D-FENS

  Hlavní menukulatý roh
  • Hlavní stránka
  • Statistiky
  • Personalizace
  • Kniha hostů
  • Autoři webu
  • Oldschool D-FENS
  • Chlívek

  •   FAQkulatý roh
  • Jak se stát autorem?

  •   Toplistkulatý roh



    Komentáře
    ke článku: Honěním za bezpečné silnice!
    (ze dne 01.03.2013, autor článku: D-FENS)

      Stránkovat

    Komentář ze dne: 01.03.2013 18:58:45     Reagovat
    Autor: Ijon - ondmu
    Titulek:Jenže...
    Tohle je trochu z kategorie "po bitvě každý generál". Co by asi tak bylo ve článku, kdyby policajti nezasáhli a synáček třebas trefil rodinku ve feldě... Asi nic, protože by to byla standardní nehoda a místo Dfensova příspěvku jen příspěvek do statistiky.
    Pokud táta na synátora volal policajty, taky to o něčem svědčí.
    Čímž nikterak neomlouvám policejní manévry.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:08:45     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Jenže...
    Nevím jak vy, ale já sedět v tátově autě a nemít řidičák, tak si dám setsakra bacha, abych nějakou feldu netrefil. Byl bych ještě mnohem opatrnější, než jsem normálně.
    A policajtům bych ujížděl taky. Vemte si to, když jste sedmnáctiletej fracek, co si půjčí bez dovolení tatínkovu audinu, tak to nebude člověk, kterej policajtům zastaví. Jednoduchá úvaha.
    Tatínek se patrně poučí, kluk už těžko.

    A já si to přidávám na seznam obětí policejní debility. Protože to nejhorší, co můžete nezkušenému řidiči s hladinou adrenalinu jako v reklamě na sportku a v rychlém autě je se mu do něčeho cpát.

    Chápu, že by to policistovi připadalo divné, nedělat nic (nic moc lepšího mě ze strany policie nenapadá), protože v případě chlapcovy nehody by za to nesl odpovědnost. Ale takhle tu máme škody, které se při policejních honičkách prostě stávají

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:39:52     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    no každý má jiný názor, pramení to z rozdílných situací, které měl možnost za života potkat.

    Vy jste možná byl jako 17letý opatrný, ale fracek, který ukradl tátovi auto a táta to radši nahlásil policii, to skutečně může být hodně problematický fracek, když ho vlastní táta nahlásí policii. Možná už někdy tátovi to auto ukradl a nějakou nehodu s ním způsobil a ten táta nechtěl riskovat, že se stane něco podobného. Určitě spíš očekával, že policie to auto najde spíš ve vedlejší vesnici u diskotéky.

    Řešení je buď dobré, ale technicky a fyzikálně nereálné - vrtulník s elektromagnetem ho za jízdy zvedne z dálnice a odveze i s autem na odstavné parkoviště, nebo samé špatné, ale reálné - např. naředit okolo něj provoz a zastavit auto střelbou. V podstatě ta situace neměla dobré řešení, snad jedině "Lacinův manévr" - vylekat ho tak, že by vyjel s autem z dálnice a nic se mu nestalo. :-) Ale lze to vidět také takto - nechat zločince, která ukradl auto, bez povšimnutí jezdit a doufat, že ten den jeho poslední trestný čin bude krádež vozu a že už bude hodný, také není ideální.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:50:39     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    Jestli existuje něco co mi připadá jako ještě stupidnější, než honit 17tiletého nevyježděného řidiče "s co největším haló", pak je to právě to "začít střílet". Jednoduše proto, protože ti co střílí nejčastěji jsou právě ti, kteří by po té zbrani měli šahat jako absolutně poslední.

    Patrně to má souvislost s tím, že mají se zbraní taky nejhorší výcvik, nejhorší zkušenosti a proto to vůbec zkouší aniž by tak nějak uvažovali nad tím, že zatím měli zatracené štěstí že tuhle trefili fasádu, tamhle A sloupek auta, ale zatím to afaik nekoupila žádná nevinná kolemjdoucí oběť. Je jen otázka času kdy se to podaří. A jsem si jist, že pak se ty najaté agentury co spamují v diskuzích budou až vařit aby tím spamem "byli byste raději kdyby srazil vás" zahltili a utloukli všechny diskutující.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:06:25     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Kilometr před "honěným" autem na dálnici plynule zastavit provoz, tak aby klučina netušil, proč dálnice stojí.
    Až zůstane viset v koloně, tak si pro něj dojít pěšky. Při dobré koordinaci lze zablokovat sjezdy. Pokud to vezme na pole ... tak v tomhle počasí v tom poli skončí.

    Každý správný lovec totiž ví, že nejjednoduší je být na místě, kam míří kořist, první. Ne ji honit po prérii s vyplazeným jazykem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:37:34     Reagovat
    Autor: abc - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Právě to policie udělala. jenže on to napral do okolních aut.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:47:39     Reagovat
    Autor: Manastur - Ligiera
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Pokud vím, policie zastavila dopravu nárazově. Na to má problém zareagovat vyježděný řidič, co s tím asi udělá sedmnácti letej fracek.

    Stihne si říct akorát "TY VOLE!"

    Dupne na brzdy a v tu chvíli už s tím nic, ale naprosto nic neudělá.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:25:30     Reagovat
    Autor: john - john.h
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    On alebten pubertalni idiot jel v odstavnym pruhu a snazil se to cely prejet a behem toho naboural...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 14:53:02     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Ono to asi spíš bude o tom, že za nim jeli policajti na majáčkách kdyby se na něj vysrali tak si ho mohli v klidu vyzvednout v tý koloně

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:06:31     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    tak to se shodneme - jen samá špatná řešení.

    Každopádně pro zastavování byla prošvihnutá jedinečná šance na PR akci. Kdyby ho dojeli dva měřící passaty, jeden před a jeden za audi a donutily ho zastavit, tak mohli mít první zářez, že passaty skutečně pomohli bezpečnosti na dálnici. Takže zatím nic.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 02:57:27     Reagovat
    Autor: JAMes - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Tohle už se stalo, cca před 14 lety na Mělníku, policajti naháněli zloděje v ujíždějící kradené audině a snažili se ho zastavit i střelbou a přitom trefili kolemjdoucí na jedné z hlavních ulic (Mladoboleslavské, v Mělníku), kterou na místě sejmuli.... matku dětí (mimochodem jednoho známeho z gymplu), takže i pro mne nikdo anonymní. No a vrchol? Zloděj jim ujel, auto našli, ale zloděje nechytli. Tak asi tak

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:06:23     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    S tím problémovým frackem máte pravdu. Ale pokud táta řekl, že to je on, prostě bych ho sledoval (to snad na dálnici není problém) tak, aby si mne nevšiml, a řešil až na bezpečném místě (kde zastaví, např. doma).

    Nicméně trest samozřejmě přijít musí. Ten, který je za řízení bez řidičáku teď, mi připadá příliš tvrdý.
    Taky to chce vyhodnotit jeho reálnou nebezpečnost. Co když kluk byl motorkář závodník, případně třeba běžně řídil auto někde mimo? A i kdyby řídil poprvé, pokud se dokázal dostat na dálnici, bylo pravděpodobné, že nic nezpůsobí (jeho řídící skill 0 na začátku mu dovolil kus odjet, kde už měl samozřejmě skill 0++, takže asi nebyl úplně netalentovaný).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:48:20     Reagovat
    Autor: atropos - atropos
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    "problematický fracek"? zvážil jste taky možnost, že otec neznalý praktik PaCh, naočkovaný z tv h@vna mohl prostě zavolal benga proto, že měl o syna strach a nevěděl co dělat?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:42:01     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    To sa este najdu take `naivky` co pokladaju fizlov za `pomocnikov a ochrancov`??? :o)))))))

    Ked uz aj moja 82 rocna babka pindala na fizlov, ze buzerovat soferov v dedine to ano a ked sa ich pytala, kde moze prejst bezpecne cez cestu, tak ju vysmiali ze to nie je ich starost?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:44:51     Reagovat
    Autor: Joker - Joker
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    "fracek, který ukradl tátovi auto a táta to radši nahlásil policii, to skutečně může být hodně problematický fracek, když ho vlastní táta nahlásí policii"

    A co když naopak byl tak bezproblémový, že tátu vůbec nenapadlo, že by to auto sebral on? Anebo ho to nenapadlo předtím, než zavolal ty policajty?
    Přišel domů, auto nikde a nikdo jiný s ním nejezdí, začal vyšilovat, zavolal policajty...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:03:22     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Netvrdím, že mám zaručené informace, ale chlapec dostal týden předtím BAN ve škole - takže úplně bezproblémový zřejmě ne.
    Další věc - ona bezpečnostní agentura, která auto hledala prý patřila fotříkovi.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:19:21     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    Vzhledem k rozjíždějící se diskusi na téma - ten, kdo si bez dovolení a řidičáku vezme auto je nejlepší řidič (nasázka), bych si dovolil zavzpomínat na případ, který se před lety (deseti?) stal nedaleko mého bydliště.

    Dospívající nezletilý si vzal doma auto, do auta holku a vyrazil na silnice. Samozřejmě tam byl nesmírně šikanován a to především vozidlem, které jelo pomaleji, protože řidič byl asi celej podělanej z devadesátistupňové zatáčky a tak prudil tam tuším s náklaďákem nebo dodávkou, ale tím si nejsem už jist.

    Tak ho v té zatáčce náš nezletilý řidič předjel, co to šlo. Kdyby naproti nejeli nějaké trotli, co nemají nic jiného na práci, než se motat na silnici, tak to mohlo být v pohodě. Kdyby alespoň našetřili na lepší káru, tak nemusely zkončit tak dlouho v nemocnici, prostě jejich chyba. A kdyby tam vůbec nejezdili, mohl ten kluk bejt živej a holka nemusela mít ty operace, atd..

    Omlouvám se za případné nepřesnosti, ale i přes čas jsem si kostrou příběhu jist. "Jasně to dokazuje" thesi, že kdo jezdí bez papírů, dává si největší pozor.

    Mohu posloužit ještě dalším příkladem, což je auto vyválené v poli a tři potlučný za podobné sitauce (nikdo nešel do pytle a každej byl tak nějak schopný odejít po svém, tak se ty otřesy mozku neřešily).

    Tím neříkám, že zvolený způsob represe byl nejšťastnější, ale naznačuji, že ne každý mladý pako, který doma šlohne káru, musí být nutně ten, s kým byste se chtěli na silnici potkat.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:47:57     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    mám spolužáka z gymplu, tenkrát jsem s ním dost kamarádil. bylo nám tak šestnáct, byli jsme na nějaký třídní chlastačce, jemu se zadařilo, myslím že přefik jednu třídní krasavici, a někdy nad ránem došel domů, a jak mu svět ležel u nohou tak v předsíni sebral klíče od rodinného žigulíku a vyrazil si zajezdit. dobrý, akorát nepočítal s tím, že neukazuje ručička palivoměru a benzínu je maličko, a tak někde na sázavě došel v polích benzín. tak šel pěšky tři kilometry, ve střediskové obci našel telefoní budku, kajícně zavolat fotrovi (byl akorát čas kdy fotr vstával do práce), a fotr mu oznámil - když jsi takový debil, tak si dojdi pěšky k pumpě, nakup si benzín, vrať se pěšky, přivez to domů a pak se pobavíme. tak učinil, a byly mu vyměřeny obecně prospěšné práce - tuším, že vymaloval byt a natíral parkety.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:48:24     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    Zatím co kdyby strávili ty asi 4 hodiny ježděním a 18 hodin stáním u různých podniků jak se v těch nejlevnějších autoškolách objíždí, a pamatovali si že "nejdelší odpověď je vždy správně kromě tramvaj má vždy přednost", nepochybně by se to stát nemohlo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:04:07     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    To jsem neřekl ani náhodou.

    Za prvé, nidky jsem nemluvil s nikým, kdo by takto autoškolu absolvoval, ale jsme malé město a je tu na všechno vidět, jinde je třeba hůř.

    Za druhé a to především, reagoval jsem na příspěvek ve smylu "kdo jezdí bez papírů, dává si největší bacha". Já už to samé slyšel o ožralých a lidech s dětmi na palubě. Takže pár nehod v okolí a pár černých pytlů mi říká, že to rozhodně neplatí vždy, zejména v prvním případě.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:08:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    To určitě neplatí, to je tady jen takovej místní folklór, protože řada lidí nedokaže připustit, že zasahovat proti ožralým řidičům je správné, i když ještě žádnou škodu nezpůsobili (od určité tolerance, případně stylem Made in USA).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:06:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    Na jeden priklad "jezdil bez papiru a zrakvil se" jsou stovky takovych, kdy dotycny jezdil bez papiru a nikdy se nic nestalo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:36:20     Reagovat
    Autor: spc - spcxxx
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    preco by to malo pripadat fizlovi divne???

    ked im nepripada divne NEROBIT NIC pri spominanych `banalitach` (kradeze, vandalizmus atd...)


    je to skor tak, ze je tazsie pohnut rozumom a prdelou a vypatrat nejakeho hajzlika, ako `pedal na podlahu` a hrat sa na `kobra 11` ci jak sa tej shit vola :o(
    (toboz ked je auto `erarne` a ked sa nabura tak to nejde z fizlovych penazi!!!)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:58:55     Reagovat
    Autor: 809Kocur - 809Kocur
    Titulek:Re: Jenže...
    Rodinku ve feldě by na DÁLNICI trefil:
    a) zezadu
    b) zepředu
    c) zboku

    a1) rozdílem rychlostí <20 km/h jelikož jsou oba pruhy plné
    a2) rozdílem rychlostí 20-50 km/h jelikož v pravém jedou kamiony 80-90 a felcka mu tam vjela z mezery mezi něma
    a3) na prázdné dálnici valil 200+ a přehlídl jediné auto. Nárazová rychlost +-100 km.

    b1) v protisměru jel on
    b2) v protisměru jela ta felda

    c1) měl špatný odhad na rychlost předjížděného a způsobil podobnou situaci jako **** (před nehodou řádný držitel ŘP) při které ale nikdo nezemřel.
    c2) předjížděl zprava. Ridič rodinné felcky jel trvale v levém pruhu.
    c3) předjížděl odstavným/připojovacím pruhem
    c4) nedal přednost při nájezdu na dálnici.

    Která z těchto možností vede s vysokou pravděpodobností ke sešrotování felcky při 100% zavinění ze strany toho mrtvého kluka?

    PS: Čistě spekulativně: Pokud s tím autem ujel víc jak 10-20 km bez nehody, tak už nějakou praxi při řízení měl. Nedělal to tedy poprvé.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:35:30     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    když feldu ťuknete zezadu na roh nárazníku nebo škrtnete o roh nárazníku zepředu, tak vám stačí 5 km/h rozdíl na roztočení feldy kolem svislé a v důsledku toho okolo vodorovné osy. S fatálním důsledkem pro feldu, nikoliv nutně fatálním pro těžší audinu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:20:29     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    Čistě spekulativně: v médiích byly servírovány případy kdy dítě mladší deseti let ujelo napoprvé bez nehody více než 10-20 km.
    A protože se to dítěti podařilo, tak nějakou praxi při řízení mělo, nedělalo to tedy poprvé.
    Huustýýý.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:37:20     Reagovat
    Autor: JirkaCV - JirkaCV
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    Automat?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:30:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Jenže...
    "co kdyby" je mantra predposranejch sracu, kterou si cisti svedomi, kdyz v zajmu jejich pocitu eurobezpeci se fizlove chovaji jako zasrany kundy.
    ----
    Bulawa hrdina!!!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:00:46     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    Zase trollíš? To Tě to pořád baví?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:20:25     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    Co kdyby je rozumná otázka každého, kdo plánuje. Ovšem chyba je netestovat všechny větve rozhodovacího stromu obdobně.

    Jako již před tím. Bulawa je hrdina proč?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:59:55     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    Bulawa není hrdina, Bulawa je totální nalitý trotl, který vlastní blbostí a namachrovaností způsobil smrt tří lidí a je jedno, že to byli poldové. Mohl tam zařvat kdokoliv jiný - to nic nemění na tom, co jsem řekl výše. I pro mercedesy platí fyzikální zákony, i kdyby se Bulawa postavil na hlavu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:07:46     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Jenže...
    Ehm, kdokoli jiny by mu tu prednost v jizde dal.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:17:02     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Víš, že sám nejsem svatý, přikázané rychlosti beru spíše jako doporučené - ale mám také soudnost, díky které nesedám za volant nacamraný a nejezdím po městě stočtyřicítkou. Nemám to prostě zapotřebí. Nechytej mne teď za slovo, ale když nějaké jiné auto nedá v takové situaci přednost mně, skončí to pomuchlanými plechy. Bulawa to holt nedal, protože naprosto neodhadl svoje možnosti a nenechal si ani reservu a to stálo bohužel život i další lidi.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:18:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Jenze tohle byli ozbrojeni poskoci rezimu, takze slovo "bohuzel" neni na miste. Samozrejme, ze mohl zabit kohokoli jineho, ale stalo se prave tohle, patrne proto, ze policajt mel to, jak jezdi, uplne stejne na haku, jako Bulawa.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:22:36     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Pravda je, ze tohle byl(a nebo alespon ja to tak vnimam) takovy klasicky "dog eat dog" pripad.
    Ale priznam se, ze se mi prici toho cloveka nazyvat hrdinou. Hrdina je nekdo, koho si vazim za to, jak se chova - a to proste nemohu v tomto pripade ani nahodou:-(

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:26:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Hrdina neni mimo jine proto, ze do toho boje nesel vedome a k nasledku doslo vicemene nahodne. Ale nejakou "Bulawovu cenu" za fizla terminovaneho v akci by klidne nekdo vypsat mohl, urcite by mne to nepohorsovalo :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:27:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Tak to rozhodne, viz jine podobne oceneni v oblasti napriklad cyklistiky :-))

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:19:03     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    :)) na principu upřímného mezilidského láskyplného soužití

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:24:46     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Narazili na sebe debilové, s tím souhlasím. Nechci ani hájit policajty jako celek (řidič Passatu, co zabil u Dobříše toho motorkáře, jsou jasně vrah), toho jsem také dalek.

    To ale není meritem naší diskuse - bavíme se o principu soudnosti za volantem: kdyby si Bulawa nevychlastal před jízdou mozek z hlavy a jel defensivně, nemuselo to skončit úplně zbytečným usmrcením tří lidí. To je tvrdý trest za banální řidičskou chybu, které se může dopustit úplně každý, třeba i Ty.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:28:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Znovu opakuji, ze to v tomhle pripade nastesti odnesla nizsi zivotni forma.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:29:35     Reagovat
    Autor: acko - acko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Hm. Tak tok je jako kdybych napsal ze jsi nižší životní forma protože proste smrdis.výpovědní hodnota 0 validita názoru 0 machrovani a zbytecne sebe přeceňování 100.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:32:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    pokud si to dobře pamatuji, tak Bulawa si před jízdou vychlastával mozek z hlavy, protože mu to vždycky prošlo. Měl kámoše někde na radnici či co a všichni mu to tolerovali, včetně policie. Takže se jim to jen vrátilo, i když ho nepochybně nekryli policejní pěšáci z vlastní iniciativy, ale určitě o tom věděli. Minimálně měli tušit, že je třeba se pohybovat opatrně neb tam občas jezdí člověk zlitý pod obraz.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:24:54     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže...
    Jak, zlitý pod obraz? On jen úzkostlivě kontroloval kvalitu svého zboží. Jinak bychom zde měli methanolvou causu mnohem dříve.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:28:13     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Jenže...
    Ti policajti hovno věděli, kdo v tom autě sedí ... jel jak dobytek, tak ho prostě zlikvidovali .... byl to mladý smrad co za volantem neměl co dělat ? ... co se dá dělat, potomek blbých rodičů ? ... asi ano ... budiž to výstrahou pro všechny "bezstarostné" rodiče .... doba je taková jaká je a někdo první být musel .... jinými slovy, policajti jednali BEZ DISKUSE SPRÁVNĚ .... mám už dost ZMRDA který kritizuje co se mu hodí a co ne, to obhajuje .... "vloupat" se někomu na pozemek trestat, pokud možno brokovnicí ANO a 17ti letého HAJZLA o kterém ani rodiče neví co dělá odkrouhnout NE ??? Takhle v tomhle bordelu budeme věčně ....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:36:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    zkuste mokrý hadr na hlavu, pokud se vám zdá správné, že policie zlikviduje každého, kdo nemá za volantem co dělat, nejste úplně v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:39:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Jenže...
    I pokud bys mel pravdu, jako ze s tvym nazorem prilis nesouhlasim, tak mi prosim te vysvetli, jak do toho pasuji ty dalsi obeti ci poskozeni, znicena dalsi auta atd atd. Jak ti lide k tomu prijdou?
    Pokud policie chtela nekoho nekde likvidovat proto, ze nekde ukradl auto(dejme tomu), tak (pokud pominu, ze s tim nesouhlasim) at s tim alespon nelikviduje dalsi, a to nevinne, lidi.

    Pravda - otazka je, pokud otec volal policajty na sveho syna, ze mu slohnul auto, jestli tim mel na mysli, ze ho maji rovnou oddelat. Jsem presvedcen s temer absolutni jistotou, ze nikoliv. No, alespon uz ted vi, jak to chodi.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:02:18     Reagovat
    Autor: Jerry - Neregistrovaný
    Titulek:Dotaz
    Při vší úctě k autorovi, má nějaké informace, které tisk nemá nebo je celý článek postaven na jeho vlastním výkladu situace, který je stejně pravděpodobný, jako obsah kteréhokoliv článku v libovolném i-deníku? Na tento typ stíhacích jízd, jejichž záznamů je na internetu dostatek, mám sice poměrně vyhraněný názor, který by bylo lze shrnout do věty, že na komára se nebere kladivo, ale dostupné informace jsou zatím hodně, ale hodně kusé.
    Pokud má autor další informace, nebylo by od věci se s námi o ně zde podělit.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:12:08     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:rada od otce
    Když jsem v patnácti začal jezdit na motorce (s řidičákem), tátova rada zněla: "Nikdy, NIKDY tě nesmí chytit." Měl jsem crossku do 45kmph, která jezdila i 118. Kdyby mě změřili (nebo cokoli jiného), moje cesta bude vést k nejbližšímu poli nebo lesu, kde bych motorku prostě nechal a utekl.

    Nikdy jsem takhle utíkat nemusel, protože ta motorka prostě na 45kmph nevypadala a "obecné" rychlostní limity jsem nepřekračoval z obavy o svoje zdraví.

    Ale tuhle radu jsem si vzal k srdci, hodí se i kdykoli jindy.
    Prostě se nenechat chytit. Ono se všechno později řeší lépe... a na té motorce vás nikdo neidentifikuje. Samozřejmostí je nemít ji napsanou na sebe...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:35:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: rada od otce
    Jenze ujet fizlum na motorce je asi stejne narocny jako jit na squash - zapotis se, ze zacatku ses parkrat na hrane nez se rozehrejes a pak uz je to jen rutina... 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:48:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: rada od otce
    No vida..a tenhle clovek mi bude rikat cosi o tom ze kecam, kdyz tvrdim, ze kdykoliv jsem ujizdel policajtum, tak jsem jim ujel :-D
    A pak napise, ze kdyz clovek ujizdi na motorce policajtum, tak je to rutina :-))

    (mimochodem s tim tvrzenim souhlasim, jen bych pridal, ze mnohdy to je jeste k tomu velka zabava)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:49:52     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: rada od otce
    Hele klid. "Tenhle člověk" se zase nepodělal při prvním správním řízení...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:58:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rada od otce
    Ja jsem v klidu, me to jen pobavilo...

    Ze jednou je neco jasny vymysl, a podruhe je uplne to same rutina :-)

    Myslim, ze k tomu neni potreba dodavat argumenty typu "a vy zase bijete cernochy", ne?
    (nehlede na to, ze ne uplne souhlasim s tvym nazorem na danou vec:-) )


     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:02:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: rada od otce
    Na motorce je to prece jen trochu jiny nez libovolnym autem. Protozes to nikdy nezkusil, nemuzes to ani vedet, osle.

    Ostatne 55kW thalia je ten pravej stroj pro honicky s policajtama 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:05:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: rada od otce
    Co PRESNE jsem nikdy nezkusil, chytraku?
    Ze to tak dobre vis...
    Ty jses fakt Brouk Pytlik :-D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:28:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rada od otce
    Tak koukam, ze se nam Honzik obloukem vyhnul odpovedi na otazku...pouze prisel, plivnul jednovatou slinu a zase odesel, klasika...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:32:46     Reagovat
    Autor: Jakub - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: rada od otce
    Když jsem četl tento článek, tak jsem si myslel, že jsme přišli o Honíka z Brna:

    zpravy.idnes.cz/mladika-co-se-zabil-v-audi-meli-lide-radi-byl-popularni- i-na-internetu-1g4-/domaci.aspx?c=A130302_175746_domaci_brd

    Doufám, že nedostanu ban :-)

    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:38:04     Reagovat
    Autor: delkim - delkim
    Titulek:VRTULNÍK???!
    Proč nenasadili vrtulník? Sledovat ze vzduchu a z policejního auta pak jenom z dálky, rozhodně ho "netlačit" do takovéto jízdy a ještě k tomu na D1! Jenže to by na to museli mít nějaký manuál a někdo musel použít mozek...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:47:16     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: VRTULNÍK???!
    Kvuli jednomu frackovi v Audi? Kolik stoji letova hodina policejniho vrtulniku?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:52:36     Reagovat
    Autor: delkim - delkim
    Titulek:Re: Re: VRTULNÍK???!
    no stojí stejně jako když hlídá jestli někdo nejede v levém pruhu i když má v pravém místo a jen si nechce ničit pneu/kola......
    tohle mi nikdo nevymluví, že tohle by bylo účelné využití

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:07:07     Reagovat
    Autor: afaikjuri - afaik
    Titulek:Re: Re: VRTULNÍK???!
    Před pár lety si vozil vrtulníkem prdku tuším Topolánek, vymlouvalo se to tehdy tím, že piloti stejně musí odlétat určitý počet hodin za rok, tak je to vlastně jedno. Jestli se to praktikuje pořád, asi bych radši viděl tu helinu ve vzduchu právě dneska.

    Druhá věc, jestli hodina stojí plácnu 250 tisíc, jaká škoda vznikla tím, že se dneska honilo? Možná 10 deset zrušenejch aut, výjezdy izs, poškozená silnice, všichni ti lidé zpoždění na dálnici, kamijóni.. hm?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:30:02     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Myslím, že afaikjuri má pravdu. Vrtulníky bezpečnostních systémů potřebují stejně jako jiní piloti, "mít nalítáno" a většinou pro ně není adekvátní práce. Pokud auto jelo bez nehody, navrhoval bych ho také spíš stíhat.

    Tedy osobně jsem předvědčen, že pokud by opustilo dálnici a ocitlo se na místě bez dalších osob, zastavoval bych je celkem bez milosti třeba hřeby nebo sa osmapadesátkou, protože ozbrojená složka, na kterou někdo kašle a ona si to nechá líbit, je stejně trapná jako Klausova ochranka při známém incidentu, ale zátaras na dálnici asi byl dost problematickým řešením.

    Pokud jde o prchajícího řidiče samotného, tak bych neměl velké slitování. Za prachy, které zase nejsou nic, z čeho by se doživotně nevylízal a dočasný zákaz řízení a symbolickou podmínku za nedovolené užití, by se z problémů dostal, i kdyby zastavil a řekl "nemám řidičák, nemám rád policajty a auto jsem si vzal, protože je mi všechno u prdele". Prostě pokud se postavím proti silové složce, počítám se silovou odvetou, to snad má logiku...

    V běžné krajině šlo zastavit v lese a utéct. Na dálnici holt musel počítat s určitými problémy v tomto směru. Skutečnost, že PČR pronásleduje vozidla, případně i střílí a ustálený výklad práva je v její prospěch, je snad jasná každému, kdo si občas přečte zprávy.

    Ve výsledku - vůl (nemyslel), bezohledný (vzal cizí auto) a dojel na to za předpokladatelné situace. Smutné, ale je to tak.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:11:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Takze dve davky, jak rikal DF. Spravne, GeStaPo, CEKA, NKVD nebo StB se taky s nikym nemazaly.

    Ve vysledku je tu jeden zbytecne mrtvy kluk, ktery proste jenom udelal volovinu. Vy zjevne jste nikdy zadnou volovinu neudelal, takze muzete hazet kamenem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:52     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Své voloviny jsem si zaplatil, se štěstím relativně levně (nemusel jsem tu už být), nebo jsem je neplatil vůbec, opět více štěstí, než rozumu. Nicméně občas byla cena vyšší a dokázal jsem jaksi říci, že jsem vůl a můžu si za to sám.

    Některé voloviny jsem neudělal, i když jsem k nim byl rozhodnut, právě na základě kalkulace.

    Neházím kamenem, ale tak to prostě podle mě je. Vyzývat silovou složku vede prostě k silovým řešením, protože ta si prostě nemůže dovolit se nechat ojebávat. To je prostě hra, kdy někdoho silnějšího tlačíte k rozhodnutí a on má možnost stáhnout ocas nebo sítlu využít. Obecný předpoklad u silových složek je baj oko jaký?

    Takže můj názor - špatně zvládnutá situace policií. Niméně pokud jí někdo vyzývá, co asi čeká? Že mu zamávají?

    A znova - co tak strašného by se mu stalo, kdyby kapituloval? Když je tedy blbost auto honit, není stejná blbost ujíždět?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:49:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Samozrejme, ze spatne zvladnuta situace policii. Nicmene argumentovat tak, ze kdo drazdi policii, nesmi se divit, kdyz ho polciie kousne, to neberu, policie neni a nesmi byt nasrany rottweiler, ktereho je mozne vydrazdit kouskem klacku k nepredlozenym cinum.

    Ujizdet blbost neni, casto je to efektivnejsi, nez zastavit, napriklad, rekneme, z hlediska proaktivni ochrany ridicskeho opravneni a neposkvrnenosti bodoveho konta, nicmene predpoklada to takticke zvladnuti takove operace (coz zahrnuje jasne definovany cil, vhodne zvolene prostredky a pripraveny predpokladany prubeh operace vcetne jasne zvladnuteho bodu, v nemz ziskam zasadni taktickou vyhodu) a pochopitelne i plan B. Pokud tohle dotycny nezvlada, delat by to sice nemel, ovsem nikdo uceny z nebe nespadl :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:11:58     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Dálnice je právě místo, kde je ujíždění opravdu vyšší dívčí a riziko. On to fakt posral. Vzal cizí auto, přitahoval pozornost a pak se vydal do boje v blbém prostředí. Já neříkám, že je dobře, že tam umřel, ale že si to vyprovokoval.

    Pokud měl někdy přístup ke sdělovacím prostředkům, tak mohl tak nějak předpokládat, jak policie v takových věcech jedná.

    Mimochodem policie mají tendenci být poněkud rotweilerovité a PČR mi připadá ještě relativně krotká, pokud mohu věřit např. některým vyprávěním z US či SNS, o třetím světě nemluvě.

    (Celkem mě dostaly záběry baráku, ve kterém byl unesený filipínský důstojník, tuším snad generál. Obklíčili to flojdi, takový ty kecy - vzdejte se, nezvdáme, vzdejte se, nechte nás odejít a splňte kdo ví co, vzdejte se... A potom helikoptéry a LAU rakety do toho baráku, jako jasné naznačení, že od keců tu nejsme, jedna za druhou a pak ještě. To je trochu extrémek, ale jen tak na doplnění...)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:23:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Tak predne si patrne vzal spatne auto. Na dalnici potrebuju mit na ujizdeni auto, ktere umi neco, co Passat R36 neumi. Bud jej tedy musi nejmene o tridu deklasovat v jizdnich parametrech nebo v necem jinem.


    Policie nema co byt rottweilerovita, za to ji danovy poplatnik neplati. Policie ma byt padna, je-li to potreba, ale rozhodne nesmi mit za zadne situace rudo pred ocima. Ze neco je jinde jeste horsi, to prece neni argument a vy to jako pravnik velmi dobre vite :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:16:03     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    ANO. V zásadě shoda.

    Jenom je problém ten, že já neříkal, že je dobře, že policie je rotwailerovitá. Já jenom říkal nebo říci chtěl, že:

    a) Policie a silové složky mají sklon takové být (většina člověkem uvolněných lavin padá v severních sektorech - severní sektory už takové jsou. Většina učitelek mateřských školek má sklon jednat s ostatními opatrovatelsky - učitelky MŠ už takové jsou. Atd. Můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi všechno, co proti tomu můžeme dělat). Dobře nebo špatně jsem neřešil, na druhou stranu, ta bojovnost je to, co u bojovníků potřebujeme a silové složky mají důvodně obavu ze ztráty respektu pro nekonání (což zažívají dnes a denně) tak to někdy přepálí opačným směrem. Takže reál je tam, kde je.

    b) JE BLBOST PŘIZPŮSOBOVAT SE IDEÁLU, přizpůsobujeme se reálu. Reál je (bohužel) tam kde je.

    Myslím, že nejsme v rozporu co do základu našich myšlenek.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:36:06     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: VRTULNÍK???!
    Obávám se ROOTe že právě po co největší rottweilerovitě spousta lidí volá a nadšeně hýká nad každým utažením šroubů a souhlasně s médii při každém excesu na němž si média honí sledovanost a asi hlavně proto vše nafukují až do extrému volají po ještě větší přísnosti(čteme brutalitě a zvůli)... protože oni jsou ti spořádaní a jim se tedy nic takového nemůže stát...

    Jednoho takového hýkala znám bohužel osobně a ač se cítí jako spořádaný občan, tak kdyby mu orgáni přišli na to co mi sám řekl, tak by ho hýkání přešlo na to tata...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 00:27:42     Reagovat
    Autor: thud - thud
    Titulek:Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Hodina běžného vrtulníkového provozu (třeba ty Belly záchranářů) stojí kolem 20 tis. Kč. A ano, když je můžou používat na takový kraviny, jako je naháňka na piráty 10km/h přes limit, není důvod je nepoužít na aukto ukradneý frackem,

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:22:24     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: VRTULNÍK???!
    letová hodina většího vrtulníku cca 60 000,-, s dvoumístným Robinsonem se dostanete pod 20 000,-

    Takže zásah vrtulníku byl možná v ceně té audiny...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:52:50     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Fajn, takže zbývá už jen těch dalších osm nabouraných vozů, dva co shořely, jeden těžce zraněný a mrtvý kluk...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:57:34     Reagovat
    Autor: Skalik - Skalik
    Titulek:Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Ta naše policejní sráčovina (eurocopter) stojí cca 150kkč na hodinu letu. Ale cenu bych neřešil, k čemu jinýmu by měl sloužit vrtulník než zrovna k tomuhle?

    Myslim si, že ten člověk co skončil těžce zraněn by raději ze svých daní přispěl na dvě hodinky letu než na vejlet sanitkou a pobyt v nemocnici kterej vyjde ve výsledku na víc. No a taky by mě nepřekvapilo kdyby tam zasahoval vrtulník záchranářů.

    Řešení uděláme záteras a počkáme až se rozmázne o ostatní auta nepovažuji za rozumné, ale u nás vcelku využívané, není to tak dlouho co podobně kreativně policajti stavěli auto na magistrále. A tam si ještě rozmístili auta náhodnejch kolemjedoucích jak potřebovali.

    No a mimochodem otázka je zda je policejní vrtulník připraven k letu, oni mají celkem spotřebu: http://davidbeska.files.wordpress.com/2011/03/20110305-145729.jpg

    P.S. omlouvám se za češtinu

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:13:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Také si myslím, že v téhle chvíli nehrají tyhle parachy roli. Záchranný vrtulník tam tuším byl.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:14:28     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: VRTULNÍK???!
    Vrtulník záchranářů tam podle médií zasahoval, to jo, a ten zraněný by nepochybně radši viděl policejní vrtulník než nemocnici.

    Pravda, že piloti stejně potřebujou lítat jsem si při psaní prvního příspěvku neuvědomil. Nicméně mě tak napadá... potřebujeme, aby ti piloti lítali (pro policii)? :) Ale to je zase jiná debata.


    Jo a ta fotka je kouzelná :)

    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:39:32     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:
    Samozřejmě nevím, jaké bylo pozadí celé události, proč sebral doma auto, co byl zač, zda před policejním honěním svou jízdou ohrožoval ostatní (při něm už ano), co mu fotr řekl do telefonu (pokud spolu mluvili poté, co auto sebral) a zda se skutečně vracel domů.

    Ale: pokud už vznikla potřeba jej zastavit, proč zrovna tímhle debilním způsobem? Co udělá sedmnáctiletej kluk v autě, který sebral tátovi, když za sebou uvidí rozblikaný cajtský auto? Správně, dupne na plyn a jede hlava nehlava, zátaras nezátaras. Rychlejší než jakékoliv auto je vysílačka, to ví každý idiot, jen polocajti ne. Stačilo jej z povzdálí sledovat v civilních neoznačených autech a v příhodném okamžiku ho vzít do kleští, dva passaty by na to stačily a rozhodně by nedošlo k takovýmto "collateral damages"..vlastně ne, ty jsou určeny k honění těch, co překročili rychlost, aby se splnil plán vybraných pokut, případně k zabíjení nevinných lidí, kteří se vyskytli v nesprávnou dobu na nesprávném místě www.autoforum.cz/zivot-ridice/policejni-passat-a-mrtvy-motorkar-v-dobrisi- zabijet-a-mlzit/. Vlastně nejlepší by bylo, kdyby ty paka nedělaly vůbec nic, protože z odkazu výše plyne, že neumějí ani řídit (a to prý mají "speciální výcvik na okruhu").

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:41:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Ti dementi maji specialni vycvik asi jako ten, kdo byl na par jizdach, ktery se daj na okruhu koupit.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:27:30     Reagovat
    Autor: vitek - vitek
    Titulek:Re: Re:
    Speciální výcvik jde sem tam vidět na letišti u R36 u Vyškova...Docela k pobavení, jak tam lítaj s i20 a s feldama hrají si na zásahovku :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:42:59     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re:
    Máte spíš na myslí R46 – číslo silnice. Právě z ní je vyškovské letiště dobře vidět. Váš překlep spíš evokuje obchodní označení těch šestihrnkových prasátů.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:37:14     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re:
    Ne nadarmo jsem v původním příspěvku psal uvozovky. Coby dobrovolný hasič jsem před lety několikrát asistoval na škole smyků/bezpečné jízdy na letišti Dlouhá Lhota (u Příbrami, je v provozu dodnes) a párkrát se tam učili jezdit i policajti, resp. vojenská policie. Dostali do puntíku stejný kurz jako civilové, kteří si jízdy zaplatili, tj. lepší než drátem do oka, ale ve výsledku nic moc.
    Btw, letiště patří armádě, která jeho spodní část (kde se ona škola smyků provozuje) pronajímala (informace pár let stará) za 700 tisíc ročně. Provozovatel školy poskytoval vojenské policii kurzy 'bezpečné' jízdy, za něž fakturoval ministerstvu obrany částku 700 tisíc ročně..to je mi ale náhoda..

    Komentář ze dne: 01.03.2013 19:49:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Otec s nejvetsi pravdepodobnosti nechape, ze udelal kravinu a s nejvetsi pravdepodobnosti veri, ze kdyby policii nezavolal, stalo by se neco mnohem horsiho.

    Pokud nekdo dospel do veku 40 - 50 let a je porad tak blbej, nema smysl predpokladat, ze by se najednou nejak zmenil.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:17:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re:
    Občas když člověku umře dítě, vynutí si to určitou katarzi, co jsem tak zaslechl.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:26:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Urcite je to zpusob, nicmene tezko si predstavit horsi.

    Bohuzel, domnivam se, ze pokud k tomu dojde, bude dotycny muset uznat, ze z velke casti je na vine on sam, coz, jak jsem zaslechl, neni v pripade umrti ditete zrovna snadna vec.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:31:10     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re:
    Podle mě to není z informací zřejmé. Co zřejmé je je fakt, že i fízlové se dívají na Kobru 11, a taky že těm kravinám věří. Ani maturita, psychotestya personální oddělení evidentně neumí odlišit retardované jedince od těch se zbytky mozku.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:37:41     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Taky ma velky vliv to, ze k policii se snazi prihlasit lidi, co

    1) Chteji zvysit pocit sve autority nad ostatnimi
    2) Chteji zazit vzruseni, ale byt pod ochranou
    3) Chteji stabilni misto, jistoty, jednoduchou praci a nic jineho jim nevyhovovalo, ci na to nestacili (coz svedci o jejich inteligenci)

    Coz je idealni material na akci podobneho typu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:43:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale prave retardi jsou cilovou skupinou policejnich naboraru. Testama projdou a zamestnani tomu odpivida.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:47:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Smutné.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:18:20     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re:
    Já to očekávám spíš tak, že otec na základě informací a předpokladů udělal to nejlepší, co mohl - jel se podívat před synovu oblíbenou diskotéku, před oblíbenou hospodu a na pár dalších míst a když ho tam nenašel, nahlásil to policii, protože očekával, že najdou auto někde před hospodou či diskotékou a on tím zabrání tomu, aby se jeho alkoholem silně ovlivněný syn vracel autem a nezabil se někde cestou. Paradoxem je, že zabránil tomu, aby se někde opilý rozsekal v autě, ale stejně tragickému osudu nezabránil.

    Věřil, že policie najde to auto někde stát, on si ho vyzvedne a pak synovi zmaluje prdel navzdory zákazu Džamily Stehlíkové. Ale situace se pak vyvinula neočekávaně a on už v tom okamžiku nemohl nic dělat.

    Myslíte, že je to nereálná situace?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:33:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Kdyby veril, ze si syna nasledne nekde najde, nemusel volat policii. Pokud se domnival, ze policie najde nekde stojici auto a sebere synka, je velmi naivni.

    Mlaceni sedmnactiletych potomku je uz pomerne zbytecne, ohnes cerstvy proustek, ne desetimetrovy strom.

    Nerikam, ze je to nerealna situace, moznosti je mnoho.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:51:35     Reagovat
    Autor: ptak - ptak
    Titulek:Re: Re: Re:
    on už asi nevěřil, že ho najde, protože tu krádež auta nahlásil den předem, ve čtvrtek. Což neznamená, že to auto ten potomek neukradl už v úterý a otec to po dvoudenním hledání vzdal.

    Takže přehnaný závěr můžu udělat i ten, že ten potomek byl pěkný hajzl, nejpozději ve čtvrtek (ale možná dřív) ukradl auto, na tátu se vysral a dva dni mu auto nevracel. Ten chlap to zoufalej nahlásil policii a policie za dva dni auto našla jet rychle po dálnici a protože to nebyla jen klukovina, ale dvoudenní krádež, tak očekávali grázla a byli tvrdší než by byli v jiném případě.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:58:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Což staví otce a konečně i míru reakce PČR do trochu jiného světla, než odpolední projížďka.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:24:56     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    míru reakce PČR do trochu jiného světla
    - dle kusých a značně vyfiltrovaných zpráv ho snad honili z Brna (Chrlice) do Vyškova, kde se jim otočil a vrátil se do Brna a sejmuli ho až u Beranova. I rychlostí nad 200 je to flák času. Zůčastnily se toho 2 kusy prasátů.
    Dle fotografií terminální náraz nebyla "nehoda", ale v plné rychlosti rozstřelené civilní auto s rozdílem rychlostí hodně nad 100km/h.

    Tady něco nesedí a to silně.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:24:45     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re:
    Což by se možná stalo - a možná taky ne. Prostě zpětně to blbě hodnotit, rozhodně se neshodnu s D-Fensem, že se na to policajti měli vysrat a nechat ho jezdit. Na druhou stranu si ale myslím, že kdyby někdo zapojil mozek, tak ho mohli odstranit ze silnice tak, aby byly rizika minimalizovány. Ale tak znáte to, ne? Konverzace mohla vypadat mezi ústřednou a hlídkou asi takhle.

    Ú: Máme tu hlášení na vozidlo s nezletilým za volantem, zastavte ho.
    H: OK, hodíme na něj majáček - ten blbec ujíždí...za ním.

    A už to bylo v hajzlu, celej proces se tím nastartoval a už to nešlo zastavit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:31:05     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Ja D-Fensuv clanek nepochopil tak, ze se na to mela policie z principu vysrat, ale ze je divne, ze serou na vse ostatni, ale hraji si na cobru 11 v nejmene vhodne chvili. V takovemto pripade asi stacilo, aby si dotycneho predali po vysilackach, kdyz chteli neco delat.

    Proces by slo zastavit, neexistuje zadny predpis, ktery by policii nutil riskovat zivoty lidi takovymto zpusobem. Nerikam, ze se tak nedeje a ze to neni podporovano ruznymi stupni veleni, ale tech par jeste trochu rozumnych policajtu se na podobnou akci vysere.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:53:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re:
    Článek podle mě bohužel říká, že PČR se na to měla vysrat a nic by se nestalo. DF dlouhodobý názor je, že prchající vozidla se nepronásledují (a rovněž, že pokud chce PČR řešit přestupek, měla by to řeši na místě a ne sledovacími prostředky na dálku, což je trochu v rozporu).

    Jak s DF většinou souhlasím, tak opakuji - složka, která se na nechá ojebávat, je trapná. Na druhou stranu zastavit kolonu vozidlel na dálnici a zezadu k ní pronásledovat auto smrdí celkem jasným malérem a trapnost by možná byla v krátkodobém horizontu lepším řešením.

    Osobně nevidím bezrizikové řešení, ale pronásledování vrtulníkem a nasměrování hlídek k exitům (ne přímo, ale na vhodná místa mimo) by asi riziko škody ostatním účastníků s. prov. dost snížily.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:02:48     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No...kdyz se na to podivam timhle zpusobem, tak v pripade, ze by ho nechali jet nebo ho zastavili pozdeji, by se o jejich praci a pripadnem trapasu dozvedelo kolik lidi? 30? Tricet lidi by je melo za trapny figurky.
    Takhle svou "taktikou" postavili zataras z vozidel beznych obcanu, kteri jen cekali na ranu zezadu, umrel mladej a hloupej kluk, okolojedouci ridic je tezce zranen a tisice lidi je maji do jednoho za kundy, protoze tomu debilnimu PR uz ani media neveri.
    To teda neni moc dobrej obchod, rekl bych...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:28:01     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo obávám se, že to není pravda. Lůza už má vše jasný. Bylo mu prostě 17 a bez ridičáku! A mediální mrdy už také přihřívají polívčičku:

    http://www.novinky.cz/krimi/294844-audi-se-blizilo-straslivou-rychlosti-popsali-zdrceni- svedci-tragedii-na-d1.html

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:03:39     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ne, zde vadi automaticke sledovaci systemy, ktere se instaluji k silnici a za par mesicu prijde dopis, nebo kdyz se straznici vydaji s parkovacimi blocky vydelavat na sidliste.

    Tady by slo o to, ze by se policajti domlouvali pres vysilacky a misto zbesileho pronasledovani by se snazili zjistik, jakym smerem jede a tam to zkusit vyresit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:19:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ano, vozidla, u nichz vime, kdo v nich sedi a kam se pro nej da prijit, se skutecne nepronasleduji. To neni vec nejake stavovske cti, ale proste taktiky a efektivity policejnich operaci.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:13:35     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re:
    obecně vzato souhlasím.

    ALE: "celej proces se tím nastartoval a už to nešlo zastavit." - IQ houpacího koně ??? více houpacích koňů? neměli by zase vozit psy dle zásady víc hlav víc ví ?

    To neexistují jiné prostředky než kvér a honění ? musí se stavět zátarasy z vozidel nezůčasněných?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:14:44     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na vic hlav by stacilo, kdyby vozili zeli v celku. Zatarasy z vozidel, ze kterych nedovili lidem vystoupit, to je velmi oblibena taktika.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:17:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jeste, ze se jim na to mohu vybodnout a ujet po rozmacenem poli, kdyby se rozhodli udelat zataras ze mne.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:29:49     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    vidím, že asi nedělám chybu s tou mou paranoiou - když dojedu na dálnici kolonu tak nechávám padesát metrů mezeru kterou zkracuji až je za mnou aspoň pět aut, odbržděné auto (když to jde, nebo ručka tak aby to taktak stálo) a kola nasměrovaná mírně mimo auta přede mnou do nějakého bezpečného prostoru.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:31:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nedelate. A hlavne pozor na tezsi vahove kategorie, stret s nimi byva fatalni.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:32:34     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechtel bych se do podobne situace dostat. Porad se to muze stat v miste, kde neujedes, treba na moste.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:35:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Muze. To je halt risiko. Ale rozhodne je vetsi sance zustat nezranen, kdyz jsem pripraven se nedat a udelat neco, co PCR neceka, nez kdyz je uposlechnu. Uzasne je, ze to jde naroubovat jak na ustanoveni o predchazeni skodam v prestupkovem zakone, tak na krajni nouzi v trestnim zakoniku :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:44:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi nejlepsi je jakemukoli hovadu, at ma otcovu audinu, nebo modry majacek, na silnici velmi vyrazne uhnout a nechat, ho, at se raci zrakvit jinde, nejlepe co nejdal. Pokud da clovek jasne najevo, ze nejkam uhyba, tak se pan torpedo s nejvetsi pravdepodobnosti vyhne a smete jineho nevinneho.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:52:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste. Ale kdyz to tak zrovna nejde, tak se hodi i ocelove pevnostni narazniky.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:01:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proto je mam. Jeste by to chtelo nejakou ochranu na motorce, ale v pripade zatarasu bych mel vyhodu, ze bych spis slysel, co na sebe policajti porvavaji a projel uzsi skulinou. Tohle je taky dost o nahode.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:28:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re:
    Víc hlav víc ví? Ale no tak, to je přece známá věc, že tahle teorie funguje naprosto opačně. Viz psychologie davu a podobné ptákoviny.

    V kombinaci s tím, že Policie jako represivní složka je založená na hierarchii velení, kdy zejména od nižších článků není vyžadována nemístná iniciativa v jakémkoliv směru a ony vyšší články zase vykazují jisté známky neschopnosti analýzy situace (přinejmenším na tomto levelu) je zcela zřejmý, že jak se jednou něco podobného spustí, tak už to nikdo nezastaví.

    Ano, lepší prostředky pochopitelně jsou - záměrně bych se ale zdržel hodnocení, protože o situaci tam nic nevíme, takže ji nemůžeme posoudit. Přijde mi silně odvážný dělat soudy na základě toho, že jsem slyšel v rádiu a četl na Novinkách, že mladej blbec jel bez řidičáku, PČR se ho pokusila zastavit a byla z toho bouračka.

    Jsou tu dvě otázky
    1) Měla PČR zasáhnout - ano, měla, dokonce bych řekl, že musela (v okamžiku, kdy dostala info, ne?). Kdyby nezasáhla a chlapec někoho sejmul, tak je z toho průser a D-FENS třeba napíše přesně opačnej článek. (PČR je neschopná, dostala echo a vysrala se na to)
    2) Jsou prostředky použité k zastavení adekvátní - těžko říct, nemůžeme posoudit - dle výsledku to tak nevypadá, ale odvozovat z výsledku premisu je iracionální a odporuje výrokové logice, ne?

    Takže oblíbená fráze "víme, že nic nevíme" je docela na místě..:-))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:40:16     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    v daném případě by nejinteligentnější nemluvil ...

    1) samozdřejmě že ANO
    2) nelze akceptovat, že výsledek speciálního výcviku, vybavení atd. je že se udělá zátaras z nic netušících okolojedoucích.
    Výsledky rozhodují. Těším se na sérii srdceryvných článků o pomoci nebohým stařenkám a záchraně tonoucích invalidů.

    Po prvním incidentu, kdy jim nezastavil a bylo asi jasné že nechce zastavil měli béknout do vysílačky, a s předstihem vyklidit kilometr dálnice a dát nástrahu na proříznutí pneu.

    Dle jejich logiky budou bariérou zastavovat i plně naložený kamión železa. I ti stavební projektanti vědí, že to prostě nejde a dělají na to únikové cesty (Mohelnický kopec).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:08:11     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Opakuju, víme prd. Nejdřív se mluvilo o zátarasu a pak se objeví třeba tohle:

    "Muž ale havaroval spolu s dalším civilním vozidlem," řekla Novinkám mluvčí policie Dana Čírtková. Později večer uvedla, že v místě policie zastavila dopravu, ale nepostavila do cesty žádné překážky, do kterých by mohl unikající vůz narazit."

    Tak byly tam zátarasy, nebo nebyly???

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:27:51     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dle fotografií mluvčí lže a má k tomu velmi dobrý důvod.

    některá auta jsou rozstřelená tak, že to je nejpravděpodobněji vysvětlitelné jako přímý náraz do vozidla, které stálo kolmo k směru jízdy Audi.
    Jak by jsi definoval zátaras ?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:18:02     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    přičemž pilot Audi sice byl ucho, desperát, mladý a neklidný,
    ALE dle policejních zpráv ustál přetlačovanou s první hlídkou někde mezi Vyškovem a Brnem.
    Tj. takové řidičské nemehlo to nebylo, proto je dost nepravděpodobné, že náhle ztratil kontrolu a najel do vozu odstaveného někde hodně bokem.

    Stejně tak první hlídka měla aspoň dost rozumu, že to nezkoušela podruhé a nehrála si na Kalašnikova. Tj. pocaď +- ok.
    Co se stalo u Beranova je opravdu hodně divné.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:22:05     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud na dalnici "zastavili dopravu", znamena to, ze nechali vozidla na te dalnici, aby vytvorila ten zataras sama.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:47:13     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale zastavit je ptřeba auta za ním (k tomu je ten Prassát), zastavit je potřeba nájezdy (k tomu je takové to kecátko),
    a před ním to popohnat nebo natlačit do odstaváku.
    Když se to udělá s dostatečným kilometrovým (=jeho rychlost x čas) předstihem, tak se dálnice vyklidí "sama" a odstavená vozidla v koloně nebudou.

    fascinuje mně postupné vyjádření mluvčích
    - byl zátaras
    - ne, žádný zátaras, odstavená auta
    - decentně pomlčíme o odstavených autech, pouze pirát havaroval.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 16:33:55     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    www.novinky.cz/krimi/294863-mladik-ktery-zemrel-po-honicce-s-policii- mel-jet-rychlosti-pres-200-km-h.html

    „Policie nevytvořila zátaras, což by představovalo vytvoření nějaké pevné překážky přes vozovku, ale zastavila dopravu. K tomu došlo v daném směru těsně před exitem, aby bylo možno stíhaný vůz po bezpečném zastavení svést z dálnice. Přijíždějící řidiči pokyny policistů bez problémů respektovali,

    takže pánové LWG, pivko, xgandalf a další - policie vytvořila zátaras z nic netušících civilních vozů i s posádkami a nepřijde jim to divné.
    Buď jste namrzlí taky, nebo Vám nedochází, že poslední v koloně můžete pro příště být Vy i s celou rodinkou. Proti 200km/h dvou tunám je to vždy bez šance.
    Nezlobte se, ale velitele zásahu, který tohle nařídíl, chci vidět viset na kandelábru. A to lynč nemám rád.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:03:36     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlasím, jen upřesním, že podle odkazovaného článku se při finálním manévru audinkář vysokou rychlostí prodral mezerou mezi auty a zastavil se až o auto (jehož řidič je pravděpodobně oním středně zraněným - chvála Bohu nikoho dalšího nevezl) na začátku kolony. Takže v nebezpečí evidentně není jen ten "první na ráně".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:40:08     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V nebezpečí byla evidentně jakákoliv kolona a nejen ta. Ale to je bilancování ex post. Kdyby do něj daleko dříve začali vyprazdňovat jeden zásobník za druhým tak by se tu kritizovalo, že když idiot jenom odřel pár aut tak rozstřílet ho na sračky a případně zabít je přehnané.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:47:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    podle všeho byly kolony v bezpečí, dokud se do toho nezapojila policie. Chlapec už předtím nějakou trasu ujel. Dokonce asi docela dlouho ustál i to policejní nahánění. Nebýt té uměle vytvořené kolony a policejního honění s velkou pravděpodobností bychom se o tom, že se chlapec prohnal po dálnici ani nedozvěděli.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 06:56:49     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle čeho všeho? Nakonec se ukázalo, že řídil doopravdy tupý, nezkušený a nebezpečný kretén. Ta kolona tam mohla být klidně i bez police. Kdyby toto...kdyby tamto...kdyby tohle....bychom se nedozvěděli. No jo no, kdyby. Možná by se pak fotr ani nedozvěděl, kde se to nahlášené a agenturou nalezené auto vlastně nachází, protože nemůžeme přeci píčuse sledovat a stresinkovat, aby ťuťu ňuňu nemělo záchvat tupé agresivity - pěkně po špičkách.
    Nevím, co chcete víc, všechny předpoklady pro to, aby něco poškodil nebo někoho přizabil měl hoch ex ante a nakonec se tak i stalo.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:23:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cim byl motivovany fitruv bonz nevime. Vime vsak, ze dotycny ujel 200 km aniz by zpusobil nejakou nehodu. Takze nebyl nijak nebezpecny a nezkuseny byl stejne jako ti ostatni, co z Prahy do Vyskova zadnou nehodu nezpusobili.
    To, ze vydrzel 120 km policejniho honeni a ze trefil mezeru mezi auty a ne kufr nejakeho chudaka na konci kolony svedci o tom, ze zas takovy neumetel nebyl.
    Vyse napsana fakta i v mozku prumerne hloupeho jedince davaji vysledek ten, ze nebyt policejniho honeni, ani nevime, ze se byl kluk projet.
    Ale je pravda, ze bez toho by se neobcerstvilo povedomi statisicu lidi o tom, ze policajti jsou na hovno, protoze se vsema jejich supr vycvikama nedovedou 120 km zastavit auto s klukem bez ridicaku za volantem a pak nechaj lidi klidne pozabijet, protoze z nich a jejich aut udelaji zataras. Jak rikam - po dlouhy dobe se zase ukazali v pravym svetle a jejich goebbelsovske PR to vylepsit nedokaze.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:20:17     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi mne udivuje, jak tu mnoho lidi nechape a vubec neresi rozdil mezi situaci :
    1. Kluk si pujci auto. Evidentne umi jezdit, takze frajeri, jezdi si po dalnici, no nikomu nic neudela. Pak by mozna dojel nejakou kolonu. Jelikoz nic neudelal nikomu doted, proc by proboha mel i po dojeti kolony?

    2. Kluk si pujci auto. Evidentne umi jezdit, takze frajeri, jezdi po dalnici, a nejednou ho zacnou nahanet fizlove. Kluk castecne spatne vyhodnoti situaci (mysli si, ze jim jde ujet), castecne zpanikari (jestli me chytnou, fotr me zabije) a castecne proste dostane naval adrenalinu. V tu chvili se z nej stava "zvire zahnane do kouta" a jeho dalsi jednani uz prilis neridi on sam svym mozkem, ale je rizen predevsim okolnostma. Zvire v koute udela klidne sebevrazedny nesmysly pokus o prorazeni blokady, jen aby se z toho kouta dostalo.

    Mimochodem, co jsem pochopil, tak kluk to nenarval jen tak na ferovku do prvniho auta, ale snazil se to nekde objet odstavnym pruhem, ci neco takovyho, a proste mu to nevyslo. Nebyl to tedy zadny tupec - rozhodne se velmi snazil z toho vyjit v ramci moznosti co nejlepe. To, ze se mu to nepodarilo a podarit ani nemohlo nemohl tusit. Samozrejme my ted tady u klavesnice to vime zcela presne, ale z vlastni zkusenosti s podobnyma situacema musim rict, ze V TU CHVILI clovek NEVNIMA realitu.

    Osobne jsem zazil situaci, kdy jsme se ritili autem, ve kterem bylo vcetne me 5 lidi, rychlosti 180km/hod do policejniho zatarasu, ve kterem bylo udelane misto na projeti v siri tak na 1,5 auta.
    Bylo mi neco malo pres 20 a musim rict, ze mne ANI NENAPADLO, ze bych snad zastavil. Kdyby do toho prujezdu nahazeli takovy ty hrebikovy zastavovaci pasy, tak jsme asi vsichni byli mrtvi. Rozhodne bych ale nezastavil.
    A to to auto ani nebylo kradeny a ani jsme v tu chvili neudelali zadny trestny cin, pouze nas v podobne rychlosti o nekolik km drive zmeril radar.
    (Mimochodem po nas fizlove v okamziku prujezdu nahazeli nejake sutry ci dlazebni kostky, ci co to bylo, mimo jine nam to rozflakalo predni okno, a byla velka klika, ze se nevysypalo)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:45:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vcelku realisticky nazor jsi zabil smyslenou pohadkou na zaver... 8o(

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 10:00:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S timhle hodnocenim bych byl opatrnejsi. Jeden znamy policajtum v noci ujel a pak auto "zahodil" u jakehosi obchodu. Nasledne z auta utekl, preskocil nejaky plot a schoval se za ker. Policajti po nekolika minutach na misto dojeli a nejakou dobu se kolem vozidla pohybovali. Pote, co odjeli, dotycny odesel pesky pryc, auto tam nechal. Rano pak na onom vozidle byly objeveny prorezane pneumatiky.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:52:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jelikoz jsem tvou reakci ocekaval, tak ti tu ted pred xy svedkama navrhuji nasledujici:

    1. Sazka o LIBOVOLNOU castku dle TVEHO vyberu o to, ze se situace stala PRESNE tak, jak jsem popsal.
    Pokud prijmes, sezenu ti: Kontakty na svedky, tedy na lidi, kteri jeli se mnou v tom aute. Dodnes mam nejaky kontakt na 2 z nich, a znam lidi, kteri urcite znaji ty zbyle, takze nebude problem sehnat kontakt na vsechny (ale na minimalne ty 2 je to zcela jiste). Dale ti dam kontakt na cloveka, od ktereho jsem mel pujcene to auto a ktery ti potvrdi, ze jsem prijel s autem s rozbitym sklem a vsichni, co se mnou jeli, mu dosvedcili to, jak k rozbiti doslo.
    Znovu opakuji - jsem ochotny se vsadit o COKOLIV dle tveho vyberu, svedku je tu dost...

    2. Jdi do prdele a uz V ZIVOTE ANI JEDNOU nepis nic takoveho, jako jsi zde napsal.


    Co si vyberes, Honzo?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 18:04:24     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebudu se s Tebou sázet o žádnou takovou píčovinu, frustráte, padej s těma sázkama zpátky do Vašeho klubu frustrovaných teoretiků, já přece nejsem blbej, abych ti na tohle skočil a sázel se s Tebou o něco, co Ti můžou potvrdit akorát nějací další frustráti, kteří jsou nedůvěryhodní a frustrovaní, navíc to určitě budou teoretici. S lidmi jako Ty nechci mít nic společného, ani se sázet.

    A kdyby se k tomu náhodou našel i policejní záznam, případně nějaká videonahrávka, tak:
    Nejsi spolehlivý, nedáš prachy na dřevo, nechci se zahazovat s takovou špínou, jsi nedůvěryhodný, měl jsi šanci, abys mi rovnou nabídl jako důkaz ten záznam, druhé šance už nedávám, konec lekce praktického života, jsem king, hahahaha.

    --------

    Ušetřil jsem Ti psaní, Honzo xD

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 18:11:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)))
    Njn.
    Jinak ja docela tou nabidkou rizkuju, protoze minimalne 1 z tech lidi, co jeli se mnou a na koho mam kontakt, mne nesnasi :-)) Takze je otazka, co by presne udelal v okamziku, kdy by mu napsal nejaky Honza, at mu potvrdi to a to..
    Respektive, pred tema tak 10 lety mne nesnasel, od te doby nevim no...ale urcite me nejak v lasce nema :-)

    Jinak predpokladam, ze bohuzel zadny zaznam o te akci policiste mit nebudou, protoze nevim nevim, jestli by se chteli chlubit tim, jak hazeli po jedoucim aute sutry (ale spis to fakt tipuju na dlazebni kostku ci neco te velikosti, jednu ranu jsme dostali do toho ramu, jak drzi predni okno, nekde v urovni horniho rohu, a v tom zeleze byla promacklina zhruba 2cm hluboka a mela presny tvar, jako kdyby do toho zeleza vletla kryhle primo rohem - tedy v tom zeleze byla promaklina tvaru jehlanu)


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:30:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak co Honzo, jak se k tomu postavis?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:07:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...a že je tvoje povídánka pravda pravdoucí potvrdí svědectvím další idioti, kteří tehdy jako jeli s tebou? nevěřím, že si neděláš (nedomyšlenou a nevtipnou) srandu..

    za hodinu seženu 5 lidí, kteří odpřísáhnou, že mě nikdy neviděli. dva z nich jsou z D-F 8o)

    vyberu si to, že ti napíšu svůj názor na tvoje tlachy pokaždý, když se mi bude chtít...a nediriguj to tady, ju?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:22:37     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ah..
    tak tedy jses prach obycejnej pytel sracek...No dobre, alespon to uz mam potvrzene primo od tebe.

    A jasne, verim tomu, ze kdybys chtel, tak by sis sehnal spoustu lidi, co by pro tebe lhalo. Vis, ze trebas tohle mne ani nenapadlo? No, neco to o tobe vypovida, kdyz uvazujes timhle zpusobem, a kdyz se timhle zpusobem chovas.

    Je strasne zvlastni, ze hazet kolem sebe hovna, to umis..ale prijmout sazku, ktera by veci uvedla na pravou miru, tak to ne :-)) Jak rikam, pytel sracek..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:46:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. to o pytli sraček jsou jen pocity

    tebe že by to nenapadlo? chachachááá... a teď tu o šípkovej růžence 8o)

    jde o to, kdo se vsází. ne s každým bych si přál být viděn. vsázejte se v Klubu Frustrátů mezi sebou. gamblerů tam máte 2 ze 3 členů 8o)


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:57:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, jak jsem rekl.
    Pytel sracek.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 10:21:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Viděl jsem video propíchnutí pneu. Tlak klesá překvapivě pomalu, havárie není nutná.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:30:57     Reagovat
    Autor: Olaf - Olaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na propíchlou pneu na nepoháněné zadní nápravě jsem v polospánku (čti režim autopilot při dlouhé dienstreise) ujel cca 60 km dálniční rychlostí 130-150. Zásadní rozdíl je dle mého skromného názoru v propíchnutí, kdy pneu může nebo nemusí "utíkat" rychle nebo pomalu, a roztrhnutí, kdy v podstatě exploduje, což by právě měl být účel oněch policejních spikes...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:06:47     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemáte pravdu: kdyby ho akčně nenaháněli, nesnažil by se (nadopován adrenalinem) za každou cenu projet skrz kolonu, ale normálně by zastavil.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:14:22     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    dyť je to úplně selsky jasný. když mám objednanýho kozla a jdu si ho porazit (tj praštit, podřezat, pověsit, stáhnout, vykuchat, nabourat), tak je to úplně stejný - jak ho vystresuju tak mě potrká a pokopá a dva chlapi musí napnout všechny síly. musím se tvářit že jen tak mimochodem se nic neděje, a jde to piánko. stačilo civilním autem sledovat a k bariéře přivést nic netušícího, a ne s akčňáky v dvojici prasátů honit ve stylu béčkový detektivky.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:19:31     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bohužel je to jasné jen lidem užívajícím selský rozum. Švestky si ovšem dementními zákroky chtějí u obyvatelstva zjednat respekt. U nemalé části obyvatelstva očekávám opačný efekt (většina jsou ovšem ovce, což jsem si včera ověřil u svých známých, kteří Kobru 11 CZ edition obhajují).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:01:24     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Anebo by normálně nezastavil. Můžu spekulovat jako vy a říct, že tímto zastavením police zachránila rodinku v autě v další koloně, do které by to po řidičské chybě natankoval ve dvoustovce napřímo. Líbí se vám to takto?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:47:11     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nelíbí. Viditelnost byla natolik dobrá, že i z dvoustovky se dalo před kolonou bezpečně dobrzdit.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 10:49:40     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dalo, ale to není ten problém. Smrtelné nehody se stávají daleko zkušenějším řidičům, a při řádově nižších rychlostech. Tedy teze, že kdyby ho nikdo nehonil tak o něm ani nevíme, je pouze myšlenkovým konstruktem - v tomto případě přáním pouze na jednu stranu. Nevypovídá nic o tom, co by se doopravdy stalo a že by to bylo horší nebo lepší. Možná tak, co se každému zdá pravděpodobnější.
    Že ujel 200km bez nehody, to je jako nějaká míra něčeho? 200km? Fakt? Viníci i smrtelných nehod mají za sebou třeba statisíce km bez nehody.

    Nebo vy znáte tu míru "pronásledování" aby to ten osel nenapral sebevražedně do kolony aut? Povězte. Možná by se upřesnilo to moussino sice nevím jak to udělat, ale nějak opatrně zpacifikovat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 18:17:49     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No jasně, ten kluk byl naprogramován, že po 200 km havaruje v jakékoli situaci. Už je mi to naprosto jasné.

    P.S. Mimochodem, měl jsem v životě také nějaké autohavárie a vždy to bylo bez dalších účastníků (kromě jedné zaparkované oktávky s promáčknutým blatníkem). Takže myslet si o klukovi, že by to plnou rychlostí narval zrovna do auta s pětičlenou rodinkou je takové jaksi dost hysterické.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:09:25     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A já myslel, že byl naprogramován, že o něm "nebudeme vědět". Trochu to posral.

    Jj, ti mrtví v těch statistikách jsou asi fiktivní, protože když se to nestalo vám tak to neexistuje.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:52:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz fizlove zastavili provoz na dalnici a postavili zataras z obcanu a jejich vozidel, tak zkoumali, jestli tam neni nejaka rodinka? Asi ne, ze? Kazdopadne je jasne, ze jejich cinnosti vznikla nehoda s umrtim a zranenim, zatimco pred jejich zasahem byl provoz bez problemu, protoze kluk 200 jel az pri honeni.
    Takze tady mame teoretickou moznost vzniku nehody a vzniklou nehodu. Jako obcan a danovy poplatnik hlasuju pro moznost, ze dojedu v poradku i kdyz formalni prestupcevzakona nebude potrestan, nez abych mel jistotu minimalne zdrzeni pri tom, kdyz bude nahanen nekdo za to, ze realne nic neudelal, jen dal zaminku policajtum k honeni.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:17:34     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevím, jak ostatním jmenovaným, mě toto divné rozhodně přijde, ovšem pokud to bylo tak, jak se píše na novinkách . A navíc by to nebylo poprvé. Nicméně TO může podat každej, kdo byl u toho, a koneckonců i každej tady na fóru.

    Jen jsem se trošku pozastavoval nad tím, že mediální mrdky, na kterejch se jinak nenechá nitka suchá, se najednou bez dalšího pokládaj za seriózní zdroj informací, když se to někomu hodí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:34:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mediální zdroj samozřejmě není seriózní zdroj informací. Jenže tohle je zrovna případ, kdy výkladů, jak se to mohlo stát, bude málo.

    masírka je v tomto případě spíše v detailech, kdy redaktor s vykulenýma očima říká "luxusní Audi", aby se pak zjistilo, že jde o nějaký starší typ. Oslovuje okolostojící, kteří potvrzují, že audina se blížila ale strašně ale opravdu strašně rychle. To je základ všech těchto nesmyslů, jel hroozně rychle, takže "bystrý" divák si hravě doplní, že šlo o nebezpečného silničního piráta a navíc luxusní auto, protože řidiči takových aut jsou vždy infikování sklony k pirátství. A kdyby takové policie nestíhala, tekly by po silnicích potoky krve.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:23:59     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No mě na tom pár věcí pořád nesedí. Např. kdyby to do toho "zátarasu" "kolony" nebo ať to bylo co to bylo, narval takovou rychlostí, jak se píše, řekl bych, že by ten body count musel bejt vyšší. Zatím nevíme jak jel, než ho začali honit, jak jel potom, proč vůbec to auto bral, jak přesně to bylo s tím zátarasem / kolonou.

    Každopádně, jestli při tom ohrozili nezúčastněné civilisty, to určitě v pořádku není. Narozdíl od některých ostatních si ale nemyslím, že za popsaných okolností neměli dělat nic. Kdyby přitom sejmul rodinu s pěti kočárkama, všude by bylo plno keců, jak policie o tom věděla a neudělala nic.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:36:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    psali, že kolonu podjel odstavným pruhem. Tam už to asi dvěstě nemydlil. Podle všeho při jízdě v odstavném o pár aut zavadil. Nějak se mi nepodařilo zaznamenat odkud vlastně vyjel.

    uvidíme, co bude dál. Třeba jezdil na takové výlety pravidelně. :-)

    myslím, že stačilo ho jen sledovat, neprovokovat ho k rychlé jízdě. A ve vhodné chvíli ho nějak opatrně zpacifikovat. Ale na to zjevně policejní pěšák nemá buňky. Protože chlapec bez papírů tomu určitě sám od sebe nešlape tolik na krk, aby na sebe zbytečně neupozornil.

    původně jsem reagovala jen na tu důvěru v mediální svoloč. Protože nejsem soudce, nepotřebuji detaily ani pitevní popis obsahu žaludku. A že by mediální svoloč zkreslila vyjádření policejní mluvky o zastavení aut, není moc pravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:02:52     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "...nějak opatrně zpacifikovat..." Třeba zrovna takhle zněl rozkaz velitele:-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 18:20:09     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozkaz zněl jasně, budeme teda dneska tu spoušť zvláště opatrně mačkat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:19:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když naháněj 17 kluka s houkačkou a majákem a ten kluk nezastavuje, tak se s velkou pravděpodobností dříve či později kluk vybourá. To by mohl pochopit i ten úplně nejpitomější policajt. Takže rozkaz nejspíš zněl chytit nebo zabít.

    neuškodilo by, kdyby tohle někdo policajtům vysvětlil, protože to není první a nejspíš ani poslední, koho se pokusili uhnat a nedopadlo to. Navíc přitom ohrozili ještě všechny kolem a to úplně zbytečně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 07:32:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Promin, ale ona policie neco delala...teda krom situace zavanejici obecnym ohrozenim?
    Vsichni ti ploskolebi buzeranti, ktery platime a za dlouhe penize cvicime, nedokazali 120 km zastavit auto rizene clovekem uplne bez ridicskeho vycviku. Zastavili ho az obcani, na svuj ucet. Co to ma bejt?
    Pokud nedokazou nic lepsiho, tak at mechaji kluka priste bejt, protoze budu ve vetsim bezpeci, kdyz pojede hezky v klidku a jizdu si uzije, nez kdyz do menekde narazi a znici mi nejaky kabriolet nebo motorku.
    Policajti ZASE selhali, protoze neudelali nic dobre.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:07:15     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Výsledek výchovy
    stylem "hele to je kára, týýjo, auta jsou tím nejlepším, co bylo vymyšleno". Co mi to jen připomíná?
    Zraněnému řidiči přeji brzké uzdravení, otec má dost času zpytovat vlastní svědomí a my ostatní buďme rádi za to, že bude na silnicích o něco bezpečněji.
    Zákrok policie sice nehodnotím jako adekvátní, na druhou stranu nikdo z nás neví, co by ten bezmozek provedl o pár měsíců později. Jó, automobilová kultura, auta v rukou lůzy...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:13:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Výsledek výchovy
    Přesně tak, kde jsou ty časy, když se na žigulíka čekalo roky. Dneska má auto každej vůl. Já bych ty auta zakázal dávat do rukou lůze a vyhradil bych je pro aparátčíky, fízly a veksláky.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:33:50     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Výsledek výchovy
    Ubohé, ale co od vás čekat.
    Pro začátek by třeba stačilo, aby stát z peněz daňových poplatníků nestavěl další a další parkoviště jen proto, že každej vůl musí mít aspoň dvě auta a nemá u baráku kde parkovat.
    Zajistí mi stát zahradu, když si koupím montovaný zahradní domek?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:39:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jasne. Je to dusledek vychovy (vychovy otcem, ktery na vlastni dite zavola fizly, kteri ho pak zabijou) a muze za to stat, protoze postavil parkoviste a tim donutil otce, aby si koupil auto.

    Ty budes uplne genitalni mislitel, co?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:53:01     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Stát subvencuje automobilovou dopravu, zejména územním zvýhodňováním, to je holý fakt. Je pravda, že ji jinde zase dusí, ale tak je to se vším, co stát ovládá. Systém automobilové dopravy je ryze socialistický systém, se vším všudy. Když vám někdo sáhne na možnost někam si odvézt zadek, řvete stejně jako když spodina nedostane sociální dávky. Všimněte si toho.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:59:02     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Stavba silnice neni zvyhodnovani automobilove dopravy, po silnici se vozi naklad, po silnici jezdi autobusy, po silnici jezdi cyklisti, navic valna vetsina silnic byla postavena v dobe, kdy auto nemel temer nikdo, nejcastejsim dopravnim prostredkem byl povoz, jizdni kolo, motocykl...

    Valna vetsina cast byla postavena ne diky vyvlastnovani, ale diky pouziti starsich komunikaci.

    Pro me dopravni prostredky neni moderni silnice podminkou, i kdyby, klidne bych misto dane platil mytne soukromnikovi.

    Stat na automobilove doprave vydelava.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:56:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Já znám otce, který nechal ze zoufalství odstíhat svého syna fízly, i když tomu mohl zabránit. Vzhledem k tomu, co syn vyváděl se ani nedivím. Vazba rodič - dítě je silná, ale pokud se někdo něco pokouší dlouhodobě rozbít, může se mu to podařit....

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:00:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Verim, ze mnohy rodic necha vlastni dite zavrit do vezeni, nebo i zabit, ovsem obavam se, ze tento nechtel, aby jeho potomek zaplatil za svoje chyby zivotem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:13:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Myslím, že v zásadě nikdo v celém řetězci nechtěl, aby někdo umřel. Ovšem jak jsem napsal jinde - syn se zachoval bezohledně vůči právům svého otce a když zjistil, že proti němu stojí silová složka státu, přijmul boj. Silové složky milují silová řešení.

    To si samozřejmě musel uvědomovat i otec, ale za situace, kdy mu hrozí přišití následků jednání syna s autem a podezření, že mu umožnil nelegální užití vozidla (a tím třeba i doživotní splácení potencionálních škod), je to velmi těžká volba.

    A především - ten, kdo dělal od začátku do konce chyby, byl především ten syn. Už jsem psal jinde - reálné následky jeho kapitulace byly proti rizikům malé. V "uzavřeném systému" dálnice moc šancí na únik neměl, při rychlostech, ve kterých se to odehrávalo, neměl ani velkou šanci na přežití případné nehody.

    Ve chvíli, kdy přijmul boj, přijal rizika.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:18:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Dobre, porad si to otec mel vyresit se svym synem, nedovedu si predstavit, ze bych na sve dite volal policii, nebo jakoukoli instituci, ktera je proslula svymi prusery. Ael jak tu bylo x-krat zmineno, nemam deti a jsem nezkusenej :-)

    No to je dobra kravina.

    Jiste, ze delal chyby.

    Nemyslim, ze predpokladal, ze vstupuje do areny smrti.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:51:49     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Já jsem zatím předvědčený o tom, že bych na své děti také externí pomoc pro umravnění nevolal a silovou složku státu také ne. Nicméně tohto konkrétního otce, kterého znám chápu. Šlo o výraz totálního zoufalství.

    Protože s lidmi, kteří projevili toleranci, ochotu a pak to odstrali 100x sedím občas v mé kanclu, tak to vidím jinak než vy.

    Shoda.

    Znova. Jel autem rychlostí, která ho v nikoliv nepatrném množství případů zabije i přes všechnu pasivní bezpečnost. Za podmínek pronásledování. Silovou složkou. Mezi jinými auty. A smrt nebral jako možný následek? To mě nejde moc do hlavy. Riziko smrti zvažuji v méně pravděpodobných případech.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:57:18     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Taky znam lidi, co by to udelali. Akorat je nechapu.

    V tomhle pripade by to nemel prilis tezke. Pokud by se do veci nechtel plest, mohl proste trvat na tom, ze si nevsiml, ze je auto pryc, museli by mu slozite prokazovat, ze si nemohl nevsimnout.

    Pronasledovani mohl cekat a asi by se jim i ztratil, nepredpokladal pouziti lidskych stitu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:18:38     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Spíše neztratil. Vysílačka je rychlejší a výjezdů z dálnice je prostě málo.

    Onehdá jsem nacvičoval na únik naší městské - žádná prča to není, i když není provoz a míst na rychlé odstavení auta a zmizení je najednou překvapivě málo i v zástavbě. Dálnice je velmi nepříznivé prostředí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:28:47     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Dalnice je asi to nejhorsi, mlamoj se mel divat na matrix.

    Pokud si to spravne vybavuji, obetovani vlastnich potomku vyssi autorite je jednim ze zakladnich stavebnich kamenu nasi civilizace, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:31:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Vyjezd z dalnice casto neni jedine misto, kudy se da vyjet z dalnice. Sveho casu kdosi vytvoril nedokumentovany sjezd po trave nekde kolem 78. kilometru D1, ktery byl sjizdny i brichoplazem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:24:56     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Vy znáte lidi, co by to udělali. Já, co to udělali. Já už to chápu. Za svou krátkou praxi (cca. 15 let) jsem už slyšel a viděl věci, které mě zbavily ilusí, víry v lidi, atd.. Občas mě překvapí nějaké vyprávění, ze kterého pochopím, že to co jsem si představoval pod pojmem hrůza je slabý odvar opravdového obsahu, ale myslím, že od určité hranice je to jedno. Prostě žumpa hluboká pět metrů a kilometr, je furt příliš mnoho sraček.

    Asi takto. Viděl jsem lidi, u kterých by mě nepřekvapilo, kdyby zabili své děti nebo naopak rodiče a pokládal bych to sice za trestné, ale věcně víceméně přiměřené situaci. Telefonát na flojdy mě přide přeci jen menší zásah, i když tady zrovna se výsledky sešly.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:48:30     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, jo, advokátní praxe je dobrý nástroj pro ztrátu iluzí :o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:15:25     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:Re: Výsledek výchovy
    Věřím.

    Ale člověk nemusí být advokát aby ztratil iluze o lidech.. docela dost "pomáhá" vůbec práce s lidmi obecně a kdyby to nestačilo, tak si stačí trošku počíst z ranku typu : vězeňský experiment a tak...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:41:08     Reagovat
    Autor: speedy - speedy
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Pravda. To by tak hrálo aby si daňový poplatník určoval do čeho se budou investovat jeho peníze!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:26:10     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Daňové asignace v některých státech částečně rozhodování umožňují.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:41:11     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Když si otvírám firmu, hledím na to, aby měl zákazník kde zastavit. Když si otvírám firmu v místě, kde mi patří všechny pozemky široko daleko, budu se snažit to parkoviště udělat.

    Analogicky když stát provozuje úřady v historických centrech měst, měl by se snažit zařídit stejný komfort pro lidi, které tam nutí jezdit. Ale počkejte, ne, vždyť ono to není třeba, oni tam jet musí. A že nemají kde zastavit, co na tom, rádi přijdou třeba po kolenou.

    Jestli se mohu zeptat, vy jste povoláním cyklista?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:57:43     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Překrucujete. Mluvím o případech, kdy stát staví parkoviště na sídlištích a u areálů soukromých firem. Děje se to téměř na každém kroku.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:15:15     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Inu pravděpodobně by stát rád, aby daňoví poplatníci nestěhovali sebe a své firmy do jiného státu, kde na sídlištích a u soukromých firem zastavit lze. Nebo se volení zástupci snaží alokovat zdroje tak, aby je poplatníci zvolili i v dalším období. tak jako tak na tom nevidím nic špatného. A pracovní mobilita je jeden ze základních konkurenčních aspektů v daném státě. Na kole to v našich zeměpisných šířkách často nejde.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:16:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Co by "stat rad" je mne, jako danovemu poplatnikovi, s prominutim, u prdele. A kdyz se nekam rozhodnu odstehovat, tak mi v tom jedno parkoviste nezabrani.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:22:07     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Samozřejmě, svoboda nade vše. Já jsem rád, že máme zastupitelský systém. Jsem dokonce rád, že určité věci, jako například infrastruktura, jsou spravovány společně volenými zástupci. Kam až se to rozmohlo je věc jiná, problém bude v nedostatečném hlídání si úniku pravomocí od občanů k autoritám, nedostatečného ozbrojení a nedostatečného používání věty "jsem tu já pro tebe, občane starosto, nebo ty pro mě?".

    A právě tenhle můj názor byste měl respektovat, pokud opravdu chcete svobodu jednání a právě i těch názorů, ne? Evidentně to tu chce většina, ale s trochou štěstí, Roote, najdete nějaké území na světě, kde funguje anarchie a kde Vám bude dobře. Hledal bych v Africe. Nebo nějakou parcelku na Antarktidě :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:24:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jsem dokonce rád, že určité věci, jako například infrastruktura, jsou spravovány společně volenými zástupci.

    A jste take rad, ze podle toho ta infrastruktura taky vypada?


    Ha, uz mne zase nekdo chce s mymi nazory nekam odsouvat, naprosto v duchu ceskych tradic... Tak jo, odsunte mne. Vsadime se, kdo z nas dvou na tom prodela vic? :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:32:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Milý Roote, já na tom neprodělám jistě, ale to je vedlejší. Pointa je v tom, že máte dvě možnosti - kousnout systém, nebo odejít. Třetí cesta, taková ta revoluční, totální obrácení systému naruby, prostě v úvahu nepřipadá.

    Nechci vás tedy, jak snad chápete, nikam odsunovat. Vaše názory respektuji. Dokonce je pokládám za zajímavé. Bohužel ty vize jsou nereálné, utopie. Já jsem se se systémem srovnal podle možností a mám dojem, že to nikde není o moc lepší.

    Ta infrastruktura tak vypadá zejména proto, že lidé při odevzdávání pravomocí voleným zástupcům rezignovali na jejich kontrolu a trest za chyby. Přitom třeba za časů Cézara stačila obyčejná dýka. A to ani nebyl tak úplně zvolen, detaily nechme stranou.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:13:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Neprodelate? Myslite, ze nevytvarim jistou (byt malou) cast agregatni poptavky po vasi praci a naopak ze vy neprimo nevyuzivate nejake me sluzby? :-)


    Na kontrolu volenych zastupcu se resignovalo proto, ze jejich kontrola byla formalisovana a znepruhlednena natolik, aby nefungovala a to prosim naprosto zamerne.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:27:24     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Z čehož je vidět, že volení zástupci momentálně vedou na body.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:36:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ano. A nikdo nevi, co s tim v praxi delat, protoze at se vymysli temer cokoli, voleni zastupci vymysli protiopatreni. Leda ta sazka na smrt, jak tu kdysi popisoval OC.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:49:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Tohle je, pardon, ta největší píčovina, co jsem v životě slyšel, a slyšel jsem ji mockrát.

    Řekl bych, že je to tak trochu odkaz Havla. Každý si myslí, že se musí něco dělat ve velkém.

    Podle mě musí každý začít u sebe, vybojovat své malé války s úřady, se sousedy, se zloději. Hájit si vlastní svobodu a zdravý rozum. Nutit ostatní respektovat pravidla a zákony. Tlačit na své zastupitele na nejnižší úrovni a tlačit i na ty na té vyšší, tam už ve skupinách.

    Kydání Augiášových chlévů byl podvod. Ve skutečnosti je potřeba začít první lopatou a když bude hotovo, odnášet kravince po jednom, trpělivě, pořád.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:52:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Hájit si vlastní svobodu a zdravý rozum. Nutit ostatní respektovat pravidla a zákony.

    Vidite, dve kratke vety a tolik protimluvu v nich :-)
    Bud hajim svobodu nebo ostatni nutim respektovat pravidla a zakony. A s tim zdravym rozumem to plati nemlich stejne.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:02:57     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Mám se zákony téhle země hodně zkušeností z různých oborů a musím říct, že velmi, ale velmi malý zlomek těhle norem je vůbec k diskuzi. Ukřižujte mě, ale zdají se mi, kromě excesů spočitatelných na prstech obou rukou, rozumné.

    Způsob jejich (ne)vymáhání je už věc jiná. Otázka kontroly.

    A svoboda, zdravý rozum a zákony jdou dohromady překvapivě dobře. Bohužel těch prvních dvou důležitých komponent demokracie si lidé neváží a nebrání si je, takže jich ubývá na úkor té třetí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:21:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Predhodte prakticky kterykoli a najdeme v nich konin vice, nez je zdravo. Ustavou a LZPS pocinaje.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:49:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Nechápu, měl jsem asi vždycky štěstí. I když teď jsem se zamyslel a vzpomněl jsem si, že je to taky dost tím, že se člověk prostě často o sporných pasážích s úřady rovnou dohodne. Vím, že by mi měla z principu vadit existence úřadů a měl bych být radikál, ale není mi 20, já se snažím žít v realitě.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:54:20     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Ještě jsem chtěl říct k tomu nucení ostatních respektovat zákony - když vidím na 50ce jet někoho 100, je mi to u řiti, protože mě nijak neomezuje. Spíš je to tak, že mám nějakou hranici, která vymezuje můj Lenbensraum, a jakmile ji někdo překročí, donutím ho dodržovat zákony. Kdyby zákony nebyly, musel bych ho nutit násilím, takhle to jde víceméně po dobrém.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:58:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    vy jste nějak oprávněn někoho nutit dodržovat zákon? Myslela jsem si, že tohle právě zákony neumožňují.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:05:24     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Ale jistě že umožňují. Můžete posílat návrhy úřadům, podněty, stížnosti. Můžete podávat trestní oznámení a žaloby. A rozhodně v některých specifických případech připadá v úvahu i řešení na místě, silou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:38:19     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    to si děláte srandu, já bych na prstech jedné ruky spočítala ty, které naopak rozumné jsou.

    zkuste jmenovat jeden jediný, který může běžný jouda nastudovat a dodržet. A k tomu mít jistotu, že neudělal chybu. Potkávám se s různými normami a musím říct, že poslední dobou to opravdu spěje k tomu, že nikdy nemáte jistotu a vždycky riskujete. Ale může to být jen můj názor, protože jsem tím přehlcená. Zkuste nahodit nějaký, kdy je všem všechno jasné. A když ne všem, tak aspoň většině.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 06:54:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Myslim, ze Ochy soudi jine podle sebe a tak se mu to zda v poho. Tam bych videl pocatek neshody.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:28:14     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Tak běžný jouda podle mě nikdy neměl šanci nastudovat zákony a řídit se jimi, platí to už stovky let. V dnešní době už i advokáti s celoživotní praxí mají problém perfektně vědět.

    Podle mě by měl jouda postupovat podle svojí morálky a zdravého rozumu a být v souladu se zákonem.

    A tvrdím, že až na velmi zřídkavé výjimky to tak funguje.

    I když třeba má Honza ZZR pravdu. Třeba mám proti němu divnou morálku a můj rozum není dost na úrovni, to už je asi potřeba zkonfrontovat. V posledním měsíci jsem se věnoval Vodnímu zákonu a nenašel jsem v něm problém. Zato způsob, jakým úřady kašlou na svoje povinnosti, to byla lahůdka.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:45:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    k čemu jsou pak takové zákony dobré? Máme tuny zákonů na všechno a běžný jouda má postupovat podle své morálky. Méně běžnější jouda musí chodit s právníkem i na záchod a do postele.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:51:18     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    No a vidíte, mně se k soudu dostane minimum sporů. Opravdu tomu nerozumím, s právníky nespávám a všechno tak nějak jde. jen na těch obcích kdyby myli starostové, co vychodili alespoň sedmou třídu, ale člověk nemůže chtít ideální svět..

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:54:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to není proto, že zákon je v pořádku. K soudu se dostane minimum sporů, protože zákony jsou zbytečné a soudy pro většinu zcela běžných situací také.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:57:52     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jmenujte tři, prosím.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:06:04     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zákon o nájmu a podnájmu nebytových prostor
    zákon o archivnictví
    zákoník práce

    tři naprosto zbyteční zástupci

    a jako bonus naprosto stupidní ochrana veřejného zdraví

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:15:49     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se týká nájemních vztahů, mám jednoho pražského kamaráda a onehdy jsme nad čajem rozebírali, jakým způsobem se staré o své činžovní domy. Byl jsem pár let v najatém bytě, znám to dnes z obou stran a musím říct, že mi vadí, že nájemník má mnohem víc práv než nájemce. Na druhou stranu tomu politicky tak nějak rozumím, i když nesouhlasím. Je to typický příklad případu, kde pokud selže úřední mašinerie, zafunguje trh. Majitelé domů to prostě vyřeší a časem se situace dostane zpět do normálu. Ke zlým domácím nikdo nepůjde bydlet a špatné nájemníky nikdo nebude chtít. Ano, ten zákon je zbytečný, nikdy nic nevyřešil, ale tak nějak mi nepřekáží.

    Zákon o archivnictví neznám.

    Zákoník práce je fascinující :D Už hodně let jsem nebyl nikde zaměstnán a se zaměstnanci podepisujeme bianco výpovědi dohodou. Hraju fér a dokud hrají fér i oni, pracují pro mě. Mimochodem, je to jeden z mála zákonů, co znám, které mě dokážou opakovaně rozvzteklit. Nemůžu vyhodit člověka jen proto, že je neschopný. A to mě děsí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:20:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to děláte blbě, nic jako výpověď dohodou neexistuje. Je jen dohoda o ukončení pracovního poměru. ;-)

    vynechal jste ochranu veřejného zdraví. To je zákon, který umožňuje napálit pokutu dva miliony zaměstnavateli, který nepošle zaměstnance na zdravotní prohlídku, která je úplně k ničemu. Ale jinak jsou samozřejmě zákony v cajku, o tom žádná.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:34:08     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, tyhle pokuty až x milionů... Dělal jsem pár let v potravinářském provoze a nikdy jsem neměl potravinářský průkaz. Tedy kdysi ano, na dobu neurčitou, ale ztratil jsem jej hned v prvním zaměstnání ještě na škole.

    3x jsem se v té době normálně dohodl, pokuty nepadly. Obě strany použily zdravý rozum. Já nevím, vážně mám asi štěstí.

    Koukám, že se v posledních letech zřejmě schválila spousta účelových zákonů. Ještě že nejsem ze statutu své funkce osobně odpovědný :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:16:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zde bych si dovolil pridat svuj soukromy nazor.
    Zakonik prace neni "k nicemu".
    Zakonik prace vylozene SKODI spouste lidi a firem, kteri by radi pracovali/zamestnavali, ale zakon jim to primo znemoznuje.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:29:01     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekněme, že je napsán s ohledem na rozměry státního aparátu a jeho udržitelnost. Každopádně institut zaručené mzdy zikviduje tolik podniků, že si to možná neumíme ani představit. Ale pro ty ostatní je to svým způsobem konkurenční výhoda, show must go on a řekněme, že je to výzva.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:10:40     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Popřípadě tyto čtyři:
    52/2012 Sb. Zákon, kterým se mění zákon č. 18/2004 Sb., o uznávání odborné kvalifikace a jiné způsobilosti státních příslušníků členských států Evropské unie a některých příslušníků jiných států a o změně některých zákonů (zákon o uznávání odborné kvalifikace),ve znění pozdějších předpisů, a další související zákony 17.03.2012

    53/2012 Sb. Zákon, kterým se mění zákon č. 179/2006 Sb., o ověřování a uznávání výsledků dalšího vzdělávání a o změně některých zákonů (zákon o uznávání výsledků dalšího vzdělávání), ve znění pozdějších předpisů, a další související zákony 01.04.2012

    54/2012 Sb. Zákon, kterým se mění zákon č. 219/2003 Sb., o uvádění do oběhu osiva a sadby pěstovaných rostlin a o změně některých zákonů (zákon o oběhu osiva a sadby), ve znění pozdějších předpisů 01.03.2012

    55/2012 Sb. Zákon, kterým se mění zákon č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách, ve znění pozdějších předpisů

    A to jsem jen namátkou hrábnul do sbírky :-).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:23:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, nikdy jsem nepracoval pro stát, úřady ani jsem s nimi nijak neobchodoval, co se týká vzdělání, jsem zastáncem postupu nejdříve si zjistit, co dotyčný umí, a tituly mě nezajímají, pro nikoho, kdo postupuje jinak, stejně dělat nikdy nebudu. Zákon o veřejných zakázkách je norma, která jde mimo mě, řekl jsem, že stát, rep. volení zástupci, by podle mě mohl spravovat infrastrukturu, ale tenhle zákon je doprovodným jevem asi tak 100x rozbujelejšího státního aparátu, než jaký by byl optimální.

    Každopádně tiše předpokládám, že lidi, kteří se chtějí živit na státních zakázkách, nějakou regulaci potřebují, doufám, že to dělá někdo, kdo tomu rozumí. Až budou všichni pracovat pro stát a EU, zavřu vrata na farmě na závoru a do okna opřu těžký kulomet :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:31:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Idealni model je svet bez statnich zakazek.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:35:51     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I kmenové společenství muselo vyrobit totem a ten totem vyráběl ten nejšikovnější z kmene. A který to byl určil náčelník a náčelníka určil...

    Já nevím, no, zní to moc hezky, ale prostě je to utopie, je mi to až trochu líto.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:52:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    k čemu jsou pak takové zákony dobré?
    K ničemu. Ale můžu Ti říct, k čemu jsou špatné xD

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:57:02     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Pardon, chtěla jste vědět, k čemu jsou dobré. Jsou dobré k tomu, že když se Vám děje příkoří, najdete si přestupek nebo trestný čin, který spáchal ten člověk, který páše činnost, kterou pociťujete jako příkoří, a za ten na něj podáte trestní oznámení/žalobu/řešíte jej jakýmkoliv jiným vhodným způsobem.

    Jsou případy, kdy bych takhle například nejdrzejším zlodějům také raději vpálil jednu do čela, ale bohužel tohle v civilizaci dělat nejde.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:21:25     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    Budu-li postupovat podle své morálky a zdravého rozumu, jsem do měsíce na Pankráci :-(

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:24:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Mně se to daří celkem dlouho, ale na druhou stranu je pravda, že to chce vědět, jak postupují represivní složky, co mohou, nemohou, zvládnou a nezvládnou a mít se na pozoru :-) Ale to je snad normální na celém světě.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:27:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Zas bych to nedramatizoval. Zatím je to podle mě pořád spíš tak, že na tom Pankráci chyběj lidi, co tam objektivně patřej, než obráceně.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:37:34     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co mě tedy vadí je fakt, že čím víc zákazů a příkazů nám úřady ukládají, tím víc lidí je potenciálních kriminálníků a tím víc mají úřady možností vybrat si, koho na tu Pankrác zavřou. Nepohodlného souseda třeba.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 08:29:03     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sice chápu, jak to myslíš, ale moc nesouhlasím. K čemu mi bude, když zašijou třeba Ratha nebo Bartáka? Špičkový neurochirurg a řekněme obstojný doktor budou někde lepit pytlíky a korumpovat a rozkrádat se bude vesele dál dokud bude existovat současná míra přerozdělování...

    Já nesedím jen proto, že se ze svého pohledu chovám nemorálně a zbaběle. Platím daně, problémy s fízly řeším stížnostmi v rámci systému atd.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:16:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, zrovna u Bartaka je ten kriminal nanejvys vhodny. Sexualni frustrat a nasilnik bude izolovan a az vyleze, pokud vubec vyleze, uz toho, vzhledem k jeho veku dnes, moc nenasoulozi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:21:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pozor, jsou dva MUdři Bartákové, Jaroslav (odsouzený sexuální násilník) a Martin (vyšetřovaný ministr obrany). Tak se dohodněte, kterého z nich máte na mysli.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:25:58     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myšlen byl pochopitelně bývalý ministr obrany Martin Barták. Jaroslav Barták, kterého máš na mysli Ty, není neurochirurg. A když na to přijde, tak i u něj by mělo být výrazně preferováno odškodnění poškozených.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:39:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Velmi pochybuji, ze to hovado ma tolik prostredku, aby vyrovnalo nepenezni ujmu 14 znasilnenym/tyranym zenam v te vysi, aby je to uspokojilo a nikoliv urazilo.
    Taky nelze brat na lehkou vahu to, ze by trestem za nasilny sex mely byt jen penize, byt by to byla cena urcena obetmi. V takovem pripade by ty zeny byly okolnosmi nuceny urcit cenu za pohlavni styk s nimi...a troufam si tvrdit, ze by urcovani ceny za tohle bylo dalsi jejich ponizeni a nejedna by se citila jako prostitutka.
    Co ja vim, tak devcata s kteryma nekdo mel sex proti jejich vuli, by volila spise telesne tresty.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:00:23     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rath nikdy nic pořádnýho nedělal a Barták sice dřív asi dělal, ale z toho už dneska po letech vysedávání na schůzích umí stejně kulový. Ani jednoho z nich škoda nebude.

    Mimochodem, Barták je docela dobrej příklad toho, jak politika semele na úplnou sračku i lidi, kteří se dříve živili poctivě a dokonce ve svém oboru i něco dokázali.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:08:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Barták i coby ministr chodil operovat aby nevyšel ze cviku. Je otázkou, zda je možno kvalitně vykonávat dvě časově tak náročná povolání, ale typický parlamentní povaleč to není.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:35:39     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Jo, pardon, ještě jsem se chtěl zeptat - za problematický pro běžný život považuju hlavně zprasek zákona o provozu na pozem. komunikacích kvůli stupiditě tvůrců a milionu hloupostí, dál mi přijde právo na obranu života a majetku v zákonech dost nejasně formulované. Jsou to dvě výjimky, které podle mě potvrzují pravidlo. Co se nezdá rozumné Vám?

    Jinak samozřejmě, že vždycky riskujete. Ale zatím se mi vždycky stalo, že pokud jsem měl na své straně zdravý rozum a vlastní morálku, byl nakonec na mé straně i zákon. Při milionu lidí na pár stovkách kilometrů čtverečních to myslím ani nejde a je bláhovost si myslet, že nějaké zákony mohou velice konkrétně postihnout každou situaci. To často musí soudce na základě nějakých dost obecných ustanovení. A to už jsme zas u úřadů a hlídání.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:53:03     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    problém vidím právě v tom, že zákony se pokoušejí postihovat všechny možné situace. Zákonů je příliš a chrlení dalších a dalších upřesnění a doplnění zákonů pořád pokračuje.

    další problém poslední doby je, že se většinou do poslední doby vůbec neví, jestli zákon projde. Teď snad už uznali, že občansko-obchodní bude, ale kdoví co se stane do té doby.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:02:41     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Já bych řekl, že to není problém, ale tak nějak přirozený vývoj.

    Zákonodárci se snaží co nejpřesněji postihnout konkrétní situace ve shodě s obecnými pravidly a zbytek nechávají na obecných ustanoveních. Ano, je to problém pro joudu, co potřebuje mít všechno černý na bílým, nebo pro lidi, co se pohybují na hraně. Možná to bude jednou problém i pro mě, kdo ví. Asi se pak budu cítit trochu hloupě, protože mě semele systém, který vlastně obhajuju. Resp. obhajuju jeho reformovatelnost, protože nic než postupné zlepšení stavu nepřipadá v úvahu.

    Každopádně jsem chtěl říct, že se těžko můžeme vrátit k Chamurappimu, resp. podle mého to nezvýší právní jistotu. Tam je to vždycky o soudci.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:37:25     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Je to složitější s tou poptávkou v mém případě. Ale Vaše služby 100% nevyužívám a pokud ano, jsem si jistý, že nemusím :D Ale to je jedno. vy vidíte problém v systému, já pouze v jeho kontrole a zpětné vazbě.

    Slíbil jsem sám sobě, že jestli jednou budu nevyléčitelně nemocný a včas to zjistím, posledních pár týdnů a všechny zbytné peníze zasvětím zlepšování společnosti podle mých měřítek dostupnými prostředky :) Jestli tedy v té daleké budoucnosti budou ještě lidi krást takhle veřejně.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:48:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Vyuzivate, jen o tom nevite, nebot je mezi nami jeste ne zcela male mnozstvi ruznych retezcu ruznymi smluvnimi vztahy propojenych pravnickych osob.

    Ano, vidim problem v systemu, protoze ona kontrola/zpetna vazba je neucinna prakticky ve vsech znamych versich onoho systemu, tu o neco vice, tu o neco mene, ale neucinna je vsude.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:55:45     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ok, tak jinak - v atmosféře neustálého strachu (o živobytí, o holý život, o cokoliv) se úředníci umějí slušně samoregulovat.

    Jinak znáte takové ty pořady o zombících, jak jsou tam lidé odkázáni sami na sebe a na to, co mají po ruce, třeba Já, legenda, nebo Živí mrtví? Říkejte si tomu paranoia nebo jak chcete, já ale doufám mám kam utéct :-)

    Nehledě na to, že každý, kdo odejde z nějakého prostoru, je nahrazen. Je to jen věc času a pružnosti společnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:58:29     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Samozrejme, ze kazdy je nahraditelny. Otazka zni, jak dobre. Pokud by to, co delam, nekdo jiny delal lepe ci efektivneji, pak by to patrne delal uz ted a ja bych si musel hledat zase neco jineho.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:08:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    A také je otázka, jestli by to dělal o tolik hůř, že by lidé brečeli.

    Nehledě na to, že nemáte pravdu. Ekonomie je částečně společenská, ne jen exaktní věda. Na Vaše místo se náhodou může dostat někdo, kdo je v tom třeba lepší, jen dosud nebyl ve správný čas na správném místě, neměl dobré konexe atd... :oD

    V těhle ohledech bývám prostý pýchy, nevyplácí se to.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:24:53     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Navíc nejste Babiš, na to píšete moc dobře česky, a všichni ostatní jsou v tomto státě postradatelní :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:11:45     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Ne, ne, on je root. A platí stará pravda. Root pohne víčkem a v čínském moři se potopí zaoceánský parník. Proti tomu nezmůžete pranic.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:13:41     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    Spam?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:25:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsl
    Asi jen nějaké dávné nepřátelství. Mně stačí nepřátelé, které znám osobně, snažím se nevytvářet si virtuální :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:25:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Pokud jen muze a nikoli musi, pak nelze rici, ze nemam pravdu, lze jen rici, ze hypoteticky muze nastat situace, kdy muj vyrok platit nebude.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:14:33     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Ta může nastat i reálně. A taky nemusí, kdo ví :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:25:04     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Komu se to nelíbí, ať se odstěhuje? Finální argument všech levičáckých hovad.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:26:23     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Zdaleka ne. Finalni argument je vyvlastneni a lagr, dokud chteji, abys odesel, je to jeste krasny.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:32:49     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Inu o levičáckých hovadech nic nevím, jsem rád, že vy nějaká znáte a znáte i jejich argumentaci. Můžete mě poučit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:56:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ále, co bych vám vykládal. Takové hovado trpí fixní představou, že co chce většina je správné a komu se to nelíbí, tak ať vypadne. No věřil byste něčemu takovýmu?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:04:09     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ano, věřil. Jen nikoho takového neznám. Já to mám například tak, že jsem tam, kde chce většina přibližně to, co já, ostatní se buď přizpůsobí pravidlům, nebo jsou odstraněni - do basy, do domácího vězení, exportováni zpět do vlasti apod. Proto nebydlím například v Turecku nebo v Praze. Tedy jistě že bych chtěl, aby spousta věcí byla v mé domovině jinak, a snažím se na to tlačit, ale přesto se přizpůsobuji, protože nechci žít v anarchii. A ostatním nechávám jejich vize, případně je s nimi sdílím, přičemž se snažím respektovat svobody ostatních a vynucuji si respektování těch mých.

    Prostě se snažím žít v realitě.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:18:40     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No, jenže to je trochu problém.

    Když budete žít v anarchii a nebude se vám to líbit, můžete si najít bandu podobně smýšlejících. Domluvíte se, budete dávat třeba 80 % svých příjmů do společného, zvolíte si šéfa (nebo celej byrokratickej aparát) a ani nepoznáte, že žijete v anarchii. Nebo si třeba vytvoříte hustej komunismus a budete se navzájem zavírat do lágrů a věšet. Anarchisti vám v tom bránit nebudou, dokud se do nich nebudete srát, a oni vás zase nebudou vykořisťovat, protože jsou anarchisti.

    Jenže opačně to nefunguje, v našem zaprděným socialismu se nemůže parta anarchistů domluvit a žít mimo zákony, i když jsou stokrát ochotní podepsat (a dodržovat), že od ostatních nikdy nebudou nic chtít.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:33:12     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No, myslím, že tohle kdysi proběhlo, a tak nějakna základě těch band vznikly státy. Momentálně není možné tohle řešení na území našeho státu, ale díky bohu nám nikdo nebrání vycestovat a zavést nebo přijmout jiný systém jinde. A to mi tak nějak stačí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:39:19     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jasně, ten spolek komunistů by se během pár hodin rozhodl, že je ostatní stejně vykořisťujou, začal by s dobyvačnou expanzí a všechno by to bylo v prdeli - to je mi jasný a myslím že i radikálním bláznům jako Urza je to jasný taky. Přesto je ale anarchie něco k čemu se dá vzhlížet - protože prostě nikoho neomezuje, na rozdíl od etatismu.

    A přijmout jinej režim jinde... no, jestli za "jinej režim" považujete všemožné socialistické režimy v ještě horším stádiu rozkladu než ten náš zaprděnej, případně Somálsko, tak jo, jasně, to určitě jde.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:44:50     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Přijmout, vytvořit...zatím je na světě ještě dost ostrovů, které se dají koupit a v určitých velice volných mantinelech si tam dělat co kdo chce. Mně by se ale bez civilizace žilo těžko někde, kde to neznám...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:50:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Nebylo. Jsou i zeme, kde komunisticky prevrat nevysel. Namatkou Bavorsko 1918, Slovensko 1919, Madarsko 1919, Recko 1946 - 1949 atd.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:05:48     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Já považuju za stav "v prdeli" i to, že by ta expanze byla úspěšně odražena.

    Samozřejmě, pokud by byla odražena bez škod na životech a majetku slušných lidí, jako že by se třeba všichni komouši s mocným rykem rozběhli po obřím poli proti hradbě palných zbraní všemožných kalibrů, pak by to mohlo být i docela příjemně strávené odpoledne, ale takhle by to asi neprobíhalo.

    A já jsem citlivka, komanči by mi překopli síťovej kabel a zhroutil bych se :).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:26:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    Zkuste to bez dratu, mily Marconi :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:15:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, úloha českého četnictva na tom slovenském nevyjití je známa...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:43:18     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ti "daňoví poplatnící" platí za vše , co je spojeno s automobilismem cca 115-120mld na všech daních a poplatcích ročně. Zpátky do silniční a související infrastruktury jde pak cca 45-50 mld ... Až na pár marginálních vyjímek si dnes nikdo nepořizuje a neprovozuje auto ne proto, že by ho to "bavilo" , ale proto, že jej za nějakým účelem potřebuje a vyhodnotil si, že jest to pro něj přeze všechny náklady výhodné.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:00:21     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jeví se to výhodné vlivem toho, že jde o systém tvrdě regulovaný státem. Skutečná ekonomická kalkulace je nemožná, proto bych raději než o výhodnosti mluvil o iluzi výhodnosti.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:27:11     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Pokud je pro vás "iluzí výhodnosti" fakt, že strávite min polovinu času cestou kamkoli, můžete poskytnout sobě a své rodině obživu třeba jen proto, že se dopravíte za zákazníkem rychleji než konkurence, odvezete ženu do porodniuce a nemůsite volat porodní bábu , a asi tak 1M dalšího, bude diskus s Vámi pravda asi dost marná ..

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:33:00     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    To je stejné jako napsat, že socialismus je všeobecně výhodný, protože máte plno věcí zadarmo. Výhodnost netkví v tom, že vyzdvihnete pár věcí, které pro vás mají význam, a vše ostatní pominete.
    Já nejsem proti automobilové dopravě, ale jsem ostře proti tomu, že veškerá doprava včetně infrastruktury a dohledu byla de facto znárodněna státem.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:44     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    zajímavé. zkuste to nějak rozvést. cesta k pravicové anarchii z úplně jiné pozice než zdejší anarchokapitalisté - že by to fakt byl kruh:)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Veskera ne. Nakladni lanovku muzete mit soukromou.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:29:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Nebo take naopak. Protoze sam tvrdite, ze kalkulace je nemozna, nemuzete tusit, zda by to, kdyby se o regulovany system nejednalo, nebylo treba dokonce jeste vyrazne vyhodnejsi.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:43:43     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ale to já nerozporuji. Systém, který nebude regulován státem, zaručeně výhodnější bude. Otázkou ovšem je, jaká by byla konkrétní evoluce a podoba takového systému. Jinými slovy, systém by se patrně nerozvinul do současné socialisticko-korporátně-fašistické tragédie a já bych neměl důvod proti němu vystupovat, tak jako nevystupuji proti jiným systémům založeným na principu dobrovolnosti a tržních mechanismů.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:15:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    S tim se da souhlasit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:30:52     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Kdyz spoctu naklady na auto, benzin, pojisteni a opravy, na druhou stranu dam moznosti dopravy bez auta, tak je pro me rozhodne vyhodnejsi si auto poridit, nezli ho nemit.

