to netahá za uši?)

    Na kurzu (akademické) angličtiny na britské VŠ nám o tom neříkali a pokud ano, nedával jsem pozor, takže z kurzu to nemám ;o)

    Ten třetí odstavec je celkem rozumný, ale jako jediné pravidlo to nefunguje. Ohledně té vůle bych to viděl spíš takhle - vůle dlouhodobější, na bázi úvahy = going to (I'm gonna have a couple of beers tonight, řečeno třeba v poledne), vůle okamžitě projevená, impulzivní = will (I'll have a beer, okamžité rozhodnutí v hospodě, i když v britských pivnicích je během prodírání se k baru čas i na hlubokou úvahu ;o)

    Jak jsem napsal, "když už budoucí čas". Samozřejmě, že nejlepší by bylo "Who would understand it anyway."

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:55:31     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na
    no to mas z tech kurzu akademicky aj, bohuzel na oxfordu te nauci akorat tak jak napsat filozofickou esej v aj, ale moc ti toho nereknou o tom, jak se domluvit v autoservisu na vymene vodni pumpy...

    kdybys sel mezi lidi, tak bys uslysel i mnohem horsi veci. nezapomen take, ze existuje mnoho spisovnych variant aj: americka, australska, britska... a v ramci techto jazyku i mistni dialekty: skotska aj, londynska aj. v americky aj to je jeste mnohem vice bohate: doporucuji wikipedii, heslo "english dialects". v mem okoli jsem nikdy neslysel nekoho rici "will", fakt nekecam - studovanim rozdilu mezi going to / will jsem stravil hodne casu... a to prosim nemyji podlahy ve wallmartu...

    v anglictine musis primarne rozlisovat mezi spisovnou psanou aj a obecnou mluvenou aj - jsou to totiz v podstate rozdilne jazyky - jina gramatika a jina slovni zasoba...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:21:52     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    Ty jsi prostě rodilý americký gansgsta s oxfordským vzděláním a australskou praxí. (mimo jiné)

    P.S. Já mám za sebou jen ubohou jazykovku (i když většina učitelů byla rodilí mluvčí z různých koutů světa), takže se ti zdaleka nemůžu rovnat, ale "Who's gonna understand" tahá za uši i mě.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:26:33     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    me je fakt jedno, ze to tebe taha za usi....proste se smir s tim, ze "will" pouzijes v psane aj a "gonna" v mluvene aj. v ucebnicich se sice pise o tvaru "going to" ale nikdy jsem nikoho v mem okoli neslysel to rici (krome cizincu...)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:49:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    proste se smir

    Proč? Protože to říkáš ty? Nejsi na to dostatečná autorita.
    Takže ti doufám nebude vadit, že ti nevěřím.

    Jak psal Sandstorm, v tomto případě bych v mluvené angličtině použil "Who'd usnderstand...".

    Ale abych nebyl nespravedlivý, zkusil jsem pohledat:

    www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22who%27d+understand%22&word2=%22who%27s+gonna+understand%22
    www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22who+would+understand%22&word2=%22who+is+going+to+understand%22
    www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22who%27ll+understand%22&word2=%22who%27s+gonna+understand%22
    www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=%22who+will+understand%22&word2=%22who+is+going+to+understand%22

    Tož tak.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:08:36     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    lokutusi (nebo lokute - oboje me taha za usi..) nechapes jednu vec: rozdil mezi psanou a mluvenou aj - viz co pisu nize. google fight vyhodi tyto vysledky, potoze vychazi z PSANYCH dokumentu na webu, ktere se jazykove lisi od toho jak se mluvi.

    prispevky na diskuznich forech jsou prepisem MLUVENEHO jazyka, proto je to co jsem napsal spravne. misto na googlefight se podivej na nejaka zahranicni diskuzni fora a pochopis jaky jazyk se tam pouziva.

    taky jsem ten google fight zkusil: There IS two chairs VS. There ARE two chairs a je to fifty-fifty... (pro sandstorma)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:40:53     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže... Google indexuje i zahraniční diskuzní fóra. ;-)

    Kromě toho stále platí, že ti nevěřím.

    P.S. Lokutus = Lokute, jako třeba Maximus = Maxime

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:49:34     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    OK, nejlepsi je experiment: zadej si tam I'm going to go home vs. I'm gonna go home. a zjistis 158 mega hitu vs. 14 mega hitu. tim padem by platilo, ze "I'm gonna go home" je nespravny vyraz.

    Ve skutecnosti vsak nikdo nerekne "I'm going to go home". proste mluveny jazyk se vyrazne lisi od toho psaneho, s tim nic nenadelame - akorat to muzeme akceptovat.


    Jo, a rikas si lokutus podle borgy-asimilovanyho Piccarda?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:57:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já bych neřekl ani jedno, spíš "I'm going home", což vystihuje jak průběh (se zvedám a jdu), tak i budoucnost (I'm going home on Tuesday).

    "I'm going to go home" i "I'm gonna go home" jsou kostrbaté a nikdy jsem to neslyšel/neviděl. Naopak, na otázku ohledně mé účasti na semináři v pondělí jsem jednou lahodně vypustil "I'll have gone home on Monday" ;o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 02:02:33     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hmm, tak tohle by proslo akorat na ty anglicky univerzite. ale snad vsichni vime, ze anglictina dnes ma dnes hodne forem - ja proste ovladam tu americkou a v UK bych byl za americkyho blba co zdravi what's up....

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:38:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    Právě na těch lekcích akademické angličtiny nás cizince učitelé povzbuzovali, že cizinci mají obvykle mnohem lepší gramatiku, než rodilí Angláni.

    O dialektech a přístupu mladých Britů ke svému jazyku mi nemusíš vyprávět. Rozuměl jsem Indům, Španělům, Afričanům, Turkům, prostě každému, jenom těm mladým Britům ne (starším naopak ano). Co jsem vypozoroval, tak třeba něměcká nebo skandinávská mládež umí lépe anglicky než ta britská.

    Co se týče přízvuku, tak např. už londýnský dialekt je pro mne docela těžký; přiznám se, že film The Business (btw skvělej) bych bez (anglických) titulků nedal (resp. asi jo, ale naprosto bez požitku, na bázi odhadu a kontextu). Ale záleží na slovním projevu, třeba učitel na Patent and Design Law měl silný londýnský přízvuk a přesto jsem mu skvěle rozuměl.

    Nemyslím si, že jazyk může mít X spisovných forem. Třeba americké "There is two chairs" prostě nikdy spisovné nebude. Stejně tak mladobritské novotvary "should of" (=should have), nad tím učitelé lomili rukama.

    Btw na výměnu vodní pumpy nemám slovní zásobu ani v češtině; domlouval bych se pomocí ukazovacích zájmen a to není ani v angličtině problém ;o)

    Angličtina bohužel komolení umožňuje víc než naše nádherná čeština, třeba "ses posral né" může skomolit jen totální ožrala ("szsral é", což napsané připomíná spíš maďarštinu).

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:10:29     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Nevim co resite, ale Pavlova veta je kompletne spravne - tedy v naproste hovorove, slangove, americke anglictine. Je to sice veta na dostani "pres hubu", ale az na jednu misspelled chybicku je to naprosto hovorove spravne. Ve formalni anglictine nebo psane ani normalni mluvene by to asi nebylo to prave orechove, pokud byste to mysleli vazne, ale tady se bavime obcas hovorove, ze?
    A "who's gonna understand" je v mluvene hovorove slangove americke anglictine spravne...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:21:32     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Americká hovorová angličtina je už taková lingvistická žumpa, že tam dělení na správné a nesprávné ztrácí význam. Půlka věty v něčem připomínajícím angličtinu + půlka věty ve španělštině = na území některých gangů zcela správné. Copy that, cabron?

    Naopak americká akademická angličtina je nářez, články v Harvard Law Review jsem četl paralelně se slovníkem ;o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:30:08     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na
    no, black talk se skutecne neda...v tom s tebou sandstorme musim souhlasit...

    britove jsou samozrejme totalne nasrani jak jim ti amici kurvi jejich jazyk, ale vo co gou, ne? jednou dali svuj jazyk k dispozici svetu, tak holt musi neco zaplatit.

    me mnohem vice vadi treba hindglish - nevim jestli jste nekdo slyslel tuto velmi kvalitni indickou aj, ale stoji to za to. sice se rika, ze indove mluvi dobre aj, ale to jsou jenom povery ( a moje osobni zkusenost), to je skutecny przneni anglictiny. absolutni extem je ovsem cinska aj - tem nerozumim fakt ani slovo, nastesti kolegove taky ne, coz me uklidnuje...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:49:48     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    U Indů je spíš srandovní ten jejich přízvuk; věta "Thank you and come again", tolikrát vyslovená indickými prodavači, se stala téměř legendární.

    Ovšem německý přízvuk Arnolda Schwarzeneggera opravdu rulezz (když už jsme u toho slangu); perfektní parodie je např. Jerkey Boys - Arnold's Pizza Shop, kteroužto mp3 není problém sehnat na kterémkoli hubu ;o)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:55:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no, arnolda paroduji uplne vsude - a neni to problem, protoze jeho prizvuk je legendarni. viz treba Jay Leno..

    o indech radsi pomlcim, protoze mam intenzivni osobni zkusenost....

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 04:29:20     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    Bud v klidu... ted delam jednu university a chodi tam holka z Ciny (jak tu tam mohli pustit, protoze prerequisities bylo domluvit se anglicky na urovni college, to nechapu) a jeji anglictine nerozumi vubec nikdo, spoluzaci, profesori, proste nikdo.
    Chvili jsem z toho mel depku, ale pak jsem to vzal v klidu, kdyz jsem videl rozpaky a pokusy o pochopeni na tvarich rodilych Americanu.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:22:42     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    jasne understand, na tyhle veci jako cizinec pecu, pac mam ve wordu spell-check :-)) ale nebudeme se tady hadat o pismenka, kdyz nas zeme prochazi takovym tezkym obdobim :-)

    jinak americka hovorova aj je naprosto fascinujici jazyk. zajemcum doporucuji ruzny TV serialy, jako je treba The Shield - to je naprosto uchvatna jazykova show ( a nejde jenom o kombinace f-words + s-words...)

    divili byste se, kolik vzdelanejch amiku ma problemy se spellingem. treba jsem uplne vzdal to, ze budou schopny opsat moje jmeno spravne i kdyz jim to strcim primo pred nos..

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 04:39:02     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na
    Vsak ja ti ten spelling taky nijak obzvlast nekritizuju, protoze sam v tom mam taky hokej a bez spellchecku je to docela disaster.
    To ze Amici maji potize se spellingem je pravda, kolikrat se mi stalo, ze jsem jim musel spellovat nejaky slovo, protoze nevedeli jak ho napsat (treba neophrene, coz si neni idealni priklad, ale i tak). Usmevne je, ze obcas, nekteri maji problem i s chapanim vyznamu nekterych slov.

    Jinak co se tyka poznamky Sandstroma o michanici mericke anglictiny a jejiho kurveni, inu, America je momentalni multiculturni zemi kde mimo rodilych Americanu (nemyslim Indiany) je docela hodne Mexicanu, ale i Brazilcu, Indu a jinych narodu, a tak se ten jazyk vyviji.
    Na serialy sice nekoukam, ale obcas jako pozadi si TV pustim a priznavam, ze mnohdy posloucham a premyslim, jakym jazykem to vlastne mluvej...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 08:03:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    Ehm, co že je neophrene? Já i New Oxford American Dictonary známe pouze neoprene... ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 21:31:04     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidis, dyt rikam, ze v tom mam hokej....

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:44:06     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Jinak k tomu slangu obecně: Za slang bývá většinou vydávána jakákoli gramatická demence, což je ovšem nesprávné.

    Slang zahrnuje výrazy a slovní spojení spisovnému jazyku dosud neznámé, vytvořené určitou skupinou lidí. Např. "drive-by" (střelba z projíždějícího auta) a od toho odvozené "I'll ride a shotgun", čímž si zamlouvám místo vedle řidiče (přestože z auta nestřílíme a přestože ani nemáme zbraně).

    Třeba z Cockney's English vzniklo "loo" pro záchod (od Waterloo, jakože záchod je splachovací vodou) apod., je toho spousta.

    V písemném vyjádření slang operuje i s fonetikou a překlepy ("teh killah" místo "the killer").

    Slang ale neomlouvá jazykovou demenci. Je ale fakt, že někdy se to nedá rozeznat ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:26:39     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ne, latinsky skutecne nemluvim. taze to dokazuje, ze ty jsi intelektual, zatimco ja ne, vid roote....


     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 22:59:38     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Roote, ja myslim, ze tu podobne prispevky muzes nechavat. Alespon je videt inteligence prispivajicich a uroven zmrdismu derouciho se na tento web.
    pro me je to dalsi duvod proc zustat "venku".

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 23:52:23     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ne, to je naprosta pravda a je to vyjadrene jeste mooooc mirne...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:01:12     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: esej na nic
    Považuji se za část národa, tedy alespoň jednu malinkatou v podobě mé osoby. Proto mě překvapuje, jak přesně víš, co je v mém (národním) zájmu. Dodnes jsem to nevěděl, děkuji, že jsi mi otevřel oči.
    Jednat populisticky tak, abych se zalíbil malému procentu voličů - není to skoro protimluv?

    Jo a protože nám nemusí vadit jaká situace je v Číně a můžeme s ní směle obchodovat, tak by snad našim sousedům při obchodování s námi nemusela vadit americká základna u nás... Anebo předpokládáš, že jsme větší svině než sousedi a to co se jim bude eklovat s námi ani nehne? (Uznávám, že jde o trochu jiné situace, ale pro příklad vadí-nevadí to stačí.)


     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:25:06     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: esej na nic
    no, melo tam byt malemu procentu obcanu...

    vzhledem k tomu ze k volbam jde polovina volicu a z nich tretina voli ODS to je adekvatni. pri vyrovnanosti volebniho spektra staci maly zisk na celkove vitezstvi. tim populismem jsem myslel to, ze ODSka smeruje nektera prohlaseni jednak do vlastniho tvrdeho jadra - aby utuzili moralku a pak maji zase jiny hlasky smerovany mezi okolni volice.

    v tvem narodnim zajmu je rostouci HDP v CR, nebo snad ne? a jak rostlo HDP za vlady ODS a za vlady CSSD?

    jak by rostlo HDP kdyby CR nevstoupila do EU jak si prala ODS?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:09:15     Reagovat
    Autor: zaphod beeblbrox - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Pavle, ty seš chronickej chudák. Tobě by vadila modrá straka i kdyby nekradla :-)))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:31:09     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    douglas adams by se z tebe opotil, kdyby videl jak prasis jeho odkaz...zaphode...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:06:46     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    A ted je otazka, co to vubec je ten "narodni zajem". Pro mne existuje jen zajem konkretniho obcana, mne, vas, Frantiska Koudelky z Chvojkovic-Brodu apod. Za narodni zajem se da schovat cokoli, co je zajmem nekolika malo vyvolenych. Za lokalni zajem pochopitelne take, ale cim mensi je skupina osob, jejichz zajem nekdo prosazuje, tim hure se jde proti skutecnemu zajmu dotycnych konkretnich osob. A proto argumentovani narodnimi zajmy nelze povazovat za nic jineho, nez za populismus a vychcanost. Bohuzel.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 09:16:24     Reagovat
    Autor: marwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    "Národní zájem" je velice přesně definován jako souhrn všecho, co se hodí a líbí tomu, kdo tento pojem používá.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:29:15     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: esej na nic
    Selským rozumem: národní zájem je jednání, které bere zřetel na národ, ne? Konkrétně na český národ....

    Tady nemůžu nezmínit "rush" o americké základně. Průzkumy veř. mínění jasně ukázaly, že český národ tady cizí vojska nechce - tudíž jsem velice zvědav, jaké stanovisko zaujme vládní ODS. Jestli vezme v potaz národní zájem nebo se dopustí "vlastizrady" :-))

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:01:39     Reagovat
    Autor: MAT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: esej na nic
    jsem pro raketovou základnu -miluju ohňostroje :-)))))
    a národní zájem nemá z ODS nic společné ty vždy vydělávali
    na státu

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:34:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ano, jasnejsi nez tisic slunci je moje oblibena kniha...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 02:20:31     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    narodni zajem: viz. nevidielny pes (http://neviditelnypes.zpravy.cz/spanila-jizda-00x-/p_cirkus.asp?c=A061104_001531_p_cirkus_nef)


    klicove slovo: dan na pivo :-)))))

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:35:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    No, esej na nic. Rozumné a vstřícné zakončení okamžitě označíš za lež (ostatně tak levičáci nakládají s každou slušností) a sám meleš nesmysly:

    1) Číňané a slušná levicová politika. Pominu úvahu zda jsou vůbec přívlastky "levicová" a "slušná" slučitelné a zůstanu u podivu, jak můžeš politiku opírající se o potlačování lidských práv nazývat slušnou.

    2) Čínské výrobky ponechám stranou, neboť jejich nízká cena není odůvodněna jen tržními faktory (subvence státu, nucené práce atd.), ale u toho indického softwaru nechápu, proč bychom se měli bránit jeho záplavě.

    3) Za minoritní považuješ docela závažné problémy lidí (mnohdy i na několik generací dopředu).

    "... se jedna o ucelovou diskuzi smerovanou na podporu nekterych podnikatelskych skupin zainteresovanych v techto oblastech..." - Tohle je ovšem skutečná perla. Pečlivě jsi nasbíral dříví, roztřídil podle velikosti a počtu suků, vzal do náruče, až ti zapraskalo v kříži, a pak jsi celou tu hromadu odnesl do lesa. Vyškrtnu-li z tvé perly slovo "podnikatelských", které se ti tam zřejmě dostalo z podvědomí zmasírovaného na srazu Mladých komunistů, zůstává holý fakt - lidé, kteří hájí určité své zájmy, jsou zpravidla na těchto zájmech zainteresováni ;o)))

    4) Ano, Paroubek používá (!) termín "národní zájmy". Jediné solidní a věcné vyjádření z tvého příspěvku. Používá ho tím stylem, že jeho strana (už za jeho předchůdců) ničí české podnikatelské i životní prostředí v zájmu velkých zahraničních výrobců, kteří sem přijdou zadarmo k pozemku, deset let neplatí daně a až je to přestane bavit a odejdou třeba na Ukrajinu, zůstane tu po nich stejný počet nezaměstnaných, jako byl před jejich příchodem, a zdevastovaný kus krajiny.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:04:32     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    osobně považuji příspěvek za manipulativní. Je otázkou zda je to z hlouposti a neznalosti nebo zda je to "jen" z neslušnosti k čtenářské obci, kdy autor předpokládá, že jsou blbější než on. Své výhrady uvádím níže, ale myslím, že je to 100x vymlácená sláma.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:40:44     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    jenom po milionte dokazujes ze mistni "intelektualove" povazuji kazdeho kritika ODSky za komunistu. prober se, clovece....

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:07:09     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: esej na nic
    Zvlastni, ja tu cas od casu take kritizuji ODS a nikdo mne za komunistu jeste neoznacil. Jo, vlastne jednou jeden pomatenec ano.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 10:00:55     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ty kritizuješ ODS ?? hmmm, kdo si tebe dovolil označit za komunistu??? no ale mnoho lidí z ODS má jjasně komunistický uvažování a dost takový jednání, mohu doložit hodně příklady. BTW : koupíš si D-fensovu knihu? pro mě to bylo překvapení...

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 23:09:26     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Přiznám se, že z této reakce jsem trochu mimo mísu. D-Fens vydal knihu? Kde se dá koupit, prosím?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:35:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: esej na nic
    1) Na víc ses nezmohl.
    2) Totéž, co tvrdíš, tu sám často kritizuju.
    3) Za komunistu tě neoznačuju kvůli kritice ODS (ostatně sám ji kritizuju taky), ale za tvé názory, které mi - s odpuštěním - připomínají to, co občas slýchávám od kořalů u nás u stánku, když si jdu v noci pro cigára.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:49:15     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: esej na nic
    no, pokud svuj pohled na svet zakladas na propagande v MF DNES neni divu ze kazdeho kritika radoby-pravicove politiky oznacujes za komouse. bw: ODS NENI PRAVICOVA STRANA, A NENI A NENI A NIKDY NEBUDE I KDYBY TRAKARE PADALY. tak se s tim smirte, idealisti.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:13:54     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Ty jsi buď blbej a nebo provokuješ. Za kmouše tě neoznačuju kvůli kritice ODS, ale kvůli tvým vlastním názorům, které občas vyjevíš. ODS s tím nemá vůbec co dělat a opravdu pravicová strana to skutečně není, na to nemusíš zapínat Caps-Lock.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:32:47     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ale ty vubec nevis co to znamena "pravice" a "levice", proto zijes v bludu...mozna by pomohlo, kdyby jsi z toho ceskyho matrixu na par let odjel na zapad. tam by jsi teprve pochopil rozily mezi pravicaky-levicaky-liberalama-konzervativcema.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:59:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    A ty nevíš, jaký je rozdíl mezi salátovou a kyselou okurkou. Tato má poznámka má úplně stejnou relevanci jako tvůj poslední příspěvek. A mé povědomí o tvé znalosti okurek je úplně stejné jako tvé povědomí o mé znalosti rozdílu mezi pravicí a levicí, neboť ani na jedno téma jsme spolu zatím nediskutovali a vzhledem k tvé schopnosti diskutovat si to popravdě řečeno ani neumím představit.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 02:46:29     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    ale ja s tebou nechci diskutovat...ty mas svoji modrou pravdu a nic a nic a vubec nic ji nezmeni.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 12:53:15     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Pavle, takhle se hádají malí haranti.

    "Ty jsi debil"
    "Nejsem"
    "A jsi!"
    "Nejsem"
    "A jsi a jsi a jsi, i kdyby ses na hlavu postavil tak JSI DEBIL!!!!!"

    Obdivuji trpělivost Sandstorma. Já už bych tě, ty magore, dávno poslal do hajzlu.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:54:12     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    a dalsi mistni hard-core clen se ozval. vis o tom, ze slova "magor" a "debil" nepatri mezi povolene nadavky jako jsou "zmrd, srac, vohnout a ichtyl"?

    neporusujes nahodou publikacni pravidla?

    me nadavky od mistni tvrdy party vubec nevadej, spis me to usvedcuje v tom, ze jsem normalni...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:00:44     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Tak jsi napriklad napsal tohle, coz je naprosty nesmysl:

    "cinskych bot, indickeho softwaru, apod. stat musi fungovat jako perfektne slapajici nadnarodni korporace = generovat zisk ve forme rostouciho HDP. "

    HDP ma generovat soukromy sektor, a nikoli stat. Podle tvoji logiky by bylo treba OK, kdyby stat postavil most, po kterym by pak nikdo nejezdil. HDP by bylo vyssi, no nebylo by to super? Ja nevim jak ty, ale ja se HDP nenajim.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:06:06     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Jo a jeste tohle je dobry:

    "dnesni politikove - a hlavne ODS maji zcela jine zajmy nez jsou "narodni zajmy". jak sleduji media, tak jediny politik, ktery pouziva termin "narodni zajmy" je PAROUBEK. lidi z ODS naopak casto prosazuji svoje lokalni zajmy na ukor zajmum CR."

    Jaky proboha narodni zajmy? Existuji jen zajmy jednotlivcu, ktere se lisi a ktere mohou mit v ruznych oblastech ruzny prunik. Nic jako "narodni zajem", "verejny zajem" apod. neexistuje. Mimochodem, za nardoni/verejny zajem lze schovat cokoli, co si politici usmysli - vyvrazdovani zidu, zvysovani minimalni mzdy, gulagy a ja nevim, co vsechno.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:55:11     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    hnedko, to neni pravda. statni zajem existuje - napriklad sehnat levnou ropu...to je zajem cislo 1 vetsiny statu dnesniho sveta, dokonce kvuli tomu vznikaji i valky.

    slovo stat musis umet pochopit i trochu abstraktneji a ne jenom podle definice v ekonomicky encyklopedii. stat generuje HDP - podle definice, nebo snad existuje HDP spolecnosti skoda auto, cez, atd..? to by se to ale tezko nazyvalo HDP...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:06:37     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Proboha a co ma stat z levne ropy???? Levna ropa je predevsim zajem obycejnych lidi/firem, aby meli levny benzin a levnou dopravu (a vubec levnejsi vse, co se odnekud nekam vozi).

    "stat generuje HDP - podle definice, nebo snad existuje HDP spolecnosti skoda auto, cez, atd..? "

    Stat negeneruje HDP (vyjma statnich investic). HDP generuje prave ta skoda nebo ten CEZ.

    HDP se sklada ze ctyr casti (C, I, G, X). Takze lze urcit HDP i pro jednu firmu, samozrejme. Jinak ja nejsem zadnym zastancem tohoto indikatoru, protoze ma radu chyb. Ta nejhorsi je, ze se do HDP pocita i slozka G (tedy statni vydaje).

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:41:07     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    OK, tak se muzeme hadat o slovicka. ja vim z ceho se sklada HDP...

    pokud staty nemaji zajem na levny rope, proc je teda takovej bordel na blizkym vychode...to je pro me opravdu novinka. ano, levna ropa je v zajmu obcanu a firem a prenesene tedy i v zajmu statu, kteremu rychleji rostouci ekonomika prinese vice dani.

    HDP generuji vsechny spolecnosti dohromady prece, vzdyt se tomu rika DOMACI produkt. tak co chytas za slovo, kdyz napisu, ze to generuje stat...stat muzes prece chapat v taky jako vse, co se nachazi na uzemi vymezeneho hranicema. t.j. stat CR zahrnuje skodu auto, cez, autobazar ESO, pani novakovu v brne, atd..
    stat nemusis chapat jenom jako toho zlodeje co vybira dne (viz vyse)...

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:57:41     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    "ano, levna ropa je v zajmu obcanu a firem a prenesene tedy i v zajmu statu, kteremu rychleji rostouci ekonomika prinese vice dani. "

    Rychleji rostouci ekonomika ano. Takze touto vzdalenou konstrukci asi ano. Jinak ale nelze ztotoznovat obcany/firmy/spolecnost se statem. Stat je banda politiku a uredniku..

    " t.j. stat CR zahrnuje skodu auto, cez, autobazar ESO, pani novakovu v brne, atd..
    "

    Ne, to tedy nezahrnuje, viz vyse. Stat nejsem ja, ani ty. Stat jsou urednici, statni majetek, verejny prostranstvi, mininsterstva apod. Ne skoda car. Stat zahrnuje vse tak mozna v Severni Korei a i tam jsou nejake malicke naznaky liberalizace.

    "pokud staty nemaji zajem na levny rope, proc je teda takovej bordel na blizkym vychode..."

    Bordel na blizkym vychode je proto, ze se Izraelci a Palestinci nemaji radi. S ropou to nema co delat.

    Co se tyce Iraku, tak tezko spekulovat.

    "HDP generuji vsechny spolecnosti dohromady prece, vzdyt se tomu rika DOMACI produkt. "

    Tuhle namitku beru. ;) Spis jsem mel puzit slovo produkt a ne HDP.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:50:54     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    tak si otevri nejaky geograficky atlas a zjistis, ze staty tam jsou definovany hranicema, rozlohou, poctem obyvatel, ekonomikou a nikoliv poctem uredniku a rozlohou statnich lesu.

    muzeme se treba pustit do filozoficky debaty "co je to stat", ale to je skutecne off-topic.

    cestina je v tomhle dost uboha, aj je mnohem lepsi: proste ja pouzivam slovo "stat" ve smyslu "country" zatimco ty ve smyslu "government"

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 13:09:00     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Ale hnědko.. špatně není, že jou ve vzorci HDP vládní výdaje, špatně je, když jsou moc velký v porovnání s I nebo C. Ale být tam musí, protože někdo na druhé straně barikády (soukromník) z toho státního nákupu profitoval. Stejně jako platí, že stát ty prachy musel někde vzít (jak vy říkáte ukrást) na daních. Jde vlastně o krácenou spotřebu domácností, která se promění ve spotřebu státu ... ale ve finále ty peníze prostě skončí v ekonomice. Dál je namnoží multiplikační efekt.

    Jak říkal kdysi Macek: "Lidi se mě pořád ptají, kam se poděly ty vytunelovaný miliardy...? No kam asi? Jsou mezi váma, mezi lidma. Jeden si za ně postavil luxusní barák, další koupil nový auto...."

    Zcela výjimečně mluvil ten echt-zmrd pravdu.

    P.S.: Z jiného soudku. Na tvůj popud jsem si nedávno dočetl Šímu - Trh v čase a prostoru (intepretace Hayeka). Není mi jasný a bohužel to nemám s kým na odpovídající úrovni probrat, jak mohly USA navýšit peněžní zásobu (někdy v roce 28-29 před krizí) o 50, pak snad 70%, přičemž se to do inflace promítlo jen několika procenty. Hayek tuto nesrovnalost taktně skoro neřešil, jen konstatoval. Odporuje to základním liberálním zákonům, resp. kvant. teorii peněz. Ta situace je možná jen za předpokladu, že by o zbylá procenta (a těch byly desítky) vzrostl i produkt (P * V = M * T)
    Třeba něco blbě chápu, třeba mají ty Hayekovo myšlenky přeci jen svoje trhliny.


