Hlavní menu |  |
FAQ |  |
Toplist |  |
|
Komentáře ke článku: Děvka (ze dne 26.04.2009, autor článku: [Neregistrovaný autor])
Přidat nový komentář
|
jojo, dfens nam timto clankem, a hlavne doplnenim pod carou chtel naznacit, ze to ma vyzkouseno, a skutecne na tom neco bude:))
|
|
Není autor jeden z adminů známého humoristického serveru? :-)
Ale výborný článek pro odlehčení. Aspoň už se nebude diskutovat o politice/autech/zmrdech atd.
|
|
Každopádně by bylo fajn, kdyby diskutující dokázali přímo doporučit podnik/slečnu :-). Ulehčí to nám tisícům stálých čtenářů.
|
|
|
To bych samozřejmě dokázal. Jednak si ale myslím, že by to bylo subjektivní doporučení od neznámého člověka a druhak se nedomnívám, že je to posláním tohoto serveru. Koneckonců, od toho je Nornik.net.
|
|
Neda mi to a vlozim jeden z nejlepsich "vtipku", ktery jsem v kontextu cetl, a ktery v sobe nese jadro brutalni pravdy, hranicici az se zenem. :)
---
Jde chlápek po Las Vegas a najednou si všimne nádherné prostitutky. Dá se s ní do řeči a nakonec se zeptá: "Za kolik?"
"Začíná to na 500 dolarů za ruční práci."
Chlapík povídá: "500 dolarů? Za ruční práci? Kristepane! Žádná ruční práce za takový prachy nestojí!"
Prostitutka na to: "Vidíš támhletu restauraci Denny's na rohu?"
"Jo."
"A tu další restauraci Denny's o blok dál?"
"Jo."
"A kus za ní tu třetí restauraci Denny's?"
"Jo."
"No," povídá prostitutka s úsměvem, "ty patří mně. A já je vlastním, protože dělám ruční práci, která stojí za každej z těch 500 dolarů."
Chlapík na to: "No co, žiju jenom jednou. Tak to zkusím."
Zajdou do motelu kousek dál. O chvilku později sedí chlápek na posteli a uvědomuje si, že právě zažil nejlepší ruční práci svého života, která opravdu stála za každý cent z těch 500 dolarů. Je z toho tak překvapený, že povídá: "Počítám, že pusou by to bylo za 1000 dolarů?"
Prostitutka na to: "Za 1500."
"To bych za orál v životě nedal!"
Prostitutka povídá: "Pojď sem k oknu, chlapáku. Vidíš támhleto kasino přes ulici? To kasino je taky moje. A je moje, protože dělám orál, kterej stojí za každej z těch 1500 dolarů."
Chlapík, ještě celý rozdivočelý z předchozí ruční práce, se rozhodne, že nové auto může ještě rok počkat a povídá: "Tak jdem na to."
O deset minut později sedí na posteli, ještě ohromenější, než předtím. Zdráhá se tomu uvěřit, ale cítí, že opravdu dostal to, za co zaplatil. Rozhodne se, že trochu pustí žilou svému bankovnímu kontu za další nezapomenutelný zážitek.
Zeptá se: "Kolik by to stálo natvrdo?"
Prostitutka povídá: "Pojď sem k tomu oknu, chci Ti něco ukázat. Vidíš, jak se před náma rozkládá celý město Las Vegas? Všechny ty zářící světla, herny a paláce?"
"Sakra," povídá chlapík v úžasu, "ty vlastníš celý tohle město?"
"Ne," povídá prostitutka, "ale určitě by mi patřilo, kdybych měl kundičku."
|
|
|
doplním taky jeden ..
pan köhn cestuje business třídou letadlem do NY a při pohledu na sličnou letušku ho napadlo ji oslovit, tak říká "slečno, budu dva dny obchodně v NY a budu tam mít večer volno. co byste říkala na to, že bychom spolu strávili noc ?" letuška se začervená a köhn dodá "za milion dolarů!" a letuška podrážděně "no dovolte, myslíte snad, že jsem nějaká kurva ?" a köhn uzavírá "to jsme již probrali, teď smlouváme cenu" :o)
|
|
|
Kohn: Střávíte se mnou noc?
Letuška: No dovolte, nikdy!
Kohn: Ani za milion dolarů?
Letuška: No, to by šlo.
Kohn: A co za tisíc dolarů?
Letuška: Co si to myslíte, že jsem děvka?
Kohn: To jsme již probrali, teď si domlouváme cenu.
|
|
|
Je to fousatý vtip a zná ho asi každý...
Toxikomané ale jednak často a hodně zapomínají a druhak se smějí třeba i tomu, že je pět hodin, takže fšechno je fťyp, pointa nepointa...
8o)
|
|
Jsem mile překvapen. Pořád jsem čekal, kdy se autor prokecne a vykoukne autobazar. Zabalil to ale důkladně, je třída.
|
|
|
Při čtení o typu použité inzerce jsem si vybavil inzerát z Annonce, který zněl asi: "Diskrétní privát, luxusní prostředí, všechny prakticky, Praha Budějovická, možnost platby stravenkami".
Tak nevím, zajít nebo nezajít tam?
|
|
V te typologii chybi tzv. poulicni devky, tedy takove, ktere svuj byznys domlouvaji v nektere ze vseobecne znamych lokalit, zatimco samotny proces pote probiha nekde v temne ulicce, u ni (nebo zakaznika) doma, pripadne v aute.
Sam s timto nemam praktickou zkusenost, ale v dobach sveho studia jsem byl cestou z knihovny obcas osloven takovouto slecnou ve spodni casti Kounicovy ulice v Brne. Po dotazu na cenu jsem zpravidla zkousel zadat studentskou slevu a slecna to vzdala :-)
|
|
|
Že vy jste neměl ISIC nebo IN-kartu, co? Se nedivte, že Vám nevěřila ;-).
|
|
|
Možná jste si toho všiml také. Elektronická komunikace vlastně zničila pouliční prostituci a nějak se nemohu přinutit aby mi to bylo líto. Kromě toho, podnikat jakékoliv akce v autě menším než je furgon mi také připadá krajně nepohodlné.
Takže zbývá E55 a vepři, kteří to chtějí "schmutzig", řidiči kamiónů v Rudné a zoufalci na Wilsoňáku (za čáru). Vcelku nic, co by kdokoliv chtěl zkoumat.
Neodolám, abych zde nepopsal, co jsem v Rudné viděl. Kdo má slabý žaludek, dál nečtěte.Viděl jsem v lednu 2007 na vlastní oči:
Otevřely se dveře tureckého kamionu a vylezla děvka. Vzhled pominu. O sto metrů dál se otevřely dveře jiného kamiónu a někdo zavolal. Baba se tam vydala a po cestě narazila na nezamrzlou kaluž. I dřepla nad ní, opláchla si genitálie a pokračovala. Udržel jsem večeři v žaludku jen silou vůle. Jo, a byly 4°C nad nulou.
|
|
|
No co? Jíst se musí. Počkej až bude válka. 8o)
|
|
|
Jo, je to tak. Podobnych inzerci jsou taky plne seznamky.
Taky pridam jednu historku (pozor na zaludek) - pred par lety jsem pozde v noci cekal na vlak v Praze na hlavnim nadrazi, sedel jsem kdesi u kiosku a vecerel. U vedlejsiho stolu sedela skupina lidi - pasak, zakaznik, devka (dlouhovlasa zfetovana osoba muzskeho pohlavi), odborny poradce (postarsi osoba zenskeho pohlavi, ktera tvrdila, ze karieru ma jiz za sebou a uz nem*da). Ctverice domlouvala cenu a podminky cele akce.
Vydrzel jsem to az do chvile, kdy se zakaznik s devkou zacali olizovat (opravdu hnus) a nasledne odesli.
|
|
Začal jsem číst celkem s nechutí, ale nakonec se z článku vyklubalo hezké a úsměvně zpracované téma. Nicméně zarazil mě ten vzorek a časové období. Jednak 1000 návštěv během 5 let nám dává průměrně 2 návštěvy během 3 dní. Můj odhad jsou náklady pohybující se průměrně okolo cca 3-10K, což nám dává 3-10M výdajů během 5 let. Rád bych se tedy zeptal, čím se autor živí a co na to rodina, pokud tedy nějaká je. A kdy že můžeme čekat pokračování?
|
|
|
Cim se autor zivi je irelevantni. Dulezite je, ze na to ma prachy :)
|
|
|
Dotaz na socioekonomický status autora bych čekal na jiných serverech a ne zde. Též dotaz na jeho rodinu. Pán je snad registrován na Perversu?
Frekvence návštěv odpovídá. A ještě vstupuje do rovnice lidský faktor. Pakliže jste někde stálým hostem a prostředí (osazenstvo) se nemění, jste časem zván i jen na "kus řeči", holky se s Vámi budou bavit jako s kamarádem a budete dostávat i ony příslovečné studentské slevy. Vyplatí se to oběma stranám.
|
|
|
Ono to bude spíš v rozmezí 250 000 - 2,5 M, to člověk vyhodí během pěti let za jiný koníčky (a pod.) jak nic.
|
|
... ale na muj vkus dost gramatickych chyb (zvlaste pak hodne casto chybejici interpunkce). Nechci tady vystupovat jako jazykovy hnidopich, ale kdyz uz autor prezentuje tento svuj clanek na dvou webech, mohl si s nim dat po teto strance vetsi praci.
|
|
|
1. Viz záhlaví serveru D-F
2. Kde?
|
|
|
Jen tak namatkou:
- že by jste peníze za sex dali
- Vlastní byt a nebo dům
a par prikladu na chybejici carky (ktere jsem nyni doplnil)
- postačí říci, že skromná cena
- Její lenost přesahuje totiž i do profese, a tak se zákazníci příliš nehrnou
- Má naprostou nechuť ke sportu a pohybu vůbec, ale grilování v soláriu
|
|
|
Před "ale" nemusí být vždy čárka
"a tak" dtto
"a nebo" není chyba
"by jste" - používáte-li hovorový jazyk jako součást stylu, není možno se vyhnout
"že" - mea culpa
Mohu nabídnout občanský průkaz k roztrhání?
|
|
|
Ja myslim, ze neni treba se zbytecne vzrusovat a nabizet obcansky prukaz :-)
1) BY JSTE (podle meho) neni hovorovy jazyk, ale chyba. V hovorove reci nikdo nerekne (nevyslovi) "aby jste".
2) A NEBO (opet podle me) v uvadenem prikladu chybou je. Ja si totiz myslim, ze muze byt napsano NEBO nebo ANEBO, ale A NEBO je logicky nesmysl.
Pockej, ze prijde pan OC, ten to urcite rozcisne.
|
|
|
Dyž de rozumět co řykám né, se nemusym sňákou krámatykou drát né, bich bil plpej né?
___
Osobně bych řval toliko stran praohavnosti "by jste", při jejímž zhlédnutí i erekce ustoupí; ostatní medle v takovémto (a takto kvalitním!) článku čert rohatý sper.
|
|
|
Prave proto, ze clanek je kvalitni. Je skoda ho "degradovat" chybami.
|
|
|
Zajímavý, během čtení jsem prakticky žádné chyby neregistroval :o)
|
|
|
Moje oci to ale prastilo hned. A to nejsem zadny korektor ani mistr jazyka ceskeho. Na druhou stranu je pravda, ze z diktatu na zakladni skole jsem mival vetsinou jednicky. Za gramatiku. Za upravu trojky. My totiz mivavali z jednoho diktatu dve znamky, tak se nas pani (tehdy soudruzka) ucitelka snazila donutit psat citelne. Coz se ji v mem pripade moc nepodarilo. Mama mi vzdycky rikala, ze jsem mel jit studovat na doktora, ze pisu jako prase. Blahorecim ted pocitacum a textovym editorum. :-)
|
|
|
Inu, forma má být v souladu s obsahem. Myslím, že v tomto případě můžeme trochu slevit na formě v důsledku výborného obsahu.
|
|
|
Jezismarja, ja nechtel, aby moje poznamka vyznela tak, ze kvuli nejake gramatice clanek nestoji za nic. Prave naopak, clanek je napsan dobre a ctive. O to vic me vsak ty chyby "mrzi". Tot vse.
|
|
|
Tohle jsou chybky z neznalosti "vyšší dívčí" českého jazyka, ev. v důsledku (dosud) nekodexovaných vlivů čizích jazyků :o)
Pokud "a" není ve větě v poměru slučovacím, čárka se píše (a tak, a proto, a tudíž ...)
a nebo: je sporné, imho je to germanismus (tam píší und/oder)
- Má dům a byt, čárka být nemá (když vlastní obojí najednou)
A teď nastane masakr!
- Má buď dům, nebo byt (nevlastní obojí zároveň, čárka proto, že je to dvouslovný výraz)
- Má dům nebo byt (ve výčtu odděleném "nebo" se čárky nepíšou, a basta. Ať si čtenář věští z koule, kolik nemovitostí dotyčná má. - imho adekvátní a nebo)
Má dům, anebo byt (je to spojka vylučovací)
- Má dům a nebo byt (zřejme korektnější vyjádření předchozího nebo-tvaru: buď má obojí, nebo má jen jedno z toho - přičemž také platí obě možnosti zároveň, viz výše). Tenhle tvar spisovná čeština nezná, tak se buď musí opsat, pokud má být vyjádření jednoznačné (Má dům, nebo byt, či obojí). Lze teoreticky použít germanismus a/nebo, což se ale do beletrického textu nehodí, spíš do technických popisů (Má dům a/nebo byt).
Protože ale pisatel myslel zcela jistě, že "má buď dům, nebo byt", tak by v čárce není chyba, ale je chyba v použití spojky.
Nebo je to možná všechno jinak, jenže to je na hlubokou disputaci absolventů humanitních škol.
|
|
|
|
:o)
http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=156
|
|
|
Co to vlastne je ta in-ter-punk-ce?
|
|
|
|
Tak napul. Interpunkce jsou carky a hacky nebo carky ve vetach nebo oboje nebo i neco navic? Ja si to snad vygooglim :)
|
|
|
Hlavně že si to nepleteš s interupcí, to by bylo horší...:-)))
|
|
|
Interpunkce jsou znamínka mezi slova, diakritika jsou znamínka nad slovy. :)
|
|
|
Mno - nedavno jsem mel tu cest hovorit s jednou budouci pani ucitelkou (nyni ve 3. rocniku na VS) a ptala se me, zda je vhodne v heslech (napr. do mailove schranky) pouzivat interpunkci. Ovsem ona divcina - jak jsem pozdeji zjistil - mela na mysli diakritiku.
|
|
|
Jo tak interpunkce mi dela problemy jelikoz poslednich nekolik nepouzivam psanou cestinu, ale anglictinu. Ale diakritika, ta snad ne.
Dik za objasneni btw :)
Na interupci jsem jeste nenazaril ale az k tomu dojde dam vedet!
|
|
|
Nemyslel jste tudlenctu... no... tu in-ter-rup-ci?
|
|
|
Líbilo se mi to. Zajímal by mě zdroj autorových zkušeností, ale nepokládám to jako dotaz. Prostě fajn četba.
|
|
|
Zdroj je, myslím, jasný. Pokud hledáte chvilkovou nezávaznou společnost, hledáte někoho, kdo není úplně hloupý, dokáže se bavit, dokáže se napít a samozřejmě, poskytne sex. Takže informace vyplynou pokud najdete i pokud jste se zmýlil.
|
|
|
Šíře záběru a hloubka sond do duší pracovnic mi nějak podvědomně napovídají, že asi nepůjde jen o zkušenosti zákazníka, napadá mě, jestli autor nepřišel s oborem do kontaktu i jinak. Nějak mě to nesedí čistě na zákazníka, ale to může být jen pocit.
|
|
...hodnotím za 1.
Několik postřehů můžu potvrdit, jiné odvodit z rozhovorů s těma 3 prostitutkama, které znám osobně a dlouho. Zákazníkem ale nejsem - nemám to zapotřebí.
Jen bych doplnil, že "kurva" je druh charakteru, nikoliv povolání...a zhusta je "kurvou" i muž.
|
|
|
Na to lze doplnit jen komentář mé ostravské kamarádky, takto moudré dámy v letech, která pravila: "Piča je pěkna věc, ale nesmi to byt chlap".
|
|
|
Jo, ještě jsem zapomněl. Nikdo není zakazníkem prostitutky proto, že by to měl zapotřebí (ti co to zapotřebí mají se užírají doma). Jsme zákazníky proto, že nás to baví (a je to návykové :-)). Je to svým způsobem koníček.
Váš postoj je obecným jevem u mladíků, kteří nezkusili a tedy nevědí, co vše se dá zažít, pokud víte co můžete chtít. Ale nezačínej. Prošukal bys ZZR...
Btw, otáčíš se na ulici za pěknejma holkama?
|
|
|
To je mozne, nekomu se to libi a nekomu to prijde podobne odporne, jako se prehrabovat v popelnici (nebo jeste vic). Chcete snad tu druhou skupinu odsuzovat? Proc?
|
|
|
Možná jste si nevšiml, že ti odsuzovaní byli ti, co se jim to líbí (mají to zapotřebí). Je to typický odsudek těch, co si pod slovem děvka představují něco vyžilého s krhavým pohledem, opírajícího se o bar v hotelu šesté cenové skupiny (ne, že by takové nebyly).
Příklad:
Zažil jsem (vlastně organizoval jsem) mejdan. Holek plno. I volalo jedno z děvčat svému kamarádovi neznalému stavu věcí (stáří cca ZZR) a protože nebyl plný stav mužského elementu, na mojí žádost na něho vrněla tak dlouho, až přišel. Narazil na několik blahobytně vyhlížejících strejců obletovaných luxusními krasavicemi (nejstarší bylo 22). Ten člověk dodnes neví, že to byl privát a že to byly šlapky. Dvě mu tam udělaly něco jako mokrý pubertální sen a vojely ho. Měly z toho boží prdel, my taky a on něvěděl co se děje páč to na něj rozbalily naplno. A že sakra uměly. Ten mladík nejspíš dodnes žije v domění, že je neodolatelnej, protože těm pupkatejm strejcům přebral hned dvě baby a dělaly s ním věci, které do té doby viděl jen když tatínkovi sebral DVD s pornem.
To je ta neznalost, o které mluvím. Ten mládenec taky nejspíš tvrdí, že za děvkama chodí pouze Ti, co nemají na vybranou. Ostatně, přečtěte si první odstavec zmíněného článku.
|
|
|
A odkud znate tak dobre vek HZZR?
|
|
|
No skvělé. Takže mladík se poměl s nějakými "děvčaty", co jsou každou chvíli objížděné od někoho jiného, vy jste z toho měli prču a všichni byli happy. Já tuhle kulturu nájemných žen vážně nechápu (asi to nemám jako Honza ZZR zapotřebí), ale nic proti gustu.
Peníze, které mám navíc, neutrácím za pochybné ženy, ale za svoje vzdělání, cestování a veterány. Namísto pochybných žen mám přítelkyni, která je v pohodě, nechce po mně platbu za každé číslo a navíc si s ní rozumím víc, než se sebelepší ženskou k pronájmu.
|
|
|
Podepisuji kazde Vase slovo.
|
|
|
Na kolik tak baj oko přijde měsíčně přítelkyně? O manželce ani nemluvě. Ta moje svého času (obídky, večeřičky, divadýlka, kina, dárky, benzín na výlety) tak 18-25 měsíčně. Ale ta Vaše je navíc určitě věrná a strašně Vás miluje a nikdy by se nenechala přefiknout v práci na psacím stole (nebo kdekoliv jinde).
Líčil mi takhle kamarád, jak manželky té jeho party mívaly každý týden babinec. Bylo to fajn, do doby, než si chlapi řekli, že se zajdou podívat co ženský. Přišel otevřít vepř bez kalhot a aby šli dál, že zábava je v plném proudu. Byly tam všechny. Ale pravda, nebyly to děvky. Jen dostávaly dárky. Děvky určitě nejsou ani ty diskobobule co za pár panáků bez gumy podržej na diskotéce prvnímu co si řekne nebo ty co na lide.cz, achcisex.cz a podobných serverech shání někoho, komu by prodaly chronické panenství.
Takovejch příběhů bych mohl vyprávět plno. Bohajeho, člověče, kde to žijete. Netřeba chápat, stačí vidět. Ostatně nepochopí nikdo, kdo nevyzkouší. Jak říká staré rčení. Děvkám se neplatí za to, že s Vámi jsou, ale za to, že pak bez keců vypadnou.
|
|
|
uff, vy si kupujete holky z úsporných důvodů :-))
z článku vyplynulo, že si kvůli své krizi kupujete pocit dominantního samce.
|
|
|
(Mně to z článku nevyplynulo.)
|
|
|
možná to bude tím, že ses soustředil na jiné pasáže než já ;-)
že by dominantní samec z úsporných důvodů chodil za děvkama? to se mi nějak nechce věřit, spíš to bude plešatý pupkatý strýc, který většinou intelekt nechává doma ve skříni, má nějaký nedostatek, ať už skutečný nebo smyšlený. Tenhle pořád omílá peníze, takže tam by mohl být problém.
|
|
|
Já jsem se celkem bavil. Zmínky o cenách mi přišly adekvátní; nakonec šlo o informace o placené službě.
Nenabyl jsem také dojmu, že by autor obrážel bordely z důvodů úsporných; pouze na roztomilé krédo
Peníze, které mám navíc, neutrácím za pochybné ženy, ale za svoje vzdělání, cestování a veterány
(jež je spíše směšné než co jiného) celkem po pravdě poznamenal, že přítelkyně, neřkuli manželka, přijde typicky dráž než profesionálka. Kteréžto tvrzení musím potvrdit :D
|
|
|
to je pravda, přítelkyně nebo manželka vyjde dráž než profesionálka, ale zase koupit si pračku, myčku, zaplatit uklízečku, bydlet blízko levné restaurace a i jinak být "soběstačný", je ještě levnější, už se těším až o tom někdo napíše článek, doporučí uklízečky a levné restaurace a já nevím co ještě :-))
ono to asi nebude tak roztomilé krédo, protože se tím ohání často (viz zmínka o bývalé manželce). A faktem zůstává, že ženská, která udělá všechno, neodporuje, nevyčítá nedostatečný kariérní postup, neřeší velikost, nenutí ho sportovat a dbát na sebe, nepeskuje, je k nezaplacení ;-). Jen člověk nesmí slyšet, jak se "holky" o klientech vyjadřují.
|
|
|
Ale milostivá, nebuďte tak prudérní. Ten článek aspoň odlehčil zdejší ponurou atmosféru ;o) A jak se "holky" o klientech vyjadřují? A jak ty to můžeš vědět? ;o)
|
|
|
já vím všechno, to nevíš? ;-)
nejsem prudérní, je mi to fuk, každý podle svého gusta, manitou chraň, že bych někomu chtěla kecat do toho co dělá v posteli a s kým.
jen mám daleko k tomu, obdivovat někoho, kdo se chlubí, že platí za sex někomu, kdo má třikrát přetočenej tachometr :-))
|
|
|
Pračka je levná, pere sama. Samostatně žijící chlap myčku nepotřebuje, stačí mu jeden talíř a lžíce, místo věšáku hřebík zatlučenej do zdi. Uklízet stačí, když jdou prachový chuchvalce sebrat rukou. Každej chlap umí vařit.
