D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Škoda rány, která padne vedle
    (ze dne 20.05.2006, autor článku: Root)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:09:02     Reagovat
    Autor: macochejl - Neregistrovaný
    Titulek:Mlask!
    Souhlasim, ze to mohl dr. Macek udelat lepe (pokud mozno ne na tiskovce pred tv kamerami) a spousta lidi ho ted za to odsoudi, ale to bychom z toho zase nic nemeli:) Precejen je to satisfakce pro dost velkou cast naroda, ktera (bohuzel?bohudik?) nema tu moznost fackovat ministry. Poustel jsem si ten zaznam nejmene stokrat, ale stale se nemuzu nabazit toho vystavniho mlasknuti..

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 07:06:04     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    Rath v tom interview také urazil pana Macka a jeho paní veřejně, zvolený způsob řešení mi tedy připadá velmi adekvátní.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:24:27     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Moje řeč

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:19:56     Reagovat
    Autor: berkdeber - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    a kdyby to nebylo pred kamerami, tak by z toho "vy vite kdo" :) mohl udelat pokus o vrazdu

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:09:05     Reagovat
    Autor: klak - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    Přesně tak! Veřejná urážka žádá veřejnou satisfakci. No a "chlap s guľami" Topolánek se, jak jinak, zachoval jako chlap zcela bez guľí, to je na tom asi nejsmutnější.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:13:02     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Inu, Tupolánkovu reakci jsem neviděl.

    Ale to, co píší na webu ODS, to je poměrně rozumné -- zhruba řečeno něco jako "Od fackování se zcela zásadně distancujeme, avšak s panem Mackem souhlasíme a Ráthovi to patří" :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:55:44     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    No zrovna Macek veřejnými urážkami jak v rozhovorech, tak na svém webu nešetří. Vytrhnout jednu Rathovu větu z konextu (nepopírám, že Rath pro slovo nejde daleko) je dost nefér. I sám mAcek na svém webu uvádí, že tak Rath regoval na otázku položenou novináři, ve které citovali Mackův výrok: "Ministr zdravotnictví David Rath má vlastně smůlu. Kdyby dělal kariéru v únoru 1948, dotáhl by to se svým charakterem a se svými metodami ještě dál." Ať už s tím souhlasíme nebo ne, to není osobní útok? Co dává zubaři, samozvanému snobovi a privatizátorovi Mackovi právo "trestat" jiné za výroky vůči sobě, zatímco sám podobných výpadů bezostyšně užívá?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:06:02     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mlask!
    Obavam se, ze to pravo prameni z clenstvi v parte spravnych a spravedlivych, co maji vzdy pravdu :-)

    Kdyz se podobneho jednani dopusti nekdo z PARTY, je to spravne, chytre, je to chlapske a kdyz uz neni kam uhnout, je to takticka lest a finta fň.

    Kdyz to ovsem udela nekdo mimo PARTU, je to ubohe, zbabele, neslusne, nespravne, bolsevicke.

    "Pravo" znamena v tomto vyznamu "v souladu s nasimi PARTYkularnimi zajmy ;-)".

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:09:09     Reagovat
    Autor: pk202 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mlask!
    Jojo, to jsem dneska taky cet, tu sbirku "urazlivych" vyroku Macka vuci Rathovi, dokonce samo ministerstvo zdravotnictvi to za nase penize hezky sepsalo.... JEEENZE hochu on Macek vzdyzky kritizuje jen Ratha samotneho a jeho ciny, sice nevybirave ale JEN A JEN JEHO.... nikdy nenapsal nic ani o jeho zene ani o jeho milence. A tam by se klidne dalo napsat, ze Rathovi jeho milenku Renatu Horskou nastrcila Zentiva...... k tomu se ale Macek nikdy nesnizil....

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:10:43     Reagovat
    Autor: Zdenek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mlask!
    Pokud Zentiva nastrčila Rathovi milenku, tak vybírala velice špatně, soudě podle toho jak Zentivě díky efektivnějšímu užívání léků klesly tržby. :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:14:16     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mlask!
    Mno, ja bych tedy nemyslel, ze vyrok, ze se Macek ozenil pro penize apriori urazi pani Blochovou. Ostatne treba vyroku na adresu Paroubkovy manzelky par rovnez zaznelo a byly mnohem osobnejsi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:16:24     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mlask!
    Na dnešních BL je rozbor podle novinových starších článků a zdá se, že novou paní manželku poznal Macek skutečně kvůli penězům (sbíraných pro ODS)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:15:53     Reagovat
    Autor: Vasek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Mlask!
    BTW sbirky urazlivych vyroku nemusite cist na strankach ministerstva zdravotnictvi, staci se podivat na Mackuv web :))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:44:14     Reagovat
    Autor: Marty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    Macek je vul, protoze tim nikomu nepomuze ale naopak poskodi ODS pred volbami. Macek je pro vetsinu lidi v teto zemi typicky odesak a timhle primitivnim zpusobem radu lidi akorat odradi. Je to jedna z mnoha veci, ktere bohuzel prizpeji k uspechu levice v nasledujicich volbach. Proto z toho nemam radost.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:36:58     Reagovat
    Autor: Charlie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Neuškodí, řekl bych že prospěje.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:07:50     Reagovat
    Autor: miki.cz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mlask!
    This video may contain content that is inappropriate for some users, as flagged by YouTube's user community.

    To view this video, please verify you are 18 or older by logging in or signing up

    HEHEHE

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 15:46:13     Reagovat
    Autor: PMV - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    http://www.blisty.cz/art/28524.html

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:50:34     Reagovat
    Autor: Swifty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    Tak tady se můžeš nabažit do sytosti a máš to i s hudbou ;-)
    http://www.youtube.com/watch?v=lpGOtX2Qm5A

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:29:42     Reagovat
    Autor: Swifty - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Alt link:
    http://rapidshare.de/files/20966264/rath_1.avi.html

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:35:17     Reagovat
    Autor: v - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    tenhle zaznam uz obletel cely svet. Ted jsou Cesi v celem svete znami jako narod primitivu.
    Kamkoliv na svete prijdes, a neco se ti nepovede, budes fackovan. Rad budu vsechny informovat, ze si to zaslouzis. pro tebe je to reseni, tak si to uzi.
    Soucasne jsme povinni informovat, ze v Cechach se do politiky dostali skutecni grazlove, a je zde jisty pocet debilu, kterym se to libi. Tyhle debilove jsou zde videt a slyset. Jmena hloupych na vsech sloupich.

    Inteligentni lide ted musi pracovat na tom, aby grazly a hlupaky dostali tam, kam patri - na okraj spolecnosti, do ustavu, za mrize, anebo alespon do chudoby a stradani. V opacnem pripade grazlove budou vladnout slusnym lidem. To je ale nesmysl. V kazde spolecnosti je 10% grazlu a hlupaku.
    Odkdy idiot rozhoduje o tom, co maji delat inteligentni lide? A proc?
    Alespon ze se idioti radi predvadeji. Pak je to jednodussi.

    ODS se zaradila mezi fasizoidni, extremisticke okrajove stranicky - Le Pen, Zirinovskij a spol. Je cas, aby prisla skutecna, slusna a seriozni pravice. ODS v nedeli skoncila.
    Zapamatuj si moje slova.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:38:19     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Kecičky, kecičky

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:37:45     Reagovat
    Autor: quetzal - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    ha ha ha, ty jsi asi ztratil soudnost - když nějakej pitomec začne urážet moji manželku, potažmo náš vztah, tak mám dvě možnosti - buď se tvářit, že jsem nad věcí a nechat se urážet, nebo mu jednu vyšít (případně přidat několik dalších navrch). Volím druhou variantu. A pokud to s něčím souvisí, tak s primitivismem asi těžko ... obrana vlastní cti - to ti asi nic neříká, viď v?

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 15:47:41     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mlask!
    Jak to je s těmi urážkami ? Kdo začal ? http://www.blisty.cz/art/28524.html

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:28:10     Reagovat
    Autor: jr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Mlask!
    Hmm, kdyz se pred par lety v britskem parlamentu servali (doslova), taky byla od te doby britanie znama jako narod primitivu?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:51:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Mlask!
    Od té doby ne. Od doby, kdy volí labouristy, ano ;)

     
    Komentář ze dne: 28.05.2006 14:55:43     Reagovat
    Autor: ďArtagnan - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Mlask!
    Jo, pěkně to mlasklo. Taky se toho nemůžu nabažit. Zrovinka teď jsem si to zase přehrál (mám to video uložený na HDD). Myslím si, že kdyby měl každý jedinec možnost fackovat ministry tak by to bylo pohlavků nepočítaných. Já osobně bych Drátovi taky jeden vsolil.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:13:55     Reagovat
    Autor: Kinetiz - Neregistrovaný
    Titulek:PLESK
    Macek učinil, jak slíbil, patří mu můj obdiv, ten záhlavek padl na úrodnou půdu...
    Jinak velice pěkně napsaný článek.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:17:33     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:
    Inu, zkrátka: panu Mackovi třikrát sláva!

    Při pohledu zpět je trochu škoda, že před tím výchovným záhlavcem PazdRátha explicitně nevyzval "Hola, mám s vámi cosi k vyřízení, mohl byste se mi na chvíli věnovat?", takže by pak ani ti nejvýznačnější pitomci nemohli blábolit nesmysly o "ráně zezadu". Nicméně, to v té chvíli pan Macek vskutku nemohl tušit.

    A... s extrémní nechutí! ... musím přiznat tomu praseti hnusném KundRáthovskému, že na druhý pokus zareagovalo dobře. Já toho parchanta upřímně nesnáším, ale jeho přístup "měl jste se mi postavit čelem--teď to zkuste znovu" je skutečně to nejlepší, co v dané situaci mohl udělat. Hrozně nerad.... je to proti mému přesvědčení :) ... ale v tento konkrétní moment pana Rátha chválím, nelze jinak.

    "Naštěstí" (vzhledem k mé nechuti k NasRáthovi) to neprodleně zase shodil onou v článku citovanou reakcí ohledně "ústavního činitele" a "řešení přes přes orgány policie". Tím se tak nějak svět vrátil zpět do normálních kolejí, a mně se potvrdilo, že i přes krátkou chvíli nejistoty netřeba si PazdRátha vážiti, neb jest skutečně blbem, jenž pouze měl výjimečně jednu světlou chvilku.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:19:01     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    (Omlouvám se za to samé tučné, mělo skončit hned za "sláva", že zůstalo i nadále je důsledek (a) mého překlepu, (b) toho, že nelze příspěvky dodatečně editovat. Pardon!)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 07:38:17     Reagovat
    Autor: Arton - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Utok bol vedeny bez varovania ZOZADU,
    a to naozaj odraza UBOHY utocnikov charakter.
    .
    Berte to ako nezaujaty komentar zo zahranicia ,
    nie som laviciar, som za ochranu muzskej alebo ako v tomto pripade dokonca zenskej cti pripadne aj rucnym sposobom, ale toto bola vyslovna ZBABELOST.

    Z vas, co mate z toho radost, hovori len zaujata nenavist voci vasemu ministrovi - to je vsak uroven frustrovaneho hulibrka, nie chlapa.

    Ked sa Macek pokusil udret zoci voci, dostal zasluzene na frak.
    Je to uboziak, a teraz definitivna nula.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:11:05     Reagovat
    Autor: MAcekZmrd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re:
    Naprostý souhlas Anton, Macek"Zezadumlátič" jenom ukázal co je to za zbabělou faschi sebranku ta ODass.
    "Je to uboziak, a teraz definitivna nula."
    Stejně tak i ti, ktří na něho píšou oslavné články a příspěvky (jako komunisti v 50-ých letech na Stalina) že jo kořínku:)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:58:21     Reagovat
    Autor: Dramenbejs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Taky souhlasím. Kdo alespoň trochu něco ví o Mackově polistopadovém působení (www.blisty.cz/2006/5/22/art28511.html), ten ví, že Macek je morální žumpa bez jakéhokoliv nároku někoho umravňovat.

    To, že jsou ti násilníci a psychopati schopni zmanipulovat stádo frustrovaných diskutérů (to jako Root, OC a další) k podpoře násilí znamená, že se lidskost a spolupráce ke slovu nikdy nedostane.

    Když chce člověk násilí, tak to znamená, že je frustrovaný.
    A protože se násilí mezi lidmi odměňuje jen násilím, tak mi z toho vyplývá, že je i hloupý. Nebo je to snad jinak? Vždyť ten Macek na to taky doplatil, vypískali ho snad všichni co se dostali ke slovu, včetně ODS.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:03:09     Reagovat
    Autor: lego - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    a tys taky macek, asi od malacek...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:08:20     Reagovat
    Autor: Otto - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Ono to skoro vypadalo - aspoň na záznamu, jako by Rathovi ten chlápek co okolo něj za pískotu "publika" šel, před odchodem řekl: "a to si to necháš líbit?" a on se pak vrátil. Každopádně pohlavek zasloužil, fyzické újmy nedošel a aspoň je zas o čem psát ...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:34:25     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Ten pán, co se k němu na odchodu naklonil byl páně ministrův poradce Sojka...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:32:31     Reagovat
    Autor: HarryVentil - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Pane kolego! Tu světlou chvilku DrRatha bych zas tolik nevyzdvihoval!!! Ze záznamu jasně vyplývá, že se k řečnickému pultu vrátil až po určité delší úvaze, ba spíše na něčí radu či pokyn!!!!! Račte si záznam projít znova, a ke své radosti mi dáte za pravdu.....

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 07:09:42     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    "Při pohledu zpět je trochu škoda, že před tím výchovným záhlavcem PazdRátha explicitně nevyzval "Hola, mám s vámi cosi k vyřízení, mohl byste se mi na chvíli věnovat?" "

    To by platilo v případě nějakého čestného sporu mezi muži. V daném případě se jednalo prostě o pohlavek nevychovanému arogantnímu frackovi.

    Stran Ratha - podívej se na ten záznam znovu. K tomu, co píšeš se dostal až poté, co mu to na odchodu nějaký hulibrk poradil...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:53:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    "To by platilo v případě nějakého čestného sporu mezi muži": ale ano, souhlas. Tedy... já bych patrně v analogickém případě KundRátha požádal, aby povstal a nastavil tvář, *předstíraje*, že je také gentlemanem, ale souhlasím zcela, že protokol to nevyžaduje :)

    Ohledně radícího hulibrka (též HarryVentil na to upozorňoval): zajisté, já vím; vizte mé "na druhý pokus". Nicméně i to je -- na něco takového jako PazdRáth -- zcela nečekaný úspěch, a jakkoli velmi nerad, pochválit to musím. Byť na hulibrčí radu a ne sám od sebe, přec jen se na malou chvilku choval jako chlap.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 09:53:32     Reagovat
    Autor: Vlk - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hulibrk
    1. pravděpodobně to byl PR manager
    2. v té chvíli bych se také Ratha zastal - thle situaci asi ještě chlapec nezažil, že by dostal veřejně po čuni
    Jinak si myslím, že tímto Macek ODS nepomohl, spíše uškodil a možná by měl své vystoupení zvážit.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:00:13     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hulibrk
    Nabizi se otazka, zda ODS vic neuskodil Topolanek tim, ze Macka zada, aby vystoupil...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:31:30     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hulibrk
    No jestli tím uškodí ODS, to nevím, ale každopádně jsem na to zíral jak na zjevení a Topolánek tím v mých očích opravdu hodně klesl. Už je jak puchejř a taky za každou blbostí vidí politiku...

    Volit je holt stále budu, jiné šance nemaje, ale po tomhle Topolánkově výstupu bude moje skřípění zubů o poznání hlasitější.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:53:49     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hulibrk
    Ja budu krouzkovat kandidaty pekne od konce...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:27:41     Reagovat
    Autor: Bob - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulibrk
    Můj názor na celou věc je dost jiný než tvůj. Oba pánové Macek a Rath jsou mi sympatičtí zhruba stejně, tedy zhruba stejně málo. Pokud by p. Macek byl takový formát a ynglyš džentlas, kterýžto dojem se o sobě snaží vytvářet, utřel by Ratha elegantně slovně a od toho samého pultíku. Zvolil si jiný způsob, ok. Ztrátu soudnosti ale dokonale projevil, když řekl, že nerozumí tomu, proč se taková soukromá věc politizuje. Pokud nechápe, že dát ministrovi facku před kamerou PROSTĚ JE politická záležitost, tak je vůl.
    Topolánek a ODS záležitost zvládli s bravurou sobě vlastní: distancujeme se, ale chápeme ho a ty, Macku, vystup ze strany. Totální průser. Rath hned po facce novinářům řekl, že by mohlo jít o útok na veřejného činitele. Ale na pravděpodobnou radu např. pana Sojky Mackovi přes noviny vzkázal, že mu to ani nestojí zato a že je vyšinutý chudák. Mně vychází Rath jako vítěz na body, stoprocentně to ODS na preferencích ubere.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:38:23     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:hulibrk
    Je to tak, jak pisete. Vitez na body je Rath.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:02:41     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hulibrk
    nejen rath,i paroubek ,-)
    gentleman topolánek mu dokonce ani ruku po debatě nepodal a to je nesportovní ,-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:39:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulibrk
    Inu, pokud bych takových termínů užíval, pak bych měl spíše tendenci "volem" nazvat toho, kdo nerozlišuje jednání "za sebe" a "za funkci".

    Nazvu-li něčí manželku tlustou důrou a dostanu-li za to po právu pár přes ústa, je *zcela irelevantní*, zda je mou profesí ministrování :) nebo cokoli jiného. A motat to dohromady může leda.... ehm... leda nějaký paroubek :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:41:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulibrk
    A mimochodem: skutečný anglický gentleman se právě (kromě jiného) pozná tím, že ví, kdy je vhodný čas mlátit pusou, a kdy rukou.

    Vetchý frajer z kontinentu, jenž si na gentlemana rád hraje, avšak nikdy nemá šanci se jím stát, mluví a mluví i v době, kdy měl dávno poslat toho sluhu s holí :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:03:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulibrk
    No to já (a všichni u nás doma) pochopitelně také, i když hradecká kandidátka není zase tak hrozná ani na vrchních posicích.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:23:49     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:blbosti
    Blbost. To že sem pravej chlap si nepotrebuju dokazovat nějakejma macho bitkama pro nic za nic na pesti a na facky. Kdo byl v posledni dobe v nejakym nocnim podniku tak vi ze to tam (v extremu) zensky dokazujici si zenskost resi kroucenim zadkem popr. lezenim jedna po druhe za pokukovani po chlapech a chlapy postavanim v pivnich skupinkach s obcasnym zmlacenim kolemdouciho jedince kterejm jim neumi vysvetlit "proc cumi". Roota s jeho logikou bych nejraci postavil do pozice takoveho jednotlivce z nocnim klubu, kde vsichni kolem jsou odchovanci mravu Macka a mysli si ze jakejkoli konflikt se v zajmu zachovani chlapstvi (treba ze na nej cumi)resi fyzicky.

    Proste zmrdarna a desna. Zajmalo by me jestli ma root vsechny koule.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:32:15     Reagovat
    Autor: Kinetiz - Neregistrovaný
    Titulek:Re: blbosti
    Urcite tech kouli ma vic nez ty a zaroven ne vice nez 2.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:34:13     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: blbosti
    Ne vic nez 2 koule? Tak mu bud chybi jedno varle nebo hlava. Tak to je fajn zes mi to takhle upresnil. Dik

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 03:06:03     Reagovat
    Autor: paja666 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: blbosti
    Ty máš na krku kouli, no poteš :-))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:32:49     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: blbosti
    Milé Áčko, račte mít manželku? Či jinou dámu, na niž Vám záleží?

    Pokud o ní někdo veřejně prohlásí, že je "ošklivá a hloupá kurva", mávnete nad tím prostě rukou? Nebo snad na dotyčného podáte trestní oznámení?

    V obou zmíněných případech, inu, již vím, co jste zač...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:43:11     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: blbosti
    To prece ale Rath nerekl, mile OCko.

    Krome toho, nejsem proti tomu aby si s nim neco Macek vyrizoval, taky toho zmrda nemuzu vystat ale to je vedlejsi. Muze se ale chovat normalne a nadavat mu taky - a byla by to adekvatni odpoved. Ale fackovat nekoho na verejnosti jako pomstu - za urazku to je podle Vas normalni protoze to urazi cest? Nekoho muze urazit to ze ho nekdo nepozdravi, nebo se na nej dostatecne uctive nepodiva nebo naopak neuctive podiva (viz cumici incidenty v nocnich podnicich) budete potom obhajovat nasili jako cestu reseni takoveho konfliktu?

    Ne.. pravidlo v normalni spolecnosti je ze k fyzickemu nasili v jakekoli forme se proste v konfliktech nesaha. "Tvrdy chlap" typu Karadzic, Milosevic co se prezentuje jak nekoho mlati (od mlaceni k nozum nekdy neni daleko, stejne tak od nozu k urezavani hlav) by mel jit sedet. Uz za to ze ukazuje detem ze mlatit se je cesta reseni konfliktu.

    A to s tou cti - pokud mam dost cti sam v sobe tak blbecky proste ignoruju a nebudu se urazet a vlepovat jim pohlavky pred kamerama jak nakej kastrat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:44:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: blbosti
    > Muze se ale chovat normalne a nadavat mu taky

    Skutečně již vím, co jste zač. Zcela typický případ toho, proč tato společnost vypadá tak, jak vypadá :/

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:46:47     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    No a nebo na nej kaslat ne?
    Fakt mi neni lito ze ze spolecnosti mizi fyzicke nasili jako prostredek komunikace.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:35:22     Reagovat
    Autor: piiip - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    pokud nekdo urazi me, pravdepodobne se nad tim pouze posumeji a staram se dal o svoje. pokud nekdo zacne urazet moji pritelkyni, nastavaji dve moznosti: bud je dotycny drzitelem cerneho pasu v karate, a pak zrejme stravim nekolik dalsich dni v nemocnici, nu a nebo neni, a pak se takove lakave nabidce vystavuje dotycna osoba sama. proste jsou veci, ktere se nedelaji, a budu li u toho ja, ani se delat nebudou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:50:36     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Jenze on neurazel Mackovu manzelku, ale Macka . Nerekl o jeho manzelce ze je coura, devka nebo neco takoveho, ale ze "si ji vzal pro ty miliony". Tenhle vyrok nerika samozrejme nic o Mackove manzelce, ale o Mackovi a kdo ma trochu sede hmoty v kouli, tak to chape. Jo kdyby nadaval na Mackovu manzelku, tak to prosim - ale stejne, at si za nim zajde domu a jednu mu napali hned a ne ze bude cekat na divaky a kamery aby se zviditelnil.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:30:31     Reagovat
    Autor: lego - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Nekdy je dobre mirena rana lepsi, nez tuna argumentu. Jenom to bylo v nespravnou chvili na nespravnem miste, nu coz, zase je o cem mluvit, ale postavit ho mohl (dRatha) :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:52:03     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Pochybuji, že Rathův výrok neurážeil i Mackovu manželku. :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:39:10     Reagovat
    Autor: Horst Fuchs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Chalpce chlapce, ty jsi ale pacifistickej blb......

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:40:15     Reagovat
    Autor: Horst Fuchs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    To patrilo na uzivatele Acko

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:56:18     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    To je myslim jasne uplne vsem :-D Fakt nechapu tyhle submisivni typy, co si nechaj libit uplne vsechno :-(

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 17:31:26     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Nejde o pacifismus. Jde o adekvatnost odpovedi. Reagovat na verbalni utok utokem fyzickym je prinejmensim projevem mentalni nevyrovnanosti (a taky priznakem ze utocnik zasahl cil). Proste oko za oko, zub za zub. Ale nikoli zub za oko, vime?
    Uprimne, nemam vubec dobry pocit z lidi jimz imponuje fyzicke nasili.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 01:50:30     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    To je fakt, kdyby se lidi kvůli každé kravině pohlavkovali (a minori ad maius kdyby se kvůli závažnějším kravinám pořádně mydlili a kvůli ještě závažnějším už ne třeba kravinám stříleli), měl bys společnost, jakou popisují v Rodokapsech ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:08:40     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    I kdybych tuto diskutoabilní hypotézu pro účel debaty přijal jako ověřený fakt, jediná reakce bude kéž by, a čím dřív tím líp! "Rodokaps" je -- i přes všechny své problémy a chyby -- nesrovnatelně, skutečně nesrovnatelně lepší, nežli společnost v níž nám je žíti zde a nyní.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:11:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    A v čem by to bylo lepší? Nenacházím jediný důvod.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:14:17     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ve zkratce -- lidé by nesli zodpovědnost za to, co říkají a dělají.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:31:46     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ve zkratce -- je to blbost, která je vyléčitelná vzděláním nebo životní zkušeností.

    Příklad: Jestliže se rozhodnu někoho zmlátit, protože si MYSLÍM, že mě urazil, nelze mluvit o odpovědnosti napadeného. Při té příležitosti bych citoval jedno humorné ustanovení tuším že rané ugandské ústavy: "Jestliže si ministr myslí, že jeho život ohrožují nespokojenci, smí tyto osoby postřílet." Přesně kultura a zeměpisná šířka, kam celá libertariánská chárta patří, mohli by se spojit s těmi dvěma somálskými republikami a pak jen čekat, až tam civilizace odešle komunisty a nainstaluje spoustu videokamer ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 04:35:06     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Sandstorme, stále jsi ani nenaznačil, jaká je tvá politická orientace. Delova, doprava, nahoru, nebo dolů?
    Prostě s tebou v tomhle nesouhlasím. Pokud někdo jakýmkoliv způsobem urazí mou přítelkyni a já ne něj dosáhnu, tak mu také (ne)jednu vlepím. Toto řešení je prověřené časem a mohu ze zkušenosti prohlásit, že zabírá spolehlivě. Pokud si ty chceš s takovým sráčem potřást rukou, je to tvoje věc, ale ponech těm ostatním, kteří mají trochu cti v těle, aby si to vyřešili po svém.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:45:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Jednoznačně nahore ;o)

    1) Nikdo žádnou ženu neurazil.

    2) Nikde jsem nepsal, že bych to nechal za všech okolností plavat nebo že bych ještě dotyčnému potřásal rukou. Akorát bych si soukromou věc vyřídil soukromně a nechoval bych se jako pubertou stižený osmák. To je celý. Zase jsem byl nepochopen, a přitom jsem to napsal tak jasně a polopaticky. Njn, asi to bude moje chyba :x

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:02:31     Reagovat
    Autor: nasever - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ad a) Já nevím, ale nazvat mou ženu "..těmi miliony.." mi urážlivé připadá. Tzn. - je to jen jakási kasička, která nemá jiných kvalit. A ještě jinak- pana Macka nemám rád a nevážím si ho(to je rahtovo právo), takže si vlastně nemohl vzít nic kvalitního, snad jen "... ty miliony ...", kdo jiný by si ho tak asi mohl vzít.
    Ne, ať se na to dívám jak chci, kdyby tohle někdo řekl o mé ženě, měl bych rudo a neváhal bych... Otázka pouze zní, kde mu ji vlepit.
    ---
    Podle mě Rath ve své reakci přestřelil a i jeho výrok "vy jste mě napadl ze zadu, vy jste zbabělec" byl hloupý, protože on napadl ze zadu jako první. Vlastně se zachoval jako populista a získával svou na druhý pokus sehranou scénkou politické body.
    Ať se politici umlátí navzájem osobními urážkami jak chtějí, ale tahat do toho rodinu je vrchol nevkusu. Vzít si mohu koho chci a z jakýchkoli pohnutek, když s tím druhá strana souhlasí. A Ratha ani nikoho jiného to zajímat nemusí. Je to má osobní záležitost. Nikdo nemá právo překračovat jisté hranice slušnosti a soukromí pod rouškou politiky a dokazovat na domnělé (ne)kvalitě svazku mou morální pokleslost. To ať si dělá (Rath) doma.



     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:37:43     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Z dnešního přehledu informací z devadesátých let na BL vyplývá, že se Macek se svou paní seznámil "při shánění miliónů" pro pokladnu ODS. Možná se se Rath jen špatně vyjádřil ...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:14:19     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Sadstorme, tam, kde by "liberterianska chatra" ziskala moc, by nebylo treba zadne ustavy a zadneho zakona. Tohle je naopak projev etatismu jako prase - ministr ma moc diky statu a tuto moc muze uzivat proti obcanum.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:11:31     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    a jak by "liberterianska chatra" uplatnovala svou "moc" proti ostatnim neliberterianum, kalasnikovem?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:15:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    To je projev diktatury. Zkus něco málo nastudovat, než zase něco plácneš.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:55:49     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    ale pane kolego, ja neplacam, jen se ptam:

    bez zakonu a ustavy to bude fungovat jen pokud budou vsichni pravoverni libertariani a cizi svoboda pro ne bude stejne svata jako ta jejich. jenze jak takovou "ideologickou cistotu" obyvatelsva zaridit?

    a opravdu nikdo z "cistych" nikdy nepodlehne zadnemu pokuseni a nikdy nedojde ke sporu mezi 2 obcany, a pokud ano kdo jej pak rozhodne a podle ceho?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:06:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Člověk, kterému není cizí svoboda svatá, není libertarián, ale komunista, nacista, nebo socan. Zmrd zůstane vždy zmrdem, za každého režimu.
    Zákony a ústava jsou pro tyto skupiny zmrdů jen k tomu, aby si je přiohnuly podle svého a v podstatě jich beztrestně zneužívali.

    Osobně se řadím spíše mezi liberály, a jsem pro to, aby stát měl minimální funkci. Měl by se postarat právě o nezaujaté souzení sporů a chránit základní lidská práva. Toť vše. Neměl by nařizovat kdo, co, komu a za kolik. Neměl by rozhodovat za jednotlivce.

    Tudíž váš blábol o kalašnikovu byl stupidní výkřik do tmy a já vás klasifikoval správně, což jste mi potvrdil i nadále, když jste mě nazval kolegou, přestože kolegové nejsme.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:34:08     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    vazeny pane kolego (v teto diskuzi), ja jsem svym blabolem o kalasnikovi reagoval na 2 blaboly ve vete "tam, kde by "liberterianska chatra" ziskala moc, by nebylo treba zadne ustavy a zadneho zakona."

    ukazte mi kde a kteri libertariani usiluji o ziskani moci a kde a kteri vystupuji proti jakymkoliv zakonum a pravidlum spolecnosti? rad si to pak opravdu nastuduji....

    naopak cele libertarianstvi stoji na zakladnim zakonu chcete-li ustave: kazdy si se sebou a svym majetkem muze delat co chce, dokud neomezi stejne pravo nekoho jineho.

    verte, ze by se vam "kalasnikov" ve zrizeni "bez zakonu" velice hodil, ovsem vsichmete si, ze jsem toto zrizeni nikdy nespojoval s cimkoliv co zacina na liber

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:05:24     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    V diskuzi, jsme maximálně oponenti, nikoliv kolegové. To ostatní pominu, jako bezpředmětné bláboly, u kterých jsem už úplně ztratil nit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:47:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Já vím, byl to jen příklad. V libertariánském bordelu by tuhle "pravomoc měl každý".

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:44:26     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ano. A prave proto by teto pravomoci nikdo nevyuzival, protoze nikomu se nechce nechat se zastrelit v sebeobrane nekym jinym.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2006 05:14:55     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    No, tim se vracime k Sandstormove tezi o Divokem zapade, kde, jak vime, mela umrtnost k nule dost daleko...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:50:42     Reagovat
    Autor: Harry Ventil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Když už jste se vy dva, kolegové diskutující, dostali do takovéto rozepře, což kdybychom se smírně dohodli, že pan Macek měl pomlouvače Ratha veřejně přes obličej udeřit rukavicí??? To by odpovídalo gentlemanským methodám a zvykům, na kterých bychom se možná dokázali shodnout!? (Já osobně, bych jej v podobném případě vyzval aby vstal, a poté jej udeřil rasantněji, nicméně asi bych rovněž nebyl veřejností chválen!)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 04:40:16     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    1. Rath není gentleman, je to sráč.
    2. Kdyby Macek Ratha vyzval, aby se mu postavil, jako chlap, Rath by to neudělal, protože je sráč a nakonec by se při naléhání ztrapnil sám Macek, protože celá akce by vypadala, jako prázdné gesto.

    Naopak, tím že mu dal výchovný lepanec, postavil Ratha do role toho haranta, kterého načapali na švestkách. Dokonce se při tom Rath chvíli i tak tvářil.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:58:00     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ano, v podstatě souhlas.

    Přesto však si umím představit scénář typu

    M: Pane kolego, mohl byste se mi, prosím, chvilku věnovat? Jak jistě víte, máme spolu jednu osobní drobnost k vyřízení;
    R: (dělá že neslyší)
    M: (střihne mu pohlavek a okomentuje to) Inu, měla to být chlapská facka, avšak vzhledem k vašemu chování nezbylo než udělit výchovný pohlavek. Doufám, že napříště se již zdržíte poznámek o mé choti. (K auditoriu) A nyní k našemu programu...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:32:50     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    To jsou už jen detaily v provedení. Princip je zřejmý.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 07:34:08     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Souhlas. Potom by také p.Macek nemusel v televizi vykládat, že se p.Rath otočil (sic!), takže ho nemohl udeřit zepředu.
    Tvrdit, že jsem někomu něco oznámil, protože jsem to napsal na své internetové stránce, a on to tedy ví, se mi zdá hloupým.


    Sráč jako sráč. Právě proto to neproběhlo podle tvého scénáře.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:07:08     Reagovat
    Autor: lego - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    kdyz je nekdo pako vylizany, muzes argumentovat jak chces a treba i po usich chodit, stejne to nepochopi, tot vse

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:59:57     Reagovat
    Autor: agir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    Odhalování a demaskování škůdců má v českém národě bohatou tradici. S radostí pozoruji, že se této tradice držíte.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 07:08:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: blbosti
    "Vyřídit" znamená v tomto případě pouze jedno - přesdržku. Když se jako správné zasrané hovado PazdRath vyjádřil před celým národem o jeho ženě tak, že naznačil, proč si ji Macek vzal...pak nezbývá, než dát hovadu za vyučenou před celým národem. Byla to podle mého výchovná facka nejen panu Rathovi.