     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:10:17     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Reakce jednodušších organismů se nejspíš předvídají snadněji, ale i tak svou prognózu Pavlíkovy reakce považuji za pouhou hypotézu:

    Pavlík z tvého příspěvku vycítí, že víš něco o ekonomii, a tudíž tě označí za "zmrdského ekonoma", který tuneluje mj. i "jeho" fabriku a který vůbec okrádá lidi. Možná přidá i otázku na tvé svědomí, ale to už by se opakoval ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 22:48:20     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    naopak, ty jsi mnohem vice predvidatelnej. staci aby clovek napsal, ze ODS stoji za prd a ze CSSD udelal neco dobre a razem se s tebe stane komous a ultralevicak, nebo treba dokonce srac.

    ty to mas proste rozdeleny: "kdo nejde s nama, jde proti nam a dostane po drzce, srac jeden"

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:02:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Myslím, že to předvídání mám přeci jen jednodušší. Ať napíšu cokoli, Pavlík tomu neporozumí ;o)

    Ad ODS ... Několikrát jsem napsal, že mi je ta strana u zadku, a taky jsem se jí nezastával.

    Ad sráč ... To vůbec nesouviselo s ODS, ale tvým komentářem, že vlastní názor by měl za tebe (nás?) dělat někdo jiný a že "dělají to všichni" je dostatečné mravní odůvodnění.

    Někoho popros, ať ti to přeloží, protože "you're not gonna understand" ;o)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:50:55     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Někoho popros, ať ti to přeloží

    Já myslím, že je to zbytečný. Pavlík je jak malý harant. Řekneš, že tě ODS nezajímá, on tě nařkne, že hájíš její zájmy. Zopakuješ, že tě ODS nezajímá, Pavlík si ovšem mele svou o tvé zaujatosti pro ODS a proti ČSSD. Ještě jednou zopakuješ předchozí (máš prostě božskou trpělivost), Pavlík je ovšem v jiném vesmíru a zrovna tě neslyší.
    Já být tebou, vykašlal bych se na to. On něpanimájeť.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:05:55     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    tak rovnou napis ze hazis rucnik do ringu protoze na me nestacis. vy tady zase naopak excesivne pouzivate terminy "komous a (ultra)levicak" bez ohledu na jejich realny vyznam, staci aby clovek napsal napr.: "kuponova privatizace byla nejvetsi zlodejina v dejinach CR".... a nikomu nevadi, ze politicka orientace ve smyslu levice-pravice neni zavisla na kritice KP...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:20:28     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Tak jaka byla alternativa ke KP? KP bylo asi nejlepsi mozne reseni, protoze bylo potreba privatizovat RYCHLE a HROMADNE

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:53:03     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    Ne, ten pavlík je jak automat. Hodíš korunu, vypadne hovadina.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:55:46     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na
    hehe, to je dobry - to si budu pamatovat...

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 01:06:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej
    V tom případě se sluší uvést zdroj, protože jsem to nevymyslel já:

    www.maly.cz/index.php?item=1315

    + bonus:

    www.maly.cz/index.php?item=1433

    Enjoy

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 04:23:43     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: esej na nic
    jo, a proc jsem teda ten levicak - me osobne by to fakt DESNE zajimalo. cetl jsi ten muj prvni prispevek? co je na tom levicovyho???

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:40:27     Reagovat
    Autor: Tom - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    Pavle - už to nehul...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:12:35     Reagovat
    Autor: zaphod beeblbrox - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    ...nikomu.UOFBQC

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:20:47     Reagovat
    Autor: arnee - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    pavle, pavle, dle tvé rozhořčené reakce usuzuji, že jsi zaměstnanec za minimální mzdu a volič levice - jestli socanů nebo komunistů je jedno, stejná demagogie! jsem překvapen, kolik vás, takových jako ty, nenávistně nadává svým zaměstnavatelům, tedy lidem, kteří VÁM dávají práci, potažmo peníze a když se VÁM přestane chtít makat, ze svých nemalých daní a odvodů přispívají na VAŠE dávky. takže, zatímco VY si v zimě hřejete šunky u tv a závidíte všem podnikatelům peníze, jež stejně nakradli nebo k nim přišli, protože odrbali zaměstnance, ty vyděračské saně vydělávají na VAŠE pohodlí.
    mě už totiž štve neustále poslouchat chytrolíny, kteří umějí akorát nadávat a radit, jak by co mělo být a jak by to bylo lepší, kdyby... když jsou tak mazaní, nic jim nebrání, aby si vydělávali sami na sebe, tzn. začali podnikat. jenže to se nestane, jelikož to jsou lidé, kteří si nevidí ani na špičku nosu, natož pak na nejbližší živnostenský úřad.
    a autorovi článku: souhlasím se vším, jen prosím, ty hrubky oodstranit. několikrát jsem kvůli nim chtěl skončit se čtením.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:48:25     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: esej na nic
    asi nema moc smysl s tebou polemizovat, kdyz pises: "a autorovi článku: souhlasím se vším"
    fakt souhlasis se vsim? mozna by jsi potreboval reinstalovat svuj operacni system, protoze podle toho co pises to odhaduji na trvaly "system error".

     
    Komentář ze dne: 16.04.2007 01:59:34     Reagovat
    Autor: M@d@f@k@ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: esej na nic
    jj mas pravdu to deleni je na hovno, ale podle skutku (zmena nebo zachovani zakonu) se to tak na ceske politicke zmene da rozdelovat !!!

    tento clanek nebyl zdaleka o politice ale o ekonomice ! (neni dulezite kdo, ale kdy prip jestli vubec nekdy se ty reformy udelaji)

    a to ze ODS u nas se snazi provest reformy (doufam ze budou uspesne) neznamena ze na celem svete pravicove strany delaji to same !!!

    autor jen vystihl stavajici nazor nasich politickych stran k popsanemu problemu...

    podle me je to objektivni "esej na nic"

    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:11:35     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pan autor vi o zdravotnictvi uplny kulovy. A tim jeho clanek postrada jakykoli smysl. Je to jen hazeni modrych sracek na zed

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:18:35     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    A Vase argumenty?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:26:59     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Tohle uz tu bylo receno challengerem nejmene stokrat. Ale kdo chapat nechce, nepochopi. Stokrat opakovana lez se totiz stava pravdou.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:38:40     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ano. A ty v tom nekonecnem opakovani nesmyslu challengerovi zdatne sekundujes. Ale i kdyz se postavis na hlavu, pravdu z toho neudelas.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:38:13     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jakmile se začne šťourat do zdravotnictví, vyrojí se tu spousta "levicových" názorů takříkajíc "od zdroje". Je možné, že naši lékaři či adepti na lékaře jsou natolik levicově orientovaní? Možná to přináší samotná povaha tohoto povolání (či poslání).

    Jistě, lidské zdraví není rohlík na krámě, a lékař není prodavač v supermarketu (tedy neměl by být), ale tím spíš bych čekal, že se lékaři budou snažit, aby byla jejich existence zajištěná a nezatížená starostmi o živobytí. Mám mrazení, když si představím, že jdu k doktorovi s vážnými příznaky a on namísto mého vyšetření myslí na to, jestli dostane z MSSZ pastelkovné pro svého potomka v první třídě ZŠ. Když má blbou náladu pekař (omlouvám se pekařům), tak maximálně v rohlíku ukousnu hlavu švábovi (ještě jednou se omlouvám pekařům), ale u doktora může jít v důsledku špatného vyspání či znechucení úřady o fatální následky.

    Poslání namísto povolání - to není fráze, na druhé straně i toto poslání/povolání musí mít nějaké regulační prvky. Zaručuje je koncepce čSSd? Dle mého názoru ne.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:45:13     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A co dobreho zarucuje koncepce ODS? To ze se nemocnice rozkradou a soukromi lekari se budou mit bajecne. To ale bude mit dva dusledky, zvetsi se uz tak velka korupce a odchod kvalitnich pracovniku do zahranici. To jest politika ODS, kterou v krajich dlouhodobe vede. A nyni ji chce dat zelenou i na celostatni urovni.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:53:40     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no a koncepce (je-li jaká) čSSd je lepší?
    Vážně nechci socialistické polikliniky nebo nemocnice, těch jsem si užil neurekom... straší mě na tom ta závislost na matrixu a nulová zpětná vazba. To už radši znárodněné pekaře, než lékaře (omlouvám se obojím:-).

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:57:57     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mmch koncepce ods tuším obsahuje reinvestici zisku do chodu nemocničního zařízení.. to je snad nějaký výdělečný podnik? Ne, ale poskytuje to možnost motivace i u nevýdělečného podniku.
    A to je pro mě určující. Ostatní obsahuje můj předchozí příspěvek, nechci to tu opakovat.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:09:54     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on se Vás ptal, co dobrého zaručuje koncepce ODS. Čili byste mu měl slušně odpovědět, abychom se přesvědčili, z jaké znalostní báze vycházejí Vaše teze.

    Ono pokud někdo hájí své soukromé zájmy, pokud individuálně vyhodnocuje výhodnost a nevýhodnost různých systémů a rozhoduje se na základě vlastního úsudku, pak je to jednání pravicové. Pokud někdo slepě následuje modré stádo a ani neví proč (respektive se brání odpovědi, protože prostě netuší, která bije), pak je to věru velmi levicové až leninské, řekl bych. Je vidět, že leninismus v nás zanechal nesmazatelné stopy, není-liž pravda? :-)))

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:12:49     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BTW: jaký rozdíl spatřujete v socialistických a "nesocialistických" zdravotnických zařízeních? Jak toho lze dosáhnout? Vidíte v programu ODS takové kroky? nebo se budeme bavit jenom na úrovni nicneříkajících leninských frází?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:20:38     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to napíšu ještě jednou a pomalu:

    ROZLIŠUJI (OVŠEM MOHU SE MÝLIT, NEJSEM ODBORNÍK NA DANÉ TÉMA JAKO VY), JESTLI JDE O ZAŘÍZENÍ, KTERÉ JE TZV. SOUKROMÉ, OVŠEM MÁ ZA POVINNOST ZISK INVESTOVAT ZPĚT DO SEBE, NEBO O ZAŘÍZENÍ, KTERÉ JE KRMENO STÁTEM, A KDE MÁ LÉKAŘ SVOJE JISTÉ I KDYŽ SE 8 HODIN DENNĚ DRÁPE V ZADKU.

    Je už to takto srozumitelnější?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:19:21     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    že bychom se my ve státním oproti soukromníkům v ambulancích drápali v zadku? Bylo by zajímavé postupně odbourat činnost jednoltivých zařízení. Bylo by zajímavé pozorovat, který typ služby by naéí veřejnosti chyběl víc.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:51:16     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale proboha tu nejde o zrušení státního, a netvrdím, že ve státním se musejí nutně flákat. Pouze tvrdím, že je to systém, který apriori takovémuto chování přizvukuje, a obhajuji místo na slunci i pro to tzv. skoukromá zařízení, přičemž "soukromé" ve zdravotnictví nemusí hned znamenat tlouštíka s buřinkou a doutníkem, na tom se snad shodneme?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:20:45     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:
    hele, challengere, vsadím se, že nejmíň polovina vašich kolegů se v tom zadku rejpe. a že k tomu ještě třeba berou úplatky jste tuhle přiznal i sám. a jestli tam fakt takoví nejsou, tak máte nějakou dream nemocnici, do který bych se chtěl někdy přijít podívat.




     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:16:27     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jestlí má koncepce ODS naději na úspěch se neodvažuji odhadnout. že ČSSD buduje (nebo zaplaťpánbůh možná už jen budovala) socialistické zdravotnictví jsem si stoprocentně jist. vidím to kolem sebe, zcela iluzorní je například taková prostá věc jako volba lékaře. mimo místo, kam spadáte obvodem vás nevezmou, protože mají plno, případně jim "to nezaplatí". a to bydlím v praze, nechcí si vůbec představovat, jak tohle funguje v menších městech, či na venkově.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:29:24     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty jsi vážně jelito. Odliv špičkových a lepších pracovníků do zahraničí, konkrétně lékařských specialistů podněcuje a zvyšuje nekvalitní stávající zdravotní systém, polofunkční prodělečné nemocnice a td. Z vlastní, soukromé praxe, nebo z profesionálního, přísně ekonomicky řízeného a tudíž prosperujícího pracoviště, žádný specialista nikam nemusí utíkat, protože si dobře vydělá i profesně zamaká. Bubáky o rozkradených nemocnicích ve státě jsou vážně výkřikem debilství prvního stupně. Až někdy pochopíš, že jen konkrétní vlastník (akcionář) je ten jediný bič na šlendrián, přestaneš psát výše uvedené zhovadilosti. znám to třeba z blbého TESCA. když má přijet na revizi z Anglie generál, trochu víc se dělá pakárna, ale jinak je to v pohodě. když má přijet generace akcionářů, babičky, dědečci a jiní investoři, jsou všichni posraní od hlavy k patě od generála k poslední pokladní. Chtěl bych to jednou v nějaký nemocnici na vlastní voči vidět a potom už můžu klidně zemřít.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:09:39     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plky, plky, plky. Vetsina akciovych nemocnic jsou bohuzel modre tunely. ktere ozebracuji lekare na nizkych mzdach. To je cele. A vite odkud utikaji lekari nejvice? Z akciovych nemocnic. Vase teorie je hezka, ale neni zasazena do reality CR.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:22:20     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mnoho lékařů základní ekonomické zákony nikdy nepochopí. to už jsem si ověřil dávno a ukazuje se to bohatě i v této diskusi.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 00:24:07     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    80 procent lekaru muze delat kvalitniho ekonoma. A nula procent ekonomu muze delat byt i spatneho lekare. Nehlede na to, co za lidi se ted dostava na ekonomky.. Zamette si pred vlastnim prahem. Vite o teto problematice kulovy a vase nazory jsou smesne a propagandisticke

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 00:39:11     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to je sila. Az si dodelas aspon jednu skolu, potom se ozyvej. Myslel jsem si, ze se ruda zare nad kladnem soustreduje na humanitnich oborech. Na druhou stranu je pravda, ze medicina rozhodne zadna technika neni. "Placnu semhle trochu zelene barvicky a kubisticky obraz je hotovy" se podoba "dame mu tuhle zelenou masticku a kdyz neumre a ani se to nezlepsi, dame mu tu zlutou".
    Zato experty na braiwashing vase skola zamestnava zdatne: "Kdo je nejlepsi? My! Proc jsme nejlepsi? Protoze proto! Ostatni jsou co? Nejhorsi." A pro pokrocile: "Jaka je modra barva? Spatna! Jaka je nejlepsi? Ruda!" Mate to hromadne skandovani v aule nebo v nejake mensi poslucharne po krouzcich?"

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 06:37:19     Reagovat
    Autor: Mecik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Umite neco jineho nez demagogicky zvanit? Zda se, ze ne. To, ze kvalita studentu je u nas lepsi nez na ekonomkach muze zpochybnit jen idiot. A pokud se o to snazita, tak vsechna cest.. Delat ekonoma neni problem, znam to ze sve rodiny, kde mam spoustu ekonomu a jejich praci bych byl schopen delat prakticky ihned, kdybych si dal nejaky tydenni kurz.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 09:01:46     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, jatro, ty si opravdu legracni. Po dvoudennim crashkurzu se muzu posadit do ordinace a predepisovat masticky, rudy joudo. Ze mas v rodine mnozstvi ekonomu, nic neznamena. Podle toho cos podedil v hlave, to jsou absolventi ekonomickeho skoleni na VUMLu, nebo vecerni rychlokvasky pro delnickou tridu, jinak by to takovy nedostudovany mastickar tezko zvladl.
    Pod vlivem toho vaseho skolniho brainwashingu meris kvalitu studentu schopnosti prekusovat telefonni seznamy. V tom teda krome pravniku opravdu nemate konkurenci. Ostatni se uci pouzivat hlavu a tady budes mit vzdycky mezery, protoze v te tve skole te to nenauci a od prirody jsi teda moc nepobral.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:49:44     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    haha. No je hezke, ze umite urazet. Ale zadny relevantni prispevek jste nezaslal. Tudiz jste jen zakomplexovany, zamindrakovany chudacek, co spatryuje silu v bolsevicke ODS a vse ostatni je pro nej luza a rude stado joudu. Je mi Vas lito. Kvuli takovym jako jste vy, pujdu socany asi volit znova. Protoze z urazek odsaku je mi blivno

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:36:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Půjdu volit socany, protože mě stoupenci ODS serou." ROFL, politologa bys mohl dělat taky, a předpokládám bez kurzu. ;o))) Nebo radši ne, udělej si ten týdenní crashcourse na ekonoma a můžeš jít radit Sobotkovi ;o)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:38:46     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ten kreškurz by mel delat tady:
    http://www2.vltava.cz/store/GoodsDetail.asp?sCGoodsID=SE01405683

    Treba by se mu pak par veci osvetlilo :-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:25:56     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I když mi je doktorská nafoukanost taky proti srsti, musím se (za právníky) ohradit ;o) Rozdíl mezi nabiflovaným šprtem a tím, kdo používá hlavu, je ve všech profesích zhruba stejný. A přestože to v individuálním případě nemusí být snadno rozeznatelné, ten, kdo používá hlavu, se aspoň nemusí moc šprtat.

    Navíc se zapomíná na důležitý faktor - štěstí. Školu jsem udělal mj. díky tomu, že jsem měl občas zprdelekliku nebo že jsem alespoň neměl smůlu.

    Medik uvažuje dost zkratkovitě. Jistě, po týdenním kurzu by mohl dělat ekonoma, stejně jako může dělat právníka, když si koupí pár úzetek. Ve stejné kvalitě mohu dělat i lékaře - napsat nečitelně předpis na lék, který mi vmasírovala farmaceutická firma, a v komplikovanějších případech použít selský rozum - Bolí břicho? Interna! Noha otočená o 180°? Rentgen a ortopedie ;o) Dobrým ekonomem/právníkem/lékařem se člověk nestává po týdenním kurzu, zato zmrdem vařícím polévku ze šutrů se může stát každý bez ohledu na obor.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:04:54     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To mas pravdu, Tomasi. S tim vsim souhlasim. Taky to byla jen reakce na nabubrelost nedouceneho neumetela.
    Jinak jsem taky diky stesti neskoncil na konci ctvrteho semestru na teorii elektrickeho pole. Pani, to bylo svinstvo.

    Nemuzu ale nezminit aspon jeden z tech povestnych "zaznamu z preliceni":
    Obhajce: Rikate, ze ty schody vedly dolu do sklepa?
    Svedek: Ano.
    Obhajce: A vedly take ze sklepa nahoru?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 22:19:44     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, přesně tak. a taky souhlasím s tím, že medik aspoň podle svých projevů zde tím kvalitním lékařem spíš nebude.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 09:13:12     Reagovat
    Autor: Falcon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ok, a co Vy osobně? Opravdu by Vám nevadilo, kdyby jste přišel k doktorovi s obtížemi a za stolem seděl týpek s dvoudenním crashkurzem medicíny, hm? :-) Nebo se nechat operovat kreativním doktorem s hlavou otevřenou, který ale nemá nadrcenou anatomii? :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 09:59:31     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud ten "týpek s dvoudenním crashkursem medicíny" nebude totální debil, bude ve vlastním zájmu schopen rozlišit co je pitomost, kterou zváldne a co se musí přenechat "opravdovému" doktorovi, který tak nebude obtěžován triviálními pitomostmi. Pokud to totální debil bude, tak holt smůla - jenže tu má člověk i v případě, že narazí na totálního debila-studovaného doktora.

    Uznávám, že z pohledu člověka zvyklého na české zdravotnictví to může vypadat divně, ale třeba v NL to takto funguje - tu první linii sice netvoří lidé s "dvoudenním crashkursem", ale nižší zdravotnický personál (tuším vzdělání 3 roky), ale probíhá tam to, co popisuju výše - triviality se pořeší, věci závažnější či s podezřením na závažnější se posílají dál. Když jsme poprvé volali pohotovost (dcera měla teploty) a celá věc byla vyřešena po telefonu s tím, že máme vzít to a to, zítra to přejde a netřeba vidět doktora, manželka z toho byla na mrtvici. Jenže ono to funguje.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:33:51     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi budu idiot, protože tvé tvrzení zpochybňuju. Jednak nevím, co se ruzmí pojmem "kvalitní student", a jednak pochybuju, že bys znal tolik studentů VŠE nebo LF, abys mohl porovnávat.

    Já žádné srovnání nemám, snad jen tvůj projev, podle kterého soudím, že minimálně jeden nekvalitní student LF tu je ;o) Dokazuješ Sokratovo Vím, že nic nevím. O všem víš s prominutím hovno a proto máš pocit, že víš všechno. Člověk o trochu omezenější než ty by o všem věděl ještě víc. Chemie? Lití sraček do zkumavek a ono to pak bouchne nebo bublá! Geologie? Pyčo, vemeš kladivo a dáš do toho šutru mrdu... Naopak člověk mající alespoň obecný přehled ví, že ... nic neví.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:21:05     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mi spoluzaci z gymplu meli z matiky treba i ctyrky. A prolejzali jen diky shovivavosti ucitelky. Kdepak asi skoncili? Samozrejme, ze bud na VSE nebo na PEF CZU. Teda vetsina z nich. Brzy z nich budou velci ekonomove, spasa naroda. Z takovych vzdelancu jsem nadsenim bez sebe. Ja mel z matiky prinejhorsim dvojku a to diky tomu, ze jsem na to sral, protoze jsem se tomu venovat nechtel a ani u prijimacek jsem ji nemel. Nechapu z ceho odvozujete moje medicinske znalosti a schopnosti. Mozna z vlastni omezenosti. To je dozajista velice duveryhodny zdroj.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 01:23:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se týče omezenosti, tak jsem to nebyl já, kdo tu bohorovně dělil studenty na kvalitní a nekvalitní, přičemž tu první skupinu viděl jen na "své" fakultě ;o)

    Ano, měl jsi spolužáky na gymplu, kteří se špatně učili a kteří "šli" na ekonomku. Pokud z toho, že někdo "někam jde", hned děláš rozbory kvality studenstva určité školy, svědčí o omezenosti, nikoli však o mé.

    O tvých medicínských schopnostech jsem nic nepsal, bereš své božstvo (tj. sebe) příliš vážně ;o)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 09:16:45     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Potiz je spise v tom, ze on z toho dela primo kvalitu daneho oboru.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:39:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zapomněl jsem dodat, že "známky na gymplu" o kvalitě studenta opravdu nerozhodují (já měl vždy trojky, ale maturitu s vyznamenáním, protože ta byla jediná důležitá pro příjimačky). Pokud tedy kvalitu studenstva té či oné školy posuzuješ podle vysvědčení několika tvých studentů z gymplu, čím to mám nazvat, když ne omezeností?

    Z mých spolužáků šel na LF jen jeden a ten měl vždy na vysvědčení z biologie trojku a u maturity za čtyři. Ale ani jeho známky ani tvá nafoukanost zde projevená mi nedávají důvod pohrdat kvalitou studentů LF ;o)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:36:23     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jojo, vyplnovat tabulku v excelu a udelat par grafiku umi kazdy jouda. zvednout telefon a dulezite hovorit zvladne takyhodne lidi. a o cem jinym ta ekonomka je, ne? reseni diferencialnich rovnic nebo nastavovani parametru pri dialyze to urcite nebude....

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:25:56     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ekonomie degraduje svou uroven diky tomu,ze v soucasne dobe studuje ekonomku kazdej podprumerne inteligentni clovek. Ekonomka je vlastne pokracovanim stredni skoly. Ne nadarmo se rika, ze ekonomka je nejtezsi stredni skola :))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:46:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Budete-li srovnavat VSE s jakoukoli technicky zamerenou stredni skolou, zjistite, ze obtiznejsi je ona stredni skola... Coz nemeni nic na tom, ze stejne jako mezi lekari jsou kvalitativni i odbornostni rozdily take mezi ekonomy...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 21:04:33     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozrejme pravda. Ale rekl bych, ze jich je velice malo

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:51:05     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kde ja tuto uvahu, trochu modifikovanou, jen slysel? Ano, uz si vzpominam. Bylo to v restauraci Maly Juvel v Ceskych Budejovicich. Analytik pracovniho trhu mel nickname Brambora a rating pet carek se znacnym potencialem dostat se na Mach 7-10. Rikal svemu kolegovi:

    "Hele vole, ja ty papiry, co dela nas inzinyr, muzu delat taky. Ale chtel bych videt jeho na mym miste, jak vohazuje strop!"

    Takove uvahy jsou myslim silne pod urovni diskusi zde. Usetrte nas toho, Bramboro.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 03:40:51     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejni inzenyr jako inzenyr. ja jsem myslel ze byt studentem (absolventem) VSE tady plati za nadavku, protoze odkud se preci rekrutuji ti vsichni zmrdi...

    me treba prekvapilo, za co udeluje PhD na VSE a za co na lekarske fakulte UK. na VSE staci napsat par kapitol do cesky ucebnice (skripta) a opublikovat "vedeckou studii" nekde v zahranici coz v prekladu znamena "zanalyzovat" verejna data CSU ev. CNB a poslat to do nejakyho slovenskyho ekonomickyho casopisu.

    na lekarske fakule UK musite nekolik let tvrde makat v laboratori - a to prosim rukama i hlavou. vysledky musite sepsat naprosto perfektni anglictinou a opublikovat nejlepe v nejakem prestiznim odbornem casopise. velmi casto se stane, ze editor odmitne vase vysledlky opublikovat a tak musite zase nazpatek do laboratore a stravit tam dalsich nekolik mesicu abyste vysledky vylepsili. kazdopadne tento postup je nesmirne vycerpavajici (hlavne psychicky) a zdlouhavy, zcela bezne to trva 5 a vice let.

    nekde na netu je databaze pristupna pouze pro studenty VSE, kde se daji zdama sehnat testovy otazky a odpovedi, ruzny eseje a spousta uzitecnych informaci, ktere vam umozni zcela pohodlne proplout celym studiem aniz byste museli poradne otevrit knizku.



     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 00:28:33     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jsou zase ovsem jen tvoje nicim nepodlozene plky. Realita statnich spitalu je tak katastroficka, ze zadna tvoje obavana akciovka nemuze by nikdy horsi. Fakultni nemocnice se svym statutem jsou neco jineho. Slusovice byly taky v principu JZD, ze ano.
    Az si budu nosit do privatni nemocnice pribor, pyzamo a toaletni papir a pokud mi pribuzni nedonesou denne neco k jidlu, umru soukromym hladem, dam ti za pravdu, modry tunele. Do te doby jsi jen rudy moula.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 06:38:10     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ty si mordy hlupacek.. Nu coz, kazdy mame svoje

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 06:38:31     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    *modry

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 09:02:49     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano. A ty nemas argumenty pro ty svoje pohadky o zlych vykoristovatelich.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:52:52     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znas pohadku o milionari, ktery ukradl slunce?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 01:45:12     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aaaa... clen KSC Jiri Wolker zesnuvsi ve svych 24 letech, aniz by stacil dostat rozum. No, omlouva ho krome veku i to, ze zemrel driv, nez se rozsirily informace o prvnich komunistickych vyhlazovacich koncentracich v Rusku. To by ho asi ten soucit s trpicimi proletari rychle presel. Medika ovsem neomlouva nic. :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 19:29:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Soudruh Wolker nevím jestli přímo dostal rozum, ale v posledním roce svého rudého života obrátil a psal katolické básně. Málo se o tom ví a ještě méně mluví. Nicméně naši kulturu obohatil o velké množství komunistických blábolů ne nepodobných výplodům některých diskutujících.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 09:24:29     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak takovy modry tunel v rpaxi vypada a jak to vypadalo s tou nemocnici pred tim nez se modrym tunelem stala?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:09:32     Reagovat
    Autor: MAT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Plat vyší daně ať se má zdravotnictví lépe a možná tě tam nechají i zemřít

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:44:54     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    UZ PRESTAN S TIM POMATENYM NALEPKOVANIM LEVICE-PRAVICE!!!

    ja myslim, ze pravicak je ten, kdo si utira prdel pravou rukou, a levicak ten, kdo si ji utira levou.

    logika tohoto rozdeleni je NESROVNATELNE vetsi, nez deleni podle ideologickych myslenek otistenych v MF DNES.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:06:41     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    možná kdyby sis přečetl mou reakci na tvůj příspěvek úplně nahoře, nebo si všimnul těch uvozovek, tak by sis ušetřil práci s psaním....

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:34:13     Reagovat
    Autor: D-FENS - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Já jsem si na jeden argument vzpomněl. Nemocnice v Českých Budějovicích, nyní akciovka v majetku kraje. Kdo tam byl coby pacient před osmi lety a nyní, rozdíl snadno pochopí.

    Byl jsem tam nedávno na návštěvě za babičkou mojí přítulkyně, které operovali žlučník (ano, žádné silikonové poprsí) a vůči zacházení, prostředí, personálu ani lékařům nemohu říci jednoho slova.