Kde to žiješ, mousso? Ty tvoje představy, že se chlap bez ženské péče neobejde (a že byt musí bejt vypiglovanej dočista dočista), jsou prostě úsměvný.
|
|
|
Na co talíř? Těch 5 let na koleji jsem bez něj taky přežil ;o)
|
|
|
|
fakt, a už ses s touhle převratnou myšlenkou, že chlap se obejde bez ženský, svěřil doma nebo se bojíš :-)))
nemyslela jsem očista dočista, myslela jsem jednou za rok před velikonocema vyházet bordel/hnůj lopatou a vybílit vápnem ;-).
a vůbec v tom máš hokej, chlap sice vařit umí, ale nebaví ho to, ženský to taky nebaví, ale ty se přemůžou, a hlavně pokud chceš vařit, musíš jít nakoupit . . . restaurace je jednoznačně lepší. Ale jestli si chceš vařit sám, nikdo ti určitě nebrání.
|
|
|
No on je to ještě poměrně čestný způsob, jak si koupit pocit "pána". Jsou i daleko horší způsoby.
Ostatně když je holka alespoň trošku intelektuáně při vědomí, tak právě na ten pocit "Alí Paši" u zákazníka hraje - a vydělává tím pádem víc. Pravda, pokud jsem si všiml, jsou to ale většinou jen "prodavačky škvíry". (Po upotřebení ekologicky zlikvidovat...) Kurtizán je málo - a jsou (alespoň pro mě) jedinou rozumnou alternativou.
Přefiknuté kolegyně v práci se nepočítají - to bývá obvykle alkoholový omyl, na který je (pokud zůstal bez následků) lépe hodně rychle zapomenout. Jinak to zavání vydíráním - a ne vždy z její strany.
Jo: pokud chcete pochopit něco z mentality děvky, zajděte si v Ostravě do divadla. Kus se jmenuje "Nejstarší řemeslo" a netrvá déle, než 1 a 1/2 hodiny. Zvláštní je, že ho napsala lesba - mně se ale hra líbí.
Avšak hraje se jen občas...
|
|
|
netvrdím, že je to nečestný způsob.
kurtizány už nejsou, nebo že by v Ostravě přece??
divadlo v Ostravě je pro mě daleko, nešlo by to přivézt do Prahy?
|
|
|
Ad "Řemeslo": Určitě šlo, ale neuvažuje se o tom. :-( Ale myslím, že se ten kousek v Praze uvádí - nebo aspoň uváděl. Autorka se jmenuje Paula Vogel.
---
A kurtizány? Stále existují - ale moc se o nich neví. Nemají to zapotřebí. Znával jsem jednu. Jako koníčka měla loutkoherectví - ale to ji neživilo. Měla ráda hezké věci a tak potřebovala donátory - současně byli nanejvýš dva. A věděli o sobě. (Já byl jen kamarád na popovídání.)
Teď už je to stará elegantní dáma a na svůj život vzpomíná s nostalgií a trochu se smutkem, neb nemá dědice. Pro ženskou je to asi dost důležité. (Ostatně i chlap by měl dodržet to "Zasaď strom...) Ovšem povinnost to není.
|
|
|
Nejprve k článku. Dal jsem za 1, protože takové počtení se jen tak nenajde. Jednu holku, co se živila v bordelu jsem znal a potvrzuji do puntíku každé vaše slovo. Peníze, co si namrdala, hned zase "promrdala". Imrvére mobil u ucha, vždy ten nejdražší model, samý taxík, chlast, cigára...
A teď k vašemu komentáři. Opět jsem se přesvědčil, jaké jsem měl v životě štěstí, když jsem potkal svou ženu. Máme nějaké společné cíle, které chceme v životě dosáhnout a na kterých nám hodně záleží. Oba máme stejný pohled na svět, už i nějaké potomky, cosi jsme si v životě prožili a víme, že peníze nejsou v životě to nejdůležitější (i když je jasné, že s nimi je život mnohdy jednodušší). Oba máme za sebou nějaké tragické vztahy a tak dokážeme ocenit jeden druhého. Proto se nebojím poslat manželku na babinec a manželka zase mne na "jedno".
Váš styl života respektuji a nic proti němu nenamítám - ostatně, díky tomu vznikl skvělý článek. Ale otevřete prosím oči a všimněte si, že i v dnešní době existují páry, které žijí jeden pro druhého a nějaké bokovky tam nemají místo...
|
|
|
Tak tohle bych mohl podepsat s dodatkem, ze jsem to kdysi jednou zkusil (stejne jako jsem si jednou zkusil prohrat na rulete, na automatech nebo treba jednou jointa travy - neni nad to jiste veci jednou zkusit na vlastni kuzi a sam si zjistit, ze mne to nezaujalo) a ujistil jsem se, ze ja osobne k sexu potrebuju citit i lasku, takze ta seance skoncila tim, ze jsme si za moje penize celou dobu nazi povidali ;-)
Ale nic proti, kdyz to nekoho bavi, kazdy holt mame jineho konicka :-)
|
|
|
Lásku? :o) Aha ... zřejmě nějaký defekt pudu rozsévače ... ;)
|
|
|
|
a ted tu o penikovy chaloupce
|
|
|
další zkrachovalec / emocionální mrzák ze serveru hlavnekdyzmadiruadejcha.cz?
|
|
|
No, mohu jen doufat, že mi moje přítelkyně věrná je - ostatně, byla by sama proti sobě. Panna to rozhodně není, ale neřekl bych, že by se nechala ojíždět za každým rohem lidmi, které vidí poprvé a mnohdy naposled v životě. Ale co, raději nepátrat, abych náhodou něco nezjistil, že? ;-). Osobně cítím averzi k ženám, které jsou schopné prodat kus své nejintimnější bytosti za pomíjivé prachy a cítím nechuť vůči lidem, kteří jsou schopni spát s takto vojetou ženskou, notabene s pouliční prostitutkou. Děkuji pěkně, jsou oblasti, které rozhodně zkoušet nehodlám, a toto je jedna z nich.
Mno, co se financí týče, jednou zve ona mne, podruhé já ji. Nemáme potřebu chodit do tzv. luxusních podniků, kde večeře stojí dva litry, na to nejsme dost snobové. Mnohem raději posedíme v naší oblíbené hospůdce, kde se sice nepoužívají stříbrné příbory a na půlmetrových talířích nejsou servírovány miniaturní porce, ale poctivá domácí strava za dobré ceny. Přítelkyně je samostatná, má svůj příjem, o kterém si rozhoduje sama, svoje auto, které si udržuje sama atd., a rozhodně se nenechává vydržovat. Prostě normální holka. Takových obyčejných kamarádek mám víc (kamarádek, ne přítelkyň :-) a je mi s nimi mnohem lépe, než Vám s vašimi prostitutkami.
V tomhle se neshodneme. Vy si ojíždějte ty Vaše společnice, já zase budu investovat peníze do svých koníčků a občas pozvu přítelkyni na večeři :-).
|
|
|
Aha, ty chodíš s přítelkyní do nějaký zaplivaný zahulený knajpy, ale ekluješ se nad prostitutkou.
Označovat p*** za "kus nejintimnější bytosti" ... no, to sis ji asi ještě nikdy neprohlíd pořádně zblízka, co?
|
|
|
Ach jo, nejsou jen knajpy a snobské podniky, že. A tak je to se vším.
Jinak nechci, aby to vyznělo nějak tak, že bojuju proti prostitutkám a jejich zákazníkům; zkrátka, proti gustu žádný disputát, ale nemohu si pomoci, prostitutky a lidi, co na ně lezou, mi prostě jsou k smíchu stejně tak, jako moje počínání může být k smíchu někomu jinému :-).
|
|
|
Podívej se, seber jednou v životě odvahu a zajdi si s přítelkyní do dobré restaurace. Vybrat si můžeš třeba tedy: http://www.grand-restaurant.cz/ty-nejlepsi/
Nech si poradit při výběru jídla, vína, nech číšníky ať kolem tebe skáčou, pomalu a v klidu (samozřejmě to vyžaduje elementární znalosti stolování, jinak budeš mít z celé večeře akorát mindrák, žes nevěděl, z které strany se bere příbor) se najez, vychutněj si každé sousto (protože to bude stát za to).
Zjistíš spoustu věcí, například že několik chodů menších porcí ti umožní věnovat se přítelkyni během večeře mnohem více, než guláš se sedmi, setkáš se s celou paletou nových chutí a chutí dovedených k dokonalosti (připálená paprika v moučným guláši je fakt eklhaft) a vůbec tak nějak dosáhneš vyšší roviny poznání. Například zjistíš, že ta "poctivá domácí hospodská strava" je v mnoha případech kentus pro primitivy.
No, a profesionálními děvami se to má tak nějak obdobně :o)
|
|
|
A Vam to neprijde cele takove umele? To ze zena s Vami jde na veceri proto, ze jste ji za to zaplatil asi znamena, ze nemate dostatek sarmu aby s Vami sla proto, ze CHCE. Nechapu, jak kazdodenni devkareni muze nahradit plnohodnotny vztah, kde dostanete mnohem vice, nez Vam kterakoliv coura kdy muze dat, ale to je dano mymi zjevne jinymi hodnotami. Sex je fajn, ale spolecne prozivani veci dvou lidi, kteri si vzajemne rozumi a jsou spolu proto, ze z toho maji neco vic, nez jen financni odmenu ci prazdne koule, nemuze nic nahradit.
|
|
|
Jinak abych nebyl spatne pochopen, nejde mi o prilezitostne navstevy, kazdy to potrebuje a kazdy to resi jinak. Jde mi spis o to, ze autor se snazi presvedcit, ze pravidelne navstevy bordelu jsou nahrazkou plnohodnotneho vztahu, ci jej dokonce predci, s cimz nemohu souhlasit, ale autorovi jeho konicek neberu. Uz jen dukaz vyse zmineneho tim, ze devka vyjde levneji mi dokazuje, ze autorovy hodnoty jsou zcela jinde nez u mne a proto nejspis nema cenu, abychom se hadali.
|
|
|
Ono hlavně hodně záleží na tom, jak plnohodnotný ten vztah je, víme? A protože existence kurev a bordelů je nezpochybnitelná a nezřídká, lze odvodit, že ty vztahy často stojí za vyližkapsu, takže návštěva zmíněných, a to programově, takové vztahy zcela jistě předčí.
|
|
|
A v bordelu najdu onu spriznenou dusi, se kterou ten vztah nebude na vyliz??
|
|
|
Samozřejmě že ne, tam se chodí proto, že tam žádný vztah nehrozí. :o)
|
|
|
A o co tam tedy jde, kvuli cemu tam stoji za to chodit temer denne nekolik let? Mimo sex tedy, samozrejme, bavime se o vztazich. Nemuzu se zbavit pocitu, ze clovek si na par hodin koupi spolecnost, ale jakmile se za nim zavrou dvere, tak je opet sam. Nemluve o tom, ze neni zena, ktere by na Vas opravdu zalezelo, snad krome vlastni matky:) Jak jsem jiz rekl, obcasna navsteva ci ulet, proc ne, ale travit tak zivot? To jde stale nejak mimo mne.
|
|
|
Nejlíp, když se obrátíš na autora článku, samozřejmě. Extrapoluji tedy, že to může být:
1) samozřejmě sex - vyprášení pytlíku je důležité!
2) mnohem pestřejší sex než se stálou partnerkou
3) zábava a studium - někdo sbírá známky, jiný varianty styku a přístup k němu
4) potřeba sexu bez citových pout
5) obava z rizika dalšího mizerného vztahu
6) spoleh na to, že budeš mít během sexu takové praktiky, které si dohodneš a zaplatíš a v příslušné kvalitě
7) když se za tebou zavřou dveře, máš klid (připomínám známé úsloví: Správná ženská se vteřinu po orgasmu změní v partu kamarádů a basu lahváčů.)
8) Kolika procentům stálých partnerek na partnerovi po nějaké době vztahu nějak dramaticky záleží? Porovnej s čísly rozvodovost, ev. s výzkumen nevěry.
Zkrátka, potřeba si pořádně zaš*** a nechuť platit za to dlouhodobým vztahem.
Myslím, že až si něco odžiješ, nebudeš to tak řešit a celý článek pojmeš s nadhledem.
|
|
|
Jako nejvyraznejsi beru Vas duvod 5) tedy obavu z dalsiho zklamani. Ovsem nad resenim zaplatit si nekoho, kdo mi bude do ouska septat jak jsem skvely, ackoliv jsem linej luzr, misto abych se sebou neco udelal, to mi hlava nebere. Asi lenost.
Ostatne to podporuje i Vas duvod cislo 8. Konecne jsem tedy pochopil, jak sorta panu takto zije. Zena nehyrila nadsenim pro sexualni styk, nebot diky muzove lenosti a lhostejnosti jeho zjev vzrusoval tak maximalne nemecke duchodce, a proto jej opustila ci si nasla milence. Muz vi, ze tak dopadne kazdy dalsi vztah, jelikoz se sebou nehodla nic delat, a tak si radsi plati mlade pipinky, ktere mu dodavaji onen pocit vyjimecnosti.
Berte s nadhledem:)
PS: Lenosti neco s tim delat nemyslim to, ze by kazdy mel chodit do posilovny, mam zde na mysli celkovou pritazlivost pro zeny, nejen tu fyzickou.
|
|
|
To si - jako tradičně, zcela nerozumíme. Osobně vám samozřejmě přeji, abyste nikdy nezískal zkušenosti, které by vám umožnily porozumět :)
|
|
|
Tak tak, nekazte mi idealy:)) Uznavam, ze jsem relativne mlad, ale ne zas tak, abych byl naivni. Je jasne, ze se shodneme na jedine veci a to ze bych nerad prosel takovymi cestami zivota, ktere by me privedly tam, kde jste vy:)
|
|
|
K tomu vám dopomáhej Bůh a všichni svatí :) Jedině cesta cudnosti, odříkání, odvrhnutí mrzkého chtíče a nečisté touhy po ženském plemeni vás ochrání před gehennou tohoto poznání!
Amen.
|
|
|
Aaaaale, tak spatne to snad nebude:))
|
|
|
To by byl pěkný epitaf :)
|
|
|
Tady je to samy pesimista, to je des:))
|
|
|
Pesimista je poučený optimista ... :o)
|
|
|
|
Zena nehyrila nadsenim pro sexualni styk, nebot diky muzove lenosti a lhostejnosti jeho zjev vzrusoval tak maximalne nemecke duchodce, a proto jej opustila ci si nasla milence
Mno... aniž bych jakkoli polemisoval s tím, že takovéto případy zajisté existují, dovoluji si je považovat za výrazně menšinové.
Porozhlédněte se někdy kolem sebe, a udělejte si malou soukromou statistiku mezi páry, jež jsou spolu již delší dobu: v kolika asi tak procentech vypadá dáma ještě k světu, kdežto pán je ohavnou troskou -- a v kolika procentech je tomu právě naopak? Jak často kupříkladu je hmotnost manžela dvojnásobkem hmotnosti manželky -- a jak často platí tato rovnost ve druhém směru?
Uznávám, že po čtyřicítce je obecně těžší pro ženu vypadat na svých 25 :) než pro chlapa -- tím větší úcta ovšem patří těm, jež tak úspěšně činí. A tím větší škoda je, že jich je tak žalostně málo :(
|
|
|
Pokud je vsak nespokojenost s partnerkou zalozena pouze na jejim zjevu, pak neni problem najit si hezci partnerku. Proc tedy zahazovat myslenku plnohodnotneho partnerstvi kvuli tomu, ze se mi manzelka vyzrala do hrocha?:))
|
|
|
Zmíněné páry (jež spolu žijí delší dobu) obvykle mívají nějaké ty děti, že. Odkráčet ve jménu tzv. Lásky od potomků je jedna z nejhorších prasáren.
|
|
|
Pokud spolu ziji delsi dobu, pak jsou deti jiz dospele, ne?
|
|
|
Tak, správný chlap zatne zuby, dovede děti do dospělosti a mezitím si odskočí ke kurvám (když už měl ten pech a po svatbě a pod. se mu partnerka samovolně transformovala v línou-frigidní-zmiji)
|
|
|
Panove to je ale vse dusledek spatneho vyberu, kdy laska zatemni oci a muz si vezme prvni siberii, ktera se namane:)) Cili si za to kazdy muze vlastne sam:))
|
|
|
Ano, nejřív si má člověk prohlídnout potenciální tchyni ... a přihlašte se, kdo jste to kdy stihnul ... :o)
|
|
|
Ja to stiham stale, je nesmysl zenit se po x mesicich vztahu:)
|
|
|
|
To zkuste vysvetlit ty zensky:)))))))))
|
|
|
(No sezdáni nejsme; a jelikož spolu přiměřeně spokojeně žijeme už dost dlouho, haranti jsou oba dospělí a-tak-dále, není moc pravděpodobné, že by se na tom pro ještě vyšší hodnoty X mělo něco změnit.)
|
|
|
|
Eh? To je nějaká ženská logika, či co? Nebo tomu mám rozumět tak, že nechodíš s přítelkyní na večeři, protože tě frustruje, že tam s tebo jde, jen když to zaplatíš?
|
|
|
Na veceri jdeme, kdyz mame hlad a chut. Myslim, ze jste mi zcela neporozumnel, cemuz se nedivim. Jak rikam, jine hodnoty, vzajemne si tedy tezko vysvetlime sve postoje.
|
|
|
Ale já tvoje postoje znám. Kdysi jsem jimi zamlada taky trpěl. To přejde :)
|
|
|
Me bude 40 a citim to velmi podobne jako redguy ... asi zalezi v jakem prostredi se clovek pohybuje a jak se sam chova k ostatnim ...
|
|
|
Abychom zase neskončili u Freuda ...
(Jedna špatná ženská v životě chlapa dokáže způsobit neskutečné věci, a je vcelku jedno, jesli se s ní setká na začátku, nebo později. Proto odmítám paušálně soudit jak prostitutky, tak jejich zákazníky.)
|
|
|
Ale ja (a jak jsem pochopil tak i redguy) prece nikoho nesoudim! Jen ne zcela chapu co na tom kdo vidi, protoze sam mam priority jinde.
|
|
|
No, a já se snažím vám to svými úvahami přiblížit, to je celé. :) Jsou lidi, co nechápou k čemu je dobré s sebou nosit bouchačku, žeáno ...
|
|
|
Presne tak :-) Nebo jezdit na kole anebo na motorce atd. ...
|
|
|
Hele, nedělej zmatky, jo ... musíme si ujasnit kategorie!
špatní a lůzři: jezdí na (japonské, hlasité) motorce jen tak vokolo, nemají zbraň, nemají rodinu, nemají sex, nepijou alkohol
dobří: jezdí na kole nebo ve (velkým) autě, mají bouchačku, chodí za kurvama, starají se o rodinu, vobčas se vožerou
|
|
|
Ja bych prohodil kola a motorky a bylo by to super:))
|
|
|
Fajn, ty si prohoď kolo, já motorku ... jen co najdu pěknou výlohu :D
|
|
|
Ja ostatne prece reagoval jen na to tvoje "zamlada" ...
|
|
|
Ja uz to pochopil z vysvetleni nahore. Zhrzeni chlapi, co je nikdo nechce, neco jako muzska verze feministky:))
|
|
|
Osobne to chapu spise jako hodne specificky druh zabavy, ktery ja sice neumim pochopit, ale nikomu to neublizuje ... to uz i ta cyklistika je horsi ;-)
|
|
|
A uplne nejhorsi je jezdit do bordelu na kole. Krom jineho se navic i zpotis :-) Myslim teda PRED vlastni zabavou.
|
|
|
No to souhlas, Nijak me to neobtezuje ani neomezuje, takze at si kazdy dela co chce, ostatne nikomu jsme to nezakazovali.
Ostatne nikdo je nevytlacuje z pruhu ani nesprchuje ostrikovaci jen za to, ze jsou kurevnici:))
|
|
|
Z některých (nikoli Vašich; nemám teď pokdy to prohledávat, tak prostě píši na konec debaty) ovšem čpí poměrně silný odsudek, založený na idei romantické lásky, oproti níž je sex podružný.
A to už špatně je. Ne pro konkrétní pár, jimž to náhodou vyšlo, samozřejmě; nicméně statisticky je prokazatelné, že mnoho současných velmi závažných problémů (typicky jde o neúplné rodiny, vychovávající děti, jež dospějí a opět nedokáží žít v úplné rodině, problém tak násobíce a předávajíce dalším generacím) je do značné míry zaviněn dementní ilusí, jež se rozšířila někdy v XIX. století, úzce souvisí s feminismem, a lze ji vyjádřit zhruba slovy
"Láska je to hlavní pro život!"
Starší paradigma, jež říkalo (opět zhruba) "Láska je pěkná věc takhle na seně, ale pro život je hlavní, jestli je pracovitá a zdravá -- a na straně druhé jestli rodinu uživí a moc nechlastá" fungovalo nesrovnatelně lépe.
|
|
|
Pokud to bylo na mne (uz se to sklada pod sebe, tak nevim), tak nejsem rozhodne romantik. Jen tak nejak ke spokojenosti potrebuji spolecnost nekoho, s kym si budu uzivat vsechny aktivity, nejen ten sex. Asi takhle bych to shrnul.
|
|
|
|
Dopadlo to na 8, ale to je porad hodne dobre!
|
|
|
(Jojo, chápu-li to správně, je to také pořád o poznání nejvzdálenější, co "jsme" kdy "viděli". Díky!)
|
|
|
Ano, stary rekord u GRB byl 6.7 a u cockovaneho kvasaru 6.9, takze 8.1 plus minus je celkem skok.
|
|
|
Ne ... spíš zhrzení chlapi, co už nikoho (natrvalo) nechtěj, nebo spíš bez toho "zhrzení".
|
|
|
Tak na tohle jsem opravdu prilis mlady (ne na zhrzeni, ale na touhu byt ber partnerky).
|
|
|
Nic proti Maurerovi, ale ten jeho vyber me teda vubec neoslovil.
|
|
|
To není -jeho- výběr, btw. Ale samozřejmě - každému dle jeho potřeb ...
|
|
|
To je mi jasny. Ale jmenuje se tak, tak ho taky tak pojmenovavam. Mne to prijde jako prilis velka vsehochut, kde se najdou i pekne divny podniky. A kvuli absenci blizsiho popisu a komentaru se jim ridit prilis neda:-(
(Jo, a napr. ocenovat, ze vycepni umi perfektne zachazet s pivem a natoci plzen na jeden snyt, to by ho v Plzni hnali...)
|
|
|
Njn, oni to tvoří nadšení amatéři, často. Ale pro orientaci to dostačuje. Von ani ten Michelin a jeho hvězdy ...
|
|
|
To je k smichu. Byl nekdo, kdo ten zebricek delal, vubec v nejake te restauraci, nebo si pouze zjistil ceny na jidelnicku a nakoukl oknem, jak maji cisty ubrusy?