    A pro pos - nemyslíš, že kdyby někdo karabinou na kilometr sklátil naše Prase Bradavičnaté, co po světě svým buranstvím dělá nám všem jen ostudu a prohlásil za co ji slíznul...myslíš, že pokud by ho do měsíce nenašli, že se na to premiérování pohrnou stejní blbové ? Nepohrnou, protože se budou bát té horké a blištivé včelky...to je princip výchovné facky. Pochopuješ?

    Použít stejné zbraně jako hovado Ráth by ho srazilo na jeho úroveň, protože Ráthova paní s tím nemá co do činění, že? Plivou jen sráči, děti a Cikáni - zbytek se férovky nebojí. Sám se zařaď.
    Jo a kecy o tom, jak normální společnost bla bla bla si vstrč víš kam. Podívej se na to, jak "normální" a "demokratické" USA "normálně" vyřešily svůj hlad po nadvládě nad ropnými nalezišti a po posílení moci v regionu. Jdi tedy do Paroubkovy prdele, milý blbe!

    A jestli je schvalování tr. činu také trestným činem? Na to seru - hovado má dostat trest pro hovada - a tak je to jen správné. Takhle se nasrat po ránu určitě není vůbec zdravý - jdu si dát panáka 8o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:39:49     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    jo, jo, gentleman po ránu nepije - proto ty "hovadské" názory ...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:58:29     Reagovat
    Autor: Ota First - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: blbosti
    Sice vám rozumím, ale pravdu nemáte.
    Ten konflikt nelze přirovnávat k agresi hospodských primitivů. Rath záměrně ponížil Macka tím, že urazil jeho ženu, protože nic jiného v ruce neměl. Macek věděl a ví, že Rath toto dělá opakovaně a že ví, že mu to bude procházet, že nikdo se neodváží udělat to, co je nejlepší - řešit urážku hned. Rath dobře ví, že soudy nikam nevedou a i kdyby jej odsoudili k pokutě, zacáluje to za něj stejně někdo jiný. Rath tady zkrátka prováděl nečestné sviňárny a žil v přesvědčení, že si to může beztrestně dovolovat dál, protože okolo něj jsou samí zbabělci.
    Macek opět prokázal, že jeho instinkt a intelekt převyšuje okolí o celé kilometry a rozhodl se toto Rathovo chování demaskovat. A to se povedlo.
    Vzpomeňte si na scénu ve filmu Limonádový Joe, kde Limonádník hraje karty s Greenwoodem a položí na stůl revolver. "Takto nehraje džentlmen!" napomene jej Greenwood.
    A Joe odpoví: "Chcete říci, že takto nehraje džentlmen s džentlmenem - to máte pravdu. Leč hraje-li džentlmen s darebákem, pak je to zcela na místě."

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:00:38     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    Děkuji, Oto, za výtečné a precizní shrnutí. Na tu Brdečkovu paralelu jsem si nevzpomněl, avšak je zde kromobyčejně vhodná.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:55:29     Reagovat
    Autor: Bloud - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Toto bys nenaspal, pokud bys konani Mavkovic sledoval dlouhodobě.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:08:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Nejsem si zcela jist, zda tento rébus dokáži uspokojivě vyřešit; neb na dnešek jsem toho naspal vskutku poměrně málo :)

    Nicméně pana Macka vskutku dlouhodobě sleduji; již počátkem devadesátých let bylo zřejmé, že je to jeden z našich nejlepších politiků. Od té doby stále se ukazuje, že je také jedním z nejslušenějších a nejrozumnějších (více či méně) veřejně činných lidí -- bohužel, nastokrát bohužel, již politiku aktivně nedělá. Mohlo by v této zemi být aspoň malinko lépe.

     
    Komentář ze dne: 25.05.2006 05:21:18     Reagovat
    Autor: Skeptik - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    ...ano, sve schopnosti projevil dostatecne jako clen bratrstva neohrozenych pri velke privatizaci. To uz mu nikdo neodpare at je schopny jak chce, stejne jako Rumlovi Helbigy apod.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:00:15     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    "Rath záměrně ponížil Macka tím, že urazil jeho ženu..."

    Tady se kecá, až to není hezké. Snad se na to po víkendu pořádně podívám, ať máme k dispozici i nějaká fakta, místo citací paragrafu o výtržnictví a OCovy domácí rodokapsové knihovničky.

    Bylo by třeba dobré se na tuhle klukovinu podívat očina kluka, tj. vypátrat, kdože si to vlastně "začal". Silná slova a osobní útoky k naší politice bohužel patří a fackování jen jenom další logický krok. Vše je třeba přičíst na vrub zastydlé myšlence jedné zkurvené generace, že nejlépe dokážu existenci svých koulí tím, že je budu na každého vystrkovat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:49:22     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Mam dojem, ze to neni az zase tak dlouho, co se fackovali v anglickem parlamentu. Kdepak, od Ratha bylo zatahovani Mackovy zeny (a zpochybnovani jejich vztahu) do politicke argumentace nečestné a proto dostal, co si zasloužil.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:56:46     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    To shrnuti ma jednu zasadni chybu: Vychazi ze spatneho predpokladu ze Rath urazil Mackovu zenu. To neni pravda, Rath urazil Macka. Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:01:29     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Nejprve by to chtělo zmíněné učinit sám :)

    Text sváru zněl: "... najednou pak se oženil za ty miliony. Já mu to docela přeju. Někdo miluje duši, někdo miluje tělo, někdo miluje peníze."

    Ten text není jednoznačný a lze jej interpretovat dvěma způsoby:

    (i) paní Macková je ten, kdo se vdával pro (Mackovy) peníze (fakta jsou taková, že v době svatby byli oba bohatí přibližně stejně);
    (ii) pan Macek si vzal pro peníze ošklivou a blbou ženskou.

    Prvá interpretace uráží morálku paní Mackové, druhá její krásu a "duši". Obě pak jsou na pár facek, jež PazdRáth po právu dostal.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:11:00     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Mile OCSko, nejste programator?

    Jestli ano, tahle vase logika (Lidi si berou hnusne a hloupe zeny jen pro penize, Macek si vzal svoji zenu pro penize => Mackova zena je hnusna a hloupa) byla zprofanovana dostatecne uz Aristotelem. Skoda ze to k vam jeste nedorazilo. Z Rathova vyroku nevyplyva o Mackove zene naprosto, ale naprosto nic krome toho ze je bohata, a to uz snad neni urazka. Rath urazil Macka tim ze kritizoval jeho vyber partnerek. Macek urazi Ratha furt (ja to, byt neverejne, delam taky). Predvadet se v televizi tim ze nekoho budu pohlavkovat za to ze me urazi mi pride pomerne chude.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:26:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Omg, to je zase zvěrstvo.

    Ad (i) - kdybys te výrok férově citoval celý, bylo by jasné, že tato interpretace není ani při veškeré snaze možná.

    Ad (ii) - bohatá ženská = ošklivá a blbá? To z toho vůbec nevyplývá, to jsi napsal ty. [1]Takže až kukátkem ve dveřích uvidíš Macka, připrav se na lepanec ;o)))

    Tvá interpretace jen dokládá, jak je nebezpečné přenechat výkon "práva" lůze z ulice, kterýžto "právní systém" poměrně často propaguješ.
    _____________________________
    [1] Pro peníze si mohu vzít i chytrou a hezkou ženu, přičemž peníze mohou být tím důvodem, proč jsem se rozhodl pro ni a ne pro jinou chytrou a hezkou ženu. Pro peníze si mohu vzít i chytrou a hezkou ženu, protože mě zajímají jenom ty peníze a to, že je ta žena kromě toho ještě chytrá a hezká, mi je šumafuk. Jinými slovy lze uzavřít, že dotyčný výrok urazil pouze Macka pro důvod, proč si někoho vzal, a nelze tuto urážku rozšiřovat na další osoby, byť způsoby ukazujícími na určitou úroveň lidové tvořivosti ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:07:53     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Macka, nebo jeho ženu. Vy taky, sakra, necítíte, že Rathův výrok je uráží oba?
    Jj, Rath přímo urazil Macka. Pak tady někdo přemlel, že urazil pí. Mackovou a na tom se tady točíte.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:04:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Ne, necítím, v těchto věcech používám rozum. Kdybych měl mlátit každého, na koho by moje případné city mohly ukázat, to bych se nadřel ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:04:59     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pred dalsim kvokanim si prosim zjistete vsechny udaje
    Aha (k první větě), pak tedy přibližně třetina diskuze nemůže k ničemu dojít. Už vstupní data jsou rozdílná. :-)
    A nepsal jsem o tom, že bych svými city nechal řídit své konání. I když bych někdy chtěl. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:07:00     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Ale vzdyt to neni pravda! Tim co prohlasil prece urazil jak Macka, tak uplne stejne i jeho zenu, ktera navic s tim politickym hnojem nema vubec nic spolecnyho. Pred dalsim kvokanim si teda ty udaje nejdriv zjisti laskave sam :-D

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:10:03     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    Jsem si tvého příspěvku předtím nevšiml. Konečně někdo s normální úvahou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:27:48     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: blbosti
    můj postoj k této věci je nevyjasněný. na jednu stranu se mi taky moc líbilo, jak ta facka sedla, na druhou stranu bych od lidí zabývajících se politikou čekal poněkud intelektuálně závažnejší výkony, než pohlavkování se na veřejnosti.

    rootova machistická argumentace je samozřejmě od základu špatná. společnost musí mít adekvátní mechanismy jak omezovat násilí mezi svými občany. oko za oko zub za zub mělo místo ve středověku, holt jsme si vybrali život v demokratickém právním státě, tak se podle toho chovejme.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:31:11     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    Já si život v demokratickém právním bordelu rozhodně nevybral, naopak: byl mi vnucen násilím.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:52:56     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: blbosti
    máme volnost cestování, nikdo vás nenutí zde žít. je ještě mnoho zemí světa, kde vámi vzývané principy zděnené po předcích, kteří žili v jeskyni, fungují v zachovalejší podobě. například USA, i když tam by vás někdo mohl za tu chlapskou facku namístě odprásknout.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:20:21     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:máme volnost cestování, nikdo vás nenutí zde žít
    Ano, to řekli bolševici Krylovi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:14:05     Reagovat
    Autor: luboš - Neregistrovaný
    Titulek:Re: máme volnost cestování, nikdo vás nenutí zde žít
    No a? Za bolševika taky tekla voda z kopce, to bylo špatně? Musí se to změnit?
    Fakt je fakt. Komu se tu nelíbí, ať táhne, nebo ať to změní. To je problém nejaktivnějších diskutérů na tomto webu - že to nedokáží ani změnit, ani táhnout.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:48:06     Reagovat
    Autor: JuT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: blbosti
    Pro nerozhodné voliče řešení zde :
    http://www.prdel.cz/clanek.php?id=168

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:34:44     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: blbosti
    Océčko, jak vás mohlo napadnout, že by tohle někdo řekl o Mackově manželce?

    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:42:13     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:jo..
    měl ho vzít raději tou basebolovou pálkou..

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:47:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo..
    Inu, jakkoli PazdRáth by to potřeboval jak prase drbání, od Macka by to nebylo na místě. Ten pohlavek byl přesně správná reakce.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 00:59:02     Reagovat
    Autor: macochejl - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jo..
    Rozplest mu dredy?

    Komentář ze dne: 21.05.2006 01:39:33     Reagovat
    Autor: Wehrwolf - Neregistrovaný
    Titulek:
    článek dobrý, naprosto souhlasím s ním až na to, že minimálně v období středověku a pozdního středověku se na území Koruny české soubojilo docela na husto a to zbraní...

    Komentář ze dne: 21.05.2006 01:46:44     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek: Hm
    Mojí první reakcí na záznam byl smích, protože to skutečně byla na první pohled děsná prdel. Ovšem z větší perspektivy to je velmi smutná událost. Dokazuje to naprostou absenci jakékoli politické kultury u nás. Dlužno dodat, že hulvátský styl po Zemanově odchodu úspěšně resuscitoval hospodský Paroubek, ovšem nelze vše svést na ně. Už jenom jásavá a nadšená reakce na ten primitivní akt dokazuje, že naši politici jsou skutečně zástupci v pravém slova smyslu.

    Nejprve musím odmítnou tradičně emotivní komentář OC o něco výše. Rath, alespoň podle citací, které jsem četl, neurazil Mackovu manželku, ale pouze Macka samotného. A potom musím pochopitelně odmítnout Mackovu reakci, kterou se podle mne vyřadil ze slušné společnosti. Ne tím, že praštil zrovna Ratha, který do slušné společnosti nepatří už dávno, ale tím, že si vyřizoval fyzicky své soukromé účty na společenské akci.

    Než se do mne místní e-muscles pustí, jaký jsem sráč, uvedu příklad: Kdybych jako právník při jednání napadl jiného přítomného kvůli tomu, že o mně kdysi dávno něco nepěkného řekl (byť veřejně), vyřadil bych se ze slušné společnosti zrovna tak. Jiný příklad: Při promoci jsem měl projev (opravdu, to není hypotéza). Kdybych se vzdálil od řečnického pultu a dal přede všemi záhlavec spolužákovi, protože o mně před rokem napsal do univerzitního bulletinu, že chodím s přítelkyní kvůli jejím příjmům, těžko bych našel mezi publikem jediného inteligentního člověka, který by mě pochválil.

    Takové věci skutečně patří někam do průjezdu nebo do společnosti nevzdělaných alkoholiků, ve slušné společnosti to prostě nemá co dělat. Jestli si to Rath zasloužil nebo ne, je nepodstatné. Takhle by se za chvilku mohli mydlit všichni. Je fakt, že by to byla skvělá reality show a že by národ jásal u svých obrazovek, ale jako slušný člověk s určitým nadhledem a vůbec úrovní tím pohrdám.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:13:23     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Hehehe :)

    Ono "jako slušný člověk s určitým nadhledem a vůbec úrovní tím pohrdám" totiž, přeloženo z newspúeaku do češtiny, ve skutečnosti znamená: "jako srábek, který by se v životě neodvážil pro čest vlastní nebo čest své dámy zhola ničeho, panu Mackovi nezřízeně závidím. Tu frustraci z vlastní neschopnosti pak halt musím vyjádřit tak, že jej co nejvíc očerním a co nejhůře shodím" :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:26:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Nejvíce o závisti mluví ti, jimž není co závidět. Ano, dát někomu facku na oficiální konferenci (nebo sjezdu, je fuk, co to bylo), je skutečně čin hodný závisti.

    Nevím o tom, že bych Macka očerňoval nebo co nejhůře shazoval, vyjádřil jsem se jen k incidentu, nepletl jsem do toho nic jiného. To spíš ty jsi v duchu své nepříliš vysoké úrovně sklouzl k osobnímu útoku a nepodloženému fantazírování ("který by se v životě neodvážil pro čest vlastní nebo čest své dámy zhola ničeho"). Ani polopatické příklady nepomohly, takže musím konstatovat, že jsi nejspíš hloupý, když jsi nepochopil, co jsem napsal. Spíš bych tě ale tipnul na silně emotivního jedince, než na hlupáka. Vzhledem k tomu, že se s něčím podobným setkávám celý život u žen, tě mohu ujistit, že to beru v klidu a že se na tebe nezlobím ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 05:28:45     Reagovat
    Autor: yo-yo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Variace na vasi prvni vetu slovy klasika (tusim z "Jak je dulezite miti Filipa"): nejvice lepsi spolecnosti opovrhuji ti, kteri se do ni nikdy nemohou dostat :-). Mensa budiz pochvalena.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:12:29     Reagovat
    Autor: alter ego - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Bravo, Sandstorm.
    Naprostý souhlas - úpadek slušnosti se fackami nenapraví.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:02:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Právě naopak. Úpadek slušnosti je *přímo zaviněn* tím, že hulváti dobře vědí že v této společnosti mohou hulvátit a facku nedostanou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:27:45     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Upadek slusnosti neni zavinen nedostatkem facek za hulvatstvi, ale primo tim, ze hulvatske chovani (vcetne fackovani lidi na konferenci lekaru) neni spolecnosti jednoznacne a razne odsouzeno.

    Jiny priklad: Na kliniku ve FN nastoupi syn prednosty, za rok dva se dostava k nejzajimavejsim vykonum, jezdi na konference, a o deset let starsi a zkusenejsi lekari mu pri tech vykonech smeji maximalne drzet haky. Neco takoveho je samozrejme v civilizovane zemi nemozne, kazdy by se stydel za pana prednostu postavit az by ho chteli odvolat.

    Podle logiky p. Macka by mel nekdo na hlaseni vystoupit, a rict, ze jestli se to bude dit dal, vlepi prednostovi par facek. Pokud by se to delo dal, napr. za 3 tydny by prisel a prednostovi by proste tu facku vlepil, s komentarem "pan prednosta byl varovan". A tim by to vsechno spravil.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:58:21     Reagovat
    Autor: Karel K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    1:0 pro Sandstorma!
    Díky, chlope, napsal jsi to přesně a výstižně!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:40:38     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    milý pane OC,

    o několik příspěvků výše jste vyjádřil názor, že společnost, kde si lidi tímto způsobem vyřizují své osobní účty je lepší, než společnost, ve které žijeme dnes. zde se zase emotivně oháníte "ctí vlastní, nebo své dámy". odtud už je jen malinkatý krůček ke "cti mé obce", "cti mého státu", "cti mého náboženství", či "cti mé politické orientace"? vždycky mě fascinovalo, jak se z některých lidí stane kanónfuter, ale vy byste zřejmě šel rád a s muzikou. stačilo by, aby vám někdo přesvedčivě podal, že ten v protějším zákopu smrtelně urazil jednu z výše zmiňovaných ctí, což?


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:53:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    A man who has nothing for which he is willing to fight, nothing which is more important than his own personal safety, is a miserable creature and has no chance of being free unless made and kept so by the exertions of better men than himself.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:03:41     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    To je z nějakého Rodokapsu nebo z Mein Kampfu? ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:23:22     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Je mi líto, avšak není to ani z jedné Tvé oblíbené knihy, jež jsi zde jmenoval.

    http://www.utilitarianism.com/jsmill.htm

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:08:05     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    To je názor člověka, který čest žádnou nebo velmi malou, a proto se ji snaží ostatním demonstrovat tím, že se za ní bude bít. Kdyby mu bylo jen na chvíli umožněno půjčit si uvažování toho, kdo skutečnou čest má, poznal by, že neexistuje hlupák, který by ji mohl urazit. Už proto, že je příliš nízko na to, aby na ni dosáhl.

    Btw názory OC mi připomínají ten americký fousatý póvl v maskáčích, kteří si zalezou do nějakého baráku, tam leští zbraně a možná i sobě navzájem bambusy a u plechovkového piva se slzami vzpomínají na staré dobré jižanské vlastenecké časy (jednou jsem viděl nějaký dokument, už si nepamatuju název).

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:14:28     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Ja mam pocit ze jste clovek ktery sedi cele dny u pocitace OCS. Verbalne jste kazdopadne agresivni azaz.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:13:20     Reagovat
    Autor: zarniwup - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Bingo.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:59:58     Reagovat
    Autor: wicked - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Mno, ja neviem, ale ako zenu ma naplna pocitom urciteho ... asi uspokojenia predstava, ze niekde este existuje clovek, ktory je ochotny branit cest damy.

    Pokial by sa jednalo o reakciu na urazku Macka, tak by som toto uspokojenie asi do takej miery nemala.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 03:15:47     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Cituji z původního textu pana Macka, v němž PazdRáthovi těch pár přes ústa slíbil:

    ===
    ... Nevadí mi, že mne David Rath hodnotí jako etickomorální nulu, na svůj názor má právo. Nevadí mi, že lže o Knižním velkoobchodu, neboť ten vyšetřovala policie na přání Rychetského, Zemana a Špidly léta a léta a sesbírala téměř dvaapůl metru dokumentů...aby nakonec zjistila, že jsem nic nezákonného neprovedl, neboť v politice to tak chodí. Nevadí mi, že lže o jakési mé roli v případu neexistujícího "švýcarského konta" ODS, byť jistě ví, že jsem v době, kdy mělo údajně vzniknout, byl léta jen řadovým členem ODS na Moravě, to je opět v politice běžné. Nevadí mi, že se velmi přehnaně zmiňuje o večírcích a mých přítelkyních, závist je také běžná věc.
    Ale co si v žádném případě neměl dovolit, je otření se o můj vztah k mé ženě - jednak není milionářka a jednak jsem si ji rozhodně nevzal pro peníze, ale z lásky.
    A protože jsem, byť si to David Rath nemyslí, osoba morálně velmi integrovaná, vyřeším tuto jeho invektivu tak, jak se mezi chlapy řešívá...doufám jen, že ho potkám co nejdříve.
    ===

    http://www.viditelnymacek.cz/public/kapitola.phtml?kapitola=123847&menu=

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:48:18     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    ano, a proto si nikoho lepšího, než primitivního rváče nezasloužíte.

    have a happy life!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 04:58:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Víš, Sandstorme, mám takový pocit, že život býval o hodně jednodušší, než se do toho začali srát právníci. Chlap chlapovi dá přes hubu a tím je jasně definováno, že jeden z nich to přehnal. Nic vážného se nekoná, noc je jak černá madona. Chlap si druhý den bude chladit hubu ledem, aby mu brzy splaskla. Ale ve chvíli, kdy se do jednoduché a přehledné situace nasere právník a ještě ke všemu "s nadhledem", tak to zpravidla končívá mnohem hůře. A to je podle mě ta pravá tragédie této společnosti, která si pojem "slušná společnost" spojuje s bandou blazeovaných zmrdů v golfových rukavičkách. Společnosti, v níž hájit svou čest neznamená v podstatě neškodou facku, nýbrž naprostou společenskou a finanční likvidaci.

    V dobách, kdy se gentlemani plácali po hubě rukavičkami, byly ve společnosti jasně stanovené konvence. Pokud padouch výzvu k souboji nepřijal, znemožnil se ve společnosti sám. Dneska není nic společensky přijatelné a srozumitelné natolik, aby se vytvořil nějaký záchytný bod. Společnost začíná degenerovat a požírat se. Ale je důležité míti při tom nadhled a vůbec úroveň.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:55:02     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Omyl, já jsem do toho nikde necpal právo, na rozdíl od článku. Vyjádřil jsem pouze svůj názor, který spíše vyplývá z určitého vkusu, než pitomých paragrafů.

    Chlap chlapovi dá přes hubu - jo, chápu a respektuji, i primitiv má právo na existenci. Ani proti tomu nic nemám, je-li účast všech ve rvačce dobrovolná a pokud nedělají rámus. Ale politik (a Macek je politik) na oficiální akci by se takhle chovat neměl.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:22:38     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    S prvním odstavcem souhlasím. Na svůj názor máš právo a nikdo ti ho nebere. Je subjektivní, stejně, jako ten můj, ale stojíš si za ním, což je správné.

    Ale v druhém odstavci zase sklouzáváš k pejorativní nótě. Proč by chlap (normální chlap se standardní hladinou testosteronu) měl být primitiv? Se stejnou logikou já mohu prohlásit, že chlap, který toho není schopen, je buzna. A budeme se tady nálepkovat až do alelujá. Já jsem chlap, a už jednou jsem podobným způsobem někomu vysvětlil, jak se má chovat k dámě (to když do mé přítelkyně strčil a vzápětí prohodil - "Uhni ty píčo!"). Jsem asi primitiv, ale na místě dostal ode mě pěstí. Před celou společností. Nikam jsem si ho nevodil do soukromí.
    Podle mě je to naprosto normální. A Macek, ač politik, je taky chlap. A pokud chtěl vylepat Ratha, udělal to přede všemi, protože v soukromí by to nemělo žádný výchovný efekt.

    Názor, že by se Macek neměl takto chovat ve slušné společnosti (na oficiální akci) je zase subjektivní, protože já říkám, že to bylo to pravé místo. Ale já jsem člověk, kterému byly vždycky ukradené společenské pseudokonvence, které mají pouze vytvářet ochranou bublinu kolem členů takzvané "slušné společnosti", neboť bez ní by si vzájemně rozbili huby všichni. Taková facka je jednoduché řešení. Ukáže se kdo je kdo a vyčistí se ovzduší. A to je zase můj názor.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:12:50     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    Pseudokonvence mi jsou ukradené taky, ale základní pravidla slušného chování nikoli. Tebou uvedený příklad je nesrovnatelný ve všech bodech.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:18:23     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Definuj základní pravidla slušného chování.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:23:25     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Nějaká jsem mnohokrát četl ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:29:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Např....

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:45:43     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    např. když si o tebe bude nevychovanej blbec otírat boty nebo hubu, tak ho prostě odkážeš do patřičných mezí a ideální je odkázat ho do těch mezí způsobem, kterému nejlépe porozumí :-)

    hloupému napověz, . . . . . . ;-)

    doufám, že ta "výchovná" Rathovi prospěje

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:13:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Jistě že mu prospěje. Právem veřejně označil Macka za zbabělce, druhá facka face 2 face Mackovi silně nevyšla, hosty konference byl vypískán, předseda komory se Rathovi se skřípajícími slovy omluvil a Macek se vyřadil ze slušné společnosti. (Ne že by tam Rath patřil.)

    Tomu říkám správně zvolené gesto ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:31:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:hosty konference byl vypískán?
    Chtělo by to se aspoň podívat na to video, dříve než začneš machrovat :)

    Neboť po výchovném záhlavci, jenž přišel v životě PazdRátha žel tak pozdě, se ozvalo v sále tu a tam výjimečné hvízdnutí, přehlušené bouřlivým potleskem. Ke hvízdání sál přešel až o něco později, doprovázejíce jím PazdRátha na jeho cestě ven.

    Kdo nevěří, ať tam běží, podívejte se sami, je to tam :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:41:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: hosty konference byl vypískán?
    Jednoduchý až do konce ;o) Ale pojď, já ti něco ukážu...

    http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/20.05.2006/1178166846-zpravy/21692.html?from=&ilink=selected

    Spokojen? Ne vlastně ne, ČT je sráčská instituce, já zapomněl. Tak snad nějaký ten western... ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:56:48     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: hosty konference byl vypískán?
    Ten link dělá pouze "The URL is not valid".

    Nicméně, záznam je veřejně k dispozici na

    http://www.ct24.cz/.multimedia/video/1148124018_Rath.wmv

    Komu lidé tleskají a komu pískají nechť každý posoudí sám ;)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:03:58     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: hosty konference byl vypískán?
    Mně funguje, i když ho zkopíruju ze svého příspěvku.

    Tvůj odkaz směřuje na jiný záběr; můj odkaz směřuje k vysílání zpráv, kde redaktorka výslovně říká, že následně hosté Macka vypískali a taky to je na pozadí vidět i slyšet. Ten "můj" záznam zabírá i dění poté.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:11:14     Reagovat
    Autor: Aha, tak "redaktorka výslovně říká"??? - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: hosty konference byl vypískán?
    Tedy já raději věřím vlastním očím a uším(*) než redaktorce.

    (*) zajisté, teoreticky je možné, že ten záznam byl upraven ve střižně. Ale, ehm, pravděpodobnost toho -- oproti pravděpodobnosti, že redaktoři a redaktorky lžou -- je poněkud mizivá.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:13:04     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hosty konference byl vypískán?
    Vždyť píšu, že to bylo na pozadí vidět i slyšet. TAKHLE zase lhát nemohou ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:04:48     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Společnost začíná degenerovat a požírat se
    Začíná? Ale kdež, začalo to velmi přibližně v dobách kolem druhé světové války. Nyní již ten proces, želbohu, značně pokročil :(

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:45:02     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    no jo, jenomže když připustíme, aby si lidi vyřizovali své účty fyzickým násilím, tak se za chvíli budou střílet po ulicích. jestli vám tohle přijde jako ta správná "chlapácká" společnost, tak mě teda ne.

    podle mně je současný koncept zastávaný naším právním řádem, že útočníkem je ten, kdo na jakýkoli verbální projev odpoví fyzickým násilím a bude s ním podle toho tak nakládáno (mimochodem, rath měl právo na nutnou obranu a kdyby se v tu chvíli vymrštil a levým hákem rozbil mackovi čelist, nebyl by nikterak potrestán) zcela správný a pokládám jej za základ civilizované společnosti.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:59:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    Nesrovnatelně lepší je společnost, v níž se vůči sobě lidé chovají slušně, i za tu cenu, že tu a tam dojde k nějakému souboji, nežli ta žumpa hulvátství, v níž nám je žít v současnosti.

    A ta idea že hulváta musím nechat nepotrestaného (neřkuli snad že bych se měl snížit na jeho úroveň a nadávat mu také, kterážto pitomost v některé z diskusí již též padla!) je šílená: právě ona je zdrojem a příčinou toho, kolik hulvátství je kolem nás.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:09:24     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    no jo, jenomže ono by to nebylo tu a tam. navíc každý má tu svoji hranici, kdy se začne vařit krev někde jinde. lidstvo se proto musí snažit eliminovat fyzické násilí mezi jednotlivými jedinci, i mezi skupinami jedinců. uznávám, že pořádná facka je mnohdy lepším řešením než pět advokátů, jenomže tohle prostě nelze v obecné rovině připustit. když si začnou lidé dávat na potkání facky, tak časem někoho napadne si koupit nůž, potom kvér a potom třeba bazuku. soused mi urazil manželku, psa, babičku nebo kanára, tak až pojede večer odvedle z hypermarketu, tak zakleknu proti autu s bazukou?

    já prostě nevidím příčinnou souvislost mezi "připustíme, aby si lidé vyřizovali své konflikty násilím" a "ve společnosti se lidé mezi sebou budou chovat slušně". ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje. mimochodem, jízlivě se mi chce dodat, že v takové společnosti, jakou jste si tu vykreslil, by jste vy šel jako jeden z prvních, protože pravdepodobnost, že ti hulváti, jejichž existencí se oháníte, by měli lepší arzenál, než vy, by byla poměrně vysoká.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:17:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Lidé se uráželi odjakživa a nějak si nevzpomínám, že by v dobách, kdy chlapi nebyli předposraní sráči, po sobě stříleli bazukou ze zálohy.
    Ale jak tak čtu tyhle výplody, jako bych poslouchal kluka od sousedů. Jenže tomu je patnáct.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:48:24     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    teď jste mě urazil, volíte meče, nebo pistole za úsvitu? :)

    v dobách, kdy chlapi nebyli předposraní sráči byly války mezi městy či státy na denním pořádku, kromě toho se zhusta používala soukromá vendetta. tam, kde chlapi jestě dnes nejsou předposraní sráči, se živě válčí, nebo válčilo do doby relativně nedávné (nejbližší příklad leží v oblasti asi tak 800 km jihovýchodním směrem od prahy).

    chtěl bych být idealistou a věřit, že společnost od té doby pokročila alespoň v civilizovaných částech světa jaksi trochu dále, leč obávám se, i po četbě některých zdejších příspěvků, že tomu tak není.


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:14:40     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Ten sentimeltální stesk po dobách, kdy všechno bylo takové opravdové, trpí stejnými nedostatky jako každý jiný sentiment - je nesmyslný.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:17:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje
    Jakákoli, kde se stát mezi lidi příliš ne.... ehm, nemíchá.

    Citát ze Shaary -- britský pozorovatel, plukovník Freemantle, si povídá s veliteli konfederační armády:

    "Vy jižané jste zvyklí neustále chodit ozbrojeni? Aha, už chápu, proč máte všichni tak skvělé gentlemanské chování!"

    Kéž by tomu tak bylo i v naší společnosti...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:22:19     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje
    jenomže vtip je v tom, že to gentlemanské chování se vztahovalo nepochybně pouze na ty stejně ozbrojené. neozbrojení jaksi šanci neměli.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:28:29     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje
    Jen pokud se nechovali, jako gentlemani. ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:30:51     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje
    to, kdo se chová a kdo se nechová jako gentleman však nepochybně určovali ti ozbrojení, což?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:44:46     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ukažte mi jednu jedinou společnost, kde tohle funguje
    Ne, to už tak nějak vyplynulo z vývoje lidské společnosti. Já například mám standardní rozpoznávací schopnosti a dokážu vcelku objektivně říci, kdo se chová, jako hulvát a zaslouží pár facek. Není to z mé strany ofenzivní reakce, nýbrž defenzivní. Obzvláště, pokud se to týká přímo mě, nebo mé rodiny. A to je ten bod G, okolo kterého se celá ta pakárna točí. Je rozdíl, zda se ve společnosti chováš ofenzivně, nebo defenzivně. Většina těch gentlemanů nenosila zbraň kvůli tomu, aby mohli ubližovat ostatním lidem, nýbrž proto, aby se mohli účině bránit. Neboť vlastní sebeobrana (ať už na verbální, nebo i fyzický útok) je v danou chvíli nejúčinější. Zákony jsou ti v době útoku na hovno.

    Zbraně se nosí i dneska. Moje přítelkyně například nosí taser. Já si plánuji pořídit pistoli. Proč? Protože ani ten slavný stát mě nedokáže proti fyzickému útoku ochránit účiněj, než se dokáži ochránit sám. A stejné je to při verbálním útoku. Mám se s takovým hulvátem soudit? Nebo rozjet přestřelku verbálních urážek toho nejhrubšího zrna? A nebo mám celou roztržku utnout jednou dobře mířenou fackou? Já volím třetí možnost.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:13:32     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    no jo, jenomže když připustíme, aby si lidi vyřizovali své účty fyzickým násilím, tak se za chvíli budou střílet po ulicích

    Když připustíme? Takže my - socialistická vláda lidová - už nepřipouštíme?

    V devadesátých letech se razila výchova dětí pomocí psychologie. Na dítě se nesmí sáhnout, fyzické tresty jsou nepřípustné. Výsledkem je hromada rozjívených harantů, které už nikdo nikdy nedokáže zpacifikovat. A najednou, před nedávnem, se začaly objevovat články o tom, že občasná facka, která sedne, není na škodu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:18:50     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    ježišmarjá, to že občas jednu plácnu dítěti je úplně něco jiného, než že zmlátím na potkání každýho, kdo se mi blbě podívá na manželku (čehož se tu mnozí dovolávají). vaše přirovnání nemá ani nohy, aby mohlo kulhat!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:27:35     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Moje přirovnání je naprosto poplatné vaší "naprosté eliminaci fyzického násilí mezi jednotlivci".
    Když se mi někdo blbě podívá na manželku (přítelkyni), tak je to jen pohled. Ale když o ní, potažmo o mě prohlásí něco nelichotivého, tak to je něco jiného. Vy sklouzáváte do strašných extrémů a nejste schopen rozpoznat zásadní skutečnosti.