     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:07:06     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Prima. Budeme to te nemocnici prat, at to vydrzi a nepostihne ji jiny osud.
    To takhle jeden zjevne ne moc schopny dokturek prisel na napad, jak by mohl pracovat jeste min a vydelavat jeste vic, nez ve sve soucasnem statem regulovanem a garantovanem klidku. I vybral se do sousedniho uz celkem zavedeneho soukromeho zdravotnickeho zarizeni a nabidl sve sluzby. Manazer si byl vedom, ze prijmutim vohnouta svemu zarizeni nutne uskodi, takze odpovedel: Radsi utrejch! Kdyby mohl dokturkuv pohled vrazdit a zapalovat, nezustalo by z kliniky nic nez spaleniste, kdyz se zhrzene ubiral zpet do socialistickeho chlivku.
    Po nejake dobe se situace prudce zmenila. Mezi lidmi se zacalo povidat, ze se v soukrome nemocnici setri na pacientech a ohrozuje jejich zdravi, na anonymni udani tam vthla policie a zabavila pocitace a pristroje, sice se nic neprokazalo, ale provoz a pacienti tim znacne utrpeli. Protoze se zdravim se nehazarduje, zacali lide radsi navstevovat socialisticky chlivek, kam si sebou nosili obalecky s vsimnym, vlastni pribory, pyzama a toaletni papir, ale nehrozilo, ze jim URNA odstrihne pri zasahu v noci kapacku. A tak jednoho dne byvala krasna soukroma nemocnice prisla na buben.
    A dokturek? Ten onehda uverejnil clanek na dfens-cz o negativech privatni zdravotni pece a mohl to podporit padnymi 'dukazy'.

    Volne podle Jana Nerudy, Povidky Malostranske - Jak privedla zebraka na mizinu

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:48:00     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    O nemocnici v Ces. Bud. jsem take slysel pozitivni ohlasy. I platy personalu tam nejsou ve srovnani s ostatnimi akciovkami male a pry se tam i dost investuje. Ja nerikam, ze kazda akciovka musi byt nutne spatna. Zalezi na jejim spravci. Ale zkus se podivat take nekam jinam. Asi nejvetsi strasakem jsou napriklad stredoceske nemocnice. Nehlede na to, ze kdyz hejtmanovi rupne v bedne, muze jakoukoli akciovku prodat komukoli.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:00:48     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ne každá akciovka musí být špatná, ale téměř jistě se každý státní podnik jednou stane špatným.
    Pro příklady nemusíme chodit daleko. A výjimky jsou tu řidší než u bílých vran.
    tož tak....

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:02:34     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jenze k takove obchodni transakci, jako je prodej, musi byt dva - jeden, ktery prodava a druhy, ktery kupuje. A bude-li nemocnice ziskova, neni nakonec jedno, komu patri?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:33:21     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    teoreticky ano, ale s mirou ekonomicke kriminality v CR, kdo vi? :(

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:47:14     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    ale tou akciovkou je kratkou dobu - ty kytky na pokoji a skvele zachazeni tam bylo urcite i v dobe, kdy to byla neziskovka

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:08:47     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Mohly a nemusely.
    Bylo nebylo.... ;-)

    (Samozřejmě nevylučuji, že bylo.)

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:23:29     Reagovat
    Autor: xy - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Měl bych jednu poznámku ke zdravotnictví:v našem městě,vedeném dlouhá léta ODS,''funguje''nemocnice,v současnosti městská - pronajatá soukromé firmě.Majitel nejdříve zavedl osobní platy na hranici životního minima,aby mohl provést rekonstrukci objektu.Následkem tohoto opatření byla změna ošetřujícího personálu na ukrajinsko-slovensko-pákistánsko-africký.Nic proti nim,ale přeci jen mají jiné
    návyky v hygieně i ve smyslu svojí práce...
    Další novinkou bylo rozšíření provozu oddělení pro ošetřování,nebo spíš udržování pacientů v komatu,apaliků.To je totiž ten pravý lukrativní obor pro majitele soukromé nemocnice,ne žlučníky a slepá střeva...S těmi musí místní pacienti do okolních,nejméně 40 km vzdálených nemocnic.
    V současné době bylo v rámci úsporného programu přistoupeno k uzavření budovy nemocnice v 15.30 hod a o víkendech,na dveře přilepen papír s odkazem na tel.číslo 155 a těch několik sester,starajících se o zbylé pacienty nešťastníkům zkrouceným bolestí na schodech nemocnice ani neotevře,címž zřejmě naplňují skutkovou podstatu trestného činu neposkytnutí první pomoci- ten je u zdravotníků obzvlášť pikantní...
    Tolik asi k jedné z prvních vlaštovek na poli soukromých nemocnic - pilíře politického programu ODS...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:06:37     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Trestni zakon skutkovou podstatu "neposkytnuti prvni pomoci" nezna. Zna jen neposkytnuti pomoci a naplnit skutkovou podstatu uvedeneho trestneho cinu je mozno jen vedomym jednanim, tedy nikoli z nedbalosti. Pokud se sestra o tom, ze nekomu je nezbytne nutno pomoci, nedozvi, uvedeny skutek nepripada v uvahu. To byste mel vedet, kdyz uz vite, co znamena "naplnit skutkovou podstatu".

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:36:47     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    mě na těchto případech fascinuje, že ti, kdo se s takovým chováním setkají, prostě rezignují a maximálně o tom napíšou na web. Kdybych přišel po půl čtvrté navštívit svého příbuzného do nemocnice a personál mi argumentoval takovým blábolem, tak bych a) vrátného přidržel pod krkem a b) by se to příští den dozvěděl starosta či primátor.

    Lidi, cožpak nemáte ruce, nohy a huby?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:07:17     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    máte nějakou osobní zkušenost? Proč si myslíte, že lidi nejdou za primátorem? Asi proto, že primátor na to sere a sám je v tom taky často namočený...:-)))

    Pokud jde o systémový problém, což v tomto případě jde (nevím, co je to za zařízení), pak je primátor s největší pravděpdoobností součástí Matrixu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:00:44     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, osobní zkušenost mám, a jednal jsem tak, jak jsem napsal. Bylo to sice k ničemu, a dopředu jsem to věděl, ale šel jsem do toho, možná jen proto, abych si nemusel nadávat do pasivních vohnoutů. Nebo aby se aparát FN Brno musel pohnout. Nebo prostě proto, že jsem měl pocit, že to musím udělat.
    A neobhajuju ods, nakonec v Brně ods primátoruje (primátorovala:-), takže je zřejmě taky součástí matrixu.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:41:12     Reagovat
    Autor: xy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Přiznávám,že toho rozhodně vím víc o první pomoci,než o trestných činech...Ano,jsem zdravotník (podle zdejšího názoru tedy asi levičák :-)) ),i proto mi přijde nefér,když v nemocnici přítomný personál nereaguje na zvonění,bouchání a telefonáty nemocných lidí před vlastním vchodem...Výjimkou nejsou ani zásahy záchranné služby u infarktů nebo vážných krvácení na schodech nemocnice,které personál tohoto soukromého zdravotnického zařízení se zájmem sleduje přes zamčené prosklené dveře.
    Provoz nemocnice mezi 15.30 a 7.00 hodinou nazval management honosně pohotovostní službou a tuto je ochoten vykonávat jen v případě zvláštní platby od města a okolních obcí.Podotýkám,že personál je i v nočních hodinách na pracovišti (pro několik pacientů na odděleních),ale člověk ''z ulice'',který akutně potřebuje 2 stehy na tržnou ránu musí cestovat 40 km...Takže ve finále buď zburcuje sousedy,kteří ho odvezou,nebo v dražším případě záchranku,což obnáší 160 km jízdy sanitek,placených z veřejného zdravotního pojištění - pro 2 stehy...Hlavně když soukromník ušetří,třeba na vlastní vrtulník...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:53:50     Reagovat
    Autor: xx - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    TY KOMUNISTO!!! kde jsi se skolil? to mas z halo novin? to nevis ze soukroma nemocnice si muze sama urcit v jakem oboru chce podnikat? jak by se ti libilo, kdyby tobe nekdo narizoval co mas delat? mame totiz demogracii, vis? a spadovy oblasti byly uz davno zruseny. kdyz si nemuze nemocnej dovolit taxik, tak to asi s nim neni tak spatny a muze ji k praktikovi.


     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:09:58     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud to nepisete z recese, tak jste nehoraznej grazl. Mozna takova typicka ukazka modreho uvazovani. Tady je totiz ten hlavni problem. Statni nemocnice bude vzdycky hur hospodarit nez akciovka, ale alespon zajisti kvalitni peci pacientum. Akciovky jsou jednak tunelovany hejtmany a mistnimi odeesaky a take se snazi setrit kde se da. Na platech personalu, na zavirani neziskovych oddeleni apod.. Ve zdravotnictvi nema jit o zisk, ale o zivot pacienta, o kvalitni peci. Kdyz prijde na oddeleni pacient, nemelo by se uvazovat jak nejekonomicteji ho osetrit, ale jak nejefektivneji. To je rozdil. A to akciovky z principu zajistit nemuzou. Zvlast v tak narocne oblasti jakou zdravotnictvi je. Vam preji, abyste jednou az skoncite v nemocnici, skoncil ve vasi akciovce. Abyste narazil na nasrany lekare, ktery jsou v praci od nevidim do nevidim a maji min penez nez knihovnici ci kopaci. Ale vy jste dozajista jeden z tech, kteri budou protlacovat tluste obalky. Vsak ono i na vas dojde

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:21:12     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tady je dneska sranda, to by člověk nečekal! "státní nemocnice zajistí kvalitní péči pacientům" . . co si pod pojmem kvalitní péče představujete? opilý lékař a nasraná sestra zdravotní?? byl jste v nemocnici jako pacient?? netvrdím, že jsou všichni stejní, ale péče poskytovaná ve státních nemocnicích není nic moc . . . . . , zatím se zdá, že péče ve státních nemocnicích je kvalitní buď za úplatek nebo ze známosti, jinak nic moc

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:24:24     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zato pece v akciovkach je "brilantni" ze? Ano nekolikrat jsem mel tu zkusenost octnout se v nemocnici jako pacient. A dokonce ve statni nemocnici. A kupodivu jsem byl se svym osetrujicim lekarem spokojen. Divne ze?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:51:40     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale, ale, o brilantní péči v akciovkách nebyla řeč, byla řeč o kvalitní péči ve státních nemocnicích!

    to není divné, já jsem se svým lékařem ve státní nemocnici také spokojená . . . sehnala jsem ho ze známosti, nejde o nekvalitní péči, je to slušný člověk, jde o to, že nebýt známostí, nedostala bych se k němu

    netvrdím, že jsou všichni stejní, i já jsem ve státním potkala lékaře, kteří nejen že byli odborníci ve svém oboru, ale navíc se dokázali k pacientovi chovat jako k pacientovi a ne jako k dalšímu kusu, otázka je jak dlouho ve státním vydrží . . . .

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 06:29:48     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A proboha kam by sli? Do soukromych nemocnic za mensim platem?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:19:02     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Právě jste stvořil toto: Lékař v soukromé nemocnici == lérař s nižším platem.
    Schválně, za jak dlouho se z toho stane axiom.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:11:32     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A neni to snad pravda? Podivejte se na prumerne mzdy

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 02:51:44     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak tak je to spravne. Mzdy jsou nizsi, mene se utrati a ma to tedy blize k levicovemu idealu "zdravotnictvi zadarmo". Mzdy v soukromych zarizenich odpovidaji hodnote teto prace na trhu - nic vic a nic min.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 06:34:24     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    CO to blabolite? Akciovky umi jen jedno a to odirat lekare na mzde.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 06:43:08     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vite, co si preju? Abych, az nadejde cas, to mel dostatecne rychle za sebou a nedostal se do rukou nekomu, jako jste vy.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 10:23:53     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dá se to roote i otočit ;o) Třeba až se dostanete do rukou jemu, budete to mít rychle za sebou ;o) Teda aspoň podle těch jeho blábolů bych mu nesvěřil na správku ani koloběžku, natož člověka...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:51:27     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To me tesi, urazka od primitiva je spise lichotkou mych schopnosti. Dekuju!

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:20:29     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hele neblazni, root tomu tady veli...

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:33:21     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Copak to není jenom program?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:45:33     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Filosoficka otazka: Muze se lichotka tykat neceho, co vubec neexistuje?

    Jinak je to jednoduche, roote, priplat si za kvalitni nestatni peci, protoze tam na tohoto mistra mediciny nenarazis. To je myslim hlavni duvod jeho averze k nestatnimu sektoru - neexistence povinnych umistenek a zadny narok se tam dostat. Pokud ovsem medikovi soudruzi z KSCSSSD mezitim veskerou privatni peci nezarazi a nenechaji jen ten statni marast.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:23:47     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja ti akciove nemocnice preju. Tobe obzvlast. Predevsim ty v rezii modrych hejtmanu. Doufam, ze se ti tam bude libit. Mne to muze bejt ukradeny, jelikoz ja budu mit znamych doktoru hodne. Ale obycejni lide je nemaji.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 21:33:31     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak tu sedím půl hodiny po příchodu z práce, kde jsem již pátý den podávala nadlidské celodenní výkony, možná aby bylo mimo jiné na studium mediků a případný drobek té zdravotní péče, až na ni budu mít čas ;-) a zjišťuji, že jsem dnes o mnohé v této diskusi přišla.
    Musím uznat, že argument typu "já budu mít známých doktorů hodně" tu sedl jako cosi na onen proslulý hrnec... Doufám, že mezi těmi známými lékaři bude také dost psychologů, v poslední době mám pocit, že je potřebuje stále více lidí. A to by byl dobrý typ na obživu, ne nějaký prostý ekonom!
    Představa, jak sedím v křesle, do notýsku si čmárám kosočtverce či seznam pátečního nákupu a na divanu někdo obnažuje svou duši je mi sice odporná, ale umím si představit dost lidí (i ze zdejšího diskusního fóra), pro které by to mohl být snadný způsob obživy.
    Tímto příspěvkem ovšem nechci napadat tuto profesi jako celek a na barvičky si také nehraji, semaforové reakce přenechávám odvážným studentům, snad jen na závěr: "Mediku, dvakrát měř a jednou řež, prosím!"

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 22:26:58     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neboj, co se tyce me budouci profese, tak se tveho hesla drzim, jak to jde. V diskuzi vsak obcas vyplouvaji na povrch emoce :)) Jiste psychologove jsou perspektivni. Ale spise nekde v zahranici, kde jsou lide, co si je mohou zaplatit. Viz USA.. Zde to pro psychology moc raj neni. Jen ti opravdu dobri s dobrou klientelou maji dobre pracovni podminky

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 01:35:16     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Jiste psychologove jsou perspektivni. Ale spise nekde v zahranici, kde jsou lide, co si je mohou zaplatit. Viz USA.. Zde to pro psychology moc raj neni."

    Coze to? To jedine spravne statni zdravotnictvi uplne zadarmo, ktere mame tu moznost nadsene pouzivat, neposkytuje psychology uplne zdarma pro blaho vsech volicu CSSD, kteri to potrebuji jako sul? (Psychiatrii mezitim oblehaji ti druzi komunisti z KSC, kteri se za svou firmu nestydi.)
    A tem mrzskym kapitalistum v prohnilych USA zbyte po zaplaceni jejich americke parodie na "zdravotni pojisteni" jeste dost penez na to, aby si psychologa zaplatili sami?
    Jak to sakra delaji, kdyz vlivem te hrozne ubohe urovne jejich zdravotnictvi umiraji vetsinou driv, nez si na tu ukrutnou pojistku vubec vydelaji.
    A kdyz se nahodou doziji patnacteho roku zivota (takze maji asitak 10x vic v hlave nez ty), musi jit nutne okamzite k psychologovi na kanape, kde se pak uziraji zavisti nad nasim skvelym statni BEZPLATNYM zdravotnictvim.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:46:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Manželka, otec, matka i syn se léčili ve státní nemocnici (na různých odděleních a v různých městech) a nedostal jsem z nich odsuzující slovo a k úplatku se také nepřiznali, syn by na něj ostatně z kapesného stěží našetřil, stačilo mu na čokoládu z automatu.
    Je pondělí, začíná hezký týden a dozvěděl jsem se, že jako jediný zde diskutující žiji na šťastné planetě.
    Díky.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:10:00     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nejste na té planetě sám.navštívil jsem nemocnici státní a nestěžuji si skoro na nic,akorát na hnusnej hluk zvenčí (ono se tam stavělo)
    nedal jsem jim ani vorla navíc,jen jsem poděkoval.
    (a nikdo po mně nic nechtěl)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:58:47     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ehm, ehm, mezi ploty mají také pocit, že jsou na šťastné planetě . . . ;-)

    netvrdím, že to tak nemůže být, několikrát jsem to zažila i já, ale někdy to může být i tím, že jsme poněkud zvyklí na horší úroveň nebo také tím, že to člověk nedokáže posoudit, protože nesmyslnost některých výkonů nebo vyšetření jako laik nezjistíš, subjektivní spokojenost nemusí znamenat nic, někdy ta spokojenost může vycházet i z toho, že člověk přežil nebo i z toho, že pobyt v nemocnici skončil, zkoušeli tebou jmenovaní i jinou než státní nemocnici?

    nebo je možné rozhodnout, že státní nemocnice jsou dobré, protože některým se v nich líbilo? já vím, mají tam automaty na čokoládu, ale to asi nebude ten nejlepší ukazatel

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 07:03:43     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Připomínka jistě humorná, ale co dál?

    2) Nesmyslnost některých výkonů nezjistím, mohu se ovšem také zeptat. Třeba právě proto jsem po zeptání (a odpovědi) změnil lékaře.

    3) Subjektivní spokojenost neznamená nic. Ano. Potom ovšem subjektivní nespokojenost neznamená rovněž nic.

    4) Zpočátku spokojenost skutečně vychází z toho, že člověk přežil, alespoň u některých úrazů, ale co z toho plyne (pro tuto diskuzi)?

    5) Nezkoušeli.
    5.1) Jak se zkouší nemocnice? Necháš si vytáhnout kanyly, intubaci a převézt jinam?
    5.2) Kolik si myslíš, že měli ti mnou jmenovaní na zkoušení nemocnice času?

    6) Netvrdím, že státní nemocnice jsou apriori dobré. Dal jsem na misku vah své kladné zkušenosti tak, jako aleff dal své odstrašující, aby nikdo, kdo má čas se rozhodnout, neskončil na stejném lůžku. A to je důležité.

    7) Zmínkou o čokoládě jsem se pokusil vtipně naznačit pacientův věk a výši kapesného, nikoli kvalitu zdravotnického zařízení.
    Je to z tvé strany taková malá podpásovka, snaha o vtip bez smajlíku, nebo pouhé nepochopení (nedokážu rozpoznat, lituji)?



     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:52:21     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    § 223 a 224(2). Ale máš pravdu v tom, že o neposkytnutí pomoci zřejmě nepůjde. Ovšem vědomé neposkytnutí pomoci (zde by přicházel v úvahu nepřímý úmysl) by zakládalo t.č. vraždy (ta je tzv. nepravým omisivním deliktem).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:37:05     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    A kde je jakože problém? Za prvé, iluze o tom, že v každé nemocnici v sebemenším prdelákově bude chirurgie s operačním sálem je iluze jako Brno, to by neutáhl ani celý státní rozpočet. Nehledě na to, že to ani sama pojišťovna nesmí a logicky nemůže podporovat. Bohužel však touto iluzí žijí desetitisíce občanů. Pronajme-li nějaké městské zastupitelstvo vlastní objekty k nějaké činnosti a tato činnost, jsa ve veřejném zájmu, není řádně a ku prospěchu obyvatel prováděna, má máslo nahlavě také občan onoho města, apriori volič, který svým přístupem k volbám a dalším postojem k veřejnému životu vlastní obce, převážně dává najevo postoj a-lá "mě do toho netahejte" .... defenestrace je přitom akt poměrně starý a známý, to se ale ještě občané země neschovávali za vlastní posranost propagací inteligence, kterou vesměs ve svých palicích doteď žádnou nemají. Nakonec pak může být pisatel rád, že se někdo v této zákonové žumpě snaží udržet přebytečnou nemocnici ještě nějaký ten pátek v provozu za každou cenu, aby byla nějaká ta zaměstnanost a voliči drželi klapačku. Tahat do toho ODS a dávat mu neschopnost vedení jak obce tak nemocnice za vinu, je do nebe volající tupost. Je to pouze v lidech a zákonech.

    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:32:51     Reagovat
    Autor: chonda - Neregistrovaný
    Titulek:
    Ad1: Ta práce, kterou Venca dělá, je prostě potřeba udělat. Pokuď Vencu vyhodí, tak ji bude muset udělat sám - což je kravina, protože má své práce dost. Jedinou možností, jak může Venca o práci přijít, je krach zaměstnavatele - a já neznám žádnou studii, která by se tímhle vážně zabývala.
    Ad2: Nejde o to, jestli nemocnici vlastní stát nebo konsorcium lékařů nebo bůhví kdo...Jde o to, jestli je nastavena jako zisková nebo nezisková organizace. Z principu bude zisková organizace vynakládat méně prostředků na zdravotnické účely (při stejné úrovni managementu) nežli nezisková. To je její princip. Navíc nemocnice se může zvysoka vykašlat na nějaké poskytování kvalitní péče, laik to stejnak nepozná, spousta metod je sice nezbytných, ale na hranici rentability, takže se prostě nezavedou a tím to hasne.
    Ad3: No, sice nevím o státech, kde by to fungovalo, ale proč ne...tak co, liberální guru ROOTe, existuje někde plně komerční způsob důchodového pojištění?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:19:53     Reagovat
    Autor: T.Š. - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ad1 - to bude fungovat jenom když je Venca jeden. Jakmile budou dva Vencové, není důvod se jednoho nezbavit a na druhého navalit práci toho prvního

    ad2 - o to vůbec nejde, zda je zisková či nezisková. Zaplatit budou chtít zaměstnanci obou typů, jde jenom o to KDO bude v kterém případě platit (v prvním nemocní, v druhém úplně všichni)

    ad3 - HongKong, Japonsko, Singapur, Irsko, některé státy USA - všechno nejrozvinutější ekonomiky na světě a země s nejvyšší životní úrovní

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:43:37     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ad 3) Tady je zasadni problem ve stavajici neucte k cloveku (napr. zakon o primerene obrane) a fanatickem uctivani zivota cloveka (ale uz i zvirat) v Evrope a tedy i v CR.
    Tzn. neni zde hrozba, ze totalne neschopny clovek, ktery se jen snazil parazitovat, zdechne hlady v zime na ulici. Tim se roztoci "socialni spirala", takze za cas jsou povazovani za socialni pripady i lide, kteri by si jinak v duchodovem sporeni i dost nasporili. My jsme uz dost daleko v teto "spirale" takze to neprejde pres volice...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:21:16     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Co je to "zakon o primerene obrane"? Jakym zpusobem vyjadruje soucasna ceska pravni uprava primerenosti/neprimerenosti obrany "neuctu k cloveku"?

    Nezlobte se, ale budu osobni: Vite o tech vecech vubec neco? Nebo jen chrlite dojmy?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 11:23:29     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Neúctu našeho právního řádu k životu člověka lze např. vyčíst z trestního zákona a občanského zákoníku.

    Směšně mírnou trestno činů proti životu a zdraví nebudu moc pitvat, to je obecně známo.

    Jak právní řád "oceňuje" člověka, lze vyčíst z § 444(3) občanského zákoníku. Za škodu usmrcením náleží každému uvedenému pozůstalému jednorázové odškodnění ve výši 240.000,- Kč. (Tedy zůstane-li manžel a dvě děti, má zesnulý "hodnotu" necelých 3/4 mega, pyčo. Osamělý člověk s jediným pozůstalým pak má cenu asi jako ojetá felda.)

    Je jasné, že takovéto "oceňování" lidí je velmi problematické a výše uvedené odškodnění je pořád lepší než nic s vysvětlením "život člověka se penězi nedá nahradit". Skutečně nedá, ale to odškodnění bych alespoň zdesetinásobil, aby se ten člověk dostal "cenově trochu výš".

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:56:36     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, ne. Asi jsem se spatne vyjadril nebo je chyba v me terminologii.

    Podle toho paragrafu, ktery jsi uvedl:

    Faze jedna: Josef zavrazdil Martina - tady nic, neucta k zivotu pouze u Josefa ne u spolecnosti,
    Faze dva: Josef odsouzen na 20 let + jednorazove prachy pozustalim po Martinovi - neucta k cloveku (smesne odskodneni pozustalych)
    Faze tri: Josefova manzelka a deti - zustane jim cely majetek Josefa krome odskodneho - fanaticke uctivani zivota (ona za to nemohla a ma deti, dyt by zemreli hlady atd.)

    Podle me korektni trest: z Josefova majetku platit pozustalim Martina to, co Martin za sveho zivota vydelaval, az do predpokladaneho odchodu do duchodu ! Josefova manzelka nema narok na Josefovy penize.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 22:26:50     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    aspoň to, že trestné činy proti životu a zdraví by měly být ve zvláštní části TZ jako první, jste nevytáhnul. :)

    nevím, náhradu škody na zdraví jsem nikdy nedělal, ale nedávno jsem od jedné proslulé praktičky v tomto oboru zaslechl, že ta směšná odškodnění dávno nejsou pravda a že to dneska už může jít do milionů.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 01:20:39     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No... mám aktuální znění občanského zákoníku a tam je to jasně upraveno.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:25:44     Reagovat
    Autor: Josef Fraj - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ad 1) To ze vy neznate "zadnou studii" to je opravdu uzasny argument. Nastesti to nic neznamena. Obecne plati, ze pokud mne jako podnikateli stat zdrazi pracovni silu, tak pokud nechci to zvyseni promitnout do cen a dospet tak ke krachu, tak musim nekoho propustit. Pokud neni Venca mym jedinym zamestnancem, ale mam jich treba 40, tak tu praci za Vencu udela nekdo jiny, za puvodni Vencovu mzdu a nebudu mu ji tedy muset zvysovat. A Venca pujde na pracak. Zeptejte se neoficialne nekoho na pracaku, jak to vypada po takovych opatrenich statu, jako bylo zavedeni minimalni dane a minimalniho soc. pojisteni jpro zivnostniky a po zvyseni minimalni mzdy.
    ad 2) I kdyz vam to pripada nepochopitelne, tak ziskova nemocnice muze byt ziskova i pri zachovani ci dokonce zlepseni stavajici pece. To je mozne z toho prosteho duvodu, ze ziskova nemocnici musi hospodarit efektivne a zaroven nabizet srovnatelny pomer cena/kvalita aby zustala ziskova. Jinak by zkrachovala. Neziskove organizaci je to šuma fuk. Ma svoje jiste at se stara nebo nestara. Nema tedy zadny zasadni duvod, aby se starala.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:08:15     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To by mě zajímalo, co za studie máte na mysli a jaký matematický důkaz škodlivosti minimální mzdy kdo kdy podal. Existují nějaké exaktní důkazy nebo jde jen o takové modré bláboly jako obvykle?
    Když by onen podnikatel mohl milého Vencu vyrazit a práci navalit na toho kolegu, udělá to, ať minimální mzda existuje nebo ne, protože zaměstná pouze takového zaměstnance, kterého potřebuje a kterého dokáže řádně vymačkat. To jsou 2 nezávislé věci. Vždycky je mi k smíchu, když se příznivci modré strany z podnikatelských kruhů vskutku socialisticky starají, aby nebyla vysoká nezaměstnanost. Přitom vysoká nezaměstnanost je to, co snižuje tržní cenu práce, z čehož vyplývá, že je výsostným zájmem podnikatelů, aby byli lidi bez práce, protože pak jich za branou stojí víc a tudíž můžou lidem uvnitř platit míň. Když tedy ppodnikatel hořekuje nad vysokou nezaměstnaností, pomyslím si: páchne tu zmrd. Zmrd, který lže, jako když tiskne.

    V důsledku zvýšené minim. mzdy se nejpravděpodobněji odehrají 2 scénáře:
    1. podnikatel zatne zuby a sanuje vyšší náklady na Vencovu mzdu ze svého zisku.

    2. podnikatel řekne Vencovi: uděláme kšeft: ty mi podepíšeš, že děláš na úvazek 0,1 a já ti o pětistovku zvýším plat. Ty tady samozřejmě budeš 1,0 jako dřív. Tak podnikatel ušetří nejen na výši mzdy, ale také na sociálním a zdravotním pojištění. Vencovi samozřejmě nedojde, že až onemocní, dostane 2000 životního minima a na důchod 3000 minimálního důchodu, protože Venca žije dneškem a pětikilo je pětikilo.

    Je možné, že po zvýšení minimální mzdy bude zisk podnikatele bude menší, než by mu bylo milo a pak podnikatel svůj podnik zabalí. Ale socani zas nejsou tak blbí, aby si zabíjeli slepici, která jim snáší zlatá vejce, není-liž pravda? Minimální mzda se zvyšuje systémem 100x nic umořilo vola a tak podnikatel určitě nezkrachuje. Co se ovšem stane je, že v nízkých mzdových kategoriích dojde ke mzdové nivelizaci a tak se z této skupiny lidí stane armáda vohnoutů, kterým nemají co vzít. Dojde k "proletarizaci" společnosti přesně jak o tom kdysi psal D-Fens - tento argument má narozdíl od modrých blábolů všeobecnou platnost.