Kastelan v Brne je krasna ukazka lidske blbosti. Prijemny prostredi - ano. Slusna obsluha - ano. Nekolik malo chutnych jidel, misto preplacanyho jidelnicku - ano. Ale vzhledem k tomu, ze v okoli je nekolik restauraci, kde se stejne slusne (a v podobne komfortnim prostredi) najim za cenu, kterou bych nechal u Kastelana jako spropitne.
Chapu, ze kdyz je nekdo skutecne zoufaly, tak toto je jeho jedina sance, jak zaujmout, ale proc by mel normalni clovek vyplaznout za veceri tolik? ZPH?
|
|
|
Jako kdybych četl aleffovinu, kterou nadrásal při dojezdu nějakýho fetu, kdy se cítí být nad všema...
Až si něco takovýho skutečně zkusíš, dej vědět.
|
|
|
Co se týká článku je zajímavý a poučný, dávám 1.
Docela zajímavá rozsáhlá studie.
Doporučuji autorovi v rámci výzkumu navštívit Cheb -Evropská/ Pražská ulice (u Esky). To se musí vidět : Angie (zmažka co studovala vejšku si dřepne nahá doprostřed ulice a ochromí dopravu)
A teď ke zmíněnému "gulage"
Měl jsem tu čest zkusit párkrát z Vámi zmíněného web seznamu
www.pensionkladska.cz
Jó dobrý, ale dobrý je za 3
Němci co tam vegetí a nechávají tučnou útratu, ten rozdíl bohužel nepoznají.
Zvěřinu umí, ale je stále co zlepšovat. Včera jsem chválil mnohem lepší gulášek než v oné restauraci. (bažant, srnčí, divočák, dančí a jiné specialitky také)
Známý je myslivec a vaří exceletně. Dělá to z láskou k jídlu a pro své bližní. Nejaké nastavení onoho Vámi zatracovaného "gulage" se zde neodpouští.
Věřím, že jiné restaurace na seznamu jsou více než jen průměrné a zaslouží si chválu.
Ale není nad to být u zdroje (v kuchyni kamaráda), vidět mistrnou práci a vyslechnout si i tu přednášku o lovu i vaření a dostat pár rad od jeho syna someliéra, co k tomu za vínko, ze soukromých rodině zpřízněných sklípků Moravy. (ke "gulage" radši pivko)
Né každý, ale bude mít tolik štěstí na lidi okolo sebe, jimiž se obklopuje.
A stejně tak to bude i se ženskýma.
|
|
|
..aby mu z té její osobnosti neušly pikantní podrobnosti?
(thx JUDr.Jahelkovi)
|
|
|
|
já tomu říkám důvěrně kundička.... to potěší i dámu větších rozměrů.
"kus nejintimnější bytosti" to bych z huby nevypustil :-)
|
|
|
Člověče, mě nestojí nic.
A pokud jdu s přítelkyní do restaurace či jedu na výlet, dělám to proto, že mě samotnýho to taky baví, čili nevím, proč by mělo být líto koruny.
Jinak my ale není moc jasný, proč se zde snažíte jedni druhým dokázat, že zrovna ten váš přístup je lepší. Holt někdo má rád to a někdo ono, všechno má svý výhody a nevýhody a všechno závisí na okolnostech :o)
|
|
|
I volalo jedno z děvčat svému kamarádovi neznalému stavu věcí (stáří cca ZZR) a protože nebyl plný stav mužského elementu, na mojí žádost na něho vrněla tak dlouho, až přišel....Ten člověk dodnes neví, že to byl privát a že to byly šlapky
Na podstate tveho prikladu to pochopitelne nic nemeni, nicmene KAMARAD one behule to asi nebyl, spis jen znamy, ne? Jinak by vedel (nebo minimalne tusil), cim se divenka zivi.
|
|
|
Prostitutky nemůžou mít kamarády?
|
|
|
Muzou, pochopitelne. Ale asi kazdy chapeme jinak vyznam slova kamarad. Pro me je kamarad ten, kdo by kvuli me malem i ruku do ohne vlozil a vi o mne spoustu veci. Dobry kamarad tu ruku vlozi na 100% a vi temer vse.
|
|
|
Prostitutky nemůžou mít takové kamarády?
|
|
|
Ale samozrejme, ze muzou. To ja nijak nerozporuju. Pokud vsak Paranoik rika, ze prostituka mela "kamarada neznaleho veci... netusil, ze to byl privat... atd.", tak podle me:
1) bud ten kluk nebyl kamarad, ale jen znamy (protoze jinak by vedel, ze je devkou a doslo by mu, ze ta zabava je privat)
2) nebo ten kluk kamaradem byl (dle moji definice kamarada), vedel tedy, ze je devkou a muselo by mu dojit, ze to privat je, a v tom pripade Paranoik trosku keca.
Moje poznamka neni nic proti devkam. Ale ani nic pro ne. Kazdy sveho stesti strujcem. Osobne velky respekt k divkam ci zenam tohoto typu moc nemam.
|
|
|
Nojo, ty držíš ortodoxní trampskou definici kamaráda. To slovo už dávno zprofanovalo (a z nejednoho Kamaráda se časem stala pěkná kurva, takže se není co divit.)
Hele, a proč na ně koukáš apriori bez respektu? Pokud dělají svoji práci dobře a jsou lidsky v pořádku, tak co?
Tyhle předsudky ...
|
|
|
Ze slovo kamarad zprofanovalo, je mozne, nebo skoro jiste :-( Ja jen vysvetloval svuj pohled na vec.
Ad druhy odstavec - asi jsem blby, konzervativni, naivni, ..., (vyber si), ale zenska, ktera suka za prachy, neni podle meho nazoru lidsky v poradku. Mozna je to predsudek, mozna spatny, ale ja to tak holt vidim. Neodsuzuji je, je to jejich styl zivota a ony se s tim musi ve sve hlave srovnat. Ale pokud bych mel porovnat mezi sebou zpusob obzivy napr. pokladni ze supermarketu a prostitutky sukajici byt treba extraligu na svetove urovni, vic respektu mam k te pokladni.
|
|
|
Osobne kamarada definuji stejne jako ty Ricchie, coz zpocatku vedlo k mirnym nedorozumnenim s moji nynejsi zenou, ktera slovo kamarad(ka) chapala spise jako Mistral, tzn. z meho pohledu jako znameho (znamou) ... pak jsme si vyjasnili definice a vse bylo nahle jasne :-)
|
|
|
Ale ... pokud to dobře počítám, mám tři kamarády v plném smyslu slova, a to je imho tak akorát.
Ale pořád si dobře pamatuju ty trampské variace, kdy byl kamarád prakticky každý, kohos potkal v lese ... no, tenkrát to bylo taky tak nějak jednodušší.
Pak si taky pamatuju takové ty žoviální kamarádkské snahy gum na vojně.
No ... prostě, darmo mluvit. Nikdy se nevrááátííí, pohádka mlááádíííí :)
|
|
|
Ano, kamaradu v plnem slova smyslu je pomalu a o to jsou cennejsi. Proto neuznavam tu zprofanovanou formu slova "kamarad" odpovidajici spise slovu znamy.
Nikdy jsem netrampoval, takze tohle posoudit neumim a na vojne jsem si drzel hodne individualistickou linii (vicemene jako prirozenou reakci na nucenou kolektivnost)
|
|
|
"Nikdo není zakazníkem prostitutky proto, že by to měl zapotřebí"
Nesouhlasím - viz řidiče kamionů, zahraniční dělníky, workholiky... Zábava to jistě je, to nepopírám. Ale je trochu jiná než je můj vkus. Dalo by se to shrnout pod myšlenkovou zkraku: "s děvkama je to moc snadný"
Nejsem starej, ale "mladík" už taky nejsem, leccos jsem už viděl a zažil, proto není třeba používat tón "toho-kdo-ví". Co můžu chtít vím taky, dokážu si vybrat...a nejsem odmítnut.
ZZR ani jiný aparát prošukat nemůžu, neb mi ze zištných důvodů nepatří, ale to je jiná pohádka.
No a řešit "problém", že sex zadarmo je dražší než ten za peníze, lze s někým, kdo v poměru k partnerce utratí více než ona. U nás je to tak, že je to fifty-fifty, nebo je ona v mínusu. 8o) Oběma to vyhovuje, takže ona obecná "poučka" v mém případě přestává platit. Smůla.
Otáčím se za neokoukanejma holkama, který mi z nějakého důvodu připadaj zajímavý. Většinou to ale není závislé na oblečení. Dalo by se říci, že čím méně fantazie musím zapojit, tím mi děvče/žena přijde nudnější.
V bordelech jsem byl několikrát na různých akcích typu "louční se svobodou", ale nepostřehl jsem nic, co by mě v tu chvíli přitahovalo. Pokud bych do něčeho takového šel, muselo by mi opravdu hodně hučet v kládě...a neříkej, že ne, protože se s dovolením znám líp...a není to nepravda jen proto, že u tebe to tak není.
Na závěr: Proti děvkám nic nemám, stejně jako proti těm, kteří je choděj šukat. Kdo jsem, abych někoho soudil, no ne? Pravda ovšem je, že bych nebyl rád, že si má mladší sestra někoho takového najde. Tam už je to ale osobní a nedá se to srovnávat.
|
|
|
|
To vyšlo asi před deseti-dvanácti roky knižně. Dostal jsem to od jedné slečny k narozeninám, ale při stěhování to odešlo do neprostoru.
|
|
|
Taky jsem zatim stihnul precist jen prvni dil (a doporucit jej :-) ). Je to velice dobre cteni, i kdyz je zrejmy vliv skutecnosti, ze autor ma dve dcery (dale v tom clanku je to zmineno) a jeho domacnost je tedy tak trochu 'feminizovana'. Misty mi to prijde taky trochu plactive, jaci ze jsme my chlapi chudaci, ktere zle zeny utlacuji. Celkove to ale hodnotim kladne.
Na dane tema tez:
http://hamilton.bloguje.cz/654676-bible-pro-muze.php
http://www.chlapivakci.cz/
|
|
Článek je super a pokud mohu soudit (dle svých skromných zkušeností získaných hlavně z dokumentárních pořadů a literatury) i pravdivý. Nevím proč se některým ono téma, či snad řemeslo tolik ekluje. Alespoň člověk ví na čem je, volí si čas, místo i objekt zteče a v souhrnu nákladů je to i ekonomické. Pokud jde jenom o "to" tak warum nicht?
Akorát nechápu tu hysterii ohledně kondomu a nemocí, přeci kdo neriskuje ten se nepobaví ! A ajc bílej nechytne, ni? :D
Nějaká "rýma plejbojů" - v době raketoplánů přeci nikoho nerozhodí. ,)
|
|
Autor článku v podstatě stojí o rychlejší koně, mladší ženský, starší whisky a víc peněz. U mladších pánů očekává, že časem dospějí (k témuž). Jejich názory jim však nevyvrací, neb je dříve (možná) též vyznával.
|
|
|
thx, to je brilantní shrnutí. Ještě jednou děkuji.
A teď bych rád uvedl na pravou míru některá tvrzení, která zde zazněla od včerejšího večera (musel jsem odjet mimo matičku stověžatou).
Tedy:
Jsem ženat 29 let a není to špatné kamarádství. Dceři je 28, je rok šťastně vdaná (poté co se opravdu vyřádila a vystudovala), zná můj způsob života a nečiní jí problémy. Dokonce si docela rozuměla s holkou, co jsem jí měl ve Francii na lyžích. Její manžel dtto :-)
Říkám-li přítelkyně, myslím milenka. Omlouvám se, z diskuse to nebylo patrné. A v trojúhelníku manželka - milenka - děvka, milenka vyloženě překáží. Sice to není z finančních důvodů ale pro živnostníka jsou čas peníze.
Pouze 2% populace jsou monogamní jedinci (většinou latentní homosexuálové nebo těžcí introverti). Zbytek, pokud je věrný, není to proto, že by chtěl nebo si myslí, že nemá na vybranou.
7 studentek z deseti si někdy vzalo peníze za sex a 4 z nich tak činí pravidelně. 8 žen z deseti, ve věku do čtyřiceti let někdy směnilo benefit za sex a 3 z nich tak činí pravideně.
Ozvalo se zde několik zhnusených a milujících. Ano. Mohu-li soudit z vyprávění šlapek, jsou častými návštěvníky. Většinou si povídají o dětech a o manželce. Ti zhnusení jsou postrachem prostitutek. Chovají se jak hovada a největší procento úchylek lze prý vysledovat u nich.
Tak. A teď jsem zvědav na ren rozruch
|
|
Priváty fakt nie sú zlé, ale o čo je lepšie zbaliť nejakú kamošku v bare...
Vyhnete sa pasákom, studeným čumákom, určite si užijete a možno Vám ráno spraví aj raňajky...
A určite sa nebdue dívať na hodinky...
|
|
|
Proc ne, ale zeny snaseji alkohol hure, nez muzi. V baru snaze narazite na alkoholickou trosku, ktera je ledva schopna odpotacet se domu, kde okamzite usne. Ale mozna chodim do spatnych podniku :-)
|
|
|
Nehledě k tomu, že to je z takřka libovolného myslitelného hlediska daleko riskantnější, než služby profesionálního podniku.
|
|
|
|
Zdravotní, okradení, průser pro ty, kdo mají manželku, ... v podstatě cokoli.
|
|
|
Hmm, máme prezervatívy, ak je to kolegyňa z práce, alebo známa Vašeho kamaráda, tak okradnutie tiež asi nehrozí...
kdo má manželku... hmmm, ono aj ten taxikár ktorý Vás vezie do bordelu to môže nabonzovať...
Takže takto...
zažil som dámy na bordeloch, krajšie aj horšie, ale až na jednu výnimku to bolo celé dosť studené...
A vycálovať za jednu noc 40 litrov, aby to malo úroveň... hmmm, to za tie prachy radšej vezmem babenku niekam k moru, alebo na lyžovačku a mám to isté..
|
|
Článek je celkem OK jakožto zdroj informací, se kterými se člověk jen tak nesetká. Méně OK jsou ovšem vstupy autora do diskuse. Ty zavání přístupem "každý normální chlap to dělá, a kdo ne, ten k tomu postupně dozraje". Považuju to za manipulaci a příznak skutečnosti, že autor má z faktického rozpadu svého manželství (viz slova o manželce jakožto pouhé "kamarádce") komplex, který se snaží léčit prezentací pohlavního styku s profesionálkou jako normální či běžné záležitosti.
Takže pro uvedení do reality - styk s prostitutkou ani jednou v životě neabsolvovalo 86% českých mužů. Pouze 14% ano. A jak říká dr. Uzel, kterého ze zaujatosti vůči prostituci nelze podezírat, ohledně výsledků podrobného australského průzkumu na toto téma: "Nejzajímavější mi připadalo na zjištění odborníků to, že se zákazníci prostitutek jevili ve srovnání s kontrolní skupinou běžných mužů jako samečci sexuálně méně úspěšní. Zdálo se mi to dost výmluvné."
|
|
|
No, ale co to si kdo má představit "samečci sexuálně méně úspěšní"? Že se oženili s frigidní megerou? To je taky neúspěch :o)
|
|
|
Mne by spíše zajímalo, kolik procent mužů využilo služby vhodného podniku, kde jsou ženy lehké a sametové závěsy těžké, v normální civilisované společnosti -- dejme tomu tedy u nás nejpozději ve třicátých letech, raději vůbec tak před sto lety.
Naproti tomu to "zjištění odborníků" bylo patrně založeno na rozsáhlém státním grantu, ne? To, že bude statisticky záporně korelovat sexuální úspěšnost s návštěvami bordelů, je tak samozřejmé, že na to vskutku není třeba podrobný průzkum: představa, že za profesionálkou a za peníze jde donchuán, na nějž ženské stojí frontu, je poněkud.... směšná.
|
|
|
Takze jsem mel pravdu se zhrzenymi odpuzujicimi lenochy, ktere nikdo nechce:)
|
|
|
Inu, to je tak: z toho, že ve veřejných jídelnách se v podstatě musí stravovat ti, jimž nemá kdo vařit, jaksi neplyne, že by tam občas s chutí nezašli i ti, jejichž ženy jsou výtečnými kuchařkami.
|
|
|
Je rozdil mezi OBCAS a zpusobem stravovani, ktere provozuje autor clanku a jemu podobni. To je cela moje pripominka jiz od zacatku.
|
|
|
Jasně, však hned v prvé zprávě jsem zdůraznil, že nepolemisuji s Vámi, nýbrž z těmi, kdo nevěstince odsuzují.
Jsou zde dvě věci:
(a) osobní názor a přístup jednoho každého konkrétního gentlemana: zde nemá smyslu polemisovat, neboť záleží jen a jenom na něm, a nikdo nemá co mu do toho mluvit, ať se již rozhodne pro libovolný extrém, nebo cokoli mezi;
(b) jakýsi konsensus, převažující názor většiny společnosti. Zde mi jde o to, že v současnosti (velmi přibližně už nějakých sto let, různě podle konkrétní země samozřejmě) se spíše přiklání k "nevěstince jsou špatné ááááno", a s tím a jenom s tím polemisuji.
Jsem pevně přesvědčen, že rozumný konsensus by měl znít zhruba nějak jako: "Je celkem normální, když chlap jednou za čas zajde do místního podniku; na extrémistech, již tam chodí neustále či nikdy samozřejmě také nic špatného není."
|
|
|
Tak to se shodneme. Slo mi jen o to, ze jak spravne podotyka autor komentare, tak autor clanku zavadi konsensus Devky zcela OK.
|
|
|
Ale to je přec v podstatě to, co zdůrazňuji -- možno lehce přeformulovat na "Děvky zcela OK, frekvence zcela individuální".
Vadí mi názor "Děvky neOK". Stejně tak by mi samozřejmě vadil názor "děvky povinné"; s tím jsem se však dosud nesetkal; s předchozím nesmyslem se žel setkávám každou chvíli :(
|
|
|
Pokud zavedeme nulovou frekvenci jako normu, pak souhlasim s onim "Děvky zcela OK, frekvence zcela individuální":)
|
|
|
Pokud zavedeme nulovou frekvenci jako normu, vede to k tomu, že gentlemani, již se zmíněná zařízení osobně navštěvovat rozhodnou -- a to s libovolnou frekvencí ostře větší než nula -- budou považování za nenormální.
Od toho je již jen zcela nepatrný krůček k zákazům, a proto proti tomu ostře vystupuji.
|
|
|
Ale ne, heterosexualni vztah je taky norma, presto nikdo nezakazuje homoklady, spise naopak! Ale odboceni od normy je brano jako uchylka, coz je zivot v nevestinci podle mne take.
|
|
|
Velmi dobrý příklad!
Současný přístup euroatlantické společnosti k homosexuálním vztahům osobně považuji za stejně patologický a špatný, jako jejich trestání před relativně nedávnou dobou.
Za rozumný přístup si zde dovoluji považovat např. onen, známý ze starého Řecka: nějaký ten chlapec v posteli je považován za věc naprosto normální (analogie naprosto normální občasné návštěvy nevěstince). Ti, kdo se soustředí na chlapce či kdo se jim vyhýbají pak nezískají ani nálepku "úchyla" (jak tomu bylo ještě nedovno), ani svou specifickou preferenci nevyužívají pro politické zisky a výhody na úkor ostatních (jak tomu, bohužel, je nyní). A tak tomu medle má být.
|
|
|
Tak tady jsme kazdy uplne jinde. Kamenovani za homosexualitu samozrejme ne, ale nalepku uchyla (tedy cloveka mimo normal) ano. Pokud je pro Vas naprosto normalni chlapec v posteli ci navstevy nevestince, pak spolecnou rec rozhodne nenajdeme a ani nechci radsi vedet, co dalsiho je pro Vas "normalni".
|
|
|
Přesto Vám to sdělím: normální je naprosto cokoli, co jiným neškodí.
|
|
|
Mám silné tušení, že ten chlapec v posteli neměl na výběr a musel si to protrpět - čili škodilo mu to. Ale podle vás liberálů vlastně ten chlapec není bytost, je to jen kus masa, co má právo být leda tak ošukán do zadku a pak rozprodán na orgány.
Tady Vaše teorie selhává na celé čáře a spolu s Redguyem mám strach z toho, co všechno dalšího je pro Vás "normální".
|
|
|
(i) Nejsem liberál (přinejmenším rozhodně nikoli v tom smyslu, v němž se to slovo dnes převážně užívá);
(ii) Vy máte v hlavince vskutku dokonalý zmatek. Ovšemže pokud je někdo nucen k činnosti, již dělat nechce, proti své vůli (a to zcela obecně a bez jakékoli souvislosti se sexem), je to v naprosté většině případů špatně. Nicméně to s tématem homosexuality, o němž jsme se zde bavili, nesouvisí ani docela málo -- speciálně v popsaném případě by na věci naprosto nic neměnilo, kdyby si to měla protrpět dívka, byť její místo v pánské posteli je naprosto normální.
|
|
|
Ber to tak, ze redguy tomu ma pravo rikat uchylka. Kdokoli ma zase pravo rikat, ze je to normalni. Vzhledem k tomu, ze ani jeden z vasich nazoru jim nijak neomezuje zivot, pak muzou byt vsichni, krome levicovych intelektualu, happy. A na levicove intelektualy sere pes, takze vlastne uspech.
|
|
|
Ehm, ze i do bordelu zatahnes levici a pravici... Co tedy delaji levicovi intelektualove? Nesukaji a kazou Plechanova? Zvlastni svet.
|
|
|
Tady se vede akademicka debatana tema prostituce a nikdo nikomu nezakazuje, nebo neprikazuje do bordelu chodit. To je dobre. To je tolerantni, liberalni pristup, jak bylo zmineno. Naproti tomu netolerantni pristup "i kdyz by to mohlo byt na svobodnem rozhodnuti kazdeho jedince, tak to spolecnost dostane rozkazem a bude se tim ridit" je domenou levicovych intelektualu, proto jsem napsal, ze je dobre, ze tu s tim nikdo nevyrukoval.
|
|
|
|
U znasilneni je pomerne jedno, jakeho je jedinec pohlavi. Znasilneni je proste znasilneni a hotovo.
|
|
|
Normální to samozžejmě je, ostatně se to vyskytuje i u primátů a dalších inteligeních živočichů. Jen to lidská společnost odsuzuje na základě morálky, kterou si definuje, jak se jí zachce.
|
|
|
Zase oblíbená aleffovina...ještě vytáhni šiňpaňze bonobo a budeš úplnej bůh! 8o)
|
|
|
Nojo, to jsou ty vaše jednoduše definované normy. Čeho je nejvíc, to je norma, a kdo se nechová podle normy je úchyl. Důkaz kruhem.