    Ze byste o necem radeji mluvil jako o necem zcela jinem, to je vas osobni problem, ktery resit neminim. Klidne si mluvte o realite jako o divokem snu, jen se nedivte, ze vas ostatni budou mit za pomylence.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:52:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Zavist je hrozna vec...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:54:30     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jojo, auto je dnes natolik vzácné, že se na něj zmůže jen skutečná elita, jen pár vyvolených nadlidí jako jste vy. Ostatní jen závidí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:57:49     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No tak nevím, závidíte tedy jen druhé auto v rodinách?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:02:45     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Proč? Ročně najedu sotva 1000 km, i s provozováním jednoho auta je opruz, že toho mám tak akorát. Na to, abych se stal otrokem plechovek, jsem jednak příliš pohodlný a jednak si vážím svého času.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:12:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, kdyz vidim lidi, jak za kazdyho pocasi cekaji na socku, nebo ji dokonce dobihaji, aby se za penize distali odnekud, kde nejsou, nekam, kam nepotrebujou, rikam si vsechno mozne, jen ne, ze se osvobodili. Jen plytvaji svym casem vymenou za to, ze usetri nejake penize, ktere jim na MHD da nekdo jiny. Ale asi to ma pro tebe nejaky jiny vyhody. Rad se v davu tlacis na holky nebo tak neco? 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:18:46     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Proč by se podle vás museli všichni neustále někam trmácet? Den co den, tam a zpět, pořád dokola. Nikdy v minulosti nic takového nebylo, přesto jsme to dotáhli až do dnešní doby, kdy se ovšem pokrok změnil v úpadek.
    Já opravdu nemám potřebu neustále někam jezdit. Považuji to za syndrom neschopnosti uspořádat si život.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:20:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Co kdyz to neni o zpusobovem slovesu müssen, ale möchten?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:23:14     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Neexistuje. Bud musis, nebo nesmis. Nekomplikuj primitivum existenci tim, ze budou mit na vyber vic, nez dve extremni moznosti, nejaky vyber na zaklade vlastniho rozhodnuti je desi jako mongoly bourka.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:28:08     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Tak to jo. To potom vysvetluje, proc jsem dneska absolvoval skoro 500 km, projel tri staty, spalil pri tom asi 80 litru paliva a nikdo mi to nenaridil (ale ani nezakazal)... jenom proto, ze jsem neco chtel.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:52     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Pozor, to byl tvuj svet, svet, ktery je pro mnohe nepochopitelny a kdekoli se setka se svetem vohnoutu (at se jedna o motorizovane trhani boruvek, nebo vykonani nejakeho skutku, ke kteremu te nikdo nedokopal, ale ani ti ho nikdo nezakazal), tam bude navzdy nepochopeni, des, hruza, odvraceni pohledu, proklinani a vymytani dabla (v tomto pripade roota) Rekni nekomu, dle jakeho klice delas sva rozhodnuti a behem par let te budou vynaset na jare misto smrtky.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:58:34     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Teče mi krev z očí. Roote, nejdriv se tu němčinu naučte, a teprv potom s ni zde šermujte, udělejte nám prosím tu laskavost. Dík.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:30:16     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Na svoji totalni ignoranci v oblasti nemecke gramatiky jsem pravem hrdy a myslim, ze jsem to uz mnohokrat daval najevo :-)

    Nota bene, ja nekde psal, ze ta slovesa jsou v infinitivu a ne treba v prvni nebo treti osobe pluralu?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:38:40     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:47:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Tak. A budu Schilleruv, Goetheho, Thälmannuv a Honneckeruv jazyk nadale prznit, to slibuji a v tom mi dopomahej Gott (Karel)!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:53:06     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, Göthe ...
    Wer reitet denn so spät durch Nacht und Wind?
    Es ist ein Pferd... getarnt als Rind!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:58:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Wirklich. A to zapomnel dodat, ze fotrik se synkem si to takhle rajzovali Zu fuß über den Zinnwald, protoze o kchar prisli uz v Dubi a kluk ty elfy videl, protoze uspavacka se spletla a nasypala do kafe misto rohypnolu kokain.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:05:04     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Aha! Tak tenhle alternativni vyklad musim priste nadhodit k diskusi v literarnim krouzku. :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:56:34     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    K té rebelii se rád připojím. Už ni jeden umlaut, ný výdr!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:07:22     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    To je už skoro jako ze Švejka. Hapták nebo kný nýdr!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:12:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Večer z arestu ozývalo se vždy „Zachovej nám, Hospodine“ a „Prinz Eugen, der edle Ritter“.

    Tak si to muzeme oboji zazpivat a jit spat, ale proboha potichu, aby se sousedi nevydesili, ze ma mistni bunka CSSD nejakou schuzi.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:53:50     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    http://www.youtube.com/watch?v=4Ze_ijStEJg Zde máte Prinz Eugen, der edle Ritter

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:54:44     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:01:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    Ano, na Youtube, ale i jinde je toho spousta.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:07:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    Mimochodem, tahle nahravka je o poznani lepsi:

    www.youtube.com/watch?v=I3uebgUAWpQ

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:49:06     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Dobré je taky kolegovo oblíbené "Ihre Augen September". ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:38:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výc
    A vůbec, řekl bych, že tato diskuse si přímo říká o scénickou hudbu!

    www.youtube.com/watch?v=67rc96joOz8

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:45:09     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek
    Na klar! Jodlerking wunderbar.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:01:18     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    (möchten je indikativ presenta čeho jako?!!)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:21:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Romanes eunt domus! :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:57:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ja si nikdz nejsem jistej, jestli tvar "Du hättest nicht geboren werden sollen" je Konjunktiv Perfekt nebo Preservativ Defekt.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:54:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    To budu stranou ležet nechat muset!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:46:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ich šté nicht fr!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:50:17     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Panove, udrzujte v tom jazyce poradek (immerlein in die sprache beihalten).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:50:19     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Takhle nějak se Američané v Seattlu učí němčinu: "Ich hejbe ajn bůk".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:54:37     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Mnohem lepsi je jakysi hybrid z vyslovnosti anglictiny asijsou hubou. Neco jako "Svasanaga ejta habaga", coz je sdeleni o tom, ze si byvaly guverner kalifornie dal tradicni americkou pochoutku.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:56:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Když halt oni musejí pravidelně střídat souhlásky se samohláskami. Říkal to jeden člověk z Purahy.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:20:55     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Usporadani si zovota znamena, ze cely zivot clovek prosedi na proprdenym gauci? Zajimavy pristup. Nic proti, ale ne kazdy takhle chce zit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:59:40     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Dobře, můžete sedět na gauči nebo v sedačce. Znáte i něco jiného?

    Vy si opravdu myslíte, že je důstojné strávit třeba čtvrtinu života zavřený v plechovce, jako někde ve věznici, a další třetinu života na to vydělávat? Nic proti tomu, je to vaše volba. Škoda jen, že kvůli tomu zabíráte značný prostor na úkor jiných. Každý má své záliby, slušný člověk jimi ale neobtěžuje ostatní a platí si je do poslední koruny, což v případě socialistického automobilismu ani není možné.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:10:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ja mam dve kozena kresla. Jedno je v loznici, druhe prisroubovane v aute. Takze mam na vyber. V lete jezdim na motorce, dostanu se kamkoli rychleji a pohodlneji, nez hromadnou dopravou. Naposledy, kdyz jsem jel do Britanie, bylo auto porad neskonale pohodlnnejsi, nez letadlo.

    Byt zavreny v krabici je jiste neprijemne, ale porad lepsi stravit pul hodiny v aute, nez mit na vyber - hodina, nebo hodina a pul hromadnou dopravou, ci sedet v cihlove krabici.

    Pochopitelne je rozdil, kdyz nekdo jezdi zigulikem a kdyz nekdo jezdi jeepem. Motorka, kabriolet, nebo dalsi zpusoby prepravy davaji cestovani nove rozmery.

    Napriklad asi osm mesicu pro me "vydat se k mori" znamena sednout rano na motorku a v pripade, ze se po ceste nerozhodnu pobyt v alpach, projit se okolo jezera, nebo si vyslapnout k vodopadum, ci si prohlednout hrady, tak si vecer cachat nohy v modrych vodach jaderskeho more a sedic na bilych utesech a zvykat chobotnici.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:15:05     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    tedy ne že bych rozporoval věcně, ale vy ráčíte být žena či neutrum? nebo jinak, nebylo by fajn ty přechodníky buď nevyužívat, nebo se je naučit?
    no a háčkočárky: co že to děláte s tou chobotnicí? fůůůj

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:20:48     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Unava, ta veta se skutecne nepovedla. (neutrum by bylo "sedice", ne? jak je to spravne u muzskeho? "sede"? ) Chobotnice se zvyka. Panovi morsti chobotnatci nechutnaji?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:47:51     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Rika ji: "Zvyknes si a bude se ti to libit!"

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:40:46     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    vidíš to úplně blbě, vzpomeň si, co tě učili ve škole. Koldům - to je to pravé!! :-))

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:27:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No vidis, na ten jsem v revolucnim nadseni zapomnel. Nebyla by to marna myslenka, oni by se tam nastehovali, libovali by si, ze nemusi travit zivot v plechove krabici a svet by byl hezci.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:29:56     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    All right, I'll bite.

    "třetinu života na to vydělávat"? Jste spadl z višně? Když porovnám moje současné náklady na auto za měsíc se svým současným platem, vydělávám na auto desetinu života. Protože však nejsem v práci 24 hodin denně, ale pouze cca 8, vydělíme to třemi a jsme na 1/30 života. K tomu tady máme nějakých prvních 20 let života, které jsem neřídil, a už jsme úplně v prdeli.

    Kdybych na auto vydělával třetinu života, tak bych do něj musel narvat do koruny celou svoji výplatu a zároveň pracovat od narození až do smrti bez jediného dne volna. Jestli to tak děláte, tak teda jako fakt respekt chlape.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:31:32     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    ...a to jsem bral čistej plat a nezapočítal DPH z koupě auta, náhradních dílů a práce v servisu ani spotřební daň a DPH a DPH ze spotřební daně z paliva, to už bychom nebyli ani v té prdeli :))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:33:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Tretinu zivota na neco vydelavat neni uplne nesmyslne, jen to nesmi byt tak banalni vec jako je auto. Pokud jde o provozni kapital, ktery mne dale bude zivit, je to celkem ok :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:44:53     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Vy si opravdu myslíte, že je důstojné strávit třeba čtvrtinu života zavřený v plechovce, jako někde ve věznici, a další třetinu života na to vydělávat?

    Na tohle reaguju. Na co vydělávají třetinu života kapitalisti a vykořisťovatelé je momentálně vedlejší :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:50:30     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Nikdo Vám nebrání žít "na samotě u lesa" a živit se pouze tím, co Vám dá Vaše zahrada, pole, les či rybník. Avšak nenuťte tento svůj přístup jiným, tomu se říká sociální inženýrství a dosud vždy skončilo min. totalitou,gulagy a zmarem ..
    Mmch, lidstvo , alespoň to kulturní, se přesunovalo odjakživa, vozilo produkty a obchodovalo na úrovni techniky té které doby a proto dnes máme bavlnu i brambory, irskou whiskey, umíme počítat atd. ..
    Tu část , která toto odmítla absolvovat dodnes najdete na např. N.Guiney kde jediným importovaným zpestřením stravy je občas nějaký ten misionář ...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:06:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    O elite nikdo nic nerikal. Fakt, ze si autem nemuzes dovolit jezdit a kdejakej luzr jo, te vcelku presne zarazuje na misto ve spolecnosti. Klidne holku viz na kole nebo MHD, ale nediv se, kdyz ti za par tejdnu zbude jen Jill 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:09:27     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Myslel jsem si to, JE to cyklista.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:09:29     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Mám holku, která není invalidní, takže problém, jak ji vozit, naštěstí nemusím řešit.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:22:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jen chvilku pockej, kolousku.. Jak holka prokoukne fakt, ze tva askeze je pouze kamuflaz toho, ze jsi pomatenej a prakticky nepouzitelnej, budes mit jen Jill. Nebudes ani prvni ani posledni "foreveralone", ktery nadava na zensky, jaky jsou to svine 8o)
    Zadna holka, kterou beru do jednoho ze svych kabrioletu nebo na motorku neni invalidni, ale vsechny se na takovy vylet tesi a pekne si ho uzivaji...a to nemluvim o tom, ze kdyz holka jede na sve motorce, je to zas neco jinyho. Ale to poznas mozna v pristim zivote 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:50:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Výsledek výchovy
    Na silnicich bude bezpecneji? A na tos prisel jak? To jako tim, ze na ni zustanou primitivove s pocitem extratu, kteri dneska jednoho ridice zabili, druheho tezce zranili a tvarej se, ze vsechno je v poradku?
    Bezpecneji bude, az se zabijiu sami policejni dementi v Prassatech koupenych za nase prachy pro lepsi loupeni na cestach.
    ---
    Bulawa hrdina!!!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 20:55:30     Reagovat
    Autor: piradio - piradio
    Titulek:Re: Re: Výsledek výchovy
    V tom nejsme ve sporu.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:07:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Výsledek výchovy
    Bulavovo hrdiství spočívá konkrétně v čem? Zásluha - chápu, byl účastníkem nehody, v níž zahynuli cajti, Váš názor a důvody pro jeho formování znám.

    Nicméně co je hrdinného na Bulawově nehodě. Úmyslně vletěl před policejní auto a nasadil vlastní život, aby zabil jeho posádku? To si dovedu představit z určitého úhlu viděno jako hrdinství, obdobu obětování se v boji. Ale tuším, že tak to fakt nebylo.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:33:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ze zabil jednou ranou tri fizly, kteri se otaceli v krizovatce a nedali mu prednost...a ze ustal medialni stvanici, kterou prti nemu tehdy vedli, stal si za svym a kdyz sinzacali vymejslet blbosti, aby ho dostali, tak se jim smal do ksichtu.
    Je to sice takova divna existence z ulice, ale furt je mi milejsi nez fizl.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:36:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    já tě chápu. B. tvrdě trval na tom že mu nedali přednost a maximum co mu mohou přišít je lehká spoluvina z překročení rychlosti (a tuším že tam byl i nějaký alkohol). ne teda že bych ho chtěl mít doma...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:40:30     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    ehm. myslím že duševně jakžtakž standardního jedince poněkud rozhodí když někoho sejme i zcela bez vlastní viny.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:14:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    To rozhodne ano. Ovsem policajt jako ne-clovek, ale jako statni organ neni "nekdo", ale "neco" 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:40:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Hej..nesral se s nima, protoze se jich nebal. Nekdo to umi ocenit, nekdo se radeji kouka jinam. Ani ja bych ho nechtel mit doma, no citim se byt na druhe strane nez stoji fizlove a jejich aparat, proto mi (takhle na dalku) neva 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:56:35     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No, pokud se týká toho, že se držel podle mě rozumné obhajoby - neboť co o tom vím, tak vůbec nejsem přesvědčen o tom, že by v tom ty flojdi byli bez viny, ale vím toho málo - tak to je jistě ocenění hodné. Ovšem hrdinství si představuji přeci jenom trochu výrazněji a především jsem si myslel, že ho vztahujete k nehodě - a tam ho fakt nevidím.

    (Títmo považuji věc za vyjasněnou co do postojů a končím)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:09:15     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Výsledek výchovy
    U Tebe je hrdinou dobytek co jel ožralej jak prase a z blbosti sejmul auto s třema fízlama? :-) To by museli u Tebe bejt hrdinové i Mašínové, Ti zabili fízlů pět.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:36:43     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Dokud ho nezacali honit, nikomu nic neudelal. Zabil je i kdyz sam riskoval. Masinovic zbabelci riskovali, kdyz podrezavali svazany a omameny esenbaky?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:40:28     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Prd Bulawu nikdo nehonil. Bulawa jel ožralej jak dobytek, podle všeho jen na parkovačky, a sejmul policejní auto co se otáčelo. To je podle tebe hrdinství?
    A o Mašínech si něco přečti - 4 z těch 5 esenbáků (a Volkspolizei) zemřeli se zbraní v ruce.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:44:31     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Ježíš marjá, přestaňte už s těma Mašínama, já vím že je občas vtipný, jak Honza vyskakuje z krabičky, ale vždycky tím zasere celou diskuzi a už to tu bylo tak osmkrát :))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:49:10     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    No to vickrat. Hele, je patek vecer, nech mistni spolecnost, at se pobavi, takhle u vecere.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:56:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, pravda...nehonil. To jsem si splet s jinou veci, sorry.
    Jel rychle a policajti si mysleli, ze nemusej dat prednost i kdyz jeli kolem stopky. Smula...
    Ze nesvitil "se dokazalo" pri rekonstrukci na kterou ho ani nedovezli, policejni mluvci tvrdi, ze u jeho auta se svetla nerozsveci auto aticky i kdyz to byla jedna z hlavnich veci jeho obhajoby, protoze ho fizl za volantem felicie musel videt. Svedci jsou dva zeleznicari, co "si vzpomneli", ze videli mercedes bez svetel...apod. Medialni masaz byla dobra, no pikud by mel kopyto a rohy, jak ho vnimas ty, nedostal by za zabiti tri lidi jen 4 roky a nebyl by za dobre chovani po dvou letech venku.
    O masinech jsem si precetl dost na to, abych si udelal nazor. Nepotrebuju teda zadny mentorovani, abych si o nich neco precetl. Debatu nehodlam timhle smerem rozjizdet. Myslim si o nich, ze jsou to loupezni vrazi a sadisti. Ty si myslis neco jinyho, ok. Nemam s tim problem. Ja s tim dokazu zit, tak me taky nech na pokoji. Nebo musis zkusit, jestli me nepredelas? 8o/

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:56:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jo, pravda...nehonil. To jsem si splet s jinou veci, sorry.
    Jel rychle a policajti si mysleli, ze nemusej dat prednost i kdyz jeli kolem stopky. Smula...
    Ze nesvitil "se dokazalo" pri rekonstrukci na kterou ho ani nedovezli, policejni mluvci tvrdi, ze u jeho auta se svetla nerozsveci auto aticky i kdyz to byla jedna z hlavnich veci jeho obhajoby, protoze ho fizl za volantem felicie musel videt. Svedci jsou dva zeleznicari, co "si vzpomneli", ze videli mercedes bez svetel...apod. Medialni masaz byla dobra, no pikud by mel kopyto a rohy, jak ho vnimas ty, nedostal by za zabiti tri lidi jen 4 roky a nebyl by za dobre chovani po dvou letech venku.
    O masinech jsem si precetl dost na to, abych si udelal nazor. Nepotrebuju teda zadny mentorovani, abych si o nich neco precetl. Debatu nehodlam timhle smerem rozjizdet. Myslim si o nich, ze jsou to loupezni vrazi a sadisti. Ty si myslis neco jinyho, ok. Nemam s tim problem. Ja s tim dokazu zit, tak me taky nech na pokoji. Nebo musis zkusit, jestli me nepredelas? 8o/

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:01:12     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Mašíni riskovali tím, že zahájili svou (velmi nešťastně prováděnou a neúspěšnou) odbojovou činnost. Policajty a silové složky státu lze považovat za cíle pro odbojáře, povstalce a podobné kategorie. Nutno také vzít v úvahu, že je do onoho vyřazeného stavu dostali vlastní akcí (tedy nenarazili na bezbranného protivníka).

    Přesto je považuji za bezkoncepčíní skupinu, která si blbě volila strategii, cíle a nakonec zamenala pro své podporovatale a část členů čiré neštěstí.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:21:45     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Výsledek výchovy
    pán ráčí mít ochablé brko a otlačeý šourek z cyklování? Tak šup šup na cyklofórum, certifikový násilník Hrabal už zase vystrkuje růžky :) můžete se plácat po ramenech, vy jste to nandal na fóru Dfensákům, on bezdůvodně napadl jiného člověka :) pěkně, póvl k póvlu :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:34:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Výsledek výchovy
    Pán podle mě ráčí být troll a vy mu to všichni ráčíte žrát.

    Nebýval tady před nějakou dobou jeden dost podobnej exot, kterej tu asi měsíc spamoval diskuse hláškama o obětech "masovýho automobilismu"? Chvíli tu smrděl a pak zase zmizel. Tohle musí být jeho příbuznej.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:07     Reagovat
    Autor: Anupev - Lyssor
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    jojo, pamatuju si tu krásnou hlášku, že největší projev masového automobilismu je, když se seberu a autem jedu za město na steak. Už nevím, kdo ho tak odpálkoval, ale nasmál jsem se u toho zhusta :)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:38:36     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Na trolla působí neadekvátně konzistentně ve vizi společnosti, kde nikdo nemusí nikam jezdit a všichni se i tak mají sluníčkově, protože s auty přijde úpadek.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:42:20     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Jste nikdy neviděl konzistentního trolla? (A kromě toho, já ho tu vidím poprvé - z jednoho výskytu se na (ne)konzistentnost určuje těžko, to by chtělo delší pozorování).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:46:28     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    Nemůžu si pomoct, podle mě je jen pomýlený :D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:38:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Výsledek výchovy
    přesně na toho jsem si vzpomněla. Jen pro pořádek "masový automobilismus" a "zbytečné točení volantem" se tu objevilo dvakrát pod různými nicky. Teď už je to potřetí. To bude nejspíš pořád jeden a ten samý. :-)

    Komentář ze dne: 01.03.2013 21:23:01     Reagovat
    Autor: Challenger - Challenger
    Titulek:Je možné
    aby někdo dal do placu jména a zařazení těch policistů, kteří se nepodařeného zákroku zúčastnili??

    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:20:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:soukrome silnice
    Buďme rádi, že tu máme ten stát a policii. Kdyby byly ty silnice soukromé, ještě by po nich mohl majitel jezdit jak blázen.... nebo by si tam mohl nedejbože najmout nějakou soukromou agenturu.... a dokonce lze vymyslet i nějaký případ, kdy by to vedlo k něčí smrti.... jojo, buďme rádi za ten stát!

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:31:30     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: soukrome silnice
    Kdyby byly silnice soukromé, tak si živě dokážu představit, že povolené rychlosti by byly ještě nižší, než jsou teď a dohled ještě tvrdší, takže bych s tím příliš neoperoval..:-))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:33:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: soukrome silnice
    To si vůbec netroufnu hádat.
    Ale umím si představit i takové věci jako například silnice s čtyřmi pásy oddělenými svodidly, dva každý směr, jeden pás rychlý, druhý pomalý.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:41:04     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jistě - to není taková novinka - ale problém je, že aby tohle fungovalo, tak musíte mít minimálně šestipruh, jinak to nemůže šlapat. (z hlediska kapacity, bezpečnosti i návrhových prvků)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:46:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jj, tak to jsem pochopitelně nemyslel, že by bylo v každé prdeli, prostě na nějakých dlouhých trasách. Ale jak říkám, zrovna u soukromých silnic si umím představit tak šíleně moc variant, že fakt netuším, která by se uchytila.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:55:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Mimochodem, takovy "pomaly" a "rychly" pas v kazdem smeru (oddelene svodidly a travou) ma i jedna statni dalnice, konkretne New Jersey Turnpike.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:00:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Předpokládám, že je to tak, že na pomalejším pásu platí silnější restrikce (tedy nižší rychlost) než ty, které nařizuje tamní zákon. Asi to není tak, že by tam měli ten rychlejší pruh jako "výjimku"?

    A ještě by mě zajímalo: nemáte nějakou statistiku nehod z rychlého a pomalého pruhu, respektive jejich porovnání?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:15:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Za oceanem nikdo moc neresi, jakou rychlost narizuje v tom kterem state zakon, 99 % ridicu to nejspise ani nevi. Resi se to uplne jinak, proste na kazde silnici je v urcitych intervalech cedule, kolik se tam smi jezdit (nekde je ruzna denni/nocni max. rychlost a nekde je vyznacena i rychlost minimalni povolena).

    Na NJTP je reseni jine -- do "rychleho" pasu nesmeji nakladni auta a autobusy. Statistiky ohledne nehodovosti v jednotlivych pasech nemam a vlastne ani nevim, jestli jeden z tech pasu je rychly a druhy pomaly, je docela dobre mozne, ze v obou plati stejna max. povolena rychlost.

    en.wikipedia.org/wiki/New_Jersey_Turnpike

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:14:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Díky za info.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:47:07     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To jste zase vyčet někde v normách pro řidiče s Parkinsonem, ne? Myslim, že žádnej soukromej majitel nebude takovej idiot, aby takhle stavěl. Protože bude stavět za svý prachy. :))

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:15:24     Reagovat
    Autor: ... - ...
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ja bych na to nesazel.

    Asi se nebudeme hadat, kdyz reknu, ze momentalne existuje poptavka po represi a po boji proti "tem zmrdum manazerskejm z Prahy co si jezdej v BMW jak pirati". Kdyz prumernyho obcana ve Fabii HTP predjede BMW na dalnici rychlosti 130 km/h, je to proste pirat.

    Soukromy firmy provozujici silnice by se proste (logicky) chtely priblizit sve nejobvyklejsi klientele - prumernymu obcanovi ve Fabii HTP. Prumernej obcan slysi vic na "na nasi dalnici operuje bambilion hlidek v rychlych a silnych Passatech a dohlizi na dodrzovani povolene rychlosti 90 km/h, u nas si Pirat v BMW ani neskrtne" nez na "na nasi dalnici je rychlostni omezeni jen zespoda na 90". Uz jen protoze ta Fabie HTP stejne vic nejede.

    Vubec bych se nedivil, kdyby ve svete se soukrome vlastnenymi silnicemi bylo bezne vybirat myto podle objemu motoru, jako se to ted deje u povinnyho ruceni. Blbci by na to slyseli - a blbcu bude vzdycky nejvic.

    Nerikam ze je to spatne, jen upozornuju, ze je to dost dobre mozny.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:43:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tomu moc nevěřím. Nikdo si nechce jenom tak zbůhdarma nasírat klienty, nehledě na fakt že nižší rychlost => menší průjezdnost.

    Za nejpravděpodobnější variantu pokládám něco na způsob smlouvy mezi ARJ (majitelem komunikace) a ... (nájemcem).

    Bod1. ... Užije komunikace za cenu blabla a bere na vědomí, že na vlastní risoto a ve stavu, v jakém je.

    To s měřením rychlosti dává asi takový smysl, jako kdyby provideři honili ve svých sítích hackery, aby jim mohli dát pokutu. Ve skutečnosti na to dlabou, pokud jim to stát neuloží.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:51:06     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Pletete se. Prumerny obcan ve Fabii HTP neni prumernym uzivatelem silnice, nebot prumerna Fabie HTP se pouziva nejakym "prumernym" zpsuobem, coz znamena mimochodem podprumerny najezd na dalkovych komunikacich, kde se naopak vyuzivaji vice ona silnejsi auta, ktera po nich take najedou vice kilometru. Neni proto relevantni, koho je nejvic, ale kdo je ve financnich objemech nejvyznamnejsim zakaznikem.

    Nebo to zkusime jeste odjinud. Predstavte si mobilniho operatora. Znate nejakeho, ktery ma v nabidce "tarif pro normalni lidi", jehoz marketing je postaven na tom, ze tem "manazerskym svinim, ktere casto volaji a tak zatezuji sit" uctuje vyssi sumu za jednotku, nez Frantovi, co provola za mesic tricet minut a napise tri SMS?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:59:29     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ach bože - zkuste myslet, než příště něco napíšete, ani na to nepotřebujete odborné vzdělání.

    Takže - předpokládejme čtyřpruh, tj. dva pruhy tam, dva zpátky. Aby to správně fungovalo jako vyhrazené pruhy, tak ty pruhy budou fyzicky oddělené. Takže máte na kapacitní komunikaci dva pruhy šířky 3,75m jedním směrem, mezi kterými nemůžete přejíždět. Fakt si jako myslíte, že to nebude mít dopad na kapacitu a plynulost dopravy, o bezpečnosti ani nemluvě, jo?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:02:45     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    bezpečnost, návrhové poměry....

    Obrací se mi kudla v kapse když tohle slyším. Ach bože, můžeme tohle klidně rovnou dělit čtyřmi a pořád budeme mít velmi dobré silnice.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:20:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    PS: Jako soukromý investor silnice vám rovnou říkám, že jestli mi to zdražíte o třetinu, jenom z toho důvodu, aby se tam nikdo ani trošku nebacinkal, a uspořilo se dvacet životů nějakých nedouků, tak Vám ten projekt rovnou hodím na hlavu. Nechci ani, aby tam byly nějaký extra pasti. Prostě navrhněte nějakou normální silnici pro někoho, kdo umí řídit a dal se na tom dělat byznys.

    Zapomeňte na práci pro stát. Tomu je u prdele, kolik to bude stát.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:11:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Poslyšte, vážený pane, víte, o čem se tu vůbec bavíme? Všechno se to točí okolo nápadu dálnici udělat tak, že budou jednotlivé jízdní pruhy rozdělené fyzicky na rychlé a pomalé.

    A já Vám opakovaně tvrdím, že něco takového nemůže fungovat na běžném čtyřpruhu, protože to natolik sníží parametry komunikace jako například kapacitu, že je dané řešení pro komunikace dálničního typu nepoužitelné, rozumíme si? A to prosím není domněnka, to je fakt. On prosím existuje dobrý důvod, proč se dálnice staví minimálně ve čtyřpruhu - to není šílený výmysl nějakého úředníka. Jestli Vám opravdu v hlavince nedocvakne, že dva jízdní pruhy, mezi kterými můžete přejíždět, budou mít značně VYŠŠÍ kapacitu a bezpečnost, než dva souběžné jízdní pruhy, mezi kterými přejíždět nemůžete, tak doporučuju dostudovat.

    Proč do tohodle taháte stát, mi opravdu uniká. Pokud vím, tak nikoho ze státních úředníků taková hovadina zatím nenapadla, což se o Vás bohužel říct nedá.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:47:52     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    nic si z toho nedělejte. internet obecně je plný informací, jenomže, jaksi v mém oboru jsou to především plytné pitomosti. nevidím důvod proč by to mělo být v jiných oborech jinak. budete se divit, ale většina lidí není této primitivní extrapolace schopna a třeba rádoby zasvěceně diskutuje s lékaři o vhodnosti té či oné= léčby na záíkladě wiki instantníách informací (skoro jsem uvažoval o oslovení "pane kolego", ale uvědomil jsem si, že mezi dopraváky a mostaři zeje propast)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:53:25     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    co jste to za mostaře, když máte problém s propastí, tsss. ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:12:26     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jéje! v rámci stavebně dopravní branže jsou animozitky! přece se nemůžu bratříčkovat jen tak s lecjakým nějakým térákem nebo bláteníkem.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:59:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    S tou bezpecnosti je to mixed blessing, muze byt vyssi (mohu napriklad manevrovat v pripade prekazky na vozovce), ale take nizsi (treba kdyz omylem vytlacim Sankota s Urbancovou z dalnice do lesa). Pro kapacitu to v omezene mire plati taky, pokud dojde k DN takoveho rozsahu, ze zablokuje cely pas, pak v pripade oddelenych pruhu jeden pruh stale pojede. Naopak v pripade mensich nehod, ktere zablokuji jen jeden jizdni pruh, je lepsi, aby jizdni pruhy oddelene nebyly. Pokud nekdo hraje ping-pong o svodidla, je uzsi pas mezi svodidly mene problematicky, protoze vozidlo do nich bude narazet v mensim uhlu a dojde tedy k mensimu poskozeni jak vozidla, tak svodidel. Pohodlneji se ovsem jezdi po sirsi vozovce, o tom nemuze byt sporu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 01:40:17     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Obecně jsou dálnice z hlediska nehodovostí jedny z nejbezpečnějších - do jisté míry je to dáno směrovýma a výškovýma parametrama, do jisté míry i šířkovým uspořádáním. Takhle, samozřejmě že to je čistě obecný konstatování s tou bezpečností. Ale obecně pro stejné rychlosti a kapacity (ono je to propojený celý, ne?) mám opravdu problém představit si fyzicky oddělené pruhy např. šířky 4,5m. To prostě nemůže vyjít, proto to taky nikde na světě prakticky není. Jsou tam i jiné trable, pochopitelně. Například u tuzemských dálnic, kde překonávané vzdálenosti jsou relativně nízké a mimoúrovňové křižovatky poměrně blízko sebe ztrácí tohle opatření smysl i logiku - minimálně kilák před a za křižovatkou by muselo být ono fyzické oddělení přerušeno, aby auta mohly sjet nebo najet.

    Prostě berme to tak, že tenhle koncept poskytuje víc negativ, než pozitiv.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:42:11     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jo, to jsou termity z dilny stejnych "expertu" jako ti, co blaboli o jakesi navrhove rychlosti na D1. Jakoze rychlost 111km/h je smrtici, protoze je to "navrzene" na 110.
    Je to banda fachidiotu, kterym nekdo kdysi predhodil parametry Skody Spartak, r.v. 1955, a oni podle toho dodnes navrhujou silnice.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:01:23     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jsi potížista. Spočítali to správně a každý kdo to nedodržuje je veřejný nepřítel, pirát, svoloč a vůbec spodina. Co tě opravňuje jezdit rychleji než uznal někdo, kdo to studoval, složitě měřil, počítal, namaloval, má stůl, rýsovací prkno a kulaté razítko?? Aha? Jsi v koncích! A nezkoušej žádný laciný finty, jako já tam jel rychleji a nezabil jsem se. To totiž nic neznamená, třeba tam jednou někdo někdy pojede rychleji a zabije se a co potom? Každý odpovědný řidič dnes své auto raději tlačí než by riskoval smrtící překročení rychlosti!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:03:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No jesteze nam aspon prozatim odpustili toho bezce s cervenym praporkem.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:04:26     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Copak běžec, to by bylo ještě dobrý. Ale cyklistu bych nepřežil!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:27:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    běžce s praporkem mít můžeš, jen musíš dodržet několik základních pravidel. Běžec musí být mladý bílý heterosexuál, s kterým musíš uzavřít pracovní smlouvu na dobu neurčitou s výpovědní lhůtou nejméně tři měsíce a předem sjednaným pětiměsíčním odstupným a odvádět za něj daň, zdravotní a sociální. Dále pak musíš zřídit odborovou organizaci, která bude hájit jeho zájmy. Zajistit mu dostatečné hygienické a bezpečnostní pracovní podmínky. Požární bezpečnost se rozumí samo sebou. Pojistit ho proti úrazu, platit mu dovolenou a stravné. K tomu zajistit jeho rodině, aby mohla pohodlně cestovat s ním na tvoje náklady. Počítat s tím, že může jít do stávky. Prostě žádný problém. A pochopitelně musí mít trojnásobek minimální mzdy. Na druhou stranu doporučuji vyvarovat se toho, že zaměstnáš příslušníka majority. Pokud si zjednáš někoho z minority, ještě rád budeš pobíhat s tím praporkem sám. Tož tak. Na světě je krásně. :-))

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:13:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    mýlíš se a ty termiti ti nendou.
    "návrhová rychlost" je terminus technicus.
    dovolím si ovšem odhadnout, že fyzikální zákony se od škody spartak nezměnily.

    za domácí úlohu teda zkus odhalit průnik fyzikálních zákonů a parametrů odvíjejících se od technického termínu "návrhová rychlost".¨zatím totiž jen potíš sračky...že to tak musím říct.

    jak by se asi jezdilo po silnicích navržených slaboproudařema, ajťákama a spol. si raději ani nepředstavuju, stejne jako to, co by ty silnice stály peněz než by se z té bandy vyprofilovali lidi, kteří by se za asi 3 životy dostali k současnému stavu poznání v silničním stavitelství.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:22:35     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Kromě toho, že budete rozporovat cokoliv, co nespadá do vašeho vidění světa a budete to demagogicky svádět na "experty" a "fachidioty", máte k tomu něco relevantního. Co já vím, třeba podklady, nebo nějaký materiály, který by dokazovaly, že plácám nesmysly? Internet je takovejch věcí přece plnej, když je to tak jasný, ne?

    A co nám ty materiály všem ukázat, co Vy na to? Ne? Och, jaká škoda.

    Takže výzva, dámy a pánové - kdokoliv mi předloží jakýkoliv věrohodný podklad, na základě kterého bude možné usoudit, že dva oddělené jízdní pruhy jedním směrem mají vyšší kapacitu a bezpečnost, než dva průběžné pruhy, mezi kterými je možno přejíždět, tak má u mě flašku dvacetiletý whisky.


     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 14:51:28     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak tady doslo k nejakemu nedorozumneni.
    Samozrejme, ze to oddeleni pruhu tu kapacitu, dostupnost a vubec vsechno zhorsi.

    Ja jsem se jen snazil vypichnout skutecnost, ze jacisi "znalci" obhajuji existenci rychlostnich limitu jakousi "navrhovou rychosti".

    Jeste vetsi troubove potom argumentuji tim, ze fyzikalni zakony plati pro vsechny stejne, jakoby to nekoho zajimalo. Tahle sorta "expertu" si potom asi mysli, ze pro Trabant i BMW X6 je maximalni rychlost projeti zatacky, pri ktere se jeste udrzi na silnici, stejna, protoze jsou stejne fyzikalni zakony.

    Dokud ta "navrhova rychlost" nebude zohlednovat i tohle, je treba ji "expertovi" zasunout tam, kam slunce nesviti.

    Takze si stavejte silnice, ale nedrzkujte do toho, jak rychle se po nich smi maximalne jezdit, o.k.? Do toho vam je totiz hovno, pokud nejste i experti na konstrukci aut a pneumatik, o cemz silne pochybyju.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:01:10     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Lze to shrnout takto?

    Obhajovat rychlostní limit návrhovou rychlostí nelze.
    Návrhová rychlost je záležitost návrhu komunikace, inženýrská.
    Návrhová rychlost není maximální použitelná ani minimální akceptovatelná.

    Rychlostní limit je záležitost regulační, politická. Její stanovení závisí pouze na politickém rozhodnutí bez nutných vazeb na technický stav, vozový park atd.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:39:40     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ano, to máte pravdu - propojení návrhové rychlosti a max. povolené rychlosti ale je, i když se nejedná o stejnou hodnotu.

    Tam už se potom jedná o počty pravděpodobnosti, kdy do toho vstupují i jiné faktory. Tj. příklad - mám návrhovou rychlost 80km/h, ale celá komunikace je bez problému průjezdná rychlostí 110km/h (protože návrhovka určuje pouze omezení návrhových parametrů, rozumíme si?). Jenže tam třeba máte relativně blízko sebe několik křižovatek, takže ona ta rychlost 110km/h je docela problematická z hlediska vjezdu z vedlejší. A těch věcí může být více.

    To rozhodnutí z hlediska max. povolené rychlosti je potom už opravdu politické, protože si nedělám iluze o tom, kolik poslanců vůbec ví, co to je třeba ta zmiňovaná návrhová rychlost...:-))

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:09:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Zeptám se možná blbě - po dálnici se řítí auta 180 km/h. Proč je kapacita nižší, než pokud se povlečnou 80 km/h? To není provokace, to je fakt dotaz.

    Narůstají nad 80 km/h nějak nevýhodněji vzdálenosti mezi vozidly?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:49:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ono teoreticky cim vyssi rychlost, tim vyssi rozestupy(hovori se o 2 sekundach) Prakticky je to ovsem pomerne odlisne.
    Dneska jsem zrovna jel z Liberce do Prahy po dalnici s tim, ze levy pruh jel cca 130km/hod a rozestupy rozhodne nebyly na ony 2 sekundy, ktere jakoby maji byt. Ve skutecnosti byly ty rozestupy tak ctvrtinove, mozna jeste mensi.

    Samozrejme tim narustaji urcita rizika, ovsem ridici obvykle pri plynule jizde rozestupy takto zkracuji (dle mych pozorovani). Osobne si myslim, ze to je proto, ze ridici proste veri tomu, ze pokud se jede plynule, nikdo nepredjizdi ani nemeni nejak zasadne rychlost, tak riziko nejake necekane udalosti je velmi nizke (osobne to vnimam tak, s tim, ze se snazim divat se o nekolik aut dopredu, pokud to jde, abych mohl reagovat vcas a ne az v okamziku, kdy by treba brzdilo az auto prede mnou. No ne vzdy to samozrejme jde)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:14:54     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To já zase dvouvteřinový odstup dodržuji (s výjimkou jízdy za kamionem nebo rozjezdu na křižovatce). Můj učitel autoškoly jednou na dálnici u Ostravy rozstřelil nárazník služební fóbie o přebíhajícího divokého psa (v tu chvíli přebíhala smečka celkem tří psů). Kdyby za ním jel někdo s půlvteřinovým odstupem, mohlo být průser mnohem horší. Prostě stát se může cokoliv a nehodlám riskovat kvůli něčím snům o vyšší kapacitě komunikace.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:37:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Pulvterinovy rozestup je bud prilis maly nebo prilis velky. Pokud vam pojedu 10 cm za zadnim naraznikem, budou pripadne skody vyrazne mensi, nez kdyz za vami pojedu 10 metru (pri rychlostech rekneme 100 - 150 km/h).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:33:32     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    protože 1. mezery a 2. protože u té osmdesátky je ještě šance že to bude plynulý proud kde všichni pojedou stejně rovnoměrně a plynule, u vyšších rychlostí najednou začnou vznikat podstatné relativní rozdíly rychlostí, předjíždění kličkování, rozjíždění, brždění, "turbulence"... ona značka osmdesátka nemusí být pouze z důvodu "bezpečnosti" nebo ochrany před hlukem, ale takovým rozumným důvodem může být i zkapacitnění komunikace. třeba když přijíždíte od východu k Mnichovu, tak se tam při vyšší intenzitě dopravy postupně rozsvěcí stovka a pak i osmdesátka právě z tohoto důvodu (a tady platí čím víc pruhů, tím víc adidas, tedy větší přínos osmdesátky pro kapacitu. když máme vícepruh a neomezenou rychlost, tak se zhruba od čtvrtého pruhu dál přidáváním pruhů kapacita nezvyšuje, omezím-li rychlost, potom přidáním pruhu kapacitu zvýšíme).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:15:27     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Viz kolegové nade mnou – v podstatě při 80km/h je optimální poměr hustoty (počet vozidel/km) a intenzity (počet vozidel/hodinu) dopravního proudu. – vstupuje do toho rychlost, brzdná dráha a vzdálenost vozidel, při 80km/h je taky možné nejčastěji pozorovat plynulý dopravní proud. Pak do toho vstupujou křižovatky – zejména u silnic (u D/R už tam tak velký vliv není) dochází při 80km/h podle průzkumů k častějšímu výskytu tzv. kritické mezery (zjednodušeně řečeno mezera, kterou může využít vozidlo z vedlejší). Tím se celkově zvyšuje výkonnost komunikační sítě.

    P.S. Ono se uvádí 80km/h, ale ono to může být 70km/h, nebo taky 90km/h. Obecně se dá ale říct, že to osciluje okolo těch 80km/h.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:34:19     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Návrhová rychlost je terminus technicus, který je používán pro NÁVRHOVÉ PARAMETRY komunikace, prosím. Používáte obrácenou logiku - návrhová rychlost jako taková je v pořádku, je to technický parametr.

    A vážený pane, Vy víte o navrhování v podstatě kulový. Každý technický návrh, ať už se jedná o komunikaci, o barák, nebo o motor se projektuje na určitou míru spolehlivosti. Bylo by poněkud trapné a dosti iracionální navrhnout barák, kterej by se položil při nějakém větším zatížení např. větrem. Takže např. u staveb se používají různé kombinace zatížení, které sice nejsou pravděpodobné, ale s určitou mírou pravděpodobnosti nastat můžou. To samé platí o komunikacích, to samé platí o motorech.

    Návrhové parametry komunikace musí platit stejně pro Trabanta, jako pro X6. Protože obě dvě vozidla mají přístup na komunikaci, je to jasné. A stejně jako u jiných staveb, navrhují se i komunikace na zvláště nepříznivé kombinace jednotlivých faktorů. Přeloženo do češtiny, nenavrhují se na BMW X6 s extrémně jedovatýma brzdama, ale ani na Trabanta s brzdama, které nebrzdí. Navrhují se na tzv. návrhové vozidlo, jehož parametry rozhodně nepocházejí z nějakého roku 1950 nebo tak nějak, ale jedná se o průměrné vozidlo s průměrnými vlastnostmi, které by mělo projít STK. A vážený pane, hádejte co? Tyhle vlastnosti se vytvářejí v komunikaci s expertama na vozidla a na pneumatiky. Navíc návrhová rychlost nekoresponduje s rychlostí jízdní a už vůbec ne s rychlostí maximální povolenou.

    To, že je maximální povolená rychlost v podstatě politická záležitost, je z pragmatického hlediska pravda. Jenže s technickým základem, abysme si rozuměli, takže propojení na návrhovou rychlost tu je naprosto jasné (vůbec by mě zajímalo, jak můžete tvrdit, že tam propojení není, když ani nevíte, co to návrhová rychlost je???) . To znamená stát, jakožto správce komunikace a někdo, kdo by měl zajistit, aby se stavba používala na to, na co je navržená s pokud možno optimální výkonností, stanovil rychlostní limity, aby něčeho takového dosáhl. Můžeme se bavit o tom, jestli jsou opravdu rychlostní limity nastaveny tak optimálně (tady se klidně shodnu, že zejména v extravilánu nejsou) a můžeme se i bavit o tom, jestli je možné je celoplošně zrušit. Možné je takřka všechno - ale s pravděpodobností hraničící s jistotou Vám můžu potvrdit, že by to vedlo*:
    a) ke snížení bezpečnosti PK, rozumějme počtu nehod vozidel
    b) ke snížení výkonnosti komunikační sítě, tj. ke snížení její kapacity
    * - celoplošně

    Samozřejmě, argumentace na názorové bázi v duchu "stát mě nemá co omezovat" je možná a relevantní (a i když s tím nesouhlasím, tak beru Váš názor), ale na technické bázi tohle prostě neokecáte. Z hlediska technického je plošné omezení rychlostí přínosem.


     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:59:17     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ta "navrhova rychlost" na D1 byla stanovena v dobe projektu te dalnice. Takze kecy jsou leda to, pouzivat ji po 50 letech jako argument proti odstraneni rychlostnich limitu. Auta jsou dnes proste nekde jinde.

    Ta vase pravdepodobnost hranicici s jistotou me ovsem pobavila nejvic:
    a) je samozrejme naprosty nesmysl, prosim o nejaka overitelna data, napriklad z Nemecka. :-)
    b) od praxe zcela odtrzeni teoretici zastavaji nazor, ze je komunikace nejpropustnejsi zhruba pri 80km/h, coz plati ovsem pouze za ciste teoretickych podminek, kdy se dodrzuji pro tu konkretni rychlost minimalni odstupy, coz je zhruba 40 metru. Takove rozestupy ovsem v praxi nejsou ani pri rychlostech nad 200, takze je naprosty nesmysl i b.

    Zaver:
    Rychlostni limit ani nesnizuje bezpecnost, ani propustnost komunikace. Na bezpecnost ma vliv zcela nulovy az zaporny, propustnost se omezovanim rychlosti da zvysit pouze velmi nakladnymi systemy dynamickeho usekoveho rizeni provozu. A to jeste ne primym omezenim rychlosti, ale napr. prepinanim 2 pruhoveho rezimu s odstavnym pruhem na tripruhovy s omezenou rychlosti, prave jen a pouze kvuli chybejicimu odstavnemu pruhu.

    Vase vystupovani tu opravdu vrha stin pochybnosti na kvalitu dopravnich expertu vseobecne.





     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:03:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Dálnice D1 byla dimenzována na návrhové parametry, které odpovídají dnešní návrhové rychlosti cca 110km/h (tehdy to bylo 120km/h - mimochodem, zkuste si něco nastudovat o účinnost brzd v poměru se smykovým koeficientem na styku komunikace a pneumatiky, možná Vám to docvakne). Tvrdit, že D1 lze celá bezpečně rychlostí 130km/h je nesmysl – nejde a nikdy nešla. Kromě toho neumíte číst – návrhová rychlost omezuje návrhové parametry z hlediska maximálních a minimálních hodnot, tzn. že jsou úseky, kde jde rozumně jet 150km/h a jsou úseky, kde i 130km/h je hodně. Omezení 130km/h bylo tedy stanovené jako „politické rozhodnutí“ s tím, že návaznost na návrhovou rychlost je tam zcela zřejmé a je matematicky uvažováno s určitou distribucí charakteristik vozidel v dopravním proudu (tj. je to pouze otázka statistiky).

    Moje pravděpodobnost hraničící s jistotou Vás pobavit mohla, ale bohužel je to dané pouze Vaší hrubou neznalostí.

    Ad a) Materiály odkazovat nemusím, už jsem je tu několikrát linkoval, tak si to laskavě najděte v dřívějších diskuzích. Pokud ovšem opět nechcete tvrdit, že data jsou zfalšovaná nebo vymyšlená, což jste tvrdil v poslední diskuzi. Aniž jste si je přečetl, což je logická dedukce vskutku úctyhodná. Materiály jste pochopitelně nedoložil žádné, takže řada je tentokrát na Vás. Relevantní srovnání s Německem je mimo mísu – Německo a ani žádný jiný srovnatelný stát plošně neomezenou rychlost nemá. Německo má pouze neomezenou rychlost na vybrané části dálniční sítě a i tam má leckde dynamické řízení, které je případně schopné dopravu zpomalit v případě potřeby. Nějak jsem nezaregistroval, že by mělo neomezenou rychlost v obci nebo na klasických silnicích v extravilánu, Vy snad ano? Stačí Vám už uváděný příklad z Francie, kde byla prokázána korelace mezi rychlostí a bezpečností (potažmo počtem nehod)?? Nebo budete zase tvrdit, že zednáři nebo snad židé to falšují a ďábelsky se přitom pochechtávají?

    Ad b) Víte co je na tom smutný? Že tyhle údaje jsou odvoditelné z praxe – je to prostý – prostě si sedněte na mez u nějaký silnice a začněte sčítat. Ono jste totiž opět naprosto mimo – jednak ona mezera není konstatní, ale dynamická a mění se dle dynamiky a charakteristik jízdního proudu. Druhak tyhle věci jdou sice matematicky vyjádřit, ale bylo by to poměrně komplikované. Proto je jednodušší vycházet z dopravních průzkumů, na základě kterého jdou tyhle parametry vcelku jednoduše odvodit. Všechny dopravní modely vychájí z dopravních průzkumů, proboha. Vcelku na mě působí Vaše argumentace dojmem, že jste si něco vygoogloval, aniž byste v podstatě o tom cokoliv věděl a následně to naprosto suveréně použijete ve své argumentaci

    Závěr je zcela směšnej a naprosto popírá základní fyzikální zákony – prosím o předložení relevantních dat, že:
    1) mezi rychlostí a bezpečností není korelace, nedej bože že je záporný - konkrétní čísla, data, průzkumy.
    2) není korelace mezi omezením rychlosti dopravního proudu a výkonností komunikace

    S dynamickým řízením dopravy pomocí telematiky se taky mýlíte – opravdu si naivně myslíte, že dynamickým nastavováním rychlosti dopravního proudu neovlivníte výkonnost komunikace?? Člověče, Vy jste fantasta, že by Andersen záviděl. Kde na to chodíte? Ono sice všechny data i průzkumy ukazují přesný opak, ale fakta – pchaaaa, koho to zajímá, že? Sakra, jestli něco takového napíšete, tak to dokažte - předložte materiály, dejte odkazy, proveďte měření nebo simulace.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:12:55     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nesmysl. Kdyz bude D1 sucha a volna, tak ji bezpecne projedu rychlosti 200 km/h kdykoli.

    Nemecko plosne neomezenou rychlost na dalnicich ma , nizsi rychlost se stanovuje vyhradne mistni upravou (vyjma zanedbatelne spolkove zeme Bremy). Ostrov Man ma neomezenou rychlost i v extravilanu. Kazdopadne argumentovat "ze to tak nikde na svete neni" je jako argumentovat "u nas mame vrazdy, protoze je jinde maji taky".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:24:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No jo, jenže ty návrhové parametry právě jaksi nepočítají s tím, že tam pojedete sám. Např. berou (nebo spíš by měly brát, protože na D1 je to v mnoha případech naprosto nevyhovující) v úvahu bezpečné zařazení se při nájezdu.

    Měl byste argumentovat jinak - třeba tak, že v Německu je rychlost neomezená i tam, kde ta dálnice parametry na 200 km/h opravdu nemá - typický příklad A8 mezi hranicema s Rakouskem a Dreieck Inntal, ta nemá leckde ani odstavný pruhy.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:11:20     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak nemecti soudruzi planovaci provozu maji stanoveno, ze viceprouda komunikace ma automaticky neomezenou rychlost, pokud neni znackou urceno jinak a pokud jsou oba smery radne oddelene svodidly a v kazdem smeru je ODSTAVNY PRUH.
    Coz ma jakousi vysledovatelnou logiku a hlavne tam neoperuji terminy s privlastkem "navrhovy", coz je specifikum ceskych soudruhu planovacu provozu, vystudovanych na socialistickych fakultach, se skalnim stalinismem zazranym hluboko pod kuzi.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 06:31:15     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Přívlastek "návrhový" označuje veličinu, pro kterou se zařízení navrhuje.
    Pokud chci trubku k plynovému sporáku a kamnům, instalatér se podívá, jakou spotřebu ta zařízení mají, a má návrhový průtok plynu.
    Použije trubku 3/4", přestože by stačilo 68/100". Návrhový průtok plynu bude menší než maximální.
    Takhle je přívlastek "návrhový" uplatňován u všeho, co počítají němečtí soudruzi stejně jako čeští.
    Není v tom stalinizmus ani skalní, ani zažraný.

    Politika je stanovení návrhové rychlosti:
    dálnici nám budete trasovat pro návrhovou rychlost 110km/h, protože na dálnici pro návrhovou rychlost 180 km/h nemáme v rozpočtu prostředky.

    Politika je stanovit omezení rychlosti, ať je jakékoliv.
    Pokud nějaký mediální kokot vysvětluje politické rohodnutí technickým termínem, jemuž nerozumí, není to chyba kontruktéra.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:11:49     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    On ten příměr není úplně nejlepší. Když konstruktér, statik a jánevímkdo něco navrhne a podloží výpočtem, není radno způsob využití měnit. Když kupříkladu řekne, že na lano s hákem je možno zavěsit maximálně tunu, tak není možné, aby nějaký úředník "politicky" rozhodl, že se bude zavěšovat tuna a půl. Oproti tomu při stavbě dálnice se určí (nechce se mi vůbec napsat spočítá) návrhová rychlost a pak se politicky určí vyšší povolená rychlost.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:41:50     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    No, my se bavíme o tom, že politické rozhodnutí je zavěšovat půl tuny, aby se osoby pod břemenem (dobrý, ne?) cítily bezpečněji.
    Takže příměr považuji za dobrý, nebo alespoň dostatečný.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 10:51:02     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Kolega xgandalf tu uvedl, že u D1 byla návrhová rychlost původně 120, dle dnešních měřítek 110 a politicky se stanovilo 130. Osoby pod břemenem těžším než tuna se cítí bezpečně:).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:05:15     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To uvedl, ale někde bokem, ne?
    Reagoval jsem na Praetorianovo odmítání přívlastku "návrhová" jako projevu stalinistického pohrobnictví.
    Je zde již pro mě značně nepřehledno, raději toho nechám.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:33:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jistě - návrhová rychlost je stanovená za extrémně nevhodných podmínek. Pochopitelně za sucha tam budete mít rezervu dostatečnou. On ten termín "bezpečně projedu" je takovej poněkud zavádějící, Vy ve skutečnosti hřešíte na matematiku pravděpodobnosti, což si já jako projektant nemůžu dovolit (pouze zjednodušeně - na D1 je např. několik výškových oblouků, u kterých by Vám při stojící překážce na dálnici nepomohla ani svěcená voda, takže ten termín "bezpečně projet" je takovej subjektivní).

    Ad druhý odstavec - nemyslím, že jsem to napsal úplně nepochopitelně, když jsem napsal, že "Německo má pouze neomezenou rychlost na vybrané části dálniční sítě" - pro forma máte pravdu, že na tom zbytku (což by podle posledních dat mělo být někde mezi 50-60%) je omezení provedeno buď DZ, nebo telematikou (cca 10%). Navíc moje argumentace se týkala toho, že kolega nade mnou tvrdil, že chce ověřitelná data z Německa. Jenže když se bavím o celoplošném zrušení rychlostních regulací, tak si opravdu nedokážu z hlavy vybavit srovnatelný stát, který by celoplošně žádné regulace neměl, Vy snad ano?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:39:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ten vyskovy oblouk beru, tam se ovsem da umistit cedule "doporucena rychlost" s hodnotou 120 km/h.

    To nam Freie Fahrt für freie Bürger jako dostatecny priklad nestaci? Ona je v okoli nejaka s Nemeckem srovnatelne velka a vyspela zeme, ke ktere bychom zaroven meli kulturne tak blizko?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:32:56     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To co říkáte je přesně to svinstvo co mi vadí... tedy že "za sucha budu mít rezervu".

    To je ta klasika: Franta Vocásek, toho času úředník na místní radnici vesnice Kočkodlaby si uvědomí, že minulý rok se jeho spolupijan rozsekal a zabil na místním mostku. Sice je veřejné tajemství že Pepa Motyka nosil popelníky (protože za brýle už to označit nejde), že před havárií 3 hodiny chlastal protože se rozešel s Máňou (kterou jel zřejmě s těmi 3 promile navštívit), a že i idiot by věděl, že když je 15 pod nulou, mostek bude namrzlý...

    ... ale to nevadí. Prostě ode dneška Franta Vocásek, z moci úřední, rozhodne, že na mostku se bude jezdit maximálně 40 km/h. A protože řidiči jsou svině a nedodržují předpisy, a když se tam dá 40, budou jezdit 50, preventivně se tam dá 20ka protože pak většina pojede pod 30 a bude tak zaručeně zachráněna.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:16:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    "bezpečně" znamená konkrétně co? že před překážkou stačíš zastavit? no...vím minimálně o dvou místech, kde by to možné nebylo a jízda touto rychlostí v daných místech by s velkou pravděpodobností skončila havárií.
    jedno z nich je zde, směrem do Prahy: mapy.cz/s/6tqp je to z kopce (seš dlouhej na brzdy), podélné i příčné nerovnosti (snížení adheze -> nepřesné řízení, delší brzdná dráha), ve 200 vcelku prudká zatáčka ve které není moc dobrý výhled (málo času na reakci).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 08:52:36     Reagovat
    Autor: sumy - Sumy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Naprostý souhlas, je to u E34 Ostředek, bydlim 6km od něj a často tam jezdim. Už jsem tam viděl mnoho rychlíků, co nezvládli dobrzdit, popřípadě utáhnout zatáčku a po lehkém ťuku do svodidel následně skončili na palouku na vnitřní straně zatáčky. Naštěstí tam nejsou svodidla a tak se alespoň samy rovnou uklidí z dálnice. Za deště se tam valí voda a stojí to tam tuplem za prd.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:14:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nesleduji debatu prilis podrobne, no zaujalo mne prohlaseni o tom, ze D1 nejde a nikdy nesla projet cela bezpecne rychlosti 130km/hod.
    Mohu se zeptat proc? Jaka jsou nejaka nebezpecna mista, kde to nejde?

    Mam zkusenosti s ruznyma vozama s mnohem vyssi rychlosti. Nekolikrat v zivote jsem pospichal a jel jsem napriklad Brno - Praha stylem "co to jde"... Kdysi davno napriklad starou Mazdou 626, prumerna rychlost neco okolo 170km/hod, se svou soucasnou Thalii (coz dozajiste neni nejake extra luxusni auto, co se tyce jizdnich vlastnosti, ba prave naopak), prumer ke 150km/hod (coz znamena misty 180, misty 120-130) a nemel jsem nejmensi problem. Jedina mista, kde jsem brzdil, bylo v okamziku, kdy jsem dojel pomaleji jedouci auto.

    vlastne mne napada 1 kousek smer z Brna na Prahu, kde je takova pravotociva zatacka a je to cele z kopce a radsi jsem tam nejel naplno. Jinak mne fakt nenapada jediny usek...

    Proc tedy mas dojem, ze se to dela 130?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:39:46     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Lojzo, co to je bezpečný průjezd? Většina lidí nejezdí takříkajíc na krev, tj. nejezdí opravdu tak, aby v případě stojící překážky na silnici zastavili před překážkou.Troufám si tvrdit, že hlavně u výškových oblouků na D1 to je problém. Samozřejmě, ty jako řidič se tomu můžeš pokusit vyhnout, ale z hlediska návrhových parametrů bych se já měl snažit zajistit, aby bylo možné zabrzdit na délce, na kterou vidíš. Což D1 nesplňuje (a to radši nemluvím o nájezdech bez připojováku, to je další laskomina, že?)

    Opět, za sucha a ideálních podmínek bude jiná situace, než za mokra a nízkých teplot.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:40:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Samozrejme, ze za sucha je jina situace, nez za mokra a za nizkych teplot. Proto prece mame ustanoveni §18 odst. 1 zakona c. 361/2000 Sb. o prizpusobeni rychlosti stavu vozovky.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 08:28:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Proto máme především pud sebezáchovy a rozum. Na nějaký zákon defekuje canis lupus familiaris.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:02:26     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    No, někdo má více a někdo méně...
    Z druhé strany kdo opravdu nemá, tomu* žádný zákon nepomůže...

    *žel ani těm, co se s ním potkají...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:05:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To o cem mluvis je zvetsovani ci zmensovani nejakeho rizika.
    To, jestli zastavis nebo nezastavis na vzdalenost, na kterou vidis, je pouze a jen zvetseni ci zmenseni rizika.
    Toto riziko mohu zvetsovat ci zmensovat MNOHO jinyma zpusobama.
    Napriklad sleduju provoz pred sebou. Pokud vidim auto, jak jede za horizont, a nasledne za nim jede dalsi a dalsi, da se odvodit, ze za tim horizontem nelezi pres silnici klada a tudiz je tam volny prujezd.
    Napriklad...nechci se ted hadat, jak kdo ma sledovat provoz a co ma jak vyhodnocovat.
    No nedelal bych ze "zastaveni na vzdalenost, na kterou vidim" svaty gral.

    A to, jestli nekdo zvoli pro sebe vyssi riziko nez jiny, to bych nechal na kazdem jedinci.

    Ja osobne nekdy jezdim 150 i po "okreskach", a nekdy jindy na tom samem miste jedu 50. Nechal bych to proste na kazdem.
    Rozhodne je tedy naprosta blbost mit na D1 130tku jen proto, ze nekdo vyhodnotil riziko tak, ze 130 je max.
    Ja to riziko muzu vyhodnotit uplne jinak a moje mama tam pojede max 100, protoze to riziko vyhodnoti uplne jinak.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:43:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ale tak jistě, že to je o riziku. To je vždycky. Ale z hlediska návrhových parametrů je prostě bezpečný průjezd takový, kdy je riziko minimalizováno na určitou obecně akceptovatelnou úroveň - to je ostatně stejné u všech staveb, silnice nejsou vyjímka.

    Jinak já tvůj názor beru - sice se s ním úplně neshoduju (viz níže, můj názor na změny rychlostí), ale to je všechno o posouzení přínosů a rizik. Nejsem tu od toho, abych někomu říkal, jak má nastavit rychlostní limity, případně dopravní politiku. Sice na to mám soukromý názor, ale ten pro jakýkoliv rozhodovací proces není podstatnej...:-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 08:50:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    on nepochopil, že jde třeba i " o poprvé" a že za horizontem může stát třeba právě to poslední auto, které za něj viděl vjet apod. z takových myslitelů, kteří kalkulují jen své riziko a přitom mají pocit, že kdyby něco, tak oni jsou v pohodě, se mi dělá nevolno. myslím, že bych se nepřetrhnul s poskytováním pomoci takovému dobytku...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:32:36     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    už zas? 180 u auta, který má maximálku 170 a zrychlení na 100 kmh za 11,2 sec.?
    průměr "cca"150 kmh je (a na D1 obzvlášť) z uvedených nesmyslů vycházející blbá lež. realitu bych viděl někde u průměru 105-110 kmh.

    ještě řekni, žes za tu cestu spotřeboval 4 litry/100 km a ze 180 zastavil na 12 metrech (ať nežeru)...a máme to komplet 8o)
    ---
    bezpečně projet = nehavarovat ani tehdy, když v nejblbějším místě a nejblbějším počasí stojí překážka. pokud jsi nic takovýho nepotkal, je ta tvá onanie úplně mimo téma.

    já jel v r. 2005 Most - Brno za 2:03. brutální tavba na silniční motorce, která jede 300 a na 100 zrychluje za 2,5 sec., z prahy jsem byl v brně za 48 minut. rychlostní průměr celé trati 150 kmh.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:42:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013030101&ck=464211& style=&page=3

    Mimochodem, pokud si pamatujes, daval jsem ti sem onehda mereni, kdy jsem to meril na hodinkach (kdyz uz neveris udajum z tachometru) a vyslo mi to tusim okolo 147km/hod prumer, pricemz jsme stali par minut u dopravni nehody.

    a take jsem ti psal spotrebu, ktere byla neco pod 10l/100km, nechce se mi clanek dohledavat, jestli to bylo 9,4 a nebo 9,6

    Tak vis co? Udelame sazku :-)))

    Pojedeme Praha - Brno, ci Brno - Praha, jak je ctela libost, a budeme mit prumernou rychlost okolo 150km/hod. Presne zneni sazky bych doresil az v okamziku, kdy ji prijmes, jak teda predpokladam. Samozrejme je potreba zahrnout do toho moznosti, jako ze nekde bude bouracka ci neco podobneho, co nejde ovlivnit - predpokladam, ze to nebude problem.

    A muzeme to vzit klidne o tech 100 000kc, trebas...

    co ty na to?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:11:40     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    tohle už se to řešilo. promiňte, Lojzo, ale skončilo to Vaším naprostým zesměšněním, fakt nechápu, proč tím začínáte.

    ve dvě ráno v červnu s autem které bude mít dvojnásobný výkon možná.

    a že jste to projel "bezpečně"? neprojel, rozhodně tedy ne ve smyslu tohoto pojmu jak je chápe navrhování silnic. neměl jste rozhled pro zastavení. jo, většinou tam náklaďák v pominutí smyslů schovanej za zatáčkou nevycouvá, a měl jste glück čili kliku. zatím.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:23:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Zesmesnenim? Ale ne, vazeny...Skoncilo to tak, ze tu par lidi kategoricky prohlasilo, ze si to vse vymyslim, ze to neni mozny a nekdo z toho asi usoudil, ze jsem byl zesmesnen.
    No, tak kdyz si jste tak jisti, tak sazka nebude problem, ne?

    Tu sazku samozrejme muze prijmout kdokoliv, neni to omezene jen na Honzu.
    Jdes do toho?
    Kdyz si jses tak jisty?> Mas to lehce vydelany prachy, no ne?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:42:05     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    jen tak pro zajímavost jsem se díval na fulltrack z gps sledovačky kdy jsem jel z chalupy domů na otočku pro zapomenuté léky (které by bylo fakt nerozumné si nevzít) z konce dubna minulého roku, v pátek hodinu před půlnocí, letmý úsek Záskalí (resp. napojení I/65 na R35) - 4erný most (resp. napojení R10 na R1), a jel jsem "tavbu furt stopade", s jedním zpomalením na devadesátku na zúžení u Benátek, a ejhle, průměr z letmé trati okolo stodvaceti (a to mi ukazatel rychlosti ukazuje při skutečné stočtyřiyčtyřicítce stopade).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:47:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Jeje, Zaskali...tak jsem kousek bydlel, na Dlouhem Moste, resp. Jermanice :-)
    Njn, ono na 150 prumer se nesmi jet "furt 150", ale spis"furt 170"(na tachometru), a jeste spis "snazim se co to jde 170-180 tachometrickych).
    Pak to tech 150 udela,
    Ja tuhle jel po dlanici z Berouna na Plzen, a ta dalnice je super udelana, da se tam jezdit fakt dost rychle, a udelal jsem na cca 35kilometrech, nez jsem sjel na Rokycany, prumer 165...
    Ale proste je to jen kousek, nebyl zadny provoz...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:00:15     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tohle je letmý úsek, s pevným startem, pevným cílem a jiným než minimálním provozem (v popisovaném mě dvě auta předjela a já jsem jich předjel pár desítek) musí být maximálka (tj rychlost na kterou šplháme pokud zatáčka ani dvé předjíždějících se aut nepřekáží) ne dvacet nad průměr, musí být minimálně padesát. thalia dosáhne rychlosti 200 jen když ji hodíte z dost vysoké skály.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:38:47     Reagovat
    Autor: XXE - X18XE
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Skoncilo to tak, ze tu par lidi kategoricky prohlasilo, ze si to vse vymyslim, ze to neni mozny a nekdo z toho asi usoudil, ze jsem byl zesmesnen.

    Berte ale v úvahu, že nevíte, kolik dalších lidí se tomu smálo doma u počítače, aniž by se do diskuse zapojili.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:41:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Ooo, to jiste ano...
    Kazdy z nich ma nyni moznost prijmout sazku a ke svemu smichu si jeste slusne vydelat...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:52:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Tak já třeba sám o sobě jistě vím, že bych těch průměrných 150 km/h jet nechtěl, mám se na to moc rád, nechci umřít, bojím se a tak vůbec xD

    Na druhou stranu předpokládám, že když Lojza takto nabízí sázku o částku, kterou si většina z nás za měsíc nevydělá, asi si tím bude docela jist, takže bych si proti němu určitě nevsadil, protože kdybych si měl tipnout, tak myslím, že to dokáže (byť bych fakt v tom autě sedět nechtěl).

    Ale když je tu tolik lidí, kteří o tom tak halasně pochybují, celkem by mě zajímalo, jestli se najde alespoň jeden, co se s ním vsadí.

    Něco mi říká, že Honza to nebude, ten už je tím známý, že něco řekne, ale stát si za tím už nedokáže (nebo to za pár hodin popře), ale třeba někdo jiný.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:59:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Podle mě bude ten ďábel v detailech. Tipuju, že by vznikl dost velký spor o to, co jsou to ty skutečnosti, které nešlo ovlivnit (je to souvislá kolona? pokud ano, jak dlouhá? je to párminutové zpomalení na 80 kvůli závodům kamionů?) a pokud už k nim dojde, jaký vliv na sázku to bude mít - počítá se, že přesto vyhrál, nebo se to bude opakovat?

    Jen tak pro pořádek, sázky se v žádném případě nehodlám účastnit, akorát upozorňuji p.t. čtenářstvo na tento možný backdoor.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:06:58     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    ne nehodlám se účastnit sázky, protože buďto budou moje pravidla, a pak s pravděpodobností blízkou jistotě vyhraju já, nebo Lojzova, a pak pravděpodobně vyhraje on, anebo bude kompromis, a to bude náhoda, a když už budu chtít vydělávat na náhodě, tak zvolím nějakou dobročinnou loterii a nebudu hecovat blázna na nějaké kolaterály.

    moje pravidla by byla to co jsem kritizoval že není možné - seriová thalia, pevný start třeba na parkovišti u komerční zony, pevný cíl, normální provoz (dejme tomu mezi pátou a sedmou odpoledne všední pracovní den), počasí libovolné, trasa aspoň 100 km, průměrná rychlost (nastartování auta - vypnutí motoru) větší nebo rovna 150.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:12:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K tomu bych jen poznamenal, že mezi pátou a sedmou odpoledne ve všechní pracovní den není "normální provoz", protože to je určitě nadprůměrný provoz.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:22:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Léto, provoz po ránu spíše menší, start okolo páté ráno, 150 km (cca. na dálnici), potom cca. 320 km dálnice, pak asi 30 km silnice, jasno, přehledno - jeden výjezd k nákupnímu centru a asi dvakrát či třikrát na močení, doba stání se nepočítá. Průměr dle tachometru 99 km/h. To byl můj tuším nejrychlejší čas přesunu. Z baráku do centra Dolomit jsem rád za všechno, co je nad 75 km/h (je fakt, že tam dost brzdí ty hory v poslendí fázi).

    Já to Lojzovi neberu, nevím jak jezdí, ale já to prostě s O1 1,6 benzín neujedu ani za trochu podobné časy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:57:21     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud po cestě není zácpa, mívám na trase Utrecht-Praha průměry kolem 105 až 110 km/hod. Po dálnici v podstatě pořád reálných 130-140. místy 150. Jeden průjezd městem (Bad Oyenhausen) a chybějící dálnice přes Středohoří. Jedno či dvě tankování.

    Svůj rekord mám Amsterdam-Praha po A3 ještě když nebyl ani obchvat Plzně. Z nějakého důvodu totálně vymetené Německo, tempomat na 160 km/hod a jestli jsem ho za celou dobu v Říši vypnul pětkrát, je to moc. Celkový průměr 126 km/hod.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:58:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo no, kdyz ty mas jiny jizdni styl nez ja :-))
    tempomat na 160, kdyz se jet rychleji? Ani nahodou, i kdybych nejaky mel :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:51:00     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já typicky nejezdím takové krátké přískoky jako Ty, takže se musím držet v optimálním rychlostní pásmu z hlediska únovy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 14:07:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč přes ten Bad Oeynhausem u všech všudy furt všichni jezdíte (to není poprvé, co to tady čtu)?

    Není to lepší z NL do Prahy vzít přes A44 a A38?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:54:41     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V sobotu nebo neděli ráno to přes A44 a A38 lepší je. Jinak to býtvá u Dortmundu docela často zasekané. Na rozdíl od A2 jsou tyhle dálnice v poměrně dlouhých úsecích pouze dvoupruhové. Někdy tou cestou jezdím, ale jednoznačně lepší není.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:32:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ehm :-)
    Tech 150 prumer je samozrejme maximalni mozna hodnota, mozna by slo 155, ale rozhodne ne nic zasadne lepsiho.
    Tedy pokud si nekdo da podminky, kdy to NEJDE dodrzet, tak to neni prilis fer:-)

    Navrhuju:

    Praha - Brno, mereno "od najezdu" napriklad nekde v Pruhonicich, do "sjezdu" nekde okolo 190teho kilometru.
    prumerna rychlost alespon 150km/hod.
    Pokud mne budou stavet policajti, bude po ceste bouracka, ci proste neco podobneho (ok, muzeme vyjmenovat presne), tak se ...nevim :-) Tak se to nezapocita do prumeru, nebo se to zrusi, nebo ja nevim, zalezi na dohode. Rozhodne logicky merime rychlost, a ne schopnost mit stesti ci smulu, ze me na pul hodiny odstavej policajti.
    Normalne provoz, to beru.

    (Btw netusim, jak ted je ci neni D1 rozkopana a podobne. Samozrejme by bylo nesmyslne neco takoveho zkouset, kdyz by pulka dalnice byla nejak omezena)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:52:01     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, ďábel je v detailu. letmý kilometr dá Thalia možná i stoosmdesátkou. nějaký aspoň za vlasy přitažený smysluplný pevný start a cíl z toho dělá průměrnou rychlost.
    a to ještě nevymýšlím takové špeky jako start a cíl u libovolného divadla v Praze a Brně, to bych považoval za velmi slušný výkon dostat se přes stovku.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:57:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na najezdu ta rychlost neni nic extra, rekl bych. A nemyslim, ze letnych 180 kilometru se daji projet stoosmdesatkou :-)
    Ja se celou dobu proste bavim o rychlosti NA DALNICI. Parkoviste dozajiste neni dalnice.
    Nikdy jsem nerekl, ze dokazu tim autem jezdit prumer 150 po parkovistich, ani po meste, ani nic podobnyho.
    Takze se celou dobu bavim o dalnici

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 14:03:48     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proto navrhuju parkoviste u dalnice a ctvrt minuty na rozjezd/dojezd - tak se da start i cil kontrolovat bezz problemu a pritom cela cesta je po dalnici (az na prvnich a poslednich 50 metru)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 14:12:09     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, to je v pohode. Ostatne, pokud by vse snimala kamera s GPS, tak tam by stejne neslo nejak podvadet, takze to uz jsou detaily.

    Uvazuju, ze bych si nekdy udelal vylet ciste jen tak, i bez sazky, pac tady to vypada, ze sice kazdy vi, ze to neni mozny, ale nepujde do toho nikdo :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:57:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to už tady bylo v květnu 2012 s tím zastavením ze 70ky na 5 metrech. měl jsi to předvést v Milovicích a den před tím, než jsme se tam měli sejít ses vylhal na brzdy, že jsou ojetý...a pak jsi s nima ještě půl roku jezdil.

    kombinuji, že proto není na tvý kecy nikdo zvědavej a z tvého pohledu to vypadá, že "nepůjde do toho nikdo"
    posral sis to sám..

    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:02:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Uz zase lzes?
    Jak necekane...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:14:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    z tvého pohledu jistě lžu, su zmrd a kdo ví co ještě...a přece s tím normálně žiju, jako by se nic nedělo. čím to asi bude? 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:17:46     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lzes nikoliv z meho pohledu, proste lzes, protoze lzes.
    Na tom neni co mit za pohled.
    (napriklad nikdy jsem nehovoril o zastavovani ze 70 na 0 za 5 sekund - to je proste tvoje lez a ty to MOC dobre vis)
    Takze s tim normalne zijes no...
    Cim to asi bude...nejspis to bude tim, ze proste lzes cely zivot neustale nekomu a tak uz ti to ani neprijde divny.
    Predpokladam...
    Ale muze to byt i jinak, mozna lzes jenom zde a jindy mluvis pravdu, vim ja...Potom by to vypovidalo cosi o tvem nitru...
    ale to je tvuj boj, ja s tim zit nemusim,..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:38:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - "protože proto" je jistě velmi důvěryhodný argument. toho se drž!
    - myslím, že na tvé pohádky ovčí babičky se lze podívat i pohledem dospělého člověka se zkušenostmi. tvé prohlášení není důkaz, že já lžu, víš?
    - jistě, jistě. teď jsi mě odhalil, jsem úplně prohnilej lhář a kdyby mi vzali licoměrnost, nezbyla by mi už žádná vlastnost
    - ne, můj život žít nemusíš i když bys asi chtěl, ale už to nejde. smolík!

    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:40:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Koukam, ze uz ses dostal na uroven popirani reality?
    No, to jsem zvedav, kam se to bude vyvijet dal :-)))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:04:20     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen pro pořádek: Lojza se tenkrát nabízel, že dorazí i s těmi ojetými brzdymi. Odpískal jsem to já.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:13:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, já si to pamatuju a dobře vím, proč byl pokus zrušen. Fakt, že s těma brzdama jezdil ještě půlrok (sám se podřekl zde v diskusi) o jejich stavu vypovídá dost.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 18:52:06     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já si to pamatuju tak, že jste vážně tvrdil že na trase Praha-Ostravsko přes Jeseníky dosáhnete průměrné stodvacítky, a když to někteří přijímaly s těžkou nedůvěrou, tak jste korunoval tou stopadesátkou po dálnici dveře-dveře v běžném provozu s něčím, co má přes dvacet kilo pohotovostní hmotnosti na kilowatt a Cx nikterak závratné. ale možná že se mi už dostavila stařeckáý demence a zapomínám...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:02:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nepodceňuj thálijy! s 1.4 8V má "cca" 17 kg/kW

    nevěříš? věř! pořád nic? tak se vsaď o sto litrů? nevsadíš se? seš srab a já mám proto teda pravdu a 120 přes jeseníky a 150 na dálnici je s 55kW fThálii úplně v poho 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:06:19     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tu sázku by nemělo brát na lehkou váhu především marketingové oddělení Renaultu. Možná by ji zasponsorovalo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:25:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nene, to si pamatujes spatne.
    S tema Jesenikama jsem rozhodne nepsal nic o 120 prumeru, protoze to je blbost. Chtelo by to dohledat, jak to bylo a ceho se to tykalo presne..
    Co se tyce "dvere - dvere", psal jsem o trase www.mapy.cz/#q=dobris&t=r&x=17.081103&y=49.571083&z=7&rc=14.170789_ 49.780612_18.395802_49.796048&rl=Fri%C4%8Dova%201240%2C%20Dob%C5%99%C3%AD%C5%A1%2C% 20okres%20P%C5%99%C3%ADbram_ulice%20Odlehl%C3%A1%2C%20Hav%C3%AD%C5%99ov%2C%20okres% 20Karvin%C3%A1%2C%20%C4%8Cesk%C3%A1%20republika&rp=%7B%22criterion%22%3A%22fast%22% 7D , kde se celkova doba jizdy pohybovala neco malo pres 3 hodiny, ale ted uz si to nepamatuju presne na minutu.
    Ale tak dojizdeli jsme nekdy pred pulnoci, takze na silnicich pak uz nikdo moc nebyl, aby se tvorily nejake zpomalovaci situace.
    No jsem domluveny na zapujceni kamery s GPS, tak udelam nejaky pokus, predpokladam koncem mesice, jestli to zapujceni vyjde jak ma.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 00:42:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to máte pravdu, tvrdil, že je to dveře-dveře bez problémů. Dokonce snad i tvrdil, že běžně jezdí 190 v hodině, to mu někteří vyvrátili s tím, že nic takového Thálija neumí. Ovšem tohle je Thalia typ spešledišn a ta umí i létat, sice zatím jen nízko, ale časem se to jistě zlepší. Stačí chvilku počkat a jistě se dozvíme, že dálnici už nepotřebuje, stačí když ho nebrzdí policejní vrtulník. ;-)

    mimo jiné také tvrdil, že nějakou jízdu nešel až na krev, protože s ním jela dcera a nechtěl ji ohrozit. Teď pro změnu tvrdí, že tak jezdí v pohodě i s dcerou a manželkou. A pak se v tom člověk vyznat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:47:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    teď o "dveře-dveře" raději nic neříká a startu a cíli na parkovišti se brání s tím, že měří jízdu po dálnici...a blablabla... ještě, že sem nechce uploadnout fotku průměrný tachometrový rychlosti 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:04:01     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Je tu možnost, že se prostě plete. Sám může být přesvědčený, že těch 150 průměrnou jel, zatímco ve skutečnosti špatně počítal. Jen mě napadá, jak ověřit výsledek, buď jet s ním v autě (ale takovou jízdu smrti bych nerad absolvoval) nebo by se museli domluvit dva, jeden bude čekat na startu a druhej v cíli.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:15:29     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Já bych mu těch 150 věřil, kdyby to nebyla Thalie. Sám mám "rekord" na trase Praha-Brno lepší, ale ne s autem, které má psanou maximálku o dvacet víc než dosažený průměr. A pak to také bylo v pravěku, kdy D1 nebyla samá uzávěra a někdy kolem třetí v noci byl provoz nula, nula, nic.

    Jo a je tu ještě otázka, kdo bude potom Lojzu vozit, až mu pomahači dají papíry do čistírny:).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:22:43     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je dobry, ja na tyhle situace jsem pojisten :-))
    Akorat by to bylo nestastne, kdyby me staveli po ceste, protoze to jde cela akce do kytek :-(

    Prave proto by asi bylo potreba, aby v aute jel nekdo se mnou, protoze by mi to pak samozrejme nemusel nikdo verit atd atd :-(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:29:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to by byla docela frajeřinka dojet do toho cíle s bengama v závěsu xD
    Jinak hodně štěstí v hledání spolujezdce s nižší mírou pudu sebezáchovy. To budete možná muset, pokud seženete někoho k sázení, spolujezdci přihodit nějakou část výhry (i když třeba já bych do toho nešel ani za výhru celou xD).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:34:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, bezne se mnou jezdi manzelka a vzadu vezem 2 letou holku..Kdyz jsem delal ten mereny pokus, tak tam se mnou byly taky obe :-)
    Strach ma velky oci, v realu je to v klidu...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:41:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bez urážky, ale když zabijete svou manželku a dcerku, bude mě to mrzet méně, než kdybyste zabil mě. Strach má velké oči, já svůj strach přiznávám; rozhodně bych s Vámi nejel xD

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:19:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    55 kW v 1.4 8V a 950kg těžký Thalii zatížený 130 kg lojzy, 60 kg manželky, 10 kg dvouletýho děcka s příslušenstvím a X kg zavazadel pro tyto pasažéry dalo průměr 150 km/h?

    v reálu máš štěstí, žes nepotkal komplikace. až to přejde, nebude poznat nejen co to bylo dříve za auto, ale ani kolik lidí v něm jelo...to je to "v klidu" 8o)

    ehm...pro takhle blbý pohádky je D-F dost náročné publikum, nemyslíš?


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:23:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, sanci na overeni mas, a jestli se bojis, jako ze ano, tak si nech tyhle blaboly od cesty ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:28:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bojím se o ty, který bys cestou mohl zabít, abys se dostal aspoň na průměr 120

    proč bych si měl nechávat něco od cesty?
    do teďs nepochopils, že to nemá žádný účinek?

    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:38:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja Honziku vim, ze jses proste takovej splachovaci zmrd, neboj :-)
    Jen mne bavi, jak nam to tu neustale dokola dokazujes:-))
    Takze ucinek to ma presne takovy, jaky chci :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:41:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    moc ne. jen jsem tě jedním příspěvkem vydráždil k takové záplavě tlachů, dokonce k nabídce sázky...a pak budeš zase ignorovaným troubou, co mi okopává kotníky, kdykoliv si myslí, že má co říct 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:45:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, a u te sazky ses projevil jako pytel sracek, protoze jedine co umis je lhat a hazet kolem sebe hovna, ale dukaz Z PRAXE nejses ochotny absolvovat:-)

    Takze opet to melo ten ucinek, ktery jsem chtel :-)

    Proste se bojis, nasrano mas az za usima a silnyma kecama to tu maskujes.
    Sracko prolhana:-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 18:16:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    u sázky?
    myslíš u té, co bys stejně zase odložil "na někdy", protože jsi se v půlce pokusu musel třeba vrátit domů v neodkladné záležitosti? na tohle není nikdo zvědavej.

    navíc jsi to nenabídl jen mě, kterej se podle tebe bojím. nabídls to každýmu...a z 360 lidí, co jsou momentálně onlajn, ale nikdo nepřijal tvou výzvu vydělat si snadný prachy. proč asi? protože nejspíš ví, jak by dopadl - že bys to stejně nedokončil z nějakých "objektivních" cca-důvodů, peníze nevydal a měl jen plno keců, proč to nešlo. nikde není záruka, že by to nedopadlo jako posledně.

    jak jsi chtěl? jistě, jistě...ale dokaž to, hubo plechová 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 18:32:52     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navrhuji, aby v pripade sazky oba lide slozili hotovost u nezavisleho arbitra, na kterem se oba shodnou - jsem presvedcen, ze se tu takovy najde.
    Urci se pravidla, sepisou se, obe strany je podepisou, pred timto arbitrem.
    Vycouvat neni mozne.
    Beres?

    Docela bych se vsadil, ze ne :-))

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 06:47:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze k 55 kW jeste prihodime dovazek 75 kg, aby to bylo jako manzelka, dcera a zavazadla? 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:35:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Stačí kamerka do auta. Na jejím zachování bych netrval:).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 18:47:08     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re:
    Sázet se nebudu, ale spolujezdce Vám klidně udělám a ta kamera s GPS to bude jistit.
    Zbývá jen dohodnout co v případě že budete mít recht a co když nikoliv. No a samo že taky někoho kdo vsadí proti Vám.

    Na to je do léta, resp. optimálních podmínek čas, někdy v květnu se budu ještě připojišťovat, ale můžu to urychlit.

    Počítám že to asi nebude takové vzrůšo jako když jsem kdysi na Chodově stopnul kolíka s Mazdou 626 kupé a v Brně mě včetně cca. 10min. zastávky kdesi u Humpolce tuším (vezl prý otci nějaké cíga) vyklopil za 56min, ale pro tu prču, proč ne... vemu si čtenivo, nebo splknem, nebo...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 19:02:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    napis mi na email, trebas na ls.hk@seznam.cz nejaky kontakt, neco domluvime..(btw to planuju koncem mesice / zacatkem dubna, pokud vylozene nebude snih a naledi)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 19:44:39     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, nechci byt hnidopich, ale pokud vemu vzdalenost od kulataku na chodove, kde obvykle nabiram studentstvo cestou do buzerantu plno na krizovatku u vystaviste v pisoarkach (at to nekomplikujeme, protoze tam se jede fakt hezky), tak je to 193km. Pokud byste to mel dat bez zastavky za 56minut, pak mi prumer na jizdu vychazi 207km/h, pokud bych zapocital 10ti minutovou pauzu, pak je to nejakych 252 prumerka na cele trati. Predpokladam, ze ste asi nestopoval ve 2 rano, takze pokud dam dohromady nejaky ty kamijony, nejakou tu snuru aut, pak to znamena roztlacit popelnici na hodne pres 300km/h na volnych usecich. Pokud na te mazde nemel zrovna motoro z boeingu, dovolil bych si o tom pochyboval.
    Kdyz o tom tak premyslim, asi by to chtelo na podporu lojzovy pohadky nekoho verohodnejsiho :)

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 23:22:35     Reagovat
    Autor: JirkaF - JirkaF
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeho tacho jsem viděl sice z úhlu, ale neviděl jsem na něm méně než 170 s vyjímkou rozjezdů a brždění. Byla to docela vzrušující jízda. Je to už tak 10+ let zpět spíš ještě víc, mobily byly kapesní teprve krátce. D1 téměř prázdná. Přesnou hodinu nevím, bylo letní odpoledne. Nabral mne u krajnice na Chodově a přesné místo v Brně nevím, ale byla to taky krajnice. A já pak stopoval dál...
    Do té doby jsem se tak rychle nesvezl. Byla to paráda. V dálce na horizontu byl obdélníček a za pár sekund to byla plachta kamionu a pak jsme se mihli jak střih ve filmu. Pamatuju si jak tam bylo zúžení a téměř na konci byl kamion. Málem jsme se mu naložili ... to zbrzdil na těch 170... Dneska by to už asi na mě bylo moc adrenalinu, ale tehdy jsem si to fakt užil. Nemám ambici přemlouvat, přesvědčovat či dokazovat. Je to zážitek a ty se slovy, resp. písmenky vyjadřují těžko.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:31:51     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No to je ten problém. 150 se dá. Jenomže to znamená ostrou jízdu kolem 200, když je volno. Protože následujou dlouhý úseky, kdy se jeden musí propracovat šňůrou 130-150 v levým. A občas člověk musí sundat nohu z plynu i bez kolony v levým, protože to houstne. S Thálií? Ani omylem, to by tomu vyskákaly písty z kapoty.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:33:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mas volne pole pusobnosti overit si to v praxi..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:41:22     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Volný pole možná. Jenomže to mám na háku, Andrséne.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:44:29     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, takze jako Honza co..
    Jedovaty sliny, to jo, ale kdyz by prislo na overeni, tak to radsi neee :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:48:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim o co se pokoušíš. Kromě pobavení teda. Už jsem toho odžil na silnici dost, abych poznal, kdy mi nějakej pohádkář chčije na kotníky. A že mi poslouží na chvíli pro zábavu ještě neznamená, že s ním budu ztrácet celej den.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:52:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vidis, a ty si nechces vydelat 100 litru? Kdyz to mas tak jasny, a vis, ze to neni mozny?
    Lehce vydelany prachy, no ne?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:57:12     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na starých babičkách a lidech rozumu mdlého nevydělávám. Je to v rozporu s mou morálkou.

    Jsem zvědavej, kam se schováš, až tě někdo vezme za slovo. Celkem ti to ani nepřeju aby vzal.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 14:00:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-))
    Njn...like a Honza :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:17:12     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co se možností prezentovaných výkonů konkrétně v Thálii týče, tak vám nevěřím taky ani omylem. Především proto, že jsem s tímto výkonem(55kW) ... byť šlo ještě o starý dobrý 1,4 ... měl Clio, a ačkoli mělo díky kreativním kamarádům pár vylepšení typu lepší tlumiče, kola, pneu, tak ke 180 km/h jsem se s tím přiblížil jen jednou, a pak se na to bez pardonu vysral. Zabít se ze zvědavosti na D5 mi fakt nepřišlo jako nějaká výhra. To auto se v té rychlosti chová na silnici jednoduše otřesně.

    Sázet se nebudu....hlavně proto že si myslím, že pokoušet se s podobnými "supersporty" o něco takového je taková hovadina, že na ní fakt nehodlám participovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:54:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Holt kazdy mame to vnimani rizika a rychlosti jine, no...
    www.mapy.cz/#q=dobris&t=s&x=14.270941&y=49.864498&z=14 - ve smeru na Prahu. V okamziku kdy najizdim na ten most jsem bezne schopny jet takovou rychlosti, ze mi vypina omezovac otacek a na tachometru je rucicka na urovni 200km/hod (zhruba 190-191km/hod realnych).
    Samozrejme za sucha, za mokra tam vic jak 130 nejezdim..

    www.mapy.cz/#q=orlik&t=s&x=14.250566&y=49.493212&z=13 tady jezdim bezne misty az 150km/hod, v obou smerech

    No, fakt uz se tesim, az budu mit tu kameru a udelam nejake video...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:38:41     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    no jo a další. Takových tu je, mohl by se přihlásit aspoň jeden jediný, který Lojzovi ty jeho báchorky věří?

    že bychom místo sázení, udělali takovou anketku a načetli hlasy těch, kteří věří a těch, kteří nevěří až tak, že je prostě zbytečné to zkoušet. Je tady někdo, kdo věří tomu, že kredenc jménem Thalie dokáže jet delší trasu průměrně 150 v hodině? A teď nemyslím trasu Praha - Brno, ale libovolnou trasu třeba v Německu, kde by to teoreticky šlo.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 04:04:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemohu říci, že bych byl skálopevně přesvědčen, ale pokud bych si měl zvolit, zda mu budu věřit, nebo nebudu, tak mu to spíše věřím. Ostatně kdybych byl skálopevně přesvědčen, že to nedá, už jsem se s ním vsadil xD

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 04:07:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Respektive pokud by on nic neřekl a Ty ses mě jen zeptala, jestli je to možné, tak řeknu, že nikoliv.
    Ale vzhledem k tomu, jak sveřepě to tvrdí -a je si na to ochoten i vsadit- bych řekl, že to asi nějak dokáže (už to ostatně prý zkoušel; kdyby se mu to nepovedlo, myslím, že by nenabízel sázku).... celé to pochopitelně bude patrně za cenu toho, že se u toho málem zabije.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 21:07:01     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    když někdo něco sveřepě tvrdí, tak tomu uvěříš? Bacha na to, aby ses nestal přeborníkem ve skoku na špek. :-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 04:18:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    že bychom místo sázení, udělali takovou anketku a načetli hlasy těch, kteří věří a těch, kteří nevěří až tak, že je prostě zbytečné to zkoušet.
    Že bychom začali o pravdě demokraticky hlasovat? xD
    No fuj xD

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 06:12:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale tady nejde o hlasovani. Pravda se odhlasovat neda. Jde o to, jestli ten pokus ma vubec cenu delat v pripade, ze si vsichni mysli, ze je to blbost. Pokud to maji ctenari za vyresene, nema cenu to dokazovat pokusem.
    To je ta praxe, kterou tak nenavidis - dement tady kvaka blbosti, jako kdyby nikdo z nas nikdy nejel autem po dalnici...a teoretik mu veri, protoze je kvaka ale fakt hodne nahlas, navic je to jeho teply bratr z Klubu Frustratu a ti si musej pomahat, obzvlast, kdyz jde o hajeni neobhajitelneho (to mate se suchankem spolecnyho konicka). Jeste tady chybi ten treti a budete komplet.
    8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 07:20:32     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha? Takže ona PRAXE je, když se na něčem dostatečný počet lidí shodne na D-Fensu, naopak experimentální ověření PRAXE není?
    Myslím, že pomalu začínám chápat Tvůj význam slova PRAXE a nutno uznat, že to v mnohem začíná dávat smysl, používáš-li to slovo v tomto kontextu.
    Praxe je totiž něco jako Tvé náboženství, kterým se snažíš maskovat svou neschopnost abstraktního myšlení xD
    Jinak jsem nikdy v životě neviděl dálnici, ani po ní neřídil či nejel, takže pouze teoretizuji, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 07:45:59     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takhle, odhlasovat třeba kolik je tvrtá odmocnina z jedenaosmdesáti se samozřejmě dá a když necháme hlasovat vzorek populace tak odhlasuje pitomost, a tužkou a papírem se dobereme výsledku rychleji a spolehlivěji. samozřejmě něco jako konsenzus do tvrdé či polotvrdé (čili aspoň trošku exaktní) disciplíny nepatří a je třeba - pokud je to možné - dát přednost důkazu na papíře nebo v reálu.
    narážíme na "pokud je to možné". zatím vychází najevo, že Lojza plave v terminologii a asi se nedomluvíme na pravidlech (okamžitá rychlost, cestovní rychlost, průměrná rychlost atakdále), a druhak - podle toho co na sebe vyslepičil - je poněkud bláznivý, a opravdu bych byl nerad kdyby byl při pokusu vaporizován větší počet jedinců našeho druhu.

    rozumný pokus by třeba byl za kolik vykrouží s thalií okruh jánevimkterej a jaké průměrné rychlosti dosáhne. jenomže tím jaksi nenasimulujeme ten běžný provoz.

    já bych to nechal koňovi a za sebe teda prohlašuju, že už věřím všechno, jsem srab a moje další auto bude thalia.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 08:06:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Clovece, ty vychazis s tech kecu, co tu pise Honza, nebo proc tvrdis, ze plavu v terminologii?
    Mozna nevis, jak to cele zacalo, tedy:
    Cele to zacalo tim, ze jsem prohlasil, ze na dalnici (opakuji - NA DALNICI) jsem schopny jezdit v prumeru okolo 150km/hod, a to docela bezne, pokud se nedeje neco nemileho, jako ze clovek stoji nekde v kolone u bouracky.

    Nasledne se snesla vlna "kritiky", ze to neni mozne.

    Nasledne jsem tedy pri nejblizsi ceste Dobris - Havirov vzal do ruky stopky, a v okamziku najezdu na dalnici D1 jsem je zaplnul, a po dojeti do Brna jsem udelal mezicas - a vysla mi prumerna rychlost 146,xx km/hod.

    Nacez se snesla dalsi vlan "kritiky", ze to proste neni mozne.

    Kde plavu v terminologii? Prumerna rychlost se vypocita, pokud mne rozum nesali, vydelenim ujete vzdalenosti casem, ktery na to byl potreba. To je rychlost prumerna. Je s tim nejaky problem? Pocitam to spatne?

    A jsou zbytecne narazky na to, ze to je nebezpecne atd atd. Najel jsem s timhle autem a timhle tylem uz aktualne 135 tisic km a nemel jsem problem s tim, ze bych snad mel nekoho vaporizovat:-))

    Jak jsem psal jinde - v brzke budoucnosti budumit zapujcenou kameru s GPS, tak si udelam vylet po vlastech ceskych a uvidime, co z toho vyjde...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 08:23:52     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste napsal "několikrát se mi podařilo udělat průměr 150", asi by se nad tím nikdo až tak nepozastavoval. Ale psát běžně a to s autem, které zrovna výkonem neoplývá, to se dá uvěřit těžko. Za běžného provozu je to problém i pro mnohem silnější auta (a nejde pochopitelně o maximálku, ale o zrychlení / zpomalení).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:24:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nemám zásadní problém Vám věřit, že takhle jezdíte, ale rozhodně Vám neuvěřím, že je to bezpečné. To, že jste zatím naživu, připočítávám spíše štěstí.
    Na rozdíl od ostatních bych neměl ani takový problém s tou sázkou (jakožto participací na ohrožování okolí), protože když to děláte i bez sázek, tak je v zásadě jedno, jestli si na jednu takovou Vaší jízdu někdo vsadí, nebo ne. Každopádně sázet proti Vám nebudu, protože když už bych si musel vsadit, sázel bych spíše na Vás, než proti Vám (ale na mé měřítka je riziko moc velké; obecně se nesázím, nemám-li téměř jistotu výhry).
    Do auta bych s Vámi nevlezl a potkat bych Vás zrovna dvakrát na dálnici také nechtěl. Ale v zásadě Vám těch průměrných 150 km/h věřím (respektive dost Vám věřím, že se Vám to povedlo; jestli to dokážete zopakovat, nevím).
    Ostatní: Že se Vám to nepovedlo, vypovídá to něco o Lojzovi? Co když je prostě Lojza jednak výrazně dobrý řidič a jednak výrazně nezodpovědný jedinec s nízkým pudem sebezáchovy? Já osobně třeba vím, že bych průměrnou rychlost 150 km/h rozhodně nedal, protože bych se prostě bál; a i kdybych se o to snažil, nedokážu odhadnout, jestli by na to vůbec stačily mé schopnosti. Na druhou stranu přece může být jedinec, který svými schopnostmi vyniká (jak řidičskými schopnostmi na tu "dobrou" stranu, tak zodpovědností na tu "špatnou").... a není přece tak hrozně nepochopitelné, že by někdo takový mohl existovat. A vyskytuje-li se Lojza svými řidičskými schopnostmi nad průměrem, naopak svým pudem sebezáchovy pod průměrem, pak není divu, že výsledky jeho řízení se od průměru mohou značně odlišovat, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:34:45     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Řekl bych, že jádro pudla je v tom, že mu nevěří, že takových výsledků dosahuje se sériovou Thálií s výkonem 55 kW. Ale možná jí má upravenou, aspoň nevím, co si mám představit pod tím, že mu vypíná omezovač otáček.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:54:36     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Třeba je to sériová Thalia, ale výrobce má takový rozptyl při výrobě, že některý motor nemá objem 1,2, ale 1,4 nebo i víc a výkon má taky vyšší ;-)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:37:03     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    vono měřit dobrost řidiče podle toho jak si lajsne tavit po dálnici v plném provozu je jaksi, no, třeba pubertální. jako více přesvědčivé (v běžném provozu, nikoli v závodě na uzavřené trati) vidím projet zatáčkovitý úsek stejně rychle jako někdo jiný v srovnatelném autě, ale pasažéři nevylezou roztřesení, bledězelení a poblití, a protijedoucí šoféři nemusí zastavit na cigárpauzu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:44:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jasně, proti tomu nic nenamítám, myslím, že z mého příspěvku to vyplynulo celkem jasně. Rozhodně jeho jednání nepovažuji za rozumné, sám bych to nikdy neudělal (myslím, že jako řidič jsem nikdy ani na chvíli nepřekročil 150 až 160 km/h ani v autech s maximálkou nad 200 a řekl bych, že má průměrná rychlost na dálnici bude od oka tak 100 - 110), protože prostě nemám tu potřebu a připadá mi to jako nesmyslné riskování pro nic.
    Lojzu za to tedy nijak neobdivuju, ale věřím mu, že se mu to povedlo a jsem ochoten i celkem uvěřit, že by to dokázal znovu.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 06:23:12     Reagovat
    Autor: Kappa - Kappa
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    L O J Z A V Y H R A J E

    Přemýšlel jsem o tom trochu a věřím, že to Lojza vyhraje.

    Zřejmě to také mnohokrát zkoušel a ví o čem mluví.

    Má také asi ještě jedno eso v rukávu. Nebudu ale nic prozrazovat. Já osobně bych to nedal ani se svojí 1,6kou 76kW. Kdybych podobným (dle mého názoru) riskantním pokusům fandil, přispěju mu na alespoň něco na benzín. Takhle je to výzva pro ty, kdo s tím nemají problém, a tomu, že to Lojza dokáže, nevěří. Jen tady plácají a pak se z toho snaží vycouvat a zpřísňovat podmínky.

    No vlastně to platí hlavně na toho jednoho...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:02:38     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak jsem si to dneska zkusil. O2, 1.6 TDI, 77kW. Abych se přiblížil ideálu Lojzova interceptoru, nastavil jsem si tempomat na palubních 164km/h (podle navigace 157km/h). Zkoušel jsem to na sto kilometrech D1 ve směru na Prahu, cca od sjezdu 104 až na Chodov, sjezd na Roztylskou/OC Chodov/Agip.
    Bylo to v období velmi zhruba 18:30 až 19:10, takže konec večerní špičky, doprava střední řekl bych, odpovídající času.
    Zrychloval jsem vždycky nastavením tempomatu (tj. na těch max. 157 GPSkových), s výjimkou asi jednoho km na té dlouhé rovince těsně před Prahou, kde jsem si zrychlil na 170 GPS a pustil plyn. Podle palubního počítače průměr 151km/h, takže pod 150 reálných, ale ne o tolik (cca těch 144-146 uváděných Lojzou).
    Troufnu si teda říct, že Lojza vyhraje (když nebude debil a nezabije se při tom). Skoro bych si na něj i vsadil. Když pojede rozumně, tj. kolem poledne nebo těsně po v malém provozu, a roztopí Thalii na maximálku, tak to musí dát s prstem na přezce (a s jednou nohou v hrobě).
    Pro rejpaly mám i kamerový záznam z onboard kamery, teoreticky koncem měsíce budu mít i výstup z onboard gps sledovače pro knihu jízd.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:11:01     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlobte se, ale srovnáváte neporovnatelné. Máte o více jak 20kW více, hmotnost (lojza+manželka+dítě+bagáž) bude tak stejná. Ale především Lojza psal "běžně" a v příkladu, který uvedl bylo i výrazné vynucené zpomalení.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:30:01     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Máte proti Lojzovi docela dost výkonu navíc. Kromě toho na delší trase, kterou uvažuje Lojza, se zvyšuje pravděpodobnost nějakého zdržení v provozu.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:37:18     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dneska jsem jel svou obvyklou trasu do CB pres Pisek, a tak jsem si cvicne na tom kousku slusne silnice co je pred Piskem slapn na plyn.
    Bezna rychlost okolo 170-180km/hod. Z kopce na tachometru 190. Tachometr mi podle GPS moc nepridava, u 190 je real neco malo pres 180..

    Myslim, ze nema cenu to tu uz nejak extra resit, velmi se tesim, az budu mit pujcenou tu kameru, a chce-li nekdo jet se mnou, moc rad uvidam na vylete spolecnost. Udelam si vylet na D1, do Plzne a rekneme do Liberce. Mozna i do HK :-) Podle toho, jak bude nalada..

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 09:02:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pro fajnové šmekry jsou zde "Lojzovy bomby"...průměrná rychlost tachometrová...hodinky ani stopky nemám, ale fotka průměrný rychlosti není problém...rychlosti obecně jsou dnes daleko více "cca" než v r. 2008 apod...jo a nesmrtelný Punto se spotřebou 3-4 litry na 100 km při rychlosti 120-130km/h 8o)

    30.12.2008 21:25:52: tuhle jsem jel Hradec - Praha v prumeru cca kolem 150-160 km/hod (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2008122901&ck=226783& style=&page=6)

    31.12.2008 14:25:25: pokud tachometr ukazuje 180,ve skutecnosti jedu tak 165-170...Co se tyce prumerne rychlosti 150-160km/hod,tak to s timhle autem skutecne neni nejmensi problem..(www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2008122901& ck=226849&style=&page=6)

    27.07.2012 23:11:22: Nevidim duvod, proc bych nemohl jezdit v prumeru 150 (tachometrovych). (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012072602&ck=418805& style=&page=0)

    29.07.2012 11:45:59: To by neslo, nebot jsem to stopkama nestopoval....Ale muzes jet priste se mnou, vzit stopky a stopovat, jestli mas zajem...(www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012072602& ck=418955&style=&page=0)

    27.07.2012 09:27:40: po dalnicich jezdim tech 150-160 v prumeru, tachometrovych, okresky dle moznosti do max cca 150 (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012072602&ck=418648& style=&page=0)

    27.07.2012 12:07:03: Bracha ma Punto, jezdi za 3-4 litry, po dalnici vic jak 120-130 nejede (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2012072602&ck=418673& style=&page=)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 09:28:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    :-)Hezky sis dal praci:-) Je videt, ze te to tema zajima :-)

    A co ta sazka, porad nic? Porad kecy v kleci, ale jinak strach ?:-))

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 21:55:19     Reagovat
    Autor: dv - alefzero
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vím, že auta jsou výkonově neporovnatelná, akcelerace hlavně do kopce bude asi o něčem jiném (i když mých 103 koní není nic moc ani po rovině). Proto jsem jel na tempomat a uměle se omezil na 157km/h, což je dokonce i relativně passat-proof rychlost. Lojza pojede víc v maximu, ale méně plynule (kopce apod.). A navíc jsem jel v silném provozu. Lojza nebude vůl a pojede po obědě, kdy je dálnice až na pár kamionů skoro prázdná. S uvážením těchto parametrů si myslím, že má reálnou šanci to dát. Osobně bych si na něj vsadil.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 23:45:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak neboj, on si nikdo proti nevsadi. Skoro bych byl ochotny si vsadit, ze se nikdo nevsadi :-))
    Rekl bych, ze az na nejake vylozene zoufalce, co si neco vsugerovali a doted z toho ziji, je vetsine lidi jasne, ze kdybych si s tim nebyl az tak jisty, tak bych takove penize do sazky nenabizel.
    Takze vetsina lidi si rika "no, je to sice blbost, ale je to nejaky divny, ono to mozna i mozny asi je, radsi do toho nejdu..."
    Jinak je to presne jak rikas. Vyssi rychlost tam, kde to jde, do kopcu pomaleji..

    Dnes jsem jel Dobris - Praha a zpet...schvalne jsem to zkousel, jak to pujde - a to po ceste je par fakt slusnych kopcu nahoru, i dolu.
    Je to blbych 20km....no Dobris po Cukrak - 155,6
    Zpet trosku prselo, a byl docela provoz, jeste dost lidi jelo k veceru ven z Prahy, takze to bylo jen 153,2 na stejne trase

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:01:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    mám neodbytný dojem, že se nikdo nevsadí, protože se s tebou nechce dohadovat o tom, "proč to nešlo".

    podle tvý "cca metodiky" jezdím průměrem 300 km/h

    na trase Dobříš - Praha nejsou žádný extra kopce

    8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:31:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nevsadí, takové sázení jsou hospodské manýry pivních bratrů. Už by se dokonce vsázel, že se nikdo nevsadí. K tomu, aby prokázal, že nebájí, žádné sázky nepotřebuje.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:35:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem zvedav, jak se pak budes tvarit, az to projedu s kamerou a spolujezdcem...
    Predpokladam, ze se s Honzou nenechas zahambit a NECO vymyslite, proc to neni mozne, video bude jiste zmanipulovane a spolujezdec mimozemstan, co mi otevrel casoprostorovou branu...Rozhodne se na to moc tesim, co vymyslite...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:19:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je marný, ty to prostě nepochopíš. Roky se nás pokoušíš pentlit tím, že pomalé a slabé auto dosahuje neskutečných výkonů. Nedosahuje. A nic na tom nezmění ani když se pokusíš Thalii na D1 přetrhnout.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:27:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:32:51     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to ne, my se ti smát nebudeme. Na tom není nic směšného, když jezdíš pastí pro důchodce. Tomu jsme se nikdy nesmáli, smáli jsme se jen té usilovné snaze udělat z té pasti raketu aspoň v diskuzi. :-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:15:41     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kamera nic nedokazuje a spolujezdcem určitě nebude nikdo, koho bych znal (neznám nikoho, kdo by s tebou jel), takže je to marná snaha.

    osobně jsou mi tvoje kecy jen pro srandu a nepotřebuju je dokazovat nějakou sázkou.
    pokud do toho chceš jít, pak jen proto, abys dokázal, že nekecáš. to je myslím dostatečná odměna...i když více než tuším, že pověst pro tebe nic neznamená a důležitý jsou prachy, prachy, prachy...to máte v Klubu společný 8o)

    mou představu o pravidlech a trati jsem tu už před několika dny pověsil, ty tvrdíš, že tak jezdíš běžně a je to v pohodě, takže je jedno, kdy to bude, ne?
    ale zachytil jsem náznaky toho, že chceš rušit akci při dopravních komplikacích i když jsi tvrdil, že jsi nuceně zpomalil dokonce u dvou omezení a že chceš měřit rychlost jen na dálnici, což taky úplně nekoresponduje s tvými tvrzeními (dveře-dveře) apod. takže kdo tady má strach? 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:21:47     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honziku...ja chapu, ze mas strach prijit o penize, nemusis to tu tak porad rozmazavat.
    Proste mas strach, tak se nevsadis. Ja to chapu, ja kdyz mam strach, abych neprohral, tak se take nevsadim..

    Vis, jelikoz ses sam vyradil z toho, proc tu akci budu delat, udelam si ji proste podle sveho. Ty mas stale moznost se jakkoliv zapojit. Dokonce i kdyby ses vsadit nechtel, ale predpokladam, ze z toho nic nebude..Me je to fuk. Ja si udelam nejake jizdy, napisu clanek..Vse natocim na video tak, aby to bylo nezpochybnitelne, Trosku doufam, ze JJ nasledne zkontroluje, ze vse probehlo v poradku a potvrdi mi to.
    To ja osobne povazuji za dostacujici, a pokud ty mas dojem, ze chces vic, tak mas volne pole pusobnosti.

    Mimochodem je velmi zvlastni, ze osobne jsi mi do oci nerekl jeste ani 1 urazku...priste az se zase uvidime, tak to poradne proberem, jo?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:32:54     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. nevsadím se, protože tě nepovažuju za člověka, který by své závazky dodržoval. to je celý.

    je mi to jedno. blábolíš tady v rozporu se svýma výlevama cosi o tom, že měříš rychlost na dálnici apod.
    jak jsem řekl - zorganizuj to tak, aby byli u startu v praze svědci, kterým se dá věřit a v cíli ti to stopnu. kameru nepotřebuješ.
    aha...takže uděláš dvouhodinový video jak "nějaké" auto jede po dálnici? no, to je nezpochybnitelný jak sviň, teda...

    pokud jsme se viděli, tak jsi průhledně nelhal...teda většinou. á propos...od prosince čekám na tu mediální smršť, kterou jsi sliboval a pořád nic. kde to vázne?
    myslím, že spolu nic probírat nebudeme...teda pokud to neplánuješ jako v ten den o kterém píšeš, že jsme "spolu mluvili".