    Ale abych to uzavřel. Nemusíte s tím souhlasit, je to vaše věc a váš názor. Ale nikdo mi nebude zakazovat vlepit facku někomu, kdo se opře do člena mé rodiny. Souhlasíte, nebo na to potřebujete zase nějaký škatulkovací zákon?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:36:14     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    a teď si představte, že ten, komu se chystáte vlepit tu facku má u sebe pistoli, vytáhne ji, a odpráskne vás. je možné, že mu to projde, a to i v naší zemi, jejíž právní řád není v interpretaci nutné obrany přiliš liberální (i když to se za poslední léta už hodně změnilo). podobné nebezpečí povede k tomu, že se časem ozbrojí všichni, protože i když mnozí rádi dávají facky, zároveň jaksi nechtějí nést riziko, že by se jim přitom také mohlo něco stát.

    já nezpochybňuji tvrzení o tom, že za určitých okolností facka sedne, jak říká ministr kultury "jako prdel na hrnec", avšak aplaudovat tomuto způsobu řešení sporů nelze, neboť by to mělo právě důsledky výše uvedené. naopak, i když to může být v určitých případech vnímáno jako nespravedlivé, je tu stát od toho, aby fackovače potrestal. mimochodem, pokud jste správný chlap, jak se tady snažíte tvrdit, pár hodin veřejně prospěšných prací vás přece od ochrany cti vaší paní neodradí, nebo snad ano?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:49:56     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Ježíšmarjá, už zase :( A zadek by pánovi stát náhodou utírat jaksi po akci neměl?

    Koukám, že je na čase, abych opět jednou oprášil svou oblíbenou filipiku:

    Obtíž je, že považujete stát za moudrou a rozumnou autoritu, jež napraví naše chyby a pomůže tam, kde naše síly nestačí: z vašich slov to přímo čiší. Jistě, většinou se domluvíme, ale jsme-li příliš hloupí a nedokážeme-li to, moudrý stát zakročí a naši chybu napraví. Jistě, většina rodičů se k dětem chová dobře (míněno: tak, jak to moudrý stát schvaluje); pokud by tomu tak ale náhodou nebylo, moudrý stát zakročí, dítě zachrání, a špatné rodiče potrestá. Nastoupí-li na mne nějací stodvacetikiloví vazouni, nepokusím se bránit sám, nebudu volat na pomoc své kamarády, vždyť moudrý stát mne proti vazounům chrání. Stát mne chrání, stát mne brání, stát mne vidí, stát mne řídí...

    A ovšem, stát mne hlavně zbaví odpovědnosti: to je ve skutečnosti to, o co tolik stojíte; proto se vzdáváte svých svobod v jeho prospěch! Nenene, já se přece nemusím zas tak kór moc starat; však kdybych něco zvoral, on to za mne moudrý stát napraví. Nejsem zodpovědný za to, abych se s manželkou dokázal shodnout: když jo, je dobře; když ne, je taky dobře, on už se stát postará o to, aby mne nevzala pánví přes hlavu. Za správnou výchovu svých dětí přece nejsem zodpovědný já, kdepak; budou-li krást, policajt jim řekne bububu a napíše o tom protokol (místo aby na místě dostaly od okradeného pár facek). Budou-li mít problémy v kolektivu, on to stát nějak vyřeší. Třeba zavede školní uniformy. A samozřejmě, nejsem zodpovědný ani za ostatní -- vidím-li, že sousedé dítě týrají; vidím-li, že banda grázlů obírá důchodce, ne ne ne, to není můj problém, nemusím se za cenu osobního nebezpečí pokusit s tím něco udělat! Máme na to přece moudrý stát a jeho komise. A jistě, já se také vůbec nemusím zamýšlet nad svými činy, zda třeba nenaštvou nějaké stodvacetikilové grázly, a už vůbec nejsem povinen mít přátele, již by mi byli i za cenu vlastního nebezpečí ochotni pomoci; proč také? Stát mne chrání, stát mne brání, stát mne vidí, stát mne řídí...

    Ve skutečnosti je problém v tom, že je to přímá a dobře namaštěná skluzavka do pekel. Stát totiž nakonec není ničím jiným, než kvintescencí naší síly a naší slabosti; je tak moudrý jako my a tak hloupý jako my; budeme-li nezodpovědní, omezení a nepřátelští, bude stát právě tyto vlastnosti zrcadlit, podporovat a šířit.

    A, bohužel, právě tak tomu je v současné společnosti: jde o sestupnou spirálu, systém s kladnou zpětnou vazbou. Vy se zbavujete osobní zodpovědnosti, přenášejíce ji na stát; vy se vzdáváte svých svobod, nechávajíce na státu, aby je zajistil; vy delegujete na stát i vlastní rozum a vlastní svědomí ("je to podle zákona, je to správné"). Už to samo o sobě je dost zlé, neboť tím za cenu jakéhosi ilusorního pohodlí rozmělňujete a kazíte své vlastní životy; to je ale váš problém. Problém nás všech, naprosto zničující problém, spočívá v tom, že stát je naším obrazem: delegujte na něj svou osobní zodpovědnost, a stát se stane nezodpovědným; vzdejte se v jeho prospěch svých svobod, a stát se stane nesvobodným; přeneste na něj své svědomí a dívejte se, jak nesvědomitým se stane!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:04:24     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    tedy zrušme policii a soudy, neb je evidentě nepotřebujeme, neboť každý sám vždy posoudí, že jeho právo bylo porušeno (míním tím právo přirozené, neboť psané právo ve smyslu souboru norem chování vynucovaného státem nepochybně nebude existovat) a zjedná si sám (případně ve svépomoci s kamarády) odpovídající nápravu.

    tohle nemyslíte vážně, že ne?




     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:14:12     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Stoprocentně vážně. Soukromé arbitráže fungují nesrovnatelně lépe, než státní justice. Zkuste vylézt ze své věže ze slonoviny a sledujte jak fakticky v této zemi vypadají soudní řízení a co mají společného z právem -- paradoxně s jakýmkoli právem, neboť nejenže naše psané právo je s právem přirozeným a s dobrými mravy nezřídka v prudkém sporu; nadto však dokonce justice ani toto psané právo nedodržuje. Mnohdy proto, že to nejde (neboť zákony jsou nekonsistentní samy se sebou, a dodržením jednoho porušíte jiný), jindy z lenosti, hlouposti, či, samozřejmě, pro pět českých na stole...

    Stručně: ano, zrušme policii a soudy, neb je evidentě nepotřebujeme. Zajisté to přinese problémy a obtíže, avšak bude to mnohem menší zlo -- těch problémů a obtíží bude mnohem méně, než oněch, jež přináší právě jejich existence.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:17:01     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Kolik soudních sporů jsi absolvoval? S kolika úřady jsi kdy jednal? Mám pocit, že spíš ty kážeš z té "slonovinové věže" ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:20:57     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Nikoli, právě naopak: dříve, předtím, než jsem kocourkovskou justici fakticky důkladně okoštoval, jsem dokonce i veřejně tvrdíval stejné pitomosti jako Ty :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:48:24     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Asi své zkušenosti odvozuješ od vlastní delší a intenzivnější právnické praxe, než mám já. V tom případě pardon ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:55:18     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    A to snad ani ne; rozdíl spíše bude v tom, že můj pohled je pohledem toho, kdo tu justici platí -- a srovnáním s tím, jak tato funguje. Pardon, chtěl jsem říci, nefunguje.

    Stejně jako s tím videem, kdo nevěří, ať tam běží -- v tomto případě, nechť věnuje trochu času na webu vyhledání si jak dlouho trvá taková průměrná soudní kausa a jak moudře je odsouzena; jak často soud vyšší instance rozhodně přesně opačně nežli ten pitomeček jenž to soudil původně -- a jak se tomu pitomečkovi za ten šlendrián zhola nic nestane, soudí... eh, pokud se to takto dá nazvat ... vesele dál...

    Jak říkám: nevěřte mi. Najděte si to sami.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:10:57     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Nevím, co je to "průměrná soudní kauza".

    K tomu "pitomečkovi, co to soudil původně" - Pouhý fakt, že odvolací soud rozhodl jinak, je skutečně důkazem toho, že soudce nižšího soudu je pitomeček ;o)

    Mé přímé zkušenosti jsou vzhledem k délce praxe průměrné, kromě toho mám i nemalou akademickou zkušenost (která je pochopitelně cennější, neboť při ní čtu celý záznam i komentáře uznávaných odborníků v článcích) se soudy britskými, a na základě této - netvrdím, že kdovíjaké - zkušenosti si dovolím vyjádřit názor, že meleš píčoviny.

    Význam Sokratova výroku "Vím, že nic nevím", funguje i opačně - "Vím hovno, ale všechno mi je jasný" ;o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 01:14:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Poslední reakce v tomto vlákně
    * Jak říkám, nevěřte mi. Najděte si to sami. *

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 14:17:51     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je tu stát od toho, aby fackovače potrestal
    Sice jsem předpokládal, že v tomto threadu už reagovat nebudu, ale když mi to zrovna dneska Aston tak hezky doložil -- račte si laskavě přečíst prvé tři odstavce dnešního psího úvodníku. To, jak funguje státní justice, dokládá přenádherně. Kéž bychom namísto ní měli jen a pouze soukromé arbitráže!

    http://neviditelnypes.zpravy.cz/je-z-toho-trestni-oznameni-d0k-/p_cirkus.asp?c=A060522_215134_p_cirkus_nef

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:54:37     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    A teď si představte, že vrátíte urážku zpět zase verbálně. Ten člověk vytáhne zbraň a zastřelí vás, aniž byste ho fyzicky napadl. Jen jste ho prostě smrtelně urazil. To je stejně pravděpodobné, jako váš příklad. Co mám tedy dělat? Mám stáhnout ocas a za urážku poděkovat, protože by to mohl náhodou být zabiják? Tak daleko už naše předposranost došla?

    Stát se do takovýchto osobních věcí a priori srát nemá vůbec. Pokud se do všeho bude srát stát, budeme za chvilku všichni nesvéprávní a stát se z toho posere, protože ten nával neustojí.
    A proto ani nechápu tu vaši narážku na veřejně prospěšné práce. Degenerovat společnost tím, že budu trestat lidi za to, že se pouze bránili uměli už komunisti. Pamatuji si na vyprávění naší známé, kterou v sedmdesátých letech nějaký šmejd okradl a pokusil se jí znásilnit. Naštěstí pro ní se ubránila a útočníka zranila kamenem. Soud jí odsoudil ke dvěma letům nepodmíněně za neúměrnou sebeobranu. Tomu říkám zvrácenost a vede k tomu cesta, kterou dláždíte i vy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:17:09     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    to je samozřejmě možný, v takovém případě bude útočníkem on, což vám samozřejmě bude v márnici prd platný. jenomže to už je trochu mimo rámec této diskuse. někdo vás může odprásknout i když půjdete jen tak po ulici, případně vám může spadnout cihla na hlavu.

    poslední odstavec je demagogie, oba víme, že vámi citované rozhodnutí soudu nemá nic společného s tím, o co se tu přeme, neboť šlo o případ nutné obrany, komunistickými soudy zcela evidentně nesprávně posouzený.

    už se ale ta diskuse dostává mimo rozumný rámec, a proto ji za svou osobu s dovolením ukončím.


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:24:09     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Mimo rámec jste začal přesouvat tu diskuzi vy vaším prvním příkladem, ve kterém zfackovaný vytáhl pistoli, vzpomínáte?

    komunistickými soudy zcela evidentně nesprávně posouzený

    Teď jste na to kápnul, byste si to uvědomil. Případ od případu je souzen centralizovanou justicí, poplatnou momentálnímu státnímu zřízení a se schopnostmi úměrnými míře financí, investovaných do této části sektoru. V takovém prostředí je příliš mnoho proměných, než aby bylo vytvořeno spravedlivé zřízení. Čím komplikovanější systém se vymýšlí, tím méně praktické ochrany člověk požívá. Proto je prakticky nereálné ponechat všechno na státu. V určitém momentě se systém dostane do spirály a začne se požírat zevnitř.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:29:43     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hm
    A co udelas, kdyz se budes muset (opravdu muset!) setkavat s hovadem na ktere nic jineho, nez takoveto fyzicke "argumenty" neplati? Ustoupis mu (a budes mu ustupovat porad) nebo nejak uplne uteces od problemu i kdyz to bude znamenat ujmu i pro tve nejblizsi? Ja nejsem v zadnem pripade zadny rvac a kdyz to jde vyresit bez nasili, velmi rad tomu dam prednost. Ale ja ten problem s jednim hovadem dlouhodobe mam, takze dobre vim, ze v urcitych situacich to je jedinne efektivni reseni at se mi to libi nebo nelibi.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:39:01     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm
    jsem-li fyzicky napaden a mohu se bránit, bráním se. proti tomu nelze ničeho namítat. jsem-li napaden verbálně, bráním se také pouze verbálně, nebo vůbec, protože hádat se s nějakým hovadem může být hluboko pod mou úroveň. jsem-li napaden verbálně a odpovím na to fyzicky, jsem sám útočníkem. prosté, milý watsone.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:51:34     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Spatne :-( Bohuzel o te me konkretni zkusenosti se nemuzu moc rozpovidat, ale je tam dlouhodobe vyhrozovani fyzickou likvidaci mych nejblizsich, dlouhodoby psychycky teror mych nejblizsich atd., atd. Rozumna dohoda s nim bohuzel neni mozna a nulova komunikace bohuzel take ne :-( Preju ti, aby ses do podobne situace nikdy nedostal, ale pokud se do ni precejen nekdy dostanes, rad bych te upozornil, ze takovito lide tento tvuj postoj budou brat ne jako znak inteligence, ale ciste jako tvoji slabost a budou to dale a dale stupnovat ... a je to otazka casu - nevydrzis to - bud nakonec k tomu nasili sam pristoupis nebo se psychicky zhroutis a tvym nejblizsim tim jeste vic uskodis. Pokud si mam vybrat ja, radeji volim tu prvni moznost.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:18:52     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    no jo, tohle je už potom těžký. neznám okolnosti případu, ale když ho tedy půjdete zmlátit, kde máte jistotu, že, je-li to fakt takovej debil, že nevytáhne kvér a nevystřílí vás všechny?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:28:29     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Zni to ted mozna blbe (aspon pro toho, kdo si neprozil to, co prozivame my), ale kez by zrovna on ten kver nekdy opravdu vytahl (a klidne i nejakou plynovou maketu), meli bychom od nej totiz konecne definitivne pokoj. Pokud by na me vytahl nejakou takovouhle hracku, tak bych ja totiz uz mohl strilet plne v souladu se zakonem ...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:04:57     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Oči za oko a zuby za zub...Já bych byla opatrná, protože i idiot může být rychlejší a tasit první, takže někdy je opravdu lepší zvolit únikovou metodu. S psychopatickou sousedkou máme také své letité zkušenosti a nechci tu podrobně popisovat, čeho jsou blázni v paneláku schopni. A policie? No comment...Nakonec jsme zbaběle opustili ono disharmonické místo, postavili si domek (ach, ta záda) a byt prodali. Bába nakonec skončila v blázinci (stačilo chvíli počkat), ale to už by byl jiný příběh a já nelituji...Někdy je opravdu lepší se zlu vyhnout, protože trvalý stres "žere mozek" (lidově řečeno) a právě tohoto jsme bohužel v poslední době svědky v celé společnosti i na naší slovutné politické scéně.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 07:30:42     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Souhlasim, ze pokud to jen trosku jde, je lepsi se zlu vyhnout bez konfliktu. Ovsem nekdy to opravdu nejde a pokud ten primitiv tvoji snahu o domluvu bude brat jako tvoji slabost a bude svuj psychoteror dal stupnovat, neni casto bohuzel jina moznost :-(

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:51:37     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    Již ve 13:59:26 jsem psal: "ta idea že hulváta musím nechat nepotrestaného (neřkuli snad že bych se měl snížit na jeho úroveň a nadávat mu také, kterážto pitomost v některé z diskusí již též padla!) je šílená: právě ona je zdrojem a příčinou toho, kolik hulvátství je kolem nás."

    A mimochodem, a konto poslední slova: Sherlock by s Vaším názorem hluboce nesouhlasil.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 15:01:43     Reagovat
    Autor: Lokutus - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm
    protože hádat se s nějakým hovadem může být hluboko pod mou úroveň

    Standardní přizdisráčkský argument. V pozadí bývá kalkul typu: "Je větší a silnější, než já. Když mu odpovím, rozemele mě na kaši." Alespoň si přiznej, že v určitých situacích máš prostě normální a lidský strach a neschovávej se za trapné výmluvy "JSEM NAD VĚCÍ".

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:12:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Hele, Sandstorme...když bys vyliskal někoho na promoci, tak je to Tvá pitomost a zhovadilost, protože jeho plivnutí v nějakým upoceným školním časopise si za prvé přečetlo míň lidí než je přítomno na promoci...a za druhé tím dotyčnej nesledoval žádný vyšší cíl...ve studentských kruzích by to možná bylo dnes pokládáno za výbornou společenskou reklamu 8o)

    Rath sáhl v rámci předvolebního boje pro ta nejzatuchlejší hovna a jal se s nimi házet přesně ve svém stylu - učesanými souvětími kryjícími před většinovou společností hlupáků tak dobře jeho zhovadilost. Ale jak se v Brně říká: Vocaď - pocaď. Nadávat si do zlodějů je běžný folklór a nikdo se pro něj moc nezlobí, protože kde kdo má máslo na hlavě. Ale trefovat se do něčí ženy? Ty jsi nezaznamenal tu narážku na to, že chodil s o 2/3 madšíma a hezkejma a pak se oženil za ty miliony? Já vidím špičku v tom, že díky popisu okolí docela jasně definoval na veřejnosti pí Mackovou jako ne_tak _mladou, ne_tak_hezkou, ale zato bohatou (tehdy ještě) slečnu.

    Když už teda PazdRath po někom hodil takové rozkládající se hovno, tak by si měl, fešák, aspoň čuchnout k ruce, aby věděl, jak smrdí. To Rath ale zááásadně nedělá, tak mu v tom vymáchal rypák někdo jinej.

    Sorry, ale stát se to mě, pošlu ho pro zubní náhradu a na plastiku brady - ať to stojí, co to stojí. Ale asi máme rozdílnou hladinu testosteronu a rozdílný pohled na hranici nutnosti dodržovat společenské konvence. A co bys mu měl závidět, jak psal OC? Třeba odvahu jít do takové akce s vědomím, že se tím může odstavit od koryta...nebo že si tím minimálně veřejně nepomůže, protože většina lidí se takových nepotrestaných řešení bojí, páč tuší, že kdyby se to stalo normálem, dostávali by při svým chování po hubě 3x denně. Taky se bojíš o svou hubu???


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:01:09     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hm
    Macek žádné koryto nemá; to není v rozporu s tím, že jsem výše napsal, že je politikem. Pokud jsou informace pravdivé, je neplaceným poradcem prezidenta - odtud absence koryta a existence statutu politika.

    Víc k tomu nemám co dodat, snad jen, že o hubu se nebojím. S primititvy se totiž nestýkám a v normální společnosti, kde se pohybuju, nikdo nikoho neuráží a nikdo nikoho netluče na veřejnosti, takže mi to vyhovuje ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:20:47     Reagovat
    Autor: tomasgn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    zda se, ze obcas je fyzicke nasili potreba. kdybysme v roce 1989 komance poradne vypraskali, nebyli bysme ted svedky jejich navratu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:49:16     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Kde vladnou bolsevici, tam prece nemuze byt zadna politicka kultura.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:38:24     Reagovat
    Autor: nasever - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hm
    Ano, souhlasím, Macek mu ji mohl lepnout neveřejně na toaletách a bylo by hotovo.
    Ale to nic nemění na tom, že se Rath, podle mého, svým výrokem nedotkl Mackovy manželky. A ať chci nebo ne, Rath se zachoval hůř než Macek.() Jak si někdo může vzít za argument mé morální politické pokleslosti kvalitu mého manželství?!! Tedy vztahu! To je míchání jablak s hruškama.
    Ve vztahu jsou vždy dva. A mluví-li někdo o tom, koho jsem si vzal, mluví o tomto vztahu a tedy se to dotýká obou ve vztahu. Navíc, říká-li při tom o mně, že jsem velký, ale fakt velký a nedůvěryhodný póvl, říká tím, že má manželka je buď také taková a nevadí jí to, nebo že je blbá a nepozná to. Čímž nepřímo ukazuje na její morální kvality.

    ---
    Aby nedošlo k omylu - o oprávněné facce, záhlavci, ořechu ... mluvím pouze a jen v tomto případě. Násilí neschvaluji. Nicméně podpásovky tohoto tohoto typu také ne.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 01:48:47     Reagovat
    Autor: PM - Neregistrovaný
    Titulek::-)
    Vidím, že tam máte veselo :-)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:05:46     Reagovat
    Autor: Zdenek - Neregistrovaný
    Titulek:Opět zase jeden moc pěkný článek
    Povedený a myslím si, že velmi trefný...totiž tyhle články ROZUM

    Komentář ze dne: 21.05.2006 02:32:36     Reagovat
    Autor: sectoid - Neregistrovaný
    Titulek:instantni reseni
    Jakoliv je vzájemné fackování našich vládních představitelů činem chvályhodným, rád bych jim doporučil metodu oblíbenou počátkem 90 let. Přecejenom Vltavská kaskáda není jen Orlík a sudů se tam vejde "hafo"...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:10:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: instantni reseni
    Erm... tady se, pane kolego, jaksi poměrně zásadně míjíme.

    - pan Macek není vládním představitelem;
    - facka nikterak nesouvisela s tím, že Rath jím je, nýbrž s tím, že Rath je kromě toho také nevychovaným a drzým frackem;
    - na urážku je facka ideální odpovědí (souboj za úsvitu by také připadal v úvahu);
    - skončí-li souboj smrtí soupeře, je společensky vhodné mu vypravit slušný pohřeb, a nikoli nakrmit jím ryby;
    - jakkoli vybít takřka celou současnou politickou representaci (včetně tzv. "pravice") by bylo činem velmi záslužným a této zemi by to bezpochyby prospělo, nemohu se zbavit dojmu, že v diskusi k *tomuto* článku je to kromobyčejně off-topic.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:16:42     Reagovat
    Autor: sectoid - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: instantni reseni
    Však jsem také na nikoho nereagoval. Bylo pouhopouhé povzdechnutí a nabídnutí řešení široké veřejnosti...bohužel nerealizovatelné, což mne značně mrzí.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:25:09     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: instantni reseni
    Co je na něm však zase na druhou stranu u všech všudy *nerealizovatelného*? Betonu je dost, a vody taktéž ;)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 03:16:32     Reagovat
    Autor: Harry Ventil - Neregistrovaný
    Titulek:Shrnutí.
    Ať se již přikloním na stranu "OC", nebo jeho odpůrce v diskusi, jeden významný závěr možno vyvodit obecně s velkou mírou "určitosti"! Této svým způsobem politování hodné a směšné epizody se s velkou chutí "chytila" všechna média, čemuž se nelze (v dnešní, volbami "pohnuté" :-) a hlavně poznamenané době) vůbec divit.
    Co mě ale překvapilo, byla rychlost, rasance a důraz na využitítéto epizodky k získání preferenčních bodů ze strany našeho osvíceného (nikým nevoleného) pana premiéra!
    Způsob a styl jeho zpracování a vyhodnocení této poměrně okrajové události (zasedání stomatologů rozhodně není politická událost prvořadého význmamu), pouze dokladuje odkud se na premiérské křeslo dostal, a jaké jsou jeho politické manýry, potažmo z jakých tradic vycházejí!

    Komentář ze dne: 21.05.2006 07:44:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný
    Titulek:I když...
    ...jsou mé názory liberální, zde nemohu jinak než souhlasit s tím, že v této věci je návrat ke starým pořádkům záslužnou věcí. Komunista už po svém rudém rypáku už dostal. Sice škoda, že to nebyl Grebeníček, ale co se dá dělat...holt jindy. Teď to schytal prominentní synáček Rath. Ne proto, že by blbě vedl své ministerstvo, nebo nesouhlasil s rovnou daní. Dostal ji za to, že dal svému blbství průchod špatným směrem.

    Nikdo se nepřestane chovat jako hovado kvůli nějakýmu soudu, kterej se potáhne léta a nakonec ho stejně nějakej na justici a spravedlnosti nezávislej "soudce" zamete pod stůl.
    Hovado tedy zůstane hovadem a jako k hovadu je třeba k němu přistupovat. Hovada se vedou za pomocí šlehání prutem nebo elektrickým ohradníkem...pokud vedem jedno hovado, stačí nám jen ruce. Pan Macek má ruce...hovado, které usměrnil je také jen jedno...a tak to vyřídil ručně-stručně. Jenže společnost sráčů s ním zatočí, protože se nenajde "rozhodčí", kterej by řekl, že si to Ráth zasloužil a může být ráth, že dostal jenom jednu, protože rozhněvaných mužů proti němu stojí hezkejch pár tisíc 8o(

    Dnes se "chlapství" dokazuje postavením, prachama, počtem patolízalů a počtem těch, který lze jedním telefonem odrovnat...co na tom, že přes svý spokojený pupky dotyční pokrytci a zbabělci - "chlapi ze slušné společnosti" neviděli svý péro 15let jinak než v zrcadle? Taková sorta jedinců s nízkou hemživostí a poruchami erekce způsobenými nedokrvováním periferií jejich obézního organismu, nemůže přece strpět projev něčeho, co ukazuje, že přes všechnu jejich snahu, vlezdoprdelství a klikleštičství se někdo jednoduchým činem stane i v očích jejich partnerek větším chlapem...i když jsou dotyční třeba premiér 8o)

    Že nám vládne Prase, které v rámci spiknutí hospodářských zvířat povolalo do vlády také Rathovské hovado je jen naše ostuda a mělo by se s tím v nejbližší době něco udělat.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:01:09     Reagovat
    Autor: aleff - Neregistrovaný
    Titulek:je to hnus
    dle mého názoru každý, kdo je činný v současné politice, je submisivní chudák, který je schopný se zviditelnit i za cenu největšího ponížení a nikoliv tím, že by dbal na svou čast v pravém slova smyslu.

    a) to, že dr. čurath je psychopat a napadá každého, kdo mu stojí v cestě, je známá věc - za normálních okolností by "normální národ" takovej xindl ve vládě nedopustil a vyšel by do ulic, kdyby bylo zapotřebí toho kreténa zbavit ministerské funkce, kterou si beztak vysloužil jen tím, že se s pablbkem trumfují, kdo bude větší hulvát. navíc to hovado čurath se nechalo slyšet, že je arogantní na své nepřátele - že se k nim chová tak jako se chovají oni k němu - to je příkladný projev zastydlé puberty a nevyzrálé osobnosti, která na odpovědné funkci nemá co dělat.

    b) macek má opravdu rád ženy, co patří k těm bohatším - s jednou, kterou osobně znám to několik let táhnul, takže bych neviděl úplně bezpředmětné, že se ho dotklo, když mu to čurath připomněl, i když je jasné, že kromě tučného konta hrají ve vztahu roli i jiné věci - macek je mysllím dodnes v mensa international, má iq 150, píše básně a býval myslím i předsedou lyra pragensis, o jeho duševní vyrovnanosti to ale neříká nic.

    c) vyřizovat si účty veřejně je exhibicionismus a je jasný, že se oba touží zviditelnit před volbami za každou cenu. napadat někoho druhého, že se oženil jen pro peníze, je projev ubohosti a dávat mu za to opět veřejně pohlavek je důkaz toho, že si oba nemají co vyčítat a že zneužili tv kamer pro svoje cíle = udržení koryta. u mě se shodili oba, i když jsem rád, že konečně dostal čurath alespoň symbolicky po čuni, problém ovšem takový přístup neřeší.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:04:27     Reagovat
    Autor: plor - Neregistrovaný
    Titulek:BRAVO MACEK, trapas Rath
    Byl-li (skoro "veřejný") Miroslav Macek napaden v masovém sdělovacím prostředku (LN) a mohl tím utpět morální, společenskou, rodinnou či finanční :-) újmu, měl se hájit též v masovém médiu (zde TV), což udělal. Měl snad čekat na rozhodnutí soudu? Na dva řádky vysouzené omluvy po dvou letech v inzertní rubrice LN mezi prodejem starých bicyklů a dřevěných poliček?
    Trapnej Rathův rozmazlenej fracíček se nezmůže na víc, než že jen vyhrožuje, že to řekne tatínkovi... a Paroubek s "omezeným hledím" za tím zase vidí atentát od pravičáků, téměř dosahující razance atentátu na Heydricha. A oba socdemáýci nepřímo tvrdí, že všechny ty zubaře do sálu asi navezli Ódesáci autobusama, tak jako svážela Nova lidi do kotle nebo Falbr odboráře do Prahy do Kotvy a současně na na Staromák, aby ta jízda byla zdarma... Paroub ani netuší, že si tím odhání plno středových voličů, neb jim dává prozřít už před volbami...
    (A to podotýkám, že Macka zrovna nemusím)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:23:23     Reagovat
    Autor: Milda - Neregistrovaný
    Titulek:???
    Macek je obrkréten. Tak jako celá ODS. Je přesně na úrovni soudruha Mečiara ze Slovenska, ten taky mlátil své kolegy, novináře a opozičníky. Nakonec je to původne stejná banda HZDS a ODS. I skratku mají podobnou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 09:25:18     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ???
    Spíše oberzmrd. Macek dokonale ztělesnil pojem "ODS mínus" - v tomto případě volební zisk. Jestli si Root myslí, že tím pan Knižní velkoobchod zvýší volební preference Tlustého ultrazmrdů, musí být blázen. Možná právě kvůli tomuto incidentu nakonec ODS prohraje volby, což je jedině dobře. Rozhodně tím prokázal ODS medvědí službu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:03:02     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ???
    Bohuzel mate mozna pravdu. S tou volebni ztratou, pochopitelne. Nezanedbatelne procento nasich spoluobcanu totiz uvazuje ve stylu 'ten hodny doktor, co ma tak krasne oci a huste vlasy, co tak bojuje za to bezplatne zdravotnictvi, a neboji se tech hajzlu z ODS!' Pana Macka lidsky naprosto chapu, ale pokud chtel tohle pouzit coby predvolebni reklamu, krute se prepocital. Skoda. Pro me osobne se sice nic nemeni - v nabidce zadna pouzitelna varianta k ODS neni - ale oranzovi i rudi komousi zase jednou posili.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:46:13     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: ???
    Ale prdlacku maji a ne pravdu. Mesianizmrd stejne ODS volit nebude. Jen at si on i dalsi paviani vztekle skacou. Je to jen dukaz, ze se veci pohnuly k lepsimu.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:33:37     Reagovat
    Autor: FAiR - Neregistrovaný
    Titulek:netřeba zvolati, třeba konati
    Zvolat: "Hola, mohl by jste se mi věnovat." by bylo vhodné v okamžiku, kdy se jedná o dva muže se ctí... tím ale Dráth rozhodně není - tudíž ten záhlavec nebyl od věci - ostatně je to stejné jako vlepit záhlavec nebo facku nevychovanému frackovi (např. učitel žákovi). Kdo nesouhlasí, ať nechá ruku dole - tohle je prostě můj názor na věc.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 08:57:01     Reagovat
    Autor: Skepticus Maximus - Neregistrovaný
    Titulek:Doufám, že se z toho stane tradice
    Ještě bych přivítal nějakou tu defenestraci vlády a nějaké ty pranýře na náměstích, ať si přijdou občané na své. Potlačování přirozených pudů se nevyplácí :-)
    Narozdíl od všelijakých pseudointelektuálů považuji násilí za velice vhodnou výchovnou metodu pro zvlčilé a zpanštělé kočí.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 09:57:38     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Macek je uchyl
    To jsem si mohl myslet, ze "pravicovy establishment" bude obhajovat takovyho uchyla jako je Macek. Podobnych urazek, ktere vyslovil Rath na Mackovu adresu se v ceske politice odehraly stovky....nehlede na to, ze co rekl Rath byla asi pravda. Porad se mluvi o kulture v politicke diskuzi, ale tohle je presne takovy exces, ktery nelze omluvit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:11:24     Reagovat
    Autor: pupu - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macek je uchyl
    Znamena to, ze nechat si libit urazky od zkurveneho narcise, ktery je shodou okolnosti ministrem zdravotnictvi, je zcela v souladu s Vasim presvedcenim? Ze sproste osobni vypady jsou omluvitelne? Fakt?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:28:49     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macek je uchyl
    podobných urážek se skutečně odehrávají spousty, a Macek byl první, který si nenechal sráth na hlavu a zachoval se jako chlap. Má můj respekt. A ty svoje blitky si může parouback, který z toho zase dělá politiku, narvat prdelí zpátky do krku.
    I když v jednom s ním musím souhlasit, já bych si na drátha počkal na chodbě a tam by nezůstalo jen u pohlavku.

    konečně ten prototyp zmrda, který sám prasí kudy chodí, dostal zpátky aspoň promile toho, co si zasloužil.
    Více takových Macků.

    tolik názor pravicového voliče.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:01:20     Reagovat
    Autor: brm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Macek je uchyl
    Rath urazil Macka a jeho zenu verejne.

    Pro me ma argument, ze si mel Macek na Ratha pockat na chodbe, stejnou vahu, jako kdyby tvrdil, ze jediny spravny zpusob, jak se s takovou sprostarnou vyrovnat, bylo napsat Rathovi doporuceny dopis, ve kterem by jasne uvedl, jak to bylo s okolnostmi jeho svatby, a prilozil notarsky overene majetkove priznani macka i jeho zeny, a to jak pred svatbou, tak v soucasnosti.