    Určitě se nestane to, že by mu podnikatel dal míň a vykazoval víc, protože to by si Venca počkal rok a pak by všechny prachy vysoudil zpětně. Tak blbej zas Venca není. Ale když má na papíře 0,1 zak má holt 0,1.

    Čili autor a jeho příznivci dokázali, že buď nemají o realitě zaměstnávání prakticky žádnou znalost a popuze nekriticky papouškují, co jim ODS nabulíkuje nebo jsou to lidé, co by kdekomu chtěli mydlit oči planými žvásty. Každopádně tuto část stejně jako ostatní pasáže textu nelze brát vážně.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:16:03     Reagovat
    Autor: metal.panther - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jeste existuje treti a ctvrta alternativa. Venca pujde na zivnostak (3) - "vyplata ve forme faktury" nebo na pracak (4) - "moznost prace nacerno, vyplata ve forme cestovniho prikazu", cimz se v obou pripadech podnikatel zbavi odpovednosti platit za Vencu cokoliv. Venca se v pripade bodu 3 driv nebo pozdeji dostane do strasneho problemu (socky v mnoha pripadech nevi, co a jak zdanit nebo neplati dane vubec, neznaji pojmy obrat a zisk) a v bode 4 Venca splace nad vydelkem na stara kolena, protoze proste nebude duchod podle jeho predstav. Napada jeste nekoho jine, krkolomne reseni?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:21:32     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    to je možné. Tak to by měl majitel podniku skákat radostí, když se zvýší minimální mzda, protože se zvýší počet Venců na pracáku a bude super kšeft...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:03:48     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ad 3) Tohle se Vaclavovi vyplati: odecte si naklady napr. cestu do zamestnani, duchod dostane uz ted a ne az v 60ti (a buhvi jeste jestli),
    zamestnavateli vyplati: muze dat Vaclavovi dokonce vyssi plat a presto usetri na zamestnaneckych danich.

    ale mam za to, ze Schwarzsystem je prestupek nebo dokonce trestny cin.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:30:46     Reagovat
    Autor: Josef Fraj - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Prosim vas co to placate. Ja na nicim nehorekuji, natoz nad nezamestnanosti. Ja jenom konstatuji fakta. Mam spocitano a overeno, ze za urcitou praci mohu zaplatit urcitou mzdu, aby moje podnikani melo smysl. Jestli mne nekdo nuti nasilim plati vetsi mzdu, tak hledam reseni jak se tomu vyhnout. Legalni reseni je propustit Vencu. Jsou samozrejme i vami navrhovana reseni, ale na vzdy muzete zamestnavat Ukrajince nacerno.
    Socialisticka opatreni v oblasti zamestnanosti a mzdove politiky zakonite vedou k nezamestnanosti at uz nekdo horekuje nebo ne. Jestli to nedokazete pochopit bez studie, tak vam ani ta studie nepomuze. Podnikatel mozna z tech opatreni hned nezkrachuje a socialiste ziskaji hesla na predvolebni plakaty. Tezko vsak ziskaji vice penez, protoze podnikatel musi svoje naklady nutne udrzet na urcite urovni aby prezil. Vase predstava, ze podnikatel muze vzdycky snizit svuj zisk plate jenom nekdy a nekde. Mozna byste si mel s par podnikateli popovidat.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:13:57     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    nu a co se týče té "ziskové" nemocnice, tak tam to u informovaných lidí vyvolává pouze hurónský smích. Mohla by poskytovat lepší péči pouze za předpokladu, že by se soudruzi z ODS vzdali svých zisků z uplacených zakázek. Ostatně: mluvit o soukromých nemocnicích v u akciovek bez vlastníka v režii krajských satrapů z ODS je vskutku ukázkou značné neinformovanosti až hlouposti. Otázkou zase je, zda skutečné nebo jen hrané.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:25:04     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    se zdravím nelze kšeftovat jako s tureckým medem. To je asi každému jasné. Ale copak tyto problémy nelze vyřešit tak, že nemocniční zařízení svůj zisk musí reinvestovat do sebe, jak to už nakonec leckde funguje? To mi připadá jako dost podstatný rozdíl - jestli budu dělat hovno a brát od státu svoje jisté, nebo se snažit a pak mít záruku, že část "zisku" se ocitne na mé výplatní pásce? V obou případech z toho nemá nic ani stát, ani provozovatel, ale minimálně přístup personálu může být dramaticky odlišný.

    ... blbej názor laika...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:24:25     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ale já myslel, že se zde bavíme o soukromém vlastnictví a o trhu a ne o nějaké pitomé státní regulaci, což? Já ten názor sdílím s Vámi. Ovšem příznivci ODS považují zdraví za obyčejnou tržní komoditu.
    Já si naopak nedovedu poředstavit, že bych na smrt nemocného člověka poslal zdechnout na dlažbu jenom proto, že na to nemá-. A musel bych to udělat já, ne nějaký zmrd ekonom, co se živí tím, že jen tak blbě pindá.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:27:48     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidite, prodavac na smrt hladoveho bezdomovce poslat na dlazbu musi, jinak to musi zaplatit sam...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:18:31     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to se mýlíte, Roote. Prodavač na smrt hladovému (a taky često zavšivenému a zablešenému) bezdomovci zavolá sanitku. Tedy pokud ten bezdomovec sám do špitálu nedorazí ...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:30:45     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo, to je úděl lékaře, ošetřovat nemocné bez rozdílu nebo se pletu? :-))

    viděla jsem jak v nemocnici vyšetřovali bezdomovce, možná zavšiveného a zablešeného a vypadalo to, že i proti jeho vůli a chovali se k němu jak dobytek, dokonce na něj řvali ať se chová slušně, aby jim to tam nezničil, protože to nezaplatil, ve státní nemocnici! to jsou paradoxy . . . . já vím, za to vy nemůžete, jak se jinde chovají, jak se vy chováte k bezdomovcům, taky myslíte, že si to nezaplatil? nebo hlasujete pro "bezplatnou" péči pro všechny?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 07:55:31     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve které špitále jste to viděla?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:09:47     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To byla asi ta medikova vybajena hnusna akciovka. Bylo to tam tak hnusny, spinavy, nevlidny a lidsky i profesne mizerny, ze si to moussa spletla s jakymkoliv statnim spitalem, pro ktery jsou tyto hodnoty standardni.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 17:01:02     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-))

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 17:02:23     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Fakultní Vinohradská, Praha

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:50:03     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    "Obyčejná tržní komodita"?

    Nevím, zda obyčejná, ale tržní komodita to bezpochyby je. Všechny osoby, které se jí účastní, totiž operují na trhu.

    Lékař léčí za peníze, a kdyby mu bylo řečeno, že má dělat ze soucitu, tak se na to vykašle. Je mi zřejmé, že Challenger by jednoho na smrt nemocného člověka zdechnout neposlal, i kdyby ho měl ošetřit zadarmo. Ale kdyby denně nedělal 8 hodin nic jiného, než ošetřoval pacienty zadarmo, tak už by to byl sv. Challenger, hodný společnosti matky Terezy na nebesích.

    Farmaceutické společnosti nevyrábějí léky proto, že by bylo jejich vášní zkoumat biochemii, ale proto, že chtějí vydělat.

    Uklízečky v nemocnici, zedníci, co staví budovy, pokladači linolea, výrobci lůžek, katetrů, ti všichni chtějí dostat za svoje služby a výrobky peníze.

    Což znamená, že se při úvahách o zdravotnictví bez ekonomického hlediska prostě neobejdeme. Musíme si vždy určit, "na co máme" a "na co ne". A následující otázky jsou tak plně legitimní a nevidím na nich nic odpudivého:

    1) vyplatí se víc, když bude drtivá většina péče financována skrz pojištění, nebo spíš nějaký poměr mezi pojištěním a hotovostní platbou? Jaké mají jednotlivé varianty pozitiva a negativa? (Negativum: vždycky umře někdo, kdo by v jiné variantě neumřel. Proto je to tak eticky nabité téma).

    2) které léčebné postupy jsou tak drahé, že je nelze hradit z pojištění ani v případě, že jde o život?

    3) jaké jsou výhody a nevýhody soukromého vlastnictví nemocnic? Co je potřeba vlastníkům "nařídit", aby nějaká skupina pacientů zjevně neutrpěla?

    4) jak moc motivuje současný systém lékaře ke korupci a protekci rodinných příslušníků apod., a jak to změnit? (Toto je téma, o němž lékaři obzvláště neradi hovoří - neboť i ti, kdo neberou úplatky, mají mnohdy tendenci prosazovat své blízké na přednostní ošetření u svých kolegů).

    Tím, že někdo tabuizuje finanční stránku věci, se situace rozhodně nezlepší, právě naopak.

    Je to skoro, jako by řekl: "chci slušně jíst a bydlet, chodit do opery a posílat své děti do dobrých škol, ale odmítám podrobně sledovat svůj rodinný rozpočet, neboť je to ve srovnání s rodičovstvím a uměním nedůstojné". S takovým přístupem není žádný problém skončit v dluzích - což je přesně chronický problém našich zdravotnických zařízení.

    Jenže na rozdíl od soukromých občanů ty dluhy vždycky někdo zvenku "oddluží".

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 03:15:36     Reagovat
    Autor: Nekdo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi pricetny prispevek. Mimochodem na to tema osetrovani zdarma ze soucitu existuje jedna velmi pekna povidka od Marka Twaina. Neni sice o lidech ale o psech, nicmene princip je stejny.
    Zakladem je pripitomely clanek z citanky jak zverolekar najde u dveri sve domu psa s poranenou tlapkou. Je mu ho lito a tak ho osetri. Druhy den je prekvapen, kdyz u dveri najde psa, ktereho osetril s jinym, ktery ma take poranenou tlapku. Take ho osetri a zaver je, jak jsou zviratka chytra. Twain to vsak rozvadi dal. Dalsi den tam byli 4 psi, pak 8, 16 a tak dale. Zaver je ten, ze ulice je plna psu a zverolekar, ktery se stezi dostal domu za cenu pokousani vyzyva sve syny, aby se chopili pusek a dobre mirili.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:40:40     Reagovat
    Autor: Arthur Dent - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omyl. Správnější by bylo říci: "Challenger by jednoho na smrt nemocného člověka zdechnout neposlal, i kdyby ho měl NĚKDO JINÝ ošetřit zadarmo."

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:08:39     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    ad 1) V ekonomických rozborech se na tomto webu objevují pozoruhodné příklady ilustrují autorovy teze a svědčící o rozvinutém logickém myšlení diskutujících. Při přemýšlení mě ale nutně napadne:

    1.1) Pokud mám 40 zaměstnanců, kterým mohu v rámci úvazku a mzdy zvýšit zátěž, nemám žádný důvod si držet Vencu. Pokud si ho držím, jsem trouba - ale žádného takového podnikatele neznám.

    1.2) Pokud Venca "spadne" do zvýšení minimální mzdy a pohybujeme se na pracovním trhu ČR, bude se to "spadnutí" týkat i velké části ze zbylých 40-ti zaměstnanců, takže velmi pravděpodobně Vencovu zátěž nikomu nepřidělím.

    1.3) Pokud není Venca vohnout, ale kvalifikovaný nebo alespoň dobře zaučený člověk, těžko ho budu nahrazovat a už vůbec ne někým z pracáku.

    2) Skutečně nemohu než souhlasit. Zisková nemocnice může být zisková. To nelze vyvrátit.
    Nicméně nezisková nemocnice neznamená nemocnici ztrátovou nebo krachující, za tím si stojím. Není znám důvod, proč by nezisková nemocnice měla své jisté, ať se stará, nebo ne.
    "Nezisková" jako běžně užívaný pojem neznamená "nevydělávající", ale znamená "neinvestující svůj zisk než do sebe samé". Má tedy zatracený důvod, aby se starala, protože na rozvoj nic odnikud nedostane a musí nabízet srovnatelný poměr cena/kvalita, aby měla co investovat.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:31:51     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ad1: Pokud budeVenca treba zametat dvur a halu za 8000,-, stoji mi za to zamestnavat toho chlapa i kdyz se treba dvakrat nepredre. Spokojenej jsem ja i on. Kdyz mi nekdo zhora naridi, ze musim Vencovi platit 10 000,-, zvazim, zda se mi nevyplati koupit za 100 000 zametaci masinu se kterou ten dvur za pul hodiny zamete udrzbar nebo nekdo z delniku co z nejakeho duvodu nema co delat (porucha stroje). Uvedomte si, ze za minimalni mzdu delaji temer beze zbytku jen lidi s nejnizsi kvalifikaci a jen pomocne manualni prace, ktere je casto mozne jen za nepatrne vyssich nakladu resit strojove. Nebo jinak: kdyz budu peti lopatam platit za mesic po 8 000, oplati se mi nechat je kopat kabelove kanaly. Kdyz jim budu muset dat 12000, poslu tam radeji bagr.


     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:50:46     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    S tou nezaměstnaností je to pravda, jenže ne každého to zajímá. Třeba švédští socani ještě nedávno tvrdili, že je lepší a "člověka důstojnější" když se o něj stát postará (rozumějte - "člověk žije na dávkách"), než aby ho nedůstojně nutili pracovat za málo peněz (rozumějte "za tolik, kolik má jeho práce reálnou hodnotu"). Vždy když jim někdo předhazoval rozdíl nezaměstnanosti u nich a v USA, přišel na řadu trumf "ale u nás nikoho neponižujeme a nevykořisťujeme".

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:17:14     Reagovat
    Autor: sswed - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    s nezamestnanosti a socialnim modelem ve svedsku je to kapku slozitejsi. nejste prvni ani posledni co tu zminuje prave svedsky system a myslim, ze by bylo na case to tu uvest na pravou miru...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:56:38     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale já vím, že je to o něco složitější, má to určité historicko-eticko-náboženské kořeny apod. Proto se tady nevyjadřuju ke švédskému sociálnímu modelu jako celku (ačkoli si o něm nic moc pěkného nemyslím), ale pouze uvádím argumenty některých švédských levičáků stran minimální mzdy a dávek. Rozhodně netvrdím, že tohle si myslí každý Švéd, který volí levici.

    Chcete-li to uvést na pravou míru, co Vám brání v napsání článku?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:35:23     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nase mestska nemocnice je jedna z nemnoha v republice, ktera nepresla na stat, ale vzalo si ji mesto samo a levicaci divte se - i pres velke ivestice do novych budov a zarizeni tato nemocnice prosperuje finance pri neustalem zlepsovani podminek pro pacose ... procpak asi?

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:57:05     Reagovat
    Autor: t7 - Neregistrovaný
    Titulek:studie existuje :-)
    Co popisujete v bodu 1) se nazyva "Lump of labour falacy" - http://en.wikipedia.org/wiki/Lump_of_labour_fallacy.

    Ve skutecnosti neni zadne mnozstvi prace, ktere by se muselo udelat - to je mozna pohled wohnouta, ktereho zamestnavatel "buzeruje", aby konecen udelat tohle a tamto. Ve skutecnosti je mozne praci udelat, neudelat, udelat ji efektivne nebo neefektivne, zkurvit tak, ze ji musi nekdo opravit a podobne - to vsechno lze a deje se. Samozrejme ze zamestnavatel muze zkrachovat, kdyz uzitecne prace neudela dost - nastesti pro stat v KD horizontu zatezuje minimalni mzda vsechny stejne, takze nikdo z toho nema moc konkurecni vyhodu a konkurence mezi staty precjenom trva, nez se rozvine. Tudiz to neni zjevne a socvani mohou ohlupovat lid.

    Jeden negativni efekt to vsak zjevne ma ihned - ve mestech jsou prumerne vyssi naklady na zivot, takze take vyssi platy, tudiz firmy ve mestech jsou min. mzdou ovlivneny relativne mene, nez na vesnici. TUdiz min. mzda prohlubuje socialni rozdily mezi mestem a vesnici, pauperizuje vesnice, coz se pak resi zavedenim ruznych komitetu pro mistni rozvoj, dotacni politiku pro rozvoj venkova a podobne.

    Ekonomicke zakony maji charakter zakonu prirodnich, nebot lide se podle nich proste chovaji, at si planovaci lidskych dusi mysli co chteji o zadoucim chovani prumerneho spotrebitele, zamestannce a danoveho poplatnika. Snaha realitu osalit skutecnou situaci VZDY zhorsi, prestoze to neni tak patrne, jako snaha osalit prirodni zakony pri konstrukci napriklad turbiny. Lide totiz maji pud sebezachovy a v kazdem, jakkoliv deformovanem prostredi nakonec nejak prezijou a prizpusobi se (kdo nekrade okrada rodinu - klasicky priklad adaptace na hovadsky system), na rozdil od turbiny.

    2) Neziskova organizace je opet semanticky podvod na duverivych (jako vzdelani, zdravotnictvi nebo pivo zadarmo - nic takoveho neexistuje, ale lide by radi aby byl free lunch a tak tomu snadno uveri a vhodi vhodny lupen na nemz je nehodny lumen do urny volebni) - lide zucastneni v procesu jsou zainteresovani na SVEM zisku. Bud existuje neco jako zisk konecnych vlastniku s konecnou zodpovednosti - pak firma muze fungovat, at uz ma poskytovat lecebnou peci nebo housky, nebo neexistuje - a pak neexistuje zodpovednost, ale existuji stovky kapriku mesicne do kapes prislusnych "reditelu", ktere jemnuje Ministr nebo kdosi, opet bez vlastnickeho vztahu a tedy realne zodpovednosti za kvalitu poskytovanych sluzeb, ovsem se zcela konkretnim vztahem ke jmenovanemu. A wo to GO.

    3) Komercni system duchodoveho pojisteni se nazyva zodpovedna vychova potomku.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:07:12     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: studie existuje :-)
    ad 3) nejsem si jisty jestli je dulezitejsi kvalita (vychova) nebo kvantita (pocet deti). Ale spis bych "tipnul" kvantitu, protoze i deti, ktere nejsou "vychovavany" okoukaji od rodicu, takze v dospelosti si povedou stejne jako rodice.
    A petikilo mesicne od 10ti deti je 50 000. Zatimco pouze jedno by muselo mit sakra prijem, aby takto zasponzorovalo duchodce...

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:09:31     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: studie existuje :-)
    srry ma tam byt samozrejme 5 000 :)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 02:35:11     Reagovat
    Autor: Jimmy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: studie existuje :-)
    Aby rodič dostal 5000 Kč důchodu, tak dítě musí mít 14 703 Kč hrubého. Je to "sakra příjem" ?
    Ztráty v systému zanedbávám, pokud chyb nemusel platit sociální pojištění, tak žádné ztráty v systému nevzniknou.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:26:59     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: studie existuje :-)
    Pocital jsem:
    jeden rodic - 5000,-, abych mel v Praze aspon minimalni zivotni uroven potrebuji: 7000 bydleni (najem nebo splatky 1/2 s ovou) 3000 jidlo, 1000 obleceni, 1000 dalsi.

    To je 17 000 cisteho jedinacek, v pripade deseti deti 12500. Ten "sakra prijem" jsem mel na mysli vzhledem k prumernemu platu, a ne k prumernemu platu mezi ctenari tohoto webu.
    A tedka si jeste vezmi, ze budu mit oba rodice v duchodu nebo ze nebude potrebovat 5000, ale 7000 nebo ze budu bydleni platit sam a ne 1/2 s pritelkyni.
    A jeste se tech deset deti muze pohodlne slozit na jedno, ktere se bude starat v pripade fyzicke nemohoucnosti a ne, ze ho soupnou do domova duchodcu...


     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 04:59:43     Reagovat
    Autor: Jimmy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: studie existuje :-)
    Tak ještě jednou a jinak.
    Při dnešním hrubém platu 14 703 Kč platíte na sociálním (=důchodovém) pojištění
    Sociální pojištění (Kč) 1177.00 a
    Sociální pojištění placené zaměstnavatelem (Kč) 3823.00
    celkem vašich požadovaných 5000 Kč.
    Celkem vám zbyde 11720 Kč což je více než ve vašem výpočtu 10 000 kč.

    Výpočet aby jste platil rodičům 5000 Kč a zbylo vám 10 000 Kč čistého je trochu komplikovanější.
    Nicméně při dnešní hrubé mzdě 13 069 Kč platíte

    Sociální pojištění (Kč) 1046.00 a
    Sociální pojištění placené zaměstnavatelem (Kč) 3398.00
    tedy dohromady 4444 Kč.
    Zbývá tedy 556 Kč které musíte do navrhovaných 5000 Kč platit "ze svého" ovšem čisté vám zbývá 10 556 Kč, takže jste na navrhovaných 5000 pro rodiče a 10 000 pro vás, ovšem při platu který je nejen menší než průměr ale i menší než medián.

    Takže by dítě platilo rodičům 5000 měsíčně a zbylo MU 10 000 Kč stačí při zrušení dnešního "sociálního pojištění" dnešní značně podprůměrný plat 13 069 Kč hrubého a nikoliv vámi spočítaných 17000 Kč čistého tj 22 259 Kč hrubého, tj. slušně nadprůměrný plat.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 21:43:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ad 1) Není potřeba udělat. Třeba se podnikateli nevyplatí zvyšovat obrat a dělat více zakázek, a tak se bude držet raději u zdi, než aby podnikal "na stát". Mám kamaráda, který ze stejného důvodu odmítá povýšení ve firmě - než aby dostal desítku navíc (z níž většinu odvede státu), raději vegetí na nižší pozici. (Není to lenoch, při změně daní a odvodů by do toho šel.)

    Ad 2) Tomu nějak nerozumím. Tedy soukromá restaurace bude na restaurační služby vynakládat méně prostředků než restaurace státní? Navíc mi selská matematika říká, že ziskový subjekt má více prostředků než subjekt neziskový ... ;o)

    Komentář ze dne: 29.10.2006 19:54:51     Reagovat
    Autor: LOJR - Neregistrovaný
    Titulek:Děkuji, fakt jsem se pobavil.
    Dnešní sociální systém v podobě základních zákonů tady nebyl nastaven za vlády socanů, nýbrž jejich předchůdců. jak oni se jen jmenovali...nějak si nemůžu vzpomenout...Vítězství v senátních a samosprávných volbách je ODS pro potřebu "provádět změny" naprosto a úplně k ničemu. Důležitá je totiž většina v Poslanecké sněmovně a tu ODS sama nemá. Její získání je ve skutečnosti pro ní černou můrou, už by totiž nebylo možné donekonečna se vymlouvat na koaliční partnery a v plné nahotě by se ukázala propast mezi pravicovou rétorikou a levicovou politikou téhle strany.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:04:08     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Děkuji, fakt jsem se pobavil.
    ano, ODSaci jsou populisticti socani prebarveny na modro, kteri si hrabou do vlastnich kapes.

    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:21:02     Reagovat
    Autor: Dick - Neregistrovaný
    Titulek:
    Děkuji za pravdivý článek. Na tomto blogu je většina článků dobrých a věcných (až na ty, co žerou malý děti!), ale překvapivě vysoké % čtenářů a komentátorů je narudlé - takže to asi schytáte... Sám se tomu divím, zdá se, že jde o mladší ročníky, ale roste tady pravděpodobně nová voličská základna slibovatelům šťastných zítřků všeho druhu.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:30:04     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nezda se mi, ze by byla vetsina komentatoru narudla, spise upozornuji na to ze ruda je mimo KSCM, CSSD take ODS...
    Celkem zajimave je srovnat volby v CR s volbama ve Svedsku. Tamni "pravice" vyhrala volby po 50. letech pote, co prestala byt "pravici" a nabidla alternativni socialni "levicovy" program.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:37:17     Reagovat
    Autor: xx - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ty jsi taky komunista, tak nekritizuj.

    Komentář ze dne: 29.10.2006 20:36:15     Reagovat
    Autor: Honzincz - Neregistrovaný
    Titulek:K důchodovému systému
    V článku se píše: "...vybere a přerozdělí mezi důchodce". Kdy to tak byla pravda! Stát peníze na důchodové peníze vybere, třetinu z nich prošustruje někde jinde (soc. dávky, předražené státní zakázky atp.) a zbytek přerozdělí. I dosavadní průběžný důchodový systém je v přebytku (tj. vybere se víc, než je zapotřebí na důchody) a kdyby byl systém oddělen od státního rozpočtu a přebytky se investovaly např. do státních dluhopisů (vím, vím, Paroubek říkal, že státní dluh se nesplácí :-)) ), hypotečních zástavních listů, tak bude průběžný systém jednak ufinancovatelný dlouho beze změny, ale hlavně by bylo k dispozici dost prostředků na ráznou reformu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:45:34     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: K důchodovému systému
    Nevim, kam na Vase moudra chodite, ale s realnymi daty se nepotkavaji. Takze ceteme http://www.cssz.cz/info/vyrocni_zprava/2005/VZ_CSSZ_CZ.pdf

    Na duchody se vybralo 250 mld CZK, vyplatilo se 241 mld CZK (pricemz provozni naklady CSSZ byly 5,6 mld). Takze kde berete tu Vasi tretinu (respektive podstatne uspory) moc nechapu (abych byl slusny, jistou teorii mam).

    A abychom uvedli "prebytek" duchodoveho uctu na spravnou miru - kdyby nedoslo k zvyseni sazby tzv. "pojistneho" urcene na duchody, byl by cely ucet celkem vyznamne v minusu. A to se do duchodu chysta cela povalecna generace, takze i tyhle "prebytky" nas opusti relativne rychle - pokud tedy zase nedojde k zvyseni (uz tak velmi vasoke) danove sazby tzv. "pojistneho" na duchodove zabezpeceni.

    Upozornuji vsechny socialne smyslejici, ze jsem pouze konstatoval fakta, takze polemizovat s neakym ideologickym vyznenim vyse uvedeneho svedci o ztrate soudnosti.

    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:00:05     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Comment
    To je zase modrá agitka. Co na to říct? Vláda ODS není dobrá pro všechny nýbrž pouze pro někoho, věřím, že pro některé úředníky a navázané zmrdy z firem, co si brousí zuby na státní zakázky bude vláda ODS požehnáním.

    Ad 1) zrušení minimální mzdy nemá co dělat s nezaměstnaností. U nezaměstnanost se dá uměle snížit pumpováním peněz do ekonomiky, ovšem za cenu zvyšování inflace a okradení všech (jmenuje se to tuším Philipsova křivka). Když se podíváme na hodnoty inflace a nezaměstnanosti například zde www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/tab_casova_rada_zakladnich_ukazetelu_vsps/$File/czamcr080906.xls, zjistíme, že ODS se vždy chovala kompletně levicově, zatímco socani pravicově, což ovšem modrým voličům v jejich modrém berserku jaksi nedochází. Co by tedy způsobilo odbourání minimální mzdy? Pouze dojde k větší diferenciaci mezi lidmi s drahým know.how a lidmi s levným know-how, což povede ke zvýšení sciálního napětí, projevům násilí a zvýšení kriminality. Nezaměstnanost ovlivní zejména to, pokud budou mít lidé zpeněžitelné know-how, u již hotových pracovních sil však je úplně jedno zda nějaká minimální mzda je nebo ne, pouze dostanou buď víc nebo míň, nezaměstnanost bude stejná. nedovedu si představit, že by majitel firmy zaměstnal 2 metaře místo toho, aby zaměstnal jednoho, když jim bude moci platít polovic. Prostě zaměstná jednoho a polovinu jeho mzdy strčí do kapsdy, to je jasné. Čili snaha o odbourání minimální mzdy je snahou lidí, kteří si na úkor svých zaměstnanců chtějí zlepšit zisky (to je část lewgitimní) a negativní externality tohoto opatření jako například náklady na zvýšenou kriminalitu a eskalaci násilí nechat sanovat celou společností (to je ovšem nelegitimní).