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:52:35     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, co se tyce tech medii...Ja jsem s danym clovekem hovoril a jsem s nim domluveny, ze az bude neco KONKRETNIHO, tak za nim mam prijit a on mi rekne, co se s tim ma delat.
    Bohuzel to nejak nebylo komu sdelit, protoze sice pri tom nasem setkani si na mne nekdo bral email, ze mne zapoji do deni, ale jaksi se nestalo nic, neprislo mi nic a nikdo mne do niceho nezapojil.
    Sam jsem psal email na nejaky kontakt, co je na strankach, no zadna odpoved.
    Bud je tedy problem nekde ve spamovych filtrech a mem emailu na Seznamu, a nebo na to vsichni dotycni zainteresovani kaslou.
    Tak nevim, kde je pravda.

    Jinak nevsadis se proto, ze se bojis, to je cely. Kdyby slo o zavazky, navrhoval jsem si slozeni cele castky u nezavisleho arbitra, na to jsi jaksi nereagoval, takze te povazuju proste za cloveka, ktery ma plnou hubu kecu, ale boji se i blbe sazky.

    Napis mi KONKRETNE o nejakych "vylevech", o kterych hovoris, a pak se muzem bavit dal.
    Celou dobu jsem hovoril o tom, ze NA DALNICI udelam prumernou rychlost 150km/hod. Na tom si trvam, a takovy udelam pokus. Samozrejme, pokud je nejake misto 100 metru od dalnice, nemam problem vyjet otamtud a sjet na misto podobne. Rozhodne nehodlam jezdit nekde par kilometru po meste a hledat nejaky OC, kde jsem v zivote nebyl. Pokud je to hned vedle dalnice, nemam s tim problem.

    nechapu, proc hovoris o "nejakem aute". Stuj si v cili a zkontroluj si, cim prijedu. Jestli tam nebudes, tvuj problem, sanci jsi mel

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:31:16     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na trase Dobris - Praha NEJSOU zadne extra kopce?
    Uffffff
    Clovece nestastna, byl jsi tu alespon jednou v zivote?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:19:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    člověk nešťastná? a nejsi jím spíš ty, když to zvlnění v místě pociťuješ jako extra kopec?

    ne, andrzéne, nikdy jsem tam nejel. jsi jediný, kdo tady jezdí autem a proto nám můžeš nakecat co chceš a nikdo si to nemá jak ověřit. teda až na urzu, kterej má všechno vyzkoušený dvakrát a tak s tebou souhlasí 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:22:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvlneni :-D :-D :-D

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:47:11     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cukrák je zvlnění dosti podstatné. I když je pravda, že Lojza si zvolil cestu směrem od Dobříše na Prahu, kde je celkové převýšení mezi startem a cílem negativní. V opačném směru by asi vozítko dostalo zahulit o dost víc.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:52:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Psal jsem tu casy obema smery..
    Jinak kopec, dlouhy 3 kilometry, v oblasti mezi km 21 a 24 www.mapy.cz/#q=dobris&t=s&x=14.261345&y=49.833101&z=11 je vzduch ? :-))
    No, nekdo tomu rika "zvlneni" no :-))
    Btw, prosim te...jelikoz mne Honza podezira z podvodu (coz uz samo o sobe je na nejake osobni vyrikani si z oci do oci, ci i jinak), bude mozne, abys posoudil ten kamerovy zaznam a potvrdil udaje a pravost?
    Predpokladam, ze te tu vetsina lidi bude brat jako autoritu, ktere veri. Moc bych ti za to byl vdecny

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:55:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To neni zadny kopec... Jediny trochu kopec pred Dobrisi je Cukrak, dalsi, co trochu stoji za rec, je az za Dubencem.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:24:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, a co povazujes za kopec?:-)
    To za Dubencem jiz neni dalnice..nakonec ani ten najezd z Prahy nahoru na Cukrak neni dalnice, a jeste k tomu jak na potvoru tam je ten prechod, kde se ma jet 50 (a priznam se, ze az jezdim vselijak rychle, tak na tom prechodu obvykle alespon na tech 70 brdzim...a to k nemu zezpoda, kdyz me nikdo nebrzdi, najizdim tak ve 140).
    Samozrejme za prechodem ma auto problem se vubec vyskrabat nahoru na Cukrak nejakou rozumnou rychlosti:-)

    Ale i tak si troufam tvrdit, ze ty 3 kilaky nahoru je proste kopec, a v ramci predpisu bych rekl, ze o moc strmejsi uz by byt nemohl, aby ta silnice splnovala to, co splnovat ma...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:03:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Cukrák jistě, tedy pokud se jede od zámku přes Baně na bicyklu.
    Jinak snad není o čem mluvit.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:13:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    blablabla...žádný zásadní kopec tam není..

    tím, že se snažíš "řešit" moje podezření ho spíš upevňuješ...a výhrůžka násilím je vcelku legrační. asi bych se ani nebránil a ty bys šel do tepláků 8o)

    jak jsem řekl - záznam z kamery není žádný důkaz. může být brán jako důkaz, že na trati byly nějaké komplikace, ale jinak je to zcela nedůvěryhodné a bez svědků na startu a v cíli mě výsledek nezajímá...když může jet po D1 stovkou cyklista, proč by to nezvládla thalia, že?
    www.youtube.com/watch?v=vo5BpiOEzXA

    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:33:59     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta kamera má vestavěnou GPS, takže třeba já osobně záznam z ní za důkaz uznám. Netvrdím, že by ten záznam nešel zfalšovat, ale při vší úctě, na to Lojzovy znalosti IT nestačí. Zejména bude-li mu kamera odebrána nebo data z ní budou stažena pár minut po dojezdu.

    Na nějaké obviňování z podvodů apod. se prosím vykašli - bohatě stačí věcná kritika těch parametrů Lojzova vozítka a případně Tvoje zkušenosti s přesuny ve vyšších rychlostech. A mimochodem, Lojza Ti pokud vím nabízel, že můžeš poslat důvěryhodného svědka na start a sám čekat v Brně v cíli.

    IMHO bude Lojza tvrdými daty poněkud zklamán, ale ani v nejmenším ho nepodezírám z nějaké levoty.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:27:19     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kameru nepochybňuju.
    jen si myslím, a Mistr budí svými zuřivými výpady a neochotou kameru vypustit, nejvyšší naději, že by ji neslo jiné auto.
    k tomu, abychom určili průměrnou rychlost přece nepotřebuje žádnou kameru a GPS. stačí start, cíl a stopky. to on ale nechce. chce kameru a tvé dobrozdání, že je záznam pravý. otázkou je proč... "jé, tys chtěl vidět i auto, kterým jedu? tos neřekl" apod. to bude jen další pole pro jeho manévrování.

    nemůžu poslat nikoho. pokud vím, nikdo se dobrovolně nehlásil i když to Lojza postavil jako veřejnou soutěž. můžu být v cíli, ale to je tak všechno.
    už jen to, že se hned vsadil o 100.000 signalizuje, že vytvořením podmínek s relativně vyokým rizikem dramaticky sníží počet ochotných zájemců o provedení pokusu...atd.

    já mu po květnu nevěřím ani slovo. s brzdama nic neměl (jezdil s nima ještě v srpnu) a bylo sucho (dokonce bylo krásně a s Moussou jsme do Milovic jeli bez střechy). vymluvil se, protože dostal strach. on nedělá nic proto, aby se to změnilo.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:07:59     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Predpokladam, ze kdyz z tou kamerou - zapnutou - nejprve obejdu auto kolem dokola, a pak - se stale zapnutou kamerou, bez vypnuti/strihu - tuto upevnim a pojedu, tak neni pochyb o tom, jakym autem jedu.
    Pokud ty bys umel zaznam vyeditovat tak, aby slo nenapadne presednout do auta jineho - gratuluji, jses borec.
    Ja to neumim, priznam se.

    Btw jestli mas zajem, pockej v cili a zkontroluj si osobne, jakym autem prijedu. Chces? Mas moznost...Zaznam vypneme az v okamziku, kdy to osobne uvidis, prines si notebook, muzes si okamzite po dojeti nahrat to video.

    Ja budu delat tech cest vice, takze ti tam tu kameru nenecham, nebot chci zmerit cestu tam i zpet, a take jeste cesty po jinych dalnicich.

    A uprimne receno - ja vim, ze si VZDYCKY najdes neco. Prinejhorsim mne dozajiste obvinis, ze George Lucas je muj strejda a vsechno mi to natocil ve studiu. Posluz si, pocitam s tim...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:09:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Předpokládám samozřejmě, že na záznamu bude jasně rozlišitelné, čím Lojza jel. To se dá vyřešit například tím, že se kamera hodí na zadní sklo a bude zabírat i interier auta nebo tím, že se zapne ještě před montáží do auta a bude jasně vidět, kam šla.

    Důvěryhodného svědka na start klidně dodám.

    Nevím, co Lojza měl či neměl s brzdami. Každopádně tu akci jsem na základě jeho sdělení odpískal já.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:38:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud se postavíš na start a já do cíle, kameru nepotřebujeme.
    vím, žes to odpískal ty...ale jaký bylo to sdělení, že?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:18:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a výhrůžka násilím je vcelku legrační. asi bych se ani nebránil a ty bys šel do tepláků 8o)

    Zajímavé prohlášení od někoho, kdo se pořád chvástá, jak s fízlama nemluví, na fízlárnu nechodí.... od někoho, kdo mockrát prohlásil, že slušnej člověk na fízlárnu nechodí a s fízlama se nebaví.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:16:34     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste...Tady zadny kopec neni....
    www.youtube.com/watch?v=dzm8kTIj_0M
    Ono je to sice 3km do docela slusneho kopce, ale kopec to neni.
    Samozrejme, mozna kopec beres pouze to, co ma vice jak 10% stoupani, nic mensiho pro tebe mozna kopec neni...

    Je pomerne legracni, jak sis dosadil, ze vyhrozuji nasilim :-) A Honziku, netvrdil tu nekdo nedavno, ze policajti jsou fuj fuj, NIKDY se k takovym pripadum nevolaji a podobne?:-)

    A ty by ses nechal vid...no, kdyz nekomu nic jineho nezbyde, tak pak rekne, ze se nechal :-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:45:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano. problém je jen v tom, co ty považuješ za zásadní kopec pro tvou hrobku.

    je poměrně legrační, jak sis dovodil, že bych tě dobrovolně poslouchal 8o)

    já to neříkám "pak". já to říkám předem. ani to nepochopils?
    taky nikde neříkám, že budu někoho volat já. třeba je budeš volat právě ty 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:55:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn...kdyz holt nekdo vi, ze na to nema, tak radsi dopredu stahne ocas:-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:02:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...teď mluvíme o tvý výmluvě a vycouvání z květnovýho měření brzdný dráhy, že?
    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:04:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já nevím... Pokaždé, když jsem jel přes Cukrák, měl jsem tam kolem 200 a nemusel podřazovat 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:25:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coz vzhledem k dost hroznemu povrchu vozovky, vyrazne prudsi zatacce smerem z kopce dolu, nez jaka je na D1 u Ostredku, pumpe s nedostatecne dlouhym pripojovacim pruhem u te benzinky i u krizovatky na Banich, prechodem pro chodce pres ctyrproudou smerove delenou komunikaci atd. asi prilis nekoresponduje s timto prispevkem:

    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013030101& lstkom=463285#kom465127

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:33:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak pokud je myšlena ta strana kopce podél bývalých kasáren, tak tam bych Lojzovi nějaký závod dávno odpískal, tam je to s ohledem na rootem uvedené skutečnosti fakt koledování si o průser. Navíc bych se při testování držel připosraně:-) úseku Jíloviště...konec R před Dubencem...Jíloviště. V případě jen jednoho směru od nájezdu v Jílovišti k té Benzině před Dubencem. Být hezky, tak se klidně navrhnu tam počkat(slečna dcera by byla nadšená, to mega hřiště před sjezdem na Milín vyloženě miluje:-) a koupím mousse kytku ať Lojzu u toho Jíloviště odstartuje:-). I když tady myslím, že minimálně v jednom směru by těch 150 průměr dát měl, je to celkem krátké, stejně jako bych mu to věřil třeba mezi Zličínem a sjezdem na Ejpovice na D5.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:45:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že ne.

    jak jsi vůbec vyvěštil směr?

    odkazovaný příspěvek mluví o autě, ale z motorky vidíš dál 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:52:54     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvrdil jsi, ze "pokazde". Da se tedy duvodne predpokladat, zes tam jel vicekrat, nez jednou a ze nektere z onech cest mohly byt smerem do Prahy. I kdyby nebyly, na 200 km/h zrovna tam nejsou rozhledove parametry ani smerem z Prahy a to ani z vozidla, kde sedis ponekud vyse, nez v nizkem aute (zase o tolik dal z motorky nevidis).

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:24:24     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mám na to i úřední doklad. Bohužel ale nikoli na to podřazování. :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:50:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Já nemám zásadní problém Vám věřit, že takhle jezdíte"

    vidíš...a kdyby ti nechyběla praxe, tak bys věděl, že i tohle je blbost 8o)

    na průměr 150 musíš jet rychlostí běžného provozu a ve volných místech to roztáhnout nad 200, protože za dalším kamionem pojedeš 90kou dva kilometry. thalia, s 55 kW a maximální rychlostí 170 prostě průměrnou rychlost 150 nedá...a to ještě Plechová Huba, kterej zrovna hubenej není tvrdí, že to dává s manželkou, dcerou a bez zavazadel asi taky nejedou, že? no prostě kecy, prdy, maliny nasekané sem, protože "někdo" má pocit, že jsme blbější než on a může nám nakecat stejný věci jako cigošům v nonstopu na rohu, kde je asi King.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:22:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo, tohle je přesně Tvůj problém. Tvá praxe říká, žes to nedokázal, takže z toho odvozuješ, že to není možné. Protože prostě nejsi schopen chápat nic, co nevidíš, nejsi schopen přemýšlet o čemkoliv, co nemáš zrovna před čumákem.
    Má praxe a mé zkušenosti řidiče mi říkají přesně totéž, co Tobě. Jednak bych nebyl ochoten tak riskovat, krom toho si myslím, že i kdybych byl, asi nebudu schopen.
    Rozdíl mezi námi je v tom, že Ty přemýšlíš jen v relacích: povedlo se mi to = je to možné; nepovedlo se mi to = není to možné. A každého, kdo přemýšlí jinak, tu nazýváš teoretikem s pocitem extrátství.
    Mně samozřejmě nechybí praxe s ježděním po dálnici. Dokonce mi má praxe říká totéž, co Tobě ta Tvá. Ale teď přichází něco, co Ty asi nikdy nebudeš schopen pochopit: jen proto, že se mi něco nepovedlo a asi by se nepovedlo ani kdybych se o to snažil, netvrdím, že to nejde.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 21:41:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ehm, teď jsi trochu mimo. Honza nehodnotí podle toho, že jemu se nepovedlo. Mimo jiné jezdí na motorce, kde stopadeprůměr bude norma. :-)

    navíc u Lojzy vůbec nejde o to, jaký je nebo není řidič. On tady celkem pravidelně píše o hodně nereálných vlastnostech Thálije. Tady jsou dvě uživatelské recenze, informace v nich se hodně rozcházejí s tím, co tvrdí Lojza.

    www.vybermiauto.cz/autoblok/clanek/test-renault-thalia

    www.cars.cz/autorecenze/auta/Renault/Thalia/Recenze-Renault-Thalia- za-7500E-som-cakal-o-mnoho-men-1343570413283109655.html

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 00:05:59     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    150 km/h po trase zahrnující obchvat kolem Prahy, Brna, Olomouce a Ostravy, s autem s maximálkou 17x km/h, výkonem kolem 55 kW, a možná vlastně navrch i se zácpama a bouračkou?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 08:11:48     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale ted vazne. Prosim o zcela vaznou a seriozni odpoved:
    Jak jsi na TOTO prisla? (teda, matne si vybavuju, ze jses zenska?)
    KDE jsem napsal neco takoveho?

    Fakt je to zajimavy fenomen - NIC takoveho jsem totiz nenapsal, a NAOPAK jsem psal, ze na teto trase to bylo neco malo pres 130km/hod.

    150km/hod se tykalo dalnice D1 (respektive 146,xx to bylo) a to od Pruhonic po Brno - jeste nedavno jsem sem daval odkazy na mape, odkud kam to bylo.

    Opravdu me toto zajima - jedna se totiz o takove nenapadne posouvani informaci nekam jinam, a nasledne dehonestovani oponenta diky informacim, ktere tento clovek nikdy nerekl. Ovsem informace jiz zije svym zivotem a dotycny clovek, tedy ja, vlastne vubec nejsem schopny ty dezinformace uvadet na pravou miru, pokud bych tu u toho nesedel 24 hodin denne.

    Dekuji za odpoved predem.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 09:32:27     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - takže jsi jel v pátečním provozu 187 km (Průhonice - Brno) průměrem 147 km/h s naloženou 55kW thálií, co má maximálku 170 kmh ANO/NE?
    zdržel ses u nehody a u uzavírky jak dlouho? 2x 10 minut (v - - pátek nereálné, ale neva) ANO/NE?

    abys ujel 187 km průměrnou rychlostí 147 kmh, musel bys to zvládnout za 76 minut.
    protože jsi 20 minut stál v kolonách, ujel jsi v nich tak dohromady asi jen 5 km
    zbývá ti na 182 km pouhých 56 minut.
    abys to dal, musel bys ujet každou minutu 3,25 km.
    pokud to vynásobím 60, abych měl průměrnou rychlost, kdys skutečně někam jel, dostanu číslo 195 km/h.

    I kdybych počítal, že kolony měly dohromady 10 km a tys v nich stál jen 10 minut, je průměrná rychlost na zbytek cesty 161 km...

    připomínám, že 55 kw thalia má maximálku pořád 170 a bavíme se o D1...

    vtipálku 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 10:30:42     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Clovece, co to meles za hovna zase?
    Uz me prestava bavit vyvracet ty tve lzi, asi s tim prestanu a pis si sracky jaky chces..
    Nechapu prvni otazku. jestli jsem jel maximalne 187? To rozhodne ano. To zhruba odpovida. Jestli byl prumer 146-147? Ano, to odpovida.
    U nehody jsem se zdrzel cca 5 minut, bylo to svedene do 1 pruhu, ktery jel pomalu, ale jel, tedy se tvorila kolona na prijezdu...pomerne logicky.
    U uzavirky nevim, jak jsem se dlouho zdrzel, no kolona jela rychlosti okolo 80-90km/hod. Uzavirka byla nekolik km.

    Moznost sazky stale plati..

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 11:10:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nic proti, ale kdybys se podle té své druhé věty zachoval už tak cca. před rokem, nedělal by si z tebe Honza i někteří další furt srandu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 11:17:50     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Njn, tady jsme znova u otazky, kterou uz jsem tu resil pred casem.
    Totiz jestli si nechat libit, kdyz o tobe nekdo neustale lze, vymysli si, nadava ti sproste a i ruzne jinak ti "skodi".

    Existuje moznost, ze bych sem psal, par lidi mi bude neustale nadavat, urazet mne tak, ze v osobnim kontaktu by si to nikdy nedovolili a podobne...
    A nebo se tomu budu alespon branit, napriklad tim, ze se k nim budu chovat uplne stejne jako oni ke me a minimalne z toho budu mit takovou, svym zpusobem zvracenou zabavu,
    A nebo sem nebudu vubec chodit nic psat.

    Posledni varianta se mi nelibi. Rozhodne se mi nelibi, abych prestal delat neco, co mne bavi a co se mi libi jen proto, ze nejaci ****** si mne vybrali jako terc. Sorry, ale sikanovat se nenecham a sikanujicim neustoupim NIKDY.

    Takze mam delat, ze se mne to netyka? Kdyby TOBE konkretne Honza napsal ta sama slova, co behem tech mesicu a let napsal me, CO bys udelal TY? Nechal bys ho byt, at te urazi, at lze o tvych cinech, at ti vklada do ust slova, ktera jsi nikdy nerekl?

    To mi schvalne napis (myslim to zcela bez ironie)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:07:40     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vyrukoval jsi s brzdnou dráhou 4 metry z 50 km/h. Pak jsi teda upravil na 5,5 metrů, ale pořád je to tak nějak o 3 metry kratší vzdálenost, než jakou se prsí výrobci aut. A ti jistě testují za optimálních podmínek... Do toho jsi přidal že lidi jsou lenochodi když mezi zaregistrováním podnětu po zahájení brzdění potřebují sekundu a ty to stíháš kolem 0,2 s.

    Teď tu chodíš s průměrama který mi osobně nepřipadají tak zcela reálné. Já po pravdě jezdil pár let s BMW 2,5 l a dnes jezdím prakticky normu mimo vyloženě absurdních omezení. Stačila k tomu jedna jízda do Prahy: u devíti křížů přebíhal opilec, u Meziříčí ležel napříč levým pruhem koberec, o 30 km dál ležel mezi levým a pravým obrubník, to vše za postupného stmívání (opilec za šera, obrubník už za tmy). A to se s tím BMW dalo jet 200 a šlo to v pohodě, dokud ti to tam někdo nehrkl z levého. Chápu že dnes je asi menší provoz, navíc je zima takže nejsou uzavírky, ale i tak mi teda jízda co tu tvrdíš kolem 180+ km/h přijde jako pokus o sebevraždu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:34:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ...a to ještě nepřipouštíš technická omezení v podobě 55 kW motoru a naloženýho auta, který i prázdný jede po dálnici maximálkou 170 na několika místech a aby se udrželo na tachometrvých 130 kmh musí do některých kopců podřadit na 4ku apod. rozhodně nejede "kopec nekopec". naopak.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:33:50     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já když vidím ty hlášky jako "jel jsem s tím 187" tak se mi vybaví jeden zážitek, kdy mi kamarád dokazoval že s jeho VW Polo je king a 160 km/h není problém.

    No v zásadě nekecal. Jen po těch 15ti km hrůzy kdy jsme létali v pruhu zleva doprava a zastavení na odpočívadle jsem nejdřív pět minut blil z té hrůzy, pak na něj 10 minut řval že k takovýmu debilovi do auta už v životě nesednu, což už zhruba 10 let plním. Odtam mě odvezl nějakej vysmátej kamioňák...

    Tedy jasně, dnes jsme o 10 let dál, asi jsou o něco lepší podvozky, ale zase 187 je o téměř 30 víc a já k těmhle "vozům do města + sem tam výlet na chalupu" fakt nemám takovou důvěru, abych s tím zkoušel lámat rychlostní rekordy. No Lojza možná jo. Možná že tu rychlost fakt i dá. Ale pokud jo, tak má buď nějaký spešl "středeční speciál", nebo je fakt sebevrah a blázen.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:48:25     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jiste, jde mimo jine o nvimani rychlosti..Moje mama by v aute rvala hruzou, kdybychom jeli 150km/hod. S jakymkoliv autem.
    Me osobne prijde 200km/hod jako "nuda" a naprosto nicim nezajimavy "zazitek".
    Nekomu prijde 300 jako nuda:-)

    Jiny priklad. Kdyz prisly prvni oktavky, kamosuv tata si koupil tu 1,8 turbo benzin.
    Jelo to 240...
    Srovnal bych ty auta (ta oktavka tenkrat a ta Thalia) jako podobne se chovajici. Ja fakt nepocituju ani u maximalni rychlosti zadne problemy, tykajici se stability, ani niceho podobneho.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:54:24     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To nebylo o vnímání rychlosti, to bylo o tom že to auto létalo v pruhu jako prase, protože na 160 km/h zjevně nebylo dělané.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:05:54     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No je to mozne. Ja jel s nejakou skodovkou kdysi davno nejakych 130km/hod a taky mi prislo, ze se musime zakonite zabit a ze silnice se chova jako led...
    Thalia se takto nechova. K tomu neni moc co vice rict...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:12:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli se ti thalia chova jako ochcafka, tak to je teda dost des a divim se, ze s tim jsi ochoten testovat maximalku.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:16:51     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja na vojne jezdil UAZem.
    Me nejaka oktavka ci thalia nemuzou rozhodit :-)))

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:50:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jezdil ti UAZ taky 160? :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:11:22     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vidis to...a ZASE je to spatne.
    vyrukoval jsem s drahou 5 metru, a korigoval jsem to na 6.
    Zase tu nekdo predvadi takove nenapadne posunuti hodnot nekam jinam...
    Co se tyce 0,2 sekundy, OPET je to posun nekam jinam. Ja jsem psal, ze 0,2 sekund delam prumerne na nejake internetove strance, kde se na nekolika pokusech delal prumer rychlosti reakce.
    Jinak si samozrejme stojim za tim, ze 1 sekunda je pro me pomerne pomala reakce.

    Pokud ti me prumery nepripadaji realne, mas k dispozici sazku, kterou zde jiz radu dni prezentuji :-) Mas to lehce vydelany prachy, no ne?:-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:52:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Osobne jsem zkousel ruzne rychlosti, v 50 kdyz clovek slapne na brzdu, na suchu zastavi tak na delce auta."
    Renault Thalia, z ofic stránek, délka: 4171mm
    Posléze jsi upgradoval na délku auta + krok. Pak jsi připustil i možných 6 metrů.

    "Co se tyce 0,2 sekundy, ..." vs "
    "Osobne mam prumer 0,2" ... když jsem čerstvý 0,15 s
    "A to se jedna o priklad testu, ktery je "neprirozeny" - pokud se clovek vyskytuje v realne situaci a venuje se ji, bude ta doba myslim jeste kratsi."
    "Mimochodem - zkousel jsem brzdit i s nohou na brzdovem pedalu na zacatku mereni, ale i s nohou na plynovem pedalu na zacatku mereni, takze tam byla nutnost "preslanout". Vysledek se prilis nezmenil, jestli to bylo pul metru navic...Jsem ochotny priznat 1 metr, pokud bych mel plyn na podlaze a najednou musel preslapnout na brzdu. "
    1 metr znamená cca 0,072 s

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:04:31     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, takze jsme se nakonec hezky shodli :-)
    "tak na delce auta" bylo ciste odhadnute. Pak se z toho vyvinula debata, tak jsem to zkusil opravdu nejak relativne seriozne zmerit.To uz odhad nebyl, ale v ciste amaterskych podminkach to byl pokus o nejaky presnejsi udaj.
    Nasledne nejaky dalsi den jsem se to pokusil jeste zpresnit, jak jen jsem to umel.

    Co se tyce rychlosti reakce, tak opet to same - vzdyt jsem to rikal. 0,2 prumer nekde u internetove, tedy neprirozene situace. Dale pisu slovo "myslim", coz znamena, ze mam nejaky nazor, ale tento nemam podlozen zadnym presnym merenim. Samozrejme chapu, ze u nekoho jineho ta doba bude naopak delsi ci proste jina.
    Pokud 1 metr znamena 0,072s, tak to tak asi bude. Ja to proste zkusil, takhle to vyslo. K tomu nemam vic co rict.

    Mimochodem ja se snazim jezdit vzdycky tim stylem, ze kazdou sekundu ocekavam prusvih a tak jsem pripraven napriklad okamzite zacit brzdit. Jezdim tak, ze se na jizdu maximalne soustedim, pokud to jen trosku je mozne.


     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:47:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslíš, že by to furt dokola opakoval, kdybys to na to pořád dokola nereagoval? To by ho bavilo tak 3 dny. Jenže když pod ten kotel pořád přikládáš, tak on holt furt topí.


     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:51:32     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja mu neodpovidam uz pres pul roku a porad neprestava reagovat na to, co napisu, treba i do naprosto nesouvisejci diskuze. Normalni clovek to pochopitelne vzda behem par dnu, ale existuji taci, co tohle vydrzi delat roky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:57:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je tu takové pěkné tlačítko ignore...

    Mě je to celkem buřt, klidně se třeba nazvájem postřílejte za úsvitu, jen mi připadá, že od tý doby, co se tu vedou tyhle války, žvásty v diskusích bobtnají a zajímavý a relevantní obsah se ztrácí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:11:57     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V ignore uz je, ovsem na faktu, ze se to jeho prispevky pod mymi jen hemzi, to nic nemeni. Aby to fungovalo, mel by to prinejmensim udelat i on. Snad za par let...

    To ti pripada vcelku spravne, mas tu vlastne tri skupiny diskutujicich. Prvni, ktera se nepousti do zadneho zumpozniho trolleni, ani kdyz je k tomu provokovana. Druha skupina, ktera to nema rada, ale necha se k tomu svest a pak treti, kde jsou dikuteri, kteri nic, nez zumpozni trolleni neumi. Pokud odstranis treti skupinu, diskuze muze klidne probihat. Pokud zumpozni troll prijde, behem kratke doby dikuzi vsichni z prvni skupiny a cast z druhe opusti.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:28:35     Reagovat
    Autor: Russian - Zippo
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě je to celkem buřt, klidně se třeba nazvájem postřílejte za úsvitu, jen mi připadá, že od tý doby, co se tu vedou tyhle války, žvásty v diskusích bobtnají a zajímavý a relevantní obsah se ztrácí

    Myslím si, že to vůbec nevadí. Já se osobně při čtení téhle debaty málem několikrát pochcal smíchy. Je tu všechno z posledních měsíců - Obvyklé Honzovo provokování, TEORIE vs. PRAXE, obchoďák, co pije dietní kolu s teplotou kolem nuly a do toho si štráduje po dálnici 180km/h.....nemám hodinky, sleduji patníky, GPS nevedu (nikdo s kamarádů nemá), kameru taky ne, vítr v zádech, navigace v mílích, cca převody, tuny 8 a 5metrů dlouhá brzdná dráha-). Do toho BSA.
    Jediné, co mi zde chybí je ex girlfriend modelka, co vymete hajzl s dvoumetrovým týpkem a trocha více küblů od Urzi.

    Myslím si, že by celý příběh měl vypadat asi takhle.


    Jednoho cca zimního (tak přeci jen březen) rána se obchodní zástupce prodávající software pro BSA probudil do dalšího dne.
    „Ach ten zimní čas!“ prohlásil nasraně Lojza Suchánek hned takhle při ránu. Nebýt státu, nic jako zimní čas by dávno neexistoval. On to věděl, Urza taky, ale ostatním to bylo tak nějak jedno a to ho velmi štvalo. Dnes ho čekala další obchodní jednání. Posnídal šťávu, vyčistil keramické zuby a vyrazil nastartovat svůj Velký Vůz za 150 tisíc.
    Cestou si musí nakoupit spousty dietní koly, aby po cestě nevyprahl
    Zajel do Lídlu, neboť tam se nakupuje nejlépe a potraviny jsou tam kvalitní a za dobrou cenu.
    Moc dobře si byl vědom, že to dnes vše v pohodě stihne. Motor vrčí, ručička na cca 195, vítr v zádech. No prostě nádhera. Takhle bude v Brně za hoďku, pokud se nevyskytne nějaká komplikace. A skutečně – zajíc, reakční doba cca 0,001 sekundy, pedál na zem, brzdná dráha cca 20 metrů. Zajíc přežil a v pohodě odhopsal zpátky do pole. Brzdové destičky byly po těch letech trochu opotřebované, neboť Lojza se musel k podobným manévrům uchylovat i několikrát za den.
    Zastaví na pumpě, doplní zásoby koly a všimne si dlouhovlasého jeskyňáře držící skleničku koňaku, jak uprostřed pumpy v koženém křesle a pochroumanou nohou zkoumá fotky z jeskyní celého světa. „Odstřely, odstřely, odstřely…!“ pomyslel si jeskyňář. Poslední dobou se snažil méně mluvit nahlas. „ZZR, ZZR, ZZR......úchyyyyyyyl!“ vyšlo však najednou z jeho úst. Ani nevěděl proč, ale poslední dobou se mu to stávalo celkem často. Jeho společnice si odskočila na záchod. Byla tam sice nějak dlouho, ale nebál se o ni, neb si byl moc dobře vědom, co dovede. Modelka look, ale hajzl, vymete i se stokilovou cyklobuznou. Posledně to odnesly hodinky, ale co nadělat, každá sranda něco stojí.

    A dalo by se určitě pokračovat.
    Celý příběh by byl velmi debatoplodný. (krámy pop wohnouty, BSA, reakční doba, jeskyně, cyklobuzny, fighty, küble o anarchokapitalismu, reakční doba, cca atd atd.)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 15:01:15     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hmm, takže ty taky schvaluješ kradení softvéru, jó?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 15:13:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já chci pokračování!! Takhle už jsem se nenasmála ani nepamatuju! :-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 16:43:06     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe, to sedlo! :o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 16:55:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    krása! taky se přimlouvám za pokračování! 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:56:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kdybys nekecal. ještě na podzim ti tady docela hezky cákly nervy 8o)
    od tý doby, co hol musíš chodit i do práce nemáš tolik času...ale blbosti píšeš +/- stejný i když už míváš i světlý chvilky 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:07:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty to pořád nechápeš. Lojza je především houževnatý a neúnavný bojovník se zmrdy. Přičemž zmrdi jsou ti, kdo se posmívají historkám Barona Prášila.

    Vlastně by zasloužil metál. :)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:12:07     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vsak kdo se smeje naposled, ten se smeje nejlepe....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:57:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    hm...ale to můžeš být jenom ty. vlastně máš takové výsaqdní postavení a jsi chován podobně jako domácí zvířátko 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:06:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jen aby te jednou zviratko nekouslo do rucicky...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:00:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    problém je v tom, že já na něj pokusně nereagoval asi do 2O.února. do tý doby furt spamoval jednořádkovejma příspěvkama a žadonil o pozornost tím víc, čím dýl jsem si ho nevšímal.. je to velmi dobře k dohledání. co s takovým? poraď.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:20:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak uz psal kolega.
    Ono to neni tak, ze by Honza napsal nejaky text a ja na nej reagoval.
    Ono je to tak, ze ja neco napisu, v podstate cokoliv, a ten clovek prije, a urazi me.
    Me by bylo zcela volny, kdyby si psal cokoliv, co by bylo jakkoliv vecny.
    Ale ty urazky? No...
    Ja si nezacal, ja to po nem nechtel, a kdyz si zacal on..
    Mimochodem, neni to tak davno, co jsme se vsichni videli, byl jsi tam i ty i Honza. Zaznamenal jsi od Honzy JEDINOU urazku vuci me osobe, kdyz jsme se bavili v realu? Ja ne...proc asi.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:17:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tohle je zajímavé, to ano. Nicméně není zase až tak neobyklé, že se lidé v diskusích na netu, chovají jinak než v reálu. Ostatně kdyby se třeba diskutující na idnes stejně chovali v reálu, asi by nezbylo, než si to jít rovnou hodit.

    Podle mě děláš tu chybu, že tyhle diskuse bereš příliš vážně.

    Ostatně:

    laughingsquid.com/someone-is-wrong-on-the-internet/


     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:26:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezlobte se, ale internet je prostě jen prostředkem komunikace. Pokud někdo přes internet pořád do někoho ryje a uráží ho, ale v reálu pak ne, nepřipadá mi to úplně vyzrálé.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:47:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a jak ti připadá někdo, kdo se přes internet opakovaně chvástá nějakými nereálnými nesmysly, které navíc nikoho moc nezajímají. Když s tím dost dlouho prudí, je vyzván, aby to předvedl v reálu a nedostaví se. To je jaké chování?

    nakonec sám jsi na to právě naskočil. Protože já jsem byla u toho a že by Honza s Lojzou nějak klábosil, to jsem si tedy nevšimla. V diskuzi Honza reaguje na to, co Lojza plantá. V reálu Lojza většinou mlčí nebo mizí, má za ním Honza běžet a řešit co bylo v diskuzi? A proč?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:59:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na posledni akci u JJ jsme s Honzou klabosili docela dost..napriklad.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:01:36     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a to bylo kdy?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:20:27     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, ze si nepamatuji presny datum.
    No na techto akcich jsem byl jiz nekolikrat, minimalne 2x jsme se Honzou normalni mluvili v prubehu celeho dne.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:03:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    7.5.2012

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:11:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já si to ale pamatuju jinak. použil bych rozhodně jiné výrazy.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:02:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak já si třeba z lojzy srandu nedělám, ale jednoduše tvrzení "jestli jsem jel maximalne 187? To rozhodne ano." skutečně neuvěřím jen proto, že to někdo napíše do diskuze, a trvá na tom. Ne u vozu, který má výrobcem udávanou maximálku 167 km/h, a jehož obdobu jsem cca 2,5r vlastnil (a bylo to skutečně velmi příjemné auto, do Prahy a na cesty do cca 100km v 1-2 lidech je Clio velmi dobrá volba).

    Tady se totiž myslím směšují dvě věci, a to je hodnocení lojzy jako řidiče...do čehož třeba já osobně rozhodně nejdu, neboť jej neznám...a hodnocení technických možností konkrétního vozu. Navíc se nebavíme o zcela výjimečném počinu, kdy se prostě vše zadařilo, ale jde prý o zcela běžný styl jízdy.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:29:45     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - ne, tos pochopils po svým. 187 km je to z pruhonic do brna
    - pokud budu počítat jen se zdržením 5 minut u nehody a úplně zanedbám zdržení u uzavírky, pořád je to nutnost ujet za 71 minut 187 km => průměrná rychlost 159 km/h autem s 55 kW a maximákou 170kmh na kterou se v tomto směru D1 dostaneš tak na dvou až třech místech, pokud bude volno.

    nepotřebuju se vsadit. to by znamenalo přiblížit mou úroveň k té tvojí. to nenám zapotřebí 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:20:44     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak uz jsem psal Mousse, jsem zvedav, co vy 2 a vase parta vymyslite, az to projedu s kamerou, svedkem a zaznamem vcetne GPS udaju :-))
    Skoda, ze na tu kameru musim jeste 14 dni cekat, uz se nemuzu dockat:-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:23:07     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezoufej. Velmi pravděpodobně poletím tento čtvrtek na otočku do Prahé kvůli jedné schůzce, takže kamerku Ti mohu vzít s sebou. Ozvu se až budu vědět detaily.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:26:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diky diky. To je super zprava. Ctvrtky obvykle jezdim na jednani do CB, no pokud budu vedet par dni dopredu, prizpusobim se.

    Osobne jsem na to zvedavy, co to bude umet a jak to funguje presne, uvazuji, ze si pak neco koupim. Ale v nabidce jsou ruzne typy s ruznymi parametry, tak jsem rad, ze si to muzu nejdriv osahat u te tve...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:08:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha...takže už by to mohlo být konkrétní a najednou se do toho připletly "objektivní důvody", proč to nejde? no, jako s těma brzdama v květnu...chtělo by se říct: "klasika" 8o)

    záběr z kamery o ničem moc nevypovídá, protože není kontrola, jestli je to vůbec v thalii, nebo to veze jiný auto.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:15:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ROFL
    Presne tenhle argument jsem cekal :-))
    Jen mne zajimalo, za jak dlouho na nej prijdes :-)))

    Jinak co nejde? Ty zmrdiku?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:43:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    BFLMPSVZ
    Ne, myslím, že tento argument jsi nečekal, protože myslíš, že jsme všichni blbější než ty. rozumím ovšem bezvadně tomu, že jsi to měl jako "trumf". jenže to máš smolíka.

    kroutíš se, a po "jezdím tak běžně" si začínáš klást podmínky a dokonce mluvíš o zrušení pokusu, když budou dopravní komplikace.

    je to paradox, ale jsem ze svýho okolí jedinej, kdo věří, že bys ten pokus dojel do konce. teď už si to myslím taky, protože tvá snaha najít nějaké důvody pro zneplatnění pokusu + vcelku průhledná snaha o podvod s kamerou a "svědkem".

    jak jsem řekl - nejsi důvěryhodný ani omylem a je třeba tě hlídat. je ovšem otázka, jestli tvoje blbiny stojí za ten čas, který to spolkne. myslím, že ani z daleka ne.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:48:26     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podvod s kamerou?
    Koukam, ze ses fakt dal do nejake sekty popiracu reality, co?
    Chudacku.
    Skoro mi te je az lito...ale vlastne ani neni. Zmdi kokoty fakt nelituju...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:59:13     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je mi jasný, že se vztekáš, protože na tak "promyšlený" podvod ses ty musel asi hodně snažit., možná sis už domluvil auto z kterýho to natočíš a teď ta snaha přišla vniveč, co? JJ by pak hodnotil záznam a potvrdil by výsledky podvrhu.
    odkopal ses tím, žes navrhl kameru jako důkaz a o pokusu bez kamery jsi nechtěl ani slyšet + jsi to doprovodil emotivními výlevy o zmrdech - no prostě klasika, když jsi zahnán do úzkých 8o)

    popíral bych realitu, kdybych ti věřil

    nestojím o lítost někoho, kdo mi nesahá ani po lem ponožek.

    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:01:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty zmrde, co mi to vkladas do ust??? CELOU DOBU ti tu pisu, at se postavis do cile a ZKONTROLUJES SI, cim jsem prijel, ty kundi ksichte.
    Kameru chci proto, ze hodlam natocit VICE videi na VICE cestach, protoze 1 cesta Praha Brno, i kdyz si jsem jisty, ze dopadne jak rikam, neni nic extra dukaz. Chci tech cest udelat vyrazne vice a na ruznych mistech,
    Takze ty curaci hlavo, mas moznost, az pojedu, tak si stoupnout do cile, klidne si sezen nekoho, kdo si stoupne v Praze na start, to je mi zcela ukradeny.

    Takze si to ty buzno nejak zarid, a nebo zalez do prdele.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:08:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    prima. takže je to venku. celou dobu tady jen mlžíš. my se k těm mým podmínkám dopracujem, neboj
    no teď ještě nějak podchytit, abys vůbec přijel popř. aby nezmizela kamera a bude to v cajku

    a teď si jdi dát oblkádek na to místo, kde mívaj lidi přirození

    8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:06:19     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nechce se mi probírat ta kvanta zpráv, ale mám cojem, že kamera byla navržena poté, co se nikdo z přítomných nehnal do toho, aby tu cestu obsolvoval v tom autě s Lojzou.

    Už asi po desáté opakuju, že sice to, co Lojza hlásá, považuju za nesmysl, ale nemám nejmenší důvod si myslet, že to dělá vědomě. Tak vlastně ani nevím, zda je těžší vysvětlit tohle Tobě, nebo Lojzovi to, že v tom výpočtu svého průměru musí mít něco špatně ;-)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:12:10     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jsem presvedcen, ze po drobnem vylete zmenis nazor :-))
    A co se tyce kamery...ja fakt ani nevim, jak bych mel udelat to, ze kdyz trebas se zaplou kamerou obejdu auto, pak s ni se zaplou sednu dovnitr a nekam dojedu, a tam zase s tou samou zaplou kamerou obejdu auto, tak fakt si ani teoreticky neumim predstavit, jak to udelat, aby ta kamera mezi tim jela v jinem aute.
    Kdyz na tom videu je (predpokladam) casovy zaznam, GPS zaznam, bude videt auto, vcetne nejakych charakteristik, typu nejaka prasklinka si skrabanec..
    Fakt si umim predstavit ledacos, ale tohle by v realnem case myslim neumel udelat ani velmi pocetny filmarsky stab.
    A to by museli mit ruzne dvojniky a presne kopie jednoho auta s ruznyma vykonama a tak..
    Ja toho Honzu nechapu :-(((

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:13:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[52]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nešlo mi o to, že bude někde nějaká kamera. průměrnou rychlost lze přece vypočítat i bez ní.

    šlo mi o to, že to mistr prezentýroval jako fakt, že ty mu dáš kameru, on ji povozí v jiným autě, ty to pak posvětíš jako needitovaný video a "důkaz" bude na světě.
    přesně proto jsem říkal, že pouhý kamerový záznam není ani trochu důležitý, protože ho nelze brát jako důkaz.

    pokud to bude tak, že na startu bude někdo spolehlivý a v cíli budu já + zmáčknem stopky jak vyjede, nemám problém. tohle ale zmínil až teď, co mu cákly nervy 8O)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:56:28     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Von tě ten humor přejde až Lojza přijede s tou svojí Thalií, a ty zjistíš že ten motor 1,2 co v tom má není 1,2 litru ale galonu :)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:03:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že by se do toho takovej motor jednak nevlezl a druhak by ho to neuvezlo 8o)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 18:07:51     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[51]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale jo, pomocný rám dozadu a šoupnout motor za přední sedačky :-) Dokonce by to mělo poháněnou tu správnou nápravu. Přední motorek by se tam dal nechat na pohon alternátoru a případně pojíždění po parkovišti.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 10:35:58     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, uz chapu prvni otazku:-) 187km jakozto vzdalenost...shodou okolnosti to odpovida maximalni rychlosti, jakou to auto dosahne, tak jsem se spletl. Rozhodne ty tve lzi ohledne stani v kolonach jsou fakt uz za hranici unosnosti - vsude pisu, celou dobu, ze jsem se zdrzel 5 minut, a ty z toho hned udelas 10...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:03:21     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tvoje Thálie 1.2 55kW jede 187km/h? Neptám se na z kopce s větrem v zádech (i když tak dlouhej kopec a tolik nefouká na D1 snad nikde:-)).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:08:08     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    někdo tady někde psal, že když hodíš Thalii z dost vysoké skály, tak možná dosáhne i 200km/h. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:15:59     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A zabrzdí na fleku, co po ní zbude:-).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:15:14     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jj, z kopce :-) Vitr v zadech neni extra nutny, ale pomuze:-)
    Po rovine tech max 180, zalezi na okolnostech (velmi zalezi na povrchu silnice a napriklad i na tom, jak je silnice odstinena od vetru, jak jsem zjistil). Nekdy je silnice mirne z kopce a nedosahnu takove rychlosti, jako jinde na rovine.
    (ono je otazka, jak detekovat rovinu. Priznavam, ze to, co se mi muze jevit jako rovina, muze byt lehce z kopce a naopak)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:17:58     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže ne 187 ale 180... a máš to na rychloměru nebo si to měřil nějakou GPS?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:23:24     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    GPS. Ale jak rikam - samozrejme muze clovek mit dojem, ze jede do mirneho kopce, a zatim pojede z kopce.
    Co se tyce toho, kdyz jsem to meril GPS, tak jsem to meril na Plzenske dalnici.
    Tech 187 je realnych, ale skutecne z kopce. Coz tenudaj nevylucuje, pouze podminuje:-)
    Btw GPS mi mobil ukazuje v MPH, ale tak prepocet jsem provadel podle oficialniho vzorce, jaky se pro mile/km pouziva.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:10:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to je průměrná, tachometrová rychlost. chceš fotku? tu klíďo dodá 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:19:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Btw jak uz jsem psal jinde, napriklad zde www.mapy.cz/#q=dobris&t=s&x=14.267199&y=49.861686&z=14 smerem na Prahu jsem schopny se temer kdykoliv (za sucha a ne velke vichrice, pak by to bylo o drzku) dostat na rychlost, kdy mi vypina omezovac otacek, coz se stava v okamziku, kdy na tachometru je 200km/hod. Pri pokusu merit rychlost pres GPS mi to u 190km/hod tachometru ukazovalo na navigaci neco pres 180km/hod (uz to nevim presne, a nevim, kde to tu dohledat).

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:58:16     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mu to tedy nevěřím, respektive by k výhře musely být ideální podmínky (minimální provoz, žádná zúžení apod.), za běžného provozu je to totální hovadina pro každého kdo někdy jel po D1 a umí vypočítat průměrnou rychlost.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:23:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jel jsem po D1, umím vypočítat průměrnou rychlost a pro mě s mými řidičskými schopnostmi a mým podem sebezáchovy je to totální hovadina.
    Na druhou stranu z toho nedělám závěry pro jiné řidiče s jinými schopnostmi a jiným pudem sebezáchovy.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:38:16     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    takhle: že je bezmozek věřím na úrovni QED. nevěřím, že je možné zajet v běžném provozu průměr 150 s autem, které má papírový výkon 55kW a maximálku 170 (jestliže to dělali odboráři v úterý v deset dopoledne a elementálové byli nakloněni, tak možná reálně 65/180). na to je potřeba buď provoz prakticky nulový (hodinová intenzita velmi málo stovek, to je tak neděli v půl pátý ráno), nebo trošku přitlačit na autu - pro běžný osobák dejmetomu obyčejný benzínový atmosferický dvoulitr/ turbobenzín minimálně 1,4/ velmi moderní turbodiesel 2 litry a minimálně 100kW

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:49:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tvrdil, že průměr 146,xx kmh dal i když potkal kolonu u nehody a kolonu u zúžení do jednoho pruhu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 14:50:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Že je lepší řidič klidně uvěřím, na tom není zase nic tak neobvyklého(byť doufám, že zase jako úplný trotl nejezdím:-) a v jiném voze bych těch průměrných 150 za nereálné nepovažoval ... nakonec to sám mám prakticky vyzkoušeno a jde to. Ale že uvedeného "výkonu" lze dosáhnout na D1 v Thalii 1,2 55kW, to už se mi věří těžko. Jak jsem psal, hlavně proto, že jsem prakticky identický vůz (pravděpodobně nepatrně lepší, ale na to ekluje pes) pár let měl. Pokud by to bylo třeba po D5 z Prahy do Plzně v nějakou nekřesťanskou dobu kdy není provoz, tak budiž. Sice bych si pomyslel, že dotyčný je dobrý magor a potkat bych jej nechtěl, ale ok. Ale na D1 do Brna ... fakt ne.



     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 08:40:58     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud chce troglodyt udělat praktický pokus, pak hurá do toho. ale vzhledem k pověsti, jakou tady Plechová Huba má bych si trofnul říct, že by musel zaplatit těm, kteří by ho šli odmávnout a mačkali by stopky.
    problémem je "dokazování". hromada lidí V PRAXI už dlouho předem ověřila, že to, co plechová Huba píše jsou blbosti. pokud to chcete v rámci Klubu Frustrátů zlomit, budete VY muset dokázat, že tvrzení se zakládá na praktickém důkazu.

    pokud by Plechová Huba tvrdil, že dokáže z hovna udělat zlato, pak by to asi měl dokázat a ne důkaz vázat na to, kdo bude ochoten se s ním vsadit o 100.000, ne?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:26:30     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já už jsem s ním domluvený, že mu i bez vsazení 100.000 Kč půjčím tu kamerku s GPS. Klidně si ji od něj můžeš v cíli převzít okamžitě po dojezdu.

    IMHO bude rád, když bude mít průměr 130. A porovnáním s detailním záznamem GPS bude hned jasné, kde dělá při těch svých výpočtech/odhadech chybu.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:56:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na to, že zajede 115 a bude rád, mi přijde úplně zbytečný plýtvat časem.

    aby lojza zjistil, kde dělá chybu? myslím, že to ví sám docela dobře. prostě tvrdí něco a dokázat to neumí. pokusit se o to nechce jinak než za podmínek, za kterých to nikomu nestojí zato = důkaz není => je pořád jen jeho tvrzení.

    nebyl bych proti, kdyby v případě potvrzení jeho výroků za oboustranně odsouhlasených podmínek chtěl proplatit náklady a koupit flašku.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:04:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nebyl bych proti, kdyby v případě potvrzení jeho výroků za oboustranně odsouhlasených podmínek chtěl proplatit náklady a koupit flašku.
    Aneb Lojza Ti řekne, že něco jde.
    Ty mu na to napíšeš, že je frustrát a kecá.
    On Ti prokáže, že měl pravdu.
    A zcela logicky by pak za to měl on Tobě proplácet náklady a kupovat flašku.... místo toho, aby ses třeba Ty jemu omlouval xD

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:06:52     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To jste asi pochopil opačně, já to beru tak, že by v tom případě Honza Lojzovi zaplatil benzín a koupil mu flašku :)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:16:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty seš úplně hotovej, vole. nějak sis to v kouli popleteně překombinoval.
    kdybys to už někdy zažil, nemusel bys to vymejšlet...a trapně posrat

    teoretiku 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 07:42:19     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Honzo,
    chapu-li te spraven, tak tvrdis, ze pokud se dostatecne velky pocet lidi shodne, ze nejaka skutecnost NENI MOZNA, potom ani napriklad kamerovy zaznam toho, ze se ta skutecnost stala, te nepresvedci.
    Proste lide se shodli, ze to mozne neni, a kdyz to mozne neni, tak proste neni.
    Chapu te spravne?

    Pokud ano, potom to je nejspise nejake docela novy filozoficky smer, nekde na urovni popirani reality. To by bylo vazne zajimave...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:35:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pokud obecně trvá přesvědčení, že z hovna zlato nevyrobíš i když to z plných sil křičíš do světa, je zbatečné, aby se někdo podílel na pokusu a ještě kvůli tomu vynakládal nějakou energii navíc v přinesení 100.000 v hotovosti.

    ty tvrdíš, že jo, okolí tvrdí, že ne a pokud chceš okolí přesvědčit, musíš přinést důkaz. míč je na tvojí straně hřiště a klást si vlastní podmínky při sázce? to máte v Klubu Frustrátů společný, že se neumíte ani vsadit?

    kamerový záznam mě určitě nepřesvědčí.

    - proveď pokus Praha - Brno (OC Chodov, Praha - OC Futurum, Brno: mapy.cz/#x=16.356149&y=49.604878&z=7&t=r&d=firm_2165453_1&rc=14.489760_ 50.032038_16.598096_49.157761&rl=ulice%20Roztylsk%C3%A1%2C%20Praha%2C%20okres%20Hlavn% C3%AD%20m%C4%9Bsto%20Praha_Brno%2C%20okres%20Brno-m%C4%9Bsto&rp=%7B%22criterion%22% 3A%22fast%22%7D)
    - je to 195 km, na průměr 150 km/h to musíš 1.4 8V, 55 kW Thálií se 75 kg dovažkem ujet ve všední den, v čase od 8 do tmy za 78 minut.
    - zorganizuj to i se spojením cíle se startem a já se podívám do cíle už v době startu a zmáčknu tam svý stopky.
    - pokud to dáš, potvrdíš své tvrzení a výrazně si zlepšíš postavení zde a veřejně uznám, žes měl pravdu, já ji neměl a nebudu pochybovat o tom, co píšeš.
    - pokud ne, budeš mít i ty dokázáno, že průměrná rychlost se měří jinak než "občas jsem se podíval na tachec a bylo tam 150" a bude tím jen potvrzen současný stav.

    bereš? něco mi říká, že ne 8o)

    pak dej vědět...

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 10:43:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    míč je na tvojí straně hřiště a klást si vlastní podmínky při sázce? to máte v Klubu Frustrátů společný, že se neumíte ani vsadit?
    Ano, tohle je opět chucpe xD
    Když jsi Ty tvrdil, že má TEORIE v praxi neplatí, dal jsem Ti možnost, abys nabídl podmínky sázky sám; tos neudělal, jen ses trapně vykecával, žes mé výzvy nečetl a podobně xD

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:02:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    já nevím, co je "chucpe". židovský výrazy mě nikdy nezajímaly 8o)

    už zas, popleto? 8o)
    já tvoje výzvy k sázce četl.
    stačilo mi, když sis myslel, že dát mi ze dvou výběrů jen jeden bude v poho...a pak ses hrozně divil, že nejsou všichni tak blbí, jak sis prve myslel. napsal jsem ti to už aspoň desetkrát a pokaždý jen potíš sračky o tom, že nedorozumění, že sis myslel, že já si myslím atd. udělal jsi ostudu jen sám sobě tím, že se neumíš ani vsadit o jednoduchou věc.

    chtělo by se říct: "tak drž hubu a šoupej nohama"
    8o)


     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:05:25     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ty sis přece mohl pokaždé zvolit, zda si necháš původně vybrané dveře, nebo otevřeš druhé zbývající, naopak Urza by musel pokaždé brát ty druhé, čili volbu neměl on.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:19:05     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ne. je to myslím dostatečně vyčerpáno v původní debatě kolem jeho sraček.
    reaguj teda tam, když musíš a nerozmazávej ten trolling dál. dík!

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:09:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    a pak ses hrozně divil, že nejsou všichni tak blbí, jak sis prve myslel.
    Nikoliv, divil jsem se, že jsi blbší, než jsem myslel (i když v tomto případě jsem si téměř jist, že to hraješ a moc dobře víš, že na prokázání/vyvrácení mého tvrzení není žádný další výběr třeba).
    Dále jsem Ti nabídl podobu sázky, která tento Tvůj smyšlený problém odstraňuje.
    A samozřejmě, pokud říkáš, že je špatně, abych si stanovoval podmínky, máš možnost si je stanovit sám. Všechny mé nabídky stále platí: první, druhá, i možnost pro Tebe mi navrhnout vlastní pravidla. Ale Ty co? Odmítáš, protože moc dobře víš, že bys to projel xD

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:21:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    znáš pořekladlo, že nikdy nemáš druhý pokus udělat dobrý první dojem? takhle vypadá v praxi 8o) co zkusíš pak je fuck. s psycháči a křiváky nekšeftuju... posral sis to sám, gamblere 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 11:28:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak on samozřejmě už ten pokus byl zcela korektní, jen Ty sis tam našel nějaký naprosto fiktivní problém. Protože Tys tvrdil, že šance na druhý výběr je 50 na 50, zároveň to znamená, že je irelevantní, jestli svůj výběr změníš, nebo nezměníš. Já naopak tvrdím, že šance jsou 1/3 při zachování původní volby a 2/3 při změně volby, takže se vyplatí vždy změnit.
    Že při té sázce mám samozřejmě prakticky jistou výhru a Ty prakticky jistou prohru, je pochopitelně pravda.... ale vyplývá to z toho, že má teorie je správná a platí v praxi, naopak Tvé řeči o tom, že ta teorie neplatí, jsou výplody hlupáčka.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 12:52:11     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy...
    Nemam s tim problem. Pokud te nepresvedci kamerovy zaznam, potom myslim nemame, o cem se bavit. Mas snad dojem, ze budu kamerovy zaznam nejak upravovat? Predpokladam, ze na kamerovem zaznamu bude videt presny cas, presna poloha dle GPS, tedy pokud vyjedu v presny cas odnekud, bude z toho obrazovy zaber, a dojedu nekam , bude tam opet cas a poloha GPS a obrazovy zaber, a PO CELOU CESTU bude kamera nahravat (alespon uvidis, jak se auto presne v kazdy okamzik pohybuje). Kamera neni moje, je JJ, takze predpokladam, ze JJ je osoba duveryhodna na to, abychom ho nemuseli podezirat, ze ma zfalsovanou kameru, ok?

    Mimochodem, kdyz uz tu kameru budu mit, hodlam udelat vice cest, na ruznych silnicich.
    Urcite udelam 1 jizdu na silnici Praha - Plzen, urcite udelam 1 jizdu presne na te trati, jak jsi napsal (samozrejme, a to doufam uznas, jako logicke, mereni probiha od najezdu na dalnici a konci v okamziku sjezdu z dalnice - celou dobu se bavime o rychlosti na DALNICI.
    A predpokladam udelam 1 cestu Praha - Liberec a zpet.

    Tim padem bude dost a dost videa k prostudovani.

    Mimoochodem. Mam Thalii tuto : www.renault.cz/nove-vozy/osobni-vozy/thalia/thalia/ , tedy 1,2 16V 55kW , jen aby nedoslo k nejake mylce...


     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 14:32:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano. nevěřím ti ani "dobrý den".
    nevím, co bude a nebude vidět. kameru neznám a video mě nijak moc nezajímá, protože ho určitě studovat nebudu.

    je mi jedno, kde budeš jezdit. mě zajímá cesta,jak je popsána. start i cíl jsou od dálnice na doplivnutí, takže v klidu můžeš počítat i s tím. cestou nejsou teď v zimě žádný uzavírky, takže můžeš svobodně uhánět a budeš o ty dva prostoje rychlejší, ne?

    nepsal jsi sem někdy v létě "historku", že to máš tak dobře zajetý, že si v servisu i mechanik spletl tvou 1,4 8V s 55kW s 1,4 16V s 72kW? posmívali se ti zdejší, že máš změnit servis, když tam dělají takový paka a že ta záměna nesvědčí o výkonu auta, ale o hovadství mechanika?

    je mi to jedno. s 1,2 je to ještě větší peklo 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 15:32:49     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Neboj, video studovat nemusis - napisu clanek v cislech. Samozrejme ho predtim dam ke "schvaleni" nekomu, koho muzeme povazovat za "autoritu", tedy k JJ (doufam, ze svoli k tomu, aby mi cisla potvrdil. Nemam nejmensi duvod si cisla vymyslet). Nakonec, bude to jeho kamera.

    Jak jsem rekl, a za tim si stojim: zaznam se spousti v okamziku, kdy budu na najezdu k dalnici, a vypina se v okamziku, kdy budu na sjezdu z dalnice. CElou dobu se bavime o rychlosti NA DALNICI, tedy budu merit tychlost na dalnici. Opravdu nemam v umyslu nekde 10 minut cekat v najezdu do nejake garaze.
    Daval jsem sem historku, ze si mechanik v servisu "spletl" moje auto s 1,4kou. Nikde jsem nepsal zadnou specifikaci meho auta - s tim jsi zacal ty a bylo mi to divne, no nevenoval jsem tomu pozornost.

    A zaverem - ja si ty cesty udelam ciste pro sebe a z duvodu napsani clanku. Jelikoz se nenasel nikdo, kdo by se vsadil, tak se necitim byt povinovan vuci nikomu v tom, abych presne plnil jeho zadani, napriklad v tom, abych vyjizdel z jakychsi podzemnich garazi.

    No, asi bych debatu ukoncil s tim, ze az bude clanek, tak uvidime, jak to dopadlo v realu, a to s merenim na urovni metru a sekund, vzhledem k technice, ktera bude pouzita.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:19:37     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    myslím, že tvé unutí se na kameru s GPS je naprosto flagrantní náběh na podvod, protože pojedeš jiným autem.

    na to, abys dokázal nějakou průměrnou rychlost žádnou kameru nepotřebuješ, ale rozumím, že si svědky nepřeješ.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 17:25:49     Reagovat
    Autor: MS - egres_svk
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poznamka nezavisleho pozorovatela.. "nabeh na podvod" sa da jednoducho odstranit - kamera sa zapne este mimo auta, (predpokladam, ze ma nejaky napajaci kabel ale aj integrovanu bateriu), prvy pohlad bude na auto a az potom bude zacvaknuta do stojanu v aute.. Bez prerusenia nahravania.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 06:42:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste me napadlo, ze ten truba vubec nevi, jak vypocitat prumernou rychlost. Minule tady omracoval s udajem palubniho pocitadla, ale kdyz byl primo tazan, kde najizdel, kde sjizdel a jak dlouho to trvalo, vypsal A4ku svych pocitu z jizdy, co vsechno videl a jak to hezky jelo + to, ze se obcas podival na tachec, videl tam 150 a to je jako ten prumer.
    Teda druha vec je, ze bude na startu delat blbyho s tim, ze "se to predem nereklo" a nic se nepojede.
    Anketka je fajn vec, ale to by ji chtel pak kazdej osel 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 07:45:21     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase lzes? Njn, zase lzes...
    Napsal jsem PRESNE jak probihalo mereni, meril jsem pomoci hodinek, a pomoci ukazatelu vzdalenosti, ktere, jak jiste vis, ma kazda dalnice po 0,5km.
    Pokud hodinky maji odchylku i kdyby 1s za 1 den, tak je to pomerne zanedbatelne, a to znaceni vzdalenosti u dalnice ma podle tebe toleranci jakou? Ja jen, ze se shodou okolnosti shoduje jak s udaji namerenyma na tachometru, tak i napriklad udaji, ktere uvadeji mapy.

    Takze nelzi, lide, co to necetli, by mohli nabyt dojmu, ze je to tak, jak rikas.


     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 09:12:04     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aha, takže průměrná na letmej půlkilák? kilák? 8o)
    tak to bych s touhle cca-metodou moh říct, že jezdím průměr nad 300 kmh 8o)

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 12:39:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zase lzes?
    Zase no...
    Bylo to na cele trase z Pruhonic do Brna.
    Coz dobre vis.
    Lhari

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 23:31:46     Reagovat
    Autor: podotek - podotek
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jezkovy voci, copak uz nepochopis, ze pri pocitani _prumerny_ rychlosti z Pru do Brna jsou nejaky patniky nebo ukazatele co pulkilometr _uplne_, _zcela_, nebo jak pise rad pan OC _zhola_ lhostejny?!!

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:49:40     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jen pro pořádek, minule jsi to byl ty, kdo na poslední chvíli vycouval. To byly ty dohady okolo brzdné dráhy, pamatuješ?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:54:41     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, ovsem to byla malicko jina situace.Predevsim jsem se na necem domlouval s JJ a s nikym jinym, takze to je mezi mnou a jim, proc se to zrusilo. A dale se nejednalo o zadnou "sazku", alebrz bylo receno "tehdy a tehdy by to slo vyzkouset", ja rekl ze ano, a pak z toho z nejakych objektivnich duvodu, ktere jsem si s JJ vysvetlil, seslo.

    Ja uz docela dlouho vubec netusim, proc se do te veci michaji nejaci dalsi lide.

    Ale i tak - znovu opakuji, ze neslo o zadnou sazku ani nic podobneho, pouze o dohodu typu "tehdy a tehdy by to slo"

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:57:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    protože jsi tenkrát stejně jako dnes vypisoval, jak jsi ochoten to prokázat každému, kdo ti nevěří.

    jen pro pořádek, aby případní sázející věděli, co by také mohli čekat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:24:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jistě, domlouval ses s JJem, ale Milovice byly vybrány proto, že jsme tam jeli na nějakou akci všichni 3 (Moussa, JJ a já).

    vycouval jsi z toho, protože tě JJ vzal za slovo a vymyslel i způsob měření, který by nešlo zpochybnit...a proto už nejsou tvé návrhy zajímavé. tos doteď nepochopil?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:34:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to bys koukal, jak je Thalia rychlá. Hlavně když má ošoupaný brzdy, to je pak hukot. ;-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:42:48     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak hukot určitě, tomu věřím. :)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:19:23     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Jsem ochotny delat jednu z tech met :)

    Navrhoval bych parkoviste-parkoviste, dat mu ctvrtminuty na nabrani rychlosti/zpomaleni, prez telefon se dohodne s start s cilem, srovnaji cas, odstartuji. lojza predvede sve cislo a v cili se stopne, kdy dojel. U startu je potreba jen jeden clovek, ktery zaruci, ze lojza odjel ze spravneho mista a az na povel (lze overit aspon lojzovym hlasem v telefonu), zajimave to bude v cili, tam budou cekat sazkari a hadat se, jestli dojel pred, nebo po vypoctenem case :)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:21:20     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To zni rozumne :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:26:56     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste mne napada varianta, ze bych si koupil do auta kameru, ve ktere je soucasne GPS, a cele to nahral.
    Nasledne bych to ukazal tomu, kdo by mel zajem.

    Predpokladam, ze kamery s GPS existuji...Stejne uvazuju si neco takoveho poridit...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:43:36     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Není třeba kupovat, mohu zapůjčit.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:46:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No...to je super:-)
    Ted uz jen nejak jak to zorganizovat :-)

    A mit proc to organizovat ...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:48:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Můžete pak výsledek doplnit článkem (pocity jezdce a tak). Čtivost zaručena, diskuse určitě sáhodlouhá:).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:49:22     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jeste jedno drobne vylepseni - pokud na startovacim parkovisti je nejaky kramek, tak po telefonu lojzovi rict, co ma koupit - haslerky, pepsi, ci jinou drobnost, on to koupi a doveze uctenkiu, kde se doba prodeje nebude od doby startu lisit o vic nez par minut (prechod do auta), bude tam misto vystaveni a zvoleny artikl. Takze nebude pochyb o tom, odkud lojza vystartoval.

    Samotny start pak po telefonu v primem prenosu "Jsme v Brne na 196. kilometru je 7:19:30 rano, lojza a jeho thalia se chystaji ke startu - mistre, chcete neco vzkazat svym obdivovatelum?" "Jste vsichni salati a moje Thalia vas roznese nakopytech! Muhahahaha!" Dekuji, je 19:50, (bouchaji dvirka) 55, 56, 57, 58 (brm,brm), 59, START (Vzuuuuuuuuuuum). Lojza se odpichnul od chodniku, odrazil od svodidel a v oblaku koure a vytrhaneho asfaltu zmizel smerem ku Praze"


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:55:08     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No nevím, udělat průměr 150 dá docela práci i na německé dálnici s autem co má o 20 kg a 20 kW víc než nejsilnější Thalia. Každá minuta, kdy těch 150 neudržíš, se počítá. A stačí muset párkrát zpomalit když Ti někdo vjede do cesty a průměr jde do háje neskutečně rychle.

    Na D1 si to s ohledem na kopcovatost neumím moc představit, to bychom museli sáhnout po trochu jiných výkonech.

    Ve Tvém případě bych možná začal návštěvou nějaké STK a nechal si na válcích zkontrolovat, jak ukazuje tachometr. Nepodezírám Tě z toho, že bys kecal o tom, jaká čísla vidíš na budíku, ale mám silné podezření, že tato čísla s realitou souvisí jen velmi volně.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:21:05     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ja to tu psal kdysi davno, nevim ted, kde to hledat, psal jsem tam presne jak jsem to meril a tak.
    Meril jsem to na hodinkach, tedy nikoliv pomoci tachometru. a vzdalenost jsem zjistoval diky tem ukazatelum, co jsou kazdych 0,5km a ukazalo se, ze vzdalenost sedi v podstate presne s tim, co ukazoval za vzdalenost tachometr.
    na dalnici jsem najizdel zde: www.mapy.cz/#q=pruhonice&t=s&x=14.612981&y=49.979975&z=13&d=muni_4278_ 1 a dojezd jsem pocital nekde po prijezdu do Brna, ale ted nechci kecat presne na kterem kilometru. Mimochodem v tom textu bylo i pokracovani na Ostravu.
    Vyjizdeli jsme nekdy vecer, tusim okolo 8-9 hodiny, provoz byl rekneme normalni, jaky clovek potkava bezne. Nekolik minut z te cesty jsme stali (doslova) u dopravni nehody, kde se vytvorila kolona svedena 1 pruhem, a tedy trvalo par minut, nez jsme nehodu objeli.
    Dale u Hompolce bylo nekolik km rozkopano a svedeno do 1 pruhu, kde se jelo okolo 80km/hod.

    Presto po dojeti do Brna mi vysla prumerna rychlost 146,xx km/hod. I s tim zastavenim u nehody.

    Mimochodem tachometr ukazoval neco velmi podobneho, az jsem byl prekvapen.

    A mimochodem - jindy jsem psal o tom, jak jsem si kontroloval tachometr s navigaci (pravda, navigaci nepouzivam, tak jsem pouzil co mam v mobilu, a tam to mam v milich, takze jsem prepocitaval) a kupodivu, a to jsem byl sam prekvapen, i pri rychlosti na tachometru 180km/hod byla realna rychlost podle navigace jen o nekolik km/hod mensi, tusim to tam bylo 172 (opet se to tu da dohledat, ale nevim uz, u jakeho clanku to bylo:-(( )

    Vse o cem pisu jsem samozrejme ochotny otestovat s nekym nezavislym v aute, trebas s tebou a tvou navigaci :-)

    Jo a jeste 1 vec: Jak jsme tenkrat jeli do toho Brna, tak jsme jeli 3 dospeli, 1 dite, a kufr nacpanej vecma.

    Ono je mozne, ze proste jen vnimam jinak riziko a tam, co by jini nejeli tak rychle, tak ja proste jedu, protoze mi to neprijde divne..
    Ona i ta Thalie z kopcu na te D1 tech 190 na tachometru obcas udela, coz je neco okolo tech 180km/hod v realu.
    (Nemluvim o tom, ze omezovac vypina nekdy okolo 200 tachometrovych a jsou situace, kdy pospicham, a do toho stavu se dostanu. Samozrejme "z kopce a s vetrem v zadech", to je jasny:-)) )

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:48:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    (ZZR vstává z podlahy se slzami smíchu v očích)

    8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:25:37     Reagovat
    Autor: zde - zde
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Koblenz - Králův Dvůr, 600 km průměrnou rychlostí (dle tacho) 155 km/h s Golfem 1.4 TSI. Ale to určitě neznamená jet 160, spíše stále tak 180 - 200.
    Spotřeba dle PC do jedenácti, což je cajk.
    Taky se musím zapojit do těch bezmála 1200 příspěvků :)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:15:24     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Návrhové parametry odpovídají dnešní návrhové rychlosti 110. Ale není problém stanovit maximálku "politicky" na 130. Proč ne 150? A už jsem se ptal jinde, na kolik byly navrhovány dálnice v Reichu za Adolfa? Já jen, že jsem někde četl, že se to příliš nelišilo, dokonce se z říšských i vycházelo.

    " Tvrdit, že D1 lze celá bezpečně rychlostí 130km/h je nesmysl – nejde a nikdy nešla."
    Šla. Pokud tedy O1 silně nezaostává za návrhovým vozidlem.

    "opravdu si naivně myslíte, že dynamickým nastavováním rychlosti dopravního proudu neovlivníte výkonnost komunikace?"
    Pokud to, co je na D1 před Prahou, je to dynamické nastavování, tak máte pravdu. Bohužel výkon komunikace se používáním toho bazmeku silně snižuje.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:58:47     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Návrhové parametry odpovídají dnešní návrhové rychlosti 110. Ale není problém stanovit maximálku "politicky" na 130. Proč ne 150?

    Proč ne zpátky na 120? Takhle - co se tohodle týká, tak vím jenom to, že ŘSD si před zavedením 130km/h svého času dělalo analýzu dálniční a rychlostní sítě, nakolik vyhovuje pro různé rychlosti. Předpokládám, že rychlost 130km/h jim z hlediska požadavků vyšla nejlépe. Ale bylo to v roce 1997, to jsem seděl ve škole a měl úplně jiný starosti..:-))

    Pokud to, co je na D1 před Prahou, je to dynamické nastavování, tak máte pravdu. Bohužel výkon komunikace se používáním toho bazmeku silně snižuje.

    On ten bazmek je v tzv. testovacím provozu, navíc na relativně krátkém úseku a pokud vím, tak nebyly provedeny zatím žádná pořádná měření a optimalizace. Ne, tohle má fakticky do funkčního telematického dynamického řízení hodně daleko.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:00:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jake zpatky na 120? Limit 120 jsme nemeli nikdy. Do roku 1979 jsme meli neomezeno, od roku 1979 do roku 1997 110, od roku 1997 mame 130.

    Ten bazmek pred Prahou je zejmena siroce ignorovan :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:48:33     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To "zpatky na 120" je typicke. Ostatni zde predhazovana data pana "experta" maji stejnou kvalitu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:10:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    na dálnici zpátky na 120 nebo ještě lépe na 110. Ale v obci necháme těch "pěkných" 50. A tam bychom zrovna zpátky na 60 jít mohli.

    no nic, věnujme tichou vzpomínku všem těm teoreticky mrtvým, kteří projeli rychleji, aniž by znali návrhové parametry, složitě si namalovali, jaká nejvyšší možná a nerespektovali nejlepší propustnost, nakonec já sama už teoreticky musím slavit asi patnácté výročí smrti. :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:20:19     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Budiz jim zeme lehka.
    A s nadeji hledme do budoucnosti, kdy projekty dopravnich staveb uz nebudou vypracovavany Stalinovymi pohrobky, za ucelem co nejnesmyslnejsi buzerace, nybrz opravdovymi experty.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 02:01:57     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    tolik optimismu nemám. Pravděpodobnější je, že pohrobci přesvědčí německé soudruhy o nejvyšší propustnosti při plus minus 80 a bude vymalováno. Nakonec němečtí soudruzi leží mnohým českým "odborníkům" v žaludku, devět z deseti českých odborníků si myslí, že v německém systému musí být nutně chyba, jen se jim nepodařilo prokázat kde.

    pak jiný expert zjistí, že lépe je šedesát než osmdesát a toho už se, doufám, nedožiju. A to fakt nejsem žádný závodník, jezdím radostně pomalu. Ale to co se děje dnes, je i na mě moc, nudím se, vymýšlím blbosti, čumím kam nemám a přemýšlím o blbinách. Takže dříve nebo později to nedám a debilní výpočty "expertů" potvrdím. :-(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:59:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    devět z deseti českých odborníků si myslí, že v německém systému musí být nutně chyba, jen se jim nepodařilo prokázat kde

    Zajímavý, já to nikde od nikoho neslyšel - můžeš mi dát odkazy na citace, rád si počtu, předem díky. (ale dost bych se divil, spíš v současnosti slyším obecně k rychlosti obrácený názory - nepočítáš-li jistého nejmenovaného pána ze Cityplanu).
    Ještě k tomu Německu - být tebou, tak bych se moc nestaral o to, jak to bude vypadat u nás, ale spíš o to, jak to bude vypadat v Německu. Tam totiž poměrně značně narůstá politický tlak na to, aby rychlost byla plošně omezená, jako ve zbytku Evropy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:03:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jiste, protoze tam levicovy ksindl v dusledku hospodarske situace a take znacne zhovadilosti vybranych mistnich zucastnenych opet posiluje.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:07:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Zajímavý - nicméně stále čekám na ty data o opaku, o která jsem Vás opakovaně žádal. Pokud si pamatuju, tak naposled jste nereagoval, předtím jste napsal něco v duchu, že nemáte čas a zájem se něčím takovým zabývat. Ještě předtím jste označil za zfalšovaný data, který jste ani nečetl. Teda musím říct, docela úctyhodný skóre, nicméně v tomto případě si myslím, že aplikuju metodu "don´t feed troll" a ponechám Vás Vašemu iluzornímu světu. Tak nějak jsem se naučil, že některý věci mi za to nestojí a nerad bych spadl na Vaši úroveň.


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:53:38     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Trochu špatně vyjádřeno - spíše jsem měl napsat níže na 120km/h, tj. kolega navrhoval zvýšení, já kontroval snížením. A v podstatě otázka je stejně relevantní. Stejně tak jsem mohl napsat proč ne 140km/h nebo proč ne 110km/h (tentokrát si radši hlídám ty přívlastky).

    Odpověď nemám - stejně tak se můžete ptát, proč se uvažuje zatížení návrhové nápravy 100kN? Prostě vzhledem k výpočtu je to braná jako výpočtová hodnota. U hodnoty 130km/h došel správce komunikací (potažmo tedy stát) na základě jakýchsi informací nejspíš k podobnému závěru, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:01:35     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nechci zbytečně rejpat, ale kolik procent ze současných komunikací bylo stavěno na "návrhové parametry"? Případně ještě na ty současně platné?
    Většina silnic je "přeasfaltovaná" cesta pro povozy. Přesto na nich "můžete" 90. Stejně jako na jedničkách postavených v posledních dejme tomu třiceti letech. Co dálnice v Reichu? Kolik byla "návrhová rychlost", když je za fýrera projektovali? Jak tehdy vypadalo "průměrné vozidlo s průměrnými vlastnostmi"? A přesto na stejných dálnicích u nás můžete jet jen o nějakých 40 více než na té asfaltované vozové cestě. Dává to smysl?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:06:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No, jak v jaké kategorii, že? Tak u D, R, a I třídy jsou to všechny, u II. třídy je to poměrně slušné procento (troufám si tvrdit min. někde okolo 80%), u III. třídy a místních komunikací je to dost různé a netroufnu si ani odhadovat a tam Vaše argumentace platí nejvíce.

    Rozhodně není pravda, že by většina silnici byla přeasfaltovaná cesta pro povozy – to se týká hlavně některých silnic III. třídy, max II. třídy a samozřejmě místních. Ale označit to za většinu vzhledem k hustotě komunikační sítě – no nevím, to je dost odvážné.

    K oné maximálně povolené rychlosti – opakuju, je to „politická“ záležitost a věc, do které já jako projektant nemám co mluvit. Z technického hlediska akorát můžu maximálně konstatovat závislosti mezi jednotlivými dopravně inženýrskými charakteristikami s výše uvedenými platnými premisami, případně předložit nějaké doporučení. Ono totiž vždycky je to o rovnováze. Ad absurdum snížení maximální rychlosti na 0km/h nám jaksi zvýší skvěle bezpečnost. Bohužel, ty ostatní charakteristiky už budou o dost horší..:-)) (a vůbec nepopírám, že je momentálně až příliš akcentována bezpečnost, viz Vize „0“)

    Mám-li mluvit za sebe, tak si dokážu představit v rychlostní politice následující úpravy:
    1) Na dálnici ponechat 130km/h. Zrušit plošné omezení rychlosti za předpokladu, že:
    - všechny úseky s neomezenou rychlostí budou vybaveny telematikou
    - všechny úseky dálnic, které nevyhovují provozně či návrhově, vybavit svislým DZ s omezením na odpovídající rychlost

    Obecně dálnice problém nejsou – jak u nás, tak všude ve světě, je jejich nehodovost poměrně nízká a dopady by tedy nebyly příliš zásadní.

    2) Na silnicích v extravilánu zvýšit rychlost na 100, případně 110km/h (přesné číslo ze mě nevyrazíte). Nárust nehodovosti by určitý byl, ale domnívám se, že zejména u hodnoty 100km/h by nebyl příliš znatelný.

    3) V intravilánu ponechat 50km/h s vyjímkou komunikací se silnou dopravní funkcí, kde pomocí DZ upravit rychlost. Tady ale už do toho vstupují faktory jako hluk, hustota dopravy apod. takže je nutný to dát individuálně.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:17:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Mám-li mluvit za sebe, tak si dokážu představit v rychlostní politice následující úpravy:
    1) Na dálnici ponechat 130km/h. Zrušit plošné omezení rychlosti za předpokladu, že:
    - všechny úseky s neomezenou rychlostí budou vybaveny telematikou
    - všechny úseky dálnic, které nevyhovují provozně či návrhově, vybavit svislým DZ s omezením na odpovídající rychlost


    Cili si myslite, ze je potreba lidi nejakym zpusobem ridit, protoze oni sami nevedi, co je pro ne dobre. To je ale odporne socialisticky pristup.

    Proc mate tak zasadni problem s tim do toho proste nikomu nekecat?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:49:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Cili si myslite, ze je potreba lidi nejakym zpusobem ridit, protoze oni sami nevedi, co je pro ne dobre. To je ale odporne socialisticky pristup.

    Promiňte, ale to je naopak čistě konstruktivní přístup. se socialismem to nemá vůbec nic společného. Obecně platí, že víte jenom informace, které se k Vám dostanou. Typický příklady:
    1) Na dálnici se stane nehoda. S přihlédnutím k faktu, že jsme si vyjasnili, že prostě dálnice nevyhovuje na rychlost, nemyslíte, že by bylo dobrý, aby byla v úseku před nehodou byla pomocí telematiky snížená rychlost?
    2) Z důvodu opravy je zúžená komunikace - když ponecháte volnou rychlost, tak se v místě zúžení začne vytvářet kolona, když omezíte na úseku 10km před zúžením rychlost na 100km/h, tak při těchto intenzitách zúžený úsek zvládne pojmout více vozidel a kolony se nevytvoří. Opět - nemyslíte, že by bylo jaksi dobrý tu dopravu regulovat, aby se kolona nevytvářela?
    3) Stav povrchu komunikace je v havarijním stavu - navíc za horizontem. Opět, co nevíte, nemůžete jaksi ovlivnit. Nemyslíte, že by bylo dobrý v daném místě omezit rychlost?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:52:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A podle vas je skutecne potreba tu rychlost nejakym prikazem omezit? Jste skutecne presvedcen, ze nestaci pouze informace "pozor zuzeni", "pozor, usek castych nehod, jedte opatrne", pripadne "pozor, nerovnost vozovky" a nechat na kazdem, aby se tehle informaci nejak prizpusobil?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:25:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jistě, to je správná otázka, ale na špatného člověka, protože odpověď neznám. Za stávajícího stavu určitě ne - díky přeznačkování a otupělosti řidičů (naprosto pochopitelné) jsou jakékoliv informativní značky suveréně ignorovány. Vzhledem k tomu, že jsem svou hypotetickou změnu rychlostní politiky vztahoval na stávající stav, tak bych operoval se zákazovými značkami.

    Prakticky by ten Váš přístup ale znamenala nějak vyznačit rozdíl mezi vážným varováním v duchu "bacha, tady se něco děje" a doporučením v duchu "bacha, je tu hypotetické riziko". Což stávající systém DZ vcelku principielně splňuje.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:28:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Takze je to tak, ze lidi jsou proste dementi a je treba jim rikat, co je pro jejich dobro nejlepsi, jinak by se mohli rozhodnout spatne?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:29:40     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Četl jste to co napsal?

    Pokud je adekvátní reakce na problém dříve, než ho řidič může zjistit, je vhodné mu tu informaci podat.

    Pokud je vhodné, aby všichni regovaly +- podobně, je třeba je mít buď uvědoměle či vycvičeně disciplinované jedním směrem, nebo jim říci, jak mají reagovat.

    Každopádně část lidí jsou prostě dementi (hint: čtete inetové diskuse?).

    Dále často nejde o to, co je pro koho nejlepší, resp. ten prospěch se vykulí z nějaké koordinace (to už se tu probíralo, např. turbulence v dopravě, atd.).

    Ano, lidé se také rozhodují špatně. Je to jejich problém, ale provozovatel komunikace tak nějak chce aby lidi na komunikaci jednali určitým způsobem, protože to není jenom jejich problém.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:20:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Každopádně část lidí jsou prostě dementi

    Ano. A dementy byt neprestanou, budeme-li prostredi stale vice dementum prizpusobovat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:22:20     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, to už je slepice nebo vajíčko. Otázka je, zda ta kauzalita jde právě tímto směrem, nebo opačným (anebo oběma).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:09:00     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Já mám v tomhle dobrou zkušenost s liniovkou, co je kolem Mnichova. Vím, že ta většinou ví. Pokud tam svítí 60 a Stau, vím, že o pár set metrů dál ta Stau prostě bude. Čili sice mohu jet třeba 80 (to tam nikdo moc neřeší, i když víc než +20 už místní zpravidla nejezdí), ale vím, že musím počítat s brzděním.

    Posledně (asi před měsícem) to bylo fakt dokonalý. Po cestě semtam menší mrak, ze kterého se ale hustě sypal sníh. Takže chvíli nic, silnice skoro suchá, chvíli husté sněžení. No a na liniovce pořád 120, což je tam standardní rychlost za hustého provozu a najednou blik 80 a značka smyku, a opravdu o pár vteřin později to bylo. A pak zase blik, zpátky 120, to jsem si říkal, to je nějaký divný, vždyť sakra furt sněží, jenže zas jen pár vteřin a mrak pryč, silnice jen lehce mokrá, jakoby nic. Jo samozřejmě, kdyby tam místo toho omezení bylo jen doporučení, asi by to bylo čistší. Ale tady to alespoň ty místní podmínky respektovalo opravdu důsledně, což se o českých ZPI, která nyní rostou jako houby po dešti, říct nedá (ty ale rychlost s výjimkou PO a toho kusu D1 od Mirošovic na Prahu stejně neříděj).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:17:28     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    No jo. Liniovka kolem Mnichova. Občas jezdím v noci. Celou dálnici mám jenom pro sebe a říděj mne tam jako zběsilý. Arnolde 80, Arnolde 120, Arnolde 80, Arnolde 120. A do toho furt stejně svítí měsíc. Jako světýlka jsou to hezký, ale stejně jsem radši, když mám tu estrádu za zádama.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:19:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    To je zvláštní, takovou zkušenost teda nemám, i když je fakt, že úplně mezi psem a vlkem jsem tam nikdy nejel.

    Jinak se na to ale můžeš vykašlat, pokud vím, žádný zlý kamery tam nejsou a i kdyby, do ČR ti stejně nic nepřijde a i kdyby, můžeš to zahodit.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:29:29     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Já tam jezdim skoro výhradně mezi psem a vlkem, protože mi to takhle z CH vychází. A je to někdy až legrační. Dost často jezdim přes noc a musim říct, že ty barevný iluminace mne dost ruší. Není nad konstatně tmavou dálnici. Ale největší prasata jsou v tomhle směru rakušáci. Ta svítí a bliká úplně všechno, za pár hodin jseš z toho jak po odpoledni na Matějský. A pak přejedeš čáru do Itálie a to je balzám. Tlumený osvětlení (v tunelech) a jinak klid.

    Fakt nejsou? No bylo mi divný, že mi od nich ještě nikdy nic nepřišlo. :)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:33:27     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale zase v Rakousku zrovna na tý dálnici skrz Inntal je těch kamer jak nas... a blejskaj už tak při 120 tacho, když je tam ta jejich legrační stovka, aby se neplašily veverky a nerušilo jódlování. Ale taky to nechodí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:41:53     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    S těma veverkama tomu tam fakt vylízli ... tentononc. :( Už před tim to tam bylo na palici a teď dvojnásob. Všim jsem si, že po mně ty kamery občas střelily a je fakt, že mi taky nic nepřišlo.

    Ale někde jsem zachytil, že soudruhům už dělá těžkou hlavu obtížná vymahatelnost mezistátních pokut a hodlají to řešit nějak po bolševicku. To budou teprv FSM! To si může pan domácí na to pak rovnou udělat firmu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:34:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Můj názor: Na dálnicích a rychlostních silnicích německý systém - tj. doporučených 130, kdo jede víc, přihlíží se k tomu při případné nehodě. Mimo dálnice mimo obec - německý systém.

    V obci bych to nechal, jak to je, s tím, že bych důsledně trval na tom, že přesně definované kapacitní komunikace mají prioritně funkci dopravní, tedy nebudou z nich voňavé parky, útočiště pro matky s kočárky, městské bulváry, ani stezky pro cyklisty, čemuž odpovídá také příslušně místní úpravou zvýšený limit.

    A s enforcementem to nepřehánět, čili vymáhat (ale zase nekompromisně) jen tam, kde reálně z porušení něco hrozí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:31:43     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Souhlas především s posledním odstavcem. Myšlenka na minimum omezení, důraz na jejich významnost, ale nekompromisní vymáhání těch zavedených by mě také vyhovovalo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:33:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To ma docela blizko k tomu, co pred par mesici presentoval jako svoji vizi dr. Beran.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:36:03     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nechápu.
    Proč nadále ponechávat na dálnici limit 130, když neodpovídá reálnému provozu?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:43:01     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To neodpovídá, protože většina vozidel ve skutečnosti jezdí pomaleji. Tímto směrem bych raději debatu nevedl :o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:47:02     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nevím, zda chápu správně, ale budiž.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:59:13     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To je normální, že my dva si zpravidla nerozumíme, na to už jsem si zvykl :o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:41:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A má tedy smysl vůbec s nějakou návrhovou rychlostí operovat, když pak stejně dojde na "politické rozhodnutí"?

    1) Proč ta telematika? U sousedů to funguje bez a problémy nejsou.

    2) Proč se domníváte, že by došlo k nárůstu nehodovosti? Já nevěřím na nějaké odhady. A vzhledem k síti všech silnic I,II, III, to nelze určit přesně. Takže je to v rovině "rada starších si myslí".

    A ještě k té návrhové rychlosti u D. Napsal jste, že původní byla 120, přepočteno na dnešní je to 110. Tomu nerozumím. Mělo by to být opačně, ne? Dálnice dostala středová a krajní svodidla, auta mají kvalitnější podvozky, lepší pneu, lepší brzdy.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:11:03     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A má tedy smysl vůbec s nějakou návrhovou rychlostí operovat, když pak stejně dojde na "politické rozhodnutí"?

    Tak jistě - podívejte, z hlediska návrhu je propojení mezi návrhovou rychlostí a max. povolenou rychlostí (norma potom uvádí ještě tzv. směrodatnou rychlost). Ten politický dopad je akcentován na to, že se například začne preferovat jeden parametr na úkor jiných. Momentálně je to např. bezpečnost, ne?

    Jsou dvě cesty, jak něco takového řešit - můžu stavět komunikace, které už z návrhu budou bezpečné pro vyšší rychlosti - problémem jsou obecně finance, protože taková komunikace bude mít vyšší technické i prostorové nároky. Nebo budu snižovat rychlost - což je sice levnější, ale taky ty dopady nejsou až tak zřetelné, jako by byly u stavění technicky vhodnějších komunikací.

    ad 1) Jestli myslíte Německo, tak i tam na části rychlostně neomezených dálnic mají telematiku.

    ad 2) Dobře, tak v podstatě používám výkladovou logiku. Je prokázáno, že s plošným snížením rychlosti dojde ke zvýšení bezpečnosti. Má to ostatně i svoji logiku. Logicky si z toho můžu odvodit, že s jejím zvýšením by došlo ke snížení bezpečnosti (nárustu nehodovosti, abych to upřesnil). Prosím, na to je plno materiálů, takový Internet je toho fakt plný.

    A ještě k té návrhové rychlosti u D. Napsal jste, že původní byla 120, přepočteno na dnešní je to 110. Tomu nerozumím. Mělo by to být opačně, ne? Dálnice dostala středová a krajní svodidla, auta mají kvalitnější podvozky, lepší pneu, lepší brzdy.

    Aha, špatně jsem to vysvětlil - návrhová rychlost, která byla použita u D1, byla 120km/h, nicméně z hlediska dnešních požadavků třeba právě na zabezpečení to opravdu odpovídá rychlosti nižší. Původní požadavky odpovídaly jinému typu vozidla a jiným kategoriím dopravního proudu, kdy se neuvažovalo s podobnými intenzitami, jako dnes. Typický příklad jsou právě Vámi zmiňovaná svodidla. Dle starých norem tam byly úplně jiné úrovně zadržení posuzované na jinou rychlost a hmotnost vozidla. Čistě z hlediska návrhových požadavků na trasu komunikace ale máte pravdu. Ty parametry se o něco málo zmírnily s ohledem na vozový park.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 08:57:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Děkuji za osvětu. Přesto mám stále pocit, že pracné řešení "proměnné" návrhová rychlost, je více-méně zbytečné. Když zůstaneme u té D1, jak může požadavek na zabezpečení tu rychlost tak snížit? Vždyť původně tam nebyla svodidla žádná (s výjimkou mostů, míst okolo propustků a pilířů mostů.Středové svodidlo neexistovalo, návrhová rychlost 120 a skutečná rychlost omezena nebyla. Dnes máte svodidla téměř všude (a že stojí místy za vyliž, je dáno spíš tím, že se na jejich údržbu léta dlabe). Další zlepšení je třeba ve značení (třeba velké směrové tabule, čitelné z větší vzdálenosti). Tedy zabezpečení vlastní dálnice je o hodně dál, než u té původní. Pokrok u vlastních vozidel v oblasti bezpečnosti - to už je řádově jinde. Nějak mi ze současného postupu vychází, že čím budou auta bezpečnější, na dálnici bude více a lepších svodidel, tak se návrhová rychlost bude snižovat. Jen by mne zajímal ten parametr, který to snížení způsobuje, protože evidentně je schopen nejen zcela eliminovat zlepšující se bezpečnost dálnice i vozidel, ale dokonce vést k horšímu výsledku celkově.

    Ještě k druhému bodu. To "je prokázáno" - s tím mám problém. Počet nehod klesá, intensita dopravy se zvyšuje, délka silnic +- stejná. Plošně se v čase zase tak moc s omezením rychlosti nehýbe. Logicky závislost nehod na rychlosti, pokud jako základ vezmeme nulová rychlost=nula nehod, to dává smysl. Ale je skutečně někdo schopen přesně ten nárůst definovat? Jak ta křivka vypadá? Je největší nárůst mezi 0-30 a pak již téměř nic, nebo téměř nic do 50 a pak strmý vzestup? Dle mého názoru jsou to čistě teorie, které nejsou ověřené praxí.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:54:52     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No nějaký výzkumy na tohle byly, citoval je myslím D-fens tenkrát v tom svém seriálu na Autowebu (mimochodem asi to nejlepší, co bylo kdy na téma "rychlost jízdy" napsáno, a to mě nikdo nemůže podezírat z nekritického obdivu k D-fensovým článkům). Vycházelo z toho (velmi zjednodušeně), že je určité pásmo kolem rychlosti v místě a čase obvyklé, kde je nejnižší nehodovost, pak se to směrem nahoru, ale také směrem dolů, začalo zvyšovat.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 22:14:37     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Víte, problém je v tom, že dost dobře není možné srovnávat situaci před 50 lety a nyní. Ono je tam příliš mnoho proměnných, které do toho vnášejí rozdílné přístupy. Typicky například je řádový rozdíl v intenzitách, což se samozřejmě odráží jednak na vytíženosti tý komunikace, ale taky na hustotě dopravy a pochopitelně i bezpečnosti. Před 50 lety se taky dalo uvažovat s jinými charakteristikami vozidel a dopravního proudu. Typickým příkladem je rychlost a hybnost těch vozidel, tam došlo opravdu ke značnému nárůstu. (pro forma - dálnice se výhledově navrhuje na životnost 25 let a funkčnost daného návrhu cca dvojnásobek) No a v neposlední době je to společenská záležitost. Prostě společnost v určitém budě usoudila, že vzhledem k vývoji jak v dopravní síti, tak ale v přístupu lidí, by bylo vhodné do určité míry zvýšit bezpečnost na těchto komunikacích (v tomto případě například tak, že do středního dělícího pásu se dají svodidla).

    Jen by mne zajímal ten parametr, který to snížení způsobuje, protože evidentně je schopen nejen zcela eliminovat zlepšující se bezpečnost dálnice i vozidel, ale dokonce vést k horšímu výsledku celkově.

    Viz. výše. Jinak z té druhé části jsem trochu zmatenej. Od roku 2000 došlo ke snížení relativní nehodovosti na dálniční síti o více než polovinu při mírně zvýšeném výkonu dálniční sítě. Takže jaký horší výsledek máte na mysli?

    Ještě k druhému bodu. To "je prokázáno" - s tím mám problém. Počet nehod klesá, intensita dopravy se zvyšuje, délka silnic +- stejná. Plošně se v čase zase tak moc s omezením rychlosti nehýbe. Logicky závislost nehod na rychlosti, pokud jako základ vezmeme nulová rychlost=nula nehod, to dává smysl. Ale je skutečně někdo schopen přesně ten nárůst definovat? Jak ta křivka vypadá? Je největší nárůst mezi 0-30 a pak již téměř nic, nebo téměř nic do 50 a pak strmý vzestup? Dle mého názoru jsou to čistě teorie, které nejsou ověřené praxí.

    Já jsem tohle už řešil v jedné z předchozích diskuzí. Typický příklad je z Francie. Tam to pravda není vázáno na změnu max. povolené rychlosti, ale na změnu průměrné rychlosti na komunikační síti (což je čistě statistická záležitost). Během tří let, kdy se snížila průměrná rychlost o 5km/h, se rychlost poklesu relativní nehodovosti zdvojnásobila (tj. normálně by pokles byl cca 12-15%, takto byl 30%). V Rakousku se dělalo něco podobného, tentokrát lokálně, kde velká část zastavěné oblasti byla proměněná na TEMPO 30 - snížení nehodovosti cca o 60% (jestli si tu hodnotu pamatuju dobře). Maďarsko - snížení rychlosti ve městech z 60km/h na 50km/h (1993) vedlo k meziročnímu snížení o 18%.

    Jinak upozorňuju na jednu věc - jakýkoliv data k nehodovosti se týkají tzv. fatal accidents, tj. nehod s následkem smrti, případně nehod se zraněním v některých případech. Ono ani nejde jiná data srovnávat, protože každá země má např. jinak nastavené limity ohlašování dopravních nehod, navíc se můžou v čase tyto limity měnit, takže ty čísla by byly poměrně zavádějící.

    Jinak z hlediska rozložení nehod vzhledem k rychlostem - na to samozřejmě studie existují - například podle statistik je šance na přežití chodce při nárazu vozidla v rychlosti 30km/h někde okolo 80-90%, zatímco při nárazu v rychlosti 50km/h je to někde okolo 20-30%. Takže ten posun je tam poměrně značný. Samozřejmě, jiné závislosti zase budou platit pro chodce a jiné pro vozidla - lišit se to bude i z hlediska extravilán/intravilán. Musel bych si ty konkrétní data a studie vyhledat, kde se tohle řeší. A řekl bych naopak - v podstatě data o nehodovost nezískáte jinak, než ze statistik. Všechny dopravní stochastické modely v podstatě nehodovosti docela slušně ignorují a vědí taky proč.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:35:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Ta druhá část ", ale dokonce vést k horšímu výsledku celkově." se týkala snižující se návrhové rychlosti (jak jste uvedl u D1 ze 120 na 110).

    Dobře, ale pokud je tedy tím hlavním parametrem intensita dopravy, pak přeci u nových návrhů se musí počítat minimálně s intensitou dnešní plus nějaké procento navíc. Pak ale nerozumím tomu, proč se i u nových komunikací stále uvádí nesmyslně nízká návrhová rychlost. Nemohu se zbavit dojmu, že někdo nastavil naprosto nereálné parametry a těch se drží jako klíště.

    "Prostě společnost v určitém bodě usoudila,"
    Obávám se, že usoudil někdo jiný, "společnost" pouze po mediální masírce hýkala. Nepopírám, že třeba ta svodidla měla nějaký přínos (v počtu usmrcených), ale cena neodpovídá vynaloženým prostředkům. Zvláště pokud se na dálnicích místy omezuje rychlost (z důvodů rozmanitých) na rychlost povolenou na běžné silnici.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 18:41:34     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Dobře, ale pokud je tedy tím hlavním parametrem intensita dopravy, pak přeci u nových návrhů se musí počítat minimálně s intensitou dnešní plus nějaké procento navíc. Pak ale nerozumím tomu, proč se i u nových komunikací stále uvádí nesmyslně nízká návrhová rychlost. Nemohu se zbavit dojmu, že někdo nastavil naprosto nereálné parametry a těch se drží jako klíště.

    Hlavním dopravně inženýrským parametrem není rozhodně intenzita (nelze slučovat výkonnost silniční sítě nebo komunikace s intenzitami. Když už bych definoval hlavní parametry, se kterými se dnes uvažuje, tak to budou:
    - intenzita/hustota
    - rychlost
    - bezpečnost
    - stavební a provozní náklady
    - ve městě mi tam přibývají ekologické dopady a hlavně hluk

    Přičemž jest otázkou, jakou mají jednotlivá kritéria váhu a jaký budou mít dopad. Pochopitelně máte pravdu, že u nových návrhů se musí počítat s vyššími intenzitami. Jenže kdybych opravdu chtěl co nejvíce zvýšit výkonnost komunikace, přeloženo do češtiny - aby mi tam projelo za den co nejvíce vozidel bez toho, aby se mi tvořily kolony, tak nasadím naprosto brutální rychlostní omezení třeba na 100km/h a výkonnost se mi zvedne. Mě totiž z hlediska výkonnosti nezajímá, že ony vozidla pojedou místo dvou hodin dvě a půl hodiny. Mě zajímá, aby v době špiček mohly jet vozidla v ideálních vzdálenostech tak, aby dálnice přenesla těch vozidel co nejvíce. Naštěstí až na případy různých uzavírek, havárií apod. k takovému kroku příliš nemusíme sahat. K tomu nastavení parametrů - je to prostě tak, že momentálně se už příliš nepočítá s velkým nárustem rychlosti vozidel ani do budoucna - právě kvůli bezpečnosti, což je hledisko, kterým se před padesáti lety nikdo prakticky nezabýval. Proto se taky uvažuje pořád s návrhovkou 120km/h, což třeba odpovídá jízdní rychlosti (uvažováno pro 85% řidičů) 130km/h.

    Obávám se, že usoudil někdo jiný, "společnost" pouze po mediální masírce hýkala. Nepopírám, že třeba ta svodidla měla nějaký přínos (v počtu usmrcených), ale cena neodpovídá vynaloženým prostředkům. Zvláště pokud se na dálnicích místy omezuje rychlost (z důvodů rozmanitých) na rychlost povolenou na běžné silnici.

    Tak to pochopitelně není tak úplně pravda - jednak se tyhle aktivity postupně začaly prosazovat s nárustem intenzit a významu osobní přepravy a to hlavně v zahraničí, u nás ani omylem. Jedním z hlavních hybatelů bylo Švédsko a severské země obecně, kde zejména ve Švédsku byl svého času opravdu velmi silný tlak a zvyšování bezpečnosti - a to z celé společnosti, ostatně mám pocit, že jim to nějak zůstalo dodnes. Postupně se přidaly další země, konkrétně kde tyhle aktivity byly poměrně dost propagovaný, bylo Nizozemí a Francie. Samozřejmě nepopírám, že dnešní tlak na bezpečnost je značně přehnaný a když už bych chtěl zajišťovat/zvyšovat bezpečnost, tak bych se dal jinými cestami (i když by byly finančně náročnější), ale ten výsledek by byl taky větší. Například u svodidel se s Vámi rozhodně neshodnu - cena rozhodně odpovídá vynaloženým prostředkům, jedná se o jedno z nejlevnějších opatření vůbec za v podstatě zanedbatelnou cenu. (v poměru peněz vynaložených např. na stavbu dálnice jako takové). Samozřejmě omezení na dálnici např. v místech staveb má svoji logiku, ale v tomhle se s Vámi jinak shodnu.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 11:53:51     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    "aby mi tam projelo za den co nejvíce vozidel bez toho, aby se mi tvořily kolony, tak nasadím naprosto brutální rychlostní omezení třeba na 100km/h a výkonnost se mi zvedne."

    To je jedna z věcí, na které se zásadně neshodneme. Když si pro příklad představíte pásový dopravník a na něm třeba balíky, tak snížením rychlosti pásu se vám přepravní rychlost sníží. Vy nejspíš operujete s tím, že čím vyšší rychlost, tím větší rozestupy (a patrně nějaká tabulka vzdáleností pro různé rychlosti). Ale v praxi tomu tak není. Když se podíváte třeba k sousedům, tak tam lze jet na poměrně zahuštěné dálnici v levém pruhu nějakých 150 - 160 a rozestup vozidel není nijak výrazný oproti vozidlům s rychlostí třeba 120 - 130 v pruhu prostředním. Všechny dálniční pruhy jsou více-méně bez výrazných mezer. Ve chvíli, kdy ředitel zeměkoule na nějakém dopravním štábu usoudí, že takhle to dál nejde a rozsvítí omezení na 100, tak se pouze sníží rychlost, velikost mezer se opět téměř nezmění, zacelí se (a asi ne zcela) pouze větší mezery. Takže ta výkonost přesunutých vozidel vám klesne, protože těch několik mezer a nepatrné zkrácení rozestupů vám nemůže vykompensovat rozdíl v rychlosti přepravy všech těch vozidel, která dosud jela rychleji. Když se podíváme na běžnou dálnici u nás (2 pruhy), tak zjistíte, že mnohdy se auta v pravém pruhu běžně nepohybují rychleji, než občas některá regulující tabule zavelí (120, 100). Pak řešit pravý pruh nemá smysl.Takže snížení rychlosti v levém by muselo kompensovat zmenšení rozestupů a zaplnění mezer.
    Další faktor, který do takového zásahu (změna rychlosti) vstupuje, je u některých panikaření a zpomalování pod nařízenou rychlost. To opět výkonost komunikace nezvedne.
    Kdybyste uvažoval plošné omezení (žádné změny v průběhu), tak vznikne stav jako při rychlosti vyšší - rozestupy budou +- stejné a větší mezery se budou také objevovat. Výkonost komunikace se sníží.

    Pak uvádíte stavební a provozní náklady. Vzhledem k hysterčení s bezpečností oboje roste - všude svodidla, osvětlení křižovatek, informační tabule. Zrovna celý ten systém informačních tabulí a řízení provozu, je naprosté vyhazování peněz. Pořádně to nefunguje a pak existuje cesta výrazně levnější. Dnes má většina lidí v autě navigaci, pokud nemá, tak vzhledem k ceně auta je její pořízení zanedbatelná částka. Tedy výrazně levnější by bylo informace pouze rozesílat, než stavět drahou infrastrukturu včetně různých velínů. U té bezpečnosti je to podobné jako ve zdravotnictví. Nemá to hranice (pořád se bude vymýšlet něco nového a lepšího) a nikdo ten vlastní přínos není v podstatě schopen prokázat a ekonomicky zdůvodnit. A stále budou existovat případy, kdy ani sebelepší "zabezpečení" nepomůže. A naopak třeba ve městech už se to zvrhává tak, že prvky rádoby zvyšující bezpečnost se mnohým zdají naopak nebezpečné (zužování vozovky, ostrůvky,...) Kolik taková sranda stojí (a bude stát v budoucnu na údržbě), nikdo také asi moc neřeší (a to ještě pominu fakt, že to vypadá neuvěřitelně hnusně).

    S tím tlakem společnosti je to složitější. A že hybatelem bylo socialistické Švédsko, mne zas až tak nepřekvapuje. Ona bohužel většina společnosti by chtěla všechno (hlavně pro sebe), ale odmítá za to sama platit. Ostatně pro příklad není potřeba chodit daleko. Kolik souhlasných hýkavců se ozvalo, jak príma jsou povinné zimní gumy, ale pak šlo koupit do bauhausu nějaký protektorovaný šajsdrek.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 12:30:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Problematiku je možno si vyzkoušet na D1, lekce jsou bezplatné, ovšem dávají se nepravidelně.
    Úsek, dejme tomu Průhonice - Opatov, je možno teoreticky projet plynule cca 80 km/h. Prakticky se jede od 110 do 40, někdy k úplnému zastavení, potom rozjezd, dáte si so metrů i těch 110 a zpomalíte...

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 21:46:53     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jedna z věcí, na které se zásadně neshodneme. Když si pro příklad představíte pásový dopravník a na něm třeba balíky, tak snížením rychlosti pásu se vám přepravní rychlost sníží.

    Dálnice není dopravní pás a auta nejsou balíky, pravdaže? Víte, to je srovnávání dvou nesrovnatelných věcí. Pás a balíky je statická záležitost, kde platí obecné vztahy pro rovnoměrnou rychlost. Dopravní proud se řídí spíše podle zásad proudění, jsou tam jevy jako setrvačnost, dynamické změny rychlosti a mezer apod. Dám Vám typický příklad. Na dálnici se stane nehoda a vytvoří se 5km dlouhá kolona. Kdyby to fungovalo dle Vašeho modelu jako pás, tak v okamžiku odstranění nehody se celá kolona rozjede. Ale ono se to tak neděje, rozjíždí se kolona postupně a trvá docela dlouho, než vymizí úplně.


    Když se podíváte třeba k sousedům, tak tam lze jet na poměrně zahuštěné dálnici v levém pruhu nějakých 150 - 160 a rozestup vozidel není nijak výrazný oproti vozidlům s rychlostí třeba 120 - 130 v pruhu prostředním.

    Jednak to není tak úplně pravda - i podle průzkumů je opravdu při 150-160km/h mezera větší, to, že Vám připadá mezera stejná, je optický klam. Tady byste musel vycházet z kamerových záznamů, navíc u vyšších rychlostí je nárůst variací mezer (tj. každej řidič to posuzuje individuálně ale v menších rychlostech se ta variace snižuje). Ale uznávám, nárůst mezery tam není lineární, tj. je menší rozdíl mezi 130 a 160, než mezi 100 a 130. Ale hlavně - Vy tady argumentuje s tím, že máte pocit, nebo se domníváte - ale tyhle věci už jsou změřený a jsou ověřený - a ne někde v laboratoři, ale prostě a jednoduše na těch dálnicích. Součástí toho všeho je i nečekané brždění, přejíždění vozidel z pruhu do pruhu, připojování z připojovacích pruhů apod. - to všechno se v dopravním proudu projeví a věřte tomu, že tyhle různé efekty mají svůj celkový dopad. Proto si tady taky můžu dovolujit tvrdit, že maximální výkonnost komunikace v extravilánu osciluje okolo 80km/h. Prostě proto, že to je založeno na průzkumech, kde se zjistilo, že na tomto typu komunikací je ideální poměr hustoty a intenzity při této rychlosti. Což není agitka k tomu, aby se takto snižovala plošně rychlost, pochopitelně.


    Pak uvádíte stavební a provozní náklady. Vzhledem k hysterčení s bezpečností oboje roste - všude svodidla, osvětlení křižovatek, informační tabule.

    Tak svodidla a osvětlení křižovatek bych příliš neřešil, z hlediska celkových stavebních nákladů je to opravdu relativně zanedbatelná položka. Samozřejmě, co se telematiky týká, tak ta opravdu v tuzemských poměrech nefunguje příliš dobře, o rozšířenosti nemluvě - zkrátka proto, že se telematika bere jako jakýsi dodatek, který je občas použit pro snížená rychlosti např. při bouračce nebo při stavbě. Uvědomte si, že každej telematickej systém musí vycházet z nějakého dopravního modelu, kterej musí být nakonfigurován na konkrétní dálnici - vzdálenosti křižovatek, počty pruhů, dopravní proud apod. - to všechno tam hraje roli, rozhodně to nefunguje na principu jednoduchýchfyzikálních principů, těch vstupních parametrů je tam docela dost. Tj. aby to fungovalo, tak se tomu musím věnovat a správně to nakonfigurovat. Jenže k něčemu takovému se pokud vím u nás ještě nikdo pořádně ani nepřiblížil - ŘSD na to peče, i když je to v jejich gardu. Což neznamená, že to v zahraničí nefunguje, viděl jsem data tuším ze Španělska, kde si s tím pohráli docela hezky a funguje jim to ve špičkách velmi slušně.

    Tedy výrazně levnější by bylo informace pouze rozesílat, než stavět drahou infrastrukturu včetně různých velínů.