Normální je (třeba), že 90 % populace je hetorosexuální, 6 % skrytě homosexuální a 4 % zjevně homosexuální. Normální je, že X - Z procent populace má pouze sex se svojí manželkou (manželem) a Z % populace má mimomanželský sex.
(Odchylkou od běžného chování je také mít sex se zvířaty, mrtvolami, dětmi, atd. Společnost na takové chování udělila ban, protože to nabourává její vnitřní soudržnost, ideály a nezřídka je doprovázeno kriminální činností. Přesto se to děje. Možná by se to také mohlo označit jako normální chování, protože je normální určitý podíl takového chování v celkovém spektru sexuálních praktik. Otázka je, nakolik si skupina lidí definovaná nějakou společnou morálkou přeje mít takové lidi zjevně ve svojí blízkosti. Řešení sporů vraždou je ostatně také normální, ale zpravidla nežádoucí.)
|
|
|
Spravne, homosexualita neni uchylka, alebrz nemoc a jako kazda nemoc se musi hlavne LECIT!
V minulosti se dlouhodobe osvedcilo nahrivani pacienta na hranici, pripadne vyhaneni nemoci varenim v oleji. Jooo - stare, dobre casy.
:-)
|
|
|
Mezi "Devky neOK" a "Devky zakazat" je celkem vyznamny rozdil...
|
|
|
Viz prosím 28.04.2009 16:09:19.
|
|
|
Tak to se nehodneme.
Třeba můj osobní názor zní - nevěstince jsou dobrá věc a jsem 100% pro, aby existovaly. Ovšem naprosto si nemyslím, že je normální, když tam chlap jednou za čas zajde.
Nevěstince jsou stejně fajn jako veřejné záchodky. Ať existují pro ty, co jsou v nouzi nejvyšší. Ale tvářit se, že jsou norma je taky úplně mimo.
|
|
|
Jo, toto je mírnější, běžnější a snesitelnější forma předsudku, s níž polemisuji a jež mi vadí.
(Samozřejmě ta horší forma "nevěstince zakázat" mi vadí více, ale to je jiná pohádka.)
Vážená dámo, pokud byste řekla: "Nepřeji si, aby můj chlap chodil do nevěstince, bez ohledu na to, zda to je či není normální," bylo by možno polemisovat s tím, zda je Váš názor rozumný či ne, leč byť i třeba nerozumný, byl by stoprocentně korektní.
O Vámi užité formulaci si to však nemyslím. Co znamená, že to "mají existovat, leč není normální do nich chodit"? Jak tomu mám rozumět? Jako že tam tedy chlap smí zajít, když už mu hučí tak, že neví čí je, ale pak se musí stydět a ideálně provést veřejnou sebekritiku? Prosím, vysvětlete mi tu záhadu kombinace "nevěstince mají existovat, leč není normální do nich chodit."
(Mimochodem, považuji za naprosto normální chodit na veřejné záchodky, kdykoli pocítím potřebu. Vy ne?)
|
|
|
(Omlouvám se za chybky vzniklé úpravami; speciálně samozřejmě v prvé větě mělo býti "s nímž" a "jenž".)
|
|
|
Slovo norma a normální/nenormální má několik významů. Jakožto právník ho často vnímám jako výraz "toho co býti má"... tedy sollen, nikoliv pouhé sein!!! Sorry za kapku teorie práva, nějak ze mě sama vytryskla ;-)
Vy ho zase možná chápete ve významu "toho co je akceptovatelné". Ovšem já jsem ho výše mínila v podstatě jako "to co je obvyklé, bežné, standardní". Vzhledem k tomu, že prostitutek využívá pouhých 14% mužů, tak to standardní opravdu není.
|
|
|
Normální je určitý poměr zastoupení takového chování v populaci. 14 % je hodně - vezměte si, že budete mít 14 % šanci vyhrát ve sportce ...
Problém spočívá především v tom, že se mnohdy hlade rovnítko mezi slova normální, morální a žádoucí.
|
|
|
Ano, zde bude pudlo jádra -- rozhodně preferuji interpretaci could před interpretací should, což bude anglicky tuším zhruba totéž, jako Vaše němčina, v níž, žel, nejsem dostatečně doma.
Jde mi o to, že existuje spousta aktivit, jimiž se zabývá daleko méně, než 14 % populace, a přesto je považujeme za naprosto normální. Či snad byste řekla, že není normální kupříkladu
- přespolní běh
- potápění
- létání na závěsném padáku
- psaní veršů
- pití absinthu
- nedívání se na televisi
a tak dále ad infinitum, seznam lze rozšiřovat takřka neomezeně...?
|
|
|
Když odolám touze hrát si se slovíčky a budu upřímná, odpovím asi takto.
Kdyby mi přišla domů (budoucí) dcera, že si našla borce, co létá na závěsném padáku, píše verše, nedívá se na televizi, potápí se a chlastá absint, měla bych strach. Ale existovala by pořád slušná šance, že se z toho chlapa vyklube rozumný mužský. Kdyby přišla s tím, že její známost chodí do bordelu, tak tam ta šance nebude. Jsou holt různé druhy nenormálnosti.
Ať bordely klidně existují. Ale to neznamená, že 1) já osobně nebudu považovat jejich návštěvníky za invalidní 2) mi nebude vadit, když se někdo z nich bude před ostatními mužskými tvářit, že je to vlastně děsně cool.
|
|
|
Kdyby přišla s tím, že její známost chodí do bordelu, tak tam ta šance nebude
Přesněji: kdyby přišla s tím, že její známost chodí do bordelu, tak si myslíte, že tam ta šance nebude.
Dovoluji si tvrdit, že v takto ostré formulaci je to, že se mýlíte, zcela zjevné a neoddiskutovatelné.
Pokud byste užila formulace slabší ("bude tam ta šance menší"), dalo by se o tom diskutovat.
Jakkoli já osobně bych proti žádné ze zmíněných aktivit u šamstra (mé reálně existující dvacetileté) dcery neměl zhola nic.
|
|
|
A neodolám ještě nedodat: strach bych měl v případě, kdyby dcera přivedla kohosi, kdo nedělá naprosto nic, co s ním nesdílí alespoň 50 % populace. Velký strach.
Naštěstí jsme dceru celkem rozumně vychovali, takže toto risiko je zcela zanedbatelné :)
|
|
|
To je docela zajimava vec, dovolim si vmisit se. Bordel jsem zevnitr nikdy nevidel a nemam touhu na tomto stavu nic menit. Ale letel jsem na zavesnem padaku, sveho casu me bavilo psat verse, televizi nemam, ale mam doma flasku absinthu a bral jsem si ho s sebou do placatky, kdyz jsem se jel potapet (na motorce). Popisu vam tyto hruzne aktivity.
Letani na zavesnem padaku - visite na provazech, houpete nohama a koukate po krajine. Je to asi takova silenost, jako vylezt na rozhlednu.
Verse - pise je dost lidi, nechapu, co je na tom divneho.
Televize - pro cloveka okolo 20 let, ktery ma pocitac, je televize naprosto zbytecna. Marne premyslim, kdo ze spoluzaku na vysoke televizi ma.
Absinth - Je to tvrdsi alkohol, ktery se da beztak pit jen obcas a na chut.
Potapeni - svym zpusobem sport i odpocinek, clovek se nauci vazit si krasy prirody, pohybovat se v trojrozmernem prostoru, byt opatrny, kdyz hrozi riziko, umet byt zodpovedny i za zivot nekoho druheho.
Je bezne, ze lide maji obavy z toho, cemu nerozumi, co neznaji. Ale je vhodne ridit zivot svych deti podle paranoidnich predstav, ziskanych z TV NOVA?
|
|
|
no promiň, ale potápět se na motorce, je dost nenormální ;-)
|
|
|
|
No my to mame v rodine. Jeden muj predek jel na motorce v noci, v desti a najednou zjistil, ze se potapi. Totiz oni to koupaliste, kudy driv vedla cesta, napustili o neco driv.
Ja ale mel cas, takze jsem motorku pred potapenim odlozil. Zpusobne zustala na brehu a hlidala helmicku.
Tohle by bylo jeste docela normalni, naproklad v nedeli jsem se pohyboval ve spolecnosti tri set lidi s celovkama.
|
|
|
Klika ze prapredek navic nemel kozenou brasnu ;-)
|
|
|
Ze by ho zlikvidovali za to, ze se rozhodl ignorovat socialisticke usili, ktere vyustilo ve vybudovani koupaliste a drze ho projel na motorce, jakoby tam nebylo?
|
|
|
Dovolím si taky se vmísit, myslím, že OC nechtěl říct, že se jedná o hrůzostrašné aktivity, ale poukázat na to, že 14% mužů, kteří přiznávají návštěvy bordelů, je ve skutečnosti hodně, obzvláště v porovnání s některou z uvedených činností (při čtrnácti procentech mužské populace, létajících na padáku, by asi nahoře bylo dost přeplněno :))
|
|
|
Vsak ano, s OC v tomto souhlasim, moje reakce byla na to, ze pani Nora by mela strach ze zvrhliku, kteri se nevenuji mainstreamove zabave a delaji vystrednosti. Na nektere lidi mela holt normalizace moc velky vliv...
|
|
|
Oh, pardon, už to vidím, ztratil jsem orientaci ve stromu příspěvků :)
|
|
|
Ale jděte. Nikde jsem nepsala nic o zvrhlících. Smysl toho příspěvku byl naopak v tom, že existují různé podoby "nenormálnosti"- že vidím rozdíl mezi tím, když se někdo věnuje třeba netradičnímu nebezpečnému sportu (což mi aktuálně nevadí a jakožto matku dospělé decry by to ve mně asi zpočátku vzbudilo obavy, ale tohoto člověka by to zásadně nehandicapovalo) a když platí nebo si nechává platit za sex.
|
|
|
Omlouvám se za vměšování, ale zajímá mě hranice toho postoje.
Není možno tolerovat návštěvníka "bordelu".
Dobře: Je možné tolerovat mladíka, který navštívil nevěstinec ze zvědavosti jednou nebo dvakrát?
Nebo jej navštěvoval třeba dva roky, kdy byl služebně dejme tomu v Mexiku?
Nebo měl dívku, která se mu líbila a nevedlo se jí dobře a tak ji podporoval? (Kurtizána.)
Kde leží hranice mezi možným a již nemožným profilem onoho hypotetického nápadníka hypotetické dcery?
|
|
|
(Čistě technická a nepodstatná: uvozovek netřeba, neboť bordel je -- spolu s řadou eufemismů -- zcela korektní název oné instituce. Pochází to, nemýlím-li se příliš, snad ze starofancouzštiny nebo tak nějak, a původně to bylo tuším diminutivum slova borde, jež lze přeložit jako "statek" ;) Ten pocit nekorektnosti je dán pouze relativně běžným užíváním téhož slova co vulgarismu pro nepořádek.)
|
|
|
Pravda. Inu původní význam slova se mi občas převrací. Je to už otázka pocitu. Píšu třeba "člověk" jako symbol, ne jako ironii. Asi je to špatně. Může mě omluvit snad jen to, že Čechem jsem jen z 25%. A to ještě Moravákem. ;-)
|
|
|
jeste bych ten seznam protahnul:
Mel pritelkyni, ktera studovala, zatimco on uz vydelaval, zili spolu, pak se rozesli
Mel manzelku, ktera ho po kratkem manzelstvi pri rozvodu oskubala dohola
Protoze i v techto pripadech dochazelo ke styku s osobou druheho pohlavi a tato na tom profitovala.
|
|
|
No, tak iracionalni strach tam je. Stejne, jako se nekdo treba boji letat letadlem a radeji jezdi autem, ktere je mnohonasobne nebezpecnejsim zpusobem dopravy (znam i lidi, co se boji jezdit vytahem, ktery je jeste mnohem bezpecnejsi, nez letadlo).
Nebezpecne sporty - nic z toho, co bylo vyjmenovano neni nebezpecne. Pokud zrovna pri prespolnim behu neuklouznu po hnijici tykvi, nebo neudelam nejakou silenou kravinu (pri potapeni zadrzim dech a v hloubce 40 metru odhodim pas s olovem), nepodstupuji vetsi nebezpeci, nez napriklad v teto chvili, kdy sedim na zidli, pisu a bastim chleba s pastikou.
A co se tyce bordelu - nevidim rozdil, mezi prostituci stylem "prijdu k ni, zaplatim 5 000 a dostanu pozadovanou sluzbu" a "Koupim pet panaku, zavezu autem domu a ona se mi za to na parkovisti revansuje". Proste nezalezi na tom, jestli slecna platbu prijima v hotovosti, nebo formou smeny zbozi a sluzeb. Prostituce je to tak jako tak. Ale jedna z techto variant neni "normalni". A to kupodivu ta cestna.
|
|
|
Petře, Vy pitváte věci, které jsou pro tu moji reakci fakt podružné. Chtěla jsem odpovědět, ale přitom vybřednout ze sofistikované rozpravy o normalitě, která vždycky hrozí nedorozuměním - právě kvůli různým významům tohoto slova - a tak jsem se snažila ji trochu zkonkrétnit. Shrnula jsem všechny aktivity, které OC vyjmenoval a snažila se vysvětlit, že člověk, který by je dělal byť i všechny naráz, bude pro mě jiná sorta než zákazník prostitutek. A hypotetickou dceru jsem použila proto, že u vlastního děcka se člověk bojí i toho, co sám kdysi provozoval bez zaváhání.
Pokud jde o lidi (mám stejný názor na prostituty - muže i ženy), co se dávají za pět panáků, tak mám stejný názor. Akorát pozor. Nevím jak Vám, ale mě alkohol docela zvyšuje sexuální touhu, tedy pokud to nepřeženu. Takže ona to teoreticky nemusí být "služba" za těch pět panáků, ale něco, k čemu jí/jemu oněch pět panáků dodalo chuť.
Jste přemýšlivej chlapec se sklonem k pitvání, tak raději dodávám, že ve skutečnosti jsem nic takového nikdy nezrealizovala ;-)))
|
|
|
Jenze OC prave vyjmenoval naprosto neskodne aktivity, ktere presto mate tendenci povazovat za neco podezrenihodneho. A to je docela chyba, dokonce si dovolim rict, ze treba mezi potapeci, drziteli zbrojnich prukazu a podobnymi skupinami, narazim na vicemene rozumne a zodpovedne lidi. Vyjimky jsou vsude, ale rekl bych, ze tyto skupiny jsou na tom lip, nez skupina nahodne vybranych jedincu v populaci, nebo treba i na nejake skole.
Situaci, kdy by nekdo zneuzil opilosti toho druheho nepocitam, to je jina kategorie. Ackoli pokud holka vi, co po panacich dela a presto pije, pak to neni zneuziti situace. Misto tech panaku tam muze byt treba pozvani do dobre restaurace, nebo tak.
|
|
|
Jeste k tomu diteti - jiste, ze clovek ma tendenci chranit potomka, jako kazdy jiny tvor. Ale clovek by mel byt zaroven tvor myslici a mel by si byt vedom nekolika veci
Mnohy strach je iracionalni. Je potreba premyslet, co je nebezpecne skutecne a co zdanlive.
Chranit dite je urcite dobre, ale nejvic svobodnych matek a slecen se zadosti o potret se rekrutuje z holek, co do osmnacti nesmely z domu ani na krok a pak najednou vyrazily ven, aby si uzily a dohnaly ztraceny cas. Ne z holek, co smely randit uz v puberte a byly si vedomy rizika z vlastni zkusenosti, ne jen z vypraveni rodicu. V pripade varovani "s nim nechod, ma motorku, pistoli a dela nebezpecny sporty, je to nebezpecny" je jedinym dusledkem snizena rodicovska autorita, hlavne potom, co dcera pozna, ze ten clovek si ani nebrousi zuby do spicky, ani netrha stenatkum ocasky a netopyrum kridla, ani (na rozdil od vetsiny slusnych hochu z okoli) nejezdi ozralej, zhulenej, nebo oboji.
V ocich mnoha lidi uz jsem vzbudil iracionalni strach, kdyz jsem pouze oznamil, ze jezdim na motorce. A to se prosim jezna o velmi pohodovou motorku urcenou pro jizdu nizkymi rychlostmi. Pokud se s timto bude setkavat clovek pravidelne pri navsteve rodicu sve mile, bude si pripadat jak u blbejch.Pokud bude muset obhajovat kazdy ze svych konicku zvlast, podepise se to neblaze na nekterem ze vztahu (rodice - dcera, dcera - pritel, pritel - jeji rodice). A kvuli cemu? Kuli nicemu.
|
|
|
Noro, tvůj komentář mě docela vyděsil. Ty máš jako kritérium hodnocení, zda je daná věc, osoba či chování, obvyklé, běžné, standardní? Když pominu malost ducha pramenící z takového přístupu (doufám, že se jednalo jen o nešťastnou formulaci), vidím tam poměrně velkou nepřekonatelnou mezeru, která činí tento přístup neaplikovatelným:
KDE obvyklé, běžné standardní, čímž mám na mysli území, sociální vrstvu, místní kulturu atd. Na určitých místech a mezi určitými lidmi je naprosto běžné, obvyklé a standardní, že bys došla okamžitě k újmě, a na jiných místech opačné úrovně bys byla považována za selku, jíž čouhá sláma z bot.
Tedy neexistuje žádné "běžné, obvyklé a standardní", aniž by bylou současně řečeno, ve vztahu k čemu. Např. v klubu curlingu bude provozování tohoto "sportu" obvyklé, běžné a standardní, ovšem méně pak na celonárodní úrovni Norska a ještě méně v Nigérii.
To samé platí pro ono "sollen". Kdo stanoví (ostatním), že "má býti"? Právní předpis? Ten ovšem chození do bordelů nezakazuje ... Fašistický pojem zvaný veřejná morálka? (Btw "veřejná" a "morálka" jsou protimluvy.) Ale potom jsme zpátky u onoho běžného obvyklého a standardního.
Jen doufám, že jsi advokátka nebo firemní právnička, neboť jsi-li soudkyní a soudíš-li v duchu tvých komentářů, je mi už dopředu smutno.
|
|
|
Krůček stranou dovolíš-li, leč poměrně důležitý: stran " Fašistický pojem zvaný veřejná morálka", byl bys prosím tak laskav, a přečtl si právě ten článek, na nějž jsem nedávno odkazoval?
www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/04/decency.html
Je to, co v něm pan Williams prosazuje jako správné (a dnes, žel, převážně zapomenuté), dle Tebe fašismem? Já si dovoluji totiž naopak (a) s ním zcela souhlasit, (b) tvrdit, že čím více lidí by v dané společnosti souhlasilo, tím by byla svobodnější, a tím by (mj. také) v ní bylo menší risiko excesů typu fašismu či (ještě daleko horšího) socialismu.
|
|
|
Krůček stranou dovolím velmi rád, protože z toho kouká zajímavá debata. S tím článkem velmi nesouhlasím.
Podle mého je morálka pouhou emocí, asi tak jako vkus či chuť. Emocí proto, že jejím projevem je špatné svědomí v souvislosti s určitým jednáním, a toto svědomí se projevuje špatným *pocitem*. Stejně jako mám špatný pocit, když sním něco, co považuji za nedobré, mám špatný pocit, když provedu něco, co považuji za nedobré. Jde tedy o věc ryze relativní a subjektivní, plést do toho absolutistické a objektivní závěry je podle mne nešťastné.
Aplikace veřejné morálky či veřejného vkusu potom vede k potlačení menšiny, kterou ovšem netvoří jen spodina, ale i vrcchní část Gaussovy křivky.
(Odbočka: Dobře si vzpomínám z dětství, jak bylo velmi neobvyklé, až šokující, když někdo za totality v krámě pozdravil. Většinou se stála fronta a když na něj přišla řada, zákazník vyštěkl např. "10 deka šunky". Když přišel někdo a řekl "dobrý den", bylo to velmi divné. A dnes je to přesně opačně.)
Nelíbí se mi představa, že někdo, ať už autorita nebo většina, bude diktovat, co je tzv. mravné, a na základě ostrakizovat ty, kteří mají jiný systém hodnot. (Upřesnění: Pohybuji se na úrovni, kdy nikdo nikomu neškodí.) Nepochybuji, že jsi shlédl filmy Easy Rider nebo Dogville, na nich je "krásně" vidět, jak nesnášenlivá veřejnost dokáže napáchat zlo při prosazování svých představ morálního a společenského standardu.
Souhlasím s tím, že neschopnost regulovat sebe sama má za následek potřebu (samotných lidí i státu) regulovat zvenčí, násilím a buzerací. Ale to už se dostáváme do roviny, kdy někdo někomu škodí.
Proto bych uzavřel, že jak tzv. většinová morálka, tak i státní buzerace, jsou důsledkem neschopnosti lidí odhadnout následky svého jednání ve smyslu, zda někomu škodí nebo zda to je čistě soukromá věc. Nevidím rozdíl mezi měřením rychlosti a měřením, zda mohu na veřejnosti sáhnout své dívce na zadek. Obojí je stupidní, to druhé možná dokonce ještě víc, protože měření rychlosti čistě teoreticky může zachránit jeden lidský život (to však není důvodem k legitimitě jeho existence!), zatímco nevraživý postoj sahání na dámské pozadí se souhlasem dotyčné nepřinese *nikdy* žádný užitek.