    Ad 2) co se týče soukromých nemocnic: bude o tom ještě zmínka - nikdo vcelku nepochybuje o tom, že soukromá nemocnice by fungovala. Dokonce, kdyby bylo zdravotnictví ryze soukromé, bylo by to pro lékaře za určitých podmínek přímo blahodárné. My se v souvislosti s ODS ale nebavíme o soukromých nemocnicích, nýbrž o nemocnicích bez vlastníka, ve kterých se ale soudruzi chovají, jakoby vlastníci byli. Převod na a.s. zcela evidentně otevírá dveře k radikálnímu cost-cuttingu v personálních nákladech (spíš u středního ZP, u lékařů jsou to asi 3000 Kč) Peníze ze zíslkaného coist-cuttingu se samozřejmě použijí na další uplacené zakázky, jejichž cena a objem se tak může navýšit, čímž se navýší také peníze pro úředníky a managementy. To pochopitelně povede ke snížení kvality péče, která přímo závisí na kvalifikaci a motivaci lidského potenciálu v té které nemocnici. Mezi jednotlivými nemocnicemi jsou samozřejmě velké rozdíly. Odstrašujícím případem jsou především nemocnice ve středních čechách pod patronátem dua Bendl-Rubáš.
    ad 3) důchody - tak tady bohužel žádná ze stran nemá naprosto žádné efektivní řešení. nemá ho ODS, nemá ho ČSSD nemá ho nikdo protože když nekomu chcete peníze dát, musíte je nejdřív někomu vzít. Buď je vezmete ekonomicky aktivním lidem v průběžném systému nebo je vezmete lidem zamlada, uložíte je a pak jim je budete vyplácet ve stáří. Současné ekonomické podmínky penzijních fondů jsou věru velmi nevýhodné - mám uzavřeno penzijní připojištění a spočítal jsem si, že výnosy sotva pokryjí inflaci, penzijní fondy neslouží ani tak střadatelům jako spíš zmrdům ve vedení penzijních fondů. Tudy tedy cesta nevede. Průběžný systém zase naráží na úskalí demografického vývoje. Zvýšení přistěhovalectví není řešením, protože přistěhovalectvím se do země dostávají především lidé s nízce hodnoceným know-how, tedy bychom si zadělávali spíše na sociální zátěž než na to, že by ti přistěhovalci přispívali na spokojené stáří našiczh důchodců. Třetím a podle mě nejsprávnějším řešením je průběžný systém založený na počtu dětí a na jejich příjmu - tedy že by děti žijícím rodičům alokovali 3/4 z příjmu, který dávají do důchodového pojištění, zatímco 1/4 by dávali do společného průběžného systému. To ovšem pro voliče modrozmrdů není příliš atraktivní, jelikož ti jsou orientování na spotřebu a žádné děti nemají, aby si nezničili postavu nebo aby si nezkazili kariéru a aby mohli jet každý rok do Chorvatka nebo ti bohatší na Korfu. A těm mají moje děti na stáří platit? Já samozřejmě šetřím a stále se nevzdávám naděje, že budu dostávat důchod z jiné země EU, například z Británie nebo Irska.

    ad 4) problémy s regulovaným nájemným naprosto nepovažuji v naší společnosti za majoritní. Je to jen problém malé skupiny lidí, kteří, jak se zdá, si je umějí efektivně vyřešit a nepotřebují na to ODS. Já na problémy majitelů domů seru zrovna tak jako majitelé domů serou na moje problémy. Ať už bude regulace nebo ne, mně je to egál, jenom chci, aby případný (i když přechodný) počet bezdomovců nebyl sanován na můj účet a z mých daní.

    Je spousta jiných problémů (kromě zdravotnictví a důchodového systému, které jsou relativně závažné).které si žádají řešení, které ovšem autor, který zřejmě nemá velký rozhled, nevyjmenoval.

    Nicméně je to názor autora, myslím, že těmito eseji moc lidí nepřesvědčí. Být autorem, takovou agitku bych si nechal na období před volbami. Nyní se snažil neefektivně.

     
    Komentář ze dne: 29.10.2006 22:51:47     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    Vy znate stranu, ktera je dobra pro vsechny? Ja ne. Naopak si myslim, ze vlada ODS je krome parazitu a ruznych dalsich dojicu statniho rozpoctu, nejlepsi z variant, ktere jsou na soucasne politicke scene k dispozici (bohuzel, uznavam).

    Ad 1 - odvadite (velmi hloupym zpusobem) pozornost jinam. To, ze lze nezamestnanost potirat zadluzovanim, je samozrejme pravda. Ovsem zrusenim minimalni mzdy pochopitelne jde potirat take (opak prokazat nedokazete).

    "Pouze dojde k větší diferenciaci mezi lidmi s drahým know.how a lidmi s levným know-how, což povede ke zvýšení sociálního napětí, projevům násilí a zvýšení kriminality."

    Kvuli zruseni minimalni mzdy? Nene. Kdo chce pracovat, toho si zamestnavatel ceni vice, nez kolik cini minimalni mzda. A kdo pracovat nechce, ten stejne nepracuje (at uz se kriminalitou zivi i dnes nebo je nejak napojen na statni rozpocet). Challengere, vam bohuzel nedochazi, ze socialni napeti je nezbytne k tomu, aby se nizsi prijmove kategorie snazily o svuj blahobyt a at vam to vysvetluji (nejen ja), jak chci, stale si melete svou - v politice byste se uplatnil docela dobre. Pokud mne nekde budou platit spatne, pujdu jinam. Vy take. Tak proc myslite, ze ten Lojza, co u Vas ve spitale vozi pradlo do pradelny, si nic lepe placeneho najit nenajde, kdyz mu bude snizen plat? Bud proto, ze bude tak liny a apaticky, ze mu to bude jedno (pak ale nebude pachat nasilnosti a zvysovat kriminalitu), nebo proto, ze ho nikde jinde nebudou chtit (a pak ma pachanim trestne cinnosti co ztratit a opet se tedy chova iracionalne a hloupe).

    "nedovedu si představit, že by majitel firmy zaměstnal 2 metaře místo toho, aby zaměstnal jednoho, když jim bude moci platít polovic"

    Ja si dovedu docela dobre predstavit, ze si misto dvou metaru koupi stroj, ktery zastane praci ctyr a bude stacit jako obsluha jeden vyskoleny metar, vse to je pouze o ROI (return of investment) toho stroje v pomeru k nakladum na metare, coz ma zase krome vyse mezd jeste vazbu na urokove miry dostupnych uveru nebo leasingu, coz ovsem neznamena, ze vysi mezd muzeme v danem pripade zanedbat (zanedbat muzeme vliv, ktery je rekneme o dva, radeji vsak tri, rady nizsi, ale to neni tento pripad). Take si docela dobre dovedu predstavit, ze tovarna na boty presune vyrobu (a tedy i pracovni mista) radeji do Indie nebo Pakistanu. Co s tim nadelate, Challengere? Ja vam to reknu, i kdyz se postavite na hlavu, nenadelate s tim vubec nic. Kriminalita nezamestnanych neni externalitou, zpusobenou temi, kdo dotycne lidi nezamestnaji - dokonce ani nesmi byt, v opacnem pripade byste totiz i vy prenasel na spolecnost tuto externalitu, protoze nezamestnavate ani sluhu, ani zahradnika, ani komornou, ani kociho (a proc je nezamestnavate? ano, spravne, protoze jsou drazi, resp. protoze vas subjektivni uzitek z nich neprevysuje cenu, kterou byste za takove sluzby byl ochoten zaplatit).

    ad 3 - efektivni reseni je jedine. Zrusit socialni dan a nechat na kazdem, at si resi zabezpeceni na pensi, jak uzna za vhodne. Vy treba mate pensijni fond, ktery moc nevynasi, nekdo jiny ma fond, ktery ma vynosy peknych par procent nad inflaci (napr. ING PF), nekdo jiny si spravuje sve akciove portfolio sam a na vynosy si nestezuje (a i kdyby byly bidne, ani nemuze) a pokud by bylo zruseno povinne soicalni pojisteni, nikomu by nemelo byt braneno zalozit si dobrovolny PAYG (samozrejme, pokud by nemel charakter pyramidove hry, jehoz znaky naplnuje vice, nez co jineho, povinny system soucasny) a at si najde sve zakazniky, kdyz je tak vyhodny... Reknete mi, proc mate pensijni pripojisteni namisto toho, abyste se o sve penize staral sam? Protoze si myslite, ze to nekdo jiny zvladne lepe nez vy? Jenze to by pensijni fondy nesmely mit zakonem nakazano, jak smeji investovat.

    Cesta totiz nevede ani jednim zpusobem, problem je v demografickem vyvoji, at uz budeme mit jakykoli pensijni system, od plne dobrovolneho pres kombinovany az po soucasny. Kdyz bude malo pracujicich, poroste cena prace vsech, vcetne pecovatelek v domovech duchodcu, coz nedokaze vyresit ani jeden z uvedenych systemu. Jedina moznost je vice deti. Jenze zeme s PAYG, po kterem tak touzite, maji obecne vzdy mensi porodnost, nez zeme, kde je kombinovany, sporici nebo neni zadny pensijni system - ano, chyba je prave v tomto systemu, ktery z lidi snima nutnost premyslet o nezbytnosti zabezpeceni na stari a krome toho je pripravuje jiz ve startovni fazi o znacnou cast prostredku, kterou by mohli investovat prave do zakladani rodin (kdyz nemam kde bydlet, tak je porizovani deti extreme nezodpovedne).

    Bohuzel, neuvedomujete si to, ale prave to, co zde propagujete, je hluboce asocialni a spolecensky skodlive. Postupne se projevuji a prohlubuji dusledky etatistickeho pristupu k reseni problemu a slepi lide stale veri, ze pristup ve stylu "cim jsi se pokazil, tim se take naprav" muze fungovat. Vy patrite mezi ne. Myslite, ze by Titaniku prospelo, kdyby narazil do ledovce i druhym bokem?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 00:03:56     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    ale Roote, já tu nejsem ten, kdo něco tvrdí. Vy tvrdíte, že se zrušením minimální mzdy sníží nezaměstnanost jako mávnutím kouzelného proutku, tak to DOKAŽTE, na což já tvrdím, že ne, a to proto, že nezaměstnaný je člověk především proto, že nevlastní zpeněžitelné know-how. Kdyby metař vlastnil know-how neurochirurga nebo IT specialisty, nebyl by to nezaměstnaný metař ale dobře vydělávající člověk na Vašem postu. Struktura know-how versus poptávka a flexibilita know-how top je hlavní determinanta výše nezaměstnanosti!! Když jste tak vášnivý čtenář, četl jste "král krysa?" tam je krásně ukázáno, jak se mění zpeněžitelné know-how v závislosti na podmínkách a kam to vede. Tvrdím, že existence minimální mzdy vede v segmentu nejníže vydělávajících k nivelizaci a k neefektivitě (na čemž se s Vámi asi shodnu, ale což paradoxně může vést i k vyšší zaměstnanosti tamtéž, protože tu práci někdo udělat často musí, viz. D-Fensova teorie zahušťování vohnoutů, která v praxi skutečně funguje). Na celkový výkon ekonomiky to má vliv buď negativní (vyšší náklady-> nižší zisk->nižší investice->nižší růst) anebo neutrální (vyšší příjem->vyšší poptávka->vyšší spotřeba, vyšší růst). Záleží, ze kterého konce to vezmete a na realtivní váze toho kterého efektu. Růst m,ůže být tažen buď spotřebou nebo investicemi. Jak prokázat, že je to nesmysl? dejte mi data ze všech zemí, ktewré se týkají HDP na hlavu, výše minimální mzdy a výše nezaměstnanosti - já tvrdím, že neexistuje pozit. korelace mezi výší nezaměstnanosti, výší roční min. mzdy/HDP na hlavu: Vy tvrdíte, že ano. Máte data, máte metodu, dokažte to. Troufám si tvrdit, že existuje korelace mezi výší min. mzdy a výší ekonomické ingernce státu (výdaje státu /HDP), pokud ano, pak neexistuje korelace mezi výší nezam. a uvedenou veličinou, takže považuji svoji tezi za prokázanou (za podmínek výše uvedených, pochopitelně), Spearmanova korelace je -0,0008 a výše p=0,92. Tedy já svá tvrzení dokážu s přesnou matematickou pravděpodobností na tvrdých datech, vy svoje nikoli.

    ad 3) teoreticky možné je i laissez-faire v oblasti důchodového zabezpečení. Jenom nevím, co byste udělal s jednoltivci, kteří by si ať už z těch či oněch důvodů na důchod nenašetřili. Zbavíte je volebního práva (protože jinak Vás, Roote, převálcují) a necháte je chcípnout?
    Problematiku důchodu vidím jen čistě svoji optikou - na důchod jsem podle posledního výpisu ze svého důhodového účtu dal něco přes milion a tak chci, aby se mi ty peníze vrátily. Pokud bude nyní důchodový systéím změněn, ze svých peněz neuvidím ani kačku, což nikdy nepřipustím pokud budu moci. To ovšem neznamená, že nebudu počítat s tím, že mě modrozmrdi okradou - samozřejmě ve prospěch nejrůznějších - jak vy říkáte - vyžírků - kteří si užívali, daně neplatili a nyní by měli dostat stejně jako já? Nasrat. Takže si šetřím a také počítám s tím, že pokud mě osud zavane do zahraničí, že budu pobírat důchod z Británie a tudíž mě důhodové tahanice v česku nebudou trápit. A taky si šetřím a založím účet i své ženě - jen co splatíme dluhy, což - díky nové práci - bude doufám už napřesrok.
    Asi před 3 roky jste říkal, že plánujete pracovat ještě 3 roky a pak budete bohatý důchodce. Už jím jste? Víte, já jsem člověk praxe, nebo jím aspoň chci být.
    Takže počítám i s těmi negativními esxternalitami jako je například chodobou indukovaná kriminalita, o které nechcete slyšet, a myslím si, že pan Bismarck a královna Vikrorie, kteří ve svých zemích sociální stát zaváděli, byli v tomto směru chytřejší a měli bohatší zkušenosti. Samozřejmě - jsou nejrůznější legitimní otázky jako je demografický vývoj a jeho dopady na důch systém a dopady reformy důch systému na demografický vývoj apod. Ale těch jste se nedotkl ani omylem.

    Osobně bych se jako libertarián vyhýbal slovu "asociální". Můžete totiž působit dojmem, že Vám jde především o blaho "socek" a "parazitů" (nebo jak jim to říkáte), což je hrubě nekonzistentní s vaším emocionálním postojem k chudým lidem, kteří pragmaticky využívaji (a zneužívají) současná legislativní opatření. Takovou rétoriku má mj. ODS. Proč nepoužíváte svou vlastní a proč tu modrou rétoriku přebíráte?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 01:35:20     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Vy tvrdite, ze se zrusenim minimalni mzdy nezamestnanost nesnizi. Ze argumentujete cisly, to je hezke, nicmene makroekonomie je natolik komplexni zalezitost, pracujici s tolika promennymi faktory (coz uznavaji i mnohem fundovanejsi kapacity v oblasti ekonomie, nez jsem ja), ze to par cisly nevytrhnete, stejne jako pouzivanim pojmu "ingerence" ('ekonomicka ingerence statu' = vliv statu na hospodarstvi tedy mira regulaci; korelace mezi mirou regulaci a existenci minimalni mzdy, coz je jedna z regulaci, asi nejaky bez pochyby bude, cili korelaci mezi temito jevy patrne najdete, i kdyz ji budete pocitat) a musi se pracovat s hypotezami, podlozenymi pouze empirickym merenim. Vase prace s cisly mi, nevim proc, pripomina ten stary vtip, jak policajti matematicky odvozuji, proc vlak na kolejich vydava zvuky, podobne uderum (a odvodi, ze kruh je vlastne a^2, coz je ovsem vlastne ctverec a kdyz se ctverec bude otacet, bude to vydavat dunive zvuky).

    Nikdo netvrdi, ze zruseni minimalni mzdy bude mit okamzity signifikantni vliv na rust HDP. Vliv tam zajiste bude (a nechme praktickym ekonomum, aby jej nasledne na zaklade mereni vycislili), nicmene ve vsi sile se projevi az ve strednedobem (5 - 10 let) horizontu, ruku v ruce s tim, jak lide zvolna s drzkou na zemi budou procitat z ruzoveho socialniho snu. Tim, jak se zvysuje know-how spicek a prumeru, objevuji se i nove prilezitosti pro podprumerne (nejen mista nove vytvorena pro podprumerne, ale i mista uvolnena temi, kdo si pro sebe zrizuji mista nova, viz teorie komparativnich vyhod). A naopak, mohou-li spicky predat cinnost, kterou se nechteji zabyvat, nekomu jinemu (treba i tomu sluhovi nebo ridici), ziskava cela spolecnost.

    Ted k tem duchodum - jiste, momentalne by mne diky komunistickemu vymyvani mozku nezaopatreni duchodci prevalcovali. Cim vice bude lidi, kteri si na svuj duchod naspori (tak, jako vy), tim vice si jich bude uvedomovat, ze ti, kdo si nenasporili, je vlastne okradali a okradaji. Az vznikne dlouhodobe ekonomicky zdrave prostredi (vcetne tomu odpovidajici psychiky prumerneho obyvatele), pak to nebude problem.

    "To ovšem neznamená, že nebudu počítat s tím, že mě modrozmrdi okradou - samozřejmě ve prospěch nejrůznějších - jak vy říkáte - vyžírků - kteří si užívali, daně neplatili a nyní by měli dostat stejně jako já?"

    Mne to stale spis pripada, ze mne chteji okradat ve prospech nejruznejsich vyzirku predevsim socialiste, modrozmrdi sice take, ale alespon v programu maji, ze se o to pokusi alespon vyrazne mene.

    Problematiku Vasich financnich zalezitosti jste zde otevrel vy, nezlobte se proto na mne, kdyz namitnu, ze mi prijde velmi nelogicke sporit a zaroven splacet dluh (za predpokladu, ze jste si pujcene penize koupil draz, nez za kolik je prodavate, coz asi bude tento pripad). Ale nic mi do toho pochopitelne neni, jen mne to prekvapilo, protoze to je neco, na co bych ze zadnych duvodu nepristoupil (tim nerikam, ze bych neinvestoval a zaroven nesplacel hypoteku, nicmene pouze v pripade, samozrejme ze v pripade, ze mi investovane penize vydelaji vice, nez kolik mne stoji penize pujcene, do toho pujdu - a zrovna ted bych si z tohoto duvodu na urok odpovidajici hypotekam pujcil docela dost).

    Mate dobrou pamet, bohuzel ne na cisla. Jsou to zhruba dva roky (podzim 2004, ted jsem ten komentar hledal, ale nejak se mi to bohuzel nepovedlo a nezlobte se, uz je vazne dost pozde), a tvrdil jsem, ze si chci ten osobni duchod darovat k 35. narozeninam a ono datum jeste nenastalo, neni to sice tak davno, co jsem znacne nekulate jubileum oslavil, ale nastesti do tech petatricatin jeste nejaky ten rok zbyva. Ale blizi se to a vlastne uz asi ani nevzpominam, kdy jsem posledne vybiral penize z bankomatu - proste hotove penize porad od nekud pritekaji, aniz bych se o to nejak prilis staral (ne, uplatky to skutecne nejsou).

    Bismarck zavadel PAYG proto, ze potreboval delniky zapojit do aktivit nemeckeho narodniho statu a s cilem moc tohoto statu posilit - jak navenek, tak take vnitrne. To se mu povedlo. Letadlo pochopitelne, jako kazdy pyramidovy system, mohlo fungovat jen tehdy, kdyz populace rostla nebo byla alespon stabilni, ale rostlo HDP per capita. Se socialnim statem, ktery Bismarck zavadel, uz jaksi z principu (kdyz jej zavadel) nemohl mit vubec zadne zkusenosti.

    Dekuji za pozornost, jdu spat, ja v praci nejsem...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 08:20:09     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    no s těmi financemi to máte tak: pokud je roční výnos investice 13% a úrok z úvěru 5%, pak máte lepší, když budete splácet a zároveň spořit, protože na úroku zaplatíte méně než sklidíte na úrocích z investice. This is very elementary, my dear Watson.
    Ono to taky záleží na Vaší rodinné situaci. Mohu se klidně mýlit, ale tipuji Vás na single s přítelkyní a bez dalších závazků, pokud budete živit 5 krků jako já, pak věřte, že definice "dost" je velmi relativní. Ale to je jistě problém každého z nás.

    Co se týče těch důchodů, zprávy jsou velmi rozporuplné. Například jistý pan Tůma, libertarián, na stránkách Reflexu glorifikuje chilský důchodový systém a uvádí, že chilské důchodové fondy mají reálné (!!!) výnosy pěkných 9%. To je v ostré korelaci s jinými zprávami, které říkají, že ti, kdož v chile přešli na dobrovolné důchodové spoření, nakonec prodlělali oproti těm, kdož zůstali plně v systému PAYG a to proto, že veškeré výhody spotření pohltila inflace (tedy onen pan Tůma měl možná na mysli nominální a nikoli reálně zhodnocení, což?). Naše důchodové fondy nabízejí v průměru 4% a tak se ptám - kde udělali libertariánští soudruzi chybu? Buď jspou tedy naše fondy tak špatné, nebo chilské tak dobré (víme, že se zvýšeným výnosem je vyšší riziko a tak se ptám také na rozptyl hodnot v souboru chilských důchodových fondů :-)))), no možná někdo měl 18% a někdo nula nebo dokonce záporný výnos, což?). Anebo pan Tůma prostě lže jak když tiskne, což považuji za nejpravděpodobnější variantu. Tajy nám pan Tůma jaxi nevysvětlitl proč například důstojníci chilské armády (která tak ráda provozovala sport zvaný skok do vody s nohama zalitýma do betonu a další vpravdě libertariánské libůstky) byli ze spoření vyňati a dostávají důchod oid státu v těžko uvěřitelném rozsahu 0,2 mld. USD/ročně, což je s ohledem na počet obyvatel Chile a předpokládaný počet zelených mozků (cca 10 000) plat asi 20 000 USD ročně, což při ročním HDP per capita 11 000 USD je částka zajiš´tující velmi luxusní život. To asi za ty netradiční sportovní disciplíny, viďte, Roote.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:52:37     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    "no s těmi financemi to máte tak: pokud je roční výnos investice 13% a úrok z úvěru 5%, pak máte lepší, když budete splácet a zároveň spořit, protože na úroku zaplatíte méně než sklidíte na úrocích z investice. This is very elementary, my dear Watson."

    A rikam snad neco jineho?

    "za predpokladu, ze jste si pujcene penize koupil draz, nez za kolik je prodavate, coz asi bude tento pripad)."

    Davalo by to tedy smysl, kdybyste si tady o par radek niz nestezoval na to, ze vas rocni vynos je bidny, cili tech 13% to asi nebude (mluvite o nejakych 4%). Rad bych pochopil takove uvazovani, ale obavam se, ze pochopit neco takeho je mimo me moznosti.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:29:20     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    tak asi je Vám jasné, že roční výnos 13% s nízkým rizikem je u stavebního spoření, že jo. Takže ne všechny rezervy může člověk obětovat na tento typ produktu (jelikož do výnosů započítáváte státní podporu a ta má limitní výši 4500 Kč, nyní u nové smlouvy 3000 Kč), jinak se jeho výnosy výrazně sníží.
    Ty 4% jsou výnosy ¨průměrné výnosy z penzijních fondů, když odečtete 2-2,5% inflaci, je to efektivní zisk 1,5-2% (a to se říká kdoví jestli, za Klause byla inflace i 10%). Což znamená, že až skončíte v důchodu, dostanete skoro stejnou hodnotu peněz jako jste si šetřil, přičemž své peníze dáte k dispozici lidem, kteří si s nimi můžou volně podnikat, zhodnocovat je, ovšem tu hodnotu, kterou vyprodukuijí si skoro celou nechají. Je to stejné, jako kdybyste si na vlastní účet podnikal na zařízení Vašeho zaměstnavatele, měl byste prachy ovšem rizika by šly na jeho úkor. Na konci podnikání byste zaměstnavateli (možná) zaplatil opotřebení zařízení a (možná) procento z jeho ceny a pěkně byste mu poděkoval. Jak by se asi Váš zaměstnavatel tvářil? Asi by Vás moc rád neměl. Rád bych věděl, kolik ze skutečných výnosů se připisuje na účet penzijního fondu, kolik z toho se připisuje na "provozní náklady" který zaměstnanec co dostane a za co a jaká rizika sdílí fond spolu s vkladatelem - tedy co si na zaměstnancích fondu vezmu, když ten fond vytunelují a rozfofrují moje peníze, kromě toho, že si předtím vezmou nehorázné poplatky za činnost, kterou ani zákazníkovi nevyúčtují a neprokážou, že vůbec provedli činnosti, které účtují, přičemž se ani nezeptají, zdali je zákazník vůbec chce. Těžko můžete vyčítat lidem, že v podobné instituce nemají důvěru, když si ještě všichni pamatují na bankovní socialismus soudruha Klause a na kampeličkový komunismus soudruha Zemana.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:49:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    "tak asi je Vám jasné, že roční výnos 13% s nízkým rizikem je u stavebního spoření, že jo."

    omyl. to plati jen v prvnim roce sporeni a pri nasporene castce do 18000 Kc (po zapocteni N% z cilove castky, coz si sporitelna necha jako provizi a rocniho poplatku), pak vynos postupne klesa az nekam k 7%, opet za predpokladu, ze nebudete sporit vic, nez tolik, abyste dostal statni podporu v maximalni vysi (nebot statni podpora se vztahuje pouze na penize, ktere na ucet stavebniho sporeni nove pribyly).

    Ze lidi pensijnim fondum neveri, se vubec nedivim - nevim, proc to sem tahate, ja tady pensijni fondy nepropaguji, jejich zakaznikem nejsem a nebudu, vynos nizky, likvidita priserna, riziko vzhledem k delce investice naprosto nezname.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:04:21     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    no tak to je něco, na čemž se shodneme. Nicméně se bavíme o možnostech reálného zajištění důchodu pro většinu obyvatel ČR. Každý není finanční magnát a každý nemá znalosti profesionálního brokera, přesto chce na stáří být zajištěn. Takže pokud se týká reálných možností, nikoli pouze libertariánských fantasmagorií, pak jsou penzijní fondy jednoznačně ve hře. Navíc - chilský penzijní systém je našimi libertariány z libinstu téměř glorifikován a je založen na individuálním spoření. Čili to je důvod, proč o tom píšu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:33:01     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    "Každý není finanční magnát a každý nemá znalosti profesionálního brokera, přesto chce na stáří být zajištěn."

    Ale to neni muj problem, souhlasite? Ja jsem se byl ve svem vlastnim zajmu mnoho veci ochoten naucit (a pochopitelne stale jsem) a tak nevidim duvod, proc by se to nemohl naucit i nekdo jiny. Ze je liny nebo neschopny? V tom pripade necht jej odrbou, zaslouzi si to.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:37:15     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ono hlavne nevidim duvod, proc by mel nekdo mit znalosti brokera. Broker je jen de facto prodavac, ktery prodava a kupuje na burze podle prani svych klientu.
    Broker zije jen z komisi, ktere mu plati lide provadejici prostrednictvim neho obchody.

    Jinak obchodovat na burze se muze naucit kazdy (i kdyz ja jsem zatim s tim ucenim spis na zacatku).

    Je tomu venovan cely tento server:
    http://www.financnik.cz/

    a tady uvodni clanek:
    http://www.financnik.cz/art/zkusenosti/komodity-zacatek.html

    ;)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 16:05:23     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Jo a mimochodem, clovek se muze zajistit na stari i uplne jinak. Treba ja jsem se pres leto naucil hrat poker a tedka jsem schopen vydelat si tim za hodinu tak 25 dolaru (a je zde potencial rustu). Uznavam, ze to neni pro kazdeho, ale zit se z toho da.

    Myslim, ze v dnesni dobe se muze zajistit kazdy, pokud trosku premysli a najde si neco, co mu jde.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 07:34:20     Reagovat
    Autor: Anonym - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Tohle myslite opravdu vazne ?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:53:43     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Teď to momentálně není váš problém. Ale může být, protože jak už bylo řečeno, nikdo jenom tak nepůjde chcípnout do rohu, nýbrž vám dá svůj vlastní dyskomfort pěkně pocítit - buď o volbách anebo při eskalaci násilí. No a pak to velmi pravděpodobně bude váš velký problém.

    Jinak styl "nevidím zlo, neslyším zlo, pokud se mě přímo netýká" uplatňovat můžete. Holt asi nemyslíte moc dopředu. Asi namítnete, že až to tady bouchne, budete dávno za kopečkama na což se dá namítnout, co vám v tom brání teď?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:58:03     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ale ony existuji prostredky, jak se proti nasili branit. V krajnim pripade se muze clovek i odstehovat :-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:04:55     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    ja jsem system penzijnich fondu nepochopil vubec. neni pro lidi vyhodnejsi ty penize poslat do nejakyho normalniho akciovyho nebo obligacnoho fondu? viz treba ING...

    vynosy mate vyrazne vyssi a riziko ze se polozi je u velkych zahranicnich bank podstatne mensi nez u ceskyho penzijniho fondu provozovanyho cu.akem Kelnerem.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:32:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Vyhodnejsi to pochopitelne je a to i pres danove zvyhodneni pensijnich fondu a vstupni poplatky OPF. Ale to proste konzument netusi a takovymi detaily se nechce zabyvat.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:10:30     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    njn.... jenže ten můj zaměstnavatel k tomu přihodí 3% z hrubé mzdy a to je mocný argument

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:15:39     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    BTW: v provním roce spoření je to tuším 25% a víc, záleží, kdy tam ty peníze dáváte.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:26:21     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Pojdte pocitat. Poplatek za zalozeni bude pri cilove castce rekneme 150000 Kc pri 1.2% nejakych 1800 Kc. Rocni poplatek bude rekneme 360 Kc. To je 2160 Kc. Vlozime-li na zacatku roku 18000 Kc, urok 2% bude 360 Kc, budeme-li vkladat kazdy mesic 1500 Kc, urok bude polovicni (pripisuje se rocne, tedy zadne slozene uroceni).

    Tedy po prvnim roce budeme mit 18000 + 4500 + 180 - 1800 - 360 = 20520. Zisk je 2520 Kc, to je 14%. Dalsi rok nam sice odpadne ten vstupni poplatek, ale vynos v pomeru k celkove sume, ktera na uctu SS lezi, nam klesne.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:14:53     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    A proc si to tedy nezjistite?