    To by jistě možné bylo - akorát mi řekněte, jak to rozesílat? Na mobilní telefony? Nebo na navigace? A na jaké, jaký konkrétní systém? Co integrované navigace v autech? U mobilních telefonů zase potřebujete znát ideálně číslo, ne? A souhlas vlastníka mobilu. Takže jak to má fungovat. Jistě, např. v zahraničí se tyto systémy testují, většinou v kooperaci s navigacemi konkrétní značky a pouze s lidmi, kteří se do toho testovacího programu přihlásí. Nicméně ano, souhlasím v tom, že tohle je cesta a budoucnost, ale dokud nebude nějaký jednotný systém, který by byl schopen obsloužit většinu řidičů, tak to reálně zatím moc nevidím.


     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:54:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On ten dopravník byl vybrán úmyslně. Pokud nárazově omezíte rychlost, proud vozidel se tomu dopravníku s balíky velmi přiblíží. Stačí se podívat na příjezd D1 do Prahy - tam co je ta padesátka. Auta se seštosují a celé úsekové měření jedou téměř rovnoměrně. A podobně to funguje třeba i u omezení o kus dříve pomocí proměnlivého značení. Stačí pár dodržovačů a nějakou dobu trvá, než se seštosované zase roztrhá. Mezery v tu chvíli téměř neexistují. Na nějaké setrvačnosti a dynamické změny můžete zapomenout.

    No já si ty mezery "měřil" před pár týdny v Reichu. Naopak chvílemi byly rozestupy v levém hodně malé. A to při kolísavé 140-160. Brzdění a přejíždění z pruhu do pruhu budete mít i při těch 80. Hlavní mínus je v tom, že se vám ten proud nepřirozeně zahustí. A to je pro připojování ještě větší problém.

    Já vám věřím, že někdo měřil a počítal, Ale tak nějak těm výsledkům nemohu věřit. Kdyby to totiž fungovalo, tak by se auta neštosovala do několikakilometrových kolon. To lze zase krásně vidět na nějakém dopravním omezení při opravách, kdy v zúžených pruzích je 80 (a mnohdy se tam i tak reálně jede více), přesto se vám na začátku začne tvořit kolona. Při běžném (neomezeném) provozu, by tam žádná nevznikla. Počet vozidel je v obou případech stejný, délka úseku také.

    "z hlediska celkových stavebních nákladů je to opravdu relativně zanedbatelná položka."
    Tím si nejsem jistý. U toho osvětlení musíte platit i provoz a údržbu a to x let.
    Fungující telematiku (tak jak vy ji předkládáte) jsem ještě nikde neviděl. Vždy to končilo v pomalu popojíždějící koloně. Jediný přínos je maximálně v tom, že oznámí nehodu/kolonu někde před vámi a vy se můžete rozhodnout, co s tím. Na to ovšem žádné propracované modely nepotřebujete a nakonec ani ty svítící cedule, to už je jen další luxus navíc, který by asi málokdo dobrovolně zaplatil.

    Na navigace se rozesílá celkem běžně. Dokonce vám navigace podle toho nabídne i objízdnou trasu, případně spočítá zdržení.
    Pochopitelně, pokud by se více věnovalo sběru dat, bylo by to ještě dokonalejší. A tady docela věřím primitivní inteligenci obyčejné navigace, která má k disposici a může vyhodnotit relevantní data, než předem nakonfigurovanému systému. A k tomu si dovolím ještě jednu poznámku. Předem nakonfigurovat ten systém tak, aby fungoval, nelze. Zásadní údaj o tom, kdo kam jede, je pro systém stálou neznámou. Tedy nelze predikovat, kde se vám doprava kdy zahustí. Můžete se pouze domnívat na základě nějakého dlouhodobého pozorování. Ale vzhledem k tomu, že se doprava neustále mění (objížďky, omezení, preference uživatelů), tak než se vypozoruje a zpracuje, vše může být jinak.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:39:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Proč by měla být při návrhové rychlosti 110 km/h rychlost 111 km/h smrtící?
    Návrhová rychlost není maximální rychlost.
    Návrhová rychlost platí pro návrhové vozidlo.
    To je například důvod, proč se při průjezdu "nadměrného" vozidla musí zastavit doprava a vytvořit cesta třeba pro průjezd okružní křižovatkou v protisměru a průjezd následující zatáčkou nadvakrát..
    Proč se používá návrhové vozidlo?
    Protože silnice je pak levnější, než kdyby po ní muselo bez překážek projet vozidlo libovolné.
    Je to stejné, jako stavět plavební komoru pro návrhové plavidlo. Ne peo libovolné plavidlo a ne jednu komoru malou a druhou velkou.
    Joo, je to prostě fachidiocie.
    __________
    Samozřejmě nepředpodkládám, že někdo takové věci neví.



     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:17:44     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Já si rýpnu: v takovém případě mi připadá, že tím návrhovým vozidlem je něco s parametry Škody 1000MB nebo Trabantu :-). Možná by to chtělo upgradovat aspoň na Škodu Octavia první generace...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 08:52:41     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Návrhových vozidel je více, liší se mimo jiné počtem náprav.
    Ale na to zde jsou odborníci, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:49:50     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ne, návrhové vozidlo je opravdu pouze jedno. Potom jsou jednotlivé kategorie vozidel, které se používají při výpočtu zatížení a únosnosti dané komunikace a rovněž typy vozidel, pro které se tvoří tzv. vlečné křivky (průjezd vozidla např. okružkou, aby bylo zřejmé, co všechno vozidlo zabere). A opravdu se nejedná o embéčko, ty parametry se fakt mění..:-)) Ale počítají se tam krajně nepříznivé podmínky z hlediska koeficientu smyku, např.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 14:57:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To jako mela byt nejaka polemika se mnou? A cim konkretne?

    A skoda, ze jsi nezminil zeleznici a treba Pendolino, ktere pokud by se pouzivalo tak, jak bylo "navrzeno" = pro extra klikate trate, projizdelo by danou trasu bezpecne a prehledem o dost rychleji nez je ta slavna "navrhova rychlost", pricemz by si normalni vlaky uz delaly vylety do poli.
    Ale to by se ti asi nehodilo do kramu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:12:20     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To má být polemika se mnou? A s čím konkrétně?

    Jedno mi dosud nikdo nevysvětlil: jak souvisí naklápění skříně s lepším "zvládáním" odstředivé rychlosti v zatáčce.
    Převrátí se dříve vagon vezoucí uhlí, nebo vagon naložený stejným nákladem vody? Nedojde v zatáčce k posunu těžiště nahoru?
    Předpokládám, že vzhledem k "vyučení v oboru (pokud se dobře pamatuji)" bys to měl umět snadno a srozumitelně.

    Nemám krámy, takže se mi nehodí nic.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:09:19     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jel jsi nekdy na kolotoci zvanem "řetízkáč"?
    Ten naklon skrine ma podobny efekt, jako to vychyleni sedacek na retizkaci. Pri stejnych otackach / obvodove rychlosti, by se obycejny kolotoc zmenil v centrifugu.

    Nebo jako kdyz jedes sockou bez drzeni se tyce, coz byla dalsi moje zaliba krome retizkace (bohuzel uz pred mnoha lety), a naklanis se prenasenim vahy z nohy na nohu, abys vykompenzoval pretizeni pri rozjezdu nebo brzdeni nebo tu odstredivou silu v zatackach.

    Proste kdyz uz nejsou klopene ty zatacky, tak to klopeni "simulujes" jako navstevnik kolotoce, cestujici sockou nebo vlak.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:34:09     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Fakt jsem se ptal na tohle?
    Nebo na tohle:
    Ať simuluju klopení, nebo ne, jaký mám vliv ( jaký má změna polohy tělesa uvnitř vagonu vliv) na to, zda se vagon vydá či nevydá bloudit po polích, místo aby se držel trati (při stejné rychlosti)?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 12:23:58     Reagovat
    Autor: jízlivec - jízlivec
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Učili nás ve fyzice v +/- šesté třídě, že těleso se zvrhne, jakmile průmět těžiště opustí plochu podstavy...
    Takže posunování těžiště to ovlivní velice výrazně - dej si pytel cementu (nebo rovnou dva) do auta na podlahu nebo na střechu a pak zkus říznout zatáčku...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:41:26     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak nějak bych to laicky viděl.
    Naklápěcí skříň je vhodnější k udržení gambáče v kelímku než vagonu na kolejích.
    Ledaže by to někdo fundovaně vyvrátil.
    Což se nestalo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:56:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:30:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Gůgl je boží vynález, fakjo!

    www.cdrail.cz/VTS/CLANKY/1302.pdf
    Pro lenivé:
    2. Pendolina společnosti Fiat (nyní ALSTOM Ferroviaria)
    Princip, na němž je založen systém naklápění do středu oblouku, je stejný jako ten, který počítá s převýšením v obloucích. S naklápěcím vlakem bylo prokázáno, že je možná plně
    bezpečná jízda při nekompenzovaném bočním zrychlení 2 m/s2 na úrovni podvozku.
    V kombinaci s aplikovaným úhlem na úrovni kolejnice, naklápění skříně až o 8° umožňuje snížit nekompenzované boční zrychlení na úrovni cestujícího až na 0,65 m/sec2, tj., což je hluboko pod hranicí komfortu (od 0,8 do 1,2 m/s2). To umožňuje zvýšit rychlost v
    obloucích až o 35% oproti tradičním vlakům, a to při plném dodržení zásad bezpečnosti a komfortu a bez nutnosti měnit geometrii nebo uspořádání stávajících kolejí.


    Takže pořád jde o ten gambáč v kelímku, ne?
    (increases passenger comfort by eliminating or greatly reducing the e side force Fs)

    Srovnání systémů Acely a Pendolina s ohledem na posun těžiště oproti pevné skříni by snad mohl nějaký insider alespoň naznačit.
    Otázka přece je, zda se cetera paribus na výlet do polí vydá dříve vagon s výkyvnou, nebo pevnou skříní.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:49:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Ono nejde o to, ze se ta skrin pootoci kolem podelne osy, tak to totiz neni. Ono se take kousek posune smerem do stredu oblouku i teziste te skrine a vysledny vektor souctu gravitacni a odstredive sily tedy nevychazi ze stredu vozidla nad podvozky (ve smyslu prurezu tim vozidlem), ale z mista, ktere je o neco blize stredu oblouku (pricemz uhel, ktery svira se svislici, zustava stejny). A proto se ten zug v oblouku prevrati az v ponekud vyssi rychlosti...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:03:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    No právě.
    Ten pohyb musí být vyřešen složitěji, než pouhým naklopením.
    Ostatně, jak tady zmínil před časem Integrale, FIAT způsob naklápění před firmou, se kterou měl soupravy vyrábět, pečlivě tajil.
    Ale odpověď jsem čekal z jiné strany, rozhodně ne příkladem s řetízkovým kolotočem. Ale to se Vás netýká.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:07:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Zkuste si vzit krabicku od sirek. Do ni zapichnete spendlik tak, aby predstavoval podelnou osu te krabicky. Ted krabicku naklopte. Co udelal spendlik? Spravne, posunul se kousek ve smeru toho naklapeni.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:21:33     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K citátům, které jsem zde v diskuzi použil, patří i hezké obrázky...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:22:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Lituji, nechce se mi hledat spendlik a krabicku od sirek.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:51:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Sázim na ten s pevnou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 20:55:16     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Jdem rozdávat koule z fyziky, na tohle se nedá dívat.

    Pro zjednodušení nebudeme uvažovat vagón, ale motocykl jedoucí zatáčkou. Na motocyklu sedí Honza ZZR a pije gambáč. Díváme se na něj zezadu.

    Při průjezdu zatáčkou bude na Honzu, motocykl a gambáč působit ostředivá síla, která je úměrná úhlové rychlosti. tato síla bude působit na všechny, protože jsou součástí stejné inerciální vztažné soustavy.

    Síla působící na soustavu má za následek vznik momentu vůči pevnému bodu, který představuje střed otáčení, tedy místo styku kola se zemí. Pokud by Honza nejednal proti tomuto momentu, motocykl by se převrátil vně zatáčky a gambáč by reagoval tím, že by vytvořil novou rovnováhu v kelímku.

    Protože ale Honza nechce spadnout, nakloní motocykl tak, aby vznikl moment působící proti tomuto momentu vyvolanému odstředivou silou. Zdrojem tohoto momentu je gravitační síla krát rameno představované vysunutím těžistě mimo místo styku kola se zemí a to Honzovi umožní projet zatáčku rychle aniž by se motocykl převrátil. Stejně by to dopadlo, kdyby Honza seděl rovně, ale trať byla naklopená (úhel na úrovni kolejnice)

    U vlaku nelze z praktických důvodů naklonit celý vagón, naklonit trať nelze, protože by to komplikovalo průjezd jiných vlaků, například nákladních Pendolin, a proto je naklápecí skříň vozidla.

    Komfort je vedlejší produkt, aby nebylo zblitý celý pendolino (možná by to vlak dal, ale lidi by tam lítali jako hadr na holi) a formulace je nešťastná (síla Fs není eliminována, jen se k ní našla protiváha)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:11:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Myslim, ze je to nedorozumeni. Ygorek si predstavuje, ze naklapeni funguje tak, ze vagon je zavesen na sve podelne ose a naklapi se podle ni. Pak by mel naprostou pravdu, ze by bylo scheiss egal, jestli se vagon naklapi nebo ne. Princip je v tom, ze se ten vagon na jedne strane prizvedne.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:15:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    A nebo se na jedne strane spusti?
    Nebo napul?
    (Ale to je ichtylni, joo.)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:21:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mam pro vas lepsi cviceni. Predstavte si ten naklapeci vlak. Predstavte si, ze je elektricky (coz byva, pokud to neni ICE-TD). A ted se zkuste zabyvat tim, jak se chova pantograf onoho vlaku v takove zatacce, kde je ten vlak naklopen :-)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:31:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Poloha vodiče se v krajním bodě posune ke kraji sběrače, takže naklopení je omezeno i z hlediska ztráty kontaktu?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:05:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednak. Krome toho, konstrukce troleje musi pocitat se zvysenym tlakem na vodic v zatackach, protoze diky nakopeni a posunu vodice po sberaci dojde ke zkraceni vzdalenosti mezi vodicem a strechou a tedy castecnemu sklopeni pantografu.

    Nicmene divnych veci se da na zeleznici najit spousta a vetsinou se neresi inteligentne, ale silou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:21:23     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Může být. Těm géčkům je to jedno.

    Praktický test naklápění je možné provést v libovolném prostředku MHD pomocí vlastních nohou. Prosím nefixlovat držením.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:23:06     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To už tu bylo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:26:01     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, omluva je namístě. Nečetl jsem to celé až nahoru.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 06:30:39     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Těm géčkům to je jedno zcela jistě.
    Moje chyba byla v tom, že jsem osu otáčení uvažoval hodně vysoko v představě, že při ose otáčení nízko by vodič ve standardní poloze (po trati jezdí i nenaklápěcí vlaky) sjel ze sběrače.
    A musím přiznat, že ani po rootově nápovědě si to moc představit nedokážu, ale s tím nic nenadělám.

    Ve tvém případě:
    Pokud se naklápíš pomocí vlastních nohou, tvoje hlava a průběžné stropní držadlo změní vzájemnou polohu. Pokud se na tyč zavěsíš, změní vzájemnou polohu tvoje boty a podlaha.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 06:39:05     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, ještě (dnes nejsem ve fornmě...) je třeba dodat:
    Vychází mi, že diskutovaný pohyb musí být naklopení a zároveň vysunutí skříně ven z oblouku.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:30:22     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Jako že by to bylo spiknutí? Už asi 30 let se vyrábějí vozidla s naklápěcí skříní a Ygorek přijde na to, že to je vlastně zbytečné a že by bylo lepší přidělat tam třeba HHO generátor.

    Ještě mě tak napadlo, ta karosérie by se mohla klidně naklápět z oblouku ven, ale těžiště by muselo být nad osou otáčení.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:33:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé.
    Kde jsem přišel na to, že je to zbytečné?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:39:08     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Naklápěcí skříň je vhodnější k udržení gambáče v kelímku než vagonu na kolejích."

    Na nevylití piva poněkud drahá technologie.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 00:04:43     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, a presne proto jsem dalsi debatu predem vzdal.

    Ono je to furt dokola:
    - Ja tvrdim, ze A.
    a o pet minut a dve sekundy pozdeji
    - Ja jsem snad nekdy tvrdil A? Nikdy!

    Ze zacatku je to mozna usmevne, pak uz jen unavne.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 06:17:54     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé.
    Root se do debaty jen tak mimochodem přimíchal a s přehledem nečekně lehce vyklepl jádro pudla.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 06:19:34     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na rozdíl od ostatních diskutujících.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 10:58:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak se mi to podařilo dohledat
    (teď už vlastně jen pro zajímavost):
    Z těchto vlaků měla být v dubnu 1989 v Praze představena jednotka ICE německé spolkové dráhy: (DB), ale z tohoto záměru nakonec sešlo z důvodu rozsáhlého programu zkoušek u DB. Druhou možnou cestou ke zvýšení jízdní rychlosti vlaků jsou stavební úpravy stávajících tratí pro zvýšení dovolených rychlostí jízdy klasických železničních vozidel: U ČSD je tato cesta zastoupena programem zvýšení traťové rychlosti na některých tratích na 140-160 km/h.
    Další alternativou je provozování vozidel s naklápěcími skříněmi, která umožňují projíždět obloukem vyšší rychlostí než klasická vozidla, aniž by přitom došlo ke zhoršení pohodlí pro cestujícího. Vozidla s naklápěcími skříněmi pro cestujícího jakoby zvětšují převýšení koleje v oblouku.
    Experimenty s naklápěcími skříněmi vozidel probíhají již značně dlouho; jmenujme z nich alespoň dva.
    Experimentálním vozidlem s naklápěcími skříněmi provozovaným ve Švédsku byla elektrická jednotka X 1 inventárního čísla 3015. Naklápění skříně bylo řešeno v oblasti sekundárního vypružení včetně naklápění sběrače proudu. Italské experimentální vozidlo, které zkoušela firma Fiat Ferroviaria na tratích FS , bylo řešeno tak, že sběrač proudu byl upevněn na rámu spojeném s podvozkem, přičemž se naklápěla pouze vozová skříň.
    Naklápění vozových skříní tedy slouží pouze ke zvýšení pohodlí cestujících, neboť při průjezdu obloukem zvýšenou rychlostí eliminuje vliv odstředivé síly (nedostatečného převýšení koleje) a zajišťuje tak přinejmenším stejný jízdní komfort jako v klasickém voze při jízdě normální traťovou rychlostí. Vůči koleji se vozidlo chová stejně jako by žádné naklápěni skříně nemělo.


    Kompletní to je na www.4koridor.cz/archives/7281/

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:14:17     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    To umožňuje zvýšit rychlost v obloucích až o 35% oproti tradičním vlakům, a to při plném dodržení zásad bezpečnosti a komfortu a bez nutnosti měnit geometrii nebo uspořádání stávajících kolejí.

    Jisté je, že naklápění koleje se navrhuje.

    Pro pohyb kolejových vozidel, zejména ve vztahu k rychlosti, mají rozhodující význam směrové a sklonové poměry koleje.
    Při jízdě v oblouku působí na vozidlo vedle tíhy G také odstředivá síla O, která je přímo úměrná druhé mocnině rychlosti jízdy a nepřímo úměrná poloměru oblouku. Odstředivá síla by mohla způsobit rušení cestujících, nebezpečné posunutí nákladu a v krajním případě až vykolejení vozidla. Pro vyloučení, resp. omezení negativních silových účinků se v koleji v oblouku zřizuje převýšení – nadvýšení vnějšího kolejnicového pásu oproti vnitřnímu.
    Převýšení (značené p) způsobí naklonění vozidla dovnitř oblouku. Výslednice působících sil R pak míří kolmo do podlahy vozidla (podobně jako tíha v přímé koleji) a na cestující a náklad zdánlivě žádná příčná síla nepůsobí; též obě kola vozidla zatěžují kolejnice rovnoměrně. Převýšení, které zcela odstraní účinky odstředivé síly, se nazývá teoretické.
    Praktické navrhování převýšení a poloměrů oblouků je však složitější. Na většině tratí jezdí vlaky různými rychlostmi a teoretické převýšení pro nejrychlejší z nich by bylo pro ty pomalejší příliš velké – proto se od teoretické hodnoty připouští odchylky.
    Na koridorových tratích se vždy uvažuje s možností provozu kolejových vozidel s naklápěcí technikou (Pendolino). Naklápěcí technika slouží k zrychlení průjezdu vozidla obloukem. Při vyšší rychlosti působí i vyšší odstředivá síla, jejíž účinky jsou kompenzovány jednak převýšením koleje, a jednak dalším naklopením vozidlové skříně dovnitř oblouku. Přestože účinek odstředivé síly na cestujícího je naklápěním potlačen, na vozidlo a kolej působí síly v nezmenšené míře. Vozidlo proto musí být lehčí stavby a na geometrické a konstrukční uspořádání koleje jsou kladeny zvláštní požadavky, např. v obloucích se nesmějí vyskytovat výhybky, což je ale v poměrech České republiky velmi časté. Naklápění tak ve skutečnosti není možné využít ve všech obloucích a jeho přínos ke zvýšení rychlosti vlaků se pohybuje mezi 10 až 30%.







     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:07:09     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    posuzováno objektivně - pravdu má on a ty ji nemáš. pokud bys dělil čtyřmi, bude dálnice i ve stovce kurevsky klikatá, úzká a nepřehledná, na každé druhé křižovatce budeš hrát ruskou ruletu i když ostatní pojedou 50 apod.

    napřed si něco nastuduj... je to v poho - vpravit se do problematiky trvá jen tak 10 let, pokud jsi aspoň průměrný myslitel...a pak mluv.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:44:46     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak si to viděl klidně dvěma, když tě čtyřka dráždí. Pointa je stejně úplně někde jinde.

    10 let se v vpravovat do problematiky "jak udělat nejdražší dálnici" anebo "jak udělat nejdražší metro" v Evropě? Díky, radši skočim do zdi.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:41:31     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Soudím, že mezi stavebnictvím a politikou je pozorovatelný rozdíl.
    A politik se vpraví do problematiky, troufám si odhadnout, během hodin.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:56:32     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tohle je moc hezka odpoved. 100 bodov.

    K tomuto tematu me uz pak napada jen "to je vozova hradba, tomu ty nerozumis", coz take naprosto presne vystihuje nejapneho "experta", ktery sam zcela zjevne nema jasno, ale ty blbe laiky je prece treba odkazat do praticnych mezi, at uz se pri tom znemoznim jakkoli.

    Popripade jeste pro pametniky "vy ste neni vodohospodar!"

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:18:10     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Až na tu hrupku. Ta se hrupě nepovedla. Nepochopytelný. :(

    Věci už dospěly tak taleko, že už skutečně neberu nic z týhle vědy vážně. Protože těch plků už experti vypustili z hub zkrátka moc. Vždycky, když se vleču osmdesátkou pod Valíkem, věnuju jim vzpomínku. Akorát má xgandalf smůlu, že to vždycky schytá za celou branži. Ale tak zase jde do toho prsama napřed ... :)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:29:35     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ja se to snazim si vysvetlit tak, ze expert nechce mit zodpovednost za to, ze se nekdo v nejake neporadne zmerene (*) zatacce zrakvi. Takze se vsemozne snazi sve dilo znehodnotit tim, ze doporucuje nesmyslna omezeni. A zadavatel je potom ve stejne situaci, kdyz na takova doporuceni neda. Takze obycejny smrtelnik potom upi pod knutou vseobecneho alibismu bezkoulatych spoluobcanu.

    (*) a to je dalsi pro pametniky:
    Popásal som letos ovce,
    ovčákem mi svěřené,
    a to přímo na vozovce,
    nepořádně změřené.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:37:54     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak základní chyba je asi ve filozofii "Nalejem do toho co se nalejt dá, a zbuzerujem, co se zbuzerovat dá, kdyby to zachránilo jeden lidskej život, je to ospravedlnitelný".

    Pak už se na to nabalujou další věci (jako že je to dobré pro byznys) a průser je na cestě.

    Neni mi úplně jasný, kde se vytratila akceptace faktu, že silnice neni úplně bezpečný místo. Stejně nikdy nebude, a to ani až experti expertně podloží politický rozhodnutí omezit plošně rychlost na 30km/h.

    Hlavně chybí koule přiznat si, že pár mrtvejch co to nedali, za ty náklady nestojí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:01:54     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    možná se ta akceptace faktu, že silnice není úplně bezpečné místo vytratila v okamžiku, kdy se zjistilo, že je možné na tom zajištění bezpečnosti docela slušně bagrovat peníze. Pokuty, odliv peněz pro různé firmy, které to počítají, sledují, zjišťují, značky vyrábějí a osazují . . . . Srovnání s panikou jak úpí Gája a je třeba se o ni postarat, se přímo nabízí. Nevinní umírají a na silnicích tečou potoky krve, když zaplatíte víc a ještě víc, je tu vize 0 dopravních nehod. :-(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:11:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Njn, to je problém, jestli bylo dřív to zlatý vejce, anebo ta slepice, co je snáší. Jistý je, že v konečným důsledku je to vlastně stejně jedno.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:20:22     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    asi to bude trochu složitější, pamatuješ dobu, kdy by tě jako dítě ufackovali, protože do silnice nemůžeš vlézt, když ti tam uletí míč? Silnice není hřiště, kdo strčí nohu do silnice, měl by počítat s tím, že ho smete auto a podobné hlášky. Dnes je situace přesně opačná, značka "obytná zóna" jasně ukazuje, že hrající si dítě na silnici není vlastně žádný problém.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:27:55     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Na tom něco bude. Pamatuju doby, kdy by tě jako dítě ufackovali, nadto ze všichni řídili zastaralými názory typu: "Rodiče zásadně posloucháme a o rozkazech nediskutujeme, nýbrž hbitě provedeme"

    Takže rodič nemusel potomkovi vysvětlovat smysl rozkazu "Pepíčku, nelez pod tu rozjetou Tatru!" Protože se bralo za samozřejmé, že Tatra nepočká, až potomek vyhodnotí rodičovy argumenty a eventuelně se uvolí vyhovět.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:37:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    to asi úplně ne, můj bratr to nevzal. A pod auto se rozběhl, takže mu bylo matkou ručně vysvětleno, že tudy cesta nepovede. Faktem je, že kdyby to ruční vysvětlování byla bývala viděla Džamila, tak asi cedí magi v kostkách. :-))

    nicméně se k problému přistupovalo tak, že řidič s dítětem vyběhnuvším náhle pod auto nic moc nenadělal. V současné době se to bere tak, že fracínek vyběhnuvší náhle pod auto nemůže být omezován nějakým pravidlem a řidič si to musí řešit jak umí, protože tak jako tak je to zakuklený vrahoun.

    zdegenerovali jsme neuvěřitelným způsobem. Blbce chráníme, viníky vyznamenáváme, nezúčastněné trestáme. Tak už snad jen eloís, eloís . . :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:55:45     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Četl jsem asi před měsícem Temné léto od Dana Simmonse. Knížka se odehrává v Americe roku 1960, já mám aktualizované vydání i s autorovou předmluvou, napsanou (tuším) předloni, ve které se zabývá tím, jak by asi vypadal život dětí z knihy teď. Jeho dětští hrdinové se prohání na kolech po širém okolí, vyvádí jednu alotrii za druhou, zatímco dnes je rodiče pomalu nepustí z baráku. Je to holt všude stejné.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:40:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    PS: Ono to má možná přesah i do projednávaného případu. Že se troglodyti zase parádně předvedli je jedna věc.

    Druhá věc ale je, že já bych si nelajsnul čórnout tátovi auto a jet někam na vejlet. Protože bylo nad slunce jasný, že až mne bude druhej den honit po chalupě s latí v ruce, tak mi máma nanejvýš nastaví nohu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:49:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    možná je to jen prostá reakce na utahující se šrouby. Tebe by honil táta s latí, máma by ti nastavila nohu. Policajt by jim řekl, hele, hlídejte si toho svýho kluka, todle už není normální.

    dneska by se řešilo, že kluka možná pošlou do kriminálu pro neplnoleté, rodiče budou stíhat, protože nezvládli výchovu potomka a možná budou řešit odebrání dalších dětí a podobně. Dřív by to kdekdo bral jako klukovinu, dnes je to zločin pro všechny zúčastněné a nikdy nevíš, co si kdo ještě vymyslí k tomu. Za komoušů vstupoval stát do vztahů v rodině na pozvání, dnes vstupuje ze zákona.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:55:19     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Nevim jestli zrovna na pozvání, když na tom měli nějakej politickej zájem, tak se komouši moc nežinýrovali taky. Ale je fakt, že takhle hustý to nebylo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:40:09     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A tak díky nedbalosti,
    když to auto přejéló,
    zbyly z ovcí, jenom kostí,
    což se státí nemělóóó..

    sorry za spam.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:52:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Checht.
    Nemuzu to najit na trubce, ale nasel jsem aspon "Onehdy jsem po ranu, tocil klikou rumpalu", coz je taky klenot: www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oYQHmwv2wLU#t=5208s

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:23:17     Reagovat
    Autor: zarniwup - zarniwup
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:23:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Taky jsem si vzpomněl na klasika:

    "Hele, Appleby, máš na očích klapky."
    "Cože?"
    "Máš na očích klapky. A proto sis asi nevšiml, že máš klapky na očích."
    "Havermeyere, mám klapky na očích?"
    "Jaký tlapky?"
    "Ale ne. Klapky?"
    "Klapky?"
    "Na očích."
    "Ty jsi blázen."
    "Ne, já nejsem blázen. Yossarian je blázen. Jen mi, prosím tě, řekni, jestli mám vážně klapky na očích. Klidně. Já to snesu."
    "Žádný klapky nevidím!"
    "Uff. Máš po obličeji slupky od buráků."
    "Radši mám po obličeji slupky od buráků než na očích klapky!"

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:01:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: soukrome silnice
    tvůj problém je, že můžeš jen hádat, kdežto xgandalf "ví" a hlavně vidí souvislosti.
    dnes jezdíš 130 a když nabouráš na ledu, sněhu, mokru, tak je to tvůj problém. pokud by silnice byla soukromá a byla by na ní dovolená nějaká rychlost, každý řidič by mohl předpokládal, že ta rychlost je bezpečná, protože jinak by ji vlastník (ve vlastním zájmu) nestanovil.
    po nehodě by jistě bylo řešeno i to, jak se vlastník postaral o to, aby jím určená rychlost byla bezpečná, když prší, sněží atd.
    takže by to vedlo k tomu, že by se pro jistotu jezdilo 100, celá dálnice byla pod kamerama a byla by tam úsekovka, protože překročení rychlosti je nebezpečné i pro okolí atd.
    nelíbí se ti to? postav si svou dálnici. cena je +/- miliarda za kilometr...a to jen ideálním trasováním. vést ji třeba jen 100 m od té současné by stálo třeba o třetinu víc, protože bys potřeboval mosty, galerie, zářezy...atd.

    už jsem to psal - mluv jen o tom, o čem něco víš. mokrý sny neználků nikoho moc neberou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:47:36     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    po nehodě by jistě bylo řešeno i to, jak se vlastník postaral o to, aby jím určená rychlost byla bezpečná, když prší, sněží atd.

    Díky, tohle si zařadím do zlatýho fondu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:32:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Copak dnes neni popotahovan majitl obchodu, kdyz ze stojanu pred barakem zmizi kolo? Je. A proc? Protoze svym nakladem zbudoval stojan a je zodpovedny a kola, ktera v nem jsou.
    Pad na dlazdicich plaveckeho bazenu = majitel bazenu ma problem a resi se zavineni i kdyz je jasne, ze dotycny mel byt opatrnejsi.
    Zavada ve sjizdnosti je dnes sice malo vyuzivana, ale presto je to vec, ktere se spravce komunikace boji, protoze kdyz na vec prijde, musi platit, ze v silnici je neoznacena dira a nekdo si v ni rozbije auto.
    To stejny, kdyz si s necim privodis uraz, prestozes dodrzel vsechny podminky navodu k pouziti...
    Srovnani je vic nez dost a nikde neni duvod pro to, aby se tato praxe neprenesla i do teorie soukromych silnic/dalnic. Takze se bude jezdit pomaleji, aby ten "navod k pouziti dalnice" mel poradnou rezervu. Proc by mel jeji provozovatel nest riziko, kdyz se ho muze elegantne zbavit?
    To mi vysvetli a pak se s tim zreba nech vyfotit 8o)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:34:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: soukrome silnice
    Videl jste nekdy nekoho na soukrome komunikaci, treba na parkovisti v Tescu, merit rychlost?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:36:53     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: soukrome silnice
    Oni ti zli kapitaliste maji moc prace s kourenim doutniku a bicovanim delniku, ale kdyby tech cest bylo vic, urcite by nekteri sli tyrat chude ridice... urcite...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:44:44     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Oni si ti zlí kapitalisté spočítají ekonomickou návratnost zásahu.
    Ostatně, oni si ji spočítají i státní zaměstnanci.
    Případný insider by možná mohl sdělit, jaká jsou kritéria pro výběr správných buků - u některých silnic zjevně žádné buky nerostou.
    .

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:39:51     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: soukrome silnice
    Víte co je smutný? Že to Vaše parkoviště v Tescu s velkou pravděpodobností soukromý není, protože většina soukromníků s velkou radostí předají svoje komunikace a zpevněné plochy pod správu příslušného města nebo obce.

    Navíc, proč by tam dotyční měli měřit rychlost? Nemá to pro ně žádné benefity, oni zisky z pokud nemají. Což ale nelze říct o čistě soukromé komunikaci, kterou by dotyčný postavil a provozoval dle vlastních pravidel a na vlastní náklady.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:45:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ač jsou silnice velká neznámá a umím si představit stovky variant, jsem si skoro jist, že soukromíci by na pokutách nerýžovali. Ono to akorát sere lidi, přičemž je asi lepší ty peníze vybrat na mýtném a mít spokojené zákazníky. Navíc oni asi budou skutečně chtít, aby se jejich pravidla dodržovala, ne "rýžovat na pokutách" (narýžují na mýtném).
    Myslím si to proto, že když se podíváte na jakoukoliv soukromou instituci, tak její vlastník má typicky zájem na tom, aby jeho pravidla byla dodržována, ne aby vybíral na pokutách (pokuty všechny akorát naserou - je mnoho jiných příležitostí, jak kasírovat a nenasrat).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:48:27     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To vis, on by si tam sel stoupnout s radarem v ruce, pekne by tam instaloval tricitku, naridil spoustu veci, kontroloval expiraci kondomu v lekarnicce... Hezky by vsechny zbuzeroval. A protoze by to udelal on, musi to udelat kazdy. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:02:26     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Hypotetická situace a zkuste ji vyvrátit. Předpokládejme nepřítomnost státu a čistě vaši soukromou iniciativu na plně tržním principu.

    1) Postavíte si dálnici

    2) Dálnici stavíte dle určitých parametrů na určitou rychlost - existuje jasná úměra - pokud nejste v rovině bez jakýchkoliv omezení, tak čím vyšší návrhová rychlost, tím je stavba dražší. Takže budete uvažovat poměr cena/výkon a postavíte dálnici třeba na 120km/h. Proč ne, na 150km/h by Vás to vyšlo třeba o 50 mega víc, co já vím.

    3) Tu stavbu jako takovou si necháte pojistit proti poškození, protože každé poškození Váš vyjde sakra draho. Hádejte co - pojišťovna se bude taky chovat tržně a bude po Vás požadovat jednak prokázání toho, že stavba odpovídá na danou povolenou rychlost a druhak dostatečnou kontrolu nad tím, který řidič rychlost dodržuje a který ne. To máme radarový systém, který bude propojení s mýtným systémem.

    4) Jste prozíravý člověk a dobře jste investoval - dálnice je slušně zaplněná a najednou zjistíte, že se Vám tam tvoří kolony. Je už to tak daný, že výkonnost komunikace bývá v extravilánu nejvyšší někde okolo 80km/h. Voila, chce se zvolat - máme kolony, snížíme telematikou rychlost - a protože řidiči jedoucí rychleji nám to narušujou, tak je musím zpomalit nebo je nechat zaplatit za vyšší rychlost - represe funguje skvěle, ne? Nejde o vybírání za účelem všechny nasrat, ale prostě proto, že chcete maximalizovat užitek ze svojí investice, ne?

    5) Tohle všechno je podmíněný jednou věcí - pokud máte dostatečně významnou komunikaci, tak pro ní většinou neexistuje adekvátní substitut. Tj. když Vám nevyhovuje byt, můžete se přestěhovat, nevyhovuje Vám auto - střelíte ho a koupíte jiný. Ale když chcete jet z Prahy do Brna, tak pokud nejste vyloženě masochista, tak se D1 nevyhnete.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:12:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Myslím, že největší chyba je ten předpoklad, že neexistuje substitut. Na tom substitutu právě svobodný trh stojí. Že teď není substitut, vůbec neznamená, že ani za nějakou dobu nebude. A substitut samozřejmě nemusí být jen paralelně vedoucí dálnice, ale například i doprava vlaková, lodní, letecká, případně nějaká další, ono opět když to nebude dělat stát, tak třeba ta kolejová doprava by mohla nabrat úplně jiných rozměrů.
    Bez substitutu máte v zásadě pravdu, ale bez substitutu si může majitel dělat prakticky cokoliv, co jej napadne, nejen buzerovat rychlost, to může buzerovat kohokoli za cokoli.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:24:44     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Opakuji - adekvátní substitut - že zrovna tady, kde x-lidí vysvětlovalo, že je přece úplně něco jiného, jestli jedu autem nebo vlakem/autobusem/MHD, to musím vysvětlovat...:-))

    Máte to jako s benzínem - podívejte, benzín se dostal někam na 40Kč/litr, ne? A přesto, i přes relativně vysokou cenu (dle mého názoru vysokou) tu žádný pořádný tlak na adekvátní substitut nevidím. Elektromobily? Pchaaa. Hybridy? WTF? Protože pořád je nejjednodušší zajet k tý pumpě a ty prachy vysolit. Dokud tu nebude opravdový tlak vzniklý už příliš vysokou cenou nebo kritickým nedostatkem zdrojové suroviny (ono jedno následuje druhé, ne?), tak se to dle mého názoru nepohne. To samé s těmi pokutami - člověk radši pojede o něco pomaleji, než aby jel vlakem (ad absurdum, je jasný, že když někdo nastaví rychlost na dálnici na 50km/h, tak zákonitě dojde k onomu razantnímu tlaku, ale to by provozovatel musel být naprostý blb, ne?)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:08:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak si sundejte z oci ten hadr. Substitutu k benzinu je dost. Prvnim z nich je to odporne, smradlave mazlave svinstvo. To je docela uspesny substitut. Pak tu mame propan-butan a zemni plyn, prvni z nich take neni uplne neuspesny substitut a ten druhy se uplatnuje postupne take.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:31:08     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ale no tak, dobře, uvedl jsem benzín, neuvedl jsem naftu - celkem prašť jako uhoď, ne, zdrojová surovina je stejná?

    Pohon na LPG a CNG má tu specifiku, že lze použít do stávajících motorů, ne? Kdyby to tak nebylo, tak se domnívám, že jeho rozvoj by byl řádově nižší.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:27:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nicmene podminka "nesmi jit pouzit ve stavajicich motorech" ve vasem zadani nebyla. A mimochodem, ve stavajicich motorech jde pouzit i vodik nebo rostlinny olej.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:55:56     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To už trochu bazírujete na detailech, ne? Zkrátka a dobře - cena benzínu/nafty roste, přesto 99% motorů jsou s pohonem na benzín/naftu. Máte reálnou alternativu, když si chcete koupit auto s jiným typem pohonu? Nemám ten pocit.

    Navíc, nejde přece o to, co tam jde použít. Jde jenom o to, že si živě dokážu představit, že kdyby benzín stál třeba 100Kč/l (hypoteticky), tak se to pochopitelně odrazí i na ceně LPG/CNG a tlak na hledání a výzkum adekvátního substitutu okamžitě razantně vzroste, ne? Zatím je ale stále ten tlak poměrně malý, protože benzín/nafta jsou stále dostupné a (relativně) levné.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:18:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Čtete co píšu?
    Já napsal: KDYBY to neměl v rukou stát, PAK BY mohly automobilové dopravě konkurovat i jiné, protože například ČD jsou teď naprosto nepoužitelné, což by ale v soukromých rukou téměř jistě nebyly.
    A Vy přijdete a řeknete mi: TEĎ (když to vlastní stát) je ta konkurence slabá.
    To mi připadá trochu jak do dubu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:28:32     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jenže to podle zdejších poměrů stále není "adekvátní substitut", i když třeba já s Vámi vcelku souhlasím. Ale tady jsem se několikrát dočetl, že prostě když jedete autem, tak máte naprostou volnost, nemusíte se omezovat, bla, bla, bla..povědomý?...:-)) (a netvrdím, že jste to psal Vy)

    Příklad. Když jedete z Prahy do Ostravy, tak ČD má konkurenci poměrně silnou, ne? Pokládáte za adekvátní substitut jet vlakem místo auta? (pro info, já osobně s tím problém nemám, ale je zřejmý, že když tam budu celej den popojíždět po městě, tak zvolím radši auto, ne?)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:35:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Já skutečně nikdy nic takového nepsal. Osobně nejsem až tak velkým odpůrcem MHD z praktických důvodů, protože například metro v Praze mi připadá jako velmi praktický způsob přepravy, zejména v některých časech a místech. Jsem proti MHD pouze do té míry, kdy je státní.... proti soukromé MHD nic nemám a naopak si myslím, že fungovat může (ostatně už fungovala, v New Yorku třeba bylo hrozně dlouho i soukromé metro). Vůbec totiž tu otázku auta vs. MHD nevidím tak, že jedno, NEBO druhé. Myslím, že může rozumně fungovat obojí, v některých situacích je lepší to, v jiných to. A vzhledem k tomu, že i současná MHD (zejména metro) se někdy hodí, ač ji spravuje stát, jsem přesvědčen, že v soukromých rukou by byla mnohem lepší (ne než auta, nýbrž než je teď, takže by se třeba mohla k autům přiblížit).

    A podle zdejších poměrů adekvátní substitut není, ale když se bavíme o soukromých dálnicích, evidentně neřešíme zdejší poměry.
    Co se týče té praktické otázky na jízdu vlakem Praha - Ostrava, tak tam pro mě osobně ten vlak má značnou nevýhodu: špína, různé existence, bordel, zpoždění.... vlaky skoro nejezdím, je to pro mě nepříjemné.... na druhou stranu jsem si poslední dobou všiml, že už existují i čisté vlaky, na druhou stranu nikdy nevím, co můžu čekat, takže se vlaku spíše vyhýbám. Ale umím si představit, že kdyby byly dráhy soukromé, vlaky čisté, včas jezdící, drážní personál příjemný, existence ve vlaku nějak pacifikované, rozhodně bych si asi vlakem svezl rád (v některých případech).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:02:05     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Schválně jsem vybral Praha - Ostrava, protože tam jezdí min. dva soukromí přepravci. Podle všeho je úroveň jejich služeb poměrně slušná a pár lidí z mého okolí si to pochvalovalo (bohužel jsem tam ještě nejel, takže nemám vlastní zkušenost). A Pendolino přes všechny dřívější "aférky" taky není zrovna ořezávátko, řekl bych.

    Soukromá MHD pochopitelně fungovat může, otázkou jenom je, v jakém rozsahu, kvalitě a ceně. Přijmeme-li stávající stav, kdy stát vybírá daně a nějakým způsobem je investuje, tak soukromá MHD fungovat nemůže. Prostě proto, že MHD při udržení netržních cen jízdného musí být a také všude je zákonitě prodělečné. Jedná se o smrtící kombinaci nastavení obslužnosti území, vytíženosti linek s ohledem na požadované časové intervaly a akceptovatelnou cenu jízdného.

    O MHD v New Yorku toho zas tolik nevím, ale Wikipedia to popírá s konstatováním: "During this era the expanded City of New York resolved that it wanted the core of future rapid transit to be underground subways, but realized that no private company was willing to put up the enormous capital required to build beneath the streets. The City decided to issue rapid transit bonds outside of its regular bonded debt limit and build the subways itself, and contracted with the IRT (which by that time ran the elevated lines in Manhattan) to equip and operate the subways, sharing the profits with the City and guaranteeing a fixed five-cent fare."

    Ono všechno to má svoje pro a proti. Prakticky vzato je např. vidět na dráze, že u soukromých přepravců se konkrétně u vlakové přepravy vyplatí jenom extrémně atraktivní a zatížené tratě. Fixní a provozní náklady jsou prostě příliš vysoké. Takže tu máte ČD, jejichž úroveň je leckdy tristní (v tom se shodneme), na druhou stranu zajišťují obslužnost poměrně širokého území a to i v místech, kde je to nerentabilní. Takže základní otázka je, jestli je něco takového správně, což už není otázka technická (tam je řeč jasná), ale otázka čistě názorová. Root by Vám zaručeně řekl, že ani náhodou a má se to nechat na trhu, já budu asi tak někde mezi a takovej Vosel (kde je mu asi konec?) by tvrdil, že je to naprosto správně...:-)) Přičemž ani jeden z nás nemůže prokázat platnost svého názoru.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 10:31:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Já Praha - Ostrava nikdy nejel. Nemůžu soudit. Ale z toho, co jsem vlakem jezdil, bylo třeba 90% případů zasviněných a špinavých vlaků s naprosto dementním personálem neschopným ničeho (když jsem jel jednou třeba na Slovensko, měli nějaký problém s počítačem tam, kde vydávali lístky, tak mi řekli, ať si koupím lístek na hranice tam a lístek na zbytek cesty ve vlaku - no to byl skoro nepřekonatelný problém, který soudruzi průvodčí řešili hodiny a hodiny a ve čtvrthodinových intervalech se mě chodili ptát na kraviny). Pravda, asi 10% případů byly vlaky čisté a přeprava bez problémů. Nemůžu ani říci, že by těch 10% byl soukromý přepravce a těch 90% ČD, myslím si, že všechno byly ČD....

    Soukromá MHD fungovat může a lístky pak pochopitelně budou stát nějakou tržní cenu. Jestli je tato cena vyšší/nižší než cena současná, nelze soudit. To, že stát něco dělá extrémně neefektivně, ještě neznamená, že by to soukromníci dělali stejně blbě. Každopádně jestli "nastavením akceptovatelné ceny jízdného" myslíte to, že se nějaká část jízdného zaplatí z daní, aby ten zbytek by v "akceptovatelné ceně", tak je to neskutečná pitomost. To není nastavení "akceptovatelné ceny", ale pouze schování části nákladů.

    Wikipedie to nepopírá, jen říká, že metro stavělo i město, když už se moc rozpínalo. Neříká nic o tom, že soukromníci metro nestavěli. Četl jsem už asi dvakrát o tom, že první trasy metra v NY byly soukromé.

    na druhou stranu zajišťují obslužnost poměrně širokého území a to i v místech, kde je to nerentabilní. Takže základní otázka je, jestli je něco takového správně, což už není otázka technická (tam je řeč jasná), ale otázka čistě názorová.
    Ne. To není věc názorová. To je prostě naprosto jasné. Je-li něco nerentabilní, znamená to, že to lidé dobrovolně nezaplatí, což znamená, že mají jiné priority, takže by taková věc neměla existovat. Prostě když se něco nevyplatí, znamená to, že to spotřebuje víc vzácných zdrojů, než kolik za to společnost je ochotna zaplatit, což znamená, že to nemá existovat.
    Představte si to takto: máte nějaké peníze a nějaké potřeby. Ty potřeby mají určitou naléhavost. Jako první potřeby máte pravděpodobně zaplatit nájem, jídlo, energie, oblečení, přičemž pak nastávají nějaké další věci, jako třeba koníčky, nové PC, nové auto, dovolená a tak dále. Ty priority má každý jinak. Někdo tu psal, že všechny peníze, které vydělal, vrazil vždy do aut, tak žije v nějaké garsonce, která není ani jeho, ale má v garáži 7 vymazlených aut. Jen a pouze každý jedinec ví, jaké jsou jeho priority a vždy utratí své peníze za uspokojení těch nejnaléhavějších (prostě si ty Vaše touhy seřadíte do pomyslného žebříčku 1 až N, přičemž si koupíte prvních M, na které máte peníze). V momentě, kdy někdo přijde a část peněz Vám sebere a koupí za ně něco, co už byste si sám nekoupil, Váš stav je horší, než jaký byl předtím. A tohle funguje na celou společnost. Každý utratí své peníze za to, co je pro něj nejdůležitější. Pokud lidem část peněz vezmeme a koupíme za jim za to něco jiného, zhoršíme jejich situaci, protože jim koupíme něco, co chtějí méně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:23:39     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Soukromá MHD fungovat může a lístky pak pochopitelně budou stát nějakou tržní cenu. Jestli je tato cena vyšší/nižší než cena současná, nelze soudit. To, že stát něco dělá extrémně neefektivně, ještě neznamená, že by to soukromníci dělali stejně blbě. Každopádně jestli "nastavením akceptovatelné ceny jízdného" myslíte to, že se nějaká část jízdného zaplatí z daní, aby ten zbytek by v "akceptovatelné ceně", tak je to neskutečná pitomost. To není nastavení "akceptovatelné ceny", ale pouze schování části nákladů.

    Co Vám na to mám říct? Cena by teoreticky u soukromníka mohla být nižší s tím, že budou pokryty pouze dostatečně vytížené trasy v atraktivních časech. Otázkou jenom je, jestli něco takového chceme? Cena MHD je prostě limitována požadavky konkrétního města, víc Vám k tomu nemůžu říct. Zajímavý je, že na tenhle princip si moc lidí nestěžuje, spíše naopak, když je někde snaha o jakous takous optimalizaci (viz Praha), tak plno lidí řve. Takže opustíme-li libertariánské teze, které jsou prostě pro většinu lidí neprůchodné, tak MHD funguje tak, jak požaduje město. Nic víc, nic míň.

    Ne. To není věc názorová. To je prostě naprosto jasné. Je-li něco nerentabilní, znamená to, že to lidé dobrovolně nezaplatí, což znamená, že mají jiné priority, takže by taková věc neměla existovat. Prostě když se něco nevyplatí, znamená to, že to spotřebuje víc vzácných zdrojů, než kolik za to společnost je ochotna zaplatit, což znamená, že to nemá existovat.

    A jsme u toho - to je totiž naprosto tržní uvažování a je to v naprostém opaku k tomu, co představuje a vytváří stát. Jsou prostě oblasti, kde se stát nemůže a ani nebude chovat tržně. A to je také jeden z hlavních důvodů, proč stát jako takový vůbec existuje (teoreticky to platí pro celou skupinu). Jsou totiž oblasti, kde není příliš vhodné individuálně prosazovat vlastní zájem, třeba už jenom proto, že o dané problematice nic nevíte (nikdo nemůže být expert na všechno), nebo taky proto, že když se X-lidí složí na něčem s tím, že každý dá jenom část za určitou možnost pro oněch X-lidí, že budou moci danou věc využívat, tak je to benefit pro všechny.

    Je mi jasný, že třeba Vám se to nelíbí a nevyhovuje Vám to, ale (a teď to neberte jako urážku nebo jako odsuzování) v podstatě máte pech - jste součástí určitě společnosti, která má nastavená určitá pravidla a prostě Vy a Vám podobní tvoří například jednoho člověka z tisíce. I když máte z čistě morálního hlediska pravdu, tak prostě pragmaticky vzato nemáte nárok - buď se podřídíte, nebo zkusíte někde nějak vytvořit něco jinýho, ale dost těžko na území ČR. (demokracie v praxi, ne? Vzpomeňte si na Spocka..:-)) )

    Zatímco dost dobře si dokážu představit, že např. v relativně malých skupinkách lidí (řekněme v řádu stovek max.), kde se skupinka sejde, všechno si vyříká, vysvětlí apod., ta Vaše idea fungovat bude, tak mám docela problém si představit, jak by to fungovalo např. na území s rozlohou a hustotou osídlení jako v ČR(pomiňme myšlenku, že i z hlediska historickýho je něco takovýho odsouzenýho automaticky k zániku). Vaše teorie má navíc jednu velkou, ale podstatnou botu. Vy automaticky předpokládáte, že se všichni budou chovat naprosto rozumně, racionálně a s ohledem na své nejlepší zájmy. Což je s prominutím utopie, sice krásná, ale pořád jenom za stávajícího stavu v ranku hardcore science-fiction.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:20:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jenže tohle není o nějakém scházení se a vyříkávání si. Tohle je prostě o tom, že buď používáte agresivní násilí proti lidem, nebo nepoužíváte. Pokud berete iniciaci násilí proti nevinným lidem jako správnou, pak se prostě nedomluvíme. A to není o MHD, dálnicích, specializaci, odbornosti.... to je prostě o morálce: buď schvalujete násilí na nevinných, nebo ne.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:08:20     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jistě, jak říkám, z čistě morálního hlediska máte pravdu. O tom není pochyb. Jenže čistě o morálním hledisku to nikdy nebylo a nejspíš ani nikdy nebude. Vy se pokoušíte argumentovat s tím, že prosazujete systém, kterej za stávajícího stavu nemůže uspokojivě fungovat. Stejně tak může ovce vysvětlovat vlkovi, že vegetariánství je fajn věc, ale na výsledku to nic nezmění. Tady bohužel ten vlak iluzí naráží na tvrdou zeď reality.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:17:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Zajímavé. Zrovna jsem v úplně jiném vlákně této diskuse vysvětloval rootovi, proč morální stránkou věci většinou neargumentuji xD
    Tak přesně proto, no.

    Ale jinak tedy ta stránka efektivity (zajímavé, to je kouzlo, když lze totéž říct o kvantitativním uvolňování, i o MHD):
    Pokud nějaká investice nevznikne dobrovolně, nemá vzniknout; a použijeme-li násilí, aby tato investice vznikla, uspokojíme nějaké méně naléhavé potřeby na úkor potřeb naléhavějších, takže z toho bude méně užitku.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:23:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    spousta lidí řvala, protože v případě pražské MHD, respektive DP nešlo o žádnou optimalizaci. DP má režii jako hrom, vyhazuje spoustu peněz za nesmysly. Systém Opencard, ale i jízdenek je neuvěřitelně složitý, drahý a nesmyslně nastavený. Cizince drbe, ani se nestydí. Peněz požaduje čím dál tím víc, jízdné je čím dál tím dražší a spojů čím dál tím méně s delšími intervaly. A podle všeho (MHD nejezdím, takže to nemohu posoudit), respektive podle názorů uživatelů, byla ta optimalizace naprosto odtržená od reality. Lidé řvali, protože nikde neviděli optimalizaci a navíc DP ani nebyl schopen vysvětlit v čem vlastně spočívá. Pražský DP je jen černá díra na peníze, o optimalizaci nemůže být řeč. Jen kolik problémů se na ně už vyvalilo, tam snad neexistuje jediná věc, kterou by koupili aniž by se na ní různí Bémové nenapakovali.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:09:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak to není zase tak úplně pravda, mousso. Takhle, netvrdím, že o té optimalizaci zase tolik vím a rozhodně budou místa, kde to má do dokonalosti daleko, ale např. na linkách, kde se pohybuju, pozoruju opravdu slušné vylepšení (typický příklad je autobus 118, kterej byl prodlouženej z Dvorců až na Smíchovské nádraží, tj. k metru). Samozřejmě, zejména v okrajových oblastech došlo nejspíš ke značným problémům a je pochopitelný, že lidi nadávají hlavně s ohledem na to, co se v DP dělo a jak byla ta „optimalizace“ prezentovaná. Na druhou stranu, lidi budou řvát vždycky. Vím o petici proto, že DP vytvořili před barákem zastávku, což se nelíbí pochopitelně lidem z baráku (na rovinu, ta zastávka tam je nutná).

    Pokud mám info, tak to, co vytvořil ROPID a to, co se nakonec schválilo, má některé poměrně zásadní změny. Jinak ale nejsme ve sporu, DP a její průsery je námět na dlouho diskuzi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:24:16     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Pardon za ty kurzivy..:-(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:38:14     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jak by rekl klasik: Ty kurzívy mi tam vaděj nejmíň! :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:46:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No jo, jenže těch substitutů bude zrovna v tomhle z povahy věci jen pár. Takže plně svobodný trh v této oblasti nebude patrně nikdy - i kdyby to bylo vše v soukromých rukou. Patrně lze očekávat nanejvýš nějakou formu oligopolu či monopolistické konkurence.


     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:13:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ale abych to tak vzal konkrétně:
    Rozumnější krok k řešení kolon je zvýšení mýtného. Je to snažší než to, co navrhujete Vy. A ještě výdělečnější a menší voser.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:29:23     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Četl jste, co jsem psal výše o návrhových parametrech a pojistce? Když bude podmínkou pojistky maximálka 120km/h, tak z toho 150km/h neuděláte, i kdybyste se podělal.

    A proč si myslíte, že to je rozumnější krok? Když jako podnikatel vím, že snížením rychlosti ze 120km/h na 100km/h zajistím, aby dálnice v době špičky byla průjezdná, tak to bude můj první krok, než abych zvyšoval mýtné a odradil tím část zákazníků. Ono snížení rychlosti zákazníci spíš překousnou, než zvýšení ceny, ne?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:06:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Je tu jeden drobny detail a sice otazka, o jake pojistce se bavime. V jakem pripade pripada v uvahu plneni z pojisteni komunikace? Neni nahodou jeji poskozeni skodnymi udalostmi, spojenymi se silnicnim provozem, v soucasnem modelu kryto pojistenim odpovednosti za skodu zpusobenou provozem motoroveho vozidla? Pripadne, odmyslime-li si existenci takove povinne pojistky, stejne mam moznost skodu vymahat po vinikovi (da se ocekavat, ze automobil bude po pripadne kolizi s betonovymi svodidly nebo s pilirem mostu poskozen vice, nez onen pilir ci svodidla a ze tedy jeho ujezd od nehody a nemoznost jeho identifikace je diskutabilni), pripadne se pojistit proti neschopnosti protistrany plnit. Samozrejme muze pripadat v uvahu i pojistka proti jinym druhum skod, napriklad proti skodam zpusobenym povetrnostnimi vlivy, zlodeji kovu ci treba zemetresenim, ale u takovych pojistek zase nelze predpokladat jejich podmineni nejakou maximalni povolenou rychlosti vozidel na one komunikaci.


    A k druhemu odstavci -- pak prijde novinar Tuna stejne, jako prisel do Pece pod Snezkou a udela proti vam serii reportazi, z nichz bude vyplyvat, jaky jste gauner, coz docasne snizi trzby a uvidite, jak rad tu rychlost zase zvednete, aby se vratila alespon cast zakazniku. Sentiment trhu je svine :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:53:15     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak jsme v hypotetickém scénáři, kdy žádný stát není, ne?..:-)) Takže povinné ručení taky ne. Opět, je to otázka přístupu - představte si situaci, kdy to auto napálí do mostního pilíře. Takže - jeden směr uzavřenej, řidič po smrti, vozidlo sešrotovaný, svodidla v hajzlu. Nedej bože narušená statika mostu. Jste na desítkách milionů. Vymáhání je hezká věc, ale na člověku, který má jeden byt, v něm manželku a dvě děti a momentálně je po smrti, si toho moc nevezmete. No, nevím, jak Vy, ale já bych si to teda spíš jistil ze svojí strany, ne?

    Ad druhý odstavec - no jasně, to nevylučuju - ale stejnej Tuna přijde, když zvednu mýtné, ne?...:-)) Jak říkám, otázka nastavení cenové politiky a cílové skupiny, řekl bych.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:25:49     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    V pripade narusene statiky mostu (to ale znamena spatny navrh te komunikace, napriklad chybejici svodidla apod.) to muze resit prave ono "pojisteni proti neschopnosti treti osoby uhradit sve zavazky", ktere mimochodem muze na dobrovolne bazi nahradit i dnes bez vzniku skod soucasnou koncepci povinneho ruceni.

    Tuna neprijel do Spindlu, ackoli se tam jezdi za 700 denne, prisel do Pece, kde to je levnejsi, ale je to tam neskutecna pakarna. Da se ocekavat, ze by tedy neresil samotnou vysi ceny sluzby, ale jeji tristni kvalitu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:14:30     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    "to ale znamena spatny navrh te komunikace, napriklad chybejici svodidla apod."

    No to ani náhodou. Všechno je to otázka pravděpodobnosti - stačí náraz pod blbým úhlem do svodidla a auto se dostane nad ocelové svodidlo a klidně skončí za ním. Prostě ale pragmaticky vzato nemůžete zajistit všechno na 100%, vždycky uvažujete s určitou pravděpodobností. Uvedl jsem to jako příklad toho, co se může stát, přestože běžné to rozhodně není. Most není Temelín, kterej je dimenzovanej na náraz letadla...:-))

    A k tomu pojištění - pořád, není to to samé? Když budu vyjednávat s pojišťovnou o výši pojistky a snížením rychlosti výši této pojistky snížím, což bude stejné u pojistky dané dálnice, stejně jako u pojistky proti neschopnosti třetí osoby uhradit závazky, protože u obou pojistek se mi snížením/omezením rychlosti sníží pravděpodobnost plnění, což pojišťovna jako komerční instituce jistě ocení, tak je to pro mě benefit, ne?

    Když už jsme v tom hypotetickém scénáři - naprosto živě si dokážu představit, že ona pojistka proti neschopnosti třetí osoby uhradit své závazky by mohla být na stejné úrovni, jako pojistka dálnice jako takové. Dopady většiny nehod na dálnici jsou se započtením všech škod poměrně značné, takže si pojišťovna dokáže spočítat, že tyhle částky prostě z viníků nehod nevymáčkne.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:48:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    . Dopady většiny nehod na dálnici jsou se započtením všech škod poměrně značné

    Skutecne? Nehody, ktere vidam na dalnici ja, maji dopady na dalnici samotnou celkem zanedbatelne, vetsina skody je na vozidlech, neco na prepravovanem zbozi, neco na zdravi ucastniku nehody, dalnici je treba nanejvys zamest a vraky odtahnout.

    V kazdem pripade je zjevne, ze trh dokaze najit i akceptovatelny pomer mezi vysi pripadneho pojisteni komunikace a mirou zasahu do prav/komfortu ucastniku provozu na teto komunikaci, kdyz mu v tom nebudeme branit.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:03:08     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Najde, ale nejsem si jist, zda se zrovna vám bude výsledek líbit. Protože je (z důvodů, o kterých píše xgandalf a ještě z některých jiných) mnohem pravděpodobnější výsledek "limity na všechno a tuhej enforcement" než "libertariánská dálnice bez rychlostních limitů".

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:36:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Dovoluji si, ciste pro jistotu, pripomenout, ze s rychlostnimi limity na dalnicich -- a to i na tech soukromych (a ze jich treba ve fasisticke Italii par bylo) -- prisel stat, ne soukromnik.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:37:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To ale neznamená, že by s nima dneska nepřišel i soukromník. Stačí aby mu to tak vycházelo v byznyskejsu a jste v troubě :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:39:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No, prave ze ne. Jinemu soukromnikovi to pak v byznyskejsu vychazet treba bude a tak budu vyuzivat namisto toho jeho sluzeb. Jiny stat nam tady bude provozovat nektere vybrane silnice tezko :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:41:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Mimochodem, jeste k te pojistce -- predstavte si, ze mate zavodni okruh a chcete ho pojistit. Dava si v takovem pripade pojistovna do podminek, nez se na tom zavodnim okruhu bude smet jezdit nejvyse sedesatikilometrovou rychlosti? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:44:22     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Na závodním okruhu jsou zase jiná pravidla.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:59:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Ale ani ta nevynucuje pojistovna.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:42:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Ale jo, já neříkám, že je to nemožné. Já jsem říkám, že je to velmi nepravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:44:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    jen říkám...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 14:20:54     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Jiny stat nam tady bude provozovat nektere vybrane silnice tezko

    Proc?
    Kdyz jiny stat "nam" tady provozuje nektere vybrane vodovody nebo snad i kanalizace fpoho?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:20:32     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Anebo na týden zavřít, odfrézovat a dát nový povrch - nedávno na okruhu kolem Prahy, někde u sjezdu na Barrandov, tuším. Viděl jsem to.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:31:22     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nehody, ktere vidam na dalnici ja, maji dopady na dalnici samotnou celkem zanedbatelne, vetsina skody je na vozidlech, neco na prepravovanem zbozi, neco na zdravi ucastniku nehody, dalnici je treba nanejvys zamest a vraky odtahnout.

    Vy ale počítáte pouze hmotné škody. Jenže si představte nehodu, která na 3-4 hodiny uzavře jeden směr dálnice (což je naprosto běžná situace např. na D1) - časové ztráty jednotlivých vozidel/zvýšená spotřeba PHM/nutnost například zorganizovat objízdnou trasu (za kterou byste pochopitelně musel platit a ty lidi by to po Vás vymáhali atd.). To jsou doopravdy miliony, ono se to fakt nezdá.

    V kazdem pripade je zjevne, ze trh dokaze najit i akceptovatelny pomer mezi vysi pripadneho pojisteni komunikace a mirou zasahu do prav/komfortu ucastniku provozu na teto komunikaci, kdyz mu v tom nebudeme branit.

    Netvrdím, že ne - ale co by z toho vylezlo, si netroufnu spekulovat - jenom se prostě domnívám, že by k nějakému razantnímu zlepšení nedošlo, spíše naopak (navíc, my se tu bavíme o dálnicích, které mají nehodovost relativně malou, ale ono by se to týkalo prakticky celé komunikační sítě, ne?)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:21:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Zajímavé, že Vy přesně víte, že ta pojitka se bude ptát jen na rychlost, ale tu pojišťovnu nebude třeba zajímat počet aut, které tam jezdí. Jak můžete vědět, že to pojištění bude jen o rychlosti, ne třeba o počtu aut?

    Co se týče druhého odstavce, tak Vaším cílem je vydělat co nejvíc peněz, ne mít co nejvíc zákazníků. Opět tady nemůžete takhle od stolu říct, jak se promítne na tržby snížení rychlosti a jak zvýšení mýtného. Vy rozhodně za každou cenu nepotřebujete, aby Vaši silnici využívalo co nejvíce lidí, Vy potřebujete co nejvíc vydělat.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:45:56     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak předpokládám, že pojistka se bude vázat na návrhové parametry dálnice - v tomhle případě se z nich odvozuje rychlost, pochopitelně. Kapacita, resp. výkonnost, je potom odvislá od rychlosti, tj. když snížíte rychlost ze 130km/h na 100km/h, tak se zvýší výkonnost komunikace. Kromě toho se tím sníží riziko plnění, ne? Takže co si myslíte, že bude logický krok pojišťovny, když se tohle dozví?

    Navíc jsou tu čistě technická omezení a realizovatelnost. Když snížíte rychlost, tak je dálnice stále průjezdná. Ale pragmaticky asi dost dobře nejde prostě na začátku dálnice spustit závoru a říct "sorry, mám plno".

    Ke druhému odstavci - tak to je samozřejmě otázka chování zákazníků, jejich skladby a Vašeho business plánu. Osobně, mám-li mluvit za sebe, tak se radši zbavím těch pár prémiových zákazníků, kterým bude natolik vadit omezení rychlosti a spolehnu se na masu, která sice pojede pomaleji, ale zase jich bude víc. Je otázka ekonomického zhodnocení, co vyjde líp, ale jaksi dělat z dálnice "exkluzivní zboží" - no nevím, kdo myslíte, že vydělá víc, Tesco nebo nějaký ekluzivní shop (moje omluva, bohužel se v těchto obchodech až tak nevyznám..:-)) )

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:56:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ano, předpokládáte, že pojistka se bude vázat na cosi. Ale co když se bude vázat i na něco dalšího? Přijde mi dost rozumné počítat výši pojistky v závislosti na tom, kolik lidí po té silnici jezdí?

    Co se týče Vaší závory, opět jste prostě zasekaný v současném systému, který je v zásadě blbý, nenabízí žádná lepší řešení. Přece není tak těžké si představit, že dálnice bude mít například webovou stránku, přes kterou bude prodávat povolení k průjezdu v závislosti na různých parametrech, přičemž čím dříve si průjezd objednáte, tím levnější to budete mít, přičemž když tam přijedete jen tak, budete to mít dražší, čímž se dá přibližně předem odhadovat, kolik lidí asi pojede. To je to, co mě teď napadlo během pěti vteřin. Když by nad tím majitel přemýšlel stovky hodin, určitě ho napadne ještě něco lepšího.

    Tohle je obecně Váš problém: bavíme se o soukromých silnicích soukromých majitelů a Vy pořád předpokládáte, že všechny parametry budou takové, jako jsou teď. No kdyby skutečně byly, nemá moc cenu mít vůbec soukormé silnice, kdyby fungovaly ve všem přesně jako státní.

    Co se týče toho posledního, tak já Vám neříkám, že to bude tak či tak. Jen Vám říkám, že to nemůžete dopředu vědět. A nejsou jen dva stavy, jakože velká kvanta zákazníků, nebo pár prémiových. Ta funkce je normálně spojitá. O něco zvýšíte mýto, bude Vám tam jezdit o něco méně lidí. V závislosti na hodně dalších faktorech. A jde prostě to, že když zvýšíte mýto o třetinu a ztratíte tím méně než čtvrtinu zákazníků, vyplatí se Vám to. Když zvýšíte mýto o třetinu a ztratíte tím více než čtvrtinu zákazníků, proděláte. A jde samozřejmě o to, abyste v tom našel nějaké optimum. Určitě jsou ceny, na kterých můžete zvýšit o 100% a neztratíte skoro nikoho, ale také takové ceny, na kterých jen zvýšením o 10% ztratíte třeba 10% zákazníků (a to už se nevyplatí).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:13:10     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    já bych toho trolla už nekrmil...jakou to má cenu? chceš do něj nalít v diskusi své poznatky z praxe? jak, když sám ví všechno nejlíp a ty seš jen blbec zaseknutý v trapné praxi, zatímco on ve svých teoriích "vidí dál"?
    nic nezná, všechno vybádal na gůglu nebo na mises.cz a jak dojde na své hranice, tak se přesune na obecné tlachy a pak na osobní útoky.

    jsem velmi zvědav na jeho avizovaný seriál o jeho ideální společnosti. to bude Kvítečkov 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:19:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Honza v roce 1980: Počítače jsou hrozně drahé, nikdy nebude možné, aby byly v každé domácnosti, protože jejich pořizovací náklady jdou do stovek tisíc. Maximálně frekvence počítačů bude tak asi 10Mhz, maximálně 20Mhz.... kdo tvrdí něco jiného, je debilní teoretik, kdo nezná praxi. A kde chceš jako stlačit cenu? Na práci? Nebuď směšný. Počítače stojí prostě stovky tisíc a nemůžou být levnější.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 14:33:08     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Asi tak nejak. Fachidiocie je velke omezeni.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 06:24:11     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No, když si za počítač (místo silnice) dosadím rodinný domek, oborově příbuznější a dodaný soukromým subjektem soukromému subjektu, hned je to čtení veselejší, co?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 06:48:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jo, no.... tam musíte akorát prodloužit sledované období; mnou zmiňované efekty lze pozorovat tak na desetinásobném času než u počítačů.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:05:40     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Aha.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:11:07     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A proč (tak na desetinásobném času)?

    Protože nemáte o vývoji cen v tomto oboru za posledních sto let ani ponětí?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:23:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ono se stačí podívat na to, jak lidé bydleli tehdy a jak teď. Respektive za kolik by se asi teď daly postavit ty domy, které tehdy byly "dostačující".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:25:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ono se stačí podívat na to, jak lidé jezdili tehdy a jak teď. Respektive za kolik by se asi teď daly postavit ty silnice, které tehdy byly "dostačující".

    Souhlasím.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:38:14     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Víte co mě tak zrovna napadlo v souvislosti s domkama a dálnicema?
    Co když porovnáte cenu rodinného domu a dálnice? Za kilometr dálnice dodávaný pro stát dokážete postavit tak 250 rodinných domů.
    Což od oka vychází skoro tak, že bude asi výrazně levnější zastavět nějakou plochu rodinnými domy, než dálnicí.... to vypadá skoro groteskně.
    Já vím, že mi určitě takové praktičtí experti jako Honza a Ty vysvětlí, proč tomu tak je. Na druhou stranu asi právě o tohle jde: státu stačí vysvětlit, proč tomu tak je a koupí; domky pro lidi musíte dělat levně, jinak nekoupí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:52:46     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    1 km dálnice vezměme jako 30 000 m2.
    1 m2 podlahové plochy rodinného domu předpokládejme prodat za 30 000 Kč
    30 000 * 30 000 = 900 000 000 Kč
    S ohledem na objemy stavebních prací, přesouvaných materiálů, sanace podloží, mosty, tunely se snad ani není čemu divit.
    Nebo ano?
    Proč?

    (Je to upraveno pro snadný výpočet zpaměti, joo.)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:15:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Tech 30000 m2 jste vzal kde? Norma pro ctyrpruhovou dalnici zna usporadani D26.5/120 nebo D27.5/120, tedy vzdalenost mezi svodidly 26.5 metru nebo 27.5 metru. Z toho stredni delici pas ma sirku 3.5 metru u D27.5 a 4 metry u D26.5. Vzdalenost svodidel od krajnice je 0.5 metru na obou stranach, tedy dalsi metr. Da se tedy snadno spocitat, ze z 26.5 metru normovane sirky mame zpevnenych jen 2x 11.5 metru vozovky u D27.5 nebo 2x 10.75 metru u D26.5. A dal uz je kalkukace jednoducha, u D26.5 je to 21000 m2 plochy, u D27.5 pak 23000 m2 na kilometr. To je o 23 - 29% mene.
    (Pokud bych stavel soukromou dalnici, pak bych dale hledal, jak usetrit treba na odstavnem pruhu a nechal bych jej zpevnit nejakym levnejsim zpusobem, pripadne bych se zamyslel nad tim, jestli jej skutecne potrebuji)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:46:21     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tato nepatrna osoba si naivne myslela, ze sire koruny zarezu nebo paty naspu, nebo hezka krizovatka je zohlednitelna. Mozna ne timto zpusobem, jiste.
    A nakonec, v predmetnem prispevku slo prave o tohle?
    Fakjo?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:46:50     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zase ti ve výpočtu odpustil pracovní spáry z kluzných trnů, přídlažbu (vodící proužek, kdybys nevěděl), která ovšem je také podbetonována a odvoďňovcí prvky, opracování detailů.
    Myslím, že počítání s 30.000 m2 čistého betonu je bez techto podrobností (o kterých teoretici nikdy ani neslyšeli, natož aby věděli, co to je) velmi, velmi korektní odhad.
    Navíc je třeba počítat spíše s m3 betonu (C30/37 XF4, nebo CBIII), protože vzhledem k podloží (např. u dilatačních spár mostů) může být navýšena tloušťka betonové vrstvy

    - levnější způsob zpevnění (oproti jízdním pruhům) vozovky v odstavném pruhu se provádí vcelku běžně.
    - pokud nemáš odstavný pruh, nemáš dálnici. tečka.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:59:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jdi vysvetlit Nemcum nebo Italum, ze pokud nemaji odstavny pruh, nemaji dalnici...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:18:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Koukám.... v rámci snazších výpočtů napřed dálnici o nějakých cca deset procent roztáhneme do šířky, pak její cenu srazíme o dalších deset procent, domek nevybereme z úplně nejlevnějších a jak nám to krásně vyšlo.

    Nicméně groteskní mi to připadá i tak. Když se podívám na takovou dálnici.... a na takový dům. Že vysvětlení existuje, o tom nepochybuji. Když se něco dělá pro stát, vysvětlení existovat musí. Na trhu je vysvětlení k ničemu, tam to prostě jde.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:22:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, tak ještě o víc. Root to vzal méně cca metodou než já a ukazuje se, že jste to zvětšil o více než deset procent.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:43:42     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    pánové, se vší úctou, co kdybyste nevymýšleli pitomosti? já sice rozumím laickému pohledu, který zřejmě pramení z pohádky krtek a buldozer (vono se to uhrábne bagrem a nasere se na to asfalt), ale já Vám taky netvrdím jak by šlo ajtařit lacino a neargumentuju počtem úhozů za minutu zručné písařky.

    původní "cca" výpočet je poměrně vtipný a výstižný, neklade si za cíl závazně stanovit ceny pro eurasii, ale ukazuje, že řád ceny kilometru je správně a že silniční stavitelství není takové rejžování jak by se z bulvárních titulků dalo vyvozovat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:46:57     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Asi tak.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:50:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    je to marný, protože je to přízemní a trapně praktický. jak ti do sebe nezapadají teorie daleko, daleko nad umrněnou praxí, tak seš prostě fachidiot a hotovka, protože ajťáci by uměli úplně všechno líp a levnějc.
    ---
    kam se poděla ta sebekritická nejistota, kdy se zde lidi spíše ptali na fakta těch, co v oboru pracovali a nechali si "poradit"? asi odešla s nástupem extrátů 8o(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:53:28     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsem myslel že to nevytáhnu, je to trapný a votřepaný, ale kdybychom stavěli jako ajťáci, tak sice kilometr dálnice vyjde na pětačtyřicet korun, ale jeden špaček usednuvší na patník zničí celou civilizaci.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:14:15     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zase by o to více asi narostl provoz ve vzdušném prostoru, protože po IT-silnicích by se po prvním kvartálu nedalo jezdit 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:08:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono ajtařit by rozhodně lacino šlo. Šlo by ajtařit MNOHEM laciněji, než se ajtaří teď. Ajťáci akorát berou vysoké platy, protože je jich prostě málo a poptávka po nich vysoká. Myslím, že většina ajťáků by byla ochotna dělat svou práci i za polovinu platu, kdyby bylo nutno.... jenže ono není.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:13:08     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ale to je úplně v pořádku že máte vysoké platy právě proto že je Vás málo! no to zažíváte to samý jako textiláci v devatenáctém století a třeba automobilový průmysl v první polovině dvacátého - dynamicky se rozvíjející branže kde rok stará technologie je naprosto zaostalá. taky se vám to zastaví a zpomalí, akorát nevíme kdy a na čem.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:14:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ono se to taky už dost zpomalilo dneska. Poptávka a dobrý platy jsou pouze v některých specializacích, ale rozhodně to není tak, že někde řekneš "já jsem IT" a zasypou tě prachama, ty doby už jsou dávno pryč.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:21:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, skončila éra "systémáků a administrátorů", na druhou stranu programátoři jsou na tom v zásadě pořád stejně (tedy myslím doopravdy programátoři, ne nějací kodéři, kteří o tom v zásadě nic neví, tam šly platy taky dolu).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:15:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nechci radit, kolego, jsem toho dalek...ale opravdu máš tolik času, abys krmil trolly? 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:20:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Souhlas, já jen doufám, že to bude někdy tak po mé smrti xD

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:22:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je samozrejme taky spatny pristup. Spravny pristup je s necim takovym kalkulovat a pripravovat se na takovou variantu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:31:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já s tím samozřejmě kalkuluji a vím, že bych byl ochoten svou práci dělat přibližně za polovinu toho, kolik za ní dostávám teď.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:34:19     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chachá! stačí nedostat týden nic k jídlu a hákoval byste jak vzteklej za šlupky z brambor do polosyta (jak bylo v historii bezpočtukrát vyzkoušeno). nicméně bych dal přednost tomu si to nevyzkoušet.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:35:44     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak treba by nasel substitut.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:35:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jistě.... ale kdyby se můj plat propadl pod polovinu toho, co dělám teď, asi bych se začal poohlížet po něčem jiném.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:15:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ad 3) to je diskutabilni. Ono casto muze vyjit levneji ji nepojistit, protoze pojistne nemusi byt uplne nizke.

    Ad 4) to je take diskutabilni. Pokud pusobim na zcela svobodnem trhu, kde nemam koncesi, ale proste si postavim dalnici, aniz bych se nejakeho uradu ptal, zda smim, kde smim, proc smim, jak nesmim atd., pak je pravdepodobne, ze bude existovat dalsi dalnice ci silnice v rozumnych navrhovych parametrech v podobnem smeru. Pokud zakaznika moc nastvu, tak proste bude jezdit po te konkurencni. Pokud nastve uzivatele silnic stat, jake ma moznosti uzivatel one komunikace? Jezdit s ceskym drahami, ktere jsou take rizeny statem? :-)

    Ad 5) - to souvisi s bodem 4. Substitut k D1 neexistuje, protoze tady ma monopol na vlastnictvi dalnic stat, protoze stat vybira spotrebni dan, kterou zatezuje uplne vsechny uzivatele vsech komunikaci a cena za prime vyuziti sluzby je pak dumpingova. Pokud by tomu tak nebylo, lze ocekavat (a on i ten stat to ma v planu), ze bych do Brna mohl jet jak po komunikaci v priblizne trase D1, tak po komunikaci v priblizne trase planovanych D11/R35/R43 a dost mozna treba i po kapacitni komunikaci v trase rekneme I/12, I/38, I/19 a II/385.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:50:49     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    ad 3) Hlavně je to natolik postavený na vodě a na tolika předpokladech, že víme prd, jaká by byla pojistka...:-)) Nicméně nějak si nedokážu představit, že bych si stavební dílo za několik miliard (např.) nepojistil, to riziko je tam docela značný (ale pochopitelně bych tu pojistku rozpočetl do mýtného)

    ad 4) Ne. Tohle diskutabilní není vůbec. Zkuste si to nakreslit - dvě čáry vedle sebe s tím, že máte zajistit obslužnost území na obou stranách - to pochopitelně dost dobře nejde, protože ten první provozovatel bude blokovat jakýkoliv přístup ke druhému provozovateli přes svou dálnici - naprosto racionální krok z jeho strany. Kromě toho jsou ty technické záležitosti - v rámci vytyčování koridorů komunikací je většinou realizovatelná 1-2 varianty, ty ostatní jsou buď ekonomicky naprosto nerentabilní, nebo jsou tam majetkové trable apod.. Závěr je takový, že tady žádná konkurence v duchu paralerní komunikace vznikat nebude. Navíc, čemu říkáte moc naštvat - je to jenom otázka míry, co ještě většina zákazníků skousne. Pochopte, já netvrdím, že to, co stát dělá s měřením rychlosti, je OK - akorát tvrdím, že dle mého názoru to ten soukromník bude dělat taky.

    ad 5) Viz vysvětlení bod 4. Samozřejmě, máte vždycky možnost to objet objízdnou trasou, ať už po jiných D/R, nebo po silnicích I-III. třídy. A přesto, že je D1 v takovém stavu, to dělá málokdo - no, asi to tak výhodný nebude. (opět, viz výše, pokud naserete lidi fakt hodně, tak to začnou dělat, ale to už by musel bejt značně razantní zásah, ne snížení např. o 10km/h a měření rychlostí)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:58:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    ad 4) Tak predne stavitel dalnice bude respektovat prava majitele silnice (v relaci D1 dejme tomu, ze takovou je treba I/23, II/360 nebo I/38), ktera mu tu dalnici ma krizovat. Kdyz nebude, tak na sebe budou strilet nebo spolu povedou arbitraz nebo cokoli jineho podle jejich natury. Ona krizujici silnice bude samozrejme i pristupovou komunikaci k one druhe dalnici a nelze s tim nic delat.

    Analogicky byste mohl tvrdit, ze jedna sit elektronickych komunikaci vylucuje existenci jinych siti elektronickych komunikaci, protoze majitel chranicek v zemi nikomu jinemu neumozni jejich krizovani. Z praxe je videt, ze to je ptakovina.

    ad 5) D1 mnoho lidi neobjizdi mimo jine prave proto, ze tam nyni diky statnimu monopolu zadna jina odpovidajici komunikace neni, to jsem, doufam, napsal dost jasne. Az tam takova komunikace bude, pak se samozrejme citlivost uzivatele na stav one komunikace zvysi.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:29:31     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    ad 4) A proč bych to jako majitel dálnice proboha dělal? S majitelem křižujících komunikací budu mít podepsanou smlouvu a když mu budu chtít znemožnit napojení na moji dálnici a tím i zajištění obslužnosti, tak mu ji prostě vypovím (když nepřistoupí na moje podmínky). Koneckonců, je to moje dálnice a můj majetek, ne? Já jako majitel významnější komunikace tahám za silnější část lana, on si to každej rychle rozmyslí. (když už by někoho vůbec napadla taková blbost, jako stavět paralerní dálnici, s pravděpodobností hraničící s jistotou Vám můžu říct, že by do toho nikdo se zdravým rozumem nešel).

    Inženýrské sítě jsou něco jinýho - dálnice stojí na Vašem pozemku, IS jsou uloženy na pozemcích, které majiteli IS nepatří. Ale může majitel pozemku odmítnout uložení IS na svém pozemku, o tom žádná. Ta analogie je tudíž poněkud mimo.

    ad 5) Opakuji, proč by ji tam někdo budoval??? Opravdu si myslíte (realisticky), že jakýkoliv soukromý investor bude dávat miliardy do projektu dálnice kvůli tomu, že Vy se jako provozovatel rozhodnete snížit rychlost ze 130km/h na 120km/h? (např.). A Vy byste to jako investor udělal? (radši ani nepíšu o tom, že v našich geografických a pozemkových poměrech by návrh jakéhokoliv koridoru byl rovnou skrečován - pozemkové záležitosti jsou doslova peklo).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:54:09     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    ad ad 4) s tím, že si to každý rychle rozmyslí, bych si nebyla tak jistá. Majitel dálnice určitě nemá vyhráno, pokud je možnost jet po "starý". Bude záležet na tom, jak bude vypadat "stará" silnice a kolik to bude stát. I dnes jsou lidé, kteří si nekupují dálniční známku a řeší to jinou cestou. Pak jsou lidé, kterým jízda po dálnici nevyhovuje a raději jedou po "staré" silnici, protože dálnice je nuda. Nejlépe je to asi vidět na tranzitech přes republiku, které jsou, pokud poplatky jsou nižší než v okolních zemích a vážení nákladů není pruda. Tahat za silnější část lana byste mohl pouze v případě, že by široko daleko nebyla žádná jiná komunikace a pokud by byl jen váš dostatečně dlouhý úsek dálnice. Když budeš hodně přísný nepodaří se ti dostat kolem dálnice dostatečné množství provozovatelů čerpaček, apod.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:54:32     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Proc byste to delal? Proste proto, ze potrebujete na svoji komunikaci dostat nejaka auta, coz bez napojeni na dalsi komunikace jaksi nelze.

    Zalezi na poptavce. Bude-li komunikace v kvalite soucasne D1, jista poptavka zde bude. Bude-li komunikace v kvalite soucasne D1 s poplatkem 500 Kc za prujezd, poptavka zde bude a to jeste o neco vyssi. Bude-li zde komunikace v kvalite soucasne D1, s poplatkem 500 Kc za prujezd, s omezenim na 80 km/h a s usekovym merenim, pak zde poptavka bude uz celkem zajimava na to, aby to treba nekomu stalo za to zkusit.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:42:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Supr...dejme tomu, ze mas pravdu. Tak se vytyci dalnice jinou trasou a bude stat ne miliardu za kilometr, ale treba pet, protoze teren. Na takove dalnici bude poplatek rozhodne vyssi, investor chce rychlejsi navratnost nez "nadosmrti" a uz jses s poplatkama za uziti zase nekde jinde...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:44:59     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tohle je Tvé naprosté nepochopení hlavních výhod volného trhu. Máš pořád pocit, že když stát něco dělá za giga, na trhu by to stálo asi giga.
    Ale ono je klidně možné, že stát to dělá za giga, ale soukromník by to dělal za sto mega (samozřejmě ne teď hned, ale časem).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:04:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jistě. já su blbec, zatímco ty víš všechno líp a trh to vyřeší 8o)

    stát dá za něco giga, protože mu to nikdo za míň nenabídne. a nejsou to státbí firmy, co to nabízejí, ale soukromé společnosti. třeba takovej beton (to je to šedý bahno, co ztuhne na kámen) někde je lom blíž, někde dál, někde není voda, jinde zase není cement. existují parametry, které dálnice a materiály na ni použité musejí mít, protože jinak by to byla na houby práce atd.
    betonárky z brna a vyškova při rekonstrukci dálnice prodávaly za 65% ceny pro své obchodní partnery, protože měly jistej kšeft a tak jely za pár korun na kubíku.
    do toho pozemky...kdo ti na "volném trhu" prodá pole za pětikorunu v celkové sumě třeba 500.000, když ví, že bys musel vydat 50mega za to, abys jeho pozemek objel? nikdo. každej si to spočítá a budchne ti to za cenu 45 mega. to je ta "spekulace s pozemky" o které jsi možná slyšel, ale do teď jsi nevěděl co to je.

    dálnice stavěná ideálním profilem v nejvýhodnější možné variantě stojí miliardu kilometr. kdekoliv jinde bys ji chtěl vést, bude to dražší už jen kvůli konstrukčním požadavkům.

    ale nemá cenu to říkat někomu, kdo o tom má představu asi jako moje třináctiletá neteř.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:15:55     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jsi prostě naprosto zasekaný v tom, jak to funguje teď a úplně ignoruješ některé základní ekonomické principy. Ty sice víš asi leccos o stavebnictví, ale Tvé představy o ekonomii jsou blízké nule. Když nikdo nemá motivaci to dělat levněji, ani se o to nebude snažit.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:58:12     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jasně, ekonome-samostudente, spáso všeho světa...

    jen mi vysvětli, jak V PRAXI bude za desetinu ceny vyrábět průmysl, který platí současné ceny za energie (soukromí dodavatelé energií už dnes)? nebo bys šetřil jinde? kde? na mzdách? dnes bere řidič 150/hod., dispečer 130/hod. ve výsledku mají 2-3 měsíce pauzu přes zimu, takže výdělek je 110-120 kč/hod. jak bys navrhoval snížit mzdu při současných cenách? nebo bys změnil i ceny všeho ostatního? takže bys socio-inženýrsky zavedl svůj teoretický pořádek a napáchal nedozírné dobro takovým způsobem, že by komunisti v rusku bledli 8o)

    "blahoslavení chudí duchem, neb jejich je království nebeské"...znáš to? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:11:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ach jo, když jsi prostě dement a nechceš vidět, pak asi neuvidíš.
    Kdybych Ti asi teď dokázal říct, jak přesně snížit cenu dálnice, mohl bych tím centrálním plánovačem být rovnou já. Nedokážu to. Nikdo to teď takhle nedokáže. Proto to není. A v centrálním plánování to takhle dopadá. Ovšem pokud necháš lidi to svobodně zkusit, bude jich to hodně řešit a problém vyřeší.
    To je jako kdyby ses v roce 1980 ptal, jak asi udělat procesor s taktovací frekvencí 2Ghz a smál by ses všem, kteří by Ti říkali, že to bude někdy možné, že nic neví o praxi. Prostě stačí počkat a dát svobodným podnikatelům možnost to zkoušet. A oni na to přijdou.
    Že jsi úplně zabedněný a omezený a nedokážeš přemýšlet o ničem jiném, než co zrovna vidíš, ještě neznamená, že nic takového neexistuje. Jen proto, že jsi naprostý omezenec, který dokáže přemýšlet jen v rámci toho, co vidí před sebou, tak sis z toho udělal "přednost" a nazýváš to "praktičností" a všechny, co dokáží přemýšlet abstraktněji, nazýváš posměšně "teoretiky".... ve skutečnosti je to ale tak, že jsi prostě hlupák, který nedohlédne dál, než na to, jak věci fungují teď.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:22:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    já su dement, zatímco ty nevíš jak, ale udělal bys to "nějak". díky, nemám další otázky 8o)
    nedivím se, že lojza a PM jsou tví věrní lizpičové. jsi na podobné úrovni.

    tak jak je to s tím centrálním plánováním, teoretiku? napřed bys jím chtěl být ty, pak je to vlastně teď všude okolo a proto to stojí za hovno (zítra se p. Zemánka zeptám, kdo centrálně naplánoval jeho ceny betonu a ať je kouká snížit na desetinu, jinak je komoouš. schválně, co mi řekne 8o) )

    silnice se staví déle než od roku 1980 a jsou velmi podobné dodnes, takže jejich technologie nijak výrazně (tak, abys to ty zaznamenal) nepokročila. jak bys teda chtěl srovnávat technologický vývoj silnic a mikročipů? já chápu, že nic jiného neznáš, ale ber aspoň srovnatelné, chlapče..

    no jasně. zatímco ty vidíš dál úplně ve všem nač se podíváš. to nevadí, že víš o věcech hovno. hlavně, že víš, jak by teoreticky měly fungovat.


    už konečně vybal ten svůj popis ideálního světa na pokračování. nemůžu se dočkat, protože satirické články a parodie zde nejsou nijak hojně zastoupeny 8o)

    teoretiku z Kvítečkova... 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:29:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Ovsem chces-li zustat objektivni, musis uznat, ze silnice nestavi soukromnici pro vlastni potrebu, ale na zakazku kraje/statu a ze tedy do vyzkumu a do inovaci, narozdil od vyrobcu elektroniky, nejsou nuceni ci motivovani zadnym zpusobem investovat.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:29:33     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    to je samozřejmě totální nesmysl pramenící z neznalosti problematiky...a já jako insider to MUSÍM uznat? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:06:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je to nesmysl, pak samozrejme prokazes, ze ti soukromnici, co stavi silnice, investuji do vyzkumu a inovaci, a ze tak cini programove a temer vsichni. Do toho, mas prilezitost... :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:53:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    konečně vidím, jak omezený je obecný rozhled laiků o věci. jdi se podívat na kterýkoli stavební veletrh a uvidíš, jak soukromníci nic nevyvíjejí 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:02:43     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu, je to skutecne vseobecny trend (pricemz vetsina bojuje cenou) nebo jen sem tam nekdo?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:08:01     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    aby se mohlo bojovat cenou, je potřeba ji snížit, a tedy osekat náklady. vymyslet jak osekat náklady tak, aby to mohlo fungovat dlouhodobě je taky inovace, ne?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:00:24     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v zcela soukromé (byť nadnárodní což je samozřejmě fuj) firmě která mě živí dokonce máme soutěž zlepšovacích návrhů, za které v případě umístění dostávají přihlašovatelé prémie výše nikoli zanedbatelné (letos jsem tam přihlašoval zrovna jednu zrovna takovou maličkou inovacičku z dopravní branže). pokud vím, tak všichni naši významní konkurenti mají nějaké obdobné akce.

    pomiňme tedy že dopravní stavby jsou financovány převážně z veřejných rozpočtů, ale napadá Vás jiný legální a morální způsob, jak se dostat ke kšeftům, než vymyslet dřív než konkurence jak to dělat levněji/rychleji/kvalitněji?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:21:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    nezanedbával bych ani komunikace stavěné soukromníky. kolik set km mají komunikace např. v satelitech? taky to není málo, do nejednoho jezdí autobus, jsou tam multifunkční domy se zásobováním náklaďáky a parkovišti...a obchodní centra? ty mají desítky a stovky hektarů parkovišť, desítky km obslužných komunikaci, které snesou kamion...a logistická centra, centrální sklady...jen na příjezdu do Prahy jsou jich desítky a okolo nich jsou hektary ploch, které snesou kamionový provoz...atd. tak jaképak copak. Když to srovnám s ročním přírůstkem nových silnic a dálnic financovaných státem, řekl bych, že o ždibínek větší polovina komunikací je stavěná soukromníky, ale to je jen můj odhad, samozřejmě.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:37:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    S centrálním plánováním je to tak, že funguje hůře než volný trh. Nedokázal bych být lepším centrálním plánovačem než ti, kteří to plánují teď. Na druhou stranu to není potřeba k tomu, abych věděl, že nikdo nedokáže být tak dobrým centrálním plánovačem jak efektivní dokáže být volný trh.

    A co se týče silnic, tak ty technologie nepostupují právě proto, že není žádný důvod, aby postupovaly. Počítače se stále vyvíjejí, protože tam panuje zatraceně tvrdý konkurenční boj s cílem uspokojit zákazníka, takže je zatracená snaha a věnují se miliardy dolarů do výzkumu toho, jak dělat lepší a zároveň levnější věci - a daří se. U silnic se ví, že stát prostě akceptuje, že "cena bude stále stejná", takže se nikdo nemá důvod snažit ji snížit. Kdyby tu ta snaha byla, patrně se nějak projeví na výsledcích.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:32:51     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    nosíš dřevo do lesa...
    centrální plánování spatřuješ konkrétně v čem?

    technologie postupují. velmi rychle. jen ty to nevidíš, protože o tom nic nevíš...pak je to jen blablabla...snaha tu je a výsledky taky.

    seš úplně mimo. u normálního člověka by asi zabrala autocenzura, ale extrát "vidí dál" a všichni okolo jsou blbci, to je jasný 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:37:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Centrální plánování spatřuji například ve stavbě státních silnic? xDDDD
    To byl zas jednou inteligentní dotaz xDDDD

    Technologie tu jsou a postupují velmi rychle, přesto tvrdíš, že dálnice je prostě za giga kilometr, což je magická konstanta, pod kterou to nejde.... jenže ono by to pochopitelně šlo, kdyby bylo třeba se o to skutečně snažit. Jenže taková snaha je pouze na volném trhu, ne v centrálním plánování.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:58:07     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to seš dost mimo, protože stát plánuje jen dálnice. zbytek staví kraje, obce nebo soukromníci podle potřeby (na základě žádostí) obyvatel stávající nebo budoucí zástavby, dopravně obsluhovat nějaké nové objekty, popř. odvést dopravu od stávajících atd.. ale to je asi jedno - všechno je to "stát" a plánuje se "centrálně" - na každém odboru dopravy v každém ze 76 okresních měst, že pane Sice Nic Neznám Ale Nenávidím Stát.

    Technologie tu jsou a dělají pokroky. Přesto jsem si dovolil ilustrativně (giga za kilometr vs. pět giga za kilometr) Neználkovi nastínit, v čem bude jeho technický problém vyjádřený penězi, pokud povede dálnici jinudy než vede ta první....a už to jede, debata o jádru věci je nemožná, zaměřeno je na ilustrativní detail a argumenty z gůglu jen padají, co? 8o/


     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:04:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    tak to seš dost mimo, protože stát plánuje jen dálnice

    A zase spatne. Stat planuje, stavi a provozuje dalnice, silnice pro motorova vozidla a silnice prvni tridy.

    argumenty z gůglu jen padají, co? 8o/

    Kdyz to neni ozdrojovane, tak rves, ze to neni k dohledani. Kdyz to ozdrojovane dostanes, nazves to "argumenty z gůglu". Proste kdyz s necim nesouhlasis, neexistuje varianta, jak ti spravne naservirovat protiargument, abys ho nejak nepoplival jeste pred tim, nez se vubec dostanes k jeho podstate.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:12:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, kraje a obce totiž centrálně neplánují. To mi asi vážně stačí.
    Diskuse s Tebou fakt nemá smysl. Jsi prostě idiot.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:42:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Idiot prokazatelne neni. Dokonce na tom s IQ nebude az tak uplne spatne, kognitivni schopnosti nadprumerne, schopnost rychleho usudku take nebude spatna a pro prakticke fungovani mu tyhle schopnosti zcela postacuji. Jeho schopnosti jsou vsak limitovane, pokud jde o abstraktni uvazovani. On to mozna vi nebo spise podvedome tusi, proto ty utoky na abstraktni a tedy pro nej neuchopitelne myslenky a take na jejich autory a proto take u nej pozorujeme onu nazorovou inkonsistenci, proste mu neprijde nezbytne, aby do sebe myslenky na nejake vyssi, byt nehmatatelne urovni zapadaly.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:52:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, máte plnou pravdu, popsal jste to moc hezky. Přesně toto jsem já chtěl říct tím -naprosto nepřesně použitým- slovem idiot xD
    Jinak si myslím, že toto je asi nepřesnější popis Honzy, který jsem na tomto webu viděl (a tím myslím kompletně; nejen ty špatné vlastnosti, ale i ty dobré).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 06:31:42     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, root sem dal příklad paralelní dálnice Praha - Brno.

    Pokud dokážete sdělit, jak se liší v postupu prací územní a inženýrský návrh této dálnice od stávající D1 a jak, v čem a proč se projeví centrálnost plánování, klobouk dolů.

    To, že by něco šlo, umí tvrdit každý, netřeba to opakovat.
    Giga za kilometr není magická konstanta. ale cifra získána dělením nějaké částky délkou odpovídajícího úseku stavby. Nic víc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 06:52:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nerozumím otázce. Ptáte se, jak se na stavbě dálnice D1 projevilo centrální plánování? Vzhledem k tomu, že to podáváte jako něco, kde by mělo být obtížné odpovědět, přičemž odpověď na tuto otázku je triviální, předpokládám, že se ptáte asi na něco jiného a já Vás nepochopil.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:02:48     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    - jak se liší v postupu prací územní a inženýrský návrh této dálnice od stávající D1 a jak, v čem a proč se projeví centrálnost plánování

    - Nerozumím otázce. Ptáte se, jak se na stavbě dálnice D1 projevilo centrální plánování?

    Děkuji za odpověď, takto mi to stačí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 07:03:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nehmatne ti do sebe zapada jedna radost, ale jednoduchy zaklad nedas? 8o)
    Jo, my prakticti onezenci, co vnimame problem i s vecma okolo, jsme tak trapne prizemni, ze se z toho kazdemu zapalenemu a fanatickemu pachateli dobra chce brecet. Ale je uplne jasny, ze vsemu, Boze, vsemu rozumis a dokazal bys i jednou rukou ridit cely svet, kdyby se ti tak moc nebranil 8o)
    Hod sem ten serial. Aspon prvni dil, at je nejaka sranda...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:16:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jistě. já su blbec, zatímco ty víš všechno líp a trh to vyřeší 8o)

    No hura, Honza konecne rekl neco, co ma hlavu a patu :-)

    dálnice stavěná ideálním profilem v nejvýhodnější možné variantě stojí miliardu kilometr.

    Napriklad D8 z Prahy do Lovosic stala kolem 150 milionu korun kilometr. To je osmina.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:08:47     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    a to je argument? z čeho jsi čerpal? dovol, abych se zasmál.

    150mio/km bylo konkrétně co? je to asi 30.000 m2, takže to vychází na 5000Kč/m2. jen 1800 z toho je beton vozovky, do 2000 bys se mohl vlézt i se spárama...a co pozemky podo dálnicí? sítě (přeložky stávajících vč. vysokého vedení, nové odvodnění, poldery...) co mimoúrovňová křížení?

    ještě, že ta moje věta na které ses tak bavil, je jen ironie, co?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:21:30     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Cerpal jsem z tehdejsich informaci RSD a melo by se jednat o celkovy naklad na vybudovani prislusnych useku po prepocteni na kilometr delky. Delka useku 0803 je 16.35 km, cena byla 1.88 miliardy korun.

    Mimochodem, D11 na tom byla podobne (je mi az zinantni zase odkazovat na informace ekofasistu, ale ti by naopak v teto veci meli byt zaujati opacne a tvrdit, ze to bylo nesmyslne drahe, ne?): www.bezkorupce.cz/wp-content/uploads/2010/01/cenadalnic_cast5_d8_d11. pdf

    Tys mozna chtel, aby to ironie byla. Ale chtit a byt, to jsou dve ruzne veci :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:40:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    aha...takže jsi čerpal z něčeho, co není k dohledání a když jsi řekl "dálnice D8", myslel jsi jen 16,5 km dlouhý úsek z celkových 92 km?

    no ale abychom se v tom dále nemuseli babrat...miliarda na kilometr z původního byla příměr, aby to bylo lépe pochopitelné, když řeknu, že jinudy vedená dálnice bude stát pět miliard na kilometr.

    problém je, žes vytrhl jednu ironickou větu z kontextu a pak jsi ilusrativní příklad začal hnidopišsky srovnávat s nějakými eko-bludy. výsledkem je onanie nad tím, že ironie je platná. bravo...no, je to tvůj čas.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:50:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Jo tak ta miliarda na kilometr byl příměr xDDDD
    To je něco jako širší kontext?
    Nebo to funguje tak, že když něco řekneš a pak to popřeš, je to širší kontext, ale když řekneš něco, co Ti vyvrátí někdo jiný, byl to příměr?
    Ty jsi dobrý klaun.... ale praktický klaun xDD

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:01:18     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013030101&ck=463775& style=&page=1
    pokud jsi to nepochopil a skutečně to bereš jako exaktní vyjádření, nech se v takovém případě co nejdříve vyšetřit. mám neodbytný pocit, že pro tebe výsledek nebude nijak potěšující.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:13:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Člověče, Tvůj kontext je na mě asi příliš šiřoký xD

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:26:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ano, je. vím to už dávno.
    jakmile se debata snese mimo obecné tlachy o hovně, jsi v koncích. ne za chvíli, ne po druhé reakci...hned...hup-cuk 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:30:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kupodivu si nepokecám o stavebnictví s někým, kdo se tím léta živí. Předpokládám, že mé příspěvky ke stavebnictví budou asi podobné jako Tvé příspěvky k programování (teda viděl jsem jeden, ten byl dost mimo).
    Každopádně mám -na rozdíl od Tebe- ještě dvě další věci navíc: abstraktní myšlení a znalosti ekonomie. Přičemž Ty se stále snažíš strhnout ekonomickou debatu o plánování stavby silnic na pole odborné kolem stavění silnic.... to jsou ale dvě různé věci.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:06:48     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejlepsi hlasky z dnesniho dilu poradu Manez Urzy Trolla:

    Kupodivu si nepokecám o stavebnictví s někým, kdo se tím léta živí

    Ano, nejlepe se o stavebnictvi pokeca s tim, kdo o tom cetl na wikipedii :-]


    Každopádně mám -na rozdíl od Tebe- ještě dvě další věci navíc: abstraktní myšlení a znalosti ekonomie.

    bez komentare. Je zrejme, ze s nikym, kdo se v te ekonomii alespon trochu pohybuje, si take nepokecate :-]

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:12:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta první citace byla pochopitelně míněna tak, že si s ním o tom nepokecám proto, že JEHO znalosti jsou příliš odborné a MÉ nedostatečné, nikoliv naopak, omg.

    A ekonomií jsem pochopitelně myslel to jediné, co se v ní dá považovat za vědu, nikoliv tlachání, což je Rakouská škola.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:16:14     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu ano, prave to konstatovani na tom bylo zdaleka nejvtipnejsi.
    A ano, presne tu druhou vetu jsem mel na mysli, dekuji.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:17:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mohu se tak hloupě ptát, co je vtipné na konstatování, že mé znalosti v oboru stavebnictví nestačí na diskusi s profíkem? Já bych se taky rád zasmál.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:20:51     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kontext, vazeny pane, kontext. Pokud se tedy nakonec nedozvime, ze cele vlakno o X prispevcich vygenerovalo nejake Vase alter ego.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:21:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já se ale v tom vlákně nebavil o odborném stavebnictví (ač se to na to někteří snažili stále převádět), já mluvil o ekonomii a trhu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:30:37     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    souhlasím s tím, že fachidiotství je špatně, ovšem neméně je špatně "brilantně logicky" spřádat vzdušné zámky bez alespoň bazální orientace v technikáliích. to je potom lepší si na takové intelektuální cvičení vybrat třeba diferenciální rovnice, tam vás žádný praktik vracet na zem nebude.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:32:16     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jenže některé ekonomické zákonitosti prostě platí obecně. Tedy i ve stavebnictví.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:37:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    to jistě ano. až na detail, že platěj jinak než tady ukazuješ ty.
    asi znalosti o ekonomii čerpáš ze stejného zdroje jako znalosti o stavebnictví 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:38:15     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zasadni problem je v tom, ze jste presne to, co se tu v davnych dobach oznacovalo terminem "odbornik bez zkusenosti".
    Zasadni problem je - a to plati skutecne mezioborove - ze jak technikalie, tak ekonomicky pohled nemohou jeden bez druheho existovat, resp. mohou, ale kratkodobe, pusobi komicky a konci katastrofou.
    Coz je presne to, ze tady predvadite - bez hlubsi znalosti kontextu se snazite vsem radit "jak to maj delat nejlip". Vzhledem k tomu, ze Vam nikdo neda moznost (neprekvapive) ty nazory prevest do praxe, zbyva pouze jediny aspekt pohledu - komedie.
    Coz je to, cim jsem se zaobiral v prvnim prispevku vyse.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:40:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prohlásil jsem o svých ekonomických znalostech jasně, že nejsem odborník, neboť se tím neživím. Což ale neznamená, že se nemohu k tématu vyjadřovat, zajímám-li se o něj a studuji-li jej již léta.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:38:36     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jo, platí obecně, to ano, ale ty znalosti techniky a technologie (a také reálbyznysu) konkrétního oboru jsou něco jako okrajové podmínky, takže to krásné obecné logické a brilantní řešení mohou postavit do úplně jiného světla.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:20:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinak co se týče ostatních ekonomických škol, není pravdou, že bych o nich nevěděl vůbec nic (i když se tím neživím, takže odborník nejsem). Četl jsem o tom (mainstream, keynesiánci) dost, chodil jsem na několik kurzů a přednášek, mám z toho zápočty a zkoušky.... takže není to o tom, že bych o těch ekonomických školách neměl páru (ač odborník nejsem), jen mi to přijde jako naprosté kraviny.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:49:15     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To by me tedy zajimalo, copak jste se na zakladnich kurzech naucil pekneho.
    Nabidka a poptavka. Mainstream?
    Uzitek, chovani firem v trznim prostredi. Nemysly?
    konkurence, monopoly, oligopoly. Kecy?

    To by me tedy opravdu zajimalo. Ekonomii jsem mel celkem na trech skolach - dve technicke a tam byl rozsah uciva zhruba to, co popisuji (+naky drobnosti v makru), tedy vetsinou prisne deskriptivni ekonomie. Alespon trochu hloubeji do "politicke ekonomie", tedy do oblasti, kde lze hovorit o nejakych nazorovych sporech jsem se dostal az na VSE v makro II a verejnych financich. Dost vyznamne bych pochyboval o tom, ze na Vasi skole jste se mimo deskriptivni ekonomii dostali.
    Pokud byste nemel v mozku vyhuleno, tak byste zaznamenal to, ze rakouska skola tuto cast ekonomie prebira a rozporuje pouze keynesianske modely o dusledcich vladnich zasahu do ekonomiky, nicmene i tyto pochybnosti a konkurencni modely jsou soucasti vyuky tamtez a narozdil od mises.cz, kde k dukazum staci "Protoze tohle je rakouska skola pyco a tamto je mainstream" je to pomerne podrobne vysvetlovano.
    Kdybyste tolik casu, co venujete spamovani venoval samostudiu, mozna byste nebyl tak moc za klauna.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:07:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, nabídka a poptávka. To samo o sobě dávalo smysl. Ale pak milion grafů, kde kreslili jakési "univerzální" křívky pro nabídku a poptávku, které prostě absolutně ignorovaly, že je to pro různé zboží různě, že někdy to nemůže být ani spojité z principu věci, přičemž na dotazy, proč ty křivky vypadají zrovna tak, jak vypadají, byla odpověď většinou něco jako "to je jen taková ilustrace".

    Ano, užitek a chování firem v tržním prostředí. Milion modelů, které předpokládají různé věci jako dokonalou informovanost, dokonlou konkurenci, bla bla bla bla, výsledkem pak byly opět čáry a grafy, ke kterým přednášející neuměla ani říct, jaké jednotky jsou na osách x a y.

    Konkurence, monopoly (oligopoly si nepamatuji, ale možná tam byly). Jo, neuvěřitelná sračka. Konkurence většinou "dokonalá" (předpoklad pro prakticky cokoliv, co se s tím dál dělalo), Monopoly zadefinované divně, tak nějak velmi cca. Přičemž za monopol byly označované i situace, kdy byl prostě jen nějaký subjekt na trhu naprosto majoritní. Na otázku "od kdy je to monopol" žádná rozumná odpověď (na rozdíl od Rakouské školy, které odpovídá zcela jasně).

    Do politické ekonomie to místy zavítalo taky, povídali nám hrozně zajímavé věci, pak něco o monetární politie, mnoho zajímavých multiplikačních koeficientů a efektů. Také jsem se tam například dozvěděl třeba to, že Centrální banku máme proto, aby "bojovala s inflací" (WTF?).... prostě takový slajd, k čemu je centrální banka a jedna odrážka byla něco jako "kontrola inflace v rozumných mezích". Skoro jako kdyby centrální banka nebyla příčinou inflace.... to by jeden blil.

    Pak mnoho grafů.... třeba různé závislosti inflace a nezaměstnanosti, to nám krásně kreslili takovou závislost vycucanou z prstů. Na otázku, kdy to vlastně platí, jaký je přesně ten vztah, proč tomu tak je a zda se to týká pouze inflací vyvolaných uměle, nebo i přirozených inflací, byla odpověď něco jako "to je takové ilustrační".

    Rakouská ekonomická škola nám -na rozdíl od mainstreamu- neřekne "takhle to je, takže držte huby, prostě to tak je, ilustračně, někdy, většinou, asi, pro dokonalé tohle a tamto". Rakouská ekonomická škola Vám řekne něco jako "člověk jedná", pak dokazuje, proč nemůže nejednat. Pak Vám řekne "člověk vždy maximalizuje svůj užitek", pak Vám to dokáže. A tak dále. A z toho vytvoří něco, co dává smysl. A ne prostě "tady je graf, takhle nějak to jako je, je to samozřejmě ilustrační, ty osy nemají žádné jednotky".