A potom jsou samozřejmě záležitosti, kdy ani jeden přístup nezabírá. Každému je jasné, že žít v 21. století v hovnech je nedůstojné, směšné a vysoce hnusné, zákon za to přisuzuje pokuty a ... žijeme v hovnech, stala se běžnou součástí našeho života a s jejich existenci počítáme zrovna tak jako s kamením či kalužemi.
Co se týká nebezpečnosti, tak proti státní buzeraci, nejedná-li se o totalitní stát, máš vždycky nějakou obranu a úplně v nejhroším případě zaplatíš, zaskřípeš zubama a máš pokoj. (Ne že by se mi to líbilo, vůbec ne.) Proti nenávistné a netolerantní okolní společnosti nemáš obranu žádnou, neboť výsledná šikana nemusí mít vždy povahu jednorázového útoku, proti němuž by bylo možné se bránit, a zpravidla končí velmi tragicky.
Tedy prašť jako uhoď, rozhodně bych jeden klín nevytloukal druhým, protože oba jsou sviňské.
|
|
|
Dobře si vzpomínám z dětství, jak bylo velmi neobvyklé, až šokující, když někdo za totality v krámě pozdravil
Na totalitu se da jiste svest mnohe, ale otazka zdraveni/nezdraveni v krame (ci kdekoliv jinde) dle meho uzce souvisela s tim, kde se clovek v inkriminovanou chvili vyskytoval. Sve detstvi jsem prozil na vesnici a tam i za totality se v krame (ale i po vsi) zdravilo zcela bezne. A ten, kdo nepozdravil, byl povazovan za nezdvorileho.
Priznavam vsak, ze dnes sev obchodech obecne chovaji k zakaznikovi slusne(ji). Coz ma vetsinou i zpetny vliv na chovani jejich zakazniku.
|
|
|
Nějak teď nestíhám, tak jen rychlý dotaz -- pokud bys pocítil chuť své dívce sáhnout netoliko na zadek, ale i leckams jinam uprostřed Václavského náměstí, považuješ za normální, správné a samozřejmé z ní na místě strhat šatstvo, a rovnou ji tam ojet, pakliže ona s tím bude souhlasit?
Alternativně, pocítíš-li patřičné puzení, považuješ za normální, správné a samozřejmé se na témže místě vykakat, pokud po sobě produkt uklidíš týmž způsobem, jímž uklízejí slušní majitelé psů jejich produkty?
Ne-li snad, prosím o informaci proč ne.
|
|
|
Nechtěl bych to dělat, protože bych se u toho cítil velmi nedobře. Hodnocení "normální, správné a samozřejmé" nerozumím, tato přídavná jména se na tyto činnosti hodí asi jako "vysoké a hranaté".
Ten druhý příklad je velmi zajímavý, protože na jeho základě lze hovořit o hranici - kdy je určitá záležitost ještě otázkou vkusu a vlastního systému hodnot a odkdy začíná být škodlivá ostatním.
Řeknu-li, že se jedná o jiný případ, neboť jde o nechutnou záležitost, ze které se lidem zvedá žaludek, koleduji si o chycení za slovo a protiargument, že sahání dívce na zadek je také nechutné (pro někoho) a že to uráží mravní cítění ostatních, v důsledku čehož jim škodí. Zrovna tak na argument, že je každému prd dotoho, jak chodím oblékaný, pokud nesmrdím, se nabízí protiargument, zda je tedy v pořádku vstoupit do metra nahý a nechat svůj ocas bimbat před obličeji sedících cestujících.
Jak vidno, ona hranice je rovněž relativní a subjektivní. Někomu by mohlo vadit, že nenosím kloubouk a rukavice, někomu by třeba nevadilo, ani kdybych se před ním vysral.
Žádné řešení mě nenapadá a ani si nemyslím, že by bylo potřeba. Těch lidí, kteří souloží a serou na náměstí zas není tolik, aby to vyžadovalo nějaká pravidla, ať už společenská nebo státní. Vezmu-li navíc v úvahu, jaká skupina spíše inklinuje k těmto činnostem, byla by ta pravidla zcela jistě označena za rasistická ;o)
|
|
|
Však právě! cítil by ses nedobře, aneb vstoupila do hry morálka -- všiml sis prosím, žes nyní sám popsal přesně totéž, co v minulém příspěvku? Míním "... projevem [morálky] je špatné svědomí v souvislosti s určitým jednáním, a toto svědomí se projevuje špatným *pocitem* ..." :)
O to mi právě šlo, a to ve shodě s panem Williamsem tvrdím: morálku nutně potřebujeme. Pokud ji zamítneš (a pokud povedeš společnost takovým směrem, aby se v ní toto zamítnutí fakticky projevilo, což je právě to, co činí relativisté a to, co se dnes samo nazývá "liberály"), během relativně krátké doby tvrzení lidí, kteří souloží a serou na náměstí zas není tolik přestane platit.
Už to samo o sobě je dost zlé. Ještě horší důsledek je ten, že -- jelikož žijeme v demokracii -- systém se to pokusí řešit zákony, a to už je totální (a totalitní) průser.
|
|
|
Ano, stojím si zatím. Problém pana Williamse je, že vyžaduje cosi jako společensky standardizovaný pocit, tedy morálku.
Jistěže mám chuť, vkus, morálku a podobné emoce. Každý je má, ovšem rozdílné. Považuji za nešťastné stanovit "správné" pocity a ostrakizovat "špatné". Potom totiž vznikne jakási většinová osobnost (ve smyslu souboru preferencí, pocitů a způsobu myšlení) a ostatní se budou muset přizpůsobit, aby nepůsobili (lidé, u osobností by bylo -y) nespolečensky.
Například už jenom taková drobnost, jako že nepiju alkohol (nejsem zásadový abstinent, akorát mi to přijde hnusné, a tak se napiju jen velmi zřídka), mě dost odlišuje od většiny a v případě pracovních přípitků vyvolává údiv. Prostě nechlastám, nechci dresink na salát, nemám rád tučná jídla, orální sex (v obou gardech), nedívám se na televizi atd. Liším se tím od většiny a vím, jaké to je. Proto mám pochopení pro někoho, kdo se od většiny odlišuje v jiných věcech, třeba zrovna v té morálce. Dokud nezačne ostatním škodit, kterážto hranice - jak uvedeno v předchozím příspěvku - je rovněž nejasná a relativní.
|
|
|
Momentík... tady bude, hádám, jádro sporu:
Problém pana Williamse je, že vyžaduje cosi jako společensky standardizovaný pocit
Jako že se podle Tvé interpretace názorů pana Williamse na tom, jaká platná morálka zrovna je, domluví starosta s ponocným a zámeckým pánem (nebo většina v referendu, to je dokonale lhostejné, prostě někdo s někým nějak explicitně), a ta pak platí pro všechny?!?
Můžeš, prosím, citovat to, na základě čeho jsi k tomuto závěru došel?
Podle mne naopak (zcela jistě) a -- nakolik mohu osobně soudit -- i podle p. Williamse je morálka nutně vždy osobní, individuální. Vzniká výchovou a životem v daném prostředí (není-li jeho morálka něčím -- kupříkladu demokratickým socialismem -- násilně narušena).
Speciálně neexistuje a nemůže existovat "jedna společná morálka pro všechny", naopak -- jediný (mírně problematický) smysl, v němž lze hovořit o "společenské morálce", je statistická suma individuálních morálek členů dané společnosti.
(To je ten zásadní rozdíl oproti systému zákonů, kde jeden jediný zákon platí pro všechny -- právě proto jsou zákony buď špatné nebo přinejlepším zbytečné, kdežto morálky nutné.)
Je otázka, mají-li (resp. mají-li mít) vůbec neprázdný průnik; já se osobně domnívám, že spíše ano, a to na velmi obecné úrovni toho, co jsem se před časem snažil vysvětlit Honzovi ZZR ("než se do něčeho pustím, vždy zvážím, zda a jak by to mohlo omezovat, neřkuli ohrožovat, ostatní"), nicméně to je otázka pro jinou, odlišnou diskusi.
To podstatné v této diskusi je mé tvrzení, že činnost člověka by vždy, vždy, vždy měla určovat jeho morálka a jeho svědomí; přijímat pravidla ostatních samozřejmě může (a má!) -- avšak teprve poté, co je zvážil, a nebyla shledána lehkými. A naopak.
____
P.S. Nepodstatné: já v současnosti piji alkohol rád, leč byl jsem kdysi (z vlastního rozhodnutí z důvodů typu "nemusím pít abych se dokázal bavit") naprostým abstinentem asi pět let. Problémy jsem nezaznamenal žádné; možná je to společností, v níž jsem se pohyboval. Televisi se vyhýbám velmi pečlivě, a jediný problém je v opačném gardu -- nedokáži zcela zastřít nechuť nad tím, když na to mé děti výrají (vím, je to chyba, leč ať dělám co dělám, zbavit se jí neumím). Chodím běžně oblečen do toho, co by za slušné považovala "společenská" (viz výše) morálka konce XIX. století, a nosím běžně špacírku. Problém jsem opět žádný nezaznamenal.
____
P.P.S. Zmínka o sexu je nicméně velmi zajímavá právě v kontextu dané debaty: z hlediska morálky (aniž zdravého rozumu aniž čehokoli dalšího podobného) nelze naprosto nic namítat proti sexu s nadrženou vyspělou čtrnáctkou, jež je na to sama celá žhavá. Problém v praxi ale je extrémní -- daný pitomým a nesmyslným zákonem.
|
|
|
Ono, zdá se, to jaksi vyšumělo do ztracena (kdypak bude D-FENS podporovat individuální správu přečtených a nepřečtených příspěvků pro každého uživatele, jako civilisovaná diskusní fóra?), nicméně i tak si dovolím doplnit odkaz na článek tak geniálně k tématu, jako kdyby to zde pan Williams čtl a přímo odpovídal ;)
www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/09/LawVsMoralValues. htm
|
|
|
Jestli mám jako kritérium hodnocení, zda je nějaká věc nebo jednání obvyklá či standardní? No samozřejmě - pokud tedy zrovna hodnotím, zda je tato věc či jednání obvyklá nebo standardní. Nějak mi nedochází, co je na tom malodušného, to by musela být malodušná i celá sociologie (a taky část účetnictví, naši daňaři pořád melou o "ceně obvyklé" ;-). A už vůbec nevidím, proč má být nepřekonatelnou mezerou, že se obvyklost a standardnost mění v čase, prostoru či sociální vrstvě.
Pokud jde o normu ve významu "sollen", tady je míra nedorozumění mezi námi snad ještě vyšší. Pokud jde konkrétně o právní normy, je to skutečně právní předpis, který stanoví "co býti má" (což samozřejmě nijak nevyjadřuje, že ten právní předpis musí být rozumný, dobrý...) České právo chození do bordelu nezakazuje, správně. No a?
|
|
|
Zrovna pojem "cena obvyklá" se po čertech blíží k naprosté bezduchosti.
Stran českých právních norem -- pokud se něco nezměnilo a nakolik je mně, neprávníkovi, známo, český právní řád chození do bordelu nezakazuje jen a jenom díky tomu, že proň žádný neexistuje a existovat nemůže. Opravte mne prosím, pokud se mýlím -- je to dobře možné, neboť se snažím informacím z této oblasti spíše vyhýbat než abych je sledoval! --, leč měl jsem za to, že v našem právním řádu "povolání prostitutka" neexistuje vůbec, a "povolání bordelmamá" je explicitně trestné.
|
|
|
|
|
No a kdyz to vezmes kolem a kolem, tak to masaz je.
Slovni spojeni "cena obvykla" samo o sobe neni bezduche, je to regulerni pojem, dava smysl (hlavne, pokud vicemene funguje konkurencni prostredi v alespon trochu stabilni spolecnosti), to, ze to nekdo zneuziva je vec jina.
Kazdy vnima pojmy jinak, to norma, moralka... Tam se nejde shodnout.
|
|
|
Nic proti tomu; též je to "služba", kupříkladu.
Šlo mi však o to, že jakmile se otevřeně přizná, že jde o službu / masáž / cokoli, zahrnující placený sex, rázem začnou být s naším právním neřádem značné problémy, nakolik je mi známo.
Pojem "cena obvyklá" takřka nejde nezneužít (samozřejmě lze úmyslně zkonstruovat takový příklad; v praxi ovšem nevím ani o jednom jediném konkrétním užití tohoto pojmu -- jinak než v citaci s negativními konotacemi, samozřejmě, abych byl přesný --, jež by nebylo odsouzeníhodné).
|
|
|
No, pravni nerad umi vytvorit kuriozni situace. V teto oblasti hlavne co se vekovych limitu tyce. Ale s tou prostituci by taky byla sranda. Kdyby se to jako prace legalizovalo: "Pani, jste nezamestnana a my vam nasli praci v bordelu. Nechcete? Nedostanete podporu" :-) Ja vim, ze takhle by to nefungovalo, protoze podporu by stejne dostala. Ale predstava slapky s duchodovym s registracni pokladnou misto batohu je proste kouzelna.
|
|
|
Odhlédnu-li od obecné absurdity registračních pokladen jako takových pro zcela libovolný podnik, nic absurdního na tom nevidím.
Speciálně bych považoval za samozřejmé, že prostitutka (nezastírající pravou podstatu svého podnikání) bude mít přesně touž podporu zákona, jíž se těší kupříkladu skutečná masérka. A že její pasák nebude a priori zločincem, nýbrž bude se těšit přesně téže podpoře zákona, jako šéf oné zmíněné masérky a majitel lázní.
A ceterum censeo že podporu v nezaměstnanosti (na státní úrovni, nemluvím o zcela privátních charitách, samozřejmě) esse delendam, et raptim, neboť je to hanebné svinstvo.
|
|
|
Souhlas, naprosty souhlas, ale ja to myslel napasovane na dnesni situaci, na soucasny pravni nerad, kdy by to, alespon na me, komicky pusobilo.
|
|
|
(Na mne pro změnu působí komicky současný právní /ne/řád -- pokud tedy zrovna nevzbuzuje emoce právě opačné...)
|
|
|
Hezky primer :-) a 100% pravda. Ovsem lze jiste pochopit i ty, kteri - majice doma vybornou kucharku - po strave ve verejnych jidelnach netouzi.
|
|
|
S druhým odstavcem souhlas. Ohledně toho prvního - pokud jde o vyšší společenské třídy, tam asi byla návštěva bordelu překvapivě častou záležitostí. Vzhledem k neexistenci antikoncepce a pošahaným představám o přirozené cudnosti a křesťanské počestnosti legitimní manželky byla často chápána v podstatě jako ohleduplnost ze strany manžela. A pro neženaté gentlemany to také bylo vysvobození, předmanželský sex byl pro dívky v těchto vrstvách tabu a ne každý měl koule riskovat souboj s manželem vdané milenky.
Samozřejmě zneužívání domácího personálu bylo taky populární. Nelezlo tolik do peněz a venkovská děvčata byla méně riziková než prostitutky.
Na druhou stranu, chudina na tuhle zábavu neměla peníze. Plus byla pod silným vlivem křesťanské morálky. Vzhledem k tomu, že čím dál do historie, tím víc se struktura společnosti podobá pyramidě, těch dostatečně bohatých a zákazníků bylo možná zhruba stejně jako dnešních zákazníků prostitutek. IMHO se ale rekrutují z jiných vrstev - dnes není předmanželský (ani mimomanželský) sex takový problém jako tehdy.
|
|
|
... dnes není předmanželský (ani mimomanželský) sex takový problém jako tehdy
Vida, teď mluvíme stejnou řečí :)
A já bych k tomu jen dodal: je to dobře nebo špatně? Kde jsou příčiny -- a nejsou náhodou z významné části shodné s příčinami obecně mizerného* stavu současné euroatlantické společnosti?
___
* Mizerného ve smyslu obecně poměrně nízké morálky, projevující se vysokou rozvodovostí, množstvím neúplných rodin proti nimž jsem zde již horoval, ale i názory typu "co není zákonem zakázáno, to mohu klidně dělat jak se mi jen zachce a je to zcela v pořádku" a podobně...
|
|
|
Je to v některých ohledech dobře, v jiných špatně. Proč dávat jednotnou nálepku?
Svět a společnost se prostě změnily. Lidé jsou svobodnější a vzdělanější, morálka liberálnější, máme méně neuróz způsobených sexuální frustrací, méně zabitých novorozenců, sociální kontrola je nižší, ovšem sociální mobilita a flexibilita vyšší, rodinné (klanové) vazby se rozvolňují, rozvodovost roste, více žen ví, co je to orgasmus a méně žen umí plést...
To máte jako když se přestěhujete z vesnice do města. Jste svobodnější, protože je tam nižší sociální kontrola. Nikdo nežaluje mamince, že si do bytu taháte kluky a nikdo Vás nedrbe, že máte zase novou televizi... jenomže si taky nikdo nevšimne, když dostanete záchvat nebo když vám kradou auto.
Společnost v 19. století měla svoje výhody a nevýhody a ta dnešní má svoje výhody a nevýhody. Mně je osobně sympatičtější ta dnešní. Ne každý mohl být v tom 19. století bohatý bílý muž, že ;-)
|
|
|
Je to v některých ohledech dobře, v jiných špatně. Proč dávat jednotnou nálepku?
Touché. Máte samozřejmě pravdu.
Svět a společnost se prostě změnily. Lidé jsou svobodnější...
Já ovšem argumentuji, že se změnily obecně, v průměru, celkově k horšímu; mj. také proto, že lidé ani zdaleka nejsou svobodnější. Právě naopak: zákonů (převážně nesmyslných a omezujících svobodu krajně absurdním způsobem) máme, že bychom je mohli exportovat; byrokratický systém rakouského "žaláře národů" našim demokraciím v tomto směru nesahá ani po kotníky.
Mně je osobně sympatičtější ta dnešní. Ne každý mohl být v tom 19. století bohatý bílý muž, že ;-)
Kupříkladu zde je názor muže černého jak bota, s nímž si dovoluji bezvýhradně a stoprocentně souhlasit:
www.gmu.edu/departments/economics/wew/articles/04/decency.html
|
|
|
Ad svoboda lidi v prubehu casu a argumentace rakouskou monarchii: Spolecnost prece neni totez, co stat; a uz vubec ne totez, co byrokraticky system.
|
|
|
Skvělé. Děkuji. Definujte prosím "normální".
Dále. Když po třiceti letech manželství budete moci své manželství označit za dobré kamarádství, budete šťastnější než 70% sezdaných. Zbytek jsou kydy o velké lásce pro kameru při oslavě šedesátého výročí svatby.
Dále. Kde jsem prosím napsal, že 86% českých mužů mělo styk s prostitutkou? Naopak si myslím, že ke škodě svých manželství nemělo. Dvě třetiny z nich si narazily milenky a po čase se kvůli nim úspěšně rozvedly.
Co se týká Uzla... no... nic :-)
Navíc se na základě informací přimo od zdroje domnívám, že nepřehlédnutelná skupina mužů navštěvuje priváty proto, že by je manželky vyhodily, pokud by si řekli o to, co chtějí a co na privátu v klidu dostanou, zatímco jejich polovičky "bolí hlava".
|
|
|
Definici "normy" máte o něco výš. Dokonce tři definice.
Pokud jde o zbytek... nebylo mi úplně příjemné sem psát, že Vaše manželství má zjevně problém. Byl byste mě toho ušetřil, kdybyste sám nezačal mužské, kteří mají jiné preference, častovat cynickými komentáři a komerční sex tu v podstatě propagovat. To je, milý Paranoiku, opravdu už manipulace a čeština má na tyhle situace krásný idiom: dělat ze své nouze ctnost. I když zrovna slovo "ctnost" v tomto kontextu zní velmi nepatřičně ;-)
|
|
|
- Ano. Všiml jsem si. A všechny potřebují kontext.
- Vidíte, a já si naopak myslím, že problému se bojíte Vy. Jak často Vás bolí hlava?
- neodpoví-li Vám, otázku opakujte: Kde jsem tedy prosím napsal, že 86% českých mužů mělo styk s prostitutkou? Naopak si myslím, že ke škodě svých manželství nemělo. Dvě třetiny z nich si narazily milenky a po čase se kvůli nim úspěšně rozvedly.
- Co se týká frekvence sexuálních styků mezi manžely, často slýchám: "tomu mému to zaplaťpámbu stačí jednou za měsíc." Ale nestačí. Stačí strčit mu pod nos něco vonícího, dlouhonohého a řádí jak utržený ze řetězu. Tedy, jeho sexuální apetence není vztažena pouze k manželce. Totéž platí, v míře mnohem větší u žen.
Co se propagace čehokoliv týká, co podle vás dělá stát jde-li o manželství?
|
|
|
...muži. Dvě třetiny z nich si narazily milenky a po čase se kvůli nim úspěšně rozvedly.
Ty třetiny nebo ti muži?
---
I jinde v přírodě se při pohlavním rozmnožování obvykle dodržuje pravidlo, že muž (samec) je rozsévač (svých genů), žena je ploditelka, která se stará o následující:
1. je-li semeno dost dobré (fyzicky i intelektuálně)
2. zda ji a její potomstvo muž dokáže uživit a ochránit.
Pokud je situace taková, že obživu a ochranu ženská zvládne sama, zůstává ji jen volba toho oplodnitele. A jen z toho hlediska pak vypadá výběr docela jinak, než když musí vyvažovat oba aspekty.
(Případně se pokouší obě role muže rozložit na dvě osoby.)
Ten zbytek to jsou jen domluvené rituály, závislé na momentální místní kultuře.
|
|
|
TY dve tretinY si narazilY a pak se rozvedlY, ne?
|
|
|
Může bejt. ;-)
Jenom si tak nějak těžko představuji rozvádějící se "třetinu". O narážející ani nemluvě.
|
|
|
Je to jazyk a ten nemusi mit nic spolecneho s logikou, tim bychom popreli pojmy jako "tisicovka zen/muzu" a podobne.
|
|
|
- pokud máte problémy s porozuměním, jsem plně k dispozici
- hlava mě bolí obvykle ráno po pařbě, když míchám pití. Z čehož už jsem vyrostla, takže moc často ne. A pak taky někdy před bouřkou, asi jak klesá tlak
- kolik českých mužů má zkušenost s prostitutkou jste nenapsal niikde. Tento údaj ve Vašich reakcích chyběl (na rozdíl od "8 žen z 10 ve věku do čtyřiceti let někdy směnilo benefit za sex" apod.), proto jsem ho taky doplnila. Vaše vstupy začaly sklouzávat k přístupu "dělá to každej a ty taky jednou budeš - nebo bys aspoň měl"
- pozor, odhalujete bolístku svého manželského soužití čím dál tím víc. Já se v ní važně nechci vrtat a je mi Vás docela líto.
|
|
|
Dovolím si oponovat. Pokud má pán problém s tím, že mu jeho žena nechce splnit jeho sexuální přání, tak se asi automaticky vydá za profesionálkou - viz. Váš komentář výše, že šťastní tátové od rodin jsou postrachem kurev.