    S hajzly Rathova typu se jinak jednat neda. Mne by asi k satisfakci jedna facka nestacila.

    Nejlip neco na zpusob street fightu ... kdyz vas napadne hajzl, co vam chce ublizit, a vy nemate sanci se branit (jste hubenoucky programator), tak je pravidlo nezavahat, vyuzit momentu prekvapeni, napadnout utocnika co nejagresivneji (a to i "spinavym" zpusobem), odvratit utok (bolavy ocicka a koule) a utect. Nez Ratha zachrani ochranka (ktera by na chodbe stejne incidentu zabranila).


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:35:02     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Macek je uchyl
    hmmm, fakt me pobavi, ze tzv. pravicovi volic zacne fandit hajzlum jako je Macek. chlape, prober se.

    Rath neurazil mackovu manzelku, ale Macka samotneho !!!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:59:05     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Macek je uchyl
    pro levicového voliče snad není podstatné, když někdo urazí jeho samotného?

    i když vlastně co se tak ptám, levicovému voliči pojmy jako "¨vlastní hrdost", "samostatnost", "soběstačnost" atd. asi nic moc neřeknou...

    Politicky korektní scénář ala čssksč:
    "....pane Macku, oženil jste se pro peníze..."
    "...to je výborná úvaha, takto jsem nad tím ještě nepřemýšlel ale nechám si to projít hlavou..."

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:08:02     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Macek je uchyl
    ještě chvíli a možná se dozvíme, že rath vlastně neurazil ani mackovu manželku ani macka, že to vlastně byl jen výraz obdivu jak se ten macek dokázal dobře oženit, jak mu to vyšlo a chudákovi rathovi nevyšlo . . . . . . :-(


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:40:05     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Macek je uchyl
    ...a za to, že mu Macek přebral milionářku, může kampaň ODS...
    :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:48:21     Reagovat
    Autor: Mike - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Macek je uchyl
    Takze ty budes zjevne levicak. Jak se ti zije s tim, ze ses mizernej zlodej?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 07:57:59     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Macek je uchyl
    Za predpokladu, ze vsichni, co se oznacuji za pravicaky, uvazuji stejne jako Mike, by nebylo lze nevyvodit zaver, ze vsichni pravicaci jsou sprosta hrabiva asocialni sebranka :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:05:44     Reagovat
    Autor: mbutata mbebe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macek je uchyl
    Pokud prohlasim o tvoji zene/pritelkyni/dceri/matce ..., ze je stara ku*va, s oduvodnenim, ze to je stejne asi pravda, nechas me to zopakovat ? Staci odpoved ano ci ne ... Dr. ath proste udelal chybu, jiz ponekolikate verejne vypustil z ust slova, ktera si o podobny pristup primo rikaji, a muze byt jenom rad, ze za Mackem nestala fronta dalsich, kteri si chteji take bouchnout ... Myslim, ze na podobnou taskarici by byl poradnik delsi nez na favorita blahe pameti :)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:21:09     Reagovat
    Autor: huhu - Neregistrovaný
    Titulek:macek udělal dobře
    kdy dostane pár facek Zeman od manžela Buzkové ? taky si je zalsouží

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:26:56     Reagovat
    Autor: liskar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: macek udělal dobře
    Na to se zeptej manzela Buzkove.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:44:12     Reagovat
    Autor: rodo - Neregistrovaný
    Titulek:nasilie
    fyzicke nasilie je uslachtile a vychovne, na rozdiel od slaboskeho mudrovania a urazania v mediach. vychovny ucinok sa dostavil okamzite. k 100% efektu k tomu chybaju dve veci, mal ju dostat z predu. a ked sa vratil ku kec pultu, mal este dostat knock-out na oko. je predsa absurdne, aby kadejaki lavicovi zmrdi zatazovali sudy a verejnost svojimi vylevmi, ked sa to da rychlo, ucinne a ekonomicky vyriesit jednou fackou. kedysi som navrhoval podobne verejne sfackovat Meciara, asi by to dost Slovensku pomohlo.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 10:53:14     Reagovat
    Autor: brm - Neregistrovaný
    Titulek:kscssd
    Vsak ona vyhraje levice a vsechny tyhle reakcionare necha povesit - samozrejme po spravedlivem lidovem soudu, kdy vsechny ty macky, klause, topolanky odsoudi spravedliva ruka lidu.

    Soudy stejne tajne ridi ods - po volbach budou soudit preskoleni soustruznici a traktoriste - zastupcum pracujici inteligence se neda verit, ze by spravdlive odsoudili zcela jasne pripady knizniho velkoobchodu a tajnych kont ods.

    At zije paroubek, otec naroda (on jediny to s lidmi mysli dobre) !!!

    Smrt reakcionarum, republiku si rozvracet nedame!

    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:12:43     Reagovat
    Autor: gabelhirsch - Neregistrovaný
    Titulek:jsi vedle
    roote jsi úplně vedle. smutné obhajovat podobný čin. to ze nemám rád komunistu, neznamená, že budu blahem bez sebe, když banda grálhů div nerozkope jednomu jejich posranci hlavu, to že nemám rád namyšleného arogantního hajzlíka ratha snad neve k tomu, že fracek Macek řeší "chlapský problém" pleskancem zazadu a pak ještě úskok stranou, kdyby mladší a vitálnější sok hodlal provést odvetu. je to spíš trapné a hnusné. pokud podá rath trestní oznámení, budu mu výjmečně fandit. sice není DF politicky korektní (co je politicky korektní???), ale tady jsi malinko ulítl ne? tetelit se blahem nad rozbitím huby jiné osobě... je mi tě líto.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:28:47     Reagovat
    Autor: Petan - Neregistrovaný
    Titulek:lepan jak má být
    Každá akce vyvolá reakci a pan Rath může být rád že Macek je jen jeden Dle mého názoru kdyby se "obdobný způsob" aplikoval po revoluci mohlo to tu vypadat jinak (lépe)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:46:02     Reagovat
    Autor: nihil - Neregistrovaný
    Titulek:Udelal bych to take
    Macek to udelal dobre a kdyby Rath byl rovny chlap, tak si s Mackem poda ruku a uzavrou tu soukromou pri.
    Je mi vsak nanic z lidi, co takovou obycejnou facku kritizuji z libovolneho duvodu. Macek urazku resil nejjednodussim a nejefektivnejsim zpusobem, protoze se smejdem jako je Rath proste jinak jednat nelze. A jestli Rath Macka zazaluje nebo poda trestni oznameni, tak to bude dalsi dukaz toho jaky je prizdichac co se strachy bez druhych ani neuprdne.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:09:08     Reagovat
    Autor: Bloud - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Udelal bych to take
    Co víš o obou, kterého znáš osobně ?
    Ani jednoho nežeru. Ale staré pořekadlo: "Na každěm šprochu, pravdy trochu." Koho má ženich raději, nevěstu nebo její peníze, pokud je má?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:16:05     Reagovat
    Autor: sam - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Udelal bych to take
    Jeden debil neco prohlasi a hned se zacne tvrdit Na kazdem sprochu pravdy trochu. Tohle je presne duvod, proc je treba obcas dat par facek. On si to pak dotycny drzoun rozmysli, hazet blato po lidech s blazeovanym zmrdim usmevem.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:53:40     Reagovat
    Autor: wave - Neregistrovaný
    Titulek:Co to je za clanek???
    Naprosto neobjektivni clanek.Je videt,ze autor je silne deprimovan a zakonzervovan uzkoprofilovym vydenim sveta.A pouze z modre strany.1)Pan Macek je prezidentuv poradce.Tudiz by ho mel prezident okamzite vyrazit.2)S urazkami zacal Macek.To,ze mu Rath v LN oplatil stejnou merou je dobre.3)Zadna urazka jeho manzelky nikde nepadla.Dalsi vymysl soudruha Macka.Jediny koho Rath urazil je Macek ... Myslel jsem,ze k volbam nepujdu,protoze me cela politika dost nasira,ale rozhod jsem se,ze to tem modrym soudruhum nedaruju a pujdu volit CSSD!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:05:00     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co to je za clanek???
    ad 3) Máš to marný, neuslyší tě, tady už se uvažuje v intencích "co udělá chlap" atd. K popukání :D

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:12:38     Reagovat
    Autor: nihil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co to je za clanek???
    Myslim, ze jste se projevil jako typicky Cech. A tim bohuzel nemyslim pochvalu. Politika vas nasira a presto jste nechtel nic delat, jak typicke... Ted vas nastval jeden clen ODS a na truc pujdete volit CSSD? Obdivuhodny vykon vaseho intelektu. Ja osobne pujdu volit stranu s takovym programem, ktery mi vyhovuje a o kterem se domnivam, ze prinese zemi prosperitu, ale rozhodne ne, abych "to nekomu nedaroval". Ale vas pristup je pro Cechy nanestesti prilis obvykly. Nesnazime se zlepsit to spatne, ale zhanit to dobre...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:17:08     Reagovat
    Autor: wave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co to je za clanek???
    To neni pravda.Ja jsem predtim take volil CSSD.Ale politika Paroubka,Skromacha a Jandaka me trosku vyvadi z miry.A koho bych tedy mel volit kdyz ne CSSD??ODS urcite ne.K te strane mam primo nechutny odpor.KDU jsou nabozensky fanatici a ja jsem liberalni clovek.SZ jsou nesouroda skupina jedincu,co pudjou i s ODS do vlady.A KSCM?No tak to snad ani nestoji za zminku.Prave proto,ze chci prosperitu pujdu volit socdem,i kdyz z toho nadsenej nejsem.Ale mam se dobre a nemuzu si na nic zatim stezovat

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:28:17     Reagovat
    Autor: nihil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Co to je za clanek???
    Ok, to beru. Nicmene politika Paroubka, Skromacha a Jandaka me nejen vyvadi z miry, ale uprimne desi. Nedodrzovani zakonu a politicke prusvihy jsou na denim poradku a o svobode si muzeme nechat jenom zdat. Ja se vsak dobre nemam (tim ale rozhodne nemyslim financne ci materialne) a mohu si stezovat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:45:10     Reagovat
    Autor: wave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co to je za clanek???
    Mne osobne treba nejaka rovna dan od ODS vubec nevadi.Ale vadi mi privatizovani nemocnic,vadily by mi rocni danovy prazdniny pro zivnostniky a celkove jejich protievropsky postoj.A hlavne lidi jako Topolanek,Langer,Tlusty,Necas..Myslim,ze kdyby meli v cele Bema,tak by volby vyhrali naprosto suverenne.Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal.Mne osobne nastval Paroubek aferou s Krausem,kdyz vyradil z kandidatky Nemce.Od te doby ho nemam rad.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:04:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal
    Zkuste si přečíst texty nových zákonů -- jak té spousty přijatých, tak těch několika, jež chválabohuzatydary pan Klaus vrátil (a jež mnohdy socani s ostatními bolševiky prosadili stejně).

    Zároveň srovnejte míru policejních odposlechů ve chvíli kdy socani nastoupili k moci a dnes.

    A krom toho, máloco bych si tak přál jako plnou privatizaci nemocnic. Nebo aspoň to sanatorium Na Pleši kousek od mého domu kdyby se tak privatisovalo... Již nejsem nejmladší, a je pravděpodobné, že v budoucnosti budu potřebovat lékaře čím dále tím častěji; úroveň státního zdravotnictví je příšerná a může mne přivést spíše do hrobu než kam jinam. A tak bohatý, abych si s chorobou zaletěl do USA, bohužel nejsem.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:54:32     Reagovat
    Autor: wave - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal
    Tak je dobre,ze jste tak bohaty,abyste si mohl zaplatit svoji smrt v soukromem zdravotnictvi.Pokud to chcete,je to vase volba.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:58:42     Reagovat
    Autor: nihil - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal
    Ale on by to mohl udelat kazdy, kdyby v CR normalni veci fungovali normalne. Totiz kdyby vlada kazdemu pracujicimu nevzala pres pul vydelanych penez a nedala je tem, co nepracuji. Ja sam se chci nejak zabezpecit na stari, protoze vim, ze to za me nikdo jiny neudela, ale to jde ponekud tezko, kdyz vetsinu vydelanych penez zabavi stat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:15:23     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal
    PazdRáth a jeho voliči mi právě tuto volbu chtějí znemožnit. Proto je nemám rád: ohrožují mé zdraví.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:06:56     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co se tyce omezovani svobody,tak jsem nic takoveho nezaznamenal
    Právě plná privatisace nemocnic je vlastně jediným důvodem, pro ODS volit nemohu. Všechny ostatní vady vypočítávané ČSSD v kampani ODS- bych v reále přivítal.
    Každý holt máme vlastní zkušenosti (například z nemoci rodičů).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:41:58     Reagovat
    Autor: jr - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co to je za clanek???
    Bravo - kvuli pohlavku, ktery Rathovi dal clen ODS, pujdu volit CSSD. Programy me nezajimaji, vsechno me sere, ani vlastne nevim, jaky je mezi CSSD a ODS rozdil, ale diky tomuto pohlavku budu volit CSSD!
    Fakt tipycki yntelygent...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:00:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co to je za clanek???
    Velmi významný díl problému spočívá v tom, že přesně takto uvažuje *značná* část národa -- a že, bohužel, tito lidé mají volební právo.

    Inu, on pan Ortega y Gasset již před sto lety dobře věděl že -- i proč -- všeobecná demokracie nutně musí vést k průšvihu... :(

    Komentář ze dne: 21.05.2006 11:56:08     Reagovat
    Autor: Alena - Neregistrovaný
    Titulek:pohlavek
    Když ten záhlavec padl, otřásla jsem se odporem. A to mi jsou oba páni sympatičtí úplně stejně, tj. vůbec. Vzpomněla jsem si hned na pana Žirinovského, jak se hrdinsky utkal se svou poslaneckou kolegyní, také v přímém přenosu... a potom na to, jak v Arménském parlamentu rovnou místní poslance pokosili nějací oobrojenci samopaly...co se s tím mazat, že? A tak se ptám: tam chceme patřit? Mezi tuhle sebranku?
    Nepamatuji si, že by si někdo dovolil napadnout Zemana, a to byly jeho verbální útoky přinejmenším srovnatelné. Prostě si na něho nikdo netroufnul.
    Podle mne ale ten incident nejvíc poškodil lékařskou veřejnost, protože se tím odvedla pozornost od důležitých věcí k jednomu ubohému pohlavku. Koho teď bude zajímat nějaký neklid. Věcné problémy jdou stranou.
    A co na to Mr. Challenger?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:03:34     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: pohlavek
    V souvislosti se Zemanem taky Macek mluvil o "dání do zubů". Zeman na to odpověděl něco ve smyslu, že se diví, protože "on má sto kilo, zatímco Macek je tintítko". Nu a "do zubů" nedostal, asi je místnímí e-muscles tolik oslavovaný Macek přeci jen rozvážnější ;o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:41:29     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: pohlavek
    Sandstorme, vzpominas si, jak's sem psal do diskuse prispevek o tom, jak jsi vyhrozoval somrakovi, co se potuloval kolem vaseho baraku, ze ho zabijes?

    Asi tolik k mistnim e-muscles...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:17:13     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: pohlavek
    On se nepotuloval kolem, on chodil močit na náš pozemek. Ano, řekl jsem mu, že jestli to udělá ještě jednou, tak ho zabiju a nikdo ho hledat nebude. Využil jsem psychologického efektu takové hrozby k tomu, abych dosáhl zamýšleného výsledku bez použití násilí. Takže i když ses pokusil srovnat nesrovnatelné, pořád jsi nedokázal, že bych byl nějaký primitiv používající nebo adorující násilí.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:34:50     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Sam vis, ze hrozba nasilim je ekvivalentem jeho pouziti a tak se take v trestnich causach obvykle posuzuje (zejmena u vydirani, loupeze apod. - a ostatne, tebou uvedene jednani skutkovou podstatu tr.c. vydirani naplnuje, ac to je ted irelevantni).

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:41:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Já právníkem nejsem a ani být nechci, ale určitě "skutkovou podstatu tr.c. vydirani naplnuje" pokud pod výhrůžkou po někom chceš, aby dělal to, co je jeho povinností beztak?

    Tj. "dej mi své peníze nebo tě zabiju" zajisté vydírání je; naproti tomu u varianty "dej mi *moje* peníze nebo tě zabiju" bych si tak jist nebyl...

    Nakolik chápu Sandstormův příběh (nakolik se nám tu Sandstorm názorově předvádí, ostatně stejně na 99.5 % vymyšlený na základě dobrodružené literatury :)), pak pod pohrůžkou zabití nutil váguse k tomu, aby se choval *jak se chovat má normálně* -- takže osobně bych v tom vydírání rozhodně neviděl.

    Co k tomu říká náš geniální právní řád to nevím, a docela upřímně, je to stejně jedno -- stejně by to případný soud nedodržel :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:00:00     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Ac take pravnikem nejsem, hovorim o nasem genialnim pravnim radu.

    Jde o jinou vec - ja nenapsal, ze spachal trestny cin, ale ze naplnil jeho skutkovou podstatu (to znamena, ze ucinil to, co dotycny paragraf za trestny cin povazuje, ackoli jina cast trestniho zakona muze rikat, ze to trestny cin neni).

    O krajni nouzi neslo, nutna obrana - inu, nutna obrana nesmi byt zcela zjevne neprimerena charakteru utoku. Kdyby mu rekl, ze mu nakope rit, tak by to asi zcela zjevne neprimerene nebylo ani pro toho nejpitomejsiho soudce, ale vyhrozovani zabitim - no, pokud by narazil na nejakeho kretena v talaru (a ze jich je...) Nastesti pro Sanstorma by to cele zustalo pouze v rovine tvrzeni proti tvrzeni, nicmene on tady jeste sam proti sobe vypovida ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:42:59     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    "dej mi *moje* peníze nebo tě zabiju"

    je, ač se to může na první pohled zdát absurdním také vydírání. je to jeden z těch případů, kdy právo není v souladu s většinovým veřejným míněním. vydírání je pohrůžka násilím či jinou těžkou újmou či násilí samo za účelem přimět někoho jiného k mnou žádanému chování.

    buďto:

    - pohrůžka něčím, co mám právo udělat, abych si vynutil něco, na co mám právo (zaplať mi, nebo na tebe pošlu exekutora)

    - pohrůžka něčím, co nemám právo udělat, abych si vynutil něco, na co nemám právo (prodej mi ten barák nebo tě zabiju)

    - pohrůžka něčím, co nemám právo udělat, abych si vynutil něco, na co právo mám anebo (zaplať mi svůj dluh, nebo tě zabiju)

    - pohrůžka něčím, co mám právo udělat, aby si vynutil něco, na co právo nemám (jestli mi ten svůj barák levně neprodáš, oznámím na tebe všechny trestné činy, které jsi spáchal)

    zatímco podle obecného právního vědomí je trestné jenom to druhé, ve skutečnosti je trestné to druhé až čtvrté, a to podle
    stejné sazby (§ 235 TZ). každopádně, tento koncept, jestli se nemýlím, pochází už z římského práva (tzv. bezprávná výhružka), takže to není výmysl našeho geniálního právního řádu. beztrestně tedy můžu hrozit pouze tím prvním způsobem.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:48:41     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    U te ctvrte varianty nesouhlasim, nebot vyhruzka prasknutim toho, cos kdy spachal, je vyhruzkou trestniho stihani a radneho soudniho procesu, coz za nasili ani jinou "tezkou ujmu" povazovat nelze - pokud se cin neprokaze, bude prece osvobozen...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:50:23     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Resp. jinak - ono to samozrejme za tezkou ujmu povazovat lze (a casto to tezka ujma i je), lec z hlediska zakona je nepripustne samotny soudni proces za ujmu povazovat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:02:38     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    roote, je mi líto, ale je to tak, jak říkám, existuje na to judikatura a je to v každé učebnici trestního práva.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:54:20     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Ale kdeže! Trestní stíhání představuje podstatný zásah do života jedince a nelze to omluvit, tím, že "pokud jsem si to vymyslel, bude osvobozen". (Nakonec křivé obvinění je trestný čin.) Dokonce i pohrůžka důvodným trestním stíháním je vydírání, pokud má být její adresát přinucen k něčemu, so co nesouvisí s činem, který by měl být takto stíhán. Příklad: "Prodej mi barák, nebo na tebe prásknu, žes tehdy..."

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:02:43     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Roote, jsem si vědom tvého nedávného studia trestního zákona, neboť ho "prodáváš" kde se dá. Až se z tebe stal diskutér, který nad rámec textu TZ nedokáže argumentovat :x

    Mně je úplně u zadku, co na to říká nějaký zákon. Já se pouze ospravedlnil k mému řazení k "e-muscles" tím, že jsem násilí použít nechtěl, akorát jsem jeho hrozbou nenásilně dosáhl svého, dlužno dodat plně legitimního, výsledku. Za tím nestály nějaké pseudochlapské hormony, ale chladná úvaha, že vágus nebude schopen posoudit mou žádost o respekt k mému vlastnictví a životnímu prostředí a že na váguse je třeba zadupat. Racionální úvaha, jak nejlépe dosáhnout svého.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:04:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Nedavneho? Ja v TZ hledam inspiraci pro to, co bych mohl spachat, uz nejmene 15 let ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:13:33     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Btw i kdybych toho váguse zbušil (k čemuž jsem byl odhodlán pro případ, že slovní varianta nebude fungovat), byl by to přeci úplně jiný případ. Já tu nikde netvrdil, že nikdo nikdy nesmí nikoho praštit.

    Akorát jsem kritizoval Macka za to, proč to udělal a kdy/kde to udělal. Kdyby zazvonil u Ratha doma, jednu mu vlepil, popřál hezký den a odešel středem, mělo by to i jisté kouzlo. Stojím si za tím, že Mackův čin, tak jak ho provedl, dokládá absenci veřejné kultury u nás. Nebo by snad bylo v pořádku, kdyby Klaus při nějaké oficiální akci praštil Havla ze jaho kecy o fašizujících tendencích vyvolávaných Hradem? Někteří lidé v politice prostě ještě nevyrostli z lavic základní školy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:20:58     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    A jak by se ti zilo s tim, ze bys vaguse jen zbusil a nezabil, zes nedodrzel svuj slib? ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:34:10     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohlavek
    Slib nebyl myšlen vážně, ovšem kdyby se dožadoval jeho splnění, asi bych musel. Slovo je slovo ;o)

    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:13:27     Reagovat
    Autor: PájaTHC - Neregistrovaný
    Titulek:Souhlas
    Roote, naprosto s tím článkem souhlasím. Mackovo jednání je racionální, logické a ospravedlnitelné, avšak...

    ...je dva týdny před volbami a celou tu věc by mohli (a jistě to udělají) socani dobře využít ve svůj prospěch, protože někteří lidé skutečně vnímají rovnítko mezi Mackem a ODS. Něco ve smyslu "jak může Rath řešit situaci v rezortu, když ho příznivci opozice fyzicky napadají". Osobně bych byl možná radši, kdyby se Macek s Rathem setkal poprvé o 14 dní později, třeba při svorném maršování socanů ze Strakovky :-)

    Peace, Pája

    Komentář ze dne: 21.05.2006 12:43:09     Reagovat
    Autor: Wolfie - Neregistrovaný
    Titulek:Koukněte
    Hezký spojení této facky a jednoho Landova hitu :))))
    http://www.youtube.com/watch?v=lpGOtX2Qm5A&search=rath

    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:16:22     Reagovat
    Autor: Hds - Neregistrovaný
    Titulek:Veskrze souhlas
    Souhlasím s tím, že je dobře, že to pan Macek udělal. Nesouhlasím s tím, JAK to udělal.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:14:19     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Veskrze souhlas
    A já se to tady snažím vysvětlit celou dobu. Neměl jsem být blb a měl jsem to napsat takhle jednoduše.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:35:12     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Veskrze souhlas
    no sandstorme, představ si, že by třeba topolánek řekl o paroubkově manželce, že je to stará slepice a paroubek by mu při nejbližší příležitosti jednu natáhnul. moc bych nedal zato, že by většina zdejších diskutérů vykřikovala něco o "tom primitivním praseti", "jak si to může předseda vlády dovolit" atd. všichni nyní tleskají mackovi nikoli z principu, ale proto, že mají macka raději, než ratha, nebo respektive, ratha nemá rád nikdo. a argumenty, zvláště ty emotivní, se už vždycky najdou.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:47:27     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    Nikoliv, milé malé pivo: nerad to říkám, avšak jako obvykle ráčíte kecati.

    Pro okamžité vyvrácení Vaší laskavé hypotézy doporučuji si znovu přečíst třetí odstavec mého prvého příspěvku z 00:17:33 začínající slovy "A... s extrémní nechutí...", v němž nejenže toho PazdRátha za záblesk chlaského chování explicitně chválím, ale dokonce zcela výjimečně jeho jméno neupravuji by se hodilo k jeho chování. Ba dokonce jsem je opatřil přídomkem "pan", jenž si v žádném jiném kontextu nezaslouží; v tomto však ano.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:51:00     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:potrefená husa
    bylo v mém příspěvku snad jen jediné slovíčko o vás?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:53:26     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    Netřeba vysvětlovat; já už ty místní e-bouchače jen tak popichuju, abych se odreagoval při psaní celkem otravné eseje. Fakt, že je zbytečné apelovat slušností a úrovní člověka na někoho, u koho je obojí nahrazeno nevybouřeným testosteronem, jsem si uvědomil hned na začátku diskuse ;o)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:56:57     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    tak to jsme dva, já už se celý den snažím psát rígo, ale moc jsem toho ještě nenapsal :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:03:23     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    existuje nějaká mez za kterou slušný člověk na úrovni už neustoupí před neslušným nebo ustupuje pořád?

    pokládám otázku, nepiluju ironii ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:10:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:existuje nějaká mez...
    Zajisté. Dokud neslušnost je pouze nepříjemná a stojí jen čas a peníze, je vhodné a obecně slušné spíše ustupovat (jakkoli i zde jsou výjimky a platí "vocaď až pocaď", přesto výše uvedené je obecným a rozumným pravidlem).

    Naproti tomu, pokud se huvát dotkne osobní cti, je načase jej profackovat.

    Problém je, že bohužel v dnešní době mnozí vůbec netuší, co to slovo znamená, a vysvětlit jim to asi dost dobře nelze, obávám se -- osobně soudím, že je to dané výchovou, a co se zanedbalo v mládí, to už se těžko dohání... :(

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:37:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: existuje nějaká mez...
    to je fakt, to se těžko dohání a proto musel Macek zvolit "zkratku" ;-)

    hulváta je načase profackovat také z toho důvodu, že když dnes řekne tohle, co by tak asi řekl zítra, kdyby mu to dnes prošlo! čím víc toho hulvátům prochází, tím víc ztrácejí soudnost a někdy to může dojít tak daleko, že by se někdo neudržel a mohl by je zabít (chci tím říct, že by měl mackovi poděkovat, ale nech si to pro sebe, mohli by mě tady kvůli takovému názoru lynčovat ;-) )

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:13:28     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    tohle je velmi relevantní otázka. lze na ní odpovědět podle momentálního právního stavu nebo podle hodnotového soudu každého člověka - s tím, že pokud se tento hodnotový soud neshoduje s právním stavem, takový člověk přirozeně riskuje uložení určité sankce

    asi mám to štěstí (či jsem přizdisráč, to záleží na úhlu pohledu) že se můj hodnotový soud shoduje se současným právním stavem v této věci, tedy:

    fyzického násilí smím použít pouze tehdy, jsem-li fyzicky napaden, či fyzické napadení bezprostředně hrozí

    je však poctivé říci, že existují určité výjimky, např. zadržení pachatele při trestném činu nebo bezprostředně poté (kde se určitá míra fyzického násilí předpokládá), což může každý, či ochrana práv svépomocí, to bych sem však raději vůbec nezatahoval, neboť se netýkají předmětu této diskuse a pokud bychom se do nich pustili, tak je to na týden. rozhodně fackování na veřejné konferenci ani pod jednu z těchto výjimek nespadá :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:15:52     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    jo samozřejmě, platí to i pro pomoc jiné fyzicky napadené osobě.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:32:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    to myslíš vážně?? podle tohohle žiješ?? to není možný!

    současný právní stav, myslím, řeší i urážku nebo se pletu?

    možná bys měl trochu rozlišovat, protože fyzické násilí může mít různé formy a "záhlavec" patří mezi hodně mírné formy, takže bych do toho netahala právní stav

    uznávám, že fackovat ministra není úplně nejlepší, ale když se ministr nezřídka chová jako prase a nedá si pokoj, tak už není moc možností jak mu zatnout tipec, co by podle tvých představ měl Macek dělat, říct, promiňte, pane ministře, ale vyprávět o někom, že se oženil pro peníze je opravdu, ale opravdu neslušné, urazil jste mě i mou ženu, fuj, vy ošklivý, styďte se??
    myslím, že Macek zvolil, vzhledem k Rathovým rozlišovacím schopnostem, velmi efektivní způsob vysvětlení problému :-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:00:37     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    to myslíš vážně?? podle tohohle žiješ?? to není možný!

    a vy snad ne? kdypak jste naposledy dala někomu facku? teď nemyslím třeba dítěti, nebo někomu v rodině, ale někomu cizímu, dospělému? mně nějak připadá, že tahle diskuse už ztrácí proporce. lidé se ve svém svatém nadšení mackem tváří, jako by se fackovali na potkání. :)

    současný právní stav, myslím, řeší i urážku nebo se pletu?[/B]

    verbální urážka je trestným činem pomluvy, nebo zásahem do práva na ochranu osobnosti podle občanského zákoníku. pokud už mám tohle rozebírat, tak by se snad dalo v případě odpovědi fackou na verbální útok argumentovat nutnou obranou, kde by však zřejmě nebyl naplněn požadavek proporcionality - tedy šlo by o obranu nepřiměřenou způsobu útoku. tam je ještě navíc rozdíl mezi občanským a trestním právem, v občanském právu je požadavek na proporcionalitu přísnější.

    možná bys měl trochu rozlišovat, protože fyzické násilí může mít různé formy a "záhlavec" patří mezi hodně mírné formy, takže bych do toho netahala právní stav

    no já tvrdím, že je to problém i v rovině morální, neboť fackování nelze přijmout jako formu řešení politických či osobních sporů na veřejnosti. upřímně řečeno, nemyslím si, že za to bude macek jakkoli právně postižen. a úplně nakonec, i já si myslím, že ta facka sedla a přitom, když jsem viděl, jak se rath tvářil jako malej kluk, když ho někdo nachytá, jak krade třešně, jsem se upřímně zasmál. to však nic nemění na tom, že z obecného pohledu nelze mackův čin schvalovat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:05:40     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:znovu a pořádně!
    to myslíš vážně?? podle tohohle žiješ?? to není možný!

    a vy snad ne? kdypak jste naposledy dala někomu facku? teď nemyslím třeba dítěti, nebo někomu v rodině, ale někomu cizímu, dospělému? mně nějak připadá, že tahle diskuse už ztrácí proporce. lidé se ve svém svatém nadšení mackem tváří, jako by se fackovali na potkání. :)

    současný právní stav, myslím, řeší i urážku nebo se pletu?

    verbální urážka je trestným činem pomluvy, nebo zásahem do práva na ochranu osobnosti podle občanského zákoníku. pokud už mám tohle rozebírat, tak by se snad dalo v případě odpovědi fackou na verbální útok argumentovat nutnou obranou, kde by však zřejmě nebyl naplněn požadavek proporcionality - tedy šlo by o obranu nepřiměřenou způsobu útoku. tam je ještě navíc rozdíl mezi občanským a trestním právem, v občanském právu je požadavek na proporcionalitu přísnější.

    možná bys měl trochu rozlišovat, protože fyzické násilí může mít různé formy a "záhlavec" patří mezi hodně mírné formy, takže bych do toho netahala právní stav

    no já tvrdím, že je to problém i v rovině morální, neboť fackování nelze přijmout jako formu řešení politických či osobních sporů na veřejnosti. upřímně řečeno, nemyslím si, že za to bude macek jakkoli právně postižen. a úplně nakonec, i já si myslím, že ta facka sedla a přitom, když jsem viděl, jak se rath tvářil jako malej kluk, když ho někdo nachytá, jak krade třešně, jsem se upřímně zasmál. to však nic nemění na tom, že z obecného pohledu nelze mackův čin schvalovat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:58:16     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: znovu a pořádně!
    nejsem svatě nadšená mackem :-)

    je to asi deset let co jsem dala cizímu člověku facku, protože mě urazil a jakákoliv diskuze by byla bývala marná, normálně to nedělám, ale když mě někdo dlouho a hrubě tlačí do kouta, tak i popelníky házím :-), ale své děti zásadně nefackuju

    já tvrdím, že jakékoliv jiné řešení problému by ten problém nakonec rozplizlo, rath ho věřejně slovně napadl v osobní záležitosti, rath je dostatečně dospělý takže může nést důsledky svých činů, sám dokonce řekl, že když si vezme ibalgin, tak to vydrží, protože je chlap :-)), když odsoudíme macka je to jako bychom řekli, že rath může svá nevymáchaná ústa otevřít kdykoliv a je to morální :-((, když pominu morálku, měl by jako ministr dodržovat alespoň základní slušnost

    možná je nemorální, že macek tak trošíčku počítal s tím, že většina národa by nejradši ratha nakopla s rozběhem a proto se přikloní na jeho stranu, jenže to si rath způsobil sám, rozhodně to byla moc hezká podívaná (kolik lidí to muselo zahřát u srdce), rath jako malej spratek a zavilej macek s povyplazeným jazykem, to člověk jen tak nevidí, českou politiku už asi nezkulturníme, kdybychom se pokrájeli, ale zase nebude nuda, čert vem morálku . . . .;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:02:00     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:rath je dostatečně dospělý???
    No, de iure ano. Ale jinak bych o tom měl značné pochybnosti ;)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:12:07     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: rath je dostatečně dospělý???
    měl by být, jestli není je to jeho problém a dospět v tak pokročilém věku, je, zdá se, bolestivé ;-)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:14:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: rath je dostatečně dospělý???
    To je sice pravda, ovšem ibalgin pomůže, a pak, chlap musí něco vydržet ;)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 03:20:37     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:kravina za kravinou co?
    Macek Ratha uráží neustále a zcela veřejně na svých webových stránkách - už dlouho, dokonce i v době kdy Rath ještě ani nebyl ministr. Čtu to skoro každý den. O Paroubkovi nenapíše větu aby v ní nebylo slovo "puchejř". A Rath podle toho výroku v Lidovkách žádnou ženu neurazil - argumenty jako že Macek bránil čest své ženy jsou prostě úplně mimo a ani Macek to netvrdí. Ten řekl, že Rath urazil jeho.