    A samostudiu věnuji více času než diskutování na internetu, to se nebojte.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:32:57     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to je prave ono. Vyklad jsem bud nepochopil, nebo nechtel pochopit (dusledek je stejny).

    krivky nabidky a poptavky jsou vzdy pro jedno zbozi. Ilustruje se na nich statisticky prubeh zavislosti mnozstvi na cene a soucasti teto lekce je i povidani o elasticite, substitutech a indiferencni krivky (tam uz mate druhy dva v zavislosti na sobe nebo jsou to dve krivky). Pamatujete?

    Konkurencni modely - prekvapive se zacina nejcistsi a nejjednodussi formou a postupuje se ke sloiztejsim, coz je zcela bezny postup ve fyzice a technickych oborech (elektronice) i pri treba vyuce vicevlakonovych/viceprocesorovych uloh. Ta jednoduchost se reguluje vstupnimi podminkami, ktere jsou u kazdeho toho modelu uvedeny.

    konkurence/monopoly/oligopoly - jde o to ze hranice mezi nimi neni zretelna a je dana nejakym "best practice".

    Penezni trh je -ano- jiz zcasti politicka ekonomie. Multiplikatory jsou nicmene pomerne exaktni vec, ke ktere existuje i matematicke odvozeni (byla tam nejaka rada, vzpominate?), takze je to vec, ktere byste mel rozumet. CB a statni meny vznikly vyvojem po rade neuspechu a slabosti predchozich modelu, dokonce je k tomu i pekne povidani o vyvoji men. CB je -diky svemu vyhradnimu postaveni- vhodna pro celou radu operaci s ekonomikou a take se k tomuto pouziva (treba cilovani inflace), ale jeji primarni ucel to samozrejme neni.

    Vidite, zrovna zavislost inflace na nezamestnanosti je pomerne dobre statisticky podlozena a vysvetlena zalezitost a pokud vas bavi grafy, tak prakticky dukaz muzete videt primo v CR (pri zanedbani alibisticke kolouskovske zmeny metodiky vypoctu) www.kurzy.cz/makroekonomika/nezamestnanost/. Neni to nic ilustracniho.

    Co je mi znamo, ekonomie nic takoveho nerika a nikdy nerikala, alespon ne v podobe, se kterou jsem se setkal ja. Je to veda, ktera sleduje majoritni chovani nejakych ekonomicky parametru a snazi se v nich najit zavislosti.
    Nejaky mainstream a nemainstream je vymysl retardovanych idiotu z mises.cz, drive libinst, predtim, nez zacal sevcik delat karieru a ten nejvetsi ksindl odrizl. Nic takoveho neexistuje. Ekonoie jako veda je jen jedna a VSECHNY ekonoicke skoly na techto zakladech stoji. Rozdily jsou dane (pokud akceptuji vicemene dva zakladni proudy a ignoruji slepe ulicky typu teoretickeho socialismu) pouze tim, jakou ulohu ma hrat v teto soustave stat, pricemz jedni tvrdi "Nechte to vsechno na trhu, kdyz si neceo posere, tak par lidi zhebne, ale co uz, majetek se jen prelije ke schopnejsim" a ti druzi rikaji "Udelejme neco, aby kdyz se to posere, tak aby to nebyla pr vsechny takova rana, ale holt to bude neco stat".
    A pochopitelne vsechny moznosti mezi tim. Jednoznacna odpoved na to, jaky pristup je ten nejspravnejsi obecne, jak ukazuje historie, neexistuje. Rakouska skola ve sve podobe stale v intencich tohoto modelu. Problem je intelektualni odpad kolem mises.cz, ktere to cele postavil na hlavu, zradikalizoval a udelal z toho komunismus jako remen.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:40:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    K výkladu jsem se velmi často ptal, takže ty věci, které jsem Vám tu prezentoval, nejsou nějaké mé výmysly, ale to, co mi bylo odpovězeno na mé otázky.

    Je pravda, že dotyčná přednášející například nevěděla, co je komparativní výhoda, respektive dala do testu otázku s blbou odpovědí, za kterou si pak stála (takže buď dělala blbou, aby nemusela přiznat, že udělal chybu, nebo blbá skutečně byla).

    Jinak je zajímavé, že Vy víte líp, pro co byly ty křivky, které mi tam ukazovali. Když jsem se ptal, pro jaké zboží to je (byla to pochopitelně první otázka, která mě napadla), bylo mi řečeno, že "je to tak jako ilustračně".

    Ano, o CB nám tam říkali více věcí, k čemu je dobrá. Ale připadá mi směšné, když jeden z těch bodů je "boj s inflací", protože je to v zásadě jediná příčina inflace.

    Ano, závislost nezaměstnanosti na inflaci může být "statisticky doložena", ale to je prd důkaz. Naopak existují protipříklady, kdy třeba v USA v sedmdesátých letech rostla inflace i nezaměstnanost (obojí jako kráva). Jinými slovy to tvrzení může někdy platit, někdy ne, ale samotní mainstreamoví ekonomové neví přesně proč a kdy, mají jen "statistické doložení" na téma "často to tak je, ale nevíme proč".

    Co se týče posledního odstavce, pak ten ukazuje, že Vy jste rozhodně nepochopil Rakouskou školu. Asi máte více znalostí o mainstreamové ekonomii než já, ale o Rakouské nevíte prakticky nic.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:54:20     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak bud jste se ptal spatne nebo spatne pochopil odpovedi.

    Absolutni a komparativni vyhoda mzue byt nekdy dost zaluda, rozhodne to neni jednoznacne.
    Pokud jste se ptal pro jake zbozi to je a myslel to konkretne, pak samozrejme odpoved "to je graf ilustracni" je zcela validni. Prubehy se ukazuji predpokladam vsude stejne a pouze se ilusturje zmena prubehu pri zmene elasticity a uvadi se pouze priklady pro jednotlive stavy.

    Ten zbytek - ano, to je dusledek presne toho, co rikam, ze cerpate z "foira dementu". Pochopitelne inflace neni zpusobena CB a existovala davno, davno, davno predtim, nez prvni CB vznikla. Dokonce existuje i v pripade komoditni meny a zlateho standardu. Jestli vite proc? A tak je to se vsim, co z mises.cz pochazi. I s tim prikladem v USA, kde je porusen jeden predpoklad, ktery je nutnou soucasti tohoto modelu (cosi jako je soucasti predpokladu matematickych modelu, ze nulou nelze delit), ale to Vam na mises.cz ponekud, ehm, nerekli. A tak je to tam se vsim.



     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:00:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak otázka zněla takto:
    Komparativní výhoda znamená, že pro dvě země je výhodné spolu obchodovat:
    a/ nikdy
    b/ skoro vždy
    c/ když je každá ze zemí alespoň v produkci jedné věci efektivnější než ta druhá
    d/ nepamatuju si, ale nějaká zjevná kravina

    Ač si tam člověk tak úplně nevybere, nejblíže pravdě je odpověď b/. Oficiální správná odpověď byla c/, což je prostě špatně, protože přesně o tom komparativní výhoda není.

    Co se týče toho grafu, tak takový prostě imho nejde vůbec vytvořit. Tvar toho grafu se bude rozhodně měnit v závislosti na tom, kdy a kde jej chcete aplikovat.

    Ano, inflace občas existovala. I při zlatém standardu. Protože se někdy našlo nové zlato (třeba při objevení Ameriky). Ale máte-li peníze kryté zlatem a zlata je v ekonomice zásadě konstantní množství, inflace se prostě nekoná (mluvíme-li o inflaci jako o penězním jevu).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:23:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Z tech odpovedi si nelze vybrat. Komparativni vyhoda znamena, ze je jeden subjekt efektivni ve vyrobe jedne veci vice, nez jiny subjekt (ale to je vyhoda absolutni) ZA PREDPOKLADU, ze se vzda vyroby jine veci, kterou umi lepe srovnavany subjekt. Nejblize je tedy odpoved c), ale melo by tam byt jeste receno, ze tad ruha je efektivnejsi ve veci, tkere se ta prvni vzda.

    Jiste, vysledny presny tvar bude zaviset na okolnostech, nicmene jeho smysl a tendence, ktere jsou definovany zavislosti tech dvou velicin je dany. Koneckoncu, ten link sem vam nedaval jen tak - zakladni a nejjednodussi vysvetleni je to, ze pokud roste nezamestnanost, tak lidi nemaj prachy, nakupujou, klesa objem odbytu a vyrobci aby prodali aspon neco, tak musi zlevnovat, coz se projevi na poklesu spotrebnich cen (a v dusledku na poklesu HDP).


    Hmmm, jenze je nutno mit na zreteli to, ze i inflace ma obracene znaminko (byt se tomu rika jinak). A prostou uvahou zjistime, ze komodity jsou v case pestovany/tezeny, sluzby jsou vyrabeny a spotrebovavany stale nove a nove ve stale vetsi mire, protoze roste pocet obyvatel. A kdyz mame stale stejne mnozstvi penez a objem statku a sluzeb roste, tak se s hodnotou peneze deje co? Aha? A jak je definovana inflace? Aha?
    Zlaty standard, tedy nekomoditni penize kryte zlatem se od soucasneho modelu lisi tim, ze pro zvyseni penezni zasoby se musi nekde vytezit zlato, kdezto nekryte penize se nic tezit nemusi, ale zase nikdo nenuti nikoho do obehu ty penize pridavat, protoze to ma pod palcem jedna pomerne dobre hlidana instituce a ne desitky koncaku, pro ktere je nejvyhodnejsi zalozit papir do tiskarny (viz casovy posun menove expanze). Zavedenim nekrytych penez a hlidanim HDP se eliminoval problem nepredikovatelne inflace/deflace, protoze pro vsechny subjekty je lepsi stala predikovatelne hladina a jeji zmeny nez hladina nepredikovatelna (ktera v podstate zabijela veskere dlouhodobe kapitalove investice). A ano, pochopitelne ssebou nese riziko, ze neuvazenym zneuzitim tohoto mechanismu se napachaji tezko odstranitelne skody.
    Zajimave, ze na jedne strane tvrdite, ze rakouska skola netvrdi zadne arbitrarni vyroky a na druhe strane jste schopen vyrukovat s naprosto neoduvodnitelnymi vecmi jako je to, ze CB zpusobuje inflaci a inflace je spatna aaaano a ze bez CB by neexistovala. To je opravdu zvlastni.
    Jak rikal druhda ygorek. Blbej asi nejste, ale proc ten rozum nepouzivate?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:13:02     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ve Vaší definici komparativní výhody se nějak ztrácím, protože nevím, co je ten "srovnatelný subjekt".
    Sám ale chápu komparativní výhodu tak, že se jedná o stav, kdy se subjektu A vyplatí kupovat od subjektu B zboží Z, i když A dokáže vyrábět zboží Z lépe než B (a vyplatí se to proto, že A dokáže něco jiného vyrábět ještě mnohem efektivněji než B, příklad: nejlepší právník ve městě je zároveň nejrychlejším písařem, ale vyplatí se mu i tak najímat sekretářku, která píše pomaleji než on, protože když on stráví ten čas jako právník, vydělá více).
    Z hlediska testu je pak odpověď c/ popisující výhodu absolutní.
    Komparativní výhoda mi naopak přijde, že u reálných subjektů (a zejména tak velkých jako jsou státy) platí skutečně skoro vždy, takže mi přijde nejblíž realitě odpověď b/.

    Osobně si ohledně toho smyslu a tendencí myslím, že právě dány vůbec nejsou. Jediné, co lze říci, jsou ty základní věci typu, že vyšší nabídka vede k nižší ceně, vyšší poptávka k ceně vyšší a naopak. Myslím si ale, že prakticky není možné předvídat, jak přesně se to bude chovat, navíc mám pocit, že se to bude u každého zboží chovat jinak. A budou-li ty křivky konvexní, konkávní, linerání, to imho tak nějak ví Bůh.

    Ano, ale já pochopitelně nemluvil o inflaci se záporným znaménkem, protože bych asi řekl deflace, že?
    Ano, pokud je konstantní objem peněz a přibude služeb, jejich ceny klesnou. Stejně jako kdyby klesly, kdyby ubylo peněz.
    Naopak v případě, že přibývá peněz, nebo ubývá služeb, ceny rostou.
    To je celkem triviální. Každopádně na základě toho tvrdit, že "inflace byla pořád" a zdůvodňovat to tím, že dřív byla deflace, což je "inflace s opačným znaménkem", je tak trochu podpásovka. Zejména proto, že jste mi tím vyvracel tvrzení, že inflace je způsobována centrální bankou (tím jsem tedy pochopitelně nemyslel deflaci).

    Jinak Vy tedy rozporujete, že CB způsobuje inflaci? Subjekt, který přidává do ekonomiky hafo peněz, nezpůsobuje inflaci? A co jiného tak asi dělá?
    A jinak je hezké, že nikdo nikoho NENUTÍ do ekonomiky peníze přidávat a že TEORETICKY by mohla být peněžní zásoba konstantní a CB by nad tím mohla dozorovat, ale realita je taková, že se to prostě NEDĚJE. CB peníze do ekonomiky přidává, čímž způsobuje inflaci....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:59:37     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prectete to poradne. Misto srovnatelny je srovnavany. Popis toho jevu mate spravne. Odpoved "skoro vzdy" je nic nerikajici, protoze je tam spousta moznosti, kdy se to jednomu nebo druhemu nevyplati, tudiz spolu obchodovat nebudou. Odpoved c) neni zcela spravna, ale je z nich spravna nejvice. Kdyby byla otazka na vyhodu obsolutni, nebude znit "Kdy spolu budou dva staty obchodovat", ale kdy bude stat A nekupovat komoditu Z od statu B.

    Pokud lidi maji vyrazne mene penez (protoze prisli o praci), tak tak budou vyrazne mene nakupovat vetsinu zbozi. Mensi nakupy znamenaji mensi vynosy firem a budou se snizovat (po case) realne mzdy, takze se zase koupi mene, ze nejakeho jednotliveho zbozi se nakoupi vice je sice hezke, ale v globalu neznatelne. Doporucuji se podivat, jak je definovana inflace. Toto je bezny, popsany, pozorovany a vysvetleny prubeh, ktery mohou zvratit pouze vyrazne zmeny ve spolecnosti, treba masivni statni vydaje.

    Ono problem je, ze urcujete cenu penezne. V pripade deflace (kdy ceny klesaji_ by se vam asi nelibilo, kdybyste si nakoupil material a diky poklesu realne hodnoty byste prodal za mene, nez jste nakoupil. Inflace a deflace byla vzdy a neni to zadna podpasovka, je to realny fakt, jen nezavisela na rozhodnuti CB, ale na to, kde se urodilo, kde se otevrel jaky zlaty dul a kde kdo valcil, takze se v prubehu kratkeho obdobi mohly ceny menit v radech desitek % do plusu i do minusu a zkuste si za takovych podminek naplanovat investici na 30let. Za techto podminek je lepsi tech 30 let skudlit a pak si to koupit na stara kolena (nebo taky ne, protoze v roce velke inflace sem uspory utratil za zradlo). Tento model to byl nejaky ten tisic let a prlis hezke to nebylo.
    Ad posledni odstavec - to je prave ten dementni mindfuck, ktery Vam nasadili do hlavy dementi na mises.cz. CB inflaci NEZPUSOBUJE, ta existuje tak jako tak (jak bylo popsano v predchozim odstavci), CB se ji snazi udrzet na nejake stanovene hladine. V soucasnosti si na zaklade konsensu usoudilo, ze nejvhodnejsi je inflaci udrzet na mirne rostouci hladine. Pokud byste je presvedcil, ze je nejlepsi ji udrzet na mirne klesajici hladine, lze pomoci CB dosahnout i tohoto. Ale pak se nedivte, kdyz prijdou lide s palcatama si popovidat o realnosti ekonomickych teorii z mises.cz.
    Nicmene debatu na toto tema koncim, dokud si nedostudujete alespon zaklady klasicke ekonomie a prinesete jediny dukaz postaveny na realnych zakladech. Hadat se s vericima uz neni muj salek caje po dlouha leta.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:22:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pardon, jsem dyslektik, pořád se mi někdy pletou slova :o(
    Mám-li popis toho jevu správně, pak nechápu, proč je odpověď c/ blíže pravdě. Ta podmínka u odpovědi c/ je moc silná. Naopak odpověď b/ je sice nepřesná a vágní, ale je na to napasovatelná.

    Inflace je defiována, pokud vím, více způsoby, respektive hlavní jsou dva: je jeden její "původní" význam (kdy je to čistě peněžní jev) a jeden "nový" (kde je to nárůst a pokles cenové hladiny). To jsou asi dva nejčastější. Liší se například tím, že pokud máte ekonomiku založenou na zemědělství a jsou záplavy, takže blbá úroda, vzrostou mohutně ceny (protože je malá sklizeň), což do té první definice nezapadne, do druhé už ano.
    Každopádně chápu, o čem mluvíte a co říkáte, nebudeme bazírovat na definicích. Ano, takto může vzniknout krátkodobá inflace "jen tak". Na druhou stranu to, co můžeme sledovat kvůli činnosti CB, je stálá a neutuchající inflace, která je prakticky všudypřítomná. A jejím důvodem je pumpování peněz do ekonomiky. Kdyby to CB nedělala, tak bude cenová hladina občas růst, občas klesat, většinu času nebude dělat skoro nic (nebo jen trochu).

    Příklad s tím materiálem přece vůbec nevadí. Když budou klesat ceny, já nakoupím a prodám za méně, tak jsem sice prodal nominálně za méně, ale reálná hodnota peněz je vyšší, tak to přece nevadí! Pohyb cen mi přece nevadí, když něco vyrábím, protože mi záleží na reálných cenách, ne na nominálních.

    Ano, já s Váma naprosto souhlasím, že CB si může dělat s inflací/deflací cokoliv se jí zlíbí. Souhlasím s Vámi, že ji může držet na rovnoměrném vzestupu i na rovnoměrném pádu.
    Jenomže to dělá za cenu toho, že určuje úrokovou sazbu. A úroková sazba je důležitým ekonomickým ukazatelem, nemůže ji jen tak někdo určovat, jak se mu zlíbí. Jako ano, vlastně může, teď se to děje a dopadá to blbě.
    Předpokládám, že máte dostatečné ekonomické povědomí o tom, abych Vám nemusel vysvětlovat, proč je problém, když je úroková sazba určována arbitrárně a ne trhem, protože úroková sazba vypovídá o hodnotě úspor.
    A struktura rozložení kapitálu se mění právě v závislosti na velikosti úspor, což se právě pozná podle úrokové sazby. Nízká úroková sazba znamená velké úpory, takže se vyplatí investovat dlouhodobě. Umělá nízká úroková sazba dává podnikatelům signál, aby investovali dlouhodobě, jenže pokud reálně úspory v ekonomice nejsou, dopadá to blbě.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:09:57     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mno, jak rikam, zadna z odpovedi (pokud byly skutecne takto) neni presna a jednalo by se asi o slovickareni.

    No, to s tim "puvodnim"vyznamem inflace je taky mindfuck z mises.cz. Ten "puvodni"vyznam se nepouziva mnoho let, snad krome prace kde vznikl a pokud minime inflaci, minime tim pochopitelne zmenu cen spotrebniho kose (nebo realnych hodnot, zalezi na metodice). Nikdo jinej s tou "puvodni"definici nepracuje, krome kokotu z mises.cz, aby tim obhajili svoje pomylene teorie. Pokud do ekonomiky pritekly komodity za milijon a ja tam milijon v keseni prileju, pak je (pochopitelne pri zachovani ostatnich parametru) cenova hladina na nule a vsichni jsou hepy, nikomu zadna skoda nevznikla a vstup vystup se rovna komoditni smene, jako kdyby tam zadny vliv penez nebyl a nikdo nevydelal bez vytvoreni statku spekulaci na inflaci.
    Jak jsem psal, koncenzem bylo stanoveno, ze nejlepsi pro ekonomiku je mirny a stabilni rust inflace - investorum se vyplati investovat, ale ne moc a sazi na jistotu, protoze jistotu maji investori radi. A protoze mohou inflaci predikovat predem, tak si ji pochopitelne daji do ceny penez, ktere pujcuji a vse je ok.
    To, ze by inflace nedelala nic je velmi nebezpecny omyl (lita a to tak ze dost. Napriklad povodne z roku 2002 by dokazaly hnout inflaci o radove desitky procent) a ze CB pouze pumpuje prachy do ekonoiky take. Nekolik let zpatky inflace poskocila tak, ze CB zahajila masove stahovani meny z ekonomiky. Nekdy pridava, jindy ubira. Zasadni problem s inflaci v informacni spolecnosti je jeji citlivost na ruzne masovky a kladna zpetna vazba. Stacila by jedna zprava v mediich, ze je nekde nakej pruser a je treba setrit. Lidi by zacli setrit a snizili nakupy, coz by kratkodobe snizilo cenovou hladinu do okamziku, kdy by dostatek firem zkrachoval a zakladni zbozi by se stalo vzacnym, pak by nasledoval razantni vzrust cen (coz byly, pokud se nepletu ty US, co sme se o nich bavili drive).
    Problem deflace je jinde - vy nakoupite za 100 a chcete prodat za 110, ale cenova hladina klesne a vy prodate za 108 (zisk se z 10 snizil na 8, ale na platech jste stale zaplatil 6, zisk jsou 4), Pak nakoupite za 99, ale uz prodate za 106 (z 8 sme na 7, ale na platech jste dal 4, takze zisk jsou 3). A tak dale az do minusu. Problem deflace je ten casovy rozmer (zmena REALNE ceny mezi nakupem/prodejem). Jako myslenkove cviceni si muzete vzit chleba v cene jedne mince. Minci ulozite na rok do skrine pri deflaci a za rok byste si za stejnou minci, do ktere jste dal stejne mnozstvi penez koupil chleby dva za stavajicich technologickych postupu. Takze vznikla hodnota "z niceho" a je asi kazdemu jasne, jak dlouho muze takovy stav trvat (byt muze byt kratkodobe vyhodny).

    K te urokove sazbe - asi by bylo dobre si rict, jako vlastne urokovou sazbu to ta CB direktivne definuje, zeano (divim se, ze Vam neni divne, ze na jednu stranu tvrdite, ze CB direktivne urcuje urokove sazby, ale na druhou stranu asi vite, ze bezne ucty maji urok 0.01% a pujcky od banky klidne 20%, tak kde je ta direktiva?)
    Je nutne si rict, jake sazby CNB diktuje a ktere pouze stanovuje (pocita) a kterym smerem jdou. Stanovuje tri zakladni sazby:
    Lobadrni, dvoutydenni repo a diskontni, viz zde: www.ius-wiki.eu/tnh/pfuk/tnh/zkouska/otazka-14, to jsou sazby, se kterymi CNB realne pracuje. Z definice je videt, ze se jedna o sazby kratkodobe a navic typu odsypavani penez za urok do CNB. Lombardni transakce nejsou prilis rozsirene. O co tedy presne jde?
    Pokud ma banka volnou hotovost, pak ma nekolik moznosti co s ni -da si ji do trezoru a zezeru ji inlface (trosku, ale ve velkuch objemech...), takze ji pujci koncakum/investuje (zisky 20%, preferovana transkace), pokud ji neuda, pak dlouhodobe na hypo (4% realne). Pokud ji neuda ani tam, tak to pujci jine bance, za sazbu PRIBOR (<3%) a pokud ani to neklapne, pak to za 2T repo, ktera je < 1% uda do CNB. Takze pochopitelne nizke sazby nuti banky udat tu volnou kesen kdekoliv jinde, jen ne v CNB. Vysoka 2T repo jim dava mensi ztraty (2T je pod inflaci). Pokud prachy udaji "zitra", maji moznost vyuzit repo sazby, ktere jsou vcelku k nicemu.

    Pokud banka potrebuje hotovost na pujcky, viz predchozi bod nebo nutne hotovost na vyplaty (protoze si to blbe spocetla), pak ma nekolik moznosti - ideal je vzit to od koncaku, kterym za to plati 0.01% p.a., pak ze sporicich, kde jsou sazby < 3% obvykle. Pokud ani tam nema, tak zkusi jinou banku za PRIBOR (kolem 3%) a pokud ty prachy nenajde ani tam, ma moznost si pujcit od CNB za lombard, ale tam se pohybujeme neni kolem 11%, coz je pro banky kurva drahe a radeji tedy nepujci nic a berou si hotovost, jen kdyz jsou s vyplatama v prdeli a docela na tom krvacej.

    Takze jak je videt, CNB nedava zadne levne prachy do ekonomiky, ale pouze umoznuje za nejakych relativne kratkodobych podminek minimalizovat komercnim bankam ztraty, ktere utrpi tim, ze neinvestuji vsechny svoje penize, pripadne umozni sehnat byt drahe, ale alespon nejake penize na dalsi investice a tim rozvoj ekonomiky. Pochopitelne, kdyz bankam klesnou ztraty, zapoctou to do svych urokovych sazeb, ktere jsou ryze komercni a uplne jinde, nez sazby CNB, ale hnou se a je to jedna z metod, jak ovlivnit vyvoj inflace.

    Takze zase neverit vsemu, co pisou jednodusi lidickove na mises.cz, pro ktery prece "CNB diktuje urokove sazby pyco vole a to je spatne, je to presne tak a o tomse nediskutuje"

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:29:17     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jo, beru, skutečně by to asi bylo slovíčkaření.

    Jinak nechápu, proč se tak pořád navážíte do mises.cz za každou cenu. Typické navážení pro navážení je například toto:
    Já: Inflace má nějaký původní význam, který je čistě penězní, a nějaký nový, což je změna cen spotřebního koše.
    A Vy: To je zas mindfuck z mises.cz, ten původní význam se nepoužívá už mnoho let.
    Jako co tím chcete říct? Jestli je to mindfuck, pak to asi není pravda, ne? Ale Vy na jednu stranu řeknete, že je to midfuck, ale na druhou stranu zároveň hned za tím napíšete, že je to pravda.... nepřipadá Vám, že jste tak trochu zaujatý a že tohle je tak trochu pod úroveň? (Tohle fakt nemyslím nijak zle, píšete celkem rozumě, ale tyhle výlevy byste si mohl odpustit, zejména když něco označíte za mindfuck a pak vlastně řeknete, že je to pravda.)

    Co se týče Vašeho popisu deflace, pak mám pocit, že tam se naprosto mýlíte. Ve všem ostatním s Vámi souhlasím a mám dokonce pocit, že o ekonomii víte hodně (na rozdíl od některých jiný tady). Ale nerozumím tomu, jak můžete říkat o deflaci to, co říkáte. Důležité jsou přece REÁLNÉ ceny, nikoliv NOMINÁLNÍ ceny. A když mluvíte o inflaci, tak nějak pořád kalkulujete s tím, že ji všichni předpokládají, ale o deflaci jako o hrozném překvapení.
    Jsou přece dvě různé věci: jednak to, co se s penězi skutečně stane a jednak to, jaké bylo očekávání. Když podnikatelé očekávají nějaký pohyb cenové hladiny a ona se pohne jinak, je to problém (a je úplně jedno, zda je to deflace, nebo jen "menší inflace" - úplně stejné to můžete mít s tím, že podnikatel čekal 4% inflaci, ale ona byla jen 2%). Druhá věc je, jak se ta cenová hladina skutečně pohybuje. A to je, pokud to všichni předpokládají, úplně jedno. Máte-li deflaci a všichni předpokládají deflaci, ničemu to nevadí. Platy jdou pomalu dolu, ceny taky. Pochopitelně je problém, pokud podnikatelé čekají nic a nastane deflace. Ale takový úplně stejný problém nastane i v případě, že je inflace, ale podnikatelé čekali větší inflaci.
    Čili to, co popisujete jako "problém deflace" je ve skutečnosti problém špatného očekávání a nemá s deflací nic společného. Může nastat klidně při jiné míře inflace, než jaká byla předpokládána.
    A co se týče toho, že se zhodnocují úspory, v tom také žádný problém není. Některé věci se časem prostě zhodnocují, jiné zas ne. Celkem není nic špatného na tom, že máte minci rok ve skříni a najednou si za ni koupíte víc. Totéž se Vám může stát s mnoha statky. Třeba máte dům mimo město, najednou se město rozroste a cena baráku je větší.

    Co se týče toho textu níže, pak ano, vím, že to takhle funguje. A vím, že něco jako "CNB diktuje urokove sazby pyco vole a to je spatne, je to presne tak a o tomse nediskutuje" je pohled zjednodušený. Ale nechtěl jsem to tu rozmazávat, protože je to zbytečně složité.
    Ta základní otázka zní takto: může CB ovlivnit úrokové sazby? Dělá to?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:12:22     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, jsem proti mises.cz zaujaty. Jejich problem je v tom, ze si vytvorili na zaklade spatnych predpokladu a "drobnych" chyb v jednotlivych uvahach rozsahle teorie, ktere jsou spatne uz jen prostou logickou uvahou, ktere je schopny i prosty nevzdelany vidlak meho formatu a tak predpokladam, ze by stejnou uvahu meli byt schopni udelat i lide s dokoncenym VS vzdelanim. Zvlast kdyz by je v te VS meli naucit kritickemu mysleni a kazdou hypotezu overit informacemi z co nejvice zdroju, i kdyz ty informace mohou byt protichudne. Zakladnim vybavenim VS cloveka by snad mela byt schopnost informace tridit, overovat, analyzovat a nasledne syntetizovat. Bohuzel kde nestaci fakta, musi se pridat vira, ze jedine takhle je to spravne a kazdy, kdo si mysli byt jen trosku neco jineho, tak je <neco dehonestujiciho (levicek, komunista)>. A cim vetsi kraviny, tim pevnejsi musi byt vira. Nasledne pak vznikaji terminy tako mainstreamova ekonomie a podobne kraviny. Tenhle fingerprint je z mises.cz bohuzel jasne citelny a kdyz tu druhda ta vyhulena slepice psala clanky o investovani, byt o tom zjevne vedela jeste mene nez ja, tak bylo po prvnich 3 vetach videt, odkud vitr vane.
    Az doposud to ale problem neni, at si kazdy pise a mysli co chce, problem to zacina byt v okamziku, kdy z mises.cz vyjizdi spanila jizda hloupych rytiru a snazi se sirit viru svatou spamovanim vsech dostupnych diskuzi.
    No, ale to sme trosku odbocili. Jak je videt, mam k tamni komunite ponekud negativni vztah.
    Nejsem si jist, ze bych tam nekdy napsal, ze to je pravda. Napsal jsem tam, ze ten termit deflace jako vlozeni penez do ekonomiky se sice v nektere historicke ekonomicke praci objevil, ale to bylo asi take naposled a vsichni pricetni pouzivaji zmenu hodnoty, v drtive vetsine spotrebitelskych cen. A taky jsem tam psal, ze jedini, kdo to pouzivaji je mises.cz, protoze je to jediny zpusob, jak obhajit svoje pomylene teorie. Proto to povazuju za jednoznacny mindfuck, zvlast kdyz s tim spamuji kazdou diskuzi o inflaci :)

    Tak, co se tyka ocekavani inflace, pak se v zasade schodneme, ze pro investory je dulezita ne aboslutni vyse a znamenko, ale stabilni rustova uroven.

    Co se tyka vyhodnosti inflace/deflace. Jak sem psal, zalezi na case. Tak si pojdme udelat takove male cviceni (nicmene je urcite v kaze knize ekonomie). Mate vyrobni firmu, platy platite mesicne, nakoupite stroje na uver s urokem 10%, vyrobni proces trva dva mesice od nakupu do prodeje.
    Stroj stal 1000, mesicni urok je pro zjednoduseni 10. Spoctete si, ze aby to klaplo, tak musite prodavat za 40%. Nakoupite za 100. Behem dvou mesicu zaplatite 20 splatku a 10 na platech. Prodate za 140, takze 10 Vam zbyde a vsichni jsou hepy.
    Nojo, ale co kdyz je meiscni deflace 2%?
    Nakoupite za 100, za dva mesice neprodate za 140, jak ste mel naplanovano, ale za nejakych 134. 20 date splatku, 10 na platech, zbudou vam 4, takze notypyco. Stahneme platy na 9 (coz je dvojnasobek deflace, takze sem na Vas hodnej). Nakoupime zase za 96 (ceny taky klesly), prodame za dva mesice ale uz za 128. Dame 20 na splatky, 9 na platy, zbejvaj nam 3 zisku. Takze odreme otroky, dame jim na platech jen 8, niz uz nepujdou. Nakoupime za 92(at nezeru, porad beru stejnej ubytek), prodam za dva mesice za 122. 20 dam na splatkach, 8 na platy a zbydou mi 2.
    A tak dale - Deflace je nebezpecna prave v tom, ze cini nevyhodne jakekoliv investice - realna cena investic stoupa, ale zisk podnikatele diky tomuto posunu klesa. Aby se to vyplatilo, museli by veritele treba na 30let pujcovat na zaporny urok. A nemusim rikat, ze kapitalismus je odvozen prave od toho kapitalu, diky kteremu se da budovat a dosahovat zisk odlozenou spotrebou.
    Racte si stejnym mechanismem odvodit, proc je mirna inflace ok.
    Ten priklad z bochnikem je prave ukazka toho, jak z "niceho"vznikne "neco", pripadne se "neco samo namnozi". To je ekonomicke perpetuum mobile, ktere nemuze dlouhodobe fungovat, proto je deflace nebezpecna, muze fungovat pouze kratkodobe a na omezenem uzemi a vzdycky po ni nasleduje prudka krize. Ackoliv pro investora vypada velmi sladce, ze nemusi nic delat a nic riskovat, prachy schova do slamniku a ony se namnozi, tak pokud neverite v "alternativni a mainstreamovou fyziku", pak vam musi byt jasne, ze toto perpetuum mobile nemuze fungovat.

    CNB muze ovlivnit urokove sazby POUZE NEPRIMO tim, ze zvysuje nebo snizuje rizikovost a vyhodnost prechovavani hotovych penezi.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:50:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha.... takže jsem napsal, že definice inflace byla PŮVODNĚ (= dávno, například před mnoha lety) jiná, což Vy jste označil jako mindfuck a řekl jste, že už se to mnoho let nepoužívá (= před mnoha lety se to používalo, ne?).... trochu kritického myšlení a méně nálepkování, o kterém sám mluvíte, by neškodilo.

    Vaše myšlenkové cvičení je sice působivé, ale posouvá tam několik takových drobných detailů:
    1/ Pořád počítáte s tím, že v případě deflace to nebude nikdo čekat. Mohl bych Vám udělat úplně stejný příklad, akorát bych tam prostě předpokládal, že podnikatel bude počítat s nějakou inflací, ve skutečnosti bude nižší a je problém.
    2/ Předpokládáte, že úroková sazba s inflací a deflací nijak nesouvisí. To pochopitelně není pravda. Při dlouhodobé inflaci jsou vyšší úroky než při dlouhodobé deflaci. A protože, jak jsem už poukázal v minulém příspěvku i bodu 1/, aby to bylo fér, nelze počítat s PŘEDPOKLÁDANOU inflací a NEOČEKÁVANOU deflací. To znamená, že deflace bude očekávaná, úrokové sazby nižší.
    3/ Při předpokládané (dlouhodobé) deflaci budou samozřejmě věřitelé půjčovat na záporný (pochopitelně nominálně záporný) úrok. Ten úrok bude samozřejmě reálně kladný, ale nominálně záporný.
    4/ Předpokládáte, že (dlouhodobé) investice jsou vždy dobré. To ale není pravda. Investice jsou dobré v závislosti na tom, jaké jsou úspory. Čím více je úspor ve společnosti, tím nižší jsou úrokové sazby, tím víc se vyplatí dlouhodobé investice. Čím méně je úspor ve společnosti, tím vyšší jsou úrokové sazby, tím méně se vyplatí dlouhodobé investice. Jak krásně ono to funguje, když se na to nehrabe a nikdo se do toho nesere.

    Žádné ekonomické perpetuum mobile deflace samozřejmě není. Když tohle udělá každý, všichni budou mít plné skříně mincí, jejichž hodnota stoupá, tak to bude hrozně hezké, ale jen tak dlouho, dokud je tam budou držet. Až začnou ty mince pouštět do oběhu a utrácet, pochopitelně začnou růst ceny a kdyby to tak skutečně udělalo hodně lidí (což neudělá, ale kdyby ano), tak tím tu deflaci zastaví a změní v inflaci, protože najednou začne stoupat nabídka peněz. Žádné perpetuum mobile se tedy nekoná.
    Tohle je přesně to, co se mi nelíbí na těch "mainstreamových" ekonomických teoriích. Vždycky předpokládají hrozně moc věcí, berou to tak, že "inflace" a "deflace" je neměnná, odděluji "mikro" a "makro", takže vůbec neuvažují, že ty věci mají na sebe vliv. Přesný příklad je ta Vaše úvaha o eknomickém perpetuum mobile: je to kravina, protože tím, že se té mince pak zbavím, deflaci brzím.

    CB tedy úrokové sazby ovlivňuje. To je to, o čem mluvím. Samozřejmě nemá v moci je předpovědět přímo na desetinku procenta, ale má moc je de facto libovolně zvětšovat a zmenšovat. Nemůže sice přesně odhadnout dopady, ale ty dopady můžou být téměř neomezené.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:28:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Teď jsem si to po sobě přečetl a asi jsem byl při psaní moc roztěkaný, ten bod 3/ je samozřejmě kravina. Zbytek platí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:39:20     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ach jo, tak jeste jednou a naposledy. Definice inflace v podobe "pouheho pridani penez do ekonomiky" se napouziva nekolik desetileti, jeji vyznam je jiny. Pokud na mises.cz pouziji puvodni definici a snazi se ji dosaovat do poucek, ktere jsou nevrzeny na soucasny vyklad tohoto slova a z tohoto pak vyvozuje jakekoliv zavery, pak se jedna o jednoznacny mindfuck a ten, kdo tak umysle dela je dusevni krypl.
    Je to podobne, jako kdybych na zaklade znalosti pojmu "struna" v jeho puvodnim vyznamu predefinoval teorii suprstrun tak, ze se jedna o obri housle, na ktere kdyz budem hrat dostatecne velkym smyccem, dokazeme ovladat deni v celem vesmiru a prilehlem okoli. Zhruba takto postupuje server miuses.cz s ekonomii a neprijde jim to divne.
    A timto koncim diskuzi nad vyznamem slova inflace, pokud mat ezajem pokracujte v ekonomickem slovniku.

    Tak vemem si ty body jeden po druhem, jo?
    1) Ano, pokud s tim budete pocitat, pak to musite naplanovat tak, ze soustavne snizujete platy, naklady i prodejni cenu a se soustavne se snizujicim ziskem. Az do nuly, ktere to nutne musi dosahnout. Protoze kdyz budete zvysovat cenu, nebude se jednat o deflaci. Navic, diky tomuto mechanismu se nuikdy nikomu nevyplati brat si uver, protoze ti, co uver mit nebudou budou mit neprekonatelnou konkurencni vyhodu. A sme zpet v temnem stredoveku.
    2-3) Priznam se, ze tak brutalni srandu jsem od Vas necekal. Takze nominalne zaporny urok. Takze mam na vyber - budu mit 1000Kc doma pri deflaci 5%, nebo ho pujcim na -1%p.a. pri deflaci 5%. Co si vyberu? A to mate matematickou fakultu? :-O
    4) To je naprosta blbost. Uspory jsou, pokud nikdo neinvestuje. Pokud nikdo neinvestuje, je tezke sehnat prachy a tak jsou drahe. Pokud vsichni investuji, tak nejsou zadne uspory, vsechno je investovano a prachy jsou levne.

    Fakt byste si ty zaklady ekonomie mel dostudovat.


    všichni budou mít plné skříně mincí, jejichž hodnota stoupá Ale na zaklade CEHO by hodnota tech penez mela stoupat? Kde se berou ty statky a sluby, kterych po vytazeni ze skrine dostanu -nasobek. Kdo je vyrobi? Proc? Za co?
    Co to je za rkavovinu proboha? Takze tim, ze nekde zaplatim, tak brzdim deflaci? Proboha proc? Jak?
    Mam dojem, ze ste se v tom uplne zamotal. Dokud nebudete mit v ruce nejaky vyklad, ktery ma hlavu a patu a nevisi na prvni pohled ve vzduchu, nema smysl diskutovat. Diskutoivat budeme moct az budete mit naprosto nezbytny zaklad ekonomie.

    Co se tyka tge CB - neplati to ani nahodou, CB nemuze ovliuvnovat urokove miry primo a uz vubec ne libovolne a dopady rozhodne nejsou neomezene. UZ v soucasne dobe jsou lombardy na takove urovni, ze se nepouzivaji skoro vubec a 2T je tak nizko, ze se bankam vubec nevyplati ji vyuzivat. I presto je PRIBOR kolem 3%, takze Vas vyrok neplati ani z casti.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:06:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pomluvy by Vám šly, jen co je pravda. Na druhou stranu: já se s Vámi na využití pojmu inflace shodl hned na začátku a přistoupil jsem na Vaši terminologii. Vidíte si Vy vůbec do huby? Poté, co jsem vyjasnil pojmy a přistoupil na Vaši terminologii, mě budete osočovat z tohoto? A server mises.cz? Můžete mi ukázat jediný článek, kde by někdo dosadil původní definici inflace do nové teorie a tím dokazoval její neplatnost? Ne-li, myslím, že by bylo záhodné, abyste se za tyto nechutné pomluvy omluvil.

    1/ Jistě, je nutné to naplánovat, snižovat platy, ceny a tak. A v čem se to, prosímvás, liší od inflace, kde se zas platy a ceny zvyšují? Je to úplně jedno.
    2/ Aha, takže výše inflace nemá vliv na nominální úrok? Pochopitelně je při deflaci nominální úrok vyšší, než při inflaci. Pokud tohle nevidíte, měl byste si vzdělání doplnit sám.
    3/ Napsal jsem o příspěvek výše, že je to hloupost, myslel jsem na něco jiného.
    4/ Parádní záměna příčin a následků. Když jsou úspory, je možné investovat. Když nejsou úspory, není co investovat. Keynesianci si myslí totéž, co Vy, a máme tu hospodářské cykly. Předstírat, že úspory jsou, ač nejsou, je blbost. Ale rozhodně investice nejsou příčinou úspor. Úspory jsou příčinou investic.

    Ohledně toho ekonomického perpetuum mobile byste si měl znovu přečíst, co píšu. Já Vám jen vysvětluji, proč to žádné perpetuum mobile není. Když si všichni drží úspory kvůli deflaci, pak je začnou utrácet, bude víc peněz v ekonomice, čímž se deflace zastaví.

    CB: To je zas řečí, ale výsledek je pořád stejný: CB ovlivňuje (byť nepřímo) úrokovou sazbu. Nevím, o čem tu diskutujeme. O tom, kolik je hodně? To snad ne.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:36:00     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak naposledy. Napsal jste:
    Inflace je defiována, pokud vím, více způsoby, respektive hlavní jsou dva: je jeden její "původní" význam (kdy je to čistě peněžní jev) a jeden "nový" (kde je to nárůst a pokles cenové hladiny). To jsou asi dva nejčastější.

    na coz ja jsem reagoval, ze je to kravina, nebot v tom druhem vyznamu se inflace objevila pouze v jedne praci nakeho ekonoma (uz nevim koho) a od te doby ji vyuziva jen mises.cz aby podporil sve pomatene teorie. Tedy neexistuje ani nejmensi moznost, ze by to bylo definvano tak jak rikate a uz vubec a v zadnem pripade nemuze byt platne, ze se jedna o nejakou hlavni definici. To je proste bohapusta lez. End of story.

    1) Co budete delat v pripade, ze se dostanete na nulu nebo dokonce pod ni. A kdyz penize porad budou sami od sebe nabirat hodnotu, kde se ta hodnota bude brat? Neplati nahodou v ekonomii to, ze kazdy novy statek musi byt vyroben? Proto mluvim o ekonomickem perpetuum mobile. Dokonce i zkusenosti ze sveta tomuto davaji zapravdu. Pokud je nekde deflace, je tam spatne nebo je vystridana prudkou ekonomickou recesi. Soucasnym prikladem je treba japonsko. To je podlozena realita. Konstatovani, ze "tomu tak neni je nepravdive".
    2) Pri deflaci urok vyssi nez pri inflaci? Neni to nahodou tak, ze urok je povysovan o inflaci (a dokazete odvodit proc?). Tohle uz je skutecne ulet.
    4) Jeste jednou - uspory znamenaji, ze mate kesen v hotovosti. Kdyz mate kesen v hotovosti, nemate investice. Kdyz vse investujete, nemate kesen v hotovosti. To snad proboha ziveho da zdravy rozum, ne?

    Pokud najednou zacnou penize utracet. Za co je budou utracet? Co je to proboha za blbost?

    takze rec budiz jasna - dejte jasny priklad, kde tomu tak dlouhodobe bylo (vcetne verohodnych dokladu dat) a kde to nebylo nasledovano recesi a udejte logicky a matematicky podklad tak, jako to cini ekonomie. Predem rikam, ze server mises.cz neni relevantni zdroj. Pokud prichazite s necim novym, mel byste to oduvodnit. Do te doby to budou jen reci s vahou arbitrarniho vyroku, ktere ani nahodou nejsou pravdive a nebudu o nich nadale diskutovat.

    Ad CB: Co ja vim, to, ze CNB ovlivnuje neprimo uroky jsem tvrdil od zacatku. Vy se tam snazite neustale vpasovat, ze "má moc je de facto libovolně zvětšovat a zmenšovat. Nemůže sice přesně odhadnout dopady, ale ty dopady můžou být téměř neomezené.". Ja vam tvrdim, ze to neni pravda a ze to nemuze byt pravda a to ani nahodou bez toho, ze popiram svuj predchozi vyrok, jak se snazite tvrdit.
    Takze sorry, ale tento styl diskuse s Vami odmitam vest. Bud svoje tvrzeni podlozte, nebo mlcte, jen zbytecne plnite db.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:52:21     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vkládáte mi do úst něco, co jsem neřekl. Konkrétně jsem nikdy neřekl nic o nějaké "hlavní" definici. Mluvil jsem o "původním" a "novém" významu. Na tom jsme se i shodli. Tak mi teď nepodsouvejte, že z toho dělám nějaký "hlavní" význam.
    Vy jste ale naopak mluvil o tom, že definice na mises.cz je mindfuck a dále jste to upřesnil tím, že pokud používáme starou definici a dosazujeme do poznatků, které pracují s definicí novou, je to mindfuck a já nevím co ještě. Proto Vás vyzývám: buď mi předložte nějaký takový článek z mises.cz, nebo se omluvte za pomluvu. O mises.cz jste tady už řekl mnoho negativního, ale nic z toho jste nijak nedoložil. Tohle už je přes čáru.

    1/ Že se dostanu na nulu s čím? Nebo pod nulu s čím?
    A bude-li peněz konstantní množství a ekonomika bude prosperovat (máme pořád více statků), bude patrně mírná deflace. Většinou.
    Co se týče toho, že pokud je někde deflace, je vystřídána prodkou ekonomickou resecí a uvádíte příklad jako "důkaz", je to přesně ten problém mainstreamové ekonomie, který na tom směru nesnáším. Vy se s ničím prostě neserete, vidíte něco, tak řeknete, že to prostě obecně platí.
    To není věda, to je hádání z koule. Že to tak někdy bylo, ještě neznamená, že to tak obecně je. Protipříklad budiž třeba z počátků USA, kde byla napřed inflace (kvůli nalézání nového zlata), pak se objem zlata v ekonomice ustátlil, takže byla pozvolná dlouhotrvající deflace. A žádná ekonomická krize nenásledovala. Následovala až poté, co se do toho začala srát CB. Mimochodem, víte o nějaké ekonomické krizi, která by nastala PŘED zavedením centrálních bank a monetárních politik, která by nebyla způsobena nějakou zjevnou "přírodní" příčinou (neúroda, hladomor, ....)? Já ne. Vím jen o těch, které byly způsoby nějakou živelnou katastrofou, nebo pak od doby, co se centrální banky snaží dělat monetární politiku.

    2/ Při deflaci je nominální úrok nižší než při inflaci. Protože při inflaci je povyšován právě o tu inflaci. Ale ve Vašem příkladu se strojem a splátkami počítáte pořád se stejnými splátkami.

    4/ Ano. Ale musíte mít NAPŘED ty úspory, abyste mohl POTÉ investovat. Nelze "vytvořit úspory z ničeho". Já jen říkám, že Vy zaměňujete příčinu a následek.

    Mám dát jasný příklad čeho?

    A co se týče CB, tak například v USA byla před pár lety úroková míra CB směrem ke komerčním bankám 0%. Ty banky pak poskytovaly úvěry jak šílené a dopadly, jak dopadly.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:13:12     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja mam snad vlci mlhu. Ja Vas cituju a vy hned v odpovedi tvrdite, ze jste to nikdy nerekl? Projdete si to vlakno jeste jednou a uvidite, kdo na co reagoval. Tohle vazne nema uroven. To uz je jak ve skolce.

    1) na nulu s cim? Co treba se ziskem? Psal jsem to 4x, priklad uvedl. Vy prijdete, reknete ze to neni pravda, protoze proto a kdo to tvrdi, to je mainstreamova ekonomie. Tedy jeste jednou a zretelne - uvedte fakta nebo dukaz. Do te doby jsou to prazdne tlachy
    Ad USA - Nesmysl.
    V libovolne kronice libovolne obce najdete za poslednich malo stoleti stav, kdy neuroda zpusobila, ze zradlo bylo tak drahe, se sporadalo veskere uspory. Delo se to na urovni vesnic, mest i kralovstvi/zemi. Malo toho znate.

    2) Tak to uz je opravdu vrchol. Vy kdyz si pujcite, tak vam kazdy rok upravuji urok o aktualni inflaci nebo platite porad stejne a je na Vas, abyste si to propocital dopredu? Existuje vec, ktere se rika inflacni dolozka, ale vetsinou to znamena, ze pokud se inflace zvysi, tak vam zvysej urok, naopak to nebyva. Takze to mate volake zmatene a pocitate s nicim, co neexistuje.

    4) Priznam se, ze mam asi taky vlci mlhu. Vase puvodni tvrzeni bylo Investice jsou dobré v závislosti na tom, jaké jsou úspory. Čím více je úspor ve společnosti, tím nižší jsou úrokové sazby, tím víc se vyplatí dlouhodobé investice. Čím méně je úspor ve společnosti, tím vyšší jsou úrokové sazby, tím méně se vyplatí dlouhodobé investice. Coz jsem pochopitelne rozporoval tim, ze kdyz vyssi uspory jsou (uspory=usetrene prachy v hotovosti), tim mene penez v obehu a tim jsou drazsi a pokud misto do uspor penize investuji, penez je prebytek a urokove miry klesaji, tedy se jedna o to, ze vase tvrzeni je od zakladu spatne. Z toho jste vyvodil, ze to dobre funguje, kdyz se do toho nikdo nesere nebo tak nak. Pokud byste mel aspon zaklady ekonomie, vedel byste, ze penize se nehromadi, ale tak nejak tecou, takze bud mate hlavne uspory nebo hlavne investice, oboji najednou jaksi nejde. Predpokladam, ze nemuzete tedy investovat kazdy mesic nakou castku, ale musi 20let sporit a pak investovat. Nebo jak jste to myslel? To co jste z tohgo vyvodil je totalni nemsysl, naprosto odvedeny od tematu a nehodlam timto smerem pokracovat. Poperte se laskave s tim, cim jsem negoval vas puvodni vyrok.


    V tom CB v US mate uplny, ale uplny zmatek. Slysel jsem dobre, ze si myslite, ze CB pujcovala bankam za 0? :-O

    Vazne si to, prosim dostudujte. Do te doby nema ta debata smysl, zvlast kdyz se ji pokousite rozpatlat na strany, kde se -mozna- vcelku neopravnene citite jistejsi.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:35:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu si přečtěte, co jste prohlásil o mises.cz a dodejte příklad, nebo se omluvte. Neučiníte-li tak, nebudu s Vámi dále diskutovat.

    1/ Když dojdete na nulu se ziskem, znamená to, že Vaše investice je tak dlouhodobá, že se nevyplácí. Protože nebude-li ta deflace nějaká neuvěřitelně brutální (což nevydrží dlouho), na nule se ziskem budete jen u příšerně dlouhodobých investic.
    Aha, takže jedna neúroda vylučuje dlouhodobou deflaci? Mimochodem by mě zajímalo, jak mohlo "žrádlo spořádat veškeré úspory". Ti, kdo prodávali to jídlo, stáli stranou ekonomiky?

    2/ Tak zase jednoduchá otázka: chcete mi říct, že NOMINÁLNÍ úroková sazba nezávisí na míře inflace, respektive že nezávisí na tom, zda máte inflaci či deflaci?
    Já si totiž všiml jedné věci: Vám když se něco nehodí do krámu, tak prostě začnete tu věc pitvat více a více do hloubky, aniž by to přineslo cokoliv nového. Vzhledem k tomu, že o ekonomii asi leccos víte, může se to pitvat do nekonečna. Ale prostě pointa toho, co tvrdím, je tato: NOMINÁLNÍ úroková míra ZÁVISÍ na míře inflace, případně deflace. Rozporujete to? Jestli ne, dejte mi za pravdu. Jestli ano, pak uveďte, čím přesně to rozporujete a přestaňte psát nic neříkající fakta (ač pravdivá), která s tím ale nemají co dělat.

    4/ Myslel jsem to tak, že čím větší úspory lidé mají, tím více půjčují (málokdo je má zašité v polštáři). Na tom se snad shodneme, ne?
    A když hodně půjčují, klesá úroková míra, že? Na tom bychom se snad mohli také shodnout, že když hodně lidí půjčuje peníze, úroková míra je nižší.
    A když je nižší úroková míra, vyplácí se dlouhodobé investice, že? To je také logické, nebo není?
    A to je vše, co jsem říkal.

    Ano, systém CB US je mnohem složitější, trvalo mi dost dlouho, než jsem pochopil, o co tam jde a bylo to dost náročné. Myslím si, že to chápu, ale jist si tím rozhodně nejsem, protože je to na mě vážně složité. A ano, mám za to, že ve fázi svého největšího rozkvětu půjčovala za 0 (i když to bylo limitované). Ale jsem ochoten Vám věřit, že tomu tak nebylo, protože jak říkám, tohle je tak složité, že si celkem snadno dovedu představit, že jsem něco pochopil špatně.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:57:29     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Pokud do ekonomiky pritekly komodity za milijon a ja tam milijon v keseni prileju, pak je (pochopitelne pri zachovani ostatnich parametru) cenova hladina na nule a vsichni jsou hepy, nikomu zadna skoda nevznikla a vstup vystup se rovna komoditni smene, jako kdyby tam zadny vliv penez nebyl a nikdo nevydelal bez vytvoreni statku spekulaci na inflaci." je zcela a uplne spatne. Ty prachy vam totiz v ekonomice uz zustanou. Doufam, ze nemate z ekonomiky nejaky titul. Takovehle kouzelniky bych si dovedl predstavit na MF. To by totiz hodne vysvetlilo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:18:49     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Priznam se, ze jste na me asi prilis studovany ekonom. pokud v ekonomice zustanou statky i prachy, je soucet nula a ok, ne? Pokud zmizej statky a stahnu i prachy je taky soucet nula, ne? Pokud jsou prachy univerzalni substitut, melo by se jejich mnozstvi menit se zmenou mnozstvi statku v obehu, cimz eliminuju neduhy zmeny cenovy hladiny. Tak povidej ekonome, co nam pricarujes ty?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:48:41     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dobra tedy.
    Jak definujete statky? Chce je prilit, takze to nemohou byt pozemky.
    Zustava nam tedy normalni zbozi. Za jak dlouho zmizi treba rohliky? Davam jim tri dny. Boty? Obleceni? Radove roky. Elektronika? Do deseti let moralne mrtva. Auta? Do dvaceti let vetsinou ve srotu.
    Jenze ty plirile penize mate v ekonomice porad.
    A tohle bezny keynesian proste totalne nechape.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:39:33     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, aha. A muze byt tema statkama treba ruda vytezena ze zema a prodana? A muze tim byt treba lidska prace cloveka, co prave vysel ze skoly? Tomu taky davate maximalne tyden.
    A ty penize nemuzete z ty ekonomiky stahnout hned treba zitra? CNB muze provadet monetarni expanzi a/nebo restrikci jen jednou mesice? Jednou rocne? Nebo proste jednou?
    Hmmm, hmmm, zajimave teorie se tu clovek nedozvi, dekuji.
    Ano, bezny keynesian to nechape. A vlastne ani bezny vidlak to nechape.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:46:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je fakt, ze ridit mnozstvi penez v ekonomice podle statku do ni dodanych je perversni, protoze ekonomika si tu hodnotu penez, ktere v ni jsou, dokaze vyhodnotit a pohlidat sama, naopak pokud se to prilevani penez neuhlida (a ono se to neuhlida), pak to vzdy vede ke znehodnocovani existujicich penez, coz dost vadi, tedy alespon nekomu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:50:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Což Vám právě Q řekne, že je dobře, protože to pomáhá investicím.
    Což má pravdu, ono to investicím skutečně pomáhá.
    Bohužel ale nechápe to, co většina lidí:
    Nevznikla-li by nějaká investice dobrovolně, existovat nemá; a pokud jsme jí k existenci pomohli násilím, uspokojili jsme méně akutní přání spotřebitelů na úkor jiného s vyšší prioritou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:55:12     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    * Morální rozměr problému, roote, záměrně nekomentuji, ač mi připadá stejně důležitý jako Vám (pro mě osobně je rozhodně důležitější než otázka efektivity); jenže těmhle lidem je to naprosto šumák, proto v diskusích argumentuji z 90% efektivitou a tak z 10% etikou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:01:40     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A takove lidi nazyvame utilitaristy.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:10:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé je, že konzistentní utilitarista je dle mého názoru také anarchokapitalista, jen z jiných důvodů než my xDD

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:19:11     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Boooze. Kdyz uz ostatni argumenty dosly, tak argumentujeme pocitama. To je jak u blbejch na dvorku (ale doslova). Penize jsou jen prostredek zprostredkovani a nikdy si sami zadnou svoji hodnotu nejnajdou, bude porad cukat podle aktualni situace. Pokud se mas soustredit na nakej byznys, jsi jeste rad, ze z toho muzes eliminovat jeden prostredek nejistoty, protoze bez nej bys nejspis zadnej byznys neudelal na tom ani ani zbla nejaky perverznosti nebo neceho, co by souviselo s moralkou. Takze tyhle emo-kecy bych asi cekal od nekoho jineho, nez od tebe. Kdy prijdes s tim, ze zla CNB pozira maminky s kocarky?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:21:33     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme, ze penize samy svou hodnotu najdou, resp. trh jejich hodnotu najde. Je to totiz komodita jako kazda jina. To neni pocit, to je fakt.

    A CNB nepozira maminky s kocarky? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:40:58     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hele, kdyz v tom mas zmatek, tak nepis. Bavime se tu celou dobu o spotrebitelskych cenach, kde jsou prachy prostredek smeny. Na peneznim trhu, kde obchoujes s investicema je to komodita jako kazda jina, ale vsimni si, ze uroven inflace (indexu spotrebitelskych cen) je trosku jine cislo nez bezne penezni uroky. Uz to by te mohlo prostym pohledem varovat, ze se nejedna o stejny jevy (a to ani nahodou).
    Hele, jestli si tu chces najit nejakeho lisaveho libertariana, co ti olize boty, tak se dobre bav, mas ho dobre rozpracovaneho, ale ja ti v tom asistovat komentovanim emo argumentu nebudu. Sry.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:46:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, takze kdyz se ti neco nelibi, je to emo argument.

    Ovsem ty si hodnotu penez samozrejme stanovujes sam a subjektivne. Probiha to asi zpusobem "je pro mne XY dost na to, abych vylezl z postele a deset hodin na necem makal?" Tim si ocenujes nejen svoji praci, ale i hodnotu penez, respektive nalezas mezi obojim odpovidajici a pro tebe vyhovujici korelaci, pricemz suma treba 2000 pro tebe sama o sobe nic neznamena, dulezita je pro i subjektivni hodnota jedne koruny (nebo jednoho eura nebo jednoho rumunskeho lei). A tak necinis pouze ty, ale cini tak cely trh. Proste ani penize nejsou konstanta a subjektivne jim kazdy ucastnik trhu pripisuje jinou hodnotu. Jestli v tomhle spatrujes nejaky zmatek, pak doporucuji zajit k ocnimu lekari :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:56:09     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Emo argument je, kdyz prijdes do pomerne vecne diskuze s tim, ze se ti to nelibi, protoze je to prece proti moralce. Stejne jako je proti moralce propousteni z fabriky a jeste tak je proti moralce treba nahrazovani delniku strojema. Poslouchej, nejsi ty nahodou zakuklenej odborar? ;-)

    Tak jeste jednou - poptavka po penezich a cenova hladina jsou uplne, uplne, ale uplne jne pojmy. Pisu uz podruhy, ze by te minimalne ty jiny cisilka mohly varovat, ale asi marne. Muzu a nemusim vstavat jak chci, ale kdyz se letos neurodi v pulce evropy, tak pristi rok nejspis bude zradlo stat vetsinu mejch uspor a neudela s tim vubec nic, co by melo co spolecneho s moji poptavkou po penezich nebo chuti rano vstavat. Je to jiz jasne nebo se ma jeste urza pokakat? Nerad bych to opakoval potgreti pro zvlaste natvrdle novinare.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:01:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Emo argument je, kdyz prijdes do pomerne vecne diskuze s tim, ze se ti to nelibi, protoze je to prece proti moralce. Stejne jako je proti moralce propousteni z fabriky a jeste tak je proti moralce treba nahrazovani delniku strojema.
    Roote, obávám se, že nepochodíte. On totiž vidí iniciaci násilí na stejné úrovni jako ukončení smluvního poměru.
    Pane Q.... slyšel jste někdy něco o přirozeném právu? Přičemž ne, nemyslím tím spojení slov "přirozené" a "právo" (jak se tu domnívá 80% čtenářů), myslím tím terminus technicus. Víte, co to je?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:02:39     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Slysel o tom mnohokrat minimalne ode mne. Ale porad ho to miji :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:20:19     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prirozene pravo je terminus technicus asi jako bifidus actiregularis nebo vlozky s kridelky, je to buzzaword, ktery ma nastolit zdani neceho, co je dano vyssi moci vsemu ostatnimu. Neni tomu tak a je to postaveno zamerne tak, aby "to vyslo". Ma stejnou vahu jako LZPS v pripade, ze by takto bylo kodifikovano (coz neni). Klasicke co by kdyby. Jedine opravdu prirozene pravo je pravo silnejsiho a vsechna ostatni prava si mezi sebou musi lidi dohodnout, coz usti ve vznik pravnich statu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:38:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak na tohle už nemám xD

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:01:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak jeste jednou - poptavka po penezich a cenova hladina jsou uplne, uplne, ale uplne jne pojmy.

    Jine pojmy to mozna jsou, ale jsou to velmi souvisejici pojmy.

    Muzu a nemusim vstavat jak chci, ale kdyz se letos neurodi v pulce evropy, tak pristi rok nejspis bude zradlo stat vetsinu mejch uspor a neudela s tim vubec nic, co by melo co spolecneho s moji poptavkou po penezich nebo chuti rano vstavat.

    Nikdo netvrdi, ze tvoje poptavka po penezich existuje zcela mimo realitu a neni zadnym zpusobem limitovana dalsimi faktory, jednak mnozstvim tveho casu, ochotou pracovat, tvymi schopnostmi, ale i cenovou hladinou. A to je prave to, co se ti snazim rici, ze to, Halik, co? Souvisi, kurva, souvisi!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:15:00     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Oba odstavce: Nesouvisi a to ani nahodou. Rozhodne ne zpusobem, jakym se to snazis naznacit.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:24:08     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Penize jsou jen prostredek zprostredkovani a nikdy si sami zadnou svoji hodnotu nejnajdou
    Hm.... takže drahé kovy, které byly jako peníze používány po dlouhá staletí, nemají žádnou svou hodnotu?
    A co dřívější měny, platilo se třeba železem (hřebíky), látkou, obilím, kůžemi....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:33:36     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc to nemohou byt pozemky?
    Ani pokud prihodite trvale porosty?
    Proc velkoryse pomijite stavby?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 07:09:41     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tezko si je vycuca z prstu. Novy pozemek proste nevyrobi.
    Pan chce "statky" prihodit do ekonomiky. A protoze s nimi chce prihodit penize, nemohou byt vytvoreny mistni ekonomikou, jinak by mu nesedel soucet. Doted neodpovedel, co si pod tim pojmem vubec predstavuje.
    Navic ma zvrhle teorie o tom, jak CNB pridava a stahuje penize.
    Ta samozrejme jenom pujcuje na urok neexistujici penize komercnim bankam. Takze muze vysi uroku motivovat banky, aby si pujcovaly min nebo vic. Ale nevim o tom, ze by mela legalni nastroj, kterym by jednoduse znicila treba 10 miliard Kc, co jsou zrovna ted v obehu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 07:24:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebyl onehdá přihozen do ekonomiky celý Středozápad?

    Nelze přihodit do ekonomiky pár hektarů odvodněných mokřin?
    Zavlažených sušin?
    Pár teras?
    Nepřihazuje se denně pár hektarů vykáceného pralesa?


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 07:55:28     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, na vsechny tyto statky mate naklady v mistni ekonomice a tim byste prave poprel ekvivalent prihozeni penez.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 08:01:57     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A zajimalo by me, kde dnes chcete vzit dalsi stredozapad..
    ;)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:44:27     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Středozápad již byl vzat.
    Při troše oteplení Středosever. Nebo Středojih.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:24:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ač s Q v některých věcech hrubě nesouhlasím, musím Vás upozornit na to, že poukazujete na neexistující problém, když píšete:
    Ty prachy vam totiz v ekonomice uz zustanou.

    Ono z čistě praktického hlediska (když ignorujeme morální stránku věci) vůbec ničemu nevadí, že tam ty peníze zůstanou.
    Když teď znásobíte objem peněz v ekonomice 100x a uděláte to tím způsobem, že prostě posunete desetinné čárky u každé ceny o dvě místa směrem doprava, totéž uděláte s úsporami, platy, smlouvami a tak dále, pak se nestane VŮBEC NIC.

    Na procesu lití peněz do ekonomiky z praktického hlediska nevadí to, že jich tam pak bude hodně. To je úplně jedno, kolik jich tam pak bude.
    Problém je v tom, že je tam nikdy nedokážete dát rovnoměrně. Ty peníze začínají emitovat banky, první je mají ti, kteří si půjčí a problém je v tom, že existují situaci, kdy k některým lidem v ekonomice už ta inflace "dorazila", k jiným ještě ne. Takže tam pak máte lidi, kteří už dostali peníze "nové" hodnoty, ale nakupují za staré ceny.

    Ještě větší problém je to, že ty peníze jsou do ekonomiky tlačeny formou půjček, což snižuje úrokovou míru pod její přirozenou hranici, z čehož vyplývají různé neblahé důsledky jako například špatné investice (které neměly vzniknout a přirozeně by byly prodělečné, ale mohou být dočasně výdělečné díky manipulaci s úrokovou mírou), které pak vedou k hospodářskému cyklu a krizím.
    Rozhodně ale nevadí to, že po nějaké hrozně dlouhé době je v ekonomice moc peněz. Kdybyste je dokázal přidělit rovnoměrně, nestane se fakt nic.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:33:49     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takze se v zasada shodneme, ze v realne ekonomice je emise penez okradanim beznych obcanu?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:36:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To ani nemusí být v zásadě; to tak prostě je xD
    Samozřejmě, že je emise peněz sprostou a nechutnou krádeží, která je jednak legalizována státem a jednak ještě docela šikovně ukrytá, protože ty mechanismy kolem toho jsou hrozně složité, že se v nich skoro nikdo nevyzná.

    Já jen říkám, že popisujete špatný problém (to, co popisujete, vlastně problémem vůbec není). Emise peněz ano, ale okrádání občanů probíhá v důsledku jiných věcí, než těch, o kterých mluvíte.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:40:54     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Sikovne ukryta?
    Vzdyt CNB naprosto drze pise, o kolik planuje dany rok vsechny okrast. Rikaji tomu "cilovani inflace".
    ;)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:45:10     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, není to tak jednoduché. Těch složitostí je tam MNOHEM víc, tohle je jedna z nejmenších, ale například:
    Když CNB napíše, jaká má být inflace, rozhodně to neznamená, že CNB okrade lidi o tolik. Ty peníze si totiž nevytiskne jen tak pro sebe, nýbrž je půjčuje (a to ještě ne přímo).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 10:23:14     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No vzhledem k tomu, ze mena bez centralni banky by se mela chovat deflacne, je to okradeni ve skutecnosti mnohem vyssi.
    To, ze CNB pujcuje komercnim bankam jsem psal take. A pujcuje neexistujici penize, takze je to celkem jasny "legalni" podvod.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 10:27:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nemůžete říct, že měna by se "měla" chovat deflačně. To nemůžete vědět. Záleží na tom, čím bude ta měna krytá, jak moc to přibývá a jak moc přibývají jiné věci. Máte-li například měnu krytou zlatem a těžba zlata je rychlejší než přírůstek ostatních statků do ekonomiky, měla se bude chovat inflačně.

    O tom, že je to podvod, se s Vámi nijak nepřu. On to skutečně je podvod. A je legální, to máte pravdu. Ale nelze říci, že míra inflace = tolik si CB nakradla.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:05:29     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nikde jsem nepsal, ze by mela byt mena necim podlozena. Snad jsme se shodli, ze s mnozstvim nema nikdo manipulovat. Populace roste, naklady klesaji. Dusledek je jasny.
    Hezky to bude videt u bitcoinu, az se najdou vsechny bloky.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:08:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na tom jsme se neshodli. Já k tomu dodal jisté podmínky, které jste asi ráčil ignorovat. Každopádně neexistuje nic jako "s množstvím nemá nikdo manipulovat". Měna může být jakákoliv, jakou si lidé DOBROVOLNĚ zvolí. Většinou volili měnu krytou drahými kovy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:38:09     Reagovat
    Autor: AX - AnthraX
    Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Abych to upresnil.
    Shodneme se na faktu, ze na celkovem mnozstvi penez v ekonomice nezalezi v pripade, ze s tim mnozstvim nikdo nemanipuluje.
    Emise ma kladny vliv pouze na subjekty, ktere emituji, protoze novymi penezi plati stare ceny.
    Tudiz CNB - nic nez kradez?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 09:42:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, to záleží na typu té manipulace. Je-li třeba měna krytá zlatem a Vy najdete nepřeberné zásoby zlata, nikoho jste neokradl.
    Když stát zákonem zavede, že všichni musí povinně přijímat nějakou měnu, ať chtějí, nebo ne, plus v té měně vybírá daně, přičemž někomu dá možnost tuto měnu kontrolovat, okrádání to samozřejmě je.

    Emise má kladný vliv nejen na ty subjekty, které emitují. Ty peníze přicházejí do ekonomiky nějak postupně. Nejkladnější vliv to má na ty, kterým přišly ty peníze nejdříve; čím později k Vám dorazí, tím negativnější vliv to na Vás má.
    Takže rozhodně emitor vydělává, ale velmi pravděpodobně vydělávají (alespoň dočasně) ti, kteří si půjčili, dále asi třeba ještě ti, kteří jim něco prodali, a tak dále.... naopak ti, ke kterým peníze dojdou poslední, jsou okradeni.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:40:51     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    s/jsem/jste/g

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:33:42     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    jsi nepěkná věc, Kvé! 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:58:47     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Dohledej si to sam, k dohledani to je. A ano, zminuji usek, u nehoz Hniti Tuha nedelalo divadlo a proto se dal postavit relativne normalne. Nebudu to srovnavat s usekem pres Krusne Hory, protoze o vyslovene horskem useku zde rec nebyla.

    Mnaja, kdyz neco placnes a pak se ti to nehodi do kramu, tak je to najednou primer.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:09:12     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    A abych nezapomnel, platnost argumentu nezrusis tim, ze ho onalepkujes, ale tim, ze ho popres. Jenze to ti, narozdil od nalepkovani, prilis nejde.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:52:48     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Miliarda za kilometr, neni to cislo trochu nad realem? (ted nemyslim dalnici v horach, ale dalnici v beznem terenu)

    www.bezkorupce.cz/2008/07/ceske-dalnice-maji-novy-cenik/

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:09:55     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    co je to ten "bězný terén"? dálnice do Kroměříže vede po rovině. podloží jsou spraše na nichž se nedá silnice založit, protože jsou neúnosné. řešením by bylo podloží vybagrovat a a nahradit kamením z nějakého lomu. ale bylo to možné vyřešit tím, že dálnice vede po drahých mostech, které vyžadují pebné založení jen na začátku a na konci, ale zbytek překlenou. je to "běžný terén" nebo ne? normální člověk vidí rovnou zem s polema...
    ----
    je zajímavé, jak se ty davno vyvracene eko-lži občas hoděj, co? 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:14:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Paralelne vedouci silnici I/47 take kdysi staveli tak, ze podlozi vybagrovali a nahradili kamenim?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:45:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    to není odpověď, ale otázka. (naštěstí jsem věcnou odpověď nečekal)
    I/47 je asi 30 km od dálnice vyškov-kroměříž, takže trochu mimo, že?
    proč si své argumenty nenajdeš sám?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:13:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ano, a na tu otazku jsi taky nijak racionalne neodpovedel.

    Puvodni paralelni silnice I/47, po zprovozneni prislusnych useku D1 precislovana na II/430, neni 30 km od dalnice Vyskov - Kromeriz, ale naopak ji pomerne tesne kopiruje, pricemz se od ni nevzdaluje vice, nez na 2 km, casteji je vzdalenost obou komunikaci ve stovkach metru. Podle toho, co rikas, museli pri jeji vystavbe resit stejny problem, jako kdyz posleze staveli dalnici. Dukazem budiz, ze silnice stoji a nevede po mostech, nejak si s tim tedy tehdy patrne poradili.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:15:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    na jakou otázku. ptal jsem se, co je to "běžný terén"...a tys mi odpověděl otázkou, jestli se bagrovalo podloží u silnice I/47, která vede z Přerova přes Lipník do Hranic, ale myslel jsi vlastně klikatou silnici II/430 a II/367, která vede okolo a má parametry, kvalitu i trasování místní komunikace. poklesné krajnice, vlny a podélně potrhaný kryt ASFALTOVÉ vozovky svědčí o tom, že podloží bylo upraveno nedostatečně pro zatížení, které na komunikaci bylo.
    jenže je tu právě věc povrchu a materiálu vozovky. asfaltová vozovka je "nepevná", betonová však ne. jejich chování je rozdílné, jejich opravy také a to nejen v technologii, ale hlavně v penězích.

    nemám pocit, že bych tě měl poučovat o IT, protože o tom nic moc nevím. proč ty máš pocit, že mi máš co říci, když zjevně ani nevíš o čem mluvíš?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:33:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    Bezny teren je teren, obvykly na vetsine predmetneho uzemi.

    jestli se bagrovalo podloží u silnice I/47, která vede z Přerova přes Lipník do Hranic, ale myslel jsi vlastně klikatou silnici II/430 a II/367

    Hovorili jsme zrovna o vystavbe te dalnice, pouzil jsem proto cislovani silnic z doby vystavby one dalnice.

    ny a podélně potrhaný kryt ASFALTOVÉ vozovky svědčí o tom, že podloží bylo upraveno nedostatečně pro zatížení, které na komunikaci bylo.

    Samozrejme, ze kdyz suplovala i tu dalnici, ktera tam nebyla a to i pro tezkou nakladni dopravu, tak ten provoz neunesla. Na druhou stranu, pokud by soukroma komunikace, jinak s dalnicnimi parametry, byla stavena pouze pro rychlou osobni dopravu a ne pro kamiony, jaky je dalsi duvod, aby se jeji stavebni provedeni lisilo od te okresky (ne, ted se opravdu nebavim ani o sirce, ani o obloucich)?


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 06:37:35     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Tedy: ta soukroma dalnice by nemela parametry soucasne dalnice co se tyce nakladni dopravy, takze by byla levnejsi.
    Stavajici silnice je na neupravenem podlozi, takze je tezkou dopravou poskozena, zatimco dalnice je zbytecne draha, protoze se upravovalo podlozi, aby nebyla toutez dopravou poskozena.

    Tyy joo!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:35:01     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    běžný terén je cokoliv, co je v místě? aha...supr gumová definice jak od ministerského úředníka 8o)

    mluvili jsme o dálnici do KM a pro upřesnění jsi uvedl číslo silnice, která je 30 km odtamtud, ale myslel jsi klikatou silnici II.kategorie, která vede středy jednotlivých obcí.

    silnice jen pro osobní dopravu...aha...to už tady taky bylo, bylo to jako nemoudré a prodělečné rozhodnutí vyvráceno, proto jen v bodech:
    - zimní údržba. každých pár km není sjezd -> potřebuješ 3nápravový sypač s rozumnou kapacitou. ten váží 33 tun. 2nápravový má "jen" 21 tun (kamion a návěsem 40 t) dálnice musí být stavěná na tohle zatížení + rezerva.
    - osobní přeprava jsou i autobusy. městský váží 18 tun, dálkový 23-28 tun.
    - vyloučením nákladní (tranzitní) dopravy a zavedením konkurenceschopného poplatku za užití bys se dostal na návratnost přesahující životnost konunikace, o životnosti povrchu ani nemluvě. byl by to monkey business.

    co tam máš dál?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:53:53     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nejaky jednoduse komparovatelny cenovy ukazatel potrebujes, pokud ho nemas, vznikaji cerne diry na penize.

    mluvili jsme o dálnici do KM a pro upřesnění jsi uvedl číslo silnice, která je 30 km odtamtud, ale myslel jsi klikatou silnici II.kategorie -- ktera v dobe vystavby nebyla 30 km odtamtud a byla silnici I. tridy, znacenou presne tak, jak uvadim ja, neni nic snazsiho nez si to overit, ale to bys nemohl dal vyrvavat ptakoviny

    zimní údržba. každých pár km není sjezd -> potřebuješ 3nápravový sypač s rozumnou kapacitou. ten váží 33 tun. 2nápravový má "jen" 21 tun (kamion a návěsem 40 t) dálnice musí být stavěná na tohle zatížení + rezerva

    Sypac mohu mit za tim ucelem treba sestinapravovy. Podle tehle logiky by nebylo mozne provadet udrzbu komunikaci nizsich kategorii, protoze tam nejde poslat tricetitunovy sypac --> vyvraceno
    (krome toho, to, jak bude provozovatel soukrome dalnice delat udrzbu, neni tvuj problem. treba bude komunikaci udrzovat pouze pluzenim nebo valcovanim za ucelem snizeni nakladu na udrzbu)

    osobní přeprava jsou i autobusy. městský váží 18 tun, dálkový 23-28 tun.

    O tom, jaka vozidla si na komunikaci soukromy vlastnik pusti, si rozhodne on sam. Krome toho 17 tun sice vazi mestsky autobus, ale kloubovy :-) Dalkovy autobus Irisbus Arway vazi 11.5 tuny.

    vyloučením nákladní (tranzitní) dopravy a zavedením konkurenceschopného poplatku za užití bys se dostal na návratnost přesahující životnost konunikace, o životnosti povrchu ani nemluvě. byl by to monkey business.

    Nebo take naopak, protoze bych snizenim nakladu dosahl toho, ze by mi i ona navratnost klesla, krome toho absence tezkych vozidel muze byt prave tim zajimavym benefitem pro zakazniky, ktery mi je na tu komunikaci bude pritahovat, krome neomezene rychlosti.


    Co tam mam dal? Uvahu ohledne tve motivace takhle kopat za stat a za reseni bidna, jejichz jedinou vyhodou je, ze uz se dnes pres vsechny komplikace pouzivaji. Pokud das statu pravo rozhodovat o komunikacich, budes dal platit spotrebni dane (ano, platis ji i z LPG), DPH, budes potkavat fizly, co te budou merit a kontrolovat ti pasy a lekarnicku a budes platit i dan z prijmu. Ano, na to mi odpovis, ze uz dnes optimalizujes, ale pokud chces od statu nejake sluzby a povazujes za spravne, aby ti je dodaval stat, ale zarovne optimalizujes, pak jsi jednak nekonsistentni (coz ti nevadi) a druhak prenasis sve naklady na ostatni, kteri takove moznosti nemaji a statu plati z jeho sluzeb plnou cenu (a kdyby prestali, tak si stat najde nejaky novy model, jak z nich i z tebe ty penize dostat).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:43:22     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    blbost. žádný ukazatel "na rovině stojí dálnice tolik a tolik" neexistuje a byly by to vyhozené peníze. potřebuješ lidi, kteří cenovou nabídku zkontrolujou.

    pro současné určení komunikace je číslo platné před dvaceti lety irelevantní i když ho lze dohledat v paměti nebo na internetu. tvé řešení identifikce komunikace bylo zbytečně složité a proto nebylo optimální.

    nepochopils pointu, která byla v tom, že není velký konstrukční rozdíl mezi komunikací pro osobáky a komunikací pro tiráky a tam ušetřené peníze ti utečou jinudy.
    sypač musí být tak těžký, aby ho unesly mosty a aby se všude vytočil. nevím, jak jsi vyvrátil, že na silnice nižší třídy nemůžeš poslat těžký sypač, ale to je asi jedno..

    jistě. vlastník komunikace může na silnici pustit jen žlutá auta. míře kokotství se meze nekladou. myslel jsem ale, že hledáš optimální řešení.
    mrkni se ještě jednou na hmotnosti těch autobusů...a checkuj prosím CELKOVÉ HMOTNOSTI, protože prázdný autobus nikam moc nejezdí, že? (kloubová karosa má celkovou h. 25,6 tuny)

    na příkladu zimní údržby a autobusové dopravy jsi dostal praktické příklady toho, že bys nic moc neušetřil, zato bys přišel o nákladní dopravu => chyba.
    neomezenou rychlost bys řešil tím, že bys komunikaci třeba v zimě udržoval jen plužením? a co ostatní servis? čistil bys třeba kanály odvádějící vodu? stříhal bys křoví okolo a ve středovém pásu? nechal bys dálnici oplotit?

    mojí motivací není "kopat za stát", ale napravit trochou praxe tvoje bludy. ale když víš z gůglu všechno líp...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:54:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    blbost. žádný ukazatel "na rovině stojí dálnice tolik a tolik" neexistuje a byly by to vyhozené peníze. potřebuješ lidi, kteří cenovou nabídku zkontrolujou.
    Ne, nebyly by to vyhozené peníze, tržní cena se stanovuje tak nějak sama.
    A lidi na to, aby kontrolovali cenové nabídky, zkoušeli už za bolševika, ale zjistili, že to nefunguje.

    Já chápu, že ve Tvém uvažování prostě vůbec neexistuje nějaké pojítko mezi poptávkou, nabídkou, cenou, náklady, ale máš prostě pocit, že jdou nějak "stanovit náklady" a z toho jde nějak "udělat cena". Tak to říkali bolševici. Nefunguje to.

    A vůbec to není o tom, že by to teď bylo o stavebnictví. Ty z podobných kravin vycházíš i v diskusích o zdravotnictví. Pro Tebe je prostě "cena" něco jako "náklady plus rozumný zisk", ale tohle prostě NEFUNGUJE.

    Když máš tržní ekonomiku, tak to tam kvůli nějakým zákonitostem takto ve výsledku funguje, že cena věcí, které se vyrábí, bude něco málo nad náklady. Jenže to je DŮSLEDEK té tržní ekonomiky. Je to důsledek procesu, který tak "bokem mimochodem" zajistí hrozně moc dalších věcí.
    Když nemáš tržní ekonomiku, ale centrální plánování, tak toto prostě NEPLATÍ. A vycházíš-li z toho, jseš úplně mimo, protože zaměňuješ příčinu za následek.
    Je to totiž tak, že jsou-li náklady něčeho vyšší, než kolik za to jsou lidé ochotni platit, výrobce zkrachuje a přestane se to vyrábět. Jsou-li náklady nižší, vyrábí se to. Tak se vůbec pozná, co má a nemá smysl dělat. Krom toho: čím větší je dané věci nedostatek, tím víc roste cena, je tedy nad náklady, vytváří se tam velký zisk a láká to do odvětví další podnikatele, kteří vyřeší ten nedostatek (a naopak, když je něčeho přebytek, podnikatelé krachují).
    Když to dělá stát, tak ty principy začnou fungovat ÚPLNĚ JINAK a Ty jednak vůbec nevíš, co vlastně máš a nemáš vůbec stavět, nevíš, kdy je dálnice "moc drahá" a kdy "moc levná", nevíš vůbec nic. Cenu prostě nelze odvozovat z nákladů! To je chyba, kterou děláš stále pořád dokola.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:28:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    kundo z ryby...vyhozené peníze by byly za ten etalon podle kterýho by pak nějaký neznalec "kontroloval" cenu. bez lidí, kteří nabídku zkontrolujou to nejde. rozpočtové programy jako např. RTS (asi ani nevíš o čem mluvím) jsou nějakých 40-60% nad cenama realizací. nic jiného než praktické zhodnocení neexistuje.

    ostatní jsou pindy teoretika s masivním pocitem extráta.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:32:33     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, nabídl jsem Ti poučení o ekonomii zdarma, zazdils to kundou z ryby, tak si trhni, hlupáčku.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:28:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ještě mě napadla jedna věc:
    Honza ZZR (28.02.2013 10:57:07):
    1) nikdy nejsem prvoplánově sprostý
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013022405& lstkom=461917#kom462885
    Honza ZZR (04.03.2013 15:28:25):
    kundo z ryby...
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013030101& lstkom=463285#kom464161

    A Vy jste se ho, roote, tehdy zastal, že prý když je sprostý, tak se tím snaží něco sdělit. Což jsem Vám sice odsouhlasil, že každou sprosťárnou se dá něco sdělit, nicméně mám pocit, že už toho není mnoho prvolplánovějšího, než začít příspěvek slovy "kundo z ryby".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:36:57     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Treba to je sdeleni v "sirsim kontextu" :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:04:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ne, ze by Honzovi cakly nervy?
    No to cumim...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:08:05     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bych to vzal víc zgruntu:
    zatížení pozemních komunikací respektive rozdíl v navrhování na "těžké" a "lehké" vozidlo. když otevřu platnou mostní normu, tak se celé slavné zatížení chová jako ubohoučká vrstva půl metru zeminy (když hrubě zjednoduším model LM1), respektive pro krátké mosty je tam nápravová síla 40 tun (model LM2), respektive kolo (tuplák) 20 tun. a ejhle, ono najednou jenom trošku větší most nese především sám sebe, a mimo most je najednou to největší zatížení dopravou zajímavé jen pro pár horních vrstev konstrukce vozovky. násyp (tedy stabilita násypu) zase nese především sám sebe. takže na tom zas tak moc ušetřit nemůžeme, hutnit beztak musíme aby se nám vozovka nezvlnila jako hřbet nažrané zmije a pro sílu na kolo nás zajímá jen ta vrstvička nejsvrchnější. a to by se nám to, pane, stavělo kdyby stačilo stáhnout ornici, přehutnit a sypat kufr.

    samozřejmě hmotnost vozidel se nám projeví v životnosti, a tady, pokud nějaký strojař si pamatuje wohlerovy křivky z mnohacyklové únavy u oceli, tak se nám konstrukce vozovky chová přibližně stejně, na jedné ose logaritmus počtu cyklů (přejezdů), na svislé ose rozkmit (nápravová síla), s tím, že se to sčítá podle Palmgren-Minera (což je machrovací název pro obyčejné jeden dělník vykope jámu za vosum hodi, druhej za šest, kolik hodin jim to trvá spolu). ale to se zas netýká ničeho jiného než konstrukce vozovky od zemní pláně nahoru. jasně, samotná vozovka pro dálnici a pro obslužnou komunikaci ke garáži stojí jiný peníze, ale cena dálnice se nerovná cena vozovky, v tom zrovna cena vozovky hraje poměrně malý díl.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:18:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jestli je to, ze prijdu o nakladni dopravu chyba nebo ne, to posoudi trh, ne Ty. Treba to chyba bude, treba ne, to ukazi az trzby.

    Neomezenou rychlost bys řešil tím, že bys komunikaci třeba v zimě udržoval jen plužením?

    Samozrejme. Je to snad spatne? Ty snad potrebujes rychlostni limit k tomu, abys vedel, jak rychle muzes jet na snehu? :-O

    Misto kanalu bych mel treba odvodnovaci strouhy. Jejich vyhodou je jista uroven samocisteni. Krovi ve stredovem pasu bych strihal teprve tehdy, kdyz by hrozilo, ze zasahne do jizdniho pruhu. O oploceni dalnice bych uvazoval podle mistnich podminek.

    45 lidi obvykle (ano, muzes se hadat o tom, co je "obvykle", uplne stejne jako o tom, co je to "bezny") nevazi 10 tun, ale tak 4 i se zavazadly.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:44:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ty o nic nepřijdeš, protože se tyhle bludy nikdy realizovat nebudou...a nakonec - su taky "trh", ne?
    postavit mnohamiliardovou investici a nevratné rozhodnutí na "třeba jo, třeba ne" je riziko na které ti žádná banka úvěr neposkytne. tos nevěděl?
    v případě, že dálnici nebudeš v zimě udržovat, klesne její užitná hodnota. tlachy o tom, co potřebuju a co ne, si nech na koledu. pokud míníš, že za silnici fungující v režimu cyklostezky ti někdo bude ještě platit, tak jsi na omylu. takže si rovnou návratnost investice vynásob 1,3, protože 4 měsíce v roce tam budeš mít námrazu nebo uježděný, zledovatělý sníh. pokud to vůbec bude sjízdné, tak rychlostí 40-60 kmh. to je ta současná, fujfuj-státní dálnice teda mnohel lepší, efektivnější a bezpečnější.

    nezajímá mě nějaký "obvykle" ke kterýmu se uchyluješ v panice, že nebudeš mít pravdu. zajímají mě maximální hmotnosti vozidel, který tam můžou projet. a ty jasně dává výrobce.

    dal jsi ten nejlepší důkaz, že pokud bys ty s urzou stavěli a provoziovali dálnici, tak nejenže proděláte posladní kalhoty už při stavbě, ale nedokázali byste ji ani udržet v provozuschopným stavu. holt teorie z gůglu nejsou všechno...

    téma považuji tímto za vyčerapné.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:59:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Byznysplan je vzdy "treba jo, treba ne", tos nevedel? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:57:40     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nebo třeba nebude stát tolik, protože investor si dá větší práci s výběrem dodavatele. Ono když někdo staví ze svého, tak si vždycky dá větší pozor - stačí porovnat ceny státních a soukromých zakázek v jiných oborech.

    Nebo nepostaví dálnici úplně podle státní normy - například udělá jen tři pruhy s tím, že rychlejší se bude střídat pro oba směry co 5 km. Na dlouhých a méně hustě vytížených trasách ve Švédsku to funguje dobře. Nebo na tu dálnici nebude pouštět auta nad určité zatížení a bude moci ubrat na odolnosti povrchu...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:00:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Další věc je, že na volném trhu jsou dodavatelé hnáni konkurenční soutěží k tomu, aby snižovali ceny. Když stát prostě akceptuje, že dálnice stojí giga na kilometr a bude pořád platit giga na kilometr, proč by se měli snažit to dělat levněji?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:01:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    * jako mluvím tady o snižování cen pomocí zlepšování a vyvíjení technologií

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:17:25     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    silnice ale není mikroprocesor, idiote. musí být levná = musí být z dostupných materiálů, což technologický rozlet pravda trochu krotí, což? teoretiku...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:26:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jj, to máš pravdu, mikroprocesor může být z naprosto nedostupných materiálu, třeba z naquadahu xD

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:34:26     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Kolik % ceny silnice dělá materiál? On ten technologický pokrok může mít i formu rychlejších a levnějších postupů při stavbě apod. Jenže na rozdíl od té elektroniky tady na to není žádný velký tlak - silnice staví až na naprosté výjimky jen stát, ten to nakonec stejně vždycky zaplatí i ve stávajících cenách, tak co se s tím s..t, že?

    Neříkám, že ceny dálnic budou padat jako ceny procesorů, ale nevěřím ani tomu, že by zůstaly na současné úrovni.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:35:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Souhlasím, též si nemyslím, že ceny silnic by spadly tolik jako ceny procesorů. Ale vůbec bych se nedivil, kdyby spadly třeba na pětinu, desetinu....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:50:31     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    asi tak polovinu. zbytek je práce.
    - podloží musíš zpevnit (zhutnit, vyměnit a zhutnit) na nějaké minimální únosnosti
    - zemní těleso musí být z kameniva, které není všude a je třeba ho vozit třeba 20-30 km, což je pro auto vzdálenost 40-60km na jednu fůru => musíš mít aut hodně a v každém sedí řidič, co chce plat, každé spotřebovává naftu, každé může jet max. 80kmh po silnici, ale průměr na cestě je podle GPS tak někde kolem 33 km/h
    - kamenivo i zemina mají své fyzikální vlastnosti.
    rychlejší pojezd válce = nižší stupeň hutnění = více pojezdů => délka hutnění je +/- konstantní
    - tuhnutí betonu se dá zpomalit nebo urychlit, ale jeho zrání je chemická reakce, kterou moc urychlit nejde. vyzrálý na přejití je po jednom dnu, pro pojezd je po 21-28 dnech.
    - levnější postupy byly testovány vceku nedávno. při dostavbě dálnice do Ostravy bylo do kameniva přimícháno 10% strusky. jenže struska nemá pořád stejnou kvalitu a tak se jí část rozpadla a bylo tak narušeno zhutnění podloží a dálnice se zvlnila. soud probíhá dodnes, dálnice funguje s rychlostí 80 km/h

    dálnice je prostě drahá věc, protože je náročná časově, objemem materiálů technicky i technologicky a ušetřit lze něco málo na vstupech (děje se) a na lidech (děje se).
    korupce je nedohledatelná, protože není na cenu stavby přímo navázána (přiklepneš zakázku a dostaneš půjčku, kterou nemusíš splácet, postavíme ti barák apod.)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:43:46     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome
    To jsou zase ty argumenty, které potvrzují to, co bylo řečeno protidiskutujícími, ne? Jsem sice laik, ale sleduju taky techniku okolo sebe. Vidím snad na vlastní bulvy, že technika stavebních strojů jde dopředu - zvládnou víc, rychleji, s menší spotřebou paliv, totéž nákladní vozy atd.

    Co se týče té dálnice, nebyl tam problém mj. v tom, že tam sice měli dávat strusku, ale reálně tam sypali kdo ví co?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:51:38     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: souk
    Pro investiční náklady na ty stroje to platí také?

    Říká se to v televizi, prokázané to asi ještě není.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 03:47:03     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Investiční náklady za šrot jsou samozřejmě značně nízké, ovšem s ohledem např. na cenu mýtného a podobné (které se pokud vím liší dle emisních norem, které vozidlo zvládá) se to prodražuje.

    Souhlasím, že toto je socialistické pokřivení trhu, ale mnohdy nižší spolehlivost a vyšší servisní náklady (nebo nižší při obcházení vrakovišť, ale kdo si to může u stavby, kder to musí frčet, dovolit?) to prodraží.

    Neříkám, že je nutné rok co rok modernizovat vozový park, ale časem to potřeba je, rozdíly mezi technikou dvě dekády od sebe jsou přeci značné, to se shodneme?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:33:39     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Použil bych spíš lety do vesmíru, než mikroprocesory. Taky panovalo přesvědčení, že to jinak, než přes státní agentury. A ejhle, jde to, a k tomu o dost levněji.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:31:39     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jo tohle je všechno hezký, ale přiznejme si, že novou dálnici z Prahy do Brna asi opravdu nikdo nepostaví, ani soukromník. A obecně nevěřím tomu, že při terénu a hustotě osídlení v ČR by se se stavbou nových liniových staveb nějak roztrh pytel, i kdyby to všechno řešili soukromí investoři. Nedostatek peněz a státní bordel je jen část důvodů, proč se toho dneska málo staví. Dalším podstatným důvodem je, že lidi tyhle stavby obecně kolem svých sídel nechtěj. Samozřejmě, soukromej investor je může jednoduše uplatit, jenže pak je velká otázka návratnosti takové investice.

    Občas je prostě na tyhle všechny teorie třeba pustit reality check a okecáváním jaký tu předvádí Urza a Root se to nespraví.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:33:26     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak jo, pridejte mi na to a udelame ten reality check :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:18:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Proč bych to měl dělat? Postavte to a stanovte cenu. Já se pak rozhodnu, zda to budu využívat :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:28:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Takovych by bylo :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:46:30     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome sil
    Ano, klasický problém. „Děláte to dobře, fandím vám, pokračujte!“ Jenže z toho se nikdo nenažere. Když pak křičí a brečí, že to ten někdo dělat přestal, tak hledají chybu všude možně, ale jen ne v sobě a že místo aby si to koupili a podpořili dotyčného, tak jdou koupit buřty a pivo do Lidlu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:32:56     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    viděl jsem cenovou nabídku na takovou akci. všechny vstupy stlačený pod hranici akceptovatelnosti. jediný důvod, proč dodavatelé dodali za těchto podmínek kámen, cement nebo třeba autodopravu bylo, že se jednalo o zakázku na roky dopředu.

    nepostaví. dálnice v jiném koridoru bude buď dražší protože bude buď delší nebo technologicky náročnější popř. nepovede z A do B, nýbrž do C, které je od B třeba 60 km, aby stála +/- podobně. to, jaká tam budou dopravní řešení je pak už skutečný detail.
    když slevíš na konstrukci (jak moc?) zaděláváš si na problém. jednak tím, že přijdeš o tranzit a budou to všechno muset zaplatit místní ˇvyšší poplatek za užití) a druhak se dostaneš do potíží už třeba s úklidem v zimě. Zatížení sypače na nápravu není moc rozdílné od zatížení nápravy kamionu. 2nápravový sypač má 21 tun, 3nápravový sypač má celkovou 33 tun, kamion s návěsem (a pěti nápravami) má 40t...městský autobus (2nápravy) má 18 tun, 3-4nápravovej dálkovej autobus pak 23-28 tun.
    jo, to by jednoho rozbolela hlava, když vzletné, libertariánské myšlenky narazí na praktické hranice 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:09:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Rekneme, ze bychom tu paralelni dalnici vedli zhruba po trase Uvaly (napojeni na planovanou kapacitni vypadovku navazujici na Sterboholskou radialu) - Cesky Brod - Kourim - Becvary - Malesov - Caslav - Vilemov - Libice nad Doubravou - Zdirec nad Doubravou - Svetnov - Nove Mesto na Morave - Dolni Rozinka - Cernvir - Unin - Malhostovice (napojeni na planovanou R43) - Kurim (napojeni na stavajici privadec), dejme tomu nejak takhle: www.mapy.cz/s/6sfy.

    Zasadne drahy by tam byl jen usek Dolni Rozinka - Unin, tam by byly nejake tunely s celkovou delkou do 1500 m a velky most pres Zvratku nekde mezi Cernvirem a Doubravnikem, nakladove srovnatelny s tim, co je u Velkeho Mezirici a pak kratky usek mezi Malhostovicemi a Kurimi, zase s tunelem v delce asi 300 metru. Cely ten tah je o nejakych 30 km kratsi, nez D1 (kdyz zapocitame dojezd do Brna a do Prahy, tak asi o 15 km), vyhyba se kopcovitemu Posazavi a udoli Zelivky, coz je prokletim cele prvni poloviny D1, naopak se vyuziva rovin az skoro po Chotebor, moravska cast je pak co do narocnosti srovnatelna s tim, cim prochazi D1.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 16:47:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Třeba v NL se nákladní auta nad 7,5 tuny s méně než čtyřmi nápravami vidí docela málo, standardem je spíš náprav pět. Platí to i pro sypače apod. Byť v tomto případě to omezení zatížení náprav pochází od státu, jako takové evidentně funguje.

    Celé kouzlo je v tom, že pokud by se stavělo v tržním prostředí, tak si investor sám pečlivě spočítá, zda se mu vyplatí stavět bytelněji a pro transport, nebo naopak postavit lacinější silnici s vyloučením těžké dopravy.

    Kromě toho kdyby se odstranilo to všudypřítomné přerozdělování, velmi pravděpodobně by se nezanedbatelná část transitu přesunula na koleje. Za současného stavu se státem stojí za zdrávas jak ty sllnice, tak železniční doprava.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:57:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    více náprav = drahé auto. v NL jde spíš o to, že tam není kámen a dálnice je postavená na písku a cementové stabilizaci = pokud není omezení zatížení nápravy, vznikaji koleje (např. Polsko) hodně věcí ale v NL jede po vodě, což u nás nejde.

    pokud postavíš cyklostezku pro auta a jinou pro náklaďáky, tak pro silnice nebude kam flusnout, popř. budou náklady přeloženy do dodávek, které na soukromé silnice smí. těch bude 20 místo jednoho kamionu + 20 řidičů, samozřejmě. doprava zdraží všechno od rohlíků po auta. silnice okamžitě přestanou postačovat a bude je třeba rozšířit a půjdou stejně do kopru, protože počet aut je prostě opotřebuje...atd.

    souhlasím. železnice v roukou státu je nejhorší řešení.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:35:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ad 4) vubec jsi nepochopil o cem je rec. Srovnavat koridor pro racionalni stavbu dalnice s nejakejma smesnejma chranickama, ktery muzo vest de fact kudykoliv, je toho dukazem. Vubec nechapu, proc se do takovych diskzsi poustis.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 11:54:34     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Naopak. Tobe pouze uchazi, ze zasadni rozdil je tam jen jediny a sice cena stavby.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 12:34:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    nepochybuji, že při udržení konkurenceschopnosti poplatku za užití bude investor akceptovat návratnost třeba 110 let 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:58:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Pokud se takovy investor najde, tak proc ne? :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:20:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jasně, tak on se může najít i někdo, kdo řekne, já do toho vrazím padesát miliard, protože prostě chci libertariánskou dálnici :o)

    Akorát jak je asi pravděpodobné, že k něčemu takovému opravdu dojde?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:58:39     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    pravděpodobnost bude asi taková jako vytištění slovníku způsobené výbuchem v tiskárně 8o)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:47:49     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Soukromníci na pokutách rýžují.
    Nejsou měřicí firmy soukromé?
    Nevyužívají dovedně například obecní zastupitelstva k zajištění rýžování?
    (Například Moravské Budějovice a radar crum-patch zde kdosi popisoval a ještě dal odkaz na hezké obrázky.)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:50:11     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To je zas argument k věci.... mám na to skutečně reagovat?
    Nebo je Vám jasné, jak od věci je to, co jste napsal, jen jste měl potřebu se zas proti mně vymezit?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:14:09     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Správně, pochopil jste.
    Je to daleko více k věci, než například Váš argument k věci parkovišť a státních peněz.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:16:25     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No, jsem rád, že jste to nemyslel vážně.
    Co se týče mého argumentu ohledně parkovišť, tak tam jste férově ignoroval většinu mého příspěvku a vzal z něj pouze jednu nepodstatnou část a předstíráte, že to je jádro mé argumentace.... což jest.... ubohé.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:45:29     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A parkoviste na strese kauflandu je ci?

    Existuji i soukrome useky silnic, treba muj otec kus takoveto vlastni (ne pred jeho domem, je to kus ulice ve meste). Pokud me pamet neklame, nerikal, ze by tam chtel merit rychlost. Stejne tak nikdo necini asi dva kilometry od toho mista, na vice nez kilometrovem useku soukrome asfaltove silnice v lese.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:13:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    aha...to rozveď, protože to mě zajímá. vlastně ne, nezajímá. stejně z toho vyleze, že má pozemek na kterém je věcné břemeno v podobě silnice za který dostává ročně nějaké peníze, ale silnice je města.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:54:13     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Parkoviste v Tescu, ktere mam na mysli ja, s velkou pravdepodobnosti soukrome je, protoze se nachazi v prizemi one jejich budovy.

    Mimochodem, oni si tu komunikaci nepostavili na svoje naklady?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:06:10     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Opakuji - dle vlastních pravidel a na svoje náklady.
    Pravidla jsou jasně daný, ostatně i kdyby Tesco chtělo měřit, tak jaký z toho má užitek za stávajícího stavu?

    Kromě toho bych rozlišoval principielně silnice jako liniové stavby a zpevněné plochy jako parkoviště.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:08:37     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Pokud by chtelo merit, tak uzitek muze byt samozrejme vynos z pokut a zmrdsky mohou argumentovat tim, ze maji nejbezpecnejsi parkoviste u hypermarketu ve meste.

    K tomu parkovisti samozrejme vedou obsluzne komunikace, nektere i uvnitr budov (OC Chodov je take takovy (ne)pekny priklad).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:09:25     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Vypada to, ze argumentujes proti vire.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:50:24     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Nevypada to, je to.
    Vlakno je beznou argumentaci virou proti vire, stale stejnymi citaty z popularni dogmatiky.
    Vlastne je to jedno z kolekce standardnich vlaken.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:17:13     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Výnos z jakých pokut? Za překročení rychlosti? Na to nemá Tesco jaksi právo, nemluvě o jakékoliv možnosti měření a zaznamenávání údajů o rychlosti.

    A jaksi priority Tesca jsou poněkud jiné, než provozování komunikací jako takových. Což už ale nelze říci o tom, kdyby se někdo zabýval čistě provozováním komunikací.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:19:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Inu, pokud si Tesco stanovi smluvni podminky pro vjezd na sve parkoviste, muze si tam stanovit sva pravidla, at uz jde o vyber parkovneho nebo treba o vyber pokut za rychlost, pricemz takova pokuta by pak byla pokutou smluvni, nikoli postihem za prestupek, pochopitelne.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:31:53     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jo, to si myslíte - jenže i při sepisování smluvních podmínek se musí řídit zákonem a ten pokud vím nic takového neumožňuje. (resp. bych se domníval, že to je soudně napadnutelné).

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:41:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Zakon tohle vyslovne umoznovat nemusi (cl. 2 odst. 3 LZPS, "Kazdy muze cinit, co neni zakonem zakazano"), postacuje tedy, kdyz zakon smluvni volnost v dane zalezitosti neomezuje, coz necini ani zakonik obchodni, ani obcansky.

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:44:51     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A k druhemu odstavci -- prave proto, ze priority Tesca jsou jine, nez priority toho, kdo se provozovanim komunikaci zivi, da se ocekavat, ze ten, kdo se provozovanim komunikaci zivi, bude sve zakazniky chtit stvat jeste mene, nez ono Tesco.

    Proc? To je proste. Tesco ma i jine zakazniky, nez ty, kteri chteji jezdit rychle na jeho parkovistich. Mnoho zakazniku prijde pesky nebo prijede MHD, mnoho zakazniku tvori zeny v domacnosti ci duchodci, tedy skupiny lidi, ktere neresi, zda po parkovisti jedou o deset sekund dele nebo ne. Naopak u te komunikace se da predpokladat, ze zakaznikem je nekdo, kdo se chce v rozumnem case presunout z bodu A do bodu B a koho tedy pripadne omezenovani zatezuje vyrazne vice, da se tu tedy ocekavat mnohem vetsi averse zakazniku k omezenim, nez na onom parkovisti v Tescu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:36:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Zapomínáte na to, že většina aut nevyužívá těch povolených 130 km/h na dálnici ani dnes.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:38:24     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Jestli vetsina, to nevim. Urcite jich nezanedbatelna cast bude, patrim mezi ne cas od casu take, duvodu patrne bude nekolik hlavnich, ale to nemeni nic na tom, ze i ten, kdo jede po dalnici rychlosti 115 km/h, nemusi byt nutne presvedcen o tom, ze omezovat maximalni povolenou rychlost je spravne.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:45:47     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No jo, jenže ten, kdo ten limit nevyužije asi nebude chtít používat jinou dálnici jen proto, že tam ten limit je, ne?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 13:58:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    A to uz prave nechme na preferenci spotrebitele :-)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:02:04     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ono je to zpravidla zcela opačně. Aby dotyčné tesco či kdokoli jiný dostal na tu svoji ocekolnu s přilehlým okolím kolaudaci, musí předat např. parkovištěa amnipulační plochy do správy obci (avšak nadále ji uklízet od sněhu, platit osvětlení atd) . To by tak hrálo, aby Městapo nemohlo rejžovat na botičkách na 50 mistech pro invalidy z celkových 600 !!! (jistě ten předpis nějaký debil úřednický vymyslel čistě porovnáním invalidních občanů , z většiny poněkud opálenějších, oproti neinvalidní populaci a pak vyblil zmetek)

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:12:45     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Vážně???? Tak něco takového slyším opravdu podruhé. V tom případě mi jistě vysvětlíte, proč např. v Praze se všechny řetězce snaží předat své soukromé komunikace a zpevněné plochy do správy TSK a staví je podle požadavku TSK, jenom aby je TSK převzalo. To samé např. v Brně. Přitom je k tomu rozhodně nikdo nenutí, spíše naopak. O tom, že by to bylo podmínkou kolaudace, slyším prvně.

    Dle staré vyhlášky bylo potřeba pro 600 míst 30 parkovacích míst pro invalidy, dle nové vyhlášky jich je potřeba 12. Že si tam někdo postaví na vlastní náklady 50 stání pro invalidy, je jaksi hezký, ale trochu je to jeho vlastní iniciativa, ne?

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:31:19     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    mno, ono něco jiného je realita oproti tomu, co vám meldují šéfové či co se povídá u kafe na ouřadě ...

     
    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:37:14     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Možná - ale vzhledem k tomu, že já mimo jiné parkoviště projektuju, chodím je projednávat a následně vidím i stanoviska jednotlivých úřadů, tak mám dojem, že si poměrně drze vymýšlíte. Netvrdím, že se to někde někdy nestalo, ale pravidlem to rozhodně není. A mimochodem - zato vím minimálně o dvou nákupních centrech, kde sám provozovatel centra volá policajty, když někdo neoprávněně stojí na stáních pro invalidy. Přeberte si to, jak chcete.

    Co se povídá na ouřadě, bohužel netuším, ve státní správě pracuju když už tak v úplně jiné pozici.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:25:28     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    já ta parkoviště (vč. tšch obchoďáků) už roky stavím. praxe, chceš-li "realita", je úplně (tedy na 100%) odlišná od toho, co zde prezentuješ.

    pokutování stání na "invalidech" je vždy na bonz. normálně tam policie nezajíždí

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:26:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ty stavíš parkoviště? To mě docela překvapuje, s ohledem na to, jak hrozně jsi tu na mě řval, že jsem si vzal od státu zpět nějaké peníze z těch, které jsem napřed zaplatil na daních.... a Ty se tu tváříš jako někdo, kdo si všechno vydělává poctivě bez státu.... vždyť Ty kolaboruješ neporovnatelně více.... skoro by se dalo říct, že celé Tvé živobytí je státem řízené xDDDD
    Ano, tohle už bych také dokázal nazvat "chucpe" xD

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:59:00     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Parkoviště u supermarketu staví soukromý investor, moderní řečí developer.*)
    Tedy bez státu.
    Pokud je developer zčásti nebo i celé obci (státu nikdy) předá, neznamená to, že by stavební firma vzala peníze od státu.

    Dalo by to říci pouze u staveb, na které dostal developer státní dotaci.
    To parkoviště nebývají, naopak, obec či stát klade developerovi požadavky.
    _______
    *) Stejně tak parkoviště a komunikace v nových čtvrtích, která jsou předávána obcím častěji.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:01:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Tak jestli to vlastní stát či obec, to je asi celkem jedno. Obce patří pod stát z hlediska všech nekalých praktik, kterých se stát dopouští.
    Jinak stavebnictví je obor, kde stát zasahuje hodně.... dost pochybuji, že zrovna v Honzově případě ne. I když třeba o tom on sám řekne něco jiného.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:12:26     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    jestli to vlastní stát či obec,to je asi celkem jedno.

    Blahopřeji.
    Opět jste geniálně vyloupl jádro sdělení a zase jste slavně zvítězil.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:14:44     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    To je fakt chytré vzít z mého příspěvku nějakou (nepodstatnou) část, předstírat, že to bylo jádro toho příspěvku a pak o něm říct, že byl mimo. Blahopřeji.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:27:22     Reagovat
    Autor: ygrk - Ygorek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Teď snad budete spokojen:
    Tak jestli to vlastní stát či obec, to je asi celkem jedno. Obce patří pod stát z hlediska všech nekalých praktik, kterých se stát dopouští.
    Jinak stavebnictví je obor, kde stát zasahuje hodně.... dost pochybuji, že zrovna v Honzově případě ne. I když třeba o tom on sám řekne něco jiného.


    Blahopřeji.
    Opět jste vyloupl jádro sdělení a zase slavně zvítězil.
    Přestože v mém příspěvku šlo o to, že staví-li HonzaZZR pro soukromého stavebníka (developera), nebere peníze od státu.