    Vyrocni zpravy penzijnich fondu jsou volne dostupne a vyctete z nich vsechno podstatne (kdyz si tedy date tu praci). Mechanismus rozdelovani zisku je dan primo zakonem. Jak jste prisel na zvast, ze "hodnotu, kterou vyprodukuijí si skoro celou nechají" nechapu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:35:49     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Áaaaa tak odtut vítr fouká. Pán si nadělal šklebáky a teď by chtěl po sousedech, aby mu je živili. No, to už pan baron u nás na vsi říkávál starýmu kováři, že když si nadělal jedenáct kusů na boží přikázání, tak ať si zajde pro almužnu do kostela a ne na zámek. Nevidím rozdíl v tom, koupit si Mercedes a nebo udělat si pár dětí s vidinou, ať mi to stát (rozuměj jiný daňový poplatník) zaplatí. Nevidím. Od toho máme na krku hlavu a v ní hmotu s rozumem, abychom dělali pouze to, na co máme, či stačíme. Dokážu ale pochopit, že varianta nastavené ruky s příslibem nějaké té nadstandartní almužničky (na úkor někoho jiného samozřejmě) je pro našince lákavá. Takovému našinci se ale říká dosti hanlivě ..... a výše inteligence na to nemá vliv. I superzmrdozlodějvyžírka může a často bývá vzdělaným a systému znalým našincem.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:13:17     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    a je nutné dětem pana doktora říkat šklebáci?
    upadla by vám huba kdybyste třeba napsal děti?
    a jste si jist,že vyžaduje po sousedech aby je živili?¨
    jste si jist,že do systému dává méně než si bere?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:03:16     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Nikdo netvrdi, ze se snizi nezamestnaniots jako mavnutim porutku, to je jen vase klise a demagogie. To, ze minimalni mzda ma negativni vliv predevsim na zamestnanost mene kvalifikovanych je proste fakt a lze jej lehce dokazat. To ale vy jako nafoukany levicovy dochtor nemuzete pochopit...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:40:08     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    Tak to dokažte, když to jde tak lehce, Vy nenafoukaný pravicový génie.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 11:19:45     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Pokud musim platit nekomu 100KC /hod, pak pro mne nema cenu platit nekomu mene i kdyz jeho schopnosti mu umoznuji produkovat mene.
    Cili to je prvni efekt, diskriminace tech men schopnych.

    Druhy efekt, nebot nejvice malo schpnych je mezi mladezi, pochopitelne, nebot nemaji zkusenosti, pak tento zakon diskriminuje mladez.

    velmi proste dochtore.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:32:44     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    bavíme se tady o vztahu minimální mzdy k nezaměstnanosti. Tomu říkáte důkaz? Když na to nemáte, tak nikoho nezaměstnávejte, to je vaše svaté právo, nezaměstnáte vy, zaměstná někdo jiný, kdo je schopnější a míň brečí, jak něco nejde a jak ho stát odírá. A vy si tu dílnu zametejte třeba sám.

    Tomu říkáte exaktní matematický důkaz? Už chápu proč volíte ODS...:-))))

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 18:26:12     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Jaky matematicky dukaz proboha?? Logicky pane dochtore, logicky....

    je naprosto logicke, ze nezamestnam nekoho, kdo svou produktivitou nedosahne a \ni na to, abych mu mohl tu minimalni mzdu zaplatit. To se tyka predevsim mladych nekvalifikovanych lidi. tehc je naprklad v USA mezi nezamestnanymi vice jak dvacet procent.

    Co to placate o tom, jestli mam nebo nemam na to nekoho zamestnavat? Bavime se o tom, ze minimalni mzda zamezuje zamestnavat nekvalifikovane lidi, dat jim praci a moznost zvysovani kvalifikace.

    O co vam vlastne pane socialisto jde? Chcete mi snad namluvit, ze ten kdo nemuze zamestnat nekoho, kdo bude ztratovy (prave kvuli minimalni mzde) je ubrecenec a kazdy jiny mu da vice? To bych chtel videt a taky bych chtel videt ty kysele ksichty tech nezamestnanych. To jste tedy pekny moula, coz je ostatne videt z vasich sahodlouhych rozboru, postradajici zakaldni znalosti ekonomie. Inu, volic nejakych ruzovych blbecku....

    jednu vec mi vysvetlete, kdyz minimalni mzda nema vztah k nezamestnanosti, proc se tedy vubec pouziva??

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 11:32:46     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Požadovat matematický důkaz ku tvrzení, jež stojí na pomezí ekonomie, sociologie, psychologie a filozofie, je asi jako ... operovat nežit houslovým smyčcem.

    Proč to tedy děláte?

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:57:06     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    Minimalni mzda v dnesni podobe slouzi predvsim jako statisticka pomucka pro predepisovani pojistneho ("Ne, neverime, ze nekdo pracuje za mene penez nez x."). Myslenka, ze nezamestnanost po zruseni minimalni mzdy klesne, je v nasich podminkach naprosto iluzorni.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 11:21:27     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    blbost, minimalni mzda je nastrijem socialistickych inzenyru vsude na svete.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:15:46     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Co na to mam jako rict? Tohel nema smysl.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:40:52     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    "Ne, nevěříme, že někdo . . .", není tak úplně přesné, protože jak se potom dá vysvětlit, když někdo nedostane z nějakých důvodů (např. neplacené volno) ani minimální mzdu, přesto je nutné doplatit zdravotní z výše minimální mzdy? Zajímavé je kolik lidí to dokáže potěšit (nemyslím tebe) a mají dobrý pocit z toho, jak se stát stará, fuj!

    P.S.
    to je reakce na předchozí tvůj/váš (hergotšůvix já už si nepamatuju komu tykám a komu vykám) příspěvek

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:12:53     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Pozor, mousso - ja ani pismenkem neobhajuju institut minimalni mzdy. Jenom rikam, k cemu statu u nas slouzi, a to v reakci na to, ze mnoha s odpustenim rychlokvasena tzv. pravicova embrya vidi v minimalni mzde duvod nezamestnanosti. Kdo vi, jak u nas veci v praxi funguji, tohle rict proste nemuze. Zkratka a dobre, ucebnicova dogmata nemaji v realnem zivote dost casto oporu. Dogma o minimalni mzde mezi ne patri.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 03:58:58     Reagovat
    Autor: t7 - Neregistrovaný
    Titulek:nejaky duvod by nebyl?
    Ze "Kazdy kdo neco vi to vidi", nebo ze oponent je "rychlokvasena tzv. pravicove embryo" pouzivajici "ucebnicova dogmata" je klasicky priklad demagogie na 3 doby. Nejaky argument k veci by nebyl?

    Krome argumentu od 'jojo' pridam - jakakoliv regulace cen znemoznuje adaptaci na neustale se menici podminky dane zmenou struktury poptavky, zmenou vzacnosti zdroju a vyvojem technologii. (tyto zmeny jsou objektivni, nelze je "odregulovat")

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 23:10:56     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    institut minimální mzdy se ani obhájit nedá :-(

    jen jsem chtěla říct, že institut minimální mzdy slouží státu k něčemu úplně jinému než je blaho lidstva nebo nedůvěra k tomu za kolik by lidé pracovali (mám totiž takovou revoluční myšlenku, že by stát mohl starost o to za kolik budou pracovat v klidu přenechat těm lidem, kteří pracují . . . :-) ), jenže stát potřebuje určitou částku na sociální a zdravotní, protože není schopen zajistit efektivní využití těchto příjmů nebo změnu celého systému (možná schopen je, ale nechce), taky není důvod, když se mu daří většinu přesvědčit o tom jak je min. mzda báječný vynález . . . .

    státem myslím tu bandu hňupů, kdyby chtěl někdo rýpat . . .

    tak a teď už jen čekám jestli půjde někdo kolem a pochopí a zavelí "pohov" :-))

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:03:51     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Muzeme si v parlamentu odhlasovat, ze lide budou dostavat vyssi mzdu, ale nemuzeme si odhlasovat, ze budou vice produktivni. Ve volne ekonomice, nebo alespon velmi volne to tak bylo vzdy, ze mzda je vztazena k produktivite pracovnika. Je li tedy challenger schopen maximalne produkovat 80 korun za hodinu, je to vse a zadny zakon tomu nenapomuze. kdy vydame takovy zakon, je to proste ztratove a pro zamestnavatele z toho plyne nekolik bodu.
    Bud zacne diskriminovat toho s nizsi produktvitou a zacne davat prednost nekomu s vyssi produktivitou, nebo vyuzije nejakeho robota. Obe varianty vsak predstavuji nizsi zamestnanost lidi s nizsimi schopnostmi.

    Minimalni mzda obecne vede k diskriminaci mene schopnych lidi (coz je v rozporu s tim co hlasaji socialni citlivky za penize druhych)
    rekneme, ze muzeme zamestnat pet z deseti zajemcu, nebot mohu zaplatit pouze stovku na hodinu, vic proste nemam. Takze muzu vybirat, vyberu si katoliky, nebo vsechny belochy, nebo zrzavy, nebo cyklisty, proste jak budu chtit. Dalsi negativum minimalni mzdy.... zacinam se rozhodovat emocionalne.

    Je to stejne, jako kdyz udelame zakon, ze minimalni cena gulase je
    padesat korun, t.j. hovezi gulas stoji stejne jako burt gulas. V tom to totiz je, mene kvalitni veci soutezi s vice kvaitnejsimi vecmi nizsi cenou, chapete to dochtore?

    Lidi maji radi hovezi gulas, presto se burt gulas prodava a to je ta krasa...Neni to sice matematicky dukaz, jak pozadujete, ale snad to s nasprtanou anatomii pochopite:-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:18:36     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ano, tohle je krasne akademicke cviceni na tema "minimalni mzda" sensu ekonomicke teorie. Praxe ale nastesti doslovne zakony nesleduje. (vot volny trh:-)

    Pro uplnost - kazde teoreticke zdovodnovani si musi vytvorit vlastni pojmoslovny svet, ale je chybou tento svet stoprocentne zamenovat s prirozenym jazykem nebo s jazykem legislativy ve vztahu k realnemu svetu. Pokazde se jedna o jiny diskurs.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 08:26:32     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    To neni akademicke cviceni, nybrz realita, ktera krasne vyhodnocuje socialisticke experimenty. Praxe nesleduje volny trh????? Tak to se seredne pletete, ten kdo nesleduje volny trh jsou vlady, praxe jej sleduje, proto napriklad dochazi k poklesu zamestnanosti, nebo ke korupci, k cernemu trhu atd.

    Ta posledni vas eveta je nejaky nesmyslny blabol, hodne relativisticky, ma zakryt, ze nemate zadne argumenty, takze vse rozmelnite do podobncyh n\icnerikajicich vet. Ja jsme ke svemu zduvodnovani pouzil cestinu, prirozeny jazyk, zadny novy jazyk jsme nepouzil a normalni logicky uvazujici clovek to pochopi, vy jiny diskurse...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 13:53:00     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ackoli jste ve svem prispevku pouzil cestinu, ve svem prvnim odstavci reagujete na neco, co jsem - take cesky - nenapsal. Zkuste si prosim muj prispevek projit jeste jednou, mozna tu chybku objevite:-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:23:53     Reagovat
    Autor: jojo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Uz pisete hlouposti, abyste nemusel pripustit, ze nemate argumenty proti jasnemu vyjadreni negativ minimalni mzdy, mezi nimiz je i produkce nezamestnanosti malo kvalifikovanych lidi. Nebudu se hadat o odstavci, ale o podstate problemu.

    Nepochopil jste skodlivost administrativni tvorby cen, coz je i stanoveni minimalni mzdy. Tecka.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 18:31:00     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Prominte, ale kdyz polemizujete s tim, co jsem nerekl, kdyz evidentne nemate ani drobet snahy pochopit, co se vam snazim sdelit - diskuse je marna.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 22:02:50     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Nemusi nezamestnanost klesnout, ale i kdyby 100 lidi kvuli tomu ziskalo praci, bylo by to pozitivum. MM muze jako vymerova castka pro "pojistne" zustat dal i bez existence minimalni mzdy.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:14:54     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    A je to snad v praxi jinak? Pokud ne (jako ze ne), je tahle debata veskrze akademicka a zbytecna. Ne, minimalni mzda neni zlo KVULI tomu, ze zpusobuje nezamestnanost. Lidska tvorivost si proti tehle veci uz davno vytvorila protilatky.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:16:33     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Je to zlo ze dvou duvodu:

    - poskozuje lidi, jejichz cena na pracovnim trhu je nizka
    - bere lidem svobodu volby

    :-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:03:28     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment
    Ma veta "Minimalni veta neni zlo..." mela pokracovani, neni-liz pravda? ;-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 10:41:39     Reagovat
    Autor: lopato - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    spis nez na vysi minimalni mzdy bude zamestnanost zaviset na moznosti propusteni/zamestnani zamestnancu...

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:04:22     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    Challengere, muzete mi alespon priblizne vysvetlit, jak jste prisel na to, ze >> penzijní fondy neslouží ani tak střadatelům jako spíš zmrdům ve vedení penzijních fondů <<? Co tim, proboha, chcete rict?

    Nizke vynosy PF jsou dusledkem velmi konzervativni investicni strategie PF, ktera je zase dusledkem §35 zakona o penzijnim pripojisteni. Verte, ze naprosta vetsina vydelanch penez je rozdelena mezi ucastniky.

    Mimochodem, nevim co je to za stupidni modu hodnotit investice porovnavanim jejich vynosu s inflaci (zvlast v kratkem obdobi).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:51:25     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    Mám věřit, že naprostá většina peněz je rozdělaná mezi střadatele - no a já tomu nevěřím. Nevěřím tomu proto, že to nikdo hodnověrně nevyvrátil. A v tom spočívá to vysvětlení.

    Nevím zda je módní že člověk netrvá na nominální nýbrž na reálné hodnotě svých peněz, ale podle mě je to správné. Proto kromě nominálních výnosů se zamýšlím i nad výší inflace. Možná to není dostatečně in ale já mám prostě o své peníze strach, protože mě to dá občas fušku, a dost stresů ty peníze vydělat. taky porovnávám riziko banky, která si vezme úrok 6% a vím, že když jí nezaplatím, svoje peníze dostane zpět exekucí mého majetku, takže riziko nenese žádné. Oproti tomu, když zkrachuje penzijní fond, pak se já můžu jít klouzat, protože fond mi nedává žádné záruky, že moje peníze neprošustruje, což se v minulosti dělo celkem pravidelně. jelikož téměř nikdo z bývalých Klausových "bankovních komoušů" nebyl potrestán a uklizen někam, kde nemůže dále škodit, nemám jistotu, kdo mé peníze obhospodařuje. Také nevím, zda pan Kellner, velký to kamarád ODS, majitel ČP - v současnosti provozovatele největšího penzijního fondu v ČR - své peníze získal zákonnou cestou, vzhledem k jeho osobní anamnéze mám až smrtelně vážné pochybnosti o serióznosti jeho ústavu, a proto v žádném případě nehodlám tento podnik podporovat, protože nevím, kde mé peníze skončí a kde skončí pan Kellner až přijde na výplatu závazků fondu vůči mně. I pokud neskončí na Bahamách ale v base, bude mi to platné, jak hadovi noha. Totéž v bledě modrém lze tvrdit i o dalších peněžních institucích v ČR - podívejte, kam dospěla IPB s Nomurou - velkým to zahraničním partnerem (a to ještě ty tunely budeme platit jednou v rámci arbitráže).

    Tož tak. banky nyní vydělávají hlavně na nehorázně vysokých bankovních poplatcích - no někde ty prachy na provoz musejí schrastit. A moc bych se divil, kdyby to u penzijních fondů bylo jinak.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:54:40     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Pokud chcete videt rychly prehled hospdareni PF, mrknete se na http://www.apfcr.cz/cz/index.php?page=ukazatele.php

    Penzijni fondy investuji predevsim do dluhopisu a terminovanych vkladu (k cemuz je nuti zakon), takze nemuzete ocekavat zhodnoceni vyznamne vyssi nez jsou trzni urokove sazby (ktere se momentalne pohybuji od 2,25% do 4% v zavislosti na dobe splatnosti). Je to ale jedna z nejebezpecnejsich invesic vubec.

    Treba za rok 2005 vydelelaly PF investovanim cca 5,55 mld CZK (cca 4,9% z vloz. prosteredku), na nakladech spotrebovaly cca 0,96 mld CZK. Zisk 4,57 mld CZK (cca 4,0% - z toho bylo klientum pripsano cca 3,4%, cca minimalne 0,2% musi byt ulozeno do rezervniho fondu).

    Explicitni poplatky PF nemaji (s vyjimkou spec. operaci na zadost klienta), implicitni poplatek se v roce 2005 pohyoval okolo 1,3% z aktiv (4,9% - 3,4% - 0,2%), z toho asi 0,4% prestavuje zisk akcionaru.

    Problem porovnavani s inflaci je ten, ze inflace nepredstavuje investicni prilezitost - nemuzete koupit a drzet spotrebitelsky kos.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 17:19:12     Reagovat
    Autor: Phickus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment
    Mam dotaz mireny na challengera (pripadne i na ostatni). Pokud by Vas fungovani penzijnich fondu zajimalo, muzu to sepsat trochu obsirneji. Zajimalo by Vas to? Nebo se hodlate drzet linie "neverim", "jsou to zmrdi" nebo "NEHORAZNE vydelavajici" - pak by se mi fakt nechtelo investovat jedinou minutu.

    Jinak me, challengere, prekvapujete. Jednu chvili pistete velmi zajimave veci a je videt, ze vite prekvapive hodne i o nelekarskych problemech.

    A chvili na to zabrednete do naprostych hovadin hodnych Halo novin
    - napr. LDN jako dusledek ideologie ODS v 90tych letech (copak nevite, jak tady tyhle ustavy fungovaly za komunistu ... a jak vypadaly?!);
    - nebo prave PF, krete nekam zasantroci vetsinu vynosu z investovani (to, ze Vas PF o necem nepresvedcil neznamena, ze je plny zmrdu).

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:06:55     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    Prosím, popište mi, jak se legálně pumpují peníze do ekonomiky, nejsem v patlání medu kolem huby tolik sběhlý, děkuji.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:11:08     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Comment
    "Vláda ODS není dobrá pro všechny nýbrž pouze pro někoho, věřím, že pro některé úředníky a navázané zmrdy z firem, co si brousí zuby na státní zakázky bude vláda ODS požehnáním." ........ pán zřejmě dlouhodobě nesleduje poslední celonárodní veřejné události, ale korupce ve veřejných zakázkách je asi nejhlavnějším kámenem průserů již téměř desetiletí po tu dobu vládnoucí garnitury a ODS to jistě nebyla. Takže z Vašeho pera v tom vidím pouze další lživou propagandu, pardon, agitaci, nicvíc ... :-)

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:10:22     Reagovat
    Autor: Ashanius - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Comment
    Neco o vyvoji korupce (kdysi jsem nekde nasel jeste neco od 1995, ale ted nevim...):
    http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

    Korupce je priblizne stejna od padu kLause do ted. Neni to vladou je to lidma, soucasne generace museji pomrit (stareho psa novym kouskum nenaucis), pak by se mohla korupce dostat na uroven EU

    -celonárodní veřejné události
    Tim myslis tu nacasovanou propagandu ? I kdyz to mozna neni propaganda, jenom novinari jsou "trosku" zaujati...

    Nebo mas tak spatnou pamet? - Penize nesmrdi - vyrok V.kLause na tema nezakone ziskanych penez. Sponzori ODS - cistic bot z Mauritia (neni to blizko Seychel? :) ) a mrtvola. Poradce ministra financi kLause V.Kozeny.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 07:34:04     Reagovat
    Autor: Jack - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Comment
    Možná mám špatnou paměť, ale mám ten dojem že autorem výroku "pecunia non olet" není V. Klaus, ale někdo trochu starší... Ba dokonce se domnívám, že to bylo už ve starém Římě... Nejmenoval se Vespasianus?

    Komentář ze dne: 29.10.2006 23:41:41     Reagovat
    Autor: metal.panther - Neregistrovaný
    Titulek:Nejsme vsichni stejni...
    ... a tenhle fakt socky a nizsi trida nechteji slyset. Nevidim jediny duvod, proc bych se nemel mit lip, pokud vic delam. To stejne je i se vzdelanim. Pokud investuju do vzdelani (certifikovane kurzy, nadstavby skol, pripadne studium v zahranici), chci ty penize zpatky. V mnoha pripadech jsem zjistil, ze toto se pri vstupnich pohovorech uchazece o zamestnani vubec nezohlednuje. Co take levicovi volici nechapou, ze peceni holubi do huby litat nebudou. Bez prace nejsou kolace. Kdyz si vydela na suchy chleba tak holt musi zrat suchy chleba a ne kure. Sami to znate. Neco chci a ta nejhorsi varianta je pujcit si. Mel jsem tu moznost poznat na vlastni kuzi tri naprosto rozdilne systemy, pracovat v nich, udelat si na ne nazor a podarilo se mi si vybrat ten, ktery mi nejvice vyhovuje a v nem zit. Zadny z nich ovsem NENI IDEALNI. Je to jenom o kompromisech. Dalsi fakt, ktery levicovy volic nebude chtit akceptovat je ten, ze se i v CR a cele Evrope budou prohlubovat rozdily mezi jednotlivymi spolecenskymi i finacne ohodnocenymi vrstvami. Nikdy nepochopim (a neakceptuju) jednani cloveka, ktery je schopen objet vam auto klicem ze zavisti, pricemz skoda petkrat prevysi cenu jeho ojete sunky. Mel by se zamyslet (pokud to ovsem jde) co by mohl udelat pro zlepseni sve situace. Existuje mnoho reseni a cest. Ale jednak premysleni boli a prace taky. Nekolikrat v zivote jsem prisel uplne o vsechno (krome sveho zivota samozrejme :) ) a pokazde jsem se dokazal vysplhat na urcitou uroven. Pomohli pratele, hledal jsem cesty a zkousel je. Mohl bych dneska byt jeste dal a vys a bohatsi, ale nejsem prase, nezustavaji za mnou "profesni mrtvoly" a dluhy.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 08:30:42     Reagovat
    Autor: vulgar von hulwaath - Neregistrovaný
    Titulek:kazda vlada stoji do urcite miry za prd
    ad 0: ekonomicke zakony nelze stavet na roven zakonum fyzikalnim! muzu si napriklad vytisknout pytel penez, za ktere budu financovat valku (coz imo neni proti ek. zakonum), ale uz si nemuzu vytisknout mosaz na hilsny nebo benal do tanků...

    ad 1: z autorova liceni vyplyva, ze kdyz vlada potrebuje zvysit prijem na socialku, dane, etc, tak zvysi min. mzdu. tedy "Minimální mzda je cesta do pekel" urcite v te podobe, jak tu dnes je. jednoduche reseni (ktere ovsem vsemocna univerzalne dobra ods nikde nepropaguje) je svazat minimalni mzdu se mzdou prumernou (treba jako 0,5 nasobek o presnym cisle by se mohli dal hadat)

    ad 2: nelze trzne zaridit urcita minimalni zdravotni pece pro vsechno obyvatelstvo, resp. lze trzne zaridit, aby neco takoveho neexistovalo. dovedu si predstavit okresni nemocnice, ktere pri zachovani urovne pece proste v zisku nebudou, nemaje dostatek zakazniku. jedine co by zde stat mel delat je vytvorit sit minimalni pece o sve obyvatele A hlavne nehazet zdravotnickym podnikatelum (at uz nemocnicim nebo solovym doktorum) klacky pod nohy ve forme zmrdu z vzp

    ad 3: a to jako vychazis z ceho? (jako treba nejaka ne zas az tak uplne zavisla statisika, vyrocni zpravy CSSZ, apod.)

    ad 4:s timto opravdu muzu souhlasit, ale i na to je jednoducha mast: stat si pronajme od soukromeho vlastnika dum za "mistne obvykle najemne" s tym, ze ti co budou v dome bydlet budou najem platit statu - kolik, to je zalezitost statu, ne majitele domu.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:59:47     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kazda vlada stoji do urcite miry za prd
    ad 4)
    IMHO pitomost.
    Jestli to stát od soukromníka pronajme za tržní ("místně obvyklé") nájemné a hodlá pronajímat byty za nižší nájemné, někdo bude muset rozdíl doplatit. Takže zase z daní, žádný rozdíl proti regulovanému nájmu.
    Pokud hodlá vybírat nájemné tak, aby nemusel doplácet, pak nechápu smysl angažování státu.

    Vůbec neuvažuji možnost, že by stát od soukromníka pronajal dům za nižší, než tržní nájemné.

    Anebo jsem to vůbec nepochopil, což je taky možné.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 08:43:59     Reagovat
    Autor: vulgar von hulwaath - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: kazda vlada stoji do urcite miry za prd
    ja sem to myslel takhle:
    momentalni system je takovy, ze nekdo vymysli, ze v urcite lokalite bude regulovane najemne x penez, tuto informaci distribuuje vsem mistnim majitelum domu a tito jsou povinni tuto a zadnou jinou cenu po svych najemnicich chtit. tj. majitele domu doplaci na solidaritu statu s lidma kteri nemaji na trzni najemne nebo maji kamarady na magistratu kteri jim nejakej ten regulovanej byt dohodi.

    zatimco podle systemu popsanem mnou v bode 4 by cely dum pronajal od majitele stat, tak, aby na tom majitel nebyl skodny a pak by stat dal pronajimal byty v dome za regulovane najemne. tedy na solidaritu s viz vyse by doplaceli vsichni platci dani. akorat ze by se tento system hur rusil, nez ten momentalni...

    pointa je ta, ze stat nebude sve povinnosti prenaset na majitele domu (kdyz nepocitam jejich povinnost platit dane)

    Komentář ze dne: 30.10.2006 09:39:57     Reagovat
    Autor: kiri - Neregistrovaný
    Titulek:Jak je známo z ekonomických učebnic
    ...a pak ze nejsou dukazy jak ze pry to ta "modra propaganda" vlastne funguje.. :-D

    (jedine co tam v tom clanku za NECO stoji je ta stat o bydleni na dekret - omezovani zachazeni se svym SOUKROMYM majetkem).

    Komentář ze dne: 30.10.2006 12:59:32     Reagovat
    Autor: Sudetentscheche - Neregistrovaný
    Titulek:Ad) Důchodový systém pro kanonenfutter
    Článek je školometský a dalo by se s ním v mnohém úspěšně polemizovat. ODS považuji jedině za menší zlo, nikoli ovšem za zlo nutné.

    Ad 3) Mám rozhodně větší důvěru v odolnost proti tunelování u skupiny spravující mé životní a důchodové pojištění a další aktiva než u firmy jménem čechistán. Nechme hovořit čísla:
    Moje skupina měla 2005 příjmy €71 mld, z nich vydělala asi €8 mld. Má kladné vlastní jmění ve výši €38 mld a její S&P rating AA- dává naději, že snad něco ustojí.
    Můj trautenberk mi nezávisle na tom odkládá na svůj důchodový fond. Skupina mého trautenberka má obrat $109 mld a kladné vlastní jmění $88 mld a rating AA+.
    Oproti tomu firma ČR, kterou trvale tuneluje její board-politici za jásotu jejích voličů-akcionářů měla příjmy (rozpočet) asi €30 mld, ztrátu asi €3 mld a kumulovanou ztrátu minulých období alias dluh veřejných financí €45 mld. Její rating A- je samozřejmě nižší než rating mé důchodové skupiny.
    Nevím - školy nemám - ale té firmě ČR bych svůj důchod nesvěřil.
    Závidím dnešnímu 30-letému kanonenfutteru ty nervy hodné hráče pokeru, s kterými nechává své zabezpečení v rukou státu.
    Nun - jedem das seine.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:11:08     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Hrozne zaujatý
    Autor článku je silně zaujatý člověk, pravděpodobně neúspěšný nebo naopak nenasytný podnikatel... Není možné, aby inteligentní člověk měl takto omezený názor... Díky

    Komentář ze dne: 30.10.2006 13:58:36     Reagovat
    Autor: olouch - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pane autore, dostudujte gramatiku, zejména shodu podmětu s přísudkem.

    Komentář ze dne: 30.10.2006 14:47:16     Reagovat
    Autor: Johnny - Neregistrovaný
    Titulek:matematicky rozbor
    Levici voli hlavne chudi, nevzdelani, duchodci, nemakacenkove, apod.
    V zajmu levice proto neni udelat z tech chudych bohate - prisla by o volice.
    Z toho logicky vyplyva, ze volit levici je cesta do pekel, protoze diky levici lidi nikdy nezbohatnou.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:10:26     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: matematicky rozbor
    No vidíte a já myslel, že bohatého z vás neudělá politik, nýbrž pouze vy sám. Voliči ODS si evidentně myslí něco jiného. Asi jsem staromódní.

     
    Komentář ze dne: 30.10.2006 15:34:03     Reagovat
    Autor: AlienCZ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: matematicky rozbor
    Trefná poznámka, v zápětí překroucená. Jsem 100% za u tvrzení, že bohatého ze sebe uděláte pouze vy sám. Volič ODS volí ODS proto, aby toto pravidlo nabylo reálnosti, aby ten, kdo se o sebe chce starat sám, na tom byl podstatně lépe, než ten, kdo se chce nechat vydržovat. Dále pak proto, aby současné, poměrně vysoké procento vydržovaných padlo na hubu a začalo se o sebe starat samo, nebo zdechlo. P.S. nejsem magor, chromé, nemocné, děti a mládež do toho nepočítám.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 13:11:32     Reagovat
    Autor: Johnny - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: matematicky rozbor
    challenger se snazil mou poznamku prekroutit, ale ja o zbohatnuti prece nic nepsal, samozrejme kazdy sveho stesti strujce. Vlada ma akorat udelat mantinely. Byl bych moc rad, kdyby socilani davka pro nemakacenka sla misto jemu radeji tomu, kdo pracovat nemuze, napriklad tomu handicapovanemu. Strucne receno "Kdo nechce pracovat, at neji. Kdo chce pracovat a nemuze, podporu si zaslouzi".