    Ale tím jak po pár úkrocích lupnul někomu pohlavek, znervózněně se vracel k pultíku kterej samym strachem málem přešel a pak se k němu musel vracet, načež se ještě radši na Ratha podíval jestli po něm nejde - už za ten vynervenej pohlavek z páté třídy ZŠ je to magor.

    A ještě ta jeho tady oslavovaná 2. facka face 2 face - nikdo si nevšiml že následovala po naprosté bezradnosti s projevy typu nenenewewewewe když mu Rath nadával?

    Zásadně tu nikdo nediskutuje fakt, že Macek je prostě člověk s narcistickou potřebou být na očích.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:09:18     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Uvazujme
    V celem incidentu je zvlastni pasivita ministerske ochranky. Jestli to, ze recnik od pultu muze udelat tri kroky a uderit ministra, neni jeji selhani, tak uz nevim. Co kdyby mel Macek v te chvili v ruce nuz? To prece neni mozne vyloucit.

    Ja neverim, ze chodici kalkulator Mackova typu nevzal tyto veci do uvahy. Jak je to mozne? Jak je mozne, ze agent nepriskocil nebo rovnou netasil? Proc nevisi z Hradu davno cerny prapor a agent nevylnuje papiry o pouziti SZ?

    Cele mi to tak trochu pripada jako (castecne) domluveny incident. Vas nazor?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:06:48     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uvazujme
    Stalou telesnou straz ministri prece nemaji.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:28:19     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Uvazujme
    Soukromě si myslím, že toto selhání je pochopitelné. Tři kroky udělá člověk za půl sekundy. Ochranka evidentně nepočítala s tím, že se může něco semlít - což je vzhledem k podmínkám v okolí pochopitelné.

    Ani solidně trénovaný člověk nemůže snížit rychlost reakce pod určitou mez. Podle toho, co jsem viděl, by ani plně připravený a pozorný jedinec neměl moc šancí tu zbraň vytáhnout. Půl sekundy až sekunda - možná se Vám to zdá jako dlouhá doba, ale není to tak.

    Natož normálně poklimbávající strážný na konferenci, který se nadto pravděpodobně díval někam jinam než na Macka, a tak si toho nevšiml okamžitě.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:29:58     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uvazujme
    Pan Macek na to předem upozornil rozhlasem :)

    So much for "zbaběle zezadu".

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:59:10     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uvazujme
    A co jako v tom rozhlase řekl: "Jdu dát facku Rathovi? Sám víte, že to tak nebylo a že si Rath dál klidně něco psal do bloku. Varování to nebylo.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:05:09     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Uvazujme
    S rychlosti reakce souhlasim ... pokud by tam ale opravdu byli, museli proste na Macka naskakat a zpacifikovat ho ... treba i nasledne.

    Spis bude pravda to, ze skutecna ochranka tam nebyla, nejsem si jisty, ale asi na ni ministr skutecne nema narok (?).

    To, co jsem videl, byla proste reakce standardni nic moc bezpecnostni sluzby, vcetne toho roztrhavani u pultiku.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 10:46:47     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Uvazujme
    No nema narok, pokud si ji specialne nevyzada.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 22:41:41     Reagovat
    Autor: Marian Kechlibar - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Uvazujme
    Domnívám se, že ochranka v tomto případě zareagovala zcela klasicky česky: MM je příliš bohatý a slavný na to, aby si na něj obyčejný soukromý šerif odvážil vztáhnout ruku, ať už je situace jakákoliv.

    Kdyby šlo o neznámého člověka, asi by jej bez obav zmlátili :-(

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 10:52:18     Reagovat
    Autor: podotek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Uvazujme
    Ale jaka ochranka porad. Bezny ministr fakt ochranku nema! Leda ridice, to jedine.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:29:53     Reagovat
    Autor: juracv - Neregistrovaný
    Titulek:Re: kravina za kravinou co?
    Jenže Macek se veřejně nikde nezmiňuje o rodinných poměrech a členech rodiny Ratha, Paroubka. Vždy ironicky glosuje jejich činy související s výkonem funkcí těchto dvou šibalů. Ještě jednou - nenaváží se do soukromého života politických a odborných oponentů.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:30:17     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Veskrze souhlas
    V oné hypotetické situaci bych, ač velmi nerad Paroubka podpořil, podobně jako nyní pana Macka. Situaci považuji za hypotetickou proto, že aféra stran paní Paroubkové, resp. jejího vzhledu, tu už byla a, pokud se pamatuji, dotázaní politici (nejen) z ODS se k něčemu takovému prostě odmítili vůbec vyjadřovat - zachovali se tedy podstatně lépe, než současný ministr zdravotnictví.*

    A pokud mne paměť neklame, v případě plastické operace poprsí P. Buzkové to byli zejména její straničtí kolegové, kdo přišel s hloupými a přisprostlými komentáři, zatímco většina lidí z jiných stran prostě a jednoduše řekla, že to je její věc (hanba všem výjimkám, ať už jsou z libovolné strany).

    ___
    * Mimochodem, je-li zmínka o paní Paroubkové, četl jsem s ní několik rozhovorů i nějaké věci, co napsala ona sama a vypadá to, že (na rozdíl od svého manžela) nemá v hlavě na<censored>.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:42:10     Reagovat
    Autor: Bubu - Neregistrovaný
    Titulek:jednotka arogance 1Rath má už svůj videoklip
    ke shlédnutí zde
    http://www.youtube.com/watch?v=lpGOtX2Qm5A
    tohle bych nechal nominovat na divokou kartu Esa

    ke stažení zde
    http://rapidshare.de/files/20966264/rath_1.avi.html

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 13:49:43     Reagovat
    Autor: Mesianism - Neregistrovaný
    Titulek:Re: jednotka arogance 1Rath má už svůj videoklip
    Jasně, zvolíme ODS a vstoupíme do Ordo Lumpen Lempli. Pak už konečně nastane ráj na Zemi.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:14:27     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Jak smutne...
    V Ceske spolecnosti a politice chybi slusnost. To neni nic neobvykleho po drastickych zmenach a zidobolsevickem rezimu, jenz slusnost vybijel jak to slo. Casto i mezi vlastnimi... Nelze se tudiz divit, ze situace vypada, jak vypada.

    Jak stav zvratit? Inu, vyzadovat slusne jednani a drzouny, neomalene fracky, ex-Stbaky a podobnou verbez usmernovat de-facto jakymikoliv prostredky. Spolehat na legalni prostredky jest projevem nesmirne naivity, nebot tyto prostredky jsou tak nastaveny zmrdy, aby jejich zmdri jednani kryly. Nemluve o tom, ze zmrdi v tom umi dobre chodit a casto se vyjadruji tak, ze je to jejich zmrdzakony nanapadnutelne a presto vsichni dobre vime, co rikaji a ze to byvaji urazky silneho kalibru.

    Arcizmrd Rath je v tomto ohledu prebornikem. Ne, ze by vsechny jeho kroky v uradu ministra byly spatne, ale nemohu se zbavit dojmu, ze to byl on, jenz krizi v zdravotnictvi vytvoril a nasledne ji ma "hasit". Co jiz neni jen mym laickym dojmem je, ze Rath ma vychovani reznickeho (a to snad jeste zidobolsevickeho) psa. Pokud si dobre pamatuji, tak jeho urazlive vyroky smerovaly i na presidenta Vaclava Klause, jenz videl v jeho ministrovani a predsednictvi lekarske komory jednoznacny stret zajmu a vyslouzil si za to hromadu oznaceni, od jizlivych poznamek na urovni 6-ti leteho decka, kreremu berou lizatko po zesmesnujici urazlive vypady o "vrtosivych staricich" jenz nepatri mezi slusne vychovani a do politiky rovnez ne. Jak je videt, zidovskemu synkovi Stbackeho agenta a konfidenta v jedne osobe to proslo. Je sice pravda ponekud urazlivy vzhledem ke sve osobe, nebot kdyz se ho Jilkova optala, jestli nevystupuje jako konfident lekaru, tak po ni drze chtel omluvu a kdyz Jilkova stroze opacila, jestli jen on sam muze pouzivat silne vyrazivo a ostatni nikoliv, tak se zvedl a prchl ze studia jako spravny drza nafoukany fracek, jenz narazil na odpor a nebylo opet po jeho. Patrne mu slovo konfident zlepsilo pamet a rozsvitilo v hlave, ze tak nejak je preci oznacovan i jeho otec, coz vyvolalo alergickou reakci zhrzeneho decka.

    Pokracovat ve vyctu eskapad tohoto individua myslim nema cenu. Od sametoveho prekabateni jsme tu jeste nemeli tak drzeho, nevychovaneho a ulisne hadovite-zakerneho politika jako je Rath.

    Jenze, co se nestalo. Ne vsichni politici spolkli urazky s Rathova hrdla se jako vodopad rinouci a tak kdyz se Rath opakovane sproste navezl do Mackovy choti, tak padla kosa na kamen. Macek si logicky a jako spravny chlap rekl, ze ceho je od toho arogantniho fracka moc, toho je prehrsel a postaral se pohlavkem Rathovi, jenz ani neregistroval ze se o nem mluvi a zodpovednost za sve vyroky nest odmital, o zkvalitneni a zkorektneni politickeho zivota v Ceske republice.

    Nemuze byt pochyb o tom, ze pohlavek pred kamerami je vymluvnym zadostiucinenim a ze v Rathove pripade jde skutecne o vychovu. Pokud ho totiz nefackuje sama hanba, tak to musi udelat osloveni sami. Dokud si nechame jako ovce libit vsechny urazky, lzi a podvody, tak politicka scena u nas nema nejmensi nadeji na zlepseni.
    Pokud budou nevychovani tluchubove konfrontovani s hajicimi-se napadenymi, nauci se davat si ve svych jedovatych proslovech vice pozor na jazyk. Nelze to videt jinak nez jako krok k vetsi slusnosti v nasi politice.

    Co je na tom smutneho?

    Mnozstvi lidi, jenz jsou tak nakazeni vseobjimajici politickou korektnosti, ze vychovny pohlavek kritizuji se vsi vehemenci. Zapominaji snad na veci, jenz pohlavku predchazely? Nebo citi vuci Mackovi osobni zast? Anebo Mackovi zavidi, ze dokazal Rathovi jednu vlepit, ponevadz to by oni strasne radi, ale jaksi na to nemaji odvahu?
    Nebudou to ti sami lide, jenz jindy nadavaji na to, jaci jsou politici grazli? A najednou, pri pouhem pohlavku, skakaji jak to zakon politicke korektnosti kaze? I kdyz jinak na politiky nadavaji, jaci jsou to nemoralni grazlove, tak najednou je spatny ten, ktery se nemoralnosi postavi celem?

    Nemohu si pomoci, ale prijde mi, ze se musi jednat o nejakou pocetnou skupinu naivnich obcanu. Naivku, jenz veri, ze se zcista jasna stane zazrak a politici se zacnou chovat slusneji, korektneji a budou napadat sve programy a ideje, jak ridit stat a nebudou misto toho pouzivat ruzne podpasove vypady. Samozrejmne ze se nic takoveho nikdy nestane. Politici a lide obecne se budou chovat lepe jen kdyz je k tomu neco donuti. U lidi je to exkomunikace excesistu z zbytku spolecnosti, u politiku je to jen tlak obcanu na odstoupeni tech, jenz jejich zajmy poskozuji a krome sprostych vypadu na jejich konkurenty za nimi nic neni.

    Pokud jakykoliv politik muze ocekavat za podobne sproste a lzive vypady facku ci pohlavek od krive napadeneho, zcela urcite to prispeje k vyssi kvalite politickeho zivota u nas.

    Smutne je, kolik negativnich reakci vyvolava obycejny pohlavek pri stavu nasi politicke sceny. Obavam se, ze pro vyznamne zkvalitneni by bylo treba mnohem radikalnejsich zasahu do zivotu grazlu, ohanejicich-se imunitou, nedotknutelnosti a na druhou stranu arogantne plivajicich na vsechny strany urazky a kriva obvineni.

    Otazkou je, jestli si pro svoj odpor k radikalnim resenim palcivych problemu nezaslouzime vladu, jakou mame.


    Vyjadreni ucastniku samotnych:
    Miroslav Macek:
    "Nevadí mi, že mne David Rath hodnotí jako etickomorální nulu, na svůj názor má právo. Nevadí mi, že lže o Knižním velkoobchodu, neboť ten vyšetřovala policie na přání Rychetského, Zemana a Špidly léta a léta a sesbírala téměř dvaapůl metru dokumentů, aby nakonec zjistila, že jsem nic nezákonného neprovedl, neboť v politice to tak chodí. Nevadí mi, že lže o jakési mé roli v případu neexistujícího "švýcarského konta" ODS, byť jistě ví, že jsem v době, kdy mělo údajně vzniknout, byl léta jen řadovým členem ODS na Moravě, to je opět v politice běžné. Nevadí mi, že se velmi přehnaně zmiňuje o večírcích a mých přítelkyních, závist je také běžná věc. Ale co si v žádném případě neměl dovolit, je otření se o můj vztah k mé ženě - jednak není milionářka a jednak jsem si ji rozhodně nevzal pro peníze, ale z lásky. A protože jsem, byť si to David Rath nemyslí, osoba morálně velmi integrovaná, vyřeším tuto jeho invektivu tak, jak se mezi chlapy řešívá. Doufám jen, že ho potkám co nejdříve."

    David Rath:
    "Jsem ministr vlády, tedy ústavní činitel, nevím, zda se dokonce nejednalo o napadení veřejného činitele. Pokud mi právníci řeknou, že je to napadení ústavního činitele, tak bych to samozřejmě řešil přes orgány policie."

    Aneb "Víte vy vubec, kdo ja jsem?!"

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:29:37     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak smutne...
    Celkem velmi rozumné... ale poslechnou, Trodas, proč do toho cpou ausgerechnet ty židy? Voni sou nemlich stejný jako normální lidi, až teda na ten uříznutej kousek, ale to zrovna jim, Trodas, vadit nemusí...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:32:24     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jak smutne...
    ;-)))

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:36:25     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jak smutne...
    No, ja mam za to, ze se veci maji nazyvat spravnymi jmeny. S nazvem "komunismus" prisli az pozdeji - predtim se tomu celkem spravne rikalo zidobolsevismus. A je dobre na to nezapominat, ze to byli zide, jejichz ideologie se tady realizovala (Marx), ze to bili zide, jenz realizovali (Trockiste) a ze tomu pak vladli (cela Ceka byla de-facto zidovska). Jen pro poradek.

    Stejne ulhani zidobolsevici to tu rozjeli po WW2, cize vinim zidobolsevismus za prvotni rozvraceni republiky a moralky. Druhotne prislo z US medii, jenz jsou take - jiste shodou okolnosti - vlastneny jen zidy: http://www.realnews247.com/who_rules_america_updated_2004.htm

    A nejdrzejsi a nevymachanejsi politik dnes? Zid Rath. Jeho otec - Stbak. Opet asi nejaka nahoda ci konspirace, ze ano :)

    Jinak ufiknutou predkozku ma i vetsina amiku a jsou mi, stejne jako zidi, celkem ukradeni - tedy dokud nezvysuji ceny ropy jejich valkami a nezabijeji nevinne. Rovnez tak zidi - je mi fuk, co vyvadeji, dokud se me to nedotyka.

    Problem s zidy je ten, ze kdykoliv napise kdokoliv, ze ten ci onen spatny je zid (cimz nikterak nenaznacuje, ze ne-zide nemohou byt take spatni), tak je oznacen za antisemitu. Semite jsou ale puvodni obyvatele paletsiny, zatimco zidem se mohu stat i ja ci ty - staci prijmout jejich viru a nechat se z ni prezkouset jejich ultra-ortodoxnimi magory a uz je z nas zidovstvo :)
    No, to je tak na okraj.
    Hlavne mi vadi, ze nemame vedet, kdo je a kdo neni zid.

    Proc je to dulezity, kdyz to vlastne dulezity neni? Inu proto, ze zide se za sve kriminalni spoluzidy vzdy celou vahou postavi a stihani zida za kriminalni cin = rikani-si o narceni z antisemitismu, fasismu, etc.
    Staci se jen nemodlit pro vysoce spornych udajnych 6 milionu zidovskych obeti v koncentracich (co nasi lidi a tech dalsich 50 milionu, co zarvali v WW2?!) a uz muze byt clovek i zavren. Pro to vsechno je dobre si obcas pripomenout zidobolsevismus a kdo je zid.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:55:57     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:jen se zeptej sálusa, jak ji táhli do lesa
    a ta o perníkové chaloupce, ta by nebyla?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:57:38     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak smutne...
    Ale prdlajs. S názvem "komunismus" přišli Frantíci zhruba v téže době, kdy vynalezli guillotinu.

    Za bordel, o němž se tu bavíme, jsou zodpovědní komunisté, tj. levičácká pakáž. To, že mezi jejich mysliteli (dá-li se tedy vůbec tento pojem v daném kontextu použít) bylo nadprůměrně mnoho židů je dáno prostě a jednoduše tím, že *obecně* mezi mysliteli libovolného myšlenkového směru kdekoli v euroatlantické (a patrně i blízkovýchodní, jakkoli tam si již nejsem tolik jist) je nadprůměrně mnoho židů. (Nakolik lze soudit na základě historických pramenů, týká se to dokonce i onoho myšlenkového směru, prosazovaného Ádou z Branau a jeho parťáky -- vizte kupříkladu slavnou Heydrichovu babičku.)

    Proč tomu tak je, to je námět na disertaci. Zjednodušeně se dá říci "mohasetletý přirozený výběr": blbí židi totiž neustálé pogromy nepřežili a geny nepředali.

    To, že ideozločin "popírání holocaustu" je vrcholná ostuda právního řádu všech zúčasntněných zemí, je naprostá pravda, a mnohdy jsem to již v mnoha diskusích sám zdůrazňoval (a to zcela a naprosto bez ohledu na to, jaká jsou skutečná historická fakta o holocaustu: musím ovšem upřímně uznat, že už jenom to, že jeho popírání je trestné, samo o sobě jeho historickou realitu značně zpochybňuje).

    Každopádně to celé je tady poněkud offtopic. Až budeme řešit kdo a za co zfackoval pana Irvinga, můžeme se k tomu vrátit :)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:55:09     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak smutne...
    A ještě horší, než Židé, jsou pošťáci. Nebo to byli včelaři?

    Ježkovy voči, vy jste ale vůl, to se opravdu nedá říct jinak. Ze všech těch blábolů si dovolím vypíchnout pár:

    Tak předně ta pitomost o semitech. Označení Semité pochází od jména Sem, což byl syn Noe - semité jsou dle Bible jeho potomci. S územím Palestiny to nemá naprosto nic společného, například Abraham byl Semitou ještě předtím, než do Palestiny vůbec přišel... Evropské národy jsou (tuším) podle některých výkladů potomky dalšího z Noeových synů - Cháma. Takže stát se Semitou rozhodně není zase až tak snadné.

    Co se týče onoho přezkoušení "ultra-ortodoxními magory", tak i tam je to složitější. Předně se zde nejedná o semitství, ale o židovství resp. judaismus a opravdu ortodoxními Židy je za skutečného Žida považován pouze ten, kdo měl židovskou matku.

    V popírání holocaustu Vám rozhodně nehodlám bránit, i když si myslím, že je to hloupé a lživé. Jsou-li "našimi lidmi" myšleni Češi, tak většina Čechů, kteří skončili v nacistických věznicích a KZL tam skončila za hospodářskou kriminalitu. Nemálo těch, kdo to přežili se po válce pasovalo na odbojáře a persekuovalo těch pár statečných, který proti okupantům skutečně bojovali.

    Označení "komunismus" je daleko starší než (žido)bolševismus. Použil ho už Marx v manifestu, zatímco o bolševismu se začalo mluvit až při dělení ruské sociální demokracie začátkem 20. století (druhým křídlem byli, jaké překvapení, menševici). O židobolševismu začali první mluvit nacisté v polovině 20. let 20. století.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:31:38     Reagovat
    Autor: P.K. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak smutne...
    A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Ty potvory vám vlezou všude!

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:01:35     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Jak smutne...
    To byl jeden komouš, jmenoval se Jodas, ale názory měl stejně blbé (nejde o spřízněný rým?).

    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:19:25     Reagovat
    Autor: Jan - Neregistrovaný
    Titulek:
    To, ze si Rath zaslouzi par facek je celkem bez debat. Ale od Macka to nebyla zadna chlapska rozmluva, ale jen trapne a navic blbe pripravene medialni pozerstvi.
    Chci-li nekoho vychovne zrezat, tak to udelam pekne zepredu, hezky z oci do oci, aby dotycny presne vedel, o co mi jde, a urcite ne na tiskove konferenci (vazne pochybuji, ze neco jako "moje skouroma vec" vubec exituje, kdyz se na vas kouka rada objektivu medialnich slidilu).
    Pohlavek zezadu cloveku, co se nediva, je spis akt zaka 3. tridy zakladni skoly, ne dospeleho chlapa.

    Aby to nekdo spatne nepochopil - Rath mel dostat vic, ale urcite ne timhle zpusobem od takove zbabele devky jako Macek. Obavam se, ze mu tim spis pomohl...

    Komentář ze dne: 21.05.2006 14:58:59     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Pár mých poznámek...
    Nemůžu přečíst všechny ty slinty, které tu někteří pouštějí, takže se omlouvám, pokud něco podbného zde bylo už řečeno.

    Ad. Macek - Nejspíš ho nikdo neučil asertivnímu chování, přičemž by se asertivita mohla u politika očekávat. Technika otevřených dveří; Zpodobnění: Člověk se rozběhne proti zavřeným dveřím s úmyslem vyrazit je, když je ale na druhé straně dveří tak zjistí, že byly otevřené. Vztaženo na spor Rath vs. Macek: Rath v tisku označí Macka jako děvkaře, který chodil s mladýma hezkýma slečnama a nakonec si vzal starou ošklivou megeru kvůli jejím penězům. A Macek na to asertivně vzkáže Rathovi něco ve smyslu: Hahaha, to jsem se ale pobavil. On ale udělal pravý opak. Na webu mu vyhrožoval a při veřejném vystoupení mu jednu vpálil. To mi něco matně připomíná, něco o potrefené huse... Tak nevím?
    Přestože Macek už tak úplně k ODS nepatří, tak jej lidé k ODS řadí (zvláště po masáži sdělovacích prostředků) a přestože to někteří netvrdí, ODS to uškodilo před blížícími se volbami myslím celkem dost.
    Facka Rathovi, navíc zezadu a před TV kamerami byla opravdu zbabělost toho největšího kalibru. Pokud má někdo něco proti mě, tak si to rozdáme někde, kde nás uvidí jen velmi málo lidí, rozhodně k tomu nebudeme volat televizní štáby. Navíc Macek tvrdí, že Rath urazil jeho manželku, přitom z toho, co bylo řečeno vyplývá, že Rath urazil spíš Macka. To je nicméně vcelku jedno, já bych se třeba zachoval stejně kdyby někdo urazil mě anebo mojí ženu.
    Ad. Rath: Pro všechny, kteří ho zde častují zesměšňujícími přezdívkami jako kundrát či pazdrát: Na to vám dal právo kdo? Kupodivu práce Ratha se mi zdá zrovna nejlepší ze všech ministrů zdravotnictví, kteří se za vlády ČSSD na tom postu vystřídali. Nezpronevěřil hafo peněz na pochybné právníky či arbitráže s kdejakou Šťávou. Trochu čerstvého vzduchu vznesl do zatuchlých struktur zdravotnictví a VZP. Nebál se poukázat na to, kde se plýtvá, kde jaké peníze tečou do soukromých kapes, apod. Můj kamarád, lékař, který pracuje v nemocnici, na interně (město říkat nebudu, aby některý ze zdejších fanatických ODSáků ho třeba nejel navštívit) si práci v nemocnici za doby ministrování Ratha nemůže vynachválit. Nicméně, pokud některý z vás si myslí, že by Rathovu práci zvládl líp, prosím, nic mu nebrání (pokud mu už ovšem bylo 21 let) stát se poslancem, a potom třeba i ministrem zdravotnictví a dělt tu práci líp. Pokud ovšem na to nemáte odvahu, tak si nestěžujte a bez připomínek.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:25:25     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pár mých poznámek...
    tak asertivita, hm... - v souvislosti se svou rodinou bych vám v podobné kauze asertivitu namlátil baseballovou pálkou do krku. Ale už jsem tu psal, že sám bych to řešil soukromě a ostřeji, Dráth si nezasloužil jen takovou facičku.
    to za prvé.

    a teď další zvonky:
    - Dráth jako nejlepší ministr zdravotnictví: dokázal to, že jsou proti němu nejen lékaři, a to všech odvětví, ale i samotní "pacoši". Tohle tedy skutečně ještě žádný z ministrů nedokázal.
    - Já, prosím prosím, se hlásím, že bych jeho práci dokázal dělat líp - už jenom tím, že bych nedělal nic. Ale uklidním vás, něco bych určitě dělal. A cokoliv by to bylo, bylo by lepší než co nám ten jouda předvádí. (Omlouvám se joudům za to přirovnání.)
    - Trošinku ještě k VZP - netvrdím, že je to extra liga, ale způsob, jakým si Dráth uzurpoval moc, jak si bral všechny klienty VZP jako rukojmí jen proto, aby si vyřídil - teď zase pro změnu on - svoje soukromé účty s paní Musílkovou, tak tedy takovýto způsob si nezadá se způsoby soudruhů před plyšákem. Ale to už dneska asi nikoho nepřekvapí.

    Proti rétorice a způsobu vyjadřování paroubkovy vlády (sám ON číslo jedna, dráth, jadnák a další "talenti") se může jít Macek ještě pořád zahrabat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:48:45     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pár mých poznámek...
    "v souvislosti se svou rodinou bych vám v podobné kauze asertivitu namlátil baseballovou pálkou do krku"

    Ten smysl pro detail ;o) Nebo spíš :x

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:08:06     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    jojo, smysl pro detail je tu velmi důležitý.

    Nebo se tyto podpásovky opravdu mají řešit asertivitou - neboli jednáním, kdy si dotčená ösoba nechá tak dlouho srát na hlavu, až to protistranu přestane bavit? Sorry, tohle není moje parketa. Nejsem žádný rváč, ale všechno má své meze, a tyto meze už paroubkovi komunisti drahnou dobu překračují. Ale tady asi házím hrách na stěnu, že ano....

    Ovšem - opět opakuji - před kamerami bych to neřešil a tento způsob považuji za nešťastný.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:16:11     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    Inu... já *osobně* bych to před kamerami také neřešil; nicméně, dovoluji si za velmi relevantní považovat Eudoxovu připomínku z Okouna:

    (cituji)
    ... jen taková poznámka na okraj. Napsal jsi: "Takové věci si slušní lidé skutečně řeší mezi sebou."

    A jak konkrétně to měli řešit ?

    Podle Potroubkovo rady někde na chodbě, kde by u toho nikdo nebyl a Pazdrát měl možnost tvrdit, že byl brutálně zkopán do břicha za Mackovo výkřiků "Chcípni ty socialistická stvůro ?"

    Macek je všelijakej, ale není úplně blbej a celkem mu došlo, co by se stalo, kdyby Pazdrátovi proplesknul ciferník mimo zorné pole TV kamer.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:21:11     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    no to by tam Macka nesměl nikdo zahlídnout..:-)

    A ten politický kapitál z toho paroubackovi talenti vytřískají tak jako tak... a navíc od takovéhoto incidentu se všichni oficiálně distancovat prostě MUSÍ, byť by jim Mackovo jednání bylo jakkoliv sympatické. To je holt ta politická korektnost.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:56:08     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    A to je presne to, co mi velmi vadi.

    Strucne - Rath muze strath koho chce, ale nedej boze, kdyz se ho nekdo dotkne...

    Typicky dvoji metr.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:28:37     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    Btw na názor, že by vyřízení věci v soukromí mohl Rath využít aby mohl zveličit své napadení a zranění, není úplně mimo mísu, ale zase lze hádat, že tak Macek učinil, protože se cítil před zraky veřejnosti a za přítomnosti ochranky (byť ne jeho vlastní) bezpečnější. Takže spekulace na obě strany jsou možné a jako spekulace bych je ponechal svému osudu.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:59:53     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pár mých poznámek...
    no vida a pak že Ratha nemá nikdo rád :-))

    jak můžeš soudit jestli to paní Mackovou urazilo nebo ne??

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:36:37     Reagovat
    Autor: KITI - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pár mých poznámek...
    Tak si pročítám celou diskusi a na jazyku mě pálí otázka: Jak by asi bylo hodnoceno, kdyby paní Macková sama před kamerami zpohlavkovala Dr.R.?
    Urazila by a) ministra, b)manžela, c) ČSSD, d) nás(diváky)?
    Už aby bylo po volbách a náš oblíbený seriál získal jiného režiséra či alespoň pár nových hlavních postav. Jen aby to nerežírovali ti z Marsu...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:02:20     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pár mých poznámek...
    třeba paní Macková investovala své miliony proto aby nemusela už nikdy nikoho fackovat ;-)

    vážně si myslím, že Rath měl držet ústa, nepřísluší mu dělat si starosti proč a s kým se Macek oženil, kdyby měl trochu úroveň, tak se pokusí ho zesměšnit např. kvůli politickým názorům, takhle si ten záhlavec zasloužil . . .

    trochu se obávám, že po volbách se nic výrazně nezmění, i když možnost změny do ruda mě trochu děsí, abychom nakonec nevzpomínali se slzou v oku na blažené pouze lehce komunistické časy před volbami, režie z Marsu by možná byla nudná, vymyslet a zrežírovat to co se tady děje, by marťané nedokázali :-))


     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:42:27     Reagovat
    Autor: taky Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pár mých poznámek...
    Ty vo.e, kdes nechal mozek, abych se styděl, že jsem taky Jirka?!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:02:25     Reagovat
    Autor: taky Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pár mých poznámek...
    Ty vo.e, kdes nechal mozek, abych se styděl, že jsem taky Jirka?!

    Komentář ze dne: 21.05.2006 17:29:29     Reagovat
    Autor: Bobs - Neregistrovaný
    Titulek:Divím se, že je tolik řečí kvůli jednomu výchovnému....
    Kdyby Rath nějaký ten výchovný pohlavek odbdžel od svého táty v dobách, kdy byl ještě malým a jistě také pěkně klackovitým Rátíkem, tak by dnes nebylo třeba aby Macek napravoval nedostatky v Rathově výchově!

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:20:41     Reagovat
    Autor: Vladimir - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Divím se, že je tolik řečí kvůli jednomu výchovnému....
    To by ovsem MUDr. Rath starsi nesmel bejt arcikonfidentem a arciagentem StB, kterej zlividoval radu doktoru tim, ze jim nedal atestaci.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:33:06     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:Hrdina
    Ratha nemusim, ale mel pravdu, kdyz Mackovi rekl, ze je zbabelec.

    prijit k nekomu zezadu a uhodit ho, to je opravdu hrdinsky cin, hodny obdivu, fakt. Pche.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:40:10     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Hrdina
    nevím, ono to trochu vypadalo, že Rath spal nebo co, protože si vůbec nevšiml, že k němu jde a nehnul brvou, když předtím Macek řekl, že si vyřídí něco osobního, není to zvláštní, řekla bych, že po takovém proslovu by se člověk minimálně podíval co se chystá??

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:54:09     Reagovat
    Autor: pp - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hrdina
    I kdyby to byla pravda, tak to nic nemění na tom, co jsem napsal.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 18:56:43     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Hrdina
    Ale takovej superman jako DrAth se přece nebude dívat kolem sebe. Vždyť byl jenom na sjezdu svých poddaných, a co kdo plká u mikrofonu mu jako PANU ministrovi může bejt ukradený, určitě jim notičky poslal dopředu....

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:58:04     Reagovat
    Autor: trodas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Hrdina
    Presne tak mi to prislo, navic mel od Macka varovani, naznaku bylo vic nez dost a ma si hledet svyho soukromi a netahat soukromi do politiky.

    Este jednu, este jednu! :-D

    Komentář ze dne: 21.05.2006 19:46:07     Reagovat
    Autor: Zefram - Neregistrovaný
    Titulek:Ach jo
    To zas jednou Root a dalsi pro modrou nevidi realitu. Macek si pred kamerami jde vyridit ucet tak, ze nekomu vrazi necekane ranu do zatylku. Kdybych ja byl na jeho miste, pockam si na Ratha nekde stranou a udelam mu poradny monokl. To by mi pripadlo chlapske, takhle se M. pouze ztrapnil a den ci dva bude o cem mluvit, mozna pujde ze strany (coz jej a nikoho jineho asi zvlaste nezajima).

    Co ale me vice zarazi je ta priserna personifikace. Jako kdyby na takovych pocinech Ratha a Macka zavisela vic nez jen barva jejich obliceju. Mozna by pak bylo zahodno v novinach komentovat i barvu pane Topolankovy a Paroubkovy stolice, Roote.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:11:54     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:A jako novinka...
    O PazdRáthovi: Sám si stanovil diagnózu jako lehké zhmoždění krční páteře a drobný otřes mozku. "Bolely mě svaly v oblasti obratlů krční páteře a hlava. Včera jsem si vzal ibalgin, dnes už je to lepší," řekl. "Nehledě k tomu, chlap něco musí vydržet," dodal.