     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:47:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Ano, já samozřejmě nerozporuji, že staví-li pro soukromého developera a nikdy nedělal nic pro stát, nebere peníze od státu. Já si ale spíše myslím, že tomu tak není. On by k tomu samozřejmě mohl říct více.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:09:49     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    a co bys chtěl slyšet?
    tvá totální odtženost od reality je poznat i v tom, jak si myslíš, že získat obecní zakázku je nějak snadné. ne, je to de facto nemožné. důvody bys dílem nepochopil a dílem odmítl, takže si ušetřím práci.

    zeptám se na tescu, na lidlu a na penny, na těch logistických centrech Hopi, Exel a CTP..a dalších, jak je ten stát vlastně řídí 8o)

    máš dost, extráte!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:13:57     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Co bych chtěl slyšet? Asi tak odpověď na jednoduchou otázku: Dělals někdy za svou kariéru ve stavebnictví jakoukoliv zakázku pro obec, stát, kraj, případně firmu, která tu zakázku dostala od státu, obce, kraje?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:21:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    to je totální blbost. v brně není jediný obchodní centrum, který by předalo parkoviště na vlastním pozemku obci. o desítky hektarů se starají správy center, které tam zajišťují jak úklid, tak bezpečnost.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:40:43     Reagovat
    Autor: xgandalf - xgandalf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    No, tohle mám jenom z doslechu - mě tvrdili kolegové z Brna, že svého času bylo takhle několik parkovišť předaných do správy městu ale potom že se k tomu začal správce stavět poměrně negativně a začal to odmítat. V Brně to až tak neznám, takže jsem spoléhal na cizí zdroje...:-))

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:43:39     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    Je zajimave, ze ve Francii nebo Spanelsku, kde jsou dalnice "skoro soukrome" se meri zasadne jen na tech "statnich"/neplacenych usecich. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:02:21     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: soukrome silnice
    na tom nezáleží. postaví to za svoje a předají to městu "zdarma" za to, že se o to budou starat.

    nevím o žádném takovém parkovišti v brně, které by bylo v majetku města.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:17:59     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: soukrome silnice
    ne, ale viděl jsem tam značku "20" na třípruhu a retardéry každých 75 metrů. to je jako ten ráj soukromých silnic?

    ...a to nemluvím o tom, jak báječně se na takovém parkovišti řeší dopravní nehody, protože tak nějak není jasné, co je účelová a co obslužná konunikace a pokud tam není značka, neplatí tam přednost zprava apod.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:45:22     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Dotaz na zdejší právníky
    Jak to bude s pojistným plněním pro poškozené za tuhle PČR taškařici? Auto bylo de iure ukradené, řidič po smrti, asi pojištovna z titulu povinného ručení těm chudákům leda tak nase*re, že?

    Komentář ze dne: 01.03.2013 22:53:36     Reagovat
    Autor: Mira-M - Mira-M
    Titulek:
    Cekal jsem clanek, jen ne takhle rychle. Ja si myslim, ze budeme muset pockat, jestli se objevi jine informace. Zatim to, co mame vsichni v ruce z medii, je v rovine lidske tragedie.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:48:19     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:
    Staří si neuhlídali svůj majetek, svoje auto a jejich dítě při tom exlo ... Kééééž by to byla platná výstraha pro všchny RODIČE co na ty svoje děcka SEROU ....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:24:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    taky doufám, že to bude platná výstraha pro všechny, kteří se domnívají, že je vhodné zatahovat do výchovy dětí policii. Ale to jste asi nechtěl říct.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:36:33     Reagovat
    Autor: Ygorek - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re:
    Podle včerejších zpráv otec požádal o nalezení automobilu soukromou firmu.
    O výchovu se asi nejednalo, to bzpečností agentury nemají v popisuz práce.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:07:58     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Fakt ne? Bezpečnostní agentury jsou přeci dle zdejší mantry zárukou spravedlivého soudnictví, výkonu rozhodnutí i policie, takové 3 v jednom. Já bych jim tu výchovu bez nejmenších obav svěřil :oi)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:17:46     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    nalezení vozu nějakým sherlockem je trochu jiná práce než honění po dálnici. ale je pravda, že se auto našli i s řidičem - rozbouraný a spálený na dálnici s opálenou mrtvolou uvnitř.

    tuhle lekci si blbec bude pamatovat do smrti. škoda jen, že i tady se najdou takoví, kteří na jeho postupu nevidí nic špatnýho. co teprve čtenáři novinek nebo lžiDnes?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:53:37     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re:
    Jestli si na 100% dokážete ohlídat své auto a dáte ruku do ohně za svého 17 letého potomka, všechna čest!!
    Nevím, ale mám spíš pocit, že jste zatím "vychoval" leda tak křečka ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:01:27     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re:
    Pokud spatřujete problém v zamknutí auta a schování klíčů tak, aby se k ním Vaše DÍTĚ nedostalo, pak mi nezbývá než doufat, že takových Vás není víc, jste opravdovou hrozbou a to nejen pro své děti a ty křečky bych doporučíl spíše Vám, na jejich výchově, na kterou byste zřejmě ještě stačil nedá nic moc posrat ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:13:31     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    to je vysloveně srandovní :). Máte málo zkušeností, řekněme žádné

    musel byste schovat nože, nůžky, nářadí, bouchačku, náboje, extra ostrý kečup, elektriku peníze, televizi po 23:00, čistící prostředky, chemikálie, barvy, ředidla, v podstatě všechno

    četl jste Šípkovou Růženku? Tam to vydrželi hrát 18 let, celá státní administrativa proti jedný holce, a stejně prohráli

    celý trik je v tom, vložit dětem do hlavy, aby na určité věci nehrabaly.
    a když už na to hrabou, zajistit nějak, aby se jim nic nestalo a umenšily se škody.
    z toho hlediska je volání policie mimořádně stupidní nápad.
    to je řešení zhruba pro lidi jako vy.

    čím víc to schováváte, tím víc na to hrabou
    jakmile jim to dáte do ruky, zájem naprosto opadne
    území bylo prozkoumáno.

    P.S. Víte, že tříletá holka neutáhne závěr od pistole?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:28:07     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re:
    Pane, vychoval jsem 2 děti do dospělosti, naučil je již v 15,16 normálně řídit auto, motorku, obsluhovat cirkulárku i hoblovku, chodily se mnou na střelnici, vyštudovaly ...Ano udělal jsem i x chyb během výchovy ale žádnou fatální. Starší už má též dítě a jen doufám , že je bude vychovávat opět normálně a nepodlehne demenci doby ...
    Opakuji, svými rameny působíte jako pouze jako rodič teoretik a čtenář Blesku pro ženy ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:37:22     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Pak-li že je to tak jak říkáte, tak skutečně nechápu proč máte problém s tím, že já nechápu, jak je možné že 17ti letý smrad bordelářských rodičů, kteří mu nejsou schopni ani vysvětlit že bez řidičáku se po dálnici tatínkovo autem prostě jezdit nebude. Kdyby ho totiž ( a to platí obecně ) vychovávali stejným způsobem jako Vy svoje děti ( evidentně jste stejně jako já stará škola, kdy 99% pubescentů vědělo že se bez řidičáku prostě jezdit nesmí a nemusel jim to nikdo dalekosáhle vysvětlovat ) tak by to nemohlo takhle skončit, na to vemte jed ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:47:52     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Obávám se, že reagujete na něco úplně jiného, než jsem napsal. Neva, to se občas v zápalu boje stává ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:17:54     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    Ono by to chtělo trochu té "tématické" konzistence, kdy na stejné straně DF lze vidět články a následné diskuze, kde se omyly, naivita nebo cokoliv jiného naprosto neuznává s prohlášeními typu "měl vědět, že je na cizím pozemku". A pak články a diskuze, kde je idiot, který vážně zranil jednoho člověka a poškodil řadu CIZÍCH majetků vágně omlouván jako mladická nerozvážnost, za kterou můžou zlí policajti. Dle zdejší militance, je toto pouze jako dodatečné informace, nikoliv jako omluva a rodiče by měli nést plnou palbu. Už to není preventivní trestání "kdyby", idiot doopravdy něco udělal.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:23:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ono by to hlavně chtělo trochu soudnosti a vidět si do huby. Toho se v diskusích tohoto bohužel často nedostává.

    Komentář ze dne: 01.03.2013 23:59:39     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:
    Machrovat, že mám doma tři auta, nebo čtyři auta ... že má tři nebo čtyři GLOCKy pod paží v pouzdře, to umí každý DEBIL .... ale vychovávat děti, v dnešní době, to umí málo kdo, to je dřina, to je facha, to je machrovina .... než příště napíšeš podobnou "glosu" ( protože tohle je jen stupidní jednostranný pohled, který tady dnes a denně kritizuješ ) tak se nejprve zamysli .... a hlavně zajisti ....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:37:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Jednostranné? A kde mám spatřovat tu druhou stranu? Ten pubescent ujel 200 km, ujel by i zbylých 120 ku Praze. Kromě toho - to je takový problém pro PČR zastavit auto, aniž by z toho byla nehoda involvující zdraví a majetek lidí, kteří s tím neměli nic společného?

    Mohu vás ujistit, že mám čtyři auta, dva glocky, dvě děti a do jejich výchovy rozhodně nehodlám zapojit policii. Co se stane doma, by doma mělo zůstat, i když je to v rozporu se zákony této země, protože určité věci jdou nad zákon. Obě děti budou umět jezdit autem a používat zbraně ještě dříve, než nabydou věku, kdy zákon umožňuje je to dělat legálně, a to proto, aby věděly, kde jsou reálné možnosti. Také budou vědět, že honit se s policajtama je debilní, protože v tom jsou policajti školení, mají na to prostředky a na jejich půdě nelze vyhrát. Stejně jako je debilní dělat jiné sebezničující věci, třeba se zapálit nebo si vyhulit si mozek z hlavy. Budou také vědět, že policista není jejich spojenec, ale poskok systému, honící pes a zasranej zmrd.

    Přesto stejně vzniká určitá míra nejistoty, protože do hlavy puberťákovi nikdo nevidí. Náhle ho přepadne touha se předvést, bejt cool jako v GTA a vůbec, vy jste v pubertě neprovedl žádnou blbost? No možná ne, možná jste trávil čas na schůzích SSM s kravatkou a rudou knížkou, ale my jsme blbli s motorkama, později se starejma škodovkama a wartburgama a aniž by nás někdo honil, nikdo z nás nikomu nic neudělal a ani sobě neublížil. Neuvěřitelné v dnešní době.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:50:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    pro fízly je evidentně problém něco udělat na svoje triko a proto si nějaký zmrd z jejich řad vymyslel taktiku stavění bariér z aut občanů, protože fízl přece svůj krk nenastaví, ale směle nastaví cizí krk a majetek za svou věc. už to nakonec předvedli před časem na Legerově v Praze, když lidem přikázali zablokovat svými auty ulici, aby neujel nějaký XY a nechali je sedět uvitř.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:11:22     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re:
    Ad 1 ) Tohle nestalo doma, ale na dálnici, což je veřejná komunikace a v tomhle případě do toho polici sakra něco je, chvála bohu ...
    Ad 2) Nezlobte se, ale pokud obhajujete svou neschopnost zabezpečit věci před "pubescenty kterým nevidíte do hlavy" tak by snad bylo lepší ty pubescenty vůbec nemít ne ? To se jen modlím aby podobný pubescent nedorazil jednou do hospody s tátínkovo glockem, protože se chtěl předvést a tatínek si prostě neumí tyhle věci ohlídat. Nezlobte se, ale tohle je tak stupidní obhajoba vlastního bordelářství, že se tomu až nechce věřit a já jen fakt doufám, že po téhle události se alespoň ti rozumnější zamysleli a když už nic jiného, tak těm svým pubescentům dali alespoň kázání. Tohleto naprosto laxní a nezodpovědné chování rodičů, kór v dnešní době přijde zase neuvěřitelné mi. A srovnávat řádění s Wartburkama a motorkama kdysi a ježděním dětí tatínkovo bordelářsky neztabezpečenými auty dnes, to snad ani nemá smysl komentovat .... A ano, blbostí jsme se v pubertě taky nadělali dost, ale jednak rodiče měli autoritu, takže všechno mělo své meze a druhak, jsme u těch blbostí používali mozek ....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:32:03     Reagovat
    Autor: janabok - janabok
    Titulek:Re: Re: Re:
    Tak D-fens určitě dokáže schovat pistoli tak, aby se k ní potomek nedostal. Ale pak je docela možné, že onen pubescent vlítne do knajpy s kuchyňským nožem, kladivem (atd. - doplň dle libosti).
    Vy jste moc nepochopil, co se Vám D-F snaží naznačit, že?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:48:01     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Ale pochopiil, buďte bez obav :-) Na jedné straně je samozřejmě špatné co udělal tak nenáviděný policajt, na druhé straně ale budeme obhajovat americký system kdy by v případě že by pubescent vrazil do knajpy s nožem, odbouchl by ho pingl už mezi dveřma, protože tak je to vpořádku že ? To Vy nechápete o čem se tady celou dobu píše, to si holt musíme vybrat, kterým metrem se bude měřit, víme ? A na ubohou argumentaci, že schovat klíče od auta a revolvcer nemá cenu, protože to bychom doma museli poschovávat všechno, to je fakt jen na modlení se aby takhle primitivně neuvažovali všichni ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:56:29     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No jo, ale ono fakt nemá cenu něco před dětmi schovávat. Všechno vyslídí, čím víc je to schované, tím víc to hledají

    To k ničemu nevede. Úplná ztráta času, navíc je to dehonestující hra na kočku a myš. Dobrý leda pro vohnouty

    Motivace znamená úplně nejvíc. Zalovte ve vlastním dětství, pokud ještě latentně neprobíhá, jaké úspěšnosti dosáhli rodiče s joystickem, ovladačem od televize, jízdním kolem...

    I tak dobře zabezpečitelná věc, jako je auto. Sice to vypadá, že stačí schovat klíče, ale s dostatečnou motivací vám odemknu a nastartuju audi za deset minut a bez původních klíčů, s kabelem postaveným podle internetu a notebookem za dva tisíce z bazaru. Stačí chtít...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:44:22     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re:
    Takže podle vás když někdo surově mlátí a třeba i zabije manželku/manžela, děti a třeba ještě starou babičku, tak je to nad zákon? V demokracii není NIC nad zákon, vážený pane. Ani rodina, ani jiný soukromý spolek. To si taky můžu založit spolek vrahů dětí a říct, že tento spolek je nad zákon.

    Jestli budete své děti učit používat zbraň v pubertě, tak si včas napište závěť. A nezapomeňte předtím napsat, do které školy vaše děti chodí, abych se jim mohl obloukem vyhnout. Sice nemám děti, ale ani tak se nechci připlést do cesty frustrovanému puberťákovi s pistolí v ruce, který si bude chtít vylít zlost za to, že nemá nejnovější mobil. A jestli zjistím, že nějaký puberťák ukradl auto a honí se v něm po dálnici, budu okamžitě volat 158 a bude mi fuk, jestli je to můj pokrevní příbuzný.

    Uvědomte si, že se nezastáváte puberťáka, který provedl nějakou nepatrnou blbost, ale grázla, který ohrožoval životy ostatních. A jestli je tohle pro vás nad zákon, pak budu ze všech sil usilovat o to, abyste v tomto státě nemohl chodit po svobodě, protože vaše myšlenky a činy mě ohrožují na životě.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:23:14     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re:
    Jak Vás mohou myšlenky a činy páně Dfense ohrožovat na životě, když ho a jeho děti s pravděpodobností hraničící s jistotou nikdy nepotkáte? Mne zase děsí úzkoprsí lidé Vašeho ražení a mohu-li si vybrat, pak raději dám děti do té samé školy, kam chodí Dfensovy děti. Budu mít aspoň trochu větší jistotu, že budou mít větší šance na přežití, až školu přepadne šílenec.

    Pokud si neumíte vychovat děti tak, aby věděly, co smí a co ne a neumíte si s nimi udržet natolik otevřený vztah, abyste jim dokázal věřit, že zvládnou i krizovky, pak to tedy všichni svatí s námi.

    P.S.: Já řídil rodinné auto od dvanácti let (táta to bral pragmaticky a prohlásil, že než abych jednou ukradl klíče od auta a rozbil si někde hubu, tak mě rovnou naučí řídit a vědět, jaké to je. Kupodivu jsem řídil dobře i bez řidičáku!), střílel od deseti a se zbraněmi jsem díky střeleckému kroužku s vazbou na pohraniční stráž přicházel do styku poměrně často. Přesto si nemyslím, že bych byl neurotik, co chce střílet každého na potkání a rozhodně nevidím nic špatného na tom, když rodič svému dítěti tu a tam auto půjčí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:24:32     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    On si myslí, že ho státní zákony chrání a že pomocí zákonů vychová své děti. Podle mně spoluautor těch sraček, co tady kolem jsou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:44:07     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    On naštěstí žádné děti nemá.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:21:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re:
    Teď vám asi praskne žilka, soudruhu, ale na položenou otázku odpovídám ANO.

    Demokracie je mi uprdele, démos má u mých domovních dveří stopku, takže tam nemůže ani kratovat. Jinak řečeno, lid ať si u mne vylíže prdel a s ním i jeho zákony. Pokud někdo sérií různých špatných a fatálních rozhodnutí ve své životě dospěje do situace, že zmlátí manželku, je to důsledek jejich vlastního způsobu vypořádání jejich vlastních pokřivených vztahů a pokud mně do toho nebudou involvovat, tak je mi to jako občanovi úplně buřt. Je mi taky úplně jedno, zda se obrátí s řešením jejich problému na stát nebo si to nějak vyřeší sami, protože je to jen a pouze jejich věc.

    Pro mě je priorita žít tak, abych nemusel mlátit manželku ani zabíjet babičku, případně aby mně nezabila babička a nebila mně manželka. Tím pádem nepotřebuju stát, jeho demokratické zprdelezákony a taky ne vás.

    Váš hlavní problém je, že nerozumíte psanému textu, anebo rozumíte, ale překrucujete ho. Já se nezastávám puberťáka (do kterého mi také nic není), mně vadí provedení policejního zákroku, které (když pominu, že bylo nešetrné pro puberťáka, který s tím ale měl počítat) zahrnovalo zdraví a majetek lidí jako taktický prvek. Myslím, že to nebyl grázl, byl to takovej vyjebanej metroušek. Mám obrovský problém s tím, aby otec hlásil policii, že jeho syn sebral jeho auto, a říkám vám rovnou, že bych to nikdy a za žádných okolností neudělal, protože udávat rodinné příslušníky je pro mně něco podobně antisociálního jako úkladná vražda.

    A teď vodfrčte usilovat....!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:36:17     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Takže já si taky můžu založit nějaký spolek a říct, že v něm nebudou platit zákony?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:40:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Zákony jsou v mnohém špatné a slušný člověk se neřídí zákony, ale morálkou a etikou. Zákony jsou jen výplodem toho, co si nějaká naprostá špína (poslanci) vycucali z prstů. Vzhledem k tomu, že jejich morální a etický kredit je hodně pod úrovní morálního a etického kreditu průměrného člověka, jejich zákony jen pohrdám. Vysvětlete mi jediný důvod, proč bych měl respektovat zákony tvořené takovou špínou? Řídím se jimi pouze do té míry, dokud mají prostředky mě k tomu násilím donutit. Jinak na zákony seru.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:07:56     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zákony jsou špatné, ale morálka a etika jsou automaticky dobré? Ve jménu morálky se kdysi upalovali kacíři...

    V demokracii morálka není. Jsou jen zákony. Dokonce i v ústavě je výslovně uvedeno, že každý může dělat, co není zakázáno zákonem, a nikdo nemusí dělat, co zákon nepřikazuje.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:25:38     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne ne, upalování probíhalo na striktně právním základě, viděno kontextem té doby, a s morálkou nemělo co dělat. Inkvizice byla joint venture církve a státu a upalování spravedlivá sankce za konkrétní delikty spočívající například v uhranutí dobytka, neplodnosti zahrad a snížení výnosů vinic. Zhruba bych to přirovnal k současnému konceptu objektivní odpovědnosti, ale narozdíl od vás nejsem expert na ústavní právo...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:41:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zákony jsou špatné, ale morálka a etika jsou automaticky dobré?
    Většinou ano.

    V demokracii morálka není. Jsou jen zákony.
    Ano. Také proto je demokracie svinstvo.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:43:36     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Morálka? Vnitřní soulad ve skupině za účelem dosažení cíle? Slyšel jste o tom? Vás vychovávali s trestním zákoníkem v ruce?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:55:09     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Jisteze muzes, otazkou jen je, zda se toho domakne stat a jak na to zareaguje.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:43:06     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Svazák Darkmonk pravděpodobně neví, že tento spor se řeší již po několik tisíciletí, počínaje kupříkladu Sofoklovou Antigonou. I ona dle staré rodinné tradice pohřbila svého bratra, ač jí za porušení zákona Polis hrozil trest smrti.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:24:38     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A ještě jednu poznámku si neodpustím. Rodinný příslušník je pro mě totéž jako kterýkoli jiný člověk. Pokud je to grázl, s jeho udáním bych neměl problém.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:30:56     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tento komentář jste si klidně odpustit mohl. My už o vás dávno víme, že jste retard větší, než Sláveček ve vedlejším článku. Sociální stát vám už kompletně vymyl mozek.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:33:26     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    v tom případě nezbývá než abyste hned zítra preventivně udal všechny rodinné příslušníky, protože podle vás pouze stát může říct, kdo je grázl a kdo ne a když je neudáte, tak je ani nezačnou vyšetřovat

    je to s váma dost nahnutý. Maj vás lidi rádi?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:13:01     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    No, je otazka, jestli tato osoba je provokater, ktery se tu dobre bavi, a nebo takova neobycejna lidska zruda..

    Asi to bude pripad cislo 2, podle toho, jak se zde prezentuje.

    Doufam, ze to ctou vase deti, pokud nejake mate, pripadne si to prectou pozdeji, pokud nejake nekdy mit budete. Idealni by samozrejme bylo, abyste zadne nemel, nebot zadne deti si takoveto rodice nezaslouzi...

    Ja kdyz si predstavim, ze bych zitra bezel na fizlarnu nabonzovat tech nekolik poruseni ruznych zakonu, o kterych vim u svych rodicu...Ja nevim, ja si to nejak ani predstavit neumim, uprimne receno.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:15:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    On děti nemá, někde to tu psal.... a je to dobře.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:26:55     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Na druhou stranu, mozna, ze diky absenci nejake zkusnosti je to proste jen radikalni levicak. Proste si to muze dovolit, nema tim koho ohrozit.
    Mozna rodice nesnasi, mozna ho vyhodili z baraku a na cestu dali pres drzku, takze by mu mozna nedelalo problem otce napraskat. (Me teda udelali rodice mnohe VELMI zle, ale stejne bych je napraskat nesel, no umim si predstavit nejake situace, kdy nekdo ano).

    A mozna, ze az by mel vlastni dite, tak by zjistil, ze mu na nem zalezi vice, nez na zakonu. A mozna, ciste teoreticky, ze az by jel takhle v aute, dite vedle sebe a pan policista by mu naridil, ze ma zastavit sve auto a vytvorit z nej zataras proti tomu kamionu, co se tamhle riti, tak by si v tu chvili mozna i rekl, ze ty zakony zas nejsou az tak dulezity, jako zivot svuj a zivot toho ditete.

    Ale mozna, ze se pletu no...nastesti me to muze byt jedno. V tomto pripade jsem fakt rad, ze to nemusim resit..

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:45:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Inu, i já jsem svého alkoholického otce (a s ním i matku, se kterou ovšem teď vycházím - i ona po nějakých osmadvaceti letech pochopila, co je otec zač, a rozvedla se) opustil velmi brzy, už jsem ho pár let neviděl a jsem za to jedině rád (a kdybych byl pomstychtivý, měl bych se rozhodně dost za co mstít z dětství); přesto nepovažuji za správné jej udat - ne snad proto, že je můj otec (náhodný člověk na ulici je pro mě "lepší" než on), ale udávání policajtům je špatné, protože policajti jsou ještě větší póvl.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 00:02:33     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ten zataras proti kamionu by nebyl ani v souladu se zákonem.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 00:15:54     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    on by ten policista nedelal zataras proti kamionu - on by jen zastavil dopravu v miste, kudy ten kamion pojede - a to jak znamo je naprosto v poradku, protoze "nepolozili pevnou prekazku a kamion prece mohl dobrovolne zastavit sam" (jak ten samy den potvrdi PIGS)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:39:46     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re:
    Klídek.
    Děti nemáte, ale víte jak je ostatní mají vychovávat.
    Svá práva neznáte, ale očekáváte, že stejně jako vy se jich ostatní také vzdájí.
    Psanému textu nerozumíte, a píšete jen své strašpytlovské dojmy.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:23:22     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jo, když někdo učí děti používat zbraně až v pubertě, opravdu by se pak neměl divit. Jak už jsem psal, u nás je kulovnice i s municí běžně v dosahu dětí věku výrazně předpubertálního a o nic nejde. Když si občas chtějí zastřílet, tak si jdeme zastřílet a je to.

    V čem že mi ta slavná demokracie pomůže, až mi někdo bude surově mlátit děti nebo babičku? Strašně by mě o zajímalo. Zatím vždy, když mi policajt nějak reálně pomohl, tak při tom porušil zákon nebo alespoň pár interních předpisů.

    O tom, co je dobro a zlo se nehlasuje. Ano, každý ty pojmy stále hledá, poupravuje svoje názory apod. ale i když to není bez risik, není to téma ke hlasování.

    "Grázl" někoho ohrozil až v neskutečně debilní siutaci, do které byl naprosto zbytečně vmanipulován uniformovanými bezmozky. Není jediný náznak toho, že by někoho ohrožoval před tím, než se na něj pověsil ten ksindl. Pokud už fízlové tak strašně toužili po tom, zkasírovat ho za řízení bez oprávnění, mohli si na něj počkat doma nebo u toho Vyškova - při otáčení určitě nejel 200 km/hod.

    A i pokud bych čistě pro účely diskuse připustil nějaký "zájem společnosti" či podobný nesmysl na zastavení toho kluka, pořád naprosto nechápu, jakým právem k tomu ta policejní svoloč používá auta a těla nezúčastněných motoristů.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:47:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    No nevím. Na jednu stranu si taky myslím, že je asi lepší děckám vysvětlit, co to umí a jak se s tím zachází, než jim to mocímermo zakazovat nebo se tvářit, že to neexistuje, na druhou stranu, s tím volným přístupem k tomu, těžko říct. Pravděpodobnost, že děcku rupne v kouli a vystřílí s tím půlku třídy je zanedbatelná, na druho stranu, nikdy nevíš, jestli děcko nenapadne, že by si to mohlo vzít a jít to ukázat jako frajeřinku kamarádům. A pak stačí trocha neobratné manipulace... Podle mě žádnýmu dítěti v tomhle nejde 100 % věřit, i když si myslíš, že ho máš vychovaný. Děti občas napadnou příšerný bejkárny - tím si asi každej musí projít, a sami jsme nebyli jiný, dobrý ale je, když se to obejde bez nevratných následků.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:05:32     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Půlku třídy s těmi pohotovostními pěti náboji ani vystřílet nejde ;-)

    Pokud jde o bezpečnost manipulace, tak tu se děti samozřejmě učí. I naše nejmenší ví, jak vybít běžné typy zbraní i když ne u všech to zatím zvládá fysicky - přece jen ty pružiny jsou někdy dost tvrdé. Frajeření před kamarády asi taky moc nehrozí, protože ti, kteří o to stojí, chodí střílet s námi. Občas dokonce celá škola :-D

    Samozřejmě nevylučuju zcela ani to, že v případě výchovných problémů přístup dětí ke zbraním omezím. Ale nemyslím, že na to dojde.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:12:47     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Nevim, nikdy me nenapadlo ukazovat kamaradum jako frajerinku ze mame v kuchyni ostry nuz na kurata v delce meho predlokti, ani ze v zasuvce je 220 V stridavych - to prece znal kazdy, na tom zadna frajerinka nebyla, zakazane to nebylo, jen nebezpecne pri spatnem zachazeni - ale spravne s tim zachazet jsem umel od mala, proc tedy s takovou samozrejmosti frajerit?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:42:28     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re:
    Obě děti budou umět jezdit autem a používat zbraně ještě dříve, než nabydou věku, kdy zákon umožňuje je to dělat legálně
    Kéž by takových lidí bylo víc. Tento prvek Vaší výchovy velmi oceňuji.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:49:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re:
    Na tom není co oceňovat, protože je to pitomost. Správně by měl napsat, že to děti nechá dělat, až na to budou zralý. A to je u někoho klidně i o pár let dřív, než je legální věk, u někoho to třeba není celej život.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:59:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Tak kdo není úplný dement, je pro tyhle věci zralý výrazně dříve než říká zákon.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:01:43     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    tak řízení auta je určitě lepší učit, teprve až dítě dosáhne na pedály. ;-)

    jak se pozná, že někdo není celej život zralej třeba řídit auto? Pokud nemá žádnou nemoc, která by neumožňovala řídit auto, tak to přece není problém.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:03:50     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Pár takovejch lidí už jsem viděl. Společným jmenovatelem bývá agresivita, sklon k riskování, přeceňování vlastních schopností. Řidičák jistě dostanou i takoví, nicméně za volant nepatří.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:09:36     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je někdo agresivní, rád riskuje a přeceňuje vlastní (řidičské) schopnosti, tak nemožnost získat řidičák je pro něj překážka k řízení automobilu? Asi těžko.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:20:21     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já někde něco píšu o řidičáku?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:21:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Resp. že by to byla překážka?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:27:17     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No dobře, překážkou je nezralost. Ale hodnocení zralosti bych nechal na rodičích a nikoli na státních pohůncích. Na tom se snad shodneme.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:07:22     Reagovat
    Autor: sswed - sswed
    Titulek:zase
    skupina lidi, co si honi nitenku ujizdenim policajtum, vsechno zna a na vse ma spravny nazor, voli stranu loseru se ziskem ve volbach 0,005 %. to je skupina, ktera samozrejme dve hodiny po cinu vi jak to vse bylo a zna i detaily udalosti. bravo!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:21:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: zase
    je znalost všech detailů nutná? PČR si už nějakou dobu hraje na "Simíry" a bylo jen otázkou času, kdy se začnou problémy a průsery hromadit.

    stejně jako tenhle případ, je úplně jedno, jak to bylo do detailů. Faktem je, že dokud se do toho nevložili "akční hrdinové" z řad uniforem, žádný problém se nekonal. Nebo možná konal a chlapec někde porušil rychlostní omezení nebo jinou podobnou blbinu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:21:07     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re: zase
    Jedno je kolo u trakaře pane. Kdyby každému zlodějíčkovi co vykradl někde trafiku usekli hlavu, udělali to tak pěti, deseti těmhle vykukům, tak máte za měsíc po kriminalitě ... ti chytřejší by to pochopili a vykašlali se na to a ti blbější tady stejně nemají co pohledávat. Jsem rád že tahle akce dopadla jak dopadla a opět, budiž to ponaučením pro všechny NORMÁLNÍ rodiče ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:24:39     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Re: Re: zase
    nezbývá doufat, než aby se vám jako NORMÁLNÍMU rodiči vaše přání vyplnilo a nezdárné potomky vám přivezla policie spořádaně v pytli

    ve středověku se nejvíc kradlo v davech diváků kolem těch poprav, čtvrcení zaživa, upalování a tak, tehdy ještě neexistovala média a tak se to řešilo takhle

    tímto poznatkem mě obohatil expert na ústavní právo Dr. Šámal

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:14:15     Reagovat
    Autor: EZann - EZann
    Titulek:Re: Re: Re: Re: zase
    V tom to právě spočívá. Normálnímu rodiči, který dokázal naprosto triviální věc, jako že jezdit po dálnici v 17ti letech bez řidičáku, nebo pít čistící prostředky je prostě blbost v rámci výchovy svým dětem vysvětlit se to prostě nestane. Jakou souvislost to má s existencí či neexistencí medií jsem věru nepochopil, domnívám se že je to jiná kapitola a na faktu že by tato událost měla být výstrahou to nic nemění ... a že existuje možnost prezentovat to ve zdělovacích prostředcích je samozřejmě výhoda, to tak nějak souvisí s přirozeným vývojem lidstva, ale to si jistě uvědomujete také ... Ona holt přílišná demokracie ve výchově se většinou nevyplácí ...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:28:40     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zase
    tak moment. na dálnici se legálně dostane i 16 letý na motorce a 17 letý v autě je "blbost"? v čem? v absenci tý kartičky ve šrajtofli?
    znám několik lidí, kteří řidičák sice mají, ale neumí do auta natankovat palivo, neumí couvat, couvat s vozejkem, bojí se jet rychleji než 50, neví kde jim auto končí a tak jedou prostředkem vozovky...tihle všichni na dálnici smí a blbost to není, protože maj kartičku? třeba kluk uměl řídit líp než oni...

    jet bez řidičáku a nikomu nic neudělat blbost není. blbost je nechat se fízlama zabít.
    já jsem od 13 jezdil na 250ce jawě, auto-na-rozbití řídil od 15 let. rodiče to věděli, otec mě to naučil a řekl, ať si jezdím jak chci, pokud si zaplatím benzín, nezabiju sebe ani nikoho jinýho a budu to provozovat tam, kde nejsou policajti. jsem pořád naživu. byl otec lehkomyslný, nebo chytře zařídil, abych toho moc nenajezdil a když už, tak jen tam, kde nic moc nehrozilo? jaký rozdíl oproti někomu, kdo z řízení udělá tabu a pak se diví, že potomek pojí zakázaného cleba kdykoliv k tomu má příležitost a je mu jedno kde to provede.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:11:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zase
    ani s tou kartičkou ve šrajtofli to v současném bordelu není tak jednoduché. :-)

    včera jsem mluvila s člověkem, který kartičku ve šrajtofli měl a jezdil. Policie mu však kartičku teoreticky odebrala a zakázala mu řídit, jen se to k němu nedoneslo. Takže řídil dál, kartičku ve šrajtofli měl, podle pravidel už kartička neplatila. Jenže ten člověk neměl tušení, že kartička neplatí. Byl na silnici legálně nebo nelegálně, má si nechat říkat pane řidiči nebo ne? Teoreticky neměl na silnici co dělat, prakticky vesele jezdil a nestalo se vůbec nic.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 00:43:00     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: zase
    "Detaily" mne naprosto nezajímají. Stejně jako u každé činnosti je vždy zásadní "výsledek".
    Tento konkrétní je : 1 mrtvý, 1 těžce zraněný, hromada ohořelého plechu na D1 a tisíce lidí někam včas nedojeli. Nemám dojem, že je adekvátní tomu, že nějaký kluk vzal fotrovi auto a někam jel. Než jel simírové začali honit, ujel 200 km v pohodě a tak lze se značnou mírou jistoty tvrdit, že by jel takto i dál než by mu došel benál. Pak si jej na pumpě mohli v klidu sebrat, když už jej ten potrhlý fotr nabonzoval.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:37:24     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Čekal jsem tenhle článek
    Tušil jsem, že D-Fens v reakci na tuto nehodu napíše článek o tom, jak zlí policajti zabili kluka, který pokojně jel kradeným autem po dálnici. Jenom jsem nečekal, že to bude tak rychle.

    Policajti se zachovali naprosto správně. Jediným viníkem té nehody je jen a pouze ten kluk.

    Otec jednal naprosto přiměřeně. Zřejmě chtěl zabránit právě tomu, aby se jeho syn někde rozflákal. Bohužel se to nepovedlo. Na druhou stranu je to pořád lepší, než kdyby kluk někde zabil tři další lidi (nevěřím, že před pokusem policistů o jeho zastavení jel slušně). Rozbité auto má táta jako trest, že kluka špatně vychoval. I když... v dnešní době toho s puberťáky rodiče moc nezmůžou.

    Navíc, kdoví proč ten kluk vlastně ujížděl. Neprovedl náhodou během toho dvoudenního výletu s kradeným autem ještě někde něco dalšího a horšího?

    Více takových případů a nikdo se krást auta nebo ujíždět před policajty neodváží.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:47:19     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re: Čekal jsem tenhle článek
    Ve středověku se sekali ruce za krádež a přesto se kradlo, v Číně je za korupci trest smrti a vesele se korumpuje ... Máte pro toto nějaké další jednoduché vysvětlení či návod?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:50:22     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Ale určitě existuje a existovalo nezanedbatelné množství potenciálních zločinců, které tento trest odradil. Podle Vaší argumentace by se rovnou mohly zrušit všechny tresty, protože páchat zločiny se přece bude vždycky.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:54:25     Reagovat
    Autor: Blaugranas - Blaugranas
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Bingo! Pokud někomu vznikla škoda, jediný smysl má ji materiálně nahradit, čili tresty jsou absolutně k ničemu. S Vaším prvním příspěvkem jste na to nevypadal, ale tohle byla trefa do černého!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 01:49:10     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Čekal jsem tenhle článek
    to snad nemyslíte vážně. Takže když vaše dítě něco vyvede, nenapadne vás nic lepšího než volat policajty a když to policajti přepálí a vaše dítě to nepřežije, tak budete spokojen? Otec jednal přiměřeně? Otec se zachoval jak idiot. Potíž je v tom, že toho otec bude litovat do konce života.

    víc takových případů a nikdo se neodváží volat policii.

    zkuste si to představit, mně na to fantasie nestačí, protože bych libovolný problém s vlastními dětmi neřešila pomocí státu. Jenže kdybych se k tomu i nakrásně odhodlala a moje dítě by zrakvil nějaký debil z řad policajtů, šla bych se nejspíš oběsit. Opravdu vám připadá v pořádku, že řešení problému v rodině přenesete na nějakého zakomplexovaného nebo frustrovaného uniformu?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:11:08     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Problem je v tom, ze se ten chudak snazi zbavit zodpovednosti a tak zvani teoreticke a konvencni kraviny, aby si zachoval pocit, ze vsechno je v poradku, protoze o jeho problem v tomto pripade pramenici z ne-vychovy vlastnich potomku, vzdycky nekdo ZA NEJ vyresi.
    Prolina se zde vseobjimajici lenost se exponovat a strach pred tim, ze by musel delat spinavou praci. Nez klukovi nafackovat a riskovat, ze uz si to v 17ti nenecha libit, tak je pohodlnejsi zavolat na nej fizly. Kdyz se to posere jako tedko, tak prece porad muze ukazovat "to oni". O tom, ze volat policii bylo spravne prece zadny "slusny clovek" nepochybuje.
    Ano. Aby se lidi na ploskolebce vykaslali, by bylo potreba vice takovych pripadu. Jenze ono to neni poprve, kdy vytvorili prekazku z aut obcanu a nechali je uvnitr, takze by v pohode riskovali jejich majetek i zivoty za svou vec, zmrdi jedni zasrani: www.autoweb.cz/smi-policie-pouzit-ridice-a-jejich-auta-jako-zive-stity/

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:01:52     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Spousta lidí tady píše, jako by se jednalo o nějaký banální přestupek, jako např. rozbité okno při fotbale. Ve skutečnosti šlo o závažný čin.

    Kdybych já ukradl auto a ujížděl policii, taky byste byli tak tolerantní?

    Otec nechtěl, aby mu dítě vychovávala policie. Otec chtěl, aby policie zabránila neštěstí. Bohužel se to nepovedlo a nebyla to vina policie, ale toho kluka.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:17:30     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    "ukradl auto" je silný výraz, pokud šlo o auto jeho otce. Takže si ho spíše půjčil bez dovolení.

    tuhle jsem takhle "ukradla" své dceři šálu. Nebyla doma, takže jsem jí neřekla, že si šálu beru. Jediný moje štěstí, že na mě nepoštvala zásahovou jednotku. :-)

    s autem je to sice trochu něco jiného, ale pořád bych tomu neříkala krádež. Krádež je, když si něco přivlastníte bez placení. V rodině je běžné, že jeden něco zaplatí a druhý to klidně používá. Auto cizímu prodáte, v rodině necháte auto k užívání všem a neprodáváte si ho mezi sebou.

    policie udělala chybu, neměla takovýho mladýho kluka hnát před sebou. Když někdo někoho žene před sebou, tak ten hnaný dříve nebo později udělá chybu. I kdyby se kluk někde rozmázl a nezranil nikoho jiného, pořád šlo o nevhodnou reakci ze strany policie.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:35:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Vážně by to ve vaší rodině bylo bráno jako krádež? Pokud ano, tak to u vás musí být vážně prima.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:02:58     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Ne v každé rodině to je idilická romantika. Ale chápu, že se to nehodí do obrazu náctiletého chudáčka, kterého policajti "přinutili" zabít sám sebe a přizabít někoho dalšího.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:51:23     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    No tak predpokladam, ze otec jse spokojeny, jak mu policie dite vychovala, a vse je ok, ne?
    Nakonec, da se predpokladat, ze jeho syn uz v zivote zadne auto neukradne..
    A to se vyplati..

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:23:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    když ujel 200km a nic neuděla, v čem byl jeho čin "jízda bez ŘP(příslušné skupiny)" ten tebou uváděný "závažný čin"? já žádný nevidím. reálně se stala nehoda, protože policajti použili pro zastavení auta a těla občanů.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:58:26     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Tady s tím hodnocením toho táty bych byl zrovna opatrnej. Nevíš jak to bylo, je taky docela dobře možný, že už mohl bejt zoufalej, protože se synem dlouhodobě rozumná řeč nebyla. Jistě, to mohla být jeho vina, protože ho špatně vychoval, ale taky se někdy stává, že prostě chytněš špatnej los a můžeš se uvychovávat a je ti to stejně prd platný.

    Anebo to byl prostě vůl. Jak říkám, nevíme.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:11:05     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    na špatný losy nevěřím. Výchova je sice složitá věc, ale v základních věcech má svá pravidla, která je možné dodržet celkem snadno. V dětech většinou něco je a potíže nastávají, když se to pokoušíš zlomit nebo potlačit. Ale snadněji se to říká než dělá. Naopak nejsem odpůrcem toho, že si haranti v určitém věku dospívání vyzkoušejí nějaké blbosti, zbytek života budou mít klid, protože budou vědět, že jim nic neuteklo.

    navíc ten kluk podle videí nevypadá jako problematický nebo nekomunikativní nebo dokonce jako úplný mimoid. Prostě běžný kluk toho věku.

    s hodnocením táty jsem měla být opatrnější, protože je možné, že on sám od sebe ho neudal. Zatím není jasné, jak k tomu vlastně došlo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:07:17     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Když si tu někteří projektují jak to byl normální a bezproblémový tak je to těžké. Málokdo tuší, jaké to je mít nezvladatelné a problémové dítě ať už je to z jakéhokoliv důvodu. Dítěti můžete zakazovat, přikazovat, vyhrožovat, ale ve finále mu v ničem nezabráníte. Proto si klidně umím představit, že otec mu jednoduše oznámil něco ve smyslu, že ještě jednou si vezmeš auto bez dovolení a zavolám policajty a nechám tě si to vyžrat.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:40:11     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re: Čekal jsem tenhle článek
    Někdy dovedete ty věci tak překroutit, že byste byl dobrý policejní mluvčí.

    Jako občan, mimo službu, vy jste s tím zásahem spokojený?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:49:12     Reagovat
    Autor: Darkmonk - Darkmonk
    Titulek:Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Ano.

    Rovnou odpověď na další otázku, kterou se mi v reakci na mou odpověď zřejmě chystáte položit: jeden těžce zraněný, několik lehce, velké hmotné škody a ucpaná dálnice NENÍ vinou policie, ale vinou toho kluka.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:18:55     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Čekal jsem tenhle článek
    Kde začíná a končí vina? Myslíte, že porušení zákona legitimisuje jakýkoli policejní zásah a ospravedlňuje jakékoli škody?
    Co takhle palba do davu, ve kterém se policajtům ztratil pronásledovaný kapsář? Bylo by dvacet mrtvých vinou toho kapsáře?

    Ptám se proto, abyste si uvědomil, že otázka viny není dána jen tím, kdo si začal, ale taky přiměřeností reakce.
    V diskutovaném případě by reakce policajtů byla přiměřená pouze tehdy, pokud by škody, hrozící z klukovy jízdy zjevně převyšovaly škody, hrozící v důsledku zásahu. A to snad tvrdit nechcete, že ne?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:44:50     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Čekal jsem tenhle článek
    "Více takových případů a nikdo se krást auta nebo ujíždět před policajty neodváží."
    Na silnici nedaleko místa kde bydlím je zhruba 5 křížků po klucích, co jeli s 1,5+ promile alkoholu a zabili se. Zjevně to "poučení" tak úplně nefunguje.

    "Policajti se zachovali naprosto správně. Jediným viníkem té nehody je jen a pouze ten kluk."
    Pokud člověk začne ujíždět při pronásledování, ujíždí tím víc čím víc ho pronásledujete. A je pochopitelně tím nebezpečnější. I policisté z okolních států

    "Otec jednal naprosto přiměřeně. Zřejmě chtěl zabránit právě tomu, aby se jeho syn někde rozflákal. Bohužel se to nepovedlo. Na druhou stranu je to pořád lepší, než kdyby kluk někde zabil tři další lidi"
    Takhle jen jednoho vážně zranil, shořela při tom další dvě cizí auta, a poškozeno bylo ještě dalších osm. Počítám že ten pán s jaguárem co měl omlácený levý bok to nemá na klempíře za 500 Kč.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 02:59:34     Reagovat
    Autor: Marvin - Neregistrovaný
    Titulek:
    1) Audi nejdříve sledoval vůz bezpečnostní agentury (novinky.cz, podobně i ihned.cz). Otec s ní měl možná smlouvu, nahlásil krádež a agentura audi našla (možná přes sledovací zařízení v autě). Agentura nemůže stavět auta, proto zavolala PČR. Lži-dnes uvádí, že otec nahlásil PČR odcizení auta ve čtvrtek, a v pátek si do "všimla" hlídka. Pravděpodobnější je, že si ho náhodou "nevšimla", ale byla na něj agenturou upozorněna. Verze, že otec poštval na své dítě PČR, je přitažená za vlasy.

    2) PČR se audi snažila zastavit. Audi do jejího passatu nabouralo. Tím padá verze, že řidič měl vše pod kontrolou a neohrožoval okolí. PČR ho nemohla nechat jen tak jet dál, a při snaze ho zastavit konflikt eskaloval.

    3) "Řidič, který ujížděl policii, poškodil po trase osm vozidel, z toho šest osobních a dvě nákladní," uvedla Čírtková.

    4) Audi se snažily zastavit dva passaty. Nepodařilo se jim to, z čehož lze dovodit, že audi ujíždělo na hranici svých rychlostních limitů. Opět lze vyvodit nebezpečnost pro okolí.

    5) Pokud nebylo možné nebezpečné audi zastavit předjetím, bylo logickým řešením zablokování cesty. Racionální řidič, když vidí stojící kolonu, dupne na brzdy. Tento řidič racionální nebyl, nezastavil. Podle svědků se naopak blížil "strašně rychle". Možná spoléhal, že mu uhnou (hra na kuře), možná se rozhodl spáchat spektakulární sebevraždu. Buď jak buď, odsuzovat postup PČR může v tuto chvíli jen ten, kdo soudí teď, kdy už je znám výsledek. Pokud budeme brát v potaz jen to, co věděla PČR ve chvíli zásahu, pak se zdá její postup adekvátní.

    6) Jediné, co vás tady všechny tak dojímá je, že "byl tak hrozně mladej" a mladý je potřeba chápat, áááááno! Dítě, dítě, dítě, nese se tu jako zaklínadlo. V 17 letech už je většina "dětí" schopna chápat důsledky svých činů. Pokud neberou ohledy na ostatní, není to projev věku, ale egoismu a agresivity. Dosaďte si do jeho věku místo 17 třeba 30 a hned to bude jiné. A tvrzení, že když někdo ukradne (!!!) auto a prohání se v něm dva dny (!!!), je to "rodinný problém", to už je vyloženě mimo. Jen kdyby silnice byly rodinná a nejezdil po nich nikdo jiný než rodina, ale tohle není ten případ.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:20:32     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    Napred uplne iracionalne predpikladas, ze nekomu slohnou auto, on to zjisti a na policajty nezavola (coz je blbost jak zvon, protoze agentura nemuze provozovatele zastoupit)...abys pak rozjel dojmologii, kdy sve ultrakonvencni blouzneni vydavas za nezpochybnitelnou pravdu.
    Vsechny ty kecy o tom, jak sraaaasne to bylo potreba shori po tom, co zazni odpoved na otazku, jestli naboural nekoho pred tim, nez se zacali ploskolebi picusove ukajet.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 07:45:53     Reagovat
    Autor: D-FENS - D-FENS
    Titulek:Re:
    Podle zpráv na TV Hovna včera večer, nabouraný policejní Passat se nacházel poblíž místa, kde Audi dojelo, tedy byl součástí "zátarasu".

    Jak bylo do zátarasu vtaženo několik civilních vozidel, např. jaguar, policie nevysvětlila.

    Nevím, kolik aut po cestě pubescent naboural, každopádně jich asi nebylo mnoho, protože dojel do Vyškova, tam se otočil a jel zase zpátky. Audi, tedy jeho zbytky, nevykazují po nehodě stopy toho, že by opakovaně bouralo do jiných aut, myslím tedy, že si to policie vymyslela. Až ukážou někoho, komu poškodil pubescent auto ještě před tím, než policie začala onit, tak tomu budu věřit.

    Souhlasím s domněnkou, že agentura provedla bonz

    Ohledně rychlosti jízdy vycházíte z toho, co řekli nejmenovaní svědci, podle mně opět vliv PČR

    Prostě všichni máme stejný problém, vycházíme z toho, co nám řeknou, a pravdu se ve skutečnosti nedozvíme...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:18:00     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re:
    Ad 1) no já nevím, ale na popelnici v ceně 150 táců max. bych asi sledovací zařízení neměl, já v tom vraku rozpoznávám okem znalce A6 rok výroby 1997-2003. Ale třeba tam zbylo nebo tam byla nějaká GPS featura co dnes má dost firemních kár. Koho otec informoval jestli nějakou agenturu nebo PaCh je podružné, prostě asi znal své kvítko a rozhodl se takto.

    Ad 2) tak snad v těch kárách mají PaCh kamery, ne? Tak má jejich PR udělat nějaký sestřih a uvidíme co bylo katalyzátorem. Jestli si zlobivý synáček jen tak na tempomat ve 133km/hod brouzdal po D1 nebo ho zlí PaCh vyprovokovali a on se bál, že se mu stane něco horšího než že to napálí v +- 200km/hod do stojících kár.

    Ad 3,4) k tomu není co dodat, zdejší liberálové jsou zjevně celí happy, když se kolem nich na D1 prožene případně otře polořízená 10 až 16 stará raketa která má Vorsprung durch Technik a zkouší zda ujede lidovým vozům R36 s rychlostí větru(ů) bo tak je to správné, policajtům je třeba ujíždět, případně je sejmout na rovném přehledném úseku v městě, kde se pičovole normálně jezdí 150 v medvědu a žádný PaCh mrdky se tam nemají ve filetě co točit, bo tam byla stopka a světla je tam od pouličních lamp dost, tak proč svítit, že. Sorry, pan Bullawa pro mě není žádný hrdina čtvrtého odboje, ale lihobaron který se choval jako kokot a tak si zařídil ozdravný pobyt v krimu místo na Krymu. A o tom případu vím také hodně, proto mě výlevy Honzy ZZR na toto téma nenechaly chladným. A policajtům se neujíždí, leda když sedím v A6 RS6 Abt nebo něčem podobném a po získání náskoku zmizím z dohledu, kde z toho bez přítomnosti kamer vylezu a na případné obsílky reaguji podle D-FENS manuálu. Pokud ujíždím, musím počítat se vším a i s A6 RS6 Abt mi to nemusí vyjít, odpovědnost za takové rozhodnutí je na mně, a ne na zlých PaCh, kteří to holt mají v popisu práce a chtít po nich aby přemýšleli o nějakých jiných způsobech a jemných nuancích je poněkud nereálné... Kdyby se na to podle rad zdejších liberálů vysrali a 17 letý hrdina by někoho stejně sejmul, tak by se rozpoutala debata proč nic nedělali. Takže na jejich omluvu, pro PaCh v takovém případě není dobré řešení, jen vybrat si ze špatných. A pořádek muší bejt a radši dvě dávky než aby muž s koženou brašnou spáchal něco daleko horšího, třeba roznesl dopisy nebo podřezal jiného blbého fízla...

    Ad 5) jak zastavit dálniční honičku netuším, ve dvoustovce se fakt blbě střílí, vytlačuje a řízený manévr sevřít jej do trojstraných kleští bych nechal na Alonsa, Hamiltona a veterána Schumachera. A povolat vrtulník Mi 24 z Náměšti nad Oslavou který by to měl kousek a skvěle by se k úkolu hodil asi není v možnostech IZS. :-)

    Ad 6) smrt toho 17 letého fracka mě ale vůbec nedojímá, je to spíše na nominaci na Darwinovu cenu a lidstvo tím vzhledem k tomu, že nikdo další nezahynul, neutrpělo žádnou větší škodu. Pro mě osobně o jednoho pičuse na D1 do budoucna méně. Neb mladý blbec = starý blbec.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:58:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    fajn. tak volej fízly na členy své rodiny, když myslíš, že je to tak príma.

    bulawa byl dobrej nejen v tom, že sežehnul tři ne-osoby, který si za to mohly samy, ale hlavně v té mediální štvanici, která pak následovala, aby nabílila ty tři debily, kteří zastavovali rozjetý mercedes vlastními těly (i zde jsou takoví myslitelé 8o) )
    pokud by to bylo tak, jak píšeš, nedostal by za smrt 3 fízlů jen 4 roky a nevylezl by po dvou, že? ono to asi nebylo tak, jak prezentují fízlové v médiích...i když si mohli prst v prdeli zalomit, aby "dokázali" s pomocí mluvčí a dvou přiožralých svědků od ČD, že auto nesvítilo.

    víš hovno, nebo víš jak to bylo a seš nasranej, že to dopadlo, jak to dopadlo. výsledek je stejnej.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:04:40     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re:
    Do mojí rodine se neser, já se do Tvojí taky neseru. Když jste takoví liberálové, tak holt uznejte, že si rodiče můžou své spratky řešit jak uznají za vhodné. Od volání PaCh přes pár facek až po poklepání po ramenou, dobrý vole, hlavně že Tě nechytili a že jsi mi ze všech šesti válců vyhnal pavouky...

    Tak to fakt myslíš vážně, že ten Bulawa zahájil čtvrtý odboj na Těšínsku? Takže kdy hodláš přejet nějakýho fízla? Nejlépe tři... Ožralej. Ve 137km/hod. A je třeba počkat až Ti vjedou do cesty? Ovšem nejsem si jistý zda v C1 nebo na motorce je to proveditelné... :-) Viděl bych to na kamikaze misi, koneckonců stroje máš japonské...

    Pane kolego, u soudu jsem nebyl, ale pracoval jsem jeden čas s kolegou, co to hlavní líčení absolvoval. A nebyl to fízl. Tím místem jsem projížděl tak asi 569x za poslední dva roky a 3869x od roku 2004. Kdyby pan Bulawa jel 52km/h a svítil a nebyl na šrot, tak by v té filetě možná taky někdo exnul, ale pan Bulawa by byl byl nejpozději odvolacím soudem osvobozen, protože prachů na slušného advokáta měl dost. Trest mi vzhledem k okolnostem jak přitěžujícím tak polehčujícím připadal a stále připadá přiměřený, ale abych někde psal, jak je to cool zabít ožralý tři lidi tak sorry, to je zu viel. Zajímavé je, že když popletení mladí kluci jejichž táta byl opravdový hrdina podříznou nějakýho jinýho člověka, který sloužil zkurvenému režimu ve zkurvené době, tak to už se Ti nelíbí... A to zase mě zu viel nepřipadá...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:06:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Když jste takoví liberálové, tak holt uznejte, že si rodiče můžou své spratky řešit jak uznají za vhodné. Od volání PaCh přes pár facek až po poklepání po ramenou, dobrý vole, hlavně že Tě nechytili a že jsi mi ze všech šesti válců vyhnal pavouky...

    V takovem pripade by ovsem ti rodice meli onu akci PaChu financovat primo sami a nehazet to na ostatni danove poplatniky.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:16:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    V takovem pripade by ovsem ti rodice meli onu akci PaChu financovat primo sami a nehazet to na ostatni danove poplatniky.
    Pro soudruha jen dodávám, že "financovat sami" znamená pochopitelně včetně všech následků a collateral damage (další zranění, zničená auta, zablokovaná dálnice, řádově se budeme imho pohybovat v nějakých nezanedbatelných milionech).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:16:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    - zabil ne tři lidi, ale tři fízly, kteří mu vjeli do cesty, aby ho zadrželi
    - auto svítilo, opak "dokazují" jen mediální prohlášení
    - starej mašín byl problémovej voják a nebyl oblíbenej ani u nadřízených, ani u podřízených
    - podříznout svázanýho a omámenýho spíš více vypovídá o tom, kdo řeže než o tom, kdo je podřezávanej
    - podříznutím svázaného zajatce neriskovali nic, Bulawa riskoval tisíckrát víc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:27:20     Reagovat
    Autor: Olaf - Olaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Honza ZZR: "- podříznout svázanýho a omámenýho spíš více vypovídá o tom, kdo řeže než o tom, kdo je podřezávanej
    "

    Je to dost mimo tuto debatu, ale tahle dokola omílaná mantra mě nepřestává zarážet. Co je to k**** za double thinking? Soudruzi běžně popravovali lidi před rádoby soudy v rádoby procesech, s. Urválek by povyprávěl, kde byl výsledek dopředu jistý, což se dle mého soudu rovná stejnému typu vraždy, ovšem s bonusem odsouzení zmanipulovanou veřejností a Gottwaldovským píár. To je naprosto mimořádná státní zvůle, neřku-li válka, za které jsou, podle mě, uznatelné jakékoliv mimořádné reakce. Tečka. Ten policajt věděl, do čeho jde, musel s tím někde ve svém Hintergrundu souhlasit. Účetní ne, fajn, beru. Budete mi oponovat, že přeci netvrdíte, že komouši byli ok, to očekávám.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:05:34     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zrovna ti dva policajti - Kašík s Honzátkem - bylo maníci, kteří vstoupili k VB v dospělém věku okolo třicítky až po únoru 1948, navíc minimálně jeden to dostal jako stranický úkol od místní organizace KSČ a nebyli to nějací vysloužilí prvorepublikoví četníci, ce se tam zašili, aby v klidu doklepali pár let do penze hledáním ukradených králíků a slepic a vyhýbání se politice v době vlády režimu, se kterým nesouhlasili, ale nechtěli na stará kolena jít otročit někam na pole. Takových by se dalo litovat, ale těch dvou teda rozhodně ne.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:32:44     Reagovat
    Autor: Olaf - Olaf
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Navíc Einsatzkommando Mašín nemohlo tušit, jestli se jim podaří prostřílet se ven, čili reálně mohli počítat s variantou, že budou čelit s. veřejnému příslušníkovi před soudem.
    Nemluvě o nejprozaičtějšímu scénáři, že se mohlo podařit odpoutat se a poté zavolat posily, střelit je do zad, vyhlásit pátraní aka manévry, atd., atd. Mimořádná situaci, kterou měříme optikou dnešní doby a na kterou vztahuju dnes poplatné argumenty. Nesmysl. Nikdo z nás tam nebyl a neví, co by v tý vyhrocený situaci udělal sám. O agitovanejch příslušnících nemluvě, kdo tohle dělal počátkem 50. let, na to musel mít náturu...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:02:17     Reagovat
    Autor: mhafan - mhafan
    Titulek:Re:
    zni to mozna blbe, ale ten kluk umrel naprosto dobrovolne. Mohl zastavit a nechat se sbalit policajtama.

    Opravdu me zajima, jaky je podle Dfense spravny policejni postup v takoveto situaci.

    Trosku me stve ten planovany "zataras", kde byli vystaveni nebezpeci jini lide. Asi policie netusila, ze ten kluk neni jenom obycejny magor.

    Kdyby ho otec neohlasil, tak stejne predpokladam, ze by si ho na dalnici casem nejaky passat vsimnul a situace by resultovala nejspis uplne stejne.

    Mimochodem, nema za nezletilce trestni odpovednost rodic? Jsem zvedavy, jestli se otec-praskac bude hlasit k odpovednosti za skodu zpusobenou svym synem.

    Je to kazdopadne tragedie, ale vinit z ni policii neni fair. Je to pouze mistni dfensovska retorika.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:08:04     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:
    A nebylo tu ústředním bodem teorií, že policie "nutí" do honiček řidiče, kteří nic neudělali a obecně se tu schvaluje trestání ex post. No tak tady bylo splněno obojí, policie honila zloděje auta.
    Dojmologie, že nevěděl, že ho budou chtít zastavit a případné následky honičky/nehody, je také značně vtipná. On musel ujíždět? Nechal doma zapnutou troubu nebo co?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:48:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re:
    My všichni víme, že jste byl v sedmnácti dokonalý. Vás se proto debata netýká.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:17:13     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re:
    O to nejde a sám to dobře víte. Jenom aplikuji přístup, kteří tu všichni vzývají, a to že trest až opravdu po činu. A najednou je to problém? Proč?

    A v jakém věku tedy nastupuje ta "dokonalost" ve smyslu plné odpovědnosti?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:04:29     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re:
    No jenže tenhle čin byl ihned následován odsouzením a exekucí. Vše v pár minutách.

    A o jeho plné odpovědnosti zde přece nikdo nepochybuje! Jen zde existovalo iks rozumnějších variant mladíkova zastavení.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:35:16     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Neumím si představit způsob, který by zdejší diskutéry uspokojil, když do diskuze vstupují s premisou, že za výkon toho hňupa nemůže on sám, ale policajti.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:45:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak on asi každý souhlasí s tím, že to byl hňup. Na druhou stranu ano, kdyby policie nedělala píčoviny a nemontovala se do toho, nestalo se to.
    On byl idiot; takových bylo, je a bude. Naložit s tím jde různě.... jedna z možností je, že kvůli tomu, že on je idiot, ohrozíme, zraníme, malém zabijeme a o majetek připravíme ještě dalších X nevinných. Stalo se. Teď můžeme zatleskat a příště se to stane zase, no....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:22:01     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re: Re:
    To je Darwinovi jedno.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:29:42     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:
    Obsah tohoto článku jsem již včera odhadl téměř do písmenka :o)

    Jenže vy pane D-fensi nevíte, jak to bylo (čímž se dopouštíte toho, co sám na médiích často kritizujete - emo článku bez znalosti faktů). Táta mohl být vyjukanej pitomec, kterýmu synátor sebral auto, aby se trochu povozil a on nevěděl, co má dělat, na druhou stranu synátor mohl bejt i pěknej grázl, kterej podobný věci už párkrát udělal a táta měl strach, aby to třeba neodnesl ještě někdo další. A co teda měl v takovým případě dělat? Hnát se za ním sám?

    Jak tu už někdo poznamenal, je docela dobře možný, že v tu chvíli byla již všechna možná řešení špatná. Jak ale plyne se závěru případu, synátor úplně ok nebyl. A za jeho smrt policie určitě nemůže, může si za ni sám.

    U mě proto tentokrát za 5, a to zejména proto, že když někde vyjde článek v podobným stylu, ale zaměřenej tak, že s ním nesouhlasíte, dštíte tady zpravidla na jeho autory oheň a síru. Neměl byste tedy dělat némlich to samý, co kritizujete na jinejch.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:42:06     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    aha...takže taktika "postavíme auta vopčanů jako zátaras" je v pořádku?
    nepochybuju, že pokud po 200 km na dálnici naboural až při ukájení se policajtů, tak že za to nabourání může právě jen to ukájení při honění, ne? nebo to bylo jinak?

    jsou věci, který se prostě nikdy nedělají, není-li člověk hovado. takže stejně jako se třeba nespí se ségrou, tak se rodinné věci řeší v rodině, která stojí nad státem a jeho směšnou policií.

    synátor úplně OK nebyl, ale že by si za to zasloužil trest smrti? myslím, že je třeba vidět skutečné souvislosti, příčiny a následky. nejenom ty teoretické a konformní.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 08:59:15     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Zda tam ty zátarasy skutečně byly nebo nebyly, zatím pořád nevíme. Zrovna tak ještě pořádně neznáme všechny okolnosti případu, jak se to vlastně k PČR dostalo, jak jel ten mladej, ani co všechno přesně PČR udělala. Známe zatím jen následky. Proto je na soudy moc brzo. To je všechno, co jsem chtěl k tomu chtěl říct.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:13:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re:
    "Dana Čírtková (fízlmluvčí) později večer uvedla, že v místě policie zastavila dopravu, ale nepostavila do cesty žádné překážky, do kterých by mohl unikající vůz narazit."
    je jen otázkou, jestli fízlové stojící auta občanů nepovažují za překážku, do které je možno narazit, protože tato vzidla a lidé v nich nejsou jejich inventářem..
    zajímalo by mě, jak se srovnají s řidičem toho jaguára, co je na odpis a jestli se mu aspoň omluví potom, co přišel k újmě na zdraví potom, co nezvládli svou akci.

    známe i příčinu. kluk jel 200 km bez nehody po D1. havaroval až potom, co se policajti začali ukájet honěním. při této nehodě nebyl ovšem zraněn žádný fízl, ale civilista, což je nehoráznost první třídy. nedokázali teda nic než způsobit nehodu se smrťákem - tedy jsou horší prasata než kluk, kterej cestou nikomu nic neudělal.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:20:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    Jsou tam zatím dost rozpory. Na jednu stranu na idnes tvrděj, že zátaras nebyl, na druhou stranu, že když se vyhejbal zátarasu, narazil do jiných vozidel.

    Nebyli jsme tam, novináři jsou mrdky, kteří jsou schopný v jedný větě napsat něco a v druhý to popřít, je třeba v klidu počkat až se věc nějak jasněji vysvětlí.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:59:12     Reagovat
    Autor: Eric - Eric
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    K události se vyjadřovat nemůžu, protože k tomu mám málo informací, jen jsem chtěl podotknout, že na videoreportážích i fotkách jsem viděl záběry, které mi k mediálnímu podáni nepasovaly.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:03:02     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    já s dovolením zkusím odhad toho co bude dál. Policie udělá všechno pro to, aby se očistila. Budou se nejspíš snažit prokázat, že kluk byl grázl, nezdravil staré sousedky, plival žvejkačky na zem, v patnácti kouřil. Všechno bude dobrý k mediální masáži, která prokáže, že "trest" byl zasloužený. :-(

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:45:10     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Vyšší level osoby vzdálené
    Proč ten budoucí čas? GIBS už to dnes odložil, všechno v cajku:
    http://www.lidovky.cz/policiste-pri-smrtelne-nehode-na-d1-podle-inspekce-nepochybili- pb0-/zpravy-domov.aspx?c=A130302_125054_ln_domov_mct

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:00:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vyšší level osoby vzdálené
    pomáhat a chránit bez ohledu na to kolik lidí v okolí to může zabít nebo zranit je podle GIBS v pořádku. Kdyby všichni jezdili dvěstě a bez řidičáků, nejspíš by zdaleka nenadělali tolik škody jako aktivní pomahači. :-(

    Komentář ze dne: 02.03.2013 09:19:04     Reagovat
    Autor: hehehe - hehehe
    Titulek:Unifirmovaní lovci andrenalinových zážitků
    Puberta, co dojezdil, nehodlám hájit a jeho fotříka taky ne.
    Že se ale událost vyinula až do tragédie, je hlavně dílo našich uniformovaných panáčků a bohužel se nad ní nijak nepodivuji. Moje zkušenosti za posledních cca 8 let jsou horší, než byly se starými dopraváky z řad SNB.

    Příslušník stojí za křižovatkou v autobusové zastávce a zvedá lízatko, přičemž vozidlo ke křižovatce se blížící má již několik vteřin zapnutý levý blinkr a dává najevo, že hodlá odbočovat. Střelený podpraporčík ovšem reaguje prudkým stíháním a o kilometr a půl dál na návsi huláká jak pominutý na staršího chlápka, že prý ujížděl.

    Příslušník se postaví na roh slepé uličky, kde je proti sobě 2 x 15 řadových garáží. Při jízdě ke garáži se snaží mě nějak stavět, ale nestíhá ani zvednout plácačku a tudíž nezastavuji. jaké je moje překvapení, když za mnou těch několik metrů musí dojíždět se zapnutým majákem.

    Skutečně nepamatuju podobné úlety ani za minulého režimu, byť u bezpečnostních složek také sloužil kdejaký vepřohlávek. Jenže tehdy ještě platilo, že v hlídce byl vždy nejmíň jeden starší.. V současné době je skoro pravidlem, že hlídku tvoří dva či tři adolescentíci, o jejichž výcviku a praxi lze mít jen pochyby.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:07:54     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:
    jestli jsem to dobře pochopil, tak se stalo to, že policajti s majáčkama hnali po dálnici 17 ti letýho kluka co jim nehtěl zastavit.
    a aby to vylepšily , tak v místě kam ho hnali zastavili na dálnici provoz = vytvořili zácpu a čekali co se stane.
    a stalo se naprosto něco nečekaného vystresovanej 17 ti letej pitomec narazil do stojících aut

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:19:48     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re:
    Kdezt kdyby zacpa vznikla samovolne (v patek na D1 pravidlo, po ceste potkam tak 3-4 lokalni kratkodobe zacpy), bylo by vse naprosto v poradku....

    Akorat by tam nebyli pripraveni ti cajt a sanitky....

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:36:54     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re:
    kdyby se za ním nehnali s majáčkem, tak u tý zácpy si ho v klidu seberou.
    a veliteli zásahu co rozjel stíhačku a zároveň vytvořil "zátaras" z civilních aut bych nechal všechny škody zaplatit

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:52:14     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re:
    Kdyby byly v riti ryby...

    Benga udelaly presne toto... vytvorily zacpu, aby zmrd videl, ze jet nema kam a mohli jej "v klidu sebrat".

    Zmrd si vybral. co si vybral.

    Je po zmrdovi a je tomu dobre, ze doslo k zraneni nezucastnenych je mrzute, za to ale muze jen a pouze zmrd... Zmrd mohl KDYKOLIV proste zastavit, na zacatku mu hrozila maximalne pokuta, ke konci maximalne podminka.

    Zmrd si vybral co si vybral a je po nem. Samocistici funkce prirody stale jeste funguje.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:57:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    "...za to ale muze jen a pouze zmrd... Zmrd mohl KDYKOLIV proste zastavit..."
    ...zatímco policajti ne...

    Váš způsob logiky je vpravdě odzbrojující.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:07:09     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    A policajti snad nekoho zranili/zabili?

    Mul zpusob logiky je naprosto normalni...

    Zato misti bezmozkovstvo tu sestavuje idiotske konstrukty typu, ze kdyby si Marka vzala delsi sukni, tak by ji Koloman mozna neznasilnil...

    Fakta jsou naprosto jednoducha, za cely pruser jest odpovedny JEN A POUZE onen mlady zmrd.

    Zmrd ukradl auto.
    Zmrd nezastavil policatum.
    Zmrd se rozmazl o kolonu.

    Fkta jsou jednoducha a prosta.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:23:29     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Policajti jednali zcela bez zřetele na možné škody na životech i na majetku a jsou tedy zodpovědní za vše, co se stalo a co by pravděpodobně nezpůsobil kluk samotnou nelegální jízdou.

    Fakta jsou jednoduchá a prostá. Jen je tak pečlivě nevybírat a vzít v potaz všechna...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:28:08     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A co se tedy stalo, co zpusobili policajti a zaroven to nebylo zpusobeno zmrdovou jizdou?

    Opravdu nevim, zdrzeni ridicu kvuli zatarasu? To mi projde jako odpovidajici cena za zastaveni magora. Zadne jine dopady policejni cinnosti mi nejsou znamy.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:40:13     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Coze?:-O
    Zraneni lide, zniceny majetek, to nic neni?
    Me to osobne neprijde jako odpovidajici cena za zastaveni magora.
    Zcela souhlasim s tim, ze policice nemela tolik tlacit na pilu a pravdepodobne by z toho vsichni vyvazli bez ujmy, ci s mnohem mensima ztratama.


     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:15:07     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No ale to neudelala policie, to je dilo zmrdovo, zmrd napalil do kolony, kterou na dalnici musel videt... Dohlednost byla vcera dobra.

    Jinak, pro osvezeni pameti, jak se dely konsekvence:

    1. Policie dostava echo od bezpecnostni agentury, ze kdosi ukradl audinu.
    2. Policie audinu dohani a majacky pozaduje zlodeje o zastaveni.
    3. Zlodej magori a ujizdi.
    4. Policajsi stavi zataras, aby zlodej videl ze neji kam ujet a zastavil.
    5. Zlodej to v plne rychlosti napali do zatarasu, zabije sebe (coz je dobre) a zrani nezucasnene, coz je spatne.
    6. Ze zlodeje se vyklubal mlady 18 lety zmrd, syn majitele audiny.

    Co konkretne v teto konsekvenci udelala benga spatne? Kdyby nechali zlodeje beztrestne ujet, dyfens bude prvni, kdo bude rvat o policejni neschopnosti.

    Jestli ty za zaklade pohledu na ukradene auto poznas, ze jej neridi bezny zlodejicek, ale vysinuty magor, pak vez ze ja to neumim. A ze bezny bengos take ne.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:35:24     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    policie udělala zátaras z civilních aut a nechala v nich sedět lidi - to je dost špatně.
    až k zátarasu pronásledovala "zmrda" aby to bylo dost akční a ta audina , aby byla před zátarasem pořádně rozjetá
    a jestli tvrdíte, že to nešlo udělat líp a bez zranění civilistů, tak jste buď policajt a nebo hlupák

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:42:18     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pravda, v danem pripade by bylo optimalni zmrda zastavit kulometem vrtulniku, lec zasahujici policajsti zrejme nepredpokladali takovou eskalaci.

    Vubec jsou tu vsichni ex-post chytri, jak hromada hoven.

    Opakuju, tocime se dokola. Za cely pruser je vinen zmrd a nikdo jiny. Opakuju, zmrd mohl kdykoliv zastavit kolotos eskalace, hrozila mu pokuta a na konci podminka. Zmrd si vybral eskalaci ad absurdum a je za konsekvence plne odpovedny. Zmrd, a nikdo jiny.

    Stejne tak je za znasilneni Marky odpovedny Koloman a nikdo jiny, ze byl Koloman ozraly a Marka mela minisukni, jest vec zajimava, na vine nemeni nic.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:46:30     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ještě jednou.
    to že Vás donutí policie zastavit na dálnici, když ví že se po ní řítí dva debilové. jeden v audi a druhý v policejním autě, oba rychlostí 200km/hod
    je vpořádku?
    tak si představujete chránit?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:48:38     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No proste... Muz v ukradenem Audi nesmel projet. Tak jsme postavili zataras...A civilisti tam byli taky? Nebyl cas resit, kdo je kdo. Proste se postavil zataras...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:52:23     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Prezentaci síly státní moci je prostě třeba předvést jakkoli šíleným způsobem :-/.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:53:15     Reagovat
    Autor: brble - brble
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jak už tady padlo: zahustit provoz před zlodějem, přestat ho pronásledovat, nechat ho uvíznout v zácpě a dojít si pro něj na férovku pěšky (dozadu neuteče a vpředu ho chytnem). Jenomže to naši "muži s bobry v jedenáct" holt v televizi neokoukají, žejo.

    Vinen je samozřejmě zmrd, ale na eskalaci jsou v naprosté většině případů potřeba dvě strany. Když chce člověk něco eskalovat sám o své vlastní iniciativě, zpravidla se u toho nadře jak kůň (dokonce i tomu Kolomanovi dá větší fušku vyvolat erekci, má-li na sobě Mařka místo minisukně vaťák, kapsáče s rozkrokem u kolen a sešmajdané skejťácké kecky). Takže ano, vinen je zmrd, ale chybovali i policajti (tím, že mu "pomohli situaci eskalovat", tj. místo užívání mozků a využití prostředí si hráli na soudce Dredda).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:24:39     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Mě fakt fascinuje, jak sem, na web lidí, kteří veskrze (nemluvím za všechny, ale tak jako průměrně) považují policajty za něco jako hnůj, odpad, póvl, nižší formu života (ano, někteří z nás velmi vyhraněně, jiní méně vyhraněně, ale drtivá většina lidí se tu v zásadě shodne na tom, že policajti jsou orangutani s moc velkými pravomocemi) a začne tu říkat, že "Vubec jsou tu vsichni ex-post chytri, jak hromada hoven."
    To můžete možná říkat na novinkách, ale tady to rozhodně není ex-post. Tady Vám většina lidí totiž už předem řekne, že policajti tohle dělat nemají, že jejich pravomoci jsou moc velké a tak dále.... takže jaké ex-post.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:47:04     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyz se clovek podiva na nejake zabery realnych policejnich honicek napriklad z USA, tak velmi casto dojde k zastaveni prchajiciho i za prispeni strelby, ruznych zatarasu, vytlacenim do pole a podobne.
    OVSEM ani jednou jsem nevidel, ze by u toho asistovali dalsi lide, kteri s tim nemaji nic spolecneho.
    Zcela bezne je videt, jak si policiste proste hlidaji, kam dotycny jede, a kdyz dojede nekam, kde neni koho ohrozit, tak ho "sejmou".
    Nevidel jsem opravdu ani 1x, ze by nekoho zastavovali tak, ze by mu postavili zataras z CIVILNICH vozu, ci ze by ho nahaneli 200 po meste.
    On totiz ten clovek, ktery ridi takovyto automobil, ma VELMI MALO sanci se z toho dostat nejakym zazracnym unikem - zvlast na dalnici.
    Kdyby proste hlidali, jestli jede stale po te dalnici a nekde nesjel, a nechali ho jet, tak pravdepodobne by jednou nekam dojel, a tam by ho sebrali (at by mu dosel benzin, a nebo by si uvedomil, ze je v prdeli, a nebo mozna jel "nekam" cilene (mozna domu? kdo vi). Ale i kdyby ne, tak proste mnohem lepsi, nez si hrat na Kobru 11 je nechat ho dojet nekam, kde neni koho ohrozit a tam ho klidne velmi tvrde zastavovat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:24:44     Reagovat
    Autor: OC - ocs
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Erm, aniž bych chtěl jakkoli snižovat vinu těch našich esenbáckých prasat, ono za oceánem je to o houby lepší.

    Srovnej třeba toto: zpravy.idnes.cz/kolemjdouci-zranily-kulky-policie-dtz-/zahranicni.aspx? c=A120825_175342_zahranicni_ts.

    Nebo si dohledej, jak to bylo v Miami v roce 1986 -- kde a jak přesně se ti pitomci z FBI rozhodli Platta s Mattixem zastavit...

    Kdepak. Jakmile založíš jakoukoli státní policii, získáš vždy zcela spolehlivě a neodvratně bandu idiotů, bez níž by bylo všem slušným lidem mnohem lépe (a grázlům hůř, protože by se báli těch slušných lidí). A je úplně jedno, je-li to v USA nebo v české kotlině :(((

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:17:40     Reagovat
    Autor: eviljack - eviljack
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdyby policajti postavili ten zátaras ze svých aut, prosím, ale Vy považujete za normální, že Vás někdo použije jako štít?? Vskutku příkladná pomoc a ochrana občanů před nebezpečným pirátem - postavíme mu je do cesty.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:04:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Co nebylo způsobeno zmrdovou jízdou" není totéž, co "by pravděpodobně nezpůsobil kluk samotnou nelegální jízdou."

    Samozřejmě mluvím o škodách, které zmiňuje Lojza.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:04:37     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No pokud jednali bez ohledu na možné collateral damages, v pořádku to není, to zase ne. I když souhlasím s tím, že je za to odpovědnej primárně ten mladej, protože ujíždet ho jistě nikdo nenutil.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:06:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    I když souhlasím s tím, že je za to odpovědnej primárně ten mladej, protože ujíždet ho jistě nikdo nenutil.
    Aneb podle vzoru "když je ten mladej blbej, tak my musíme taky a ještě víc".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:19:39     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    ve chvíli, kdy vytvořili zácpu, tak ho měli přestat honit. vypnout majáky a zpomalit a nechat ho jet.
    ten zmrd byl plnej adrenalinu a nemyslel.
    velitel zásahu byl relativně v klidu a myslel ještě míň

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:36:47     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Majaky v danem pripade slouzi hlavne jako upozorneni pro nezucastnene ridice, ze se deje neco mmimoradneho. Ze se na silnici pohybuji vozy porusujici predpisy, nejcasteji primo ty policejni vozy.

    To je ostatne ucelem majaku.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:49:08     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, takže když zablokovaní řidiči viděli v zrcátkách majáky, tak se mohli na náraz lépe připravit? Zvláštní logika, ale koneckonců máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:37:17     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže pro příště, až uvidím v zrcátku majáky, tak rychlý úprk z auta, protože mě varují před nebezpečím...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:40:15     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Blbé je, že kamkoliv do střední Evropy uteču, téměř nikdy se nevyhnu majáčkům buznocajtů.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:17:53     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Komedie
    Komedie to tu cist.
    Mlady zmrd sebral fotrovi starou silnou sunku, odmitl na primou vyzvu PCR zastavit a pak se rozmazl o kolonu aut a jeste zranil dva nezucastnene...

    Co to tu jako miztni sasci resi?
    Ze ten zmrdecek byl "obet spolecnosti" a k tomu co udelal byl donucen?
    Nebo jaka ze to vyssi moc donutlila toho zmrda, ktery uz je mrtvy a je tomu dobre, aby delal, co delal?

    Mistni bezmozci se tu toci, ze se zmrd rozmazl o kolonu vytvorenou policii, kdyby ta kolona vznikla samovolne (a v patek na D1 jich samovolne vznika hromada), zmenilo by se jako co?

    Dusevni pochody mistniho bezmozkovstva nechapu...

    Teda chapu, jsou to taky zmrdi a jako takovym se jim nelibi. ze jejich kolega zmrd dopadl jak dopadl. Lacina byl stejny pripad, ubozacek, ktery predjel Mazdu co ho brzdila a pak behem zlomku sekundy zapomel na jeji existenci a vjel ji do cesty, protoze ji "nevidel"...

    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:46:29     Reagovat
    Autor: PSX - PSX
    Titulek:Zdá se mi to poněkud překroucené
    Já v těch zprávách slyšel že auto napřed pronásledovala nějaká bezpečtnostní agentura. Z toho mi plyne že v autě byl namontovaný nějaký sledovací systém a celé to proběhlo spíš takhle :

    Agentura volá fotrovi - Vaše auto se pohybyje a vypadá to na krádež, řídite ho Vy nebo ne ? Fotr prohlásí že sedí v hospodě a že mu tedy asi auto ukradli a celá věc se rozběhne ..

    Takže tvrdit že otec zavolal poldy je blábol - on vůbec žadné poldy nevolal a nejspíš vůbec netušil že mu auto sebral synáček jinak by to zazdil..

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:49:50     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Zdá se mi to poněkud překroucené
    A co takovýto scénář:

    Kluk je holomek a táta už opravdu neví, co s ním. Přijde domů, auto i holomek nikde. Je mu to jasné, proto volá policii - až se kluk vrátí domů, táta s ním stejně nic neudělá, tak chce, aby kluk pocítil "vážně vypadající" trest.

    Pokud se v článcích píše, že policii táta volal, věřil bych tomu. Ale počkal bych na článek na autoforu, který určitě vyjde. Tam snad shrnou věrohodně celou příhodu a uvedou, co neznáme.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 08:15:57     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Zdá se mi to poněkud překroucené
    Otec ohlasil na 158, ze mu chybi auto a ridi ho 17 lety syn.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 10:59:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:
    Pri pohledu na hlasovani v diskuzi na novinkach.cz je krasne videt, ze narod si preje vice takovychto povedenych zasahu. Nezbyva, nez tem, co takto hlasovali, prat vice mrtvych deti (ne ze zle vule, ale jako vylepseni genofondu).

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:08:46     Reagovat
    Autor: Vasek - Vasek
    Titulek:Re:
    Ano, tento pripad je kandidat na Darwin prize.

    Akorat trochu nudny, obvykle vyhravaji zabavnejsi pripady, kdy se blbec samovolne odstrani z genofondu.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 11:33:33     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    Me neni lito rodiny, kde syn i otec jsou kreteni, me je lito, ze na to doplatili i nevinni.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:13:21     Reagovat
    Autor: Pavel T - Pavel T.
    Titulek:Re:
    Dnes jsou lidi horší než upíři a chtějí vidět jen krev.
    Když ji pak ale vidí skutečnou na někom z rodiny, tak už je pozdě.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:40:51     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re:
    To chteli vzdycky, akorat dneska zijeme v dobe miru a bezpeci, takze jim ten pohled chybi vic, nez chybel tem, kdo zili v dobe druhe svetove valky, kdyz jim okolo domu prosla fronta, napriklad.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:28:11     Reagovat
    Autor: Q - Neregistrovaný
    Titulek:Byl to tenhle kluk?
    http://cs.twitch.tv/petangames/b/372357646

    od asi čtvrté minuty dál

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:02:37     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Byl to tenhle kluk?
    "Dojel jsem všechno, co jsem potřeboval."
    A chudák slečna, která ještě nikdy nedýchala, to je prohřešek!

    Za ty mlhovky mají bod, ale evidentně to nedělají moc důsledně. Ten zbytek... televize, tam už to tak bývá (na televizi jsem si dávno odvykl, takže mě tenhle způsob reportáží pořád zvedá ze židle).

    A všiměte si zapnutého "STOP", když zastavují týpka kvůli mlhovkám. STOP jim svítí celkem často, pokud někoho už zastaví. Např. na Ječné v Praze jsem je takhle potkal, oba venku z auta, na autě svítí STOP. A když jsem se o to zajímal, ukázalo se, že kdykoli vidíte nápis STOP (zrcátka, odraz...), jste povinni zastavit. Moc milé od policie. Až to uvidím příště ve městě, holt dupnu na brzdu tak moc, jak to půjde, schválně, co mi na to řeknou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:03:42     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Byl to tenhle kluk?
    K sakru, reakce patří ke komentáři s Youtube o dva komentáře dál...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 14:55:35     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Byl to tenhle kluk?
    V zákoně je uvedeno, že nápisem STOP mohou zastavovat z jedoucího vozidla a ve stejném směru jízdy (ať už za vámi nebo před vámi). O stojícím vozidle tam zmíňka není, takže naopak stojící auto s rozsvícenou stopkou můžete v pohodě objet (pokud by vám nedávali znamení k zastavení ještě jiným způsobem... na mávání lze samozřejmě také přátelsky odmávnout ;)).

    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:46:55     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Detailek
    Já bych jen dodal, že dotyčný ex-chlapec patřil mezi komunitu takzvaných "letsplayerů" a "youtuberů", což ve zkratce znamená, že točil megahustá a krutopřísná videa o kostičkové hře Minecraft pro věkovou skupinu 11-16 let (ne ta hra, proti Minecraftu nic nemám, je to sranda, ale tahle zvláštní infantilní subkultura casual gamerů kolem se mi hnusí). Video dotyčného chlapce i vozu zde:
    http://www.youtube.com/watch?v=wwsAEsJrMCE

    Komunita pubertálních fanoušků RIPuje jako o život a na světě je zase o jednoho nadějného letsplayera méně.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:21:04     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:Re: Detailek
    Hele, nic proti, ale kvůli tomu, že jeden z nich byl trotl, budem o všech tvrdit, že jsou kokoti? Jsou to děcka, co nahrávají jak hrajou hry, kde je problém? Nechceš snad tvrdit, že za to můžou hry??

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:39:10     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re: Re: Detailek
    Ani v nejmenším, dokonce si Minecraft občas taky střihnu, ale jenom narážím na to (a sralo mě to už dlouho před nehodou), že zatímco zahraniční "let's play" komunita jsou většinou dospělí seriózní téměř-recenzenti a hráči - srdcaři, česká LP scéna jsou s DRTIVOU převahou třináctileté až sedmnáctileté děti, co uprosily rodiče na webku a od první chvíle chrlí desítky roztahaných dvacetiminutových fláků s padesáti shlédnutími a myslí si, kdovíjak nejsou populární ve stejně infantilním kolektivu.
    A zčásti se tím snažím naznačit to, že (už podle mnou linkovaného videa), dotyčný chlapec byl podle mě "šašek" společnosti a udělal by všechno, aby se zviditelnil. Třeba tohle byla součást té free a cool nevázanosti. A třeba se mýlím.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:42:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Detailek
    A proč na taková videa koukáte? Já sám jsem se díval třeba pouze na videa těch, o kterých jsem věděl, co bude výsledkem a že to za to stojí.
    Jinak se snažíte říct co? Že chlapec byl idiot? No, to asi byl, ale to nejspíš nikdo nerozporuje, ani v článku o to příliš (vlastně vůbec) nejde.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:48:00     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Detailek
    Asi máte pravdu, že přesně na tohle se snažím poukázat. Je pravda, že obrovskou vinu tady nese PČR za její tradičně debilní Kobra 11 postupy, ovšem ten kluk si za to, jakkoliv to zní nelidsky, může sám. A můj dojem z diskuzí po internetu je takový, že ta "více DFENS" část obyvatelstva nadává na policii a naopak ta "více iDnes" na "blbečka bez řidičáku", ale málokdo problém vidí v "blbečkovi bez rozumu".

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:53:05     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detailek
    "ale málokdo problém vidí v "blbečkovi bez rozumu"."

    Možná proto, že to je každému zřejmé? To je prostě realita, že takoví idioti jsou, spousta pubescentů vyvádí i kdyby se jejich rodiče rozkrájeli atd. Co ale ovlivnit můžeme je PČR, která nám "pomáhá a chrání"

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:53:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detailek
    Já si nemůžu pomoct, ale shledávám též jednoznačně vinu na straně policajtů. Vůbec nijak nerozporuji, že kluk byl patrně idiot, ale to přece ještě není důvod k tomu, aby ho nenechali normálně dojet, ale dělali na něj takovou štvanici, která dopadla jak dopadla. Protože na silnici je mnohem víc idiotů bez rozumu, je celkem jedno, zda mají řidičáky, nebo ne. Šanci, že by zrovna tenhle dement někomu něco udělal nebýt té policie, vidím jako velmi malou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 16:01:32     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Detailek
    Váš dojem je zatížen "houpačkovou logikou". Ono to tak ale není, ať mám názor na kluka jakýkoli, neimplikuje to že by v zásadě měl být postoj k zásahu policie inverzí toho názoru.

    Ono je to logické. Nezávisle na tom co se stalo klukovi a jak dopadl kluk mi totiž přijde, že nechat roztřískat několik aut, nechat dvě auta shořet, nechat jednoho člověka těžce zranit totiž za úspěch považovat nelze.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:48:05     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Detailek
    Vinu bych v tomto případě viděl jako jakousi směsici dílčích pochybení, nikoliv žádnou houpačku, zřejmě jsme se špatně pochopili. Z hlediska morálního nejde samozřejmě o úspěch žádné strany, z hlediska zákona i zdravého rozumu ale drtivou část viny nese kluk. Policie jen (špatně jako obvykle) řešila situaci, která jí ale vůbec nemusela být předložena k řešení.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:51:30     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:Re: Re: Re: Detailek
    No, očividně v té infantilní společnosti populární byl podle počtu shlédnutí a RIP příspěvků. každopádně dotyčný na mě působí jako děcko, docela bych nechtěl být v kůži toho otce. Rozhodně si myslím, že bylo potřeba k tomuhle fakanovi taky přistupovat jako k děcku, a ne ho nahánět jako v kobře 11.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:38:29     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Detailek
    Kupodivu, jako kolem prakticky všeho, se i kolem Minecraftu točí idioti, ale také velmi inteligentní lidé. Nevím, co o dotyčné hře víte, já něco ano.... stejně jako o jejích fanoušcích. Jsou mezi nimi samozřejmě takoví, o kterých mluvíte, ale například člověk, který dokázal v dané hře z redstone sestavit fungující procesor s rozumnou instrukční sadou a frekvencí tuším 0.25Hz, je u mě frajer; sám jsem si tam stavěl také nějaké obvody, bohužel jsem na to zdaleka neměl tolik času (dotyčného to stálo asi 700 hodin tuším), ale musím říct, že na to rozhodně něco v hlavě mít musíte.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:45:08     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Re: Re: Detailek
    Rozhodně s vámi souhlasím, Minecraftu jsem už několik desítek hodin věnoval a redstone obvody jsou nevídaně návyková záliba. Mám ovšem pocit, že "takoví, o kterých mluvím" je kolem MC výrazně VÍC, než frajerů stavících procesory, a také je o nich výrazně víc slyšet a sami sebe považují za výrazně populárnější a důležitejší. Mezi nejvíce snesitelné bych zařadil veselého Minecrafáka, který to bere v podstatě s nadhledem (zkušenost naživo), mezi nejvíce nesnesitelné třeba jeho kamaráda Kogyho (17 let, nadváha, potí se, heká, mluví jako polovzdělaný idiot). Třeba jsem jen zbytečně nenávistný.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:50:38     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Detailek
    Já v Minecraft komunitě skoro nikoho neznám, běží mi tu jen doma na počítači takový malý komorní server pro rodinu a několik přátel, případně jejich rodin, v součtu nás je tam zaregistrovaných asi 30, stavíme si tam věže, hrady, města, sochy, farmy, koleje a vláčky, já jsem dělal hlavně s redstonem.... nikdy jsem ale nehrál na žádném veřejném serveru, tak neznám žádné "známé" hráče, jen co jsem viděl videa a výtvory těch asi skutečně nejlepší z nejlepších. O té komunitě, o které mluvíte, vím jen tak z doslechu, případně nějakých videí.
    Naprosto ale nechápu, proč když se Vám to tak nelíbí, proč takové lidi vnímáte. Mně se takoví lidé také nelíbí (a je mi fakt jedno, jestli mají nadváhu, potí se, hekají, mluví jako idioti - prostě buď v té hře předvádí něco, co mě oslovuje, nebo nikoliv, jeho osobnost je mi ukradená), tak je prostě ignoruji, nezabývám se jimi. Nemusím být tedy zbytečně nenávistný.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 12:52:59     Reagovat
    Autor: PanBajza - MYZA
    Titulek:Bengovize
    Upozorňuji, že je třeba silný žaludek...
    www.youtube.com/watch?v=DLbVmJNpG8Y

    Komentář ze dne: 02.03.2013 13:10:13     Reagovat
    Autor: Pavel T - Pavel T.
    Titulek:Pod tento článek se podepíšu.
    Jako dítě jsem se snažil jezdit ze vším co mělo kola, bydleli jsme na samotě, takže většinou vše končilo maximálně výpraskem. Ve 14 letech jsem si pořídil vlastní motorku se sajdou , tu mi otec sice zabavil, ale dal mi za ní moped Jawetta Sport. To mi po čase samozřejmě nestačilo a například v 9.třídě jsem nosil poznámky typu:"Soustavně jezdí do školy traktorem a parkuje na školním hřišti"
    Samozřejmě místní esenbáci o mně věděli, ale protože jsem jim vždy ujel a nikdy mne nechytili při činu, tak mi to prošlo.(myslím si ale, že mne raději ani chytit nechtěli, protože na rozdíl od těch současných policajtů měli rozum)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:31:51     Reagovat
    Autor: challenger - Challenger
    Titulek:Re: Pod tento článek se podepíšu.
    já si myslím i to, že nejde o nedostatek rozumu ale spíš o fízlí alibismus - pokud bude fízl za jakýchkoli okolností postupovat podle zákona, byť by to mělo odnést děcko na životě, tak je de facto nepostižitelný a nedotknutelný. Jakmile by se od litery zákona odchýlil, mohl by jej někdo popotahovat. Za komančů bylo zle ale tyhlety věci se prostě řešily s rozumem, protože si nikdo a fízli nejvíc s dodržování zákona hlavu nelámali.
    Vžijme se do situace toho fízla, co má vyřešení téhle záležitosti na starosti: má 2 volby - vysrat se na to a jet piánko nebo bejt hustej a postavit zátaras. V případě první volby je zde slušná pravděpodobnost, že se nic nestane a že se chlapeček vrátí zpátky k papínkovi, kterej mu vlepí pár pohlavků a bude po ptákách. Nicméně i ta malá pravděpodobnost,. že ten vůl do něčeho vrazí a někoho sejme je nenulová - fízl nemůže tušit, jaké má chlapeček řidičské schopnosti nebo jestli není sjetej perníkem a pokud by chlapeček někoho sejmul, třeba matku s kočárkem, mohl by z toho pro fízla bejt pěkněj průser. Naprosto tomu, když se pustí do honění a postaví zátaras, tak existuje slušná pravděpodonost průseru, ale na druhou stranu ten hošan mohl taky zastavit a nemuselo se nic stát. Ale pro fízla a jeho kariéru tento postup znamená 100% ochranu.

    V medicíně podobné situace řešíme dnes a denně a dopadá to vždycky stejně. Odklon od linie zákona si může člověk dovolit pouze o příbuzných a u lidí, o kterých ví, že s ním budou vždycky a za všech okolností držet basu.

    Tak to dopadá, když si sociální inženýři myslí, že společnost povedou k blahobytu dobře napsané zákony...:-)))

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 15:56:35     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Re: Pod tento článek se podepíšu.
    "Vžijme se do situace toho fízla, co má vyřešení téhle záležitosti na starosti: má 2 volby - vysrat se na to a jet piánko nebo bejt hustej a postavit zátaras."

    Nebo by taky mohl jet "normálně" namísto agresivního tlačení za účelem vynucení řidičské chyby, udržovat dohled, předávat si informace vysílačkou, zavolat vrtulník, ... to snad podle zákona taky může, jen už je to asi trochu pracnější a proč se namáhat, když ten snažší postup GIBS posvětí (dnes posvětil) a vohnouti ještě poděkují, že přísnost musí bejt...

    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:08:45     Reagovat
    Autor: VK - Neregistrovaný
    Titulek:Jste si jistí, že věděli, že to řídí syn majitele?
    Můžete mě někdo odkázat na nějaký zdroj té informace, že otec věděl, že auto ukradl jeho syn, a vědomě zavolal benga na svého syna? Já noviny normálně moc nečtu, takže i o tomto jsem se dozvěděl s odstupem, a zkouším o tom hledat informace.

    Nebylo to třeba tak, že otec prostě zjistil, že mu zmizelo auto, tak zavolal benga, díky Sherlogu se hned vědělo kde to auto je, a policajti ho začali honit jako běžné kradené auto. Jenže řidič (zloděj?) místo aby zastavil, tak do nich narážel, takže měli důvod si myslet, že to není jen nějakej obyčejnej zloděj, ale nějaká větší ryba, a viděli v tom důvod zastavit ho za každou cenu. Že to byl syn majitele mohli zjistit až byl mrtvej.

    Ve všech novinách vidím napsáno, že benga měli PODEZŘENÍ, ŽE VOZIDLO ŘÍDÍ ŘIDIČ, KTERÝ K TOMU NEMÁ OPRÁVNĚNÍ. To se sice dá chápat tak, že věděli že to je 17-leté děcko bez řidičáku, ale taky se to dá chápat tak že věděli, že je auto kradené. Zloděj přece nemá oprávnění řídit moje auto. Ať má řidičák nebo ne, oprávnění řídit moje auto určitě nemá.

    Takže byl by nějaký odkaz na informaci, že benga předem věděli, že to je syn majitele?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 17:17:30     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Jste si jistí, že věděli, že to řídí syn majitele?
    zpravy.idnes.cz/na-dalnici-u-velkeho-beranova-zemrel-clovek-a-shorela- dve-auta-ptq-/krimi.aspx?c=A130301_161433_jihlava-zpravy_mv

    "Mladíkův otec už ve čtvrtek ohlásil na linku 158, že mu syn odcizil vozidlo a neoprávněně ho používá."

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:09:13     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Jste si jistí, že věděli, že to řídí syn majitele?
    Což flojdovi na dálnici nic neříká o tom, zda a jestli řízení vozdila nepředal jinému, zda to vozidlo jinému nelegálně nepředal jako takové, atd., protože je nejisté, co otec skutečně ví a jak dlouho taková informace vydrží aktuální.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:47:32     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Reset po gameoveru
    Kluk byl zvyklej na reset po gameover. V tomto případě je reset rozsáhlejší, což se stává u silových řešení. Kluk to vzal silou a pravidly ve svém virtuální realitě, otec stejně tak silou, a policie jakbysmet. Chyběl tam ten, ženský princip.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:49:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Reset po gameoveru
    jak víte na co byl kluk zvyklej? Jste jasnovidec? Máte virguli, skleněnou kouli nebo co?

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:49:57     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Naučili mne číst ...
    http://zpravy.idnes.cz/mladika-co-se-zabil-v-audi-meli-lide-radi-byl-popularni-i- na-internetu-1g4-/domaci.aspx?c=A130302_175746_domaci_brd

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:53:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Reset po gameoveru
    Ted se dozvime, ze za vsechno mohou nerealisticke pocitacove hry.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 18:56:28     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Tak si rikam, co by asi napsali o me, kdybych se nekde nedej boze vysekal na dalnici :-D

    Hral jsem obe Mafie, pripadne si obcas zastrilim Counterstrike...Do toho agresivne diskutuju na "ruznych internetovych forech" - ovsem nemam Facebook, coz ze me dela absolutniho podivina, a nechci domyslet, co horsiho.
    K tomu jsem manazer, nebot to mam na vizitce.

    Ja fakt nesmim v zivote ani mouse ublizit, jinak jsem v haji :-D

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:01:11     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Kdokoli, kdo se trochu objevuje na dfensu, je společensky nebezpečný militarista, co k večeři nejraději malé děti...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:20:51     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    A proč si myslíte, že nás tady monitoruje BISka zcela stejně jako monitoruje třeba členy LEXu? ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:26:21     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    A teď si představte ty Cibulkovy seznamy za 20 let. Vedený v evidenci BIS pod přezdívkou ifos, root, princdrsoň - další údaje zkartovány. Jak to pak vysvětlíte? Čím vaše prohlášení nezlehčuji, jen mne nebaví koukat na Českého Leva.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:30:38     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Já mám z BISky srandu - tímto zdravím hošové ;-)
    A copak? Snad nejste na seznamu spolupracovníků STB? ;-)
    BTW na co že Vás nebaví koukat? :-o

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:34:31     Reagovat
    Autor: Princ Krason - princkrason
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Omladinu tam nebrali, třeba to vyjde teď. :)
    Jen komentuji radiový klid.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:50:32     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Poslušně hlásím že už mám svazek v kategorii potenciální terorista! Ale už v roce 2006 nás tam bylo 140 000 :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:03:17     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Dneska už nás tam bude tak k deseti milionům ;-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:06:55     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    No jo, to se vám to chlubí, když jste tenhlecten chemik. Ale co my, vobyčejní vopčané? Já například se svým vysokým hlasem po nich již od roku 2005 vehementně požaduji, abych byl veden jako potenciální tenorista. A furt nic!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:49:14     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Chemik amatér, profesí elektrikář pro výrobní stroje, vzděláním energetik :-)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:11:56     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Jste totální hrozba, hned pozítří dostanete lekci z waterboardingu, abyste prozradil komplice. Nejen, že přiznáte dávnou četbu Babičky, ale konečně se dozvědí, kdože vyrábí ty toaletáky s vlajkou EU!

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 22:34:21     Reagovat
    Autor: Tparanoik - Tparanoik
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 02:17:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    to je úměrný trest za to, že rozumí chemii. Za klub těch, kteří se ztratili už když se v chemii začala probírat včelí plástev nebo co to bylo, to schvaluji. :-)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:42:08     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    To myslíš vzorec a znázornění schématu molekuly alkoholu? Ale to se někdy v praxi může hodit :-).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:02:28     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Nene, to jde o ty Kekulého sny, ve kterých pochopil strukturu benzenu :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:12:44     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Na gymplu jsme měli učitelku, která nás při hodinách chemie nechala hrát karty, lodě a piškvorky. Díky tomu dodnes dobře spím, aniž bych z tohoto oboru něco podstatného věděl :o) Jo vlastně něco jo: H2S smrdí jako pes a H2SO5 je vtip.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:23:13     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Zdravím, H2SO5 fakt existuje :-)
    Kyselina peroxosírová.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:39:46     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Tím si ale nebudeme tento pěkný vtip kazit :o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 08:13:34     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Je spis otazka, kdo tem estebackejm pohrobkum pigluje starou, kdyz si ve sluzbe sedi na hemoroidech a monitoruji to tady 8o)

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 17:41:01     Reagovat
    Autor: CzechDave - viktora
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Nejspíš nikdo. Dovedeš si představit kvalitní ženskou, která si dobrovolně vezme policajta? Takovou, která by za to piglování stála? Většinou to jsou brécy, které toho svého akorát šikanují a ten to pak přenáší do služby. Proto taky naprostá většina policajtů na ulici a všichni městapáci neumí ve službě domýšlet věci dál, než kam sahají hranice jejich schopností buzerovat a ukazovat jiným tu svou zaprděnou moc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:01:55     Reagovat
    Autor: Jakub R - JakubR
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Reset po gameoveru
    Proč ubližovat mousse? :-)
    To bychom byli v háji všichni, kdo čtou její komentáře.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:23:27     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:
    Co z toho plyne? Že když vás zastaví policista a bude mít divné požadavky jako "natočte auto víc doprava, doleva" tak šlápněte na plyn a ujeďte, proč? Policista z největší pravděpodobností chce využít vaše auto jako bariéru aby někoho "bezpečně zastavil". Bezpečné pro policistu? Určitě. Bezpečné pro vás? Nikoli. GIBS vše už podruhé, co pamatuju, věc posvětil jako "ÓKÁ"

    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:51:15     Reagovat
    Autor: Sinuhet - Sinuhet
    Titulek:komentář na autoforu
    http://www.autoforum.cz/zivot-ridice/policie-pri-honicce-zabila-dalsiho-cloveka-ani- priznat-to-nesvede/

    Doufal jsem, že o tom autoforum napíše...

    Komentář ze dne: 02.03.2013 19:53:26     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Blesk je GIPSu pomalejší brácha
    Vyšetřování po 24 hod ukončeno, vše dle vyjádření GIPS naprosto OK, zapomeňte ...
    To by snad nezvládl ani Chuck Norris ...

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:24:15     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Blesk je GIPSu pomalejší brácha
    Tohle už není ani k smíchu..od události uplynulo pár desítek hodin a už je dle GIBSu nad slunce jasné, že prý policie nepochybila..přičemž tentýž GIBS v tomto případě www.autoforum.cz/zivot-ridice/policejni-passat-a-mrtvy-motorkar-v-dobrisi- zabijet-a-mlzit/ vyšetřoval několik měsíců (nedávno jsem našel kdesi zastrčenou noticku, že polocajt zavinivší odkazovanou nehodu dostal jakýsi flastr, ale jako na potvoru to teď nemohu najít).

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:28:24     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Blesk je GIPSu pomalejší brácha
    No to je právě dost divný. Musej si bejt dost jistý, protože jde o mediálně sledovanej případ. Právě proto si myslím, že nám některý informace chyběj.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 21:36:42     Reagovat
    Autor: z477 - tomsth
    Titulek:Re: Re: Re: Blesk je GIPSu pomalejší brácha
    To bezesporu chybí, nikdo nevíme, co se tam jak semlelo.
    Ale to nic nemění na tom, že zastavení toho pubescenta mohli udělat mnohem lépe s výrazně nižšími nebo žádnými škodami na zdraví/majetku lidí, kterých se věc netýkala, viz můj první příspěvek www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013030101&ck=463124& style=&page=3.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:15:12     Reagovat
    Autor: adri - Neregistrovaný
    Titulek:strategia
    No, aspon sme sa dozvedeli ako policajti zastavuju auta, ktore nechcu zastavit: Vytvori sa umela zapcha z aut obycajnych ludi, ktori idu z prace, vezu deti apod. a potom jednoducho zenu adrenalinom nadopovaneho manika az k samemu koncu tej kolony. Niekedy je problem zastavit na konci kolony na dialnici pri normalnej rychlosti a nieto este za tychto podmienok...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:17:58     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: strategia
    Vývoj jde takovým směrem, že za chvíli budou přikazovat řidičům čelem vzad, aby jeli maníkovi vstříc.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:43:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: strategia
    Jiste. Tato taktika neni nicim novym, pouzili ji uz Nemci v petactyricatem pri prazskem povstani, kdy nahnali civilisty rozebirat barikady, pocitaje s tim, ze na vlastni povstalci strilet nebudou.

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:41:34     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: strategia
    Na ja, tak vidíte jak to funguje! Lépe než strategické bombardování. Nicméně, povstat tři dny před koncem války, to je taky na Darwinovu cenu. A ještě blokovat dopravní uzel ustupující poražené armádě, kterou válcují bolševické hordy z východu. To je snad ještě horší nápad než se snažit svést dopravu z D1 aby si proškolení řidiči lidových vozů mohli zkusit, zda doženou a předeženou náskok díky technice se sedmnáctiletým neobjeveným talentem motorsportu za volantem.

    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:56:53     Reagovat
    Autor: vitek - vitek
    Titulek:
    Kolem nehody jsem projížděl a neskutečně mě z toho mrazilo.
    1) Otec a každý občan této země je naiva, pokud se domnívá, že mu policie pomůže.Z vlastních zkušeností naposledy před týdnem, kdy místo zjištění domnělého pachatele, jsem byl nakonec buzerován já jako oběť.
    2) Policejní Passaty nebyly zakoupeny, aby sloužily všeobecné bezpečnosti, nýbrž aby se "nekdo" na zmanipulované zakázce napakoval.
    3) Ty opice z dálniční policie s těmi stroji nikdo nenaučil řídit. Navíc, po pár zkušenostech s "kovboji" v passatech jsem nabyl dojmu, že to jsou zasraní, arogantní, namyšlení čuráci, co si si myslí, že jsou majitelé dálnice a hraje se podle jejich pravidel. V opravdu sociálně spravedlivém světě by si tihle šašci svojí zkurvenou prací s hodnotou 0 nevydělali ani na liťák z toho passatu...

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 20:59:52     Reagovat
    Autor: vitek - vitek
    Titulek:Re:
    Jo a ještě mě dostal názor vobyčjnýho člověka, že si to zasloužil, protože ten zmrd jel "faudiněpyčo".Jako kdyby jel ve felicii, tak se situace mění??! nehledě na to,že to mohla bejt 16 let stará A6, co stojí v bazaru 4pětky...

    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:17:47     Reagovat
    Autor: Linka - Linka
    Titulek:pekárková
    http://pekarkova.blog.idnes.cz/c/324143/Policiste-prece-musi-honit-zlocince-Anebo- ne.html


    Mě se líbí tento pohled. Proč jenom si říkám, že d-fensova úvaha není od věci? ;)

     
    Komentář ze dne: 02.03.2013 21:27:11     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: pekárková
    Lidi, naučte se ty hypertexty, návod je dole pod oknem pro psaní komentáře.

    pekarkova.blog.idnes.cz/c/324143/Policiste-prece-musi-honit-zlocince- Anebo-ne.html

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 02:51:43     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Re: pekárková
    Standa Humluj: „Dobré zamyšlení. Jen otázka. Jak poznáte, že ujíždějící pachatel nemá v autě unesené dítě, lup z banky, není to vrah na útěku, pedofil a dalších tisíc možností? Všude na světě nezastavit policii je těžký prohřešek. To už by policie nemusela stěvt auta vůbec. Kontrolovat jen ty, co zastaví a v podstatě nic neprovedli, na to policii nepotřebujeme.“

    Nemá tam někdo registraci, že by se toho komouše zeptal, proč to teda PaCH a hlavně městapo dělá jako svou hlavní činnost? :D

    Komentář ze dne: 02.03.2013 23:41:45     Reagovat
    Autor: Thud - thud
    Titulek:
    Domnívám se, že stačilo pokud možno nenápadně za pubescentem jet, počkat, až zasatví na benzínce na vychcání a při tom jej zpacifikovat. Docela by mě zajímalo, jaký byl vývvoj "zásahu".

    Komentář ze dne: 03.03.2013 09:48:00     Reagovat
    Autor: mr_bodo - mr_bodo
    Titulek:Big bro...
    D1 je plná kapschíkových sítí, takže se dá v pohodě i teď vysledovat rychlost průjezdu audiny PŘED a PO tom, co se mu na prdel přilepil Simir.

    I kdyby jel od Vyškova na místo "zásahu" rychlostí 180 km/h (na pátek odpo je to sci-fi), tak měli benga půl hodiny na přípravu. Od Velkého Meziříčí mohli jet směr Praha benga s majáky a hnát auta ke krajnici a na sjezdy z dálnice. ČRo1 mohl vypustit fake hlášku o řidiči v protisměru - dělají to běžně. A kdyby blokli nájezdy na D1 od VelMezu po Jihlavu, tak u Jihlavy není na dálnici ani kolo.
    Pak už stačilo jen v kopečku nad OMV natáhnout ježky...
    Toto jsem vymyslel za 2 minuty a za střízlivého stavu :)

    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:30:45     Reagovat
    Autor: Nová doba - Neregistrovaný
    Titulek:
    Srazili vám na přechodě příbuzného před vašima očima a ujeli z místa činu?

    Pak rozhodně nevolejte kromě sanitky (nebo havranů) policii, neboť kdyby pachatele pronásledovala, mohlo by dojít k dalším nehodám, dalším raněným, dalším mrtvým. Dokonce i sám pachatel by si mohl ještě ublížit! Stíhání pachatele vašeho milovaného nevrátí (pokud na tom přechodu nebo pak v nemocnici zemřel), akorát to čeří zlou krev. A to přece nikdo nechceme.

    Nevolejte policii.