    Komentář ze dne: 30.10.2006 19:30:32     Reagovat
    Autor: Geox - Neregistrovaný
    Titulek:Změny
    Moc hezke, jako problem vidim hlavne to ze neni sily ktera by dokazala ucinne a rychle navrhnout, propocitat prosadit a provadet zmeny. Na ministerstvu se stridaj jak fusakle a do tech dulezitejch reforem nikdo nejde, ackoli je jasny ze se jim stejne jednou nevyhneme.
    Vsechno strasne dlouho trva, keca do toho kazdej druhej co jde kolem, ve snemovne je nas jak malejch psu, v nejakym senatu jakbysmet a ve vysledku .... radsi nemluvit.
    My si proste vladnout neumime. A proto budem vzdy v takovy riti jakou si sami zaslouzime.
    Jsme statecek ze by nas baba zasedla prdeli a ani to neumime efektivne. Proste stat se nechova jako trzni firma, je to takova monopolni socialisticka struktura......

    Komentář ze dne: 30.10.2006 22:58:41     Reagovat
    Autor: Pavel Rott - Neregistrovaný
    Titulek:ODS a CSSD
    Já nevím kde někteří (autor) berou tu jistotu, že ODS udělá velmi potřebné pravicové reformy.

    Já bych si tak jistý nebyl. Řekněme ale, že ODS je jediná kdo tyto reformy udělat může. Proč? Její voličská základna se sestává většinou ze vzdělaných lidí v produktivním věku, čili těmto lidem pravicové reformy tolik neublíží.

    Naproti tomu ČSSD je neudělá určitě. Velké procento jejich voličů tvoří důchodci, vohnouti, degeronti a méně přizpůsobiví spoluobčané (zcela politicky nekorektně je nazvu cikány). Tito lidé slyší velmi dobře na přidávání dávek, příspěvků a důchodů (u důchodců mi to nevadí, mají právo na důstojné stáří(ti pracovitější si ale dali něco na stranu, že), leč již více mi to vadí u jiných skupin). je nasnadě že při zavedení nutných ekonomických opatření se voličská základna přesune dále doleva.

    V čem je tedy roblém, chtělo by se říct?

    V tom, že ODS se po 8 letech dostala k moci a jen tak se jí pustit nechce. Proto je až za ušima posraná z toho, že pravicové reformy by se přece jen někomu mohly nelíbit, a nechceme skončit jako Dzurinda, že ne, pánové?

    Jihočeské matky(trockisty taky, že, pane Uhl), charakterní křesťany, komunisty a podobné živly zatím není nutné brát v potaz.

    Pevně doufám, že ODS najde odvahu, podpořenou velkým mandátem z předčasných voleb (doufám), a reformy udělá. Protože jestli ne ona, tak fakt nevím.

    Problém je v tom, že velmi málo lidí není líných myslet pár tahů dopředu a ne jen myslet na to jestli mi "vod přýšťýho měsýce zvednou vodmňeni nebo socku pyčo" ale taky si něco přispořit na důchod atd...

    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:09:04     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:
    nezdá se mi, že by autor napsal něco, co nebylo napsáno už tisíckrát. a závidím mu jeho optimismus, že vláda ODS nás spasí. je sice pravdou, že od té doby, co jsou socani pryč z vlády je trochu klid a neslyším každý den ze zpráv příšerné story o tom, co kde zas plácl nějaký socanský ministr, nicméně byl bych trochu skeptický k tomu, že vláda ODS (i kdyby vydržela až do konce období) bude mít nějaký výrazně pozitivní (či negativní) vliv na denní život občanů ČR či na jejich životní úroveň. ono to už tak nějak funguje samo i bez vlády a někdy vyloženě navzdory vládě, což je asi koneckonců správně.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 10:58:00     Reagovat
    Autor: ptiger - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    ty naivko, myslíš, že když o ničem neuslyšíš, že se to neděje?? ha ha , no za socíku jsi taky nic neslyšel, jen chválu...proč nejsou místo pravicových stran slušné konzervativní nebo liberální? protože jejich příznivci do toho nedorostli, je to vidět tady, přesouvá se sem komančská lůza z IDNES, je jedno jestli pravá nebo levá...

    Komentář ze dne: 30.10.2006 23:59:59     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:pavliku, pavliku..
    pavlíku, chlapče, kdy ses praštil do hlavičky? bolelo to? četl sis vůbec ten článek? mě přijde že ani moc ne.. protože autor 1) neprezentoval svoji absolutní pravdu, ale svůj názor.. zdůraznil to tam a také slušně požádal o jiný názor.. a ty musíš hned nadávat na modrýho ptáka.. 2)ne naše nenávist ke komoušům, paroubem počínaje (kterou nepopírám) ale tvoje nenávist k odeesákům ti vnukla vyplodit hloupé žvásty a za3) tvoje semeno neobsahuje žádné argumenty, a pokud ano, jsou to buď naprosté hlouposti (jak si již spousta přispěvatelů všimla) a nebo papouškování po tvém milovaném vůdci.. ale dost bylo kritiky.. můj názor na článek jest tento: je v zásadě logický a správný i když obsahuje některé nepřesnosti, nebudu je však uvádět na pravou míru, abych nebyl označen za hnidopicha. navíc nejsou pro účel osvěty důležité. soudím, že autor není ekonom, myslím však, že je soudně smýšlející člověk. celá problematika je velmi zjednodušená, je však možné, že to byl autorův záměr, neboť psal pro nižší vrstvy, tedy voliče čssd a ksčm.. tak a už by toho bylo pro dnešek dost. teď se do mě můžete pustit.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:36:38     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pavliku, pavliku..
    no, hlavne ze tvoje semeno je tech argumentu plne.....

    muzeme diskutovat o verbalni agresivite: ja jsem nenapadnul autora clanku, ale dovolil jsem si kritizovat jeho styl a nazory. vcelku spravne jsem ten clanek oznacil za prihlouplou propagandu postradajici logiku. nicmene stale nenadavam autorovi- uvedomuji si totiz, ze spousta lidi podobne clanky pise zamerne jen proto, aby vyprovokovali ostatni, ale v podstate ti autori jsou neskodni dobraci...

    zatimco ty, mily KEYMO, aniz bych te v minulosti jakkoliv urazil mi tady sproste nadavas. premyslim, kde jsi se to naucil - nebylo to na zasedani mladych konzervativcu?

    nebot to co predvadis je typicka taktika militantnich ODSaku, kterym byl vymyt mozek.

    Nastves se hodne, kdyz napisu ze Vaclav Klaus je cu.ak? jsem kvuli tomuto nazoru komunista? od kdy je politicka orientace definovana laskou k V.K. a cele ODS?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:17:33     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pavliku, pavliku..
    hej hej pavliku.. ja sem se nesnazil nijak argumentovat! ale pokud jsi napadnul styl a nazory autora clanku tak jsi tim napadnul jeho samotneho, nemyslis? ale kdyby ses nad tim zamyslel, o zadnou propagandu nejde.. jde jen o fakta, ale to ty asi nejsi s to pochopit.. kdopak ti asi vymyl mozek?

    jenom pro poradek.. nejsem mlady a nejsem konzervativec.. ale ono je to vlastne jedno..

    a hlavne: nejsem volic ODS ale myslim ze v momentalni situaci je to nejlepsi alternativa pro nasi zemi.. ale klidne s tebou budu souhlasit s tom ze klaus je cu*ak.. sice nevim co to slovo znamena, ovsem me osobne neni tento clovek prilis sympaticky. takze muze byt pro me za me co chce.. ale presto se obavam ze si chlapce plets pojmy a prujmy..

    Komentář ze dne: 31.10.2006 07:13:08     Reagovat
    Autor: Anonym - Neregistrovaný
    Titulek:
    Pane autore, jake mate rocni prijmy ?

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 09:33:58     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Tato otázka je hodna bolševického zavistivého človíčka z české kotliny... Co je kurva komu do toho jakej má autor příjem ? Árgh...tyhle výblitky mě rozpalujou do běla :(

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 14:35:27     Reagovat
    Autor: Anonym - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Vy jste opravdu nepochopil proc se ptam ? Opravdu ne ? Tak vam napovim biblickym primerem. Vodu kazal / vino pil. Zkuste zapremyslet, nez zase zacnete nadavat.



     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:49:43     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Takže polopaticky - Autor si může psát co chce - je to jeho názor bez ohledu na to jaké má příjmy - tedy bez ohledu na to jestli se ho zmiňované problémy přímo týkají.
    A ještě polopatičtěji - klidně ať si to píše ze svého soukromého letadla kroužícího nad jeho zámkem...Pokud to vidí jako problém ke kterému se chce vyjádřit, tak proč sakra by nemohl ??? Sice to není nic extra objevného, ale co to má k čertu společného s jeho ročními příjmy ?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 08:20:18     Reagovat
    Autor: Anonym - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jsem pomerne stary, relativne chudy a nemocny levicovy volic. Nijak nezakazuju, co ma kdo psat nebo nepsat. Pripada mi, ze mezi vysi prijmu = bohatosti cloveka a snahou dat po drzce nizsim skupinam (nechci pouzit tridam, abych nebyl vlacen bahnem coby marxista) je pomerne vyrazny vztah, temer se podobajici prime umere. Netrefil jsem se v odhadu tim, ze autor je student.
    Podle mne stat o minimalni mzde z jeho clanku je naprosto argumentacne nepodlozena, vychazi z nespravnych predpokladu a dochazi k nespravnym konsekvencim. Vypada to, ze autor si precetl nekolik danovych a dalsich zakonu a ted nam sdeluje prekvapive udaje o vysi procent. Takze z meho hlediska jednak o tom vi prd a druhak tomu hovno rozumi. Howgh.

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 07:26:15     Reagovat
    Autor: T.Š. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak teď jsi mu to dal brutálně sežrat. Uplně jsi ho umlátil argumenty .... Tvoje věta:"Jsem pomerne stary, relativne chudy a nemocny levicovy volic." byla zbytečná, protože arogantní, líná levicová svoloč se pozná podle dvouvětného psaného projevu.

    Co se minimální mzdy týče, je to výmysl odborů. Minimální mzda ZCELA PROKAZATELNĚ zvyšuje nezaměstnanost. Prokázáno to bylo tisíckrát empiricky (možno nahlédnout na statistická data a porovnat, jak rostla min. mzda a SOUČASNĚ se zvyšovala nezaměstnanost ve všech netotalitních zemích na světě) a lze to dovodit poměrně triviální úvahou.

    Na rozdíl od tebe, autor evidentně četl nejméně jednu knihu o ekonomii.

    Takže odpovím ti ve tvém stylu: "Vypada to, ze autor si poslechl svého odboroveho predaka a ted nam sdeluje prekvapive udaje o vysi procent. Takze z meho hlediska jednak o tom vi prd a druhak tomu hovno rozumi. Howgh."

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:41:55     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ať už má autor jakýkoli příjem, tvé biblické přirovnání nesedí ani náhodou.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 16:26:31     Reagovat
    Autor: Pavel Kratochvíl - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Velmi nízké, protože jsem zatím student

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 20:15:29     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    To me tesi. Pri predstave, ze by dnesni studentstvo tvorila armada Mediku, se mi dela spatne. A ty prijmy se zlepsi, pokud teda Medikuv tatka nenecha zase vystrelit z Aurory. To je potom treba ihned balit kufry.

    Komentář ze dne: 31.10.2006 13:45:16     Reagovat
    Autor: M.M. - Neregistrovaný
    Titulek:lol
    Panečku díky bohu že mám tvé jméno, už vím koho nemám volit kdyby si náhodou toho chtěl uplatňovat. Tedy mám namysl tu důchodovou reformu z toho běhá mráz po zádech, kdyby to mělo někdy takhle fungovat. Proč rovnou nenavrhneš, aby se lidé ve věku 65ti let zastřelili, vyšlo by to skoro nastejno. Vzal sis do ruky kalkulačku když si tu reformu počítal? Máš nějaké ekonomické znalosti? Asi né co? Ono důchodová reforma neni jen o sčítání odčítání, násobení a dělení. Ono to není tak jednoduché jak píšeš, kdyby ano máme jí už dávno nehledě na politické korytnačky které jsou zrovna u moci.

    Komentář ze dne: 31.10.2006 14:39:12     Reagovat
    Autor: Smidra - Neregistrovaný
    Titulek:Nas problem je,
    ze ODS neni pravice. U nas zadna pravicova strana neni. A resit neco po vzoru ODS? Treba duchody? Co udelala vlada ODS jako prvni? Ano, zvedla duchody. Ponevadz se blizily volby ze. :-)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 15:42:46     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nas problem je,
    nebo treba zacala zvanit o zvyseni limitu bodu aby vohnouti neprisli o ridicak. spravna pravicova strana by to nikdy neudelala, protoze dodrzovani zakonu a prisne potrestani pri jejich poruseni je pravicova zasada cislo 1.

    je to sebranka socialistickech populistu s modrym perem (bez erekce pac jsou politicky impotentni..)

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:40:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nas problem je,
    K té tvé "pravicové zásadě č. 1" mohu říct jen to, že bys spolu s Medikem mohl založit nějaký politologický klub ;o) Třeba dodržování zákona na ochranu lidově demokratické republiky musela být pravicová zásada jaxviň. Ale už jsi prokázal, že vlastní názor nemáš, že čekáš na někoho mocného, kdo ti ho utvoří, a tedy bude pro tebe lepší, když budeš zákony slepě dodržovat, neboť tobě podobným jsou zejména určeny. Nenazývej to však mravností nebo "zásadou č. 1" něčeho, o čem nic netušíš.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 03:20:09     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nas problem je,
    vyborne, konecne jsi se poradne vyjadril a vybalil ten svuj nazor, ale nezapomel jsi neco dodat? treba nejakou myslenku? ale to od tebe nelze ocekavat, protoze ty jsi akorat specialista na slovni salat a hazeni majonezy okolo sebe.

    muze mi nekdo z mistnich "odborniku" vyvratit tvrzeni, ze pravicova spolecnost je zalozena primarne na dodrzovani zakonu a spravedlivem potrestani vsech co je porusuji? to samozrejme predpoklada od obcanu elementarni uctu k zakonum- proste kdyz na dalnici je max 130 tak nepojedu 200 - ale to tady neni mic popularni nazor, ze...


     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 14:02:38     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Zákon je jen pramenem (formou) práva. Může však být i pramenem (formou) bezpráví, proto bezvýhradní úctu k zákonu, stejně jako úctu k jakékoli formě, nelze považovat za ctnost. Naopak, slušný člověk ctí právo, i když ho k tomu zákon nenutí.

    Co se týče "buzerativních zákonů", které s právem nijak nesouvisejí a jejichž účel je zcela jiný, považuji za rozumné dávat si dobrý pozor při jejich nedodržování. Dalším problémem je, že každý má jiný názor na to, zda je ten či onen zákon "hoden dodržování" (profesionální vrah zřejmě v t.č. vraždy spatřuje omezení práva na podnikání), a nekritické respektování těchto postojů by vyústilo v anarchii. Proto jsem zastáncem dodržování zákonů, když už platí, ledaže by přímo potlačovaly základní lidská práva a svobody.

    Ovšem tys původně kritizoval ODS za to, že vyvolala DISKUSI o změně legislativy, a proti tomu jsem se ohradil. Pravidla silničního provozu jsou čistě technickou normou, která nemá žádné přirozenoprávní souvislosti, a proto tvůj názor nechápu. Diskuse o tom, zda zákon slouží svému účelu a zda by nepotřeboval vylepšení, jsou přeci diskusemi zcela legitimními. Dovedeno ad absurdum, odstranění vedoucí úlohy KSČ z tehdy platné ústavy byla rovněž neúcta k zákonu...

    Jsou pravidla (normy), které jsou vůlí byť sebekvalifikovanější většiny nezměnitelná resp. nezrušitelná (základní lidská práva a svobody), a pak jsou pravidla, která je technicky uvádějí v život nebo která se jich vůbec netýkají. U první skupiny je třeba kriticky sledovat, zda plní svůj účel, a druhá skupina - a sem patří i pravidla silničního provozu - jsou normami čistě praktickými, technickými. Tebou uvedená rychlost totiž vůbec s přirozeným právem nesouvisí. Zítra někdo spočítá, že je bezpečná rychlost 250, za rok (v případě ČR naprostá utopie) se postaví nové silnice a někdo vyvine nový typ auta, a bezpečná rychlost bude 500.

    Proto v tomto případě nesouhlasím s čenobílým viděním (dodržovat všechny zákony bez keců vs. já si vyberu, co budu dodržovat), neboť ani jeden extrém nikdy nevyústil v nic dobrého. Dlužno dodat, že jak ODS v 90. letech (na co právo pyčo, rychle to rozebrat), tak KSČSSD později (zákon jako nástroj našeho sociálního inženýrství, vše musíme regulovat), k mravnosti a úctě k právu nevedly.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 00:03:56     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    ted mi to doslo: ty jsi sandstorme ten mladej pravnickej zmrd co se snazi vysekat s vazby ruzny vohnouty a zlocince pomoci nejruznejsich pravnich klicek jako je treba spatny razitko na spatnym miste od nespravne osoby, ze...

    uznavam ze ve srackach se musi umet chodit, ale bavi te to? a co svedomi? snazil by jsi se dostat z vazby vraha, o kterym je jednoznacne prokazany (test DNA + cin naocenje na kameru + svedectvi x lidi) ze je vinen jen proto, ze statni zastupce udelal formalni chybu pri sepsani obzaloby?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 14:38:53     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Pavlíku, ty malej podřadnej sráči, věz, že se trestním právem nezabývám, btw hlavně z důvodů, které uvádíš.

    Prosím o ban pro tohoto sráče; je to poprvé a doufám naposled, co žádám o něco takového.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 19:59:33     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    jasne, klidne si me zabananujte. nejste stred vesmiru. skutecne me tesi sandstrome, ze se mi te podarilo takto vytocit a mam z toho opravdu dobry pocit!!!! je chybou ze takto verejne odhalujes svoje citliva mista....

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:18:31     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Chlapi, roztrhejte si občanky :)

    Sandstorme, ODS se přece narodila z KSČ, ostatně jako všecko v Naší vlasti. Ať si stoupne ten, který nebyl v pionýru, jiskřičkách, případně má otce, který nebyl va Straně a přikuloval v pivovaru....

    www.svedomi.cz/svedomi/2006/hoc_0610_nicota.htm

    Né, že bych se chlubil, ale já stojím! Otec vystúpil a já jsem v PO nebyl: na 1. máje měli všichni modrou košili a rudý šátek, jenom já jediný TERORISTA šel v bílém tričku :))))
    Nebýt změny režimů, tak nevím nevím co by se mnou udělali :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:24:14     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Mně je ODS ukradená, nejsem její zakladatel, člen, volič. Reagoval jsem na příspěvek Pavlíka, jehož nízká inteligence není schopna vstřebat delší komentář a která místo slušné odpovědi generuje jen neodůvodněné nadávky.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:28:52     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Sandstorme Vy nejste volič Strany?
    Pak jste terorista :))

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:16:29     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    ale vzdyt slova zmrd a srac nejsou nadavky (podle mistnich standartu...), tak co ti vadi?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:21:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Nevytočil, Pavlíku, na to nemáš. Jak jsi na to vůbec přišel? Podle slov "podřadný sráč"? To nebyl projev vzteku, ale nejpřesnější pojmenování tvé ubohé existence, na jaké jsem přišel. Svou ubohost dokazuješ svým každým příspěvkem (máš dobrý pocit, když si myslíš, žes někoho vytočil), a já usoudil, že by bez tebe bylo líp.

    Obdobně jako se radují spammeři při představě, jak tisíce lidí naštvaně (v tomto případě spíš automaticky a rezignovaně) mažou jejich spam, a připadají si díky tomu důležití a mocní h4xx0ři, chováš se i ty. Sem tam malý ubohý výkřik, v rámci možností daných anonymitou občasný výpad a radost z každé odmítavé reakce, neboť ta jediná je v tvém ubohém životě jakousi pozorností, potvrzením tvé existence. Proto ten "dobrý pocit", Pavlíku.

    Jsi nekvalitní forma života a ban je jediným legálním opatřením, jak něco takového odstranit ze svého životního, v tomto případě virtuálního, prostoru.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:32:51     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Jaká byla sklizeň Sandstorme ?:)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 20:45:47     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Žádná :o(

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:14:52     Reagovat
    Autor: passcheck - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Hm...to nevadí :)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 21:15:06     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    Ze by zase nejaka reinkarnace Vincka? Nebo Esa? ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 00:11:19     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nas problem je,
    To si nemyslím. Eso občas věděl, o čem mluví, zatímco pavel stále jen vaří z vody. Ani styl tomu neodpovídá.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 19:45:07     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nas problem je,
    Pravicova zasada je nedodrzovat zakony, ktere jsou vylozene nesmyslne - tedy zakony, kde neni nikdo poskozeny (tzv. zlociny bez obeti). Napriklad porusovani hypotetickeho zakona o vyhlazeni zidu/cikanu/pavlu, prodej drog, neplaceni dani a jine "zlociny".

    Naopak vysadou levicaku je, aby se dodrzovaly i vylozene stupidni zakony.

    (jestli je zvyseni bodu stupidni zakon nebo ne resit nechci)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:23:26     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nas problem je,
    ty se v tech pravicovych zasadach nak vyznas...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:25:24     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nas problem je,
    sorry hnědko to byla reakcena pavla.. hej.. proc si vubec rikas hnědka?

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:51:02     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Nas problem je,
    Znas film Big Lebowski? "... chtel, abysme mu rikali 'dude', coz je divny, protoze tam odkud jsem to znamena 'vole'...".
    Tam odkud jsem ja znamena hnedka eufemisticky receno ten tmavy flicek mezi zadnimi tvaremi. Ale stejne jako Dude je i hnedka cloveku sympaticky i pres ten nestastny nick. :-)

    Komentář ze dne: 31.10.2006 17:01:40     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:"solidární" systém je špatný... ?
    S ostatními body celkem souhlasím, co se týče těch důchodů já osobně (podle mého názoru ;-) ) nevidím průběžný systém až tak špatným. Problém je zejména v inflaci, podívejte se např. jaká byla hodnota peněz před dejme tomu 30 lety. Tak jako tak si musíte část peněz "odkládat" na důchod, stejně jako to bude muset činit následující generace, tj. pokud si budete spořit sám, jste zhruba na stejném jako pokud budete průběžně "živit" stávající důchodce, pouze s některými nevýhodami (v neprospěch samostatného spoření oproti průběžnému financování):

    1) inflace - peníze, které naspoříte nyní, budou mít za nějakých 30 let (zpravidla) mizivou hodnotu oproti hodnotě jakou mají v okamžiku, kdy je získáte. Málokterý investiční produkt vám dokáže zaručit, že pokryje alespoň inflaci, a pokud už ano, tak za cenu značného rizika. Největší užitek z peněz je v okamžiku, kdy je dostanete, tj. pokud ihned přispějete stávajícím důchodcům, je z vašich peněz co se týče důchodů největší prospěch, stejně jako tomu bude za dejme tomu 30 let, až produktivní člověk bude přispívat na důchod vám, tak budete mít větší prospěch z jeho v tom okamžiku vydělaných peněz, než z inflací znehodnocených uspořených peněz vlastních.

    2) Navíc vám nikdo nedokáže zaručit, že o své úspory jakýmkoli způsobem nepřijdete (včetně takových situací jako je např. válka) - průběžný systém je v tomhle ohledu "transparentnější", tj. peníze jsou zaplaceny produktivním člověkem a hned vyplaceny, čekat velmi dlouhou dobu řádově desítek let mezi zaplacením a vyplacením je neúměrně velké riziko.

    3) Penzijní spoření vás s ohledem na inflaci nezajistí, namítnete tedy, že je potřeba investovat, starat se o peníze atd., zde lze ovčem také prodělat a ne každý dokáže vydělávat na burze a akciích. Jediný rozdíl od průběžného systému je pak tedy v tom, že máte práci navíc s investováím a výsledek je zhruba stejný. Tj. jinak řečeno, průběžný systém řeší problémy i těch lidí, kteří nechtějí/neumějí investovat na burze apod. (jinak jejich úspory půjdou ke dnu viz 1). Např. chtějte po méně vzdělaném člověku (ne každý má dáno od boha a i manuálních prací je potřeba), aby úspěšně investoval na burze (přičemž nějaký "poradce" taky není řešením, protože ho odrbe, viz např. krátkodobé půjčky).

    4) Pokud všechno, co se vybere na důchody, na ně skutečně také půjde, nebude patrně takový problém, ani pokud bude produktivních lidí méně než důchodců. Problém vidím spíše v sociálních dávkách lidem, kteří by na ně neměli mít nárok ("vyplatí" se jim nepracovat, což je velmi špatně), které odčerpávají velmi značné množství vybraných prostředků (i jenom tím, že člověk který by pracovat mohl, nepracuje).

    Toť můj názor.

     
    Komentář ze dne: 31.10.2006 18:00:43     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: "solidární" systém je špatný... ?
    1) k pouhé kompensaci inflace v současné výši není zapotřebí nikterak risikových investic. Zhodnocení těch peněz je reálné, a rozhodně je lepší, jsou-li investovány a ne prožrány.

    2) Pokud si sám spoříte či investujete, je na Vás jak se budete chtít vypořádat s bezesporu existujícím risikem (můžete si vybrat do čeho budete investovat, v jaké zemi, jak svá aktiva rozližíte apod). V případě státem provozovaného letadla jste odkázán na milost a nemilost voličů, z nichž většinu tvoří vohnouti a politiků, kteří se snaží udělat vše proto, aby byli zvoleni.

    3) Viz 1. nebudete-li považovat extrémní zhodnocení, dá se investovat i poměrně "přizdisráčsky", což v případě potřeby běžný člověk zvládne i bez nutnosti vystudovat universitu.

    4) Průběžný systém je velice závislý na demografii a bezproblémově může fungovat možná v situaci, kdy na jednoho důchodce máte tak 20 pracujících. Poukud bude víc důchodců než pracujících, dosáhnout odvody takové výše, že to bude velmi tlumit ekonomickou aktivitu a celé se to zhroutí.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:34:14     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: "solidární" systém je špatný... ?
    JJ, napsal jsi to hezky.. až na ten bod 4.. dvacet pracujících na jednoho důchodce je celkem utopie (pokud nebude zavedena povinná euthanazie), může to bez problému fungovat i v poměru jeden pracující x jeden důchodec. no a že se to zhroutí bych se taky nebál.. od čeho jsou půjčky od zahraničních bank:) ale jinak s tebou v zásadě souhlasím.. neber to jako kritiku...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:53:19     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: "solidární" systém je špatný... ?
    kolečko: máš pěkný dlouhý komentář.. nezlob se, ale nebudu s tebou v některých bodech souhlasit. 1)před třiceti lety jsme byli pod trošku jiným režimem, kde inflace fungovala jako nastroj proti v te době problémové emigraci.. v dnešní době, kdy se očekává nástup eura, se není přílišné inflace třeba obávat. jistě, stále tu bude, ovšem měna je o něco stabilnější, navíc při běžném spořícím účtu (pokud teda důchodec není úplný debil) je úrokové zhodnocení přibližně 3,5-4,5 procent ročně, což hravě předběhne inflaci (průměrně 3 procenta ročně). uznávám, že existují lepší způsoby investic (např. mnou investované peníze se shodnocují o 42 procent ročně) ovšem učit to dědky by bylo asi nereálné, nehledě na to že by to bylo celkem nákladné.. 2) pokud investuješ do nemovitostí nebo do drahých kovů (což není příliš vynášející investice, ovšem je nejbezpečnější) a nebo investuješ v zahraničí, jsou tvé peníze relativně v bezpečí. 3)penzijní spoření nikomu nedoporučuji, zbytek viz. bod 1. a za 4)to je doufám politika ODS. apokud ne, tak jsme pánové všichni jaxepatří v pr*deli...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 00:54:58     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: "solidární" systém je špatný... ?
    kolečko: máš pěkný dlouhý komentář.. nezlob se, ale nebudu s tebou v některých bodech souhlasit. 1)před třiceti lety jsme byli pod trošku jiným režimem, kde inflace fungovala jako nastroj proti v te době problémové emigraci.. v dnešní době, kdy se očekává nástup eura, se není přílišné inflace třeba obávat. jistě, stále tu bude, ovšem měna je o něco stabilnější, navíc při běžném spořícím účtu (pokud teda důchodec není úplný debil) je úrokové zhodnocení přibližně 3,5-4,5 procent ročně, což hravě předběhne inflaci (průměrně 3 procenta ročně). uznávám, že existují lepší způsoby investic (např. mnou investované peníze se shodnocují o 42 procent ročně) ovšem učit to dědky by bylo asi nereálné, nehledě na to že by to bylo celkem nákladné.. 2) pokud investuješ do nemovitostí nebo do drahých kovů (což není příliš vynášející investice, ovšem je nejbezpečnější) a nebo investuješ v zahraničí, jsou tvé peníze relativně v bezpečí. 3)penzijní spoření nikomu nedoporučuji, zbytek viz. bod 1. a za 4)to je doufám politika ODS. apokud ne, tak jsme pánové všichni jaxepatří v pr*deli...