    No comment, zvláště pak to zakončení :D :D :D

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:23:19     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: A jako novinka...
    :-D

    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:12:04     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:hmm
    Clovek typu Ratha by me nemohl urazit. Podobna invektiva by se me dotkla pouze v pripade cloveka blizkeho ci vseobecne vazeneho. Urazky od blbcu prece polykame kazdy. A pomerne casto. Resit je fyzicky je na urovni IV cenove skupiny, a i tam k rozpoutani vseobecneho veseli staci prece jenom o neco vic nez pripomenout Frantovi proc si tu Marku vlastne bral. Macek je bezpochyby inteligentni, ale bez jakekoliv moralky, vychovani ci urovne. Pro me je takovy clovek primitiv. Politika a politici jsou obrazem spolecnosti, jejim produktem. Funguji i jako zpetna vazba. Priste nebude Franta v mlikarne vyhrozovat zalobou, ale rovnou se serve. Videl to v televizi tak jakypak copak.
    Abych to shrnul, Rath je ubohej ve svych komentarich a Macek je primitiv a mimochodem primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje.
    Pozn. pro Roota: znam par lidi jako jses ty, chteli by vlastnit zbran, libi se jim armada, jsou nacionalisti a pri prvni facce berou nohy na ramena, pricemz jejich trenky maji stejnou barvu jako jejich presvedceni.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:22:38     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Vskutku? Zajímavé.

    Ještě že mne člověk typu "Jirky" nemůže urazit.

    Jinak jak tak znám Roota (a znám jej poměrně dlouho), armáda se mu příliš nelíbí, k nacionalistovi má hodně daleko, prvou facku by dal sám a nohy na ramena by brát nepotřeboval. Ovšem o jeho oblíbené barvě spodního prádla informován nejsem, to nemohu sloužit.

    Jinak k těm hnědým narážkám, o nichž si, vážený Jirko, patrně račte domnívat, že jsou elegantní, zatímco jsou pouze pitomé: fašismus je velmi, velmi špatná věc; pokud však je jedinou alternativou komunismus (jako tomu bylo třeba ve Španělsku jež zachránil pan Franco nebo v Chile jež zachránil pan Pinochet), pak je třeba fašismus podporovat jako menší zlo.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:06:10     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Samozrejme ze Vas nemohu urazit a ani jsem se o to nepokousel. S tim Rootem jsem si to mel odpustit, to uznavam. Obecne mi jeho nazory ladi s nazory lidi z meho okoli na ktere podobny popis sedi. Vychazel jsem z empirie a odhadu. Vas posledni odstavec postrada smyslu a nehodlam se s Vami jakkoli angazovat v debate na toto tema. Spis by me zajimalo jestli take souhlasite s fyzickym resenim situace jak nam to predvedl pan Macek?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:20:30     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Ohledně snahy o urážení, nazval jste mne primitivem -- jakkoli by zajisté bylo možné spíše zvažovat, zda snad primitivem není spíše ten, kdo nedokáže nalézt smysl zcela jasného textu, jakým byl kupříkladu můj poslední odstavec :)

    Nakolik s panem Mackem souhlasím či nesouhlasím jsem v této diskusi vyjádřil a podrobně rozebral mnohokrát, včetně drobných detailů jež bych osobně řešil jinak. Stačí použít vyhledávání.

    Bylo by zajisté nadbytečné opět uvažovat o tom, zda snad nakonec primitivem není spíše ten, kdo na tento náročný a komplikovaný způsob zjištení názorů ostatních není schopen přijít? ;)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 06:29:28     Reagovat
    Autor: Jirka - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Mate pravdu, bohuzel nemam cas se prodirat stovkami prispevku. Tim spise nemam casu hledat ty Vase, jiste velice hodnotne. Vas nazor me nezajimal a nemel jsem se ptat, odpoved byla na snade. Moje hloupost.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:08:20     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    strašné. nevím kam se odstěhovat.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:09:43     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    "..pak je třeba fašismus podporovat jako menší zlo..."

    mam to chapat tak, ze ucel sveti prostredky?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:27:23     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Ne. Tak, že princip menšího zla existuje.

    Ačkoli se ty principy mohou někdy trochu podobat, je zde zásadní rozdíl. "Účel světí prostředky" znamená, že mohu dělat libovolné svinstvo, pokud vede k takovému či makovému cíli.

    Naproti tomu "princip menšího zla" znamená, že svinstvo mohu (co hůře, v tomto případě dokonce jsem morálně povinen!) dělat tehdy a pouze tehdy, když opak vede ke svinstvu ještě mnohem horšímu.

    "Účel světí prostředky" by znamenalo, že bych mohl někomu uříznout nohu proto, že je to volič levice, a já za účelem snížit počet levicových voličů mohu sáhnout k libovolnému prostředku.

    Naproti tomu "princip menšího zla" znamená, že mohu někomu uříznout nohu výhradně v případě, že je zasažena prudkou otravou, a pokud tak neučiním, zcela zaručeně zemře dříve, než se mu dostane lepšího lékařského ošetření.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 00:27:20     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    aha, takze pricip mensiho zla ma v politice tak silnou moralni oporu, ze kirkpatricova doktrina byla vlastne zcela zbytecna;

    a vsimete si ze se v ni ospravedlnuje podpora autoritarskych rezimu proti totalitnim ne totalitnim proti totalitnim

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:39:46     Reagovat
    Autor: pavel - Neregistrovaný
    Titulek:Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Vzdyt to pisu porad ze tenhle web je nahnedlej.... prectete si co vsechno napsal Macek o Rathovi - nevim, kdo koho urazil vicekrat...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:45:56     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: primitiv je kazdej kdo s takovym jednanim sympatizuje
    Tak ještě jednou a pomalu: Mackovy "urážky" byly zaměřeny vždy pouze a jenom na Ratha jako takového a na to, co předváděl a předvádí ve svých funkcích. Nezaregistroval jsem ani jeden jediný případ, kdy by se Macek do Ratha navážel stran soukromých záležitostí.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:16:51     Reagovat
    Autor: walter - Neregistrovaný
    Titulek:Jak to bylo?
    Podle videa si Ráth po pohlavku uraženě posbíral svých všech 5 švestek včetně svého multimediálního miláčka a s brekem na krajíčku se odporoučel. Tu se projevila jeho pravá povaha. Když je na konflikt sám, uteče.
    Narazil však na nějakého člena ochranky či kýho výra a ten mu zřejmě řekl "ty vole, jestli teď utečeš, tak jsi posera před všemi zubaři".
    Tak se pan Ráth vydal zpět a zbytek jsme viděli. Hrdinně se panu Mackovi postavi s ochrankou za zády. A je z něj národní hrdina a la CSSD.

    Pak mám ještě jednu připomínku. Na chodbě nebo jinde si to pan Macek s panem Ráthem rozdat nemohl, protože pan Ráth je obklopen ochrankou, která jej chrání před následky jeho hulvátských výroků a činů a pravděpodobnost, že by se panu Mackovi podařilo jednu vlepit byla prakticky nulová. Vybral si proto jediné místo, kde byl pan Ráth nechráněny.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:50:53     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to bylo?
    yep

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:04:31     Reagovat
    Autor: gabelhirsch - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to bylo?
    rath je poseroutka a macek je rovnej chlap :))). já bych řekl, že jsou to zmetci cca stejní, a jestli se takhle vyřizují soukromé spory, tak welcome to rwanda-burundy folks

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:07:15     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jak to bylo?
    Walter, mnistři ochranku (kromě několika jako MZV a p.) nemaj ...

    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:52:41     Reagovat
    Autor: Dron - Neregistrovaný
    Titulek:Nic nového pod sluncem.
    Žádné novinky - pan Macek je chlap - se svou ctí - kterou jako chlap obhájil. Rath je rozmazlené Paroubkovo dítě - urážející a následně uřvané, prostě vohnout každým coulem.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 20:58:12     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Macka facka
    Macek je totální idiot. Jeho zbabělá podělaná onanie vlastního ega přihodila pěkných pár hlasů ČSSD. Přijít k někomu a praštit ho zezadu, to je opravdu hrdinství. Kdybych byl svědkem podobného výjevu například v hospodě a neznal oba aktéry, jistě bych stranil Rathovi. Navíc, Rath vytěžil ze situace maximum a ustál jí jak psychicky tak fyzicky.
    Škoda.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:49:53     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macka facka
    Když Rath veřejně urazil Macka, bylo to taky "zbabělé a zezadu" neb v ten moment se Macek také nemohl nijak bránit.

    Proč by ten kdo se brání měl postupovat čítankově, když hajzlíci postupují zákeřně?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:41:52     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Macka facka
    Protože silná slova a někdy i urážky k politice patří, s tím je nutno počítat. Něco jiného jsou řečičky a pomluvy a něco jiného je machrovat "chlapským řešením" a pak přijít a zezadu udeřit.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:58:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Macka facka
    (i) není to pravda. Silná slova a urážky k politice nepatří--vnášejí je tam právě takoví jako Paroubek, Jandák, či Ráth. Takoví, bez nichž by politika byla lepší;
    (ii) i kdyby přece patřily, pak urážky osobně-politické (Pane, račte být zloděj) a nikoli osobní, a už vůbec ne urážky manželek;
    (iii) i kdyby pořád ano, co je do toho Mackovi, jenž se již dávno v politice nikterak neexponuje?

    "Úder zezadu" se koukám stává obdobným termínem jako "Klaus zvolený komunisty".

    Pan Macek neudeřil zezadu; svého odpůrce nejprve skrze mikrofon explicitně a nahlas upozorniv, přišel k němu z boku, a dal mu výchovný pohlavek. Přesně týž, jaký jsem dával dětem, když jim bylo kolem šesti let a jejich rozum přesahoval rozum PazdRátha jen asi dvoj až trojnásobně.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:06:14     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Macka facka
    Přesto nesouhlasím, i když Tvoje argumenty uznávám jako správné. To co jsem psal, mělo spíš trochu jiný smysl - vadí mi, jakým způsobem Macek svoje uražené ego léčil. Ratha v životě nemohlo napadnout, že dostane zezadu ránu. Můj příspěvek se měl týkat výlučně toho. Politik by měl při verbálních přestřelkách něco snést. Ideálně se nad ně povznést. Ukázat símě své velikosti tím, že k někomu zezadu přijdu a veřejně ho praštím považuji za ubohé.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:09:51     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Macka facka
    Ještě bych chtěl doplnit, že mi Rath není sympatický ani trochu a jeho praktiky se mi hnusí. Jenom vyjadřuji názor ke konkrétnímu případu... ;-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:25:12     Reagovat
    Autor: JiriF - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Macka facka
    Prosím pěkně, viděl jste video, na kterém Macek Rathovi tu facku dal ? Nedal mu ji zezadu, ale zboku, tak jak se u nás na Valašsku liskají fracci, kteří si nevidí do držky. A jak je rovněž ze záznamu patrné, předem je na zúčtování upozornil.
    Na rozdíl od Vás si myslím, že politik je stejně jako každý normální člověk povinen počítat s tím, že když si bude otvírat hubu na nepravém místě na nepravého, tak přes ni klidně může, politik-nepolitik dostat.
    Snažit se "ukázat símě své velikosti" tím, že se povznesete nad sprosté urážky své manželky, které jste slíbil lásku, věrnost a zavázal se snášet s ní dobré i zlé, samozřejmě můžete. Nejsem si ovšem jist, zda tím bude žena hodná svého jména zrovna nadšena, a obávám se, že budete spíše než za giganta ducha považován za přizdisráče, který se bojí zastat své vlastní ženy.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:20:37     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Macka facka
    Nemohu s Vámi souhlasit. Vaše argumenty jsou směšné. Považuji je za oponenturu za každou cenu.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:45:51     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:teď už jen Trošku slunce a seno
    Facka pěkná, Macek je přímák, co to udělá s volbama uvidíme, doufejme že to nedradí od ODS když maj tak pěknýho I.Jonese.

    Zamyšlení: Přesto že intelektem Macek značně převyšuje většinu polistopadových premiérů, mám obavy aby nebyl ještě diktátorštější než současný Pardoubek...

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:56:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Macek na žádné politické místo (bohužel) neaspiruje.

    Nicméně ta otázka o míře diktátorštiny nás přivádí k zajímavému teoretickému problému: dejme tomu, že v zemi žije 10 % černochů, 30 % těch, kdo chtějí, aby černoši makali na plantážích, 10 % těch, kdo jsou proti otroctví, a 50 % těch, komu je to srdečně jedno.

    Je v takovou chvíli "diktátorštější" otroctví zavést nebo zrušit?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:12:15     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Myslel jsem to jako úvahu do budoucna - Macek je výrazná osobnost a času dost. Podobně třeba Železný, ale toho ještě nejdříve musí zavřít než bude prezidentem :o)

    To je přesně ten moment kdy kolega slůvko "demokracie" vyslovoval místo s "c" se "z". S názvoslovím je vůbec problém. Dejme tomu že modelová situace dopadne podle předpokladu a z 1% černochů se stanou odpůrci systému a budou bojovat za svoji svobodu. Jsou to "teroristé" tedy ti "špatní"?

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:19:07     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Technický detail: teroristou se člověk stává výběrem cílů útoku, nikoli tím, zač bojuje.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:26:47     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Jaké cíle si může vybrat prostý občan země, která se k němu chová nepřátelsky a bezdůvodně vězní (otroctví) jeho nejbližší díky systému který odhlasovala "většina"? Z jeho pohledu žádnou možnost výběru cílů útoků nemá. Vládci mají ochranky a když podpálí stodolu u lesa bude to fšem fuk.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:42:19     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Vládní orgány, policie, soudy, profesionální vojenské jednotky. Pokud je otrokářství explicitně prosazováno konkrétní politickou stranou, pak také všechny orgány, správní jednotky a sjezdy této strany. To jsou všechno legitimní cíle, protože to jsou všechno orgány jež ten systém *přímo* prosazují, a nikdo, kdo s ním nesouhlasí, do nich nepoleze (leda jako prospěchářský hajzlík, a pak mu to patří).

    Dále pak otevření sympatizanti s takovým systémem (ve zmíněné pohádce tedy otrokáři), i na ty lze útočit.

    Naproti tomu kavárny, školy, dopravní prostředky, čekárny u zubaře, obchodní domy či frekventovaná náměstí legitimními cíli rozhodně *nejsou*.

    Mírně sporné mohou být např. úřady místní správy -- jakkoli technicky a de iure patří mezi vládní orgány(*), v praxi jimi obvykle nebývají. Proto je lepší se jim spíše vyhýbat, nakolik to je možné.

    (*) zajisté, v rozumném státě by se jednalo o samosprávu na vládě naprosto nezávislou; my teď ale hovoříme o totalitním systému.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:38:54     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    P.S. Nedávno když opakovali Sandokana přišlo mi zvláštní že klidně vysílají film kde hlavní hrdina je kladný z tehdejšího pohledu vládnoucího systému - terorista.

    Kdo je terorista?
    Člověk který prosazuje zájmy užší skupiny lidí proti vládnoucímu systému zabíjením neviných.

    Nechci obhajovat terorismus, ale upozorňuji na nedostatek pojmů - není terorista jako terorista. Podobně jako není diktátor jako diktátor.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:40:39     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Sandokan byl přeci hodnej terorista ne? :o)

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:49:28     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Sandokana jsem neviděl.

    Tvrzení "prosazuje zájmy užší skupiny lidí ... zabíjením neviných" mi však připadá mírně řečeno zvláštní, a podle mého názoru nabízí pouze dvě možnosti výkladu:

    (i) skutečnými zájmy oné "užší skupiny lidí" je *právě* zabíjení nevinných;
    (ii) tvrzení je zhruba stejný nesmysl, jako "prosazuje zájmy užší skupiny lidí tím, že pojídá rakvičky se šlehačkou".

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:12:25     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Perfektní přesné a naprosto správné vysvětlení. Má jen jedno ale:

    Posuzuješ dle svého pohledu, pohled těch "otroků" by byl poněkud odlišný, takže v důsledku toho se pak teroristé chovají iracionálně, což je ovšem náš pohled ne jejich.

    Znovu připomínám paralelu: Zpochybnil jsi absolutní význam slova "diktatura" na relativní úroveň, úplně stejně tak lze zpochybnit cokoli - třeba význam slova "terorista"

    Nakonec vychází dvě možnosti:
    Tvrdit že jen "naše názory na svět" jsou správné (diktatura je diktatura když mě se tak jeví, terorista stejně tak) a nebo připustit že žádný názor na svět není správný a vše je relativní v závislosti na pohledu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:31:14     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Omlouvám se pokud to není zřejmé - kéž bych se uměl lépe vyjadřovat:

    Svojí reakcí na teroristy sis dal odpověď na prvotní úvahu zda diktatura je či není absolutní pojem. Dle tvého smýšlení o teroristech není, diktatura je vždy diktatura byť prvotně podpořená "většinou".

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:31:53     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    tedy autor já ehm :o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:39:19     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    A nebo je tu poslední možné řešení, možná nejsprávnější? Zapomenout na slůvka a pojmy a základ je: Správné je to, co je dobré pro většinu. Jestli zbytek bude chcípat, je nevyhnutelné zlo.

    Což se mi moc nelíbí... Dle mé povahy jsou správné relativní pohledy (každý má svoji pravdu, svůj pohled, jedinec nebo skupina - tak vnímám svět) ovšem časem člověk stejně vždy zapadne do pevných nerelativních pohledů - tj. diktatura je prostě diktatura. No nic :o)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:23:20     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    > Správné je to, co je dobré pro většinu. Jestli zbytek bude chcípat, je nevyhnutelné zlo

    A toto poněkud šílené tvrzení právě vede k diktaturám.

    Správná je *maximální svoboda*, omezená pouze a jenom tím, že sám nemohu omezovat svobodu druhých. A v mezích těchto mantinelů je naprosto jedno, zda "většina" tu svobodu využije "dobře" nebo nikoli.

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 18:37:50     Reagovat
    Autor: -arne- - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    ok. s "max. svobodou" úplně souhlasím ale - maximální svoboda by byla možná kdyby každý člověk žil sám a úplně samostatně, jenže žití ve skupinách (rodina,město,stát... EU (ha ha blbej fór) ) dává výhody v možnosti dosahování vyšších cílů ALE za cenu ztráty určité svobody. Takže vždy je to nějaký kompromis. Něco jako kdo chce s vlky žíti, MUSÍ s nimi víti. Pak už záleží z jakého pohledu se to "musí víti" posoudí, jak moc musí víti aby to bylo ještě normální a jak moc aby to už byla diktatura?

    Proto nemám filozofování rád, protože je to nejednozančné a nelze dojít k jednomu jednoduchému jasnému a vše řešícímu závěru. Ale jinak je D-FENS skvělá stránka,hned jak jsem tuhle náhodou spatřil logo hned jsem věděl že lidi co se jim líbí tendle filmeček budou zajímaví :o)

     
    Komentář ze dne: 24.05.2006 19:01:39     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    No, podle mne je každé omezování svobody (nad zlaté pravidlo) špatné, a pokud by snad náhodou více svobody znamenalo méně jídla nebo pozdější dobytí Marsu nebo tak něco (*), so be it, to je dobrá cena.

    Ohledně toho filmu, jistě, ten skutečně nemá chybu ;) (Tedy, má jich řadu, např. konkrétní scénka s bazukou je pitomá, ale to jsem samozřejmě na mysli neměl :))
    –––
    * jako že ve skutečnosti je tomu právě naopak, vizte zkušenosti ze Sovětského Svazu jenž chtěl nesvobodou dosáhnout bůhvíčeho a dosáhl leda hladomorů -- kontra USA v XIX. století, kde svoboda vedla k tomu, že se z té země stala naprosto bezkonkurenční světová velmoc. A jak dnes v té zemi *zároveň* upadá míra svobody -- i její velmocenské postavení.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:57:19     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    no macka bych se zpět v politice dočkat nechtěl. ačkoli jeho glosy na viditelném mackovi často obsahují zajímavé myšlenky, jako politik v první polovině 90. let žádnou hvězdou nebyl.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:38:28     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    No záleží na tom, co si představíte pod pojemem "hvězda". Lepší návrh reformy zdravotnictví, než ten jeho, jsem zatím neviděl. Bohužel to byla silná káva i pro údajně pravicovou ODS.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:49:44     Reagovat
    Autor: pivko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    mám takový mlhavý pocit, že jeho návrh reformy zdravotnictví se dal zjednodušit na: všichni si všechno zaplatí a kdo na to nebude mít prachy, ten chcípne u plotu, ale možná se mýlím. pokud je to ovšem pravda, tak to na mně, byť pravicového založení, silná káva je.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 07:09:12     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Nene, ta reforma byla spíš něco ve smyslu "z veřejného zdravotního pojištění plaťme jen to nejzávažnější, zbytek ať si platí lidé sami ze svého nebo z pojištění, které si sami vyberou v nabídce opravdových zdravotních pojišťoven".

    Kromě toho v tom návrhu byla i silná podpora prevence v situacích, kdy to jde. Typicky "nechodíš k zubaři na pravidelné bezplatné prohlídky -> část nákladů na následnou opravu zanedbaného chrupu si uhradíš".

    V situaci, kdy pojišťovny platí Paralen a zároveň se pořádají sbírky na děti nemocné rakovinou, mi to nepřijde zase až tak špatný nápad.

    Ještě nedávno měl ten návrh reformy ke stažení na svém webu, teď už to tam nemůžu najít. Měl bych to mít stažené, pokusím se to pohledat a hodit někam ke stažení.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:23:34     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    Mne by to také případně zajímalo (ve svém archivu to, žel, nemám). Díky!

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:37:19     Reagovat
    Autor: joe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: teď už jen Trošku slunce a seno
    www.kscm.cz/macek-navrhy

    Komentář ze dne: 21.05.2006 21:57:18     Reagovat
    Autor: - Neregistrovaný
    Titulek:
    P.S. nevím jestli to tu padlo - Macek je (nebo před lety byl nevím jak dnes) člen Mensy.

     
    Komentář ze dne: 21.05.2006 22:45:05     Reagovat
    Autor: Childeater - Neregistrovaný
    Titulek:Re:
    Můžeš být inteligentní, nebo abych byl konkrétní - můžeš mít nadprůměrnou schopnost řešit IQ testy.
    O Tvé osobnosti, nebo o schopnostech v politickém životě a mezilidských vztazích to ale nevypoví téměř nic.

    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:16:45     Reagovat
    Autor: dejv - Neregistrovaný
    Titulek:Link
    http://www.youtube.com/watch?v=pRtxexuoMeA

    Komentář ze dne: 21.05.2006 23:49:10     Reagovat
    Autor: g. - Neregistrovaný
    Titulek:Urážka?
    No kdo ví, nakolik ta urážka je daleko od pravdy. To, že Macek si vodil na večírky mladé holky, se dá lehce dokázat nebo vyvrátit dotazem na ty ostatní, kteří na těch večírcích byli. Ostatně i Macek se čas od času chlubil svými sexuálními výkony, vzpomeňme např. na jeho někdejší účast v Peříčku. Na tom, že se oženil pro peníze, asi taky něco bude.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:08:33     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Urážka?
    pro pravdu se clovek nejvic zlobi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:58:07     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Urážka?
    soudruhu, koho si kdo vodí na večírky může být dráthovi a dalším talentům úplný hovno. Stejně jako koho si bere. A pokud si tyto pro něj tabu záležitosti bere do huby, tak ať se nediví, když po té hubě dostane. Nemilé na celé věci je pouze to, že to popudilo nerozhodnuté vohnouty, kteří v tom vidí pravicovou agresivitu. V tomto pan Macek neudělal před volbami pravici dobrou službu, mohl Dráthovi rozhodit sandál po volbách a pořádně se do toho obout.

    Je velký rozdíl levicového a pravocového přístupu.
    Když si soused koupí auto, pravcový přístup je: máknout si a koupit si auto taky. Levicový přístup je: ať si v něm rozbije držku a jezdí dál trabantem jako já, hajzl jeden zlodějskej.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 09:18:27     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Urážka?
    Helejte se, a napadla vás taky třeba varianta to nové auto sousedovi v klidu dopřát A ZÁROVEŇ netoužit po stejném nebo podobném? To by byl dle místních politologů přístup jaký?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:32:47     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urážka?
    To je přístup pravicový, skoro až libertariánský ;-) Žít a nechat žít.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:50:47     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    Já to tvrdím od samého počátku, že jediný skutečný liberál jsem tady já a ne ta bojovná smečka liberálů pouze domnělých:-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:23:34     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    jedinej kladnej jsem tu já.
    To je taky dobrý..:-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:09:21     Reagovat
    Autor: X - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Urážka?
    He, he, rozhodit sandal, pod tim si predstavuju teda neco jinyho, ne tu Mackovu ubohost. Lidi, kteri si kupuji veci jen proto, ze je ma soused a tak musi ukazat, ze na to taky maji, je mi lito. Kdyz to nekdo oznaci za pravicovy pristup, je to k smichu. Potom uz je mi jasny, proc je to s tou nasi pravici tak bidne.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:02:41     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urážka?
    na světě nejsou jen ti, kteří musí mít to, co jejich soused. Lidé mohou mít různá přání, i když důvod, proč si ZA SVOJE člověk něco koupí, může být každému šumák. Klidně to může být opravdu prto, že chci mít to, co má soused. Je na tom něco? Nebo se mám nejdřív zeptat soudružky Vometákové z uličního výboru?

    Důležité je, že si na to dotyčný vydělal sám, a neukradl na to schopnějším prostřednictvím své oblíbené levice, pěsti dělníků a rolníků.
    kapišto, soudruhu?

    a s tím sandálem - doporučuji přečíst můj příspěvek ještě jednou a pořádně.
    ačkoliv to bude mít sotva smysl...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:09:18     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    Probllém je v tom, že -- jak si bohužel strašně málo lidí uvědomuje -- je obrovský rozdíl mezi *špatně* a *zakázat*.

    Pokud si za vlastní peníze račte kupovat nesmysly jež nepotřebujete jen a jenom proto, že je má soused, je to velmi, velmi, velmi *špatně*.

    Ale budu bojovat za Vaše volné a neomezené právo tak činit.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:24:43     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    já tu netvrdím, že to dělám. Pouze - podobně jako vy, obhajuji právo ostatních tak činit, pokud se jim to líbí. Za špatné to mohu subjektivně považovat, ale navenek mi to může, či spíš musí být šuma fuk.
    A pokud někdo, jako například před chvilkou Dráth (viz zprávy na Primě), označuje rebelující lékaře za boháče, kteří si nechtějí nechat sáhnout na svoje peníze, tak už nevím, jak hluboko sahá ta žumpa, ve které se dnes plácáme. Co ale vím je, že pokud toto skutečně řekl, je to prase a hovado nehrubšího zrna.
    Copak bohatství je nešvar, kterého je třeba se zbavit? Budeme řešit vztahy mezi lidmi tak, že všichni zchudneme na stejnou úroveň, aby nebylo komu co závidět? Já chci, aby můj lékař byl bohatý a spokojený, protože nechci skončit na márách jen proto, že mě bude léčit doktor nasraný na celý svět.

    Proboha to se mi snad zdá, že 17 let po plyšáku tohle někomu není jasné (toto není reakce na vás, OC)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:53:47     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    Tak tak. A krom toho a především, v zemi, v níž se stát do zdravotnictví ne...montuje, "bohatý doktor" je ekvivalentní pojmu "špičkový doktor", kdežto "chudý doktor" je ekvivalentní pojmu "neschopný a líný doktor" (až na výjimky míry nula, jež ze statistického hlediska nehrají roli).

    Taktéž si přeji, aby mne léčil co nejbohatší doktor; stejně jako si přeji (méně důrazně samozřejmě, ale také) aby mi dům stavěl bohatý stavitel, auto opravoval bohatý mechanik, a chléb pekl bohatý pekař.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 11:18:30     Reagovat
    Autor: X - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Urážka?
    Doporucuji precist muj prispevek poradne. Neni tam nic o nejakem zakazu. Ja psal jen, ze je mi takovych lidi lito. :-) A pokud to nekdo vydava za "pravicovy pristup" je to neco jako zamenovat pojem a prujem ze. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:11:21     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Urážka?
    Ten "pravicovej i levicovej přístup" odpovídá pravicovému a levicovému primitivovi. Pro chytrý lidi nic nabídnout neumíte?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 06:56:52     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Urážka?
    Před úsudky o levicovém či pravicovém primitivizmu bych doporučil pročíst si všechny moje příspěvky v tomto vlákně a vzít například v potaz to, že na deseti řádcích nelze popsat vesmír.

    Chytrým lidem není třeba toto připomínat, "chytrým" lidem ano.
    Chytrým lidem není třeba nic nabizet, ti si svoje najdou. To jste vážně takový bezmozek, že vám musí někdo něco nabízet?

    Vlastně mohu nabídnout - radu: myslete vlastní hlavou a dívejte se svýma očima. Pro začátek.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:07:56     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:O neexistenci politického pozadí útoku nemá smysl se přít - kdyby měl dotyčný út
    "O neexistenci politického pozadí útoku nemá smysl se přít - kdyby měl dotyčný útok politické pozadí, nemohl by Miroslav Macek dát Davidu Rathovi facku, ale musel by jej umlátit baseballovou pálkou za to, jak vede svůj resort." - ano, nema cenu se prt, tomu rikam objektivni zhoidnoceni situace. proste kdo si dle me zaslouzi facku ji i dostane. zacinam si na to masirovat ruku a zepesti :)

    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:10:32     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:kdo byl macek minuly tyden?
    nula, ktera krome jeho samotnyho nikoho nezajimala. dneska je ho plna TV. jen debil nevidi o co slo :)

    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:11:43     Reagovat
    Autor: kontrola_nemocnych - Neregistrovaný
    Titulek:me sere lidi
    to bude facek. a co vy, taky se pridate? :) pojdte budeme se rezat jak kone, to je pro civilizovany lidi normalni :)

    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:44:42     Reagovat
    Autor: Jarda - Neregistrovaný
    Titulek:Všem pitomcům
    Macek měl moderovat diskuzi o financování zdravotnictví. Místo toho tento Erekt svoji funkci promyšleně zneužil ke své oplzlé exhibici. Kvůli tomu kokotovi je diskuze zase v tahu. Vy Mackovy zmrdi, co si tu hrajete na chlapy, už jste někdy v hospodě použili slova "pojď ven" a následný fyzický rozhovor venku? Rath tam byl pozván jako ministr zdravotnictví. Jenom ubožák, jako Macek a jeho zdejší pisálkové mohou nivelizovat téma dnešního zdravotnictví na úroveň fackování. Ani se už nedivim, že s takovýma voličema-blbama je dnešní zdravotnictví tam kde je: místo veřejného blaha jde o blaho pitomce či jeho manželky.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 00:53:52     Reagovat
    Autor: Sandstorm - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Všem pitomcům
    "Pojď ven" používá 1) nevybouřené divoké mládí resp. puberta(ano, taky pamatuju); 2) blbec. Alespoň to je můj názor, neboť termín "férovka" jsem přestal po odeznění puberty chápat. Buď bráním sebe nebo své blízké před útokem a pak mohu nějakou férovku ignorovat, nebo nic takového není nutné, neboť se útok neděje a tedy se není proti čemu bránit.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:21:11     Reagovat
    Autor: Jarda - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Všem pitomcům
    Tím, že přestanete cosi chápat, vás ovšem před konfliktem s blbcem neochrání - viz Macek. Ignorováním situace (rádoby dospělý pohled) umožníte dostat první ránu - viz Rath, což je ze sebeobranného hlediska hrubá chyba.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 02:19:59     Reagovat
    Autor: mikrom - Neregistrovaný
    Titulek:davidek debilek
    http://buchtic.bloguje.cz/330048-davidek-debilek.html

    Komentář ze dne: 22.05.2006 03:43:43     Reagovat
    Autor: pitralon - Neregistrovaný
    Titulek:Komu to pomohlo?
    Mám pocit, že si pana Macka najala ČSSD, načasování nemohlo být lepší. Jedna facka zastíní problémy zdravotnictví a týden neklidu v klidu vyšumí.
    Odhlédnu-li od místních mucho-machos hájících čest své rodiny dovolím si podotknout, že v řadě západních zemí by pana Macka buď nevybíravým způsobem zpacifikovala ochranka (v podobných případech patrně rána teleskop. obuškem a zneškodnění na zemi) nebo v případě nervózního bodyguarda by v sobě měl dvě díry o průměru devět milimetrů.
    Ač jsem vnitřně přesvědčený, že pan Rath by zasloužil pár facek za to jak se chová, toto teatrální gesto bylo nejhorší možné a jen dál prohlubuje tu nechutnou politickou agresivitu na níž se podílí rovnoměrně ODS a ČSSD. Do civilizované politicky zkrátka násilí nepatří ať je vnitřní pocit člověka jakýkoli. Kdo je frustrovaný, může machismus předvést v ringu v podmínkách čestného boje. Tam ale většina "tvrďáků" nedojde. Opravdové rány totiž bolí...

    Komentář ze dne: 22.05.2006 03:54:04     Reagovat
    Autor: Fleshka - Neregistrovaný
    Titulek:Macek je cigán?
    Takže to schrnem: Nepřátelství těchto pánů se datuje ještě z dob kdy byl ministr zdravotnictví právě pan Macek a Ráth právě usiloval o kandidatůru do LOKu. Tehdá ještě měl za sebou Rath veškerou lékařskou veřejnost. Oba pak po aféřách z roku 1997 padli do nezájmu novinářů. Nicméně Macek veřejně v osobní rovině dál uráží na svém webu Ratha, Rath mu kontruje veřejně v Lidovkách . Na cež Macek počká několik měsíců a na podiu před kameramy mu po cigánsku vlepí facku ze zádu. Mackovu výmluvu, že se k ministrovi jinak přez ochranku nedostal mu může zbaštit jen člověk hodně neznalý věci. :-) Následné vypískání soudruha Macka na sebe nedalo dlouho čekat... Aneb cambeck se nekoná Macku nekoná.

    Že tohle ODS před volbami nepoškodilo může říct jen náctileté ucho, které vůbec nemá tuchu co se tady dělo před deseti roky...

    Chlapy proberte se !!! Takhle po Mackovsku opravdu řeší spory jen cigán, a to jen když mu uřednice nechce dát socialní dávku...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:20:55     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macek je cigán?
    No pokud jsem si všiml, tak Mackovy útoky na Ratha, jakkoli ostré, jsou vedeny ve faktické, nikoli osobní rovině - kritisuje jeho kroky a výroky, ke každému hodnocení připojí odůvodnění *proč* si to myslí. Nikdy jsem z jeho strany nezaregistroval útok na Rathhovy soukromé poměry (a že se jeho "bigamie" a další věci přímo nabízejí).