    [sarcasm mode off]

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:36:24     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re:
    Je to zlé! Nikdá jsem neviděl někoho srazit autem, a tak se ani pořádně nedokážu vcítit do vašich pocitů.

    Ale jak váš komentář souvisí s článkem?

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:39:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re:
    Srazili Vám na přechodě příbuzného před Vašima očima a ujeli z místa činu?
    A co teprve kdyby Vám fakan vzal bez povolení auto a jel se projet, to by bylo ještě horší!

    [sarcasm mode off]

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 15:46:11     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    a ono stíhání pachatele někoho oživilo, popř. pak zranění míň bolí, když je pomsta možná?
    asi jsi nikdy zraněný nebyl a smrt na jazyku jsi taky asi neměl, jinak bys nemohl vypustit z klabosnice takovou kokotinu.
    jak by asi bylo "sraženému blízkému", kdyby při stíhání pachatele jeho naražené prdele/zlomené nohy/smrtelného zranění byl zraněn i někdo další a pachatel byl zabit?

    připomínám, že mrtvej kluk nikoho neohrozil, dokud si nezačala policie honit na dálnici.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 19:11:34     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re:
    http://www.policie.cz/clanek/tragicka-nehoda-v-krnove.aspx

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:59:53     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re:
    jo, to je ta nehoda, kdy na pomačkaný střeše přes kterou letěl sraženej chodec drží nepoškozený modrý maják, že? ta byla taky vtipná...a výsledkem bylo, že BMW stejně našli i bez pronásledování.

    Komentář ze dne: 03.03.2013 18:34:36     Reagovat
    Autor: rad - Neregistrovaný
    Titulek:
    Hrozné. Hádáme se o tom doma od rána. I s názorem, že na červené světla se zastavuje a hotovo. Naposledy jsme se stejně hádali, když honili řidiče a zastřelili spolujezdkyni.
    Píši ale hlavně těm, kteří míní, že to mladýmu patřilo. Jsou asi vzorňáci, kteří od otce nikdy auto nevzali. Tak si chlapi rozpomeňte - i vy co o tom píšete na rozkaz. Kdysi jsme se spolužáky seděli v hospodě po letech se závěrem - kdyby tata věděl, co jsem dělal mezi 15 a 20 rokem, tak by mě zabil ještě dnes .... A co vy ??

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 20:18:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re:
    Tady mám problém. Myslím, že rodiče měli celkem přehled o tom, co dělám tak na 80%. V těch 20% byla náhodou uniklá šeď a pár hříchů, za které by mě nezabili ani tenkrát.

    Jako vzít doma prachy, auto, kolo, nebo v podstatě cokoliv bez zeptání nebo dohody, hlát o tom, kam jdu nebo zatajovat, že jsem odešel (což vidím překvapivě často u jiných), to mě ani nenapadlo. V tomhle jsem byl víceméně bezproblémové dítě (fakt je, že jsem měl zase celkem dost dovoleno, ohledně mých aktivit i když to otec za to schytával od babičky - ovšem šlo třeba o celodenní jízdy na kole do čerstvě otevřeného Rakouska nebo toulání se po Vysočině, atd.).

    S autem to bylo tak, že do papírů jen pod dozorem, jakmile jsem měl papíry, tak jsem mohl sám. Ale jsem měl strikně dáno k čemu se auto používá a jinak na dotaz. Součástí bylo pár set kilometrů na docvičení po autoškole (větší část jsem si odjezdil bez dozoru, pokud jsem vezl někoho z rodičů tak jen proto, abych se předvedl, jak mi to jde).

    V té době už jsem vedl děcka v oddíle, stejně jako doma jsem tam byl veden k odpovědnosti a solidnímu jednání, možná proto.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:05:28     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re:
    Takhle nějak bych to považoval za normální. Měl jsem to podobně.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 22:59:44     Reagovat
    Autor: Pitrs - Pitrs
    Titulek:Re:
    Tak sem si taky zavzpomínal :) No ještě, že je to už ze zákona promlčené :D (A to se považuju za hoodně slušnýho člověka a neprůseráře).

    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:18:32     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Darwin ho vyresil
    Heh, v jinych diskuzich se tu celkem bezne hazi Darwinem. Ale kdyz se ve 200 km/h rozmazne 17-lety pako (co soude jeho "vtipnych" videi z TyTrubky melo vygumovanej mozek honickama z Mafie a GTA), tak za to muzou policajti... :-DDD

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:31:45     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Darwin ho vyresil
    Uvidíme, jak dlouho vám ten smích vydrží, až vás na dálnici zastaví PČR v rámci vytvoření bariéry.

    A pokud nemáte auto, tak si zkuste představit, že na chodníku k k vám znenadání přiskočí policista, chytne vás za kabát a umístí vás mezi sebe a bandu lupičů, kteří se střelbou kryjí během útěku z místa činu.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:40:03     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Darwin ho vyresil
    Tak tak. Ona se da na nazorech k te nehode celkem jednoznacne urcit politicka prislusnost. Nackove vech barev, vcetne komousu, nadsene hykaji a policii chvali. Vyplyva to koneckoncu prave z toho svetonazoru. Na lidi musi bejt prisnost a policie, Kolyma, Oswietim nebo Ausschwitz se uz o poradek postaraji.

    BTW: Doufam, ze hlavne ty zranene nedobrovolne neprustrelne vesty vysoudi na policii/statu tezke miliony.

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:45:33     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Uprime receno, vic by me potesilo, kdyby ty tezke miliony vysoudili na zasahujicich policistech, nez na necem, co zas zatahnou vsichni nezucastneni

     
    Komentář ze dne: 03.03.2013 23:49:22     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    A tak to je taky pravda, ze velitel te akce uz mel davno viset v pruvanu za koule, ale kdyz se zacne s tim souzenim pekne nahore, tak dojde na kazdeho az dolu. Zakon padajiciho hovna funguje celkem spolehlive.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:09:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    a hned vedle velitele akce by měli pověsit Caleba a jemu podobný. Protože když někdo napíše o 17 letým mrtvým klukovi, že ho není škoda, protože měl vymytej mozek počítačovou hrou, tak si nic jinýho nezaslouží.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:22:13     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Ještě bych přihodil hovada, co z řízení bez papírů udělala trestný čin, tedy nejpravděpodobnější důvod toho ujíždění.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:38:44     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    řízení bez papírů je přestupek za čtyři body plus zákaz činnosti 1-2 roky. což sice nasere, ale trestný čin to není ani omylem.
    pokud by ten mladej pitomec zastavil, tak by se mu celkem hovno stalo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:47:38     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Ale pendrek. Trestní zákon, §180d:

    Řízení motorového vozidla bez řidičského oprávnění
    Kdo řídí motorové vozidlo, ačkoliv není držitelem příslušného řidičského oprávnění podle zvláštního zákona2a), bude potrestán trestem odnětí svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem nebo zákazem činnosti.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:58:39     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    a všiml jste si, že už od roku 2009 máme místo Trestního zákona 140/1961 Trestní zákoník 40/2009?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:33:23     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Asi máte pravdu. Pokud nikdy ŘP nevlastnil, tak je to jen přestupek.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:42:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    on měl možná ŘP na motorku nebo spíše něco jako skútr v jeho věku. Na některých vzpomínkových videích sedí na motorce. Ale i tak je dost drsné ho kvůli takové klukovině nechat zrakvit, aby policie prokázala svou činnost. Zvláště když do té doby vlastně nic nevyved a že najel nějaké ty kilometry. Minimálně z Vyškova k zátarasu jel bez vážných problémů. A s velkou pravděpodobností i z Prahy do Brna, aniž by si někdo všiml.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:22:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    no tak měl zastavit, když ho cajti stavěli. Když vim, že mám hovno najeto a pramalý zkušenosti s autem, tak si přece nebudu hrát na GTA a fízlům ujíždět, zvlášť když jsem mladistvej, dohromady jsem nic předtim nevyved a auto je fotra, takže se mi houby stane. To už je pomalu na nominaci na Darwina.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:21:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    tak určitě, když víte, že máte hovno najeto a pramalý zkušenosti, tak klidně policajtům zastavujte, v tom vám přece nikdo nebrání. :-)

    vždycky jste udělal všechno co jste "měl"? Vždycky by se mělo jezdit podle zákona, jezdíte tak vždycky?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 03:02:24     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Aha, teď už ano, omlouvám se. pastnul jsem to z prvního co mi na počítači spotlight našel a on je to nějaký´starý archiv. Pečlivěji aktualisuju jen na tabletu co nosím s sebou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:25:36     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    stane se. taky jsem si musel detaily najít, neb v hlavě mi uvízla jen informace, že trestnost jízdy bez papírů se ruší

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:18:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Ne úplně. Přestupek je jen v případě, kdy ŘP příslušné skupiny nebyl vydán. Na ostatní (vybodování, odebrání, zákaz řízení) spadá automaticky maření a to už je TČ.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:48:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    nezakecávejte to. Maření výkonu úředního rozhodnutí je ovšem zcela jiný trestný čin než řízení bez řidičského oprávnění.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:04:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    ???
    www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013030101& lstkom=463915#kom463945

    To maření je vám automaticky připočteno k přestupku.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:12:02     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    za co, proboha? jedině když vám předtím udělili zákaz činnosti. pokud vás bez papírů chytnou poprvé, tak je to přestupek. podruhé je to taky přestupek, ale krom toho jste se ještě dopustil maření výkonu úředního rozhodnutí (pokud jste nejednal v krajní nouzi). prostě, jízda bez papírů je přestupek i když pomocí motorového vozidla můžete spáchat celou řadu různých trestných činů. protože dotyčný pitomec zákaz činnosti neměl, tak mu az řízení bez papírů v žádném případě obvinění z TČ nehrozilo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:21:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Vždyť to píšu! Když vás chytnou s vybodovanými papíry, s odebranými pro vaši nevidomost, nebo se zákazem řízení, tak je to také přestupek. Ale automaticky k tomu máte maření. A to už je TČ.

    No a pitomec papíry neměl, tak by to byl jen přestupek. TČ mu mohlo hrozit jen proto, že auto "zcizil".

    Včera jsem vám napsal, že máte pravdu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 19:23:10     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresi
    Pokud se ovsem dotycny hodnovernym zpusobem dozvedel, ze byl vybodovan a ze ty papiry ma vratit. Pokud bydli jinde a posta mu prokazatelne sla jinam, pak sice byla naplnena skutkova podstata tr.c., ale chybelo zavineni, tusim, ze na to je i judikat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:04:24     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Darwin ho vyresil
    Helejte se, ja cajty rozhodne nemiluju. Ale cesti cajti tomu blbeckovi dali hned nekolik sanci zastavit. Ve "vzdy-a-ve-vsem-z-definice-svobodnejsi-nez-hnusna-socialisticka-evropa-americe" by se z nejakymi zatarasy neobtezovali, tam by ho po neuposlechnuti prikazu k zastaveni rovnou nakrmili olovem. Budme radi, ze tu (zatim) nemame takovy policejni fasizmus a ze se kolem smrti toho manika v audine dela takovy cirkus. Az se to tu (taky) bude povazovat za normalni, tak pak budeme skutecne v ..... a jeste budeme se slzou v oku vzpominat na casy, kdy se daly aplikovat postupy typu FSM.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:09:57     Reagovat
    Autor: lojza - lojza
    Titulek:Re: Re: Re: Darwin ho vyresil

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:34:09     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    "Ale cesti cajti tomu blbeckovi dali hned nekolik sanci zastavit."
    Ano.

    "Ve "vzdy-a-ve-vsem-z-definice-svobodnejsi-nez-hnusna-socialisticka-evropa-americe" by se z nejakymi zatarasy neobtezovali", tam by ho po neuposlechnuti prikazu k zastaveni rovnou nakrmili olovem."
    Zde je vhodné vypíchnout několik bodů:
    1. policisté se ho rozhodli pronásledovat
    2. ignoroval několik výzev k zastavení, zřejmě tam došlo i k nějakému přetlačování
    3. zřejmě v důsledku pronásledování (?) jel poměrně dost vysokou rychlostí (minimálně na člověka co nemá naježděno)
    4. policisté zastavili/zpomalili provoz na dálnici takže se vytvořila kolona z přijíždějících vozů
    5. on se na místo přiřítil vysokou rychlostí a při snaze se vyhnout do kolony naboural, zdemoloval několik vozů
    6. a v důsledku toho zemřel

    Absolutně neřeším co to bylo za člověka, jaké měl pohnutky ujíždět. Osobně mám za to, že bodu 5 policisté pomohli body 3 a 1 ale toto ponechme stranou. Co stranou nemůžu nechat je bod 4. Policisté si mají počínat tak, aby neohrozili zásahem nezúčastněné osoby. Tady ale použili "civily" jako blokádu, sebrali těm lidem možnost jakkoli manévrovat jen proto, aby ho zastavili.

    Je signifikantní, že zatím co u nehody kdy Passat sestřelil kluka u Dobříše "vyšetřování" trvalo půl roku, v tomto případě kdy se nehoda stane v pátek odpoledne, v sobotu ráno (!) už je jasno že nikdo policisté konali správně.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 00:52:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    souhlasím se vším až na jednu výjimku. Myslím, že by policie při svých zásazích neměla ohrožovat nejen nezúčastněné osoby, ale ani osobu zúčastněnou. Přesněji neměla by ji ohrožovat nadměrně. Protože nechat takovýho kluka, aby se zabil jen z toho důvodu, že neměl řidičák na auto a jel v autě svého otce, je příliš vysoká cena.

    kdyby tímhle stylem naháněli nějakého teroristu, který předtím zabil celej vlak lidí v metru nebo tak něco. Tak by se to snad ještě dalo omluvit strachem, že jede zabít spoustu dalších lidí nebo otrávit vodu z vodárny nebo co já vím. Ale v tomhle případě to bylo opravdu stupidní.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:31:01     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    nojo, jenže vzato kolem a kolem, když stavěj někoho, kdo jim na to dupne a ujíždí, to mu maj jen tak zamávat a stavět dalšího? Co kdyby to byl zrovna ten terorista, co se chystá vybít půl metra?
    Pokud se někdo rozhodně kvůli přestupku riskovat život, že se někde rozmázne, tak je to jeho volba a následky si pak nese sám. Já osobně bych policii autem neujížděl. Ne, že bych byl Mirda Dušín, ale prostě proto, že si dovedu spočítat riziko a radši se z průseru zkusím dostat jinak, než že budu riskovat, že auto nezvládnu a zrakvím sebe nebo nějaký chudáky co se k tomu náhodou nachomejtnou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:50:14     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    vy byste neujížděl, takže každý kdo ujíždí je špatný. To je hrozně jednoduché vidění světa. Taky bych policii neujížděla, ale nedokážu souhlasit s tím, že policie má každého kdo ujíždí pronásledovat v provozu až do jeho smrti.

    není to první případ, kdy policejní honička skončila smrtí ujíždějícího. A v tomto případě by se nic moc nestalo, kdyby ujel. Jel dvěstě, protože ho hnali před sebou, jinak by nejspíš tak rychle nejel. Pravděpodobně den předtím dojel bez problémů z Prahy do Brna. Udělal hloupé rozhodnutí, jenže hloupost není trestná.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:58:15     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    já netvrdím, že je špatný. ale pokud nemá zkušenosti s jízdou ve velkých rychlostech a auto, které je na to stavěné, tak je blbost ujíždět kvůli přestupku, protože to riziko za to prostě nestojí. jsou snazší způsoby, jak se z toho dostat. Ale je to jeho rozhodnutí, že ho bude policie pronásledovat ví*, takže následky si pak nese sám.

    *jasně, když mě staví nějaká pěší hlídka a já vím, že to můžu po pár metrech píchnout někde do do temný uličky a odejít, abych pak moh tvrdit, že jsem neřídil (lepší cvaknout pokutu než přijít o body), tak se o tom dá uvažovat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:00:27     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    P.S. ale oni ho nehnali. On se dobrovolně rozhodl, že jim ujede, přecenil svoje schopnopsti a nezvládl to. Pokud by měl na telefonu teroristu, který mu říkal, že když zastaví, že mu zabije rodinu, tak to by byla jiná.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:02:57     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Tohle je právě to, co se neví. Kdy ho začali honit, jak jel předtím, než začali honit a jak potom. Čekal bych, že policie, když s tím byla tak rychle hotová, tyhle informace zveřejní.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:10:40     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    patrně to bylo tak, že ho z nějakého důvodu stavěli (buď že spáchal nějaký přestupek nebo už věděli, že auto je kradený). maník nezastavil* a začal jim ujíždět. Ale celou tu dobu, co ujížděl před fízlama si moh říct "OK, game over, na to nemám, přece se kvůli tomu nezabiju."
    Tu šanci měl, nikdo mu v zastavení nebránil.

    * třeba usoudil, že když ujel fízlum v Mafii, tak že v reálu jim musí ujet taky, protože na Dfensu psali, že fízlové jsou neschopný. Nebo to byl prostě jen zkrat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:24:01     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    +1

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:48:12     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    podle zpráv ho nestavěli kvůli přestupku, ale protože jim ho předala agentura s tím, že jde o odcizené auto. Pravděpodobně věděli kdo v autě sedí nebo si to mohli zjistit.

    zajímavé je, že se pořád dokola řeší co kluk mohl, měl a neměl dělat. Že se v pravidelných intervalech objevují videozáznamy jak policie někoho nahání kvůli blbosti po silnici, městem, okreskama, přes semafory na červenou a podobně, to nikomu nevadí. Někde v diskuzi je odkaz, jak policejní naháněči smetli někoho na přechodu, protože se hnali za nějakou blbostí v podobě nerozsvícených světel či co. Pomáhat a chránit, kdyby nás to mělo zabít. Ale to je všechno v pořádku, důležité je naházet co nejvíc špíny na mladýho a dneska už mrtvýho kluka. Úplně zbytečná smrt, ale hlavně že jsme si to hezky vysvětlili, protože kdyby nehrál hry a žil jak mnich, tak se mu to nestalo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:57:12     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    ...protože kdyby nehrál hry a žil jak mnich, tak se mu to nestalo.

    Ne. Kdyby včas zastavil, tak se nic nestalo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:10:53     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    a protože nezastavil, tak ho policie bude nahánět tak dlouho, dokud se nenaboří? Protože taková honička nemůže jinak skončit. A aby jim náhodou neujel, tak mu nastaví do cesty nic netušící civilisty. A to všechno jen proto, že nemá nesmyslný kus plastu, který je jediný platný proto, aby člověk mohl řídit. Jen těch afér kolem autoškol, uplacených řidičáků, smazaných bodů, ztracených důkazů, ale pořád budeme bazírovat na tom, že bez řidičáku se jezdit nedá. Chlapec nezaplatil autoškolu, poplatek za zkoušku a za vydání řidičáku, tak ať se třeba zabije?

    musím říct, že už se mi dělá zle z toho, kolik lidí s takovým policejním přístupem souhlasí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:22:30     Reagovat
    Autor: malleus - malleus
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Sáhodlouze, leč špatně. Nic takového v mém krátkém příspěvku není.

    S policejním přístupem - uděláme zátaras z vozidel nic netušících účastníků silničního provozu mám samozřejmě velký problém, ale - pokud se nevybouřený mladík udělá kokotinu, ze které vyplynou následně další průsery, pak nemám problém označit ho za původce, debila či jinak výstižně a omlouvat ho mládím, nezkušeností nebo něčím podobným.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:28:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    a nakrmili by v Americe bez problémů olovem i sedmnáctileté dítě?

    že se ze smrti toho maníka v audině dělá cirkus, je naprosto v pořádku právě proto, abychom se nedočkali toho, že jednoho krásnýho dne budou troglodyti v uniformách oprávněni střílet úplně po každém bez ohledu na následky pro ostatní. Policie má pravomoci, které běžný občan nemá, z toho důvodu by měla být pod větší kontrolou. Když už tedy musíme policii a řidičáky mít, když většina lidí nechce pochopit, že řidičáky stejně jako policie je něco úplně zbytečného.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:33:48     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Ona je taky otázka kde všude by ty projektily končily při rychlosti kolem 200 km/h, a zda by nedošly dřív zásobníky než by se podařil zásah. Případně kde a jak by skončilo to auto pokud by se zásah nedejbože povedl...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:51:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Pokud se týká střelce z pronásledujícího auta, tak tam není rozdíl rychlostí tak velký pravděpodobnost zásahu, pokud se přiblíží blízko za cíl slušná, ale na dálnici je většinou moc vozidel na případný colateral.

    Problém je ten, že kola jsou poměrně odolná a malá (špatně zasažitelná, velká pravděpodobnost odrazu kulky), pohonná jednotka je také trochu za plechem a navíc většinou vepředu, nevím, zda by stříleli přímo na řidiče. Zde by skutečně palebný průměr nemusel stačit na zastavení vozidla.

    Střelci u zátarasu by měli z pistolí problém s blížícím se vozidlem kvůli ostatním vozidlům před zátarasem a v praxi by tak mohli střílet až za vozidlem, které by zátaras projelo, ale jen po krátkou dobu a zase z nevýhodné strany. Munice by jim na to určitě stačila.

    Optimální by se jevilo umístnit střelce dále za zátaras, kde by cíl byl sám (předem uzavřít i druhé dva pruhy) střelbu vést zepředu, v ideálním případě na chladič a motor z dlouhé zbraně. (Antimateriálovou puškou na blok motoru mě přijde nejelegantnější, ale myslím, že tady by dlošlo na sa 58).

    V takovém místě jsou však praktičtější zastavovací pásy (a mohou být už součástí zátarasu).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 21:12:38     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    Tak na to vemte jed, ze by dite olovem nakrmili. Racte si do Googlu zadat klicova slova:

    police shot teenager

    A to nemluvim o pripadech, kdy tim olovem nakrmili invalidu na voziku:

    http://edition.cnn.com/2012/09/23/us/texas-amputee-shooting

    Nebo o pripadech, kdy nasadili zelizka detem mladsim 10 let:

    http://edition.cnn.com/2012/04/17/justice/georgia-student-handcuffed

    http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2013/01/seven-year-old-handcuffed-over-lunch- money-dispute/

    Jinak se zbytkem vaseho prispevku na 100% souhlasim, a to prave proto, aby to zde za par let jak v te Emeryce nevypadalo.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 23:25:38     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Darwin ho vyresil
    našla jsem jen joyride v Sydney a tam je něco ve smyslu, že dětičky najely do lidí na chodníku. Podle videa je to dost brutální zásah, ale nijak oslavně o tom podle mě nepíšou. Možná je pod tím diskuze, kde se někteří radují, dobře jim tak hajzlům, nevím.

    u nás to budou mít se střelbou těžké, to by bylo řevu, kdyby na té D1 byli bývali zabili cigoše, romea by se obrátila na ruby. :-)


    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:40:21     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:školení
    Doporučil bych PČR využít Luboše Lacinu, který jim může z káznice poskytovat doporučení, jak zastavit auto nereagující na výzvy k zastavení. Pokud to fungovalo Lacinovi, tak přece může fungovat i příslušníkům sboru. kluk by se protočil na vhodném mítě v poli jako na matějské, a pokud by zařval, tak by to neodnesl aspoň nikdo jiný.
    Chlapec prostě ukradl auto a podle toho s ním bylo naloženo. Z mého pohledu je principiálně pokus o zastavení zloděje naprosto v pořádku. Provedení by se rozhodně dalo zlepšit.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 01:54:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: školení
    "ukrad" auto nabývá v rodině trochu jiného smyslu. Když vás okrade nějaká cizí smažka a nikdy ji nedostihnete, protože "odvážní" muži z řad policie se nebudou trhat na kusy i kdybyste jim ho přinesl pod nos, spláčete nad vejdělkem. Když si auto půjčí vlastní syn, dříve nebo později se nejspíš vrátí domů a můžete si to s ním vyříkat.

    se zlodějem jste bezmocný, protože nevíte, kdo to je a kde je a i kdybyste věděl, zbít ho nesmíte. Se zlodějem, který nosí Vaše příjmení a navíc je na Vás existenčně závislý, jste v úplně jiné situaci.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:16:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: školení
    Můžou si to vyříkat, přibiližně tak jak se časem Urza proříká do anarchie...vyříkáte si to, zbijete ho a co? Zabráníte mu reálně v něčem, když to bude chtít udělat?




     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:40:59     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    nezabráníte mu v ničem, ale svěřit to policii se také moc neosvědčilo. A to nejen v tomto případě.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:17:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školení
    A co se osvědčilo?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:39:20     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení
    výchova a víra. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:39:52     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    (aby nedošlo k omylu, víra v to, že to dopadne dobře)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 18:25:52     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    A já už myslel...safraporte.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:37:21     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: školení
    Se zlodějem, který nosí Vaše příjmení...

    Mohu se zeptat, kolikrát v životě jste takovou situaci řešila? Kolikrát v životě Vám Vaše dítě ukradlo auto?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:39:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    ani jednou. Když vám dítě krade auto, už bývá pozdě něco řešit.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:50:43     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školení
    Tak proč vykládáte, v jaké jste úplně jiné situaci, když jste to nezažila...?

    Navíc - i kdybyste to zažila, co víte o tomhle konkrétním případu? Co když otec naopak věděl, že spratek nejenže se domů nevrátí, ale auto naopak prodá zastavárníkovi?

    Opravdu není nad to, když někdo vynáší kategorické soudy o situaci, o které nemá potuchy...

    To je podobné, jako když ZZR Jenda vykládá o offroadu. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:04:18     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení
    mezi námi, ta věta nezněla tak, že jsem v úplně jiné situaci.

    i kdyby můj spratek prodal auto zastavárníkovi, tak na něj nepošlu policii. A tento případ mi dokonce dává za pravdu. Nejde o žádné kategorické soudy, jde o můj přístup k věci. Jestli vy tam toho nevidíte víc než co tam je.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:13:32     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    V jakém ohledu by se změnil smysl mého příspěvku, pokud bych použili namísto 2. osoby plurálu např. 3. osobu singuláru?
    Obávám se, že v žádném.

    To, že Vy byste na svého spratka neposlala policii, to je Vaše (navíc pouze současné) přesvědčení. A tedy Vás to nijak neopravňuje vydávat Váš postoj za obecně platnou pravdu.

    Nechcete si se mnou taky poklábosit o terénních autech? :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:19:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    nezměnilo by se nic, protože to, že je to jiná situace, prostě platí. :-)

    o terénních autech klábosit nebudu, na to si najděte někoho jiného. Ale můžeme si poklábosit o dětech, kolik máte dětí, kolik jim je a jak řešíte problémy s nimi?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:22:52     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    ve slušné společnosti (kam zjevně nepatříš) má rodina absolutní přednost před státem. to je obecná pravda i když s tím nemusíš (asi podle svých zkušeností) souhlasit.
    taková společnost ani neřeší pubescenty bez dovolení vypůjčená vozidla prostě proto, že to potomci nedělají. zde máš taky rezervu a podle sebe soudíš okolí.

    napiš zase nějakou blbost o ofroutech, ať je sranda 8o)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:32:31     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Je-li slušná společnost něco, co si pod tím pojmem představujete Vy, Jendo, pak jsem rád, že do takového společenství nepatřím.

    Abych se nepletl - slušná společnost je tedy ta, která pardonuje okrádání bližních na základě pokrevní příbuznosti? Nebo třeba na základě barvy pleti či stranické knížky?

    Jinak a u Vás, ještě více než u paní moussy, platí, že vykládáte o něčem, s čím nemáte žádnou zkušenost...

    Ale vy vykládáte rád o čemkoli (o čem nic nevíte), že?

    Tak jak si stojí C1 ve srovnání s Jeepem Cherokee? Nebo Honda CRV versus Land Rover Defender... Povězte mi zase něco řádně zasvěceného, prosím... :-)


     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:58:50     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    s vámi je to těžký, máte hrozně omezený pohled. Když někdo nechodí udávat svou rodinu, neznamená to, že se v těch rodinách "krádeže" tolerují. Jen se zkrátka půjčování věcí bez dovolení nebo nedej hrůzo jejich nevracení řeší v rodině. Bez přítomnosti cizího člověka a hlavně bez přítomnosti nějakého státního policejního zaměstnance, který má v pracovní náplni stejně jen to, že sepíše protokol. Vztahy v rodině za vás nevyřeší nikdy.

    zřejmě s tím máte bohaté zkušenosti, když nás napadáte, že to neznáme. Pomohlo zatáhnout do problémů v rodině policii?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:20:08     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Ano, moje hledisko je značně omezené - zní takto: Krást se nemá ani cizím. A okrádat své blízké není omluvitelnější, než okrádat cizí. Naopak, je to mnohem, mnohem horší - oni Vám ti lidé totiž věří... :-(

    Nastanou okamžiky, kdy už není třeba řešit vztahy v rodině, ale kdy je třeba řešit pouze vztah zloděj/okradený. Plus další souvislosti, o kterých Vy nemáte ani potuchy - prostě proto, že jste to nezažila. Buďte ráda, že tomu tak je, a nevyprávějte mi, prosím, o terénních vozech... ;-)

    Vy se mne neustále snažíte vmanévrovat k prohlášení, že s tím mám bohatou zkušenost. Myslím, že v momentě, kdy jsem Vám napsal, že nemáte psát o něčem, o čem nic nevíte, bylo jasné, že s tím zkušenost mám - ale potřebujete-li to číst zcela explicitně: Ano, mám s tím poměrně bohatou zkušenost.

    A pokud to dokážete, zdržte se, prosím, hlubokých psychologických úvah na téma špatné výchovy - musel bych Vám znovu zopakovat, že plkáte o věcech, o kterých NIC nevíte..

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 01:36:48     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    výchovu jsem zvládla, takže zcela zjevně plkám o věcech, o kterých něco vím. Pravda, prošla jsem zkušeností, která umožní neřešit kraviny. Krom toho mám rodiče, kteří mě a mého bratra vychovali a jako bonus znám jejich rodiče, kteří je vychovali. Takže jsem těch výchovných procesů a důsledků viděla několik. Jsem ovšem daleka používat alibismus, dělali jsme co jsme mohli a ono se to nepovedlo, tak jsme to řešili s policajtama. Současně jsem viděla kolem sebe spoustu lidí, kteří výchovu nezvládli a ani jeden z nich nebyl ochoten si připustit, že to zvoral. Každý z nich slintal o tom, že to dítě už takové bylo, že rodiče manželky, že manželka, alibismus nic jiného. To ovšem není hluboká úvaha, to je realita.

    možná byste se měl zkusit podívat pravdě do očí. A nezadělávat si na vředy nenávistnou diskuzí.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 02:29:00     Reagovat
    Autor: ochy - ochy
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Pardon, ten pán psal o špatné výchově. O té evidentně nic nevíte.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 10:44:29     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Od konce: Nevidím žádnou nenávist v mých příspěvcích, Vy ano?

    Když jsem Vás žádal, abyste se zdržela psychologických úvah na téma špatné výchovy v souvislosti s mojí zkušeností, měl jsem tím na mysli, že o této mé konkrétní zkušenosti nevíte NIC.

    Takže Váš příspěvek je sice debatně obratný, ale na podstatě věci nic nemění: Víte prd a přesto plkáte... :-)

    Nemám v úmyslu tu s Vámi rozebírat svoji či kohokoli jiného výchovu. Já, na rozdíl od Vás, totiž o výchově svých potomků mám nějakou představu. O jiných výchovách jiných potomků představu nemám, a proto o nich, jak poeticky píšete, neslintám. Ještě jednou: Na rozdíl od Vás.

    Ten dar pocitu, že všemu rozumíte a o všem můžete zasvěceně vyprávět, to je dědičné?
    To jste tedy nejspíš s offroadovým specialistou příbuzní, že?

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:11:27     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    tak takhle ne. Vy jste se navěsil na vlákno a reagoval jste na mě. Pokud reagujete, pak mě nedirigujte čeho se mám a čeho se nemám zdržet. A nebo ještě lépe, přestaňte tady naznačovat, když nic nenapíšete a tím to bude vyřešeno.

    nerozumím všemu, ale pokud jste výchovu vy nebo někdo ve vašem okolí nezvládl, tak vám policie určitě nepomůže. V nejhorším tu špatnou výchovu vylepšíte ještě tím, že dotyčný poputuje do lochu, což není nic moc perspektiva pro nápravu. To je tak jedině poslední rána.

    mimochodem vlastní představa o výchově vlastních potomků bývá hodně subjektivní, takže měřitelný je spíše výsledek než nějaké představy.

    ad offroadový specialista - proč si myslíte, že tomu rozumíte lépe? Teď samozřejmě nemyslím offroady. Protože nepíšu to co si myslíte? To nemusí nic znamenat.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 11:23:11     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Neodpověděla jste mi na otázku, co vidíte v mých příspěvcích nenávistného...?

    Ano, reagoval jsem na Vás, respektive na Vaše tvrzení, že s rodinným příslušníkem jste v případě krádeže v úplně jiné situaci, než se zlodějem externím (parafrázuji). Na to jsem namítl (přes další peripetie), že byste neměla svoje přesvědčení vydávat za obecně platnou pravdu (s podtextem, že já osobně mám diametrálně odlišnou zkušenost).. Souhlasí můj popis vývoje diskuze? Já věřím, že ano čli stále nevidím důvod k polemice z Vaší strany.

    Pak nastal break - už jsem nereagoval na Vás, ale na offroadového specialistu. Čili v této chvíli bych měl říct, že nikoli já, ale Vy jste se "navěsila" na vlákno. Never mind....

    Potvrdil jsem Vám svoji zkušenost s jiným průběhem krádeží v rodině a dále jsem Vás požádal (což je jen o stupínek méně zdvořilé než prosba), abyste se zdržela úvah na téma špatné výchovy mého potomka, protože o ní nic nevíte.

    A vy si přesto osobujete právo vyjadřovat své přesvědčení, že Vy jste svou výchovu zvládla, zatímco já (či někdo z mého okolí) nikoli. Ano, zřejmě Vám dosavadní výsledky (zdůrazňuji - dosavadní - protože se domnívám, že Vaši potomci jsou o něco mladší těch mých) dávají z hlediska obecně uznané morálky za pravdu. Sice přitom zcela pomíjíte možnost externích vlivů, ale nešť...

    Ale napadlo Vás třeba, že já svého potomka, přes excesy, kterých se dopustil, tak úplně neodsuzuji? Že jeho chování je sice obecně odsouzeníhodné, ale přesto je pouze symptomem něčeho, čeho si cením víc? Třeba jeho touze vymknout se (nadiktovaným) autoritám? A že třeba tahle touha po nezávislosti může být vyšším principem, než krádež? A že třeba tohle je důsledek výchovy, a proto se za tuto výchovu nemusím stydět?

    Ale abych se vrátil na počátek: Vaše zkušenost s krádeží v rodině je 0 (slovy: nula), jak jste sama potvrdila. Tedy Vás ještě jednou,tentokrát nikoli žádám, ale, se zdvořilostí sobě vlastní, prosím: Nevyjadřujte se k věcem, o kterých NIC nevíte...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:49:26     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Všeobecná pravda je, že ve většině případů většina majetku v rodině patří rodičům a ne dětem. Rodina si obvykle vůči dětem nastaví nějaká pravidla - neptej se, zeptej se, nesmíš. Když to dítě poruší, je to stále jen porušení pravidel v rámci rodiny. Opravdu si nedokáži představit běžnou situaci, kdy si dítě něco vezme bez souhlasu rodičů a vy to prohlásíte za krádež a povoláte fízly. Pochopitelně může nastat situace, kdy dítě vyloženě krade. Třeba aby mělo na fet, ale to nebyl tento příklad a i tak je volání fízlů opravdu velmi krajní řešení.

    Pamatuji si, když jsem byl malý, jak bylo jiné dítě od rodičů strašeno, že na něj zavolají pana esenbé. Dodnes jsem si myslel, že pan esenbé byl jen takovou moderní náhradou za hejkala nebo čerta. Po přečtení několika příspěvků zde, si to už nemyslím. Skutečně mezi námi žijí jedinci, kteří jsou schopni na vlastní "zlobící" dítě zavolat fízla.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:57:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    To, že je někdo něčí biologický syn/otec (nebo obecně příbuzný) neznamená, že to není hajzl, který si to udání na PČR zaslouží.

    Netuším, jaké poměry byly v té rodině (možná to tu někde padlo), možná to byl spratek, co tátovi soustavně pil krev a tento na něj zavolal fízly, protože už nevěděl kudy kam. Nebyl by to první ani poslední potomek, co svým rodičům "přerostl přes hlavu".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:03:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    to by celkem odpovídalo, pokud je někdo hajzl, tak vychová zase jen hajzla. A když učeň přeroste mistra, tak je to k vzteku a je třeba volat benga. Dětí není žádná škoda, člověk si udělá nový a třeba budou lepší, nebo tak nějak.

    a teď bez legrace, opravdu někomu vlastní dítě přeroste tak přes hlavu, že ho nechá raději zabít policajtem?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:05:44     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Jasně, otec zavolal 158 a řekl něco jako: "dobrý den, kluk se mi nějak nepoved, furt mě sere, dneska mi ukrad auto, až ho najdete, tak ho rovnou zastřelte nebo víte co, ať to vypadá jako nehoda, díky".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:03:47     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Když se mi něco nepovede, zavolám si na pomoc stát. No jak kdo.


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:07:12     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Třeba když se mi nepovede zavázat botu, tak to volám stát ihned, to je bez debat.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:08:41     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Ne? A kde máte tu hranici?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:06:02     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    cítím se poctěn, že patřím mezi ty, kterým jsi odhalil své podvědomí zrcadlící tvé zkušenosti.

    je to sice celý blbost a popření zásad, který se prostě nemají dělat už z principu, ale respektuju to, že si můžeš plácat de facto co chceš 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:30:29     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Ano, moje zkušenosti jsou takové, že i blízcí příbuzní dokáží být pěkné svině. Na takové svině bych zavolal i gestapo a bylo by mi úplně u prdele, co s nima udělaj.

    Jasně, když tě někdo prachsprostě okrade, budeš zásadový a protože je to příbuzný, necháš to plavat.

    (Kdybys ještě něco potřeboval vědět, nestyď se zeptat.)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:33:10     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Jak moc se ti blízcí příbuzní blíží vztahu otec-syn?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:37:54     Reagovat
    Autor: mjfox - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Dost.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:39:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    být tebou zvolím nick Pavka Morozov.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:47:21     Reagovat
    Autor: Pavka Morozov - mjfox
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Prosím?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:05:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    v pořádku, i adresa odpovídá. :-))

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:39:45     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tedy ve vztahu k vám jedna z možností: rodiče, děti, sourozenci?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:53:26     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    já jsem to nechtěl rozhrabávat, protože z dřívějších výlevů vím, že stát je pro tohle stvoření to nejbližší co má. jen jsem naznačil a hlupák nemlčel, no... 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:07:37     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Já u něj tu obhajobu fízlů také nechápu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:55:51     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tož musím přisvědčit mjfoxovi, že jsem viděl vztahy v rodině a to i po linii rodič - dítě nebo třeba manželé mezi sebou, kde bych vnitřně asi nedokázal najít morální odsouzení vraždy.

    Ta Vaše práce, říkala jedna klientka, ta je fakt po lokty v hnoji. Měla pravdu. Stačí jen tak kejda, co z toho padá, když se lidi rozpovídají o pozadí různých událostí. Takže otec, co udá syna pro odcizení auta mi přijde jako pochopitelný jev.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:01:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    jenže to je vždy až následek. příčina je jinde - v tom, že někdo na děcko plánovitě sere a snaží se to nanejvýš vyfutrovat prachama, nebo pár fackama.

    faktem zůstává, že taková situace není normou. racionálně smýšlející člověk spíš přeruší vztahy i za cenu obětí než aby byl příčinou neštěstí někoho blízkého i když je blízký jen podle papíru.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:14:04     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Je to až následek. Ale uvádíte jen jednu z variant příčin. Život je neskutečně pestrý a i sračky mohou mít více barev.

    Například teď sleduji cílené ničení vztahu otce a šestileté holčičky její mateřskou babičkou (bez ohledu na to, co se stane s holčickou, skutečným cílem je otec, vnučka je prostě colateral). Složitější věc, ve které nefungují obvyklá řešení, na dlouhé povídání (a nemám to jen od otce).

    Ale třeba takové vytváření syndromu zavrženého rodiče v rámci rozvodového masakru, to je také k zblití, když to sledujete.

    Mimochodem ty vztahy dovedou být rozesrané i v opačném směru, občas se rodiče chovají k dětem např. pod vlivem tragických událostí, nových partnerů, rozporu s partnery dětí, atd. fakt hrozně. To samé např. mezi sourozenci, atd..

    Jak konkrétně chcete přerušit vztahy - pozor - se sedmnáctiletým dítětem (a nemontovat do toho ten hnusný stát)?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:40:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    jo, já tomu rozumím...nechtěl bych kvůli tomuhle nosit tvoje boty 8o/

    jak? v 17. letech prachy - stop+poslední ultimátum (zamčít dveře do pokojů s cennými věcmi apod.). pokud podmínka s výstrahou neklapne, tak v den 18. narozenin najde dobrák kufr před dveřma s vyměněným zámkem. ovšem, je to jen teorie...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:05:50     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Já takový vztah nevylučuji. Přesto volání fízlů beru jako nic neřešící. Vztah to nenapraví a situaci jen vyhrotí. Problémů naopak přibude. Krom toho, já s tím mám vážně "morální" problém. Raději bych odepsal auto, i kdyby byl syn ten nejhorší zmetek.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:21:17     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    No, viděl jsem dát milost sedmnáctiletému synovi matkou, které fakt těžce ničil život (a život jeho dalšího sourozence takřka útlého věku) po celý rok a přiznám se, že to bylo na blahořečení. Osobně bych v takové situaci asi sílu odpouštět nenašel, sílu nezabít asi ano, ale s cukáním.

    Odepsat auto je sranda. Fakt, na auto se dá vydělat, koupit jiné, to je prostě života běh. Jenomže vy v této chvíli nevíte, jaké škody s tím autem vzniknou a jak to bez ohlášení bude brát pojišťovna. A tady hrajeme o pár nul vyšší hru. To už je opravdu těžká zkouška a je-li vztah oslaben jinak.... odmítám soudit.

    Hlavně - on nepředpokládal, že pravděpodobným koncem je smrt syna a totální destrukce vozu. Zadržení většiny ukradených aut takto nekončí. Ale jistě s tím, jako nepravděpodobným koncem, počítat měl.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:38:37     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    a kdo toho sedmnáctiletého vychovával? Někdo jiný než tam matka? Takový problém většinou nespadne sám z nebe.

    navíc to zřejmě berete jen podle toho co vidíte pracovně, jenže valná většina vztahů není tak komplikovaných.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:07:35     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    No jo, jenže lidská osobnost je přeci kombinací vrozených a získaných rysů, o tom je snad už dneska ve vývojové psychlogii konsenzus, nebo ne? A z toho nutně taky plyne to, že bude existovat pár případů, kdy se rodičům i přes veškerou snahu prostě z dítětě slušného člověka vychovat nepodaří a v takovém případě jim to lze sotva klást za vinu. Tudíž ta zdejší oblíbená zkratka, že rodiče si vždy mohou sami za to, že synátor je grázl, nemusí vždy odrážet realitu.

    Ale jak říkám už poněkolikáté, tohle je jen jeden z těch aspektů tohoto konkrétního případu, o kterých nic nevíme.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:17:11     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Vrozené mu předali geneticky, získané bude ta výchova. Takže "mohou".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:17:34     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    to z toho neplyne. Nebo je vrozeným rysem být grázl? Jsou to jen vrozené předpoklady, které je možné částečně utlumit nebo podpořit. Spíše ty negativní vlastnosti vyplavou pod nuceným vlivem, snaha dítě zlomit, předělat a úplně nejčastěji vlastní příklad. V opravdu slušné rodině se zdravými vztahy mezi členy by toho grázla pohledal.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:48:04     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tak takhle: Podle mě je těchto případů velmi málo (nebo respektive drtivá většina dětí, o kterých se říká, že jsou problémové, nezvladatelné, atd. atd. jsou skutečně pouze nevychované). Ale mezní případy, kdy se naprosto ok rodičům narodí dítě, se kterým rodiče nepohnou, i kdyby se rozkrájeli, prostě jsou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:07:41     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Mimo jiné ho vychovával otec.

    Ano, problém nespadnul z nebe. Problém pokud vidím, na problém kdysi založili prarodiče, když nikdo jiný, tak otec matky a rodiče otce a asi byly dlouhá řada příčin před tím.

    Nicméně faktem je, že syn, po té, kdy prezentoval, že jedná na základě kalkulace, se rozhodnul v jisté životní situaci dosáhnout určitých benefitů a to za cenu útoku na jednoho z rodičů a sourozence.

    Ano, věřím, že spousta vztahů je méně komplikovaná. Ovšem viděl jsem tolik, že jsem přišel o iluze xkrát za sebou ve chvílích, kdy jsem si opakovaně myslel, že už žádné nemám.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:19:06     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    dobře, ale to je totéž jako kdyby patolog tvrdil, že všichni jsou po smrti, protože živého pacienta ještě neměl a hrobník by mu to odsouhlasil, protože taky pohřbívá jen mrtvé. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:40:52     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Zadržení většiny ukradených aut takto nekončí

    Ha! A máme to. Počítal, že se na to troglodyti jako obvykle zvysoka vyserou. Jasná flígna, pojišťovací podvod jako vyšitej.

    Jenomže se přepočet, protože tentokrát se kluci viděli v akci a chtěli se projet.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:02:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Nepředpokládal. Ale měl. Když jim v podstatě (dle dostupných informací) "předal" jedoucí auto. Pak je totiž celkem jasné, že nahánět začnou. Kdyby řekl ukradli mi auto, nevím, kde je, tak má dle vašeho alibi a jistotu, že než to proleze svodkama, tak bude kluk i s autem doma.

    Fízlové, když jsou v akci, tak se chovají jak banda nesvéprávných pitomců. Hlavně ulovit. Ať to stojí, co to stojí. Byť jde jen o "škodu pro společnost" (chcete-li po jejich přestupek) za nějakých pár tisíc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:08:27     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Aha, on znal polohu toho auta? To mě zatím přiznám unikalo.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:09:19     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Jo a nedovolené užití je trestný čin, ale vzhledem k okolnostem s tak malou nebezpečností, že za masakr jistě nestál.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:44:43     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Ty děláš nějak víc rodinu? Jestli jo, tak to klobouk dolů, to je opravdu jen pro silný nátury.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:19:15     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Maloměsto, tedy rodina je konstantní součástí náplně práce (nejde se tu moc specializovat). Sice těžiště leží v občan - obchod, ale "rozvádět a hádat se o děti" nebo k tomu alespoň něco dělat u mě patří k běžnému chlebu.

    Ale i u majetkových kauz se člověk nestačí divit, co za tím stojí v rodinných vztazích.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:14:23     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení
    plácáš pátý přes devátý. to prohlášení "o situaci" sis Bůh ví proč vytrhl ze souvislostí ohledně faktu, že když auto odveze syn, tak je to něco jinýho než když auto zmizí a nevíš kdy, jak a díky komu.

    kategorické soudy zde byly vyneseny na adresu otce, který nabonzoval syna policajtům. to se prostě nedělá...ale možná máš jinou měrku a tak ti to nepřijde.

    co vykládám o ofroutu, ty popleto? počítám, že mě taky překvapíš nějakým myšlenkovým veletočem o tom, co jsem si vlastně myslel 8o)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:37:05     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: školení
    Nevidím v tom rozdíl. Pokud synátor zparchantěl natolik, že si auto "vypůjčil" bez vědomí rodičů po několikáté, tak má otec pře synem evidentně tolik respektu jako černoška na zasedání ku klux klanu.
    Policajti auto našli a chtěli ho zastavit, což je principielně dobře. Nejprve to zkusili po dobrém, to nevyšlo, naopak nám synek ještě zrychlil a začal ujíždět. Tím začal ohrožovat ostatní uživatele silnice, tím pádem měl být profesionálně zastaven. Zastaven byl, ale provedení stálo za prd. Furt lepší než kdyby se na to vykašlali. Možná je problém v tom, že tady lidi před policajtama ujíždějí tak málo, že jim nikdo nezaplatil školení na to, jak se uprchlík zastavuje.

    Připadá mi to uplně stejné, jakoby vám někdo chtěl ukrást peněženku, Vy ho chytnete a on na vás vytáhne kudlu. Pak nevidím problém násilí dále vyeskalovat a zastřelit ho. Schéma je úplně stejné: Odcizení majetku, ohrožení jiných a zastavení ohrožení i za cenu života zloděje. A je úplně jedno, jestli vám na začátku chtěl ukrást 50 korun nebo dvacet tisíc.. Násilná reakce na konci není důsledkem krádeže, ale ohrožení, které bylo vyprodukováno později. Proto je úplně zcestné debatovat o tom, jestli auto ukradl syn nebo smažka (čárka před nebo není záměrně).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:49:15     Reagovat
    Autor: gilhad - gilhad
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    Hlavni problem spatruji v tom, ze kdyz vytahne kudlu, zacne s ni machat okolo a zdrhat, tak policajti pred nim, misto aby vyhnali civilisty z jeho dosahu, tak naopak civilisty nazenou na nej, aby ho zastavili.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:52:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    synátor si nejspíš půjčoval auto i s vědomím rodičů. Vypadá to, že uměl řídit. Asi si ho nikdy nepůjčil na tak dlouho a delší cestu. Ale nevím, těžko soudit vztahy v jejich rodině.

    před policií ujíždí docela dost lidí. Policie neumí nikoho zastavit. Uměj každýho jen nahánět a buď zastaví sám nebo nic. Ale to je měli naučit, netřeba je litovat.

    až na to, že kluk na nikoho kudlu nevytáh. Nikoho přímo neohrožoval, dokud se do toho nevložil orgán. Jeho otec by s vámi ohledně toho zastavení zloděje i za cenu života určitě nesouhlasil.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 22:13:37     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školení
    Ne, prostě nechápu tu mentalitu, kdy za to mohou policajti. Kdyby parchantík zastavil, mohl to mít za pár (maximálně pár desítek) tisíc a odklad řidičáku o rok.
    On tu kudlu vytáhl. Místo toho, aby tu peněženku zahodil, když ho chytli, tak začal ohrožovat okolí. Samozžejmě, že nikoho neohrožoval, dokud se nevědělo, že má něco, co mu nepatří, ale to se pak změnilo nemyslíte? Jedině on sám je zodpovědný za eskalaci násilí. Za blbost se platí, někdy dokonce i životem.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:14:44     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tu kolonu aut nezastavil parchantík, ani si z nich neudělal štít. Takže ten teatrální závěr se všemi škodami jde jednoznačně za fízlama.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:27:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení
    nemyslím. Kdyby sebral auto a nabořil se sám vlastní vinou, uznala bych, že je to jeho vina. Jenže on se vysekal v režii policie. Pokud budeme tolerovat policii, že na nás beztrestně kdykoliv může nastražit past, v které se můžeme i zabít, nedopadne to dobře.

    já naopak nechápu rozumové pochody lidí, kteří takový postup a takovou pravomoc policii schvalují. Policie by měla dodržovat jistá pravidla, mimojiné neohrožovat zbytečně životy a zdraví civilů.

    taky by mě zajímalo, jestli ten kluk měl nějaký zbytkový alkohol v krvi. Uniklo mi to nebo to ještě neřekli?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:42:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Se zjišťuje. Vzhledem k tomu, jak dlouho už to trvá, tak asi nic, nebo se patolog cuká.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:46:35     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tak vemte pataloga na pendrekárnu. Však von to vyklopí jak to bylo.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:51:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    to by v tom byl čert, aby patolog kromě alkoholu nepřiznal i tvrdé drogy. :-)

    (mě trochu zarazilo, že na jednu stranu se pohoršovali, jak s kámošem vypil litr vodky a na druhou stranu ten kámoš tvrdil, že kluk blil jak amina. Takže bych řekla, že se moc alkoholu do krve nedostalo. Ale uvidíme, co zjistí patolog až si podaj na pendrekárně.)

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:55:36     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Dva litry voděnky před jízdou.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:00:47     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Neni kvalt. Pár nocí bez spánku a von už patolog kápne božskou. Ještě rád přizná i ten hašiš.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:03:37     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Než se to zvrhne ve flame, pojďme si ujasnit pozice.
    Já říkám pachatele protiprávní činnosti pronásledovat a zastavit, protože to je zákoná povinnost policie. Způsob zastavení Špatně.

    Jde mi o to, jestli se přete už s principem zastavovat/nezastavovat nebo až s provedením onoho zastavení.

    Pokud říkáte, že špatný byl jenom způsob zastavení, tak už se přeme jen o to, kdo nese vinu. Vy říkáte, že policajti, prožoe to udělali blbě. Já říkám, že ocas, protože jel tak, že ohrožoval ostatní. Neviní lidé se nerozsekali o zátaras, ale rozsekal je nezodpovědný dacan, který neovládal pořádně své auto. Policajti nikoho nezranili, zranění zavinil svou jízdou onen výrostek. Nevidím rozdíl mezi tím, když rozstřelil kolonu před policejním zátarasem nebo kdyby to napálil do kolony stojící před vybouraným kamionem. Slušný člověk jede tak, aby nikoho neohrožoval a tak on nejel.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:19:31     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    já myslím, že protiprávní (fujtajxl, protiprávní už je dnes kdeco, ale řešme současnou situaci bez ohledu na nesmyslnost toho celého - například to, že kluk nejspíš uměl řídit lépe než absolventi placených autoškol, platiči zkoušek nařízených ze zákona a někteří držitelé řidičských oprávnění) jednání by mělo být odstupňováno podle závažnosti.

    společnost je nastavena tak, že protiprávní jednání trestá, přesto by měla trestat úměrně závažnosti provinění. A navíc pro policii by měla platit přísná pravidla, narozdíl od pachatelů pro které žádná pravidla neplatí už z logiky věci. :-)

    pokud nebudeme rozlišovat závažnost činů nebo závažnost ohrožení ostatních, kráčíme do pekel a policie se dobere k tomu, že vás odstřelí, protože jste kousl do housky než jste došel k pokladně.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 21:56:47     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Tak teď mi něco uniklo. Oni ho zabili policajti? Já myslel, že se zabil, když nepřizpůcobil rychlost auta svým schopnostem. ať si klidně jede i 300, když to umí.
    Policajti ví, že někam dojel, ale neví v jakém stavu odjel. Zhulený, ožralý, pod vlivem drog nebo naprosto střízlivý?
    Nějak nevidím z hlediska morálky nic špatného na tom, když se policie snaží zastavit neoprávněného uživatele vozidla standartní výzvou k zastavení vozidla.
    A taky nevidím nic špatného na pokusu zastavit řidiče, který se začně chovat nebezpečně pro ostatní na silnici, a to ani v případě, že by mohlo dojít k újmě na zdraví tohoto řidiče.

    Naopak mám něco proti provedení toho zastavení. To šlo udělat mnohem bezpečněji pro všechny zůčastněné. Nikdo nevíme, co přesně se stalo, ale možná kdyby do mladého pána lehce ťukli, tak by mu došlo, že tu jde o vlastní prdel a rozmyslel by si to.

    Podle mě bylo provinění mladého pána velmi závažné, protože jel takovou rychlostí a způsobem, že ohrožoval bezpečnost ostatních a minimálně jednomu člověku způsobil újmu. Prostě nebyl schopný bezpečně zastavit, když se před ním vyskytla neočekávaná situace.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:02:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Vzhledem k tomu, co mu postavili do cesty, tak ano. Zabili.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 22:31:32     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    pořád na to jdete od konce. Jel rychle, protože ho policie hnala před sebou, újmu nejméně jednomu člověku způsobil, protože mu ty člověky policie nastavila do cesty. Oni do mladého pána lehce ťukli, respektive on ťukl do nich, když se ho pokoušeli zastavit.

    řekla bych, že zhulený, ožralý nebo pod vlivem drog nebyl, protože by to policie už dávno vytáhla, média by se na tom vyřádila.

    kdyby cestou tam ohrožoval, už by to taky vytáhli. Pokud tedy cestou tam neřídil někdo jiný. Ale z Brna do Vyškova jel on a nikoho neohrožoval a rychlost přizpůsobil, protože na tom by se už taky vyřádili.

    kdyby jel jako ten magor tenkrát co se řítil v protisměru, tak by se dalo pochopit, že se ho policie pokouší zpacifikovat. Ale to zjevně nebyl ten případ.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 23:01:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    To je dobrá připomínka, ta fetka v protisměru. To se zase zmohli jen na mávání z okna.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 09:34:07     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Takže pokud Vás chápu správně, tak když mi někdo vleze na pozmek, já ho slušně požádám, aby odešel,přičemž on na mě vytáhne nůž, já na něho palnou zbraň a on si při útěku z mého pozemku zlomí nohu, tak jsem zodpovědný já?
    Podle mě ne. Chlapec to posral, klidně mohl ujíždět policajtům, to mu až tak nezazlívám, ale musí při tom ovládat auto tak, aby nikoho jiného neohrozil. Kdyby se vysekal o deset kilometrů dál v koloně, tak by to podle mě bylo úplně to samé. Je jedno, jak zácpa vznikla.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 00:35:40     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    "že ocas, protože jel tak, že ohrožoval ostatní."

    Tak on na výlet odjel a dle svědectví kamarádů bez úhony dojel. A nebyl to jeho první výlet. Fízlové věděli, koho mají před sebou. Frajírka bez papírů. To bylo také jeho jediné provinění, protože ta "krádež" je také taková nejistá. Rozhodl se nezastavit. Fízlové se měli rozhodnout situaci nehrotit. Měli ho i s adresou. Kdy to vzdá, byla jen otázka času.

    Já hlavně nepochopím, že tady některým nepřipadá jako naprostá nehoráznost a drzost, si udělat z lidí zátaras.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 06:24:44     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: školení
    Dementi, ktri videj zataras z aut jako vec spravnou, se nikdy nepokusilimpredstavit si, ze v te kolone sedi oni ve svy skodiffce, kterou dotycnej zezadu rozboura az po operadla prednich sedadel a nikdo je nevytahne, protoze fizl by se mohl i umazat(!) k tomu, ze nevi jak a proc by to mel delat. Vcelku hezky se tahle pro-statni zhovadilost ukazuje soubezne s ochotou volat na svou rodinu policajty.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 15:20:47     Reagovat
    Autor: Myza - MYZA
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    To máte špatně. Ve skutečnosti by byl analogický případ, kdy vám někdo v davu ukradne peněženku a policajt po něm hodí granát.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:18:21     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: školení
    Problém je především v tom, že ti policisté s Passaty nevypadají na žádná řidičská esa. Když se podíváte na reportáž co byla kdysi v TV (na Nově? Nevím) kde se policistka rozněžňovala že bude jezdit "s takovým silným autem", tak to mě vážně optimismem nenaplňuje. Totéž sem tam videa na autowebu atd.

    V zásadě se tak nemůžu zbavit pocitu, že to co sedí v Passatech je v zásadě takový ten model "mám silné auto = umím šlápnout na dálnici na plyn a ono to jede rychle = jsem vlastně dobrý pilot". Navíc ty manévry jak se občas snaží dostat před pronásledovaného skrze odstavné pruhy atd., to mi jen evokuje myšlenku "horší než jeden pitomec jsou jen dva pitomci". Blbé je to v tom, že ti druzí pitomci bývají horší než ten první...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:47:48     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: školení
    Já se bavil o principu. Je dobře, že ho zkoušeli zastavit, ale provedení si představuu zhruba takhle http://www.youtube.com/watch?v=QTVnpr2ZqZg

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:48:41     Reagovat
    Autor: Heisenberg - Heisenberg
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: školení

    Komentář ze dne: 04.03.2013 08:55:59     Reagovat
    Autor: cornholio - cornholio
    Titulek:17? no a co - byl to ZMRD
    tak pánové ani se mi nechce věřit, co si tady dneska čtu,
    1. jsem rád, že ten malej ZMRD zhebnul tak (ať si byl jakej chtěl, odešel z tutoho světa jako ULTRA ZMRD a tak to bude na věky věků), že u toho někoho nezabil
    2. sere mi, že to odnesl ten týpek v autě druhém, ale tak si říkám, co asi tak dělal v odstavnym pruhu (že by chtěl objet kolonu? jestli jo, tak si ho našla karma asi ...), snad bude žít a nakonec to i rozhejbe na klid
    3. po bitvě každej generál - nelíbí se mi, jak to policie vyřešila - kobra 11 je haluz z telky a mladej se o tom přesvědčil, že jeho zkurvenej život se neodehrával v Need For Speed, GTA nebo Mafii (na netu má dost smradlavou stopu ten malej mrdek a je evidentní, že byl uplnej budižkničemu z rodiny, která se mu asi moc nevenovala a že jediny, co delal, bylo hrani her a natačeni dementních videí o tom, jak ty hry hraje a že ho minulej tejden nebo někdy vykopli ze školy - někde se stala chyba) - NICMÉNĚ rozhodně si nemyslim, že neměli nic dělat - ten malej ZMRD Xkrát neuposlechl výzvy zastavit - ON SAM SI ZVOLIL CESTU - kripl jeden a bylo uplne jedno, že vedeli, že je mu 17 - no a co? - ale mohli to mozna vyřešit bez asistence obyčejnejch lidí, kery nemeli tuseni, co se deje - ALE NEVIM JAK UPRIMNE, nejsem policajt a nevím, střílet ve dvoustovce asi těžko a z auta by byla nařízená střela navíc nebo ho odpálit panzerfaustem, aby auto zůstalo " na fleku" - co já vim
    4. rodiče - řekl bych, že se smaží, ale taky bych řekl, že si za to můžou úplně sami, ten spratek se zmrdem nenarodil, ale stal

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:03:30     Reagovat
    Autor: Lukas B. - Lukas B.
    Titulek:Re: 17? no a co - byl to ZMRD
    ehm, rozmilý koprolále (dá se to léčit),
    velmi vyčerpávající. napadá mě jediné: proč by si měl koho hledat plynový průtokový ohřívač vody?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:17:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: 17? no a co - byl to ZMRD
    Čest práci, soudruhu!
    1/ Je skvělé mít jasno xD
    2/ Jojo, slušnej člověk nemá co skrývat; a taky nemá co dělat v odstavném pruhu! To by tak hrálo. Do pekla s ním, dobře mu tak, odstavný pruh, omg, to si dovolil dost!
    3/ Jj, zrovna tady na tomto serveru, kde asi tak 90% lidí sere tenhle policejní stát a nadávají na přehnané pravomoci policie, tak zrovna tady jsme "po bitvě každý generál", protože fakt asi jen 90% z nás tady to říkalo už před bitvou. A jinak samozřejmě za to můžou ty hry! To za našich mladých let nebylo! Mladej hraje, pak si to splete s reálným životem a takhle to dopadá!
    4/ Přesně tak.... lidé nemohou být dobří a zlí od přírody, za vše může jen a pouze výchova!

    Jsem rád, že jsme v takové shodě.

    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:51:03     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:...
    Koukám, že, krom mnoha právních expertů, je tu také velké spousta dopravně-řidičských expertů a dále nepřeberná spousta expertů na policejní práci.

    No, já takový expert nejsem, takže na to nahlížím jednoduchým prizmatem - policie měla konat a také (výjimečně) konala. To, že přitom zemřel, račte odpustit, ožralej spratek, je sice smutné, ale je třeba si uvědomit, že to byla jeho volba. Tak, jako když zloděj vleze do cizího domu, a je přitom majitelem zabit.

    Kdyby se situace vyvinula jinak, tedy - spratek by jel jako trotl, policie by nijak nezasáhla a spratek by zabil jiného účastníka provozu, jsem si naprosto, zcela a úplně jist, že titíž experti, kteří tu teď přesně ví, jak policie neměla nic dělat, případně radí, jak zastavit auto jedoucí 200 km/h dvěma Passaty před a za Audi, a podobné kraviny, tedy titíž experti by zase z plna hrdel kritizovali, že policie nic neudělala...

    Policii v drtivé většině nehájím, vycházím ze stejné teze, jako většina kritiků zde, tedy že PČR je z větší části snůška líných zakomplexobvaných blbečků, nicméně v tomto případě je můj názor (při aktuální znalosti věci) neotřesitelný: Policie dělala, co měla (tedy se pokusila eliminovat potenciální nebezpečí), ale bohužel to nedopadlo úplně optimálně.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 09:57:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: ...
    Tak, jako když zloděj vleze do cizího domu, a je přitom majitelem zabit.
    Ne. Tak to rozhodně není. To je jako když zloděj vleze do cizího domu, přijede tam policie, zapálí ten dům (ve kterém tedy jako vedlejší efekt uhoří zloděj), pro jistotu ještě nějaké okolo a začne střílet z kulometu do celého sousedství, kde poraní další lidi a způsobí další škody.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:01:48     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: ...
    Ano, málokteré přirovnání je úplně přesně vystihující. Což ovšem platí i pro to Vaše.

    A můžeme se dalších X příspěvků dohadovat o tom, které z našich přirovnání je přesnější... ;-)

    Nicméně mé hlavní sdělení spočívá v tom, že stejní experti, kteří dnes odsuzují tento zásah policie, by se stejným nadšením a zaujetím kritizovali jakýkoli jiný (ev. žádný) zásah v této věci.

    A to mi přijde komické. :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:10:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: ...
    Pokud vím, tak většina lidí na tomto webu nekritizuje, když policie nedělá nic. Naopak skoro všichni kritizují, když dělají prakticky cokoliv. Myslím, že jsme v tom celkem konzistentní (pochopitelně ne každý a už vůbec ne všichni navzájem).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:39:14     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: Re: Re: Re: ...
    Pokud víte?
    Většina?

    Možná jste v tomto konzistentní Vy osobně, možná ještě Root, co jsem zaregistroval. Což jako postoj oceňuji, jakkoli s Vámi v tomto punktu nesouhlasím.
    Ale rozhodně bych si netroufl tvrdit, že většina lidí... atd.

    Navíc - někteří další jsou tu konzistentní pouze v tom, že jejich názory žádnou zaznamenatelnou stálost nemají. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:43:43     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...
    No dobrá, možná jsem to s tou většinou přehnal. Ale rozhodně je tu konzistentních lidí mnoho, i když to třeba nejsou anarchokapitalisté. Mnozí minarchisté tu mají konzistentní názory (ač s nimi třeba nesouhlasím).

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 10:26:05     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:Re: ...
    Musím být opravdu právní a dopravní expert, abych došel k názoru, že vytvořit před rozjetým autem s podezřelým překážku z civilních nezúčastněných osob a jejich majetku není košér?

    K hrám...kdyby hráli hry policajti tak by věděli, že zátarasy se dělají z policejních vozů, ne z civilních. Asi by si měli místo toho čumění na Kobru 11 zahrát GTA. A kdo ví, třeba je ti Letsplayeři naučí ještě policejní práci: www.youtube.com/watch?v=X14JQRYSiNM

    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:03:51     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:
    To je velmi legrační video na TV Hovna:
    http://www.youtube.com/watch?v=fknu5lHZ4g4

    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:10:53     Reagovat
    Autor: Olaf - Olaf
    Titulek:DF by měl...
    ...začít blokovat IP adresy MV, PČR a klanu Humlů. Jinak si totiž neumím vysvětlit, resp. nechci představovat, kdo a proč mohl dát článku jinak než za 1. Nesouhlasím s DF ve všem, na spoustu věcí se snažím udělat si vlastní názor; lepší, horší, špatnej, dobrej? Zkrátka vlastní. Ale tohle je DF ve své nejlepší formě, v tom, co umí nejlépe, trefit hřebík přesně na hlavičku. Proto mě zaráží, kdo může s vyslovenou myšlenkou nesouhlasit, nejde o nějaké hodnocení, ale o skutečnost, že tím někdo vyjadřuje nesouhlas, což mě děsí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:16:59     Reagovat
    Autor: Judas - .judaspriest.cz
    Titulek:Re: DF by měl...
    Proč cenzurovat?? Domnívám se že cenzura by měla být pro každého normálního, rozumně a svobodně přemýšlejícího člověka sprosté slovo... takže bych ji rozhodně nevytahoval a už vůbec ne po ní volal.. ;-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:20:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: DF by měl...
    Jen si přečtěte novinky.cz.

    Před pár dny jsem si tam našel několik nejlépe hodnocených komentářů:
    - Co také měla jiného policie dělat, sice to bylo ve stylu Kobry 11, ale dotyčný blbeček si prostě koledoval o malér.
    - dojel sám na svoji blbost a asi neměl čisté svědomí.
    - Bylo mu 17. A ještě jednou se tu někdo pokusí svalovat vinu na policisty, kteří by ho podle některých měli radši nechat ujet, aby pak v nějaké obci srazil dítě či dospělého na přechodu, to už fakt bez komentáře...

    A několik nejhůře hodnocených:
    - Policisté na celém světě jsou stejně negramotní , je to zhouba lidstva , nikdo slušný k nim nejde jen samý pošuci !!
    - Zas nedomyšlený zásah.

    Je to pár dnů staré. Ale pochybuji, že se to mezi tím změnilo. Ty nejlepší komentáře měly velké stovky plus, ty nejhorší nějaké stovky mínus.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 12:41:57     Reagovat
    Autor: deacon - deacon
    Titulek:Re: DF by měl...
    Já mu dal za 5. Protože mi přijde, že kdyby se takovýto článek objevil na novinkách a kritizoval by osobní obranu zbraněmi, vlastnictví zbraní nebo jinou věc, která se tu prosazuje s těmi informacemi, jaké má(tedy informace pouze z médií), tak je tu hned článek, jak je autor kokot, že jede z neúplných informací a že je to tupá ovce... A hle, když máme možnost rejpat do PČR na základě mediálních informací(kdy se třeba v případě Laciny několikrát do měsíce opakuje, jak média ráda říkají pouze polovinu pravdy a jaké jsou to svině...), tak najednou je autor bohem a kdo mu nedá za 1 je Huml...

    Aha, jo aha. Teď jsem někde četl Urzu, jak tvrdí ,že tu jsou autoři příspěvků konzistentní. Aha, aha, jo aha :(

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:20:18     Reagovat
    Autor: sroubek - sroubek
    Titulek:Re: DF by měl...
    Já si myslím, že blokovat IP adresy MV, PČR a klanu Humlů je málo...!!!

    Já bych pozorně sledoval nejen známkování přicházející ze všech jednotlivých adres, ale i sledoval a vyhodnocoval příspěvky jednotlivých účastníků diskuze. A jak by nějaký pobloudilec měl více než tři příspěvky kritické k článkům D-Fense, zablokoval bych mu IP adresu hned taky. Protože D-Fense si rozvracet nedáme, vy imperialističtí štváči!

    A hned se nám bude žít lépe a radostněji.
    _______________________

    Mimochodem - napište si mě do bločku, dal jsem tentokrát za "4". :-)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:41:09     Reagovat
    Autor: Olaf - Olaf
    Titulek:Re: Re: DF by měl...
    No, uznávám, že všichni výše uvedení pod mým cintem máte pravdu. Aplikoval jsem ukázkovej double think. Uznávám a tiše se vracím do kouta popřemýšlet. Velmi inspirativní byly i příspěvky od pivka, což myslim bez veškerý ironie. Holt, jsem byl jednou zase moc rychlej bez hlubšího rozmyslu a zabučel jako stádo, akorát jinym směrem... Přesto díky, všude jinde by mě online ukamenovali...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:47:43     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: DF by měl...
    Jednou obecnou myšlenkou, ale nelze obhájít cokoliv. Obecnou myšlenku tu ostatně nikdo ani nerozporuje, ale konkrétní případ.

    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:11:21     Reagovat
    Autor: Fil - Fil
    Titulek:WTF?
    Borec doma potáhnul auto a (dost možná se zbytkovým alkololem v krvi, aspoň podle dostupných info) se vydal na dálnici. Poté, co policie dostala upozornění, se za ním rozjela s majáčky. Borec místo aby zastavil, tak se rozhodl ujet, rozpálil to na 200kmph a sundal auto v odstavném pruhu.
    Z debaty vedené tady to vypadá, jako by ho k té honičce policie donutila. Což nechápu jak, nestříleli po něm, prostě za ním jeli - kdyby zastavil, dostal by pokutu, chvíli by ho popotahovali po soudech (možná) a za půl roku by si na to nikdo nevzpomněl. Radši se rozhodl hrát si na frajera (zcela v intencích půlky místních komentářů, jejichž autoři by těm zkur...ným poldům jednoznačně ujeli) a dostal úplně nevinného človíčka do nemocnice.
    Nikdo nemá radost, když zbytečně umře mladej kluk, ale každé chování má své důsledky, někdy bohužel tragické. A útočit na policajty jen z principu (yeah bro, we hate the cops the pigs) je dost slabé...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:15:22     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: WTF?
    Ano, kluk byl dement. Takže policie ho musela trumfnout.
    A útočit na policajty jen z principu není slabé, je to naopak logické. Je to něco jako z principu útočit na mafii, která krade, vraždí, vybírá výpalné, zastrašuje - je to její podstata, naprosto stejně jako podstat policie.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 11:22:33     Reagovat
    Autor: Fil - Fil
    Titulek:Re: Re: WTF?
    Kluk byl dement a proto bylo povinností policie zasáhnout. Vám se líbí představa, že dementi bez řidičáku jezdí po dálnici? Mě moc ne. A ty návrhy nad tím počkat až mu dojde benál nebo ho ve vysokých rychlostech odstiňovat policejníma autama? Kdo tu moc kouká na Kobru 11?:)
    Co se druhé půlky té poznámky týče, to jsou kecy podobné půlce toho, co tu zaznělo v diskusi a nemá smysl na ně reagovat - per huba je tady každý rebel bojující proti systému, což bohužel nejde brát vážně. Když jsem byl malý, taky jsem rebeloval, teď jsem z toho vyrostl.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:23:06     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: WTF?
    Mám za to, že i na policii se musí vztahovat podmínka přiměřenosti zásahu. Z čehož vyplývá, že zasáhnout "nemusí".

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:26:16     Reagovat
    Autor: volks - volks
    Titulek:Re: Re: Re: WTF?
    Bez řidičáku dojel z Prahy do Brna a vydal se zpět. Po cestě nerozjezdil mateřskou školku, ani stařenku na přechodu. Zdá se tedy, že řídit uměl. Jak to souvisí s vlastnictvím řidíčáku nevím.

    Po pravdě se mi nelíbí představa, že po dálnici jezdí dementi. Jestli mají, nebo nemají řidičák je mi celkem jedno.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:27:27     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: WTF?
    Po pravdě se mi nelíbí představa, že po dálnici jezdí dementi. Jestli mají, nebo nemají řidičák je mi celkem jedno.
    ....nebo uniformy a houkačky.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:30:14     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: WTF?
    ně se líbí představa, že po dálnici se jezdí bez nehody. kluk to zvládl a ŘP na auto (nejspíš měl na motorku) k tomu nepotřeboval a 200 taky nejel.

    nehoda se stala až při zásahu fízlů..a po ní zbyl jeden zabitý viník + jednoho občana převezl vrtulník do nemocnice ve vážném stavu. asi neunesl to, jak mu bylo pomoženo a jak byl ochráněn.
    fízlům nebyl zkřiven ani vlásek, pohonili si, GIBS přes noc potvrdila, že je všechno v ólrajtu, takže žádná křeč, že?

    až našetříš na auto a přihodí-li se ti, že ti bude záležet i na někom jiným než na sobě, bude ti nevolno z toho, když si představíš na konci kolony, ke které se řítí takový vůz, své auto a v něm dotyčnou osobu.

    jako třešnička na hromadě policejních hoven je fakt, že kluk bez řidičáku dokázal ujíždět "vycvičeným profesionálům", kteří ho dokázali zastavit až za cenu ztrát na zdraví a majetku občanů, protože byli moc zabělí nebo pohodlní nasadit vlastní krky, za což jsou placeni.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:23:24     Reagovat
    Autor: Fil - Fil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: WTF?

    Netvrdím, že bych nechtěl, aby to dopadlo líp. Nejspíš to nejspíš většinou dopadne lépe, jen se o tom nepíše, takovýhle debilní konec má jeden případ z mnoha.
    Nakonec všichni tady tvrdíte, že vlastně borec měl auto pod kontrolou, že to na té dálnici pohodlně zvládal, atd. Tak v čem je tak neodůvodněný předpoklad, že když pojedu za ním a on před sebou uvidí pomalu jedoucí kolonu, tak prostě zastaví? Když byl tak vyježděný z té motorky a nejel těch 200k, není to jediné racionální řešení? Není to tvé ujíždění těm policajtům způsobené možná tím, že ho až zase tak rychle nehonili? (plus je debilní argument, že nenasadili vlastní krky. Kdyby to řešili nějakým hafo inteligentním způsobem jako vytlačováním ze silnice a vytlačili ho tak, že by se rozsekal, tak řvete dvakrát tolik).
    Prostě problém je v tom, že když se někdo chová jako idiot, tak vytváří nebezpečné situace. Ty skončí někdy líp, ale jednou za čas špatně. Přičemž vinu nese především ten, kdo to celé rozpoutal a ten, kdo místo toho, aby měl trochu soudnosti a policajtům zastavil, tak nechtěl dostat ani pár stovek pokutu a hrál si na hrdinu

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:40:33     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: WTF?
    Tak moment, ty fízlové zase nesešlápli jeho pedál plynu. Měli hlášené ukradené (nebo nedovoleně používané auto), tak jeli za ním a pokusili se ho zastavit (asi tím hodně riskovali, ale pořád, nejdříve ho zjevně stavěli znamením).

    Chápu Vaše postoje k policajtům, ale v řetězci průserů ten kluk dělá co může aby to dobře nedopadlo (počínaje tím, že bere auto, na které "nemá co sahat"). Nakonec vsadí na to, že kolona, nekolona, on to projede a neprojel.

    Mimochodem velká část diskutujících předpokládá, že policajti věděli, koho honí a já pořád nechápu z čeho. Mohli předpokládat, že by to mohl řídit on, ale jednou je to auto mimo kontrolu majitele a jistotu o tom, kdo to řídí těžko měli.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:56:13     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    nesešlápli, ale blbost přece není trestná nebo ano?

    mediální andersenové tvrdí, že policajty volal otec a ten jim nejspíš řekl, kdo auto řídí. Navíc ho naháněli a on do nich při nahánění ťuknul, to znamená, že museli být dost blízko a mohli vidět, kdo v autě sedí.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:26:57     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    To je právě ten přístup, který je chybný - otec řekl, kdo řídí. Otec měl nějakou zprostředkovanou informaci, která mohla a nemusela být pravdivá.

    Každý předpokládá, že jel do Prahy to auto vrátit. Vychází to z něčeho?

    S tou blbostí to přesně nechápu, kam to míří. Projevená blbost je trestná v mnoha případech.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:30:49     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    policejní mluvka uváděla, že naháněli auto, protože bylo podezření, že "řidič" nemá řidičské oprávnění. Podle Čírtkové nebo jak se ta žena jmenuje na tom postavili celou tu onanii s naháněním.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:29:57     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    Já znám úsloví, že za blbost se platí...nebo vy něco blbcům garantujete?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:30:54     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    Kdo zaplatí za tu policejní?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:36:21     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    to úsloví také znám. Stát garantuje blbcům ochranu, ale jen ochranu před ostatními lidmi. Když blbce někdo oblbne tím, že blbec podepíše smlouvu, napůjčuje si a neplatí, vysoké úroky, apod. Prostě se stát cpe do smluvních a jiných vztahů mezi lidmi a garantuje blbcům výhody. To ovšem neplatí ve vztahu stát - občan.

    já jim nic negarantuji, ale nesoudím každého za blbost, protože to někdy může být složitější.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:56:25     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    To je sice pravda nicméně:

    Jedete po dálnici, 130 km/h, v zrcátku zahlédnete půl kilometru za sebou auto pohybující se celkem rychle. Vzhledem k tomu, že rozdíl mezi vámi je ale "jen" 70 km/h, tzn. cca 20 m/s, máte na uhnutí 25 sekund pokud ho spatříte půl kilometru za sebou.

    Jedete po dálnici, najednou před sebou vidíte vyhozené výstražné, brzdíte, zastavíte. I v případě že auto spatříte 500 metrů za vámi, zbývá vám na reakci jen 9 sekund, a navíc stejně nemáte kam uhnout protože před vámi jsou auta. Vy ho ale patrně neuvidíte protože budete koukat co se děje před vámi.

    ---
    Nezávisle na klukovi je to policie kdo vás připravil jak o čas k reakci, tak i o možnost uhnout mu z cesty.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:08:47     Reagovat
    Autor: Fil - Fil
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    Jinými slovy každý, kdo ve 130km na dálnici potká kolonu, je odsouzený k tomu to naprat do nejbližšího auta. Zvlášť když je přitom nějak rozptylován - autem jedoucím za ním, idiotem, co ho blbě předjel, telefonem, manželkou, co na něj mluví, bilboardem, který čte....

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:00:25     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    "že policajti věděli, koho honí"

    Pokud nevěděli, kdo řídí, tím spíš neměli nikoho honit. I kdyby šlo jen o ukradení auta (a v autě seděl skutečný chmaták), tak cílem by mělo být vrácení pokud možno nepoškozeného auta majiteli. Chycení chmatáka je druhořadá věc.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:16:17     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    no jasně. Policie stavěla zloděje ujíždějícího s kradeným vozidlem, ale protože nezastavil, nechala jej v klidu jet dál, protože co kdyby si zloděj udělal bebí. Už vidim ty reakce veřejnosti. média by policajty zlynčovala, majitel by se posral vzteky a na dfensu by pod nenávistnýma příspěvkama spadl server :) prostě, ať policajti udělaj nebo neudělaj cokoliv, je to špatně, protože policajti.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:23:07     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    Dá se sledovat a ne zběsile nahánět.
    Co má okradený majitel z toho, když mu vrátí rozmlácený vrak?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:24:00     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF?
    jenže ten "zloděj" udělal bebí dalším lidem, jeden teď losuje, jestli umře nebo zůstane žít, škodu pravděpodobně pojišťovna hradit nebude, protože auto bylo hlášené jako kradené, takže nad celou věcí visí mimo smradu ze spálenýho Audi ještě i otazník, kdo všechny následky policajní onanie zaplatí.

    takže je to špatně nikoli kvůli policajtům (což je morální rovina), ale kvůli škodám na zdraví a majetku civilistů, který ty ploskolebý hovada mají chránit i za cenu toho, že ujíždějící audi, hezky dveře na dveře, vytlačí ze silnice na svodidla. za 110 km to nedokázali i přes fakt, že proti nim stál 17 lety kluk bez řidičáku na auto a možnost použít všech prostředků k jeho zastavení.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 13:31:34     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: WTF?
    a vám se líbí představa, že policie na dálnici zastaví provoz a z druhé strany k takovémuto "nezátarasu" žene policejní auto s majáky dementa co nechtěl na výzvu zastavit.
    a teď si představte, že to poslední auto v koloně jste vy, nebo někdo z vašich blízkých.
    opravdu sqvělá policejní práce

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:16:12     Reagovat
    Autor: PM - petrmaly
    Titulek:Re: Re: Re: Re: WTF?
    Nacelniku, je to v poradku, ti lupici se vzdali hned potom, co jsem jim postrileli vsechna rukojmi.

    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:53:08     Reagovat
    Autor: Caralina - Lenka
    Titulek:
    No podle zpráv z médií ( můžou, nemusí být pravdivé ) jsem nabyla dojmu, že chlapec řádil jako smysl zbavený a policajti ho začali honit až na základě této skutečnosti.

    Ale pokud to bylo skutečně tak, jak píše D-Fens tak to potěš. Uspořádat naháněčku na kluka, který se dopustil akorát toho, že doma tatínkovi vzal auto to je fakt síla. A další síla, je mít otce, který na vlastního syna zavolá policajty.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 14:56:21     Reagovat
    Autor: Fil - Fil
    Titulek:Re:
    Hm, D-FENS to psal v době, kdy měl ještě daleko méně informací než Vy. V té době se dalo vycházet jen z celkem stručné zprávy Novinek.cz. Tzn. bych ten původní D-Fensův text kvalifikoval spíše jako emotivní výkřik, než podloženou úvahu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:03:34     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re:
    Opravdu? Média vytváří obraz, že policisté honili puboše, který ohrožoval okolí. Což je možné, ale zatím jsem se nedočetl, zda někoho ohrožoval i předtím, než mu za prdelí spustili diskošku. A přitom je to důležitá informace, proč se nikde neobjevuje?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:06:09     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re:
    Protože se nic takového s největší pravděpodobností nekonalo? Kdyby ano, jsem si jist, že by o tom bylo několik srdceryvných reportáží.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:16:38     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re:
    prostudoval jsem kde jakou žumpu a dozvěděl jsem se, že kluk si vzal otcovo auto a jel s ním ven už ve čt. v večer. otec volal na syna fízly a pomocí agentury na vyhledání vozidel auto lokalizovali.
    v pátek byla dálniční opíkačka potom, co kluk dojel bez potíží až do vyškova. při cestě z prahy do vyškova na něj nikdo policajty nevolal, že je nabouranej apod., takže jeho cesta probíhala bezkonfliktně v rámci běžného pátečního provozu. od vyškova až na 119. km si policajti pohonili, při všem svým "výcviku" na něj nestačili a zastavila ho až uměle vytvořená kolona civilních aut do které neustále naplno stíhanej štvanec zezadu napálil a uhořel.
    jeden civilista je ve špitále s těžkým zraněním, další mají zranění lehčí. ovšem žádný fízl se nejenže nerozbil, ale asi ani neumazal.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:39:49     Reagovat
    Autor: JMH - JMH
    Titulek:Re: Re:
    http://www.reflex.cz/clanek/nazory/49712/zdenek-strnad-za-bouracku-na-d1-muze-v-neposledni- rade-otec-mladeho-ridice.html
    Podle reflexní žumpy byl fotr přímo majitelem té bezpečnostní agentury a audina měla gps lokátor. Pak mi není jasné, proč si pro něj nedojel už ve čtvrtek večer, nezvedl ho za límec od počítače a nezmaloval mu prdel.

    Kromě poučení pro všechny rodiče je tu ještě jedno poučení, které by nemělo být přehlíženo: Když mne na dálnici budou zastavovat policajti, hrozí vážné nebezpečí, že ze mne chtějí udělat živý štít. Rychle pryč!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:42:46     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ten štít není nic nového. Už to v minulosti aplikovali, tuším, v Praze někde nad Museem.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 15:45:20     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    květen 2011, legerova, praha

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:16:42     Reagovat
    Autor: Kein - Kein
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 13:26:34     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dle zdejších teorií to měl pronásledovaný rozpálit na 200kmh a naprat to do těch zastavených aut, protože pyčo odrenalin. Jakto, že se tak nestalo?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:32:30     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    bylo to ve městě a ne na dálnici?
    pronásledovaný se rozhodl jinak-správně?
    náhoda?
    Bůh?
    vyber si libovolně...

    fakt, že se to podařilo v jenom případě nijak nezmenšuje riziko...a že je riziko nemalé se ukázalo v pátek.

    co tam máš dál?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:06:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže metoda funguje, jen musí být provedena korektně s určitými podmínkami. To mi stačí. Už jsem z diskuze začínal nabývat dojmu, že v době cest do vesmíru homo sapiens sapiens není schopen zastavit jedoucí automobil a jen na něj tupě zírat.

    Komentář ze dne: 04.03.2013 16:59:55     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Nějak tomu nerozumím...
    ...včera jsem v televizi viděl reportáž s klukem, který tvrdil, že u něj dotyčný přespal a auto stálo před jeho domem (takže s ním přijel) a odpoledne se dozvěděl, že se vyboural a zemřel. Kdy tedy otec nahlásil krádež auta? A ohlásil i že ho ukradl jeho syn? Zná někdo skutečný stav událostí? Nebo tady jen vaříme sekyrkovou polévku?

    Komentář ze dne: 04.03.2013 17:07:22     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Nevěřím svým očím
    Fakt mám pocit, že nevěřím svým očím - dle toho, co jsem o celé události přečetl mi vychází logická stavba příčina-důsledek taková, že nebýt "zátarasu" vytvořeného policií na dálnici z civilních automobilů, nebyl by výsledkem náraz toho ujíždějícího kluka do těch aut s následkem jeho smrti a vážného zranění další osoby (a dalších, materiálních, škod). Vše ostatní je z hlediska této nehody ve vztahu k příčině a důsledku irelevantní. Tak co se tu mele o tom jaký kdo byl a co by kdyby, proboha?! Zatarasení dálnice policií tímto způsobem je vydáváno za standardní policejní práci? Kde to žijeme?

    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:58:15     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Jízda před nehodou
    Jak je zmíněno v reportáži, mladík "zběsilou jízdou ohrožoval řidiče" (předjížděl totiž v levém pruhu... oh, wait). Ten blikající kolotoč v odstavném pruhu už asi za komentář nestál, resp. nebyl čas se tomu věnovat, když bylo potřeba ukázat zběsilou jízdu v levém pruhu ještě 3x zpomaleně.
    http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/video-takhle-nahaneli-policiste-martina-17-chvili- na-to-uhorel.html

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 20:58:53     Reagovat
    Autor: Mem - Mem
    Titulek:Re: Jízda před nehodou

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:10:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Jízda před nehodou
    Je fakt, že v tu chvíli jede satrapoprasát mnohem nebezpečněji, než ten kluk.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:16:11     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Tak hlavně že prej troglodyti podle tý jejich inspekce nepochybili. Člověk z toho má hned lepší dojem.

    A já si ten rejpanec neodpustim. Takovej soud proti těmhle pazdrátům a domožení se práva bude pro toho těžce raněnýho hračka, což?

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:23:38     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    No tak primárním viníkem je kluk, to je zcela nepochybné. Je tedy možno uvažovat přinejlepším o spoluvině policie. Tam bude samozřejmě hrát roli oprávněnost (do níž patří i přiměřenost) zásahu. Z jízdy toho kluka jsme zatím viděli jen malý úsek, pokud je ale pravda, že skutečně nikoho neohrozil, pak bych tam jistou šanci viděl. Samozřejmě, ten poškozený by se do toho musel zakousnout, vzít si advokáta a investovat svůj čas a prostředky.

    Nicméně TO jde podat i bez advokáta a nestojí ani korunu. Přesto, podal je někdo u tohoto incidentu, nebo když něco podobnýho udělali tenkrát v Praze? Ne, všichni se na to vykašlali. Samozřejmě, ono by to třeba úspěšné nebylo, ale takhle je to jasný rovnou.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:29:56     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    No možná se na to vykašlali po analýze zisků a ztrát. Rozdat si to s orgánama nebude úplně levná a rychlá záležitost.

    Tobě se to mluví, Ty máš advokáta zadarmo. :)

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:32:07     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Mam dojem, ze nekdo podal ci v nejblizsich dnech poda...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:13:17     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Když nevznikla škoda? Copak to tu na libertarianském dvorku vidím? Snad nechcete preventivně trestat...

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:20:20     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    V Legerovce pravda škoda spočívala pouze ve zvýšeném stresu a mírnému zdržení zúčastněných.

    Zato na páteční D1, které se dotaz též týkal, škody dosahují miliónů + těžké zranění. A spoluviníkem jsou dosti pravděpodobně i zaměstnanci PČR.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:23:12     Reagovat
    Autor: Karkulka - Karkulka
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Ta první věta je v zásadě jen jiný způsob jak říct, že když má někdo rukojmí tak na něj prostě policie naběhne a zkusí mu vyrvat zbraň.

    Když nevystřelí, tak vlastně o nic nešlo, rukojmí bylo trochu stresováno. Když rukojmí zabije, byl to vlastně zmetek... a policie má možná trochu spoluvinu.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:55:49     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    No dobře, zapomněl jsem dodat, že byla zbytečně omezena svoboda rukoj... eh, zastavených řidičů.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:25:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Člověče, já si nemohu pomoci, ale kdykoliv si čtu nějaký Váš příspěvek, běží mi hlavou pouze: "Bože, jak může být nekdo tak hloupý." Opravdu jsem tu neviděl žádného jiného tak hloupého diskutujícího; to ani není, že byste trollil, nebo se předváděl, nebo byl agresivní či sprostý, to je prostě akutní nedostatek inteligence.
    Nevznikla škoda? Na to jste přišel jak? V současném případu je škoda asi dost zjevná. V té Legerově ulici, pokud mluvíte o tom, škoda pochopitelně vznikla taky, protože ti lidé byli zastaveni a zdrženi.
    Další věc, kterou samozřejmě ignorujete, protože nic jako libertariánství naprosto nechápete, je ten fakt, že byla omezena svoboda těch lidí tím, že je někdo držel v jejich autech - ač je to legální, rozhodně to není legitimní.
    A konečně preventivní tresty? Chápete vůbec, co to je? Jaké PREVENTIVNĚ? Vždyť je to ex-post! Já fakt jen doufám, že ten Váš příspěvek byl omylem vložen do jiného vlákna, nebo že mluvíme každý o něčem jiném.... u kohokoliv jiného bych si tím byl téměř jist; u Vás jeden nikdy neví po tom všem, co jste tu již v minulosti vyplodil.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:41:00     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Zastaveni a zdrženi? Na to mají policajti ze zákona právo a pokud to není provedeno v rozporu se zákonem tak i bez náhrady.
    Ano preventivně, pokud chci někoho žalovat za to, co by se mi bývalo mohlo stát (i když nic nestalo), protože se něco v pouze rámcově podobném případu stalo teď, je preventivní trestání.

    Nechápání libertariánství prosím směřujte na Roota, používám jenom jeho na tomto webu mnohokrát zopakovaných tezí.

    Jinak jsem opět trefil, když vytahujete urážky. O tom, co tu kdo převedl si udělal každý obrázek sám, ale můžete ještě pár manipulativních příspěvků napsat. Falování je sice vaše krajní, ale často používání metoda, když nemáte argumenty.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:51:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    někde se k tomu vyjadřuje právník, myslím v tom videu s Legerkou. Že na to sice mají právo, ale rozhodně by neměli nechávat sedět lidi v těch autech. Na D1 je nechali sedět v autech, měli je vyhnat z aut až za svodidla. Jenže pak by se jim možná stalo, že by tam nikdo nezůstal. Museli by jim říct proč tam stojí. To by mohl být důvod proč je z aut neženou pryč a raději riskují jejich zdraví i životy.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:17:18     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Na té D1 to bylo částečně na nadjezdu. Vyhnáním za svodidla by to dostalo další zajímavý rozměr:).

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:17:58     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    :-))

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:55:06     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Zastaveni a zdrženi? Na to mají policajti ze zákona právo a pokud to není provedeno v rozporu se zákonem tak i bez náhrady.
    Ano, ze špatného zákona. Pro Vás je třeba dobrý. Root jej považuje za násilí, já s ním souhlasím. Ale co do toho tedy potom taháte libertariánský dvorek?

    Ano preventivně, pokud chci někoho žalovat za to, co by se mi bývalo mohlo stát (i když nic nestalo), protože se něco v pouze rámcově podobném případu stalo teď, je preventivní trestání.
    Ale ono se samozřejmě stalo. Někdo mě násilím zastavil, na což neměl vůbec právo a využil mě, mé vozidlo, můj čas a mé tělo k chytání někoho, s kým nemám nic společného.
    Takto je to z pohledu libertariána.... a Vy jste právě vyčítal rootovi, že by jako libertarián chtěl trestat preventivně. Jenže to je právě ta Vaše stupidita: díváte se na něco očima etatisty a pak libertariánovi řeknete, že trestá preventivně.... pro něj to ale pochopitelně není preventivně!

    Root libertariánství chápe, na rozdíl od Vás totiž ví, že policie porušuje přirozená práva řidiče, kterého staví. Takže z libertariánského pohledu to trestání není preventivní. Root byl zcela konzistentní, Vy nikoliv. Vyčítáte libertariánovi, že je nekonzistentní proto, že nerespektuje státní zákony??

    Argumentů mám ve Vašem případě vždy dost. Jsou tu některé diskuse, kde je to na hraně a já třeba něco nedomyslím a je mi ukázáno, že říkám kraviny. Naopak v diskusi s Vámi se mi to, věřte, ještě nikdy nestalo. U Vás poukazuji na Vaši stupiditu ne proto, že bych neměl argumenty, ale proto, že mě vždy znovu a znovu tou hloupostí udivíte.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:44:46     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Každej nemůže bejt chytrej, pane obrlajtnant," řekl přesvědčivě Švejk, "ti hloupí musejí dělat výjimku, poněvadž kdyby byl každej chytrej, tak by bylo na světě tolik rozumu, že by z toho byl každej druhej člověk úplně blbej.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 15:39:49     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Přesně tak, soud až po činu.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:13:21     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Jízda před nehodou
    Chudák lidový vůz Touareg - neví kam dřív uhnout. Předjet zleva, hned nato ohrožen zprava.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:17:08     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Re: Re: Re: Jízda před nehodou
    Ale díval se pěkně do zpětných, uhnout víc doprava tak má R36 problém a tady by se teprve strhla odborná debata...

    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:12:26     Reagovat
    Autor: Dachsmeister - Dachsmeister
    Titulek:Několik doplňujících otázek pro zdejší gurupřitakávače
    1. Nikdy, ale opravdu nikdy nevoláme na rodinné příslušníky PaCh? Jsou nějaké výjimky? Trestné činy proti zdraví jiných rodinných příslušníků nebo třeba sousedů? Nevinná hra ve sklepě s 50kg hnojiva a dráty? Zapálení psa? Kočky? Sousedova domu?
    2. Jaký je tedy správný postup PaCh v podobném případě půjčení si fotrkáry? Ale pane, počkejte až se vrátí a dejte mu pár facek? Kdyby náhodou cestou někoho přejel, tak to je v klidexu, to se stane každý den i starším co mají řidičák, tak to nebudeme hrotit, zrovna tady měříme v obci a pěkně to sype, nemáme čas na honičky, a víte kolik ten šestiválec žere, to by jste se nedoplatil, my totiž vše účtujem?
    3. Jak se zastavuje rozjetá Audi na páteční D1? Tak jako doporučuje na přiloženém americkém videu ten pták Strnad z refluxu? Jak se taková D1 vyklízí? Pokud se nehoní, má se jen zpovzdálí sledovat? Autem? Vrtulníkem? Řiditelnou vzducholodí? Může se vůbec nějaké auto po dálnici honit? Co by musel řidič spáchat aby ho PaCh směla honit? Vyloupit pumpu? Přepadnout auto s penězi? Přejet školní zájezd? Nebylo by nejlepší PaCh rozpustit, pro jistotu i současnou parodii na armádu, rozdat lidu ze skladů ČZ 75 a pistole vz. 52 a 82 a Sa vz. 58, zdatnějším i UK vz. 59 a RPG 7 a granáty F1 a ať se každý stará jak umí? Checo libre!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 21:26:48     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Několik doplňujících otázek pro zdejší gurupřitakávače
    1. Výjimka je a sice, když se zraní rodinný příslušník a zároveň je při ruce ploskolebec, tak na ploskolebce zavolám ať sežene záchranku. To je snad jediný případ, který mě napadá na volání ploskolebců na rodinného příslušníka.

    2. Správný postup PaCh (správná zkratka by v současnosti měla znít BaO - buzerovat a ohrožovat) je odevzdání všech služebních vozidel na charitu a hezky pěšky pochůzkařit po rajónu. Pokud se k nim donese zvěst o nějaké výtržnosti, při nejbližší příležitosti by mohli (nikoli nezbytně) pohrozit prstem a zpravit rodiče o správné výchově.

    3. Z bodu dvě je jasné, že nijak. Tedy, pokud si místní ploskolebci chtějí mermomocí zaskotačit, mohli by si na karton napsat: "Táta tě hledá, Martine!" a stoupnout si s ním k dálnici.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 23:52:13     Reagovat
    Autor: Behemot - Behemot
    Titulek:Re: Několik doplňujících otázek pro zdejší gurupřitakávače
    Nebylo by nejlepší PaCh rozpustit, pro jistotu i současnou parodii na armádu, rozdat lidu ze skladů ČZ 75 a pistole vz. 52 a 82 a Sa vz. 58, zdatnějším i UK vz. 59 a RPG 7 a granáty F1 a ať se každý stará jak umí?

    Tak.

    Komentář ze dne: 04.03.2013 22:37:39     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Jiny fracinek za volantem
    Tento incident mi pripomnel jeden jiz pomerne "vousaty" dopis, udajne sepsany podobnym mladistvym fracinkem za volantem. Netusim jestli to je fake ani pripadne komu byl puvodne adresovan, ale tehdy mne zaujal natolik, ze jej jiz vice nez 10 let skladuji s ruznymi podobnymi "poklady" na svych HDD:

    Vážený pane Vašíčku,

    chtěl bych s s vámi i event. dalšími podělit o zkušenost, kterou jsem udělal s policií České republiky. Je mi 18 let a právě si dělám autoškolu sk. B. Moje maminka mě dala její auto Alfa Romeo 2.0 a tak jsem se rozhodl, že si je vyzkouším, protože mám odjety tři lekce na trenažéru. Sedl jsem tedy do auta a vyjel se projet do města. Jedu v pohodě svých 80 po ulici a najednou zpoza rohu proti mě vyjelo policejní auto. Protože to byla Felicie, tak jsem rychle začal couvat a přitom jsem nešťastnou náhodou zavadil o zaparkovanou audinu. To mě nevyvedlo z míry, protože policajti jeli pořád proti mě, tak jsem tedy trochu přidal a jak jsem dojel do křižovatky, tak jsem se chtěl otočit, ale protože policajti už byli blízko, tak jsem se otřel i o jejich auto. Chtěl jsem rychle ujet, ale zhasl mě motor a nemohl jsem nastartovat. Z auta vyskočil policajt a začal na mě řvát, abych okamžitě vystoupil, já jsem se mu smál a jak jsem měl pootevřené okénko, tak on mě najednou chytil a protáhl mě tím okénkem ven, kde mě hodil a zem na břicho a spoutal mě ruce policejními pouty. Potom mě hodili na zadní sedadlo svého auta. Pak přijeli ještě jiní a dělali různé ofuky, což mě silně nebavilo. Tak řekněte sám - řidičák si dělám, za chvíli bych jej měl hotový, takže vlastně o nic nejde. Že jsem tam drcl do zaparkované audiny, vždyť o nic nejde, auto má pojistku, né? No a že jsem nabořil policajty - proč mě honili? Vždyť kdyby mě nechali ujet, tak se taky nic nedělo. A to jejich jednání - vždyť na mě křičel jak na vraha, přitom jsem osoba blízká věku mladistvého, takže bych si příště takové jednání vyprosil. A jak mě tahal z toho auta, tak mě od té doby bolí za krkem a to teda tak nenechám, podám trestní oznámení pro ublížení na zdraví a policajti mě všechno zaplatí. A pokud ne, tak podám návrh, aby policejní prezident a ministr vnitra okamžitě složili funkce, protože si vymyslí nějaký blbý zákon, který se nikomu, koho z kámošů znám a kteří taky jezdí jako já, nelíbí a omezuje nás na našich právech. Jsem zvědav, pane Vašíčku, jestli to, co jsem tady napsal, zveřejníte. Ti policajti mě totiž ještě řekli, že když jsem jel bez řidičáku, že je to nějaký trestný čin a s tím já opravdu nemohu souhlasit. To by tak hrálo, aby si tady policajti dělali, co chtějí, to není žádná demokracie.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 22:43:16     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Jiny fracinek za volantem
    No já vám do toho kecat nebudu. Ale že jste ochoten takovou sračku skladovat na HDD, je taky dost na pováženou. Doufám že tam nemáte ještě tři sta sklenic od znojemských okurek a několik tisíc igelitových pytlíků od pečiva. Na potom.

    Ale jinak díky že jste se podělil. +1

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:04:18     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    Ten soubor ma 2319 B, coz nebyl problem skladovat ani v dobach 8" disket, natoz pred 10 lety, o dnesku ani nemluve. Kdyz jsem tak tu sbirku podobnych volovin prohraboval, nasel jsem tam jeste tohle video, priznacne nazvane "Uzij si rychlost az do konce". Rekl bych, ze na "hlavniho hrdinu" clanku pasuje velmi dobre. Zde kopie na TyTrubce:

    www.youtube.com/watch?v=VwuEf6JO0DE


     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:10:31     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    Jó jasně, na takhle průhlednej trik neskočim. Kliknu na to a vyskočí na mne přihláška k orgánům do sboru, žejo? Nas ...

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:16:48     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    Heh, a ja jsem prej paranoidni. :-D

    Ten link fakt vede na video na YT, jeho autorem je sice UAMK, ale s policajtama nema nic spolecneho.

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:35:34     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    Jojo, povídali, že mu hráli, nejsem žádná včerejší kafka!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:42:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    nedej se, Arnolde, všichni náboráři jsou stejný a ti policejní ještě mazanější!

     
    Komentář ze dne: 04.03.2013 23:47:27     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiny fracinek za volantem
    Jsem liška všema mastma mazaná, na mne si nepřijdou! Když mne už honili soudruzi do KSČ a na vojenský školy, tak chudák Caleb ještě tahal kačera po dvorku a snil o tom, že jednou bude mít uniformu, spoustu hvězdiček, pištol a véééélkej obuch.

    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:03:45     Reagovat
    Autor: Toutou - Toutou
    Titulek:Nápad
    Heleďte, možná je to úplná píčovina, ale co bych si dokázal představit jako relativně použitelnou možnost---

    Prasáta na dálnici míjí auto, na displeji bliká, že je kradené, policajti zkusmo svítí STOP, auto povážlivě zrychluje. Prasát sere na honění a nechá piráta poodjet na vzdálenost, kdy si pirát myslí, že je to OK, že je teda přechcal, nebo že se budou honit spíš na dálku. Pirát asi pokračuje dál zvýšeným tempem a snaží se ujet, ovšem není to kličkování a bezprostřední pocit nebezpečí pro piráta. Prasát sleduje piráta ze vzdálenosti několika set metrů, lze nahradit vrtulníkem, je-li k k dispozici. V nejbližším větším městě s nájezdem na dálnici mobilizují dvě Octávky, v dalším městě mobilizuje jedna. Lze nahradit například dalším dostupným Prasátem, nebo čímkoliv s nápisem Policie.

    Policejní auta najíždí na dálnici 10 kilometrů před pirátem a řadí se způsobně mezi kamiony. Pirát se blíží, již je vidět v dálce. Tři policejní auta zaujmou pozice v levém pruhu, pravém i odstavném pruhu a dají nohu z plynu. Pirát vidí vepředu policii, pravděpodobně se jí nesnaží nijak dojet. Provoz houstne. Policie jede 80 km/h a zvolna zpomaluje. Kolona bezpečně dobržďuje, vzdálenosti se zkracují, pirát nemá kam jet. Může vyrazit dopředu a nabrat naplno policejní auto, ovšem jak si tím kurva pomůže (navíc to v tom případě odnesou 'cajti, a ti nás přece mají chránit). Kolona během dvou minut postupně zastavuje, řidiči se logicky řadí do obou pruhů, pirát je postupně uzavřen. Na otočku do protisměru nemá místo ani čas. Celá dálnice (bohužel) na několik minut stojí. Policie si dojde pro piráta k autu (ten možná zdrhá do polí, policie vyráží za ním, to už je celkem jedno). Po zadržení auta a/nebo pachatele je provoz urychleně obnoven alespoň omezeně. Nikomu se nic nestalo.

    Pozn. vyžaduje pokročilou kooperaci mezi několika policejními vozy. Věřím v její uskutečnitelnost.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:14:28     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Nápad
    to by nejspíš byla použitelná možnost. Ale bude tomu bránit, že si každej blbej poliš chce zahrát na Simíra a navíc by se všichni poliši museli naučit levá, pravá, vepředu, vzadu, aby se dokázali správně seřadit do formace. To bude pro ty prostoduchy s duší Simíra nezvladatelný úkol.

    a teď vážně. Souhlasím a určitě by policie měla to honění omezit. Zkusit to a nebo se naučit zastavovat a když dotyčný nezastaví, tak ho v nejhorším nechat být. Hodně často někoho nahánějí kvůli banálnímu přestupku a jedou stylem, který představuje ohrožení pro všechny okolo. Nejhorší je nahánění po městě, kdy nahnali chlapa na tříkolce do retardérů a způsobili smrt spolujezdce. Nebo jiné záběry, kdy se ženou městem hlava nehlava.

    zlé jazyky tvrdí, že policejní Simírové někdy na dálnicích schválně někoho provokují k rychlé jízdě. A to už je opravdu vrchol. Nejhorší je kolik se najde lidí, kteří to všechno schvalují, jako kdyby mysleli, že policie opravdu může úplně všechno.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 00:15:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Nápad
    ale melu z hladu, čtyřkolka to byla a ne tříkolka. :-(

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 11:39:38     Reagovat
    Autor: Hrosan - jhk
    Titulek:Re: Nápad
    přesně takhle si to představuji i já a tedy jedině tohle bych bral jako standardní postup

    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:42:05     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:
    Je poměrně vtipný tu číst, že nidke jinde by policie takhle auto (resp. osobu užíjdějící v autě) nehonila, když je youtube plný odkazů, které tvrdí pravý opak (roztočení vozidla, střelba na vozidlo atd. a to vše i v městě za plného provozu). Jo kdyby ten moula zdrhal na kole a spadnul z mostu, to by se tu objevil úplně jiný článek... :D

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:00:07     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re:
    v zahraničí nahánějí auta kvůli takovým prkotinám jako u nás? Taková střelba do kradeného vozu musí být pro původního majitele obrovská radost. Něco jako u nás, tak jsme našli vaše auto, které vám ukradli. Máte ho tam a tam, ale vemte si s sebou smetáček a lopatičku, ať si ho můžete posbírat, ono už moc nedrží pohromadě, vlastně vůbec nedrží pohromadě.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:08:34     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:Re: Re:
    Ale samozřejmě, že se v zahraničí nahánějí vozidla kvůli stejným "prkotinám" jako u nás. Nezastavení na pokyn policisty či pokyn daný majákem, případně vysoká rychlost jsou podle mě asi nejčastější příčiny honiček, málokdy přece policista v terénu pozná, že zrovna tohle auto je kradený. A zjistíte, že spousta případů končí zdemolováním stíhaného auta a několika dalších vozů vč. těch policejních. Jenže všude v zahraničí je to nastavené tak, že za škody odpovídá ten pachatel a to v plném rozsahu (něco jako když v Texasu vlezete do domu s kamarádem krást, majitel střelí kamaráda a vy kromě vloupačky nafasujete ještě zabití, ačkoli jste měla celou dobu v ruce třeba jen pálku). To jen u nás se kdekdo snaží pořád zákony nějak přiohýbat a na pachatele se pořád hledí ne jako na šmejda, ale jako na oběť.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:21:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re:
    a co majitel auta na takovém chasníkovi vezme? Když nafasuje spolupachatel víc, dá se to splnit. Když takovej drban dostane k úhradě auto, můžete si postavit betonovou čekárnu a tam čekat až vám pošle prachy.

    nahánění kvůli vysoké rychlosti je opravdu kravina, protože někdo jede rychle, tak ho policie žene, aby jel ještě rychleji, opravdu ženiální.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 17:36:36     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    no tady je podle mě rozdíl ve vnímání celé věci - v zahraničí je zřejmě vůle chytit pachatele kdykoli a kdekoli, což u nás zjevně chybí. On je na těch videích totiž taky vidět zcela rozdílný přístup policistů oproti PČR, v USA neváhají rozstřelit policejní auto jen aby pachatele zadrželi, tudíž z toho vyvozuji, že tamní policista nemá vůbec strach, že by ho za to někde někdo popotahoval. Zkuste se u nás zeptat policisty co ho čeká, když služební auto byť jen trošku škrábne. Jak je to s náhradou škody, to bohužel netuším a velmi by mě to zajímalo. Předpokládám (čti spekuluji), že pro tenhle případ je tamní policie, či jednotliví policisté pojištěni, tudíž poškozeného vyplatí pojišťovna a ta to následně vymáhá po pachateli. Ale to je opravdu spekulace, vycházím opravdu jen z toho faktu, že se policisté nebojí rozbít své či pronásledované auto na padrť.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:02:11     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    Někteří policajti v USA neváhaj rozstřelit auto, protože sou to úplný magoři. Policajti v USA taky neváhaj zastřelit neozbrojené civilisty v jejich vlastním domě, v diskusi pod tímto článkem je myslím lepší se o policajtech v USA vůbec nebavit.

    www.liveleak.com/view?i=719_1359546908
    www.liveleak.com/view?i=1ee_1358025181

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:20:54     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No tak teď úplně nevím - na prvním videu je razie do doupátka feťáků a ten týpek se na policisty rozběhne z golfovou holí. Navíc i jeho přítelkyně o něm řekla, že má vysmaženej mozek. U druhýho videa je to spornější, tam není vidět zbraň, nicméně týpek startuje z dodávky ačkoli na něj policista křičí, aby dal ruce na horu a chvíli po střelbě je slyšet, jak se tam baví o noži v ruce. S čím mam problém je to, proč do něj nasypal 11 ran, ale jestli to byl nějakej vyšhlášenej idiot (a asi byl, protože na něj volá polda jménem), a jestli vyskakoval z auta s nožem v ruce, pak to taky muselo skončit střelbou.