Naopak k milence utíkají spíše ti, kteří hledají í nějaký citový vztah.
Ad "tomu mému to zaplaťpámbu stačí jednou za měsíc" ..... k tomu bych dodal, že to je stejně plnohodnotně nefunkční vztah. Tam jsou manželé už jen možná kamarádi a je naprosto jedno, jak se sexuálně vybijí. Možná by návštěva bordelu byl důvod k rozvodu, ale jen zástupný.
|
|
... jde mi zhruba o to, že typický rozhovor v současné době a v této společnosti by mohl vypadat nějak jako
- hele, víš, že František občas zajde do bordelu?
- týjo, fakt? To je teda věc! To musím říct holkám!
A to považuji za špatné. Jsem pevně přesvědčen, že v civilisované společnosti by typický rozhovor na toto téma měl vypadat spíše nějak takto:
- hele, víš, že František občas zajde do bordelu?
- dosud mi to nebylo známo. A proč mi to vůbec říkáš, což je to pro nás nějak podstatné?
____
Je mimochodem zajímavé -- a troufám si říci, že i příznačné! -- že na výše uvedené argumentaci se zhola nic nezmění a bude v současné společnosti stoprocentně platit i v případě, že zaměníme "občas zajde do bordelu" textem "spí s muži" (vizte prosím také 28.04.2009 16:25:23), nebo dokonce třeba i pouhé "nosí u sebe palnou zbraň".
|
|
|
To je absolutne trefne. Uz pred chvili jsem si pri procitani teto diskuze chtel vypujcit Butchova slova z Pulp Fiction - "Co mi neni rovno, po tom je mi ... "
|
|
|
máš pravdu, ale o tom článek nebyl, článek byl o tom jak Franta haleká heč, heč, já chodím do bordelu a každej kdo tam nechodí, tam stejně dřív nebo později chodit bude.
jiná věc je, že ho k tomu halekání možná nutí současná doba a tato společnost.
pro pořádek, je mi jedno, jestli někdo chodí nebo nechodí do bordelu nebo jinam nebo si doma pěstuje svou pudlici.
|
|
|
Ne, článek o tom nebyl. Přání otcem myšlenky.
Článek byl původně psán pro server Nornik.net (kde za děvkama - a nemusí to být ausgerechnet do bordelu) chodí všichni. Tedy není důvod halekat.
Je to průvodce problematikou pro začínající děvkaře a hledání druhých, třetích a čtvrtých plánů vypovídá spíš o hledajících.
|
|
|
že byl článek psán pro nornik.cz jsem četla, ale také jsem četla, že ho autor nabídl kde zveřejnění sem. K článkům zde zveřejňovaným se většinou vyjadřuju. Píšu, co si o článcích myslím. Tenhle mě zaujal tím, že je v něm příliš nesrovnalostí.
Nejdřív popis krize, potom vysvětlení, že je to vlastně styl života. Pohoršení nad tím jak děvky jen lžou, na druhou stranu veškeré poznatky získané od šlápot, jakou kvalitu asi může průzkum mezi tisíci notorickými lhářkami. Popisy dojemných příběhů těžkého dětství.
Nejdřív chvála, jak je prima jít za děvkama, hned následuje kritika, jaká je to verbež, neuklizený obývák, všechny prachy rozfofruje, flirtuje s kdekým, má nechuť ke sportu, ale válí se v soláriu, lže a je nespolehlivá, překrucuje a nedokáže si vytýčit cíl a toho se držet, nad něčím takovým se pohoršovat je opravdu naivní, celej Jan Milíč z Kroměříže. Takových nesrovnalostí je tam víc a zbytek je ve vašich komentářích, to je vše.
podle mého je to pruvodce problematikou pro hodne naivního strejdu.
|
|
|
Četla ano, vyjádřila ano, zkreslila, a to IMHO záměrně, celkové vyznění naprosto nepochybně.
To co může začít jako malá manželská krize, nepochopení nebo zvědavost, eventuálně pocit, že partnerka v posteli moc nedává, ba naopak, se změní v koníčka, u některých ve způsob života.
Já samozřejmě chápu, že není v zájmu tzv. počestných žen (počestně zahýbajících s kýmkoliv, kdo má pěknou prdel) aby mohl partner navštívit hampejz a porovnat tu, co mu doma leží jak mršina s tou, co se sakra snaží aby přišel znovu. Tento postoj je pochopitelně nutno zakamuflovat něčím abstraktním. Nejlépe mravností, normou nebo morálkou.
Profesní kvality šlapky nemají co dělat s morálně volnimi vlastnostmi a zvyky (pokud se neprojeví na profesi). Je li děvka dobrá a chová se ke mně tak, jak požaduji, je mi úplně jedno, že jezdí tágem místo sockou, má na zadnici na dřínách vykorálkováno "Replay" a má v obýváku čubinec. Mne to nepohoršuje. Uvádím to jako informaci podstatnou k pochopení. Evidentně ne Vámi. Mno... já to nějak obrečím.
Co se týká kvalit průvodce... zajděte si na privát nebo do klubu, ať to můžete posoudit kvalifikovaně. Nebo tam pošlete manžela.
|
|
|
No, stran té, co se sakra snaží abych přišel znovu se tedy má zkušenost od té Vaší poněkud liší. Mám rozhodně nesrovnatelně méně zkušeností s profesionálkami než Vy; je otázka, zda nemám zkušeností více s amatérkami, to nelze rozumně zjistit.
Zcela jisté však je, že podle mých zkušeností je v průměru sex s amatérkami (a to velmi explicitně včetně té, s níž již mnoho let žiji v čemsi, co je de facto, jakkoli ne de iure, manželstvím) daleko lepší (měřeno intensitou mých zážitků) než s profesionálkami. Ne že by s nimi byl špatný, to zdaleka ne, ale přesto je ten rozdíl velmi znát.
(Ono to ostatně odpovídá logice a zdravému rozumu: takřka vždy a všude z pochopitelných důvodů platí, že to, zač se platí více, je kvalitnější -- a naopak.)
|
|
|
no rozhodne, ted jste na to kap, jsem pocestna zena, ktera se boji, ze jeji manzel pujde do privat klubu :-)))
a kdybych nekdy nahodou videla zivou slapotu zblizka, asi omdlim, vy studanko moudrosti
|
|
|
Neomdlis, zasmejes se, nejlepsi je ta plesata, okolo ktere chodim, kdyz jdu nakupovat. To je zjev.
No a pokud je to pruvodce pro naivni strejdy, pak splnil ucel, ne? Je spravne cileny na skupinu, ktera sluzeb pravdepodobne vyuzije a ze by takovych lidi bylo malo se taky rict neda.
|
|
|
:-))), to byla ironie, já jsem jich poznala relativne dost i kdyz ne tak duverne jako paranoik. Vetsina jich rozhodne nebyla k smichu a ani plesata, relativne dost jich vypada tak ze je to pro nekoho jako paranoik puste plytvani materialem, ale po konverzaci s nimi, nejsou k smichu ani jejich zakaznici, spis k placi. A jeste konstatovani, ze se snazi, aby ta nadita penezenka prisla znovu. A pak me pobavilo, jak se ohani moralkou, normou, pocestnosti a podobnymi plky z roku raz dva, totiz z doby, kdy se drzela moralka jen na oko pred vesnici. Neznam nic smesnejsiho nez je norma a radobypocestnost a taky neznam nic smesnejsiho nez chlapka co si to parkrat rozdal s kurvama a uz presne vi, jak to v tom svete chodi, vi presne co pasaci a bla bla bla. To neznamena, ze mu to nepreju, jen houst a vetsi kapky, at si holky nemusej kupovat jen dziny replay a muzou si koupit neco lepsiho.
|
|
|
Ja bych se i smal, ta situace mi proste jako pozorovateli prijde zabavna. Clovek vidi ty holky, jejich zakazniky v tuzingovych specialech, snede chlapce, kteri na to doziraji ze krovi, kam chodi mocit denne asi 60 psu a 15 opilcu... To je ta spravna erotika!
Kazdej vnima norm, pocestnost, moralku jinak.
Kdyby mi byli k placi i prostitutky a jejich zakaznici, byl by to moc smutnej svet.
|
|
|
Taky mě to pobavilo. Byl zjevně připraven na moralistické výtky, nikoliv na narušení ego-udržovacího sebeklamu o cool lifestylu velkého světáka.
|
|
|
Úmyslně se zdržím laických pokusů o psychologické rozbory toho, co Vás, mé milé dámy, vede k představám typu cool lifestylu velkého světáka a podobně.
Jen nedokáži nepoznamenat, že v článku zhola nic takového není. Věřte mi, opravdu nikoli...
|
|
|
A proč mi to říkáte? Napsala jsem jasně a minimálně dvakrát, že v článek je pro mě OK, ale autorovy vstupy do diskuse a jeho promluvy k jinak smýšlejícím se mi nelíbí.
|
|
|
Mezi náma...co si myslíš o člověku, který vyleze na veřejnost s takovou intimní věcí jako je fakt, že za sex platí?
Není to trochu "one-man-show" ne nepodobná veřejnému přihlášení se k menšinové sexuální orientaci? Mně osobně je "stylová" buzna odporná ne kvůli tomu, že je buzna, ale protože to považuje za věc veřejnou, ne-li chvályhodnou nebo hrdinskou.
Ale je to jeho věc, on přišel s informací o kterou já nestojím, tak nese riziko, že informace nepřinese takovou zpětnou vazbu, jakou očekával.
Stejné je to zde. Když jsem napsal, že se mi článek líbil, že moje zkušenosti potvrzují řadu jeho tvrzení, ale že nejsem zákazníkem, protože to nepotřebuji (bez bližšího určení), ohradil se autor mentorským tónem jen proti tomu, že za kurvama nechodí kvůli potřebě, ale pro zábavu...a že můj názor je názor neznalého atd. Vzhledem k tomu, že se ohradil proti nedůležité banalitě, která měla ilustrovat spíš můj vztah k prostitutkám než postoj k autorovi, naznačil cosi ze svého skrytého já... Nora asi cítila něco podobného, ale na rozdíl ode mne se pustila na tenký led psychoanalýzy.
|
|
|
Četls 28.04.2009 16:39:46? Četl-lis, nepochopils :(
Podle mého soudu sama informace o tom, jakou formou za sex platím, případně o genotypu mého oblíbeného partnera (případně jakému dopravnímu prostředku dávam přednost, nebo jak se ozbrojuji, či jaké jsou mé názory na politiky, eventuálně jaké jídlo mi dělá nedobře na žlučník, ad infinitum...), není principiálně nikterak intimní. Jistěže mne nikdo nemůže nutit, abych ji uváděl; na straně druhé by však nikdo neměl padat do mdlob, učiním-li tak.
Co může někdy být -- ne snad intimní, spíše histriónsky hloupé, to je způsob presentování této informace; toho se právě v současnosti šmahem dopouštějí tzv. gayové (což jsou bezvýjimky mizerní parchanti, na rozdíl od homosexuální, proti nimž nelze zhola ničeho namítat -- viz podobnou distinkci mezi "Rómy" a "cikány").
Já tento problém v článku nedetekoval vůbec, v diskusi jen v míře naprosto zanedbatelné a přehlédnutelné.
|
|
|
Četl jsem a souhlasím.
Tvůj názor na kategorii podobné informace je jasně subjektivní stejně jako můj a tak na tom nelze stavět jakoukoliv relevantní argumentaci, takže druhý odstavec už nebudu komentovat.
Informace "chodím za děvkama" podaná článkem zábavným a pravdivým je prima, pokud to autor nezabije svými dalšími prohlášeními, která ho řadí spíše k "bordelovému mainstreamu" než kamkoliv jinam. Potom nelze čtenáři zazlívat, že si autora přiřadí do určité názorové skupiny a podle toho také nahlíží na jeho další "lekce" vedené z virtuální pozice toho-který-ví. Vidět v tom nějaký zaujatý "ženský princip", jak se o to pokusila místní novinářská onuce, je samozřejmě kravina. Zde do hry jen vstupuje prostý fakt, že chlapi jsou zhusta nechápaví blbci.
Můj názor na autora změnila až diskuse. Vidět, že někdy i málo stačí...a že mlčeti zlato.
|
|
|
Hezky vyjádřeno.
Můj názor na autora se zatím dál a dál utvrzuje. Výroky o tom, že se "místní dámy mohou pominout" a že počestné ženy se bojí konkurence, protože samy v posteli leží jako mršiny... to jsou všechno prefabrikáty, které si připravil ještě než sem vstrčil nos.
K reakci mě nepřiměla obrana mých sobeckých samičích zájmů, ale chtěla jsem se spíš zastat Vás a dalších chlapů, na které autor dělal ramena. Nevěděla jsem, že to umíte tak dobře sám ;-)
|
|
|
Děkuji za pochvalu, kompliment i za snahu! 8o)
Druhá varianta, proč bylo podobné prohlášení použito je ten, že jinak než za prachy mu žádná moc nevzdychala a tak má pocit, že v tom to je a teď že na to jde dobře.
Když jsem mu znapsal, že děvky nemám zapotřebí, bylo to proto, že všechny mé potřeby jsou naplněny a byl bych jen vůl, kdybych riskoval tak dobré bydlo jen kvůli šanci, že si zaplatím nějaký studený čumák, který v půlce akce pro špatně skrývané pokrytectví pošlu do prdele.
Za zastání děkujeme - nesla jste kvůli nám kůži na trh 8o)
|
|
|
Díky. Shrnul jste teď úplnou podstatu toho, co se celou dobu neuměle snažím říci a v podstatě i to, co teď řešíte s redguyem. Jedna věc je, když má člověk v partnerském soužití nějaký závažný problém a nákup sexu je pro něj optimální východisko z této nouze. Druhá věc je, když o sobě roztrubuje, že potřebný rozhodně není a intimní styky s profesionálem jsou přece ta pravá zábava pro opravdové chlapy.
Hezký večer, odcházím do deště :-)
|
|
|
skoda, mozna by takovy psychologicky rozbor byl zabavny. Jen nevim, jestli spravne rozumim, ty myslis, ze ja si myslim, ze on je velky svetak? Myslim si, ze by rad byl, ale vim, ze tudy cesta nevede, myslim, ze pro nej nevede nikudy, ale to je muj osobni nazor.
Pokud jsi clanek nepsal sam, tezko muzes tvrdit co tam opravdu je a co tam neni. Presneji, co autora vedlo k napsani clanku, ani ja to pochopitelne nevim, jen nesrovnalosti v clanku a v komentarich me vedou k tomu, ze to neni jen tak.
|
|
|
Máte strach, aby se to nerozmohlo, samozřejmě ... tak na autora používáte argumenty ad hominem. A to značně primitivně :o)
Jen dál, ať se pobavíme ...
|
|
|
Primitivně? Bacha, kálíte si do vlastního hnízda. Vždyť podstata toho mého "ad hominem" argumentu je identická s tím, co sám říkáte o kousek níž sám: o autorovi si skutečně myslím, že je to chudák. Což se velmi dobře shoduje s tím, co o zákaznících prostitutek a jejich sexuálních problémech napsal Uzel. Neměla bych důvod to řešit, kdyby po článku nenásledovaly ty jeho exhibice v diskusi.
|
|
|
Pokouším se samozřejmě pochopit váš postoj. Kruciální problém bude zřejmě v definici slova chudák.
Vy zřejmě soudíte, že autor je chudák proto, že má nějaku psychickou vadu. Já spíš předpokládám, že by příčina mohla být na straně druhé.
Pomineme-li moralistickou stránku, je imho zodpovědější řešení, když si v takovém případě odskočí vyprášit pytlík k prostitutce, nežli pořídí-li si milenku.
Jak jsem pochopil, autor se v diskusi ohrazoval vůči ortodoxním moralistickým idealistům. Rozhodně ale netvrdí, že je jeho způsob života ideální, pouze ideální možnný za danných podmínek. Zcela jasně totiž již na začátku článku tvrdí: "Přesto však existuje nepřehlédnutelná, ba většinová, skupina mužů, kteří své krize řeší u žen."
To nic nic nemění na tom, že ve vašich reakcí zcela jasně rozpoznávám obavu z toho, že když-někdo-ostatním-ukáže-že-chodit-za-kurvama-je-normální-a-snadné tak by-taky-ten-muj-mohl čímž bych-přišla-o-prachy-a-o-moc-kterou-nad-nim-mám-z-podstaty-morálky a-taky-by-mohl-zjistit-že-to-někdo-v-posteli-umí-podstaně-líp.
|
|
|
To je mi ale ukázková blbina...
Ale díky za ilustraci tvého pohledu na své soukromí 8o)
|
|
|
Vida, Servillus Frustráto vylez z pelechu ... jen tak mezi řečí, tys za celej život spal s jednou jedinou ženskou?
|
|
|
Mistrale, kolik je Vám let? Jestli jste se ženil po socialisticku - tedy jako teenager - pak se ty Vaše řeči dají pochopit. Ale zkuste si uvědomit, že na světě jsou i jedinci s odlišnou životní zkušeností. Dneska se lidi berou později a mají proto před svatbou spoustu času na zjišťování, kdo to jak v posteli umí. Můj muž si opravdu nemusí zaplatit profesionálku, aby měl srovnání. A pokud jde o prachy, občanský zákoník se už taky změnil. Můj choť si může utrácet za co chce a já mu na to ani nepřijdu.
Pokud tedy v mých reakcích "zcela jasně rozpoznáváte" strach o prachy a ze srovnání, doporučuju návštěvu očního doktora.
No a pokud jde o toho "chudáka", rozumím pod tím slovem úplně to stejné co Vy - že v autorově manželství něco není v pořádku. Nemusíme řešit co a z čí viny, podstatné je, že mu vzniká potřeba sex si kupovat. Nic proti, ale ať nás pak nepřesvědčuje, že potřebný vůbec, ale vůbec není.
|
|
|
Mne by skutečně zajímalo, jak přesně by z "má potřebu sex si kupovat" mělo plynout "v jeho manželství něco není v pořádku".
Kromě sexu jsou součástí manželství kupříkladu (a samozřejmě zdaleka nejen) stravování, výchova dětí, udržování domácnosti, společná zábava, ... lze tedy stejně dedukovat, že něco není v pořádku v manželství, kde má jeden či druhý potřebu platit za jídlo v restauraci, chůvu či guvernantku, uklízečku a biograf?
|
|
|
Použil jsi dost zjednodušený příklad, ale i na tom se to dá ilustrovat:
Lze dedukovat, že není něco v pořádku, když se jeden rozhodne najíst v restauraci i když má doma navařeno a prostřeno?
To samozřejmě lze akceptovat i pochopit. Co nelze uznat je protlačovaný "fakt", že kupovat sex je normální, popřípadě, že k tomu dospěje každý muž.
|
|
|
No, slušné je, když dá předem manželce vědět, aby nevařila a neprostírala, samozřejmě.
Kupovat sex je naprosto normální, a to, že to nechceš či nedokážeš akceptovat, je jen Tvá chyba.
Naproti tomu samozřejmě to, že k tomu dospěje každý muž, je blbost. Dospěje jich k tomu poměrně dost značná menšina -- podobně jako promnezamne třeba k ježdění na motorce, jež je také naprosto normální, (ačkoli kupříkladu mne neláká ani docela pramalinko, a pravděpodobnost, že v budoucnosti svůj názor změním a někdy na tom jezdit budu, je zcela mizivá).
|
|
|
Nerozumíme si. Manželka "má navařeno a prostřeno" pořád. Nejde jí zavolat a říct, že si to má udělat večer sama, protože já jdu do hanbince.
Má několikanásobná zkušenost ověřená ve většině případů ze dvou stran (ze dvou možných) je, že jen minimum děvčat a mladých žen má k sexu záporný vztah. Fakt, že nespí se svým pořád-ještě-partnerem je zhusta ten, že "partner" ji už nepřitahuje z různých důvodů...a nadváha například není pro děvčata primární problém. Partnera děvče ze začátku stále přitahuje, ale "bolí ji hlava", tak je zpruzenej, hledá chybu u ní...a protože tudy žádná cesta nevede a řešení se ne a nedostavuje, tak se poohlídne po snazším řešení - po nějaké, která nemá až takové nároky...nebo jednoduše zaplatí děvce. Kdo tohle ví a včas si na to vzpomene, když si zrovna vybírá svou kvótu trapnosti, nemusí platit za děvky a stačí mu k výborné zábavě jedno děvče. 8o)
|
|
|
To si nemyslím. Intimní život není totéž co jídlo, i když v sovětském Rusku byla skutečně soulož přirovnávána k vypití sklenky vody (tedy až do nástupu stalinismu, který s sebou přinesl zase puritánství). Když se doma nevaří a manžel musí chodit do restaurace nebo když manžel netančí a žena musí chodit na tancovačky se sousedem, tak je to určitě k vzteku... ale neřekla bych, že v partnerském vztahu něco podstatného schází. Kdežto když se partneři stanou jak říká Paranoik pouhými "kamarády" (= společný intimní život šel do kopru) tak tam velmi podstatná součást partnerského vztahu chybí. A právě tuto mezeru vidím jako pochopitelný důvod pro komerční sex.
Nicméně, reagovala jsem na Mistralovo "Chudák chlap, když mu nezbývá než chodit do bordelu". Zkuste se zeptat jeho, v čem vidí rozdíl mezi koupí párku v rohlíku a koupí sexu, já to pak chytře okomentuju.
|
|
|
Intimní život není totéž co jídlo
Pro Vás. (Ostatně pro mne také.)
O to ale nejde. Jde o to, že pokud pro někoho ano, co Vám dává právo toho druhého označovat za "nenormálního"? Nelíbí se Vám to? Jemu se třeba nelíbí to, že Vy se na věc díváte jinak, a mohl by říkat: "Ta Nora je úplně nenormální, ještě mi nedala..."
Mně je celkem jedno, jak často kdo chodí či nechodí do bordelu. Velmi značně mi ale vadí snahy jisté sorty lidí označovat vše, co se jim osobně nelíbí, za "nenormální". Mj. proto, že jsou prvým krokem na cestě, jež vede k zákazům a stíhání toho "nenormálního" chování... :(
|
|
|
Ale já přece jsem nenormální. Mám VŠ vzdělání, to u žen mého věku rozhodně není norma. Jsem úchylka, i když pozitivním směrem. Stejně tak styk s prostitutkou (o kterém jsem mimochodem mluvila, nikoliv o autorovi) není normální záležitost. Týká se pouhopouhých 14% mužů.