    Proč je vhodné vlepit Rathovi pohlavek na veřejnosti tu již bylo rozebíráno. Ve zkratce tedy: veřejně byla vyslovena i urážka, každý viděl přesně, jak to proběhlo takže Rath si nemůže namalovat modřiny a hořekovat jak surově ho Macek zbil a v neposlední řadě je tam ta záležitost s ochrankou.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:35:08     Reagovat
    Autor: J_A_R - Neregistrovaný
    Titulek:Pane Roote
    Doufam, ze vas taky nekdo pretahne necekane zezadu po hlave a pekne na verejnosti pred kamerami. Mozna ze se vam pak rozsviti v te vasi modre hlave. To ze schvalujete zakerny utok zezadu, jinak se to ani neda popsat, z vas dela stejneho sraba jako z pana Macka. Kdyz uz se chcete s nekym fyzicky pomerit, tak si stoupnete k dotycnemu celem a koukejte mu pri tom do oci.
    Nez me zacnete napadat a nadavat mi do bolseviku tak vezte, ze nevolim od te doby, co ODS udelala podraz na volice v podobe koalice s CSSD.
    Preji pekny den.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 09:06:54     Reagovat
    Autor: grey - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pane Roote
    když se chováte slušně, nikdo vás na veřejnosti po hlavě nepřetáhne. Když jste hulvát, tak s tímto rizikem počítat musíte.
    To, že od oposmlouvy nevolíte, vás opravdu šlechtí, to si zaslouží potlesk. Takových víc, ať tu máme co nejrychleji znovu vládu jedné strany, či jednoho jirky.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 09:10:56     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pane Roote
    To neni pravda. Klidne vas pretahne kdokoli kdo si bude pripadat silnejsi a budete mu pripadat nejakym zpusobem nevyhovujici.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:27:38     Reagovat
    Autor: J_A_R - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pane Roote
    uprime... me uz je to jedno. Prestalo me to vpodstate zajimat.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 08:39:31     Reagovat
    Autor: Orfanik - Neregistrovaný
    Titulek:
    Řekl bych, že si Rath za svoje urážení kdekoho o výchovných pár facek koledoval hodně dlouho a na jeho pavlačové řeči o svatbě pro peníze mohl Macek těžko reagovat jinak. Ale byla to jejich osobní záležitost a tudíž si to měli vyřídit někde v soukromí. (ale to bychom zase přišli o tu legraci, že).
    Když jsem viděl, jak se z toho Paroubek snažil vytřískat politický kapitál, zvedl se mi žaludek... jako ostatně skoro vždycky, když ho slyším mluvit...

    Komentář ze dne: 22.05.2006 09:09:18     Reagovat
    Autor: acko - Neregistrovaný
    Titulek:a co na to challenger?
    To by me fakt zajimalo co si o celem problemu mysli.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:06:20     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:inu
    já jsem si vždycky myslel že politik je od toho,aby se s jiným politikem domluvil a né ho mlátil zezadu.
    ale to není jen ten macek.
    když se podívám na toho troubu topolánka jak paroubkovi ani nepodá ruku tak z toho mám fakt divnej pocit.
    třeba nastane patová situace po volbách a ti dvá pitomci by se měli na něčem domluvit a takhle to bude jen o osobních antipatiích.

    takže můj závěr: stranická kultura v ods je opravdu pěkně v blátě.takovej budoucí premiér kterej ani oponentovi ruku nepodá,co to je?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:40:40     Reagovat
    Autor: LJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: inu
    No obcas se musi luze ukazat, kde je jeji misto. Skutecny slechtic by ale na Paroubka poslal sluhu s holi, misto aby se s nim vybavoval. :-)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:18:21     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: inu
    já tedy mám názor opačný.
    soupeř ve volbách (a dokonce takový,který má + - stejně %) není lůza ale soupeř.

    a ta situace nastat může že se spolu budou muset domluvit,tak proč se dopředu chovat jako hulvát a nepodat mu ruku?

    podle vás je topolánek šlechtic a paroubek lůza? máte to v hlavě srovnané ,-)


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:26:09     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: inu
    Jestli je nekdo luze nebo ne neni dany volebnima preferencema (v tomto pripadu cca 20ti procenty hlasu takyluzy).

    A paroubek, dle vsech prijatelnych definic, luza je.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:08:06     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: inu
    a jé
    napište podle které definice je premiér lůza,nemusí být všechny
    a proč je 20% čssd také lůza

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:02:26     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Hm, toto je typicky pristup "budu po nem chtit aby mi tu dokazoval ze slunicko sviti odkazama na vedecky zurnaly a doufat, ze se mu nebude chtit se s tim srat aby to vypadalo ze nema pravdu" :-)

    Paroubek pochopitelne splnuje kazdou moznou definici luzy, snad krome toho, ze obcas nosi oblek.

    Vyjadruje se jak buran, jeho politicka obratnost se omezuje na zastrasovani z pozice sily a trapnej populismus, kterym muze oslovit opet prave jenom luzu- na volebni program CSSD proste nikdo s trojmistnym IQ a prumernym sebevedomim skocit nemuze- ostatne je to tak zamerne staveny.

    Z posledni doby bych jako dukazy paroubkovo buranstvi zminil napr. prihrejvani notne zasmradly volebni polivcicky na jasne osobnim a velmi zaslouzenym lepakovi, kteryho koupil Rath ("to jenom dokazuje jak je ODS zoufala" hovno...to jenom dokazuje, jak je zoufalej paroubek), a na jeho chovani ve vcerejsi partii s topolankem- na topolanka picuje at mu neskace do reci, sam ho pritom nenecha dorict jedinou vetu.
    Domahani se odvolani policejniho reditele dvacet minut po incidentu s Jacques bez toho aby mel realnou moznost o tom v tu chvili neco vedet povazuju taky za dost vymluvny.
    Czechtek, ackoliv nejsem technar a tyhle lidi moc nemusim, byl opet cistokrevna demonstrace goriliho mereni pindiku "ja sem tu alfasamec".

    Paroubek je buran a primitiv.
    Svym pristupem a politikou muze imponovat jenom luze, a sam taky luza je, akoratze se mu narozdil od jinejch hospodskejch kriklounu nejak povedlo prodrzkovat se docela vysoko. Jenze narod neni blbej.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:25:41     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Velice rád bych souhlasil s celým textem, ale velmi upřímně se bojím, že nemohu souhlasit s jeho docela poslední větičkou :(

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:11:04     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Ta byla vyjadrenim naivni nadeje spis nez viry :)

    (jinak jestli ses OCS z okouna, tak ja sem rakesh)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:15:39     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Jj, that's me. Pozdravuj tam, já v poslední době nějak diskusní kluby nestíhám, tato debata je výjimkou :)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:12:10     Reagovat
    Autor: LJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: inu
    To bylo samozrejme receno s nadsazkou. Spise bych se klonil k tomu, aby si tema rukama potrasli, protoze to jsou zastupci politickych stran a ne nejakych na smrt znepratelenych klanu.

    Nicmene z Paroubkova vystupovani behem debaty se mi otvirala kudla v kapse. Ten chlap se opravdu choval jak hospodskej s paty cenovy. Ten zovialni ton s vyslovovanim na pul huby, pri tom ani nezvedl oci z tech papiru a ani nevyslovoval zadne myslenky, jenom se krecovite snazil komentovat Topolanka. Opravdu se chova jako luza. Jeste by se tam s Jandakem mohli bavit o tom, jak bude drahy zradlo, no ne lidi kurva?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:27:05     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: inu
    to že zvýšení dph z 5 na 15% může způsobit zdražení jídla není pravda? nebo jo? no ne lidi kurva?
    co je na tom za křeč?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:05:21     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: inu
    No kdyby se zrušila přiblblá zemědělská politika EU, stály by potraviny klidně i polovinu a zvýšení DPH o 10% by každému mohlo být wurst. Je ale pravdou, že v oblasti dotací do zemědělství a ochranářských pitomostí ODS zase tak moc radikální není.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:31:08     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    No, to není tak úplně jisté. Tuzemské potraviny by rozhodně polovinu nestály. Při uvolnění dovozů bys si moc nepomohl, anžto světové ceny většiny komodit se (při dovozu) zpravidla srovnají. Pokud jsou levnější, tak (až na některé výjimky) jen velmi málo. Muselo by se samozřejmě hodnotit kus po kusu.
    V dotacích si platíš potravinovou nezávislost. Dovézt by samozřejmě šlo skoro všechno. Otázka je, jestli vždycky a za jakou cenu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:52:26     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:V dotacích si platíš potravinovou nezávislost
    A teď prosím ještě tu o Smolíčkovi.

    Jsou pouze dvě věci, jež si platíš v dotacích: (a) vysoké ceny, (b) nízká kvalita.


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:39:58     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: V dotacích si platíš potravinovou nezávislost
    Zdůvodni to.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:55:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: V dotacích si platíš potravinovou nezávislost
    Dotace omezují konkurenci. Konkurence je to jediné, co snižuje ceny a zvyšuje kvalitu. QED.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:15:16     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: V dotacích si platíš potravinovou nezávislost
    Tvoje znalosti v tomhle oboru jsou naprosto mizivé, to je evidentní. Nebo máš snad dojem, že v okolních zemích prodávají nekvalitní potraviny? A to tam mají dotace 2x vyšší než tady. Jestliže všichni (v ČR) dostávají na hektar stejně, jakpak to omezuje konkurenci? Máš snad dojem, že jsou potraviny drahé? Dáváš za ně asi 20 % průměrného příjmu, v Německu je to 17 % - to je de fakto nula, nula prd. Jak tu už root několikrát podotkl, v zemědělství je konkurence absolutní. Máš 40k subjektů, které dodávají asi tak 30 odběratelům - a ti z nich dřou kůži. Každý, kdo se v oboru pohybuje, ti potvrdí, jak se zemědělci podbízejí s cenami. atd.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:15:50     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: V dotacích si platíš potravinovou nezávislost
    Nejsilnější konkurent likviduje slabší konkurenty a pak si zvyšuje ceny (už bez konkurence) - viz OPEC

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:19:10     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Geografický původ potravin jako takový mě zase tak nezajímá, používám ho pouze jako pomocné kriterium pro určení kvality (víno z hroznů vypěstovaných ve Švédsku si nekoupím, stejně jako krevety made in Czech republic).

    S tím srovnáním při dovozu souhlasím - a chtělo by to dodat, že se srovnají na nižší úrovni, než jakou měly na tvrdě isolovaném "trhu". Možná jsem rochu přehnal tu polovinu, to uznávám (i když u některých komodit bych věřil i tomu).

    Bohužel v dotacích si platíme ohromnou nadprodukci a poškozování životního prostředí, zdaleka ne jen nějakou strategickou potravinovou nezávislost. Tu by šlo zachovat při minimálních nákladech - prostě by se výroba, která za normálních podmínek není smysluplná, utlumila a převedla do nějakého udržovacího režimu (tj. byly by zásoby osiva, zakonservované technické vybavení, malá chovná stáda hospodářských zvířat apod). Financování tohoto naprostého minima z veřejných peněz bych byl asi i já ochoten akceptovat.

    Pravděpodobnost, že ČR někdo odstřihne od vnějších zdrojů ze dne na den je minimální a rozjet full-scale výrobu z udržovacícho stavu by byla otázka jednoho až pěti let (pochopitelně prioritní věci nejdříve). Pochopitelně každý by si mohl vyrábět co by chtěl v libovolném okamžiku, pokud by dospěl k názoru, že se mu to vyplatí.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:08:44     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Já se obávám, že tvoje argumenty nejsou podloženy znalostí fakt. Evropský trh není izolovaný, naopak, stále více se otevírá vnějšku. Výsledky jsou následující: probíhající likvidace tuzemských (evropských) výrobců cukru a pěstitelů cukrovky (cukr ze třtiny), likvidace lokálních producentů zeleniny (dovoz z polska), likvidace producentů masa v ČR(dovoz z vyspělýchch zemí EU je asi 50 %), likvidace ranobramborářů (egypt, itálie), likvidace pěstitelů konopí, lnu a producentů textilu (čína). Kukuřici nabízí USA (zatím blok kvůli GMO), obilí se nabízí (časem) z Ukrajiny a východu, řepka z Austrálie, lez nahradit třeba sójou (Argentina).
    De fakto lze dovézt vše. Problém nastane tehdy, když produkce v důsledku počasí/choroby/škůdce vypadne a vývozce použije komoditu pro sebe. Precedenty tu máme.
    Ad obrovská nadprodukce - to není v současné době pravda a traduje se to z dob masivního dotování v Německu. Když se podíváš na stránky staťáku, zjistíž jak moc dokáží kolísat výnosy při stejné ploše jen kvůli počasí. Proto musíš vždy mít mírnou rezervu směrem nahoru. Požkození ŽP díky zemědělství je mnohem nižší než průmyslem/motorismem/spalováním čehokoliv.

    Z technického principu věci vyplývá, že tvoje minimalistická teorie není reálná. Než se namnoží osivo, zaseje a sklidí, uplynou dva roky, minimálně. I kdybys měl osivo k dispozici, je to vždy v průměru rok do sklizně. To je děsně dlouho, navíc neobdělávaná půda degraduje - po osetí nějakého úhoru/zorané louky atd nemůžeš očekávat vysoké výnosy. Dál, kdo to bude dělat, když to nikdo nebude umět, protože nebude důvod se to učit. To samé pro zvířata - než se samice oplodní, porodí a jedinci dospějou do jatečné zralosti (a musíš je mít čim krmit), trvá to cca 1-2 roky (jedině drůbež je rychlejší).

    Čím se budeš ten 1 - 5 let krmit? Dokážeš si představit, jak by dopadla vláda, která by tohle zkusila schválit?

    Vyšších cen potravin se brzy ostatně dočkáš. Už teď se spíš vyplácí dělat řepku na bionaftu a obilí na biolíh, (pěstovat plodiny na spalování a bioplyn je velký hit v rakousku - zemědělci kvůli tomu končí s klasickou výrobou). Počet lidí na planetě stoupá a prudce se rozvíjejí země jako čína a indie - výsledkem je rostoucí poptávka po potravinách. Osobně odhaduji, že do pěti let tohle všechno pocítíme na svých peněženkách.

    Je samozřejmě možné, že budeš mít vždy dostatek potravin, ale v přípaě krize za ně zaplatíš X násobně více. Navíc se tu nebavíme v rámci ČR, ale v rámci EU, protože tak se určuje zahraniční a zemědělská politika.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:41:41     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Ad dovoz - komodit, které mají pouze jeden zdroj, je minimum. Většina se dá smysluplně vyrábět na několika různých místech a pro většinu existují substituce. Ano, může se stát, že rok nebo dva nebude dostatek hovězího a bude se jít drůbež nebo něco jiného. To je nepříjemné, ale IMHO to není zásadní katastrofa.

    Ad nadprodukce - podívejte se na vývoj intervenčních nákupů a stavu skladů.

    Ad ŽP - jenže ono právě spalování něčeho je při současném stavu zemědělské výroby velmi potřebné a používané. A myslíte si, že hnojiva se vyrábí jinak než průmyslově? Nevolám po návratu k obdělávání polí za pomoci koní, nicméně nejsem slepý k některým negativním vlivům současného pojetí zemědělství.

    Ad stand-by mode zemědělství - ano, v případě, že najednou vypadne vše, nepomůže to. Jenže v takovém případě bychom byli v <censored> tak jako tak. Daleko pravděpodobnější je vývoj, kdy v horisontu několika let bude omezována nabídka a budou stoupat ceny (což mj. povede ke zvýšení atraktivity oboru a zvyšování nabídky).

    Co se týče pracovní síly, tak to snad nemyslíte vážně... Pracovní postupy v 90% zemědělské výroby (s výjimkou high-tech záležitostí jako GMO) zvládne i zcela nekvalifikovaná pracovní síla po dvoudenním zaškolení. Jediné, co je potřeba, je ty postupy dobře zdokumentovat.

    Proč se vyplácí dělat řepku a obilí na biolíh? Nu opět proto, že do toho strká rypák stát a tyhle věci dotuje, protože si politici a úředníci myslí (ehm, odvážné tvrzení, já vím), že jsou schopni docílit lepších výsledků než trh a tak od stolu rozhodli, že se bude nahrazovat ropa a také o tom, jak se to bude dělat.

    No jo, EU, tu by také bylo záhodno poslat kamsi. A ono to tak i dopadne. Jediné dvě otázky jsou, jak dlouho to bude trvat ("rok, maximálně dva" to rozhodně nebude) a jak velký průser tomu bude předcházet.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:19:58     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    ad dovoz, to je sice pravda, ale kolik produkce se dělá navíc - většina světa má hlad. Po obilovách je poptávka, kterou EU nepokreje prostě proto, že je drahá (z důvodu vysoké životní úrovně)
    Intervenční nákupy jsou jen zlomek produkce.
    ad hnojiva: Jakou máte jinou variantu? Výroba hnojiv je syntetická - moc odpadu nevzniká.

    Výpadek - jenže právě že v zemědělství jsou ročníkové výpadky možné. Je to jen několik let zpátky - sucho v celé evropě způsobilo zákazy vývozu obilí ve většině zemí a nebylo čím krmit - sahalo se do státních rezerv - a o těch nikdo neví, jak jsou velké.

    Pracovní postupy: Ne, tohle prostě není pravda. Nemám sílu to dopodrobna vysvětlovat, ale je to řemeslo jako jakékoliv jiné - agronom má za sebou 5 let vysokoškolského studia a pak se několik let školí v praxi - a stejně nezná řešení na všechny možnosti. Při pěstování máš spustu klíčových bodů, a když nedodržíš příslušná pravidla, máš klidně i třetinový výnos. Moderní mechanizace je víc než dost složitá a obsluha se musí důkladně učit, aby ji zvládla. Zemědělství už dávno není kydání hnoje vidlema. A to už nehovořím o veterinárních a výživářských zásazích. Naopak hitech GMO spoustu věcí usnadňují - odpadají některé zásahy, nemusí se spusta věcí sledovat. Doporučuji se o problematiku aspoň povrchně zajímat.
    ad paliva - njn, ale co naděláš, když se sem všechna ropa dováží a ví se, že jednou dojde. A teď nemluvím jen o energii, ale o potřebě uhlíkatých sloučenin, ze kterých se vyrábí kdeco.
    EU - inu, jsme tam a jsme tam čím dál víc pevněji. Nepředpokládám rozpad - celosvětová trend je integrace.


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:33:56     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    A není náhodou to, že svět hladoví, do určité míry výsledkem omezování volného mezinárodního obchodu se zemědělskými produkty? Stačí aby EU zavedla normy na nějaký produkt z druhého konce světa a jeho pěstitelé/výrobci se mohou jít klouzat...

    Ad pracovní postupy - já nepopírám, že v zemědělství je potřeba vysoce kvalifikovaných lidí s dobrý vzděláním. Jenže jich je potřeba velmi málo v porovnání s těmi málo kvalifikovanými. O tom, že by v případě přechodu ze stand-by do full-scale produkce bylo hned první rok či dva možno dostahovat současných výnosů, si nedělám nejmenší iluse.

    Ad paliva. Jo, jasně, nějaký moudrý úředník řekl "líh, to je ono" a všichni se podělají z lihu, všichni investují do lihu, protože díky dotacím se investice rychle "vrátí"... Ale co když existuje nějaká lepší alternativa, nějaký opravdu kvalitní a levný zdroj energie? Jen ho objevit. Kdyby stát nepreferoval jednu určitou cestu, probíhal by výzkum ve více směrech, které by mezi sebou soutěžily a snažily se o co nejlepší a nejlevnější řešení. Takhle se veškeré peníze a úsilí nacpou do jedné technologie - je-li správná, OK. Ale kdo to může vědět? No jo, ale co když správná není? Když jsem viděl energetickou náročnost velkopěstování řepky, nepřipadalo mi to zrovna nějaké terno.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:42:31     Reagovat
    Autor: ma - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Ale princip není v tom, že EU nekupuje. Princip je v tom, že v zemích, kde se potraviny produkují, jich není dostatek. Ať už z důvodu extrémního sucha, kobylek, lokálních válek, korupce a lemplovství (kde to bylo, sekra, uganda či kde, odkud vyhnali bělošské farmáře a ze země exportující potraviny se stala země postižená hladomory).

    Osobně soudím, že do technologií získlávání energie se investuje dost, jen se ještě nepodařilo žádnou efektivní nalézt. I přes poměrně náročné pěstování řepky se víc energie vrátí, než vloží - o kolik, to už se chystám nějakou dobu spočítat. Fakt je ten, že se s tím spotřeba energi epokrýt nedá a pokus se neobjeví nějaká nová, převratná energie, bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:13:16     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Hehe, tak už vím, co račte být zač. Ono to s tím voláním po dotacích a podobných pitomostech velmi dobře koreluje :)

    Poprvé, nemýlím-li se příliš, tuto teorii hlásali ekopanikáři v letech šedesátých -- na Internetu lze dosud dohledat faksimile té studie, podle níž měla ropa dojít někdy koncem let 70. a měď počátkem let 80.; řada dalších komodit neprodleně poté.

    Já tu katastrofu nějak nezaregistroval :) Ale to bude patrně tím, že jsem omezený pravičák vycházející z reality a srdečně kašlající na všechny toho času módní ideologie.

    Jako studijní literaturu pro začátek doporučuji Crichtonovu přednášku "Aliens Cause Global Warming", pro pokročilé pak "The Sceptical Environmentalist" od Lomborga.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:52:50     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Milý OC, máte za to, že:

    1/ zásoby surovin na této planetě nebo kdekoli jinde, kde by byly za přijatelných nákladů dostupné, jsou nevyčerpatelné?
    2/ odpovíte-li na otázku 1 "ne", máte za to, že nějak mnoho záleží na tom, zda ropa, měď či jakákoli jiná surovina, na níž je tato civilizace životně závislá, dojde dnes, za 30, za 60 let nebo za 200 let?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:03:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    V podstatě ano: zdroje jsou fakticky nevyčerpatelné v tom smyslu, že kdykoli začne být nějakého *opravdu* málo (nejen tedy v pamfletech ekofašos, ale v obyčejné nudné realitě), technologie jej nahradí jiným. A dříve, než na Zemi dojde "úplně všechno", budeme s to těžit na Marsu (pokud nám v tom nezabrání Paroubkovi Marťané samozřejmě ;)), případně Alfě Centauri.

    Asi před rokem na toto téma vyšla velmi podrobná a precizní přednáška v CEPu, nemám teď zrovna pokdy dohledávat URL, ale snad by měla být na Webu (já si ji koupil v papírovém sborníku).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:08:35     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Dobrá, je to váš názor. Říkáte, že v podstatě všechny suroviny se nahradí nečím jiným ještě dříve, než úplně dojdou. Otázka č. 3.: Jaký máte pro toto tvrzení důkaz? A návazná otázka č. 4.: A co když se za nějakou surovinu adekvátní náhrada náhodou nenajde?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:18:18     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    A co když spadne meteorit a všechny zabije? A co když ptačí chřipka začne opravdu zabíjet tak, jak straší panikáři? A co když přijedou Vogoni stavět dálnici? A co když ve volbách vyhraje ČSSD natolik, že bude schopna sama sestavit většinovou vládu? A co když se ze Slunce stane supernova? A co když.... a vůbec.

    Abychom si rozuměli, samozřejmě, je *vždy* dobře šetřit a neplýtvat, o tom není sporu (a také to platí bez ohledu na to, zda jde o zdroj jehož je "málo" nebo "moc").

    Ale panikařit "za deset let dojde ropa a budeme jezdit na velbloudech" je stejná, ba spíše *horší*, pitomost jako nezřízeně plýtvat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:25:44     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Různých kdyby existuje jistě nekonečná řada. Ovšem fakt, že spotřebováváme neobnovitelné suroviny stále se zvyšujícím tempem, aniž bychom již teď měli technologicky a ekonomicky přijatelné metody, jak je nahradit, až dojdou, ten lze těžko popřít. Vycházíme z jistoty, že ty metody objeví naši potomci.
    Odpovědět na otázku "co se stane, když je náhodou ti potomci nenajdou" poukázáním na to, že existují i jiná kdyby, je odpovědí velmi abstraktní a obávám se, nás nijak nepřibližuje blíže k poznání.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:36:10     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Zajisté. Jenže měřeno akutností risika patří celosvětový skonomický šok zaviněný tím, že došla ropa, zhruba do téže kategorie, jako ta ptačí chřipka vyvražďující 70 % populace nebo ti Vogoni.

    Existují nesrovnatelně akutnější risika. A na ta bychom se měli soustředit spíš. V souvislosti většiny nedávnýchy debat mne napadá hned jedno: rapidní omezování svobod v současných demokraciích: to může přinést lidstvu **daleko horší** problémy **daleko** dříve a s **daleko** vyšší pravděpodobností, než vyčerpání libovolného přírodního zdroje.

    A co je nejhorší, ekopanikáři (ne všichni, ale drtivá většina) tomu právě napomáhají. Ekopanikaření je v tomto smyslu zhruba srovnatelné dejme tomu s tím, kdyby někdo na Titaniku po nárazu na kru přesvědčoval posádku, že je právě teď akutně zapotřebí věnovat čas a síly revisi lodní kuchyně, neboť by v ní mohlo být zkažené jídlo.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:47:31     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    Ropa jednou dojde, stejně jako mnohé jiné suroviny. A je úplně jedno, jestli za 30 nebo 60 let. Plně připraveni na jejich náhradu nejsme. Máte za to, že bychom tento problém měli již dnes se vší vážností řešit? Anebo spíše, neměli jsme ho vyřešit ještě před tím, než jsme se rozhodli zásoby ropy zlikvidovat?
    Otázka akutnosti rizika je otázkou individuálního vnímání. Někteří lidé považují rizika plynoucí z faktu, že spotřebováváme více, než je planeta schopna vytvořit a vyrábíme více odpadu, než je schopna přirozenými procesy zlikvidovat, za aktuálnější než rizika, že budou nějak zásadně pošlapána naše lidská práva. Nehodnotil bych a nenálepkoval ani jeden z přístupů, ba přímo naopak, ony obavy spolu možná velice úzce souvisejí.
    Když už jste použil ten příměr s Titanikem, řekl bych, že postoj některých lidí k závažnosti otázek, které nám budoucí podoba civilizace klade, je v mnohém podobný oné kapele, hrající zvesela až do úplného konce.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:59:48     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxu
    Ano, s tou poslední větou naprosto a bezvýhradně souhlasím -- postoj některých lidí k závažnosti otázek, které nám budoucí podoba civilizace klade, je sice naprosto legitimní (každý má plné právo soustředit se na cokoli, co jej zajímá), ale z hlediska toho, že tato civilizace je bohužel do značné míry centrálně řízena, velmi velmi nešťastný.

    A ekopanikáři mezi těmito lidmi mají jedno z nejprominentnějších postavení.

    (Ta kapela je mimochodem UL, což je škoda, neboť *pokud by* to byla skutečnost, členové kapely by si zasloužili úctu nejvyšší -- pro gentlemanské chování tváří v tvář smrti. Podobně jako si ji zaslouží kupříkladu pan J. J. Astor. Ale to je zase jiná pohádka, a sem to vlastně nepatří; to já jen od té doby, co jsem viděl to dementní a nehistorické filmové zpracování, nedokáži odolat a občas to zcela bez jakékoli souvislosti s tématem připomínám -- omlouvám se, tyhle mé digrese jsou hrozné :))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:10:08     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný
    Můj názor je, že oddělovat ekologické otázky od otázek demokracie, respektive obecně od podoby uspořádání lidské společnosti, dost dobře nelze. Ekologie a náš přístup k ní je její neoddělitelnou součástí.
    Nemyslím, že bychom měli ke kterékoli z těchto otázek přistupovat s tím, že ta druhá je důležitější a proto tu první bagatelizovat. Musíme - měli bychom, chceme-li přežít - řešit obě.
    Já osobně považuji způsob, jaký nakládáme se zdroji, které máme k dispozici, za neodpustitelně hloupý, krátkozraký, sobecký a nejvíce ohrožující náš způsob civilizace. Zároveň ale nijak nezpochybňuji právo kohokoli jiného považovat za mnohem důležitější něco jiného. A velmi mi vadí nálepkování a výrazy typu "ekopanikář". Byť jsem sám kdysi třeba Roota nazval nějak podobně, ovšem pro jeho postoj k ohrožení lidské svobody:-))

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:22:12     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    jen aby jste se nedivil, ropa samozrejme nedojde den ze dne ale poptavka zacne prevysovat nabidku;

    podivejte se jak rychle byly nabehy ropnych soku v 1973 a 1979, a ty byli zpusobeny politickymi duvody a politicky byly take vyreseny,

    v soucasne dobe jede cely ropny prumysl na hranici 100% a poptavka predevsim z ciny se neustale zvysuje a nabidka ji neni schopna uspokojovat, proto se cena ropy (ocistena od inflace) zacina priblizovat cene ropy v dobe embarga v 79.

    bohuzel to vypada ze pricina pristiho ropneho soku nebude politicka a proto nebude mit ani rychle politicke reseni

    co se tyka omezovani obcansky svobod, jake jsou podle vas jeho priciny (a nemyslim tim nas cesky dvorek ale celosvetovy trend)?, nemuze to mit souvislost s nedostatkem surovin(predevsim ropy).....?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:24:27     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxu
    grrrrr

    ..byly zpusobeny..

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:18:23     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    pokud ovsem bude takova technologie existovat jiz pred tim nez dojde k nedostatku a "nedostatkove zbozi" bude plynule nahrazeno, jinak dojde k soku, nova technologie bude vyvinuta az v reakci na sok a po prechodnou dobu budou treba zrovna ta auta opravdu luxusem....


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:18:54     Reagovat
    Autor: ze staré školy - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: bude osovní automobil do dvaceti let značný luxus
    jo když to řekli ekonomové z CEPu, tak to musí být svaté.
    Za mých mladých let byli na ekonomii ti, co se na technice nebo univerzitě nechytli...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:04:23     Reagovat
    Autor: portwyn - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Zimbabwe. O místním presidentovi (Robert Mugabe, nemýlím-li se) se říká, že by dokázal za deset let zruinovat i Švýcarsko...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:12:35     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Na památku moudrého gentlemana pana Cecila Rhodese, jenž tu zemi založil víceméně z ničeho a přivedl ji k prosperitě, se správně jmenuje Rhodesie.

    Změna jména nebyla samozřejmě ani zdaleka jediná ani nejhorší změna; byla však zcela příznačná v tom, že místní "národně osvobozenečtí" vrazi se rozhodli dělat vše jinak. Vskutku, během několika málo let se úspěšně dopracovali od nejbohatší země v širokém okolí k hladomorům.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 12:02:05     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Nemá cenu podpírat zasvěcené komentáře "ma", ale patrně sis nezkusil cokoli vypěstovat nebo odchovat s nekvalifikovanou pracovní silou. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že to lze, ale musíš k takovému člověku přidělit jednoho kvalifikovaného jako dozor, což ohromně zvedne produktivitu práce.
    Pokud snad míníš sezónní sklizňové práce, to samozřejmě možné je.
    Po dvoudenním zaškolením bylo možno jednotit cukrovku, to ale odpadlo a vpřípadě jejího současného pěstování nastupuje obsluha přesného secího stroje, která musí být vyučená.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:26:23     Reagovat
    Autor: qwas - Neregistrovaný
    Titulek:Re: inu
    Hmmm, politik je od toho aby byl co nejdříve anihilován jakýmkoliv a hlavně co nejodpornějším způsobem. Alespoň to platí a těch českých - a jiných si nedělám jiné iluze, ale nemohu je soudit.
    Osobně považuju za řešení konstituční monarchii - ale s větší mocí a pravomocemi a hlavně zodpovědností monarchy - to je totiž největší slabina demokracie - nulová zodpovědnost a "fídback" volených politiků.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:10:19     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: inu
    No Topolánka moc nemusím, ale v otázce podání ruky nevidím osobně žádný problém. Pro mě je pozdrav či odpověď na něj součástí elementární slušnosti. Podání ruky je už takový mírný "nadstandard", vyjadřující něco víc.

    Podobně jako si vybírám lidi, se kterými jdu na večeři, nebo které zvu k sobě domů, vybírám si i lidi, se kterými jsem ochoten si potřást rukou (a respektuji, dělá-li to někdo jiný). Nevidím důvod, proč podávat ruku někomu, koho na základě dlouhodobé zkušenosti považuju za debila a o kom vím, že se mě např. snaží podtrhnout apod. Pochopitelně je to můj zcela subjektivní názor.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:33:24     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: inu
    já si zase myslím že když mi podá někdo ruku (a můžu si myslet,že je to debil jak chce velkej)
    a ten někdo je zrovna ten,s kým se budu muset po volbách domluvit ať budu chtít nebo ne.tak bych tu ruku měl přijmout.

    ono totiž po volbách se žije dál.
    je to gesto.... hádáme se ale jde nám o jednu zemi.
    pokud tohle politik nedokáže tak není politik.

    podle mého názoru jsou politici povinni se dohodnout. (mám na mysli demokratické politiky)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:54:27     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: inu
    Nám jde o jednu zemi. Pablbkovi však nikoli.

    Demokratickým politikem ostatně také není -- už jen proto ne, že nebyl do svého úřadu zvolen.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:16:14     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: inu
    S Vámi nemá cenu vést debatu,protože víte všechno předem.
    Paroubek je pablbek a chce nás všechny zničit.
    Sociálně-demokratický pohled na svět je naprosto legitimní a ve spoustě lidí sociální demokracie vládla a vládne a ještě nechcípli a dokonce jsou na tom lépe než my.
    A ten závěr že do svého úřadu nebyl zvolen ukazuje jak do toho vidíte.
    Jenoval ho prezident a parlament dal vládě důvěru,co víc ještě chcete?