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:26:45     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ech, zakufroval jsem v myšlenkách a nedopsal to - u druhého videa mi těch ran už přijde moc, 4 rány padly, když už se týpek válel u auta a v tu dobu už v sobě měl 7 děr, nicméně policista nebyl shledán vinným, takže to zřejmě v daném státě tak funguje

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 22:37:23     Reagovat
    Autor: jack.fx - jack.fx
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Opravdu si myslíte, že policajti neměli jinou možnost, než tu smažku s golfovou holí střelit 2x do hrudníku a jednou do hlavy? Čekal bych, že u podobných akcí bude aspoň jeden z týmu mít v ruce taser nebo jinou nesmrtící zbraň pro podobné případy. Případně mohli té smažce dát aspoň 5 sekund na to aby si lehla na zem. Každopádně z 5ti metrů s golfovou holí nemohla ta smažka nijak bezprostředně ohrozit zasahující policajty ani nikoho jiného, proto hodnotím zásah policajtů jako vraždu.

    Nedávno jsem někde viděl srovnání počtu vystřelených nábojů v Německu a USA. Všichni němečtí policajti dohromady za celý rok vystřelili cca 80 nábojů, policajti v USA pouze při jedné akci 120.

    Policajti v USA jsou v první řadě kovbojové, kteří se nemůžou dočkat, až si zase naživo zastříli. Já osobně dám přednost tomu, když nějaký zločinec policajtům uteče, než když zbloudilá policejní kulka trefí náhodného kolemjdoucího.

     
    Komentář ze dne: 06.03.2013 12:23:28     Reagovat
    Autor: Kublajchán - Kublajchán
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Čekal bych, že u podobných akcí bude aspoň jeden z týmu mít v ruce taser nebo jinou nesmrtící zbraň pro podobné případy" - nevidím jediný logický důvod, proč za každou cenu zachránit život takového zmrda.
    "Každopádně z 5ti metrů s golfovou holí nemohla ta smažka nijak bezprostředně ohrozit zasahující policajty ani nikoho jiného" - ale ohrožuje. Na překonání tak krátké vzdálenosti stačí 2s. Byli by úplní idioti, kdyby ho nechali přiblížit na kontaktní vzdálenost.
    Co se týká srovnání zemí, to rovnou můžete srovnávat USA s Asií nebo Afrikou. Nic neříkající údaj to bude taky.
    Vy jste snad USA polda, že tvrdíte, jak se nemůžou dočkat, až si zastřílí ?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 15:23:06     Reagovat
    Autor: LWG - LWG
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud je útočník s chladnou zbraní 5 m daleko a zaútočí, není důvod nestřílet. Pokud se týká taseru a dalších neletálních hraček, není čas na střelbu v případě, že taková věc selže (jak píše jack.fx, jde cca. o 2 sec mezi začátkem výpadu a fyzickým kontaktem).

    Pokud se týká počtu zásahů, obdobně je velmi oušitné spoléha se na jeden zásah. Za prvé nemusíte správně rychle vyhodnotit, zda vůbec došlo k zásahu a už vůbec ne, zda je vyřazujcící. Je-li střelců více, nemají čas se domlouvat. I jeden střelec má dobré důvody zastavovat člověk (zvláště pokud je pod vlivem drog), více zásahy.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 20:40:33     Reagovat
    Autor: Wildcat - F4F3
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ale to je predsa nepodstatne. Podstatne je, ze ti fizli tam v prvom rade nemali co hladat. Alebo, suhlasite s kokotinou zvanou "war on drugs"?

    V druhom rade, podla popisu uplynuli medzi vyrazenim dveri a strelbou puhe sekundy. Teraz som si predstavte situaciu: stojim pri pulte vo svojej kuchyni a krajam maso na veceru, teda mam v ruke 25 cm kuchynsky noz aka chladnu zbran
    Tresk, vchodove dvere vyletia z pantov, vbehne ozbrojeny bezmozog, urobi tri kroky vpravo
    Tie tri kroky vpravo ho dopravia do stredu jedalne, asi 4 m za moj chrbat
    Otocim sa aby som zistil ze co sa deje a bezmozog striela skor nez sa stihnem opytat ze kto je a co chce. Mal som predsa v ruke chladnu zbran a otacal som sa k nnemu, ze?
    Naozaj povazujete toto za spravne?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 16:36:06     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Diskuze se tu dostávají do těžké schízy. Na jednu stranu tu všichni horují pro hardcore verzi castle doctrine a pak tu lze vidět příspěvky "Opravdu si myslíte, že policajti neměli jinou možnost, než tu smažku s golfovou holí střelit 2x do hrudníku a jednou do hlavy? "

    Ale je to pochopitelné, když někdo chce "kozistentně" obhájit neobhajitelný exces.

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 17:05:03     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Co v tom spatrujete za nekonsistenci? Castle doctrine je vec vlastnika veci a jim poverenych osob, kdezto policajti jsou sluzbou verejnosti a tedy by jejich prava vuci ostatnim mela byt vcelku logicky mensi, nez prava vlastnika veci na vlastnim majetku.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 17:55:27     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud by se castle doctrine aplikovala do puntíku tak téměř každé místo na zemi má svého vlastníka tudíž jak píšete on nebo jeho pověřené osoby ho mohou bránit. Policajt je pověřená osoba vlastníka. Nekonzistence je tedy v tom, že na vlastníky a jejich pověřené osoby pohlížíte rozdílně, jednou je fetka hodná a policajt by ji neměl zastřelit, podruhé zlá, když je na vašem pozemku a jste pro ji rozstřílet na sračky.
    Přitom fetka zasahuje do vlastnických práv úplně stejně.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:12:45     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Považovat policistu za osobu pověřenou k obraně majetku lze opravdu velmi zřídka. Například já žádného policajta nikdy k ničemu nepověřil, a jestli tak někdy učiním, tak maximálně, že jej pověřím k nalezení poctivého zaměstnání.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:26:15     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ja jsem zadneho fizla k ochrane mych vlastnickych prav nepoveril. Takze protiargument pada.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:35:31     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvolil. Demokratickou volbou.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:39:31     Reagovat
    Autor: kat - kat
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hehe. To pobavilo.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 18:45:45     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kdybyste to nebyl Vy, tak se optám, zda to myslíte vážně. Ve Vašem případě bohužel tuším, že myslíte.
    Když tu pořád pletete tu castle doctrine dohromady s veřejnými prostory (které jsou zvěrstvo samo o sobě, navíc castle doctrine předpokládá pochopitelně soukromý majetek), je to tak tupé, až to bolí.
    Já chápu, že Vy prostě nejste schopen pojmout rozdíl mezi veřejným vlastnictvím a tím, když něco vlastní více osob, ale tak asi holt přijměte jako fakt, že to jiné je.... už jsem Vám tu dal mnoho důvodů, jak se to liší, bohužel jsou asi nad Vaše možnosti chápání. Tak prostě vezměte jako fakt, že to tak je. Vy stejně vzhledem k Vaší inteligenci musíte tento postup v životě používat skoro pořád (pravda, někdy tím dojdete například k tomu, že fyzikální zákony jsou dokázané, protože pro Vás je prostě provedení experimentu, který nějak vyjde, důkaz teorie, které neodporuje.... ale to už je prostě nevýhoda nedostatku inteligence).
    No.... a tedy pletení castle doctrine dohromady s veřejným vlastnictvím Vám dá asi takové výsledky, jako kdybyste chtěl na škodovku přidělat křídla z Boeingu 747 a obhajoval to tím, že přece na tom Boeingu jsou tak super, tak proč je té škodovce nedat také. Castle doctrine potřebuje pro svou aplikaci určité předpoklady, které Vy prostě nejste schopen pochopit, tak to akceptujte. Akceptujte také, že veřejné vlastnictví je něco jiného než spoluvlastnictví. Jo, jen to akceptovat je dost dementní způsob, ale když jsem to zkoušel vysvětlovat, bylo to jako mluvit do zdi.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 21:17:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proč jsou veřejné prostory zvěrstvo samy o sobě? Popřípadě jak chápete veřejný prostor? Protože historicky existence veřejného/společného prostoru předcházela vzniku individuálnímu soukromému vlastnictví. A byla jeho nutnou podmínkou.


     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 10:41:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Omlouvám se za neujasnění terminologie, myslel jsem tím prostor vlastněný státem.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:49:27     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Čistě ze zvědavosti, že státní je pro vás špatné je jasné...vyplývá to z vašeho názoru na samotnou existenci státu, se kterým teď nehodlám polemizovat...ale jaký je váš pohled na obec? Její samotnou existenci a popřípadě roli ve společnosti...také zbytečnost a zlo? Jinak řečeno, státní vlastnictví "prostoru" špatné a obecné?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:10:48     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To záleží, zda je ta obec ve státu, či ne, případně jak funguje vzhledem ke svým občanům. V momentálním zřízení je pro mě obec stejně špatná jako stát, protože je to vlastně jen delegace části moci někam, je to v zásadě část státu.

    Ale umím si představit zřízení, ve kterém by "vláda" na úrovni obce/města mohla být OK - muselo by to splňovat určité podmínky, které by závisely na tom, jak to město/obec vzniklo.
    Například kdyby si někdo založil ve svobodné společnosti město/obec, postavil tam sám domy, patřila by mu všechna půda, vše by tam pronajímal, pak by mohl obyvatelům normálně "vládnout" a bylo by to OK (jako říkat jim, co smí a nesmí a tak dále, samozřejmě za podmínky, pokud by mohli normálně odejít).
    Pokud ale město/obec vznikne tak, že si prostě víc lidí někde postaví své domy (což je typický případ), jsou tam u sebe, pak tam může existovat určité dobrovolné "vedení", ale to by rozhodně nemělo mít pravomoci k tomu, aby lidem říkala, co smí a nesmí a tak dále. Když prostě někdo někam přijde, má tam svůj pozemek se svým domem, nesmí být například nucen k daním, případně dodržováním nějakých zákonů a podobně.
    Když to řeknu zcela obecně, pak město/obec je pro mě zlo v případě, že porušuje přirozená práva (a tím myslím terminus technicus "přirozené právo" jak jej popisuje například Rothbard, Kinsella, Hoppe, Block, nikoliv spojení slov "přirozené" a "právo") jednotlivců, nebo je-li nějakým způsobem tato obec/město pouhou delegací moci jiného objektu, který to dělá (typicky státu). Naopak pokud město/obec přirozená práva lidí respektuje, nemám nic proti tomu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:14:56     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    v současném zřízení do toho vstupují ještě zvrhlosti typu kraj. A největší zvrhlost je Praha město, současně Praha kraj a ještě Praha rozsekaná na obce/MČ. A tomu všemu ještě velí stát. Pět úředníků na metr čtvereční.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:16:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jo, máš samozřejmě pravdu, jen by potom má odpověď byla tak na několik stránek, tak jsem to zjednodušil xD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:15:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozřejmě dodávám, že pokud město/obec vznikne tak, že si tam svobodní lidé prostě postaví své domy na svých pozemcích a někdo je pak od nich odkoupí (a bude to dobrovolná transakce), může si tam pak pochopitelně dělat, co bude chtít, úplně stejně jako v tom případě, kdy celé to město postaví.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:25:09     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já mám pocit, že vám to historicky nějak nesedí, resp. je to dle vás špatně od prvopočátků lidské existence....protože jak jsem psal, primární bylo komunitní vlastnictví prostoru. Prostě teritorium, na kterém se prapůvodní tlupa usadila, a jež si byla jako celek schopna udržet...až následně docházelo(mohlo docházet) k dělení tohoto společného teritoria na jednotlivé soukromé části. Ale toto dělení probíhalo na základě většinového konsensu. A pokud se jedinec s tímto konsensem dostal do rozporu, měl smůlu, a jeho právo na část teritoria ovládaného tlupou zaniklo.

    Já jsem možná trochu natvrdlý, ale to co píšete by mi dávalo smysl, pokud by postup byl opačný .... pár pračlověků Janečků, každý se svým kouskem půdy(abstrahujme od toho kde by k němu přišli), by se dalo dohromady, a začalo spolu v míru, lásce a harmonii žít. Jenže to je situace, jež historicky mohla nastat skutečně výjimečně, a i pokud by se tak stalo, neměla by dlouhého trvání.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:33:54     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak ono jak kde. Třeba osidlování USA probíhalo jinak.

    Jinak co se týče toho vlastnictví založeném na většinovém konsensu.... to je něco, co libertariáni neuznávají, neboť oni uznávají homesteading. To, na čem se skupina dohodne, není tak důležité, jako to, kdo půdu využívá.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:44:24     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A jak? Na celém kontinentu ani živáčka????

    Uznávat to nemusí, ale prostě to tak odpradávna bylo. A je i nadále.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:49:34     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nebylo, tlupy vlastnili jen to co si vyrobily nebo ulovily, nebyly usazeny na jednom místě, kočovaly.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:00:10     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kočovaly když musely....tj. když na místě, na kterém se zrovna nacházely, se stávaly podmínky nevyhovující. Ať již celkově, nebo podle ročních období. Pokud teritorium vyhovovalo, tak na něm setrvávaly....buď do doby než vyhovovat přestalo, nebo tlupa byla vytlačena jinou. Možná je to jen má neznalost, ale není mi známo, že by si tlupy dávaly nějaké cíle typu ... letos to vezmem od Brna na Prahu, a pak to ohnem dolů k Šumavě.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:09:27     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Táhly za potravou, to byla jediná motivace pro určení směru a rychlosti.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:25:34     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jistě, za čím jiným...ale "vytěžení" teritoria záviselo na velikosti tlupy a místních podmínkách. Takže nebylo výjimkou, že na určité lokalitě tlupa vydržela i několik let. Nakonec v oblastech, kde přírodní podmínky poskytují dostatek potravy, ani primitivní společenství nekočují .... různé zapadlé kmeny v Africe a Asii, donedávna zcela nedotčené civilizací, jsou toho příkladem. Další možností bylo, že tlupa sice kočovala, ale trvale v rámci určitého teritoria, které fakticky ovládala.

    Nicméně nic to nemění na faktu, že když se v neolitu lidé začali usazovat, usadila se celá tlupa, která "obsadila" určité teritorium, a teprve poté mohlo docházet k rozčlenění tohoto území mezi jednotlivé její členy. Tlupa jako celek byla garantem vlastnických práv jejích členů. Jasným důkazem toho je skutečnost, že v případě vytlačení tlupy jinou, se tato vlastnická práva stala automaticky irelevantní.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 21:56:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nezvolil, protoze mnou volena strana se nedostala do snemovny (a i kdyby se dostala, tak by nemela vetsinu a tak by ty veci, k jejichz prosazovani jsem ji svou volbou udelil mandat, nemohla prosadit). Zvolili za mne jini. Cili znovu, zadneho fizla jsem k ochrane meho majetku nepoveril.

    (To je strasne, jak "demokraticka volba" dokaze spouste lidi zatemnit mozek. Jeste vyrazne vic, nez kdybych protestoval proti tomu, ze mame krale a oni mi odpovidali, ze to je prece v poradku, protoze kral je prece kralem z bozi vule).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:36:10     Reagovat
    Autor: starter25 - Neregistrovaný
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Však můžete svých záměrů dosáhnout i nedemokraticky. Jste jako Urza, odmítáte se účastnit hry, ale pak fňukáte nad výsledky.
    Aha, takže výmluva na fiktivního boha je přijatelnější než demokratická volba reálné společnosti, ve které žijete? Ach vy snílku - musíte tu mít ten pozemský život tuze těžký.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:57:31     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, odmítáme se účastnit hry a fňukáme nad tím, že musíme nést následky této hry, kterou hrají ostatní.
    Vám by se líbilo, kdyby například nějaké kasino rozhodlo, že u nich MUSÍTE hrát a kdybyste odmítl, tak by Vám prostě jen posílali účty za to, co jste tam jakože "prohrál"? Myslím, že byste si také zafňukal.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:23:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, nebýt z té hry nadšen je samozřejmě pochopitelné, ale chce to si současně uvědomit, že neúčastí na hře si nepomůžete, spíše naopak. Takže je nutno akceptovat prostý fakt, že jedinou cestou jak si pomoci, je hrát také, a přinejmenším stejně dobře...ideálně lépe...než ti druzí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:28:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak my do jisté míry hrajeme.... tedy alespoň já (volím). Ale zapojit se do toho svinstva (například jít do politiky) odmítám, protože prostě nekradu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:27:18     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jinymi slovy, chcete stale ostatni do neceho nutit, minimalne do toho, aby hrali take.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:38:46     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne..proč? On je někdo nutí volit?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:41:13     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, jen je nutí nést následky voleb.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:46:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano...podřídit se společenskému konsensu....prostě když se například kdysi tlupa rozhodla, že se úlovek či kořist rozdělí nějakým způsobem, tak se tak stalo. Pokud s tím někdo nesouhlasil, měl buď možnost zkusit to změnit...po dobrém či po zlém...nebo se přizpůsobit. To už tu funguje nějak od pradávna, ne? Konec konců, je tomu tak u všech zvířat, žijících ve společenstvích. Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:49:00     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jednak lidé nejsou zvířata, ač mi tu bude X lidí tvrdit, jak je to skoro totéž a lidé jsou vlastně úplně jako zvířata, nicméně už tím, že mi to tvrdí, dokazují opak (kdybychom byli skutečně jako zvířata, nikdo by nikoho o ničem nepřesvědčoval).
    A jednak naše protesty, články a komentáře můžete zařadit do Vaší kategorie "zkusil to změnit...po dobrém".

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:53:40     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Také je zařazuji a bez ironie z tohoto hlediska vítám a podporuji....byť mám pocit, že tlačíte často na pilu trochu příliš. Je pravdou, že na konečném cílovém stavu se mi dva rozhodně neshodneme, ale že jsme až po uši v průseru, v tom najdeme shodu velmi snadno.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:48:50     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ne, vymluva na fiktivniho boha by mi vadila uplne stejne. Ale od panovnika, ktery by svuj mandat odvozoval od fiktivniho boha, byste si tolik nenechal libit ani vy a on by to set sakra dobre vedel.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:22:36     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zvolil demokratickou volbou? To myslíte vážně? Pokud Vám stačí k prokázání legitimity čehokoli pouhý odkaz na demokratické volby, musíte být schopen stejným způsobem obhájit i praktiky demokraticky zvolené NSDAP. Cítíte se na to?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:15:00     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Demokratická volba je pouze nástroj. Není to samospasitelná, dokonalá a na lidském jednání nezávislá metoda. Vy argumentujete stylem "zbraně jsou špatné, protože zabíjí lidi". Stejné je to s demokracií.
    Navíc tam máte logickou chybu, nejdřív byla volba potom praktiky, tudíž NSDAP byla zvolena naprosto z jiných příčin než kvůli těm praktikám. Těžko potom lze přisuzovat volbě ty praktiky, že?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:25:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Demokratická volba" je jen nástrojem manipulace, jehož účelem je vytvoření iluse, že si lidi vládnou sami a zbavit tak odpovědnosti ty, již vládnou skutečně.

    Vy znáte nějaký demokratický mechanismus, kdy volba nepředchází praktikám?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:49:06     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No že někteří lidé chtějí ovládat jiné není způsobeno demokratickou volbou.
    Ale radši budu žít ve společnosti, kde se "manipuluje" demokratickou volbou než třeba komunistickou nevolbou nebo zkoušet nikdy nerealizovanou teoretickou anarchii.
    Domnívám se, že snílkové se svými utopickými představami poslouží právě těm manipulátorům jako užiteční idioti.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:52:21     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No, jak to tak sleduji, tak zatim spise jako uzitecni idioti slouzi ti, kdo veri v demokratickou volbu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:02:28     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Vyjádřil jsem to dostatečně a myslím, že jste to pochopil. Nikde jsem nenapsal, že věřím v demokratickou volbu.
    Mám být jako vy a "dovodit" si, že vy věříte v nedemokratickou volbu?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:07:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud tvrdite, ze ji preferujete pred nevolbou ci nedemokratickou volbou, pak v ni verite, neni dale podstatne, zda ji povazujete za absolutni dobro nebo jenom za nejmene spatnou variantu, podstatne je, ze ji akceptujete jako nejlepsi variantu vuci cemukoli jinemu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:13:03     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podstatné to je.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:13:45     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Skutecne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:15:12     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:16:41     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom pripade je to ovsem pouze vase presvedceni bez souvislosti s realitou :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:17:21     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A nebo vaše;-)))))?

    To mi prostě nedalo:-D

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:26:28     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    O mem presvedceni rec momentalne nebyla.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:28:16     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Root: Ne (čti hustokrutý argument)
    Starter: Ano (čti v tom pripade je to ovsem pouze vase presvedceni bez souvislosti s realitou)

    Pobavilo.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:29:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Bla bla bla. To uz vam dosly argumenty, ze se snizujete k tomuhle?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:33:58     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je jenom parafráze vašeho vlastního příspěvku. Vadí vám?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:11:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podivejte, vy sam jste zcela bez jakehokoli zduvodneni uvedl, ze "podstatne to je", procez se vam dostalo odpovedi ve stejnem stylu. Cili bud vam jde o to se hadat nebo se chcete k necemu argumentacne dobrat. V prvnim pripade vam preji pekny den, v tom druhem byste s tim, co rikate, mel neco udelat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:56:04     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A můžete se svěřit, v čem spatřujete výhody demokratické volby oproti zmíněným (nebo jakýmkoli jiným) alternativám?

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 19:25:44     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Policie může něco dělat, až když už jste mrtvý (těžce zbitý, znásilněný apod.). Ochrana ze strany státu je v podstatě ochranou společnosti, nikoliv jednotlivců.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 21:19:13     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je špatně nebo dobře?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 08:51:46     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To je pouhé konstatování zcela neutrálního faktu, že policie zde není, nikdy nebyla a ani nebude kvůli ochraně jednotlivců, protože její úloha je zcela jiná.
    Problém nastává pouze tam, kde stát zakazuje lidem právo na obranu, přičemž ochranu jednotlivců zajistit nedokáže (což samozřejmě už z principu nemůže dokázat nikdy).

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 16:36:51     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re:
    A co si vezmete na někom, kdo se vám vloupe do baráku, když ho zastřelíte?

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 16:45:33     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:
    buď ho zastřelím včas, dokud nic neukradne nebo si ty věci ze zlodějského pytle zase vybalím a vrátím na místo. Pokud je tedy naše všehoschopná policie nezabaví na příštích sto let jako důkaz.

    zastřelit někoho, kdo mi vleze do baráku nebo na pozemek je opravdu něco jiného než když mi policie nechá rozmlátit ukradené auto a ještě ke všemu o auta jiných účastníků. Co je na tom složitého?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 19:58:50     Reagovat
    Autor: ps2901 - ps2901
    Titulek:Re:
    Jak původní článek tak většina diskuse je zde o tom, že policemeni svým zákrokem napáchali více škody než proti jaké tak horlivě zasahovali a hlavně si vzali ostatní civilisty ve finále za rukojmí se známým výsledkem. Toť celé.
    Co na tom ještě chcete rozebírat?

     
    Komentář ze dne: 05.03.2013 21:35:29     Reagovat
    Autor: Sayrayt - Sayrayt
    Titulek:Re: Re:
    Tak můj názor je ten, že škodu napáchal zejména ten mladík v autě, to on držel v ruce všechny trumfy a mohl to kdykoli ukončit. Pokud je mi známo, tak se Policie snažila jej zastavit, přičemž on na to prděl a ještě do nich narazil. Navíc ta kolona se tam mohla utvořit samovolně, koneckonců se to stává každou chvíli. A hlavně - můj příspěvek byl úplně o něčem jiném....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 09:38:27     Reagovat
    Autor: ! - iFos
    Titulek:Re: Re: Re:
    Ta kolona se tam sice mohla utvořit i samovolně, ale neutvořila. Utvořili ji tam uměle policajti jako živý štít proti kterému hnali mladíka jak štvanou zvěř :-(

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 22:33:15     Reagovat
    Autor: PK202 - pk202
    Titulek:Re: Re:
    Tohle je jasné každému, alebohuže spousta lidí je velice krvelačných a (hlavně v případě když se řeže do cizího) velm zásadových a proto bez rozmyslu podporují policejní honění. Je to taková ta přehnaná ostrost, kdy by (samozřejmě obvykle jenom hubou) byli schopni zastřelit školáčky co jim kradou třešně ze zahrady....no a chybí jim představivost jak lze tyto situace řešit v klidu a účiněji. Možná by se zarazili a byli by proti střílení kluků na jabkách ve chvíli, kdy by se jednalo o jejich děti, nebo pokud by stáli ve směru střílení a každá druhá kulka by mohl líznout jejich ofinku. No a samozřejmě že je v tom podporují TV filmy se spravedlivými a nekompromisními detektivy.........

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 15:07:33     Reagovat
    Autor: pk202 - pk202
    Titulek:Re:
    No a to čekáš, že TvojeTrubka bude plná nezáživnejch dvouhodinovejch sledování z povzdálí a pak celkem nezajímavého zákroku při zastavení vozidla na čerpací stanici ? :)

    To je stejný jako s tím, že média jsou plný toho jak kdo kde zneužil zbraň k nějakému hromadnému činu, ale nikde už nejsou ty případy, kdy by to pachatel třeba už skoro udělal, ale přítomnost někoho s legálně drženou zbraní ho odradila....




    Komentář ze dne: 05.03.2013 16:50:52     Reagovat
    Autor: Dragonscale - Dragonscale
    Titulek: Sociální mozek
    Pokud by byl čas:
    http://www.ceskatelevize.cz/porady/10121244562-jadro/207562235800013-drezina/?from=80& tplid=print
    Vaše názory?

    Komentář ze dne: 07.03.2013 21:06:40     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Komu cest, tomu cest
    Fiha, 1400 komentaru. Jedno se musi D-Fensovi nechat: opravdu vi, jak zvysit navstevnost sveho webu a rozproudit diskuzi pod svymi clanky. Od zacatku tohoto roku byl zvlast uspesny - i plamenny clanek Firecult tez prekrocil hodne pres 1000 komentaru. Je pritom celkem paradoxni, ze zatimco ve Firecultu D-Fens udelal z narodniho hrdiny debila, v tomto clanku se naopak z debila snazi udelat hrdinu... :-D

     
    Komentář ze dne: 07.03.2013 21:16:30     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Komu cest, tomu cest
    Jj, to se mu musí nechat.... i lidé jako Vy, kteří zjevně nepochopili ani jeden z jeho článků, mají potřebu je komentovat xD

    Komentář ze dne: 08.03.2013 09:04:20     Reagovat
    Autor: Rubens123 - Jenda323
    Titulek:D-fans v Kroměříži!

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 10:17:04     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: D-fans v Kroměříži!
    volby se blíží, Dfens vystoupil z anonymity :)

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 11:39:48     Reagovat
    Autor: Rubens123 - Jenda323
    Titulek:Re: Re: D-fans v Kroměříži!
    Tak Jarošova rétorika v různých článcích pro Svobodné je sice uhlazenější, ale názorové jádro je naprosto stejné s Dfensem. Zase takové vystoupení z anonymity to není.

     
    Komentář ze dne: 08.03.2013 12:25:37     Reagovat
    Autor: shn - schn
    Titulek:Re: Re: Re: D-fans v Kroměříži!
    tak to doufám, že názorové jádro je naprosto stejné.

    Komentář ze dne: 08.03.2013 17:16:09     Reagovat
    Autor: Prichozi Vejda - THX
    Titulek:Mas recht DFensi...
    ...a GIBS take jak se zda. K pochybeni nedoslo, vse je ok.

    Komentář ze dne: 09.03.2013 12:47:12     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Rozsudek bez soudu
    Dobrý den,
    jsem obyčejná ženská,máma puberťáka,do internetových diskusí nepřispívám.Občas mě sice něco hodně štve,ale stejně jako drtivá většina národa si "zadržkuju" a časem to tak nějak samo vyšumí.
    Ovšem,dle mého názoru,to,co se stalo při policejní honičce 1.3. by vyšumět nemělo.Je strašné,co se stalo,že se to vůbec mohlo stát a ještě strašnější je číst v diskuzích názor:Dobře mu tak.
    Vždyť se jednalo o dítě.Ano,bylo mu 17 let,ale stále ještě chodil k dětskému lékaři a nebyl plnoletý.Porušil zákon a byl bez soudu odsouzen k smrti a s ním byly svévolně riskovány životy dalších lidí,kteří byli navíc nevinní.Jak je možné,že dítěti dneska nesmíme pomalu ani naplácat na zadek,ale může být při policejní honičce usmrceno?Jak je možné,že k sebevrahům je volán psycholog či psychiatr a v tomto případě konzultován nebyl?Jak je možné,že jsou u nás děti trestány za zlobení smrtí?Nemyslím si,že každý z nás byl v období dospívání svatý.Ač je to už dávno,pamatuji si dodnes lecjaké telecí nápady své i svých vrstevníků.Někdo prožívá tohle období obzvláště bouřlivě a automaticky to neznamená,že z něj bude celoživotní grázl.
    Podle různých článků a diskuzí to vypadá,že kluk byl hodně problémový.Proč se neléčil u dětského psychiatra nebo psychologa?Chodil přece do školy,občas se musel objevit u dětského lékaře a kdyby si to neuvědomili rodiče,měla léčení doporučit některá z osob,která na to má školy a má to v popisu práce.
    Netvrdím ani to,že to policie měla nechat být.Jen měla zasáhnout adekvátně věku a psychickému stavu puberťáka a především měla zasáhnout tak,aby co nejvíce eliminovala škody na životech,zdraví a majetku občanů a měla využít odborníky,kteří by jí pomohli zákrok co nejlépe zvládnout.
    Kdybych uměla a dokázala zorganizovat protestní akci proti způsobu vedení zásahu policie v tomto případě,udělala bych to.Jenže si s tím nevím rady,a tak mi nezbývá než doufat,že dříve či později si s tím někdo bude umět poradit a že se už víckrát nestane,že budou umírat děti (byť zlobivé a nezvedené) a nevinní lidé,kterým má policie pomáhat a chránit je.
    Budeme-li tleskat těm,kteří mají především striktně dodržovat zákon za to,že ho porušili a chovají se svévolně,můžeme se také jednou dočkat zastřelení za chůzi mimo přechod pro chodce.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:28:46     Reagovat
    Autor: Praetorian - XIV
    Titulek:Re: Rozsudek bez soudu
    Hezky napsane, souhlasim. Ten kontrast mezi statni buzeraci obycejneho obcana a beztrestna vrazda spachana bezpecnostnimi slozkami je opravdu otresny.

    Jinak v diskusich se neobjevil jediny prispevek na tema "Dobre mu tak, je to jeho vina", ktery by nepsala zkurvena komunisticka svine (omlouvam se za sproste slovo komunisticka).
    A s protesty je to slozitejsi, protoze ta masa zkurvenejch komunistickejch svini to utlumi, aspon ja jsem v tomhle ohledu pesimista. Na tomhle serveru jsou sice takove kurvy v mensine, v realu to ale byva naopak.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 13:55:58     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Rozsudek bez soudu
    Dobrý den.


    V mnohém s Vámi nesouhlasím. Například si myslím, že v sedmnácti letech člověk už není dítě, měl by být schopen nést zodpovědnost za své činy a také případné následky. Ostatně bych řekl, že toto by mělo platit i pro výrazně mladší jedince. Že chodí k dětskému lékaři, případně že na něj zákon nepohlíží jako na dospělého, je spíš chyba špatného zákona.

    Když někdo svým jednáním někoho akutně ohrožuje, nemám nic proti tomu, aby byla tato hrozba eliminována (pochopitelně za cenu způsobení co nejmenších škod). Problém je pochopitelně v tom, že naše špatné zákony říkají, že ten, kdo řídí bez řidičáku, ohrožuje ostatní. To samozřejmě není obecně pravda. Řidič ohrožuje okolí tím, že neumí řídit, ne tím, že by neměl řidičák. Ano, autoškola dá lidem nějaké naprosté minimum, ale rozhodně to není nic, co by dotyční nemohli získat i jinak. Řidič, který opustí autoškolu, není provozu o nic méně nebezpečný než jiný, který si prostě někde "načerno" jezdil sám. Celý koncept řidičáku je naprosto nesmyslný: zajišťuje to, že lidé, kteří mají najeto méně než nějakých směšných 20-30 hodin (nebo kolik), nejezdí v autě bez zkušeného řidiče vedle sebe. Drtivá většina lidí nic takového stejně neudělá (protože se prostě nechce zabít). Ti, kteří to udělají, lze rozdělit na dvě skupiny. Ta početnější jsou fandové (viz všichni ti, co tu psali, že od malička jezdili se vším, co mělo motor) a jsou do toho úplně zažraní, vědí o autech už patrně v útlém věku víc, než průměrný člověk kdy vědět bude.... tito jsou dle mého názoru mnohem méně nebezpeční než průměrný člověk, který zrovna opustí autoškolu. Druhá (naprosto nepočetná a vzácná) skupina jsou magoři, kteří jsou prostě idioti bez pudu sebezáchovy, kteří patrně budou srát i na zákon, případně když nebudou mít k dispozici auto, udělají průser jinak.
    Každopádně si nemyslím, že dotyčný mladík v tomto konkrétním případě byl nebezpečnější než průměrný řidič, který právě opustí autoškolu, nemá prakticky nic najeto a vrhá se do provozu (a i takoví většinou přežijí a nic nezpůsobí).

    Další věc je, jakým způsobem policie dotyčného stavěla, to je tak dementní, až by jeden plakal. Kdyby řekli: "fajn, vytlačíme kluka ze silnice a necháme ho zabít, aby neohrozil nikoho dalšího", je to sice špatné, nicméně pořád je to alespoň pochopitelné (v tom smyslu, že s tím sice naprosto nesouhlasím, ale je to alespoň konzistentní a má to hlavu a patu). Oproti tomu myšlenkový pochod "uděláme z těch, které máme chránit, živé zátarasy, abychom je chránili", je prostě totální demence. To je něco jako "raději rukojmí zastřelíme, aby je nezastřelil zločinec". Ani z čistě utilitaristického úhlu pohledu tato strategie nedává smysl.
    Ve skutečnosti je bohužel vysvětlení jasné: ono nejde tak až o to, aby pomáhali a chránili, ale jde zejména o to, aby chytili pachatele. Ne proto, že je nebezpečný, ne proto, že by mohl něco způsobit; prostě proto, že je fajn si pohonit a chytit ho. Jenže ti policajti už úplně zapomněli na to, že smyslem, proč mají chytat zločince, je to, aby ti zločinci někomu neublížili. Takže už je pak cíl "chytit zločince" naprosto nadřazen cíli "chránit lidi" (přičemž cíl "chytit zločince" je jen dílčím krokem v dosažení cíle "chránit lidi", ale to už prostě benga nedávají).

    A konečně velmi dobrá připomínka je toto: Jak je možné,že dítěti dneska nesmíme pomalu ani naplácat na zadek,ale může být při policejní honičce usmrceno? Máte pravdu. Já sice nejsem přiznivcem fyzických trestů (nikdy jsem to nedělal a dělat nehodlám), ale zároveň si myslím, že by to mělo být čistě na rodičích a stát by se do toho neměl srát. Stát nemá co mluvit do výchovy dětí. Bohužel to dělá a dělá to hodně.
    Pozoruhodné je, že když se pak něco stane a výchova někde selže, je vina připsána obvykle plně rodičům. Státu a jeho špatné výchově nějak ne. Stát si uzurpuje právo vychovávat naše děti asi tak polovinu času (plus mínus). Zajímavé ale je, že v takových případech, kdy výchova selhala, se řekne, že "rodič své dítě nezvládli" a že "ve škole bylo dítě problémové". Kdo třeba řekne "učitelé dítě nezvládli" a "škola selhala ve své výchovné roli"? Samozřejmě nikdo. Přesto je nám škola pořád podsouvána ze zákona jako něco, kam své děti prostě dávat musíme a musíme je podrobovat takové výchově, jakou si přeje stát.
    Když Vaši poznámku rozšířím a převedu do obecnosti, dalo by se říci, že stát nám sice šíleným způsobem mluví do výchovy dětí, na druhou stranu zodpovědnost za jejich výchovu neseme pořád my (že neseme zodpovědnost je správně, že se stát sere do výchovy, je zvěrstvo).

    Souhlasím s Vámi v tom, že by se na tohle zvěrstvo nemělo zapomenout. Bohužel většina lidí shledává zákrok policie jako správný. Proč? Protože zákony říkají, že je to tak správně. Zákony jsou ve své drtivé většině špatné, vlastně neznám ani jeden dobrý zákon této (či jakékoliv jiné) země. Protože zdrojem všeho zla je právě ten stát. Stát umožňuje, aby se děly tyhle věci a stát přesvědčuje (úspěšně) lidi, že jsou takové věci v pořádku.

    Vy chcete řešit problém demonstrací a protestem. To je k ničemu. Problém je v tom, že budete vždy v menšině. Teď policajti zabili mladého kluka. Vy jste proti, dalších třeba 10% lidí taky, 90% tomu tleská. Problém je, že ať stát udělá cokoliv takového, že prostě pošlape práva jedince a odvolává se na "vyšší společenské dobro", je proti jen těch pár procent, které stát tím aktuálním krokem pošlapal. Zbytek vždy nadšeně tleská.

    Jenže ono je třeba si uvědomit, že není špatně jen tahle konkrétní věc a tenhle konkrétní zákon. Špatně je celý ten princip. Špatně je to, že většina má právo pošlapávat práva menšiny prostě proto, že u toho hlasitě tleská a "je tu demokracie". Tohle je to svinstvo. Ne ten konkrétní případ, to je jen důsledek. Vás vůbec neznám, jak jste řekla, do internetových diskusí nepřispíváte, nevím nic o Vašich názorech na ostatní věci.
    Ale co třeba říkáte na zákazy kouření v restauracích? Co říkáte na povinnou školní docházku? Co říkáte na povinné zdravotní pojištění? Co říkáte na všemožné ochrany spotřebitelů? Co říkáte na nejrůznější nařízení o pojmenování výrobků? Co říkáte na pokusy o omezování chovu "bojových plemen" psů? Co říkáte na zákazy držení zbraní? Co říkáte na zákazy jedinců starších 15 let na to, aby měli sex s jedinci mladšími 15 let?
    Jste-li proti všem těmto zákazům (a dalším podobným), pak jste naprosto konzistentní. Nebo je mezi nimi byť jen jeden, který Vám připadá správný? To je přece dobře, tak proč to nezavést, když se na tom většina shodne? Ta menšina se musí podřidit.
    Víte.... ten princip je ďábleský. Pokud souhlasíte s jakýkoliv takovým zákazem a chcete, aby platil, prostě proto, že "většina se tak dohodla" a souhlasíte s tím, že vůbec principy fungují tak, že co většina řekne, to je správně, pak se nesmíte divit, že když většina zatleská policejnímu vraždění mladistvých, policie je prostě bude vraždit. Vám připadá to, co se stalo hrozné. Mně taky. Na druhou stranu jsme v menšině a jak už to tak v demokracii chodí, utřeme, protože když budou davy tleskat policejním masakrům, prostě tu budou policejní masakry. Řešením je změnit své myšlení (a pokusit se změnit stejným způsobem i myšlení ostatních) tím způsobem, že si prostě uvědomíte, že když se většina dohodne, že něco je správné (nebo když jen Vám to připadá prostě "správné"), není to důvod k omezování ostatních a šlapání po jejich právech a zakazování jim různé věci.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 14:40:30     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Já s Vámi naopak v mnohém souhlasím, v některých bodech ne. Vezmu to popořadě.
    Viděla jsem vlog s dotyčným chlapcem a podle něj dítě byl,projevoval se hodně nevyzrále a vypadal podstatně mladší než na 17 let.Netvrdím ani,že by neměl nést zodpovědnost za své činy,ale stojím si za tím,že byl odsouzen bez soudu.Od kluka,který se projevoval tak,jak se projevoval,se dalo očekávat,že nezastaví,protože nebude díky své nevyzrálosti schopen situaci správně vyhodnotit.Proto jsem zmínila policejního psychologa,který by býval musel toto vědět a tomuto doporučit přizpůsobení policejního zásahu.K tomu se navíc zachovala policie ve stylu teroristů-udělali si z lidí na dálnici rukojmí a živé štíty.Společnost,která tleská policejnímu masakru a tomu,že policie dělá z lidí rukojmí a živé štíty,není v pořádku a je příčinou a viníkem toho,co se onen pátek stalo.
    Na zbytek dotazů Vám ráda odpovím,ale jelikož mě strašně rozčiluje,že se v diskuzích o určitém tématu vždycky odbočí někam úplně jinam a pomíchají se nakonec jablka s hruškami,nechci se sama dopustit téhož,nasměrujte mě,prosím,pokud chcete,do patřičně tématicky zaměřené diskuse.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:21:51     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Že byl dotyčný nevyzrálý, je pravděpodobné. Vyzrálí jedinci se chovají jinak. Že policie udělala z lidí živé štíty a došlo kvůli její naprosté nekompetenci, nezájmu, diletanství a egu k masakru, je také fakt. Rozhodně s tím nesouhlasím ani v nejmenším a myslím si, že je to prostě neomluvitelné.

    Co se týče těch ostatních otázek, obávám se, že jste nepochopila, co říkám. Tam vůbec nešlo o ty otázky jako takové. Místo těch, které jsem Vám položil, to můžu nahradit jakýmikoli jinými. Ten problém je ale v něčem úplně jiném!

    Bez ohledu na to, co si o těch otázkách myslíte Vy, případně já, se jedná o otázky, kdy se násilím omezují něčí práva na základě toho, že se to většina lidí přeje a tleská tomu.

    Schvalujete-li tento princip (demokracii), pak nechápu, jak můžete neschvalovat zásah proti tomu chlapci. Většina lidí to chce, tleská tomu, takže je to správně. Tak funguje demokracie, ne? Pokud tomuto principu obecně neodporujete, pak není konzistentní odporovat jen tam, kde se Vám to nelíbí a souhlasit tam, kde se Vám to líbí, protože to bychom se moc daleko nedostali. Já například považuji stát za zlo, demokracii za špatný systém a logicky tento zásah policistů za špatný. Na druhou stranu si neumím moc představit, jak může obhájce demokracie konzistentně tvrdit, že něco bylo špatně, když to většina tak chce - vždyť na tom celá ta demokracie stojí. A pokud říkáte, že demokracie je správně, pak zároveň říkáte, že když většina něco chce, má to tak být. Nelze konzistentně tvrdit, že demokracie je OK, ale masakr na dálnici ne - ten masakr na dálnici je přesně důsledkem demokratických principů této země (které jsou špatné). Jinak neříkám, že Vy zrovna demokracii hájíte, možná ne, netuším, nic o Vás nevím. Říkám jen, že POKUD ano, pak byl tento zásah policie přesně v duchu systému, který považujete za správný.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:29:05     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    "Nelze konzistentně tvrdit, že demokracie je OK, ale masakr na dálnici ne - ten masakr na dálnici je přesně důsledkem demokratických principů této země (které jsou špatné)." .... omlouvám se, že vám vstupuji do diskuze, ale teď jsem to nějak nepochopil. Protože pokud ano, tak mi z toho vyplývá, že v jakékoli zemi/státu, kde je demokratické zřízení, by zákrok policie měl nutně tuto zmršenou formu? Nebo ne?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:49:34     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Ne, myslel jsem to jinak.
    Většina lidí se zásahem v této formě souhlasí -> zásah byl v pořádku.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:14:26     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Tedy, nechci vám brát svaté nadšení, ale pochybuji,že většina lidí souhlasí s tím, že PČR může z běžných civilních vozidel a jejich osádek vytvořit zátaras, do kterého to s vysokou pravděpodobností stíhaný(jedno o koho jde) napere v plné palbě. Osobně si myslím, že části to prostě nedošlo...že to je tak silně o hubu pro všechny...a část to tak nějak trpně akceptuje, protože si říká, že s tím beztak nic nemůže dělat. Souhlas a rezignace mi přijde jako dvě velmi odlišné věci.

    Ona ta taškařice má totiž dvě roviny.....první je zastavit dotyčného i za tu cenu, že ON zařve. Tady máte myslím pravdu, to většině lidí skutečně asi nevadí. Nebo ne nějak zásadně. Druhá je ale zastavit jej tak, že při tom může snadno zařvat i kde kdo okolo ... a tady nevěřím, že s tím většina souhlasí.

    Jasně by se to ukázalo, pokud by tím zátarasem projížděl Patejl:-DDD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:21:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Tak já naprosto vůbec nepochybuji o tom, že s tím lidé souhlasí proto, že jim to prostě nedošlo. Na důvod toho souhlasu se bohužel ale demokracie neptá. Tam prostě platí, že když s něčím většina souhlasí, má se to tak udělat, protože je to tak správně. Podle mého názoru je to zrůdnost, ale souhlasí-li s tím zásahem většina populace, je to podle demokratických měřítek správný zásah (bez ohledu na to, zda souhlasí proto, že nepřemýšlí, nebo proto, že jsou to zrůdy).

    Ostatně kdyby lidé přemýšleli a domýšleli věci do důsledků, jako první by zavrhli pravděpodobně zejména tu demokracii a jako druhý pravděpodobně stát jako takový (a kdybychom počítali s tím, že lidé budou domýšlet věci do důsledků a vzali toto jako předpoklad, věřím, že by i většina zdejších minarchistů byla z fleku pro zrušení státu) xD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:34:14     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Ehm...chytil jste se té první skupiny, kterou ale považuji za skupinu sice někde na iDNES a Novinkách silně řvoucí, ale početně zcela marginální. Takže jste to vysvětlil hezky, ale tak nějak zbytečně.

    Asi...tedy...možná...já teď zrovna nevím, protože ten druhý váš odstavec mě zařadil do kolonky lidí, kteří nepřemýšlí a nedomýšlí, takže je otázkou, nakolik je můj jakýkoli názor vůbec relevantní:-DDD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:38:49     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Vy myslíte, že většina lidí s tou akcí nesouhlasí?
    Samozřejmě nelze takové závěry dělat z toho, co člověk vidí na internetu (řádově vzorek tisíců a rozhodně ne dobrý statistický), co vyslechne ve svém okolí (vzorek desítek až stovek, též ne dobrý statistický), takže pokud by něco takového bylo ve smyslu 55% a 45%, závěry nedělám.... ale pokud tyto skupiny kolem mě jsou tak asi 90% a 10%, řekl bych, že většina si bude myslet totéž. Možná ne, no....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:39:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    * Tím "tyto skupiny kolem mě" jsem nemyslel jen lidi v okolí, ale všechny, ke kterým jsem se dostal.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:43:46     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Ufff..opět...a zas...a znovu....bavíte se o zastavení toho kluka...skutečně definitivním a jednou pro vždy...nebo o tom zátarasu ve formě lidského štítu?

    Že by s tím druhým někdo souhlasil, to jsem si tedy nevšiml....asi chodíte do špatné společnosti:-D.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:51:07     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Já osobně se bavím o obojím a oboje mi přijde špatné. A skutečně jsem vlastníma očima četla názory, že policejní zásah byl správný, protože nějak ho zastavit museli a jinak to nešlo a co by ti, co sem tam projevili snahu odporovat, říkali, kdyby je takovýhle magor naboural. Evidentně hodně velká spousta lidí nedomyslela, že by se také mohli ocitnout ve špatný čas na špatném místě.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:02:58     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Je pravda, že já nějak diskuze nepročítám, takže spíše vycházím z názorů lidí okolo. A asi proto, že ti sami celkem dost řídí....nebo jim je 10 a méně a tak je to nějak netrápí:-)....tak jsem souhlas se zátarasem nezaznamenal.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 01:13:44     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    je fakt, že já jsem souhlas se zátarasem nezaznamenala, protože o tom prostě nepřemýšleli. Mozková kapacita jim "přetekla" již v okamžiku, kdy jim zareagoval spoj v mozku na "silničního piráta". Roky vymývání mozků na téma, kdo jede rychle je pirát a je třeba ho zlikvidovat ať to stojí, co to stojí, přinesly své ovoce. Rychlost je nebezpečná, rychlost zabíjí, rychle jezdí jen určitá skupina lidí - manažeři, zloději v drahých nebo luxusních autech, apod. Pokuty jsou pro ně sranda, takže je třeba je srovnat s výší příjmu, atd.

    chlapec bohužel zapadl do roky tvořeného mediálního obrazu veřejného nepřítele. "Luxusní" auto, rychlá jízda, porušení předpisů, navíc byl členem internetové komunity - to muselo zvednout ze židle ty tydýty, který by nejraději všechny tyhle internety zakázaly, protože mladej kluk se má jít radši ven proběhnout než sedět u počítače, ideálně trávit svůj volný čas na zaprášeném dvorku, jak bylo dříve zvykem.

    za sebe musím říct, že nesouhlasím ani se zátarasem, ani se zbytečným naháněním mladého kluka, ale ani s naháněním kohokoliv dospělého. Riziko je neúměrné, nejen pro zúčastněného, který většinou ještě nic neudělal, ale mohl by a ještě víc pro nezúčastněné.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:10:40     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Mluvím o celé té akci, soudím ji jako celek. I tak je to dost "detailní" hodnocení, protože reálně ve volbách nemáte zdaleka co kecat ani do takových věcí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:20:32     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    "Mluvím o celé té akci, soudím ji jako celek." ... nu, to je jistě vaše svaté právo, ale pokud chcete činit nějaké závěry o názorech/soudech ostatních, tak je potřeba vědět, zda i jim ty dvě zmíněné roviny splývají či nikoli. Mně třeba vůbec....

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:30:03     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Jenže oni si v demokracii nemohou volit zdaleka ani na úrovni té celé akce.... jejich volba je MNOHONÁSOBNĚ více "hrubá". Zejména v zastupitelské demokracie si musí udělat kombinaci názorů ve stylu policejní akce, ostatní činnost policie, ale i zdravotnictví, školství a tak dále.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:46:56     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Proč ne? A co například referenda ve Švýcarsku? Hlasování o zcela konkrétní otázce. Ona totiž není demokracie jako demokracie. Stejně jako není stát jako stát.

    Hlavně je to úplně jedno, vy jste přece tvrdil, že ta akce dopadla tak jak dopadla..proběhla..z toho důvodu, že je u nás demokracie, a schvalovat demokracii znamená schvalovat průběh této akce. To je to, co rozporuji.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:00:36     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Jsou otazky, o kterych se proste neda hlasovat. Dokonce s tim, ze o necem se neda hlasovat, vetsina lidi nema problem, kdyz rekneme, ze takovou otazkou je "Maji byt vsichni Zide zbaveni majetku, svobody a zivota?", ale presne ta sama vetsina hlasovani akceptuje, kdyz do te otazky dame "Muze si vetsina vzit neco, co patri nekomu jinemu, jen na zaklade demokratickeho rozhodnuti?"

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:18:04     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez sou
    Ehm...zde je řeč o té pos...é policejní akci(jinak ji nelze nazvat). A tam opravdu nevím, proč by nemohla být otázka typu "Má policie právo pro zastavění ujíždějícího vozidla vytvořit zátaras z civilních vozidel i bez souhlasu jejich majitelů?" Myslím, že by referendum i v té proklaté demokracii dopadlo dost jasně. I u nás..a to je co říci.

    Dál bych to raději nerozmazával...protože na tom se při všem respektu k vám s vámi neshodnu. Navíc je ta druhá otázka postavená špatně...protože samozřejmě že může...je schopna si to vynutit, tudíž to může učinit. Zda to má učinit/měla by, a v jaké míře a jakým způsobem, to je už jiná pohádka:-D.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:37:00     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez
    A tam opravdu nevím, proč by nemohla být otázka typu "Má policie právo pro zastavění ujíždějícího vozidla vytvořit zátaras z civilních vozidel i bez souhlasu jejich majitelů?"


    Zato ja vim sakra dobre, proc by takova otazka byt nemohla. Proste proto, ze i kdyby s tim souhlasilo 99 % obyvatel s volebnim pravem, Policie nema narok do toho nutit toho jednoho, co s tim nesouhlasi, protoze je to jeho auto, ne auto, ktere mu koupil zbytek drzitelu volebniho prava.

    .je schopna si to vynutit, tudíž to může učinit.

    Vyborne, v tom pripade je vetsina schopna si vynutit i to okradeni, deportaci a vyhlazeni tech Zidu a tudiz to muze ucinit a "tento system se v praxi jiz osvedcil". Ale to odvadite debatu nekam jinam, konkretne od roviny "smi/nesmi" k otazce "fyzicky lze/fyzicky nelze".

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:50:54     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    de jure na to Policie právo má, a ač nerad, přiznávám, že je to v pořádku.
    Ale měla by postupovat ve smyslu, že "náklady" nesmí přesáhnout "potenciální škody".
    Existuje na to jakýsi test, kdy si můžeš vybrat, jestli vlak plný lidí BEZ tvého zásahu spadne ze skály nebo s Tvým zásahem se zastaví za cenu nárazu do jiného vlaku.

    Problém spočívá v tom, že s takovou mocí musí jít ruku v ruce kontrola a odpovědnost, aby to nedopadalo jako zde:
    https://ispis.cz/judikatura/6Tdo213/2012.

    A jestliže evidentně nebylo časové riziko, měli prostě zbývající 4 řady vozidel preventivně vyklidit. A jestliže v tom Generální inspekce a ministr Kubice nevidí problém, tak je to úmyslná slepota, která nikomu neprospěje. Prostě to vypadá jakoby udělal kšeft kvůli jihomoravskému ex-šéfovi.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:01:25     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    A ja myslel, ze uz jsi nejakou tu moudrost a zkusenost ve svem veku stihl nabrat, abys chapal, ze pokud existuje nejaka moc, bude vzdy zneuzita.

    Krome toho, nedal jsem fizlovi pravo rozhodovat ani o mem majetku, ani o mem zivote a zdravi. Mne je uplne jedno, ze policajt vyhodnotil, ze udelat si ze mne a meho majetku naraznik predstavuje spolecensky mensi nebezpeci, nez nechat dotycneho, aby narazil do neceho jineho, on to vzdy nota bene vyhodnoti ze sveho uhlu pohledu a ja se musim priznat, ze pokud si mam vybrat, ze nejaky blbecek zpusobi kuprikladu nejakou tezkou ujmu jen mne nebo lyzarskemu zajezdu z Alp v autobuse, tak si logicky vyberu radeji tu moznost, kdy onen blbecek pozabiji tricet lidi v autobuse, protoze muj zivot pro mne ma vetsi hodnotu nez zivot tech triceti lidi, ktere s nejvetsi pravdepodobnosti ani neznam. Je to mozna odporne subjektivisticky nazor, ale ukaz mi kohokoli, kdo to tak nastavene nema, kdo rekne neco jineho a neni jen pouhy pokrytec...

    Pro mne z toho tezkeho zraneni toho dotycneho a dvou vyhorelych aut vyplyva jedine pouceni -- pokud se do podobne situace dostanu, kaslu na fizly a proste pojedu pryc, pred spravnim organem uz si to obhajim a i kdyby ne, postih povazuji za mensi zlo, nez ujmu, ktera by mi mohla vzniknout, kdybych policii uposlechl.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:11:54     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No krajní nouze to nebyla ani náhodou, protože nebyla splněna ani podmínka proporcionality, ani podmínka subsidiarity.

    Policie to ale má v zákoně o policii trošku jinak:

    Při provádění služebních zákroků a služebních úkonů je policista povinen dbát cti, vážnosti a důstojnosti osob i své vlastní a nepřipustit, aby osobám v souvislosti s touto činností vznikla bezdůvodná újma a případný zásah do jejich práv a svobod překročil míru nezbytnou k dosažení účelu sledovaného služebním zákrokem nebo služebním úkonem.

    Tam není subsidiarita ale je tam pořád aspoň proporcionalita a lze asi argumentovat tím, že ji nesplnili.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:34:27     Reagovat
    Autor: Rs. - Rs.
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podívej, můj osobní názor vyjadřoval až třetí odstavec.

    Jinak kromě nějaké utopistické společnosti vždy bude někdo, kdo bude mít zásadní vliv (moc) nad mým životem, bars jedno jestli král, parlament nebo Bůh a jím pomazaní.

    Celé to bude fungovat jenom tehdy, jinak řečeno společensky akceptovatelné, že když dojde k takovému selhání, tak odpovídající mocný se hold na ten kandelábr bez pardonu pověsí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:13:54     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    Ehm...teď jsem vás jaksi nepochopil. Policie sice podle vás(a jistě i případných nesouhlasících)nebude mít nárok, ale samozřejmě že to v poklidu učiní a bude vymalováno.

    Rovina smí/nesmí nemůže být oddělována od roviny může/nemůže. Právo které si nejste schopen uhájit, protože okolí jej nerespektuje(nebo jeho samotnou existenci dokonce popírá), a vy si tento respekt nejste žádným způsobem schopen vynutit, je iluzí.

    Jinak systém celospolečenského konsensu se osvědčuje co je lidstvo lidstvem. Rozhodně přes něj vlak nejede.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:20:09     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Pokud policie podle meho nazoru nebude mit narok, pak tak sice mozna ucini, ale rozhodne to nebude v poklidu a bude ji to stat take nejake ty ztraty.

    Celospolecensky konsensus, co je lidstvo lidstvem? To jste asi studoval nejake jine dejiny lidstva, nez ja.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:32:31     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jde o to co myslíte celospolečenským konsensem. Pokud nadšené přitakávání a plamenné projevy upřímného souhlasu, tak máte samozřejmě pravdu, že to moc časté nebylo. Pokud ale beru konsensus založený na většinovém postoji .... stojí to za pendrek, ale jinak by to bylo ještě horší, a i kdyby třeba možná ne, tak riskovat pro tu možnost díru v hlavě a vypálenou chalupu se mi rozhodně nechce ... tak tam si opravdu troufám tvrdit, že bez něj to rozhodně nejde, nešlo a jen tak nepůjde. Lidi musíte buď zblbnout, zastrašit, uplatit...ideálně kombinace všeho...nebo prostě přesvědčit o své pravdě. To poslední je nejtěžší a taky podle toho ty dějiny vypadají:-).

    Ztráty jí to možná stát bude, záleží jak dobrý budete vy a jak oni, ale vám to bude prd platné .... a když to chytře podají, tak se jim ty ztráty mnohonásobně vrátí. Takže jste opět v háji...i s přirozeným právem. Prostě pokud chcete něčeho dosáhnout, musíte pro to získat masovou podporu....sám voják v poli to má vždy jasný...i s přirozeným právem.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:54:17     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez sou
    No jo, jenže pak je otázka, jak se tedy určí ten rozsah otázek, o kterých se nedá hlasovat?

    V demokracii je to opět hlasováním :o) Nicméně, znáte lepší způsob?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:02:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez
    Tak lepší způsob je; jmenuje se přirozené právo.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:06:22     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    V praxi bohužel poněkud nepoužitelné, protože nejprve potřebujete všeobecný konsensus o tom, co toto přirozené právo je.....a jste tam kde vždycky:-D.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:59:35     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Myslel jsem to přirozené právo, které se tak jmenuje, nikoliv spojení slov "přirozené" a "právo". Tedy ve zkratce: nedotknutelnost vlastnictví, homesteading (a sebevlastnictví).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:05:56     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Přirozené právo je ale právem právě jen do té míry, do které je všeobecně uznáváno.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:08:52     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tak každé právo je právem pořád. Jen prostě společnost se podle nějakého řídí a podle ostatních ne. Což ale nic nevypovídá o "správnosti" toho práva.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:06:35     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    A ted vam budou oponenti rikat, ze nic takoveho neni prirozene, ale vychovou ziskany model chovani.

    Coz ovsem samozrejme neni pravda, protoze psovi take nikdo nevstipil, ze vas ma hryznout, kdyz mu berete zradlo a dite take bude vyvadet, kdyz mu budete brat z ruky oblibenou hracku, z cehoz lze vyvodit, ze koncept vlastnictvi neni ziskany vychovou, ale opravdu zakodovany nekde mnohem hloubeji.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:13:50     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Já myslím, že je docela jedno, jestli je to skutečně přirozené, nebo není. Respektive souhlasím s Vámi, že to právo přirozené je, nicméně nepřijde mi to jako stěžejní věc.
    I kdyby to přirozené nebylo, je to právo, které je morální, etické, konzistentní, univerzálně použitelné, nearbitrární a jednoduché (pochopitelně ten základ; odvodit z něj už jde pak cokoliv, ale ten základ je velmi jednoduchý). To jsou podle mě vlastnosti práva, které jsou naprosto vynikající. Neznám žádné jiné, které by toto splňovalo. Fakt, že jej považuji za skutečně "přirozené", je sice pravda, ale nemyslím si, že je to způsob, jak přesvědčit lidi, aby jej uznávali, protože to samo o sobě dle mého názoru není úplně důvod k tomu se podle toho práva řídit (například lze říct, že v přírodě je přirozené zabíjet slabší jedince, přesto si nemyslím, že to je něco, čím bychom se měli řídit).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:32:44     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Tedy, kdyby takovou jebarnu rekl urza, tak bych tu asi jen vyprsknul smichy, nebot od klauna pouze klaunske, ale od tebe se tomu divim.
    Takze dobre, priste pudem do hospody podle prirozeneho prava. Nejdriv se nazeru ja a ty buds cekat na zbytky, protoze te jinak kousnu do krku, jo? To je prece prirozene pravo viditelne ve vsech zvirecich tlupach. Ze sis to objenal a zaplatil? Sorry ;-)
    Zkoumanim aktualnich dvou deti jsem odvodil, ze pokud si jedno z nich vykolikuje odlozenou kosticku lega, tak to druhe prijde a kosticku mu proste sebere. Pokud se to prvni chce branit, dostane flaknuto zirafou pres hlavu a rve. Pote musi zasahnout stat (protoze stat jsem ja) a dat tomu druhemu pres ruce.
    Co z toho plyne? Ze jedine prirodou dane pravo je pravo silnejsiho, vsechna ostatni prava jsou dana konsensem (tedy pravud ma pivko). "Prirozena prava" jsou jen s dalsim konceptem s marketingovym oznacenim asi jako vlozky s kridelky nebo kentus bifidus.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:40:09     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Jojo, Vy zrovna říkejte, co je od klauna klaunské. Já nevím, kdo tady šířil pomluvy o webu mises.cz, přičemž když jsem po Vás chtěl, abyste uvedl příklad Vašeho tvrzení, nebo se omluvil, odmítl jste obojí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:04:28     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud neumite diskutovat k tematu, pak nediskutujte radeji vubec.
    Apropo: O webu mises.cz jsem zadne pomluvy nesiril, naopak by mi meli zaplatit za reklamu, protoze realita je proti tomu, co jsem rikal, jeste mnohem horsi.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:06:42     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Výborně.... a nějaký KONKRÉTNÍ příklad uvést můžete?
    A to jednak toho, co jste tvrdil, plus ještě toho, co je mnohem horší?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:11:12     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Znovu: diskuze byla o necem zcela jinam. Pokud neumite/nemate co rict k tematu, nediskutujte.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:15:04     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta diskuse, kde jste urážel web mises.cz, byla také o něčem zcela jiném, přesto jste si ty urážky a pomluvy neodpustil.
    Když po Vás však chci příklady, přestáváte reagovat, případně se z toho vykrucujete nějak jinak.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:51:45     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Myslim, ze (nejen) z tohoto vlakna je jasne, kdo se snazi debatu zavest uplne nekam jinam ;-)
    To, ze s vami prestavam diskutovat je dano pouze tim, ze tuhle Vasi klaunskou hru na urovni materske skoly je pod jakoukoliv uroven s Vami hrat :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:58:18     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Takže když o nějakém webu řeknete pomluvu, co se prý na tom webu píše, a někdo Vás požádá, abyste to doložil příkladem a poslal třeba odkaz na to, kde přesně se to píše, je to klaunská hra?
    Obecně lze tedy říci, že dožadovat se zdrojů k nějakému tvrzení je klaunská hra, naopak psát tu nepodložené lži a nereagovat na výzvy k doložení zdrojů je dospělé chování?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:45:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Kecas, protoze nemusis zasahnout.
    2. Na zbytky budes cekat Ty :-)
    3. Michas pravo jako neco, co je mozne vymoci, s pravem (ci presneji spise narokem) jako vnitrnim pocitem subjektu, jemuz se kona prikori. To jsou ovsem dve, ne zcela souvisejici veci.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:00:23     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Jestli myslis smrady, tak kdyz se zacnou mydlit, zasahnout je treba, protoze momentalne je rozdil sil docela vyrazny.
    2. Ano, takze sme to pravo zredukovali na to, kdo ma vetsi kver - a sme u toho :-)
    3. To je prave ta zmylena. Alfa cokl citi jako velke prikori, pokud se nekdo pokusi nazrat bez neho a podle neho reaguje.

    Kdyz chces rict A, musis rict i B - cokl si sice nechce nechat sebrat zradlo, ale kdyz prijde cokl silnejsi, tak vypadne, nebo je vypadnut - tedy pokud se podle toho snazis dokazat ten koncept "cizi necham byt", pak ti to v tomhle bode ponekud hapruje, ze jo.
    Je to jako s vodikovym generatorem - kdyz vyjdes z toho, ze z alternatoru na motoru vyleze elektrika, kterou rozlozim vodu na vodik a kyslik, ty spalim a tim dodam energii motoru, je vsechno v nejlepsim poradku. Ale musim u toho zamlcet, ze ta energie se nejdriv v tom motoru musi nekde vzit. Tohle je podobne. Tento vyklad prirozenych prav je takovy ekonomicky vodikovy generator.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:12:27     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1 - neni to treba, ty ucinit tak chces, abys predesel vetsim skodam, jako je treba umlaceni zirafou.

    ad 3 - jako obvykle spatna paralela. Uplne stejne totiz muzes poprit v soucasnosti platnou Listinu zakladnich prav a svobod. Take potrebujes nejaky enforcement, aby mohla fungovat, paradoxne dokonce mnohem mocnejsi, nez kdybys nechal fungovat ten koncept prirozenych prav.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:16:36     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Take potrebujes nejaky enforcement, aby mohla fungovat, paradoxne dokonce mnohem mocnejsi, nez kdybys nechal fungovat ten koncept prirozenych prav." .... takže bez toho enforcementu se neobejdeme tak jako tak. Nebo jsem to špatně pochopil?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:20:17     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Kazde pravo se musi nejakym zpusobem vymahat, pokud prijde nekdo, kdo jej neni ochoten akceptovat.

    Problem je, ze mnoho lidi si plete pravo prave s jeho vymahanim a neuvedomuje si, ze to jsou dve naprosto rozdilne veci.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:28:05     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Rozdíl mezi právem a vymáháním práva lze většině lidí vysvětlit, pokud se aktivně nesnaží takovou snahu bojkotovat. Dokonce i v případě, že se o bojkot snaží, je to někdy možné; třeba takový Honza ZZR to pochopil, protože když jsem jej upozornil, že když si do svých textů za "teoretické právo" dosadí "právo" a za "právo" dosadí "vymáhání práva", dojde k tomutéž, k co říkáme my, ostentativně přestal reagovat k věci a začal mít své obvyklé kecy pro případy, kdy mu došlo, že kecal blbosti a byl u toho přichycen xD

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:31:40     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, rozdíl práva s jeho vymáháním bych snad ještě dal, právo je vztah, vymáhání proces.-))). Ale jak řešit situaci, kdy vaše právo okolí odmítá akceptovat....resp neuznává jeho samotnou existenci. Jedná o střet dvou názorů, kdy se bez existence(jedno zda reálné nebo domnělé) vyšší autority dostáváte do slepé uličky. Resp se dostáváte do situace, kdy existující právo je právo vynutitelné, a pokud vynutitelné není, přestává existovat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:44:20     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    To se ovsem hluboce mylite, protoze nevynutitelne pravo pochopitelne nezanika. Napriklad pokud vam zlodej odcizi penezenku, nezanika vase pravo na onu penezenku a jeji obsah, zanika vam pouze moznost s ni a s jejim obsahem disponovat, ovsem paklize nekdo jiny zlodeje chyti a budete-li schopen prokazat, ze penezenka byla pred odcizenim vase, muzete prijit za dotycnym a sve pravo uplatnit. A on jej muze, ovsem take nemusi uznat, pochopitelne. Ale ani tim neuznanim pravo samotne nezanikne, jen opet nemate moznost s veci disponovat a pravo vynutit.

    K tomu ovsem nepotrebujeme obcansky zakonik, k tomu proste v 99 % pripadu postacuje pouhy pocit toho, co je nebo neni spravne.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 23:56:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, k tomuto bych OZ skutečně nepotřeboval, když už, tak TZ:-).

    S tím prokázáním je to už ale zajímavější .... prokázat komu? Sobě? Zloději? Okolí? Vy si asi svoji věc...peněženka s doklady je příliš triviální příklad:-)... poznáte, zloděj rovněž ví, ale nepoví:-), nicméně co když o faktu, že odcizená věc vám skutečně patří, nebude schopen přesvědčit okolí? Co když v mírně podroušeném stavu půjdete domů, a nějaká dobrá duše vám uzme například mobil. Vy zapátráte..nebo nahlásíte a ONI zapátrají:-)..a mobil se nalezne v nedaleké zástavárně s tím, že pachatel tvrdí, že jej od vás v hospě výhodně koupil(v opojení jste se nějak zapomněl a neměl na útratu:-), a následně jej dal do frcu? Opět..pokud neprokážete, že vám byla peněženka opravdu zcizena, vaše právo na ni zaniká nebo nikoli? Za situace, kdy okolí již neakceptuje, že vaše právo na věc trvá.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:01:22     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TZ resi toho zlodeje, ale ne vydani zisku z bezduvodneho obohaceni. Kazdopadne nehodlam u tohoto tematu resit kazuistiku, podstatna je vase posledni veta, ano, vase pravo na vec trva i tehdy, kdy to okoli neakceptuje. Ze to momentalne nebo i dlouhodobe nejste schopen vymoci nebo ani dokazat, to je jina vec, pravo jako takove ovsem nezaniklo.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:06:11     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom se právě neshodneme, protože vlastnictví(a z něj vyplývající příslušné právo) dle mého soudu neexistuje samo o sobě, ale pouze jako vztah mezi vámi a okolím. Je to logické, protože takový krumpáč opřený o zeď se vám sám o sobě neukradne, ale musí vám jej někdo čórnout, a tím si jej přivlastnit.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:08:36     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    TZ řeší, zda došlo k protiprávnímu jednání...což je prioritní. Teprve následně lze aplikovat OZ pro případné vymáhání náhrady vzniklé škody.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:37:43     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Pokud právo nezaniklo svojí nevymožitelností, pak by stálo za to si vyjasnit kdy a jak právo vzniká či zaniká v obecné rovině.

    Právo lze medle vnímat
    1) jako schopnost prosadit / realisovat vlastní zájem, což je jinak řečeno ono právo silnějšího,
    nebo jako
    2) sociální konstrukt, tedy psaný či tradovaný kodex žádoucího a nežádoucího jednání.

    Ten první má universální a na sociálních konstruktech nezávislou platnost, ten druhý je zvykem, jehož platnost zajišťují opět ti silnější...

    To, co nazývají libertariánské teorie přirozenými právy, je jen vysloveným přáním. S právem silnějšího to nemá nic společného a prosazovat sociální konstrukty se libertariánům ze zásady příčí, tak je vychytrale obcházejí: tato základní práva existují, protože proto. Nelze se divit, že ne každého to přesvědčí.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:35:18     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spravne. Pravo bez vymahani prava neexistuje (i to pravo silnejsiho musi byt neustale vymahano).
    Potom je tedy nutne se zeptat, jaky rozdil je mezi prirozenymi pravy a soucasnym systemem zakotvenym napriklad v LZPS. Hmm?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:37:04     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Precti si Hülsmanna, link jsem ti posilal uz minimalne pred peti lety.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:43:39     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a znas ten rozdil ty?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:44:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ano, ale uz mne nejak nebavi kvuli tobe zapinat hrachomet :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:19:02     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Tak prave o to snad jde, ne?
    3) No pockej, ale to je prece to, o cem se tu bavime - nikdo prece nerika, ze LZPS neni konsens a ze nemusi byt vynucovan. Od toho tu prece mame celou tu policejni a soudni masinerii.
    To s tema prirozenejma pravama ovsem tvrdis ty. Sam sis vybral priklady a na obou je videt, ze nefunguji "samy od sebe" tak, jak je v nasem kraji zvykem a zadouci. I na "prirozena prava" je treba enforcement.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:24:01     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    ad 1 - Tobe o to jde :-)
    ad 3 - sam od sebe se ti tak akorat smrad pocura, samozrejme, ze nastanou pripady, kdy jedna osoba nerespektuje prirozene pravo jine osoby (protoze jiste procento gauneru budeme mit v populaci vzdycky), pouze konstatuji, ze k takovym pripadum dochazi vyrazne mene casto, nez pokud takove pravo vytvari demokraticky zvoleny parlament.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:32:04     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1) Ano, spravne. Proto riakm, ze stat jsem ja a branim prava to slabsiho, kterej by jinak nemel sanci ;-)
    2) To ovsem tvrdis ty - v risi zvirat to nema paralelu zadnou, v risi lidi take ne. V praxi se konceptu "prirozenych prav" blizej nektere zeme rovnikove afriky, kde stat defakto neexistuje. Porovnej s klidnymi vodami socialisticke evropy, kde si kdejaky libertatiran muze beztrestne dovolit kritizovat rezim, ktery mu umoznil nezkoncit jako zneuznaly pasacek hus :)
    Muzes si zkusit zajet do raje na vyzkumy, koneckoncu dle tehle poucek bys mel byt desne v pohode, ale pro jistotu radsi predem napis zavet.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:35:38     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je mi lito, ale v risi zvirat to paradoxne paralelu ma, napriklad u tech coklu. On ten cokl, ktery neni na svem teritoriu, obvykle do utoku na cokla, ktery na svem teritoriu je, investuje mene usili, nez kdyz je tomu naopak.

    Afrika je fajn, moc se mi tam libilo :-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:40:17     Reagovat
    Autor: Q - Q
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nutno podotknout, ze jsi z toho "nejak" vynechal tu smecku, ze jo. Zkus is promyslet paralelu mezi soucasnejma statama. Jde jen o rovnovahu sil.

    No, trosku si zapomel na to slovicko "rovnikova". Ono asi srovnavat egypt za mubaraka a napr. aktualni somalsko je trosku jina kava. Mam dojem, ze negri by ti dali lekci prirozenejch prav docela rychle.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:01:17     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Nu, pokud sám má nějaké teritorium, jež považuje za své, tak tomu tak opravdu bývá...pokud ale predátor o své teritorium přijde(změna vnějších podmínek, sucho, záplava a pod. nebo je vyhnán silnějším jedincem), bude útočit s úplně stejnou vehemencí jako bránící se jedinec. Oběma jde totiž o jedno a to samé...přežití.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:11:29     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    zcela souhlasím! jediné právo je "právo silněšího". ostatní si vymysleli salónní tlachalové (a je fuk, jestli zleva či zprava), aby měli o čem žvanit a čím se omračovat 8o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:15:52     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:18:37     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Zajímavé je, že ani Ty ses v trochu hlubší diskusi na dané téma neobešel bez toho, aby sis zadefinoval pojem "teoretické právo". Pak jsi prostě začal používat pojem "teoretické právo" pro to, čemu my říkáme "právo", a pojem "právo" pro to, čemu my říkáme "vymáhání práva"; ale jinak tvrdíš úplně přesně totéž, co tvrdíme my, akorát to nejsi ochoten a schopen uznat, protože jsi prostě takový, že nikdy neuznáš svou chybu, i když ji jasně vidíš.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 01:29:24     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    na druhou stranu v téhle souvislosti na "právu silnějšího" nic špatného není. "Silnější" je ten, který skutečně vlastní nebo skutečně má větší možnosti. V současném pokřiveném světě je "silnějším" každý blbý měšťák, který není nic jiného než protažená ruka radnice. A včil mudruj.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 02:12:39     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    (Vím, že je to těžké, ale v úvaze, která má ambici být objektivní, nemají adjektiva jako "dobrý" či "špatný" co dělat, bo vedou k předpojatosti a deformují úsudek. Ideální je brát problém jako matematickou úlohu, u které je mi zcela lhostejno, vyjde-li jako správný výsledek 326 nebo 435, protože ani k jednomu z čísel nemám citovou vazbu. Pokud tohle člověk nezvládne, je jeho úsudek vždy silně ovlivněn vlastními emocemi (zájmy, vkusem...))

    Na právu silnějšího nic špatného být nemůže, neb jde o přírodní jev a základní evoluční mechanismus, jemuž vděčíme mj. za svoji existenci. Otázka po správnosti práva silnějšího má stejný smysl, jako otázka, zda je správné, že se Země točí.

    "Silnější" může být ten s větším klackem, ale i filantrop, který si skrze své dobrodiní dokázal získat respekt a autoritu, potažmo schopnost ovlivňovat druhé. "Silnější" může být jednotlivec, skupina, válečník, světec i manipulátor, který dokáže formovat a působit na svědomí ostatních.

    Jedinou důležitou otázkou je to, cos naznačila: kdo je v tom či onom systému "tím silnějším", či jaká jsou měřítka "síly".
    A jedním z podstatných problémů demokracie je to, že těmi měřítky nejsou vlastnosti lidí, anobrž jejich počet. Kvantita nahradila kvalitu, dva bezdomovci představují dvakrát více "síly" než jeden universitní profesor. Masy nevzdělaných, hloupých, líných a nezodpovědných představují více síly, než odborné, podnikatelské a kulturní elity národa. A podle toho to ... zatím sice ještě nevypadá, ale brzy bude.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:38:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez
    A to je prave ten prusvih demokracie, ktera vidi hlasovani vsespasitelnym.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:06:16     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    Ano a odpověď na to, na co jsem se ptal?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:10:42     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Inu, tu bohuzel nemam. Je zjevne, ze nic silnejsiho, nez spolecnost, zde neni. Kdyz selze jedinec, spolecnost se s nim vyrovna, ovsem z logiky veci tu neni az tak docela zjevny nastroj, ktery by v dostatecne kratkem case zafungoval, selze-li spolecnost (byt nejake autokorektivni mechanismy, byt s dlouhou dobou odezvy, v sobe ma zabudovany patrne tez).

    Mozna bude proto lepsi, kdyz se bude hlasovat pouze v uzavrenych spolecenstvich a to pouze o vnitrnich organizacnich zalezitostech onech uzavrenych spolecenstvi.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:18:41     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Podle mě je to tak, že jsou jen dvě možnosti. Buďto se o tom hlasuje (se všemi zjevnými nectnostmi, které to s sebou nese) anebo o tom holt rozhodne ten, kdo má prostředky si to vynutit silou. Obě možnosti mají k ideálu daleko, ale myslím, že ta první je furt o dost lepší, než druhá.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:23:56     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ony to nejsou dve moznosti, ona je to moznost jedna, protoze kdyz se o tom hlasuje, tak take rozhoduje ten, kdo ma prostredky si to vynutit silou.

    Kazdopadne vasi jistotu v tom, ze hlasovat je lepsi, nez autoritativne rozhodnout, nemam. Uvedl byste takovy system do praxe kuprikladu ve sve vlastni firme, nebo byste radeji rozhodoval sam?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:37:23     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Záleží jaká by ta firma byla ... řízení, i finacování, čistě stylem "one man show" většinou funguje jen do nějaké velikosti. Byť je to silně individuální.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:58:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Samozrejme, ze rizeni ma obvykle nejakou hierarchii. Ale i v te hierarchii nekdo zadava ukoly a nekdo jiny ty ukoly vykonava. Ne ze by o nich hlasoval nebo diskutoval, ale vykonava.

    Co se financovani tyce, ano, na valnych hromadach se obvykle skutecne hlasuje. Nikoli vsak volebnim pravem rovnym, ale podle velikosti podilu, cili podle toho, do jake miry ten dotycny riskuje svuj majetek. Naopak vlastnikovi dluhopisu je hlasovani upreno.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:08:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    V tom nejsme ve sporu....jde prostě jen o to, že s tím, jak se velikost a organizační složitost subjektu stává složitější, musí se měnit i forma jeho řízení.

    Co se financování máte opět pravdu...jen je současně nutno říci, že podoba firmy a obce je jen částečná.

    Vlastníkovi dluhopisu není hlasování upřeno, ale ten se jej fakticky vzdává výměnou za předem určené peněžní plnění..podobně jako majitel prioritních akcií. Pokud k tomuto nedojde, začne být veselo, a věřitelé přebírají kontrolu nad společností.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:55:48     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez
    Ano, znám lepší způsob. Například ten, kdy pravidla určuje zcela přímo a otevřeně konkrétní vladař, namísto skrytého a od jakékoli odpovědnosti odtrženého rozhodování anonymního davu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:04:48     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    To je nějaká infekce, která se šíří na tomto webu, nebo co? :o)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:11:58     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    To nevime, ale jistou logiku to ma. Pokud to vladar presvihne, muze byt relativne snadno odstranen. Pokud to presvihne cela spolecnost, tak se s tim bude mit obrovsky problem vyrovnat a treba si to ani nedokaze priznat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:18:40     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Taky to může přešvihnout ta společnost a vladař skončí na kandelábru, ač byl sebelepší a sebeosvícenější, protože je potřeba mít jednoho konkrétního viníka....to je vždy lepší:-)....a společnost může dále být v poklidu, že krom toho neřáda, který za všechno může, je vše v pořádku a ok.

    Obávám se, že je to z bláta do louže a pokud stojí za pendrek celá společnost, tak to vladař nevytrhne. A pokud ne, tak vladaře nepotřebuje:-).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:31:03     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Srovnávat společenské systémy podle toho, co by se mohlo stát, je tak trochu k prdu, neboť stát se může kdykoli cokoli. Podstatně smysluplnější je otázka, jak je to, že se něco stane, v tom kterém systému pravděpodobné.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:41:37     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Spíš co je podle každého z nás žádoucí, aby se stalo....dělo....a hlavně jak tomu napomoci. Tedy, ne že by se zejména s tím posledním jeden snadno nedostal do situace "tady je teď každá rada drahá".

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:32:59     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Příkladem sesazeného výborného panovníka budiž Karel III., náš poslední král. Pravda, za tehdejší společnost bych dnes, po pětadevadesáti letech, dal víc, než jen pendrek. Ale ani tehdy to vladař nevytrhnul. Přesto po sesazení zlynčován nebyl. Kdyby věděl, že mu zbývají necelé čtyři roky života, asi by konal přísněji - došlo by na kandelábr a dnes by byl mučedníkem.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:15:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Tou infekcí míníš co?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:34:14     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Víru, že něco může zlepšit instalace panovníka.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:40:10     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Aha, tak to jsem nepostřehl, možná proto, že už sem nechodím denně. Ale pokud je to jak říkáš a opravdu se tu šíří monarchistická infekce, mám z toho upřímnou radost. ;-)

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:44:44     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Až bude ta víra upřesněna na instalaci tradičně katolického panovníka, začnu mít taky radost. Poněvadž pouhá instalace panovníka může znamenat více problémů, nežli dnešní kdemohkradický systém.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:46:31     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Proc zrovna katolickeho, smankote? :-O

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:00:08     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    1. Tradičně katolického! V dnešní době si bohužel s termínem "katolický" nevystačíme.

    2. emperorcharles.org/Ceco/testimony.shtml
    Z textu vypíchnu toto: Karel byl milujícím, oddaným a pečujícím otcem. Uprostřed největších zkoušek – války, zavržení, chudoby a exilu – mu jeho děti přinášely největší radost a úlevu. Jeho jedinou útěchou poté co ztratil trůn byl fakt, že mohl trávit více času se svou rodinou. Toto období, kdy byli spolu - ať už při četbě, hře nebo modlitbě v jedné místnosti nebo venku při procházkách a výletech, nebo při rybaření, lovu a plavbě na lodi – byli jeho velkým pokladem. Když ležel a umíral, modlil se za každé dítě jmenovitě a jednou z jeho častých modliteb bylo: „Postarej se o mé maličké. Ať raději zemřou, než aby spáchali smrtelný hřích – zachovej jejich těla i duše.“

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 22:04:02     Reagovat
    Autor: root - Root
    Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    No a kdyby byl treba protestantsky, pravoslavny, ortodoxni Zid nebo snad atheista, vadilo by to necemu nejak zasadne?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 01:35:18     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Je třeba si jenom srovnat v kokosu, jestli ten monarchismus není jenom jistá variace na tradiční volání po "pevné ruce", což nastává vždycky, když demokracie zjevně selže* a spásou se zdá býti osoba diktátora. (Mám na mysli princip vlády faktjakože odpovědného jednotlivce)

    ---
    * Je pozoruhodné, že totální fiasko jednoho systému lidská paměť uchovává cca (tm) dvacet let.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 02:23:57     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ta "pevná ruka" má své opodstatění, protože ji lidé potřebují. Lidé, jakožto biosociální tvorové, vždy vytvářeli a vytvářet budou mocenské hierarchie, na jejich špici budou vždy nějací vládci. K debatě je tedy pouze to, je-li vhodnější, aby ona hierarchická pyramida i se svým vrcholem byla konstruována lúzou nebo elitou.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 02:39:08     Reagovat
    Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer
    Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Hierarchie vytváří jakákoli živá hmota, rozdíl je pouze ve stupni organisovanosti. Problém lidstva je, že co celkem úspěšně funguje v obci/tlupě/kmeni/stádu, už příliš dobře (a hlavně dlouhodobě) nefunguje ve společenství velikosti státu. Což je zatím vrchol organizovanosti Homo sapiens. Ať už vrchol pyramidy tvoří lůza anebo elita, bez výjimky se to vždycky blbě zvrtne. S tímto problémem se lidstvo zabývá (bezúspěšně) celou svou existenci a já se obávám, že řešení přesahuje jeho biologické možnosti.

    Až nás evoluce nahradí úspěšnějším druhem, nepochybně bude i tento problém vyřešen. :)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 03:16:44     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    "Problém lidstva je, že co celkem úspěšně funguje v obci/tlupě/kmeni/stádu, už příliš dobře (a hlavně dlouhodobě) nefunguje ve společenství velikosti státu."

    Ano, to je přesně ono. Ten efekt, který je nazýván "tragedií společné pastviny", nenastává (nebo je výrazně bržděn) v malých komunitách, kde existují osobní mezilidské vztahy. V těch může existovat cosi jako společný zájem, důvěra, soucit či solidarita v nezbolševisovaném slova smyslu. Navíc je vazba mezi prospěchem / prosperitou skupiny a vlastní mnohem užší. V několikasetmilionovém stádu se dobře míněná osobní oběť ve prospěch celku nemůže vyplatit ani náhodou, respektive návratnost takové investice bude zcela nezaznamenatelná. Pročež je zcela racionálním modem vivendi parasitismus, a to přesně do té doby, než je pastvina - či společné hospodářství - totálně zplundrováno.

    Což mi připomíná...

    V roce 1787 Alexander Tyler, skotský profesor historie na University of Edinburgh, řekl na adresu athénské republiky, zaniklé před 2000 lety, toto:
    Demokracie je vždy dočasná a nemůže trvale existovat jako forma vlády. Demokracie existuje jen do doby, než voliči zjistí, že mohou sami sobě "navolit" velkorysé dary z veřejných statků. Od toho okamžiku většina vždy volí ty kandidáty, kteří jim slíbí co největší podíl na veřejných prostředcích, což má za následek, že každá demokracie nakonec zajde na zhroucení financí.

    Srozumitelněji to už snad ani nejde...

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 21:48:27     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Ovšem pouhý fakt, že se něco může stát, svéprávnému člověku k rozhodování nestačí, že?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:03:26     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Něco jste vynechal. Já netvrdil, že schvalovat demokracii = schvalovat tu akci.
    Já tvrdil, že schvalovat demokracii, POKUD VĚTŠINA LIDÍ SCHVALUJE TU AKCI = schvalovat tu akci.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:28:05     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez sou
    Napsal jste toto "Schvalujete-li tento princip (demokracii), pak nechápu, jak můžete neschvalovat zásah proti tomu chlapci." .... a já skutečně nechápu, proč by souhlas s demokratickým zřízením měl bránit komukoli v kritice a nesouhlasu s vypatlaností policie, jejímž důsledkem byl zde diskutovaný průser? Takže nelze schvalovat demokracii a přitom chtít, aby se benga nechovali jak banda mamlasů?

    Jinak s tou většinou bych byl skutečně opatrný, protože to je tvrzení zcela na vodě. Řada lidí bude samozřejmě tvrdit, že vše bylo ok a poliši jsou kabrňáci, další skupina že zátaras byl špatně, ale klukovi dobře tak, další budou tvrdit, že je to neštěstí a tragedie a kluka jim bude upřímně líto, ale neměl ujíždět a tak je to jeho vina, pak budou názory že jej benga měli zastavit, ale nějak rozumně, a pak názory, že se na to měli zvysoka, protože se fakticky o krádež nejednalo a kluk do doby honičky jel normálně ..... a který názor bude skutečně většinový, a do jaké míry, o tom myslím všichni víme prd a můžeme to max hádat.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:33:46     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez
    Za tou větou následovaly další:
    Schvalujete-li tento princip (demokracii), pak nechápu, jak můžete neschvalovat zásah proti tomu chlapci. Většina lidí to chce, tleská tomu, takže je to správně. Tak funguje demokracie, ne? Pokud tomuto principu obecně neodporujete, pak není konzistentní odporovat jen tam, kde se Vám to nelíbí a souhlasit tam, kde se Vám to líbí, protože to bychom se moc daleko nedostali.
    Myslím, že je z toho celkem jasné, že jsem tvrdil už předtím to, co tvrdím stále.
    Schvalujete-li demokracii, pak schvalujete vše, na čem se shodne většina.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:51:51     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek
    To je při vší úctě pěkná pitomost. Demokracie je způsob přijímání rozhodnutí. A to, že schvaluju nějaký způsob přijímání rozhodnutí přeci ještě neznamená, že taky souhlasím s jakýmkoli výsledkem.

    To je jak kdybyste řekl, že jelikož souhlasím s tím, aby spory rozhodovaly soudy, souhlasím se všemi rozhodnutími, které kdy soudy vydají.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:56:35     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Co dodat ... +1.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 18:59:20     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozs
    Zajímavé.
    S první větou souhlasím; schvalujete-li nějaký způsob přijímání rozhodnutí, znamená to, že souhlasíte s jeho výsledky.
    S druhou větou nesouhlasím; schvalujete-li, aby soudy rozhodovaly spory, nemusíte souhlasit se všemi rozhodnutími.
    Přesto je první věta pouze zobecněním druhé. Platí-li tedy první, musí platit i druhá. Odhalil jste nekonzistenci v mých názorech, děkuji mnohokrát, musím o tom přemýšlet. Ještě jednou díky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:04:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Dovoluji si doplnit....souhlasit a akceptovat/respektovat nejsou synonyma. Souhlasit s těmi rozhodnutími nemusíte...naopak, můžete se je pokusit změnit, resp. pokud s nimi skutečně nesouhlasíte, tak je to nanejvýš žádoucí a rozumné....akceptovat je ale musíte. Minimálně tak, že se jim zkusíte nějak chytře vyhnout:-).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 20:56:47     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    Už to mám rozmyšlené. Když jsem psal své tvrzení, nechal jsem se ovlivnit tím, že sám vím o systému rozhodování, se kterým na 100% souhlasím. Pochopitelně pro lidi, kteří nic takového nemají (a všechny systémy rozhodování pro ně mají nějaké procento případů, se kterými nesouhlasí), musí logicky existovat nějaký systém, který je sice nejlepší, ale rozhodně se neshoduje ve 100% s jejich názory.
    Zahrnul jsem tedy do svých úvah o ostatních lidech předpoklad, který jsem měl zautomatizovaný ze svého úhlu pohledu. To bylo mimořádné hloupé a dospěl jsem tak k hloupému závěru. Takže mé původní tvrzení (že když někdo souhlasí s demokracií, musí souhlasit s jejími rozhodnutíme v jednotlivých záležitostech) bylo neplatné. Děkuji pivkovi, že mě na to upozornil.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:12:15     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Jinak "svým okolím" myslím třeba lidi v práci. Své blízké přátele do toho nezapočítávám, protože to je naprosto nevypovídající statistický vzorek (tak čtvrtina z nich jsou anarchokapitalisti, čtvrtina minarchisti a polovina něco mezi).

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:26:46     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    stačí si přečíst diskuzi a to i tady
    na iděsu to schvaluje každej druhej

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:30:53     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Nevím jak teď, ale před pár dny to bylo rozhodně víc než každej druhej.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:27:13     Reagovat
    Autor: pes - pes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    No... co dodat, bohužel je to tak a doufám že se do něčeho podobnýho nezapletu, protože by mě museli policajti spíš zastřelit, než bych jim dobrovolně dělal nárazník. fuj, tohle skutečně pro mě nemá jiný východisko než prostě ujet projet zmizet rvát se až do konce. no prostě průser. ale nechat se dobrovolně sešrotovat, to teda určitě ne.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:31:01     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Bohužel v dané situaci nemáte ani tu volbu nechat se zastřelit, byť byste sebevíc chtěl. Oni Vám totiž neřeknou, že děláte nárazník. To zjistíte až poté, co Vám bude hořet auto (a tělo). A i kdybyste byl jasnovidec a zjistil to předem, před Vámi nebudou stát benga, ale nějací podobní nešťastníci jako Vy sám.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:54:24     Reagovat
    Autor: pes - pes
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Asi máte pravdu, neřeknou - byli by sami proti sobě. na druhou stranu ovšem člověk leccos vycejtí, a pak už by to bylo asi rychlý. brr

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:28:58     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Pokud je to tak, že to lidem jen prostě nedošlo, není to důvod ke ztrátě svatého nadšení, ale naopak aspoň světýlko naděje v temnotách. Špatné je, že se nad tím nezamysleli, než to začali hromadně schvalovat. Já začala okamžitě pročítat diskuze proto,že mě to šokovalo a protože jsem si říkala, že tohle už projít jen tak prostě nemůže. A ono prošlo a údajně k žádnému pochybení nedošlo a zákrok byl v pořádku. A jedeme dál. Tentokrát už nějak nedokážu být jen rezignovaná a vydržkovat se, ale jak jsem psala v prvním příspěvku, hledám, co s tím dál, aby se něco takového neopakovalo nebo se nestalo ještě něco horšího?

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:33:23     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Ono je to skutečně v souladu se zákonem. Zákony jsou špatné. Bohužel si to většina lidí nepřipouští. Řídit se zákony je totiž snazší než se řídit morálkou.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:42:42     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Zákony jsou špatné.

    To je silně generalisující tvrzení. Já bych řekl že v dnešní době tu máme tři sorty zákonů a předpisů. Dobré (cca 1%), špatné (cca 90%) a vyloženě zvrhlé, mez něž patří i možnost policajtů dělat z aut nezúčastněných civilů bariéry.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:55:10     Reagovat
    Autor: CNNPRG - CNN
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Prosím aspoň jeden dobrý. Předem díky.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 17:06:47     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Třeba tenhle je docela hezkej:-DDD

    iuridictum.pecina.cz/w/Lex_Hlinka

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 19:29:17     Reagovat
    Autor: LeMiserable - LeMiserable
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Čerpat dobrý zákon stále ještě lze z ústavy:

    Článek 2, odst. 4:
    Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

    Ale neptejte se, prosím, na další, poněvadž nyní jsem si tu ústavu projel komplet celou a hodnotím ji jako neskutečný sprasek.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 16:41:07     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Jak jsem psal...jsou tu DVĚ roviny....první....chytit za každou cenu, a to i za cenu zrakvení pronásledovaného.....druhá.....nastavit KOMUKOLI do cesty civilní vozidla s nic netušícími občany.

    Tyto dvě roviny je potřeba hodnotit odděleně. S tím druhým nesouhlasil prakticky nikdo, a i ta nej hovada se tomu minimálně takticky vyhnula. S tím prvním.....to už je otázka jiná.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:31:14     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Aha,skutečně jsem Vás špatně pochopila.Neschvaluji princip demokracie jako takový,respektive demokracie je jen pouhé slovo-neschvaluji to,co se zde děje a jak to zde funguje, netýká se to výběrově jen tohoto případu.

     
    Komentář ze dne: 09.03.2013 15:55:19     Reagovat
    Autor: Urza - Urza
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Tak demokracie je nejen slovo, to je i princip, který říká, že věci se mají dít tak, jak chce většina.... což je dle mého názoru špatně. Dle Vašeho asi také, takže jsme ve shodě, ač jsem se z prvního příspěvku domníval, že je to jinak.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 00:54:26     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Rozsudek bez soudu
    s příspěvkem souhlasím, jen mi nepřipadá, že by kluk byl až tak problémový, aby se musel léčit. Z čeho jste odvodila, že byl hodně problémový?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 09:10:15     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Rozsudek bez soudu
    Dobrý den,
    přesnější formulace možná bude, že měl problémy. To vyplývá z řetězce událostí, které skončily policejní honičkou a (nejen) jeho smrtí. Na vlogu se projevoval jako mnohem mladší dítě. Dočetla jsem se i to, že ho vyhodili krátce předtím ze školy. S rodiči vznikl evidentně konflikt - z toho se dá usuzovat, že problémy měl a je zde i prostor pro předpoklad, že okolí se problémovým mohl jevit. Pokud to tak skutečně bylo,proč to nikdo neřešil? Každopádně jsem tím chtěla především říct, že místo toho, aby byl nahnán do zátarasové pasti, mělo mu být umožněno spravedlivé posouzení celé události. Snad všichni víme, že období dospívání bývá pro velkou část dospívajících hodně složité a jelikož s nejbližším okolím se často odcizí a nedokáží se naladit na stejnou komunikační vlnu, může být pro všechny zúčastněné velkou pomocí právě odborník, ať už psycholog nebo psychiatr. Tím neříkám, že by tam měli všichni dospívající a jejich blízcí povinně zajít.
    Dalším hlediskem je, že média chlapce prezentují mezi řádky jako problémového jedince a pak opět tvrdím, že v tom případě mu mělo být umožněno léčení a mělo k tomu být přihlédnuto při volbě způsobu zásahu, notabene s přihlédnutím ke skutečnosti, že se jednalo o dítě.
    Zátaras se policii už v minulosti osvědčil,jenže měli co do činění s dospělými jedinci. Nikdo se nenamáhal předpokládat, že sedmnáctiletý kluk vyhodnotí situaci jinak a nezastaví. Tímto neříkám, že jindy jsou zátarasy z civilů v pořádku,nesouhlasím s nimi v žádném případě.
    Jak už jsem napsala ve svém prvním příspěvku,nejsem v internetových diskuzích nijak kovaná a nedokážu si příliš hrát se slovíčky. Myslím si,že tentokrát byly už hodně přes míru překročeny hranice a je potřeba udělat něco pro to, aby se něco takového neopakovalo a tady hledám odpověď na otázku,jak toho dosáhnout,protože sama si s tím nevím rady.
    Proto bych uvítala,kdyby se z pole teoretizování o státu a právu přešlo na pole návrhů,co konkrétního by bylo možno udělat,aby se něco takového neopakovalo.

    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:15:16     Reagovat
    Autor: Caleb - Caleb
    Titulek:Co kdyz se zabit chtel?
    Ta bouracka je stejne dost divna. Brzdil ten kluk vubec, nez to zezadu napalil do te stribrne oktavky? Vzdyt ta oktavka byla slisovana az po sedadla ridice, takze do ni musel najet urcite v rychlosti vyssi nez 100 km/h. Mozna to zni divne, ale co kdyz se v tom okamziku chtel zabit? Co kdyz uvidel ty cajty v zadnim zrcatku a to byla ta posledni kapka? Jen si to vemte - dlouhodobe problemy s rodici, vyhazov ze skoly, nepovedena party/prespani u (de facto) ciziho vrstevnika, ktery si o nem otevrene mysli, ze je magor atd. A ted jeste navic vidina noveho pruseru, ktery nejspis jen tak nevysumi.

    Stejne jako Lacinovi mohlo rupnout v bedne a v zachvatu vzteku vytlacil to auto z dalnice, tak si stejne dobre dovedu predstavit, ze ruplo v bedne tomu klukovi. Ale to uz se ani v jednom pripade nedozvime...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:18:16     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Co kdyz se zabit chtel?
    nesuď okolí podle sebe, ju?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:25:21     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    A tak míru pravděpodobnosti bych si nedovolil ani hádat, ale zase mi to jako úplně mimoidní úvaha nepřijde....rozhodně ne natolik, abych tuto možnost zcela vyloučil.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:41:03     Reagovat
    Autor: Honza ZZR - Honza
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    mě ano. už jen důkazy o tom, jak vlastně došlo ke kontaktu a "důkazy" o úmyslu nasvědčují tomu, že to "bylo potřeba"...třeba právě pro to, aby si chudí duchem, kteří nedokážou zjistit stav věcí, připadali nejistí.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:55:46     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Nu, já to zase až tak intenzivně nestudoval, a v podobných případech se držím léty osvědčeného stanoviska Rádia Jerevan:-). Nicméně jde o záležitost příliš marginální, aby stála i za dohadování se na netu:-).

    BTW...teď nemyslím ten zátaras, ale to, zda kluk nezvládl řízení, nebo mu v poslední chvíli ruplo v bedně a někam to schválně narval. Teď si ale vzpomínám, že se "první řadě" nějak vyhnul a narval to až do dalšího auta....to na úmysl fakt nevypadá.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:13:12     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Jo,je to jedno,jestli brzdil nebo nebrzdil atd.Podstatné je to,že si určitě nesedl za volant s úmyslem někomu ublížit.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:22:47     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    podle zpráv se pokusil zastavená auta podjet odstavným pruhem. Kdyby to chtěl někam napálit, tak to asi mohl udělat už když ho naháněli.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:36:12     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Lacina nikoho nevytlačil, krucinál.
    (Je neuvěřitelné, jak hluboko se lidem vryje do makovic libovolná peachovina z televize, byť tisíckrát vyvrácená.)

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:09:29     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Jsem myslel, ze se nikdo neodvazi vytahnout Lacinu. Kdyz po "uhybnem manevru" pane Laciny ta zenska zpanikarila a dle zdejsich odborniku to strhla tak byla oznacena za totalni picu, ktera si za to muze sama a chudak Lacina je nevinny sprymar. Ted je hosik, ktery to "strhne" ve dvoukilu do kolony chudacek, pricemz se ho policejni auto ani nedotklo.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:24:03     Reagovat
    Autor: Tikamthi - Tikamthi
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    a vy jste tak hloupý, že věříte tomu, co jste napsal, nebo to překrucujete schválně? tak jako tak, asi budete pořádnej vocass...

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:48:32     Reagovat
    Autor: pivko - pivko
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    No jo, to je takovej ten doublethink, kterej už tak nějak patří k místnímu folklóru.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:53:37     Reagovat
    Autor: coyot - Nezahualcoyotl
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Některé Tvoje příspěvky mě přivádějí do rozpaků ... to si děláš srandu, nebo to míníš vážně? Pokud snad ano, v čem konkrétně spatřuješ doublethink?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:01:31     Reagovat
    Autor: JJ - JJ
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Dovolil bych si pár poznámek:

    - Za Lacinou nezůstal žádný mrtvý

    - Nevím o tom, že by tu Lacinu někdo považoval za nevinného šprýmaře. Není to ale nebezpečný skoro vrah, jak tvrdila obžaloba a částečně uznal soud. Je to normální člověk, kterou udělal pitomost, pokusil se to vcelku čestným způsobem vyřešit a systém mu za to dal přes držku. Kdyby tu ženskou jen přepadl někde v průjezdě a okradl, nejspíš už by byl z lochu venku.

    - Fízlové, kteří toho mamlasa nahnali dvojsovkou do bariéry nejsou lid, ale orgáni. Navíc mají pořád plné držky toho, jak jsou vycvičení, jak pomáhají a chrání apod. Je tedy na místě aplikovat na ně přísnější kriteria než na běžné řidiče. Lacina prostě ne úplně zvládl manévr, který dělal ve zlomku sekundy. Fízlové měli minimálně desítky minut na promyšlení postupu, ale nebyli schopni vymyslet nic jiného, než takovou debilitu, kterou předvedli.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 15:06:16     Reagovat
    Autor: starter25 - starter25
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    - budiž mu toto štěstí v neštěstí k dobru
    - soud neřeším, byla to reakce na diskuzi tady. Ano, za různé činy jsou různé tresty.
    - větší přísnost na policajty, proč ne, zlvádnou to šlo lépe, ale to náš problém věcně neřeší. Když mě zabije Lacina tak budu jako míň mrtvý, protože to není policajt nebo protože na ten dementní manévr měl zlomek sekundy? Šlo mi o to jak se to tu prezentovalo, a to je dvojí metr.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 10:37:55     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Co kdyz se zabit chtel?
    To snad vědí policajti,jestli brzdil,ale jedna z možností to je.A koresponduje to s tím,co jsem jinými slovy psala.Nevyhodnotil situaci dle předpokladů policie,mohl zpanikařit,propadnout beznaději a opět to směřuje k tomu,že nebyl zásah veden správně a přiměřeně věku chlapce.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:09:12     Reagovat
    Autor: beda68 - beda68
    Titulek:Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    vyšetřování proběhlo a GIBS téměř okamžitě po nehodě konstatovala, že policisté nepochybili.
    pokud se vám to nelíbí pak žijete ve špatné zemi, protože dle reakcí na různých vebech většina lidí ze zásahem souhlasí.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:33:44     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    "pak žijete ve špatné zemi" ..... čistě ze zvědavosti, víte o nějaké lepší, kde by brali;-P?

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:27:45     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Co kdyz se zabit chtel?
    to je dost divný popis. Bylo mu sedmnáct, spíše by bylo s podivem, kdyby s rodiči neshody neměl. Ze školy dnes vyhodí studenta klidně i kvůli nesmyslu. Proč byla párty nepovedená? Přespání u vrstevníka, i když známého jen z netu, také podle mě v jejich věku není problém. A magore a blázne si mezi sebou říkají na potkání. Úplně běžný chlapec.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:40:00     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Úplně běžný tedy nebyl .... aspoň v mém okolí není ani u chlapců tohoto věku běžné sebrat otci auto a na pár dní si vyjet s tím, že ho mám na háku. A myslím, že ani u děvčat ze Smíchova to nebude zcela obvyklé, i když tady si nejsem tak jist:-DDD

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 11:52:29     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    podle všeho uměl řídit, někdo ho to nejspíš naučil. Pokud ho někdo učil, tak nejspíš otec. "Půjčení" otcova auta nejspíš nebyla premiéra. Možná už auto bylo skoro jeho - až budeš mít papíry, tak bude Audina tvoje.

    co dělala děvčata ze Smíchova s matčiným autem, to bych raději nerozebírala, někteří tady by mě poslali na léčení.

    já v pohodě, matčino auto se dostalo do registru kradených vozidel, když si ho jednou půjčil bratr. Bratr už byl dospělý a řidičák měl, matka byla na dovolené v cizině, tak se neptal. Jenže nevěděl, že se matka bojí krádeže (od cizích, ne od něj) a auto nechala hlídat. Jedu na dovolenou, auto stojí před barákem, občas mi na něj koukněte, díky. :-))

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:04:33     Reagovat
    Autor: Biorch - Biorch
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Předpokládám,že to "někteří tady by mě poslali na léčení." je narážka na to,co jsem napsala já. Špatně jste mě pochopila,já nikoho na léčení posílat nechci.Ale jestliže někoho mediálně prezentují jako narušeného magora,měli ho poslat na léčení a ne do rakve.
    Nicméně jsem pochopila, že je to tady ztráta času. Nešla jsem sem s úmyslem si celé dny propovídat a zafilozofovat,jenže konkrétní radu tady evidentně neseženu.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:13:55     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    nic ve zlém. :-)

    pokud ho média prezentují jako narušeného magora, neznamená to vůbec nic. Pro média je něco takového sousto a běžný novinář si raději ukousne ruku než by napsal, že to byl normální sedmnáctiletý kluk. Lidé to tak chtějí, dává jim to dobrý pocit, že jejich spratek je v normě, protože jsou daleko horší spratci. Navíc jsou roky krmeni tím, že na silnicích je to samý pirát a s těmi je třeba zatočit. Že tím pirátem byl mladý kluk a to točení nepřežil, to už je pro většinu nejspíš drobný detail.

    tady je každá rada drahá. Možná by měli začít rodiče toho kluka a také zúčastnění u nehody. Zraněný řidič Oktávky a další.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:39:08     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Historka s maminkou a bratrem je velmi vydařená:-).

    Tak osobně předpokládám, že když otec dorazil domů, a klíčky fuč, auto fuč, kluk fuč, tak se snažil zjistit co se děje .... dokonce i mě by napadlo zavolat co se děje. Co bylo pak je ale otázkou .... ale na nějaký běžný scénář to zrovna nevypadá. Protože běžný scénář by dle mého soudu byl, že buď otec řekne, ok, příště se zeptej, nedělej kraviny a zítra se vrať(potom ale nebude na kluka posílat nějaké bezpečáky a ti následně benga)...nebo prostě řekne, že na tomhle se tedy nedomluvili, a ať kouká dovalit s autem fofrem domů.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 12:54:42     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    je to divný. Taky bych předpokládala, že bude syna nahánět přes mobil. Někde se objevila zpráva, že bezpečnostní agentura patřila přímo tomu otci. Musel tam někde nastat nějaký šum, nějaký aktivní zaměstnanec agentury nebo tak něco. Nebo otec agentuře řekl, odlovte ho a auto přivezte a do toho se vložila aktivní policie, protože se jim nepozdávalo, že se tam nahánějí dvě auta.

    otec by synovi v Brně a ještě bez papírů asi neřekl, fajn, tak přijeď zpátky, večeře je na sedmou. :-)

    je to celý divný.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:14:02     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Třeba klukovi fakt ruplo v kouli a poslal otce někam. Nebo mu to prostě nezvedal a nereagoval ani na sms .... což by třeba mě dost rozhodilo, protože bych si říkal co se stalo, jestli není auto na kusy a kluk někde na ARO, popřípadě se v autě nevozí nějaký xindl a kluk je v lese zahrabanej v roští.

    Že by se mu v první fázi nesnažil zavolat a popřípadě jej kontaktovat alespoň přes sms, tomu jednoduše nevěřím.

    V každém případě chování kluka nebylo samozřejmě na kremaci, ale na pořádně přes držku na 110%.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 13:55:35     Reagovat
    Autor: moussa - Janík
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    málo zkušeností. Většinou, když mi děti neberou telefon nebo nereagují, tak se pak dozvím, jééé, promiň, sem si vypnula zvuk, vybitá baterka, apod. A pak si ze mě dělají srandu, když se mi stane totéž - jsem na schůzi, vypnu zvuk a zapomenu na to nebo nechám telefon někde v kabelce a neslyším ho. Co já už si vyposlechla řečí! :-)

    v naší rodině se traduje, že špatné zprávy se člověk dozví rychle. Takže když nic neví, vlastně se nic neděje. :-(

    řekla bych, že rodina, kde sedmnáctiletý kluk umí řídit, nebude mít úplně sklony řešit problémy přes policii. Ale těžko říct, jak to tam vlastně bylo. To asi nevymyslíme. Jestli na něj opravdu poslali policajty, tak to je to teď tak na blázinec.

     
    Komentář ze dne: 10.03.2013 14:40:26     Reagovat
    Autor: Hans-Paul - Hans-Paul
    Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz se zabit chtel?
    Zkušeností dost, a hodina, dvě, tři jsou normoš....ale tady šlo o podstatně delší dobu. Nahánět kluka začali až druhý den. Nevím jak vy, ale kdyby vám zmizely klíče od auta, auto, 17ti letá ratolest, a odpoledne by plynulo, večer, noc .... a žádné zprávy ani reakce na vaše volání a sms...nejsem si jist, že by vám ten klid až tak dlouho vydržel. Mně rozhodně ne.

    To souhlas, vše ale nasvědčuje tomu, že k řešení přes policii došlo až druhý den. Pro mě z toho vyplývají dvě možnosti...buď chlapec reagoval, ale negativně(buď otce poslal někam rovnou, a pak je otázka co tedy s tím, nebo sliboval a kašlal na to a nevracel se...ani na noc ani druhý den ráno), nebo nereagoval vůbec.

    Komentář ze dne: 03.04.2013 17:23:13     Reagovat
    Autor: ­ - Neregistrovaný
    Titulek:Dobře nadupanej fotr...
    ... si koupí nový audiny dvě a vyšmátraný fracky tři. A pak to bude furt dokola.

    Komentář ze dne: 03.10.2015 03:36:00     Reagovat
    Autor: sir joel williams - Neregistrovaný
    Titulek:Myslíte si, Potřebujete naléhavou finanční úvěrové půjčky?
    Myslíte si, Potřebujete naléhavou finanční úvěrové půjčky?
    * Velmi rychlý a okamžitý převod na váš bankovní účet
    * Splácení začíná osm měsíců poté, co dostanete peníze
    bankovní účet
    * Nízká úroková sazba 2%
    * Dlouhodobé splácení (1-30 let) Délka
    * Flexibilní podmínky poskytování úvěru a měsíční splátka
    *. Jak dlouho trvá, než se financovat? Po podání žádosti o úvěr
    Můžete očekávat, že předběžná odpověď méně než 24 hodin
    Financování v 72-96 hodin po obdržení informace, které potřebují
    od tebe.

    Kontaktujte legitimní a licencován důvěra společnost oprávněna
    že finanční pomoc do jiných zemí.
    Pro více informací a žádosti o úvěr vytvoří společný podnik, a to prostřednictvím

    email: cashfirmarena@gmail.com

    SIR EVA DEMETER
    Generální ředitel
    CASHFIRM

      Stránkovat

    TOPlist

    Web site powered by phpRS V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.