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:20:31     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: "solidární" systém je špatný... ?
    Právě z nástupu eura *a* postupného srovnávání reálných mezd se západnějšími zeměmi bych se obával poměrně značné inflace (současných úspor). Ale třeba to tak nebude ... ovšem nevím nevím, inflace vždy byla a IMHO bude.

    Hlavní problém je patrně v tom, zda bude výhodnější nechat stejnou částku uspořených peněz jakoby vydělávat nebo ji spotřebovat hned (přičemž by se mělo jednat o pořád přibližně stejnou sumu, takže z pohledu výhodnosti v současné chvíli je to v podstatě jedno). Já mám názor že peníze je nejvýhodnější utratit v okamžiku kdy je získáte, jinak (při nevkládání dalšího značného úsilí zaměřeného na jejich zhodnocování, které navíc není jisté) svoji hodnotu ztrácejí. Investice do nemovitostí zajisté možná je a je to patrně ta nejstabilnější forma, ovšem je to tak velká investice, že zpravidla potřebujete na její pořízení úvěr (tzn. ztráty) a navíc ji musíte také udržovat (další spřažené výdaje). Pak s tím souvisí to, že by bylo potřeba, aby měl KAŽDÝ několik nemovitostí, které nepotřebuje k ničemu jinému, jen aby se zajistil ve stáří jejím prodejem (buď jich bude málo, jako je tomu nyní, takže se stejně na každého nedostane, anebo jich bude dost, ovšem pak nebude zase taková poptávka a bude stále větší problém ji prodat a hodnota pak bude klesat). Navíc o nemovitost lze v dlouhodobém horizontu také přijít relativně snadno, např. přírodní katastrofou, požárem apod. (to je obecně problém jakéhokoliv majetku, tedy i úspor).

    Pak je tu ještě záležitost ta, že v současné době žijeme sice v míru, ale tato situace nemusí trvat věčně. V případě globálního konfliktu (který je IMHO stále pravděpodobnější s přibývajícím množstvím lidstva a spíše ubývajícím množství surovin) přijde řekněme téměř každý v podstatě o všechno a stejně se budete muset spolehnout na solidární systém ;-) (tedy pokud to přežijete) (no, v této situaci by patrně nejvíce vydělal ten, kdo si nejvíc půjčí, tj. utratí peníze ještě dříve, než je dostane :-D, takže bych tím mohl korigovat své tvrzení že nejvýhodnější je utratit peníze v okamžiku, kdy je dostanu :-) ).

    Já mám názor takový, že VĚTŠINA lidí (odhlédněme od mojí osoby, jisté vzdělání mám a investovat rozumně pro mě patrně nebude až takový problém, pouze IMHO zbytečná práce navíc) v okažiku, kdy bude uskutečněna reforma ve stylu "každý sám", sice spořit bude, ovšem jejich úspory budou znehodnoceny, a toho se trochu obávám, že pokud půjde skutečně o většinu, bude to relativně velký problém. Navíc tito lidé, ani vy, ani já, tím nic nezískají, pouze ztratí, protože na současné důchodce budou muset vydělávat a platit daně tak jako tak i po reformě, tzn. vlastně budou spořit 2x, jednou na ně a jednou na sebe, tj. náklady na zajištění důchodu budou v podstatě dvojnásobné. Leda byte stávající důchody přestal vyplácet a současné důchodce nechal pojít hladem.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:30:12     Reagovat
    Autor: kolečko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: "solidární" systém je špatný... ?
    takže bych to měl ještě mohl shrnout v tom smyslu, že jsou nyní 2 varianty:

    1) budete přispívat na současné důchody a vám bude na ně přispívat zase někdo v produktivním věku v budoucnu, přičemž spořit "na přilepšenou" si můžete stejně, to vám nikdo nezakazuje. (= stávající "solidární" systém)

    2) budete přispívat na současné důchody úplně stejně jako v bodě 1) A NAVÍC si budete muset spořit sám mnohem víc, protože vám už posléze nikdo přispívat nebude. (= podle některých nutná reforma, protože naše děti by to neutáhly)

    IMHO je pro každého současného produktivního člověka výhodnější varinta 1) ale třeba se pletu, je to jen můj názor ;-)

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 15:45:11     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: "solidární" systém je špatný... ?
    "Ale třeba to tak nebude ... ovšem nevím nevím, inflace vždy byla a IMHO bude.
    "

    Podivejte se do historie, Vase tvrzeni v ni vubec nema oporu. Treba temer cele 19. stoleti v USA byla spise deflacni. Inflace zacala prevladat az ve stoleti 20. po rozmachu centralniho bankovnictvi a keynesianismu.

    "Právě z nástupu eura *a* postupného srovnávání reálných mezd se západnějšími zeměmi bych se obával poměrně značné inflace (současných úspor). "

    Inflace neni zpusobena tim co pisete, ale primo aktivitou centralni banky. Pokud bude centralni banka chtit deflaci, mame deflaci. Pokud bude chtit hyperinflaci, taky neni problem. Nejake srovnavani mezd s tim nema co delat. Realne to ovsem bohuzel na inflaci vypada (ostatne politika ECB ma za cil inflaci do 2%).

    "Já mám názor že peníze je nejvýhodnější utratit v okamžiku kdy je získáte, jinak (při nevkládání dalšího značného úsilí zaměřeného na jejich zhodnocování, které navíc není jisté) svoji hodnotu ztrácejí."

    Tak to neni IMHO dobry pristup :-) Aby penize neztracela svoji hodnotu, tak je snazi vymenit za neco, co neztraci hodnotu (tedy cehoz mnozstvi se nezvetsuje nejak vyrazne v case a tudiz nepodleha inflaci) - viz ty zminene nemovitosti, ale treba take zlato a jine drahe kovy atd. Osobne ale povazuji za nejlepsi penize zhodnocovat, i kdyz to nejake usili stoji. Utracenim penez za spotrebni statky jeste zadna spolecnost nezbohatla.

    ". V případě globálního konfliktu (který je IMHO stále pravděpodobnější s přibývajícím množstvím lidstva a spíše ubývajícím množství surovin) "

    Ubyvani surovni nevidim jako nejaky problem. Vzdy se v historii nasly substituty. Ostatne kdyz neco opravdu dochazet zacne a cena se zvysi, tak to nebude duvodem ke konfliktu, ale spise k vetsim investicim do alternativnich zdroju.

    "Navíc tito lidé, ani vy, ani já, tím nic nezískají, pouze ztratí, protože na současné důchodce budou muset vydělávat a platit daně tak jako tak i po reformě, tzn. vlastně budou spořit 2x, jednou na ně a jednou na sebe, tj. náklady na zajištění důchodu budou v podstatě dvojnásobné. "

    Tohle je pravda, ale vidite nejaky jiny zpusob, ktery realne povede ke svobodnejsimu systemu? Bohuzel takovy asi neni.

    Jinak pokud by nebyl statni duchodovy system, tak si kazdy muze zalozit svuj soukromy prubezny penzijni fond a snazit ziskat zakazniky. Tim se resi Vase ostatni namitky.

    Komentář ze dne: 01.11.2006 13:41:55     Reagovat
    Autor: beobachter - Neregistrovaný
    Titulek:Jak to vidím já
    Já to vidím vcelku jasně. Levice, to jest ČSSD a KSČM má v plánu bohatým víc brát a chudým víc dávat, zatímco pravice, tou chápu ODS a KDU-ČSL, se tváří tak, že je ochotná bohatým brát méně a chudým méně dávat. Já osobně se přikláním k pravému křídlu a také jsem volil ODS. Jednak se nepovažuji za chudého (bohatý ale taky nejsem, ale nerad něco dostávám) a jednak levicový systém se dá velmi snadno zneužít. Bojím se, že se zhusta i zneužívá a za těch 50%, co vydělám a stát mi sebere, si někdo, kdo pobírá slušné sociální dávky a pracuje načerno, dobře žije a třeba se mi i za rohem směje, že on je chytrý a já vůl. Svým způsobem má pravdu.

    Komentář ze dne: 01.11.2006 16:02:37     Reagovat
    Autor: jjjanula - Neregistrovaný
    Titulek:
    myslim,ze bys prvne mel vedet aspon ty zakladni informace o tom, o cem pises,abys pak nemluvil zcesty.chce to si kapku ujasnit pojmy,protoze se zdaji byt v tom clanku celkem hodne vedle

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 22:04:18     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Autor informace sháněl, ale nebral jsi telefon a na maily jsi taky neodpovídal. D-FENS už mezitím udělal uzávěrku, protože nechtěl ztratit klienta, obchodní dům Lidl, a příjmy z jeho reklamy. Tak příště včas, ano? Podívej, jak to tu bez tebe vypadá!

    Komentář ze dne: 01.11.2006 21:11:05     Reagovat
    Autor: Samarkand - Neregistrovaný
    Titulek:TOTÁLNÍ BLÁBOL
    AUTOR SPLÁCAL VE STUPIDNÍ AGITCE NAPROSTO NAIVNÍ A PŘIBLBLÉ PSEUDOARGUMENTY DOHROMADY BEZ JAKÉHOKOLIV POUČENĚJŠÍHO POHLEDU NA VĚC. TAKOVÉ PITOMOSTI NA DFENS NEPATŘÍ.
    JE MI TĚ LÍTO, AUTORE, MUSÍŠ BÝT DOST HLOUPOUČKÝ.

     
    Komentář ze dne: 01.11.2006 22:01:11     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TOTÁLNÍ BLÁBOL
    No ale ty jsi to svou inteligentní analýzou plnou pádných argumentů vhodně doplnil a celé téma tím získalo tu správnou kvalitu. Autor jistě svůj článek doplní o link na tvůj komentář ;o)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 13:08:51     Reagovat
    Autor: Pavel Kratochvíl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: TOTÁLNÍ BLÁBOL
    Tak já tedy dle výzvy Sandstorma reaguji na Samarkanda. Jediné co ti k tomu můžu říct, že jsi opravdu do podrobna rozebral co konkrétně je blbost a jak je to doopravdy. Můžes klidně napsat celý článek, který bude tendenčně zaměřen proti tomu mému a klidně vyvrátit mé pseudoargumenty. Sem velice zvědavý na Tvůj poučený pohled na problémy této země. Zatím argumentuješ ve stylu, že nemám pravdu, protože prostě. Tak se pochlap, oni ti to taky nějací lidé zkritizují, buď si jist.

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 23:45:46     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: TOTÁLNÍ BLÁBOL
    Samarkand trpi jednou psychickou poruchou, ktera se projevuje napriklad naduzivanim velkych pismen. Nevim uz presne, jak se takovemu uchylakovi rika, ale hezky to popsali v jedne pisni Suchy a Slitr: "...nikdo te vazne nebere a to te zere, frajere!"
    Takovym neni treba odpovidat v diskusi na internetu, pouze pokud byste ho znal osobne, je vhodne ho predat do laskave pece nejblizsiho vhodneho ustavu. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 13:02:21     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: TOTÁLNÍ BLÁBOL
    Tomu se říká screaming a dle netikety je to nevhodné. Dělají to jen idioti.

    Všiml sis kolik virtuálních sráčů ala iDnes se tu stále častěji objevuje?

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 13:37:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: TOTÁLNÍ BLÁBOL
    Cim dal vic. Dan za ctenost, bohuzel :-(

    Komentář ze dne: 02.11.2006 12:27:57     Reagovat
    Autor: ronin - Neregistrovaný
    Titulek:Zdravim autora
    K tomu clanku se da ric jen to, ze je to ultrablabol na ktery je potreba mit asi 13 let.. aspon dusevne ;)

     
    Komentář ze dne: 02.11.2006 16:15:32     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Zdravim autora
    k takovym komentarum jako je ten tvuj uz tu byla parkrat rec.. podivej se trosicku nahoru.. a jinak pochybuju ze ty uz tech trinact let mas.. bez urazky

    Komentář ze dne: 02.11.2006 22:51:39     Reagovat
    Autor: Anti - Neregistrovaný
    Titulek:projedeny duchod
    V USA funguje system Social Security a soukromy, kdy si clovek spori sam na sebe. Stat garantuje jakousi (nikoli buhvi jak velkou) castku duchodu a zbytek je kazdeho vec. Nevim jak velkej duchod stat vyplaci, zetim jsem se o to nezajimal, ale jiste je, ze velkou cast retirement uctu tvori vlastni sporeni (at uz IRA nebo 401(k) plan ci jine formy statem danove zvyhodneneho sporeni na duchod). Pokud se vsak tady na retirement nekdo vyprdne a vsechno proji, nikoho to potom nezajima. Proc by melo?! Jsi blb, tak mas smulu a musis se spokojit s minimalnim duchodem od statu a sberem skla ci aluminiovych plechovek do sberu.

    Nebetycne me sere typ lidi, co furt knoura a chce, aby se o ne nekdo (stat) postaral.

     
    Komentář ze dne: 03.11.2006 12:59:14     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: projedeny duchod
    Souhlasím. Nesvéprávným kreténům už jsme se snad věnovali dost. Je načase začít se věnovat lidem, kteří si to skutečně zaslouží, a kteří se snaží vlastními silami něčeho dosáhnout. A jediná možnost, jak jim pomoci je přestat jim házet socanské klacky pod nohy.

    Komentář ze dne: 03.11.2006 11:36:11     Reagovat
    Autor: Helmut - Neregistrovaný
    Titulek:kolovrátek
    Tohle je opravdu jak na kolovrátku. Jsem zvědav, kdy ortodoxní propagátoři modré cesty začnou otevřeně mluvit o třídním boji. Není strana s jejichž programem bych souhlasil beze zbytku nebo se nenašlo něco, co mi není proti srsti. Ale tyhle modry bláboly jsou opravdu trapny. Když jsme u těch ekonomickch a fyuikálních zákonů, měl by se současný finmistr naučit elementární matematiku.

    Komentář ze dne: 03.11.2006 12:56:02     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Nízké hodnocení
    Ani se nedivím, jak nízké hodnocení článek má. Vzhledem k počtu levicových zmrdů (obzvláště ze státní správy), kteří se sem za poslední dva roky nahrnuli by mě překvapilo, kdyby měl takový článek slušné hodnocení.
    Už dávno jsem si zvykl, že u většiny článků se známkou okolo 3 se jedná o opravdu kvalitní články.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 10:51:00     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Nízké hodnocení
    Tenhle clanek je jeden z nejubozejsich, co jsem zde za posledni mesice cetl. Nehlede na to, ze autor pise o necem, o cem nema ani potuchy. Tvym modrym tleskanim nad timto clankem jen sam ukazujes, jak omezena je tvoje mysl

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 12:15:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nízké hodnocení
    Ne každému může týdenní rychlokurz nahradit VŠ vzdělání, Mediku ;o) Btw jestli tu někdo ukázal svou omezenost .... ;o)))

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 00:14:54     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Nízké hodnocení
    Přestože nevím, proč zrovna "modré" tleskání, odpovím ve stejném duchu.
    Svým rudým blitím jsi znechutil i mě. Táhni, bolševiku. Takových jako ty jsme tu měli z čtyřicet let až moc.

    Komentář ze dne: 03.11.2006 13:31:34     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Ha ha!
    Možná mně něco uniklo, ale jak souvisí autorovy společensko-ekonomické úvahy s vládou ODS? Nebo si snad autor myslí, že soudruh Tlustý a jeho squadra azzura zruší minimální mzdu? S tou zdravotní péčí mě to také pobavilo, S. Šulínek jasně řekl, že cílem nemocnice je vytvářet zisk. Prostě ozoch, jak říkají podtatranští bratři. S důchodovou reformou a nájmy se s autorem celkem shodnu, ale rozhodně si nemyslím, že právě Tlustého soldateska nás k tomu dovede. Ale ještě ke mzdám: Za pár měsíců vstoupí do Svazu Evropských Socialistických Republik dvě nové země - Sedmihradsko a Valašsko. Pro mnoho obyvatel Sedmihradska se vyplatí jít makat do Česka, které samozřejmě nechá otevřený trh práce. Pár měsíců zkušeností s rumunskou pracovní konkurencí a bye ODS. Ale možná se mýlím. Každopádně se přesvědčíme všichni.

    Komentář ze dne: 03.11.2006 17:46:13     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:malý komentář k bodu 3
    dovolim si ještě malý dodatek k bodu 3, tedy důchody. za 1) velmi důležitou novinkou je, že stát zavedl (a mělo to být od 1.1.2006, ovšem postupně to spadlo na 1.1.2008, jak překvapivé) povinné penzijní spoření pro pracující. teď si nejsem jistý, jestli je to nějak ovlivněno věkem, a nechci kecat, takže to případně doplním později. zo znamená, že autor se může radovat, protože problém prožraných peněz byl vyřešen. prostě to bude povinné a basta. jenomže to znamená, že zaměstnanci ani zaměstnavateli neodpadne povinnost platit i nadále sociální pojištění, nejsíše se však znatelně sníží. tím je vyřešen další problém, a totiž ten že by stát přišel o keše které má tak rád. nepřijde.
    2) pokud se kdokoli z nás chce na důchod zajistit (doporučuji) a bojí se investovat ve velkém, funguje tzv. kombinované důchodové pojištění. funguje to zjednodušeně tak, že si zájemce vkládá na speciální účet např. 1000kčs měsíčně. protože je tato částka obohacena o 15% ročně, za třicet let, kdy na účet vloží dohromady 360 klacků se mu tato částka obohatí o celkem dost. protože jsem líný a nemám po ruce kalkulačku, neuvedu přesnou částku, ale je to kolem 1 200 000 peněz. jak snadné!
    3) myslím, že nejlepší systém by byl, kdyby stát vybíral místo 360 k z každé tisícikoruny pouze 160. zbytek (200k) by si mohl zaměstnanec uspořit způsobem, jakým uzná za vhodné. tedy počítejte se mnou. průměrný zaměstnanec by dostal ke svému průměrnému platu 20 000k dalších 4 000 s doporučením uložit je na důchod. zaměstnanec by je uložil výše uvedeným způsobem. při průměrném produktivním věku 40 let by se dostal na částku.. MOC.. nebuďte líní jako já, myslete na důchod a zkuste si to spočítat.. no a na co těch zbylých 160k? to by bylo na základní důchod, který by stačil i krátkozrakým ťulpasům, kteří to nesvědomitě prožrali..
    4)děkuji, že jste si přečetli můj komentář.budu rád, když mě někdo opraví nebo doplní. nebudu rád, když se do mě budou navážet levicoví rýpalové. (myslím i tebe, pavlíku).

    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:15:50     Reagovat
    Autor: Petrbudvar - Neregistrovaný
    Titulek:No jo kluci
    No jo, tak děkuju za svazácké vysvětlení, asi do toho opravdů vůbec, ale vůbec nevidím. Jen podotýkám, že s obdobným zápalem a odborností jsem se setkal v 80tých letech právě v SSM. Ne náhodou byli mnozí z tehdejších soudruhů stejně kovanými OFáky a pak (teprve to správné ořechové) ODSáky. V každé době vyplavou nahoru pořád tytéž charaktery (jako tomu je v aktivační nádrži ČOV, tam taky určitá část pevné složky nakonec vyplave, správný příklad...?), to nikdo nezmění. Nevím proč bych podobné elementy měl chápat jako opět další jedinou správnou cestu. Vlastě mě to může být jedno ale určitě nesouhlasím s hovadinou typu: Jediná správná cesta = pravice/levice. Nebylo by perspektivnější oba způsoby kombinovat, než se pořád po novinářsku vyhraňovat?

     
    Komentář ze dne: 04.11.2006 13:24:29     Reagovat
    Autor: hnědka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: No jo kluci
    Kombinovat pravici a levici je jako kombinovat pravdu a lez nebo dobro a zlo. Proste levicovy pristup NIKDY nikam nevede. Co proboha na nem povazujete pozitivniho?

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 10:43:24     Reagovat
    Autor: Medik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: No jo kluci
    Je to naopak. Pravicovy pristup prave nikam nevede. Jelikoz zvetsuje socialni rozdily ve spolecnosti a zpusobuje nepokoje te chudsi casti obyvatelstva. Tvrdy levicovy pristup zase omezuje podnikatelske prostredi a brzdi rust zeme. Tudiz je nutne hledat nejaky kompromis. V zapadni Evrope jiz k tomu dosli. Tam jiz neni rozdil zda-li vladne pravice ci levice. Jelikoz deleni na pravici a levici je smesny a irelevantni. Ani uplne levicovej ani uplne pravicovej pristup proste nefunguje.

     
    Komentář ze dne: 05.11.2006 11:08:28     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No jo kluci
    A proc tedy se chudi v Indii nebo v Pakistanu zatim nevzbourili? Co obyvatelstvo ghett v centrech americkych mest? Nota bene, take uplacite zlodeje, aby vas neokradl?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2006 18:58:14     Reagovat
    Autor: Hatchie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: No jo kluci
    To je pravda, že ba se měl najít kompromis, ale bohužel, čssd obzvláště pod vedením Paroubka je na té krajní levici a niják se neusměrňuje směrem ke kompromisu, čim dřív se místo paroubka v čssd najde nějákej rozumnej politik, tim líp, v ods je to jednoznačně Bém, akorát by se měl co nejdřív dostat do čela...

    Komentář ze dne: 05.11.2006 01:52:04     Reagovat
    Autor: wallets - Neregistrovaný
    Titulek:Ale...
    Teda Peto, dlouho jsem necetl takto zaujaty clanek. To jsi teda prekvapil! Sice jsem neprecetl vsechny tve argumenty (stacil mi prvni), nijak si mne nepresvedcil. Jednou si udelam cas a prectu i ty ostatni nebot ten prvni pribeh O hloupem Vencovi, byl naprosto skvostny!!!

    Komentář ze dne: 05.11.2006 11:58:16     Reagovat
    Autor: JL - Neregistrovaný
    Titulek:
    Jazyková forma blízká asi tak 5.-6. třídě základní školy, pravopis na úrovni ještě o jednu dvě třídy níž (příklad: "nemocnice nenabízeli...")
    Hochu, až budeš příště zase chtít někoho obšťastňovat svými myšlenkami, zvládni nejdřív to elementární - nauč se psát. Z voličů ČSSD děláš negramotný vohnouty, ale sám si nestojíš o moc líp.
    Přečetl jsem asi tři odstavce, na víc nemám žaludek.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 00:19:34     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Nejlepší je, když někdo hodnotí jazykovou formu a pravopis. To znamená, že nemá, co říci, ale přesto má velkou potřebu něco říci. Cokoliv. Tak alespoň rejpe do pravopisu.
    Blb, který přečetl tři odstavce, nemůže vědět o čem článek je. Není tedy co komentovat. Tudíž jakýkoliv komentář takového blba nemá valnou váhu.

     
    Komentář ze dne: 06.11.2006 20:17:36     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    JL: pokud vam tak hrozne vadi pravopisne chibi tak bezte nekam jynam.. pokud vim a podle toho ceho jsem si zatim vsiml je obsah dulezitejsi nez forma. BTW: zkuste napsat neco sam a ja vam to pak ohodnotim OK?

    Komentář ze dne: 16.11.2006 12:07:47     Reagovat
    Autor: jouda - Neregistrovaný
    Titulek:snuska
    demagogie a dokonce faktickych chyb, ani jsem to nedocet...

    Komentář ze dne: 20.11.2006 01:51:50     Reagovat
    Autor: nejlepsi - Neregistrovaný
    Titulek:Kapitalismus jak komunismus
    Kdyz volim levici tak chci jenom spravedlnost.CSSD jedina je schopna udelat minimalni mzdu,s ktery je mozny zit.Kdyz makam tvrde cely mesic na stavbe tak si zaslouzim 25 000 korun a ne jenom 10 000, kdyz urednici maj za flakani 40 000.Kdyby slo podle tech zasranejch kapitalistu tak by nas nechali delat za darmo.A jeste by delali ze jsou dobraci,protoze lidem davaj praci.Kapitalisti a tu skurveny firmy,ktery platej mizerne se nic nenaucili s minulosti devatenacteho a zacatku dvacateho stoleti,kdyz neregulovanej kapitalismus prinesl nestesti.Az zase vyhrajou komunisti,tak si za to muzou kapitalisi sami,ze si necenili svobodu a demokracii.

     
    Komentář ze dne: 20.11.2006 02:16:44     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kapitalismus jak komunismus
    Zásluhy jsou irelevantní. Práce jako taková sama o sobě nemá hodnotu naprosto žádnou. Hodnotu určuje míra ochoty ostatních lidí za tuto práci resp. její výsledky něco směnit.

    Skoro mám chuť se vsadit, že kromě toho, že si zasloužíte 25kKč za práci na stavbě, zasloužíte si i možnost koupit si levně nový byt či dům, že?

     
    Komentář ze dne: 20.11.2006 22:00:01     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kapitalismus jak komunismus
    pane Nejlepsi autore:
    za 1) nevim o tom ze by byla levice spravedlivejsi nez pravice. poucte me prosim.
    za 2) minimalni mzda z ktery je mozny zit je dost blby pojem.. znam spoustu skromnych lidi kterym staci na mesic ctyri tisice. jinym nestaci padesat.. obcane indie maji prumerny mesicni plat okolo 30korun (na nase).. mam pro vas tip: zkuste zrat jen ryzi
    za 3) to , jakou mate mzdu je predmetem smlouvy mezi vami a zamestnavatelem. nemusel jste ji podepisovat a muzete z ni kdykoli odstoupit. zkuste se stat poslancem treba.. jen pro upresneni: prozradte mi prosim kde v nasi zemi maji urednici 40litru za flakani.. ja tam chci taky.
    za4) vite kulovy a kecate nesmysly. s prominutim. mam pro vas dalsi tip: zkuste se stat zamestnavatelem.. neni to takova prdel vydrzet se zamestnancema jako ste vy.. s pozdravem

     
    Komentář ze dne: 21.11.2006 02:41:24     Reagovat
    Autor: nejlepsi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Kapitalismus jak komunismus
    K bodu 3): Nedavno jsem taky odesel, protoze mam dve deti a manzelku.Nemuzu jsi proste dovolit delat za tak malo penez.Jsem zase na podpore a mam o par tisic vic nez kdyz jsem jak magor makal vlastne za darmo. Dobrou noc.

     
    Komentář ze dne: 21.11.2006 07:04:29     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kapitalismus jak komunismus
    A vo tooom tooo tteda je! Na podpoře je to lepší... K tomuto filozofickému názoru není co dodat. Jsem jen zvědavá, jak dlouho a kolik těch ostatních bude třeba, aby na tyto podpory stále bylo.
    Znám lidi, co za onu směšnou mzdu pracují, protože by se STYDĚLI chodit si pro podporu. A znám také poživatele státních dávek, kteří vesele zneužívají nastavený systém a vysmívají se ostatním (i na internetu, který si mohou dovolit - a když ne, tak jim na to přidáme).
    Tomu říkám demoralizace. A v čem byl ten komunismus vážně lepší? Příživa byla trestná...

     
    Komentář ze dne: 21.11.2006 23:36:36     Reagovat
    Autor: keyma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Kapitalismus jak komunismus
    no.. to je mi líto.. já vás docela chápu, ovšem je to jen o tom jak kdo hledá.. já jsem začínal od nuly a dnes mám peníze za které by se nemusel stydět kdejaký poslanec.. ovšem chce to vysoké nasazení a oběti.. a spoustu času navíc.. takže pokud máte děti, alespoň se jim můžete věnovat, což je nejlepší investice.. pokud máte čas a jste z prahy nebo brna, mohl bych vás zaměstnat, ovšem za předpokladu, že nejste vohnout a umíte komunikovat s lidma.. taktéž vám přeji dobrou noc..

     
    Komentář ze dne: 14.12.2006 22:58:12     Reagovat
    Autor: hoff - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Kapitalismus jak komunismus
    Proboha,to snad je nepochopení.Minimální mzda resp. její zvyšování slouží ke zvýšení odvodů do státního rozpočtu.S životní úrovní zaměstnaných lidí nemá nic společného.Kdo je zaměstnatelný za víc,dostane víc,kdo ne ,žádnou práci nedostane.O lidumilnosti tohoto systému za vlády sociální ? demokracie svědčí to,že minimální mzda tj.odvody pravidelně stoupají,zatímco životní minimum je roky stejné,tj. stát vám přispívá méně a méně i když to potřebujete.

    Komentář ze dne: 21.11.2006 00:31:37     Reagovat
    Autor: odsman - Neregistrovaný
    Titulek:kongres ODS
    http://video.becom.cz/ods-2006/kongres-XVII/sobota/ods_17_3.wmv

    Komentář ze dne: 11.10.2008 12:41:54     Reagovat
    Autor: mirces - Neregistrovaný
    Titulek:Totalitní ČSSD
    Jestli chcete někdo vrátit totalitu, volte ČSSD, ale za inteligentní Vás nepovažuji.

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.