    (já nejsem paroubkův obdivovatel,doposud jsem voli ods ale .... vy mi připadáte opravdu notně zaujatý)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:20:06     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Přesně týmiž slovy argumentovali přesně tíž lidé jako Vy pro vládu komunistů ve čtyřicátých letech: podívejte se jak jsou na tom skvěle, a ještě vyhráli válku.

    Obojí byla lež.

    Stejně jako je lež to, co jste ráčil napsat nyní. Počínaje už spojením Pablbka se sociálně-demokratickým pohledem na svět: v této zemi skutečně existuje sociálně demokratická strana (to jest taková, jež prosazuje obdobný systém a obdobná pravidla, jako ony "země v nichž vládne sociální demokracie a nemají se tam špatně"). Tato strana se jmenuje ODS (a její "pravicová" rétorika je také lež).

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:39:32     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    že je ods sociální demokracie to samozřejmě vím :-) akorát mi nejde do hlavy proč si myslíte že čssd je o tolik horší.
    podle mého názoru je to prašť jako uhoď,akorát u ods je k sociálně demokratické politice plná prdel pravicových keců :-)

    a to podávání ruky: zeman s klausem se chovali trošku dospěleji.tak nějak.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:48:23     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Šmarjá, proč *vím*, že je ČSSD o tolik horší? Vizte jen přijímané zákony. Nebo třeba státní dluh (tedy jinými slovy *obrovskou* skrytou daň, již budou platit ještě naše vnoučata):

    http://volby.kategorie.cz/statement-26-1.gif

    Nemyslím si, že je dospělé praseti podat ruku a usmívat se při tom. Je to zajisté politicky korektní, avšak to znamená něco trochu jiného.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:08:09     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    víte leda houby,jen si myslíte.
    kdyby vládla ods tak mohl být státní dluh třeba ještě větší,to je to co mám na mysli.
    zákony také mohly být horší
    kdo si pamatuje vládu ods tak ví jaká byla např.inflace a jak hospodářství rostlo do záporných čísel.
    jen svoje vize vydáváte za čiročirou pravdu ale jsou to jen vize.

    mimochodem jednou jsem viděl v tv topolánka podávat ruku šéfovi komoušů a jen se na něj po chlapsku culil :-)
    (třeba když volili klause prezidentem)
    šéf komoušů prase není a premiér je?
    rovnáte to tak nějak aby vám to pasovalo ale nepasuje.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:07:11     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Ó zajisté. A kdyby byly ryby... a tak dále, až po onu nepotřebnost rybníků.

    Fakta jsou taková, že

    - ODS deklaruje snahu o vyrovnaný rozpočet
    - čím víc to toho kdy v historii měla ODS co mluvit, tím byl státní dluh menší.

    Naproti tomu

    - ČSSD otevřeně (!) deklaruje, že zadlužit se pro příští generace je zcela v pořádku;
    - a také podle toho jedná, neboť čím víc do toho má co mluvit, tím do astronomičtějších výšek dluh letí.

    Můžete se to snažit okecávat jak chcete, ale fakta fakty zůstanou.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:55:27     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: inu
    (A mimochodem, pokud bych musel tomu vepři z nějakého důvodu podat ruku, pak jedině v rukavici -- a ty rukavice bych pak věnoval charitě.)

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:14:07     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: inu
    Muset nekomu podat ruku? A to je zase co za mores, ktery jeste neznam? Ruku zasadne podavam tomu, komu ji chci podat...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:23:01     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: inu
    Zajisté, a jak osobně Tupolánka moc nemusím, v tomto směru se zachoval naprosto rozumně.

    Já reagoval pouze na ty podivné názory, jež naznačují, že snad Topolánek tomu praseti z nějakého prapodivného důvodu ruku skutečně podat měl.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:48:52     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:mores je to takový
    kterému se říká slušnost a dobré vychování

    není nutno podávat ruku každému,to opravdu ne.

    ale třeba při fotbalu si kapitáni podaj ruku a tak.beru to sportovně.jsou to předsedové dvou stran které vyrovnaně bojují o budoucí vládu.
    tím podáním ruky se třeba naznačí nadáváme si ale jsme chlapci z těch demokratických stran a jde nám o věc.
    a ten který vyhraje je chlap a má gule na to přenést se přes osobní antipatie..... atd atd


     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:04:32     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: mores je to takový
    Jenže fotbal hraji se slušným člověkem, který je mi osobně sympatický, a proto se s ním pustím do společné zábavy.

    Pablblek je naproti tomu bolševické čuně, s nímž se jedná pouze proto, že za ním stojí síla pitomých levicových voličů.

    Vhodnou analogií zde není fotbalové utkání, ale třeba jednání se Stalinem v Jaltě v roce 1943. Upřímně řečeno, *nevím*, zda si s tím vrahem anglický gentleman pan Churchill potřásl rukou nebo ne, ale vůbec by mne nepřekvapilo kdyby ne.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:22:03     Reagovat
    Autor: I.R. - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: mores je to takový
    tak dobře

    paroubek prezentuje asi 28% voličů.nepodáním ruky jim vysílám signál,cosi jako plivnutí do tváře.
    je to dobré? myslím že politik má prezentovat svoji vizi a hledat shodu a né plivat okolo sebe jako lama.

    fotbal vždycky nehrajete se slušnými lidmi.
    a politika je jejich společná zábava,hrají ji spolu.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:31:36     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: mores je to takový
    Pablbek presentuje pouze a výhradně póvl a lůzu. Je velice převelice smutné, že póvlu a lůzy je v této zemi 28 % (s mezerou: Vy jste napsal naprostý nesmysl, totiž "osmadvacetiprocentních voličů"). I kdyby jich ale bylo 99 %, budu jim rozhodně pořád vysílat týž signál. Tomu se říká morální integrita -- ovšem Vy, na rozdíl od pana Macka, zřejmě význam toho termínu neznáte.

    Fotbal *vždy* hraji *jen* se slušnými lidmi -- jinak jej přece, probohaživého, nebudu hrát vůbec?!? Proč bych to leda dělal? Fotbal se přece hraje výhradně pro radost a pro potěšení.

    Politika není vůbec zábava, politika je *služba veřejnosti*. Což zjevně, bohužel, nechápete Vy, Pablbek o tom samozřejmě nemá ani to nejmenší tušení, a Tupolánkovi to žel také moc jasné není (ale z předsedů všech větších stran je na tom ještě tak *relativně* nejméně špatně).

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 12:15:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: mores je to takový
    Politika není "služba veřejnosti" v žádném případě.
    Zcela obecně: Politika je ovládání věcí veřejných (polis patrně ve smyslu občina) ve prospěch zájmové skupiny (na velikosti skupiny nezáleží). Pokud to neplatí, prosím o uvedení příkladu (který tezi vyvrátí, nikoli diskuzi rozmaže).
    Bazírovat v komentářích tohoto typu s využitím smajlíků a podobných vymožeností na typogafických zásadách sice dokazuje Vaši převahu, ale problému se většinou netýká.
    Půjdu se zítra podívat, jestli nemají v obecní knihovně Thackeraye (pokud se správně píše takto), musím si osvěžit paměť.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:14:01     Reagovat
    Autor: bohumyl - Neregistrovaný
    Titulek:.. tak to vypadá ..
    na vznik nové politické strany:) Můžeme jí pracovně nazývat PNP čili Přiměřené Násilí v Politice (Plug n' Play:))), volení kandidáti by měli splňovat předpoklady >100kg a >185cm. No a pokud by měli dostatečný mandát k tomu aby svého poslance nevydali stíhání, tak věřím že by jsme se dočkali ještě mnoha úsměvných okamžiků.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 10:26:33     Reagovat
    Autor: mbutata mbebe - Neregistrovaný
    Titulek:Re: .. tak to vypadá ..
    uz vidim, jak za tuto stranu kandiduji do parlamentu konecny nebo krajc :) joj, treba by poslanci pod pohruzkou telesnych trestu zacali i neco delat ... ale ne, to vidim moc optimisticky, tam by nepomohla uz ani nastoupena urna s pistolema u hlavy :)

    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:29:17     Reagovat
    Autor: Joob - Neregistrovaný
    Titulek:Za pravdu
    se každý zlobí .... dětské pořekadlo, ovšem s obecnou platností. Peníze a mozek se nesnášejí čím dál víc. Čím víc peněz, tím míň pochopení pro druhé. Tak nějak skončí lidská civilizace.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:45:13     Reagovat
    Autor: Klučík - Neregistrovaný
    Titulek:Macek je zmrd ať tak nebo jinak
    Kocour Macek řek že si viřídí svou soukromou osobní záležitost. Proč si svou osobní soukromou záležitost žeší na veřejnosti před zraky tolika lidí a objetivy kamer?? Jestiže jeden vládi zmrd napadl veřejně druhého vládi zmrda, pak je to nepochybně napadění ústavního činitele a tedy žádná soukromá záležitost. Měl mu nabušit v hospodě.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 16:56:30     Reagovat
    Autor: Ada - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Macek je zmrd ať tak nebo jinak
    Mozna ze to udelal na verejnosti prave proto, ze Rathova urazka padla take na verejnosti. Doufam, ze trestny cin "napadění ústavního činitele" neexistuje. Nevim proc by mel byt ministr v tomto smeru neco extra

    Komentář ze dne: 22.05.2006 11:46:55     Reagovat
    Autor: Rostej - Neregistrovaný
    Titulek:
    treba paroubek chce aby mu tatka klaus VYHUBOVAL :))))
    mozna ho i posle klecet na hrach...

    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:30:18     Reagovat
    Autor: misticjoe - Neregistrovaný
    Titulek:souhlas
    a i ode mě má Macek plnou podporu k činu, který udělal!!!

    Komentář ze dne: 22.05.2006 12:44:13     Reagovat
    Autor: Jejda - Neregistrovaný
    Titulek:Bohovsky clanok
    Tak dobre som sa davno na podobnych clanockoch nezasmial.
    Inak plny suhlas s pisatelom.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 13:48:01     Reagovat
    Autor: mira - Neregistrovaný
    Titulek:ZA TY JEJÍ MILIONY
    Zajímavý článek je na Britských Listech.Doporučuji.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:02:15     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: ZA TY JEJÍ MILIONY
    Zajímavý článek a BLitky? To vypadá jako velmi prudká kontradikce. To už spíš bývá tu a tam zajímavý článek na Zvědavci, jenž si jinak všeobecnou úrovní BLitkům nezadá, oba naplňují význam pojmu "nebetyčná srajda" více než dokonale...

    Ale juknu se tam, samozřejmě, abych nesoudil slepě...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:12:43     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: ZA TY JEJÍ MILIONY
    Mňo. Tedy... netuším který článek ráčili mínit; prošel jsem si však článek Jana Žižky (ehm, nomen omen), glosu Petra Wagnera, nepodepsaný text "Program ODS je mi nejbližší, ale...", článek Petra Duška, exkrement Bohumila Kartouse i předlouhou sbírku nesmyslů Štěpána Kotrby. Nemýlil jsem se, mé tušení bylo správné: "nebetyčná srajda" je slabé slovo, ani zdaleka nevystihující míru pitomosti BLitků, projevenou (nejen) ve zmíněných textech.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:16:33     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:
    Co se tyce nazoru, ze mu ji sice vlepit mel, ale nemusel to delat takhle verejne- prosim posluchacstvo o promysleni nekolika veci:

    1) Rathova urazka Macka byla verejna, tedy odplata, aby byla efektivni, musela opet probehnout verejne. Kdyby mu ji vlepil nekde ve snemovne na hajzliku tak to neni verejna ochrana vlastni cti, ale normalni "ty grazle" facka.

    2) Rovnez bylo nutny provest to pred kamerama, aby byl incident jasne videt a nebylo mozny o nem pozdeji lhat. Kdyby mu ji totiz vlepil na hajzlu, kazdy noviny by mely jinou verzi (podle toho kdo je zivi) a rath by to s pravnikama prodiskutovaval tak dlouho, az by a)nikdo nevedel co se vlastne stalo a kdo to zacal b)macka zabasli za pokus o vrazdu, vlastizradu a sluzbu v cizi armade trinidadu a tobago. Tim, ze mu ji vlepil pred lidma a kamerama o tom co se stalo neni mozny lhat.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:28:48     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:o tom co se stalo neni mozny lhat
    Zajisté.

    Však se také PazdRáth hned po prvé poradě s právníky přestal prsit žalobou na pana Macka, a rozhodl se, jako všichni zbabělci, jít se odreagovat místo toho na slabším... chudák pan Pekárek.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:36:02     Reagovat
    Autor: Tavi - Neregistrovaný
    Titulek:Ubohe
    Macek:"Ale co si v žádném případě neměl dovolit, je otření se o můj vztah k mé ženě - jednak není milionářka a jednak jsem si ji rozhodně nevzal pro peníze, ale z lásky."
    - i sam vas predmet obdivu nerekl ze Rath urazil jeho zenu, ale Mackuv vztah k ni.
    Zneuzit zasedani lekaru k tomu, abych si tam pred kamerami mohl fyzicky vyridit ucty mi prijde ubohe a dokazuje to jakou ma Macek uctu k lekarum - jsou mu u prdele a jen zneuziva jejich sjezdu pro sve osobni zalezitosti.
    Pote, co se Rath otrepal (asi bych taky byl sokovan a byl bych rad kdyby mi nekdo pripomel, ze bych mu mel taky rozbit hubu), rekl celkem vystizne, ze Macek je zbabelec, na coz Macek reagoval nesmelou pesti. Pak uz jen bylo videt Mackovu ustrasenou tvar a Rathovo odhodlani nenechat se uz znovu uderit..
    Ani jednoho z tech dvou nemam rad, ale Macek dokazal jaky je ubozak (a je mi jedno z jake je kdo strany)
    Sandstrme obdivuju tvuj klid pri komentovani te spousty kravin..

    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:40:44     Reagovat
    Autor: hejkal - Neregistrovaný
    Titulek:je to neomluvitelne
    Rath se vyroky na adresu Macka a jeho zeny zachoval jako nehorazny hulvat. Nicmene Macek svou reakci ukazal, ze je v lepsim pripade na jeho urovni. Chapu, ze si tim mozna splhnul u te casti obyvatel, ktera rozbijeni huby povazuje za spravne chlapecke reseni, jako politicky aktivni osoba by se ale mel prezentovat kultivovaneji a neposkozovat svoji stranu.

    Btw prilis nechapu, proc si lekari (ktere se navic neustale Rath snazi narknout, ze jednaji na politickou objednavku ODS) vybrali jako moderatora cloveka, ktery tuhle stranu do znacne miry reprezentuje. Ze se jedna o stomatologa je slaby argument, protoze z odborneho hlediska se rozhodne nejedna o zadnou kapacitu.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 14:44:30     Reagovat
    Autor: Ebo - Neregistrovaný
    Titulek:joo
    400

    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:07:05     Reagovat
    Autor: certa - Neregistrovaný
    Titulek:...
    bohužel jsem s panem drrathem měla co dočinění,nejenom,že mu nedělá problém urazit ženskou,ale že po tom máte následně pocit,že vaše čest v tu chvíli stojí za ... škoda jen, že nemám nikoho,kdo by mu tu facku vlepil za mě... a proto pane Macku díky

    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:17:43     Reagovat
    Autor: pajo - Neregistrovaný
    Titulek:Know How
    Ale jó, dobrý, škoda každé facky, která padne vedle.

    Potrefená husa zakejhala a teď si myslí, že je ubohá oběť.

    Ale přeci jenom způsob, jakým řešil problematiku (autorských práv ?) Jiří Menzl na karovarském festivalu, byl působivější, výchovnější a hezčí.

    Ten si vzal prut a milého producenta vypráskal ze sálu.

    A ještě mně napadla jedna parafráze:

    "Násilí na tyranu není zločinem !"


    Komentář ze dne: 22.05.2006 15:19:44     Reagovat
    Autor: Ghost - Neregistrovaný
    Titulek:Jen upresneni
    Naprosto souhlasim s jednanim pana Macka.
    Souhlasim i s clankem Roota az na jednu malickost - uvadi:Již od počátku věků se urážka nepřecházela jen tak, ale řešila různými verzemi soubojů

    Tady si troufnu oponovat - smysl souboje byl jiny nez v tomto pripade a roznez v tomto pripade nemelo jit o souboj ale o trest - vychovny trest.

    Smysl souboju bylo znovunabyt cest - a tato vymozenost byla poskytovana obema stranam souboje - ucast v souboji (a samozrejme dodrzovani predem dohodnutych podminek) vedl k obnoveni cti na obou stranach at uz vysledek byl jakykoliv.Neboli at uz vyhral kdokoliv, urazka, znecteni bylo odcineno ucasti v tomto souboji (proto i institut svedka u souboju - svedci dosvedcili ze doslo k obnoveni cti).Proto se spolu mohli utkavat jen zhruba stejne spolecensky postaveni.

    Naproti tomu potrestani byt i jen symbolicke (napriklad "vyplata mecem naplocho") bylo urcene k tomu cemu se dnes rika vychova. Pokud nejaky halama rozkrikoval cosi co by si u dvou stejne postavenych zadalo souboj, bylo vyreseno v pripade dvou nestejne spolecensky postavenych "vypraskem", samozrejme jen v pripade ze neslo o snahu vyvolat nejakou revoltu apod. tam se pak trestalo podle zakona a zcela odlisne :-)

    Takze shrnuji - pan Macek zcela legitimne nepodstupoval duel, ale trestal nezvedeneho klacka. A z toho vyplyva i cely prubeh one inzultace.



     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:33:49     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Jen upresneni
    Přesně tak. Dnes to hezky doplňuje na Viditelném Mackovi citátem z Foglara: "Což jsi nerozuměl? Vždyť jsem ti již jednou řekl, že S TEBOU NEZÁPASÍME ... TEBE JEN TRESTÁME!"

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:01:46     Reagovat
    Autor: a1 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Jen upresneni
    skoda toho p. Mackova vyrazu, "klidneho, trestajiciho Vilika" moc nepripominal ;)

    Komentář ze dne: 22.05.2006 17:01:16     Reagovat
    Autor: J - Neregistrovaný
    Titulek:uvaha
    Co by se asi delo, kdyby to probehlo opacne, Macek se dotkl Ratha a ten ho nasledne fyzicky napadl. Zkuste se nad tim zamyslet, jak byste pak reagovali a jake clanky sepisovali...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:52:36     Reagovat
    Autor: JJ - Neregistrovaný
    Titulek:Re: uvaha
    Pokud by se pan Macek navážel do Ratha srovnatelným stylem (tj. do jeho soukromí a ne do jeho práce), reagoval bych stejně. Ale jak již bylo uvedeno dříve, je to opravdu dosti nepravděpodobné, vzhledem k celkové úrovni obou zúčastněných.

    Komentář ze dne: 22.05.2006 18:50:59     Reagovat
    Autor: nabudnesar - Neregistrovaný
    Titulek:
    tojehustý

    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:17:19     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Co na to říkám?
    "Víte, já ho znal ještě z doby, kdy chodil na každý večírek s jiným děvčetem, a najednou se pak oženil za ty miliony. Někdo miluje duši, někdo miluje tělo, někdo miluje peníze."

    Rath neurazil Mackovu ženu nýbrž Macka samotného a to celkem prostým výrokem, že se Macek oženil pro peníze. O ženě Macka nepadl v Rathově výroku jediný fakt, čili dost dobře nechápu, že čeho novináři usuzují na urážku manželky. Miroslav Macek, host několika lechtivých pořadů známý seladon, co se na veřejnosti rád chlubil svými sexuálními úspěchy, si vzal trochu obstarožní čechosvýcarku, ještě předtím se nechal rozvést se ženou, se kterou má dvě děti. Ale co, třeba vrána k vráně sedá a mackova nová žena bude ze stejného těsta, nevím. Nebudu Ratha adorovat za to, že byl přinejmenším netaktní. Po tom, koho si bere pan Macek panu Rathovi nic není, byť by si bral devadesátiletou vdovu s konečným stadiem rakoviny. Oba se k tomu svobodně rozhodli, stejné je to s Rathovou "bigamií". Asi tak bych reagoval já, být na místě pana Macka.

    Člověk, jako Miroslav Macek myslí především na sebe, což lze odvodit nejen z Mackova rodinného života, nýbrž i z řady dalších faktů, čímž se zařazuje do velikého množství podobně smýšlejících a jednajících lidí, vesměs příznivců pravice. Kdyby podobnou věc řekl Rath o mě a o mojí ženě (byť by to byla milionářka), pak bych se tomu mohl jenom smát, protože by neexistovala možnost, jak by mě Rath mohl urazit. Macek zvolil jiný postup, čímž vlastně naznačil 3 věci:

    1. potvrdil tím de facto pravdivost Rathova výroku. Za pravdu se každý bije. Krásný článek k pozadí celé akce přinášejí Britské listy, kde se spekuluje o tom, že peníze té čechosvýcarky jsou ve skutečnosti peníze ODS. Nakolik je tento výrok pravdivý, nevím, ale Macek způsobil, že by se tím měl někdo zabývat. Jistě by se toto téma mělo pořádně přetřást, aby se nerozhodnutí voliči mohli rozhodnout. V civilizované zemi by se přetřásalo, u našich servilních médií to nehrozí.

    2. pan Macek nám názorně ukázal, jak si ODS představuje výkon politické moci. Veškeré lži týkající se výkonu politiky pod taktovkou ODS jsou nám nyní před volbami názorně demaskovány. Pan Macek použil nonverbální vyjádření pravdy o ODS, jejích cílech a metodách. Možná namítneme, že Macek není celá ODS - Macek však ODS reprezentuje. Je to jeden z největších prominentů a zároveň typických představitelů, je pro ODS typický řadou finančních skandálů z Klodiku let 90., snobským chováním na veřejnosti, prostě vším. Topolánkova výzva byla pouze formální a velmi chabá a zcela jistě nebyla myšlena vážně.

    3. pan Macek neví, co je to doopravdy vychovávat. Výchova pro něj znamená mlácení, možná Mackova první žena neudělala zase tak špatně, když se s ním rozvedla. Pan Spurný by při své investigativní pouti mohl začít právě u ní, vyptat se jí na všechny aspekty "výchovy", kterou pan Macek, zdá se, uštědřoval své ženě a svým dětem.

    Ksindl - nechci použít onoho oblíbeného slova zmrd - hraje tvrdě a dává rány zezadu. Zezadu proto, že ač sám sebe považuje za ředitele zeměkoule, veskutečnosti je to pouze chudák a zabělec. A kdo ksindlu zasouvá anální sondy, stává se sám ubohým ksindlem, ještě daleko ubožejším. Něco jako Láďa Rejsek z filmu "Sametoví vrazi". Protože ve skutečnosti jde pouze o povzdech, že sám nedisponuje takovým fyzickým fondem a hladinou testosteronu, aby si sám na podobné věci troufnul. Pro normálního voliče jsou všechny tyto signály velmi důležité a měl by je brát smrtelně vážně. Myslím, že je dobře, že pan Macek učinil to, co učinil a zprostředkoval nám vhled do bohatství svého velkého ducha.

    Myslel jsem, že tento server je zaměřen na boj proti zmrdům a nikoli k tomu, aby se zmrdovi zasouvaly anální sondy. Dalšího komentáře netřeba, protože jak samotný čin, tak radostné tetelení a adorativní hýkání modrých svazáků se hodnotí samo. Jenom se můžeme domnívat, kdo přijde na řadu příště. Po vítězství ODS už možná nepůjde o pohlavky, ale o obušky a možná nějaký ten kriminál. Extrémističní příznivci se jistě budou blahem tetelit.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:41:49     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co na to říkám?
    Delas si srandu? Ty tam tu urazku jeho manzelky vazne nevidis? Ja vim, Macek je odeesak, takze zrovna ty to tam hlavne videt nechces, NECHCES a N E C H C E S !!! ... ale pokud Rath oznacil Mackovu manzelku za "miliony", tak to bez pochyb urazka te zeny je! A jestli to presto porad nechapes, tak si projdi diskusi - nehodlam donekonecna opakovat jiz drive recene jinymi.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:55:08     Reagovat
    Autor: challenger - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co na to říkám?
    citujte text urážky. Ona citace, kterou jsem uvedl žádnou urážku manželky neobsahovala.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 20:00:35     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Co na to říkám?
    To uz jsem udelal v predchozim prispevku ...

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 20:21:59     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    Že vám do toho vstupuju: jediné, co lze z rathova výroku vyrozumět o mackově manželce je fakt, že je bohatá. Konstatuje-li (podsouvá), že Macek si ji právě a jedině pro tuto vlastnost vzal, může to být pouze urážka pana Macka, o charakteru, vzhledu, inteligenci či čemkoli jiném, co se týká jeho ženy, není v onom výroku nic, ani zjevně, ani skrytě.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 20:28:48     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    To jsi vazne tak slepy nebo to jen delas? Me osobne by se hodne dotklo, pokud by nekdo tvrdil, ze si me ta moje vzala pro penize. Znamenalo by to totiz, ze podle dotycneho ja zadne jine kvality nemam :-(

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 20:40:59     Reagovat
    Autor: Artie - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    Výrok, že si někdo někoho vzal pro peníze, vůbec nic neříká o tom, zda onen vzatý má či nemá ještě nějaké další kvality. To čistě věcně. Nevěcně v tom ten podtext jistě hledat a najít můžeš, přesto si dovolím domnívat se, že Rath svým výrokem mířil pouze na Macka, nikoli na jeho ženu, která mu může být u řiti.
    Nechci se však pouštět do filipik. Myslím, že velmi správně to tentokrát a vyjímečně vystihl Kalousek řka, "že si prostě dva narcisové nafackovali a hledat za tím cokoli jiného nemá smysl."
    Řekl bych že u těchto dvou pánů více než kdy jindy platí ono čecháčkovsky rovnostářské "jeden za vosumnáct a druhej bez dvou za dvacet".
    Ale jako oživení předvolební nudy dobrá komedie.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:50:00     Reagovat
    Autor: moussa - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    jistě, ten výrok nebyl urážka, ale výraz obdivu ke kvalitám macka a jeho ženy a ten záhlavec nebyl záhlavec, ale macek byl prostě celý zdřevěnělý z dlouhé cesty a chtěl se jen tak trochu protáhnout, jenže je nešika, takže při tom trefil hlavu ratha, dovolím si, domnívat se, že to bylo přesně takhle. . . . . .

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:13:56     Reagovat
    Autor: JuT - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    Naprostý souhlas. Jestli tohle Mackovi projde za 1k pokuty tak mám 100 chutí obětovat 200k a vyfackovat celý parlament zleva doprava KSČSSD .... ODS. Dámy prominou.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 10:20:02     Reagovat
    Autor: Root - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    V takovem pripade vam zakon 200/1990 Sb. da velkou mnozstevni slevu ;-)

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 10:30:25     Reagovat
    Autor: Wartex - Neregistrovaný
    Titulek:Co na to říkám?
    Plamenometem vypalit to hnizdo az na koren (cti root), ze nehlasujou, jak bychom si prali.

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:35:04     Reagovat
    Autor: Tavi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    ty jsi vazne idiot. Kdyz reknu, ze jablko je velke(manzelka bohata) tak z toho nejde ani v nejmensim vycist jake jine charakteristiky ma - jablko je chutne, je krasne, je zrale.. (manzelka je krasna, chytra...) vsechno si tam ve sve blbosti dodavas sam

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 22:32:52     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    Pokud by bylo receno, ze manzelka je bohata, tak nelze rict ani slovo, ovsem toto bylo prece receno uplne jinak. Fascinuje mne jak tady nekteri vymysleji kdovijake konstrukce jen aby nemuseli priznat, ze se tim svym vyrokem Rath dotknul nejen Macka, ale uplne stejne i jeho manzelky, ktera s tim politickym hnojem nema nic spolecneho.
    A pro priste si vyprosuji takoveto idiotske invektivy, mohlo by se totiz ukazat co jsi zac ... :-P

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 07:13:02     Reagovat
    Autor: Tavi - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    "Víte, já ho znal ještě z doby, kdy chodil na každý večírek s jiným děvčetem, a najednou se pak oženil za ty miliony. Někdo miluje duši, někdo miluje tělo, někdo miluje peníze." - tohle rekl Rath.. Macek se ozenil za ty miliony.. tzn. bud 1. Manzelka je bohata, nebo 2. Za to, ze se Macek ozenil dostal miliony.. v ani jednom pripade se to nedotyka manzelky
    pls napis jak to chapes ty

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 07:28:32     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?
    Je to sice jen o par radku vyse, ale ty si to evidentne najit neumis, takze tady mas i polopatisticky odkaz:
    www.dfens-cz.com/comment.php?akce=fullview&cisloclanku=2006052001&page=1&lstkom=87775&style=#kom87788

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 07:55:09     Reagovat
    Autor: Ifos - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říkám?

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 09:20:56     Reagovat
    Autor: Ondon - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Co na to říkám?
    Snad nevadi ze se vam zapletu do flamu :). Musim rict, ze kdyz vidim samotnou vetu "nekdo miluje dusi, nekdo telo, nekdo penize" tak to muze svadet k pocitu, ze na pi.Mackove neni nic, nez ty prachy. Pokud je ale predtim uvedeno, ze p.Macek byl casto vidan na vecircich s devcaty, tak uz mi z toho vychazi podiv nad tim rozporem ze clovek zvykly uzivat si zivot se najednou usadil. To ze sirit o nekom neco podobneho v mediich je krupanstvi, o tom snad neni sporu.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 08:45:30     Reagovat
    Autor: pajo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Co na to říkám?
    No, já si myslím, že je dobře, že myslí nejdřív na sebe.

    Takové ty kecy o pomoci všem, národu, lidu této země ap. to už tady bylo a nějak se to neosvědčilo....

    Komentář ze dne: 22.05.2006 19:58:05     Reagovat
    Autor: OC - Neregistrovaný
    Titulek:Pablbek to rozsekl...
    ... ukázav, takříkajíc, Mackovi, jak se s urážkou (nadto v tomto případě krajně diskutabilní) vyrovná opravdový chlapák z RaJa:

    (ČTK) - Sociálnědemokratický premiér Jiří Paroubek podal na Obvodním státním zastupitelství pro Prahu 1 trestní oznámení na šéfa ODS Mirka Topolánka pro pomluvu. ČTK to oznámila mluvčí vlády Lucie Orgoníková.

    Ještě někdo tady fandí té sbírce trotlů, jež se nazývá sociální demokracií?

     
    Komentář ze dne: 22.05.2006 20:41:02     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Pablbek to rozsekl...
    Ale? No co, kdyz uz zaluje, tak at ma duvod:

    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak
    Paroubek je curak

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 09:55:55     Reagovat
    Autor: MAcekZmrd - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Pablbek to rozsekl...
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI
    Zbyhnev a Macek jsou ZMRDI

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 13:06:29     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Pablbek to rozsekl...
    Dej si lepaka

    Komentář ze dne: 22.05.2006 21:57:26     Reagovat
    Autor: Jezevčík - Neregistrovaný
    Titulek:Krásná Macková
    No, já bych starou Mackovou (53) považoval za babičku Barbie s namalovanými rtíky (v tomto případě pysky) narudo a kudrlinkami na hlavě. Tak co se ujo Maco rozčiluje? Má, co chtěl. Ošklivou a bohatou. Už mu táhne na důchodový věk, tak je třeba i sex přibrzdit. Vycházím ze včerejšího záběru na pár Macků v kterési TV. Tím nehodnotím tu facku. Na slovenských chatech z toho mají docela srandu. Rozebírají, jak Rath dobře vykryl ránu a bleskově zaútočil. Ale takéříkají, že 40 ročný chlap musí takého deda dojebať. Jenom mají obavu, aby se z Čechů - tradičních beránků - nestali agresivní sousedi.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 08:51:23     Reagovat
    Autor: pajo - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Krásná Macková
    No a co - občasné zpestření sportovní vložkou...

    Vzpomeňte si - cca před deseti roky se pánové boxovali někde v parlamentu, či kde. Nějakej Grulich, nebo jak se jmenoval.

    Ty slovenský příspěvky jsou naprosto odpovídající situaci a moc se mně líběj :-)

    Komentář ze dne: 23.05.2006 08:54:23     Reagovat
    Autor: MAcekZmrd - Neregistrovaný
    Titulek:Škoda rány, která padne vedle
    (Původní text)
    Komentar byl zarazen do chlivku, protoze se jedna o utok.

    Dovolte, abych uvedl par nicknames, ktere na tomto webu pouzivate (a kolik prispevku pod temito nicknames bylo zaslano):


    Anti-FA @ 2

    Fack @ 1

    http://www.blisty.cz/2006/5/22/art28511.html @ 1

    icehorn @ 1

    jendá @ 4

    joe @ 1

    JOey @ 1

    MAcekZmrd @ 8

    Mystič Isimbájev Remixed @ 5

    starý rozjívený wopíchávač @ 1

    zbyhnev (tady jste dokonce zneuzil cizi identitu) @ 1


    Vy nam neco rikejte o slusnem chovani, vubec netusite, co to je. Myslim, ze se bez vas docela dobre obejdeme.

     
    Komentář ze dne: 23.05.2006 13:10:29     Reagovat
    Autor: Zbyhnev - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Škoda rány, která padne vedle
    Chci jeho hlavu :)

    Komentář ze dne: 24.05.2006 10:26:06     Reagovat
    Autor: Marabu - Neregistrovaný
    Titulek:Vytuneloval?
    Miroslav Macek sice kdysi možná "vytuneloval" Knižní velkoobchod, ale žádného konkrétního člověka tím neokradl a dokonce soud uznal, že tím ani neporušil žádný platný zákon.

    Toto tvrzení je naprosto nesmyslné. Pokud by případ nebyl prošetřen, dle listiny základních práv a svobod musí být považován za nevinného do doby posouzení soudem. Pakliže prošetřen byl (a byl) a rozhodnutí soudu bylo že se vytunelování nedopustil, pak se ho prostě nedopustil. Pokud představitel státu, pan ministr, má problém s akceptováním Listiny základních práv a svobod, nechápu co dělá na svém postu.

    Komentář ze dne: 25.05.2006 17:58:29     Reagovat
    Autor: Petrusch - Neregistrovaný
    Titulek:
    http://www.youtube.com/watch?v=M30FvoMFi9s&search=Macek ;oD to sedne

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.