Na rozdíl od Vás se ovšem ani trochu nebojím, že by mě za vzdělání a Paranoika za profesionální souložnice chtěl někdo stíhat.
|
|
|
Ach jo, neprobrali jsme náhodou ten problém s interpretací pojmu "normální" někdy před týdnem, nebo tak nějak?
|
|
|
Otázka:
Považuješ např. homosexualitu za "normální"?
Odpověď: ANO / NE*
___________
*) nehodící se škrtněte
________________________________
To jen pro ilustraci, jak interpretuješ termín "normální". Jako jestli je pro Tebe důležitý počet aplikací ve srovnání s celkovým počtem jedinců, nebo do hry taháš pocity a slovo "normální" používáš jako synonymum termínu "akceptovatelný".
8o)
|
|
|
Jo, to mi pripomina danikena:
"Prestanete uz konecne, vecer co vecer, bit svou zenu?"
ANO / NE
|
|
|
Ne.
____
Nevidím v této odpovědi žádný problém. Nicméně já jsem, pravda, matematik ;)
|
|
|
Ale citis, ze ta odpoved nemusi na verejnosti pusobit nejlepe, ne? :-)
Daniken to psal v souvislosti s tim, ze jsou otazky, na ktere lze, co se jazykove spravnosti tyce, odpovedet ANO, respektive NE, ale obe odpovedi jsou spatne, co se smyslu tyce a z obycejneho anarchokapitalisty udelaji razem neunavneho bijce zen :-)
|
|
|
Považuješ např. homosexualitu za "normální"?
Jistěže ano.
slovo "normální" používáš jako synonymum termínu "akceptovatelný"[/ı]
Jistěže ano. Je to jediný rozumný a smysluplný způsob. Cokoli jiného vede buď k tomu, že existují věci, jež nejsou ani normální, ani nenormální -- nebo k tomu, že strašlivá spousta naprosto normálních lidských aktivit je "nenormální". Ani jedno nedává v běžné řači dobrý smysl.
|
|
|
Pokud ANO, tak ovšem do intrpretace termínu "normální" taháš emoce.
Myslím, že názor na prostituci a homosexualitu máme stejný - ať si každý dělá co chce.
V běžné komunikaci cítím jistý rozdíl, pokud slyším, že:
"Pepa chodí za děvkama... To je normální."
a
"Pepa chodí za děvkama... To je jeho race, je mi to jedno."
Ale možná jsem takhle při večeru nějaký příliš senzitivní 8o)
|
|
|
Právě že probrali. Napsala jsem Vám ZCELA JASNĚ, jak jsem ten výraz použila, a proto mě překvapuje, proč teď v souvislosti se mnou zmiňujete lidi, kteří za "nenormální" označují věci, které se jim osobně nelíbí.
Jako byste Vy i Paranoik měli potřebu každého, kdo s Vámi nesouhlasí, vidět jako netolerantního pseudomoralistu. I když Vy ještě máte rezervy, Paranoik ví i to, že jsem ošklivá ;-)))
|
|
|
A propos, stran toho stíhání -- obojí už tady bylo.
|
|
|
Stanovení "normálnosti" zde už několikrát proběhlo a myslím, že nejlepší výsledek byl, že "normální" = nejčastěji užívané řešení. Pokud se s touto definicí spokojíme, a já v ní nevidím žádnou logickou chybu, nelze o komerčním sexu říci, že je normální, neb není většinou mužů praktikován...a to ani zdaleka.
O komerčním sexu lze říci maximálně to, že je "pochopitelný" či "akceptovatelný", ale ono pochopení či uznání za jakés takés řešení, má různé kořeny, takže stejný výsledek může mít různé postupy.
Já osobně na subjektivní názor okolí dám velmi málo, protože pocity má i jeden člověk jiný třeba před a po obědě, takže to nemá žádnou váhu 8o)
Pokud Nora řekla, že je komerční sex "nenormální", může to mít dva důvody - buď se na "normálnost" dívá jako já - z pohledu statistiky, nebo se na to dívá subjektivně a připadá jí to "divný", protože nikoho takového nezná ani z doslechu...a sama by třeba sex za peníze neprodala, protože má peněz dost.
Rozhodně v tom, konkrétně u Nory, nevidím nic, co by naznačovalo, že má nakročeno k podpoře zákazu veřejných domů, protože svůj postoj vyargumentovala objektivně a věcně.
|
|
|
Nu, pokud trváš na tom, že nejlepší definice pojmu "normální" je taková, podle níž není normální kupříkladu jezdit na motorce, pak s Tebou sice nebudu souhlasit, nicméně přiznám Tvým názorům konsistenci :)
|
|
|
Souhlasím, že ježdění na motocyklu je nenormální, nicméně je legální a proto i akceptovatelné...v městské aglomeraci i doscela pochopitelné, protože je efektivní...a navíc je i příjemné. Žádnej extra rozdíl od chození za kurvama, co?
8o)
|
|
|
Nechci do toho vnaset dalsi zmatky, ale pojem "normalni" se dost casto pouziva v ruznych oborech s ruznym vyznamem. Nekde je takovato definice normalnosti nepouzitelna (napriklad v medicine). Pokud by se to tykalo jen jeden veci, pak lze stanovit normalnost, pokud se to bude tykat ruznych lidskych cinnosti, tak vzdycky vyjde, ze nikdo neni normalni, nikdo se normalne nechova a nikdo nedela normalni veci. Proste vzdycky bude dost veci, ktere clovek nesdili s vetsinou.
Druha vec je, jak je definovana prostituce. Pokud je to pohlavni styk vymenou za platne obezivo, pak prostitutkou nebude ta, ktera nabizi napriklad uspokojeni rukou. No a co prostituce formou "kdyz mi koupis ty krasne boticky, tak ti pak vecer udelam pomyslen"?
Jen chci rict, ze definovat jednotlive pojmy nelze. Tudiz debata na tema "je prostituce normalni?" pripomina debatu na tema "je hudba krasna?", pricemz kazdy si pod pojmem "hudba" a "krasna" predstavujeme uplne jine pojmy.
|
|
|
Však to vztahujeme k jedný věci - k chození za děvkama...a jako dobře definovatelný, objektivní klíč jsme určili počet případů vztažený k počtu jedinců 8o)
Prostituce má jednotku výkonu "číslo"...a 1 číslo = mužova ejakulace. Užitá technologie uspokojování pak nemá na definici takového jednání valný vliv.
Nesouhlasím. Lze definovat "normálnost" z hlediska statistiky, protože ta je objektivní. Ze sociálního hlediska normálnost definovat nelze, protože jsme každý jiný, no lze prostituci a komerční sex společensky akceptovat jako zřídkavý způsob sexuálního vyžití.
|
|
|
No, takova statistika plochosti nohou je taky dobra...
Jaka forma financni kompenzace je pripustna pro prostituci a jaka uz ne? Co prostituce, kdy je zakaznikem zena?
|
|
|
problém s definicí prostitutky řeší lidstvo od nepaměti. Mám doma Dějiny prostituce - už ve starém Řecku existovaly tři skupiny:
1. dikteriady (ty nejobyčejnější, mimochodem platily daně)
2. auletridy (uměly tančit a hrát na hudební nástroje)
3. hetéry (v podstatě jediné svobodné ženy antického Řecka)
U těch prvních je jasno. Ty druhé... no, řekněme, že taky. Ovšem taková hetéra... Byla vzdělanější než všechny ženské manželky dohromady, muži si s ní chodili nejen zašpásovat, ale i povykládat, měla často jen jednoho milence (seriálově)... Ovšem za své služby brala peníze. Byla taková hetéra prostitutka nebo konkubína nebo přítelkyně?
|
|
|
Ja bych si ten clanek precetl jeste jednou
|
|
|
to si klidne precti, myslim, ze ti v tom nebude nikdo branit, treba i dvakrat nebo trikrat.
|
|
Autor má skoro ve všem pravdu. Jenom by po těch letech strávených v podnicích mohl najít definici dívky "kamarádka", a přestat o dívkách psát jako o děvkách. Jinak tam musí být dost nešťastnej, když chodí za děvkama a ne za kámoškama.
|
|
Ten průvodce byl napsán právě proto, aby se minimalizovaly zážitky, které zde zmínil OC. Díky tomu, kolik jsem toho prošel, jsem nalezl profesionálky o kterých lze říci, že mají přístup milenky, techniku kurtizány a inteligenci vysoko nad průměrem. Hodí se (a zapadnou) do jakékoliv společnosti. Manželky pánů co jsou v té společnosti rovněž přítomny se mohou pominout (škoda, že sem nelze dávat fotky). Něco jako zde přítomné dámy. Samozřejmě, že je mohu jmenovitě doporučit ale to není posláním tohoto webu. A ony si své klienty vybírají.
Zmínky o pouličnicích jsou mimo můj dosah. Všímáte-li si pouličních šlapek, činíte tak na vlastní nebezpečí.
Jste-li stálým zákazníkem, stanete se po čase kamarádem těch, které za to stojí. A to vůbec není marné. Například se vám začne stávat, že jste někde do půlnoci, dobře se bavíte a při dotazu na platbu (to už pak nedáváte peníze předem) chce slečna peníze za jednu hodinu, nebo jste (mají svolení psát SMS) pozváni na pařbu a podobně.
Zdejší dámy jsou k sežrání, že. Také se bavím tím, co nastane když paničce selže argumentace.
Domnívám se, že jediné kamarádství, které je možné mezi mužem a ženou je kamarádství přes postel a mám takové kamarádky. Je to vůbec nejtrvalejší vztah. S jednou z nich se znám uz 22 let. Pro dámy: je to hloupá nána, má jen dvě vysoký. Proto se se mnou zahazuje.
|
|
|
Jen maly dotaz: jaky je tvuj nazor na situaci, kdy by role byly prohozene? Tedy uzivat si za chlapama by chodila manzelka?
|
|
|
Ona zřejmě chodí (chodila). Něco jsem zaslechl, ale jistě nevím. Nezajímá mne to. Co se manželství týká, snažím se neurážet a očekávám totéž. Dle mého se daří.
|
|
|
Verejne publikovani toho, jak se kurvite, neni urazkou manzelky?
|
|
|
Promiňte, my se známe? Nebo hodláte kontaktovat mojí paní? Chcete telefon? Případně lze z ČLÁNKU vyvěštit identitu autora?
|
|
|
Ale no tak... myslim, ze je zrejme, jak to redguy myslel. Pokud budu verejne sdelovat, ze delam veci, ktere ostatni nepovazuji za spravne vuci me rodine, neni vubec podstatne, zda ji znaji nebo ne. Proste si reknou: chudak manzelka.
|
|
|
Z clanku a Vasich komentaru lze vycist dostatek indicii, aby se poznala ona. Ale budiz, pokud zijete ve vztahu, kde vzajmena ucta neexistuje, je to jen Vase vec. Snazte se ale tento zpusob zivota nepredkladat jako nejuzasnejsi zpusob jeho proziti.
|
|
|
Spousta lidí s ním bude souhlasit.
To, že se to neslučuje s Tvým pojetím etického vztahu je čistě Tvůj rybíz.
Nechápu, proč by v jejich vztahu nemohla existovat vzájemná úcta.
|
|
|
Hele, hele ... vy dva jste se hledali ... :)
A nenapadlo vás taky někdy, že by si vlastně po přečtení takového článku velká část lidí mohla říct než "Chudák manželka" spíš "Chudák chlap, když mu nezbývá než chodit do bordelu?"
Jak můžete soudit, aniž znáte příčinu tohoto stavu. Jen na základě mantry od mamimky, že chlap má bejt věrnej, věrnej, věrnej? Ale no tak ... máte málo odžito a skorápku na zadku ... bez urážky.
|
|
|
Pozor pozor:))
Me prece nevadi, ze chodi do bordelu. Nikomu to nezakazuju, ani nikoho nechci omezovat.
To jedine co mi vadi, je autorova glorifikace tohoto stylu zivota. A podle komentaru je to presny problem i vetsiny ostatnich "odpurcu".
|
|
|
Jestli mam malo (ve smyslu poctu let) odzito, to bych se - s dovolenim - trosku prel. Do duchodu mam rozhodne bliz nez k zacatku dochazky na stredni skolu :-)
Ja Paranoika nesoudim, jestli sis nevsimnul. Pouze vyjadruji svuj nazor, ze ne kazdy musi vyznavat tento zivotni styl a dokonce si o lidech tohoto typu (at uz je to devka nebo jeji zakaznik) muze myslet nelichotive veci.
A aby si nekdo po precteni clanku reknul "Chudak chlap, nezbyva mu nez chodit do bordelu", tak to by musel ten clanek byt IMHO napsan docela jinym stylem.
|
|
|
Článek taky nijak neglorifikuje tento životní styl, to si jen dosníváte (a odpustím si odbornou amatérskou freudovskou analýzu proč :). Pouze shrnuje dosažené zkušenosti!
|
|
|
Myslím, že názor na autora si většina udělala až z diskuse, kde se projevil jako
omezený, povrchní drban s fantasticky rozvinutým pocitem extráta. Netvrdím, že takový je pořád, ale zde si vybral svou kvótu trapnosti.
|
|
|
Ostatně, kolik máš odžito nemusí nutně souviset s počtem let ;)
|
|
|
Ovsem taktez nemusi souviset s poctem osobne osukanych devek :-)
|
|
|
|
Já fakt neodolám.
Tedy, co má sex s povětrnicí společného s úctou ke komukoliv? Nebo jinak, s prostitutkou je to špatné áááno, zatímco s milenkou je to OK? A pak v neděli šup do kostela?
Co na to Vaše milenka. Nemáte-li, co na to Vaše sbírka DVD?
A tento životní styl neglorifikuji, pouze preferuji. A díky němu mi odpadla spousta starostí.
|
|
|
Nejak nemuzu najit, kde jsem zminil, ze milenka je OK. Milenku, devku, ani tuny porna nepotrebuji, nebot jsem nastesti jeste skrze spatne zivotni zkusenosti nedospel do stadia, aby se ze me stal zapskly padesatnik, ktery pod pojmem "kamaradi" vidi placenou spolecnost.
Vsadim se, ze je hodne veceru, ktery tyhle lidi stravi v prazdnem byte, sedi na gauci, cumi do zdi a je jim taaaak smutno z toho, ze jsou sami a opusteni, ze vlastne nikoho nezajimaji... To je jako kdyby uz vlastne byli mrtvi.... Ale znate to - i kdyz mate zivot na hovno, tak v diskuzi musite delat machra! :))))
|
|
|
Mne by opravdu zajímalo, z jaké podivné vnitřní frustrace pramení tyto podivné psychoanalýzy.
Osobně řadu let znám nejméně dva jisté "děvkaře" v mé věkové kategorii. O jednom z vím, že je dosti častým abonentem bordelů, o druhém si to myslím, ale nikdy jsem se s ním o tom nebavil. Dále pak znám nejméně jednu dámu mírně starší, jež manželovi srdečně zahýbá (abych to alespoň trochu genderově vyrovnal).
Všichni žijí v dlouholetém a -- nakolik lze zvenku soudit -- šťastném a spokojeném manželství (jeden z mých přátel a dáma i de iure, druhý jako já "na psí knížku"). Všichni mají děti, některé z nich již dospělé, a -- nakolik lze zvenku soudit -- výborně vychované, milované rodiči, a samy rodiče milující (a tyto na první pohled samozřejmé atributy jsou v současné společnosti čím dále tím řidším jevem!)
Na předpokládaný dotaz "a jak to řeší doma" odpovědět neumím. Nevím to. Samozřejmě, že tam, kde jsou přítomni všichni, se bavím na jiná témata, neboť nevím, zda o eskapádách svých životních druhů vědí nebo ne, a nehodlám riskovat problém, pokud by náhodou šlo o ten druhý případ. Vím jen, že jim to funguje skvěle. Rozhodně daleko lépe, než průměrnému manželství současné doby.
|
|
|
Cili bez zahybani ma podle Vas manzelstvi pramalou sanci na preziti (ad posledni veta). Inu sbohem, idealy:)))
|
|
|
Eh, opět ta fysikální logika :D Znáte ten vousatý s těmi kravami? Jak novinář, fysik a matematik jeli spolu do Švýcarska?
Zpět k tématu. Nikoli. Podle mne nicméně ze zahýbání/děvkaření/návštěv bordelů naprosto neplyne, že manželství šanci nemá.
Korektní a rozsáhlá statistika by medle nejspíše asi ukázala, že děvkaření a kvalita rodinného života vůbec nijak nekorelují. Nicméně pokud by se tam nějaká korelace ukázala, pak vskutku na základě dlouholetých životsních zkušeností -- jak vlastních, tak i z doslechu, literatury apod. -- sázím spíše na kladnou.
|
|
|
Proc jste tedy uvadel, ze Vasi znami devkari maji lepsi manzelstvi nez ostatni, kdyz to na sobe nezavisi?
A proc je tedy zahybani potreba, pokud to kvalitu rodinneho zivota vubec neovlivni??:)
|
|
|
Šmarjá, což to není zřejmé?!? :-O
Uváděl jsem to jako indicii, že patrně neplatí implikace opačná.
Nevybavuji si, že by zde někdo hovořil o potřebě zahýbání. Já ceslou dobu zdůrazňuji nepotřebu nezahýbání, a to je něco zcela zásadně odlišného!
|
|
|
Pokud nekdo navstevuje nevestinec kazdy den a tvrdi o tom, ze je to navykove, pak si dovolim rict, ze se zde o potrebe hovori:)
|
|
|
Jestli on nerazí teorii, že pokud je "důvod", tak děvkaření manželství neškodí, ale bez něj je mnohem hůř. Myslím, že nemá cenu vypočítávat důvody, proč je děvkaření menší zlo než být doma za "čárkou" řiditelného servila, nebo neurotického, frustrovaného blbce.
|
|
|
Pominu-li deti, tak proc byt s nekym, s kym byt nechci?
|
|
|
Potíž je v tom, že to nikdy není černobílý. Jde o to, že pokud má ženská potíže se spodkem, ale jinak jí nelze nic vytknout, je lepší si najít vyžití jinde, pokud není možno najít doma kompromis. Tak bude ona bez potíží a chlap bez hučení v kládě a bez frustrace, kterou si nemusí vybíjet na manželce/partnerce. Tak může vztah dál fungovat "s dopomocí" a oba můžou být spokojeni i když to není na 100%. Někomu taková cesta přijde lepší. Je to každého věc.
No a pokud někomu nevadí prožívat intimní chvilky s protějškem, který se v lepším případě dobře přetvařuje - je to taky jeho race. Já osobně bych si to nevybral, ale někdo ano. Prima - ať si užije. Každý máme na povrchnost jinou měrku a jinou citlivost.
|
|
|
No vidim tam zasadni problem v riziku, ze neveru tato jinak idealni partnerka odhali a pak to ve vetsine pripadu veme rychly konec. Takze je pak zasadni si poradne rozmyslet, zda mi to riziko stoji za to, abych pak neskoncil jenom s tema devkama.
|
|
|
Kombinuji, že v takovém případě partnerka po nevěře nepátrá, popř. ji odmítá připustit, nebo ji dokonce toleruje...a to z důvodu stejného, proč partner obětoval své čisté svědomí.
Nepochybuju, že si dřív nebo pozdějc položí otázku, jak se vyřešil problém partnerovy chuti a její nedostatečnosti. Pokud je to realistka a ne jelito, zváží pro a proti s výsledkem, který jsem popsal výše.
Je to ale čistě mužský pohled i přesto, že jsem se snažil být objektivní, takže může být veskrze nesprávný. To ale neposoudím.
|
|
|
No pokud beru jako abolutni fakt, ze jen podezreni ji zcela sebere i to male sexualni libido, ktere dosud mela, pak jsem do znacne miry presvedcen o tom, ze to maloktera skouskne, aniz by se zmenil jeji postoj. A zalezi na kazdem, jestli mu to stoji za to.
A to podezreni pri pravidelnych navstevach bordelu drive ci pozdeji nastane, Popravde tedy nevim, jak toto resit aniz by netrpela jedna nebo druha strana. Krom kastrace:)))))))))))))))))))))
|
|
|
Lítáš v tom ode zdi ke zdi. Pokud je odmítnut i mizerný kompromis a náhradní řešení druhá strana neakceptuje stejně jako neodbytnost pohlavního pudu - toliko projevu života, lze už rozpoznat znaky sobecké netolerance, což je vlastnost odporná a jako taková může být impulzem pro "změnu lokálu", jelikož už ani jednomu nebude ve vztahu dobře.
Docela by mě zajímalo, jak bys tento problém řešil v případě, že bys měl doma děvče, které dříve chodit mohlo a po nehodě chodit přestalo.
Já takové děvče znám a vím, že se sexem přesto nemá problém. Jiné takové štěstí v neštěstí ovšem nemají.
Opustil bys takovou ženu?
Šel bys si sem tam pronajmout něčí vaginu, abys si připomněl ten pocit a doma nebyl zpruzený?
Nebo by se z Tebe stal onanista?
Jako nejméně zlá a nejvíce na úrovni se mi zdá možnost 2, protože na možnost 1 bych asi neměl a z možnosti 3 už jsem vyrostl a není mne hodna.
|
|
|
Zajimava uvaha. Popravde by se to muselo opravdu stat, abych vedel, co doopravdy udelam, ono od pocitace se behem 5 minut rozhodne lehce.
Kazdopadne pokud by bylo devce jinak idealni, pak bych neopoustel. O volbe mezi 2 a 3 nevim, zda-li by moje svedomi dokazalo snest ten pocit, ze ona o tom vi a szira ji to, ale nic nerekne. Pokud bych mel devce opravdu rad, asi bych to nedokazal.
|
|
|
Nejsem svatej a tak si myslím, že bych nejspíš oprášil variantu 3, ale bylo by to jen dočasné řešení. Detaily nemá cenu promýšlet, ale i na takovou eventualitu je lépe být aspoň rámcově připraven...i když tohle asi nebude ten hlavní problém - aspoň ze startu jistě ne.
|
|
|
No tak ja hlavne doufam, ze to nikdy nebudu muset resit, Snazim se na ni davat na masine pozor. Mimochodem, kdyz jsme u tech masin, mas nejakou zkusenost s komunikaci mezi motorkama? bluetoothovej Interphone je pekelne drahej, pak premyslim o PMR vysilackach Cobra MT800.
|
|
|
Nikdo nevyjíždí s cílem havarovat...
PMR v použitelné verzi je podobně drahý komunikátor jako modrozub a je jednoúčelové. modrozub umí i přenášet muziku z telefonu v náprsní kapse a hlavně - nepotřebuje dráty bez kterých se PMR neobejde a které i při dobré péči odejdou do 15 000km, protože s nima třepe vítr, motáš je do helmy nebo do oblečení...a konektory jsou jen standardní. S tím souvisí mizerná voděodolnost. Já byl z PMR víc zklamanej a spíš mě sralo než aby mi pomáhalo. Pokud už bych si zatěžoval helmu nějakou takovou zbytností, byl by to modrozub. Ale nezaplatil jsem měsíční plat za lehkou helmu, abych její hmotnost zabil nějakým takovým udělátkem.
|
|
|
No modrozubak je za 8 tisic, v akci jsem ho videl i za 6, zato sada 2 vysilacek Cobra je za 1 tisic, to je celkem dost vyraznej rozdil.
Hudbu na masine nepotrebuju, stejne bych nic neslysel, kvuli hluku si davam spunty do usi. Pokud se zmrvi draty, headset je otazka 1-2 stovek. Proste se mi ty vysilacky libi vic. Ja jen jestli s tim nemas zkusenost,
|
|
|
Mám zkušenost - PMR je komunikace nevalné kvality i s headsety za více než 600,-kč. Hlučnost helmy + citlivost mikrofonu = bída nad 60-70kmh.
Pokud Ti neva, že sem tam neuslyšíš nic souvislého a budeš se 3x ptát "cožééé?!" při tom, když Ti bude ukazována hezká holka na chodníku, která už bude stovky metrů za vámi, nakup sobě. Pak si ale nestěžuj. Vysílačkama pak další sezónu potěšíš nějaké odrostlejší děti 8o)
|
|
|
No ale hlucnost helmy modrozub nezmeni a mikrofon tam bude vicemene stejny. Je pak lepsi udelat chybu za litr nez za osm:)))
|
|
|
Modrozub není jen tupý mikrofon, ale má i filtr na šum atd., protože počítá s tím, že bude v helmě. PMR s tím nepočítá a k nim připojitelný headset je stavěnej na to, abys mohl pracovat jako třeba geodet a měl obě ruce volný - tedy na to, že s tím někdo bude chodit po louce nebo po stavbě.
|
|
|
Poměrně hezky, mimochodem, zpracováno ve Francisově detektivce Forfeit (česky, mám nejistý dojem, jako "Hra na fanty", nebo tak nějak).
|
|
|
Francis? to bude nejaka konina ;-).
|
|
|
mas pravdu, tvuj pohled je spravny, nepatra, nepripusti, toleruje, z ruznych duvodu. Nekdy je bohuzel tim duvodem hlas vesnice, a nekdy je bohuzel tim problemem nikoliv problem se spodkem, ale problem s nemoznym partnerem. Prekvapive i na pohled naprosto nemozny jouda je schopen presvedcit inteligentni, schopnou a hezkou holku, ze chyba je na jejim prijimaci. Pak se stava ten zivot hodne tristni pro oba, nicmene pomoc zvenci asi neni mozna, museji k tomu nejak dospet.
|
|
|
vidim tam zasadni problem v riziku, ze neveru tato jinak idealni partnerka odhali a pak to ve vetsine pripadu veme rychly konec
V dosti značné menšině případů.
Doporučuji přečíst si nějaké statistiky, založené na zkušenostech z manželských poraden -- kupříkladu ty, jež psával pan Plzák či paní Frýbová, než dokonale zblbla, obvykle bývají podány i celkem čtivě beletristickou formou.
Jinak to ale dá i rozum: pokud mám důvody z někým žít, společně řešit problémy, společně vychovávat děti a společně zestárnout, musel bych být opravdu extrémně přecitlivělý a hysterický hlupák, abych na tyto důvody zapomněl jen proto, že si ten někdo náhodou vrznul s někým jiným. Ten sex je fajn a není nepodstatný, zdaleka ne, ale také to jaksi není ta nejdůležitější věc pod sluncem.
|
|
|
No tak jednu neveru mozna, ale po zjisteni, ze se chodi kurvit do bordelu temer kazdy den, jako autor, to veme rychly konec temer vzdy. A nemusi jit primo o rozvod, ale o odcizeni, zanik duvery a tim padem i vztahu jako takoveho.
|
|
|
Ano, manželství má pramalou šanci na přežití. Ale zahýbání nebo děvkaření v tom nehraje rozhodující roli. Vy jste patrně velký idealista a proto s největší pravděpodobností padnete přímo na ústa. Já vám to nepřeji, pouze Vás varuji.
|
|
|
Nejsem idealista, pouze jsem mladej a tim padem blbej, vic za tim nehledejte:))
|
|
|
Osobně bych byl ve vynášení podobných soudů velmi opatrný, neb i když je přebalíte do "zdání obecnosti", pořád z toho kouká jen to, že sdělujete vlastní, špatné zkušenosti.
Objektivně je pak lépe být idealistou-co-MOŽNÁ-padne-na-hubu než tím-co-UŽ-na-hubu-padl-a-teď-je-chytrej.
8o)
|
|
|
1. I kdyby tak co ? Liší se nějak informační hodnota toho co zažijete osobně od toho co vidíte například u přítele?
2. Objektivně je úplně nejlépe na hubu nepadnout.
|
|
|
1. Ano, velmi.
2. Pochopitelně. Ovšem jsem nějak nerozpoznal, jestli uvažujete i s možností, "nepadnout na hubu ve dvou".
|
|
|
já to nejak nepobírám, v kterém príspevku jsem psala, ze jsou to hloupé nány? nebo snad dokonce, ze se s vami zahazuji, protoze jsou hloupe? oni se s vami nezahazuji, je to zkratka jejich prace.
a kde se vzal najednou ten obrat, pristup milenky, techniku kurtizany a inteligence vysoko nad prumerem? podle clanku to byl pristup milenky - lezim a cumim, hodinarka, apod., technika zaplat a jeste te okradu a o inteligenci to take nijak nesvedcilo, tak jak je to tedy?
a uz jen posledni vec, proc bych se mela pominout, kdyz budou nekde ve spolecnosti devky? rozumite jeste sam sobe?
|
|
|
Víš snad o někom, kdo rozumí sám sobě?!?
|
|
|
jasne, treba ja, alespon vetsinou.
|
|
čistě teroteticky:
proč bych si ho měl někde honit, když za 1500CZK můžu ejakulovat na kvalitativně vyšší úrovni...samozřejmě závidím každému kdo si ho nehoní, protože má doma sexuální (nejen), vždy ochotnou bohyni *teď nevím má tady být čárka nebo ne?* anebo pevnou vůli.
|
|
|
Jestli se tou kvalitativně vyšší úrovní myslí kapavka, syfl nebo HIV tak pak ano... :)))
|
|
1. Nemyslím (od jisté úrovně IQ).
2. Samozřejmě ideální stav. Tak si vezměte nějakou statistiku rozvodovosti. Jsem línej to hledat. Tipuju že Vaše šance se smrskla tak na 40%. Číslo si upravte o Váš odhad párů které spolu žijí kvůli dětem, penězům, z pohodlnosti, prostě proto atd. Vyjde Vám Vaše šance že to klapne. Na druhé straně Váš život, děti, peníze, atd. Prima ruleta no ni?
|
|
|
Omluva - patřilo to do jiného vlákna.
|
|
|
1. Já ano. Stačí si poslechnout obě strany, popřípadě si vyslechnout třeba odrostlé dítě, které informace ještě filtrovat neumí a potřebuje si postěžovat, že se mu doma nelíbí. Pak vyjde najevo, že každý má svůj podíl a většinou je to 50:50.
2. K rozvodu je třeba manželství a to já osobně považuju za zbytečnou instituci. Mám vztah tak dlouhý, že bych už mohl být otcem puberťáka...a představ si - jsem spokojenej po VŠECH stránkách. Jakou vypovídací hodnotu pro mě asi má tvoje statistika (která je +/- 47%) ?
|
|
|
1. No a? Na hubu se padá s 50% podílem jinak než s 0%?
2. Žádnou. Jseš v těch štastejch procentech. Asi. Zatím.
Co se týče zbytečnosti manželství, to je tvoje věc. Každej si něco myslí.
|
|
|
1. Původně jsem se opřel o tvrzení, že idealista nejspíše padne na hubu tím, jak se mi takový idealismus a snílkovství zdá spíše výhodou než nedostatkem. Tedy jste předchozím příspěvkem popřel své původní tvrzení, protože jste uznal, že idealismus nijak pád na hubu neurychluje nebo nepodmiňuje, když je to 50:50 a je jedno, jestli má člověk na krachu podíl poloviční nebo žádný. Děkuji!
2. Ano. Takové otázky neřeším. Dělám jen co chci stejně jako moje družka...a už nám to nějakej ten pátek vychází.
2.1 Změní na tom něco fakt, že bude mít ona jiné příjmení? Myslím, že ne. Proto považuji registraci u instituce za společensky nedůležitý anachronismus. Názor ale nikomu neberu ani žádný neodsuzuju.
|
|
|
1. Obávám se, že jste mne nepochopil. Rozvedu to tedy. Idealismus má dle mého vliv na hloubku pádu a tedy na rozsah následných poranění. Některým jedncům může zabránit pochopit, že už v průseru vlastně jsou.
Je chvályhodné, jak si někteří stojí za svými partnerkami. O to nepříjemnější bývá pocit idealisty zjistí-li, že je to všechno krapet jinak. Například.
Neděkujte mi, původní příspěvek byl o tom, že padnutí na hubu je nepříjemné, nikoli urychlené, či podmíněné.
2. To děláme asi celkem všichni. Nic jiného nám nezbývá, že?
2.1 Příjmení na rozsah případného následného průseru nemá velký vliv. Nejsme v rozporu. Klidně můžeme pro naše účely použít rozvod=rozchod.
|
|
|
1. víte...já si myslím, že je důležitá hlavně "vyvážená strava". myslím tím to, že být jen hodný chlapec je jízdenka do průseru. chce to od každého něco, včetně kousku vepřového (prase/svině). pak nehrozí stereotyp, který je dle mého příčinou nevěry.
Padnutí na hubu je sice nepříjemné, ale není zdaleka jisté a pokud není podmíněné, je idealismus partnera irelevantní...a mám tedy pravdu a Vy ji nemáte.
2. Ne. Myslím, že většina dělá to, co si myslí, že "by se dělat mělo" aniž by cítila jiné než společenské nucení. Alternativa ovšem existuje.
2.1 Prima.
|
|
|
Jízdenka do průseru je pokaždé jiná, to bychom se nikam nedostali :-)
A just mam pravdu :-). Nemáte. Idealismus zabraňuje věci vnímat realistiticky. To bychom mohli přijmout?
Teď si Vás dovolím ocitovat:
..Mám vztah tak dlouhý, že bych už mohl být otcem puberťáka...a představ si - jsem spokojenej po VŠECH stránkách..
Myslí si to i Vaše partnerka? Jste si tím skutečně jist? Tady čtu jenom, že VY jste spokojenej....
muhehe - nepříjemné - když do toho zahučíte f plný palbě (s dětma, x letama, pár megama a idealista), garantuju Vám, že to je sakra NEPŘÍJEMNÉ.
Idealista těžko něco učiní pro omezení rozsahu katastrofy, neb je idealistou - a ta milovaná osůbka, co sní mám rozkošný dětičky, a taaak si rozumíme, ta by mi přeci žádnou sviňárnu neprovedla - no ni?
BTW - pro odlehčení - V gulagu prej měli úsloví - Právě ten tě prodá, kdo s tebou jedl ze společný misky.
Koukam, že je to dost depresivní - jdu se oběsit ..
|
|
|
To si nemyslím. Idealista posoudí věci realisticky, ale rozhodne se podle svého přesvědčení. To spíše optimista zavírá oči...
Samozřejmě, že si tím nejsem jist. To je totiž hnací motor toho, že se stále snažím a dostávám za to zase snažení z druhé strany...a to je asi nejméně špatný recept.
Podobné otázky opět vzbuzují dojem, že tazatel padl na rypák a nechce v tom zůstat sám. Smůla. Měl sis vybrat líp, nebo se líp chovat...a hlavně - nikdy si nebýt jistý a přestat se snažit.
Jo, rád věřím, ale nemyslím si, že za to může vždy jen jeden. Tvou zpověď bych uzavřel tím, že "idealista" není synonymum pro "blbec".
|
|
|
Tazatel se Vás pokoušel jemně uporzornit na to, že podobná sebevědomá prohlášení pak zhusta vypadají s odstupem několika let - ehm řekněmě komicky.
Vy se ovšem raději venujete psychoanylýze mé osoby a to ještě nepříliš úspěšně.
Zdaleka jste mne mepřesvědčil "že_to_máte_zmáknutý", spíš naopak.
Na závěr Vám přeji, aby jste si nikdy nemusel tyhle věty připomínat s myšlenkou "k... to jsem byl ale v.."
|
|
|
"Zdaleka jste mne mepřesvědčil "že_to_máte_zmáknutý", spíš naopak."
Zdaleka jste mě nepřesvědčil, že když jste si posral život vy, musím ho mít časem posranej i já a že jiná možnost neexistuje.
|
|
|
Fajn, budeme si teda tykat
1. Kraviny o posraným životě si strč někam, nic o tom nevíš, kromě prvoplánových dohadů. Život bývá chvílema posranej, chvílema neposranej. To ale zřejmě přesahuje meze tvý slavný fantazie, kterou se tu tak vynášíš. Psychoanalýzou se prosím neživ.
2. 7 za 10 se to posere. Nic víc nic míň. Otázka z čí viny, kterou tu furt omíláš je úplně ale úplně k ničemu a nechápu co to do toho pořád taháš.
3. Pokud by jsi měl recept na tzv "šťastnej párovej život", milerád ho od tebe odkoupím. Kompilát Daniely Stýlový a mizernejch psychoanatlytickejch příruček si ale strč někam. Tím získáš možná body u zde přítomných dam ale já za to nedám ani bůra.
4.Nesmysl který jsi napsal jsem nikdy netvrdil.
|
|
|
5.Postoj "Mě se nic nemůže stát, já jezdím podle předpisů a na ničem nenesu vinu" je postojem hlupáka.
|
|
Takže se pokusím o sumarizaci.
- Jednak je zde skupina zásadových. Důstojně nesou své břímě a docela je štve, že ty jejich zásady někdo porušuje. Oni by taky chtěli a nemůžou (nebo to dělají a nemohou to přiznat). Je třeba ho sejmout.
- Pak je zde skupina amatérských psychoanalytiků. Ti neustále protlačují představu zahořklého, napůl impotentního starce, zírajícího doma do zdi a oslintávajícího hrdlo pivní lahve, který nemá jinou možnost než onanii nebo šlapky. Že by to snad mohla být zábava jim nikdo nenamluví. Večer jedou na služební cestu a rozeberou to s milenkou, která je chápe.
- Intelektuálové. Vědí vše nejlíp a vědí že tohle je špatnéééé. A protože v článku není žádný postoj, který by bylo možno napadnout, je třeba napadnout autora (ve vyšším zájmu). Dtto chápající milenka.
- Mladíci, ne vždy věkem. Spokojení. Tak dlouho jak jen to půjde nebo partnerka dovolí.
- Dámy. Trochu mi to připomělo ty televizní diskuse o harašení. Těch se zásadně účastnily ženštiny, které by nikdo neoharašil, ani kdyby se na hlavu stavěly. Instinktivně hledají oporu buď u zásadových nebo zkouší ovlivnit nezkušené.
- Těm ostatním děkuji.
D-F říkal, že to bude mazec a jsem zvědav, zda zveřejní pokračování, které má k dispozici.
|
|
|
Sumarizace autora vyznela jasne: kdo ma odlisny nazor nez ja, ty zesmesnim nebo osocim, ostatnim podekuji.
Nicmene na pokracovani se tesim. Opravdu. Bez jakekoliv ironie.
|
|
|
Jj, jak ty mně, tak já Tobě. Nebo je chléb lepší kamenů?
|
|
|
Přijde na to, doporučuji tříkilový šumavan naplocho do tváře.
|
|
|
Ač jsi zavdal příčinu, nehodláš přijmout následek.
Otázka zní, jestli je kritika od tebe objektivní důvod se zamyslet, nebo ji lze spíš považovat za kladný výsledek diskuse.
Volba kamenů místo argumentů...či spíše volba žvanit místo mlčet tě kvalifikuje spíše pro jiný server. Doporučuji žumpu eden-x.cz a podobné záznamníky divných myšlenek latentních deviantů. 8o)
|
|
|
1 - Pokud vím, nikdo nebyl naštvanej, že se chováš jinak. Jen ti sdělili názor, že takový styl pro ně není. Důvody mohou být různé - včetně těch, že mají "zadarmo" od partnerky to samý/lepší, co ty máš zahrané za peníze od kurev.
2 - Vybíjení sexuálního pudu je věc veskrze soukromá asi jako vyměšování a pokud jsi se s tím vytasil, má jistá skupina potíž pochopit, proč jsi to udělal a motiv spatřují jen v potřebě se zviditelnit...a analogicky jsi zařazen na stranu "pánů-s-dlouhým-kabátem", kterým taky dělá dobře se zviditelňovat, ale mají jiný styl.
2.1 - Sex s kurvama je lacinější variantou, která s sebou nese to, co ostatní laciné věci - hru "na něco". Já osobně bych přetvářku zábavou asi nenazval, ale každý máme jinou měrku. Nejsi proto horší, jsi jen jiný.
3 - Nikdo ti neřekl, že chodit za kurvama je primárně špatné. Jen ti ze starý školy soudí, že manželství/partnerství to asi moc neprospívá a pokud je to ve vztahu standardem jedné nebo obou stran, není takový "vztah" ničím jiným než max. materiální spojenectví. Do jisté míry mají asi pravdu, protože sdílení intimních chvilek je významný teambuildingový prvek. 8o)
3.1 - Článek je dobrej - zajímavej a zábavnej. S ním problém nemám. Jen mi přišlo divný, že sis třeba popis mého postoje k prostitutkám vztáhl jako můj postoj k tobě. To by svědčilo o tom, že jsi se poznal jako opak někoho, kdo to nemá zapotřebí. Mazec to pro tebe je, protože ses odkopal v komentářích, jelikož jsi asi zapomněl, že tady nejsi na beruvsechnocomadiruadejcha.cz
4 - Dámy zde diskutující neznáš. Já ano. Proto můžu říct, že se velmi mýlíš, neb se jedná o příjemné, chytré a elegantní dámy. Svým srovnáním s fousatejma feministkama jsi zase odkryl své jednoduché vidění světa, který dělíš na kurvy a hnusny. To je politováníhodné a svědčí o omezeném rozhledu a nedostatku fantazie. V souvislosti s tím mi čím dál méně vadí, že mě vidíš spíše jako kritika než jako svého poplácávače, protože to tak nějak je. Moje lehká opozice však nemá základ v ideologických rozdílech, ale svejma kecama mi nejsi sympatický jako člověk. Nezměnilo by se na tom nic i kdybys psal o filatelii. To, že zrovna takový člověk píše o šukání s kurvama beru asi jako typický znak určité skupiny ze které z mého pohledu nijak nevyčníváš.
|
|
|
Slyšelijme slovo Boží...
Amen, amen pravím Vám ...
|
|
|
Vzdyt ma pravdu (ty jo, ja souhlasim s ZZR! :-O ... zeme se zacne otacet na druhou stranu, slunce bude zapadat na vychode ...). Jak Honza pise, nikdo to tady prece nijak neodsuzuje, jen mnozi nechapeme co na tom kdo vidi (a to pisu prave s vedomim, ze jsem si to take zkusil, ale nezaujalo mne to prestoze to bylo v mem predrozvodovem obdobi, kdy jsem uz byl vlastne citove uplne volny) a jedine co zde osobne povazuji za kontroverzni jsou hlasky prave zastancu tohoto zpusobu zivota typu, ze k tomu my ostatni dospejeme, narazky na nase partnerky, na zenskou cast osazenstva apod. To opravdu pusobi silnym dojmem hlubokeho a mnohonasobneho zklamani u zen, aniz by si dotycni pripustili, ze problem nemusel byt nutne jen v tech jejich zenach ...
|
|
|
Dej si pozor, posledně se takhle začal chovat I.R. Radek, pak volil oranžové a na toto fórum již nedochází!
|
|
|
ale já sem občas nakouknu, žádný né že né :-)
akorát se nezapojuju do debat.
ono je to nějak pořád dokola.
lidi se dohadují o pičovinách, po republice se prohánějí fáškové, obama zadlužuje ameriku a mně už se na to ani nechce koukat v tv, natož o tom diskutovat.
a tady ty dikuse bejvaj pěkně zacyklený, neníliž pravda?
|
|
|
Ale, někdy ty diskuse přinesou něco hodnotného ... například link na diskografii Čokovoko, žeáno ... zrovna si ty kočendy pouštím ... :)
|
|
|
čéče objevil jsem kouzlo Xindla X.
Byl jsem na koncertě a skvělej.
najdi si ho na www.bandzone.cz
|
|
|
Kucíí vy mě bavíte.
1. S paranidní kachnou absolutně nehnete. Nemyslí si, že má patent na rozum, ani na návod na šťasný život.
2. Trošku velkorysosti a nadhledu.
3. Neberte život tak vážně, stejně z něj nevyváznete živí.
4. Howgh
|
|
|
Yanek je prostě Yanek a dokonce svých klokaních dnů vyzkouší co bude moct. A podá nám o tom zprávu. Budiž za to pochválen.
P.S. Yanku jsem se neudržel, no:-)
|
|
|
Hele, Ty línej hade s ušima, já Tě prásknu té, na jejíž nick nesmím ani myslet a Hark Ti udělá nohy :-).
Kromě toho jsi stejný jako já, ne-li horší, páč jsi můj velký vzor.
|
|
|
1 - diskuse vypadá spíš tak, že sem ten recept přišel prodávat i těm, co nemají zájem
2 - velkorysost a nadhled byly vyčerpány po jeho diskusních extempore pomateného kazatele...navíc to nejsou nárokové složky
3 - hloupé cliché nudných patronů
4 - dtto
|
|
|
Přísahám, že při prodeji idejí nebyl poškozen žádný motocykl a není používáno násilí.
Btw, promiňte, připadá mi úsměvný váš výrok o nahledu. Asi to bude tím, že Vaše příspěvky čas od času čtu. Rovněž slovům "pomatený kazatel" se raději vyhýbejte. Někdo by je mohl začít asociovat s Vámi :-).
|
|
|
Přidat nový komentář
Zobraz článek Děvka
|
|
|